【始末屋】死体蹴りスレ【自演乙】XXVＩ

>>947
安全圏から一方的に叩かれてると思ってるんだ…

そんな思いをあと何年続けるの？

>>951
議論スレでの1とネタスレでの2は空気が読めてないと思う

このスレはネタと議論が交錯してるからな
流れで判断するしかないのだが

>>951

「ショウユかける奴はおかしいという奴はおかしい」
「ショウユかける奴はおかしいという奴はおかしいという奴はおかしい」

この二組が争ってると思うな。そしてどっちもショウユ自体については「自由」っていってる。
アンチ合戦でしょ。

>このスレの外から見るとどういう意味で肯定否定言ってるのかがわからん

何の為のテンプレだと思ってるんだ？

そのテンプレが外から見るとわけわからん、または内情と一致していないってことでしょ。

外から見て分からなくて内情と一致していないって
内情を見ないでいきなりどっかのテンプレにすらなっていないものを貼った奴が言うか?

>>953
このスレでは１はあまりないと思うけど
外からすると「あなたはどっち？」と聞かれれば１の捉え方でも不思議は無いよね

>>955
テンプレ問題の時にも話題にでたと思うけど
まずテンプレがわかりにくいでしょ（外の第三者に）
スレ内の人はわかってても外に対しては説明が要るんじゃないかな

>>957
そんなの外からは関係ないよ
新しく議論に参加する人は肯定か否定かと聞かれて個人の心情の問題を論じてるのか
システムを論じてるのかでちがうもの
それをわかるようにしたテンプレじゃないと・・・
現行スレを読んでも狂人議論がほとんどだしね

>>947
その「安全圏」からの攻撃の為に何年も「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」とか言ってるカスは言うことが違うなぁｗｗ
ついにテンプレ入りまで果たしたんだから堂々と基地外撒き散らせよゴミｗｗ

>>958
は？ここのテンプレの話じゃないよ?
他スレのテンプレにすらなっていないものを「こんなものも知らないの？」って貼った人間がテンプレを語るとか馬鹿らしいってだけ

わからないなら「これはおかしい！」と否定から入るのではなく
「いまいちよくわからないんだけどこれってどういう意味？」と質問するのが当たり前だろうに
それが嫌なら半年ROMれ

>>961

大分前、質問したよ。袋叩きにあいましたｗｗｗ
それ以来しばらく見てたよ。やっぱり分からないからたまに質問するとやっぱり叩かれました。

>>960
ああ、そっちの話と混ざっちゃったか。ごめんね。

テンプレ改正案

肯定派：好き嫌い、するしないに関わらず死体蹴りをシステム（仕様）として肯定している人
　　　　　死体蹴りそのものには関心のない肯定派も居る（※）
否定派：死体蹴りを「マナー違反」または「悪」と考え、否定している人

※このタイプの肯定派って何しに来てるの？
　「仕様内の行動」を感情論等の一方的な理由で禁止しようとする考え方に異議を唱えています

>>962
で、どんな質問したんだ？

不快な思いをするゲームを文句を言いながらプレイし続け
ネットでは誰にも支持されない主張を繰り返して孤立…

ものすごくつまらない人生に見えるんだけど
否定派を続けるメリットって何かあるのかなあ

ああ、やっぱりどんな質問かは説明しなくていいよ
アンカーやURLで質問そのものを示してくれ

>>964 それだと否定派が不利だねw
死体蹴りは嫌いだけれども妥協して受け入れている人は肯定派でいいのかな?

死体蹴りが嫌いなので、対戦前に相手に使用しないよう相談するとか
メーカーに要望を出して消去を求む行動を起こしている人は否定派かな?
死体蹴りに妥協できない人。

>>961
半年ＲＯＭらないと参加できない死体蹴り論議って何だようｗ

>>964
改定案ありがとう
ただ否定派の説明がやっかいだね
死体蹴りそのもののイメージを「悪い」と捉えていてもシステム肯定の場合があるから。

>>968の「死体蹴りに妥協できない人」とか「システム否定の人」って書き方がいいんじゃないかな

>>968
対戦相手に強要したりキレて暴れたりしないんなら肯定派だけど、否定派名乗りたいならどーぞって感じ
ただそういう人は肯定派からすれば「好きにすればいいんじゃね？」としか言いようがないけど

>>968
妥協は肯定だね、実社会がそうであるように
死体蹴りに妥協できず、何かしらの行動を起こしてるなら否定派だね

>>967

モリタポないからアンカー示せないけど前スレで肯定派の人は何で死体蹴りしないのって聞きました。

>>972

>816 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2011/10/18(火) 08:54:24.98 ID:u2v2vElK0 [1/23]
>ところで、肯定派の人、何のゲームやってるのか知らないけど
>そんなに死体蹴りに文句言うな、って言うほど誰も彼も
>死体蹴りやってんの？

これか？

こんなもんか


肯定派：好き嫌い、するしないに関わらず死体蹴りをシステム（仕様）として肯定している人
　　　　　死体蹴りそのものには関心のない肯定派も居る（※）
否定派：死体蹴りを「マナー違反」または「悪」と考え、死体蹴りに対し妥協できない人
　　　　　システム面で不適切と考え、何かしら行動に移している人

