当て投げ総合59

当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合58
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1267112774/

誘導以外の目的の重複スレへのレスは
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなします

■詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237073000/
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1223930.html

次スレは>>950が宣言してから立てること
立てれないならアンカーで指定
反応が無い場合は>>960が立てること

もううんざりだとか余計な茶々を入れたがるスレ奉行はもうこないでほしい
住民もスルー力検定だと思って放置だ
もしそいつにかまう奴がいるなら黙ってこのレス番を貼り付けてかまわない

こんなもんか　　

乙

最近のまともなゲームだとガード後の投げ無敵とか
当て投げしたら投げぬけ可能時間延長とかあるだろ

そこらへんシステム的に対策してないゲームは製作者の頭がおかしい

対策の必要性がないからだろ

>>9
以前｢メーカーに責任はない｣って言いながら前言撤回とは清々しい開き直りっぷりだな。

前スレ
>999 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2010/11/11(木) 22:37:29 ID:I/bSk9mlO [3/4]
>思い込みでレッテル貼りか
>理屈で勝てない否定派の常套手段だ

思い込みではなく事実だろ
現にここ最近の肯定派は否定派叩きの毎日を送ってるじゃないかｗ

>996 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 22:07:46 ID:aRp+qUz00
>>>995
>>議論内容に対しての意見が無いなら口を閉じろ

>最近の流れ見るとこれはまんま肯定派に当てはまるんじゃないのか？
>否定派が当て投げの話をすると「そのゲームのスレでやれ」「アンチスレ行け」と議論放棄してるのは肯定派


え？あのアンチは自称肯定派とか言ってなかったっけ？

>794 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 19:40:59 ID:35uLkcmu0
>そこはさ、当て投げがよく使われるけどいいゲームの話じゃないの。肯定派ならさ。
>当て投げ肯定は俺も同じだけど
>実際に当て投げを使いやすいゲームはあまりいいゲームじゃないって
>話題がダメなら、なんのゲームのどんなシステムでの当て投げの話をしてるのさ。
>>>764みたく架空のゲームで架空の否定派の話だったらいいのかい？
>言ってることはもっともだけど誰に向かって言ってるのかもわからなくて
>昔の否定派の人が具体的なゲームの話せずに当て投げ嫌い、アケで会った事のある捏造肯定派を貶めるのと
>やってることはさほど変わらないよ。

>プレイして練習した上でゲームとしての出来が悪いからスパ４はやめたけど
>シンプルさや複雑さの問題よりも、当て投げの仕様ひとつでゲームがおかしくなるのは否定できない。

前スレ998
同じ事ってのは、すぐ上で行われた事をまたやってるってこと
理由に反論してる部分はどれさ？
990の意見に対する反論は見て取れないが？
993にしても、990の意見は正しいと認めていると思うがね
お前の言う、成り立ち云々は990の意見の中でも付属の部分、例えに近いものだ
重要なのは最初の部分だろう？

>990 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2010/11/11(木) 13:02:30 ID:7IFJ68V60
>>>988
>だから、「スト4は当て投げが強くて糞！」の、その先は何だよ？
>個人の意見を垂れ流されても、「はいそうですか」とか「嫌なら止めれば？」とか、
>「お前がそう思うんなら（ｒｙ」くらいしか言えん。
>
>「当て投げを強力にし過ぎるとゲームバランスが崩れる」
>って言うなら、当て投げの部分を別の連携・行動に入れ替えても成り立つ。
>お前の主張だとスト4が『主』、当て投げは『従』だ。
>だからスト4スレに行けって言われるんだよ。

この部分だよ
そこを完全スルーしておいて、何を言ってるんだ？
ここで先日話していた人は、当て投げそのものについての話だったか？
スパ４というゲームがどれだけつまらないかを、当て投げを理由に語ってただけに見えるが？
それは当て投げの是非ではなく、スパ４というゲームそのものに対する意見だから、ここは適切じゃないという話になったんじゃないか

大体だな
自分でその話をしたのでも無いくせに、他人がたまたまそういう話をしたのをみて
突然沸いて出て「叩く」行為しかしない奴が、一体何を言ってるんだ？
それこそ、まさに、おまえ自身が、叩く事にしか興味が無い、という事を如実に表しているじゃないか。
現にお前自身は一度も当て投げに関する話をしていないだろう？
ただただ、肯定派に対して罵声を浴びせているだけだろう？
一体どこに、当て投げに対する意見があるんだい？
さぁ、答えてくれよ

正規のスレとか言いながらクソスレ立ててるような否定派が
議論の余地無しと叩かれてるのは自業自得。

だからって、否定派に罵声浴びせて満足しなくてもいいんだよ？w

否定派も卑怯とか書き込みしまくってるけどそれは罵声ではないの？
元を辿れば当て投げなんて一つの戦法だし、わざわざ議題に挙げるようなものではないが
否定派がいちいち文句言うからこんなスレがここまで続くんだよ。
ほっといたら｢当て投げするやつはクソ｣みたいなふざけたスレを立てるからね。
過去にそんなスレ立ってたし今も立てられてるしさ。

罵声に罵声が返ってくるのは自業自得。

なんで末尾Ｐは同胞（笑）の書き込み見ないで文句垂れるんだろう？
付けて加えて曲解上等だし書き逃げみたいなのばっか。

ああ、訂正するよ。

猿のクソの投げ合いだなw議論でもなんでもない

すでに民族紛争になってきたな

肯定派に質問
相手は当て投げ使わないのに自分達だけが使ってる事に後ろめたさとか感じないの？
質問その2
自分達は当て投げを使ってるのに相手は当て投げを封印してたとして、その相手に負けちゃったら恥ずかしいと思う？

>>21
『肯定派』の定義段階で失格。
お帰りはあちらです。またいつでもどうぞ。

>相手は当て投げ使わないのに自分達だけが使ってる事に後ろめたさとか感じないの？

感じない
というか感じる理由がない

>自分達は当て投げを使ってるのに相手は当て投げを封印してたとして、その相手に負けちゃったら恥ずかしいと思う？

「相手は当て投げを封印してたとして」ってのがどういうシチュエーションかわからないんだが
そいつは何らかの方法で誰にでもわかるように「俺は当て投げ使いません！」というアピールでもしてるのか？
質問に答える気が無いわけじゃないんだが質問の意味がわからないのに答えるわけにはいかないんでそこらへんの説明を頼むよ

>>21
ハパ2に限定してだけど、
弾無しキャラで弾持ちキャラに入られた時にしか使わない。感じないし恥ずかしくない。
ちなみにバルバソは使えないし使わない。
ハパスレで話題になったブラキャミ戦とかはブラ側が当て投げ使わないとジリ貧になるだけ。
こっちが使わなかったとしても使って欲しい。

当て投げ寒いという人もいるけど、半角待ちで端同士の睨み合いも十分寒いと思う。

>>21
質問１
感じない

質問２
思わない、素直に相手が上手いと思う
まあゲームタイトルや相手の使用キャラにもよるけど
例えばハパ2で相手がXダルシムだったとしたら
「当て投げ封印ってダルシムはそもそも近付く必要が無いキャラじゃねえか」と思う
ってか>>23でも言われてるけどどういう風に当て投げ封印をアピールしてるの？

>>21
一通り回答が揃ってるから次に進めるけど、とりあえず>>23の問いに答える＆当て投げ否定派であると共に死体蹴り否定派でもあるみたいだけど相手にどんなプレイしろっての？

今日中に回答しろよな。自分が死体蹴りスレで過去の話はするなって言ってんだからよ。

日付変更まで逃げるに一票。

>>21
質問1の返答
思わない。
そんな奴を見たらむしろ｢当て投げを知らないのか？｣と思うだろうな。
質問2の返答
ゲームやキャラによっては当て投げの上位互換といえる強力な戦法があるのでそういう場合は相手の当て投げなんて考えもしない。
そうでない場合は素直に｢当て投げも使わずに勝つなんて凄いな｣と思うよ。
自ら足枷を付けて勝つんだから大したものじゃないか。
まあ闘劇で勝てる奴なんていないと思うが。

また今日も投げハメ野郎ばっかだった。
投げ返されるのわかってるだろうにうんざりだぜ

>>21
１：
まったく思わない。
というか、当て投げを使わない事がわざとなのか、その選択肢に頭がいかなかったのかを判別する手段が無い

２：
まったく思わない
当て投げ一つで勝敗に大きく影響するという考えは無い。
そもそも、相手が封印してるのかどうかを判別する手段が無い。故に、その前提を達成する事が不可能ともいえる。
ついでに言えば、昨今は当て投げより圧倒的に厳しく、リスクが小さく、リターンの大きい連携が幾つも存在する事が多い
よって、当て投げ一つを封印した程度で勝敗に大きな影響は無いし、その程度の影響で一回勝った一回負けたで恥ずかしいとかなんとかなんてあり得ない


というか、負けて恥ずかしいと思うってのが良くわからん
相当な実力差が無い限り、勝った負けたは普通にある事なんだと思うが。結構な実力差があっても、ワンチャンで負ける、勝つってこともよくあるし

まさか自称礼儀正しい否定派さんが質問して質問しっぱなしなんてありえないですよね？

どうでもいいけどさ、iPhone版のスト4には、
初心者向けの格ゲー立ち回り講座あるんだわ。

そこで飛ばせて落とすや、転ばせたら起き攻めみたいに基本の動かし方があるんだけど、
そこに当て投げもあるんだw

飛び込みをガードさせたら投げでガードを崩せ！ってね。
もはやメーカー公認なんだよ。

>>32
メーカー公認の話は既に何回もしてるんだけど否定派は｢メーカーに罪は無い･ごまかすな｣って言うんだよ。
で、｢じゃあやってくるプレイヤーに直接言えよ｣って言ったら｢してくる奴が悪いのになんで自分からお願いしなきゃならないんだよ｣と返す訳だ。
で、しばらくしたらこの繰り返し。
言葉が違うけど大体こんな展開。

>>33
メーカーが公認しているからと言ってそれが正しいとは限らないだろ
前スレのスト4の当て投げ議論を見てこい

もうカプコンのせいなのかディンプスのせいなのかわからんよ
ちなみに実際のカプコンブログでシステム的な質問すると消されます
実は質問してる人いるんだ

>>34
そもそも「正しい」って何さ？
メーカー公認かどうか、という話だろ、ここ？
なら、メーカー公認であるのは厳然たる事実。それは動かしようが無い

後は、「だが俺はメーカーの事何かしらねぇ！」と天に唾吐くが如く粋がるかどうかってだけの話

で、もう一回聞こう
「正しい」って何？

正しいとは限らないが、少なくともそのゲームにおいてはメーカー公認なんだろ。
嫌なら別の事やれよ。

もし減り過ぎだからトレモにあるけどそのセビキャンコンボやめてくれと相手が言ったら従うのか？アホらしい

>>34
何を以って正しい正しくないを決めるの？
めいめいが好き勝手に「自分が正しい」って主張しだしたら
90年代初期のハメたの待ったのでケンカが頻繁に起きていたゲーセンに逆戻りするんだがそれが正しいとでも言うのか？
俺はそんなの嫌だね
だからゲームは仕様をルールとし、俺ルールを他人に押し付けないようにプレイするのが限りなくベストだと思う
否定派の考え方は争いを生み出す温床にしかならず、当然そんなもんは間違ってると断言出来る

末尾Pは急にどうしたんだｗ

だから、キチガイみたいに何かを叩きたいだけの肯定派と
罵倒したいだけの否定派がウザいだけなんだって。

基本的には肯定派寄りの意見だぞw

否定派は当て投げされて負けた悔しさを２ちゃんねるで矛盾･暴論に満ちた意見としてぶちまけてるだけ。
肯定派は叩きたいんじゃなくて否定派の意見のおかしい部分を指摘しているだけ。
どちらがキチガイかは明白。

おいおい結局ホントに逃亡したのかよ

>>36
正しいの定義は知らんよ
だが少なくとも肯定派はメーカー公認が正しいと思ってるんだろ？
俺は「それはおかしいだろ」ってことを言ってるんだよ
>>38
でも90年代初期の頃のほうがプレイヤーは沢山いたし格ゲーも盛り上がってたよね？
逆に今の「ルール内なら何でも有」の風潮になってからプレイヤーが減って格ゲーが衰退してるんだが？

>>43
だからメーカーに問題があるならメーカーに直接言えって言ってるだろ。
当て投げプレイヤーに問題があるなら当て投げプレイヤーに直接言えって言ってるだろ。
オンラインで当て投げされるならしてきた相手にメッセージを送れって言ってるだろ。
それで駄目なら諦めろって言ってるだろ。
２ちゃんねるで言っても当て投げは無くならないって言ってるだろ。
何回同じ事を言ってるかわからんのか？
これ以外の答えがあると思ってるのか？
そして
＞逆に今の「ルール内なら何でも有」の風潮になってからプレイヤーが減って格ゲーが衰退してるんだが？
↓
これのソースを提示しろ。>>1に書いてある注意書きが見えないのか？
格ゲーが衰退しているのは売り上げを見ればわかるが｢ルール〜｣のせいで衰退したという証拠になるデータを見せろ。

「おかしい」と言う事は自分の中で定義を持っていると言う事
そうでなけrば「おかしい」と思う事すらない。
いわゆる「ブーム」というものには弊害がある。
それこそ肥大しすぎて綻びが生じ、自らの首を絞めるようにな

で、何を持って風潮が「なんでもあり」になってから衰退したと？

ダメージ与える行動(の一つ)するな！って言われて納得する人いるかな？

>>43
ブーム初期と比べりゃそりゃ人は減るさ
あの頃は猫も杓子も格闘ゲームって感じだったしな

>>43
メーカー公認は沢山ある根拠のうちの一つに過ぎん
まるでそれが全てであるかのような物言いは甚だ迷惑だ
もし意図的にミスリーディングを誘っているなら迷惑を通り越して悪質だ

はっきり言ってバランス調整ミスったツケをプレイヤーに被せるなと常々思う
強い行動を押し付けあうのが対戦ってもんだから出来ることをやるのは仕方が無い

>>43
何を持って「正しい」とするかが自分で分からないのに
>が少なくとも肯定派はメーカー公認が正しいと思ってるんだろ？
って発言はおかしいだろう。
だから、お前の意見では、肯定派はメーカー公認が「正しい」と思っているとあるが
その正しいと思っている、というのが何を意味するのかが分からないって言ってるんだ

死体蹴りを使う事？

状況の中の選択肢の一つとしてそれを組み込むのは正しいと思うが
使うという事が常に正しいとは、俺は欠片も思わないぞ。
相手の意識が投げにあるときに当て投げなんぞ仕掛けようもんなら、折角の攻撃チャンスでダメージを与える確率を一気に下げる事になる。
それは、選択肢の中からそれを選ぶ事は「正しくない」と考えるしね
逆に、相手の意識から投げが消えているなら、打撃でさらにそっちに意識を向けた上で投げて起き上がりを攻めていく、というのは「正しい」と思う

が、どうも文章を見ていると、お前の言う「正しい」って違う意味に見えるんだが…
故に、お前の言う「正しい」という単語が何を意味しているのか聞いているんだよ。
自分で正しいという言葉を使っておきながら、知らないってどういうことさ

>>50
メーカー公認の話は当たり前だ。ゲーム内で出来る事をメーカーが簡単に縛る訳が無い。

スレ違いだが死体蹴りも答えてやる。
誰が何回やろうと全く問題無い。倫理的に間違っているならメーカーか対戦相手に直接言え。２ちゃんで叫ぶだけで無くなるならとっくに消えてるんだからな。

それから相手が当て投げを意識しているかなんてわかる訳無いじゃん。
仮に意識してるのがわかったとしたらやらないのは当然だ。
お前は何を言ってるんだ？
肯定派はどんな状況でも後先考えずに当て投げするとでも思ったのか？
肯定派の一人でも｢常に当て投げばかり狙ってる｣って言ったか？
肯定派は最初から｢勝つ為の選択肢の一つとして正しい｣ってず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと言い続けているのにそれを完全無視か？
常々何度も何度も毎日毎日言ってたんだがな。

>>51
何故俺ｗ　否定派扱い勘弁してくれｗ

いやまぁ確かに当て投げと死体蹴りを書き間違えたけどさｗ

俺は>>43の人に
「それはおかしいだろう」とまで言うなら、その「正しい」としている、という事そのものの意味を聞いているだけなんだが
前提が何なのか自分で定義できていないのに、肯定派に対しおかしいという>>43に苦言を呈しているところで
まさか横合いから謎の人に噛み付かれるとは思わなかったぞｗ

一応返答しようか？
当て投げは、あくまで選択肢。そんなん俺も同じだよ
つーか、無くして欲しいとも使う奴を卑怯だとも自分が使わない気もないよ。
どんな状況でも、中段下段表裏そして投げ、これらを組み合わせて相手を崩すのが基本。
特にゲームによっては投げの後は安定して起き攻めにいけるからね。
投げ自体のダメージは少なく、接近するリスクがあるとしても意識の虚を付いて使うのはよくあるしねー

スパ４ブログのコメントで当て投げ強いです。システム調整しないのですか？
って書いたら消されたｗｗｗ　否定派涙目ｗｗｗｗｗｗ　

相手にされないってことは
調整の必要はないってことだ

メーカーが駆け引きの選択肢をわざわざ減らすという馬鹿な事をする訳が無いよな
否定派もこれで何も反論できなくなったな
ざまあみろ否定派

結局>>21は質問しっぱなしで逃亡か

当て投げはつまらんのよね。
それで勝ってもつまらないし負けたら寒いだけだ。
ギャラリー的にも当て投げ主体の闘いは見ててつまらない。

別にギャラリーを楽しませる為に対戦してるわけじゃないしな

動画勢ってやつですか。

メーカーが調整しないのはユーザーの要望を無視してるだけなんだと思うけどな。

>>60
>>53

>>60
お前くらい馬鹿だと人生楽しいだろうな。

最近なら流行りの『もしドラ』読んでる小学生でもお前より社会の仕組みがわかってそうだ。

否定派は「何故メーカーは自分の意見を無視するのか」って観点でモノを考えてみよう

無理。
否定派は自分に都合の良い思考しかできないから。

いや正確に言うと、当て投げを無視したんじゃなくてユーザー側のシステム調整要望を全部無視してた。
そんな馬鹿にされても困る。
あと>>53は消したんなら無視じゃなくて隠滅っていうんでは。

ちょろちょろ変更されても困るしなー

うんざりとする程しつこいから消したくなったんだろ。
自分が楽しめるゲームをやりたいならメーカーに要望を出すより探した方が何倍も早いぞ。
当て投げより他の行動が強い格ゲーなんていくらでもある。

荒れるような書き込みを消すのはよくあること
特に公式ブログや公式BBSならいちいち反応するのもバカバカしいぐらいよくあること

あとあれだ、調整要望なんていちいちこまめに相手してらんねえだろ常識的に考えて
ブログ担当の人はゲームシステムに関わるような事で軽々しく返事も出来ないだろうしな

あんなとこでの調整要望なんて最高でも「開発に伝えておきます」程度の対応だよなあ

誰もが書き込める場所に個人の要望書いたら大荒れだろ
それこそ、俺ルール全開の奴とか、知ったかの突っ込みとか収集が着かなくなる
そういう意見を募集している場所じゃなかったら当然の処置だろ

http://gs.inside-games.jp/news/181/18179.html

肯定派はこのリンク先の「その10」を見ろよｗ

そんなに古い既出のモンを自信満々に持ってこられても…

久々に見たけどぶっちゃけそれ全部単なる言い掛かりだろ

つまり、その１からその９までの文句と同レベルの文句である、と

その４： ロビーでキックするな

“本当の格闘家なら、リュウみたいにどんな相手からの挑戦も受け付けるべき。”

これが他の全てをギャグにしてるな

逃げてばっかはウザイか…まんま否定派の事だな。
ゴキブリみたいなモンだから仕方ないけど。

まあ実際スト4で当て投げ使うような奴はウザがられても仕方ないよ。
あのゲームはかなり当て投げ強いからやられて気分の良い技じゃない。
当て投げをするなら悪評入れられる程度の覚悟を持ってもらいたいね。
現に俺は意図的に当て投げしてくるような相手には容赦なく悪評入れてる。

悪評入れるぐらい好きにしたらいいんじゃないの？
少なくとも晒したり暴言メール送り付けるよりは遥かにマシだと思うよ

まあ俺は対戦相手にわざわざ悪評入れるヒマがあるんなら次の対戦相手を探すけどね

悪評ｗｗｗｗｗｗｗ
悪評入れるぐらい好きにしろよｗｗｗｗｗｗ

なんか一つ一つの行動が細かいポイント稼ぎに終始しててセコい相手だなと感じる。
こういう相手の飛び込みに落としが間に合わずガードすると大体投げハメを入力しているイメージがある。

投げ返して切り返しているけど、プレイスタイル的に気持ちがいいものじゃない。

細かいポイント稼ぎしなくても勝てるくらい強いって羨ましす
削り勝ちとかしないんだろうな

イメージで語られてもなあ

そもそも当て投げを｢投げハメ｣と言っている時点で雑魚だということがわかる。
当て投げされて不快なら実力でやり返せよ。
悪口言う以外にリベンジの方法が無いなんてどんなガキだよ。
接待プレイしてほしいなら友達に頼め。
否定派は負けたら負け惜しみを言うだけの負け犬だな。

↑
こんな事言う奴に限って、
当て投げ強いゲームで強キャラ使用して弱キャラや初心者に当て投げしまくってたりすんだよな。
優位な立場にいる癖に上から目線で説教して楽しいんか？

肯定派は当て投げされても文句を言わないから肯定派なんだけどそんな事も理解してなかったのか？
負け惜しみな上に頭も悪いとは重症だな。
しかもageて自分の頭の悪さをお披露目するなんて面白いな。

だから当て投げの恩恵受けながら格ゲーやってるから当て投げに文句言わないんだろ
当て投げないと困るし勝てない。だから肯定するし否定する人は全力否定。
でなきゃ肯定派になんて自らなるとは思えんわ

>>87
特別に恩恵受けてる訳じゃねぇし。
システムは平等に与えられてるのに、否定派は自ら権利を放棄して舐めプレイしてんだろ。

しかも放棄してる理由にポリシーだのあげてくるのに負け惜しみして相手にケチつけるんだから、幼稚園児以下だな。

>>87
2行目以降完全に妄想の産物ですなー

自分が気に食わないから相手を批判するような人間は、さすが言う事が違う

>>87
否定派と違って特別視してないから使っても使われても何とも思わないだけ

否定派は安い上に勘違いなプライドと妄想でできてます

肯定派は特別視してないならこんなスレはスルーすればいいのに。
後ろめたい気持ちがあるからスレが気になるし否定派を叩くんじゃないの？

否定派はその恩恵を自らの意思で拒絶してるんだろうが
その事自体は個人の自由だから口を出すつもりはないけどさ
他人にそれを押し付けてんじゃねえよ
お前のマイルールに他人を巻き込むな、迷惑だ

>>87
スパ４とかの技ゲージのあるゲームで
技ゲージ使うなって言われたらどう思う？
EX技スパコンウルコン使うなって言われたらどう思う？

>>92
自分が何とも思ってないこと、あるいは通常何とも思われてないこと
それを特別視して叩いてる人がいたら「何だこれ」ってなるじゃん

後ろめたい気持ちってちょっと意味がわからない
特別視して悪い事だと思ってる人がやったらそりゃ後ろめたく感じるだろうけどｗ
否定派が叩かれるのはルール上問題なく出来ることを禁止しようとするからじゃないの？

「自分は当て投げ嫌いだから使いません」ってだけならそんなに叩かれるとは思えない

悪評入れるのが後ろめたいから相手が悪者じゃないと困るんでしょ

肯定派が否定派を叩いてるんじゃなくて、
否定派が当て投げ使う人を叩いていて、これに肯定派が反論してる構図

初代スト2ならいざ知らず、昨今のはバグでもハメでもないし
対処法もきちんと用意されているんだから文句言われる筋合いはないよ

>>92
否定派をガンスルーしてたらいきなり重複スレ立てたり他のスレや外部板に突撃したりするからな
いきなりスレ立てた前スレ終盤の事を忘れたとは言わせねえぞ？

当て投げ禁止、もしくは当て投げに対する文句って
小足適当刻んだり単発だったり→鎖骨　が下段中段の連続でズルいから無し、って言うのと大差無いよな
ストシリーズの中段は出が遅いものが多いけど、世の中F式とか11F位で出る中段があったりとか、見えないもの多いしな

ていうかさ
ゲームによっては、
下段中段がほぼ同時に仕掛けられたり、完全に同時に重ねられたり、表裏が仕掛けている方にも分からなかったり
色々あるのに、何で当て投げにここまで固執するのかが分からん
「なんとなく気に食わない」「なんとなくムカツク」「ガードに集中してたら投げられた。ズルい」
とかそんな感じなのかねｗ

否定派って理屈で勝てないとなると
「お前らがここにいるのはおかしい」みたいな事言ってすぐにコミュニケーションを拒否しだすよね

否定派は「当て投げ禁止」とは言ってないけど？
肯定派は一体どこの平行世界の否定派と戦ってるの？
「否定派は『当て投げ禁止！』と言っている」という事にしないといけない理由でもあるのかな？
そういう事にしとかないと否定派を叩く理由がなくなっちゃうからかな？

あっそ
じゃあどういうつもりで当て投げにケチつけてんの？

他人にゲーム内でやれることを制限したい主張したり批判してる時点で叩かれて当然。
文句なく禁止や批判しないなら別に問題ない。
勝手に自ら選択肢を減らして縛りプレイで不利なのは否定してる側だしな

>>101
言葉の意味通りに否定派を解釈すると当て投げという行為を否定…つまり使うべきではないって考え方を指す。
これは不使用を訴えているって事だ。

対する肯定派ってのは当て投げという行為の存在を認めてる（肯定してる）人。
好きではないが当て投げもこのゲームの内と許容している人もこれに該当するから当て投げ使う奴ばかりとは限らない。

この解釈は随分前から出ているんだけど…当て投げ否定派（特に>>101）は昨日の事も昔の事だと切り捨てる死体蹴り否定派と同タイプみたいだから言うだけ無駄かもね。

>>101
禁止したいんじゃないなら当て投げをどうして欲しいの？

思うに否定派と肯定派が消滅するのは正しい在り方だと思う。

全面的禁止とは言わんが、初心者や当て投げ嫌がってる人には止めてやれよ
肯定派同士で好きなだけ当て投げし合えばいーじゃん
肯定派って対象問わず肯定だから困んだよね

すぐ”初心者”を持ち出して正義面しようとするのも否定派の悪癖だよな。
当て投げ以前に初心者狩り問題なんだからただ話をすり替えてるだけじゃん…これも幾度となく繰り返された話だ。

>>107
個人的に明らかな初心者にはやらないが、嫌がる人にやるなとか理解できないんだが、いつどうやって分かるんだ？
もし相手が言って分かったとして
｢オレは当て投げやらないけど飛び道具が嫌だから禁止な｣
と、こっちが言ってもＯＫだよな。
あまりにも非現実的だしつまらんゲームになるな

追記
当て投げ嫌ってる人ってどうやって判別するんだ？
つうか、スト２でザンギ使ってる奴が波動拳嫌ってたら波動拳撃っちゃいけないの？

>>107
初心者には確かにアレかなぁとは思うが
ガードしてたら死んでんけど？ってなるだろうし


しかし嫌がってる奴ってのはどうかなぁ

強い戦術の一つなんだから嫌がるのは当然なんだよね
戦術を敢えてやめるなら、切り返し昇竜ムカつくからやめてもらえる？って言われて好き放題固められるのかってのと同じようなものだし

あと気になってたんだがなんで当て投げなんだ？
>>99も言ってるけど当て投げってそこまで理不尽でもない気がするんだが

ダダかぶりしたorz

飛び道具や昇竜嫌がる人なんて聞いた事ない
でも当て投げ嫌がる人はどう考えてもいるでしょ？
ちゃんと現実の傾向を見据えてレスしよーぜ

そりゃ普通は飛び道具や昇竜を嫌がったとしてもわざわざ声を上げたりしないからな、普通は

当て投げ嫌がるってのが聞いたこと無いからわからんのよ

ぶっぱ昇竜うぜぇってキレてる奴の方がよっぽど多いって

昇竜とか判定強い技とか見えない起き攻めとか嫌う人かなりいると思うが
否定派はそういうの一切やらないんだ…

格ゲーやめたら？

>>113

＞ 飛び道具や昇竜嫌がる人なんて聞いた事ない

なら、スパ2の豪鬼は嫌がられてないって事だな。
ハッキリ答えろよ

相手が嫌がってるかわからないので赤子や妊婦の目の前で煙草ふかしてもOK
相手が嫌がってるかわからないので車で幅寄せしてもOK
相手が嫌がってるかわからないので目の前で屁こいてもOK
相手が嫌がってるかわからないので食事中に大口開けながらクチャクチャ噛んでもOK
相手が嫌がってるかわからないのでガンガン酒飲ませてもOK

>>118
そのレベルがわからないから否定派は全く受け入れられないんだろww
馬鹿丸出し乙

否定派は勝敗を競うゲームと世間一般のマナーや常識の区別もつかないんだな。
…今までの言動からそうじゃないかとは思ってたけどｗ

こんなのが近所にいたら怖いよな。

>>117
存在自体がバグと言われている使用禁止キャラを持ち出して何が言いたいんだ？

>>118
困った時の現実との比較か…。
｢ゲームだからやりますが現実ではやりません｣の一言で片付く稚拙で幼稚な負け惜しみだ。
否定派はゲームと現実を混同するflower garden brain（笑）の持ち主ばかりで可哀相だな。

>>121
その使用禁止の存在を支えてるのはなんなの？って話なんだが。

飛び道具と対空を嫌がる人間はいないんだろ？

>>113
スパ２Ｘで、例えばお互いやり込んだガイル対本田は当て投げ無しでどう勝つんだ？
交換条件でガイルが飛び道具をやめるか、百歩譲ってサマーやめるでもいい。
当て投げやめろの意見だけ聞かなければならなく、こちらのやめろ意見は聞き入れないとか、どう考えても不公平。
最初から制限なく対戦した方がいいのは誰が考えても明らか

