格ゲーが廃れたのは開拓されすぎたから
だから新規が入ってこない
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2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/12(金) 02:39:45 ID:nvhqve3W0
というか開拓したやつらが未だに現役だから
今必要なのは上手く棲み分けできるシステム
今必要なのは上手く棲み分けできるシステム
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/12(金) 07:57:47 ID:XkV+v9CA0
ポイントレベル制みたいなのをもうちょっと進化させて
マッチングをもっと上手く機能させたらいいのにな
マッチングをもっと上手く機能させたらいいのにな
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/13(土) 11:32:34 ID:2dWxq3xK0
かといって基礎に立ち戻ったのなんて物足りないといわれて
今度は新規以外が離れる
今度は新規以外が離れる
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/13(土) 12:33:16 ID:3PrLcJwpO
グラと尖り過ぎてるとこだけ作り直した旧作も並べときゃいいんでね
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/13(土) 23:41:30 ID:U0spW8T+0
リメイクブーム到来すればいい
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/15(月) 18:33:05 ID:Ha3bXzQi0
開拓される
↓
できて当然の技術の水準が上がる
↓
新規即逃げ
↓
できて当然の技術の水準が上がる
↓
新規即逃げ
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/15(月) 19:15:32 ID:vwS6AW2q0
つらい事が多いからだよ
負けたくないっていうプレッシャーとかいやじゃん
友人とかとワイワイやるなら任天堂のゲームやったほうが百倍楽しいし
負けたくないっていうプレッシャーとかいやじゃん
友人とかとワイワイやるなら任天堂のゲームやったほうが百倍楽しいし
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/15(月) 22:04:44 ID:aEJBXlYVO
7>の言ってる事が正しいな
好きな攻めかたしてる友人にそのキャラそうじゃね～よって言ってよく気まずくなる 削りとかゲージ溜めて荒れる 一応格ゲー経験者でも
好きな攻めかたしてる友人にそのキャラそうじゃね～よって言ってよく気まずくなる 削りとかゲージ溜めて荒れる 一応格ゲー経験者でも
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/16(火) 15:31:09 ID:R80rxWZI0
正しくねぇよ。俺は適当に遊んでるのに２０年も格ゲーやってるんだぜ？
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/16(火) 21:06:04 ID:+m56+J3aO
人によるな、ガチ勢と遊んでるだけとは考え方違うし、格ゲー仲間に教えて貰うのが一番いい、上手いヤツがいればだけど
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/16(火) 21:06:45 ID:zyOAmtb/0
始める前にまずインターネットで情報集めるところからやらないといけないのはきついね
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/16(火) 22:09:06 ID:0yGd9i3T0
囲碁や将棋がどれだけ開拓されたと思ってんだ
格ゲーが廃れたのは開拓されたからじゃなく、開拓に耐えうる素地が格ゲーになかったってことだろ
複雑さと入りやすさのゲームデザインのバランスが取れてなかったとか、新人を育てるシステムがほとんどなかったりとか
開拓にプレイヤー人数の増加が追いつかずに人口ピラミッドが歪になったりとか、
一作を極めたところで新作が出てどんどん変わるゲームシステムとか
格ゲーが廃れたのは開拓されたからじゃなく、開拓に耐えうる素地が格ゲーになかったってことだろ
複雑さと入りやすさのゲームデザインのバランスが取れてなかったとか、新人を育てるシステムがほとんどなかったりとか
開拓にプレイヤー人数の増加が追いつかずに人口ピラミッドが歪になったりとか、
一作を極めたところで新作が出てどんどん変わるゲームシステムとか
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/17(水) 03:48:58 ID:SVPsq3IPi
現状はレベルを維持する負担と時間が半端無い
もっと気軽に出来ないと終わる
もう終わってるが
俺は時間が無くてできません
全国大会に出たりした頃が懐かしいです
もっと気軽に出来ないと終わる
もう終わってるが
俺は時間が無くてできません
全国大会に出たりした頃が懐かしいです
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/17(水) 12:06:53 ID:F2ytxVy/0
囲碁や将棋も既に終わり気味だと思うが
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/18(木) 21:25:02 ID:WlDHyLlU0
どこをどうみて囲碁や将棋が終わると思ったんだ
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/18(木) 21:55:48 ID:sz3lwKGq0
周りにやってるやついない
実際の競技人口も激減
正直未来ないだろあのコンテンツ
実際の競技人口も激減
正直未来ないだろあのコンテンツ
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/19(金) 03:59:46 ID:0dA7tkfe0
操作が複雑すぎる
スマブラくらいの簡単操作になると良いんだ
スマブラくらいの簡単操作になると良いんだ
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/12/03(金) 23:58:17 ID:Gkr+7Wgz0
やる前にコマンドや基本戦術を（ネットで）調べておこう
↓
あぁまた調べるの忘れた つかめんどいしもういいや
↓
あぁまた調べるの忘れた つかめんどいしもういいや
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/12/06(月) 20:46:11 ID:8h1Ti3zN0
あるあるｗ
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/06(木) 23:31:45 ID:GMifXJdh0
気楽さが無くなった
ガチ以外認めないって空気
格闘ゲーマー以外は遊べない状態
ガチ以外認めないって空気
格闘ゲーマー以外は遊べない状態
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/07(金) 12:09:39 ID:K6yn4aaj0
気楽にやろうとすると瞬殺だからねぇ
ドブに百円投げ込む方が時間かからない分建設的
ドブに百円投げ込む方が時間かからない分建設的
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/08(土) 00:06:52 ID:spl1OgfL0
初心者視点での意見
練習したくても、ＣＰＵ戦してると初心者狩りに乱入される、拒否権利ないのが問題
で、コンボや固めで、なにも操作できないまま倒されて終わる
勝ちたいとは言わないが、せめて自分のキャラくらい動かしたい、
Ｐボタン押したらパンチだせ、Ｋボタン押したらキックだせ、コマンド入力できたら技をだせ・・・それすらできない
乱入された側は、上記のように操作の保障くらいないと、楽しいと思う前に立ち去っちゃうよ
初心者ってのはね、キャラが動いてくれるだけでも嬉しいのよ それすら奪うシステムは問題
練習したくても、ＣＰＵ戦してると初心者狩りに乱入される、拒否権利ないのが問題
で、コンボや固めで、なにも操作できないまま倒されて終わる
勝ちたいとは言わないが、せめて自分のキャラくらい動かしたい、
Ｐボタン押したらパンチだせ、Ｋボタン押したらキックだせ、コマンド入力できたら技をだせ・・・それすらできない
乱入された側は、上記のように操作の保障くらいないと、楽しいと思う前に立ち去っちゃうよ
初心者ってのはね、キャラが動いてくれるだけでも嬉しいのよ それすら奪うシステムは問題
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/08(土) 09:25:21 ID:+PZSnbIq0
ゲームへの愛が足りないんだよ。それを俺が訓えてやる。覚悟しておけ
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/09(日) 18:39:58 ID:kUgvey0P0
ゲームへの愛っつーかそもそも格ゲーを愛する前につまらなくて離れてるのが問題
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/09(日) 23:13:50 ID:kUgvey0P0
なんか格ゲーマーって頑固だよね
初心者救済の新システムは思いっきり叩いて
ゲームの難しさをさらに高めるシステムは高く評価する
こんなんじゃ新しい奴なんて近寄りたくても近寄れない
初心者救済の新システムは思いっきり叩いて
ゲームの難しさをさらに高めるシステムは高く評価する
こんなんじゃ新しい奴なんて近寄りたくても近寄れない
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/09(日) 23:15:29 ID:pUloIBIC0
よくゲームをスポーツに例える人がいるけど
一人で練習をしている所に挨拶もなしに問答無用で戦いを挑むことが出来てしまうのは対戦格闘ゲームだけ
会話ひとつなしなのでコミュニケーションすら生まれない。スポーツだとしたらこれほどスポーツマンシップに欠けているものがあるだろうか？
一人で練習をしている所に挨拶もなしに問答無用で戦いを挑むことが出来てしまうのは対戦格闘ゲームだけ
会話ひとつなしなのでコミュニケーションすら生まれない。スポーツだとしたらこれほどスポーツマンシップに欠けているものがあるだろうか？
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/10(月) 01:43:46 ID:yVXEdZ4V0
スポーツは遊びのと選手で分かれるけど
格闘ゲームは選手を目指すことを強要される感じがする
格闘ゲームは選手を目指すことを強要される感じがする
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/10(月) 02:03:00 ID:/ryMFcrf0
ゲーセンでの対戦＝中級者以上､の風潮
つまり格ゲーは家庭用でまず練習することを強いられるわずらわしさがあるんだろ？
家庭用の段階でゲーセンを念頭に置くほどハマるやつは少数ってことだな
つまり格ゲーは家庭用でまず練習することを強いられるわずらわしさがあるんだろ？
家庭用の段階でゲーセンを念頭に置くほどハマるやつは少数ってことだな
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/10(月) 02:27:35 ID:vtq2WLgn0
ｌ
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/11(火) 09:17:17 ID:WjxvYOsnP
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/13(木) 14:44:28 ID:rLp78lxJ0
テス
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/15(土) 07:01:45 ID:iV4mLSgy0
敷居が高くなりすぎた
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/18(火) 21:34:43 ID:/z2V+7Zl0
アーケードの話だが、目先のインカムに囚われて
乱入に拒否機能をつけなかったメーカーの招いた結果だな。
シングル台を用意しろだと？
その分のインカムを望めるだけの土壌を育てなかったメーカーに強制権はないだろ
乱入に拒否機能をつけなかったメーカーの招いた結果だな。
シングル台を用意しろだと？
その分のインカムを望めるだけの土壌を育てなかったメーカーに強制権はないだろ
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/29(土) 19:27:46 ID:K+frXcAy0
格ゲーがダメでも他にやるもんは幾らでもあるしな
そりゃ合わないと思ったゲームを無理して続けるドＭは居ない訳だ
そりゃ合わないと思ったゲームを無理して続けるドＭは居ない訳だ
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 00:04:05 ID:vjmbInFJ0
システムを全て使いこなす事が格ゲーのスタート地点だから
他のジャンルよりも敷居が高くて当然人は減るわな
他のジャンルよりも敷居が高くて当然人は減るわな
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 00:44:35 ID:ZzHOaWODO
>>27
そういった、「姿勢、礼、おねがいしまーす」みたいなのはゲーム筐体が全て肩代わりしてくれてることになってるだろう。
ただ、実際にしゃべるのとでは全く違うからね。
どんなゲームも、それが「流行る」ということは人の間で起こる事であって、
何から何までゲーム機械が媒介することは、ゲームそれ自体を円滑に進めてしまう一方で、流行る土台を崩す事になるかもしれないとは思う。
そういった、「姿勢、礼、おねがいしまーす」みたいなのはゲーム筐体が全て肩代わりしてくれてることになってるだろう。
ただ、実際にしゃべるのとでは全く違うからね。
どんなゲームも、それが「流行る」ということは人の間で起こる事であって、
何から何までゲーム機械が媒介することは、ゲームそれ自体を円滑に進めてしまう一方で、流行る土台を崩す事になるかもしれないとは思う。
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 01:32:33 ID:OzVL4MMfO
廃れた理由は大小差はあれど一つではないでしょ。
俺は理由の一つとして、ゆとりと言われる世代に根性あるやつが少ないと思う。
負けてもあまり悔しく思わない奴とかも多い。
オマケに頭も悪いから、負けてもきっと工夫して対策するとかもできないんだよね。
結果、格ゲーなんか継続してやらない。
俺は飲食店でバイト雇ってるんだけど、23歳未満位の奴らはそういう傾向の奴らばっかだよ。
本当に仕事教えるの大変だし扱いづらいし苦労するよ。
ゆとり世代が悪いとか、馬鹿にしてるんじゃなく、本当に教育が悪かったと思う。
俺は理由の一つとして、ゆとりと言われる世代に根性あるやつが少ないと思う。
負けてもあまり悔しく思わない奴とかも多い。
オマケに頭も悪いから、負けてもきっと工夫して対策するとかもできないんだよね。
結果、格ゲーなんか継続してやらない。
俺は飲食店でバイト雇ってるんだけど、23歳未満位の奴らはそういう傾向の奴らばっかだよ。
本当に仕事教えるの大変だし扱いづらいし苦労するよ。
ゆとり世代が悪いとか、馬鹿にしてるんじゃなく、本当に教育が悪かったと思う。
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 10:29:13 ID:ukAENuch0
俺のような考えの人間が多いから各ゲーは廃れたまで読んだ
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 12:14:32 ID:yYbwXBUsO
根性だのやる気だの言ってるが、遊びでそこまで強要する意味がわからん。
あと、アケは完全に常連が悪いと思う。身内プレー、奇声、台座りなど、社会のクズ共が唯一デカイ面できる場所だから一般人が入る隙がねぇ
あと、アケは完全に常連が悪いと思う。身内プレー、奇声、台座りなど、社会のクズ共が唯一デカイ面できる場所だから一般人が入る隙がねぇ
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 12:50:13 ID:IccCLmTxP
まぁアケは常連から搾り取ってればいいとは思う
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 13:01:56 ID:ZWn0QgOt0
なんだろ・・・今朝の地方誌の社説にもあったけど
これもコミュニティの崩壊の一種なんだろうか・・・
孤独なボーリング大会・・・みたいな・・・
これもコミュニティの崩壊の一種なんだろうか・・・
孤独なボーリング大会・・・みたいな・・・
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 13:05:52 ID:MOihFO1q0
格闘ゲームがブームになったのは当時技や動きが豊富で、動きがリアルだったから
今はＦＰＳやネトゲやオブリなんかもあるからなぁ
今はＦＰＳやネトゲやオブリなんかもあるからなぁ
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 15:50:34 ID:KpcrB0Xu0
今の格ゲーが全てを覚えた上でないと遊べないってのがまず問題
ブレイブルーであったりスパ４であったりKOFであったり
2Dベースのものは理不尽な技の押収で、それを凌ぐだけの知識が必要になる
また初心者救済用システムも中、上級者の読み合いの的になるため
読み合いが何周もぐるぐるしすぎて、実際新規層は遊んでる振りをしているだけ
やっぱシンプルが良いよ
ブレイブルーであったりスパ４であったりKOFであったり
2Dベースのものは理不尽な技の押収で、それを凌ぐだけの知識が必要になる
また初心者救済用システムも中、上級者の読み合いの的になるため
読み合いが何周もぐるぐるしすぎて、実際新規層は遊んでる振りをしているだけ
やっぱシンプルが良いよ
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 15:58:07 ID:K05xn/FQ0
別に遊べないわけじゃない
ただ全部使いこなしてる人間に勝つためにはそれが必要というだけ
問題なのは初心者がそういう人間とやらざるを得ないという現状
必要なのは棲み分けする配慮とシステムだね
ただ全部使いこなしてる人間に勝つためにはそれが必要というだけ
問題なのは初心者がそういう人間とやらざるを得ないという現状
必要なのは棲み分けする配慮とシステムだね
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 17:36:34 ID:jnT1PayU0
開拓心
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 18:10:01 ID:MOihFO1q0
コントローラーやレバーを弄ったらキャラがその通りの動きをする直感性
コンボゲーはそれが皆無
プレイヤーとゲーム内との世界観の剥離
コンボゲーはそれが皆無
プレイヤーとゲーム内との世界観の剥離
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 18:41:34 ID:KpcrB0Xu0
>>45
だからそれが"遊んでる振り"って書いたんだって
昔から初心者も上級者も同じ舞台で戦ってたんだし
今でこそ酷いもんなのにこれ以上住み分けなんてしたら
それこそ家庭用勢とアケ勢の意見の食い違いが出るだけでしょ
>>47
俺もそれに尽きると思う
昇竜拳や波動拳が初めて当たった時の感動とか
パンチボタンを出しただけでちょっと前進しながらジャブを打つモーションとか
過剰かもしれないけど子供らしく今俺が主人公なんだって思える時がゲームの中にあった
だからそれが"遊んでる振り"って書いたんだって
昔から初心者も上級者も同じ舞台で戦ってたんだし
今でこそ酷いもんなのにこれ以上住み分けなんてしたら
それこそ家庭用勢とアケ勢の意見の食い違いが出るだけでしょ
>>47
俺もそれに尽きると思う
昇竜拳や波動拳が初めて当たった時の感動とか
パンチボタンを出しただけでちょっと前進しながらジャブを打つモーションとか
過剰かもしれないけど子供らしく今俺が主人公なんだって思える時がゲームの中にあった
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 18:43:23 ID:QfZ1BZEe0
>>1
今はリアルの肉体のパンチ力と動きが影響される肉弾が格ゲーの最先端を行ってると思う
今はリアルの肉体のパンチ力と動きが影響される肉弾が格ゲーの最先端を行ってると思う
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 18:51:11 ID:K05xn/FQ0
昔はスタートラインが一緒だったからなんとか成り立ってただけで
今シンプルなゲーム作っても結局上級者が無双するよ
上級者はいなくならないんだからこれはもうしょうがない
だから棲み分けできるシステムを作らないとそもそも新規が増えない
今あるパイを取り合ったって結局縮小していくだけ
今シンプルなゲーム作っても結局上級者が無双するよ
上級者はいなくならないんだからこれはもうしょうがない
だから棲み分けできるシステムを作らないとそもそも新規が増えない
今あるパイを取り合ったって結局縮小していくだけ
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 18:54:21 ID:l+KtSWeY0
初心者が上級者になるのが大変すぎなんだって
1000時間でもよっぽど才能ないと上級者になれない世界とかどんだけ
1000時間でもよっぽど才能ないと上級者になれない世界とかどんだけ
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 19:21:11 ID:z828GHqz0
スマブラがあるじゃないか
販売本数も多い
格ゲーはまだまだこれからだよ
販売本数も多い
格ゲーはまだまだこれからだよ
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/30(日) 20:33:51 ID:2CrfDYyu0
マヴカプ2の世紀末具合も大概だったがGGシリーズの覚える事の多さに挫折して
すっかり格闘ゲームから離れたがマヴカプ3で復帰を考えてる
思い出補正だけでどこまでやれるやらなｗ
すっかり格闘ゲームから離れたがマヴカプ3で復帰を考えてる
思い出補正だけでどこまでやれるやらなｗ
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 01:18:31 ID:meWIwg+cO
新しい姿のものが出ない事には何したってダメなんだろ。
実際、ギルティが出るまでは格ゲーは死にかけだったと聞くけど。
実際、ギルティが出るまでは格ゲーは死にかけだったと聞くけど。
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/31(月) 08:38:26 ID:twBnPtuxP
GGや3rdは廃人が狂喜しただけで
開拓されすぎた＞廃れるの流れがなんとかなったわけでもない
3Dのほうが先に鉄拳だけになってしまうのは意外だったが
開拓されすぎた＞廃れるの流れがなんとかなったわけでもない
3Dのほうが先に鉄拳だけになってしまうのは意外だったが
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/01(火) 18:22:56 ID:BJ3L12Qw0
何でもできるようになりすぎたってのが一番な理由な気がする
>>7の技術水準が上がったってのが判りやすいけど
昔は飛び込み＞弱＞中＞強＞必殺ができればそこそこ戦えた
勝てないまでも必殺や超必殺ぶっぱで一矢報いる事もできた
今じゃある程度出来る人と必殺技が入力できるレベルが戦うと
まともに触る事すらできずに終わる事も珍しくない
周りの友達もGGの三作目辺りからコンボやシステムが難解になって
ついて行けなくなったって言って皆止めてしまったよ
>>7の技術水準が上がったってのが判りやすいけど
昔は飛び込み＞弱＞中＞強＞必殺ができればそこそこ戦えた
勝てないまでも必殺や超必殺ぶっぱで一矢報いる事もできた
今じゃある程度出来る人と必殺技が入力できるレベルが戦うと
まともに触る事すらできずに終わる事も珍しくない
周りの友達もGGの三作目辺りからコンボやシステムが難解になって
ついて行けなくなったって言って皆止めてしまったよ
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 21:50:16 ID:9oJ4zl3W0
初心者にとって何が一番嫌かって言うと
長いコンボや固めで満足に操作すらできないまま終わることじゃないかと思う
コンボ補正をもっと極端にして、押されてる側は食らってる最中でも技が出せれば一方的な展開は緩和される気がする
差しあい主体の単発打ち合いなら素人にも技を出す楽しみが味わえるってもんだよ
長いコンボや固めで満足に操作すらできないまま終わることじゃないかと思う
コンボ補正をもっと極端にして、押されてる側は食らってる最中でも技が出せれば一方的な展開は緩和される気がする
差しあい主体の単発打ち合いなら素人にも技を出す楽しみが味わえるってもんだよ
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 21:56:40 ID:FM4yQIt70
ゲームスピードが速い
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 22:02:27 ID:6y/p3MG40
鉄拳は流行ってるよ
普通に戦うだけでキチガイみたいなテクのいる２D格ゲなんか誰が今から始めるかよ
普通に戦うだけでキチガイみたいなテクのいる２D格ゲなんか誰が今から始めるかよ
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/02(水) 23:09:57 ID:gzRcNv9n0
攻め側が圧倒的に有利になりすぎた
少々極端かもしれないけど初級者～中級者だとKOF95のガーキャンくらいが良い気がする
少々極端かもしれないけど初級者～中級者だとKOF95のガーキャンくらいが良い気がする
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/03(木) 00:21:16 ID:5NEAIPojP
穴熊を有利にするとキャラによっては対戦が成立しないほどになるからな
KOF96のジジイの寝る技とか
KOF96のジジイの寝る技とか
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/07(月) 21:37:46 ID:fymey5bH0
むかしむかしスーパーファミコンにあったバトルマスターには、
食らいモーションにキャンセルをかける「食らキャン」なんてのもあったそーな
食らいモーションにキャンセルをかける「食らキャン」なんてのもあったそーな
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/15(火) 11:55:47 ID:c0VL1v3z0
単に流行だろう
RPGも廃れたとか言われてるけど、
一番売れてるモンハンが「格ゲー＋RPG」だし
RPGも廃れたとか言われてるけど、
一番売れてるモンハンが「格ゲー＋RPG」だし
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/15(火) 18:03:39 ID:cLbxc+Iy0
格ゲーは己が強くなっていくしかなくてストイックだからね
モンハンもそうだけど緩やかな難易度上昇が上手い
モンハンもそうだけど緩やかな難易度上昇が上手い
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 03:10:09 ID:lJSltiwF0
モンハンはどっちかというと「ACT+RPG」だと思う
流行ってのもあるだろうけど、対人で相手を倒すっていうゲームよりも
協力してプレイするって言うスタイルの方が人気出たってのもあると思う
あとは難易度の高さだろうね、モンハンで難しいって言っても
昨今の2D格ゲー動かせるようになる事に比べればどってことない
流行ってのもあるだろうけど、対人で相手を倒すっていうゲームよりも
協力してプレイするって言うスタイルの方が人気出たってのもあると思う
あとは難易度の高さだろうね、モンハンで難しいって言っても
昨今の2D格ゲー動かせるようになる事に比べればどってことない
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/16(水) 09:51:34 ID:0PjFWtAGP
俺はゲームでまで人にあわせてとかありえないんで
即格ゲーに戻って来たなぁ
即格ゲーに戻って来たなぁ
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/20(日) 19:54:08.47 ID:4lr43yGF0
ギルティは最初は初心者いっぱいいたよ
ギルティから格ゲー入ったっていう人間は意外なほど多いと思う
なんだかんだ言って、現在主流の空中ダッシュ２段ジャンプゲームの基礎になってる面もあるからね
まあそれも開拓されてしまえば結局今みたいな有様になるわけだけどね
一度開拓されてしまうと、似たようなゲームをいくら新作として出しても取り返しつかないし
ギルティから格ゲー入ったっていう人間は意外なほど多いと思う
なんだかんだ言って、現在主流の空中ダッシュ２段ジャンプゲームの基礎になってる面もあるからね
まあそれも開拓されてしまえば結局今みたいな有様になるわけだけどね
一度開拓されてしまうと、似たようなゲームをいくら新作として出しても取り返しつかないし
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 00:13:44.58 ID:7nbEopSH0
確かに自分の周りにもGGの無印とかX辺りで格ゲーはじめた人が結構居た
けど、XX辺りから付いていけないって人も増えてきたのも事実
北斗辺りは原作好きでプレイしようとした人も結構居たけど
格ゲー慣れしてない人がプレイできるような代物じゃなかったし・・・
そんな友達連中が集まった時とかはサムスピなんかで結構盛り上がれたりする
けど、XX辺りから付いていけないって人も増えてきたのも事実
北斗辺りは原作好きでプレイしようとした人も結構居たけど
格ゲー慣れしてない人がプレイできるような代物じゃなかったし・・・
そんな友達連中が集まった時とかはサムスピなんかで結構盛り上がれたりする
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/23(水) 09:20:57.56 ID:cGFGMYpOP
友人と盛り上がるのはだいたいスパⅡXとサイキックフォース2012
カプエスとかなぜかあまりやらない
カプエスとかなぜかあまりやらない
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/25(金) 17:20:40.56 ID:b10C8o4u0
サイキックフォースも結構盛り上がるな
ジョジョなんかも原作好きな奴が多いから結構盛り上がる
ジョジョなんかも原作好きな奴が多いから結構盛り上がる
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 19:33:16.97 ID:i1N5o+X90
格闘ゲームはコンボのタイミングがシビアすぎる
なんで超早い操作とタイミングを要求するん？？
複雑で長いレバー操作が必要なのに、それをヒット確認しながらタイミングよく出せって
どんだけ注文多いのさ！
なんで超早い操作とタイミングを要求するん？？
複雑で長いレバー操作が必要なのに、それをヒット確認しながらタイミングよく出せって
どんだけ注文多いのさ！
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 19:51:15.32 ID:wfUFY18EO
>>71
それを楽しむのが格ゲーだから
それを楽しむのが格ゲーだから
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 22:17:15.01 ID:bYjUD12u0
>>72
多分、こういう意識の違いが廃れた理由の一つなんだろうな
無論、昔も操作とかタイミングも必要だったが、それよりも「読み」の方が重要視されてた感じはする
ただ単にコンボゲーが存在して無かったってのもあるだろうけど
超必殺とコンボを似たような位置まで引き上げてしまったストゼロ2は良い意味でも悪い意味でも
格ゲーを変えてしまったって感じはする
多分、こういう意識の違いが廃れた理由の一つなんだろうな
無論、昔も操作とかタイミングも必要だったが、それよりも「読み」の方が重要視されてた感じはする
ただ単にコンボゲーが存在して無かったってのもあるだろうけど
超必殺とコンボを似たような位置まで引き上げてしまったストゼロ2は良い意味でも悪い意味でも
格ゲーを変えてしまったって感じはする
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/09(水) 22:25:58.07 ID:oRix+Ba2O
読みもコンボも必要な格ゲーやってる俺は勝ち組ということだな
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 04:30:24.99 ID:G+DbklRsO
キャラ差はともかくキャリバー2くらいがちょうど良かった。
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 04:37:12.85 ID:KHDaF6yGO
思えば俺の厨二魂に火が点いたのは初代GGだったな…
B級臭いがパンクでファッキンな雰囲気じゃねーか、いつかディープな所でコアに語られる作品になるだろうと思ってたらメジャーもいいトコになったでござる
B級臭いがパンクでファッキンな雰囲気じゃねーか、いつかディープな所でコアに語られる作品になるだろうと思ってたらメジャーもいいトコになったでござる
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/10(木) 10:14:39.48 ID:ZJIKMlwEO
初代GGの頃は音ゲー最盛期で全く人いなかったな
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 23:29:20.54 ID:uWipUwQ30
キャラ性能把握と最低限のコンボさえできればあとは場数と経験でどうにかなるという作品が減ったから
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/21(月) 23:42:58.14 ID:VVUa40J+0
対戦で勝つとなると、必要な知識が膨大になってしまったな格闘ゲームは
手先の器用さも必要だし
もともと初期の格闘ゲームはみんな下手糞で技出すだけで良い方だったから
もっとみんな気軽に楽しんでたし、大勢の人がやってた
今は対人戦なら操作も手軽で人が多いＦＰＳのが良いだろうね
チーム戦だから一方的にフルボッコされることも少ないし
初心者のうちは上手い人のサポートしつつ、戦い方を学んでいけるし、別に必死で調べたりしなくても
手先の器用さも必要だし
もともと初期の格闘ゲームはみんな下手糞で技出すだけで良い方だったから
もっとみんな気軽に楽しんでたし、大勢の人がやってた
今は対人戦なら操作も手軽で人が多いＦＰＳのが良いだろうね
チーム戦だから一方的にフルボッコされることも少ないし
初心者のうちは上手い人のサポートしつつ、戦い方を学んでいけるし、別に必死で調べたりしなくても
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/22(火) 06:29:23.04 ID:smWH9awrO
初代って家庭用のみじゃねーの？
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 14:08:04.75 ID:wEdfwtvb0
複雑にしすぎたら新規いなくなるに決まってるじゃん。
昔からやってた奴なら、少しずつ複雑になって本当のおもしろさを知ることができたけど、
今の新規は昔の君たちと同じだから、昔、今のようなやつが突然出たらどうなるかぐらい想像したらわかるっしょ
昔からやってた奴なら、少しずつ複雑になって本当のおもしろさを知ることができたけど、
今の新規は昔の君たちと同じだから、昔、今のようなやつが突然出たらどうなるかぐらい想像したらわかるっしょ
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/29(火) 14:18:25.29 ID:4XpRICUw0
まあプレイヤーのレベル上がったら気軽に手を出しにくくなるのは当たり前よね
プヨプヨなども昔は老人向けのシルバー大会なんてあったぐらい流行ったけど
二桁に迫るかそれを越すような大連鎖が当たり前の世界になって廃れた
プヨプヨなども昔は老人向けのシルバー大会なんてあったぐらい流行ったけど
二桁に迫るかそれを越すような大連鎖が当たり前の世界になって廃れた
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 17:05:52.59 ID:Z+KIjkbb0
格ゲーは携帯機との相性が最悪という時点でもう終わってる
廃れるしかないジャンルだろ
廃れるしかないジャンルだろ
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 17:14:57.50 ID:m1ZY5RG60
>>82 ぷよは初代が最高だからな
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 17:32:53.80 ID:xRslIZtSO
スーファミの格ゲーは超名作が一杯あるよね
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 17:33:23.82 ID:Z+KIjkbb0
ああ餓狼ＳＰとか最高だったな
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 17:44:20.40 ID:x56zh5XkP
まぁそれだけジャンルとして勢いがあったってことだからな
ドラゴンボールのとか酷かったがやたら持ち上げる奴多かったし
ドラゴンボールのとか酷かったがやたら持ち上げる奴多かったし
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 19:59:54.90 ID:LB3QTgiBO
開拓されすぎたとか言われても次々に新しいもの出してかないと買ってくれないからな
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 20:22:00.17 ID:OQirdf4pO
当時のアケ勢からしたらSFC(笑)って感じだったが
ハード格差がありすぎた
ハード格差がありすぎた
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 23:03:27.74 ID:kxkT3wOh0
>>89
波動拳がまあ出しづらいｗｗｗ
波動拳がまあ出しづらいｗｗｗ
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/03(日) 23:37:42.29 ID:lhM3sXtoO
公式大会はスーファミだったんですけどね
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 00:14:00.93 ID:I6KRb1qV0
非処女がビッチなのは開拓されすぎたから
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 01:06:07.81 ID:ubPf6rJCO
らんま1/2の格ゲーは未だに対戦会を開催してそこそこ盛り上がっているコミュニティがある
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 07:25:39.13 ID:FwSdvwGh0
辰巳電子のビッグファイト２はまだか
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 14:57:57.30 ID:2oWKU+uL0
>>88
ゲームそのものが複雑化していったという面もあると思うけど
シンプルなゲームでもプレイヤー側がプレイを突き詰め過ぎというのも
あるんじゃなかろうかと
シンプルなぷよ２でも極めた奴らは大連鎖しまくる訳だし、それ見た初心者は
「あ、こりゃムリだな」と思うだろ
格ゲーもそれと同じで、ゲーム内容が少々シンプルであっても
やり込む奴らが異常だとゲーセンで観戦した時点で「あ、こりゃムリだな」となる
ゲームそのものが複雑化していったという面もあると思うけど
シンプルなゲームでもプレイヤー側がプレイを突き詰め過ぎというのも
あるんじゃなかろうかと
シンプルなぷよ２でも極めた奴らは大連鎖しまくる訳だし、それ見た初心者は
「あ、こりゃムリだな」と思うだろ
格ゲーもそれと同じで、ゲーム内容が少々シンプルであっても
やり込む奴らが異常だとゲーセンで観戦した時点で「あ、こりゃムリだな」となる
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/04(月) 23:27:19.32 ID:qLAiwRXK0
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/05(火) 12:51:08.61 ID:ijJLl6/y0
同じようなレベルの人間と対戦するのが一番面白い
いまのCS版がそれを実現しているわけで、わざわざゲーセンで金払って凹られに行かないよ
いまのCS版がそれを実現しているわけで、わざわざゲーセンで金払って凹られに行かないよ
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/05(火) 15:13:36.03 ID:A/dttBLK0
友達とギャーギャー言いながらやるけど何F単位とかまで探求したくないだろうしなあ
まあスレタイとは関係ないかもしれんが
まあスレタイとは関係ないかもしれんが
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/05(火) 15:43:03.63 ID:2aUQnaJ/P
わかる。VCで「いまのは硬直差が○フレだからなんとかが確定で～」とか
延々講義されると引くからなぁ
延々講義されると引くからなぁ
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/05(火) 17:27:33.61 ID:5CiAzbD00
おおざっぱに「この技はガードされたら反撃されやすいな」とか
感じる程度のやり込み具合なら対戦も楽しいのに
フレーム表が無い攻略記事は役立たず、みたいな風潮になってから
一気に廃れたな
感じる程度のやり込み具合なら対戦も楽しいのに
フレーム表が無い攻略記事は役立たず、みたいな風潮になってから
一気に廃れたな
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/05(火) 20:08:29.01 ID:SSMwOmzM0
スト4しかわかんないし素人だけど
昇竜とかみたいな、明らかに隙のある技以外は
ガードした側にも硬直とノックバックが発生するから
反撃(確反っていうの？)できることが全然ない感じする
だからそんなにフレームフレーム言われてもちょっと分かんない
昇竜とかみたいな、明らかに隙のある技以外は
ガードした側にも硬直とノックバックが発生するから
反撃(確反っていうの？)できることが全然ない感じする
だからそんなにフレームフレーム言われてもちょっと分かんない
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/06(水) 09:28:06.60 ID:KmGZ9Vu5O
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/06(水) 11:19:53.53 ID:5Zpm4OCrO
まさにその隙や硬直を明示化したのがフレームだよ
フレーム表見て硬直が7Fだったら自キャラの技表から発生6F以下の技を探せばいいだけ
フレーム表見て硬直が7Fだったら自キャラの技表から発生6F以下の技を探せばいいだけ
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/07(木) 16:24:45.81 ID:W7FOVf5D0
>>102
はい。通ぶってる素人バレバレ。ダッサｗ
はい。通ぶってる素人バレバレ。ダッサｗ
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 15:28:39.17 ID:jdQnjcg20
最近のコンボゲーやってて思うのがガードをした方が圧倒的に不利になる事が多いなぁって事かな
昔は相手の必殺技クラスをガードすればガードした方が有利になる事が多かった気がする
全部ではないけど今はガードした方が不利、よくて引き分けくらいな感じがする
勿論、その対策にガーキャンから必殺技とか色々あったりするけど格ゲー得意じゃない人が
使いこなせる訳も無く一方的に攻められてガードを崩され終わる
格ゲーはスタートラインのハードルが上がりすぎたってのは凄い感じる
昔は相手の必殺技クラスをガードすればガードした方が有利になる事が多かった気がする
全部ではないけど今はガードした方が不利、よくて引き分けくらいな感じがする
勿論、その対策にガーキャンから必殺技とか色々あったりするけど格ゲー得意じゃない人が
使いこなせる訳も無く一方的に攻められてガードを崩され終わる
格ゲーはスタートラインのハードルが上がりすぎたってのは凄い感じる
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 15:54:24.43 ID:3ycapRsG0
格ゲーなんて昔から小技ガードさせて投げるゲームですよ
それだとつまらないし初心者は絶対対抗できないから当時はみんな自重してただけ
それだとつまらないし初心者は絶対対抗できないから当時はみんな自重してただけ
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 16:05:45.48 ID:TUeyYjhV0
もっとシンプルで駆け引きを楽しめるようなシステム構築しないと駄目でしょ普通に
格ゲー好きだから将棋とかチェスみたいな普遍的なものになって欲しいけど
このまま突き詰めれば今起きてる奇跡のような再バブルもあっというまに弾けちゃうよ
格ゲー好きだから将棋とかチェスみたいな普遍的なものになって欲しいけど
このまま突き詰めれば今起きてる奇跡のような再バブルもあっというまに弾けちゃうよ
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 16:25:43.11 ID:4NH5ZtYhO
今が再バブルってのはちょっと大袈裟だな
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/14(木) 18:51:25.55 ID:A1ob2CGc0
格ゲは純粋にPスキルに左右されるから萎んだんだよ。経験値が生きてくるし今俺TUEEしてる奴の多くが25~35才くらいの古参が一番多そう
日本でも知名度を格段に上げたFPSはマイルド志向になったおかげで流行った
格ゲは時代にあってないんだよね
日本でも知名度を格段に上げたFPSはマイルド志向になったおかげで流行った
格ゲは時代にあってないんだよね
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 00:37:45.92 ID:vGhoGigM0
うーむ。ゆとりに媚売ってヌルくしていかないといけない時代か
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 00:45:38.65 ID:rfpBgNRvO
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 00:50:24.11 ID:4o3RdVSY0
そんなニッチな方向にすすめても延命はしか出来ない
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 01:28:13.55 ID:DWv+HDVF0
金かかるからに決まってんだろ
ゲーセン以外に娯楽が無いならともかくいまだにやってるのはジャンキーだけ
ゲーセン以外に娯楽が無いならともかくいまだにやってるのはジャンキーだけ
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 01:32:43.98 ID:DWv+HDVF0
あとゲーセンには説明書が無い
たとえばスパ4のあの糞むずい投げぬけがわからない初心者だったら
投げられて終わるだけのクソゲーになるだろ
システム理解するためにどれだけ金つぎ込まないか想像すると、もういいやってなるに決まってる
たかがゲームなのにトレモにこもらないと話にならないってところからおかしい
たとえばスパ4のあの糞むずい投げぬけがわからない初心者だったら
投げられて終わるだけのクソゲーになるだろ
システム理解するためにどれだけ金つぎ込まないか想像すると、もういいやってなるに決まってる
たかがゲームなのにトレモにこもらないと話にならないってところからおかしい
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 01:39:39.52 ID:VB9Fr0By0
>>110
温くって言うのがコンボとか難易度的な物を刺すなら逆じゃね？
スト2辺りから入った30くらいの人でやりこむって言うよりも
人並みに楽しむって人たちは最近のコンボゲーとかは全くついていけないレベル
温くって言うのがコンボとか難易度的な物を刺すなら逆じゃね？
スト2辺りから入った30くらいの人でやりこむって言うよりも
人並みに楽しむって人たちは最近のコンボゲーとかは全くついていけないレベル
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/15(金) 01:46:44.38 ID:nOhqsBO10
わかりやすいゲーム性も大事だと思うがやっぱり
わかりやすくゲームを覚える仕組みが無さ過ぎるんだよね
例えばトレーニングモードはあるけど基礎知識を学ぶモードはまず無い
うまい人のプレイを見れるリプレイ機能もカプコンが多少頑張ってるが
キャラごとやレベル帯で検索できるシステムがない
わかりやすくゲームを覚える仕組みが無さ過ぎるんだよね
例えばトレーニングモードはあるけど基礎知識を学ぶモードはまず無い
うまい人のプレイを見れるリプレイ機能もカプコンが多少頑張ってるが
キャラごとやレベル帯で検索できるシステムがない
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 12:33:24.67 ID:Av411fbSO
バッタ出来ないよう、空中喰らいしたらピヨったらどう？
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 12:42:21.55 ID:uBq/f1qH0
エアガイツとかサイキックフォース辺りがもっと踏ん張ってくれれば
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 15:24:19.98 ID:lPKcRwmF0
サイキックフォースを格ゲーに区分するかは微妙な気もしないでもない
かなり好きなゲームだったんだけどねぇ
>>116
初級者くらいが上級者の対戦見て「すげぇ」と思う事はあっても上手過ぎて
参考になる事はあまりないよね
中級者くらいの対戦とかだと理解できたり、出来そうって思う部分もあるけど
そう言う動画ってあまり無いし
かなり好きなゲームだったんだけどねぇ
>>116
初級者くらいが上級者の対戦見て「すげぇ」と思う事はあっても上手過ぎて
参考になる事はあまりないよね
中級者くらいの対戦とかだと理解できたり、出来そうって思う部分もあるけど
そう言う動画ってあまり無いし
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 18:00:13.59 ID:SnTX+9Hg0
コンボゲー→初心者は見て「うわこんなの出来るわけねー」→終了
差し合いゲー→初心者「やってみようかな」→瞬殺されて「二度とやらねえ…」→終了
これが繰り返されていくうちに「格ゲー」→「誰がやるかよ」→終了
この流れが固定しまんた
差し合いゲー→初心者「やってみようかな」→瞬殺されて「二度とやらねえ…」→終了
これが繰り返されていくうちに「格ゲー」→「誰がやるかよ」→終了
この流れが固定しまんた
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 18:54:05.72 ID:qB37FDzk0
スト4やった感想
攻撃する→全部防がれる
防御する→投げられる
しゃがグラ前提とか無いわ……と思いやめた
攻撃する→全部防がれる
防御する→投げられる
しゃがグラ前提とか無いわ……と思いやめた
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 22:56:30.04 ID:zWexA4Ip0
家庭用オンの同レベルマッチングは各格ゲーのゲームシステムに匹敵する位大事な要素
逆に言えばマッチングこそ格ゲーの生き残る道
それを踏まえるとアケに未来は無い
逆に言えばマッチングこそ格ゲーの生き残る道
それを踏まえるとアケに未来は無い
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/16(土) 23:11:33.16 ID:+HpWBXlI0
>>119
あっても動画勢様が淘汰作業してくれるからな
あっても動画勢様が淘汰作業してくれるからな
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/17(日) 22:05:10.76 ID:zPn/0InPO
今やってる人は、数年単位で同じゲームやってるから、勝てないのは当たり前
相当上手い人に教えてもらうしかない
相当上手い人に教えてもらうしかない
125 ：野郎丸：2011/04/29(金) 01:18:40.56 ID:BuCV2A2oO
格ゲーが衰退したって言われてるけどそれってそんなに悪いことなの？
むしろ今はホントに好きな人がやってるカンジでいいんじゃない？
仮にブームがきたらニワカとか初心者叩きが始まるだろうし
むしろ今はホントに好きな人がやってるカンジでいいんじゃない？
仮にブームがきたらニワカとか初心者叩きが始まるだろうし
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/29(金) 02:00:21.53 ID:nzOcHJ9XO
格ゲーが衰退したのはゲーメストのせい
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/29(金) 02:27:13.07 ID:sa4+ggrD0
スレタイで結論出ちゃってるじゃんw
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/29(金) 19:38:31.73 ID:I5ck3iFBO
>>124
まあ俺も古参ってわけじゃないけどとりあえずレベルＭＡＸのＣＰＵで遊べるようになるのに２ヶ月かかったしなあ
ＣＰＵはパターンだからいいけど対人となると････
その間に他のゲームにいきそうだよな
まあ俺も古参ってわけじゃないけどとりあえずレベルＭＡＸのＣＰＵで遊べるようになるのに２ヶ月かかったしなあ
ＣＰＵはパターンだからいいけど対人となると････
その間に他のゲームにいきそうだよな
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/29(金) 20:22:14.83 ID:IMoCiHxLO
格ゲーはイーアルカンフーですでに完成されていた。
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/29(金) 21:15:41.28 ID:/bfNT425O
俺は20代で格ゲー(PS3スパⅣ)やり始めて３ヶ月だけど普通に面白いけどな
まぁ個人のゲームの能力の腕が試されて素直にフルボッコでも｢こいつ上手い｣ってリスペクトできるし今までで１番ハマってる
俺はPP2000(剛拳のおかげ)まではイケたんでたまたま瞬発力のある目押しゲーに向いてたのかもしれないがどんなゲームも努力するしかない
そこが１番面白い、忍耐と地道な努力だよ
まぁ個人のゲームの能力の腕が試されて素直にフルボッコでも｢こいつ上手い｣ってリスペクトできるし今までで１番ハマってる
俺はPP2000(剛拳のおかげ)まではイケたんでたまたま瞬発力のある目押しゲーに向いてたのかもしれないがどんなゲームも努力するしかない
そこが１番面白い、忍耐と地道な努力だよ
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/29(金) 21:31:58.75 ID:riyEgWle0
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/29(金) 22:22:27.59 ID:u3GBq22d0
最近思うのは、格ゲーの問題点は目標が設定しづらい所。
RPG→イベントやクエストをこなしてけばいい。
アクション→ステージをどんどんクリアしてけばいい。
シューティング→行けるステージを伸ばしていく。
音ゲー→クリア出来る曲のレベルを上げる。
格ゲー→高難度コンボの実戦投入とかの出来ることを増やす？ポイントや段位を上げる？ライバルより強くなる？大会で勝つ？
上手くなったのが目に見えにくいのもキツイところかな
RPG→イベントやクエストをこなしてけばいい。
アクション→ステージをどんどんクリアしてけばいい。
シューティング→行けるステージを伸ばしていく。
音ゲー→クリア出来る曲のレベルを上げる。
格ゲー→高難度コンボの実戦投入とかの出来ることを増やす？ポイントや段位を上げる？ライバルより強くなる？大会で勝つ？
上手くなったのが目に見えにくいのもキツイところかな
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/30(土) 00:12:15.56 ID:OrzolDIUO
勝率を上げること
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/30(土) 00:12:24.20 ID:psAKc34XO
最低限のコンボ、単調にならない、リーチがあり強判定の牽制技を適度にふる(殺す気でｗ)
自分から端にいかない
こかしたら端に持って行って択る
これを意識したら初心者じゃなくない？
自分から端にいかない
こかしたら端に持って行って択る
これを意識したら初心者じゃなくない？
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/30(土) 00:18:53.89 ID:zRdlmfP+0
ザンギしか使わないけど
よくお前とやってもつまらんって言われる
よくお前とやってもつまらんって言われる
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/30(土) 00:28:00.38 ID:psAKc34XO
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/30(土) 03:49:02.33 ID:MjOD8D1m0
>>132
>>上手くなったのが目に見えにくいのもキツイところかな
対戦相手も人間だからこればかりはしかたない
FPSも一緒、対人は相手が自分より上だとこの呪縛から逃れられん
でもって世の中に登場したのが
ボコる対象を対人からクソ強くて硬いCPUに摩り替えて充実感を得るモンハンみたいな狩りゲーでしょ
これもカテの消費が加速度的にすすんでるが
>>上手くなったのが目に見えにくいのもキツイところかな
対戦相手も人間だからこればかりはしかたない
FPSも一緒、対人は相手が自分より上だとこの呪縛から逃れられん
でもって世の中に登場したのが
ボコる対象を対人からクソ強くて硬いCPUに摩り替えて充実感を得るモンハンみたいな狩りゲーでしょ
これもカテの消費が加速度的にすすんでるが
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/30(土) 04:01:45.52 ID:sljKpRbr0
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/04/30(土) 07:11:00.64 ID:dB9o8Y+HO
何で格ゲーのインカムが鉄拳1強になったか考えればわかるんじゃないの？
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/01(日) 11:49:22.83 ID:KTnWvYA00
>>132
初心者の場合（アーケード）
ＣＰＵ戦ストーリーモードのエンディングを一通り見れたらおしまい
でもその前にゲーセンからなくなっちゃう事がほとんど
対戦ですか?
なんかペチっと入った瞬間から操作不能のサンドバッグになって見ているだけなんで、つまらないです。
初心者の場合（アーケード）
ＣＰＵ戦ストーリーモードのエンディングを一通り見れたらおしまい
でもその前にゲーセンからなくなっちゃう事がほとんど
対戦ですか?
