格闘ゲームが死んでいく２

引き続きカプコンに初代スト２（場合によってはＸでも可）のリメイクを要求する
強い奴が勝つ格闘ゲームを
足払いと投げと対空技と波動拳から自然に間合いというものを
学んでいくのが格闘ゲームの本来の姿のはず
しかしそれができるゲームが今はない
最近のゲームは本質的な面白さを忘れて煩雑な進化（正確には退化）ばかりを求めてはいないか？
そしてそのようなゲームは駆け引きを必要とする度合いが低く自分の技術さえ磨けばある程度勝ててしまう。
ただの暴れあい。
そしてそういう人間は自分だけの世界でしか物事を考えることができず、
その結果がゲーマーのマニア化、ヲタ化だった（それはこの板に関しても例外ではない）。
そしていつしかゲーマーという言葉が与えるイメージもそれと重なっていき
それは一般層のさらなるゲーセン離れをまねいた。
なぜ気づけない？
対人戦とＣＰＵ戦の違いを。
ゲーセンがヲタ同士の馴れ合い対戦の為だけの場所にならないために
今必要なのは原点に戻る事ではないかと強く思う。

ににんが

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1277271639/

シノブ伝

死んでもいいじゃないか
どうせシステムはこれ以上発展させようがないし
煩雑な暴れゲームばっかりだとしても
それは格ゲーマーが望んだ結果なんだから
時代の流れさ

クソスレ立てんな埋め

そろそろ自作の時代

>格ゲーマーが望んだ結果

少なくとも俺は望んでない
望んだ、というか望んでそうだと思われた人ってのは
最前線でゲームしてる人たちではない気がする

そっちが多数派だろうからしかたないのだけど

今更スト2リメイクされてもな・・・・
技少ないダッシュない地味だから出てもそんなに客がつくとは思えんのだが

要は�Vや�Wのような新しいシステムといらねーよそんなんてことだろ？
逆に言えばリメイクつってもグラフィックぐらいしかリメ出来ないんだしわざわざリメイクする必要もないじゃん

してほしいのはインフラのリメイク
そこだけしっかりすれば
極論としてはソフトはそのままでいい

某リュウの要望が全面的に受け入れられた結果
〇ヘビーユーザー
↓
｢昔のままで代わり映えしなくてつまらん。ゆとり用のクソゲー｣

〇ライトユーザー
↓
｢簡単過ぎてすぐ飽きる。古臭い単調なクソゲー｣

今更真空波動のないリュウとか集客力あんのかぁ？
革命的な映像にでもならんとだめじゃね？

冷静にみると酷いハメもあるし調整も当然入るけど、
もうそこまでやったら新作で出さないという事は許されないと思うよー？
一営利企業的にさ！

格闘ゲームが…死んで行きます…(榊原良子)

真空波動は必要だが
新作症候群とでもいうべき病もそろそろ治さないといかん

たとえば
ザンギエフをこえる投げキャラをいまさら造形できるか？
性能、容姿、印象、操作性、完成度･･･
どれをとってもおそらく無理である
これは終了であると同時に、しかし完成でもある
喜ぶべき事態といえる

すでに格ゲーのシーンは全体的にみてそのような域に達している
無理に「新しさ」を追求する時期ではない
尽力すべきは、どう消化するか、という点だといえる

いわんとする理想は想像つくが
実際できても流行らないよ

面白そうとおもわねぇから

バッタ空中ダッシュペチペチコンボゲーを
唯一打破しえたスパ４がこの体たらくだからな
新規なんて望めないしもう無理でしょ

地元にレゲーコーナーで入ってるサムスピや
ブレイカーズリベンジやＦＨダイナマイトとかのが
敷居低いうえに対戦ツールとしても優れてるっつーのが泣ける

>>14
その例えのザンギエフだけど性能はそれぞれのゲームのシステム違うからなんとも言えんが操作性はどの投げキャラも似たり寄ったりじゃん
まぁそれは他格ゲーが最初成功したスト2を手本というか基としてるからだろうけどね
容姿とかも単純に見慣れたってだけじゃないかな
モヒカンに体緑野生児、手足伸びるガリハゲ、変な髪型軍人とかスト2キャラの大半は今の時代新キャラで来たらセンスねぇて言われそうなのばかりじゃん

まず改行しようぜ携帯

やなこったひゃっはー。

まだこのスレ続いてるの？

前スレ500くらいまでログとったけどその後1000までにどんな話になったんだ

てか「格闘ゲームが」とか言って結局ストリートファイターのことでスト�Wのことなんだよね？

で、>>1はスト4は駆け引きができなくても技術があれば勝てるゲームだから
暴れれば勝てるのでライトユーザーが去るって言いたいの？

下手な俺が言うのもなんだけど
スト4での　読み合いの駆け引きの上手さ：コンボ技術の精度
の重要度は　８：２　くらいで
コンボが上手くても駆け引きが下手なら勝てないゲームだと思うが

ああそっか

475 ：某リュウ ：2010/08/29(日) 00:02:55 ID:casUqMUD0 (1 回発言)
>>472
そうなんだよ
格ゲー議論ができてれば
俺はスルーされてもいい
できていればだ
ただここ数十レスぐらいの流れは
低レベルすぎて凹む

とか言って


901 ：某リュウ：2010/10/11(月) 04:01:14 ID:9PfkZNhy0
エレナのスカトロCGで抜いた
びっくりするほど精液出た

こういうキチガイかまってちゃんのスレだったか

読み合いの駆け引きの上手さ
これってどういうこと？

単純によみあいが上手いんじゃなくて
上手い奴は相手の行動にリスク背負わせることで、相手の行動択を制限する
これで勝算の高い動きができるんだよ。

これやるには前提として相手の択潰す技術も必要だから
読みあいだけ強いとかありえないね。

キャラの性能とかもあるけど最近のはほとんど差ないね
実質うまいやつしか残らない

＞コンボが上手くても駆け引きが下手なら勝てない
スト４に限らず何でもそうだろう
コンボゲーだってコンボだけ出来ても勝てるわけじゃない

そうでもないよ
コンボゲーって基本的に始動技入れるだけの読み合いで済むから
駆け引きが多少下手でも求められる負担の最大値が低いから
割と何とかなっちまう

後は特定連携さえ仕掛ければなんとかなるタイプのゲームだな
これもコンボゲーに多いね

鉄拳のことかぁあああ

コンボとそれ以外

こういう視点はさすがに単細胞すぎやしませんか

スト4はその駆け引きが楽しくないのが多分問題なんだろう

勝てないから楽しくないんだろ

正直スト�Wって楽しいのか？
キャラ使い回しでいくらシステムでごまかしたところで
旧キャラの古臭さはごまかせないと思うんだが

まぁアレは絵が綺麗じゃん
あとやってる人が多い

特に後者はマジ大事なんだよな

古臭いってところがよくわからないので説明してみてほしい

まあ最近の流行りよりは汗臭いよなｗ

汗臭いのは作画をもうちょっと線の細い感じにすれば印象はだいぶ変わったと思う。

>>32
このゲーム旧キャラを古臭いじゃなくてなつかしいと思う人がターゲットだからな。

汗臭いからいいんじゃないか
ハカンとか

古臭いとかいってゲーム性関係ないとこの話かよ

でも新規のリアルな感想なのかもしれんよ
古臭いから興味でない、ってのは。

そういうとおもった

>>39

自分なんかは新規ではないけれどスト4にがっかりしたクチ
ストリートファイターシリーズの新作が出ると聞いて期待していたのに
いざ情報みたらまたキャラの大半が旧キャラの使い回し、おまけにスパ4も使い回しの上塗り
古臭いというより、期待の新作だっただけにお約束の使い回しに失望したって感じ
ゲーセン行って稼働画面でもみれば気持ちも変わるかと足を運んだけどやっぱり同じ
ゲーム性云々以前に触る気すら起きない
まあ一個人の意見だけど

俺もスト4シリーズにはガッカリだったな
やっててどうももっさり＆システムが古く感じるしスト2に原点回帰してる感じをうけた
空中でのガード手段のなさや投げの強さや3ボタン同時押し導入等は好きになれなかったな
ZEROや�Vやカプエス2みたいに魅せる戦いも少なく指し合いがなんだかスローに感じる
スト4はキャラを動かしててもあまり楽しくないんだよね

差し合いがスロー
これどういう意味？

ストリートファイターシリーズに新しさを感じない、とか言う人は
普遍性の大切さや得難さというのをもう少し考えたほうがいい
パンや白米をみて「飽きた」とは普通はいわない
完成してるものを変にいじるのはリスクだし、
そういうのはリーダーじゃなくてニッチャーがやるべき仕事

ストシリーズは今後も古臭い部分残していくだろ。
かわっちゃいけない面白さもあるんだよ。
まぁ、それはわかった上で新規にゃ古いだけにしか見えんのは深刻って話。

GBAのFF5リメイクみたいなのが新規に売れる？
俺はリアルタイム未プレイだったけど興味なかったわ。
ターゲットはあくまで思い出補正つきの経験者。

格ゲー自体大した魅力ないだろ、冷静に考えたら

>>44
例えおかしくね？
なんで食べ物とゲームを一緒にみてんの？

そりゃ十数年も同じようなゲームやってりゃ楽しくも無くなるし普通飽きるだろ
ゲームの進化スピードは早いし次々新しいのも出てるのに格ゲーのシステムは大して進化してないからな

スト4は新規にも古参にも受けてないだろ
古参は消去法でやってるだけだし

格ゲーは対戦相手が居なくなった時が寿命

>>47

同感
米やパンは人類の生活や歴史とともに生きづいた単なる食物を超えた存在
流行りの域を脱け出せない、コピペを繰り返すだけの詐欺シリーズと同列に扱うのは間違っているよな
なんちゃってw

食物と比べる事自体論点ズレてんだけどな

その古臭いのを残しつつ全くの新作出して欲しいな
過去の遺産ばっかり利用するんじゃなくてさ

べつに新作はいらんでしょ
必要なのは新しい作品じゃなくて
新しいインフラだよ

下手に新しさを求めようとすると
キャラのアイデアだけを無意味に浪費することになるだけ

そのインフラの起爆剤がないんじゃないか
新作つって広告打てる期間くらいしか興味もたせられないんじゃない？

そういう意味じゃゴッズガーデンみたいな活動は素晴らしいよ。
逆に言えばユーザーが盛り上げるしかないって事かもしれんがね

インフラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC
インフラストラクチャー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

インフラストラクチャー（infrastructure、略称・インフラ）とは、国民福祉の向上と国民経済の発展に必要な公共施設を指す。

公共の福祉のための施設であり、民間事業として成立しにくいため、中央政府や公共機関が確保建設、
管理を行う経済成長のための基盤。現在、一部の社会資本は、
財政構造改革推進等により民活型社会資本整備としてPFI手法が導入されている

意味がわからん

インフレに読み替えればいい事やろ
いちいち調べるくらい自信なかったなら俺と同じだな

意味がわかりゃいいんだよ
糞みたいな長文でコシ折やがって

インフレ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
インフレーション (inflation) は、物価が持続的に上昇する経済現象。

略してインフレとも呼ぶ。語源は英語で「膨張」。日本語では価格騰貴（かかく とうき）という。


56「インフレとインフラを同意義にしろ」

いや、53は普通にインフラで正しいんじゃないか？
格ゲーをプレイしやすくするための環境が必要ってことだろ。

キャラが古臭いとか言われても、
スト3でキャラを一新したら「新キャラが気持ち悪い」「魅力がない」
「このシステムで旧キャラ引継ぎならよかったのに」
とか散々キャラ面で駄目出しされて大コケして、
4で旧キャラを復活させた経緯があるのであって。

目新しいキャラを求めるのも結構だが、
旧キャラを捨てて冒険したら大失敗した過去のあるストシリーズにそれを求めるのは酷。
自分もスト4について完璧に満足しているわけではないし、思うところが無いわけではないが、
キャラなどの部分でケチをつけている奴に関しては、「それが嫌なら別のシリーズにあたってくれ」としか言えん。

qveIWjfk0

何しにここきてんだよ
どうでもいいことでageんなタコが

それは単に魅力があるキャラを作れなかったカプコンが悪いだけでしょ
しかし4でも3のキャラ求められてた辺り別にそこまで3キャラ嫌われてない気がするけどな
3出た頃はVS系やVPやZEROみたいなコンボ系流行ってた頃だからコケた原因はシステム面のがでかそうだけどね

それにストシリーズといってももうスタッフもかなり変わってんじゃね？

qveIWjfk0格ゲーやってないだけでしょ
普通にやってりゃ格ゲーはインフラが問題、の意味がわからんなんてことはない


キャラは、スト３や４のが悪いというより
スト２のキャラが良すぎただけ
単語３つで説明できそうなシンプルさは最強の武器
個人の趣味はその先にある話

大抵は嫌ってみせるやつのほうが声がでかい
どうとも思わない人は何もいわないしそれが一番の成功
結果、ネットなどでは罵声ばかりが目に付いて失敗のように錯覚する

有名プレイヤーや大会とかそういうノリを追求していけばいくほど市場は狭くなると思うけどな
日本のゲーム環境って昔からそうだし少し異なるけどMMOとかで廃人プレイヤーが忌み嫌われている
そういうのが受け入れられる環境だったら国外みたくプロプレイヤーなんてのもとっくに認知されてただろ
テレビゲームは娯楽であってスポーツでないっていう感覚が刷り込まれているから
娯楽の範囲内で努力しないと凋落する一方だと思う

スト２のキャラていいか？
あの時代格ゲーブーム作ったスト２をみんなアホみたいにめっちゃやってた。
それは勿論キャラが良いからというより対戦ツールとしての遊び易さや当時の格ゲーより段違いで面白かったから。
長年腐る程やってて見慣れればデザインが良く見えるもんだよ。
マリオしかりガンダムしかりキャラなんてそんなもん。

