スーパーストリートファイター4 お葬式25次会場

1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/18(日) 22:03:39.17 ID:akd8ToGX0

■前スレ
スーパーストリートファイター4 お葬式24次会場
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1321108120/

Ver2012 全キャラクター最終調整リスト
http://www.capcom.co.jp/sf4/ver2012.html

【スパⅣ】Ver.2012 調整について【AE】★２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1316674390/

2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/18(日) 22:06:11.03 ID:BaXtTkzY0

代々続く擁護者の特徴は以下3パターン　例外なし

・スト4を叩く奴は低PPだと決めつける
・肝心のスト4の「面白さ」については何一つ言えない
・草生やして発狂

3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/18(日) 23:25:07.38 ID:Z4J9TbHsO

アケと箱〇に人いない
と言ってもいつもと同じメンツしかいない
まじで終わってる
新規さんがいなくてつまんない

4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/19(月) 00:13:49.44 ID:qc5n7PWbO

時間たってんだし新規がいないのはコレに限ったことじゃなくない？

5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/19(月) 10:46:53.13 ID:OFbEKpwoO

負けたら勿論、勝ってもイライラする。

この言葉に全てが濃縮されてるよね

6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/19(月) 10:56:13.44 ID:Zg9vEamA0

ストリートファイターの看板は想像以上に大きいから
新規はまだ結構いるはず
だがそれが挫折していってしまうのが問題
やり込めば誰でも上手くなるけど、その過程が面白くないとみんなついてこないよ

7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/19(月) 15:37:21.61 ID:EbvqLo7W0

宮本茂「続編を作るときに、前作に追加・強化するやりかたは簡単だ。
でも初心者が入り込めなくなってしまう。
前作のファンで深いものを求めている人も、深いものを渡せば納得するかというと違うと思う。
ちょっと外した、違うものを作って『これも好き』と言われるのがいい。それなら初心者も楽しめる」
　
ここらへんを理解していないメーカーが作るシリーズものによくある末路だよね。もう無理でしょ

8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/19(月) 18:04:14.40 ID:ICJDtldzO

どちらかというと、ちょっと外した、違うものを作って『これは……』ってなってる気がする

9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/19(月) 19:26:37.35 ID:XPgEQ/720

理解してないというか
理解してるが、ちょっと外した違う物を創れるクリエイターがいないんだろ

10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/19(月) 20:02:26.36 ID:A3X8XRTb0

宮本茂と松本仁志の対談の奴だっけ？
ニコ動に音声だけの上がってて聞いたけど考え方が違う
しっかりユーザーの事を考えつつ自分達の作りたい物を作る人の発想が宮本茂かな？

ブランドに頼り　その名前だけで金儲けだけするどっかのC社の斧とは違う
斧「パチンパチンって投げ抜けしてくださいよ」お前UCも出せないくせに

根本的に宮本茂と斧では雲泥の差があるからな

11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/19(月) 20:02:38.42 ID:A3X8XRTb0

12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/19(月) 20:03:27.04 ID:A3X8XRTb0

ごめんなさい書き込みボタン連打してしまった

13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/19(月) 20:29:44.98 ID:EV2W3owy0

というか、格ゲーというジャンルそのものがちょっと外した工夫がしづらいジャンルではあるからなぁ。
宮本茂の言ってることも正しいと思うけど、格ゲーにそのまま適用できるかというとちょっと違うかなって。
まぁ、ウルコンも出せない元音楽プロデューサーは適当言って儲けたいだけだがなw

>>8
スト4発売当初はそうだったかもしれないけど、そこから表面だけ過去作に似せて足しつつ中身は変えずに出してるよね。
アケ4→家庭4→スパ4→AE→2012と5作出してるのに数値調整とキャラ追加、ウルコンセレクトしかやってない…

14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/19(月) 21:16:01.15 ID:lBgcmUG10

あんまり宮本持ち上げるのもなんだけどさ

ちょっと前のファミ通インタビューでも
操作感についてこれでもかってくらい何度も調整しまくってるみたいだね
ほんのちょっとした加速度とか、ホントに事細かに

なあ、小野ちゃん

15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/19(月) 21:24:05.53 ID:lBgcmUG10

>>14だけじゃ言葉足らずなのでちょっと補足

そのゲームでは何が売りで、そしてその売りを活かすには何が必要で
そしてそれをプレイヤーが体験できるにはどうすればいいのか
そういう根っこの所からスタッフ雁首並べて吟味しまくってるそうだ

マリオシリーズでも2Dや3Dでジャンプの落下速度をがらっと変えた
2Dやは着地点が見えているから落下速度は急で
逆に3Dは回りを見渡したり着地点を探したりしなきゃならないから
落下速度はふんわり緩やかにした

これだけでもここまでこだわってる
てか、普通はそういうもんだと思ってたけどな

16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/19(月) 23:15:42.75 ID:R7wgzBbZ0

ヴァンパイアやバイオ１～４の開発(苦労)話は凄く面白かったし、感心した
昔はちゃんとできてたはずなんだがなぁー

17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 01:03:12.96 ID:6eC+SVBB0

勝利時の超ドヤとしつこすぎるウルコン演出がイライラを増幅させる

18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 02:17:43.68 ID:PepVUAHa0

リュウの勝利時のドヤ顔はホント腹立つ。
っていうか、リュウの勝利シーンは
目をつぶって腕組んでるやつにしなかった開発に腹立つ。
リュウといえばあのポーズだと思うんだが。

19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 03:50:02.88 ID:qsuaz7i90

ガイのＵＣ１なんて最後投げなくていい。
エイヤーキックでいいだろ

20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 05:08:09.63 ID:p2LISbuFO

>>15
あの気持ち悪いジャンプの軌道見たらこだわりのなさが伺える

21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 10:48:21.01 ID:2qb8U+5e0

うるさいだけでカネにならないマニアは捨てた
そこんところは任天堂と同じだな

22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 12:31:48.56 ID:dJLuq91yO

いやライト層を捨ててるだろ
こんなイライラするゲームライト層はしないって
やってもPP1000行く前にやめる

今してる奴はドＭ層だけだろ

23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 13:14:09.93 ID:2qb8U+5e0

グラップやらセットプレイからくるその”イライラ”って評価をライトは認識しないからな
ボロクソに負けても他の格ゲーのそれと何ら変わらんし
ガチャ昇竜と当て投げが強いってメリットの部分がまず初心者でも体感的に判る部分
で、なんとなく楽しんでなんとなくやめて次のゲームへ移行

24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 14:37:41.63 ID:dXXIf5pa0

糞をいくらこねくりまわしても糞にしかならない

25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 14:45:00.54 ID:6N+GdM5o0

もとがクソすぎてver2012みたいに数値をちょろっといじった所でどうにもならんな

26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 18:59:58.27 ID:NUTmEq7H0

昔のストシリーズはバランスはともかく面白かったからな
スト４はバランス悪い上につまらないから問題
スト４のクオリティでオリコン無しのストZERO3作ってくれｗ

27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 19:30:47.21 ID:t7P+yHur0

リュウの一番むかつくツラはドリャーって投げた瞬間
相手を見ず水平を見てるキチガイっぷり

28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 21:03:45.94 ID:WEe65fCK0

グラは別に嫌いじゃないんだよなー
ただシステムがストリートファイターじゃなさすぎる
・・・なんつーかKOFとかコンボゲーみたい。いや、KOFちゃんとやったことないししらないけど

29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 21:34:36.95 ID:NUTmEq7H0

KOFは少なくとも97くらいまではストーリーが気になるくらいストーリー充実してたし
スト４よりははるかに面白いと思う
操作に若干クセがあるけど
キャラも魅力的だしね

30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 21:59:09.88 ID:WEe65fCK0

正直ストーリーはどうでもいいんだけど
KOFってシステム的にはどうなの？

31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 22:46:46.00 ID:yrVFlaht0

ｽﾊﾟ４は投げる時にしゃべりすぎな印象が
ケンの投げる声はキャラにあってると思う

32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 23:03:53.73 ID:ogXxCCTC0

>>30
95から20作くらいず～～っとガン攻めゲー
鋭すぎるハイジャンプ、速すぎる小ジャンプ、無敵前転などでのガード揺さぶりが熱い
出し得技も多いけど、共通システムのガーキャン切り返しが強力で攻守があっさり入れ替わる
ギルティギア登場前はかなりスピーディーなゲームだったよ

98無印で「これぞKOF」として完成した後は、ヴァリアブルアシストやオリコンをパクって迷走
最近は小足から４割できて当たり前な感じで、新作出るたびに古参が離れてる
ドット絵もキモくなったし…

33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/20(火) 23:17:46.97 ID:WEe65fCK0

>>32
解説どうも
ってことは98あたりまではKOFは、そっちの方向性としてはちゃんとしてたってことか
中途半端なスパ４と同列にしてしまっては失礼だな

34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 00:50:10.78 ID:RnAwk+Dj0

格ゲー初心者だけどスト4難しすぎ。ストZEROは単純だったのに

35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 01:30:46.01 ID:QmhfBlKP0

家庭用で出たＫＯＦの新作が色々調整されてかなり良い感じ
スパ４、ＫＯＦ，ＢＢでかなり毛色が違うから好みで選べるのはいいね
個人的にはカプゲーが好きだしもっとちゃんと頑張ってほしい

36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 02:41:27.79 ID:ruSjsQQcP

KOFもBBもそれぞれの方向の最新作として楽しめるのに
カプゲーだけが、PS2あたりのキャラゲーやってるような気分にさせる

37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 08:34:23.55 ID:Q49ryndw0

そりゃあタイトルが「ストリートファイター」だから流行ったゲームだし
新しいタイトルだったら間違いなく誰も見向きもしなくなるであろうゲーム性

38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 09:05:07.59 ID:l6QbpgEF0

そら、糞ゲー製造下請けのディンプスとカプコンの格ゲー素人の口だけ野郎が関わって良いゲームが出来るわけがない

39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 10:59:40.60 ID:kok2HUJ40

KOF１３が最新作として楽しめる？ないない

40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 11:11:59.63 ID:QzqwrO1J0

ZEROもなかなか難しく感じたけどなぁ

41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 11:57:00.17 ID:nDW7m/yh0

ZERO2は神

42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 13:08:39.47 ID:tEMQ5bn10

御意

43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 13:16:28.30 ID:RQlrsI7s0

むしろＣＰＵ戦はスト４の方が簡単。
難易度最大のストゼロのバーディーのつかみ攻撃とかありえないダメージだしな

44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 14:03:21.14 ID:CeJtqrfa0

スト2、3やってから戻ってくるとカメラの揺れが気持ち悪く感じる

45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 14:10:16.53 ID:TBWZ7ZE5O

>>38
さすがにディンプス叩くのは違うでしょ
カプコンに、こう作れって言われたらディンプスはそうするしかないんだし

46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 14:15:16.73 ID:T3Q+pys10

ディンプスに作らせておいてスタッフロール隠蔽までしたんだから確信犯

47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 14:21:37.30 ID:kok2HUJ40

ネット対戦前提のラグを吸収する仕様が不満を誘ってるところがあるな

48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 15:21:25.49 ID:MrFXpz5i0

>>39
かなり楽しめてる
少なくともスパ４というゴミよりはよく考えられてる

49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 15:46:09.81 ID:b3DWTtwW0

ていうかスト4は全然システムいじってないから
考えられてるとか考えられてないとか以前の問題

50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 16:03:46.91 ID:BVM9h7CX0

>>44
カメラワークのせいで疲労感が…
ジャンプするだけでカメラが上下するとかありえんわ
もっとカメラ引けるようにしてくれよ

51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 19:06:45.31 ID:t0/wOGyz0

ブランカと対戦してて思ったが
ローリングガードされても反撃無し
落とされても安い
ならセービングでどーだパリーン
セビ周辺の駆け引きは
開発が一体何を考えてるのか解らない

似たようなシステムのFVだと
投げに負けるから焦らして誘って
投げとか成り立ったんだけど

52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 19:43:50.22 ID:bpgjCBe3I

セービングは発想自体は悪くないとは思うけど
アマブレのせいで、セービングに対して苦にしないキャラとそうでないキャラが激しいのが意味分からんな
個人的にだけど、差し合いの中でセビ撒かれるとすごい邪魔なんだわな…

セビキャンは論外だけどな
せっかく昇龍ガードしたのにセビ前ステでまた投げか昇龍かの二択でそっちのターンかよと
溜めキャラどうすんのマジで

53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 19:59:46.20 ID:7uGCSHvtO

ブラのローリングなんて通常技で潰せるし
ためてる時しか打てないんだから問題ない

つまらん理由はもっと他にいっぱいある

54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 20:11:29.63 ID:pR2frG6u0

ローリングを見てから潰せるような通常技がどれだけあるってんだ……

55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 20:27:34.27 ID:7uGCSHvtO

見てからって言うか、ブラがローリング打てる場面なんて決まってるわけだし
相手のローリング打つ癖やパターン読めれば
わりと簡単に落とせる

毎回落とすのは無理だから落とせるときに確実に落とせば相手だって警戒する

あ！でも俺が使ってるキャラリュウとジュリだったわ

56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 22:49:02.24 ID:QzqwrO1J0

4の悪いとこで、目押しが～とかセットプレイが～とかあるけど２Xとか3rdではその辺ないの？
あんましやったことないから知らないんだけど

57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 23:07:34.47 ID:mCCFV8NX0

>>56
４と3rdしかやったことないけど3rdにもセットプレイとかはあるよ
ただ４みたいに全キャラが頻繁にセットプレイを仕掛けるというのはない
こくじんダットリーを例に出すとパッと見簡単に画面端までコークやEXに持ち込みバラによるセットプレイが動画であるけど
普通にやってればあんな簡単にいかないし画面端まで持って行くまで工夫や読みが必要になってくる

58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 23:09:12.57 ID:2pdkl8xe0

カス4ってセットプレイがメインのゲームだからな
Xや3rdはセットプレイ「も」あるってゲーム

59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 23:21:24.92 ID:x5q3mvB90

なんか技振って飛ぶと重なるとか詐欺飛びとか多いね

60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/21(水) 23:27:24.61 ID:MJ/Fv9gS0

>>56
3rdはスパコン以外でのダウンはほぼ全てクイック起き上がりできて
クイック起き上がりすれば大抵のセットプレイは状況改善できる

スパ２Xはそもそもセットプレイに持って行くのが超大変

61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/22(木) 09:28:52.89 ID:4NeDWaes0

2Xのザンギホークで強い人はかっこいい

62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/22(木) 11:50:26.49 ID:bKa30LUo0

昇竜が対空としての機能よりも
密着固めを打開する技として機能し過ぎなんだよなぁ

63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/22(木) 12:29:18.59 ID:swhkG0eq0

読んでたらｳﾏｰだけどな
コンボ途中止め補正切れもｳﾏｰ

64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/22(木) 13:29:01.71 ID:xj9WMfcGO

公式ブログに『今のシステムでも十分面白いけど、、格ゲー最高峰は？の質問に満場一致でストⅣと答えがでるような高みへとシステムを変えていこうぜ！』的なことを書き込んだら見事に

のらなかった(・ω・)

65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/22(木) 13:49:27.40 ID:Fbsxzmf00

そら、お前無理すぎなこと書くからだよ

66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/22(木) 15:13:52.76 ID:TV3+qZTlO

ＰＣ版の真実

人がいない（日本で正規販売されていない）

動作が機種依存なのでラグいやつ多数、ネット対戦が安定しない

旧バージョンＡＥ

67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/22(木) 15:19:27.08 ID:4NeDWaes0

強烈な起き攻めしてくる相手にはあえて画面端を背負うってのも選択肢の一つなんだが、このｋｓｇは場所関係無くめくりに
いける
見えないめくりが余計つらい
ジャンプ攻撃当ててなんぼの劣化コンボゲー
劣化っていうのはコンボゲーのくせに目押しを必要以上に迫るところ

68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/22(木) 15:51:48.04 ID:VJUAuHSM0

家庭用ってもう2012になってんの？

69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/22(木) 16:15:55.09 ID:nMCHX6NPI

なったよ
バージョンアップしたところで、キャラ間のダイヤグラムが動いただけ
手にとって分かる真新しいことなんか何もないからつまらん

70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/22(木) 17:04:25.62 ID:JeK9E+RH0

有料でもいいから新キャラ+新技欲しかった、かりんとか
と、思ったけど小野じゃ期待出来ないからいいやｗ

71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/22(木) 17:59:52.92 ID:Y8na6qw50

クソ４から格ゲー始めてザンギホークで高ＰＰになった奴にスパ２Ｘのザンギホークをやらせてみたいｗ

72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 09:24:15.13 ID:mYhwdtCmO

まず一回転が出せなさそうだな

73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 09:37:24.87 ID:ftIWZ1gZ0

>>70
かりんなんか今のカプコンが作ったらフェイロンの上位互換が出来る。

74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 09:41:53.69 ID:ylbk90jU0

カス4のスクリュー簡単すぎなのにあの間合いと威力
スパ2Xでザンギメインだけど、こんな簡単でいいのか？って思った
簡単すぎてロマンが無い

75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 10:36:58.38 ID:NlgeKLkd0

以前、スト４から格ゲー始めたガチャ昇竜当て投げセットプレイのケン使いの友人と
ＺＥＲＯ3とスパ２Ｘで対戦したけど、友人曰く「昇竜出ない！投げ弱い！糞ゲー」という結論が出たぞ。

76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 11:35:16.78 ID:ylbk90jU0

>>75
その友人はXでもケン使ったのか？
ある意味Xケンも投げキャラで近づければ一気にいけるキャラなんだがなｗ
昇竜が活かせればこそなんだけども、昇竜が出ないんじゃお話にならん

77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 11:47:37.80 ID:h2UjB0lQ0

>>70
かりんねえ
４のシステムにすると立ち回りは強化フェイロン
ふっ飛ばしてよし打ち上げてよしの厨キャラになりそうだ
イングリッドはたぶん４スタッフだと持て余してダンの比じゃないくらい扱い辛くなる

78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 12:00:32.42 ID:s9Mna58s0

ゆとり世代ならぬスト4世代かｗ
この断絶は埋めがたいな

79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 12:07:33.49 ID:T3AB5NBf0

>>75
あるある
3rdOEも変な動きの胴着キャラ多かったわ

80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 12:24:47.86 ID:PxkEXoK90

3rdOEスレで、「ガチャで昇竜でないんですか？」とか質問してるやついたな

81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 17:47:54.68 ID:kZ/uF+XZ0

初心者向けの仕様だと思うけどな、これ
だって技簡単に出るし、ウルコン派手だし
対戦で初心者が上級者とガチってストレスもなくイライラもせず楽しく、なんてシステム云々でどうにもならんだろ

と思うけど、このゲームの場合勝ってもつまらんし、上級者でさえもクソだと言ってるんだよな
初心者同士でやってもぶっぱだらけでイラつくことになるだろうし

82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 18:06:00.96 ID:GdBmGAgk0

初心者でもウルコン長いだけでださいよ

83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 18:15:22.36 ID:pGZZx3Ib0

まずスパコンとウルコンすげー出しにくいんだけどこれ
初心者が簡単に出せないよ絶対

84 ：75：2011/12/23(金) 18:19:18.50 ID:sMFYUhhy0

>>76
ケンとかリュウ使ってた。

ジャンプ攻撃をやると、ガチャガチャ昇竜を出そうとして漏れたコパンが見えるんだよ。
「ちゃんと入力してるじゃん！！」と言ってたけど、明らかにガチャってた。

ガチャ昇竜なくすと、友人のような人から批判が大量に出て来るから
廃止することは出来ないんだろうな。

85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 18:39:03.27 ID:ylbk90jU0

初心者も取り込む為に入力を甘くしたのはいいと思う
だけどそのスト4から数年経ち、今でもプレイし続けてる人はもう初心者じゃない
純粋にストシリーズのシビアさを出していってもいいと思うんだよな
まあスパ4で激甘簡易入力は無くならんと思うし、もし出すならスト5で取り戻してほしい

86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 18:50:12.82 ID:ufsuO/jC0

個人的にはBB、GGあたりの緩さがちょうどいいかな

87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 18:54:25.06 ID:9Vr19m2Y0

カプコンの考えからすればコマンドが簡単にはなってもシビアになることはないだろうなぁ

スト鉄のジェムとかいうシステムかなんかしらんけど、簡易コマンドになるみたいなのがあって
波動拳が通常は236+Pなのが26+Pでも出せて、さらに6+Pで出せるような特殊能力があるそうな

カプコンとしては格ゲーに人がつかないのは技が出せないって思っているフシが強そうだ

88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 19:16:15.62 ID:90cNF8gr0

ガチャで技が出ることは悪くないんだ
ガチャで無敵技が出るのが問題なんだ

89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 19:27:51.17 ID:81oQOAieI

わざわざ簡易入力なんかやんなくても
全くの新規でもちょっと練習すりゃ必殺技くらい出せるだろ…
真空波動のコマンドがまともに出せないような小野が基準になるからおかしいことになるんだ

90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 19:29:44.01 ID:Wu3m4zZ/0

ガチャ割込みとか基地外沙汰だわ

91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 19:36:13.38 ID:XHF5/g1Q0

コマンドが単純な格ゲーでもいいのはあるよ。スマブラとか
ただSFシリーズでやることでもないだろ

>>88
例えばガチャで出せる技の無敵を削除したらゲームバランスが今以上にチグハグなりそうな笑
それならガチャを無くした方が早いと思うのが普通だろう。しかし小野は前者のようなものの考え方だからおかしくなるんじゃね？

92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 20:19:25.24 ID:JZEZKwMU0

ガチャのせいでまともに闘うにはガチャ無敵持ってる奴のみになっちゃうからな
弾持ってないキャラでリュウにウンコ座りされると現状勝負にならんからね
初心者同士だと尚更だわ

ＡＥも2012になったのにやってる奴全くいないしね
これがこのゲームの現状を物語ってる

93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 20:46:42.61 ID:SNbTWyw+O

糞ゲーだと思う
セビキャンでごり押ししてやるから前作とは方向が違うし間合いも当たり判定もおかしい
コンボゲーはマブカプだけでいいと思う
入力が激しいから初心者にも向いてないしやってるの一部のマニアだけだろ
それも格ゲーがスト4しかないからやってるだけだろうな
格ゲー全盛期やってた俺でさえしんどいわ

94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 22:43:57.92 ID:WcCElzkO0

>>87
格ゲーに人つかないのはコマンド出せないからは確かに一因だと思うけど(もちろん全てではない、もっと問題はある、今のアケとか)
だからコマンド簡単にしよう、じゃあその場しのぎだよなあ、コマンドが難しくてもやってみたい！やり続けたい！と感じさせるゲームを作らなきゃいけないのに
先が見えていない

どうでもいいけど>>91の一行目の的なのに対し
スマブラは格ゲーでもなんでもねーよｗｗｗ的な事言うといまだに揉めるんだろうか？ｗ

95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 23:20:55.29 ID:Ey3VXRYnO

トッププレイヤーの対戦でも同じことばっかやるから見るのすぐ飽きるな。
見えない択で運ゲーに持ち込むか、強い行動押し付けてるだけだろ。

96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 23:52:35.81 ID:FmZhJQoM0

今日アケ行ってみたけど誰もいなかった
後ろでは鉄拳がワイワイ楽しそうだったのだが

97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/23(金) 23:59:47.41 ID:h2UjB0lQ0

コマンド入力の面倒さは格ゲーの鬼門ではあるよ
結果的に鉄拳やガンダムが盛況なのもそこに一因があるし

98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 00:25:18.93 ID:Uh4CK+rt0

目押しとかセビキャンステとか過去作以上に敷居が高い操作だと思うけどな

システムが無意味に複雑化する一方で、ガチャガチャで技出せるようにしました！とか
初心者も既存のファンも切り捨てる調整だと言うしかない

99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 00:34:09.65 ID:zbkmsxIC0

>>97
ガンダムはまさにそうだよね
コマミスというものがまずないから基本は自分の立ち回りの世界だし

このゲームだと・・・
立ち回り→ガチャればいい
差し合い→ガチャられたら無意味
読み→うんこ座り相手読みもクソもない
コマンド→無駄に簡略化しつつセビキャンとかで初心者お断り

100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 00:36:41.33 ID:T0vRjoxO0

>>98
そのとおり！
もう百万遍は言われた結論だな、百万遍公式に黙殺された意見でもあるがｗ

101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 00:43:16.98 ID:Pq4i57AO0

ストリートファイターの女性キャラと鉄拳の女性キャラが小野に犯される薄い本まだかよ
美人がキモ面に無理矢理やられるのはわりといけるからはやくしろよ

102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 00:51:05.68 ID:V13Lr09H0

上の方でも書かれてた気がするけど、ガード中に思いっきり昇竜擦ってるやつのキーログ見ると本当不愉快になるな
こんなのに割り込まれたり負けたのかと思うと、丁寧にやってるのが馬鹿くさい

103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 01:13:10.65 ID:7uI5PzaD0

昔のゲームで何か忘れたが、スパコン系を簡易入力で出した場合威力が下がるとかあったんだし、
ガチャで出したらセビキャン出来ないとか、ゲージを4本使うとかリスクリターンを調整出来ないのかねえ
過去にはファジィブロッキングを削除してたこともあったのに

104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 02:01:38.20 ID:8c4ih2qp0

>>102
結局丁寧にやるゲームじゃない
最初からそういう様に出来ていない
　
こんなゲームが人口は一強なのが憤ろしいわ

105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 07:12:41.76 ID:HvBxY4r+0

つーかこのゲーム操作性からして終わってる
なんでこんなに重たいの？
ゲーム性もただのくだらない甘え待ちミス待ちだしな
あとは小技と無敵技擦って表裏やってるだけ
真面目にプレイしてるやつはどこが面白くてプレイしてるのか教えてほしい

106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 10:22:09.62 ID:JiuRbcVl0

面白いんじゃなくて人が居るからやってるんじゃね？
ぶっちゃけ合わせてるだけなんじゃ・・・やってるやつもストレスたまりつつ　○○がやってるから俺もーって状態だし

107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 13:52:02.28 ID:fDpMKdcK0

ガチャは初心者向け

なのに、目押しコンボ。ウルコン、投げ抜け、セビキャン操作は上級者向け。

どっちにもそっぽ向かれるシステム。

昇竜は確かにカンタンだよ？
でも、ウルコンはこれ過去作と比べてかなりシビア。
かぶってるコマンド多すぎてすげー暴発する。
ウメですらEX昇竜だしてたときは苦笑いこえて悲しくなったわ。

俺はローズ使いだから、ここぞのサテが、いつもEXリフレに化けて困る。
コマンド重複の扱いが、普通、ウルコン＞必殺なのに、なぜか必殺＞ウルコンだからなんだよな。
ビタで入力しないと拾ってくれない。
これsakoですらやってるし、スレでも共通の悩みだから、設計の問題だろう。

簡易といいセビキャンといい、昇竜専用のシステムが多すぎる。

108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 14:50:43.40 ID:MRhLK3VC0

>>104
一強なのは動画勢の人口だけでプレイヤー人口はカスだろう

109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 15:47:56.02 ID:qG62aDWAI

ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ? ｴｨ! ｷｶﾅｲﾜｷｶﾅｲﾜ

110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 16:14:31.18 ID:fDpMKdcK0

仕込みしたくない……されたくもない

仕込みさえ消してくれれば、まだ大分マシになる。

111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 18:51:25.63 ID:JiuRbcVl0

キャンセル猶予がやたら短いよねこのげーむ

112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 18:52:26.37 ID:Pq4i57AO0

ここぞという仕込みじゃないんだよな
極端に言えば半永久的に仕込まなきゃいかんからな
あーなんかされそうだから一応仕込んどいておこうではなく
攻撃くるから終わるまで仕込んでおこうだからな
しかもその仕込みを狩る択をかけられるという

こんな窮屈な攻防って他にあるの？あったら参考程度に見てみたいわ

113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 19:16:31.06 ID:UreWdIcP0

読みじゃなくて予防になってる

114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 19:47:09.75 ID:W3dPmA8o0

さくらの当て投げがリュウよりひどい。
春風脚をガードすると不利だし、コパン、コアシを淡々とペチペチだされて
ガードするたびにグラップを仕込まないといけないという。

115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 20:01:31.12 ID:Pq4i57AO0

>>114
さくらは小技がすげぇ優秀だった気がする
そりゃクソ春風とのゴミ択で投げにくるわな

116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 20:06:29.23 ID:UVh7M/7+0

スト4って他の遊び全部ひっくるめて、一番適性が搾られるジャンルだと思うわ

他の遊びやスポーツでもイラつかん俺が、唯一イラつくのがこれだもん

117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 20:11:36.75 ID:GIcMSwsn0

>>112
バーチャは仕込みゲー

118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 20:25:25.36 ID:JaTYKagY0

３以降のバーチャは仕込み主体のゲームな印象
オレは３で辞めたわ

119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 20:43:35.56 ID:Pq4i57AO0

>>117
へー仕込みばっかで窮屈な駆け引きばっかだったんだ
で、面白かったの？

120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 20:47:40.07 ID:yoQa8UV9O

バーチャは4が最高に面白かった。仕込みを読んでの攻防がちゃんとあったし。サードと同じようなもんだ。

121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 22:34:59.17 ID:1GtD7B2H0

仕込みは大抵どのゲームにもあるとおもうんだが・・・
逆に仕込みがないと、要超反応と一択読みの入れ込みゲーになってまう。

大事なのは仕込みを含めたゲーム調整だが、さすがにそれは難しそうだのう。
まぁ、スト４は仕込みが強すぎるのが問題だが。

122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 23:37:42.76 ID:ET+6IRO20

無敵かそうではないかって場面で仕込むのは他ゲーでもあるんだけど、スパ４はそれしかないからな

123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/24(土) 23:53:30.81 ID:hSOd5Wx00