なんかペチっと入った瞬間から操作不能のサンドバッグになって見ているだけなんで、つまらないです。
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/01(日) 18:35:45.50 ID:kDsyq/tu0
初心者はCPUの最弱モードでラスボス倒すだけで精一杯だからね
俺もスト4でそうだった、セス強すぎ
俺もスト4でそうだった、セス強すぎ
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/06(金) 13:19:28.30 ID:GPxTxeMM0
ぶっちゃけ、ラスボス倒す、たまに友達と対戦でわいわい
そんぐらいなんだよね。昔っから
そんぐらいなんだよね。昔っから
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/06(金) 15:55:28.86 ID:aRsv4DqYO
上手い人の動画とか見て、自分もあんな動きがしたいとかこんなコンボを決めてみたいとか無いのか
自分の思った通りに動ければもう最高に気持ち良いのに…
更に言えば相手を思い通りに動かした時はもうかなりヤバい
ドーパミン出まくり
自分の思った通りに動ければもう最高に気持ち良いのに…
更に言えば相手を思い通りに動かした時はもうかなりヤバい
ドーパミン出まくり
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/07(土) 01:18:05.27 ID:eZXq+nAp0
練習しても、そこまで達する事が出来ない人も結構多いと思うよ
更に昨今の格ゲーはスピードが上がって付いていくのもやっとって人も結構居る
そして、そんな人は付いてこなくていいよって感じで進化して行ったんだから
人がどんどん減っていったのは当然だとは思う
更に昨今の格ゲーはスピードが上がって付いていくのもやっとって人も結構居る
そして、そんな人は付いてこなくていいよって感じで進化して行ったんだから
人がどんどん減っていったのは当然だとは思う
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/07(土) 02:46:06.06 ID:ugmNf+SQQ
>>143
ちょっと頑張れば辿り着けそうなレベルにいる人ならそうなるんだろうけど、今の初心者と廃プレイヤーの差ってのは、校内最速と世界最速くらい圧倒的に差が開き過ぎてるんだよ
ストーリーモードクリアした程度じゃあ世界最速を争うレベルには全く太刀打ち出来ないし、対人戦は1対1の乱入対戦のみだから上達するにはひたすら不毛なサンドバッグ係になり続けるしかないという状態
いかに新規客を掴むかがあらゆるゲームの生命線なのに「ついてこれる奴だけついてくればいい、俺様というヘビーユーザーがいる限り格ゲーは死なない」なんてメーカーとファンの双方が言い続けた結果、
新規客になるはずだった人達が皆「じゃあ他所行くわ、さいなら」となってご覧の有り様
ちょっと頑張れば辿り着けそうなレベルにいる人ならそうなるんだろうけど、今の初心者と廃プレイヤーの差ってのは、校内最速と世界最速くらい圧倒的に差が開き過ぎてるんだよ
ストーリーモードクリアした程度じゃあ世界最速を争うレベルには全く太刀打ち出来ないし、対人戦は1対1の乱入対戦のみだから上達するにはひたすら不毛なサンドバッグ係になり続けるしかないという状態
いかに新規客を掴むかがあらゆるゲームの生命線なのに「ついてこれる奴だけついてくればいい、俺様というヘビーユーザーがいる限り格ゲーは死なない」なんてメーカーとファンの双方が言い続けた結果、
新規客になるはずだった人達が皆「じゃあ他所行くわ、さいなら」となってご覧の有り様
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/07(土) 03:31:45.14 ID:YlFymo260
ブレイブルーやってみたけどかなり歪な進化してる
中段下段技、受身取っていい悪い場面とか知識として最初から調べとかないとガチで一生ターンが来ないまま殺される
コンボも超長くてレシピ覚えるのも一苦労で、さらにタイミング、間合いがシビアな繋ぎ
格ゲー歴わりとある方だけどネットでかなり調べ物した上でトレモを相当やりこまないと対戦は土俵にすら上がれない
ガチャガチャやるだけ、コンボも出来たら凄い、ミスるのが普通ってとこから格ゲー始めた身からすると
格ゲースタート地点がいきなりこれとかそりゃ新規つかないわっていう
中段下段技、受身取っていい悪い場面とか知識として最初から調べとかないとガチで一生ターンが来ないまま殺される
コンボも超長くてレシピ覚えるのも一苦労で、さらにタイミング、間合いがシビアな繋ぎ
格ゲー歴わりとある方だけどネットでかなり調べ物した上でトレモを相当やりこまないと対戦は土俵にすら上がれない
ガチャガチャやるだけ、コンボも出来たら凄い、ミスるのが普通ってとこから格ゲー始めた身からすると
格ゲースタート地点がいきなりこれとかそりゃ新規つかないわっていう
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/07(土) 04:10:24.99 ID:ZqCxCKXg0
その点はアルカナはフィオナ使えば立ち回りと簡単な基礎コン覚えるだけである程度様になるのはいい
でも家庭用ある今だからまだいいのだがゲーセンだとキャラの濃さといい設置台数が少なかったりとプレイ前からの敷居の高さが悔やまれる
でも家庭用ある今だからまだいいのだがゲーセンだとキャラの濃さといい設置台数が少なかったりとプレイ前からの敷居の高さが悔やまれる
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/07(土) 05:53:01.45 ID:0MVin0A50
>>143
＞自分もあんな動きがしたいとかこんなコンボを決めてみたい
>>142だが、ぶっちゃけ超必殺とか綺麗にきまればいいやレベル
4,5ヒットなら適当にやってても出るしな。
昔はデッドリーレイブや瞬獄殺出せるだけですげーって感じだったし。（その前なんか昇竜拳だせてるすげーレベル）
ブレイブルーは見た目のイメージやらで一応好きだけど、
長いコンボは見てるだけでうんざりしてやろうとは思わないなあ。＞コンボ
正直、進んで対戦とかやろうと思わないな。
＞自分もあんな動きがしたいとかこんなコンボを決めてみたい
>>142だが、ぶっちゃけ超必殺とか綺麗にきまればいいやレベル
4,5ヒットなら適当にやってても出るしな。
昔はデッドリーレイブや瞬獄殺出せるだけですげーって感じだったし。（その前なんか昇竜拳だせてるすげーレベル）
ブレイブルーは見た目のイメージやらで一応好きだけど、
長いコンボは見てるだけでうんざりしてやろうとは思わないなあ。＞コンボ
正直、進んで対戦とかやろうと思わないな。
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/07(土) 13:07:39.94 ID:whe5+XIC0
今だとそういう人は無双とかやってたほうが幸せになれるんだよね
格ゲー流行ってた頃はそういうニーズを満たす代替になるゲームがなかったからな
ファイナルファイトなどのストイックなのしか
格ゲー流行ってた頃はそういうニーズを満たす代替になるゲームがなかったからな
ファイナルファイトなどのストイックなのしか
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/07(土) 21:14:13.58 ID:pMsVAdrgO
単にコスパ悪いからだろ。特に家庭用
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/07(土) 21:21:49.45 ID:tDYZnlcA0
いまや初心者からしたら同じ金出すなら他ジャンルのゲーム選ぶよねってレベルなのに
さらにクソ高いスティックコントローラ買い足さないとちゃんと楽しめないとか死んでる
さらにクソ高いスティックコントローラ買い足さないとちゃんと楽しめないとか死んでる
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/07(土) 22:11:06.33 ID:Hq4jMCy30
コンボ繋ぐのが楽しいからブレイブルー下手なりにやってるけど
スト４とかって１Ｆ云々の話を平然としてるから付いていけん（ブレイブルーもあるんだろうけど）
差しあいとか言われても正直見えんし、勝ったときの感動より負けたときのストレスのほうがﾏｯﾊ
あと関係ないかもしれんけど各々の格ゲーの本スレが大体上から目線の名人様
スト４とかもはや機能してんのかあれ
スト４とかって１Ｆ云々の話を平然としてるから付いていけん（ブレイブルーもあるんだろうけど）
差しあいとか言われても正直見えんし、勝ったときの感動より負けたときのストレスのほうがﾏｯﾊ
あと関係ないかもしれんけど各々の格ゲーの本スレが大体上から目線の名人様
スト４とかもはや機能してんのかあれ
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/07(土) 23:39:51.71 ID:eZXq+nAp0
>>147
アルカナは3をそこそこやったくらいだけど結構大概だと思う
ホーミングでゲームスピードは速いしEFCとかHCとかで攻めの継続手段が豊富だから
GCとかの返し技術がそれなりに無いと本当に何も出来ずに終わる事も珍しくない
フィオナは初級～中級くらいまでならお手軽コンボとエクスぶっぱでそれなりに戦えるが・・・
>>151
自分はアケコンよりもパッドの方が動かしやすい人だけどさすがに低空ダッシュとかは入れにくい
けど、最近の格ゲーだとアケコン必須とも言えるような技術が基本技術のように存在するから困る
アルカナは3をそこそこやったくらいだけど結構大概だと思う
ホーミングでゲームスピードは速いしEFCとかHCとかで攻めの継続手段が豊富だから
GCとかの返し技術がそれなりに無いと本当に何も出来ずに終わる事も珍しくない
フィオナは初級～中級くらいまでならお手軽コンボとエクスぶっぱでそれなりに戦えるが・・・
>>151
自分はアケコンよりもパッドの方が動かしやすい人だけどさすがに低空ダッシュとかは入れにくい
けど、最近の格ゲーだとアケコン必須とも言えるような技術が基本技術のように存在するから困る
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/08(日) 04:43:34.93 ID:GrRB7bu+0
>>152
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1268816158/
>>153
確かに上に行くとそういう感じだけど家庭版出た当初はそこまで動いてくるユーザーは一部除いて少なかった
今はその中の少数の人たちが勉強と練習の結果凄い動きになっちゃってるけど
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1268816158/
>>153
確かに上に行くとそういう感じだけど家庭版出た当初はそこまで動いてくるユーザーは一部除いて少なかった
今はその中の少数の人たちが勉強と練習の結果凄い動きになっちゃってるけど
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/08(日) 05:30:03.83 ID:/HwWup9KQ
やっぱり、乱入対戦に変わる上手い仕組みを考えないとどうもならんだろうな
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/08(日) 16:49:14.73 ID:DArD4CGz0
初めて触ってるのに乱入されてボコられるとかよくあるのもよくないと思う
普通はそこで うおオタクつえー。きめぇ。ってなって２度と触らない
普通はそこで うおオタクつえー。きめぇ。ってなって２度と触らない
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/08(日) 17:09:58.95 ID:P/9BXUDK0
対戦しかも1対1なのに順位つけるなってかｗ
ゆとり教育もほどほどになｗ
ゆとり教育もほどほどになｗ
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/08(日) 17:12:55.32 ID:mp+9rbdP0
カードゲームとか普通に一対一の戦いなのに流行ってるし
今の子どもがそういうゲーム自体を受け付けないという意見は当てはまらない
要はスト2以降の流行がバブルだっただけで今の落ちぶれぶりが
ジャンルとしての妥当な評価ということ
今の子どもがそういうゲーム自体を受け付けないという意見は当てはまらない
要はスト2以降の流行がバブルだっただけで今の落ちぶれぶりが
ジャンルとしての妥当な評価ということ
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/08(日) 17:32:58.86 ID:oI+0DZ9H0
身内プレイがうざい
いい歳こいたおっさんの群れに若い人が入る事自体無理難題
地方だと特にそう
おっさんのコミュニティに入りたい若者なんかいません
居心地が悪いです
いい歳こいたおっさんの群れに若い人が入る事自体無理難題
地方だと特にそう
おっさんのコミュニティに入りたい若者なんかいません
居心地が悪いです
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/08(日) 17:45:12.96 ID:/HwWup9KQ
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/08(日) 17:52:24.70 ID:YieDt8KgO
格ゲーが悪いってよりゲーマーが悪い。
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/08(日) 17:59:31.09 ID:rF7RzU370
俺はおっさんになっちまったのでゲーセンにも行かなくなった。
上級者もいずれはおっさんになってゲーセンから消えてくのでは？
上級者もいずれはおっさんになってゲーセンから消えてくのでは？
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/08(日) 18:27:26.31 ID:qkGodBJu0
チーム戦とかなら上級者がサポートして～とかまだあるけど完全に１対１だし
しかも昨今の格げーって面白い面白くない以前の問題で何もできずに殺されるから
ただでさえ少ない新規が入り込むチャンスが潰れやすすぎる
あと盛り上がってるゲーセンは筐体を身内が取り囲んでたりして
文科系サークルの部室みたいになってるから超入りづらい
しかも昨今の格げーって面白い面白くない以前の問題で何もできずに殺されるから
ただでさえ少ない新規が入り込むチャンスが潰れやすすぎる
あと盛り上がってるゲーセンは筐体を身内が取り囲んでたりして
文科系サークルの部室みたいになってるから超入りづらい
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/08(日) 19:34:07.81 ID:iRtRI3RHO
>>162
スパ2Xの上位プレイヤー…
スパ2Xの上位プレイヤー…
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/10(火) 20:44:14.54 ID:jfFHV6tK0
>140-141
初心者はスト2ターボのCPU戦の難易度が上がった辺りからもうきつい、
って感じだと思うが
初心者はスト2ターボのCPU戦の難易度が上がった辺りからもうきつい、
って感じだと思うが
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/11(水) 08:02:37.82 ID:OP7ozsvV0
スパⅡ×みたいにシンプルでチェーン無し、スパコンでいいんだよ
アークゲーみたいな余計なタイミングボタン同時押しとか面倒なのはいらない
必殺技のスキを一瞬で無くして俺UMEEEEEじゃねーから、むしろヘタクソだからｗ
スキのある技を確実に出して当てて相手にスキを与えない事が上手な事だから
ギルティ厨はそこを錯覚しているｗ
アークゲーみたいな余計なタイミングボタン同時押しとか面倒なのはいらない
必殺技のスキを一瞬で無くして俺UMEEEEEじゃねーから、むしろヘタクソだからｗ
スキのある技を確実に出して当てて相手にスキを与えない事が上手な事だから
ギルティ厨はそこを錯覚しているｗ
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/11(水) 08:36:11.26 ID:QgLsuf1eO
これだよこれ
格ゲーマーが同じ格ゲーマーを非難する
ガノタと同レベルの民度
格ゲーマーが同じ格ゲーマーを非難する
ガノタと同レベルの民度
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/11(水) 09:05:13.30 ID:s8AOcnIFP
まぁこればかりはな
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/11(水) 09:19:46.94 ID:daE9axrn0
スト２以外のゲーム性はみとめませーんってか
もっと柔軟な思考しろよおっさん
もっと柔軟な思考しろよおっさん
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/11(水) 09:21:48.01 ID:OP7ozsvV0
何歳からおっさんですか？
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/11(水) 09:23:54.95 ID:Q5kTRnBJ0
格ゲ板くるやつがやりこみ批判すんなよ
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/11(水) 09:47:28.98 ID:daE9axrn0
やりこんでもいいけど初心者レイプすんな
初心者は廃ゲーマーと対戦したいなんて思ってない
初心者は廃ゲーマーと対戦したいなんて思ってない
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/11(水) 11:04:45.13 ID:JcNlG/iM0
音ゲー、STGの上級者を見て、「…無理」って思うのと同じ
もはや音楽そっちのけな勢いで降ってくるオブジェ、
弾を避けるというより隙間を探す感じの弾幕、
格ゲーのフレーム単位の攻防とか長いコンボもそれらと同じ
ほぼ上級者しか残ってないし、出る新作も上級者がメインターゲットの難易度
新規が入るにはあまりに狭き門
その隙間を縫ってきた数少ない新規客を乱入ってシステムで排除っていう地獄絵図
もはや音楽そっちのけな勢いで降ってくるオブジェ、
弾を避けるというより隙間を探す感じの弾幕、
格ゲーのフレーム単位の攻防とか長いコンボもそれらと同じ
ほぼ上級者しか残ってないし、出る新作も上級者がメインターゲットの難易度
新規が入るにはあまりに狭き門
その隙間を縫ってきた数少ない新規客を乱入ってシステムで排除っていう地獄絵図
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/11(水) 18:13:15.05 ID:OP7ozsvV0
アーク厨（笑）は空中ダッシュ（笑）して面白いですかｗ
空中ダッシュ（笑）が無いと面白くないですかｗ
空中ダッシュ（笑）が無いと面白くないですかｗ
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/11(水) 18:25:12.83 ID:dN1JNm0e0
他所でやったほうがいいですよそういうの
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/11(水) 18:27:51.00 ID:daE9axrn0
ほんと友達いなそうなおっさんだ
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/12(木) 06:42:40.15 ID:YAD8WAbyQ
初心者を排除した上に残った連中が不毛な派閥争いとかしてるんじゃなあ
それぞれをそれぞれに楽しむっていう発想は無いのかと
それぞれをそれぞれに楽しむっていう発想は無いのかと
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 11:23:56.64 ID:iZBLlVp80
だいたい初心者を切り捨てたジャンルというのは長続きしない
エンジョイ勢がのびのびとプレイできる場があれば多少が盛り上がるんだけど
ゲーセンはもう無理だが、家庭用のオン対戦がわずかに受け皿になってる感はあるな
エンジョイ勢がのびのびとプレイできる場があれば多少が盛り上がるんだけど
ゲーセンはもう無理だが、家庭用のオン対戦がわずかに受け皿になってる感はあるな
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 14:20:40.78 ID:tNj/9l0M0
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 14:32:09.65 ID:qzqnfQv60
それは違うだろ
簡単なゲームでも傍目から見たらもう入り込めないっていうぐらいに
マニアが煮詰ったプレイしちゃうんだよ
ぷよ通だってルール自体は簡単だけど、対戦で数十連鎖の応酬みたいなの
見たらもうこのゲーム新しくやってみようとは思わないだろ
システムを複雑にしようが簡単にしようが結局入門者は増えないと思う
簡単なゲームでも傍目から見たらもう入り込めないっていうぐらいに
マニアが煮詰ったプレイしちゃうんだよ
ぷよ通だってルール自体は簡単だけど、対戦で数十連鎖の応酬みたいなの
見たらもうこのゲーム新しくやってみようとは思わないだろ
システムを複雑にしようが簡単にしようが結局入門者は増えないと思う
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 14:35:48.27 ID:6+ijWr+l0
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 15:05:08.54 ID:qzqnfQv60
でも操作が簡単な格ゲーを入門者同士で遊んで楽しいかって言われたら微妙だろ
簡単な操作で楽しめるアクションゲーで、格ゲーより面白いゲームなんて
いくらでもあるんじゃないか？
敢えて格ゲー選ぶだけの理由なんてあんの？
簡単な操作で楽しめるアクションゲーで、格ゲーより面白いゲームなんて
いくらでもあるんじゃないか？
敢えて格ゲー選ぶだけの理由なんてあんの？
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 15:07:11.87 ID:7aDf2aul0
そんなこと言ったらどんなゲームにでも当てはまりますがな
極論、一番簡単で楽しめるのは電気や道具すら要らない鬼ごっこやかくれんぼになる
極論、一番簡単で楽しめるのは電気や道具すら要らない鬼ごっこやかくれんぼになる
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 15:08:14.82 ID:wxDSVImO0
>>182
そりゃおまえ自身が格ゲー自体をそれほど魅力あるコンテンツと思ってないんじゃないの？
そりゃおまえ自身が格ゲー自体をそれほど魅力あるコンテンツと思ってないんじゃないの？
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 15:18:20.14 ID:qzqnfQv60
>>184
自分は昔からやってるから別に今のゲームでも楽しめるけどさ、
ぶっちゃけ今から始めようとする人から見たら大概クソだと思うよ？
アケじゃ狩られるだけだし、家庭用買って練習するにも
アケコンまで買わなきゃロクに楽しめないし、あまつさえそのトレモやらＣＰＵ戦が
とにかく単調でクソつまらんし
格ゲーマニアでもつまらんと感じるＣＰＵ戦を初心者がやって面白いと感じるわけがない
何でわざわざ沢山あるゲームの中から格ゲーなんてオワコン
選ぶ必要があるのかとさえ思うわ
「練習できないヤツはゆとり」なんて言ってるヤツは正気じゃないよ
選ばないのが正常だろ
自分は昔からやってるから別に今のゲームでも楽しめるけどさ、
ぶっちゃけ今から始めようとする人から見たら大概クソだと思うよ？
アケじゃ狩られるだけだし、家庭用買って練習するにも
アケコンまで買わなきゃロクに楽しめないし、あまつさえそのトレモやらＣＰＵ戦が
とにかく単調でクソつまらんし
格ゲーマニアでもつまらんと感じるＣＰＵ戦を初心者がやって面白いと感じるわけがない
何でわざわざ沢山あるゲームの中から格ゲーなんてオワコン
選ぶ必要があるのかとさえ思うわ
「練習できないヤツはゆとり」なんて言ってるヤツは正気じゃないよ
選ばないのが正常だろ
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 15:24:31.23 ID:6+ijWr+l0
ハナから「格ゲーｵﾜｺﾝ」って決めてかかってるなら、そりゃどんな議論してもかみ合わない罠
お外で遊んでおいで、って話で、>>185にとってはそれでいいんじゃないの
お外で遊んでおいで、って話で、>>185にとってはそれでいいんじゃないの
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 15:26:37.81 ID:qzqnfQv60
違うよ、操作が難しかろうとやってみたいと思う魅力がそのジャンルにあれば
入門者は増えるよねって話がしたいだけ
操作の難易度とか関係ない
それ以前の問題として、格ゲーに動機付けされるだけの魅力があるのって事
入門者は増えるよねって話がしたいだけ
操作の難易度とか関係ない
それ以前の問題として、格ゲーに動機付けされるだけの魅力があるのって事
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 16:03:23.19 ID:D7i55zOr0
>>186
何か違うと思うぞ？
例えば俺自身、囲碁や将棋は全くやらないが、
囲碁将棋をオワコンと思ってるからやらない訳じゃなく
動機も興味もないし格ゲーやってる方が楽しいからやらないだけだし。
初心者同士で楽しめる間口の広さや環境は必要だが、
興味を持つようになる動機も合わせて必要。
格ゲーに興味ない人達が普段見てるTV番組で、
芸能人が楽しそうに格ゲーやってるのを見て興味を持つ、とか。
何か違うと思うぞ？
例えば俺自身、囲碁や将棋は全くやらないが、
囲碁将棋をオワコンと思ってるからやらない訳じゃなく
動機も興味もないし格ゲーやってる方が楽しいからやらないだけだし。
初心者同士で楽しめる間口の広さや環境は必要だが、
興味を持つようになる動機も合わせて必要。
格ゲーに興味ない人達が普段見てるTV番組で、
芸能人が楽しそうに格ゲーやってるのを見て興味を持つ、とか。
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 16:09:47.31 ID:Zo3sTk7M0
格ゲーはイメージが悪くなりすぎた
オタク専用のゲームで一般人はやらない感じ
シューティングもちょっと前までそんな感じだったが東方で間口が広がった
オタク専用のゲームで一般人はやらない感じ
シューティングもちょっと前までそんな感じだったが東方で間口が広がった
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 16:19:03.14 ID:6qNhRLaY0
>>181
将棋のトッププロの対局って、そもそもアマ上級者でも一手の
意味が分からない事多いだろ
ゲームは違うじゃん。何のゲームでも上手い人のプレイは上手いと
分かるように作ってある。大して格ゲー知らない人がゲーセンで野プレイ見ても
「ああこりゃ無理だな」と感じるだけのものがあるだろ
将棋のトッププロの対局って、そもそもアマ上級者でも一手の
意味が分からない事多いだろ
ゲームは違うじゃん。何のゲームでも上手い人のプレイは上手いと
分かるように作ってある。大して格ゲー知らない人がゲーセンで野プレイ見ても
「ああこりゃ無理だな」と感じるだけのものがあるだろ
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 16:27:20.30 ID:Hg/pokhN0
けど、東方はキャラは知ってるが元のゲームはプレイした事無いって人が結構居る
そして、プレイした事はあってもEXを出す事なんて無理って人も結構居る
もし、格ゲーで同じようにキャラとかが盛り上がったとしても今のシステムのままじゃ
2行目みたいに元のゲーム自体はついていけないって感じになっちゃうんじゃないかなぁ
あと、STGって東方で一気にオタクっぽいジャンルになったってイメージがある
それまでは虫姫様とか一部を除いてグラディウスとかメカっぽい硬派なイメージな方が強かった
一般人がプレイするかどうかは別としてね・・・
そして、プレイした事はあってもEXを出す事なんて無理って人も結構居る
もし、格ゲーで同じようにキャラとかが盛り上がったとしても今のシステムのままじゃ
2行目みたいに元のゲーム自体はついていけないって感じになっちゃうんじゃないかなぁ
あと、STGって東方で一気にオタクっぽいジャンルになったってイメージがある
それまでは虫姫様とか一部を除いてグラディウスとかメカっぽい硬派なイメージな方が強かった
一般人がプレイするかどうかは別としてね・・・
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 16:32:27.75 ID:f9jYCIlEP
既存ユーザーの扱いだけで手一杯なんだからしょーがない
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 16:33:42.14 ID:6qNhRLaY0
東方でＳＴＧが盛り上がったってのもなぁ
それって裏返せば、商業としてＳＴＧが成り立たなくなってきたからこそ
同人ゲーの入り込む余地が生まれたとも言えるわけで
もちろん開発が楽ってのもあったんだろうけど
格ゲーもジャンルとして廃れ切ったら同人ゲーがもてはやされるようになるかもよ
それって裏返せば、商業としてＳＴＧが成り立たなくなってきたからこそ
同人ゲーの入り込む余地が生まれたとも言えるわけで
もちろん開発が楽ってのもあったんだろうけど
格ゲーもジャンルとして廃れ切ったら同人ゲーがもてはやされるようになるかもよ
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 16:42:29.41 ID:zUaATrfU0
>格ゲーもジャンルとして廃れ切ったら同人ゲーがもてはやされるようになるかもよ
思えば渡辺製作所のQOHの頃(９８年～００年)がそうだった
自分に合わない格ゲーが盛り上がってるとか地獄だった
思えば渡辺製作所のQOHの頃(９８年～００年)がそうだった
自分に合わない格ゲーが盛り上がってるとか地獄だった
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 17:23:14.38 ID:qpeizpG5O
反射神経要するゲームは廃れるよ。
女の子がついてこれないし。
女の子がついてこれないし。
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 17:24:51.14 ID:L8gVYXPs0
そういやカードゲームとか急いで操作する必要ないもんな
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 19:02:17.79 ID:NeYx8PTeO
音ゲー
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 21:22:05.91 ID:nuhWyHKeQ
格ゲーの場合、いくらゲーム自体が良くても1対1の乱入対戦っていうシステムをどうにかしないとどうもならんよ
いくら初心者にとっつきやすい内容でも廃人連中はバグや調整ミスをフル活用しつつフレーム単位ドット単位の攻防するに決まってるし、
いくらキャラやグラフィックが魅力的でも座る度に即乱入されてフルボッコされるだけのゲームじゃあ、やり続けろってのが無理な話
いくら初心者にとっつきやすい内容でも廃人連中はバグや調整ミスをフル活用しつつフレーム単位ドット単位の攻防するに決まってるし、
いくらキャラやグラフィックが魅力的でも座る度に即乱入されてフルボッコされるだけのゲームじゃあ、やり続けろってのが無理な話
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 21:27:20.55 ID:Cx5l365s0
過疎ってる今の状況で乱入システム廃止したら、それもう対戦台自体
無くしてメダルゲームでも入れた方が良くなっちゃうんじゃないかな
少なくともアケでは初心者が気軽にプレイできるようになる環境はもう
未来永劫生まれないような気がする
無くしてメダルゲームでも入れた方が良くなっちゃうんじゃないかな
少なくともアケでは初心者が気軽にプレイできるようになる環境はもう
未来永劫生まれないような気がする
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 22:20:35.98 ID:pXbKFVOd0
新規のゲームが出ても
稼動前…グラ微妙じゃね？、システム複雑過ぎorシンプル過ぎ、キャラ多過ぎor少な過ぎetcで叩く
期待からのツンデレの場合も多いけど、興味もって調べた大多数の新規客は真に受けてネガティブな印象をもつ
稼動直後…厨行動（ただし、ちょっとやりこめばそこまで強くないことが分かる）を上級者が発見、作業殺し
新規客即離れる、やっぱ格ゲーもう無理だわってなる
中級者様子見しつつネットでクソゲーだと吹聴する、
上級者相手がいなくなってさらにクソゲーと吹聴
しばらくして…根強く残った少数派が攻略を進め、意外と良ゲーなことが発覚。でももう過疎＆撤去。
勿論、そのままやっぱりクソゲーってことも多々あるけど
このパターンを随分見てきた
そうでなくても闘劇に選ばれてない場合、廃ゲーマーがやる価値ないとか言っちゃうし
稼動前…グラ微妙じゃね？、システム複雑過ぎorシンプル過ぎ、キャラ多過ぎor少な過ぎetcで叩く
期待からのツンデレの場合も多いけど、興味もって調べた大多数の新規客は真に受けてネガティブな印象をもつ
稼動直後…厨行動（ただし、ちょっとやりこめばそこまで強くないことが分かる）を上級者が発見、作業殺し
新規客即離れる、やっぱ格ゲーもう無理だわってなる
中級者様子見しつつネットでクソゲーだと吹聴する、
上級者相手がいなくなってさらにクソゲーと吹聴
しばらくして…根強く残った少数派が攻略を進め、意外と良ゲーなことが発覚。でももう過疎＆撤去。
勿論、そのままやっぱりクソゲーってことも多々あるけど
このパターンを随分見てきた
そうでなくても闘劇に選ばれてない場合、廃ゲーマーがやる価値ないとか言っちゃうし
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 22:28:34.50 ID:tNj/9l0M0
入り口の時点で易しくないから、どう足掻いても新規は来ないな
運良く残った新規がいたとしても狩られて終了だよ
運良く残った新規がいたとしても狩られて終了だよ
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 23:10:57.88 ID:qpeizpG5O
ゲーセンの店員は上級者の顔写真撮ってホワイトボードにでも貼っとけ
要注意人物というタイトルでな
要注意人物というタイトルでな
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 23:47:09.48 ID:sBYevLAp0
格ゲーは表紙と巻頭カラーがジャンプで中身は百科事典みたいなものでさ
半分が表紙と巻頭で満足しちゃう
更に半分が百科事典の重要な部分だけ読んでテキトーに話し合わせて、次の格ゲーに行っちゃう
更に1/4が百科事典の細部まで読み込み、熱く語り合う
その熱い語り合い（対戦）はクセになる楽しさを味わえるけど
そこに行くまでが長いし分からないんだよね
表紙と巻頭カラーに釣られた人って
半分が表紙と巻頭で満足しちゃう
更に半分が百科事典の重要な部分だけ読んでテキトーに話し合わせて、次の格ゲーに行っちゃう
更に1/4が百科事典の細部まで読み込み、熱く語り合う
その熱い語り合い（対戦）はクセになる楽しさを味わえるけど
そこに行くまでが長いし分からないんだよね
表紙と巻頭カラーに釣られた人って
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 00:04:47.40 ID:sujKMd1V0
例えがよく分からんわ
今の格ゲーは新規が見てもスゲーと思う見た目には作ってある
でもスゲー=俺には無理だな と思わせるモノがあるからな
今の格ゲーは新規が見てもスゲーと思う見た目には作ってある
でもスゲー=俺には無理だな と思わせるモノがあるからな
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 01:22:04.10 ID:5AgDK4fO0
なんかみんなプレイし始める事前提で語ってるけど、
問題なのはそもそもプレイし始める人がほとんど居ないってことだぞ。
>>203みたいな本の例えでいうと、
興味ない人はそもそも書店に立ち寄らない感じ。
立ち寄ったとしても目立つ所には置いてなくて、
ほとんど気付かれない。
問題なのはそもそもプレイし始める人がほとんど居ないってことだぞ。
>>203みたいな本の例えでいうと、
興味ない人はそもそも書店に立ち寄らない感じ。
立ち寄ったとしても目立つ所には置いてなくて、
ほとんど気付かれない。
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 09:58:37.26 ID:Yg7smoU0Q
普通の奴は1人用と動画サイトで満足だし、対人戦したかったらネット対戦でいい
わざわざゲーセンにボコられに行く理由が無いもんなあ
元々フレーム単位の攻防なんて出来ねーから多少ラグっても大した影響じゃないし
わざわざゲーセンにボコられに行く理由が無いもんなあ
元々フレーム単位の攻防なんて出来ねーから多少ラグっても大した影響じゃないし
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 10:36:22.10 ID:n4vtf8GN0
格ゲーはプレイはしないけど動画は見る
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 11:03:28.90 ID:/g0e7lNfO
・配信偏重のイベント運営
・アケ格をはやらせたいのかイベントをやりたいのかわからない奴が多い
・家庭用の充実
・やり込み勢との二極化
このあたりが原因だな
少なくともスパ４ＡＥには新規は期待できない
・アケ格をはやらせたいのかイベントをやりたいのかわからない奴が多い
・家庭用の充実
・やり込み勢との二極化
このあたりが原因だな
少なくともスパ４ＡＥには新規は期待できない
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 11:08:18.85 ID:XYnBcubV0
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 11:45:53.04 ID:AJ7M7aTd0
最近格ゲー触ったってプレイヤーの印象ならこんなもんじゃねーの？
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 11:52:21.18 ID:IzuMt+7N0
ブームが収まれば残るのは地力だからな
音ゲーと同じく格ゲーも今の人気が本当の人気ってことだろ
海外が盛んでその影響で日本でも新作出てきてるんだからまぁいいじゃん
今より盛り上げるとか贅沢だよ
音ゲーと同じく格ゲーも今の人気が本当の人気ってことだろ
海外が盛んでその影響で日本でも新作出てきてるんだからまぁいいじゃん
今より盛り上げるとか贅沢だよ
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 12:09:29.67 ID:J0F40ek90
カクゲーてすたれたんか？
ふつーに人いるけどな
家でやってってもひっきりなしに対戦始まる
ゲーセンじゃ全盛期でもそうそうないよ。
ゲーセン自体が廃れたんでないのか？
アケドの劣化が家庭用だったけどもう逆転しちゃってる
だからアケ全体がすたれてんだろう
ふつーに人いるけどな
家でやってってもひっきりなしに対戦始まる
ゲーセンじゃ全盛期でもそうそうないよ。
ゲーセン自体が廃れたんでないのか？
アケドの劣化が家庭用だったけどもう逆転しちゃってる
だからアケ全体がすたれてんだろう
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 16:39:45.08 ID:swNrQjLP0
上の方で将棋の話が出てたけど
ぶっちゃけ将棋も似たような道を辿ってるよ
元々ゲームとして敷居が高いし
知識や力量がモロに反映されるし
一局に時間かかるから手軽さも無いし
結果やり込む人間しか残らないから新規が入れない
対局できる場もどんどん少なくなって、所謂初心者狩りも普通にある世界
そういうことがなんであんまり表で言われないかっつーと
はっきり言って誰も将棋やってないから
同じゲームとして人口を増やすという意味ではむしろ目指すべきは麻雀だね
やっぱある程度運の比重が高くて、尚且つ細かな点で技術介入の余地がある
そういうのが裾野を広げるって点では向いてる
そういうのがやり込む人間からして面白いかって言われると難しいわけだが
ぶっちゃけ将棋も似たような道を辿ってるよ
元々ゲームとして敷居が高いし
知識や力量がモロに反映されるし
一局に時間かかるから手軽さも無いし
結果やり込む人間しか残らないから新規が入れない
対局できる場もどんどん少なくなって、所謂初心者狩りも普通にある世界
そういうことがなんであんまり表で言われないかっつーと
はっきり言って誰も将棋やってないから
同じゲームとして人口を増やすという意味ではむしろ目指すべきは麻雀だね
やっぱある程度運の比重が高くて、尚且つ細かな点で技術介入の余地がある
そういうのが裾野を広げるって点では向いてる
そういうのがやり込む人間からして面白いかって言われると難しいわけだが
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 18:35:31.82 ID:FEy1QKP0O
麻雀は賭けて当然みたいな感覚だからやってる奴が多い印象なんだけど
パチンコみたいなもんじゃないか？
パチンコみたいなもんじゃないか？
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 18:37:55.80 ID:k9FLszve0
エミリオ式とかわけがわからないよ
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 18:40:00.43 ID:oYdgHnae0
最初にやったのは闘神伝だった気がする
もっぱら家庭派だから
RやLでれっくうざーーんとか楽しかった
その勢いで昴までやった
後は鉄拳
その後ギルティにいこうとしたんだが
・・・・
鉄拳に戻りました
やっぱ
闘神伝なら新規ユーザーも入りやすいとおもうんだけどなー
もっぱら家庭派だから
RやLでれっくうざーーんとか楽しかった
その勢いで昴までやった
後は鉄拳
その後ギルティにいこうとしたんだが
・・・・
鉄拳に戻りました
やっぱ
闘神伝なら新規ユーザーも入りやすいとおもうんだけどなー
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 18:40:50.60 ID:n4vtf8GN0
格ゲーも１００円かかってるわけで実質賭けてるようなもんだと思うが
初心者を強制的にカモれる賭けごとを格ゲー以外に俺はしらない
初心者を強制的にカモれる賭けごとを格ゲー以外に俺はしらない
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 18:42:01.29 ID:oYdgHnae0
最初にやったのは闘神伝だった気がする
もっぱら家庭派だから
RやLでれっくうざーーんとか楽しかった
その勢いで昴までやった
後は鉄拳
その後ギルティにいこうとしたんだが
・・・・
鉄拳に戻りました
やっぱ
闘神伝
だろ
新規ユーザーも入りやすいし
の間違いでした
もっぱら家庭派だから
RやLでれっくうざーーんとか楽しかった
その勢いで昴までやった
後は鉄拳
その後ギルティにいこうとしたんだが
・・・・
鉄拳に戻りました
やっぱ
闘神伝
だろ
新規ユーザーも入りやすいし
の間違いでした
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 19:11:25.73 ID:V3jpolHK0
勝つために必要な知識、練習がインフレし過ぎた、
今バリバリ格ゲーやってる人ですら別ゲーいくのがしんどいほどに。
そんなもん格ゲー初心者には苦行レベル。
で、上級者も一つのゲームに長年居座って技術と知識をひたすら煮詰めて
生半可な労力じゃ追いつけない（凄い、尊敬、というより引く）レベルまで高まってる。
まあゲーム性だけじゃなくて
自分以外にもガチスタンスを求めるガチ勢（笑）とか、格下狩るのが楽しくてしょうがない人とか
みたいなのも新規を遠ざけてると思うし、想像以上にそういう輩が多いけど。
今バリバリ格ゲーやってる人ですら別ゲーいくのがしんどいほどに。
そんなもん格ゲー初心者には苦行レベル。
で、上級者も一つのゲームに長年居座って技術と知識をひたすら煮詰めて
生半可な労力じゃ追いつけない（凄い、尊敬、というより引く）レベルまで高まってる。
まあゲーム性だけじゃなくて
自分以外にもガチスタンスを求めるガチ勢（笑）とか、格下狩るのが楽しくてしょうがない人とか
みたいなのも新規を遠ざけてると思うし、想像以上にそういう輩が多いけど。
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 19:20:46.79 ID:tABJesKf0
確かに。
2Dばかりやってたけど、3Dにまで割けるリソースは無かった。
昔、多種多様な格ゲーが乱立してた時代でも、ガチでやれるのは２～３ぐらいだった。
上級者は何やっても上手かったけどなー。
2Dばかりやってたけど、3Dにまで割けるリソースは無かった。
昔、多種多様な格ゲーが乱立してた時代でも、ガチでやれるのは２～３ぐらいだった。
上級者は何やっても上手かったけどなー。
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 20:26:48.73 ID:jLWGNMpJ0
>213将棋のネット対戦は細かくレベル別に対戦できるのは良いメリット。
格闘ゲームもそうすれば、初心者も安心してできる。
将棋も爺さんばっかで新規が入ってこない
格闘ゲームもそうすれば、初心者も安心してできる。
将棋も爺さんばっかで新規が入ってこない
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 20:38:53.22 ID:Tmn0Es5lO
初心者を装ってボコルのが快感な上級者が出てきてダメだと思う
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 20:56:46.25 ID:tABJesKf0
ネット対戦は「同じBP」とか選べるから幾らかマシだと思う
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/15(日) 23:46:45.46 ID:WUg3bV830
将棋の場合はそもそも無料だし、同じようにレートでクラス分けされてる
どんな時間帯でも対戦相手には事欠かないし、環境は十分すぎるほど整ってると思う
ガチ過ぎて趣味としては疲れるって人は多いと思うが
たまに変なヤツが混じるのはどこのネットゲーも同じだし、ＮＧ機能だってあるし
格ゲーはスティックコントローラの出費が痛い
ゲームソフトのお金だけ出せば楽しめるってゲームは他にいくらでもあるからなぁ
でも現状ネット対戦で相手が全然いないって訳でもないし、まぁゲームとしては
それで十分なんじゃないかと思う
将棋は金が掛からないってのもあるけど、そもそも真面目にやろうとするヤツ以外は
入ってこないからな
入るヤツも少ないし出て行くヤツも少ない
どんな時間帯でも対戦相手には事欠かないし、環境は十分すぎるほど整ってると思う
ガチ過ぎて趣味としては疲れるって人は多いと思うが
たまに変なヤツが混じるのはどこのネットゲーも同じだし、ＮＧ機能だってあるし
格ゲーはスティックコントローラの出費が痛い
ゲームソフトのお金だけ出せば楽しめるってゲームは他にいくらでもあるからなぁ
でも現状ネット対戦で相手が全然いないって訳でもないし、まぁゲームとしては
それで十分なんじゃないかと思う
将棋は金が掛からないってのもあるけど、そもそも真面目にやろうとするヤツ以外は
入ってこないからな
入るヤツも少ないし出て行くヤツも少ない
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/16(月) 07:45:12.02 ID:qkHQWqmu0
廃れた廃れたいうけどスト４で盛り返したんだぜ
ウメハラがプレーしたってのがかなり大きいんだろうけどさ
今じゃ日本人の格ゲープロ３人いるぜ。
鉄拳はどこのゲーセン行ってもだいたい誰かプレーしてるしまだそこそこいける
俺のやってるスパ４AEはゲーセンわざわざいってもカードもちが少なくて全然BP上がらなくなってきて終わってる
ウメハラがプレーしたってのがかなり大きいんだろうけどさ
今じゃ日本人の格ゲープロ３人いるぜ。
鉄拳はどこのゲーセン行ってもだいたい誰かプレーしてるしまだそこそこいける
俺のやってるスパ４AEはゲーセンわざわざいってもカードもちが少なくて全然BP上がらなくなってきて終わってる
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/16(月) 14:46:32.06 ID:0zmtEyxA0
>181
CPU戦の難易度も重要だろ
CPU戦が難しくて脱落ってのは初心者の基本だと思うが
CPU戦の難易度も重要だろ
CPU戦が難しくて脱落ってのは初心者の基本だと思うが
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/16(月) 14:59:29.19 ID:Cx7BXXciP
CPU戦なんてアケだと待ち受け時間でしかないからなー
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/16(月) 15:21:19.96 ID:kQ0I5jw00
仮に標準のCPU弱くしても、ゲーセン側が1コインで長時間粘られるのを嫌って
難易度上げちゃったりするかもよ
難易度上げちゃったりするかもよ
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/16(月) 15:36:07.81 ID:FBAw6rDdQ
やっぱスト4みたいな多台リンクに相手指定と1人用専用つければ良かったと思うんだけどなあ
メーカーも店舗側も常連の上級者グループと目先のインカムしか見えてないっぽいから無理だろうけど
目先のインカムの為に新規客を切り捨てるなんてのは、自分の手足を千切り取って「ダイエット成功」とか言ってるのと何も変わらんってのに
メーカーも店舗側も常連の上級者グループと目先のインカムしか見えてないっぽいから無理だろうけど
目先のインカムの為に新規客を切り捨てるなんてのは、自分の手足を千切り取って「ダイエット成功」とか言ってるのと何も変わらんってのに
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/16(月) 16:06:46.81 ID:PeobpTfz0
ゲーセン側からしたら今更新規増やす試みなんてやる価値もないだろｗ
基盤は値が上がる一方だし、場所は取るし
インカムが悪化したら対戦台コーナー撤収してカードゲーなりメダルゲーなり
入れるだけだわ。その方が入れ替えも無くて楽だし儲かるし
基盤は値が上がる一方だし、場所は取るし
インカムが悪化したら対戦台コーナー撤収してカードゲーなりメダルゲーなり
入れるだけだわ。その方が入れ替えも無くて楽だし儲かるし
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/16(月) 18:58:19.91 ID:FNdaBbfD0
スト4の一般誌にも広告打つ、飯屋とコラボ、EXILE起用とか
スト2直撃世代＆格ゲー新規を視野に入れた原点回帰のシンプルなゲーム性とか、は戦略として好きだし正しいと思う
（格ゲー業界に蔓延してる萌えオタ搾取の方向はあまりに未来ないし、個人的にああいう趣味もないし）
でも↓こういう値段設定しといて、アケ稼動して短期間でアケ版より豪華な家庭用出しちゃうからなぁ
ttp://blog.livedoor.jp/gvision_ksk/archives/965534.html
ttp://blog.esuteru.com/archives/969270.html
＞毎日毎日座る隙もない状態で稼働して、回収するのに半年くらいかかると。
絶対にありえない稼働率ですら回収まで半年、ゲーセンとしては商売になってない。
まあ格ゲーに新規を呼ぶのと、ゲーセンに格ゲー目当ての新規を呼ぶのは地味に違うし
ゲーセンは色んな意味で状況改善不可能だろうからカプコンが重要視しない（ていうかほぼ見捨ててる）のもしょうがない。
スト2直撃世代＆格ゲー新規を視野に入れた原点回帰のシンプルなゲーム性とか、は戦略として好きだし正しいと思う
（格ゲー業界に蔓延してる萌えオタ搾取の方向はあまりに未来ないし、個人的にああいう趣味もないし）
でも↓こういう値段設定しといて、アケ稼動して短期間でアケ版より豪華な家庭用出しちゃうからなぁ
ttp://blog.livedoor.jp/gvision_ksk/archives/965534.html
ttp://blog.esuteru.com/archives/969270.html
＞毎日毎日座る隙もない状態で稼働して、回収するのに半年くらいかかると。
絶対にありえない稼働率ですら回収まで半年、ゲーセンとしては商売になってない。
まあ格ゲーに新規を呼ぶのと、ゲーセンに格ゲー目当ての新規を呼ぶのは地味に違うし
ゲーセンは色んな意味で状況改善不可能だろうからカプコンが重要視しない（ていうかほぼ見捨ててる）のもしょうがない。
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/16(月) 21:07:35.86 ID:+y8ezGsw0
そもそも作れば筐体価格はそれくらいになるって事なんだから、
筐体価格が問題ならもうそもそも筐体作らないという選択肢しかない。
(メーカーが赤字覚悟で価格下げるとかありえない)
あとは店側がプレイ料金上げるくらいしか方法はないけど、
どうせこれも格ゲーやってる奴は1P500円くらいの適正価格にしても
自分基準で"高すぎる"とか文句言い出すだろうし。
筐体価格が問題ならもうそもそも筐体作らないという選択肢しかない。
(メーカーが赤字覚悟で価格下げるとかありえない)
あとは店側がプレイ料金上げるくらいしか方法はないけど、
どうせこれも格ゲーやってる奴は1P500円くらいの適正価格にしても
自分基準で"高すぎる"とか文句言い出すだろうし。
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/16(月) 21:14:04.83 ID:CG9npDw90
何言ってるかしらんが１P500円は高すぎるにきまってるだろﾎﾞｹ
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/16(月) 21:22:34.05 ID:+y8ezGsw0
ほらな。
これだから結局店が潰れていく。
これだから結局店が潰れていく。
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/16(月) 21:24:31.43 ID:CG9npDw90
バカは黙れや
値段てのは供給側だけの都合で決まってるわけじゃねぇんだよ
値段てのは供給側だけの都合で決まってるわけじゃねぇんだよ
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/16(月) 21:29:19.00 ID:+y8ezGsw0
しかしゲーセンはどんどん潰れていくのが実情。
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/16(月) 22:03:31.26 ID:dUFtmwEz0
こんなところではちまを貼る情弱がいたとは…
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/17(火) 03:25:27.08 ID:YFAx3CkNO
今の仕様で500円だったら、ますます客が減ると思うけど
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/17(火) 05:32:24.92 ID:WscNwmIM0
ドラクエこの２０年
・ルーラの消費MPが８→１になり、行き先を自由に指定できるように
・馬車が登場、一軍ＰＴが壊滅してもリザーブメンバーが飛び出すように
・敵側のザキ系ややけつき息などの命中率の低下 先制率・エンカウント率も低下
・預り所が”ふくろ”になり、どこでも自由にアイテムを管理できるように
・ＡＩは上級者向けのお遊び要素となり、「命令させろ」で自由指示可能に
格ゲーこの２０年
・エリアルコンボが基本技になり、レシピを覚えていないと火力不足に
・キャンセルが常識化、それを組み込んだ動きを覚えることが前提に
・カード制導入で勝率を維持するために俺より弱いヤツに会いに行く人が続出
・キャラ本体に加えてグルーヴ等が追加 覚える情報量が数倍に
・コマンド入力が複雑化 一回転二回転どころかとうとう三回転まで
・ブロッキングなど上級者有利初心者不利システムが増えた
・ルーラの消費MPが８→１になり、行き先を自由に指定できるように
・馬車が登場、一軍ＰＴが壊滅してもリザーブメンバーが飛び出すように
・敵側のザキ系ややけつき息などの命中率の低下 先制率・エンカウント率も低下
・預り所が”ふくろ”になり、どこでも自由にアイテムを管理できるように
・ＡＩは上級者向けのお遊び要素となり、「命令させろ」で自由指示可能に
格ゲーこの２０年
・エリアルコンボが基本技になり、レシピを覚えていないと火力不足に
・キャンセルが常識化、それを組み込んだ動きを覚えることが前提に
・カード制導入で勝率を維持するために俺より弱いヤツに会いに行く人が続出
・キャラ本体に加えてグルーヴ等が追加 覚える情報量が数倍に
・コマンド入力が複雑化 一回転二回転どころかとうとう三回転まで
・ブロッキングなど上級者有利初心者不利システムが増えた
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/17(火) 07:24:49.53 ID:vJpJdJqA0
近所のゲーセンが1プレイ50円から100円になってから行かなくなった
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/17(火) 10:39:38.61 ID:mVAnvis8P
勝ち残りをやめて対戦→両者終了にするとか
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/17(火) 11:06:01.04 ID:C+KibWDj0
今時難度の高いゲームは流行らないが格ゲーは対人戦メインである以上難度が高くならざるを得ない
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/17(火) 11:18:07.05 ID:K4Nf23NR0
せっかくネット対戦で同格同士が戦える機会ができたのに
結局やりたいのは初心者狩りだとばれてしまったからな
結局やりたいのは初心者狩りだとばれてしまったからな
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/17(火) 11:35:15.38 ID:NnzhFIY/0
>>239
格ゲーの上二つが大きい感じがする
逆に二番目のコマンド複雑化は飢狼スペとかよりも簡単になってる気もしないでもない
三回転なんて一部のキャラにしかついてないしね
ただ、ボタンを順番に押していく技（デッドリーレイブ系）とか追加入力系の技は
タイミングがシビアになってる気がする、ゲームスピードが関係してるからかもしれないけど
格ゲーの上二つが大きい感じがする
逆に二番目のコマンド複雑化は飢狼スペとかよりも簡単になってる気もしないでもない
三回転なんて一部のキャラにしかついてないしね
ただ、ボタンを順番に押していく技（デッドリーレイブ系）とか追加入力系の技は
タイミングがシビアになってる気がする、ゲームスピードが関係してるからかもしれないけど
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/17(火) 15:25:44.13 ID:WgYU7cE40
闘神伝が復活したら格ゲーが復興します
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/17(火) 15:40:36.35 ID:SsW54X0G0
格ゲー自体は楽しいし、やりたいんだが、やれないんだよね
コンボゲーばっかりで、気づいたら自キャラが浮いててボコボコにされて、いつの間にか体力なくなってる
それで楽しめっていうのは無理がある
コンボゲーばっかりで、気づいたら自キャラが浮いててボコボコにされて、いつの間にか体力なくなってる
それで楽しめっていうのは無理がある
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/17(火) 15:43:32.71 ID:UfP6AKpk0
今の格ゲーはキャラが多すぎる
つまらん似たり寄ったりのキャラでボリューム増やしてる気になってるメーカーが糞
それ以外の部分で面白く出来る技量がないから小手先でしか勝負できない
つまらん似たり寄ったりのキャラでボリューム増やしてる気になってるメーカーが糞
それ以外の部分で面白く出来る技量がないから小手先でしか勝負できない
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/17(火) 18:22:54.10 ID:h5OM4B3y0
昔に比べ色々と複雑になったけど
それに対する情報はＰＣ等で得やすくなった
初心者対策として スト４のビギナーモードは評価したい
それに対する情報はＰＣ等で得やすくなった
初心者対策として スト４のビギナーモードは評価したい
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/17(火) 22:03:54.18 ID:z1Esg+2s0
なんかここで書かれてる事って身内でやれば全部解決する気がする。
実際俺は身内で過疎ゲー楽しんでる。
みんな友達が少なくなったってのが一番の原因じゃないか？
群れてる奴らは多いけど友達ってのは少ない。
群れてる奴らってのは一見仲よさそうに見えて
実際には揚げ足の取り合いだから
すぐ「ゲームなんかやってんの？ オタクセェ」ってなる。
実際俺は身内で過疎ゲー楽しんでる。
みんな友達が少なくなったってのが一番の原因じゃないか？
群れてる奴らは多いけど友達ってのは少ない。
群れてる奴らってのは一見仲よさそうに見えて
実際には揚げ足の取り合いだから
すぐ「ゲームなんかやってんの？ オタクセェ」ってなる。
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/18(水) 07:30:20.93 ID:cLdvYyhCQ
今は趣味の合う友達同士でゲームやるんならPSPなりDSなりパソコンなりでやるのが普通だし
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/18(水) 11:34:00.16 ID:Y8lFjNK00
>>249
身内ってのはリアル友達とかの事を言うのか？
家庭用の話になるけど自分は全く逆だ、格ゲーやってる友達は結構いたけど
コンボゲーになり始めた頃から殆どの人が付いてこれなくなって辞めた
その格ゲーのしたらばとかＩＲＣとかで知り合った人は強い人多いから
それはそれで相手にならない事が多いしなぁ
身内ってのはリアル友達とかの事を言うのか？
家庭用の話になるけど自分は全く逆だ、格ゲーやってる友達は結構いたけど
コンボゲーになり始めた頃から殆どの人が付いてこれなくなって辞めた
その格ゲーのしたらばとかＩＲＣとかで知り合った人は強い人多いから
それはそれで相手にならない事が多いしなぁ
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/18(水) 18:08:23.42 ID:cLdvYyhCQ
上辺だけじゃなくて、ゲーム歴も同じくらいで、勝敗が多少片寄ってもギスギスしない友達か
相当なレアキャラクターだな
相当なレアキャラクターだな
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/18(水) 21:35:39.86 ID:SnXxjzYB0
とりあえず乱入された側の拒否選択権機能、
これだけでも早急に必要だ
でないと、ためしにやってみようとした数少ない新規が離れてしまうぞ
これだけでも早急に必要だ
でないと、ためしにやってみようとした数少ない新規が離れてしまうぞ
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/19(木) 01:09:48.26 ID:snfP4SAl0
素人の自分には、格ゲーマーってそんなウェルカムな人間いないと感じる。
あくまでプレイヤーを見た感じからの独断と偏見だけど。
あくまでプレイヤーを見た感じからの独断と偏見だけど。
