【始末屋】死体蹴りスレ【自演乙】XXVＩ

死体蹴りに関するスレ

死体蹴り肯定派とは
死体蹴りに興味を持たない人のこと

死体蹴り否定派とは
死体蹴りを良しとしない人のこと

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1317222714/

■死体蹴りとは
KO後になんらかの行動を取ること、何が該当するかは相手次第、攻撃とも限らない
死体殴りとも呼ばれる
一説によるとVF2のブライアント兄妹のダウン攻撃である「サッカーボールキック」が元祖なので死体蹴りと呼ばれる
また、否定派的にはVFシリーズではダウン攻撃のみが死体蹴りだそうです、理由は不明

■死体蹴り肯定派
死体蹴りにどう思っているか、するしないに関わらず自己完結できる人
原則的に人の自由を尊重する人

■死体蹴り否定派とは
肯定派じゃない人
他人の自由を尊重しない人

■じゃあ肯定派は何に意見してるのか
自分の都合だけで相手の権利を奪おうとするもの、またその考え方

メール事件
798 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:43:31 ID:2QygIJqf0
こんにちは。
アークシステムワークス、ユーザーサポートです。
平素より弊社ソフトウェアをご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただきました件ですが、以下に回答させていただきます。
オンライン対戦時における「相手に不快感を与える行動」は様々ございますが、
・対戦を途中で中断する等の相手にフラストレーションを与える行為
・相手を誹謗、抽象するようなメッセージの送信やボイスチャットでの発言
・公序良俗に反するメッセージの送信やボイスチャットでの発言
上記が主なものと考えております。
なお、「挑発」や「K.O.後の追撃」に関しましては、
弊社では「不快感を与える行動」とは認識しておりません。
引き続き、弊社スタッフ一同、皆様のご意見を参考にし、
より良い商品開発のためにより一層取り組んで参りますので、
今後とも弊社商品の変わらぬご愛顧を賜りたく存じます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
アークシステムワークス株式会社
ユーザーサポート係
２日前にメールした返答きてたわ
否定派涙目ですかね？ｗ
817 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:55:39 ID:2QygIJqf0
■問い合わせ詳細
　取扱説明書のオンラインマナーの欄に『対戦相手や不快にさせる行為や発言を行わないでください』とありますが、
これの発言というのはチャットによる中傷等と想像できるのですが不快にさせる行為というのはどういったものを指すのでしょうか？
ゲーム内でできる行動であればキャラクターによる挑発やＫＯ後の追撃などといったものが、その行為にあたるのでしょうか？
しかし、それらの行為は製作者である御社がゲーム内に盛り込んだ行為ですよね？
それらをやってはいけない行為とするならば御社のミスということになるのではないかと思い質問させていただきました。
対戦相手を不快にさせる行為とはどういったものなのか御社の返答をいただきたいと思います。

否定派迷語録 前スレの分追加希望
・積極肯定(?)
・ノイマンソーシャリティー(?)
・ノイジークオリティー(?)
・存在感しないから(感が余計?)
・やっと肯定派は敗北を認めたのか(?)
・ん〜殺人思想を肯定派の誰もが一度も否定してないから肯定してるということじゃん(注意しない＝庇ってる?)
・破談してるけど(破綻?)
・死体蹴りに興味のない肯定派(誰もそんな事言ってない)
・おまえの目は光を失ったあかツバキ中尉か(?)
・残像だ(?)
・それは不快感って事なんじゃねーの？(?)
・譲渡する(譲歩?)
・道徳的さ(?)

否定派の謎行動、謎理論
・否定しないなら肯定してるって事だ、でも俺は中立派
・肯定派も自演してる！→肯定派はIPも自在に操れない低能！
・トリップとコテは同じようなもん
・俺はIPを自在に操れる！→じゃあやってみろよ→教えてやったのにありがとうも言えないのか！(結局串をさすだけでした)
・死体蹴りは初心者狩りにうんたらかんたら→じゃあ他の行為はいいのか？→死体蹴りのスレなんだから死体蹴り以外の話はスレ違い！（ｷﾘｯ
・ソース出せ→はいよソース、お前もソースあるんだろうな？→個人的に思ってるだけ、ソースなど存在しない
・死体蹴りをやるのはダメだけどやり返すのはOK、これは正当防衛
・新規参入の妨げになる、あと死体蹴りの話以外はスレ違い(どっちだよ)
・携帯だとレスつけるの面倒だから帰ってからレスするわ、こう言っとかないと肯定派は逃げた逃げたうるさいからな→そのまま逃亡
・武道でも囲碁でも終わったら礼をするだろ→お前格ゲーやった後礼してんの？→しないよ
・サッカーで言うなら遅延行為と同じだ！→は？いつ死体蹴りでファウルとられたんだ？→サッカーの例え話を持ち出したのは俺じゃない
・ありえないぐらいバカバカしい自演バレ、言い訳は「俺は実は肯定派、ずっと否定派になりすましてた」
・キチガイにキチガイって言っていいなら身体障害者やボケ老人をキチガイ呼ばわりしてもいいんだな！
・フリーズやバグも仕様(ｷﾘｯ
・ノイマンソーシャリティーは時代を先駆けた新しい人達で作っていく社会、その性質と解釈出来る、ちゃんと意味がある（ｷﾘｯ→原文の文脈からしてありえないだろ→逃亡
・肯定派をいっぺん限界まで怒らせてみたい→じゃあ会ってやるからやれるもんならやってみろよ→｢みたい｣って言ってるだけでほんとにやるとは一言も言ってないだろ？

追加歓迎

てす

だってゲオルグが

>>3
嫌われるほど目立つ会社とも思えなかったが
なるほど、これ見ると納得だな

age

sage

てすてす

このスレでの肯定派、否定派の定義で大事なのは、

肯定派＝自分が蹴る蹴らないに関わらず、蹴られてもゲーム外で他人に迷惑をかける否定行動を取らない、取るべきではないと思っている人（死体蹴りという仕様を認め、肯定出来る人）

否定派＝自分が蹴る蹴らないに関わらず、蹴られたらゲーム外で他人に迷惑をかける否定行動を取る、取ってもよいと思っている人（死体蹴りという仕様を認められず、否定する人）

って点だな

否定派は、好き嫌いや蹴る蹴らないの話しと混同せず、死体蹴りが仕様のゲームを選んだなら、そういうゲームと割り切りリアルで相手を恨むべきではないという肯定派のスタンスを理解した上で議論すべき

携帯でよくそんだけ書いたな
ポチポチポチポチ　疲れないのか

てす

なんかテレビ見ながら書いてたらとまんなくなったわ…

内容でおかしいとこあったら訂正よろしく

ないかな

あえて言うなら2ちゃんで何してんだこいつ

でもま、議論の前に定義を決めようとする姿勢は
少なくともネトウヨよりは頭良いのが分かるね

・末端P
長らくこのスレに留まり続けていた否定派、末尾Pと呼ばれる事も
2011年2月15日21時36分に自演バレして書き込みが途絶えた
院生がどうのと発言している事から相当の古参であると考えられる

・始末屋
もやしと直接対峙する為にコテとトリをつけた否定派、その正体は末端Pであった
直接対峙するのにきちんと時間と場所を決める前に一方的に話を打ち切り、結局会わずに逃げ出した
その後色々言い訳をするも、もやしは証拠を出したのに対し始末屋は一切証拠を出さなかったので誰からも信用されなかった
末端Pと同様、2011年2月15日21時36分に自演バレして書き込みが途絶えた
彼の主張である「死体蹴り否定されたくないなら肯定派はお願いしろ」のインパクトは物凄いものがある
その主張は後の否定派にも受け継がれた

・もやし
否定派(始末屋)と直接対峙を試みた肯定派
結局直接対峙は実現しなかったものの、彼の勇気ある行動が末端Pの自演を暴くきっかけになった

・iPhone
何故か否定派の擁護のみを行う自称肯定派
そのあまりの言動のおかしさに始末屋扱いされる事もしばしば
その場その場で言っている事が違うので言動の矛盾が非常に多い
矛盾を指摘されると適当な言い訳をして誤魔化そうとする
また、他人には理解しがたい異次元理論で肯定派のSAN値をゴリゴリ削った後もう書き込まない宣言をして逃亡

てす

>>16
ご苦労

ストーカー体質も使いようやな

まだあったわ。

・ヨガファイアー君
「ゲームは現実（ｷﾘｯ」
この発言は過去に何度も出てるので、恐らく同一人物かと思われる
相手の素振りを見たり勘で相手が死体蹴り否定派かそうでないかがわかるエスパー
しかしその能力は格ゲーの読み合いには発揮できず、負けて死体蹴りされている残念なエスパーである
「『ヨガファイアーで現実に人が火傷する訳ねーじゃん』とかそういう反論は通用しないから。」
「ゲーム内ではゲーム内の行為として現実にヨガファイアーが打たれてる　それは紛れもない事実なんだよね」
この彼の発言が全てを物語っている

･恋人
｢お前らは恋人がレ〇プされたら黙ってるのか？｣と意味不明な事を吐かした痛い人。
ゲームのキャラを恋人に見立てて｢死体蹴りはレ〇プと同じ最低な行為だ(ｷﾘｯ｣と言いたかったらしい。
｢レ〇プは犯罪だけど死体蹴りはゲームなので全く関係も問題も無い、例え話として不適切｣のような反論をされたら話題を逸らして逃げた腰抜け。

自分がまとめたんかそれ？

ネタとかを広めたことはあるけど
コピペテンプレ系は苦手なんだよな俺

よくやると思うわ

芋顔のキモい九州人とかはどんどん死体蹴るけど
イケメンは死体蹴らない

これはどっち派？

てかトンコツくせーよな九州人(笑)
上京してくんなって感じwwww

>>15
２ちゃんでなにしてんだって言われても…そりゃお互い様だろ

一応上辺は議論スレだし、煽るだけの内容のレスするより死体蹴りの話したら？

一つ上のレスも読めないのかお前？


池沼かよ

かよ
じゃなくて　池沼　だなこいつ

>>25
なんか必死でキモいんだが…お前が喧嘩腰な理由ってなーに？

内容には言い返せないけど相手を嫌な気分にさせたくて煽るって、肯定派に敵対心あるってことだよな？


>>7みたけど…
お前が馬鹿のゆとりかって感想しかねえよｗ

早いとこ発狂でもしてママに慰めてもらえ

てす

一つ上のレス　＝　>>22　

な

バカ

てす

結局スレは立つのねｗ

もう肯定派、否定派、何派でもおかしな事言う奴にはつっこもうぜ

ああ>>22か…すまない

九州の奴にいじめられた過去でもあるのか？くらいしか言えること思いつかん

悪い事は言わないから、前スレ読んで参加するか病院に帰るかどっちかにしろよてすてす君

だから>>1を修正しろよ
>>1は余計な文章貼らずに前スレだけでいいんだよ

そうだな。>>1の文はどう考えても国語のできない奴が書いたんだろ

>>31
それとあれだ
最近のおかしな子は構って貰えるだけで嬉しい可哀想な子だからガン無視しかないよ

簡単にまとめたら、ここでの愚痴や誹謗中傷含め、
蹴られて相手に否定行動起こすか起こさないか（起こしていいと思うか思わないか）が肯定派と否定派の違いだと思う

>>11は長くなっちまったが、>>1が悪いというか、定義をしっかりかかないと議論にならないのは同意

>>34
申し訳ない
次回から気をつけるわ

>>26>>31
なあ　アーク儲のID:quvrDeEqO　さんよ

一応上辺は議論スレだし、煽るだけの内容のレスするより死体蹴りの話したら？

カスターに負けた大東亜が悔しいのか見えない所で粘着しだしたんな。
ついでに>>19の発言って同一人物だけどね。彼の中での設定が半年前からか否かの差だから。

＞お前が馬鹿のゆとりかって感想しかねえよｗ


なんでそうなるか理由どうぞ
煽り合いは好きじゃないけど、付き合ってあげるわ
まったく攻撃的だなこいつらはいつも

理由も書かないで逃げたか

お決まりのパターンだな(笑)

>>39
スレに迷惑かかるからこれお前に最後のレスな

質問の答

>>7の内容だが、
アークは死体蹴りや挑発を相手を不快にする迷惑行為ではなく、
そのゲームの仕様として肯定しているといった内容のメールを書いている

お前はその内容を見て、「アークが嫌われている理由がわかった」といってるよな

つまりお前は仕様である死体蹴りを肯定出来ないばかりか、
メーカーの意図や格ゲー自体がもつ要素すらも理解出来ていないことになる

それなのにお前は>>11には反論出来ずに携帯の長文を煽り、
池沼だの九州人中傷だのてすてすだのいってるわけ


馬鹿以外になんていえばいいんだ…？


このスレが格ゲーだとしたら、最初に煽りや暴言で挑発したのはお前
挑発返されて文句言ってんなよ

>>35
おいおい肯定派は愚痴も禁止かよ

ここでの愚痴な
愚痴スレあるからそっちでどうぞって事だろ

>>42
禁止じゃないが、肯定派は相手を不快にする（死体蹴りの仕返し的な）愚痴は言わないと思う

悔しかったとかムカついたって程度の愚痴なら問題ないと俺は思う

だが、愚痴スレがあるのにここで他人を不快にする子供じみた愚痴言ってたら反論や批判されても仕方ないんじゃね

あ、はい

>>41
思い込み激しいなお前
それは良いけど思い込みで煽るのはキチガイだわ・・・

俺が問題にしたのは特に10~11行目の’’言い方’’な
普通の企業のサポセン対応考えたら分かるよな？
お前が外国人だと言うならそっちの普通は知らないけどさ(笑)

>>44
ああ、このスレで言うなって事ね

>>44
なんかお前要するに「俺はやるけどお前はやるな」
って感じだな、死体蹴りにしても煽りにしても
攻撃的なとこ見るとむしろ否定派じゃないのか？
>>22で死体蹴りすると言った俺にキレて絡んでんだろ(笑)

ジャイアンかよ

>>19
このジャイアン君を追加してくれwwwww

ついでに大東亜も追加だな。どんだけ暇なんだよ。

既に3日くらい張り付いてるか？しかも板全体なら一日100スレ近いしな。

大東亜は発狂モードのお里クンっぽいけどな〜
自分が先に張った必死チェッカーで墓穴掘って
色々誤魔化すために凶人化してるようにしか見えねぇ

日本語が通じないのは昔からだし、発狂と言うよりはただの本性っぽいけど
まぁ決してレスはせず、しかしヲチスレ的に感想を言うのは可、ってところじゃない？

てす

そこまで言うならコテ付けちゃおうかな♪

ていうかじっぷら時代から粘着してる奴だなお前(笑)
はぁあ・・・人気者は辛いねぇ

じっぷら時代から数えるともう数年か
このスレの歴史は分からないけど
どっちが長いかな？

はぁあ・・・ふぇんたむぅ・・・

大東亜の歴史

http://logsoku.com/thread/sports2.2ch.net/entrance2/1279110514/1-100

その2

http://logsoku.com/thread/sports2.2ch.net/entrance2/1279110514/101-200

その3

http://logsoku.com/thread/ex9.2ch.net/net/1151065469/

死体蹴り必要なゲームに限って


ないって言うね



お前ら小野に署名してこい

さて文才溢れる>>19に書いて貰えるとは





光栄の極みですな



大東亜大東亜クマー

てす

てすてす

よし

てすつ

ちっ

まんこ

よし

てすてすー

♪♥

わざわざ自分で晒してんだから
早くまとめろよ雑魚共

>>56
最初の方読んだけど俺がバカなのか何がなんだかサッパリわかりません
だが、ひとつわかった事がある。たぶんコイツはクマ好きだ

俺が

というより昔の相方が

肯定派でくくるつもりもないけど


たまにスレを望く限り変に神経質で正義感が強すぎるのは自称肯定派に多い
いや普通は逆かなと思ったんだけど・・・一見死体蹴り肯定派はフランクかと

逆に否定派こそ神経質で攻撃的な正義感持ちかと思いがちだ


ま、そこら辺の心理はなんとなく理解できるけど

>>71
まあ中期あたりの歴史だから仕方ない

俺は元々コテじゃなくて
名無しで活動してたのにあだ名付けられた特殊系だから
初期の書き込みは探しようがないんだ

ああ、あの時代が一番輝いてたな・・・

まとめにも取り上げられてられて


つってもハムとか有名所じゃねーけど

このスレは、
過去の栄光を食いつぶして今や死に体な>>ID:Yp9e6poo0を更に貶す、
文字通りの死体蹴りスレになりました。

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　怖いー

やめてぇ・・・もっと仲良く話あおうよぉ・・・


(/_;)グスン

(/_;)しくしく

(/_;)今後もよろしく

はあぁ・・・

>>73
確かにここの何割かの肯定派にはその印象があるね。
新規とかに対しても常に喧嘩腰だもんな。格ゲーだけに。
前スレ読めばわかるけどなんか余裕がないって感じ

このスレに新規なんて来ないからね。
妄想新規ならいっぱい来るけど、全部否定派の自演だし。

>>82
うん

>>83
ほら攻撃的＋被害妄想

全部否定派の自演ってところがすでに妄想だな
証拠あるのか？
肯定派は本当に思い込みだけで相手を批判してばかりだな

肯定派に苦言を呈する人間が既に喧嘩腰だから仕方ない

発想、言葉遣い、肯定派に対する攻撃態度全てが同じだから。

ふむ

>>85
とうとうお前もテンプレ入りしたな。
オメデト

いきなりきてファビョるな

>>90
お前は今日も一日中ファビョってるけどな。

大東亜とかｗ

はぁ

あー言えば

>>83
新規がまったく来ないなんて事あると思う？
時々他スレで死体蹴りの話題になった時、こっちでどうぞって死体蹴りスレ貼られてたぜ？

俺はけっこう新規だな
あ、新規乙とかいう煽りは要らないんで

そもそもたまにスレ上がってるし
スレタイ見て覗く人も稀にいるだろ

で、普通に書き込んだつもりが・・・

そもそも｢死体蹴りされたら殴っていい。その場合は正当だしもしもの時は逃げれば問題無い｣と宣言する否定派に賛同する訳無いからな
それを必死に言い訳するから諭してあげている肯定派の語気も荒くなると謂うものだ
社会に出て生きているなら｢郷に入らば郷に従え｣という言葉の意味を自然と学ぶはずなんだがなぁ
KO後に追撃されただけで｢侮辱された！｣と熱り立つ方が遥かに被害妄想が激しいよ
ゲームをゲームとして受け入れられないならゲームなんてやるなよ

誰に言ってんの？

>>83
ていうかさ、仮にも議論スレだろ
確証の無い事を決め付ける時点で信頼なくすんだよ
てか頭悪いと思われるだろｊｋ
まあ頭悪い奴がいてもいいんだけどさ

落ち着け

100get！

(^○^)ワーイ

別に否定派に信頼されなくても関係ないんだが。
議論したければ否定派から議題を出せよ。

>>83の発言のおかしさについて
ファイッ！！

おかしくないから問題無し。
却下。

マジで言うてる？

いや自分で自覚してたらまともなんだろうけど

思想、言葉遣い、肯定派への攻撃性が全て同じ、尚且つこれまで同一スレに1日に一人しか現れない。
故に新規など皆無、すべて同一人物と考えた。
だから問題ない。

>>107
ところで君は見えない相手と何を喋ってるんだい？

>>103
議論する上での「穴」に肯定派も否定派も関係ないべ？
否定派からすれば納得いかないし肯定派からしても擁護できんな
決め付けで物を言う奴ってどう思う？

>>105
本気だったら君ぶっ飛んでるね・・・・彼に匹敵するかも

新規って言っても、こんな異常なスレだと少しはROMるんじゃ？

「過去ログもテンプレも読んでませんけど肯定派は異常」

って人はいないんじゃないかなぁ。

見えない相手＝あぼんされてる僕
ですね

分かりますん

>>110
異常なスレだと自覚してんのか
それなのに常駐してる肯定派も否定派も異常はない？

まあＲＯＭってたら異常なのでスルーするわな
だからロクに読まない奴が来ると。

どっちも異常だと一目で分かったけどな俺は

てす

>>107
ヒーローやら質問くんやら並んでたように思うけどなぁ

というかもうこの状態が>>107は間違ってると証明してる
主な人以外にも否定的な人もチラホラいるけど

それみんな自演と言い張るのか？

てすと

>>107
くだらない推論はいいから証拠出そうよ？
それとも勝手な決め付けと妄想の域を出ないのか？
普段から否定派に対して証拠求めてる肯定派がこれじゃなぁ〜
だからどっちもどっちなんだよ

だからトリップつけろって言われているんだよ。
いつもｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲって逃げているから。

で、俺に対していろいろ言っているが、正直だから何?
死体蹴りを改善したいの?それとも単にいつも通りの誹謗中傷?
改善したいならその代案をメーカーに言うなり行動しろよ。
誹謗中傷したいだけなら勝手にすれば?
それで死体蹴りが無くなるとは思えんし。

マジで、否定的な事言う奴は1人だけ（ｷﾘｯ　とか思ってんのかな
肯定派だって全員同じ見解じゃないというのに。

否定派の思い込みは叩くのに
自分の思い込みはなんか異論は許しません的な態度ってどうよ
こういうのってそう、ダブルスタンダードってやつだな

とりあえず今日先に誹謗中傷しだしたのはお前だな

しまった！挟まれた！

>>122
そういや昨日もそんな奴いたな

ジャイアンみたいな奴
「俺は良いけどお前はやるな」って奴

まさに>>73で言った暴走した正義感タイプが
こういう考えに陥りやすい

ああ、>>123は>>121な

読んでる間に書き込まれたか

あのね、異論は許しませんって誰が言ったの?
勝手に異論でも唱えていれば。
だから何が変わるってわけでもないし。

で、いつ俺が誹謗中傷したの?
アンカよろ。

>>125
否定派が言うところの「侮辱だ！」って思い込みと同じ事なのにねー
昨日の奴は指摘にも答えてくれなかったしねー
肯定派が言うところの逃げたのとおんなじー

ID:Kch+iqpX0はここで否定派の意見なんかきいても意味なんてないと思うなら
さっさとスレ卒業したら？
スレを覗くのが日課にでもなってしまったのか？

こんなスレを覗くのが日課ってのが一番理解できん

>>128
してないなら
誰もお前を叩かなかったと思うよ

>>127
えーとね、>>105が

＞おかしくないから問題無し。
＞却下。

却下って言ってるよ。どう思う？

>>133
あのね、俺は俺の意見に正しさを持っているの。
それに対してID:Yp9e6poo0のような奴に明らかに煽り目的で言われてはいそうですかって思えるの?
正当な意見なら俺も聴く耳持ったよ。

ちなみに、ID:Yp9e6poo0がどんなのかはこれ見ればわかるよ。
ttp://hissi.org/read.php/gamefight/20111020/WXA5ZTZwb28w.html
これにあんな感じで言われたら却下って言いたくもなるわ。

やだ・・・個人攻撃まで始めたよ・・・

いいよ別に俺は気にしないから

>>134
見てきたけど２ｃｈ的にはどうってことないなぁ
「はあぁ・・・ふぇんたむぅ・・・・・・ 」ってのはよくわからんけど

でもさぁ、よほどヤバイ基地外的な書き込みがあるならまだしも
普通に書いてる他スレのことなんて関係なくね？
まあ人となりはある程度わかるけどこの場の議論に関係なくね？
この場で普通なら問題ないじゃん？

この際だから言っちゃうけど、誰かがこのスレを格ゲーに例えてたよね。
格ゲーで言えばこれ位「挑発」程度のことだよ
これが何を意味するかわかるかな？

それに他の人も指摘してるんだからそれを忘れないでね。

ふーん、アレが普通なんだ。
じゃあ俺はもう何も言わないわ。
まあ俺が言っても本人が変わらない限り意味がないことだし。

ワシは挑発・死体蹴りされたくらいで怒らんで

だから相手すんなって
それはどうしようもない構ってちゃんなんだからいないものとして扱うのがベストなんだよ

正論やな

２Ｃｈ的には普通の範疇じゃないかなぁ
死体蹴りや挑発も「普通」なんだし

ただ一つ良いかID:Kch+iqpX0真面目な話な

議論の途中で俺をいきなり攻撃の矛先変えようとした時点で
お前の本質はこのスレで言う始末屋と何も変わらないよ

てっすー♪

（俺みたいなのが許せないなら）2ちゃんはすべきではない
（死体蹴り嫌なら）文句いわずにそのゲームをすべきではない

うんこれは意味は同じことだねー
僕は2ちゃんの規約や仕様はちゃんと読んで
「与えられたルール」を守って書き込んでるしー♪

>>142
いや、お前の口から真面目とか、笑い話にもならんぞ
不真面目っつーか荒らしの典型じゃん
正直、今日という日でお前のｉｄでの書き込みは、
その全てが不真面目極まりないものであると判断されても
何も言えないレベルだし

>>144
わかってやってるんだと思ってたけど
そうでもないのか？

>>146
君は正直者だな

>>141
内容のない発言を連発してるし、明らかに荒らしだと思うけどなぁ
少なくとも普通ではなかろ

とある１度のミスを誤魔化すために、そういうキャラであるとするために
同じことを意図的に無数に繰り返している、という風に見えるけどね
ま、その滑稽なごまかしと荒らしをいつまで繰り返すかは、見物ではあるが