>>112
投げ抜け仕込みとグラ潰しの攻防が本当に窮屈だよな
負けても「読み負けた！上手くやられたな…。」って気分にならん

124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 00:53:33.57 ID:2i4oyvQY0

ケンがこの糞ゲーの集大成的に言われてるけど
ガイも相当でした
読み合いも糞もねえ
ガチャ持ち以外どーにもならんわ

125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 01:09:25.18 ID:WYMwMEfg0

>>123
そうきたか！という気持ちがフレ以外とやってほぼない
やっちまったぜ・・・ならいっぱい心当たりあるんだけどな

126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 01:49:02.95 ID:v0zWfq+W0

>>124
強い印象が前は無かったんだけど今はどうなってるの？
ＡＥになってＥＸ早駆けにアーマー付いたと聞くだけで立ち回りの概念が崩壊した気もするけど

127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 02:08:46.22 ID:WYMwMEfg0

>>126
2012情報しらんけどもしあまり変わってなかったら
小足3Fでそこからグラ潰しの択をかけられる
コーディーの火力を落として機動力を上げたと思えばいい
詐欺飛びもUC2で狩ってたしうまい人が使えば結構うざいんじゃない？

128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 03:12:04.11 ID:2i4oyvQY0

>>126
無印の最初を知らんので比較はなんとも
キャラによって印象変わると思うけど
某軍人だとかなりアホくさい

このゲーム玉抜けるキャラ多いよなー
バニなんて消滅させる技なのに
すり抜けてどーすんのって思ったよ
まあ今更だけど

129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 03:14:08.84 ID:E6csGWeY0

見てからウルコンまで繋ぐのが簡単なの多いくせにダメージ量すごくておかしいと思う。
だいたい２回ささったら瀕死か死んでるし。体力２～３倍あってもいいんじゃないかな。
当身扱いのセビキャンの癖にそこからフルコンとか狂ってるわ。
セビキャンEX昇竜滅波動とかそういう類の喰らって半分減って死ぬとアケコンぶん投げたくなる。

130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 04:22:33.15 ID:UQL98JREI

>>128
某仮面と鉤爪のスペイン人でもかなりアホくさいよ
判定が胡散臭い肘を盾に、強引に近付いてとにかく小足、グラ潰し
セットプレイに引っ掛かろうもんなら、何にも出来ずに死ぬこととかザラにある
読み合いなんて全然付き合ってくれないからマジでつまらんです

まあこのゲームやってたら自分のキャラもそう思われるんだろうからお互い様だが…
みんなにもう少しまともな戦い方をさせてあげたらいいんだけど、結局は勝つための最適解はそうしないといけなくなるから
システムの問題だな
キャミィやさくらとか何故あんなことになったし

131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 10:21:49.91 ID:gXK9srjH0

>>113
そしてその予防ミスがダメージソースとして設計されているという、、、

132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 11:44:58.40 ID:fmfoMTts0

仕込みゲーで仕込みを狩るのがダメージソースになるのは当たり前だ

133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 12:25:43.56 ID:9tsNFE9D0

その仕込を狩る、狩られるの攻防が面白いと感じるかどうかが重要だと思うんだが…

当たり前のことを指摘する前に"このゲームならでは"の面白いところを語っていってくれると助かる

134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 12:30:44.07 ID:YQ4Y79kp0

仕込みを狩る狩られるの攻防が頻繁に起こるからつまらないんだよ

135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 16:21:18.57 ID:vWkPUPKK0

仕込みが読んで仕込みじゃないからな。

毎回入れるから半永久的な作業。なのに簡単かといえばシビア。
それが攻撃時も辻式だので仕込み、防御時もグラで仕込み。
さらにそれが、全国LVの高みを目指す上級者限定ならまだしも、脱初心者からすぐに強要されるという。

別に仕込み否定する気はないが、作業的すぎて面白くない。
読み合い云々以前に、作業精度でほとんど決まる。

気の遠くなる仕込み作業をほぼ完璧に意思どおりにクリアーできるようになって、
やっと読み合いという、格ゲーの楽しさに辿りつけるのだ。

やってらんね。

136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 16:33:34.26 ID:/wbAUeJ50

読み合いなんてあるのかね？
どこまで行っても作業精度を競うゲームだろ

137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 17:11:16.38 ID:TLYksYO50

こないだ久しぶりにサードやって
当て投げ当て投げ当て・・真昇龍
投げシケ見えて決まったって感じがした
読み合いってこういうのかな
相手にはブロガードって選択肢はあるし

138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 17:45:31.54 ID:WYMwMEfg0

読み→どちらに転んでもゴミみたいな結果になる押しつけ
仕込み→最低ラインがライト層からしたらド難易度で前で言われてるけどもはや予防レベル
コンボ→作業精度をとにかく競い合うがミスした場合がただ終わるだけでは済まないほどリスクが高い
立ち回り→ゲージや相手を見つつ行動・・・ではなく立ち回りゲーとは思えないほど強い技をセビキャンで保険をかけつつ攻めることができる

2012版まで下から上まで見て対戦してやってみた感想なんだが変わってない感じか

139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 18:03:01.43 ID:zFKfnzxzO

昇竜擦りとリバサ昇竜が糞すぎ。
セビで保険きくし、終わってるわ

140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 18:07:18.58 ID:pxjccASV0

セットプレイは冷めるわ
コーディとかさくらとか

141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 18:19:40.65 ID:vWkPUPKK0

全一覇者が、このゲームに読み合いとかいらない。
セットプレイ精度だけひたすら磨けば勝てるって言ってて、
言いすぎだろうと思っていたが、磨いてみたら全然言い過ぎじゃなかった。

142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 19:46:56.98 ID:bYU0XnXg0

プレイヤーの選択キャラ偏り具合を見てると
システムだけの問題でもないんだよなあ。

現状だと、リュウ・ケン・コーディ・いぶき・ベガ・ブランカ・さくら
・豪鬼・春麗・フェイロン・バイソン・キャミィ

ランクマでも当たるのは大概このあたりで、
待ち暴れ、セットプレイ糞択、低リスク固めの三種のいずれかに含まれると思う。
実際にはこれら以外にも問題のあるキャラは多いけど･･･。

ありえないことだけど、システムが全うに改善されたとしても
極少数の上位キャラに人口が偏りまくってつまらないことになるんじゃないかな。

あと、大勢が納得して勝負を楽しめる格ゲーってのは、
もうここまで来ちゃうとどうやってもストシリーズじゃ出来なくなってて、
完全な新作ゲーとしてバランスの良いものが出るまで待つしかないんじゃないか。

143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 19:48:56.67 ID:/wbAUeJ50

仲間内で楽しく遊ぶなら色んなキャラを使ってみようとも思うんだろうけど
他人とネットで対戦するならガチキャラばっかになるのが当然
そのへんはネット対戦自体の限界でもあると思う

144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 22:38:33.45 ID:f9bwPVuI0

>>142
バイソンは今や希少種
そこをサガットに変えれば全面的に同意だな

結局の話
強セットプレー・拒否技・３Ｆ技とそこからのクソコンボ
それなりの牽制技・優秀なＵＣ
強キャラはこれだけ持ってる

2012で期待されてたのはみんな強補正でこれらがつくことだったと思うんだ
そして全キャラについたらまだマシだったと思う
それが現状じゃあ大した変更もなく俄然胴着キャラによる昇竜ゲーだからな

次回作期待が1番だわ

145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 22:58:00.16 ID:a906x0mN0

あとうんこみたいなガチャ投げキャラも追加で

146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/25(日) 23:07:15.60 ID:WYMwMEfg0

今年ももう少しだけど
今年の大会で一番面白かったのは夏の闘劇でホークが伊勢エビに開幕2回ダッシュ→弱タイフーンしたことだな
生で見たけどあれは笑った

うめユン？面白くないからちょっと見て帰ったよ

147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/26(月) 00:38:45.44 ID:c5kIgUwZO

キャラ差をブロのようなシステムで覆すのが気持ちいいのに
4はセビがキャラ格差を広める要因にしかなってない。
元々弱くてシステムにも見放されたキャラとか見向きもされない。

148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/26(月) 02:18:38.74 ID:rzzuZ4Ow0

宿題ゲー、ドリルゲー。このゲームキャラの特徴がある意味すごいでてるから、共通択でごまかしが効かないのがめんどい
つうかぶっちゃけ自由度が低い

149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/26(月) 13:03:15.18 ID:j1yJZuxlI

オワ４

150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/26(月) 22:58:22.36 ID:60vtk2BV0

オンゴッズ？だかでマゴさんがMOVにボコられてたのは笑った
他ゲー勢に狩られる元全一プレイヤーw

ウメユンがバッタみたいに飛びまくって、こかされたらひらすらブッパしてたのも笑えた
ほんとどうしようもねークソゲーだわと

151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/26(月) 23:24:19.91 ID:rzh6nZmu0

>>148
トリッキータイプって絶対いないよね
例えるならダドでサンダーボルトとかランクマで見たことないとかそんなんね

なぜってそれすると負けるから
そしてそれやるよりも強い攻撃あるから
こういうのがアホ過ぎる

152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/26(月) 23:33:55.46 ID:YEZHzX2f0

>>150
人を貶めることではゲームの評価にはならんぞ

ま、当て投げとこすりとぶっぱとガン待ちで構成されてるゲームが
良ゲーでないのは確かだが

153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/26(月) 23:41:44.01 ID:s5Hv7l4d0

このゲームコマンド認識甘すぎて
しゃがみ強パンチ→昇竜拳→セビキャンがスパコンに化ける
俺が下手糞だからか？

154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/26(月) 23:58:07.89 ID:rgXymkVi0

いつも初心者向けの格ゲーって言われてるけどコマンド入力以外はガチガチに上級向けだと思う
目押し、めくり、詐欺飛び、セビキャンが標準装備なんて結構難しいだろう

155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 00:22:16.03 ID:U4SdZwgw0

でもまぁ、完全な初心者ならレバガチャだけで技出るなら楽しいし
ガードの仕方もよくわかってないなら、ガード中にガチャガチャしちゃって
それで割り込んでダメージ与えられるんなら
「あ、俺格ゲーできちゃってるｗｗｗ」っていう錯覚に陥らせられるんじゃない？
対戦相手が上級者で目押し失敗とかで運よく割り込めたらなおのこと
っていうレベルなら初心者向けじゃない？そっからはしらないけど

156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 01:37:44.44 ID:0niHKc340

その俺格ゲーできちゃってるｗｗｗが他格ゲーやったときに愕然とするんだろうな
ろくに研究や練習せずに思考停止しながらやってもそこそこやれるっていうのが身につくと治すの大変だろう

157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 01:47:16.14 ID:qPfOmHp00

andymori1989
サブ垢のくせに半端なく雑魚
負け確で切断する知的障害者

回線切りして証拠が残らないことをいいことに回線切りしていないと見苦しい言い訳
ぶっぱしてくるゴミニートｗｗ
おまけに顔真っ赤にしてこのスレで言い訳し続けている知的障害者
実力はゴミクズ並の糞雑魚リュウ使い
テンプレ入り決定のカス

コイツの口癖「画像がないのは捏造」

158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 02:04:09.37 ID:yJ+CRPLM0

思考停止のセットプレイゲーだよな、ほんと。
普通なら手癖は読まれると不利なんだけど、
このゲームはセットプレイを繰り返していかに手癖の
精度を上げるかが勝率につながるからな･･･

159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 06:14:03.56 ID:yyFkA7s90

>>155
ガチャで出るのは昇竜ぐらいで、ウルコンはかなりシビア。
初心者はマジで練習かなりしないと出せないよ。小野も5連続でミスってただろｗ

コマンド入力以外はガチガチに上級向けというが、
正確には昇竜以外は上級者向け。

160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 09:34:29.55 ID:3MzmV2jt0

ジャンプ攻撃＞コパコパ＞ジャンプ攻撃or投げ、以後繰り返し
これだけで初心者はけっこう死ぬ

161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 12:21:11.52 ID:n2Yc6w2VO

このゲームは動画勢が一番楽で楽しい

162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 12:47:18.05 ID:wbUBhEyS0

ガチャで勝てて嬉しいって初心者も上手くなるわけでちょっと上手くなってくると理不尽な面にうんざりしてやめて動画勢になる人多そう
初心者とそれを難なくいなせる上級者は楽しめるけど中級者がイマイチ楽しめないゲーム　
格下に何そのプレイと突っ込みたくなるような戦法で負けるのが格ゲーで一番イラつく場面だと思うし

163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 12:52:59.34 ID:pbN3yMioO

>>160
PP4000オーバーでもそんな戦い頻繁に見るぞ
めくりが戦術の中心軸になるからそうなるんだよな

結局めくりに対して有効な拒否技ないキャラだと酷い
システムの欠陥も直す気ないみたいだしやめるが正解

164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 13:28:11.65 ID:c3S7gu1l0

昨日久しぶりに遊んでひたすらﾎｰﾗﾎｰﾗｼﾞｭﾘにうんざりした　売ってこよう

165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 15:24:53.89 ID:DnI+oCqD0

>>162
その上級者とやらは、本当に楽しめてるのだろうか
そんな一抹の疑念をぬぐえないアンニュイな午後

166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 16:02:50.98 ID:dcsoNp10O

動画勢は楽しめてるの？
スト4もスパ4も触ったことなくて対戦動画も数ヶ月に一度ぐらいしか見ないんだけど、
もっさり感とか個人的にモーションの気持ち悪さもあいまって全然楽しそうに見えない
格ゲーって元々アクションゲームからの派生なんだから見た目の気持ち良さとかも大事なファクターだと思うんだけど

167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 16:27:10.19 ID:6DkkVG060

>163
バーチャとか鉄拳って中段と下段で上下段のガードを揺さぶるけど
ストⅣって中段攻撃はものすごく発生が遅いのに
起き攻めとかでめくりでガード方向をわからなくさせる戦いが主体よね

中段下段の揺さぶりは仕掛けている方がどちらががガードされるかわかって攻撃しているけど
ストⅣのめくりって仕掛けた側すらガード方向がわからない事がよくある
コレだと手癖を読んでこっちでガードって、できるわけないじゃんって思う

168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 16:28:22.01 ID:dPd0j0TcO

クロダ対KSK見たけど、アベルの戦い方糞すぎだろ

169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 17:03:51.89 ID:2OtjMQFJ0

バーチャファイター２にＰＰＢＰ制導入したら
マジでそっちばかりやってしまうかもしれんｗ

170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 17:20:44.55 ID:AqO0b3jSQ

バルログを使えば辛うじて良ゲーになるﾋｮ
みんな使うﾋｮ。

171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 17:54:11.61 ID:aEKZGe4r0

バルログを使うと他キャラの理不尽感がすごいからだめだﾋｮ
胴着はノーゲージで無敵技ぱなし放題なのに私はウルコンのみ無敵だﾋｮ。

172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 18:19:31.17 ID:F43aH2590

スト４で面白かったのはMODだけかも・・・

173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 21:04:43.33 ID:8hdivkvX0

>>161
このゲームの動画、超つまんねーんだが…
上級者同士の対戦でも糞つまらんとかどうしようもない

174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 21:12:49.45 ID:zhAhvNyQ0

前に東大ゲーマーの動画またけど
みんな足刀で降ってくる奴
喰らって負けてんだよな
ガードできないのアレ？

175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 21:14:49.07 ID:PfHJlX9/0

めくりガードして表くらってんじゃね

176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 21:21:22.17 ID:yyFkA7s90

ウメハラが量産型に見える珍しいゲーム

177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 22:22:28.70 ID:mgE5f+z20

量産型と上級者の違いなんて知識差と目押し精度くらいしか無いしなあ

一握りの超上級者で技術前提、使いどころでの差がかろうじて見えてくる感じ

178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 22:40:17.56 ID:Hal3HTzG0

いかにハメ殺せるかを競うゲームです

179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 22:43:03.98 ID:OfOTkxjCI

PP2000中盤までは行ったけど、ガチでやろうとするとストレスに耐えられんからもういいや
リア友やフレと楽しくやる程度に抑えることにした

180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 00:11:48.54 ID:M+hWIeHW0

最近目押し練習するのが苦行になってきた…
まだいろいろ覚えなきゃいけないこともやりたいこともあるけど、
なんだかつまんなくなってきたｗ

181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 02:09:44.51 ID:oc5T1pol0

コンシューマで対戦相手がいて熱帯周りがちゃんとしてる
おもしろい格ゲーないものか・・・
スト4は1行目だけは満たしてるけどな・・・

182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 03:27:58.13 ID:+wv7nsxg0

こんなコピペが

ガン待ちはストⅡも沢山あるぞ。悪い意味で原点回帰したから
スパⅣの本田はガン待ちが強い。
それをブロッキングとかオリコンの無敵時間で解消しようとしたのが
Ⅲ3rdやＺＥＲＯ３で、これはこれで「待てないから」クソだと考えるやつもいる。
待ち云々はストⅣの欠点というより、ストⅡとその亜流の特徴だな。
好きな奴もいれば嫌いな奴もいる。
波動ちらつかせて前に詰めつつ対空昇竜の準備とか、あるやつは
ジリジリした読み合いというし、ある奴はガン待ちツマンネという。

俺はどっちの考え方も理解できるが、クソⅣの根本的な
問題点はそんなところにあるんじゃなくて、超人的な目押しを
要求してライト層をガン萎えさせた上で、中級者以上がこなしても
読み合いが最大リターンが取れやすい単調で没個性的な
ペチペチと当て投げが多くてつまらないところ。
ＥＸ技などダウン奪える技が多くて転ばせたり固めに持っていきやすい技が
増えてるのにケンもザンギもバイソンもベガもキャミィもフェイロンも
アドンもコーディもペチペチと投げのセットプレイループのリターンが高い。
転ばせるまでは劣化ストⅡ(この部分で本田が強い)
転ばせたら３５キャラのうち殆どがペチペチと投げの応酬
もしくはフォルテやヴァイパーみたいなクソ二択ループ。これしかない。
３５キャラの中で性能が個性的ではあるが↑ができないハカンはゴミ。
まことやダンもやりにくいからゴミ。

良く見ればセットプレイの種類は豊富なんだが、そこは原点回帰を
目指したストⅡの面白さとは違うよな。
セットプレイに持ち込むまでの読み合いが劣化してるのが一番クソな部分。
通常セビだけは認めてやるが、あとの大半のシステムは
ゴミそのものか、3rdの劣化でしかない。

183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 05:37:13.86 ID:aG6KI85B0

的を射ているな
確かに大まかな駆け引きはスト２の感じなんだけどね
そこへの付加要素が面白さにマイナスへ働きすぎたんだと思う
というより読み合いじゃないところに精度を求めすぎた
もっさりゲームスピードも相まって、場面場面での最適解を常に出していくような窮屈な戦い方になる

特定のキャラのみに許されたガチャ昇竜＋セビキャンさえ無ければ少なくともキャラバランスは取れていたんだろうけど

184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 13:42:46.98 ID:wYl9KSCn0

通常セビも十分残念要素だろー。
この手のシステムに必要な「すくみ」に対する考慮が足りなさすぎる。
「何を止めたくて何を活かしたいか」がまったく見えてこない。

185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 15:57:31.06 ID:dORhDtSM0

AB属性の付け方がおかしいわ
これだけでもけっこう有利不利が出てくるだろ

186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 16:09:02.24 ID:c+5PGqy/0

バランス（笑）で恣意的にAB技決めてるから、セビの完成度が低いんだよな。
セビは中距離での差し合いをつぶすだけのシステムになってる。
それならやせ我慢パンチやセビキャンの代わりに、ブロのボタン入力版（白ダメージは食らう）
にしてAB削除にした方が、こう着状態も減って動きのあるゲームになると思う

187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 17:07:58.27 ID:S01oE6rdO

ＰＣ版の真実

人がいない（日本で正規販売されていない）

動作が機種依存なのでラグいやつ多数、ネット対戦が安定しない

旧バージョンＡＥ

188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 19:33:24.67 ID:VXF2PwoT0

さくらの立ち中Kが結構使える技くらいで丁度いいんだけどな～
セビキャンから半分近く減らされたり、無敵技で余裕でかえされたりで使えない部類ってどんだけ；

あの中間距離でけん制しながら指し合ったり、近づいたりが楽しいのに
春風脚とかで強引にくっついてコアコパ・投げ、相手のリバサ待ってEX春風脚からのコンボとか・・・

KOFの強い連係ループより断然こっちの押しつけあいのがムカツクね
ヤンとかルーファスとかの急降下蹴りペチペチループとか、セスの通常蹴りと急降下蹴りの表裏とか
ガン逃げセス、ゴウキとかムカツク・面倒くさいの上げたらきりがないくらい

個人的にクソっぽい戦い方するダルシム・フォルテ・ブランカ・本田・セス・鬼・ユンヤン・コーディー
ガイ・ケン・ルーファス・・・なんか嫌いなキャラばっかだわ；

189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 21:38:58.13 ID:giDM0RDT0

いやさくらもクソだから
っというかこのゲームに良キャラなんていない

190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 21:55:19.63 ID:+7DjUe710

ダルシムは許してやれよ
あのキャラは初登場から一貫してああいうキャラなんだから

191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 22:34:18.78 ID:VXF2PwoT0

>>189
さくらがクソキャラって意味で書きました
立ち中Kが今の判定、出でかなり使える部類で、他の春風脚やコパンとかもっと弱くしてくれって意味で；
紛らわしくてゴメンです
一応、やってる時は当て投げ、EX春風脚ウルコン、春風脚連打、目押しコンボ禁止で対戦してました
それぐらいで遊べる感じですね

>>190
スト２ターボのダルシムとかスト３のネクロとかは使ってる人が上手いと思うけど、スト４は・・・

192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 00:23:46.15 ID:BQcf930p0

ガイは良キャラだと思ってたが、、、

しゃがんで後出しじゃんけんするだけの道着が本当に嫌だわ

193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 01:11:46.65 ID:nV/r5RZAO

スパ2Xやzero3、3rdは10年経っても色褪せない名作だけどスパ4シリーズは今後十数年経っても人気な格闘ゲームになれるの？

194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 01:14:11.88 ID:3HcSX9PjO

ダドは良キャラだろ

195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 03:11:46.83 ID:g1jwcbo50

というか　3rdOEはクソだけどな。
ブロあるからって押しつけが弱い訳じゃないし。
数フレ飛んでるから披起き責めはエレナのマレスマとかでハメられるしな。
ただ豪鬼で中足竜巻で暴れるサブアカもいるし
美化できないよ、熱帯のクソ3rdは

196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 06:51:45.31 ID:q6tGNxDj0

まぁもともと美化されすぎだから調度いいな

197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 08:01:23.82 ID:p5H9Q+Wl0

いくらOEでもマレスマや中足竜巻くらい対応できるけど・・・
対戦以外がクソなのは同意だけど

198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 09:37:24.14 ID:eREo9Lp50

スパ4やってて「あ、こいつ上手いわー」って思ったことが一度も無い
擦り暴れ、ペチドリャ、テンプレセットプレイばかりだから

199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 10:25:44.42 ID:9CN/qFYp0

スト４のウメリュウと対戦して別次元と感じたことはある
それでも驚異的な精度()が要求される目押しコンボ()に対してだったけど

200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 13:21:55.78 ID:DuWMzAYY0

ただでさえやれることが少ない２Ｄ格ゲーの中でもスパ４は特に窮屈に感じるな

201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 19:17:23.14 ID:0sUiDXmv0

やはり空中ガードは必要だった

202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 19:50:06.55 ID:NCs/IEEb0

無敵技をすかしたら一定時間ダメージ1．5倍とかなら楽しそうなのに
あとレバガチャは強制ノーガードになるとか

203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 20:34:05.44 ID:WrOHD6cpO

連ガあるからガード中ガチャれるんだよな？
連ガなくしたらええねん

204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 20:56:39.36 ID:TjuMJk0w0

そんなもんでこのゴミゲーが改善されるとは思えん

205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 22:15:08.15 ID:NCs/IEEb0

小野及びスパ4制作チームに言いたいのはスパ4が盛り上がってるのはお前らのお陰じゃなくて
魅力あるキャラクター達(※4オリジナル除く）とアケや動画配信で盛り上げてくれてるプレイヤーのお陰だ

206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 22:46:27.43 ID:DPQ8WbXc0

>>201
セービングよりか空中ガードと空中受け身のほうがよっぽど対戦の駆け引きが楽しそう

207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 22:57:49.42 ID:/Ae8EGh/0

それもうZERO3でよくね？って話ｗ
実際あっちのほうが動かしてるだけで面白いしな

208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 23:50:58.89 ID:DT535U760

空中ガード入れると攻めやすくなり雷撃系持ちの強化にもなるように見えて
通常技と昇竜の対空持ちが徹底すると飛びが落ちるのは変わらん。

けど一部必殺技を空中ガード出来る事と垂直跳び待ちのリスクが超軽減されるせいで
待ちの効果は今よりも跳ね上がるよ。
ＫＯＦも同じ理由で垂直跳びが強い時があって、結果無くなった。
ギルティゼクスもジャンプ行動が豊富のわりに空投げがないから小技で引きずり下ろす事しかできなかった。

せいぜい空投げと雷撃持ちの強化と、ハイジャンプで逃げるキャラがガードのせいで
止められなくなるだけじゃないかな。　つまりあってはいけない

209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 00:52:27.73 ID:mnlOq68o0

オレも空中ガードはないほうがいいと思うわ
理由は>>208と同じ、よりクソゲーになるとしか思えない

セビキャン(笑)とガチャ割込みを無くせばいいんだよ

210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 02:01:42.16 ID:DkJMU4Va0

空ガがあったら少しでも体力リードしたら延々←入れっぱのままジャンプし続けるゲームになるな
(もちろん空中ガードがあるのが効果的なゲーム性のゲームもあるけど)

もちろんこのゲームは今のままだと糞ゲーだし、とはいえ正直手の施しようがないとも

211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 02:56:02.99 ID:PPs18Kcr0

空中ガードいれるなら着地硬直をまともにしないと
今のままじゃリスクがなさすぎる

212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 04:08:11.48 ID:TJkbgPCO0

連続ガードなくすだけでいいわ。

あと空中ガードがあるならスーパーコンボの時間停止が欲しい。

213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 05:21:13.06 ID:XPFa7Tbu0

ジャンプキックいれて地上攻撃ガードさせた後ガチャ昇竜がでる時点でおかしい。
スパ２やったらわかるが同じ事やってもガードはずれたら昇竜なんて暴発しない。

214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 06:58:45.51 ID:VA3HvaIpO

極端な入力受付の甘さを修正
連ガを削除でガチャ抑止

こんだけでもう少しはまともにならんかなぁ

ﾍﾟｼﾍﾟｼ小技ｸｿｺﾝﾎﾞもなんとかして欲しいけど
もうどうにもならんだろうし

215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 11:14:21.18 ID:/J8GL1Qa0

正直コンボは基本三段だけでいい

216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 13:34:34.84 ID:Z6GhzMXS0

着地にあわせて大足やろうものなら昇竜とかウルコンブッパがくるからなこのゲーム
地面に足が着くって行動吹っ飛ばせるぐらい着地硬直無い

217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 15:13:17.35 ID:oU2d1h/00

このゲームをやってるとキャラ動かしたときにプラス方向の考えがほとんどない
常にマイナス方向の考えであれしたらこうなるこれされないようこうするばっかでまじつまらん

>>215
おれもそれでいいと思う
害悪覚悟で無理にキャンセル行動いれるならガンダムのNN>NNNみたいで十分だった

218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 17:55:10.60 ID:VA3HvaIpO

ガンダム例えがよくわからん

219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 18:24:57.50 ID:oU2d1h/00

>>218
セビキャン絡ませたら無駄に難しくしなくてもいいって書こうと思った
中足→波動→セビキャン→大足ぐらいでよかった

220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 18:31:05.47 ID:418dj/U20

J大K・大P >セビ的なキャン> 中足・波動　みたいな？

221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 18:38:29.81 ID:418dj/U20

被った＼(＾o＾)／

ってかゲージをスパコンゲージに統一すりゃ
だいぶマシになるんじゃねーかな

222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 21:07:18.76 ID:iGmUNND/0

一試合に出せるかどうかなスパコンよりも
1ラウンドにたいした苦もなく双方あわせて
4回も出せてしまうウルコンの方が遙かに過剰な演出

223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 22:46:49.21 ID:oU2d1h/00

>>220
まぁそんなもん
あほの提案だからスルーしてくれ

224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 23:15:36.31 ID:8vplQcB40

スパ4から格ゲーやり始めて、よくわからないけどそれなりに楽しんでたんだけど
最近ここに書かれてるようなセットプレイのつまんなさがわかってきた

最初の1発あてるまではお互いジリジリするけど
1発あたれば音ゲーが始まったみたいになるね
割り込んだり、運よくガードしたら今度はこっちのセットプレイの始まり

出会った豪鬼みんな似たような動きしかしてないし
自分はいぶき使ってたんだけど、だいたいコパからの旋でダウンとる
みんな同じ動き。ほかのキャラは使わないからよくわからない

精度の競い合いってのが理解できた。これなら音ゲーでもやってる。
ジリジリ感っていうか差し合いっていうの？を楽しみたいならスト3すればいいのかな？

225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 23:20:36.37 ID:8EERqDQO0

セビキャンは消すしか道は無いと思うよ。

キャンセルって突き詰めると、連続技と隙消しと攻勢維持の三つの要素のためなんだけど
無敵技はその三つの恩恵をフルに活かせるものなんだよね。
これは格ゲーどころかアクションゲーム全部に言えると思う。
スパ４みたいな小さい規模の動きで、あっていいもんじゃないんだよね。
スカせばいいんだけどバランス面だけ考えると無くすほうが手っ取り早い。

まあこれ無くしたからと言ってどうにかなるゲームではないけど。

226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 23:23:22.44 ID:8EERqDQO0

