【死体】死体蹴りについて愚痴るスレ【蹴り】

シンジ君!!蹴られてるのはあなた自身じゃないのよ!!ゲームのキャラなのよ!!

>>952
エヴァはシンクロしてるから仕方ない
…が、別に格ゲーはシンクロもしてなきゃ闇のゲームでもないからな

>>951〜>>953

ふ〜ん。キミたちの法則に従えば、対戦しても技出したりするのはキミたちじゃなくてキャラクターなんだなｗ
勝ったり負けたりするのもキャラクターであってキミたちじゃないんだね
蹴ったり蹴られたりするのもキミたちがやってる事じゃないんだね
キミたちが勝っても勝ったのはキャラクターであってキミたちじゃないってことか。それは知らなかったよ

蹴ってるのはゲームのキャラがやってる事でボクじゃありませんてか？
糞みたいな詭弁で誤魔化そうなんて暑さのせいかなぁ

当たり前じゃないか。
技を出す命令をレバーやボタンを使って出してるのがプレイヤーであって、
キャラクターがプレイヤーのわけないじゃないか。
で、そのプレイヤー本人を攻撃しているわけではないし、
オンプレイになったら操作不能（ゲームオーバー）になるまで、そのキャラクターを動かす権利があるだけだ。
ヒーローみたいに多数決等に対する疑問や哲学を持ち出して話す様な内容ではない。
すごくシンプルで明白な話だ。
制作者側が設定したルールを守れば、その範囲内でプレイヤーは自由にゲームを楽しむ事ができる。
これに異議を唱えるプレイヤーは、ゲームという物のルールがわかっていないだけだ。
否定派はこの簡単かつ明白な結論を受け入れずに
子供の様に駄々をこねている様にしか見えない。
最高に格好悪い。

>>954
ボタン押してるだけだよ？そしたら、ゲームの中のキャラが技を出す。
非常に簡単な話だ。
指令を与えてはいるがね。攻撃をしているのも攻撃をされているのもゲームの中のキャラにすぎない。

それともあんたは、プレイヤーに蹴り飛ばされたり殴られたりしてるのかい？

>>954
蹴られてるのはボクでゲームのキャラはやらてませんてか？
糞みたいな詭弁で誤魔化そうなんて暑さのせいかなぁ
よくもまあそんな糞みたいな詭弁で正当化しようとするなあキミ…
｢蹴られてるのはキャラクターではなくボクだから不快なのでやめろ｣ってか？
他人にそんな事を話したらキミは変人扱いされるよ
つーかゲームで何かされた程度で見ず知らずの他人に迷惑をかける事を正当化しようとする人間が何を言っても共感されないよ

なんかすごいなぁ
こいつらのなかでは挑発とかナメプとかも
「ゲームのキャラに対してやっていて現実でやっている訳じゃないからいいだろ!そしてそれに対しての批判は僕が許さないぞ!」
ってなるんだろうな

>>958
挑発もナメプもOKって否定派が言ってんだけど(笑)

否定派ってかなり肯定派に説得されてるよね

死体蹴りすることを容認しちゃった否定派って何なの？
否定派やめられないの？ｗ

>>959
ん?俺は挑発もナメプもやらない方がいい（特に身内以外の人には）と思うけど?過去に他の人がそういう発言してたかもしれないけどさ
ずっと常駐してる訳じゃないから全部のレスは把握できないよｗ
でお前は一人の発言を全体の総意ととらえちゃうタイプの人なの?

>>961
その意見って今まで出てきたこと無かったんじゃないかな？
今までそういう意見をいう人がいたなら、片方だけを取り上げるなんてことは無かったと思うけど

そして、舐めプはok死体蹴りはNGという意見しか今まで出てなかったのなら
それをして否定派の意見としても仕方が無いと思うけど
1人の発言を全体の総意とするのは本意ではないが
1人の発言しかなく、それに反対する意見が無かったのなら、暫定的にそれを総意とせざるを得ない。

>>958
正確にはゲームの中の出来事。
たしかにプレイ内容により嘲り笑われたり、死体蹴りされたりする事もあるだろう。
そしてそんなプレイをしてるのはプレイヤー本人。
だが、その本人に向かって本人自身を嘲笑しているわけではない。
死体蹴りされる様な不快なプレイに対しての嘲笑であり、死体蹴り。
ならば不快な死体蹴りに対しても同様に、ゲーム内でプレイヤー本人が片付ければいい。
それをモニターの外に持ち出して話をするからおかしな人扱いを受ける。
「嫌ならやめろ」ってのはこの話のまとめ。
ゲームルール適用外の不正などで、著しくあなたのキャラクターの財産が脅かされてるならともかく、
死体蹴りされた事により、あなたのキャラクターカードデータなどにルール適用外の影響は出ますか？
そんな話を誰が正しいと同意してくれますか？