スト2SFC版を友達の誰かが必ず持ってたからな。
当時スト2の知名度はドラクエやFF並にあったし、他の格ゲーとは比べ物にならんよ。

俺の地元では当時は今じゃ当たり前になってる
筐体2つ使う対面式の対戦台なんてほとんど普及してなくて
皆、CPU戦を夢中になって遊んでたから
「スト２は対戦ツールとして優れていたから流行った」って言われると
ちょっと首を傾げるんだよな

大きくてリアルなキャラが6つのボタンで多彩な動きを見せるってのが魅力だった
攻撃のヒット感も当時のアクションゲームの中では段違いだった
それがたまたま対戦ゲームの形式をとっていたというだけ

ストリートファイター４なんて誰もやらないから店長がレベル１に設定されてるよ
たま〜に週１くらい小学生がやってる
でも３回戦くらいで負けて　その後こない
普通の人がやったら即効クリアして　その後こない
ターゲットをしぼって作った方がいいと思う

>>67
そう言われると納得するわ
昨今の格闘ゲームは黎明期に対戦の部分が流行ったから
そこに特化した作りにしてるだけで、当時CPU戦の方が流行ってたら
メーカーもそっちに力注いでたはずだよな

昔は家庭用ハードのゲーム画面汚かったからなｗ
龍虎みたいにデカいキャラが当時としては超綺麗なグラフィックで
動くという事だけで感動があった(しかも声や効果音が凄い派手)
ゲーム性云々よりそのインパクトだけでもヒットできたんだよな


今はアケが家庭用を上回るなんて無いし多少上回ったとしても
全然インパクトも無いんだよなうん
ゲーム自体が成熟してるからもうそういう高精細なグラなんかで客が釣れる時代ではない

>>64
まぁ納得だわな
今でこそゲーム自体がキャラ先行になってる部分大きいけど昔のキャラを
冷静に見るとお世辞でも魅力があるとは言われんな
餓狼のテリーなんて今新キャラとして来たら人気なんて出ないだろｗ

ダサいキャラをいかに格好よくしていくかって大事だな
成功したら最初のイメージから良くなる部分しかないから人気が不動のもんになってる。

最近の新キャラってしょっぱなからスタイリッシュすぎるんだよｗ

TホークとDJの二人だけずっと存在感が薄いままだったのが悲しい

一見さんはダサいキャラがかっこよくなる過程の前に
まず最初のダサい時点で見限ってしまうから
結果的に新規ユーザーが開拓出来ないんだよね

胴着 ハチマキ
チャイナ服　ヤッター
帽子 外人 ジーパン
袴　金髪　悪人　
ごっつい たいが ばずーか
ださいっちゅーか覚えやすさじゃないのか
単語3つ以内で説明できる敷居のひくさ

>>74
それならば美男美女揃いのKOFがどうして今の状態になってるんだ？

K'が主人公つって出てきた時はガッカリした。
好き奴には申し訳ないが。
クラウド以降のイケメン無口は総じて没個性だ

ﾁｯ

KOFというか芋屋は自業自得じゃね？
ギルティやら流行ってた頃もグラも古臭い感じのまま置いてけぼりくらってた感じ
更に家庭用とかもバグ満載だしグラを一新したら古参に叩かれまくる始末
対戦バランスも昔から良いゲームではなかったしな
何から何まで後手後手過ぎる

自業自得じゃないメーカーなんてあるのか？

セガとかはコンテンツやら調整やら色々プレイヤーに媚び売ってるが飽きられてる

セガはいきなりタオパイパイとかリュウとかチュンリーとか出した時点でセンスゼロだわな

今考えると
スト2を3Dにしたよ！って感じだよな。
あのキャラセンスｗ

>>76
波動拳コマンドもろくに出せない一見さんに
いきなり三人もキャラ使うゲームやらせても
楽しいと思う前に難しいと感じて挫折するよ
キャラの魅力で集客は出来ても、そのプレイヤーが
遊び続けるかどうかはゲーム性と環境の問題

腐に見捨てられるとつらいということですね、わかります

もう京も庵もデザイン的に古いからなぁ…

京って庵にひっぱられて人気でたようなもんだよな。
蒼い炎とか表現しがたい髪型とかイっちゃってる服装とか。

まぁほんとスレ違いなんすけどね

>>11が真実

いとし〜さと〜♪

>>84

＞ >>76
＞ 波動拳コマンドもろくに出せない一見さんに
＞ いきなり三人もキャラ使うゲームやらせても
＞ 楽しいと思う前に難しいと感じて挫折するよ
＞ キャラの魅力で集客は出来ても、そのプレイヤーが
＞ 遊び続けるかどうかはゲーム性と環境の問題

ごめん
間違えた

とても丁寧に作ってたのに対戦が盛り上がらなかったゲームの代表格はソウルキャリバーシリーズだな。

そしてエロに走った

システムがシンプルで奥深い作りの作品ならKOF12がある
絵も綺麗だし、様々な駆け引きが楽しめる
でもシンプルすぎてラスボスいないばかりか、プレイヤーすら全くいない
>>1はこーゆーゲーム山ほど欲しいんだろ？
明らかに世間のニーズとかけ離れてる

世間のニーズなんて言葉使っちゃったら
そもそも格ゲーというコンテンツ自体がだな

>>95
｢格ゲーをやる人のニーズ｣って意味でいいんじゃね？

いや、
「格ゲーやる人はニート」って意味じゃないかな

>>96
>>1はもっと一般層を格闘ゲームの世界に引き込みたいと考えているのだから
格ゲーをやる人のニーズに合わせてゲーム作っちゃったら、それこそ本末転倒

そしたら格ゲーやる層がやらなくなるだろ

それじゃいつまでたっても分母が増えないだろ

元々の格ゲー層切りながら2D格闘の形を維持するのは無理なんじゃないの？
2D、3Dとは別の格闘ゲームっていう枠組みから枝分かれする
新しいジャンルを作り出さないと成立しない話をしてるようにみえる。

昔カプコンは4人同時対戦ができる簡単操作な格闘ゲームっぽいものっつって
パワーストーンっていう冒険したけどだめだった。
色んなメーカーが挑戦してだめだったってことは
新格闘をメーカーに要求するって解決策は夢物語でしかないってことなんだよ。

>>46
パチンコと変わんないからな

パワーストーンはガンダムｖｓシリーズとして大成したようなんじゃないかな
と思ったりしないでもない

そーいう話しだしたらバーチャロンはバーチャファイターから発展したもんじゃないのかと
思わなくもないんだが。

ぶっちゃけ、今までの形を崩すしか新規入れる方法無いんだけど
崩したら格ゲーじゃねえ！って言われるんだよね。

アニバーサリーエディションが出ています。
出てるけどライトユーザーは増えませんでした。
以上で議論終了。

>>104
バーチャとチャロンって解釈は飛躍でしょー
パワストとガンダムｖｓはプレイ感として近いものあるよ
４人だから生まれる、殴ってるやつを殴ってるやつを殴る、というすくみ
スポーンも感じとして近かった
熱血硬派シリーズが超進化したような、なんか胎動みたいなものを感じたよ
これは新しいフォーマットになるのかなー、と
ガンダムだけが定着してパワストやスポーンが定着しなかったのは単純にキャラ力だろう

２Ｄ格ゲーは上下のガードが出来た瞬間、もう完成しちゃったんじゃないかな
あとは田分け状態にならない程度に分家して磨くだけでいい

３Ｄ格ゲーは、エアガイツあたりに可能性があった気がしないでもない、
っつーかあの路線は余地あるはずだからもっとやってほしい

ゲーセンでの対戦ツールが増えたとはいえ格闘ゲームてジャンルはそこまで廃れてなくね？
漫画キャラもの(主に家庭用のみ)や萌キャラものやってる殆どが新規とかじゃね？
昔みたいに面白いゲームが少なければ世代超えて人集まるけど今は選び放題だし分散されてるだけだろ

俺はエアガイツよりサイキックフォースかな・・・
あの方向でさらに進化してくれたらマジ面白いとおもうんだよ
案外と3D空間を使う格闘ゲームってあるんだよな
ディシディアしかり、キャッスルヴァニアしかり

調整むずいのかしらんがマジ底浅いけどね

＞殴ってるやつを殴
特定のゲームに当てはめなくても、ふつう四人対戦って時点でそういうノリになると思う
じゃあGGイスカもプレイ感近いかと言ったら絶対そんなことはないわけで

>>107
某リュウはゲーセンの格ゲーが『格ゲーの全て』だと思い込んでいるからそういう考えに至るんだよな。
アーケードの格ゲーが衰退しているという話は否定できないが、格ゲーそのものはむしろオンライン対戦ができるようになった事で金を気にせずやり込める様になった。
オンライン対戦可能なゲームの人気が上昇してきている理由はそこが大きい。
スパ4を引き合いに出すと、常時数百人しかいないような過疎ゲームじゃないのにそれを｢ゲーセンでプレイされていない｣だけで｢人気が無い｣等とよく言う。
ゲーセンが全てじゃないんだよ某リュウ。

ついでにもう一つ。
君はスト2が｢グリー｣で配信された事は知らないようだね。ついでにロックマンXもね。
なんでカプコンがそんな事をしたかわかる？
それは『アーケードや家庭用(市販品)で出しても採算が取れない(=人気が出ない)』とわかっているから。
といっても家庭用では｢アニバーサリーエディション｣が出てるけどね。まあ当然新規は増えなかったよ。
なのに今更アーケードでスト2リメイクなんて出したらどうなると思う？わかるよね。
当然ロックマンX(勿論家庭用で出したらって話ね)も同じ考えだ。
つまり『カプコンがそう判断している以上はアーケードでスト2のリメイクが出る事は決して無い』って事だ。
どうしても出してほしいなら
『カプコンに陳情するしかない』。
これ以上ここでの議論の余地は無いという事はわかったな？
そんな事も知らずにこんな馬鹿なスレが二つ目まで行くとは思わなかったよ(前のスレは知らんけど)。

ちなみに今の時代は過去のゲーム(プレステ1とかスーファミとかも)が有料配信されている事も忘れるなよ。
そういうのを｢リメイクとして出せ！｣って言っても『無駄な努力だから』。

純2D格闘は新規にこびて甘ったるいものにはしないでほしい。
いくらやっても、それこそ何年やっても新しい発見があるのが格ゲーの醍醐味だ。
これはただの願いだけど、ここ崩すと純粋な格ゲーファンはやろうと思わないと思う。

激流行りだった黄金期じゃないんだ。易しいシステム優先で入ってくる初心者が多いとも思わない。
俺が新規なら"一番流行ってる格ゲー"か、"世界観が気にいった格ゲー"を選ぶからね。

そして誰もいなくなるとｗ

格ゲー好きな人間全てが新しい要素を受け入れられない
保守的・懐古的な人種だと一くくりに纏めないでくれよ

つまり新しいゲームが必要ということ

｢今の格ゲーが気に入らない･もっといい格ゲー出せ！｣と言っている格ゲーファンの殆どが『昔に戻せ！』と言っていると思ったんだが違うのか？
自分に合った格ゲーを選べないならメーカーに言うしかないんのに、どうして意味の無い２ちゃんねるで改善要求をしているのか理解出来ないんだが。

自分では保守的じゃないと思ってるんだがなぁ
メルブラもアルカナも面白いと思うよ

お前らの言う新規にやさしい格ゲってもう格ゲじゃなくなるよねって言いたいんだよ。

新規に優しい=新規が簡単に勝てる　じゃないだろ

＞お前らの言う新規にやさしい格ゲってもう格ゲじゃなくなるよね

電話はまともに過去レスも読まないからタチが悪いな

俺の主張の何をつかんでそういう煽りになったのか
頭パーなのか？
数レスしか見てないから電話とかぬかすんだろ

そもそもお前のレス自体数レスしかないじゃねえかよ電話ｗ

格ゲーバブル期じゃないからこそ新規開拓のための試みが必要なんじゃないか
ちょっと新しい要素を入れようとしたら「これは格ゲーじゃない」でバッサリ

2回転で技を出しにくくするようなゲーム性が本当にそんなにエライのか？
てかスティックコントローラが馬鹿みたいに高い現状をみればむしろ
同時押しなんかを削減したパッドでも出来る格ゲーが出てしかるべきなんじゃね？
そんな低いところで新規絞ってるからダメなんだよ

>>115

というより自分の理想とする格ゲの形が頭の中ではっきり描けてない
もしくは本当はもう格ゲ自体に魅力を見いだせないんじゃないかな
それを認めたくない自覚できないために昔の記憶に拠って批判しているだけだと思う
でもまあ2ちゃんなんだから不満とか愚痴書くくらいは許してやろうぜ

>>119
あぁ、ID変わってるが昨日からいるんだよ俺は。
つか別に電話が気に入ったわけじゃないぞ。全然嬉しくない。

言ってる事はわかるんだよ。
んで、実はその新規獲得のために敷居さげたモノっていうのは既にあるんじゃないのかって思ってるんだよ。
下下コマンドや同時押しで超必とか
適当連打でも勝手にコンボなってくれるモードも既にある。
これ以上何か出来る事があるなら教えてくれよ。
それって格ゲーの形を維持できなくなるんじゃないか？

あ、先にいっとくが
スマブラが格闘ゲームだと思うなら多分話通じないわ。

某リュウさんよ…>>110の真実に対して言及はあるかい？
カプコンは君の考えを完全否定した行動を取っているみたいだがどうだい？
言及が無いならこのスレは終了ということになるが？
返事してくれなければ負け犬となるがどうだい？
こんなくだらないスレを糞コテで作っておきながら都合が悪くなったら放置って事はしないよね？

最後まで責任を持って自分の意見を言おうね。
論破されたなら謝ろうね。
それがせめてもの筋だから。

新規のために敷居を下げることが売上に直結するわけではないのが難しい
むしろパッと見の雰囲気やキャラのほうが売上には影響が大きい
釣り餌（ビジュアル）と食い付いた後の続けやすさ（敷居の低さ）の両立が必要
今の格ゲーは片方しかないのがほとんどではないかな