>>224
前後歩きだけで試合が動いているというのを味わいたいなら３ｒｄでいいと思うよ。
ただ家庭用で対戦しても、ラグのせいでゲームにならん。

豪鬼の強竜巻でグルグル回られるだけでブロッキングが出来ず
ガードしても反撃ができないとか普通にあるし。

227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/30(金) 23:55:59.73 ID:5bckV8s90

そういえば　今はやってるか解らないけど　すごい奴いたな
ウメハラをリスペクトしているらしく　茶色の胴着のリュウ使いのニコ生主がいて
その戦い方が、正にスト４シリーズの塊みたいな奴がいたな
ダメージ源　当て投げ　擦り　めくり竜巻　UCはゲージ溜まると露骨にセービングが増えて
　　　　　相手のJ攻撃をセビって滅波動する奴　目押しはほぼできない　無論セビ滅もできない
　　　　　スト４からリュウ使ってこれって最悪だと思った
そいつ３ｒｄOE買ってやってたけど擦れないから切れてたｗｗｗ
スト４って絶対にプレイヤーの育たないゲームだなと思った　

228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 00:05:19.58 ID:t0+vTsMO0

スト４は特化した格ゲーだからね

229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 00:33:52.46 ID:yyXQplgWI

>>227
今ランクマでよくいる量産型リュウがまさにこれなんだが
ミーハーばっかりしょうもない
戦うのが何よりつまらなさすぎて萎えるわ

230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 01:14:05.91 ID:+DSmSzxr0

これまでの格ゲーってレバー入力の精度を求められる感じだったけど、スト4はボタン入力の精度だよな
それこそ音ゲーやってる感覚

231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 01:15:27.66 ID:wHIQNORGO

ウルコンゲージ半分でセビキャンできるようにすれば？
ウルコンゲージは1ラウンドで最大1本分しか溜まらず、
セビキャンは1ラウンド最大二回、フルゲージウルコンに使うかセビキャンに使うかの二者択一。
セビキャンからの追撃ウルコンは威力半減。

232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 01:25:27.16 ID:UwlkeOrJ0

んな面倒な真似しなくても
ウルコンとセビキャンなくせば
いいだけ

233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 01:45:32.55 ID:jn6DL1CP0

そこが一番の落とし所だろうね。
余計な要素を変えるより消したほうが早い。
ひとまずのバランスはよくなるんじゃないかな。

234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 02:17:57.43 ID:j8w3PdYX0

現状スパコンの存在価値が皆無だもんな

235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 02:20:18.81 ID:+DSmSzxr0

セビシステムをいれるならウルコンいらない
ウルコンいれるならセビシステムいらない

236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 02:22:00.51 ID:wHIQNORGO

ウルコンとセビキャン消したら
独自システムが無くまったく面白くない3rd、スト2になっちゃう。
いや今でも似たようなもんか。

237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 03:50:24.51 ID:mVFnl/YS0

>>231
そのシステムにしたほうが絶対面白い
それならセビキャン使う意味ない溜めキャラはウルコンだけ考えればいいからな
リュウみたいなウルコンもセビキャンも使い勝手いいキャラは考えて使えばいい
セビキャンもウルコンもダメなキャラは…だがな

238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 14:51:58.63 ID:5r0ib8Qp0

対戦相手を量産型と貶す輩ってのは正直自称理論派の勘違い野郎ってことが多いから何とも

つーか、昔に比べて今は情報共有のスピードが段違いなんだから
効率のよい攻めが確立されてるなら皆それしかやらなくなるのは当然だろう
何もストⅣに限った話じゃねぇ

239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 15:16:21.73 ID:QUgWzr8P0

リプレイ再生もゲーム内の機能としてあるくらいだし上手い人の動きを雛形に基本が出来上がるのも仕方ないよな
どれもこれも量産型と言えば量産型になるわな

240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 16:57:19.89 ID:h7Yw5IZB0

>>224
初代サムスピでもやりなさい

241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 17:44:30.19 ID:WBCYvCob0

セビキャンとウルコン無くすだけで凄く楽しくなりそうだな
どうせ盛り上がってないんだし取り除いた新バージョン出せばいいのに

242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 18:36:06.61 ID:t0+vTsMO0

>>239
クソ４はこの状況には必ずこれをやらなきゃ対策にならないってゲームだからみんな同じ動きになるけど
KOFや鉄拳は技の選択にかなりの差がでますがなにか？

243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 20:45:58.94 ID:5r0ib8Qp0

>>242
鉄拳は門外漢だけどよりにもよって比較対象がKOFかよ
あんなテンプレチームゲーで差を強調とか無謀にも程があるわ

特定状況下においてはこれをやらないと勝てませんってのはどのゲームにもある程度通じるし
それをあまり否定しすぎると攻略そのものを否定する羽目になるわけなんですが

>>224で言ってるような連携なんて最近のゲームじゃ情報があっという間に出回ってテンプレと化すわ
それに文句言うとか流石にお門違い過ぎ

244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 21:31:35.87 ID:vSuPfPqJ0

>>243
スト3rdやってみたけど、そこまで似たような動きしてるやついないように感じたんだけど

245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 21:35:10.65 ID:oixkmBGZ0

>>243
え？KOFがテンプレゲーとかありえないよ
ジャンプの種類が４種類あるのにさ
どんだけ人によって戦い方違うかちゃんと見たほうがいい

君の言ってるとおりなら俺にも勝てるよね？
１３でいいからサブアカでやらないか？
そんなに偉そうに解釈たれるならさぞうまいだろうし楽しみ

246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 21:50:05.39 ID:t0+vTsMO0

>>243
クソ４はテンプレ行動の精度を徹底することが目的のゲームだからどうしようもない。
各状況でこうやるのが望ましい、というのは他のゲームでもあるよな。ただ逃げる方法はn択で、あくまで効率の良い攻略方法があるっていう程度だろ。
しかしクソ４のように対処法はそれ一択、やる方もやられる方もひたすらテンプレ通りに動かなければ押し付けられて終わるってゲームはなかなか無いんじゃないのか？
いや、他にもそういうゲームあるのかもしれないが、いろいろなゲームやって来てここまで窮屈に行動を制限されたゲームは後にも先にもクソ４しか知らない。
ファジーな部分が無いゲームってつまらないね。それが好きな奴もいるんだろうが。

247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 22:10:34.70 ID:jn6DL1CP0

>>243
>>238は言いたい事よくわかるよ。
俺も○○のキャラを糞糞言ってる人見ると、まず自分の手についた糞を清め落として喋ろうねって思うし。

テンプレ行動はどのゲームにでもあるというのもわかるけど
スパ４だけそれをよく言われてしまうのも想像がつくだろう。
はっきり言えばテンプレ行動を取って面白いゲームと面白くないゲームの差だよ。
>>224はそれを実感できたってだけ。

248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/31(土) 23:41:49.63 ID:p5Ecg40P0

ほんとそいつの戦い方ってのが無い奴ばっか

249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 00:23:15.13 ID:k1+/rAj40

KOFというか他のゲーム全般は仮に振ってる技とか使うコンボは同じでも
そこに読みとかがあってつまりそれが立ち回りの差でしょう
クソ４は読みもクソもなく自分の中だけでこれをやると決めたらその精度をあげるだけでいいからな
相手は必ず付き合わされるし

250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 04:38:31.91 ID:zcik9uwv0

なんか極論だね

251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 06:57:58.62 ID:qtbWXr8F0

具体的にやると決めたものが何なのか把握しかねるから推測にしかならんけど
読みもクソもなく振っとけな技ってどう考えてもKOFの方が多いよな
それともセットプレイの話？

252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 07:45:16.22 ID:drI30UTJ0

ＫＯＦだけで相当数出てるのに一括りにすると食い違うぞｗ
スト２、ZERO、３、４をストリートファイターと一括りにするようなもんだ

253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 11:19:00.53 ID:yjJzRKfv0

スト2、ZERO、3　「「「4なんかと一緒にすんな#」」」

254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 11:36:40.83 ID:1m2rkp5V0

セビキャンとかもうね　どこの餓狼MOWのブレーキングだよと言いたい
ストリートファイターには合わないだろ絶対

255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 12:31:46.43 ID:4kuI5ZeR0

熱帯クソの3rdOE遊んだけど４より全然面白いわ
セビまじで中途半端ストレスマッハゲー

256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 12:50:36.35 ID:ka9U2HFy0

ブレーキングの方が考えられてるっちゅうねん
あんな取って付けたシステムと一緒にして欲しくない

257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 13:25:13.41 ID:/JenQy+aO

ブレーキングってなんだよ
ブロッキングのことか?

258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 13:30:16.53 ID:NUDNjkPc0

>>257
ちょっと画廊MOWのシステムみてこいや

259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 14:43:11.40 ID:QyAVTq/R0

他のゲーム名上げてるんだからブロッキングはないだろｗ

260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 15:51:14.20 ID:zcik9uwv0

>>252
KOFを引き合いに出したのが>>242だからソイツに言うべきだな

261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 17:49:03.81 ID:DHsSdYKk0

本当に起き攻めするだけのゲームだな
しょーもねー

262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 23:20:25.37 ID:zcik9uwv0

ロクな起き攻めの無いバイソンは強キャラ

263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 01:21:20.12 ID:e/s0eCCX0

アンチKOF糞４厨が一匹いるな

264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 04:04:50.93 ID:xYQZM4bT0

KOFじゃなぁ

265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 10:58:30.11 ID:iSVh/2ZzO

動きがとろいくせにスピーディーな入力のセビキャンが糞ムカつくよな
当たってるかわからんような当たり判定にメクリの需要のなさ
アクションゲームには致命的なんじゃねぇの
3rdのがゲームバランス的にまだ増しだと思う
俺ゲーセン全盛期でトーナメント対戦したことあるけど500PP前後だぜｗｗ
入力タイミングとか全く違う別ゲーだよ

266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 14:15:24.91 ID:o0ONsD3w0

クソ起き攻めで死んでイライラ！
勝ってもざまぁみろこのカスでイライラ！

ホントこんなクソゲーよく作れたな奇跡的だわ

267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 14:46:30.40 ID:JZ4O8TtWO

他のゲームで負けた場合
↓
あーあ、悔しいなあ。

スト4で負けた場合
↓
腹立つんだよクソが、起き攻めばっかでつまんねぇ。

268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 15:21:13.57 ID:3N2MaEHE0

他のゲームで負けた場合
↓
ぐぬぬ、○○がだめだったか・・

スト4で負けた場合
↓
ﾋﾞｷﾞｯ・・・

269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 15:49:41.71 ID:exVvuqRc0

kof13はゲーム性は好きだが
オンがな…
あとゲーム速度を98くらいにしてほしかった

270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 16:14:04.71 ID:mpZFxpUv0

他のゲームで勝った場合
↓
よっしゃあ読みが当たった！

スト４で勝った場合
↓
あーあ、あたっちゃった・・・
あーあ（相手が）目押しミスったな・・・

271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 16:55:52.90 ID:OV+fzNvV0

他のゲームの試合終了後
↓
いやぁ実に楽しく熱い試合だったぜ！！

スト４の試合終了後
↓
ふぅ、やっと終わったよ…マジ死ねばいいのに…

272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 20:39:55.28 ID:+K+TBGCe0

擦りは糞だけどペチペチされてるときは全力で昇龍コマンドしこってるわ
そういうゲームだからな。画面端でＥＸ竜巻が決まったら全力で波動コマンドシコりまくってタイミング見て３ボタン同時押し
入力判定がかなり優しいから好き放題波動コマンドしこしこしてても滅出るんだよー

273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 21:30:34.01 ID:n1JzU+PuO

シコ４か

274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 21:53:39.50 ID:pctDJRFX0

新たな名フレーズが生まれたな

275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 22:09:27.18 ID:y0cnCmBp0

ペチペチされているときに、昇竜コマンドしこっている人を見かけると、
その人がすげー馬鹿っぽく見える。

276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 22:15:43.45 ID:XtOnE9vF0

全員糞起き攻めフ

277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 22:16:14.24 ID:QwrFxbdC0

とりあえずｽﾊﾟｺﾝとウルコンと一部特殊技以外全部QS取れるようにしてくれよ
投げからのセットプレイがクソ過ぎるわ

278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 01:05:10.83 ID:U0b8k/b50

反確がよくわからないこのゲーム・・・

279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 08:55:05.51 ID:HRruhFjx0

パっと見でガード後にどっちが有利なのか分かりづらいんだよな
ガード側有利でも有利フレーム短すぎるとか多い気がする

280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 10:13:35.80 ID:ZNwOBiSk0

大きな問題ではないかもしれんが、ガード・ヒット硬直がわかりにくい理由は
弱中強である程度統一されてるものを個別にフレーム変えてるからかもしれんね。

それかスト２のイメージで出してるのかヒットストップの重さが悪い方向にしか働いてないか

281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 12:11:58.65 ID:ZWaoZ/rV0

配信でリュウ使ってる奴見ると
ほんとガチャガチャウルセーよな
ジャンプした時まで無駄にガチャしてたり

282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 12:27:04.90 ID:qH4+mqcH0

擦りガチャりは初心者っぽくてみっともない、って感じに変にプライド持って敬遠しちゃうわ
そこらへん割り切れればいいんだろうが

283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 13:48:31.50 ID:k1FYDiMb0

ウルコンは演出を短くするのと１Ｒに一回しか撃てないようにする
セビキャンはヒット時限定かせめて昇竜系は不可にする
たったこれだけで相当改善されると思うのにしないんだよな

284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 14:57:56.84 ID:IVvVGbwF0

アホみたいな微調整しなくていいからウルコンとセビキャン無くせばいい

285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 18:05:36.57 ID:HRruhFjx0

アレコスもいらんな
3D格ゲーでよくあるけど、あれのせいでめっちゃ見づらくなったりする
スパ4でよく言われるのはブランカの羽付きか

286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 18:50:04.51 ID:U0b8k/b50

ブランカの羽付きアレコスのローリングを
花火みたいできれいじゃんこれと笑ってるセンス皆無の製作者の顔が浮かぶ

287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 20:27:03.37 ID:2K/QBbL50

>>283
昇竜系持ってる奴は被起き攻めだとノーリスクにブッぱなせるからな
差し合いとかでも胴着勢はまともに闘わせてくれない人いるしね
強い人はそんなもんと言われたらそうだがこれではクソゲー
昇竜ってもっとリスクを伴う技のはずなんだがね

288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 20:30:50.40 ID:WcSonIUd0

勝とうと思ったらガチャッた方が楽ってのが

289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 20:40:21.32 ID:xgaZ1tOW0

ベガ使えば楽じゃね、勝つなら　クソつまんねーけど

290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 20:57:22.15 ID:W80R4Uq/O

昇竜を読んでガードするか、昇竜が来ないと読んで起き攻めするか、または昇竜撃つか撃たないかという熱い？読み合いをセビキャンはまるっと奪っていったな。

291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 21:19:50.07 ID:zul3QOXe0

飛翔さんのリュウ批判きたぞ。

飛翔兎(flying_rabbit)
おはよう。リュウに強昇竜で二回割り込まれてカウンター食らうと、ダメージ200*2で400。昇竜から滅で大体398。合計すると798。セスの残り体力は、2だな。
根性値含めても45しか残らないな。そしてセスは最強キャラ候補か。わーお良調整。

hishou10 飛翔兎(flying_rabbit)
サガットの反撃である2中P強ニーは230、強昇竜削りは40で差し引き190。リュウの強昇竜はCHで200。
リュウのアパカへの反撃は、6強P>2強P>強昇竜で318、削りを引いて278。アパカCHは150。
結論。ノーゲージのサガットはリュウに起き攻めをしてはいけない。
2分前

hishou10 飛翔兎(flying_rabbit)
リュウは起き攻めのバリエーションも豊富だし、2012では名実共に、初心者から上級者までオススメのキャラになったと言える。
サガットは面白いし、上の下程の強さもあるけど難しい。

292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 22:48:25.74 ID:QnzmKuMy0

だれだよw

293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 22:53:58.23 ID:wh9HEQ2/0

PPの上下とかどうでもよくなった。
アレは結局イラつく原因なだけ。

294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 22:54:01.46 ID:z00VurWM0

今月号のアルカに載っていたウメハラインタビューを読んで、
ウメハラを嫌いになった。
この人、自分のような考えを持った人が作った格ゲーをやりたいと思っているなら、
さっさと格ゲーなんて廃れて無職になっちまえよ。

295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 23:17:29.94 ID:ZgqPfH1e0

要約してくれよ
さっぱりわからん

296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 23:21:29.01 ID:btOenJHS0

俺もちょっと興味あるな
どんなインタビューだったのか

297 ：294：2012/01/03(火) 23:41:27.85 ID:z00VurWM0

ゲーセンで流し読みした程度だったから、うろ覚えだけど、
インタビューはスパ4ver2012のリリースについてだったと思う。

そのインタビューでウメが、

昔は作りっぱなしだったけど、今は修正版が出るので良いことだ。
メーカー側も冒険しやすくなった。ダメだったらまた修正版で直せるし。

ということを言ってた。

ダメだったら修正版で直せるという考えで作られたゲームを、入荷した店側はどうなるんだろう？
自分だったら、そんなゲームにお金を入れたいと思わないし、購入したいと思わない。
修正版を作る必要が無いように、考えて考え抜いて作られたゲームをしたいわ。

298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 00:23:11.64 ID:0IFb2mAm0

んー

プレイヤー視点なら間違ってないと思うけどな
開発がそういう考え方だったらダメだと思うけど

あ、スト４の開発は違うよ
ダメだっていっても直さない最低な糞開発だからｗ

屑、ゴミ、無能、カス、糞・・・どんな言葉で罵っても足りないぞ！
むぅ、歯がゆいなぁ

299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 00:25:56.16 ID:cQ0bjOWHI

まあ店側としてはたまらないな
堂々とＡＥという粗悪品を売って、閑古鳥にしたのに
調整発表です！とかドヤ顔で言ってるんだからな
ユーザーも店もナメてるよこの糞開発は

300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 00:56:19.85 ID:sUPVUE1C0

他ストシリーズから来たけど全体的にもっさりなのに、攻防の切り替えを中心とした接触後の展開だけがくそ速くてついていけないわ。
ゲームスピード自体はXやzero3の方が早いみたいだけど。
これは初心者が触ってもすぐ離れるだろうなと思うよ。
知識ゲーも相まって確実に狩られるちゃうから。

301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 01:53:10.04 ID:70AV+cn+0

これがメルブラなら好みの差はあっても修正はちゃんとしてるからな。
ちなみにこっちの開発者は同人ゲーム製作者。
プロではあるけど素人だった人達。今はもう会社と言ってもいいだろうけどさ。

数十年前から存在してるカプコンがそれ以下なんだよね。
システムが全く弄られないゲームなんて本当にスト４だけ。ありえない

302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 02:12:30.89 ID:AyRQBVch0

セービンされてる途中に4入力で後ろに下がれないのなんとかしてほしい
セビ2まではられてバクステしようとおもったら丁度当たってウルコンとかもうね。

303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 02:59:57.80 ID:+yP/qAeJO

このゲーム飛距離がうぜぇよな
毎回飛距離違うの？
ダッシュで逃げてんのか？
ザンギ飛距離がないからか投げ技かぶるんだがｗｗｗ
クソ4以外では感じたことはないんだが……

304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 07:25:48.61 ID:fwXlkUlC0

このゲーム毎日ある程度やり続けないといけないよな。１ヶ月やらなかったらケンの擦りにやられPP1000さがって2300になったわ。

305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 08:55:06.57 ID:+yP/qAeJO

>>303
空振るだった
ザンギを操作してんのが石を動かしてるって感じｗ
つか格ゲー全盛期にクソ4かじった程度でゲーセンにも全く行かなくなった頃のゲームだったけどPS3買ったもんだから練習すれば行けると思ったんだがここまで糞入力だったと思わなかった
今思えば糞ゲーだったから全盛期にやる気起きなかったんだと思う
もう無理ｗ

306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 09:55:31.54 ID:7Z96K1Mu0

スパⅣ最大の汚点は

ザンギエフがクソつまらないこと。

307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 10:17:12.19 ID:3joHmZwK0

>>306
どう考えてもザンギよりエルフォルテ

308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 11:08:11.80 ID:rSQ/1bIV0

>昔は作りっぱなしだったけど、今は修正版が出るので良いことだ。
メーカー側も冒険しやすくなった。ダメだったらまた修正版で直せるし。

だったらセービングとウルコンなんとかせい

309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 11:29:56.03 ID:kPhbGZ+DO

システム変更されてもウメハラは結局一番適応してるキャラに乗り換えるだけだしなぁ
早い段階で製品さわれるヤツに言われても説得力ねぇよｗ

310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 12:40:06.33 ID:DaNn5Xn30

ウメハラの言う修正だなんだってのは
ウメハラがスト４以前で最後にプレイしてたのはカプエス２だしそのあたりを踏まえた話じゃないか？

あれ、前キャン調整するだけで間違いなく年単位で寿命伸びたぞ
ついでにオリコンの仕様まで弄れば今現在まで通用する
斧のいう世迷い事ではない本当に「１０年後も遊ばれる」コンテンツになり得たかもしれん

311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 13:48:55.21 ID:0a/v1Vuh0

リスクが少なく初心者でも出来、上級者でも対応し辛い当て投げ。
上級者でも表裏が判りづらいジャンプ攻撃。
プレイヤーの実力とはあまり関係が無いおかしな仕様が、
ゲームの勝敗を決める大きな要因となっているからこそ、勝っても負けてもイライラする。

スト鉄さらに、システムが勝敗に大きく影響しそうだから、
ウメハラがどうやって結果を残すのか楽しみである。
どのように格ゲー終焉とともに消えていくのかも今から楽しみ。

312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 15:12:51.70 ID:N6OQqw790

>>306
ニュートラルの立ちポーズがオカマみたいにクネクネして見えてﾀﾞｻｲし
触る気にもならんかった

313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 15:43:35.77 ID:al+yi1Ul0

コマ投げ範囲が異常
横に飛ぶ昇竜
UC祖国による強烈なダメージと対空性能
ダブラリによる拒否及び択責め

ザンギは元々職人キャラなんて言われても全く説得力ないんだけど
今は知らんがそのザンギですら待ちになるフェイロンのｸｿっぷり

314 ：要はクソゲー：2012/01/04(水) 18:08:10.69 ID:YME2iDzX0

ザンギメインだけど、スト４のザンギはあんまり使わない。
なんかやってて申し訳ない気分になる。コマ投げが投げ抜けできるようにした方がいいのでは？

あと、コーディーとかゴウケンとかの弾持ちの硬直の無さは何なの？ガイルはわかるけどさｗ
ケンの昇竜とか本田の百貫とか急降下系の蹴りとか鬼のクソ技とか酷いの多い（切りがない）
対空からごっそり持ってけるの多すぎだし、何でも強くしてるからガン攻め、ガン待ち何でもありだし・・・

慣れてくると、ぶっちゃけ強い技で近づいて、1～2Fの勝負で投げやリバサ、グラ潰し等の押しつけやってるだけだもんな；
一撃ささったら、目押しミスらないで連続技持ってける人が強いとかだもんね；
たちまわりワンパなのに返しミスって半分くらい一気に減って負けた時のイライラは異常。

315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 20:59:35.20 ID:fwXlkUlC0

ザンギはくだらないのはバニシングが無意味技になってること。
スパ２Ｘのバニシングで波動かき消してスクリュー入れるのがセオリーだったのに
通常バニシングで弾を消す使い方やってる人まずいない。

316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 21:32:07.53 ID:4tZ2YDxq0

弾の代わりに戦意を消してる

317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 21:44:13.73 ID:/qSiW6y+0 BE:1674137838-2BP(0)

>>315
え？バニシングで、近づいて投げがあるじゃないか。

318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 22:19:04.31 ID:uNMXHv4h0

ビデオゲームの盛り上がりで優劣つけると、今はこんな感じ？
ガンダム＞＞＞TAG2＞＞スパ４＞＞BB＞＞＞＞その他

BRまでは鉄拳一強だったけど、TAG2になって大味なゲームになったし、且つテケネが更に糞になって
モチベが上がらない…

昔は鉄拳よりガンダムのインカム勝ってる場所って
それなりにしか無かったけど、もうガンダム一強
熱帯もAEかそれ以上に盛り上がってる

スパ４は熱帯は盛り上がってるけど、ネット上では動画勢のおかげで誇大に盛り上がってるように見える

BBはよく分からんけど、BB勢的には見方がちょっと変わってくるのかな？
地域によってはAEより盛り上がってるところもちらほらあるし

319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 22:25:42.37 ID:+yP/qAeJO

ウメハラはキチだからこなすだろ

320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 22:45:57.10 ID:HeHH7Vo3O

まだ降竜の方が・・・

321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/04(水) 23:46:42.11 ID:c4lxUySz0

スパ４処分してきた
意外と高く売れて助かったわ

322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 03:10:48.11 ID:N6BRYTZ80

>>318
ガンダムも微妙じゃない？
結構前から固定客くらいしか見なかったし、家庭用がなかなか好評だからゲーセン的にはあまりおいしくなさそう。
初期投資も高かったし。

323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 04:22:22.17 ID:suWSUAs20

>>322
まあ絶対基準でみるとゲーセン自体が廃れてるからね。

でも相対基準でみたら、>>318の通りかと。
スト4はガンダムに基本ボロ負けですよ。

324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 06:06:57.57 ID:BgUVijCqO

俺はもう飽きたけどガンダムのが明らかに進化ゲーで面白いね
初心者でもある程度通用するから遣り甲斐もあると思う
初めてやった時神ゲーと思ったわ
アクション凄いよな

325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 07:25:06.36 ID:BAfQDsVe0

惰性でスパフォー続けてるが流石に勝てないし、毎回苛々するし、キツくなってきた(笑)
まあ上級者はスゲーワ(-.-)y-~~

326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 12:18:45.73 ID:nsQ7CMDI0

純粋にギャラリーも盛り上がるからな＞ガンダム
スパ4はおんなじ事の繰り返しだもん

327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 14:59:45.98 ID:94Uw4OME0

てす

328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 15:46:14.98 ID:94Uw4OME0

ギャラリー受けはスパ４が一番だと思うよ

更に言うと、「おんなじ事の繰り返し」の意味が「戦い方」なのか「焼き増し商法」なのか分からないけど、
「おんなじ事の繰り返し」なのは最近のビデオゲーム全般に言える事だと思う

「戦い方」の意味だとすると、
ガンダムも鉄拳６もスト４もBBも、ほとんど戦い方は変わってない

「焼き増し商法」の意味だとすると、
焼き増しし続けてそこそこの盛り上がりで、当分安泰のガンダム
焼き増ししたTAG2は微妙だったけど、まだ安泰の鉄拳
焼き増しとも言えないただの焼き直しだが、家庭用の盛り上がり、有名人効果、ネットの盛り上がりで
格闘ゲーム業界的には及第点のスパ４
焼き増ししてフルプライスとって、かなり盛り下がってきたBB

329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 16:00:43.32 ID:3Gzw/lLZ0

日本語で頼むわ

330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 16:05:23.68 ID:BspPZiDN0

スト2´ベガの通称サイコテイルが強すぎたことで、ターボ以降はサイコクラッシャーの攻撃判定が見直された
なんでスト4シリーズでその糞判定を復活させてんだよバカじゃねーのか

331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 16:07:05.72 ID:XjYcjYWF0

スト４は格ゲーに人の目を向けさせようとしてる姿勢は良いけど、
肝心のゲームが正直微妙。
良くなる要素は沢山あるのに、肝心のシステムに一切手を入れずに
小手先のバランス調整に終始してるのがな。
カプも無理して持ち上げようとする前にやる事があるだろうと思ってしまう

332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 16:28:12.45 ID:94Uw4OME0

>>329
グサッと来たわw

333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 16:46:18.93 ID:OwFavh/p0

>>297
調整無料なんだから良いじゃん。
ウメハラは間違ってない

334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 17:26:26.84 ID:Iy2lfsIJ0

http://www.4gamer.net/games/131/G013166/20120105044/
カプコンの対戦格闘ゲーム「スーパーストリートファイターIV アーケードエディション」が，
PlayStation 3 the Bestとして2012年2月9日に発売される。価格は2990円（税込）。
2010年4月に発売された「スーパーストリートファイターIV」をベースに，
新キャラクターの追加やバランスの調整が施された本作。
まだプレイしていないという人は，この機に触れてみてはいかがだろう。

まさかのベスト化
ＡＥがベスト扱いじゃないのかよｗ

335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 17:36:53.15 ID:BspPZiDN0

>>334
しかも高すぎだな
amazonでも新品3200円なのにわざわざベスト版（）出す必要があるのかって

336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 17:56:19.55 ID:mtCSPuj60

値段だけが取り柄なんだから1500円にしろよ

337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 18:12:17.65 ID:+rQlN3T10

http://livetube.cc/Akira5436ex/%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%8D%282%29

338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 18:20:51.05 ID:jOvG0SMV0

全アレコス入りで3000円なら買う。

339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 18:47:02.96 ID:kILEkDWc0

ベストなら2000円が妥当だな

340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 20:25:30.22 ID:IKSA8Qid0

DLC全入りくらいやらないと誰得だよコレ

341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 23:38:50.09 ID:WeZVrLXD0

ウメコラムは読まずに文句言う前にコンビニでも行って読んどけよ
しっかり読んだ後でやっぱり文句言いたくなるから

342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 00:17:56.29 ID:GEYnxtAn0

つかなんでウメハラ批判してるの？
このゲーム批判しろよ

343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 00:51:39.06 ID:nPDOUgBV0

他スレでろくな調整しないカプコンを批判したら
システム変えると初心者には不利で、そんな事言う奴は格ゲーやりこんだ玄人だけとか言われたわ。
本当にスパ４をやってて言ってるんだろうかね。

スト４から始めた奴はシステムの不協和音に気づかないという事かもしれんが
金取って調整版出してシステムが一切変わらないなんてスパ４以外ないだろうに。

344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 02:31:20.84 ID:nSRQEeeJ0