やだ見られるの意識するとうまく話せないよぉ・・・///

深夜から今の時間までずっと張り付いているYp9e6poo0が悍まし過ぎる件
自分が異常者だと気付かない奴は見ていると気持ち悪くなるな

>>83に関しては、全て、は言い過ぎだと思うけど
大半は、なら同意だな

で、今までそういうのが殆どで、かつ、ずっと続いていたから
ああ誤解するのも分からなくはない

俺の認識では、根元のどうしようもないのが一人
それ以外に、数人変なのがたまに現れる、って感じだけど
不思議と同じように偏った認識と記憶を持った、
自称新参が何度も何度も現れては消えていったのは
紛れもない事実だしね

>>146
『お前なんだか』
『「ゾンビにも人権がある！」とか言ってて中盤であっさり死にそうな顔してるよな』

>>151
>>83はさすがに決め付けだろう。
どちら側も証明できないがヒーローや質問くんもいたわけだし
俺も新規の部類に入るしね
で、議論の上でのスタンスとしてダブスタがあったんじゃ議論続けても意味無いって事が言いたかったわけなんだけどね
だから訂正すれば良いだけだと思うんだけど
なぜか頑なになっちゃうから・・・

過去の自称新参を否定するつもりは無いよ
だから心情は察するが議論の上では公平じゃないとただの煽り合いだからさ

>>152
例えがよくわからんが、ゾンビにはヘッドショットだぜ

>>153
いずれにせよ
彼と同じような発言をする以上、彼と同じような扱いをされるのは致し方ないよね

>>155
その「彼」ってどっちの彼？

>>156
否定派の彼しかいないじゃないかHAHAHA

ＨＡＨＡＨＡって・・・洋ゲー好きそうだな

議論の公平性とかいうなら、否定派の主張する死体蹴りがマナー違反だの失礼だのいう証拠とやらが
出た上で、追求しなきゃいかんのでは？
そこから逃げ続ける否定派に対して、別の主張ではあるが同一人物だと匿名掲示板でわざわざ主張する相手に
その証拠は出さないとフェアじゃない、とかおかしいんじゃない？

ま、オレはいろいろ考えるのは自由だと思ってるし、今までの否定派と最近のヒーロー、それと質問君？も
同じヤツだと思ってるし、違ってても一向にかまわないと思ってるよ

だって、例えば否定派の立場を捨てて主張を変えたりすれば、たとえ同一人物だって別人物に見えるからなあ、ねぇ？
別に同一人物だから議論に値しないと言ってるわけじゃない、逃げるなといってるわけで
不当な、例えば死体蹴りされたら暴力OKみたいなそんなレベルのことを言うつもりはないよ、ねぇ？誰かさん？

そもそも、公平に議論なんぞしようと思ったら否定派は舞台に上がることすら出来んだろ

>>159
誰に言ってるのか知らないけど、議論の公平って言ったの俺だけどな。
証拠の無いことを決め付けるなって言ってる側が証拠も無いのに決め付けたら
否定派と同じレベルまで下がるでしょって事なんだけどなぁ
そして議論の場で公平性という立場を放棄した奴の言う事なんかだれも信じないぜ？
だから暴力肯定とか思い込みで侮辱だなんて言ってる奴は人から相手にされないわけ
相手が決め付けしたからといって自分も同じ事したらただのバカ同士の言い合いだっつの
否定派と同じレベルの肯定派だったらつっこまれてもしょうがないんじゃない？
そのへんについてはどう思う？

そもそも否定派が一人かそうじゃないかなんて議論の上の話じゃないしなあ

死体蹴りに関する議論から否定派は逃げつづけているし、日付変更を跨いで話を継続するやつもまずいない
そういうのはコテとトリを付けた始末屋ぐらいのもんだけどこいつは自演がバレて以来出てきてないしな
（ヒーローは自称肯定派なんで一応除外）
そういう土壌があっての否定派同一人物説だからな
始末屋の自演バレみたいに決定的な証拠があるわけじゃないけど、疑われても仕方のない事だと思うよ
あまりにも状況証拠が多過ぎるよ
少なくとも俺は「たまたま現れた新参が、たまたま否定派寄りで、たまたま皆テンプレートやスレを読まずに発言する奴で、たまたま同じような主張や理論展開をしてて、たまたま皆日付変更と共に消え去るけどみんな別人である」
なんて話を信じられる程ナイーブにはなれないわ

コテをつけるのを絶対拒否するとかな

いわゆる「いつもの彼」と言える、毎回毎回新参を装う同一人物がいるのは
少なくとも間違いのない事だと思う
というか、これは正直疑うほうが難しい

ただ、それとは別に、ヒーローとかテンプレは俺が作ったとか変な奴が数人いるのも事実
あの辺も、立ち位置としてはいつもの彼と同じなんだよね
死体蹴りを否定したいんじゃなくて、死体蹴りに文句が言いたいんじゃなくて
肯定派に文句が言いたい、それだけ
議論、という面から考えれば、個人的感情で片方に対して文句が言いたいだけの人間は
荒らし以外の何者でもない
議論が白熱して、ヒートアップした結果、喧嘩口調になる、相手を叩き出す、
それならば、あり得ることだし、多少は仕方が無いと思う
でも、最初から、議題云々関係なく、ただただとある派閥を叩きたいだけで存在している人々は
そもそもそのあり方が、最低の荒らし、ただのクレーマー以上になりえない

>>161
否定派が初めから煽りレベルの戯言を言っていた、ということになるかな

別に否定派と同じレベルの肯定派がいたら肯定派全体のレベルが下がるわけでもないしなあ
指摘するのは自由だよ？説得力あるものだったら理解されるだろう
オレも勝手なこと言って逃げ続ける否定派に煽ったことあるしｗ
ちゃんと理論立てて、根気強く話す肯定派の方が多いようだが

逃げない否定派の出現と、そのときにまともな意見がでることを願おうか
そのときに初めてキミの主張がいきるだろう

こんなんで答えになってるかな、あまり深く考えてないからまとまらないわ
キミはキミの主張した己の公平性について頑なにならないことを望むね

>>162
なるほどね。俺は最近以前の事は知らんからわからん部分もあるね。

>>164
喧嘩口調多いよね。
荒らし目的の奴が相手だとどうしても話が通じないからヒートアップしやすいわな

>>165
なるほど。そうだね

そうそう、俺はお前らの議論の仕方に文句をいうことが主たる目的だよ。
前スレの最後のほうでは死体蹴りに関する見解を語っちまったがな。

でも決して無意味ではなかったなとも思う。死体蹴りの捉え方と掲示板の
利用の仕方、そこにはきっと切り離せない何かがあると思う。

お前らは、結構「強要」ということに敏感というか、独特の概念をもってい
るようだ。「死体蹴りはしない方がいい」という発言が、どうも即「死体蹴り
の禁止を強要している」ってことになるようだ。

強要などできるわけなかろう。あくまでも死体蹴りへの解釈を述べているのだ。

「死体蹴りをしない方がいい」という発言が、死体蹴りを敢えて楽しんでいる人や
何も知らなかった初春者の存在を認めていない、そういう意味で表現が高圧的過ぎる
というのならまだ分かる。だからあくまでも「しない方がいい」「しない方が望まし
い」ってことだ。

この時点で俺はやっぱ否定派に分類されるのかな？　「だから死体蹴りした奴は
殴っていい」とも言っていないが、この時点で、どうやらそう言っているという
ことになるらしい。ついでに誰かさんの自作自演ってことになるらしいな。こ
のスレのルールだと。お前ら、無茶なこと考えていると思わないのか？

まあ、なんか酷い奴がいたらしいが、もういい加減いいだろ。そいつのこたぁ
忘れろよ。それを私怨と言わずしてなんという？

なんでしょ？

>>166
理解してくれたようで何よりだ

し‐えん〔‐ヱン〕【私怨】

個人的なうらみ。「―を抱く」


ふむふむ・・・恨まれる要素あったっけ？

てすてすー

俺は、その噂の彼とお前らの過去のやりとりの事実、そして解釈に関し
ては、お前らの誰かがいうことを素直に信じてやっている。俺はイケメ
ンだからな。

で、「彼は反論できなくなって逃げた」ってことなら、もう追うな。

その時点で討論の決着はついたのだろう。それこそ、お前らも大好
きな「肯定派大勝利」の状態だろう、きっと。

討論の勝敗は討論内容の読み手が決めるものだ。数じゃない。他方が
狂ったようなことをしたかどうかではない（心証点にはなるだろうが）。
ある程度決着ついたなと思ったなら、後は黙って見とればいいんだよ。

また、討論っていうのは相手に逃げ道を用意しておいてやるもんだ。
相手が何か狂ったことしだしたら、逃げ道を用意せずに、倒れた相手を
蹴ってしまったんだと解釈すべきだ。

追い詰めて狂ったことをした奴のリストを過去のトロフィーのように
語る感覚は俺には分からんな。恥ずかしいと思うべきだ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1319032527/139

う・・・うそつき＞＜！

ところでよ。お前らによると、俺は犯罪肯定者だ。これについて議論せんか？

俺は、犯罪や暴力はしない方がいいと思っているが、別にお前らや他の誰かが
するかしないかは、そいつの自由だと思っている。暴力の権利があるとはいわ
んが、そいつには自己決定の権利があると思っている。俺はやめた方がいいぞ
とはいいが、最終的な抑止力はもっていない。税金を支払っている警察が頑張
ってくれることには期待するものの、俺自身の力では禁止を強要できない。

これって犯罪擁護者か肯定者になるんだろ？　お前らによれば。

どの辺りがそうなるのか？　俺にとってみれば、これは意見とかいうわけで
もなく、世界の状態を淡々と語っているのに近いんだが。

>>172
おかしな事を言うなお前は
「もう追うな」も何も反論出来なくなって逃げた後わざわざスレを監視してるのは彼の意思だし、我慢しきれずに新参として書きこんじゃうのも彼の意思だろう？
コテハンやトリップみたいな目印がついているわけでもないのにどうやって追いかけるんだ？
あくまで彼が彼の自由意志でもってわざわざ叩かれに舞い戻ってきてるだけだろう？
肯定派側の煽りに堪え切れずに出てくる事もあるけど、書き込みが途絶えた後唐突に思い出したかのように舞い戻ってくる事もあるじゃないか
それを「追うな」と言うのは彼に対しての遠回しな侮辱でしかないよ
その言い方だと「まるで彼には自由意志が無い」みたいじゃないか

それ産業で書けるでしょ？

>>167
＞「死体蹴りはしない方がいい」という発言
個人でそう思うのは自由だと言ってる筈だけどな
それを共通認識にしろと言うには今んとこ根拠が足らんと言ってるだけで

＞俺はやっぱ否定派に分類されるのかな？
お前を否定派と言ってる肯定派はいないみたいだけど？
某否定派と同一視してる肯定派は居るけど

＞もういい加減いいだろ。そいつのこたぁ忘れろよ。それを私怨と言わずしてなんという？
結局「彼」について触れるんだなw
お前がいい加減にしろって
いつまで縛られてんだよ
そいつを忘れて貰わなきゃ困るような事でもあるのか？
というか、そろそろそれが主目的のように感じ始めてるんだけど
そんなだから「彼」の自演だと思われるんだよ
「自分で自分を追い込み過ぎたのでリセットして下さい」ってな

てす

はあぁ・・・ふぇんたむぅ・・・・・・

同一人扱いはたしかに多いけど、大抵はその都度のその都度対応していると思うけどな
「彼」というより「否定派」として扱っているだけ。
本人でもなければ「彼」扱いが多いと感じないように思うが

>>175
じゃあ、そいつどこにいんだよ？　おらんだろうが。
もうスレも見てないんじゃないのか？

>>177
何度も言うようだが、俺は彼ではないし、彼のこともよく分からず、俺が
彼について知っていることは、全てお前らから聞かされたことだ。テンプレ
も一体どいつのことがその彼なのか未だによく分からん。

俺はずっとそう言っているが、未だにお前はそれを信じようとしないどころ
か、ますます疑いを深めているようだ。この時点でもう議論もコミュニケー
ションもはじめられる状態とはいえまい。

そういう意味では、そうだな。それは第一の目的というわけではないが、
お前の言うとおり結構主目的かもな。

>>177：個人でそう思うのは自由だと言ってる筈だけどな
　「思う」のはいいが「掲示板に書く」のはいけないという奴はいるみたいだ。
お前もそういう意見か？
　そして「しないほうがいい」と人に説くという行為はお前さんのラインに
抵触するのか？

　まあ、自由原理の強い俺に言わせればいずれも無意味なラインだが。

おい良かったな、お前ら。俺、日付変更線こえたぜ？

これで一体何がどう証明されるのか皆目わからんが。

「どうせまた逃げるんだろ」
こういう言葉を、「同一人物であると決めつけている」と思っているんだろうな。

「どうせまた逃げるんだろ、いつもの彼と同じように」

こう繋がっているかもしれないのにね
そこを、何故かいつもの彼と同一人物であると扱われた、と感じるのは
なにかそういう下地があるってことだ

>>179
ググってみたけどコレのこと？
フェンリル◆bexfen/fd.
http://dic.nicovideo.jp/l/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%AB%E2%97%86bexfen%2Ffd.

>>182
キミは意図的に誤解しているのか、それとも本当に読解力が皆無なのかどっちなんだね
本当に

どちらにしろ、まともに話すに値しない気がするが

>>172
えー、まだ「彼」引っ張んのー
前スレで「もう触れない」的なこと言ってなかったっけ？

＞もう追うな
反論できないだけならまだしも、自分の質問に答えさせておいて、
こっちの質問はスルーのままだから逃げんなって言ってんの

＞「肯定派大勝利」
少なくとも俺は全くそんなこと思ってない
前スレでの俺の見解も全て暫定結論だと書いた

＞ある程度決着ついたなと思ったなら、後は黙って見とればいいんだよ。
某ヒーローみたいに、「死体蹴り」や「肯定論」ではなく、その論者のイメージを
下げるような搦め手使って来るから、それはダメだろー、と言ってるだけ

＞討論っていうのは相手に逃げ道を用意しておいてやるもんだ。
向こうは少しでも勝機があると見たらトコトン張り付いて来るけどな
しかもある程度のことを見逃してたら、それで通った事にして押し通すからな
某ヒーローも俺が突っ込むまで「お前のお仲間がテンプレを煽りと認めたぞ」って
随分喰い下がって来てたし

＞過去のトロフィー
こういう解釈が、やっぱお前「彼」なんじゃね？、って疑念を誘発するんだよ
妄想乙

>>184

Not Found

なんか完全に糞スレと化してきたな。
こんな状態になって「例の彼」ってのは喜んでるだろうな。

結局肯定派vs犯罪肯定派の構図は変わらないけど。

はあぁ・・・ふぇんたむマジイケメソぉ・・・

>>188
kwsk

ヒーローくんがどんな奴かにはあまり興味がないが
彼と似ている点は確かにあるな

会話がキャッチボールにならない点とか

未だに上手く表現できないが、帰ってくる答えが全て的を外している感じが似てる
こちらの発言の理解の仕方が歪んでて、その歪んで捉えた内容に歪んだ考えから導かれた結論が出てくるから
読み取る側としてはものすごいストレスを感じるんだよね

ID:0wNKKge/0

今日のアレ

>>191

俺もそれはお前らに感じている。いつもあさっての方向に議論がいく。あるいは
瑣末な言い回しにこだわってきて、根本的な話がいつまで経ってもできない。

さて、今度のテーマは「こいつから返ってくる答えはキャッチボールなってい
ない」ってことか？

それとも、「俺はストレス溜まってるぜ」って言いたかっただけか？　

後者の場合は、だからなんだ？　「だから、こいつの論理は間違ってる」か？

みんな短くまとめて

>>181
俺はお前を別人だと思ってる、とはっきり書いた
お前が触れるから俺も「彼」について触れてるだけ
最初から最後までずっとそう
そしてお前は「もう触れない」と書きつつ今日も触れた
俺はお前を別人だと思ってる
だが同一視されても仕方ない書き方をしてるとも思ってる

＞「思う」のはいいが「掲示板に書く」のはいけないという奴はいるみたいだ
え、どこに？

＞「しないほうがいい」と人に説くという行為はお前さんのラインに抵触
しないよ
自由っつってるじゃん

>>193
その捉え方が歪んでいる、と言っているのさ
そして読解力がない、ともね

最初に書いただろ？　「彼と似てる点が確かにある」ってね。それが結論。
キャッチビール云々はその結論に対する俺なりの理由、根拠だよ
別に誰かに何か問いかけてるわけでも意見を求めているわけでもないさ
ただ、俺なりの意見を述べたまで。
それに対して反論があるならどうぞ？
>>193のようにしょもない煽りしか出来ないなら、お帰りくださいな

>>181
おやおや
追うなと言ったりそいつどこにいるんだと言ったり不思議な事を言うもんだな、君は

＞俺も「彼」について触れてるだけ

ロマンチストだな
おい

>>181
悪いが、お前についての一貫性を捉えていない。俺については捉えてくれてい
るのに申し訳ないと思うがな。そうか、お前はそうではないということにして
くれているのなら、それは感謝する。

死体蹴りについては、ならその辺りは俺と同意見じゃないか。で、それは否定
派とは違うんだな？　だとしたら、お前らがいう否定派とは、犯罪肯定派なんだな。

だとすると、犯罪を肯定するというのは、どういうことだ？　俺は、お前らから的に
は犯罪肯定者か？（参照>>174）

てすてす

てすつ

ひゃー

よし

>>196

すまんが、なら、お前の世界から見れば、きっとそうなのだろう。俺は読解力
がないのだろう。しかし俺の世界から見れば、お前はちんぷんかんぷんだ。

分かる範囲で反論があるとすれば「俺は誰かの自作自演ではない」
それだけだ。

「彼と似ているところが確かにある」という感想であって、そうだとは言って
いないとか言ってきそうなところが、俺的には、コミュニケーションの何かに
ずれを感じる。それとも、これが杞憂の妄想か？

>>204
>しかし俺の世界から見れば、お前はちんぷんかんぷんだ。
それを即ち、「理解できていない」と言うんだが

>分かる範囲で反論があるとすれば「俺は誰かの自作自演ではない」
俺はキミが彼だなんて一言も言ってないぞ？
似てる部分がある、としか書いてないはずなんだけど。
なんでそんなに「同一人物であると言われたがってる」の？

>「彼と似ているところが確かにある」という感想であって、そうだとは言って
>いないとか言ってきそうなところが、俺的には、コミュニケーションの何かに
>ずれを感じる。それとも、これが杞憂の妄想か？
最初からそう言ってるじゃないか。
彼と似ている部分は確かにあると思う、とね。一言も彼自身だと思うだとも彼の成りすましだとも言ってないじゃん
もう一度言うよ？
なんでそんなに同一人物だと言われたいの？

杞憂という言葉が何故いきなり出てきてるのかもよくわからん
あり得もしない何かを心配することを杞憂と言うんだが…
これだけ何度もキミ自身が「俺は彼じゃない」と主張していて、それでもなお
「お前は彼だろ」と言われることを心配してる、ってことか？
昨日辺りから、別人だと思ってるって発言ばかりだと思うんだが
本当に杞憂だな

2ｃｈには「いろんなヤツがいるんだな」で済ませとけば？

俺は「同じ思考回路（高性能脳内フィルタ搭載）」で同一人物かもしれないと思ってる。
中には同一人物として断定する人もいるだろうし、
同一人物とするには根拠として弱いと思ってる人もいるだろうし、
根拠にならないと思っている人もいる、ってだけのこと。

>>199
＞一貫性を捉えていない。
具体的に俺のスタンス（「彼」≠ヒーロー）のどこに疑問を感じた？
ニュアンス的に同一視してるように見受けられる、と言うなら、
お前もお前と「彼」を同一視してる人間と同じだ

＞お前らがいう否定派とは、犯罪肯定派なんだな
はぁ…
こんな異次元解釈してるからキャッチボールにならんて言われてるんだろ
>>11嫁
これで異存無しと前スレでも書いたぞ


＞犯罪肯定者〜？
なんで犯罪持ち出すんだか…
面倒だけど一応答えるわ
「犯罪」って概念は、まず法があってそれに抵触する行為を犯罪と呼ぶんだよな
行為自体は縛れないと思うよ
ただし法を犯せば、その法によって保障されてる権利や自由が保障されなくなる
法は俺が産まれるずっと前からの（ここでは日本人の）共通認識（を明文化したもの）であり、
俺もそれに異存はないから、法がその権限で違法行為を裁くことに関しても異存はない
ま、自己責任でどうぞってこと

以上を踏まえて質問だが
お前の言う「犯罪肯定」って行為自体の肯定を指してるの？
それとも「たとえ法に依ろうとも、いかなる行為も裁かれるべきでない」と言う意味？
その辺解らないと答えようがないわ

いま忙しいからヒーローにはあとでレスするねー

>>11はもう許してやれよ
出来心だろ？

>>206
当たり前のことしか言ってないね

今日のジャイアンは誰かなぁ・・・♪


うふふ

いまのとこID:0wNKKge/0
ぽいのよね

でも尻尾はまだ見えてない感じ♥

>>205
理解力云々いいそうだから確認するぞ？
お前は、「似ていると書いただけで同一人物とは言っていない」というのだな。
そして、「同一人物じゃない」などと反論する俺は、
「勝手にそのように言われていると捉えただけだ」というのだな？
そういうお前から見ると、むしろ反論してくる方が不思議で、
だから、「なんでそんなに同一人物だと言われたいの？」と思ったわけだな？

　俺とお前のミスコミュニケーションのキーポイントは、
「捉えた側の勝手」という点だと俺は考える。そしてこれは死体蹴りに関する
心理論にも通じるものがあると思った（と、ふっておいて悪いが、これはちょ
っとここでは脇に置かせてくれ）。

　では、一体なんのために「思考回路が似ている」とか何とか敢えて述べるの
かお聞きしたい。

　「周囲に同一人物と思わせたい」というのが俺の妄想というのか？

　でなければ、前に他の誰かが書いていたように、「昔論駁された奴と
思考回路が似ているので、恐らくこいつとの議論も同じ顛末を辿るだろう。
だから議論しないほうがいいぜ、みんな！」ってことを示したいのか？

　いずれにせよ、「被害妄想はお前、俺は素朴な感想を書いただけ」というの
だな。

　俺の倫理観によれば、すっとぼけもいいところなんだが、ここは多分、もう
お前とは感覚が違い過ぎて相容れないんだろうな。

長い

>>210
面白いこと言えなくてごめんな？

当たり前っちゃ当たり前なんだけどね。
「彼」に対して複数の人が「同じ所にツッコミを入れる」のは、
多数の人が持つ共通観念≒常識から外れているからで、
別に意思統一されてるワケじゃない。
でも、「彼」はなぜか「肯定派は一枚岩」という観念を前提に話をするんだよ。
「新しい人」が来た時に何回か同じ話をしてるんだけど、
その誰もが同じ「反応」、無視をするんだ。

不思議じゃないか？こんなにも多種多様な反応がある場所で、だよ？

長い

内容はないのに長い
つまりあ・・・

産業じゃ無理＞＜

寝るわｗ

ほ

文字の練習しとけよ雑魚

>>207
このような掲示板で総意でテンプレが決まるというのは至難の技だと
思うがな。どうやって総意をとりつけた？ 少なくとも俺は、テンプレ
には過去スレ載せるだけでいいと書いたはずだが、それは異論として
認められなかったようだ。なるほど、そのようなシステムなら、総論
が決まっていくわけだ。お前らが嫌う荒し君は、そういうシステムに
対する一種のテロ行為のように思えてならんのだがな。つまり、お前ら
自身が荒らしを生み出している張本人ではないかと俺は思うね。

俺の犯罪肯定論は、存在肯定だ。死体蹴りと理屈はほぼ同じで、「やる
奴はやるだろう。結果的にそれはそいつの勝手」ということだ。法に関
しては、積極肯定ではないが、特に否定でもない。

だが、犯罪は「やらないほうがいい」と考えている。つまり道徳的には
否定だ。これも死体蹴りと同じ理屈だ。道義的によくないこととしている。
恐らく、対立意見はこの辺りで登場するのではないかと考えている。
「死体蹴りと犯罪を同じにするな」というわけだろう。俺からすれば、
道義的に否定されるという点では同じだが。もちろん、程度はある。
殺人は笑って済まされないが、死体蹴りは、まあ、笑って済ましてやる
こともできる。しかしそれは、刑罰対象の行動においても同じで、その
中にレベルってもんがある。麻薬を自分でやる奴より、人に売った奴
のほうが許し難い。

とにかく、「道義的にしないほうがいい」という点で同一視しているのだ。

お前らは、「ゲームは契約であり、犯罪はそうではないという点で質的に
異なる」とするのだろう。しかし、お前も語ってくれたように、法や社会
とて詰まるところ契約だ。

法で許されているかどうかは、俺の道徳論の核心ではない。でもお前らは
きっと、そこが核心なんだろうな。発達心理学者によるとな、それって
低水準の道徳段階らしいぜ。

お前らが匿名掲示板なら喜んで特定の人間の悪口のテンプレートをつく
ったりするのも何だか分かる気がする。

お前らの暴力否定はマジ笑っちゃう。俺から見れば、お前らこそ、何か大義
名分があればウッヒョーって感じで集団レイプとかしそうで怖い存在
なんだがな。

>>222
代案も無しに認められるわけないだろって散々言われなかったか？

>>222
他人を理解しようともせず、特定の枠に勝手に押し込める人間がよういうわ
道義的にしない方がいいというのならば、何故シリーズ物で消えていないものがある？
作成したメーカーは道義的に問題があると成るな？
だが、実際はならない。なぜか？
肯定派が何度も言っているとおり、「ゲームだから」それだけ