つーか誰だって嫌いな戦法や苦手な戦法の一つや二つはあるさ
でもめいめいが好き勝手に○○をやめろとか言い出したらゲーム外での争い（リアルファイト等）に発展しかねないだろうが
実際格ゲーブームの時はそれで争いが頻発してたしな
否定派はあの時代に逆行したいのかよ
ブームも終わったのにあの時代と同じ事やったら格ゲー業界は更に過疎ると思うんだがね

>>120
近所じゃなくても「確実に存在する」ってだけで怖いと思わないか？

ゲームだって現実の一部だろ。
戦ってるキャラはゲーム内の事でも対戦相手は現実に存在する人間だ。

どうしても当て投げ封印対戦がしたいなら
プレイ前に相手に「当て投げ使わないで対戦してくれませんか」と言うしかない
相手は当て投げ嫌いかどうかなんて分からないんだから
もちろん承諾する義理はないから断られても受け入れること
相手のプレイを制限する権利は誰にもない

>>124
逆行してると言うよりその時代から進歩していない可哀相な頭のおっさんて感じがする

>>125
怖いけど最低限俺と接点が無ければそれでいいやｗ

>>126
え？何？あんた小学生？
自分がどれだけ滑稽な屁理屈こねてるかわかってる？
それとも後釣り宣言でもするつもり？

現実に存在する対戦相手に個人レベルの好き嫌いを押し付けてるだけの否定派こそがおかしいって思えない？
関係無い話持ち出したり質問にはガン無視決め込んだり都合悪くなったら日付変わるまで逃げたり…本当に否定派ってモラルの欠片も無いなｗ

当て投げUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEE俺が勝てないだろ!!!!！！！！！！！！！１１１１１１
とレスされた方がまだ気持ちいいな

レッテル貼りしたり屁理屈こねたり論理破綻してたり
否定派はキチガイ

>>126
そりゃそうだ
で、だったら何なんだ？
それをどうやって当て投げしてはいけない理由に繋げるんだ？

　　　　 　∩
　 、 　　彡　　　『そんな事を気にしている場合じゃないだろう!?』
(　゜д゜)≡⊃　　　　　『きみ達は！』
　　　　　ヾ⊃　　　『きみ達はこんな血生臭い争いを見て何とも思わないのかい!?』

>>127
何で肯定派はいつも上から目線なの？
まるで「俺が全ての決定権を握ってるんだ」と言わんばかりのレスだな。
否定派に頭下げろって事なのか？

そらそうだろ、頼む立場なんだから

>>113
本田は投げなきゃ勝てないんだろうが、
それはそれとして当て投げ否定したっていーだろ
それはそれとして当て投げ嫌がる人がいる。
本人が大銀杏ハメ嫌なら仕方ない

ちなみに初心者のガイルに中上級本田が全力でハメると結構虐殺モードだよ？あれはマジ酷いわ

>>123だ姆椢

>>132
っていうか否定派じゃなくないか？もう別の所が気になってるんだろ。

>>134
おい逃げんな
飛び道具と対空を嫌がる人間がいる証拠出してやっただろ。

嫌がる人間がいるんだからやめろってのがお前の意見なんだろ？

>>134
当て投げと初心者問題は別だぜ？

当て投げ自重！と言ってる奴がトリカゴでパフェ勝ちとかしてたら笑うぞ？

結局当て投げってお手軽簡単でたいした技術も必要無いのにウザさとダメージだけはいっちょ前だから嫌なんでしょ？　
　
そんな人はブレイブルーにおいでよ　
　
ブレイブルー！！

>>134
それなら、当て投げする肯定派がいるから仕方ない
と言わざるをえないな。
初心者本田に中上級ガイルは待ちだけで勝てるから相当残虐モードだぞ

と、そのまま逆を言える事実

>>132
>否定派に頭下げろって事なのか？

むしろ頭下げずにどうやって話つけるつもりだったんだ？

どーも肯定派って基本技と連携技を同列にするよね
例えばガイルのソニックなんか基本中の基本中の基本技で、ほぼ全ての人が始めたその日から使う位。
そんな基本となる技を否定する人は殆どいないんだよ
やられる側も「ソニックは基本技だから」って察する訳。

それに比べ当て投げを始めとする凶悪な連携技はどーにもならない感が強く、「システムを利用した卑怯な連携」と受け取られがち。
だから否定する人も相当いると思われる

「その技を否定する者がほぼいない」技と
「明らかにその技を否定する者が多い」技の違いをもう少し認識するべきだわな
いつまでも「当て投げがダメ！じゃあ波動拳はどうなんだよ？」なんて言ってないでよ

それ言うならソニックゲーも大したもんだろ

「システムを利用した卑怯な連携」
に文句言ってるからいつまでも勝てないんだよ

それなら「システムを利用した卑怯な連携」が無い格ゲーやってれよ

当て投げも基本だろ
否定してる奴が勝手に文句言ってるだけで。
ちなみに当て投げと双璧して昔から待ちにも文句を言う奴いたよな
(両方文句言ってるキチ○イもいたが…)
それを崩すために当て投げやるのを、何が間違ってると思ってるのか聞きたいもんだな

>>142
打撃で有利時間とっての択一なんざ、メーカーも攻略誌もプレイヤーも認める基本行動だけど。

というか、待ちガイルなんて言葉が過去に存在してたのは無視して自分に都合のいい話だけ出すのか？

待ちガイルもスパ2の豪鬼も嫌われてなかったのか？
ハッキリ答えろよ。お前が死体蹴りスレでした発言だろ。逃げんな

>>142
凶悪な連携についても述べているが？

何故、他の様々な連携に文句を言わず、当て投げにばかり文句を言うのか、って何度も何度も聞いているが？
まともな答えを聞いた覚えがないけどな

何の根拠もない仮説を幾つ積み重ねてもマトモな結論は出んよ
その仮説を真だと証明しない限りそれは虚構、妄想でしかない

>>142
>例えばガイルのソニックなんか基本中の基本中の基本技で、ほぼ全ての人が始めたその日から使う位。
ガチ初心者舐めんな
プレイ初日から必殺技出せるガチ初心者なんてまずいねえよ

>それに比べ当て投げを始めとする凶悪な連携技はどーにもならない感が強く、「システムを利用した卑怯な連携」と受け取られがち。
返し方や対処法がわからないうちはそう考えてしまうのは仕方ないかもね
でも返し方や対処法を教えられても考えが変わらないならシステムを理解出来てない初心者なんだなあ、としか考えられない


要するにお前等否定派は格ゲー歴だけは長いだけで腕前と精神は初心者と同レベルだってこった

当て投げスレなんだから当て投げに話絞るの当たり前だろ
なのにお前等が年柄年中あの技はこーだこの連携はこーだっていくら論破されでも
しつこく他の事持ち出してくるから話が進まない。
他の技は関係ないでしょ？違う？
>>142でいい加減白旗上げろよ 当て投げとソニックはどー考えても違うんだからさ

>>142
ついでに言うが、当て投げアリだと飛び道具や待ちに文句言う気は全く無い。
当て投げ制限されると、それら待ち要素の技がとてつもなく糞バランスになる。
あえて否定派に合わせて当て投げやらない交換条件として１つ相手にも制限しろと言ってるんだが？

>>150
「嫌がる行為」とか「嫌われる行為」とか言って話を拡げたのは否定派だろ
自分で話を拡げといて話絞れとか頭おかしいんじゃないのか

>>150
今日飛び道具と対空を嫌がる人間はいないって発言したのはお前だろ。
それを論破されたからって逃げてんじゃねぇよ。

死体蹴りスレで一回も死体蹴りの話せず捏造と犯罪話し続けた癖に都合悪いとそうやって逃げんのな。

だから肯定派が持ち出したからこそにそれに反論した訳で、
本来は持ち出すべきでないと言っている
当て投げスレで波動拳だの待ちだの一々持ち出してもキリがないでしょ？
つまりはそーいう事なの。

>>154
おかしいな、最初に「嫌がる行為はしないのが当然」だのなんだのと話を広げたのは

否定派

であったと思うが？
嫌われる行為はしないのが当然、といいながら、まさかそれは当て投げただ一つの事のつもり、とか言うなよ？
それなら当て投げはしないのが当然、というべきだ。
嫌われる行為、と書いた時点で、その対象は嫌われる可能性がある行為全てに広がるのだからな

ついでに言えば、その発言したの自分じゃないからシラネ、とかいい加減見飽きたからな

>>154
当て投げ有り無しに、飛び道具や牽制技に相性とか完璧に関係大ありなんだが。
待ちが有利な方は当て投げする必要も無いんだから

>>156
そもそもスト2シリーズってあれだけ当て投げが強いのに
待ちキャラ、対応型キャラの方がダイヤグラム上位に君臨してたからな
スパ2Xはちょっと毛色が違うけどそれまでは基本的にガイルやダルシムやサガットが上位だったし

否定派は自分に都合のいい一部分にしかレスしないし自分の言った事覚えてないからいつまでも話がループするなｗ

>>156の追記
同キャラでも体力差があったら当て投げやらないと勝てない状況が多い。
最初から当て投げで体力リードするのも何の問題もない前提

>>154
そういえば、誰も言って無いのにいきなり「初心者には〜」とか初心者を持ち出したの、キミだよね
それも今日

>107 名前： 俺より強い名無しに会いにいく 投稿日： 2010/11/16(火) 06:01:21 ID:WNvE94XfO
>全面的禁止とは言わんが、初心者や当て投げ嫌がってる人には止めてやれよ

で、何だっけ？
>150 名前： 俺より強い名無しに会いにいく 投稿日： 2010/11/16(火) 21:18:22 ID:WNvE94XfO
>当て投げスレなんだから当て投げに話絞るの当たり前だろ

ほう
話を絞る、ねぇ？

ブーメラン♪ブーメラン♪

>>155
「嫌がる行為はしないのが当然」
なんて俺は言ってない。
その「最初」ってのがいつの最初なのか分からんが、俺は言ってないんだからそんなの知らん。
見飽きよーなんだろーがとにかく俺は言ってないかんね
飽きたきゃ勝手に飽きればいい とにかく俺は言ってねーんだから

>>162
>>107はどう説明するつもりで？

「初心者問題と当て投げは関係ない」ってのは肯定派の持論だろーが
実際関係大ありなんだがね
初心者程当て投げには対応し辛い。それで「初心者に当て投げ止めたら？」って言ってんだからちゃんと話絞ってるじゃんか
何がどう絞ってないのかサッパリ分からん

>>164
て事は否定派＝初心者って事だな。
いったい何十年初心者やってんだよクソニート。
「他人が嫌がる事はやらない」なら飛び道具も対空も禁止だな。
ついでにお前は書き込みも呼吸すら禁止されそうだな。

初心者が辛いのは別に当て投げに限った話じゃないだろ
ぶっちゃけ初心者は何やられても辛い、っていうか勝てるわけないでしょ
初心者問題持ち出すくせに当て投げにしか話を限定してないから「それはおかしい」って言われてんだよ

で、嫌がってる人の方は？
あ、否定派も初心者のカテゴリ内ってわけですか？

都合が悪くなると対象を初心者に限定しだす
この手口はもう見飽きたを通り越して、はいはいワロスワロス

上手い人は当て投げなんぞしなくても勝てるし当て投げされても勝てる　
　
下手くそやダメージ源が当て投げの人は好きなだけ使えばいい　
　
ただし何の技術も上達しないけどな　
延々と当て投げ地獄帯をさ迷い続ければいい

初心者を擁護する立場って事だ 当たり前だろ
何で擁護論述べるだけでその擁護する本人って事になっちまうの？
>>107が擁護論じゃなくて自己紹介に見えんのかよ
頭悪すぎｗｗ

>>164
初心者が自ら乱入してくる時あるし、初心者狩りが大量にいると言うなら流石に別問題。
初心者は跳びまくりで、メクリもまずガード出来ないから当て投げやる必要すら無いから個人的にやらないけど

むしろ当て投げの方がリバサとかで返される可能性があるから、リスクがあるくらい

>>162
お前自身が>>142で肯定派をひとくくりにして話をしている以上
肯定派側も、否定派というものでひとくくりにしているのさ
つまり、お前が「肯定派ってこうだよね」と発言してしまった以上
「否定派はこうだよね」という意見が出てしまうのは仕方が無く
かつ、お前は否定派に属する以上否定派としてそれらに対する意見を甘んじて受ける、もしくは反論があるのであれば反論をしなければならない。
そこで「俺はシラネ」っていうのは、即ち自分には対応できません、自分には反論できません、勘弁してください
という意味に他ならんのさ

>>164
当て投げに絞った話をするんだろう？
なのに、当て投げではなく初心者、という話題、議題を持ち出したのはそちらじゃないか
この時点で、当て投げと初心者、という二つの話が出てきてしまっている。即ち、話題を絞れていない。
さらに言えば、当て投げというのは、打撃技と投げ技の連携だ
とすれば、その話題をする以上、「打撃技」と「投げ技」の話は避けて通れない。
故に、ソニックブームの話は決して避けて通れないのさ
ソニックを追いかけてガードさせ、硬直が解けた瞬間投げ、これは当て投げであろう？
その話題を語る際、当然だがソニックブームという技も話題に入ってくる事になるよねぇ？

そもそも、「初心者問題と当て投げは関係ない」という肯定派の意見自体
誰かが初心者問題を出さなければ出ない意見だよ。
それが誰なのか、言うまでも無いと思うが？

>>169
今の状況が実に明確に証明しているじゃないか

お前が初心者、という話題を出したがために、当て投げではなく初心者についての話になっているだろう？
つまり、お前が話題を広げ当て投げという話題に話が絞られる事を嫌った、という事になるのさ

>>169
今日いきなり初心者に話広げたのはお前なんだから、当て投げに話題を限定すんなよ。
初心者は当て投げだけを嫌がって飛び道具や対空は嫌がらないってのか？

死体蹴りスレで何でなんの脈絡もない擁護論だの始めてんの？
頭悪すぎｗｗ

>>169
お前どの口で話絞れとかほざけるんだよ

どうせワザと曲解してくるだろうから予め言ってやるが、
・初心者を切り捨てたんじゃなくて、否定派でない初心者を盾にするなってのと
・自分から別の話題ふったの棚にあげて都合悪くなったら言い訳して逃げんな
って言ってんだからな

だから「初心者に当て投げする」事に関して話してんだから当て投げに話絞ってると言っもいーじゃねーかよ
「初心者が嫌がる行為全般を止めろ」とかは全然言ってないんだが
初心者に波動拳するとかは全然話してないし俺には関係ない
マジ当て投げに話絞ろーぜ？マジキリねーんだからさ

>>176
だから、俺が言ってるようにソニック→投げだって当て投げなんだから
ソニックの話しても問題なかろ？
ソニックだけじゃねぇ、ダルシムのスラだって良いし色んなキャラの小足だって良い
当て投げを構成する要素の一部なんだから、当然それらについても語るべきだし、語って問題なかろ？

さて、それでは、だ。
当て投げを嫌う人がいるから使うべきじゃない、初心者が対応できないから使うべきじゃない
この当て投げをソニックに変えてみよう。

どうするね？

>>176
全然絞れてねえよ
当て投げと初心者は全く関係無いとまでは言わんがそこまで深く関係してねえよ
その二つを無理矢理くっつけてる時点で全然絞れてねえよ

で、俺はそもそも初心者相手に乱入とかしないから「初心者に当て投げするな」って言われても困るんだが？

>>176
それともう一つ
お前が非難しているのは「初心者に当て投げする」事だけかい？
それなら、何度も言ってる通り
「初心者問題であって、その問題は当て投げに限らない」

さらに、そこに絞るのなら、お前自身「初心者以外」には好きなだけ当て投げを使って問題ないと考えている、という事になるのかな？

それとも、初心者以外にも良くない、というつもりかい？
それなら、何故「初心者」なんて単語を持ち出した？
初心者に対してのみの意見なら理解できる。それ以外も含むのなら、それは悪意ある誘導であり印象操作だよ
>>175も言ってる通り、お前は初心者を盾にして我を通そうとする卑劣な人間って事さ

>>167
だから波動だろうがソニックだろうが、当て投げ無しだとそれらを持ってるキャラがより有利に戦えるワケ。
飛び道具無し対戦でも
本田当て投げ無しでブラ当て投げアリですらブラ不利なのに…
(頭突きやリバサ大銀杏で)
どう考えても当て投げに飛び道具や打撃が関係あるんだが

ミス
>>180のは>>176だな

>>179
まあ今日の彼は「初心者や当て投げ嫌がってる人には」って言ってるから
初心者だけに限定してるとは考えにくいよね

ってか肯定派は「嫌がってる人」の方に重点的にツッコミ入れてるのに
何故彼はこうも初心者に拘るのか

>>182
最初はそうだったんだけどねー
>>176で
>だから「初心者に当て投げする」事に関して話してんだから
とか言い出したからなぁ…

まあ否定派とマトモにコミュニケーションとるのは難しいってこった

あんだけデカい口叩いて今日逃亡する気なのか。
話纏まらないとか言って自分がID変わったら別人のフリするのが原因だろ。

あと30分我慢すればいいぞ！
否定派は頑張った！

久々の高純度な電波浴だったな

はい逃亡
いつも通りだな

…結局反論出来なくなると泣いて逃亡して、一眠りしたら昨日の人はしらなーいっつって現れるんだよねぇ
明らかにバレバレだし、当人も当然自覚してるわけで、つまり誰も騙されて無いのになんでやるんだろう？

色々と足りない奴だから

昨日の流れを見て第三者として思った事なんだが
「当て投げと初心者問題を一緒にするな」というのが肯定派の意見みたいだが、
それなら肯定派も「当て投げと波動・昇龍を一緒にするな」と思った。
自分達は当て投げと他問題を一緒くたにして語ってるくせに相手には語らせないとか公平性に欠けてるよ。

お前に読解力が無いのがよくわかったよ

出た出た第三者（笑）

語ったら語るなって言われたんだが
彼は何を読んだんだろうな

このスレってスト２限定の話？

別に何の格ゲーでもいいんじゃない？
特定の例あった方が分かりやすいけど

なるほど、しかし深いスレだ
昔友達に言われてKOFで空かし投げと下強対空を一時期禁止にしてたけど
そのおかげか単に対戦してる友達が強かったからかバリエーションが増えて滅茶苦茶勝てるようになったのを思い出した

>>1みたら当て投げwikiまであったｗ
新参なんでwikiに目を通して、隙あらば議論（？）に参加したいと思います

まとめWiki見るのもいいけど現行スレと直前スレぐらいは目を通しといた方がいいよ

>>191
肯定派は｢初心者は当て投げ以外にもあらゆる技術に弱い｣って言っているだけだ
めくりや波動昇龍や中下段択やスカシ投げやetc
それらを全部封印しないと初心者と同じ立場で戦えない
何も知らないんだから当然の話だ
そもそも初心者相手なら当て投げよりめくりからのフルコンボを喰らわせる方が何倍もダメージ効率がいいし何倍もえげつないんだがな
で、初心者には何故当て投げだけ駄目なんだ？
それともう一つ
当て投げは他の択一攻撃とどう違うんだ？
肯定派は｢他と全く変わらない正当な戦術の一つ｣と言っているからな
逃げないでしっかり答えろよ

>>197
すげえ接待プレイしてたんだなー
俺だったらそんなの耐えられないわ
当て投げ否定派はそんな感じに自分に有利なルールを押し付けて｢俺TUEEEEEEEEEE!!｣をやりたいだけなんだよ
駆け引きの一つとして凄く読み合いが面白いのに楽しめないなんて勿体ないよな

舐めプと思われない程度に自分で縛り入れるのは良いと思うよ？
上下ガードの意識を振らせる練習だから当て投げ使わない！とか。
それで当て投げ使う必要が無いなら使わなきゃいいし、
それで崩して勝てるなら単純にすげー！って思う。

否定派は「他人にどうこう言う」のが間違ってるだけ。

>>200
言いだしっぺの友達も一緒に封印してたんだよね、歳が一個上の人だけどマジで強かった
今までほとんど強パンチ強キックふっとばしぐらいしか通常技使わなかったけど
すかし下段から必殺技繋いだりとか通常技振って中ジャンプ防止したりとか今じゃ当たり前の行動もその禁止期間に覚えたんだよね
地元以外の色んなとこ遠征するようになってからいつの間にかこの変な縛りも解禁になったけどｗ

でその友達とは別の奴で、「待ち」に対してうるさいのがいて
身内以外の奴に自分の気に入らない戦い方で負けると負けた相手のとこまで行って怒鳴ったり（一方的に文句言うだけ、決して手は出さない）
俺が代わりにその対戦相手に乱入して勝つと大喜びで相手を煽ったりとか酷かった
運が良い事に一度もリアルファイトになってない

むしろ当時接待プレイしてたのはその縛りを持ちかけた人以外の身内だね

ごめんね、スレとは関係無い話で一人で盛り上がってホントごめんね
当て投げとか聞いてると当時を思い出してうれしくなっちゃって
スト２系のゲームは下手糞だし全然やり込んでないけど

>>201
否定派はじゃなくて
肯定派はじゃないか？

今日は流石に静かだね

論破されたら反論黙殺、論点ずらし、ダブスタ、ミスリード、レッテル貼り、他者成りすまし、罵声、印象操作、逃走
そして記憶リセット永久ループ

これはまるで人

糞スレageんな雑魚

>>207
は？押し付けんなよ
否定派か？ｗ

>>208
言っている事は間違っていないが否定派のキチガイが叩いてくるから暴言やageはやめた方がいいな
言うならsageで｢出てくる言葉が全て論理破綻している可哀相な人達｣とかね

>>204
言い換える。
否定派は「他人のプレイスタイルに文句を言う」のが間違ってる。

自分一人で「思ってるだけ」「口に出さない」「こんな所で喚き散らかさない」なら問題ない。

>>210
なるほど把握した
それなら納得だ

>>210
>自分一人で「思ってるだけ」「口に出さない」「こんな所で喚き散らかさない」

ま、それはもう否定派じゃないけどな

凄い顔で対戦相手をジッと見てくるんだよ

勘違いしてる肯定派が多数いるみたいなので言っておくが、
否定派は当て投げ"だけ"が駄目とは一言も言ってないぞ？
ここは当て投げスレなのに肯定派が他の戦術まで持ち出すからそれを注意してるだけだ。
当て投げ以外でも淘汰されるべき行為はたくさんあると思ってるよ。
でもここは当て投げスレだから他の問題についてはスレ違いだ。
そもそも「当て投げ禁止」という声は過去に沢山あったが「波動拳禁止」なんて声は全然なかった。
問題としての規模・レベルが段違いだからまるで話にならん。

>>214
やぁ第三者さん

だれも引っかかってくれないので、開き直りかい？

>>214
ふむ、つまり他の様々な戦術も「他人が嫌がる可能性がある」のなら、差し控えるべき、と？
その、淘汰されるべきの根拠がまったくわからないのだけど。

個人的に「自分がいや」以外の理由を語ったことあるかい？
初心者にやるのはひどい、ってのは何度か見たが、それは淘汰すべき理由にはならないよね
初心者にやるのはひどい、ってのは裏返せば初心者以外にやるのは酷くない、と取れるわけで
つまり対初心者という面では、そもそも当て投げに限らず様々な部分を自重する人は多くいるだろう

では、初心者に対してひどい連携を、何故中級同士、上級同士の対戦で使う事を許そうとしないのか

いいかい、淘汰されるべき、という意見は即ちそういう中上級同士の対戦においても「あるべきではない」「使うべきではない」という意見だ

その意見の根拠を求めらているのに、初心者に使うのはひどいから、というのが理由にならないってのは当然の如く理解できるだろう
初心者に使うのはひどい。確かにそうだ。で、では何で中上級者に使ってはいけないの？　という部分の理由がまるでない
すなわち、論を歪め論点をズラし、関係のない理由をもって初心者という弱者を盾に、自らの傲慢な要求を通そうとしているに他ならない、という事


さて。長くなったが。

ではそろそろしっかり語ってくれないか？
何故その行為が淘汰されるべきなのか、という部分をしっかりと、ね。

上で書いたように初心者云々は、断じて理由にならないからね？

>>214
声が有ったとしても実際に禁止された事が一度も無いって知ってるか？
一度も無いって事は問題無いって事だ。
｢待ちガイル｣とか｢スパ2の豪鬼｣とか｢フリーズバグ｣とか究めて凶悪な故意行為じゃないからな当て投げは
当て投げそのものが駄目なのか当て投げが強いゲームが駄目なのかはっきりと言わないのも否定派の卑怯な所だからはっきりと答えてくれよ
当て投げの強いゲームが駄目ならここはスレ違いだからそのゲームのスレに行けよ
で、なんで当て投げだけダメなわけ？
他の択一攻撃とどう違う？
どう考えても同じにしか思えないんだが何故当て投げを他の択一攻撃と分けて考えるんだ？

>>214
そもそも当て投げスレなのに初心者の話題持ち出す否定派がどうかしてるわけで

何で第三者さんが否定派として発言してんだよ
一日ぐらいは設定覚えとけよ

>>214
＞当て投げ以外でも淘汰されるべき行為はたくさんあると思ってるよ

負けて悔しいからそんな事いうんだと思ってるけど
俺TUEEEEEできるゲームなんていっぱいあるよ
無双とかさ
システムに文句いうなら別ゲーやりなよ

>>214
文句を言ってゲームやってるなんて、否定派はどうしてそんなに頭悪いんだろう…

一昨日オレが３回も言った、飛び道具待ちと当て投げの関係についての話にも一言も返答無いんだが？
否定派には｢あぼーん｣に見えるんだろうな(苦笑)

なんで当て投げなんだろなぁ
ガー不連携とかガーキャンから即死とかの方が酷いと思うんだがなぁ

特定の技の後の下段も中段も連続ガードになってるいわゆる完全二択みたいな連携の方がよっぽど酷いと思うけどな
連続ガードになるって事は相当出るのが早い中段って事だしさ
そして大抵はダウンするかそのままコンボが繋がるかとかだぜ

先生に「コラ！上履きのカカト踏んで歩くの止めなさい」って注意されて
「何で上履きのカカト踏むのだけダメなんだよ？
シャツの前ボタン開けるのは？シャツをスボンから出すのはどうなんだよ
茶髪は？ルーズソックスは？
カカト踏むのがダメなら他の身だしなみも注意しろよ
カカト踏むのだけがダメな理屈がねーだろ先生よぉ」
って一々他の事持ち出して口答えする生徒よくいたの思い出した
誰かさんにそっくりｗ

>>224
確かに否定派そっくりだなww
ただ否定派の知能は小学生以下だからもっと低レベルだな

否定派の例えはいつも的外れで小学生並だな。

当て投げはごく普通の連携のひとつにすぎない。
肯定派がこの前提の元で意見してる事も理解できないような頭じゃ
生きるだけでもさぞ大変なんだろうな。
だからって他人に個人の価値観押し付けたり
いわれなき中傷をする理由にはならないけどな。

普通、身だしなみは整えるとか学生らしい服装って決まっているからな
ルールで決まっていても自分の都合で捻曲げる
本当に誰かの言い分にそっくりだ

なんか当て投げが嫌いなんじゃなくてただ釣りたいだけな気がしてきた

今時、単一スレ内のやり取りで｢釣れた！｣言うのもお寒いけどなw

違いねぇ

でもこの話の噛み合わなさ、話や議論をする気なんかさらさらなくて故意にただ話を引き延ばしてるだけのように思えてなぁ

そんなことをして当て投げが無くなるわけもなし、なんでそんな事をするのか謎だが

でもさ、否定派の頭の悪すぎる発言は見ていて飽きないから見世物としては面白いんじゃないかな
てわけで楽しみつつ真面目に返答してみる
結局｢初心者｣の話もスルーして服装の話でごまかしたけどなんとも的外れな例えで笑えるわ
肯定派は｢当て投げは正当な技術の一つであり他の択一攻撃と何も変わらない｣と昔から現在までず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと言っているのにその主張すらも理解できていないとは思わなかったわ
更に｢ゲーム内で出来る事は全てがルールで許された事である｣とも言ってるしな
｢バグ｣のような｢開発者が想定していない不具合｣はゲーム性が良くなるものでない限りは必ず治すんだけど何処かの馬鹿は…
格ゲーが誕生してから現在までの歴史で一度でも｢当て投げ禁止｣というルールを設けられた事があると本気で思っているんだろうか
格ゲーの歴史が既に答えを出しているのに否定派は何故当て投げを他の択一攻撃と区別して忌避するんだろうか
初心者にとっては当て投げよりもフルコンボを喰らわせる方がダメージが大きくて何倍も残酷なんだけどどうして否定派はごまかすんだろうか

>>224
かかと踏むのは身だしなみの問題っつーより単純に危険なんだがアレ

>>224は生徒を指導する立場である教師と自分（否定派）を重ね合わせてるのがまずおかしいと思うんだが

まあ当て投げをやる・やらないはもう当人の裁量に任せるよ。
それは個人の自由。
だが肯定派が当て投げをやる自由があるように否定派も拒否する自由がある。
一部のゲームでは当て投げを使えば寒い奴だと思われ悪評入れられる事もあるし、
度が過ぎれば晒される対象になる場合もあるという事を常に意識しておけよ。
それ等を全て納得した上で当て投げをやるのならもう文句は言わんよ。

> 一部のゲームでは当て投げを使えば寒い奴だと思われ悪評入れられる事もあるし、
別に構わんだろう？
お前個人の評価だし、その評価を付けることが出来るのだから。

だが、この一文がお前を「タダの痛い奴」にしている
> 度が過ぎれば晒される対象になる場合もある

まぁ、勝手にすればいいよ。
サイレントマジョリティ気取りが痛い目に合うのも事実だし。

>>225-227>>232-233
否定派に「コラ！嫌がる人に当て投げするの止めなさい」って注意されて 「何で当て投げだけダメなんだよ？
波動拳で飛ばせて昇竜で落とすのは？波動拳で端に追い詰めてトリカゴにするのはどうなんだよ
ソニックは？豪鬼は？
当て投げがダメなら他の戦法も注意しろよ
当て投げだけがダメな理屈がねーだろ否定派よぉ」
って一々他の事持ち出してry


と、つまりはこーいう事だ。

■俺の想定する「当て投げ拒否の方法」

・当て投げされそうになったら無敵技やワープ技などで抜ける
・相手を近付けさせずに戦えるキャラを使用する
・投げが通じない初代サムスピのアースクエイクのようなキャラを使う（最近のゲームではまず見ないが）
・当て投げが強い、少なくとも選択肢になりうるようなゲームはプレイしない