>>343
BBCSCS2CSE「呼んだ？」

システム変えたとしてもスト鉄みたいなものしか作れないだろうからもう撤退して欲しいわ。
システム部分だけじゃなくてデザインセンスも悪いし。
あるいは土下座して過去作のノウハウを持ってる人材を連れてくるか。

345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 02:55:24.29 ID:nPDOUgBV0

CTとＣＳ　スト４とスパ４　という括りなのでセーフ
ギルティで言うなら赤リロ　青リロとまで出たのを、黄リロ緑リロと出し続けてるイメージ。
いまの調整は誰が特してるんだか。

346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 05:14:20.63 ID:a+mKAa7Y0

>>344
一応BBCSシリーズはノックバックとか特殊ガード周り、あとは投げの仕様とかも結構変わってるよ
変更内容も大筋ではダメだった所を変えようとしてるし、スパ4と比べたら…

つかこのゲーム、開発の考えてる強弱が引っくり返る気配が無くて詰まらん
まあ基本システムのせいなんだけど

347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 09:05:37.32 ID:3YTHJeCfO

ウメスレに洗脳されてスパⅣしかやらないとダメと考えるようになってきた

EVO出れないのにスパⅣやっても意味ないのに

348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 11:03:55.63 ID:+xM0Ggb2O

糞ゲーの更新はいらないな
このゲームポリゴンだから動き変なの？
反応が鈍くて間合い変だけど

349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 13:45:09.64 ID:nSRQEeeJ0

>>346
まぁ、スト4に比べたら相当変わってるけど、3作連続でストーリーも進まず絵面も変わらずだから結構手抜きに見えるよ。
特に2→EXは調整されているとはいえ追加キャラも1人しかいないし。

350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 18:15:47.56 ID:TBCrxM9y0

ウメハラは3ｒｄ好きじゃない発言したから
一部の人が憎んでるんだろ。前もインタビュー記事もってきて「なら糞4はいいのか」とか言ってた奴いたし
ウメはクソ4は好きじゃないどころかハッキリ糞だと言ってるんだけど

351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 18:51:47.64 ID:BYiA9xAG0

スト３は悪くは無いんだがストシリーズの続編としては微妙だったな
キャラ的にもブロ的にも
だからこそスト４には期待したんだけどご覧の有様だよ！ｗ

352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 18:58:01.53 ID:wj/hI48u0

俺はPC版でスパ4やってたけど道着がやたら多くて飽きる
しかもガチャガチャ昇竜に頼る奴の多いこと多いこと
ガチャって勝手に死んでくれるから構わんけど、こういう奴らって勝てない理由が分からないんだろうな
糞甘い簡易入力を取り入れたカプの所為でもあるが

353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 19:53:48.99 ID:nSRQEeeJ0

>>350
コラム読んでればわかるんだけど、3rdもちゃんと評価してるんだよね。
「近距離戦を面白くするシステムとしてブロは最高峰だ」とまで言ってる。
ただ、その代わり弾の意味がなくなるシステムだから弾持ち好きのウメとしては好きじゃない、っていうところまで説明してる。

>>351
まさか立ち回り成分がなくなるとは思わなかったよね…

354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 20:00:36.25 ID:D8bVlX3Q0

4にブロッキングを引き継がなかったのは
3と4で区別してるからとか、ブロッキングでハードルを上げてしまった反省だとか言われてるけど
結局は4スタッフじゃあの繊細なシステムを再現できなかっただけとしか思えない
溜めてる間はアーマーで最大まで溜めたらガー不！とかいかにも素人でも思いつきそうなシステムだし
ディンプスがよく作ってるキャラゲーでもありそうなレベル

355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 20:41:22.41 ID:llzxRvra0

小野が過去作に苦言を呈した内容はある程度は理解できる
俺は3rd勢だが、ブロ絡みの攻防が初心者に優しくないのも同意する

それを踏まえて出来上がったのは産廃だってんだから…
過去作disり発言が無かったらただのクソゲーで済んだのに、まったく救えないクズ野郎だ
ゲーム作れないなら作れないなりに、微妙な凡作を出してりゃよかったのに

小野に限らず、最近のカプコンはこんなのばっかりだわ

356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 21:07:47.44 ID:BYiA9xAG0

スト４は投げとかガードキャンセル周りの基本システムはスパ２Xとかにして
セビはボタンでのブロッキングでゲージ消費
セビキャンはヒット時のみとかだったら良いような気がするんだがな

357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 21:57:25.48 ID:ri68RZlc0

セビキャン削除
通常投げのダメージを減らす
ウルコンは1ラウンドに1回のみ発動可

358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 23:18:00.46 ID:xTp4bIyp0

ハカンがある意味ストリートファイター

359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/06(金) 23:47:44.46 ID:m6rIR5eR0

3rdはやり込めば面白くなるゲームだけど
糞4はどこまで行ってもクソゲー

360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 01:22:46.96 ID:zzt2+Sb00

キャミェで連勝してる人のプレイずっと見てたが
これ以上当てはまる言葉が無い位に作業だな
あんな糞キャラだっけ？

361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 01:49:00.43 ID:G/r++7mm0

>>360
キャミィが作業になる理由
コンボミスったら死ねるからコパコパヒット確認必須
崩しが弱いから当て投げ多め
低空ストが無くなり無茶できなくなった
待ち相手にはゲージ溜めもロクにできない

362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 01:53:17.61 ID:xHF1kO4g0

スパ4から格ゲーやり初めて、ハマりやり続ける中、ここを読んで
『こういう格ゲーもあっていいじゃん。人もいるんだし。おもしろいじゃん。』
と、なにいってんの？的なこと思ってました。
が、友達に誘われて3rdとかサムスピとかいろいろプレイしてわかりました

失礼しました、このゲーム糞ですね。ごめんなさい。これ、糞でした。
人いるからたまにやるけど２，３戦したらもう無理。サムスピ零のがおもしろい
零スぺオン対応でだしてくんねぇかな。箱が3rd専用機になっちゃたよ

363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 02:21:09.58 ID:G/r++7mm0

サムスピは初代から糞バランスってことで、そういうゲームだと割り切って遊べる
武器格闘は判定やらフレームの調整が難しそうだしな
つまりシャルロットに1年中犯された挙句、クリスタルローズを喰らいたい

364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 03:26:20.19 ID:xHF1kO4g0

まぁ、糞システムより糞バランスのほうが幾分もマシだけどね
システムが死んでなきゃ強キャラ倒すのも楽しめる
チャムチャム使いたいけど零にいないのがつらい

365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 03:27:53.04 ID:/fem1fvU0

天下一やればいい
あれはあれで、良ゲーだしな

366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 13:15:08.59 ID:so5cENBL0

守る側の選択肢がつまらんよな
ギルティだとFD、スラバ、サイク、直ガ
直ガからの暴れ割り込み、バクステ等
モノによってはリスクはあるがそれなりのリターンもある

スパ４は速遅グラ仕込み、セビグラバクステとか
そんなことするよりガチャってた方が、ガード以外の選択肢に勝てるし
ダメージに直結する
思考停止のホント作業

367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 17:03:22.67 ID:tPw5pDgx0

>>362
ちょっと動画勢くさいぞ、お前

368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 19:05:43.25 ID:yM8tvfHg0

確かに守る側の選択肢がもう少し豊富ならなー
ゲージあればｶﾞﾁｬって、ゲージ無けりゃ我慢しながら
グラでもﾍﾟｼﾍﾟｼ仕込んどくかってカンジなのがなんとも

369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 21:13:32.47 ID:DCjaVHhs0

攻めも大してバリエーションないな

近距離
　攻め：目押しミスらないように固めからの投げor判定の強い技押し付け
　守り：固めにはガチャorグラ仕込み、バクステ

中距離
　攻め：表裏見えない飛びor判定の強い置き技（必殺技仕込み）
　守り：垂直ジャンプorセビ

遠距離
　攻め：砲台or接近（奇襲）技
　守り：砲台orウンコ座り

こんな感じの展開ばっか。
やられるのが分かってるのに返せないセットプレイが多すぎて、
（強制二択や押し付け）一度近づくと継続性の高いターン制に
なりやすいシステムなんだよな

370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 22:31:19.38 ID:yjfoRkjS0

更に守る側の行動がいわゆる「テクニック」みたいなものばかりなのがなぁ。
3rdのころからそうだったけど、複合入力絡みのテクニックが多すぎなんだよ。

371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 22:32:23.55 ID:6tN5k6d4O

ロクなゲーム作れないのに過去作をディスりまくり、
結局過去作のキャラ出しまくりの媚び売りしかできないクズ。
ヤクザが相談役の会社にストリートファイターの新作を作らせて泥を塗ったクズ。
外注するなら完全新作で出せよ汚野。

372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 22:51:34.41 ID:TaZA+qkn0

>>369
グラかガチャ無敵が刺さらない限り、基本的に防ぐ側が防御し続けるしかないのもあって
いっそう作業感がヤバいね。突進技や投げは普通仕切り直しなんだけど…

>>370
3rdはほとんどバグみたいなもんだから勘弁してあげてｗ
あれはあそこまで研究した連中が凄い
スト４はそれを是正せず加速させたのがマズかったな

373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 23:01:06.55 ID:cOIXE6Dn0

ウルコンとセービングシステムの無いシンプルバージョンでも配信したらいいのに

374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 23:26:35.28 ID:6tN5k6d4O

移動投げもバグなのにさも自分たちが考えたかのように標準装備させとるからな。
ケンの移動投げとかウザがられてしかいないだろ。

375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 01:06:06.90 ID:oxWesIyN0

移動投げはダメだって、立ち回りがグチャグチャになる
仕掛ける側はローリスクだし、初心者お断りになっちゃうし、見た目悪いし
ボタン同時押し発祥の3Dですらそんな仕様聞いたことない

376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 01:28:50.67 ID:rZNw0F2g0

複合系テクニックってのは、1つの行動に仕込むことでリスクなく(or低リスクで)複数の行動に対処できるものだろ？
ホントの意味でそういうのに当てはまるのって、3rdだとSGGKくらいじゃないか？

377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 01:36:33.46 ID:RAWWEVHa0

ブロは難しいから3rdはクソ！スト4は初心者歓迎！って言いながら、移動投げその他の初心者の壁になるところを残したままなのがなぁ。
しかもそれについて公式で取り上げる機会は多いのにプレイヤーのwikiとかに任せきり。
辻式とかムックにすら書いてないんだっけ？

ゲームの中身も褒められたものじゃないけど、公式の発言や態度も含めるとマジで腐れ開発だよな。
死ねばいいのに。

378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 01:44:15.25 ID:rZNw0F2g0

何で移動投げを持ってきたのか意味がわからないな
ヘタすれば3rdでだってバランス壊しかねなかったものを
実際、春麗の性能であの移動投げ間合いはぶっ壊れてるし

ブロ対策として機能する3rdでなら投げ間合いが広がってもまだ分かるが、
スト4でわざわざ引っぱってくる必要ないと思うんだがな

379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 02:02:18.51 ID:kiBTj3pv0

>>376
避け抜けしゃがダ・・・

380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 02:26:25.60 ID:x2t/VxYg0

まぁこういうゲームあってもいいと思うよ
今後新しい格ゲーがこんな風にならないよう見本になるしね
カプコンってなんでゴミみたいな格ゲーしかださないの？
新妻と小野と綾野を締め上げろよ

381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 10:35:37.18 ID:0o3EMrjA0

上がゴミだからまともなやつはみんな抜けていってゴミみたいなやつしか残ってない

382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 11:13:23.86 ID:9t9Yb+eI0

初心者最大の壁はグラップだと思う
俺はしゃがグラ習得するのに二年位かかったぞ(x_x)

383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 11:54:45.61 ID:XV89OE080

Ｃランクマラソンの方が楽しいわ。ガチでやるとイラつくだけ

384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 11:54:50.04 ID:t5oIQOC9O

二年はかかりすぎじゃねｗｗ

385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 13:44:03.95 ID:0jhtnoxk0

システムは3rdを劣化させたもので
調整は極端でキャラは無駄に多いしなんなのこれ

386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 14:28:46.75 ID:ovyxeQOn0

投げがスト2の間合いで自動的になる方式がいいのか
それ以降のコマンド式がいいのか、はどうとも言えないけど

コマンド式の投げが通常技より上位な点は是正すべき

387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 14:47:10.39 ID:7Vyszky9O

投げ間合い外の投げスカにスカ確叩き込めるコマンド式のほうがいいよ。
3rdだと移動投げ失敗して出た通常技ブロってお仕置きとかもあるし。

388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 14:48:34.24 ID:6txMAOrV0

ウルコンいらないよね
これが白熱する試合をすべてダメにしている

389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 14:51:39.48 ID:3kSSYLtz0

その展開さっきも見たよって事が多すぎるのも問題
そしてそれに無理やりつき合わされるのがもっと問題

390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 15:16:26.38 ID:mEO/rtH+0

ウルコンはなあ
セビ絡めた使い易さで昇竜格差を
拡大させてるような気が
小技目押し固めと投げが攻めのサイクルで
それに対する選択肢のひとつに君臨するのが
暴れ昇竜なもんだからさらに拡大する
攻めてる側も逆択で常にストレスあるし
あの局面が不毛に感じる

391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 15:33:54.55 ID:zpK81g6K0

ウルコンは演出長すぎで微妙だしな
個人的にはスパコンをゲージ２つ分で出せるようにして
ウルコンは削除がいいな

392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 16:11:49.65 ID:07U2cfh0O

何だかんだ言ってカプエスのがバランスいいな
投げ技簡単だから投げ回避もなるし

393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 16:17:25.55 ID:5TPMKbHY0

当初のコンセプトは良いと思うんだけど、それが全然斜め方向へ進んでしまったゲームな印象
もっと面白くできたと思うから勿体ない

394 ：要はクソゲー：2012/01/08(日) 16:49:12.58 ID:COIlteya0

セビキャンとか当て身扱いのくせに、そこから半分近くごっそり体力とられるのはどうかと思うよね
ぶっちゃけゼロカウンターでよかったんじゃないかな？
ウルコンはブッパ以外はおもいっきり補正かけて欲しかったかも

なんか出し得な技多くて、すぐジャンケンにもってけるのもどうかと思うし
なんでも判定とか強めに調整してるから、こういう風になっちゃうんだろうけど
スト２Xやゼロ２あたりのを基準に調整して欲しかったな～orz

395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 17:27:37.21 ID:OUgQk2zI0

ゲージ使って固めをいったん拒否して仕切りなおしできるシステムだけあれば良かった
ゼロカンやガーキャンふっとばし
それと激甘簡易コマンド削除
スパ4って仕切り直すためのガチャ昇竜＞ウルコンで4割だろ？アホくせえ

396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 17:51:29.13 ID:ovyxeQOn0

それもう仕切り直しじゃなくて決定打だし

397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 17:53:54.37 ID:lMB6G6sL0

前スレのリベンジゲージ半分消費でセビキャンはいいアイデアだった
昇龍セビUCの威力を大幅に落とせるし、セビキャンフォローも限られるし

398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 18:32:43.91 ID:B+AHhQbQO

>>397
同意
セビキャンをウルコンゲージにしたら少なくともセビ滅でげんなりはしないよね
それでも無敵技と横に飛ぶ昇竜とか壊れた技はあるんだし

399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 18:46:13.29 ID:rZNw0F2g0

ウルコンって開発初期からコンセプトがあったとは思えないんだよな
普通に考えたら一発逆転要素であるスパコンとウルコンを両方入れる、
ましてや別々のゲージで管理させるなんて考えるワケがない

400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 18:51:40.25 ID:zpK81g6K0

馬鹿だから役割が重複してる事に気づかなかったんだろｗ

401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 18:57:12.33 ID:kiBTj3pv0

KOF「・・・」

402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 19:30:34.82 ID:6LOTDElW0

毎ラウンド一発使えるウルコンを用意しておけば、
逆転し易い緊迫したゲーム展開になると、バカな考えてもあったんだろ。

403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 19:50:27.77 ID:nOwwYLRe0

ウルコン削除して体力７割スタートでいいよ

404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 20:21:27.85 ID:0o3EMrjA0

思いつき先行の典型的なディンプス製クソゲーだな

405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 20:22:47.24 ID:vXWhkABb0

スパコンの空気感も凄いしな
出し得Exぶっぱとセビキャンが有用すぎてスパコンなんて誰も使わない

406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 20:35:51.65 ID:cv+NJAS80

一発逆転なんてスパコンだけでいいんだよ

しっかし開発陣のくだらん調整より
ここで挙げられた改善策のほうがよっぽど面白い作品になりそうだなw

407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 20:50:38.12 ID:NR+Q4Vys0

>>402
SVCカオスという失敗の見本があったはずなんだけどなぁ
誰かストップかけなかったのかっていう…

408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 21:18:24.91 ID:5QU/TCF10

カオスはそれこそ一発逆転
一度しか使えないという制約があったのにな

409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 21:41:10.38 ID:k+w56dp70

コーディーのジャンプキック
バグレベルじゃねーのあれ？
キンターズのレオナ空中ぶっ飛ばし並
んで関節外れたみたいなリーチの
しゃがパンからペチペチペチペチペチペ

確かにガーキャンかアドバンスガード
欲しいよなー
ターンの切り返しの機会が
一部のガイルは少なすぎる

410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 22:02:04.91 ID:t7M/4m0P0

>>404
思い付きだけであとは考えないあたり
さすが元SNKといったところ

411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 22:14:10.83 ID:YUUT36q00

それはカプも疑問だけどな
クソみたいなオリコンや初心者がついてこれなかったブロッキング、カプエスでのカプ贔屓
そのせいで格ゲー撤退してんだからまったく

412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 22:16:38.74 ID:5QU/TCF10

そういやファイティングジャムは考えずに作られてたな

413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 22:18:26.03 ID:t7M/4m0P0

カプエスでのカプ贔屓なんて関係なさ過ぎ

414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 22:26:27.99 ID:YUUT36q00

そうか
普通どっちのユーザーも取り込むんだから贔屓なんてしないだろ
ストユーザーがSNKキャラ使わないのと同じくらいにSNKユーザーが好き好んでストキャラ使うと思うか?

415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 23:04:20.76 ID:vXWhkABb0

SNK信者はKOF(笑)でもやってろ
場違いだ

416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 23:06:17.11 ID:gKHnepQu0

システム周りの話っぽいがSNKって単語に反応したのか

417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 23:06:33.44 ID:5QU/TCF10

SNK信者にすらクソだと言われるゲームを作るなんてかぷこんってしゅごーい(棒)

418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 23:13:32.97 ID:5QU/TCF10

つーのは置いといて、キャラ贔屓はシステム以前の問題だわな
それ以前にカプエスはサガットやブランカ、前転バグとシステム以外の問題があったが

419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 23:20:43.72 ID:hBmmCjHq0

その魂は受け継がれてアジアンエディションだった時もあったじゃない。

420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 23:27:02.64 ID:rZNw0F2g0

ディスるってディンプスの略なんじゃね？

421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 23:30:19.77 ID:07U2cfh0O

スパコンみたいな一発逆転技を決め込むのが面白いんだよな
セビキャン駆使してちびちび攻撃とかめんどいしいらんわ

422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 00:49:35.70 ID:Kp3kPGVl0

>>409
どれを指してるのか分からんが
コーディーのJ攻撃は判定弱いのばかりだぞ。
大Kは持続は長いが。

423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 05:21:03.00 ID:5Mpkt9Kd0

>>406
>しっかし開発陣のくだらん調整より
ここで挙げられた改善策のほうがよっぽど面白い作品になりそうだなw

これについては当たり前かもしれない
ここでシステムについてレスしてる人は好みの差はあれど格闘ゲームを遊んでる人だろうから
スパ４の開発は超下手みたいだしセビキャンやウルコンもろくに出来ないんじゃ
まともなシステムも作れないよｗ
しかもユーザーに意見もガン無視で作って結局ユンヤン調整し直しだしね

424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 10:36:33.01 ID:JoUUGEhA0

・ジャンプするたびに画面揺らすな
　ハイジャンプのような「特異な状況」じゃないんだから

・通常投げのたびにアップにするな
　必殺技ならまだしも、アホの極み
・通常技を通常投げでキャンセル不可
　こんなシステムはいらない
・投げ受け身の追加もしくはグラップ受付け猶予を増やせ
　受け身が無いせいで、投げが決まっただけで
　その後の一連のお決まりセットプレイが「確約」されてしまう
　試合の流れが非常に単純になってしまう最大の要因の一つ

セビキャン等のセービングがらみは既出の通りウルコンゲージに一本化が妥当
というか当たり前だろうがｗホントアホだな

425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 10:56:21.86 ID:JoUUGEhA0

・小攻撃は当てても微有利、基本的に目押し不可
　小技なんて出鼻をくじくには良いが、それきり
　必殺技でキャンセルでもしない限りあとが続かないくらいで充分
　小から派生をしたけりゃターゲットコンボ使え

426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 12:06:01.82 ID:yvGK0fM10

みんないいアイデア出すよな…
小手先だけの調整しかできない開発チームに見てもらいたいわ

427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 12:15:21.36 ID:jpeApcQu0

今でもクソ緩いのにまだグラ受付猶予欲しいのか

428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 12:18:26.87 ID:u10Thlo40

投げ無敵猶予が欲しい。
俺がしたいのは仕込み精度の競いあいじゃない。
読みか、もしくは反応ゲーだ。

グラはどっちでもない。単なる作業だ。

429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 12:30:31.41 ID:XVdbeISD0

スパ2Xだと投げ返しが上手い人ってかっこよく見えたな
スト4だとそういうタイミングでお互いが投げ入力するとグラップになってかっこよく見えない

430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 12:58:42.76 ID:vEPEGhrC0

確かネモが開発から悪い部分聞かれてちゃんと答えたのに稼動したらまったく反映されてなかったんだろ
開発的に上級者の意見を取り入れるだけだと格ゲーとして成立しないとか思ってやったのか、ただ納期が間に合わなかったのか
カプの上がそのまま進めたのか
失礼な話だw

431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 13:06:28.45 ID:XVdbeISD0

>>430
ネモじゃなくてヌキだけど
まあそれはいいとして、カプゲーやりこみ勢のヌキの意見がスルーされてるってのは如何なものかと
かなりまともなことをカプに伝えたと思うんだよね

432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 13:11:20.18 ID:/h0UUWaW0

「仕様を変えたら１からやり直しになるからあくまでバランス調整に留めました」
のいつもの決まり文句だろ

433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 13:21:25.41 ID:vEPEGhrC0

>>431
ああヌキだったか
しかもヌキってカプの社員だったこともあったんだろ?
カプにとってヌキが社員として使えなかったから信用しなかったのか
ただ上級者に聞きました!カプコンはここまでユーザーの事考えてます!みたいな印象を取りたかっただけなのか
くそだなー

434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 13:31:11.56 ID:I5beG9Rn0

貰った意見を反映させる場合一から作り直しレベルだったんじゃないか
金をかけずに使いまわして搾取するのが目的の4で大幅な改修は出来ないんだろうよ

435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 13:51:22.79 ID:Oab7Z60Z0

4なんて結局キャラ増やして数値微調整しかしてないもんな
あれっだけボロクソ言われてる効果音も頑として変えようとしないし
なにか縛りプレイでもしてるの？ってくらいに何も変えようとしないな

436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 14:44:53.15 ID:/FLgt26r0

金掛けたくないんだろ。浮いた金はおいしいワイン作りに回される

437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 15:53:02.96 ID:eVU7CQW10

まず、硬直後や起き上がり時の投げ無敵の短さをなんとかすりゃいいと思うわけよ
ザンギのスクリューが吸い過ぎとかその辺もあるけど
とにかくあの投げ無敵の短さがガン

それと投げられてもQS可能にすべき
上の方でかかれてたけど投げられたり投げたりしたら
一旦仕切りなおしっていう形になるのが望ましい

438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 16:38:42.28 ID:nXawHavg0

グラ猶予うんぬんいうけどさ
作業してればそりゃ永遠と抜けられるわ
問題はここぞというグラップよりも作業で行わないとほぼ抜け出せないということだろ？
たまにこれ言う奴いるけど釣りなの？

439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 17:37:17.38 ID:jpeApcQu0

作業でやってりゃ狩られるぞ

440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 17:37:42.70 ID:ipclkY9l0

>>437
まったくもって同意です
自分はグラップ猶予は今で十分かな～
被投げ無敵、硬直を２Fから伸ばして欲しい
そうすればグラップ潰しも緩和するんじゃないかな？

スト４手慣れてる人とやっても、わからん裏表と出し得な技等で密着しての
じゃんけんだし・・・強い人はミスらず最大入れる人って感じかな；；；

立ちまわりガン無視でも精度よければ強いってのはどうかと思うよ；

441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 17:52:18.53 ID:XVdbeISD0

グラ潰し狙って来ないようなレベルだとリズムゲーやってる感じだもんな
小技当ててからの投げバレバレみたいなの多いから
投げ発生は小技にも潰される遅さだけど、通ったらダウン回避不能くらいでいい気もする

小野豚は「スト4をきっかけにして他の格ゲーも遊んでもらいたい」みたいなこと言ってたが、いろいろ入力が甘いスト4から他ゲー行った所ですぐ挫折するに決まってる

442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 18:12:23.37 ID:eVU7CQW10

小技にすら潰される投げだけど、投げれば確定ダウン取れるっていうのも
まー分からんでもないが･･･うーん

3rdの投げも通常技ｶﾞﾝｶﾞﾝ吸うから投げｹﾞｰ過ぎだろって言ってて嫌う人もいるみたいだが
Ⅳみたいにﾍﾟｼﾍﾟｼ→投げっていうのは簡単に出来んからなあ

グラップ猶予は現状でも十分だな

443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 20:13:59.53 ID:BGzBn5gm0

ペチペチドリャーじゃなくて、差し合い重視で対戦する相手だとすげー楽しいんだけどねこれ・・・・
ペチペチドリャー相手だと勝ってもつまらんし、試合の途中で飽きる

444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 20:32:12.09 ID:jasjH1nL0

このゲームはバッタみたいに飛びまくってジャンプ攻撃振るのが差し合いですから

445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 21:44:32.57 ID:0m4K18zj0

着地硬直ほとんどないから、ジャンプ透かしコマ投げがえげつないです＞＜

446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 22:06:50.32 ID:dnegNHeFO

このゲームは昇龍拳入力なのにスパコンが出るのが糞だよな
セビキャン滅やろうにも繋がりにくい

447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 22:39:05.38 ID:JR403tIO0

>>443
そうすると今度は優秀なセビ持ちキャラがウザくなるという悪循環…

448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 23:18:37.83 ID:69R8LaYVO

3DS版中古1500円だから思わず買ったけどその意味がわかった。

449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 23:23:58.84 ID:lN959W+30

>>446
簡易入力削除しても困る人なんてそんなにいないと思うんだけどね
なんでしないか謎だわ

450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 23:27:10.03 ID:69R8LaYVO

たまにかよぽりすがプレイしてるのとか見る機会あるけど
スト4プレイヤーって常にイライラしてるよな。
しかも相手のプレイスタイルに対するのが多い。
んで勝ったら｢弱えなざまあ｣みたいな。
人間駄目になるぞこれw

451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 23:33:01.03 ID:t7Srevm+0

>>447
何言ってんだコイツ

452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 23:51:58.86 ID:lN959W+30

>>451
当て投げウザいからガチャ昇竜ないとクソゲー
差し合いは差し合いでセビによってまともに差し合いできない

結論として窮屈過ぎてクソゲー
勝ちたいなら押し付けとガチャで相手に嫌な思いさせながら勝つしかない

こういう意味の書き込みではないかと予想

453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 00:14:00.29 ID:k4znsVzv0

つバクステ

454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 01:47:59.82 ID:uXKtIrlO0

>>448
今3DSで2D格ゲーやるなら実質これ一択だし（ブレイブルーは糞移植）
スト4独特の駄目な部分を無視してスパIIX的なプレイでCPU戦を暇潰しにやる用には
その値段なら悪くないものだと思うよ。移植度は無駄に高いし
それでも演出寒いなーとかアレコスセンス無いなーとか気になるかもしれんけど

455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 02:53:13.58 ID:oBruaDGx0

>>451
手を出しちゃうとアーマーから手痛い反撃、手を出さなくてもバクステで隙はほとんどないという意味で
置きセビも相当差し合いを殺してる要因のひとつだと思うよ。
まぁ、突進技が突然のようにアマブレ性能を持ってるからセビはなかなか使われないけどさ。

456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 09:40:59.04 ID:THRVMuFD0

>>455
スパイラルアローにもアマブレください・・・

457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 11:19:08.29 ID:9F1G4G4r0

コマ投げや技が通常投げに吸われた時の空しさ

458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 13:33:37.17 ID:pnljWYcOO

胃がいてぇ
このゲームやってると胃潰瘍になるんじゃね
二時間くらいやってるがイライラ半端ねぇ
アケステの練習と思ってまだ持ってたがやっぱ売るべきだなこれは

459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 13:52:53.37 ID:BE2WqMoS0

201でUC2ぶっぱリュウとかだらけになるしな。

ユンがリュウにかわっただけ

460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 16:57:21.91 ID:OzOUJc/JI

>>456
スパイラルアローは下段突進だからなあ
アマブレ付けるとすごい壊れ技になるかもしれない…が
かといって、現のキャミィはセビ撒かれてると差し合いがもの凄い窮屈
ダメージが目押しやストライクからの押し付けに依存するし、こんなに動かしてて窮屈なキャラは初めてだわ

461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 17:20:59.48 ID:fq51wqAb0

今日しばらくほっといたPSP充電したんですよ
んでついでにZERO3↑↑やってみたんですよ
めっちゃおもしろかったんですよ
なんだよこれふざけんなよお前だよクソ4
マジでディンプスの無能どもには殺意が沸くわ

462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 18:22:13.77 ID:l3nShTb50

中足にキャンセルかかる
キャミが窮屈とかないわ
一部のガイルなんて

463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 20:18:53.85 ID:VyTnEtUQO

