【死体】死体蹴りについて愚痴るスレ【蹴り】
死体蹴りする奴を晒したり、文句や気に入らない事を書いていきましょう
死体蹴りが嫌いな人だけのスレです
どこぞの肯定派とやらが荒らしに来たら、全力で叩き潰すか通報するかシカトしましょう
死体蹴りが嫌いな人だけのスレです
どこぞの肯定派とやらが荒らしに来たら、全力で叩き潰すか通報するかシカトしましょう
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2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/19(月) 23:06:24 ID:vtrJuL4/P
まさか本当に立てるとはなかなか面白い奴だなｗｗ
まぁこれであのキチガイ達と会話しないで済むのは正直助かる
アイツら言ってる事とやってる事が全然違かったし、自分らは許されるが否定派はダメとか気持ち悪い連中だったからな
書けば書くほど否定派に指摘されて、思いっきりファビョって逃げての繰り返しｗｗｗｗｗ
あんだけファビョって逆ギレする人種は希少だったわ
あれで二十歳超えてるならカス確定だよな
まぁこれであのキチガイ達と会話しないで済むのは正直助かる
アイツら言ってる事とやってる事が全然違かったし、自分らは許されるが否定派はダメとか気持ち悪い連中だったからな
書けば書くほど否定派に指摘されて、思いっきりファビョって逃げての繰り返しｗｗｗｗｗ
あんだけファビョって逆ギレする人種は希少だったわ
あれで二十歳超えてるならカス確定だよな
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/19(月) 23:06:35 ID:sKSQnbxf0
しゃあねえなぁ 俺が２ゲットしてやんよ
はい>>2get
はい>>2get
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/19(月) 23:08:04 ID:sKSQnbxf0
くっそ
寝るわ
寝るわ
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/19(月) 23:17:37 ID:fB+aDAsN0
そもそも何も強要しないってのが笑えましたよね
かなり強要してるのに否定派は強要するなとかかなり知的レベルが可哀想な人達だと思いましたｗ
どれだけ自分中心のゴミなんだとｗ
かなり強要してるのに否定派は強要するなとかかなり知的レベルが可哀想な人達だと思いましたｗ
どれだけ自分中心のゴミなんだとｗ
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/20(火) 01:43:55 ID:1lgtYvwI0
前に似たようなスレで死体蹴りはイヤだと書いたら凄い勢いで何人かにキレられたんだけど
あいつらは何でキレてくんの？
２ちゃんで死体蹴りはイヤだと書いただけなのに、マジですごい剣幕でワラワラと湧いてきた
メーカーがどうだとか全く関係ないことを言ってた気がする
やっぱりあいつらキチガイだったのか
あいつらは何でキレてくんの？
２ちゃんで死体蹴りはイヤだと書いただけなのに、マジですごい剣幕でワラワラと湧いてきた
メーカーがどうだとか全く関係ないことを言ってた気がする
やっぱりあいつらキチガイだったのか
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/20(火) 10:29:25 ID:rxyTJq8XP
アイツらは人生上手くいってないんだと思う
だからどっちでもいいなんて言いながら、凄い剣幕で他人に絡んでくるんだろ
特に院生はかなりの馬鹿なのにしつこさだけは人一倍
あのタイプは本当にウザがられるタイプ
勿論リアルも充実してないんだろうな
だからどっちでもいいなんて言いながら、凄い剣幕で他人に絡んでくるんだろ
特に院生はかなりの馬鹿なのにしつこさだけは人一倍
あのタイプは本当にウザがられるタイプ
勿論リアルも充実してないんだろうな
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/20(火) 12:30:06 ID:1lgtYvwI0
見ててみっともない死体蹴りを肯定する馬鹿な集団だったよ
ＫＯ後に嫌なことされる人間の気持ちは全く考えない腐った集団
あんな薄情な人間には絶対なりたくないと思い、二度とあのスレにはいかなくなった
ＫＯ後に嫌なことされる人間の気持ちは全く考えない腐った集団
あんな薄情な人間には絶対なりたくないと思い、二度とあのスレにはいかなくなった
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/20(火) 13:16:21 ID:rxyTJq8XP
あんな家畜共はほっとくのが一番だな
散々相手にしてそう思ったわ
同じ質問を何回も何回も繰り返す低能に、いい加減呆れた
散々相手にしてそう思ったわ
同じ質問を何回も何回も繰り返す低能に、いい加減呆れた
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/20(火) 16:37:27 ID:1lgtYvwI0
死体蹴りを擁護するような馬鹿だから仕方ないね
あ、する奴も肯定派か
相手の気持ちなんて一切考えないんだろうね
人間的に終わってる奴らだから、低能なのも頷ける
あ、する奴も肯定派か
相手の気持ちなんて一切考えないんだろうね
人間的に終わってる奴らだから、低能なのも頷ける
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/20(火) 17:41:44 ID:rxyTJq8XP
まぁ良い暇潰しになったから、あんな馬鹿共でも結構使い道はあった
もう少し遊んでやっても良かったけど、流石にあそこまで馬鹿だと付き合いきれなくなるな
あんだけ喰いつきのいい馬鹿共がいる板って他にあんのかね
また暇になったら探してみるかな
もう少し遊んでやっても良かったけど、流石にあそこまで馬鹿だと付き合いきれなくなるな
あんだけ喰いつきのいい馬鹿共がいる板って他にあんのかね
また暇になったら探してみるかな
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/20(火) 19:46:35 ID:rxyTJq8XP
結局肯定派は自分らの矛盾を何も答えられずに、それに呆れた否定派が勝利したままこっちのスレを立てたんだけど、肯定派の馬鹿が書き込まないとこんなに快適なのかｗ
やっぱりアイツらはただの荒らしだったってわけだ
前はまともな肯定派もいたんだが、今いる肯定派はゴミ同然の奴しか残っていない
書き込めば書き込むほど否定派に突っ込まれる低能集団
何であんな自分の非を微塵も認めないキチガイに育ってしまったのか
否定派に勝ち逃げされた肯定派は、今頃虚しく中身のない勝利宣言でもしてるんだろうなｗｗｗ
アイツら本当に気持ち悪いからなぁｗｗｗ
先に勝利宣言した方が勝ちだと思ってる低能って、一体何なんだろうか
まぁしてないかもしれんがね
やっぱりアイツらはただの荒らしだったってわけだ
前はまともな肯定派もいたんだが、今いる肯定派はゴミ同然の奴しか残っていない
書き込めば書き込むほど否定派に突っ込まれる低能集団
何であんな自分の非を微塵も認めないキチガイに育ってしまったのか
否定派に勝ち逃げされた肯定派は、今頃虚しく中身のない勝利宣言でもしてるんだろうなｗｗｗ
アイツら本当に気持ち悪いからなぁｗｗｗ
先に勝利宣言した方が勝ちだと思ってる低能って、一体何なんだろうか
まぁしてないかもしれんがね
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/20(火) 19:55:42 ID:rxyTJq8XP
しかしここまで快適だと気分いいな
肯定派はこっちが気になってチラチラ見にきてるんだろうか
アイツらのしつこさはキチガイ並みだから、見にきてる気がする
まぁ見にきてるってことは勝ち逃げされたと認めたことだから、それはそれで爆笑だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派はこっちが気になってチラチラ見にきてるんだろうか
アイツらのしつこさはキチガイ並みだから、見にきてる気がする
まぁ見にきてるってことは勝ち逃げされたと認めたことだから、それはそれで爆笑だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/20(火) 20:00:09 ID:rxyTJq8XP
死体蹴り肯定とかみっともないことを惜しげもなく披露して恥ずかしくないのかね
リアルでそんな奴がいたら余裕で表に連れ出してるわ
仲間内の死体蹴りは楽しいが、見ず知らずの馬鹿に馴れ馴れしくされるのは気分が悪い
仲間がされるのも気分が悪い
リアルでそんな奴がいたら余裕で表に連れ出してるわ
仲間内の死体蹴りは楽しいが、見ず知らずの馬鹿に馴れ馴れしくされるのは気分が悪い
仲間がされるのも気分が悪い
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/20(火) 20:10:15 ID:1lgtYvwI0
向こう覗いてみたけどみんな偵察に来てたｗ
本当に>>13の書いたとおりすぎて面白すぎるｗ
向こうの>>934なんて興奮しすぎてとんでもない間違いしてるしｗ
本当に低能の集まりなんだねｗ
>>934はみんなに笑われてる事に気付いているのかな
あまりにも馬鹿な間違いしてくれたから、そのあと誰も書き込めなくて困ってるみたいだけどねｗ
本当に>>13の書いたとおりすぎて面白すぎるｗ
向こうの>>934なんて興奮しすぎてとんでもない間違いしてるしｗ
本当に低能の集まりなんだねｗ
>>934はみんなに笑われてる事に気付いているのかな
あまりにも馬鹿な間違いしてくれたから、そのあと誰も書き込めなくて困ってるみたいだけどねｗ
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/20(火) 20:24:49 ID:rxyTJq8XP
>>15
な、アイツら低能すぎるだろ
あんなキチガイ共を何日か相手にしてたんだぜ
アイツら妄想癖だから、こっちが見にきてると被害妄想してんじゃないの？
誰があんなカス共しか残ってないスレ見に行くかってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間あ～はなりたくないね
もうあそこまでくると精神病患者となんら変わりないわ
な、アイツら低能すぎるだろ
あんなキチガイ共を何日か相手にしてたんだぜ
アイツら妄想癖だから、こっちが見にきてると被害妄想してんじゃないの？
誰があんなカス共しか残ってないスレ見に行くかってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間あ～はなりたくないね
もうあそこまでくると精神病患者となんら変わりないわ
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/21(水) 02:27:29 ID:WFkRkw4n0
結局肯定派は最後まで末Ｐに勝てなかったみたいだな
いや大したもんだわ
案の定あっちで勝利宣言してたのはワロタｗｗｗｗ
ここ何日か何も答えれずに困り果ててた肯定派が勝利宣言とかｗｗｗｗ
あんな逃げ腰だった肯定派の勝ちなんて誰も認めてないっつーの
あいつら頭湧きすぎ
死体蹴りなんてどうでもいいと言いながらやたら死体蹴りの話を求めてくる矛盾
全然どうでもよくねーじゃねーかｗｗｗｗ
あいつらホント馬鹿なんだなあ
いや大したもんだわ
案の定あっちで勝利宣言してたのはワロタｗｗｗｗ
ここ何日か何も答えれずに困り果ててた肯定派が勝利宣言とかｗｗｗｗ
あんな逃げ腰だった肯定派の勝ちなんて誰も認めてないっつーの
あいつら頭湧きすぎ
死体蹴りなんてどうでもいいと言いながらやたら死体蹴りの話を求めてくる矛盾
全然どうでもよくねーじゃねーかｗｗｗｗ
あいつらホント馬鹿なんだなあ
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/21(水) 13:26:24 ID:WFkRkw4n0
またスレ立ってるしｗｗ
で、また否定派が立てたスレに常駐する寄生虫の肯定派ｗｗｗｗｗ
あれだけ無様に逃げまくって惨敗したのに懲りない連中はもうねｗｗｗｗ
で、また否定派が立てたスレに常駐する寄生虫の肯定派ｗｗｗｗｗ
あれだけ無様に逃げまくって惨敗したのに懲りない連中はもうねｗｗｗｗ
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/21(水) 18:35:44 ID:7Ws4738uP
肯定派だから仕方ない
間違いを謝ったり、それはイカンと肯定派に言える肯定派もいたが、大半はみっともない言い訳し続けるか、話題を逸らそうと必死に暴言を吐いてくるからな
院生と院生の携帯なんて酷いもんだぜ
醜いったらありゃしない
まぁ他の肯定派も終わってるけどな
間違いを謝ったり、それはイカンと肯定派に言える肯定派もいたが、大半はみっともない言い訳し続けるか、話題を逸らそうと必死に暴言を吐いてくるからな
院生と院生の携帯なんて酷いもんだぜ
醜いったらありゃしない
まぁ他の肯定派も終わってるけどな
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/22(木) 06:21:32 ID:G+jG2L4D0
マジで肯定派が負けたのかよｗｗ
あんな有利な立場で負けるとはｗｗｗ
ちょっと過去スレ見てくるわ
あんな有利な立場で負けるとはｗｗｗ
ちょっと過去スレ見てくるわ
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/22(木) 15:36:51 ID:G+jG2L4D0
確かにあの逃げ回り方はヒドイｗｗ
あれじゃ負けと言われてもしょうがない
自分らの書き込みに自滅した感じやね
あれじゃ負けと言われてもしょうがない
自分らの書き込みに自滅した感じやね
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/22(木) 18:58:17 ID:G+jG2L4D0
死体蹴りはどのゲームでも必ず話題に挙がる
それだけ嫌ってる奴が多いということは誰でも解る
人が嫌がる可能性があるならするのを控えるのが人間というもの
何も考えずに出来る奴はただの馬鹿か冷酷人間
されないと嫌がる奴なんて話題になってないしな
それだけ嫌ってる奴が多いということは誰でも解る
人が嫌がる可能性があるならするのを控えるのが人間というもの
何も考えずに出来る奴はただの馬鹿か冷酷人間
されないと嫌がる奴なんて話題になってないしな
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/22(木) 19:27:06 ID:eNWbM6eU0
798 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:43:31 ID:2QygIJqf0
こんにちは。
アークシステムワークス、ユーザーサポートです。
平素より弊社ソフトウェアをご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただきました件ですが、以下に回答させていただきます。
オンライン対戦時における「相手に不快感を与える行動」は様々ございますが、
・対戦を途中で中断する等の相手にフラストレーションを与える行為
