格ゲーが廃れたのは開拓されすぎたから

今回もやっぱりホスト不利なの？プツプツプツプツって
6発当たってもしなないやつがいて萎えて落ちたら俺ホストだったみたい

お前らスパロボ好きだな、俺も好きだけど

最近のポケモンはやってないけど同レベルだとほぼ読み合いか
戦う前の組み合わせ（戦術）で勝負決まるってイメージが強いんだけど
それにある程度情報仕入れて時間さえかければ能力はカンストするし
ある意味、格ゲーから技術をすっぱり抜いた対戦の形って感じがする

ポケモンは理論上最強状態前提で
対戦攻略理論が構築されてるから怖い

以前攻略サイト見たら努力値込みで能力カンストしてる事前提で説明されててまいった記憶がある
確かに時間かければ強くなるとは書いたけど、普通はそこまで上げないよね
そう考えるとポケモンの対戦が良いとは一概に言えないのかな

それ以前に格ゲーだと一人用でやれることが少ないってのも大きいかもしれないけど

努力値はいい、別に知ってればどうとでもなるから

性格やら個体値やら
初期状態の選別作業はついてけねえ・・・

格ゲーのいいところはセットプレイがしにくくて
試合がその場で生まれるっていうところだよな

ただ、最近は誰かが言っていたように将棋の駒が異常に重くなっている状態だよな
将棋はまだ上級者に負けたとしても戦っている気にはなれると思う

将棋なんて知らなければ何やってるか理解できねーだろ

あと格ゲーは不確定要素の徹底排除
つまりいかにセットプレイするかってゲームだぞ、大抵

運要素は大事
この行動すれば確実に勝てるってのがあると駄目だしな

それは一概に運要素とは言えん
相手がどう動くとかは運じゃないし
状況再現しても運しだいで結果が変わるならそりゃクソゲーだ

>>940
ストIIは多かったよな
ピヨリとかランダムで出る必殺技とか

>>942
ピヨリは運じゃねーだろ
ランダムで出る技って灼熱波動拳？

初代スト2だろ。1/256の確率でどのボタンでも必殺技がでるという
当時まだ認知の薄い必殺技の存在を知らせるためだったとか

格ゲーの好きなところはキャラエディットやレベル、改造とかによるパラメータ
振り分けがないところだね

最初からある程度の攻撃力・防御力に統一されているというか

悪いところは操作技術やレバテクが膨大に必要っていうところかな
他のゲームならとりあえず方向キーやボタン使えればなんとかなるから

既出だけど、TTT2で初心者ガイドみたいな冊子があったがああいうのいいよね

>>911例えばそういうのとか
ガンダムVS、無双みたいに360度走り回れてかつ波動拳みたいなコマンド式な格闘ゲームが出ても
つまらないと思うよ
飛び道具がまともに機能しないと思う
後みんなヒョイヒョイ避けだして勝負にならないと思う

今の格ゲーに必要なのは、ブサイクな女キャラを出すこと

スマブラやガンダムVSシリーズから運の要素をなくすため
アイテム無し、タイマンにしてもやっぱり上級者は強いのかな？
2D程理論が確立されてないように思える

スマブラって相手との距離によって画面が近づいたり遠くなったりするから疲れる
ガチでやるもんじゃないよ

スマブラやガンダムのガチと呼ばれる人達ほど運要素嫌うから
アイテムなしやタイマン好きな人多いよ理論も確立してるしそういう状況下では強い
ただスマブラやガンダムにおいてアイテムなしやタイマンはデフォルトじゃない

格ゲーで永久だったり当て投げやハメに当たるもの禁止して対戦するようなもので
その状況を回避したり作り上げる部分の理論を初めから放棄してるんだよね

中・上級者との対戦になったとき、
ターン制ゲームなら双方に攻撃する権利が確保されてるから、初心者でもゲームに参加してる気分になれるけど
格ゲーの初心者はゲームやってる気分にすらなれないのがダメなんだよ