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/19(木) 13:13:04.01 ID:PDftgKF70
てか今どき格ゲーで飯食ってるゲーセンなんて無いだろｗ
格ゲー盛り上げないとゲーセンつぶれるぞみたいなレスは自信過剰だとしか思えん
格ゲー盛り上げないとゲーセンつぶれるぞみたいなレスは自信過剰だとしか思えん
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/19(木) 22:35:07.70 ID:SEvIOG2Q0
＞格ゲー盛り上げないとゲーセンつぶれるぞみたいなレス
そんなレス見当たらないんだけど
そんなレス見当たらないんだけど
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/20(金) 12:45:20.57 ID:E2ERrlzI0
>>229とかそう言ってるようなモンだろ
ビデオゲームなんぞゲーセンからしたら余興でしかないっての
ビデオゲームなんぞゲーセンからしたら余興でしかないっての
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/21(土) 05:57:24.44 ID:olzo+uJiQ
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/21(土) 11:11:44.99 ID:98FLnbsN0
96年頃までがバブルだっただけで別に今廃れてる訳じゃない
260 ： [―{}@{}@{}-] 俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/21(土) 16:37:37.51 ID:l/Rbp2QwP
どう見ても廃れてるよｗ
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/21(土) 19:01:05.71 ID:olzo+uJiQ
常連グループに属してる人は廃れてるように感じないんだろうけど
常連グループがいない間は明らかに過疎ってるよ
スト4とか8台リンクで座ってるのは露骨な乱入待ちの奴1人なんてのも珍しくないからな
常連グループがいない間は明らかに過疎ってるよ
スト4とか8台リンクで座ってるのは露骨な乱入待ちの奴1人なんてのも珍しくないからな
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/22(日) 10:57:08.85 ID:1rPXMl7n0
格ゲーはよくスポーツに例えられるけど、全然別物なんだよな。
たとえば新しくバドミントンを始めたいって人に対して、経験者は「じゃあとりあえず今度公園でもいって適当に打ってみようか」とかそういう誘い方になるだろうけど、
格ゲーの場合は「じゃあとりあえずネットで攻略サイト熟読してシステムを理解しようか」っていうことになる。
スポーツはプロとアマチュア、趣味レベルの人間が明確に分かれてる（新しく始める人にプロにするつもりで教える奴はいない）けど、格ゲーの場合は、全ての人が最上級レベルに行くことを目的にするべし、というような空気がある。
多分これは格ゲーが完全に数値化されている（当たり前なんだけど）からうまくなる方法に明確すぎるほど答えがあるからなんだろうな。
実際には理屈通りにはいかないが、理屈で考えればセンスはいらずに努力でいける、みたいなことになると、そりゃあみんな上を目指せってなる。
たとえば新しくバドミントンを始めたいって人に対して、経験者は「じゃあとりあえず今度公園でもいって適当に打ってみようか」とかそういう誘い方になるだろうけど、
格ゲーの場合は「じゃあとりあえずネットで攻略サイト熟読してシステムを理解しようか」っていうことになる。
スポーツはプロとアマチュア、趣味レベルの人間が明確に分かれてる（新しく始める人にプロにするつもりで教える奴はいない）けど、格ゲーの場合は、全ての人が最上級レベルに行くことを目的にするべし、というような空気がある。
多分これは格ゲーが完全に数値化されている（当たり前なんだけど）からうまくなる方法に明確すぎるほど答えがあるからなんだろうな。
実際には理屈通りにはいかないが、理屈で考えればセンスはいらずに努力でいける、みたいなことになると、そりゃあみんな上を目指せってなる。
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/22(日) 14:33:30.66 ID:9mCj8OazQ
そりゃあ強制的に経験者と対戦させられるからそうなるしかないというだけの話であって、
同等の奴同士や1人でやれるんならスポーツと一緒で、「じゃあとりあえず動かしてみようか」となるはずだろ
スポーツだって、草野球感覚でやりたくても自分より遥かに上手い奴との対戦以外何もさせてもらえないってなったら、
そういうシビアな考え方になるか止めるかしかなくなるはず
同等の奴同士や1人でやれるんならスポーツと一緒で、「じゃあとりあえず動かしてみようか」となるはずだろ
スポーツだって、草野球感覚でやりたくても自分より遥かに上手い奴との対戦以外何もさせてもらえないってなったら、
そういうシビアな考え方になるか止めるかしかなくなるはず
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/22(日) 14:54:02.32 ID:d9D2csTO0
ゲームのアマチュアっていったら他に面白そうなゲームでも出たら即座にそっちに飛びつくような層でしょう
スポーツっていうのは種類が限られてるけど、ゲームはほかに選択肢が無数にありすぎる
スポーツっていうのは種類が限られてるけど、ゲームはほかに選択肢が無数にありすぎる
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/24(火) 00:27:08.73 ID:4J9pxN8jO
スポーツと格ゲームを比べる何て馬鹿馬鹿しいね
スポーツに失礼だ
スポーツに失礼だ
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/24(火) 09:08:44.55 ID:vumqO/kmP
開発側ですらどうしたらいいかわからない、とりあえずこうしてみました
みたいな苦しい状況が伝わってくるからなぁ
みたいな苦しい状況が伝わってくるからなぁ
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/24(火) 21:17:24.46 ID:vm3EdWc20
つーか開発側にトップレベルの競技者がほぼいないってのがなぁ
スト４も開発スタッフの半分が波動拳出せないとか笑えないっての
スト４も開発スタッフの半分が波動拳出せないとか笑えないっての
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/24(火) 23:07:10.31 ID:4J9pxN8jO
開発者はゲーマーじゃない方が向いてるんだよ
このスレの人達みたいのじゃむしろダメだと思う
このスレの人達みたいのじゃむしろダメだと思う
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/24(火) 23:43:37.59 ID:WjQSITys0
>>267-268
上手い人と下手な人両方居るのが一番都合がいいんじゃないか？
上手い人と下手な人両方居るのが一番都合がいいんじゃないか？
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/24(火) 23:54:28.40 ID:4J9pxN8jO
ゲーマーはダメでしょ
スレタイどおりになるよ
スレタイどおりになるよ
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/25(水) 01:38:53.34 ID:o9sVOmFJ0
272 ： [―{}@{}@{}-] 俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/25(水) 16:26:18.88 ID:gpRdAm1gP
KOFならガード中にＣＤで吹っ飛ばせるけどな
ゲージ１消費で
ゲージ１消費で
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/25(水) 17:20:11.97 ID:jRg2EDox0
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/25(水) 17:52:28.29 ID:8DtlP0Vs0
かかってこい！
かかってこい！
かかってこい！
かかってこい！
かかってこい！
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/25(水) 17:56:15.25 ID:U2PvbbFm0
ジョジョで一番壊れてるのはアヴだろ
鳥なんて可愛いもんだよ
鳥なんて可愛いもんだよ
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/25(水) 18:30:38.68 ID:jRg2EDox0
あまり覚えてないけどアブが壊れ性能って確かバグ関連じゃなかったっけ？
素の性能でって言うならまだしもバグ前提で壊れてるとかってのもどうかと思うが
素の性能でって言うならまだしもバグ前提で壊れてるとかってのもどうかと思うが
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/25(水) 19:03:37.15 ID:ZBP454b70
フリーズとかリセットとか基板にダメージ行く現象以外はバグとかって認識されないからね格ゲーって
どんなに理不尽でもそれが仕様みたいな
どんなに理不尽でもそれが仕様みたいな
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/25(水) 19:08:44.73 ID:5cSwk9LN0
3ｒｄだってバグ利用するのは当たり前でしょ
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/25(水) 23:53:08.96 ID:JirNm3YU0
毎回１００円入れて技練習コンボ練習するのがバカらしくなってきたんだよ
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/26(木) 18:25:51.98 ID:Y6lL/q7DQ
ちゃんと同レベルの奴とやれるネット対戦と、ネット対戦でも問題無いゲームシステムにすれば生き残れそうだとは思うんだがなあ
他にいくらでも娯楽がある現状で1対1の乱入対戦なんて、それこそ賞金でも出さないと無理だろ
まあ、格ゲーのプレイヤー層に賞金争いなんてさせたら何がおきるのやらって話だが
他にいくらでも娯楽がある現状で1対1の乱入対戦なんて、それこそ賞金でも出さないと無理だろ
まあ、格ゲーのプレイヤー層に賞金争いなんてさせたら何がおきるのやらって話だが
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/26(木) 21:28:41.82 ID:bdoCAuot0
>>280
>ちゃんと同レベルの奴とやれるネット対戦
具体的にどうやって実現するかが重要だろ。
俺は思いつかん。
>賞金
賞金とは違うかもしれないが、
格闘技のファイトマネーとかのシステムってどうなってるんだろう。
>ちゃんと同レベルの奴とやれるネット対戦
具体的にどうやって実現するかが重要だろ。
俺は思いつかん。
>賞金
賞金とは違うかもしれないが、
格闘技のファイトマネーとかのシステムってどうなってるんだろう。
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/27(金) 12:12:02.14 ID:CU7cOCeUQ
>>281
垢ごとに戦績を記録するなり、部屋分けるなり、いくらでもやりようはあるでしょ
実際にそうやってるゲームもいくらでもある
当然、初心者狩りが絶対不可能な完全なマッチングシステムなんてのはどうあがいても不可能だろうけど、少なくとも1対1の乱入対戦をやるしかない現状よりははるかにマシになるはず
垢ごとに戦績を記録するなり、部屋分けるなり、いくらでもやりようはあるでしょ
実際にそうやってるゲームもいくらでもある
当然、初心者狩りが絶対不可能な完全なマッチングシステムなんてのはどうあがいても不可能だろうけど、少なくとも1対1の乱入対戦をやるしかない現状よりははるかにマシになるはず
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/27(金) 15:45:53.32 ID:uD1d968z0
マッチングシステムなんてもう導入されてるじゃん
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/28(土) 01:00:19.95 ID:ir4EZfbi0
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/28(土) 09:36:17.28 ID:UB28TobSP
２回目からさようならでいい話だ
極端な奴だな
極端な奴だな
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/28(土) 13:22:45.48 ID:p/EqmEqd0
アケの乱入と違って遊び続ける権利自体を奪われるわけじゃないんだから
家庭用の熱帯はまだマシでしょ
家庭用の熱帯はまだマシでしょ
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/28(土) 15:00:44.60 ID:cYqnbepEQ
>>284
複垢作っても損するだけなシステムなんてのも鉄拳やTCGでとっくにやってるだろ
複垢作っても損するだけなシステムなんてのも鉄拳やTCGでとっくにやってるだろ
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/30(月) 14:46:26.97 ID:gJMRHoTi0
真剣勝負至上主義の蔓延とカード制の導入で
勝率と段位追っかけるゲームになったからだろ。
バグ技永久強キャラなんでもあり、糞バランスの中で
初心者殺しててでも勝率上げてください、段位上げてください
「俺ＴＵＥＥ！」してくださいだもんな。
ゲーセン内は数字の優劣でギスギス、修羅の国状態。
んで、嫌ならやめろで本当に皆やめて現在に至ったわけだ。
勝率と段位追っかけるゲームになったからだろ。
バグ技永久強キャラなんでもあり、糞バランスの中で
初心者殺しててでも勝率上げてください、段位上げてください
「俺ＴＵＥＥ！」してくださいだもんな。
ゲーセン内は数字の優劣でギスギス、修羅の国状態。
んで、嫌ならやめろで本当に皆やめて現在に至ったわけだ。
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/30(月) 14:49:29.39 ID:EeKkb2Vr0
ああ
開拓はいかんな
開拓はいかんな
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/31(火) 07:37:38.66 ID:blZP9KTK0
てｓｔ
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/31(火) 07:53:56.10 ID:m4qOsPJwO
PSN復旧したから久々にスパ4やって感じたわ
コーディー使ったら勝負にならずにPP2000下がった…こんな難しいんじゃ新規なんてやるわけないわな
アケだったら金もかかるし
コーディー使ったら勝負にならずにPP2000下がった…こんな難しいんじゃ新規なんてやるわけないわな
アケだったら金もかかるし
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/31(火) 11:03:03.26 ID:O4RrHSuAO
新規が入るとすれば、組技中心の格ゲーだな。くんずほぐれずの寝技の攻防は楽しいはず。
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3jo3QFwDFEA%26feature%3Dyoutube_gdata_player&feature=youtube_gdata_player&v=3jo3QFwDFEA&gl=JP
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3jo3QFwDFEA%26feature%3Dyoutube_gdata_player&feature=youtube_gdata_player&v=3jo3QFwDFEA&gl=JP
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/31(火) 11:35:08.11 ID:c2iUn93U0
寝技そのものが地味だから無理だ
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/31(火) 19:29:45.85 ID:w1/uwVUQO
格ゲー自体ある時期に既に完成されてたから。逆にいじる事により格ゲーﾌｧﾝが辞めてったって感じ。昔は格ゲーってリーマンもやってたし。
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/31(火) 19:48:14.75 ID:2DEsXCq+0
昔は予備知識なくてもフラっとゲーセン寄ってガチャガチャやって、
勝てないとしてもそこそこ勝負になって、娯楽としては手軽だったんだろうけど。
今のゲームはがっつり調べて練習しないとコイン入れてレバー触るだけで終わることすらあるからなぁ。
そこそこ勝負になる腕になれたとしても、その維持に恐ろしい労力かかるし。
勝てないとしてもそこそこ勝負になって、娯楽としては手軽だったんだろうけど。
今のゲームはがっつり調べて練習しないとコイン入れてレバー触るだけで終わることすらあるからなぁ。
そこそこ勝負になる腕になれたとしても、その維持に恐ろしい労力かかるし。
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/01(水) 01:52:09.95 ID:0gFrYbIT0
家庭用ですら初見で友達と対戦可能って状態にはならないからなぁ
ほぼ同じ力量とかじゃない限り
>>292
格ゲーじゃないけど、ファイプロなんかは友達が集まった時に凄い盛り上がってた記憶がある
操作自体もシンプルだしタイミング取りが上手い人も絶対的に勝てるってゲームじゃなかったし
ほぼ同じ力量とかじゃない限り
>>292
格ゲーじゃないけど、ファイプロなんかは友達が集まった時に凄い盛り上がってた記憶がある
操作自体もシンプルだしタイミング取りが上手い人も絶対的に勝てるってゲームじゃなかったし
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/01(水) 03:30:07.07 ID:l/eL0aUKQ
でもさー
ガチでやり込んでる奴と一見さんがいい勝負になるようなゲームって
ほぼ間違いなく運ゲ糞ゲーの部類じゃないの？
ネトゲとかと同じでやり込んだ奴と差がつくのは仕方ないんだよ
問題なのは同じレベルの相手がどれだけ居るかなんじゃないかな
ガチでやり込んでる奴と一見さんがいい勝負になるようなゲームって
ほぼ間違いなく運ゲ糞ゲーの部類じゃないの？
ネトゲとかと同じでやり込んだ奴と差がつくのは仕方ないんだよ
問題なのは同じレベルの相手がどれだけ居るかなんじゃないかな
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/01(水) 06:27:22.71 ID:kGyP4Y+HQ
例え存在してもそいつとだけ選んで対戦ってのが出来ないから、身内グループで占拠するか狩られないように上手くなるかしかないというのが乱入対戦というシステム
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/01(水) 08:05:00.21 ID:QVxAJYxR0
格ゲーはやりたいけどコンボ覚えるのも複雑なシステム覚えるのもうんざり
ゼロ２のオリコン中必殺技使えない版がやりたい
ゼロ２のオリコン中必殺技使えない版がやりたい
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/01(水) 12:09:36.05 ID:eryhDZaPO
>>299
そもそも格ゲー好きですらない奴の意見に見えるんですが。
そもそも格ゲー好きですらない奴の意見に見えるんですが。
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/01(水) 12:22:32.41 ID:jBDKFi+d0
廃れた現状は廃人プレイヤーの悲願のはずだろ。
「初心者はいらない」「ヘタだから消えろ」「対戦の邪魔」と言い続け、
メーカー側も初心者無視で開発を続けた結果が今の格ゲー冬の時代。
望み通り、新規で始める人が激減してプレイ人口のピラミッドが崩壊。
廃れた原因は、開拓されすぎたからじゃなくて、初心者の参入を拒んだから。
「初心者はいらない」「ヘタだから消えろ」「対戦の邪魔」と言い続け、
メーカー側も初心者無視で開発を続けた結果が今の格ゲー冬の時代。
望み通り、新規で始める人が激減してプレイ人口のピラミッドが崩壊。
廃れた原因は、開拓されすぎたからじゃなくて、初心者の参入を拒んだから。
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/01(水) 13:19:28.61 ID:YH6jnj2f0
プレイ人口がピラミッドじゃなくてスカイタワー状態だもんなｗ
横幅が狭すぎる
横幅が狭すぎる
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/01(水) 18:48:10.75 ID:G+yLGk3m0
>>300
新規が始めるにあたって一番必要なのは、取っ付き易いシステムとか、程良い難易度のコンボとかじゃなくて
同じくらいのレベルの対戦相手なわけで、
過疎ってる格ゲー業界の圧倒的大多数が熟練者な現状を考えたら
格ゲー好き以外が手を出すものを重視するべきじゃね？
新規が始めるにあたって一番必要なのは、取っ付き易いシステムとか、程良い難易度のコンボとかじゃなくて
同じくらいのレベルの対戦相手なわけで、
過疎ってる格ゲー業界の圧倒的大多数が熟練者な現状を考えたら
格ゲー好き以外が手を出すものを重視するべきじゃね？
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/01(水) 18:53:51.72 ID:QVxAJYxR0
>>300 いまだに昔のゲーム友達と対戦したりするし普通に格ゲー好きだと思うぞ
最近のについていけないだけで
ゼロ２は対戦しながら技の振り方とか工夫してだんだん強くなっていくのが楽しかった
最近のゲームは一人でお勉強して練習しないといけないから手をつける気が起きない
最近のについていけないだけで
ゼロ２は対戦しながら技の振り方とか工夫してだんだん強くなっていくのが楽しかった
最近のゲームは一人でお勉強して練習しないといけないから手をつける気が起きない
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/01(水) 22:28:15.58 ID:0gFrYbIT0
>>297
言い方が悪かったかもしれないがやりこんだ方が強いゲームってのは当然だと思う
ただ、必殺技や短いコンボ出せる人にもワンチャン（勝てなくてもある程度のダメージが取れるくらいのチャンス）が
あるようなゲームであって欲しいって事で・・・
または負けたとしても、対戦して「もうちょっとで勝てるかもしれない」よりも「これはどうやっても勝てないな」と
思わせやすいゲームが最近は多いって事を言いたかっただけだった
言い方が悪かったかもしれないがやりこんだ方が強いゲームってのは当然だと思う
ただ、必殺技や短いコンボ出せる人にもワンチャン（勝てなくてもある程度のダメージが取れるくらいのチャンス）が
あるようなゲームであって欲しいって事で・・・
または負けたとしても、対戦して「もうちょっとで勝てるかもしれない」よりも「これはどうやっても勝てないな」と
思わせやすいゲームが最近は多いって事を言いたかっただけだった
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/01(水) 23:20:59.33 ID:WyeNLnphO
>>305
そんなあなたに鉄拳をオススメする
コマンド難しくないしなんとかキャンセルとか覚える必要がないよ。キャラによっては技のスカしに波動拳コマンドだけで４割持ってくし
いまゲーセンで唯一過疎ってない格ゲーじゃね？
そんなあなたに鉄拳をオススメする
コマンド難しくないしなんとかキャンセルとか覚える必要がないよ。キャラによっては技のスカしに波動拳コマンドだけで４割持ってくし
いまゲーセンで唯一過疎ってない格ゲーじゃね？
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/01(水) 23:49:33.65 ID:G+yLGk3m0
>>305
将棋とかみたいに自分のターン、相手のターンって順番が絶対くるわけじゃなくて
自分の技術で自分のターンを継続したり、逃げでターンそのものをなくしたりってのが
格ゲーの面白みの一つだと思うけど
最近の格ゲーは上級者VS初心者だと殺しきるまで上級者のターン維持で、
初心者は自分の何が悪かったか考えるとか、次はこうしようとかそういう次元じゃないんだよね
将棋とかみたいに自分のターン、相手のターンって順番が絶対くるわけじゃなくて
自分の技術で自分のターンを継続したり、逃げでターンそのものをなくしたりってのが
格ゲーの面白みの一つだと思うけど
最近の格ゲーは上級者VS初心者だと殺しきるまで上級者のターン維持で、
初心者は自分の何が悪かったか考えるとか、次はこうしようとかそういう次元じゃないんだよね
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/02(木) 02:26:36.29 ID:FvHgtsz2Q
で、こういう流れになると、
「上級者が費やした時間と金を否定する気か」だの、
「上達しても初心者と対等の勝負しか出来ないなんてただのクソゲーじゃねーか」
だのわめく奴が出てくるんだよな
今はそんな話してるんじゃねーっつうの
「上級者が費やした時間と金を否定する気か」だの、
「上達しても初心者と対等の勝負しか出来ないなんてただのクソゲーじゃねーか」
だのわめく奴が出てくるんだよな
今はそんな話してるんじゃねーっつうの
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/02(木) 12:04:39.43 ID:8niLzrzD0
上級者様（笑）が「下手糞だから辞めろ」って言ったり、あからさまな舐めプレイとかしてるからな。
それで新規が辞めると、「ゆとりは文句ばっか」「努力しないで強くなれると思うな」とか言い出す。
誰も強くなりたいなんて言ってないのに、そこが分かってない。
初心者の居場所が無いから廃れた、ただそれだけ。
それで新規が辞めると、「ゆとりは文句ばっか」「努力しないで強くなれると思うな」とか言い出す。
誰も強くなりたいなんて言ってないのに、そこが分かってない。
初心者の居場所が無いから廃れた、ただそれだけ。
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/02(木) 16:31:31.06 ID:B4jVAw14O
今は最初の1000試合終わってからが始まりってよく言うね。
ようするに初心者のゾーンがないんだよ。
だからまずは頑張って初級者のゾーンまでいかないとね。
最初の過程が孤独だな
ようするに初心者のゾーンがないんだよ。
だからまずは頑張って初級者のゾーンまでいかないとね。
最初の過程が孤独だな
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/02(木) 16:40:59.76 ID:TlxRHDsN0
確かに努力したり色々調べたりすれば強くはなる
けど個々の能力の限界ってのがあるからねぇ、それ自体は仕方ないとは思うけど
最近だと、まともにキャラを動かすハードルが高くなった分その差が出やすくなった感じ
＞努力しないで強くなれると思うな
とある格ゲーのキャラ攻略スレで制圧力の高い飛び道具を撃たれるだけで近づくのが困難
どうしたらいいだろうか？って聞いたら○○は相殺（攻撃を合わせるシステム）すれば問題ないって言われ
相殺なんて狙って中々出せないって言ったら練習あるのみとかしか言われなかったしなぁ
そんなのが狙って出せればそもそも苦戦しないよ思った事はある
あと、コンボなんかは一定ラインから練習してもどうにも無理ってのが人によって顕著だと思う
けど個々の能力の限界ってのがあるからねぇ、それ自体は仕方ないとは思うけど
最近だと、まともにキャラを動かすハードルが高くなった分その差が出やすくなった感じ
＞努力しないで強くなれると思うな
とある格ゲーのキャラ攻略スレで制圧力の高い飛び道具を撃たれるだけで近づくのが困難
どうしたらいいだろうか？って聞いたら○○は相殺（攻撃を合わせるシステム）すれば問題ないって言われ
相殺なんて狙って中々出せないって言ったら練習あるのみとかしか言われなかったしなぁ
そんなのが狙って出せればそもそも苦戦しないよ思った事はある
あと、コンボなんかは一定ラインから練習してもどうにも無理ってのが人によって顕著だと思う
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/02(木) 18:21:55.42 ID:8niLzrzD0
初心者同士で遊んでるところに上級者様が乱入してきてボコボコにして
「簡単に勝てると思うな！」「勝ちたかったら練習しろ！勉強しろ！」
って騒いでるのが格ゲー。
プレマでもさぁ、一巡して初心者ばっかだと分かったら部屋出るだろ普通。
なのに居座って連勝してる寒い奴が上級者様だったりする。
「簡単に勝てると思うな！」「勝ちたかったら練習しろ！勉強しろ！」
って騒いでるのが格ゲー。
プレマでもさぁ、一巡して初心者ばっかだと分かったら部屋出るだろ普通。
なのに居座って連勝してる寒い奴が上級者様だったりする。
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/02(木) 18:34:53.24 ID:Z9AcHGE10
上級者がどうとかいう問題じゃないだろそれは
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/02(木) 21:13:34.67 ID:adrS1m2r0
努力前提が悪いとは思わんし、そんなゲームいっぱいあると思うが
格ゲーはその努力の必要量が膨大すぎる
ゲーム(遊び)の範囲を超えてる
格ゲーはその努力の必要量が膨大すぎる
ゲーム(遊び)の範囲を超えてる
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/02(木) 23:02:02.70 ID:B4jVAw14O
>>314
上見ると青天井ってのが面白いとこでもあるんだけどな。
それはさておき昔はプレイ人口が多いから友達のヘタクソ数人で回して上達していけた。
90年代経験してるやつなら言いたいこと解ってくれると思う。
90年代から蓄積された技術が残るわけだから元々の経験者は
新しい格ゲー触るときに経験値1からのスタートじゃないんだ。
完全な新規ってのは最初に基本部分でまず追いつかないといけない。
亀裂はたぶんそこにある。
上見ると青天井ってのが面白いとこでもあるんだけどな。
それはさておき昔はプレイ人口が多いから友達のヘタクソ数人で回して上達していけた。
90年代経験してるやつなら言いたいこと解ってくれると思う。
90年代から蓄積された技術が残るわけだから元々の経験者は
新しい格ゲー触るときに経験値1からのスタートじゃないんだ。
完全な新規ってのは最初に基本部分でまず追いつかないといけない。
亀裂はたぶんそこにある。
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/02(木) 23:38:47.52 ID:xu6Mls+n0
昔は平均レベルも技自在に出せたら凄いとかその程度だったから
友達とガチャガチャやって、勝手にそこそこ上手くなって続けられたけど
今みたいに技自在に出せて当たり前、ネットで動画見たり、フレームとかコンボ調べて、
ひたすら練習しないと勝負にならないって状況だったら格ゲーやってないだろうなぁと思う
勝てなくて上級者に聞いても大概は調べろ、考えろ、練習しろだし、でも実際それが正論だしで
もう気軽に娯楽として楽しむ次元は大幅に超えてる
友達とガチャガチャやって、勝手にそこそこ上手くなって続けられたけど
今みたいに技自在に出せて当たり前、ネットで動画見たり、フレームとかコンボ調べて、
ひたすら練習しないと勝負にならないって状況だったら格ゲーやってないだろうなぁと思う
勝てなくて上級者に聞いても大概は調べろ、考えろ、練習しろだし、でも実際それが正論だしで
もう気軽に娯楽として楽しむ次元は大幅に超えてる
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 00:00:09.57 ID:8ZFFrpFx0
誰にだって勝ちたい、勝たせろとかっていう欲望はあるはずなのに、自分たちは綺麗なふりして汚い部分だけ上級者に押し付けようって魂胆が気に入らない
一元的に悪者を仕立て上げてそれを打つべしという流れを作って、根本的な問題の部分を曖昧にしている害悪
一元的に悪者を仕立て上げてそれを打つべしという流れを作って、根本的な問題の部分を曖昧にしている害悪
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 00:09:00.90 ID:OezFEfvHQ
ほら出たこういう奴
上手い奴と新規客を強制的に同じ土俵に放り込む対戦システムが問題なんであって、
「練習無しで勝ちまくれないとヤダヤダー」なんて誰も言ってねーっつうの
上手い奴と新規客を強制的に同じ土俵に放り込む対戦システムが問題なんであって、
「練習無しで勝ちまくれないとヤダヤダー」なんて誰も言ってねーっつうの
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 00:19:32.56 ID:8ZFFrpFx0
敵わない相手を避けて同じレベルの相手を見つける方法だって最近はだいぶ充実してきてるだろ
昔だったらともかくいつまでも被害者ヅラされるのもうっとおしいわ
昔だったらともかくいつまでも被害者ヅラされるのもうっとおしいわ
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 02:04:41.18 ID:1m/hyJG70
今更充実してきても減った人口は簡単に戻らないけどな
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 03:31:13.39 ID:cDnQIzGX0
>>317
根本的な問題の部分って何？
根本的な問題の部分って何？
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 03:41:14.77 ID:wjQvX+2vO
あれだ
じゃんけんで勝つ楽しさじゃないんだよ。
練習や経験値積み重ねてついてきた結果が格ゲーにおける勝ち。
喜びもひとしおだろ？学生ん時の部活の地区大会にもにてるよ。
苦労して勝つ脳内麻薬がたまらんから勝つために対策だのなんだのするのさ。
それが好きなやつが残ってるってことだ。
そういやぷよぷよも昔は誰でも遊べるもんだったな！
今じゃGTRやら催促、凝視して勝ってやっとエクスタシーだぜ。
じゃんけんで勝つ楽しさじゃないんだよ。
練習や経験値積み重ねてついてきた結果が格ゲーにおける勝ち。
喜びもひとしおだろ？学生ん時の部活の地区大会にもにてるよ。
苦労して勝つ脳内麻薬がたまらんから勝つために対策だのなんだのするのさ。
それが好きなやつが残ってるってことだ。
そういやぷよぷよも昔は誰でも遊べるもんだったな！
今じゃGTRやら催促、凝視して勝ってやっとエクスタシーだぜ。
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 07:04:42.85 ID:OezFEfvHQ
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 08:13:15.85 ID:xYTSgec8O
お邪魔します。
ファミ通を見たら、最近は操作が簡単な格闘ゲームが増えてきているそうで。
ただ、例として出ていたファントムブレイカーというゲームはＸ箱用ゲームでした。
プレステ3で、こういうゲームありますか？
ゲーセンではストⅣをやっている私ですが、プレステ3のコントローラーでは必殺技入力ができませんでした。
できたら、女の子キャラメインのゲームを教えてください。お願いします。
ファミ通を見たら、最近は操作が簡単な格闘ゲームが増えてきているそうで。
ただ、例として出ていたファントムブレイカーというゲームはＸ箱用ゲームでした。
プレステ3で、こういうゲームありますか？
ゲーセンではストⅣをやっている私ですが、プレステ3のコントローラーでは必殺技入力ができませんでした。
できたら、女の子キャラメインのゲームを教えてください。お願いします。
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 09:58:25.56 ID:Zi68GWeG0
5pbの工作ｳｻﾞい
ここのｳｻﾞさとｷﾓさはアトラス以上だわ
ここのｳｻﾞさとｷﾓさはアトラス以上だわ
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 11:08:00.10 ID:Z6vQw9diO
空気読めない人間が唯一勝ち誇れる空間だからね、格ゲーは。
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 11:08:01.27 ID:K9rjd5bxO
アルカナ3で「初心者狩りはダメ！」みたいなことがかいてあった初心者部屋に入ってみたら俺以外の全員がPSR180超えだったことがあったなー
「それってどうなん？」って他のプレイヤー達に聞いたら150まで、180まで、挙句200までが初心者だって返答しかなかったし
初心者の基準が上がりすぎてんだもの、そりゃあ廃れるのは当然かもね
「それってどうなん？」って他のプレイヤー達に聞いたら150まで、180まで、挙句200までが初心者だって返答しかなかったし
初心者の基準が上がりすぎてんだもの、そりゃあ廃れるのは当然かもね
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 12:04:09.37 ID:wjQvX+2vO
てかそっちが思ってるほど初心者狩りって面白くないよ…
同じか、微上、微下くらいが最も熱いゾーン
負けてムカつくし勝てば嬉しいゾーン
それ以外はどっちにとっても消化試合でしかないわ
同じか、微上、微下くらいが最も熱いゾーン
負けてムカつくし勝てば嬉しいゾーン
それ以外はどっちにとっても消化試合でしかないわ
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 12:09:45.16 ID:1m/hyJG70
>>327
アルカナ3のPSRも大したシステムじゃないので一概に数値通りの強さとは言えないけど
150以上で初心者・初級者って言い張るのは無理があるような気がするなぁ
格ゲーでハッキリと定義付けられてないから人によってある程度違うのは仕方ないと思うけど
初心者＝そのゲームのシステムやコンボを理解してない、格ゲー自体殆どプレイしてない
初級者＝ゲームは慣れてきているが長いコンボは出せない、システムを駆使した攻防がたまにしか出来ない
って、感じで皆似たり寄ったりの考えだと思ってた
アルカナ3のPSRも大したシステムじゃないので一概に数値通りの強さとは言えないけど
150以上で初心者・初級者って言い張るのは無理があるような気がするなぁ
格ゲーでハッキリと定義付けられてないから人によってある程度違うのは仕方ないと思うけど
初心者＝そのゲームのシステムやコンボを理解してない、格ゲー自体殆どプレイしてない
初級者＝ゲームは慣れてきているが長いコンボは出せない、システムを駆使した攻防がたまにしか出来ない
って、感じで皆似たり寄ったりの考えだと思ってた
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 12:41:52.85 ID:VECuApXC0
初心者相手にボコボコはまだまし
ガン待ちが一番カス
ガン待ちが一番カス
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 20:31:35.89 ID:QAONSKXU0
>>327
ランクマッチ何十戦かして尚そのＰＳＲなら最早初心者とは言わないが、
プレイヤーマッチで対戦慣れしてからランクマッチスタートダッシュした場合、
初心者でもＰＳＲ１００後半はあるよ。
とはいえ、あくまで可能性の話。
部屋全員がそれで、「ＰＳＲ２００まで初心者」とか言ってるなら
推して知るべしだなｗ
ランクマッチ何十戦かして尚そのＰＳＲなら最早初心者とは言わないが、
プレイヤーマッチで対戦慣れしてからランクマッチスタートダッシュした場合、
初心者でもＰＳＲ１００後半はあるよ。
とはいえ、あくまで可能性の話。
部屋全員がそれで、「ＰＳＲ２００まで初心者」とか言ってるなら
推して知るべしだなｗ
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 20:56:00.30 ID:Zi68GWeG0
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 20:56:57.70 ID:OezFEfvHQ
その手のランク付けなんて結局、常連グループが自分たち目線で決めてるだけのもんだからな
シューティングなんかでも、クリアがやっとの奴が「初心者ったら3ボスで死ぬくらいだろ」と言えば、自称スコアラー様が「1周クリアまでは全部初心者だろ」と言うなんてのは良く見掛けるやりとりだし
シューティングなんかでも、クリアがやっとの奴が「初心者ったら3ボスで死ぬくらいだろ」と言えば、自称スコアラー様が「1周クリアまでは全部初心者だろ」と言うなんてのは良く見掛けるやりとりだし
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 21:54:09.00 ID:mivMj+Wp0
基本的に格ゲーって携帯機だとマトモに操作できないからなぁ
その時点でもう詰んでる気がする
その時点でもう詰んでる気がする
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 23:52:19.49 ID:bri9DrO70
できるって
アケ専の人は無理かもしれんがな
まぁ上位の人って割とパッドとかスティックとか関係なくメチャ強いんだけどな
アケ専の人は無理かもしれんがな
まぁ上位の人って割とパッドとかスティックとか関係なくメチャ強いんだけどな
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 23:58:20.74 ID:Ok2mS5HL0
ダッシュとか同時押しとかキツイだろ…
ヴァンパイアシリーズとか絶対無理だわ
ヴァンパイアシリーズとか絶対無理だわ
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 00:07:42.85 ID:fw8rukbP0
いや別に？慣れればできるよ
むしろ俺はパッドとかでできることがスティックじゃほとんど出来ないしね、昇竜コマンドすら苦労する
むしろ俺はパッドとかでできることがスティックじゃほとんど出来ないしね、昇竜コマンドすら苦労する
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 00:10:59.98 ID:ktOdtpZU0
無理だって。ＡＧとか携帯機で出来るかよ
動かせるのと対戦で勝てるのは違うわ
動かせるのと対戦で勝てるのは違うわ
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 00:30:57.68 ID:SZptTL7G0
モノによっては限定的に辛いシーンもあるかもしれないけど大抵は普通にできるだろ
とりあえずPSPのGGXXACのGGXモードでFCDまではできた
とりあえずPSPのGGXXACのGGXモードでFCDまではできた
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 11:04:13.46 ID:fbbDNzkKO
あのなぁ、パッド無理じゃねーぞ
ダッシュは普通にパッドのが瞬発性あるし
同時も専用ボタン割り振れたりでむしろ楽なはずだ
レバー使ったら今度はパッドだとできるのに、とか言うんだろ？
3DSみたいなワンタッチ必殺あってもブツブツいうならどっちにしろできねーよ。
ダッシュは普通にパッドのが瞬発性あるし
同時も専用ボタン割り振れたりでむしろ楽なはずだ
レバー使ったら今度はパッドだとできるのに、とか言うんだろ？
3DSみたいなワンタッチ必殺あってもブツブツいうならどっちにしろできねーよ。
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 11:45:28.19 ID:O9PPR2n50
自分もパッド使ってる人間なんでどっちでもそれなりには戦えるが
手の振動で揺れるし小さい画面だしで携帯機で格ゲーをやりたいとは思わないけどなぁ
いっそワンタッチ必殺技なんて作るならコマンド入力形式を完全に廃止して
スマブラとかのアクション要素強めにした方がまだ良いかもしれない
格ゲーとは呼べなくなるだろうけど・・・
手の振動で揺れるし小さい画面だしで携帯機で格ゲーをやりたいとは思わないけどなぁ
いっそワンタッチ必殺技なんて作るならコマンド入力形式を完全に廃止して
スマブラとかのアクション要素強めにした方がまだ良いかもしれない
格ゲーとは呼べなくなるだろうけど・・・
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 12:37:48.51 ID:YjavKL3z0
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 12:48:06.19 ID:fw8rukbP0
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 13:04:08.85 ID:YjavKL3z0
だから俺は舐めプレイがあんまない２Dゲーを好んでやっている
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 14:23:17.70 ID:fbbDNzkKO
>>343
同意
初心者がもっと初心者をボコしてるだけな気がする。
変なの遭遇すんのはスパ4の話だけどPP1500くらいまで。
それ以降はナメプするより勝ちにいくのが99%だと思う。切断はいなくなる。
いっとくが多分PP3000くらいのプレイヤーがサブアカで作り直しても2時間で元のPPまでいく。
0～PP1500帯に滞在する時間なんてごくわずかなんだよ。
同意
初心者がもっと初心者をボコしてるだけな気がする。
変なの遭遇すんのはスパ4の話だけどPP1500くらいまで。
それ以降はナメプするより勝ちにいくのが99%だと思う。切断はいなくなる。
いっとくが多分PP3000くらいのプレイヤーがサブアカで作り直しても2時間で元のPPまでいく。
0～PP1500帯に滞在する時間なんてごくわずかなんだよ。
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 14:47:05.93 ID:YjavKL3z0
２D格ゲーで舐めプレイってあんまり遭遇しなくない？
３D格ゲーでは多く見られるけど。
３D格ゲーでは多く見られるけど。
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 14:50:01.41 ID:fw8rukbP0
３Dつーか鉄拳は客層がひろいから舐めプはよく見る
さらに対処しらないと舐めプで封殺されるから困る
さらに対処しらないと舐めプで封殺されるから困る
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 15:00:34.68 ID:YjavKL3z0
10連コンボとか投げコンボとか、知らなきゃどうしようもないもんな。
10連コンボなんて何であんなもんを残してあるんだか。
10連コンボなんて何であんなもんを残してあるんだか。
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 18:15:01.27 ID:IPXCZlg1Q
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 18:15:56.93 ID:ZyVdX73I0
２Dは舐めプレイばっかりだよ
クズしかない
クズしかない
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 18:17:40.77 ID:fw8rukbP0
例えば？
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 19:29:29.57 ID:hJmcBJPH0
キャラが多過ぎ
昔からやり続けてる人が続編モノをするのは
ある程度の惰性で出来るけど。今から初めましての人には
誰が何をするかすら判らない上にその対策するキャラが多過ぎだと思います。
なので最初のコインを入れた人や、エンドレス部屋を立てた人が
カテゴリ分けしたりＮＧキャラを選択できれば初心者なりに
キャラ対策がしやすいと思います
アケは公共性があるので難しいだろうけど
オンの方で各社がここら辺の環境整備をがんばって(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
昔からやり続けてる人が続編モノをするのは
ある程度の惰性で出来るけど。今から初めましての人には
誰が何をするかすら判らない上にその対策するキャラが多過ぎだと思います。
なので最初のコインを入れた人や、エンドレス部屋を立てた人が
カテゴリ分けしたりＮＧキャラを選択できれば初心者なりに
キャラ対策がしやすいと思います
アケは公共性があるので難しいだろうけど
オンの方で各社がここら辺の環境整備をがんばって(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 20:03:56.52 ID:fw8rukbP0
弱キャラだけ相手する人の大量生産だな
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 20:07:20.09 ID:8LLo6Kme0
今から初めましての人がキャラ対だとか考える必要があるか？
まずは好きなキャラとそのキャラのコマンドとか強い行動を調べれば十分すぎる
キャラ対だとか考え出すのは中級者以上の話
初心者の時点でキャラ対を考えろとか言い出すから
最近のゲームは難しいだとか覚えることが多すぎるって言われる
まずは好きなキャラとそのキャラのコマンドとか強い行動を調べれば十分すぎる
キャラ対だとか考え出すのは中級者以上の話
初心者の時点でキャラ対を考えろとか言い出すから
最近のゲームは難しいだとか覚えることが多すぎるって言われる
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 21:04:26.29 ID:fbbDNzkKO
キャラ対ってしなければならないんじゃないんだよ。人に言われなくても勝手に自分でするよ。
ガイルが弱ソニ追っかけてきてるのに自分が前ジャンプは自殺行為だな、って
いつのまにか気づくよ。
垂直ジャンプでかわせば空投げはかわせるし
ガイルは溜め無し状態だし不利ではない、とか
それ見せると今度は相手が自然とそれに対策してくるんだ。
すると今度はその対策に対して最初の前ジャンプが通ったりするようになる。
もうこれだけでもキャラ対だよ。自然に誰でもやってること。
ガイルが弱ソニ追っかけてきてるのに自分が前ジャンプは自殺行為だな、って
いつのまにか気づくよ。
垂直ジャンプでかわせば空投げはかわせるし
ガイルは溜め無し状態だし不利ではない、とか
それ見せると今度は相手が自然とそれに対策してくるんだ。
すると今度はその対策に対して最初の前ジャンプが通ったりするようになる。
もうこれだけでもキャラ対だよ。自然に誰でもやってること。
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 22:07:08.80 ID:8HVD+N/Y0
ゲーセンでもスパ4トレモみたいなコンボレシピ表示されて練習できるモードとか
システムを具体的に教えるモードもう少し充実させても良い気がする
もう今の格ゲーは初心者がそのゲームがどう面白いのか理解出来るまでが遠すぎる
こんだけ衰退してるんだから過保護なくらいで良いと思う
システムを具体的に教えるモードもう少し充実させても良い気がする
もう今の格ゲーは初心者がそのゲームがどう面白いのか理解出来るまでが遠すぎる
こんだけ衰退してるんだから過保護なくらいで良いと思う
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/04(土) 22:24:48.70 ID:XqRrILLw0
スパ２Xぐらいシンプルにしてほしい
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 12:32:55.35 ID:VQB1J5q/0
格ゲーがめんどくせービートマニア持ってくるからつまんねーんだよ
ストⅡくらいのシンプルでいい
懐古中とかぬかす馬鹿が増えたから格ゲーが衰退したろがｗ
ストⅡくらいのシンプルでいい
懐古中とかぬかす馬鹿が増えたから格ゲーが衰退したろがｗ
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 13:04:05.73 ID:3IxICbXNO
むしろ廃人要素持ち込んだからここまで持続したんだろ
スト2のままだったら5年で廃れてるわｗ
スト2のままだったら5年で廃れてるわｗ
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 13:17:21.85 ID:uajiLIT90
当時の２D格ゲーが複雑すぎるからといって簡単操作のバーチャが生まれただろ。
あれと同じことをもう一回しなきゃいけないんだよ。
コンボも短くしてな。
鉄拳とかBBなんか長すぎだろ。
あれと同じことをもう一回しなきゃいけないんだよ。
コンボも短くしてな。
鉄拳とかBBなんか長すぎだろ。
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 13:48:32.62 ID:xTZn6zF+0
昔のゲームやればいいよねそれなら
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 14:14:21.96 ID:uajiLIT90
それだと新しい格ゲー初心者は入ってこないよね
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 14:25:16.10 ID:xTZn6zF+0
シンプルでも現行プレイヤーに余計おっつけなくて終了だがね
今時の格ゲーがどれだけやりやすく配慮されてるかわからないのも問題だな
上ばっかり見せて下がわからないもの
今時の格ゲーがどれだけやりやすく配慮されてるかわからないのも問題だな
上ばっかり見せて下がわからないもの
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 14:44:57.97 ID:hj1rkvw90
シンプルだとやることないからな。少ない技を覚えたら
ドット単位の場所取りが始まるとか初心者はすぐやめるよ
ドット単位の場所取りが始まるとか初心者はすぐやめるよ
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 17:59:55.53 ID:yOycnLJLQ
結局、問題は格差マッチを防ぐ仕組みが存在しない事だからな
スト4みたいな多台リンクなら1台が乱入拒否しても大してインカム落ちないはずなのに、なんでそういう事やらないんだろうな
スト4みたいな多台リンクなら1台が乱入拒否しても大してインカム落ちないはずなのに、なんでそういう事やらないんだろうな
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 18:26:31.01 ID:xTZn6zF+0
カネがないから
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 19:45:30.35 ID:iHrHCIJj0
スト4って筐体と基盤合わせたら、
1プレイ100円で開店から閉店までノンストップで乱入があっても回収まで半年以上とかってレベルだしねぇ
1プレイ100円で開店から閉店までノンストップで乱入があっても回収まで半年以上とかってレベルだしねぇ
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 21:25:24.87 ID:07/NS3Oe0
お題モードがもっとあっても良さそうだけどね。
>>356じゃないが
・家庭用のコンボレシピをタイムトライアルで全国ランキングを目指す
・初心者モード（乱入不可）でゲームシステム体験後にCPU実戦３戦後に中ボス戦
勝利したら次は「ノーマルモードに挑戦！！真の挑戦者はこれからだ！！」
みたいなオマケモードを作る。
・中級者モード（乱入可能）でより実践的な遊び方を体験後にハーフCPU戦
・上級者モード（乱入可能）で更にシビアな遊び方を体験後にハーフCPU戦
>>356じゃないが
・家庭用のコンボレシピをタイムトライアルで全国ランキングを目指す
・初心者モード（乱入不可）でゲームシステム体験後にCPU実戦３戦後に中ボス戦
勝利したら次は「ノーマルモードに挑戦！！真の挑戦者はこれからだ！！」
みたいなオマケモードを作る。
・中級者モード（乱入可能）でより実践的な遊び方を体験後にハーフCPU戦
・上級者モード（乱入可能）で更にシビアな遊び方を体験後にハーフCPU戦
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 21:26:52.13 ID:xTZn6zF+0
開発者が想定した遊び方よりも、ユーザーのやりこみのほうがレベルが高いので
中級者とか上級者とかそういうモード出すと、苦痛な作業や運ゲーを課される未来しか見えない
中級者とか上級者とかそういうモード出すと、苦痛な作業や運ゲーを課される未来しか見えない
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 21:46:05.74 ID:SqbrZDleO
現実的な事だけど
今の格ゲは対戦なしに成立しない。
オン対戦がない格ゲなんか流行らない。
オフラインで充実させるべきことといえばやっぱトレーニングモードになるよね。
COM戦はマジでおまけ。
初心者用にさらにくそ細かく用語集をのせまくって敷居高いとかぬかされて
くそがどうしたら満足すんだおまえらは
今の格ゲは対戦なしに成立しない。
オン対戦がない格ゲなんか流行らない。
オフラインで充実させるべきことといえばやっぱトレーニングモードになるよね。
COM戦はマジでおまけ。
初心者用にさらにくそ細かく用語集をのせまくって敷居高いとかぬかされて
くそがどうしたら満足すんだおまえらは
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 22:39:50.47 ID:iHrHCIJj0
用語並べて終わりじゃそれこそファルシのルシがコクーンでパージ～と同レベルだけどねｗ
家庭用と同じくらい親切なトレモとかトライアルは必要だと思う
システムとか文章でいくら説明されても初心者には全く伝わらないし、ろくに説明されてないシステムもあるし
最近の格ゲーのクソ長いコンボとか初見の人が調べてくるわけないし
家庭用と同じくらい親切なトレモとかトライアルは必要だと思う
システムとか文章でいくら説明されても初心者には全く伝わらないし、ろくに説明されてないシステムもあるし
最近の格ゲーのクソ長いコンボとか初見の人が調べてくるわけないし
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 23:26:33.32 ID:xTZn6zF+0
だからそのクソ長いコンボなんて最初はしなくていいってことを
もっと広めるべき
もっと広めるべき
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/05(日) 23:27:51.61 ID:Cz59pFtm0
最初は長い連続技なんてやらなくてもいいんだよ
→でも結局やるハメになるんでしょ、面倒だから遠慮しとくわ
終了
→でも結局やるハメになるんでしょ、面倒だから遠慮しとくわ
終了
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/06(月) 00:08:27.12 ID:KEC3YX3m0
やらなくてもよかったりするぜ？
闘劇優勝とか目指すなら別だけど
闘劇優勝とか目指すなら別だけど
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/06(月) 00:16:23.46 ID:Wfnl1Me60
やらなくても良いって言われてもな
実際他のヤツラが普通にやってる事を自分だけができないっていうのは…
それだけで気持ち的に楽しめないだろう、多分
ぷよぷよで自分だけ偶然連鎖で遊んでても面白くないのと同じで
実際他のヤツラが普通にやってる事を自分だけができないっていうのは…
それだけで気持ち的に楽しめないだろう、多分
ぷよぷよで自分だけ偶然連鎖で遊んでても面白くないのと同じで
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/06(月) 00:51:43.63 ID:kAP3sqVWO
もうゲーセンが貼紙はって初心者対戦用、中級者対戦用、上級者対戦の台設定してしっかり管理するぐらいしないと駄目かもねｗ
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/06(月) 00:55:56.40 ID:KEC3YX3m0
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/06(月) 01:02:07.55 ID:d2DTtIykO
スマブラだって理論値突き詰めるとどえらい敷居あがるけどな
格ゲは格上に運よく勝つってのがほぼないからなー
格ゲは格上に運よく勝つってのがほぼないからなー
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/06(月) 01:12:43.62 ID:KEC3YX3m0
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/06(月) 01:22:45.26 ID:vA5sU/Hf0
スマブラは着キャンなくなったのがよかったな
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/06(月) 01:28:46.38 ID:QdmLU+4w0
スマブラは人気キャラを出せば新規つくからずるい
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/06(月) 17:04:53.39 ID:HRL0RKKE0
まあそのぶんスマブラは格ゲーみたく焼き直し乱発で小銭稼いだりしてないし
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 02:02:42.48 ID:2c4rRr4h0
なあ最近の格ゲーって超必殺技やスーパーコンボ的な技が弱くないか？
ⅡXのスーパーコンボとか昔のSNKの超必殺技とかメチャクチャ強かったのに
ⅡXのスーパーコンボとか昔のSNKの超必殺技とかメチャクチャ強かったのに
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 02:03:47.65 ID:iRcn9TB10
強かったらワロスコンボとか言われるでそ
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 02:06:03.85 ID:A75hEfnm0
スパ４のウルコン強いじゃん
ぶっぱあたりやすいし
ぶっぱあたりやすいし
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 05:50:19.15 ID:A0W4LBdiO
最近のコンシューマー機って、トロフィーとか実績とか言ってゲームをクリアした記録を公表出来るんだな
例えばスト４の場合トロフィー得る為にネット対戦で連勝やパーフェクト勝ちが多数必要
こりゃ弱者が狩られるわと
いつもなら明らかに弱い相手にはちょっとだけガードゆるめたりしてたんだけど、トロフィー意識すると弱者相手でも殺しにかからざるをえない
使い慣れないキャラをネット対戦で遊ぶのはまだまだ先になりそうだ
例えばスト４の場合トロフィー得る為にネット対戦で連勝やパーフェクト勝ちが多数必要
こりゃ弱者が狩られるわと
いつもなら明らかに弱い相手にはちょっとだけガードゆるめたりしてたんだけど、トロフィー意識すると弱者相手でも殺しにかからざるをえない
使い慣れないキャラをネット対戦で遊ぶのはまだまだ先になりそうだ
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 08:05:59.78 ID:CwzA5fCI0
>>377
しゃがみグラップ仕込みとかもそう思う
誰しもがアルカやムックを読むわけじゃないし
ゲーセンで誰かに話しかけて遊んでいる訳じゃない