■現実の「当て投げ拒否の方法」（今日の否定派）
・当て投げされたら悪評入れるお！
悪評入れられたくなかったら当て投げしなきゃいいんだお！



もう苦笑しか浮かばねえよ

！衝撃！！
これが世界のクレイジーアクマだ！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12414840
※ハード批判コメント厳禁

>>236
言いたい事だけはわかるけど
何故そうなるのかが全くわからない

>>236
えーと、俺らって何か校則違反になるような事した…？

もしかして「否定派様ルール」に違反した？

>>236
そもそもどの程度の戦略が「当て投げ」なの？
お前これ答えられず死体蹴りスレに逃げたんだけどさ。

>>236
そもそも当て投げなんて注意されるような事でもないし
否定派は注意するような立場でもない

>当て投げがダメなら他の戦法も注意しろよ
「当て投げは他の戦法と同様に注意されるような事じゃない」だ
初心者の話のそれと混同すんなアホ

>>234
好きなだけ嫌がってくれ、全然構わん。
否定派にできるのはその程度だろうしな。
これからも負けを当て投げのせいにして
愚痴スレに撒き散らしていればいいさ。
極々少数な否定派がいくら愚痴ったところで
黎明期みたいな当て投げ否定の流れにはならないけどな。

当て投げがバグ技じゃない限り拒否する自由なんかねーよ雑魚

…ところで、打撃をガードさせて何フレーム以内に投げたら当て投げなんだろうね
それがはっきりしないと、一度でも打撃をガードガードされたら投げが使えなくなっちゃうよね〜
あいまいな定義の連携を、されたら悪評入れるだの晒すだのって無茶苦茶だと思うよ

ガード硬直中から直後まで数フレームの投げに対する無敵時間があるゲームでは
当て投げ如きで騒ぐのはただの馬鹿でいいよな？

それがないゲームなんてスト2シリーズとバトルファンタジアぐらいだけどな
あとブレイブルーとか斬サムみたいなガード硬直中でも投げられるゲームか

みんなー>>234からお許しが出たぞ！
好きなだけ当て投げしてもいいんだってさ！
｢当て投げする屑野郎｣とか悪評を入れても誰も気にする人なんて誰もいないから安心だな！
そして否定派は｢当て投げすると晒すぞ｣って脅してくる最低のゴミ屑野郎という事が判明したな！

あと>>236は当て投げを｢ゲーム性を損なう違反行為｣と勘違いしている謎の思考の持ち主だぞ！
しかも他の択一攻撃やゲーム性を損なうものと何が違うのか全く説明もしないなんて卑怯者だよな！

別にこんな匿名掲示板での一個人の許可とかどーでも良いし
投げが入ると思えば投げに行くし、警戒されてると思えばあえてリスクは負わない、それだけの事だからなぁ

てか、格ゲーでの悪評なんて九分九厘負け犬の遠吠えだからな

>>249
ぶっちゃけ俺も否定派如きの許可なんてどーでもいいけどネタにしてみたかったんだ

>>250
正にその通りだよな
否定派は負けると｢勝つ為の努力｣ではなく｢自分を慰める為の誹謗･中傷｣に勤しむという典型的な｢利己主義者｣だ

否定派はどうして逃げるわけ？
本当に否定派が正しくて世に認められてるなら堂々と発言してられるハズなのに、毎日逃亡しては次の日以降に別人のフリしなきゃならない理由ってなに？

いくらムカついたり思うところがあったとしても悪評なんて入れてるヒマがあるなら次の対戦相手探すわ
悪評入れたり暴言メール送るようなやつはもっと純粋にゲームを楽しめばいいのに

嫌がる人に嫌な戦術仕掛けるのが純粋なのかよ
それで悪評はダメ？
純粋さからは程遠い考えじゃんか

>>254
日付変わったからって幾らなんでもバレバレ過ぎるだろ。
一昨日は初心者を盾にして昨日は当て投げの定義聞かれて逃げて、今日あたりはお得意の犯罪自慢でもするか？

>>254
嫌がっているかなんてエスパーでもない限りわかりません
｢純粋にゲームを楽しんでいる人｣というのは｢ゲーム内のあらゆる出来事(勿論当て投げをするのもされるのも)を楽しむ人｣の事を言います
そして純粋にゲームを楽しんでいる人は当て投げを使う状況をきちんと考えながら楽しんでいます
勿論当て投げをされる可能性を考えての立ち回りも純粋に楽しんでいます
むしろ｢当て投げは卑怯！最低！｣と負け惜しみを撒き散らしている人がゲームを楽しめていません
純粋にゲームを楽しんでいる人は勝ちも負けも当て投げも全部含めて楽しんでいます

>>254
「（純粋に）楽しむ」ことがポイントであって「純粋かどうか」じゃないでしょ
間違えないように

>>254
もうお前対人ゲームやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
相手の弱点見つけたらそこを突くのは当たり前だろ
その弱点は選択キャラ性能だったりプレイヤー性能だったりするがどちらにせよ同じ事

お前等否定派の言う「当て投げ嫌がってる人には当て投げやめてやれ」ってのは
「ダルシムは接近戦が苦手だから接近戦を挑むのはやめましょう」っつってんのと同じなんだよ
キャラ性能という手札を使って勝利を得るのが格ゲーだろうが
その手札を生かすも殺すもプレイヤー次第ってのが格ゲーの面白さだろ
手加減して欲しいなら手加減してくれって頼んでこいよ

当て投げしないであげるなんて舐めプレイ、俺には出来ない

別に勝ちを目指すのが格ゲーの絶対的な目的じゃないだろ
適当に動かして勝ち負けの結果は問わないってプレーヤーだっているかもしれない
当て投げ肯定派って「格ゲーは全力を尽くして相手を倒すのが当たり前」みたいに言うけど
人の価値観はそれぞれだよね それが全く解ってない

またブーメランかよｗ
否定派はもう少し考えてから書き込むべきだと思うぞｗ

いるかもしれない、って事はお前自身はそうじゃないって事だよな？
何でお前はいるかいないかもわからないような誰かさんの代弁してるんだ？

でも適当に動かして勝ち負けの結果は問わないってプレーヤーは当て投げに文句言わないよね
っていうかそんなプレイヤーって終始レバガチャしてるド初心者ぐらいしか思い浮かばないんだが

それと、人それぞれを認めるんなら
「格ゲーは全力を尽くして相手を倒すのが当たり前」って考えも認めないとダメだろ

>>261
で、そんなプレイヤーがいたと仮定して、何なの？
当て投げされるのが嫌だって事をわかって欲しいとでも？ｗ

別に全力尽くすのは勝手だけど、それはそれとして嫌な戦法は嫌だから。
そーいう人に嫌な戦法仕掛けるのは嫌がらせなんだよある意味。
それに対して文句言うのも対処行動(ゲーム内外問わず)取るのも人の勝手。
相手が嫌がる戦法仕掛けてる癖に相手の思考や行動縛ろうとするの止めて欲しいよねマジ

否定派が毎日世迷言を吐き出して、そこを肯定派が総出で叩き続ける。不思議なｽﾚだ。

＞相手の思考や行動縛ろうとする
どうぞ遠慮なく具体的に述べてください

>>266
誰もお前の思考なんか縛らないから。
好きなだけ負けを当て投げのせいにして惜しんでてくれ。
行動に関してもそれで第三者が迷惑を被らないなら好きにしな。
これは世間一般の常識の範囲内の話な。

まあ他の人も言ってたけどその我慢弱さと精神の幼稚さは格闘ゲームに限らず対人戦に向いていないからやめた方がいいよ。
他人に迷惑かけるから。

ゲーム内の事と現実世界の事の区別がつくようになったらまたおいで。

どうでもいいけど俺のID四つん這いになって屁ェこいてるなｗ

当て投げを縛ろうとしてる奴がよく言えたもんだ

戦術の一つとして時折当て投げを混ぜつつ択を迫るならまだマシだけど、
スト4やハパ2なんかだと負けそうになると途端に猿みたいに当て投げばかりやる奴が多いんだよね。
本人は何が何でも勝ちたいからなりふり構わずやってるのかも知れないけど、
周りから見たら同じ戦法を必死に何度も繰り返す姿は滑稽だと思う。
無論やるやらないは個人の自由だから強制はしないけどね。
でも負けそうになった途端に猿のように当て投げを繰り返すプレイヤーに美学とかあんのかな？

繰り返すなら読めてんだからそこ潰すの意識すれば良いと思うよ

猿をリバサで退治するのも面白いけどな
(バレバレｗ)の心境
まさか猿のように来る当て投げを返せないんじゃないだろうな

>>272
美学ってのは自慢げに語るモノじゃないしそいつに美学があるかどうかなんて本人にしかわからんよ。
こんなトコで喚いてるだけの君に美学やプライドが無いのだけは誰にでもわかるけど。
負けそうになったら当て投げを狙うような初心者レベル相手に喚きたくなるようなメに合わされた君の腕前もしかり。

ところでなんで>>268の質問をスルーしてるの？
愚痴こぼすだけで議論する気が無いなら愚痴スレ行けば？
君にお似合いな敗者どもの掃きだめだよ。

>>272
勝たない事にはお話にもなりゃしねえんだよ


って独歩ちゃんが言ってた

>>272
＞戦術の一つとして時折当て投げを混ぜつつ択を迫るならまだマシだけど
↓
肯定派は常にそれしか考えてないって毎回言ってるんだが何万回言えばわかるんだ？

＞スト4やハパ2なんかだと〜〜〜やる奴が多いんだよね。
↓
猿みたいに繰り返してくるなら対処なんて簡単じゃねーか
単調な戦術に負ける自分の弱さを棚に上げて卑怯者呼ばわりするなんて最低だな
そもそもどんな状況でも｢当て投げは選択肢の一つに過ぎない｣ってのは変わらねーよ

＞本人は何が何でも勝ちたいから〜〜〜滑稽だと思う。
↓
同じ戦術が効果的なら繰り返すのは至極当然
他のプレイヤーから見れば｢同じ戦術に何度も引っ掛かる姿の方が滑稽に見えている｣って事を知らんようだな

＞無論やるやらないは個人の自由だから強制はしないけどね。
↓
これも昔から何万回も言い続けてきた事なんだがやっと理解したか

＞でも負けそうになった途端に猿のように当て投げを繰り返すプレイヤーに美学とかあんのかな？
↓
美学なんて有ろうが無かろうがどうでもいいわ
でもこれで否定派は『猿のように当て投げしまくるプレイヤーに為す術無く負ける学習能力皆無な人間』で
『負けても努力せずに負け惜しみを喚き散らす』というのが美学だという事はわかった
肯定派は負けたら文句なんて言わずに努力する生真面目な人間だ

天下一将棋会で将棋指してて攻めだけ強くて守りに入ると弱い奴が多くてうんざりするんだ。
負けそうになると当て投げ猿をみるとまさにそんな感じ。
バランスの取れた戦い方ができないんだろうね

俺様に行動パターンも少ない初心者が入ってくんなようぜえって話なのか
そんな初心者にすら安定して勝てない俺恥ずかしいって話なのかどっちだい

勝って誇らず、負けて腐らず
簡単なようで、実践するのは難しい

ってホークさんがいってた

>>278
相変わらずID変えて別人のフリして相変わらず質問には答えられずにスルーして相変わらず全然違う話を持ち出して話逸らすのね。
そんな現実に目を向けられない負け犬根性だからいつまでも上達しないで当て投げ猿の初心者に負けちゃうんだね。

そんな否定派もバランスだけは良いよね。
全部最低値ｗ

>>278
状況も見ないで当て投げ猿なら下手なプレイヤーなだけで、投げられまくる奴も相当な下手クソ

肯定派＝当て投げ猿
と無理やり誘導したいのが見え見えだが、否定派と同レベルだから猿を例にあげるのか？

>>278
で、お前は『当て投げ猿に負ける自分はもっと下手くその屑野郎だからどうか手加減して自分に勝たせて下さい』ってお願いしたい訳だな
友達に頼めば？
他人に言っても永久に無くならないし、当て投げ如きでハメ呼ばわりしているようでは一生強くなれないという事は明言しておく

否定派認定まじやめてくれ
誰か叩きたいだけかよここ。

粕プレイヤーも叩かれるよ

肯定派が「否定派＝当て投げ返せない雑魚」と誘導したいみたいだが、
否定派は誰も当て投げを返せないなんて言ってないんだがね。
肯定派は否定派の勝手なイメージを妄想して叩く事しか出来ないのか？

でも返せるとは言わないんだな

>>286
(もし)返せるんならまるで問題ないじゃねえか
何で文句つけてんだ？

>勝手なイメージを妄想して叩く事しか出来ないのか？


ブーメランの見本みたいな発言だなそれ

当て投げばっかのヤツは確かにウザいかもな
戦術の一つとして使う分には問題なかろ

>>286
否定派は『肯定派=当て投げばかりする』と誘導したいみたいだが(ry
とこんな風にそのまま自分にブーメランするんだが気付いてないのか？
肯定派は何万回も『歴とした戦術の一つである』って言ってるぞ
当て投げばかりされる奴は相手に｢こいつには当て投げが効く｣と思われているに過ぎない
逆に言えば｢当て投げが効かない｣と思われれば当然ながら当て投げの頻度は減る
つまり『当て投げばかりでつまらない！卑怯！最低！』と罵る奴は『当て投げを何度喰らっても学習しない雑魚』って事だ
もし当て投げを簡単に返せるなら相手は当て投げばかり狙うなんて馬鹿な事はしなくなるからな
お前は学習能力の無い雑魚だから当て投げばかりされるんだよ
これでわかったよな？

当て投げ返せない人がいたら、無理に当て投げばかりしないで他の技で倒すとかもう少し奥ゆかしさはないのか？
「こいつ当て投げ返せねーよ こりゃ当て投げするしかねーな
ほらほらやっぱ当て投げだけで楽に勝てるぜへっへっへ」って事？
「勝負には常に全力を尽くす」肯定派らしい考え方だが、
もう少しおおらかに格ゲー楽しんでる人もいる事を理解しろよ マジ節操無さすぎ

肯定派でもそこまでやる人は少数だと思うよ
ただ、それはゲームのルールで全く問題ないからな

対応できなかったり嫌なら行くゲーセンを変えろと言わざるを得ない

また都合の良いトコしか読んでないレスか。
そうやって脳までおおらかすぎるのは構わないがそれじゃ負けるのが当然なんだよ。

そのクセ負けた腹いせに２ちゃんで人叩きに精を出すとかどんだけ幼稚なんだ？


それと節操無しの使い方間違ってんぞ？ｗ
ちゃんと日本語覚えてから出直しな。

ついでに言うと、あんまり強くない人でも中には手加減されたくない人もいるんだぜ
上手くなる向上心あるタイプは

>>291の「返せないのが悪い！」的な自分より弱い奴を見下した考え方に脱帽するな
>>261で言った通り勝ち負けが全てじゃないんだぜ？
どうせ初心者にも当て投げしまくって格ゲー衰退に貢献しまくってんだろ
マジ尊敬するわｗｗ

勝ち負けが全てじゃない奴に勝って何が悪いんだろう？？？

>>296
勝ち負けが全てじゃないのに、お前死体蹴りも否定派だよな？
どういう事？

勝ち負けにこだわるな！しかもゲームを楽しみもするな！
要は毎度おなじみの
「俺が嫌だからするな」だろ？

勝ち負けが全てじゃないのに、負けて他人のプレイスタイルに愚痴るとかありえんな

肯定派も別に結果や実力”のみ”にこだわってるわけじゃないんだがな。
下手でも一生懸命考えて調べて練習してる人、知らない人でも努力が見てとれるぐらい上達してる人とかこっちまでモチベーション上がる。
負けても技のせい他人のせいで自身の至らなさを省みる事もないから上達する事がありえない否定派には一生わからないだろうけど。


つうか”また”初心者話かよ。
昨日一昨日話した事も覚えてないのかよｗ
そんなんだから当て投げだけで負けるんだっつうの。

>>296
で、お前は当て投げから逃げて格ゲーをやめた訳か…情けない奴だ
そもそも(前にも書いたが)初心者相手なら当て投げよりもめくりからフルコンボ喰らわせた方が何倍も効率がいいから全然やらんよ
しかも(これも前に書いたが)初心者が当て投げなんて知ってる訳ねーだろ
初心者から見たらただ｢投げられた｣としか思わねーよ
｢初心者｣という言葉を盾にしようとしてるが｢何も知らない初心者が『当て投げ』という専門知識を知る筈が無い｣という時点で完全に論理破綻だ
ちなみに俺はONLINE派だから初心者とか関係なく常に全力で勝ちにいってるからな

そして勝ち負けが全てじゃないのは当たり前だ
俺は何をされても反骨心で頑張るのが楽しいと思っているから当て投げ如きで腹を立てたりはしない
そしてその頑張りが｢勝利｣という形で現れるだけだ
勝ち負けが全てじゃないなら試合結果がどうなろうが構わないだろ？
なのになんで相手にケチを付ける？
相手は自分の思い通りに動いてくれないんだから自分でどうにかするしかないだろう
だから俺は負けるのが悔しいから相手を罵る暇があるなら自分の腕を磨くのに勤しむけどな

最後に…
過疎ったからなんだ？
お前のような好きな事に対して努力も我慢も出来ない癖に無駄口ばかり叩く人間がいなくなるなら大歓迎だ
好きなゲームをやれよ
誰も止めはしない
俺は純粋にゲームを楽しみたいからお前みたいな向上心の無い雑魚クレーマーが邪魔なんだわ

962 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2010/11/19(金) 21:12:50 ID:ufypQOwuO過疎ってる現状、
1人でCOM戦してると「頼む誰か入ってくれ頼む！」とか思っちまうな
そしてHere Comes New Challenger！の文字が現れると
まるで好きな女の子からメール来た時のような喜びが・・・
俺もそろそろ末期症状かな


勝ち負けにこだわらないと言うのにCPUは嫌だとゴネる。
いい歳したジジイがこんな童貞中学生の如く対戦を切望してんのに当て投げ１つで発狂するってどういうこと？

自分に都合のいい相手だけウェルカム……初心者狩りする中級者とまったく同レベルの馬鹿じゃん

そのレスは俺じゃないな。
違う人でIDが同じになるのはたまにある事だろ？
さすが人が嫌がる事が好きな集団だけあって捏造も大好きなんやねえｗｗ
マジ尊敬するよ今日ばっかりは 敬意を表するわ

否定派は対戦なんて向いてないよ
当て投げしてこないCPUと戯れてたほうが遥かにマシなんじゃね？

>>304
ならハイパー2スレ行ってその他人に呼びかけて二人で違うトリップつけて出てこいよ。
都合悪いと自分のレスすら捏造するか。

しかも昨日までにもお前と同一IDでハイパー関連スレに書き込みあんだけど、これも偶然だって言い張るか？

論破された次には他人に成りすまし、
自分のレスは他人と言い張り、
否定派は人間として根本的な部分で卑怯な奴だな
当て投げや初心者狩りを責める資格がないだろ

>>304
なんでお前はこのスレで嫌がる人が多い事を平気で書けるんだ？

当て投げはルールブックのメーカーが認める連携だし、そう遊ぶように作られている

>>304
｢俺じゃない｣というならそれは捏造じゃなくて｢勘違い｣だろう
｢捏造｣の意味知ってんのか？
お前こそ言葉の意味も知らずに勝手に｢捏造｣なんてレッテル貼ってんじゃねーよ
論点ずらしに加えて濡れ衣を着せるなんて頭が悪いだけでなく最低の下司野郎だなお前
そもそも｢同じIDが同じ日付｣というのが同一人物という証拠になっているので言い逃れは出来ないぞゴミ屑野郎
早くお前の｢勝ち負けにこだわらない格ゲーの楽しみ方｣を教えろよ
それともこのまま日を跨いでID変わるまで逃げるのか？
まあそれしかやらないのが負け犬のお前だもんな
このままはぐらかすなら文字通りの｢負け犬の遠吠え｣になるって事だ

>>306
ちょっと落ち着け。
トリップは「本人である事の証明」に使うものであって、
「他人である事の証明」には使えないぞ。

>>309
そういうことを平気でやってる卑怯者が｢奥ゆかしさ｣だの
｢勝ち負けにこだわらない｣だの言って他人を卑怯のレッテル貼りだもんな


今日ばかりはある意味尊敬するわマジでｗ

>>310
そっか、一人で二つつけられるそしたら意味ないか。
まぁ、だんまり決め込んでるのが証拠だな。

別に>>302で挙げられたレスが本人でも、
否定派には何も困らないと思うんだけどな。
「肯定派のせいで格ゲー人口が減ってる！
対戦相手にも困るし、このままじゃ格ゲーが死ぬ！」
とか言えばいいんだし。

『とりあえずアンチ肯定派』に慣れすぎて、
「突っ込まれたけど、極稀な例を持ち出せば言い返せる！」
って脊髄反射しただけだと思う。

レベルが低い奴が
｢卑怯｣とゲームルールを無視してワガママを言うのは昔から変わんな。
普通なら悔しさで負けないように練習するか、性格に合わないなら辞めるけどね。
何回も言うけど、そんな強い奴がいるゲーセンに行くな。
自分のレベルに合ったゲーセンに行きなよ。
仮にオンラインで言ってるんなら救いようがない

>>304
携帯電話使ってて違うIDとか素敵ですね

>>304
また都合いい部分だけ返答か？
コイツは卑怯が染み付いてて勝手に滲み出るんだろうな。
さよならアラフォーニート、もう来なくていいからね。

超人ザンギのがまだ笑える分マシだったな…始末におえない馬鹿だけどｗ

偶然同じIDとかないわ…言い訳として最低のレベルだろ。

まぁPCなら同じ会社や学校のって可能性も無きにしもあらずだけどな
でも携帯で起こり得るのかなぁ

>>318
2chへの書き込みは携帯ブラウザを使っても固有識別番号の発信を要求される。
そして携帯のIDは固有識別番号から生成される。
被ることは無いとは言い切れないが、確率は限りなく低いはず。

追記：キャリアや基地局に依存するならば同IDで溢れる事になるよねｗ

否定派はアホだけど肯定派も実際に対戦やってないのが透けて見えるから
アホに正しい事言って叩きたいだけにしか感じないんだよね。

アホに正しいこと言って叩きたいってのはぶっちゃけその通り
当て投げとか割とどうでもいい

まぁ対戦はしてっけどね

つまり>>321もなかなか適当って事か

>>292
それは奥ゆかしさではなく舐めプレイに近いな
まあお前が舐めプレイするのは勝手だけど他人にそれを押し付けてくんなよ

それと何でお前ら否定派は第三者（初心者）の代弁者みたいに振るまってんだ？

>>321
コレに対して反論しても、どう考えても自慢話っぽくしかならないだろｗ

対戦やるとかやらない以前の話だと思うが

>>321
そういうスレだけど何か？
「当て投げ使う奴は糞」と主張する否定派に対して「それはおかしいだろ」と反論するのが肯定派(と言うよりアンチ否定派)
このスレは最初からずっとその図式でやっている
当て投げを容認してるか否かが争点であって現在進行形でゲームをやってるか否かは全く関係ない

最近、末期の元否定派の人は、否定派を形の上で叩きつつ肯定派も一緒に叩き
「肯定派を叩いた」という部分のみを認識して満足してるっぽい感じがあるんだよね

というか、多分肯定派を叩きたいだけで否定派とかどうでもいい、となったんだと思うけど

世に言うどっちもどっち厨だな

>>324
当て投げしない＝舐めプレイ
とは限らないだろ
俺当て投げしない人と対戦しても舐めプレイとは感じないけど？
肯定派の独自の価値観を当たり前のように言うの止めて欲しいわ

ブーメランだってことわかってんのかなぁ？

>>330
対戦中に「こいつは当て投げ返せない」と判明したやつに当て投げを控えてあげるのは舐めプレイじゃないの？
「こいつは当て投げ返せない」と判断するには当て投げを何度か仕掛けなきゃわからんわけだしさ
何でお前は都合のいい部分だけ拾ってレスしてんだ？

>>332

確かにそうだｗ
矛盾ありすぎる

>>330
その言葉は全て自分に返ってくるぞ
お前自身が自分独自の価値観を押し付けてるじゃねーか
『当て投げ=邪道
とは限らないだろ
俺は当て投げされても卑怯とかつまらないとか微塵も感じないけど？
否定派の独自の価値観を当たり前のように言うの止めて欲しいわ』
こんな風にな
肯定派は
『やる･やらないは全て本人の自由だから止める権利は無い』
これしか言ってないんだがな
『当て投げしまくれ』なんて一言足りとも言ってない
なのにお前を筆頭とする否定派が
『当て投げは卑怯！最低！だからやめろ！』
と完全なる独自の価値観を全てのプレイヤーに押し付けようとしているよな
つまり『自由を縛ろうとしている』訳だ
お前は美学だモラルだ初心者だ倫理だ偉そうな事を言って結局は『自分が嫌だからやめろと言っている！』って声高に叫ぶのと同義な事をやってるんだよ

>>332
対戦を楽しむって目的なら相手がなすすべないガー不や永久コンボは使わないだろ？
対策はあってもグラップできないならそれと同じだしな。

>>335
楽しみ方は人それぞれだからそれはお前の楽しみ方に過ぎない

否定派にとって、｢卑怯じゃなく、美学があり、モラルがある相手｣ってのは、
既に当て投げを数回仕掛けた上に
おもっくそ手加減して舐めプレイする相手の事なのかな？

>>335
「相手が為す術が無い状況」を作り出すのも楽しみの一つだけど？

ちょっと気になったんだけどコンボで入る投げも当て投げになるのかね？
さすがにならないとは思うけど。

うん、相手が為す術が無い状況作って
それで当て投げしまくって俺TUEEEEEってナルシー入りまくるのが肯定派なんだよね
それで返せない人がいると「返せないのが悪い！嫌なら格ゲー止めろ！」
って普通に考えたらとても楽しんでるようには見えんが
本人達は楽しんでんだろ
周囲から嫌われるのはまず間違いないが

当て投げが嫌ならワーブキャラ使えばいいのにな
豪鬼楽しいぞ

>>340
お前みたいに『卑怯！最低！やめろ！』って相手に難癖付ける奴の方が遥かに嫌われるけどな
言っている事が全てブーメランするのがお前ら否定派だな

ここまでくるともう自分で何言ってるのかわからなくなってるんだろうな
とにかく目についた食いつけそうな単語に食いついてるだけだろこいつ

>>340
ワザワザ自分のオナニープレイ見せる為に相手を選んで明らかな実力差がある初心者に挑む否定派の台詞じゃないな。

否定派の言う接待舐めプレイを拮抗した実力同士で行えるわけないし。

つまりアレだろ？
「否定派は格下相手に手加減して舐めプレイしてるんだから
　肯定派は格上なんだから俺に手加減して舐めプレイしろよ！」
って事だろ？

ハイパーストリートファイター２当て投げ議論ｽﾚ
34:11/12(金) 12:38 0R18KouP0 [sage]
>>31

43:11/12(金) 18:29 nrLwf4WH0 [sage]
否定派は、まず単純に感情論が入ってるだろ。


やられて負ける（むかつく※）

　↓

肯「じゃあおまえも使えよ」

　↓

否「やだ。当て投げは卑怯だ」

　↓

肯定「なんで卑怯か？」

　↓
否「……」（※）


※のとこでいつでも問題がある。
感情論からはじまっているうえ、なぜ卑怯かの理論的説明にも窮する。

そこで肯定派の主張として、

Ａ：システム論・・・システムに従ってるだけ
Ｂ：ゲーム性論：二択云々
Ｃ：キャラ差論：当て投げがないと勝てないキャラがいる

などなどあるが、否定派はまずこれに反論できない。

反Ａ：（たしかにそういうシステム）
反Ｂ：
反Ｃ：（事実）

このうち、反論の可能性があるのが唯一Ｂで、
投げなし、二択なしでも、ゲーム性のあることはある。
だが、投げアリ・ナシが、ゲーム性において、かりに同点ならば、
相手が使っていけない理由はなくなる。

結局、感情論に帰ることになる。感情的に投げがむかつく理由：

・単純に勝てない、勝ちづらくなる
・お手軽性
・自分がしばりプレイしているのに、相手に好き勝手やられるという受け身性

これにたいして、
じゃあお前も使えよ　→　やだ　→　なんで？　→　答えられない（ただ感情的にむかつく）、以下ループ

感情論にはじまって感情論に終わる。
これが俺の考える当て投げ論の本質。
長文失礼

自分の意見の正当性を主張できないから言葉の端だけ捉えて難癖つけるしかないんだな。
無い正当性は主張できないけどさ。

>>347
言葉の端なら可愛いもんだ
否定派は単語単位でしかモノを見てない

正当だと主張はしてるみたいだけどねｗ
その主張が、>>346に書いてあるように感情論のみであり、客観的理由も論理的証明も出来てない…出来ないというだけで

否定派にとっては「自分が悪である」と考えが、何故か「世間一般でも悪と考えられている」という考えに
自分の脳内で摩り替わってるんだよね
だから、世間で嫌われているとかそんなことをすれば云々とか、そういう言い方になる
逆に言えば、そういう風に自分の中で脳内変換できないと、自らの言葉に正当性を持たせる事が出来ない
つまり、感情から発した論を妄想を根拠として語るから、発言した言葉がすべて突っ込みどころ満載なんだろうねぇ

>>346
異論を挟む余地が無いｗ


結局勝てない、当て投げ絡めた駆け引きがド下手糞だから当て投げがつまらないとか言って当て投げを拒絶してるだけ。
このテの手合いって１回当て投げするだけで後は勝手に下段とか喰らいまくってくれるから全く苦労しないよね。

前提の時点で勝ち目無いんだよなあ
ってか、当て投げじゃ勝ち目がないから多少は勝ち目がありそうな気がしないでもない死体蹴りに逃げたのに
何で否定派は当て投げに舞い戻ってきてんだよ
学習能力無いのかよ



あ、無いんだった

先週金デヴがガマの油Ust配信で、初心者向け講座内で投げ外しの練習の仕方を教えてたろ
日本でも上から数えた方が早い超上級者だってトレモでしっかり反復練習してんだよ
家庭用が無ければゲーセンで毎回筐体に金入れて友達に手伝ってもらったりとかしてたんだろうし
否定派はまずは練習しようや。自分が当てはめ使わないってポリシーあるなら使わんで良いから、投げ外しする練習しようや。な？
スパ4出た当初はPP3000台でも投げ外し出来ない人いたけど、最近じゃPP1000台や下手すれば3桁台の人でもしっかり投げ抜けしてくるわ