現実ごっちゃにするのは道徳段階どころか、現実社会に適合できない人間ってことだぜ？

死体蹴りは道徳的によくないってところを、もう少し掘り下げて説得力のある意見が
書けたら、このスレの死体蹴り議論も先に進むんじゃね？

よくないって言ったらよくないんだよ！このなんちゃらかんちゃら（意味不明な漢字の羅列）
見たいな感じで逃げ出すのがいままでの否定派だったなあ

別に死体蹴りを法律に当てはめて肯定してるわけじゃない、道徳的にも問題ないだろ？
むしろ、当てはめるほどのことでもないだろ？と、そう思う肯定派は多いと思うぞ？
オレもそう思ってる

暴力を否定しただけで「お前らは大義名分があれば集団レイプしそう」
なんて意味不明な誹謗中傷を行うやつが道義を語るとかなにかの悪い冗談みたいだな

だいたい法で認められてるかどうかが全ての判断基準、だなんて誰も言ってないだろうに

なんか自演バレする直前の（他人の話ちゃんと聞かないで）調子こいてた始末屋と同じ臭いがするな→ヒーロー

>>222
最初からテンプレがあったわけではなく、「彼」の行動の積み重ねによって、
今のテンプレになった事は、俺以外の人間も指摘してる通り
そこへ過去スレ読まない、死体蹴り議論する気もない、人間が突然現れて
「過去の経緯は関係ない、過去スレの事は知らん、スレにそぐわない、外せ」
が通ると思ってるのはちょっとムシが良すぎるな

＞犯罪肯定
「法を犯すこと」ではなく「行為に至る」ことを肯定してるのか
ならお前は肯定派、俺は否定派だな
上でも書いたが、法は共通認識として認められている、
つまり、そういう空気が既に形成されているが、
死体蹴りはまず、そこが怪しいと言うのが俺の見解
だから法に触れる犯罪は「してはならない」という前提から始めるし、
死体蹴りは「しても良い」という前提から始める

＞道義的
ここの部分でも俺は死体蹴りを肯定してる
悪意の具現みたいな大仰なこと言わなくても、遊びじゃん、てね
もちろん、割り切れない奴が居る事も承知してるよ

＞道徳論の核心
道徳論は人それぞれ、育った環境や信仰で千差万別
法が常に正しいとは、俺も思わん
世論や空気が変われば法も道徳も変わる
そして俺は、現時点では死体蹴りが道徳的に否定され得るという共通認識が希薄だと思ってる

＞発達心理学者によるとな
判断基準を他人に依拠してる時点で、「法で認められてるからおｋ」と何ら変わらんぜ
道徳もまた判断基準だ

すまん、寝る時間だ
>>228に対するレスの返信は明日（もう今日だが）以降になります

てすと

ID:wlP7l11Y0

BAーーーKA

長い
展開が繋がってない
独りよがり

議論ごっこがしたいだけのガキだな

さて高級プリンでも食べるか

ゲロマズ




（｀´メ）

高級プリンと高級高菜はマジ地雷

マジNIPだけは死体蹴りせんと


気が収まらんわ
そう思わへん？

てすてす


また来週

お前が何体分身しようとパワーの総量は一人分

はあぁ・・・ふぇんたむぅ・・・
マジイケメソたむぅ・・・

俺のまとめまだー

(~o~)

てすと

いまのうちに言っておくわ







次はインドブームくるで

今日も朝から死体蹴り

http://blog-imgs-45.fc2.com/g/u/g/gugurunakiken/simmer2.jpg

さすがにこの死体蹴りはないわ・・・



マジ肯定派アホだろ

いや別に否定派もおかしいと思うけどな


中道が一番てブッダも言うてるで

やっぱ鉄拳タッグ2は違和感あるわ

死体蹴りなくてもいいけど、プレイ後の余韻タイムは残せよ
俺は残心がとりてーんだ、武家育ちだからな

調整版に向けて本気で活動せえへん？


死体蹴り復活を掛けてさ
本スレでストすりゃ開発も気づくやろ

あーてすてす

自分の調整が先やな

テイルズ買わなくて正解だった


やっぱクソゲーだわ

はあぁ・・・ふぇんたむぅ・・・
マジイケメソたむぅ・・・

てす

てすてす

どん判金ドブ

昼休みー＾＾

ヒーローは現実とゲームごっちゃにしてどうすんの？
俺は「ゲームだから」自由度高いといいなと思うけど
現実の物理的自由度なんて洒落にならんがな

それにさ、現実の「存在肯定」っていうなら、ＤＱＮプレイヤーの存在も肯定だろ？
そういう奴等が「死体蹴りやらないほうがいいよ」って意見に賛同すると思うの？

死体蹴りの道義的見解は人によって差があるのでまずそこが大元なんじゃないのかね
>>225の言うようにそこらへんから議論を進めるのがいいんじゃないかね
まあ見解の相違で終わるかもだけど、少なくともゲームと現実じゃ違うでしょ

あと、肯定派を「お前ら」で括ってるけど、どれが総意ってわけじゃないんだね
俺も昨日ジャイアン君の言が総意っぽく取れたので反論したけど
総意ってわけじゃなかったんだよ

>>244グロ中尉

みちゃったじゃねーかｗこんなのどっから拾ってくんだよｗ
次はエロいのでおながいします

>>238が良い事言ってるなあ

>>245
中庸の徳ってやつか

おいすー＾＾

えっと・・・何言おうとしたか忘れた

いまだにふぇんたむがわかんないぜ
つーか最近格ゲーやってないなー。ＦＰＳばっかだ

曲調は明るく見えるのにさ


内容は重いというか深い曲ってあるよね
こういうのとかさ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm124327

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1763774

はあぁ・・・ふぇんたむぅ・・・
マジイケメソたむぅ・・・はあぁ・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15552749

マジクソゲー

ふぇんたむ大変たむぅ・・・

格ゲー好きはＦＰＳもやるな
基本的な駆け引きの面白さは同じやしな


チーム戦ならではの面白さ
救済処置もあるし、ジャンルとしては
やはり格ゲーより上かもしらん

差別問題の歌貼っといて言うのも何だけど

今日は喧嘩しないの？

>kQGpVe3n0

だから何でお前は壁に向かって話し掛けてんだ？

私と一応話してましたけどね

>>262
途中まで見たけど、これがふぇんたむなのか。なんという羞恥プレイｗ
対戦どうでもいいわ。いつ堤防決壊するのかしないのか、しか頭に入らんかったｗ
イケメンかどうかは画像ちっちゃくてよくわからん

>>265
えーと、つまり私が幻覚を見ていると仰りたいのですね

おっと、昼休みもう終わりですん(´・ω・｀)

プルプルプルプル・・・がちゃ

もしもーーーーし
SHINEよカス


プッ　ツーツー

267

働いてるのか、大変だな
いや大変・・・というのは決めつけだな
俺もそれなりに楽しんで仕事してたし
変な同情は返って失礼か

ま、ワシのためにも税金納めろや必死でな
(^o^)ゲラゲラ

死体蹴りのない鉄拳、違和感ありますね〜


http://www.youtube.com/watch?v=A4lRguI1bnM

ふぇんたむは雰囲気イケメソ

まあ格ゲープレイヤーでは上位やな確実に

弥生系の家柄良い奴はあんま格ゲーしないしな

ふぇんたむもマレー系入ってる感じだし

あ、はい

ジャイアンが来ないと静かだなここ

ていうかジャイアンはやはり複数ID使ってたのを疑うレベル
一斉に出てきたりいなくなるのは不自然だわ

また来ますん

大東亜共栄圏のその先へ

てっすー♪

また来ますん

グロは問題ないけど
蓮コラは貼ってる自分も気持ち悪くなるって言う

言葉にするだけでぞわぞわする

お前ら検索するなよ


人体切断とかは平気だけど蓮コラは絶対慣れないなぁ

てす

はあぁ・・・

>>222（ヒーロー）
>>228の＞犯罪肯定の部分で（俺が）かなりおかしなこと書いてるので訂正

そもそも>>207の最下段の質問が少しおかしな聞き方だった
俺が本当に聞きたかったのは、「犯罪行為」という言葉が、行為そのものなのか、
「犯罪」という（法の）バイアスをかけた上でのものなのか、ということ

お前の解釈（>>222）は、行為そのものを指し、それを肯定している、でいいよな？
俺は>>228で否定と書いたがこれが大間違いで、俺もそれは肯定派（自己責任だから）だ
但し法のバイアスをかけた段階で（空気を読んで）否定に転じる、と言いたかった

訂正がこんな長文になって申し訳ない
出先で取り急ぎ纏めたのを投稿してるので、
このレスに対する返事の返事は深夜になります

なんだこいつ？

はあぁ・・・ふぇんたむぅ・・・
マジイケメソたむぅ・・・はあぁ・・・

てす

http://www.youtube.com/watch?v=47nJo9eoh3w

爆弾の作り方

>>283
悪いけど外人と付き合うまで死ねないからな
俺は常にリアルだからな

何でこんな事言うのかというと
昔から俺って冗談とかよくいうから、ふざけてるのかと思われがちなんだよな
だけどここではリアルだからな

はい

ジャイアンROMってる〜？

いぇーい(O_o)WAO!!!

また来ますん

てすと

また来ますん

はあぁ・・・マジ低脳うぜぇ・・・

論破されたら負けを理解して大人しくなる奴はまだ良いけど
低脳はそれすら分からず
とりあえず悪口返そうとしかしないからなぁ・・・


はあぁ・・・ふぇんたむぅマジイケメソだわたむぅ・・・

ブサイクが死体蹴りしてるとイライラすんな
ブサイクに限って100％死体蹴りしてきやがる

イケメソなら気にならないのに・・・この違いはなに？
誰か説明しろたむぅ・・・まぢで（｀´メ）

てす

はあぁ・・・他スレでちょっかい出すジャイアンたん
かわいいよぉ・・・IP表示でバレバレだしw

今日はここに顔出さずに
一言煽って知らんぷりするつもりだな

はあぁ・・・まぢ始末屋と何も変わんねーわ
やってることはwwwwwwww

てす

>>224

お前らがメーカーからのメールをテンプレに貼る理由がよく表れた主張だ。
理解不能とまでは言わんが、非常に浅はかなものの考え方だと思う。
メーカーの見解だとか、「現にそういうものが存在する」ということと、
道義的問題は基本的に別のものだ。結論が一致していることも多いように
見えるというだけだ。場合によっては全く一致していないことだってある。
この世界は、法律も含めて、道義だけでは決定されていないのだよ。

自律した道義的感覚をもたず、常に外から与えられる何かで物事を判断して
いるお前のような奴には、俺の言っていることがチンプンカンプンだろうが。

なるほど、お前らが、道義的に問題視することとシステム否定を同じことと
して捉え、更に「禁止を強要している！」と叫び出す理由がようく分かるレ
スだった。どうもありがとう。

>>225：死体蹴りは道徳性をもう少し掘り下げて

ああ、そうだな。しかし、こんなテンプレのスレに異常性を感じない奴らの
ことだから、俺の主張は全く同意しないだろう。話を逸らすなというかもし
れないが、俺の主張からすれば、密接に関係している。「誰かを集団で罵倒
するのってよくないことだろ？」っていうのと「無抵抗になった相手に追撃
するのはよくないことだろ？」っていうのは、道義を語っているという点で
全く同じであり、そもそも道義を語ることに抵抗をもっていたり、道義は相
対的、多数決（みんなの総意ならばそれは正しいことである）、被害者にも
原因がある（ゆえにその行動は正しい）、捉えた方の心の問題であって、俺
たちにそういうつもりはなかった（ただ事実をテンプレにしただけ、手が当
たっただけ）と考える連中とは相容れないのだ。俺が道義を語れるのは、現
スレの異常性に気づくことができる相手だけだ。

>>225：むしろ、当てはめるほどのことでもないだろ？

これがどういう意味の発言か分からないが、「道義的に問題はあるかもしれな
いけど、そんなに言うほどのものでもないだろう？」という意味であれば、
yesだ。死体蹴りなど些細な問題といえばそうである。そして現実的には、
俺もお前らも、それでマジで喧嘩したり、蹴られて傷ついて自傷するような
奴はおるまい。どうだっていい問題を懸命に議論している俺たちはイグノーベ
ル賞を狙えるかもしれない。

だが俺は、死体蹴りにまつわるお前らのモノの考え方はもっと大きな問題とし
て見ている。はっきり言って、俺はお前らが怖い。道徳を口にすることを頑な
に拒む姿が、俺から見ると過激な自由原理主義に見える。あるいは多数決とか
で前悪を判断しようとする姿が、何かの拍子に暴徒化しそうな怖さがある。だ
から、説得を試みているのだ。

>>228：「彼」の行動が原因なのだから、テンプレに問題はない。

もう笑ってしまうくらい何ども言うことだが、俺は彼を知らん。友達でも何でも
ない。別に俺は彼個人を救うためにテンプレ削除を提案しているのではない。
もし仮に、お前さんがあのようにテンプレ化されていたら、やはり俺はそれは
おかしいというだろう。問題は、このテンプレが個人攻撃であるということ、
それと議論における印象操作が含まれている、という点にあるのだ。

>>228：過去スレを知らないお前の意見は通らない。

ある主張が正しいかどうかは、それを発言した者が古参であるか新参であるかは
関係ない筈だ。確かに現実社会には、歴史的な先住権のようなものが考慮される
場合もあるが、2chにそういう権利があるとは思わない。

>>222：世論や空気が変われば法も道徳も変わる

法は変わりやすいが、道義はそう簡単に変わらないと思う。法と道義を並列
で語る点で、お前との思考の違いを強く感じる。

もちろん、永遠普遍だとまで危険なことをいうつもりはない。道徳は歴史ととも
に変化してきた。文化によっても異なる。権利や差別に関する道徳は常に揺れて
いる。しかし法律ほど日和見的なものでもない。法律をつくる際の基本原理のひ
とつにするものなのだから、そうそう変化しやすいものでは困る。

>>222：現時点では死体蹴りが道徳的に否定され得るという共通認識が希薄

なるほど、筋は通っている。道義を相対的に捉え、空気を読みながら判断する
という考え方からして、多数派かどうかというのは非常に重要だろう。しかし
俺は重要ではないという。そこで議論が割れる。

>>254：ＤＱＮプレイヤーの存在も肯定だろ？ ういう奴等が「死体蹴りやらな
いほうがいいよ」って意見に賛同すると思うの？

もちろん肯定だ。彼らにもまた幸福な人生を歩む権利がある。その権利の重みは、
俺の権利ともお前の権利とも同じだ。そして彼らはなかなか賛同しないかもし
れない、いやするかもしれない。それは分からない。しかしそれもまた努力を
要することだろうということは認める。

しかしお前はいい指摘をしてくれたような気もしている。お前は一体、DQNプレ
ーヤーというのをどういう意図で出してきた？　俺が優しく丁寧にそれを解説
することもできるが、また妄想だとか言われそうなので、自分で考えてみてくれ。

簡単にヒントだけいうと、つまりお前らもまた多数決が全てと思っていないと
いうことなのだよ。

>>282：行為と法に関する解釈

まずその訂正するという姿勢についてかなり感動した。その議論に対する真摯な
姿勢に経緯を表する。

君と俺の法に関する解釈は多分恐らく一致しているのではないかと思う。

犯罪の行為そのものの存在は肯定している（というか否定などできない）。
しかしその善悪の判断は法律とは独立して行われるべきである。
現実的には、道徳的な善悪と法的な無罪・有罪は、多くの場合結論と一致
している。そりゃそうだ、法は道徳的原理に則っているのだから。
しかしそれは絶対でもない。道徳的に疑問視される法もあるかもしれない。そ
ういうのがよく「悪法！」なんて言われて議論の的になる。
でももっと大きな問題は、道徳的に疑問視されることなのに、法的には罰せられ
ないものもあるということだ。で、それはこの世の中に非常に多い。
法の抜け穴をくぐったものもあるし、何より難しいのは、証明しきれないことだ。
あるいは、法で罰するにはあまりにも厳しすぎるようなものだ。そして何より
大きな相克は、自由原理との間で起こる。

この辺は、かなり相対的だ。その相対性をどういう尺度で測るのかが難しいが、
やはり個人の尊厳の危険から近いか遠いかというのはひとつの基準になるだろう。

で、死体蹴りは、もちろん、それは個人の命や尊厳からはかなり遠い。遠いので
正直目くじらを立てるほどのものではないが、では個人の尊厳を尊重したもので
あるかというと、やはりそうであるとは言い難い。

そして死体蹴りの不道徳性の最大の敵は、死体蹴りする方の自由である。そこに
制限をかけることは、死体蹴りする方の個人の尊厳を脅かすことになるのでは
ないか、という議論である。

これに対する死体蹴り不道徳派の反論は、それが蹴られる方の犠牲の上に成り
立ったものであるということだ。

しかしここでまた大きな反論が登場する。それはゲームという契約の重視だ。

俺もそれは重視している。だから、自称死体蹴り肯定派なのだ。

しかしここでもまた道義の問題を切り離すのが俺だ。つまり、それは確かに
ゲームというお遊びの空間の中での出来事であって、外部からとやかく批評
される類のものではない。しかし、死体蹴りが道義的にいいことか悪いこと
かと問われれば、やはり悪いことである。しないで済むならしない方がいい。
しかしそれを敢えてやった悪人プレイを楽しむのも個人の自由である。ただし
あくまでもやはりそれは「悪人」プレイである。また、それを狡猾に戦略に
含めるという使い方もある（敵を敢えて苛立たせる）。それもプレーヤーの
自由である。しかしここでもやはりそれは「狡猾な」戦略と呼ばれる。

そしてこの議論の次のステージは、

どうして道徳を口にするのか？　vs　してはいけないのか？

だと思っている。それは現在の俺の課題だ。

>>ID:BHf5oFCL0君

言いたいことは明確に言葉で表現したらどうか？

お前がそれをしない理由はどれだ？

�@日本語力不足
�A俺の主張なんてどうせお前ら全然聞いてくれないんだろ＞＜！
�B言いたいことはあるが明確にそれを言って責任を取りたくない。

�Bなら、「煽るようなテンプレ」かもしれんが、煽ってると思ったのは
お前の勝手だ」とのたまう肯定派だなオマエ。

ゴミが二人でオナりまくりか。終わってんな

>>298
んー…
どう言えば理解するのかよくわからんのだが…
まず、そもそもとして、キミの主張は
・死体蹴りは道義にもとる行為である…即ち人の取るべき行いとは言えない
ということで良いのだよな？
で、メーカーの見解がどのようなものであったとしても、死体蹴りが道義にもとる行為であることに変わりは無い
故に、メーカーなんて関係なく、死体蹴りは道義にもとる行為である
と言いたいわけだよね？

この主張の最大の問題は、そもそも死体蹴りが道義にもとる行為である、という主張の
客観的根拠がまったく存在しない、ということ
それどころか、世間一般がなんて言おうと、自分にとってはそれは不誠実なのだから不誠実だ
という意見になってしまっていること

>自律した道義的感覚をもたず、常に外から与えられる何かで物事を判断して
>いるお前のような奴には、俺の言っていることがチンプンカンプンだろうが。

この辺りにその主張が色濃く出てるかな
で、これが問題だ。
自分の意思、自分の確固たる主張、芯の存在は確かに重要だろう
しかし、それが世間一般のそれと異なっていた場合、ズレていた場合
その確固たる主張は、世間一般から「おかしな主張」「ズレてる意見」
「何を言ってるのか理解出来ない」という評価を与えられる。

つまり、その状態が、今のキミだということだね。
キミは自分の中に、自分にだけ通用する確固たる主張が、意見があるのだろうけれど
その芯となる部分が、そもそも世間一般のそれとズレているが故に、ほとんど賛同を得られていないんじゃないかな？
そして、その自分を省みることをしないから、余計に「なんだあいつ」という評価になっていくんじゃないかな
世間なんて関係ない、一般なんて関係ない、メーカーの意見なんて関係ない
うん、言うのは自由だ。
しかし、それは、「世間一般の人からの賛同は、非常に得られにくい意見」となる
そして、賛同の得られない意見である以上、それは世間一般の見解…即ち常識から外れた意見という事になるね。

>死体蹴りが道義的にいいことか悪いことかと問われれば、やはり悪いことである。

死体蹴りなんてはねつきの罰ゲームの墨塗りみたいなもんだろ
ましてや死体蹴りがあるゲームもないゲームも選べる以上悪いなんて決め付ける方が道義的におかしいわ
勝った側がその罰ゲームをやりたくないならやらなければいいし、やりたいならやればいい、それだけの話だろ
それを一方的に悪いことだと決めつけたり「やらない方がいいんだ」と言ったりする事がそもそもおかしいんだよ

>>304

お前のそういう主張が、筋の通ったものであるか、すっとぼけたものであるかは、
お前自身が死体蹴りをするかどうか、そして、するなら、しないなら、それはど
ういう理由であるかによる。

俺が知っている何人かの者は「気分悪いからしない」という類のものだ。であれば
そいつは道義的にやっていないことになる。

しかしたまに「無用なトラブルに巻き込まれないためしない、それだけが理由」
という者もいる。あるいは「無駄なエネルギーを使わないため」という場合もある。
こういう理由をいう者が俺に反論するのは筋が通っている。彼らは、トラブル
のないことが保証されている状態、例えば、相手が子どもだったりした場合には
死体を蹴る可能性が高まるのだ。

世間一般からのズレは自覚している。だからこのように説得と教育活動に時間
を費やしているのだ。

>>305

「罰ゲーム」と表現してくれたお前には、ある面で親近感を感じる。
それを「罰のようなもの」と解釈しているからだ。しかし、論者の
なかには、まずその認識から疑う者もいる。

罰は、ある特殊な性的趣味を持つ者以外、普通は受けたくないもの
だよな？

さて、ゲーム選択についていえば、意外に思われるかもしれんが、
俺は積極肯定論者だ。多分、お前ら以上に肯定論者だ。死体蹴りが
あるゲームの方が面白いと思っている。

道義解釈と、そのゲームからそのシステムを排除しろという話は
全く別なのだよ。これも何度も書くようだが。

何の説得力も無い
いくら長文書こうと結局それだけ

>>306
今メインでやっているゲームは、そもそも死体蹴りがシステムとして存在しないから無理
昔は、特に気にせずやってたと思うけどね

根本からズレてるんだけど、無用なトラブルがどうとか、相手がどう思うとか
そもそも、試合終了後にそんなこと考えていない
試合が終わった時に考えていることは、その試合の反省か次の試合の事か、
もしくは気になった技の性能、繋がるかもしれない連続技や有効かもしれない連携
そういう事だから、考えながら無意識に攻撃していることも多々あったかもしれない

つまり、そもそも「死体蹴り云々を認識していない」が俺の場合は正解かな

で、だ
何故、俺がするかしないかで、俺の主張が筋が通ったものかどうかがかわるんだい？
俺の書き込みに、俺が死体蹴りを行うか行わないかで意味が変わる部分なんかあった？
悪いが、俺にはその部分がそもそも認識できないけれど

>世間一般からのズレは自覚している。だからこのように説得と教育活動に時間
>を費やしているのだ。
んー…
世間一般から自分がズレているから、自分が世間一般に合わせるんじゃなく
世間一般を自分にあわせようとしている、と。そう言いたいの？
…こんな場末の2chで書込することで？

正直、何の意味も効果もないと思うが…

>>308
頑張って論理的な文章を書こうとしている、という努力の跡は見えるんだけどね

問題は、根拠の部分が全て「自分がこうだと思うから」しかなく
かつ、その自分がこう思っている、という部分が一般とズレているから

なんの説得力もない、という点かなぁ…

>>306
「死体蹴りはしないほうがいい」という意見自体はそこまでずれてないと思うけどなぁ
俺はいろんな地域のゲーセンに遠征や仕事で行ったけど、ほぼ全てのゲーセンで「死体蹴りはしないほうがいい」って感じだったから
でも身内同士なら全然アリ、大会とかもまぁアリ、でも知らない人にやるのは・・・って感じの人が多かった

>俺が知っている何人かの者は「気分悪いからしない」という類のものだ。であれば
>そいつは道義的にやっていないことになる。

別にそれ自体は問題無い
「やりたくないからやらない」のは自由だしそれを咎められる事も無いだろう
同様に「やりたいからやる」のもまた自由であり、咎められる謂れなど無いんだよ
お前の中では前者が道義的であり後者はそうではないようだが、俺にとってはどちらも等価なんだよ

>>309
なるほど、その理由を確かに忘れていた。

「死体蹴りというものの存在を認識すらしていなかったから蹴らない」

というのだな。そういう理由を述べる者も確かに過去にいた。

でもこれはすっとぼけだ。これだけ死体蹴り議論に入り込んでいて
認識してないというのは普通ではない。

仮に、認識はしているが、全く興味がない、というのであれば、これも
嘘っぽいが、ならば肯定も否定もどうでもいいはずだ。

俺たちが普段は認識しておらずとも専門家の間でよくないとされるようなこと
はよくある。正しいマナーで左手で上から、その後右手を下にそえてハシを持ち
上げる者は少ないだろう（これは道義ではなくマナーだがな）。

しかし特定の行動を道義的に否定されることには反発を感じるらしい。

道義を口にすることが、人間の自由の何かを奪うことにつながると考え
ているからか？

もしも敢えて俺が死体蹴りをしないほうが良い、という意見を言うとするのなら

その理由は下記になるかな

死体蹴りという演出を挟むことにより、次の勝負次のラウンドへ進行するのが遅くなる
故に、待っている他のプレイヤーや早く次の勝負を始めたいプレイヤーに対して迷惑である

道義だの道徳だのと言い出すからおかしなことになる
あまつさえ、自分の考えが世間一般とズレてると自覚してるなんて言ったら
そもそも、その主張の根拠たる道義が、世間一般の道義とズレてるって事になり
根拠が根拠足り得なくなる。
…自爆してるようにしか見えないかな、ヒーローは