・相手を誹謗、抽象するようなメッセージの送信やボイスチャットでの発言
・公序良俗に反するメッセージの送信やボイスチャットでの発言
上記が主なものと考えております。
なお、「挑発」や「K.O.後の追撃」に関しましては、
弊社では「不快感を与える行動」とは認識しておりません。
引き続き、弊社スタッフ一同、皆様のご意見を参考にし、
より良い商品開発のためにより一層取り組んで参りますので、
今後とも弊社商品の変わらぬご愛顧を賜りたく存じます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
アークシステムワークス株式会社
ユーザーサポート係
２日前にメールした返答きてたわ
否定派涙目ですかね？ｗ
817 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:55:39 ID:2QygIJqf0
■問い合わせ詳細
取扱説明書のオンラインマナーの欄に『対戦相手や不快にさせる行為や発言を行わないでください』とありますが、
これの発言というのはチャットによる中傷等と想像できるのですが不快にさせる行為というのはどういったものを指すのでしょうか？
ゲーム内でできる行動であればキャラクターによる挑発やＫＯ後の追撃などといったものが、その行為にあたるのでしょうか？
しかし、それらの行為は製作者である御社がゲーム内に盛り込んだ行為ですよね？
それらをやってはいけない行為とするならば御社のミスということになるのではないかと思い質問させていただきました。
対戦相手を不快にさせる行為とはどういったものなのか御社の返答をいただきたいと思います。
これが送った質問内容な
こんにちは。
アークシステムワークス、ユーザーサポートです。
平素より弊社ソフトウェアをご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただきました件ですが、以下に回答させていただきます。
オンライン対戦時における「相手に不快感を与える行動」は様々ございますが、
・対戦を途中で中断する等の相手にフラストレーションを与える行為
・相手を誹謗、抽象するようなメッセージの送信やボイスチャットでの発言
・公序良俗に反するメッセージの送信やボイスチャットでの発言
上記が主なものと考えております。
なお、「挑発」や「K.O.後の追撃」に関しましては、
弊社では「不快感を与える行動」とは認識しておりません。
引き続き、弊社スタッフ一同、皆様のご意見を参考にし、
より良い商品開発のためにより一層取り組んで参りますので、
今後とも弊社商品の変わらぬご愛顧を賜りたく存じます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
アークシステムワークス株式会社
ユーザーサポート係
２日前にメールした返答きてたわ
否定派涙目ですかね？ｗ
817 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:55:39 ID:2QygIJqf0
■問い合わせ詳細
取扱説明書のオンラインマナーの欄に『対戦相手や不快にさせる行為や発言を行わないでください』とありますが、
これの発言というのはチャットによる中傷等と想像できるのですが不快にさせる行為というのはどういったものを指すのでしょうか？
ゲーム内でできる行動であればキャラクターによる挑発やＫＯ後の追撃などといったものが、その行為にあたるのでしょうか？
しかし、それらの行為は製作者である御社がゲーム内に盛り込んだ行為ですよね？
それらをやってはいけない行為とするならば御社のミスということになるのではないかと思い質問させていただきました。
対戦相手を不快にさせる行為とはどういったものなのか御社の返答をいただきたいと思います。
これが送った質問内容な
24 ：コテハンダメですか？：2010/07/22(木) 19:37:33 ID:3Lyaqs1R0
確かに、死体蹴りは嫌だとは思うがリアルファイトで死体蹴りされるのと
ゲームで死体蹴りされるのとどっちが一番嫌かと、言われれば、リアルファイトだ。
ゲームは、痛みなどがないからそんなに嫌がることではないと思う。
格闘ゲームで、技の途中で死んでしまうような状況だってある。 まぁ、五分五分だな。
質問だが
書き込み見ている限りでは、技の途中で自分が死んで、その技が終わるまでのことを、死体蹴りと言っているの？
それとも、故意的な死体蹴りのことを言っているの？
それから、何が嫌かって明確に書いていない場合ってないか？
書き込みが、すべてキチガイってことではないと思う。何か、理由があるのではないか？
ゲームで死体蹴りされるのとどっちが一番嫌かと、言われれば、リアルファイトだ。
ゲームは、痛みなどがないからそんなに嫌がることではないと思う。
格闘ゲームで、技の途中で死んでしまうような状況だってある。 まぁ、五分五分だな。
質問だが
書き込み見ている限りでは、技の途中で自分が死んで、その技が終わるまでのことを、死体蹴りと言っているの？
それとも、故意的な死体蹴りのことを言っているの？
それから、何が嫌かって明確に書いていない場合ってないか？
書き込みが、すべてキチガイってことではないと思う。何か、理由があるのではないか？
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/22(木) 21:17:20 ID:G+jG2L4D0
>>23
我慢できなくなった敗北者の肯定派がとうとうこっちに来たみたいだね
だんだん深みに嵌る低能っぷりは流石と言うべきかｗｗ
>>24
スレタイ読めますか？
死体蹴りと呼ばれるものに文句を言うスレなんですけど
それすら理解出来てないなら来る意味ないよ羊の皮を被った肯定派さん
我慢できなくなった敗北者の肯定派がとうとうこっちに来たみたいだね
だんだん深みに嵌る低能っぷりは流石と言うべきかｗｗ
>>24
スレタイ読めますか？
死体蹴りと呼ばれるものに文句を言うスレなんですけど
それすら理解出来てないなら来る意味ないよ羊の皮を被った肯定派さん
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/23(金) 00:12:02 ID:25m3IyyEO
>>22
スレタイ読めますか？
死体蹴りと呼ばれるものに文句を言うスレなんですけど
それすら理解出来てないなら来る意味ないよ。
プレイヤーではなく死体蹴りと呼ばれるものに愚痴を言うスレだよ。死体蹴りをするプレイヤーを罵倒するスレじゃないよ。
肯定派を罵倒するスレその1を立ててそっちでやってね。
モラルある良識を持った否定派はここで。
スレタイ読めますか？
死体蹴りと呼ばれるものに文句を言うスレなんですけど
それすら理解出来てないなら来る意味ないよ。
プレイヤーではなく死体蹴りと呼ばれるものに愚痴を言うスレだよ。死体蹴りをするプレイヤーを罵倒するスレじゃないよ。
肯定派を罵倒するスレその1を立ててそっちでやってね。
モラルある良識を持った否定派はここで。
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/23(金) 03:15:52 ID:v2FOBNQO0
あ～ごめん
スレ主だけど肯定派を馬鹿にすることもスレ立てた理由の一つに含まれてるから大丈夫だよ
スレ主だけど肯定派を馬鹿にすることもスレ立てた理由の一つに含まれてるから大丈夫だよ
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/23(金) 17:07:35 ID:sM8nfq00P
チラホラ肯定派が書き込んでるのが相当笑えるな
結局コイツらは他人に難癖つけたいだけなんだと証明されたわけだ
>>26は>>1をよく読んでも死体蹴りするプレイヤーを晒すという文字が見えないのかね
流石肯定派だな
想像を超える馬鹿だ
結局コイツらは他人に難癖つけたいだけなんだと証明されたわけだ
>>26は>>1をよく読んでも死体蹴りするプレイヤーを晒すという文字が見えないのかね
流石肯定派だな
想像を超える馬鹿だ
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/23(金) 20:18:23 ID:v2FOBNQO0
てか、そもそも死体蹴りに何の不満もない肯定派が何でここに来るのかな
スレ違いも甚だしいのに相変わらず自分勝手な思考回路してるね
相手は駄目だけど自分は何したっていいのが肯定派だったもんね
スレ違いも甚だしいのに相変わらず自分勝手な思考回路してるね
相手は駄目だけど自分は何したっていいのが肯定派だったもんね
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/23(金) 21:22:23 ID:sM8nfq00P
それでいて肯定派は何でも許す（ｷﾘｯ
だもんなｗｗｗｗｗ
頭おかしすぎるわｗｗｗｗ
だもんなｗｗｗｗｗ
頭おかしすぎるわｗｗｗｗ
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/24(土) 16:33:21 ID:EpnGdsN10
肯定派とやらは負けたのか
まあこんだけ死体蹴りについてあちこちで文句が出てるなら至極当然か
まあこんだけ死体蹴りについてあちこちで文句が出てるなら至極当然か
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/24(土) 18:11:05 ID:nwYtpHy00
【死体】 【蹴り】
これ意味があんの？
またサブタイ付けたがるゆとりのゴミクズが立てたスレか
これ意味があんの？
またサブタイ付けたがるゆとりのゴミクズが立てたスレか
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/24(土) 18:58:15 ID:EpnGdsN10
それをわざわざ書き込むゴミクズが何を言ってんだかｗ
スレ違いなカスなのに、自分はカスじゃないと思ってるあたりがカス確定
スレ違いなカスなのに、自分はカスじゃないと思ってるあたりがカス確定
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/24(土) 19:55:10 ID:nwYtpHy00
ほらゴミクズが釣れた～
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/25(日) 05:57:23 ID:RLtHijat0
痛いとこ突かれると釣り宣言する奴って自分は低能だと露呈してるようなもの
惨めすぎる
惨めすぎる
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/26(月) 17:02:06 ID:4wOf9l3F0
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/26(月) 18:06:09 ID:KARjNlPg0
肯定派ってそんな感じだもん
奴らの中ではそれが常識なんじゃないかな
図星突かれたら釣り宣言か逃亡の二択だからね
奴らの中ではそれが常識なんじゃないかな
図星突かれたら釣り宣言か逃亡の二択だからね
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/26(月) 19:54:50 ID:M3k5M9vN0
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/26(月) 22:57:29 ID:PmLMeSfX0
>>35
低能の妄想キモいよ…＾＾；
低能の妄想キモいよ…＾＾；
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/27(火) 00:38:58 ID:q1gU7RJpP
何だかチラホラとスレ違いの肯定派が書き込んでるみたいだが、コイツらは何で荒らしに来るんだ？
やっぱり荒らしをするような連中だったと証明されたわけだが、こういう人種って一生こんなカス人生送るのかね
俺には耐えらんないわ
やっぱり荒らしをするような連中だったと証明されたわけだが、こういう人種って一生こんなカス人生送るのかね
俺には耐えらんないわ
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/27(火) 01:12:57 ID:GtxwqCQW0
誰も自己紹介しろなんて言ってないのに
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/27(火) 02:46:31 ID:W2qG79b00
結局こっちに来てしまう低能な肯定派ｗｗｗｗｗ
もう完全に言ってる事とやってる事が真逆だね
これが肯定派の本性だというのは分かったけど何でこんなに惨めでみっともない事するのかな
もう完全に言ってる事とやってる事が真逆だね
これが肯定派の本性だというのは分かったけど何でこんなに惨めでみっともない事するのかな
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/28(水) 04:45:05 ID:zxH1wCGXP
ここまで言ってることとやってることが違うということは、自覚出来てないんじゃないかね
だってあの肯定派だしｗ
書き込めば穴だらけで論破され、少し深く攻めれば逃亡
噛みついてきても最後には勘違いしてただのと言ってくる始末
ひとつ前のスレとか見てるとホント笑えるわｗ
だってあの肯定派だしｗ
書き込めば穴だらけで論破され、少し深く攻めれば逃亡
噛みついてきても最後には勘違いしてただのと言ってくる始末
ひとつ前のスレとか見てるとホント笑えるわｗ
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/28(水) 19:54:45 ID:+h8d5UCX0
死体蹴りする奴にキモオタ率が高いのは何か一貫性があるんですか？
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/28(水) 22:58:42 ID:lqGo8Ivl0
死体蹴りっていうけど、あれ死体じゃないから
いつからこんな風潮になったんだ？
マブカプの頃なんか、ラウンド終了後にスタートボタン押して
必ず追い討ちかけてたけどな
いつからこんな風潮になったんだ？
マブカプの頃なんか、ラウンド終了後にスタートボタン押して
必ず追い討ちかけてたけどな
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/28(水) 23:20:18 ID:WpSm7aB+0
否定派だけの書き込みですよ。
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/29(木) 00:36:31 ID:Y7mSQW8t0
>>45
マブカプは死体限定コンボとかあったし結構楽しかったな
マブカプは死体限定コンボとかあったし結構楽しかったな
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/29(木) 01:58:57 ID:aXtloQ0n0
>>47
そうそう、ラウンド終了後の楽しみも含めて１試合だった
そうそう、ラウンド終了後の楽しみも含めて１試合だった
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/29(木) 04:00:44 ID:lrd37Vn80