>>962
>その意見って今まで出てきたこと無かったんじゃないかな？
そんなことないだろーｗだって死体蹴りがムカツクっていうのは挑発されてると感じるからだろ
お前らのアイドルのヨガとかも死体蹴りは侮辱行為だから駄目って言ってたじゃん
それなのに死体蹴りは駄目で挑発はいいって考えが否定派の総意ってのは俺には理解できないなー

もしその挑発○死体蹴り×って発言した人が見てるならレスくれ
今まで見た事ない意見だからちょっと話し合ってみたいから
わざわざ愚痴スレにまで突撃してくるような残念な肯定派とレスし合うより面白そうだし

>>830辺りからのID:pGD/OqC30を見てみればいいんじゃないかな
彼が今もいるかどうかは不明だが

ちなみに、過去には何度も死体蹴りと挑発や舐めプの何が違って、死体蹴りがダメなのか
という質問がされたが、マトモな答えが返ってきた覚えが正直無い
舐めプを具体的に例示して、それはどうなのか、と聞いたらそれは舐めプじゃない、とか返ってくるし

>>963
プレイが不快なだけで対戦相手自体は不快じゃないって言うけどさ
その不快なプレイを実行してるのは本人だよ?cpuが勝手に操ってる訳じゃないよ?それなのにお前はゲームのキャラクターとかプレイにムカツクっていってんの?
理解できねー
まあ勝負に勝つための戦法とかに対してならまだ少しは…って感じだけど、挑発とか死体蹴り、ナメプとかはそうじゃないじゃん
で結局お前は挑発、ナメプ批判に対しても「本人にやってる訳じゃないから文句言うな」って考えなの?

>>964
最近の否定派は死体蹴りしてもいいとか言ってんだけど
それについてコメントしてくれない？

君みたいに常駐してない人の意見聞いてみたいよ

>>955>>956>>957

なるほどなるほど。キミたちは「ボクはボタン押してるだけだもん」というのが主張のようだね。
何が何でもプレイヤー（自分）の意思など無いわけだｗ

こういう人たちって平気でなんでもボタン押しそうだなｗ

>>963
ああ、もちろんゲーム内のことで対戦相手にクレームつけたりしようって誰も言って無いぞ？
モニターの外に持ち出すなってのは２ｃｈで言うなって話だろ。
肯定派の主張が変わったのかね？

＞正確にはゲームの中の出来事。

ゲーム内なら何やってもいいという方向に流れたくないんだがねぇ
それがわからんとみえる

＞たしかにプレイ内容により嘲り笑われたり、死体蹴りされたりする事もあるだろう。
＞そしてそんなプレイをしてるのはプレイヤー本人。

報復前提で語ってるようだが、弱いものいじめの嫌がらせ前提も論じてくれなきゃ不公平だろ

＞「嫌ならやめろ」ってのはこの話のまとめ

まとめじゃねーよｗ
それだったら死体蹴りマンセー優遇にしかならんだろ
死体蹴りという行為が侮辱行為に見えないなら誰も問題にしねーだろうよ。

>ならば不快な死体蹴りに対しても同様に、ゲーム内でプレイヤー本人が片付ければいい。

読めなかったか？

>>965
対戦中の挑発ＯＫと言ったのは俺かもしれんが別に推奨してるわけじゃないぞ
相手をコケにするような行為は相手に嫌われるだろう。それは死体蹴りも同じだ
２つの違いは対戦中の行動は「勝つための戦術」としておいてやることができるが
死体蹴りはそうはいかないと言う事だよ
ＫＯしたあとにまで蹴るなんてのは対戦相手をコケにしてる意味以外ないだろ

で、どっちも自由にやればいいっていってるわけだが
それらの行為を嫌う人からは当然嫌われるだろ
ところが1部の人はそれすら気に食わないらしいね

>>967
俺は始末屋が自演バレしたぐらいからちょくちょく書き込んでるけど
他の人はどうかしらんけど俺自身はずっと死体蹴りそんなにしたい人は好きにすれば?って意見だよ
ただ俺自身死体蹴りしないし、する奴も嫌い（死体蹴りとかよくわからなそうな初心者以外の人のことね）だから否定派って立場なだけ