強くなる為に、リスクや投資が必要な場合があるかもしれないが
やっぱり遊び方が判らないゲームはつまらないよ
だからこそ、ある程度の遊び方が判っている同レベル対決が面白い
>>383
ウルコンはキャラに寄っては「へっ？」ってくらい
後だしに潰されるからね
しゃがみグラップ仕込みとかもそう思う
誰しもがアルカやムックを読むわけじゃないし
ゲーセンで誰かに話しかけて遊んでいる訳じゃない
強くなる為に、リスクや投資が必要な場合があるかもしれないが
やっぱり遊び方が判らないゲームはつまらないよ
だからこそ、ある程度の遊び方が判っている同レベル対決が面白い
>>383
ウルコンはキャラに寄っては「へっ？」ってくらい
後だしに潰されるからね
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 08:12:28.70 ID:R6bnoqARP
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 09:51:58.02 ID:HHW7RCDDO
KOFの超必殺技も弱くなったよな
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 10:13:10.41 ID:OmT53mB+0
もういっその事必殺技を本当に「必殺」にすれば良いんじゃね？
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 11:34:35.08 ID:xX/nohOE0
それは一撃必殺とかの類で既にあるんじゃないか？
実用レベルのキャラはあまり居なかったりするが
それとも無印ストリートファイターみたいなのを言ってるのかな
自分は体力減った状態でゲージ使った超必殺なんかは半分以上減ってもいいかと思うけど
人によっちゃ糞ゲーとかって感じるだろうしなぁ
実用レベルのキャラはあまり居なかったりするが
それとも無印ストリートファイターみたいなのを言ってるのかな
自分は体力減った状態でゲージ使った超必殺なんかは半分以上減ってもいいかと思うけど
人によっちゃ糞ゲーとかって感じるだろうしなぁ
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 12:09:30.60 ID:BBgd9/t1O
一撃の爽快感がなくなりつつあるよな
強攻撃なら7、8発でKOする威力じゃないと
必殺技は5、6発で、超必殺は半分以上じゃないとね
強攻撃なら7、8発でKOする威力じゃないと
必殺技は5、6発で、超必殺は半分以上じゃないとね
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 12:52:13.84 ID:A75hEfnm0
そんなの糞ゲーだろスト４の祖国とか糞すぎなんだよ
大差で負けそうなってる時点であきらめろといいたい
大差で負けそうなってる時点であきらめろといいたい
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 14:20:15.49 ID:CwzA5fCI0
ウルコンみたいにピンチの時しか使えないような技は
発生は鬼強くていいいと思うのよ
そのかわりヒットしないと死亡確定ね
今のウルコンとか、一部のコンボに組み込めるキャラには良いけど
ぶっぱや、割り込みには不向きな技が多すぎて死技過ぎるんだよね
発生は鬼強くていいいと思うのよ
そのかわりヒットしないと死亡確定ね
今のウルコンとか、一部のコンボに組み込めるキャラには良いけど
ぶっぱや、割り込みには不向きな技が多すぎて死技過ぎるんだよね
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 14:28:00.25 ID:nlVQCG1Y0
そんな設定にしても、初心者が頑張って有利取ったと思ったらウルコンで逆転されるだけ、今と変わらん
反確しにくく(ぶっぱしやすく)したほうがいい
ぶっぱ厳禁でセビキャンから繋げという現状の注文がオカシイ
反確しにくく(ぶっぱしやすく)したほうがいい
ぶっぱ厳禁でセビキャンから繋げという現状の注文がオカシイ
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 16:39:45.78 ID:TeNoF0ws0
ネコも杓子も暗転停止ばっかになったのがつまらん
出の遅い超必の飛び道具とか駆逐されちまった
出の遅い超必の飛び道具とか駆逐されちまった
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 16:41:42.77 ID:iRcn9TB10
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/07(火) 16:46:51.88 ID:iRcn9TB10
ストのウルコンって基本
生当ての威力＞コンボに組み込んだ場合の総ダメージ
っしょ？
生当ての威力＞コンボに組み込んだ場合の総ダメージ
っしょ？
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/08(水) 00:09:33.25 ID:ACp6zfKvO
一撃必殺ｹﾞｰやりたいないなら武士ブレ
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/08(水) 01:06:15.62 ID:kvL1R3fCO
ⅡXのスーパーコンボ強かったのにな
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/08(水) 01:10:47.80 ID:m+V4RtA/O
強キャラを使う奴には関わるな …って誰も言わないから
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/08(水) 01:12:42.18 ID:awPNackuO
めっちゃよえー奴が強いキャラ使ってバランスとるのはいいとおもう
強い奴がやるから大変なんだ
強い奴がやるから大変なんだ
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/08(水) 08:28:44.81 ID:4bM/dSCQ0
将棋は競技人口増えてる、国内の子供大会だけで参加者7000人だとか
世界でも競技人口は伸び続けてるってクローズアップ現代で言ってた
世界でも競技人口は伸び続けてるってクローズアップ現代で言ってた
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/08(水) 10:02:38.86 ID:awPNackuO
ほんとまじ素朴な疑問だけど
将棋関係あんの
将棋関係あんの
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/08(水) 10:10:22.56 ID:wmycGvvj0
将棋って戦略を勉強しつつ毎日練習してる人はごく一部で
ルール知ってる程度、ちょっと習った程度、遊んだ程度ってのが普通の人だけど
格ゲや格ゲーマーはその普通の人観を認めず、ごく一部のほうのプレイをすることを強制させている
ルール知ってる程度、ちょっと習った程度、遊んだ程度ってのが普通の人だけど
格ゲや格ゲーマーはその普通の人観を認めず、ごく一部のほうのプレイをすることを強制させている
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/08(水) 10:24:47.77 ID:s3P+hJxBP
別に強制はしてないだろうけど
普通の人が格ゲーマーにわざわざ付き合う義務も責任もないしな
家庭用や熱帯はもちろんのこと、アケだと有料ときたもんだ。アホらしいことこのうえない
もっと有意義な方向に各自が時間を振り分けるだけのことだろ
普通の人が格ゲーマーにわざわざ付き合う義務も責任もないしな
家庭用や熱帯はもちろんのこと、アケだと有料ときたもんだ。アホらしいことこのうえない
もっと有意義な方向に各自が時間を振り分けるだけのことだろ
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/08(水) 11:47:52.72 ID:j/zSAZ/C0
コマンド入力の簡潔さ らんま1/2シリーズ
気力ゲージで飛び道具の乱発を防げる 龍虎の拳2
アドバンシングガードでしつこい攻めやハメ投げを弾く ジョジョ、ヴァンパイアなど
この三つが組み合わさるといいんじゃない？と適当に言ってみた。
プロッキングやジャストディフェンスは初心者には長い道のりだし
気力ゲージで飛び道具の乱発を防げる 龍虎の拳2
アドバンシングガードでしつこい攻めやハメ投げを弾く ジョジョ、ヴァンパイアなど
この三つが組み合わさるといいんじゃない？と適当に言ってみた。
プロッキングやジャストディフェンスは初心者には長い道のりだし
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/08(水) 14:46:47.17 ID:+lmrzBXy0
それ全部やると、ガンガードいっさい崩せない気がする
アドバあるゲームって固めや崩しが鬼畜だから緩衝材として
設けてる場合も多いし
アドバあるゲームって固めや崩しが鬼畜だから緩衝材として
設けてる場合も多いし
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/08(水) 17:23:41.23 ID:nWeZ7TOZ0
ＪＤは別に敷居高くしないと思うけどなぁ
ＪＤされた=手痛い反撃確定ってもんでもないし、基本体力回復が
ちょっとオイシイ防御手段でしょ、アレ
よくブロと比べられるけど全然性質違うと思うんだけど
ＪＤされた=手痛い反撃確定ってもんでもないし、基本体力回復が
ちょっとオイシイ防御手段でしょ、アレ
よくブロと比べられるけど全然性質違うと思うんだけど
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/08(水) 17:54:01.88 ID:b69era9mO
初出の餓狼MOWでは必殺技でキャンセルできたんで、使いこなした相手の反撃能力は脅威的だったけどね。後の作品で使われたＪＤは防御特化型。
ＪＤの利点は普通に戦って偶然決まることがあることか。
ＪＤの活用を意識しだすと、確かにブロッキングとは別の思考が必要ですな。
ＪＤの利点は普通に戦って偶然決まることがあることか。
ＪＤの活用を意識しだすと、確かにブロッキングとは別の思考が必要ですな。
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/08(水) 17:59:35.80 ID:nWeZ7TOZ0
ＭＯＷのＧＣってかなり難しいだろ
トップ勢なら安定していけるかも知れんが、野試合なら毎度毎度反撃とか無いから
トップ勢なら安定していけるかも知れんが、野試合なら毎度毎度反撃とか無いから
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/09(木) 02:16:05.27 ID:o98Ey2+QO
それはものによる
飛び道具にガードヨガフレいれりゃパワーウェイブがGC発動するしな
まぁこのシステムのせいで超必GC防ぐ為に
コマンドが全変更になったのは良かった事なのか疑問はある
飛び道具にガードヨガフレいれりゃパワーウェイブがGC発動するしな
まぁこのシステムのせいで超必GC防ぐ為に
コマンドが全変更になったのは良かった事なのか疑問はある
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/09(木) 10:04:58.51 ID:MnTmF/xJ0
ブロは音でタイミングわかりやすい
JDは難しい
JDは難しい
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/09(木) 13:49:46.33 ID:e6oHhr0C0
攻撃を受けるタイミングで必殺技のコマンドを入れ込むJDと、前方向に一回入れればいいブロとではどっちが難しいかは一目瞭然
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/09(木) 16:03:18.18 ID:g6Xi6QMz0
>>412
飛び道具にＧＣ掛けて反撃として成り立つ場面なんてないじゃん
コマンド変更自体ＲＢ２からだし
>>414
問題なのは操作じゃなくてそれがもたらすゲーム性だろｗ
ブロは何となく振った牽制技をさばかれたら通常技→ＳＡまで
食らってしまう場合がある
中級者以上ならフツーに出来る簡単なことだし、実際初心者が
ゲーセンでプレイしてみたらそういう負け方をするだろうと思う
常に気軽に出せる通常技が無いってのは厳しいんじゃないか
ＪＤは反撃までもって行くのが難しい分そこまでシビアに気を使う事は無いぞ
リスクも低い分リターンも大した事無い
少なくとも野試合レベルなら相手がゲージ持ってる状態でＪＤされる＝暗転確定って事は無い
事故キャラテリーは別だが
飛び道具にＧＣ掛けて反撃として成り立つ場面なんてないじゃん
コマンド変更自体ＲＢ２からだし
>>414
問題なのは操作じゃなくてそれがもたらすゲーム性だろｗ
ブロは何となく振った牽制技をさばかれたら通常技→ＳＡまで
食らってしまう場合がある
中級者以上ならフツーに出来る簡単なことだし、実際初心者が
ゲーセンでプレイしてみたらそういう負け方をするだろうと思う
常に気軽に出せる通常技が無いってのは厳しいんじゃないか
ＪＤは反撃までもって行くのが難しい分そこまでシビアに気を使う事は無いぞ
リスクも低い分リターンも大した事無い
少なくとも野試合レベルなら相手がゲージ持ってる状態でＪＤされる＝暗転確定って事は無い
事故キャラテリーは別だが
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/09(木) 21:12:27.45 ID:7uQPtBk00
ブロって斬サムの弾きのパクリでしょ
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/10(金) 10:39:39.61 ID:20GPFBh0O
もはや対戦する機会も無いMOWとかそんな熱く語るなよ…
ジャストガード語るならせめて現行の格ゲーからもってこいよ。
ジャストガード語るならせめて現行の格ゲーからもってこいよ。
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/10(金) 18:15:47.56 ID:DL9DmqUIQ
そもそもシステムの複雑さとかはこのスレには関係無いしな
単純なシステムなら腕前の差が直接表れて初心者が勝てない、複雑なシステムならそれをフル活用出来てない初心者が勝てない、
となるだけで結果は同じだし、そうならないゲームはただのクソゲー
だから結局、格差マッチ上等な空気と対戦形式が変わらない限り何も解決しない
単純なシステムなら腕前の差が直接表れて初心者が勝てない、複雑なシステムならそれをフル活用出来てない初心者が勝てない、
となるだけで結果は同じだし、そうならないゲームはただのクソゲー
だから結局、格差マッチ上等な空気と対戦形式が変わらない限り何も解決しない
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/10(金) 21:47:12.60 ID:20GPFBh0O
ゲームシステムが原因でもないし
堪え性のないゆとりが原因でもなければ
精神論ふりかざす懐古が原因でもない
一番の起爆剤である
新しいもの、流行りものに入ってないだけ。
これ自体は新鮮さも無く、もう古いんだから。
堪え性のないゆとりが原因でもなければ
精神論ふりかざす懐古が原因でもない
一番の起爆剤である
新しいもの、流行りものに入ってないだけ。
これ自体は新鮮さも無く、もう古いんだから。
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/11(土) 18:18:30.36 ID:W2yh/Gzh0
近づいて投げするだけで初心者は辞める
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/12(日) 07:32:59.45 ID:9l1cnAX40
１コインの設定や試合数は店に任せるとして
プレイヤーが家庭用並みに遊び方をチョイスできるようにする
家庭用でネット対戦出来るのでアケ（店舗同士のみ）も
ネット対戦可能にする事が前提で
・オンライン 有り 無し
・CPUの強さ
・対戦相手
だれでも 同じくらい 自分より強い 自分より弱い
フレのみ ○○キャラのみ限定
ただ、台の独占に繋がり兼ねないので４組み（８人）の内
１台は非ネットにするか、非ネット推奨台にするものいいかもね
店もメーカーももっと投資するんだ
プレイヤーが家庭用並みに遊び方をチョイスできるようにする
家庭用でネット対戦出来るのでアケ（店舗同士のみ）も
ネット対戦可能にする事が前提で
・オンライン 有り 無し
・CPUの強さ
・対戦相手
だれでも 同じくらい 自分より強い 自分より弱い
フレのみ ○○キャラのみ限定
ただ、台の独占に繋がり兼ねないので４組み（８人）の内
１台は非ネットにするか、非ネット推奨台にするものいいかもね
店もメーカーももっと投資するんだ
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/12(日) 12:55:39.90 ID:UbAlIxZ30
だからそんなことする余裕ねーっての
あと熱帯だとアケの利点潰すからな、家庭用でいい
あと熱帯だとアケの利点潰すからな、家庭用でいい
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/12(日) 13:17:30.85 ID:CfrcjgNL0
>>422
いやお前らこそ1プレイ500円とかでも文句言わずプレイすべき。
いやお前らこそ1プレイ500円とかでも文句言わずプレイすべき。
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/12(日) 15:00:00.41 ID:ic3FxoCj0
>>422
それくらいして格ゲーマーを少しでも末端から育てないと未来ないとは思うけど
挙げたようなのを実行すると未来がどうこう以前に中小ゲーセンが即死する
あとカプコン、ナムコクラスの企業しか新作出せなくなると思う
それくらいして格ゲーマーを少しでも末端から育てないと未来ないとは思うけど
挙げたようなのを実行すると未来がどうこう以前に中小ゲーセンが即死する
あとカプコン、ナムコクラスの企業しか新作出せなくなると思う
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/12(日) 15:58:32.33 ID:SHLxeJNY0
攻めのインフレに対してシステムで対抗できるのがスタンダードになるとジャンルは終わる。
ガーキャン反撃、STGのボム……
最初は抑制手段だったのに、後続のゲームは「ガーキャンあるから」「ボムあるから」で
余計インフレがひどくなってマニアゲー一直線。触る以前にパッと見で「無理」って画面になる。
ガーキャン反撃、STGのボム……
最初は抑制手段だったのに、後続のゲームは「ガーキャンあるから」「ボムあるから」で
余計インフレがひどくなってマニアゲー一直線。触る以前にパッと見で「無理」って画面になる。
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/12(日) 16:05:17.51 ID:UbAlIxZ30
昔のガン待ちで詰みかねないよりよっぽどマシなんだが
イメージって大事だねー
イメージって大事だねー
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/12(日) 16:15:05.82 ID:J1VXcSZ40
アケはもうどう足掻いても無理だな
ゲーセンなんて今は格ゲーマー増やしたいどころかむしろ何かキッカケが有ったら
対戦台コーナー自体無くしてしまいたいと考えてるのが実情だし
基盤高いわ客は来ないわ場所は取るわ、ビデオゲームなんか続けててもいいこと無し
ゲーセンなんて今は格ゲーマー増やしたいどころかむしろ何かキッカケが有ったら
対戦台コーナー自体無くしてしまいたいと考えてるのが実情だし
基盤高いわ客は来ないわ場所は取るわ、ビデオゲームなんか続けててもいいこと無し
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/12(日) 16:27:39.20 ID:9l1cnAX40
スパ４ＡＥやガンダムが入ってる環境があるなら
中身だけ交換すれば可能な気がするんだけど？
非ラグ対戦が一番良いのが判るが
遊びに行ったのに同店舗に誰も居ないという時間帯とかに
ラグ有りでもネット対戦は重宝するよ
中身だけ交換すれば可能な気がするんだけど？
非ラグ対戦が一番良いのが判るが
遊びに行ったのに同店舗に誰も居ないという時間帯とかに
ラグ有りでもネット対戦は重宝するよ
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/12(日) 16:32:02.81 ID:J1VXcSZ40
スパ4ＡＥ自体ほとんどボランティアだわ
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/12(日) 16:39:00.16 ID:ic3FxoCj0
ゲーセン側としてはかなりやってられないだろうなぁ
スト4で死ぬほど高い基盤＆筐体のセット買って、回収する前に家庭用出て
スパ4はアーケード出ません→やっぱ出るってなってverうｐにまた異常に高い金取られて
そしたらアーケード版まで家庭用出ちゃって
現時点でスト4の分すら未だ回収出来てないゲーセンとか普通にありそう
スト4で死ぬほど高い基盤＆筐体のセット買って、回収する前に家庭用出て
スパ4はアーケード出ません→やっぱ出るってなってverうｐにまた異常に高い金取られて
そしたらアーケード版まで家庭用出ちゃって
現時点でスト4の分すら未だ回収出来てないゲーセンとか普通にありそう
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/12(日) 17:10:41.60 ID:svoWNtn/P
ゲーセン側がどうこうとか言われても
サンドバッグされるのに金払う気にはならないよねぇ
サンドバッグされるのに金払う気にはならないよねぇ
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/12(日) 19:38:59.43 ID:3NvKJO1MQ
家庭用ゲームとかでも同じミスしてるタイトルは少なくないが、
常連プレイヤー同士や開発チーム内とかでのプレイでは新規客がつかない理由なんて見えてこないだろうからなあ
スト4なんて、露骨に乱入待ちしてる強キャラ使い1人のせいでリンク台全滅、なんて状況がゴロゴロしてるんだから乱入拒否機能入れたら逆にインカムが多少改善するくらいだと思うんだけどな
その乱入待ち君にとっては全く面白くないだろうけど
常連プレイヤー同士や開発チーム内とかでのプレイでは新規客がつかない理由なんて見えてこないだろうからなあ
スト4なんて、露骨に乱入待ちしてる強キャラ使い1人のせいでリンク台全滅、なんて状況がゴロゴロしてるんだから乱入拒否機能入れたら逆にインカムが多少改善するくらいだと思うんだけどな
その乱入待ち君にとっては全く面白くないだろうけど
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/12(日) 19:57:58.35 ID:UbAlIxZ30
ヘタクソが強キャラ使っても弱いですからー
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/13(月) 04:18:41.62 ID:kQMt3Vu00
お気楽さが足りない
お気楽、お手軽、単純の正反対
熱意、練習、複雑で構成されてる
ちょっと電源つけて100円いれて軽く遊んでみようって気楽さが足りない
お気楽、お手軽、単純の正反対
熱意、練習、複雑で構成されてる
ちょっと電源つけて100円いれて軽く遊んでみようって気楽さが足りない
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/13(月) 04:44:38.42 ID:JLjmHRv+0
まぁその問題も今いるユーザーの平均が高すぎるのが原因というところに通じるんすけどねー
新規作品でも経験で上達は本当の初心者とは比較にならない
初心者の定義でもめるくらいスタートラインも様々になってる
新規作品でも経験で上達は本当の初心者とは比較にならない
初心者の定義でもめるくらいスタートラインも様々になってる
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/13(月) 08:59:38.51 ID:t9JtlnrtP
別に初心者の定義なんてどうでもいいけどね
問題は格ゲー側がそういう連中を客として見ていないってことだからさ
問題は格ゲー側がそういう連中を客として見ていないってことだからさ
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/13(月) 10:55:25.93 ID:4DKtLA8YO
解決策ない事だしそういうもんだと諦めればいいのに
いつまでもグダグダ気持ち悪いねあんたら
アンチより酷いのが興味無し。興味無いんでしょ。
最近出てる萌え萌えの糞格ゲーとかあるけど
いかにシステム凄かろうが興味無いでしょ。
初心者救済あってもなくてもその情報すらどうでもいい情報でしょ。
自分に置き換えて考えてみろやダボ
いつまでもグダグダ気持ち悪いねあんたら
アンチより酷いのが興味無し。興味無いんでしょ。
最近出てる萌え萌えの糞格ゲーとかあるけど
いかにシステム凄かろうが興味無いでしょ。
初心者救済あってもなくてもその情報すらどうでもいい情報でしょ。
自分に置き換えて考えてみろやダボ
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/13(月) 11:44:05.48 ID:r9UmWh3c0
イタい馬鹿が来たｗ
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/13(月) 13:14:06.06 ID:9RnITFKsQ
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/13(月) 13:36:15.73 ID:NV3/iBCs0
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/13(月) 13:51:56.94 ID:CY4qd+PaO
スト1？
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/13(月) 15:54:02.82 ID:E/ukTHZb0
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/13(月) 17:17:09.19 ID:0d922ljR0
アケにはハードを買わずして遊べるって利点があるんだよね。
家に欲しいけど、ハードは高いし、家族が居るからトレモをするのも
難しいってプレイヤーも居ることはいると思うんだけど。
現状のアケでスパ４のビギナーモードもゲージ貯めても
ゲームの性質上、リベンジゲージを貯める為にわざとやられたりと
無駄な作業をするなど不便さが目立つ。そこで
あのモードを開始からフルゲージスタートや、常時ゲージ満タンで
好きに遊べるようにすれば無駄な作業は減るし。練習したい事も
すぐに出来るから、お店に誰もいなくてもとりあえずビギナーでも
やるかって人増えそうなんだけど？
またはトライアルモードをタイムアタック式にして
ネットでランキングを競えたりすると誰もいなくても
コンボだけは上手い人とか増えそうとか思うんだけどな
家に欲しいけど、ハードは高いし、家族が居るからトレモをするのも
難しいってプレイヤーも居ることはいると思うんだけど。
現状のアケでスパ４のビギナーモードもゲージ貯めても
ゲームの性質上、リベンジゲージを貯める為にわざとやられたりと
無駄な作業をするなど不便さが目立つ。そこで
あのモードを開始からフルゲージスタートや、常時ゲージ満タンで
好きに遊べるようにすれば無駄な作業は減るし。練習したい事も
すぐに出来るから、お店に誰もいなくてもとりあえずビギナーでも
やるかって人増えそうなんだけど？
またはトライアルモードをタイムアタック式にして
ネットでランキングを競えたりすると誰もいなくても
コンボだけは上手い人とか増えそうとか思うんだけどな
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/14(火) 01:19:14.01 ID:9Jwmkw3gO
トライアルのタイムアタック記録いいなｗ
それがなんかしらの方法で表示されるのなら
記録見て
こいつストレートでクリアできるくらい安定してやがる！
ってかんじかｗ
それがなんかしらの方法で表示されるのなら
記録見て
こいつストレートでクリアできるくらい安定してやがる！
ってかんじかｗ
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/14(火) 17:02:39.19 ID:hHUHAx950
で、今時スコアアタックなんて誰得なんだよ
以外とこのスレ住民おっさんだらけの予感だな
以外とこのスレ住民おっさんだらけの予感だな
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/14(火) 19:20:29.51 ID:9Jwmkw3gO
ウメハラより下だけどオッサンと言われればオッサンな気も。
25歳の女とかたまらんからね
25歳の女とかたまらんからね
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/14(火) 20:47:09.21 ID:i9VlTj8EQ
そりゃそうだ
新規客がつかないせいで先細りになってるんだから年齢層が上がるのは当然の事
新規客がつかないせいで先細りになってるんだから年齢層が上がるのは当然の事
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/14(火) 23:51:09.08 ID:FWdiVMKc0
最近よくあるトライアルモードとか覚えてる限りストEXの家庭用からあるのに
（目押しコンボ、持続当てからの繋ぎとかからアホみたいな難度のコンボまで）
新規を育てる要素全く付けてこなかったんだなぁ
（目押しコンボ、持続当てからの繋ぎとかからアホみたいな難度のコンボまで）
新規を育てる要素全く付けてこなかったんだなぁ
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/15(水) 00:17:25.52 ID:Jj9y7Jsw0
今の時代はむしろ動画サイトなんか解説動画がいっぱいあって俺としては大助かりだがね
ゲーム内で全て完結しろってのは少々無茶
情報共有が簡単な時代だから急速に開拓されるんだし
ゲーム内で全て完結しろってのは少々無茶
情報共有が簡単な時代だから急速に開拓されるんだし
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/15(水) 01:02:24.74 ID:XmjCRqwp0
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/15(水) 01:46:27.95 ID:JP8C64fXP
別に作る側も割り切ってるだろうしな
結局はいまの格ゲープレイヤーがどこまで続けるかだ
結局はいまの格ゲープレイヤーがどこまで続けるかだ
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/17(金) 05:11:50.57 ID:17mhIEz80
友人とロックマンX２やってたら昇竜拳出せないと諦められて
格ゲーできない人ってこういうレベルなんだなぁと再確認した、こりゃあかんで
格ゲーできない人ってこういうレベルなんだなぁと再確認した、こりゃあかんで
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/17(金) 11:36:38.74 ID:HczrmnNz0
そんなもんだよ
逆にキャンセルだのコンボだのが当たり前なのは格ゲー慣れしているから
やりこんでない人とか慣れてない人だと昇竜とかヨガフレイムみたいなコマンドでも
瞬時に出せなかったりミスったりする事も珍しくない
格ゲー慣れしてる人がこういう人と対戦で楽しみたいならPS2で出てたドラゴンボールみたいな
システムじゃないと手を抜いたとしても勝負にならない
逆にキャンセルだのコンボだのが当たり前なのは格ゲー慣れしているから
やりこんでない人とか慣れてない人だと昇竜とかヨガフレイムみたいなコマンドでも
瞬時に出せなかったりミスったりする事も珍しくない
格ゲー慣れしてる人がこういう人と対戦で楽しみたいならPS2で出てたドラゴンボールみたいな
システムじゃないと手を抜いたとしても勝負にならない
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/17(金) 23:54:50.97 ID:diHEExZB0
初心者に分類されるレベルとか全体の平均レベルが上がってて感覚麻痺してるけど
今格ゲー初めて触る人にとっては、自分が格ゲー始めた時と同じように昇竜拳出すのも一苦労なんだよね
あの頃に昨今のゲームのアホ長いコンボとか見せられたら格ゲーやってなかっただろうなぁ
今格ゲー初めて触る人にとっては、自分が格ゲー始めた時と同じように昇竜拳出すのも一苦労なんだよね
あの頃に昨今のゲームのアホ長いコンボとか見せられたら格ゲーやってなかっただろうなぁ
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/18(土) 08:14:30.24 ID:t7BGzE6JO
入力系統はやたら簡単になってるけどねえ
あの頃入力しっかりやってたのが信じられんよ。今初代スト2とかキャンセルミスしまくりで笑う
あの頃入力しっかりやってたのが信じられんよ。今初代スト2とかキャンセルミスしまくりで笑う
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/18(土) 11:41:34.53 ID:U/yLllB20
確かにコマンドは全体的に簡単になったと思う、ゲームによっては暴発するくらい認識するし
今思うとよくレイジングストームみたいなのを対空で出してたなとか思う
その分、タイミングよくボタンを押すような必殺技とかは増えた気もするけど
ただ、ゲームスピードも格段に上がってるし
コマンド技もキャンセルだけの単品で出す事も殆ど無いから一概には言えないと思う
昔は飛び込みアッパー波動だけでコンボとしては成り立ってたけど
今は更にそれをキャンセルして打ち上げたり拾ったりとか普通だし
今思うとよくレイジングストームみたいなのを対空で出してたなとか思う
その分、タイミングよくボタンを押すような必殺技とかは増えた気もするけど
ただ、ゲームスピードも格段に上がってるし
コマンド技もキャンセルだけの単品で出す事も殆ど無いから一概には言えないと思う
昔は飛び込みアッパー波動だけでコンボとしては成り立ってたけど
今は更にそれをキャンセルして打ち上げたり拾ったりとか普通だし
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/18(土) 12:11:04.09 ID:eETAamHa0
新鮮で面白そうに見えるならちょっとくらい敷居が高くても
皆スタートするんだろうけどな…
バブル期と違って今は格ゲーなんて普及しきったジャンルだからなぁ
始める動機に乏しいよね
皆スタートするんだろうけどな…
バブル期と違って今は格ゲーなんて普及しきったジャンルだからなぁ
始める動機に乏しいよね
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/18(土) 13:57:18.49 ID:t7BGzE6JO
新しいモノ好きと流行りモノ好き
このへん取り込めれば爆発すんだけどね。
前者はちょいと無理があるから後者だな
このへん取り込めれば爆発すんだけどね。
前者はちょいと無理があるから後者だな
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/19(日) 05:58:32.24 ID:kHVqQwJu0
他のゲームのクオリティが上がったのも大きいと思う
画面見た感じからしてブレイブルーよりモンハンの方が面白そうに見える
わざわざゲーセンまで出向いて金落とす意味がない
画面見た感じからしてブレイブルーよりモンハンの方が面白そうに見える
わざわざゲーセンまで出向いて金落とす意味がない
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/19(日) 11:22:47.93 ID:yzmrpdAw0
対戦プレイで泥沼関係になる可能性がある格ゲーと、
協力プレイでワイワイ楽しくやるモンハンと比べるのはさすがにどうかと思うが…
そもそも、ゲーセンのシステム自体がどうかと思うがな。
http://marble1.blog18.fc2.com/blog-entry-1518.html
このニューススレ関連のコメント欄には
「100円入れてから、たった数分で終わるのが納得いかない」「タバコ臭いんだよ！」
「うちの近くのゲーセンは禁煙にしてクリーンにしたら、
客層のマナーも良くなってきた。他のもそうしたら？」
「音がうるさくて集中できん、イヤホン付けて欲しい」
「同じゲームが家で出来るのに、外へ行ってゲーセンに行くこと自体が…」
サッと見渡すと、やはり100円と音周りが多いな。バブル期が異常だったと思うべきなのかはともかく
調べてみたら120円… 入れるのがめんどくさそうw
http://lil.la/news/1play_game_100yen/
協力プレイでワイワイ楽しくやるモンハンと比べるのはさすがにどうかと思うが…
そもそも、ゲーセンのシステム自体がどうかと思うがな。
http://marble1.blog18.fc2.com/blog-entry-1518.html
このニューススレ関連のコメント欄には
「100円入れてから、たった数分で終わるのが納得いかない」「タバコ臭いんだよ！」
「うちの近くのゲーセンは禁煙にしてクリーンにしたら、
客層のマナーも良くなってきた。他のもそうしたら？」
「音がうるさくて集中できん、イヤホン付けて欲しい」
「同じゲームが家で出来るのに、外へ行ってゲーセンに行くこと自体が…」
サッと見渡すと、やはり100円と音周りが多いな。バブル期が異常だったと思うべきなのかはともかく
調べてみたら120円… 入れるのがめんどくさそうw
http://lil.la/news/1play_game_100yen/
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/19(日) 19:33:51.73 ID:kHVqQwJu0
>>460 は思いつきだが格ゲーの客が流れる対象としてアクションゲームだしても全然おかしくないとおもうが
例） 格ゲーも嫌いじゃないけどモンハンの方が楽しいからモンハンを買う
例） 格ゲーも嫌いじゃないけどモンハンの方が楽しいからモンハンを買う
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/19(日) 20:24:25.78 ID:b4TE9o2k0
まあ今時真横に向かい合って殴りあいってのもないなあ常識的に
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/20(月) 01:22:55.56 ID:D3RUw0Dg0
メーカー側は今どきゲーセン行ってプレイしてるような暇人しか客と見なしてないからな。
普通の一般人はついて行けません。
だから格ゲーは廃れた。
普通の一般人はついて行けません。
だから格ゲーは廃れた。
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/20(月) 01:36:47.57 ID:ydXaZite0
被害妄想だなぁ
経験者ならわかるが、昔のゲームのほうが難しいんだぜ
経験者ならわかるが、昔のゲームのほうが難しいんだぜ
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/20(月) 02:31:32.89 ID:D3RUw0Dg0
つまり時代に取り残されたガラパゴスが格ゲーってこった。
遊び易く進化させられなかったのは、
アーケードとそこに対戦しに行くプレイヤーというものが障害になったから。
遊び易く進化させられなかったのは、
アーケードとそこに対戦しに行くプレイヤーというものが障害になったから。
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/20(月) 02:45:40.69 ID:ydXaZite0
そこで求めるものは進化ではなく、別物じゃないかね？
そしてその別物に客がついた、それだけ
盛者必衰の理って奴だな
そしてその別物に客がついた、それだけ
盛者必衰の理って奴だな
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/20(月) 03:37:44.39 ID:iM/lT3ZUO
格ゲーの要素を入れたRPGってんでテイルズシリーズは始まってる。
うまいこと他ジャンルのスパイス案として役にはたってるわけだ。
逆に格ゲーに他ジャンルの要素をミックスさせるってのが出来ない。
格ゲーは格ゲーとして崩しちゃいけない形ってのがある。
進化はしないジャンルだ。
だから本当に玄人向けとして突っ走る道をとってるんだろう。
従来のファンはいるんだからな。
うまいこと他ジャンルのスパイス案として役にはたってるわけだ。
逆に格ゲーに他ジャンルの要素をミックスさせるってのが出来ない。
格ゲーは格ゲーとして崩しちゃいけない形ってのがある。
進化はしないジャンルだ。
だから本当に玄人向けとして突っ走る道をとってるんだろう。
従来のファンはいるんだからな。
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/20(月) 13:41:44.01 ID:w9k9PPPE0
そうだね、初心者向けじゃないとかマニア向けになったとかそういう問題じゃなくて
単純に古いだけ
一回マンネリ化して終わりかけたけど、ギルティとかで一度復興して
それもまた飽きられて斬新さがなくなって、マンネリ化してきた
単純に古いだけ
一回マンネリ化して終わりかけたけど、ギルティとかで一度復興して
それもまた飽きられて斬新さがなくなって、マンネリ化してきた
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/22(水) 18:09:59.63 ID:c10OqG/k0
本当に面白いゲームならどんなに古くても何年でも遊ばれるでしょ
将棋、囲碁、サッカー、野球とかね。
内容（良いシステムとバランス）さえ良ければ格ゲーは、格ゲーで十分長く遊べると思うよ
ただ、俺は今までにあと少しで惜しいゲームはあっても
最高の作品にまだ出会えてないのは俺だけだろうか？
将棋、囲碁、サッカー、野球とかね。
内容（良いシステムとバランス）さえ良ければ格ゲーは、格ゲーで十分長く遊べると思うよ
ただ、俺は今までにあと少しで惜しいゲームはあっても
最高の作品にまだ出会えてないのは俺だけだろうか？
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/22(水) 20:42:50.63 ID:llBlHPTj0
>>470
何を以って最高とするか、具体的に考えてみたら？
良いシステムとバランスとかいう抽象的な考えじゃなくて。
あと最高じゃなくても面白ければ長く遊べるんだから、
最高かどうかなんてあんまり関係ないんじゃない？
俺の場合スト2シリーズは今でも
スト2HDでオンライン対戦やってたりするけど、
最高と呼べるようなバランスではない事も確かだし。
何を以って最高とするか、具体的に考えてみたら？
良いシステムとバランスとかいう抽象的な考えじゃなくて。
あと最高じゃなくても面白ければ長く遊べるんだから、
最高かどうかなんてあんまり関係ないんじゃない？
俺の場合スト2シリーズは今でも
スト2HDでオンライン対戦やってたりするけど、
最高と呼べるようなバランスではない事も確かだし。
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/25(土) 11:19:26.93 ID:Kl/tpuaa0
良スレあげ
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/25(土) 19:48:44.89 ID:NtwhDhe/0
>>471
バグさえなければ…。そういう作品って結構あるよね。
一部のバグさえ修正してくれれば長く遊べるのに惜しい作品はたくさんあった
最新作では同じキャラ出ても、すっかり別人になってたり
ゲーム自体が違うので同じ遊び方ができないジレンマも…
とは言え、芋屋のようにリメイクで出しても誰もやらない場合もある
操作感覚は基本的には当時を周到しつつ、今風のアレンジを加える
カプエス２はほんと惜しかった
バグさえなければ…。そういう作品って結構あるよね。
一部のバグさえ修正してくれれば長く遊べるのに惜しい作品はたくさんあった
最新作では同じキャラ出ても、すっかり別人になってたり
ゲーム自体が違うので同じ遊び方ができないジレンマも…
とは言え、芋屋のようにリメイクで出しても誰もやらない場合もある
操作感覚は基本的には当時を周到しつつ、今風のアレンジを加える
カプエス２はほんと惜しかった
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/25(土) 19:52:51.74 ID:7na0gf8pO
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 02:42:33.98 ID:8tALqB1n0
パンチ、キック、チョップの3すくみにしてジャンケンみたいにすれば？
運ゲーみたいになってしまうけど
運ゲーみたいになってしまうけど
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 03:10:53.55 ID:RQT+/cBW0
なにそのバーﾁｬ
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 03:22:13.05 ID:8tALqB1n0
>>476バーチャやったことないけど、そんな感じなの？
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 03:24:26.66 ID:2uh6V7Rz0
じゃんけんと言えばバーチャだな。
打撃、投げ、当て身の３すくみを目指したのがデッドオアアライブ
打撃、投げ、当て身の３すくみを目指したのがデッドオアアライブ
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 03:31:48.64 ID:8tALqB1n0
DOAはやったことあるよ
ホールドだっけ、あれ決まると気持ち良いよね？
コンボにしてもアッパー昇竜、ジャンプ強K→屈中K→波動拳、 スーパーキャンセルくらいならいいかな
それ以上は複雑過ぎる
ホールドだっけ、あれ決まると気持ち良いよね？
コンボにしてもアッパー昇竜、ジャンプ強K→屈中K→波動拳、 スーパーキャンセルくらいならいいかな
それ以上は複雑過ぎる
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 08:53:37.62 ID:2uh6V7Rz0
今のバーチャは知らんけど、元々バーチャはコンボも楽だったんだよね
ジェフリーなら、膝＞P＞P＞膝 でそれなりのダメージになった
ジェフリーなら、膝＞P＞P＞膝 でそれなりのダメージになった
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 10:37:10.82 ID:svX727xF0
でもiPhoneのスト4は売れまくってるわけだが？今有料1位のわけだが？
道場モードとか、新規をかなり意識して作り込んでるわけだが？
道場モードとか、新規をかなり意識して作り込んでるわけだが？
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 15:49:01.07 ID:llfFkLHA0
ストゼロ
バーチャ
ワーヒー
闘神伝
モーコン
サムスビ
餓伝
龍虎
キンター９５
鉄拳
ファイブロ
制服伝説
ストリップファイター
拳神
ギルティ
どきメモ
バーチャ
ワーヒー
闘神伝
モーコン
サムスビ
餓伝
龍虎
キンター９５
鉄拳
ファイブロ
制服伝説
ストリップファイター
拳神
ギルティ
どきメモ
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 15:54:07.23 ID:jOEy8AXx0
iphone のスト４とかまともにプレイできんの？？
みんな３０分やっておしまいとかなんじゃないの？
みんな３０分やっておしまいとかなんじゃないの？
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 16:13:41.61 ID:StnS8XRX0
>>481
一時的とはいえ600円から115円への値下げまでしてるからなあ。
それにPSアーカイブスやヴァーチャルコンソールなどの有料ダウンロードモノって、
価格高くないし、中古屋に投げ飛ばすことができないし、ハズレでも痛くないしな。
携帯電話アプリのFF4だってかなりのダウンロード数を誇ってるよ。
ていうか、据え置き機と携帯ゲームなモノに大きな落差が生まれつつあるし。
かくいう俺も、最近はDSやGBAばっかりやってるし
ゲーセンなんて、>>461みたいに、多くの人がいちいち通う余裕なんてあるワケネって感じなんだろう。
http://blog.esuteru.com/archives/2433966.html
http://zapanet.info/blog/item/2130
http://omoteuragame.blog29.fc2.com/blog-entry-1611.html
一時的とはいえ600円から115円への値下げまでしてるからなあ。
それにPSアーカイブスやヴァーチャルコンソールなどの有料ダウンロードモノって、
価格高くないし、中古屋に投げ飛ばすことができないし、ハズレでも痛くないしな。
携帯電話アプリのFF4だってかなりのダウンロード数を誇ってるよ。
ていうか、据え置き機と携帯ゲームなモノに大きな落差が生まれつつあるし。
かくいう俺も、最近はDSやGBAばっかりやってるし
ゲーセンなんて、>>461みたいに、多くの人がいちいち通う余裕なんてあるワケネって感じなんだろう。
http://blog.esuteru.com/archives/2433966.html
http://zapanet.info/blog/item/2130
http://omoteuragame.blog29.fc2.com/blog-entry-1611.html
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 16:51:02.75 ID:RH4EceRvO
ま、たしかにアーケードゲームって魅力なくなったよなぁ
昔は家庭用であのクォリティーは出せなかったが、今は同じものが作れるんだからさ
格ゲーに限らないが、わざわざ脚運ぶ必要性はないよね
まぁそれでも敢えて理由を探すなら、やはりそれは格ゲーが難しくなったせいだろうがな
昔は家庭用であのクォリティーは出せなかったが、今は同じものが作れるんだからさ
格ゲーに限らないが、わざわざ脚運ぶ必要性はないよね
まぁそれでも敢えて理由を探すなら、やはりそれは格ゲーが難しくなったせいだろうがな
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 16:55:25.67 ID:QnWav4Hb0
>>485
今でも本気出せばビデオゲーム筐体で家庭用じゃ出せないクオリティのゲームは出せると思うよ
でも今の企業にそんな体力も勇気も無いってのが真実でしょ。まあ格ゲーだけじゃなく国内ゲーム業界が下火だからどうしようもない
今でも本気出せばビデオゲーム筐体で家庭用じゃ出せないクオリティのゲームは出せると思うよ
でも今の企業にそんな体力も勇気も無いってのが真実でしょ。まあ格ゲーだけじゃなく国内ゲーム業界が下火だからどうしようもない
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 17:24:23.88 ID:ChGeSS2D0
スーファミのストIIが出た頃はみんなで勝ったり負けたりワイワイ楽しんでた。
最初は友達の家でしか遊べなかったけど、誕生日にターボを買ってもらって、
俺は嬉しくて毎日一生懸命に練習をしていた。
牽制や滞空はもちろん、飛び込みからの３段コンボも習得したけど、
それが原因でストIIで遊んでくれる友達を失ってしまった。
一方的に勝負がつくようになった時点で、競技として成立しないのだ。
餓狼、龍虎、サムスピ、マリオカート等も同様の理由で孤立。
桃鉄とボンバーマンぐらいでしか友達に呼んでもらえなくなった。
外でスポーツする友達は沢山いたけど、ゲームはいつも一人。
そんな小学生時代を送っていた。
最初は友達の家でしか遊べなかったけど、誕生日にターボを買ってもらって、
俺は嬉しくて毎日一生懸命に練習をしていた。
牽制や滞空はもちろん、飛び込みからの３段コンボも習得したけど、
それが原因でストIIで遊んでくれる友達を失ってしまった。
一方的に勝負がつくようになった時点で、競技として成立しないのだ。
餓狼、龍虎、サムスピ、マリオカート等も同様の理由で孤立。
桃鉄とボンバーマンぐらいでしか友達に呼んでもらえなくなった。
外でスポーツする友達は沢山いたけど、ゲームはいつも一人。
そんな小学生時代を送っていた。
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 17:38:15.56 ID:ChGeSS2D0
休日に家族でボウリング場に行くと、当時は２時間待ちとか普通だったので
待ち時間に小遣いを貰ってゲームコーナーで時間潰しをするのだが、
俺はUFOキャッチャーには目もくれず、ストIIで初心者狩りをしていた。
そんなある日、乱入されたオッサンにフルボッコにされて敗北。
あまりの悔しさに泣いた。ボウリングの記憶なんて全く覚えちゃいない。
敵はアーケードにあり！という事を思い知らされた。
小５でゲーセン通いを開始。時代はスパ2Xになりつつあった。
身の回りの物をバザーやフリマで売った金を小遣いに上乗せし、
ゲーセンのプレイ代を捻出していた。進研ゼミの頑張りシールで交換した
グッズなども貰ってすぐに友達に売った。親には殴られた。
家では家庭用スパ2で基礎練習し、アーケードで対人戦の練習をした。
待ち時間に小遣いを貰ってゲームコーナーで時間潰しをするのだが、
俺はUFOキャッチャーには目もくれず、ストIIで初心者狩りをしていた。
そんなある日、乱入されたオッサンにフルボッコにされて敗北。
あまりの悔しさに泣いた。ボウリングの記憶なんて全く覚えちゃいない。
敵はアーケードにあり！という事を思い知らされた。
小５でゲーセン通いを開始。時代はスパ2Xになりつつあった。
身の回りの物をバザーやフリマで売った金を小遣いに上乗せし、
ゲーセンのプレイ代を捻出していた。進研ゼミの頑張りシールで交換した
グッズなども貰ってすぐに友達に売った。親には殴られた。
家では家庭用スパ2で基礎練習し、アーケードで対人戦の練習をした。
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 17:44:12.70 ID:FWH+ubsq0
ゲーセンにしかない無い魅力…
メリット
・ハードを買わずに遊べる
ゲーセンしかやってないけど妙に強いあの人、各地のゲーセンに結構いると思う
・ラグ無しでのリアル対戦
・リアル対戦で会える漢男（仲間）、閉店後のファミレス
・たまにある祭り（大会）
・足の臭い友達ともゲーセンなら対戦できる
デメリット
・空気が悪い
・リアル対戦
・仲間内で占領されて（大会も含み）自由に遊べない
・去り際を失ってリアル生活に影響を…
・補導された
・閉店後にたむろしてて職質を受けた
あれ？デメリットの方が多い？
メリット
・ハードを買わずに遊べる
ゲーセンしかやってないけど妙に強いあの人、各地のゲーセンに結構いると思う
・ラグ無しでのリアル対戦
・リアル対戦で会える漢男（仲間）、閉店後のファミレス
・たまにある祭り（大会）
・足の臭い友達ともゲーセンなら対戦できる
デメリット
・空気が悪い
・リアル対戦
・仲間内で占領されて（大会も含み）自由に遊べない
・去り際を失ってリアル生活に影響を…
・補導された
・閉店後にたむろしてて職質を受けた
あれ？デメリットの方が多い？
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 17:49:15.75 ID:ChGeSS2D0
格闘ゲーム全盛期という事もあって、ゲーセンには雑誌が揃えてあり、
プレイヤー同士が情報交換するためのノートが置いてあったりした。
上級者の人に相談してアドバイスを貰ったりできるのは良かった。
今でこそ対戦台は対面が当たり前だけど、昔はまだ１台の筐体に
1P、2Pが横並びで座って対戦する事も少なくなかった。
知らない人に「乱入いいですかー？」って言いながら隣に座ってみたり。
あの頃は知らない人とも普通に会話しながら格ゲーしてたし、
勝っても負けてもお互いに褒め合ったり、アドバイスし合ってたような気がする。
今じゃ黙って乱入するのが当たり前だし、相手の健闘も称えない。
だから負けて台パンするやつが多いんじゃないかな。
プレイヤー同士が情報交換するためのノートが置いてあったりした。
上級者の人に相談してアドバイスを貰ったりできるのは良かった。
今でこそ対戦台は対面が当たり前だけど、昔はまだ１台の筐体に
1P、2Pが横並びで座って対戦する事も少なくなかった。
知らない人に「乱入いいですかー？」って言いながら隣に座ってみたり。
あの頃は知らない人とも普通に会話しながら格ゲーしてたし、
勝っても負けてもお互いに褒め合ったり、アドバイスし合ってたような気がする。
今じゃ黙って乱入するのが当たり前だし、相手の健闘も称えない。
だから負けて台パンするやつが多いんじゃないかな。
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 17:50:35.24 ID:Zu77U7Jb0
何その典型的昔は良かった理論
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 17:52:38.79 ID:jOEy8AXx0
すげー昔だとゲーセンはヤンキーの溜まり場みたいになってたし切れてケンカしに行く奴とかいた
台パンどころじゃなかった
台パンどころじゃなかった
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 18:02:08.47 ID:ChGeSS2D0
ネット対戦は気軽に遊べていいけど、wikiで情報漁ってナンボで
相手もリアルに動くCPUみたいなもので、勝った負けたの結果しか残らない。
こんなんじゃ初心者は面白くないよな。
アケも似たようなもんで、初心者が混じれない閉鎖空間になってる。
話がまとまらなくてアレなんだけど、なんていうか、友達とワイワイのレベルと
アーケードのレベルの差が物凄いんだね。中間がないという感じ。
アーケードにも、初心者～中級者が集まって遊べるような棲み分けが
できる仕組みが必要なんじゃないかな。
相手もリアルに動くCPUみたいなもので、勝った負けたの結果しか残らない。
こんなんじゃ初心者は面白くないよな。
アケも似たようなもんで、初心者が混じれない閉鎖空間になってる。
話がまとまらなくてアレなんだけど、なんていうか、友達とワイワイのレベルと
アーケードのレベルの差が物凄いんだね。中間がないという感じ。
アーケードにも、初心者～中級者が集まって遊べるような棲み分けが
できる仕組みが必要なんじゃないかな。
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 18:03:43.37 ID:Zu77U7Jb0
ボイチャでもしよーぜシャイボーイ
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 18:12:20.97 ID:52dul3LS0
ネット対戦の下層ランクと比べても友達とワイワイってのとは全然レベルが違う世界だしなあ
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 18:13:53.98 ID:Zu77U7Jb0
その友達のワイワイもピンキリだろ
俺の知り合い集めると俺フルボッコだった
１０回に１回しか勝てん
俺の知り合い集めると俺フルボッコだった
１０回に１回しか勝てん
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 18:19:48.94 ID:ChGeSS2D0
例えばネカフェみたいに会員登録制にして、ゲームはフリープレイにして
ずらっと並べる。料金は時間制にするか月額にする。
攻略情報なんかは店舗からどんどん公開して、わざわざ携帯や家に帰って
Wikiを漁らなくても良いようにする。ライブモニタで観戦もできるようにする。
フードコート的なものを併設して、プレイヤー間の交流を活性化する。
ここで大事なのは、店長やスタッフが積極的にプレイヤーと友達になること。
店長やスタッフを介してゲーセン仲間が出来る事もあるだろうからね。
もちろん腕がついたらワンプレイいくらのコーナーに行けばいい。
価格はあんまり安すぎると上級者が食いついてしまうだろうから、
月額１万円ぐらいが目安かな。トレーニングジムとかと同じ感覚で、
仕事後から行って閉店までプレイし放題で月１万なら安い趣味じゃない？
ずらっと並べる。料金は時間制にするか月額にする。
攻略情報なんかは店舗からどんどん公開して、わざわざ携帯や家に帰って
Wikiを漁らなくても良いようにする。ライブモニタで観戦もできるようにする。
フードコート的なものを併設して、プレイヤー間の交流を活性化する。
ここで大事なのは、店長やスタッフが積極的にプレイヤーと友達になること。
店長やスタッフを介してゲーセン仲間が出来る事もあるだろうからね。
もちろん腕がついたらワンプレイいくらのコーナーに行けばいい。
価格はあんまり安すぎると上級者が食いついてしまうだろうから、
月額１万円ぐらいが目安かな。トレーニングジムとかと同じ感覚で、
仕事後から行って閉店までプレイし放題で月１万なら安い趣味じゃない？
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 18:32:15.74 ID:2HfO7mc+0
さすがにゲーセンに月１万も出すなら家でやるわ・・・
逆に初心者の食いつき悪くなりそう
逆に初心者の食いつき悪くなりそう
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 18:38:15.64 ID:ChGeSS2D0
俺なりの結論なんだけど、格ゲーが衰退したのは開拓されたからじゃないよ。
プレイヤーを育てる土壌が貧弱になってしまったからだと俺は思ってる。
どんなシステムの格ゲーでも上級者は必ず出てくるもの。
初心者が何もできないままサンドバッグになるだけなのが現状だし、
今のアケ事情じゃ毎月1万円つっこんでも脱初心者できそうにもないし、
じゃあ格闘ゲームに手を出すのはやめておこう、ってなってるのが原因。
趣味として、スポーツジム感覚で、その毎月1万円を有意義に思えるように、
初心者が上達していける環境を作っていければいいと思う。
上達を実感できる事も大事だし、仲間やライバルがいるとなお良いよね。
スロで言う「ジャグラーしか打てないオッサン」の中にも、腕を磨けば
「俺より強いやつ」に育っていける人は絶対いるはずなんだよ。
プレイヤーを育てる土壌が貧弱になってしまったからだと俺は思ってる。
どんなシステムの格ゲーでも上級者は必ず出てくるもの。
初心者が何もできないままサンドバッグになるだけなのが現状だし、
今のアケ事情じゃ毎月1万円つっこんでも脱初心者できそうにもないし、
じゃあ格闘ゲームに手を出すのはやめておこう、ってなってるのが原因。
趣味として、スポーツジム感覚で、その毎月1万円を有意義に思えるように、
初心者が上達していける環境を作っていければいいと思う。
上達を実感できる事も大事だし、仲間やライバルがいるとなお良いよね。
スロで言う「ジャグラーしか打てないオッサン」の中にも、腕を磨けば
「俺より強いやつ」に育っていける人は絶対いるはずなんだよ。
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 18:41:43.46 ID:Zu77U7Jb0
素質云々じゃなくて
単にそれよりも楽に楽しめそうな娯楽がいっぱいある良い世の中になっただけだ
格ゲーは対戦ゲームの革新であったが、今では古臭いからな
強くなろうと思ってる奴は今の環境で十分
お手本も情報も共有てきる時代だからな
単にそれよりも楽に楽しめそうな娯楽がいっぱいある良い世の中になっただけだ
格ゲーは対戦ゲームの革新であったが、今では古臭いからな
強くなろうと思ってる奴は今の環境で十分
お手本も情報も共有てきる時代だからな
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 18:56:14.92 ID:ChGeSS2D0
>>498
スポーツジムのフルタイム会員だと1万円越えは普通じゃない？
用具代がないから初期投資も不要で１日当たり300円と考えたら破格よ。
無趣味なリーマンが1万円で格ゲを練習できると思えばいい。
まぁもうちょっと金積んで楽器でも練習したほうが有意義なんだろうけどさ。
スポーツジムのフルタイム会員だと1万円越えは普通じゃない？
用具代がないから初期投資も不要で１日当たり300円と考えたら破格よ。
無趣味なリーマンが1万円で格ゲを練習できると思えばいい。