ガン攻めぶっぱしてるだけの奴が
待ち、受けを批判するのがムカツク。
お前ボタン擦ってるだけやん。
どっちもどっちだってことを分かろう。

464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 20:38:44.82 ID:s6nGqr6s0

465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 21:18:50.46 ID:oP/Ri9bDO

テキトーに振ったセビくらって膝崩れるのを廃止しなさい☆
一番頭にくる

466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 21:21:41.85 ID:unq7KjzP0

全然使ったことないキャラ使ってみたらもしかしたら楽しいのかもと思ってルーファスを使ってみた
トレーニングで立ちザンギ相手に低空ファルコーンキックが当たりません

開発氏ね
マジクソゲー

467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 21:26:18.93 ID:+2vF4Uot0

普段はおとなしめなんだけど、じゃんけんハズレまくった時とグラップミス（パッドで押しづらい）
連発した時、鈴木史朗さんのバイオハザード状態になる

468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 22:30:20.93 ID:EDYK28xe0

何はともあれ、小手先の技F弄るんじゃなくて根本的なシステムを見直してもらわないと
どうしようもないよなこのゲーム

469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 22:35:21.23 ID:Ml/ogNiz0

>>467
一回こかされるとあっち向いてホイばかりやらされるからな

470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 22:55:22.72 ID:JmC76LfX0

殺意リュウの爪のコマンドを236Kにしてくれ

471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 23:16:21.39 ID:/LISoVmZ0

いぶき、まことだな。ｗｗあっち向いてホイ

択をかけやすいキャラじゃないと戦えない

472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 23:18:38.58 ID:/LISoVmZ0

ゲーセンでマスターいぶきがAクラスのリュウに連勝したのを
観察すると、ずっと起き攻め苦無、投げの連続だったからね。

473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/10(火) 23:53:03.17 ID:+2vF4Uot0

そんなのわかるかバカとか何でだよ～！？ムカツク～って判定や硬直が多すぎるよね；

474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 00:12:48.93 ID:NDRnHjzZ0

>>469
しかもどっちに指さすかわかってるのに、そっちに向いちゃう事が多々ｗ

今まで
くにお君大運動会からストリートファイター、VG2、天外魔境、QOH99、ファイターズヒストリー
水滸演舞、闘神伝、ヴァンパイア、ツインゴッデス、ゼロディバイド、マーシャルチャンピオン
ガンダム、ヴァルキリー、らんま1/2、セーラームーン、KOF、ブレーカーズとか
色んな格闘ゲームやってきたけど、ムカツキ度は群を抜いてスト4がトップです＞＜

・・・ちなみに最低だと思ったのはスーファミのビックリマンorz

475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 00:22:44.62 ID:GifTJnCJ0

超兄貴が無い時点でにわか

476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 00:24:26.16 ID:NDRnHjzZ0

メサイヤｗ

477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 00:40:20.66 ID:6fjLzatL0

見えない択を迫る戦法とぶっぱの強さ、
ぶっぱに保険をかけるセビキャンが害悪
テンプレ通りの戦法で勝ってもうれしくないけど、
そういう手段を使わないと上にいけないってどういうシステムだよ
負けてこんなに腹立つゲームは初めてだし、
それ以上に勝ったときの嬉しさが少ないんだよなあ

478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 00:49:28.57 ID:ubpSHBMb0

その全てが無いガイルはなんなんだろね
生命線のソニックも
すり抜ける耐える上からふってくる
が当たり前

479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 00:51:32.23 ID:GifTJnCJ0

ソニックにアーマーブレイクを付けたらいんじゃね
ついでに斜め上にもソニック打てれば最強じゃね

480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 01:52:09.69 ID:F4IOgSjy0

ガイルみたいなシンプルな待ちキャラが強いとかなりつまらなくなるから難しい所だけどね
まあスパ４自体がクソだからどうしようもないけど

481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 05:48:26.09 ID:Aeh4WoWI0

投げの発生遅くならんかね
後打撃が勝つようにしてほしい
攻撃ガードしたときもっとノックバックすれば当て投げしにくくなるのにね
あと無敵技って必要なのか…？って思った
擦りとかなくしてほしい
投げとグラップを主軸とした読み合いがつまらな過ぎる
柔道やってるんじゃないんだから
いちいち擦りやぱなしを警戒してガードしてる時はグラップをちょんちょん
これの何が楽しいのかと
気分害した人はスマン
しかしここはそういうスレだ

482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 06:48:13.59 ID:KmZXuAf00

投げの発生と打撃が勝つかどうかと投げ無敵時間と小技の発生速度は
それぞれを緻密に目的持って設定しないとスト４以下のバランスになるぞ。

483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 08:17:22.38 ID:J6bhM4TL0

昔はそんなに考えてなかったと思うけどね
複雑にするあまりより複雑になっていった気が
スト４というより今の格ゲー論になってしまうが

484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 09:17:48.20 ID:krXdnRo/0

シンプルにするために崩し手段が少ないしな
ガークラも無いし、故にガードが強い、故に投げが強いっていうｗ
近接の攻防に関しては3D格ゲーに若干近いから個人的には何とも

んなことより起き上がりの自由度を増やして欲しい
ちょっとシンプル過ぎる

485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 11:15:52.18 ID:iGhRLNSOO

何回か言ってるが、打撃に負ける投げにするくらいなら
今のアホみたいに短い投げ無敵時間を調整したほうがなんぼかマシだと思うの

486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 11:31:14.56 ID:KmZXuAf00

３フレ小技の出始めを投げれなかったら、小技を潰せる雷撃系とか持ってないと
３フレ小技で暴れる相手を常に１、２フレ間で潰さないといけなくなるからね。
そんなん人間に安定してできないから昇竜セビが結局正解になってしまう。

487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 11:35:19.01 ID:lWlDKsIt0

じりじりした間合いの取り合いがスト2のおもしろさだったような気がするが
セビキャン（＝前ダッシュ）や擦りのせいで密着かそれ以外かでしかないスト4
セービングいらないよ

488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 16:57:28.95 ID:+tZEci1h0

セビは防御+攻撃だから問題なんだよな、しかもガード不能
あれがボタンのブロで防御だけならまだ攻防も面白いのに

489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 19:45:00.79 ID:228V4ioR0

通常投げのダメージを減らすとか、空中受け身を取れるようにすればいいのに
どうでもいい微調整に力入れるなら先にこれくらいやれや

490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 20:25:54.03 ID:IhNxe45a0

・投げ受け身つける
・投げのダメージ減らす
・投げ一回につき、ゲージ一つ消費する

この程度のことで格段にマシになるのに

491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 20:46:48.47 ID:krXdnRo/0

そんでセービングも無くすと、より一層ガン待ちが強くなるな

492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 21:05:02.16 ID:+tZEci1h0

ガン待ちはもちろん嫌だが今の柔道ゲーよりマシかな
それと目押しコンボ無しで

493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 21:30:34.32 ID:MzstYwT90

セービングくそだけど、無くなるとダルシム激強になるねｗ

494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 21:41:12.70 ID:dMBtbfB20

>>487
同意だわ
昇竜等迎撃技は相手の攻撃を返せる反面読まれれば隙を晒す
飛びが通ればチャンスだがジャンプは一定で無防備
上記を誘うor狙うためのじりじりとしたけん制足払い合戦…
大雑把だがストの原点攻防ってじりじりした待合いが魅力なんだし

Ⅳで余計につけたシステム郡はその原点攻防をジャマして納得できないものにしている
３ｒｄみたいに提示したものに責任持って尖らせてく気も技術もないようだし
アリカのＥＸなんかああ見えて原点の攻防はしっかりしてて感心する

495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 21:46:25.19 ID:+tZEci1h0

何よりEXはザンギがちゃんとザンギだった事が素晴らしいと思う

496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 21:48:42.10 ID:gTQMIyQY0

受け身ダウン前転後転できればいいのに

497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 22:23:55.95 ID:XIe9LuSVO

このゲームの昇龍拳糞だな

498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 22:30:16.54 ID:qYCwOzRQ0

>>480
だったら攻めのバリエーションが増える技をくれと思うがな
伝統()とか完成された戦術()とかいらんから。グラサン追加で喜ぶスタッフじゃ無理だろうけど
2012を解毒剤を飲んだ状態だ、十分行けると言って頑張ってる人たちは凄いと思うわ

499 ：480：2012/01/11(水) 23:19:20.65 ID:F4IOgSjy0

>>498
もちろんそれはその通りだと思う
ちなみに俺ガイルは持ちキャラじゃないけど嫌いじゃないからね？
むしろ２の頃の暴君のようなガイル４段カッコいいと思うし
ただ傾向的につまらなくなりやすいって思っただけだから誤解無きよう
てかEXのガイルみたいな感じでコマンド技のスパコンも良いと思うんだけどねガイル

500 ：498：2012/01/12(木) 00:56:09.47 ID:4s9rdz160

>>499
ああ勿論>>480がガイルを否定的に考えてないというのは文脈から分かってる
もし責めてるように感じたのならごめんなさい
むしろ全然手を入れない開発に不満を持ってるだけなんで

501 ：480：2012/01/12(木) 01:58:35.24 ID:e3XW1PbG0

>>500
責めてるようにってよりはこっちが誤解をあたえてたら申し訳ないなと思っただけだから大丈夫です
開発に不満てのは大いに同意します
２の頃のガイルを知ってるだけにかなりスパ４のガイルは残念ですね

502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/12(木) 11:50:35.52 ID:lFuntn6cO

3DS版の話して良いのかしらんが歩きソニックやサマーはゲーム性崩壊してるなあ。
一定時間溜めたらソニックのボタンタッチできるようにすれば良かっただけなのに。
下溜めてないから飛び込めるみたいな駆け引き無いじゃん。

てかそもそも目押しまみれの対戦が全然面白くない。
コンボ練習とCPU戦が暇つぶしになるくらい。
対人やるとイライラしかしねえ。

503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/12(木) 14:23:38.84 ID:XxOf6m39O

観戦しててもムカつくゲーム(笑)

504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/12(木) 15:39:58.48 ID:XXMEbxzE0

ジャンプしただけで画面が上下するのやめろ

505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/12(木) 15:57:41.16 ID:z5ZPvN5K0

前は人いたから熱帯やってたけど
今は、いぶきのモデリングだけが気に入ってるからたまにCPU戦１回だけ…
グラは嫌いじゃないから３ｒｄシステムをコピペしてくれ

506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/12(木) 16:06:20.36 ID:RWSj1Yry0

スパ2Xのスパコンゲージ
これを見直してくれたら間違いなく神ゲー
ダメージ受けても溜まってくれないと、ごり押しキャラが強すぎる
あ、リベンジゲージみたいな余計なゲージは要りませんので

507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/12(木) 18:24:15.40 ID:0ATMiVxN0

セビをガードに特化させてゲージ消費技にして全ての必殺技でキャンセル可能にしてほしい
セビキャン→昇龍キャンセル真空波動とか
リベンジゲージは削除でスパコンは２つのゲージで出せるように

508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/12(木) 19:37:42.89 ID:XmVqfEno0

スパコンは目立ってないけど性能いいキャラ多いから２ゲージはヤバイよー
ダルシムのインフェルノとか全部回していいぐらい

509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/12(木) 19:41:55.62 ID:0ATMiVxN0

>>508
セビ自体がブロやメルブラのシールドみたくガードダメージ受けない仕様なら問題ない

510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/12(木) 19:49:46.68 ID:XmVqfEno0

セビの話はどうでもよくてスパコン２ゲージが凄いってこと
例えばリュウだと無敵付きで発生２フレでガードさせて+11フレ有利
２ゲージならセビキャンなんかそもそも必要すらなくなる。

511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/12(木) 20:03:31.17 ID:0ATMiVxN0

>>510
なるほど
じゃあ３ゲージくらいなら問題なし？４ゲージだとなかなか使えないイメージがあるんだが

512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/12(木) 20:37:13.65 ID:cCbiXzxq0

ヌキ達がさくらのしゃがみ大パンの話で大爆笑してたけど
このゲーム狂った性能の技が多いよな、目立つクソ技に隠れて地味なもの含めて

513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/12(木) 22:00:54.68 ID:kFwGnO8Q0

ウルコンはいいけどムービーは削除してほしい

514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 08:56:38.89 ID:2GSFUbYY0

>>512
その動画どこで見れます？

515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 10:48:32.27 ID:V5WSu2J10

都内のタイステとか西セガは2クレ100円だけど、ガンダム、バーチャ、鉄拳
は1クレ100円、これって、スパ4が人気だからそうしているのか？それとも
1クレ100円だとやる奴いないからそうしているのか？

516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 10:57:31.64 ID:KzAJT0wbO

龍虎の拳に毛が生えたような鈍い操作感覚がムカつくわ
鈍いのにマゾイ入力方法も更にムカつく
カプエス2で比べたら完全に退化だろ

517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 11:30:11.53 ID:GnUl5kSqO

スパコンゲージを満タンスタートにしてラウンド中は一切回復しない
リベンジゲージだけ溜まる仕様は？
試合が間延びするだけかな？

518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 11:37:22.96 ID:oT+a7Ks40

ウルコンがなぁ
あれが溜まるとお互いに爆発物処理班みたいになるｗ
演出もFFで召喚するみたいな長さ

519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 11:49:49.97 ID:IbYqCBZq0

>>512
ヌキ達が言うことはごもっともだけど3rdチュンリー使ってて言うと説得力が・・・

520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 12:03:20.59 ID:8XX0iUjq0

さすがに龍虎は無い
ありゃ対戦にならん
シングルなら超カッコイイが

521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 12:10:23.04 ID:H7p6lodu0

いっそのこと柔道ゲー極めてトバルみたいに掴み後の攻防を作れば良い

522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 12:35:01.48 ID:6yJRk/Uv0

シリーズ４作目、調整３回目になっても解消されない擦り昇龍という糞戦術

523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 14:41:41.66 ID:KzAJT0wbO

俺は龍虎(笑)にしか見えないわ
当たり判定動きが退化してるだけだし
カプコンのサクサクアクションじゃねぇよ
製作チームが違うから？
リュウの強商流セビキャンだってできないように修正ってセビキャンゲーにすらなってねぇし
どこがバランス取れてんのかな

524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 16:34:36.49 ID:GbH4YhAe0

このゲームの最大の糞要素がつまったキャラはさくら
だれがプレイしても春風ロボット

ういたら桜落とし２回とめで溜め波動

525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 17:08:03.93 ID:eeiGn/UH0

>>524
中足仕込み昇桜を忘れんなよ。
さくらってカプエス2はあれだし、zero3も糞判定の遠大Kと振り子振り回して、これまた糞判定のJ大Pから飛び込む糞キャラだった気が。
zero2やってないから分からんけどシリーズ通して糞キャラじゃないさくら？

526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 17:59:41.52 ID:x0W5Q07TO

カプジャムのさくらは悲惨

527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 21:23:29.99 ID:yd78agh50

>>523
ヒント：ディンプスは元SNK組

528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 22:23:25.59 ID:KzAJT0wbO

>>527
そういうことか！いつものCAPCOMとずれてる思った
CAPCOMはいつもサクサク系だもんな
SNKが作ったからか
よくよく考えれば龍虎が進化したようなもんだなこれ
俺も受け入れない理由がわかった
SNKVSCAPCOMのチームじゃねぇの
雰囲気似てるんだが
駄作になる訳か

529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 22:24:23.45 ID:edPE81eX0

カプコンのスタッフが作ってるわけじゃないからねぇ
初プレイの時点で「なんか違う」とすぐに思ったよ

530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/13(金) 22:40:46.00 ID:KzAJT0wbO

だな
よくよく考えてみると当たり判定、SNKの格ゲーそのものだなこれ
スカッとしないって言うか
メクリとかも当たってんだか当たってないんだか微妙な感じと言うか

531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/14(土) 00:41:30.56 ID:CHe8bxJS0

スト１の後SNK行って龍虎作った人の会社だっけ？

532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/14(土) 02:15:49.04 ID:526muM/O0

>>525
ZERO2さくらは、めくりからのコアコアヒット確認→立ち小kキャンセル大昇桜のイメージしかない

533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/14(土) 07:15:49.27 ID:KNyRwAkhI

>>524
昇竜擦りロボット…ケン
セットプレイロボット…いぶき
起き攻めロボット…フォルテ
見えないめくりロボット…ヴァイパー
ジャンケンロボット…セス
押し付けロボット…ユン

534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/14(土) 07:29:58.08 ID:RV0YlkaC0

アレコスがロボット…ザンギ

535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/14(土) 07:42:24.17 ID:qZtOSybX0

まだキャラをディスってるのか。
どーせどのキャラも一緒だって。
そういうのがないキャラは戦って面白いんじゃなくて弱いだけ。
言ってる奴は同じ事思われてる可能性は考えないのか。

536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/14(土) 09:26:56.00 ID:xhCa/yfo0

ハカン使いならわからんでもない

537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/14(土) 12:17:56.91 ID:OTzmxvai0

最近、このゲームマジでつまらなくなってきた
差し合いゲーなようで、結局接近して小パコアが一番つえーんだもん
差し合い(笑)

これやるならメルブラやるわぐらい糞ゲー

538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/14(土) 15:36:04.82 ID:k1PqDb/TO

操作感覚がSNKと知ってやる気落ちた
つかスト3からSNKなんじゃないの
スト3も鈍くてメンドイ操作が嫌だったわ

539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/14(土) 16:16:39.96 ID:vk1aPhtA0

何言ってんだこいつｗ

540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/14(土) 16:33:14.85 ID:AtxkhF0+0

リュウケンサガットの駆け引きって

ガチャ警戒ばかりで萎える。

まずこいつは擦るかどうかを判断しないといけないという始末

541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/14(土) 17:00:42.94 ID:Y30XxZlW0

ZEROシリーズまでが純正カプコンで3rd以降は劣化カプコンだな

542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/14(土) 21:28:06.08 ID:vVSQP1OA0

543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/14(土) 22:17:52.60 ID:YcdIn3QA0

他作で圧倒的な防御テクニックを誇るプレイヤーがこのゲームだと擦るのが非常に残念。
特にウメハラ。

544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/14(土) 23:32:52.92 ID:p4AOUCd10

語り尽くした感じだな

545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/14(土) 23:56:29.22 ID:KVFs+SGA0

ポンコツシステムはそのままにあんな微調整した所でたかが知れてる。

546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 00:50:41.98 ID:QpeCCluI0

ゲーム性の批判はで尽くしたようなのでデザインに関しての批判を少し・・・

アメコミ風のキャラデザが批判されることが多いけどそこはどうでもいいんだよな
スパ4のCGの駄目な点は質感なんだよ
今時あんないかにも3Dです的質感が受けるはずがない

BBや黄金夢想曲のCGの方がずっときれいだし凝っている
2Dと3Dの差があるキャラを除いて、背景CGだけで比べてもね

547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 01:07:51.38 ID:alpcTvcc0

はずがないって言われても

548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 01:08:44.25 ID:7GoGONGrO

投げの同時ボタン要らねぇよな
今まで通り強パンキックでカプエスみたいにすればいいのに

549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 01:54:35.09 ID:0gvGXmR00

>>548
あれも難しいけど変なテクがあってな。
前入れ強攻撃スライド入力必殺技と入れると、投げれる状況なら投げが出て
投げれない状態なら強攻撃の出始めを昇竜とかでキャンセルできるから自動二択みたいになる。

550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 03:15:15.01 ID:7GoGONGrO

>>549
なるほど
そんなのできた記憶あるような
つまり投げキャンセルできなけりゃいいんじゃね？
同時押しだと上手い方に優先されちゃうのが嫌なんだよね
投げられると一方的に投げになるし
何よりも初心者でも受け入れる仕様がいい
格ゲーマニアばっかの島じゃ面白くねぇし
カプエスだと投げ来ると分かれば投げ相殺できて平等っぽく見えたけど
まあカプエスでは投げ使わなかったけどね
スト4になってから投げをよく使うようになったから同時押しのが増しと言えば増しなんかな？
使うユーザーが増えたようにも見える
こんなゲームさっさと埋葬して次作ってほしいわ
実戦でセビ滅できるようになってちょっと嬉しいけどやっぱいらんな

551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 04:23:03.80 ID:bnX18/qj0

>>550
格ゲーの基礎を甘くしたら中級者以上が上手く利用して酷いゲームになるって分からないか？
投げだってこれ以上甘くしてどうすんの？
確かに投げやすいゲームだけど、グラップの練習すればかなり抜けれるだろ
当て投げじゃなくて普通に投げられた時は、そいつの投げるタイミングや間合いが上手いって感じるわ

552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 05:07:47.51 ID:XbMreUhv0

もう全キャラ共通投げ自体イラネ
投げは投げキャラだけ搭載してコマ投げから全部抜けられるグラップ全キャラつけとけよ
崩しは全キャラ中段搭載してガークラでも搭載しとけ

553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 07:12:45.10 ID:mWnTttJl0

>>549
スト２は技が出るんでホークの自動二択とかあったけど
ヴァンパイアはかわされたら投げシケが出るってシステムじゃなかった？

554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 08:31:52.92 ID:zzVv0GWiI

このゲームこそ酷いゲームだけどな。
グラップ出来るようになったとてクソゲーはクソゲー
どこまでいってもクソゲー

555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 09:04:47.19 ID:255QnIg40

グラップ出来るようになったら、次はグラ潰しとの戦い。
んで遅らせグラ覚えたら、また潰され、次は遅らせ遅らせグラ。
悩んじゃうヨネー。
まぁ、このゲーム、グラップ関連出来るようにならないと話にならないからなぁ！

556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 10:15:45.12 ID:w0ZkydnZ0

投げで通常技をキャンセルできなくして
あとはクイックスタンディング可能にする

これだけで「投げが決まればあとはお決まりのセットプレイ続行」を回避できる

557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 11:24:46.22 ID:98l3XirX0

このゲームの投げが特別強いとは思わんけどな

ペチペチで間合いが開かないのと投げ後のセットプレイが糞なんだろ
投げ自体はこんなもんで問題ない

558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 12:36:38.91 ID:WfP5Q2J/0

通常投げが技を吸うわコマ投げ潰すわで
判定が強すぎるのがクソなんだよ
そこから毎回セットプレイがあるしな

559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 12:52:58.23 ID:98l3XirX0

投げってそういうもんじゃないの
スト2や3rdの投げもそうだろ(1フレコマ投げには負けるが)

セットプレイは糞だよ

560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 13:51:46.16 ID:7Yqv8YiW0

起き上がりの投げ無敵が少なすぎる。
だからザンギの起き上がりにスクリューされるのを
え？って違和感を感じる人多い。

561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 14:46:43.55 ID:ulhmuPsy0

>>552
真ん中のところ以外はスト2EXだな
そこまで戻るのか・・・

562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 17:53:07.74 ID:WfP5Q2J/0

投げがそういうもんだというなら
他のゲームで通常投げがコマ投げや打撃技を吸う作品を挙げてくれよ

563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 19:30:26.04 ID:BRh/WD4R0

投げの発生が速いゲームなら大抵吸えるだろ
上にもあるけどスト2や3rd

投げを取り巻く状況が糞なのは確かだが
投げ自体はあれくらい強くても構わんよ
ゼロやカプエスから入ったプレイヤーには気に入らないのかもしれないが

564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 20:30:56.35 ID:X1vOPQJr0

投げのダメージ量を減らして受け身の種類を増やせばいいのに

565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 21:56:07.46 ID:O+2mtNrB0

投げ無敵が短かったりガチャ昇竜があるせいで単発の中段攻撃ほとんど使ったこと無いわ

566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 23:35:15.23 ID:xAmRZUWK0

3rdのころからジュードー言われてたのにそれをさらに悪くしやがった

567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/15(日) 23:45:10.03 ID:c8itCri50

本当に問題なのは、投げそのものより、
投げの裏の選択肢となる確認行動、ヒットバックの小ささ、
投げを決めた後にできる強力なセットプレイなんかの方

この辺がもっと調整されてれば全然違ってきたはず
何度も調整する機会はあったんだけどね…

568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 00:59:29.87 ID:SgiGieNF0

「打撃を吸う通常投げ」って感じるのは投げ無敵の短さのせいじゃない？
このスレで前に見た起き上がり投げ無敵2Fが本当なんなら、リバサ3F小技でも投げられちゃうわけだし。

569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 01:12:24.79 ID:SbsmgEUw0

投げ抜けの練習せんといかんて時点でかったるい

570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 01:47:06.21 ID:27G2sJky0

打撃を吸う投げの話は硬直時、最速で技を振っても投げられる事と
伸びた手足の先端付近を謎の投げ暴れで投げられたりする事の
どちらを言っているか人によって変わるのでよくわからん。

ちなみにメルブラだと一部のコマ投げは相手の食らい判定を掴むので
５キャラ分ぐらい離れていても置いとけば通常技を吸う事はある。

571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 07:04:44.07 ID:+JYirsMeO

>>557
強いだろ
ウルコンだって投げれるぞ

572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 08:45:59.82 ID:tVp1L4kL0

>>570
メルブラの奴って、某不幸キャラのEX波動・昇竜の事？

573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 09:07:58.48 ID:oz1dzATz0

スト4の場合、ごく一部のキャラ限定とかじゃなくて
ほぼ全キャラに関して投げがらみの攻防がすっごくつまらんわけだよ

投げだけを取り上げて強いだの弱いだの言ってる人は
それはフレームちょこちょこいじって2012でござ～いとか
悦に入ってる小野以下の糞スタッフと同類って事を自覚して欲しい

574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 10:00:37.85 ID:/8kdHJk90

やってて飽きるんだよなぁこのゲーム

575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 11:25:48.78 ID:1gB7R438O

勝ってもイライラする格闘ゲームって斬新だよね。今のカプコンのクソさがこのゲームに如実に出てるわ

576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 12:10:22.28 ID:27G2sJky0

>>572
それは打撃投げかな。
さっちんの吸血と琥珀・紅魔のコマ投げ紅魔のＡＡＤは投げ技でかつ
長い技の食らい判定を吸える。

577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 12:36:19.76 ID:+GmKtrCQO

やっぱ投げ周りがガンだよな

投げ無敵の短さをどうにかするのと
投げられたらQS取れるようにしてくれよ

578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 17:57:45.71 ID:LJhCIUHR0

投げられた後の起き方が二種類しかないのがな
前転後転起きくらい入れろってんだ

579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 18:21:27.28 ID:w3W0iLS40

ﾐｴﾀ
ﾐｴﾀ
ｿｫｰﾘｬｧ　ﾌﾞｰﾝ　ﾌﾞｰﾝ

580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 18:53:39.57 ID:fbeb4Bv60

>>563
全部やったがスト4のシステムで投げを弱くすると、
コマ投げキャラと表裏拓ループキャラ以外は弱くなってバランス崩壊するからな。

581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 18:55:59.09 ID:ZsOnFeNs0

投げそのものの強さだけで強い弱い語るなよ。
投げ弱いっつっても上級者になれば通りにくいってだけで、弱いわけじゃないだろ。
投げ一回が通った後のアドバンテージの問題で言えば鬼のように強いわ。

582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 19:11:33.27 ID:SgiGieNF0

何も思いつかなかったり下手な調整をした結果、結局全部投げに皺寄せがいってるんだよな…

583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 19:30:30.47 ID:DGkMNG6E0

良い格闘ゲームは相手が次に何をやってくるのかを読めれば、返せる（返せ易い）事だと思う。
スト４は投げ周りやセビ、グラップ、グラ潰し等のシステム、キャラごとの対策（これが多すぎ）を理解してないとハメ殺しに近い感じになる。
ある程度できるようになって、相手が何してくるか判ってても
見えない、返せない、喰らって体力半分とか即死とか多すぎると思う。

スト2出初めの時、当て投げが何で嫌がられてたのかを開発は知るべき。
スト4は当て投げまわりを複雑化しただけ。
スト2の時は当て投げ対策できてれば無視して間合いの読みあい、さしあいで勝負できたけど
スト4はそれがメインなので無視できない。

昔でいうハメの精度とコパン、セビキャンがらみのコンボ精度が凄い人が強くなるゲーム
やる事は複雑だけど、やってる事は単純なじゃんけんゲーム（グーチョキパーあり）なので
友人達からもクソゲー扱いで誰も入れ込んでやってません。

584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 20:58:21.05 ID:ojhJA+es0

>>583
＞＞良い格闘ゲームは相手が次に何をやってくるのかを読めれば、返せる（返せ易い）事だと思う。
マブカプ・・・まぁあれは一瞬で展開が一気に変わりやすいからその一瞬の読み合いがある意味楽しいんだけどね
とくに上級者同士の対戦はやってる方はクソでも見てる分は楽しいし目が離せない

スト４？ペチペチばっかで眠くなる展開ばっかだろ
sakoがヤン使って小足の目押しからセビキャンを使ったUC連携なんか見せられても地味過ぎて印象に残らなんよ
逆に残ったのは信者が必死にその場面の凄さを力説してたところかな（）

585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 21:08:30.03 ID:nfUDCuua0

>>571
それはむしろウルコンが弱いんじゃないか？
投げられ判定が残ってるってことだろ

586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 21:18:08.15 ID:AsRaZz4s0

ああ、俺もそういうのが嫌だな
相手が何をやって来るのか分かってるのに対処出来ないことが多いのよ
駆け引きでカバー出来ることも少ないし精度ゲーここに極まれり

友人が一緒にやろうみたいに誘ってきてたからなんだかんだ言いながら続けてたが、もう限界だ
ある程度のとこまで行ったけども、ただひたすらに面白くないんだなあコレが

587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 21:41:11.32 ID:nfUDCuua0

表裏ヤマカンでガードしたり、ペチペチにガチャガチャで割り込んだり
そんなん読み合いじゃねーからな、ある意味一人用だよ

一人用アクションゲームとしてもモッサリ爽快感ゼロでクソゲーだけど

588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 21:43:36.90 ID:SgiGieNF0