>>971
いつもの結論に今日も達したな。
「嫌えばいいよ」何人もそう書いてる。
「嫌っていいよ」対戦拒否すればいいじゃないか。
「嫌ってくれて構わない」

>>971
おー君が肯定派の言ってた挑発は良くて死体蹴りは駄目って人か
でもレスを見るにただの曲解だったみたいね
まあ個人的には挑発の方が嫌がられるんじゃ?と思うけど（これを書かないと無駄に揚げ足とろうとする奴がいそうだから勘弁してね）

肯定派は嫌うのは構わないが掲示板とかで文句言うなって言いたいんじゃないかな
でも嫌われたら文句も言われるだろうと予想することなんて幼稚園児でもわかりそうなモンだけどね

そして文句がそんなに嫌なら肯定派の理屈から言うとそんな文句を書けるようにしてる運営に抗議するべきって考えにはならないのかなぁ

>>970
で？２ｃｈで言うなってんだろ？

>>973
じゃあなんでわざわざこっちくんの？

>>972
否定派から君みたいな意見がもっと出てれば
肯定派に「俺ルール押しつけんな」とか言われないし
ここまでもめることもなかったと思うんだよね

今後「死体蹴りするな」という否定派が現れた時に
否定派の中から「いやするのはいいでしょ」と意見がしっかりと出るようになれば
もめることも減るんじゃないかな

>>976
「死体蹴りすんな!」って意見はヨガぐらいしか見あたらなかったもんで
そしてそのヨガにもこいつ死体蹴りスレのアイドルだろ…ってぐらいレスが付きまくっててとても俺のでる幕はなかったよｗ
たまに疑問に思う事をレスしてもスルーされてたし
まあ死体蹴り嫌いってとこは共通してるから俺自身は別にヨガ嫌いじゃないよ

むしろヨガよりもヨガの書き込みの後に必ずテンプレみたいに現れて草はやしまくり罵倒しまくりの携帯の方がキモイ

>>974
自由なものを制限するのと制限された中から自由度を生み出すのは一緒には語れないよ

・ゲーム
システム上出来るように組まれたことしか出来ない
プレイヤーはその限られた制限の中での操作を行う
「すべきでない」と多くの人に判断されたことは
バージョンアップの度にあっさり制限される

・掲示板、チャットなど
そもそもが自由度が高すぎる、そこに制限を掛ける方法は数あれど
やり過ぎれば制限過剰で役割が果たせないので(過剰にやっても暗喩や新たな表現が飛び出し完璧な制限は不可能なのだが)
ある程度の妥協や規約を掲げるしかない

>>947
えっとさ。もう滅茶苦茶だな。「死体蹴り禁止運動」のことなんて過去にはほとんど触れたことないぞ？
「死体蹴りをしないほうがいいい」とは書いたし、今でもそういう意見だがな。それとごっちゃになってないか？
まあいい。とにかく「何かを強要している」ということを言いたいなら、気にしすぎ、考えすぎだ。
なんで俺が「しないほうがいい」って書いたくらいがそんなに気になるんだよ。お前はそれで俺に従うのか？
「知らないあいさつしましょうね」なんていう意見、こんなのも「強要だ！」ってなるのか？
俺の意見なんて意見として聞いておけばいいんだよ。

>>948
いろいろ論点はありそうだが、君に感じる大きな溝も、やっぱり「反対運動＝禁止」という認識だ。
禁止なんてできるわけないだろう？　誰がどうやって禁止するのか？　んなことは分かりきった上での
意見交換だろう。まあ、自分でも「まぁ別に？　本スレの肯定派たちは、否定派にはいくら嫌われようと一向に構わんのかもしれんが」
って言っているのでわかっているのだとは思うが。
あのさ？　世の中にはそんな問題いっぱいあるだろう。ファストフードを嫌悪する人たち、ペットを飼うことをよくないことと考える人たち、
電車内での化粧、タバコ、最近の若いやつらはダメだという意見、脱車社会を謳う者・・・・・言い出したらキリがない。
そういう「何かを嫌う、否定する」というのがネガティヴな色彩を帯びたものなので、あんまり聞きたくないな、そういう意見は分かる。
だけど一方で、そういう否定的な意見も言えるところが、今の社会の素晴らしいところでもあるんだよ。人々が歴史の闘争の中で勝ち取ってきた権利だ。
それこそまさに世の中のシステムだ。仕様だ。
もちろん、例えば、だからといって特定個人を吊るしあげたり、テロ行為のようなことをしたり、それは許されない。そういう風に力を使うなら、それは確かに
意見というレベルを超えた私的制裁をしているなら、確かに君の言うとおりそれは禁止の強要ってことになる。