※このタイプの肯定派って何しに来てるの？
　「仕様内の行動」を感情論等の一方的な理由で禁止しようとする考え方に異議を唱えています

>>974 賛成。これなら、死体蹴りは感じ悪いけど仕様として受け入れてる。
という人は肯定派になるね。
死体蹴りは感じ悪いのでメーカーに抗議(否定)している人は否定派と。

>>974
次スレに反映できるといいね

今の>>1がなぜ残ってるのか前に聞いたけどよくわからん理由だった
昔は知らないけど現状では邪魔なだけじゃないかな

次スレあるとしたらアンケートもテンプレに追加してほすい。

結局、肯定否定って言葉を理解してればそうそう否定派なんていないよな　
死体蹴りに対して否定「的」、肯定「的」って書き方ならまだ違うだろうが・・

否定ってのはその存在を認めないことであり、否定行動の多くは他人に迷惑をかけるものが多い
（メーカーに言う、丁寧に相手に頼む等は問題ないが）

そもそも、２ｃｈで死体蹴りを認めている人間に対して糞だのクズだのといった暴言での否定行動を起こしていた否定派がいて、
その行為が批判されたのが肯定派の始まり　
好き嫌いの感情を肯定否定とするなら、敗北も、攻撃食らうのも、回避が厳しい連携も、バランス悪い強キャラも俺は否定派だわ

バカな否定派はもういないのだから、もう話題にするのはよせ、テンプレも修正しろよな
しかし、ここに残ってる肯定派はバカばっかりだ、お前らは非難されて当然だ

死体蹴り議論はお前ら（肯定派）が理解できないだろうから、あまり話すつもりはない
しかし、俺が思うことを話すときは聞け

俺は死体蹴りをよくないと思っている肯定派だ、お前らとは違う肯定派だ
ただ、お前らが気に入らないから叩く、文句ないよな？

これが最近発生したキャラ、ネオ否定派だｗ

一応組み合わせはこういうのが考えられるね

肯定派
・死体蹴り好き・システム肯定
・死体蹴り嫌い・システム肯定
・好きでも嫌いでもないシステム肯定
否定派
・死体蹴り好き・システム否定（これはいないか？）
・死体蹴り嫌い・システム否定
・好きでも嫌いでもないシステム否定

どれもそれぞれ理由があるだろう

>>979
「わたしは　ネオ否定派
　すべての過去ログ　すべての否定派
　すべての肯定派を消し
　そして　わたしも消えよう
　永遠に！！」

だからどう思っていようと
実際に行動にうつすかどうかが問題っつーの
感想なんてそれこそチラシの裏にでも書いてろ

ネオ否定派ﾜﾛﾀ

>>920

良識的な肯定派に対しては一緒くたにして申し訳ないという反面、お前らもっと頑張れよという怒りをもっている。
噂の荒らし君（?）も評価していたが、>>389辺りには私も少々期待していた。
また、>>389と同一人物かどうかは分からないが、前スレにもテンプレに疑義を示せそうな肯定派君は確かに存在した。
しかしその彼はあくまでも「示せそうな」感じで、示そうとはしなかった。「迷語録は俺はそんなに読んでないけど、まあ別にあってもいいんじゃないかな」というスタンスをとったのだ。
私は彼が主戦的な肯定派との正面からの衝突を避けたと見ている。それも戦略かもしれないが、とにかく彼らにはもうちょっと頑張って頂きたいと思っていた。
このスレの終盤になってようやくちらほらと登場したようだが、これまで何スレもの間、傍観していた罪は大きいと思う。
前スレと今スレで傍観せざるを得なかったのは俺のせいかもしれないがな。
良識的肯定派がスレの主導権を握れば、自然と良識的否定派が書き込みをはじめ、そして議論はもっと洗練されたものになるだろう。

>>979

うむ。だいたいあってる。

>>974、>>980

ようやくシステム面の否定・肯定と、感情面での否定・肯定を切り離せたな。
さらにもう一歩先の指摘を2点しておこう。

「意図」の側面があり、それを加えるとなおよい。意図っていうのは、悪意がどうとかそういう話ではない。「死体蹴りをするか」という話だ。
実のところ、この3次元からの分析は社会調査の基本だ。おおよその態度測定は、「感情」「認知」「意図」の三側面で行われる。大学一年生のテキストレベルの話だ。

もう一つは、誰かもこれに触れるようなことを指摘していたが、「的」という考え方を導入したほうがよい。
ゼロかイチで議論するから荒れる。人の意見は実際にはもっと多面的なものであり、そもそも「〜派」という形式で分類することには無理がある。
ただ、だからといって分類してみないと議論がわかりにくくなる。そこでひとつの解決策は、上記の三側面を相対的に評価することだ。
つまり、�@強く肯定、�A肯定、�B少し肯定、�Cどちらでもない、�D少し否定、�E否定、�F強く否定、といったように。段階は5段階だろうが100ポイント制だろうが何でも構わないが、とにかく相対的に評価することだ。