もちろん革命的なシステムならばそんな理屈をねじ伏せるんだが
それでもビジュアル面は重要と言わざるおえない

売れる＝プレイヤー増加
というわけでもないんだよな

売れると言うか触れてもらわない事には増やしようもないし
触れてもらうには先ず興味を持ってもらわない事には話にならない

>>123
家庭用通信対戦なんて
引きこもり専用だろ？
レス欲しいからって
しつこく粘着してると
程度の低さが明るみに出るぜ

お前はいじられる以外に存在価値ないんだからもう少し頑張れよ

スト2の話はどうなるんだ？
携帯で配信されているゲームが今更業務用や家庭用で出ても見向きもされないと思うんだ。
ってゆーか元々業務用や家庭用で出しても売れないと判断したからこその携帯配信だと見るべきでは？
そこの所を反論しないで人だけを叩いているとマジで負け惜しみにしかならないんだが…。

あ、>>129は某リュウに向けての話ね。

最近の携帯はすごいっつっても
携帯で格ゲーはないわ
足でハンドル握って車のレースするような勢いで別ゲーになる

新しさを求めないなら今でもスト2やってろよ

１試合毎に200〜50円かかる上に負けた方が支払うシステムが新規を生まないのは分かってたことじゃん

負けた方が払うシステムなら三国志大戦とかLOVとかはもっと高かったじゃん

>>133
なんのゲームの事を言っているのかわからないんだが。Xboxの事か？
もしそうならPS3なら金はかからんからそっちをやればいいのでは？俺は金がかかるXboxはやる気は無いがね。
ゲーセンでの連コイン話にしても｢家庭用を買ってプレイすればいい｣という話だ。
まあ俺はプレイする人が少なくてもゲーセンでたまにやるけどね。

まあとにかく某リュウは>>110に対してどんな回答をするのか非常に興味がある。
>>127の｢オンライン対戦は引き篭り専用｣という暴論を見て｢その通り！｣と思う人間はいないだろう。
そして早くスト2に関しての回答が欲しいものだ。

スト4、BB、メルブラとオンライン対戦結構やってるけど
たまにゲーセンいくと正直レベルあわない。勝ちすぎる。
ゲーセンで強い奴にあうってことがほとんどない。

そんな地域に住んでる俺はもはや熱帯が主戦場。
なんか文句でもあんのかよ

>>136
嫌われてるんだよ

>>135
うん
だから家庭用に流れてゲーセンで格ゲーが過疎るのは自然な流れでしょ
下手な方が五分やそこらで終了させられるシステムは新規が入りにくくなって当然じゃん
対戦というジャンルが元よりゆるやかに滅ぶ運命にあったんじゃね

もう相手の顔が分からない対戦物に慣れ過ぎた感があるな
カードでデッキ組む対戦物は店内対戦も出来るけど大抵の人がラグがあるにも関わらずオンライン対戦選んでるからな
やっぱ負けると恥ずかしいとかあるんじゃないか？
格ゲーの場合台挟んですぐ向こうに自分に勝った相手がいるわけだし

>なんのゲームの事を言っているのかわからないんだが

ひどい

>>108
PSのデストレーガも近いかな

2D格闘のピーク(折り返し地点)ってどこにあったのかな
俺はバンパイアだと思うんだけど、さすがに意見分かれるか

某リュウはまだ沈黙か……
いつ出てくるんだろうか

通信対戦は引きこもり専用？
ヤニ臭いゲーセンで古臭い格ゲーして、勝てなかったら2chで罵倒合戦ってのがアクティブとでも？w

>>142
ジャンルとしての求心力が一番高かったのは、ハンターやkof95の辺りじゃないかな？

>>145
仰る通り、体感としては96年が頂点だったなあ

某リュウよ出ておくれ
そして>>110に答えておくれ
オンラインは社会人もバリバリやってるよ
ゲーセンは足を運ぶのが面倒だから働いている人の方が行く人は少ないよ
そして君の敬愛するスト2がグリーで投げ売りされている事実はどうするんだい？
カプコン自体が｢市販する価値無し(人気が出ない)｣と判断してるけど言いたい事はあるかい？

下二行は難癖にも程がある
無料で遊べる＝利益ゼロ、って考えだとしたらさすがに単細胞すぎるよ
テレビＣＭ打つだけの価値があるってすごいこと
キラーコンテンツとしてスト２が選ばれたんだよ
桧舞台を与えられた花形スターだよ

むしろ他の格闘ゲームがそういう表舞台に出てこない、来られないことのほうが残念

携帯で格ゲーって時点でもう無理だろ
スト2とぷよぷよで当時のブームを知ってる層に売り込むのが目的なんだろうけど

>>148
コンテンツを提供してるんだから一括かコンテンツ利用率毎かは知らんが利益があるのは当たり前だ。
それ位言われなくても誰でも知ってるわ。
誰が利益ゼロなんて言った？飽くまでも｢市販する価値が無い｣って言ってるんだが？市販の意味を調べてから言え。
カプコンは市販より利益があるからグリー(携帯電話)を選んだに決まってるだろ。
そして携帯電話という格ゲーに向いていない媒体に出すという事は｢格ゲーとしての価値を失いつつある(或いは失っている)｣という証拠だ。
そんな事もわからんのか？
スト2自体は当時から現役だった俺も好きだが現代の若者に受け入れられる存在ではなくなってるんだよ。

真っ赤で乙

よう負け犬
反論できなくて顔真っ赤にしてやっと出てきた言葉がそれかい？
意見に触れずに悪口しか言えないなんてお子様だな
反論してみな
お前にそれが出来るならな

言い忘れた
俺は>>150書いた者だから

あ、はい負けでいいです

しかしこんな勢いで噛みつかれるとは思わんかったわ
ケータイでここまでやったら物理的に真っ赤はまぬがれない
単細胞、ってあたりがカッカさせちゃったのかな
なんかごめんねー

>>1自体が、自分だけの世界でしか物事を考えることが出来ない
格ゲーのマニア、ヲタだから存在自体が格ゲーの癌だ

糞スレ立てるしか能の無い豚は豚小屋から出てくるな

>>150
あれはカプコンがスト２を携帯で出すこと選んだつーよりどうみてもグリー側からの申し出だろ
それにスト２を市販する価値がないというより今更また出す意味がないんだよ
散々据え置き機や携帯機で出てるしPS3等の現行機でも遊べるわけだし

携帯でがっつり遊ぶ奴なんかそもそもおらんわ
いつまで続くのこの話題

スト4→新規作成。うまくアレンジした良移植。 無料アップデートが定期的に行われ好評

スト2→公式エミュ詰め合せの一つ。やっつけベタ移植。無料で一日三回まで遊べる宣伝アプリ


iPhoneではこんな感じだな

ゲームはもうプレステだのＤＳだのではなくて
携帯電話が主戦場でしょ
そのうちゲーセンとか知らない子供も出てくるかもな

その最前線の現場でとりあえず格ゲーが出た、ってのは素直にうれしいわ
今のところやりたいとは思わんし
それはやっぱり格ゲーはスティック＆ボタンでやりたいってのが大きいからなんだけど
でもそれを言ったらそもそもスティック派なんてしょせん少数派だろうし
携帯で格ゲー、というスタイルがすんなり主になるかもしれない
というかそういう疑問すら出ない可能性も高いだろう

格ゲーじゃないけど
アイフォンのエスプガルーダ２見せてもらったらなかなかそれっぽかったよ
もちろん原作を完全トレースするのは無理だけど
あれはあれで新しいものが生まれるかもしれない

格ゲーは死んだというより、根付いたというのが正しい
ゲーセンで筐体でコイン入れて･･･というスタイルは消えてなくなるか
あるいはオールドスタイルとして残る（この線が濃厚）かになるだろうけど
それとはまた違ったところで、色んな形で格ゲー遺伝子は生き続けるはず
携帯電話ゲーム化ってのはわかり易すぎる例というだけで

携帯の市場はまだそこまでじゃない。コアゲーマーがついてきてないから。
そういう話はPSPフォンみたいなのが浸透してからしてくれよ。

そう遠くないのかもしれないが
それでも今するには早過ぎる話だよ。

客層が異なるもんで語られてもねぇ
お前がそう思うんなら（ｒｙと言う以外ないわー

携帯が主戦場とかアホか
あんなハードとしては底辺機種が主戦場とかどんだけ脳内スイーツなんだよｗ
明確なイメージもないのに先見性だけ重視して適当なことほざいてんじゃねえっての

iPhoneやipad用のアプリの完成度を知らない老人か…

その癖ゲーセンでは中身がパソコンのアーケードゲームをありがたがるんだから救えないw

iPhoneだろうがipadだろうが関係ないだろ。スレの主旨から逸脱し過ぎ。スト2の話はどうなった？

無料(或いは格安)でなければ遊んでもらえないゲームを市販する意味が無い。
つまり新規はスト2が市販価格では見向きもしないって事だ。
そろそろ某リュウは早く出てこいよ。
人を叩いてはぐらかさないでそれに対して真面目に答えろよ。
間違ってるなら指摘しろよ。

スレの主旨は格ゲーの復興を願うものだから
携帯の話題も間違っちゃいないと思うが

>>164
完成度（笑）
お前現実見えてなさすぎじゃね？実用度が低すぎるんだよ
完成度の高いアプリって何ですか？ｗそのアプリってどういった種類のものですか？ｗ
格闘ゲームに応用ないし転換できそうなものなんですか？ｗ現在の市場はどうなってるんですか？ｗ
PSPやDSでの携帯格闘ゲームでさえ総スカン食らってるのにiPhone？ipad？
ホームラン級のアホだな。完成度とか知ったかぶる前に明確なビジョンを示してみろよｗ
これだからファッション知識人のしゃべりは腹イテェｗ馬鹿丸出し過ぎて滑稽すぎるｗ
バカから金取る課金形態を取ってるグリーや2chと同レベルかそれ以下の頭だな

カプコンはマルチプラットなだけだよ。
ゲームという形態で入れるならなんでも手出すんだから。

それよりiPHONEの中身もパソコンみたいなもんだからブーメランでかっちょわるいなお前は。

>>166
＞スレの主旨は格ゲーの復興を願うものだから
携帯の話題も間違っちゃいないと思うが
↓
その言葉を忘れるなよ。
携帯電話でのスト2もスト2と認めているんだな。
もしこれでスト2仕様の新作が出なかったらお前の考えは完全に間違っている事になるからな。
後から｢所詮携帯電話だから本当のスト2じゃない｣とか言うなよ。

携帯電話でスト2をやって｢金を出してでもやりたい程面白い｣と思える人がどれだけいる事やら。
少なくとも現在のストリートファイターを好きな人は誰も見向きもしないのは確かだ。

>>169
議論とび過ぎ
日本語で喋れ

ここまでまったくレス読んでないけど
スト4がスト2のリメイクでしょ？
カプコンはそーいうつもりで出してんじゃないの？違うの？

>>170
どこら辺が飛んでんの？

ストリートファイター2HD REMIX ネット対戦 090926
http://zoome.jp/culdcept/diary/14

スト２リメイクならこれでいいだろ
日本向けには販売されてないけど

ジジイがバカにしてるのは、携帯すらもってないか、
テトリスがせいぜいの骨董品使いだからか…

>>170
携帯電話で出たんだからそれで再びスト2(の仕様)が流行らなかったらお前の考えが全面的に間違ってる事になるから前言撤回するなよって事だ。
これならわかるよな？

>>171
小野プロデューサーは週刊ファミ通のインタビューで｢スパ2Xの空気を再現したい｣って言ってたけどその空気は殆ど残っていないな。
目押し･EX必殺技･セービングアタック･ウルコン…。
どちらかというとスト3の空気って感じだ。

携帯電話でエロ動画見てみたけど全く興奮しなかった。
つまりそういうことだ。大画面、ハイクオリティに慣れると、もう戻れないよ。
携帯にアケコンや映像をHDで外部に出力する機能がついたらまた変わるかもな

カプコンが携帯で出すのはコンテンツは再利用で費用もほとんどかからず利益が出せるからでしょう
普段ゲームやらない層にも売れるでしょうし、格ゲーファンもファンアイテムとして
購入する人もいるだろうし。これが新作とかになるとまた別の話で、携帯独占新作格ゲーなんかは
絶対にでないよ。新作作るなら携帯を良く使ってる層に受ける別のものを出すからね。

>>174
携帯って言うよりお前の盲信っぷりと無能さは馬鹿にされるべきものだと思うよ
常識で考えて解らないもんか？余程エキセントリックな人生送ってるんだなお前
人の迷惑になるようなことするなよ？

で、ジジイの使用機種についてはノーコメントなのな。
年寄りらしくらくらくフォンか？w
それとも引きこもりだから携帯いらないのかな？w

wをつけたら負けってルール

重度の格ゲーヲタって社会不適応者だからな

>>178
お前ほど頭の悪いガキなかなかみないよｗ
ジジイｗ位しかまともにしゃべれなくなっんたかい
無理して書き込まないで
ここまでバカに育てたカス親を殴りにいってこいよ

話もできない奴は生きる価値ねぇだろ。お前も、こんなゴミ育てた親もｗ
しなねーかなこいつｗ

おまえらスレの議題を話せ
スト2の話じゃなくてただの罵り合いになってるぞ

>>178
使用機種についてノーコメント？
いつ使用機種をここでひけらかす流れになったんだ？
どうせお前のやりたい流れは最新機種以外を使ってそうな人間に
時代遅れとかいってお前の無能さを誤魔化したいだけだろ？
一応答えておくがドコモの2年前のモデルだ

で、もういっかい言うけどお前バカじゃないのか？
携帯が主戦力？ｗ何の冗談なんだよおいｗ
それより>>168の痛恨のツッコミはスルーかよｗ
携帯マンセー君のお前からしたら超恥ずかしいブーメランだぞこれはｗ

まったくチンポと携帯しかいじってないゆとりスイーツはこれだから困るｗ
それと同じくらいの時間ペン持って勉強に勤しめばファッション知識人と呼ばれずに済んだのにｗ

>>182
だってバカから金取るグリーの課金形態の奴隷っぽい無能クンが面白すぎるんだもん
ある意味じゃ某リュウよりおもしれーよこいつｗ
こういうような奴が得意げな顔しながらにわか知識で政治語ったりするんだろうなｗ
携帯が主戦力ｗｗｗｗ馬鹿にされたら携帯の機種言えよってｗｗｗｗ恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗ

>>183
おいこら　あんまりマジレスすんなよ
たださえ奪うパイが少なくなってるのに

>>183
確かに論破され続けて人しか叩かなくなって更に突っ込まれたら何も言わなくなった糞スレ主の某リュウよりは面白いな
糞スレ主の某リュウが誰かから返答を求めてもまともに答えないなら何を話してもいいわな

とにかく暇潰しゲームのグリーに何を期待してるんだかわからないよね
暇潰し以外の目的で携帯電話のゲームをやる奴がいると思っているんだろうか
携帯電話のスト2なんて暇潰しはしてもやり込む奴なんているかねぇ
本当にゲームが好きな奴は携帯電話なんかよりもゲーム専用機でやるわ
携帯電話ゲームはクオリティが低すぎて暇潰し以外の目的でやる気になんて全くなれん

ドコモの二年前(キリッ)
ガラケーとスマホの違いも分からないボケ老人かw

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/299/299986/

>>186
だからお前は>>168を見ろと
お前にとっては超痛いブーメランだから
目も背けたくなるだろうがこれが事実なんでな
ってかスルーしてもお前の恥ずかしいブーメランは延々と言っていくよ？
それに対しての言い訳考えといたほうがいいんじゃないの？

ちなみに言っておくが、>>167の意見は未だに変わらん
携帯ゲーム機で既に終わってるのにiPhoneで流行るわけあるかｗ
しかもそのスト4、内容がどんなものか理解してるのか？

だから、スマホやケータイアプリをバカにしてる癖に
中身が同じようにOSベースで動いてるパソコンのアケゲーをありがたがる年寄りは本質が見えてないって意味で言ってるんだけど…

で、もうエミュレータベタ移植のスト2と
新規にアレンジ移植されたスト4ではメーカーの扱いが違うよなって話だ。

お前らの読解力の無さを押し付けるなよw

>>187
逆に聞くが、アプリ版スト4の売り上げランキングを見た事はある？

発売から平均価格からしたらかなり高めのアプリなのに、
売り上げ上位ランキングに常に顔を見せて定期的にキャラ追加して
次のバージョンネット対戦も実装と、ユーザーレビューも好評なんだが…

まさか、知りもしないでグリーのCMレベルだと思って叩いてるんじゃないよね？

>>189
ネット対戦は実装しねーぞ
Bluetoothでの乱入が可能になるだけだ

ゲームの主戦場が携帯電話になるのは、もうどうしようもない
ハードの力があった上でゲームが作られるのもどうしようもない
勘違いしてほしくないのは
今あるものを否定したいわけじゃないってこと

>>190
訂正多謝ども。
wifiかと思ってた…

>>192
よう知ったかｗ
何がネット対戦実装だって？ｗ

スマホやケータイアプリをバカにという話じゃない
まず第一に携帯っていうハード自体が貧弱すぎるんだよ
だから俺は現実味がないと言っているんだ
本質が見えてないのは携帯を神聖視してるお前のことだよバカ
それでチンポと携帯にしか右手を使わないゆとりスイーツ代表なお前が
勝手に俺を敵視しているだけだろｗ

売上とレビューがどうこうと言ったが
まずははっきりした数字出してみろよ
それを格ゲーの環境と比べてものを言えｗ
携帯アプリみたいなどうでもいい市場の話なんぞ知らんわｗ

第一そのスト4の出来がどういうものか理解してるのか
キャラ数なんて両手で足りるくらいしか実装してないだろ
本家は何人いたんだ？操作も4ボタン、P・K・必殺・セビ
操作もタッチパネルだろうが、それで出来るのも所詮格闘ゲーム「風味」
これでどうやって今までのゲーム機に優っていくんだよｗ

お前の言う好評なレビューもどうだかね？ｗ
所詮は携帯って前提があってよく出来てるレベルの話
わかったかよファッション知識人

>>192
あとな、もう少し勉強してからレス返せ
見るぶんにはお前の必死になった中学生レベルの反論も面白いが相手すると疲れるわ

それと>>168はどうなったんだよ？
意味で言ってるんだけど…じゃねーよタコｗ
OSにこだわるならスペックと周辺機器にも頭回すのが普通だ
見苦しい言い訳はやめとけよ知ったかｗ

携帯やiphonでの操作ってどうなんだ
前に出てたスト2は大P大Kのみみたいな感じだったような

海外向けに出てる餓狼(多分ガロスペがベース)やった事あるけど(オープンアプリで)
何故か舞のグラがKOF仕様だったりジョーの勝ちポーズが顔横向けたままだったりして
笑えたなぁ
操作性はもう無理の一言でしたｗ

>>195
ほとんど同じだよ、追加で必殺技ボタンとセビボタンの4ボタン制
レバー入れで技が変わったりはするけどね
所詮携帯としか言えない
それで主戦場になりうるとか世迷言すぎるｗ

操作感は、個人の主観でいうと
今のところ全然ダメだと感じる

今あるものを今のハード力でそのままトレースするのは無理だと思う
ソフトの内容、在り方を大きく変えるか
ハードのほうで、たとえば外付けコントローラを追加するとか
あるいは単純に進化するか
そういう歩み寄りがなければ不可能だろうけど、それはもう急ピッチで行われてる

上のほうで出てたガルーダ２なんかは、
ソフトをハード寄りにした例としてかなり優秀
操作をタッチパッドに依存させつつも、ゲームの雰囲気は出せてる
もちろんミリの弾除けとかは無理っぽいと思うけど

普通に落ちモノパズルでもやる方が楽しそうだな

>>197
もしかして今日明日の話で考えてるの？
だったら携帯がメインになんてなるわけないよね、激しく同意

だけど今のゲーム会社各社の動向とかみると、
近未来は携帯で確定っぽいから
世迷言とかいっちゃうのは恥ずかしいよ

携帯がメインになるのならいよいよもう格ゲーの生き残る術はないなｗ

ゲームの主戦場が携帯電話になるってのもまゆつばだがね
5分10分の暇つぶしレベルのミニゲームくらいしか流行らないだろ
もしくは10年以上前のRPGとかだな
スト4も>>168の言うとおりとしか言えん
割りきって言えば売上というより売名に近いだろうな

それ以外のアクション系は移植したところで内容は絶望的
インプット機器やスペックの問題上な

次に電力の消費
今も多機能化が進む携帯の電源で
本格的にゲームを行なうって考えがそもそもの間違い
そういった問題もクリア出来そうにないのに主戦場になりうるとか
どこの世界の住人なのかねｗ
予備電源やケーブル、それと外付けコントローラーでも持ってまでやる気なのかねｗ
例えそれをクリアしたところで携帯自体のスペックをクリア出来ないだろうがな

>>200
今日明日では無理だ
だが、時間をかけるにしてもいつには実現可能なのか？
そして携帯でも実現可能となった場合他の機器の進化はどこまで進んでいるのか？
それらを含めて現在の状況ではどの程度の見込みがあるのか？
以上、世迷言だな

はっきり言って未来には空中都市が出来るんだろうなーと変り無い脳内お花畑レベル
そんなのここで話したところで何の実りもないクズ話だろ
夢なら寝てみたほうがいいと思うぞ

暇潰しの主戦場に過ぎない携帯電話でゲーム業界が力を入れたらゲームそのものの終わりだ

結局言葉尻捉えてファビョるだけのおっさんか

スト4は新規に作った有料ゲーでスト2はベタエミュ移植の宣伝用フリーアプリって時点で扱いの差があって、
もうスト2はノスタルジー狙いの宣伝タダゲレベルだなって話に
見当違いなツッコミ入れて来たから完成度の話してやっただけだってのに…

格ゲーやり過ぎて何でも噛み付かないと死ぬ病気にでもなったのかね

煽ってばかりの携帯から最近芋アンチスレから消えた自称古参の暴言厨と同じ匂いがするｗ

>>202
数的有利、そして身近にあること。これは相当重要なこと。
人が多いところに移るのは自然な事。
たとえその中の少人数しかプレイしなくても、パイの大きさが違う。
GB、DS、PSP等の携帯型ハードが普及したように。

つか、その程度の話題なら他所でやりなさい。
あなたのレス内容は本筋からかけ離れすぎている。

>>202
でもさー
経済報道、株主総会、大手ゲーム会社に勤めてる知人、個人でゲーム制作→提供してる友人
異口同音に「今後は携帯電話コンテンツ」って言うんだけど
それでも世迷言なのかな

っていうかあなたの見てる「世」が違うんじゃないの？
今の格ゲーがクラシック扱いされる寂しさはわかるけど
怒ったりする必要は無いと思うよ

>>203
ほんと残念な話だけど
そういうくっっっっだらねーゲームこそが商売になるのかもよ
休日に延々とグリーとモバゲーをポチポチやってる人とか、
信じられないけど実在するわけだし

たとえばパチンコがあんなでかい商売になってるのだって
ゲーム性が低いからだろうしね

んー、でもさ
市場のでかさはわかるけど格ゲーって携帯電話に向いたコンテンツじゃないだろ

まだやってんのか
携帯格闘ゲーとかカプ以外手だしてもいない
完成度もシレたもんで操作感も劣悪
議論するに値する代物じゃない

荒らすのも大概にしろよガキ
どんだけ携帯アプリに感動してんだバカが

>>209
今の操作性をそのまま望むなら、向いてないね。

現在求められているのは、従来の格ゲーの型からはみだしたものだろう。
プラットフォームしかり、そもそもの概念しかり。
特に制作側からの新たな提案が望まれる。

いや、操作っていうよりゲームとしてだよ
自宅で携帯電話での格ゲーもしないだろうし
電車とか公共の場ではちょっとなぁ

スト２のリメイクを要求するとか
オッサンなのに精神的には餓鬼のままかよ
スカ好きの異常性欲者がゲーマー名のんなよカス

そもそも3万位のゲーム機や数千円のソフト代も惜しむ癖に
古参の御意見番気取りしてもメーカーが見向きするわけねーだろ

>>214
なら　ぼったくられとけ
レスすんな
そうなんだろうな　お前の世界では携帯で格闘ゲーがおおはしゃぎしてるんだろうな
おまえの中だけな

>>204
お前を相手にしはじめたのは>>164なんだが？ｗ
言葉尻も何もお前が赤っ恥のブーメランかました挙句に
切腹物の知ったかくれたのを事実としていってやっただけじゃんｗ
完成度？スト4の中身知らなかったお前が何言ってるの？ｗ
通信対戦？ｗ何キャラ使えるんだっけ？ｗ操作方法は？ｗそれで完成度？ｗ
言葉尻どうこうじゃなくて知ったかぶってすみませんでしたの一言くらい言えよ

もういい加減バカにされたからって絡んでくるなよ
お前がバカなのが悪いんだから仕方ないだろｗ
バカにされたくなければそのファッション知識人ぶるのをやめとけ

>>206
レス内容はファッション知識人宛だしな
俺に言われても知らん

>>207
携帯ゲームコンテンツがあるだけの話で
全てのアミューズメントがそこに集合するって話じゃないぞ
流行りだからウチもある程度押さえておこうってだけの話
縄張り争いの一過性の主戦場なだけで後はボチボチになるよ

ってか、話してたのは携帯ゲーム全般ではなく
携帯で格ゲーの話なんで勘違いしないようにな

30000程度趣味に使うとぼったくりって
どんな最下層民だよw

もういじめない方がいいかも

なんとなくなんだけど
ケータイＭＵＧＥＮとか出されるとやばい気がする

MUGENって既にカルネージハートみたいなツールになってて
格ゲーとは別次元になっちゃった感がある

むしろあれで格ゲーキャラに興味持ってくれないかなー
みたいな淡い期待もあったんだがあんま上手くいかないね

そこまで声をでかくして言う気はないが著作権ガン無視だから表の世界に出しづらいんだわ。
だから結局見るのはコアな人間くらいなんで集客力は低いんだよね。

様々なキャラクターを順次追加できて対戦できるのは確かに面白いんだが。

壊れCPU同士闘わせて何が面白いんだよ…

話が有らぬ方向へ向かっているが糞スレ主の某リュウは一体何処へ行ってしまったのだろう
あまりにも正論ばかり言われて何も言えなくなっちゃったんだろうな
まあ最初から全てが破綻しているから当たり前か

>>223
何か用？

>>222
俺もあれが面白いとは思えないタイプの人間だけど
操作ミスとラグがない
ってのは一定の人間への小さくないアピールになるはず

MUGENで興味もっても
「あれ？動画みたく動かせねえじゃん、クソゲだなこれ」で終わりそうな気がする

そして僕もMUGENは嫌いです

趣味じゃないが
嫌う必要もないと思ってる
あれはあれで一つの形なんだろうよ

異議あり！

あるのかないのかどっちなんだよ

通信対戦が主流になったら・・・
もうゲーセンがいらなくなるな

通信対戦用のゲーセンができるよ

ってネットカフェがあるじゃん
まぁ、ネットカフェも力、金、コネがあるやつに有利に働くように裏でデータいじったり
全自動でブロッキング発動したりと、まったく信用できんから　だれもやらなくなるだろ

鉄拳とかカード型の対戦あるじゃん
ＲＰＧみたいにキャラクター成長するのはいいけど　対戦始まっていきなり　なんか相手がカード使って変なオーラが発動して
攻撃、スピード、防御　すべてにおいて完全に勝った状態で、こっちはな〜んも使ってない素の状態
誰がやりたがるんだろうね
どのみち　クラジッドカードやらカード関係って詐欺の温室だよな

スト�Uが流行ったのは
当時には無いに等しかった綺麗なグラフィック、特徴的なキャラ、絶妙な対戦バランス、ＦＦの失敗を生かしたBGM、子供でも簡単に出来て技の一つ一つが必殺技っぽい
これが全部あったからじゃね？

