当て投げ総合60
1 ：俺より強い名無しに会いにいく：
当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）
当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/
【前スレ】
当て投げ総合59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1289421770/
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）
当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/
【前スレ】
当て投げ総合59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1289421770/
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2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 17:48:03 ID:NbCVoc+S0
誘導以外の目的の重複スレへのレスは
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなします
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなします
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 17:49:29 ID:NbCVoc+S0
■詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 17:50:21 ID:NbCVoc+S0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237073000/
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1223930.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1223930.html
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 17:51:15 ID:NbCVoc+S0
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 17:52:04 ID:NbCVoc+S0
もううんざりだとか余計な茶々を入れたがるスレ奉行はもうこないでほしい
住民もスルー力検定だと思って放置だ
もしそいつにかまう奴がいるなら黙ってこのレス番を貼り付けてかまわない
住民もスルー力検定だと思って放置だ
もしそいつにかまう奴がいるなら黙ってこのレス番を貼り付けてかまわない
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 17:54:09 ID:NbCVoc+S0
これでいいか
誘導もすんだ
誘導もすんだ
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 18:14:22 ID:ZOi7WT5W0
否定派大勝利
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 18:28:36 ID:qT9QFwHy0
今は投げ抜けあるし、対処技が完備されてるから別にやってもいい。
ただスト２でやるのは無しだな。完全なハメだし、システムバグに近いから。
Ｘは受身ついたけど、バイソンのゴチゴチはアウト。
ただスト２でやるのは無しだな。完全なハメだし、システムバグに近いから。
Ｘは受身ついたけど、バイソンのゴチゴチはアウト。
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/13(日) 22:53:30 ID:scvzWsvu0
当て投げ否定派は対応できない低脳
負け犬に格ゲーをプレーする資格なし
否定派は板から出て行け
負け犬に格ゲーをプレーする資格なし
否定派は板から出て行け
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/14(月) 06:32:36 ID:vDEgBEOmO
カプストの二連瞬獄とマブストの二連空瞬殺って、やっぱ当て投げなんだろうか。
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/14(月) 09:10:26 ID:aWxE06dtO
同じボクサーでもミッキーの方が投げハメ度が高いな。
ユリ使いは特に涙目
ユリ使いは特に涙目
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/15(火) 00:55:16 ID:qvbf/j/2O
どんな作品にも対処法はある
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/15(火) 03:51:26 ID:Z/J1xBWU0
>>12
さいれんと投げって受身取られたらキャラによっては反撃確定なんだよな…
さいれんと投げって受身取られたらキャラによっては反撃確定なんだよな…
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 01:26:57 ID:wVdJSvqgO
>>6
ほっときたいんだが、ほっといたら否定派は｢当て投げするやつはクソ｣みたいな感じのスレ立てるから。
ほっときたいんだが、ほっといたら否定派は｢当て投げするやつはクソ｣みたいな感じのスレ立てるから。
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 10:28:20 ID:mh4n+XvC0
冗談みたいに立てまくるからね
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 12:59:33 ID:erNcglH5O
KOFとかブレイブルーとかカプエスのは"投げ外し"だと思うんだがスト4のは投げ外しじゃなくて投げのモーションが相殺しあってるだけじゃないの? 投げ確定したら外せないじゃん?あれ
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 13:05:40 ID:Uhr8t/HI0
スト4では掴みが成立した後7フレーム以内なら投げられた側が投げ入力したら投げ抜けになるよ
ちなみにカプエス2の場合P投げは7フレーム、K投げは3フレームな
ちなみにカプエス2の場合P投げは7フレーム、K投げは3フレームな
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 22:16:07 ID:rbr+lQoG0
投げられる状況まで追い込まれないようにする工夫は大事だ
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 10:54:15 ID:q9h6OLZY0
あて投げに対処できないようじゃもう
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 11:08:57 ID:oDBRlha60
あて投げがない投げキャラはただの大振り打撃キャラになりがちだよね
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 11:16:10 ID:AtkzB1Qg0
アナカリスさんディスってんの？
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 16:13:01 ID:OkJnpXqN0
難易度最強にしてブランカにかまれたら
ある意味ウルトラコンボより強い
ある意味ウルトラコンボより強い
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/17(木) 16:18:37 ID:8rklIsiAO
ブランカに限った話じゃないけど最高難易度で掴み技くらったら体力半分ぐらい持ってかれるよな
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 00:09:22 ID:JMSDMLxJ0
こっちはほとんどかめないがね
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 11:13:07 ID:q0GpVQdrO
スト4はあのゲーム性だから投げが活きてくるんだと思うけどな
ダメージは小さいんだし文句言うやつは下手なだけだろ。
ダメージは小さいんだし文句言うやつは下手なだけだろ。
27 ：大君に幸有れ(´･ω･｀)：2011/02/18(金) 11:26:04 ID:qtpQevwe0
あのゲーム性だから(笑)
なんだその言い訳
単にストⅡそのままじゃ待ちが卑怯だから投げ強化しましたよ＾＾って手抜きだろ
おかげでプレイヤーは地味な作業と駆け引きを強いられる事になった
元ＳＮＫスタッフが作ってるんだし、固めやガード崩しの技・システムを追加すれば良かったのに
ああ、ストⅡを根本から作り直す気はサラサラ無いってかｗｗｗ
なんだその言い訳
単にストⅡそのままじゃ待ちが卑怯だから投げ強化しましたよ＾＾って手抜きだろ
おかげでプレイヤーは地味な作業と駆け引きを強いられる事になった
元ＳＮＫスタッフが作ってるんだし、固めやガード崩しの技・システムを追加すれば良かったのに
ああ、ストⅡを根本から作り直す気はサラサラ無いってかｗｗｗ
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 11:37:29 ID:ZQQLmOWO0
駆け引きが強いられるのが嫌ならそもそも格ゲーすんなよ
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 17:27:40 ID:L0wiChoeO
>>27
駆け引きを強いられる（笑）
駆け引きを強いられる（笑）
駆け引きを強いられる（笑）
駆け引きが嫌ならお前は格ゲーどころか人間と対戦するのは無理だなｗｗｗ
CPU相手に無双してお山の大将を気取ってろよｗｗｗ
駆け引きを強いられる（笑）
駆け引きを強いられる（笑）
駆け引きを強いられる（笑）
駆け引きが嫌ならお前は格ゲーどころか人間と対戦するのは無理だなｗｗｗ
CPU相手に無双してお山の大将を気取ってろよｗｗｗ
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/18(金) 23:55:55 ID:4emTtF2R0
駆け引きがない格闘ゲームはきっとつまらない
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 02:17:56 ID:IvXTZwlxO
だからアーバンチャンピョンやっとけば良いのに
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 18:18:36 ID:btrrNGyZ0
>>27
キミは一体何がやりたいんだね…マジで
キミは一体何がやりたいんだね…マジで
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/19(土) 22:38:23.49 ID:iuxhT6fLO
ＣＰＵのつかみって投げハメじゃね？
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/21(月) 00:38:09.69 ID:d22pYppK0
平和やのぅ
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 14:30:52.04 ID:I4ee+07C0
とりあえずだな
お前らは
当て投げなしでは勝てないと
自ら告白してどうするんだw
ほんとに強いやつは当て投げ擁護の書き込みすらしねーよw
お前らは
当て投げなしでは勝てないと
自ら告白してどうするんだw
ほんとに強いやつは当て投げ擁護の書き込みすらしねーよw
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 15:44:42.30 ID:n3G4jeQ+O
？
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 17:56:31.87 ID:jmvaVs370
改行センスｗ
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 19:00:35.67 ID:v5pFwolcO
自ら告白、というフレーズが悔しくて仕方なかったらしい
で、取りあえず使いたかった
まぁ何時もの行動です
で、取りあえず使いたかった
まぁ何時もの行動です
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 19:52:28.42 ID://VgYhR2O
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 07:13:53.46 ID:Uq1ByhDmO
逆。
本当に強いやつは当て投げごときでギャアギャア言わないし
当て投げ＝ハメだの卑怯だのというアホな事は言わない
本当に強いやつは当て投げごときでギャアギャア言わないし
当て投げ＝ハメだの卑怯だのというアホな事は言わない
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 08:28:18.32 ID:cyWvIcSwO
ザンギエフは対戦では圧倒的に不利だからスクリューはめくらいは許してあげてもよいだろう
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 18:36:24.47 ID:USRKgade0
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 18:36:45.81 ID:k9TADyxl0
ヒント：ハパ2
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 20:01:35.47 ID:BaqESbe2O
>>42
意味がわからない
スト2どころかどの作品でもザンギエフは当て投げ必須だが？
つーか最近の作品の話をしているなら尚更｢投げハメ｣なんて皆無なのに一体何の話をしているんだ？
そしていつからこのスレが｢当て投げだけの話をするスレ｣になった？
あと｢ハメ投げ｣って言ってる時点でお前が格ゲー初心者レベルである事がばれてるぞ
意味がわからない
スト2どころかどの作品でもザンギエフは当て投げ必須だが？
つーか最近の作品の話をしているなら尚更｢投げハメ｣なんて皆無なのに一体何の話をしているんだ？
そしていつからこのスレが｢当て投げだけの話をするスレ｣になった？
あと｢ハメ投げ｣って言ってる時点でお前が格ゲー初心者レベルである事がばれてるぞ
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/24(木) 23:56:47.88 ID:houKW19Y0
完全回避不可能ハメ投げができたゲームは、斬サムくらいしかしらない
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 00:25:07.65 ID:JdB0y7Yq0
移動起き上がりで何とか逃げれる、場合もある
でも斬サムはそれ以前に「1発食らう＝ほぼ即死」が基本のゲームだったからあの投げ周りの仕様は問題にもならなかったな
でも斬サムはそれ以前に「1発食らう＝ほぼ即死」が基本のゲームだったからあの投げ周りの仕様は問題にもならなかったな
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 06:00:42.35 ID:ufBO85yaO
当て投げ嫌ならもうダルシムみたいなワープキャラ使えとしか言えないな
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 09:16:43.64 ID:G0sHcwTLO
ダルシム使って当て投げを否定しました(ｷﾘｯ
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 12:10:16.25 ID:JzkzFA6j0
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 12:24:02.20 ID:pnnDw5/lO
なんだストリートファイターしか出来ないヤツらのスレか
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 20:34:03.36 ID:yW6BuCUjO
>>49
どうやって？
ザンギエフでどうやってガードを崩すの？
打撃だけで戦うザンギエフなんて見た事無いんだけど？
>>50
俺は分かりやすい例としてザンギエフを挙げただけだ
俺はKOFでもブレイブルーでもアルカナハートでも鉄拳でもバーチャ(ry
格ゲーだったら何でもやってるから話は出来るぞ？
他の格ゲーの話をしたいなら自分で話題を振れよ
どうやって？
ザンギエフでどうやってガードを崩すの？
打撃だけで戦うザンギエフなんて見た事無いんだけど？
>>50
俺は分かりやすい例としてザンギエフを挙げただけだ
俺はKOFでもブレイブルーでもアルカナハートでも鉄拳でもバーチャ(ry
格ゲーだったら何でもやってるから話は出来るぞ？
他の格ゲーの話をしたいなら自分で話題を振れよ
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 21:18:38.64 ID:H9NaBfda0
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 08:06:11.74 ID:uZe8zHba0
そういえばスト2のころでさえ
ザンギは別にハメ使ってもオッケーみたいなふんいきがあったっけね
当て投げでごちゃごちゃ言うやつなんかあまり見なかったが
ザンギは別にハメ使ってもオッケーみたいなふんいきがあったっけね
当て投げでごちゃごちゃ言うやつなんかあまり見なかったが
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 09:43:37.42 ID:+sEmJPNN0
未だに当て投げに文句言うやつとかいんのかよ
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 10:09:56.48 ID:rtStZeCyO
今はいないがＸの出始めくらいまではよく文句言われたぞ
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 14:53:05.66 ID:B9a4BWtl0
カプコンが初代スト２の頃から
投げ受身を設けていればこんなに議論にならなかったのに。
投げ受身を設けていればこんなに議論にならなかったのに。
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 19:17:15.27 ID:N//cPYyy0
それは流石に酷
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 19:54:03.79 ID:2pGP3nPh0
スレ違いかもだけどさ
ボタン同時押しで投げと投げ抜けが出来るゲームってほとんど全部が投げ抜けに複合入力使ってるよな
だから当て投げも抜けやすいんだけどさ、逆にあえて投げと同じ入力で投げ抜けする意味ってあるの？
ボタン同時押しで投げと投げ抜けが出来るゲームってほとんど全部が投げ抜けに複合入力使ってるよな
だから当て投げも抜けやすいんだけどさ、逆にあえて投げと同じ入力で投げ抜けする意味ってあるの？
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/26(土) 21:41:08.58 ID:cCJfgCo5O
投げ返しが起こりうる点と、
防御側の投げが先に発生→そこに攻撃側の投げが重なって投げ抜け発生というパターンが起こるから投げ抜け猶予が伸びることになる
こんな感じじゃないっけ
防御側の投げが先に発生→そこに攻撃側の投げが重なって投げ抜け発生というパターンが起こるから投げ抜け猶予が伸びることになる
こんな感じじゃないっけ
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/27(日) 09:47:24.94 ID:knsUjzVH0
投げようとするときは
投げられることを警戒しないとな
投げられることを警戒しないとな
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 10:09:43.92 ID:WK4mVYdsO
投げか打撃、簡単な2択じゃないか。
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 10:18:39.32 ID:Fa70L+INO
昔のゲームだと打撃を意識していれば必ずガードできるが、
投げを意識していても同時入力の抽選が入るため、投げ合いに負けることが起こり得た。
意識していてもダメージが入るのはハメに他ならないのでは？
今のゲームだとナンセンスな話だがね
投げを意識していても同時入力の抽選が入るため、投げ合いに負けることが起こり得た。
意識していてもダメージが入るのはハメに他ならないのでは？
今のゲームだとナンセンスな話だがね
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 11:09:06.87 ID:r4ODjffQO
投げを意識していたら打撃食らう覚悟でジャンプすればいいだけ
読み勝ち読み負けリスクリターンを見越して即座に行動するしかない
それが択一というもんだ
あれもこれも全てに対応ノーリスクとか出来る気でいるのかね
そんな事より択一で攻められる状況が既に読み負けた結果なんだから
もうちょっとうまく立ち回るようにすべき
読み勝ち読み負けリスクリターンを見越して即座に行動するしかない
それが択一というもんだ
あれもこれも全てに対応ノーリスクとか出来る気でいるのかね
そんな事より択一で攻められる状況が既に読み負けた結果なんだから
もうちょっとうまく立ち回るようにすべき
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 11:31:20.06 ID:/AiENHeIO
↑は阿呆ですな
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 11:39:51.71 ID:WK4mVYdsO
>>62
今のゲームやれよ
今のゲームやれよ
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 11:51:16.31 ID:Wu3H9XXY0
>意識していてもダメージが入るのはハメに他ならないのでは？
そもそも1/60秒単位での完全な同時入力なんてまず起きません
スト2シリーズの投げ合いは入力精度の問題です
意識できているのと入力精度の問題は全然違います
そもそも1/60秒単位での完全な同時入力なんてまず起きません
スト2シリーズの投げ合いは入力精度の問題です
意識できているのと入力精度の問題は全然違います
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 13:12:56.29 ID:Fa70L+INO
何で噛みつかれるかわからん。
今のゲームは今のゲームで当て投げを楽しんでるよ
今のゲームは今のゲームで当て投げを楽しんでるよ
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 14:02:17.12 ID:NSBqkqtfO
投げを意識しなければいけない状況を作った理由を棚に上げて、同時入力の抽選なんてレアな事象を取り上げてハメとか言い出すからだろ
あと当て投げを楽しむってなんか引っ掛かる言い回しだが
あと当て投げを楽しむってなんか引っ掛かる言い回しだが
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 14:07:38.12 ID:Fa70L+INO
いや、やっぱりそれはシステムの欠陥によるハメだろ。
投げはずしが出る現行システムの方が多くの人に読みあいを楽しんでもらえると思われる
投げはずしが出る現行システムの方が多くの人に読みあいを楽しんでもらえると思われる
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 14:10:53.76 ID:Wu3H9XXY0
同時に入力される事はまず無いが、もし同時だった場合50%の確率で抽選が行われる
これのどこが欠陥なんだ？
ってか軽々しくハメって言葉を使うな、誤解を招く
これのどこが欠陥なんだ？
ってか軽々しくハメって言葉を使うな、誤解を招く
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 20:07:10.54 ID:nfEZKhMF0
当て投げが嫌われるのは
かけひきより
反射神経が問われるからだと思う。
見て反応できれば圧倒的に有利
おじさんには嫌われるのは当然。
ましてやおっさん達にはスト2に植え付けられたトラウマのようなものがある。
かけひきより
反射神経が問われるからだと思う。
見て反応できれば圧倒的に有利
おじさんには嫌われるのは当然。
ましてやおっさん達にはスト2に植え付けられたトラウマのようなものがある。
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 20:18:03.98 ID:TDAK9J6aO
見てから反応して対処できる投げなんてブレイブルーの硬直中への投げとかガンガン行進曲の投げぐらいでしょ
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 20:56:23.16 ID:NSBqkqtfO
反射神経が問われるのはむしろ中段絡みじゃね
投げの場合は、基本的に見てからの対処が不可能だからこそ駆け引きと読みが重要になるんだと思うが
有効間合の狭さという枷もあるし
投げの場合は、基本的に見てからの対処が不可能だからこそ駆け引きと読みが重要になるんだと思うが
有効間合の狭さという枷もあるし
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 21:01:26.74 ID:nfEZKhMF0
反応できないなら
投げか、打撃の択は
所詮ただのじゃんけんで
かわせるのも偶然
くらうのも偶然ってなってしまわないか？
投げか、打撃の択は
所詮ただのじゃんけんで
かわせるのも偶然
くらうのも偶然ってなってしまわないか？
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 21:18:11.54 ID:NSBqkqtfO
見えない択を相手が気分で使い分けてくるならどんな択だって運任せだろ
投げに限らない
投げに限らない
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 21:35:59.16 ID:Wu3H9XXY0
>>74
択を迫る前に近距離で有利フレームとる必要あるでしょ
更に言うならそこまで近付かれた時点で
その後相手がどう動くかを想定し、自分はどう対処するかを決断し、実際に操作してるんだよ
意識してるか無意識にやってるかは人それぞれだけどな
勿論反射神経が良いに越したことはないが、それだけで当て投げ云々は語れない
択を迫る前に近距離で有利フレームとる必要あるでしょ
更に言うならそこまで近付かれた時点で
その後相手がどう動くかを想定し、自分はどう対処するかを決断し、実際に操作してるんだよ
意識してるか無意識にやってるかは人それぞれだけどな
勿論反射神経が良いに越したことはないが、それだけで当て投げ云々は語れない
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 22:15:28.46 ID:yxoG/rb/0
接近してきた時点で打撃のほかに投げも相手の選択肢にあるってことに気づけないのか
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/28(月) 23:02:36.88 ID:TDAK9J6aO
気づかないというか自分がやらないからどういう時に投げが来るのかわからないんだと思う
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 14:00:25.06 ID:4vmF2HjMO
すかし投げは
ジャンプしてジャンプ攻撃出すと見せかけて出さずにに投げるから
広義ではある意味当て投げに似てるかと思うんだけどどうだろ
ジャンプしてジャンプ攻撃出すと見せかけて出さずにに投げるから
広義ではある意味当て投げに似てるかと思うんだけどどうだろ
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 15:52:46.59 ID:wIXcYTRZO
「他の行動を意識させての投げ」が広義の当て投げなら、実戦で起こる投げはリバサ投げ以外全部当て投げにならね？
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 18:32:24.47 ID:cqm27dLhO
>>80
確かに広義での当て投げになるね
…ってかそれが投げの本来の存在意義だからねぇ
否定する阿保はスト2シリーズ時代の｢投げハメ｣を未だに引きずっている化石野郎
若しくはガードする事しか考えられないワンパターン野郎のどちらか一つ
確かに広義での当て投げになるね
…ってかそれが投げの本来の存在意義だからねぇ
否定する阿保はスト2シリーズ時代の｢投げハメ｣を未だに引きずっている化石野郎
若しくはガードする事しか考えられないワンパターン野郎のどちらか一つ
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 19:31:28.97 ID:Tsi0EJ4c0
とりあえずスト4スパ4以外なら
当て投げもたいして強くないし
小技で追い払えたりするから問題ない。
スト4スバ4 こいつらはダメだ
当て投げもたいして強くないし
小技で追い払えたりするから問題ない。
スト4スバ4 こいつらはダメだ
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/01(火) 22:05:57.95 ID:D8Gcihy60
じゃあスト4スパ4やらなきゃいいんじゃないの
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 00:51:19.66 ID:pPhDqbrn0
ただ投げキャラ対策できないだけじゃん
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 08:29:00.26 ID:U/G846BSi
>>84
全キャラなげつよいがなにか？
全キャラなげつよいがなにか？
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 09:15:03.37 ID:3oU+qY8IO
>>85
スト4は投げのダメージ自体は高くないし
無敵技、グラップ、バクステなど投げ回避策もある。
いやならダルシム豪鬼などのワープキャラを使うか、ゲーム自体やらなければいい。
そもそも当て投げを仕掛けられる状況になった時点で、自分の立ち回りが甘いと認識するべき。
スト4は投げのダメージ自体は高くないし
無敵技、グラップ、バクステなど投げ回避策もある。
いやならダルシム豪鬼などのワープキャラを使うか、ゲーム自体やらなければいい。
そもそも当て投げを仕掛けられる状況になった時点で、自分の立ち回りが甘いと認識するべき。
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 17:53:36.31 ID:hSqmILkKO
>>85
スト4シリーズの投げは使いやすいだけで強くはない
当て投げを喰らいまくるのはガードするだけで投げを警戒しないというワンパターンな思考だから
ガード崩しとして適度に使えば誰でも喰らうが、頻繁に喰らっているならお前が弱いだけだ
スト4シリーズの投げは使いやすいだけで強くはない
当て投げを喰らいまくるのはガードするだけで投げを警戒しないというワンパターンな思考だから
ガード崩しとして適度に使えば誰でも喰らうが、頻繁に喰らっているならお前が弱いだけだ
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 18:35:48.08 ID:/mKLbICmO
ガード崩しっていうか投げに対して何らかの対処をさせる為のものだと思うな
投げを回避する手段は沢山あるしね
まあその回避手段を狩る手段だって沢山あるんだけど
そのあたりの読み合いがストⅣの接近戦の要だと思う
否定派は投げが強すぎるだの小技じゃ返せないだの言ってるけど、次元が低いと言わざるをえない
何度投げられ続けてもガードもしくは小技で暴れ続けてるんだろうな、体力が無くなるまで
投げを回避する手段は沢山あるしね
まあその回避手段を狩る手段だって沢山あるんだけど
そのあたりの読み合いがストⅣの接近戦の要だと思う
否定派は投げが強すぎるだの小技じゃ返せないだの言ってるけど、次元が低いと言わざるをえない
何度投げられ続けてもガードもしくは小技で暴れ続けてるんだろうな、体力が無くなるまで
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/02(水) 20:50:32.79 ID:UpwdD03q0
「投げ」が強いなら、それはそういうゲームってだけだもんな。
○○のキャラの××という行動が強すぎる、ってなら、それはバランス悪いけどさ
○○のキャラの××という行動が強すぎる、ってなら、それはバランス悪いけどさ
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/03(木) 00:41:47.56 ID:/Qi2yeali
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/03(木) 00:51:41.14 ID:NQo9S5he0
会話噛み合ってないですよiPhone君
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/03(木) 17:15:07.24 ID:L930efi1O
>>90
お前の目には
＞ガード崩しとして適度に使えば誰でも喰らう
この文言が見えていないのか？
俺は｢ウメハラだろうがときどだろうが関係なく『適度に使えば誰でも喰らう』｣って言ってるんだけどお前の拙い頭では理解できなかったらしいな
お前のような雑魚が｢相手は当て投げばかりしてくるので勝てなくてつまらない｣｢当て投げなんて喰らわないけどワンパターンでつまらない｣って阿保な事を言うから
〇(スト4シリーズの場合は)全キャラで有効な上に対処法がいくらでもある戦術なのに、頻繁に喰らっているにも関わらず対処できていないなら単なる努力不足
〇そもそも頻繁に当て投げされる状況になっているなら自分の立ち回りが未熟なだけ(当て投げを喰らうと分かっているならされる状況を作らせなければいい)
〇(当て投げに限らず)上級者にワンパターンな奴なんていない。ワンパターンな奴ばかり相手にしているという事は弱い人ばかりとしか戦っていないだけ
って教えてやってるだけだ
昔から何度も言われてる事だけどな
文句を言う暇があるなら努力しろよ
お前の目には
＞ガード崩しとして適度に使えば誰でも喰らう
この文言が見えていないのか？
俺は｢ウメハラだろうがときどだろうが関係なく『適度に使えば誰でも喰らう』｣って言ってるんだけどお前の拙い頭では理解できなかったらしいな
お前のような雑魚が｢相手は当て投げばかりしてくるので勝てなくてつまらない｣｢当て投げなんて喰らわないけどワンパターンでつまらない｣って阿保な事を言うから
〇(スト4シリーズの場合は)全キャラで有効な上に対処法がいくらでもある戦術なのに、頻繁に喰らっているにも関わらず対処できていないなら単なる努力不足
〇そもそも頻繁に当て投げされる状況になっているなら自分の立ち回りが未熟なだけ(当て投げを喰らうと分かっているならされる状況を作らせなければいい)
〇(当て投げに限らず)上級者にワンパターンな奴なんていない。ワンパターンな奴ばかり相手にしているという事は弱い人ばかりとしか戦っていないだけ
って教えてやってるだけだ
昔から何度も言われてる事だけどな
文句を言う暇があるなら努力しろよ
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/03(木) 21:30:55.29 ID:q7KJkmVUO
喰らう前提というより選択肢の一つだよな
そりゃ超人じゃないから毎回投げか打撃かなんてわからないけど
しゃがグラや無敵技だったり、めくり重ねられてもバクステで空中喰らいで済ませて拒否したり対応策はいくらでもある。
そりゃ超人じゃないから毎回投げか打撃かなんてわからないけど
しゃがグラや無敵技だったり、めくり重ねられてもバクステで空中喰らいで済ませて拒否したり対応策はいくらでもある。
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/04(金) 12:40:20.36 ID:rtjXmrB7i
スーパーストリートファイター4 お葬式13次会場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1297099380/
スパ4の投げならこっちで盛り上がってるよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1297099380/
スパ4の投げならこっちで盛り上がってるよ
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/04(金) 15:20:08.76 ID:igl/oEzJ0
>90
はあ？
はあ？
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/04(金) 15:24:21.81 ID:8JzF7hxU0
当て投げが嫌いなんじゃない、普通に俺は対応できるし
ストⅡいじる技量ないしそのまま出すかｗｗｗでもそれだと待ちが強いままだし・・・批判食らっちゃう・・・
あ、投げの存在忘れてたｗ投げでも強化すればえっか＾＾ って言う開発者の投げやりな態度が気に喰わない
ストⅡいじる技量ないしそのまま出すかｗｗｗでもそれだと待ちが強いままだし・・・批判食らっちゃう・・・
あ、投げの存在忘れてたｗ投げでも強化すればえっか＾＾ って言う開発者の投げやりな態度が気に喰わない
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/04(金) 15:39:05.99 ID:ziIuVnZd0
じゃあやらなきゃいいんじゃないの
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 23:40:50.92 ID:vbWkF7MEO
否定派は下手くそなのを言い訳してるだけだよね
確かにスト4じゃ当て投げは強めな調整だけどそれだけじゃ勝てないし
ザンギやホーク相手じゃ逆に投げが怖くて当て投げしかけにくかったりするしね。
その辺の駆け引きもあるし、ダウンさせてそのワンチャンスのリターンがでかいからこそ
立ち回りが重要になってくるんだよ。
確かにスト4じゃ当て投げは強めな調整だけどそれだけじゃ勝てないし
ザンギやホーク相手じゃ逆に投げが怖くて当て投げしかけにくかったりするしね。
その辺の駆け引きもあるし、ダウンさせてそのワンチャンスのリターンがでかいからこそ
立ち回りが重要になってくるんだよ。
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/05(土) 23:54:53.00 ID:A4TS0wWA0
地味な立ち回りは見ごたえがあるもんだよ
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 01:00:30.56 ID:eBTegXNX0
>>98
わかったからやりこんでから
語れよw
このゲームはコマ投げより通常投げの方が高性能なんだよ、リバーサルのEX必殺技でも間合いにはいってりゃお構いなしに吸い込むからな。かけ引きが崩壊してんの。
わかったからやりこんでから
語れよw
このゲームはコマ投げより通常投げの方が高性能なんだよ、リバーサルのEX必殺技でも間合いにはいってりゃお構いなしに吸い込むからな。かけ引きが崩壊してんの。
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 01:29:26.36 ID:56xgF6g60
>リバーサルのEX必殺技でも間合いにはいってりゃお構いなしに吸い込むからな。
そりゃ無敵時間や投げ無敵の無いEX必殺技出せば吸われるわな
そりゃ無敵時間や投げ無敵の無いEX必殺技出せば吸われるわな
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 01:43:38.95 ID:x3E2Yx0B0
対処法がわからないんじゃあ
やりこんでから語れとしかいえんな
やりこんでから語れとしかいえんな
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 09:02:50.98 ID:vX6dsbHyO
>>100
どのEX技かわからんが、考えもなしに技を出してるのか？
どのEX技かわからんが、考えもなしに技を出してるのか？
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 10:39:04.91 ID:eBTegXNX0
技の種類とか関係なし
対処法があるないとか関係なし
何が吸われないかくらい知ってるw
ゲージ使う、かつ、コマンド技が
だだの通常投げに吸われるのがシステム的におかしいって話。じゃんけんにすらなってない。そもそも小pとかが吸われるのもおかしいとすら思うがな。
論点もわからずアホばっかだなここはw
対処法があるないとか関係なし
何が吸われないかくらい知ってるw
ゲージ使う、かつ、コマンド技が
だだの通常投げに吸われるのがシステム的におかしいって話。じゃんけんにすらなってない。そもそも小pとかが吸われるのもおかしいとすら思うがな。
論点もわからずアホばっかだなここはw
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 10:44:36.39 ID:x3E2Yx0B0
愛と友情の2プラトンが投げに負けるってことに文句言ったたちかね？こういうの
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 10:44:40.71 ID:IHYXLti90
ほんとにここはスト４スレだなぁ
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 10:51:16.86 ID:56xgF6g60
>ゲージ使う、かつ、コマンド技が
>だだの通常投げに吸われるのがシステム的におかしいって話。
つまりこう言いたいわけか
リバサで出したEX波動拳が投げに負けるのはおかしい
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞｽｶｰ？
>だだの通常投げに吸われるのがシステム的におかしいって話。
つまりこう言いたいわけか
リバサで出したEX波動拳が投げに負けるのはおかしい
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞｽｶｰ？
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 10:55:13.20 ID:FU6a7chFO
おかしいのは>>104の頭だな
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 11:02:40.00 ID:kKwe/VMM0
あのさあ、なんでスト４は全キャラ投げが強いなんて馬鹿話になってんの？
スト４で投げが強いキャラは投げ回避狩りが強いキャラだけだよ。
投げ回避を仕込めないキャラだと投げが通るんだよ。
「投げ性能が強いキャラ」が投げなんて強くないの。
「投げと対になる技が強い」キャラの投げが強いんだよ。
そしてその差はキャラ差の温床になる程に酷い。
基本システムでここまでのキャラ差を生むとか、スト４は設計段階から狂ってる駄ゲーってこった。
スト４で投げが強いキャラは投げ回避狩りが強いキャラだけだよ。
投げ回避を仕込めないキャラだと投げが通るんだよ。
「投げ性能が強いキャラ」が投げなんて強くないの。
「投げと対になる技が強い」キャラの投げが強いんだよ。
そしてその差はキャラ差の温床になる程に酷い。
基本システムでここまでのキャラ差を生むとか、スト４は設計段階から狂ってる駄ゲーってこった。
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 11:08:12.78 ID:IHYXLti90
もう当て投げスレでもなんでもねえな
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 11:17:59.23 ID:Xs0Nzc/C0
>>109
だからと言ってウンコ座りしてる方がはるかに楽で強いなんてのもダメだろうがね
待ち圧倒的有利なんてゲーセンのインカムにも対戦の絵面としても最悪だぞ
2Xの段階でも結局それが改善されていなかったから投げを強くしたってだけの話だろ
それのどこがおかしいんだ？
アンチって｢他のゲームじゃ別に当たり前のこと」に文句つけてるような
だからと言ってウンコ座りしてる方がはるかに楽で強いなんてのもダメだろうがね
待ち圧倒的有利なんてゲーセンのインカムにも対戦の絵面としても最悪だぞ
2Xの段階でも結局それが改善されていなかったから投げを強くしたってだけの話だろ
それのどこがおかしいんだ？
アンチって｢他のゲームじゃ別に当たり前のこと」に文句つけてるような
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 11:19:12.75 ID:Xs0Nzc/C0
スレ違いだったからアンチスレに移動するわ
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 16:06:27.08 ID:vX6dsbHyO
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 19:21:38.02 ID:ZQuSVTvW0
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 19:24:58.32 ID:56xgF6g60
投げられ判定が目に見えて広がるのって豪鬼やアベルの大足みたいな軸が大きく前に出る一部の技だけじゃないの？
小パンでも広がってんの？
小パンでも広がってんの？
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 19:52:17.54 ID:ZQuSVTvW0
いぶきの中足と膝は前に伸びて投げられるなー 中足は後ろよりの重心には見えるけど内部的には前にいってるみたい。
小パンがギリ届かない距離で同時に出したら投げちゃいそうな感じはするな。
小パンがギリ届かない距離で同時に出したら投げちゃいそうな感じはするな。
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 20:01:28.09 ID:2xda0cG90
みんなよく研究してるな
基本的なテクニックな当て投げは通用しそうにないな
基本的なテクニックな当て投げは通用しそうにないな
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 20:16:46.02 ID:vX6dsbHyO
当て投げ一辺倒では勝てないよね。
仕掛ける側も暴れ潰しとして技置いたり、仕掛けられる側からしても逆二択の余地はある。
特にスト4は3rdのブロやバーストといったゲームみたいに防御システムが強くないし
高性能なEX技も万能ではないからこそリスクを考えて立ち回る必要がある。
だからワンチャンス得た時のリターンがでかい。
仕掛ける側も暴れ潰しとして技置いたり、仕掛けられる側からしても逆二択の余地はある。
特にスト4は3rdのブロやバーストといったゲームみたいに防御システムが強くないし
高性能なEX技も万能ではないからこそリスクを考えて立ち回る必要がある。
だからワンチャンス得た時のリターンがでかい。
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 21:30:23.55 ID:EGmfZfd10
だからやられる側はストレスMAXなんですね
わかります
わかります
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 21:59:24.07 ID:Agld2wsVO
>>119
それだとなんかマズいの？
それだとなんかマズいの？
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/06(日) 23:51:27.27 ID:kEMx2Dkj0
>>115
投げ間合いに喰らい判定が地上で重なれば問答無用で吸う。
コマ投げより通常投げが強い、クソいって言う人が居る所以がコレ。
ちなみにコマ投げはこんな大雑把な処理はされてない。
ほぼ接触してないと投げられないキャラ使って、トレモで試してみれば良いと思うよ。
ヒットバックが殆ど無いから当て投げし易いんだよな。
さくらと胴着使う奴らはほぼ確実に一回はやってくるコパ投げコパコパ投げがうざくてうざくて…
もうお前ら柔道家名乗れよ。
投げ間合いに喰らい判定が地上で重なれば問答無用で吸う。
コマ投げより通常投げが強い、クソいって言う人が居る所以がコレ。
ちなみにコマ投げはこんな大雑把な処理はされてない。
ほぼ接触してないと投げられないキャラ使って、トレモで試してみれば良いと思うよ。
ヒットバックが殆ど無いから当て投げし易いんだよな。
さくらと胴着使う奴らはほぼ確実に一回はやってくるコパ投げコパコパ投げがうざくてうざくて…
もうお前ら柔道家名乗れよ。
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 00:29:26.09 ID:I8QEOG5W0
コパガードさせてすぐ
コンボ感覚でポンっと投げ入力するだけで
簡単に投げれるからそりゃ使うわさ。
プレイヤーはそれがうざすぎるから近づかれたくなくて、さらにガン待ち。
待ち対策で投げ強くしたのが裏目にててやんのw
コンボ感覚でポンっと投げ入力するだけで
簡単に投げれるからそりゃ使うわさ。
プレイヤーはそれがうざすぎるから近づかれたくなくて、さらにガン待ち。
待ち対策で投げ強くしたのが裏目にててやんのw
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 01:01:02.55 ID:qc+3fZXGO
じゃあやらなきゃいいんじゃないの？
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 10:25:36.76 ID:id0thlNUO
当て投げの存在が待ちを助長しているのには同意
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/07(月) 22:48:21.68 ID:JxXTXsmV0
>>121
いつも逃げ回るかウンコ座りしてるかの胴着共がいきなり近づいてくる時は、ほぼ当て投げ狙いだから回避は可能だけど
余りにもあからさま過ぎてつまらん。
サクラはあれ、投げキャラだし？ そう思える位に当て投げする奴らばかりで萎える。
>>122
ガン待ち助長の所同意。
待ち対策どころか、投げて体力リードした後ガン待ちとかって奴もいたりするし、余計酷くなってるだけという。
いつも逃げ回るかウンコ座りしてるかの胴着共がいきなり近づいてくる時は、ほぼ当て投げ狙いだから回避は可能だけど
余りにもあからさま過ぎてつまらん。
サクラはあれ、投げキャラだし？ そう思える位に当て投げする奴らばかりで萎える。
>>122
ガン待ち助長の所同意。
待ち対策どころか、投げて体力リードした後ガン待ちとかって奴もいたりするし、余計酷くなってるだけという。
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 00:06:10.58 ID:brRCUv7Y0
さくらで投げ無しでどうダウン取れというのか。
って言うか、そんなに投げが嫌なら投げ返せば良いじゃない。勝手にグラップしてくれるよ。
それか昇竜擦ったら？
って言うか、そんなに投げが嫌なら投げ返せば良いじゃない。勝手にグラップしてくれるよ。
それか昇竜擦ったら？
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 00:11:56.57 ID:2zQ64nat0
柔道オリンピックの試合みてると柔道選手が
グラップのスペシャリストにみえてくる
グラップのスペシャリストにみえてくる
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 00:12:30.74 ID:SuAWYWjR0
いや、だから気に入らないならやらなきゃいいじゃん
何で文句言いながらプレイしてんの？まずそれがわからん
何で文句言いながらプレイしてんの？まずそれがわからん
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 00:15:45.66 ID:brRCUv7Y0
一応言っておくと、何でこうペチドリャされるかって言うとアレだ。
君がいつも先に攻撃をガードさせられてるからだからね？
君がいつも先に攻撃をガードさせられてるからだからね？
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 00:53:05.84 ID:DqK00eXn0
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 00:54:40.06 ID:DqK00eXn0
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 01:11:27.15 ID:SuAWYWjR0
>>130
お前はプレイしてないのかもしれないけど他の連中は現役プレイヤーだとしか思えないような書き込みがチラホラあるんだけど
お前はプレイしてないのかもしれないけど他の連中は現役プレイヤーだとしか思えないような書き込みがチラホラあるんだけど
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 01:28:10.44 ID:70DWvFY6O
>>131
そうだな、いつまでも攻め続けるのは無料だし、こちらがガードする必要性が出ることもあるな
ならば、当て投げはどういう状況で食らうのか言ってみろ。
まさか中足ガードしてそのまま投げられるとか無いよな？
そうだな、いつまでも攻め続けるのは無料だし、こちらがガードする必要性が出ることもあるな
ならば、当て投げはどういう状況で食らうのか言ってみろ。
まさか中足ガードしてそのまま投げられるとか無いよな？
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 01:36:39.29 ID:K3Fso58EO
ここでの正論は実はあんま意味なくて、
読み合い云々を冷静に語れるようになるまでに（初心者を脱出するまでに）
その人が当て投げで何回も悔しい思いをするってとこが一番大事なことのような気がする
「別にズルい行動でも何でもない、択のひとつだし」となるまでにやめちゃう人がほとんどなんじゃないの
セコい崩しだと文句言いながらも続けてる人はほっといても上手くなるでしょ
ある意味、そのゲームの悪いイメージはお手軽な初心者狩り行動で決まっちゃうわけだし
スト4なら当て投げ、FNR4なら無限ハイパー、マヴカプ3はセンチネル？とかみたいに
読み合い云々を冷静に語れるようになるまでに（初心者を脱出するまでに）
その人が当て投げで何回も悔しい思いをするってとこが一番大事なことのような気がする
「別にズルい行動でも何でもない、択のひとつだし」となるまでにやめちゃう人がほとんどなんじゃないの
セコい崩しだと文句言いながらも続けてる人はほっといても上手くなるでしょ
ある意味、そのゲームの悪いイメージはお手軽な初心者狩り行動で決まっちゃうわけだし
スト4なら当て投げ、FNR4なら無限ハイパー、マヴカプ3はセンチネル？とかみたいに
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 07:25:10.37 ID:gPTfMWV20
初心者を盾に自分が対応できないことを非難するのはせこいな
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 11:27:56.19 ID:gQXiMvzmO
待って逃げまくって当て投げに行くとさらにバックジャンプで逃げるのは本当に腹が立つ
流石に戦略とはいえ消極的過ぎないか
流石に戦略とはいえ消極的過ぎないか
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 12:10:40.67 ID:70DWvFY6O
逆に考えるんだ。むしろ相手を端に押し込めてラッキーと。
先ずは端に追い詰めなきゃゲームが始まらないキャラが居るくらい端は大事だから、まあわからせてやろうぜ
先ずは端に追い詰めなきゃゲームが始まらないキャラが居るくらい端は大事だから、まあわからせてやろうぜ
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 18:01:20.33 ID:550HIgIKO
そうそう、端に追い詰めたらバックジャンプを狩る選択肢もやりやすくなるから。不必要な読み合い避ける為にバックジャンプするのは上級者から初心者までやる行動。狩られても安いのが多いし、上にいけばいくほどセオリーでもある。そこに腹立ててたらやってられないよ
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 18:40:25.65 ID:tm6FFF2/0
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 18:51:58.32 ID:brRCUv7Y0
むしろお手軽に崩せないほうが駄目だろ
更に言うなら飛込まれて対空でないのが悪い。ダウン取られるのはもっと悪い。
更に言うなら飛込まれて対空でないのが悪い。ダウン取られるのはもっと悪い。
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 20:21:22.10 ID:749K76+4O
>>139
その発言のソースplease
その発言のソースplease
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 20:48:05.86 ID:SuAWYWjR0
スト4はスト2への原点回帰を目指して作ったんだろ
スト2は元々超シビアなゲームだったから原点回帰を目指したらそりゃ当然こうなるさ
原点回帰＝初心者向けって思ってるヤツが結構いるけど大いなる誤解だよな
スト2は元々超シビアなゲームだったから原点回帰を目指したらそりゃ当然こうなるさ
原点回帰＝初心者向けって思ってるヤツが結構いるけど大いなる誤解だよな
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 20:55:32.25 ID:49mU1w/I0
肯定してる人の使用キャラを知りたいねぇ。
大概、当て投げに持って行くのがスゲー楽なお手軽キャラなんだろうけど。
大概、当て投げに持って行くのがスゲー楽なお手軽キャラなんだろうけど。
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 21:38:45.45 ID:70DWvFY6O
別に当て投げし易いキャラだから肯定的なワケじゃ無くってよ
まあ俺のメインのサガットがそうだって言うのならもう何も言わんが
まあ俺のメインのサガットがそうだって言うのならもう何も言わんが
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 21:53:14.16 ID:brRCUv7Y0
否定派曰く、｢俺は対応できるけど、当て投げは～｣
本当に？
本当に？
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 22:13:41.19 ID:749K76+4O
>>143
それを聞いて意味があるのか？
仮に使用キャラが当て投げしやすかろうが関係ないじゃん
参考までに答えるけど俺はダルシムとかセスを使ってる
殆ど当て投げ狙いに行くキャラじゃねーからな
むしろ近付けさせないキャラだ
でも当て投げされても微塵も気にしないし当然ながら自分からやる時もたまにはある
むしろガードを固めている相手を投げない奴なんて単なる手抜きか雑魚
お前はガードを固めている相手をどうやって崩す気だ？当然投げだろ
お前は初心者じゃないんだから分かって当たり前なんだけどな
初心者じゃなければこんな事は馬鹿でも分かるわ
しかもめくりや中段技を持ってない奴なら必須だろうが
そんな事も分からない程の雑魚なのか？
年期があるだけで録に知識も技術も無い癖に上級者気取りで常識人気取りか？
ガードばかりして馬鹿みたいに投げられまくってるだけの癖に偉そうだなお前
それを聞いて意味があるのか？
仮に使用キャラが当て投げしやすかろうが関係ないじゃん
参考までに答えるけど俺はダルシムとかセスを使ってる
殆ど当て投げ狙いに行くキャラじゃねーからな
むしろ近付けさせないキャラだ
でも当て投げされても微塵も気にしないし当然ながら自分からやる時もたまにはある
むしろガードを固めている相手を投げない奴なんて単なる手抜きか雑魚
お前はガードを固めている相手をどうやって崩す気だ？当然投げだろ
お前は初心者じゃないんだから分かって当たり前なんだけどな
初心者じゃなければこんな事は馬鹿でも分かるわ
しかもめくりや中段技を持ってない奴なら必須だろうが
そんな事も分からない程の雑魚なのか？
年期があるだけで録に知識も技術も無い癖に上級者気取りで常識人気取りか？
ガードばかりして馬鹿みたいに投げられまくってるだけの癖に偉そうだなお前
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 23:25:51.58 ID:0cv7Ap4L0
スパ４の問題は当て投げとか些細な問題じゃなくて、投げ周りのシステムを含む
全体的な作りの雑さとプレイヤー目線の無さが問題だから当て投げスレじゃまとまんねーよ。
なんか言ってる奴は葬式スレにこいや。聞いてやるから。
全体的な作りの雑さとプレイヤー目線の無さが問題だから当て投げスレじゃまとまんねーよ。
なんか言ってる奴は葬式スレにこいや。聞いてやるから。
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 23:27:35.04 ID:49mU1w/I0
>>146
長い。要点まとめろ
長い。要点まとめろ
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 23:33:06.32 ID:6NbGlmpQ0
ようするにガードしたら反確
崩しは超絶リスキーなゲームがしたいんでしょ
崩しは超絶リスキーなゲームがしたいんでしょ