まぁもうちょっと金積んで楽器でも練習したほうが有意義なんだろうけどさ。
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 18:58:22.05 ID:FWH+ubsq0
ワイワイって駄菓子屋の店頭で遊ぶ感じじゃない？
大きなデパートのおもちゃ売り場とかに格ゲーがあればいいけど
そういう場はガンバライド系？で格ゲーが入る市場は
とてもじゃないけど無いのが現状
そう、低年齢層に対する売り込みが弱いだよな
将棋や碁、野球、サッカーのように親が率先して
習わせたいジャンルとして社会的地位も無い
上記の趣味は履歴書に書くと良い影響がありそうだけど
格ゲーじゃ面接落ちそうとか…上手く言えないがそういとこなんとかしないとね
大きなデパートのおもちゃ売り場とかに格ゲーがあればいいけど
そういう場はガンバライド系？で格ゲーが入る市場は
とてもじゃないけど無いのが現状
そう、低年齢層に対する売り込みが弱いだよな
将棋や碁、野球、サッカーのように親が率先して
習わせたいジャンルとして社会的地位も無い
上記の趣味は履歴書に書くと良い影響がありそうだけど
格ゲーじゃ面接落ちそうとか…上手く言えないがそういとこなんとかしないとね
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 19:04:36.36 ID:52dul3LS0
たかがゲームでスポーツジム感覚ってのがまず常識的じゃないよねｗ
小学生のころ、自分が対戦で孤立するようになった原因を考えてみれ
小学生のころ、自分が対戦で孤立するようになった原因を考えてみれ
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 19:11:20.05 ID:g5N5C5etO
場所を問わずやれたのはMVSの貢献があったからだよ。
SNK看板タイトルのKOFが街中を大いに賑わせたね。
SNK看板タイトルのKOFが街中を大いに賑わせたね。
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 19:39:04.20 ID:fK4G1jPI0
>>502
社会的地位のあることは実績が伴わないと
履歴書に書いてもほとんど意味無いけどね。
逆に格ゲーが趣味だとしても、遊ぶだけじゃなく
書籍を読みながら簡単な格ゲーを作ってみた、
とかいう話になれば評価の対象にはなる。
もちろん何かに応募して入賞した方が評価は高いけど。
社会的地位のあることは実績が伴わないと
履歴書に書いてもほとんど意味無いけどね。
逆に格ゲーが趣味だとしても、遊ぶだけじゃなく
書籍を読みながら簡単な格ゲーを作ってみた、
とかいう話になれば評価の対象にはなる。
もちろん何かに応募して入賞した方が評価は高いけど。
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 19:49:14.38 ID:ChGeSS2D0
>>503
格ゲーのプレイヤーは「たかがゲーム」だなんて思ってないよ。
勝敗がある以上、スポーツと同じなんじゃないかな。
継続すること、上達することを目的とするならジム感覚で良いと思う。
別に大して投資もせず、自宅でネット対戦でそれなりに勝負ができて、
それで満足という人はいいんだけど、もっと上手くなりたい！っていう
向上心のある人が取り組める環境が無いんだよね。
見知らぬ人達とゴルフ場に行って、周囲の人たちがみんな100切ってるのに
自分だけド下手っていうようなのがアケの現状だと思ってる。
ゴルフだと上手い人に教えてもらったり、スクールだってあるけど、
格ゲにはそれに相当するものがないと思うんだよね。
格ゲーのプレイヤーは「たかがゲーム」だなんて思ってないよ。
勝敗がある以上、スポーツと同じなんじゃないかな。
継続すること、上達することを目的とするならジム感覚で良いと思う。
別に大して投資もせず、自宅でネット対戦でそれなりに勝負ができて、
それで満足という人はいいんだけど、もっと上手くなりたい！っていう
向上心のある人が取り組める環境が無いんだよね。
見知らぬ人達とゴルフ場に行って、周囲の人たちがみんな100切ってるのに
自分だけド下手っていうようなのがアケの現状だと思ってる。
ゴルフだと上手い人に教えてもらったり、スクールだってあるけど、
格ゲにはそれに相当するものがないと思うんだよね。
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 19:50:28.91 ID:Zu77U7Jb0
思ってるから！たかがゲームにムキになるのがイインダヨ
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 19:57:42.40 ID:FWH+ubsq0
趣味と書くと
将棋、囲碁 ＞ だとなんだか頭良さそう
野球、サッカー ＞ チームワークの大切さを経験したんだろうな
格ゲー ＞ コイツ学校や社会で勉強せずにゲームばっかしてたんだろうな
こういう風潮があるから、格ゲーやりたいって土壌がどうしても
薄い気がするんだよなー。開拓されたどころか、閉塞してる気が…
将棋、囲碁 ＞ だとなんだか頭良さそう
野球、サッカー ＞ チームワークの大切さを経験したんだろうな
格ゲー ＞ コイツ学校や社会で勉強せずにゲームばっかしてたんだろうな
こういう風潮があるから、格ゲーやりたいって土壌がどうしても
薄い気がするんだよなー。開拓されたどころか、閉塞してる気が…
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 20:19:00.09 ID:ChGeSS2D0
スレとはあまり関係のない事だが、趣味ってのはテメェの稼いだ金で、
テメェが楽しむためにあるモンだと思うぞ。これを娯楽という。
履歴書に書くためとか合コンで自己紹介するための趣味もあるかもしれんが、
そういうのは真の意味では趣味とは言わん。勘違いするなよー。
俺は最近、月４回しかレッスンないのに２万円近くかかっているが、
ヴァイオリンのレッスンを受け始めたんだ。まだ音すらマトモに出ない上に
先生や他の生徒は上手すぎなんだが、楽しんで取り組めてると思う。
でもこれは履歴書なんかに書かないし、社会的地位なんて関係ない。
あくまで趣味なんだから、そういうもんだろう？
テメェが楽しむためにあるモンだと思うぞ。これを娯楽という。
履歴書に書くためとか合コンで自己紹介するための趣味もあるかもしれんが、
そういうのは真の意味では趣味とは言わん。勘違いするなよー。
俺は最近、月４回しかレッスンないのに２万円近くかかっているが、
ヴァイオリンのレッスンを受け始めたんだ。まだ音すらマトモに出ない上に
先生や他の生徒は上手すぎなんだが、楽しんで取り組めてると思う。
でもこれは履歴書なんかに書かないし、社会的地位なんて関係ない。
あくまで趣味なんだから、そういうもんだろう？
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 21:52:28.69 ID:FWH+ubsq0
動機づけや、きっかけとして格ゲーを楽しいと思う場が無いって話なんだよね。
レッスンや塾などがある趣味は、それだけ楽しいと思う人がいる証拠。
ファミコン道場とか開いても誰もお金払ってまで誰かの教えて
もらいたいかと言うと、そういうジャンルでも無いような…。
格ゲーを開拓するには低年齢層の取り込みが必要なきがするけど
自分の子供をそんな「わけわからない怪しい」ところには無料でも
預けたいとも思わない…だから自然に格ゲーが流行らない
だからまだまだ未開拓だと思う
レッスンや塾などがある趣味は、それだけ楽しいと思う人がいる証拠。
ファミコン道場とか開いても誰もお金払ってまで誰かの教えて
もらいたいかと言うと、そういうジャンルでも無いような…。
格ゲーを開拓するには低年齢層の取り込みが必要なきがするけど
自分の子供をそんな「わけわからない怪しい」ところには無料でも
預けたいとも思わない…だから自然に格ゲーが流行らない
だからまだまだ未開拓だと思う
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/26(日) 22:15:45.23 ID:6YM6CnJh0
上級者…ネット、知人フル稼動でクソ技、クソ連携を探して作業殺し、乱入者いなくなる
→〇〇やってりゃ勝てるクソゲーだったわ
中級者…どうせ上級者のクソプレイに勝てないしネットで情報出揃うまでいいや
→結局やる前にネット上でクソゲー扱いされてるの見てもういいや
初心者…極稀に新作が気になってゲーセンに足を運ぶも中～上級者相手に何も出来ないままボコボコ
→クソゲー、ていうか格ゲーとかオワコンだろ
アクアパッツァで再確認したけど新作出ると大概こんな感じだよね
とりあえず勝ちたい人（≒上級者）がとりあえず楽しみたい人を排除してる感じ
→〇〇やってりゃ勝てるクソゲーだったわ
中級者…どうせ上級者のクソプレイに勝てないしネットで情報出揃うまでいいや
→結局やる前にネット上でクソゲー扱いされてるの見てもういいや
初心者…極稀に新作が気になってゲーセンに足を運ぶも中～上級者相手に何も出来ないままボコボコ
→クソゲー、ていうか格ゲーとかオワコンだろ
アクアパッツァで再確認したけど新作出ると大概こんな感じだよね
とりあえず勝ちたい人（≒上級者）がとりあえず楽しみたい人を排除してる感じ
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/27(月) 00:50:00.03 ID:jhkATJUH0
実際のところゲーセンはもう止めて家庭用に絞った方がいい気もするけどねぇ
ネット環境の整った家庭用なら楽しみたい人も相手を選んで対戦することが出来るゲームも多いし
あと、田舎とかだとゲーセン自体ないから結局家庭用が出ないとプレイできないって事も多々あるし
アクアパッツァもちょっと気になるけど結局家庭用出るまで触る事すら出来ない
多分、家庭用が出る頃には興味もなくなってる可能性も高いけど・・・
ネット環境の整った家庭用なら楽しみたい人も相手を選んで対戦することが出来るゲームも多いし
あと、田舎とかだとゲーセン自体ないから結局家庭用が出ないとプレイできないって事も多々あるし
アクアパッツァもちょっと気になるけど結局家庭用出るまで触る事すら出来ない
多分、家庭用が出る頃には興味もなくなってる可能性も高いけど・・・
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/27(月) 00:53:47.62 ID:uoFCf6Np0
結構過疎ってね？パッツァ
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/27(月) 07:02:09.06 ID:PfDHkyHGi
パッツァなんてときどがやれば１日で終わらせられるレベル
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/27(月) 08:16:25.36 ID:AdpQ/oSO0
まだよくわかってもいないのに
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/27(月) 08:42:33.36 ID:a48QNDKZP
熱帯で人が集まってる家庭用格ゲー１個でいいだろ？
他に流れたらそっちに乗り換えるし
他に流れたらそっちに乗り換えるし
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/28(火) 20:11:51.81 ID:b/ik0ncA0
とにかくゲーセンは対戦相手選べないのが最大の壁だよな
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/28(火) 20:30:53.34 ID:6GsoBT9uP
そもそもゲーセンにいかない
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/28(火) 20:35:11.85 ID:eYsbLgL40
タバコ臭いし他人がプレイしてるときは終わるまで待たないといけないし
交通費かかるし100円がものの数分で消えるし
ぶっちゃけ、あの頃～バブル期が異常すぎただけ
交通費かかるし100円がものの数分で消えるし
ぶっちゃけ、あの頃～バブル期が異常すぎただけ
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/29(水) 08:51:24.15 ID:n59FE0GQP
それだけ金とヒマもて余してたってことだな
世の中がCD買わなくなったのと一緒で
ありとあらゆるモノと娯楽の進化で相対的に価値が激減した
今じゃ１回１００円で提供する娯楽としては
レベルが低すぎると言わざるを得ない
他の事に金つかったほうがマシ
世の中がCD買わなくなったのと一緒で
ありとあらゆるモノと娯楽の進化で相対的に価値が激減した
今じゃ１回１００円で提供する娯楽としては
レベルが低すぎると言わざるを得ない
他の事に金つかったほうがマシ
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/29(水) 12:23:02.98 ID:OBF8VpVNO
しかし10年ぶりに100円いれて乱入したときはすさまじい緊張感から腹に激痛が走り、
勝ったはいいけどそのまま捨てゲーして
パチンコ屋のトイレでピーピーしてた
あの緊張感はやはり金をいれるという行為がないと発生しない
勝ったはいいけどそのまま捨てゲーして
パチンコ屋のトイレでピーピーしてた
あの緊張感はやはり金をいれるという行為がないと発生しない
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/29(水) 12:27:17.51 ID:yf6jdmbA0
それはいいことなのか？ｗ
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/29(水) 19:43:17.35 ID:XTVbAS3B0
ゲーセン内での人との繋がりも楽しい部分だと思うけど
さすがにもう身内集団はガチガチに出来上がってて、
しかも高確率で排他的か、ガチでやりこむ人しか認めないみたいな感じなんだよね
さすがにもう身内集団はガチガチに出来上がってて、
しかも高確率で排他的か、ガチでやりこむ人しか認めないみたいな感じなんだよね
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/29(水) 21:04:13.71 ID:jpGhg57yO
最近実家にある親父のレトロゲームやらしてもらったんだけど、連続技とかコンボがなくて単体系の格闘ゲームが多いと思った。餓狼とかをやったんだけど
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/29(水) 23:09:23.51 ID:Mg52/VO80
もう格ゲーも初期はレトロゲー扱いなのか。
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/30(木) 00:04:59.62 ID:BSu9WJg80
餓狼2はのけぞり中は無敵だから連続技がないんだよ
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/30(木) 00:28:31.12 ID:W1qe13eO0
素直に気になるんだけど、普段からゲーセン入り浸ってるような人種って
家居る時食う、寝る以外で何してるの
家庭用ゲームとか普通にやりながら金払ってゲームする為にゲーセン行くって
とても理解出来ない感覚なんだけど
家居る時食う、寝る以外で何してるの
家庭用ゲームとか普通にやりながら金払ってゲームする為にゲーセン行くって
とても理解出来ない感覚なんだけど
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/30(木) 00:54:29.72 ID:yjO1nSkF0
ゲームしにいくってより友達に会う、集まるって感じが多いんじゃないの？
まあ家庭用やらない、持ってないって人も普通にいると思うし
まあ家庭用やらない、持ってないって人も普通にいると思うし
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/30(木) 00:58:19.34 ID:vuIa4+bm0
むしろそれが理解できないことが理解できない
自分はやらないにしても気持ちぐらいは理解できるだろ
自分はやらないにしても気持ちぐらいは理解できるだろ
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/30(木) 08:24:48.60 ID:qvv8N42yP
モンハン何千時間と似たようなものだろ
普通に理解できないししたくもない
だからといって別に入り浸る連中をどうこういうつもりもないけどな
どうぞご自由に、だ
普通に理解できないししたくもない
だからといって別に入り浸る連中をどうこういうつもりもないけどな
どうぞご自由に、だ
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/30(木) 09:13:11.31 ID:Dlk9KnaCO
理解出来ないのは仕方ないとして
理解したくないってもう誰も相手してくれねーぞ
人の話きかない奴にする話は無駄だからな
理解したくないってもう誰も相手してくれねーぞ
人の話きかない奴にする話は無駄だからな
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/30(木) 16:00:20.92 ID:aaSAoiMw0
>>531
だから廃れたんじゃんｗ
だから廃れたんじゃんｗ
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/30(木) 16:16:49.31 ID:Dlk9KnaCO
うん、え？
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/30(木) 20:56:41.89 ID:6ImlzGrAO
ゆとりが格ゲーについて行けなかった
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/30(木) 21:24:18.25 ID:nUPtTiajO
カプコンが無駄にシステム進化させたのが原因だね。
KOFのように順を追って緩やかに変わっていくならともかくね。
KOFのように順を追って緩やかに変わっていくならともかくね。
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/01(金) 02:06:54.62 ID:5r2EgOlt0
カプコンはオリコンとかチェーンコンボ作ってコンボゲーにしたよな
エリアルもそうか
ところで実家の親父とKOF2002をしたんだけど、連続技を使ってこないで
隙をみて技を単体で使ってくる戦い方をしてきた
それでもけっこう強かった
負けたこともあったし
これがレトロゲーマーの戦い方かと思ったよ
超必殺技も連続技に組み込むんじゃなくてジャンプした時とかに対空として使ってきたし
エリアルもそうか
ところで実家の親父とKOF2002をしたんだけど、連続技を使ってこないで
隙をみて技を単体で使ってくる戦い方をしてきた
それでもけっこう強かった
負けたこともあったし
これがレトロゲーマーの戦い方かと思ったよ
超必殺技も連続技に組み込むんじゃなくてジャンプした時とかに対空として使ってきたし
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/01(金) 02:26:07.37 ID:AKAxMqWL0
>>534
逆だと思う、ゆとりがコンボゲーに慣れていき殆どのオッサンが付いていけなくなった
>>536
自分もどっちかというと、そんな戦い方だ
今でも格ゲー続けてはいるけど、コンボゲーでも最低限のコンボしか使わないし（使えない）
超必殺とかもコンボに組み込むじゃなくて相手の行動読んで入れる事が多い
それでも中の下くらいの強さは保っているとは思うし、逆に多少強い人の方が読みやすいんで勝てることもある
逆だと思う、ゆとりがコンボゲーに慣れていき殆どのオッサンが付いていけなくなった
>>536
自分もどっちかというと、そんな戦い方だ
今でも格ゲー続けてはいるけど、コンボゲーでも最低限のコンボしか使わないし（使えない）
超必殺とかもコンボに組み込むじゃなくて相手の行動読んで入れる事が多い
それでも中の下くらいの強さは保っているとは思うし、逆に多少強い人の方が読みやすいんで勝てることもある
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/01(金) 02:29:47.54 ID:5r2EgOlt0
>>537
ウチの親父もジャンプ強Ｋ＞屈中Ｋ＞波動拳、アッパー昇竜くらいならするね
まあ、それすらしないで普通に波動拳撃ってくることの方がほとんどだね
昇竜→真空波動拳みたいなスーパーキャンセルは出来ないんだろうな
してこなかったし
ウチの親父もジャンプ強Ｋ＞屈中Ｋ＞波動拳、アッパー昇竜くらいならするね
まあ、それすらしないで普通に波動拳撃ってくることの方がほとんどだね
昇竜→真空波動拳みたいなスーパーキャンセルは出来ないんだろうな
してこなかったし
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/01(金) 02:41:49.09 ID:taS63RyaO
鉄拳6、ブレイブルー、アルカナハート、メルティブラッド、スト4をゲーセンで上級者相手に乱入してきたんだけど、鉄拳6とスト4は負けたにしろある程度相手のHPを減らせたし、勝ったこともあった
他のは何も出来ないまま瞬殺された
他のは何も出来ないまま瞬殺された
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/01(金) 10:46:04.55 ID:ZGu4Z+rH0
それ以上のコンボってトレモやネットで調べて猛練習しなきゃ出来ないじゃん？
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/01(金) 18:04:43.59 ID:tcYGf14B0
ある程度のレベルになると、まったく知らないコンボがすぐに思いついたり
出来るようになっちゃうわけだが
出来るようになっちゃうわけだが
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/01(金) 18:32:42.10 ID:PwvFiouN0
通ってると脳内コンボ再生ができるようになる
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/01(金) 21:11:37.70 ID:ERzFmce1O
あれ、これとこれ繋がりそうじゃね？
最大よりちょい軽いくらいでこの安定なら使えるな
くらい誰でもやってると思ってました。
むずいのばっか猛練習ってのも否定はしないけどなｗ
最大よりちょい軽いくらいでこの安定なら使えるな
くらい誰でもやってると思ってました。
むずいのばっか猛練習ってのも否定はしないけどなｗ
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/02(土) 09:39:37.19 ID:3mrvqrkF0
自分で試行錯誤するのが無意味に思えるほどにネットにコンボレシピとか挙がるから
結局そのネット上のレシピを淡々と練習する作業になりがちではあるね
自分でこれ繋がる？とか考えるの楽しかったはずなんだけど、もう最近のコンボ長すぎなのも相まってネットで調べて楽しちゃうわ
ただそうすると対戦しても単なるコンボ精度の見せ合いみたいなことに…
結局そのネット上のレシピを淡々と練習する作業になりがちではあるね
自分でこれ繋がる？とか考えるの楽しかったはずなんだけど、もう最近のコンボ長すぎなのも相まってネットで調べて楽しちゃうわ
ただそうすると対戦しても単なるコンボ精度の見せ合いみたいなことに…
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/02(土) 12:23:36.83 ID:mrKD3njcO
まぁ良くも悪くもネットだわな
過度な開拓＝ネット
過度な開拓＝ネット
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/02(土) 13:20:33.22 ID:Pghgo4a80
好い加減「コンボ」ってやり方も古いと思う。
格ゲー以外のアクションゲームは何とはなしだけど、
だんだんコンボから脱出しつつあると思うんだけどな。
格ゲー以外のアクションゲームは何とはなしだけど、
だんだんコンボから脱出しつつあると思うんだけどな。
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/02(土) 13:21:24.04 ID:nfkeOB1n0
つまりブシドーブレードの進化形態が必要なんだな
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/02(土) 13:26:05.84 ID:9gpFjkfP0
コンボレシピと言う観点から考えるとネットってのは>>544とか>>545の言う通りなんだろうと思う
中級者以下だと、とにかく同じコンボばかり使われるキャラってのは居たりするし
あとコンボは上手いけど攻め手が一辺倒とかって人がかなり居るし
そりゃ、攻略Wikiとかに上がるくらいだからコンボ難度とか火力とかが良いのは判るけど
同じような攻撃ばかりされると戦ってる方もつまらなくなってくる気もする
>>543みたいに思いつくって人は格ゲー慣れしてるような人だから
そうじゃない人にとってはネットってのはありがたいんだろうけど
中級者以下だと、とにかく同じコンボばかり使われるキャラってのは居たりするし
あとコンボは上手いけど攻め手が一辺倒とかって人がかなり居るし
そりゃ、攻略Wikiとかに上がるくらいだからコンボ難度とか火力とかが良いのは判るけど
同じような攻撃ばかりされると戦ってる方もつまらなくなってくる気もする
>>543みたいに思いつくって人は格ゲー慣れしてるような人だから
そうじゃない人にとってはネットってのはありがたいんだろうけど
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/02(土) 14:04:08.19 ID:Im3z67n70
コンボ繋げられるかどうか気がつく以前の問題でコンボ出すことがまず難しいからな普通
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/02(土) 14:06:16.97 ID:nfkeOB1n0
上手な人が最初から上手だったかというとそんなわけないのに
上手な人見て諦める謎現象
上手な人見て諦める謎現象
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/02(土) 14:40:55.48 ID:n6b5Wc9gP
諦めるのがなんで謎なんだ
何に時間使おうがそいつの勝手だろう
何に時間使おうがそいつの勝手だろう
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/02(土) 15:24:59.68 ID:9gpFjkfP0
諦める謎現象とは言うが格ゲーなんてRPGとかと違い
プレイしていれば必ず強くなっていく物じゃないからな
そりゃ、練習すれば強くはなると思うけど人によって差はまちまちだし
幾ら練習しても比較的簡単なコンボもままならないって人だって居る
なのに、コンボや切り返しのテクニックとか練習しても出来ない
何とかそれでも戦う方法無いかとか聞いても
更に練習するしかないと切り捨てていけば人も減っていくさ
プレイしていれば必ず強くなっていく物じゃないからな
そりゃ、練習すれば強くはなると思うけど人によって差はまちまちだし
幾ら練習しても比較的簡単なコンボもままならないって人だって居る
なのに、コンボや切り返しのテクニックとか練習しても出来ない
何とかそれでも戦う方法無いかとか聞いても
更に練習するしかないと切り捨てていけば人も減っていくさ
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/02(土) 17:09:54.30 ID:Nu4wYDid0
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/02(土) 17:24:56.19 ID:Ac9gUhFZO
格ゲーやってるやつって
いつか出来る、ってみんな思ってると思うがな。
勝てなくても絶対無理とは思ってない(周知のキャラ差含む)。
このクソゲー無理すぎ
ハメすぎ、無理
クソキャラ無理
みたいなのは出来るのに出来ないと諦めるのが早いライト層だ。
ただ一番多い層だから累乗して声チョーでかいよな。
いつか出来る、ってみんな思ってると思うがな。
勝てなくても絶対無理とは思ってない(周知のキャラ差含む)。
このクソゲー無理すぎ
ハメすぎ、無理
クソキャラ無理
みたいなのは出来るのに出来ないと諦めるのが早いライト層だ。
ただ一番多い層だから累乗して声チョーでかいよな。
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/02(土) 18:38:27.44 ID:dFwrBjRC0
大きくルール変更をしない事で、格ゲーは
「格ゲー」ってジャンルを作るし、
個々のゲームを超えて、対戦する関係の中に上手さの序列を作る事ができる。
これがさ、アメリカンドリーム的な弱者の逆転する可能性が無ければ、このピラミッドの中に入ってくんないのよ。
「ルール＝序列」は、当事者それ自体がいるだけで複雑に変化する現実と違って、
メーカーが一方的に与えるものだから、
新しいルールによってパラダイムシフトを起こす必要があるけれとも、
ルールを発明するにしても、プレイヤー全員に対して同じように困惑するようなものじゃないといけない。
ってのはどうよ。
「格ゲー」ってジャンルを作るし、
個々のゲームを超えて、対戦する関係の中に上手さの序列を作る事ができる。
これがさ、アメリカンドリーム的な弱者の逆転する可能性が無ければ、このピラミッドの中に入ってくんないのよ。
「ルール＝序列」は、当事者それ自体がいるだけで複雑に変化する現実と違って、
メーカーが一方的に与えるものだから、
新しいルールによってパラダイムシフトを起こす必要があるけれとも、
ルールを発明するにしても、プレイヤー全員に対して同じように困惑するようなものじゃないといけない。
ってのはどうよ。
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/02(土) 19:52:23.21 ID:n6b5Wc9gP
格ゲーは単純に
数ある娯楽の中に埋もれて相手にされなくなったってだけなのに
理論武装に走るところが嘆かわしいな
数ある娯楽の中に埋もれて相手にされなくなったってだけなのに
理論武装に走るところが嘆かわしいな
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/02(土) 22:05:28.58 ID:3mrvqrkF0
ゲーム自体も初心者を取り込む、取り込んだら育てるってシステム作ってこなかったし
プレイヤーも（意識的、結果的にかかわらず）初心者を狩る、排除するのが大半だったしってことに尽きる
諦めるのが謎って言ってる人いるけど、今は上級者どころか中級者に追いつくにも
膨大な量の知識（システム、コンボ、対策）を詰め込んで、膨大な時間かけて練習しなきゃいけないから、
そりゃ諦めてもしょうがないよなと思う、俺も今から音ゲー、シューティングやろうと思えないし
プレイヤーも（意識的、結果的にかかわらず）初心者を狩る、排除するのが大半だったしってことに尽きる
諦めるのが謎って言ってる人いるけど、今は上級者どころか中級者に追いつくにも
膨大な量の知識（システム、コンボ、対策）を詰め込んで、膨大な時間かけて練習しなきゃいけないから、
そりゃ諦めてもしょうがないよなと思う、俺も今から音ゲー、シューティングやろうと思えないし
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/03(日) 03:24:58.35 ID:jMPyZymw0
ふたばのログ
http://magmag.ath.cx/cgi-bin/futaba/log/b/res/54745566.htm
対戦が流行りすぎた=開拓されすぎたって感はあるなあ。
ウメハラとか大会とか興味なくて、身内だけで面白かったもんなあ
まあ、不況やらなんやら他にも理由はあるだろうけど。
http://magmag.ath.cx/cgi-bin/futaba/log/b/res/54745566.htm
対戦が流行りすぎた=開拓されすぎたって感はあるなあ。
ウメハラとか大会とか興味なくて、身内だけで面白かったもんなあ
まあ、不況やらなんやら他にも理由はあるだろうけど。
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/03(日) 04:19:17.27 ID:kat6RrEFO
>>557
初めてエスプレイドみたときは
なんだこの弾幕すげぇ人間飛んでるしゃべるおもしれぇ！
って初シューティングでもワクワクしながらやった。
今ではゲーセンでみかけたらとりあえずワンコインクリアする。
初めてぷよぷよフィーバーやったときは
フィーバーモードの爽快感たまらねぇ！
って5連鎖もできないとこからやった。
今では11連鎖くらいまでは攻撃受けながらでも発動できる。
で、今思うのは"上達してる過程が一番面白かった"ってこと。
格ゲーはスコア競うわけじゃないから一応の終わりすらない。
ずっと成長過程みたいなもんだ。
そこが面白いんだけどな、俺は。
初めてエスプレイドみたときは
なんだこの弾幕すげぇ人間飛んでるしゃべるおもしれぇ！
って初シューティングでもワクワクしながらやった。
今ではゲーセンでみかけたらとりあえずワンコインクリアする。
初めてぷよぷよフィーバーやったときは
フィーバーモードの爽快感たまらねぇ！
って5連鎖もできないとこからやった。
今では11連鎖くらいまでは攻撃受けながらでも発動できる。
で、今思うのは"上達してる過程が一番面白かった"ってこと。
格ゲーはスコア競うわけじゃないから一応の終わりすらない。
ずっと成長過程みたいなもんだ。
そこが面白いんだけどな、俺は。
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/03(日) 11:22:02.07 ID:9QUZb33Y0
>>557
おおむね同意
初心者が操作を覚える(事ができる)前に、乱入されて不快感だけが残る
乱入される側に拒否権がまったくない所がそもそも設計ミス
また、コンボというものの存在自体が、やる側は爽快だが
やられる側の不快感を加速させていることに気づいて欲しい。
ゲームに限らずＰＣその他の機器で、操作しているのに作動しない状態を思い出して欲しい
キーやボタン等を押しているのに動かないのは不愉快極まりない
今の格ゲーは、攻めて爽快感を得ている側の裏側に、
操作を受け付けてくれない不快感を感じ続ける側がいるって事だ。
初心者が爽快感を得る側に回れる事がまずない今の状況で
新規取り込みなどムリ
とりあえず練習できるだけの「乱入拒否機能」を入れるのが先決
おおむね同意
初心者が操作を覚える(事ができる)前に、乱入されて不快感だけが残る
乱入される側に拒否権がまったくない所がそもそも設計ミス
また、コンボというものの存在自体が、やる側は爽快だが
やられる側の不快感を加速させていることに気づいて欲しい。
ゲームに限らずＰＣその他の機器で、操作しているのに作動しない状態を思い出して欲しい
キーやボタン等を押しているのに動かないのは不愉快極まりない
今の格ゲーは、攻めて爽快感を得ている側の裏側に、
操作を受け付けてくれない不快感を感じ続ける側がいるって事だ。
初心者が爽快感を得る側に回れる事がまずない今の状況で
新規取り込みなどムリ
とりあえず練習できるだけの「乱入拒否機能」を入れるのが先決
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/03(日) 11:24:01.75 ID:bENDP+LZ0
コンボゲーが嫌いのはわかった
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/03(日) 13:23:29.20 ID:4471LFhF0
そもそも初心者になる人自体が少ないんだけどね。
初心者が上級者にボコられるという状況は
初心者がワンコイン入れて初めて起きる事なんだし。
初心者が上級者にボコられるという状況は
初心者がワンコイン入れて初めて起きる事なんだし。
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/03(日) 13:29:35.88 ID:bENDP+LZ0
上級者になるほどやってる奴はそもそも強い奴とやるのが楽しいから
わざわざ初心者狩りもフツーしない
初心者狩りする奴ってそんな強くないよ基本
わざわざ初心者狩りもフツーしない
初心者狩りする奴ってそんな強くないよ基本
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/03(日) 14:26:05.67 ID:5j9JFzTE0
どっちかというと初心者狩りをするのは一部の中級者とかが多い気がする
多少強いけど上級者には勝てないって人が自分よりも弱い初心者を狩ってる感じ
コンボに関しては>>560に同意かなぁ
最初出始めた頃は喰らってても「すげー」とは思ったけど、今じゃ長くてまだ終わらんのかって感じだし
同じダメージ食らうのでも真昇竜で3発貰うのと、浮かせたり拾いなおしたりの長いコンボで喰らうのでは
前者の方がストレスが少ない気がする、後者の方が難易度は高いんだろうけど
また、前者なら当てる事さえ出来れば自分もダメージを通せるって感じにもなるし
やっぱり、ゲーセンで格ゲーってのがそろそろ無理があるような気もする・・・
多少強いけど上級者には勝てないって人が自分よりも弱い初心者を狩ってる感じ
コンボに関しては>>560に同意かなぁ
最初出始めた頃は喰らってても「すげー」とは思ったけど、今じゃ長くてまだ終わらんのかって感じだし
同じダメージ食らうのでも真昇竜で3発貰うのと、浮かせたり拾いなおしたりの長いコンボで喰らうのでは
前者の方がストレスが少ない気がする、後者の方が難易度は高いんだろうけど
また、前者なら当てる事さえ出来れば自分もダメージを通せるって感じにもなるし
やっぱり、ゲーセンで格ゲーってのがそろそろ無理があるような気もする・・・
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/03(日) 14:30:37.64 ID:bENDP+LZ0
コンボゲー嫌いなのはわかったから
問題は対抗馬の非コンボゲーがコンボゲーよりもコンボが難しく進化してる点か
問題は対抗馬の非コンボゲーがコンボゲーよりもコンボが難しく進化してる点か
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/03(日) 14:46:51.89 ID:ZNZUrEu8O
家庭用が充実した昨今じゃ乱入拒否機能は気休め程度だろうな
やるならもっと早々にやるべきだった
時既におすしってね
やるならもっと早々にやるべきだった
時既におすしってね
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/03(日) 16:48:39.44 ID:JdndTIQQ0
家庭用のスパ４AEやってるけどさ、
pp1000以下とか初心者用とか出てるのに2500pp位の奴が
入ってきて、しかも出て行かないんだよね。
しばらくして検索した時に部屋が空いてたから入ってみたら
まだいるし、しかもそれまでいた初心者も全員抜けてホストと２人だけだし。
ああいう空気の読めない中級者様が過疎らせる原因を作ってるんだよな。
pp1000以下とか初心者用とか出てるのに2500pp位の奴が
入ってきて、しかも出て行かないんだよね。
しばらくして検索した時に部屋が空いてたから入ってみたら
まだいるし、しかもそれまでいた初心者も全員抜けてホストと２人だけだし。
ああいう空気の読めない中級者様が過疎らせる原因を作ってるんだよな。
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/03(日) 21:52:32.67 ID:4471LFhF0
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/04(月) 08:32:03.36 ID:xvPA/jm00
キモい
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/04(月) 11:54:21.48 ID:8lqll8iO0
>>568
スパ４AEはやったことないんで多少見当違いな部分もあるだろうけど
PPとかってゲーム側が範囲を設定して入室制限出来るようにすれば解決するのでは？
別垢でPP詐欺みたいなのはどうにもならないけど、それは部屋主がキックとかすればいいだろうし
スパ４AEはやったことないんで多少見当違いな部分もあるだろうけど
PPとかってゲーム側が範囲を設定して入室制限出来るようにすれば解決するのでは？
別垢でPP詐欺みたいなのはどうにもならないけど、それは部屋主がキックとかすればいいだろうし
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/04(月) 18:48:55.60 ID:yYFVV7mZ0
ゲームの世界ももSNS？mixiとかのようにゲームはそのままでも
システム周りだけでもどんどん改善されていければいいのにね。
改善要望のみを募ったページがあったりとほんと向上心が高いよ
ただし、あしあとについては改悪としか思えない…
システム周りだけでもどんどん改善されていければいいのにね。
改善要望のみを募ったページがあったりとほんと向上心が高いよ
ただし、あしあとについては改悪としか思えない…
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/06(水) 01:50:27.69 ID:p6/qo5Xz0
有料でならなんとかアップデートもあるかもしれないけど
結局やりこみ勢はどっちかというと余程論外な壊れ技、バグ等以外のアップデートは要らないって人が多そう
システム周りをverupしたから新規が付くってことも大してないだろうし、
コストに見合ったリターンが企業的にもなさそう
格ゲーって本当やりこんだ人でも複数キャラで実力、知識ともにトップクラスって人あんまいないし
改善要望は何を採用基準にしたらいいのかわからんしね
6.5割がこれでひとまず良いんじゃない？って思う完成度だったとしても残りがいや直せってパターンもあるだろうし
結局やりこみ勢はどっちかというと余程論外な壊れ技、バグ等以外のアップデートは要らないって人が多そう
システム周りをverupしたから新規が付くってことも大してないだろうし、
コストに見合ったリターンが企業的にもなさそう
格ゲーって本当やりこんだ人でも複数キャラで実力、知識ともにトップクラスって人あんまいないし
改善要望は何を採用基準にしたらいいのかわからんしね
6.5割がこれでひとまず良いんじゃない？って思う完成度だったとしても残りがいや直せってパターンもあるだろうし
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/06(水) 02:23:47.75 ID:vR24ZXQl0
だってその知識を公表してくれるんだから自分なりに真似すりゃいい
ちょっと見方を変えるとこんなに優しい時代はないぜ
まぁもっと優しい娯楽がいっぱいあるけどね
ちょっと見方を変えるとこんなに優しい時代はないぜ
まぁもっと優しい娯楽がいっぱいあるけどね
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/06(水) 03:04:31.04 ID:p6/qo5Xz0
なんかよく分からない誤解されてるけど
格ゲーって攻略、キャラ対策をするに当たって
自キャラの技性能、確反、状況＆キャラ別コンボ等の知識とそれを実戦で決める実力があった上で
理論値的にはこんな感じ、実際人間が操作するんだからこれくらいかなって議論になる
調整案を出す場合全キャラでこれが出来てないと、どっかで歪が出たり的外れな調整になる危険が高いと思う
かといってトップクラスのプレイヤーとはいえ全キャラ知識と実力揃ってますなんて人は極少数だろうし
じゃあその極少数だけの意見で調整する？ってなるとそれもまずいしっていう
格ゲーって攻略、キャラ対策をするに当たって
自キャラの技性能、確反、状況＆キャラ別コンボ等の知識とそれを実戦で決める実力があった上で
理論値的にはこんな感じ、実際人間が操作するんだからこれくらいかなって議論になる
調整案を出す場合全キャラでこれが出来てないと、どっかで歪が出たり的外れな調整になる危険が高いと思う
かといってトップクラスのプレイヤーとはいえ全キャラ知識と実力揃ってますなんて人は極少数だろうし
じゃあその極少数だけの意見で調整する？ってなるとそれもまずいしっていう
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/06(水) 06:27:44.26 ID:vR24ZXQl0
ロケテでトッププレイヤーがわざと持ちキャラ負けて最強目出度く最強クラスのキャラ
逆に無双しすぎて最弱クラスなんて話もある、ようするに匙加減っすな
逆に無双しすぎて最弱クラスなんて話もある、ようするに匙加減っすな
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/06(水) 16:52:34.40 ID:mAH0u3RhO
大体ロケテくらいじゃ凶悪なネタって表にでてこないことが多いよな
ガチ勢のサジ加減なんかで調整するんなら
箱なりPS3なりで期限付き体験版にしてデータ収集できないもんかね
データの分母がケタ違いだろうに
まだ金になってないソフトにそこまでコストかけられんかな
ガチ勢のサジ加減なんかで調整するんなら
箱なりPS3なりで期限付き体験版にしてデータ収集できないもんかね
データの分母がケタ違いだろうに
まだ金になってないソフトにそこまでコストかけられんかな
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/08(金) 17:03:23.82 ID:nEUFvk750
スパ4→スパ4AE
ウメハラ リュウ→ユン
八頭 ガイル→ユン
金デヴ ルーファス→ユン
ももち ゴウキ→ユン
まぁクン サガット→ユン
MDR ルーファス→ユン
粘 ルーファス→ユン
マーン ダッドリー→ユン
ライアン リュウ→ユン
シャングリラ神 ダルシム→ユン
おじさんボーイ サガット→ヤン
ネモ 春麗→ヤン
アリューン キャミィ→ヤン
ジャスティン ルーファス→ヤン
ハネヤマ 春麗→ヤン
あくあ サガット→ヤン
ｷｶﾝﾎﾞｳMAX ゴウキ→ヤン
スロプー サガット→フェイロン
マゴ サガット→フェイロン
KOK サガット→フェイロン
ふ～ど リュウ→フェイロン
なるお（ゆる） リュウ→フェイロン
Radiowave サガット→フェイロン
ミゾテル ブランカ→フェイロン
大会が楽しくなさそうだな…
ウメハラ リュウ→ユン
八頭 ガイル→ユン
金デヴ ルーファス→ユン
ももち ゴウキ→ユン
まぁクン サガット→ユン
MDR ルーファス→ユン
粘 ルーファス→ユン
マーン ダッドリー→ユン
ライアン リュウ→ユン
シャングリラ神 ダルシム→ユン
おじさんボーイ サガット→ヤン
ネモ 春麗→ヤン
アリューン キャミィ→ヤン
ジャスティン ルーファス→ヤン
ハネヤマ 春麗→ヤン
あくあ サガット→ヤン
ｷｶﾝﾎﾞｳMAX ゴウキ→ヤン
スロプー サガット→フェイロン
マゴ サガット→フェイロン
KOK サガット→フェイロン
ふ～ど リュウ→フェイロン
なるお（ゆる） リュウ→フェイロン
Radiowave サガット→フェイロン
ミゾテル ブランカ→フェイロン
大会が楽しくなさそうだな…
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/08(金) 20:37:26.81 ID:CACGWb6D0
>>572
ほんの少し変更するだけでも十分宣伝価値ありそうだけどね。
・リプの検索
勝者キャラ、敗者キャラで絞れたり
そこにキャラランキング、ID検索とかあるだけで
自キャラで苦手キャラにはどんな戦い方をするとかが判るし
・リプの５秒巻き戻し
今の何って所にピンポイントに巻き戻し
・リプ、対戦、終了後にトレモにGO出来る
いい動画みた後、よく判らない負け方した後に
トレモにすぐ試しに行けたら…
・トレモダミーにリバーサル搭載
起き上がり、割り込み。ダミーもよりリアルに動いてほしい
『初めてやる君もリプレイで、自分の好きなキャラをかんたん検索！！』
『リプレイでは難しい５秒巻き戻し搭載！！（業界初？）』
『リプレイを見たら即トレーニングで君も上級者に近付け！！』
『トレーニングではついにリバーサル搭載（業界初？）！！』
このくらいの内部変更ぐらいやってほしい…。
ほんの少し変更するだけでも十分宣伝価値ありそうだけどね。
・リプの検索
勝者キャラ、敗者キャラで絞れたり
そこにキャラランキング、ID検索とかあるだけで
自キャラで苦手キャラにはどんな戦い方をするとかが判るし
・リプの５秒巻き戻し
今の何って所にピンポイントに巻き戻し
・リプ、対戦、終了後にトレモにGO出来る
いい動画みた後、よく判らない負け方した後に
トレモにすぐ試しに行けたら…
・トレモダミーにリバーサル搭載
起き上がり、割り込み。ダミーもよりリアルに動いてほしい
『初めてやる君もリプレイで、自分の好きなキャラをかんたん検索！！』
『リプレイでは難しい５秒巻き戻し搭載！！（業界初？）』
『リプレイを見たら即トレーニングで君も上級者に近付け！！』
『トレーニングではついにリバーサル搭載（業界初？）！！』
このくらいの内部変更ぐらいやってほしい…。
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/08(金) 23:01:43.31 ID:p1ggoM7v0
>>578
作る側の世代が何言ってんの？
作る側の世代が何言ってんの？
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/09(土) 02:33:02.40 ID:xjYgMWcLO
コンボゲーって20コンボくらいあるのが普通だけどあまりダメージないよね？
昔のスト2、サムスピみたいに一発一発が重い方が良いよな？
昔のスト2、サムスピみたいに一発一発が重い方が良いよな？
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/09(土) 03:25:47.84 ID:+1NRpX/N0
コンボゲー自体が全くダメとは言わないけど、最近だとコンボゲーが殆どを占めてるからなぁ
北斗の拳とかもサムスピっぽい感じだったら、また変わってただろうに
ラオウみたいなのがペチペチコンボしてるのは見てて悲しくなった
北斗の拳とかもサムスピっぽい感じだったら、また変わってただろうに
ラオウみたいなのがペチペチコンボしてるのは見てて悲しくなった
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/09(土) 03:54:00.02 ID:XgAxIPEP0
サイループしなければパワーファイターなのよ
オラオラとか
オラオラとか
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/09(土) 07:03:51.64 ID:5m0rJe5B0
新規呼ぶって意味では技がつながりやすいこと自体はいいと思う
爽快感につながるし、基本始動がコアコパ目押しなんつーのよりよっぽど触りやすい
ただ浮かせて拾ってなんてレベルまで行くと、見て「うわぁ・・・」食らって「うわぁ・・・」の二重回避されそう
爽快感につながるし、基本始動がコアコパ目押しなんつーのよりよっぽど触りやすい
ただ浮かせて拾ってなんてレベルまで行くと、見て「うわぁ・・・」食らって「うわぁ・・・」の二重回避されそう
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/09(土) 07:34:21.96 ID:LsrImAnrP
もうコンボゲーしか選択肢ないでしょ
金払うサイドの仕様に傾くのは当然
新規なんていない連中の話をしても仕方ないし
金払うサイドの仕様に傾くのは当然
新規なんていない連中の話をしても仕方ないし
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/09(土) 07:37:08.33 ID:nH7Fdmnj0
「初心者に優しい」ってのは、
ゲームのアイディアやルールが変わり続ける事だよ。
ゲームのアイディアやルールが変わり続ける事だよ。
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/09(土) 07:55:00.39 ID:XgAxIPEP0
いや一概にそうでもねーだろ
研鑽する奴が結局は勝つ
研鑽する奴が結局は勝つ
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/09(土) 12:06:37.03 ID:TqAjzVJI0
別にシステム面で新作を作る必要はないでしょ。
コンボ重視のものも立ち回り重視のものも多種多様に存在する訳だから
大抵どれかが要件を満たしてるでしょ。
旧作でもオンライン対応にして移植すれば今でも遊べるんだし。
問題なのは格ゲーより手軽で面白い娯楽があったり、
格ゲーを見かけても無関心でスルーされる事。
難しそうだとかいう感想すら持たず、
自分とは関係ない世界のものだと捉えられてる。
コンボ重視のものも立ち回り重視のものも多種多様に存在する訳だから
大抵どれかが要件を満たしてるでしょ。
旧作でもオンライン対応にして移植すれば今でも遊べるんだし。
問題なのは格ゲーより手軽で面白い娯楽があったり、
格ゲーを見かけても無関心でスルーされる事。
難しそうだとかいう感想すら持たず、
自分とは関係ない世界のものだと捉えられてる。
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/09(土) 12:19:43.16 ID:sIT8qede0
難しいっていう意見の人の大半は無関心寄りの立ち位置だと思ってる
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/09(土) 12:48:19.52 ID:TqAjzVJI0
そう？
例えばゲーセンで格ゲーをやる人なんかは、
プライズモノやパチ、競馬やマージャンやクイズが置いてあっても
｢難しいから｣という理由でプレイしない訳じゃなく
｢格ゲーがやりたい｣｢格ゲー以外に興味ない｣という理由で
プレイしない人が大半だと思うが。
例えばゲーセンで格ゲーをやる人なんかは、
プライズモノやパチ、競馬やマージャンやクイズが置いてあっても
｢難しいから｣という理由でプレイしない訳じゃなく
｢格ゲーがやりたい｣｢格ゲー以外に興味ない｣という理由で
プレイしない人が大半だと思うが。
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/09(土) 14:57:05.83 ID:+1NRpX/N0
自分は格ゲーの他にクイズゲーとかプライズ物もやるけど
格ゲーは新しい物でもシリーズ通してプレイしてる物か事前に情報をかなり仕入れてないとプレイしにくい
クイズゲーとかプライズはルール的に単純だからプレイしやすいって感じはある
格ゲーは新しい物でもシリーズ通してプレイしてる物か事前に情報をかなり仕入れてないとプレイしにくい
クイズゲーとかプライズはルール的に単純だからプレイしやすいって感じはある
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/09(土) 15:49:50.58 ID:xr4Bjc2AO
一昔前ならともかく、今格闘ゲームやらない層は
格闘ゲームやった事ないとか以前に
格闘ゲームってジャンル自体認識なさそうだけど
格闘ゲームやった事ないとか以前に
格闘ゲームってジャンル自体認識なさそうだけど
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/09(土) 19:30:28.82 ID:hdABQ1eVO
友達に「格ゲーって何？」って言われたorz
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/09(土) 21:03:54.08 ID:32MRhJJa0
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/09(土) 21:16:26.08 ID:RTKYkczB0
もう経験者ですら新作出たらネット等で下調べ＆一定以上の練習ありきだからねぇ格ゲーって
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 16:46:01.16 ID:ibvmmBt+0
ストⅡXなら技のコマンドさえ出来れば後は戦術のみだよね？
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 17:00:46.31 ID:lnzP6bv7O
入力がシビアだからゆとり世代にはムリ。かつ読み合い＆我慢比べだからこれまたゆとり世代にはきつい。
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 17:01:35.47 ID:ibvmmBt+0
読み合いだからこそ本来の格ゲーなんだよ
こういうのでいいのに、変な風にオリコンとかエリアルとかでダメになった
こういうのでいいのに、変な風にオリコンとかエリアルとかでダメになった
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 17:24:52.85 ID:lnzP6bv7O
ギルティで格ゲーは廃れた。格ゲーの基本を打ち壊した悪例。
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 19:14:39.86 ID:2oZ5pAbE0
コンボは読み合い刺し合いの結果ということがわからんらしいな
ギルティ以前に一度格ゲー終わりかけたんだけどネー
むしろギルティで復興した、そしてまた衰退してきた
盛者必衰ってことだな
ギルティ以前に一度格ゲー終わりかけたんだけどネー
むしろギルティで復興した、そしてまた衰退してきた
盛者必衰ってことだな
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 19:40:35.63 ID:lnzP6bv7O
ギルティが悪いんだよ。このクソゲーが。BBもクソゲーじゃないか。
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 19:55:59.51 ID:a45mZ5xp0
ってかギルティの次の軸を格ゲーが示せてないんだよ。
「コンボか差し合いか」だけでは済ませられない。
新機軸のアイディアが必要。
「コンボか差し合いか」だけでは済ませられない。
新機軸のアイディアが必要。
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 20:11:41.05 ID:eXCS87200
新機軸のアイディアは必要だけど、独創的（今までの格ゲー経験を活かせないくらい）なもの作ると
結局まともにプレイされずに理解されないままクソゲー扱い
そのためにチュートリアルとかもっと親切にするべきだと思うんだけどね
今の格ゲーとか最初のCPUがわずかに動くデクってだけで何も情報提示されないし
全くの初心者が奇跡的に1コイン入れたとしても全く意味が分からないし
結局まともにプレイされずに理解されないままクソゲー扱い
そのためにチュートリアルとかもっと親切にするべきだと思うんだけどね
今の格ゲーとか最初のCPUがわずかに動くデクってだけで何も情報提示されないし
全くの初心者が奇跡的に1コイン入れたとしても全く意味が分からないし
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 20:17:43.33 ID:7HidvvaJ0
練習しなきゃ魅力が伝わらないようなシステムは結局スタンダートにはなりえないな
ギルティのシステムが普及した要因は本来キャラの動かしやすさとかそういう部分だと思う
ギルティのシステムが普及した要因は本来キャラの動かしやすさとかそういう部分だと思う
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 20:33:18.25 ID:DyBuW5GE0
初心者モードもある程度は必要だと思うけどね
オートモードみたいな半端なシステムで戦わせるよりも
初心者でも戦いが面白いと思えるまで引き上げる
コンボ以前の初心者道場みたいなモード
オートモードみたいな半端なシステムで戦わせるよりも
初心者でも戦いが面白いと思えるまで引き上げる
コンボ以前の初心者道場みたいなモード
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 20:35:03.21 ID:dd21bW3YP
CPU戦が面白ければいいんだが
絶望的につまらないからな
絶望的につまらないからな
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 20:38:44.11 ID:Ly3iOvqm0
旧作→新作で全立ちキャラのグラ変更、技のモーション変更、必殺の演出変更とか全くと言ってない
見た目も変わらなきゃ動かし方も基本変わらない。そりゃ経験者様には優しいだろうがこれで新規取り込もうなんて甘いよね
アクションゲームなら使いまわし手抜き氏ねと言われるのにみなさん優しいですねw
見た目も変わらなきゃ動かし方も基本変わらない。そりゃ経験者様には優しいだろうがこれで新規取り込もうなんて甘いよね
アクションゲームなら使いまわし手抜き氏ねと言われるのにみなさん優しいですねw
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 20:38:47.03 ID:2oZ5pAbE0
昔は楽しかったの？
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 20:45:58.19 ID:2oZ5pAbE0
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 20:49:17.78 ID:dd21bW3YP
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 21:03:35.78 ID:Ly3iOvqm0
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 22:00:04.93 ID:k0zBBXH20
そもそも今作るのはお前らの"世代"だろ。
何を他人事みたいに責任転嫁してんだ。
何を他人事みたいに責任転嫁してんだ。
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 22:16:34.26 ID:+g+Jwo0i0
作る世代ではあっても作る側ではないと思うがな
格ゲーと呼べるか微妙だけどサイキックフォースみたいなゲームまた出ないかなぁ
アレはアクションに近いからか、格ゲー慣れしてない人とも案外まともに対戦できた
格ゲーと呼べるか微妙だけどサイキックフォースみたいなゲームまた出ないかなぁ
アレはアクションに近いからか、格ゲー慣れしてない人とも案外まともに対戦できた
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/10(日) 22:37:42.66 ID:k0zBBXH20
>>612
そりゃ格ゲーに興味が無かったり自分の要望を主張したりしない人の話だ。
そりゃ格ゲーに興味が無かったり自分の要望を主張したりしない人の話だ。
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/11(月) 11:55:37.28 ID:pTcWaRxdO
昔はＣＰＵクリアにも達成感があった気がするが今はおざなりな感じ
直ぐに乱入されるし
あと明らかにゲームスピードが上がっている
コマンドの受付もシビアだし初心者にはきついだろうね
ゲーセンではまずやろうとは思わないわな
直ぐに乱入されるし
あと明らかにゲームスピードが上がっている
コマンドの受付もシビアだし初心者にはきついだろうね
ゲーセンではまずやろうとは思わないわな
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/11(月) 12:34:10.14 ID:38NtuVnyO
超反応で昇竜してくるCPUとかマジいらね
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/11(月) 14:17:00.84 ID:pC5E8PX30
けど、CPU戦で達成感出すとしたらストーリーとか演出で惹きつけるくらいしか思い浮かばない
龍虎2みたいな行き過ぎたCPUでパターンにはめないと勝利が困難ってのは要らないとは思うけどね
ゲームスピードってのは昔のと比べると顕著だと思う
それによってついて行ける人とついて行けない人の差がハッキリ出たって感じもする
龍虎2みたいな行き過ぎたCPUでパターンにはめないと勝利が困難ってのは要らないとは思うけどね
ゲームスピードってのは昔のと比べると顕著だと思う
それによってついて行ける人とついて行けない人の差がハッキリ出たって感じもする
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/11(月) 16:14:32.02 ID:TreNCrv90
KOF97を最後にやらなくなったなあ
当時でさえ、複雑になりすぎたといわれていた気がする
アルカナ3は一応買ってみたけど・・・1ヶ月持たんかったｗ
まあでも結局は年齢によるところが大きい気がする
若い頃はゲームやりたい年頃だし多少複雑でも覚えるのは苦にならないだろう