アーケードのスト４で当て投げ自重団というギルドの奴がいたがこっちが二回位当て投げしたらやり返してきたぜ

スト�W稼動初期にちょっとだけ話題になったなあそのギルド

頭の悪いギルド名だな…

>>349-351
>>346
「なんで卑怯か？」
返し辛いから。当て投げ猿が嫌がらせみたいに嫌がる人に当て投げするから。



>そこで肯定派の主張として、

Ａ：システム論・・・システムに従ってるだけ
Ｂ：ゲーム性論：二択云々
Ｃ：キャラ差論：当て投げがないと勝てないキャラがいる

Ａ→システムだったら何やってもいいっていう事の根拠がない。肯定派がそう思ってるだけ。
Ｂ→だからゲーム性として卑怯だと言っている。二択も何も、投げ回避の手段すら無い場合がある。そーいう場合は無択っつってもいいよね
Ｃ→当て投げがあると勝てないキャラだっているじゃん
はいるぅおぉぉぉんぱ。

わざわざ他スレから自信満々にレス引っ張って勝ち誇って来て乙な話だが、悪いけどツっこみ所だらけｗｗ
一々勝ち誇るのは勝手だけど、どうせ論破されて虚しくなるだけなんだから止めときゃいいのに
学習能力ないのはお前らなんじゃねーの？ｗ

>>351
学習能力あったら当て投げに文句なんて言わないからねｗ

>>356
全部そのゲーム・キャラを選んだ自分の責任だな。

ちなみに、そのＢとＣに該当するゲームってなんだ？
まさかハイパースト2とか言わないよな？昨日のは別人だったんだろ？

否定派ってただのかまってちゃんだよな
死体蹴りスレは乱立して分割し過ぎたせいで肯定派が
否定派にかまわなくなったから感度のいい当て投げスレに帰ってきたんだろ

>>356
返しづらいのは当て投げだけなの？


>システムだったら何やってもいいっていう事の根拠がない。
システム上許されている行為なのにやってはいけない、という根拠が先ずないんだが
スポーツや武道の話題を持ち出すのが否定派は大好きだから敢えてスポーツや武道の話題で例えるけど
ルールブックには特殊な状況でもない限りやってもいい事なんていちいち書いてないんだよ？

>二択も何も、投げ回避の手段すら無い場合がある。そーいう場合は無択っつってもいいよね
何てゲームの何てキャラのどういう状況？
それとそういう場合じゃなかったら卑怯じゃないって事？

>当て投げがあると勝てないキャラだっているじゃん
いるの？

当て投げがあれだけ強いと言われているスト2シリーズに於いてさえ
当て投げは弱キャラが強キャラに対して五分の状況に持ち込む為の手段だというのに

>>356
＞Ｃ→当て投げがあると勝てないキャラだっているじゃん
＞はいるぅおぉぉぉんぱ。

当て投げがあると対戦して勝てないキャラだっているじゃん
論破

という事かな？
なんで相手の弱点突いたらいけないんだよ

無きゃ勝てないってキャラはどうでもいいってことかな？

＞はいるぅおぉぉぉんぱ。

格好悪過ぎ。

論破だったのか
俺はてっきり向こう側の世界に行ってしまったのかと

>返し辛いから。
返し辛いって事は有効な選択肢って事だろ
自分もやれば？

>>当て投げ猿が嫌がらせみたいに嫌がる人に当て投げするから。
卑怯とは関係ないじゃん

さすが否定派、ブーメランばっかで何ひとつ論破になってねぇｗ

ところではい論破崩したヤツ「ハイル〜」と「音波」でブロッケンの事かと思い「ブロッケンが当て投げで勝てなくなったっけ？何作目だ？」
と無駄に悩んでしまった。

>>356

>Ａ→システムだったら何やってもいいっていう事の根拠がない

いけないならとっくにメーカーが削除してます。
ゲームを作ったメーカーが認めている事を否定派が個人レベルで認めていないだけ。

>Ｂ→だからゲーム性として卑怯だと言っている

意味がわかりません。
ゲーム性に不満があるならメーカーへ。
そっちの言い分が誰から見ても正しいモノならきっとメーカーが削除してくれますよ。

>二択も何も、投げ回避の手段すら無い場合がある。そーいう場合は無択っつってもいいよね

なんて呼んでも構わないが当て投げだけで詰むようなゲームよくやってるね？
普通はやらない、やるならその糞バランスも許容してやるモンだよ？
それを知っててプレイする以上は自己責任だ。

Ｃ→当て投げがあると勝てないキャラだっているじゃん

当て投げだけで詰むようなゲーム（以外略）


よく嫌がらせがどうこう言ってるけどそれこそお前が勝手にそう思っているだけだろ？
嫌がらせかどうか今度その当て投げ猿君に聞いてみたら？ｗ
ここに論のつもりの駄文書いてるより余程建設的だぞ。

最後に
当て投げしかしないヤツなんて誰が見ても雑魚なんだが、それに負けてるんだよな？当て投げが全然通用しないのに当て投げしか狙わないとかありえないんだから。
だったらまずしっかり返す努力なり相手を近寄らせない努力なりしたら？

否定派って論破って言葉の意味分かってねえ(笑)

>>356
＞「なんで卑怯か？」
返し辛いから。当て投げ猿が嫌がらせみたいに嫌がる人に当て投げするから。
↓
返しづらいなら返せるんだな
なら返せよ
当て投げが効かないなら誰もやらない
やりまくるのはお前が馬鹿みたいに何度も喰らうって証拠


＞Ａ→システムだったら何やってもいいっていう事の根拠がない。肯定派がそう思ってるだけ。
↓
｢システム=ルール｣
これはわかるよな？
｢ルールで許されていても駄目｣というのはルールそのものの存在を否定する事だ
野球で言えば｢無条件て点数が入ったら勝負にならないのでホームランを打ってはいけません｣って駄々をこねるようなもんだ

＞Ｂ→だからゲーム性として卑怯だと言っている。二択も何も、投げ回避の手段すら無い場合がある。そーいう場合は無択っつってもいいよね
↓
だから当て投げ如きが卑怯って言うならガード不能･脱出不能･永久連続技等の方が何倍も卑怯だって言ってんだろ
回避手段が無いってのはいつの時代のなんていうゲームだ？
なんで投げを喰らう事が前提なんだ？
回避手段が無ければ喰らわないようにすればいい
｢出来る訳ねーだろ！｣なんてただの言い訳だ
学習能力があるならやれよ
回避手段が無いってわかっていてやるならそれは100%お前の責任だ
｢初心者｣を引き合いに出しても無駄だぞ
初心者は当て投げなんて知らないからただ｢投げられた｣としか思わない
だから｢当て投げ最低！｣なんて考えもしない

＞Ｃ→当て投げがあると勝てないキャラだっているじゃん
↓
最低でも投げ抜けがあるゲームなら｢当て投げされたら確実に負ける｣なんて100%有り得ないんだが？
前述通り回避手段が無いとわかっているなら全てはお前の責任だ

＞はいるぅおぉぉぉんぱ。
わざわざ他スレから自信満々にレス引っ張って勝ち誇って来て乙な話だが、悪いけどツっこみ所だらけｗｗ
一々勝ち誇るのは勝手だけど、どうせ論破されて虚しくなるだけなんだから止めときゃいいのに
学習能力ないのはお前らなんじゃねーの？ｗ
↓
何処が論破だ？
論理性の欠片も無いお前の口から｢論破｣なんて言葉が出てくると思わなかったな
学習能力が無いのはお前の方だ
感情論は餓鬼の説法と同じ
つまりお前は駄々をこねる子供と同じって事だ

>>369
「とりあえず何でもいいから言い返す事」
だと思ってるんじゃね？

スト2シリーズなら当て投げ返しづらいって意見もわからなくもない
確かにあのゲームの当て投げはわかっていても返しづらいからな（それでも立ち回りで有利なキャラの方が強キャラなんだけど）
でもその感覚を他の（現在稼動中の）ゲームにも当て嵌めて「当て投げ強すぎ！ハメだ！」とか頭おかしいんじゃないかと

否定派の場合、そもそも論とは何かを解って無いからなぁ
そりゃ、論破って言葉の使い方もおかしかろ

基本、肯定派に言われたことを適当に組み合わせてるだけだから
毎回毎回文章がおかしいし、日本語が理解できないから、反論しようとしても焦点がズレたりして的外れなことばかり言うんだよね

会話の流れを完全無視して単語だけ拾ってそれを自分の都合のいいように曲解し、それに対してレスして論破とか言い出すからな
ストローマンのお手本みたいなやり方だわ

>>370
返し辛いから返せないんだよ
そんな事言ったら当て投げ猿に猿みたいに当て投げされる当て投げ返せない人が可哀相でしょ？
ほんと血も涙もないんだなお前ら
もっとおおらかに格ゲー楽しめよ


おっと感情論述べちまったゴメンゴメン
でも俺君達と違って感情論ダメと思ってないから。ほんとゴメンなｗ

当て投げ猿もおおらかに格ゲー楽しんでるよ

肯定派の理屈だと「卑怯」って概念がこの世に存在しなくなるよな
殆どの物事は何かしらの回避策がある訳だし、
極端な話親友の女寝取っても卑怯じゃないって事になる
親友に女寝とらせない為の回避手段なんていくらでもある訳だからな
何がどーいう場合に卑怯なの？何でもかんでもやられた方が悪いってのかよ

これが釣りじゃなきゃ凄いよな
ゲームと現実の区別がつかないのかよ、っていう

>>377
何でゲームの話してんのにこの世にまで範囲が広がるんだ？

返せない人って…まるで別の人みたいな言い方すんなｗ
根っからの卑怯者だな否定派は。

俺ルールでやりたいなら自分の部屋で友達とやればいい。

感情論ダメと思ってないって、それはもう議論放棄＝敗北宣言ですよねー

ワザワザ死体蹴りスレから逃げてきたのに既に当て投げの話題すら出せなくなったか。
しかもいつでも逃げられる様に夜まで待ってるなんてまさに卑怯者だな。

>>380
当て投げ返せない人を擁護してるだけでしょ？何が卑怯なの？証明して下さい
>>382
別に好きな時間に書き込んでるだけでしょ？
待つとか逃げるとか何の事？何で卑怯者なの？証明して下さい

>>383
ならトリップつけて
逃げないなら当然つけられるよね？
はい証明完了
論破

ちなみに「お前もつけろ」って返信は出来ないからする逃げだからね。

>>383
で、お前は当て投げ返せない人に代弁してくれとでも頼まれたの？
当て投げ返せない人は頑張って返せるように練習してるかもしれないのに？

kihon waza atemi
http://www.youtube.com/watch?v=XhkUW3NRNm0

>>384
トリップなんか誰１人付けてないのに何で俺だけ付けなきゃいけないんだ
それに「逃げる」って何？俺は一日中書き込まなきゃいけないのかよ
そんな暇じゃねーんだよ
昔から逃げる逃げる言ってるよなお前
ネットで「逃げる」とか２ちゃんやり過ぎなんだよ莫旡

>>387
はい証明終了
卑怯者さんお疲れさま。

よくわからないけど、余程昔から逃げまくりでそれを指摘されてきてるんだね。

>>372
スト２シリーズでも、お互いやり込んだプレイヤーなら当て投げ仕掛けるの怖くてあまり出来なくなるよ。
否定派は、こちらが不利ですら相手に合わせて当て投げをやるなと言ってるんだから、どんだけワガママなんだ。
もちろん有利でも当て投げＯＫ前提での皮肉なｗ
と言うか、なんでその下手側に合わせて遊ばなければならなく、下手側は文句つけてゲームをやるんだ？
どう考えても、文句あるほどムカつくゲームをやる否定派がそのゲーム辞めるのが正解

だって次の日になったら否定派は殆どいつも「俺は昨日の否定派じゃない」って言うじゃん
「俺は○日前のID:????だけど〜」みたいな事言ってるヤツなんて滅多にいないぞ
そりゃ逃げてるって言われるわ

文句はいいから好きなだけゲームやれよ

議論放棄に現実と混同という精神錯乱…否定派につける薬など無いのだな。

僕が見た卑怯な当て投げ猿話はもう聞き飽きたっつうの。
それって乱入台ならある意味仕方ない事だし問題あるとしてもプレイヤー個人に問題あるのであって当て投げがどうこうって問題じゃないぞ？
何度となく言われてきた事なんだが否定派はちょっと前のログすら見ないで議論気取ってんのか？
全く驚きの馬鹿っぷりだな。

え〜と、
もしや否定派逃げた？

>>391
ゲームをやりながら文句を言っているのは否定派だけだがな

>>393
逃げたでしょ。
でもID変わったからまた他人のふりして現れるかもね。
違う人なハズなのに同じ文体で同じ内容の書き込みでｗ

>>383
「当て投げごときも返せないド初心者」以外には当て投げ使っても何の問題ないって事だね？
で、否定派は初心者のカテゴリに入るの？入らないの？
否定派だけじゃなくてお前個人の話でもいいけどどっち？

おおらかに格ゲーを楽しめというくせに
当て投げぐらいでマジギレしちゃう否定派
初心者の為？初心者を盾にしてるだけだろ、浅ましい

おおらかったって、いついかなる時もおおらかとは限らず、キレる時はキレる。その対象が当て投げであるというだけだろ

肯定派はいついかなる時もどんな相手にも当て投げするの肯定してんだからおおらかとは言い難いだろ
そもそも「返せないのが悪い」とか言ってる時点でおおらかじゃないよね
おおらかな人なら
「当て投げ返せない？
そーかそーか確かに返すの難しいもんね当て投げ
気持ちは分かるよ
とりあえず君には当て投げ止めてあげるから気持ち良くゲームしなよ！」
おおらかな人ならこの位言えねーとな
心の狭い肯定派じゃ死んでも言えんかもしれんが

気持ち良く当て投げやって、気持ちよく当て投げ返す心構えで遊ぶのが基本だろ。
つか、いい年こいてゲームでキレるとかマジかよｗ
心が広い狭いの話より人間的に駄目じゃねえか

>>398
今日は犯罪の話に持ってく流れみたいだな。
昨日も逃げたみたいだけどお前に対する質問や意見は全てなかった事にするのか？

当て投げにキレるって言っても相手が強面の人には何も出来ない否定派を皮肉っておおらかとか言ってんだよな？ww

さて今日もかわいい否定派君こないかなぁ(^-^)/~~

かわいがってあげますよ

なにこの否定派来たら投げハメして逃がさない状態のスレ

>>402
｢ハメ｣とは｢脱出不可能又は脱出困難(特定の条件が揃えば脱出できる事がある)な連携｣の事です
当て投げは無条件で簡単に脱出できるのでハメじゃありません
全キャラ共通のハメがあるのは北斗の拳位しかありません
>>398
肯定派は当て投げだけでなくゲーム内でのあらゆる出来事を受け入れる人間です
ゲーム如きでキレて人間性まで貶める事を平然と言い放つ否定派の方が心が狭くて人間として間違えていますね

>>398
他人に無条件の譲歩を求め、受け入れられないと人格攻撃に走るお前のどこがおおらかなんだ？

で、当て投げに対してキレてるって事はお前当て投げ返せない初心者って事でいいの？

>>403
肯定派があらゆる出来事を受け止める？
その割には上のほうで豪強はNGとか言ってる奴が複数人いるみたいだが？ｗ

「ゲーム位で」「ゲーム如きで」
そーいう主観は俺は知らない。
そんなの人によるだろ そーいうの持ち出すのって殆ど議論放棄だよな
「ゲーム位何したっていーじゃないのよね」「ほんとそーよね いやねえゲームの事許してくれない人って」
っつー主婦の井戸端会議の場所だったのかここ？
今後は「ゲーム位」っつー台詞は控えて貰いたい 議論する気があるんならな

そんなこと言うと、当て投げ否定も主観だから話にも議論にもならんのだが

>>406
>そんなの人によるだろ


あの、それを言い出したら当て投げ否定する事も出来なくなると思うんだけど

つまりこう言うことか
当て投げ肯定派(？)はゲームを当たり前に普通にやる
(人それぞれだから)
当て投げ否定派は手加減しろよムカつくと吠え続ける
(人それぞれだから)
最初から議論にならないなｗ

>>405
スパ2の豪鬼は全ての性能がぶっちぎりな上に、超簡単且つ完全なる｢ハメ｣を持っているんだから例外に決まってるだろ
録に知りもしないで偉そうに語るなよ
知りたければ説明してやるぞ
そもそも｢ゲームバランスを著しく崩す要素は全て禁止｣ってわざわざ説明しなければわからない程馬鹿なのか？
>>406
そんな事を言ってしまえば｢当て投げが卑怯｣も主観だろ
｢皆が卑怯だって言ってるから卑怯だ｣という主張は｢皆が正当だといっているから正当だ｣と何も変わらない
そもそも議論は互いの主観が無いと始める事すら出来ないんだがお前は何を言っているんだ？

感情論を前面に押し出して論理的説明を完全放棄しているお前の方こそ議論をする気が無いだろ
肯定派は全てにおいて論理的説明している
｢当て投げよりももっと酷い戦術があるんだからそんな事でキレていたら格ゲーなんてできないぞ｣って何回も説明されているだろ
当て投げなんて脱出手段がいくらでもある上に全キャラ共通の基本戦術なのに、お前は当て投げが最悪な戦術だとでも思っているのか？

人それぞれを認める事は否定派にとって実質上の敗北宣言だよね
だって人それぞれは否定派の主張と相容れないもの
この流れは過去にも何度かあったけど否定派ってマジで学習能力無いんだな
そりゃ当て投げされまくってもいつまでも対応出来ずに死ぬまで投げられ続けるわ

>>410
でもメーカーは豪鬼を仕様として存在させてるじゃない。
メーカーが認めてるんだから個人がいくらNGだの例外だの言っても無意味。
そもそも「強すぎるから駄目」なんて過去に散々否定派が言ってきた事で、
その否定派の理論を肯定派はずっと真っ向から否定してたじゃないか。
肯定派の時だけその言い分が通るなんて不公平だしおかしいよね？

別に俺は豪鬼使われても何とも思わんぞ
流石に乱入はしないがね

でもまあ、豪鬼を嫌ってる肯定派も否定派みたいな真似はしないと思うよ？

>>412
と言う事は、否定派は「強すぎる全ての行動」を否定してるわけね？
このスレではそこを肯定派が突っ込んだら否定派が、「当て投げの話に限定しろ」って逃げた流れだったのに否定派自らそれを覆すわけだ。

否定派の言い分の飛び道具や対空を嫌がる人間はいないってのも捏造だと認めたわけだし、逃げ道完全にふさいだなww

Ｘの灼熱ハメはメーカーも想定外の糞バグだろ。
安易にやれて当て投げと違って実質脱出不可。
ゲーセンじゃ制限は不可能だが，大会だと豪鬼だけ禁止がスタンダードだな。
豪鬼は俺は乱入されたら対戦するが自分からは乱入しない
(それか自分も豪鬼ｗ)
当て投げ否定派も同じ事が言えて自分から乱入しなければＯＫ

>>410>>415
豪鬼の灼熱ハメは
無敵技やテレポート技で脱出出来るぞ？
後は空中食らいで逃げながらゲージ溜めるとか、脱出不可能でもなんでもねーしそもそも端に追い詰められるような立ち回りするのに問題があるんじゃね？ｗ
大体メーカーが提供したものなんだから文句言って仕方ねーだろ
仕様＝ルールなのにそれに文句付ける豪鬼否定派は格ゲーしないで家でオナヌーでもブっこいてるといいよｗｗ









byこーてーは論

豪鬼否定派では無いな
単に灼熱ハメ装備の通常キャラではまず勝てないから乱入しない。
一部キャラは(多少)対抗できるが
と言うか灼熱ハメ知識を見る限り、お前ニワカだろ

でもよ
当て投げ否定派は豪鬼も容認出来そうな事を言うくらいなら、当て投げなんて全然問題ないくらいに回避できるから、今日を機会に当て投げ肯定できるんじゃないか
ひとつ平和になったなｗ

ゲームの外でゲーム内の行動を制限しようとする事は卑怯な事です

灼熱ハメは基本的に、リバサ無敵技が当たらない位置でやるからループする
唯一テレポ持ちのダルシムは画面端から脱出できるものの、確定コンボを食らう
Xは空中食らいでゲージはたまらない
空中必殺技があるキャラはごく一部で、ゲージの増加量もたいしたことない
斬空さえ撃てば画面端に追い詰めるのは割と簡単な上に、斬空を咎める手段がほとんどないキャラもいる
正直レベル低すぎて釣りにすらなってない

んで
否定派は何でゴウキ以外の話は無視するんですか？

大会とかだと豪鬼禁止はあるし、対戦で豪鬼禁止とか書いてる店もあるからね。
それが周知されてるから問題はない。仮に豪鬼使うやつがいたら次からそいつは無視されるだけ。
そういう明らかなものならいいけど、当て投げは違うからね。
禁止されてない。だってハメでもないし卑怯じゃないからさ。

>>403
だからあえて言ってるのさ。
当て投げして逃がさないではなく投げハメして逃がさないと

>>423
ちょっと何言ってるのかわからないです
何のゲームの話してるの？
脱出手段が無く死ぬまで投げ続けられる投げハメなんて最近のゲームじゃまず不可能だと思うんだけど
いや昔のゲームでもあんまりなかったけどね

>>422
闘劇でもゴウキは使用禁止だしね
その時点でもはや過去のゲーセンにしか存在しない当て投げ禁止とは説得力が違いすぎる

すまんレス辿ったらよくわかった
確かにこれはハメみたいなモンだな

>>423
スト２だとホークと一部キャラ限定かつ画面端で当て投げで勝てるけど、当て投げする方がその１チャンスで決めないと勝てないようなカード。
しかも転ばすのも起き攻めのタイミングにコマンドも難しい

その有利なカードで当て投げに愚痴るんなら、そのゲーム辞めるしか無い
と何回言っただろうコレｗ

大会で禁止だからそれが何だっつーんだよ
大会出ない人には関係ないし、野試合で豪鬼使えばいいだけの話。
豪鬼禁止の大会があるのは豪鬼使っちゃいけない理由にならんだろ
大体大会なんか割とディープな層の格ゲーマーの話だろ 一般層には殆ど関係ないよね

否定派の人はドMなの？
好きな女の子にちょっかい出して思いっきり殴られて喜ぶ小学生の俺を思い出した

>>426
なるほど
よく見たら(元ネタ)ありきの話か

>>428
よく言った！
豪鬼を肯定できるなら、当て投げなんて本当に何でもない連携だ。
当て投げなんて今日からスムーズに受け入れるだろう。

まさか豪鬼を否定してる人が言ってるはず無いだろうし

>>428
ならそれ以下の当て投げを控える理由は１つもないって事だな。

また自爆かよww
否定派頭弱すぎだろ

否定派肯定派との緊張緩和
和平の立役者は豪鬼

>>428
じゃあ禁止すらされていない当て投げは大丈夫という事が確約されたわけだな
野試合では禁止されてないからな
全部ブーメランするなんて面白いなお前

当て投げ否定派が、豪鬼の灼熱ハメはやられても平気なタフさは意外だな。
見直したｗ

今日の否定派の豪鬼肯定により
否定派の常套句であった
嫌がる人がいるから
とか
強すぎるから(だから卑怯、バランスが崩れる)
とか
禁止されてないからといって使っていいわけじゃない
とかはもう言えなくなるな

てなわけで今後この類の発言はするんじゃねーぞ

いや否定派なら別人設定で乗り越えるだろ
いつも通りにｗ

>>431-436
何言ってんだ？
嫌がる人に豪鬼使ったり灼熱ハメしたりするのはダメに決まってんだろ
肯定派の豪鬼論がおかしいからそれに異論唱えてるだけで、
それと「豪鬼使っていい」とか「じゃあ当て投げもいいよね」とか
全然別問題だぞ？
誘導尋問で当て投げ否定を肯定にさせようとしてんじゃねーよ
そんなつもりないもんね俺は

何と言われようが俺じゃねーもんは俺じゃねぇし
肯定派ってこんな妄想しか出来ないの？

とか言いそうだな
後は別人設定で当て投げ以外の話すんな、とキレだしたり
今日のアレを肯定派の自演扱いするとかも捨てがたいな

逆ギレ乙

つか、肯定派の豪鬼論っつって一まとめにしてるけど
色んな意見が出てたよな

肯定派の基本スタンスは
「自粛は各自御勝手に。強要はしない。」
だろ。

『豪鬼が嫌なら豪鬼には乱入しない。
豪鬼で乱入するなとも言わない。
ハウスルールや大会ルールがあるならそれに従う。』
当て投げの話と何も変わってない。

禁止されてれば使わない
されてないなら当人の自由

当て投げでさんざ言ったが
やるなら妥協
嫌ならやらない
という意見だろ
乱入されたら相手するってのは妥協だし
豪鬼には乱入しないってのはつまりやらないって事

何がおかしいのかさっぱりだ

>>438
つ>>113
お前主張変えたわけ？

それともまた捏造か？
飛び道具も対空も嫌がる人間はいないんだから灼熱ハメは否定派としては完全OKだろ。

･毎度毎度一人二人ずつしか出て来ない否定派
･文体も言ってる内容も架空の初心者引き合いに出してあたかも自分は返せるけど〜な態度を取る卑劣さ
･日本語の誤りっぷり、読解力の無さ

この符号の意味するところはひとつッ…！！
こんだけ根拠出してんのに妄想とかｗ
妄想はお前ら否定派がしょっちゅう出してる初心者＆当て投げ猿だろ。

>>438
飛び道具や昇竜嫌がる人なんて聞いた事ない
でも当て投げ嫌がる人はどう考えてもいるでしょ？
ちゃんと現実の傾向を見据えてレスしよーぜ

ソースは妄想(笑)

当て投げ嫌がる人なんて聞いたこと無い。
飛び道具や昇竜嫌がる人はどう考えてもいる。

>>420
>灼熱ハメは基本的に、リバサ無敵技が当たらない位置でやるからループする
当たるリバサ無敵技もある 例サマーバッファローヘッドに後はダブラリ
ハイパーならDTSケンの大昇竜等

>唯一テレポ持ちのダルシムは画面端から脱出できるものの、確定コンボを食らう
きっちり反対側に逃げれば豪鬼と言えども追い撃ちはかけられない

>Xは空中食らいでゲージはたまらない
空中食らい自体はゲージはたまらないが、空中食らいしながら必殺技入力する事でゲージ溜めが出来る
灼熱ハメの間に微妙にジャンプ出来る時がある
ジャンプする事で空中食らいになり、本来3発当たるはずの灼熱波動が1発食らいになりダメージが軽減出来る
更にジャンプ入力と同時に必殺技入力する事によってゲージ溜めが出来、灼熱ハメ脱出の前進になる
後は必殺技入力する事によって空中食らいになる場合がある(例昇龍拳等)
これも言うまでもなくゲージ溜めが出来る

>空中必殺技があるキャラはごく一部で、ゲージの増加量もたいしたことない
空中食らいと空中必殺技は関係ないよ
この場合の空中食らいとは、灼熱波動を食らう瞬間に空中状態を作りだし本来3ヒットコンボのはずの灼熱波動を1ヒットにしてダメージ軽減し更にゲージ増加を狙う為の空中食らいの事を言っている

>斬空さえ撃てば画面端に追い詰めるのは割と簡単な上に、斬空を咎める手段がほとんどないキャラもいる
バル春等の軽快なキャラは、斬空をジャンプで躱して端に追い詰められないように立ち回るのはそれ程キツくない(その代わり灼熱ハメ脱出がキツいが)
その反面、例えばザンギなんかは斬空波動が超キツいが
逆に灼熱ハメをダブラリで容易に抜けれるという利点を持ってて結構その辺上手く出来てる
こういった事も踏まえずに「画面端に追い詰めるのは割と簡単」なんて言って欲しくないね

>正直レベル低すぎて釣りにすらなってない
正直レベル低すぎて豪鬼論になってない

あと灼熱波動のコマンドのは入力が結構難しい方なんだよね
灼熱ハメを完遂させる為には、この入力を何十回も一度もミスらず成功させなきゃいけない
(尚前述の「リバサ無敵技が当たらない位置でやるからループする」
この為に微妙な間合い調節も踏まえてのコマンド入力が必要となる)
上級者ならまだしも、中級者以下なら灼熱ハメを完遂させるのはまず無理
当然コマンド入力失敗した瞬間も脱出のチャンスとなる

豪鬼ってのはキャラ性能が高すぎて嫌われる(被乱入率が少ない）から使用人口が少ないんだよね
初級中級者は上級者に比べてキャラ性能に依存する傾向が強いからまだ豪鬼使用率が高いが、
上級者は上級者であるがゆえにキャラ性能に依存する人が少ない その上被乱入率が低いから(上級者の豪鬼なら尚更)上級者の豪鬼ってのは非常に少ない
あと豪鬼使いは灼熱ハメを自重する人も結構いる
(豪鬼は結構テクニカルキャラだから灼熱ハメ以外の立ち回りを楽しみたい)
以上の理由から「上級者が全くミスらず灼熱ハメする」という状況は稀なんだよね
確かに脱出困難ではあるが、脱出可能な要素だっていくらでもある(立ち回り以外に使用頻度や技術面においても)のに
それも考えねーで簡単にハメキャラとかハメ技とか言うなや もっと勉強しろや









って肯定派の豪鬼認識が余りにも甘いから
超長文述べてみたｗ

盛り上がって参りました

>>449
だから？
ソース出して証明しろよ

追い込まれたから別の話題に逃げる事にしたのか、情けねぇな低脳はよ。

>>449
流石ですね、当て投げを投げハメ扱いする人は格が違った
で、豪鬼の灼熱ハメは脱出出来る要素があるので全然okな人が、当て投げごときでウダウダ言うとか意味分からないんですが
どっちが脱出簡単だと？
ついでに言えば…
当て投げの話をするスレだから、当て投げ以外の話をするな、とか騒いでなかったっけ？
本当に自分で言った事すら速攻忘れるのな。まぁどうせ>>439の様な言い方で誤魔化すんだろうけどね