>>311

ああ、俺もずれていないと思っている。肯定派だという者の多くも
「まあ、俺はしないけどな」っていう。

だが、議論しだすと彼らは途端に「しないほうがいい」なんていうの
は決めつけだという。

俺はそれが、道義を口にしていいか？　世界は自由と契約だけで説明
されるべきか？　という対立だと思う。

正直、その対立であれば、俺も難しいところだと思っている。

が、まずその道義性認定の部分で議論が割れるのですすめない。

>>313
蹴らない、なんて言ってないけど
多分蹴ってたんじゃないかな、昔やってたゲームでは

死体蹴りを認識してない、っていうのは
「何らかの意図を持って、やるやらないを決定していない」って意味なんだけど
認識していないってのは、そもそも自分がやってたのかやってなかったのかを認識してないって意味なんだけど
しっかり書いてるでしょ？
>そういう事だから、考えながら無意識に攻撃していることも多々あったかもしれない
って

そもそも、前半はやってるのやってないの？という質問に対する返答だから
そこに道義云々は何も関係ないと思うんだけど

道義云々に関しては後半だよ

>>315
ちなみに

死体蹴りはしないほうがいい

と、本人が思うだけ、もしくは本人がそう考え実践するだけであれば、
別におそらく殆どの人が否定も非難も文句も言ってないと思うし、事実言われてなかったと思う

だから、死体蹴りする奴は〜

と繋がったから、「それは決めつけだ」と言われたんだよ
そこは、しっかり理解しないとね？

>道義を口にすることが、人間の自由の何かを奪うことにつながると考えているからか？

当たり前だろ
二つ以上の選択肢に対して「これが道義的である」なんて断定をしちゃうと
「他の選択肢は道義的ではない」という意味にしか繋がらないだろ
反発があって当然だそんなもん

>>314

ああ、実のところ、そこのところの議論になると俺は非常に弱い。
過去の議論においてもその点でかなり反論された。色んなことを
言う者が出てきた。

お前は、「ゲームを少しでも早くする上で死体蹴りが迷惑だからしない」
というのだな。もうそう言い切られてしまうと、それはお前の心の中の
話だから、俺は勝てない。とぼけんなよ、っていうしかなくなるのだ。

他にも過去、色々あったぜ。

「手が当たっただけ」
「レバーくるくる回したりしてるだけ」
「技の練習」（←これはまだ少し合理的なので分かる）
「勢い余って思わず手を出してしまうだけ」
「相手が生き返らないように（笑）」

まあ、そういうこと色々言われると、俺は「本当かよ！？」っていう
しかないのだ。この点での議論には勝てない。

しかしもしそうなら次のことが言える。「肯定派は、死体蹴りに侮辱的
意味を全く捉えていない」ということだ。「全ては蹴られた方の被害妄想」

本当なのか？　やはりそう言うしかない。マジでそうなのか？

>>319
…わざと？　それとも素？
その誤解というか曲解というか…

だから、やらないなんて言ってないでしょうが…
自分がやるやらないの理由だなんて書いてないでしょうが…

もしも、俺が死体蹴りをすべきではない、という立場に立ったらどういうことを理由とするか
という例でしか無いのは、文章から明白でしょうに
>もしも敢えて俺が死体蹴りをしないほうが良い、という意見を言うとするのなら
って書いてあるでしょ？

>>317

それは俺も賛同している。

〜する奴は死ねだのなんだの、こっちの発言のほうが大きな問題だ。

しかし、ここでのやり取りをご覧の通り、他の者と俺との議論は
全くそこではないのだよ。「そういう言い方をするから決めつけだ」
という反論ではない。

「死体蹴りはしないほうがいい。」この時点で問題だという。

まあ、俺のレスなんざそんな真剣に読むもんでもないが、俺は常に
「死体蹴りはしないほうがいい。だがそれを敢えてやって楽しむの
も自由。だからシステムはあったほうがいい」とずっと書いている。

曲解の気持ち悪さがいつも通りにしか思えない

はあぁ・・・ジャイアンたむぅ・・・
まぢ気持ち悪いよぉ・・・

>>320

おう、これは悪かった。

>>314
ジャイアンまじで頭悪いな
死体蹴りしてもしなくても、進行時間変わらねーから

>>319
＞ しかしもしそうなら次のことが言える。「肯定派は、死体蹴りに侮辱的
意味を全く捉えていない」ということだ。「全ては蹴られた方の被害妄想」

本当なのか？　やはりそう言うしかない。マジでそうなのか？

俺もそこが自分の感覚とここの人とのズレだな
やっぱり今まで経験した中で身内以外に死体蹴りをする場合は
相手の戦法（ぶっぱ、逃げプレイ等）が気に食わないからとかのマイナスの理由でやってる人が多かった
まあ経験談（笑）って言われたら反論できないけど

恐らくというか、お前らもむしろ、ひとくくりにするなと
言いそうだが、お前ら肯定派も一枚岩ではない。

お前ら同士、意見が割れている。それ全て「vs俺」という構図で同時に
議論すると、わけわかんなくなる。代表者を決めるか、お前らの中でも
割れている部分を議論してくれると助かる。まあ、あくまでも希望だが。

>>307
>罰は、ある特殊な性的趣味を持つ者以外、普通は受けたくないものだよな？

だからこそ勝負に熱が入るんだろ？
もちろんやられたくないならその罰ゲームが無いタイトルを選べばよろしい
罰ゲームがあるタイトルを自ら選んでおいて後になってギャーギャー文句言うなんて甘え以外の何物でもないと思うがねえ

それと、死体蹴りするしないに道義的な問題があるとは思えないが
死体蹴りのあるゲームを選んでおいて後になって文句言う方が道義的に問題があると俺は思うよ？
「お前、何なの？」って聞きたくなるわ

>>326
当然、マイナスの理由でやってる人も少なからずいると思うよ
問題としているのは、自分が死体蹴りされた時に
相手がマイナスの理由でやってきた！　と決めつけて、勝手にキレ出す人
の事
本当にその人はその理由でやったのか？　という所を、された側の個人的感情で決めつけて怒りだす
そういう人達に、いやそれはおかしい、と言うのがそもそもの始まり

>>319
>しかしもしそうなら次のことが言える。「肯定派は、死体蹴りに侮辱的
>意味を全く捉えていない」ということだ。「全ては蹴られた方の被害妄想」
>本当なのか？　やはりそう言うしかない。マジでそうなのか？

答えは「わからない」
本物のエスパーでも無い限りそんなのわからんよ
どうしても知りたいのなら死体蹴りした相手に直接聞くしかないが、その相手だって本当の事を言うかどうかもわからない
何から何までわからない尽くしだ
そんなものにマジギレしてどうすんの？と問題視してる奴に聞きたいね

まあ、何かしらの暴言吐きながら死体蹴りをしていた等の条件が重なれば話は別かもしれないが

ヒーローは、本当に自分の言いたいことのために相手の意見を曲解するなぁ
毎回毎回、人の書き込みを間違って解釈するのも相当凄いとは思うけど


…なんか、前にもこんなことが何回かあったような気もする…なんだかなぁ

>>300,301

道義に関するお前の最大の勘違いは、その目的にある


お前はただ自分の美学のためだけに道義を運用しているが、
本来は他者（人間に収まらない場合もある）との円滑な関係の
形成や維持に使うもんだ
つまり、他者との擦り合わせを前提としない道義に意味はない
というかそれは道義ですらない、ただの「拘り」だ

俺がしつこいくらい共感だの共通認識だの言ってるのはそこ
だからこそ、道義道徳だってころころ変わるし、変わって良い
というか「道義は不変」て心構えとして問題あるぞ
勿論、最終的に決定するのは自分であるべきだと思うがね
他者の言の鵜呑みではダメとは言わんが、少し心許ない

テンプレに関してもお前のスタンスは道義にもとると言わざるを得ん
こっちがいくら説明を尽くしても「知らぬ存ぜぬ、だが外せ」だからな

あと道義と、法やマナーを切り離すのも頂けんな
複数の人間の道義を最大公約数的に擦り合わせたものがそれらだろ
あとは重要度というか深刻度の違いだな


以上を踏まえて、俺はこのスレでの次のステージは、
「死体蹴りについての共通認識を正確に把握する方法」
だと思ってる

>>328
>>329

>>321にも書いたが、「文句をいう、それも必要以上にいう」ということが論点
なら、俺も全く同意見であり、お前らに反論されるのがなぜかのほうがよく分か
らない。

ではなぜ、お前らは「文句をいう」ことを善くないこととするのか？
必要以上の文句もまた道義に反するからではないのか？
軽い愚痴もやっぱり俺はみっともないことだと思う。ただしレベルという
のがあって、多少は見逃してやってもいいと考えている。

2chという自由の場で何を書くか書かないか、基本的に俺たちが他者をどうこ
うすることはできない。2chってそういう場だ。だからこそ面白い。
でもどうしようもないのだが、気になることは、やめろと書き返す。
でもさすがに、そこでも道義ってもんはあって、そいつの住所晒したり、危害を
加えるようなことはしない。

結局俺たちはそういう世界に生きている。死体蹴りはその中の、まあつまらぬ
お話と言えば、それいっちゃおしまいの話だが、構造的には同じことだと思う
のだが、どうしてお前らは、道義を持ち込む場所と持ち込まない場所を決めよう
とするのか？　それは単純に不思議だ。

…ごめん、やっぱヒーローの相手は精神的にこれ以上はダメだわ…
ここまでキャッチボールにならないと流石に辛い
毎回毎回「何故あの書き込みからそのレスが出てくるのか」を考えるのは、非常に疲れる…

ピッチャーとキャッチャーでキャッチボールをしているのに、
毎回ファーストだのサードだのの方向に返球されるのは辛すぎるわー

>>332

共通認識が得られるということが道義に関わってくるということ、
完全否定はしないが、中核ではないと俺は考える。

ただな、この対立になると、それは哲学的対立だ。哲学者同士でも
恐らく解決しきれていない話で、多分、俺とお前の議論に決着は
つかない。

そして、現代は、多数決、共通認識ということと、道義を同一視する
奴のほうが多く、社会全体もそれで動いている。だから日本は、国益
があり、国内の賛意が得られれば、戦争の支援だってする。

ただ、違うものの考え方もある。これは確かだ。それこそソースは俺、だ。

俺は、そういうもの全てに対して異論を唱えているのだから、まあ
俺vsお前らになるのも無理はないと思っている。

この状況において、俺の思想が「頭おかしい奴」として完全に切り離される
のも、これはこれで仕方がないかと思っている。

自分のプレイしてる環境で「死体蹴りをしてもいいか、しないほうがいいか」ってのは結構簡単だと思う
まず周りがやっているか（身内以外で）これが一番重要
自分のプレイする環境で死体蹴りする奴が周りにどう思われているか
これはある程度そのゲームの地域のＢＢＳなりをみればわかるし、実際にそのゲーセンに通えばおのずとわかってくる

あとやっぱり死体蹴り絡みでのリアルは存在する
その為に自分の客観的な見た目と相手を考える必要はある

熱帯はしらんｗ

>>334
お疲れさん
第三者からみても気持ち悪いから、当事者なら尚更だな

俺も君らがなぜいつも、ちょっと息抜きのように、

こいつ馬鹿だよね
うんそうだよね

こいつ誰かに似てね？
自作自演じゃね

みたいなかけ合いを交えるのか、理解するのに苦しい思いをする。

>>335
＞現代は、多数決、共通認識ということと、道義を同一視
これもお前の勘違い
多数を優先しているだけで少数を斬り捨てているわけではない
「少数派の尊重」とあるように、擦り合わせや歩み寄りを度外視してるわけじゃない

そもそも個々の道義論の是非優劣なんか決着付く訳がない
だからこその共通認識であり、それで埒が明かない時の多数決だ
一時的な議場の暴走を危惧して、満場一致は否決、なんて考え方もある


＞俺の思想が「頭おかしい奴」として完全に切り離される
これもお前の勘違い
思想じゃなくて、他者との擦り合わせをしようとしないその態度が切り離されてんの
キャッチボールにならないから嫌だ、って言われてるだろ？

>>333
>ではなぜ、お前らは「文句をいう」ことを善くないこととするのか？
>必要以上の文句もまた道義に反するからではないのか？
>軽い愚痴もやっぱり俺はみっともないことだと思う。ただしレベルという
>のがあって、多少は見逃してやってもいいと考えている。

愚痴スレってのがあってだな…

礼儀、マナーの次は道義という言葉を持ち出したのか、と思ってるが
それにしても長いなー

せっかく>>225にレスしてくれたので、流しで読んだが道義にや価値観に
関するいろんなことを語ってるようだが、死体蹴りが同義的によくないという部分は
掘り下げてもいないし、具体的にどう考えているかも語っていないということでいい？

語っているなら、簡潔にまとめてよ、語りたくないならもう一度理由をわかりやすく頼むわ

>>339:キャッチボールにならないから嫌だ、って言われてるだろ？

実にお前ららしい論法だと思う。「ほら、他のやつも言ってるだろう？
ゆえにこの見解は正しい」という論法だ。

そこで合点がいったよ。お前らが自作自演をまず疑う理由はそこにある。
「そうだそうだ！」という支持で、その意見の正しさが決まると思っている。
共通認識の重要性を謳うなら筋は通っていると思う。
だから逆に異論に対して支持の書き込みがあると、何かの工作ではないかと
疑う。

さすがに今では俺が誰かの自作自演だとか何とか書く奴は少なくなったが、
書き始め当初は「違う！」って反論するのに苦労した。あそこで俺が「そう
かよ！勝手にしろ！」なんて諦めてたら危うく事実認定されるところだった。

あの時点で、真実を知っているのは俺と、同一視されている誰かさんだけだった。

その疑いは晴れたが、構造としては今もその状態でお前らと議論していると
思っている。数の力の猛攻と議論しているのだ。「こいつ馬鹿だよね？」みたい
な書き込みに耐えてな。なるほど、俺くらい図太くないと、ここでの議論に
追い詰められて、妙なことやらかす奴が出現するのも構造として分かる。

>>341

お前に返事した通りだ。現時点では、そこの議論できる状態ではない。

>>342
多くの人間に指摘されていることを省みることなく、「数の暴力だ！」と跳ね除けるのがお前の道義か？
俺の書き込み（>>339）に対してのお前の総括はそれなんだな？

で、お前らと議論してるうちに俺も自分の目的忘れてたよ（笑）。

今のテンプレはおかしい。題目なんかも。会社からのメールは参考資料
としてあっていいかとは思う。しかし迷語録とか迷理論は不要。派閥の
定義ももはや不要。論者の紹介などますます不要。

題目と迷語録・迷理論が要らないという理由は、最初から否定論に対
する悪い印象を与えているからだ。

定義が不要な理由は、言うまでもない、お前らもひとくくりにするな
と言うではないか。

論者の紹介が不要な理由は、それこそ道義的理由が大きい。こんな風に
まあどうせネット上の単なる名前とはいえ、晒され続けて、されている
方が気分よいわけがない。テロ的荒らしの温床にもなっている。

代案は過去スレにリンク貼るだけでいいというものだ。

それからこのように現に一人でも異論者がいるにも関わらず、テンプレ
が総意であると認識するやり方、どう考えてもおかしい。これを指摘
した俺を変人呼ばわりする、この空気は、もはや狂っている。俺はお前
らが怖いとさえ思っている。

>>344

修正書き込みまでしたお前に対し内容的な議論は、敬意をもって既に長文を書いた。
お前はそれに対し、その一部について「はい、これ全然違う」みたいな
デジタルレスを返した。そしてその締めくくりがキャッチボール云々という俺は
いう人格否定だった。俺は大変残念に思った。もうそれだけだ。

悪い印象って・・・
そんなの自業自得だろ・・・
現にこういった否定派がいたことは紛れもない事実なのだから消すのはおかしいだろ。

過去スレリンクだけってのは、お前みたいな「過去ログ読まない」って奴が排除されるけど
わかってんの？

俺には否定派が今までの汚点を必死で消したくて暴れているにしか思えんわ。

>>347

しかしあれは「煽るように見えるテンプレ」らしいぞ。でもあれを見て煽られている
と思うのは、見たやつの勝手らしい。もうこの辺の論法が、死体蹴り肯定論者の
論法そのままだ。

>>300
＞お前は一体、DQNプレ ーヤーというのをどういう意図で出してきた？　

もちろんＤＱＮプレイヤーも肯定だよ
ここで言うＤＱＮというのはマナーの悪いって意味ね
（犯罪とか犯罪者の存在についてとかの議論はここでやるつもりはないよ）

ゲームであり合法である以上は自由なわけだ
多少粋がった青春の黒歴史時代も誰にでもあることだしね
オンラインである以上それらの人格がいて当たり前だからね
仮に悪意とともに死体蹴りをやられてもゲームを超えてそいつをどうこうできる権利はないのよ

だからヒーローが死体蹴りそのものをゲームに入れるべきではないって言うならわかるんだが
やるべきではないという見解で統一しようと言うのは無理があるんじゃないかな？

さらに嫌悪の根底には死体蹴りのイメージのほかに使用者の悪意（があれば）に対するものがあるわけで
ＤＱＮプレイヤー肯定、全てのプレイヤー肯定ならば当然悪意が無いなんて事はないわけだし
ＤＱＮも悪意も含んだオンラインだよ。そしてそれを受け入れられないならシステムに文句言うしかないなぁ

ぐあ、俺も長いｗ

そりゃ見た者の勝手だろ。
事実を見て煽られていると思うのだったら自分にも思うところがあるんだろうからさ。
少なくとも、過去にこういった否定派がいたことは事実なのだから。
それを消す必要はないだろ。

だいたい俺の書きたいことは書いた。
協約不能な部分も分かった。
お前らの下衆な一行レスにもちょっと精神的に疲れてきた。
何故か過去の否定派と俺を結びつけるのも・・・あぁこれがテンプレの効果か。

しばらく観戦させてもらうよ。このスレの議論が発展することを願うわ。

>>332
＞「死体蹴りについての共通認識を正確に把握する方法」

これはどういう意味？
死体蹴りという行為そのものに対する感想は人によって違うし
そこに悪意があるかないかでも感想は変わる
共通認識って？

>>353
罵倒もせずにおかしい所を指摘されたら「下衆」か

お前が道義とか言っても鼻で笑って終わりだわ

>>345
俺もお前が怖い

共感なぞ必要ないと言ったその口で「説得と教育活動」（>>306）なんて言うところなんか特にな
共感によってそれらを得るのでなければつまり、強制・服従・隷属を以て成し遂げるという事か？

他にも、
俺の道義は俺の美学に於いて正しい、故に不変であり、何ものにも影響されない、とか、
自分でageで連投しまくって荒らしを呼び寄せておきながら「テロ的荒らしの温床（ｷﾘｯ」、とか、
正気の沙汰じゃないぜ、はっきり言って


テンプレの制作を余儀なくさせたのは一人の狂人
荒らしを呼びこんだのはお前
釣られてマジレスで踊りまくった俺たちがピエロだと言うならまだ解るが、
狂った空気をこちらが発端だという見解には断固反対するわ



訂正までして誠意を示したつもりだが、今のお前に誠意は感じられん

>>345
それは代案とは言わない
単なる削除要求だ

そもそも「頭おかしい奴」と認識された奴の意見が通るなんてありえない事がわからないんだろうかね
理解を得られてないからそういう風に認識されているというのに、ね

>>353
だからお前らで括るなって
多対１の構図を作ってるのは他ならぬ君だよ
「ヒーローは孤独だ」っていうけど意味ちがいますん

>>354
空気を読む以前の大前提として、死体蹴りを行うこと自体に対してどう感じるか、ってこと
それに対する共通認識
大前提に反映する為に結果を参考にするだけだから、Yes/Noの二元論で充分だよ

「悪意を示す為に使われてるとこしか見たことないから嫌」みたいに
回答する側が何らかの前提を加味して答えるのは当然アリ

あ、「共通認識の把握」なんて書くから誤解が生じるのか
正確には、

「（共通認識を得るための）死体蹴りに対する大勢の意識の把握」

だね

>>342が真剣に気持ち悪い
自分の非を一切認めず｢数の暴力！｣とか…
大体否定派でもない(自称)くせに、否定派の意見すら聞こうともせずに代弁者気取りでテンプレ削除削除とか何様なの
そんな奴の意見聞いて、スレがいい方向になんて行くわけがねぇ

ヒーローの再来が無い限りコテトリ外します
無くても一発バレかも知らんけど

ヒーローは>>つけながら繋がり無い内容書き込んでるから見てる人的に流れが全くわからなくなって困る。
まず他人と会話できるようになってからしゃしゎりでて欲しいわ。

>>360
死体蹴りそのものに対する感想ってことね。で、好きか嫌いかどうでもいいかということね。

まあ通常はどうでもいと思ってる人でも悪意とセットだったらＮＯと言うかもしれないし
通常はＮＯと言う人でも無邪気ならＯＫと言うかもしれないな。

そのもののイメージとそこに悪意や無邪気が重なるかどうかってことと
最初から重なったイメージ持ってる人とかいそう

>>364
同感
前日のID:0wNKKge/0だが、俺にアンカついてるのに、
何故、そのアンカでそのレス？　ってのが多くて、本当に苦労したし疲れた

>>334

つ　http://info.2ch.net/before.html

なんていうか、正直すまんかった

>>3
まじ糞ゲーメーカーだなアークwww

>>367
＞頭のおかしな人の判定基準
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
＞・自分の感情だけ書く人
全部今までの否定君(もちろんヒーローも含む)に当て嵌まってるなｗ
全てが的確過ぎるｗｗｗ

いきなり発狂すんな雑魚

お前ら死蹴スレ民に２つほど聞きたいんだけどさ

一つ．初心者刈りについてどう思うか？

一つ．死体蹴りを無くした鉄拳タッグ2についてどう思うか？

ちょっと書いてみてよ
否定派、肯定派を明記した上で

死蹴スレと書いて「デスシュート」と呼ぶ

>>345
テンプレの>1にはおかしいと指摘したよー
無視というかそのまま使われたけど。
そこんところヒーローは読んでないのかな

あとメールがなんたらとかは参考程度の認識しかなかったな。
迷語録とかはどうでもいいからまともに読んでなかったけど
いちおう否定派の「一部」の面白発言としとくべきだな
肯定派の一部が言った面白発言も「肯定派語録」になっちゃうわな
要はどっち側も一部のアホがドヤ顔で総意みたいな事いうからややこしい

>>374
受け取り側がキチガイだから
二元論で考えて、敵対派はすべて同じ意見と思いこんでる
だけにも見えるけどね

>>372
肯定派ね

初心者狩りってどういう目的なんだっけ？
実績狙いとか勝率とかなのかな。そういうのは弱肉強食としてありかも
初心者ばっか狙って俺TUEEEEしたいだけの奴なら精神的雑魚ですし
でもそういうプレイヤーもいるのが醍醐味なのかも

ただし格ゲーに限らないけど、古参が幅を利かせて初心者の肩身が狭い空気になると
結果的にゲームが過疎る原因になると考えます

鉄拳たっぐ２はやってないから知らないです

>>376
回答ありー☆

一つめ
格ゲーしない人かな？
実績狙いとか勝率はありえないね、ランク下げるために
わざと負ける必要とかあるし
精神的雑魚はそうだろうけど
醍醐味に繋がる理由は分からないな

２つめ
やってなくても考えられるだろ

>>375
思い込みだよねぇ

うん
俺には別に総意がードヤ顔がー
なんて思わなかったし、勝手な思い込みだよね

思い込みというより

攻撃すること　が優先で

レッテルをあえて貼ってる感じか

まあ精神的雑魚の考えることだねー

>>377
いや格ゲーやるけどライト層というか万年初心者というか。
醍醐味ってのはムカつくようなプレイヤーの存在もいわゆるひとつの楽しみなんじゃないかという意味で。

２つめ
ん〜、ごめんやってみないとわかんないです。無かったら無かったで寂しいみたいな事もあるかもね。

>>381

＞ムカつくようなプレイヤーの存在もいわゆるひとつの楽しみなんじゃないかという意味で。

はっきり言えよ
存在もいわゆる〜なんて言われても
何が楽しいか人には伝えられないぞ

そういうプレイヤーの存在があるから
どうして楽しいと思うんだい？

>>379>>380

Σ (ﾟДﾟ;）

>>383

いきなりどうした(^_^;)？

はあぁ・・・なんだかんだKOFが一番楽しいわ・・・

単にネオジオ世代なんだろうけど・・・
中足擦るより立ち牽制してる方が良いわぁ・・・

てす

ギースの当て身挑発うぜぇwwwwww

でも攻撃は下手くそだから雑魚だった
しかしマジギースはかっけえな、挑発も様になるわ

ほしゆあげ

>>382
楽しみっていうとちょっと誤解があったかも
世界中に繋がるオンラインでは当然の事ながらお行儀の良いプレイヤーばかりじゃないし
それはしごく当然の事で、オンラインゲームっていうのはそれを含んでの物だと思う。

（なので仕様の面ではあまりに行き過ぎた行動が出来たら困る事も出てくるけど
おおむね現状ではたいした問題にはならないというか。）

で、そういったオンラインが前提だから、多少お行儀の悪いプレイヤーに出会ったからといって
２ｃｈの煽り程度なんだから自己消化する耐性は欲しいところ。
まったくお行儀の良いプレイヤーしかいなかったらかえって不気味だしね。
（かといって何でもやりまくれって言いたいわけじゃないよ。ここ重要）