おっさんになるとゲーム以外の事にリソース割かなきゃならんし、貴重な時間を消費して
一から覚えるエネルギーが無くなっていく
今自分が若かったらアルカナ3やスト4やりまくってただろうな
あの頃に戻りたい
当時でさえ、複雑になりすぎたといわれていた気がする
アルカナ3は一応買ってみたけど・・・1ヶ月持たんかったｗ
まあでも結局は年齢によるところが大きい気がする
若い頃はゲームやりたい年頃だし多少複雑でも覚えるのは苦にならないだろう
おっさんになるとゲーム以外の事にリソース割かなきゃならんし、貴重な時間を消費して
一から覚えるエネルギーが無くなっていく
今自分が若かったらアルカナ3やスト4やりまくってただろうな
あの頃に戻りたい
618 ：マスター ◆x6fwjKD2AcUj ：2011/07/11(月) 18:58:19.87 ID:Gyk93D3FO
おっさんゲーマーとかキモイからな。
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/11(月) 19:00:23.67 ID:mnEkEDzg0
格ゲーがゲームセンターを廃らせた
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/11(月) 21:00:06.47 ID:vQpXPoIs0
ジャンケンが複雑になりすぎたのが原因
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/11(月) 21:19:08.31 ID:mamA76Pj0
>564 にもあったけど、コンボ食らってる間はずっと見てるだけってのがつまらん
せめて３発目くらい以後からはなんとか反撃する方法が欲しいもんだ
昔のＳＦＣであったバトルマスターには「喰らキャン」ってのがあったな
あれは早く出過ぎた作品だったのかも
せめて３発目くらい以後からはなんとか反撃する方法が欲しいもんだ
昔のＳＦＣであったバトルマスターには「喰らキャン」ってのがあったな
あれは早く出過ぎた作品だったのかも
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/11(月) 22:46:39.72 ID:ZXTo2Sdo0
コンボゲー嫌いがいかに主張しようと
コンボゲーで一度盛り返したのは事実
単にそれも飽きられただけなのに
どうしてコンボゲーが悪であるかのように主張するのか
コンボゲーで一度盛り返したのは事実
単にそれも飽きられただけなのに
どうしてコンボゲーが悪であるかのように主張するのか
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/12(火) 04:21:02.44 ID:hpp7PFPD0
>>616
アクションゲームなんだから単にキャラを動かすのが面白いだけでも十分だと思うんだがなあ
中下段やめくり、パターン等に関係なく「反応する時はするししない時はしません」みたいな反応でそれすらない
仮想対人にまで昇華しろとは言わないけど、一対一で戦ってる面白みがイーアルカンフーで止まったまま
ゲームスピードについてはその通りだぁね
遅すぎると今度は詰め将棋みたいになって知識ゲーになっちゃうんだろうけど
知識だの技量だの以前に反応がおっつかなくてどうしようもねーんじゃ触りようがない
アクションゲームなんだから単にキャラを動かすのが面白いだけでも十分だと思うんだがなあ
中下段やめくり、パターン等に関係なく「反応する時はするししない時はしません」みたいな反応でそれすらない
仮想対人にまで昇華しろとは言わないけど、一対一で戦ってる面白みがイーアルカンフーで止まったまま
ゲームスピードについてはその通りだぁね
遅すぎると今度は詰め将棋みたいになって知識ゲーになっちゃうんだろうけど
知識だの技量だの以前に反応がおっつかなくてどうしようもねーんじゃ触りようがない
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/12(火) 06:27:08.33 ID:l6zIneaoO
ゲームスピードに関しては過去の積み重ねで現在に至る平均的なスピードだと思うけどね
印象としては2'ターボの時点で既に篩に掛けられ、
セイヴァーやマーブルに至っては歪みなく新規ほったらかしだった
印象としては2'ターボの時点で既に篩に掛けられ、
セイヴァーやマーブルに至っては歪みなく新規ほったらかしだった
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/12(火) 06:54:39.96 ID:KEDb71zo0
・固めに対する割り込みポイント
・崩しが来るポイント＆パターン
・それに対して割り込める技
・割り込んだ後のコンボ
知らなきゃレバー触るだけで何も出来ず死ぬ
CPU戦では何も教えてもらえない、教えるチュートリアルもない
つまりネットで下調べしてこないと最低限楽しむスタートラインにすら立てない
・崩しが来るポイント＆パターン
・それに対して割り込める技
・割り込んだ後のコンボ
知らなきゃレバー触るだけで何も出来ず死ぬ
CPU戦では何も教えてもらえない、教えるチュートリアルもない
つまりネットで下調べしてこないと最低限楽しむスタートラインにすら立てない
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/12(火) 06:55:55.82 ID:ZeSOWQ1g0
調べただけで楽しめるなんて楽になってるねぇ
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/12(火) 08:50:07.18 ID:vWn5J7dF0
格ゲーに限らず他のゲームも複雑すぎ
所詮娯楽なのに覚える事多すぎてストレス溜まるとか本末転倒
RPGなんて主要4ボタン以外に6ボタン+方向キー+アナログ（押し）全てに割り振られた
機能を覚えなきゃらならん
そりゃゲーム離れが起こるわ
所詮娯楽なのに覚える事多すぎてストレス溜まるとか本末転倒
RPGなんて主要4ボタン以外に6ボタン+方向キー+アナログ（押し）全てに割り振られた
機能を覚えなきゃらならん
そりゃゲーム離れが起こるわ
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/12(火) 10:01:23.45 ID:/xzih1Xp0
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/12(火) 10:10:18.45 ID:KRVGoixK0
コンボはあってもいいが最近のは長すぎるのが問題ってのには同意
やっぱり勝てなくても最後の瞬間までなるべく動いていたいものなのよ
やっぱり勝てなくても最後の瞬間までなるべく動いていたいものなのよ
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/12(火) 10:13:18.28 ID:1YtbEToJ0
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/12(火) 10:56:29.49 ID:5AHpd7YwO
そこに噛み付くのかよ
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/12(火) 11:33:23.72 ID:4JLj+LSq0
>>628
皆がとは言わないけど、最近の格ゲーでそこそこコンボはできて勝ててる中級者だけど
攻め方が単調って人は結構多い気がする
特にその時代のゲームだと空中でガードできないし無敵対空はしっかり無敵だから
読みあいに勝てれば勝利できてもおかしくは無いと思う
皆がとは言わないけど、最近の格ゲーでそこそこコンボはできて勝ててる中級者だけど
攻め方が単調って人は結構多い気がする
特にその時代のゲームだと空中でガードできないし無敵対空はしっかり無敵だから
読みあいに勝てれば勝利できてもおかしくは無いと思う
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/12(火) 13:06:20.35 ID:/xzih1Xp0
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/12(火) 16:27:12.35 ID:f6G+GtY00
開拓されすぎたから
格ゲーをやる人間は着いてこれるけど
格ゲーを遊ぶ人間は着いていかない
格ゲーをやる人間は着いてこれるけど
格ゲーを遊ぶ人間は着いていかない
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/13(水) 06:40:56.43 ID:yoi9/7MbO
開拓？なんのことやら。
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/13(水) 06:53:47.17 ID:+i0mYDMm0
アーケードオンリーの状況で1,2週間もすれば基礎的な攻略は完成され
一ヶ月もすればほとんど理論値と呼べるものが見え始めるハイレベルすぎる
攻略環境
とどめに、調整ミスや仕様を逆手にとったとんでもない戦術を編み出したりもする
一ヶ月もすればほとんど理論値と呼べるものが見え始めるハイレベルすぎる
攻略環境
とどめに、調整ミスや仕様を逆手にとったとんでもない戦術を編み出したりもする
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/13(水) 08:31:12.34 ID:yB3qAdDWP
前転キャンセルの発見は文字通りゲームが廃れたな
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/13(水) 10:07:25.63 ID:I6qxVj4s0
お手軽操作で、キャラクターの限界性能も低くした初心者用ゲーム増やせばいいんでないの
最初手軽でもパッチや続編で難しくなりましたはもちろんなしで
最初手軽でもパッチや続編で難しくなりましたはもちろんなしで
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/13(水) 12:18:47.03 ID:DbGVS3LQ0
初心者向けで打ち出したスト４やブレイブルーが現在あのザマだもんねえ
640 ：名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/13(水) 14:40:09.54 ID:k/JkW5R/0
その昔、激辛ラーメンで一世を風靡したラーメン屋が
辛食マニアの要望を取り入れて、どんどん辛さを増していって
お冷も廃止、トッピングもキムチとかハバネロとか辛い物のみにしたら
一般客が全く来なくなって、店長とコア客が閑古鳥の店内で
「なんで流行らないのかねぇ…」って言ってる感じ
辛食マニアの要望を取り入れて、どんどん辛さを増していって
お冷も廃止、トッピングもキムチとかハバネロとか辛い物のみにしたら
一般客が全く来なくなって、店長とコア客が閑古鳥の店内で
「なんで流行らないのかねぇ…」って言ってる感じ
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/13(水) 15:01:40.80 ID:JDBXQaEw0
例えは妙だが、あながち間違いって感じじゃないよなぁ
その辺は音ゲーとかSTGなんかも同じ道を辿ってる感じだけど・・・
>>639
スト4は案外初心者、と言うか格ゲーから遠ざかってた人もプレイしていたよ、コンシューマの方だけど
BBはどう見てもGGにしか見えないって事で敬遠した人は多かったけど
その辺は音ゲーとかSTGなんかも同じ道を辿ってる感じだけど・・・
>>639
スト4は案外初心者、と言うか格ゲーから遠ざかってた人もプレイしていたよ、コンシューマの方だけど
BBはどう見てもGGにしか見えないって事で敬遠した人は多かったけど
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/13(水) 20:32:01.03 ID:yoi9/7MbO
ギルティの方がサッパリしてる
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/13(水) 20:33:33.29 ID:7SEkKkm00
ネットで調べるのが前提、調べれば戦えるっていうけど
ネット見て知識覚えたとしても、それを対戦で実践するのがどれだけ難しいか…
格ゲーの下地がないと無理
ネット見て知識覚えたとしても、それを対戦で実践するのがどれだけ難しいか…
格ゲーの下地がないと無理
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/13(水) 20:58:11.85 ID:+i0mYDMm0
自分で一から調べるよりは遥かにマシだろ
上手い人が勝手に調べて勝手に公開してくれるんだ
上手い人が勝手に調べて勝手に公開してくれるんだ
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/13(水) 21:20:04.29 ID:I6qxVj4s0
ゲームするのに予習が必要ってのがよくないと思う
せめて説明書読んだらちゃんと動かせて楽しめますよってくらいの作りにしないとどうしても一般受けはしないよ
説明書が分厚いとかはなしなｗ
せめて説明書読んだらちゃんと動かせて楽しめますよってくらいの作りにしないとどうしても一般受けはしないよ
説明書が分厚いとかはなしなｗ
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/13(水) 21:22:13.07 ID:FTPiXzE5O
アクアパッツァおすすめ
シンプルさと歯ごたえのバランスがよく取れてる
シンプルさと歯ごたえのバランスがよく取れてる
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/13(水) 21:23:27.59 ID:+i0mYDMm0
何処がおすすめだ
リアンノン理不尽すぎるだろアレ
リアンノン理不尽すぎるだろアレ
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/13(水) 21:40:18.35 ID:cWG3qFWf0
>>645
ポケモンとかモンハンとかの例もあるから、
必ずしもそうだとは言えないと思う。
何がきっかけで興味を持つか、
周りにプレイしてる人がどれくらいいるか、
この2つが重要だと思う。
ゲームの内容やらシステムやらは、今する必要はない。
初心者になった人が、自身の周りの人と遊べそうな格ゲーくらい既にあるでしょ。
ポケモンとかモンハンとかの例もあるから、
必ずしもそうだとは言えないと思う。
何がきっかけで興味を持つか、
周りにプレイしてる人がどれくらいいるか、
この2つが重要だと思う。
ゲームの内容やらシステムやらは、今する必要はない。
初心者になった人が、自身の周りの人と遊べそうな格ゲーくらい既にあるでしょ。
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/13(水) 21:59:16.69 ID:Ic/0fJeS0
システムとかコンボのチュートリアルというか最初の3ステージだけそういうのやってくれて
後は普通のCPU戦みたいなモードあっても良いと思うんだけどね
後は普通のCPU戦みたいなモードあっても良いと思うんだけどね
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/14(木) 00:22:20.17 ID:e7Wknlpl0
「玄人がずっと上手い」ってのは、結局似たようなゲームしか出してないって事よ。
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/14(木) 01:09:10.75 ID:vFcAsbFVO
スーパーキャンセルは必要だと思うんだよね
ぶっぱしたらガードされるから
後の余計なシステムはいらないかな
そもそもネットで調べなくちゃ話にならないっていうのがおかしいよな
技入力、軽い連続技さえ出来れば後は差し合い、読み合いでいいっしょ
ぶっぱしたらガードされるから
後の余計なシステムはいらないかな
そもそもネットで調べなくちゃ話にならないっていうのがおかしいよな
技入力、軽い連続技さえ出来れば後は差し合い、読み合いでいいっしょ
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/14(木) 01:44:36.55 ID:wFXRmtn3O
明らかにしょぼいやつがネットで調べた強キャラで強い行動や連携繰り返してくるとムカつくよね
他ゲー勢が数週間で大会動画でてくる並にウザい
攻略も含めて格ゲーの実力だろ
他ゲー勢が数週間で大会動画でてくる並にウザい
攻略も含めて格ゲーの実力だろ
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/14(木) 02:42:23.11 ID:Ntjl/rbR0
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/14(木) 03:59:24.31 ID:ryf62uiKO
格ゲーが廃れた原因は他にあるんじゃね？
アーケードのゲームの種類増えたし、
ポータブルのゲームや携帯のゲームや家庭用のゲームも増えた。
徐々に分散していく中でコアなプレーヤーが残った。
アーケードのゲームの種類増えたし、
ポータブルのゲームや携帯のゲームや家庭用のゲームも増えた。
徐々に分散していく中でコアなプレーヤーが残った。
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/14(木) 04:05:02.77 ID:iwhYBchq0
それが普通の答えなんだけど
どうも自分にとって理想じゃないゲームばかりつくるから駄目だ！みたいな
意見言いたい人が多いんだわ
どうも自分にとって理想じゃないゲームばかりつくるから駄目だ！みたいな
意見言いたい人が多いんだわ
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/14(木) 04:14:00.73 ID:vFcAsbFVO
スーパーストリートファイター2Xのシステムで後はテリー、ラグナみたいにキャラクターだけ変えれば良ゲーじゃないか？
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/14(木) 05:15:25.79 ID:oQPU4EUI0
KOF98のシステムでキャラだけ変えた方が良くないか？
2002は若干コンボ風味だからあかんわ
2002は若干コンボ風味だからあかんわ
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/14(木) 09:20:09.10 ID:0yp7rdxw0
>>640
辛さってのは、実は「味」じゃなくて「痛み」で、
どんどん辛さの高さを求めようとするとヤバイからな。
テレビでの実験で、唐辛子の粉がいっぱい入ってるお風呂に、
芸人が入ってみてしばらくしたら「痛い！痛い！」って喚きながら出ていったな。
辛さってのは、実は「味」じゃなくて「痛み」で、
どんどん辛さの高さを求めようとするとヤバイからな。
テレビでの実験で、唐辛子の粉がいっぱい入ってるお風呂に、
芸人が入ってみてしばらくしたら「痛い！痛い！」って喚きながら出ていったな。
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/14(木) 12:20:20.33 ID:KHR3CodC0
なんの話だｗ
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/14(木) 20:42:00.80 ID:vC5J3r2z0
教えるのがうまいやつが居ない
教わるほうに好奇心がない
最初に始めた中途半端なのが停滞して新規を入り口で排除してる
新規は勝敗から得るものが無いので精度を高める意義を見つけられず去る
今の対戦ゲーはこんな感じ。
教わるほうに好奇心がない
最初に始めた中途半端なのが停滞して新規を入り口で排除してる
新規は勝敗から得るものが無いので精度を高める意義を見つけられず去る
今の対戦ゲーはこんな感じ。
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/16(土) 11:49:10.19 ID:+wDEB3BN0
覚えるとは言っても、１００プレイや２００プレイでは対応できないような糞連携が増えすぎてる
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 12:09:06.48 ID:s3VGp+5W0
そもそもゲームシステムを複雑にして、それをある程度使えないと
面白さを感じないゲーム性にしてるから初心者が入らない
まずやって面白くないと続かないってのに本末転倒もいいところ
ブロッキングとか初心者殺しが酷いもんだった
そもそも防御系のシステムで初心者に評判いいのって思い当たらんけど
バランス調整という名目で初心者を切り捨ててるシステムだな
面白さを感じないゲーム性にしてるから初心者が入らない
まずやって面白くないと続かないってのに本末転倒もいいところ
ブロッキングとか初心者殺しが酷いもんだった
そもそも防御系のシステムで初心者に評判いいのって思い当たらんけど
バランス調整という名目で初心者を切り捨ててるシステムだな
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 12:30:31.02 ID:MNyXx5a10
スト２なら初心者が入れるかっつーと入れんけどな・・・
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 20:19:00.46 ID:s3VGp+5W0
対戦云々の話なら的外れ
そもそも初心者はCPU戦で挫折するから
こんな所でも廃人の意見はずれている
そもそも初心者はCPU戦で挫折するから
こんな所でも廃人の意見はずれている
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 20:20:36.38 ID:MNyXx5a10
最近のCPU戦は最後は除いてやさしいんだぜ？難易度あげりゃ別だが
昔のCPUはほんと鬼畜やで
昔のCPUはほんと鬼畜やで
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 20:25:24.50 ID:MNyXx5a10
システムを全て使いこなす難易度は上がっても
ゲームの入りやすさは格段に上がってるんだよね、最近のゲームは
穿って見られるからそう見えないようだけど
ゲームの入りやすさは格段に上がってるんだよね、最近のゲームは
穿って見られるからそう見えないようだけど
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 21:25:41.60 ID:gJ4TpaLQ0
入りやすいかな？
ネットで攻略とか動画とか見やすくなったの差し引いても結構しんどいと思うけど
ネットで攻略とか動画とか見やすくなったの差し引いても結構しんどいと思うけど
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 21:27:08.01 ID:MNyXx5a10
入力が超甘い、昔は波動ひとつも厳しい
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 21:33:52.26 ID:idCBKsp30
対戦で勝ったあとにCPUにボッコされてるなんてのも昔はよく見た光景よね
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 21:38:53.43 ID:Xt1DlX9Y0
ゲームシステムがシンプルな格ゲーくらい既にあるんじゃないの？
CPUがそれほど強くない格ゲーくらい既にあるんじゃないの？
ゲーム内容の話をしてる奴が一番ズレたことを言ってる。
問題なのは格ゲーに興味を持つきっかけがない事。
興味を持てば、モンハンみたいに少々難しかろうと
プレイしてみようという人は出てくるし、
その中から継続してプレイする人も出てくる。
まず格ゲーに興味がない人にどうやって興味を持ってもらう事、
興味を持った人に対して、個別に既存の格ゲーを紹介する事が重要。
そして後者は興味を持った人から質問された場合に答えればいいので、
スレで話すべきは前者の｢興味がない人にどうやって興味を持ってもらうか｣
という点。
CPUがそれほど強くない格ゲーくらい既にあるんじゃないの？
ゲーム内容の話をしてる奴が一番ズレたことを言ってる。
問題なのは格ゲーに興味を持つきっかけがない事。
興味を持てば、モンハンみたいに少々難しかろうと
プレイしてみようという人は出てくるし、
その中から継続してプレイする人も出てくる。
まず格ゲーに興味がない人にどうやって興味を持ってもらう事、
興味を持った人に対して、個別に既存の格ゲーを紹介する事が重要。
そして後者は興味を持った人から質問された場合に答えればいいので、
スレで話すべきは前者の｢興味がない人にどうやって興味を持ってもらうか｣
という点。
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 21:40:36.23 ID:MNyXx5a10
このスレは格ゲーを復興しよーとする奴が立ててるのではなく
ある種の恨みつらみを持った奴が勘違いをぶちまけるので訂正している、そんな感じ
ある種の恨みつらみを持った奴が勘違いをぶちまけるので訂正している、そんな感じ
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 21:41:17.38 ID:s3VGp+5W0
>ゲームシステムがシンプルな格ゲーくらい既にあるんじゃないの？
>CPUがそれほど強くない格ゲーくらい既にあるんじゃないの？
…どこに?
判断基準が甘いのも大概にせーよ
>CPUがそれほど強くない格ゲーくらい既にあるんじゃないの？
…どこに?
判断基準が甘いのも大概にせーよ
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 21:47:20.56 ID:MNyXx5a10
ね？攻撃的でしょ？
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 21:49:29.05 ID:s3VGp+5W0
うんまあ、反論出来ん廃人からしたらそういうしかないだろうな
先に言っとくとCPU戦の難易度に関わってるのは思考ルーチンだけじゃなく
ゲームスピードの上昇やゲームシステムもあるからな
先に言っとくとCPU戦の難易度に関わってるのは思考ルーチンだけじゃなく
ゲームスピードの上昇やゲームシステムもあるからな
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 21:52:00.03 ID:MNyXx5a10
ただ適当に強ボタン押すだけで勝てるぞ？中ボスとかきついけどね
波動を出せるなら勝ちは約束されたようなもんだ
波動を出せるなら勝ちは約束されたようなもんだ
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 21:55:29.39 ID:s3VGp+5W0
波動や昇竜出すのに苦労するレベルの初心者がいる訳で…
スト2初期とか知らんのだろうな
スト2初期とか知らんのだろうな
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 21:57:58.19 ID:MNyXx5a10
強ボタン押すだけでいいといいましたが？
波動はより勝率をあげる為のステップアップだ
まぁストとかKOFとかは未だにCPU強いかなぁ
ラスボスとかインチキ臭いし
しかし自分はどの程度なのか知らんが、ほんと恨みというか
とにかく貶めたいという気持ちが伝わってくるぜ
波動はより勝率をあげる為のステップアップだ
まぁストとかKOFとかは未だにCPU強いかなぁ
ラスボスとかインチキ臭いし
しかし自分はどの程度なのか知らんが、ほんと恨みというか
とにかく貶めたいという気持ちが伝わってくるぜ
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:00:36.00 ID:s3VGp+5W0
おいおいゲームシステムについては触れずに貶めたいとかw
>中ボスとかきついけどね
で、これは何だったの?
単なる嘘?
>中ボスとかきついけどね
で、これは何だったの?
単なる嘘?
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:04:15.14 ID:MNyXx5a10
初心者が入りやすいとは言ったし、初心者でもCPUに勝てるとも言ったが
クリアできるとは言ってないぞ？
何を求めてるの？ﾊｲｼﾞﾝｶﾞｰ言いたいだけ？
クリアできるとは言ってないぞ？
何を求めてるの？ﾊｲｼﾞﾝｶﾞｰ言いたいだけ？
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:05:59.47 ID:s3VGp+5W0
CPU戦に勝てるかどうかだけで初心者が入り易いなんて言ってないんだが
>662読んだ?
>662読んだ?
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:08:40.38 ID:MNyXx5a10
読んだよ、で入力やシステムの入りやすさは良くなったと0言ったら
ＣＰＵガーって言うからＣＰＵ戦も簡単になったよって言ったら
>>650なわけで、やっぱなにがしたいの？ﾊｲｼﾞﾝに苛められたの？たぶんそれただの初心者狩りよ
きっと全体から見たら弱いよ
ＣＰＵガーって言うからＣＰＵ戦も簡単になったよって言ったら
>>650なわけで、やっぱなにがしたいの？ﾊｲｼﾞﾝに苛められたの？たぶんそれただの初心者狩りよ
きっと全体から見たら弱いよ
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:11:09.86 ID:s3VGp+5W0
システムについては碌に触れられておらんのだが
スト2レベルの簡単な物があるのか?
ひょっとしてスマブラの事?
スト2レベルの簡単な物があるのか?
ひょっとしてスマブラの事?
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:12:30.32 ID:s3VGp+5W0
簡単と言ったら語弊があるから、シンプルだな
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:14:58.40 ID:MNyXx5a10
>>682
使いこなさないとゲームにならない、というわけでもなく
スト２レベルの行動でいいんだよ？そしてスト２レベルの行動はやりやすくなってるの
鉄拳とかなら一個強い技覚えてそれを当て続けるだけでクリアできるし
で、何が言いたいの、何がしたいの
何を持ってこのスレに書き込んで、何を達成したいの？そこが見えないんだ
使いこなさないとゲームにならない、というわけでもなく
スト２レベルの行動でいいんだよ？そしてスト２レベルの行動はやりやすくなってるの
鉄拳とかなら一個強い技覚えてそれを当て続けるだけでクリアできるし
で、何が言いたいの、何がしたいの
何を持ってこのスレに書き込んで、何を達成したいの？そこが見えないんだ
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:17:54.33 ID:s3VGp+5W0
>684
スト2レベルの行動ってどのゲーム?
鉄拳はそもそも3D格ゲーに2D格ゲーみたいなコマンド持ち込んだ時点で
敷居が高かったが(最速風神とかで更に上昇)
闘神伝みたいなゲーム性でもなかったし
スト2レベルの行動ってどのゲーム?
鉄拳はそもそも3D格ゲーに2D格ゲーみたいなコマンド持ち込んだ時点で
敷居が高かったが(最速風神とかで更に上昇)
闘神伝みたいなゲーム性でもなかったし
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:19:17.11 ID:MNyXx5a10
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:21:26.74 ID:s3VGp+5W0
対戦レベルの話ってどこでそう思ったんだ?
少なくとも>685にはそうは取れるような事は書いてないし
少なくとも>685にはそうは取れるような事は書いてないし
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:25:05.51 ID:MNyXx5a10
敷居をあげたって言うから
システムやキャラを完全に使いこなせないといけない、わけじゃ別にないからな
対戦なら別だけど
上位の大会とかで勝ちたいなら三島家なら最風は必須、でもそうじゃないなら別になくてもなんとかなるからな
システムやキャラを完全に使いこなせないといけない、わけじゃ別にないからな
対戦なら別だけど
上位の大会とかで勝ちたいなら三島家なら最風は必須、でもそうじゃないなら別になくてもなんとかなるからな
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:28:55.48 ID:s3VGp+5W0
その敷居の高さが面白いと思う為のハードルになってる訳で
その敷居が高いと一人用がまず面白くないので対戦にまで辿り着かない
その敷居が高いと一人用がまず面白くないので対戦にまで辿り着かない
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:35:02.37 ID:s3VGp+5W0
俺がスト33rdやった時の話すると
面白いと思えるようになったのはブロッキングをある程度出来るようになってからで
そのブロッキングがある程度出来るレベルになるまでやる人間と
そこまでいかずに単に面白くないから止めるっていう人間のどっちが多いかって話
面白いと思えるようになったのはブロッキングをある程度出来るようになってからで
そのブロッキングがある程度出来るレベルになるまでやる人間と
そこまでいかずに単に面白くないから止めるっていう人間のどっちが多いかって話
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:36:14.37 ID:MNyXx5a10
なってないよ？最初からトップクラスの楽しみ方しかないなんて偏見にもほどがあるな
テキトーに動かして遊んでる人も多く見るよ、そこで合わないならそれまでっしょ
テキトーに動かして遊んでる人も多く見るよ、そこで合わないならそれまでっしょ
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:36:54.64 ID:MNyXx5a10
スト３ｒｄなんていつのゲームだよ、最近のゲームもやっとけ
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:39:17.53 ID:s3VGp+5W0
>なってないよ？
そう思うんならそれこそそれまでだな
そう思うんならそれこそそれまでだな
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:42:03.02 ID:MNyXx5a10
まぁ話をまとめるとストシリーズが廃れてようやく出たと思ったら
ストⅣという賛否両論ゲーになって荒れて何かに怒りぶつけたいってとこかな？
勝手な想像ですが
あとスマブラって立ち回り超熱いんだぜ？実際のところ初心者は格ゲー並に蹂躙されるから
単純とかシンプルとかあまり関係ないと思うのだ
ストⅣという賛否両論ゲーになって荒れて何かに怒りぶつけたいってとこかな？
勝手な想像ですが
あとスマブラって立ち回り超熱いんだぜ？実際のところ初心者は格ゲー並に蹂躙されるから
単純とかシンプルとかあまり関係ないと思うのだ
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:43:37.42 ID:MNyXx5a10
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:43:57.27 ID:s3VGp+5W0
>勝手な想像
うんまあ、全く関係ありません
>実際のところ初心者は格ゲー並に蹂躙され
それよりも
>単純とかシンプルとかあまり関係ない
むしろそっちの方が重要
うんまあ、全く関係ありません
>実際のところ初心者は格ゲー並に蹂躙され
それよりも
>単純とかシンプルとかあまり関係ない
むしろそっちの方が重要
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 22:45:59.70 ID:MNyXx5a10
まぁ、俺が楽しめないから
他も楽しめないはずだ、という論調じゃあ
結局八つ当たりしにきたんだなとしか思えんわけで
他も楽しめないはずだ、という論調じゃあ
結局八つ当たりしにきたんだなとしか思えんわけで
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 23:40:19.04 ID:gJ4TpaLQ0
＞テキトーに動かして遊んでる人も多く見る
そんな人が本当に多かったら格ゲーは廃れてないよ
一昔前は昇竜拳出せてオォー、超必殺技出せてオォーって感じだったけど
今は昇竜拳も超必殺技も出せて当たり前って認識になってるし、
ゲーム性もプレイヤーは各種技を当然出せるものとして作られてる
格ゲーマーの友達に他の格ゲー勧めても「面白そう」より「ちょっとダルい」が先にくるくらいには敷居高い
そんな人が本当に多かったら格ゲーは廃れてないよ
一昔前は昇竜拳出せてオォー、超必殺技出せてオォーって感じだったけど
今は昇竜拳も超必殺技も出せて当たり前って認識になってるし、
ゲーム性もプレイヤーは各種技を当然出せるものとして作られてる
格ゲーマーの友達に他の格ゲー勧めても「面白そう」より「ちょっとダルい」が先にくるくらいには敷居高い
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/26(火) 23:53:37.20 ID:s3VGp+5W0
>695
そう返されると反論のしようが無いな
そう返されると反論のしようが無いな
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/27(水) 11:34:05.40 ID:yT0Qav12O
仕事の付き合いある人がFPSのヘビーゲーマーだと知って
RAPやるから格ゲーもやろうよ、つったら
今から覚えるのきついｗ
だってさ
俺が今からFPS覚えるよりは敷居高そうだなとは確かに思った。
RAPやるから格ゲーもやろうよ、つったら
今から覚えるのきついｗ
だってさ
俺が今からFPS覚えるよりは敷居高そうだなとは確かに思った。
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/27(水) 11:40:03.64 ID:cADcSA800
格ゲースレでは何故かＦＰＳの話題を出す奴がいる不思議
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/27(水) 12:44:19.17 ID:3RigUocJ0
逆だってねえよ
仕事始まってからなんて
仕事始まってからなんて
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/28(木) 04:00:23.91 ID:Kk/x1qhB0
システムはいくら複雑でも良いんだけど、今やってる複雑さってのは豊かさに欠けるんだよな。
スト2やバーチャで格ゲーの基礎は全て作られていて、あとは飾りを作るばかりってイメージで作ってるような印象を受ける。
遊びを拡大するというより、遊びを限定するようなシステムの足し方。
ゲーム性の基礎の部分が変わらないなら、熟練者が沈澱していくばかりなわけで。
新しい要素を与える度にゲーム性の中心を揺り動かし続けるような創作が要る。
既存の「格ゲー」の模倣でなくて、「戦い」を模倣していけば良いのだ。
スト2やバーチャで格ゲーの基礎は全て作られていて、あとは飾りを作るばかりってイメージで作ってるような印象を受ける。
遊びを拡大するというより、遊びを限定するようなシステムの足し方。
ゲーム性の基礎の部分が変わらないなら、熟練者が沈澱していくばかりなわけで。
新しい要素を与える度にゲーム性の中心を揺り動かし続けるような創作が要る。
既存の「格ゲー」の模倣でなくて、「戦い」を模倣していけば良いのだ。
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/28(木) 08:00:47.68 ID:eS+5Oy1t0
もうそれ格ゲーじゃないよねというオチがつく
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/28(木) 20:27:01.45 ID:MKKcLMsw0
スマブラみたいに、「これは格ゲーじゃないから」って言って提出されて、
それでも「こりゃ格ゲーでしょ」なんていうプレイヤーがいて、
「ちげーし」って言うプレイヤーと口喧嘩になるようなゲームぐらいで丁度良いんだと思うよ。
STGと同じように、今のままじゃ格ゲーはマイナーな形式美に縛られた伝統芸能になる。
受け取る側としてのプレイヤーとしては、格ゲーの横にあるガンダムを「あれも格ゲーだろ」なんて言ってしまうくらいのジャンルに対する雑さがあっても良いと思うけどな。
なんつーか、お金の使い方が依存症手的なのよ。
新しいゲームの妙を感じることより、勝つことの快感の方が余りに優先しちゃってる感じ。
そうなると、闘劇みたいな権威作りのイベントは今の感じだと害にしかならんような気もしてくる。
それでも「こりゃ格ゲーでしょ」なんていうプレイヤーがいて、
「ちげーし」って言うプレイヤーと口喧嘩になるようなゲームぐらいで丁度良いんだと思うよ。
STGと同じように、今のままじゃ格ゲーはマイナーな形式美に縛られた伝統芸能になる。
受け取る側としてのプレイヤーとしては、格ゲーの横にあるガンダムを「あれも格ゲーだろ」なんて言ってしまうくらいのジャンルに対する雑さがあっても良いと思うけどな。
なんつーか、お金の使い方が依存症手的なのよ。
新しいゲームの妙を感じることより、勝つことの快感の方が余りに優先しちゃってる感じ。
そうなると、闘劇みたいな権威作りのイベントは今の感じだと害にしかならんような気もしてくる。
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/28(木) 20:38:54.08 ID:Fd1WGGBV0
そりゃあんたがテキトーなだけだろ
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/28(木) 21:12:55.49 ID:Mw7tquBSO
格ゲーは勝ち負けが明確だから
どんだけ一時流行らせても勝てない順に去っていくわ
もうシステムとかじゃねんだよ。
ぶん殴って相手を失神KOさせれば勝ちっていうデザイン。
ムカつくから練習しよう、ってのは少数派だろ。
どんだけ一時流行らせても勝てない順に去っていくわ
もうシステムとかじゃねんだよ。
ぶん殴って相手を失神KOさせれば勝ちっていうデザイン。
ムカつくから練習しよう、ってのは少数派だろ。
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/28(木) 21:25:16.14 ID:Z4t7XHJT0
既存のプレイヤーが今までの経験で勝てるゲームじゃないと新作って結局ウケないんだよね
それがあるから結局似通ったシステムのゲームをゴテゴテ長いコンボとかで装飾しただけになっちゃう
しかもプレイヤーも今までのゲームのテンプレ的な動きとネットで見たクソ技、クソ連携の作業しかしない
で、そういうのだと新規ははなっから勝ち目ないからやらないっていう負のスパイラル
それがあるから結局似通ったシステムのゲームをゴテゴテ長いコンボとかで装飾しただけになっちゃう
しかもプレイヤーも今までのゲームのテンプレ的な動きとネットで見たクソ技、クソ連携の作業しかしない
で、そういうのだと新規ははなっから勝ち目ないからやらないっていう負のスパイラル
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/01(月) 17:17:51.57 ID:Z3ZH4pn80
>遊びを限定するようなシステムの足し方
バランスの調整という大義名分で来るからどうにもこうにも
どっちかというとバランスの調整が楽だっていう
開発側の理由なんだけどな、実際は
スト2の初期みたいに対戦台じゃなくても大ヒットするレベルの物を狙え、
作るなら
バランスの調整という大義名分で来るからどうにもこうにも
どっちかというとバランスの調整が楽だっていう
開発側の理由なんだけどな、実際は
スト2の初期みたいに対戦台じゃなくても大ヒットするレベルの物を狙え、
作るなら
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/02(火) 10:44:21.47 ID:KrYZqMjF0
>>709
今のご時世そこまで大ヒットしたら格ゲーではない新ジャンルになりそう
今のご時世そこまで大ヒットしたら格ゲーではない新ジャンルになりそう
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/03(水) 09:41:56.70 ID:DEH/tVqKO
新規ジャンルでもないと人気爆発とかしねぇよ。
自分が出来るか出来ないかをわかってしまってる人はもう買うかどうか決まってる。
自分が出来るか出来ないかをわかってしまってる人はもう買うかどうか決まってる。
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 18:44:16.69 ID:Pj3dmsqe0
レバーで遊ばないと面白が完全に再現できないのが格ゲー
しかし、レバーで遊べる環境を持てたり、知ってるのは
やっぱりアケで遊べる年代から…早くて中学生か？
低年齢でも格ゲーが面白いとすり込むには…
○ドソンのように公式レバーでも参加可能とかの
夏のキャラバンを全国実地するしか無い！！
ナルト、ワンピースをカプコンかナムコ当たりが
ガチで格ゲーるか、任天堂に頭下げてポケモンキャラで
レバーで遊ぶ本格格ゲー作って貰うか…低年齢獲得が課題と思う
しかし、レバーで遊べる環境を持てたり、知ってるのは
やっぱりアケで遊べる年代から…早くて中学生か？
低年齢でも格ゲーが面白いとすり込むには…
○ドソンのように公式レバーでも参加可能とかの
夏のキャラバンを全国実地するしか無い！！
ナルト、ワンピースをカプコンかナムコ当たりが
ガチで格ゲーるか、任天堂に頭下げてポケモンキャラで
レバーで遊ぶ本格格ゲー作って貰うか…低年齢獲得が課題と思う
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 18:57:15.28 ID:Fpf0MmPp0
自分みたいに昔からレバーよりもパッドの方が安定すると言う人も居る
レバーも使えない事は無いけど使い慣れていないってのが一番の理由かなぁ
ただ、昨今のせわしないコンボとかシステムだと付いていくのがやっとのレベルだけど
田舎でゲーセン無いところに住んでるような人はレバーでゲームって考えは持ちにくいと思う
レバーも使えない事は無いけど使い慣れていないってのが一番の理由かなぁ
ただ、昨今のせわしないコンボとかシステムだと付いていくのがやっとのレベルだけど
田舎でゲーセン無いところに住んでるような人はレバーでゲームって考えは持ちにくいと思う
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/12(金) 02:14:03.72 ID:sZ7A4lru0
そうかも
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/12(金) 09:03:04.64 ID:q8zEE3wJ0
スマブラ世代直撃な俺がここまでさらっと読んだ上で適当に思ったことを。
・コンボに関して
まず、コンボ難易度が高すぎる。
コマンドを簡単にしろって意味じゃなく、猶予時間が短すぎるのが問題。
初心者が昇竜セビキャン滅波動が安定して出せるレベルに持ってくまでに時間がかかりすぎる。
コンボにゲージが必要だったりするのがそれをさらに加速させている。
どうせコンボ繋げるようになることが対戦で必須になるならもう少し緩くしていいのではないだろうか。
・分からん殺し
キャラごとに個性をつけようとした結果だろうけれど、対策を知らないと詰む状況が多すぎる。
特に起き攻めに顕著なおかげで、初心者が何も出来ずに瞬殺される一因になってしまっている。
防御側の逃げる手段を増やしてもいいのでは。反撃だと待ちが強くなってしまうため、あくまで仕切り直せる程度に。
複雑な割に結局強い行動が決まりすぎてジャンケン要素が強くなってしまっているというのを感じる。
それと段階的に上手くなっていく要素が少なく、「これができないと負ける」みたいな要素が多い。
初級者、中級者、上級者テクニックの順に「できないと辛い」「できれば強い」「できたら便利」ぐらいに分かれているべきだと思う。
スマブラも最新のは初心者救済しようとした結果ただのジャンケンみたいになっちゃってるんだけどね…
・コンボに関して
まず、コンボ難易度が高すぎる。
コマンドを簡単にしろって意味じゃなく、猶予時間が短すぎるのが問題。
初心者が昇竜セビキャン滅波動が安定して出せるレベルに持ってくまでに時間がかかりすぎる。
コンボにゲージが必要だったりするのがそれをさらに加速させている。
どうせコンボ繋げるようになることが対戦で必須になるならもう少し緩くしていいのではないだろうか。
・分からん殺し
キャラごとに個性をつけようとした結果だろうけれど、対策を知らないと詰む状況が多すぎる。
特に起き攻めに顕著なおかげで、初心者が何も出来ずに瞬殺される一因になってしまっている。
防御側の逃げる手段を増やしてもいいのでは。反撃だと待ちが強くなってしまうため、あくまで仕切り直せる程度に。
複雑な割に結局強い行動が決まりすぎてジャンケン要素が強くなってしまっているというのを感じる。
それと段階的に上手くなっていく要素が少なく、「これができないと負ける」みたいな要素が多い。
初級者、中級者、上級者テクニックの順に「できないと辛い」「できれば強い」「できたら便利」ぐらいに分かれているべきだと思う。
スマブラも最新のは初心者救済しようとした結果ただのジャンケンみたいになっちゃってるんだけどね…
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/12(金) 11:21:46.10 ID:glqsFGl3O
ざわ・・ざわ・・
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/12(金) 15:56:57.61 ID:DkRnF1TP0
コンボの長さをどうにかしろよ
初心者にしてみりゃ覚えるのが敷居になるし、操作不能時間も増えるから不快感でかいぞ
初心者にしてみりゃ覚えるのが敷居になるし、操作不能時間も増えるから不快感でかいぞ
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/12(金) 21:05:13.59 ID:kLqMkBeO0
コンボは指が覚えちゃっているランクになると
始動技さえ入れば後はほとんどリスクが無くなる
食らった側はコンボが終るまで何も出来ない
そこでだ、初心者で多いレバガチャこれに意味をもたせてはどうだろうか？
コンボは３Hit目くらい以後はカーキャンならぬ「食らキャン」可能にして
長いコンボはどこかで反撃されるリスクを持たせてはどうだろうか？
コンボでぺしぺしされている初心者がレバガチャしてたら反撃！なんてこともありえる
上級者もそろそろ反撃が着そうだとコンボを中断する駆け引きも出て奥が広がる
始動技さえ入れば後はほとんどリスクが無くなる
食らった側はコンボが終るまで何も出来ない
そこでだ、初心者で多いレバガチャこれに意味をもたせてはどうだろうか？
コンボは３Hit目くらい以後はカーキャンならぬ「食らキャン」可能にして
長いコンボはどこかで反撃されるリスクを持たせてはどうだろうか？
コンボでぺしぺしされている初心者がレバガチャしてたら反撃！なんてこともありえる
上級者もそろそろ反撃が着そうだとコンボを中断する駆け引きも出て奥が広がる
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/12(金) 22:31:38.05 ID:KagNuytn0
結局反撃を受けない（受けても低リスク）パターンが開拓されるか
3HITで最も効率的なダメージを出す研究が進むのだろうなその場合
3HITで最も効率的なダメージを出す研究が進むのだろうなその場合
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/12(金) 23:16:18.25 ID:1Wc/C0OU0
>>718
たぶん反撃のあとが続かない。
単発で反撃して終わる。
その一発が致命傷になるくらい重いとしても、
食らキャンが出しやすければ上級者は利用するだろうし
出しにくければ初心者救済にならない。
｢そこは上手くバランスを取って～｣という抽象的な意見なら論外。
DOAなんかでは食らい中に当て身を取って、
投げて仕切り直しをするようになってる。
操作自体はレバーとボタン(連打可)なので簡単だけど、
上段中段下段の読み合いになるので安易には使えない。
この辺はキャラ固有のコンボの
上段中段下段の組み合わせを知ってる方が有利か。
たぶん反撃のあとが続かない。
単発で反撃して終わる。
その一発が致命傷になるくらい重いとしても、
食らキャンが出しやすければ上級者は利用するだろうし
出しにくければ初心者救済にならない。
｢そこは上手くバランスを取って～｣という抽象的な意見なら論外。
DOAなんかでは食らい中に当て身を取って、
投げて仕切り直しをするようになってる。
操作自体はレバーとボタン(連打可)なので簡単だけど、
上段中段下段の読み合いになるので安易には使えない。
この辺はキャラ固有のコンボの
上段中段下段の組み合わせを知ってる方が有利か。
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/13(土) 05:23:33.04 ID:KeRvoKmu0
>>719>>720
上級者が強いのは別にかまわないと思う
問題なのは、やられる側が操作不能のままボコられ続ける事による不快感であって
食らキャン反撃はそれを減らす効果があるとは思う
>3HITで最も効率的なダメージを出す研究が進むのだろうなその場合
最近の浮かせて拾っての長いコンボに比べれば、3Ｈｉｔなら食らっても不快感は少ない気がする
>上段中段下段の読み合いになるので安易には使えない。
レバガチャ+ボタンぱしぱし・・でいいじゃん 初心者だからこそ出せるコマンドだ
上級者はその後の事とか技の暴発の可能性とかがあるから レバガチャしないだろうし
初心者救済とするなら、ＨＰやダメージ効率の値、コマンド成功率などを判定して初心者側にのみ発動するようにすればいい
上級者が強いのは別にかまわないと思う
問題なのは、やられる側が操作不能のままボコられ続ける事による不快感であって
食らキャン反撃はそれを減らす効果があるとは思う
>3HITで最も効率的なダメージを出す研究が進むのだろうなその場合
最近の浮かせて拾っての長いコンボに比べれば、3Ｈｉｔなら食らっても不快感は少ない気がする
>上段中段下段の読み合いになるので安易には使えない。
レバガチャ+ボタンぱしぱし・・でいいじゃん 初心者だからこそ出せるコマンドだ
上級者はその後の事とか技の暴発の可能性とかがあるから レバガチャしないだろうし
初心者救済とするなら、ＨＰやダメージ効率の値、コマンド成功率などを判定して初心者側にのみ発動するようにすればいい
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/13(土) 07:02:54.52 ID:0DUpDq0v0
>>721
>最近の浮かせて拾っての長いコンボに比べれば、3Ｈｉｔなら食らっても不快感は少ない気がする
3Hit→3Hit→3Hit→3Hit…に陥る。
実質1～2Hitの短時間で終わる当て投げにすら不満が出るくらいだし。
>初心者救済とするなら、ＨＰやダメージ効率の値、コマンド成功率などを判定して初心者側にのみ発動するようにすればいい
初心者救済になる根拠が分からん。
ダメージ効率なんてコンボ補正やら他のシステムとも絡んでくるし、
コマンド成功率なんて牽制技にコマンド仕込んでれば
成功率を下げつつ意味のある攻撃を出すことが出来る。
>最近の浮かせて拾っての長いコンボに比べれば、3Ｈｉｔなら食らっても不快感は少ない気がする
3Hit→3Hit→3Hit→3Hit…に陥る。
実質1～2Hitの短時間で終わる当て投げにすら不満が出るくらいだし。
>初心者救済とするなら、ＨＰやダメージ効率の値、コマンド成功率などを判定して初心者側にのみ発動するようにすればいい
初心者救済になる根拠が分からん。
ダメージ効率なんてコンボ補正やら他のシステムとも絡んでくるし、
コマンド成功率なんて牽制技にコマンド仕込んでれば
成功率を下げつつ意味のある攻撃を出すことが出来る。
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/13(土) 12:24:20.58 ID:FJtjLv5A0
確かに短いコンボの連続って事になるかもしれないけど長ったらしいコンボ喰らうよりはマシな気はする
それに短いコンボだと〆の部分で暴れとかが入れば多少反撃できる可能性もあるだろうし
個人的にはゲームスピード上がってからの格ゲーは起き攻めに対応しづらいってのが辛い
めくりとか上下とかの二択は昔からあったけど最近のだと空中から上下とめくりの選択とか訳が判らない
無敵対空とかのあるキャラならいいけど、それ以外が極端に辛かったりするし
アルカナ3とかやってて、相手のダウンに昇竜誘いして相手が昇竜したけどキャンセルされて
逆にこっちが攻められた時は何だこれとか思った
何でもかんでもキャンセルできるってのも考え物かなぁとか
それに短いコンボだと〆の部分で暴れとかが入れば多少反撃できる可能性もあるだろうし
個人的にはゲームスピード上がってからの格ゲーは起き攻めに対応しづらいってのが辛い
めくりとか上下とかの二択は昔からあったけど最近のだと空中から上下とめくりの選択とか訳が判らない
無敵対空とかのあるキャラならいいけど、それ以外が極端に辛かったりするし
アルカナ3とかやってて、相手のダウンに昇竜誘いして相手が昇竜したけどキャンセルされて
逆にこっちが攻められた時は何だこれとか思った
何でもかんでもキャンセルできるってのも考え物かなぁとか
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/13(土) 14:20:25.33 ID:5iVyz3SS0
敷居(しきい)が高(たか)・い
不義理や面目のないことがあって、その人の家へ行きにくい。
不義理や面目のないことがあって、その人の家へ行きにくい。
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/13(土) 15:33:30.49 ID:acTXvR8k0
そんな誤用を今更どうこう言うのも…
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/14(日) 02:20:34.53 ID:Qn1kmp6C0
それぐらいしか指摘するべき点がなかったのでしょう
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/14(日) 04:04:35.14 ID:axdXZ6IL0
ギルティ勢でゲーセンでよく二桁連勝とかする友人が、一ヶ月ほど前からスパ４ＡＥを豪鬼で始めた。
現在では、約２０戦やって相当頑張って３勝出来るか出来ないかくらい負け越してます。
スト４時代から始めて今までガチでやり込んでたのに、一体この差は何なんだろう？
現在では、約２０戦やって相当頑張って３勝出来るか出来ないかくらい負け越してます。
スト４時代から始めて今までガチでやり込んでたのに、一体この差は何なんだろう？
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/14(日) 07:04:55.02 ID:B7pGhM+7O
ゲームは違っても人との対戦である以上
結局は相手のやりたい事は拒否して
自分のやりたい事は通せば勝てるんだから
その友人のが相手の(この場合は貴方の)やりたい事を理解して、それを拒否してるだけだと思う。
結局は相手のやりたい事は拒否して
自分のやりたい事は通せば勝てるんだから
その友人のが相手の(この場合は貴方の)やりたい事を理解して、それを拒否してるだけだと思う。
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/14(日) 08:43:52.42 ID:cYZ526v2O
相手のやりたい事を拒否して自分のやりたい事を通す。
・じゃあ相手のやりたい事を拒否するにはどんな手段があるの？
・自分のやりたい事を通すためにはどんな手段があるの？
・キャラによって云々あるけどそこはどうするの？
そういう部分まで“共通の認識”として掘り下げられて来て覚えるのが大変になった事はおろか
丁寧に解説する場が足りない
格ゲー寂れた原因はこれだな
・じゃあ相手のやりたい事を拒否するにはどんな手段があるの？
・自分のやりたい事を通すためにはどんな手段があるの？
・キャラによって云々あるけどそこはどうするの？
そういう部分まで“共通の認識”として掘り下げられて来て覚えるのが大変になった事はおろか
丁寧に解説する場が足りない
格ゲー寂れた原因はこれだな
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/15(月) 07:58:57.41 ID:RgqtS9HK0
細かいシステムとかはさておいて、
ある程度キャラが動かせて、楽しく感じれるくらいになる前に
初心者狩りに乱入されて100円ムダにさせられる・・・つまんないよ
とりあえず乱入拒否機能がつくまで格闘ゲームやめようかなって思う
ある程度キャラが動かせて、楽しく感じれるくらいになる前に
初心者狩りに乱入されて100円ムダにさせられる・・・つまんないよ
とりあえず乱入拒否機能がつくまで格闘ゲームやめようかなって思う
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/15(月) 09:33:40.13 ID:RXVQh3vr0
シングル台行けや
数少ないけど、シングル台ばかりだとインカムが終わるしな
数少ないけど、シングル台ばかりだとインカムが終わるしな
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/15(月) 10:08:55.60 ID:0+7eRvOxO
料金制度の改革が必要
昔からのマニアにとって、当たり前の常識すぎて疑問にすら感じないのだろうが、
練習中に、いきなり他人に挑まれ、別に見たくもない俺TUEEEEなオナニープレーを延々見せつけられたあげく、
練習プレーを強制終了させられ、料金の返却すら無し。
先払いのゴルフ練習場で練習していたら、突然現れた自称上級者に、散々ダメ出しさせられたあげく、
いつの間にか勝負していた事になっていて、
「勝負に負けたのだから出ていけ、金は返さん」
と言われ追い出されるようなもの。
先払いで支払った金額に見合った最低限のサービスも受けられないものに、誰が金を払う？
昔からのマニアにとって、当たり前の常識すぎて疑問にすら感じないのだろうが、
練習中に、いきなり他人に挑まれ、別に見たくもない俺TUEEEEなオナニープレーを延々見せつけられたあげく、
練習プレーを強制終了させられ、料金の返却すら無し。
先払いのゴルフ練習場で練習していたら、突然現れた自称上級者に、散々ダメ出しさせられたあげく、
いつの間にか勝負していた事になっていて、
「勝負に負けたのだから出ていけ、金は返さん」
と言われ追い出されるようなもの。
先払いで支払った金額に見合った最低限のサービスも受けられないものに、誰が金を払う？
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/15(月) 10:13:05.06 ID:AYkzLDEYO
開拓とは違くないか？
むしろ開拓とは逆に狭い範囲で研究が進みすぎたから廃れたんだと思う
むしろ開拓とは逆に狭い範囲で研究が進みすぎたから廃れたんだと思う
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/15(月) 11:06:49.62 ID:qTG4IAme0
まぁ極端にいえばキャラとタイトルが違うだけで
2Dに関しちゃストⅡにシステムいっぱいつけましたみたいなモノばっかりだからな
武力とかギルティイスカみたいな根本の操作系統いじったり
ウォーザードみたいな余計な要素入れたのは結局そっぽむかれるワケで
2Dに関しちゃストⅡにシステムいっぱいつけましたみたいなモノばっかりだからな
武力とかギルティイスカみたいな根本の操作系統いじったり
ウォーザードみたいな余計な要素入れたのは結局そっぽむかれるワケで
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/15(月) 11:21:58.36 ID:kEf7nPv50
つかね、勝ち残りの価値を保証するものが無いのよ。
家庭用でも十分なものに、動かしてるだけでは楽しく無いものは、
虚しさだけが残らんし、外から見ても魅力的に映らん。
格ゲー界隈がやってたことって、ストやバーチャが始めてそれらが出た時のショックを培養してカラッポにならないようにしてただけじゃん。
こんな形式もう珍しくもないし、技術的にも進化を感じにくいとこまで来てんだからさ、完全に根元は枯れてんだよ。
もう一度新しい全く別のアクションゲームまたは対戦ゲームを「これが格闘だ」だと提案する他無いよ、
今のものをまるっきり否定するなら形で。
家庭用でも十分なものに、動かしてるだけでは楽しく無いものは、
虚しさだけが残らんし、外から見ても魅力的に映らん。
格ゲー界隈がやってたことって、ストやバーチャが始めてそれらが出た時のショックを培養してカラッポにならないようにしてただけじゃん。