俺は知らない奴には気を使ってやらなかったなぁ
友達同士ではやったけど
友達同士ではやったけど
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/30(金) 15:57:22 ID:axIjwjZ60
死体蹴りや挑発なんてもんは何も考えてない馬鹿がやるもんだからな
友達同士ならいいんだけどね
友達同士ならいいんだけどね
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/30(金) 16:25:26 ID:wJt5zS0s0
なんでバンナムは削除しないんだ？
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/30(金) 18:32:29 ID:axIjwjZ60
次から削除と聞いたけど
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/31(土) 17:18:47 ID:LtI/Xz3P0
スレが二つになってるから過去スレ見てみたけど、言い返せなくなった肯定派は否定派に余所でやれと追い出したのか
死体蹴りの話の前に肯定派は人間的に駄目だね
論破して追い出すなら良かったのに、これはやっちゃ駄目だった
死体蹴りの話の前に肯定派は人間的に駄目だね
論破して追い出すなら良かったのに、これはやっちゃ駄目だった
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/01(日) 02:28:11 ID:XqLgQFBl0
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/01(日) 15:32:50 ID:R0I5tMlZ0
否定派なんて愚痴スレに引き篭もってる方が世のためだろ。暴力とかマジ勘弁だぜ
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/01(日) 17:30:06 ID:WKWotqe40
否定派っつーか自演だけどな
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/01(日) 18:23:05 ID:H5YzWLHi0
おいやめろ それ以上
やめろ
やめろ
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/02(月) 08:48:50 ID:0pyJH5Qw0
惨敗した肯定派の残党がまだ否定派に嫌がらせしてるのかよｗｗｗ
わざわざ否定派のスレまで覗いてるとこ見ると余程悔しいんだねｗｗｗ
わざわざ否定派のスレまで覗いてるとこ見ると余程悔しいんだねｗｗｗ
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/02(月) 10:01:07 ID:82Nxjq0g0
まだ否定派が残ってるみたいだな
頑張れ
頑張れ
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/02(月) 18:45:32 ID:iB42iiEn0
≫25
アークのユーザーサポートは馬鹿な肯定派が墓穴ほった時のコピペしたんだろ
にしても肯定派はこっち来るなよ、臭いから
アークのユーザーサポートは馬鹿な肯定派が墓穴ほった時のコピペしたんだろ
にしても肯定派はこっち来るなよ、臭いから
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/02(月) 19:29:20 ID:YvXxMowQ0
無視しろよ
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/02(月) 23:18:17 ID:/k7kkf5g0
バクステでかわせばいいんですね
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/18(水) 09:43:52 ID:lr7d95gY0
肯定派はどこのスレ行っても苦し紛れの言い訳と、ただのイチャモンしか能がないんだなｗ
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/18(水) 18:27:26 ID:CG5yp5gE0
他人にイチャモンつけるやつは人間のクズ
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/18(水) 22:20:58 ID:5GDhyUkZ0
ブーメランレス
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/23(木) 20:22:08 ID:cXcbJy+Y0
グサッ
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 02:07:23 ID:o0hz5LwY0
死体蹴りするキチガイの定義
：連敗して勝った時、怒りのあまり顔真っ赤にして動ける間は必死に挑発を続ける
：見た目が終わってる奴に限ってやる
：性格が歪んでる
：世の中の常識を知らない
：低能
：馬鹿
；みっともない人種
：死体蹴り関係のスレで他人を中傷し続ける
：連敗して勝った時、怒りのあまり顔真っ赤にして動ける間は必死に挑発を続ける
：見た目が終わってる奴に限ってやる
：性格が歪んでる
：世の中の常識を知らない
：低能
：馬鹿
；みっともない人種
：死体蹴り関係のスレで他人を中傷し続ける
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 17:19:29 ID:DcQHKm1jO
前スレ？でよく解らなかったんだけど、あれほど文句はメーカーに言え、対戦相手に言うのは有り得ないと言っていた肯定派が、最後には対戦相手に文句を言うのは自由って認めてたよね？
ってことは肯定派が敗北したも同然だからスレが立たないのかな？
ってことは肯定派が敗北したも同然だからスレが立たないのかな？
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 17:22:51 ID:jYdHTMIL0
何をしても自由なら受け入れないのも自由であり
すなわち文句を聞き入れられなくても自由で死体蹴りは横行というわけで
何が言いたいかというと死体蹴りがなくなって困るのは否定派なんだね
だって文句を言うのが目的らしいから
すなわち文句を聞き入れられなくても自由で死体蹴りは横行というわけで
何が言いたいかというと死体蹴りがなくなって困るのは否定派なんだね
だって文句を言うのが目的らしいから
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 18:00:30 ID:o0hz5LwY0
>>69
お前は何を言ってるんだ？
死体蹴りされて絡むと、相手は自分のしていることのみっともなさに気付くのか、はたまた俺に恐怖を感じるのか分からんけど、誰一人としてその後死体蹴りをした奴はいない
今ではそいつらとも仲良しだからふざけて死体蹴りやりまくってるけど、知らないプレイヤーが来た時は誰もやらない
だからお前の言う横行と言うのは完全に捏造だぞ
死体蹴りが無くなるのは大歓迎だし、何で困ると思ったのか不思議で仕方ない
もう少し柔軟な頭じゃないと、社会人になったら苦労するぞ
お前は何を言ってるんだ？
死体蹴りされて絡むと、相手は自分のしていることのみっともなさに気付くのか、はたまた俺に恐怖を感じるのか分からんけど、誰一人としてその後死体蹴りをした奴はいない
今ではそいつらとも仲良しだからふざけて死体蹴りやりまくってるけど、知らないプレイヤーが来た時は誰もやらない
だからお前の言う横行と言うのは完全に捏造だぞ
死体蹴りが無くなるのは大歓迎だし、何で困ると思ったのか不思議で仕方ない
もう少し柔軟な頭じゃないと、社会人になったら苦労するぞ
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 18:36:09 ID:jYdHTMIL0
お前のとこはそうだった、でもオレのとこはそうじゃなかった
ハイ終了、ってかそれ以前に文句つける奴すらいないがな
大会よく見てるが当たり前のようにやってるしね
ハイ終了、ってかそれ以前に文句つける奴すらいないがな
大会よく見てるが当たり前のようにやってるしね
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 19:50:05 ID:VbXVzMRcO
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/30(木) 09:34:57 ID:AZNRB3Ga0
大会は別だろｗｗ
ちょっとは考えて物言えよ否定派に問いただされて結局最後にファビョった肯定派さんｗｗｗ
あれだけ文句はメーカーに言う以外ないとほざいてたのに、情けない連中だこと
そんな馬鹿な連中が否定派のスレに何の用ですか？
負けた肯定派なんて誰にも相手にされませんよ？
ちょっとは考えて物言えよ否定派に問いただされて結局最後にファビョった肯定派さんｗｗｗ
あれだけ文句はメーカーに言う以外ないとほざいてたのに、情けない連中だこと
そんな馬鹿な連中が否定派のスレに何の用ですか？
負けた肯定派なんて誰にも相手にされませんよ？
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/30(木) 12:57:14 ID:oxUbcs5kO
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/30(木) 17:50:57 ID:RW1vuU1LO
肯定派さんこんにちは。
こんなとこまで来て他人に迷惑掛けちゃ駄目じゃないですか。
こんなとこまで来て他人に迷惑掛けちゃ駄目じゃないですか。
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/30(木) 19:07:49 ID:ZnTec83d0
CPUキャラで死体蹴りは、たまにやるけど
対戦相手の人のバトルで死体蹴りはしない。やっぱ失礼だと思う
対戦相手の人のバトルで死体蹴りはしない。やっぱ失礼だと思う
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 02:38:16 ID:n6lQEMbD0
お前がそう思うならそうなんだろうよ
ところでメーカーに文句言う以外解決しないってのを
オレのとこは解決したしって言い張ることに何の意味があるのか教えてくれないか誰か
ところでメーカーに文句言う以外解決しないってのを
オレのとこは解決したしって言い張ることに何の意味があるのか教えてくれないか誰か
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 05:06:02 ID:KvymH0us0
何言ってんだコイツ
病気なのか
病気なのか
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 14:00:29 ID:e6I6+MFoO
肯定派の攻撃性は異常だな
リアルでもあんな感じで誰彼構わず噛み付くんだろうな
あいつ等はよく「否定派は『俺が気に入らないからやめろ』と言ってるだけ」と批判してるけど、
肯定派も「否定派が気に入らないから叩いてるだけ」なんだよね
否定派がいなくなったら彼等の矛先はどこへ向かうのだろう？
リアルで犯罪を起こさない事を祈るばかりだよ
リアルでもあんな感じで誰彼構わず噛み付くんだろうな
あいつ等はよく「否定派は『俺が気に入らないからやめろ』と言ってるだけ」と批判してるけど、
肯定派も「否定派が気に入らないから叩いてるだけ」なんだよね
否定派がいなくなったら彼等の矛先はどこへ向かうのだろう？
リアルで犯罪を起こさない事を祈るばかりだよ
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 15:20:00 ID:ncw3e6xhO
中国大陸系の人種はほぼ１００％死体蹴りするから、それを容認する肯定派や蹴る奴はつまりそういうことなんだろ
思考回路がチョン人と同じなんだと思う
思考回路がチョン人と同じなんだと思う
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 19:18:24 ID:e6I6+MFoO
オーバーキリングスレの肯定派は民度低すぎて笑えてくるなｗ
ひたすら否定派の誹謗中傷を繰り返すだけの集団
しかも毎日愚痴スレを見に来てるみたいで構ってほしいオーラ丸出し
ひたすら否定派の誹謗中傷を繰り返すだけの集団
しかも毎日愚痴スレを見に来てるみたいで構ってほしいオーラ丸出し
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 20:56:11 ID:e6I6+MFoO
監視してるつもりの肯定派だがまさか自分等が監視されてる側だとは気付いてないんだなｗ
肯定派が否定派を叩けば叩くほど醜態を晒し広めていってる事実に気付いてない
オーバーキリングスレを見た一般人はみんなこう思ってる「こいつ等まともじゃない…」
肯定派が否定派を叩けば叩くほど醜態を晒し広めていってる事実に気付いてない
オーバーキリングスレを見た一般人はみんなこう思ってる「こいつ等まともじゃない…」
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 21:33:31 ID:14IARvzQ0
いや、一般人は見ないだろ
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 22:14:57 ID:EGbZPUV00
まあ１人に対して大勢で責め立てる様は異常に見える
俺はリアルでもネットでも、おかしいと思うヤツがいても他の誰かが諭してれば
身を引くタイプだから余計に
俺はリアルでもネットでも、おかしいと思うヤツがいても他の誰かが諭してれば
身を引くタイプだから余計に
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/02(土) 02:25:18 ID:oFMQmpnDO
死体蹴りが悪であり禁止行為である事が立証出来たんだけど載せちゃっても大丈夫だろうか？
載せると肯定派がファビョって集団突撃してくる可能性があるから少し躊躇ってる。
載せると肯定派がファビョって集団突撃してくる可能性があるから少し躊躇ってる。
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/02(土) 04:53:30 ID:EK8y0TSJ0
集団攻撃されても構わないよ
アイツらはただの烏合の衆だしｗ
アイツらはただの烏合の衆だしｗ
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/02(土) 12:57:08 ID:Xh5SchjJ0
勝ったらお約束の死体蹴り最高・・・ガス
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/02(土) 15:59:22 ID:oFMQmpnDO
スレの勢いなんかで勝ち誇ってる肯定派ワロタｗ
建設的な議論はなく否定派叩きだけで無駄にレス数稼いでるだけだしな
こっちは肯定派なんか完全スルー対象なのに肯定派は否定派にかなり対抗意識持ってるんだな