お行儀の悪い奴に出会って「ああ、こういうのはムカつくな」とか知るし
やられた場合の自己消化や対処も学んで耐性が付いていくんじゃないかな。
（死体蹴りがお行儀悪いかどうかは人によって認識が同じでない。ここ重要）

対処ってのはゲーム中でやり返してもいいし、悪評送るなりすればいい。
ゲームを超えたものはＮＧ。
（わざわざゲームを超えての反撃はNGって書いとかないとここうるさい）

ＦＰＳで言うと故意にＦＦしてくる奴とかいるんだけど
そういう場合はケンカ売られたわけだから反撃してやる事にしてる。（反撃しない人もいる）
これも仕様内なのでゲーム中でお行儀悪い人にゲーム中で「メッ！」するのも
オンラインならではだと思うのね。
（完全スルーで撃たれても無抵抗な人もいるけどやり方は人それぞれ）

まあ不意にやられると顔真っ赤にされる事もあるけど
個人的には楽しむところまで持っていきたいな。

長くなってごめんなさい。
ヒーローに長いっていえないわ。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1339123.html?best_flg=true

ここの連中はみんなこれ読むべき
特に否定派はな

>>389
お前









頭良いな

FPSの仲間殺しは確かに
むしろ楽しかったりする

巻き込まれた奴も暴れ出したりしてたw
敵もそんなんだから遊びプレイし出したり

＞まあ不意にやられると顔真っ赤にされる事もあるけど

真面目にやりたい気分の時にそんなのばかりされたら
確かにすげー萎えたりするなぁ

人によるだけでなく気分にもよったりするよね

あーお腹すいたー


最近はお菓子しか食べてないや

>>374
こいつ



確かに頭いい

「一部のアホな否定派・肯定派迷語録」って題にしたら、文句なくなるんじゃね？

お前はアホだな



そうとう

では暇な肯定派否定派万個派にまた質問しよう

少しゲームの死体蹴りからは離れるが



もし、とある目的・・・言わば「善意」によって
例えば「人種差別ネタ」等を広めようとした場合
その人は悪人か良人か、それ以外か・・・どれだと思う？

「善意」・・・とは例えば日本人の差別意識調査とか、ある程度固い理由
「人種差別ネタ」・・・障害者、在日、大阪、不細工とか何でも良い

死体蹴りの肯定派否定派をまた明記して答えてみて欲しい

前提がおかしいので答えようがない

スレ違いだから答える必要はない

>>397
具体的に

>>398
1~2行目を読め文盲

てす

http://hissi.org/read.php/gamefight/20111022/K0lIU2diT3ow.html

お前マジでアホだな
きめぇ

言っとくけど単発やアホには聞いてねぇ
肯定派否定派に聞いてんだ

>>389みたいに賢い奴がここには何人かいるからな

ttp://hissi.org/read.php/gamefight/20111022/V1VIS1VoYSsw.html

イヤン(/＿＼*)

hを外す必要ねーのに

こいつhを外す理由知らねーなwwwwwww

1，2行読めって
「死体蹴りから離れる」がって…　ここは死体蹴りのスレだろ
だからスレ違いって言ってるんだが
故に答える必要はないって言ったんだよ

そもそもお前ら何で何も無い空間に向かって話しかけてんの？

>>406
攻撃的だな
わざわざ断って書いてるのに噛み付くとは
お前否定派だな・・・w

ID:+IHSgbOz0＝トリガーハッピー

♪

はあぁ・・・ふぇんたむぅ・・・
マジイケメソたむぅ・・・はあぁ・・・

あー答えなくてよかった。こりゃダメだわｗ

なんで答えるのが義務と思ってんだろこの人
2ちゃんは嫌ならスルーが基本だろ？

スルーできずに文句言うのって大体否定派だよね(笑)

ID:Jp5DJQFo0

たぶんこいつ今日のジャイアンID

>>412
WUHKUha+0はレス乞食だからしばらく放っておこうぜ
あいつは一日中張り付いてキモいし相手にするだけ無駄だよ

>>396

いち傍観者としての返答な。

派閥：不明、ヒーロー派（自称肯定派だが否定派として扱われることが多い）

回答：人種差別に関する事実確認に問題がなく、且つ被差別者の代表者が、
差別是正に向けた種々の取り組みについて十分な情報が与えられた上で、
その実施に同意しているならば、それを行う人を、利害関係等の他意を
優先させていない限りにおいて、良人（≒善人？）と俺は見なす。しかし
そうした条件を十分に満たしていないと判断される場合は、意図的な場合
は悪人、偶然の場合は、過失による準悪人と俺は見なす。

>>416
ありがとう
どこかから引用したのそれ？
なかなかすごい法文みたいな文章だね

内容は俺は正しいと思う
それは否定派にも肯定派にも通用する理屈だろうとも思う

うーん・・・「利害関係等の他意を 優先させていない」で
こういう活動をする人は稀なんだじゃないだろか

他意や利害もなく何かに粘着してる人は聖人だろう
多くの人間の行動にはそういう部分が含まれそう・・・人間だもの

ふぅ・・・・

大分目的も果たしたな
そろそろ潮時か



作為を感じたかい？

>>416
さすがヒーロー「出」を心得てるなぁ。ニクイ奴め

>>396
俺も答えておこうかな

善意が元でも誰かに実被害がでたら罪人だと思う

万・・いや肯定派ね

善とは行為の結果の責任を持つこと

…なんか今日は気持ち悪いのがいたんだな。

>>419
お前さあ
荒らしに構うやつも荒らしって知ってるか？

そんなこと言ったらこのスレが成立しない

>>422
ゲームの話って事で軽めではあるけれど俺は議論には真剣だよ
ただ、真剣すぎて近視眼的になったりすることもあるんだよね
だから時には肩の力を抜くのも大事かもしれん

確かに煽り好きで独り言多いけど
WUHKUha+0が荒らしかどうか意見は割れるだろうな
俺以外にもレス付いてるしね。

荒らそうが構おうが好きにすればいいと思うけど、
荒らしじゃないと言う奴がいるのには驚いた

アレを荒らしじゃないと言えるのは
余程の馬鹿か当人くらいだろ

余程の馬鹿な当人なんだろ

大東亜のせいでレス異常に増えてるけど、自称ヒーローはなんだっての？

テンプレを無かった事にしたい誰かさんだろ

>>427
正解すぎ噴いたwwwwww

馬鹿だよな。テンプレをマヌケな自演でで削除させようとしたアホウって
テンプレに追加されるだけなのに

「始末屋のひとり上手」の時とやってる事まるで変わらない成長の無さっぷりがやばい。
自分に賛同してくれる他人なんていない事を痛感してるんだろうな…憐れすぎる。

俺が仮にテンプレ削除を訴えるなら
・現行スレ及び過去ログを読めば新参に先入観を植え付けかねないテンプレは不要
・過去ログを読んで各々が判断すればいいだけ
・過去ログを誰でもすぐ読めるような環境を整えるから削除してはどうか

みたいに訴えるわ
まあ当人が過去ログどころか現行スレすらきちんと読んでないのにテンプレ削除を訴えるのはありえないよな
そういう奴の為のテンプレなのに

>>433
>1のような先入観や誤解を招くようなテンプレになってる時点で胡散臭いからな
胡散臭いって事はどっちの派閥もアホ扱いされても仕方が無いって事だから

>4にしても>394の言うように
＞「一部のアホな否定派・肯定派迷語録」って題にしたら、文句なくなるんじゃね？

こうしとけばどこからも文句出ないはず

まずは肯定派迷言録を作るところからだな

>>435
どうぞ？

それが過半数以上にテンプレとして承認されれば、テンプレにもなるんじゃないかな
まぁ長くなったら、まとめサイト作ってテンプレはそっち読め、となると思うがね

それはそれで今まで勝手に演じてきたエセ肯定派の作文引っ張り出してきて
「ホラ、どちもどっちじゃん。テンプレ追加決定な」みたいにしてきそう

間違いなく、賛成が得られなくて終了で
かつ、そのような行為をすることを逆に記録されそうだけどねｗ

>>436
＞過半数以上にテンプレとして承認されれば

実のところ真面目な議論者が少なくてアホが多かったら「過半数認証」なんてないだろうな

>>437
＞今まで勝手に演じてきたエセ肯定派の作文

例えば？
両方に言える事だが言い出したらきりがなくないか

やる前から諦めるなよ！まずは何事もやってみなければ
何も起きないさー

>>439
お前は自分が昨日今日書いた文章も思い出せないのかい？

>>440
例えば>>83なんか迷語録候補だな

>>441
おや？きみは何が言いたいのかな？
エセ肯定派ってのはジャイアンくんみたいな奴の事だろ

そいやこの間からジャイアンジャイアン言ってる奴がいるが…

なんだろう、否定派って本当に墓穴掘るのが好きと言うか自爆大好きというか
ブーメランの達人だな
>>442も含めて

ドラえもんも現れず射撃も下手で一年に一度の勇者タイムも訪れないのび太より
ジャイアンのほうが有能じゃないの

でもあやとりだけは天才…だといいなｗ

>>445
野比否定太「ストリングプレイスパイダーベイビーでござる！ストリングプレイスパイダーベイビーでござる！」

>>443
ジャイアンくんに言及すると否定派認定なのかい？

>>444
自己中でも有能なら許されるってか？
ま、ここのジャイアンは有能じゃないけど。

ていうかアホにジャイアンなんて付けるから。ジャイアンファンも怒るかもな

>>434
否定派は一部どころかテンプレにあがるキャラだけでほぼ全員になるんだけどなｗ

いいテンプレ考えたよ。

肯定派・・・死体蹴りについては個人の自由の理念に基づく常識的な考え方をしていて、
なおかつ死体蹴りについて広い視野で考察し真面目に議論する暴力的ではない人。

否定派・・・死体蹴りについては上から目線での道徳やマナー論に基づく否定的な考え方
をしている人、および肯定的な考え方をしていてもキチガイ発言を連発したり自作自演をするような人（それは否定派の回し者です）

つまり、否定派＝痛い奴、痛い奴＝否定派

道徳やマナーというのを個人の主張を通すためのものと誤解してる人が
否定派じゃないの

肯定派迷語録でも何でも作ればいいんじゃないの？
作ったとしてもテンプレとして認められるかどうかは知らないし、その場合は否定派がスレ立つ度に勝手に貼る事になるだろうけどね

まあ否定派は一事が万事迷語録とどっこいどっこいのレベルというのが恐ろしいところだよな
「たまにおかしなやつがいる」と「殆どおかしなやつしかいない」では比べものにならないよね

なるほど。


肯定派・・・死体蹴りに関する個人的見解と議論を区別し、自分の見解を人に押し付けようとせず、人の見解も理解しようとする人。

否定派・・・死体蹴りに関する個人的見解を通すことにこだわっている人。

うーん、でもそうなると、肯定・否定ってのが死体蹴りに対してじゃなくて「他者」ってことになるかな？

いっそ死体蹴りの肯定論・否定論とそれを分けてテンプレ化した方がいいかも。

死体蹴り肯定派にもジャイアンみたいな奴いるしなぁ。

連投スマソ。

>>450はすっごい名言だと思うわ。定義のテンプレじゃなくても、何か残せたらいいよなって思う。

こんなのいいかも。

このスレのルール（案）
・死体蹴りの肯定・否定に関わらず、自分の考え方ややり方を人に押し付けるのはやめましょう。
　悪い例
　　「死体蹴りは自分がされてムカつくので、みんなやめるべきだと思います。」
　　「死体蹴りにムカつく人は、遊びだと割り切れない人なので、ムカついたとか書くのをやめるべきだと思います。」
　良い例
　　「死体蹴りは自分がされてムカつくので、自分は人にはやりません。」
　　「死体蹴りはされたらムカつくけど、遊びだと思ってるので、あまり気にしないことにしています。」

何そのシュールな自己紹介スレ

難しく考え過ぎだと思うんだけど
後、色々広げすぎというか

否定派：死体蹴りを認めない人。死体蹴りされたこと、されることを許せない人
肯定派：死体蹴りを仕様として認めている人。死体蹴りされた、されるとしても許せる人

で良いんじゃないの？
肯定派側の意見になるが、否定派が何故受け入れられないかと言ったら
死体蹴りそのものに対する文句というより、された後の行動が、肯定派側からすればおかしいからっしょ？
自分の考え方云々というより、死体蹴りという事象に対して行う行動が行き過ぎていると感じられたから
肯定派側から否定派側に苦言を呈したわけでしょ？

全てはそこが始まりでそれが基準
そこから、口喧嘩が始まって色々ぐちゃぐちゃになってるが、大元は上の部分だと思うんだけど

>>2じゃ駄目なの？

>>1の捏造テンプレを消して>>2を入れておけば充分だと思うけど。

>>452>>453の言いたいことももちろんわかるけど
テンプレとするなら>>455の案が簡潔でわかりやすいんじゃないかな

まあ許せるか許せないかの点では軽い愚痴くらいは許してもいいと思うけど。
これは死体蹴りに限らず「仕様内の行動に対してぼやく事」もあってもいいと思う。
ただ、確証も無いのに悪意と決め付けて相手を貶すような愚痴はダメだけどね

>>457
＞軽い愚痴くらいは許してもいい
本気で議論スレを目指す気なら愚痴は原則禁止の方がいい
ヒートアップした時に「軽い」の解釈で差が出て、確実にグダる元になるから
原則禁止とした上で「軽い愚痴を見逃す」のがいいと思う

愚痴と陰口の違いがわからないやつが多いからな

死体蹴り否定と死体蹴り肯定派否定を取り違えてる否定派もいるし
愚痴スレでもそいつが迷惑だ、みたいな話も出てたし

>>458
ああ、この場所ではそうだね。
俺が言いたかったのは例えば該当ゲームの本スレとかで愚痴るような
死体蹴りされた人が自分の行動として全面禁止って事じゃなくて軽いのならいいんじゃないかという事だったんだ
わかりにくくてごめんなさい。

>>460
ああ、そういう意味か
それはそれで定義が難しいね
個人的には、否定的な見解を他者（対戦相手に限らず）に伝わる形で
アウトプットした時点で否定行動の第一歩だと思ってるから
勿論、それを即座に悪いと言ってるわけではないよ

今までの否定派が受け入れられなかったのは、
その行動が一方的な強制だったからだからね

>>461
＞個人的には、否定的な見解を他者（対戦相手に限らず）に伝わる形で
＞アウトプットした時点で否定行動の第一歩だと思ってるから
＞勿論、それを即座に悪いと言ってるわけではないよ

なるほど。
アウトプットの否定的見解の意見が多く見られるようなら問題視されていると言う事で
目安になるということですね。

>>462
お前がそう考えている事はわかるが
>>461に対してのレスで何故そういう事になるのかがわからない

>>463
ええと何かおかしいですか？
>>461氏は否定行動が即悪いわけではないと仰ってます
これは死体蹴りに限らずゲーム内行動に対して肯定的であるか否定的であるかの
意見を自分の外に出す行為は即悪いわけではないと仰ってると解釈したのですが。

何かに対して肯定否定を言う事と、過剰に必要以上の他者への攻撃と言う事はまた違うと思ってるのですが
>>461氏への解釈に間違いがあったなら訂正しますよ

>>464
何故>>641から否定的見解の意見が多く〜なんていう話になるんだ？

>>461氏の言う否定行動というのが他者の権利を侵害するという意味でなら
俺の解釈違いですね。

個人の否定的意見（軽い愚痴）がアウトプットされる→色んなスレでそういう意見が多くなった場合
ああこれは問題視されてるなというのがわかるって事の意味も含めて言ってるのかな
と思ったわけなので他意はないです。
ややこしくてすいません。

>>461の意見は
・アウトプットするということは、否定行動の第一歩
・ただし、それ（アウトプットすること）＝悪い、というわけではない
・悪いのはそのアウトプットの仕方が一方的な矯正であったから
ということだね

対して>>462で突然
・アウトプットが多いようなら問題である
という理解をしているから、>>463が「？」となったわけだね

>>461で問題としているのは、量の問題ではなく
アウトプットの仕方を問題としているわけだ
それを、>>462で量の問題として捉え、返答したから変なことになった
問題としているのは、意見の量ではなく意見の仕方、内容だってことだね

そのようですね。すいませんでした。

>>467

「アウトプットの一方的な強制」というのは、普通の攻略スレとかに愚痴を書き込むようなことですか？

愚痴スレを立てること自体も問題ですか。

>>469
彼は解説しただけだろ

そうか、違う人だったのかな。じゃあ、>>461さんへの質問ってことでよろしく〜

はあぁ・・・ふぇんたむぅ・・・
今日も馬鹿ジャイアンと理屈スネ夫の
煽り合い楽しいよぉ・・・はあぁ・・・

死体蹴りスレ名物の池沼が出たので本日終了

ゲラゲラ( ^A^)

数年このスレにしがみついてるキチガイも
始末屋と同じ本質を見抜かれた大東亜は怖いのか
いる間は逃げていないと顔出して

大東亜が活動してたの三日くらいだろ？
それで崩されるスレなんて今まで何を議論してきたんだ馬鹿どもは(笑)

というか「本日終了」と言うほどまだ今日は誰も話し合ってないから
そういう日本語の部分からしてまだ未熟だよなチョンは(爆笑)

作為の結果確認に来ました、これは大君も満足な結果のようですね

あ、報告
余計な文まで入ってたっちょ

キチガイは何も”論じて”はいなかったんだが。
もう少し日本語覚えてから出直しな。

テンプレの>>1がいつから使われてたのかな
あれを放置って事はあまり議論自体は進んでなかったんじゃないのかな

否定派とは…死体蹴りに不満を持ってる人
肯定派とは…否定派を叩きたい人

これでいいんじゃね？
肯定派とは否定派アンチの事だと肯定派自身が明言してるくらいだしな。

まずは否定派が肯定派アンチをやめるところからはじめようか

>>478
【始末屋】死体蹴りスレ【自演乙】XX�V
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1310502241/
このスレから否定派がその捏造テンプレでスレを立て始めた
それにきちんとこのスレでも「>>1を勝手に改変するな」と注意はされてるよ


【死体蹴り】オーバーキリングXVI【モラル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1289487815/
肯定派は死体蹴りに興味が無い〜とか言い出したのは多分このスレから
ここから10スレぐらい辿ってみたけどその類の発言は見当たらなかった

>>479
不満持ってる程度じゃいちいち叩かねえよ
死体蹴りに対する報復としてゲーム外で何かしようとしてる、もしくはそれを肯定、推奨してるからから叩かれてんだろうが

>>481
ごめん。専ブラないから読めないんだが
10スレも辿ったのか。すごいな

「>>1を勝手に改変するな」ってのはどういうこと？
議論スレで>>1が変な書き方だったら困るんじゃないの？

ナンバリングをすすめていくとき、過去の意思みたいなのは大事にしなきゃいけないとは思う。
いっそ完全に仕切り直しでナンバリングすれば、>>1の書き換えも許されるのではないかな。

アンチ闘争みたいなのって終わりそうにもないね・・・・・

↓こういうの見ると互いに冷静になれるかもよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1222774277/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1318672005/

↓死体蹴りスレはいい奴の集まりだなって思えるよ
http://toki.2ch.net/tubo/
http://toki.2ch.net/female/

>>483
まあ勿論困るが勝手にスレ立てる以上仕方無いよね
っていうか議論自体は否定派完全敗北でとっくに終わってて
今の否定派の発言は殆ど負け惜しみや断末魔みたいなもんだしな

そういうのにはきちんと介錯してあげるのが情けってもんだろ？

嘘はいけない
相手したいから相手してるんだろ？ギブアンドテイク
誰も困ってないな

流石にきのけたけのこはネタスレだろwwww

>>469
両方ともいいえ

>>488

んじゃあどういう意味？

>>489
俺の言いたい事は>>461,467に書いてある通りだよ
他の人には>>467の時点で伝わったみたいだね

まず君に何を説明すべきなのかがよく分からない
そもそも「アウトプットの一方的な強制」って、どういう意味？

すまん
>>488でいい加減な回答した

普通の攻略スレに愚痴を書き込む行為は、
こちらの言う「一方的な強制という形でのアウトプット」にはあたらない、
と言いたかった

「アウトプットの一方的な強制」はそういう意味ではないらしいね

すいません。やっぱりよく分からないです。
まず、>>467を書いたのはあなたですか？
>>467の「矯正」っていうのは、「強制」変換違いかなと思ったんだけど、
「矯正」で正しかったですか。
あと、>>461の最後の行の「その行動」っていうのは、否定行動のことではなかったですか？
そうだと思ってしまったので、「アウトプットの一方的な強制」ってどういう
意味ですかって自分のほうが質問したんですけども・・・それが違ったってことかな？

アウトプットの一方的強制じゃなくて
アウトプット「が」一方的な強制

…なんか国語の教師みたいだな、俺…

>>492
あいあい、>>467ですよー
矯正は強制の変換ミスっす

>>492
>>467を書いたのは俺じゃないけど、上手くまとめてくれてると思うよ
>>461を少し違った形で解釈していた人も、>>467で理解したみたいなんで
君も>>467まで読んでくれれば伝わると思った

矯正は強制の誤変換でしょ

その行動とは否定行動の事だよ
で、相手に一方的に何かを強制するような行動が受け入れられないのは仕方ないよね、って話

「アウトプットの一方的な強制」ってのはよくわからないな
最初は「一方的な強制という形でのアウトプット」を
そちらなりに言い表したものだと早合点したんだけど、違うんだよね？

違う人??

いえ、とにかく、「アウトプットが一方的な強制」だったとしても、
それって例えばどういうことですか？

まぁつまり

アウトプットとして表現されるもの、書かれるもの、例としてあげられた行動
それらが、愚痴や感想ではなく、提案でもなく、
一方的に他者に対して何かを強制する類のものであることが多かったから
それを問題視していた、ってことだね

>>495

言い表し方については、そうそう、その通りです。
否定行動の量が問題じゃなくて、その仕方に問題があるから否定派は受けいれられにくい
ってことだよね。

で、その仕方というのは「強制的」なものだったからと。

それって具体的にはどういうものが強制的ってことになるのかなっていう素朴な疑問でした。

>>496
「死体蹴りすんな！」と強制するメッセージを他者に発信すること
口頭、文書、不特定多数が見る事を前提とした掲示板での書き込み等、
アウトプットの形態は問わない

>>496
例えば
「死体蹴りやめろ」とか
「死体蹴りは○○である(○○に決まってる等のバリエーションもある)、だからやめろ」とか
「死体蹴りされたら○○(晒し、因縁、暴力など)で報復する、されたくなかったらやめろ」とか
「死体蹴りは××(現実のスポーツ、武術など)で言うと○○(反則、もしくは注意されるような行為)みたいなものだ、だからやめろ」とか
じゃないかな

っていうか「アウトプットの仕方が一方的な強制」である事を指摘してるのに
それを「アウトプットの(が)一方的な強制」って変に略すんじゃない
混乱の元にしかなってないぞ

>>497、>>499

どうもありがとう。分かりました。形態ではなくて、表現の仕方ってことですよね。

だったら自分も同感です。実は>>453を書いたのは自分なんですけど、これじゃだめですかね？

提案「死体蹴りされると嫌な人もいるみたいなので、皆さんやめるといいのではないですか」

はセーフ？？

それを聞き入れられないことを認めるのなら

>>502
「負けるのが嫌な人がいるので勝たないでください」
こう言ってるのと同じようなもの

なるほど、つまるところは「物の言い方」の問題なのではないかと思いました。

>>504
「勝たないでください」は不味いように思います。丁寧な言葉だけど、
やはりそれは命令だと思います。

「負けるのが嫌な人がいるので勝たないようにすると喜ぶ人もいるかもしれませんね」

くらいがいいのではないかと思いました。

>>502
あんた自身がそれを言われたら、
スッパリやめられるの？

>>507

別にいいんじゃないですかね。どうしてもやめさせようとする強いメッセージこそが問題なんだから。
自分は死体蹴りしない方なので分からないけど、少なくとも「やめろ！」って言われるよりは、
反発感じないけどなぁ。ふーん、そうなんだ、じゃあ今度から考えよってくらいは思うよきっと。
でも、そっか嫌がる人いるんだってことで、もっとやろうと思う人もいるかもしれないね。
それはそれでいいんじゃないかな。それも含めてのお遊びなんだし。

ちょっと考えてて思ったけど、だとしたら「死体蹴り」っていう表現自体問題ないかな？
それって「試合終了後の追撃は、死体を蹴るようなものだ」って言っているのに
等しいと思います。死体蹴りっていう表現こそ変えたほうがいいんじゃないかなと思いました。

>>508
お前が何を最終目的として話してるのかさっぱりわからん

いきなり死ねって言う人って、どういう事ですか？あなたには社会の常識がないのですか？ 普通は、『あのう、申し訳ありませんが死んでくれませんか？』とか
『あなたには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃあ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』
という気持ちが生まれるわけです。
コミュニュケーション能力と語彙力が欠如してるんでしょうね。



このコピペしか思い浮かばねえよ

>>509

別に何か狙いをもって書いているつもりはないです。

ただ、色々と詰めて考えていきたいなとは思っています。もちろん個人的に^^;

死体蹴りについて一切語ることを許さないってしてしまえば簡単な話になるかも
しれないけど、そこを曖昧にするなら、何が問題だったのかを明らかにしておか
ないと、また否定派が色々言い出すんじゃないかなって思いました。