>ネットカフェも力、金、コネがあるやつに有利に働くように裏でデータいじったり
>全自動でブロッキング発動したりと

仮にそんなのがいたとしてもほっとけばいいでしょ
将棋盤を物理的にひっくり返して「はい俺の勝ち〜」とやってるのと一緒

絶妙な対戦バランスは無かった

子供でも簡単にできてってのも無かったな。
必殺技を自在に出せる奴は少数派でスクリューをガンガン決める奴はヒーローであり化物だった

昔のスクリューって今でもムズイしな
べらぼうな求心力のおかげで超器用な人材も混ざってたのだろうな

端に寄せられてガードさせられて『ふんがっ』

昔はよかったってだけだろｗ

波動拳の的でしかなかったが、そんなに活躍してたのか？

CPUのザンギ戦を見るとわかりやすいんだけど
実は神懸かったタイミングでジャンプするとタイガーショット以外の全ての飛び道具を跳び越せるんだよ
当時それを実行できる人間が僅かながらいて、そうしながらどんどん間合いを詰めてスクリューやりまくるわけさ
それができる奴は正真正銘の怪物プレイヤーだけどね

ジャンプよりも
差し返しの歩きスクリューじゃないかな
中足を鼻先で空振らせてノシノシ歩く、あの数フレームの絶望と恍惚の交錯

今ってほら、
アクション性の高いゲームのトップに君臨してんのって
モ　ン　ハ　ン　じゃん？
練習して研究して仲間内でも上達を楽しめる条件クリアしてるの
モ　ン　ハ　ンじゃん？

アクション苦手なゲームのトップに君臨してんのって
ポ　ケ　モ　ンじゃん？

トップ以外は細々とやるしかないんだよ。ゲーム市場は

モ　ン　ハ　ンって
カ　プ　コ　ンじゃん？

みんなモンハンやっててこのスレに書き込む暇ないみたいだなｗ

俺はモンハン童貞です

ドラクエモンスターズイルカおもしれえ

モンハンは爽快感ないからやんねえ
ガンダム無双新作楽しみ
シナンジュ一機で無茶苦茶倒せるみたいだし

格ゲーに結び付かない話をするなよお前ら

格ゲーマーとゲーマーは似てるようで違う生き物だからな
メイドさんとゴスロリくらい違う

>>249
爽快感ないからｗ
ブームに乗り遅れて涙目ですか？

これからはナルトやレイブラみたいなボタン1つでコンボみたいな
ゲームが格ゲーと呼ばれるようになっちゃうんだよ

>>253
いいじゃないか
それが格ゲーの選んだ道なら
世の中の流れには逆らえんよ

ＰＳ２のウルトラマンファイティングエヴォリューションシリーズは
それこそボタン一つで超必殺技という構造ながらも
それなりに戦術の練りようがあり、
ウルトラマンの世界観とゲーム性をリンクさせていて地味に評価できる
１、２、３と着実にゲームが仕上がっていったのも感慨深かった
才能のある人間がこっち方面にも流れてきたのかな、と思ったけど
４作目でいきなり超クソゲーになっちゃった
遊べる格闘ゲームを作るのって難しいんだろうな

過疎ってるからそろそろ呼んでみようか
糞スレ主の某リュウさーん 出番ですよー

糞スレ主｢グリーでスト2が出たじゃん(ｷﾘｯ｣
↓
他の人｢携帯でやるゲームなんか格ゲーのうちに入らねーよ｣
↓
糞スレ主｢グリーのスト2も立派な格ゲーだ(ｷﾘｯ｣
↓
他の人｢じゃあそれでスト2風の格ゲーが再燃しなかったらお前の主張は完全否定された事になるから前言撤回するんじゃねーぞ｣

これに対する返答してませんよねー(｢是か非か｣っていう答えね)
てゆーか結局それ以降はスト2風の格ゲーは出ないし鳴かず飛ばずだったんだから『自分の主張は世の中に完全否定されました。すいませんでした』って宣言してもらいたいんですがねー
認めないならスレを残せばいいですし認めるなら敗北宣言して消してもらったらどうですかー？

なんか用？

だから読んだなら答えろっつーの
お前は最初の二行しか読んでないのか？

俺そんなこといったっけ？

>>147-175を熟読しろ
特に>>175以降はこの問い掛けに関してお前は完全無視して知らぬ存ぜぬ状態なんだから今度こそしっかり答えろや
都合のいい部分だけ抜き出したりするんじゃねーぞ
俺が間違っているというなら間違っている部分を『具体的に』指摘してくれよ
出来ないならさっさと謝っちゃえよ

>>260
そんな昔のこと覚えてないわ
そのとき言ってもらわないと

だっせー逃げだなおいｗ
小学生でももう少しマシな返しするだろうによ

馬鹿を曝しage
>>261
＞そんな昔のこと覚えてないわ
↓
｢覚えてない｣じゃなくて｢証拠｣としてお前のレスがあるだろ
しかも
＞そのとき言ってもらわないと
↓
正に『その時』に『答えろ』って言ってたじゃん
ホントに頭おかしいなお前
早く読んで答えろって
俺が間違っているなら全力で謝るから答えてね？
まあお前の主張は世の中が完全否定したんだがな
それにしてもここまで白々しいとぼけ方は見た事ねーよｗｗｗ
無知無能な奴って逃げるのも下手くそだなーｗｗｗ
いいですかー？>>147-175ですよー
よく読んで答えてねー

某リュウって馬鹿なんだろ？
格ゲー板から消え去ってくれよ

【結論】
糞スレ主の《某リュウ》は
〇現行の格ゲーが複雑になりすぎて難しくなったせいで勝てなくなったのでつまらない
〇｢シンプルなゲームなら俺が楽しめるから面白い！｣と主張したかった
〇グリーで出たスト2についての自分の発言が世の中に完全否定されてしまった為に自分の発言を無かった事にしたかったが
｢覚えてない｣｢そういう事はその時言え｣で全てが無かった事になると本気で思っている
〇結局自分の自信たっぷりの主張が完全否定されて八方塞がりになったので謝罪もせずに逃げおおせようとしている

グリーのスト2の話が出た時点で痛々しい反論をせずに素直に自分の愚を認めればこんな知能障害LVの恥を曝す事も無かったのになぁ（笑）
ここまで言ってもどうせ
〇黙り込む(消える)
〇無視する
〇主旨には触れずに俺を叩いて論点をずらしにかかる
〇質問だけしてこちらの質問には答えない
これらのどれかしか選ばんだろうな
まあこれら以外があるとすれば反論できる余地なんか残ってないから｢謝罪｣しか無いな
これ以上反論してきたら『自分の無知無能をひけらかす』と同時に『恥の上塗り』だからなｗｗｗ

ｔｓ

>>265
お前必死すぎてキモい

ボウリュウは大概だが
勝ち負けとかはどうでもいいわ

これからの格闘ゲームが1ボタンでコンボにいくような、ゆとり仕様になったとしても
その1ボタンコンボをいかに当てるかってところで読みあい、刺し合いがあるなら格ゲーとして十分なんじゃないか

難しい高ダメコンボを選ぶか、簡単で安いコンボを選ぶかの選択も楽しさのひとつだけど

実際にそういうゲームやると、最初は良くても即効で飽きるよ
それでもキャラゲー等の場合、キャラや演出の充実した「次」をファンはすぐ求めるから商売が成り立つ
作るほうも遊ぶほうも、格ゲーとは目的から違うんだよ

そういうやつは楽しそうにパチンコやってる

格ゲーを楽しめるタイプの変態は知らない人も多いけど
パチンコってすごいゲームだぜ
たとえばチャンスボタンってのがある
抽選の演出時に連打すると、その連打っぷりに同調して大当たりしたりしなかったりする
･･･ように見えて、実際は何も関係がない
ゲームへの関与は、まったく、一切、ない
抽選結果はもっと前段階に決まっていて、発表の仕方が冗長というだけの話
だから猛連打でも放置でも結果は一緒

でも、結果は一緒でも、映像に合わせて連打するのが大ウケで
今ではほとんどの台についている
繰り返すが効果はないのだが、ほとんどのプレイヤーが狂ったように連打している

意味はないのだが、
実質的にはこれによってプレイをミスし、１分あたり数十円単位の損失に繋がる
パチンコ屋は儲かり、プレイヤーはハッピー

こんなのが何兆円産業とかいってるのをみると
格ゲーなんか流行るわけないな、と

>>271
パチンコと格ゲーがどういう関連性を持つのかという説明が全くされていないから詳しく書いてくれ

格ゲーに読み合いを求めるのか、爽快感を求めるのかの違いじゃね？

金を突っ込めば確実に出るとわかっているのに爽快感なんてあるんだなー
その間に何万円使うかわからないのにご苦労なことだ
機械相手だと駆け引きも絶無だから余計につまらない
そもそもギャンブルとゲームを比べる事自体がお門違いだって事に気付いてないんだろうな>>171は

楽しそうに朝鮮に送金してるパチンカスは日本から出てって欲しいと思う

俺を叩いても意味ないからな
俺もパチンコ業界なんて死んでほしいと思ってるから
仮想敵が出てきたとたんに喜々としちゃうのはなんか怖いよ

なぜパチンコの話なのかというと
操作を簡単にして行き着く先＝パチンコ
といいたかった
これはたぶん間違いってないし、だからこんなにも蔓延する
格ゲーはその真逆にいる


>>272
格ゲーをミクロに見すぎなのかも
もう少し広い目で見ればパチンコも格ゲーも
世間や法律的には説明するまでもなくかなり近いもの、残念ながら親戚扱いです

関連性は
ゲーム性を度外視して爽快感に浸る人の例を挙げたまで


>>273
細かい説明は省くけど
パチンコはギャンブルではなく作業です
１００日かけて１００万を３００万に育てるようなタイプの作業です
まあ数万単位で考えるかぎりは理解できません
でもこのルールを無視してパチンコをギャンブル化させるプレイヤーがあとを絶たない
おかげで業界は回る

一方で格闘ゲームはというと･･･


この辺に答えがあるような気もするんだよ
単純にゲームの映像なんか作るよりパチンコの演出仕事やったほうが
圧倒的に経済効率がいい、ってのもありそうだが

>もう少し広い目で見ればパチンコも格ゲーも
>世間や法律的には説明するまでもなくかなり近いもの

いや、わからないから説明してくれ

>>276
結局説明できない訳だな
なんだ…お前はただのキチガイ煽りか
相手にして損したわ
真面目に質問した俺が馬鹿だったよ

マクロ視点で見りゃそうだろうねー
ゲームって言うサブカルの中でもマニアックな域のゲームだしな
パチスロもゲームも市民権はえてるが所詮、ってな話だ
しかしその言葉はこのスレではさすがに大雑把すぎやせんかね

>>273あてへのレスだが、関係ない俺が言うのも何だけど
それは要するに、
・人間に対しての負担が少なくて
・多少の刺激があって
・簡単に結果が出る（または結果が分かりやすい）

ましてそれで金が動くんじゃな
脳のシワが年々消えて行く人間にはうってつけだろうよ
そうでなくともぬるま湯すぎて面白いだろうさ

まぁ、他はどうか知らんが俺は面白くて格ゲーやってるんだ
他所のものの面白さの性質を比較したところで「そっすか」としか言えん
言うならば、別に格ゲーに対してではなくスポーツ、もしくは別の趣味でもいいよ
それに対して金銭要素を付け加えてパチンコと比較したところで何になるって話だからな
知ったことじゃねーよって話

パチンコに金が発生しなけりゃ格ゲーより流行らないと思うよ

パチンコに限らずギャンブルは全て｢金が入る｣という要素があるからこそ成り立っているからね
だからギャンブルは評価対象にすら値しないって気付いてないんだろう>>276は
好きでやってるんだから他のものの評価なんて言われても知ったこっちゃないね

視点広げたのに何も結論が出ない、出せないなら
視点を広げる意味は無かったというのが結論だな

格ゲーがなくなったら人生終わる犯罪者予備軍の巣だろ

モンハンＰ３ｒｄ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞スト４
ｗ

映像は３Ｄ、操作は脳波で行う。
映像はともかく、操作に関してだが
喧嘩に強い奴が格ゲーに強いとは限らない。
つまり、今のレバーとボタン操作だと
脳から送られる指令をどれだけ正確に手先に伝えられるかが
強い奴と弱い奴の違いに現れると思うのだが
脳波から直に信号を伝えキャラを操縦できれば
従来の操作で下手な奴も強く成れるかも知れない。
実際の喧嘩では身がすくんで手が出ない臆病者でも
ゲームなら人格が変わったりして。

これが格ゲー復活の鍵になるのではないか？

俺ってけんか弱いけど強いんだよね、
という欲求をくすぐるのはおもしろいけど
そういうのの強弱はたぶん、武器の有無とその理解にかかっているので
生身もゲームもあまり関係ないんじゃなかろうか

そもそも格ゲーで伝達速度的な勝負に至ってる人は少ない
格ゲーはシステムやキャラを消化するのに年単位の時間がかかる
全部理解する以前の対戦はどれだけ知っているか、できているか、の知識勝負で終ってしまう
そうした開発力や理解速度を競うだけでは格ゲーとは言いづらいのだけど
しかしここを単純化してしまうと格ゲーである必要もなくなってしまう

脳波操作はおもちゃとしては楽しそうだけど
ジョイスティック以外の入力機器、というだけの話なんじゃないかな

知識と練習量が勝ちを左右する
センスで上達するまでの練習量に違いが出る
すげー面白いじゃん

こうでないと格闘ゲームじゃない
やりがいがあるだろ、素直に結果を返すんだから
ここってキモの部分だと思う。

>>285のような格ゲーは実現したら面白そうだけど
はっきしいって別ジャンルになるんじゃないの

でも操作簡単にするのは必須だろ。
操作簡単でウケた格ゲーは過去いくつかあるが、難しいことでウケた格ゲーがあるか？無い。

操作簡単で練習不要。でも立ち回りは奥深く。これが理想じゃない？
ｖｓガンダムシリーズとかこんな感じで間口広いし奥は深いしで人多いよね。
操作の難易度を強烈に上げた結果、立ち回りの研究まで一般人が中々辿りつけず
結果的にずっとレバテク練習ばかりするような、凄く底の浅いゲームになってる。
どんだけ状況判断できてても、一瞬で236236入れれないとか、常時いくつも仕込みできないとか、
１Fコンボミスる人はおかえり下さいみたいな。