コンボくらってる自分のキャラを20秒ぐらい眺めてるだけでゲームが終わるんだもん
アイテムなんか出ても拾わせてすらくれないだろうなあ

>>952
バトルヒートを思い出した…。

眺めてるだけじゃねーし
コンボミスしろって祈りながら技を擦ってる

自分は格ゲーから離れて久しいのだけど、今の格ゲーは新しいアクションは提案されてるの？
エンタメとして格ゲーを引っ張っていたのは、新しい駆け引きじゃなくて、
システム的、視覚的な新しいアクションだよ。
キャラクターの動きが見た目としてより爽快になったり、複雑な意味を持ったりとか。
波動拳コマンドと、ゲーム内で波動拳が出ることのマッチし具合とか。
レバーとボタンに触れることで、キャラクターの自由を感じられているだろうか。

http://www.youtube.com/watch?v=f6OerLx43kE

>>955
今の格ゲー調べてから書き込めゴミ屑

システム的な新しいアクションを盛り込んだ結果複雑化し過疎化した
視覚的なアプローチに特化した竜虎は早々に打ち切られた

まぁバーチャのことを言ってるんだろうけど、2Dはもちろん3Dも袋小路にハマって久しいのよ
さらに仮に新しいものを生み出せたとしてもタイマン対戦ゲー自体下火っていう

>>954
ミスに割り込める技を確信的に擦ってる時点で初心者じゃねーと思うぜ

実は軸移動のない初期のバーチャ、鉄拳って3Dじゃなくないか？

うん
キャラが3Dなだけだね

以降のも擬似3Dっていう感じで、
デビルメイクライ・ガンダムVSみたいな感じではないよな

パワーストーンみたいなゲームはもう出ないんだろうかな

SCはなかなか3Dしてると思う
実際問題「8WAYラン」って名前ほど自由自在に走り回れるかっつーとそうでもないけど

ラウは研究する余地もないキャラだったな

sage

いい伸びっぷり

昔は初心者でも上級者に乱入する馬鹿がいっぱいいた。

まあ昔のゲーセンは不良のたまり場だったし臆病な奴が入れる場所じゃなかったからそういう馬鹿がいてくれたんだな。

だからその馬鹿のやっているところを見て初心者もどんどん対戦できた。
ここで重要なのは上級者が初心者に乱入されてもなんの不快感もないこと。
むしろ上級者は初心者にテクとか教えたいわけで初心者もどんどんうまくなるわけだ。
さらにそこで交友関係とかも広がる。
だからこれから格ゲーのユーザー増やすためにはまずユーザーの心持ちが大切だと思うんだ。

>>968
バカか？貴様は？教えてもらうじゃなく実践でボコボコに負けながら見てタイミングを掴んで覚えるのが普通だっての。
上級者の固めを真似するだけで数分でマスター出来るけどコンボだけは練習しないと無理だろw

そういうスタイル貫きながら
流行らせたいだとか面白いからやってみろって言う奴多すぎんだよ

格ゲーで神みたいに扱われてるウメハラがそのスタイルだし
それを崇めてるんだからどうしようもないんだがなｗ

>>968
＞＞だからこれから格ゲーのユーザー増やすためにはまずユーザーの心持ちが大切だと思うんだ。

バカすぎる
格ゲーが時間の奪い合いで完敗して見放されたのにユーザーの心持ちとか
こんな宗教じみた勧誘みたいなのは話にならん

お前はモバゲーやグリーその他もろもろの
興味ない娯楽で心持ちとかもちだされたらキモイと思わねーのか

ガチ対戦物は流行らないわ
リアル負け組みが激増してる時代にゲームの世界でまで敗者になりたくないだろ？
今の時代は自分が敗者にならずに自己満足できるものが求められている

＞上級者が初心者に乱入されてもなんの不快感もないこと

いや不快だろ。。。

>>972
どうせ俺が対人しても勝てないし
とかいって最初から放棄する奴居るよな
運良く同じぐらいの腕の奴と当たればいいけど
クソ強い奴と当たってしまってトラウマになったりするのも考えると
下火になるのも仕方ないのかなーって思う

このスレ頑張って全部読んできたけど、結局アケがオワコンってだけな気がする

家庭用もたいしてかわらんがな

アケって家庭用と同じように昼夜問わずひっきりなしに対戦相手来るの？

こない。
大量に人がいる時間帯にやってても、
俺みたいなニワカがやり始めると誰も乱入してこない。

下手が勝てるようなシステムになってないから。
デモンズソウルがそこら辺の不満を解消できてた。
3:1で黒をボッコボコにすればいい。
ようは「勝ち」がほしいんだよ彼らは。
勝てて当然なのに勝ちPAしまくるしな。
格ゲーは下手に勝ちを与えるような甘いに作りになってない。

ああいう層は格ゲーなんて続かないだろうし
正直続けてほしくもない

でもゲームやる大半の層はそんなガチでやり込む人じゃないしなぁ
それを言ったら一生廃れたまんまだ。そーいう意見の人はそれで良いんだろうけどさ