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/08(火) 23:37:46.59 ID:749K76+4O
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 01:09:12.38 ID:ugE24X4H0
そのわりにはダルとかセスってブッパ嫌うよな。
この前セスにブッパで勝ったら「ブッパ乙」メール来たぞ。
この前セスにブッパで勝ったら「ブッパ乙」メール来たぞ。
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 07:27:46.88 ID:eLUozam80
そうだね、でもそれ今の当て投げの話題には関係ないよね
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 08:14:17.09 ID:lKLl5n6XO
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 08:59:58.21 ID:pptA6zFjO
>>153
そうだね、どちらも択に気付かず一択行動して狩られてるお間抜けさんだものね
そうだね、どちらも択に気付かず一択行動して狩られてるお間抜けさんだものね
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 09:35:33.12 ID:f9DYUZBDO
そりゃサガットから肯定だろうよ。
飛び道具と対空で当て投げする以前の状況で勝負を決めることすらできるんだから。
飛び道具と対空で当て投げする以前の状況で勝負を決めることすらできるんだから。
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 11:35:38.99 ID:wfUFY18EO
>>151
またなんの証拠にもならない体験談（笑）か…それがどうした？
それは使う人間の問題で俺には関係ない
ぶっぱも喰らう奴が悪いんだからそのセス使いは馬鹿で終わりだろ
で、なんでガード崩しに投げを使わないの？
なんで近付かれたら投げを警戒しないの？
何の為に投げがあると思ってるの？
>>155
サガットは歩きが遅すぎて当て投げしにくいキャラの一人なんだから相手を近付けさせないのは当たり前なのに何を言ってるのかわからんわ
で、当て投げの何がいけないの？
投げが何の為にあるのか考えてから言えよ
またなんの証拠にもならない体験談（笑）か…それがどうした？
それは使う人間の問題で俺には関係ない
ぶっぱも喰らう奴が悪いんだからそのセス使いは馬鹿で終わりだろ
で、なんでガード崩しに投げを使わないの？
なんで近付かれたら投げを警戒しないの？
何の為に投げがあると思ってるの？
>>155
サガットは歩きが遅すぎて当て投げしにくいキャラの一人なんだから相手を近付けさせないのは当たり前なのに何を言ってるのかわからんわ
で、当て投げの何がいけないの？
投げが何の為にあるのか考えてから言えよ
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 12:11:55.68 ID:ZrgrBmjN0
どうせ肯定してる人は当て投げに持っていくのが楽なお手軽キャラ使ってんだろ
↓
サガットですが何か？
↓
サガットなら当て投げ使わなくてもいいから肯定だろうよ
否定派さん主張がブレブレですね
↓
サガットですが何か？
↓
サガットなら当て投げ使わなくてもいいから肯定だろうよ
否定派さん主張がブレブレですね
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 12:52:37.92 ID:f9DYUZBDO
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 13:33:35.94 ID:pptA6zFjO
いかん、何かが可笑しい。（論理的に）
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 14:13:09.69 ID:ulfRh5i20
そもそも打撃択で崩すゲームじゃないなら投げ崩しが強いのは普通だと思うが
スト４は個人的にクソゲーとは思うが、当て投げ否定派が考える理想のスト４が全く見えてこない
そしてスト４以外の当て投げはもはや騒がれる要素ですらないという
スト４は個人的にクソゲーとは思うが、当て投げ否定派が考える理想のスト４が全く見えてこない
そしてスト４以外の当て投げはもはや騒がれる要素ですらないという
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 15:11:09.30 ID:wfUFY18EO
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 16:49:32.94 ID:pptA6zFjO
見えない中段から7割ぐらい持って行くようにしたら文句無くなるのかな
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 19:27:08.47 ID:f9DYUZBDO
いやー、これだけいろんな戦術があるけど苦手な状況が少ないキャラじゃん。
そんな強キャラ使っといて苦手な戦法を禁止するなんて言う狭量な奴はいないんじゃないかなって話
そんな強キャラ使っといて苦手な戦法を禁止するなんて言う狭量な奴はいないんじゃないかなって話
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 19:59:28.84 ID:wfUFY18EO
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 20:45:36.45 ID:eLUozam80
サガットが強キャラか・・・うん？
流石に情報が２年古いと思うがね
流石に情報が２年古いと思うがね
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 20:46:04.24 ID:f9DYUZBDO
で、俺がいつけちをつけた？
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 21:11:38.01 ID:eLUozam80
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 21:18:16.20 ID:d34JFVRx0
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 21:27:55.08 ID:f9DYUZBDO
>>167
だから否定派認定するなって
だから否定派認定するなって
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 21:58:05.56 ID:eLUozam80
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 22:18:58.70 ID:ZrgrBmjN0
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 01:03:23.80 ID:h06u+VI20
つーか、肯定派の俺はサガット使ってる。サガットは当て投げに逝きにくいってドヤ顔で言ってるが
アパカという完全拒否技持ってる時点でお察しだろ…
ついでに言えば小ニーからいくらでも強襲当て投げできるし、アパカやワロスコンボちらつかせながら簡単に接近でるっつーの。
アパカという完全拒否技持ってる時点でお察しだろ…
ついでに言えば小ニーからいくらでも強襲当て投げできるし、アパカやワロスコンボちらつかせながら簡単に接近でるっつーの。
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 01:04:32.55 ID:9FMSHLzW0
ここが悪い、なんていくらでも言えるんだから
こうするべきだ、って言えよ、ストアンチからまるでやりたいゲームが伝わってこねーんだよ
こうするべきだ、って言えよ、ストアンチからまるでやりたいゲームが伝わってこねーんだよ
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 01:19:53.95 ID:bnz+J/M60
>>172
君はいつまでスト4の話をしてるんだい？
君はいつまでスト4の話をしてるんだい？
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 01:25:08.25 ID:7/sDrgQh0
>>173
文盲ですかw
文盲ですかw
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 02:26:01.31 ID:pdLeWd7P0
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 10:50:34.42 ID:GdP9FoZ/O
サガはスパ４でも強キャラの部類でしょ
小回りにやや難があるから目押しできないサガは接近時は固め投げ比率が多め、対の択は小足とアバカ
そういうキャラ
小回りにやや難があるから目押しできないサガは接近時は固め投げ比率が多め、対の択は小足とアバカ
そういうキャラ
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 11:53:18.20 ID:hVT20woEO
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 12:55:04.79 ID:2GYHF9YL0
>>169
「俺は否定派じゃないけどお前等肯定派は馬鹿」ってな内容のことを
言う馬鹿な否定派はすでに5スレ以上も前から居たぞ？
仮におまえがその馬鹿と同一人物ならワンパターンすぎてつまらんし、
代替わりした別の否定派だというならオリジナリティに欠けてつまらん。
だからお前は下手糞だと言われるのだ。格ゲーに限らず何もかもが。
もっと新しくて面白い論調を頼む。
「俺は否定派じゃないけどお前等肯定派は馬鹿」ってな内容のことを
言う馬鹿な否定派はすでに5スレ以上も前から居たぞ？
仮におまえがその馬鹿と同一人物ならワンパターンすぎてつまらんし、
代替わりした別の否定派だというならオリジナリティに欠けてつまらん。
だからお前は下手糞だと言われるのだ。格ゲーに限らず何もかもが。
もっと新しくて面白い論調を頼む。
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 13:26:32.21 ID:cZcgWcEgO
>サガはスパ４でも強キャラの部類でしょ
弱キャラではないけど強キャラはいくらなんでも言い過ぎだろ
弱キャラではないけど強キャラはいくらなんでも言い過ぎだろ
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 14:54:31.05 ID:GdP9FoZ/O
確かに強キャラの部類に当てはめるかは微妙なんだが、中の上か上の下くらいだと思うんだけどな。やっぱまだまだ強いよ
>>178
言ってる意味がわかりかねるが。サガ使いは大抵固め(当て)投げにはお世話になるよなって事だよ。他ゲー？さあ、話題が出たらツッコミいれるかもだし、気が向いたら自分からネタふるかも。なにゆえ強制をせまる
主張ってなに？誰かと間違ってねえか
>>178
言ってる意味がわかりかねるが。サガ使いは大抵固め(当て)投げにはお世話になるよなって事だよ。他ゲー？さあ、話題が出たらツッコミいれるかもだし、気が向いたら自分からネタふるかも。なにゆえ強制をせまる
主張ってなに？誰かと間違ってねえか
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 15:48:03.17 ID:2PNA7EAvO
つい昨日、「サガットは相手に接近せず闘える」とか言ってたような
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 15:54:05.54 ID:uMNjSccvO
違う奴が話してるとかいう考えにはならんのか。
サガットを話題に出す＝否定派になりつつあって笑える
サガットを話題に出す＝否定派になりつつあって笑える
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 15:58:39.19 ID:9FMSHLzW0
当て投げスレ、死体蹴りスレ、ぶっぱスレ、すべて同じ人間という説もあるくらいだからな
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 16:37:06.83 ID:bnz+J/M60
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 18:50:06.39 ID:omvnU/mS0
とりあえず、当て投げ否定を提唱する人はどうやって相手を崩すのか
っていう話題に戻るべきか。
っていう話題に戻るべきか。
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 22:39:41.87 ID:cZcgWcEgO
過去の否定派によると
めくればいい、とか、小足→セービングという素敵な連携で崩せばいいそうです
当然その否定派は目茶苦茶馬鹿にされてました
めくればいい、とか、小足→セービングという素敵な連携で崩せばいいそうです
当然その否定派は目茶苦茶馬鹿にされてました
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 03:46:17.41 ID:AcgMy0BFO
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 04:44:53.37 ID:gLPGUWCR0
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 07:05:42.02 ID:J4Wx1oODO
あったとして、当て中段は許されるのかと
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 10:43:17.30 ID:zP5RFk+OO
>>185
サガの話が出てたからツッコみたくなっただけで確かに流れは把握してなかったかも
なんか固定人物と論議してたみたいだね
紛らわしい事をしてしまったようですまない
他ゲーは投げそんなに強くないから話題にあがらんのだろう
フェイトは追撃系のやつはかなりやばいが。あれもカプコンw
サガの話が出てたからツッコみたくなっただけで確かに流れは把握してなかったかも
なんか固定人物と論議してたみたいだね
紛らわしい事をしてしまったようですまない
他ゲーは投げそんなに強くないから話題にあがらんのだろう
フェイトは追撃系のやつはかなりやばいが。あれもカプコンw
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 11:45:37.28 ID:S/Kv84+uO
ギルティやアークのゲームも投げは十分強いと思うけどね
キャラにもよるけど投げから色々繋がるし、中段も強いから意識配分を散らせられるし
キャラにもよるけど投げから色々繋がるし、中段も強いから意識配分を散らせられるし
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 13:05:37.47 ID:S7CBvE+a0
ギルティで当て投げ嫌う奴なんかいねーよ
主人公の基本戦術だし
主人公の基本戦術だし
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 14:03:50.08 ID:gLPGUWCR0
ギルティのも十分強いのに何故否定派はそっちには全然言及しないんだろう、って話じゃないの？
何かと言うとスト4の話しかしないしさ
何かと言うとスト4の話しかしないしさ
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 17:19:42.43 ID:oG/MMBJli
存在すら知らないゲームの話は出てこようがないw
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 23:29:42.49 ID:o+OdOGID0
強さとは相対的なもんだから、より強い選択肢も行動手段も幅広いギルティでわざわざ当て投げに文句を言う必要はない。
つまり当て投げばかりが強くてそれしかできないゲームに問題があるんだよ！！！
だからアンチスレいこーぜアンチスレ
つまり当て投げばかりが強くてそれしかできないゲームに問題があるんだよ！！！
だからアンチスレいこーぜアンチスレ
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/11(金) 23:46:05.53 ID:S/Kv84+uO
何でアンチじゃないやつがアンチスレなんかに行かなきゃならないんだよ
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 00:40:51.64 ID:tZOZS+6d0
いやいや否定派の人ね。当て投げに文句を言う時は話では大抵スト４だからそこのスレでいーじゃん。
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 16:39:42.35 ID:7ba4EuT7O
結論
いやならやるな
以上
いやならやるな
以上
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 16:46:30.08 ID:X4Rgmdcr0
対処が困難でも工夫するから面白いんじゃないか
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 23:27:51.81 ID:nw9z7+/G0
その工夫が面白いゲームと
つまらないゲームがあるって話かと
スパ4はもちろん後者
つまらないゲームがあるって話かと
スパ4はもちろん後者
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/12(土) 23:30:01.93 ID:8teFHS0aO
わかったからアンチスレンに行けよ
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/13(日) 04:28:12.52 ID:6cNDE7c7O
>>201
嫌ならやらなきゃいい
嫌ならやらなきゃいい
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 01:40:18.88 ID:rR702zOQ0
やってるわけなかろうw
クソつまらん
ネガキャンしてるだけだ
すたれりゃいいこんなクソジャンル
クソつまらん
ネガキャンしてるだけだ
すたれりゃいいこんなクソジャンル
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 01:53:25.49 ID:1k5j0g1y0
まあ当て投げと一緒に廃れるだろうさ。プレイヤーに癒えない傷を残してな。
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 04:06:24.71 ID:SEBTaZv40
今日本物の否定派に遭遇した。俺の台まで回って来て台パンして
「何当て投げとかしてんの？ハメって分かってる？インモラルな奴は死ねよ！」
などとギャアギャア喚いて灰皿を叩き落して帰ってった。
否定派なんて本当に居るとは思わなかったよ。
「何当て投げとかしてんの？ハメって分かってる？インモラルな奴は死ねよ！」
などとギャアギャア喚いて灰皿を叩き落して帰ってった。
否定派なんて本当に居るとは思わなかったよ。
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 05:34:16.85 ID:G1oWF73bO
スパ４？
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 05:52:36.20 ID:t9NxmwF6O
ごく少数ならいそうなものだ
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 09:37:51.12 ID:cao72tO9O
ギルティ話題に出ないのは当て投げにかなりリスクがあるから。
確かに追撃できるやつは決まりゃ強いが、それでもゲージ使ったりしないとそこまで痛くない。
ガードレベルよほどたまってない限り半分もうばえない
そして当て投げはＰ連打してりゃまず投げられない。その暴れＰからノーゲージ４割もってかれプラスダウンおきぜめとか普通だろ？
だからギルでは暴れ潰しがメイン
対してスパ４では、３フレコパン連打してても投げられる事多々
バクステでかわしても投げ抜けされても仕切り直し、垂直でよけても逆に昇竜でおとされるくらいスカりの隙が少ない
要は安定的な強い行動だからアンチが出て来る
確かに追撃できるやつは決まりゃ強いが、それでもゲージ使ったりしないとそこまで痛くない。
ガードレベルよほどたまってない限り半分もうばえない
そして当て投げはＰ連打してりゃまず投げられない。その暴れＰからノーゲージ４割もってかれプラスダウンおきぜめとか普通だろ？
だからギルでは暴れ潰しがメイン
対してスパ４では、３フレコパン連打してても投げられる事多々
バクステでかわしても投げ抜けされても仕切り直し、垂直でよけても逆に昇竜でおとされるくらいスカりの隙が少ない
要は安定的な強い行動だからアンチが出て来る
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 09:57:02.87 ID:AIQLmt2TO
あ、じゃあ否定派はゲームによっては当て投げはありなんだね？
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 10:06:28.98 ID:UkT82E7i0
特定のゲームの当て投げにしか文句言わないならそれこそそのゲームのアンチスレに行くべきだな
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 12:40:03.79 ID:04yWFDVUO
普段は当て投げ封印してるけど相手が二回以上使ってきたら俺も当て投げしてる相手が嫌がるくらいしつこく
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 13:09:10.65 ID:SVy+wMSH0
どうせこれストⅣのスレだろ
開く前から分かってたわ
スレタイにもうストⅣって付けとけよ
開く前から分かってたわ
スレタイにもうストⅣって付けとけよ
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 14:21:40.38 ID:rhs79s4u0
ギルティーでP連打とか投げられるんですけど？
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 15:29:37.02 ID:eVLL8nhKO
３フレコパ暴れが投げられるようなタイミングの当て投げって
屈グラで安定して抜けられるんですけどね
屈グラで安定して抜けられるんですけどね
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 15:41:31.58 ID:QNSVZeg0O
>>212
お前最低だな
お前は他人様（笑）の嫌がる事はしないんじゃなかったのか？
他人様（笑）の事を気遣うならクリーンなプレイ（笑）を徹底しろや
｢嫌な事をやられたらやり返していい｣なんてガキの理屈だろゴミが
お前は自分が嫌う人間と同じ事をしている屑だって気付けよ
そもそも当て投げ如きで喚いて他人を誹謗･中傷するような人間に常識や倫理を語る資格なんて無いがな
お前最低だな
お前は他人様（笑）の嫌がる事はしないんじゃなかったのか？
他人様（笑）の事を気遣うならクリーンなプレイ（笑）を徹底しろや
｢嫌な事をやられたらやり返していい｣なんてガキの理屈だろゴミが
お前は自分が嫌う人間と同じ事をしている屑だって気付けよ
そもそも当て投げ如きで喚いて他人を誹謗･中傷するような人間に常識や倫理を語る資格なんて無いがな
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 15:46:10.89 ID:rhs79s4u0
ちなみにギルティの投げは驚異の1F発生なので
投げ無敵にならない行動は全て潰せる、空投げも同様
まぁFDとか無敵技とか投げ無敵技とか上いれっぱとかいろいろあんだけどね
少なくともP連打はない
投げ無敵にならない行動は全て潰せる、空投げも同様
まぁFDとか無敵技とか投げ無敵技とか上いれっぱとかいろいろあんだけどね
少なくともP連打はない
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 15:46:40.65 ID:AIQLmt2TO
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 15:50:41.14 ID:UkT82E7i0
なんだ、また否定派は嘘ついたのか
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 17:26:46.29 ID:IOjILKmP0
ギルティ？なにそれ
一般人は知らないから
一般人は知らないから
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 19:02:05.71 ID:cao72tO9O
>>217
失礼した。
ガード後の投げ無敵5Fくらいなかったけか？
だとしたらかなりズレた説明になってしまった。回避方法がストより豊富なため検証不足の杜撰な事いっちまって申し訳ない；
説明変えると、通常投げ発生は１Fだが、持続もなく距離と状況認識性のため任意のタイミングで被せられない。
通常ガ、直ガ、FDあるから当て投げは仕掛ける側がタイミング絞りにくい。
この２つのせいで暴れに負けやすいイメージが勝手についたかな。
そして投げ狙うよりチェーンしてガードレベルためさせてそのままＪＣ空ダッシュなんかでプレッシャーかけていくほうが後々の展開がいいし
大抵のキャラにガード困難な連携があるのが、投げがそんなに浮きだたない要因かな？
拒否択の上入れっぱ即空中FDも全キャラ完備してるし
まぁいまでもギルやってるやつらなんてもう大抵のキャラの近Ｓに投げ仕込まれてるから、知らない人がやり出したらクソっていわれるかもね
ギルの投げに関してなら個人的に♯Ｒ時代の空投げ仕込みFD連発はかなりやばかった気がする
失礼した。
ガード後の投げ無敵5Fくらいなかったけか？
だとしたらかなりズレた説明になってしまった。回避方法がストより豊富なため検証不足の杜撰な事いっちまって申し訳ない；
説明変えると、通常投げ発生は１Fだが、持続もなく距離と状況認識性のため任意のタイミングで被せられない。
通常ガ、直ガ、FDあるから当て投げは仕掛ける側がタイミング絞りにくい。
この２つのせいで暴れに負けやすいイメージが勝手についたかな。
そして投げ狙うよりチェーンしてガードレベルためさせてそのままＪＣ空ダッシュなんかでプレッシャーかけていくほうが後々の展開がいいし
大抵のキャラにガード困難な連携があるのが、投げがそんなに浮きだたない要因かな？
拒否択の上入れっぱ即空中FDも全キャラ完備してるし
まぁいまでもギルやってるやつらなんてもう大抵のキャラの近Ｓに投げ仕込まれてるから、知らない人がやり出したらクソっていわれるかもね
ギルの投げに関してなら個人的に♯Ｒ時代の空投げ仕込みFD連発はかなりやばかった気がする
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 19:03:28.89 ID:rhs79s4u0
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 19:11:06.91 ID:rhs79s4u0
あ、5F投げ無敵だったわ
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 19:16:54.04 ID:rhs79s4u0
とりあえず
FDはガード硬直が増えるからむしろ当て投げを狙いやすくなるし
上いれっぱ逃げは打撃択と対
そして安易なJC空ダは空投げの的だ
FDはガード硬直が増えるからむしろ当て投げを狙いやすくなるし
上いれっぱ逃げは打撃択と対
そして安易なJC空ダは空投げの的だ
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 19:28:51.95 ID:rhs79s4u0
調べたら硬直切れて投げ無敵5Fあるとして
P暴れは早くても4F、投げを潰すにしては状況は5分
まぁ連打じゃまずアウトだな
P暴れは早くても4F、投げを潰すにしては状況は5分
まぁ連打じゃまずアウトだな
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 20:08:11.32 ID:UkT82E7i0
ギルティはやってないから詳しくは知らないけど性能をまとめると
・発生1フレ
・ガード硬直解除後の投げ無敵5フレ
・コンボで追い打ち可能(できないキャラもいるが)ゲージが必要なキャラもいる
・追い打ち後は起き攻め及び受身狩りに移行できる
スト4(スパ4も)
・発生3フレ
・ガード硬直解除後の投げ無敵2フレ
・グラップ受付は掴んでから7フレーム以内
・追い打ちは一部キャラのコマンド投げを除いて不可能、例外として豪拳の後ろ投げのような技もあるがグラップ受付が非常に長い
・ダメージは全体力の1割強程度(キャラによって微妙に変わる)
・クイックスタンディングが出来ないので投げた側は容易にセットプレイを仕掛ける事が可能
こんなところか
個人的にはギルティの方が強いような気はするんだけどねえ
コンボで追い打ち出来るのはやはりデカいと思うよ
ところでギルティに投げ抜けみたいなシステムはあるの？猶予はどれぐらい？
・発生1フレ
・ガード硬直解除後の投げ無敵5フレ
・コンボで追い打ち可能(できないキャラもいるが)ゲージが必要なキャラもいる
・追い打ち後は起き攻め及び受身狩りに移行できる
スト4(スパ4も)
・発生3フレ
・ガード硬直解除後の投げ無敵2フレ
・グラップ受付は掴んでから7フレーム以内
・追い打ちは一部キャラのコマンド投げを除いて不可能、例外として豪拳の後ろ投げのような技もあるがグラップ受付が非常に長い
・ダメージは全体力の1割強程度(キャラによって微妙に変わる)
・クイックスタンディングが出来ないので投げた側は容易にセットプレイを仕掛ける事が可能
こんなところか
個人的にはギルティの方が強いような気はするんだけどねえ
コンボで追い打ち出来るのはやはりデカいと思うよ
ところでギルティに投げ抜けみたいなシステムはあるの？猶予はどれぐらい？
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 20:28:50.85 ID:559CVhhj0
ギルティはシリーズ最新のＡＣで投げ抜け出来るようになったが、それまでは無かった
受付時間はかなりシビアでwikiには1～2Fのみと書いてあるから2Fかな
受付時間はかなりシビアでwikiには1～2Fのみと書いてあるから2Fかな
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 20:33:10.46 ID:559CVhhj0
引用しとく
投げ抜けとは
http://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%C5%EA%A4%B2%C8%B4%A4%B1
>猶予時間の短さ（1～2Fのみ）から、どちらかというと投げ相殺。
>ほぼ同Fに投げ入力をした時に起きるもの。
>どっちの入力が早いか遅いかで後の状況がちょっと変わる。
>?相手と同じFで投げを入力した場合、自分と相手が弾かれて離れる。
>?相手より1F遅く投げを入力した場合、投げ判定が起こってから遅かった方が飛んで離れる。
投げ抜けとは
http://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%C5%EA%A4%B2%C8%B4%A4%B1
>猶予時間の短さ（1～2Fのみ）から、どちらかというと投げ相殺。
>ほぼ同Fに投げ入力をした時に起きるもの。
>どっちの入力が早いか遅いかで後の状況がちょっと変わる。
>?相手と同じFで投げを入力した場合、自分と相手が弾かれて離れる。
>?相手より1F遅く投げを入力した場合、投げ判定が起こってから遅かった方が飛んで離れる。
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 22:01:36.79 ID:1k5j0g1y0
ギルティは食らい硬直だと投げ無敵６Ｆにもなるし、スパ４と違って各種ガードとファジィの要素も大きい。
システム全てを尽くして投げ周りのバランスをおかしくてしてるスパ４とは比べられんわ。
システム全てを尽くして投げ周りのバランスをおかしくてしてるスパ４とは比べられんわ。
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/14(月) 22:48:22.28 ID:eVLL8nhKO
要するにスト4アンチなんだろ
アンチスレで存分に語ってこいよ
アンチスレで存分に語ってこいよ
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/15(火) 03:59:02.33 ID:outTJ3A4O
ここはスト4スレでもないし当て投げ全般を語るスレだからね
スト4の当て投げにしても嫌ならやらなきゃいいだけだし
スト4スパ4を批判したいならアンチスレに行けばいいだけだ。
>>226
アクセントコアで投げ抜けが追加されたど狙って抜ける無理に近いかも、だから投げ抜け自体はあまり起きない。
たまに偶然で抜けられることがあるって印象だが元のゲームシステムを考えると投げ抜けが必要なゲームなのか疑問だな
スト4の当て投げにしても嫌ならやらなきゃいいだけだし
スト4スパ4を批判したいならアンチスレに行けばいいだけだ。
>>226
アクセントコアで投げ抜けが追加されたど狙って抜ける無理に近いかも、だから投げ抜け自体はあまり起きない。
たまに偶然で抜けられることがあるって印象だが元のゲームシステムを考えると投げ抜けが必要なゲームなのか疑問だな
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/15(火) 08:46:27.38 ID:eArigMjxO
ハメだと言い出す奴もいるわけだから、システム的に投げ抜けは入れた方がよいとは思う
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/15(火) 08:57:46.78 ID:YkHoggvrO
やっぱ無敵あったよな。最近やってなくて自信なかったから
>>225
いや、その状況ならスパ４よりは格段に連打で抜けやすいよ。
相手の投げ無敵きれた瞬間にジャストで投げるのはさすがに難しい
スパ４は投げがコマンドな上に持続が2Fあるのが地味にデカい
>>226
結果だけみるとギルのほうが強いが、投げ側が素直に→ＨＳで仕掛けてくるならリスクのほうが大きい
>>225
いや、その状況ならスパ４よりは格段に連打で抜けやすいよ。
相手の投げ無敵きれた瞬間にジャストで投げるのはさすがに難しい
スパ４は投げがコマンドな上に持続が2Fあるのが地味にデカい
>>226
結果だけみるとギルのほうが強いが、投げ側が素直に→ＨＳで仕掛けてくるならリスクのほうが大きい
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/15(火) 09:17:55.57 ID:YkHoggvrO
>>224
FD硬直増えるが間合いを離す意味合いのほうが強くないか？
体感的にはされると当て投げしづらい。
狙うなら強引なダッシュ～急停止投げに投げになっちまう。択としてはありだがそれも当て投げに入るのか？
確かに安易な空ダはダメだね。上入れっぱはいきなり単純な入れっぱではなく、初段投げ抜け仕込みFD→上入れっぱJFD
これで飛び防止打撃択と中段防げる。連ガじゃないなきたら食らうが初段のFDで間合い離れてるから相手がコンボミスしたりダウン技まで確定しないことも多い
上いれっぱのとこをバクステに変えるのもアリ
FD硬直増えるが間合いを離す意味合いのほうが強くないか？
体感的にはされると当て投げしづらい。
狙うなら強引なダッシュ～急停止投げに投げになっちまう。択としてはありだがそれも当て投げに入るのか？
確かに安易な空ダはダメだね。上入れっぱはいきなり単純な入れっぱではなく、初段投げ抜け仕込みFD→上入れっぱJFD
これで飛び防止打撃択と中段防げる。連ガじゃないなきたら食らうが初段のFDで間合い離れてるから相手がコンボミスしたりダウン技まで確定しないことも多い
上いれっぱのとこをバクステに変えるのもアリ
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/15(火) 09:33:13.49 ID:2D+GpEsbO
run慣性HSガンフレ青ぶっきらやったら泣いちゃうのか
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 02:51:05.85 ID:51hDuXoJO
嫌ならやるな！と言ってる奴等がいるけど思考停止してないか？
やる、やらないは個人の自由だろが。
やる、やらないは個人の自由だろが。
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 02:56:03.29 ID:cey2q7X90
死体蹴りスレ参照すると>>236がどんな奴かわかるかも
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 02:59:26.16 ID:ngFwGwvf0
じゃあ当て投げするのもしないのも個人の自由だよな
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 09:03:48.56 ID:R70tmlDeO
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 10:23:34.47 ID:HbaVRkUOO
>>236
やるやらないは個人の自由なのだから、当て投げするも同様だよね？
死体蹴りにしても俺はやらないが、相手がやっても特に文句はない。
ゲーム上でできることで店側が禁止してない行為なら俺は何だってやるし許容もするよ
やるやらないは個人の自由なのだから、当て投げするも同様だよね？
死体蹴りにしても俺はやらないが、相手がやっても特に文句はない。
ゲーム上でできることで店側が禁止してない行為なら俺は何だってやるし許容もするよ
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 10:44:40.94 ID:Av5hwa7g0
自由と勝手を履き違えた馬鹿の多いこと。
自由には責任や義務が伴う。おまえらのやってる事は自分勝手。
嫌がる相手に当て投げするのは自分勝手な行為であって、何の責任も義務も負う気がないんだから自由ではない。
当て投げをされてしまった、死体蹴りをされてしまったという義務を果たしたのだから、文句を言うのも否定するのも自由。
肯定する人間は馬鹿者であり無法者であり、規定や罰則などの整備が行われたられっきとした犯罪者だ。
自由には責任や義務が伴う。おまえらのやってる事は自分勝手。
嫌がる相手に当て投げするのは自分勝手な行為であって、何の責任も義務も負う気がないんだから自由ではない。
当て投げをされてしまった、死体蹴りをされてしまったという義務を果たしたのだから、文句を言うのも否定するのも自由。
肯定する人間は馬鹿者であり無法者であり、規定や罰則などの整備が行われたられっきとした犯罪者だ。
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 11:35:59.50 ID:ivwbpfzkO
いかに相手が嫌がる選択肢を選び続けるか
これは対人ゲーム共通の基礎だから嫌なら対人ゲームそのものをやめるべき
義務とか権利とかじゃなくてそういうのを競う競技なんで
これは対人ゲーム共通の基礎だから嫌なら対人ゲームそのものをやめるべき
義務とか権利とかじゃなくてそういうのを競う競技なんで
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 11:43:08.06 ID:8prOZSCOO
>当て投げをされてしまった、死体蹴りをされてしまったという義務を果たしたのだから
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 12:46:06.88 ID:wwDdd0G8O
死体蹴り否定くんと同一人物過ぎるﾏｼﾞｷﾁ度www
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 13:36:41.32 ID:R70tmlDeO
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 13:53:24.29 ID:fLc3IFboO
ダメージ与えられるの嫌なのでやめてくださいね～
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 16:29:15.60 ID:hVMbA0IyO
また波動とかいうダメージ与えハメか
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 18:06:19.24 ID:susUiczHP
以前、知り合いの現役大学生格ゲーマーに当て投げの
話したら真顔で「あて投げって何ですか？」みたいなこといわれた。
まあ、確かにあて投げ云々で盛り上がれるのなんて
初代スト2世代の俺達おっさんゲーマーぐらいだわな・・・
話したら真顔で「あて投げって何ですか？」みたいなこといわれた。
まあ、確かにあて投げ云々で盛り上がれるのなんて
初代スト2世代の俺達おっさんゲーマーぐらいだわな・・・
249 ：否定派：2011/03/16(水) 19:11:49.71 ID:Xiwlh/GOO
連続技が嫌いなんで自分勝手に連続技しないでください＞＜
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 19:32:00.06 ID:fj1OPm0SO
>>52
XvSの間違いだった
XvSの間違いだった
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 19:32:50.08 ID:TzZ9cIkjO
>>241 お前には才能がある
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 20:08:13.65 ID:7jlFwT3/0
相変わらず肯定派の詭弁だらけのスレw
笑えてくるw
笑えてくるw
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 04:36:32.85 ID:g3U8hjO60
>>252
き‐べん【×詭弁／×詭×辯】
１ 道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」
２ 《 sophism 》論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。
き‐べん【×詭弁／×詭×辯】
１ 道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」
２ 《 sophism 》論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 05:05:44.84 ID:B7vs0KTK0
当て投げするなとは言わない、正当なシステムなのだから
ただ俺は寒いゲームを作った開発者が悪いと言おう
崩しを当て投げに頼るようなクソゲー
お前だよストⅣ
ただ俺は寒いゲームを作った開発者が悪いと言おう
崩しを当て投げに頼るようなクソゲー
お前だよストⅣ
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 05:20:03.42 ID:MQUiQh9l0
まあここの人達はスパ４楽しめるんじゃないかな。
当て投げとか問題じゃないだろうし。
当て投げとか問題じゃないだろうし。
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 06:18:41.06 ID:B7vs0KTK0
ちょっと言ってる意味が分からないですね
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 06:27:23.53 ID:U735ryvJ0
>>253
つ鏡
つ鏡
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 11:02:21.85 ID:9rVY33lO0
>>257
当て投げの何がダメなのか明確な説明をしてください
当て投げの何がダメなのか明確な説明をしてください
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 11:09:26.95 ID:fS0J8jFp0
>>254
>>230
アンチスレ行けば？ここはスト4だけを語るスレではないぜ？
ダウンさせた時のリターンがでかいんだし
当て投げされる情況に持ち込まれた自分が悪いとは思えないのかな？
別に当て投げだけのゲームじゃないし立ち回りで封殺されることも多い
イヤならやらなきゃいいんだよ？
君がやらなくてもやる人は大勢いる。
>>230
アンチスレ行けば？ここはスト4だけを語るスレではないぜ？
ダウンさせた時のリターンがでかいんだし
当て投げされる情況に持ち込まれた自分が悪いとは思えないのかな？
別に当て投げだけのゲームじゃないし立ち回りで封殺されることも多い
イヤならやらなきゃいいんだよ？
君がやらなくてもやる人は大勢いる。
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 14:57:46.93 ID:2T9dRissO
当て投げ嫌う奴って
〇スト2シリーズの投げハメを未だに引きずっている年期が長いだけの化石野郎
〇攻撃された時は回避･反撃を考えずにガード一択しか考えていないせいで投げられまくってる…つまり努力せずに俺TUEEEEEEEしたいってだけのワンパターン野郎
この二種類しかいない
で、テンプレ言い訳として
〇スト以外のゲームは知らない
〇(スト2シリーズのように)実際に投げハメがあるんだから当て投げはクソ
〇当て投げが弱いキャラは不公平
〇当て投げは｢強過ぎる･簡単過ぎる･それを狙う奴ばかり｣でつまらない
〇当て投げを不快に思う人がいるんだから悪い事なのでやめた方がいい
〇たかがゲームに努力なんて馬鹿馬鹿しい
こればっかりだ
当て投げが強くて流行ってるなら喰らわないようになれば駆け引きが広がるだろ
喰らわないなら相手は途中から頻繁にはやらなくなる
喰らわないのにやってくるって事は初心者･初級者じゃん
そんな素人を狩るなんて下劣な行為だ
練習しなくても勝てる格ゲーなんて何が面白い？
本来は現実と結び付けるべきじゃないが趣味に一生懸命になれない奴がまともな人間とは思えない
〇スト2シリーズの投げハメを未だに引きずっている年期が長いだけの化石野郎
〇攻撃された時は回避･反撃を考えずにガード一択しか考えていないせいで投げられまくってる…つまり努力せずに俺TUEEEEEEEしたいってだけのワンパターン野郎
この二種類しかいない
で、テンプレ言い訳として
〇スト以外のゲームは知らない
〇(スト2シリーズのように)実際に投げハメがあるんだから当て投げはクソ
〇当て投げが弱いキャラは不公平
〇当て投げは｢強過ぎる･簡単過ぎる･それを狙う奴ばかり｣でつまらない
〇当て投げを不快に思う人がいるんだから悪い事なのでやめた方がいい
〇たかがゲームに努力なんて馬鹿馬鹿しい
こればっかりだ
当て投げが強くて流行ってるなら喰らわないようになれば駆け引きが広がるだろ
喰らわないなら相手は途中から頻繁にはやらなくなる
喰らわないのにやってくるって事は初心者･初級者じゃん
そんな素人を狩るなんて下劣な行為だ
練習しなくても勝てる格ゲーなんて何が面白い？
本来は現実と結び付けるべきじゃないが趣味に一生懸命になれない奴がまともな人間とは思えない
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 15:09:25.02 ID:3fIuUnUo0
長文乙
内容はないけどな
内容はないけどな
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 16:02:23.38 ID:bm5SOEtnO
スパ4で屈グラすら修得できない人なんじゃね？
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 16:07:14.11 ID:+847GzXd0
小パン連打で抜けれない！って必死に主張してたからな
>>215でも指摘されてるけどそういう最速の当て投げなら屈グラで超安定なのにさ
小パン連打する時に小Kも一緒に押してるだけで抜けられるのにね
まあよっぽど相手に舐められるぐらいの腕前なんだろう
>>215でも指摘されてるけどそういう最速の当て投げなら屈グラで超安定なのにさ
小パン連打する時に小Kも一緒に押してるだけで抜けられるのにね
まあよっぽど相手に舐められるぐらいの腕前なんだろう
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 16:52:39.78 ID:bm5SOEtnO
屈グラとか適当にバーンバーンバーンするだけでいいのにな
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 19:30:24.93 ID:i0YjeTTdO
215で指摘されたものっす～それはわかってるんだが他の格ゲーは大抵打撃で暴れてれば勝つやつが多いから
スパ４はそれが無理だから当て投げの話題に出やすいんじゃないかと思って言ったんだよ
それに３フレコパを投げるタイミングをやろうとしても、やるのは人間だから実際はかなり遅いタイミングなって屈グラの出始め投げられたり
本来投げ間合い外なのに投げられ判定が前にでる影響で牽制とか暴れとか屈グラ弱Ｋをありえない間合いで投げられたりしたりするから
不安定要素も含めやはりスパ４の投げは色々な意味で強いと思うんだな
スト２は置いとくとして、他に投げ強いゲームなにがある？コマ投げは別。コマ投げ含むとＫＯＦが時代別で火をふく
スパ４はそれが無理だから当て投げの話題に出やすいんじゃないかと思って言ったんだよ
それに３フレコパを投げるタイミングをやろうとしても、やるのは人間だから実際はかなり遅いタイミングなって屈グラの出始め投げられたり
本来投げ間合い外なのに投げられ判定が前にでる影響で牽制とか暴れとか屈グラ弱Ｋをありえない間合いで投げられたりしたりするから
不安定要素も含めやはりスパ４の投げは色々な意味で強いと思うんだな
スト２は置いとくとして、他に投げ強いゲームなにがある？コマ投げは別。コマ投げ含むとＫＯＦが時代別で火をふく
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 19:35:21.86 ID:MQUiQh9l0
96か97が一番強いイメージが
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 20:06:01.46 ID:+847GzXd0
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 20:14:03.53 ID:Xh3nfYgPO
最強はアースクエイクだろ
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 20:42:36.33 ID:2T9dRissO
>>268
サムスピのアースクェイクは全キャラ中唯一投げ技が一切効かないキャラだもんな
サムスピのアースクェイクは全キャラ中唯一投げ技が一切効かないキャラだもんな
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 20:52:59.59 ID:M1G9Mwbh0
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 21:04:10.98 ID:qxu2FJNOO
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 21:17:45.02 ID:CegbDTqKO
クラーク限定だけど
エレクトリッガー！ﾍﾟﾁﾍﾟﾁエレクトリッガー！ﾍﾟﾁﾍﾟﾁエレクトリッガー！
を思い出した
エレクトリッガー！ﾍﾟﾁﾍﾟﾁエレクトリッガー！ﾍﾟﾁﾍﾟﾁエレクトリッガー！
を思い出した
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 21:55:31.86 ID:i0YjeTTdO
>>267
209だが、当て投げに批判や文句はいった覚えないぞ
なんでスパ４話題にあがりやすいか考えてみただけだ
アースクエイクは違う意味で最強だな（笑
チンはまだ許せるがパオは歩くの早い上にパオ自身の性能高いからきつかったなー
しかも本気連打したら地味にあれかなり減らなかった？
96と97はコマ投げが色々やばい
209だが、当て投げに批判や文句はいった覚えないぞ
なんでスパ４話題にあがりやすいか考えてみただけだ
アースクエイクは違う意味で最強だな（笑
チンはまだ許せるがパオは歩くの早い上にパオ自身の性能高いからきつかったなー
しかも本気連打したら地味にあれかなり減らなかった？
96と97はコマ投げが色々やばい
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 22:19:59.46 ID:HuaAOKmcO
セイヴァーは一部の入れっぱ潰せるキャラがかなり強力な択になる
ガロンとか受け身されても画面端まで運ぶし
ガロンとか受け身されても画面端まで運ぶし
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/17(木) 22:27:52.90 ID:MQUiQh9l0
強攻撃が上に強いキャラはジャンプしてたら潰して地上にいたら投げるとかあったな。
カプエス２でも似たような現象があるが、投げスライド昇竜仕込みをすることで投げと昇竜の自動二択ができたとか。
カプエス２でも似たような現象があるが、投げスライド昇竜仕込みをすることで投げと昇竜の自動二択ができたとか。
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/18(金) 00:13:11.32 ID:mhT/nmY4O
結論:当て投げ(つーか投げ技)喰らうのが嫌いな人はサムスピのアースクェイクを使おう
デフォルトで投げが効かないキャラなんてこいつ位しか知らん
デフォルトで投げが効かないキャラなんてこいつ位しか知らん
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/18(金) 01:34:08.55 ID:b4D1avAUO
ペットショップって投げれるの？
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/18(金) 01:36:41.93 ID:F+vJIQIJ0
投げれるよ
まあ近づくの大変だけど
まあ近づくの大変だけど
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/18(金) 03:42:00.81 ID:lAJgB2OUO
ペットショップには攻防一体のチート寸前性能のツララ落としがある（アンクは正真正銘のチート性能）
だからマトモにラッシュかけたらノーゲージでもカウンター食らって死ねる
当て投げしないと勝てないよあんなの
だからマトモにラッシュかけたらノーゲージでもカウンター食らって死ねる
当て投げしないと勝てないよあんなの
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/18(金) 05:55:14.35 ID:mhT/nmY4O
>>279
ペットショップってノーゲージで即死するコンボなんてあったっけ？(ノーゲージ七割とゲージ使って即死なら知ってるけど)
まあそれは置いといて言い方はちょっと語弊があるな
ペットショップに対しては｢当て投げしないと勝てない｣というよりは｢当て投げが基本｣
ペットショップに対して使える理由は｢比較的安全に近付けるから｣ってだけで有利になる要素じゃなくて｢ツララを一時的にでも無くする為の対策｣ってだけ
かなり楽にはなるけど近付いたら即死コンボがあるから近付くのも怖いし、起きたら直ぐツララをセットされてやりにくくなるから起き攻めもツララを見ながら慎重にやらなくちゃいけない
あと基本的にジョジョの当て投げはやりにくいし無印のDIO(端に向けて通常投げ→ムダムダ)以外はリターンがあまり無いし本体モードでガン攻めした方がダメージもゲージも効率がいい
ペットショップってノーゲージで即死するコンボなんてあったっけ？(ノーゲージ七割とゲージ使って即死なら知ってるけど)
まあそれは置いといて言い方はちょっと語弊があるな
ペットショップに対しては｢当て投げしないと勝てない｣というよりは｢当て投げが基本｣
ペットショップに対して使える理由は｢比較的安全に近付けるから｣ってだけで有利になる要素じゃなくて｢ツララを一時的にでも無くする為の対策｣ってだけ
かなり楽にはなるけど近付いたら即死コンボがあるから近付くのも怖いし、起きたら直ぐツララをセットされてやりにくくなるから起き攻めもツララを見ながら慎重にやらなくちゃいけない
あと基本的にジョジョの当て投げはやりにくいし無印のDIO(端に向けて通常投げ→ムダムダ)以外はリターンがあまり無いし本体モードでガン攻めした方がダメージもゲージも効率がいい
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/18(金) 12:47:01.06 ID:lAJgB2OUO
ああ、死ねるってのは即死じゃなくて反撃で大ダメージ貰うって事です、起き攻めもされるし
誤解を招く表現してすまんかった
あとジョジョで当て投げがあまり有効でないのは知ってる
投げ無敵もそこそこ長いしアドバンシングガードがあるもんな
ただペットショップ戦に限っては当て投げしないとどうしようもないってだけです
ツララのコマンドの関係上アドバンシングガードとの併用は難しいしね
誤解を招く表現してすまんかった
あとジョジョで当て投げがあまり有効でないのは知ってる
投げ無敵もそこそこ長いしアドバンシングガードがあるもんな
ただペットショップ戦に限っては当て投げしないとどうしようもないってだけです
ツララのコマンドの関係上アドバンシングガードとの併用は難しいしね
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/19(土) 05:01:16.32 ID:+W/5Ww4oO
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 03:32:23.65 ID:zSJZK5HFO
当て投げ仕掛けるほうにもリスクはあるよな
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 04:12:46.25 ID:mjD3B0+O0
>>282
対戦相手がクラーク、大門のどっちかは確実にメンツに入ってる位多かったなぁと嫌な思い出。
対戦相手がクラーク、大門のどっちかは確実にメンツに入ってる位多かったなぁと嫌な思い出。
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 04:19:03.05 ID:45OYKyqM0
ストⅣの当て投げは駆け引きとしてはしっかり成り立ってると思うけど
上手い人でも完璧に防げないほど、投げ回避入力が面倒なのと、見た目で駆け引きが分かりにくいこと
最近のゲームなのに、セットプレイを除くと崩しが貧弱で投げシステムの強化に頼っちゃったあたり非難の的になる原因かなぁ
上手い人でも完璧に防げないほど、投げ回避入力が面倒なのと、見た目で駆け引きが分かりにくいこと
最近のゲームなのに、セットプレイを除くと崩しが貧弱で投げシステムの強化に頼っちゃったあたり非難の的になる原因かなぁ
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 04:19:58.10 ID:b7iXrvOu0
対処法知らない初心者とか格下相手に嬉しがって当て投げを連発するアホが諸悪の根源な気がする
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 04:24:52.00 ID:mjD3B0+O0
>>285
クソ４の当て投げは駆け引きというにはちょっと…
完全拒否できるキャラとできないキャラの差が激し過ぎるし。
拒否できないキャラは必死に仕込んでおくしか手が無いんだぜ？それでも普通に漏れると。
>>286
結局はモラルの問題になってくるんだよなぁ、勝敗が付くゲームってのは…
対応できない奴乙ｗって一言で終わらす事もできるんだろうけど、それじゃ人口は増えない罠。
クソ４の当て投げは駆け引きというにはちょっと…
完全拒否できるキャラとできないキャラの差が激し過ぎるし。
拒否できないキャラは必死に仕込んでおくしか手が無いんだぜ？それでも普通に漏れると。
>>286
結局はモラルの問題になってくるんだよなぁ、勝敗が付くゲームってのは…
対応できない奴乙ｗって一言で終わらす事もできるんだろうけど、それじゃ人口は増えない罠。
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 04:34:36.28 ID:45OYKyqM0
>>286
キャラによっては結局ガード崩すには投げに頼るしかないバランス調整だし
やっぱ崩しを投げ強化に頼った開発者が悪いと思うかなぁ
そんなの対処できない奴が悪いって意見も最もな話だと思うけど
ストⅣは復帰勢、初心者も多く集まるなんて作る前から分かってただろうに
このシステムじゃそういう層に叩かれるのも予想できただろうし、自業自得に見えるなぁ
キャラによっては結局ガード崩すには投げに頼るしかないバランス調整だし
やっぱ崩しを投げ強化に頼った開発者が悪いと思うかなぁ
そんなの対処できない奴が悪いって意見も最もな話だと思うけど
ストⅣは復帰勢、初心者も多く集まるなんて作る前から分かってただろうに
このシステムじゃそういう層に叩かれるのも予想できただろうし、自業自得に見えるなぁ
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 04:44:57.53 ID:45OYKyqM0
>>287
投げキャラ、昇竜系キャラじゃなけりゃ確かに対処が恐ろしく難しいな
そういうキャラは別の部分が強かったりするから、結局接近戦は不利ですよって特徴付けって事だろうが
それにしても当て投げを持って接近不利とか有利を考えるのはやはり対戦が寒くなるね
それをどこまで駆け引きやキャラの特徴と割り切って許容するかの問題だと思うけど
投げの強化に頼ったシステム改変は糞って部分は結果的に同意見だと思うよ
投げキャラ、昇竜系キャラじゃなけりゃ確かに対処が恐ろしく難しいな
そういうキャラは別の部分が強かったりするから、結局接近戦は不利ですよって特徴付けって事だろうが
それにしても当て投げを持って接近不利とか有利を考えるのはやはり対戦が寒くなるね
それをどこまで駆け引きやキャラの特徴と割り切って許容するかの問題だと思うけど
投げの強化に頼ったシステム改変は糞って部分は結果的に同意見だと思うよ