で、豪鬼の灼熱ハメは脱出も可能である、その状況になりにくいキャラもいる。
それは確かにそうだろうね。ああ、間違っていない。

で？
それは当て投げと何か関係あるの？


あと、最後に一つ
>>398での自分の発言、読み返してみな

…ああ、そうか。なるほど

当て投げとかどうでもよかったんだ。
ただ、話の中で肯定派に属する人が何か間違った事を言いさえすれば、そこに全力で突っ込みをいれて満足できるんだ。

ただ単に、今まで何十回何百回何千回と言い返すことも出来なくて悔しくて悔しくて仕方なかったから
それまでの自分の発言、自分の主張とかをかなぐり捨ててでも、ただただ、肯定派の発言の間違いを突っ込んで、言い勝てれば満足だったんだ

オーケー分かったぜ
明日からは、意図的に色々間違いを混ぜてやるから、頑張って突っ込めよｗ

ヨガフレコマンドが結構難しいとか初心者レベルじゃないですか

>それも考えねーで簡単にハメキャラとかハメ技とか言うなや もっと勉強しろや

え？これお前が言うな、っていうツッコミ待ちなんだよね？

>>449
とりあえずお前が当時の豪鬼を使っていない事はわかった
だからお前の妄想豪鬼論はそこまでにしとけ
灼熱なんて全く難しくないし失敗してもフォローがいくらでも出来るしプレイヤーの腕に関係なく画面端に追い詰めたら誰も灼熱ハメ以外にやらない
斬空だって凶悪な牽制には変わり無い(てゆーか全ての性能が凶悪だからな)
更に一時的に脱出できても圧倒的性能差で簡単に勝負が終わるわ
あと灼熱ハメと当て投げを比べて｢灼熱ハメの方が楽勝で抜けられる｣的な物言いが理解できない

そして｢お前の考える豪鬼上級者｣なんて存在しない
しかも選ばれただけで捨てゲーされるキャラを率先して使う奴なんて誰も相手にしない
公式で禁止される事の重大さが何故わからない？
｢ゲームにならない程の圧倒的強さがある｣からこそなんだぞ
お前の言い方だと｢勝負になるから使用禁止なんて有り得ない｣と言っているのと同じだ
しかも豪鬼を使わずに豪鬼に勝てるならスパ2の実力が世界レベルなのは間違いないんだがどうしてそんなレベルと一緒にする？
実際に豪鬼と戦って本気で勝てると思っているのか？
そして無条件で脱出できる当て投げを｢卑怯！最低！つまらない！｣なんて言うお前がそこまで腕の立つプレイヤーであるなんて有り得ない話だがな公式どころかローカルルールでも全国的に禁止にされたという意味が本当にわかっていないんのか？
｢(初級者だろうが)誰が使っても無茶苦茶に強い｣というのが誰の目にも明らかだからだろ

お前こそ都合が悪くなる度のミスディレクションばかりしてないで当て投げの事も一緒に話せよ
｢豪鬼使用と当て投げはどっちが酷い？｣と聞かれたら当時を知っている人間なら100%｢豪鬼｣以外の意見は出ないよな

>>456
一応Xバイソンだけは相性的に戦えなくもない性能だけどね
それでも豪鬼の方が圧倒的に有利だけど

…という事で本日もあと5分

いつものようにいつもの結果で終わりましたとさ
明日以降どのパターンが出てくるかね

今日もごまかして終わりかよ。また明日バレてないつもりで出てくんのかね。

最近話題を絞らな過ぎて何言ってんだかわからないな。
しかも毎日論破されて何がしたいのかもわからない。

今日の結論としては、「否定派的には豪鬼は問題無し」って事くらいか。

つか、ザンギは斬空は超キツいとかじゃなくて詰むよな
上手くかい潜って画面端に追い詰めたとしても阿修羅で逆方向に逃げられるから当時のゲーメストで前代未聞の10：0がついたのはあまりにも有名

>>457
豪鬼と少しでも渡り合えるキャラがいるとは知らなかった…
修業のし直しをせねば(それでも豪鬼に勝てるとは微塵も思わんがね)！

>>461
Xバソは斬空を遠間ならDGS、近間ならヘッドバッドである程度対応可能なのよ
灼熱ハメもヘッドバッドやスパコンで対応可能だしね
それだけで他のキャラよりは随分マシ

とはいえ豪鬼はほぼ全ての性能が高水準だからキツイことに変わりはないけどね

肯定派がいい感じにファビョってんなぁ
それも分かるよね 結局中途半端な対戦知識で無駄な屁理屈述べてるだけ
それで肯定派の勝ち！とか勝利宣言しくまくってるから滑稽この上ない

「机上」この世界ではタブー中のタブー
それを全面的に押し出して無駄に勝利宣言しまくってる
逆に可哀相になんだよね 上級者の豪鬼が初心者相手に仕方なく対戦してあげてる 肯定派なんてその程度の存在
それを変に自信満々で鼻息荒いから手に負えない
そろそろ机上は卒業して腕磨いて欲しいんだよね それに全く気付いてないからマジで未成熟の乳児レベル 勘弁して欲しいわ

ごめん、中途半端な知識で「別に問題ない」って事は
初心者とかも特に問題ないだろうし、特別視する理由にならないってブーメランになってない？

>>463
否定派は格闘ゲームの知識も実力も、ついでに日本語の知識も無いけどな。

バランス無視の隠しキャラ出して当て投げと同列に語ってる時点で論外の馬鹿なんだからとっとと敗走しとけ。
ID変わるまでまだ22時間もあるが。

>>463
いい加減詭弁のガイドラインに沿って釣るのやめたら？

>>463
肯定派は｢当時の豪鬼=世界が認める反則キャラ｣って言って｢使われたら捨てゲーものだから誰も使わない｣って言ってるんだがな
大会に出るような上級者なら尚の事だ
使うのは使用禁止されていないゲーセンで豪鬼の事をよく知らない奴かただの外道だけだ(しかも外道は端に追い詰めたら確実に灼熱ハメをする)

＞そろそろ机上は卒業して腕磨いて欲しいんだよね それに全く気付いてないからマジで未成熟の乳児レベル 勘弁して欲しいわ
↓
｢机上の空論｣な
｢机上｣だけだとそのまんま｢机の上｣って意味だ(逆に｢空論｣だけなら通じる)
で、｢机上の空論｣とは>>449の事を言う
そこから先のレスも読んでおけ
あとお前の上記の発言…これ…一言一句変える必要も無くお前にそのまま返せるぞ
当て投げを｢嫌い！｣って言って腕を磨いてないのはお前だよ
腕を磨いて投げ抜けと当て投げ潰しを覚えろよ
肯定派は常に黙々と腕を磨いているが否定派は｢当て投げは卑怯！最低！つまらない！｣｢当て投げ猿が勝てると思ったかバーカ！｣ばかりで全く腕を磨いてないよね
馬鹿じゃねーの？…てゆーか馬鹿だなお前
肯定派は｢腕を磨けば返せるし駆け引きが楽しくなる｣って最初から何万回も何万回も何万回も言ってる事だぞ
まさか一切当て投げ対策の腕を磨こうとしないお前から｢腕を磨け｣って言われるとは夢にも思わなかったわ
お前こそ早く当て投げ嫌いから卒業しろよ

>上級者の豪鬼が初心者相手に仕方なく対戦してあげてる 肯定派なんてその程度の存在

まさかとは思うけど
上級者の豪鬼＝否定派
初心者＝肯定派
とでも言いたいの？

初心者に当て投げされて負けてこんなとこでクダまいてる上級者様とかマジで笑えるんだけど

>>463
壮絶なブーメラン乙
どう見ても机上の空論は>>449です

で、机上だけしか言って無いのは、まさかとは思うけど普通それだけ書いたら「机上の空論」の事だと思う
とか言わないよな？
全然別の意味ですよ？　というか机上の空論という言葉の意味、何故そういう言葉なのかとか、まったく分かって無いだろｗ
…まぁこう書くと、必死にネットで調べて「最初から知ってたよｗｗｗｗ」とか言いながら書くんだろうが
それなら恥晒す前に最初から調べておけ、間抜け

中途半端な対戦知識で無駄な屁理屈並べてるのはどう見ても>>449辺りなんだが…
さらに言えば無駄な勝利宣言はいつもの否定派の行動だし、自信満々で鼻息荒いのもいつもの否定派だな
そろそろ妄想の世界から抜け出して、現実の自分の能力を高める努力でもしたら？
それにまったく気付いていない、未成熟の乳児レベルとはまさにお前のことだし

個人的には
>上級者は上級者であるがゆえにキャラ性能に依存する人が少ない
ってのが笑えた

大会とか上級者しか出ないけどほぼ強キャラオンリーなのによ

上級者でもキャラ愛で使ってる人もいるが、相性や性能からキャラを選ぶ人が多いからね
特に大会に出る人は

豪鬼okのスパ２X大会開いたらどうなるかなんて…考えるまでも無いよなぁｗ

そもそも当て投げ否定が完全に「机上』なんだよね。
現実じゃ否定派は何もしてないって以前証明されちゃったし・・・

ということは、否定派は自分がタブー中のタブーって事か。
今日も既に論破敗北した否定派はまた逃げ惑うのかな。

>>471
ドキッ、豪鬼だらけのスパ2Xorハパ2大会！

ドコ行っても論破されて敗北者の否定派さんマジパねぇっすｗｗ

現実社会でもすっげぇ負け犬臭しか感じません！！><

スト２をリアルタイムでプレイした身としては当て投げは卑怯なイメージでやりたくない。
やられてもムカつく。

スト４ではバルログを使ってたが当て投げでもしないと崩せない……。

>>475
じゃあスト2をやらなきゃいい
お前がどう思おうがやる奴はやるんだからな
お前の都合なんて誰も気にしない
そしてどんな作品だろうがどんなキャラを使おうが｢当て投げは卑怯！最低！つまらない！｣がお前の信条なんだろ？
だったらそれを貫いて一生涯当て投げをするんじゃねーよ
肯定派は文句を言わず正々堂々と(飽くまでも狙い時だけ)当て投げするし、されても大丈夫なように腕を磨くからな
お前は一生涯負け惜しみをほざいてろよ

狙い時だけなんて分かり易い行動すんなよ

>>476
今時の作品なら何やってもいいんじゃね。
コンボゲー主流で投げの方が安いケースが多い。

投げ→即死コンボなんてゲームだったら悶絶するけどなｗ

>>474
否定派はまず日本語からできていないからね。
間違いなく負け組でしょ。

>>478
投げから即死や永久はかなり悶絶だけどﾃｰﾚｯﾃｰが許されてるし「そーゆーモノ」として割り切る人はいるだろうね。

北斗ならゲージ等の条件さえ揃えば投げから即死どころか小足からでも即死すんぞ
まああれは世紀末スポーツアクションゲームだから仕方ないよね

しかし他はよくてもスト2に関しては当て投げダメって妙な刷り込みされてる人が多いよね

あんまり話題にのぼらないけどフェイトの格ゲーもかなり当て投げ強いよね

>>481
つっても、アレも相当コンボがヤバくね？
実際にはやってないので後ろから見てるレベルの知識しかないが…
なんか延々繋がって平然と半分位減らしてた印象があるんだけどｗ

でも、確かによく投げが入ってたな。そして、投げからコンボ繋がってるキャラが結構いた

>>482
キャラによっては半分以上軽くもってくよあのゲーム
ダルシム並みのリーチを持っててそこから普通にコンボに持っていくキャラがいたりしてもう大変だぜ
しかも素早いからマジで手に負えない

あのゲームはゲージ二本以上あれば食らい中にバーストみたいなの出せるから
コンボに相手のゲージを削る技（一本分の30%ほどを消費して60%ほど奪える）を組み込むのがポイントだぜ

フェイトは超必投げの間合い内で試合開始する事に噴いたな。
ゲージあるとまず択をかけられてスタートｗ
「コンボ喰らうのに比べれば２ゲージでこんなダメージ安い安い！」
と素直に思えるゲームなのがある意味救いなのかも。

ここの否定派(つーか1名w)は北斗なんか楽しんでプレイできないだろーな。

>>485
バーサーカーは二ゲージをコンボに注ぎ込めば軽く5000〜6000ぐらいは持って行けるからな
対して超投げはたった2800、安い安い

>>486
否定派じゃねぇけど俺も無理

北斗は良くも悪くもプレイヤーを選ぶからな

当て投げしないなら投げはどういう時に使うの？
全く場面が思いつかないんだけど
まさか直接狙いに行くの？

画面1/4ぐらいの距離を歩いて投げに行くんだよ。

否定派お得意の初心者狩りってやつか。

>>490
そもそも当て投げの定義すら決まってないからな
例えばガード硬直が解けてから何フレーム以内に投げを仕掛けたら当て投げになるのか、とか
何故そうなのか、という理由の説明が殆ど否定派からは出てきていない

>>490
昔の否定派さんはすかし投げなら良いと言ってたよ

当て投げって
こっちが攻撃してモーションにも入ってるのに
投げが決まるところは理不尽だと思う。
読み勝ってるのにやられるわけだし。

ま、それも仕様であると思うしかないわけだが・・・。

>>495
攻撃モーションを吸える仕様なのに
無敵技や空中判定になる技を出してない時点で読み負けてます

>>495
それはホントに読み負けとしか・・・

>>495
｢攻撃したら吸われる｣ってわかってるのにやるお前が悪いだろ
負ける事が確定している行動を率先し行いながらて｢読み勝っているのに｣とか馬鹿じゃん？
そもそも当て投げを読み切って打撃を出せるならそれに勝てる行動をしないなんて有り得ない
だからお前の｢当て投げを読み勝って打撃を出した｣という話は完全に矛盾しており意見に値しない｢妄想｣でしかない
それと｢仕様であると思うしかない｣じゃなくて｢仕様だから受け入れるのは当たり前｣だ
昔と違って投げ抜けの無い格ゲーなんてほぼ存在しないんだからポンポンと投げられるのは単なる努力不足
｢腕を磨けよ｣なんて言いながら自分は当て投げだけに負け続けている癖に全く対策しようともしないお前は哀れな子だ
当て投げ潰しを覚えれば誰も当て投げなんてしなくなるから腕を磨いて出来るようにすれば？
最低でも投げ抜け位は出来ないと話にならんがな
もしそんな事すら努力する気が無いならやめた方が自分の為だぞ

>>476とか>>498ちょっと必死すぎないか？
なんかもうヒステリーの域だぞ？

分かってる殺しに文句言ってるからでそ

>>495レベルな否定派が罵りたいだけな書き込みばっかしてるんだから腹立ててる人がいるのも仕方ない。

>>495を最大限好意的に解釈して
”当て投げ読んで投げ返し入力したがギリギリ間合い外で通常技暴発…が見えた瞬間に相手の投げが入った”
これなら一応読みはしたワケだが、結局間合い外なのに投げ入力しちゃった時点で投げられても仕方ないんだよね。
コンボ喰らわないで済んだだけマシと思い次に備えとけと。

>>498
｢端に追い詰められたら灼熱ハメされる｣ってわかってるのに端に追い詰められるお前が悪いだろ
負ける事が確定している行動を率先し行いながらて｢読み勝っているのに｣とか馬鹿じゃん？
そもそも灼熱ハメを読み切って立ち回るなら端に追い詰められない為の行動をしないなんて有り得ない
だからお前の｢灼熱ハメを読み勝って立ち回りした｣という話は完全に矛盾しており意見に値しない｢妄想｣でしかない
それと｢仕様であると思うしかない｣じゃなくて｢仕様だから受け入れるのは当たり前｣だ
昔と違って端に追い詰められるしか無い格ゲーなんてほぼ存在しないんだからポンポンと端に追い詰められるのは単なる努力不足
｢腕を磨けよ｣なんて言いながら自分は灼熱ハメだけに負け続けている癖に全く対策しようともしないお前は哀れな子だ
灼熱ハメ潰しを覚えれば誰も灼熱ハメげなんてしなくなるから腕を磨いて出来るようにすれば？
最低でも端に追い詰められない立ち回り位は出来ないと話にならんがな
もしそんな事すら努力する気が無いならやめた方が自分の為だぞ

まだ引っ張るのかよそれ

否定派は
何故投げハメは当て投げに呼称を改めてられたのに
灼熱ハメは依然として灼熱ハメと呼ばれているかを考えてみよう

じゃあ今日から灼熱固めに名称変更だな
だって脱出不可能な訳じゃないからハメじゃない。灼熱ハメは今日から灼熱固めって事で。

>>498
｢端に追い詰められたら灼熱固めされる｣ってわかってるのに端に追い詰められるお前が悪いだろ
負ける事が確定している行動を率先し行いながらて｢読み勝っているのに｣とか馬鹿じゃん？
そもそも灼熱固めを読み切って立ち回るなら端に追い詰められない為の行動をしないなんて有り得ない
だからお前の｢灼熱固めを読み勝って立ち回りした｣という話は完全に矛盾しており意見に値しない｢妄想｣でしかない
それと｢仕様であると思うしかない｣じゃなくて｢仕様だから受け入れるのは当たり前｣だ
昔と違って端に追い詰められるしか無い格ゲーなんてほぼ存在しないんだからポンポンと端に追い詰められるのは単なる努力不足
｢腕を磨けよ｣なんて言いながら自分は灼熱固めだけに負け続けている癖に全く対策しようともしないお前は哀れな子だ
灼熱固め潰しを覚えれば誰も灼熱固めなんてしなくなるから腕を磨いて出来るようにすれば？
最低でも端に追い詰められない立ち回り位は出来ないと話にならんがな
もしそんな事すら努力する気が無いならやめた方が自分の為だぞ

否定派脳だからわかっていないだろうけどソレ日本語になっていないぞ。

バランス崩壊しすぎて対戦ツールとして成立しないから未だに禁止される豪鬼とただの崩しのひとつである当て投げを一緒には扱えないってのはかなり早い段階で言われてたんだがそーゆー都合悪い部分はすぐ無視するんだな。
ソレトモ日本語ワカラナイノ？

>>506
1行目から暴論だけど2行目では率先して行うって自分から下がって端に行く事になっちまってるぞ
灼熱ハメは当て投げと違って読む類の行動でもないし

当て投げと灼熱ハメは同義に語れないことなんだよ
だから単純に入れ替えるだけのそんな改変コピペしたって支離滅裂になるんだ

お前は自分自身の言葉で語った方がいい

>だからお前の｢灼熱固めを読み勝って立ち回りした｣という話は完全に矛盾しており意見に値しない｢妄想｣でしかない

確かに誰もそんな話してないから妄想でしかないわな、お前の
コピペ改変しながら自分でも変だと思わなかったの？

>>506
流石に画面見て無さ過ぎる
当て投げ100発食らって出直せ

すかし投げならいいって、その投げがどれだけの硬直あるのか
無敵技に負けるのか、ダメージがどれだけあるのかは知らないけど
大概の場合

完全な「ぶっぱ」だよね

自分にとってハイリスクローリターンな行動してるわけだから
読みだかなんだか知らないけど結局相手の行動依存の「運」でね

もし、その投げが少しでもハイリターンになるようなものなら
なんでもっとリスクを下げてリターンを上げようとしないの？

例えば、残り体力わずかだから攻めきりたい
という場面で、直で投げをしたらそこで読み合いは終わり1/2
最初に打撃を挟めばその分チャンスが増える

ぶっぱをするかリスクリターンを管理した連携をするか
考え無しにただ技を出すのか
ちゃんと考えられた攻めをするのか

結局また書き逃げるんだろうな…

んで、話題ぶったぎるが当てスクリューとスクリューハメはどちらの名称が正しい？

６年ぶりくらいに来たけどまだ当て投げ議論終わってなくて吹いたわ

6年も続いてんのか…スゲー

「空中判定になる必殺技で食らいながらゲージ溜めて、ゲージが溜まればスパコンで脱出可能
だからハメじゃない、固めだ」


まあ何をどう考えようと否定派の勝手だけどさ
それなら当て投げなんざハメでも何でもないだろうに

あとスパ2Xの斬空の制圧力舐めすぎだよね
春麗やバルログなら動き速いから大した脅威じゃない、とかまさにそれこそ机上の空論だろ

>>514
決着はついてるんだけど否定派が
「負けを認めずに逃げて後日他人のフリしてまた同じような事を言う」
をひたすら繰り返してる。
否定派さんは最近日本語解らなくなってて前後の文章見ないで都合のいい一文だけに反発（論になっていない）したりしてるね。

>>506
まさか一言も自分の言葉で語らないとは恐れ入ったよ
じゃあ実際にスパ2Xで豪鬼を友達に使ってもらって対戦してみろよ
豪鬼は下手すりゃ豪波動拳と斬空と灼熱だけで他の攻撃を一切しなくても勝てる事があるくらいのイカレ性能だから前に出る事さえ困難だという事を思い知っておけ
今ならPS2で出てるから確かめられるぞ
まあそれ以前に自分の言葉で語れない卑怯で情けなくて語学力皆無で支離滅裂で負け惜しみばかり言い放つお前如きに論破される要素なんて皆無だがな

最近肯定派の書き込みから察するに、肯定派って結構諦めるの早い系？
「豪鬼は強すぎて勝てない。だからダメ」
ってちゃんと攻略試みてから言ってんのかね？
当て投げに関しては「返せないのが悪い」とか散々偉そうに言って来た癖に、豪鬼にはすぐさじを投げるってこたぁ
恐らく当て投げが強いゲームはやってないんだろ
当て投げを返しやすいゲームだけやって「当て投げは対応可能。対応出来ない奴が下手だ！」
とか偉そうに言っといて、
当て投げ強いゲームからは当て投げに対応出来ないから逃げ回ってると思われる
当て投げ強いゲームと言えばスト2が代表格だが、肯定派のスト2に関する意見って中途半端なネットで調べただけっぽい机上の対戦知識ばっかだしな

自分に有利な状況にしか身を置かない癖に偉そうにもの言うタイプの典型だな肯定派は

>>519
そらスト2なんてもう20年も前のゲームだし。
お前みたいな社外不適合のゴミニートオヤジ以外でプレイしてる存在そうそういねぇよ。

でネットの空論親父は豪鬼も当て投げもOKって認めたから話題そらして逃げてんだよな

なんかお前等
「豪鬼認めてんだから当然当て投げも認めるって事だよね？
当て投げ否定が破綻したって事で否定派の完全敗北なｗ」
みたいに言ってるが、それとこれは別だから。
肯定派の豪鬼論が余りにもアレだから異論を唱えてるだけで、
嫌がる人に当て投げしたり灼熱ハメしたりするのはダメに決まってる。
勘違いしないよーに

常時sage進行でやって下さい

>>521
お前が>>113で飛び道具嫌がる人間はいないって発言してるんだけど？
肯定派の豪鬼論とか逃げてるけど否定派が灼熱ハメを全面OKしてるのはまた別人格に押し付けてなかった事にするのか？

一週間も前のレスの事なんか俺は知らんよ
そのレスが俺だって証拠でもあんのか？何「お前あの時こー言ってるけど」とか勝手に決め付けてんの？

じゃあその一週間前の否定派は逃げたって事でいいよな？
もう二度と「否定派は逃げた事は無い」なんて言うなよ

肯定派として括ってるのに
否定派として括られたくないとかちょっと

>>507
>バランス崩壊しすぎて対戦ツールとして成立しないから未だに禁止される豪鬼

「バランス崩壊しすぎて」
同キャラ戦ならバランス良いし、いくつかのキャラは普通に立ち向かえるんだが
豪鬼に五分〜三分位のキャラならいるよ

「対戦ツールとして成立しない」
町中で普通に使えてるぞ？放置される場合もあるけど、同キャラとかそこそこ戦えるキャラとか
後は弱い豪鬼ならキャラ差があっても結構勝てるから乱入する人も結構いる
つまり対戦ツールとして十分成立している

「未だに禁止される」
だから禁止されてるのは大会だけだっつーの
野試合では普通に使える
たまにしかない、しかも本人が出たいかどーかも分からん大会で豪鬼使えなくたって豪鬼使いには痛くも痒くもないだろ


お前らどこまでツッこみ所だらけの豪鬼論なんだよｗ

>>527
ttp://bbs.t-akiba.net/sf2/bbs.cgi?tree=c13893

>例えばハイパースト2のDバイソンでN以外のリュウに挑むより2割り増しくらいで厳しいカードが豪鬼戦です。
>自身、仲間内でうまいリュウ（NDTSX）やケン（SX以外）がいます。彼らは決して「有名プレイヤー」ではありませんが都内でも平均的に勝っている連中です。彼らはXバルログやXバイソンを嫌いますが、リュウケン対決に命を燃やすような奴らです。
>しかし基本的に私との戦いにおいては何らかの事故（相当低確率）が起こらない限りは私に勝てません。（リュウケン戦は得意）
>1年くらい前の話です。私は行きつけの店にいる豪鬼（使いと言えるかどうかはわかりませんが）を倒すために身内のリュウケン使いに頼んで豪鬼でまじめに戦ってもらったりしたことがあります。
>結果…１R取ることが何回かありましたが全てラウンド開始時に転ばせてそのままいい展開に持っていけた場合のみです。（20戦以上はやりました。何回か洒落で他のキャラも使いましたが。）
>灼熱ハメだけは無しでやってもらいましたがこの有様でした。（０勝何十敗）やるだけ無駄だったと当時反省した記憶もあります。


投稿日が2009年で1年ぐらい前っつってるから2008年の時点でこれだぞ？
五分〜三分って何の冗談だ？

あ、それと嘘じゃないんならどのキャラが豪鬼に五分〜三分つけれるのか具体的に言ってくれ
っつか三分ってまず無理ゲーレベルの組み合わせなんだけどな

死体蹴りの話題から逃げ
当て投げの話題からも逃げる

少なくともDバソのピヨ→終了というパターンから考えると
ピヨから即復帰のゴウキはそれだけでやばいな。

このままだと豪鬼の話からも逃げそうだなｗ

>>529
三分が無理ゲー？
三分って不利側：有利側が３:７の事を言ったんだが、
まさか３:７が無理ゲーだと思ってんの？
３:７程度の対戦から逃げ回る程度の実力の癖に今まで偉そうに書き込んできた訳？
ダメだ今日久々に大草原実らせたくなってきたぜ・・・
ｗを百万回打ち込みたいところだが、我慢してやるよ 腹よじれて死ぬのは嫌だからなｗ

>>527
一体どんだけ下手な豪鬼の話してるんだか…
ツッコミどころ満載とか言いながらそのツッコミどころを論じていないのはなんで？


根本的な問題としてくると分かってる当て投げすら返せないで負ける否定派が豪鬼をどうにかできるワケないだろｗ

威勢のいい事を言いながらも具体的なキャラ名を出せない否定派であった
おらおら早くゴウキ以外でゴウキに五分とれるキャラを挙げてみろよ

>>533
試しに「豪鬼の置き遠大Kで返せない飛び込み」ができるキャラと技、挙げてみてくれない？

３:７で無理ゲーｗｗ
勘弁してくれよマジｗｗｗ

あらあら、完全に逃げるしかなくなったみたいだな。

３:７で無理ゲーｗ
そりゃ当て投げ肯定するわな
だって４:６以上の組み合わせしかやらないなら当て投げも楽に返せんだろ
御里が知れすぎて笑い止まらんわｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
家庭用で確認中かな？
技名が出てるまで15〜30分くらい？
簡単な部類だからさ、早く答えて欲しいな。

>>539
豪鬼に対して三分以上のキャラなんて存在しないって意味だよ
お前はそんな事もわからないのか？
そこまで言い切るんならお前の知っている三分以上の勝ち目があるキャラを全部上げてくれよ
先ずはそれからだ

他の否定派も擁護してやれよ
当て投げから話がどんどん逸れてるよ

否定派なんて一人しかいないんだから擁護とか出来る分けないw
自演で擁護なら出来るかもなwwwあまりにも寒いけど。

対空大足と波動拳だけでかなり終わってるリュウ対本田も確か7：3ぐらいだったけどな

>>539
>>536から30分、>>540から15分。
もういいよ。
お前、豪鬼使ったことも使われたことも無いだろ。

豪鬼に五分〜三分位のキャラならいるよ（ｷﾘｯ
妄想の時間は終わりって事で。

３:７で無理ゲーｗ
それで三分つくキャラって何だよ？教えろよ！
って人に聞かなきゃ分からない時点でダメじゃんｗｗｗ
やっぱダメだ御里が知れすぎて大草原実っちまった 今日は大収穫だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ×1000000000000
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発狂したか
まあいつも通りだな

大草原の小さな肯定派ってかｗｗ
これから夜勤前だからもう相手してられん
笑い過ぎて寝れねーよお前らのせいだよバカヤローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
俺はあなたに敵わない雑魚で駄目なプレイヤーなので是非とも当時の豪鬼に対して三分以上のキャラを教えていただきたいです
参考にして今後に役立てたいのでお願いします

自分で出した事なのに例示できない社会人とかちょっと＾＾；

>>549に追記
そのキャラの立ち回りもよろしくお願いします

夜勤でも何でも構わないけどさ
今後ゴウキ以外でゴウキに五分〜三分とれるキャラを提示する否定派が現れない限り否定派は逃げたって事になるぜ

完全逃走。

結局今日も煽るだけで何もできなかったな→否定派

都合悪いトコ全部スルーしてたら何も言えなくなるとかどんだけ頭悪いんだろう？
これでいいトシしたおっさんだとかマジでシャレにならないわ。

何？この流れ。
当て投げ全く関係ないじゃん。
豪鬼がバランスブレイカーかどうかなんて、スパ2Xスレでやれよ。

自粛はしても強要はしないのが肯定派。
豪鬼がどれだけバランスブレイカーだろうが仕様として存在する以上、
「豪鬼使うの止めろ！」とか言わないから勝手にしろよ。
ハウスルールは別な。

っつーか豪鬼否定したい奴は豪鬼否定派でも名乗って別スレ立てれば？
豪鬼否定だろうが否定はしないただのバランス論だろうが、スレ違い甚だしいわ。

話をズラして相手してもらえないと答えられないのかと強引に逃げるのが否定派。
その逃げ道を塞いでただけ。
カタがついたのをまた引っ張り出してきたのも否定派。

当て投げの話を見たくて堪らないのなら過去ログをどうぞ！
否定派という名の色々なキチガイが当て投げ議論とは違う意味で楽しませてくれますよ。

夜勤とかｗｗ
せいぜいコンビニのバイト風情が社会人気取ってんじゃねぇって感じ。

俺は>>549であれだけ低姿勢でお願いしているのに何故か音沙汰の無いxBqW8CxyO
せめて今日中…最悪でも明日中には答えてくれよ
明日になったとしても逃げないでちゃんと｢俺は昨日の>>546だけど｣って宣言して答えろよ
お前は毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日論理破綻や空論や妄想や他人の振りばかりして情けないと思わないのか？
俺なら自分が情けなくなるからとても真似できないわ
だから根性出して答えてみようや な？
俺はお前と違って名乗りを上げるのは怖くないから明日になったとしてもちゃんと名乗ってあげるよ