で。そういうことやってるの誰だ？　俺なんかヨガ君以降の最大の被害者だぞ？　あることないこと書かれた挙句、キチガイだの、障害者だの、酷いもんだ。
肯定タカ派こそ、議論の自由を力でねじ伏せようとしている輩だろう。君ではないかもしれないが、なら君が俺のこの指摘に噛み付く必要もないだろう。
肯定タカ派クンたちに任せておけばいい。

俺は死体蹴りの自由を肯定する意見自体は別にいいと思っている。「それもゲームの楽しみ」っていう意見には理があると思っている。

>>979
「知らないあいさつしましょうね」⇒「知らない人にもあいさつしましょうね」の間違い。失礼。

>>951
気分悪いじゃん。短期的にでもその人の持ち物みたいなものだ。
そういう気持ち分からないだろうか。みんなアバターは大事にするだろ？
そこに大金はたいて格好よくする人もいるだろ？
格闘ゲームのキャラとアバターはもちろんかなり違うが、とにかく人はたとえゲーム上でも
自分が操作しているものは分身のようなものだ。ゲームやるならそういう人々の気持ちを理解したほうがいいと思う。

俺が死体蹴り系の板に書き込むのは、ゲームに設定された表現やシステム
に規制をかける風潮になるのが嫌だから。
２ちゃんねるは誰でも見れるから「死体蹴りするヤツはクズ」「死体蹴りはマナー違反」とかいう書き込みを見て、メーカーが過剰に反応したり、
プレイヤーがそれを真に受け、それが当たり前の様に思われる事が嫌だから。
プレイヤーはそれぞれ違った目的、違った楽しみ方を持っているのに、ひとつの主義主張があたかも「絶対正義」かの様に語られ、それを見て勘違いするやつが増えるのが嫌だから、それは違うよ。と書いている。
ゲームのプレイ内容に正悪つける事自体が自己中心的考え。
人と人は違うから法律がありルールがある。

>>956
そういう考え方、発想としては分からないでもないが、危険なものを孕んだ発想だと思う。

>>978
要は自分達がなんとも思わない、もしくは積極的にする死体蹴りの文句はメーカーにっていうけど、自分達が嫌な掲示板の文句は運営に言わなくてもよいって事か?
都合いいなー
まあそれも主観で個人の線引きの問題だからどうこう言ってもしょうがないか

でもやっぱり俺は掲示板での文句がどうしても許せない人は、まず運営に言うべきだと思うけどなぁ
やばい奴ならどうにかしてくれはず
どうにかしてくれないならそれほど問題無い書き込みってことだろ
あーだこーだ言う前にまず運営に相談してみろよｗそれが嫌ならそういう掲示板見るのやめたほうがいいよ（お前らがいつも言っているのはこういう事だからなｗ）

>>981
そういう意見、俺は尊重してるよ。「クズ」っていうのも言いすぎだと思う。

「ひとつの主義主張があたかも「絶対正義」かの様に語られ、それを見て勘違いするやつが増えるのが嫌」
これなんかまさしく同意見。君と意見が違うところがあるとすれば「絶対正義」みたいな主張を
どっち側に見出してるかってところかもしれない。今はマシになったが、俺が書き込みを再開したころの
否定派叩きは度を超えていたと思ってる。

つーかヒーロー（ヒーローは肯定派らしいけど）を含む否定派は次スレどうすんの?
新しく新スレを立てるよりも使われなくなった【本家】死体蹴りスレ　Part33 を再利用した方がいいと思うんだが
別にもう語ることねぇよってんならスルーしてもいいけど

嫌でも来なきゃならん理由があるからな
俺は格ゲーが手軽な遊びであって欲しいと考える
プロリーグみたいなとこなら暗黙のルールがあってもいいが
野良の遊戯にまで暗黙のルールみたいなものを広められたらかなわんよ
それを知らなきゃ排除される、窮屈な世界になっちまう

自分らは強要も排除もしてない、と言いたいのかも知れんが
間接的に強要に行き着きかねないやり方ぢから釘をさしてる

文句あるんだったら実装してるメーカーに抗議してくれ
そうすりゃ暗黙ルールではなくシステム上の話になるからこちらとしても問題ない

×ぢ
○だ

ヒーローはこの程度の話を難しく書きすぎ。
死体蹴り程度の話はありか？なしか？で十分。
どっちに転んでも取り返しのつかないリスクがあるとは思えない。
あらためてヒーローに聞くが、死体蹴りはありか？なしか？
はっきりしたらどうなんだ？