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 11:35:47.50 ID:PbWHH6QCP
スト4の場合はあて投げ自体は強いけど
そこからコンボに持っていけないからまだ救われてたかな。
しかし、そんなスト4が業界においてほぼ唯一の初心者向け
（目押しやセビがらみのコンボを一切しなくても
キャラによってはPP2~3000ぐらいまでいける）ゲーム、という事実に
国内格ゲー業界の閉塞感を感じるわ。
そこからコンボに持っていけないからまだ救われてたかな。
しかし、そんなスト4が業界においてほぼ唯一の初心者向け
（目押しやセビがらみのコンボを一切しなくても
キャラによってはPP2~3000ぐらいまでいける）ゲーム、という事実に
国内格ゲー業界の閉塞感を感じるわ。
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 11:39:16.52 ID:OXXjROGb0
投げ、屈グラ、屈グラ潰し
とかの攻防って完全に開発の想定外だろw
あえて投げを強くしたってのも
当て投げ強すぎるという批判を
対外的にも（対社内的にもw）かわすために言った後付け発言くさいしなあ。
そこまで考えられるやつらが作ったゲームじゃないよスト4は。
とかの攻防って完全に開発の想定外だろw
あえて投げを強くしたってのも
当て投げ強すぎるという批判を
対外的にも（対社内的にもw）かわすために言った後付け発言くさいしなあ。
そこまで考えられるやつらが作ったゲームじゃないよスト4は。
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 11:45:03.29 ID:UrADHP14O
お前ら何でアンチスレに引っ込んでられないの？
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 12:29:51.97 ID:eVCCMiF8O
復帰組、初心者は絶対グラとか覚えられないって思ってる辺り…
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 14:23:12.68 ID:aDzjKW1NO
>>284
そういやあのゲーム通常投げが異常に弱かったね…とりあえずボタン押せば外せる。
なのに打撃無敵の攻撃避けがある大門クラーク…
で、変わりにコマ投げが（受付延長も相まって）かなり壊れ。
少しでいいから考えてからキャラ作ってくれよって話よね。
そういやあのゲーム通常投げが異常に弱かったね…とりあえずボタン押せば外せる。
なのに打撃無敵の攻撃避けがある大門クラーク…
で、変わりにコマ投げが（受付延長も相まって）かなり壊れ。
少しでいいから考えてからキャラ作ってくれよって話よね。
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 15:29:35.55 ID:p9PA1PCGO
>>288
＞キャラによっては結局ガード崩すには投げに頼るしかないバランス調整だし
↓
うわー…
キャラの性能によって戦い方が変わるのは当たり前なのになんでしたり顔で語ってるんだろう…
全員同じ戦い方になったらそれこそクソゲーだって気付いてないんだね
結局はスト4で勝てなくて悔しがっているのがよく分かる痛々しいレスばかりだな
アンチスレへ行かないで必死にこの流れに持っていこうとするところが余計に痛々しい
どの格ゲーでもそうだがキャラ毎の性能差で喚いてる奴って｢差があるのは当たり前｣って事から目を逸らしてる奴ばかりだな
その性能差がシステム面の相性であるにしても至極当然だ
当て投げもその一環に過ぎない
強キャラ(スト2X、ハパ2の豪鬼のような壊れキャラは除く)を使って俺TUEEEEEEEするのも弱キャラを使って上のキャラに勝つのも格ゲーの楽しみ方の一つだ
それは昔から何も変わってない
逆に｢差が殆ど無いゲーム｣をどう思うんだろうか？
個性が無くてつまらないゲームにしかならないと思うんだがねえ
＞キャラによっては結局ガード崩すには投げに頼るしかないバランス調整だし
↓
うわー…
キャラの性能によって戦い方が変わるのは当たり前なのになんでしたり顔で語ってるんだろう…
全員同じ戦い方になったらそれこそクソゲーだって気付いてないんだね
結局はスト4で勝てなくて悔しがっているのがよく分かる痛々しいレスばかりだな
アンチスレへ行かないで必死にこの流れに持っていこうとするところが余計に痛々しい
どの格ゲーでもそうだがキャラ毎の性能差で喚いてる奴って｢差があるのは当たり前｣って事から目を逸らしてる奴ばかりだな
その性能差がシステム面の相性であるにしても至極当然だ
当て投げもその一環に過ぎない
強キャラ(スト2X、ハパ2の豪鬼のような壊れキャラは除く)を使って俺TUEEEEEEEするのも弱キャラを使って上のキャラに勝つのも格ゲーの楽しみ方の一つだ
それは昔から何も変わってない
逆に｢差が殆ど無いゲーム｣をどう思うんだろうか？
個性が無くてつまらないゲームにしかならないと思うんだがねえ
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 16:00:31.91 ID:UrADHP14O
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 20:05:48.05 ID:zSJZK5HFO
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 20:23:23.79 ID:adDUUFBd0
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 22:55:09.95 ID:p9PA1PCGO
>>297
そうそう
それなのに当て投げ嫌う奴は｢当て投げは簡単過ぎ･強過ぎ･地味過ぎ｣って言って終わるだけ
そんなに投げられるなら狙って潰すか投げられないように立ち回ればいいだけなのにね
で、相手がそれを警戒すれば更に選択肢が生まれ駆け引きが深くなるのに｢ｱﾃﾅｹﾞﾁｭｳｶﾞｰ｣｢ｾｯﾄﾌﾟﾚｲｶﾞｰ｣って言いながら喰らい続けるだけ
単純に成長する気が無いだけって訳だ
喰らう自分が悪いっていつになったら気付くんだろうか
>>298
スト4シリーズで当て投げが多いのはガード時の投げ無敵時間が短くなったせいもあるけど、攻撃されたらガードを固めるだけの単純な奴がそれだけ多かったって事だと思うけどな
あて既に何度も言われているけどゲームは嫌々やるもんじゃないし強制されるもんじゃないんだから、自分に合わないゲームだったらさっさとやめて自分に合うゲームを探せばいい
やり続けるなら文句を言うのはおかしいし、やめたゲームにいつまでも文句を言っているならそれこそ酷い負け惜しみだよ
そうそう
それなのに当て投げ嫌う奴は｢当て投げは簡単過ぎ･強過ぎ･地味過ぎ｣って言って終わるだけ
そんなに投げられるなら狙って潰すか投げられないように立ち回ればいいだけなのにね
で、相手がそれを警戒すれば更に選択肢が生まれ駆け引きが深くなるのに｢ｱﾃﾅｹﾞﾁｭｳｶﾞｰ｣｢ｾｯﾄﾌﾟﾚｲｶﾞｰ｣って言いながら喰らい続けるだけ
単純に成長する気が無いだけって訳だ
喰らう自分が悪いっていつになったら気付くんだろうか
>>298
スト4シリーズで当て投げが多いのはガード時の投げ無敵時間が短くなったせいもあるけど、攻撃されたらガードを固めるだけの単純な奴がそれだけ多かったって事だと思うけどな
あて既に何度も言われているけどゲームは嫌々やるもんじゃないし強制されるもんじゃないんだから、自分に合わないゲームだったらさっさとやめて自分に合うゲームを探せばいい
やり続けるなら文句を言うのはおかしいし、やめたゲームにいつまでも文句を言っているならそれこそ酷い負け惜しみだよ
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 23:11:59.79 ID:OXXjROGb0
それは、、
アンチスレでもよく出る定番の擁護だが
アンチは肯定派なんぞ余裕でボコれるほどやり込んでます。それで出した答えが これクソゲー なんです。
大事なのでもう一度
アンチは肯定派なんぞ余裕でボコれるほどやり込んでます。
中途半端に勝てるようになってきて未来が見えてる気になってるやつほど擁護する。
早めに教えといてやるがこのゲームやりこんでも絶望するだけだからなw
負けたから勝てないからクソと言ってない
ゲームそのものがクソだと言ってる
そしてそれを直せとスト4から言ってる
がスパ4→AE→3DSと全部カスのまま。
アンチスレでもよく出る定番の擁護だが
アンチは肯定派なんぞ余裕でボコれるほどやり込んでます。それで出した答えが これクソゲー なんです。
大事なのでもう一度
アンチは肯定派なんぞ余裕でボコれるほどやり込んでます。
中途半端に勝てるようになってきて未来が見えてる気になってるやつほど擁護する。
早めに教えといてやるがこのゲームやりこんでも絶望するだけだからなw
負けたから勝てないからクソと言ってない
ゲームそのものがクソだと言ってる
そしてそれを直せとスト4から言ってる
がスパ4→AE→3DSと全部カスのまま。
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 23:28:07.08 ID:UrADHP14O
何の根拠も示さずそこまで上から目線になれるのはすごいと思うわ
そこまで言うからにはさぞかし大会や野試合で華々しい活躍してたんだよな？
つか、クソゲーだと思ってんのにわざわざ全部買うとかどんだけマゾなんだよ
そこまで言うからにはさぞかし大会や野試合で華々しい活躍してたんだよな？
つか、クソゲーだと思ってんのにわざわざ全部買うとかどんだけマゾなんだよ
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/20(日) 23:37:45.32 ID:mjD3B0+O0
>>300
俺は普通にボコられる程度の者だけど、>>299が言いたいことは判るが、心情的にふざけんなとも思うなぁ。
結局はやったもん勝ちになってるのが否定されてる当て投げだと思ってる。
対処方が存在してできるものだとしても、それ自体がシビアすぎて仕掛ける方がお手軽な「やったもん勝ち」になってるのが現状。
良い例なのはクソ４だね。グラップされても仕掛けた側にデメリット無しで仕切り直しに。
で、仕掛ける方は大概接近し易いキャラでやる事多いからすぐにループできる上に、決まれば起き攻めでもループと。
BBやギルティでその手の話があまり話題にならんのは、それをやるメリットが薄いor仕掛ける方がリスク高い訳で。
細かく見ていくと、ギルティとかシステム的にやりやすいみたいだけど、結局ガードを削った方が効率良いのかやる奴殆ど居ない。
ＫＯＦは投げ抜けがシステム的に楽（コマ投げがその分不条理なまでに強いが）だから、これまたメリット薄い。
当て投げの話題が基本スパ４になるのはしゃーないが、ここまで当て投げし易くデメリット無いってのはどーかと思わない？
対空無く割り込み無いハカンとか咄嗟の対空の無いキャラだとマジでやられ放題なんだけど…
俺は普通にボコられる程度の者だけど、>>299が言いたいことは判るが、心情的にふざけんなとも思うなぁ。
結局はやったもん勝ちになってるのが否定されてる当て投げだと思ってる。
対処方が存在してできるものだとしても、それ自体がシビアすぎて仕掛ける方がお手軽な「やったもん勝ち」になってるのが現状。
良い例なのはクソ４だね。グラップされても仕掛けた側にデメリット無しで仕切り直しに。
で、仕掛ける方は大概接近し易いキャラでやる事多いからすぐにループできる上に、決まれば起き攻めでもループと。
BBやギルティでその手の話があまり話題にならんのは、それをやるメリットが薄いor仕掛ける方がリスク高い訳で。
細かく見ていくと、ギルティとかシステム的にやりやすいみたいだけど、結局ガードを削った方が効率良いのかやる奴殆ど居ない。
ＫＯＦは投げ抜けがシステム的に楽（コマ投げがその分不条理なまでに強いが）だから、これまたメリット薄い。
当て投げの話題が基本スパ４になるのはしゃーないが、ここまで当て投げし易くデメリット無いってのはどーかと思わない？
対空無く割り込み無いハカンとか咄嗟の対空の無いキャラだとマジでやられ放題なんだけど…
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 03:01:01.41 ID:lMU5wugE0
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 03:12:50.68 ID:gLUzvSvNO
まぁ俺は全一クラスも鼻歌混じりにボコれる位の腕前ですがね！リプとか絶対上げないしIDも明かしませんけどね！対策とか聞かれても教えませんがね！
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 03:46:10.69 ID:VzuNOE850
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 04:29:19.93 ID:VVUa40J+0
ID:p9PA1PCGOが馬鹿過ぎる
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 06:06:08.60 ID:tMNxPzMQO
>仕掛ける方がお手軽な「やったもん勝ち」になってるのが現状。
仕掛けるにはダウン、もしくは有利フレームをとる必要があるんだが
なんでそこをすっとばして当て投げに行く状況しか想定してないんだ？
仕掛けるにはダウン、もしくは有利フレームをとる必要があるんだが
なんでそこをすっとばして当て投げに行く状況しか想定してないんだ？
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 06:25:05.00 ID:/SlEZkWMO
>>306
内容に対して一切言及していないお前の方がバカ過ぎるんだが
つーか当て投げされそうな状況になってる時点で自分の立ち回りが甘いって認識がこいつらには無いのかね
で、こんな事を言うと｢ｼｮｼﾝｼｬｶﾞｰ｣とか言い訳するんだよな
内容に対して一切言及していないお前の方がバカ過ぎるんだが
つーか当て投げされそうな状況になってる時点で自分の立ち回りが甘いって認識がこいつらには無いのかね
で、こんな事を言うと｢ｼｮｼﾝｼｬｶﾞｰ｣とか言い訳するんだよな
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 06:57:26.22 ID:funU058GO
Q相手がペチのあとに歩いてきた
A1投げ外しで五分に持ち込み→コマ投げで脂肪
A2出の早い技で割り込み→読まれて昇竜で潰された
A3ジャンプする→空中投げされたor殴られた
A4はいはい運否天賦運否天賦
泣き言万歳(棒
A1投げ外しで五分に持ち込み→コマ投げで脂肪
A2出の早い技で割り込み→読まれて昇竜で潰された
A3ジャンプする→空中投げされたor殴られた
A4はいはい運否天賦運否天賦
泣き言万歳(棒
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 11:26:08.79 ID:OucT1go0O
>>309
頭悪そう
頭悪そう
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 11:52:39.79 ID:A0mBfIMoP
一応肯定派に釘刺しておくと
「ここは愚痴スレ」
他スレにこのスレの内容を飛び火させる阿呆は
このスレに誘導したり叩いてもいいけど
このスレ内でやってる奴に関しては多めに見てよ。
「ここは愚痴スレ」
他スレにこのスレの内容を飛び火させる阿呆は
このスレに誘導したり叩いてもいいけど
このスレ内でやってる奴に関しては多めに見てよ。
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 12:35:03.01 ID:tMNxPzMQO
愚痴スレは書き込みが途絶えたせいで落ちたはずだが？
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 12:57:31.95 ID:/SlEZkWMO
>>309
＞A1投げ外しで五分に持ち込み→コマ投げで脂肪
↓
コマンド投げを持っている相手に対して投げ抜けしようとする奴が馬鹿なだけだろ
頭悪いなお前
＞A2出の早い技で割り込み→読まれて昇竜で潰された
↓
お前も読んでガードすれば？
A3ジャンプする→空中投げされたor殴られた
↓
バックステップを知らないのか？
バックステップに飛び道具を合わせられるかも知れんがそれも読み合いだから当たり前だ
A4はいはい運否天賦運否天賦
↓
機械でなく人間が相手なんだから運要素が絡むのは当たり前だろ阿保か
そしてその運要素を読んで純粋な実力勝負に近付けていくのも大事な駆け引きの要素だ
>>311
君に釘刺しておくと
｢ここは議論スレ｣
愚痴るだけならアンチスレがあるのにここへ来てひたすら文句しか言わないのは単なるネガキャン
で、アンチスレはどっかの馬鹿が勝手に作ったはいいが瞬時に過疎ってしまったので悔しがっている馬鹿はこっちに突撃して来ているって訳だ
アンチスレは対立する相手がいないと盛り上がらないから当然だけどね
議論の場で意見でなく人を叩くのは論外(発言内容に触れないで煽る人を叩くのはOK)だけど意見そのものを叩くのは議論として何の問題も無い
変な勘違いはしないでね
＞A1投げ外しで五分に持ち込み→コマ投げで脂肪
↓
コマンド投げを持っている相手に対して投げ抜けしようとする奴が馬鹿なだけだろ
頭悪いなお前
＞A2出の早い技で割り込み→読まれて昇竜で潰された
↓
お前も読んでガードすれば？
A3ジャンプする→空中投げされたor殴られた
↓
バックステップを知らないのか？
バックステップに飛び道具を合わせられるかも知れんがそれも読み合いだから当たり前だ
A4はいはい運否天賦運否天賦
↓
機械でなく人間が相手なんだから運要素が絡むのは当たり前だろ阿保か
そしてその運要素を読んで純粋な実力勝負に近付けていくのも大事な駆け引きの要素だ
>>311
君に釘刺しておくと
｢ここは議論スレ｣
愚痴るだけならアンチスレがあるのにここへ来てひたすら文句しか言わないのは単なるネガキャン
で、アンチスレはどっかの馬鹿が勝手に作ったはいいが瞬時に過疎ってしまったので悔しがっている馬鹿はこっちに突撃して来ているって訳だ
アンチスレは対立する相手がいないと盛り上がらないから当然だけどね
議論の場で意見でなく人を叩くのは論外(発言内容に触れないで煽る人を叩くのはOK)だけど意見そのものを叩くのは議論として何の問題も無い
変な勘違いはしないでね
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 13:05:28.45 ID:OucT1go0O
>>311
愚痴ならアンチスレでやれよ
愚痴ならアンチスレでやれよ
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 14:47:15.00 ID:tMNxPzMQO
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 15:04:43.08 ID:A0mBfIMoP
まあ正直当て投げを感情的に嫌いな俺でも
このスレでいまだにアンチ活動してる奴は頭おかしいと思う。
今時いくらでも選択肢のある中で敢えて当て投げのあるゲームを
自分で選んでおいて文句言うなんて
何がやりたいのか理解できない。
行動が支離滅裂だわ。
勿論、当て投げの強いゲームで敢えて自分では使わない、
というストイックなプレイならばえらいと思うが、
ストイックさを求める奴が人のプレイに文句つけるようなことはしないだろうし
やっぱ「頭がおかしい人」としか思えないんだよな。
このスレでいまだにアンチ活動してる奴は頭おかしいと思う。
今時いくらでも選択肢のある中で敢えて当て投げのあるゲームを
自分で選んでおいて文句言うなんて
何がやりたいのか理解できない。
行動が支離滅裂だわ。
勿論、当て投げの強いゲームで敢えて自分では使わない、
というストイックなプレイならばえらいと思うが、
ストイックさを求める奴が人のプレイに文句つけるようなことはしないだろうし
やっぱ「頭がおかしい人」としか思えないんだよな。
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 15:14:31.80 ID:tg4GB3LWO
投げ抜けできない程度で愚痴ってたら格ゲー無理だろう
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 15:33:37.22 ID:wHExFHNZO
スト4アンチするにしても当て投げは理由の一つであって
完全な中心とは言いがたい気がするな。
差し合いがスト系列とかけ離れてるとか
コンボゲー並みに操作が難しいとかは気にならないの？
完全な中心とは言いがたい気がするな。
差し合いがスト系列とかけ離れてるとか
コンボゲー並みに操作が難しいとかは気にならないの？
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 16:26:47.84 ID:znYDOWUk0
>>318
それは言うまでもない。
全てのシステムが まあ偶然だろうが
最悪のかたちでからみあってるのがスト4シリーズ。
修正可能だが、修正されないもどかしさ。
最初にスト4がリリースされてから長い時間かけて着々と自らアンチを育ててきてしまったカプコン。
それが今のアーケード閑古鳥の惨状を生んでることに
カプコンは気づいてないのかね。
それは言うまでもない。
全てのシステムが まあ偶然だろうが
最悪のかたちでからみあってるのがスト4シリーズ。
修正可能だが、修正されないもどかしさ。
最初にスト4がリリースされてから長い時間かけて着々と自らアンチを育ててきてしまったカプコン。
それが今のアーケード閑古鳥の惨状を生んでることに
カプコンは気づいてないのかね。
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 16:59:24.60 ID:tg4GB3LWO
そんなの公式ブログにコメントすればいいじゃん
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 18:11:56.37 ID:5fkDvHmbO
スト4の当て投げが強いのは事実なんだから仕方ないよな。
肯定派はそれも認めようとしないから困るわ。
つうかスト4で当て投げに対して「読み負ける奴が悪い」って明らかにスト4やってない奴の意見だよな。
肯定派はそれも認めようとしないから困るわ。
つうかスト4で当て投げに対して「読み負ける奴が悪い」って明らかにスト4やってない奴の意見だよな。
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 19:11:08.18 ID:tMNxPzMQO
わかったからアンチスレに行けよ
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 20:10:27.13 ID:5fkDvHmbO
都合の悪い事は全部アンチか？
肯定派はアンチアンチと騒ぐ前にスト4における当て投げの正当性を述べろよ。
勿論「仕様上可能だから」「禁止されてないから」は論外な？
肯定派はアンチアンチと騒ぐ前にスト4における当て投げの正当性を述べろよ。
勿論「仕様上可能だから」「禁止されてないから」は論外な？
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 20:23:12.97 ID:Qi5fgizP0
何故論外？
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 20:39:13.79 ID:tMNxPzMQO
否定派「今から飛び込むから落とせるもんなら落としてみろよ！
でも昇竜拳としゃがみ大パンは使うなよ！」
でも昇竜拳としゃがみ大パンは使うなよ！」
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 21:37:12.91 ID:5fkDvHmbO
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 21:52:09.38 ID:Qi5fgizP0
正当性があるから同じ「答え」になるだけじゃん
何故論外かを問うてるのにそんな「へ理屈」書かれてもねえ
何故論外かを問うてるのにそんな「へ理屈」書かれてもねえ
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 22:41:00.89 ID:5fkDvHmbO
「仕様だから」「禁止されてないから」
こんな理由で世の中の全ての事象が肯定されたら殺伐とした世界になるわ。
ルールに触れないギリギリの範囲でありとあらゆる嫌がらせをする奴が多発する。
震災に乗じて水や食料を買い占めヤフオクなんかで転売してるのも肯定派みたいな人種なんだろうな。
こんな理由で世の中の全ての事象が肯定されたら殺伐とした世界になるわ。
ルールに触れないギリギリの範囲でありとあらゆる嫌がらせをする奴が多発する。
震災に乗じて水や食料を買い占めヤフオクなんかで転売してるのも肯定派みたいな人種なんだろうな。
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 22:47:58.02 ID:tMNxPzMQO
ゲームの話してるのに何で世の中の全ての事象にまで話広げてんだよ
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 22:49:37.18 ID:U7CJb6u60
>>326
毎回違う理屈のほうが論外だろｗ
毎回違う理屈のほうが論外だろｗ
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 22:57:47.09 ID:qmLM2VYQ0
買い占めは政府が自粛するように呼びかけてるよね
当て投げはガード対策としてカプコンも薦めてたよね
当て投げはガード対策としてカプコンも薦めてたよね
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 23:06:03.90 ID:5fkDvHmbO
>>329
当て投げの話してるのにゲームの他の事象にまで話を広げてる肯定派が何言ってるの？
>>331
カプコン自身がスト4のゲームバランスを理解してなかっただけだろ。
真にゲームバランスを理解してれば当て投げを推奨するはずがない。
そもそも当て投げ推奨してるのはiPhone版の話だろ。
当て投げの話してるのにゲームの他の事象にまで話を広げてる肯定派が何言ってるの？
>>331
カプコン自身がスト4のゲームバランスを理解してなかっただけだろ。
真にゲームバランスを理解してれば当て投げを推奨するはずがない。
そもそも当て投げ推奨してるのはiPhone版の話だろ。
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 23:57:45.13 ID:E3X71fyiO
スト４スレで話すると完全に論破くらうからこんな所に逃げてるのが否定派の頭がおかしいって証拠だわ。
他人に文句言うくらいならゲームなんてやんなって感じ。
他人に文句言うくらいならゲームなんてやんなって感じ。
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 00:11:00.65 ID:sVNIDq0/0
死体蹴りスレで発狂死したからってまたこっちでご開帳してんのかよ
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 00:47:25.89 ID:e7mXjly3O
>>333
文句言う事すら許さないのか？お前何様？
ゲームの戦術や仕様に文句言うのは個人の自由だろが。
>>334
何だ、ここの肯定派は死体蹴り肯定派と同じ奴等なのか。
どうりで傲慢っぷりが似てるわけだ。
文句言う事すら許さないのか？お前何様？
ゲームの戦術や仕様に文句言うのは個人の自由だろが。
>>334
何だ、ここの肯定派は死体蹴り肯定派と同じ奴等なのか。
どうりで傲慢っぷりが似てるわけだ。
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 01:00:20.39 ID:DAtjLCD8O
>>335
んで肯定派がそんな事を先に言ったっていうレスはどこ？
あと｢文句を言ってすっきりしたいだけならアンチスレへ行きなさい｣って言ってるのにここで喚いているのが君達の非常識ぶりを表す何よりの証拠
クソゲーって言いたいのは十分分かったからこれ以上恥を晒さない為にもうアンチスレへ行って盛り上げてきなさい
アンチが多いなら確実に盛り上がるからね
んで肯定派がそんな事を先に言ったっていうレスはどこ？
あと｢文句を言ってすっきりしたいだけならアンチスレへ行きなさい｣って言ってるのにここで喚いているのが君達の非常識ぶりを表す何よりの証拠
クソゲーって言いたいのは十分分かったからこれ以上恥を晒さない為にもうアンチスレへ行って盛り上げてきなさい
アンチが多いなら確実に盛り上がるからね
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 03:20:38.74 ID:cb9E8rCOO
取り敢えず捨て垢でいいから晒して、屈グラ位はできるか見せてほしいもんだな
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬｰだけで殺されて発狂とかそんな事は無いよね？
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬｰだけで殺されて発狂とかそんな事は無いよね？
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 09:16:34.85 ID:FNGJcsx0O
真にゲームバランスを理解してればって…スト４スパ４はかなりバランスいい方だってば
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 09:17:36.74 ID:Z1jWijU0O
つまるところ、読んだときに一定の満足行く確率で返せなければコイツにとってはハメなんだろう。
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 09:32:25.86 ID:2I4c9HrRO
なんか昨日から変なのが顔真っ赤にしてたみたいだが
バカアンチは本スレ行って投げ抜けできない雑魚同士傷ナメ合ってろよｗｗｗ
バカアンチは本スレ行って投げ抜けできない雑魚同士傷ナメ合ってろよｗｗｗ
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 10:00:54.16 ID:SKAsf2knO
返せない行動をとってる時点で読み負けてるのにね
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 11:40:41.72 ID:r6Jd8mzaO
このスレの肯定派の強さが気になってしょうがない
動画でもあるなら貼ってくれ
動画でもあるなら貼ってくれ
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 12:28:30.52 ID:f9zOUFX9O
否定する人は投げいつ使うの？
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 12:38:19.64 ID:PM3okL3kO
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 12:40:37.28 ID:cb9E8rCOO
屈グラ位できるわ！その上で糞だって言ってんだよ！
を証明する気は無い、と(ﾒﾓﾒﾓ
を証明する気は無い、と(ﾒﾓﾒﾓ
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 12:43:18.31 ID:/feiD3gsO
昇竜擦りリュウとかグルグルザンギ&ホークには関係ないんじゃないの？
こいつらアホだから絶対グラップいれないし
こいつらアホだから絶対グラップいれないし
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 12:59:05.18 ID:r6Jd8mzaO
なんだ、1～2年前に対戦の話が持ち上がってたから
既にやってるかと思ってたけど見当違いか
既にやってるかと思ってたけど見当違いか
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 13:27:48.46 ID:SKAsf2knO
まあ否定派には超人ザンギがいるはずだからな
常人レベルの俺らでは太刀打ちできないっすよ
しかし彼はいつになったら大会で優勝してくれるのやら
常人レベルの俺らでは太刀打ちできないっすよ
しかし彼はいつになったら大会で優勝してくれるのやら
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 16:04:37.15 ID:VakMtBBDP
ていうか、当て投げが本当に嫌いならば
こんな所で当て投げをやる人に愚痴言うよりも
自分の好きな当て投げの無い（もしくは弱い・少ない）プレイスタイルやゲームやジャンルの
普及や発展に力を注いだほうが100倍有意義だと思うが
なぜ否定派はそれぞしないの？
こんな所で当て投げをやる人に愚痴言うよりも
自分の好きな当て投げの無い（もしくは弱い・少ない）プレイスタイルやゲームやジャンルの
普及や発展に力を注いだほうが100倍有意義だと思うが
なぜ否定派はそれぞしないの？
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 16:42:05.94 ID:SKAsf2knO
今更「ここは愚痴スレなんだ」とか言い出すようなやつにそんな建設的な事が出来るわけないだろ
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 16:43:32.28 ID:Pbem3Aei0
ストⅡで稼いだ金で成り上がっといて、ストⅡ時代のスタッフは全員首切って
よく分からないアホにストⅣで劣化ストⅡ作らせた事に古参は怒ってるんだろ
なんで投げ強化したんだ、俺たちが望んだストⅣを返せって
期待が大きかった分叩かれるってのは、バイオとかスクウェア見てても分かるだろ
カプコンは単純にファンの期待を裏切ったんだよ、だから叩いてる側が良いとか悪いって話じゃないぞ別に
よく分からないアホにストⅣで劣化ストⅡ作らせた事に古参は怒ってるんだろ
なんで投げ強化したんだ、俺たちが望んだストⅣを返せって
期待が大きかった分叩かれるってのは、バイオとかスクウェア見てても分かるだろ
カプコンは単純にファンの期待を裏切ったんだよ、だから叩いてる側が良いとか悪いって話じゃないぞ別に
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 17:15:53.68 ID:SKAsf2knO
アンチ古参のたわ言なんざ知るかよ
そういうのはアンチスレでやれ
そういうのはアンチスレでやれ
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 17:17:38.13 ID:AGQY2dKZO
スト2がよかった。昔がよかったじゃないがカプコンは昔がよかったな。
今は肯定できないわ
今は肯定できないわ
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 23:27:17.80 ID:8Twmpaiu0
＞なんで投げ強化したんだ、俺たちが望んだストⅣを返せって
えっスト4の投げなんてスト2の投げに比べたら猛烈に弱体化してると思うが
どのへんがスト2の投げより強いの？
えっスト4の投げなんてスト2の投げに比べたら猛烈に弱体化してると思うが
どのへんがスト2の投げより強いの？
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 00:05:04.14 ID:JUV+h9K+O
スト2
発生1F
すかりモーションなし
投げ抜け不能
50％の確率しか出ない
スト4
発生3F
すかりモーションあり
投げ抜け可能
100％でる
強化されてるのか？
発生1F
すかりモーションなし
投げ抜け不能
50％の確率しか出ない
スト4
発生3F
すかりモーションあり
投げ抜け可能
100％でる
強化されてるのか？
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 00:08:58.01 ID:JUV+h9K+O
追加
スト2
移動投げ不可
スト4
移動投げ可
スト2
移動投げ不可
スト4
移動投げ可
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 00:15:09.71 ID:OYpyWDAK0
どういう戦術だろうと相手にケチつける奴は身内だけでやってろ
ゲームが嫌ならするな、そんだけじゃね？
ゲームが嫌ならするな、そんだけじゃね？
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 00:49:08.47 ID:s7SWWjP70
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 00:49:12.68 ID:7dYNT1RWO
追加
スト2
ガード硬直解除後の投げ無敵無し
起き上がり時の投げ無敵13F
投げ受け身猶予13F（Xキャラ同士のみ、ダメージ半減）
スト4
ガード硬直解除後の投げ無敵2F
起き上がり時の投げ無敵2F
グラップディフェンス猶予7F（五分の状況で仕切り直し）
スト2
ガード硬直解除後の投げ無敵無し
起き上がり時の投げ無敵13F
投げ受け身猶予13F（Xキャラ同士のみ、ダメージ半減）
スト4
ガード硬直解除後の投げ無敵2F
起き上がり時の投げ無敵2F
グラップディフェンス猶予7F（五分の状況で仕切り直し）
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 00:50:45.20 ID:OYpyWDAK0
>>358
従う理由がアリマセン＞＜
従う理由がアリマセン＞＜
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 03:51:41.32 ID:7HJe4p4VO
>>356
スト2はスライド投げなんてお呼びでない程に投げ間合いが広いのに何言ってるんだ？
>>359
更に追加だな
スト2
投げ間合いが非常に広い
ダメージ特大(特に絞め技は連打次第で五割も珍しくない)
スト4
投げ間合いが狭い
ダメージ微小(起き攻めはしやすいものが多いが確実ではない)
スト2と比べてこれだけ弱いのに｢スト2より強過ぎる！｣って言っている回顧厨の思考が理解できんわ
スト2はスライド投げなんてお呼びでない程に投げ間合いが広いのに何言ってるんだ？
>>359
更に追加だな
スト2
投げ間合いが非常に広い
ダメージ特大(特に絞め技は連打次第で五割も珍しくない)
スト4
投げ間合いが狭い
ダメージ微小(起き攻めはしやすいものが多いが確実ではない)
スト2と比べてこれだけ弱いのに｢スト2より強過ぎる！｣って言っている回顧厨の思考が理解できんわ
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 04:00:40.03 ID:3i5d9aJY0
回顧側としては投げを含む立ち回りの攻防自体がストシリーズとして劣化してるって意見が正しいな。
それは理解できるっしょ。
あとはスト２シリーズ以外と比べたら確実に投げは強いと思うね。
ＺＥＲＯシリーズとスト３とカプエス辺りの時代と比べて。
スト２まで逆行はそんな覚えてないからできんわな。
それは理解できるっしょ。
あとはスト２シリーズ以外と比べたら確実に投げは強いと思うね。
ＺＥＲＯシリーズとスト３とカプエス辺りの時代と比べて。
スト２まで逆行はそんな覚えてないからできんわな。
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 04:32:57.97 ID:Xck6KQoSO
じゃあやらなきゃいいじゃん
ただ喚くだけならよそに行ってくれよ
ただ喚くだけならよそに行ってくれよ
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 04:50:03.34 ID:3i5d9aJY0
とりあえずＡＥを数プレイとスパ４を前にやって以来全然やってないけど
スト４による投げと立ち回りの攻防が他ストシリーズより劣化してるって発言は追い出したいぐらい嫌なん？
当て投げが主題となった結果の話だけど。
スト４による投げと立ち回りの攻防が他ストシリーズより劣化してるって発言は追い出したいぐらい嫌なん？
当て投げが主題となった結果の話だけど。
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 05:44:53.07 ID:7dYNT1RWO
そのテの話をするヤツはほぼ例外なくクソゲーがどうのとか喚き散らすからなあ
「そういう話がしたいならもっとふさわしいスレがあるんだからそっちでやれ、スレ違いだ」
という意見は至極当然だと思うが？
「そういう話がしたいならもっとふさわしいスレがあるんだからそっちでやれ、スレ違いだ」
という意見は至極当然だと思うが？
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 05:58:20.86 ID:4El8Mw2R0
ストⅡと比べられる時点で、ストⅣは進化はしてないな
変化または劣化のみ
変化または劣化のみ
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 06:03:58.65 ID:G3O0x/6yO
それはいいですが、早くグラップを練習する作業に戻ってください！
まだ立ちグラもできてないじゃないですか！
まだ立ちグラもできてないじゃないですか！
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 07:13:48.00 ID:3i5d9aJY0
>>365
クソゲーとか言わず、冷静に内容を語れる人だったらいいってことかな。
逆に質問だけど、なんだかんだ言ってスレの中心になってるスパ４について
ここがよかったとか、ここが悪かったとか当て投げ周りの状況をスト系列と比べて思うところはないの？
以前のカプゲーと比べてスパ４は当て投げの仕様上、入れ込みと仕込みを常に要求するのが
読み合いじゃなくて作業感を増してて当て投げ含む接近戦の攻防が劣化してると思うんよね。
読み合いを限りなくじゃんけんに近づけてるとでもいうか。
クソゲーとか言わず、冷静に内容を語れる人だったらいいってことかな。
逆に質問だけど、なんだかんだ言ってスレの中心になってるスパ４について
ここがよかったとか、ここが悪かったとか当て投げ周りの状況をスト系列と比べて思うところはないの？
以前のカプゲーと比べてスパ４は当て投げの仕様上、入れ込みと仕込みを常に要求するのが
読み合いじゃなくて作業感を増してて当て投げ含む接近戦の攻防が劣化してると思うんよね。
読み合いを限りなくじゃんけんに近づけてるとでもいうか。
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 08:07:48.03 ID:Xck6KQoSO
>>368
当て投げをしかける、しかけられる状況になるプロセスで立ち回りが要求されるだろ。
スト4はこかした時のリターンがでかい。だからこそリスクが考えて立ち回る必要がある。
だから投げが活きてくるし、当て投げ仕掛けるまもなく立ち回りで封殺されることも珍しくない。
防御側にしても甘いめくりはバクステ空中判定で安くすませて当て投げ拒否したりキャラにもよるがEX技やワープで逃げたり。
もちろんそうするにしてもリスクはある。が、そのリスクもあるのが格ゲーだろう。
投げがなかったら表裏の連携くらいしかガード崩せないからね
中段とかの崩しゲーがしたいならギルティギアとかのコンボゲーやりゃいい。
当て投げをしかける、しかけられる状況になるプロセスで立ち回りが要求されるだろ。
スト4はこかした時のリターンがでかい。だからこそリスクが考えて立ち回る必要がある。
だから投げが活きてくるし、当て投げ仕掛けるまもなく立ち回りで封殺されることも珍しくない。
防御側にしても甘いめくりはバクステ空中判定で安くすませて当て投げ拒否したりキャラにもよるがEX技やワープで逃げたり。
もちろんそうするにしてもリスクはある。が、そのリスクもあるのが格ゲーだろう。
投げがなかったら表裏の連携くらいしかガード崩せないからね
中段とかの崩しゲーがしたいならギルティギアとかのコンボゲーやりゃいい。
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 09:29:41.62 ID:xPzByMYVO
スト２とスパ４だったら論議するまでもなく
スト２のほうが投げは強い
大事なのはスト２の
ガード後の投げ無敵なし。スカリなし。Ｊ予備モーションも投げられる。バクステがない
というシステムのせい
相手のほうが投げ間合いが広い場合、相手しか投げにならない間合いでジャストタイミングで当て投げを仕掛けられると、こちらはリバーサルで無敵技ないし１Ｆ空中判定技を出すしか回避方法がなく
大半のキャラが投げが決まれば起き上がりに技を重ねて戦法をループできる
Ｘで受け身が追加されループ性は緩和されたがそれでも強い
上級者同士の対戦でも一回の投げから固め投げ連携で終わる試合も珍しくない
スト２のほうが投げは強い
大事なのはスト２の
ガード後の投げ無敵なし。スカリなし。Ｊ予備モーションも投げられる。バクステがない
というシステムのせい
相手のほうが投げ間合いが広い場合、相手しか投げにならない間合いでジャストタイミングで当て投げを仕掛けられると、こちらはリバーサルで無敵技ないし１Ｆ空中判定技を出すしか回避方法がなく
大半のキャラが投げが決まれば起き上がりに技を重ねて戦法をループできる
Ｘで受け身が追加されループ性は緩和されたがそれでも強い
上級者同士の対戦でも一回の投げから固め投げ連携で終わる試合も珍しくない
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 10:03:07.79 ID:bHXx6LcrO
格ゲー初心者です。当て投げの攻め攻め楽しいです。
投げ回りのシステムで疑問。
投げを意識して投げ回避行動を取ったときに
１、練習すれば100％回避できる
２、練習しても投げられることがある
のどちらかが気になります。もし、２が正しくてその確率が高ければ不満を言う奴もいるのかなとも思います。
どちらが正しいのでしょうか
投げ回りのシステムで疑問。
投げを意識して投げ回避行動を取ったときに
１、練習すれば100％回避できる
２、練習しても投げられることがある
のどちらかが気になります。もし、２が正しくてその確率が高ければ不満を言う奴もいるのかなとも思います。
どちらが正しいのでしょうか
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 10:49:46.86 ID:9bPyzSOkO
投げだけを意識すれば100パーに近い確率で抜けられるけど絶対に裏の選択肢があるからなぁ(スパ４で言えばグラ潰しとかね)
だから質問への回答は１なんだけど、対人戦において投げを全部防ぐなんてことは不可能。当たり前か。
とは言え当て投げする側にも当然リスクはあるんだけどね
だから質問への回答は１なんだけど、対人戦において投げを全部防ぐなんてことは不可能。当たり前か。
とは言え当て投げする側にも当然リスクはあるんだけどね
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 11:12:16.05 ID:cNV0l1JTP
>>371
とりあえず
どちらも支持している人がいる限りは間違ってはいない
娯楽とはそういうもの
売れているものが正しい、というわけではないが
やり方として間違っているのならば支持する人は減り、
自ずとプレイされなくなり、
市場を形成するだけのユーザー数を保てなくなり
やがて淘汰される。
そしてあなたは自分の好きなほうを選べばいい。
それがあなたにとって“正しい"方だ
とりあえず
どちらも支持している人がいる限りは間違ってはいない
娯楽とはそういうもの
売れているものが正しい、というわけではないが
やり方として間違っているのならば支持する人は減り、
自ずとプレイされなくなり、
市場を形成するだけのユーザー数を保てなくなり
やがて淘汰される。
そしてあなたは自分の好きなほうを選べばいい。
それがあなたにとって“正しい"方だ
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 12:31:29.14 ID:3EfsWxruO
プロ野球で言うと
何でもありガチ対戦→通常ペナントレース
一部戦法を封印→オールスター
みたいなものでしょうか？要求してるスタイルが違うなら何らかの形で棲み分けできるようになるといいですね。
何でもありガチ対戦→通常ペナントレース
一部戦法を封印→オールスター
みたいなものでしょうか？要求してるスタイルが違うなら何らかの形で棲み分けできるようになるといいですね。
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 12:41:34.81 ID:G3O0x/6yO
一度でも打撃→投げをしたら即蹴られる部屋でも建てればいいっすね
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 12:52:41.39 ID:cNV0l1JTP
>>374
まあ最近はこれだけネット対戦が発達してるんだし
（というか、格闘ゲームって最早グローバル的には
家庭用メインの文化だよな？）身内対戦や
限定対戦環境のみの部屋立てたりすることによる
すみわけも容易になると思うのね
いままでは「いやならやるな」だったのが
これからは「嫌なら自分のホームでやれ」が
誰にも迷惑をかけず可能になるんだな。
何ならこの当て投げ総合スレで面子を集めて
「当て投げ禁止部屋」でも作ってそこで思い思いに遊べばいい。
こんな所でアンチ活動するよりよっぽど有意義だよ。
なぜ否定派はそれをやらない？
まあ最近はこれだけネット対戦が発達してるんだし
（というか、格闘ゲームって最早グローバル的には
家庭用メインの文化だよな？）身内対戦や
限定対戦環境のみの部屋立てたりすることによる
すみわけも容易になると思うのね
いままでは「いやならやるな」だったのが
これからは「嫌なら自分のホームでやれ」が
誰にも迷惑をかけず可能になるんだな。
何ならこの当て投げ総合スレで面子を集めて
「当て投げ禁止部屋」でも作ってそこで思い思いに遊べばいい。
こんな所でアンチ活動するよりよっぽど有意義だよ。
なぜ否定派はそれをやらない？
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 12:55:56.81 ID:7dYNT1RWO
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 12:58:24.12 ID:G3O0x/6yO
>>377
それだwww
それだwww
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 14:13:50.23 ID:4El8Mw2R0
単に今のカプコン(ストⅡ時代のスタッフなんか一人も残ってない)が
昔のシリーズ物をレイプしまくってるのが気に喰わないだけだろ
なんで投げを強化したんだって話？なんでの部分の理由が糞過ぎるのも駄目だろ
昔のシリーズ物をレイプしまくってるのが気に喰わないだけだろ
なんで投げを強化したんだって話？なんでの部分の理由が糞過ぎるのも駄目だろ
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 14:25:34.36 ID:cNV0l1JTP
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 15:37:59.90 ID:7HJe4p4VO
>>379
それって単純にスト2世代のプレイヤーが時代の流れに付いていけなかっただけだろ
そんなにスト2がいいならスト2やればいいじゃん
俺はあんな投げが入った瞬間勝負が決まるようなバランス崩壊ゲームはもうやりたくないけどな
それって単純にスト2世代のプレイヤーが時代の流れに付いていけなかっただけだろ
そんなにスト2がいいならスト2やればいいじゃん
俺はあんな投げが入った瞬間勝負が決まるようなバランス崩壊ゲームはもうやりたくないけどな
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 17:16:09.65 ID:3i5d9aJY0
>>369
その立ち回りも、歩きスピードの全体的遅さからカプゲー的刺し合いじゃなくて置き合いにしかならないのも変り種だよ。
ダウン時というか接近戦のリターンリスクがやたら高いから、足払い合戦的な牽制よりも突進系無敵技を警戒したり
雷撃系の接近行動に対して置きを繰り返したりと、ローリスクを常に要求される造りになってる。
大体は当て投げ周りの攻防のじゃんけん要素とリターンリスクが必要以上に高いせい。ウルコンも原因かな。
こういう起き攻めや接近戦のリターンが高いゲームは自由度の高いコンボゲーにならよく見られるけど
スパ４の場合防御システムがそんな強くないので、バクステと無敵技入れ込みと
しゃがグラによる仕込みを使った読み合い拒否的な部分が前面に出てしまってるのが劣化になってると思う。
投げ周りのシステムが結局始発点になってるってことかな。
コンボゲーとは言うけど、スパ４は接近戦はコンボゲーで立ち回りはなんか違うカプゲーって感じ。
その立ち回りも、歩きスピードの全体的遅さからカプゲー的刺し合いじゃなくて置き合いにしかならないのも変り種だよ。
ダウン時というか接近戦のリターンリスクがやたら高いから、足払い合戦的な牽制よりも突進系無敵技を警戒したり
雷撃系の接近行動に対して置きを繰り返したりと、ローリスクを常に要求される造りになってる。
大体は当て投げ周りの攻防のじゃんけん要素とリターンリスクが必要以上に高いせい。ウルコンも原因かな。
こういう起き攻めや接近戦のリターンが高いゲームは自由度の高いコンボゲーにならよく見られるけど
スパ４の場合防御システムがそんな強くないので、バクステと無敵技入れ込みと
しゃがグラによる仕込みを使った読み合い拒否的な部分が前面に出てしまってるのが劣化になってると思う。
投げ周りのシステムが結局始発点になってるってことかな。
コンボゲーとは言うけど、スパ４は接近戦はコンボゲーで立ち回りはなんか違うカプゲーって感じ。
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 18:03:13.10 ID:Xck6KQoSO
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 18:07:52.82 ID:7dYNT1RWO
クソゲーって言わなきゃいいんだとか勘違いしてないか？
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 18:11:24.65 ID:G3O0x/6yO
僕の考えるストリートファイターはこうでなくちゃダメだから、これは良くないストリートファイターだよ！
ってだけだな
ってだけだな
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 18:26:05.51 ID:7HJe4p4VO
>>382
結局当て投げする･される事が前提だから話にならんな
お前はスト4シリーズの接近戦を当て投げが全てだと思っているのか？
お前がどれだけワンパターンかよくわかる説明だな
取り繕ってもバレバレだぞ
結局当て投げする･される事が前提だから話にならんな
お前はスト4シリーズの接近戦を当て投げが全てだと思っているのか？
お前がどれだけワンパターンかよくわかる説明だな
取り繕ってもバレバレだぞ
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 18:48:50.26 ID:OAXou9dRO
そもそもスト2世代っていいとこもう30半ばだろ。
ゲームがどうだとか幼稚だよな。
ゲームがどうだとか幼稚だよな。
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 19:57:35.21 ID:s7SWWjP70
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 20:04:51.21 ID:bHXx6LcrO
うーんせっかく回答いただきましたがよく理解できませんでした。
結局例えば意識しても５割投げられている人は投げられ過ぎている方なのでしょうか。
それともかわせている方なのでしょうか
結局例えば意識しても５割投げられている人は投げられ過ぎている方なのでしょうか。
それともかわせている方なのでしょうか
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 20:16:00.63 ID:7HJe4p4VO
>>388
大した事ないよ
投げ間合いに入らせなければいいだけだし当て投げばかりしてくるなら逆にカモだからね
あと当て投げを警戒させるから他の選択肢も生きてくるしどんなゲームだろうが同じ行動がいつまでも通用する訳無いだろ
そもそもスト4シリーズより当て投げが強い格ゲーは現在の時点でいくらでもあるのに何も言わないのはおかしい話だ
｢他の格ゲーは知らない｣ってなら他の格ゲーをやれ
当て無知の癖に知ったかぶりするな
今度は俺が質問するぞ
君は投げをどんな目的で使っているんだ？
なんで自分に合う格ゲーをやらないんだ？
大した事ないよ
投げ間合いに入らせなければいいだけだし当て投げばかりしてくるなら逆にカモだからね
あと当て投げを警戒させるから他の選択肢も生きてくるしどんなゲームだろうが同じ行動がいつまでも通用する訳無いだろ
そもそもスト4シリーズより当て投げが強い格ゲーは現在の時点でいくらでもあるのに何も言わないのはおかしい話だ
｢他の格ゲーは知らない｣ってなら他の格ゲーをやれ
当て無知の癖に知ったかぶりするな
今度は俺が質問するぞ
君は投げをどんな目的で使っているんだ？
なんで自分に合う格ゲーをやらないんだ？
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 20:46:44.93 ID:s7SWWjP70
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 20:50:10.90 ID:OYpyWDAK0
スト４アンチスレでやれ、まじで
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 20:51:11.87 ID:G3O0x/6yO
グラップできない人にやり込んでない言われても困ります><
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 22:21:38.20 ID:7dYNT1RWO
すごく不思議、というか不可解なんだけどさ
何でアンチ君は嫌いなゲームをやり込んでるの？マゾなの？
嫌いなゲームを好きでやってる人よりやり込めるって正気の沙汰とは思えないんだけど
本当にそこまでやり込んでるんならゲハ並みの狂気だと言わざるをえない
何でアンチ君は嫌いなゲームをやり込んでるの？マゾなの？
嫌いなゲームを好きでやってる人よりやり込めるって正気の沙汰とは思えないんだけど
本当にそこまでやり込んでるんならゲハ並みの狂気だと言わざるをえない
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 23:08:17.14 ID:oBRXPab2O
好きなタイトルで投げ一辺倒とかされると文句言いたくなるんじゃないかな
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/23(水) 23:32:19.97 ID:7dYNT1RWO
やり込んでるヤツがそんな投げ一辺倒の雑魚にいちいち文句言うとも思えないけど
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 00:03:18.98 ID:7HJe4p4VO
>>391
やり込んでいる人間がたかが当て投げで喚くなんて有り得ないからお前の方が嘘つきだな
んでなんで当て投げが接近戦の全てだと思い込んでるの？
なんで打撃と投げの二択をやらないの？
なんで当て投げする･される事が前提なの？
なんで近寄られてるのにガードしか考えないの？
当て投げが主力なら当て投げさせなきゃいいのになんでそういう立ち回りを練習しないの？
当て投げするには先ず有利フレームとらなきゃいけないのになんでそんなに簡単に近寄られてるの？
なんで当て投げ一辺倒の奴ばかり相手にしてるの？
お前はこれらに具体的な説明ができるか？
やり込んでいる人間がたかが当て投げで喚くなんて有り得ないからお前の方が嘘つきだな
んでなんで当て投げが接近戦の全てだと思い込んでるの？
なんで打撃と投げの二択をやらないの？
なんで当て投げする･される事が前提なの？
なんで近寄られてるのにガードしか考えないの？
当て投げが主力なら当て投げさせなきゃいいのになんでそういう立ち回りを練習しないの？
当て投げするには先ず有利フレームとらなきゃいけないのになんでそんなに簡単に近寄られてるの？
なんで当て投げ一辺倒の奴ばかり相手にしてるの？
お前はこれらに具体的な説明ができるか？
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 00:59:32.67 ID:96teG5mT0
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 01:24:52.90 ID:1QvKrCjTO
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 02:16:13.94 ID:horX/jYZO
スト4の当て投げが強いのは事実だし場合によってはそれで勝負が決まる事もある。
現に上級者同士の対戦動画を見ても勝ってる側が当て投げ連発されて逆転負けを喫してる場面がいくらか見られる。
当て投げをやるやらないは自由だけど正直つまらんのよね。
現に上級者同士の対戦動画を見ても勝ってる側が当て投げ連発されて逆転負けを喫してる場面がいくらか見られる。
当て投げをやるやらないは自由だけど正直つまらんのよね。
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 02:27:31.05 ID:v4X7tONXO
スト4は当て投げしなかったらゲームにならんだろ。
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 02:53:42.01 ID:R1MzldQ2O
>>400
だからさ、つまらんと思うならやらなきゃいい。とみんな言ってるだろ？
つまらないと思ってるゲームにいつまでもグチグチ文句ばっか垂れる。
端から見れはバカにしか思えないわ。
まともな考えの人間ならやらないという選択を選ぶと思うがね。
それともお前は「スパ4やれ」とか誰かに強制されてんの？
だからさ、つまらんと思うならやらなきゃいい。とみんな言ってるだろ？
つまらないと思ってるゲームにいつまでもグチグチ文句ばっか垂れる。
端から見れはバカにしか思えないわ。
まともな考えの人間ならやらないという選択を選ぶと思うがね。
それともお前は「スパ4やれ」とか誰かに強制されてんの？
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 03:10:08.67 ID:u0zpn935O
屈グラ修得済み証明ﾏﾀﾞｰ?