こんな形式もう珍しくもないし、技術的にも進化を感じにくいとこまで来てんだからさ、完全に根元は枯れてんだよ。
もう一度新しい全く別のアクションゲームまたは対戦ゲームを「これが格闘だ」だと提案する他無いよ、
今のものをまるっきり否定するなら形で。
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/15(月) 23:46:05.06 ID:DRx0lhYy0
専門用語が多すぎるから初心者が近寄らない空気になってる。
まだ動かし方も変わらない初心者にコアコパキャンセルとか
相手の力量みずに自分の知識を専門用語かぶせまくって
聞いた初心者はは頭の中で？？？？？になるだけ
まだ動かし方も変わらない初心者にコアコパキャンセルとか
相手の力量みずに自分の知識を専門用語かぶせまくって
聞いた初心者はは頭の中で？？？？？になるだけ
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/16(火) 00:02:52.00 ID:uVyhfSWbO
餓狼２や初代サムスピの頃は同人がらみの女の子沢山いてさ
多いのはテリー、ガルフォ、ナコルルとか？
ストⅡシリーズにはヤンキーとか普段ゲームしなさそうな人々が沢山いてさ
ﾘｭｳｹﾝばかりだけど
緩やかに減ってってもう絶滅的だけど
端から見てるとゼロのオリコンとか、他ゲームのやたら長い連続技とか
あの辺で去って行った感じだったよ
カプコンは上級者囲い込み、ＳＮＫは大味過ぎたり癖があり過ぎたり…
多いのはテリー、ガルフォ、ナコルルとか？
ストⅡシリーズにはヤンキーとか普段ゲームしなさそうな人々が沢山いてさ
ﾘｭｳｹﾝばかりだけど
緩やかに減ってってもう絶滅的だけど
端から見てるとゼロのオリコンとか、他ゲームのやたら長い連続技とか
あの辺で去って行った感じだったよ
カプコンは上級者囲い込み、ＳＮＫは大味過ぎたり癖があり過ぎたり…
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/16(火) 00:39:39.17 ID:HzYaQQ7eO
まあ、そもそも廃れないジャンルなんてあんまないんじゃないの
格闘ゲームはよくもってる方だと思うけどね
ストⅡの後いろんなタイプのゲームが流行ったけど、ほとんどゲーセンに残ってないでしょ
つーか格闘ゲームより先にゲームセンターが滅亡しそうだ
たぶん家庭用でのオンライン対戦っていう、格ゲーに適した環境のおかげで
格闘ゲームの寿命はむしろ延びてると思う
格闘ゲームはよくもってる方だと思うけどね
ストⅡの後いろんなタイプのゲームが流行ったけど、ほとんどゲーセンに残ってないでしょ
つーか格闘ゲームより先にゲームセンターが滅亡しそうだ
たぶん家庭用でのオンライン対戦っていう、格ゲーに適した環境のおかげで
格闘ゲームの寿命はむしろ延びてると思う
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/16(火) 04:29:59.23 ID:dEW/PkOO0
むしろゲーセンから格ゲー消滅させたほうがいいね
老害に近い連中がアケやってんだしもういらんだろ
老害に近い連中がアケやってんだしもういらんだろ
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/16(火) 06:45:22.96 ID:M3tRK1eL0
儲からないなら無理して置くことはないな
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/17(水) 19:19:38.10 ID:EySVfu5p0
;
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/23(火) 02:31:47.01 ID:3YfzMs/40
格闘ゲーマーはやたら初心者を敵対するし
まるでガチンコラーメン佐野みたいなもんだしな
味のわからんやつは帰れみたいな感じ
そりゃ廃れるわ
まるでガチンコラーメン佐野みたいなもんだしな
味のわからんやつは帰れみたいな感じ
そりゃ廃れるわ
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/23(火) 14:02:17.83 ID:FhDTiXoP0
俺には逆に見えるがな
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/23(火) 16:32:23.21 ID:K8Mjw10UO
初心者なんてどーでもいいわ
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/23(火) 17:45:07.63 ID:Y2dUeS/Z0
正直格ゲーはテレビの前でやらなきゃいけないだろ？
今の子はDSやPSP同士で遊んでるから触る機会が
まず減ったんじゃないかな
今の子はDSやPSP同士で遊んでるから触る機会が
まず減ったんじゃないかな
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/23(火) 20:26:53.65 ID:KCvi5J4V0
鉄拳は上位プレイヤーの勝率が6割くらいらしい
つまりある程度運の要素もある
このくらいの勝率でいいよな
大富豪みたいな感じで完全に運ゲーとかならいけないけど
つまりある程度運の要素もある
このくらいの勝率でいいよな
大富豪みたいな感じで完全に運ゲーとかならいけないけど
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/23(火) 22:30:21.12 ID:wzPXvjh2P
完全に運ゲーでもいいと思うけどね。
技術より心理を読むことが重視されるから勝っても負けても楽しいと思う。
現状だとジャンケンのグーチョキパーの出し方すら初心者はわからない。
バーチャとかDOAはその傾向が強いかな。
技術より心理を読むことが重視されるから勝っても負けても楽しいと思う。
現状だとジャンケンのグーチョキパーの出し方すら初心者はわからない。
バーチャとかDOAはその傾向が強いかな。
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/23(火) 22:57:54.89 ID:KCvi5J4V0
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/23(火) 23:39:56.86 ID:UAQDdqvu0
そういうジャンケン要素が強い格ゲーって、
キャラ同士の距離が近過ぎて格闘のありかたとして偏ってる感じがしないでもない。
格闘って、距離、タイミング、リズムのゲームでもあるわけで。
うろ覚えだけどはじめの一歩で、逃れられない近距離戦で体力をドンドン消耗していくのを「潜ってる」って表現してたとこが確かあったような気がするんだけど、
鉄拳やってるとバーチャはずっと潜ってて息苦しい感じがする。
キャラ同士の距離が近過ぎて格闘のありかたとして偏ってる感じがしないでもない。
格闘って、距離、タイミング、リズムのゲームでもあるわけで。
うろ覚えだけどはじめの一歩で、逃れられない近距離戦で体力をドンドン消耗していくのを「潜ってる」って表現してたとこが確かあったような気がするんだけど、
鉄拳やってるとバーチャはずっと潜ってて息苦しい感じがする。
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/24(水) 09:09:05.27 ID:a44DHJ/r0
鉄拳、ストⅡ、アクアパッツァとかは上級者には勝てないんだけど、
まだ勝負にはなっているような気がする
たまにラウンドとれるし
何も出来ずにやられるということはない
コンボゲーはそうはいかない
まだ勝負にはなっているような気がする
たまにラウンドとれるし
何も出来ずにやられるということはない
コンボゲーはそうはいかない
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/24(水) 09:14:19.12 ID:y/cv3Go40
それはないな
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/24(水) 09:19:58.52 ID:jaCGDvLa0
要は偏見
RPGやってる人たちなんかは格ゲーなんてって思ってる人が多い
ジャンル自体知らないのも居そうだけど
だからコンボなんか関係ない。やる気さえあればどんな難しいのでも覚えようとするから
まずは格ゲーってジャンルが広まらない事にはどうしようもない
RPGやってる人たちなんかは格ゲーなんてって思ってる人が多い
ジャンル自体知らないのも居そうだけど
だからコンボなんか関係ない。やる気さえあればどんな難しいのでも覚えようとするから
まずは格ゲーってジャンルが広まらない事にはどうしようもない
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/24(水) 10:53:51.82 ID:vp32eeA70
広まっても、延々固め→見えない崩し→長いコンボ→見えない起き攻め→長いコンボ→死亡とか
実際に見たり、食らったりしたらやっぱやらないよ
BBCS2ハザマのコンボ例
2A>5B>5C>3C>蛇翼>ステ青残影>裏6C>5C>2C>蛇咬>5C1>6C>ステ2C>JC5>5C>蛇咬>3C>ミズチ
これで基本とまでは言わないけど、初～中級者でもやってくるし、上級者とやるならさらに難しいレシピが必要
こんなん格ゲー経験者でもかったるいわけで、やる気って言っても限度ある
実際に見たり、食らったりしたらやっぱやらないよ
BBCS2ハザマのコンボ例
2A>5B>5C>3C>蛇翼>ステ青残影>裏6C>5C>2C>蛇咬>5C1>6C>ステ2C>JC5>5C>蛇咬>3C>ミズチ
これで基本とまでは言わないけど、初～中級者でもやってくるし、上級者とやるならさらに難しいレシピが必要
こんなん格ゲー経験者でもかったるいわけで、やる気って言っても限度ある
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/24(水) 10:56:17.61 ID:a44DHJ/r0
ブレイブルーってゲームスピード遅い点はいいんだけど
そういうのは良くないよね
まだアクアパッツアの方がいいわ
そういうのは良くないよね
まだアクアパッツアの方がいいわ
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/24(水) 13:12:54.99 ID:r/fnOVyF0
>>752
確かに最近始めたって人で練習して上達していく人もいる
けど、RPGなんかと違ってプレイしていれば強くなるって訳ではなく
人によって技量の上限ってのはあるからねぇ
特にコンボが難しいとか長いとかなると練習したところで限界はある
練習しても、これはもう勝てないやって思い出した時点で止めると思うよ
確かに最近始めたって人で練習して上達していく人もいる
けど、RPGなんかと違ってプレイしていれば強くなるって訳ではなく
人によって技量の上限ってのはあるからねぇ
特にコンボが難しいとか長いとかなると練習したところで限界はある
練習しても、これはもう勝てないやって思い出した時点で止めると思うよ
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/25(木) 18:48:30.17 ID:POPJjeWM0
ＲＰＧも格ゲーも暇人が強くなるんだけど
ＲＰＧは暇さえあれば誰でもＬＶ９９なれるけど
格ゲーはセンスが無いとＬＶ９９にはなれない
いい所でもあるけど、悪い所でもあるよね…
ＲＰＧは暇さえあれば誰でもＬＶ９９なれるけど
格ゲーはセンスが無いとＬＶ９９にはなれない
いい所でもあるけど、悪い所でもあるよね…
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/25(木) 18:57:10.91 ID:EfZBQ4V8P
センスというかRPGは本気じゃなくともLv99に慣れるけど、
格ゲーは情報収集したりとか練習したりとかがダルい。
格ゲーは情報収集したりとか練習したりとかがダルい。
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/25(木) 19:04:55.88 ID:kGfuIY7C0
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/25(木) 19:20:47.26 ID:EfZBQ4V8P
あといくら練習しても格ゲーは２画面分の世界からでれない感じがなんかたまにムナしくなる
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/26(金) 20:10:18.73 ID:Yxhjj8s90
ツールによるってのもあるなぁ…
永久、即死とか完璧に練習してそれが物凄く難しくとも
殆どの人はそれをやり遂げたところで至高の極みとは感じてなくて
最悪の事故現場または、規制されてないだけの欠陥商品
幾手の読みを掻い潜ったＬＶ９９は勝負として面白いけど
機械的な結果しか見いだせないＬＶ９９的行為のゲームはつまんないよ
永久、即死とか完璧に練習してそれが物凄く難しくとも
殆どの人はそれをやり遂げたところで至高の極みとは感じてなくて
最悪の事故現場または、規制されてないだけの欠陥商品
幾手の読みを掻い潜ったＬＶ９９は勝負として面白いけど
機械的な結果しか見いだせないＬＶ９９的行為のゲームはつまんないよ
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/26(金) 20:12:00.71 ID:WfTjwMcI0
その手のゲームは即死に至るまでがゲームよ
言われるほどヒドイゲームはあんまねーけどな
言われるほどヒドイゲームはあんまねーけどな
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/26(金) 22:22:12.18 ID:8TajG2+R0
北斗くらいまでぶっ飛んでると「あー…ギャハハ」ってなるけど、大多数のそういう系は「あー…はいはい」ってなる
じゃあ北斗やりこむ気になるか？っていうとそうはならないんだけども
じゃあ北斗やりこむ気になるか？っていうとそうはならないんだけども
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/30(火) 12:45:33.97 ID:y0MnCrqI0
開拓されたんじゃなくて余計な要素付けすぎて回りくどくなった
だから誰もやらなくなったんじゃないかな
だから誰もやらなくなったんじゃないかな
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/30(火) 14:33:30.72 ID:KoSulmTT0
その余計な要素ってのも基本的に少しずつ増えていった物で
ずっと続けていた人なら問題なく使えていけるシステムなんだろうけど
何年かブランクのある人がやろうとするとイキナリ覚えられる物じゃないしなぁ
とりあえず、必殺技と超必殺覚えれば何とか戦えるって時代じゃなくなっちゃったし・・・
ずっと続けていた人なら問題なく使えていけるシステムなんだろうけど
何年かブランクのある人がやろうとするとイキナリ覚えられる物じゃないしなぁ
とりあえず、必殺技と超必殺覚えれば何とか戦えるって時代じゃなくなっちゃったし・・・
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/30(火) 14:40:55.66 ID:2FGKCXqD0
いつまでスト2とバーチャの延長線でゲーム作ってんのかって話ですよ。
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/30(火) 21:46:13.06 ID:ihH0dENN0
いつまで学生の延長線で遊ぶ側に居座ってるのかって話だろう。
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/31(水) 03:25:14.77 ID:/ZiAe2/p0
そりゃあ分業社会舐め過ぎ。
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/01(木) 23:39:20.22 ID:ElGrbiUQ0
ですよね
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/08(木) 00:16:17.54 ID:xOW61kee0
ブレイブルーのコンボも
BCDヘルズファングくらいならまだいいんだけどね
BCDヘルズファングくらいならまだいいんだけどね
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/08(木) 03:29:32.97 ID:Vm1fyk73O
今の端コンボはやり過ぎか？
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/08(木) 04:12:29.55 ID:xOW61kee0
うん
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/08(木) 06:29:55.65 ID:otnwbyeW0
ブレイブルーはコンボによっては端中央関係なく拘束時間20秒くらいのあるしなぁ
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/08(木) 07:59:10.14 ID:opFmnkqI0
・小技から超必が繋がるようになった
・ゲージを管理するようになった
・ヒット確認するようになった
・同時押しを多用するようになった
・地上から中段が出せるようになった
競技性が高まりすぎ。キツい。
ぶっちゃけ仕事だこれ。
・ゲージを管理するようになった
・ヒット確認するようになった
・同時押しを多用するようになった
・地上から中段が出せるようになった
競技性が高まりすぎ。キツい。
ぶっちゃけ仕事だこれ。
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/08(木) 08:09:10.69 ID:rg6SW1vFP
「～になった」というよりは
挙げられたのが操作でできるのがあたりまえってところだな
同時押しはあんまり好きじゃないんだよなぁ
特に複合入力系
挙げられたのが操作でできるのがあたりまえってところだな
同時押しはあんまり好きじゃないんだよなぁ
特に複合入力系
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/08(木) 15:21:16.58 ID:yPBc3px/0
競技性が高まるのはいいことだと思うんだけどねえ
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/08(木) 15:39:18.96 ID:/Qgemfm00
昔の格ゲー何てとんでもないゲームばっかだからなｗ
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/08(木) 18:36:04.71 ID:hMuCq2PW0
目指してるものが違う感じがする。
今作ってるのは将棋だ。
今作ってるのは将棋だ。
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/08(木) 21:06:17.15 ID:ThBXNhm50
将棋に失礼だろ
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/16(金) 20:35:00.04 ID:KYHd/yaD0
競技だな
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/19(月) 00:54:27.76 ID:an0gYJA40
乱入対戦さえなかったら格ゲーやりたい
乱入対戦は「知らない相手なんだから遠慮しないでいいだろう」というのが
前提としてあるから、勝敗に関係なくつまらない思いをする事が多い
家でやれよという意見もあるが、ハードとソフトとジョイスティック揃えるだけでも大変だし
アーケードゲームはアーケードで楽しみたいじゃん…
乱入対戦は「知らない相手なんだから遠慮しないでいいだろう」というのが
前提としてあるから、勝敗に関係なくつまらない思いをする事が多い
家でやれよという意見もあるが、ハードとソフトとジョイスティック揃えるだけでも大変だし
アーケードゲームはアーケードで楽しみたいじゃん…
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/19(月) 12:01:12.79 ID:SIn7MA6A0
>>756
格ゲーも暇さえあれば誰でもLV99になれると思うけど
RPGをLV99にするより格段に時間かかる上、自分一人では出来ないので環境が必要になる
一つのゲームをそこまで続けるほどやる気が出るかという問題と、自分がやる気あっても他が辞めれば強制終了という問題も避けられない
格ゲーも暇さえあれば誰でもLV99になれると思うけど
RPGをLV99にするより格段に時間かかる上、自分一人では出来ないので環境が必要になる
一つのゲームをそこまで続けるほどやる気が出るかという問題と、自分がやる気あっても他が辞めれば強制終了という問題も避けられない
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/19(月) 12:13:41.68 ID:DSRcdT0r0
なれねーよ馬鹿
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/19(月) 15:27:14.01 ID:C6WBeHic0
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/19(月) 18:49:17.92 ID:8AmgO7rj0
時間×要領(反射神経・飲み込みの早さ・あらゆる面での器用さ)って感じだね
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/19(月) 19:24:19.29 ID:Oky4C2BC0
RPGはスライムだけ狩っててもいつかLV99になるけど
格ゲーは初心者狩ってるだけじゃレベル上がらないし、
キャラ対策って面でも色んなキャラとやらないと意味ないし、
モチベが続くほど程良い強さの相手もそうそう見つからない
格ゲーは初心者狩ってるだけじゃレベル上がらないし、
キャラ対策って面でも色んなキャラとやらないと意味ないし、
モチベが続くほど程良い強さの相手もそうそう見つからない
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/23(金) 22:18:54.64 ID:3wqIUwsq0
はげどう
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/25(日) 16:27:35.58 ID:CcpnW+OG0
ネタは人に聞いたほうが早く覚えるけどアケだと常連は完全に身内以外を排他してるから強いやつがますます強くなるという悪循環
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/25(日) 16:29:12.62 ID:vQGBVfBy0
意外と話しかけたら仲良くなれるぜ？
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/25(日) 17:10:47.30 ID:yj/Gxn2h0
昔はゲーセン内部での派閥争いとかあったけどな
今じゃ格ゲー人口減ってるのをみんな自覚してるから、初心者も大歓迎だし話せば仲良くしてくれるよ
今じゃ格ゲー人口減ってるのをみんな自覚してるから、初心者も大歓迎だし話せば仲良くしてくれるよ
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/25(日) 17:27:31.70 ID:3XVKesvm0
もうどこ行ってもゲーセン内での身内集団はほぼ固まってるから
ズブの初心者か、アホほどやりこむやる気勢しか入る余地がないとこがほとんどだと思う
一つの台を身内で囲んで回しプレイしたり、そのゲームのある一角が部室みたいな感じになってたり
まあゲーム、ゲーセンによってはよそ者にも妙にアットホームな場合もあるけど（ちょっと年齢層高めのゲームに多い）
ズブの初心者か、アホほどやりこむやる気勢しか入る余地がないとこがほとんどだと思う
一つの台を身内で囲んで回しプレイしたり、そのゲームのある一角が部室みたいな感じになってたり
まあゲーム、ゲーセンによってはよそ者にも妙にアットホームな場合もあるけど（ちょっと年齢層高めのゲームに多い）
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/25(日) 17:29:25.67 ID:vQGBVfBy0
声かけたらどいてくれるけどなぁ
初心者じゃ入っても意味ないけど
初心者じゃ入っても意味ないけど
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/26(月) 02:31:56.69 ID:pfDRBVfh0
遺恨の残る対戦一切しない派としては、
１コインでＣＰＵラスボス倒せたら「クリア」かな
いくつかの気に入ったキャラで一通りクリア出来たらそのゲームはオシマイ
全キャラでクリアできたら自分的には「完全クリア」
カオスコードもアクアパッツァもクリアしちゃったので
新しいのが出るまでゲーセン通いはお休みです
１コインでＣＰＵラスボス倒せたら「クリア」かな
いくつかの気に入ったキャラで一通りクリア出来たらそのゲームはオシマイ
全キャラでクリアできたら自分的には「完全クリア」
カオスコードもアクアパッツァもクリアしちゃったので
新しいのが出るまでゲーセン通いはお休みです
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/26(月) 18:31:46.51 ID:nFNVkYvKO
身内集団にも質問から入り込んで絡んで行くことは結構いけるよ
そういう時は多少カマトトなくらいでもちょうどいい気がする
俺がLoVやってた時は身内集団の方から話しかけてくれた事あったけど
そういう時は多少カマトトなくらいでもちょうどいい気がする
俺がLoVやってた時は身内集団の方から話しかけてくれた事あったけど
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/30(金) 17:09:18.00 ID:IyPicEcK0
やっぱりオリコンが格ゲー界の癌じゃね？後のコンボゲーの元だし。
オリコンが登場する以前は、練習すると強くなる。って感じだったのが、
オリコンの登場後は、猛練習しないと弱い。ってイメージに変わった。
これの違いってあんまり無いように思うけど、実際は大違い。
オリコンの初出ってZERO2だろ。まさに格ゲー人気の頂点くらいだし。
まぁ、カプコンが作った格ゲーブームを、カプコンが潰したと思えば、そんなモンかな？とも思える。
オリコンが登場する以前は、練習すると強くなる。って感じだったのが、
オリコンの登場後は、猛練習しないと弱い。ってイメージに変わった。
これの違いってあんまり無いように思うけど、実際は大違い。
オリコンの初出ってZERO2だろ。まさに格ゲー人気の頂点くらいだし。
まぁ、カプコンが作った格ゲーブームを、カプコンが潰したと思えば、そんなモンかな？とも思える。
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/30(金) 17:29:05.49 ID:fnOesYs40
オリコンもZERO2くらいのなら制約もあって、そこまで癌って程じゃないと思うんだけどな
うまくオリコンが出来てスパコンより少しダメージが上かなって感じだったし
ZERO3以降でおかしくなりだした感はあるし、後のコンボゲーの元って言えば癌だったんだろうけど・・・
うまくオリコンが出来てスパコンより少しダメージが上かなって感じだったし
ZERO3以降でおかしくなりだした感はあるし、後のコンボゲーの元って言えば癌だったんだろうけど・・・
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/30(金) 18:15:51.64 ID:sWuHrAbD0
ゼロ３のオリコンは最初ほんとうに意味わからなかった
２みたいな感じでボタン押してもまったく繋がらないし、せいぜい波動拳連打ぐらいしか選択肢が浮かばなかったな
あのころから格ゲーの取っ付きづらいイメージが急激に膨らんだ気がするわ
ヒット制限解除だの受身封印だの、マニュアルにないシステムの裏側まで把握してはじめて対戦が成立するっていう
２みたいな感じでボタン押してもまったく繋がらないし、せいぜい波動拳連打ぐらいしか選択肢が浮かばなかったな
あのころから格ゲーの取っ付きづらいイメージが急激に膨らんだ気がするわ
ヒット制限解除だの受身封印だの、マニュアルにないシステムの裏側まで把握してはじめて対戦が成立するっていう
で。ZERO2のオリコンが癌と言うか終りの始まりだとしたら、現状は終りの終りか一歩手前。
この前、あんまり知らないけどスパ4をやってみた。こっちはゴウケンで、向こうはさくらだった。
で、どうなったかと言うと。
ガードしようがヒットしようが、ずーっと春風脚されて画面端まで運ばれて、
気が付くと咲桜拳から真空波動拳喰らった。
ちょっと調べたらコンボレシピが載ってた。
屈中P＞弱春風脚＞屈強P＞弱春風脚＞弱K＞EX春風脚＞弱咲桜拳＞真空波動拳
これが何と実践的なコンボらしいｗ
しかもスパ4は、これでもまだコンボゲーとしては甘口みたいな認識とかされててﾜﾛｴﾅｲ
この前、あんまり知らないけどスパ4をやってみた。こっちはゴウケンで、向こうはさくらだった。
で、どうなったかと言うと。
ガードしようがヒットしようが、ずーっと春風脚されて画面端まで運ばれて、
気が付くと咲桜拳から真空波動拳喰らった。
ちょっと調べたらコンボレシピが載ってた。
屈中P＞弱春風脚＞屈強P＞弱春風脚＞弱K＞EX春風脚＞弱咲桜拳＞真空波動拳
これが何と実践的なコンボらしいｗ
しかもスパ4は、これでもまだコンボゲーとしては甘口みたいな認識とかされててﾜﾛｴﾅｲ
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/30(金) 19:05:44.05 ID:jAONjy0S0
ZERO2の頃ってもうコンボゲーの始祖になった
ヴァンパイアもX-MENも出てただろー
オリコンよりこっちの方が遥かに影響あるだろ
ヴァンパイアもX-MENも出てただろー
オリコンよりこっちの方が遥かに影響あるだろ
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/30(金) 22:06:58.17 ID:fnOesYs40
確かにヴァンパイアとかのチェーンコンボの方が先だったな
最大で6ボタンくらいのコンボなら全然構わなかったんだけどなぁ・・・
最大で6ボタンくらいのコンボなら全然構わなかったんだけどなぁ・・・
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/03(月) 09:58:42.08 ID:9Egazv600
ヴァンパイアとかZERO無印のチェーンコンボや
EXの飛び込み→通常技→必殺技→スパコン→スパコンとかこのあたりは優秀。
基本的に各キャラ共通だし。
何よりコンボの終りが明確なのが良い。
エリアルもマグニートーとかはひどいが、カプコン勢くらいだったらそんな感じか。
でもオリコンとスト4の目押しコンボはダメだ。
特にスト4の目押しコンボなんて微塵もキャラ共通じゃないし、コンボの終点も見えない。
ターゲットコンボが良感触だっただけに残念。
必殺技の後に普通に通常技が繋がるのはマズいだろ。
EXの飛び込み→通常技→必殺技→スパコン→スパコンとかこのあたりは優秀。
基本的に各キャラ共通だし。
何よりコンボの終りが明確なのが良い。
エリアルもマグニートーとかはひどいが、カプコン勢くらいだったらそんな感じか。
でもオリコンとスト4の目押しコンボはダメだ。
特にスト4の目押しコンボなんて微塵もキャラ共通じゃないし、コンボの終点も見えない。
ターゲットコンボが良感触だっただけに残念。
必殺技の後に普通に通常技が繋がるのはマズいだろ。
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 17:12:27.66 ID:vkV7pdrg0
俺的に2001年からっていうかPS2からイマイチだね
カプエスもPS1の1の方が面白い、2はオリコンとか前転キャンセルとかあるから
2000年はMARK OF THE WOLVES、スト3 3rdなど最後の名作もある
SNKも2001年に倒産した
ギルティギアも2001年くらいから複雑化した
カプエスもPS1の1の方が面白い、2はオリコンとか前転キャンセルとかあるから
2000年はMARK OF THE WOLVES、スト3 3rdなど最後の名作もある
SNKも2001年に倒産した
ギルティギアも2001年くらいから複雑化した
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 17:37:13.90 ID:ZXeuBQi/0
そうか、初代とXのほうがいいのか
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 17:42:55.37 ID:vkV7pdrg0
>>802初代だけでもいいかもしれない
ゼクスから何か変わったし
ゼクスから何か変わったし
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 17:46:10.38 ID:ZXeuBQi/0
そんなに即死が好きか
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 17:52:43.30 ID:vkV7pdrg0
>>804俺のジンクスだけどPS2のソフト以降イマイチな気がする
ギルティギアも最初の方がテキトーにやっていても繋がったし
ギルティギアも最初の方がテキトーにやっていても繋がったし
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 18:40:32.07 ID:HPWUisAG0
ビギナーが適当にやっても繋がるっていうのは、マニアがやり込むと激しく破綻する可能性が高いからなー
システムの裏側までネットによって丸裸にされる今そういう事態が身近になってるから余計せせこましいデザインになっちゃうんだろうな
受身補正ギリギリの基礎コンとか
システムの裏側までネットによって丸裸にされる今そういう事態が身近になってるから余計せせこましいデザインになっちゃうんだろうな
受身補正ギリギリの基礎コンとか
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 18:46:17.56 ID:83qVyQuo0
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 18:54:22.49 ID:83qVyQuo0
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 18:58:47.25 ID:2jaxxcWq0
>>806
まぁ差はうまらんしねｗ
まぁ差はうまらんしねｗ
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 19:21:06.06 ID:aGkUUEl5O
オリコンはカプコンゲーにしかないし、「毎回調整とか工夫してるけど毎回バランス崩壊」というだけ。
ゼロ3、サード、カプエス2あたりをクソゲーにしただけで格ゲー界自体にはそこまで悪影響ないよ。
それ以前にクソゲー化も、プレイヤーのやりこみ、愛の賜物だしね。
（どのタイトルも稼働半年くらいはオリコン弱かった）
問題はエリアルと、それをまんまパクッたギルティでしょ。
カプエス2は初心者はCグル使えばいいけど、アーク系は基本コンボレシピを見ただけでやる気がうせる。
ゼロ3、サード、カプエス2あたりをクソゲーにしただけで格ゲー界自体にはそこまで悪影響ないよ。
それ以前にクソゲー化も、プレイヤーのやりこみ、愛の賜物だしね。
（どのタイトルも稼働半年くらいはオリコン弱かった）
問題はエリアルと、それをまんまパクッたギルティでしょ。
カプエス2は初心者はCグル使えばいいけど、アーク系は基本コンボレシピを見ただけでやる気がうせる。
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 19:34:18.83 ID:ZXeuBQi/0
ギルティが出てゲーセンが活気づいたのに何を言ってるのやら
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 20:51:39.93 ID:aGkUUEl5O
格ゲーが廃れたのは「格ゲー＝エリアル」の風潮に一般人がついていけなくなり、新規が減ったからだって言いたいんだけど、おかしい事言ってるかな？
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 20:55:29.72 ID:aGkUUEl5O
まあカプコンが撤退し、プレイモアがクソゲー連発してピンチになった格ゲー界をギルティが延命させたというのは認めるよ。
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 21:17:35.17 ID:vkV7pdrg0
>>打撃判定の上・中・下を区別する基準が違う。
>>2Dでは上段判定が一部を除きしゃがんでいる相手にも当たるが、
>>3Dでは攻撃の打点の高さが判定の基準となるため、
>>上段攻撃が当たらない場合が多い。
>>また、上記の理由から、2Dと比べて圧倒的に中段判定の攻撃が多く、また見切るのが難しいほど発生が早いものも多い。
>>これによって守りや待ちを不利にし、2Dにありがちな「しゃがみガードをしていれば安心」という状態を解消している。
なあこれ格ゲー.comというところからの引用なんだけど、
3Dってしゃがみガードが博打としか言えないからある程度運ゲーになるんだけどどうだろうか？
初心者がガチャガチャやっていても勝てるかもしれない
>>2Dでは上段判定が一部を除きしゃがんでいる相手にも当たるが、
>>3Dでは攻撃の打点の高さが判定の基準となるため、
>>上段攻撃が当たらない場合が多い。
>>また、上記の理由から、2Dと比べて圧倒的に中段判定の攻撃が多く、また見切るのが難しいほど発生が早いものも多い。
>>これによって守りや待ちを不利にし、2Dにありがちな「しゃがみガードをしていれば安心」という状態を解消している。
なあこれ格ゲー.comというところからの引用なんだけど、
3Dってしゃがみガードが博打としか言えないからある程度運ゲーになるんだけどどうだろうか？
初心者がガチャガチャやっていても勝てるかもしれない
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 21:25:23.11 ID:vkV7pdrg0
>>打撃判定の上・中・下を区別する基準が違う。
>>２Dでは上段判定が一部を除きしゃがんでいる相手にも当たるが、
>>３Dでは攻撃の打点の高さが判定の基準となるため、
>>上段攻撃が当たらない場合が多い。
>>また、上記の理由から、2Dと比べて圧倒的に中段判定の攻撃が多く、また見切るのが難しいほど発生が早いものも多い。
>>これによって守りや待ちを不利にし、2Dにありがちな「しゃがみガードをしていれば安心」という状態を解消している。
なあこれ格ゲー.comというところからの引用なんだけど、
3Dってしゃがみガードが博打としか言えないからある程度運ゲーになるんだけどどうだろうか？
初心者がガチャガチャやっていても勝てるかもしれない
>>２Dでは上段判定が一部を除きしゃがんでいる相手にも当たるが、
>>３Dでは攻撃の打点の高さが判定の基準となるため、
>>上段攻撃が当たらない場合が多い。
>>また、上記の理由から、2Dと比べて圧倒的に中段判定の攻撃が多く、また見切るのが難しいほど発生が早いものも多い。
>>これによって守りや待ちを不利にし、2Dにありがちな「しゃがみガードをしていれば安心」という状態を解消している。
なあこれ格ゲー.comというところからの引用なんだけど、
3Dってしゃがみガードが博打としか言えないからある程度運ゲーになるんだけどどうだろうか？
初心者がガチャガチャやっていても勝てるかもしれない
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 22:20:47.02 ID:aGkUUEl5O
中段攻撃が早くなったから初心者でも運で勝てるというわけではない。
中段攻撃が早くなったから基本が立ちガードになっただけ。
中段攻撃が早くなったから基本が立ちガードになっただけ。
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 22:27:22.66 ID:vkV7pdrg0
その立ちガードを崩す下段が来るというのも読みでしかないはず
当然外れることもある
つまりある程度運の要素もある
当然外れることもある
つまりある程度運の要素もある
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 22:28:43.12 ID:pbcPFMkR0
衰退の仕方がパチョンコに似てる格ゲー
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 23:05:47.58 ID:aGkUUEl5O
>>817
立ちガードは下段と投げで崩す（3Dでは下段ガードは基本投げられない）
下段と投げはジャンプ技で狩る事ができて、そこからコンボにいける替わりに、ガードされたら発生の早い技で反撃される。
技によって反撃できる技は違うし、タイミングも違う。
発生の早い中段と下段と投げを適当に出しても、反撃の技を知らなければジャンプ攻撃を連発されているだけで負けてしまう。
つまり初心者がレバガチャで勝つのは無理。
上のは極論すぎるのでもう少し説明するが、
鉄拳で言えば左アッパーと右ローキックが発生が早い中段と下段なので、
この２つで二択をかけ続ければ運が良ければ勝てるとなりそうだが、それは相手が至近距離でガードだけしていればの話。
実際は間合いと空かし、技のフレーム、起き攻め、横移動等、理解が深ければ深い程有利になる要素がたくさんあるので、運だけで初心者が勝つのはやっぱり無理。
かく言う俺も崩拳と落葉だけで勝てるポール最強！と思っていた時期があるのであんたの気持ちはわかる。
立ちガードは下段と投げで崩す（3Dでは下段ガードは基本投げられない）
下段と投げはジャンプ技で狩る事ができて、そこからコンボにいける替わりに、ガードされたら発生の早い技で反撃される。
技によって反撃できる技は違うし、タイミングも違う。
発生の早い中段と下段と投げを適当に出しても、反撃の技を知らなければジャンプ攻撃を連発されているだけで負けてしまう。
つまり初心者がレバガチャで勝つのは無理。
上のは極論すぎるのでもう少し説明するが、
鉄拳で言えば左アッパーと右ローキックが発生が早い中段と下段なので、
この２つで二択をかけ続ければ運が良ければ勝てるとなりそうだが、それは相手が至近距離でガードだけしていればの話。
実際は間合いと空かし、技のフレーム、起き攻め、横移動等、理解が深ければ深い程有利になる要素がたくさんあるので、運だけで初心者が勝つのはやっぱり無理。
かく言う俺も崩拳と落葉だけで勝てるポール最強！と思っていた時期があるのであんたの気持ちはわかる。
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 23:28:48.61 ID:vkV7pdrg0
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 23:49:24.71 ID:aGkUUEl5O
運と読みって一緒なの？
相手の動きの傾向から次に来る下段をガードして反撃！が得意なプレイヤーは運が良くて、
適当に上段ガード！下段ガード！ってやってたら技食らいまくり！でもそのうち
「あれ～？この人下段ばっかだな～、次は下段ガードだ！えい！」って下段ガードしたら裏をかかれて中段食らった！
↑
これは運が悪いだけだというの？
まあ読みとぶっぱの境界線とかはこの板でよくあがる話題だから一概にこうだと決めつけられないけどねー。
相手の動きの傾向から次に来る下段をガードして反撃！が得意なプレイヤーは運が良くて、
適当に上段ガード！下段ガード！ってやってたら技食らいまくり！でもそのうち
「あれ～？この人下段ばっかだな～、次は下段ガードだ！えい！」って下段ガードしたら裏をかかれて中段食らった！
↑
これは運が悪いだけだというの？
まあ読みとぶっぱの境界線とかはこの板でよくあがる話題だから一概にこうだと決めつけられないけどねー。
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/09(日) 23:59:47.60 ID:HPWUisAG0
運ってか確率の問題だな
仮に中段と下段の発生と硬直がいっしょで、中段のほうがコンボが痛いって条件なら当然立ちガードのほうが多くなるし
結果的には五分五分っていう前提で意識配分するよりは比較的勝率が安定する
格ゲーにおける読みっていうのはこの意識の割り振り方だと思ってる
仮に中段と下段の発生と硬直がいっしょで、中段のほうがコンボが痛いって条件なら当然立ちガードのほうが多くなるし
結果的には五分五分っていう前提で意識配分するよりは比較的勝率が安定する
格ゲーにおける読みっていうのはこの意識の割り振り方だと思ってる
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 00:02:54.57 ID:vEbPfaw80
鉄拳は上級者の上率が6割らしいよ
初心者でもレバガチャで技が出せるし
初心者でもレバガチャで技が出せるし
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 01:07:50.47 ID:3OKUEVhJO
>>822
まあそうかも、というかまず読みが強い人が格ゲー強い人ってわけでもないからな。
まあそうかも、というかまず読みが強い人が格ゲー強い人ってわけでもないからな。
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 01:19:33.44 ID:3OKUEVhJO
>>823
それは段位システムのせいじゃないか？
自分と近い段位の人間と戦った方が段位が上がりやすいから、できるだけ近い段位と戦おうとするんだよ。
もし勝率を気にしてすごい下の段位やノーカードとばかり戦っても今度は段位が上がらないし、そんな奴を上級者とは言わないでしょ。
スパ4のウメハラとかの場合、初心者が記念でボコられに入ったりもするだろうから勝率がとんでもない数字だったりするけど、
鉄拳で神段に初段が入ったりするのは抵抗あるよね。
鉄拳の場合初心者対上級者だと初心者はまず起きあがれない。
まあこれは鉄拳の悪い所でもあるんだけどねー。
それは段位システムのせいじゃないか？
自分と近い段位の人間と戦った方が段位が上がりやすいから、できるだけ近い段位と戦おうとするんだよ。
もし勝率を気にしてすごい下の段位やノーカードとばかり戦っても今度は段位が上がらないし、そんな奴を上級者とは言わないでしょ。
スパ4のウメハラとかの場合、初心者が記念でボコられに入ったりもするだろうから勝率がとんでもない数字だったりするけど、
鉄拳で神段に初段が入ったりするのは抵抗あるよね。
鉄拳の場合初心者対上級者だと初心者はまず起きあがれない。
まあこれは鉄拳の悪い所でもあるんだけどねー。
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 01:25:15.37 ID:vEbPfaw80
>>825それはあるかもしれないね
じゃあ2Dのゲームで上級者同士しか戦わなかったら勝率はどうなるのかな？
3Dとどっちが勝ちやすいのかな？
俺は3Dの方が運ゲーになりやすい気がするんだよね
下段攻撃来ると思ってもしてこなかったりとかでじゃんけんにもいつか負けてしまうから
じゃあ2Dのゲームで上級者同士しか戦わなかったら勝率はどうなるのかな？
3Dとどっちが勝ちやすいのかな？
俺は3Dの方が運ゲーになりやすい気がするんだよね
下段攻撃来ると思ってもしてこなかったりとかでじゃんけんにもいつか負けてしまうから
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 01:46:56.09 ID:ABUYTgWm0
不確定要素を排除するのが技術、そこからは運
そうじゃないと戦う前から結果が決まるだろう
そうじゃないと戦う前から結果が決まるだろう
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 02:17:49.13 ID:3OKUEVhJO
>>826
3Dでは一般的に強い下段を持っているキャラが強いと言われているくらいで、見てガードする事が不可能な以上、
読みの勝負になるし、読みと言っても全ての攻撃を読むなんて不可能だな。
で、読みと運が一緒なのか？という質問に戻るわけだが、もしあんたがYesと言うなら鉄拳は運の占める割合が多くなるのかもしれないね。
だけど上であんたがずっと言ってる「3Dは運ゲーだから初心者でもレバガチャで勝てる」
に関しては、違うよ？ってのも理解してほしい。
（IDが変わったので同じ人なのかはわからないが）
ただ、ガードと上段中段下段の性質の違いだけでゲーム性を語るのはいかがなものかな？
2Dには削りもあるし、飛び道具もあるし、空中ダッシュとか置き技とか、3Dとは根本的に違う。
スト2なら波動拳の削りだけでも勝てるけど、3Dには波動拳も削りもない、相手を飛び越すジャンプ力すらない。
だからガード自体を弱くして、読み合いを簡略化したんだよ。
もしそれが運なのなら、波動昇龍だって運じゃないか？
3Dでは一般的に強い下段を持っているキャラが強いと言われているくらいで、見てガードする事が不可能な以上、
読みの勝負になるし、読みと言っても全ての攻撃を読むなんて不可能だな。
で、読みと運が一緒なのか？という質問に戻るわけだが、もしあんたがYesと言うなら鉄拳は運の占める割合が多くなるのかもしれないね。
だけど上であんたがずっと言ってる「3Dは運ゲーだから初心者でもレバガチャで勝てる」
に関しては、違うよ？ってのも理解してほしい。
（IDが変わったので同じ人なのかはわからないが）
ただ、ガードと上段中段下段の性質の違いだけでゲーム性を語るのはいかがなものかな？
2Dには削りもあるし、飛び道具もあるし、空中ダッシュとか置き技とか、3Dとは根本的に違う。
スト2なら波動拳の削りだけでも勝てるけど、3Dには波動拳も削りもない、相手を飛び越すジャンプ力すらない。
だからガード自体を弱くして、読み合いを簡略化したんだよ。
もしそれが運なのなら、波動昇龍だって運じゃないか？
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 02:21:17.45 ID:vEbPfaw80
>>828それにはYesかな
さっきの人とは別の人だよ
全て読むのは不可能だし、削りがないという問題もあるからこの場面になったら
勝ち決定というのはない気がするんだ、だからトドメをさそうとしたら相手の出の速い攻撃
に潰されてしまったり事故ゲーになりやすいと思うんだ
初心者でもバウンドとか壁コンがない3くらいまでなら起き上がれないということはないと思うんだ
もちろん受け身をとったり、起き上がりという動作を知っているということ前提だけど
さっきの人とは別の人だよ
全て読むのは不可能だし、削りがないという問題もあるからこの場面になったら
勝ち決定というのはない気がするんだ、だからトドメをさそうとしたら相手の出の速い攻撃
に潰されてしまったり事故ゲーになりやすいと思うんだ
初心者でもバウンドとか壁コンがない3くらいまでなら起き上がれないということはないと思うんだ
もちろん受け身をとったり、起き上がりという動作を知っているということ前提だけど
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 02:23:04.42 ID:3OKUEVhJO
読みと運の違いに関しては>>821を読んで「それも運だ」と言うなら、別にそれ以上反論はしないよ。
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 02:29:29.38 ID:vEbPfaw80
>>830読んだけど、やっぱり運なんじゃないかな
例えばだよ、相手がこっちが2回立ちガードしてたら下段に切り替えてくるっていう
クセがあるとするじゃん
それをこっちが見切ったと思っても相手もそれを逆に利用してしゃがんだ瞬間に中段を入れてくるかもしれないし
投げてくるかもしれない
じゃんけんに強い人はいるかもしれないけど、連勝出来るかどうかは運でしかないところもあると思う
確率も低くなるし
クセを見抜いてもクセを逆手に取ることも出来るわけだし
そういうのを運じゃないとして見抜ける人がいるとしたらそいつは生まれてからじゃんけんに負けたことないと思う
現にそういう人間はいないわけだし
例えば、2Dならウメハラ、マゴとか似たような人がずっと強いわけだよ
あまり大会の顔ぶれ変わってないじゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7709295
この動画見て欲しいんだけど、ここではヌキ、ちび太という強いプレイヤーが負けてしまってるんだよ
だから入れ替わり激しいから運の要素もある
上級者同士で全く実力同じならなお更だよ
例えばだよ、相手がこっちが2回立ちガードしてたら下段に切り替えてくるっていう
クセがあるとするじゃん
それをこっちが見切ったと思っても相手もそれを逆に利用してしゃがんだ瞬間に中段を入れてくるかもしれないし
投げてくるかもしれない
じゃんけんに強い人はいるかもしれないけど、連勝出来るかどうかは運でしかないところもあると思う
確率も低くなるし
クセを見抜いてもクセを逆手に取ることも出来るわけだし
そういうのを運じゃないとして見抜ける人がいるとしたらそいつは生まれてからじゃんけんに負けたことないと思う
現にそういう人間はいないわけだし
例えば、2Dならウメハラ、マゴとか似たような人がずっと強いわけだよ
あまり大会の顔ぶれ変わってないじゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7709295
この動画見て欲しいんだけど、ここではヌキ、ちび太という強いプレイヤーが負けてしまってるんだよ
だから入れ替わり激しいから運の要素もある
上級者同士で全く実力同じならなお更だよ
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 02:37:52.29 ID:3OKUEVhJO
>>829
別人だったか、それは失礼した。
まあYesと言うなら運と読みの違いはいいとして、
最近の鉄拳は通常起き上がりにさえ一瞬無防備があったり、回転起き上がりや後転もなにかしら引っかかったりで
とにかく初心者、というか1からやってる俺でも格上相手に一回も起きあがれずに死んだりする。
逆に横移動のない1や2らへんは、ほんとに中段と下段だけで殺せる運ゲーというか、
もういっそクソゲーと言った方が早いかもしれない。
だから3、とピンポイントに言われてもなあ…
1と2は運ゲー！というのは認める。3は強い人とやってないし動画もないからわからんとしか言えないなー。
別人だったか、それは失礼した。
まあYesと言うなら運と読みの違いはいいとして、
最近の鉄拳は通常起き上がりにさえ一瞬無防備があったり、回転起き上がりや後転もなにかしら引っかかったりで
とにかく初心者、というか1からやってる俺でも格上相手に一回も起きあがれずに死んだりする。
逆に横移動のない1や2らへんは、ほんとに中段と下段だけで殺せる運ゲーというか、
もういっそクソゲーと言った方が早いかもしれない。
だから3、とピンポイントに言われてもなあ…
1と2は運ゲー！というのは認める。3は強い人とやってないし動画もないからわからんとしか言えないなー。
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 02:39:53.17 ID:3OKUEVhJO
書き込み速度が遅いくせに二回書き込んだせいで、レスがずれてしまったw
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 02:46:28.31 ID:vEbPfaw80
>>833確かに2までは3Dではなくて、入力方式だけスト2と違うだけだったからね
実はそれが格ゲーの理想なのかもしれない
俺は軸移動とか餓狼のライン移動とかは好きじゃないんだよね
避けという概念はいらないかな
実はそれが格ゲーの理想なのかもしれない
俺は軸移動とか餓狼のライン移動とかは好きじゃないんだよね
避けという概念はいらないかな
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 03:01:56.25 ID:3OKUEVhJO
避けのせいで覚える事が多くなるからな、起き上がりしかり。
まあ3Dの方が攻撃がシンプルな分、フレームとか横移動とかで奥深さを出してるんだろうな。
また、キャラバランスが崩れにくいというメリットもある。
まあ3Dの方が攻撃がシンプルな分、フレームとか横移動とかで奥深さを出してるんだろうな。
また、キャラバランスが崩れにくいというメリットもある。
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 03:04:34.24 ID:vEbPfaw80
>>835ガンダムVSシリーズみたいに360度の空間を歩き回れるアクションならいいんだけど、
中途半端なのは嫌なんだよ
初代鉄拳と2みたいな入力方式の2Dゲームなら運ゲーになるし、初心者がテキトーにやっていても
勝てるかもしれないんだよね
そういうのが理想だね
中途半端なのは嫌なんだよ
初代鉄拳と2みたいな入力方式の2Dゲームなら運ゲーになるし、初心者がテキトーにやっていても
勝てるかもしれないんだよね
そういうのが理想だね
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 03:27:05.38 ID:3OKUEVhJO
まあ良し悪しだよ。
俺は「いっせーの」で指上げるゲームが好きだし強いけど（強いかはどうでもいいな）
じゃあ「ウルトラジャンケン」みたいなゲームがゲーセンにあったら、一回くらいはやるかもだけど、
はまりはしないよね、家庭用が出でも買わない。指上げゲームしてるよ。
何万円もつぎ込む奥深さがないとみんなすぐ飽きちゃうけど、廃人しか勝てないゲームはやりたくないという逆の考えもある。
大切なのは選択肢があることで、そのためには格ゲーが流行してなきゃいけなくて、…で振り出しに戻る、と。
俺は「いっせーの」で指上げるゲームが好きだし強いけど（強いかはどうでもいいな）
じゃあ「ウルトラジャンケン」みたいなゲームがゲーセンにあったら、一回くらいはやるかもだけど、
はまりはしないよね、家庭用が出でも買わない。指上げゲームしてるよ。
何万円もつぎ込む奥深さがないとみんなすぐ飽きちゃうけど、廃人しか勝てないゲームはやりたくないという逆の考えもある。
大切なのは選択肢があることで、そのためには格ゲーが流行してなきゃいけなくて、…で振り出しに戻る、と。
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 03:31:55.29 ID:vEbPfaw80
>>837単発技だけでも強い技振っていればいいし、待ちが有利になるから
スト2くらいのコンボは必要かもね
ただ、スト2はここで削りの波動拳を撃てば勝利が確定みたいにある程度
パターン化出来るんだよ
鉄拳1・2はそれをパターン化できないようにした運ゲーだから実は理想かも？
スト2くらいのコンボは必要かもね
ただ、スト2はここで削りの波動拳を撃てば勝利が確定みたいにある程度
パターン化出来るんだよ
鉄拳1・2はそれをパターン化できないようにした運ゲーだから実は理想かも？
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 03:43:18.41 ID:s2X0/BhsP
誰も読まないお前らの中身の無い長文みたいなもんだな
長いだけの糞つまらん書き込みなんか読むのがダルいし面倒だもんな
それと同じ心理だよ
長いだけの糞つまらん書き込みなんか読むのがダルいし面倒だもんな
それと同じ心理だよ
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 19:33:29.40 ID:vEbPfaw80
後、俺的にライン移動、軸移動、回避、捌き（ブロッキング）みたいな概念は好きじゃない
そういう半端なことするなら2Dである意味がないような気がして
飛び道具も確実性がなくなるし
そういう半端なことするなら2Dである意味がないような気がして
飛び道具も確実性がなくなるし
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 21:44:04.14 ID:1iHKlcDoO
>>839
それと同じ心理だよ(ﾄﾞﾔｧｯ
それと同じ心理だよ(ﾄﾞﾔｧｯ
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/10(月) 22:51:16.41 ID:5h7Gve3h0
別に文が長いってことはねえだろw
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/13(木) 00:59:32.06 ID:xVu2idyY0
長くてもかまわんのだが、読みが運かどうかなんてテーマを
今更ここでほじくり返されてもうまく話に乗れないのだわさ
後半ただの好き嫌いになっちまってるし
今更ここでほじくり返されてもうまく話に乗れないのだわさ
後半ただの好き嫌いになっちまってるし
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/17(月) 15:17:34.91 ID:7+SvzeG+0
皆が初心者だった昔に比べて
皆が経験者である今がのほうが新規が入りにくいから廃れた
皆が経験者である今がのほうが新規が入りにくいから廃れた
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/17(月) 15:44:20.59 ID:AU9KSAnY0
情報共有が進んでるから入りやすいかどうかってなら
入りやすいけどねー、アケは別だが
いっぱい娯楽があるなかで、あえて格ゲーを選ぶ理由がないだけだろう
入りやすいけどねー、アケは別だが
いっぱい娯楽があるなかで、あえて格ゲーを選ぶ理由がないだけだろう
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/17(月) 16:41:51.71 ID:tuB9R3LtO
田舎はやることないけどゲーセンもないし
都会はゲーセンあるけでやることもたくさんある
都会はゲーセンあるけでやることもたくさんある
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/18(火) 02:52:08.74 ID:awvOFqSq0
よく新規が入りにくいとは言うけど
自分の周りでは新規よりも古参がついていけなくなった、って感じが強い
そもそも手を出してみようと思う新規が減ったってのはあるだろうけど
自分の周りでは新規よりも古参がついていけなくなった、って感じが強い
そもそも手を出してみようと思う新規が減ったってのはあるだろうけど
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/18(火) 05:27:37.64 ID:xmVU2Hgj0
そら古参もいつまでもやってられんだろう
加齢だってあるし
加齢だってあるし
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/18(火) 09:06:12.97 ID:7AGouD/IP
わざわざゲーセンで格ゲー、わざわざ熱帯で格ゲーより
ほかに楽しいことがあるしな
ほかに楽しいことがあるしな
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/18(火) 12:43:52.14 ID:b022H2gY0
エンジョイ勢とか区別されるようになってから、なんか差別されてるみたいで入りづらくなった
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/18(火) 23:09:38.29 ID:gEzJIqQ1O
もうエンジョイ勢って言葉が出てくる時点で？だよ
ゲームで楽しんで何が悪いのか（笑）
勝たないと楽しくないんだよな格ゲーって。
単純に面白くないし楽しくないしマニアックだから廃れてるだけだと思うよ
ゲームで楽しんで何が悪いのか（笑）
勝たないと楽しくないんだよな格ゲーって。
単純に面白くないし楽しくないしマニアックだから廃れてるだけだと思うよ
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/18(火) 23:15:18.24 ID:uqR7RPKA0
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/18(火) 23:26:28.57 ID:zbph5+WZ0
>>851
相手の人間から勝利を勝ち取って悦に入るだけが格ゲーの楽しみ方というわけではないのは確か。
相手の人間から勝利を勝ち取って悦に入るだけが格ゲーの楽しみ方というわけではないのは確か。
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/18(火) 23:26:57.40 ID:/NTxP6jL0
楽しいからやってて、それが続いてそれなりに上手くなるんだけど
ある程度までいくと上級者とその取り巻きとかに
そこでそれはないわーとか、確認甘いなぁとか、コンボ完走しろよとか言われだす
それがクソかったるいから上手いけどガチ勢（笑）と一緒にされたくない人達がエンジョイ勢を名乗りだしたのが最初じゃないかね