建設的な議論はなく否定派叩きだけで無駄にレス数稼いでるだけだしな
こっちは肯定派なんか完全スルー対象なのに肯定派は否定派にかなり対抗意識持ってるんだな
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/02(土) 16:35:06 ID:4sMA7OfvO
肯定派なんか完全スルー対象
肯定派なんか完全スルー対象
肯定派なんか完全スルー対象
肯定派なんか完全スルー対象
肯定派なんか完全スルー対象
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/02(土) 17:39:43 ID:oFMQmpnDO
死体蹴りが悪である根拠を示しても肯定派は納得しないんだろうな
VERアップによって死体蹴りが出来なくなったゲームが多数ある時点でメーカーも死体蹴りが悪と認めてるのにね
100人中99人が悪と認めても認めないその1人が肯定派だからな
VERアップによって死体蹴りが出来なくなったゲームが多数ある時点でメーカーも死体蹴りが悪と認めてるのにね
100人中99人が悪と認めても認めないその1人が肯定派だからな
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/02(土) 20:59:56 ID:YdaS4vtC0
俺は肯定派だから死体蹴りを悪とは思わないけど
嫌う気持ちは分からんでもない
ただ、手癖・習慣になってる人も居るっていうのは理解して欲しいかな
それと、大会とかだとそれで笑いが起こったりもするし環境にもよるんじゃないかね
鉄拳とかは実際には見てないけど酷い・嫌われてる扱いだったっけか
3Dゲームの方が何故か嫌う人が多い印象。語源でもあるしな
FPSの死体撃ちも似てるけどあれはハッキリ嫌われてるね
まあデメリットがあるからだろうな
嫌う気持ちは分からんでもない
ただ、手癖・習慣になってる人も居るっていうのは理解して欲しいかな
それと、大会とかだとそれで笑いが起こったりもするし環境にもよるんじゃないかね
鉄拳とかは実際には見てないけど酷い・嫌われてる扱いだったっけか
3Dゲームの方が何故か嫌う人が多い印象。語源でもあるしな
FPSの死体撃ちも似てるけどあれはハッキリ嫌われてるね
まあデメリットがあるからだろうな
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/03(日) 03:49:29 ID:d+ghayFd0
まぁアンタみたいな肯定派ばかりなら、何も言うことはないね
そこが分かって貰える肯定派ばかりなら、話はここまで拗れないわ
そこが分かって貰える肯定派ばかりなら、話はここまで拗れないわ
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/03(日) 15:21:10 ID:bGg0Q/LKO
肯定派って友達少なくて人望もなさそうだな
性格が悪すぎる
四六時中2chに張りついてるところを見るとヒキニートっぽい
性格が悪すぎる
四六時中2chに張りついてるところを見るとヒキニートっぽい
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/03(日) 16:30:27 ID:0d7rZe/s0
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/04(月) 12:21:03 ID:NxK/FHnJO
死体蹴りが悪である根拠を述べたら予想通り肯定派がファビョっててワロタｗ
「次作で死体蹴りが削除されたから悪である」という俺の理論を曲解して「次作で削除されたものは全て悪！」と飛躍させてる
思考が極端過ぎて馬鹿丸出しだな
「次作で死体蹴りが削除されたから悪である」という俺の理論を曲解して「次作で削除されたものは全て悪！」と飛躍させてる
思考が極端過ぎて馬鹿丸出しだな
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/04(月) 12:51:13 ID:AkNruedGO
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/04(月) 15:24:37 ID:NxK/FHnJO
肯定派は煽るだけで具体的な反論が一切ないね
俺の理論が根拠になってないと言うのなら具体的に説明してね
ただ煽って叩いてるだけじゃお前等が馬鹿にしてるキチガイ否定派と同レベルだよ？
俺の理論が根拠になってないと言うのなら具体的に説明してね
ただ煽って叩いてるだけじゃお前等が馬鹿にしてるキチガイ否定派と同レベルだよ？
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/04(月) 17:54:54 ID:AkNruedGO
>>97
具体的に書いてあるんだけどね。
「主観は根拠になり得ない」が具体的な反証だよ。客観的根拠なんて出せないでしょ？
「次作で死体蹴りが削除されたから悪である」としか書いてないのに、悪であるモノとそうでないモノがあるっていきなり言って通じると思ってんの？
しかもその境が主観なわけだ。
ちなみに、メーカーの意向を持ち出すなら今まで肯定派が散々言ってきた「改善策はメーカーに」って前提の話で今までの否定派の「メーカーは関係無い」は全部捨てた→敗北を認めて意見を受け入れたって事だからね。
具体的に書いてあるんだけどね。
「主観は根拠になり得ない」が具体的な反証だよ。客観的根拠なんて出せないでしょ？
「次作で死体蹴りが削除されたから悪である」としか書いてないのに、悪であるモノとそうでないモノがあるっていきなり言って通じると思ってんの？
しかもその境が主観なわけだ。
ちなみに、メーカーの意向を持ち出すなら今まで肯定派が散々言ってきた「改善策はメーカーに」って前提の話で今までの否定派の「メーカーは関係無い」は全部捨てた→敗北を認めて意見を受け入れたって事だからね。
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/04(月) 19:05:37 ID:NxK/FHnJO
肯定派のスレ覗くとやたらと「自分が言われて悔しかったことを～」と言ってる奴等がいるな。
この際だから言っとくが俺にとってこの死体蹴り議論なんてただの暇つぶし、お遊びにすぎない。
俺が論破しようが、逆にどんなに盛大に論破されようが所詮はただの暇つぶしなんだから悔しいもクソもない。
例えば電車待ちで暇だから時間潰しに友達とアッチ向いてホイやる事になったとして、
その勝敗にいちいち感情的になって一喜一憂する奴なんかいないだろ？
俺にとって肯定派との戯れなんて暇つぶしのジャンケン程度の認識なんだよ。
否定派は本気で悔しがってる！という事にしたい奴等が必死だが、
残念ながら俺は今この瞬間もカフェオレ飲んで漫画読みながら片手間に携帯打ってるんだよね。
この際だから言っとくが俺にとってこの死体蹴り議論なんてただの暇つぶし、お遊びにすぎない。
俺が論破しようが、逆にどんなに盛大に論破されようが所詮はただの暇つぶしなんだから悔しいもクソもない。
例えば電車待ちで暇だから時間潰しに友達とアッチ向いてホイやる事になったとして、
その勝敗にいちいち感情的になって一喜一憂する奴なんかいないだろ？
俺にとって肯定派との戯れなんて暇つぶしのジャンケン程度の認識なんだよ。
否定派は本気で悔しがってる！という事にしたい奴等が必死だが、
残念ながら俺は今この瞬間もカフェオレ飲んで漫画読みながら片手間に携帯打ってるんだよね。
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/04(月) 21:46:16 ID:9vGSZz6oO
肯定派は否定派に負かされたことが余程悔しいんだろうね
暇潰しの２ちゃんにあそこまでのめり込むんだから、リアルが可哀相な人物だということが容易に想像できる
暇潰しの２ちゃんにあそこまでのめり込むんだから、リアルが可哀相な人物だということが容易に想像できる
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/04(月) 21:59:49 ID:AkNruedGO
ホントに都合悪い話は見えないんだな。
親切に書き並べてあげたのに、下らない言い訳して逃げて行くだけならまだしもまだ勝利宣言とか小学生以下の行動にでだすし、負け犬って奴はここまで惨めにでも現実逃避しなきゃ生きれないんだな。
別に隔離スレらしいし、一生自分ごまして逃げてるといいよ。
でも今日反論出来なくて逃げた事はれっきとした事実として残ったからさ。
親切に書き並べてあげたのに、下らない言い訳して逃げて行くだけならまだしもまだ勝利宣言とか小学生以下の行動にでだすし、負け犬って奴はここまで惨めにでも現実逃避しなきゃ生きれないんだな。
別に隔離スレらしいし、一生自分ごまして逃げてるといいよ。
でも今日反論出来なくて逃げた事はれっきとした事実として残ったからさ。
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/04(月) 22:50:56 ID:84JNuEg40
都合悪い話が見えないって何だろうか
とうとう肯定派は頭がおかしくなったのか？
肯定派がいなくなったのは色々と気付いてるからなのに、こいつは何も理解出来てないから粘着してるんだろうな
馬鹿って可哀想だな
とうとう肯定派は頭がおかしくなったのか？
肯定派がいなくなったのは色々と気付いてるからなのに、こいつは何も理解出来てないから粘着してるんだろうな
馬鹿って可哀想だな
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/04(月) 23:13:43 ID:AkNruedGO
はいはい惨めだね。今度は何の許可が欲しいの？
別に否定派に馬鹿だと思われても一般社会から見れば健常者だし。
とりあえず親に言ってみ？「肯定派が許可したから死体蹴りに文句言ってもいいんだ」ってさ。
映像に残してアップしてね。これが否定派社会の一般的な意見なんでしょww
別に否定派に馬鹿だと思われても一般社会から見れば健常者だし。
とりあえず親に言ってみ？「肯定派が許可したから死体蹴りに文句言ってもいいんだ」ってさ。
映像に残してアップしてね。これが否定派社会の一般的な意見なんでしょww
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/04(月) 23:30:12 ID:84JNuEg40
>>103
許可とかいきなりどうしたんだ？
とうとう頭狂ったみたいだな
何で肯定派の許可がなきゃ相手に文句を言えないと勝手に思ってるのか意味不明
別にお前らの許可がなくても言うし、他人に文句言うのにお前らの許可が必要だとも思わない
てか、そんなことを本気で考えてるお前は相当気持ち悪いぞ
「肯定派が許可したから死体蹴りに文句言ってもいいんだ」
本気でこんなこと考えてるのか・・・
肯定派ヤバすぎるなｗｗｗ
で、一般社会から見れば健常者だという証拠は？
居ても経ってもいられなくなり、我慢できなくなって否定派のスレにわざわざ来た理由は？
気持ち悪いお前とはあまり関わりたくないから、簡潔に頼むよ
許可とかいきなりどうしたんだ？
とうとう頭狂ったみたいだな
何で肯定派の許可がなきゃ相手に文句を言えないと勝手に思ってるのか意味不明
別にお前らの許可がなくても言うし、他人に文句言うのにお前らの許可が必要だとも思わない
てか、そんなことを本気で考えてるお前は相当気持ち悪いぞ
「肯定派が許可したから死体蹴りに文句言ってもいいんだ」
本気でこんなこと考えてるのか・・・
肯定派ヤバすぎるなｗｗｗ
で、一般社会から見れば健常者だという証拠は？
居ても経ってもいられなくなり、我慢できなくなって否定派のスレにわざわざ来た理由は？
気持ち悪いお前とはあまり関わりたくないから、簡潔に頼むよ
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/04(月) 23:39:28 ID:AkNruedGO
>>104
現実じゃ何も出来ないからここで陰口叩いてんだろうにww
せっかくだから実際にやってる所見せてよ「死体蹴り否定」ってヤツをさ。
今日もずっとネットで「肯定派が許可出した」しか言えてないのに、強がりだけは一人前に出来るんだな。
健常者の証明？だから親に聞いてみなって「ゲームに命かけて死体蹴り否定派してます。死体蹴りする人間はクズです。」と「ゲームは個々の裁量によって自由にプレイします」のどちらが正常かってさ。これで親が否定派は異常だって認めなきゃ次の手段だな。
現実じゃ何も出来ないからここで陰口叩いてんだろうにww
せっかくだから実際にやってる所見せてよ「死体蹴り否定」ってヤツをさ。
今日もずっとネットで「肯定派が許可出した」しか言えてないのに、強がりだけは一人前に出来るんだな。
健常者の証明？だから親に聞いてみなって「ゲームに命かけて死体蹴り否定派してます。死体蹴りする人間はクズです。」と「ゲームは個々の裁量によって自由にプレイします」のどちらが正常かってさ。これで親が否定派は異常だって認めなきゃ次の手段だな。
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/05(火) 00:09:02 ID:O8F145ES0
>>105
ん～ちょっと分からないんだが、何で否定派の場合になると「ゲームに命かけて死体蹴り否定派してます。死体蹴りする人間はクズです。」になって、肯定派の場合だと「ゲームは個々の裁量によって自由にプレイします」になんの？
全く対等条件じゃないんだけど、ただ馬鹿なだけ？
まぁうちの親なら、「不満があるのに文句の一つも言えない小さい人間になるな」と言うと思うんだけどね
で、居ても経ってもいられなくなり、我慢できなくなって否定派のスレにわざわざ来た理由は？
あれほど文句はこっちのスレでやれと喚いていたのに、何で肯定派のお前がこっちにいんの？
ん～ちょっと分からないんだが、何で否定派の場合になると「ゲームに命かけて死体蹴り否定派してます。死体蹴りする人間はクズです。」になって、肯定派の場合だと「ゲームは個々の裁量によって自由にプレイします」になんの？
全く対等条件じゃないんだけど、ただ馬鹿なだけ？
まぁうちの親なら、「不満があるのに文句の一つも言えない小さい人間になるな」と言うと思うんだけどね
で、居ても経ってもいられなくなり、我慢できなくなって否定派のスレにわざわざ来た理由は？
あれほど文句はこっちのスレでやれと喚いていたのに、何で肯定派のお前がこっちにいんの？
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/05(火) 01:40:45 ID:O8F145ES0
またいつも通り逃げたか
何で肯定派は毎度毎度こうなのかね
何で肯定派は毎度毎度こうなのかね
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/05(火) 15:15:49 ID:ZOSUsHYzO
結局肯定派は何で否定派のスレであるここにレスしたのか理由を書かずに逃げてったなｗ
まさか前スレ同様このスレも乗っ取ろうとしてたのかな？
油断ならない連中だよ
まさか前スレ同様このスレも乗っ取ろうとしてたのかな？
油断ならない連中だよ
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/05(火) 16:49:05 ID:1v9vR5ABO
院生あたりが悔しすぎて必死に反撃を試みんじゃないの？
まあ、案の定失敗に終わったわけだがｗ