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 05:17:58.72 ID:ziQFyKRaO
>>400
なんだ動画評論家サマか
なんだ動画評論家サマか
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 10:51:00.69 ID:i8MqZEN0O
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 10:52:42.78 ID:1QvKrCjTO
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 11:32:19.16 ID:FueCOwrG0
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 11:35:03.93 ID:ziQFyKRaO
何と比べてどう強くなったんだよ
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 12:10:40.88 ID:FueCOwrG0
>>402
「つまらんと思うならやらなきゃいい」ってのは単発の作品ならそれで良いけど
シリーズを支えてきたファンの人たちからしたら、それじゃ済まない感情があるんじゃないか？
どんな内容を出しても一定数の批判は出ると思うけど
「ストⅡそのままじゃアレなんで投げを強化しました」じゃ批判も仕方ないと思うよ
俺はストⅡ世代の人間じゃないからストⅣはそういうものとして受け止められるし
当て投げだってリスクあるから特に卑怯とは思わないが、対処が面倒には感じるし
昔のユーザにはそれこそ蛇足で、無い方が良いって意見も分かる気はするよ
「つまらんと思うならやらなきゃいい」ってのは単発の作品ならそれで良いけど
シリーズを支えてきたファンの人たちからしたら、それじゃ済まない感情があるんじゃないか？
どんな内容を出しても一定数の批判は出ると思うけど
「ストⅡそのままじゃアレなんで投げを強化しました」じゃ批判も仕方ないと思うよ
俺はストⅡ世代の人間じゃないからストⅣはそういうものとして受け止められるし
当て投げだってリスクあるから特に卑怯とは思わないが、対処が面倒には感じるし
昔のユーザにはそれこそ蛇足で、無い方が良いって意見も分かる気はするよ
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 12:25:15.48 ID:ziQFyKRaO
憶測で代弁されても困る
そういうのはそう考えてるやつ本人が言えばいいだけ
そういうのはそう考えてるやつ本人が言えばいいだけ
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 12:30:32.05 ID:1QvKrCjTO
だからースト２と比べるなら投げ強化されてないってば
システムは変わったが強化とは思えない
それもサードととほぼ同じだから今にはじまった変更ではない
サードと比べてどちらが投げ強いかは意見がわかれるところじゃないかな
みんなの意見がききたいね
システムは変わったが強化とは思えない
それもサードととほぼ同じだから今にはじまった変更ではない
サードと比べてどちらが投げ強いかは意見がわかれるところじゃないかな
みんなの意見がききたいね
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 13:22:37.52 ID:ziQFyKRaO
当て投げだけに関して言えば3rdよりはストⅣの方が強いと思う
投げ無敵がストⅣの方が短いしね
でも投げの性能自体は3rdの方が強いと思う
あんなに通常投げが重要なゲームはそうそう無い
投げ無敵がストⅣの方が短いしね
でも投げの性能自体は3rdの方が強いと思う
あんなに通常投げが重要なゲームはそうそう無い
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 13:29:42.47 ID:u0zpn935O
あれだけ熱く語っていた2は何処行ったんですか？
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 22:20:28.00 ID:i8MqZEN0O
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/24(木) 22:55:15.54 ID:d3Ig9T530
>>409
だからそういう話はアンチスレでやれってみんな言ってるだろうが
ここは当て投げ全般を語るスレであって
個々のゲームがクソかどうかを語るスレじゃないんだよ
あとシリーズを支えてきたファン(笑)とかただの懐古厨でしかない
そういうやつって「今のスト4があるのは俺らのおかげ」だとか言って
勘違いしてるバカだからな
だからそういう話はアンチスレでやれってみんな言ってるだろうが
ここは当て投げ全般を語るスレであって
個々のゲームがクソかどうかを語るスレじゃないんだよ
あとシリーズを支えてきたファン(笑)とかただの懐古厨でしかない
そういうやつって「今のスト4があるのは俺らのおかげ」だとか言って
勘違いしてるバカだからな
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 10:05:19.01 ID:l6XbrJ4OO
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 10:39:26.01 ID:vpX60bXEO
3rdは打撃に勝てるけど抜けやすいから防御的
スト4は当て投げの展開が早いから攻撃的
方向性は違うけど、強さ的には同じくらいな気がするなー
スト4は当て投げの展開が早いから攻撃的
方向性は違うけど、強さ的には同じくらいな気がするなー
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 12:33:02.32 ID:ahr0vLjnO
3rdは自分じゃやらないから置いとくとして、2Xと4なら2Xのが強いと思うわ
4と違って読んでても返せない状況とかあるし
特定場面のゲンコツとか
4と違って読んでても返せない状況とかあるし
特定場面のゲンコツとか
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 17:29:51.58 ID:58n+OjRgO
結局否定派は何をもって当て投げを強化したって言ってたんだろう
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 17:57:44.06 ID:gq1u+C8o0
当て投げの強化というか、対戦シーンが当て投げ周辺の小手先テクニックに偏ってしまうので
「当て投げゲー」なのがスト４。
当て投げが強いとかじゃなくて、当て投げの対処と対応だけのゲーム。
当て投げが強いのもあるが、それ以上に当て投げの比重が大きいゲーム。
それと2Xの投げは弱いよ。受け身の条件が緩すぎる。
2Xで強いのは掴み。掴みと掴み返しが共に強い。
なので４の投げと比較すべきは掴みだろう。
投げ（掴み）間合い差が有る対戦カードのみ、２Xの掴みの方が強い。100%掴み確定状況とかあるから。
２Xの投げ全般と比較するならスト４の投げの方が強いと言ってしまって構わないと思う。
スト４の投げは２フレの持続があるので
ガード後の投げ無敵が短いのもあって重ねで使うなら糞強い。
まさに「当て投げ」が強い仕様。同様に「起きあがり投げ重ね」も強い。
投げ無敵技でのリバサとグラップでしか抜けられない。
なのでグラップ狩りが痛いキャラほど投げが糞強くなる。
グラップ狩りでウルコン確定するキャラとかもう見てられない。ウメハラｗでさえグラップを仕込めず投げられ放題。
更に投げ後の状態という意味なら全般的にスト４の方が2Xより酷い。
受け身が無いので投げ後の状態が一定。糞強い起き攻めまでが確定。
「当て投げゲー」なのがスト４。
当て投げが強いとかじゃなくて、当て投げの対処と対応だけのゲーム。
当て投げが強いのもあるが、それ以上に当て投げの比重が大きいゲーム。
それと2Xの投げは弱いよ。受け身の条件が緩すぎる。
2Xで強いのは掴み。掴みと掴み返しが共に強い。
なので４の投げと比較すべきは掴みだろう。
投げ（掴み）間合い差が有る対戦カードのみ、２Xの掴みの方が強い。100%掴み確定状況とかあるから。
２Xの投げ全般と比較するならスト４の投げの方が強いと言ってしまって構わないと思う。
スト４の投げは２フレの持続があるので
ガード後の投げ無敵が短いのもあって重ねで使うなら糞強い。
まさに「当て投げ」が強い仕様。同様に「起きあがり投げ重ね」も強い。
投げ無敵技でのリバサとグラップでしか抜けられない。
なのでグラップ狩りが痛いキャラほど投げが糞強くなる。
グラップ狩りでウルコン確定するキャラとかもう見てられない。ウメハラｗでさえグラップを仕込めず投げられ放題。
更に投げ後の状態という意味なら全般的にスト４の方が2Xより酷い。
受け身が無いので投げ後の状態が一定。糞強い起き攻めまでが確定。
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 18:01:33.34 ID:KNq36utW0
中段下段メインじゃないんだから投げ崩しに比重が偏るのは当たり前じゃね
崩し皆無の待ち最強ゲーがいいのか？
崩し皆無の待ち最強ゲーがいいのか？
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 18:30:35.87 ID:l6XbrJ4OO
>>420
Ｘになって緩和された事は確かだが(良い調整だったと思う)
それでも２Ｘと４比べたら２Ｘのが強いと思うんだな。
４は上で書いてる以外に、ジャンプとバクステでも回避できるだろ？
バクステはキャラにもよるが打撃回避もできてかなりローリスク
少なくともまず投げは食らわない
上入れっぱも案外効果的だし(タイミングの遅いグラ潰しは回避できる)
２Ｘはそれができん
投げだけはイヤー！て思ってても回避できん時がある。受け身は楽にとれても、投げ間合いさえちゃんとしてれば確定ダメがとられる状況があるってのは個人的にデカいと思う
掴みポカポカ持ってるやつは言ってる通りさらに強いしね
４の確定おき攻めは確かに強いが、２Ｘも端なら受け身とられても着地攻めができる
…てなあたりで２Ｘの投げをおれは推すね
Ｘになって緩和された事は確かだが(良い調整だったと思う)
それでも２Ｘと４比べたら２Ｘのが強いと思うんだな。
４は上で書いてる以外に、ジャンプとバクステでも回避できるだろ？
バクステはキャラにもよるが打撃回避もできてかなりローリスク
少なくともまず投げは食らわない
上入れっぱも案外効果的だし(タイミングの遅いグラ潰しは回避できる)
２Ｘはそれができん
投げだけはイヤー！て思ってても回避できん時がある。受け身は楽にとれても、投げ間合いさえちゃんとしてれば確定ダメがとられる状況があるってのは個人的にデカいと思う
掴みポカポカ持ってるやつは言ってる通りさらに強いしね
４の確定おき攻めは確かに強いが、２Ｘも端なら受け身とられても着地攻めができる
…てなあたりで２Ｘの投げをおれは推すね
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 18:52:33.20 ID:ahr0vLjnO
>>420
どういうのが小手先じゃないテクニックなんだよｗ
どういうのが小手先じゃないテクニックなんだよｗ
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 18:52:49.38 ID:58n+OjRgO
>投げ無敵技でのリバサとグラップでしか抜けられない。
ジャンプでもバクステでも抜けられるけど
ジャンプでもバクステでも抜けられるけど
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 19:39:40.86 ID:KowpKH8SO
そう言うと否定派は「ジャンプは対空で狩られる」「バクステはディレイ入れて技置かれると狩られる」とか言い出すよ
ようは自分がやられるのが嫌なだけなんだからな否定派は
ようは自分がやられるのが嫌なだけなんだからな否定派は
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 20:01:11.44 ID:zAy0CC85O
否定派は常に当て投げする側が毎回読みに勝ってるかのような書き方だよな
グラップ狩りに対空、無敵技出すにしてもガードされてしまえば逆に相手にはチャンスなのにさ。
それとも相手が何してくるか毎回わかるのかよ？
グラップ狩りに対空、無敵技出すにしてもガードされてしまえば逆に相手にはチャンスなのにさ。
それとも相手が何してくるか毎回わかるのかよ？
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 20:40:46.36 ID:gq1u+C8o0
>>422
2Xは投げ間合いさえ負けてなければ投げ返せる。
投げは強いが投げ返しも強いんだよ。お互い１フレ発生だからね。
お互い操作が完璧なら投げ返し側が勝つというのもミソ。
対してスト４は当て投げで投げ合ったら投げ側が投げ負けることが絶対に無い。
グラップで仕切直しか、投げ無敵行動をパナすしかない。
投げ判定持続とガード後の投げ無敵時間の短さのおかげで操作が完璧である必要さえない。
>>424
ジャンプとバクステが投げ無敵でないとでも？
俺、投げ無敵「必殺」技なんて書いた覚えないんだけど。
ああ、投げ無敵「行動」って書けば通じたのかな？
>>426
ハイリスクな無敵対空が投げの対の行動ならまだ問題が小さかった。
小技でグラップを狩れるキャラが極悪で、極論するなら、そういうキャラでの当て投げゲーがスト４。
当て投げのリスクリターンでキャラバランスを語れるようなゲームがスト４。
2Xは投げ間合いさえ負けてなければ投げ返せる。
投げは強いが投げ返しも強いんだよ。お互い１フレ発生だからね。
お互い操作が完璧なら投げ返し側が勝つというのもミソ。
対してスト４は当て投げで投げ合ったら投げ側が投げ負けることが絶対に無い。
グラップで仕切直しか、投げ無敵行動をパナすしかない。
投げ判定持続とガード後の投げ無敵時間の短さのおかげで操作が完璧である必要さえない。
>>424
ジャンプとバクステが投げ無敵でないとでも？
俺、投げ無敵「必殺」技なんて書いた覚えないんだけど。
ああ、投げ無敵「行動」って書けば通じたのかな？
>>426
ハイリスクな無敵対空が投げの対の行動ならまだ問題が小さかった。
小技でグラップを狩れるキャラが極悪で、極論するなら、そういうキャラでの当て投げゲーがスト４。
当て投げのリスクリターンでキャラバランスを語れるようなゲームがスト４。
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 20:45:00.60 ID:sQuFJJYbO
一応話題になった3rdも
3rd
持続1F
ガード硬直解除後の投げ無敵6F
起き上がり時の投げ無敵6F
グラップディフェンス猶予4F(投げ成立時は投げ抜け不能なので)
スト4
持続2F
>>359
>>361あたりを参照
小技の有利Fの長さからスト4の方が強い感じがするが、無敵技の少なさや移動し過ぎな移動投げ、BLの存在もあって3rdの方が使用頻度は高そうではある
3rd
持続1F
ガード硬直解除後の投げ無敵6F
起き上がり時の投げ無敵6F
グラップディフェンス猶予4F(投げ成立時は投げ抜け不能なので)
スト4
持続2F
>>359
>>361あたりを参照
小技の有利Fの長さからスト4の方が強い感じがするが、無敵技の少なさや移動し過ぎな移動投げ、BLの存在もあって3rdの方が使用頻度は高そうではある
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 20:45:05.03 ID:dFSovp7b0
まあ、胴着キャラなら攻め込まれてもたいていの不満はないと思うよw
他はかなりの神反応が必要なキャラばっかだけどね。。バクステやジャンプ避けが死んでるキャラっているんだわ。
他はかなりの神反応が必要なキャラばっかだけどね。。バクステやジャンプ避けが死んでるキャラっているんだわ。
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 20:59:03.41 ID:sQuFJJYbO
>>427
つまりザンギが最強ってことか
つまりザンギが最強ってことか
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 21:09:39.12 ID:58n+OjRgO
通じたのかな？って当たり前だろ
「投げ無敵技」って言われてジャンプとバクステも含んでると思う方がどうかしてるわ
「投げ無敵技」って言われてジャンプとバクステも含んでると思う方がどうかしてるわ
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 21:17:16.71 ID:gq1u+C8o0
>>430
ある意味正解。
投げ合いやったらザンギが最強なので、
ザンギに対しては誰もが投げ絡みの攻めを封印せざるを得ない。
サガットとかダルシムとかの露骨遠距離戦キャラ以外はまともな勝負にならない。
というかザンギ戦はほとんどの対戦カードがまともな対戦にはならない。
スト２の頃の名勝負製造器なザンギとは違うんだ……
>>431
そりゃすまんかったね。
ある意味正解。
投げ合いやったらザンギが最強なので、
ザンギに対しては誰もが投げ絡みの攻めを封印せざるを得ない。
サガットとかダルシムとかの露骨遠距離戦キャラ以外はまともな勝負にならない。
というかザンギ戦はほとんどの対戦カードがまともな対戦にはならない。
スト２の頃の名勝負製造器なザンギとは違うんだ……
>>431
そりゃすまんかったね。
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 21:35:19.26 ID:Q9ZrwkBgO
>>427
ジャンプもバックステップも｢技｣じゃないんだが…
お前には複雑な｢技｣に見えるのか？
今更｢行動｣に言い換えても｢技｣をパナす以外の行動を考えてないのがバレバレなんだよ
つーか｢技｣以外はパナすなんて言葉は使わないぞ
別にぶっぱしなくてもジャンプやバックステップで回避できるしそもそも当て投げは有利フレーム取らないと仕掛けにも行けないじゃん
立ち回りで既に何度も負けてる癖に当て投げをどうこう言うのは単なる負け惜しみだ
そしてお前がスト2シリーズ(当然スパ2X･ハパ2を含む)をやった事が無くてWikiか何かを聞き齧っただけのにわかだって事がよく分かったわ
だから｢スト4の当て投げの方が強い｣なんて失笑ものな意見が出てくるわけだ
先ずは投げの性能の比較からやり直せ
ジャンプもバックステップも｢技｣じゃないんだが…
お前には複雑な｢技｣に見えるのか？
今更｢行動｣に言い換えても｢技｣をパナす以外の行動を考えてないのがバレバレなんだよ
つーか｢技｣以外はパナすなんて言葉は使わないぞ
別にぶっぱしなくてもジャンプやバックステップで回避できるしそもそも当て投げは有利フレーム取らないと仕掛けにも行けないじゃん
立ち回りで既に何度も負けてる癖に当て投げをどうこう言うのは単なる負け惜しみだ
そしてお前がスト2シリーズ(当然スパ2X･ハパ2を含む)をやった事が無くてWikiか何かを聞き齧っただけのにわかだって事がよく分かったわ
だから｢スト4の当て投げの方が強い｣なんて失笑ものな意見が出てくるわけだ
先ずは投げの性能の比較からやり直せ
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 21:40:30.10 ID:Q9ZrwkBgO
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 21:56:55.44 ID:gq1u+C8o0
>>433、434
なんか必死だが、重箱の隅つつくためだけに長文とか恥ずかしくないか？
そんな暇あったら当て投げに対しての一家言でも書いてみなよ。
＞ザンギエフ相手にそんなに近寄らせる馬鹿なんているわけねーだろ
では世の中馬鹿ばかりだな
ザンギエフの接近を拒めるキャラがそんなにいるわけねーだろ
弾無しキャラとかどうすんだｗ
なんか必死だが、重箱の隅つつくためだけに長文とか恥ずかしくないか？
そんな暇あったら当て投げに対しての一家言でも書いてみなよ。
＞ザンギエフ相手にそんなに近寄らせる馬鹿なんているわけねーだろ
では世の中馬鹿ばかりだな
ザンギエフの接近を拒めるキャラがそんなにいるわけねーだろ
弾無しキャラとかどうすんだｗ
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 22:01:18.04 ID:2TXkgbse0
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 22:01:22.51 ID:58n+OjRgO
ガード硬直解除後の投げ無敵無しと投げの発生1フレームを甘く見てるとしか思えないな
つか、グラップ狩りって投げを回避する手段が増えた（＝投げの弱体化）からこその発想なのにね
どうもそこんところを全く理解してないように見受けられる
つか、グラップ狩りって投げを回避する手段が増えた（＝投げの弱体化）からこその発想なのにね
どうもそこんところを全く理解してないように見受けられる
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 22:44:25.22 ID:fA4V7Bfm0
つうかスト4の当て投げが強かったら何だ？って感じだな
強いからってそれがやっちゃいけない理由にはならないだろうに
強いからってそれがやっちゃいけない理由にはならないだろうに
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 22:54:23.25 ID:dFSovp7b0
なんかこのスレ
立ち回り見直せって言いたいだけちゃうか、ってのがいつもいるのなw
投げ強くなかったら中段技なしでどうやって崩す。ってのもよくあるが、
体力負けしてなければ崩す必要ないからなw
つまり崩さなきゃ勝てない状況になってる時点で負けなんだよ。立ち回りを見直せ。
なーんてねw
↑こういう論理を平気で肯定派は使うから困るなw
立ち回り見直せって言いたいだけちゃうか、ってのがいつもいるのなw
投げ強くなかったら中段技なしでどうやって崩す。ってのもよくあるが、
体力負けしてなければ崩す必要ないからなw
つまり崩さなきゃ勝てない状況になってる時点で負けなんだよ。立ち回りを見直せ。
なーんてねw
↑こういう論理を平気で肯定派は使うから困るなw
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 22:55:13.48 ID:KNq36utW0
初期から差がついてるゲームあるのか、クソゲーだね
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 23:15:12.25 ID:/C2Ar7Dy0
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 23:24:33.41 ID:Q9ZrwkBgO
>>435
｢技｣って言われて技以外の行動が含まれるなんて考えられる奴はエスパーだけだ
開き直られるなんて思わなかったよ
お前は恥も外聞も関係ないんだな
では当て投げについて細かく言おう
スパ2Xなんか通常投げが1Fな上にガード後の投げ無敵が無いのは知っての通りだがそれによって当て投げを仕掛ける側がどれだけ有利か分かってないんだな
投げ後の起き攻めだって言わずもがな、だ
同時に投げ返す側が自分のガード硬直の切れるタイミングを見切るのがどれだけ難しいかも知らない(投げ抜けもね)
スト4は小技の有利Fは長いから仕掛けやすいというのはあるが投げ間合いが狭いし硬直が切れた瞬間に投げられる事は無いし投げ抜けの猶予は長いしグラップやバックステップだってある
スト2Xより遥かにダメージが小さくて(起き攻めだって最低でもバックステップすれば最大反撃は受けない)、投げを回避する手段が多くて回避しやすいのにどこをどう見たら｢スト4の方が強い｣
って言えるのか分からんわ
あと対ザンギエフ(スト4)の基本はザンギエフの遠立ち中Pが当たるか当たらないかのギリギリの距離で戦うのが基本中の基本だ
そこより内側になったら投げられると思っていい(厳密には違うけど)からすごく分かりやすい
その距離から牽制すれば簡単に近付かれる事は無い
ダブラリ対空があるから迂闊に飛び込めないし、弾持ちじゃなかったらその距離でのジリジリとした攻防は凄く面白くなる
そこでザンギエフに投げられたらザンギエフが見事だったって事だ
>>439
じゃあ差がついていなかったらどうやって戦うつもりだ？
相手が喰らってくれるまで牽制を続けるつもりか？
それともまた｢ガン攻めすれば(ry｣とかいうつもりか？
相変わらずの馬鹿丸出し発言だな
｢技｣って言われて技以外の行動が含まれるなんて考えられる奴はエスパーだけだ
開き直られるなんて思わなかったよ
お前は恥も外聞も関係ないんだな
では当て投げについて細かく言おう
スパ2Xなんか通常投げが1Fな上にガード後の投げ無敵が無いのは知っての通りだがそれによって当て投げを仕掛ける側がどれだけ有利か分かってないんだな
投げ後の起き攻めだって言わずもがな、だ
同時に投げ返す側が自分のガード硬直の切れるタイミングを見切るのがどれだけ難しいかも知らない(投げ抜けもね)
スト4は小技の有利Fは長いから仕掛けやすいというのはあるが投げ間合いが狭いし硬直が切れた瞬間に投げられる事は無いし投げ抜けの猶予は長いしグラップやバックステップだってある
スト2Xより遥かにダメージが小さくて(起き攻めだって最低でもバックステップすれば最大反撃は受けない)、投げを回避する手段が多くて回避しやすいのにどこをどう見たら｢スト4の方が強い｣
って言えるのか分からんわ
あと対ザンギエフ(スト4)の基本はザンギエフの遠立ち中Pが当たるか当たらないかのギリギリの距離で戦うのが基本中の基本だ
そこより内側になったら投げられると思っていい(厳密には違うけど)からすごく分かりやすい
その距離から牽制すれば簡単に近付かれる事は無い
ダブラリ対空があるから迂闊に飛び込めないし、弾持ちじゃなかったらその距離でのジリジリとした攻防は凄く面白くなる
そこでザンギエフに投げられたらザンギエフが見事だったって事だ
>>439
じゃあ差がついていなかったらどうやって戦うつもりだ？
相手が喰らってくれるまで牽制を続けるつもりか？
それともまた｢ガン攻めすれば(ry｣とかいうつもりか？
相変わらずの馬鹿丸出し発言だな
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/25(金) 23:48:14.78 ID:2TXkgbse0
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 00:02:55.75 ID:gcSpYgnfO
>>442
言いたい事は分かるが、一旦落ち着こうぜw
っていうか当て投げ単体でしか考えてなくて、当て投げまでのプロセスがないから強弱の意見が混じってるように思える
だから、一旦別のタイトルについて考えない？ヴァンパイアとかKOFあたりで
言いたい事は分かるが、一旦落ち着こうぜw
っていうか当て投げ単体でしか考えてなくて、当て投げまでのプロセスがないから強弱の意見が混じってるように思える
だから、一旦別のタイトルについて考えない？ヴァンパイアとかKOFあたりで
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 00:11:22.99 ID:AtXopIZ1O
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 00:15:28.36 ID:AtXopIZ1O
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 00:18:24.18 ID:RjT2DJR90
>>442
スパ２Ｘの投げ抜けが難しいだけは無いわ。
Ｘで対戦やってたら絶対出ない発想だが、知らないなら書くなよ。
スパ４ザンギは弱スクリューの間合いが酷いのでそんな間合いでのジリジリとした闘いとか拷問です。
というかそれ当て投げじゃねえｗ
一回吸われたら起き攻め当て投げに移行するから無関係とは言わないが。
スト４ザンギはスト４ザンギで体力まかせのごり押しが異常なのでジリジリとした闘いも糞もないわな。
あとスパ２Ｘの投げは確かに強いけど、スパ２は別に投げゲーとは言われないよね。
でもスト４スパ４はペチドリャゲー。なんでだと思う？
スト４ザンギ戦をジリジリとして面白いとか言えちゃう君には多分判れないと思うけどさ。
スパ２Ｘの投げ抜けが難しいだけは無いわ。
Ｘで対戦やってたら絶対出ない発想だが、知らないなら書くなよ。
スパ４ザンギは弱スクリューの間合いが酷いのでそんな間合いでのジリジリとした闘いとか拷問です。
というかそれ当て投げじゃねえｗ
一回吸われたら起き攻め当て投げに移行するから無関係とは言わないが。
スト４ザンギはスト４ザンギで体力まかせのごり押しが異常なのでジリジリとした闘いも糞もないわな。
あとスパ２Ｘの投げは確かに強いけど、スパ２は別に投げゲーとは言われないよね。
でもスト４スパ４はペチドリャゲー。なんでだと思う？
スト４ザンギ戦をジリジリとして面白いとか言えちゃう君には多分判れないと思うけどさ。
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 00:19:14.37 ID:TAo0umQT0
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 00:42:46.76 ID:gcSpYgnfO
>>448
削りも投げもいいのに、当て投げはダメなのは何故ですか
削りも投げもいいのに、当て投げはダメなのは何故ですか
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 01:40:33.40 ID:5Z7toqhP0
っていうかスト４のザンギ戦を楽しめるって時点でスト４をまるっきりやってないのがバレバレだな。
どっちもやってて面白くないという糞カードをザンギ一人で演出できるのに。
どっちもやってて面白くないという糞カードをザンギ一人で演出できるのに。
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 04:36:57.65 ID:zGq5zZsE0
否定派にしろ肯定派にしろガキには何言っても無駄
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 09:41:49.06 ID:Sv+B/yPQO
>相手がはじで固まってる？削れば？
>投げれば？
固まってるって言っても歩いて近づけば牽制で追い払われるし飛んで近づけば落とされるんだが
どうやって投げるの？
>投げれば？
固まってるって言っても歩いて近づけば牽制で追い払われるし飛んで近づけば落とされるんだが
どうやって投げるの？
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 11:43:32.71 ID:mI2NcSZvO
つまらないならやらなきゃいいだけ
誰かにスト4を強要されてるわけじゃないんだし
誰かにスト4を強要されてるわけじゃないんだし
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 12:21:52.74 ID:RjT2DJR90
当て投げスレでそれを言うのかｗ
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 12:56:22.35 ID:mI2NcSZvO
お前こそ何言ってるんだ？
スト4がつまらないならアンチスレがあるんだからそっちでやれ
スト4は好きだけど特定キャラ・戦術でつまらなくなってると思うならメーカーに要望のメールを出せばいい
俺にはお前が何したいのか全くわからん
スト4の当て投げが強かったらなんなの？
強い・つまらないを理由に他人に「当て投げするな」と制限できるとでも？
スト4がつまらないならアンチスレがあるんだからそっちでやれ
スト4は好きだけど特定キャラ・戦術でつまらなくなってると思うならメーカーに要望のメールを出せばいい
俺にはお前が何したいのか全くわからん
スト4の当て投げが強かったらなんなの？
強い・つまらないを理由に他人に「当て投げするな」と制限できるとでも？
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 15:23:12.44 ID:RjT2DJR90
>>455
あのさあ、スト４やるなとかいきなり言い出したのお前じゃんｗ
当て投げ以外のスト４語ってるお前はなんなの？ｗ
当て投げスレで当て投げ以外を語ってどうするんだよｗ
こういう釣りもあるのか……ﾒﾓﾒﾓ
あのさあ、スト４やるなとかいきなり言い出したのお前じゃんｗ
当て投げ以外のスト４語ってるお前はなんなの？ｗ
当て投げスレで当て投げ以外を語ってどうするんだよｗ
こういう釣りもあるのか……ﾒﾓﾒﾓ
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 15:24:33.15 ID:2+ivF8600
当て投げ総合スレとは名ばかりで
ひたすらスト４アンチしかしねーなら、スト４アンチすれでやれって話と
そんなにスト４気に入らないならやるなって話がなんで混ざってるんだ
ひたすらスト４アンチしかしねーなら、スト４アンチすれでやれって話と
そんなにスト４気に入らないならやるなって話がなんで混ざってるんだ
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 16:18:05.14 ID:lBLXsLP3O
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 16:23:12.54 ID:ThNbI82A0
スト４のセスつかってザンギとやるのクソ面白いよ
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 17:16:37.09 ID:TAo0umQT0
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 17:33:37.98 ID:LG+rHcATO
グラ程度で挫折したアンチをヲチしてﾌﾟｹﾞﾗするスレ
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 18:17:12.77 ID:8T/HLEt+0
>>460
過去スレとは言わないまでも、現行スレくらい読めよ
過去スレとは言わないまでも、現行スレくらい読めよ
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 18:46:45.81 ID:7N1Y+qYwO
スト4って投げのリターンそんなに無いじゃん
ココで騒いでる奴がギルティとかBBやったら発狂するんじゃないか？
ココで騒いでる奴がギルティとかBBやったら発狂するんじゃないか？
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 19:16:32.14 ID:AYwV5Igo0
単純にストⅣの投げ強化はつまらん
ストⅡそのままで出そう、でもそれじゃ崩しが弱い、投げ強化しましょう＾＾
って今のカプコンの開発力の無さを端的に表してるわ
ストⅡそのままで出そう、でもそれじゃ崩しが弱い、投げ強化しましょう＾＾
って今のカプコンの開発力の無さを端的に表してるわ
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 19:50:44.05 ID:mI2NcSZvO
>>456
つまらないのならやらなきゃいいと言うごく当たり前の指摘をしただけだが？
で、お前は何が言いたいの？
単に「スト4は当て投げ強くてつまらない！」って言いたいだけか？
スト4の当て投げが強くてゲーム性を損ねてると感じるならメーカーに要望するべき話
ゲーム自体のアンチ活動がしたいなら専用スレへ
つまらないのならやらなきゃいいと言うごく当たり前の指摘をしただけだが？
で、お前は何が言いたいの？
単に「スト4は当て投げ強くてつまらない！」って言いたいだけか？
スト4の当て投げが強くてゲーム性を損ねてると感じるならメーカーに要望するべき話
ゲーム自体のアンチ活動がしたいなら専用スレへ
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 22:15:32.19 ID:Sv+B/yPQO
どうやらアンチストⅣ君は日本語が読めないみたいだな
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 23:53:09.70 ID:5Z7toqhP0
>>459
ごめん、確かにあの封殺っぷりはセスが楽しそうだわ。
>>463
よくそういうレスが出るけど、投げからの威力だけで見るほど視野は狭くないよ。
肯定派とか言ってスト４もろくにやらずに肯定はして、否定派を馬鹿にしたいだけの奴が気に入らん。
当て投げを肯定して当て投げのシステムに支配されたゲームをもうちょい味わってから言ってほしいもんだ。
少なくともザンギ戦でジリジリとした攻防が楽しいなんて結論だけは出ないよ。
でも、こういう事言うとすぐ勝てないからｗとかゲーム知らなくても適当に言えそうなレスするんだよね。
あと、携帯の人は凄い時間かかるだろうから無理にレスしなくていいぞ。
スト４をやってないのはわかったから何言っても説得力なんかない。
ごめん、確かにあの封殺っぷりはセスが楽しそうだわ。
>>463
よくそういうレスが出るけど、投げからの威力だけで見るほど視野は狭くないよ。
肯定派とか言ってスト４もろくにやらずに肯定はして、否定派を馬鹿にしたいだけの奴が気に入らん。
当て投げを肯定して当て投げのシステムに支配されたゲームをもうちょい味わってから言ってほしいもんだ。
少なくともザンギ戦でジリジリとした攻防が楽しいなんて結論だけは出ないよ。
でも、こういう事言うとすぐ勝てないからｗとかゲーム知らなくても適当に言えそうなレスするんだよね。
あと、携帯の人は凄い時間かかるだろうから無理にレスしなくていいぞ。
スト４をやってないのはわかったから何言っても説得力なんかない。
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/26(土) 23:54:31.82 ID:AWOdtu9f0
スト４の話し「だけ」したいなら該当スレへ
たったこれだけが理解できないのか
たったこれだけが理解できないのか
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 00:13:32.46 ID:h1vu293xO
そもそも、当て投げされる状況作った奴が悪いってのはなし？
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 00:27:42.25 ID:YcoIkAN0O
スト4をやった事がある・無しは関係ないね
ゲームシステム上の仕様として存在しメーカーが推奨してる以上当て投げは合法であり何の問題もない
嫌ならやらなきゃいいだけ
ゲームシステム上の仕様として存在しメーカーが推奨してる以上当て投げは合法であり何の問題もない
嫌ならやらなきゃいいだけ
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 00:33:33.42 ID:revDARB10
スパ4に至ってはガシガシグラップしてくれ、みたいな事を言ってたしな
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 00:51:21.00 ID:nkJbl3XX0
嫌ならやめろ厨は壊れたラジオみたいだな。
何か言えば「嫌ならやめろ嫌ならやめろ」のワンパ。
きっとゲームのほうでも当て投げばかりのワンパ野郎なんだろうな。
当て投げ議論する気がないなら黙っててくれないかな？
今はスパ2Xとスト4の当て投げ比較の議論をしてるんだから嫌ならやめろ厨は議論の邪魔。
スレタイ見てからレスしろよ。
当て投げスレですよ？ あ て な げ ス レ
何か言えば「嫌ならやめろ嫌ならやめろ」のワンパ。
きっとゲームのほうでも当て投げばかりのワンパ野郎なんだろうな。
当て投げ議論する気がないなら黙っててくれないかな？
今はスパ2Xとスト4の当て投げ比較の議論をしてるんだから嫌ならやめろ厨は議論の邪魔。
スレタイ見てからレスしろよ。
当て投げスレですよ？ あ て な げ ス レ
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 00:59:33.74 ID:RdRIRDgK0
>>468
まあ、そう言っとけばスト４の話なんてわからない事誤魔化せるよね。
一番ホットな、というかこれしかないゲーム省いたらどう当て投げの話するの？
もうスパ２の当て投げスレは別にあるしさ、他に当て投げできるゲームの話しなんてないだろう。
バトファンとか豪血寺のなんかとかあるだろうが、誰もついてこれんし俺も話せるかわからん。
>>469
戦略としては問題ないけどつまらなくなってるって話。誰か肯定派にそこがいいんじゃないかって話せる人いるのか。
>>470
合法でもなんでもいいけど
「俺はスト４はやらねえ。けれどスト４の当て投げは肯定する。否定派雑魚すぎお前らは間違ってる」
みたいなのが肯定派にいるのがおかしいと思うわ。
こういうのは否定派馬鹿にして気持ちよくなりたいだけだろ。
当て投げ肯定という名目で悪意を包んでるのに気付いてるのか。
だからわからないしスト４の話は嫌なんだろう。
まあ確かにスト４をやったことがないというのはストレス溜まらなくていいかもしれんが。
まあ、そう言っとけばスト４の話なんてわからない事誤魔化せるよね。
一番ホットな、というかこれしかないゲーム省いたらどう当て投げの話するの？
もうスパ２の当て投げスレは別にあるしさ、他に当て投げできるゲームの話しなんてないだろう。
バトファンとか豪血寺のなんかとかあるだろうが、誰もついてこれんし俺も話せるかわからん。
>>469
戦略としては問題ないけどつまらなくなってるって話。誰か肯定派にそこがいいんじゃないかって話せる人いるのか。
>>470
合法でもなんでもいいけど
「俺はスト４はやらねえ。けれどスト４の当て投げは肯定する。否定派雑魚すぎお前らは間違ってる」
みたいなのが肯定派にいるのがおかしいと思うわ。
こういうのは否定派馬鹿にして気持ちよくなりたいだけだろ。
当て投げ肯定という名目で悪意を包んでるのに気付いてるのか。
だからわからないしスト４の話は嫌なんだろう。
まあ確かにスト４をやったことがないというのはストレス溜まらなくていいかもしれんが。
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 01:17:29.65 ID:RdRIRDgK0
>>472
スト４と３ｒｄならわかるんだがスパ２はほとんどわからんね。
まあスパ２のほうが強いと思うからそれがプレイしてて楽しいかどうかなんじゃないか。
知名度とあいまってスト４の当て投げのほうが嫌がられてるとは思う。
スト４は３ｒｄの真似をしてコアコアと投げの二択をしたかったのがすげぇよくわかるけど
それがあまりにも最適解になるように作っちゃってんのよね。
３ｒdでもケンが上から３番目ぐらいに強いのは基本性能もさることながら
ゲージと威力が高効率の迅雷にかかってるし。スパ４はそこらへん平等気味なんだけど
みんな同じ事ができるだけで目押しが若干ムズイから当て投げの比率が増えてしまうのはしょーがない。
けどそれが楽しさに繋がってるかというと疑問だ。
スト４と３ｒｄならわかるんだがスパ２はほとんどわからんね。
まあスパ２のほうが強いと思うからそれがプレイしてて楽しいかどうかなんじゃないか。
知名度とあいまってスト４の当て投げのほうが嫌がられてるとは思う。
スト４は３ｒｄの真似をしてコアコアと投げの二択をしたかったのがすげぇよくわかるけど
それがあまりにも最適解になるように作っちゃってんのよね。
３ｒdでもケンが上から３番目ぐらいに強いのは基本性能もさることながら
ゲージと威力が高効率の迅雷にかかってるし。スパ４はそこらへん平等気味なんだけど
みんな同じ事ができるだけで目押しが若干ムズイから当て投げの比率が増えてしまうのはしょーがない。
けどそれが楽しさに繋がってるかというと疑問だ。
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 01:27:08.18 ID:revDARB10
つまらないつまらないを連呼されてもそれ単なるお前の感想だろ、としか…
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 01:30:51.77 ID:nkJbl3XX0
肯定派はそんなにスト4の話が嫌なら他ゲームの話題出せばいいじゃないの。
他のお題も出さずに現状のお題に文句言っても何も始まらないよ？
他のお題も出さずに現状のお題に文句言っても何も始まらないよ？
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 02:07:22.31 ID:HzVmM0QEO
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 04:19:14.42 ID:RdRIRDgK0
>>477
やっぱスト４やってないんだな。内容には触れれる奴いないじゃん。
最近の肯定派が言ったのは、投げのフレームデータとザンギエフ戦のジリジリとした攻防が面白いってだけだぞ。
ゲームはしません。肯定はします。誰かがスト４の当て投げ批判すればうちには関係ないから追い出します。
そっちこそ当て投げをダシに否定派を馬鹿にしたいだけだろ。
ここは面白いよって部分はないの？ スパ４だとキャラバランスがいいのだけは認めれるが。
やっぱスト４やってないんだな。内容には触れれる奴いないじゃん。
最近の肯定派が言ったのは、投げのフレームデータとザンギエフ戦のジリジリとした攻防が面白いってだけだぞ。
ゲームはしません。肯定はします。誰かがスト４の当て投げ批判すればうちには関係ないから追い出します。
そっちこそ当て投げをダシに否定派を馬鹿にしたいだけだろ。
ここは面白いよって部分はないの？ スパ４だとキャラバランスがいいのだけは認めれるが。
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 04:34:24.67 ID:HzVmM0QEO
>>478
スト4は無印からAEまでやってるが？
>ゲームはしません。肯定はします。誰かがスト４の当て投げ批判すればうちには関係ないから追い出します。
↑こういう風に思いこんでるあたり相当頭悪そうだな。
ここはスト4について面白いかどうか語るスレじゃないんだぞ？
面白い部分やつまらないなどを語るならそれこそ本スレやアンチスレ行けばいいだけなのに
スト4は無印からAEまでやってるが？
>ゲームはしません。肯定はします。誰かがスト４の当て投げ批判すればうちには関係ないから追い出します。
↑こういう風に思いこんでるあたり相当頭悪そうだな。
ここはスト4について面白いかどうか語るスレじゃないんだぞ？
面白い部分やつまらないなどを語るならそれこそ本スレやアンチスレ行けばいいだけなのに
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 05:09:39.01 ID:h1vu293xO
>>478
＞ここは面白いよって部分はないの？
こういった個人差があるようなものは良くないかと…
投げからのセットプレイ最高wとか言われても困るし
やっぱりフレームによる客観的な考察が一番ではないでしょうか
あと、スト4は数スレに渡って話が繰り広げられて、皆食傷気味なんで勘弁して下さい
＞ここは面白いよって部分はないの？
こういった個人差があるようなものは良くないかと…
投げからのセットプレイ最高wとか言われても困るし
やっぱりフレームによる客観的な考察が一番ではないでしょうか
あと、スト4は数スレに渡って話が繰り広げられて、皆食傷気味なんで勘弁して下さい
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 06:02:04.51 ID:ru3ugyQqO
もうカードネーム晒せよ
戦歴見ればへたっぴが愚痴ってるのかがわかる
戦歴見ればへたっぴが愚痴ってるのかがわかる
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 06:33:23.28 ID:RdRIRDgK0
>>479
思い込む辺りも何も肯定派はそればかりだろ。
やらなければいいという主旨のレスが何回もあるぞ。
さっきも言ったが、スト４の話が中心になってるのは事実でそれ以外のゲームの話題はかなり少ない。
諦めろよ。ほぼスト４専用スレなのは事実だから。仮にバトルファンタジアの投げ無敵０の仕様がおかしいとか言ってもわからんだろう。
当て投げ周りの作りに魅力が無いという話がスレ違いと言われても困るわ。
大体そんなにいっぱいプレイしてるんならザンギ戦面白いとか言ってる奴より、色々語れるんじゃない？
語る必要がないのだったらそれこそスルーすればいいんでは。どうだっていいってことだろうし。
>>480
むしろ、投げからのセットプレイ最高ってのだったら凄い納得してた。それなら楽しいだろうなと。
フレームはデータだけ見て言ってそうだからなんとも。
例えば>>442で小技の有利時間の長さを上げてるけど、スト４は小技のノックバックが極端に小さいから
当て投げするだけなら移動投げと相まって有効範囲は大抵の他ゲーより広いとかフレームじゃわからんっしょ。
小技を吸いやすいというのもあまり見られる仕様じゃないし。
３ｒｄでもしゃがみと屈攻撃で数ドット投げられ範囲は広くなるというのはあるけどさ。
>>481
俺はスパ４オンリーだから、アケはほとんどしてないよ。
それにそういう事毎度毎度言う奴いるけど、上手かったら何言ってもいいって主張してるのと変わらん。お里が知れるね。
まあ格ゲー的にはある程度正しいけど、強さを求めるのとゲームの出来の話しは全然別だし。
これより先に何かがあるって思わせるようには感じなかったけどな。徒労感ばかり残る試合で。
大体ウメハラでもＡＥでネガティブな発言してたのは別にいいの？
思い込む辺りも何も肯定派はそればかりだろ。
やらなければいいという主旨のレスが何回もあるぞ。
さっきも言ったが、スト４の話が中心になってるのは事実でそれ以外のゲームの話題はかなり少ない。
諦めろよ。ほぼスト４専用スレなのは事実だから。仮にバトルファンタジアの投げ無敵０の仕様がおかしいとか言ってもわからんだろう。
当て投げ周りの作りに魅力が無いという話がスレ違いと言われても困るわ。
大体そんなにいっぱいプレイしてるんならザンギ戦面白いとか言ってる奴より、色々語れるんじゃない？
語る必要がないのだったらそれこそスルーすればいいんでは。どうだっていいってことだろうし。
>>480
むしろ、投げからのセットプレイ最高ってのだったら凄い納得してた。それなら楽しいだろうなと。
フレームはデータだけ見て言ってそうだからなんとも。
例えば>>442で小技の有利時間の長さを上げてるけど、スト４は小技のノックバックが極端に小さいから
当て投げするだけなら移動投げと相まって有効範囲は大抵の他ゲーより広いとかフレームじゃわからんっしょ。
小技を吸いやすいというのもあまり見られる仕様じゃないし。
３ｒｄでもしゃがみと屈攻撃で数ドット投げられ範囲は広くなるというのはあるけどさ。
>>481
俺はスパ４オンリーだから、アケはほとんどしてないよ。
それにそういう事毎度毎度言う奴いるけど、上手かったら何言ってもいいって主張してるのと変わらん。お里が知れるね。
まあ格ゲー的にはある程度正しいけど、強さを求めるのとゲームの出来の話しは全然別だし。
これより先に何かがあるって思わせるようには感じなかったけどな。徒労感ばかり残る試合で。
大体ウメハラでもＡＥでネガティブな発言してたのは別にいいの？
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 06:50:25.15 ID:cERj32Xs0
バイオとかＦＦとか、格ゲーだとＫＯＦとかが叩かれやすいけど
それだけ好きだったシリーズが糞化するのを見たくないって思いが強いんだと思う
あと、批判する内はまだ改善を求めてる証拠だろう
直して欲しいから文句言うんだし
本当にそのシリーズを見捨ててる人間は「当て投げ無くせ」じゃなくて「カプコン氏ね」って書き出すから
それだけ好きだったシリーズが糞化するのを見たくないって思いが強いんだと思う
あと、批判する内はまだ改善を求めてる証拠だろう
直して欲しいから文句言うんだし
本当にそのシリーズを見捨ててる人間は「当て投げ無くせ」じゃなくて「カプコン氏ね」って書き出すから
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 07:05:33.32 ID:cERj32Xs0
対処できない初心者が悪い
嫌ならやるな
って言う排除厨よりかは、まだ改善要望出してくれるファンの方が
まだまともだし、開発者側として見てもありがたいんじゃないかな
当て投げはシステムの根幹に関わるからストⅣでは直し様が無いけど
逃げ竜巻なんかはＡＥで(やっとだけど)改善されたしな
嫌ならやるな
って言う排除厨よりかは、まだ改善要望出してくれるファンの方が
まだまともだし、開発者側として見てもありがたいんじゃないかな
当て投げはシステムの根幹に関わるからストⅣでは直し様が無いけど
逃げ竜巻なんかはＡＥで(やっとだけど)改善されたしな
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 08:28:26.99 ID:+aLzPoL6O
いやそういうスレじゃねえから
改善要望？知らんがな
改善要望？知らんがな
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 08:38:35.92 ID:I1/sfQ6U0
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 08:50:59.87 ID:lpa+TjMt0
初心者は対処できないってのは当たり前
良いも悪いも無いし、当て投げに限った話でもない
良いも悪いも無いし、当て投げに限った話でもない
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 09:06:41.44 ID:+aLzPoL6O
てか、ここ最近の否定派の書き込み見てるとカプコン死ね的な書き込みも結構あるような
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 10:30:35.86 ID:cERj32Xs0
それはカプコンにはもう期待してない人が多いから
というか、ストⅣもマヴカプもキャラゲーを主に作ってる下請け会社に作らせてるしな
格闘ゲームとして見るのがそもそもおかしいのかもね
というか、ストⅣもマヴカプもキャラゲーを主に作ってる下請け会社に作らせてるしな
格闘ゲームとして見るのがそもそもおかしいのかもね
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 11:27:10.92 ID:nkJbl3XX0
ID:RdRIRDgK0が「肯定派はスト4やってない」と言ってるがそれは半分正解半分間違いだね。
確かにスト4はやってないだろうけど肯定派は恐らく格ゲー全般やってないと思われる。
以前スパ2や初代スト2、他にもギルティやブレイブルー、メルブラやFate等の色々なゲームの当て投げが話題になったが、
その時の肯定派の対応も今と同じで「仕様だからOK」「喰らう奴が悪い」「近寄らせる奴が悪い」「特定ゲームの話は専用スレでやれ」「嫌ならやめろ」ばかりだった。
ゲーム内容にまで言及する肯定派はほとんどいなかった。
この事から察するに肯定派は「当て投げなんてどうでもいい」と考えてる。
要は「仕様だからOK」という理を盾に安全圏から否定派を叩きたいだけなのが肯定派という連中なんだよね。
確かにスト4はやってないだろうけど肯定派は恐らく格ゲー全般やってないと思われる。
以前スパ2や初代スト2、他にもギルティやブレイブルー、メルブラやFate等の色々なゲームの当て投げが話題になったが、
その時の肯定派の対応も今と同じで「仕様だからOK」「喰らう奴が悪い」「近寄らせる奴が悪い」「特定ゲームの話は専用スレでやれ」「嫌ならやめろ」ばかりだった。
ゲーム内容にまで言及する肯定派はほとんどいなかった。
この事から察するに肯定派は「当て投げなんてどうでもいい」と考えてる。
要は「仕様だからOK」という理を盾に安全圏から否定派を叩きたいだけなのが肯定派という連中なんだよね。
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 12:29:24.28 ID:kE4Stqtw0
うわあ
またトンチンカンなこと言い出したよ・・・
じゃあこいつの言う格ゲーをやってない肯定派とやらは
なんで格ゲー板に来るんだよ
またトンチンカンなこと言い出したよ・・・
じゃあこいつの言う格ゲーをやってない肯定派とやらは
なんで格ゲー板に来るんだよ
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 12:41:00.70 ID:2ofB7oH70
>>490
だいたい同意。
上から目線で正論吐いてストレス解消したい。データだけみて構築する机上の空論大好き。人間が感情の動物ってことを理解してない。
以上からこのスレは肯定派の名を借りた
厨二病の非リア充の吹きだまりと思われるw
だいたい同意。
上から目線で正論吐いてストレス解消したい。データだけみて構築する机上の空論大好き。人間が感情の動物ってことを理解してない。
以上からこのスレは肯定派の名を借りた
厨二病の非リア充の吹きだまりと思われるw
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 12:48:23.63 ID:QnScWe4s0
>>489
じゃあいいじゃん
今のカプコンのゲームがつまらんならカプコン見限れよ
それはお前の自由だし
お前のやりたいゲームやればいい
だがスパ4スト4を格ゲーとして楽しんでる人が大瀬いるんだから
「格闘ゲームとして見るのがそもそもおかしい」ってのは違うと思うがね
>>490
過去スレにおいても各ゲームについてもシステムありきで語ってるじゃん。
このスレでもギルティギアの投げについても言及してるし
スト4にしたって当て投げまわりのシステムありきで語ってる
ちゃんとレス読んでないのか？
じゃあいいじゃん
今のカプコンのゲームがつまらんならカプコン見限れよ
それはお前の自由だし
お前のやりたいゲームやればいい
だがスパ4スト4を格ゲーとして楽しんでる人が大瀬いるんだから
「格闘ゲームとして見るのがそもそもおかしい」ってのは違うと思うがね
>>490
過去スレにおいても各ゲームについてもシステムありきで語ってるじゃん。
このスレでもギルティギアの投げについても言及してるし
スト4にしたって当て投げまわりのシステムありきで語ってる
ちゃんとレス読んでないのか？
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 12:51:04.56 ID:5njJeJJy0
>>492
正論だとは思ってるんだねｗ
正論だとは思ってるんだねｗ
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 13:06:48.59 ID:ttOaunRNO
否定派がいつ具体的な話したの？結局いつもの「俺が嫌だからやめろ」じゃん。
そもそも「嫌ならやめろ」ってのは、「自分の中で処理出来ないで他人に責任被せるくらいなら」って前提があんのに日本語も読めねぇ。
実際他人に文句言うのが楽しいからスト４選んでんだから性根が腐りきってんだろうな。
そもそも「嫌ならやめろ」ってのは、「自分の中で処理出来ないで他人に責任被せるくらいなら」って前提があんのに日本語も読めねぇ。
実際他人に文句言うのが楽しいからスト４選んでんだから性根が腐りきってんだろうな。
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 13:35:06.68 ID:H31i6b7ZO
>>484
少しはレスを読み返せ
｢もうやってないけどネガキャンしてるだけだ｣って言ってる馬鹿までいるんだぞ
しかも改善要望って……
メーカーに言わないとただの愚痴だって馬鹿でも分かると思ってたんだけどお前は大馬鹿だったんだな
つまりお前もこんな場所で喚いている以上は何を言おうが改善要望でも何でもないただの愚痴って訳だ
ファンというならこんな場所で愚痴るのは完全に場違いだって覚えとけ
そして単なるアンチならアンチスレへ行くべきってのもな
｢ファンの改善要望｣なんて綺麗事言ってもメーカーに直接言わないでこんな場所で喚いている時点で｢憂さ晴らししたいだけ｣っていう浅はかな考えが透けて見え見えなんだよ
少しはレスを読み返せ
｢もうやってないけどネガキャンしてるだけだ｣って言ってる馬鹿までいるんだぞ
しかも改善要望って……
メーカーに言わないとただの愚痴だって馬鹿でも分かると思ってたんだけどお前は大馬鹿だったんだな
つまりお前もこんな場所で喚いている以上は何を言おうが改善要望でも何でもないただの愚痴って訳だ
ファンというならこんな場所で愚痴るのは完全に場違いだって覚えとけ
そして単なるアンチならアンチスレへ行くべきってのもな
｢ファンの改善要望｣なんて綺麗事言ってもメーカーに直接言わないでこんな場所で喚いている時点で｢憂さ晴らししたいだけ｣っていう浅はかな考えが透けて見え見えなんだよ
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 14:07:05.43 ID:h1vu293xO
>>496
誰もが納得するような内容にする為に討論するのは良いだろ、当て投げ総合スレなんだしw
このスレ見てる社員もいる可能性もあるだろうし
で、>>484はどういう風に改善して欲しいの？
ガード、起き上がり投げ無敵Fを増やすとか小技のノックバック増やすとか具体的に頼む
漠然とスト4の投げは糞って言われても意見の出しようがない
誰もが納得するような内容にする為に討論するのは良いだろ、当て投げ総合スレなんだしw
このスレ見てる社員もいる可能性もあるだろうし
で、>>484はどういう風に改善して欲しいの？
ガード、起き上がり投げ無敵Fを増やすとか小技のノックバック増やすとか具体的に頼む