>>511
問題点など個人で気に入るか気に入らないか
ソレを我慢するかしないか、それだけだろ
何を語る

このやめるともやめないとも言わない曖昧さ
結局いつもの人じゃん
聞いた俺がバカだった

いつもの人って？

何だか残念です・・・・・結局この論争は、どっちもどっちだって思いました。

>>511
いいんじゃない？個人的にいくらでも突き詰めれば。ただし、ここにそれを書きこまなければ、の話だけど

>>514
なにがどうどっちもどっちなんだ
肯定派が何をして、否定派が何をしたから
はっきり説明してくれ

>>514
＞いつもの

それだよｗ

>>511
個人的にやりたいだけならメモ帳にでも書いてれば？

死体蹴りするのは良いけど
わざわざ気にして晒しスレ覗いたり
晒されたからとこういうスレに粘着するのは病気だと思う

別に良いだろって思ってるなら堂々としてりゃ良いのに
2chで煽られたからやり返すんじゃ死体蹴りに顔真っ赤で文句言うのと同じだよ

悪ぶってるけど、成りきれない半端者みたいな行動が好かん
死体蹴りに怒ってる奴の方が人間としては自然だな

>>519
まずさり気なく死体蹴り＝悪という前提で話すのをやめようか

否定派が逃げ回りながら文句だけ言うようになったのは、議論の方法や話し方が
原因というわけではなかろうに

バカの言うことに影響されて今さらテンプレ修正したり、議論のルールなんか
話し合ったって否定派の主張が先に進むわけでもないだろうし
どうせ、不公平だとか言い出すのが関の山

それでもマジメにスレを維持していきたいというなら
まあ、好きでやるんだから止めはしないが
ほんとなんかマジメだな

>>520
おいおい何もないところに向かって何を言ってるんだお前は

死体蹴りを許せない人ってものすごく不快な思いをしながらも
死体蹴りのある格ゲーをプレイし続けてるんだよね

それってつらくないのかなあ？

死体蹴りされてる最中にガード入れてりゃいいんじゃｙね？レバーがロックされてるわけじゃないんだし
最後の抵抗許されてるよ

>>502は「死体蹴りされると嫌な人もいるみたいなので、皆さんやめるといいのではないですか」
ってなってるけど、「やめるといいのでは？」ってのはまあ干渉なので「余計なお世話だ」と言う事になるけど、
「死体蹴りされると嫌な人もいます」と言う事は言ってもいいのでは？
死体蹴りをする側の人は悪意無くやってる人もいるわけなので
嫌がる人の存在に気が付いていない場合もあるだろうから。

あと言葉の問題が出たけど、ボイスチャットなんかはみなさんどう思う？
プレイ中に結構キツイ言葉も出るかもしれない。
しかしこれも「仕様」であるけれど揉めることもあるかもしれない。

ボイチャでの暴言は大抵の場合
規約違反ですよ？

>>523
否定派を許せない人ってものすごく不快な思いをしながらも
否定派のいるスレに居続けてるんだよね

それってつらくないのかなあ？

ここ別名動物園って知ってた？

>>525
お前アホだろ
ボイチャの暴言ははっきり禁止されとるわ

あと嫌がる存在に気づいてないて自閉症とか
稀なケース持ち出して論を語るな

>>528
おお、可愛いパンダでちゅね〜♥
飼育員は何してるのかな〜？

>>525
何らかのリスクがある、というだけで否定するのは早計だね
リスクを回避する手段は大抵複数あるから

>>525
嫌がる人がいるなんて百も承知だけど？
何度も言ってるけど、あらゆることで「それを嫌がる人がいるかもしれない」わけで

承知の上で、やるかやらないかは個人の自由、その人その人が自らの責任で決めるべきこと
他人が何か言うようなことでもない

その考え方がすぐ出来るのは賢いな

あ>>533は>>531ね

>>529
キツイ言葉って言ってるでしょ
暴言かそうでないかって曖昧だし
暴言じゃなくても指示厨とか嫌われるよねって話

ボイチャの暴言に関しては差別用語など
ある程度の線引きはマニュアルに書いてるよ、読めよ気になるなら

死体蹴りと違って赤BANもあり得るからな
企業が赤BANするってことは必ず規約に書いてる行為だ

ただこのスレでよく勘違いしてる肯定派がいるが
規約に書いてないなら何しても良い訳じゃない

結局マナーが悪い人が増えるとスト鉄やUMVS3、みたいに
どんどんマナー違反が増えて規制されていく、首を絞めてんだよリベラル派は

>>532

いや、自分はあくまでも「ものの言い方」が問題かなと思ってそれを書いたんです。
それを広めようっていうつもりで書いたんじゃないです。

もともとの話の発端は、「否定派が受け入れられないのは、その否定行動が強制的な
仕方だから」っていう話だったと思います。

だったら、その「強制的な仕方」ってどういうことかを具体的に示すのは肯定派の役割かなと思いました。

肯定・否定、どちらにしても「自分が気に入るか気に入らないか」ってことだけ主張するんだったら、
議論にはならないと思います。

>>537
>規約に書いてないなら何しても良い訳じゃない

そこを勘違いしてるのは否定派じゃね？
それを如実に表してるのがたまに現れる「法律違反じゃないなら何をしてもいいんだな」という否定派の発言だ

>>537
俺個人の考えとしては、死体蹴りに関しては否定派の考えと逆で規制がかかる(かかった)と思うよ
喚いてトラブルのもとにする人間がいるから規制をかけるって理由でね

>>538
>肯定・否定、どちらにしても「自分が気に入るか気に入らないか」ってことだけ主張するんだったら、
>議論にはならないと思います。

そういう問題じゃない
もし仮に「死体蹴りしろ」という主張をするやつが現れたら
ここの肯定派は「それはおかしい」と反論するさ

たまに現れるとか喚いてトラブルのもとにする人間も
スルーできんで喚いてんのか？

そういう稀な事象はほっとく耐性付けとけよ
2ちゃんのスルースキルもない奴が格ゲーなんてするから荒れるんだよ
こっちは仕様に振り回されて良い迷惑だ

>>541

言い方あるいは仕方の話について書きました。曖昧ですいません。

「否定行動の仕方が問題なんだ」って問題提起が>>461（>>467さんが更に解説）でされて、
「ではどういう仕方が問題なのか」ってことを私が気にしだしだんだけど、
多くの人はあまりそれは問題ではないようなニュアンスで捉えられていたようで、
話が、こういう言い方だったらいいか悪いかを考えるために私の出してみた例について
何だかその例の内容そのものの議論になってしまったみたいだったんで・・・

>>542

そういう書き方って結局また荒れさせるだけだから控えて欲しいです。

>>537
＞規約に書いてないなら何しても良い訳じゃない
これこそ否定派の勘違い
規約に書いてないのに、「やっていい」「やってはいけない」の線引きはどこでするんだ、って話
まず「やっていい」という前提から始めるのが順当だろ

空気読むのは当たり前、相手を尊重するのも当たり前、その上でどこからスタートするかって話
自分がそれをするかしないか、好きか嫌いか、もまた別の話

あと、規約が増えるっていうけど、自分なりにマナーを心掛けてプレイしてて、それで困る事って何かあるのか？

>>543
句読点は文章の区切りを意識しろよ
何言いたいか分からん

で、　で繋ぎ過ぎ

>>546

すいません。

>>544
良いんだよ
これで感情的になる奴はそれで

てかこんなんで荒れるのを恐れてたら雑談板いけないだろお前

>>548

だけどアウトプットの仕方が問題ってことで大体意見の一致が見られそうでしたよね。

否定派のアウトプットの仕方が、命令口調だったり、バカにしたり、そういう仕方
が問題だってことで、結構賛同が得られていたように思ってたんですけど。

ちなみにあなたはそれについてどう思いますか？

>>548
>>544に対してそのレスってめちゃめちゃマナー悪く見えるんだが…
2chのルールに書いてないから別にいいけど、お前のマナーってよく分からんわ

>>549
どうでもいい
偽善を抱えてるから否定派の口調の荒さも分かるし
内にある怒りや狂気そのものは肯定派のが強い気もするし

結論としては感情的な部分は個人の問題だろな
それを派閥問題にしてる時点で感情的なものを感じるしね

>>532
そりゃあもちろん「あらゆる行動」に対して嫌がる人もいるかもってのはわかります。
だから「自分は〇〇が嫌いです」という意思表明自体はいけないの？
「嫌いなのでやらないで」って言ったら強制する事になるのでアウトだけど
「嫌いです」って言ってあとは相手がやるやらないは自由ってことでしょう？
やってる側も「ああこの人はこれが嫌いなんだな」ってのは意思表明がないとわからない

>>550
お前が具体的にどこの部分に怒ってるか分からんが
お前の勝手なマナー論を当たり前みたいに押し付けられてもね

自分の価値観と同じようにしないと気に食わないのは
否定派の考えに近いかもね、自治厨とか言われるタイプだ

>>552
俺個人としては「は私死体蹴りが嫌いです」と自己表明すること自体は構わないと思うよ
「あそう」としか処理しないけど

処理できずに攻撃するから荒れるわけで

>>553
だから別にいいと言ってるだろ
なんで怒ってるってことにしたいのか解らんけど

>>555
攻撃されてるのは処理された部分じゃないだろｗ

＞マナー悪く見えるんだが…
＞お前のマナーってよく分からんわ

具体的に指摘もせずこういう言い方して
怒ってないなら性格なのかな

間違ってる子には優しいご指導をお願いしますよ

>>557
そういう意味で言ってないけど・・・

どういう部分が攻撃されてると思ってるの？

>>559
いつものように鏡に聞いてみるといいよ。

>>558
具体的に指摘しなかったのは申し訳ない

敬語で依頼して来た>>544に、「雑談板行けないだろ」という蛇足を付け加えたとこがマナー悪いと感じた
必要なことだけ答えてれば事足りる所を、他意を含んだコメントを付け加えるのはお行儀よく見えないからね

あと、間違ってるなんて言ってないよ

個人的には
「雑談板行けないだろ」ってのは
ＲＰＧの主人公に「そんなこっちゃ魔王倒せねーだろ」っていう意味かと思った

間違ってたらごめんね

>>561
お礼をいうべきことではないかもしれないけど、どうもありがとう。

真面目な話、互いに尊重し合って、荒れさせずに論点を整理していけることを本気で願います。

――――――――――――

でもそういうことはまずは自分からですね。

丁寧に書こうと努力していたんですが、やはり私の書き方にはどこか、
多くの方を苛立たせてしまう部分が混じっていたんだと思います。

すいませんでした。精進します。

まず謝ればいいという思い上がりを治そうか

自由民主主義は歴史上最も幸福度の高い原理のひとつではあるが、
完璧というわけではなく、デマゴーグ化という副作用のリスクを
常に抱えている。これを回避する唯一の手段は、よりステージの
高い者による説得と教育だ。たとえそれが幻想であっても何か絶
対的な基準を与えてやらねば、教養に欠ける者たちは常にいがみ
合い、貶め合うだろう。しかし宗教は死んだ。道徳も死につつあ
る。個人の内的世界は侵してはならないという信念が内的世界の
あり方を相対化しようとするのだ。敗北者に追撃を与えること、
たとえそれが意図しないものであっても控えるべきものだという
こと、どんな事情があったとしても愚痴はみっともないことであ
るということ、実に単純明快なことであるが、そういう内的世界
に踏み入る発言を何故か人々は、全体主義化に結びつくのではな
いかと恐怖する。そしてこれもまた教養不足故のことである。全
体主義の暴走の経緯について何も知らないのだ。君が代を歌うこ
とが全体主義に結びつくという偽左翼の宣伝に踊らされているの
かもしれない。本当はそうやって無教養な者がたいした信念も知
識も考える力もなくいがみ合い続けることこそが、恐ろしい世界
への近道になっているにも関わらず・・・・・

先日まで荒らし行為のようなことをやっていたのが「噂の彼」な
のか？　彼が噂通りの狂人なのか、それとも何か高い思想の持ち
主なのかはやり取りしていないのでわからないが、ニーチェの詩
へのリンクには恐れいった。自分に向けられたのではないかと少
しドキッとしたよ。愚か者ばかりを見ていると、怪物になってし
まおうかという誘惑に駆られてしまうからな・・・・・

疑いそうな輩がいるから一応言っておく。私と彼は正真正銘別人だ。

わかったからそのポエムと改行を何とかしろ

>>566
3行でまとめてやるよ

＞敗北者に追撃は控えるべき
＞愚痴はみっともない
＞私と彼は別人だ

>>566
格ゲープレイ語るのに自由民主主義から入るお前の加減のなさのほうが怖いわ

>>566
ああ、お前の右手と左手は別人だよ。パペッットマペットみたいで毎日楽しいだろ

>>561
お行儀とか何言ってんのこいつ
超ウケるwwwwwwwwwwww

はあぁ・・・こんなとこで良い人ぶってアホかよ・・・
まだふぇんたむぅみたいにイケメソで開き直ってるのがカッコ良いわぁ・・・

はあぁ・・・マジふぇんたむぅイケメソたむぅ・・・

｢ふぇんたむぅ｣って何？

さぁ

レオナでパーフェクト三縦したら速攻で切断された
強すぎる俺が悪いかも知れんが、悪いことしたなぁ

マジダイヤコテに釣られるとか格ゲー板民は雑魚過ぎワロタwwwww

アニメ30分なんて見てらんねーわ
くだらねー描写辞めて5分か10分くらいにしとけ

さて、またゲームでもやるかな＾＾

誰もいない

わちょーいするならいまのうち

ワチョーイワチョーイワチョチョーイ

はあぁ・・・

>>566
ヒーローの文はわかりにくいなぁ
よりステージの高い者とか幻想であっても絶対的な基準とか曖昧すぎる。
何かをイメージして書いてるんだろうけど伝わりにくいよ

あとニーチェの引用はこのスレ住民全員に対してだろ
（あの引用する時点でアホじゃないよ）

ヒロと誰かを間違いようねえだろ
文体はごまかせねえよ

ここにいる粘着勢は妄想で同一人物認定しそうだけどwwwwwwwwww

はあぁ・・・ふぇんたむぅ・・・
マジイケメソたむぅ・・・はあぁ・・・

てす

はあぁ・・・ほす

決着はとうの昔についてるし保守しなくてもいいような

あ、でも隔離スレとして必要なのかな？

たかが死体蹴りに新自由主義とか頭おかしいんじゃないのか

はあぁ・・・ほすの意味も分からない雑魚とか・・・はあぁ・・・

赤ちゃんにおっぱい吸われるのって下手なセックスより気持ち良いらしい
女性向け四コマ雑誌で言ってたよ(*^_^*)

大体少なくとも三人は毎日利用してる
俺以外にね

僕は利用者が一人でもいるならスレを守り続けたい
それが大東亜共栄圏のその先にある平和なのさ('_')

>>586
どゆこと？
上のレスちゃんと読んでないから詳しく

>>585
スレが埋まっても否定君が我慢しきれずに自ら立ててしまうからどうしようもないんだよ
彼のマゾっぷりは常人の理解の範疇を逸脱しているからな
ここ数日気持ち悪いほど張り付いて悍ましいほど理解不能な言葉を撒き散らしている彼(一応別人扱いしておく)も理解に遠く及ばない怖気のする存在だよ

書き込みをやめると敗北を認めることになっちゃうからなあ

書き込みをやめると敗北って思ってるのはすごいな
お前キチガイなのか？

>>592
敗北と言うより、スレが途切れることを恐れてる感があるね
今は自分の代わりに暴れてくれる人間が居るから静観してるんでしょ

ふむ
君はこのスレが大好きなんだね

俺はいらねーと思うけど(笑)

はあぁ・・・韓国脳うぜえ・・・

　DQN・・・それは、2ch掲示板の住民が好んで使用するネットスラングのひとつだ。
広義には阿保や馬鹿に近い単なる野次であり深い意味はそれほどないが、狭義に
は一種の差別用語であり、ある種の特性をもった層を指して使用される。そして
2chの住人たちはこのDQNなる層に対して独特のスタンスをもっているように見える。
典型的には次のような使い方がされる。

�@「オマエ、暴力を肯定するなんて、このDQN野郎が！」
�A「お前、偉そうなこと書いてるけどさ、目の前のDQNにも同じこと言えるのかよ？言えねーだろ。」
�B「俺がDQNを倒してきた話を書くぜ」
�C「モバゲーなんてDQN御用達の遊びだろ？」
�D「このDQN結構いい奴だと思うわwww」

　まず、2ch住民はDQNを別の銀河に住む宇宙人かのように表現する。そのことが
よく表れているのは�Eだ。この文は、書き手が「オマエ」に向かって書いた煽り
的反論である。書き手は「オマエ」が顔を真っ赤にして反論してくることを予
測していると考えられる。しかしこの文章を読んで一番怒りそうなのは、誰
よりもDQNの筈である。DQNは書き手と「オマエ」との議論には何の関係もないの
に、相手をこき下ろすときの記号として使用されており、もしDQNがこれを読んで
この議論に怒って入ってきたらますます議論はややこしくなりそうなものである。
しかし、書き手も「オマエ」もそれは全く想定しないだろう。なぜならDQNは別の
宇宙の人々でここの議論は読んでいない筈だからである。

　�A�B�C辺には、2chが思い描くDQNの特性が表れている。それは、ちょっとおっ
かなくて、理性的ではなくて、少々知性の劣る者として特徴づけられているよ
うである。もし他の言葉で言い換えるなら、さしずめ「宇宙怪獣」「ゴリラ」
「サメ」そんな辺りか。

　DQNは怖い。2ch住民が素手で戦ったら殺されるかもしれない。しかしDQN
の知性は劣る。だから2ch住民がその知性をもって戦えば勝てるかもしれない。
　しかしだからといって、2ch住民はDQNと戦争をしようとはしない。DQNは密
林の奥地で別のライフスタイルで彼らなりに平和に暮らしており、偶発的な
接触でもない限りは、2ch住民を攻めてくるような存在ではないからだ。
　戦争をしないどころか、2ch住民はDQNを同じ地球の生命として大切に保護し
ようとさえすることもある。彼らの存在を尊いものとして愛しみをもって認め
ているように見えることもある。その辺りのスタンスが表れているのが�Dだ。

　そのようなスタンスだから、DQNというのは一種の差別用語だけれども、大き
く問題視されることは少ない。敵対関係ではないのだ・・・ではどんな関係なのか？
もちろん仲間でもない。

　もう一度�@の文章を読み返してみよう。書き手は、「オマエ」を煽るために
DQNという記号を用いた。それはDQNに喩えられた「オマエ」がショックを受ける
だろうという推測があるから成り立つ。つまり、これを書いた時点で「オマエ」
がDQNよりも何か上の存在であると共通認識されていなければならない。
　つまり、書き手はこの発言により「書き手＝オマエ＞DQN」という関係性に関
する共通認識を「書き手＞オマエ＝DQN」に書き換えることによって、相手にショ
ックを与えようとしたのだ。
　ここで我々がよくよく認識しておきたいことが、書き手と「オマエ」の共通
認識において、DQNはアプリオリに排除されているというこだ。書き手と「オマエ」
が一体何を議論しているのかわからないが、恐らく相互理解できず、ギクシャク
しているのだろう。しかし、「DQNは俺たちより下」という点では、彼らは最初から
握手を交わしていたのだ！

　DQNは2ch住民にとって敵ではないが、そもそもコミュニケーションの対象ですら
ないということが見えてきたわけである。

なげぇ

>>594
議論から逃げた今でも生存アピールだけはしてるよね

もっとほかの努力をすればいいのに…

肝心の死体蹴りの方が無くなってしまいそうだけどね

　道徳論の話に戻ろう。「個人の自由の尊重」を最も守るべき正義と考えている
者は、道徳やマナーを世界の説明に持ち込むことを嫌うかもしれない。なぜなら
それはときとして個人の自由に制限を加えることになるからだ。「電車の中での
携帯電話はマナー違反です」という発言は、自由主義者から当初嫌われた。
　では自由主義者はどうやって秩序を作ろうとするのだろうか？　彼らはその方
法として2つの方法を重視する。
　ひとつは「自由意思に基づく契約」である。JRに乗るためにはJRと契約を結
ばなければならない。もしその契約の条件の中に「電車の中で携帯電話を使わな
いこと」というのがあれば、彼らは納得するだろう。
　そして現実にもそうなった。JRがJRの見解として「携帯電話のスイッチをお切
り下さい」と述べることになったのである。これによって、この件に関するマナー
論争はようやく終結した。
　もう一つの方法は多数決である。全会一致というのが最も望ましい、それは多
くの人が認める。しかし、どうしてもそうならないとき、最終手段として多数決
を用いる。多数決は最終手段にして最高兵器なのだ。
　ならば何でも最初から多数決でよいではないか。討論のプロセスなど不要だ。
「戦争は悪である」といくら主張したところで、戦争したい人間が議会の過半数
を占めていたなら、そんな主張は無駄である。しかし双方ともに討論はしたいと
思っている。なぜなら互いに相手を説得できるかもしれず、場合によっては全会
一致に持ち込めるかもしれないからだ。
　すなわち、多数決が最終兵器の世界においては、討論は相手を説得するための
最終チャンスである。そして、そこで最も求められるのは、説得のテクニックこ
そであり、内容の正しさではないのだ。

　もしも多数決がそんなに素晴らしい方法なら、大事なことは国民投票で
決めればいいではないか。若者の投票率の低下は由々しき問題であり、何
としてでも投票するよう働きかけるべきではないか。どんな選挙も決め事も
投票率100％を維持できればこの国は大変素晴らしい国になるのではないか？
　・・・と多くの人は考えていない。なぜか。いい加減な票が有効になって
しまうと「正しい決定」ができないかもしれないからである。だから、投票率
は今くらいの感じがいいと多くの者が思っている。「投票所にいかない税」で
も導入すれば簡単に投票率が跳ね上がり税収増さえ見込めるというのに。
「投票しないという態度表明の尊重」という人もいるが、ならば投票所に行か
せたうえでそれを表明させた方がより表明の価値があがるだろう。「仕事の都合
などで行けない人への配慮」はもちろんすべきだろうが、裁判員は「原則断れな
い」としたのだから、少なくとも裁判員制度と同じくらいの強制力をもたせる
ことはできるはずであろう。
　要するにやる気がないのだ。なぜならそれでより正しい決定ができるとは
思えないからだ。まったく不思議な話である。「正しいこと」よりも「多数の
意見」が大事なはずなのに、投票率100％になってしまうと「正しい決定」が
できなくなりそうに思うなんて！
　
　もちろん私が問いたいのは、選挙制度の改善ではない。今のままでよい。

　問題はなぜそう思うのかということである。それは見も蓋もない言い方を
するなら、「馬鹿が投票しそうだから」である。

　平等、自由、契約、多数決という建前の裏側に「馬鹿がいて困る」という
自由民主主義社会の悩みがあるのだ。
　だからその馬鹿をうまくコントロールしなければならないと人々は思って
いる。

　しかし！

　馬鹿って一体誰だ？

遂にコミュニケーションすら放棄し始めたか

　もしも死体蹴りの是非を考えるとき、道徳やマナ−をあくまでも個人の
侵さざるべき信条の問題として捉え、「多くの人の意見」こそが重要であ
ると考える人がいたなら、その人はここで討論を繰り返していても無駄で
あり、できるだけ多くの人の意見を集めることに奔走したほうが良いであ
ろう。そしてその多くの人にはもちろんDQNなる者も含まれるべきである。
　・・・君はそう言われたとき、「その通りDQNの意見も含めるべきだ」と
思っただろうか「DQNの意見なんて聞いてどうするんだ」と思っただろうか。
これが君が根っからの自由民主主義者であるか、それとも何かそこに危険性
を見ている人間であるかどうかのテストになるだろう。
　もし後者なら、既に君は多数決への信仰を一部で裏切っている。それだと
いけないと思っているのだ。ではどうする？　きっと君はDQNをうまく諭さな
ければと考えるだろう。でも再びここでDQNとは一体誰なんだろうか？

　正直、私はレスポンスやDQN考察以外の場面においては、実用的に「DQN」と
いう用語を使ったことがない。でも使ったことがある者は、確かに何かを想定
しており、それをコミュニケーションが通じず、何とかうまくやり過ごさなけ
ればならない対象としてみているようだ。それはある意味、上から目線の傲慢
なものの考え方とはいえないだろうか？

　そしてそれはもしかすると、ちょうど私がこのスレの住人に抱いている気持
ちと同じかもしれない。私もきっと傲慢な怪物になってしまったのだろう・・・

>>604
ただの独り言ならスレに書くなよ
うぜえだけ

ヒーローでしょ？なげぇな・・・
３行でおねがい

http://hissi.org/read.php/gamefight/20111025/bTRVWkN3Z2ow.html

議論から逃げた今でも生存アピールだけはしてるよね

もっとほかの努力をすればいいのに…

>>606
ヒーローじゃないけど

>>597
・DQNは一種の差別用語
・2chでは「俺たちより下」の存在として認識が共有されている
・故に2ch住民にとってDQNはコミュニケーションの対象ですらない

>>601
・自由主義者は道徳を世界の説明に持ち込むことを嫌う
・自由主義者が秩序を構築するのに用いるのは契約と多数決である
・多数決を制する討論に於いて重要なのは正しさではなく、説得のテクニック

>>602
・投票率100%でない現状を、多くの人間は問題視していない
・何故ならやる気のない人間の「いい加減な票」が正しい決定を狂わせるから
　（ヒーローも「馬鹿の票」が混じるのを良しとしない）
・馬鹿って誰？

>>604
・死体蹴りの是非を個人の信条ではなく多数の総意に問いたいのであれば、討論より意識調査をすべき
・でも君はその調査にDQNの意見が含まれる事に対し、DQNを上手く諭すべきだと考えるだろう
・上記は傲慢と言えるかもしれない。そしてヒーローがスレ住人に抱いている感情と同じであるかもしれない
　
ヒーローは傲慢な怪物になってしまったのだろう…（←ここまでヒーロー談）