>>583
>>やってる事は単純なじゃんけん
まったくその通りだと思うわ。
グーチョキパーを出すのに練習が必要だったり下手だと失敗するってだけで結局じゃんけん。
それも格ゲーに搭載されがちな「すくみ」みたいにそこから読み合いが広がるわけでもなく、やってることがじゃんけん。

589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 21:47:08.11 ID:/h4q0RAZ0

>>587
コンボゲーなら後HJガードという選択肢があるんだけどなぁ
見えにくい表裏の後にペチか投げってマジ無理だわ

590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 21:49:00.43 ID:nfUDCuua0

いやー、ジャンケン以下だと思うよ

ジャンケンは「さっきグーだったから次チョキで」とか読みが発生するだろ
表裏なんか仕掛けてる方もどっちだかわからないんだから、クジ引きみたいなもんだよ
「見えない！」とか実況が騒いでたりするけど、見えないからなんだっつーんだよw
ただのクソゲーじゃんかと

591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 22:05:15.65 ID:fbeb4Bv60

>>583
1段落目は同意だが、スト2の出始めと煮詰まった後を分けるのはどうかと思う
単に密着の拓が嫌なんだろうが、ならサードなんてやれたもんじゃないよね？
同時に他のカプゲーも批判の対象になるはず
強力な白黒を迫られて抜けだせるかの精度ならスト2はスト4どころじゃなくね？

>>587
表裏もその見極めができるかどうかで実力が決まるようなゲーム性だから、これは過度な精度だよね
精度と言ってもある程度は格ゲーの要素としてあるべきだと思ってるけど
例えば、小足3回のヒット確認してスパコンもしくは歩いて投げ(ゼロ、サード、カプエスでも基本)
例えば、相手がジャンプしたのを確認しての昇竜＝いわゆる対空精度

もっさりは遅延だろうね・・・ネットが快適だがあれってオフの時点で意図的に遅延させてるはず

592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 22:06:20.72 ID:fbeb4Bv60

>>588
目押し含めてコンボで差を付けるのは必要と思う
ただ、つじ式とかバグでしかないし、
こいつのせいで行き過ぎた精度ゲーにはなったけどね

それとは別に精度が必要ないレベルなのにwiki含めて必須とする風潮も原因だと思う
投げ抜けも井上さんが確か批判してたような気はするが、
結局屈グラ厨のせいで屈グラ＝デフォになった

読み合い派生しないのが糞なのはその通りだと思う

593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 22:13:39.48 ID:fbeb4Bv60

>>590
厳密にはトレモしまくれば見える表裏は多いらしいぞ？
まぁそんなの一部だし、仕掛けてる方も分からないってのは異常だわ

今までも表裏の見えない攻撃は確かに一部あって糞扱いだったが、
それをメインとしてほぼ全キャラが延々と表裏を繰り返すゲームは誰も望んでないよね

ストクロは・・・このゲーム性を引き継ぐようだけどね

594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 22:25:18.52 ID:DGkMNG6E0

まあ何か賭けてじゃんけんやると盛り上がるし、面白いから
じゃんけんに失礼だったかもｗ

みんな思ってる事はだいたい一緒だねｗ友達と対戦やった時はともに苦笑いするしかなかったしｗｗ
ゼロ、スト２、スト3、D＆D、ヴァンパイア、バイオ、Xメンとかカプコンは2作目以降はよくなる事が多かったのに・・・
格ゲー知らないのが権限持つとこうなるのかな？対戦してる人が見ても無表情か切れ気味の人が多いし；

595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/16(月) 22:54:51.96 ID:DGkMNG6E0

>>591
何でも煮詰まってくるとつまらなく感じる昔の人なので許してｗ
プロ野球とかでも、今のみんな似たような感じより昔のクセやアクが強かった時代が好きでｗ
格闘技だとレイセフォーみたいな人とか

スト2やサードは好きだったりする（強い人は純粋に上手いと思う。エレナ使いだから春は除くｗ）
スト2はそこまでもってかれた自分が悪いって素直に思うけど、スト4は何それｗｗｗって感じだし

うちらまわりの世代は、スキのない戦いで強い人よりも
いかに使えない技等をくしして華麗に勝つって人が上手いって言われてた感じで；

自分はリスクとリターンは同じ位、強力な特技あっても弱点もあるとか
ゲームだから尚更、そういうのが強いのが好き・・・ごめん上手く言えないわ～orz

596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 01:39:58.91 ID:zb0Iw0U90

>>592
「コンボテクで差をつける」というのは別にいいというか俺も推奨派ではあるんだけど、
目押しみたいに「小技から繋がってダメージも高くて起き攻めにいける」のは差が大きすぎると思う。
0～2Fなんて普通のゲームなら難度高いコンボだと思うけど、汎用性が高すぎてそれがほとんど基礎コンになっちゃってるのは…

597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 03:25:23.54 ID:Y5bs2xTQ0

アレンジBGMは飽きないな
それだけ

598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 04:39:14.19 ID:curlolqTO

SNKの目押し入力うざいな
この糞ゲーちっとはできるようになったけどやっぱ爽快感がない
CAPCOMの入力方法がやっぱいいわ

599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 04:43:13.27 ID:bmuA7Zxk0

SNKに目押しなんてなくね?

600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 06:50:16.01 ID:rZBdYOt/0

さくらやコーディのお決まりコンボにはうんざりしてた。
今スト3やってるけどユリアンユンヤンにお手玉にされてる時にはこの人上手いなあなんて納得できるんだけど
あとスト４いちいち技の演出が糞長いのがイライラ

601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 07:34:21.11 ID:3xLGoCn60

ランクマがかったるい

602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 08:00:40.47 ID:btAj3C6kO

>>599
多分>>598はKOF13のトライアルやったんじゃないかな、たまに目押し入ってたし
まあ実戦で使うことあんまないだろうけど

603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 08:20:09.88 ID:IEfMojyk0

目押しといえばほぼチェーンだけど餓狼スペシャルとかあったなあ
それなりのレベルになるとそうそう決まらなくはなるが
出来そのものがダンチ過ぎでSNKってないわと思ってた
それが今となっては…皮肉なものだな

604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 08:51:04.31 ID:eM5NM5Ei0

>>602
アケしかやってないから分からんがオリコンあるからスパ4みたく目押し必須とかいうゲームじゃなかったような
逆にKOFは繋がりすぎてヤバい印象があるわ
あとBBとかの他ゲーでつじ式ないの?とか昇竜出ないとかはスパ4がどれだけあれなのかを広めてるって事に気付かないのだろうか

605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 12:20:55.78 ID:9S+3Pzcj0

>>599
有名所だと、京の2B>5Cとかは目押し
2002とかだと必須だったハズ

606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 13:13:24.06 ID:+7c6njZii

投げよりもリュウのチェーンコンボが
大足まで繋がるのとかみると、なぜか萎える。

607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 13:14:47.53 ID:zb0Iw0U90

>>597
スパ4まではそう思ってたけど、ユンヤンのアレンジが悪くて…
ユンのアレンジとか名護ジャスティスじゃないっすか。

608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 14:57:15.65 ID:Y5bs2xTQ0

>>607
賛否両論はあるけどいいのもあるよね
リュウ　ケン　バイソン　キャミィ　ルーファスやザンギ、EDも好きだ
なんでここに力入れてゲームに力入れないの？
音良く作ってる暇あったらユンヤン参戦前に性能をもっと見直した方が世界中に恨まれないですんだのにな

609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 15:02:33.39 ID:abN+ncHJ0

そりゃサウンド作ってる人がゲーム作ってるわけじゃないからな

610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 16:28:31.48 ID:Y5bs2xTQ0

小野ってそっち関係のほうじゃなかったけ？
記憶違いなら申し訳ない

611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 20:49:15.64 ID:9z2V7jAl0

サウンドにはまともなスタッフがいるってだけの話では

612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 21:11:26.98 ID:Y5bs2xTQ0

プロデューサー前はそっち関係の人間じゃなかった？という話
ゲーム内容はゴミだけどサウンドだけまじめにできる・・・みたいな

613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 21:34:26.62 ID:SXSp4Q//0

そういうのは別だもんね。
今悪いと言われて、実際に悪い理由は金でも手間でもいいが
適当な理由付けてゲームを面白くしようとしてないとこだ。

シリーズがこれだけ出て初期と全くシステムが変わってないのは
プレイヤーに楽しんでもらいたいなんて思ってもいないから。
まあスト鉄とやらで楽しんでもらえたらいいがね。
どうせコンボが痛くて長くなったスト４だと思うが。

614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 21:47:30.21 ID:9z2V7jAl0

クソ4信者が鉄拳勢と喧嘩するのが楽しみ
「鉄拳勢には差し合いの面白さは分からない(ｷﾘ」みたいなwww

615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 21:48:45.93 ID:cZPGs1Xd0

>>612
葬式スレの過去スレで元音楽Pだとかサウンド担当だとか言っているレスなら見たことがあるな
本当かどうかは知らん

616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 23:05:09.38 ID:js7RPaaK0

たしかスト3でサウンド担当してたはず・・・たぶん

617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 23:06:34.71 ID:js7RPaaK0

http://www.famitsu.com/interview/article/1215527_1493.html
ここ書いてあった

618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/18(水) 03:23:54.63 ID:egARx89u0

km89jpn
サブ垢で負ける寸前に切断

619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/18(水) 05:48:25.75 ID:izVT/HhLO

クソ4さえなければ未だに現役だったかもしれないのに
同期だったやつが現役でなんか取り残されたみたいで胸糞悪いわ

620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/18(水) 08:39:11.93 ID:HzTyf/EH0

>>607
3rd系のアレンジ曲はユンヤンもまことも
「あの地味な曲をよくここまで盛り上がるように作れたな」と感心したけどな

621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/18(水) 16:07:49.65 ID:ahWMMcbh0

ライバルバトルで「自分が使うキャラのテーマ曲が流れる」っていうのが新しくて盛り上がるんだけどね
そこは良かったんじゃないかな。

関係ないけどガイルの勝利台詞に「国へ帰るんだな。お前にも家族がいるだろう・・・」がないのは糞だな

622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/18(水) 20:51:49.32 ID:4ffMkKPQ0

ユンヤンステージは元曲のほうが格段にいいと思う
まあ音楽なんて好みが大きいし、善し悪しでは語りにくいが

623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/18(水) 22:32:09.45 ID:jWOS6eMe0

>>621
勝利台詞は作中の時代設定があるからむしろ変わったほうがいい
・・・と言おうと思ったが４時点でのガイルがあの台詞を言っても別に違和感ないはずなんだよな
製作者が同窓会とか言ってるならこの辺の決め台詞は残しても良かっただろうに

624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/18(水) 22:36:08.63 ID:PvP1S7OV0

今回のスタッフにセンスがないんだからしょうがないだろ

625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 00:28:36.48 ID:G1mwEpfCO

ほんとセンスねぇ
スト2と別ゲーだからな

626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 00:40:28.19 ID:ceBPx9ia0

別ゲーなのは本来問題じゃないんだが……大々的に「スト２の後継」とか吹いてコレだからなあ

しかも内容は前時代的なペチドリャゲー
小技からの投げと投げ抜け潰しが主戦法という

627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 01:12:47.58 ID:FZSU+Zcb0

別ゲーでも面白かったらプレイしても楽しいのに
こっちの場合は肝心の対戦はつまらないし一人用も全然面白くないもんな

お陰でゲーセン行かなくなったしハードごと家庭用買うこともなくなって
お金と時間を無駄遣いしなくて済んだということだけは個人的にプラスな点だったがな
個人的にといえばアレンジ曲さえ好きな曲ほど改変されてて無理

628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 03:10:53.44 ID:o8B0+qpNi

しっかし葬式会場２５スレも行ったのか
そんだけ多くの奴が不満感じてんだな
とんでもねえなマジで

629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 05:53:15.35 ID:Ke+X2aPD0

>>622
ユン・ヤンは原曲が一番だな。
スケートボードで画面奥から飛んでくる演出も合わせると至高。

630 ：グーグル先生：2012/01/19(木) 13:28:35.47 ID:u9fctcwd0

スト３はセカンドの方が個人的に曲好きだったかも
スト4でおって思ったのダッドリーかな～

631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 16:09:29.76 ID:zgwJbrVn0

つかウルコン演出長くね？
全部滅波動くらいの長さでいいんだが

632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 16:21:12.39 ID:Vjaye50g0

>>631
アケ4時代からずっと言われてますよ
でも改善するどころか、更に長くなってる始末
ゲーム中のタイムで10秒かかるのもあるし…
おかしいよ絶対

633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 16:34:49.98 ID:oT110BOl0

ダッドリーのウルコンまじいらん

634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 16:37:28.35 ID:4sl9LyEq0

糞みたいな演出省略してセビった分の長さで回復しとけばいいのに

635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 17:27:22.96 ID:vR5pdcH30

ハカンと本田の出会う演出どっちもガキくさくてがっかり
喋らせすぎ、つかOPアニメもいらんわ

636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 17:36:26.87 ID:u/o50kPp0

スト3のBGMって耳に残らないんだよな
地味とか以前の問題

じゃあスト4はって言うと、やっぱり印象に残らんｗ
スト2が良すぎたんだわ

637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 17:54:00.05 ID:u9fctcwd0

スト2はケン　スト2Xはキャミー　ゼロ2はさくら
ここらへんの曲が好き

638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 18:16:25.30 ID:oT110BOl0

このゲームウルコンで体力１相手にウルコンして
あけぼのフラッシュがでた時、キャラのウルコンによっては
途中で終わる奴と終わらないやつがあるからな。

もうＨＰ０なのに「ここがお前の墓場だー」って言われても

・・・・修正しろよｗ

639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 19:43:41.61 ID:jTCo0reR0

>>636
ZEROもよくない？

640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 19:45:09.35 ID:b8lCxlOk0

このゲーム5戦もすればお腹いっぱいになるな
投げグラップ周りの作業で面倒くさくなる
スパ2Xだとあっという間に20戦とかしてるんだが

641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 20:22:49.49 ID:Gu/Pmb5T0

耳に残らないのはZERO3とかスト３　３ｒｄだろ。
ZERO2、2ndは良いよ。演出も音楽も

642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 20:39:08.59 ID:w3xP8mnK0

zero3はアレンジが崩壊？してて原曲のパートが数パートしか残ってない曲が多くてほとんどの曲が別物になってたな。故意にしたのかはしらんが。
3rdはケンアレックスとエレナは記憶に残るかな。
単品で聞くと結構いいの多い。

643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 21:01:54.11 ID:tDfFJ0590

zero3と3rdはちょっとそれまでのカプコンとは路線の違う音楽だったね
オレは好きだけど、叩かれるのもしょうがないかなとは思う

644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 21:17:16.11 ID:bwp3kq6Ri

というか何故ベガのUC2をファイナルサイコにしなかったのか

645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 21:48:36.88 ID:ci5VMrVEO

コデの曲が初代FFのOPになってる時点でZERO3のBGMは公式で黒歴史ってことに

646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 21:50:27.94 ID:nwBQklt40

歌謡曲か洋楽かって違いだろ
日本人は歌謡曲が好き、それだけだと思う

647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 22:11:53.50 ID:COjfmaBD0

>>645
もうこのゲーム全然やってないけど
全盛期に初期スト2やってましたくらいの
おっさんアピールとしてはそれで正解だと思う

648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 22:40:18.17 ID:m9mGh9lF0

>>644
演出の時間がかかりすぎる(笑)、性質上、壊れになるか、ごみになるかの二択だった、辺りかと思われ。

649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 22:46:39.14 ID:m9mGh9lF0

>>646
スト2はジャンル分けするなら洋楽だぞ。
メロディ重視が必ずしも歌謡曲になるわけじゃない。
ロックマンXなんかはメロディ重視だけど路線はハードロック、メタルだよ。

650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/19(木) 23:56:07.15 ID:6HAJoth30

3のラップはクソとか言う前にありえないレベルだったな
ユンヤンのBGMは凄くカッコイイのに
4はラップがないからいい　ゲームはつまんないけど

651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 00:16:36.95 ID:9Ky2Bd4x0

ストⅢシリーズの音楽は新しい時代を意識してて良かったよ、あのグラ・雰囲気に合ってたと思う
ただ、3rdOEのラップは何の冗談だと思ったけども…

652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 01:38:19.15 ID:U+8TaM4f0

曲は2も3も好みはどうあれゲームの雰囲気にあってた。
4は…正直背景とかゲームテンポにあってないと思う…

653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 02:55:33.96 ID:qZpNHQ2k0

3のBGMねぇ
正直、印象に残ってないわ

654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 07:31:11.98 ID:HgJCYfyj0

3rdOEのﾅｯｷｭｰはスルメ曲でクセになるぞ
数少ないOEのいいところ

655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 11:47:52.22 ID:+1YFwrs80

　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　Don't think I can't knock you out out
　　　　　　　　　　　　.　∧_,,∧　 ♪ 　　　kno-kno-knock you out out♪
　　　　　　　　　　　　♪　　　(´・ω・｀) キュッキュ♪　kno-kno-knock you out kn-kn-knock you out
　　　　　　　＿＿＿＿○＿＿＼ξつヾ＿＿_＿
　　　　　　／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡／
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣|￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　| 　　　　　 | ：：：　. | 　　　　　|

ｳｪﾙｶﾑﾄｩｰｻﾞﾜｰﾙﾄﾞｳﾞｽﾄﾘｰﾌｧｲﾀｰｽﾘｰ

ﾌﾟﾘﾍﾟｱﾌｫｰﾊﾞﾄｰ

ﾅｯｷｭｱｯｰ

ﾅｯｷｭﾅｯｷｭﾅｯｷｭｱｯー

ﾅｯﾅｯﾅｯｷｭｱｯｰ　ﾅｯﾅｯﾅｯｷｭｱｯｰ

ﾅｯﾅｯﾅｯﾅｯﾅｯﾅｯﾅｯｷｭｱｯｰ（ｱｯー）　ﾅｯﾅｯﾅｯﾅｯﾅｯﾅｯﾅｯｷｭｱｯｰ（ｱｯー）

ﾅｯﾅｯﾅｯｷｭｱｯｰ（ｱｯｰｱｯー）　ﾅｯﾅｯﾅｯｷｭｱｯｰ（ｱｯｰｱｯー）

…ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝｯ!

ﾕｰﾉｰﾜｯｾﾞｲｾｲ

ｻｰｽﾄﾗｲｯｲｽﾞﾜｯｾﾞｲｶ-ｳﾝﾂ

ﾅｯﾅｯﾅｯｷｭｱｯｰ（ｱｯｰｱｯー）　ﾅｯﾅｯﾅｯｷｭｱｯｰ（ｱｯｰｱｯー）

…ｲｯﾂｵｰﾌｩ

656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 17:28:52.51 ID:/n2YtIXr0

豪鬼のUC1は一瞬千撃がやりたかっただけにしか思えないし、
UC2はダサ過ぎる…

657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 19:56:33.03 ID:SSIcPVTR0

一瞬千撃のダサさは目を疑うレベル

658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 21:05:41.18 ID:tsZjOoNg0

瞬獄殺は3rdが至高

659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 21:37:29.90 ID:xoz5+tPV0

ゴウキはﾇｩﾝとかしか言わないのがいいんだよな
一瞬千撃()

660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 21:47:51.02 ID:E7quKmhF0

百歩譲って、画面に「一瞬千撃」の文字が出るのはまあ許す

でも、声に出すなよ

661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 22:00:58.86 ID:r2/moart0

>>660
豪鬼「ﾇｩｩﾝ///」

662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 22:08:22.78 ID:tsZjOoNg0

一瞬千撃のくせして数秒掛かる上に27ヒットしかしないからな

663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 22:48:21.13 ID:uQet0VDc0

北斗百裂拳みたいなもんだろ

664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 22:51:27.50 ID:jxqOtXvy0

ラーメンでいうと二郎みたいなもんだろ

ほとんどの人にクソだといわれても、一部の中毒者がいればそれでOKっていう

665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 22:55:35.99 ID:IH5c9fdy0

北斗百裂拳に失礼なレベルだろ

666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 23:00:34.29 ID:SSIcPVTR0

北斗百烈拳と二郎ディスってんなよ

667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 23:10:04.35 ID:V+KaNgWz0

北斗百裂拳はちゃんと100HITって出るからなぁ
一瞬千撃は本当に名前(？)負けでかっこ悪い

668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 23:12:52.41 ID:oNYWc3X50

元のウルコンに南斗聖拳あるだろ

669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 23:23:19.31 ID:BDBEYRes0

元もあんまり喋らせてほしくなかったな
ｼｬｱとかﾄﾄﾞﾒﾀﾞ程度でよかったのに、見えざる拳に翻弄されるがいいだっけ？
中平漫画面白かったけどあんまり持ち込まれてもと思う。

670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 23:43:12.85 ID:zY9z4XXZO

ロレント、ヒューゴー、ポイズン、ハガー、かりん、アレックス、
そしてフラグ立っていたナッシュ、ユーリ、ユーニ
これらを復活させた、ウルトラスト４をはよ

671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/20(金) 23:49:59.90 ID:BDBEYRes0

かりんは烈火、コマ投げ、めくりループ、当て身、一応昇龍と4だと壊れ要素になるもの満載だからないだろうなぁ。
ポイズンはスト鉄出たし使い回しでいいから使ってみたい。スト鉄のポイズン自体がローズの使い回しっぽいけどw

672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 00:06:22.44 ID:hwGNcwui0

厳しすぎる目押しは駄目だ。
相手の目押しミスのおかげで勝てることが多々あるが、正直うれしくも何ともない。
あと、液晶とかの関係で微妙に誤差が出るが、そのせいで感覚が違うのでイライラ。

673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 01:38:39.39 ID:odzPjcel0

バックステップ無敵にしないといけない調整ｗ
スト4オワタｗｗｗ

674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 06:47:49.91 ID:+z8n/2xH0

ガロスペ、ディスてんの？

675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 09:24:47.81 ID:EQYHiPWN0

餓狼スペも十分クソゲーだろｗ

名前出てきて思い出したけど
４の気持ち悪いジャンプ軌道と早さって
どこかで見たと思ったら餓狼スペだな

676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 09:54:24.52 ID:O/Zx+Xqm0

だから餓狼スペ舐めんなよ
わからんめくりとか無いし
めくった時でもちゃんと離れる方向にヒットバックが発生するので密着状態にはまずならんし
投げ返しとバクステが糞強いので安易に投げに行っても攻守逆転されるし
何より投げからのセットプレイだけでラウンド終わったりしない

677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 10:14:02.00 ID:o7G+aJHT0

がろスペは小パン入ったら死ぬけど、小パン当てるまでが熱いんだよね

678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 11:05:08.85 ID:jYeukvb80

餓狼スペに負けて急いでスト作ったカプが言えるとは思えんけどな

679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 11:20:02.87 ID:ABpOUaHA0

リバサ猶予をもっと短く、緩すぎる簡易コマンドを排除せえよ
連ガ中はガードしつつ、連ガ途切れたとこを昇竜で簡単に拒否
初級帯なんて屈グラ仕込みじゃなくて昇竜仕込みばっかじゃねえーか

昇竜釣ればいいって話は無しで

680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 13:08:38.22 ID:odzPjcel0

何かガン逃げゴウキの人とかクラウザーに先にダメージあたえたら、ライン移動ガン逃げとか平気でしそう

681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 13:21:32.94 ID:odzPjcel0

ジャンプとジャンプ着地の硬直を逆にして欲しい
コマ投げもグラップできるようにして欲しい　ジャンプ透かしコマ投げが壊れすぎ（特にセスあたり）
ヒット確認コンボゆる過ぎる

682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 16:04:59.73 ID:O3UWyd1w0

連ガなくせば擦り出来なくなるからなー
あれ消してくれたらいいんだけど

683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 21:45:28.60 ID:ZQdiGwIr0

めくり竜巻とかいうクソ技にもっと硬直持たせろよ

684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 22:16:59.54 ID:y/HbwRPc0

このゲームキャラ差酷過ぎだろ
>>683のめくり竜巻にしても似たような技に着地硬直あるキャラないキャラで使い勝手全然違うじゃん

それに合わせて分かりにくいめくり
擦りがまかり通る簡易コマンド
差し合い全否定のセービングとバクステ

こんな作品やってる奴まだいるんだろうか

685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 22:40:05.24 ID:GTzWlTJA0

ストクロもガチャ昇竜目押し完備だそうで

もうシステム的な根っこを改変するスキルなんて
はなから持ち合わせてないんだな

出来ることと言えばキャラ増やすだけという・・・

686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 23:33:38.49 ID:VTmdhHjo0

このスレで出てる不満のほとんどが調整うんぬんじゃなくて4独自要素ってのがすごいな。

687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/21(土) 23:44:41.05 ID:F/qybk1S0

細かいバランス調整が生きるのは、土台となるシステムがあってこそだからねえ

システムがしっかり出来上がってれば
「○○がもう少し××だったらなあ」って話も盛り上がるが
クソ４はそもそも「動かしてて面白くない」ってレベルで駄目なゲームだから

対人ゲームってのは「対人」というだけでそこそこ遊べてしまうものだが
クソ４はそれだけに依って生きながらえてるシリーズ

688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 03:02:36.64 ID:X1mYOWi00

だってこのゲームを他のゲームに応用できないぐらい出来悪いじゃん

689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 03:19:31.42 ID:PNGjAoVx0

攻めてるのに簡易コマンドの所為で逆二択迫られてる
これが楽しいやついるのか？
小技*ｎ＞中技すら躊躇うわ

690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 03:32:55.21 ID:3xHEftea0

攻めてる時に楽しくないのは逆に画期的なシステムやね。
動かしてて面白くない部分を際立たせているとでもいうか

691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 03:50:05.14 ID:PNGjAoVx0

目押し精度が良くない日に擦り野郎と対戦すると本気でぶっころがしたくなるからな

692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 04:46:37.59 ID:ODRcLg7PO

>>670
過度に期待すると裏切られたら悲しいぞ

693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 05:01:39.68 ID:cLV3NSVi0

こんなゲームに100時間以上つぎ込むなんて人生のムダ

694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 05:11:11.79 ID:ryPu+2j+0

＞目押し精度が良くない日

すげえよく判り過ぎて嫌～な気分になったｗ
目押しを目押し以外の技術で埋められるゲームじゃないしな

目押し以外が絶好調で、読みとかが神がかってても目押しが駄目なだけではいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 05:30:09.30 ID:PNGjAoVx0

基本連キャン必殺技が効かない仕様なのに、連キャンからでもフレームの都合上必殺技が繋がるキャラとかな
ほんとｋｓｇ

696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 09:33:46.34 ID:LpUMi5Dn0

ガチャ入力はいいんだが
その後のわからん択とセビキャンが全てのガン
胴着は女含めて全員削除でいいわ

697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 09:46:59.48 ID:yel0X6lN0

次回作っていつ発売するの？

698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 09:56:56.95 ID:nu+9a8iN0

>>664
化学調味料っておいしいよねー

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 10:10:04.82 ID:dmiAb6s3i

こんなゲームずっとやってたらイライラし過ぎて病気になっちまうよ
何もかもが面白くないから俺はもう限界だね
少なくともランクマとか一生やらないわ

700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 15:21:34.74 ID:W5a49fdY0

バージョンアップまだ？

701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 17:31:25.23 ID:M4e4UsPgO

リュウの強昇龍のセビキャン使えないのがうぜー

702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 17:46:03.74 ID:2NBCvHHi0

そもそも昇竜の隙を無かったことにしてしまうことがガン。
>>701みたいなのも出てきちゃうし

703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 19:27:08.38 ID:HEzxEIYb0

はずしたらリスクがでかいから3を除く、シリーズ通してほぼ全ての技に勝つ性能だったんだよな

704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 19:56:55.70 ID:K87vC68u0

>>701

え？

705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 21:06:16.61 ID:oUJaGVyG0

>>701のような考えをもつ奴がいるから、セビどころかガチャ昇竜もなくなりはしない。
努力もしないで声だけ大きいんだよな。

706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 21:15:34.21 ID:4zzIyaRO0

努力って言葉使うと荒れるからやめてくれ

707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 21:41:25.88 ID:6v7lCYdN0

ジェネレーションギャップだな

708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 23:23:05.65 ID:2NBCvHHi0

ジェネレーションっていうか、ネットのスラングのゆとりそのものだなｗ

709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/22(日) 23:42:15.59 ID:rh0nH+GH0

スーパーからAE,そして2012でもトップクラスを走りそうなフェイロンって4のクソ要素詰め込んだようなキャラじゃね？

710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 00:55:09.11 ID:PUih9Rof0

クソじゃないキャラを探すほうが難しいゲームだから。

クソ要素を全部詰め込んだキャラは、間違いなくセス。
ガチャ昇竜、グルグルスクリュー、見えない糞めくり、クソ性能ウルコン、ワープ、
起き攻め糞セットプレイ、オマケにガード時のみ発動される昇竜セビ。

使用禁止だろこんなもん。

711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 01:06:03.97 ID:w0vAzmBV0

ガイルは糞じゃねーぞ
この糞ゲーの基幹システム
全てに背を向けられてる唯一のキャラだ

712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 01:25:53.56 ID:E3jVoi2h0

だが3DSでまさかのクソ化だからな
開発は何考えてるか

713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 01:52:31.04 ID:3KUFQjMm0

スパ４から３ｒｄに移住したものだが、３ｒｄも充分クソだと感じたぞ。
オロ使ってんだけどまじでチュンリとユンにかてねーし負けても得るものが何もねー。
開幕からバックジャンプでえんえんとしゃがみ中P連打＞幻影無責任発動でつっこんでくるユン
とかに毎日ボコられるわ・・・

714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 02:05:41.91 ID:XvOOT8go0