漠然とスト4の投げは糞って言われても意見の出しようがない
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 18:12:16.08 ID:1K+trJqT0
当て投げする奴は人間として腐ってる
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 18:30:01.42 ID:QMVJrD1lO
>>498
その人間って漢字には｢ｷﾁｶﾞｲ｣ってﾙﾋﾞ振っとけばいいですかね？
その人間って漢字には｢ｷﾁｶﾞｲ｣ってﾙﾋﾞ振っとけばいいですかね？
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 19:34:02.39 ID:EAP/RDZt0
殺意リュウ使って当て投げしまくったよ
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 20:15:46.67 ID:jpZAYVk+0
んで抜けられまくって負けたと
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/27(日) 23:04:28.47 ID:2ofB7oH70
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 01:15:31.73 ID:oAPCFleTO
（当て）投げについてゲーム毎にじっくり語るのも面白そうだとふと思った
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 01:48:22.11 ID:/xgyT8PS0
それは各ゲームのスレでやればいいんではないかな？
ハメやバグではないのだから
現状で当て投げしようと何の問題もないんだよ
ハメやバグではないのだから
現状で当て投げしようと何の問題もないんだよ
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 02:03:41.27 ID:5BIsBEUK0
どうせスト４の話してんだろうなと思って開いたら案の定だった
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 04:14:55.97 ID:A/HWcWpR0
してるのは否定派だけどな
該当スレ行けといっても行かないから仕方なくレスしてるだけ
該当スレ行けといっても行かないから仕方なくレスしてるだけ
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 04:32:00.33 ID:5BIsBEUK0
まぁあの作りじゃ否定派が沸くのは目に見えてただろうな
開発者もわざとやったみたいに言ってたし、仕方なかろう
開発者もわざとやったみたいに言ってたし、仕方なかろう
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 04:36:51.22 ID:2bOfdQFZO
ゲーム限定になるのはいいとして、問題は実の有る討論になっていない所だな
｢どんな所がダメよ？何かこうしたらいんじゃねみたいな改善案ある？｣
｢俺が嫌だから当て投げする奴しね！｣
｢どんな所がダメよ？何かこうしたらいんじゃねみたいな改善案ある？｣
｢俺が嫌だから当て投げする奴しね！｣
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 07:57:19.10 ID:ImCJGmPqO
単純な興味で聞くんだけど、
ここで否定してる人は、バーチャの屈P→投げとかもだめなの？
ここで否定してる人は、バーチャの屈P→投げとかもだめなの？
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 09:14:44.39 ID:plk45OLfO
いやバーチャは多分ここにいる人らわからんだろ。
でももし知ってるなら、アリっていうんじゃない？
打撃とかち合えば負ける。投げ抜けもある。上段下段がある
スカせたり浮かせとかち合ったら死ねる
スト４みたいにとりあえず接近戦で入力しとくか～の『ローリスク制圧行動』とはかけはなれてる
でももし知ってるなら、アリっていうんじゃない？
打撃とかち合えば負ける。投げ抜けもある。上段下段がある
スカせたり浮かせとかち合ったら死ねる
スト４みたいにとりあえず接近戦で入力しとくか～の『ローリスク制圧行動』とはかけはなれてる
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 12:32:10.10 ID:4bADwT1uO
否定派の意見に対して>>508みたいにちょっと曲解してる肯定派がちょこちょこいるね。
「当て投げが強過ぎて特定キャラの対戦においてつまらなくなってしまう」と言ってるだけで、
誰も「つまらないから死ね」「つまらないからやめろ」と言ってる訳じゃない。
「当て投げが強過ぎて特定キャラの対戦においてつまらなくなってしまう」と言ってるだけで、
誰も「つまらないから死ね」「つまらないからやめろ」と言ってる訳じゃない。
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 12:48:19.18 ID:2bOfdQFZO
うん、冷静に説明してる様で結局｢当て投げつまんね。｣としか言ってないね
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 13:44:24.08 ID:UnlY95kxO
あてなげなかったらずっとしゃがんで昇竜のタイミングはかっとくわ
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 14:00:10.63 ID:5BIsBEUK0
当て投げがつまらないって言われたら
当て投げは面白いよって言ってあげなさいね
当て投げは面白いよって言ってあげなさいね
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 14:22:37.97 ID:jB1vrIvZO
選択を一個間違えただけで死ぬ格ゲーの何が面白いんだろうか
>>510の言う事が正しいなら否定派は駆け引きの欠片も無いジャンケン要素を本気で駆け引きだと思い込んでいるって事になるな
それなら回避方法がいくらでもある上に喰らっても戦いようのある方が遥かに良いと思うんだがどうだろうか
>>510の言う事が正しいなら否定派は駆け引きの欠片も無いジャンケン要素を本気で駆け引きだと思い込んでいるって事になるな
それなら回避方法がいくらでもある上に喰らっても戦いようのある方が遥かに良いと思うんだがどうだろうか
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 14:35:13.07 ID:Cr5vNi5WO
>選択を一個間違えただけで死ぬ格ゲーの何が面白いんだろうか
いちモヒカンとして言わせて貰うけど面白いよ
万人受けするとは思わないけど
いちモヒカンとして言わせて貰うけど面白いよ
万人受けするとは思わないけど
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 15:49:21.76 ID:ImCJGmPqO
>>510
なるほど、そういうことかー
スパ４においては
ローリスクで強い行動だから仕掛けるのは当然→肯定派
ローリスクなのに返しづらいとか強すぎるだろ→否定派
といった感じなのかな
>>516
世紀末バスケでは仕方ないｗ
俺もGGXのときにそういう体験してたから楽しいと思えるｗ
触られるまでが対戦です、とかある意味立ち回りだけの勝負なのかな？
なるほど、そういうことかー
スパ４においては
ローリスクで強い行動だから仕掛けるのは当然→肯定派
ローリスクなのに返しづらいとか強すぎるだろ→否定派
といった感じなのかな
>>516
世紀末バスケでは仕方ないｗ
俺もGGXのときにそういう体験してたから楽しいと思えるｗ
触られるまでが対戦です、とかある意味立ち回りだけの勝負なのかな？
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 16:11:34.74 ID:2VOW/XIK0
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 17:48:47.69 ID:Cr5vNi5WO
>>517
あとコンボ精度とアドリブ力だな
あとコンボ精度とアドリブ力だな
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 17:52:33.54 ID:4bADwT1uO
>>512
つまらない物はつまらないんだから仕方ない。
肯定派は当て投げ絡めた攻防が面白いのかも知れないが否定派にとってはつまらない。
肯定派に合わせて否定派が「当て投げおもしれぇー」なんて言わないといけないなんて道理はない。
それこそ価値観の押し付けだしな。
誰が何を嫌いつまらないと感じようが自由だよ。
>>515
問題はスト4の当て投げ攻防の場合はジャンケンすら成り立たない組み合わせがある事。
ジャンケンで例えるとグーチョキパー全部使えるキャラとグーチョキしか使えないキャラがいる。
相手がグーチョキパー全部出せるのに自分はグーチョキしか出せないジャンケンなんてやって楽しいか？
普通の感覚の持ち主なら絶対つまらないと感じるはずだよ。
つまらない物はつまらないんだから仕方ない。
肯定派は当て投げ絡めた攻防が面白いのかも知れないが否定派にとってはつまらない。
肯定派に合わせて否定派が「当て投げおもしれぇー」なんて言わないといけないなんて道理はない。
それこそ価値観の押し付けだしな。
誰が何を嫌いつまらないと感じようが自由だよ。
>>515
問題はスト4の当て投げ攻防の場合はジャンケンすら成り立たない組み合わせがある事。
ジャンケンで例えるとグーチョキパー全部使えるキャラとグーチョキしか使えないキャラがいる。
相手がグーチョキパー全部出せるのに自分はグーチョキしか出せないジャンケンなんてやって楽しいか？
普通の感覚の持ち主なら絶対つまらないと感じるはずだよ。
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 18:48:37.45 ID:jB1vrIvZO
>>516
北斗を失念してたわｗ
あれは例外中の例外だね
多分あんな奇跡の格ゲーは二度と出ないだろうなー
>>520
否定派がジャンケンを駆け引きだと思い込んでいるって事に関しては認めるんだな
たった一回のジャンケンで勝負が決まるゲームと回避方法がいくらでもある上に勝負が続くゲームを比べてどっちが勝負として成り立っているかは明白だろ
普通の感覚なら勝負が続くゲームの方がまともだって気付くんだけどな
当て投げが来ると分かっていながら喰らいまくるワンパ君は流石に言う事が違うな
北斗を失念してたわｗ
あれは例外中の例外だね
多分あんな奇跡の格ゲーは二度と出ないだろうなー
>>520
否定派がジャンケンを駆け引きだと思い込んでいるって事に関しては認めるんだな
たった一回のジャンケンで勝負が決まるゲームと回避方法がいくらでもある上に勝負が続くゲームを比べてどっちが勝負として成り立っているかは明白だろ
普通の感覚なら勝負が続くゲームの方がまともだって気付くんだけどな
当て投げが来ると分かっていながら喰らいまくるワンパ君は流石に言う事が違うな
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 19:05:18.78 ID:2VOW/XIK0
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 19:48:21.47 ID:UKxr44AH0
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 19:50:31.55 ID:Cr5vNi5WO
会話になってねえ！
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 20:52:32.21 ID:plk45OLfO
>>520
普通の感覚の持ち主ってなんだ？その言い方が自分基準だろう
全キャラがグーチョキパー持ってたらそれこそおもんねーよ
キャラ差や相性があるからおもろいってのもある。
その言い方でいうならおれの使用キャラはほとんどのキャラにグーチョキ２種類しか出せねーけどそれでいてかなり楽しいぜ？
ちゃんと勝負にもなる
普通の感覚の持ち主ってなんだ？その言い方が自分基準だろう
全キャラがグーチョキパー持ってたらそれこそおもんねーよ
キャラ差や相性があるからおもろいってのもある。
その言い方でいうならおれの使用キャラはほとんどのキャラにグーチョキ２種類しか出せねーけどそれでいてかなり楽しいぜ？
ちゃんと勝負にもなる
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/28(月) 23:59:52.24 ID:jB1vrIvZO
今日の否定派の発言まとめ
〇当て投げ絡みの攻防がつまらない、当て投げ絡みの攻防が面白いと言う奴は価値観の押し付け
↓
面白くてやっている人にとってはそれこそが価値観の押し付けだと分かっていない
〇スト4の当て投げはローリスクでつまらない
↓
当て投げばかり狙う奴ならむしろ狙い目だから狙えばいいだけ
〇バーチャのような(俺はバーチャをよく知らんが)一回のジャンケン要素で勝負が決まる駆け引きもクソも無い運任せを駆け引きだと本気で思っている
↓
自分が勝てる可能性のある勝負以外は認めないと自白しているのと同義
〇当て投げの回避手段が何個もあるのに｢スト4ではジャンケンにすらならない事がある｣と思っている
↓
当て投げを喰らう又は喰らわせるのが前提で、そこに至るまでのプロセス又は当て投げに対する選択肢を考えていないワンパターン思考である事がばれている
〇キャラ差や相性のあるゲームをクソゲーと思っている
↓
キャラ差や相性が有ってこその格ゲーなのにそれを完全否定した知能障害レベルの発言
結局自分の事しか考えていない馬鹿が否定派でしたとさ
さっさと自分に合うゲーム探せよ馬鹿共が
〇当て投げ絡みの攻防がつまらない、当て投げ絡みの攻防が面白いと言う奴は価値観の押し付け
↓
面白くてやっている人にとってはそれこそが価値観の押し付けだと分かっていない
〇スト4の当て投げはローリスクでつまらない
↓
当て投げばかり狙う奴ならむしろ狙い目だから狙えばいいだけ
〇バーチャのような(俺はバーチャをよく知らんが)一回のジャンケン要素で勝負が決まる駆け引きもクソも無い運任せを駆け引きだと本気で思っている
↓
自分が勝てる可能性のある勝負以外は認めないと自白しているのと同義
〇当て投げの回避手段が何個もあるのに｢スト4ではジャンケンにすらならない事がある｣と思っている
↓
当て投げを喰らう又は喰らわせるのが前提で、そこに至るまでのプロセス又は当て投げに対する選択肢を考えていないワンパターン思考である事がばれている
〇キャラ差や相性のあるゲームをクソゲーと思っている
↓
キャラ差や相性が有ってこその格ゲーなのにそれを完全否定した知能障害レベルの発言
結局自分の事しか考えていない馬鹿が否定派でしたとさ
さっさと自分に合うゲーム探せよ馬鹿共が
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 00:19:58.19 ID:Pywvn73f0
対戦空手道しかないな
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 00:45:15.22 ID:hQOQlYEfO
こいつらにはアーバンチャンピョンだろ
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 03:17:27.49 ID:UWqUEJfY0
＿＿＿
／⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼ スパ4面白すぎだお～
／ ///（__人__）/// ＼ こんな面白いゲーム作ってくれたカプコンさんにオイラの熱意を是非とも伝えたいお
| `Y⌒y'´ / だからアンケートハガキ送るお！
＼ ﾞー ′ ,＿＿_
/⌒ヽ ー‐ ｨ＼─／
----------------------------------------------
／￣￣＼ ぶわっはっはっはっはｗｗこいつら手抜きキャラゲーなのに「面白かったです」だとよｗｗ
／; _ノ′ ＼
| oﾟ(( ○)○)ﾟo _＿＿＿_
| （__人__） ／ノ^, ^ヽ＼
│ |r┬-| / ;○） （○） ヽ
│ | | | / ⌒（__人__）⌒::: ｌ ちょれ～ｗｗｗテストプレイ乙すぎｗｗｗ
ヽ `ー' | |r┬-| |
ヽ ノ ＼ ｀ー'´ ／
/ く ) 丶 （⌒＼
綾野 小野P
／⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼ スパ4面白すぎだお～
／ ///（__人__）/// ＼ こんな面白いゲーム作ってくれたカプコンさんにオイラの熱意を是非とも伝えたいお
| `Y⌒y'´ / だからアンケートハガキ送るお！
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ヽ ノ ＼ ｀ー'´ ／
/ く ) 丶 （⌒＼
綾野 小野P
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 12:30:57.88 ID:SGoAASM4O
ﾁｬﾀﾝﾔﾗｸｰｼｬﾝｸ
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 17:25:44.46 ID:fouh95hKi
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 17:27:35.10 ID:2Y4WEIsJ0
面白くないならそのゲームやらなければいいんじゃないのってのに
練度が関係あるのか
練度が関係あるのか
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 17:35:17.55 ID:Pywvn73f0
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 18:01:14.38 ID:MQ1FanbXO
>>531
俺はバーチャをやってないだけでスト4シリーズはやってるんだがな
つーか面白くてやっている奴の何が悪いんだ？
自分に合うゲームを探さないでつまらないゲームの事をいつまでも(やめてからも)愚痴る奴の方がカスだと思うんだけどな
お前はスト4を当て投げ(ガード崩し) がやりやすくなったのが気に入らないんだろ？
じゃあなんでスト4シリーズ以外をやろうとしない？
理解できんわ
俺はバーチャをやってないだけでスト4シリーズはやってるんだがな
つーか面白くてやっている奴の何が悪いんだ？
自分に合うゲームを探さないでつまらないゲームの事をいつまでも(やめてからも)愚痴る奴の方がカスだと思うんだけどな
お前はスト4を当て投げ(ガード崩し) がやりやすくなったのが気に入らないんだろ？
じゃあなんでスト4シリーズ以外をやろうとしない？
理解できんわ
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 18:17:46.16 ID:cas2kejNO
楽しめる方がおかしいと言わんばかりだよな、否定派の口ぶりは
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 18:20:22.24 ID:2Y4WEIsJ0
やったなら絶対に楽しくないことがわかる！ってことだからな
やってないくせにってのは
やってないくせにってのは
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 21:41:54.68 ID:hu8niG320
やった事がない奴が口出しするのは明らかにおかしいだろ
例えばサッカーやった事のない奴がプロ選手を批判したり監督の采配に口を出すのはおかしいでしょ？
そんな事すれば「素人が口出すな」と文句の一つや二つ言いたくなるのは当然じゃないか？
例えばサッカーやった事のない奴がプロ選手を批判したり監督の采配に口を出すのはおかしいでしょ？
そんな事すれば「素人が口出すな」と文句の一つや二つ言いたくなるのは当然じゃないか？
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 21:44:15.59 ID:Pywvn73f0
そういうのは専用のスレがあるんだからそこでやれ、って何度言われりゃ理解出来るんだ？
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 21:56:35.35 ID:hu8niG320
スト4の全く関係ない話をしてるならともかく当て投げの話なら問題ないでしょ
当て投げスレで当て投げの話しなくてどうするの？
じゃあ例えばブレイブルーの当て投げの話したら今度は「ブレイブルースレでやれ」って言うんだろ？
KOFの当て投げだと「KOFスレでやれ」マブカプやアルカナやギルティの当て投げ語っても「そのゲームのスレでやれ」
一体なんのゲームならOKなの？
当て投げスレで当て投げの話しなくてどうするの？
じゃあ例えばブレイブルーの当て投げの話したら今度は「ブレイブルースレでやれ」って言うんだろ？
KOFの当て投げだと「KOFスレでやれ」マブカプやアルカナやギルティの当て投げ語っても「そのゲームのスレでやれ」
一体なんのゲームならOKなの？
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 22:02:11.45 ID:Pywvn73f0
いちいちつまらないとかクソゲーとか劣化してるとかのネガティブな意味の叩きを付け加えるからアンチスレでやれって言われてるんだがな
当て投げの話をするだけなら誰もアンチスレに行けなんて言わないよ
アンチスレみたいなノリで話をするからアンチスレに行け、って言われてるんだよ
当て投げの話をするだけなら誰もアンチスレに行けなんて言わないよ
アンチスレみたいなノリで話をするからアンチスレに行け、って言われてるんだよ
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 22:06:59.42 ID:e6fGFCL70
つかスト４の話しかしないならこのスレに存在価値はない
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 22:09:18.75 ID:NdLQ0S58O
『主→スト4アンチ 従→当て投げ』
だからだろ。
だからだろ。
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 22:11:56.01 ID:pu1xm27cO
当て投げについて話すんじゃなくて、当て投げを理由にそのゲームの批判しかしてないから
アンチスレ行けって言われてるのにね
アンチスレ行けって言われてるのにね
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 23:21:19.33 ID:cas2kejNO
結局言い逃げっぽいな
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 00:50:38.16 ID:YEPIc64T0
とりあえずやってから語れよ
肯定派はさ
やってないなら口だすな。
黙って見とけ。他人批判したいだけのクズが。
肯定派はさ
やってないなら口だすな。
黙って見とけ。他人批判したいだけのクズが。
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 00:57:21.32 ID:+DhezKoS0
だから何でやってない、って決めつけてんの？
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 01:14:19.94 ID:7cB4ki+MO
グラップできるよ証明はまだっスか？
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 01:26:35.78 ID:yb1kS1cBO
無印から3本ともやってるが、その上で投げに比重を置いた格ゲーとして楽しんでるんだが
まずはやり込んだ人間が全員クソゲー認定して当たり前だという認識を改めてからレスしろ
まずはやり込んだ人間が全員クソゲー認定して当たり前だという認識を改めてからレスしろ
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 01:31:56.70 ID:JKIqJl+30
相応しいスレで語れってのに対して
やってから言えって会話が成立してねえ！
やってから言えって会話が成立してねえ！
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 04:44:41.90 ID:Cot4OpqD0
＞投げに比重を置いた格ゲー
これは笑うところですかね？
これは笑うところですかね？
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 04:50:30.62 ID:7cB4ki+MO
どっちでもいいけど、グラップはできるんですよね？
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 07:04:31.11 ID:AsEZpuOjO
>>545
＞やってないなら口だすな。
↓
それはお前だろ
もうやめたんだろ？
いつまでも未練がましく粘着するとかどれだけ歪んでるんだよ
それともまだ続けてるのか？
だとしたらお前は相当なマゾだな
＞黙って見とけ。他人批判したいだけのクズが。
↓
完全にブーメランだなお前
俺らは｢(当て投げを含めて)そのゲームを楽しむ事の何が悪い？｣って前からずっと言ってるじゃん
それをお前のような歪んだ奴が｢やればクソゲーだってわかる。わからない奴はクズ｣って嬉々として言ってるんだろうが
何度も言われているが今まで一度もまともに答えともらってないから再び質問するぞ
｢なんでいつまでも愚痴ってるの？なんで自分に合うゲームを探さないの？｣
即答できない理由でもあるのか？
｢メーカーへの要望｣とか吐かしていた馬鹿もいるけどそういう奴はこんな場所で喚いている時点でお察しだけどな
お前は違うんだよな？
＞やってないなら口だすな。
↓
それはお前だろ
もうやめたんだろ？
いつまでも未練がましく粘着するとかどれだけ歪んでるんだよ
それともまだ続けてるのか？
だとしたらお前は相当なマゾだな
＞黙って見とけ。他人批判したいだけのクズが。
↓
完全にブーメランだなお前
俺らは｢(当て投げを含めて)そのゲームを楽しむ事の何が悪い？｣って前からずっと言ってるじゃん
それをお前のような歪んだ奴が｢やればクソゲーだってわかる。わからない奴はクズ｣って嬉々として言ってるんだろうが
何度も言われているが今まで一度もまともに答えともらってないから再び質問するぞ
｢なんでいつまでも愚痴ってるの？なんで自分に合うゲームを探さないの？｣
即答できない理由でもあるのか？
｢メーカーへの要望｣とか吐かしていた馬鹿もいるけどそういう奴はこんな場所で喚いている時点でお察しだけどな
お前は違うんだよな？
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 10:12:13.82 ID:K0qXoSZ4O
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 11:08:56.11 ID:JKIqJl+30
一箇所噛みつける所があってよかったね
で、それ以外の箇所への返答にはならないけどな
で、それ以外の箇所への返答にはならないけどな
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 11:10:05.49 ID:+DhezKoS0
一方的にやってないと決めつけて「批判したいだけのクズが」とかほざいてるけどな
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 11:21:11.66 ID:7cB4ki+MO
グラップはできるんですよね？何で答えてくれないんでしょうかね？
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 12:37:01.53 ID:RZyOxNtRi
しかし肯定派ほど必死ってどーゆうことw
不利な状況になったきたのわかってるから？w
不利な状況になったきたのわかってるから？w
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 12:39:31.37 ID:+DhezKoS0
おいおいiPhone君まで出てきたよ
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 13:00:16.89 ID:iX1uYHUXO
ほぼ毎日否定派はロクな反論も出来ずに逃亡してるだけなのに
何で肯定派が不利って事になるんだ？
何で肯定派が不利って事になるんだ？
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 13:09:48.45 ID:JKIqJl+30
来いよアイフォン！当て投げスレなんか捨てて死体蹴りスレでかかってこい
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 13:42:18.84 ID:7cB4ki+MO
そのタイミングそのレスで、何で別人として認識されるだろうとか思えたんだよw
徹底してスルーしてるし、結局グラップ一切できずﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬｰﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬｰだけで死ぬ人って事ねw
徹底してスルーしてるし、結局グラップ一切できずﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬｰﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬｰだけで死ぬ人って事ねw
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 18:36:46.40 ID:K0qXoSZ4O
グラップ読まれてフルコン入れられたらどうすんだよ？
それくらいちょっと考えればわかると思うんだがなぁ。
それくらいちょっと考えればわかると思うんだがなぁ。
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 18:50:09.82 ID:7cB4ki+MO
いやそんな事聞いてないですw
基本的な立ちグラ、屈グラはできるの？って聞いてるだけです
はいorいいえで答えられる簡単な質問ですが
基本的な立ちグラ、屈グラはできるの？って聞いてるだけです
はいorいいえで答えられる簡単な質問ですが
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 19:10:28.69 ID:iX1uYHUXO
てか、否定派は安全かつ確実に当て投げを絡めた択を抜ける方法でも求めてるのか？
基本的にそんなもんねえよ
ゲームタイトルやキャラよってはゲージを消費したり回数制限がある行動をとればそれが可能なものもあるけどな
基本的にそんなもんねえよ
ゲームタイトルやキャラよってはゲージを消費したり回数制限がある行動をとればそれが可能なものもあるけどな
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 19:22:16.73 ID:9tEgEQUi0
>>562
そんなの読み負けじゃん。
つかその辺のリスクリターンの計算出来ないの？
1試合中一つの状況に一つの選択肢しか取れないの？
駆け引きわかってないくせに適当に取り繕おうとするからボロが出るんだよ
そんなの読み負けじゃん。
つかその辺のリスクリターンの計算出来ないの？
1試合中一つの状況に一つの選択肢しか取れないの？
駆け引きわかってないくせに適当に取り繕おうとするからボロが出るんだよ
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 19:38:04.97 ID:iX1uYHUXO
Q：グラ潰しされたらどうするんだよ
A：じゃあレバー斜め後ろに入れっぱで死ぬまでﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬｰされてろ
A：じゃあレバー斜め後ろに入れっぱで死ぬまでﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬｰされてろ
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 19:55:45.15 ID:AsEZpuOjO
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 20:27:26.39 ID:YEPIc64T0
なんかw
そろそろ病院いけよお前。まともに相手してるとこっちが調子狂うわ。
否定派は一人だって思い込んでるっぽいw
そろそろ病院いけよお前。まともに相手してるとこっちが調子狂うわ。
否定派は一人だって思い込んでるっぽいw
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 20:29:15.68 ID:JKIqJl+30
そう言うなよ始末屋
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 20:46:13.43 ID:7cB4ki+MO
第2の人格でも何でもいいけど、何でグラップはできるのか否かの簡単な質問に頑なに明言避けてんの？
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 21:25:39.70 ID:K0qXoSZ4O
グラップ出来るか否かなどはどうでもいい問題だから質問に答える意味がない。
別にグラップ出来るからって当て投げを100％防げるわけじゃないんだしな。
別にグラップ出来るからって当て投げを100％防げるわけじゃないんだしな。
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 21:28:11.33 ID:JKIqJl+30
何故携帯が答える
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 22:12:43.47 ID:+DhezKoS0
グラップ出来れば「当て投げは」ほぼ100%防げるよ
グラ潰しに負けるけどね
まーそこらへんは読み合いだな
グラ潰しに負けるけどね
まーそこらへんは読み合いだな
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 22:44:56.78 ID:7cB4ki+MO
ちょ、ここまで｢できるよ｣のニュアンス絶対出さないとか、マジでただのグラップもできない投げ、グラ、グラ潰しの読み合いすらできないﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬで真っ赤レベルなのかよw
答える必要ないとかww
答える必要ないとかww
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/30(水) 23:31:45.94 ID:AsEZpuOjO
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 00:10:29.25 ID:28vQx6Ob0
当て投げはやりたい奴がやればいいしやりたくない奴はやらなければいいだけの話だな。
俺は当て投げとかつまらんので例えばスト4なんかでザンギで当て弱スクリューを多用するような奴は即悪評入れるね。
悪評入れればマッチングされ難くなるから当て投げ厨と対戦せずに済む。
昔ならともかく今はこうやって嫌な相手は拒否れる機能があるんだから否定派はどんどん活用すべきだよ。
俺は当て投げとかつまらんので例えばスト4なんかでザンギで当て弱スクリューを多用するような奴は即悪評入れるね。
悪評入れればマッチングされ難くなるから当て投げ厨と対戦せずに済む。
昔ならともかく今はこうやって嫌な相手は拒否れる機能があるんだから否定派はどんどん活用すべきだよ。
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 00:16:57.60 ID:3AqC3dELO
悪評入れたってマッチングする時はするけどな
乱入専で相手選んで対戦するなら別だけど、それなら悪評入れる必要すらないけどな
乱入専で相手選んで対戦するなら別だけど、それなら悪評入れる必要すらないけどな
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 05:18:42.92 ID:zfh4I1uzO
でも当て投げくらいで悪評入れられるのも嫌だな
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 06:56:01.96 ID:2c0rRIfjO
グラップ一切やってこないできたやつってたまにいるよね。立ち回りに比べてPPが1000ぐらい低い。
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 08:25:37.47 ID:c0V/CuB70
>>576
そうだね。それで気が済むならもうわざわざネットで批判する必要もないもんね。
甘えたくて喚いてる雑魚をこのスレから追い出す解決策を提示してくれてありがとう
。頑張って自分の想定内の動きしかしない相手と対戦し続けててね
！
バイバーイ！ (^^)
そうだね。それで気が済むならもうわざわざネットで批判する必要もないもんね。
甘えたくて喚いてる雑魚をこのスレから追い出す解決策を提示してくれてありがとう
。頑張って自分の想定内の動きしかしない相手と対戦し続けててね
！
バイバーイ！ (^^)
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 09:02:16.12 ID:2OnCnhmKO
出来ることをやらないのは舐めプでしかない
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 09:29:56.94 ID:t2TaC/ILO
577みたいにただ戦い方が気に食わんだけで悪評入れるやつ多いからあれアテならんのよな
投げキャラで小技→コマ当て投げ多用しないでどーすんだよ
投げキャラで小技→コマ当て投げ多用しないでどーすんだよ
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 09:54:43.37 ID:GOzHcATF0
投げキャラ限定の話してませんし
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 11:36:13.74 ID:WTwipjslO
果たして>>568は俺の>>552の質問に答えられるんだろうか？
今日の23:00前後まで待ってみよう
どうせもう逃亡しているとは思うがね
>>576
弱スクリューだけで悪評入れるとかクズだなお前
スクリューが嫌なら飛び込めばいいじゃん
少しは頭使えよ
もしダブラリ対空喰らうにしてもそこは読み合いだろうが
弱スクリューしかやらないザンギエフなんて雑魚丸出しなのに負けるとかお前の雑魚っぷりが目に浮かぶわ
今日の23:00前後まで待ってみよう
どうせもう逃亡しているとは思うがね
>>576
弱スクリューだけで悪評入れるとかクズだなお前
スクリューが嫌なら飛び込めばいいじゃん
少しは頭使えよ
もしダブラリ対空喰らうにしてもそこは読み合いだろうが
弱スクリューしかやらないザンギエフなんて雑魚丸出しなのに負けるとかお前の雑魚っぷりが目に浮かぶわ
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 13:00:03.75 ID:zfh4I1uzO
投げられる状況で投げなきゃな
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 13:36:11.35 ID:N+snU3La0
当て投げスレってまだあるんだな
今はそんなに強い戦法でもないのに
今はそんなに強い戦法でもないのに
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 18:16:14.42 ID:3AqC3dELO
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 18:22:51.77 ID:mQ4WXjtS0
しゃがグラなんて飛び込みとかガードしたら一瞬まってしゃがみ弱弱同時押し
次の小技をガードしたら同時押し、2発目と3発目をそれぞれガードして同時押しを繰り返すだけだよ。
3回ぐらいガードしたら移動投げ以外では流石に投げが届かないので
後ろジャンプいれっぱかめくり狙い、最速暴れかバクステ連打すればいいよ。もしくは最初からしゃがみ擦って昇竜出すか。
スト４は当て投げを読むとか反応とかじゃないんで読み合いじゃなくて徹底的に作業できる脳を作らないと。
次の小技をガードしたら同時押し、2発目と3発目をそれぞれガードして同時押しを繰り返すだけだよ。
3回ぐらいガードしたら移動投げ以外では流石に投げが届かないので
後ろジャンプいれっぱかめくり狙い、最速暴れかバクステ連打すればいいよ。もしくは最初からしゃがみ擦って昇竜出すか。
スト４は当て投げを読むとか反応とかじゃないんで読み合いじゃなくて徹底的に作業できる脳を作らないと。
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 18:24:48.12 ID:zXz31IuE0
グラップのできるできない話とか
笑がとまらん。
そういうレベルの話なら否定派は相手しないよw
スト4のグラップは技術レベルの話じゃなくて仕込グラを知ってるか、知らないかの話。あとはタイミングの駆け引きのみ。
でもレンガになってる場面ではひたすら擦ってるよね、上級者も。
これがカスげーの証w
笑がとまらん。
そういうレベルの話なら否定派は相手しないよw
スト4のグラップは技術レベルの話じゃなくて仕込グラを知ってるか、知らないかの話。あとはタイミングの駆け引きのみ。
でもレンガになってる場面ではひたすら擦ってるよね、上級者も。
これがカスげーの証w
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 18:24:49.97 ID:28vQx6Ob0
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 18:41:55.40 ID:3AqC3dELO
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 19:01:55.04 ID:Ji9z5mXs0
投げるか投げないかって読み合いの基礎中の基礎で
格闘ゲームはその読み合いが醍醐味なのに
それがつまらない糞だって言っているんだから話にならないよ
>>562見ればわかるじゃん
読み合いとか面倒でノーリスクで攻められないとつまらないんだよ
だからリスクリターン考えて常に読み合いが発生する対人戦がつまらないんだろうね
一生低レベルのCPU相手にオナって悦に入っていてください
格闘ゲームはその読み合いが醍醐味なのに
それがつまらない糞だって言っているんだから話にならないよ
>>562見ればわかるじゃん
読み合いとか面倒でノーリスクで攻められないとつまらないんだよ
だからリスクリターン考えて常に読み合いが発生する対人戦がつまらないんだろうね
一生低レベルのCPU相手にオナって悦に入っていてください
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 19:03:26.66 ID:xMmN5QuEO
まあ格ゲーでの悪評なんて基本負け犬の遠吠えでしかないけどな
つか、悪評入れる手間かけるくらいなら次の対戦相手探すわ
つか、悪評入れる手間かけるくらいなら次の対戦相手探すわ
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 19:13:12.33 ID:Ji9z5mXs0
美味しいって食べる人多いけど中には嫌いな人もいるっていう食材ってけっこうあるよね
当て投げってそれと似たようなもんだよ
否定派「なんでこんな不味いものを美味そうに食えるんだ？
肯定派「この美味しさがわからないなんて君は気の毒だな」
こんな感じでずっと平行線
味の好みなんて人それぞれでいいのに
否定派が「こんなのが美味しいなんて味覚がおかしいよ！」
って大声出し続けるから永遠に終わらない
この板は美味しい美味しいって言って格ゲーを楽しんでいる人が集まる場所だから
むしろ味覚がおかしいのは自分のほうなのに
それが認められないで自分は正しいと信じて
正否をひっくり返そうと必死にもがいている
きっと死ぬまで続けるだろうね
当て投げってそれと似たようなもんだよ
否定派「なんでこんな不味いものを美味そうに食えるんだ？
肯定派「この美味しさがわからないなんて君は気の毒だな」
こんな感じでずっと平行線
味の好みなんて人それぞれでいいのに
否定派が「こんなのが美味しいなんて味覚がおかしいよ！」
って大声出し続けるから永遠に終わらない
この板は美味しい美味しいって言って格ゲーを楽しんでいる人が集まる場所だから
むしろ味覚がおかしいのは自分のほうなのに
それが認められないで自分は正しいと信じて
正否をひっくり返そうと必死にもがいている
きっと死ぬまで続けるだろうね
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 19:40:43.96 ID:1VQpOwR1O
否定は何が目的なんだ？
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 19:46:47.03 ID:t2TaC/ILO
>>587
すまんもろ間違えた
文章みてもらったらわかると思うが
その前に書き込んでたやつに対してだワ；
アンタの意見にゃ賛同だ。あれよっぽどオンライン人で溢れてない限りマッチングしにくくなるなんて事ないよな
あと頭悪いのがなんか悪評についてメーカー公認なんたらとかほざいてるな；
んな事わかってるよ。それいったら当て投げだってメーカー公認だろが
その上で話してんじゃねーか
別に誰もダメだとかいってないだろ。ただ純粋に負けたりしただけで悪評入れるやつがいるから
あの情報はアテにならんといってるだけだ
すまんもろ間違えた
文章みてもらったらわかると思うが
その前に書き込んでたやつに対してだワ；
アンタの意見にゃ賛同だ。あれよっぽどオンライン人で溢れてない限りマッチングしにくくなるなんて事ないよな
あと頭悪いのがなんか悪評についてメーカー公認なんたらとかほざいてるな；
んな事わかってるよ。それいったら当て投げだってメーカー公認だろが
その上で話してんじゃねーか
別に誰もダメだとかいってないだろ。ただ純粋に負けたりしただけで悪評入れるやつがいるから
あの情報はアテにならんといってるだけだ
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 22:48:03.92 ID:KdPw3Jxe0
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/31(木) 23:19:57.46 ID:WTwipjslO
結局俺の>>552の質問から逃げた馬鹿(否定派)は逃げ隠れたままみたいだな
もう否定派なら誰でもいいから答えてくれないかな
ちなみに質問はこれ
〇なんでいつまでも愚痴ってるの？
〇なんで自分に合うゲームを探さないの？
即答できない理由でもあるのか？
｢メーカーへの要望｣とか吐かしていた馬鹿もいるけどそういう奴はこんな場所で喚いている時点でお察しだけどな
どうしても理解出来ないから理由を知りたいんでよろしく
もう否定派なら誰でもいいから答えてくれないかな
ちなみに質問はこれ
〇なんでいつまでも愚痴ってるの？
〇なんで自分に合うゲームを探さないの？
即答できない理由でもあるのか？
｢メーカーへの要望｣とか吐かしていた馬鹿もいるけどそういう奴はこんな場所で喚いている時点でお察しだけどな
どうしても理解出来ないから理由を知りたいんでよろしく
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 03:06:13.72 ID:QbbA7LRE0
当て投げ肯定派でスパ４アンチだけどスト４シリーズはこれから一生やることないが
格ゲーに限らず例えばチーム対戦のFPS・TPSをかなりやってるから合うゲームは見つかってるな。
今の所格ゲーはいいのがないけど。
メーカー要望なんて全くそんな気持ちないな。
ここでレスしてるのはスパ４が当て投げ周りの仕様（だけではないが大きな原因）で
読み合いを打ち消して作業になってるから、他者の当て投げ行為の否定はしないが
ゲームとして当て投げの全肯定ができなくなった。（スパ４やる前の過去スレだと肯定派してた）
それと今でも肯定派がここにいる理由と同じで過去否定派が現れて
肯定派が相手してたサイクルの逆をやってもらってるだけかな。
飛び込みガードしたら読み勝ちとか言うぐらい発想の飛躍ができればもうちょい頑張れるんだろうけど難しいね。
でもまあ、ここにいるとわりとみんな付き合ってくれるから好きだよ。
否定派を否定したいって人には目障りかも知れないけどね
格ゲーに限らず例えばチーム対戦のFPS・TPSをかなりやってるから合うゲームは見つかってるな。
今の所格ゲーはいいのがないけど。
メーカー要望なんて全くそんな気持ちないな。
ここでレスしてるのはスパ４が当て投げ周りの仕様（だけではないが大きな原因）で
読み合いを打ち消して作業になってるから、他者の当て投げ行為の否定はしないが
ゲームとして当て投げの全肯定ができなくなった。（スパ４やる前の過去スレだと肯定派してた）
それと今でも肯定派がここにいる理由と同じで過去否定派が現れて
肯定派が相手してたサイクルの逆をやってもらってるだけかな。
飛び込みガードしたら読み勝ちとか言うぐらい発想の飛躍ができればもうちょい頑張れるんだろうけど難しいね。
でもまあ、ここにいるとわりとみんな付き合ってくれるから好きだよ。
否定派を否定したいって人には目障りかも知れないけどね
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 03:35:35.37 ID:wlMF59SMO
お、おう
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 03:45:31.96 ID:1TbW8tNC0
つまり、どういうことだってばよ
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 04:00:18.76 ID:QbbA7LRE0
俺もお前も無為に時間を使っているというだけさ。
あと、純粋にスパ４プレイヤーが全員辞めればいいなって思ってる。それ以外はダベりスレみたいなもんだよ。
あと、純粋にスパ４プレイヤーが全員辞めればいいなって思ってる。それ以外はダベりスレみたいなもんだよ。
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 04:02:51.02 ID:1TbW8tNC0
いや、つながりがまったくわからない
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 05:25:29.28 ID:dP3+dtXW0
なんかプロレスっぽい雰囲気で接近戦で常に打撃から投げに持っていかれる
とかの格闘ゲームなら良いとも思うんだけど
ストⅣでこの糞投げシステムにする必要は無かったよね
とかの格闘ゲームなら良いとも思うんだけど
ストⅣでこの糞投げシステムにする必要は無かったよね
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 07:08:21.68 ID:EnxFb4hf0
おまえの好みを抽象的に語られてもそうですかとしか言えない。
スト4の不満ならアンチスレでどうぞ。
スト4の不満ならアンチスレでどうぞ。
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 07:17:10.68 ID:Rz/lAULpO
結局は当て投げ議論はどうでもよくて、スト4がクソって言いたいだけなんだよな
ほんと本スレやアンチスレ行けばいいのに。
ほんと本スレやアンチスレ行けばいいのに。
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 09:49:04.36 ID:F8P8xwwYO
ここまでぶっ飛んだレスはなかなかないな
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 10:14:15.67 ID:IO7ZwMSsO
「読み合いが打ち消され作業になってる」という事は仕掛けられる側がどんな選択肢をとっても仕掛ける側が一方的に絶対に打ち勝てるって事だよね？
スパ4の当て投げってそこまで強かったか？
スパ4の当て投げってそこまで強かったか？
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 12:11:59.71 ID:TBt0OEKPO
>>599
＞当て投げ肯定派でスパ４アンチだけどスト４シリーズはこれから一生やることない
↓
それはよかった
お前みたいな奴が来なくて嬉しいよ
単なるアンチなら完全にスレ違いだからアンチスレへ行け
＞格ゲー～～～いいのがないけど。
↓
じゃあそっちやってろよ
乾いたガムみたいにいつまでも張り付いてんじゃねーよ気持ち悪い
＞ここでレスしてるのはスパ４が当て投げ周りの仕様（だけではないが大きな原因）で～～～全肯定ができなくなった
↓
作業になる程単純な奴しか相手にしてないのか
雑魚狩りなんて最低だな
＞それと今でも肯定派がここにいる理由と同じで～～～逆をやってもらってるだけかな。
↓
何を言ってるのかわからないんでその｢理由｣とやらを教えてくれ
＞飛び込みガードしたら読み勝ちとか言うぐらい発想の飛躍ができればもうちょい頑張れるんだろうけど難しいね。
↓
俺はそんなクソゲーなんて願い下げです
絶対やりたくない
単なるギャンブルじゃねーか
＞ここにいるとわりとみんな付き合ってくれるから好きだよ。
↓
わざわざ釣り宣言するとは核心を突かれて余程狼狽してたんだな
＞否定派を否定したいって人には目障りかも知れないけどね
↓
肯定派は｢否定派を否定したい｣じゃなくて｢負け惜しみばかり言う奴を糾弾している｣だけだ
そういうお前らは単純に｢自分が面白くないから楽しんでいる人を不快にさせて憂さ晴らししよう｣って考えてるのが最初の一文で見え見えなんだよ
＞当て投げ肯定派でスパ４アンチだけどスト４シリーズはこれから一生やることない
↓
それはよかった
お前みたいな奴が来なくて嬉しいよ
単なるアンチなら完全にスレ違いだからアンチスレへ行け
＞格ゲー～～～いいのがないけど。
↓
じゃあそっちやってろよ
乾いたガムみたいにいつまでも張り付いてんじゃねーよ気持ち悪い
＞ここでレスしてるのはスパ４が当て投げ周りの仕様（だけではないが大きな原因）で～～～全肯定ができなくなった
↓
作業になる程単純な奴しか相手にしてないのか
雑魚狩りなんて最低だな
＞それと今でも肯定派がここにいる理由と同じで～～～逆をやってもらってるだけかな。
↓
何を言ってるのかわからないんでその｢理由｣とやらを教えてくれ
＞飛び込みガードしたら読み勝ちとか言うぐらい発想の飛躍ができればもうちょい頑張れるんだろうけど難しいね。
↓
俺はそんなクソゲーなんて願い下げです
絶対やりたくない
単なるギャンブルじゃねーか
＞ここにいるとわりとみんな付き合ってくれるから好きだよ。
↓
わざわざ釣り宣言するとは核心を突かれて余程狼狽してたんだな
＞否定派を否定したいって人には目障りかも知れないけどね
↓
肯定派は｢否定派を否定したい｣じゃなくて｢負け惜しみばかり言う奴を糾弾している｣だけだ
そういうお前らは単純に｢自分が面白くないから楽しんでいる人を不快にさせて憂さ晴らししよう｣って考えてるのが最初の一文で見え見えなんだよ
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 12:13:04.20 ID:TBt0OEKPO
>>599
＞当て投げ肯定派でスパ４アンチだけどスト４シリーズはこれから一生やることない
↓
それはよかった
お前みたいな奴が来なくて嬉しいよ
単なるアンチなら完全にスレ違いだからアンチスレへ行け
＞格ゲー～～～いいのがないけど。
↓
じゃあそっちやってろよ
乾いたガムみたいにいつまでも張り付いてんじゃねーよ気持ち悪い
＞ここでレスしてるのはスパ４が当て投げ周りの仕様（だけではないが大きな原因）で～～～全肯定ができなくなった
↓
作業になる程単純な奴しか相手にしてないのか
雑魚狩りなんて最低だな
＞それと今でも肯定派がここにいる理由と同じで～～～逆をやってもらってるだけかな。
↓
何を言ってるのかわからないんでその｢理由｣とやらを教えてくれ
＞飛び込みガードしたら読み勝ちとか言うぐらい発想の飛躍ができればもうちょい頑張れるんだろうけど難しいね。
↓
俺はそんなクソゲーなんて願い下げです
絶対やりたくない
単なるギャンブルじゃねーか
＞ここにいるとわりとみんな付き合ってくれるから好きだよ。
↓
わざわざ釣り宣言するとは核心を突かれて余程狼狽してたんだな
＞否定派を否定したいって人には目障りかも知れないけどね
↓
肯定派は｢否定派を否定したい｣じゃなくて｢負け惜しみばかり言う奴を糾弾している｣だけだ
そういうお前らは単純に｢自分が面白くないから楽しんでいる人を不快にさせて憂さ晴らししよう｣って考えてるのが最初の一文で見え見えなんだよ
＞当て投げ肯定派でスパ４アンチだけどスト４シリーズはこれから一生やることない
↓
それはよかった
お前みたいな奴が来なくて嬉しいよ
単なるアンチなら完全にスレ違いだからアンチスレへ行け
＞格ゲー～～～いいのがないけど。
↓
じゃあそっちやってろよ
乾いたガムみたいにいつまでも張り付いてんじゃねーよ気持ち悪い
＞ここでレスしてるのはスパ４が当て投げ周りの仕様（だけではないが大きな原因）で～～～全肯定ができなくなった
↓
作業になる程単純な奴しか相手にしてないのか
雑魚狩りなんて最低だな
＞それと今でも肯定派がここにいる理由と同じで～～～逆をやってもらってるだけかな。
↓
何を言ってるのかわからないんでその｢理由｣とやらを教えてくれ
＞飛び込みガードしたら読み勝ちとか言うぐらい発想の飛躍ができればもうちょい頑張れるんだろうけど難しいね。
↓
俺はそんなクソゲーなんて願い下げです
絶対やりたくない
単なるギャンブルじゃねーか
＞ここにいるとわりとみんな付き合ってくれるから好きだよ。
↓
わざわざ釣り宣言するとは核心を突かれて余程狼狽してたんだな
＞否定派を否定したいって人には目障りかも知れないけどね
↓
肯定派は｢否定派を否定したい｣じゃなくて｢負け惜しみばかり言う奴を糾弾している｣だけだ
そういうお前らは単純に｢自分が面白くないから楽しんでいる人を不快にさせて憂さ晴らししよう｣って考えてるのが最初の一文で見え見えなんだよ
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 12:34:37.60 ID:6Xixc5cZi
そろそろ社員乙って言ってもいいころかな
ここまで、スト4擁護する理由がわからないw
ここまで、スト4擁護する理由がわからないw
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 12:36:55.85 ID:1TbW8tNC0
欠片もスト４を擁護してねえｗ
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 12:53:55.10 ID:YLOAID8SO
>>608
そんな事はないよ
レベルが高くなって来るとどうしても行動がお互いに低リスクセオリーみたいな感じになって
『作業に近く』はなるが。勿論本当に作業なわけではない
当て投げもバランスを崩壊させるほど強くはない。相手キャラや状況によって、仕掛ける側が『ほぼノーリスク』
て時があるだけ
そんな事はないよ
レベルが高くなって来るとどうしても行動がお互いに低リスクセオリーみたいな感じになって
『作業に近く』はなるが。勿論本当に作業なわけではない
当て投げもバランスを崩壊させるほど強くはない。相手キャラや状況によって、仕掛ける側が『ほぼノーリスク』
て時があるだけ
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 13:01:44.52 ID:TBt0OEKPO
>>611
どこをどう見たらスト4を擁護しているように見えるんだ？
そこを抜き出して教えてくれよ
>>613
＞相手キャラや状況によって、仕掛ける側が『ほぼノーリスク』て時があるだけ
↓
いやいやいやいや
格ゲーなんだから当たり前だろ
お前は攻める側が常にリスクを背負わないと格ゲーとして認められないのか？
どこをどう見たらスト4を擁護しているように見えるんだ？
そこを抜き出して教えてくれよ
>>613
＞相手キャラや状況によって、仕掛ける側が『ほぼノーリスク』て時があるだけ
↓
いやいやいやいや
格ゲーなんだから当たり前だろ
お前は攻める側が常にリスクを背負わないと格ゲーとして認められないのか？
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 13:02:46.65 ID:1TbW8tNC0
つまり超武道伝２をやろうぜ
ブロリーはなしで
ブロリーはなしで
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 13:11:33.27 ID:YLOAID8SO
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 13:22:29.32 ID:rjeN5bHZ0
「アンチうぜえ、スレ違いだっつーの
アンチ活動するなとは言わねーけどアンチスレでやれよ」