なんか無知みたいだから書き込むか
３：７って基本無理ゲーの域だぜ

10：0・・・・不利側がラウンド開始から手を触れることができない。ラウンドの最初から特定のハメ行動だけで終わる。理論数値。
9：1・・・・基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで勝ちうる程度。大抵上述の10：0は、現実的にありえないので、それに代わる組み合わせ。
8：2・・・・詰みと呼ばれる、勝てる見込みが極めて低い状況が起きる。非常に不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。この組み合わせがある場合は、ゲームバランスが悪いといって過言ではない。
7：3・・・・明らかに有利不利があるが、同じ実力ならまず負けない。
6：4・・・・有利不利は感じるが、運と実力で十分対処できる。
5：5・・・・完全に互角である。

これが基本
７：３ってのは、同じ実力なら圧倒的な差が付くレベル。無理ゲーと呼ばれる域さ

ところでさ

当て投げ以外の話するな、とか昔否定派さん言ってたよね
今日、当て投げの話欠片もせず、ずっと豪鬼の話しかしてなかったよね

まぁ、それなら肯定派に罵声を飛ばせると思ったからなんだろうけどさ

しかし何で否定派はいつまでも豪鬼の話を引っ張るのかな？
肯定派は誰も「豪鬼を使うな！」なんて言ってないんだがなぁ
バランスブレイカーだから大会や一部の店舗で使用禁止されているという事実を言ってるだけ
だから当て投げも豪鬼もスタンスは基本的に同じで「使うも使わないも個人の自由」って事だ
もし「当て投げ使うな！」と主張する否定派と同じように「豪鬼使うな！」と主張してる肯定派がいるならアンカしてくれ
いないのなら豪鬼の話は無意味だから終了だ

>>561
肯定派の1人が、豪鬼が完全なハメを持っている、という発言をし
完全なハメでは無いため、否定派にとって唯一の突っ込み可能ポイントとなった

現在、そこに突っ込み続ける以外に彼の自尊心を満足させうる書き込みが出来ないのさ
後はいつものように無茶苦茶な「体験談」を語るか、無い事無い事語って肯定派に罵声を浴びせるような書き込みしか出来ないからね
ま、豪鬼関連でも調子に乗りすぎて墓穴掘りまくりの自爆しまくりでもうズタボロだけどね

とりあえず今週中くらいは「腹イテェｗｗ」で貫き通すだろうな。
もう否定派は反論出来る予知無いし。

で来週くらいになったら急に別人気取って「当て投げは良いと言った肯定派が豪鬼はダメだと言うのはおかしい」ってうそぶき出すな。

別に豪鬼ダメとは言って無いのにねｗ

大会で禁止されてる、という事実と
豪鬼でやってたら乱入しないという自分の意思表示をしてるだけだよなぁ
他人に使うなとも使えとも言って無いよね

ま、こういう文章は彼には見えないみたいだから、都合の良い文章と単語のみを自分の脳に理解させて
また常人からは意味不明なかっ飛び方をした解釈と、その解釈を元にしたぶっ飛んだ意見を披露してくれる事だろう

…ぁー、そろそろ肯定派は中途半端な幾らでも逃げれる位置からの発言ばかりでズルいとか
容認は肯定派じゃない、とか言い出す頃かもねぇ
もしくはまた別人になって死体蹴りスレに逃げ帰るか

来週どころか次の日には別人（笑）になってるけどね
所詮xBqW8CxyOは逃げ続けながら孤独を楽しむキチガイって訳だ
俺はこいつに遜って｢教えて下さい｣って頼んだのに音沙汰も無いから今日中に答える事はまず無いだろうな
しかも日付が変わればいつものように｢昨日の奴は俺じゃない。それに昨日の話は関係ない。過去の話を掘り返すな。当て投げ以外の話をするな｣だからなあｗｗｗｗｗｗ

あらゆる展開が潰されまくってるけど、否定派このままだとどうなっちゃうの？
死んじゃうんじゃないの？w

低姿勢でお願いしたっつったって、質問に答えたらどうせ豹変して全力でケチ付けてくんだろ！
４:６以上の対戦しかしないような奴等のやる事は見え透いてんだよ！
質問質問ってさ、質問に答えさせて都合の良いようにこっちを利用しよーとしてんじゃねーっつんだよ！
お前等が勝手にしてきた質問なんか俺は知らねーっつんだよ！
とりあえずggrksとだけ言っといてやるよ！じゃあな！

最後に我慢出来なくて負け惜しみwwwwwwwwwwww

おいおい夜勤はどうなったんだよ

>>567
四時間たたずに夜勤ｗ
それで給料つく仕事って何だよ？教えろよ！
って人に指摘されなきゃ分からない時点で否定派ニートじゃんｗｗｗ
やっぱダメだ御里が知れすぎて大草原実っちまった 今日は大収穫だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ×1000000000000
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大草原の小さな否定派ってかｗｗ
これから夜勤前だからもう相手してられんって言い訳もできないな
笑い過ぎて寝れねーよお前のせいだよバカヤローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞低姿勢でお願いしたっつったって、質問に答えたらどうせ豹変して全力でケチ付けてくんだろ！

言ってる事が正しければ問題ないよね？

＞４:６以上の対戦しかしないような奴等のやる事は見え透いてんだよ！

何その妄想？
否定派は勝手な思い込みのレッテル貼り好きだね。

＞質問質問ってさ、質問に答えさせて都合の良いようにこっちを利用しよーとしてんじゃねーっつんだよ！

意味不明なんだけど？
お前が「豪鬼相手に７:３のキャラがいる」って言ったのに心当たりがないんだからそれが誰かをお前に聞くのは議論の流れとして当然だろ？
逆にそれを提示できなければお前の言った事はただの妄言でしかなくなるぞ？いや実際妄言なんだろうけど。

＞お前等が勝手にしてきた質問なんか俺は知らねーっつんだよ！

お前らの負けで終わった豪鬼話を下手くそで日本語になってないオウム返しで蒸し返したのは他でもないお前だぞ？
頭に蛆でも湧いてんのか？


…で、夜勤（笑）はどうした？

さて、夜勤の嘘の言い訳はなにかなぁ。
またどうせ誰もいない夜中に勝利宣言し出すってパターンだろうな。

>>567
そのお願いをした俺だ　よろしくな
どれだけググっても三分〜五分なんて片鱗すら見当たらないので天才プレイヤーの君の意見を教えてくれよ
凡人の俺には理解不能な領域だわ
ちなみに誰がどのキャラを使おうが個人の勝手だって言ってるだろ
お前や俺が何を使っても構わない訳だ
だから俺は不利だろうが有利だろうが全然構わないよ
他のダイヤグラムなんて知ったこっちゃねーんだよ
お前こそ言い訳も出来ないくらい支離滅裂で論理破綻したわかりやすいミスディレクションで話題を反らした揚句に
案の定言い訳出来なくなったら勝手にキレて、最後には
＞質問に答えさせて都合の良いようにこっちを利用しよーとしてんじゃねーっつんだよ！
お前等が勝手にしてきた質問なんか俺は知らねーっつんだよ！
↓
これだもんな
じゃあお前は今まで誰と話をしてきたんだ？
｢質問を受け付けていない｣という事はお前は｢自分一人だけで脳内議論をしていた｣って事になるよな
自分の意見だけを流し続けるのは｢演説｣といって、質問に答えないと｢議論｣にならないんだよ
わかったかい？

ずっと議題になっているのは
｢豪鬼に三分以上のキャラはいるのか？｣
これだけだ
誰も他のダイヤグラムなんて議題にしてない
あとコレね
＞とりあえずggrksとだけ言っといてやるよ！
↓
本ッッッッ当にわかりやすい敗北宣言だな
｢ggrks｣は｢当該の議題にして関わっている者なら誰でも知っている事を質問してきた人間に対して『侮蔑』の意味で使われる言葉｣だから
究めて専門的な話である今回の議題に対する答えとしては最低な『逃げ』だ
自分から『三分以上のキャラがいる』って話題を振っておいて『ggrks』だあ？
自分で答えられないからって逃げてるんじゃねーよ負け犬が
当て投げ如きも返せない真性雑魚が『豪鬼に三分〜五分』なんてあまりにも頭脳崩壊し過ぎて笑いが止まらないわｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら早く当時の豪鬼と三分以上のキャラとその立ち回りを教えろよｗｗｗｗｗｗ
世界中探しても『豪鬼に対して五分の立ち回り』なんて無いわ(三分なら｢バイソン｣で世界中探せばあるかもね)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　フ　ル　ボ　ッ　コ

そのXバイソンだって安易な斬空と灼熱ハメに一応対応可能ってだけで決して五分なわけでも何でもないからなあ
他のキャラは適当に斬空撃たれるだけで割とどうしようもない事を考えるとマシといえばマシだけどさ

全然関係ないけど、
大草原って実るものなのか？本気で首捻ったぞ

「御里が知れる」って表現に何か見覚えがあると思ったら死体蹴りスレだった
多分同一人物だろうな

479 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2010/10/16(土) 04:16:37 ID:sFvWI3kGO
やっぱ死体蹴りは挑発行為なんやね・・・
肯定派の連投で見事証明されたな
「相手に精神的ダメージを与えて勝負を自分に有利に導く」ってか
コンボ練習とか言ってたのは何だったんだ？
御里が知れるってのはこの事やねｗｗ

520 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2010/10/16(土) 17:28:36 ID:sFvWI3kGO
じゃあ人殴るのも良いよね
人間が人殴れるのは生まれついての仕様だし、
その仕様に文句あるなら人類を創造した神様に文句言えばいい。
結局自分が殴られるのが嫌なだけ。それで楽しんで人殴ってる相手を否定するのは個人の甘え我が儘に過ぎない
結論
・殴られるのが嫌なら神様に要望出して人間を人殴れない生物に変えてもらえばいい
・自分が嫌という主観だけで殴ってくる相手に文句言うのは子供
・人殴るのが嫌がらせになるかどうかは各々の受け取り方による訳で、それを当たり前かのように言うのは論理的でない
・単に楽しんで人殴ってるだけの人を個人の主観で否定するのは卑怯
・どうしても殴られるの嫌なら相手に頼めばいい
それで相手に受け入れられなくても泣かない

以上の事から単に自分の勝手な考えだけで人殴る人を否定する否定派は
我が儘極まりない集団と言える。

---------------------------------------------------------------------

どうも犯罪者予備軍だった模様

あ、「お里が知れる」って表現は普通の慣用句なのはわかるけど
「御里」なんて書き方を使うヤツはあんまりいないって事ね

>>559
弱キャラを好む人間には
｢8:2！？順当に10回やったら2回も勝てるのか！余裕余裕！｣
とか言っちゃう人間もいるから気をつけろ

まあ、キチガイなのはレスひとつ見ればわかる事だけどねｗ

>>575
そうだよねー
斬空は緩やかな角度で飛んでくるからしゃがみでもジャンプでも回避困難だし着地硬直が皆無だだからXバイソン以外は斬空だけでほぼ詰みだからね
しかも防御力は普通だし気絶させる事に成功しても豪鬼だけは気絶時間が1Fだから実質的に無いのと同じだし豪波動拳も硬直が無きに等しいし
勿論灼熱は言わずもがなと飛び道具の性能が他のキャラと次元が違うからね

>>567
またまたお前に言いたい事ができた
｢逃げずに答えた事『だけ』｣は称賛しよう
だけど答弁内容は『一つも答えになってない』からね
上記の性能の話も知らずによくもまああれだけどこぞから引っ張ってきた不可能理論を｢こうして灼熱ハメは抜け出せる！斬空も大した事は無い！これが真実だ！俺はこうして勝った！｣｢でも灼熱ハメも当て投げも卑怯だから嫌がる人にやるな！｣だから笑えるわｗｗｗ
豪鬼は灼熱ハメ以前に斬空を禁止しないと勝負にならねーっつーのｗｗｗ
しかも灼熱ハメと当て投げを同列にするとかどんな思考回路だよｗｗｗ
灼熱ハメから抜け出せるなら当て投げなんてテレフォンパンチと一緒だっつーのｗｗｗｗ
しかも初心者の｢基本テクニックの質問｣じゃねーんだからggrksなんて誰がどう見ても『完全敗北宣言or逃げ発言』だっつーのｗｗｗ

なんか初めて来て
書いた何気ないレスが
めちゃくちゃ燃料になっててワロタ

愉快なスレだな

>>579
仮に10回に2回勝てるとしても
2ラウンド(設定によっては3ラウンド)先取しないといけないから対戦に勝つ事は難しい、っていうかまず無理なんだよねえ

本命：昨日の奴は俺じゃない、と言いつつ豪鬼の話を引っ張り続ける
対抗：仕切り直しの為どっちもどっち厨が現れる
大穴：死体蹴りの話に戻す

今日はどれかな？

>>854
なんと言う灼熱ハメ
いや、話題をすり替えれば投げハメ程度の難易度に下げられるか

そのアンカーの方がハメだｗ

住民と否定派（笑）は死体蹴りスレとここを往復してるだけだな…

前の日の午前だけど別のスレで異次元解釈して矛盾を指摘したつもりになって勝ち誇っていたんだな>>567はｗ

＞当て投げする奴はクソ59『言い訳厨乙』
16:11/24(水) 03:24 xBqW8CxyO [sage]
とにかくゲームの中なら何でもあり。
メーカーが決めた仕様には従うべき。
仕様＝ルールなんだからそれに文句言うのは社会不適合者。
プレーヤーは１コインという対価を払ってる訳だから、好きなキャラで好きな戦法を取る権利がある。その権利を侵害する権利は誰にもない。
でも灼熱ハメはダメｗ
↓
誰も駄目なんて言ってないのに頭おかしいよコイツｗｗｗ
当て投げの何倍も強い灼熱ハメを抜け出せる猛者が｢当て投げは卑怯！(ｷﾘｯ｣って言ってるんだよなｗｗｗ
それ以前に斬空すらも対処出来るっていうんだから天才としか言いようが無いよｗｗｗ
でもスパ2X･ハパ2の豪鬼と五分に戦える人間が｢当て投げは駄目｣ｗｗｗ
当て投げは豪鬼より何倍も弱いですよｗｗｗ
灼熱ハメは当て投げより何倍も強いけど豪鬼を使うならやってもいいんですよｗｗｗ
そのかわり豪鬼を使っている奴を相手してくれる人がいればの話ですけどねｗｗｗ
そもそも豪鬼の話を引っ張って当て投げの話をごまかそうって魂胆が丸見えなんだよなコイツｗｗｗ
しかもその豪鬼の事も全く知らないでどこぞから阿呆な理論を持ってきてどや顔だもんなｗｗｗ
釣りだろうけど面白過ぎて構ってあげるのやめられないわｗｗｗ
俺は凡人未満のゴミプレイヤーなので早く豪鬼と五分に戦えるキャラと立ち回りを教えて下さいよｗｗｗ

肯定派側に突っ込める人がいたのが予報嬉しかったんだろうなｗ

>>583
暇だから計算してみた
有利側が2ラウンド先取する可能性が89.6%
不利側が2ラウンド先取する可能性が10.4%

ちなみに7：3の場合は
有利側が2ラウンド先取する可能性が78.4%
不利側が2ラウンド先取する可能性が21.6%でした

ま、対戦は確率だけでは語れないけどね

×予報
○余程

もしもし厨ですまぬ

>>590
確率計算乙
両方やっぱ無理ゲーくせえなあ

否定派が息してない

否定派の霊圧が・・・消えた・・・？

ダイヤって元は順当にやり合った場合のダメージの食らいかたの比とか聞いたな
3:7ならこっちが3割ダメージを与える間に7割持ってかれてるっつー
だから勝率に直すともっと傾くとか

何の根拠もない経験則だけどダイヤを2乗すると勝率に近いとも

>>559
>10：0・・・・不利側がラウンド開始から手を触れることができない。ラウンドの最初から特定のハメ行動だけで終わる。理論数値。
そんな組み合わせ存在するかどうか知らんが、もし存在とするとしたらその理屈は分かる

>9：1・・・・基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで勝ちうる程度。大抵上述の10：0は、現実的にありえないので、それに代わる組み合わせ。
この理屈も分からんでもない

>8：2・・・・詰みと呼ばれる、勝てる見込みが極めて低い状況が起きる。非常に不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。この組み合わせがある場合は、ゲームバランスが悪いといって過言ではない。
そりゃ過言だろ 8：2位で一々そんな諦めてちゃ弱キャラなんか使ってられんよ

>7：3・・・・明らかに有利不利があるが、同じ実力ならまず負けない。
同じ実力でも7：3程度なら結構良い勝負だろ

>6：4・・・・有利不利は感じるが、運と実力で十分対処できる。
5：5・・・・完全に互角である。
まあそんなとこだろ

>これが基本
７：３ってのは、同じ実力なら圧倒的な差が付くレベル。無理ゲーと呼ばれる域さ
７：３は同じ実力でも結構良い勝負だぞ？無理ゲーでも何でもない


肯定派は7：3 6：4の認識が基本甘いな
多分バランスが良好なゲームで中堅〜強キャラしか使ってなくて、
日頃から不利でも4：6以上の楽な対戦しかしてないんだろ
そんな対戦環境にしか身を置かないなら当て投げも比較的楽に対処出来る それで今まで偉そうに当て投げ論述べてきたのがよく分かった
格ゲーってのは１分ならまだ諦めるのも分かるが、２分３分の相手をどう崩すかが妙味
それも分からずに４分以上の対戦しかしないお坊ちゃんの癖にこんなとこで偉そうに息巻いてんのかよｗ
余り人に自分等の御里を知らせるのは止めて貰いたいな
こっちが情けなくなって来るからさｗｗ

変なアンカーみたくなっちまった

最近のプレイヤーはID:XIIFSSy6Oみたいな甘い認識のヤツが多くて軽々しく7：3とか8：2をつけるから困る


で、豪鬼に5分〜3分つけるキャラって誰だよ？

どう考えてもぬるい対戦しかしてないのは否定派なんだが
「ちょっと不利」程度で7：3つけてるからいい勝負とか言えるんだろうなあ

否定派はいつも初心者狩りしてるからキャラ差も関係無いんでしょ。

それにしてもID変わる直前まで必死に待ってたんだなww
そんなに別人のフリしないと発言できないって事自体が否定派に理が無いのを証明してるんだけどさ。

ちなみに今日は夜勤はなかったみたいだな。きっと昨日も一昨日も実は何年もなかったんだろうけど。

豪鬼に5分〜3分つけるキャラって誰っすかー？
死体蹴りからも当て投げからも豪鬼からも逃げるんですかー？

おさと君ｷﾀｰ!!

自分の感覚だけの相性をさも常識みたいに語る辺りが実に否定派らしくて清々しい程の「自分中心馬鹿」だな。

で、豪鬼相手に３分も戦えるキャラって誰？

皆様〜
>>567(xBqW8CxyO)と>>595(XIIFSSy6O)は同一人物ですよ〜
で、>>595よ…毎日毎日毎日毎日日付が変わるまで逃げ続けるという情けない上に恥ずかしい事を繰り返しているお前は大した奴だよ
で、誰が弱キャラを使わないって言った？
しかもゲーセンでやろうがオンラインでやろうが自分の好きな相手と戦える訳ねーだろ阿呆が
誰もが嫌でも圧倒的不利や詰みキャラとやるわ
お前は毎回毎回毎回毎回有りもしないレッテルを貼り続けているが、そうしないと人を叩けないという情けなさと言語能力･文章力の無さをひけらかす結果になってるぞ
それから早く豪鬼と三分〜五分で戦えるキャラと立ち回りを教えろよ
｢読み･超反応｣はキャラに関係ない｢プレイヤー性能｣だから勘違いして喋るなよ
それとも昨日と同じく今日はこれ以降書き込まずに逃げ続けて日付が変わってから単発IDで言い逃げかな？
まあ豪鬼と五分に戦えるキャラと立ち回りを教えてくれなけりゃ他の発言は全てが完全に負け犬の負け惜しみだ
どうした？早くお前の完璧なる豪鬼対策を教えてくれよ天才プレイヤーさんよ

当て投げスレかと思って覗いてみたけど肯定派も否定派も豪鬼の話ばかりだな。
お互いスレ違いの豪鬼の話題と暴言と低レベルな煽りばかりでまともな議論が出来てないね。
小学生の口喧嘩レベルのスレだ。

と、文句しか言わないカスが言いましたとさ

どっちもどっち厨かよ
釘刺されたのに何で出てくるの？

どっ厨も否定派みたいにレス見ないで同じ事ばかり言ってるね。


ﾊｯ！
ま…まさか…

まさかもなにも

どっちもどっち厨は負けた側が後日別人のフリをして敗北をイーブンにしようとする事だからな

>>595
>>559を書いたものだが
あれ、wikipediaからのコピペだよ？
で、ダイヤグラムをはじめた、ゲーメストの基準だったかな？ 元は
どちらにせよ、格ゲーやる人にとって、そしてダイヤを語る人にとっての基本となる基準さ
最近はバランスがいいから３：７なんて組み合わせも少ないけどね
１０：０は現在唯一KOF95餓狼ステージ一人目限定の庵vsチンだな

世間一般の基準にケチつけて自分の意見が正しいと宣言する様は、確かに見事に否定派だが
無知を晒しているだけだよ
これも毎度の事だけどさ…

で、当て投げの話はどうなったの？
必死に話をそらし続けてるけど
無駄に自らの無知と間抜けっぷりをアピールしてるけどさ
そんなことは、このスレの住人は解りすぎるほど解ってるからもう良いよ
どこまで自分を落とせば満足するのやら

>>609
勝手に基準を決めるなとｗ
大体その基準は某ライター兼プレイヤーが必死になって広めようとした基準じゃまいか
そんな７：３以上の需要が少ない自分勝手な基準誰も使ってないよ
ネットで見て勘違いして思い込んでる初心者以外は

違うな、7:3以上は本来存在しないのが理想なんだよ
それ以上についてはゲームにならないレベルだってのがメスト基準
7:3を簡単に言い出す奴が勘違いしているんだよ

ワールドヒーローズのジャンヌとマッスルも１０：０じゃなかったっけ？
スト２無印のガイル対ザンギより酷かった気がするけど
他にもあった気がするけどどれも格ゲー初期のモノだろうしねえ
家庭用も含めれば今でもあるんだろうけど

>>610
キミが無知なだけであろ
なんならスト２wiki辺りも見てみたら？

>>613
いやいや
どう考えてもお前が無知＆頭悪いだけ
>>609の時点でよく分かってないし、>>610を読んでなんでwikiを引き合いに出すんだｗ
大体普通に考えればダイヤの基準が定まってない事くらい誰でも分かるだろ

何で否定派は相手を初心者と決めつけて全力で馬鹿にしてるの？
ってか初心者には手加減してあげるのが否定派だったんじゃないんですか？
こういうのを馬脚を現すっつーんだよ

>>614
んじゃ何が基準なの？
スト2シリーズ準拠なら>>609でほぼ正解だし、
GG以降のなら7：3でも勝ち目がある。

刺しあいゲーでの7：3って、十分絶望できるんだぜ？

>>616
だーかーらー
正解じゃないし、>>614の一番下の行読んでくれよ
大体「ほぼ」ってなんだ

「スト2シリーズ準拠なら>>609でほぼ正解だし」
「GG以降のなら7：3でも勝ち目がある」
「刺しあいゲーでの7：3って、十分絶望できるんだぜ？」

これ全部思い込みなんだって

せめてダイヤの歴史とか他のゲームのダイヤスレ２、３読んでくれ

基準が無いならお前の主張もお前の勝手な決めつけだな


で、豪鬼に五分〜三分つくキャラって誰だよ？
いい加減に答えてくれないか？

しかし、このスレは差し合いを無視して投げハメに来る前提だからな。
議論の意味がない

>>619
否定派はそこもかなりスルーするからね。
昔の否定派との話で”飛び込みとか近付く手段などいくらでもある、ウメハラだって飛び込みを100％返せるワケじゃない”とか極端な例を盾にしてた事もあったし。

まあそもそも当て投げの定義すら決まってないわけで
否定派は自分でも何だかよくわからないものをやめれって言ってるんだからそれこそ議論にならないよ

実際に広まってる基準にケチ付けてる

ダイヤの基準にケチつければつける程豪鬼と戦えるキャラを挙げられなくなる矛盾。
なにも食いついた時点で敗走確定する事無いのになｗ
否定派的には「それ言ったの俺じゃねえし！」なんだろうけど。

豪鬼以外を使って豪鬼に五分つけれるような天才プレイヤー様が当て投げごときを否定する理由が思い浮かばないんだが
思い浮かぶやついる？

>>624
そりゃお前、否定派が妄想で語ってるだけって事で全て説明つくだろ

>>624
どうせ>>617(fYLekqh+0)は以下のどれかしか言わないさｗｗｗ
『豪鬼は当て投げに弱いんだよ！(ｷﾘｯ』
『俺が返せないとは言ってない(ｷﾘｯ』
『当て投げは卑怯だしつまらないしみんなが嫌がっているって言ってるだろ(ｷﾘｯ』
『当て投げ猿のせいで初心者が入ってこないって事をわかってないようだな(ｷﾘｯ』
『当て投げなんかしなくても勝てるから関係ない(ｷﾘｯ』
『当て投げはよくても豪鬼を使うのは駄目とかおかしいだろ(ｷﾘｯ)』
『灼熱ハメも当て投げも同じハメだろ(ｷﾘｯ)』
『揚げ足取るしか能がねーのか(ｷﾘｯ)』

【最終奥義】
《当て投げに関係ない話をするな！！！！！！(ｷﾘｯ)》

最初の一つ以外テンプレ回答だけどねｗｗｗ
てゆーかテンプレ回答以外の内容を聞いたことねーよなｗｗｗ
ダイヤグラムすらも無かった事にする奴だし自分の答えなんか持ってる訳無いかｗｗｗ
何を言っても論理破綻ばっかりだから真面目な回答で突っ込み入れてあげるのが面白くてやめられないｗｗｗ

>>626
ふざけるな！









テンプレが完璧すぎて携帯に紅茶噴いたじゃねぇかｗ

ダイヤグラム基準って大体俺の書いたものが使われていると思うんだがなぁ
時々、自分勝手な解釈のダイヤグラムを書いてフルボッコにされるやつがいたりはするが…
というか、いろんな人が意見を寄せ、検討を重ね意見をぶつけあってダイヤグラムって完成していくのに
その基準が定まっていないわけがなかろうと
そんな状態だったら、そもそも議論にならん
まず前提と基準となる部分に対して、認識を共通のものとしなければ
「議論」に入れない
各人が語る数字の意味がバラバラだったら話にならないことくらい、知性が一欠片でもあれば解ると思うんだけどねぇ

>>628
だからアレだろ
彼は「自分勝手な解釈のダイヤグラムを書いてフルボッコにされるやつ」なんだろ
だから「スパ2Xやハパ2の豪鬼に五分つけれるキャラがいる」なんて寝言吐いちゃうんだよ

>>628
本能(てゆーか脊髄反射？)で反論してるだけで全く中身を考えてないから知能なんて原始人クラスじゃね？
悲しい程に読解力･文章力･そして知能が足りてないから毎回必ず具体的な内容の文章を書かないで議論そっちのけで人だけを叩いてるんだよねー>>617は
そもそもダイヤグラムを｢実力の違う人で比べたら結果は変わるんだから意味が無い｣的な事を平然と言うのは真性の馬鹿だ
ダイヤグラムはプレイヤー性能は考慮に入れないで(つまりプレイヤー性能を互角とした上で)決められる数値だという事を知らないで人に｢無知･頭が悪い｣って言い放って勝ち誇ってるなんて恥ずかしいよな

無知で頭が悪いのはお前だよ>>617
豪鬼と五分を張れるキャラなんて存在しないんだよ
いるならお前の完璧なるダイヤグラムで早く答えろよ
前述の話だがプレイヤー性能は関係ないので｢反応速度･読み･入力精度｣とか全く以て的外れな事を言うなよ
ゲーメストのダイヤグラムよりも信頼できるダイヤグラムがあるから扱き下ろしたんだよな？
最後の質問
｢ダイヤグラムなんて決まってない｣という旨の発言は前後で完全に矛盾してるけどこれはどう説明する？

まあお前の事だからまた日付変更まで逃げ切るか日付変更ギリギリに一回だけ負け惜しみの捨て台詞を吐いて明るくなってからまた別人の振りして書き込むんだろうな

>>630
や、あくまでもダイヤの数字の基準がメスト準拠なだけでメストのダイヤグラムは（時代的なモノもあって）アテにならないよ。
メストダイヤじゃ”バ６:４豪”でバイソンが有利だったしねｗ

はいはい、そろそろ話をまとめようよ。
結論
当て投げ否定派も豪鬼否定派もゴミクズ以下のチンカス。
これでいいだろ？
ちなみに俺は当て投げも豪鬼もバリバリ使う肯定派で〜すｗ

当て投げも豪鬼使用も同じ「システム上可能な事」なのに当て投げはOKで豪鬼はNG
そういうダブスタの肯定派がいるから叩かれてるんじゃないの？
分が悪くなった途端に「肯定派は豪鬼禁止なんて言ってない(ｷﾘｯ」だからな

>>631
それって理論値じゃなかったっけ？
俺はその記事は覚えてないけど周りでは｢流石に6:4は無理｣っていう声ばっかりだった記憶があるな
ミス無し･見てから反応可能って前提でジャンプを極力控えて斬空はダッシュグランドストレートで潜ったりヘッドで叩き落としたりして
灼熱や豪波動拳はターンパンチでかわしながら攻撃したりやっぱりヘッドで割り込んだりして後の先を取りながら遠立ち強Pの間合いまで詰める
豪鬼は飛び道具命だから飛び道具対策を徹底できれば勝てると思うけど実際に出来るかどうかは別問題じゃないかな
タイミングや間合いの測り方一つで勝敗が決まる程にシビアだから凄まじい集中力も要求されるからね