肯定派は毎回このパターンなのに、何で学習しないのかね
そこまで馬鹿なのかな
まあ、案の定失敗に終わったわけだがｗ
肯定派は毎回このパターンなのに、何で学習しないのかね
そこまで馬鹿なのかな
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/05(火) 19:16:23 ID:ZOSUsHYzO
肯定派は論破されても自分が勝ったつもりになってるからなｗ
だから学習せずに毎度同じ事を言って同じ反論されて逃げていく
そして隔離スレで誹謗中傷を繰り返すだけの集団だよ
だから学習せずに毎度同じ事を言って同じ反論されて逃げていく
そして隔離スレで誹謗中傷を繰り返すだけの集団だよ
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/05(火) 22:23:32 ID:Xp6FBsla0
＞そして隔離スレで誹謗中傷を繰り返すだけの集団だよ
自己紹介か何か？
自己紹介か何か？
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/05(火) 23:23:16 ID:zC+MN7i80
ていうかここ、死体蹴りに付いての愚痴じゃなく
もう肯定派についての愚痴スレになってないか？
もう肯定派についての愚痴スレになってないか？
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/06(水) 00:26:25 ID:SLMbNf2x0
どっちでもいいよ
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/06(水) 12:42:25 ID:4iJaJLY4O
糸冬 了
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/06(水) 14:38:24 ID:SLMbNf2x0
死体蹴りが嫌い、それを擁護する肯定派が嫌い
こんな人間のスレです
否定派に論破され続けて負けた肯定派も何故かここにいるけどねｗ
余程悔しいんだろうなｗｗｗ
こんな人間のスレです
否定派に論破され続けて負けた肯定派も何故かここにいるけどねｗ
余程悔しいんだろうなｗｗｗ
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/06(水) 19:14:03 ID:KZ/Mn4xDO
統計のためニコ動やツベで100人分の対戦動画を見てきた。
その中で死体蹴りしてたのはたったの6人だけ。
つまり肯定派は6％の超少数派なんだよね。
ネットでは少数派の声が大きい事はよくある。
その中で死体蹴りしてたのはたったの6人だけ。
つまり肯定派は6％の超少数派なんだよね。
ネットでは少数派の声が大きい事はよくある。
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/06(水) 19:19:37 ID:8u+5zRvM0
肯定派＝死体蹴りをする人ではないって事だったと思うけど
>>116ちなみになんのゲーム？家庭用でそんな死体蹴りできるゲームって今はなんだろう
>>116ちなみになんのゲーム？家庭用でそんな死体蹴りできるゲームって今はなんだろう
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/06(水) 19:20:19 ID:8u+5zRvM0
あ、ニコ動やつべってことはゲーセンのも有るか。多分
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/06(水) 20:07:01 ID:KZ/Mn4xDO
肯定派が苦し紛れに捏造とか言い出してワロタｗ
だったら自分で見て確認すればいいのにな。
死体蹴りしてる奴なんかほとんどいないという現実を見るのはつらいかも知れないけどなｗ
だったら自分で見て確認すればいいのにな。
死体蹴りしてる奴なんかほとんどいないという現実を見るのはつらいかも知れないけどなｗ
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/06(水) 21:09:19 ID:8u+5zRvM0
いや、だから相手の言い分は肯定派≠死体蹴りをする人じゃないの？
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/07(木) 03:08:50 ID:9STtEBH60
隠れ死姦趣味って結構多いんだから
ゲームくらいやらしてやれよ
ゲームくらいやらしてやれよ
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/07(木) 03:23:34 ID:tcClgKPG0
おいおい
これじゃまるで肯定派の完全敗北状態じゃないか
いつこんな面白い事にことになったんだい？
これじゃまるで肯定派の完全敗北状態じゃないか
いつこんな面白い事にことになったんだい？
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/07(木) 12:24:51 ID:rp6BPlbbO
肯定派は相変わらずだね。
「証拠見せろ」「根拠はなんだ」「URL貼れ」
まさに馬鹿の一つ覚えだわｗ
一番死体蹴りが盛んと言われてる鉄拳でさえも死体蹴りしてる奴なんて10％以下だし、
ブレイブルーやスト4なんかだとほぼ皆無と言ってもいいレベルだ。
俺がURL貼るまでもなく明らかなのに何で認めようとしないのかな？
「証拠見せろ」「根拠はなんだ」「URL貼れ」
まさに馬鹿の一つ覚えだわｗ
一番死体蹴りが盛んと言われてる鉄拳でさえも死体蹴りしてる奴なんて10％以下だし、
ブレイブルーやスト4なんかだとほぼ皆無と言ってもいいレベルだ。
俺がURL貼るまでもなく明らかなのに何で認めようとしないのかな？
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/07(木) 13:27:30 ID:xObkOufA0
死体蹴りぐらいで怒るなよと思いたいんだが
強キャラ暴れの奴にやられるとさすがに
・・・
ってなるｗ
強キャラ暴れの奴にやられるとさすがに
・・・
ってなるｗ
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/08(金) 08:34:18 ID:PGSp80XI0
>>123
それだと個人の主観にすぎないしね
そもそも、肯定派は積極的にする人ではないって主張だから
どちらかというと『許容派』と言っても良い
なので、死体蹴りをしてる人ではなく
『死体蹴りされても怒らない・晒したりしない』人が少数であると
証明する方向しかないと思うよ
それだと個人の主観にすぎないしね
そもそも、肯定派は積極的にする人ではないって主張だから
どちらかというと『許容派』と言っても良い
なので、死体蹴りをしてる人ではなく
『死体蹴りされても怒らない・晒したりしない』人が少数であると
証明する方向しかないと思うよ
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/08(金) 15:24:18 ID:ERWaWluFO
>>125
「肯定」という言葉の意味を調べてから発言しような？
死体蹴り肯定派と名乗るからには死体蹴りを積極的に推進する者でなくてはならない。
「俺は死体蹴りしないし、されても別にどうでもいい」なんて連中は蚊帳の外だよ。
今後肯定派の定義は「死体蹴りをする人間」「死体蹴りを積極的に推奨する人間」とする。
「死体蹴りなんかどうでもいい」と言いつつ議論に参加し否定派叩きに精をだし、
反論されると「肯定派は死体蹴りなんかどうでもいい」と逃げの一手。
こうやって安全な位置から文句だけ言い続ける汚い連中とは話せない。
よって肯定派の定義から見直す必要がある。
「肯定」という言葉の意味を調べてから発言しような？
死体蹴り肯定派と名乗るからには死体蹴りを積極的に推進する者でなくてはならない。
「俺は死体蹴りしないし、されても別にどうでもいい」なんて連中は蚊帳の外だよ。
今後肯定派の定義は「死体蹴りをする人間」「死体蹴りを積極的に推奨する人間」とする。
「死体蹴りなんかどうでもいい」と言いつつ議論に参加し否定派叩きに精をだし、
反論されると「肯定派は死体蹴りなんかどうでもいい」と逃げの一手。
こうやって安全な位置から文句だけ言い続ける汚い連中とは話せない。
よって肯定派の定義から見直す必要がある。
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/08(金) 18:09:09 ID:E2V6XSLC0
ケチつけ派、でいいじゃん
人の嫌がる様を見てほくそ笑んでる可哀相な駄目人間派、でもいいね
つか、なんでもいいから格ゲーやめちまえ
人の嫌がる様を見てほくそ笑んでる可哀相な駄目人間派、でもいいね
つか、なんでもいいから格ゲーやめちまえ
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/08(金) 20:42:39 ID:PGSp80XI0
>>126
ログがないため、テーゼというか最初のお題が不明だが
肯定の題材が『死体蹴り』におかれている以上
『ゲーム中において死体蹴りをする事は全く問題ではない』
という主張は立派に死体蹴り肯定と受け取れるよ
そこで、否定派がすべき事は、次のどちらか
1．死体蹴りは明確にマナー違反であると知れ渡っていると証明する
2．不快感を覚える人間が、プレイヤー総数に対して多数いると証明する
って辺りなんだと思うんだが、どっちも個人が行うには無理があるね
それでも尚、というなら1が近道じゃないかね。俺はもう格ゲは家庭用だけだから
現在のゲーセン事情は分からんけどね。昔は問題はなかったんだけどなぁ
ログがないため、テーゼというか最初のお題が不明だが
肯定の題材が『死体蹴り』におかれている以上
『ゲーム中において死体蹴りをする事は全く問題ではない』
という主張は立派に死体蹴り肯定と受け取れるよ
そこで、否定派がすべき事は、次のどちらか
1．死体蹴りは明確にマナー違反であると知れ渡っていると証明する
2．不快感を覚える人間が、プレイヤー総数に対して多数いると証明する
って辺りなんだと思うんだが、どっちも個人が行うには無理があるね
それでも尚、というなら1が近道じゃないかね。俺はもう格ゲは家庭用だけだから
現在のゲーセン事情は分からんけどね。昔は問題はなかったんだけどなぁ
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/09(土) 00:23:30 ID:PwaserwtO
昔は至るところでケンカになってたはずだが
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/09(土) 00:41:01 ID:uLT6YarP0
>>129
死体蹴り関係ないねそれは。一時期はヤンキーの溜り場だったし
治安はハッキリいって悪かった。今は大分健全化したけどね
死体蹴りの存在がないスパ2Xとかでも灰皿とんだり台蹴りの音が鳴り響いたりしてた
死体蹴り関係ないねそれは。一時期はヤンキーの溜り場だったし
治安はハッキリいって悪かった。今は大分健全化したけどね
死体蹴りの存在がないスパ2Xとかでも灰皿とんだり台蹴りの音が鳴り響いたりしてた
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/09(土) 17:50:53 ID:TMFb+n3YO
だが死体蹴りが原因で喧嘩が起こる事もあるだろう。
お互い普通にやってれば穏便に済ませられるのに余計な挑発するから争いになる。
喧嘩の原因がどこにあるかを考えれば死体蹴りを自重するのは当たり前なんだがな。
お互い普通にやってれば穏便に済ませられるのに余計な挑発するから争いになる。
喧嘩の原因がどこにあるかを考えれば死体蹴りを自重するのは当たり前なんだがな。
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/09(土) 18:13:13 ID:uLT6YarP0
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/10(日) 11:19:53 ID:YFOK+dL5O
向こうのスレに否定派が突撃した事を叩いてる肯定派がいるけど、
こっちのスレに毎日のように突撃してくる肯定派もどうにかしてくれよ。
同じ派閥でも間違った事してれば叩くとか言ってたのに何のお咎めもなしなのかな？
早く毎日のように突撃してくる馬鹿を叩いて回収してくれよ。
こっちのスレに毎日のように突撃してくる肯定派もどうにかしてくれよ。
同じ派閥でも間違った事してれば叩くとか言ってたのに何のお咎めもなしなのかな？
早く毎日のように突撃してくる馬鹿を叩いて回収してくれよ。
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/10(日) 12:24:06 ID:oUxRhhBkO
否定派全員で論破して懲らしめてやりなさい。
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/10(日) 13:25:56 ID:9Zs1bZhk0
あろはろほっさ
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/10(日) 15:41:54 ID:zwAdqMfoO
まだやってたのかw
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/10(日) 15:51:14 ID:VyGhdDBB0
死体蹴りってなんでダメなん？
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/10(日) 16:01:59 ID:h41uCUAd0
死体けりのシステム自体はべつにいいけど、勝った相手が「俺つえーだろ」
「かかってこいよ」的な心理でされるとむかつく、中高生とかそういう感じでやってそう
やっぱでも嫌がる人も多いからシステム自体なくせよ ナムコさんよおお
「かかってこいよ」的な心理でされるとむかつく、中高生とかそういう感じでやってそう
やっぱでも嫌がる人も多いからシステム自体なくせよ ナムコさんよおお
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/10(日) 16:16:16 ID:bpAjLphG0
>>138
つまり、被害妄想？
つまり、被害妄想？
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/10(日) 17:40:49 ID:fHVl5ult0
ナムコって事はやっぱ鉄拳なのか
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/13(水) 19:45:49 ID:EYgLnhmkO
鉄拳は世界観からしてそういうもんだろ
親が子を谷底に落として仕返しに子が親を落とし返す
嫌がらせでシャワー後の裸の写真を撮る姉とかな
親が子を谷底に落として仕返しに子が親を落とし返す
嫌がらせでシャワー後の裸の写真を撮る姉とかな
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 22:29:38 ID:srdHqnZ8O
鉄拳は荒んだ世界だから仕方がない