ある程度までいくと上級者とその取り巻きとかに
そこでそれはないわーとか、確認甘いなぁとか、コンボ完走しろよとか言われだす
それがクソかったるいから上手いけどガチ勢（笑）と一緒にされたくない人達がエンジョイ勢を名乗りだしたのが最初じゃないかね
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/18(火) 23:36:11.54 ID:gEzJIqQ1O
>>839そのとおりだな（笑）
ついでに
>>852プロは一般人を楽しませたりするものだがもしプロみたいな人が普通に一般人と対戦してもボコして格ゲー人口減らすだけやん（笑）
って今の状況も↑↑これと同じだよなって思った
格ゲーのプロって何するんだろ
ついでに
>>852プロは一般人を楽しませたりするものだがもしプロみたいな人が普通に一般人と対戦してもボコして格ゲー人口減らすだけやん（笑）
って今の状況も↑↑これと同じだよなって思った
格ゲーのプロって何するんだろ
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/19(水) 00:30:18.82 ID:zGTj/dBV0
3D格ゲーなんか、読み合いを成立させるまでに必要となる知識量と反応速度が、
既に廃人しか対応できないレベルのモノになってるからなぁ
コンシューマでもチュートリアルモードで
「キャラ別の要警戒技ぐらいなんで対応できないの？ できないと駆け引きが成立しないんだからちゃんと覚えろよ」
とか作中キャラに説教される始末だし
既に廃人しか対応できないレベルのモノになってるからなぁ
コンシューマでもチュートリアルモードで
「キャラ別の要警戒技ぐらいなんで対応できないの？ できないと駆け引きが成立しないんだからちゃんと覚えろよ」
とか作中キャラに説教される始末だし
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/19(水) 04:08:59.23 ID:fLUdEMaAO
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/19(水) 04:49:21.07 ID:Hevt6rsg0
観戦してるだけでいいや
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/19(水) 06:52:38.67 ID:scUmZHii0
格ゲー界はどうしたら盛り上がるんだろうか
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/19(水) 08:48:44.27 ID:mx//M/LTP
盛り上がるってどの程度を言ってるんだ？
マニアの内輪でワイワイガヤガヤじゃ満足できないのかねぇ
マニアの内輪でワイワイガヤガヤじゃ満足できないのかねぇ
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/19(水) 13:38:51.06 ID:bT30/6lW0
そりゃ満足できない人だっているだろう
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/20(木) 17:56:56.26 ID:QgohCD8w0
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/20(木) 20:21:55.71 ID:IQMluWqg0
今のゲームのが簡単ダケドナー
昔は波動拳一苦労の入力判定
昔は波動拳一苦労の入力判定
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/20(木) 23:03:38.66 ID:6qAjb3Pf0
初代ストリートファイターを思い出すな…
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/21(金) 00:48:11.70 ID:5ujmvHMR0
技を出す難しさは昔の方が上だけど、
対戦で要求される知識とかは、昔の方が良い意味で浅かったと思う
対戦で要求される知識とかは、昔の方が良い意味で浅かったと思う
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/21(金) 23:38:18.19 ID:uzDy2EGi0
まぁネットが悪いってことで
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/29(土) 17:28:20.52 ID:mT2Kd+Mm0
元北斗勢の体験談
スパ４ＡＥ始めて二日目に、ふらっとアケ行ってやってたら、フェイロンが乱入してきたから
「うぜぇな」と思いつつ対戦したけど何故か余裕で連勝してちゃったんだよな。
正直、このゲーム始めて二日目の、しかもオレに連敗するのはいかがなものかと思った。
（単にニコ動でときど様の豪を見て憧れて、見様見真似で豪鬼使って立ち回りとか連携とか練習し始めた程度なのに）
ただ腹立つのは、そのフェイロンが何戦目からラウンド中に挑発してくるようになった事だ。
こういう悪意あるプレイヤーは、アケから消えるか態度を改めるかしてほしいなマジで。
スパ４ＡＥ始めて二日目に、ふらっとアケ行ってやってたら、フェイロンが乱入してきたから
「うぜぇな」と思いつつ対戦したけど何故か余裕で連勝してちゃったんだよな。
正直、このゲーム始めて二日目の、しかもオレに連敗するのはいかがなものかと思った。
（単にニコ動でときど様の豪を見て憧れて、見様見真似で豪鬼使って立ち回りとか連携とか練習し始めた程度なのに）
ただ腹立つのは、そのフェイロンが何戦目からラウンド中に挑発してくるようになった事だ。
こういう悪意あるプレイヤーは、アケから消えるか態度を改めるかしてほしいなマジで。
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/30(日) 19:01:05.46 ID:hrajlBLD0
新作出るたびに呪文みたいな長さのレシピの基本コンボと
アホみたいな数のシステム憶えること強要されたらそりゃ廃れる
システムなんて中段とゲージ関連
コンボなんて大大波動程度でいいんだがなあ
いつからこんな有様になった
アホみたいな数のシステム憶えること強要されたらそりゃ廃れる
システムなんて中段とゲージ関連
コンボなんて大大波動程度でいいんだがなあ
いつからこんな有様になった
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/30(日) 19:20:18.13 ID:rArgm+lr0
段階を踏めばいいのに
最初から誰もできないし、手探りで探してんだぜ
むしろ勝手に探して情報教えてくれる今は昔よりはるかに楽に強く慣れる
最初から誰もできないし、手探りで探してんだぜ
むしろ勝手に探して情報教えてくれる今は昔よりはるかに楽に強く慣れる
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/30(日) 19:33:30.65 ID:hK1BcfED0
段階を踏めばいいなんてのは昔からやってきた人間だから言える言葉
対戦レベルが煮詰まったところに中途参入するのとではわけがちがう
対戦レベルが煮詰まったところに中途参入するのとではわけがちがう
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/30(日) 19:35:30.33 ID:rArgm+lr0
だから情報共有が進んで入りやすくなってるし
コマンド受付とか甘々よ、昔のゲームほんとシビア
別にすべてのシステムを使いこなさきゃ何もできないわけじゃないし
そういう誤解ってのがでかいと思うね
あと調べるとか試行錯誤とかやりたくないならそもそも対戦ゲーに向いてない
コマンド受付とか甘々よ、昔のゲームほんとシビア
別にすべてのシステムを使いこなさきゃ何もできないわけじゃないし
そういう誤解ってのがでかいと思うね
あと調べるとか試行錯誤とかやりたくないならそもそも対戦ゲーに向いてない
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/30(日) 19:41:59.75 ID:rArgm+lr0
例えばブレイブルーだとネットのプレイヤーランキングとかスコアとかを見れば
いわゆる上級者ってのは全体のほんの数％しかいないことがわかるし
大多数は誰でも届く領域なんだよね
もちろんその程度のレベルの相手だろうと上級者相手だろうと初心者は勝負にならないけど
そこそこの人に負けてるのに、何故か目標の相手が上級者になってるのが誤解の元かな
いわゆる上級者ってのは全体のほんの数％しかいないことがわかるし
大多数は誰でも届く領域なんだよね
もちろんその程度のレベルの相手だろうと上級者相手だろうと初心者は勝負にならないけど
そこそこの人に負けてるのに、何故か目標の相手が上級者になってるのが誤解の元かな
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/30(日) 19:47:12.05 ID:hK1BcfED0
そりゃリアルタイムでやってるうちは身内同士で情報を交わしたりひとつひとつ疑問に思ったことをトレモで研究したりするのは楽しいさ
でも時期が過ぎてから入ってきた新規の人間はこれと同じように取り組むのはいろいろな面で難しいし、
ネットを利用してただ作業的に知識を取り入れていきながら実戦レベルに達するまでモチベーションを維持するのは難しいと思うね
総合的な労力で見れば楽だっつっても
でも時期が過ぎてから入ってきた新規の人間はこれと同じように取り組むのはいろいろな面で難しいし、
ネットを利用してただ作業的に知識を取り入れていきながら実戦レベルに達するまでモチベーションを維持するのは難しいと思うね
総合的な労力で見れば楽だっつっても
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/03(木) 21:05:05.73 ID:J/UHFlTi0
FPSの方が覚えることはぶっちゃけ少なくて済む上、人も多い。
そんな状況であえて格闘ゲームを選ぶ奴なんて居ない。
「暇つぶし程度」のプレイでもそこそこ楽しめるものでなければ
今時幅広く受け入れられる事なんてあり得ない。
そんな状況であえて格闘ゲームを選ぶ奴なんて居ない。
「暇つぶし程度」のプレイでもそこそこ楽しめるものでなければ
今時幅広く受け入れられる事なんてあり得ない。
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/03(木) 22:14:46.67 ID:G95tukIH0
狙って撃つってある意味単純だしな
格ゲーじゃ、チェーンコンボとか簡単だと思うんだけどな
格ゲーじゃ、チェーンコンボとか簡単だと思うんだけどな
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/04(金) 01:27:39.02 ID:BRyTupqZ0
FPSのがよほどムズイですから
日本でそんなに流行ってんの？
日本でそんなに流行ってんの？
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/04(金) 13:20:59.94 ID:iMB11/wyP
FPSのほうが「覚える」ことは少ないな。
臨機応変に対応できるようになるのには体に染みつける必要はあるけど、
暗記力は大して必要ない。
臨機応変に対応できるようになるのには体に染みつける必要はあるけど、
暗記力は大して必要ない。
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/04(金) 18:07:31.31 ID:7dfX7YHq0
本気で勝とうとするとフレーム単位での暗記とか労力すごいもんね。
そりゃ流行らないよ。覚えてもたいして得しないしさ。
もはや、格ゲーなんて廃人から金を吸い取るくらいの意味合いしかないでしょ。
そりゃ流行らないよ。覚えてもたいして得しないしさ。
もはや、格ゲーなんて廃人から金を吸い取るくらいの意味合いしかないでしょ。
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/04(金) 18:13:50.27 ID:xn69QK2M0
やる気ある人からしたら得あるでしょ
損得で考え出したらキリが無い
損得で考え出したらキリが無い
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/05(土) 22:47:21.51 ID:us28m/TT0
ＦＰＳの方が覚える事も少ないし
初心者でもある程度ゲームを把握すればそれなりに戦える
それに比べて格ゲーなんて暗記ゲーだし
上手くなろうと思ったらコンボやら何やらそれらを全て丸暗記しないといけない
使用キャラだけじゃなく全キャラ覚えないと対策もできない
そんだけやってスタートラインだなんてどんな修行なんだよ
フレームがどうとかそういう作業が好きじゃないとやってらんない
というわけで最近はＦＰＳばっかやってます
初心者でもある程度ゲームを把握すればそれなりに戦える
それに比べて格ゲーなんて暗記ゲーだし
上手くなろうと思ったらコンボやら何やらそれらを全て丸暗記しないといけない
使用キャラだけじゃなく全キャラ覚えないと対策もできない
そんだけやってスタートラインだなんてどんな修行なんだよ
フレームがどうとかそういう作業が好きじゃないとやってらんない
というわけで最近はＦＰＳばっかやってます
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/06(日) 18:38:46.70 ID:edSn1KPZ0
フレームなあ、もうちょっと緩きゃいいんだけどな
0Fコンボだの3F有利だのに振り回されるのは正直アホらしい
0Fコンボだの3F有利だのに振り回されるのは正直アホらしい
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/06(日) 19:19:27.22 ID:D+1SC03x0
でもフレーム緩すぎたら何か操作感も変わるし別ゲーになるというか格ゲーになるのだろうか
そもそも格ゲーというジャンルは1､2F弄るだけでバランス崩壊が起こったりするからなぁ
最初は斬新で知識がなかったから周りも分からなかっただけで
格闘ゲームというジャンル自体が複雑にならざるを得ない構造をしていたって事なんだろうな。
そもそも格ゲーというジャンルは1､2F弄るだけでバランス崩壊が起こったりするからなぁ
最初は斬新で知識がなかったから周りも分からなかっただけで
格闘ゲームというジャンル自体が複雑にならざるを得ない構造をしていたって事なんだろうな。
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/06(日) 20:50:17.98 ID:v3tTJVFW0
カオスコードまじオススメ
入力遅延が設定されてるから、読みで入れ込みして落とすしか出来無い
入力遅延が設定されてるから、読みで入れ込みして落とすしか出来無い
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/07(月) 19:30:34.79 ID:U+AsDzW30
格ゲーよりＦＰＳが流行ってるのって、個人戦よりチーム戦のほうが
初心者のうちから「勝った負けた」を楽しめるからなんじゃない？
個人戦オンリーのＦＰＳなんか、上級者しか残らないと思うけどな。
初心者のうちから「勝った負けた」を楽しめるからなんじゃない？
個人戦オンリーのＦＰＳなんか、上級者しか残らないと思うけどな。
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/07(月) 22:50:08.55 ID:UrihQIVZ0
Quake・・・
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/08(火) 00:08:56.32 ID:F7JMq0ul0
初心者までが分不相応な高難度コンボを積極的に狙ったりするのはあまりいい傾向じゃないねえ
本当は初心者には初心者らしい遊び方があるのが格ゲーなんだけど、そういうのがだんだん認められなくなってきてる
本当は初心者には初心者らしい遊び方があるのが格ゲーなんだけど、そういうのがだんだん認められなくなってきてる
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/09(水) 04:02:04.61 ID:/iS6ka0v0
家庭用を友達同士で囲めば、格ゲーは当人たちが楽しいように、色んな遊び方が試みられて、ソフトのあり方は対戦ツールだけに止まらない。
直接顔を合わせないネット対戦が盛んになれば格ゲーは遊びというよりも、より競技的になり、ソフトの遊ばれ方の多様性は無くなっていくよ。
直接顔を合わせないネット対戦が盛んになれば格ゲーは遊びというよりも、より競技的になり、ソフトの遊ばれ方の多様性は無くなっていくよ。
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/09(水) 13:43:58.84 ID:0tnnQ5Xh0
ボイチャ使えよシャイボーイども
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/10(木) 00:52:03.69 ID:Do5ycGkZ0
断る。
ぼそぼそ独り言みたいな恨み節が聞こえてくるのはスゲー不快だぜ。
ぼそぼそ独り言みたいな恨み節が聞こえてくるのはスゲー不快だぜ。
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 00:19:26.32 ID:mY2m3sHV0
スパ2X
ガロスペ
kof98
くらいあれば十分だな格ゲーは
ガロスペ
kof98
くらいあれば十分だな格ゲーは
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 01:32:15.28 ID:mY2m3sHV0
これらのゲームに共通することっていたって「普通」ということだよ
サムスピ、龍虎、月華、ギルティギアとかも面白いとは思うけど普通ではないじゃん
システムにクセがあったりしてさ
スト1、餓狼1・2みたいなのもまだ未完成だから普通ではない
バーチャ、鉄拳、スマブラ、ガンダムvs、無双みたいなのも普通ではない
普通が一番だよ
マンネリとか二番煎じとか言われてもいいから普通でシンプルなのがやりたい
（強いて言うならライン移動が普通じゃないかもしれないけど）
サムスピ、龍虎、月華、ギルティギアとかも面白いとは思うけど普通ではないじゃん
システムにクセがあったりしてさ
スト1、餓狼1・2みたいなのもまだ未完成だから普通ではない
バーチャ、鉄拳、スマブラ、ガンダムvs、無双みたいなのも普通ではない
普通が一番だよ
マンネリとか二番煎じとか言われてもいいから普通でシンプルなのがやりたい
（強いて言うならライン移動が普通じゃないかもしれないけど）
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 02:07:00.91 ID:xDWEG9030
逆だと、思うけどな
今だにスト2に縛られてる
今だにスト2に縛られてる
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 02:11:46.79 ID:hGV0Rt130
別に1つにこだわる必要はない。
スト2がやりたければやり続ければいいし、
コンボゲーがやりたければコンボゲーやればいいし、
キャラゲーやりたければキャラゲーやればいい。
需要が多様化してるんだから、それぞれ棲み分ければ済む話。
既存のゲームに該当するものがなければ、
格ゲー自体向いてないか自分で作るしかないんだし。
スト2がやりたければやり続ければいいし、
コンボゲーがやりたければコンボゲーやればいいし、
キャラゲーやりたければキャラゲーやればいい。
需要が多様化してるんだから、それぞれ棲み分ければ済む話。
既存のゲームに該当するものがなければ、
格ゲー自体向いてないか自分で作るしかないんだし。
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 10:06:28.67 ID:V+zEQoUj0
ＦＰＳが流行るのは銃とか兵器が魅力だからだろ
ゲーム性がおもしろいとかじゃないよ
ゲーム性がおもしろいとかじゃないよ
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 10:42:40.30 ID:FIcYEviCP
別に急に兵器の魅力が上がったわけじゃないだろ。
しかも銃社会じゃない日本でそんな銃がアピールポイントになるとは思わんけど。
しかも銃社会じゃない日本でそんな銃がアピールポイントになるとは思わんけど。
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 11:35:21.25 ID:hB+P6OGs0
日本で流行ってんの？そもそも
けっこうニッチな気がするんだけど
けっこうニッチな気がするんだけど
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 11:39:08.79 ID:V+zEQoUj0
ゲーム機やＰＣの性能が進化すれば兵器の再現がリアルになるし種類も増える
兵器を自在に操れるってのは魅力的すぎる
兵器を自在に操れるってのは魅力的すぎる
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 11:39:57.91 ID:hB+P6OGs0
いや、そりゃ「お前が」好きなだけだろ
俺は６４の００７が一番面白かったFPSだし
俺は６４の００７が一番面白かったFPSだし
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 11:43:01.77 ID:DnpA8TNW0
そこでガンダムの出番だな
銃でパンパン狙撃は受け付けないが
ビームライフルでドッカンドッカンならオーケー
銃でパンパン狙撃は受け付けないが
ビームライフルでドッカンドッカンならオーケー
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 14:11:55.37 ID:4JisSQLg0
流行った理由がゲーム性じゃないのは格ゲーも同じだけどね
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 15:46:49.15 ID:V+zEQoUj0
男が兵器にあこがれるのは必然だろ
ＦＰＳが流行るのもわかる
カッコイイ兵器で対戦相手を打ち殺せたら
それで満足
ＦＰＳが流行るのもわかる
カッコイイ兵器で対戦相手を打ち殺せたら
それで満足
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 17:21:40.05 ID:fEMBC2Xz0
正直、FPSが日本で流行ってるとは思えないんだが
格ゲーとどっこいどっこいってイメージしかないんだけど
格ゲーとどっこいどっこいってイメージしかないんだけど
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 17:23:44.44 ID:V+zEQoUj0
ゲーム自体が流行ってないからな
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 17:26:54.07 ID:BfTjKTe10
何言ってんのこの人
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 23:54:22.67 ID:1GH+8tMvO
格ゲーがつまんないから
それだけ
それだけ
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/15(火) 23:57:59.88 ID:p631yQHR0
競技性ばっかり追い求めて肝心の楽しさを疎かにしてる感じ
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/16(水) 00:10:52.47 ID:IkILZwJ3P
ひたすら将棋のコマの種類を増やしてる感じ。
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/16(水) 08:26:17.78 ID:LjUoLXF20
F1のレギュレーションみたいに
つまんねールール改正繰り返してる感じ
つまんねールール改正繰り返してる感じ
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/16(水) 09:25:27.61 ID:NyKWDgyOP
勝ち抜けば勝ち抜くほど、技の威力が弱まり、ダメージの減りが大きくなる
疲労システムの導入が急務
疲労システムの導入が急務
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/16(水) 12:14:03.67 ID:3Dl8I4My0
連勝ハンデならすでに通った道だ
不評だけどな
不評だけどな
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/17(木) 22:14:06.66 ID:yKCA5jUX0
初代餓狼、龍虎、闘神伝、鉄拳みたいなちょっと変わっている
ゲームなら定石とかここの場面ではこうした方がいいというパターンとかは
出来にくいから少しは上級者に勝てるかも
安定行動が2Dより少ないというか
ゲームなら定石とかここの場面ではこうした方がいいというパターンとかは
出来にくいから少しは上級者に勝てるかも
安定行動が2Dより少ないというか
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/17(木) 23:33:14.53 ID:Zw9LhXHKO
とにかくストレスなんだよ格ゲーは！！
格ゲーの知識を覚える＝ストレス
技の反復練習＝ストレス
対戦する＝ストレス
負ける＝ストレス
勝った時だけ相手を見下して今までの練習と負けが報われた気になる…
結局の所格ゲーの本質なんてこれだけ
これ流行ると思うか？
昔は流行ったとか言うかもだが昔は対戦はメインじゃなかったことに注目しろ
今はネット対戦が盛んとか言うがこれもゲーセンに比べたらマシなだけ。
格ゲーが（対人戦）と言う時点でゲーセン格ゲーと一緒でいずれ廃れるのは確実
今も昔も格ゲーはカルト信者のもの
格ゲーの知識を覚える＝ストレス
技の反復練習＝ストレス
対戦する＝ストレス
負ける＝ストレス
勝った時だけ相手を見下して今までの練習と負けが報われた気になる…
結局の所格ゲーの本質なんてこれだけ
これ流行ると思うか？
昔は流行ったとか言うかもだが昔は対戦はメインじゃなかったことに注目しろ
今はネット対戦が盛んとか言うがこれもゲーセンに比べたらマシなだけ。
格ゲーが（対人戦）と言う時点でゲーセン格ゲーと一緒でいずれ廃れるのは確実
今も昔も格ゲーはカルト信者のもの
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/18(金) 00:07:50.96 ID:qj6W2P580
向いてないことすりゃそりゃストレスたまるでしょ
嫌いなものを見下すより、自分が楽しいと思えるものをさがしたほうが有意義ぞ
嫌いなものを見下すより、自分が楽しいと思えるものをさがしたほうが有意義ぞ
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/18(金) 00:37:07.56 ID:1BQB61A90
廃れたのが何故かって話なのにその回答はナンセンス
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/18(金) 00:41:29.87 ID:qj6W2P580
何故かって、盛者必衰
単純に飽きたし、他に遊びがあるからだろ
単純に飽きたし、他に遊びがあるからだろ
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/18(金) 00:45:00.62 ID:euSBqDKJ0
差し合いゲーの方が勝てなくてもまだコンボゲーより上級者に絶望感は感じないかな
基本コンボが出来ればたまにラウンド取れたりするし
基本コンボが出来ればたまにラウンド取れたりするし
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/18(金) 00:54:13.49 ID:8qvfDhmk0
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/18(金) 01:20:49.58 ID:cLD76mJm0
娯楽と競技の狭間で中途半端なのかもしれないね
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/18(金) 09:10:27.12 ID:KAdX8F950
コンボゲーのコンボで挫折するやつが差し合いできてるわけないだろｗ
たまたまのタイミングでだした技が偶然あたってさし返したと勘違いしてるだけだ
たまたまのタイミングでだした技が偶然あたってさし返したと勘違いしてるだけだ
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/18(金) 13:12:17.78 ID:4GHDFR70P
たまたま出した技がたまたま当たって何が悪い?
コンボゲーはそれすら無いから人が減ったんだろう。
コンボゲーはそれすら無いから人が減ったんだろう。
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/18(金) 13:39:55.17 ID:qj6W2P580
錯覚こそが最大の娯楽ってわけだね
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/18(金) 14:31:56.42 ID:oZO114UxO
無双とかで存分に気持ち良くなってる今の一般層が差し合いなんて楽しめるのかって話だ
たとえ難しくてもコンボゲーのほうがまだ娯楽として可能性あるんじゃないの
たとえ難しくてもコンボゲーのほうがまだ娯楽として可能性あるんじゃないの
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/18(金) 16:56:17.62 ID:KAdX8F950
相手の技空振りさせて踏み込んで指し返すなんて高等技術すぎる
コンボゲーでレシピ覚えてボタン連打してコンボだしてるほうが簡単だよね
コンボゲーでレシピ覚えてボタン連打してコンボだしてるほうが簡単だよね
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/18(金) 22:35:01.43 ID:QYiKCn6m0
そうか？自分は行き過ぎたコンボの方が無理だけどな
確かに小足見てからなんてのは出来ないが、相手の技誘って空振りさせるとかは案外いけることが多い
実際ネット対戦とかしてるとコンボは結構出来てるけど一辺倒の攻撃ばかりって人は多いよ
>>921も言ってるが10回やって10回負けるとしても、完全に勝てないって思える勝負ばかりよりも
もしかしたら勝てるかもって思える勝負の方が面白く感じると思う
それが錯覚だとしてもね
確かに小足見てからなんてのは出来ないが、相手の技誘って空振りさせるとかは案外いけることが多い
実際ネット対戦とかしてるとコンボは結構出来てるけど一辺倒の攻撃ばかりって人は多いよ
>>921も言ってるが10回やって10回負けるとしても、完全に勝てないって思える勝負ばかりよりも
もしかしたら勝てるかもって思える勝負の方が面白く感じると思う
それが錯覚だとしてもね
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/19(土) 17:57:07.57 ID:Qj353BQq0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7709295
この動画見て欲しいんだけど、
バーチャでちび太っていう強い人が1回戦で負けてるんだよ
ということは3Dは2Dに比べて少し運の要素が強いのかな？
2Dならウメハラ、ヌキ、マゴ、ときどみたいに顔ぶれはあまり変わらないし
で更に言うならウメハラでも負けることあるし
そもそもレベルとか攻撃力エディット、体力2倍とかはなくて
格ゲーってほぼ同じ条件じゃん
例えばパンチ一発でこっちのライフが0になるっていう力の差はありえない
あくまで技術の差じゃん
ポケモンだったらいくら戦術が上手くてもレベル差があれば攻撃が通らないし、まず当たらない
遊戯王もデッキが弱かったら話にならない
囲碁も将棋も飛車角落ちとか置き石とかなかったら、同じ条件じゃん
プロの一手でアマの駒を10個奪えるなんてこともないし
スパロボやっていて不満に思ったのが、ユニット改造しなくちゃ攻撃がまず当たらないし、
当たっても雀の涙くらいのダメージにしかならないことなんだよね
こういうことあったら下手な育て方したら詰むじゃんって思う
10回やったら10回とも詰んでしまう
格ゲーはそういうことはない
中級者でも10回に3回くらいは上級者に勝てる可能性がある
ただコンボゲーは別だね
コンボを覚えて初めて読み合いの壇上に立てるようになる
コンボを覚えないとあっちがレベル70なのにこっちがレベル5くらいの状態で挑まなくちゃいけなくなる
その時点でだいたい実力が同じくらいなら後は運なんじゃないか？
読みも必ずしも当たるとは限らないし
基礎とか簡単なコンボだけ覚えれば後は運なのに、やはり上級者・中級者とかいるっていうことは
やはり基礎を覚えようという気になれないのがダメだよね
基本のコンボの時点で長過ぎたり
この動画見て欲しいんだけど、
バーチャでちび太っていう強い人が1回戦で負けてるんだよ
ということは3Dは2Dに比べて少し運の要素が強いのかな？
2Dならウメハラ、ヌキ、マゴ、ときどみたいに顔ぶれはあまり変わらないし
で更に言うならウメハラでも負けることあるし
そもそもレベルとか攻撃力エディット、体力2倍とかはなくて
格ゲーってほぼ同じ条件じゃん
例えばパンチ一発でこっちのライフが0になるっていう力の差はありえない
あくまで技術の差じゃん
ポケモンだったらいくら戦術が上手くてもレベル差があれば攻撃が通らないし、まず当たらない
遊戯王もデッキが弱かったら話にならない
囲碁も将棋も飛車角落ちとか置き石とかなかったら、同じ条件じゃん
プロの一手でアマの駒を10個奪えるなんてこともないし
スパロボやっていて不満に思ったのが、ユニット改造しなくちゃ攻撃がまず当たらないし、
当たっても雀の涙くらいのダメージにしかならないことなんだよね
こういうことあったら下手な育て方したら詰むじゃんって思う
10回やったら10回とも詰んでしまう
格ゲーはそういうことはない
中級者でも10回に3回くらいは上級者に勝てる可能性がある
ただコンボゲーは別だね
コンボを覚えて初めて読み合いの壇上に立てるようになる
コンボを覚えないとあっちがレベル70なのにこっちがレベル5くらいの状態で挑まなくちゃいけなくなる
その時点でだいたい実力が同じくらいなら後は運なんじゃないか？
読みも必ずしも当たるとは限らないし
基礎とか簡単なコンボだけ覚えれば後は運なのに、やはり上級者・中級者とかいるっていうことは
やはり基礎を覚えようという気になれないのがダメだよね
基本のコンボの時点で長過ぎたり
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/19(土) 17:58:21.09 ID:Qj353BQq0
例えばK-1選手と幼稚園児が戦ったら100%K-1選手の勝ちだよね？
幼稚園児の攻撃が全く効かないし、K-1選手の攻撃一発で幼稚園児はノックアウトだろう
例えば攻撃力255・防御力255の選手、攻撃力70・防御力70の選手が戦ったら
いくら戦術があろうと数値上で詰んでしまっているわけだ
しかし格ゲーにはそういうことはない
ある程度で統一されているから
ただ、レシオとかは良くないね
攻撃力エディットシステムとかある場合も別だよ
ただ強過ぎるボスキャラとかCPUの超反応とか理不尽な部分もあるけどな
でも明らかな強キャラとかは使用禁止になることがあるし
俺が格ゲーが好きな理由はそういう理由だね
あくまで技術の差だから
遊戯王カードやポケモンでの対戦って詰むことがないか？
例えばこっちがクソみたいなカードしか持ってない、
相手のポケモンのレベル100でこっちがレベル5
とかなら勝負にならないでしょ？
RPGだってレベルを上げないと攻撃が通らないし、まず当たらない
でも格ゲーってパンチ一発で弱キャラが死ぬっていうことはありえない
ダメージが通らないっていうのもありえない
多少の差異はあるけど、ある程度一律じゃん
格ゲーはレシオとかない限り
最初から攻撃力とかは統一されてるじゃん
そこがいいよね
まあゴウキとか女性キャラクターみたいに防御力低いのもいるけど、
そこまでの差はない
ただKOF2001でこっちを4人にするとイグニスに全くダメージが通らない
幼稚園児の攻撃が全く効かないし、K-1選手の攻撃一発で幼稚園児はノックアウトだろう
例えば攻撃力255・防御力255の選手、攻撃力70・防御力70の選手が戦ったら
いくら戦術があろうと数値上で詰んでしまっているわけだ
しかし格ゲーにはそういうことはない
ある程度で統一されているから
ただ、レシオとかは良くないね
攻撃力エディットシステムとかある場合も別だよ
ただ強過ぎるボスキャラとかCPUの超反応とか理不尽な部分もあるけどな
でも明らかな強キャラとかは使用禁止になることがあるし
俺が格ゲーが好きな理由はそういう理由だね
あくまで技術の差だから
遊戯王カードやポケモンでの対戦って詰むことがないか？
例えばこっちがクソみたいなカードしか持ってない、
相手のポケモンのレベル100でこっちがレベル5
とかなら勝負にならないでしょ？
RPGだってレベルを上げないと攻撃が通らないし、まず当たらない
でも格ゲーってパンチ一発で弱キャラが死ぬっていうことはありえない
ダメージが通らないっていうのもありえない
多少の差異はあるけど、ある程度一律じゃん
格ゲーはレシオとかない限り
最初から攻撃力とかは統一されてるじゃん
そこがいいよね
まあゴウキとか女性キャラクターみたいに防御力低いのもいるけど、
そこまでの差はない
ただKOF2001でこっちを4人にするとイグニスに全くダメージが通らない
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/19(土) 18:02:50.60 ID:Qj353BQq0
ウメハラでもたまに負けるのはやはり条件が同じだからだと思う
強いプレイヤーのライフが倍とかいうことはないし
その場で集中しなくちゃいけないからミスもするだろう
だからカードゲームで勝つより凄い
格ゲーはお菓子食いながらじゃ出来ないし、上級者でも集中出来なかったり何もしなかったりしたら負けてしまう
試合もどうなるか予想しにくい生き物だよ
バスケットみたいなチームプレイじゃないし
だから格ゲーで勝ち続けることは凄い
詰んでいる組み合わせっていうのも適切な行動をその場で取るからであって
腹痛とか起こしていたりしたらカードゲームとかよりも不利だよ
格ゲーで勝率安定させるのって他ゲーより難しくないか？
その場で集中しなくちゃいけないし、セットプレイもしにくい
カードゲームとかなら強いデッキでゴリ押しとか出来るわけじゃん
PSの遊戯王は強いカードがなくちゃ詰んでしまうこともあるし
格ゲーはそこそこの数値で統一されているからさ
セスだって紙装甲だけど、パンチ一発で死ぬということはないし
格ゲーの面白い所は詰みがないところだと思う
例えばパンチ一発でこっちのライフが0になるっていう力の差はありえない
あくまで技術の差じゃん
ポケモンだったらいくら戦術が上手くてもレベル差があれば攻撃が通らないし、まず当たらない
遊戯王もデッキが弱かったら話にならない
囲碁も将棋も飛車角落ちとか置き石とかなかったら、同じ条件じゃん
プロの一手でアマの駒を10個奪えるなんてこともないし
スパロボやっていて不満に思ったのが、ユニット改造しなくちゃ攻撃がまず当たらないし、
当たっても雀の涙くらいのダメージにしかならないことなんだよね
こういうことあったら下手な育て方したら詰むじゃんって思う
10回やったら10回とも詰んでしまう
格ゲーはそういうことはない
中級者でも10回に3回くらいは上級者に勝てる可能性がある
俺はPSの真デュエルモンスタークリアできなかった
格ゲーではボスは強いけど詰んだゲームはない
強いプレイヤーのライフが倍とかいうことはないし
その場で集中しなくちゃいけないからミスもするだろう
だからカードゲームで勝つより凄い
格ゲーはお菓子食いながらじゃ出来ないし、上級者でも集中出来なかったり何もしなかったりしたら負けてしまう
試合もどうなるか予想しにくい生き物だよ
バスケットみたいなチームプレイじゃないし
だから格ゲーで勝ち続けることは凄い
詰んでいる組み合わせっていうのも適切な行動をその場で取るからであって
腹痛とか起こしていたりしたらカードゲームとかよりも不利だよ
格ゲーで勝率安定させるのって他ゲーより難しくないか？
その場で集中しなくちゃいけないし、セットプレイもしにくい
カードゲームとかなら強いデッキでゴリ押しとか出来るわけじゃん
PSの遊戯王は強いカードがなくちゃ詰んでしまうこともあるし
格ゲーはそこそこの数値で統一されているからさ
セスだって紙装甲だけど、パンチ一発で死ぬということはないし
格ゲーの面白い所は詰みがないところだと思う
例えばパンチ一発でこっちのライフが0になるっていう力の差はありえない
あくまで技術の差じゃん
ポケモンだったらいくら戦術が上手くてもレベル差があれば攻撃が通らないし、まず当たらない
遊戯王もデッキが弱かったら話にならない
囲碁も将棋も飛車角落ちとか置き石とかなかったら、同じ条件じゃん
プロの一手でアマの駒を10個奪えるなんてこともないし
スパロボやっていて不満に思ったのが、ユニット改造しなくちゃ攻撃がまず当たらないし、
当たっても雀の涙くらいのダメージにしかならないことなんだよね
こういうことあったら下手な育て方したら詰むじゃんって思う
10回やったら10回とも詰んでしまう
格ゲーはそういうことはない
中級者でも10回に3回くらいは上級者に勝てる可能性がある
俺はPSの真デュエルモンスタークリアできなかった
格ゲーではボスは強いけど詰んだゲームはない
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/19(土) 18:48:12.21 ID:Hlof6YEz0
あの～、頭大丈夫か？
似たような事を何度も書くってヤバい傾向だぞ…
似たような事を何度も書くってヤバい傾向だぞ…
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/19(土) 19:45:45.61 ID:VcqalGpb0
関係ないけど改造しなきゃ攻撃当たらないスパロボってFだけだよね
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/19(土) 19:58:21.71 ID:Qj353BQq0
Fは当たらないしダメージも通らないね
コンプリもそうかな
コンプリもそうかな
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/19(土) 20:15:31.23 ID:7/d5PPDU0
情報が古いんだよ
情報弱者がキチガイレスしてわめいてるだけか
情報弱者がキチガイレスしてわめいてるだけか
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/19(土) 20:41:25.64 ID:GvMqXZlQP
今回もやっぱりホスト不利なの？プツプツプツプツって
6発当たってもしなないやつがいて萎えて落ちたら俺ホストだったみたい
6発当たってもしなないやつがいて萎えて落ちたら俺ホストだったみたい
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/19(土) 22:16:51.62 ID:HXzoB/fg0
お前らスパロボ好きだな、俺も好きだけど
最近のポケモンはやってないけど同レベルだとほぼ読み合いか
戦う前の組み合わせ（戦術）で勝負決まるってイメージが強いんだけど
それにある程度情報仕入れて時間さえかければ能力はカンストするし
ある意味、格ゲーから技術をすっぱり抜いた対戦の形って感じがする
最近のポケモンはやってないけど同レベルだとほぼ読み合いか
戦う前の組み合わせ（戦術）で勝負決まるってイメージが強いんだけど
それにある程度情報仕入れて時間さえかければ能力はカンストするし
ある意味、格ゲーから技術をすっぱり抜いた対戦の形って感じがする
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/19(土) 22:27:38.31 ID:gKraQ93X0
ポケモンは理論上最強状態前提で
対戦攻略理論が構築されてるから怖い
対戦攻略理論が構築されてるから怖い
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/19(土) 22:47:50.65 ID:HXzoB/fg0
以前攻略サイト見たら努力値込みで能力カンストしてる事前提で説明されててまいった記憶がある
確かに時間かければ強くなるとは書いたけど、普通はそこまで上げないよね
そう考えるとポケモンの対戦が良いとは一概に言えないのかな
それ以前に格ゲーだと一人用でやれることが少ないってのも大きいかもしれないけど
確かに時間かければ強くなるとは書いたけど、普通はそこまで上げないよね
そう考えるとポケモンの対戦が良いとは一概に言えないのかな
それ以前に格ゲーだと一人用でやれることが少ないってのも大きいかもしれないけど
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/19(土) 22:51:56.61 ID:gKraQ93X0
努力値はいい、別に知ってればどうとでもなるから
性格やら個体値やら
初期状態の選別作業はついてけねえ・・・
性格やら個体値やら
初期状態の選別作業はついてけねえ・・・
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/20(日) 05:31:46.64 ID:8fFIMNBu0
格ゲーのいいところはセットプレイがしにくくて
試合がその場で生まれるっていうところだよな
ただ、最近は誰かが言っていたように将棋の駒が異常に重くなっている状態だよな
将棋はまだ上級者に負けたとしても戦っている気にはなれると思う
試合がその場で生まれるっていうところだよな
ただ、最近は誰かが言っていたように将棋の駒が異常に重くなっている状態だよな
将棋はまだ上級者に負けたとしても戦っている気にはなれると思う
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/20(日) 12:17:12.46 ID:Fi0kg7uc0
将棋なんて知らなければ何やってるか理解できねーだろ
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/20(日) 12:18:52.06 ID:Fi0kg7uc0
あと格ゲーは不確定要素の徹底排除
つまりいかにセットプレイするかってゲームだぞ、大抵
つまりいかにセットプレイするかってゲームだぞ、大抵
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/20(日) 13:24:49.95 ID:fKZOVb3z0
運要素は大事
この行動すれば確実に勝てるってのがあると駄目だしな
この行動すれば確実に勝てるってのがあると駄目だしな
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/20(日) 13:42:54.33 ID:Fi0kg7uc0
それは一概に運要素とは言えん
相手がどう動くとかは運じゃないし
状況再現しても運しだいで結果が変わるならそりゃクソゲーだ
相手がどう動くとかは運じゃないし
状況再現しても運しだいで結果が変わるならそりゃクソゲーだ
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/20(日) 13:43:41.95 ID:TOkY9ctgO
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/20(日) 13:52:30.02 ID:Fi0kg7uc0
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/20(日) 14:03:46.41 ID:aUjeIFMW0
初代スト2だろ。1/256の確率でどのボタンでも必殺技がでるという
当時まだ認知の薄い必殺技の存在を知らせるためだったとか
当時まだ認知の薄い必殺技の存在を知らせるためだったとか
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/23(水) 01:56:49.90 ID:PwgJB6TR0
格ゲーの好きなところはキャラエディットやレベル、改造とかによるパラメータ
振り分けがないところだね
最初からある程度の攻撃力・防御力に統一されているというか
悪いところは操作技術やレバテクが膨大に必要っていうところかな
他のゲームならとりあえず方向キーやボタン使えればなんとかなるから
振り分けがないところだね
最初からある程度の攻撃力・防御力に統一されているというか
悪いところは操作技術やレバテクが膨大に必要っていうところかな
他のゲームならとりあえず方向キーやボタン使えればなんとかなるから
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/23(水) 12:37:49.87 ID:7MmMeSPc0
既出だけど、TTT2で初心者ガイドみたいな冊子があったがああいうのいいよね
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/25(金) 21:19:53.43 ID:U75r/1Ni0
>>911例えばそういうのとか
ガンダムVS、無双みたいに360度走り回れてかつ波動拳みたいなコマンド式な格闘ゲームが出ても
つまらないと思うよ
飛び道具がまともに機能しないと思う
後みんなヒョイヒョイ避けだして勝負にならないと思う
ガンダムVS、無双みたいに360度走り回れてかつ波動拳みたいなコマンド式な格闘ゲームが出ても
つまらないと思うよ
飛び道具がまともに機能しないと思う
後みんなヒョイヒョイ避けだして勝負にならないと思う
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/27(日) 07:49:31.29 ID:tOCPEypOP
今の格ゲーに必要なのは、ブサイクな女キャラを出すこと
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/30(水) 00:06:59.43 ID:EKOAobJJ0
スマブラやガンダムVSシリーズから運の要素をなくすため
アイテム無し、タイマンにしてもやっぱり上級者は強いのかな？
2D程理論が確立されてないように思える
アイテム無し、タイマンにしてもやっぱり上級者は強いのかな？
2D程理論が確立されてないように思える
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/30(水) 02:05:59.84 ID:fzvTtmpB0
スマブラって相手との距離によって画面が近づいたり遠くなったりするから疲れる
ガチでやるもんじゃないよ
ガチでやるもんじゃないよ
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/30(水) 02:53:45.99 ID:GBIiK59b0
スマブラやガンダムのガチと呼ばれる人達ほど運要素嫌うから
アイテムなしやタイマン好きな人多いよ理論も確立してるしそういう状況下では強い
ただスマブラやガンダムにおいてアイテムなしやタイマンはデフォルトじゃない
格ゲーで永久だったり当て投げやハメに当たるもの禁止して対戦するようなもので
その状況を回避したり作り上げる部分の理論を初めから放棄してるんだよね
アイテムなしやタイマン好きな人多いよ理論も確立してるしそういう状況下では強い
ただスマブラやガンダムにおいてアイテムなしやタイマンはデフォルトじゃない
格ゲーで永久だったり当て投げやハメに当たるもの禁止して対戦するようなもので
その状況を回避したり作り上げる部分の理論を初めから放棄してるんだよね
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/30(水) 07:15:48.17 ID:PmbfUh6W0
中・上級者との対戦になったとき、
ターン制ゲームなら双方に攻撃する権利が確保されてるから、初心者でもゲームに参加してる気分になれるけど
格ゲーの初心者はゲームやってる気分にすらなれないのがダメなんだよ
コンボくらってる自分のキャラを20秒ぐらい眺めてるだけでゲームが終わるんだもん
アイテムなんか出ても拾わせてすらくれないだろうなあ
ターン制ゲームなら双方に攻撃する権利が確保されてるから、初心者でもゲームに参加してる気分になれるけど
格ゲーの初心者はゲームやってる気分にすらなれないのがダメなんだよ
コンボくらってる自分のキャラを20秒ぐらい眺めてるだけでゲームが終わるんだもん
アイテムなんか出ても拾わせてすらくれないだろうなあ
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/30(水) 08:29:51.93 ID:m5ldSXbl0
>>952
バトルヒートを思い出した…。
バトルヒートを思い出した…。
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/30(水) 13:30:24.66 ID:M6Py8JMY0
眺めてるだけじゃねーし
コンボミスしろって祈りながら技を擦ってる
コンボミスしろって祈りながら技を擦ってる
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/30(水) 19:59:20.29 ID:K36jEvla0
自分は格ゲーから離れて久しいのだけど、今の格ゲーは新しいアクションは提案されてるの？
エンタメとして格ゲーを引っ張っていたのは、新しい駆け引きじゃなくて、
システム的、視覚的な新しいアクションだよ。
キャラクターの動きが見た目としてより爽快になったり、複雑な意味を持ったりとか。
波動拳コマンドと、ゲーム内で波動拳が出ることのマッチし具合とか。
レバーとボタンに触れることで、キャラクターの自由を感じられているだろうか。
エンタメとして格ゲーを引っ張っていたのは、新しい駆け引きじゃなくて、
システム的、視覚的な新しいアクションだよ。
キャラクターの動きが見た目としてより爽快になったり、複雑な意味を持ったりとか。
波動拳コマンドと、ゲーム内で波動拳が出ることのマッチし具合とか。
レバーとボタンに触れることで、キャラクターの自由を感じられているだろうか。
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/30(水) 20:51:42.25 ID:QsCzOoSDP
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/30(水) 23:04:22.93 ID:M6Py8JMY0
>>955
今の格ゲー調べてから書き込めゴミ屑
今の格ゲー調べてから書き込めゴミ屑
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/01(木) 02:27:11.83 ID:c/Tn8/6o0
システム的な新しいアクションを盛り込んだ結果複雑化し過疎化した
視覚的なアプローチに特化した竜虎は早々に打ち切られた
まぁバーチャのことを言ってるんだろうけど、2Dはもちろん3Dも袋小路にハマって久しいのよ
さらに仮に新しいものを生み出せたとしてもタイマン対戦ゲー自体下火っていう
視覚的なアプローチに特化した竜虎は早々に打ち切られた
まぁバーチャのことを言ってるんだろうけど、2Dはもちろん3Dも袋小路にハマって久しいのよ
さらに仮に新しいものを生み出せたとしてもタイマン対戦ゲー自体下火っていう
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/01(木) 05:55:21.92 ID:m2NA00K40
>>954
ミスに割り込める技を確信的に擦ってる時点で初心者じゃねーと思うぜ
ミスに割り込める技を確信的に擦ってる時点で初心者じゃねーと思うぜ
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/01(木) 23:22:09.94 ID:SdhwCMpV0
実は軸移動のない初期のバーチャ、鉄拳って3Dじゃなくないか？
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/01(木) 23:31:27.46 ID:QMWS8A4pO
うん
キャラが3Dなだけだね
キャラが3Dなだけだね
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/01(木) 23:57:16.31 ID:SdhwCMpV0
以降のも擬似3Dっていう感じで、
デビルメイクライ・ガンダムVSみたいな感じではないよな
デビルメイクライ・ガンダムVSみたいな感じではないよな
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/02(金) 00:11:15.74 ID:nMOzEjCI0
パワーストーンみたいなゲームはもう出ないんだろうかな
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/05(月) 22:42:09.97 ID:D1h3dCK40
SCはなかなか3Dしてると思う
実際問題「8WAYラン」って名前ほど自由自在に走り回れるかっつーとそうでもないけど
実際問題「8WAYラン」って名前ほど自由自在に走り回れるかっつーとそうでもないけど
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/13(火) 02:34:54.70 ID:xjd6k00U0
ラウは研究する余地もないキャラだったな
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/19(月) 10:20:14.47 ID:hplbcZit0
sage
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 08:05:35.76 ID:MT8RhSjt0
いい伸びっぷり
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 09:44:54.55 ID:K0GBsYFq0
昔は初心者でも上級者に乱入する馬鹿がいっぱいいた。
まあ昔のゲーセンは不良のたまり場だったし臆病な奴が入れる場所じゃなかったからそういう馬鹿がいてくれたんだな。
だからその馬鹿のやっているところを見て初心者もどんどん対戦できた。
ここで重要なのは上級者が初心者に乱入されてもなんの不快感もないこと。
むしろ上級者は初心者にテクとか教えたいわけで初心者もどんどんうまくなるわけだ。
さらにそこで交友関係とかも広がる。
だからこれから格ゲーのユーザー増やすためにはまずユーザーの心持ちが大切だと思うんだ。
まあ昔のゲーセンは不良のたまり場だったし臆病な奴が入れる場所じゃなかったからそういう馬鹿がいてくれたんだな。
だからその馬鹿のやっているところを見て初心者もどんどん対戦できた。
ここで重要なのは上級者が初心者に乱入されてもなんの不快感もないこと。
むしろ上級者は初心者にテクとか教えたいわけで初心者もどんどんうまくなるわけだ。
さらにそこで交友関係とかも広がる。
だからこれから格ゲーのユーザー増やすためにはまずユーザーの心持ちが大切だと思うんだ。
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/27(火) 23:58:14.54 ID:20gkgjf4O
>>968
バカか？貴様は？教えてもらうじゃなく実践でボコボコに負けながら見てタイミングを掴んで覚えるのが普通だっての。
上級者の固めを真似するだけで数分でマスター出来るけどコンボだけは練習しないと無理だろw
バカか？貴様は？教えてもらうじゃなく実践でボコボコに負けながら見てタイミングを掴んで覚えるのが普通だっての。
上級者の固めを真似するだけで数分でマスター出来るけどコンボだけは練習しないと無理だろw
970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 00:45:42.88 ID:CGv73/kL0
そういうスタイル貫きながら
流行らせたいだとか面白いからやってみろって言う奴多すぎんだよ
格ゲーで神みたいに扱われてるウメハラがそのスタイルだし
それを崇めてるんだからどうしようもないんだがなｗ
流行らせたいだとか面白いからやってみろって言う奴多すぎんだよ
格ゲーで神みたいに扱われてるウメハラがそのスタイルだし
それを崇めてるんだからどうしようもないんだがなｗ
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 08:27:43.71 ID:mKjnhX3q0
>>968
＞＞だからこれから格ゲーのユーザー増やすためにはまずユーザーの心持ちが大切だと思うんだ。
バカすぎる
格ゲーが時間の奪い合いで完敗して見放されたのにユーザーの心持ちとか
こんな宗教じみた勧誘みたいなのは話にならん
お前はモバゲーやグリーその他もろもろの
興味ない娯楽で心持ちとかもちだされたらキモイと思わねーのか
＞＞だからこれから格ゲーのユーザー増やすためにはまずユーザーの心持ちが大切だと思うんだ。
バカすぎる
格ゲーが時間の奪い合いで完敗して見放されたのにユーザーの心持ちとか
こんな宗教じみた勧誘みたいなのは話にならん
お前はモバゲーやグリーその他もろもろの
興味ない娯楽で心持ちとかもちだされたらキモイと思わねーのか
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 09:12:09.73 ID:Mvlb3XYx0
ガチ対戦物は流行らないわ
リアル負け組みが激増してる時代にゲームの世界でまで敗者になりたくないだろ？
今の時代は自分が敗者にならずに自己満足できるものが求められている
リアル負け組みが激増してる時代にゲームの世界でまで敗者になりたくないだろ？
今の時代は自分が敗者にならずに自己満足できるものが求められている
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 12:19:43.25 ID:BAQVXcxN0
＞上級者が初心者に乱入されてもなんの不快感もないこと
いや不快だろ。。。
いや不快だろ。。。
974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 18:27:40.70 ID:cWeaLGKe0
>>972
どうせ俺が対人しても勝てないし
とかいって最初から放棄する奴居るよな
運良く同じぐらいの腕の奴と当たればいいけど
クソ強い奴と当たってしまってトラウマになったりするのも考えると
下火になるのも仕方ないのかなーって思う
どうせ俺が対人しても勝てないし
とかいって最初から放棄する奴居るよな
運良く同じぐらいの腕の奴と当たればいいけど
クソ強い奴と当たってしまってトラウマになったりするのも考えると
下火になるのも仕方ないのかなーって思う
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/28(水) 19:12:05.79 ID:IDqocbf80
このスレ頑張って全部読んできたけど、結局アケがオワコンってだけな気がする
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 10:49:48.09 ID:zz+f49PO0
家庭用もたいしてかわらんがな
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 18:56:02.86 ID:7b+42dxh0
アケって家庭用と同じように昼夜問わずひっきりなしに対戦相手来るの？
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 19:53:53.80 ID:K09XSZRyP
こない。
大量に人がいる時間帯にやってても、
俺みたいなニワカがやり始めると誰も乱入してこない。
大量に人がいる時間帯にやってても、
俺みたいなニワカがやり始めると誰も乱入してこない。
979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/12(木) 12:30:28.30 ID:FWJdgW4M0
下手が勝てるようなシステムになってないから。
デモンズソウルがそこら辺の不満を解消できてた。
3:1で黒をボッコボコにすればいい。
ようは「勝ち」がほしいんだよ彼らは。
勝てて当然なのに勝ちPAしまくるしな。
格ゲーは下手に勝ちを与えるような甘いに作りになってない。
デモンズソウルがそこら辺の不満を解消できてた。
3:1で黒をボッコボコにすればいい。
ようは「勝ち」がほしいんだよ彼らは。
勝てて当然なのに勝ちPAしまくるしな。
格ゲーは下手に勝ちを与えるような甘いに作りになってない。
980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/12(木) 14:26:55.78 ID:/bp4VnHF0
ああいう層は格ゲーなんて続かないだろうし
正直続けてほしくもない
正直続けてほしくもない
でもゲームやる大半の層はそんなガチでやり込む人じゃないしなぁ
それを言ったら一生廃れたまんまだ。そーいう意見の人はそれで良いんだろうけどさ
それを言ったら一生廃れたまんまだ。そーいう意見の人はそれで良いんだろうけどさ