>>981
それとまったく逆のことも言えるんだけどねぇ

「遊び方は無限であ」るってことと「他人をおちょくって楽しむ」ってのをごっちゃにしない方がいいぞ

見知らぬ相手を侮辱するプレイスタイルはその相手がいなきゃ成立しない
相手はＣＰＵじゃない。感情があるのさ。その事を忘れた奴が自己中ってもんだろ。

自分だけが楽しきゃいいって考えが蔓延るのが嫌だから俺はここに書いてるんだわ

ゲームってなんのためにする？楽しいからだろ？楽しむためだろ？楽しいってなんだ？
それは人間の感情だよ。感情抜きに語ろうってのがおかしいのさ。
嫌がらせして楽しいのはやってる側だけの事。相手の感情など無視っつーか怒らせて楽しんでるわけだからな
そういう行為をして嫌われるのは自業自得っていうおはなし

>>986
俺からしてみればお前の「ゲームでできる事に文句言うな!」って意見が主流になりすぎたら
格ゲー界に新規がよりつかなくなったり、格下狩りが平然と行われるようになると思うわ
格下相手に挑発、ナメプ、死体蹴りを現実のストレス解消とかでしたいって奴も２ちゃんに限らず掲示板での批判が怖いからしないって人もいるだろうしな

俺だって格ゲーやり始めのころに死体蹴りはともかく挑発、ナメプが当たり前な世界だったら絶対やめてるしな

>>979
＞あることないこと書かれた挙句、キチガイだの、障害者だの、酷いもんだ。
は？すべて事実だろ。
グロ画像貼ったのもコテを外したのも24畳と言ったのも意見を変えてる嘘つきなのもすべてお前の過去発言から来るものであり事実だ。
今さら何言ってんだ。いい加減自分の発言を振り返ってみたらどうだ。

>>988
システム的にはアリだよ。ひとつの要素。でもしないほうがいい。これが分かりにくいか？
あれだよ、MMORPGのPKシステムみたいなもんだ。

>>991
「グロ画像」は、部屋の写真貼れなんていう個人叩きに対する目には目を返答だ。だいたいあんなもん可愛いもんだ。
部屋の写真貼れなんていう、それこそプライバシー晒すことを強要するかのような個人叩きなんかしている連中がどうこう言える話ではない。
「嘘つき」っていうのはそう書く人がそう思ってるだけ。
「コテ外したから個人叩きしていい」っていう考え方には突っ込みどころがあり過ぎ。コテ外すのが罪なら、コテのないお前など大罪ということになる。

いいか？　それを批判するのは構わないんだよ。コテを外したことを批判するのは構わない。
俺が指摘してるのは、その言葉ややり方だ。ここをいい加減分かれよ。

まあ未だに「は？すべて事実だろ」なんて書く君にこんなこと言っても通じないかもしれないな。

PKはゲームによってはデスペナあるから結構違わないか
まあ別にあってもいいし、PKを批判する気もないけどね俺は
PKギルドとかはそれはそれで成り立ってるんだし

>>990
そういう新規云々とか格ゲー界がどうのこうのという話したいならよそでやれよ。ここは死体蹴りスレだぞ？
アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ71
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1342914422/
なんでいきなり違う話をしだすんだ？

>>993
実際お前は嘘つきだろ
自分が認めないだけでみんながお前嘘つきつってるんだからな。
そんなお前一人が俺は嘘つきじゃないと言って誰が信用するんだ？
グロ画像まで正当化とか異常としか思えないな

>>989

>プレイヤーはそれぞれ違った目的、違った楽しみ方を持っているのに

と書いたが、読まなかったか？
例えばあなたと私の意見の落とし所を考えてみよう。
結果、ゲームのルールに従う。以外にどんな落とし所がある？
状況によれば死体蹴りもあり、侮辱した死体蹴りはダメ...ナメプはだめだが、それはナメプじゃない...
一体いつまでこれをやるんだ？
そしてそれらをどう見分けるんだ？
そもそも、対戦格闘ゲームはまったく不快な思いをしないで済むゲームだと思っているのか？

>>995
おいおい自分達は「死体蹴り以外の他の事に対してはどーなんだ?」って言ってくるくせに…
つーか挑発、ナメプ、死体蹴りは格下狩りと密接した話だよｗ少なくともテレビの話よりはねｗｗｗ
ネメプなんか格下にしかできないし、挑発、死体蹴りもストレス解消でやる奴からしたらやり返されたらむなしいから格上にはやらずに格下にやる奴の方が多いだろｗ

とりあえず次スレはここでいいか?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1331219197

>>998
えっ、ストレス解消ならむしろ格上にやるもんじゃないの？

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