・セービングでゲージ消費するように
差し合いでバンバンやられると鬱陶しい。面白くない
・投げ受け身追加
ＶＦのように、タイミング合わせればダメージ軽減。投げ強すぎ。
・スパコンをゲージ消費１～２個に
現状じゃあまり意味がなくなってしまっている。
・ウルコン時のみ、ターボ発動してゲームスピード早くなるように
長いので。
・かりんの追加
当て身無くすとか色々。無尽脚セビキャンからウルコン繋がるようなこととかはないように。
・ロレント、ヒューゴー、ポイズンの逆輸入
ZERO3↑↑のように。コデガイだけでは寂しい。ハガーorマキorソドムもいるとベスト

715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 02:05:43.20 ID:76MWBR7W0

３ｒdはシステムはいいけどキャラが悪いゲームだからなぁ。
その２キャラは○○してるだけで相手の動きを制限できるってぐらい強い。
そこをブロと読みでどうにかできるから強いプレイヤーが強く見えるんだけど。

716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 02:11:45.36 ID:3KUFQjMm0

読みやブロで幻影がどうにかなるかというとどうにもならんし、チュンリとかも同様なわけで
体力をこちらがリードしてても画面端にいってしゃがみ中Pふってくるユンとかだと
こちらが攻めないといけないわけで、これどんな罰ゲームだよとか感じたわ。
うまくなれば幻影とかも余裕でなんとかなるんですかね？

717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 02:13:33.97 ID:yUxo9pImO

レインボーミカが見てみたい
あの弱キャラが小野の贔屓でどんな強キャラになるのか見所満載

718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 02:25:44.87 ID:76MWBR7W0

チュンリーとユンは異常に強いからねー　ゲームが違うレベルで。
本当にキャラが悪いんよ。オロじゃ無理かもしれない。
３ｒｄの強いのほうのキャラってマイウェイできるか択一殺しできるかって感じだから。

この二キャラに関して言うならスト４サガットぐらい強い

719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 02:41:24.39 ID:3KUFQjMm0

答えてくれてありがとう＞718

3rdはうまい人が基本的に勝てるゲームだと聞いてがんばってみたけど
もうぜんぜん勝てなくて正直スパ４のほうがまだバランスとれてね？とか
感じてたところだったんだわ。
正直スパ４のセットプレイもクソだとおもうがこっちもかわんねーというか
むしろ最初の１発を当てるまでの過程すらない３ｒｄのほうがむしろクソじゃね？
とか思ってたとこだったんで、なんでこんなゲームがいいゲームというのかが理解できんかった。

720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 03:02:09.73 ID:GqcCCu1J0

強いプレイヤーがちゃんと強く見えるって大事だよな
さすがにスト４サガットは言い過ぎ。

最初の1発を当てるまでの過程なんてスパ４と比べてたくさんあるじゃん。
なんで過程がないことになってんだ？

721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 03:10:37.69 ID:76MWBR7W0

キャラ差がやばいレベルであってスパ４のピラミッドは緩やかだとしたら
３ｒｄは上位だけ天上で一気に下がるんよ。、あと実力差もあるだろうね。
オロじゃそういう過程に付き合ってもらえない。付き合う必要がないって
戦い方が極まってんでは。

スパ４はキャラバランス面だとそこまで悪く言われてないが
やっててつまんないってのが主張によく上がってて
そういう人が現状の極まった３ｒｄをプレイしてないのかもしれんね。

電刃リュウ使ってハイリターンを狙うのはどうかな。
オロはＳランク相手には色々無理かも。

722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 03:13:08.79 ID:GqcCCu1J0

すまん。

オロはなぁ、、、、人が使ってると強いのに自分が使うと酷い

723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 04:24:39.99 ID:TQB1nsuV0

3rd自体煮詰まってるゲームだから、現状だと終わってる所は本当に終わってるしね…
上位キャラ同士の戦いは面白いんだが…
ショーン以外はブロと読みでワンチャン起こせないことも無いらしいけどなぁ

724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 05:20:35.26 ID:cwMtnQhS0

そうやってみてくとストシリーズって
どれも死んでる要素ある気が

725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 05:21:29.63 ID:M4tTHoxp0

>>719
スパ4は相性はあるがキャラバランスは今までで最も良いカプゲーだよ。
何回も微調整してるから当たり前だけどね。
ところが、それですらどう考えてもゴミなんだよ…システムが終わってるから。
キャラ差が無くても面白さが欠落してるとまったく意味が無いってこと。

糞かどうかを判断する方法として同キャラ戦がある。
キャラ差が完全な5分だから気にする必要ない。
3rdならケン同キャラ、カプエスだとサガット同キャラが面白いと言われるな。
スパ4だとマシなのはリュウ戦だがやれることが少ないことに加えて、
ダメージソースの観点から見ても結局は転ばせてぱなしと表裏拓なわけで、
達成感とイライラ度がひどい糞ゲー。

サードやるならケン使え。同キャラ面白いし強いし捗るよ。

726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 05:43:04.35 ID:6eXmz12/0

ああケン多いね　うじゃうじゃいる

727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 06:34:51.03 ID:ES49b/F40

3rdなんていう産廃を名作とか持ち上げるようなカプ信者が多いからカプが調子のんだろ
そもそもカプコンに格ゲー作るセンスなんてこれっぽっちもねーよ

728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 07:13:08.07 ID:oFBI0L7R0

むしろ今は3rdアンチの方が多い気がするわ

729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 07:21:43.06 ID:Y4xzcFMT0

OEがいくらクソでももっと盛り上がると思ってたよ

730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 09:42:57.84 ID:sIUZELt80

格ゲーにおいてキャラ差があるというのは
言うほど重要じゃないよなあ
重要なら2Xなんか論外のはずだし

731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 09:45:52.20 ID:sIUZELt80

×キャラ差がある
○キャラバランス
スマソ

732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 12:32:06.31 ID:tOi5r7NQ0

3rd葬式スレに来たのかと思った

いくら4よりマシに見える所もダメに見える所もあるとはいえ、
ここでageたりsageたりするのが続くとそろそろスレチ
まー、4の糞な所は散々出尽くしたから今更似たようなことを愚痴ってもお腹一杯なのかも知れないが

733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 15:02:21.72 ID:WRlgtPm60

キャラバランスねえ
昇竜あるキャラ無いキャラで差が結構あるような気がするんだけど

734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 15:08:06.02 ID:mJ/DKMl6i

クソ4のゲーム性に最も近いのがユリアン
あれだけは削除でいいと思う
今更だけど

735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 17:29:33.98 ID:TKsQV/oQ0

オロ使ってユンに逃げゲージため許してる時点で腕が知れるだろ…

格ゲーの面白さってバランスだけじゃないと思うんだけどな
強キャラ、相性差は必ずあるんだし、それでつまらないと言うならXも3rdも10年以上続くゲームになってない

736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 17:37:48.40 ID:d8XNVcb60

根幹のシステムがしっかりしてりゃ、それでいいんだよ
いびつなバランスも個性的なキャラとして受け入れられるようになるんだし
むしろ性能・特色がばらけていた方が盛り上がる要素にもなる

最初のアケ版からシステムの見直しが一切無いってのが信じられない

737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 18:04:15.13 ID:VvRPWni00

>>713
ハメができないオロなら嘆いていい
出来なくても嘆いていい

チュンリーとオロってオロ側のほうが不利だったはず

738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 19:42:52.45 ID:EMZ+u9hZ0

キャラバランスはたいして重要じゃないとかいう人は本当に弱キャラつかってて
強キャラにボコられつづけても面白いといえるの？
極端なこと言うとスト２XのゴウキＶＳザンギで自分がザンギ使い続けて相手がゴウキしかいなかったら
それでもスト２Ｘは面白いと言える？
対戦ゲーである以上バランスは大事だと自分は思うよ。

739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 19:46:33.97 ID:TKsQV/oQ0

誰もバランスが全然大事じゃないなんて言ってないと思うが…
そんな極端な例え持ち出しても何の意味も無い

740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 19:58:28.82 ID:JTl50+Hu0

さすがにな
極端すぎて理解できん

741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 20:04:12.56 ID:EMZ+u9hZ0

キャラ差が言うほど重要じゃないとか言うのがいたからカチンときた。今は反省している。
例えばスト２Ｘでもゴウキは基本的に禁止なわけだけど、その時点でもう枠つくらざるを得ないくらいひどいということだよね？
（ジョジョの鳥やアンクアヴ等も）。
それって縛りプレイとかわんねーよとおもってしまったわけで。

742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 20:27:17.99 ID:Kgsm2kWn0

極論で返してやるとチャタンヤラクーシャンクや
アーバンチャンピオン等の同キャラ格ゲーが究極
それら以外存在意義すらないな

743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 20:41:42.24 ID:TKsQV/oQ0

Xゴウキなんてのを例えに持ち出し続けるのが、如何に極端なことか分かってないんだろうな…

744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 21:15:44.62 ID:CDDemCrS0

トキジャギやトキサウザーがいくら詰んでても
ジャギやサウザーを使うプレイヤーはいるわけで
その理由はなんだと思う？

745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 21:16:30.94 ID:GqcCCu1J0

スパ４がキャラバランスがいいなんて奴はリュウ使われくらいじゃないの？

>>741
極端な例を持ち出して何言ってんだ？キャラ差は言うほど重要じゃないってことじゃんそれ。
もともと格闘ゲームが最初に受けたのは「平等じゃない条件での対戦」だからだろ。

746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 21:17:17.96 ID:wwf9vEMVP

>>744
キャラ自体が使ってて楽しいからだろうな

747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 21:36:00.63 ID:AJe3pfdS0

オロで春ユンねぇ…

長年やってるプレイヤーは春ユンに血ヘド吐かされまくってきてるわけだし
春ユン側の対策も進歩してるからどこまで行っても厳しい
まして初心者じゃ何もできなくて当たり前なんでは

748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 22:18:30.06 ID:mjGAaZVU0

このゲームでもやっぱりダルシムは糞キャラになるのかね。

749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 22:22:05.96 ID:XvOOT8go0

もしこのゲームにいたら良キャラ、もしくは超糞キャラになっていたであろう未登場のZERO、3rdキャラは？

750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 22:27:03.60 ID:wwf9vEMVP

ヒューゴー

あの開発だと、ダッシュラリアットが確反なしとかやりかねん

751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 22:27:45.38 ID:wwf9vEMVP

超糞キャラの方ね、ヒューゴー

752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 22:29:29.17 ID:76MWBR7W0

かりんじゃね。ペチドリャ完備でＥＸ技で無敵さえあれば強いはず。
まあスパ４に落としこむとどのキャラも個性を無くして
良キャラは弱いだけ。糞キャラは現状の強キャラと同じにしかならんだろうな。

753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 22:29:48.33 ID:LUdSBtna0

>>749
調整によるだろそんなもん
現に3rdキャラは行ったり来たりしてるし

754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 22:37:36.06 ID:yUxo9pImO

ストクロのロレントに期待してる

755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 22:46:08.12 ID:cwMtnQhS0

しかしストクロには期待してない

756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 23:05:11.74 ID:3+qjiBl80

>>741
そんな程度でカチンとくる時点でこのスレの住人の意見をまるで理解できてないし
格ゲーの面白さも理解できてないと思う

757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 00:35:29.72 ID:6GcfMw9V0

>>749
エレナとか良い感じになんないかな？
3rd基準だとコアコパ連打きかないし、下中Kキャンセルできないし
当て投げは4強Kで返せるし（空中扱い）

コアコパ連打から下中P→EXスピンサイズ→ウルコンとかできるようにしたら糞キャラになりそうだけど
ライノホーンの強さと移動投げの調整で大分変わるのかな～

758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 00:57:51.00 ID:Cn9ZoWan0

レミー辺りも良キャラになりそうな気が。
zeroだとレインボーミカかね？
4開発だと2大Pをぶっ壊れにしそうなかんじするが。

759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 01:03:17.37 ID:6GcfMw9V0

スト2や3rdやゼロはキャラ差あっても、覆して勝ったら嬉しいし。崩してやったぞって気になる。
スト4はTホークでダルシムに勝っても何とも思わない。多分透かしウルコンとかで勝つだろうから、やられた方もムカツクだけ。

760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 01:20:20.65 ID:6GcfMw9V0

>>758
レミーも良さそうっすね
ミカはコマ投げあるから、密着までいく技しだいですかね
2大P強くされたらやばそうですｗ

761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 01:44:21.67 ID:imOSQAnN0

>>757
ﾀﾞｯﾄﾘｰと同じﾍﾟﾁﾍﾟﾁ中下段の面白くないｷｬﾗになりそうだな

762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 02:16:36.54 ID:m05CKxeJ0

・投げ無敵時間
・セビキャン
・J攻撃めくり判定
・通常技フレーム
・必殺技確反調整
・ヒットバック
・J速度・軌道

直すべき点が多すぎて、もう4じゃ上方修正は無理だよなあ。
かといって、今の面子で新作・次回作をまともなものにできるわけも･･･。
ここはカプエス2のベタ移植をマルチで出してくれんかなあ。

763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 02:23:14.83 ID:/1A+KKOM0

スト３の二の舞だろ

764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 02:32:18.50 ID:LpSR5gQw0

>>761
サード技はブロがあってこそ光る技たからかｇｄｇｄだしな
エレナなんかどっちに転んでも糞になりそう

765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 02:42:40.08 ID:imOSQAnN0

いっそこのゲームでストリートファイターを終わらせてもいいと思う
何をやっても全く改善をしない試さない反省しない聞く耳もたぬでござるのクソ４
ある意味こういう格ゲーはダメだよ！っていういい見本になったから他社が格ゲー作るときにこれプレイして何がダメかはっきり理解できる
バージョンアップ商法でゲーセンから養分吸い取った金をお遊戯のクソ鉄で満足してればいいよ
あれほど期待されてた3rdOEも同じ会社なのになぜか失敗したという馬鹿げた結果でリメイク格ゲーはアーカイブにしか希望はない

新作なんて今作らずまた十年後に『スト４から十年ぶりの新作！』って言えばいいよ
参戦キャラだしたってことごとく例外なしに参戦以前よりもクソ化してるし綾野と小野は頭シェイクしてんじゃねぇの？

766 ：480：2012/01/24(火) 04:43:49.92 ID:ioVTES7N0

しょうがないよ
だってあいつらウルコンもろくに出せなかったり
腕も大してないのに調整したつもりになってるだけだもんなｗ
普段格闘ゲーム遊ぶ人間ならわかるレベルもわからないし
意見もノーセンキューならもうどうしようもない

767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 06:42:27.70 ID:ioVTES7N0

すみません
766の名前の所の480は誤って入ってしまったのでとくに関係ありません

768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 08:22:35.06 ID:hfkzmP9RO

急に礼儀正しくてワロタ

769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 08:53:15.19 ID:HCaK4hyq0

糞寒いなか待たされて苛々してるなか吹いたわｗｗｗ

770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 16:03:27.31 ID:RyACP71IO

やはり満足しないのは、キャラとして最も好きなかりんがいないからだろうか？
そんな人は多いのではないだろうか。
例えばコーディーでいつも同じことをやってる人は、コーディーが好きだから飽きずにやってるのだろう。

771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 16:40:32.20 ID:1J3fv/Yj0

男キャラ使ってたらホモってこと？

772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 16:49:44.31 ID:0MJz6DtD0

システム調整でもしないかぎりキャラ増やしても何も変わらないよ

773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 17:21:15.76 ID:WIXQ+XGU0

どうせ廃れてるならシステム見直した新バージョン出せよ
極魔界村改みたいな

774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 17:36:08.18 ID:pRlYb2Fr0

簡易コマンドとかで新規が入りやすくしたつもりなんだろうけど、表裏知識ゲーのせいで敷居上がりまくりじゃないか？
こないだゲーセンで初心者の子がセットプレイだけのいぶき、豪鬼に処理され、ベガのJ大Pが見えなくてハメっぽくなってた。
鳥籠なんて温かったんだなぁと思えてきたよ。鳥籠は見た目で飛べばいいって対処方法分かるし。

775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 17:42:16.34 ID:ioVTES7N0

>>770
とりあえずかりん参戦なら俺は絶対買う
が、対戦はしないと思う、強かろうと弱かろうと楽しくないからｗ
CPU戦でスト２っぽく戦って楽しむかな

776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 18:06:21.02 ID:apEFOr7u0

サクラという糞キャラを何とかしろ

777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 18:25:18.20 ID:Ha7Ymxt00

たとえかりんが出ても
どうしてこんなｷｬﾗに・・・ｸﾞﾗに・・・声に・・・ｸｿ性能に・・・ってなっておしまい
今まで小野がレイプした参戦したｷｬﾗがこれ一つも当てはまらないってあったか？

やるだけ無駄　買うだけ無駄　期待するだけ無駄

778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 18:32:53.41 ID:ioVTES7N0

>>777
一つだけ言わせてもらう！

同意ｗ
間違いなく超劣化するだろうからまあ期待しても無駄だろうな

779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 18:54:32.68 ID:IdiukZ7M0

ダッドリーはほんとにどうしてこうなっただよな

780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 19:06:24.11 ID:npgybFVx0

キャミィとダド使ってるけどわりと普通のキャラだと思う
出し得技やぶっ壊れ性能の技が無いから
だからこそ慎重に立ち回ってると、相手からしたらつまらない糞キャラって思われるんだろうな

781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 20:29:43.63 ID:lMhfPk5l0

>>775
スト4はCPU戦がつまんないのも難だな
もう少しマトモに出来てれば、色んなキャラを動かして楽しめるんだろうけど

対戦もCPU戦も糞じゃ手詰まりだわ

782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 21:38:29.55 ID:1IQUUH2o0

今回のCPUは超反応ばっかで萎える。
入口広くすること考えるなら確反とか覚えられるように組めないものかね？

783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 22:36:57.44 ID:YmYr+m0U0

ってかマジでどこで楽しめばいいのかさっぱり分からない・・・
CPUで遊んでてもあくびが出るんだけど
目押しコンボとか気持ちいいからやってるの？
それならもっと爽快なコンボゲーあるしなー
セービングもいまいちだし、何が面白いのこのゲーム
煽りとかじゃなくマジで

784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 22:38:44.06 ID:XmhK8Ky3P

合法的に他人に嫌がらせできるところかな

785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 22:54:03.29 ID:Ha7Ymxt00

EDのBGM聞くことかな

786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 22:56:08.83 ID:fd65/p8a0

売ってスッキリするまでがスパ４

787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 23:18:48.93 ID:lMhfPk5l0

何度も言われてるようにこのゲーム自体は糞でしょ
オン環境とプレイヤー人口の多さで格ゲー廃人の依存対象になってるだけ
その代表例がプロ（）の方々

788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 23:46:40.97 ID:bwSGGwYv0

とあるプロはもうアルカプ目的でやってるんじゃねえの？

789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 00:06:07.64 ID:Ha7Ymxt00

>>788
アルカプは前作のスト4以上のクソっぷりで全世界を裏切ったから人は前作よりも少ないよ

790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 02:58:54.25 ID:SJywltYW0

負けた時
「こいつウマイなー」
ではなく
「こいつウゼェ、氏ねや」
と思ってまうのがスーパーペチドリャクソ４

791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 12:22:08.88 ID:jU4C4tbg0

固めてる最中にｼｮｳﾘｭｳｹｰﾝで割り込まれる
固めてる最中にｸﾞﾙｸﾞﾙコマ投げ
見えないめくり
画面端でめくり

シリーズ４作目でも直さない頭のおかしい開発陣

792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 12:32:38.09 ID:4+PdIuslO

固めてる最中にディレイかけて云々とかできねーもんな

連ガなくせよーマジでさー

793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 14:41:23.94 ID:34kpSD6o0

他ゲーに比べてレバガチャ暴れを貰う頻度が高すぎてイラ壁

794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 15:29:31.89 ID:IaIUMVEv0

ガードしてる時のレバガチャ昇竜まじでいらねー
なんつーかしてる方も貰う方もつまんねーし
そんなとこで駆け引きもしたくない
無敵技と投げ周りとUCだけ改善されればなー
あと連ガ
セービングはよく分からん
大体システム的に初心者のことなんか微塵も考えてないじゃん
初心者なんて永遠と当て投げされればやられそうだし
そんで当て投げされるのがいやでレバガチャ昇竜でクソゲー化する
初心者救済どころか余計に敷居上げてるよ
グラップが基本ってとこでもうね
投げとグラ潰しの読み合いが主軸とか
さすがペチドリャファイター

795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 15:42:24.50 ID:34kpSD6o0

セービングは良いとしてもセビキャンは糞

796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 17:46:47.23 ID:QZamsuOS0

泣けるステマ話で復興

797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 17:56:13.02 ID:l3MIIyFB0

2も3もキャラ動かすだけでもすごい楽しいんだけどね
その上で間合いやいつ技を振るかに集中できて本当に楽しい

一転、4はというと、間合いとかそんなんどうでも良くて
グラップに全神経集中してる自分に気付いて、改めて凹んでる
こんなんだもん勝っても負けても爽快感なんてあるわけ無いよ

798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 18:17:11.97 ID:rS+/amXS0

格ゲー慣れしてるのにスト４のグラップに全神経集中って3Dのゲームとかどうやってやるんだ？
特にバーチャ

799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 18:24:58.44 ID:8ZslyvjZ0

流石にストⅣの猶予のグラで全神経集中しなくちゃいけないぐらいじゃそもそも格ゲーに向いてない気がする

正直、ストⅣ並みの対戦人口と今のネット環境があればどんなゲームだって知識ゲー化するわ
初心者じゃ上級者に淡々と処理されるだけなのも一緒、起き攻めループでハメ殺されるか動いた傍から潰されて何もできなくなるかの違いでしかない
どんだけ旧作を美化すれば気が済むんだよ

800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 18:28:01.90 ID:RlV+y6AN0

2Dと3Dじゃ投げ自体全く違うけどね
鉄拳なら基本しゃがんでれば100パー投げ食らわないし発生もそんなに早くない＆投げぬけも簡単
その分中段が強力だったりするけどね
スト４の場合間合いが近いと常に投げを警戒しないといけないのが疲れるかな

801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 18:39:34.35 ID:8ZslyvjZ0

ストⅣの投げ抜けって2Dの中じゃトップクラスに簡単な部類なんですけどね
ﾘﾀｰﾝｶﾞｰ､ｾｯﾄﾌﾟﾚｲｶﾞｰってよく言われるけど、投げからコンボ繋げて端に持ってって死ぬまでループする起き攻めとか
そういうのが珍しくもなんともない時代に「投げた後は五分にしろ！」とか何を言ってるのか分からない

五分の刺し合いとやらを楽しみたいならグラ絡みの窮屈な読み合いをしなくて済むぐらい立ち回りを磨けと
ほいほい小パンガードされてりゃそりゃいつまでたってもできないわ

802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 18:46:02.86 ID:RlV+y6AN0

簡単とか難しいとかそういう事を言ってるんじゃないと思うけどなスト４叩いてる人は

803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 19:07:45.19 ID:ukcgBXsh0

別に投げられてから攻められるのはいいよ
見えないめくりとかノックバックの少なさとか守るときに感じる怪しさを直してくれるんならね

804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 19:09:49.75 ID:A28b0tC60

アケ版スト4の頃から、なんで投げがよく議論に挙がるのか根本的にわかってないんだろうな ID:8ZslyvjZ0は
だからグラップ猶予のせいと思ったり、死ぬまでループする攻めが当前とかおかしな見解しか出てこない

805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 19:19:39.45 ID:RlV+y6AN0

単純に今までの格ゲーみたく表裏がわかってヒットバックもあり
簡単に密着→投げって流れが簡単に出来ないゲームならスト４やりたいな
あとガチャ入力無し、セビはともかくセビキャン無し(あってもヒット時のみ)

ふーどとかが読みあいなんかより技の制度って言っちゃうようなゲーム性が問題だと思う

806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 19:44:46.36 ID:zhZOlR/20

まじでさ>>801を責める気はないけどクソ４信者って毎回同じこといってて違和感とか感じないの？
釣りでもさすがに池沼レベルだぞこれ
そもそもストリートファイターって従来立ち回りゲーだよね？なんで精度と知識を競い合ってるのかな？
窮屈な読み合いなんかしたくなかったら極論刺し合いもせず淡々と飛び道具うって近づいたらガチャるしか思いつかないよ

807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 19:46:42.81 ID:JpdABNyp0

>>801
またこの手の馬鹿かｗ

おそらくここで叩いてる奴らはみんな難しいなんて思っちゃいないよ

808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 19:51:56.84 ID:RlV+y6AN0

てかさ腕でなんとかなるようなレベルならここまでアンチいないと思うよ
プロゲーマーですらあそこまで上手い連中が集まってるのにもかかわらず柔道ゲー＆ガチャゲー化してるのに
他のストシリーズはあそこまで見てて憧れない対戦ばかりでは無いからな
ある意味凄いｗ

809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 19:56:20.79 ID:YjlkaDlD0

スト4の対戦人口って。。。
インカム下位のゲームだろこれ

810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 20:09:29.14 ID:RlV+y6AN0

てか開発は読み合い必要ない制度ゲーとか言われて悔しくないのかな？
悔しいなんて正常な神経持ってたらこんなゲーム世に出てないけどさｗ

811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 20:11:58.04 ID:jK4Uypbe0

開発は上に言われた通りに作るだけじゃね
カプコンとしては現状で売れてるものを変にいじったりしたくないんだろ
水増し要素はともかく

812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 20:13:13.09 ID:CQOqodbD0

>>801は腐女子

数字だけに

813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 20:20:56.95 ID:RlV+y6AN0

正直スト４はかなり期待してたしブームを起こせる土台はあったんだけどな
ここまでろくな調整もせずユーザーガン無視ってのがカプコンらしいというかなんというか

814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 20:27:53.40 ID:YjlkaDlD0

スト2の復活謳って初期はスト2全盛期に触ってた20～30代に一度は触らせたからなその後は言わずもがなだけどな
カプコンは人気シリーズを自分から潰すのホント得意だよな、ロックマンシリーズ、バイオハザード、DMC、ストリートファイター、でそろそろモンハンもやばいか？

815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 20:31:15.90 ID:RlV+y6AN0

モンハンも少しずつ棺桶に足突っ込んでると思う、全然進化しないし
で、ドラゴンズドグマとかがまた当たってそればっかみたいな流れじゃね？ｗ

816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 20:41:59.20 ID:rS+/amXS0

1発当てて１０年食う
それは岡本吉起の言葉

817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 20:48:14.01 ID:aPAr7OaW0

>>805
実際そうじゃん、精度と知識量を競い合うだけのゲーム

ふーどなんかは読みで勝ってる部分もあるだろうけど
プロ()の方々のお寒いプレーといったら…

818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 20:58:53.49 ID:4lnqYil30

つーかプロ同士も見事に択られてるじゃんかｗ

819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 21:01:51.64 ID:RlV+y6AN0

プロの中にもスト４で華麗なプレイで魅了したい人はいるだろう
ただスト４自体のシステム的にそれを許さないだけで
そんなプレイをしたとしても完全な自己満になる上に勝率は激下がりになるだろうけどｗ

820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 21:25:08.57 ID:YIU/kupU0

スト4は作業ゲー
しかも本気で集中すると凄い疲れる
・・・・・つまんないからかorz

821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 21:28:50.42 ID:RlV+y6AN0

作業でもいいのさ、面白ければね
スト４は面白くない作業なのが問題なんだがｗ

822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 21:33:37.97 ID:l/+FORF60

完全にユーザー（というかウメハラ）の努力のお陰でどうにかなってるゲームだよな
カプコンが果たしたのはスト2の名前を使って最初のユーザーを集めただけ（ほとんどがすぐ消えたが）

823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 22:52:50.73 ID:3D7/MMDA0

>>822
たぶんウメが別ゲーに移ったら過疎っぷりがやばそうだな

実際基本戦法がどのキャラも変わらんし飽きるでしょこんな作品
キャラバランスも低い奴は常に低いまま
開発パー過ぎるのを露呈してる

824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 23:03:03.71 ID:l/+FORF60

ウメハラいなかったら最初の家庭用前に過疎全開、ネットでの話題性なし、広告なしで確実にオワコンになってて売り逃げすら出来なかったからな、他のゲームに移られたら終わりだろうね。

調整に関しちゃ公式ブログのコメント見てると同情できるところもあるけど、あんなに目押し満載にするのにセビ滅を上級者プレイだと思うところがすごいよな、んでそいつらが調整してると。
まぁでもこれまでのシリーズのなかでキャラバランスだけはまともな方なんだけどね。

825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 23:04:50.51 ID:aPAr7OaW0

ウメハラってプレイヤー人口に寄与してるのかねぇ
大量の動画勢を生んだことはよくわかるが、あいつらってクソ４やってんのかなぁ

826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 23:08:17.24 ID:jK4Uypbe0

多分してると思う、ウメハラが居なかったらこれだけの上位プレイヤーも集まらなかっただろう

827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 23:14:03.20 ID:l/+FORF60

寄与してなかったらスト2を懐かしんで触った層がこのスレみたいな不満を持って離れて過疎った状態そのままだったろ。今もアケは・・・だが。
少なくともスト2世代じゃない10代以下はウメハラ効果じゃないか？
ノムリッシュやらテイルズやらが売れてる、モンハンでも見た目重視に装備決めるやついるのに、わざわざおっさんセンスのキャラメイクしてるゲームに魅力感じんだろ。
継続してるかは微妙だが一見さんも生み出してる。

828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 23:17:00.89 ID:l/+FORF60

あんまり言うとウメハラ信者みたく思われるが、RPGメインでウメハラがファンを公言してる訳でもなく、接点がまったくないスクエニの新作御披露目にも呼ばれたのも大衆にある程度影響力があることを評価されてだろう。

829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 23:28:49.69 ID:e9CkjLFZ0

>>814　>>827
旧プレイヤーと一見さんに１度でも100円入れさせたのは評価したい
が……リンクシステム(笑)

830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 23:39:08.82 ID:YIU/kupU0