「社員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何でそんなに擁護するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
会話になってねえ…
アンチ活動するなとは言わねーけどアンチスレでやれよ」
「社員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何でそんなに擁護するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
会話になってねえ…
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 13:25:00.29 ID:dP3+dtXW0
ストⅣの当て投げのシステムが悪いというより
ストⅣに当て投げのシステム載せたのが悪いって感じがする
特に古参がこんな形の続編は望んでなかったって叩きたくなる気持ちは
バイオとかＦＦ同様に分かる気はするな
ストⅣに当て投げのシステム載せたのが悪いって感じがする
特に古参がこんな形の続編は望んでなかったって叩きたくなる気持ちは
バイオとかＦＦ同様に分かる気はするな
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 13:44:57.99 ID:Rz/lAULpO
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 16:57:33.60 ID:TBt0OEKPO
>>616
お前が俺に言った訳じゃないってのは理解して言ってるんだよ
お前の言ってる事は格ゲーの根本を否定する発言だから｢それはおかしいだろ｣って指摘しているだけだ
そもそもお前の発言内容に対して意見を述べてるんだから噛み合ってない訳無いだろ
キャラ性能やキャラ相性だけでなく状況毎のリスクリターンの変動やシステムとの相性だって良し悪しがあるのは極当たり前だって事も理解しないで格ゲーの事を偉そうに語っていたのか？
バランスが崩壊している訳でもないのに馬鹿な事吐かしてんじゃねーよ
お前はその程度の事に気付けない程温いプレイヤーなんだな
年期が長いだけ、若しくは似非熟練者ってのが透けて見えるわ
それとも言い返せないから適当にはぐらかしたかったってだけか？
お前が俺に言った訳じゃないってのは理解して言ってるんだよ
お前の言ってる事は格ゲーの根本を否定する発言だから｢それはおかしいだろ｣って指摘しているだけだ
そもそもお前の発言内容に対して意見を述べてるんだから噛み合ってない訳無いだろ
キャラ性能やキャラ相性だけでなく状況毎のリスクリターンの変動やシステムとの相性だって良し悪しがあるのは極当たり前だって事も理解しないで格ゲーの事を偉そうに語っていたのか？
バランスが崩壊している訳でもないのに馬鹿な事吐かしてんじゃねーよ
お前はその程度の事に気付けない程温いプレイヤーなんだな
年期が長いだけ、若しくは似非熟練者ってのが透けて見えるわ
それとも言い返せないから適当にはぐらかしたかったってだけか？
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 17:17:22.65 ID:6Xixc5cZi
ろくに話題提供せずに批判だけ一人前
ガキの特徴なw
ガキの特徴なw
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 17:31:33.33 ID:rjeN5bHZ0
そんなに自分を責めるなよ
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 17:36:32.24 ID:1TbW8tNC0
さすがアイフォンたんは言うことが違うぜ
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 17:53:59.29 ID:k8FlTG4tO
ろくに話題提供せず批判だけは一人前、って馬鹿の今日の書き込み
611:俺より強い名無しに会いにいく :2011/04/01(金) 12:34:37.60 ID:6Xixc5cZi [sage]
そろそろ社員乙って言ってもいいころかな
ここまで、スト4擁護する理由がわからないw
さすがアイフォン君は頭の悪さのレベルが違う
611:俺より強い名無しに会いにいく :2011/04/01(金) 12:34:37.60 ID:6Xixc5cZi [sage]
そろそろ社員乙って言ってもいいころかな
ここまで、スト4擁護する理由がわからないw
さすがアイフォン君は頭の悪さのレベルが違う
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 19:30:49.85 ID:ksvIJ2T60
当て投げ否定派ってことならスト4以外のタイトルでも当て投げの不当性を語ってみてほしいな
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 19:39:06.19 ID:4rMtSscyO
おいおい、おかしなこと言うなよ
その言い方だとまるでストⅣならきちんと不当性を語れてるみたいじゃないか
その言い方だとまるでストⅣならきちんと不当性を語れてるみたいじゃないか
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 19:44:27.83 ID:YLOAID8SO
>>620
すまんマジでわからんのだが。
一体俺の発言のどこが、『格ゲーを根本的に否定』しているんだ？
>>613の、俺が608に対して書き込みした内容見てそう思ったのか？
もう一度よく読み直したうえで
できれば抜粋して教えてくれないか。
この部分のコメントが格ゲーを根本から否定している。と
すまんマジでわからんのだが。
一体俺の発言のどこが、『格ゲーを根本的に否定』しているんだ？
>>613の、俺が608に対して書き込みした内容見てそう思ったのか？
もう一度よく読み直したうえで
できれば抜粋して教えてくれないか。
この部分のコメントが格ゲーを根本から否定している。と
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 20:34:14.25 ID:6Xixc5cZi
ほんと必死だなw
カスどもは
カスどもは
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 21:00:15.49 ID:rjeN5bHZ0
涙拭けよ
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 21:33:35.59 ID:TBt0OEKPO
>>627
>>614で既に抜き出してるだろうが
その上で>>620にて｢キャラ性能やキャラ相性～～～極当たり前だ｣って言ってるのにお前は本当に自分がどれだけ馬鹿な事を何を言ってるか分からないらしいな
どんな格ゲーでも｢そんなのは当たり前だ｣って言ってるんだよ
逆に言えばキャラや状況等が違うのに同じ行動で同じ結果しか出ない格ゲーなんて対戦ツールとして成り立ってないだろ
お前本物の馬鹿だな
つーかやっぱり言い返せないから適当にはぐらかしたかったって訳か
>>614で既に抜き出してるだろうが
その上で>>620にて｢キャラ性能やキャラ相性～～～極当たり前だ｣って言ってるのにお前は本当に自分がどれだけ馬鹿な事を何を言ってるか分からないらしいな
どんな格ゲーでも｢そんなのは当たり前だ｣って言ってるんだよ
逆に言えばキャラや状況等が違うのに同じ行動で同じ結果しか出ない格ゲーなんて対戦ツールとして成り立ってないだろ
お前本物の馬鹿だな
つーかやっぱり言い返せないから適当にはぐらかしたかったって訳か
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 22:10:48.85 ID:rjeN5bHZ0
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 23:02:51.55 ID:YLOAID8SO
>>630
すまんが、アンタとは会話できそうにない
なぜ会話ができないか説明するのもやや長くなりそうなのでやめておく
>>631
が言ってくれてるように、もう一回俺の書き込みを見直して意味がわからないようなら無理だ
『ほんとうに作業か？当て投げはそんなに強かったっけ？』という質問に個人的な考えでレスしただけなんだが
アンタは何故かよくわからん解釈をしているよ
すまんが、アンタとは会話できそうにない
なぜ会話ができないか説明するのもやや長くなりそうなのでやめておく
>>631
が言ってくれてるように、もう一回俺の書き込みを見直して意味がわからないようなら無理だ
『ほんとうに作業か？当て投げはそんなに強かったっけ？』という質問に個人的な考えでレスしただけなんだが
アンタは何故かよくわからん解釈をしているよ
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/01(金) 23:37:23.54 ID:QbbA7LRE0
>>610
そんな強い言葉ばかり言わなくても…… スパ４やりすぎてストレス溜まってるんじゃないか。
携帯で書くのも時間かかって大変だろうしさ。つーかよく携帯で綺麗に書きこめるなぁ。
>>608 >>610
作業の話はつまり、当て投げとグラ潰しだけでなく前後二択系の起き攻めが強力すぎて
そこの部分をどう押し付けるか、どう拒否するかって所にゲームの焦点が合いすぎて
保険の仕込と擦り入れ込みで構成された接近戦を作業と称しただけだよ。
読み合いというより押し付けあった感覚だけが残る。
肯定派がここにいるのは否定派が何か言うから、それに返すためだと思うんでそれと同じ。
逆って言葉はいらんかった。
飛び込みガードの話は昔、否定派というかいつもの人がコンボ狙いの飛び込みをガードして読み勝ったのに
そこから投げてくる奴は卑怯という珍妙なレスがあったので適当に書いてみただけ。気にしないで。
釣り宣言っていうか>>598の質問は昔からよく出てたし、欠片も俺には関係ないかなと。
少なくとも>>552初の論ってわけでもなく十数スレ前からあった。
今は葬式スレがクールダウン気味なんでレスの流れから当て投げスレにきてるだけだよ。
その負け惜しみというのは、なにかゲームの批判をするのに強さの基準みたいなのがいるんかな？
強ければ何を言ってもいいのかな。弱い側には何も言う権利はないのかな。
もう否定派を糾弾するためだけにここに来てるんじゃないかな。
実の所このスレでネカディブな話題が出やすいスパ４をガチで楽しんでる人が
わざわざ来てるとは思わんかったからそこはすまんね。
楽しんでる人は別にいいよ。前ザンギ戦を楽しめるという奇特な人もいたし。
>>615
１ならノーマルセルの吸収が最強。あのゲーム起き上がり投げ無敵０でいつでもガーキャン必殺技
できるからセルに触れた時点で吸収でハメれる。Ｐアタックも出始めと出終わりを投げれる。
そんな強い言葉ばかり言わなくても…… スパ４やりすぎてストレス溜まってるんじゃないか。
携帯で書くのも時間かかって大変だろうしさ。つーかよく携帯で綺麗に書きこめるなぁ。
>>608 >>610
作業の話はつまり、当て投げとグラ潰しだけでなく前後二択系の起き攻めが強力すぎて
そこの部分をどう押し付けるか、どう拒否するかって所にゲームの焦点が合いすぎて
保険の仕込と擦り入れ込みで構成された接近戦を作業と称しただけだよ。
読み合いというより押し付けあった感覚だけが残る。
肯定派がここにいるのは否定派が何か言うから、それに返すためだと思うんでそれと同じ。
逆って言葉はいらんかった。
飛び込みガードの話は昔、否定派というかいつもの人がコンボ狙いの飛び込みをガードして読み勝ったのに
そこから投げてくる奴は卑怯という珍妙なレスがあったので適当に書いてみただけ。気にしないで。
釣り宣言っていうか>>598の質問は昔からよく出てたし、欠片も俺には関係ないかなと。
少なくとも>>552初の論ってわけでもなく十数スレ前からあった。
今は葬式スレがクールダウン気味なんでレスの流れから当て投げスレにきてるだけだよ。
その負け惜しみというのは、なにかゲームの批判をするのに強さの基準みたいなのがいるんかな？
強ければ何を言ってもいいのかな。弱い側には何も言う権利はないのかな。
もう否定派を糾弾するためだけにここに来てるんじゃないかな。
実の所このスレでネカディブな話題が出やすいスパ４をガチで楽しんでる人が
わざわざ来てるとは思わんかったからそこはすまんね。
楽しんでる人は別にいいよ。前ザンギ戦を楽しめるという奇特な人もいたし。
>>615
１ならノーマルセルの吸収が最強。あのゲーム起き上がり投げ無敵０でいつでもガーキャン必殺技
できるからセルに触れた時点で吸収でハメれる。Ｐアタックも出始めと出終わりを投げれる。
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 00:10:30.68 ID:mPf4OrR20
ID:QbbA7LRE0が言ってるように結局のところ肯定派は否定派を否定したいだけなんだよな。
当て投げ議論をしにきてるのではなく否定派叩きに来てるという感じ。
ID:TBt0OEKPOなんて脊髄反射してるだけだしな。
そもそもアンチスレ以外の場所で特定ゲームの批判をしてはいけないなんて決まりはないし、
全く関係ない批判ならともかく当て投げシステムに基づいた批判なんだから何の問題もない。
当て投げ議論をしにきてるのではなく否定派叩きに来てるという感じ。
ID:TBt0OEKPOなんて脊髄反射してるだけだしな。
そもそもアンチスレ以外の場所で特定ゲームの批判をしてはいけないなんて決まりはないし、
全く関係ない批判ならともかく当て投げシステムに基づいた批判なんだから何の問題もない。
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 00:18:34.63 ID:0NUKKvu50
「○○してはいけないなんて決まりはない」
なら当て投げしても何の問題もないな、してはいけないなんて決まりはないんだし
グッバイ否定派、敗北宣言おめでとう
なら当て投げしても何の問題もないな、してはいけないなんて決まりはないんだし
グッバイ否定派、敗北宣言おめでとう
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 00:38:33.18 ID:zRocLjgiO
素晴らしいブーメランだな
いつもながらどうして否定派はここまで馬鹿なんだろうか
いつもながらどうして否定派はここまで馬鹿なんだろうか
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 00:38:48.52 ID:qh4v3bmL0
>>633
当て投げ云々からは完全にスレチだとは思うが…
＞作業の話はつまり、当て投げとグラ潰しだけでなく前後二択系の起き攻めが強力すぎて
＞そこの部分をどう押し付けるか、どう拒否するかって所にゲームの焦点が合いすぎて
＞保険の仕込と擦り入れ込みで構成された接近戦を作業と称しただけだよ。
最近のゲームはどれもぶっちゃけそんな感じ…っつーか
スパ4アンチの大好きな3rdはSGGKみたいな複合入力まであるじゃねーか
例外はそれこそスパ2ぐらいだが、それはシステムの少なさからくる「要素の薄さ」だし
そりゃアンチの望むスパ4はなるべくそういう要素は廃してもらいたかったのかもしれんが
現在ゲーセンに足を運ぶようなゲーマーからしてみればこんなの別に難しくもなんともねーんだよ
ってか、「これは読み合いじゃない、作業だ！だからクソゲー！」なんて誰もお前の読み合いと作業の境界線なんて知らんわ
だから「読み合いのレベルに達してもなく、作業で返される≒グラ関連の読み合いもできないヘタクソ」と解釈されるんだよ
以前誰かが言ってたけど、アンチのやりたいゲーム像がまったく伝わってこねーんだよ
当て投げ云々からは完全にスレチだとは思うが…
＞作業の話はつまり、当て投げとグラ潰しだけでなく前後二択系の起き攻めが強力すぎて
＞そこの部分をどう押し付けるか、どう拒否するかって所にゲームの焦点が合いすぎて
＞保険の仕込と擦り入れ込みで構成された接近戦を作業と称しただけだよ。
最近のゲームはどれもぶっちゃけそんな感じ…っつーか
スパ4アンチの大好きな3rdはSGGKみたいな複合入力まであるじゃねーか
例外はそれこそスパ2ぐらいだが、それはシステムの少なさからくる「要素の薄さ」だし
そりゃアンチの望むスパ4はなるべくそういう要素は廃してもらいたかったのかもしれんが
現在ゲーセンに足を運ぶようなゲーマーからしてみればこんなの別に難しくもなんともねーんだよ
ってか、「これは読み合いじゃない、作業だ！だからクソゲー！」なんて誰もお前の読み合いと作業の境界線なんて知らんわ
だから「読み合いのレベルに達してもなく、作業で返される≒グラ関連の読み合いもできないヘタクソ」と解釈されるんだよ
以前誰かが言ってたけど、アンチのやりたいゲーム像がまったく伝わってこねーんだよ
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 01:13:20.40 ID:mPf4OrR20
誰も「当て投げしてはいけない」なんて言ってないけどな。
ブーメランとか敗北宣言とか一体何と戦ってるんだ？
ブーメランとか敗北宣言とか一体何と戦ってるんだ？
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 01:18:25.35 ID:MFqU4fry0
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 01:24:58.89 ID:mPf4OrR20
似てるも何も>>490は俺だしな。
で、結局「肯定派は否定派叩きをしたいだけ」という部分への反論がないけど認めるって事でOKかな？
で、結局「肯定派は否定派叩きをしたいだけ」という部分への反論がないけど認めるって事でOKかな？
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 01:34:49.62 ID:z6kuanl8O
ここには３タイプいる。
肯定派と否定派と罵倒派だ。
覚えておくとよい
肯定派と否定派と罵倒派だ。
覚えておくとよい
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 01:35:53.76 ID:rmjZ9HquO
してはいけないことでは無いことを否定するっておかしくね？
例えばローカルルールで自重するのが通例になってるわけでもないのに
例えばローカルルールで自重するのが通例になってるわけでもないのに
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 01:41:48.31 ID:9ZqwLTXR0
具体的はつっこんだ話はいっさいできないが、偉そうに書きこむ。
自分から、別のゲームの話題を降ることも、ない。
昨今の肯定派も落ちぶれたもんだのうw
自分から、別のゲームの話題を降ることも、ない。
昨今の肯定派も落ちぶれたもんだのうw
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 01:47:27.48 ID:mPf4OrR20
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 01:54:32.60 ID:JF4Ix9HtO
>>633と>>634が句点付けるのも偶然なのか
それとも否定派内のルールかなんか？
>>643
スト2とスト4の比較のデータ出したのは肯定派なんだが
データ出したら出したで「人間が感情の動物ってことを理解してない」とか言われるしw
肯定派の進むべき道を教えて頂けませんか
それとも否定派内のルールかなんか？
>>643
スト2とスト4の比較のデータ出したのは肯定派なんだが
データ出したら出したで「人間が感情の動物ってことを理解してない」とか言われるしw
肯定派の進むべき道を教えて頂けませんか
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 02:00:28.64 ID:0NUKKvu50
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 03:06:32.68 ID:A6bxSJJM0
>>637
じゃあ当て投げから外れた話すると
最近のゲームっていうとはっきり言えばどれもコンボゲーだが悪い意味でスパ４は影響を受けてて
起き攻め周りはセットプレイを重視し、投げようが打撃だろうが同程度のリスクリターンで
同じ状態に戻るように全体が平均化されててリスクリターンを考えた読みの配分がさらに減ってる。
リュウでもザンギでもバイソンでもベガでもコーディでもみんなコアコパと投げのセットプレイ。
もしくはフォルテやヴァイパーみたいな読みの介在を許さない超二択。
そういう部分が読みというより高速じゃんけんをただできるようにしただけの作りで
守るには仕込と擦り入れ込みを脳を解さずただ手に覚えさせないとゲームすらできない。そこが作業と言ってるの。
原点回帰を謳ったスト４の作りととしてはどうかと思うよ。
ゲーム像で言うとキャラはスパ４で良いから、バグとオリコン廃止したカプエス２ぐらいに
カプゲーとして真っ当ならもうそれでいいよ。むしろそれがいい。
>>639
>>482はこちらのレス。何人かは似たような思考の人がいるんだろう。
じゃあ当て投げから外れた話すると
最近のゲームっていうとはっきり言えばどれもコンボゲーだが悪い意味でスパ４は影響を受けてて
起き攻め周りはセットプレイを重視し、投げようが打撃だろうが同程度のリスクリターンで
同じ状態に戻るように全体が平均化されててリスクリターンを考えた読みの配分がさらに減ってる。
リュウでもザンギでもバイソンでもベガでもコーディでもみんなコアコパと投げのセットプレイ。
もしくはフォルテやヴァイパーみたいな読みの介在を許さない超二択。
そういう部分が読みというより高速じゃんけんをただできるようにしただけの作りで
守るには仕込と擦り入れ込みを脳を解さずただ手に覚えさせないとゲームすらできない。そこが作業と言ってるの。
原点回帰を謳ったスト４の作りととしてはどうかと思うよ。
ゲーム像で言うとキャラはスパ４で良いから、バグとオリコン廃止したカプエス２ぐらいに
カプゲーとして真っ当ならもうそれでいいよ。むしろそれがいい。
>>639
>>482はこちらのレス。何人かは似たような思考の人がいるんだろう。
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 03:48:15.15 ID:0NUKKvu50
リュウとコーディはともかくザンギやバイソンやベガでコアコパ…？
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 04:00:11.33 ID:A6bxSJJM0
ああ、すまんね。ペチペチとかペチドリャとか使うべきだったわ。
ザンギはコアコアコア バイソンはコパコパコア ベガはコパコパコア
ザンギはコアコアコア バイソンはコパコパコア ベガはコパコパコア
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 04:02:08.28 ID:0NUKKvu50
>ベガはコパコパコア
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 04:27:27.07 ID:qh4v3bmL0
>>647
＞起き攻め周りはセットプレイを重視し、投げようが打撃だろうが同程度のリスクリターンで
＞同じ状態に戻るように全体が平均化されててリスクリターンを考えた読みの配分がさらに減ってる。
今のゲームじゃ考えられないぐらい投げが強かったスパ2シリーズでも結局待ち有利は揺るがなかった
勿論投げはスパ2より弱体化させざるを得ないし
そういった意味じゃセットプレイを強化するのはむしろ当然の発想だろ
むしろそうでなければ過去作や他社のゲームからいったい何を学んだのか疑問だわ
ちなみに以前スパ2とスパ4の投げどっちが強いかなんて議論があったが、投げ返しができるならグラぐらい余裕だろ？
＞守るには仕込と擦り入れ込みを脳を解さずただ手に覚えさせないとゲームすらできない。そこが作業と言ってるの。
そうですね、スパ2せだいのおじいちゃんにはむずかしいですね＾＾とでも言ってほしいのか？
作業で機械的に仕込むだけでいいなら楽でいいわな
実際はそうもいかないからそこで読み合いが発生するんだが、お前はこれを頑なに読み合いと認めないんだな
そもそも仕込みが駄目？グラを始めとする仕込みなんて3rdの頃にはありましたが？
もっと言えばこれぐらいで根を上げるなら現役稼働中でアンチがプレイできるタイトルなんか存在しない
これじゃ新しいセオリーに適応できずに文句たれてる老害と思われても仕方ねぇよ
＞起き攻め周りはセットプレイを重視し、投げようが打撃だろうが同程度のリスクリターンで
＞同じ状態に戻るように全体が平均化されててリスクリターンを考えた読みの配分がさらに減ってる。
今のゲームじゃ考えられないぐらい投げが強かったスパ2シリーズでも結局待ち有利は揺るがなかった
勿論投げはスパ2より弱体化させざるを得ないし
そういった意味じゃセットプレイを強化するのはむしろ当然の発想だろ
むしろそうでなければ過去作や他社のゲームからいったい何を学んだのか疑問だわ
ちなみに以前スパ2とスパ4の投げどっちが強いかなんて議論があったが、投げ返しができるならグラぐらい余裕だろ？
＞守るには仕込と擦り入れ込みを脳を解さずただ手に覚えさせないとゲームすらできない。そこが作業と言ってるの。
そうですね、スパ2せだいのおじいちゃんにはむずかしいですね＾＾とでも言ってほしいのか？
作業で機械的に仕込むだけでいいなら楽でいいわな
実際はそうもいかないからそこで読み合いが発生するんだが、お前はこれを頑なに読み合いと認めないんだな
そもそも仕込みが駄目？グラを始めとする仕込みなんて3rdの頃にはありましたが？
もっと言えばこれぐらいで根を上げるなら現役稼働中でアンチがプレイできるタイトルなんか存在しない
これじゃ新しいセオリーに適応できずに文句たれてる老害と思われても仕方ねぇよ
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 05:15:23.11 ID:zRocLjgiO
>守るには仕込と擦り入れ込みを脳を解さずただ手に覚えさせないとゲームすらできない。
皮膚などに刺激を与えられたわけでもないのに脳を介さずに手に指令送れるってすげーな
どんな念能力だよ、キルアのアレかよ、再開いつだよ、冨樫仕事しろよ
皮膚などに刺激を与えられたわけでもないのに脳を介さずに手に指令送れるってすげーな
どんな念能力だよ、キルアのアレかよ、再開いつだよ、冨樫仕事しろよ
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 05:41:21.02 ID:JF4Ix9HtO
投げ抜けを仕込むなんてKOF98の時点から必要だったし、暴れ潰しに弱いのも一緒
原点回帰なのにスト2の仕様じゃないから糞って話だったらスマン
あと、擦り入れ込みって初耳なんだけど分かる人が居たら解説頼む
原点回帰なのにスト2の仕様じゃないから糞って話だったらスマン
あと、擦り入れ込みって初耳なんだけど分かる人が居たら解説頼む
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 06:07:01.40 ID:9ZqwLTXR0
>>645
まずやれ。っていってるだろ。やらずに語ってんのがバレバレなのがまずい。
データなんて本でも見りゃ乗ってるんだから。投げそのものだけじゃなく、それを含めた投げ周りのゲーム性に問題があると否定派が言ってるのが理解できないんだよな。やってないからw
頼むからやってw
まずやれ。っていってるだろ。やらずに語ってんのがバレバレなのがまずい。
データなんて本でも見りゃ乗ってるんだから。投げそのものだけじゃなく、それを含めた投げ周りのゲーム性に問題があると否定派が言ってるのが理解できないんだよな。やってないからw
頼むからやってw
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 06:21:27.18 ID:ojR3D68V0
当て投げでクソゲーだったとしよう
で、だからどうした
で、だからどうした
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 06:37:16.08 ID:JF4Ix9HtO
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 09:09:32.06 ID:kpfwEgVU0
なんかスパ４アンチの意見に突っ込みを入れるスレになってるな。
気に入らないだけのところをいちいち正当性があるように取り繕おうとせずに
そういうものと認めて努力した方が成長も問題解決も早いと思うけどね。
気に入らないならやらなければ良いし。対戦相手が欲しくて自分で選んで遊んでるなら、我慢して遊べよ。ガキじゃあるまいし。
>>647
「読みの介在を許さない二択」や「高速じゃんけん」って言葉が
そこまで持ってかれた自分の立ち回りの責任と、クセ読みを放棄してるようにしか見えん。
状況把握しないでじゃんけんに終始してるからそう見えるんだよ。
そもそも読みの及ばない二択って何？
少なくともヴァイパーとフォルテの択はクセ読みや体力の状況から絶対に読みが発生するし、二択に負けたら不利になる。
読みが介在しないって事はどっちにしても食らうって事だよな？それ択じゃなくて対処不能じゃん。
別のレスで「飛び込みガードしたら読み勝ちとか言うぐらい発想の飛躍」とかぬかしてるが
対空が簡単だけど飛びをガードさせられただけでもキツいっていうゲームなんだから
飛び通されたらそれは読み負けに決まってるだろ。
気に入らないだけのところをいちいち正当性があるように取り繕おうとせずに
そういうものと認めて努力した方が成長も問題解決も早いと思うけどね。
気に入らないならやらなければ良いし。対戦相手が欲しくて自分で選んで遊んでるなら、我慢して遊べよ。ガキじゃあるまいし。
>>647
「読みの介在を許さない二択」や「高速じゃんけん」って言葉が
そこまで持ってかれた自分の立ち回りの責任と、クセ読みを放棄してるようにしか見えん。
状況把握しないでじゃんけんに終始してるからそう見えるんだよ。
そもそも読みの及ばない二択って何？
少なくともヴァイパーとフォルテの択はクセ読みや体力の状況から絶対に読みが発生するし、二択に負けたら不利になる。
読みが介在しないって事はどっちにしても食らうって事だよな？それ択じゃなくて対処不能じゃん。
別のレスで「飛び込みガードしたら読み勝ちとか言うぐらい発想の飛躍」とかぬかしてるが
対空が簡単だけど飛びをガードさせられただけでもキツいっていうゲームなんだから
飛び通されたらそれは読み負けに決まってるだろ。
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 10:38:37.22 ID:Dl6bxFJWO
>>656
>>552の質問をしたのは俺だけど>>598で言い直したら>>599が答えたんだよ
そしたらあまりにもアレなもんでどこから突っ込んだらいいのか迷ったよ
あれ以降誰も答えてないからまた聞こうかな
否定派なら誰でもいいので答えてほしい
〇なんでいつまでも愚痴ってるの？
〇なんで自分に合うゲームを探さないの？ 即答できない理由でもあるのか？
｢メーカーへの要望｣とか吐かしていた馬鹿もいるけどそういう奴はこんな場所で喚いている時点でお察しだけどな
今もやっているかどうかに関わらずなんでいつまでもネガキャンしてるのか全く理解できない…つーか楽しんでいる人間からすれば何を言っても単なる負け惜しみにしか聞こえないんだが合理的な理由があるのか？
まさか>>647を本気で信じている訳じゃないよな？
>>647は単に読み合いを放棄しただけのワンパなので変な勘違いしないようにね
スト2投げが決まった瞬間勝負が決まる事が多いというクソゲー仕様だったんだがそれに比べたらスト4なんてかわいいもんだ
>>552の質問をしたのは俺だけど>>598で言い直したら>>599が答えたんだよ
そしたらあまりにもアレなもんでどこから突っ込んだらいいのか迷ったよ
あれ以降誰も答えてないからまた聞こうかな
否定派なら誰でもいいので答えてほしい
〇なんでいつまでも愚痴ってるの？
〇なんで自分に合うゲームを探さないの？ 即答できない理由でもあるのか？
｢メーカーへの要望｣とか吐かしていた馬鹿もいるけどそういう奴はこんな場所で喚いている時点でお察しだけどな
今もやっているかどうかに関わらずなんでいつまでもネガキャンしてるのか全く理解できない…つーか楽しんでいる人間からすれば何を言っても単なる負け惜しみにしか聞こえないんだが合理的な理由があるのか？
まさか>>647を本気で信じている訳じゃないよな？
>>647は単に読み合いを放棄しただけのワンパなので変な勘違いしないようにね
スト2投げが決まった瞬間勝負が決まる事が多いというクソゲー仕様だったんだがそれに比べたらスト4なんてかわいいもんだ
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 12:43:23.52 ID:TSGXAWfO0
本当に当て投げがずるいなら
なんで製作者はそんなずるいことをできないようにしないんだろうね
なんで製作者はそんなずるいことをできないようにしないんだろうね
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 13:05:17.14 ID:rmjZ9HquO
当て投げできなくなったら投げキャラが不遇過ぎて可哀想ですはい
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 13:20:24.96 ID:zRocLjgiO
否定派はやってから言えって呪文みたいに言ってるけど
感性が違うんだから同じ感想になるとは限らないよな
ま、明らかに間違った事を言ってるなら「やってから言えよ」って言いたくもなるだろうけどな
例えば「昇竜拳は安定して通常投げに負ける」とか
「リュウ以外の昇竜拳が投げられた」とか
「アベルのめくりJ中Kからトルネードは回避不可能のハメ」とかだな
ちなみにこれら全部過去の否定派が言ってたデタラメ情報だぜ
感性が違うんだから同じ感想になるとは限らないよな
ま、明らかに間違った事を言ってるなら「やってから言えよ」って言いたくもなるだろうけどな
例えば「昇竜拳は安定して通常投げに負ける」とか
「リュウ以外の昇竜拳が投げられた」とか
「アベルのめくりJ中Kからトルネードは回避不可能のハメ」とかだな
ちなみにこれら全部過去の否定派が言ってたデタラメ情報だぜ
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 15:32:02.95 ID:q+Q7FKXbO
ソレハオレジャネーヨ!!
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 15:46:52.36 ID:6PF/RLzIO
スト4だろうがなんだろうが
「いやならやるな」
至極当然のことだがこれさえ通用しないんだよ
スト4がクソかどうかを語りたいんならよそでやればいい
ちなみに俺はスト4スパ4やってる。
「いやならやるな」
至極当然のことだがこれさえ通用しないんだよ
スト4がクソかどうかを語りたいんならよそでやればいい
ちなみに俺はスト4スパ4やってる。
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 16:10:12.03 ID:6uKJbLgg0
カプコンが販売してる時点でストⅣが糞ゲーになるのは目に見えてた訳だしな
それを楽しめない人間はやらなくても良い訳で・・・・
古参はこんなストⅣ望んでないって言うかもしれないが、望んだストⅣを出すにはカプコンをまずどうにかしないとね
それを楽しめない人間はやらなくても良い訳で・・・・
古参はこんなストⅣ望んでないって言うかもしれないが、望んだストⅣを出すにはカプコンをまずどうにかしないとね
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 21:26:03.38 ID:t57itLzWO
否定派はこっちが忙しいから死体蹴りスレは放置してたのか。
自分が負けてばかりだからっていちいち他人やらシステムやらに難癖つけて自己擁護とか恥ずかしいな。
自分が負けてばかりだからっていちいち他人やらシステムやらに難癖つけて自己擁護とか恥ずかしいな。
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 22:04:16.72 ID:9ZqwLTXR0
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 22:08:31.54 ID:0NUKKvu50
いや何故なのか答えてみろよ
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 22:31:17.65 ID:uh1e9mjt0
死体蹴りスレで散々常識とか当たり前とか言われたから
言い返したいんだろう
相変わらず立場と状況と題材を考慮しねーからトンチンカンなんだけど
言い返したいんだろう
相変わらず立場と状況と題材を考慮しねーからトンチンカンなんだけど
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 22:32:15.73 ID:rmjZ9HquO
いやならやるなが思考停止なら、いやだからやるなはなんなんだろうな
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 22:32:37.20 ID:uh1e9mjt0
訂正
常識とか当たり前とか言って言いくるめようとしたのに反論されたのに、だな
常識とか当たり前とか言って言いくるめようとしたのに反論されたのに、だな
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 22:38:43.40 ID:0NUKKvu50
結局「嫌なのにやる」のは何故なんだろう
マゾ？それともなんかプレイする義務でも背負ってるの？
マゾ？それともなんかプレイする義務でも背負ってるの？
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/02(土) 22:53:47.20 ID:kpfwEgVU0
>>666
「嫌ならやるな」の内訳は今までの会話の経緯で散々出てるのに…説明してもらわないとわかんないの？
思考停止してるのはどっちだよｗ
「自分で選んで遊んでるくせに他人やゲームに文句言うとか
そういう子供っぽいことする人は楽しく遊んでる人の迷惑なので別のゲーム遊んでてください」
「嫌ならやるな」の内訳は今までの会話の経緯で散々出てるのに…説明してもらわないとわかんないの？
思考停止してるのはどっちだよｗ
「自分で選んで遊んでるくせに他人やゲームに文句言うとか
そういう子供っぽいことする人は楽しく遊んでる人の迷惑なので別のゲーム遊んでてください」
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 00:08:17.58 ID:YsUdVQ6a0
そもそも否定派は主語が大きいんだよな
”自分が”嫌なだけなのを何故か”周りも”同じ気持ちである事を前提に語ってるから話にならない
「俺は当て投げつまらないし嫌だしきっとみんなも同じ気持ちだろう」
↑この根拠のない自信はどこからくるんだろう？
”自分が”嫌なだけなのを何故か”周りも”同じ気持ちである事を前提に語ってるから話にならない
「俺は当て投げつまらないし嫌だしきっとみんなも同じ気持ちだろう」
↑この根拠のない自信はどこからくるんだろう？
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 00:09:19.06 ID:JiR0IWpN0
そうならない奴全てやってないからで片付けてるからじゃね
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 00:27:55.73 ID:QE/M6zXNO
人にはそれぞれ価値観があるって事が理解出来ないんじゃね
そんで自分が嫌な事をしてくる相手を犯罪者や人格障害呼ばわりする
否定派が子供であってほしいものだ、おっさんならどうしようもねー
そんで自分が嫌な事をしてくる相手を犯罪者や人格障害呼ばわりする
否定派が子供であってほしいものだ、おっさんならどうしようもねー
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 00:48:28.37 ID:aR/tJhdx0
やればわかるってのは、やってわからない奴は格ゲーの醍醐味をわからない奴っていう当て付けだろ。
この論調さえ保ってれば
「当て投げで駆け引きとか言ってる奴は読み合いの面白さをわかってない」(強さではないところがポイント)
って言えば自分のプライドを守ったまま逃げられるからな。
この論調さえ保ってれば
「当て投げで駆け引きとか言ってる奴は読み合いの面白さをわかってない」(強さではないところがポイント)
って言えば自分のプライドを守ったまま逃げられるからな。
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 01:23:51.89 ID:tOtkjhzzO
否定派はまず自分の常識を疑うべき
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 07:02:32.12 ID:Gm8iy99TO
そもそも相手の嫌がる行動をするのが格ゲーだからね
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 09:49:20.63 ID:ytIhX/ZBO
最近は「当て投げ否定派」じゃなくて「スパ4否定派」になってるね
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 10:23:27.41 ID:xMm/of1nO
否定派ほど｢反面教師｣という言葉が似合う人間は中々いないな
こんな人間にならなくてマジで良かったわ
たかがゲームの行為を現実と結び付けて卑怯者･犯罪者･人格破綻者扱いするなんて正気の沙汰じゃないよ…言いながらもその理由を考えてみた
その結果｢否定派って結局楽しんでやっている人が羨ましく思いつつも気に入らないもんだからヤンデレっぽくなってるんだ｣という結論に達した
こんな人間にならなくてマジで良かったわ
たかがゲームの行為を現実と結び付けて卑怯者･犯罪者･人格破綻者扱いするなんて正気の沙汰じゃないよ…言いながらもその理由を考えてみた
その結果｢否定派って結局楽しんでやっている人が羨ましく思いつつも気に入らないもんだからヤンデレっぽくなってるんだ｣という結論に達した
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 10:55:59.59 ID:kc5S3uAwO
まだ始末屋は書き込みやってんのかw
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 13:21:34.10 ID:Y7UVI5KA0
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 17:45:56.45 ID:xMm/of1nO
599:04/01(金) 03:06 QbbA7LRE0 [sage]
＞当て投げ肯定派でスパ４アンチだけどスト４シリーズはこれから一生やることないが
＞格ゲーに限らず例えばチーム対戦のFPS・TPSをかなりやってるから合うゲームは見つかってるな。
＞今の所格ゲーはいいのがないけど。
↓
やった事も無い癖にアンチ（笑）
こいつやった事も無いのに単なるノリで馬鹿にしていたらしいよ（笑）
最初の一行のせいで｢今のところ(ry｣って発言も｢ゲームに触れてもいない馬鹿が騒いどる騒いどるｗ｣で終わるわｗｗｗ
＞当て投げ肯定派でスパ４アンチだけどスト４シリーズはこれから一生やることないが
＞格ゲーに限らず例えばチーム対戦のFPS・TPSをかなりやってるから合うゲームは見つかってるな。
＞今の所格ゲーはいいのがないけど。
↓
やった事も無い癖にアンチ（笑）
こいつやった事も無いのに単なるノリで馬鹿にしていたらしいよ（笑）
最初の一行のせいで｢今のところ(ry｣って発言も｢ゲームに触れてもいない馬鹿が騒いどる騒いどるｗ｣で終わるわｗｗｗ
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 09:28:24.43 ID:CfCdUeca0
よ～し！延々と同じこと繰り返してる馬鹿どもにお兄さんが結論出しちゃうぞ！
『何でもアリ派（当て投げも肯定）』
自分も何でもするし、相手の戦法もすべて認めてる ＝ デメリットなし。ストレスなし。
『当て投げ否定派』
当て投げされるたびにムカつく。そのたびに対戦相手を自ら減らす。 ＝ デメリットあり。ストレスあり。
これが全てだ。
つまり、当て投げを否定して良い事なんて何にも無い。いい加減気づけ
『何でもアリ派（当て投げも肯定）』
自分も何でもするし、相手の戦法もすべて認めてる ＝ デメリットなし。ストレスなし。
『当て投げ否定派』
当て投げされるたびにムカつく。そのたびに対戦相手を自ら減らす。 ＝ デメリットあり。ストレスあり。
これが全てだ。
つまり、当て投げを否定して良い事なんて何にも無い。いい加減気づけ
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 09:33:19.84 ID:Ow3KwuPnO
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 09:44:18.43 ID:CfCdUeca0
＞少しでもおかしい言い回し
悪いけどこのスレの１レスも読んでないわ
悪いけどこのスレの１レスも読んでないわ
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 11:39:59.98 ID:1sh1A1XiO
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 11:53:46.42 ID:Kvp2jdpnO
おお・・・こんなスレがあったのか
若い頃、当て投げ否定派で自分は一切使わないなんて変なプライドがあったｗ
それでもその一瞬一瞬の相手の空気を読んで
全力で反射神経使って無敵などで返すとか対策はしてたつもり
つか、それに頼ってた
若かったから出来た事なんだな
でもある時からなんて言うか、色々見えないっつか全然分からなくなって
自分に対してストレス溜まっちゃって格ゲーから遠ざかった
とまあ自分語りはいいんだけど
ぶっちゃけ当て投げやりたきゃやればいいんじゃね？
出来ちゃう事なんだし
否定派の気持ちも痛いほどわかるんだけど仕方ないだろう
当て投げするのは居なくならない
嫌なら対人戦をやめるか身内対戦だけしてた方が精神的に良い
それでも自分の言い分を通す為に当て投げ封印して
対人戦を勝ちにいく人はすげぇカッコイイと思う
ただし、当て投げする人と比べて一歩遅れるのは覚悟の上で一切文句は言わない事
そういうことなんじゃないかと思う
超長文ｽﾏｿ
もうレスしないから許して
若い頃、当て投げ否定派で自分は一切使わないなんて変なプライドがあったｗ
それでもその一瞬一瞬の相手の空気を読んで
全力で反射神経使って無敵などで返すとか対策はしてたつもり
つか、それに頼ってた
若かったから出来た事なんだな
でもある時からなんて言うか、色々見えないっつか全然分からなくなって
自分に対してストレス溜まっちゃって格ゲーから遠ざかった
とまあ自分語りはいいんだけど
ぶっちゃけ当て投げやりたきゃやればいいんじゃね？
出来ちゃう事なんだし
否定派の気持ちも痛いほどわかるんだけど仕方ないだろう
当て投げするのは居なくならない
嫌なら対人戦をやめるか身内対戦だけしてた方が精神的に良い
それでも自分の言い分を通す為に当て投げ封印して
対人戦を勝ちにいく人はすげぇカッコイイと思う
ただし、当て投げする人と比べて一歩遅れるのは覚悟の上で一切文句は言わない事
そういうことなんじゃないかと思う
超長文ｽﾏｿ
もうレスしないから許して
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 12:42:53.25 ID:XBKtwISDO
>>688
そうやって個人的にこだわってる分には何も問題無いんだけどね…
そうやって個人的にこだわってる分には何も問題無いんだけどね…
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 14:16:33.98 ID:Ugzrl33D0
ここの否定派の場合他人にそれを押し付けてくるし、拒否ると罵倒してくるからな
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 14:35:51.93 ID:HQooVhgc0
否定派は自己矛盾してるんだよね
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 15:40:57.09 ID:nsOZxpn60
>>678
こういう人間にはなりたくないな
こういう人間にはなりたくないな
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 16:29:33.72 ID:pWXvptd8O
いやある意味真理
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 16:30:02.46 ID:M/+5C+AWO
>>692
君は対人ゲームに何を求めているんだ？
俺にとっては波動拳もスクリューも嫌な行動。
もっと極端に言えばダメージ与えられる行動全てが嫌なんだが
嫌がる行動するのがダメならどうすればいいんだ？
ゲーム上のルールで店、大会で特に禁止されてないなら
そのなかでできる行動さえも制限しなきゃいけないわけ？
君は対人ゲームに何を求めているんだ？
俺にとっては波動拳もスクリューも嫌な行動。
もっと極端に言えばダメージ与えられる行動全てが嫌なんだが
嫌がる行動するのがダメならどうすればいいんだ？
ゲーム上のルールで店、大会で特に禁止されてないなら
そのなかでできる行動さえも制限しなきゃいけないわけ？
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 16:49:44.29 ID:nsOZxpn60
>>694
まず君は一般的な感覚を身に付けた方が早いと思うよ＾＾；
まず君は一般的な感覚を身に付けた方が早いと思うよ＾＾；
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 16:54:32.22 ID:CfCdUeca0
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 17:10:56.34 ID:nsOZxpn60
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 17:15:16.69 ID:pWXvptd8O
頭悪いと何でも『わからない』で済むから便利だな
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 17:37:39.52 ID:vl5tMNVnO
相手にとって嫌なことをしない＝接待プレイ＝舐めプレイ
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 17:46:25.04 ID:1sh1A1XiO
>>697
これ以上の恥の上塗りはやめろ
これ以上の恥の上塗りはやめろ
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 18:24:17.75 ID:VFYbMRAkO
もう始末屋どっちでも出涸らしみたいなレスしかしてねーなw
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/05(火) 10:12:29.14 ID:4ocPupGHO
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/05(火) 10:28:26.94 ID:3diiG2hfO
あんたもいい加減しつけーな笑
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/05(火) 20:54:09.82 ID:VNR/ecnbO
ん？
また始末屋が成り済ましてんの？
また始末屋が成り済ましてんの？
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/07(木) 11:13:10.03 ID:BIkHU8XMO
全く同じタイミングで両者が祖国出したらどーなんの？
ランダムでどっちかが勝つかお互いスカリ？
スパ４確か普通のコマ投げがぶつかった場合はランダムだよね
他のゲームでは２Ｐが勝つってのあったけど
ランダムでどっちかが勝つかお互いスカリ？
スパ４確か普通のコマ投げがぶつかった場合はランダムだよね
他のゲームでは２Ｐが勝つってのあったけど
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/07(木) 19:40:41.16 ID:2ToQt6PCO
抱き合ってグルグル回ってお互い尻からﾄﾞｰﾝ☆いきます
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/07(木) 23:48:24.12 ID:6rNdpO5h0
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/08(金) 16:51:54.80 ID:u1H2Ubn0O
>>706
それいいな。マジでそのシステム採用ならんかな
尻ﾄﾞｰﾝ☆の演出は後で考えるとして、コマ投げ同士が完全タイミングでカチ合った場合
専用演出入って両者ダメージ受けるみたいな
投げキャラ同士でもそう起こる現象じゃないし特にバランスには影響しなさそうだからどこか組みこんでくれないかな～
それいいな。マジでそのシステム採用ならんかな
尻ﾄﾞｰﾝ☆の演出は後で考えるとして、コマ投げ同士が完全タイミングでカチ合った場合
専用演出入って両者ダメージ受けるみたいな
投げキャラ同士でもそう起こる現象じゃないし特にバランスには影響しなさそうだからどこか組みこんでくれないかな～
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/08(金) 18:53:40.79 ID:aaARX/si0
常に投げコマンド擦る劣化ストⅡ
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/08(金) 19:26:40.26 ID:czw7pxSX0
こすっても投げ出ねえよノータリンが。
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/08(金) 20:02:26.12 ID:YpDu9Wwv0
その１０： 当て投げをするな
“ストリートファイター全シリーズを通して最もウザい技。チートでもないしカウンターできるのはわかってるがむかつことに変わりなし。”
http://gs.inside-games.jp/news/181/18179.html
“ストリートファイター全シリーズを通して最もウザい技。チートでもないしカウンターできるのはわかってるがむかつことに変わりなし。”
http://gs.inside-games.jp/news/181/18179.html
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/08(金) 20:21:05.52 ID:YWM/y/mE0
何度目だよその記事
ケンばっかり使うな、とか
第1ラウンドをわざと負けるな、とか
称号とプレイヤーアイコンをセットしろ、みたいな言い掛かりと同レベルの扱いなのにドヤ顔されても困るんだけどなあ
ケンばっかり使うな、とか
第1ラウンドをわざと負けるな、とか
称号とプレイヤーアイコンをセットしろ、みたいな言い掛かりと同レベルの扱いなのにドヤ顔されても困るんだけどなあ
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/08(金) 20:25:46.79 ID:0pMwQu17O
半分は当たり前のネットマナーで、残りは個人的に嫌なことを一般論みたいに書いてあるだけだな
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/08(金) 21:13:36.02 ID:lilJghqwO
結局「俺が嫌だからやるな」って暴論だな
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/08(金) 23:57:13.36 ID:e9EHnekb0
正論だと思うが。
嫌だから嫌だと主張してるだけ。
嫌だから嫌だと主張してるだけ。
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/08(金) 23:58:34.64 ID:YWM/y/mE0
じゃあやらなきゃいいんじゃないの？
何で嫌なゲームやってんの？
マゾなの？
それともスト4やるのがお仕事なの？義務なの？
何で嫌なゲームやってんの？
マゾなの？
それともスト4やるのがお仕事なの？義務なの？
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/08(金) 23:59:52.70 ID:a0oF8Ok50
嫌なこと自体はダレも否定してないよな
お前を楽しませるプレイなんざする気ねーよ、それを責められる筋合いもないってだけ
お前を楽しませるプレイなんざする気ねーよ、それを責められる筋合いもないってだけ
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 01:08:40.12 ID:FdX3Yj/gO
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 02:14:27.07 ID:6+gVm3me0
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 02:32:36.57 ID:+ODmzK3Y0
>>711
まともなのが2・5・7だけで後は全部俺ルールの押し付けだなｗ
まともなのが2・5・7だけで後は全部俺ルールの押し付けだなｗ
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 02:53:54.98 ID:eURYm2KU0
その９： 称号とプレイヤーアイコンをセットしろ
“アイコンや称号をセットしないで、まるで完全な初心者であるかのように装っている。”
これも正直意味不明だな
初心者じゃないのって判断できるだろ
BPである程度やってるのはわかるしランク分けだってされてる
ゲーセンでカード使ってる人も、カード登録してない人だって結構いるのにな
“アイコンや称号をセットしないで、まるで完全な初心者であるかのように装っている。”
これも正直意味不明だな
初心者じゃないのって判断できるだろ
BPである程度やってるのはわかるしランク分けだってされてる
ゲーセンでカード使ってる人も、カード登録してない人だって結構いるのにな
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 03:02:26.59 ID:/SpvnxkX0
暴論でも俺は殺されたくないから殺すなって言うけどな
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 03:04:33.26 ID:p0hrgwez0
どうしてゲームの事をリアルファイトに持ち込みたがるのか
真のゲーマーではないな
真のゲーマーではないな
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 04:03:36.18 ID:O8TtVOM80
真のゲーマーじゃなくてもそれぐらいの常識は弁えてると思う、普通はね
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 04:17:03.21 ID:tpq3OMyCO
現実に当てはめちゃったら、そもそも無闇やたらに暴力ふるっちゃダメだよで終わりになるんだよね
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 04:43:13.85 ID:VuTuP7FDP
しかし当て投げ議論ってつくづくスト２世代のおっさんの文化だなって思うのは
いまだにリアルファイト云々の理屈が出てくることだよな
もう格ゲー含め対戦ゲームなんてずいぶん前から家庭用や熱帯がメインの文化だしなあ。
知り合いの学生のゲーマーに「対戦ゲームで知らない人に絡まれた」
・・・なんていってもすぐには通じなかった。
町からゲーセンが消え、ゲーセンがあってもビデオゲームが撤去され
アーケードビデオゲームの文化自体が終焉を迎えつつある昨今
「格ゲーで対戦相手に絡まれる」という悪しき文化が消えようとしてるんだな。
いまだにリアルファイト云々の理屈が出てくることだよな
もう格ゲー含め対戦ゲームなんてずいぶん前から家庭用や熱帯がメインの文化だしなあ。
知り合いの学生のゲーマーに「対戦ゲームで知らない人に絡まれた」
・・・なんていってもすぐには通じなかった。
町からゲーセンが消え、ゲーセンがあってもビデオゲームが撤去され
アーケードビデオゲームの文化自体が終焉を迎えつつある昨今
「格ゲーで対戦相手に絡まれる」という悪しき文化が消えようとしてるんだな。
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 10:19:07.79 ID:nQ+hbQ8J0
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 11:25:38.74 ID:r3clCL+9O
>>676
格ゲーではないがスプライツみたいな全く駆け引きや読み合いのないのに面白い対戦ゲームもあるよ
格ゲーではないがスプライツみたいな全く駆け引きや読み合いのないのに面白い対戦ゲームもあるよ
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 11:33:53.24 ID:/SpvnxkX0