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/30(土) 10:53:48 ID:61aM20SA0
蹴ろうが糞図家ようが、勝者勝手でしょ
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 19:00:52 ID:oBWr18TBO
誰かオーバーキリングスレを立ててくれ。
俺は無理だった。
テンプレはこれで↓
【死体蹴り】オーバーキリングXVI【モラル】
ここはオーバーキリング（死体蹴り）の影響について考えるスレです。
実際ゲームに死体蹴りのどんな要素が必要なのか、不要なのか、一般的なモラルはどうなのか、地域やゲーム毎に違いはあるのか、改めて考えていくスレです。
※喧嘩腰は控えましょう。喧嘩腰は喧嘩の原因になり、喧嘩になるとレッテル貼りと相手の人格否定に繋がります。
※極端な俺理論はスレの方向を見えなくさせ、ただの貶しあいになります。
※『数値データ』を引き合いに出す場合は『明確な情報元』を提示しましょう。
※例えを出す場合は『極めて稀な例』や『存在しない例』は例言にならないのでやめましょう。
※ルールで認められているから自由には違いありませんが、ルールで認められていることが全てＯＫだったら、マナーやモラルという言葉は出てきません。
※肯定派、否定派というレッテルは歓迎しませんが、使う場合はその範囲を明確に示してから使うようにしましょう。
※理論立てて建設的な進め方をしていきましょう。
※ちなみに、正義や悪は関係ありません。単純に、行為としての影響を考えるスレです。
※質問に対して、質問で返したり質問に関係ない返答をするのはやめましょう。
内容に関係ないコメントは議論になりません。
※敬語推奨
俺は無理だった。
テンプレはこれで↓
【死体蹴り】オーバーキリングXVI【モラル】
ここはオーバーキリング（死体蹴り）の影響について考えるスレです。
実際ゲームに死体蹴りのどんな要素が必要なのか、不要なのか、一般的なモラルはどうなのか、地域やゲーム毎に違いはあるのか、改めて考えていくスレです。
※喧嘩腰は控えましょう。喧嘩腰は喧嘩の原因になり、喧嘩になるとレッテル貼りと相手の人格否定に繋がります。
※極端な俺理論はスレの方向を見えなくさせ、ただの貶しあいになります。
※『数値データ』を引き合いに出す場合は『明確な情報元』を提示しましょう。
※例えを出す場合は『極めて稀な例』や『存在しない例』は例言にならないのでやめましょう。
※ルールで認められているから自由には違いありませんが、ルールで認められていることが全てＯＫだったら、マナーやモラルという言葉は出てきません。
※肯定派、否定派というレッテルは歓迎しませんが、使う場合はその範囲を明確に示してから使うようにしましょう。
※理論立てて建設的な進め方をしていきましょう。
※ちなみに、正義や悪は関係ありません。単純に、行為としての影響を考えるスレです。
※質問に対して、質問で返したり質問に関係ない返答をするのはやめましょう。
内容に関係ないコメントは議論になりません。
※敬語推奨
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 20:48:57 ID:hqHaO7rR0
いらんだろ。
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 22:13:45 ID:xbUzk+HW0
別に要らないよな
てきとーにニヨニヨして見てればよくね？
スレなんて新たに立てる必要ないし、自然消滅を待つのが吉だとおもうけどねぇ…
もはや今までの歴史の積み重ねで否定派に出来る事は「肯定派に罵声を飛ばす」事だけだからな
死体蹴りについての話が出ることも無いし、無視が一番だと思うよ
てきとーにニヨニヨして見てればよくね？
スレなんて新たに立てる必要ないし、自然消滅を待つのが吉だとおもうけどねぇ…
もはや今までの歴史の積み重ねで否定派に出来る事は「肯定派に罵声を飛ばす」事だけだからな
死体蹴りについての話が出ることも無いし、無視が一番だと思うよ
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 23:40:04 ID:8pHAsHMC0
ここが次スレでええのん？
結局否定派ちゃんがここをウメスレ並みに盛り上げることは出来ませんでしたね。
結局否定派ちゃんがここをウメスレ並みに盛り上げることは出来ませんでしたね。
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 23:40:51 ID:8pHAsHMC0
ageてしまった…
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/12(金) 00:04:35 ID:2ctPdazB0
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/12/05(日) 21:17:57 ID:uW1/tyOq0
乙
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/12/24(金) 20:27:19 ID:0i7RbT1l0
しゅうりょう
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/01(土) 15:34:30 ID:do3GAlQM0
結局盛り上がらない愚痴スレage
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/14(金) 23:19:40 ID:ToN+EqDI0
盛り上がっても困る
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/15(土) 06:10:29 ID:PZjyOxRn0
死体蹴りする奴はクズ板は盛り上がってるけどね
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/04(金) 17:18:16 ID:Dy+C0t2o0
やだ…痛々しいスレ…
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/02/22(火) 22:32:46.02 ID:Tt/9NhbYO
死体蹴りに愚痴るというよりも、
死体蹴りする人達が何故いつまでも考えを変えないか・・・
これが困ったもんだよな
とにかく法律に違反してなきゃ何でもおk
どんなに相手を侮辱挑発しても俺の勝手
勝った奴が偉い 勝者は敗者に何してもいい文句あるなら勝てよ！
どうしたらこんな↑捩曲がった考えを何故持てるのか・・・
思わず愚痴りたくもなるわな
死体蹴りする人達が何故いつまでも考えを変えないか・・・
これが困ったもんだよな
とにかく法律に違反してなきゃ何でもおk
どんなに相手を侮辱挑発しても俺の勝手
勝った奴が偉い 勝者は敗者に何してもいい文句あるなら勝てよ！
どうしたらこんな↑捩曲がった考えを何故持てるのか・・・
思わず愚痴りたくもなるわな
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/15(火) 21:43:09.55 ID:+wfpD2EX0
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/03/16(水) 09:34:24.40 ID:JLnVLhFS0
死体蹴りを侮辱と思う発送のほうがおかしいから、それを正すまで蹴り続けて教えてあげている
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/13(金) 23:30:06.83 ID:vgDch+qD0
なんというスパルタ教育
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/14(土) 05:19:39.08 ID:ecKlTNU3O
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/18(水) 01:05:15.51 ID:K7S9kdIP0
このドＳめ
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/25(水) 21:58:14.21 ID:wSQ0e9ydO
弱者の溜まり場
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/29(日) 13:07:25.97 ID:X/aHlD1EO
スト4やブレイブルーに続いて鉄拳も最新作で死体蹴り不可になったな。
主要格ゲーからどんどん死体蹴りが削除されていく。
否定派の訴えが認められたと同時に肯定派の完全敗北が確定しちゃったねｗ
肯定派は散々死体蹴りはマナー違反じゃないと主張し続けてきたし、
「メーカーが認めてるから合法！」という主張もしてきたのにそれが根底から覆されてしまった。
主要格ゲーからどんどん死体蹴りが削除されていく。
否定派の訴えが認められたと同時に肯定派の完全敗北が確定しちゃったねｗ
肯定派は散々死体蹴りはマナー違反じゃないと主張し続けてきたし、
「メーカーが認めてるから合法！」という主張もしてきたのにそれが根底から覆されてしまった。
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/29(日) 13:19:47.12 ID:/r0N7OCeO
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/29(日) 13:20:24.26 ID:fT4I9QVrO
ブレイブルーは死体蹴りあるけど…
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/29(日) 14:07:02.45 ID:s9kJLJZOO
今日来てる否定派の名言
[791]俺より強い名無しに会いにいく [] 2011/05/22(日) 16:03:04.78
ID:h1qr91JjO
AAS
仮に本当に相手がキチガイだとして、
その場合は相手をキチガイと呼んでもいい。
キチガイと呼ばれる側が悪い。
とするなら、
身体障害者の人が道通ったら「あ、キチガイだ」って言っていい事になるし
ボケた老人が横断歩道渡ろうとしたら「大丈夫ですかキチガイのお爺さん。今は赤なので渡ると危ないですよキチガイの御老人。
キチガイ高齢者だからって危ない事は周りに迷惑ですよ」
って言っていい事になるな
[791]俺より強い名無しに会いにいく [] 2011/05/22(日) 16:03:04.78
ID:h1qr91JjO
AAS
仮に本当に相手がキチガイだとして、
その場合は相手をキチガイと呼んでもいい。
キチガイと呼ばれる側が悪い。
とするなら、
身体障害者の人が道通ったら「あ、キチガイだ」って言っていい事になるし
ボケた老人が横断歩道渡ろうとしたら「大丈夫ですかキチガイのお爺さん。今は赤なので渡ると危ないですよキチガイの御老人。
キチガイ高齢者だからって危ない事は周りに迷惑ですよ」
って言っていい事になるな
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/29(日) 15:50:40.18 ID:Hq1bygQ7O
さあ死体蹴りスレが埋まった事で絶賛過疎中のこの否定派専用負け犬同士の馴れ合いスレが再利用される時期がやってまいりました
よかったですね否定派の皆さん
よかったですね否定派の皆さん
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/29(日) 19:48:29.82 ID:oO2TSNrmO
放置して自壊するのを眺めるのも一興かと。
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/29(日) 22:48:58.14 ID:j5r1Jqy60
>>163
俺は死体蹴りしちゃう人間だけど、システム上蹴れないのは賛成だよ。
だってこっちとしては何も悪気はないのに勝手に敵視されるくらいなら、そっちのがいい。
ただ、蹴れるゲームでいちいちマナー違反だ云々言われるのが嫌なだけ。
俺は死体蹴りしちゃう人間だけど、システム上蹴れないのは賛成だよ。
だってこっちとしては何も悪気はないのに勝手に敵視されるくらいなら、そっちのがいい。
ただ、蹴れるゲームでいちいちマナー違反だ云々言われるのが嫌なだけ。
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/30(月) 17:17:49.54 ID:PcxUre7xO
死体蹴りされると良い試合しようと思ったのに全てが台無しになる。
例えようもない不快感が脳髄に舞い起こり、
とりあえず暴力衝動を抑える為に台バンする他ない。
こっちが勝った時は、その後相手に何もしないという勝負の美学を貫いてるのに
自分が勝った時は勝敗決定後の攻撃を平然と行うという
その無神経さと残虐さに人間性を疑いたくなる。
死体蹴り使用者こそ格ゲーの無法者、不埒なアウトロー。
死体蹴り使用者以外の者全てでこの集団を全力で糾弾、撤廃すべし。
それが降下気味の格ゲー界に光明をもたらす希望の光である。
スレタイの乗っ取って思い切り愚痴ってみたｗ
例えようもない不快感が脳髄に舞い起こり、
とりあえず暴力衝動を抑える為に台バンする他ない。
こっちが勝った時は、その後相手に何もしないという勝負の美学を貫いてるのに
自分が勝った時は勝敗決定後の攻撃を平然と行うという
その無神経さと残虐さに人間性を疑いたくなる。
死体蹴り使用者こそ格ゲーの無法者、不埒なアウトロー。
死体蹴り使用者以外の者全てでこの集団を全力で糾弾、撤廃すべし。
それが降下気味の格ゲー界に光明をもたらす希望の光である。
スレタイの乗っ取って思い切り愚痴ってみたｗ
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/30(月) 18:26:12.14 ID:db70sr3fO
相手の人間性を非難してる時点で愚痴じゃないし釣りとしては狂気が足りないので０点
次回頑張ってください
次回頑張ってください
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/30(月) 19:58:43.17 ID:REbX6OMzO
ここは愚痴スレ
余計なこと書く人はお帰りください
余計なこと書く人はお帰りください
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/30(月) 20:54:26.83 ID:PcxUre7xO
愚痴るのはいいとかよく言ってたけど、
実際愚痴ったら愚痴ったで何やかんやとケチ付けてきそうだな奴等は
所詮矛盾の固まりだよあんな連中は
実際愚痴ったら愚痴ったで何やかんやとケチ付けてきそうだな奴等は
所詮矛盾の固まりだよあんな連中は
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/30(月) 21:27:34.87 ID:HBJRMwb+0
死体蹴りの愚痴じゃなくて死体蹴り使用者の悪口じゃんそれ
とはいえ、こんなスレに書きこむべきじゃないよ
一応ここは否定派のスレという建前があるし、何より徹底的に放置プレイを決め込んで
寂しくなった否定派が仕方なくスレ立てる無様な姿を拝むのが楽しいんじゃないか
とはいえ、こんなスレに書きこむべきじゃないよ