格ゲーの面白さはレバテクであるっていうなら、CPU戦はもっと盛り上がるはずだし
もちろんそうじゃない。立ち回り読み合いこそが命のはずだけど……。

>難しいことでウケた格ゲーがあるか？無い。

突っ走っちゃってるけどこれは反論しないといかんね

たとえば昇竜拳だけど
あれはコマンドがあんな感じだから格ゲーは流行ったんじゃないかな
あれは人間には十分に難しい行為です
状況や意識の配分で成否にかかわる、本当に芸術的なコマンド
ひどいのは論外だし、知識勝負って個人的にもつまんねーとは思うけど
程よい難易度がないと意味ない

ガンダムは単純にキャラ力

あと立ち回りや読み合いってのはなぜか妄信されやすいものだけど、
あれにしても小手先のテクにしても
いくつもある必須事項の一つにすぎない、価値としてはたぶん同等くらいのものなので
どれか一つとってヒイキしすぎちゃうと変に偏るよ

ガンダムとか見ててつまらないしな
あんなの本当にただのキャラゲーだろ
アーマードコア見習えよｗ

うん、立ち回りや読み合いこそが命だよ。スパ4の事言ってんだろ？
1回多く読み勝てば簡単コンボと最大コンボでもいい勝負になるよ。

つかね、PP4000〜4500の目線だと1F必須とか無いって。
レシピは解るけど狙いにいくかどうかは状況次第だし
安定とって起き攻めに行くほうが圧倒的に多いわ。
仕込みってな、簡単だぞ。敷居高いと思ってるだけ。そりゃ忙しい仕込みもあるけどｗ
236236コマンド無理なら23236って短縮コマンドいれりゃ楽になるだろ
ちなみに昇竜も323で出るよ。まさか知らんとは思わんけどね

超上級者と同じ事やろうとするのはそりゃ”難しい”よ
こういったのはPP1000レベルが上見すぎてるから起こるんだろと思うよ。
ブーメランだが簡単だからウケた格闘ゲームってマジで簡単なの？勝つのが簡単なの？
鉄拳とか簡単だと思わない俺にどんなのがあるのか教えて欲しいよ。

煽りじゃないから気悪くすんなよｗ

>>289
昇竜が難しいというのは同意する。だから今の格ゲーはそれどころじゃないだろ？
ガンダムがキャラゲー……。まあそれも否定しないけど。
上級者と下級者を分けてるのは、操作じゃないぜ。視野の広さと状況判断だけ。

>>291
>うん、立ち回りや読み合いこそが命だよ。スパ4の事言ってんだろ？
いってねーｗ　あれこそ操作系代表。不器用な奴はやるだけ無駄。

＞勝つのが簡単なの？
勝つのは簡単じゃないが、操作は簡単。立ち回りで差がつくだけ。
ウメ波動、ウメ昇竜とか操作は別に難しくない。

操作はむしろ簡単になってると思うよ
情報を目にしやすくなり、どれだけ出来てないか目の当たりになる結果として
複雑になったように見えるだけ

よく意味がわからん
簡単なことで成功した格ゲーってなによ

波動と昇竜は簡単だけどウメ昇竜の操作が難しくないってのもおかしい
普通の神経で出せる状況じゃないときに出すのは簡単じゃあない。
どういうものか解ってるのかが怪しいんだけど

ウメだろうがタケだろうがシステム上のコマンドでは波動は波動、昇竜は昇竜
凄いのはウメハラの判断力と読み、それがあって初めて価値あるウメ波動ウメ昇竜になる
つまりはプレイヤー負担ってことだろ

>>291
スパ４好きのキモ豚ウザイよ
お前みたいなクズの所為で格ゲーが終わったんだろ

でも現実に今一番新規を取り込んでるのはスパ4じゃねえの？
AEは失敗くさいけども
やっぱり体力のあるメーカーが本気でプロモーションしないとどうしようもないんじゃないかな

レス乞食はいろんなとこにエサ撒くんだな

今年もいろいろな熱いレスをありがとうございました
来年もよろしくお願いします

てす

>>294
めんどくせえ理屈はいいから
ダッシュでタイガーショット撃ってこい

>>301
ダッシュでタイガーショット撃ったらどうなるんだよ？

この板久しぶりに見てこのスレに気づいた。>>1とは似たような意見を持っているが>>22を見てどん引いた

毎日列作って混雑してた全盛期ゲーセンに比べたらもう見てらんないな
もう2度とないんだろうな

>>22みたいなマジキチの声が大きくなったから格ゲーも終わったんだよ

家庭用のネット対戦が普及して本格的に終わらされ始めたって感じだな。
漫画で悪いが、湾岸ミッドナイト読んでてホントそう思った。
ネット対戦で敷居が低くなって人が増えて盛り上がったように見えるけど、
結局増えた人は飽きて直ぐにいなくなる。
元々いた連中も熱意というか情熱みたいなものが冷めてしまう。
一万もしないソフト買えば対戦し放題。好きなだけできるのにそんなにやる気も出ない。
じゃあゲーセンは、って1プレイ毎に金払ってまでゲームやるかっていうと…今さらなぁって。
確かに面倒臭さや金の負担は減ったんだけど、魅力もなくなったよな。

格ゲーと金銭ギャンブルを潔癖に切り離したいっぽい人間に
ワンコインという概念がない対戦の軽さをを説明してもらいたいね

そんなもの説明する必要性があるのか
１プレイ毎に金払う価値があると思う連中は払えばいい。それだけだろ

え

間口が広くなると萎える…
つまり格ゲーとはまん(ry　ΩΩΩﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

こんな板に来るコアな連中でも「ｇｇpoで対戦しようぜ」とか気軽に言っちゃうくらい
違法ダウンロードが当たり前のようになってる世の中だからな
そりゃ廃れるわ

ＧＧＰＯ（とゲーセンと両方）で対戦しようぜ
というハードジャンキーもいるだろうけどな

要求される知識が多いし
その知識を抑えてなおかつ手先も器用じゃないと戦えるようにならないしな

駆け引き楽しむ対戦ゲーならカードゲームでもやるんじゃないの
今の子どもらは
実際そっちの対戦場は大賑わいだし

あれは営業・広告の賜物でもある
限りある財布に向けて、マンガアニメゲームを一点集中してシナジー効果も狙ってる感じ

そういえば格ゲーって風営法縛りで
テレビＣＭやら広告やらにハードルがあったような気がするな

まあ少なくともゲーセンの格ゲーは
小学生ぐらいの子供にはハードル高いね
昔からそうだったといえばそうなのかもしれないけど

やっぱ駆け引きとか入ってくると
ある程度歳いった人間の方が強いの当たり前だし
台数限られてるからその中に割って入るのは厳しいわな

もちろんカードゲームもそうなんだろうけど
そういう意味で住み分けがやっぱ一番重要なんだろうな

勝つことしか目的がない
もしくは勝たないと達成できない目的しかないからつまらないんだと思うよ

>>316
＞小学生ぐらいの子供にはハードル高い
消防時代は特攻の拓みたいなｷﾞﾘｯﾋﾞkｼﾞｯｷﾞｮﾊﾞｯ　！？　なヤンキーの人達が集まっていて
カツアゲ灰皿ソニックリアルファイトは日常茶飯事
客もそれを楽しみに来ているもの、だと思ってたので
ゲーセンには行きませんでしたｗ

金銭的な面でもそれこそ小学生にはきついでしょうね

小学校当時
スクリューハメ完璧だった友達が５勝したあたりでヤンキーに囲まれてて
試合に勝って勝負に負けるという言葉を覚えたわ

みんなで携帯ゲーム機突き合わせたり
小学生には小学生の娯楽があるから
ゲーセンの格ゲーには見向きもしないのが現実だよね

ゲーセンが中高生の遊び場だった事自体相当昔の話だろｗ

駄菓子屋やレンタルビデオ屋にゲームが置いてあった時代じゃないか

>>319
俺も３ｒｄやっててヤンキーに絡まれたことは
2回ぐらいある

>>317が真理だと思う
モンハン系の「協力プレイ」が流行ってる現状、友達とタイマンするってことを今の子供(ゆとり世代含む)は体験してないんじゃないかな
格ゲーは２人で遊ぶゲームの中でも最もストイックだから避けられるんだろうね

協力プレイなんてじれったくてやってられないんだけどなー
これがギャップなんだろうか

まぁ現在の風潮っていうより単純に周りがやってないからやらないって感じだろ
何かのきっかけがあれば一対一型のゲームでもブームにはなると思う

まぁ格ゲーが再び、というのは無理だろうけど

別に一対一のゲームなんて今でも充分あるだろー
ビデオゲームじゃないけどカードゲームとか今でも遊ばれてるだろ

格ゲーの寂れに関してはタイマンとかそんなの関係ないでしょ

俺たちは殴りあうことで愛し合ってるんだよ

>>324
確かにモンハンなどが流行ってるから協力プレイが流行ってると思われがちだが
DSとかの対戦ゲームもけっこう遊ばれてるかと
結局楽しくプレイできる層がどれだけ広いかが重要だろう
で、格ゲーはどれもこれもガチすぎるから人が少ない
もう廃れるのはしょうがないんだと思うよ、格ゲーのゲーム性を考えると
格ゲーのシステムが進化しすぎた

今の格ゲーのシステムの充実は初心者への救済だし
それは十分に成功してるよ
簡単になればなるほど弱い人が勝てないから

勝ち負けじゃなくて
単純に人間が少ないんだよ
格ゲーは２人で出来るゲームじゃない

何いってんだ。簡単になればなるほど弱い人が勝てるよ。
操作＋立ち回りで差がついてたのが、立ち回りだけでしか差がつかなくなるから。
で、今の上級と初級の差って、操作の部分のほうが大きい。

簡単になればなるほど実力差は狭まる。
究極がじゃんけん。勝率9割なんて無理。
逆の最高が鉄騎。歩くのもろくにできんまま終了。

厳しい言い方だけど
格ゲー知らなさすぎです

ここでこの名を挙げとこう

ウォーザード

あれ格ゲーってくくりでいいのかいつも疑問に思う
対戦してるやつなんか見たことねーしそもそも一人用筐体だったし

>>331
例えば上級者と対戦、ハンデとして1ボタン必殺技を許されたとする。
箱やPS3の高PP帯と3DSの1ボタン必殺で対戦って読み替えてもいい。
勝てると思う？無理っしょ
1ボタン昇竜も読まれてガードされてタコ殴りだよ。
予め牽制してるから当たってしまう状況とかうまれたりするんだから。
そんな簡単な話じゃないよ。

>>335
勝てる率はあがるよ。別に昇竜じゃなくても、ウルコン1ボタンでもいいよ？
特にウルコンが強いローズとかザンギなんて1ボタンなら半端無く強くなる自信あるよ。

だから、初心者取り込みは操作簡単にしたほうがいい。
なんちゃって上級者は立ち回りに自信がないので、操作で差をつけろっていうけど
みっともない台詞だ。立ち回りで勝てるから操作簡単にしろぐらい言ってほしいね。

>>336
何いってるの、ほぼかわんないよ。
ザンギはぐるぐるで楽に仕込めるんだからそもそも一瞬たりとも間合いでボケっとしてくれないよ。
今でも3ボタン無敵対空付きでこっちキャミイとかだと糞ゲーっぽいのに。ウルコン1ボタンってのはさすがに強いけどな。
ローズのソウルスパセビ前ダッシュウルコンとか操作は簡単になるけど状況うまく作ってないとひっかかるもんでもない。
あとはリバサで拒否？そもそも可能性について意識されてる行動だから。
PP1000までしか用しないと思う。マジで
PP1000までは使ってOKとかなら面白いかもな。

あとハンデとかじゃなしにその操作がデフォになったら面白いかというと誰もやんないとおもう。
飛びなんか絶対通らないっしょ。

立ち回りヘタだけどすごく練習しててコンボだけは取りこぼさないって人なんていっぱいいるし努力報われてんじゃん。
全部簡単入力にすると数回じゃんけん楽しんだらやめちゃうよ。底が浅いつってね。

簡単操作になればなるほど初心者は勝てないよ
アーバンチャンピオンとか絶対無理臭漂いすぎ
スパ２くらいのシステムフォローがあっても無理
スパ４くらいのシステムだっこだったら運ゲーにできることもある

>>337
そう？キャミィの空中ストが1ボタンだと、誰でも低スト固めができる。
アドンの空中ジャガキが1ボタンだと誰でもどんどん択ってくる。
スパコンウルコンが1ボタンなら、誰でも見てから波動抜けてくる。
本当に実力差が縮まらないと思う？1ボタンの人のBPが逆に落ちる？ないない。

＞ソウルスパセビ前ダッシュウルコンとか
そんなもんしなくても、射程内で垂直ジャンプ含むジャンプおよび
突進技を全部仕留めれるようになるのが強い。UC１ね。コンボなんてどうでもいい。

＞飛びなんか絶対通らないっしょ。
それは話ずれてるでしょ？簡単になると差がつまるかどうかの話をしてんだから。
そんなもん1ボタンなりの設計や立ち回りになるだけの話。
家庭用らんまやセラムンとか1ボタンでも十分おもろかったよ。
底あさいっていうけど、スパ2がスパ4より底浅いかい？
俺はスパ4のほうが同じような戦いばっかで退屈だけど。キャラ数の割に。

＞立ち回りヘタだけどだけどすごく練習しててコンボだけは取りこぼさない
逆のパターンもあるということに注意。つまり、相手を読みきってるけどコンボミスで負け。
こういう戦いは、見ててもやってても最高につまんない決着だね。
大体、立ち回り雑魚でコンボ上手な奴なんて作業繰り返してるだけだから熱くもなんともねえ。

あと、勘違いしないようにいっておくけど、操作簡単でも初級者と上級者の差は絶対的にあるからね。
ただそれが操作＋立ち回りだったのが、立ち回りだけになって、読み合いがより熱くなるということ。