例えば私なら以下のようになる。

感情面：�F強く否定
認知面：�@強く肯定
行動面：�B少し肯定

さて、このスレッドは一体なんのスレッドなんだろうか？
私はよく「オマエ議論が目的なだけだろう！」って言われる。
多分、発言者は私への反論か悪口の意味でそれを言っているつもりだと思われる。
しかし、私の回答、「はい、そうです」なので、あまり反論にはなっていない。
っていうか、皆もそうではないのか？　�@マジでメーカーを動かそうとしているのか？、あるいは�Aひとつの結論を導き出そうとしているのか？

�@はまあさておき、�Aだったら、それこそ君たちは自由の理念に反旗を翻している。

人の態度なんて、力で変えることができるわけなかろう？
死体蹴りする奴はする。嫌う奴は嫌う。ネットで晒す奴は晒す。

じゃあ、ここで俺やお前たちが何をやっているのかっていうと、それは説得合戦という趣味だ。

それでいいんじゃないのか？　それこそそれが面白くなければ他のもっと面白い板に参加すればいいだけのことだ。
いっぱい選択肢があるのだから。きのこvsたけのこ板は確かに面白いわ。たけのこ派がボコボコにされているから誰か助けに行ってやれ。

死体蹴り出来るゲームがもう出そうにないってことは、前にいた否定派達の思惑通りの展開になったな
やっぱり常人の考えは否定派の方だったのか
死体蹴り肯定の方が多かったら廃止になんてならないもんな
異常人と認定された側の肯定派は、今後どんな言い訳してくんのか楽しみだよ

>>985

こんな朝っぱらに書くのは私だけだと思っていた。

メーカーの判断と、死体蹴りの是非の議論は全く別個の話だ。いい加減切り離すがよい。

もしも、
・メーカーが廃止した→肯定論は間違っていた
とするなら、
・メーカーが存続させた→否定論が間違っていた
ということになる。

実にバカバカしい考え方だ。お前は世界を信じ過ぎだ。世界と自分を切り離せ。
戦争やっている国もいる。パチンコ産業はグレーゾーンで存在する。憲法違反が問われている法律もある。
人の道に反した憲法だってある。

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1320355145/

>>980
俺は
・死体蹴りは別に好きでも嫌いでもない
・プレイ中はしてしまう、好き嫌いではなく、もはや習慣なので止めるのは難しい
・システム的な有無は自分としてはどちらでもよいが、一部の人に変な誤解を生むなら無いほうが良い

のだが、どちらに入るんだろ

重要なのは否定派肯定派の定義や
否定派肯定派のどちらが正しいかではなくて
どうやったら死体蹴りでゲームを楽しめなくて困っている人が
対戦相手に文句を言わずにゲームを楽しめるようになるか
だと思うんだけど違うのかな

絵空事考える暇があったら遊んでたほうがマシだ

>>988みたいには死体蹴りに感心がないようなのは明らかに第三者なんだがこのスレでは肯定派に分類されるんだろな。
否定派の定義は狭く肯定派の定義は広くする事で否定派は少数派で肯定派は多数派に見せかけようとしてる。
手口としてはかなり汚いと思うな。

第三者に突っ込まれ続けてることになるが
それでいいのか

>>991
否定派の主張があまりにも問題のあるものだったから
本来論敵にならない奴まで論敵に回してしまったというだけの話
手口が汚いとか下衆の勘繰りでしかないよ、そういうのは勘弁してくれないかな

ってか、事実を基にしてこの定義が作られたのであって
定義を先に作ったわけじゃないよ

最初に否定派ってものが出来てそれ以外を肯定派にしただけじゃなかったっけ
定義決めた方がいいという話が出てそれ以降はテンプレ出来たようだけど

>>991
てか当て投げスレ含めて否定派のこの凄惨極まる状況造ったのお前じゃん
それを毎日なかった事にしてるお前のやり口こそ薄汚さ極まってるだろ

>>995
薄くない薄くない
むしろ矢鱈と濃い

>>984
結局のところ、力でねじ伏せても意味なんか無い（叩き合いね）ので各個人が理解しないとどうにもならないね
あと戦略戦術ってのは言っちゃったらもはや戦術でもなんでもないよ
何事も一足飛びにはいかないものさ
それに逆に自分（俺）の考えの足りなさってものも見えてくるんだよ
そういう意味でも議論を重ねるってのは良いことだね

>>987
乙です

>>988
なるほどそういう場合もあるか。肯定否定のあいだくらいなのかな

>>989
そのために根っこの議論すべきでは？という意見があったんだが
それは必要ないという意見がでて話は進んでないね

>>991
仮にその「関心の無い人」を肯定派から除外したとしても
「関心の無い人」も肯定派と同様に「否定派の敵に回る」という事実は覆らんよ

第三者まで肯定派にするから定義云々で揉めるんだろ。
もっと簡素にすればいい。

肯定派＝死体蹴り好きな人。死体蹴りする人。
否定派＝死体蹴り嫌いな人。死体蹴りしない人。

>>999
お前みたいな「俺は他人の話を聞かないけど他人は俺の話を聞け」っていうキチガイばかりだったから否定派はこういう扱いを受けてるんだがな

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