突然沸いて出る単発IDどっちもどっち。もはや定番だなぁｗ


で、実際豪鬼禁止なんて言って無いし
豪鬼が「大会では禁止されている」という事実を述べたし
豪鬼を使ってる人には乱入しない、乱入されたら相手はする
という自分の意見を述べているだけだ。

中には、大会でNGなんだから野試合でもNGなんじゃね？　という人もいるがね

しかし、大会で使用を禁止されるほどのキャラであり、存在だ。
大会で使用を禁止される、という事は、それが明らかにバランスを崩す存在であることを大会運営側
そしてその大会のルールに異議を唱えない全てのプレイヤーが認めている、という事だ。
そのようなキャラをNGと扱う人がいるのはある意味仕方ない所なんじゃないかな。
なにせ、「明確に使用禁止」と公に公表されているんだから。個人の感想じゃない、一部のローカルルールじゃない。全国大会のルールにね。

そもそも、昔から「明確にゲームの進行を妨げるバグ」や一般に禁止とされているものなどは
システム上可能であろうと使うべきではない、という意見は多かったよ？
ただ、当然だが使う人を叩いたり使わない事を強制したり、あまつさえ使う人を人間のクズよばわりしたりはしてなかったけどね？

そこのところ、禁止もされていない、露骨にバランスを崩す存在でもない、そんなただの一戦術でしかない当て投げ程度を
使った人間相手に「人間のクズ」だのと叩いたり、使うなと強制したり、突然初心者を引き合いに出してひどいひどい言い出したりするような
どっかの誰かとはまったくやってる事言ってる事が違うと思うけどね？

>>633
システム上可能な事をすべてOK、という意見あったっけ？
当て投げがOKな理由がシステム上可能だから、だけど
それはシステム上可能なら全てがOKだ、という根拠にはならないよ？

その逆も真であるとは限らない、なんて基本中の基本だけどなぁ…
小学生だってこれくらい普通に話せるぞ

>>633
「当て投げはOKで豪鬼はNG 」それどこのレスだ？
そもそも当て投げはシステムで豪鬼はキャラ。
比べる事そのものが間違ってるって気づけ。

>>635
豪鬼禁止じゃない全国大会もあったぞ。
カプコンの格ゲーを総合してポイントを競うやつだ。
お前みたいに大会を理由付けにして豪鬼を遠回しに批判している奴もどうかと思うな。
別にお前に豪鬼に乱入しろとか言っているわけじゃないから、否定派みたいなしょーもない事言うのはやめたほうがいい。
俺は豪鬼も当て投げも使うけど普通に乱入されまくるし豪鬼禁止の店も見たことないしね。

>>636
この場合はちょっと怪しくないか？
当て投げOKな理由が「システム上可能だから」一つしかないなら、じゃあ別の何かはシステム上可能だけど何でダメって言われるの？って言われたら俺なら答えに窮する

これ以上はスレチだと思ったから立てた。
豪鬼使用議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1290780978/l50
以後、豪鬼関連はここで頼む。

>>637
べつに豪鬼の批判なんぞしてないが…
以前の肯定派の発言を取り上げて説明しているだけだぞ？
そもそも、当て投げにしても何にしても、妥協するか我慢出来ないなら辞める。それが提示していた肯定派からの提案だったと思うが
そして、その提示している通りに、豪鬼が我慢出来ない人は乱入しない。我慢出来るなら乱入すれば良い。
別に俺だって、使う事を否定も批判もしてないし、使いたければ使えば良いと言ってるじゃないか。
そして、豪鬼に乱入するな、とも言って無いぜ？　俺が、そして過去のその人が、豪鬼には乱入しない、と宣言しているだけの事だ。
それは、キミが豪鬼にも乱入するし豪鬼使ってても乱入されると宣言しているのと何も変わらないよ。

>>638
別に困らないぜ？
当て投げを使う理由は、それがシステム上可能だから。
可能だから使う、それは当然だが、それが強いと思われるのは「そういうシステムだから」でしょう？
例えば、何か打撃技をガードされてガード硬直が無くなっても、そこから1秒は投げ無敵が続く、というシステムだったら当て投げなんて活用できる？
当然だ、出来るわけが無い。むしろ、当て投げという連携が成り立たない。
スト２やスト４で当て投げが有効なのは、「そういうシステムだから」言い換えれば「故意的にそういうシステムとなっているから」
弱くするなんて簡単に出来る事でしょう？　ゲームを作る側からすれば。　現実に、当て投げがまったく有効で無いゲームは他に幾つかあるはず。
と、すれば、そういうバランスに作られている…とそう解釈できる。
故に、当て投げは「システム上okであるから使っている」

では、その逆は？
システム上okなら何でもｏｋ　というのは成り立つか？
ゲームを止める可能性のあるバグ技は？（真空投げ）　電源を落とす可能性のある行動は？（サムスピZEROspの界王拳とか）
おれは、それはＮＧだと考えているよ。それとも、それもシステム上存在しているのだからOKだと言えるのかな？
格闘ゲームでは無いものでも、裏技として認められるものもあれば、筐体に悪影響を与えたり強制リセットさせたりするような類の技術は基本使用禁止になるはず。

マーブルシリーズの何かに出てたアニタ、アーケードではないがアークの金キャラ等の冗談キャラ。
仲間内でお遊びで使う分にはokだろうけど…というものは他にもあったりしないかな。
初代ＧＧＸのＦＤＣや北斗のバスケは全キャラ出来たために公式のテクニックとして認められたが
もしアレが一部のキャラや一人のキャラしか出来なかったりしたら…？

つまり、システム上許されている、可能とされている事をそれを是とする理由とすることは出来ても
システム上許されているから何でもいい、という事にはならない。

オレは当て投げも豪鬼もありだなー。灼熱ハメもありだ。
ただ、きついし正直勝てる気がしないが。初代スト2のガイルの真空投げと
同じく改善されてもいいとは思う。
次回作?があるなら死体蹴りじゃないが、灼熱ハメに不満がある者はメーカーに
要望するのがいいんでないかい?灼熱ハメはスレチだけど。

ま、豪鬼の話は当て投げ関係ないので別でやりな、って事だね

今まで何度も何度も当て投げの話は？　と聞いても、豪鬼にしか反応返さない人がいたせいなのか
そっちの話ばかり進んだけどさ

んじゃ、当て投げの話にもどろーぜ!

否定派はいい加減何でもありと認める事と実際に何でもやるという事は違うと理解するべきだな
実際にやるやらないはプレイヤー各々に委ねられるべきであり他人が強制する事じゃないんだよ
もちろんゲーセンにローカルルールがあったり大会でルールあるなら別だけどね

>>640
アニタは店員の協力が無いと使えないからネタと割り切っても大丈夫じゃね？
コインスイッチ押しっぱなしとか普通に無理っしょ

>>644
当て投げを狙うべきではない、つまり接近戦がどうしようもないキャラとかもいるからな
そういうキャラは遠距離戦、中距離戦が他キャラより強いんだけど
だからといって使用プレイヤーが当て投げ否定派かっていうとまあ違うだろうしな

>>626
俺は当て投げ肯定派なんだけどｗ
お前の書き込みがお前の思い込みや被害妄想の激しさを物語ってるよ

>>628
はいはい分かったから
これだけ言ってもまだ分からないでフルボッコがどうとか
自分の意見通すのに必死なのね

>>629
自演乙

>>630←ここまで来るともはや日本語として読めないんだが
どんだけ顔真っ赤なんだよｗ

＞俺は当て投げ肯定派なんだけどｗ
単発が何いきなり語り出してんの？

で、反論出来ないんですね。
完全な逃げだな。

「ゲームなら何でもあり」は撤回で、豪鬼はダメなんだな。よく分かったよ
最近のレスで当て投げスレって６年も続いてるの？ってのがあったが
６年も続くと意見も変化するものだな 感慨深いわ
とりあえず中高の６年間で、肯定派が「ゲームなら何でもあり」を卒業したのは先生嬉しく思ってるよ
指導の甲斐があったわほんと

>>640
説明ありがと
確かに言うとおりだ

6年も続けてきて、未だに「ゲームならなんでもあり」だという意見だと誤解していた事実に驚きを禁じえません

>>646
で、反論は無いの？また反論出来ないからっつ人を叩くだけ叩いて逃げるの？
まさか｢顔真っ赤ｗ｣っていう具体性の欠片も無い発言して次の日まで姿を眩ませる訳じゃないよな？
勝ち誇りたいなら論理的に打ち負かしてからにしような
でなければ何を言おうが全て負け惜しみになるよ
つまり今のままではお前は完全な負け犬って事だ
早く当て投げと豪鬼とダイヤグラムの話を纏めろよ
ちなみに俺の答えはこれだ(大雑把だけど)
〇当て投げ
↓
誰もが認める基本戦術
嫌がるのは自由だが嫌がった所で無くならない
〇豪鬼
↓
大会やハウスルールで禁止されていたのは事実
禁止されていない場所で使うのは自由だが誰も乱入しないし豪鬼で乱入したら相手はするが
それ以降は相手にされなくなる覚悟はしておかなければならない
〇ダイヤグラム
↓
キャラ性能と立ち回りのみの評価でありプレイヤー性能は考慮されない(つまり｢同じ実力の場合のキャラ相性の評価｣という意味)
ダイヤグラムを覆すのがプレイヤー性能である

反論は勿論甘んじて受けるから必ず具体的な内容で頼むよ

いいかげん遠回しに豪鬼批判するの止めたら?
お前が豪鬼嫌がるのは自由だが嫌がった所で無くならないよ。
そもそも豪鬼自体カプコンが認める公式キャラだしね。
文句があるなら中立ぶって遠回しにネチネチ言わずにカプコンに直接言ったらどうだ?

>>648
今日もまた夜勤なしかww

アンカ忘れ
>>651

>>648
ちなみに「豪鬼ダメ」なんて話には１つもなってないよ。
まだお前が逃げ続けてるから「豪鬼に三分〜五分つくキャラ」を待ってる所だ。

誰が見てもバレバレなんだから他人のフリしてごまかすのはやめろな、御里が知れてる嘘夜勤のカスニート君。

否定派は別に否定しててもいいんだよ
肯定派を貶さない限りは

俺は当て投げ使わないはokだけど
お前ら当て投げ使うなはダメだよ

>>652
メストが豪鬼コマンド公開しようとしたのを”カプコンは止めた”が既に印刷済み（当然本を作り直すと本自体が落ちる）だったので上から塗り潰す事に。
しかし一度印刷した上から塗り潰しても印刷されたモノが消えるワケではなくうっすらと見えてしまっていて、結局豪鬼コマンドは広まり茶隆が流行する事に。
この一連の流れを見ればメーカーが豪鬼での対戦を認めているのかいないのかが判る。
つかおっさんのくせに知らなかったの？

余談だが豪鬼コマンド発覚によりスパ２Ｘのインカムが一時的にだが大きく上がった。
これにより格闘ゲームでのタイムリリースキャラが定番化していくのだがΩルガールやディオ等対戦バランスを著しく損なったキャラも少なくなかった。

嘘夜勤とか言ってやるなよ
せめてここはエア夜勤と言ってみてはどうか

自宅勤務の夜勤とか

>>647>>651
何に反論すればいいんだ？
お前自分が言ってる事が支離滅裂で中身のないものだって気づいてる？
それを指摘してやってるんだがｗ
>>651に至ってはいつまでその意味不明な自分勝手理論繰り返すのかと
日本語通じてないのか？
そのお前の勝手な解釈や思い込みを押し付けるのをやめろって話だよｗ
100歩譲って押し付けるのは構わないから
「俺の解釈が正しい」とか「これが基準」だとかいう馬鹿な発言をやめろって話
ネットで暗躍してる某ライターの書き込みに流されてるだけの新参が
さも俺は物知りなんだぜって感じで勘違いした情報振りまいてるのが
あまりにも見苦しくて指摘したかっただけ

>>651
ちなみにまだ分からなそうだからもう一度言うけど

お前の書き込みには全く具体性がない
お前の書き込みには全く論理性がない
お前の書き込みは全く流れを踏まえてない
お前の書き込みはただ自分の考えを垂れ流してるだけ
お前の書き込みは議論でもなんでもない

議論したいなら「なぜならば」をしっかりしろ
もういっぺん流れの始めから読み直せ

>>657
なんでそれが「カプコンが認めてないキャラ」ってことになるんだ?
単に隠しキャラとしての秘密性をもう少し保っていたかっただけなんじゃないのか?
豪鬼が嫌いだからって自分の妄想をカプコンに押し付けるのは止めような。

何？自問自答？

>>652
とりあえず勘違いを一つ訂正しておこう。
>>651≠>>640
>>640は俺の方だよ。で、>>651の人は多分>>630なんじゃないかな。文脈的に

無くせって話しは彼も俺も一度もして無いと思うんだけど、その無くならないなくならないの発言は何を持ってしているのか不明です。
ハパ２は敢えて当時のままのゲームを出したものだし、今更スト２系のバランスを直す気なんてカプコン無いっしょ
で、話に上っているのはハパ２…というかスパ２Ｘの豪鬼でしょ？　過去こんな凶悪キャラがいました、って話じゃないの？
なんで修正の話になるのかさっぱりなのだが･･･

>>661
…いやそれ、全部散々キミが肯定派から言われている事だよね…？
因みに>>660と>>661の書き込みの中で
・具体性のある部分
・論理性のある部分
・流れを踏まえている部分
・議論となっている部分
は俺にはまったく見受けられないのだが…？
そして、>>660も>>661も、教科書かと言わんばかりに完全に自分の考えを垂れ流しているだけにしか見えないが…

>>661
ものすごいブーメランですね
惚れ惚れしちまいそうですわ

>>662
おっさんは否定しないんだねｗ

豪鬼が公式キャラってそりゃ当然だ、カプコンが自分達で作って入れてるんだから。
じゃああの遅いタイミングですら公開を躊躇した理由は？
明らかにバランスブレイカーで”対戦”を目的としてプレイを続けているプレイヤーに受け入れられないと判断されたからと推察するのが順当じゃないの？
否定派がよくやる無根拠な妄想と一緒にはされたくないな。

寧ろ嫌ってるとか決め付けてるそっちの他が妄想では？
別に俺は豪鬼嫌った覚えないよ？
他の隠しキャラと違ってメーカーが「このコマンドで豪鬼が使えます！みんなどんどん使ってネ！」って公開されたワケじゃないよ、バランス取れてない群を抜いた強キャラだよって言ってるだけ。
もうスト２もやっていないし個人としては使うも使わないも好きにすれば？って感じの無関心。

俺はダイヤには興味ないから全然知らんけど
必要な分だけ説明すればいいんじゃないの？

説明するまでもなくこういう基準で作成されたこのダイヤで
豪鬼に五分〜三分ついてる、と示せば一発だと思うんだけどな

そんなモン出せるわけがないからこうしてグダグダ喚いてるんだろ
出せるならとっくに出してるさ

素直に「売り言葉に買い言葉で適当こいちゃいましたサーセン」って言えばいいのに
薄っぺらいプライドが邪魔をしてるんだろ

肯定派はちょっと上のレスも読めないの？
メストでバイソンが6:4で有利って書いてあるだろ。

否定派って15年前に作られたダイヤグラムをそのまま受け入れちゃうんだ…

メストのダイヤ基準なんて、１ライターがどうのこうのって真っ向否定してなかったっけ…？

「〜だからアテにならない」って書かれたレスを引用しないと答えられない程追い詰められている事はわかった。

>>670
それ言い出したらメストのダイヤも相当昔のなんだが？
>>671
俺は否定してるけど肯定派はメストのダイヤを受け入れてるんでしょ？
肯定派が準拠してるメストダイヤで豪鬼不利がついてるのだから受け入れろよ。

数字が表す相性の度合いについて準拠してるレスはあるがメストダイヤに対してのレスは俺の書いた”アテにならない”だけだが？

なるほど
「相性を表す6：4や7：3や8：2や9：1はどういう意味なのか」という事と
「ダイヤグラムの内容」の区別がついてないんだな
本気で理解できてないのかわざと曲解してるだけなのかは知らないけどね

>>673
メストのダイヤではなく、ダイヤの基準、だと何度言われたら分かるのやらね
6:4の辺りのレスを読んでもその発言なら、言葉…言語の読解力がアメーバ以下だと言わざるを得ない

で、キミは否定している以上それはキミの言う五分以上つくキャラとは違うのでしょう？
そろそろ３分〜５分のキャラとやらを書いたら？
当て投げの話は相変わらず何もしないし、突っ込める「単語」しか見て無いし。
文章を理解出来ないなら、何も言わない方が利口だよ

まともな”自分の意見”持ってるならわざわざ他人のレスの一部分だけ拾って「メストで６:４ってレスがあるだろうが！」なんて書かないよね。
自分の意見とそのソース挙げりゃいいんだから。

自分がこのザマなのに他人に「論理性がない」って平気で言っちゃうとはね。
こーゆーの何て言うんだっけ？
お砂糖…じゃなくて…え〜と…

お砂糖をしれっと入れる

ま た 逃 げ た か

否定派逃げるの好きだなあ。
どうせID変わるまで他人のフリできないんだからその間に国語の勉強すりゃいいのに。
まあそんな学習能力あるなら当て投げだけで負けたりしないんだけどね。

なんで豪鬼の話になってんの？

>>680
自宅警備のエア夜勤が忙しいとある否定派が当て投げの話で太刀打ちできなくなったから豪鬼の話題に逃げたのが始まり。
しかも結局豪鬼の話からも逃げて今は真夜中に惨めなレスするのが精一杯なわけだ。

>>680
簡単に説明しよう
肯｢当て投げは正当な戦術。そもそも当て投げなんてスパ2X･ハパ2の豪鬼の灼熱ハメと比べたら全く問題にならない些細な問題だ｣
↓
否｢当て投げは『腕を磨け』とかほざいといて灼熱ハメも抜け出せないのかよ。腕を磨いて何とかしろよｗ｣
↓
肯｢灼熱ハメは特定の条件が揃わなきゃ抜け出せない。よく知りもしないで豪鬼を語るな。灼熱ハメと当て投げを同列に扱うなんて頭がおかしいぞ。そもそも豪鬼は灼熱ハメなんか無くてもゲームにならない位強い。斬空だけで詰む事すら知らないんだな。バイソンは例外だけど｣
↓
否｢当て投げは使っていいけど豪鬼は駄目ってか？頭悪いな｣
↓
肯｢大会やハウスルールで禁止されているのを知らないのか？メーカーが認めたバランスブレイカーなんだが｣
↓
否｢禁止されていようが知ったこっちゃねーんだよ。使いたい時に使うわ｣
↓
肯｢『使うな』とは一言も言ってない。禁止されていない場所で使うのは構わないよ。当て投げも誰が何を言おうが使っていい訳だな｣
↓
否｢豪鬼は三分〜五分で戦えるキャラがいるよ。灼熱ハメは〇〇すれば抜け出せる。斬空は〇〇で対処できる。お前らがゲームをやってないのがばれてるわ｣
↓
肯｢そんなキャラがいるなら早く教えろよ。てゆーか灼熱ハメが抜け出せるなら当て投げなんて話にならないくらい簡単に対処できるだろ｣
↓
否｢四分以上のキャラしか使わないのかよｗ卑怯者がｗ｣
↓
肯｢いいから早く豪鬼に三分以上のキャラを教えろよ。逃げてんじゃねーよ。当て投げが豪鬼並に強いと思うか？｣
↓
以降は当て投げにも豪鬼に対して三分以上のキャラを挙げる事も無視して揚げ足取り(といっても穴だらけだし論理破綻し過ぎてツッコミ所だらけだけどね)ばかり
しかも自分の発言が完全にブーメランしてばかりで笑えるよ

>>682　まとめ乙。わかりやすいな。否定派の馬鹿さ加減がwww

否定派が人の話を聞かない事が非常に良くわかるなｗ
>>682　実に乙
良いまとめだ

否定派が豪鬼を許容するとは驚いたなw だったら当て投げなんかなんら問題ないなw
豪鬼の灼熱ハメに比べれば当て投げなんざ軽い軽い♪

>>438や>>521で灼熱ハメも豪鬼も嫌がる人にやるのはダメ、って言ってるけどさ
灼熱ハメ嫌がるのも豪鬼嫌がるのも(嫌がらない人はあんまりいないと思うけど)どうやって判断してんだろうな

ついでに言うと、何らかの手段によって豪鬼を嫌がってる事がわかれば捨てゲするんだろうか
それぐらいしか「やめてあげる」手段は無いよな？

>>682を書いた者だけどみんなありがとう
細かく書いたらキリが無かったんで思いっ切り四苦八苦しながら纏めた甲斐があったよ
硬直が無きに等しい豪波動拳で跳ばせて遠立ち強Kで落とすだけでも負けるキャラがいることも知らないでよく言うよな
もっと言える事は有るけどここまでにしとくよ
早く当時の豪鬼に対して三分〜五分に戦えるキャラと立ち回りをご教授お願いします否定派さん！

しかし、ゴウキ禁止の流れはあったがルガール禁止の流れがなかったのは何故だろ。
その頃がいろんなゲーセンの「投げハメ禁止」の貼り紙が「回しプレイ禁止」に変わった頃だったか

>>688
KOF95は京や庵も充分過ぎる程ヤバかったからじゃない？
ジェノサイドカッターは確かにヤバい威力だったけどMAX状態じゃないと即死はしないし

95の強キャラ勢は概ね一回気絶コンボが決まればそのまま殺せるからな
ルガールも確かに強いけど、他の強キャラと比べて飛び抜けてるって程ではないから問題にならなかったんじゃないかな

草京はAB刺さったら殺せる危険な男
2D→闇払いしたら死が見えた94年から僅か１年の間に一体何があったのだろう？

95て全キャラ条件付きで即死コンボ装備してたよね?

北斗みたいなもんだった…ってことかw

MAX状態なら攻撃力1.5倍だからな

>>692
オールアバウトによればチャンとチョイが無いって。
チャンとかは変わりに鉄球大回転で体力半分削れるとか異常なゲームだよね。
一応半分以上のキャラがガーキャン無敵技orコマ投げで返せはするけどそれでも喰らうのと変わらない減りっぷり。

>>695
今調べてきたけどチョイも一応いけるよ
チャンだけはないけど

ちなみに95は稼動から15年経った今でもガチで対戦してる連中がいて
対戦動画を見ると変態としか思えない動きしてるぜ

特にジョーとかほぼ全ての通常技に爆裂キャンセル仕込んでてわけのわからない事になってる

肯定派は何でスレ違いの話してるんだ？
ここは当て投げスレなんだからKOFの話がしたいならKOFスレ行けよ。
肯定派は昔からスレ違いの話題で無駄にスレ消費してるよね。
前にもカレーの話題で延々とスレ消費し続けて否定派にカレーはスレ違いだと指摘されたら逆ギレしてたしな。

「死体蹴りするやつは、福神漬けが嫌いな人間のカレーに無理矢理福神漬けを入れるのと同じ行為をしている(ｷﾘﾘｯ」
とかいう意味不明で支離滅裂な例えを死体蹴りスレで最初にし出したのは否定派さんなんですけどねぇ。

日常的に嘘を吐き続けてる人は、
嘘に慣れ過ぎて自分でもどれが本当のことだったか分からなくなるそうな。

きっと否定派の頭の中では常勝無敗、矛盾してるのは肯定派だけ、
スレ違いの話題を振ったのは全て肯定派って事になってるんだろう。

否定派がいない時に雑談するのといきなりスレ違いの話をしだすのは全然違うだろ

>>698
･なんで別人のフリしてんの？
･スレ違いだと文句言うヤツ程自分から話題振らないね。
･少なくとも95の話題見る限り「全員肯定派」と言える材料は皆無なんだけどね。
でも”否定派は文句言うだけで知識も実力も向上心も無い初心者未満レベル”と仮定すれば確かに肯定派ばかりという事になるね。

使いもしねえのに無駄にスレ立ててる否定派が無駄にスレを消費してるとかよく言えるもんだな

>>698
スレ違いを批判しても結局は本筋に戻そうとしない負け犬の否定派であった
早く当て投げが駄目で豪鬼がOKってどういう事か説明しろよ
そして豪鬼に対して三分以上のキャラを教えろ
お前らが逃げ失せたから談話になったに過ぎねーんだよ阿保が
お前らこそ尻尾巻いて逃げながら負け惜しみ言ってないで本筋に戻せばいいんだがねぇ

灼熱ハメがおｋだから当て投げもおｋ、とは限らないよな
豪鬼は使用頻度が少ないから、それに比例して灼熱ハメされる頻度も少ない
しかもゲームもスパ2だけに限定されるし、そもそも灼熱ハメを自重する豪鬼が結構いるの知ってるか？(自重を知らない当て投げ猿とは大違い)

当て投げは様々なゲームの様々なキャラで行われ使用頻度も激高
猿みたいに加減を知らない当て投げ猿が
猿がオナヌーブっこくみたいに当て投げしまくるし
俺は豪鬼より当て投げの方がウザいな。

戦術の抜け辛さばっか見ないで少しは使用頻度ってもんを考えろよおめーら

自重と禁止は別の話

ところで、使用頻度が激高って事は世間一般に普通の戦術と捉えられている客観的事実だと思うんだが？

一人で勝手に自重して自己満足に浸っていれば良いのに…

>>705
>しかもゲームもスパ2だけに限定されるし

スパ2Xやハパ2ならともかく、スパ2で豪鬼が使えるとは新事実だな
どうやって使うのか教えてくれよ

個人的には「様々なゲーム」の方が気になった
現在多くの人にプレイされてる現役のゲームで否定派が問題視するのは
スト４系ぐらいだと思ってたんだがほかにあるの？

スパ２Ｘハパ２の現役の人は当て投げだろうが豪鬼だろうが割り切ってやってるだろうし

そもそも豪鬼で対戦に臨む時点で自重してないと思うんだが

>>705
お前の脳内にしかいない当て投げ猿に言えよって内容だな。
豪鬼とは使用頻度も…って、豪鬼持ち出したのはお前らだろｗ

使って問題無いモノなんだから使用頻度が高くても構わないだろ。
寧ろ使用頻度高いなら返して切り返す機会も多いワケだが…まさかまた脳内初心者持ち出す気か？

>猿みたいに加減を知らない当て投げ猿が
>猿がオナヌーブっこくみたいに当て投げしまくるし


そりゃお前が当て投げ返せないから当て投げしまくってくるんだよ
当て投げ返してくるヤツに猿みたいに仕掛けるわけねーだろ

>>705
＞灼熱ハメがおｋだから当て投げもおｋ、とは限らないよな
↓
灼熱ハメは禁止されてないよ(てゆーか誰も禁止なんて言ってないし)
それ以前に豪鬼が禁止だからね
禁止されていない場所で使うのは構わないよ

＞豪鬼は使用頻度が少ないから、それに比例して灼熱ハメされる頻度も少ない
↓
『スパ2X』な
前述通り『禁止されている場所が多い』からに決まってるだろ阿保が
『禁止されている理由』は『万人が認めるバランスブレイカー』だからだ
『何の為に禁止されているかわからない』なんて知能障害的な事を言うんじゃないよな？

＞しかもゲームもスパ2だけに限定されるし、
↓
当たり前だ
あんな糞バグいつまでも残すわけねーだろ


＞そもそも灼熱ハメを自重する豪鬼が結構いるの知ってるか？(自重を知らない当て投げ猿とは大違い)
↓
斬空だけでほぼ全てのキャラが詰むのは知らないのか？
灼熱ハメなんてただのおまけだ
豪鬼最大の武器は斬空なんだよ
そんな事も知らないで話してたなんて驚いたよ
あと豪波動拳で跳ばせて遠立ち強Kで落とすだけで詰むキャラがいるのは知らないのか？
豪鬼だけは気絶時間が1Fだけだから実質的に気絶しないのと同じだって事は知らないのか？
あと『当て投げ猿』って何？
投げ抜けや当て投げ潰しをやりまくる相手には誰も当て投げばかりなんてやらない
猿みたいに繰り返してくるのはお前が猿みたいに喰らい続けるからだ
勿論100%の成功率は無理だが投げ抜けくらい練習しろよ

＞当て投げは様々なゲームの様々なキャラで行われ使用頻度も激高
↓
『当て投げの使用頻度が激高=一般的に認められている正当な戦術』って事じゃん
自分で言ってる事わかってるのか？

＞猿がオナヌーブっこくみたいに当て投げしまくるし
俺は豪鬼より当て投げの方がウザいな。
↓
前述通りお前が猿みたいに繰り返し喰らうからやられるんだよ

＞戦術の抜け辛さばっか見ないで少しは使用頻度ってもんを考えろよおめーら
↓
完全にお前にブーメランだ
前述通り使用頻度が激高なのが認められている証拠
逆に豪鬼が少ないのは認められていない(てゆーか大会等で禁止されているんだから当たり前)って証拠だ
お前が使用頻度を考えて喋れよ

またもや完全論破w

当て投げしかしない猿に負けるって相当ヘボなんだなw有り得んわw

つーか弱点攻めるなんて当たり前の事だからな
ダルシム相手にしててわざわざ遠距離戦挑んであげるような馬鹿はいるまい？
それと同様に当て投げに対応出来ないで延々と投げられ続けるようなヤツには当て投げ多めにするなんて当たり前
っていうかいまどきの格ゲーで当て投げにグラップすらできずに投げられ続けるなんてそいつこそ猿だろ

論破…とは違う気がする。
そもそもの否定派の書き込みが”論”になっていないんだからｗ

さて、そろそろまた現れて書き逃げする時間か。

自宅警備が忙しいから真夜中過ぎないとダメみたいだな。

逃亡どころか書き逃げになったか
否定派ってのはホント惨めというか無様というか哀れというか…

構わなきゃ良いのに延々絡む肯定派が、ある意味奴のエネルギーなんだろ。
現実ではゴミだけどここなら注目してくれるって自己顕示欲を満たせるしな。

正直、肯定派の人らも毎日叩く辺り、さぞかしヒマかストレス溜めてるんだろうがw

禁止されてない事をやって何が悪いんだよ!?
嫌がる奴がどれだけいようが禁止されてない事なら何やっても良いに決まってるだろ！
嫌ならやめろ。やめないなら黙ってろ雑魚が。
格ゲーでは雑魚に口出す権利なんてないんだよ。
ルール内なら弱者は強者に何されても文句は言えないんだよ。
肯定派は絶対に正しい存在なんだから否定派は俺達に口答えするな！