なんだこの気持ち悪い流れ
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 12:13:16.91 ID:Ts2c8YtHO
>>728
いやいや、ティンクルは駆け引きあるよ
いやいや、ティンクルは駆け引きあるよ
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 13:33:00.85 ID:VuTuP7FDP
>>727
リンク先の痛いニュースでも触れられてるけど、
日本よりも早くアーケードビデオゲームの文化が衰退した海外は
やっぱこういった議論はあんまりされなかったのかねえ。
いや、いいことだと思うがね。
リンク先の痛いニュースでも触れられてるけど、
日本よりも早くアーケードビデオゲームの文化が衰退した海外は
やっぱこういった議論はあんまりされなかったのかねえ。
いや、いいことだと思うがね。
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 13:38:59.93 ID:O8TtVOM80
痛いニュースでも概ね否定派フルボッコでﾜﾛﾀ
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 19:43:21.92 ID:r3clCL+9O
>>730
突き詰めると駆引きが無くなり撃って避けるだけゲームにならないか？
この動画なんか一番基本性能が劣るキャラでも長期戦余裕だし
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=1m00yWLBEWM
突き詰めると駆引きが無くなり撃って避けるだけゲームにならないか？
この動画なんか一番基本性能が劣るキャラでも長期戦余裕だし
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=1m00yWLBEWM
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 19:50:00.04 ID:/SpvnxkX0
痛いニュースを信用してる奴ってまだいるんだ
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 19:56:53.37 ID:O8TtVOM80
>>733
それ逆タイムアタックの動画なんだが
それ逆タイムアタックの動画なんだが
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 21:30:45.65 ID:FdX3Yj/gO
痛いニュースって何？
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 22:59:41.07 ID:r3clCL+9O
>>735
ゲームのシステム的に格ゲーみたく追い詰めることが不可能なので避けの能力が高ければ対戦でもこうなるでしょう
より高性能で避けやすいキャラを使えば理論的に永パ常態になる
対戦は対戦でも相手を倒すのではなく自分との闘いに勝った側が勝つゲームでしょう
ゲームのシステム的に格ゲーみたく追い詰めることが不可能なので避けの能力が高ければ対戦でもこうなるでしょう
より高性能で避けやすいキャラを使えば理論的に永パ常態になる
対戦は対戦でも相手を倒すのではなく自分との闘いに勝った側が勝つゲームでしょう
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 23:03:08.65 ID:tpq3OMyCO
いつまで関係ない話を引っ張るんだろう
最低でも格ゲーの話にしろよ
最低でも格ゲーの話にしろよ
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 23:18:52.08 ID:sQO0NaRHO
この動画では極力自分から攻撃してないから飽和攻撃になってないだけ
普通に互いに攻撃しあえば追い詰められるよ
対戦動画見てみればわかると思うよ
まあスレ違いだからこれくらいにしとこうぜ
普通に互いに攻撃しあえば追い詰められるよ
対戦動画見てみればわかると思うよ
まあスレ違いだからこれくらいにしとこうぜ
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/09(土) 23:44:02.85 ID:ezgLCLBpO
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 09:17:22.82 ID:sN2LTWZf0
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 09:41:50.51 ID:MTssVxaR0
句読点の使い方と、文章の区切りがおかしいですよ格ゲーのプロさん
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 09:52:29.09 ID:oMjGhsFlO
煽るところ、そこかよｗ
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 10:45:44.27 ID:jZVNqteq0
2年も前に語られた理屈に
未だに反論できないでいる否定派
未だに反論できないでいる否定派
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 10:48:21.84 ID:zAiL3blJ0
どこに理屈ってものがあるのかまず、説明してw
検討違いのこと言ってるのが理屈なら、はいはい、よかったねー。としか言いようがないぞ。
検討違いのこと言ってるのが理屈なら、はいはい、よかったねー。としか言いようがないぞ。
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 10:48:31.75 ID:plOlO74p0
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 11:02:57.61 ID:r8BLmVCGO
ハメではないから別におかしい点はないもんな
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 11:07:31.84 ID:nEaN3QQnO
投げという行為は元から崩しから連携するのが普通なわけで、
そういう意味じゃ当て投げってのは現実に即してるよな。
そういう意味じゃ当て投げってのは現実に即してるよな。
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 11:48:06.47 ID:lnrednES0
当て投げ主軸のスト4シリーズが、このスレの肯定派の理想のゲームってことなのかな？
過疎りまくってるが。
過疎りまくってるが。
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 11:53:51.57 ID:oMjGhsFlO
理想とかゲームが流行る流行らないとかは当て投げの是非を問うにはどうでもいいことじゃないか
当て投げが出来るのがスト4だけだってんなら関係あるかも知らんが
当て投げが出来るのがスト4だけだってんなら関係あるかも知らんが
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 12:00:15.80 ID:lnrednES0
ん？いや重要だろ？
人気なければそれはいくら論を積み重ねようと、市場に拒否されてるってことなんだから。
人気なければそれはいくら論を積み重ねようと、市場に拒否されてるってことなんだから。
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 12:04:08.06 ID:oMjGhsFlO
当て投げ出来るのがスト4「だけ」だったらって言ってるのが見えんのか
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 12:15:41.17 ID:iLNIRsFVO
>>749
二言目には｢過疎ってる｣しか言わないなお前
他に言う事無いのか？
スト4が過疎ってるのはビデオゲームだけだろ
あと肯定派はスト4が好きなんじゃなくて｢好きでやっているゲームに文句を言わない｣ってだけだ
当て投げ如きで逃げ出した奴が随分偉そうだな
負け惜しみばかり愚痴ってないでさっさと自分に合うゲームを探す努力をしろよ
二言目には｢過疎ってる｣しか言わないなお前
他に言う事無いのか？
スト4が過疎ってるのはビデオゲームだけだろ
あと肯定派はスト4が好きなんじゃなくて｢好きでやっているゲームに文句を言わない｣ってだけだ
当て投げ如きで逃げ出した奴が随分偉そうだな
負け惜しみばかり愚痴ってないでさっさと自分に合うゲームを探す努力をしろよ
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 12:22:46.60 ID:lnrednES0
>>750
当て投げ主軸のゲームは最近じゃスト4だけだ。多い、少ないを抜きにして語るのはできねえよ。
コンボが「出来る」からといって、GGのコンボの楽しさは、スト4の目押し系とは全く爽快感が違う。
しかし、出来るできないでくくるのは、それを同一視するぐらい無意味な意見だ。
>>751
誰かと勘違いしてそうなんでいっておくが、俺は此処に来るのは初めてだ。
あと、ここって当て投げが好きな奴が集うスレじゃないの？
当て投げ主軸のゲームは最近じゃスト4だけだ。多い、少ないを抜きにして語るのはできねえよ。
コンボが「出来る」からといって、GGのコンボの楽しさは、スト4の目押し系とは全く爽快感が違う。
しかし、出来るできないでくくるのは、それを同一視するぐらい無意味な意見だ。
>>751
誰かと勘違いしてそうなんでいっておくが、俺は此処に来るのは初めてだ。
あと、ここって当て投げが好きな奴が集うスレじゃないの？
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 12:30:04.53 ID:oMjGhsFlO
最近のって言うならBBなんかも当て投げが結構なウェイト占めてますけど
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 12:31:18.69 ID:LsH3hJVP0
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 12:34:57.06 ID:lnrednES0
反論されてるのはわかるが、何を主張してるのかがわからない。
当て投げ楽しいだろ！否定すんなよって事なのか？
当て投げ楽しいだろ！否定すんなよって事なのか？
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 13:08:46.00 ID:Qtg9YOZUO
>>757
とりあえず現行スレぐらい読めよ
とりあえず現行スレぐらい読めよ
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 13:15:33.13 ID:VPkfj1Z0O
今日は自称新参のキャラか
本当にワンパだな
本当にワンパだな
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 13:41:11.56 ID:oMjGhsFlO
全くだな
あと>>755はねぇわ。んなこたねぇよと自分で言わざるをえないごめんなさい
あと>>755はねぇわ。んなこたねぇよと自分で言わざるをえないごめんなさい
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 14:53:26.95 ID:ohWg4TKQ0
GGやBBは結構投げ関連の崩しは多いぞ
GGのソルやBBのジンなんて主力が当て投げだったり
回避を見越した打撃択だったりするし
GGのソルやBBのジンなんて主力が当て投げだったり
回避を見越した打撃択だったりするし
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 17:18:55.54 ID:iLNIRsFVO
GGだったらソルはぶっきらを見ない試合の方が少ないしエディとかポチョとかもたまにやるしメイだってリターンがでかいから結構狙う奴はいるよ
あとヴェノムだって通常投げからノーゲージで追撃できるから接近戦で狙う事がよくあるしな
BBのジンは言わずもがなだしスト4を叩きたいだけの無知な奴らは他の事を知らな過ぎるだけだな
>>757はその典型だ
これだけ何も知らないとなるとGGACではスレイヤー使って無双して｢雑魚乙｣とか他人を馬鹿にして楽しんでる奴なんだろうなってのが想像できてしまうわ
あとヴェノムだって通常投げからノーゲージで追撃できるから接近戦で狙う事がよくあるしな
BBのジンは言わずもがなだしスト4を叩きたいだけの無知な奴らは他の事を知らな過ぎるだけだな
>>757はその典型だ
これだけ何も知らないとなるとGGACではスレイヤー使って無双して｢雑魚乙｣とか他人を馬鹿にして楽しんでる奴なんだろうなってのが想像できてしまうわ
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/10(日) 18:11:34.31 ID:2OTAs7gAO
当て投げの対処法はたいていのゲームで応用できそうなもんだ
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 00:47:18.76 ID:Uv+whhQ90
当て投げ無しで１０戦
有りで１０戦して
ま、いいかとにかく当て投げしなければ問題は起きない。
有りで１０戦して
ま、いいかとにかく当て投げしなければ問題は起きない。
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 01:04:47.77 ID:l+k5s+ZIO
崩しが投げぐらいしかいないキャラだっているのに、そんなキャラの当て投げすら否定するんだろうか
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 01:52:52.47 ID:CubaKACiO
そういうキャラですら「こかしてめくりやスカし」とかホザいてたぜｗ
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 01:57:49.88 ID:u9WcDTdk0
めくりないキャラだって存在するのにな
当て投げが100%決まるハメじゃない以上文句言うのはおかしい
当て投げが100%決まるハメじゃない以上文句言うのはおかしい
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 02:00:16.00 ID:xzsjCfW50
１００％決まるハメでも別にそういうゲームと割り切るしかねーだろ
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 10:21:55.45 ID:iF+5J2UiO
【否定派名言語録】
204:03/14(月) 01:40 rR702zOQ0 [sage]
やってるわけなかろうw
クソつまらん
ネガキャンしてるだけだ
すたれりゃいいこんなクソジャンル
205:03/14(月) 01:53 1k5j0g1y0 [sage]
まあ当て投げと一緒に廃れるだろうさ。プレイヤーに癒えない傷を残してな。
241:03/16(水) 10:44 Av5hwa7g0 [sage]
自由と勝手を履き違えた馬鹿の多いこと。
自由には責任や義務が伴う。おまえらのやってる事は自分勝手。
嫌がる相手に当て投げするのは自分勝手な行為であって、何の責任も義務も負う気がないんだから自由ではない。
当て投げをされてしまった、死体蹴りをされてしまったという義務を果たしたのだから、文句を言うのも否定するのも自由。
肯定する人間は馬鹿者であり無法者であり、規定や罰則などの整備が行われたられっきとした犯罪者だ。
288:03/20(日) 04:34 45OYKyqM0 [sage]
>>286
キャラによっては結局ガード崩すには投げに頼るしかないバランス調整だし
やっぱ崩しを投げ強化に頼った開発者が悪いと思うかなぁ
そんなの対処できない奴が悪いって意見も最もな話だと思うけど
ストⅣは復帰勢、初心者も多く集まるなんて作る前から分かってただろうに
このシステムじゃそういう層に叩かれるのも予想できただろうし、自業自得に見えるなぁ
300:03/20(日) 23:11 OXXjROGb0 [sage]
それは、、
アンチスレでもよく出る定番の擁護だが
アンチは肯定派なんぞ余裕でボコれるほどやり込んでます。それで出した答えが これクソゲー なんです。
大事なのでもう一度
アンチは肯定派なんぞ余裕でボコれるほどやり込んでます。
中途半端に勝てるようになってきて未来が見えてる気になってるやつほど擁護する。
早めに教えといてやるがこのゲームやりこんでも絶望するだけだからなw
負けたから勝てないからクソと言ってない
ゲームそのものがクソだと言ってる
そしてそれを直せとスト4から言ってる
がスパ4→AE→3DSと全部カスのまま。
204:03/14(月) 01:40 rR702zOQ0 [sage]
やってるわけなかろうw
クソつまらん
ネガキャンしてるだけだ
すたれりゃいいこんなクソジャンル
205:03/14(月) 01:53 1k5j0g1y0 [sage]
まあ当て投げと一緒に廃れるだろうさ。プレイヤーに癒えない傷を残してな。
241:03/16(水) 10:44 Av5hwa7g0 [sage]
自由と勝手を履き違えた馬鹿の多いこと。
自由には責任や義務が伴う。おまえらのやってる事は自分勝手。
嫌がる相手に当て投げするのは自分勝手な行為であって、何の責任も義務も負う気がないんだから自由ではない。
当て投げをされてしまった、死体蹴りをされてしまったという義務を果たしたのだから、文句を言うのも否定するのも自由。
肯定する人間は馬鹿者であり無法者であり、規定や罰則などの整備が行われたられっきとした犯罪者だ。
288:03/20(日) 04:34 45OYKyqM0 [sage]
>>286
キャラによっては結局ガード崩すには投げに頼るしかないバランス調整だし
やっぱ崩しを投げ強化に頼った開発者が悪いと思うかなぁ
そんなの対処できない奴が悪いって意見も最もな話だと思うけど
ストⅣは復帰勢、初心者も多く集まるなんて作る前から分かってただろうに
このシステムじゃそういう層に叩かれるのも予想できただろうし、自業自得に見えるなぁ
300:03/20(日) 23:11 OXXjROGb0 [sage]
それは、、
アンチスレでもよく出る定番の擁護だが
アンチは肯定派なんぞ余裕でボコれるほどやり込んでます。それで出した答えが これクソゲー なんです。
大事なのでもう一度
アンチは肯定派なんぞ余裕でボコれるほどやり込んでます。
中途半端に勝てるようになってきて未来が見えてる気になってるやつほど擁護する。
早めに教えといてやるがこのゲームやりこんでも絶望するだけだからなw
負けたから勝てないからクソと言ってない
ゲームそのものがクソだと言ってる
そしてそれを直せとスト4から言ってる
がスパ4→AE→3DSと全部カスのまま。
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 12:52:18.41 ID:LR2vlmoNO
これは、俺が否定君だったら死にたくなるレベル…！
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 15:59:14.37 ID:G3balBOSO
死体蹴りをされる義務とか明らかに義務教育受けていないレベルｗ
これは笑えるｗ
これは笑えるｗ
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 17:36:13.24 ID:l+k5s+ZIO
嫌がる相手に～って、じゃあずっとガードして自分のオナニーに付き合ってもらえなきゃ相手は自分勝手ってことになるな
なんというトレモ
なんというトレモ
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 19:02:31.32 ID:u9WcDTdk0
スト4の話してるのか知らないけど、そうだとしたらこんだけグラップが強いって言われてるのに肯定派よりやりこんでるとかちょっと痛いよね
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 19:19:50.91 ID:jaikw/NN0
そもそも当て投げを忌避してるやつがスト4強くなれるとは思わないけどな
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 19:38:02.27 ID:Meiohi+N0
箱でpp1000の雑魚だけど、この否定派くんには勝つ自信あるわ。
当て投げに文句言うヤツに負けるわけがない。
当て投げに文句言うヤツに負けるわけがない。
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 19:59:52.94 ID:+HwqL6t30
雑魚共が集まってなんの話だいw
大変だねえ、当て投げしないと勝てないなんて（´∀｀）
大変だねえ、当て投げしないと勝てないなんて（´∀｀）
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 20:15:10.20 ID:iF+5J2UiO
当て投げを必勝法だと思っているあたりが痛々しいね君（´∀｀）
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 20:52:54.73 ID:Meiohi+N0
俺のpp帯でも当て投げなんか通用しないんだが。
当て投げで勝てると思ってんなら少なくとも俺よりは弱いわ
当て投げで勝てると思ってんなら少なくとも俺よりは弱いわ
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 21:30:08.79 ID:fEsn/kOVO
月マガの漫画に天のプラタナスって野球漫画があるんだけどさ
これが実に否定派に対する強烈な反論なんだよね
嫌われたくないからと対戦相手の苦手なコースに投げたくない主人公
勝つために、ゴメンなさいと謝りながら苦手なコースを攻めて勝つ
それに対するライバル達の言葉が、真剣にやってる皆を侮辱してんのか
まぁかなり省いたが、こんな感じ
ライバルたちは、それでも苦手な点を突かれて負けたことに満足してるし、主人公に負けてスッキリはしてる
でも、その考え方には…
という感じかなぁ
で、相手が嫌う行為がなんだっけ？ 否定派さん
これが実に否定派に対する強烈な反論なんだよね
嫌われたくないからと対戦相手の苦手なコースに投げたくない主人公
勝つために、ゴメンなさいと謝りながら苦手なコースを攻めて勝つ
それに対するライバル達の言葉が、真剣にやってる皆を侮辱してんのか
まぁかなり省いたが、こんな感じ
ライバルたちは、それでも苦手な点を突かれて負けたことに満足してるし、主人公に負けてスッキリはしてる
でも、その考え方には…
という感じかなぁ
で、相手が嫌う行為がなんだっけ？ 否定派さん
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 21:46:08.75 ID:u9WcDTdk0
ありがちな設定ですよね
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/11(月) 23:13:47.35 ID:jaikw/NN0
わかってるのに弱点を突かないって事は要するに舐めプレイみたいなもんだからな
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 03:14:07.76 ID:B7VSHP5RO
この場合、インコースとアウトコースを普通に投げ分けて打者と勝負してたけど｢インコースは打てないんだから投げてくるなよ!!｣と打者がマジ切れしてる感じかな…
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 04:00:40.82 ID:N4q1zAJkO
(´ー｀)…(打てないインコースだけ投げてれば勝つる)
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 04:17:47.86 ID:10k+knkq0
「グラップ潰しされたらどうするんだよ！」なんてアホな事言ってるしな
そりゃグラップ仕込んでないなら投げられまくるよね
対戦相手も馬鹿じゃないんだから2度3度連続して投げが成功したら
「こいつ投げ抜けしてこねえな」ってバレるから余計当て投げされまくるわ
そりゃグラップ仕込んでないなら投げられまくるよね
対戦相手も馬鹿じゃないんだから2度3度連続して投げが成功したら
「こいつ投げ抜けしてこねえな」ってバレるから余計当て投げされまくるわ
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 07:39:27.90 ID:tI/zQHZ10
されるようなレベルにいたら絶対出ない言葉だからなw
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 12:13:13.57 ID:0bON4KTr0
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 12:28:39.13 ID:0nWDY0qcO
何言ってんだ？完封試合なんて超盛り上がるじゃんよ
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 12:32:17.90 ID:10k+knkq0
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 13:03:10.74 ID:d6/fFWOq0
真剣勝負してるならよくある光景なんですが？
アウトコースに投げて打たれようもんならどっちのファンからもバカにされるんですが？
アウトコースに投げて打たれようもんならどっちのファンからもバカにされるんですが？
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 13:25:13.24 ID:YdsnGjwHO
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 13:42:57.92 ID:B7VSHP5RO
何でそこで観客が出てくるのかわからんが、そのケースを逆にゲームに当て嵌めると多数の観戦者が来る様な大会で当て投げを捌けず投げだけでやられたみたいなモンだぞw
相手が当て投げ対処できないから狙っていった奴
相応の実力が求められる大会で当て投げ対処できない奴
どっちが問題よ？w
相手が当て投げ対処できないから狙っていった奴
相応の実力が求められる大会で当て投げ対処できない奴
どっちが問題よ？w
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 13:50:24.28 ID:N4q1zAJkO
>>791
そんな負け方大会で晒したら恥ずかしくて二度とそのゲーセン行けないわｗ
そんな負け方大会で晒したら恥ずかしくて二度とそのゲーセン行けないわｗ
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 14:18:29.54 ID:10k+knkq0
ギャラリー受けなんて考える前に自分の未熟さを自覚しろって感じだな
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 18:04:18.46 ID:MX1yrAw/O
結局は感情論でしかないからね。
ハメとか永久ならまだわかるが、当て投げはハメでもないし抜けれるしさ。
ハメとか永久ならまだわかるが、当て投げはハメでもないし抜けれるしさ。
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 18:07:40.40 ID:PNrfStsK0
ハメや永久でもいいだろ、別に
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 18:17:47.47 ID:GJkKlo32i
なんという永久ループ。
当て投げ多いに結構。
ただ、嫌ってるやつがいるのを知っておくのもわるいことじゃない。
彼らにはトラウマがあるから、それを払拭できる格ゲーがでてこないことには話は終わらないだろう。
ま、スト4はがっつりトラウマ強化に貢献したようだがw
当て投げ多いに結構。
ただ、嫌ってるやつがいるのを知っておくのもわるいことじゃない。
彼らにはトラウマがあるから、それを払拭できる格ゲーがでてこないことには話は終わらないだろう。
ま、スト4はがっつりトラウマ強化に貢献したようだがw
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 18:25:06.64 ID:PNrfStsK0
アイフォンたんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 19:02:54.09 ID:B7VSHP5RO
格ゲーなんてサターン時代に家でやってただけ以来の俺でも屈グラ位すぐ習得したんだから、もう全然向いてないんだろ
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 19:05:22.06 ID:10k+knkq0
嫌ってる下手糞がいるなんて先刻承知なんだがな
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 19:34:08.18 ID:YdsnGjwHO
流石あいふぉん君！永久ループさせているのが自分だと気付いていないという伝説級の頭の悪さ！
そしてトラウマになる程喰らうなんてどれだけワンパターンなのか想像もつかないぜ！
みんなはきちんと練習しながら･考えながら格闘ゲームをやろうね！
そしてトラウマになる程喰らうなんてどれだけワンパターンなのか想像もつかないぜ！
みんなはきちんと練習しながら･考えながら格闘ゲームをやろうね！
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 23:10:28.36 ID:GJkKlo32i
残念だが煽りにもなってない。
仕込みグラできるだけで喜んでる下手くそ共はまとめてクソして寝ろ。
もっと高度な煽りを待っているぞ。
仕込みグラできるだけで喜んでる下手くそ共はまとめてクソして寝ろ。
もっと高度な煽りを待っているぞ。
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 23:19:30.37 ID:PNrfStsK0
さすがアイフォンたん、相変わらず返答が意味不明
死体蹴りスレにも来いよ＞＜
死体蹴りスレにも来いよ＞＜
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 23:45:51.73 ID:B7VSHP5RO
屈グラとかできて普通の事だろ？
えっ、アイフォンﾀﾝにとっては出来たら喜ぶ様な事なのか…
えっ、アイフォンﾀﾝにとっては出来たら喜ぶ様な事なのか…
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 23:51:16.67 ID:YdsnGjwHO
>>801
言わなくていい告白をしてる時点でしっかりと煽られてるじゃんｗ
つーかグラップ程度も出来ない腕で批判してたのかよお前ｗ
可哀相過ぎて笑いが込み上げるわｗ
トラウマになる程投げられまくるワンパ君は流石に言う事が違うねｗ
言わなくていい告白をしてる時点でしっかりと煽られてるじゃんｗ
つーかグラップ程度も出来ない腕で批判してたのかよお前ｗ
可哀相過ぎて笑いが込み上げるわｗ
トラウマになる程投げられまくるワンパ君は流石に言う事が違うねｗ
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 23:59:23.96 ID:0nWDY0qcO
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/12(火) 23:59:44.29 ID:0nWDY0qcO
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 00:00:18.14 ID:iz2Kp41aO
二重カキコすまん
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 01:21:26.73 ID:wPXFyE5r0
屈グラできて当然って肯定派の考えには疑問を感じるわ
お前等の常識が世間の常識とは限らないだろ
その辺の一般人つかまえて「スト4で屈グラできますか？」と質問してみろよ
99％以上の人は絶対できないよ
お前等の常識が世間の常識とは限らないだろ
その辺の一般人つかまえて「スト4で屈グラできますか？」と質問してみろよ
99％以上の人は絶対できないよ
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 01:23:07.79 ID:HlFdLkYH0
つまりこういうことか
「僕(否定派)は格ゲーを知らない一般人と同じレベルです」
「僕(否定派)は格ゲーを知らない一般人と同じレベルです」
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 01:24:45.10 ID:/36pSFB40
うまくなろうとかこのゲームをやりたいなって思ったら練習すると思います。
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 01:33:26.12 ID:wPXFyE5r0
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 01:35:13.30 ID:esRZ1/w40
ゲームやらない人が出来ないのは当たり前
出来るならいーじゃん、文句ないだろ
出来るならいーじゃん、文句ないだろ
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 01:37:24.92 ID:esRZ1/w40
お前（否定派）は出来ないのか→一般人は出来ないだろ→じゃあお前一般人なのか→俺はできるし
まるで意味がわからんぞ！
まるで意味がわからんぞ！
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 01:46:17.63 ID:/36pSFB40
そもそも一般人は当て投げとかもわからずやめるよ
仮に当て投げしなくても負けてやめるよ
仮に当て投げしなくても負けてやめるよ
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 01:46:55.99 ID:NJc4XrwqO
何も知らん一般人ならそもそも屈グラだの当て投げだのと聞いても？としかならないだろうに
格ゲーをやる上での常識ってのと、世の中の一般常識じゃ何も繋がりないがな
格ゲーをやる上での常識ってのと、世の中の一般常識じゃ何も繋がりないがな
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 02:56:11.93 ID:52AE+dXxO
できないとは言ってない、か。
できるとは言わないの？
できるとは言わないの？
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 03:19:44.20 ID:esRZ1/w40
実は格ゲー全般の腕も知識もそんなになくて
突っ込まれるのが嫌だから、相手の言葉にのみ反応してる
な～んてことはないよな？
突っ込まれるのが嫌だから、相手の言葉にのみ反応してる
な～んてことはないよな？
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 03:23:59.57 ID:IkmzSKpV0
まあ最初からスト４しないだろうし仮定も意味ない
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 05:57:51.45 ID:ET543LPqO
>>809
大体合ってる
大体合ってる
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 07:42:32.98 ID:tO8i9Gi80
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 09:27:55.09 ID:t5yphASIO
死体蹴りスレでも孤独な戦いを続けるwPXFyE5r0であった
【始末屋】死体蹴りスレ【自演乙】XXI
183:04/13(水) 01:39 wPXFyE5r0 [sage]
今日バーチャ5やってたら死体蹴りしまくってくる奴がいたわ
身内でもないのにここまで死体蹴りしてくる奴は初めてだった
リアルファイトでもしたいのか？と思うほどやってきたな
そいつのプレイも戦っててつまらんし右端脚と連環腿だけで勝てるくらい雑魚だった
正直相手する価値もないようなレベルだったな
【始末屋】死体蹴りスレ【自演乙】XXI
183:04/13(水) 01:39 wPXFyE5r0 [sage]
今日バーチャ5やってたら死体蹴りしまくってくる奴がいたわ
身内でもないのにここまで死体蹴りしてくる奴は初めてだった
リアルファイトでもしたいのか？と思うほどやってきたな
そいつのプレイも戦っててつまらんし右端脚と連環腿だけで勝てるくらい雑魚だった
正直相手する価値もないようなレベルだったな
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 15:48:35.65 ID:ET543LPqO
>>821
余程そいつに死体蹴りされまくった事が悔しかったんだろうね…こんなバレバレの書き込みしてまで中傷しようとしてさ。
当て投げが～
死体蹴りが～
ってモロに弱者の思考だよな。
負けた原因を自分に見出していないからいつまでもいつまでも成長しないで同じ事繰り返す。
否定派の書き込み自体もそうだしね。
余程そいつに死体蹴りされまくった事が悔しかったんだろうね…こんなバレバレの書き込みしてまで中傷しようとしてさ。
当て投げが～
死体蹴りが～
ってモロに弱者の思考だよな。
負けた原因を自分に見出していないからいつまでもいつまでも成長しないで同じ事繰り返す。
否定派の書き込み自体もそうだしね。
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 16:03:50.38 ID:52AE+dXxO
何度も死体蹴りされ→作業で倒せる雑魚だったぜ！
矛盾ﾊﾝﾊﾟねぇww
矛盾ﾊﾝﾊﾟねぇww
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 16:06:06.21 ID:NJc4XrwqO
死体蹴りしてたとはあるけど、されたとは言って無いから一応矛盾はしてないと思ったりおもわなかったり
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 16:17:07.48 ID:52AE+dXxO
死体蹴りしまくってくる奴がいた
ここまで死体蹴りしてくる奴は初めて
ここまで死体蹴りしてくる奴は初めて
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 16:34:47.36 ID:NJc4XrwqO
スーパー節穴だったわ
ごめんご
ごめんご
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 18:07:00.55 ID:iz2Kp41aO
話の整合性なんて考えもしないで思いつくままに話を作るからそうなるんだろうな
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 18:10:37.77 ID:t5yphASIO
日に二つのスレで両方とも矛盾を発生させるなんて一般LVの頭脳で為せる業じゃないよね
あまりにも頭が悪過ぎて不憫に思えるわ
まあ流石にこんな発言をしてしまった以上wPXFyE5r0は今日中に戻ってくる事は無いだろうな
戻ってきたら戻ってきたで恥知らずだしね
逃げ失せても戻ってきてもクズ野郎という結果しか残らないwPXFyE5r0（笑）
｢俺ら否定派は肯定派をボコれる程強いぜ！(ｷﾘｯ｣とか上級者気取った癖にグラップもできないという事が判明したし何をしたいんだろうねこいつ
あまりにも頭が悪過ぎて不憫に思えるわ
まあ流石にこんな発言をしてしまった以上wPXFyE5r0は今日中に戻ってくる事は無いだろうな
戻ってきたら戻ってきたで恥知らずだしね
逃げ失せても戻ってきてもクズ野郎という結果しか残らないwPXFyE5r0（笑）
｢俺ら否定派は肯定派をボコれる程強いぜ！(ｷﾘｯ｣とか上級者気取った癖にグラップもできないという事が判明したし何をしたいんだろうねこいつ
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 18:23:24.37 ID:ET543LPqO
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/13(水) 20:32:52.13 ID:RcXXo5LzO
本気の大真面目に書き込んだ結果が、下手くそな釣り以下の代物になってるだけ
…って気がするけどなぁ
ただの釣りなら何年も何年も同じような主張続けるかね
…って気がするけどなぁ
ただの釣りなら何年も何年も同じような主張続けるかね
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 06:59:09.60 ID:tsTdxSBNP
まあ、これで明らかになったのは
今更このスレで否定派やっているのは、兎に角煽りたいだけの
別に題材・内容はどうでもいい全方位煽り屋だったことだな
まあ、スト4の下り見たあたりでうすうす気がついてはいたが・・・・
本当に下らん連中だ。よ～く話を聞いてみると
格ゲーどころかゲーム自体もうやらない人間だったりする。
兎に角人に意見するというより
何でもいいから特定の人種をこき下ろして不快にさせればそれでいい。
そういう類の人間だよ。
格ゲー板に人間にはあまり馴染みがないだろうけど、
こういう人、いるところにはいるもんだ。
ゲーム関連の板だとゲハ板あたりいに多いかな
>>830
同じ方法で釣られれば何度でもやるよ。
今更このスレで否定派やっているのは、兎に角煽りたいだけの
別に題材・内容はどうでもいい全方位煽り屋だったことだな
まあ、スト4の下り見たあたりでうすうす気がついてはいたが・・・・
本当に下らん連中だ。よ～く話を聞いてみると
格ゲーどころかゲーム自体もうやらない人間だったりする。
兎に角人に意見するというより
何でもいいから特定の人種をこき下ろして不快にさせればそれでいい。
そういう類の人間だよ。
格ゲー板に人間にはあまり馴染みがないだろうけど、
こういう人、いるところにはいるもんだ。
ゲーム関連の板だとゲハ板あたりいに多いかな
>>830
同じ方法で釣られれば何度でもやるよ。
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 09:07:56.80 ID:cU8HpgkjO
俗に言う罵倒派と言うやつか
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 10:44:38.44 ID:tsTdxSBNP
ゲハなんかすごいぞ。あんまりゲームハードのことで煽り合ってるから
「いっそもう安いんだしハード全部買っちゃえよ」見たいな話すると
「そもそも俺次世代機全部持ってないし」
「スーファミ以降ハード買ってない」
「煽り合うのが楽しいだけ。いい年してゲームなんかやんねーよ」
・・・・みたいなレスが普通にかえってくる
「いっそもう安いんだしハード全部買っちゃえよ」見たいな話すると
「そもそも俺次世代機全部持ってないし」
「スーファミ以降ハード買ってない」
「煽り合うのが楽しいだけ。いい年してゲームなんかやんねーよ」
・・・・みたいなレスが普通にかえってくる
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 10:51:08.31 ID:6h0eFaTAO
面白い人がネタで過激な事を言う
↓
面白い人が過激なネタで返す
↓
面白くない人が真似をしだす
↓
面白くない人が真似をするだけになって面白い人が去る
↓
面白くない人が面白い人の残したネタで遊び続ける
まさにこのまんまの流れだからな
↓
面白い人が過激なネタで返す
↓
面白くない人が真似をしだす
↓
面白くない人が真似をするだけになって面白い人が去る
↓
面白くない人が面白い人の残したネタで遊び続ける
まさにこのまんまの流れだからな
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 10:54:41.62 ID:tsTdxSBNP
「嫌ならやめろ」みたいなこと言うと
「そういうこと言うと初心者が・・・」とか言う人いるけど、
ハメ的行動の有無と初心者云々はお門違いだよな
初心者に手を抜くかどうかとハメ的行動の有無は別問題だし、
ハメ的行動があっても初心者が入ってくるゲームは多い。
だから、対処法がある行動に対して嫌という人がいれば、
それに対して「嫌ならやめた方がいいかも」というのは
間違ってないんだよ。
それで人口が減るようならば
所詮それまでのゲームなんだろう。
事実、最近のゲームにしては当て投げの強いスト4が
数ある格ゲーの中で一番グローバルな人気を獲得してるしな。
当て投げが嫌な人はさっさとそのゲームをやめて
当て投げの無いゲームに移行するべきだな。
そのほうがお互いのためだ。
「そういうこと言うと初心者が・・・」とか言う人いるけど、
ハメ的行動の有無と初心者云々はお門違いだよな
初心者に手を抜くかどうかとハメ的行動の有無は別問題だし、
ハメ的行動があっても初心者が入ってくるゲームは多い。
だから、対処法がある行動に対して嫌という人がいれば、
それに対して「嫌ならやめた方がいいかも」というのは
間違ってないんだよ。
それで人口が減るようならば
所詮それまでのゲームなんだろう。
事実、最近のゲームにしては当て投げの強いスト4が
数ある格ゲーの中で一番グローバルな人気を獲得してるしな。
当て投げが嫌な人はさっさとそのゲームをやめて
当て投げの無いゲームに移行するべきだな。
そのほうがお互いのためだ。
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 10:54:58.30 ID:0sOJwZrG0
当て投げってのは初期のほうはわりとガチで言い合ってた
っぽいからちょっと違うんじゃない
時代が変わってネタスレになったけど
っぽいからちょっと違うんじゃない
時代が変わってネタスレになったけど
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 11:25:03.38 ID:6h0eFaTAO
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 11:42:34.08 ID:Az17Tw+I0
初期から粘着してるとかキチガイかよ
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 11:43:47.75 ID:2d4K059YO
むしろ嫌なのに何故やるのかが気になるわ
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 11:54:59.80 ID:Az17Tw+I0
ゲーム全体というより当て投げの部分だけ不満なんだろ
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 13:56:25.21 ID:2d4K059YO
当て投げだけ気に入らないって言われてもなあ
その部分だけを取り除けるわけがないんだしやっぱりやめるしかないんじゃないの？
もしくはそういうものと割り切って楽しむか、だな
その部分だけを取り除けるわけがないんだしやっぱりやめるしかないんじゃないの？
もしくはそういうものと割り切って楽しむか、だな
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 14:36:11.86 ID:tsTdxSBNP
何でもだが、たらればで語っても仕方ないしね。
まあ大概、目に見えた大きな欠陥があるゲームは
それを人為的に排除しても状況的に大して変わらん結果になる。
当て投げが嫌いで、
現状のスト4を糞と感じている人ならば
そのスト4で当て投げなくしても大して面白さは変わらないと思う。
当て投げの無い格闘ゲームをやればいい。
しゃがめば投げをよけられる3D格闘ゲームなんかおすすめだぞｗ
まあ大概、目に見えた大きな欠陥があるゲームは
それを人為的に排除しても状況的に大して変わらん結果になる。
当て投げが嫌いで、
現状のスト4を糞と感じている人ならば
そのスト4で当て投げなくしても大して面白さは変わらないと思う。
当て投げの無い格闘ゲームをやればいい。
しゃがめば投げをよけられる3D格闘ゲームなんかおすすめだぞｗ
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 14:55:18.22 ID:0sOJwZrG0
しゃがみ状態を投げる投げなんてのもあったり
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 15:03:29.12 ID:gvNnrQDIO
鉄拳とかの3D系やったこと無いけど、当て投げってあるの？
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 15:21:13.79 ID:y0F/7QrH0
>>844
基本的に投げと中段と下段の択ですから
基本的に投げと中段と下段の択ですから
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 21:34:19.78 ID:47b5+MuY0
>>820
否定派でも肯定派でもないけどスト４の屈グラってできるできないじゃなくて
攻撃されている時の作業で反応してだすのは結構難しい部類だとおもうよ。
当て投げはゲームによるかね、BBとかスパ２～３ｒｄぐらいまでだと４フレぐらいあるんだっけ？
あれだと一瞬歩いたりちょっと間があるから反応できるけどスト４のは難しいわ。
めくりからコパの間に作業的に入力してるけどそれでも６割ぐらいかね、成功すんの。
投げが来るのを意識しててこのザマだし、対戦動画とかみてもほいほい投げられてるみたいだし
少なくとも敷居は高いと思うよ。
否定派でも肯定派でもないけどスト４の屈グラってできるできないじゃなくて
攻撃されている時の作業で反応してだすのは結構難しい部類だとおもうよ。
当て投げはゲームによるかね、BBとかスパ２～３ｒｄぐらいまでだと４フレぐらいあるんだっけ？
あれだと一瞬歩いたりちょっと間があるから反応できるけどスト４のは難しいわ。
めくりからコパの間に作業的に入力してるけどそれでも６割ぐらいかね、成功すんの。
投げが来るのを意識しててこのザマだし、対戦動画とかみてもほいほい投げられてるみたいだし
少なくとも敷居は高いと思うよ。
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 23:02:34.99 ID:wZvavhk9O
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 23:37:32.87 ID:2d4K059YO
きっちり投げを意識出来てるなら立ちグラップの方がいいのでは？
屈グラはタイミングも重要だしな
屈グラはタイミングも重要だしな
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 23:39:06.25 ID:qWci2G6KO
うまい動画しか観ないから理想が高くなる
まで読んだ
まで読んだ
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 23:46:36.01 ID:cOte04IsO
グラップしてる筈なのに抜けられない
までは読めた
までは読めた
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 23:56:28.14 ID:47b5+MuY0
>>848
そうなんだけど、やっぱ下段が来た場合と失敗しても小足が出れば何とかなったりする場合多いし
このゲームは中段くらってもBBみたいにごっそり持っていかれるわけじゃないからわかっちゃいるけど
基本コレになっちゃうんじゃないかい？
良くも悪くもスト４は当て投げするように仕向けられてるゲームだから仕方ないよな。
やっぱり格ゲーなんだし打撃主力で当て投げ狙うにしても多少の打撃の布石が
ないと通らないようなBBとかストZEROタイプのほうが盛り上がるんじゃないかね。
ヴァンパイアとかは当て投げ地味に強いんだけどそれ以上にダッシュ攻撃のラッシュやめくりとか固めが強くて
GCとかあるうえに移動起き上がりがスピーディなせいかあんましやってる人いなかったな。
そうなんだけど、やっぱ下段が来た場合と失敗しても小足が出れば何とかなったりする場合多いし
このゲームは中段くらってもBBみたいにごっそり持っていかれるわけじゃないからわかっちゃいるけど
基本コレになっちゃうんじゃないかい？
良くも悪くもスト４は当て投げするように仕向けられてるゲームだから仕方ないよな。
やっぱり格ゲーなんだし打撃主力で当て投げ狙うにしても多少の打撃の布石が
ないと通らないようなBBとかストZEROタイプのほうが盛り上がるんじゃないかね。
ヴァンパイアとかは当て投げ地味に強いんだけどそれ以上にダッシュ攻撃のラッシュやめくりとか固めが強くて
GCとかあるうえに移動起き上がりがスピーディなせいかあんましやってる人いなかったな。
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 00:25:20.06 ID:3zjzMJzF0
一概には言えないけどグラ潰しが入ったら5割とか行くキャラは結構居るんだし十分布石になってるだろ
投げからの起き攻めで5割どころじゃないこともあるけど
投げからの起き攻めで5割どころじゃないこともあるけど
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 09:23:12.00 ID:YK3WO47AO
>>846
はっきり言うが作業で成功率６割だったら十分じゃないか。屈グラ安定で接近戦全部凌げてたらクソゲーだ
もともと万能ではない。ちなみに上でも誰かいってるけど、キャラによってはグラ潰しが威力気絶値ともに痛すぎるから、おれは接近戦で有利フレとられたらガンガードしてることもあるよ
はっきり言うが作業で成功率６割だったら十分じゃないか。屈グラ安定で接近戦全部凌げてたらクソゲーだ
もともと万能ではない。ちなみに上でも誰かいってるけど、キャラによってはグラ潰しが威力気絶値ともに痛すぎるから、おれは接近戦で有利フレとられたらガンガードしてることもあるよ
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 15:45:27.29 ID:AjWwxVtz0
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 15:59:11.54 ID:YK3WO47AO
>>854
あほか。ほんとに読めてたら100パー返せる。少なくとも回避はできる
『作業入力』で６割防げるなら十分だと言ってる
飛びを通すとか、接近戦で有利フレとられる時点で負けに足を突っ込んでる状態なんだよ
そういう劣勢状況ならんような立ち回りの駆け引きと接近戦でのジャンケン的駆け引きのバランスが面白いとおれは思うがな
あほか。ほんとに読めてたら100パー返せる。少なくとも回避はできる
『作業入力』で６割防げるなら十分だと言ってる
飛びを通すとか、接近戦で有利フレとられる時点で負けに足を突っ込んでる状態なんだよ
そういう劣勢状況ならんような立ち回りの駆け引きと接近戦でのジャンケン的駆け引きのバランスが面白いとおれは思うがな
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 16:14:36.71 ID:+MuJ8kIY0
>>844
刻んで投げとかは初心者は回避できないからやっぱり嫌がられてるよ
対戦では寒くなるから投げを多用しない人も多い
鉄拳の投げは個人的にはちょうど良いかな、しゃがんで浮かせばリターン大きいし
バーチャは少ししかやってないけど、４の時はスト４以上に複合投げ回避入力が複雑で
自称上級者以外には受けずに、今人気が無くなった感じ
刻んで投げとかは初心者は回避できないからやっぱり嫌がられてるよ
対戦では寒くなるから投げを多用しない人も多い
鉄拳の投げは個人的にはちょうど良いかな、しゃがんで浮かせばリターン大きいし
バーチャは少ししかやってないけど、４の時はスト４以上に複合投げ回避入力が複雑で
自称上級者以外には受けずに、今人気が無くなった感じ
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 16:48:25.22 ID:y6HD+9jX0
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 17:11:17.28 ID:AjWwxVtz0
>>855
ああ、そうだな。常に単発、一発触るごとにバックジャンプで逃げてく敵ならな。
実際はペチペチくんだよ。
この一連のなかでどっかくるだろう、で思って入力してても4割ミスるんだぞ。ありえんだろう。
こねーと思うなら最初から一切入力なんかしねえよ。
>>854
投げ、グラ潰しの2択の話をしてるんだよ。ここから投げが読めるからといって、
投げ、グラ潰し、下段攻撃、の3択から投げを読めるとは限らないんだな。
上と下の読み合い論は全く違うだろ？一緒にするもんじゃない。
ああ、そうだな。常に単発、一発触るごとにバックジャンプで逃げてく敵ならな。
実際はペチペチくんだよ。
この一連のなかでどっかくるだろう、で思って入力してても4割ミスるんだぞ。ありえんだろう。
こねーと思うなら最初から一切入力なんかしねえよ。
>>854
投げ、グラ潰しの2択の話をしてるんだよ。ここから投げが読めるからといって、
投げ、グラ潰し、下段攻撃、の3択から投げを読めるとは限らないんだな。
上と下の読み合い論は全く違うだろ？一緒にするもんじゃない。
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 17:13:50.23 ID:y6HD+9jX0
>>858
「一連のなかでどっかくるだろう」ってそれ全然読めてないじゃん
「一連のなかでどっかくるだろう」ってそれ全然読めてないじゃん
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 17:39:14.02 ID:mBS+SQTW0
ようするに戦術としてオマケ程度にならないと不満と
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 17:43:47.34 ID:dieoHTibO
どっかで来るだろう、程度の意識で十割もしくは十割近く返せるのなら
選択肢としてほとんど機能しないだろうな
ＫＯＦやれば？
あれなら屈伸するだけで当て投げは喰らわないよ
選択肢としてほとんど機能しないだろうな
ＫＯＦやれば？
あれなら屈伸するだけで当て投げは喰らわないよ
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 18:29:14.46 ID:ytC+i0dw0
そこらへんのどっかくるだろうって言うのはつまり固めの時間が長いってことだろう。
それはスパ４が小技のノックバックが少ないのと投げ無敵時間が短いのが噛み合った結果だからどうしようもない。
ようは小技当てた瞬間の攻防が不満ってことかな。
そういう時は昇竜擦り多めとバクステ連打のどっちかしかしないぐらいでいいよ。
それはスパ４が小技のノックバックが少ないのと投げ無敵時間が短いのが噛み合った結果だからどうしようもない。
ようは小技当てた瞬間の攻防が不満ってことかな。
そういう時は昇竜擦り多めとバクステ連打のどっちかしかしないぐらいでいいよ。
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 18:52:31.66 ID:q34/JN6EO
＞この一連のなかでどっかくるだろう、で思って入力してても4割ミスるんだぞ。ありえんだろう。
↓
ありえんってなんだよ
｢どっかくるだろう｣って読みでも何でもないただの勘だしその程度の意識で100%防げるなら駆け引きなんて成立しねーだろ
自分の行った対処が100%成功しないと認められないとか何考えてんだよ
馬鹿の極みだなお前
投げが嫌いならサムスピのアースクェイクでも使ってろ
↓
ありえんってなんだよ
｢どっかくるだろう｣って読みでも何でもないただの勘だしその程度の意識で100%防げるなら駆け引きなんて成立しねーだろ
自分の行った対処が100%成功しないと認められないとか何考えてんだよ
馬鹿の極みだなお前
投げが嫌いならサムスピのアースクェイクでも使ってろ
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 18:57:31.42 ID:U8JpKXl60
>>858
どっかくるだろうでパチパチ入力してんだったらそりゃミスるわ。
めくりの後にしゃがグラ仕込んで投げられるってそりゃ読み負けだろ。
コアが漏れるタイミングで投げられてんだよ。相手が遅らせてんの。
打撃漏れるようなタイミングでやってんだったらそもそも読み負け。
コパ投げも刻みのクセ見極めてそれに合わせて遅らせろ。
あと投げとグラ潰しの二択ってなに？
最速投げでどっちにも対応できるんだけど。
んで二択なのに三択？下段？意味わかんないからわかりやすく頼むわ
どっかくるだろうでパチパチ入力してんだったらそりゃミスるわ。
めくりの後にしゃがグラ仕込んで投げられるってそりゃ読み負けだろ。
コアが漏れるタイミングで投げられてんだよ。相手が遅らせてんの。
打撃漏れるようなタイミングでやってんだったらそもそも読み負け。