緊迫したじりじり戦とか皆無のせいか、対戦でタイムオーバーて1回もないわこのゲームｗ
>>821
ライト層以外はさわっちゃ駄目だね
知れば知るほど、つまらない作業ゲーになるとか浅いゲームだわ；
>>822
スト4からはじめた人って何割くらいいるのかな？
格ゲーやんない友達が面白いってPP200まで下げてったけどｗ
新規さんどうしの対戦の方が、見てて面白そうだったよ

831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 23:43:40.53 ID:pxI1CSU60

スパ４で格ゲーにキレるようになった

嫌だったからほかのゲームに戻ったら　通常投げされるだけでキレるようになった　ペチペチされたらキレるようになった

スパ４が与えた傷は深い　引退に追い込まれたわ

832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 23:52:51.33 ID:YIU/kupU0

>>831
すごいわかる。
若干M気味の自分だけど、ドSになるからねこのゲームｗ
当て投げされてから、起き上がりにグラ潰しからウルコンまで繋げられるとイラってして
さらにやってくるのわかってて操作ミスで死ぬを３～４回くらいやったら
マジで発狂したくなるｗ

833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 23:53:33.74 ID:aPAr7OaW0

流石にそれは君らがどうかと思うわw

834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/25(水) 23:56:14.83 ID:YIU/kupU0

まじっすかｗ

835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 00:02:50.63 ID:/NqKcEFD0

まあやらないのが正解だよw
ゲームでキレても馬鹿馬鹿しいだろ

836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 00:05:36.22 ID:pxI1CSU60

うんｗおかげで引退に追い込まれたわｗｗ
趣味；格ゲー　から　趣味；バイク　にかわったった・・＾ｐ＾疾走してくる　マブカプはおもしろいけどね

837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 00:10:19.31 ID:BZU2O0lf0

今ペルソナ4始めましたｗ
RPG面白いお＾ｐ＾

838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 00:16:05.73 ID:BZU2O0lf0

というかバイオでもスト4でもカプコン何やっとんじゃ～
CPS2基盤が全盛じゃったんじゃろかｗ
天地を喰らう（RPG）リメイクずっと待ってたが、もう期待できんなｗ

839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 00:20:13.75 ID:pqmANEZa0

スト4でとっくにゲーセンも家庭用も格ゲー引退したが
キャラや世界観が好きだからスト4出た直後までプレイしてたけど、
どちらかっていうと若い人かライト層が合うらしくて十代の知り合いとはとことん意見が合わなかった
若い人やライト層でもあんな作りのまま改善しないようなゲームは合わない人っては多いと思うが

まあ、でもストリートファイターが好き過ぎてゲーセン通いやめられなかった自分が
皮肉にもスト4のお陰で綺麗さっぱり足を洗えたという意味で感謝するがなｗ
今ではスポーツ観戦の方が楽しいしゲーセン通いの時より時間もお金も節約出来てる不思議

840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 00:29:15.36 ID:bu7L67XU0

>>838
カプコン黄金時代を築いた人は
みんな退社しちゃったからねぇ…

841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 00:48:05.70 ID:hsB9czWC0

>>839
あれじゃね。
バブル時代の分けわからない豪遊とかの話をされてる気分なんじゃね。
バブルとは比べられんが今のカプコンと前のカプコンはその当時にいたら
ゲームとして楽しめるレベルが違いすぎる。

842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 00:52:56.89 ID:bk2XBALg0

モンハンも船水さんの置きみやげやからな

843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 01:15:42.11 ID:pqmANEZa0

>>841
そうかも知れんな…
実際時の流れの残酷さを思い知った
若いやつらに価値観押し付けるつもりはなかったが、結果的にそう思われただろうなｗ

今では若いやつらにも感謝してる
彼らに会ってなかったら今も不満に思いながらだらだら続けていただろうな

844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 01:45:50.92 ID:3d4k44vQ0

よく批判している奴は低ＰＰとか言う人もいるけど
PP5000の人でも試合中どうみてもブチギレしたりふざけんなよって顔してるゲームだからなｗ

845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 01:50:51.64 ID:rUN5JS8n0

佐藤かよの対戦見てるとわかるよムカつくゲームだってｗ
テレビの前なのに顔に出るってのはそういう事(彼女の場合は性格もあるとは思うがｗ)

846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 01:59:04.91 ID:TpQO1m++0

いままで肯定する奴は
間合いが何とか読み合いが何とか言いながら
大体ザンギとか無敵持ちで擦ってばっかな奴しか見たこと無い

847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 02:14:40.52 ID:8xTYHeuGO

ガチャ昇竜が亡くなるだけで、俺的には並みゲーの仲間入りするんだかなー
スロー再生リプレイでも滝の様に流れる連射機レベルのガチャ見るとげんなりする

848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 10:45:14.40 ID:FwhLLfwF0

１０回くらい斧と対戦してボコボコにして面白いですか？聞いてみたいわ
綾野はニコ生で切れたらしいけど
斧には当て投げ連続で勝てそうだけどｗｗｗ

849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 10:57:32.73 ID:Vz7ZQ8y50

必死のガチャ昇竜で当て投げがスカされまくると予想

850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 11:01:25.55 ID:oICBtDVM0

綾野だかが熱帯やってボコボコにされてなかったっけ？AEのとき

851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 11:27:35.42 ID:FwhLLfwF0

スト２でザンギの立ちスクリュー見てからずっと　ザンギ使いはすごいやつらだと思ったけど
このクソ４のせいでザンギのかっこよさがなくなったわ
他のキャラもそうだけど
AEまで文句いいながらやったけど　結果　不快感しか残らなかったわ
ストクロにロレント出るけどどうせクソゲーなんだろうなｗ

852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 11:35:23.51 ID:Vz7ZQ8y50

スト2ザンギ：スト2に慣れた職人向けのキャラ
スト4ザンギ：格ゲ初心者でもそこそこいけるお手軽キャラ

853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 12:10:32.39 ID:22tuKe+X0

ていうかスト２以外のザンギは職人キャラでも無いしねぇ
今更って感じ

854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 12:17:36.49 ID:abfJmfnp0

間合いねぇ・・・無敵技突進しつつ継続で択かけられるかﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ、最悪セビキャン隙なくして責め継続か安定のﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ
間合い、刺し合いなんて考えたらはげるよ

855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 22:58:22.08 ID:+pZsospo0

上級者がそろって「読み合いの要素が少ない、いかにセットプレイをミスなくできるか」って言ってるからな

856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 23:14:22.23 ID:AJ/PYgCz0

だって配信してる人ほとんどイライラしてるじゃんｗ
ディスク叩き割ってるのも何人か見た

857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 23:31:56.78 ID:+pZsospo0

極度の嫌がらせゲーなんだから当たり前

858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/26(木) 23:42:51.82 ID:Rl6Rm6MH0

目押し練習まじつまんね

859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 02:06:57.06 ID:NERMXA9T0

テクニック磨きというよりリズムを覚える作業だからな、そりゃつまらんわ

860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 02:31:52.01 ID:j0Y07hX+0

3rdも大概だけど、まだ友達とやってて楽しいわ、スパ4は押し付けあい過ぎて盛り上がれん

861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 06:39:31.12 ID:CMO/VFoQ0

セットプレイが違和感大きい。
スト２も３もこんなゲームじゃなかったやん

862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 07:12:30.40 ID:WDQrftJT0

択ってハメ殺してるのを見るとトレモで木偶ボコるのと違わない気がする
対戦である意味ないんじゃねーのこれ

863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 11:56:33.79 ID:RKPf/iBe0

試しにトレモで昇竜擦りをやってみた
コパコパ中Pの3ヒットコンボ
ガードだとコパ中Pに割り込み簡単すぎてワロタ
そりゃみんな擦るわけだわ

864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 12:16:35.81 ID:OXVuRLhN0

>>863
グルザンおすすめ

865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 13:48:26.08 ID:d+GxnZYHO

割り込み昇竜ガードしてコンボ入れてやっんのに
ひたすら昇竜擦りして来るアホばっかでやってられん。
読みも糞もねーよこのゲーム。擦りと運と作業で出来てる。

866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 17:22:49.20 ID:We82veVj0

全部読み勝ってるってこったろ
さすがにマッチング運悪すぎだけどな

867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 17:28:14.86 ID:oZW2hD6O0

もうだめだ
イライラしかしない
俺に適性はなかった
潔くやめる
なんつーか初心者をひたすら起き攻めセットプレイで
ボコボコにしても全然楽しくないし申し訳なさしか感じないし
なんかこのゲーム楽しむのと勝ちにいくのが両立できてないというか
一回こけたらペチペチの投げかグラ潰しでいちいちテンポ悪いし
まじ柔道ゲー
勝っても負けてもイライラする

868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 18:17:18.62 ID:Bbv+Jp390

こんなんで10年も遊べねえよ！
あたらしいの開発してたりすんのかな？

869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 18:23:06.72 ID:/W8xXGC/0

スト鉄完全版のキャラ今から作ってんじゃねーの

870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 18:58:31.76 ID:OP0pzHox0

スト鉄のよく分からんジェム？みたいの実装したスト5出すだろ

871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 19:07:03.74 ID:hWPpgiH70

ストリートファイター25周年だからとかで
いったいどんな産廃を生み出すのやら

872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 20:42:12.33 ID:Y27OfFDH0

スト４はもうバージョンアップしないのかな
キャラ追加して出して欲しい・・・と思ったが
またイライラする為に買うのも馬鹿みたいだなｗ
スト鉄も微妙だしなんか悲しい

873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 21:17:43.38 ID:hWPpgiH70

そもそも『スト3は将棋の竜王戦、4は縁側でおじいちゃんとやる将棋』とか
意味のわからん例えをいってたけど
竜王戦もおじいちゃんとやるのもどっちも同じ将棋だからな
スト３が将棋なら糞4は○×ゲームくらいの違いはある

874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 21:48:57.88 ID:RKPf/iBe0

このゲームやってると無闇やたらに悪評・消音登録するようになるよな
イライラすると負けた相手全員を登録したり
オンラインプレイしててこんなハラワタ煮えくり返ったゲームは始めてかもしれん

875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 21:59:00.57 ID:8xx8bTwp0

ディスク割るのマジおすすめ

876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 22:01:21.73 ID:CMO/VFoQ0

コントローラー投げたのは初だった

877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 22:01:31.65 ID:RKPf/iBe0

>>875
PC版はインストールすればディスクいらないんで、すでに叩き割った

878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 22:15:54.72 ID:/ZzQRXyDO

ロレントヒューゴーポイズンの逆輸入、かりんの追加、
セービングでゲージ消費、投げ受け身追加、画面端めくり削除

これらのキャラ、システムの改善で良くなる気がする

879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 22:31:41.98 ID:exZg865B0

信者がいなくなればよくなるよ

880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 22:46:33.42 ID:r+biPlQj0

このキャラは○○でクソだな～
あのキャラは××がクソだわ～
そう考えるうちに大半のキャラがクソキャラに思えた

キャラがクソってよりいいキャラをここまでクソにできるシステム
そしてここまでクソにする調整をする開発さんに驚きだ

やってて友達減るようにしか感じないし申し訳ない気持ちになる
俺にはこのゲーム無理

881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 22:49:15.72 ID:OXVuRLhN0

なんつーか申し訳ないんだけど
システム関係でこう変えればよくなるならわかるけど
○○参戦逆輸入とかキャラ追加関係を言ってる人ってもうちょっとこのゲームやったほうがいいよ
俺得だからｗｗｗとかその俺得キャラがゴミみたいな感じになって最新グラで表示されるのどう思うよ

いい加減学べ

882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 23:03:30.35 ID:m9denOhj0

好きなキャラであるからこそ
こんな糞ゲーに出て欲しくない

ってのが普通の感覚かと思ってたけど
世の中わからんもんだね

883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 23:08:59.44 ID:o9MUt6hs0

投げられる前に打撃技入力してることで投げ受け身ができたらいいと思う。
後はセビキャンが敷居高いからやめてほしい、代わりにコンボを全体的に入れやすくしてほしい

キャラは、古いキャラが最新グラになって登場すると時代の進化を感じれるから、
まだ出てない人気キャラは個人的には出てほしい。

884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 23:33:49.38 ID:eRzqiaeH0

別にセビキャンが難しいとは思わんがそれを踏まえた攻防がうんこ
クソ長いウルコンもいらない
何千何万とやる格ゲーなのに

885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 23:52:19.85 ID:7AmUwsSj0

>>881
凄く同意だ。心の底から好きなキャラが出てきたとしてもつまんないのは変わりないのに気づくべき。
どうせ、相手に使われてキレるに違いない。
糞の塊だからやるなと言いたいけど、そういう発言してる人は確かにもっとプレイしたほうがいいな。

886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 00:01:02.09 ID:exZg865B0

操作感覚ぜんぜん違うしな
小PTC使わないユンなんて・・・

887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 00:50:29.06 ID:cX31rgCO0

小PTCの変わりに中Pが三発連続で当たります！

888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 01:24:03.18 ID:tREjXFDq0

俺は意地でも弱PからのTC使ってるぜ。

889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 11:17:13.71 ID:Fg/H4d+s0

youtubeでLG　CUPという大会の動画を観た
ふーどが優勝したんだが、無敵昇龍のパナし合いで白けた

890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 11:28:35.39 ID:NCRNeY7x0

無敵昇竜パナし合いってか擦り合いだろ
うまくなっても低ＰＰとやることが大して変わらんってこのゲームマジですごい

俺の大好きなストリートファイターシリーズをここまで訳わからんかんじにしてクソにした奴
小野だよ小野
あいつはゲームに関わらせるべきでない

891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 11:41:41.68 ID:ESXIjKy/0

> 擦り合い

まさにこれだねｗ
その結果が昇竜か投げかお決まりのコンボかって違いしかない

懐古厨とでも言ってくれてもかまわんが
過去作なら上級者同士の対戦て
絶妙な間合いの取り合いとか
合理的なのか強引なのか紙一重な飛び込みとか
観てるだけでうわすっげって流れあっただろ

スト4は本当にセットプレイのルーチンに終始してて果てしなくつまらんわ

892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 12:01:25.41 ID:RofPx5qW0

戦績が記録されるってのも腹が立つ要因だと思う
残らないゲームだとそこまで気にせずどんどん対戦できるけどさ
調子悪くてポイントガタ落ちた時なんかは壁ドンするレベル

893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 12:48:30.95 ID:4GBBsPDP0

友達とオフでやっててもここまで楽しくない格ゲーねーわ

894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 13:13:28.51 ID:DDtCq4bV0

>>873
4は将棋は将棋でも軍人将棋だな
ガチ将棋と比べてはいけない

895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 13:46:11.04 ID:RofPx5qW0

格ゲー界を盛り上げるためにはスパ4はさっさと消えてもらうしかない
スト2や3みたいに立ち回りで魅せるわけでもない、コンボゲーみたいな派手さで魅せるわけでもない
無敵技擦りというしょうもなさを魅せるだけならいらん

896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 13:52:09.56 ID:z0NBwfO60

小野「おいおい、派手だろ？ウルコン」ﾄﾞﾔｧ

897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 16:01:28.90 ID:iNCR+Dcy0

かっこよく決めてやるぜ(笑)
当たれ！(笑)
私とひとつになろうではないか(笑)
一瞬千撃(笑)
塵とともに滅せよ(笑)
豪鬼のUC2とか小学生でもあんなダサいの考え付かんぞ。

898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 16:34:03.31 ID:cnTTmy2L0

小野と綾野は人間の屑だからね

899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 16:42:57.48 ID:Fg/H4d+s0

うぉぐむぅうぉ・・・うおおおおおおおおドリャー！
と力を溜めて握り拳握ってるときのアベルの痰がからんだような唸り声が嫌

900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 16:48:38.01 ID:0yHRIvVE0

4のシステムが改善するのに期待するのはもう辞めたほうがいいぞ。
フレーム弄る程度の調整で何も変わる訳ねえだろ。
何年経とうが、セビキャン昇竜擦りや祖国暴れに怯えながら頑張って目押しするだけのゲームなんだから。
今は家でもHD(スパ2X)やOE（3ｒｄ）が遊べる時代だ。さっさと見切りをつけたほうがいい。

901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 16:54:12.96 ID:RofPx5qW0

目押しのシビアさに比べて割り込みが簡単すぎるんだよな
連ガじゃないから3フレ昇竜擦って割り込み余裕ですとかアホかと

902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 17:03:15.67 ID:fP3bIOTi0

そのOEがウンコだったときのガッカリ感は異常、どうしてあんなことに

903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 17:05:43.27 ID:8dMNWgr+0

オフで遊んでくれる3rd友達がいないとキツいよな…

>>898
ビッグマウスが無ければギリ許せた

904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 17:15:28.36 ID:ByN+2zkw0

OEが完全リメイクだったらな
せめてオン周りはパクってほしかったわ

905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 17:55:26.80 ID:V71VC2QY0

OEやろうぜ
４には適わないが日本人同士ならブロッキングはできるし

906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 17:55:54.20 ID:yAsSLZr80

さくらとかまこととかヴァイパーとかセスとかアドンとか、よくここまで超絶にウザイキャラを作れたもんだと感心するわ

907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 18:39:59.69 ID:w/gGKQYY0

>>905
OEはマッチングが糞過ぎてストレスマッハなの

908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 19:07:35.47 ID:9PRAX/2P0

小野豚の作戦通りだろ
「やっぱスパ４だよね！！」的な

909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 20:13:24.78 ID:YoxvYG9j0

zero3↑↑とかXをオンラインでできるようになればいいのになぁ

910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 22:11:35.18 ID:XsZ2VQIL0

3rdのマッチングを糞にする意味が分からない
別に3rdが売れたからって糞4に影響ないよね？
・・・3rdOE作ったアメリカのよくわからん会社と変な契約してんのかな

911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 22:13:13.30 ID:VChqCqC90

格ゲーの大会とか動画配信とかなぜこのゲーム中心みたいな流れになっているのだろうか？
やっぱりネット対戦の快適さと過去のストⅡの遺産からかな？
ネット対戦といえば鉄拳６は発売当初やらかしてしまったからなぁ
スト鉄とかソウルキャリバーⅤがこのあと時代が来るかといえば、そんな感じもしないけど

912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 22:49:25.17 ID:sLSTF2vY0

>>911
有名プレイヤーしかないね

913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 22:56:29.65 ID:KHA5Z1Ga0

>>911
一番多いのはスパ4になってるんじゃね
でも最近は下火な気がする

このゲームしかやったことない奴が、他ゲー勢に対して
「いくら他の格ゲー強くても、スパ4弱いなら格ゲーの基本が出来てるとは言えない」
という主旨の発言してたのを聞いた
とりあえずお茶吹いた

914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 23:04:37.76 ID:NCRNeY7x0

>>913
クソワロタ
スパ４なんて格ゲーというより音ゲーじゃねえか
このゲームの技術で他ゲーに通用する技術や昇華できるもんないだろ

当て投げ
簡易コマ
目押し
どれも最近の格ゲーでは使う技術ではない

915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 23:11:58.56 ID:DDtCq4bV0

ガード中の擦りが抜けてる

つか普通の格ゲーでこんなことやったら
リバサ割り込みどころかスーパーフルボッコタイムだわ

916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 23:21:30.20 ID:cnTTmy2L0

ZERO3↑↑OE欲しいね
キャラ数は多いが、ZERO3↑↑にいてスパ４にいないキャラは、
４の新キャラより魅力的だし

917 ：911：2012/01/28(土) 23:25:01.93 ID:VChqCqC90

ニコニコ生放送とかでスパⅣ配信とか見ているとイラついてるのがわかるなぁ
ゲーム上手い下手以前に暴言を吐いたりしないまともな人の配信は見てて安心できる
が、相手をボロクソ言っている人はどうかと思うな　
かよぽりすこと佐藤かよってスパⅣやってむかついている姿を配信するのは
今後の芸能活動にプラスになっているのか？と大きなお世話ながらに心配になる

鉄拳タッグ２のため家庭用鉄拳６のネット対戦するけどストⅣのころの悪癖が抜けず困った
格闘ゲームというくくりだけど方向性が全く違うからな
ストⅣから入った人はスト鉄やったとしても鉄拳キャラをディスるのだけは勘弁な

918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/28(土) 23:40:08.26 ID:UGK/ShgT0

スパ4は差し合いゲー(ｷﾘ

919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/29(日) 00:37:47.66 ID:bE/8YVJ20

すごい差し合いだ

920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/29(日) 01:59:00.78 ID:UcjEN8/t0

鉄拳でスト４の癖？

921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/29(日) 03:21:53.55 ID:+rv2mVqT0

スト2も連ガあるけど擦り昇竜なんてほぼ出ないな
むしろガード中擦ってると攻撃喰らう
簡易入力が無いのとリバサ猶予1Fとシビアだから

922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/29(日) 04:52:03.94 ID:98FBFi1k0

ノックバックがあるから昇竜がからぶりする。
ダブルサマーの餌食

923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 00:58:22.90 ID:bCUo6+4q0

ウメハラとsako戦のペチﾄﾞﾘｬ見てPCブッ壊そうかと思ったｗ

924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 01:55:23.59 ID:NeHEfoVC0

セットプレイで処理るのはもう飽きた
ZAKOはバーチャか3rdこいよ。クソ４の恩恵なんて通用しないのが分かるぞ

925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 02:05:15.54 ID:f3C4GTi60

聞いた話なんだけど、バーチャの最新作は投げが前後ろニュートラルの三つになっていて
投げ抜けがガードおしっぱで方向キー入れながらで抜けてくれるらしい。

んで避けとかバクステ中に攻撃食らうとよろけるから二択場面は
リスクリターンの兼ね合いで立ちガー投げ抜けばかりでいいらしい。
つまり防御のためのテクニックが無くなってしまってつまらないだとか。

初心者向けというお題目のために何かを失ってるのがスパ４と被るものがあるよね。

926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 02:47:31.40 ID:bFKjsoa30

トレモが一番楽しいゲーム

927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 07:39:51.25 ID:yBu6EtRn0

バーチャは5からやたら初心者に配慮しようとして失敗してたね
晶のコマンド簡略化とか影丸のシューティングとか
結果入るより抜ける人数がより増えて一気に自滅した感がある

928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 10:25:31.96 ID:NH3V+ZxP0

VF5の失敗は、５になって取り入れた要素をﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟするごとに消していったことだよ
５で追加したｵﾌｪﾝｼﾌﾞﾑｰﾌﾞ、ｵﾌｪﾝｼﾌﾞ攻撃を無くして、４で追加された避け攻撃は残したり
ｾﾞﾛﾌﾚｰﾑ投げを追加したがその成立条件を次々と無くしていったり
ﾊﾞｳﾝﾄﾞｺﾝﾎﾞを消して気持ち悪いｿﾞﾝﾋﾞ起きにしたり
迷走しすぎ

929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 11:42:42.82 ID:UPfUP3Iy0

>>928
そもそも5で新しく取り入れたシステム全般が中途半端だったよ
バウンドにしたって舜とかエルブレイズはコンボに取り入れづらいし
鉄拳の真似して取りあえず突っ込んでみたって感じだった

930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 17:53:20.02 ID:S+4fAtk20

バーチャは根本的に簡略化は必要だと思うけど5はなんか違うんだよな

931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 17:55:56.69 ID:hek8Na9a0

君らではウメハラやマゴにスパ４はおろか大好きな3ｒｄでも遠く及ばないくせに
>>924とかなんでそんな偉そうなのか分からない

932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 18:27:12.71 ID:S+4fAtk20

924はどうかと思うがそもそもウメハラやマゴはかなり上手いが
スパ4がつまらない事は腕には全く関係が無いぞ？
彼らくらい超絶上手くてもつまらないゲームを面白く見せる事は出来ないって事だ

ユーザー「スパ４は駆け引きが無くてつまらん」
信者「スパ４は投げぬけ簡単だし！」

？？？

話が見えない・・・

933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 18:38:35.39 ID:4u8/O3wf0

こくじんとｋｓｋってスパ4やりこんでない？
やりこむほどでもないｋｓｇだから？

934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 18:50:28.39 ID:W5BPG2ZS0

ウメハラもマゴもクソゲーないしつまらないに類似した発言してますが。。。

935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 18:55:09.88 ID:4u8/O3wf0

>>934
ウメやマゴはプロとして勝たなきゃならんから、つまらなくてもやり込んでるでしょ
いっぽうのこくじんやｋｓｋはどうなの？ってことさ

936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 19:12:06.77 ID:u7CZo9sC0

楽しい、もしくはそれしかやることない
いずれにしても俺たちが彼らにどうこういう権利はない

ただし小野、てめーに権利はない

937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 19:44:10.77 ID:LZul8+F30

葵にはﾊﾞｳﾝﾄﾞｺﾝﾎﾞすら無かったしな

938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 20:10:49.03 ID:BwlnyNgu0

>>935
プロって大変だよね。
楽しむためのゲームが、修行になるわけか・・・。

私はジョジョの新作を未だに待っています。

939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 20:33:11.90 ID:F2uj8wAq0

>>935
こくじんはアドンに垂直が強いとか言ってウメハラに否定されてたからやりこんでない。
こくじんのダッドリー解説を聞くとやりこんでたら否定されるようなことは絶対に言わないと分かる。

940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 21:08:15.20 ID:t5cawm4L0

>>938
プロだからね
プロ野球選手でも野球楽しくしてる人ほとんどいないじゃん
ただこのゲームは我慢してやるとハゲそうだわ

941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 21:48:09.95 ID:WMMsqtWp0

上級者のプレイは凄いと思うよ、素直に上手い

でもなあ、なんか「ターン制格ゲー」なんだよなあ

942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/31(火) 01:13:08.76 ID:smjn3Mdb0

ターン制格ゲーは面白いぜ？
きちんとガードしたりしてターン奪って闘うのは熱いしな
問題はスト４はつまらないターン制格ゲーでターンの奪い方も理不尽なダメゲーってだけ
よく作業ゲーとか言うけどあれだって面白い作業ゲーとつまらない作業ゲーがあるだけで作業ゲーじゃないゲームなんてないしな

943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/31(火) 01:54:45.19 ID:ngcryMI90

格闘なのに立ってる時間より座ってる時間が長い見苦しさにイラッとする。

944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/31(火) 09:43:15.25 ID:atD0ND7U0

いいかげんブチギレたからマイクオンにして暴言吐きながらプレイしてディスク割ったわ
こんなクソゲもうやんねえ

945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/31(火) 10:11:10.93 ID:/3uLosLl0

お前と同じクソゲーやってた被害者なんだから、怒りをぶつけるなら作った会社にしろよバカｗ

946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/31(火) 10:30:19.33 ID:+fmonWJn0

気持ちはわからなくはないけどな
あれいろんな奴100回対戦するなら100回ペットショップ戦やったほうがマシ
それぐらい得るものが少なすぎかつ応用がしにくいゲームだからな

947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/31(火) 11:11:01.64 ID:2h1x06YE0

ディスク割るとすっきりするよな
このゲームにささげた数十(百)時間は帰ってこないけど

948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/31(火) 12:02:37.07 ID:872e07Qz0

暴言も吐いてないしディスクも割ってないと見た

949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/31(火) 13:57:41.10 ID:CyHmXzbq0

いい加減、鬼とか殺意のコス買おうとするとﾌﾘｰｽﾞするの直せよ

950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/31(火) 21:03:53.81 ID:BGFTE53t0

>>943
家庭用で主に低ＰＰ帯なんだけど

殺意の波動に目覚めてウンコ座りをやめないリュウが大量にいて萎える
そうそう負けたりはしないんだけどもうなんかゲームやってる感じじゃない
マジで作業

951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/01(水) 10:46:07.63 ID:hQ9623B70

連繋も当て投げもグラ潰しも擦り昇竜で拒否

952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/01(水) 11:10:47.42 ID:Khz8+BiS0

近距離でのグラ潰しによる攻防（）
セビキャン昇竜でたのしいすとりーとふぁいと　おしまい

953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/01(水) 14:43:10.61 ID:cxMvm2zY0

なんかここ見てると全員がリュウ使いでゲージも無限なのかと思えてくる

954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/01(水) 16:30:07.80 ID:o0/w9ICfO

割とガチでディスクは割りたくなる。

ストレスの蓄積と解放の図式がパチンコスロットと同じだな。

割の合わないギャンブルやってるのと変わらんよ。このゲーム。

955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/01(水) 20:25:22.57 ID:wzqlNe+10

>>953
熱帯しても胴着が6割
昇竜持ちになると9割くらいだろ
みんな嫌になるだろ

そもそも胴着キャラ多過ぎなんだよ
追加キャラが殺意と鬼ってセンスの欠片もない

956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/01(水) 20:27:01.50 ID:H3ZzMPab0

>>953
昇龍に無敵が付いてなくて
無敵付けるにはゲージ使うって仕様だったら幾分マシだったわ

957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/01(水) 20:47:06.41 ID:Q7ch/2PY0

ダン、元、ローズのアレンジＢＧＭがダサすぎるんだが

958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/01(水) 20:58:51.46 ID:5GPkQwdx0

リュウケン豪鬼だ>>955
けでも飽和状態なのに
波動昇龍キャラ何人増やせば気が済むんだよって思うわ

959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/01(水) 21:29:40.04 ID:Khz8+BiS0

俺たちの波動昇竜拳が可愛く見えるレベル

960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/01(水) 21:40:09.89 ID:mkPv9dxw0

3rdはブロッキングありきだから一概には言えないけど
EXのみ無敵有りで豪鬼だけは通常でも無敵有りEX自体が無しと
いい具合にバランスというか、理屈の通る傾向が出来てたんだよな

なんか4はAB技にしてもそういう筋道というか理念がまともじゃないんだよな
だからいちいち「え？なんで？」って場面に出くわすんだよ

961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/01(水) 22:50:05.21 ID:wzqlNe+10

>>960
中距離技をセビれたらまだマシなんだけどね
アドンやケンは暴力的なまでに差し合い無視でイラつく
ツンリの覇山みたいなかんじがいいと思うわ