>>338
すまんがアーバン知らん。

>>339
キャミイの低ストできないレベルで話してんのかよ…
誰でも練習すれば出来るぞ。
そこまでの初心者優遇したらやり込みとか練習とかいらなくなるし。

考えられる鉄板行動がガードしながらボタンで昇竜とかだろうけど
これで読み切ったとか言える？
コマンド上相手の方向にレバーいれながら出すから無敵って付加価値ついてんでしょ。
無敵技にそういうリスクが必要ないと？

そもそもゲームとして破綻してしまうだろう。
どのキャラでも待ちガイル的になる。なんでここまで考えられない？

差が狭くなるっつーけど誰もに同じ優遇はされるんだろ？
操作簡単にしてつまんなくしただけで有利な動きは研究されるし結局位置はかわらん。

つかそのデザイン、スパ4とかでやるとキャラの個性がまるでなくなる。

>>339
なんか噛み合わんとおもったらスパ4を例にするからおかしいのか？
俺が履き違えてるのかもしれん。
メルブラとかどう思う？
すげぇ簡単だけど。
君のいうように普通の飛びなんか通らないから立ち回りから引っかけないといけない。
コンボは簡単、操作はダッシュでさえボタン同時押し発動可能。
コマンド簡単、暗転無敵技でも波動コマンド。

で、聞きたいのは敷居低いか？ってとこなんだけどね。

>>340
＞キャミイの低ストできないレベルで話してんのかよ…
そういうLVだよ。もっと上のLVでもいいけど、下のほうでいうとそういう話。
＞そこまでの初心者優遇したらやり込みとか練習とかいらなくなるし。
いらないんじゃない？立ち回り研究しとけよ。ガンダムやスマブラ１ボタンでも熱いぞ。
＞無敵技にそういうリスクが必要ないと？
そういう１ボタンなりの性能にすりゃいいんじゃない？
＞どのキャラでも待ちガイル的になる。なんでここまで考えられない？
そりゃ１ボタンのせいじゃなくて、単なる設計だよ。１ボタンでも攻めゲーは可能。

＞結局位置はかわらん
操作ミス待ちゲーとかのほうがつまらんから。
最も、立ち回りや読みより、コマミスで勝ち負け決まるのが熱いって思う人なら俺とは相いれんけど。

>>340
ウルコン並のコマンド目白押しだったら、もっと敷居高いのは分かるよ。
それは同意するだろ？

そこまでシンプルにするならジャンケンでもやってた方がいいんじゃないの
もしくはお前のいうスマブラやガンダムでもいいわ

っつーか言わせてもらうけどスマブラもガンダムも俺は心の底からクソゲーと思ってるんでね
競技性のあるゲームにプレイヤー同士の技量差を無くせとか何いってんだって話なんで

上級者だったら100%読み勝てるとか本気で思ってんの？
初級者が上級者でも画面とレバー見ずに勘でやってダメージ与えられるゲームなんて
格闘ゲームでも何でもねーよ、初級者でそれなら中級者とかどうなるんだ
レベルの差が小さいただのクソゲーじゃねえか
誰がそんな努力に対してリターンの小さいゲームやりこむんだよ
それで勝って何が面白いんだ

別に超絶難易度のゲームが至高とは言わん
ただ、一定の技術は必要であるべきだ
技術だけ、読み合いだけ、立ち回りだけとか極端に考えるからそうなる
全てバランスよく整えるべき、一つを売りにするとしても、それで他の要素を全て削るとか馬鹿丸出し

そもそもシンプルモード搭載したゲームで初心者が幅なんてきかせてるのか？
その辺どうなんだよ

>>342
悪いけど君が引用した部分"以外"んとこ答えてくんない？
それと具体例に乏しすぎる。
1ボタンなりの性能にすりゃいいってどういうこと？
無敵つかないの？あってもダメージゼロなの？
どうなったら納得できるのよ。

僕の勝てる格ゲーだれか作ってってこと？
このスレにずっといる人間なのは解ってるが
ネタなのかマジなのかわかんね。

読み合い
刺し合い
立ち回り

これらは魔法の言葉なんだよな
高尚なことをしている気分になれてしまう
そしてこの言葉をよく使う人に限って
運ゲー・ジャンケン状態を「アツイ読み合い」とかいってたりする

>>343
話変わってるだろ。画面見ないでガンダム勝てるならやってみれば？
俺は操作難度を落とせば、実力差は立ち回りや読み合い知識だけでつくようになり、
その分狭くなるっていうのを言ってるだけ。

＞別に超絶難易度のゲームが至高とは言わん
じゃそもそも何に反論してるのかがわからない。俺は操作至高だっつう奴が格ゲー衰退の原因だと思ってるだけ。
操作が熱いなら、CPU戦でも永久にやってりゃいいんだ。
俺は対人じゃないと格ゲーの魅力なんて殆ど無いと思ってる。
でも、難易度至高な奴も、CPU戦は嫌う。おかしな話だ。

>>344
＞ウルコン並のコマンド目白押しだったら、もっと敷居高いのは分かるよ。
＞それは同意するだろ？
ここに応えてくれたらいいよ。

>>345
今のスト4勢のことですね。

>>346
当たり前の事を同意するだろ？ってか
むずい操作は難易度あげるよな。当たり前だけど

お前の脳からやっとこひりだした返答ってそれだけか。
字読めてるか？
最終的にオールスルーするしかないくらい論破してごめんね。
くだらねぇわこいつ

格ゲーが死んだ理由がよく分かる流れですね

>>347
字読めてるよ。そもそも、>>340でいうコマンド簡単にしたら、やり込み要素がなくなるっていう
あなたの意見の時点でもう話あわないんだわ。

頑張ってレバ操作を追求してくれ。それが格ゲーのやりこみ要素らしいからね。

特徴のある技は相応の操作を求められるべきだと思う
競技性とは別になんというかアクションゲームとして

操作云々よりもスティックコントローラが異常な値段で売られている以上
パッドでも十分に操作できるゲームは作られるべきだと思う
ボタン同時押しとかパッドじゃ無理だろ
メーカーもその程度の工夫くらいしろよと思う

携帯機の格ゲーでさえそこら辺全然考えられてねえもんな
そりゃ廃れて当然

>>346
知恵遅れかお前

低空ストが超絶難易度？バカじゃねーの本当に
あんなのどんなバカでも半日練習すれば成功率上がるわ

基本コンボがキエン4風や挑発ジェッパならいざ知れず
その程度で超絶難易度、それで格ゲーが廃ったとか短絡的にもほどがある
中学生だってもっとマシな回答に辿りつくだろうよ

どうせ碌でも無い環境で発生した結論なんだろ？
偉そうに語る前にもう少し勉強と推敲に時間かけろ

だが待って欲しい
ちょくちょく現れるこのキチガイは
このスレを伸ばしたいだけの>>1なのではないか

新年の挨拶もするくらいこのスレに依存するのはどうかと思います。
次スレは立てんなよ？な？

で、こんな記事見つけた。

『戦国無双』シリーズは、
いわゆる「がちゃ押しプレイ」でも遊べることが
大前提になっています。
ひとつのボタンを連打するだけでも、
全部をクリアできるかというチェックをしています。
そういった意味では
アクションゲームをまったくやらないような人でも、
ボタンさえ押していれば、楽しく遊べるようになっていますので、
「ちょっとアクションゲームは苦手」という方でも、
気兼ねなく遊んでいただきたいですね。

そんなこともあってか、『戦国無双』シリーズのお客さんは
４割弱くらいが女性なんです。

>>346
よかったじゃねえか！！！！！！！
お前これやれよ！！！！！！！！！！！

女が無双をやるのはＢＬゲームだからだろ

格ゲーの上級者って、基本新規参入をコケにしてるよな。餌か排除対象にしかみてないというか。
やっぱそれが過疎の原因なんでないの。

普通歓迎するよね。

ウメがすごいのは心理戦だろ

>>356
日本人の根暗さはＦＰＳとかでﾎﾞｲﾁｬやってると良く分かるな・・・・

心理は大事

スト4やって終わったなと確信したな
SSF4なんて買う気も起きなかったわ
改めてスト2で充分だなと思った

スト４ってすべての点においてスト２の劣化焼きまわしだもんな

ストシリーズに3Dは馴染めないな。しかもEXのが面白いし

だからと言ってコストが安いって理由で
ストＺＥＲＯみたいなアニメ絵にするなら
まだスト�WやＥＸのがマシという悲しい事実

そもそも今の時代ドットの方が金が掛かるって言われてるのに
芋屋が新規ドット絵で出した格ゲーがスト�Wの1/10くらい？で
筐体売ってる事実をカプンコはどう思ってるんだろ、恥ずかしくないのかな

>>360
スト2から戻ってきて、難しさにびっくりしたよ。
しかも難しい上に面白くもなかった。

レス消す裏ワザが知りたい
うがぁああ嗚呼あああああああああああああああああ

>>365
どこらへんでつまらないと思った？

昔ながらの格ゲーやりたいならダークアウェイクやろうぜ
ヴリトラは完全にクソゲーだけど

今スト2をネット対戦化ででたとして
より一層初心者勝てないゲーだと思うけど。

>>365
俺も純粋なSFシリーズは初代とスト2から戻ったが
スト4はなんかゴチャゴチャしすぎててイライラしたな
やり込もうとも思わなかったのは初めて
頻繁に「スト2世代に戻って来てほしい」とか
「初心者のユーザーもぜひやってほしい」とか宣伝してたけど
こんなのやる価値ないよ
スト2世代に戻って来て云々とか笑わすなって感じだったわ

>>367
色々あるけど、とにかくやること仕込むこと多すぎ。その割に全然爽快感ないってとこ。
飛び三段だけできれば戦えるゲーム性はどこいった？足払い決めた時の気持よさどこいった？
ダメージソースの大半がコパこすっての起き攻め攻防だし、こんなのスト2じゃない。
あとビックリするぐらい、攻撃当てたときの爽快感がない。

もう大分たつけど、初期にザンギやフォルテと戦ってストレス多すぎて
超糞ゲーって思った怒りだけは今でも覚えてる。
相手の体力0にしても全ッ然面白くない。すっげーつまらなかった。
勝ってもイラつくなんて事実に俺がビックリした。格ゲーでそんなことあるんだな。

勝ってイラつくのはすごいな

そんなにイライラしながら続けようと思うお前らの根性に驚きだよ

それ単純に友達だわ

昔はいたろ？

ウルトラ全開！！！元気玉ぁぁぁぁぁぁっ！！！！

正直、格ゲーは１人用のモード、楽しみを充実させるべきだと思っている

一番最初スト２にはまった理由はなんだった？
もちろんゲーセンでの対戦もあるだろうが、それはごく一部の話
大半の人はCPU戦だったはずだ
ほどよい難易度、技のヒットによる爽快感、ボーナスステージの存在、
通常キャラクターの８人を倒すと現れる四天王の存在…
対戦はもともとおまけ程度だった

ダッシュは四天王が使える喜びで遊んだ
ターボはスピードの速さで遊んだ
スーパーは新キャラで遊んだ
Xはスーパーコンボを使うことと豪鬼を出すこと

だが、そういう楽しみもZERO2ぐらいで終わった
ZEROはファイナルファイトのキャラとストーリーを楽しんだ
ZERO2はオリコンで気持ちよくなり、ストーリーやドラマティックモードを楽しんだ
だがこれ以降格ゲーの１人用は飽きてきた
世間の売り上げもこれ以降じわじわと減退してきた
格ゲーも学校のクラスメイトとかでもやってる奴はZERO2まで、という人が増えてきた

１人用のマンネリがゲームの衰退と密接に関わっていると思っている
ゲームの内容が対戦メインになってからは格ゲーはちっとも売れていない
３ｒｄですらカプコンでは大失敗の扱い
ヴァンパイアもほとんど一般に認知されていない　知っていてもモリガンだけ
カプエスは多少売れたがお祭りゲーで対戦ファン層が皆買っただけ　一般には認知されていない

ZERO3はストーリーや俺イズムやキャラのカスタマイズなどモードの充実が楽しかった
KOFは毎年出るストーリーとジャンプ＆ダッシュ＆コンボの爽快感が楽しい
XMENシリーズはエリアルコンボと派手なビームの気持ちよさと迫力
ジョジョは原作を活かしまくったあの演出
ジャス学はシュミレーション＋オリジナルキャラの育成
どれも対戦というより１人で楽しめる部分の充実がある一定の客層をつかんでいる

格ゲーは過去の前例に学び、
そして新たな１人用の楽しみを見出せるアイデアをゲームに取り入れていって欲しい
最近の格ゲーは１人用モードがとてもさもしい

ちなみに
一般＝モンハンとか流行のゲームを普通に遊ぶライト層
であり、ゲームに興味のない人間ではない
ゲームに興味のない人間をどうやっても格ゲーには引きずり込めないと思っていい
Wiiのようなゲームに興味ない層を引き込む例もあるにはあるが
社会現象クラスのムーブメントを作り出すには真新しさが絶対条件
そしてそれは既にスト２の時点で通過した道であり、
格ゲーとしての形を壊さない限り真新しさは生み出せないが、
それは格ゲーではなくなってしまう

次に以下の言葉を定義する

一般層＝モンハンとか流行のゲームを普通に遊ぶライト層
格ゲーライト層＝格ゲーが出ればちょくちょく買い、遊ぶ層
格ゲーコア層＝現在ゲーセンでガンガン対戦を行っている層

一般層まで格ゲーを遊ぶ層を広げるためには
大々的な宣伝が必要
昔ならば全くの新作ゲームでムーブメントを作り出すこともできたが
格ゲーは新作ではないので、ネームバリューに頼るしかない
そういう意味ではスト４は最初で最後の大チャンスだった
スト２から時期が経っていて、この時代に新作を出すというインパクトも大きかった
カプコンがムーブメントのチャンスを大事にできなかったことは本当に残念
格ゲーライト層には届いたが、一般層には海外はともかく国内ではちっとも響いていない
MSNニュースでトピックに流れたこともあり、上手く長期的な宣伝戦略を見せれば
流行を作り出すことも不可能ではなかっただろうに