コパ投げも刻みのクセ見極めてそれに合わせて遅らせろ。
あと投げとグラ潰しの二択ってなに？
最速投げでどっちにも対応できるんだけど。
んで二択なのに三択？下段？意味わかんないからわかりやすく頼むわ
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 19:30:01.57 ID:rP0hud7h0
お前らがいやならやめろって言うから、、
ほんとに人居なくなっただろがAEじゃ。
これが世間が出した結果だよな。
肯定派はどう思ってるんだこの過疎状態を。
ほんとに人居なくなっただろがAEじゃ。
これが世間が出した結果だよな。
肯定派はどう思ってるんだこの過疎状態を。
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 19:41:56.25 ID:ytC+i0dw0
いやそれは肯定派じゃなくてカプコンのせいだから
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 19:56:52.97 ID:FgFw18XRO
赤の他人に接待プレイ期待を望むような人はどうせ何やっても続かないんで辞めていい
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 20:01:34.65 ID:FgFw18XRO
煽ろうとした結果がこれだよ！
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 20:03:03.83 ID:mBS+SQTW0
ま、当て投げも含め人気のゲームもあればそうでないゲームもある
そんだけだろ、わざわざローカルルール敷いてやらないと楽しめないゲームなんて
廃れるわな
そんだけだろ、わざわざローカルルール敷いてやらないと楽しめないゲームなんて
廃れるわな
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 23:20:28.84 ID:FbWb7tdH0
あらら、帰ってきたら色々あったのな。
>>853
そうだな、確かに屈グラ安定で接近戦全部凌げてたらクソゲーだわ。
グラ潰しは怖いけど投げられるともう一回になっちゃうからグラ潰しは必要経費で入力してたな。
さすがに３回ぐらいやられるとそっちも警戒するけど基本投げられる方を止めておいたほうがいいと思ってる。
そうならんように立ちまわるのは確かに重要な駆け引きなんだがこのゲームの性質上飛びは難しいし
目押しのせいで大体ダウンしちゃうからめくりのケースって結構多いし、そこからのめくり飛びから投げの絡めた
ジャンケンという攻防は面白いという人とツマンネという人はどっちも多いみたいだし好みが結構分かれるんだろうな。
俺は当て投げの攻防あんまし得意じゃないんでBBの方に流れちゃってるけど
５月、６月とどっちもアップデート来るみたいだし来たら来たでまたやってみるか。
>>853
そうだな、確かに屈グラ安定で接近戦全部凌げてたらクソゲーだわ。
グラ潰しは怖いけど投げられるともう一回になっちゃうからグラ潰しは必要経費で入力してたな。
さすがに３回ぐらいやられるとそっちも警戒するけど基本投げられる方を止めておいたほうがいいと思ってる。
そうならんように立ちまわるのは確かに重要な駆け引きなんだがこのゲームの性質上飛びは難しいし
目押しのせいで大体ダウンしちゃうからめくりのケースって結構多いし、そこからのめくり飛びから投げの絡めた
ジャンケンという攻防は面白いという人とツマンネという人はどっちも多いみたいだし好みが結構分かれるんだろうな。
俺は当て投げの攻防あんまし得意じゃないんでBBの方に流れちゃってるけど
５月、６月とどっちもアップデート来るみたいだし来たら来たでまたやってみるか。
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 00:23:37.27 ID:e/vjjoKtO
結局のところ闘劇やら店舗大会で禁止されてないなら文句言うのは筋違いだな
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 00:26:40.14 ID:ExY8m8EY0
このゲーム俺に合わね、ってだけなのに
どうして一般化しようとするのやら
どうして一般化しようとするのやら
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 00:30:24.36 ID:WkAmkzgz0
そりゃあそういう人がやった人間の分多いだけだろう。
昔も言われてたが今でも言われるのはカプコンの功罪だな。
昔も言われてたが今でも言われるのはカプコンの功罪だな。
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 10:18:55.23 ID:vRK/KnS9O
>>858
すまん言ってる意味がわからないんだが。二択三択？読めるとは限らない？わかりやすく頼む
>>870
そう基本は誰でも毎回遅めグラ入力しとくのがいいね
ただBB行ってるならピンと来ないかもしらんが、コーディ、キャミ、さくら、ルーファス、ヴァイパーあたりは
グラ潰しからとんでもないダメージ＋気絶目前＋起き攻めor受け身攻めが待ってて、次の択に成功させられてスタン→そこにウルコンコンボ
で、ワンチャン終了する時がある。この辺は相手のゲージみてリスクが高いと感じたらガンガードかバクステ擦りにしてる
接近戦ジャンケンはあんまり比率が多いと確かにつまらんな
すまん言ってる意味がわからないんだが。二択三択？読めるとは限らない？わかりやすく頼む
>>870
そう基本は誰でも毎回遅めグラ入力しとくのがいいね
ただBB行ってるならピンと来ないかもしらんが、コーディ、キャミ、さくら、ルーファス、ヴァイパーあたりは
グラ潰しからとんでもないダメージ＋気絶目前＋起き攻めor受け身攻めが待ってて、次の択に成功させられてスタン→そこにウルコンコンボ
で、ワンチャン終了する時がある。この辺は相手のゲージみてリスクが高いと感じたらガンガードかバクステ擦りにしてる
接近戦ジャンケンはあんまり比率が多いと確かにつまらんな
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 11:32:51.76 ID:n/1Kk9vmP
>>873
よく考えると、国産2D格闘ゲームで今も昔も家庭用でミリオン売ってるのは
実はカプコンだけなんだよな。
（一応キラーインスティクトとドラゴンボールもミリオン売ってるが）
これだけ国内格ゲー市場が弱体化しても世界規模で見れば
カプコン格ゲーはまだまだ100万本以上売れてるし。
たくさん売れていれば支持する人も多いが、
文句言う人もまた多い。
>>865
対戦ゲームにおいて
当て投げに限らず何らかの欠点のあるゲームの場合
大概はその特定欠陥をなくしても全体的な印象はあまり変わらない
AEはその程度のゲームだった。ただそれだけのこと。
人気が出るときはそんなこと関係なないし、その逆もしかり。
よく考えると、国産2D格闘ゲームで今も昔も家庭用でミリオン売ってるのは
実はカプコンだけなんだよな。
（一応キラーインスティクトとドラゴンボールもミリオン売ってるが）
これだけ国内格ゲー市場が弱体化しても世界規模で見れば
カプコン格ゲーはまだまだ100万本以上売れてるし。
たくさん売れていれば支持する人も多いが、
文句言う人もまた多い。
>>865
対戦ゲームにおいて
当て投げに限らず何らかの欠点のあるゲームの場合
大概はその特定欠陥をなくしても全体的な印象はあまり変わらない
AEはその程度のゲームだった。ただそれだけのこと。
人気が出るときはそんなこと関係なないし、その逆もしかり。
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 11:44:23.24 ID:r+hOkJA5O
読んでたのに四割返せない、クソゲー
↓
それ全然読めてないから
↓
グラ潰しを含めた択まで読めるとは限らない
相変わらず否定派の主張は謎ですなあ
だからそれ全然読めてないっつーの
↓
それ全然読めてないから
↓
グラ潰しを含めた択まで読めるとは限らない
相変わらず否定派の主張は謎ですなあ
だからそれ全然読めてないっつーの
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 11:58:17.41 ID:jF4J7FOG0
グラップ入れ込みを読まれてるとは考えないんだろうねー
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 12:05:19.92 ID:n/1Kk9vmP
てか、仕掛ける側だって読み切られる可能性を前提に
試行錯誤の上で多様な手を織り交ぜていくのであって
どっかくるだろう、で思って警戒してて結局食らう、というのは
自分が読みきれてない＆相手の織り交ぜ方がうまく言った、というだけのこと
試行錯誤の上で多様な手を織り交ぜていくのであって
どっかくるだろう、で思って警戒してて結局食らう、というのは
自分が読みきれてない＆相手の織り交ぜ方がうまく言った、というだけのこと
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 13:07:42.91 ID:ExYGL0s/0
当て投げって返せないから批判されてるんだろうか？
それとも、攻防が面白くないから批判されてるんだろうか？
批判する人は後者で、反論する人は前者だから永遠に噛み合わない気がするな。
それとも、攻防が面白くないから批判されてるんだろうか？
批判する人は後者で、反論する人は前者だから永遠に噛み合わない気がするな。
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 13:24:45.91 ID:r+hOkJA5O
「読んでても四割返せない、クソゲー」
これのどこが後者なんだ
これのどこが後者なんだ
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 13:38:50.40 ID:ExYGL0s/0
返せると面白くなるのか？
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 13:39:55.83 ID:7gJZcV2sO
>>880
読んでないから返せないんだろ。バカなの？
読んでないから返せないんだろ。バカなの？
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 13:45:40.75 ID:r+hOkJA5O
いやそれは俺の意見じゃないし
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 14:18:59.57 ID:n/1Kk9vmP
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 14:23:44.56 ID:3j7GW0M10
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 14:32:08.79 ID:ddwrlvts0
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 15:11:26.23 ID:r+hOkJA5O
別に一点読みしてもいいんじゃよ？
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 19:17:54.82 ID:WkAmkzgz0
>>885
東京行ったときアキバの二階からゲーセンになってるとこでスパ４ＡＥは人多かったな。
ただＢＰが高かったホーク使いが実力差のあるフェイロン相手にメキシカン多めでＥＸトマホークの二択を繰り返して
マジでつまらなそうな表情しててやってたのが印象に残ったわ。
>>886
擦りに関しちゃ昇竜がしゃがみだけで出せる以上そうするしかないしなー
格ゲーって基本相手に難しい事をさせて自分は簡単な事をするのがよい戦法だから。
スパ４は接近戦が特にそんな感じだ。
東京行ったときアキバの二階からゲーセンになってるとこでスパ４ＡＥは人多かったな。
ただＢＰが高かったホーク使いが実力差のあるフェイロン相手にメキシカン多めでＥＸトマホークの二択を繰り返して
マジでつまらなそうな表情しててやってたのが印象に残ったわ。
>>886
擦りに関しちゃ昇竜がしゃがみだけで出せる以上そうするしかないしなー
格ゲーって基本相手に難しい事をさせて自分は簡単な事をするのがよい戦法だから。
スパ４は接近戦が特にそんな感じだ。
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 19:25:56.89 ID:NfGj+M/c0
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 19:27:31.55 ID:ExY8m8EY0
そろそろスト４スレに行け
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 19:28:52.87 ID:L00k7Z97O
もうスレタイにスト４入れちゃえよ
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 23:17:22.16 ID:r+hOkJA5O
うちはそういうのやってないから
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 10:26:27.26 ID:qRikvI0HO
>>889
＞当て投げくらう前提でガード固めないといけない場合があって
↓
ある訳ねーだろ
それは単純にお前が他に何も考えずにガードしてるだけだ
崩壊してるのはお前の頭だよ
グラはある程度練習が必要だがジャンプ･バクステは全キャラ共通の基本操作なんだから喰らうのが嫌なら最低限それくらいはやれ
＞当て投げくらう前提でガード固めないといけない場合があって
↓
ある訳ねーだろ
それは単純にお前が他に何も考えずにガードしてるだけだ
崩壊してるのはお前の頭だよ
グラはある程度練習が必要だがジャンプ･バクステは全キャラ共通の基本操作なんだから喰らうのが嫌なら最低限それくらいはやれ
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 10:45:05.83 ID:wlhPaYqnO
ジャンプもバクステも読まれりゃ余裕で狩られますが？
ジャンプしてるだけで安定するなら誰も騒がないしこんな問題にならないだろ。
ゲームによってはジャンプ狩られたら空コンに移行してかなり削られるしな。
ジャンプしてるだけで安定するなら誰も騒がないしこんな問題にならないだろ。
ゲームによってはジャンプ狩られたら空コンに移行してかなり削られるしな。
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 11:02:01.95 ID:WtMMkBFk0
ジャンプしてるだけで安定するならそれこそクソゲーだろ
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 11:27:30.92 ID:qRikvI0HO
｢当て投げを喰らうのが嫌なら｣って意味で言ったんだがお前らの頭じゃ分からなかったらしいな
仮に読まれたとしてもそれは読み負けただけだろ
つーか当て投げに限らずどんな行動でも読まれたら狩られるのは当たり前なのに何偉そうに言ってんだ？
しかも俺は｢最低限それけらいはやれ｣って言ってるだけでジャンプ･バクステで安定するなんて誰も言ってない
最低限バクステだけでもすれば投げは喰らわないしコンボで大きいダメージを喰らう事も無いから一番リスクの少ない行動だって知らなかったか？
まさか本当に当て投げを喰らう前提でガードする奴がいるなんて思わなかったわ
仮に読まれたとしてもそれは読み負けただけだろ
つーか当て投げに限らずどんな行動でも読まれたら狩られるのは当たり前なのに何偉そうに言ってんだ？
しかも俺は｢最低限それけらいはやれ｣って言ってるだけでジャンプ･バクステで安定するなんて誰も言ってない
最低限バクステだけでもすれば投げは喰らわないしコンボで大きいダメージを喰らう事も無いから一番リスクの少ない行動だって知らなかったか？
まさか本当に当て投げを喰らう前提でガードする奴がいるなんて思わなかったわ
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 11:32:26.00 ID:WtMMkBFk0
読まれても狩られない、もしくは狩りづらい行動がある方がゲームとしてはヤバいよね
まあそういう行動は大抵ゲージを使用したり使用回数制限があったり、というような制約があるもんだけどね
まあそういう行動は大抵ゲージを使用したり使用回数制限があったり、というような制約があるもんだけどね
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 14:03:01.75 ID:K8kDurHw0
ガードを固めるだけでは勝てない
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 14:50:13.60 ID:/KUG1wFv0
>>893
投げられるの前提ではないけど
投げとグラ潰しどっち喰らいたくないか、必要経費と取るかと言ったら投げだからグラ入れないこともあるよ
スト4に関しては投げが来るって読めてれば立ちグラすればいいじゃん、投げ抜け猶予多いし相手が3F以上空けてたら逆に投げれるし
投げられるの前提ではないけど
投げとグラ潰しどっち喰らいたくないか、必要経費と取るかと言ったら投げだからグラ入れないこともあるよ
スト4に関しては投げが来るって読めてれば立ちグラすればいいじゃん、投げ抜け猶予多いし相手が3F以上空けてたら逆に投げれるし
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 15:13:43.11 ID:qRikvI0HO
>>899
グラができる奴はそれでいい
俺はお前らが毎日のように｢ｼｮｼﾝｼｬｶﾞｰ｣って言うから｢初心者や馬鹿でもできる対処法｣を教えただけだ
でなければ｢最低限(ry｣なんて言うわけねーだろ
お前らは毎回意見を言う度過去の自分達の発言を無かった事にするんだな
｢読めてれば～｣って言うのはどんな行動にも言えるから言い訳にもならないぞ
グラができる奴はそれでいい
俺はお前らが毎日のように｢ｼｮｼﾝｼｬｶﾞｰ｣って言うから｢初心者や馬鹿でもできる対処法｣を教えただけだ
でなければ｢最低限(ry｣なんて言うわけねーだろ
お前らは毎回意見を言う度過去の自分達の発言を無かった事にするんだな
｢読めてれば～｣って言うのはどんな行動にも言えるから言い訳にもならないぞ
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 15:14:40.62 ID:RbogsHkD0
スト4の投げは、リスクほとんどないからな。失敗しても5部に戻るぐらい。
小パンも吸うし、ジャンプ避けなんて反撃になってねーし。垂直なら逆に落とせるし。
なのにセットプレイ強いからリターンは莫大。
読んでようが見えない択で無問題の攻撃。失敗しても大抵五分。成功すればダメ＋ループ。
当て投げ攻防はつまらない言われてるのを、強化することで皆が使うようになり、
つまらないっていう事実を実証しちゃったゲーム。
ウメですら投げ関連は面白くないってあげてたしな。
小パンも吸うし、ジャンプ避けなんて反撃になってねーし。垂直なら逆に落とせるし。
なのにセットプレイ強いからリターンは莫大。
読んでようが見えない択で無問題の攻撃。失敗しても大抵五分。成功すればダメ＋ループ。
当て投げ攻防はつまらない言われてるのを、強化することで皆が使うようになり、
つまらないっていう事実を実証しちゃったゲーム。
ウメですら投げ関連は面白くないってあげてたしな。
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 15:23:22.56 ID:/KUG1wFv0
ウメハラは屈グラが強く過ぎてつまんないって言ったんじゃなかったっけ
当て投げがうんことは真逆だよ
当て投げがうんことは真逆だよ
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 16:09:49.41 ID:ZVWmMw65O
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 16:55:13.99 ID:RbogsHkD0
>>902
投げ関連の駆け引きがつまらんって事でしょ。
>>903
皆がつまんねーと思ってるから、過疎って入荷拒否なんてされてるんじゃないかね。
あと逆ニとか昇竜もち相手だけだろ正直。それも毎回でもない。
投げ関連の駆け引きがつまらんって事でしょ。
>>903
皆がつまんねーと思ってるから、過疎って入荷拒否なんてされてるんじゃないかね。
あと逆ニとか昇竜もち相手だけだろ正直。それも毎回でもない。
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 17:01:09.55 ID:RbogsHkD0
……と思ったけど、スト4の当て投げ関連の攻防が面白いっていうなら、
それはそれで、俺が邪魔することじゃない気がしてきた。
そのまま楽しんでてくれ。
それはそれで、俺が邪魔することじゃない気がしてきた。
そのまま楽しんでてくれ。
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 17:08:02.10 ID:3vHyKJ0IO
最後のレスのキモさがなんたら
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 18:06:46.94 ID:mTmEu0PPO
当て投げが強い＝過疎の意味が分からん
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 19:07:41.50 ID:Gm6xH14b0
投げ関連の漏れがノーリスクなレベルで停滞してんなら、確かにつまらんだろうな。
つまらなくてやめるんだから別に愚痴らずに黙ってやめりゃいいのものを
やられる側視点だけのシステム批判を付け加えるからかえって言い訳がましくなるんだが…
つまらなくてやめるんだから別に愚痴らずに黙ってやめりゃいいのものを
やられる側視点だけのシステム批判を付け加えるからかえって言い訳がましくなるんだが…
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 20:21:19.56 ID:dGeOeeal0
このスレも長年続いてるな
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 21:01:40.27 ID:wlhPaYqnO
>>907
お手軽戦法が強い→クソゲー→つまらない→みんなやらなくなる
お手軽戦法が強い→クソゲー→つまらない→みんなやらなくなる
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 21:02:59.16 ID:tV4L3xD/0
お手軽が強いほうが初心者入ってくるんだぜ
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 21:08:29.12 ID:3vHyKJ0IO
お手軽が強くてもそれだけできれば勝てるゲームなんて無いんだぜ
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 21:38:45.71 ID:qRikvI0HO
このスレだけでも何回と言われてるけど当て投げするにも先ず有利F取らなきゃならないって事を否定派は誰も触れようとしてないよな
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 21:53:36.78 ID:yGSH0HB+0
お手軽っていうか最初は近づけたら投げて、近づかれたら昇竜擦るのが強い。
そういうのって立ち回りの強さじゃなくて接近戦でごちゃごちゃに成った時に出る強さなんだけど
初心者はそれに対処しづらくスパ４はそのシチュエーションが多い。
ここらへんの簡単で強い部分を通過点と割り切れれば普通にできるけど、その前に
嫌になってやめるか同じスタイルで中級者になって他をやめさせるかって感じかなー
システムが変わっても昔から言われて単語になってる当て投げとかぶっぱは
格ゲーするうえで人間の精神に訴えるものがあるんじゃないか。
思わずぽろっと出てしまうような。
そういうのって立ち回りの強さじゃなくて接近戦でごちゃごちゃに成った時に出る強さなんだけど
初心者はそれに対処しづらくスパ４はそのシチュエーションが多い。
ここらへんの簡単で強い部分を通過点と割り切れれば普通にできるけど、その前に
嫌になってやめるか同じスタイルで中級者になって他をやめさせるかって感じかなー
システムが変わっても昔から言われて単語になってる当て投げとかぶっぱは
格ゲーするうえで人間の精神に訴えるものがあるんじゃないか。
思わずぽろっと出てしまうような。
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 00:19:30.93 ID:53BDI7FR0
ハメでもない当て投げで人格否定されたり、
当て投げしないやつは精神的に気高いとか思ってるのが笑える。
当て投げしないやつは精神的に気高いとか思ってるのが笑える。
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 00:59:53.85 ID:GzHI3v+10
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 01:36:31.67 ID:x/g/SXs1O
>>893の文章の何処からそう読み取れたのか理解に苦しむな
…というか893以降でしっかりと説明されてるのに見事にスルーしてるし馬鹿丸出しだな
反論できないと毎回｢都合の悪いレスは見なかった事にする｣or｢内容に極力触れないで煽る｣ばっかりで芸が無いなお前
…というか893以降でしっかりと説明されてるのに見事にスルーしてるし馬鹿丸出しだな
反論できないと毎回｢都合の悪いレスは見なかった事にする｣or｢内容に極力触れないで煽る｣ばっかりで芸が無いなお前
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 03:54:00.74 ID:hantTHtfO
>>913
そういうの意見は無視してんだよね。
特にスト4なんか相手をダウンさせたり飛び込み通すのが難しい。
空中ガードがないからジャンプも気軽にできるゲームじゃないからね。
当て投げ含むセットプレイなど
ダウンしたときのリターンでかいからこそ相手を近付けないよう立ち回るし
こっちもガードやダウンさせたいから有利な状況に持ち込むよう立ち回る。
そういうの意見は無視してんだよね。
特にスト4なんか相手をダウンさせたり飛び込み通すのが難しい。
空中ガードがないからジャンプも気軽にできるゲームじゃないからね。
当て投げ含むセットプレイなど
ダウンしたときのリターンでかいからこそ相手を近付けないよう立ち回るし
こっちもガードやダウンさせたいから有利な状況に持ち込むよう立ち回る。
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 07:49:55.46 ID:DPsFO/Ym0
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 13:10:26.31 ID:x/g/SXs1O
>>919
へー実際に戦うどころか動きを見てもいないのに実力が分かるなんて凄いなー(棒読み)
で、当て投げに対してジャンプやバクステできればウメハラより強いと思ってるみたいだけどなんでそんな頭の悪い発想に至るんだ？
>>893以降で｢初心者や馬鹿でもできる｣簡単な対処法だって説明してるんだけどいつも通りのスルー作戦か？
読まれて狩られるならそれは相手の実力だしコンボに持って行かれるゲームは基本的にはコンボゲーだけだからリスクも少ないんで当て投げ嫌いなら最低限バクステやれよ
…って言ったんだがね
バクステなら起き攻めに対しても最小限のダメージで済むから操作に慣れてない人はやってみればいい
初心者やお前みたいに当て投げまでのプロセスを考えられない馬鹿にもお勧めだ
へー実際に戦うどころか動きを見てもいないのに実力が分かるなんて凄いなー(棒読み)
で、当て投げに対してジャンプやバクステできればウメハラより強いと思ってるみたいだけどなんでそんな頭の悪い発想に至るんだ？
>>893以降で｢初心者や馬鹿でもできる｣簡単な対処法だって説明してるんだけどいつも通りのスルー作戦か？
読まれて狩られるならそれは相手の実力だしコンボに持って行かれるゲームは基本的にはコンボゲーだけだからリスクも少ないんで当て投げ嫌いなら最低限バクステやれよ
…って言ったんだがね
バクステなら起き攻めに対しても最小限のダメージで済むから操作に慣れてない人はやってみればいい
初心者やお前みたいに当て投げまでのプロセスを考えられない馬鹿にもお勧めだ
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 13:23:49.49 ID:DPsFO/Ym0
え？俺？
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 15:23:57.40 ID:IvEl8EADO
ただの煽りだろうにこんだけ長文で返すかね
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 15:25:48.09 ID:iwvM7C6BO
ただ誰かに噛み付けたらいいだけで流れが見えてないんだな
罵倒派ってやつか
罵倒派ってやつか
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 16:45:02.73 ID:o1t7CfO30
ここに常駐してるのは罵倒派だけだな。肯定派なんていない。
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 17:26:37.63 ID:/RFnJh8S0
携帯で長文というところがまた真性っぽい
カルシウムとれよ
カルシウムとれよ
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 18:44:40.80 ID:x/g/SXs1O
意見も出さずに人を馬鹿にするだけのお前らがそれを言うか
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 19:02:29.75 ID:WnO+K72FO
>>926
気にするな、所詮どっちもどっち派の言う事さ。
気にするな、所詮どっちもどっち派の言う事さ。
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 19:19:27.06 ID:DPsFO/Ym0
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 21:04:53.43 ID:x/g/SXs1O
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/18(月) 23:44:40.77 ID:k7sdDCgN0
システムがほとんど据え置きっぽいスパ４ｖｓ鉄拳でまたスレが盛り上がりそうだ。
しかも今までと同じ話題で
しかも今までと同じ話題で
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 01:13:02.97 ID:FSg0TgiUO
否定派は当て投げ死体蹴り問わず同じ話繰り返すのが好きだからね。
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 01:31:56.76 ID:qpSYl1ME0
最もここにいるのは肯定派じゃなくて、否定派の否定派だけどな。
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 02:35:54.51 ID:BWzAOv0/0
投げる投げるスパ４で投げるー 当て投げペチドリャ繰り返し 今日は倒れた恋人達に死体蹴りを繰り返すよー
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 05:40:26.31 ID:1VpeJdBZ0
最近の否定派の流行は>>932?
死体蹴りスレでも飽きるくらい見るパターンだけど
死体蹴りスレでも飽きるくらい見るパターンだけど
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 08:46:15.75 ID:vI7EmCiI0
「当て投げは卑怯」があまりにも通用しないから「当て投げの攻防がつまらない」って言い方にシフトしたけど、結局駆け引きわかってないようなレベルだから
ボロ出しまくって自滅するパターンから抜け出せてないんだよな。
綺麗な勝ち方汚い勝ち方の二種類がある的な考えがあるからそうなるんだろうけど
俺自身がその考え方から脱却するきっかけになった一言を否定君に贈ろう。
強いヤツが勝つんじゃない。
勝ったヤツが強いんだ。
ボロ出しまくって自滅するパターンから抜け出せてないんだよな。
綺麗な勝ち方汚い勝ち方の二種類がある的な考えがあるからそうなるんだろうけど
俺自身がその考え方から脱却するきっかけになった一言を否定君に贈ろう。
強いヤツが勝つんじゃない。
勝ったヤツが強いんだ。
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 11:28:46.65 ID:1w7Gn2sGP
格ゲーごときで皇帝ベッケンバウアー気取りとは実に恥ずかしい奴だな
まあ、その格ゲーごときで一生懸命人を罵倒してる
罵倒派・否定派よりはましではあるが。
まあ、その格ゲーごときで一生懸命人を罵倒してる
罵倒派・否定派よりはましではあるが。
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 11:58:14.42 ID:+Ba0SjiLO
>>936
両方批判すれば良識的だと思っているとは実に恥ずかしい奴だな
議論の場で議論するでもなくただ煽るだけの奴が一番恥ずかしいって気付いてないのが余計に恥ずかしいわ
死体蹴りスレでも定期的に頑張ってるけどよく飽きないなお前
当て投げの何がいいのか悪いのかくらい言ってみろよ
お前も｢投げられる前提でガードする｣とか頭のおかしい事言う口か？
両方批判すれば良識的だと思っているとは実に恥ずかしい奴だな
議論の場で議論するでもなくただ煽るだけの奴が一番恥ずかしいって気付いてないのが余計に恥ずかしいわ
死体蹴りスレでも定期的に頑張ってるけどよく飽きないなお前
当て投げの何がいいのか悪いのかくらい言ってみろよ
お前も｢投げられる前提でガードする｣とか頭のおかしい事言う口か？
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 12:00:10.22 ID:wfZNVUvFO
遊びにすら本気になれないようじゃダメダメだー
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 14:28:17.89 ID:2UFDcsBaO
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 17:37:57.12 ID:afw7bVZUi
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 18:22:06.06 ID:BWzAOv0/0
>>935
ここでよく言われるというか主題がスパ４だから、その話になると思うんだけど。
真面目に過去の格ゲーと比べて面白いの？
面白い所がないとは言わないが、差し合いにしても読み合いにしてもあんまりいい出来に感じないや。
人が多くて売り上げがある程度あったてのはわかるけどあくまでストシリーズの看板を背負ったからだし。
一応家庭用箱でｐｐ４０００まで頑張ったんだけどねー
ここでよく言われるというか主題がスパ４だから、その話になると思うんだけど。
真面目に過去の格ゲーと比べて面白いの？
面白い所がないとは言わないが、差し合いにしても読み合いにしてもあんまりいい出来に感じないや。
人が多くて売り上げがある程度あったてのはわかるけどあくまでストシリーズの看板を背負ったからだし。
一応家庭用箱でｐｐ４０００まで頑張ったんだけどねー
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 18:30:41.41 ID:vI7EmCiI0
>>940
俺も恥ずかしい奴だったかもしれないが
抽象的な事だけ書き殴って逃げるおまえみたいな恥知らずよりはマシだと確信してる
地上判定だから無敵切れたら投げられる、程度の差はあるが、投げにあわせても絶対に逃げられないようなキャラはいないと記憶してるんだけど
その違いで>>916がどう正当化されるのかを説明してもらおうか
俺も恥ずかしい奴だったかもしれないが
抽象的な事だけ書き殴って逃げるおまえみたいな恥知らずよりはマシだと確信してる
地上判定だから無敵切れたら投げられる、程度の差はあるが、投げにあわせても絶対に逃げられないようなキャラはいないと記憶してるんだけど
その違いで>>916がどう正当化されるのかを説明してもらおうか
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 18:42:22.43 ID:vI7EmCiI0
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 19:00:21.09 ID:+Ba0SjiLO
>>940
ウメハラを知っているかどうかなんて今の議論に関係あるか？
お前は当て投げに対して何も答えてないが図星で何も答えられないから逃げてるんだな情けない
あとバクステがキャラによって性能が違うのは知っているがどのキャラも投げは回避できる程度の性能はあるんだけどなー
そんな馬鹿な発言するって事はお前が当て投げを馬鹿の一つ覚えみたいにガードしかしないで投げられまくってるって証拠だ
具体的な事を一切書かないお前の方が明確な恥晒しだって気付いてないのか可哀相に
ウメハラを知っているかどうかなんて今の議論に関係あるか？
お前は当て投げに対して何も答えてないが図星で何も答えられないから逃げてるんだな情けない
あとバクステがキャラによって性能が違うのは知っているがどのキャラも投げは回避できる程度の性能はあるんだけどなー
そんな馬鹿な発言するって事はお前が当て投げを馬鹿の一つ覚えみたいにガードしかしないで投げられまくってるって証拠だ
具体的な事を一切書かないお前の方が明確な恥晒しだって気付いてないのか可哀相に
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 19:55:59.97 ID:BWzAOv0/0
>>943
なるほどね 程々に楽しむにはやってて辛いというか楽しみきれなかったわ。
確かに理不尽ではないのだがカタルシスを開放するポイントが少ないとは感じた。
ただ面白さと勝ち負け・できるできないは一緒には語れないなとも思うねー。
なるほどね 程々に楽しむにはやってて辛いというか楽しみきれなかったわ。
確かに理不尽ではないのだがカタルシスを開放するポイントが少ないとは感じた。
ただ面白さと勝ち負け・できるできないは一緒には語れないなとも思うねー。
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 20:14:51.66 ID:qpSYl1ME0
ここの人は面白い面白くないで語ってないから言うだけ無駄だぜ。
このゲームの当て投げって面白い？って聞くと、当て投げのないゲームはない、とか良く解らん方向で返ってくる。
このゲームの当て投げって面白い？って聞くと、当て投げのないゲームはない、とか良く解らん方向で返ってくる。
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 20:17:29.93 ID:1VpeJdBZ0
今時当て投げ基準で聞くほうがよっぽど変わり者
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 20:50:42.98 ID:cJUOwDZ70
>>945
PCだけど943だぜ
いや、ゲームがそこまで面白くなくても、人が沢山いるって事は情報も対戦相手も多いじゃん。
その雰囲気が好きなんで、ゲームが面白いかどうかってだけじゃ格ゲーのやるやらないは判断しないってだけ。
純粋に面白さだけでゲームを選べるなら今でもＧＧ２やってるぜ
>ただ面白さと勝ち負け・できるできないは一緒には語れないなとも思うねー。
個人の感性においてはね。でもその考え方・感じ方を他人にも求めるのなら
それに対する反論のベースと同等以上のレベルを理解して無いとダメだろ。
否定君は押し付けてくるし馬鹿にしてる上に、理解して無いからな。
PCだけど943だぜ
いや、ゲームがそこまで面白くなくても、人が沢山いるって事は情報も対戦相手も多いじゃん。
その雰囲気が好きなんで、ゲームが面白いかどうかってだけじゃ格ゲーのやるやらないは判断しないってだけ。
純粋に面白さだけでゲームを選べるなら今でもＧＧ２やってるぜ
>ただ面白さと勝ち負け・できるできないは一緒には語れないなとも思うねー。
個人の感性においてはね。でもその考え方・感じ方を他人にも求めるのなら
それに対する反論のベースと同等以上のレベルを理解して無いとダメだろ。
否定君は押し付けてくるし馬鹿にしてる上に、理解して無いからな。
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 21:17:32.64 ID:BWzAOv0/0
>>948
GG2だと……！？
流石にあれは過疎とかそういう問題じゃないし面白さを理解できるのに
大変な時間がいるからなぁ。正直そこまでのレベルに達してないわ。
ラビットスマッシュとかのネタを初めてレスに書いた記憶はあるぜ。
スパ４は家庭用だと対戦相手の数は随一だもんなー
ゲームの面白さとしてははなんだろうな。確かに色々と説明しづらい。
過去プレイしたゲームと比べた経験則で低いほうに入ってるのだが
複合的で一つ一つの理由が長くなりそうだ。
少なくとも当て投げだけが理由じゃないし。
GG2だと……！？
流石にあれは過疎とかそういう問題じゃないし面白さを理解できるのに
大変な時間がいるからなぁ。正直そこまでのレベルに達してないわ。
ラビットスマッシュとかのネタを初めてレスに書いた記憶はあるぜ。
スパ４は家庭用だと対戦相手の数は随一だもんなー
ゲームの面白さとしてははなんだろうな。確かに色々と説明しづらい。
過去プレイしたゲームと比べた経験則で低いほうに入ってるのだが
複合的で一つ一つの理由が長くなりそうだ。
少なくとも当て投げだけが理由じゃないし。
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 21:22:07.56 ID:pJLn+Oo40
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 21:28:40.31 ID:rF2LIWMs0
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 22:20:34.57 ID:exTwGoTA0
一つだけ言えるのは、
跳ば落とでも、刺し合いでも、バッタでも、中下二択でも、一撃必殺技でも、
「○○に偏重しすぎて人を選ぶゲーム」が存在したからと言って、
その○○を否定する事は出来ないって事。
塩辛い料理が嫌いだからという理由で『塩』を否定することが出来ないように、
当て投げの比率が高いゲームが嫌いだからといって『当て投げ』を否定することは出来ない。
要するに、スタート地点から間違ってる奴に付き合う必要性を感じてないんだよ。
それがまともに取り合ってもらえない理由。
跳ば落とでも、刺し合いでも、バッタでも、中下二択でも、一撃必殺技でも、
「○○に偏重しすぎて人を選ぶゲーム」が存在したからと言って、
その○○を否定する事は出来ないって事。
塩辛い料理が嫌いだからという理由で『塩』を否定することが出来ないように、
当て投げの比率が高いゲームが嫌いだからといって『当て投げ』を否定することは出来ない。
要するに、スタート地点から間違ってる奴に付き合う必要性を感じてないんだよ。
それがまともに取り合ってもらえない理由。
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 22:40:39.16 ID:kmVX4RX60
罵倒派は理解力ないんだなぁ
「当て投げ面白い？」ってのは「当て投げを絡めた攻防が面白い？」って事を言ってるんだろ
それくらい読み取れないのかねぇ…
予想される反論は「俺はお前じゃないんだからちゃんと言わないと云々」というありきたりなパターンだな
「当て投げ面白い？」ってのは「当て投げを絡めた攻防が面白い？」って事を言ってるんだろ
それくらい読み取れないのかねぇ…
予想される反論は「俺はお前じゃないんだからちゃんと言わないと云々」というありきたりなパターンだな
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 22:45:20.50 ID:1VpeJdBZ0
とりあえず、罵倒派ってのは流行らないと思うよ
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 22:45:43.77 ID:wfZNVUvFO
面白い？
人それぞれですおわり
人それぞれですおわり
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 22:49:35.79 ID:JlmnYfBAO
後出しじゃんけんしてないで、当て投げ否定してて下さいよ否定派さん
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 22:55:51.35 ID:f9/LnVsRO
だからいつそんなやり取りがあったんすか？
そろそろ答えてくださいよ
そろそろ答えてくださいよ
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 23:02:50.14 ID:pJLn+Oo40
>>953
あのね、省略していい部分ってのは「その部分を省略しても意味が読み取れる」部分だけなんだよ？
あのね、省略していい部分ってのは「その部分を省略しても意味が読み取れる」部分だけなんだよ？
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 23:03:19.49 ID:BWzAOv0/0
>>952
マヨネーズと唐揚げにレモンの話みたいだなあ
マヨネーズと唐揚げにレモンの話みたいだなあ
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 23:09:21.59 ID:+Ba0SjiLO
>>953
毎回毎回散々肯定派から嵐のように突っ込まれてから｢本当は〇〇だった｣って後付けしてばかりでワンパターンだなお前ら
そんな穴だらけの発言しかしないから罵倒されているという被害妄想が生まれるんだぞ
毎回毎回散々肯定派から嵐のように突っ込まれてから｢本当は〇〇だった｣って後付けしてばかりでワンパターンだなお前ら
そんな穴だらけの発言しかしないから罵倒されているという被害妄想が生まれるんだぞ
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/19(火) 23:58:58.39 ID:JEUp8Zt+0
次スレ用意しないとな
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/20(水) 06:26:53.44 ID:Xa7rhNZf0
完全に馬鹿信者の隔離スレと化したなここ
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/20(水) 06:57:37.22 ID:mSB8lRiX0
俺には理屈で勝てない否定派が負け惜しみ並べてるスレに見えるな
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/20(水) 12:37:01.47 ID:nx9vJZiKO
>>962
お前程の馬鹿はいないから安心しろ
お前程の馬鹿はいないから安心しろ
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/20(水) 21:10:01.85 ID:oJiMNmOHO
>>962
ん？お前隔離されてんの？
ん？お前隔離されてんの？
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/21(木) 13:50:04.60 ID:my0eiGciO
死体蹴りスレも当て投げスレも否定派が逃げ出すと途端に静かになったな
これだけ散々論破されたら無理も無いか
これだけ散々論破されたら無理も無いか
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/21(木) 14:08:00.84 ID:eG9b9eS0O
叩き台が無ければ何も言うことがない
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/21(木) 15:25:42.62 ID:awm6Iz4xO
死体蹴りスレなんて知らんが当て投げスレで論破されてるのは罵倒派じゃね？
やった事のないスト4に対してムリヤリ擁護意見述べたりするし、
最終的には「嫌ならやめろ」と思考停止の結論しか出せない。
やった事のないスト4に対してムリヤリ擁護意見述べたりするし、
最終的には「嫌ならやめろ」と思考停止の結論しか出せない。
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/21(木) 15:48:29.36 ID:XJoHikc1O
擁護とか罵倒派とか言ってるのお前一人だから
970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/21(木) 16:13:38.94 ID:my0eiGciO
>>968
随分苦しい擁護だな
少しは頭使えよ
相手に近寄られて当て投げされる事から始まるお前の意見なんて何の参考にもならないからね
まあ実力云々以前に結局は楽しめる奴は勝ち組で楽しめない奴は負け組って事だ
ところで誰か次のスレ立ててくれ
俺は無理だったんで頼む
随分苦しい擁護だな
少しは頭使えよ
相手に近寄られて当て投げされる事から始まるお前の意見なんて何の参考にもならないからね
まあ実力云々以前に結局は楽しめる奴は勝ち組で楽しめない奴は負け組って事だ
ところで誰か次のスレ立ててくれ
俺は無理だったんで頼む
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/21(木) 17:42:11.10 ID:ZrcjxzXU0
こっちが伸びると死体蹴りスレに彼が来ない(´・ω・`)
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/21(木) 18:34:42.82 ID:AqFsOnBN0
「スト4叩きがしたいならアンチスレでやれよ」ってのが擁護に見えてるみたいだしもうどうしようもないな
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/21(木) 20:39:08.51 ID:htc420EwO
彼等は当て投げを理由にスト4を叩きたいだけだからな
974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/21(木) 22:01:04.30 ID:eG9b9eS0O
完全に「スト4の」当て投げしか語ってないからな
たまには他のゲームも例に挙げてくれればいいのに
たまには他のゲームも例に挙げてくれればいいのに
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/21(木) 22:35:24.20 ID:XJoHikc1O
語るならまだいいけど
最終的に「だからクソゲー」としか言わないからな
最終的に「だからクソゲー」としか言わないからな
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/21(木) 23:47:20.62 ID:T9D9+IKF0
ＤＢ超武道伝のコマ投げは完全なハメだとか
バドファンが投げ無敵０グラップ無しの当て投げで完全二択が可能だけど
ガチと投げスカリ硬直が結構あるから防御側もリターンが高いとか言っても伝わらないじゃないですかー
批判が出るのも、それに反論できるのも人気があった証拠っすよ。
バドファンが投げ無敵０グラップ無しの当て投げで完全二択が可能だけど
ガチと投げスカリ硬直が結構あるから防御側もリターンが高いとか言っても伝わらないじゃないですかー
批判が出るのも、それに反論できるのも人気があった証拠っすよ。
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/21(木) 23:49:05.06 ID:OzGOZBry0
武道伝にコマ投げなんかあったっけ
２のブロリーくらいしかインチキなのはなかったような
２のブロリーくらいしかインチキなのはなかったような
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/21(木) 23:49:38.91 ID:AqFsOnBN0
バトファンは話題にもならなかったからな…
979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/21(木) 23:50:28.72 ID:AqFsOnBN0
>>977
メテオスマッシュとか体力吸収系じゃない？
メテオスマッシュとか体力吸収系じゃない？
980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/21(木) 23:59:01.14 ID:qNe36skYO
否定派は「投げ間合いに喰らい判定(打撃の判定)が重なれば吸うのはクソ」ってよく言ってるけど、別にスト4だけの話じゃないよな
セイヴァーの投げも打撃吸うし
セイヴァーの投げも打撃吸うし
981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 00:10:09.60 ID:1uL3xH520
>>979
それそれ。打撃無敵技はあるけど投げ無敵技はないのか無敵技の出始めすらコマ投げで投げれる。
起き上がりにコマ投げ重ねたり、相手の攻撃をガーキャンで吸えばハメれる。
>>980
なんか吸うの認識の違いもありそうだ。
大体のゲームだと打撃と投げがカチあえば投げが勝つという意味で吸うという使い方はあるが
スト４の場合打撃の伸びた所を投げれるというのを吸うと言ってる気もする。
メルブラなら食らい判定＝コマ投げられ判定なのでダルシムっぽいリーチの技をシールドすると
コマ投げなら吸い込んでワープするように吸えるからもっとすごいけど。
それそれ。打撃無敵技はあるけど投げ無敵技はないのか無敵技の出始めすらコマ投げで投げれる。
起き上がりにコマ投げ重ねたり、相手の攻撃をガーキャンで吸えばハメれる。
>>980
なんか吸うの認識の違いもありそうだ。
大体のゲームだと打撃と投げがカチあえば投げが勝つという意味で吸うという使い方はあるが
スト４の場合打撃の伸びた所を投げれるというのを吸うと言ってる気もする。
メルブラなら食らい判定＝コマ投げられ判定なのでダルシムっぽいリーチの技をシールドすると
コマ投げなら吸い込んでワープするように吸えるからもっとすごいけど。
982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 00:11:26.11 ID:s8oxEUYSO
やっとバトファンに追い風がきたか
983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 00:16:07.58 ID:40dBNs5sO
>>980
セイヴァーか…懐かしい響きだ
俺も結構やり込んだのにそこまでは覚えてないやｗ
そういや近年の作品だとギルティも吸うね
ポチョのポチョバスでアクセルの立ちHSとかしゃがみHSの先端を吸い込んだ時は｢アクセルの立場ねーなｗ｣って笑ったわｗ
セイヴァーか…懐かしい響きだ
俺も結構やり込んだのにそこまでは覚えてないやｗ
そういや近年の作品だとギルティも吸うね
ポチョのポチョバスでアクセルの立ちHSとかしゃがみHSの先端を吸い込んだ時は｢アクセルの立場ねーなｗ｣って笑ったわｗ
984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 00:45:13.52 ID:1uL3xH520
リスクリターンの概念だけならバトファンの投げはいい感じ
フレーム的には鬼畜仕様だが多分持続が１なので完璧にできないのと
相手にもよるが普通にジャンプからフルコンもらえるぐらいの硬直があるってのが大きい
ヒット確認コンボと投げの択一が強いけどガチのおかげでリスクもなかなか
まあアークらしいセットプレイゲーなとこも多いがそんなに悪くはない
フレーム的には鬼畜仕様だが多分持続が１なので完璧にできないのと
相手にもよるが普通にジャンプからフルコンもらえるぐらいの硬直があるってのが大きい
ヒット確認コンボと投げの択一が強いけどガチのおかげでリスクもなかなか
まあアークらしいセットプレイゲーなとこも多いがそんなに悪くはない
985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 11:41:00.82 ID:6CQHc5UTO
バトファンはグラップがあれば多少はマシな評価だったと思う
986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 11:41:21.83 ID:HMU22cbB0
関係ネーｗ
987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 12:09:20.35 ID:kPXljI+Q0
そろそろ次スレ立ててこようか？
988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 12:35:23.41 ID:V7Xlm6HVO
スト4叩きがスレ違いだなんて肯定派には言われたくないわ。
肯定派なんて昔スレ違いの話題を延々数百レスに渡って続けてたし、
それを指摘されると全員で寄ってたかって罵倒してきてたじゃん。
そんな肯定派が「～はスレ違いだから」なんてセリフよく吐けるな。
肯定派なんて昔スレ違いの話題を延々数百レスに渡って続けてたし、
それを指摘されると全員で寄ってたかって罵倒してきてたじゃん。
そんな肯定派が「～はスレ違いだから」なんてセリフよく吐けるな。
989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 12:38:18.68 ID:kPXljI+Q0
立てたよ、埋めた後移動よろしく
当て投げ総合61
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1303443404/
>>988
どっちのスレでも負け惜しみ必死っすね
当て投げ総合61
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1303443404/
>>988
どっちのスレでも負け惜しみ必死っすね
990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 12:40:49.36 ID:s8oxEUYSO
一体どこにスレチだなんてあるのか
たまにはスト4以外も話題に出せとしか言ってないわ
たまにはスト4以外も話題に出せとしか言ってないわ
991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 13:11:37.21 ID:6CQHc5UTO
ん？過去の話題持ち出していいの？
何度そのネタでフルボッコにされたかも覚えてないの？
当て投げに対してもそうだけど否定派ってホントに学習能力が無いんだな
何度そのネタでフルボッコにされたかも覚えてないの？
当て投げに対してもそうだけど否定派ってホントに学習能力が無いんだな
992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 14:45:24.08 ID:40dBNs5sO
993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 14:49:10.03 ID:40dBNs5sO
アンカー間違えた
>>988だった
>>988だった
994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 19:27:45.70 ID:V27EMggC0
>>989
乙
乙
995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 19:28:36.70 ID:V27EMggC0
梅
996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 19:29:46.18 ID:V27EMggC0
梅
997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 19:30:37.34 ID:V27EMggC0
梅
998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 19:31:50.87 ID:V27EMggC0
梅
999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 19:32:41.17 ID:V27EMggC0
梅
1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/22(金) 19:33:22.38 ID:V27EMggC0
梅
1001 ：１００１：
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