一応ここは否定派のスレという建前があるし、何より徹底的に放置プレイを決め込んで
寂しくなった否定派が仕方なくスレ立てる無様な姿を拝むのが楽しいんじゃないか
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/30(月) 23:31:31.29 ID:XIaxRRgN0
お得意の辞書でも調べたら?愚痴と悪口について
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/31(火) 00:07:45.39 ID:UFMsQtrCO
肯定派名言集
「対戦ゲームとは相手に嫌がらせをする行為である」
「法律がなかったら人を殺しても良い」
「ゲームにモラルやマナーはいらない」
「対戦ゲームとは相手に嫌がらせをする行為である」
「法律がなかったら人を殺しても良い」
「ゲームにモラルやマナーはいらない」
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/31(火) 00:10:29.89 ID:yLOYxKot0
結局したい蹴りの愚痴じゃなくて、肯定派への恨み節しか書かないんじゃないか？
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/31(火) 00:19:54.05 ID:VRxCzOawO
「勝者は敗者に何してもいい」
「追い撃ちかけられるのは負けるのが悪い」
「勝敗決定後の攻撃されるのが嫌なら負けなきゃいい ずっと勝ち続ければ死体蹴りされない」
これも名言だな
死体蹴り肯定派以外にこういう事いう連中は見た事ない
「追い撃ちかけられるのは負けるのが悪い」
「勝敗決定後の攻撃されるのが嫌なら負けなきゃいい ずっと勝ち続ければ死体蹴りされない」
これも名言だな
死体蹴り肯定派以外にこういう事いう連中は見た事ない
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/31(火) 11:23:15.04 ID:UFMsQtrCO
肯定派がまた死体蹴りスレ立てたようだ。
否定派を叩きたくて叩きたくて我慢できなかったんだろうなぁ。
否定派を叩きたくて叩きたくて我慢できなかったんだろうなぁ。
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/31(火) 15:07:21.88 ID:LDlFiRKpO
否定派が無視すればいいだけの話だね。
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/31(火) 16:54:14.22 ID:M3tSxEnm0
肯定派は死体蹴りを気にしないという集団なんだよな？
それなのに自分達で積極的に死体蹴りスレを立てる意味ってなんなんだろ？気にしない奴らが集まっても話す事なんてないじゃん
もう死体蹴りの事じゃなく否定派を叩きたいだけにしか見えんな
俺は以前は肯定派寄りの考えだったが一部の肯定派の行為はマジで気持ち悪くて少し考えが変わったわ
他のスレに書かれた死体蹴りと関係ない否定派のレスをひろってきたり
否定派の書き込みが無くても平日の昼間とか深夜とかに延々煽ってたりさ
それなのに自分達で積極的に死体蹴りスレを立てる意味ってなんなんだろ？気にしない奴らが集まっても話す事なんてないじゃん
もう死体蹴りの事じゃなく否定派を叩きたいだけにしか見えんな
俺は以前は肯定派寄りの考えだったが一部の肯定派の行為はマジで気持ち悪くて少し考えが変わったわ
他のスレに書かれた死体蹴りと関係ない否定派のレスをひろってきたり
否定派の書き込みが無くても平日の昼間とか深夜とかに延々煽ってたりさ
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/31(火) 21:00:47.03 ID:UFMsQtrCO
過去の肯定派の言い分を見ると死体蹴りする奴もしない奴も肯定派らしいな。
世の中には死体蹴りする奴としない奴しかいないわけで、
つまり今までの死体蹴り議論は全部肯定派同士でやり合ってた事になるな。
肯定派バカスｗ
世の中には死体蹴りする奴としない奴しかいないわけで、
つまり今までの死体蹴り議論は全部肯定派同士でやり合ってた事になるな。
肯定派バカスｗ
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/31(火) 21:19:46.71 ID:0o/5FbAnO
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/05/31(火) 23:21:34.23 ID:UFMsQtrCO
向こうのスレ見ると本当に肯定派は否定派を叩きたいだけってのがよくわかるな。
あのテンプレなんか否定派憎しの感情丸出しだ。
前スレでも指摘されてた通り肯定派は否定派を叩く為にああやって煽って否定派が来るのを今か今かと待ちかまえてるんでしょう。
あのテンプレなんか否定派憎しの感情丸出しだ。
前スレでも指摘されてた通り肯定派は否定派を叩く為にああやって煽って否定派が来るのを今か今かと待ちかまえてるんでしょう。
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/01(水) 11:13:52.79 ID:HIUbv922O
愚痴スレなんだから愚痴ってもいいんだよな
死体蹴りウゼぇ！やる奴の気が知れねえ！
少しは礼儀弁えろ！
死体蹴りウゼぇ！やる奴の気が知れねえ！
少しは礼儀弁えろ！
186 ：(<>) ◆/s1dBItpAawI ：2011/06/03(金) 00:17:28.31 ID:bri9DrO70
肯定派が否定派を叩くという行為が大好きなのは同意だが
テンプレ作ったの俺だからね、勘違いしないように
否定派憎しじゃなくて、単に否定派と遊びたいだけなんだよ
否定派も同じに見えるがね
テンプレ作ったの俺だからね、勘違いしないように
否定派憎しじゃなくて、単に否定派と遊びたいだけなんだよ
否定派も同じに見えるがね
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 05:14:56.89 ID:sMSeg2Ly0
なにそのPerlコードみたいなコテ名
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/03(金) 19:25:37.11 ID:VG1JvSq00
( <>)ｽﾞｪｱ
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/06/25(土) 01:14:00.09 ID:5Z12WmWb0
（´･∀･`）ﾍｰ
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/16(土) 00:16:06.38 ID:riHMApo60
死体蹴りウゼぇ！
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/28(木) 15:57:33.04 ID:4pp49tDIO
スト２でＫＯ後にジャンプしてインパクトの高い技を出すのは死体蹴りに入りますか？
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/07/30(土) 21:43:05.80 ID:RS600LDc0
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/09(火) 22:34:54.65 ID:lkWohArZO
負け惜しみで死体蹴りする奴ｗ
散々負けた後たまに勝っただけで死体蹴りする こっちは死体蹴りしないでやってんのに。
何がしたいんだろこーいう奴って
自分を惨めにする為にわざわざ死体蹴りしてんのかね
散々負けた後たまに勝っただけで死体蹴りする こっちは死体蹴りしないでやってんのに。
何がしたいんだろこーいう奴って
自分を惨めにする為にわざわざ死体蹴りしてんのかね
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/09(火) 23:14:01.60 ID:1hN72wIO0
いや、勝ってんじゃん
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 01:09:10.50 ID:iNnHItsiO
たまにそういう奴はいるな。
10連勝くらいして相手するのも飽きたがらわざと負けてやったらここぞとばかりに死体蹴りしてくるｗ
よっぽど嬉しかったんだろうなぁ。
10連勝くらいして相手するのも飽きたがらわざと負けてやったらここぞとばかりに死体蹴りしてくるｗ
よっぽど嬉しかったんだろうなぁ。
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 01:37:24.35 ID:jKZ9w8F+O
自演してまで負け惜しみかよｗ
よっぽど本スレで悔しい想いしてきたんだろうなぁ。
よっぽど本スレで悔しい想いしてきたんだろうなぁ。
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 06:24:49.59 ID:PQc1VoC5O
愚痴スレなんだから、1人芝居させてやっとけ
俺達はこちらでは無言で眺める、そうだろ？
俺達はこちらでは無言で眺める、そうだろ？
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 07:00:16.08 ID:N4Rv4j/5O
勝ち越してる時の死体蹴りは相手見下してるだけだし、
負け越してる時の死体蹴りは単なる負け惜しみ。
よーするに死体蹴りなんか全然する意味ないのに、何故するんだろう
愚の骨頂とはこの事だな
負け越してる時の死体蹴りは単なる負け惜しみ。
よーするに死体蹴りなんか全然する意味ないのに、何故するんだろう
愚の骨頂とはこの事だな
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 09:09:24.56 ID:c1aW2zVTO
死体蹴り如きで他人を侮辱するのが最大の負け惜しみだと気付かない馬鹿がいるのか
つーか死体蹴り如きに文句を言う奴って自分の敗北を省みない馬鹿ばっかりだね
当て投げ然り、ぶっぱも然りだ
つーか死体蹴り如きに文句を言う奴って自分の敗北を省みない馬鹿ばっかりだね
当て投げ然り、ぶっぱも然りだ
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 10:25:08.01 ID:hkmQGGHV0
んまあ、ここでならOKじゃね
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 11:25:33.48 ID:sGHbbOeL0
そそ、愚痴るためのスレなんだから、ここではニヤニヤするだけにしとこうぜ
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 14:43:43.01 ID:iNnHItsiO
傍観者でいようと思ってもレスせずにはいられない肯定派ｗ
何が何でも否定派を叩きたいという思考が骨の髄まで染み着いてるんだろうなぁ。
まあ何年も粘着して否定派叩きを続けてるような連中だし無理ないか。
何が何でも否定派を叩きたいという思考が骨の髄まで染み着いてるんだろうなぁ。
まあ何年も粘着して否定派叩きを続けてるような連中だし無理ないか。
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 16:16:38.82 ID:jKZ9w8F+O
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 19:47:59.35 ID:iNnHItsiO
結局悪いのは死体蹴りをする人間だからな。
ひとりでにゲームが動き出し勝手に死体蹴りするわけじゃないんだし。
ひとりでにゲームが動き出し勝手に死体蹴りするわけじゃないんだし。
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 20:20:08.24 ID:WkDjXdHuO
死体蹴りに善悪とかないだろ。
っつーか『肯定派』否定派は出て行けよ。
死体蹴りについて愚痴りたくても、否定派と同一視されるから迂闊に愚痴れない。
自身の我が儘から生じるフラストレーションを義憤にすり替える勘違い野郎は、
愚痴スレにだっている資格ねぇから。
っつーか『肯定派』否定派は出て行けよ。
死体蹴りについて愚痴りたくても、否定派と同一視されるから迂闊に愚痴れない。
自身の我が儘から生じるフラストレーションを義憤にすり替える勘違い野郎は、
愚痴スレにだっている資格ねぇから。
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 21:48:43.49 ID:Cd2jawuS0
本スレで｢死体蹴りの何が悪いのか｣｢死体蹴りは本当に悪いことなのか｣について
ついに何年かけても一切証明出来ずに(というか途中からはその議論自体からひたすら逃げるだけだった)終わった否定派が
残りの命が枯れて朽ちるまで嗚咽あげながら｢愚痴る｣スレはここですか？ここですか？
あ、ちなみにこれは否定派叩きじゃないから。
客観的に結果を述べてるだけだからまた勘違いして泣かないでね否定派クン☆
ついに何年かけても一切証明出来ずに(というか途中からはその議論自体からひたすら逃げるだけだった)終わった否定派が
残りの命が枯れて朽ちるまで嗚咽あげながら｢愚痴る｣スレはここですか？ここですか？
あ、ちなみにこれは否定派叩きじゃないから。
客観的に結果を述べてるだけだからまた勘違いして泣かないでね否定派クン☆
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 21:53:00.34 ID:sGHbbOeL0
>>206
愚痴スレでそれは叩きだと思うよ、成り済まし君。
愚痴スレでそれは叩きだと思うよ、成り済まし君。
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 22:28:07.61 ID:iNnHItsiO
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/11(木) 23:34:47.08 ID:sGHbbOeL0
どっち派だろうと、煽ったり叩くのは一番酷いパターン
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/12(金) 01:17:48.32 ID:P2l07OwCO
｢如き｣と思うなら、わざわざ不必要に相手怒らせる真似しなきゃいいのに
それでもするのは何なんだろうな
｢如き｣｢たかが｣｢程度で｣｢位で｣
それで相手が怒ったら相手のせい。
自分甘やかすのも程があるってんだよマジ
それでもするのは何なんだろうな
｢如き｣｢たかが｣｢程度で｣｢位で｣
それで相手が怒ったら相手のせい。
自分甘やかすのも程があるってんだよマジ
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/12(金) 01:39:22.46 ID:JysJR+2a0
何回も蹴ってくんだよ、あいつらは
それで腹を立てたら「如き」「たかが」「程度で」「位で」って誤魔化しやがる
あいつらぐらい甘えた奴らなんていねーよ
って愚痴?