禁止されるどころか、崩す手段として公式に認められている当て投げを使ったからと言って
敗者が勝者を非難するのはみっともないわな
弱いと自覚があるなら手段をえり好みしてる場合じゃない
もちろんルールの範囲内でだけど

初心者向けの戦い方の基本を学ぶモードで既に、
当て投げのやり方と投げ抜けのやり方って項目があるのにね

スパ2Xで初心者でも出来る灼熱ハメ脱出講座でもして欲しいわw

「ザンギなら灼熱ハメなんて簡単に抜けれる！斬空が超きついけど」

とか言ってたなあ
超きついどころか詰んでるっつーの

今日は>>720書いちゃったから否定派来ないかもねぇ

>>720
大パンクラックで僕は餓狼3をやめました・・・・。
どうでもよかったね。当て投げ関係ないし。

>>720が否定派の考えた肯定派像なんだろうな

否定派が考えたっていうか、その通りじゃんか
>>720が自分等の事じゃないとでも思ってんのか肯定派は

便利なフィルタをお持ちですね、としか言えないです。
特に4・6行目。

>>726
お前はなにが言いたいんだ？
俺達肯定派は>>720に書いた通りの人種じゃないか！
自分だけが楽しければ他人の事などどうでもいい。
対戦相手にはとことん嫌がらせ。
相手の意見になんか耳を傾ける必要はない。何故ならルール違反じゃなければ何してもいいからな。
それが俺達肯定派のスタンスだろ？

当て投げ返せずずっと負け続けてる常時顔真っ赤な否定派にとっての肯定派像か。
肯定派は否定派がどんだけ馬鹿で思い込み激しく当て投げ嫌ってても構わないんだよ。
ただ他人に迷惑かけるなって言ってるだけ。


>>725
実はあのゲーム、のけ反り中に必殺技出せるからお手玉するループでも無い限り永久じゃない。

長年
「ゲームなら何でもあり」「ルールに反してなきゃ何してもいい」
を提唱してきた肯定派が、
急に「豪鬼はダメ」とか「灼熱ハメはダメ」とか言い出して
その矛盾を突かれてファビョりまくってんな。
言い訳してももう遅いんだぜ？
豪鬼が嫌なのは分かったから、言い訳ばっかしないでそれならそれで正直に言えよって感じ。

>>731
いいから早く「豪鬼に三分〜五分つくキャラ」出せよ。
いつまで逃げてんだよエア夜勤。

>>731
誰も駄目なんて言ってない
>>713を読めば全て書いてあるから都合のいい異次元解釈するな

つ>>713

ようやく自分が議論できない事を悟ったのは偉いが「じゃあ話を聞かないでひたすら煽ればいい」なんて結論に達する辺り精神の歪み方は手遅れだな。

つーか自分に都合のいい一文しか見ないレスとかまんま今迄通りで自称肯定派してる意味が全く無いぞ？ｗ
否定派はせめて中学生ぐらいの知能＆知識＆常識を身につけてから書き込みするべきだ。

>>731
何でもありと何でもやるは違うって何度言われれば理解出来るんだ？

ところでさ
俺が覚えてないだけかもしれんのだが
ゲームなら何でもあり
って肯定派の主張ってそんなにあったの？
否定派が、肯定派がそう主張していた！ って言ってるのは良く見るんだが…

後、仮に何かで矛盾したとしてさ
毎日毎日矛盾と捏造しかしてない否定派に勝ち誇られてもなぁ…
矛盾を攻めるってのは、自分達に最大ダメージ入るって分かってないのかな、ひょっとして

んでもって
さらに仮にだ
肯定派がかつてそう主張し、その後にそれと矛盾する発言をしたとしよう
で、それがあると、当て投げが減るの？
当て投げの議論に何か意味あるの？
矛盾した発言をする人の言葉に価値がない、とした場合、真っ先に否定派の発言・主張にそれが適用されちゃうんだが…

やっていいのはルールに反してないから
という発言は良く見たが
ルールに反しなければ何しても良い
ってあんまり見た覚えがないでござる

しかし、後々自分で叩くために肯定派を演じるとか痛いなぁ…
そんな、自分で自分叩く様とか見せられてもねぇ
そんなに自己完結したいなら、blogあたりて一人芝居してれば良いのに

>>737
既に目的が肯定派叩きに変わってるから当て投げがどうとかなんてもうどうでもいいんだよｗ
論破されて逆ギレとか否定派の幼児性の高さマジパねぇ！


>>739
かまってかまって欲しいの〜♪

成り済ましバレバレだなぁ。
それともバレないと思ったのかな？そりゃあ無茶ってもんよ。

肯定派は論理性の欠片も無い発言なんてした事が無いから丸わかりだよな
しかもその擁護意見も馬鹿全開だから笑えるｗｗｗ
早く豪鬼に三分以上のキャラを教えてほしいもんだ

>>740
調子にのっちゃダメ〜↓

ところでストIIHDRemixのクラシックモード(だっけ？)のランクマ？には豪鬼が使えんと聞いたんだがマジかい？

当て投げはルールに反してないからやっていいが、
豪鬼はルールに反してなくても使っちゃダメらしい。
結局自分の基準でルールを盾にして主張をコロコロ変えてるだけだよね
ルールが関係ないなら最初からルールなんか持ち出さなきゃいいのに、
自分に都合のいい時だけルールを持ち出す肯定派の卑怯さがよく分かるな

>>745
夜勤あけか？ww
もう何日もお前が豪鬼に三分つけられるキャラから逃げてて話が止まってんだよ。

早くしろよ。結局その場の流れだけで嘘ついてるだけだよな。答えられないなら始めから豪鬼なんか持ち出すなよ。

>>745
読解力無い奴は掲示板使わない方がいいよ、恥かくだけだから。

>>745
くやしいの？

久しぶりにこのスレ覗いたけど、否定派が相変わらず人間的にレベル低くてワロスｗ
言ってる事もやってる事も負け犬すぎんぞｗｗｗ

>>745
ようエア夜勤明けご苦労さん
『禁止されていない場所ならどこでも使えばいい』って言ってるじゃん
『禁止されている場所が多い程に豪鬼はバランスブレイカーとして認められている』と言ってるだけで『強過ぎるから使うなよ』なんと一言も言ってない
お前こそ『当て投げばかりなんて卑怯！』って負け惜しみ言ってないでどんな風に卑怯なのか説明しろや
あと豪鬼がOKで当て投げが駄目な理由と豪鬼に三分以上のキャラ&立ち回りとお前のダイヤグラムの基準も全部だ
肯定派はこれら全部の回答を済ませているので後はお前らの回答を待っている状態だ
お前らが答えなければ話は一切進められないし、お前らが別の話をしても『はぐらかした=回答から逃げた=敗北宣言』と自分を貶めているのと同じだからな
お前らの回答は一つも余す所無く論破できる事が少なくないからよく考えてから発言しろや

最初は「豪鬼使うな」とか言ってたのにダブスタである事を突かれた途端に「使うなとは言ってない！」なんて言われてもｗ
相手の反論をかわす為にコロコロ主張かえて逃げるなんてどこかの党みたいだな

エア夜勤の次は成り済まし厨の登場か。
否定派にマトモな人間っていないのか？

反論も何もそれ当て投げ関係ないじゃないですか
それに豪鬼NGな肯定派も自分が使わないだけで否定派みたいに「豪鬼使うやつはクズ」みたいな事言ってないんじゃないの？

>>751
…で、どこに”肯定派が豪鬼使うな！”と言ってるレスあるの？
バレバレ成り済ましレス以外にそんなんあるか？

いい加減”自分の適当レスに都合の良い一文しか見ない”のやめたら？
その頭の悪さじゃ小学生すら論破できないよ？

はいるぅおぉぉぉんぱ
って決め台詞も使えないじゃんｗ

>>753
人によってはそう思ってる人もいるとは思うよ、豪鬼の性能は（使い手が余程下手じゃない限り）まともな試合にならないレベルだから。
でもそれを他人に強制したりいちいち糞スレ乱立して他人に迷惑かけてまでアピールしたりはしない。

当て投げ肯定派ってのは自ら嬉々として当て投げを使う人ではなくそれも駆け引きとして受け入れている人、使う使わないは関係無いしそれはずっと言ってきてる。
だけど否定派は自分に都合悪い意見は見えない魔法の目の持ち主ばかり（というか一人しかいない自称多数派ｗ）で繰り返し同じ主張をしたり架空の存在（当て投げ猿とそれに狩られる初心者）を出したりしながらただ中傷ばかりしている。

別に当て投げ猿に対して当て投げ使うなは言ってよくね？
長期的な成長のためには他の動きを磨いてから
当て投げを選択肢の一つにするように助言するのも良いだろう。

それは否定派に当て投げの対策しろよといっているのと同じことだろう。

別にやりたいならやればいいと思うけど暇人なのかお前

>>755
7〜8割くらい抜けたり潰したりして勝って、
「当て投げバレバレですね。立ち回り磨いて択の選択肢を増やすともっとつよくなりますよ」
とか言えたらカッコイイと思う。
だけど、勝ってアドバイスするのと、負けて捨て台詞を吐くのとは天地の差がある。
否定派はどちら側なのか。

俺は思っても言わないけどなｗ

そりゃあ捨て台詞の方でしょ
アドバイスならあんな口汚くなるわけないしな

否定派２人のうちの投げハメと連呼する方は７、８割抜けてそうな物言いだな

>>755
それは実際にやってきた相手に言え
このスレに『当て投げ猿』なんて存在しない
いるのはお前らみたいな『投げられ猿』だけだ

まあ落ち着こう。
>>755は多分否定派じゃないよ。
否定派はこんな落ち着いた物言いできないｗ

>>759
物言いだけ見ればそうかもしれないけど
投げハメなんていう呼称使ってるようなヤツがそんなに抜けてるとは思えないな

投げハメって言われたらブレイブルー1作目のカルルみたいなのかと思っちまう
後は超武闘伝2のブロリーとかもそんなイメージ

カルルのあれはなかなか酷かったな
あの状況を作り出すのが難しいけど

投げハメといえば俺はスト2のダルシムの｢折檻ハメ｣が印象的だな
接近戦最弱のダルシムの接近戦に於ける最強の切り札だからね
今はシステム的に『投げハメ』なんて言えるレベルの連係は数える程しか無いから昔の作品以外に名前が浮かばないよ

豪血寺一族先祖供養は近年でもなかなか投げが強い部類に入る上に一部キャラの通常投げが何故か投げ外しできないよ。
ただ、上位キャラを上位たらしめているのは全然別にの部分だから当て投げの強さでバランスが…とは言い難い。

僅かな現役プレイヤーは上手い下手に関わらず当て投げに文句なんて一言も言わないし、口先だけの否定派と違って本当にこのゲームが好きなんだなあと感じるわ。

当て投げ消えたら否定派は勝てるようになるまで別のシステム叩きます

先祖供養って誰が強キャラなん？

そしてそのうち『投げ自体が卑怯！』とか言い出すんだろうなｗ

分かってないな。
当て投げってのは
「当て」→「投げ」の過程で不可抗力と言える位返し辛い要素がありがちで、その要素の為に当て投げ否定する人が多いんだよ
他の戦術や連携はそういう要素が余りないから、「当て投げ否定すんならどうせ他の事も否定すんだろ」みたいな決め付けは間違ってるな
当て投げという戦法の特質をもう少し考えろよな

ヒント：死体蹴りスレ

>>768
トップ２はシシー＆サンドラ。

立ち回り
シシーは無敵時間のある飛び道具（？）を持ってるしサンドラは空中ダッシュ持ちで動きの自由度が段違い。
当然通常技の判定も強く通常投げは投げ外し不可。
コンボ
どちらも変身させる技持ってる上にシシーはどこでも、サンドラは端限定ながらもう一度変身技が入るコンボが確定してしまう。
特にサンドラは変身技抜きでも他キャラが羨む程火力が高い。

余談だけど難しいながら数キャラ程永久を持ってるｗ


…こうして書いてみると否定派が発狂しそうなゲームだねｗ
いや、最初から発狂してるか。

弱連打や昇龍ぶっぱすれば誰でも簡単に抜けられるのに何が「返しづらい」だよｗ
チキンみたいにガードで固まってるから返せないだけだろ

>>770
当て投げは不可抗力（笑）
当て投げは不可抗力（笑）
当て投げは不可抗力（笑）
当て投げは不可抗力（笑）
当て投げは不可抗力（笑）
投げ抜け･ジャンプ･バックステップ･投げ無敵or空中判定になる技を使う
いくらでも抜け出せるだろｗｗｗ
当て投げを何だと思ってるんだよｗｗｗ
ガードを崩す為の選択肢の一つだろｗｗｗ
『自分がガードしてる時は投げるな』って言い出すのか？ｗｗｗ
お前こそ何をわかったつもりになってるんだよｗｗｗ
KOFなんか｢投げ抜け出来ない通常投げ｣を持つキャラだっているのに何も言われてないぞｗｗｗ
『不可抗力』ってゆーのは『ガード不能･ハメ･永久･即死』の事を言うんだよｗｗｗ

否定派はそうやって「当て投げ強すぎ、卑怯」で思考停止して選択肢から除外してるからいつまで経っても対応出来ないんだよ
自分で使う事によって当て投げの狙いどころや弱点が見えてきて習熟していくのに
最初から放棄してるから何も学べないんだよ
そんなに当て投げが強いってんなら当て投げ使って格上に挑戦してみろ
ほぼ確実に尽く対応されるだろうよ

たしかにwww当て投げ猿にはウメハラは倒せん。いやさ、当て投げ使用してもウメハラには勝てない。

梅原どころか渋谷新宿池袋辺りにいる中級者にも勝てないと思うぞ

当て投げ猿（笑）に負けてあーだこーだ言うぐらいだから対策なんて皆無なんだろうね。
そもそも当て投げされるシチュエーションに簡単に持ってかれてる時点でかなり不利で当然なのにそこでの相手の選択肢が当て投げ一択とかラッキーもいいトコだっつうの。

当て投げより遥かに凶悪な連携が幾つもある昨今だから
他の連携にも文句言うんだろと言われてるのになぁ…

別に対応しなきゃいけないって決まりある訳でもねーし
何対応対応偉そうに言ってんだ
ゲームなんだから別にあさっての方向いてやったって人の勝手だろ？
対応するしないに関係なくウザい戦法はウザいの。分かったか対応厨共

>>780
今日は夜勤ねぇのか？

なら画面見てゲームやってる人間の勝手なんだから他人に文句つけんなや。
お前まさか豪鬼無かった事にする気か？さっさと豪鬼に三分つくキャラ言えよ。

>>780
そんな風に自分はへたれですって自己紹介して楽しいか？

>>780
466 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2010/12/01(水) 14:04:08 ID:Ehgf+93gO
ベガでサガットは、カモだよね
上記のレスの通り
大Ｋヘッドプレスナイトメアサイコと
下タイガーにダメージソースがてんこ盛り
先読み飛び込みコンボが決まる時もあるし、
稀に大Ｗニーで下タイガー抜けれる時もある
サガは迂闊に下タイガー撃てないから上タイガー必死に撃ったりするが、
体力リードしてればしゃがんでやり過ごせばいいだけ。
上司は部下に勝てない、の典型的な試合だと思う

“体力リードしてればしゃがんでやり過ごせばいいだけ”
なるほどね
やっぱり対応出来ないで当て投げで負けまくりってわけだな。

>>780
対応できずにウザい戦法に負けるわけですね。わかります。

わざわざ他スレから同じID見っけてくんの好っきゃねえｗｗ
だが残念ながらそのレスは俺じゃない。
徒労ってのはこの事だなほんと

…なんか前も同じような事あったような…？

>>785＝>>304
本当に否定派って突き付けられた事実すら捏造すんのかよ。
あと豪鬼早くしろよな。

>>783
でコピペされた発言見るに、基本的にダメってのが良くわかるなぁ…
〜時もあるし、〜時もある
〜が上手くいけば

そんなんばっかり。
それは対策とも対応とも呼ばない、希望的観測っつーかお願い○○だよな…

>稀に大Ｗニーで下タイガー抜けれる時もある

遠距離でいきなり大ダブルニー出しちゃうとか…

全部運任せみたいな言い方で「カモ」とかよく言うよな、ほんと

あー、そういや以前ベガスレで
「ソニックをぜんじ飛びすれば読み合いに持っていけるからガイルとは五分(ｷﾘｯ」
という異次元理論を提唱したやつがいたのを思い出した

今日も否定派の最底辺っぷりが存分に出たな。
また明日別人って事で知らんぷりするんだろうけど。

前にも携帯でID被りとか笑わせんなって言われてんのにまた使うなんて…

>>780と>>783見て否定派のレベルがよ〜〜〜くわかったｗ
ゲームのレベルの低さも人間のレベルの低さも。

「ウザイから嫌」とか「嫌だから嫌」とか思うのは自由だがここは議論する場所だから議論できない馬鹿は引っ込んでな。

ここって高いレベルを求めるの？
どのゲームも上級者になれば当て投げなんて込みで読み合いや反撃できるのが当たり前だろ？
プレイヤーの底辺が減るの話題にはしないの？

高いレベルを求めるっつーか
マトモな言動を求めるって感じかな、否定派に対しては
ぶっちゃけ>>780も>>783もマトモじゃないだろ？

当て投げ嫌がる底辺プレイヤーには暴れろとか投げられる距離になったらジャンプしろとか
ゲームと使ってるキャラ挙げてくれないとぼんやりした助言しかできないんじゃないか

対応するしないがプレイヤーの好き好きって言うなら当て投げやられても普通にプレイしろよ
お前の都合なんて相手も知らないんだよって言われているのに

肯定派ってほんと性格悪いと思う
2ちゃんの罵り合いとかじゃなくてほんとリアルで。
肯定派は性格悪い これはガチ。
否定派がこのスレに来る事ももうあるまい
歪んだ精神の吹き溜まりで語り合ってるといいよ
俺はもう関係ねーしｗ

返せない奴が悪いんだろ？それでいーじゃん
性格悪い奴が偉いんだもんな
それは認めるよ 悪人の勝ちやねｗ 嫌がらせ集団が勝って良かった良かったｗ

>>799
はいエア夜勤君お疲れ

どうせ死体蹴りスレに逃げ帰るだけだろ？
そうやって一生負け犬やってろよ。

肯定派を私怨で貶めてるのは性格悪くないのか
イイ性格だわ

勝つ為にやってる？対応出来ないのが悪い？
そーいうの大義名分っていうんだよｗ
結局相手が嫌がるのが楽しいんだろ？
悪党に何言っても無駄だから退散するよ じゃあな極悪人ｗｗ

おっと帰る前に当て投げしちまったよ
でも対応出来ないのが悪いんだよね？
悪党呼ばわりされて何も言い返せないお前等に問題あるなｗ
せいぜい精進しろよｗｗｗ

システム内なら何でもありなんだよな？
俺はネットのシステムで出来る事をやってる
言いたい放題言われて怨むとしたらお門違いだぜ
何せシステムに乗っ取ってる
怨むなら盛大な自己矛盾だな 信じられねー位ｗｗｗｗ

否定派を一言で表すと「支離滅裂」
もしくは「意味不明」
あるいは「負け犬」

>>795
そんな事はないよ。
ただ、どんなスタンスでやってどんな結果が出てもそれは自己責任であって掲示板とかに他人への中傷を書く理由や無駄にスレ乱立させて迷惑かける理由にはならないってだけ。

で、本来のこのスレの主旨は技を当ててからの投げは是か非かを議論する事。
だが本来当て投げの定義を挙げるべき否定派はID:NtCIzAekOみたいに煽るだけで相手の意見を全然聞いていない議論スレとしては機能していないのが現状。


>>ID:NtCIzAekO
結局議論らしい事は何ひとつ書き込めないまま敗走…しかもゲームと別のモノの区別が全くつかない低脳晒してｗ
俺だったら恥ずかしくて自殺してるレベルだぞ？
ま、どうせ他人のフリしてまた来るんだろうけど死体蹴りスレの時みたいに１日しかもたないとか情けないぞ？ｗ
お前が馬鹿なのも性格歪んでいるのも皺寄せは実生活に必ず来るんだから治すように努力しな。

>>802
マジ笑えるわwwwwww
もう来ない宣言から30分も待てずに2ちゃんで夜勤開始かよwwww

否定派の初心者がとか嫌がる人がとかも大義名分って事だな。
しかも誰もいない夜中見計らって言い返せないとか負け犬ハンパねぇwwww

元々否定派なんざ国民の義務の勤労果してないのに、今さらシステムで許されてるもクソもないっての。

大義名分って別に悪い意味じゃないんだけどな

完璧な敗北宣言だねぇ
エア勝利宣言する気力もなくなったかね

とは言え、彼の心に残ったのは怒りと恨みのみ
反論できないが納得しないという不思議な状態
ま、またすぐに何かやらかすたろうなぁ…

>>772
亀だけどちょっと興味湧いたんで大会動画見てみたよ
シシー使用率高過ぎﾜﾛﾀ
こいつ確か前作のラスボスだったよね
前作よりはマイルドになってるけどそれでもかなり鬼畜性能だなこいつ
あと確かに投げが強いみたいだな、威力は低いけど
っていうかこれ下手したらスト2シリーズ並の性能なんじゃないのか？

>>804
恨む？会話のできない基地外が独り言言いながら喚き散らしてるのを見て恨むわけがないだろう？
無視するか馬鹿にするかのどっちかだ

恨むなんて対等、もしくはそれ以上の相手に対しての行いだろう？
お前は何を勘違いしてるんだ？

>>810
蛙に無敵ついてるとか冗談みたいな性能だよねｗ
ただでさえ少なかったプレイ人口がシシー解禁後に一時増加→一気に縮小して数える程になってしまった…豪鬼じゃないけど壊れたキャラはゲームの寿命縮めるわ。

466 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2010/12/01(水) 14:04:08 ID:Ehgf+93gO
ベガでサガットは、カモだよね
上記のレスの通り
大Ｋヘッドプレスナイトメアサイコと
下タイガーにダメージソースがてんこ盛り
先読み飛び込みコンボが決まる時もあるし、
稀に大Ｗニーで下タイガー抜けれる時もある
サガは迂闊に下タイガー撃てないから上タイガー必死に撃ったりするが、
体力リードしてればしゃがんでやり過ごせばいいだけ。
上司は部下に勝てない、の典型的な試合だと思う

あれだよ
彼はきっとスト2ダッシュの話をしてるんだよ
スト2ダッシュならあながち間違いではないよ、先読み飛び込みの部分以外は

まあその場合スト4のスレで自信満々にそんな発言しちゃう残念なお脳って事になるけど

ハイパー初心者スレだね。
ナイトメアの記述を見るにXベガｖｓＸサガじゃないのかな？

でもさぁ、ベガって投げ範囲広いよな。誰に投げ負けるんだろう。
ブラバソ本田くらいしか思い浮かばないなぁ。

>>815
ザンギホークヨガ

>>812
カエルに無敵時間ついてるって事は発生保証なのかよアレｗｗｗ

打撃無敵だけどね。
その上普通の無敵技も持ってて至れり尽くせり。

よく肯定派は「格ゲーには当て投げより酷い行動は沢山ある」と反論してるけど、
それって万引きで捕まった奴が「世の中には万引きより重い犯罪が沢山あるんだから万引きくらいいいだろ」と言ってるようなもんだ。
自らの行為を棚上げしてより重い問題に話をすり替えてるだけ。

>>819
ゲームの話を犯罪の話にすり替えてるだけだな。
はいるぅおぉぉぉんぱ。

もうこのスレに否定派が来る事無いとか言っといて１週間ももたないのが否定派クオリティｗ

否定派の書き込み見てるとその言動と同じく適当無責任な行動で当て投げ以前な負け方して、それでもたった一回の当て投げに噛み付いてそう。
自分が負けたのに決して原因が自分にあると思わない。

>>819
よく否定派は「現実では『世の中には万引きより重い犯罪が沢山あるんだから万引きくらいいいだろ』と言ってるようなもんだ」と反論してるけど、
それって当て投げされた試合で負けた奴が「自分の敗北を正当化(相手に責任を押し付ける)為に『当て投げを犯罪と同列に扱って相手を貶めつつ自分を持ち上げる』」って事と同じ事だ。
自らの未熟を棚上げしてゲームの話を現実の話にすり替えてるだけ。
はいるぅおぉぉぉんぱ。

当て投げは犯罪行為でもモラルの無い行為でも何でもない極々ありふれた行為であり戦術
昔、十年以上前は問題がある行為と見なされてたけど近年は見直されて皆普通に使うようになっている
否定派みたいなロートルだけが時代の流れについていけずに喚いてるだけ
よって犯罪と同列に扱うのは無理
同列に扱いたいなら否定派は相応の根拠を出してくるべき

ゲーニッツの神罰→お別れですは当て投げ？

俺だって本当は話題そらしなんてしたくないよ。
でも普段肯定派は>>819で述べたように話題そらしてるんだし、
それを同じように否定派がやったとこれで問題ないだろ？
あと、もう来ないと言ってた否定派は俺とは別の否定派だから。
いくら同じ派閥だからって他の奴の意見に俺が同調する道理はない。

あれ？>>819って話題逸らしているの？
思いっきり勝ち誇ったようにいっているけど、話題逸らしているの？

当て投げは犯罪ではありませんよwww

はぁ
当て投げの話題から逃げ続けてずっと豪鬼についてしか発言せず
それについても完璧に論破さろと逃げ帰って静かになった後に
感想として語られた
例え当て投げがなくなったとしても別の行為を叩くんだろうな…
↓
当て投げは返しにくいんだ！
↓
いや、世の中には当て投げより遥かに厳しい連携が幾つもあるだろ。だから言われてるんだが

という流れの最後の部分だけを取り出して、何いい気になってるんだろな


で違う話題の話をしてもいいが、どちらにせよ当て投を犯罪レベルの話と誤解しているという
初心者も今時しないような認識レベルだ、と自己紹介して何がしたいの？
自分は恥ずかしい奴です！ って全力で自己紹介されても
はぁ…
としか言えんぞ

>>825
ならその話題そらしをした肯定派“だけに”言えよ。

同じ派閥でも他人の発言は関係無いんだろ？
話題そらしもいいとこだな

でさ
当て投げをすべきではない、ってのが否定派の意見として
じゃあどこからが当て投げなの？

例えばスト4でリュウの小足をガードさせてから何フレーム以内に投げたら当て投げなの？
その1フレーム後なら投げて良いの？
そのフレームの差は誰が判別するの？
そして、なんでそのフレーム数に決まったの？


この辺を答えてくれないと、当て投げとやらを自重しろと言われてもどうして良いかわからん

>>825
”否定派テンプレ”の通りの返答だなｗ
じゃあ

･先にも言われている当て投げの定義とは？
･当て投げがどうして犯罪と同列なのか？

を答えてね。
一応先に言っておくけど否定派の言う通りに当て投げが凶悪な攻撃であるならば初心者に限らないんだから「当て投げ猿が初心者に〜」なんて創作話はいらないから。

否定派って何回言われても定期的に犯罪に結びつけようと必死な書き込みするアホ現れるよな。

もう否定派って名前やめて犯罪派に改名で良いんじゃね？

文句だけ書いて逃げる派がｲｲﾅ（長）

なぜか毎日別人でしっかり議論していこうという腰の据わった論客がひとりもいない派

真面目に考えりゃわかるが、「理論」にすらならないから。
肯定派が「成りすまし否定派」として何回か頑張ったが、
全て論理破綻で終了。
もう既に「難癖」つける以外無いんだもの。

スト�Wの当て投げが「脱出不能orスパX方式」だったら、
否定派ももうちょっと同情的に扱われてたかも試練なｗ

つか、「真面目に考えてみようとする肯定派」がいるって事は、
理論的に問題が無くても感情的にはもにょる人もいる、って事なのに、
否定派はそういう人すら敵に回してる。

自業自得だけどなｗ

>>835
肯定と否定を入れ違えてるぞｗ
それじゃあ肯定派が難癖つけてる事になってしまうｗ

おおスマヌ。

×：もう既に「難癖」つける以外無いんだもの。
○：もう既に否定材料が無いから、否定派は「難癖」つける以外無いんだもの。

肯定派はちょっと攻撃的過ぎやしないか？
このスレに書き込むの初めてだから過去の肯定派がどうだったのかは知らんが、
今現在の肯定派の書き込むを見ると自分達以外を全て敵と見なしてるように感じる。
否定派に対しては言うに及ばず、たまに書き込む第三者に対してまで牙をむいてる。
別に誰も肯定派を殺そうとしてるわけじゃないんだから少しその攻撃性を抑えたらどうだろうか？
そんなんじゃ誰も相手にしなくなるぞ？
現に当て投げスレはかなり過疎ってるわけだし。

攻撃的なレスを受ける原因があるのだが。
初めて来て数レスだけ見ました的な判断で語られても困る。

当て投げなんて崩しの連携のひとつにしか過ぎないって結論は既に出ていてそれを覆せるような意見を否定派は全く出そうとすらしていない。
ひたすら話を逸らして肯定派への（思い込みだけで）批判を繰り返し、議論で及ばないとわかると糞スレ乱立…以降も論に値する意見は無しでひたすら（妄想内で作りあげた）肯定派叩き。

正直このスレが過疎っているってのは良い事だと思うよ。


ちなみに否定派がよく肯定派を叩く時のお約束が「このスレ来るの初めてだけど」と「それは俺じゃないから知らん」だ。
先にも述べた通りこのスレは過疎ってた方がスレ乱立とかファビョられないからほっとくべき。
もう来ない方がいい。

まあ、手段が目的になっている部分があるのは認めるよ。
肯定派の総意じゃなくあくまでも俺個人がだがね。

第三者なんていねーよ
第三者を装った否定派ならいたがな

>>839
新参だってんならせめてこのスレぐらいは読んでから書き込んだらどうなんだ？
もしくは疑問点をまず質問してみるとかさ
そんな簡単な事もせずに「俺は新参だけど肯定派は○○だ」みたいな明らかに現行スレすら読んでなさそうな書き込みをすればそりゃあ叩かれるさ

俺は新参だけど否定派は○○だ

という新参者の書き込みが不思議な事にないんだよね。
新参者は全て肯定派のことを言うんだよなー。ひとりくらい否定派に
言及して否定派と議論する自称新参者が現れてもおかしくないのに。