無理矢理まとめたからおかしな文章もあるけど、あとはヒーローに聞いてくれ

>>608を更にまとめると

お前らコミュ障がバカ過ぎて、
何が正しいかも理解しないまま弁の立つ奴の甘言に乗せられてるから、
俺が何とか説得してやろうと思ってはいるが、
これって傲慢なことだよなー

てとこか？
わからんけど

念押ししとくけど、>>610は俺の憶測なんで真意はヒーロー様に聞いてくれ

ジャイアンvsヒーローか

>>611
相手はこう思ってるはずだー
とか
こいつは自演、全部彼だーとか

そういう妄想広げて怒ってると疲れるよ
どうやっても相手の真意なんて知りようないし
皮肉や建て前で言ってんなら本意は逆かもしれないし

あとキチガイに自ら近づく奴はいないだろ？
近づいてる時点でそいつもキチガイなのさ

最近肯定派のレスする勢いが落ちてるね

>>608
ヒーローの真意と合ってるかは別としてあんたすげーな
よくまとめれたなぁ

>>613
まあ言葉のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝなんて２ｃｈに限らず真意なんてわからんけどね
アムロとララァくらいででもなければ本質的な相互理解は難しいでしょ
ただ２ｃｈはリアルではこっぱずかしくて言えないとか立場的に言えない本音とかも言えちゃう場所でもあるのよね。

>>615
そりゃそうだ。
肯定派の大半は死体蹴り議論なんかどうでもよくて否定派を叩きに来てただけだからな。
議論と言うよりは勝ち戦に便乗してるだけの者が大半だった。
だから負け戦になればいなくなるのは当然の流れだわな。

負け戦って何の事だ？

>>602
全てを理解把握して行動してる人なんて滅多にいないでしょ
やる気があって投票に行こうが幻想や詐欺に踊らされてるだけだったら、それは馬鹿には含まれないの？

>>617
議論したい人だけ残ればいいじゃん
一部の肯定派から見てもジャイアンの尻馬に乗ってるだけの
持論も無いスネ夫がいなくなってもむしろ快適でしょ
で、負け戦ってどういう意味？

>>613
＞相手はこう思ってるはずだー
＞こいつは自演、全部彼だーとか
>>608-611を見て俺がこういう風に考えてると思ったのなら、まずこれが君の妄想だね
「怒ってる」も含めて何を根拠にそう思ったのかな
>>610を書いた意図は、せっかく纏めたんでもう一段階自分なりに踏み込んで考えただけ
書いた本人の名誉を尊重して「わからんけど」とした上で更に>>611を補足した

>>614
相手を本気でキチガイだと思ったことはないなぁ
「キチガイ」と言ったことはあるけど「死ね」と同じで本気じゃないし、
少なくとも誠意が見られる相手にそんなこと言ったことは無いよ

そもそも死体蹴り議論がどうでもよくなってるのは否定派の方だろ
最近はもう殆ど死体蹴り否定ではなく死体蹴り肯定派否定しかしてないじゃん

散々逃げまくってばかりで最近は怖くて死体蹴りの話を振る事もできない否定派から勝利宣言（笑）入りました〜ｗ

そもそも法律･常識･倫理を無視して｢犯罪上等！(ｷﾘｯ｣と吐かす否定君なんて勝敗以前に議論にすらなってないからな
結局｢悪意を見抜く方法｣も言わずに逃げるし録に反論も出来てない癖に勝利宣言するとか滑稽を通り越して哀れみすら漂うよ

>>623
最近は、それに反論できないことに気づいたらしく
伝家の宝刀「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」をかました上で、結局肯定派叩きに終始してるけどね

昨今は露骨な荒らしが多いからな
書きこむ数が多ければ勝ち、と思ってる人にとっては「反論のしようがない」状態を作れればいいのだから
荒らしや変人の本性を出して書きこめば、自分の書き込みにレスする人が減り
結果、「言葉に詰まって反論できなくなる」事が無くなり、理想的な状態に持っていける
そして、自分にレスが来なくなったら>>615から>>617と書きこめば
まるで自分が勝利できたかのような気分になれる

勝ちをしらない可哀想な子には、似合いの勝利宣言じゃないかなーと、つくづく思う次第ですよ

ああなるほど
否定派は勝利条件という着地点が見えてない、というか理解出来てないのか

死体蹴り否定の正当性を証明できず
死体蹴りの不当性を証明できず
ズレた例えでごまかす事もできず

どんなに八方塞がりになっても自分が詫びを入れるなりしなければ負けにはならない。
それが否定派の敗北条件なんじゃないかね。
一般的なプライドを考慮しなければいくらでも逃げてりゃいいって事だ。
さすが否定派さん、無敵っぷりが半端ないっス。
死んでも真似できないわ。

否定派は不満を解消できずにいる時点で負け

文句言いながら遊んでる自分に疑問を持つべき

煽ってるようにしか見えないんですけど・・・

最近粘着してる基地外が一度だけトリつけてるけど正体は将軍かよ
マジキチじゃねーか

>>628
先ずは現行のスレ(テンプレ含む)だけでも読んでから文句言おうね
全部真実だし｢死体蹴りされたら犯罪での報復は正当だ｣とほざく人間に慈悲も哀れみも丁寧な態度も必要無いからね
｢木を見て森を見ず｣とは正にお前の為にある言葉だな

>>630

全部読んでますよ。

残念ながらあなたからは行き場のない憎しみだけしか伝わってきません。

>>631
まぁとりあえず否定派の歴史をどう思ってる？
そしてその人はどうするべきと思ってる？

行き場の無い憎しみ？
そういうのは否定派の書き込みからの方がよっぽど強く感じるがね

木を見て森を見ず、は肯定派に当てはまる言葉だろ。
過去スレを見ると確かに「死体蹴りしてきた奴の後頭部を蹴飛ばしても良い」と言ってるキチがいるが、
もう2年くらい前の話であってしかもたった1人のキチガイの発言だろ。
それを否定派の総意のように語る肯定派のやり口は汚いわ。

あれ、暴力肯定は結構長い間されてたけど
なんで「一人」ってわかるんだい

誰も言ってもいない「法律違反じゃないなら何してもいい」で肯定派にケチつけ続けてきた否定派が言えた事かよ

>>635

一人の自作自演というのは肯定派の皆さんがおっしゃることです。スレタイにもそう書いてあります。
肯定派の皆さんは多いか少ないかっていう議論になるとそうおっしゃいます。

でも場面によっては今回のように、一人かどうかなんてわかるわけないとおっしゃいます。

>>637
そいつが自演してたことは判明しても
長い間そいつが主張してたとは証明はされていない

>>638

ええ、私も証明なんていったいどうするんだろうなって思いながら
過去の肯定派の皆さんの書き込みを読んでいました。主張を読めば同じ人の考えだってことが分かるらしいです。
肯定派の皆さんがそう書かれていました。

>>639
肯定派は仮にそいつだろうと、そいつじゃなかろうとどうでもいいんだよ
そういつじゃないなら似たような馬鹿、で片付くから
そいつが本人だろうとそうじゃなかろうと肯定派の主張は揺らがないし
否定派から主張がなされることはない

確か、否定派の方って、もう3人くらいしかいないんですよね？肯定派の皆さんによれば。
その3人の方が毎日いろんなPC使って書き込んでいるんですよね？

それとも否定派の人は多いのですか？いったいどっちなんですか？

>>640

あなたがなんで「一人」ってわかるのかって尋ねておられたから答えたまででしたが、
どうでもいいならこの話は終わりですね。やはりあなたからは黒い憎しみの塊しか感じられません。

>>641
それの暗喩を教えてやる
”たまには違う意見してみろ、それは飽きたんだよ”
って意味が込められているんだよ、否定派が少ないってのは

>>642
そのどうでもいいは俺の主張ではなく
何故肯定派が否定派を安易に少数と断じるかって話につながるのだが
勘違いしているぞ

>>634
後頭部蹴り君は単なる暴力肯定、容認の一つの例だが？
暴力肯定はそのネタ以外にも沢山あるが？

それに否定派は「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」とは言うけど「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ、でもそいつはおかしい」とは殆ど誰も言ってないよね
どっかしら「死体蹴りするようなやつは殴られても仕方無い、自業自得」みたいに考えてるんじゃないの？

>>637
スレタイに書いてるのは始末屋の自演の事なんだけど？
テンプレ読めばわかると思うけど？ホントに読んだの？

否定派は文句ばかり言ってないで
どうやったら不快な思いをせずにゲームを楽しめるようになるのか考えなよ

肯定派の意見にいくら反論したところで
死体蹴りで嫌な思いをすることに変わりはないだろ

いつ気付くんだよ

気付いたらそこで終了だよ

>>646
お前一年くらいそのコピペ貼ってるな
それは楽しくてやってるの？

気付きたくない人に気付かせるのは難しいよね

>>648
みんな思ってることだよ
この意見に否定派は答えないから何度も言われるんだよ

否定派は自分の抱える問題を解決する努力をせずに
他人に文句をいう方向へ逃げてるだけ

一生負け犬のまま終わるつもりなの？

結局肯定派にケチ付けるだけなのか

「否定派」というカテゴリには、過去に数々のトンデモ発言があるからな
それこそ、背中に蹴りだの後頭部に蹴りだのもその中の一つでしかない

逃げれば問題ないだの、捕まらなければokだの、先に死体蹴りしてきたのが悪いだの
は何度も発言されてるしなぁ…
結局のところ、否定派側としては、何を言っても言い返されて、その言い返された言葉に言い返せないから
何かを言うのを辞めるしか無い。でも、負けたと認めたくはない。
その結果がこのスレや前スレの惨状だと思うかなー

>>648
そもそもそのキミの書き込みが>>646で言われている行為だよ

そういえば「帰ってからまとめてレスする」って言って消えてからもう半年か
彼はどうなってしまったんだろうか…

>>653
しかも、それを散々突っ込まれてる中でもう一回やってるんだよね…
まぁそっちの人も結局その後一度もレスしてないけど

…なんかこう、記憶力と学習能力の無さに絶望出来るレベル

いたなあそんな奴

相変わらず愚痴スレには愚痴と陰口の区別がついてない人がいるなあ
ってか気持ちはわかるけど突撃は自重しとけ

>>653
それで「津波で流されて帰る家ないんじゃね？ｗ」と不謹慎なレスしてた肯定派もいたなぁ。
肯定派にとって都合が悪いらしく成りすましという事で片付けられたがな。

そういう発言をした奴は他の肯定派から叩かれるし
「肯定派否定派関係無くお前はクズ」って言われてるがな

後日になってから「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」だけで片付ける否定派と一緒にしないで欲しいもんだ

そしてそういう他の肯定派の発言をガン無視して次の日あたりに「これが肯定派の本性か」みたいな事を言う奴が高確率で現れるからな
そういう真似を何度も繰り返してりゃそりゃなりすましを疑われて当然だろ

何故だ…証拠も無いのに何故バレてるんだ！？
とか本気で思ってそうな知能レベルだよな、否定派って。

まぁ愉快犯が演じてる可能性もあるけどね
バカの真似をしたらそれって結局バカなんだけど

誰と戦ってるんだこの人たち(´・ω・`)

えっ？誰一人戦ってないよ？数年前から

>>658

そもそもそのキミの書き込みが>>657 で言われている行為だよ

>>663
えっ？

いるのにいないって言っちゃう人君(´・ω・`)？

>>664の意味が真剣にわからない件

>>666
どこが分からない(´・ω・`)？

それすらも分からない(´・ω・`)？

具体的に何が分からないかも分からないんじゃ何を説明するかも
分からないんだよって小学校の先生がみんなに言ってたなぁ('_')ナツカシい

まぁ上のレスちゃんと読んでたらよほど馬鹿でも気づきそうだけど

ああ、また狂人ロールプレイか

>>668
じゃ俺から具体的に質問

不謹慎な肯定派のレスを肯定派が（俺の発言じゃないし、と放置せず）咎めたら、
何故、「都合の悪いレスを成り済ましと片付けた」事になるんですか？

>>671
書き逃げするからじゃね？
今までだいたいそんなパターンだったよ

>>672
書き逃げ、とは？
主語を明確にお願い
咎められた側が主語なら、その人間が逃げた事で「肯定派が成り済ましと片付けた」となる意味が解らないし、
咎めた側が主語なら、そもそもその人間が書き逃げするってのがよく解らない

不謹慎な肯定派のレスしてるやつだろ
自称肯定派のそいつ1人変なレスをするが他の肯定派に叩かれてる
んで単発IDでその日は二度と書きこまなくなる

なんか噛み合ってないぞ

肯定派になる成りすましがいるなら
否定派になるなりすましもいるんじゃないの？
言い出したらキリがない

だからそういう不謹慎な発言をした奴は「お前は肯定派否定派関係無くクズ」って言われてるんだが
そういうケースと犯罪上等な否定派とそれを滅多に咎めない（咎めたとしても極めてあっさり）他の否定派のケースを一緒にするなって事だろ

つまり流れを勘違いしてる人が居たってことね
把握しました

>>668
具体的な回答待ってます

暴力肯定している否定派なんてもうどこにもいないだろう。もういい加減にしろ。

あぁ、いたわ。私だ（笑）。

暴力は世界のシステムとして存在する。それはもう認めざるを得ない。

私はそもそも否定とか肯定という議論自体ナンセンス過ぎると考えている。
死体蹴りを否定するといったところで、それが何の意味をなそうか？
否定という呪文を何度唱えたところで蹴る人間は蹴る。
暴力にしてもしかり。

道義的な問題を言っているならもちろん「暴力はよくないこと」であるが。
「暴力万歳」などという意見をそもそも聞いたことがない。
もし暴力を肯定するような議論があったとすれば、それは個人の自由の境界設定をどうするか、という問題提起の例として挙げられたと認識している。
少なくとも私がその昔にしていた議論の文脈においてはそうだった。

そういう中で馬鹿な否定派が何か失言をしたのかもしれないが、そういう特異な事例を自身たちの理論のよりどころにしている精神・知能が、正直うんざりする。

彼らは女の腐ったように過去の特異な事例をいつまでもいつまでも引きずり続け、そして以下のようにいう。

「仮にそれが特殊な否定派だったとしても、他の否定派はそれを咎めなかった。だから他の否定派もそれを肯定したものと見なす」と。

これは、個人の軽視も甚だしい考え方であるし、そもそも理屈が馬鹿馬鹿し過ぎる。

俺は死体蹴り肯定派なので、結論としては賛同するが、ここにいる肯定派の馬鹿どもの理屈には全く賛同できない。
でも馬鹿だから、他方の過去の特殊な失言を論拠にするしかないのだろう。それを自覚しているのなら、まあ、まだ許してやってもいいか。

いいからまともな否定派の例を出せよ

私に命令できるのは知性と教養と誠実さ、そして正義を愛する心をもった者だけだ。

>>666
少なくとも俺には、>>652で言われたことが悔しくて
文脈文意関係なくそのまま言い返しただけにしか見えないな

ほら、彼の得意技じゃん

じゃ、終了だね。否定派も全滅したようだし・・・。結論は結局いつも同じく肯定派の主張通りね。
では久々に・・・
死体蹴り結論
・仕様がそこまで不満ならやらない。
・それでもやりたいなら妥協する。
・対戦相手に直接頼み込む、勿論相手には聞き入れる義務なんて無いので聞き入れられなくても泣かない
・メーカーに要望を出し改善を求む。例:スパ4・VF5FSの死体蹴り消去。

ゲームの文句はメーカーに言おう。 死体蹴りは仕様の問題なのでメーカーに言わないとなくなりません。

ヒーローは独り言っつって予防線張らないとモノも言えなくなったのかよ
そんな予防線張っときゃ反論されても都合の悪い相手はスルー出来るもんなあ？


でもそれって敗北宣言と何が違うんだ？

>>679ってさ

肯定派達の意見に反論できないんだけど、とりあえずお前ら全部馬鹿。ばーかばーか

って意味にしか取れんな…
しかも自称肯定派だし。
肯定派だけどアンチ肯定派という凄い人ですね

暴力はよくないことだ。
なぜならそれは他者を尊重しない行為だからだ。
というのも、暴力は普通、一部の特殊な性的嗜好をもつもの以外、振られたくない。
相手がそういう性癖がどうかは分からないが、知識と教養をもつ者なら、暴力を嫌う人が多い限りにおいて、暴力を振るわない。

死体蹴り否定論の議論に熱くなるあまり、「死体蹴りをした奴は殴ってやる」なんて考えた者がいたとしたら、
そう述べた者の方が、死体蹴りをした人間や、彼の論敵よりも、相対的にはより悪である。
なぜなら個人の尊重の遵守のルールをより侵害しているからだ。

死体蹴りについて誰かの悪口を書くのも望ましくないことだ。
なぜならそれは他者を尊重しない行為だからだ。
というのも、悪口は普通、一部の特殊な性的嗜好をもつもの以外、
相手がそういう性癖がどうかは分からないが、知識と教養をもつ者なら、悪口を嫌う人が多い限りにおいて、暴力を振るわない。

死体蹴りされて悔しく思った余り、「死体蹴りをした奴は馬鹿だ阿保だ」なんて考えた者がいたとしたら、
そう述べた者の方が、死体蹴りをした人間や、彼の論敵よりも、相対的にはより悪である。
なぜなら個人の尊重の遵守のルールをより侵害しているからだ。

・・・・・ここまでは、多くの者が賛同するところであろう。しかし次から反論者が現れる。


死体蹴りはよくないことだ。
なぜならそれは他者を尊重しない行為だからだ。

�@というのも、死体蹴りは普通、一部の特殊な性的嗜好をもつもの以外、されたくない。
�A相手がそういう性癖がどうかは分からないが、知識と教養をもつ者なら、暴力を嫌う人が多い限りにおいて、暴力を振るわない。

ゲームに熱くなるあまり、勝った後にむやみな追撃を与える者がいたとすれば、
そうした者は、それをしなかった者よりも、相対的にはより悪である。
なぜなら個人の尊重の遵守のルールをより侵害しているからだ。

恐らく、多くの頭脳の弱い人間がひっかかるのは�@と�Aの部分だろう。

�@については「なぜ、されたくない人間がほとんどだといえるのか？」という反論。
�Aについては「相手がどうあろうと、自身に知性や教養があろうと、何をしようが個人の自由」という反論だ。

�Aへの反論は�@に関する議論次第ではなくなるかもしれない。より重要なのは�@の方だろう。

>>686
結論出てるのにまだすんのー?
�@の答えは簡単だよ。格闘ゲームだから。以上。

自分の中だけで解決しているなら心の中だけで呟けって程度の内容だな

＞暴力は世界のシステムとして存在する
はい間違い
ただ”在る”だけ
システムとか人間の都合で括った見解だ

＞私はそもそも否定とか肯定という議論自体ナンセンス過ぎると考えている。
皆が唯一解を求めて議論してるとでも思ってたのかな
議論の目的は落とし所の見極めとそこへの着地
落とし所ってのも誰かさんが思うほど狭いもんじゃないしね

＞そういう特異な事例
肯定派が気を利かして特異な事例（一人の自演）ってことにしてやってるんだよね
でなければ連日現れていた暴力肯定の否定派は全て別人ということになり、
かなりの数に上るわけだが、否定派としてもそんな見解は不都合だろう

＞ここにいる肯定派の馬鹿
俺たちが馬鹿であることを否定はしないが、「彼」や積極肯定、ヒーロー、ここ最近の荒らし等、
肯定派アンチにそこに二回りほど輪をかけたバカしかいないのも事実だね
視野の狭さで一回り、そんな自分を馬鹿じゃないと思っている自惚れでもう一回りね

＞知性と教養と誠実さ、そして正義を愛する心
上に挙げた肯定派アンチに共通して足りないと思ったのが、知性と誠実さ
逆に非常に強く感じたのが、偏執的なまでの自己愛だね
特に正義なんて定義すらままならない不安定な概念に依って話をする奴の話は支離滅裂で、
とても共感出来ないよね

>>ゲームに熱くなるあまり、勝った後にむやみな追撃を与える者がいたとすれば、
そうした者は、それをしなかった者よりも、相対的にはより悪である。
なぜなら個人の尊重の遵守のルールをより侵害しているからだ。

無闇な追撃て何?相対的に悪?になんでなるの?ならないよ。
個人の尊重の遵守のルールをより侵害してないでしょ。
敗者はゲームオーバーだからゲーム終了でゲームしてないよ。
個人の尊重の遵守のルールなんて言い出したら格闘ゲームができないよ。

死体蹴りは勝者のひとり遊びだよ。そもそも対戦でも試合でもないし。相手プレイヤーは関係ないよ。

>>679
ここの肯定派は自覚があってやってるのかと思ってたが
自覚が無いならただの馬鹿
というのには同意

>>死体蹴りは普通、一部の特殊な性的嗜好をもつもの以外、されたくない。
されたくない、じゃないよ。せいぜい画面を見たくない、とかだよ?
ゲームオーバーなんだから負けたプレイヤーには関係ないし。なにもされてないし。
後さー、されたくないなんて言い出したらキリがないよ。格闘ゲームなんか出来ないよ。
連続技されたくない・・・自分の嫌なことされたくない・・・etc キリがない。

「普通、人は死体蹴りをされたいか、されたくないか」

この問題を解決するひとつの方法として考えられるのは大規模なアンケートであろう。
この方法を主張し、ここでの議論を無意味なものとして位置づけた論者も過去にはいた。
その主張には合理的な理があると思う。ただ、こういう2chのような場の討論でそれを書くのは、ある意味「それいっちゃあおしまいよ」っていう話だ。
多数決というのは素晴らしい方法だが、「多数決があるから討論は無意味」とするなら、そもそもなぜ討論をするのかが分からなくなる。
討論は、多数決の前段階にある、双方にとっての最終説得チャンスタイムだ。

まず「嫌だと思う人が存在するか否か」ということから考えてみよう。
これは恐らく肯定派・否定派・ここにいる馬鹿肯定派ともに「存在する」と答えるだろう。
存在しなければそもそもこのような議論は起こらなかっただろう。

問題は「その数が多いか少ないか」「その不快感は道義的正当性をもつものか否か」である。

先立って次のことははっきりさせておきたい。

法的、契約的には道義的正当性が全くない。

それは討論を始める前から分かりきっていたことであり、この話を持ち込む人間の馬鹿さ加減にはあきれる。
もしも法的に正当性があった場合、死体蹴りは法律違反ということになるだろう。
死体蹴り議論はあくまでも道義の議論であり、そんなことを議論しているのではないということくらい、
討論の場についた時点で皆理解しているものと思っていたが、このスレを見る限りどうもそうではないらしい。そういう馬鹿は否定派にも肯定派にもいるようだ。

>>686
死体蹴りの話っぽいんでアンカ打っとくか
差し当たって�@についての君の見解に答えればいいんだね

例えば「敗北」も一部の特殊な性癖を持つ者以外、回避したいと思ってると思うんだが、
その理論だと、相手を負かす行為は相手を尊重していないってことになるの？

しかし、たかがゲームの死体蹴りで文句垂れる奴って相当幼稚だよねー。
でも嫌なものは嫌なんだろうからメーカーに文句を言おうね。

>>694 はあ?道義なんて大げさな問題じゃないよ?個人の感情の問題だよ。嫌か嫌じゃないか。
オレが嫌だから死体蹴りすんじゃねーよ!と言ってる人間の感情の問題。

一回何箇所か宣伝してまわって
アンケートとったよね

>>694
＞法的、契約的には道義的正当性が全くない。
そうだね
本来は法的に問題が無い事を前提とした上で次のステップで話をしてるんだよ
断るまでもなく

じゃ、何で「法的」なんて概念が飛び交ってるのかって？
否定派が暴力を引き合いに出したり、ヒーローが犯罪行為云々なんて話を
持ち出して来たりしたからだよ
や、ホント馬鹿だよねー

>>698
え、マジで
ごめん、俺それ知らない
結果はどうだったの？

まず簡単なほうから始めよう。

「死体蹴りに対する不快感の道義的正当性」

である。

これは、「ほとんどないが、あるかないかと言われればある」

ほとんどないというのは、これは肯定派がよく言うとおり「たかがゲーム」だからである。
たかがゲーム、たかがPCのプログラムである。

しかし、「たかが」というのは、それこそ「決め付け」だ。人は狭い世界に生きている。
たかが就職に悩む。たかが友人関係に悩む。たかが2chの議論に熱くなる。
「たかが」が「されど」は相対的な話だ。俺のような教養者から見れば、ここで議論している肯定派も否定派も、
馬鹿で悲しい人間たちという意味では、いずれも「たかが」どうでもいい存在だ。

では「たかが」というサングラスを外してみてみよう。

それこそ、今更それかよっていう古い否定論が登場する。

これが他の伝統ある競技だったらどうか？

これはいうまでもない。試合終了後は、「ありがとうございます」というものだ。

アンケートは当て投げの時じゃなかった？

>>700
結果は問題ない、が多数派
誰かURL貼ってくれ、ログ漁るのめんどい

>>701 たかがなんてサングラス?を外したら格闘「ゲーム」なんてできないぞ?
道義や法律・モラル・スポーツマンシップというリアルを格闘ゲームに持ち込んだら
もはや格闘ゲームなんかできんぞ?ダイジョブか君?