これ以上新作を乱発する必要はない
対戦としての格ゲーはもはや既に完成されており、
システムのアイデアも既に枯渇しきっている
これからは以前の名作格ゲーをリメイクし、
通信対戦や１人用の充実を出すのが最も地道に客層を増やせる道であろう
対戦バランスに関して言えば、弱キャラのみ調整で救済、とか
格ゲーコア層が見切りをつけるのが早いゲームは
たとえ格ゲーライト層や一般層に受けたとしても、寿命は短い

一般層はもういらないからコア層とライト層で楽しみますってことか
今の路線のまんまなんだし別に危惧することなく衰退して格ゲーは終わるな

寿命の長短は商売の成功とあまり関係ない
この現状がクソゲー

リメイクしたところで興味ないんだから誰も取り込めない

高田馬場ミカドに行った
スト�V３ｒｄ７セット
異常な店だと思った
でも大会前でも
よくて2台か3台しか稼動してなかった
もう終わりなんだ
格ゲーは
そう思った

じゃあお前はそれでいいよ

まあこの板に居るような連中が衰退を促したのは間違いないだろうな

格ゲーが相手にされなくなっただけだから
衰退を促したってのは自意識過剰だな

実はストーリーも重要な要素だって気づいてる奴が少ない
キャラもリアルタイムに歳をとったり、世代交代することで
世界観をリフレッシュさせて新しい世代のプレイヤーを引き込むことができる
鉄拳シリーズがその好例
人気キャラでも切り捨てるくらいの改革をメーカーは怖れないでほしいし
プレイヤーも文句言うべきではないとは思う

ペチペチゲーって昔じゃ

なにこれワールドヒーローズかよって突っ込んでたが

波動昇竜両方を極めたリュウとケンの息子がゴウキに挑むみたいなストーリーがいいな

ストーリーは画面の中じゃなくて
外にいる俺たちのものだから

格ゲーは何世代ものクリエーターに渡って引き継がれてるんだろ？
1人がすべてを考えて構築する漫画映画アニメとは違って
ストーリー原案は複数人に渡るってことになる。

最初のストーリー考えた人退社してるのに。
そういう独自の世界観って簡単に引き継げるもんでもないだろ。

要は格ゲー自体のストーリーなんてどうでもいい。
というかそう考えないとやってられないくらい矛盾点がすごい。
何のゲームかはあえて言わんが。

>>388
その逆の考えの人間が実は半分以上いる（いた）んだよ
ゲームはどうでもいいからストーリーが気になって最後までプレイする的なね。
それをおざなりにしたから格ゲーは廃った
いつの間にか格ゲーはどれも
ストーリーの時間軸を無視したパラレルワールド化してしまった。
これじゃダメなんだよ。
たとえメインのクリエーターが退社してようと
他者が引き継げばいいだけの話なんだから。
ストーリーの時間経過を基本にした進化と成長が格ゲーにも必要。

だから廃れた、まではない
ストーリーなんて一因としてなくはない程度のレベル
タラタラとゲーム内容と関係のない文字列を並べられても興醒めする人間も多い

ゲームも商品
凝れば凝っただけ金がかかる
配色や音楽、背景ステージですらガンガン削減されてる（昔は一人１音楽１ステージが当然だった）のに
「お話に凝りました」なんつってもアピールポイント低すぎる
そんな、そもそもマイナスになるかもしれない場所につぎ込むだろうか
あまりにもニッチなはずだから前面に出して売り込む、くらいすればあるかも知れんけど
それはあくまで隙間

個人的にはキャラの性能とうまくリンクしてるような設定・ストーリーなら
「なるほど」と思ったりするが、しかしその程度でしかない
固まった相手を煽る技である闇払いの掛け声が「どうした！？」とかは良い例

なっが…

カオスコードまだかな〜

おまえら空手道でもやってろよ

空手道無いし

鉄拳が歳をとってるって？
あいつら年取った感じがしないんだがなぁｗ
キャラの切捨てとかブルースやぺクですら生きてたのに馬鹿か

>>391
アルカナを馬鹿にする奴は

スト2シリーズまではシンプルだが格ゲー最高峰だった
3は存在すら知らん
クソ4で完全に終焉を迎えた
何も疑わずに買ったのがバカだったわ
しかしスーパークソ4なんてよく出したな
まぁクソ4が試作品だったんだろうな

などと意味不明なことを

>>397
アルカナはキャラに魅力がない

結局スト�V４ｔｈが出ないとどうにもならないんだよね

>>398
俺はむしろ今の格ゲーをやっているとスト2シリーズなんてまるでつまらんゲームに感じてしまっているぞ
俺が格ゲーとして許せるのはハパ2迄だわ

>>397
アルカナっつうかエクサムはセリフ長すぎ

「昇龍拳をやぶらぬかぎり　お前に勝ち目はない！」
このくらいの、意味わかんねえ（けどキャラは立つ）くらいでちょうどいいんだよ

ストシリーズって最終的にゲームスピードに頼るだけの待ちゲーになっちゃったじゃん

解き放てッ！！！！リンカーネーション！！！！！！

アンタ達はいがみ合ってばかりだね(笑)(笑)(笑)

>>1は自分の文章に酔ってて気づいてないけど
スト�Uは対戦ツールとしては駄作だよね
まぁ当時としては良く出来てるけど

>>406にいがまれた気がしてならない

>>407
初代スト２はもちろん未完成品だろうし
スパ２Ｘにしてもハメ臭ツールではあるが
あの時代は店と人の質と量が最高
ゲーム業界自体がいろいろと景気のいい時代だった
つまるところ経済なんじゃないあなあと

ゲーセンのピークって初代リアルバウト餓狼とかスパ２Ｘとか
あの辺りだったな

最強は間違いなくバーチャ２末期
抽象的にはあの時感じた現場の熱
具体的には店舗数
この二つは完全に比例する

バーチャ２は面白いが流行った要素はなにがでかかったか？

あれは単純に技術力がデカかったな
あの当時は誰が見てもスゲエと感じる映像だった

現場では能面のようなキャラクターであるにもかかわらず
いや、だからこそなのかもしれないけど
型にハメられてこそにじみ出るプレイヤーの個性がビンビン伝わってきた
「これアイツだろ」勝敗決して席を立ち顔が見える「やっぱりな」
そのうちに、能面のような相手キャラの顔が
徐々に対戦相手のそいつに変幻してゆくような錯覚、脳汁

カードシステムやキャラデコを否定するつもりはないが
あえて言うと
昔は良かった

思い出補正全開で語っても打開策にゃならんぜ

店舗数データと店内の格ゲー占有率から考えたら
簡単に懐古と切り捨てられるものでもない
昔に戻るのは不可能にしてもだ

じゃあ今斬新なシステム、見た目の格ゲーが出たら
大ヒットするのかって話だよ

ねえだろ

いやそれはヒットする
ただもう、人間が斬新という言葉にたどり着くことはしばらく無いと思う
紙、印刷、テレビ、インターネットときて飽和してしまっている
思うに格ゲーというのは
インターネットが来る前の次元の狭間でおこった事故みたいなものだったのではなかろうか

個人的には3Dゲーの普及が格ゲー衰退のきっかけだった気がする

スト4みたいにシステムわかりやすくしたほうがいいよ。
あれでもまだ目押しとかやりずらい

>>418
3D格闘がなければ、格ゲーはもっと早く衰退してただろ

3Ｄ格ゲーは一つ作ってしまえば続編はそれの上書きでいけるから
ハード性能の向上と共に開発陣の旨みが増していったんだよな

でも3Ｄ格ゲーと2Ｄ格ゲーってかなりプレイヤー層が分かれてるから
衰退とはあんま関係ないよね

>>420
3D格ゲーじゃなくて3Dゲーね
マリオゼルダとか無双、PS以降の大作RPGなど
VF2以降3Dの表現が他のジャンルにも波及するにつれて、キャラクター性や演出といった格ゲーの優位性が失われてった気がする

とにかく人間が忙しくなった

近所のコンビニよりは遠い場所にあるゲーセンへわざわざ足を運び
最低でも小一時間はプレイするだろうし
同じ道をまた帰る
道草もするかもしれない

そういうクラシックスタイルで楽しむとなると
予習復習を考えなくても数時間はかかってしまう
いちいち計測してるヤツは稀だろうが
体感として自然と足が遠のく人も多い

ゲーセン自体中高生の遊び場じゃなくなったしな
以前なら数も多かったから下校途中に入り浸ったりしたんだろうが

今は娯楽多いし

>>417がFAだと思うよ
アクションゲームの中でも色々と格闘ゲームっぽいのは出てたけど
結局はスト2が格闘ゲームの確立みたいなもんだし
云わば新製品だよ
そうしてフォーマットが出来たから後はそれに習って所々アレンジしてブームが出来ただけ

それをバブルと定義しているわけだが
まだそれを理解してない人間がいるんだな

>>420
逆
3Dが格ゲーの衰退を加速させた
食らい判定が延々と残る空中食らい、ダウン中にも追い討ち出来るシステム等
2D、3D問わず格ゲーを蝕むコンボ要素は3Dから

○本明季はグロマン糞ビッチ

まず方向性をしっかり定める事から始めろ
簡易コマンド常備などライト向けに持っていくのか新システム搭載！でさらにコア路線を突き詰めるのか

結局今流行ってるというかかろうじて持ち堪えてる格ゲーはどっちつかずな感じ

このスレの奴らって今の格ゲーやってる奴に対してどう思ってんの？

お前らが語ってもどうしょうもねぇって。
もうターゲットですらないから。
今の格ゲーを楽しんでる奴がするべき要望を
鼻糞みたいな存在感のお前らが主張してるのが滑稽っちゅーか笑えるっちゅーか

>>429の答えが全てだ
俺は今のゲームを凄く楽しんでやってるしクソゲーと感じる程の不満は無い(不満自体はあるけどね)
クソゲークソゲー騒ぐ奴の方がクソだわ

俺はあれだ
カラオケが常識化した世の中で
あえて歌声喫茶でくだを巻く爺ちゃんの若いバージョン
だと自認してるんだがあんまり間違ってないと思う

ストリートファイター面白そうだから４買ったらなんぞこれ
攻めるのすごく難しいわりにずっと相手のターンばっかになるのだが格ゲーってみんなこんな感じなの？

>>432
いや、そうでもないよ4が特殊過ぎるだけ

オリコンの無いストゼロシリーズがシンプルで差し合いメインで面白い

>>432
スト4は1000試合やってようやくスタートラインらしい
独特な投げ抜けとセービング、キャラごとの戦法変えをとりあえず覚えるとこから。
つってもこれはどの格ゲでも同じだろうけど特に経験しないと覚えない状況ってのが多い。


個人的にはスト3みたいなブロッキングゲーよりは技ごとに意味があって面白いとこだとはおもう。
まぁ、だから相性によるキャラ差がかなり激しい。
不利キャラに勝つには倍段必要って感じ。
共通システムが弱いから固有の技の中から対応するしかなくて、することなくなる状況がある。

プレイヤー多いからやり込み甲斐もあるしやるなら一番無難だとは思うけどな。

4は当て投げが戦いの基軸という意味分からんスタイル。

そうなのか
本格的に格ゲーやったことないから入門書てきな感覚で買ったら>>436みたいな感じなんだな
いつのまにか投げだけで7,8割減ってたし相手が何かするたびに投げてくるしセビで攻撃した後も投げられるしジャンプ攻撃がすかったら投げられるしとにかく投げられる
攻めようとしたら攻撃の途中で割り込まれたりすぐ逃げられてダウンしたらそのまま殴り殺されてしまう


やり込み甲斐があるかもしれんが格ｹﾞｰ入門としてはきつすぎると思う　ブレイブルーとかマヴカプとか鉄拳とかのほうがよかったのだろうか

いやどうかな…
そん中だと鉄拳がガチャプレイでそれなりに楽しいかもしれん
上手い奴も簡単なゲームするんだから最初勝てないのは全部同じだよ

俺はモータル・コンバットを買うぜ　対戦バランスなどクソくらえだね

ゲームというよりやってる人間が育っちゃってるから
新規はむしろ同レベルの人間や一緒に盛り上がれる人間を探すのが重要だね
逆にそういう人に恵まれれば大抵の格ゲーは楽しい

スパ�Wはクソ

超有名版権のドラゴンボールですら低調だからな

格ゲーの未来は相当厳しいと思う
マニアでも今のスティックコントローラの値段にはドン引きだし

ドラゴンボールの格ゲーは
むしろ流行ったためしがないんだけど

正直ドラゴンボールはオワコン
リバイバルブームがあったけどそこで収束してしまった感

懐古厨が死んでいく

ドラゴンボールとかゲームを対戦をやらない声だけ大きい連中だろ
漫画、アニメが好きなだけじゃねぇ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1302700705/l50
このゆとり共が格ゲーで幅を利かせだしたらと思うとぞっとするぞ

民主党議員の検査　
　＿＿＿　見えませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 現実 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　 　U U

＿＿＿　読めませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 空気 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　知りませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 常識 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　ありませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 未来 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)

>>443
流行りの基準がわからんけど、
ドラゴンボールアクションで一般層にある程度受けたのは、SFCの超武闘伝とPS2のスパーキングシリーズくらいかね。
格闘ゲーマー受けしそうなのはないかもなあ。
あ、超ドラ…

格ゲーを復活させるのなんて実は簡単

大型連休の特番に若手芸人でやる闘劇みたいなのやれば一発だよｗ

Ｚシリーズは格ゲーやるひとがやるようなもんじゃないよ
あくまでお子様向けのコンボ格ゲー

なるほど

スト4が糞過ぎたのが格ゲー衰退の原因

去年ＫＯＦが出たから約１０年振りに地元のゲーセンに行ったが
客があの頃の３割もいなかったな
東京に行かないと対戦相手がいない

格ゲー何て、ぶっちゃけ全キャラ出したら即売りwオンラインが延命だなw。

>>454
KOF12がコケたからしょうがない