またアンケート作ってみるね。

>>701
＞俺のような教養者
君にはその教養を使いこなす知性が無いけどね
そもそも他人に誇れるほどの教養でも無さそうだしね

＞伝統ある競技
草の根的にやり合う分には、野球だろうとサッカーだろうと将棋だろうと、
礼なんかしないけどね
逆に君は対戦前に相手に「よろしくお願いします」をやってるのかな？

>>701
羽根突きならゲーム終了後は罰ゲームとして勝者は敗者の顔に墨を塗って終了ですが？
他にも罰ゲームのあるゲームなんていくらでもあるさ

いや、もちろんそれが嫌なら罰ゲームの無いゲームを選ぶなり
事前に「どっちが勝っても罰ゲームは無しでやりましょう」みたいな交渉をするなりすればいいだけ、というかするべきですよね？
罰ゲームのあるゲームを選んどいて罰ゲームに文句を言うとかそれ単なる我儘ですから
そんなの道義的にもおかしいっての

>>703
そうなのか、サンクスです

>>704
おお、出来るのであれば是非お願いします
他力本願ですまんです

>>707 ただいま作成中でありますよ。

>>701 後、君さー対戦前に相手と相談したらいいと思うよ。死体蹴りについて相手と話し合うといいよ。

>>695

おめでとう。アンカを打ってしまった。君に負けた。

「例えば「敗北」も一部の特殊な性癖を持つ者以外、回避したいと思ってると思うんだが、
その理論だと、相手を負かす行為は相手を尊重していないってことになるの？ 」

私はこういう問いが好きだ。知的に面白いと思う。こういう問題から真面目に議論できれば、面白い認識にたどりつくことができると思う。

すぐにまとめて書くことができないが、次のようなことを考えている。

�@まったくその通り。本当は格闘ゲームで誰かに勝とうという欲望をもった時点で、我々は悪への第一歩を踏み出している。
�A対等性という問題がある。ゲーム開始時は基本的に同じ条件であるが、KO後は非対称である。

�@については、突き詰めると、格闘ゲーム否定論に向かう。これは極論ではなく。実際、暴力的な表現に反対する人たちは、単に暴力を否定しているだけではなく、
その点、他人を打ち負かす、という行為に異論を唱えている。私もいつかこれを言い出しそうだ。

�Aについては、ここから議論が色々派生しそうだ。

└「KO後もゲームが続いている。死体蹴りは敗者が受けるべきペナルティタイムだ。」
└「いや、KOは双方精神的には試合終了だろう」
　　└「終了なら、蹴られていようが、その後のことは気にならないはずだが？」
　　　　└「なら、蹴る人間は何故蹴る？」（過去、私はここで他の者と激しく議論した）
　　└「KOで精神的に試合終了というのは決め付けだ」

という議論だ。この議論、結局、綺麗に整理されないまま、20スレも費やして今に及んでいる。

こんな基本的な議論がテンプレ化されていない時点でこのスレは終わっているので（あるのは誰かさんの失言日誌のみ）、私のような者が降臨してやったわけだ。

未だ次のような意見を頂く。

「そういうゲーム選んどいて、嫌なら他のゲームすべきだろ？」

っていう意見だ。これを言うものは何か反論しているつもりなのだろうか？

正直、私には意味が分からない。そういう議論をしているわけではないからだ。
死体蹴りについて、ただ考えようとしているだけなのに、なにゆえ、こういう意見が出てくるのだろうか。

こういうところから議論を少しずつずらされているような気がしてきて、そして私は疲れる。

寝る。

>>710
いや他でもない否定派が言ってるじゃん
「死体蹴り出来ないゲームが増えてきてる」みたいな事をさ
じゃあ死体蹴り出来ないゲームを選べばいいのであって何で死体蹴り出来るゲーム選んで死体蹴りされて文句垂れるのよ？
言い方は悪いけどギャンブルで負けたやつが「負けたからって金取られるのは理不尽だ！」って言ってるようなもんだろ
それこそお前の大好きな道義的にどうなんだ？

>>709
それさ
答えが出ないから今アンケート採ろうって話で、
実際>>708が動いてくれてるわけだけど…
ちゃんとスレ見ような、誠意を以て

基本的なテンプレなんて>>2で充分
「自分がこう思うからこの問題の焦点はここだ」なんて思い上がりは捨てようね

あと「私のような者が降臨」とか止めた方がいいよ
自分の意見が共感を得られない原因を自分ではなく他人の不明に負わせた揚げ句、
そうやって誠意よりケレンを優先するから、厨二だなー、って思われるんだよ

アンケートできたよー。拡散よろしくね!

死体蹴り委員会

http://enq-maker.com/2Hkg5Gu

…
つまるところ、ヒーローは議論がしたいわけではなく
自分の意見をただ垂れ流したいだけなんだろうな。

>>709
>�A対等性という問題がある。ゲーム開始時は基本的に同じ条件であるが、KO後は非対称である。

キミや否定派はいつもそういう
KO後は、相手が動けないのに攻撃するから不公平だ
とね。
ゲーム中に、自分のキャラが操作不能になることが一度も無いとでも？
連続技を食らってる最中は？　ピヨってる間は？
それは、ゲームの中でそういうシステムだから仕方ない？
ゲームにある決まりごとだから仕方ない？
そう、死体蹴りもまったく同様だ。ゲームにあるシステムで、そういう決まりごとなわけだ。

つまり、キミの意見はこういうことだね
相手が行動できないのに攻撃を加えることは卑怯である
　→当然、相手が行動できないタイミング…攻撃を食らってのけぞっている間やダウン中、気絶中など
　　動けないタイミングで攻撃を加えることは卑怯である

本気ですか？

ほんと否定派ってループしかしないな・・・。バカ?

>>713
はやぁぁぁ
乙です

>>713
問８にどっちでもいいがないっすよ

↓とりあえずこんな感じで貼って来る

―――――――――――――――――――――――――――――――――――

スレ住民の皆様、お邪魔します
只今、死体蹴りスレにて死体蹴りに関する意識調査を実施致しております
お手数とは思いますが、もしご面倒でなければ回答の方、
ご協力お願い致します

死体蹴り委員会
http://enq-maker.com/2Hkg5Gu


スレ違い、失礼致しました

―――――――――――――――――――――――――――――――――――

勝ったほうが動ける時間があり追撃できるのは公平じゃないの？
1P側2P側で違うというならわからんでもないが、勝手にオレ基準つくってるだけじゃん

過去にも同じこと言ってた人いないの？

>>717
あ、それ俺も思った
少し待つ？

ヒーローは誰かさんの失言日記が気にくわない様だから

ヒーローの失言日記でも載せれば満足するのかね

・俺のような教養者から見れば、ここで議論している肯定派も否定派も、馬鹿で悲しい人間たち
　（教養者（笑））
・私のようなものが降臨
　（降臨（笑））
・お前ら徒党を組む雑魚と違って俺は大勢を独りで相手にしているヒーローだからな。
　（最早何も言うまい）
・俺は別に肯定派・否定派の論拠とかそういうのはどうでもいいわけ
　（単純に肯定派という人々が嫌いなんだそうです。私怨っすね）
・別に俺は別人演じているつもりなんて全くないが。
　（この頃と今で既にキャラがかなり違う件）
・肯定派って自分たち同士で賛同しあって全然コミュニケーションとろうとしないんだよね。
　（肯定派同士でコミュニケーション取ってる、と発言してるように見えるが）

>>716-718

すんません急に作ったんでそんなもんしか・・・。
とりあえずこれで我慢してくだせえ・・・。

>>719
勝った方だけ動けるというのが不公平だそうですよ
負けたほうが動けないのに、だそうでｗ

>>722
了解です

とりあえず編集してきました。が、問8りせっとかかって今までの回答数が消えてしまいました。

>>722
「死体蹴りする人についてどう思いますか」って問いないじゃん

意識調査なら中立でやれよ

>>726 了解!編集しますね。

ん、やはりちょっと待った方がいい？
肝心の晒しスレに既に貼ってしまいましたが、もう少し待ちます

教養とか言う割に本当に読みにくいんだよな
3行読む前に読みたくなくなるレベル
教養のある人間とは教養のない人間にも分かりやすく伝えられる人間のことをいうのにな

>>723
そうまとめられたら、何言ってんだこのガキってレベルの言い掛かりに聞こえるなｗ

結局は過去に論破済みってことなのね

>>728 編集しました。ダイジョブです!

>>731
めちゃくちゃ仕事速いですねw
お疲れ様です

では拡散続行します

動き出したら本当に早いな、ここの皆はｗ
さて、コレを受けてヒーローはどう発言するかね
１：もう出てこなくなる
２：そもそもこういう行動が嫌いだと言い出す
３：アンケートの内容が偏っていて、否定派に対する悪意に満ちている、と言い出す
４：今書かれてしまったので、それ以外の内容を何か考える

４を選んでくるだろうとは思うのだけど。

でも、もしこの書き込みがなかったら、どうだったのかなぁ…ｗ

>>733
2ch関係が世の中全体なんて()
って捨て台詞

連投規制で捗りませんw

方針を変えて２、３日かけてゆっくり拡散しようと思います
とりあえず鉄拳6関連に投下予定ですが、
それ以外でも「ここは貼った方が」と思われるスレがあれば、
このレスにアンカでご要望下さい

今の所、晒しスレとTTT2スレのみ貼付済みです

鉄拳BBSの死体蹴りスレにも拡散お願いします。

http://tekkenbbs.org/test/read.cgi/free/1305275925/l50

>>736 貼っといたで

こいつ文脈の節々にクセがあるからたちどころにバレちゃうのにね。

どこかは教えてやらないぜｗ

鉄拳はTAG2で死体蹴りできなくなったのでは？

鉄拳TAG2で死体蹴りできなくなったのが
このスレの答えみたいなもんだわな

肯定派は否定派に対して死体蹴りが嫌ならメーカーに要望を出すように助言してきた
否定派はメーカーは関係ないと主張し、メーカーに要望を出すことを拒否してきた

これがおかしいんだよな
メーカーに要望出して削除してもらえばいいのに、、、

アンケート結果みるとやはり肯定派の主張通りといった感じだね。

>>740
は？

は？


だっておwwwwwウケるwwwwwwwwwwwwwwwww

>>740
肯定派は
〇死体蹴りなんてあろうが無かろうがどうでもいい
って何回も言ってるんだけどな
こう言うと否定派は｢どうでもいいならなんで口出すんだ？｣と毎回聞き返すけどこれも
〇苦言を呈する理由は否定派が自分の裁量で物事の良し悪しを決め付け他人に強制し常識･法律･倫理を無視した傍若無人な行為を正当化しようとするからだ
って何回も言ってるよ
お前は何か書き込む前に必ずROMってから来い

じゃあ現状どっち派も納得する内容のはずじゃん
なんで必死に反論したがってんのかなぁジャイアンくん(^^

いや始末屋と呼ぶべきか(笑)

こいつはただの荒らしだからもう無視した方がいいな

荒そうとしてんのお前だろって指摘されたらこれか

そりゃそうだよな
俺は別に「どっち派にも不利にならない」ことを書いたまでで
これに>>745みたいな反応するのは始末屋か荒らし目的しかないからなw

今度は始末屋という過去を改ざんしようとしてきたか

なんか、本当にやっていることがかの国と同じだな

鉄拳以外でも色んなゲームで死体蹴りが出来ないようになってきてるね。
これって否定派の願いがメーカーに受け入れられたわけであって、
今まで「メーカーが認めてるからOK」と言ってた肯定派が真っ向から否定されたわけだ。

出来るゲームでやるのが勝手という話を
どう曲解したらそうなるのやら

>>750
何度も何度も同じ事言わせるなよ。
学習能力ないのか？

>>750
「メーカーが認めていない」仕様でどうやってやるって言うんだよｗ
わかる？「鶏が先か卵が先か」じゃないんだよ？

今まで出来ていたけど死体蹴り出来なくなった鉄拳以外の色んなゲームって例えば？
少なくとも俺がプレイしてるシリーズは今開発中の新作でも死体蹴りあるっぽいけどな。

アンケートに対する私のコメントが期待されているようなのでコメントしておこう。

もし君たちがこのアンケートを肯定否定論争の決定打になると期待して作ったのなら、私のコメントは「これは全く無意味」である。
その理由については既に>>335、>>601辺りで述べている。
簡単に述べると、正しさは多数決で決まらないからだ。もちろん制度や政策はそれで決まる。
ただ私は、死体蹴りシステムをどうするかという議論などしてこなかったつもりだ。
「それはいいことか、悪いことか」という議論をしてきた。
しかしDQNにはこの2つの議論の違いが分からない。道徳で法律が決まり、法律で道徳がテストできると思い込んでいるからだ。
そういう認識が、アンケートの問4の選択肢�@の設定に如実に表れている。この項目は、いわゆるダブルバレル項目（この言葉を初めて聞いたDQN諸君はぐぐってくれ給え）に私には見える。しかし肯定派諸君にはそう見えないのだろう。

もし君たちが、「死体蹴りを嫌う人が多いのか少ないのか」を知るために作ったのだとしたら、私のコメントは「これはほとんど無意味」である。
「死体蹴りを嫌う」というのがよほどの変わり者なのか、それともある程度一般的な感覚なのかが分かれば、もうそんなことは分かりきっているのだが、数値で示されれば肯定派も少しは納得するだろう。
そういう意味で少し意味はある。
しかし私の議論においてはやはり無意味である。行為の正しさは、それ自体独立した問題であって、誰かが現実に嫌がっているかどうかは本質的ではない。
少なくとも私はずっとそこの部分で道義を論じている。
例えば、「出したものをきちんともとの場所に戻すことはいいことである」それは、たとえ、誰にも迷惑をかけない自分の部屋の中でもだ。

以上が総論になるので、アンケートの中身自体については論じても仕方ない。
が、やはり少し思ったことはある。選択肢に感情がはいりすぎている。
こういう調査は、なるだけ「はい」「いいえ」「分からない」「無回答」くらいで答えられる形式が本来望ましい。
というわけで、おめでとう、>>733君、3は一部正解だった。

そして未だに私は多くの方々に誤解されているようだが、私は死体蹴りシステム肯定論者である。
それも「あってもいい」ではなく「あったほうが面白い」と考える積極肯定論者である。
他方で「死体蹴りはしないほうがいい」なんて書くものだから、きっとDQN諸君の思考を超越し過ぎていて、「こいつはわけわからん」と嫌われるのだろう。

そういう意味では、鉄拳が死体蹴りをなくす方向に向かったのは残念に思っている。
あって、人間がテストされた方が面白いのに。

私も鬼ではないので、最後に君たちに敬意を表しておきたい。
今回のアンケートからは、君たちの行動力と本気ぶりが伝わった。これは決して君たちがよくいう「必死だなw」なんていう揶揄の意味で言っているのではない。
行動力はそのまま感心させられる。本気ぶりについては、君たちは間違ってはいるが、その間違った論理体系内の行動としては筋が通ったものであり好感がもてる。
つまり君たちは「多数決によって人がすべきことが分かる」と本気で信じている、ということが証明された。
ご苦労であった。

数時間考えた結果出た書き込みがコレだったようです。

…なんか彼の人間の小ささに涙が溢れますね

スト4もスーパーになってできなくなったとか言われるけど
とどめの攻撃にキャンセル仕込めばできないこともないしな

今更ながらのスポーツの道義を論じた私に対して、罰ゲームのある遊びの存在が反証として提出された。
「羽根突き（羽子板？）の墨塗り」だ。

今頃そんなことやってる奴見たことねーぜ？　よくないことだから誰もやらなくなったんだよ！
なーんてレベルの低い反論は、ここの肯定派・否定派諸君ともどもがやりそうだが、私はナイスガイなのでそんなつまらない反論はしない。

私の答えは2つある。本当の答えは後者であり、前者はどっちかというと説得テクニック的見解だ。これで納得してしまえるDQNが間引かれればという願いを込めた反論である。

1つは、羽根付きで墨を塗るのは基本仲間内であり、そしてそこにはコミュニケーションがあるが、格闘ゲームはその点で違うということである。
この考え方からすれば、死体蹴りも仲間内で楽しくやる分はよいということになる。この辺りは、ここにいる阿保な否定派すら認めていたように私は読み取っており、肯定派の間でも議論の焦点にはなっていなかったように思う。

そして私の真の回答は、「そう、それもよくないこと」だ。羽根付きで負けた側に墨を塗って楽しむというのは、人間の快楽としては下衆なものだ。
少なくとも私は自分の息子たちにはそれはさせない。もし私が学校の先生ならクラスでそれをするのは禁止する。
ただし、死体蹴りのシステムを肯定し、やる人間の自由は尊重されるべきとする私は、羽子板についても同様に考える。
つまり、それを法律で禁止したりすべきではない。人の顔に墨を塗って楽しいと思う人間もまた大事な個であり、自由が保証されるべきだ。

これに近い話が、テレビの「芸人イジメ番組」である。彼らは別に法律に違反しているわけではない。イジメられる方は、仕事として契約に基づいてそれをやっている。
しかしそれはやはり「よくないこと」である。

羽子板の墨という反証は、議論としては面白かった。しかし今回の私の回答を通して、私の考え方、つまり存在や法律の問題と「よいこと悪いこと」の議論を切り離している私の考え方を理解してくれれば嬉しく思う。
よって、同系統の反論は、面倒くさいだけなので、今後なるだけ避けて頂くと嬉しい。

ちなみに私の考え方を突き詰めると、最終的には「格闘ゲーム不道徳論」に行き着く。
それについては、今後少しずつ書かせて頂こうと思っているので、乞うご期待だ。

長い3行で

反論出来ない話は
例外として
対処します

>>760
正解すぎて何も言えねぇｗ

>>706に対する答えが>>758なのか？
そうだとすると、例外扱いどころか妄想語っただけじゃん
それでも答えたとするならこうなる

罰ゲームありのゲームやって罰ゲームは拒否しますってあんたの言う道義的にはどうよ？
↓
罰ゲームは下衆な遊びなのでよくないです

まあアンカーつけてないし、独り言書きたいタイプとして言い逃れする気満々なんだろうから
追求してもムダなんだろうけど、やはりこいつはヨガファイアークラスのアレだなｗ

結局 肯定派の主張通り。

アンケート、ゲームタイトル別で違いが出たら面白いんだけどな

公平かつ公正な勝負に負けた代償としての罰ゲームと芸人イジメは何の関係も無いよな

道義でも何でもいいけどさ
まず「ゲームではこうなってる」ってのがあるんだよな

「スポーツではこうなってる」「武道では」「マナーとして」「法では」
って色々あったけど
何持ってきてもゲームのそれを無視して一方的に適用していい道理が無いだろ

なんでそんなに軽んじられるのかわからんよ

>>758
気持ちはわかるが、その考え方を突き詰めていけば競争ごとや勝負を楽しむゲーム、暴力表現のある映画や漫画すら悪って事にならないか？

受け手側の個人個人がしっかりとした考え方を持っていれば、表現の自由を侵害することなく、トラブルも起こすことなく丸く収まる
ここが議論の場である以上、人間としてどういった考え方を持つべきかを語るのが根本的に必要だと思うぞ

>>766
結局はテンプレの
>・武道でも囲碁でも終わったら礼をするだろ→お前格ゲーやった後礼してんの？→しないよ
これになるんだよな

リアルの「礼儀や作法が求められる何か」と同一視してみるけど
自分に都合のいい部分しか見ずにテキトーな事言ってるから他の部分を突かれて論破される
否定派は何度これを繰り返せば学習するんだろうね

>>767
だから、それが最後のくだりに掛かってくるんだろう。
「創作世界内やゲームのルールとして設定された不道徳を、
フィクションとして処理できない人間もいる」
とな。
そして、そういった人間への配慮、そういった人間のフラストレーションの問題へと発展していく。

「絶対的な正しさ」ってものが現時点で人間に判断できると思ってるのは浅いよね
誰がそれを決め、誰がそれを保証するのか
そして誰か（何か）より他の誰かの方がそれに近いと決める基準は何か
この辺をはっきりさせないと何を言ってもムダだ

教養を引き合いに出す人間が居るけどこれもナンセンス
その教養が絶対的に正しいと証明する方法など（現時点では）無いからね
まぁ、それ以前に詰め込み垂れ流すだけの教養に意味がない事は先に述べたとおり
知っているから偉いのではなく、身に付いているから偉い
「俺こんなこと知ってるんだぜー」と自慢しているだけではガキのポケモンの知識と変わらない

法も道義も人の心から生じ、人の心を統べる為にあるもの
一方が他方によって一意に決まるというものではないが、その関係性を軽視するのは浅慮
その違いは多を統べるものか個に帰属するかのみだから
もちろん、道義が個に帰属するからと言って共有が不可能だという意味ではない
より多くの道義を擦り合わせることによって、より強固な法になるからね

とは言え、死体蹴りごときで法とかちょっと大袈裟
だからアンケートってのはその点で合理的
アンケートによって決まるのは個々の道義による大まかな傾向であって唯一解なんかじゃないからね
全体の暫定的な方針を見定め、大まかな合意を取るには持って来いだ
まぁ、「絶対的な正しさ」なんていう幻想に縛られてる人間には理解出来ないだろうけどね

端的に言えば判断基準は利害、もしくは気にいるか気に入らないかという２つの基準しかないからね
物事の判断って

ヒーローの一番の問題点は
「世界全てが違うと言っても、自分がこうだと思ってるから自分が正しい」
と思ってる部分だな
私を理解されないだろう、でも私は正しい
的な文章が多すぎる
周囲の人間にくどいほどにDQNだのなんだのと連発する辺りからも、それは見て取れる

一つ俺から言えることは
自分一人が正しいと思ってようが何だろうが、それが少数派である時点で「常識からは外れている」って事だな
そして、道徳等はその人間の集団が生み出す無意識化の美点を言葉にしたものである以上
多数がそう思う事、多数がそうであるべきと考えることを、道徳と言い、道義というわけで
多数は違うと言っても、自分の意見は道義に基づいている、という発言が、そもそも根底が矛盾してる

って事かな

そうか？多数だから正しいとか言っちゃうと
歴史上の反省ができなくなるぞ

歴史的に、後から見たらそれはどうよ？　ってのは多数あると思うよ

でも、その時代その時代における道徳ってのは、その時代の多数はの無意識だと思うけど？
今この時代で、歴史の様々な事象をみて、いやいや、道徳的におかしいだろ
って思うことはいくつもあるけど
でも、それは、当時の道徳としては正しいことだったんだから

そして、今この時代に生きる人間としてなら、今この時代の道徳に従うべきだと思うのだけど

それは卑怯な話だな、何故なら仮に誤りであったとしても
それは後世でしか語られず当事者がいない
それでは反省も何もあったものではないだろう
そもそも死体蹴りの話に正しさも反省もクソもないのだけど

>>775
後世の常識、道徳から見て、今の道徳が外れているか誤っているかなんて、今解るわけがないだろう？
問題はそんなところじゃなくて、今のこの時代における道徳というものがどういうものなのか、というところだと思うのだけど

そして、俺は、それは多数の無意識からなるものであると認識している。
しかし、貴方はそれを卑怯であると言うわけでしょ？
ならば、貴方は、今の時代における道徳とはどのように形作られると考えるの？
そして、そう考える理由は何？
否定するだけなら誰にでも出来る。自分の意見を述べて初めて、その意見に意味が出る。
俺はそう考えているのだけど、違うかな？

理系的な正しさと、文系的な正しさとでも言うのかな

ID:VuoiH6py0は文系（社会科学）的な正しさを、
ID:rArgm+lr0は理系（自然科学）的な正しさを、
言ってる（ように見える）から微妙に噛み合わないんじゃないかと

最終的には相互に擦り合わせるべきなんだけど

わざとやっているから問題があっても問題ない

問題のあるやつが言い訳としてやる手段の一つ
悪文の天才と呼ばれて頭にきてるんだろうさ

しかし、こういう話が好きな人多いのかな？このスレ
ちょっと前までの愚痴スレのほうに多いと思ってたがｗ

>>776
今わかるわけないこともない、時代を変えなくても国を変えれば常識も道徳も法律も違う
俺から見ておかしいものは、向こうからみて当たり前からもしれない
当たり前のように信じられていることが、正しいなんて保証は何処にもない
疑い、考え、どうあるべきか考えることを捨て多数派に同調し続けることが
道徳とは思えない、それは単に賢く生きる術でしかない

つまりだ、少数派多数派って話じゃなくて
そもそも何が問題なのか明らかにしろって話なわけだな
現状じゃどこまで行っても個人の感性で終わっちまう死体蹴りって話にさ
自分の感性でおかしいと唱えても話は進まないわけだよ

>>779
そいつは全面的に同意

俺自身も、道徳だの何だのを持ちだして話をするのは違うと思う。
そもそもの、俺の道徳云々の話は、某ヒーローの発言に端を発するものだからな…

ただ、個人の感性ではなく問題を定義しようとした場合、
やはりどうしても「それは何故問題なのか」という部分が出てくるとは思う。
そうすると、多数少数という話は切り離せなくなるような気も、しなくもないかな…

多数だから正しいなんて誰も言ってないと思うぞ　
否定派が死体蹴りに悪印象を持っているのはいいが、それをさも一般論のように語っている印象があるから、
「皆そう思ってる、肯定派は異常」って考えを払拭させるためにもアンケートは必要なんじゃね？

個人的には、ゲームにおいてのＫＯ後の追撃は、格闘ゲームにおいては丁度いいスパイスだと思う
そう思わない人間もいるのはわかるし、どっちが正しいとか善悪とかで議論すること自体がナンセンス
否定派が他人に迷惑かけずに自己解決してくれればいいから、そうしてくれって話をするしかない

>>780
何故問題なのかを、感性の問題にしてしまうと結局は多数決
もしくは作り手の主義、に依存する結果になるからね
それじゃ何も論じる必要がない

感性から切り離された問題提起がって初めて議論の必要性と意味が生じるんじゃないかな
そんなもん否定派から出たことは一度もないけど

＞感性から切り離された問題提起

ってどんなのだ？
たいていの場合、感性の違いが発端じゃないのか？