単なる負け犬の遠吠えだな
それで腹を立てたら「如き」「たかが」「程度で」「位で」って誤魔化しやがる
あいつらぐらい甘えた奴らなんていねーよ
って愚痴?
単なる負け犬の遠吠えだな
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/12(金) 16:01:12.60 ID:arCNDQvdO
相手を怒らせるような真似をする
↓
相手が怒る
↓
怒る奴が悪い！怒らせる奴は悪くない！
頭おかしいとしか思えん。
↓
相手が怒る
↓
怒る奴が悪い！怒らせる奴は悪くない！
頭おかしいとしか思えん。
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/08/15(月) 15:26:33.63 ID:elg6Cbyg0
自分だけの身勝手な思い込みで怒る
↓
相手に諭される
↓
俺を怒らせる奴が悪い！怒るのは悪くない！
頭おかしい。
↓
相手に諭される
↓
俺を怒らせる奴が悪い！怒るのは悪くない！
頭おかしい。
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/01(木) 19:05:04.45 ID:YE0Fhamb0
│ ↑
└─┘
└─┘
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/02(金) 16:07:53.54 ID:85XopCim0
死体蹴りにこそ
日本人のクソ根性が垣間見える
日本人のクソ根性が垣間見える
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/02(金) 16:25:04.00 ID:moYxKs2hO
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/02(金) 17:04:28.08 ID:pnrThi10O
たかがゲームと言いながら死体蹴りするのがよく分からん
たかがと思うなら死体蹴りすんなよ トラブルのネタになんだからよ
たかがと思うなら死体蹴りすんなよ トラブルのネタになんだからよ
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/02(金) 17:23:50.83 ID:AlFy0oNUO
KOの後に下向いてアケコンのレバーとボタンをガチャりまくる癖がある俺
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/02(金) 18:02:32.82 ID:bViHDOSi0
負け犬の否定派クンどもが傷舐めあってんだから
肯定派はそっとしておいてあげろよなｗ
肯定派はそっとしておいてあげろよなｗ
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/02(金) 18:15:52.73 ID:C/KxaoOlO
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/02(金) 20:08:49.57 ID:moYxKs2hO
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/02(金) 23:25:33.37 ID:pnrThi10O
死体蹴りが嫌だからそのゲームを止める。 という事はあり得ないな
そんな姑息な事して来る連中の為に身を引く必要はないし、実にバカバカしいわ
そんな姑息な事して来る連中の為に身を引く必要はないし、実にバカバカしいわ
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/02(金) 23:37:06.70 ID:C/KxaoOlO
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/02(金) 23:54:34.37 ID:moYxKs2hO
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/03(土) 17:55:09.39 ID:aHUNJwZiO
普通知らない人に直線文句言ったりしないと思うんだが
それこそトラブルのネタじゃねえかｗ
余程トラブル起こすのが好きらしいなこいつら
それこそトラブルのネタじゃねえかｗ
余程トラブル起こすのが好きらしいなこいつら
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/03(土) 18:31:17.03 ID:g/RVoTGyO
普通に死体蹴りされた程度で暴言を吐いたり暴れたりしないと思うんだが
それこそトラブルのネタじゃねえかｗ
つーか｢文句を言え｣なんて一言も言ってねーよｗ
頼み込む立場の人間が文句を言ったらトラブルになるなんてガキでも分かるわｗ
余程トラブル起こすのが好きらしいなお前
それこそトラブルのネタじゃねえかｗ
つーか｢文句を言え｣なんて一言も言ってねーよｗ
頼み込む立場の人間が文句を言ったらトラブルになるなんてガキでも分かるわｗ
余程トラブル起こすのが好きらしいなお前
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/08(木) 23:20:53.20 ID:ZwLOPCP20
死体蹴りは
よくなあよおおお？？？
よくなあよおおお？？？
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/16(金) 20:45:31.28 ID:y9orUe4i0
そうだよおおお
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/23(金) 21:37:40.40 ID:CmcMkXQ30
みんな知ってるよおおおおお
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 12:21:35.45 ID:fjsu3YFs0
死体蹴りの本スレ？の肯定派とかいう奴等はマジキチだな
なんか彼等の脳内の特定の誰かに認定されるし
死体蹴りそのものを否定してるわけじゃなくてもちょっと批判的な事でも言おうもんなら
よってたかってフルボッコだぜ？
結局奴等は自分の考えとちょっとでも違う人間を叩いてるだけだろあれじゃ
奴等が言う肯定派、否定派のどっちにもいっしょくたにして欲しくないわ
なんか彼等の脳内の特定の誰かに認定されるし
死体蹴りそのものを否定してるわけじゃなくてもちょっと批判的な事でも言おうもんなら
よってたかってフルボッコだぜ？
結局奴等は自分の考えとちょっとでも違う人間を叩いてるだけだろあれじゃ
奴等が言う肯定派、否定派のどっちにもいっしょくたにして欲しくないわ
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 13:15:51.15 ID:7U6lX1MMO
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 13:38:02.95 ID:fjsu3YFs0
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 14:21:22.85 ID:W8E6IStt0
あそこは極端なのが暴れちゃったのが全ての原因
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 16:05:10.08 ID:N5FtD6CnO
>>232
ID変わってないぞｗｗｗ
自演が失敗するなんて恥ずかしいを通り越えて滑稽だｗｗｗ
孤独な否定君はどこまで行っても屑だなｗｗｗ
つーか死体蹴りそのものを否定している訳じゃないなら｢死体蹴りする奴は人間の屑(ｷﾘｯ｣なんて有り得ないだろｗｗｗ
｢肯定派の考える否定派は間違った認識だ｣とするなら先ずは｢どんな定義を以って『否定派』とするのか｣を言わないと話にならないぞ
自分は不明確どころかまともな定義も出さない癖に明確な定義を出した相手を非難するなんて頭が悪いにも程があるわ
叩かれて悔しがって知性皆無の負け惜しみをほざく前に少しは頭を使った意見を出してみろよ
オーバーキリングスレを連投で埋めて反論から逃げる最低の屑負け犬に出来るものならな
ID変わってないぞｗｗｗ
自演が失敗するなんて恥ずかしいを通り越えて滑稽だｗｗｗ
孤独な否定君はどこまで行っても屑だなｗｗｗ
つーか死体蹴りそのものを否定している訳じゃないなら｢死体蹴りする奴は人間の屑(ｷﾘｯ｣なんて有り得ないだろｗｗｗ
｢肯定派の考える否定派は間違った認識だ｣とするなら先ずは｢どんな定義を以って『否定派』とするのか｣を言わないと話にならないぞ
自分は不明確どころかまともな定義も出さない癖に明確な定義を出した相手を非難するなんて頭が悪いにも程があるわ
叩かれて悔しがって知性皆無の負け惜しみをほざく前に少しは頭を使った意見を出してみろよ
オーバーキリングスレを連投で埋めて反論から逃げる最低の屑負け犬に出来るものならな
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 19:39:19.72 ID:fjsu3YFs0
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 19:51:58.86 ID:zFimiq3bO
結局肯定派は
｢勝った方が偉い｣｢勝者は敗者に何してもいい｣｢勝負後の追い討ちは勝者の特権｣
｢負けてグダグダ言うなら勝てばいい｣「所詮負け犬の戯れ言｣
みたいな考えを根強く持ってるよね
厳しい競争社会でこういう考えを持つのは分からないでもないが、
ゲームでこんなふうに考えるのは実にキモい
たかがゲームで少し勝ったからってこれでもかと言う程に勝ち誇り相手を見下す。
肯定派がいつも言う｢たかがゲームで｣｢位で｣｢程度で｣とか思うなら、
そこまで勝ち負けにこだわらなきゃいいのに
凄い矛盾してるよなマジ
｢勝った方が偉い｣｢勝者は敗者に何してもいい｣｢勝負後の追い討ちは勝者の特権｣
｢負けてグダグダ言うなら勝てばいい｣「所詮負け犬の戯れ言｣
みたいな考えを根強く持ってるよね
厳しい競争社会でこういう考えを持つのは分からないでもないが、
ゲームでこんなふうに考えるのは実にキモい
たかがゲームで少し勝ったからってこれでもかと言う程に勝ち誇り相手を見下す。
肯定派がいつも言う｢たかがゲームで｣｢位で｣｢程度で｣とか思うなら、
そこまで勝ち負けにこだわらなきゃいいのに
凄い矛盾してるよなマジ
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 20:04:46.23 ID:fjsu3YFs0
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 20:25:50.48 ID:PU0ut2g20
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 20:37:29.61 ID:N5FtD6CnO
>>237
中途半端な答えで逃げ続けているお前の方がキモいし情けないし卑怯だよ
それに相変わらずツッコミ所満載だな
＞意味が解らない。何故自演になるのか。ＩＤ変える必要ないし
自分のレスに対して他人のようにレスを返すのは自演以外の何物でも無いのに何言ってるんだ？
＞自演が失敗してたのは奴等の方だぞ？
確かに最近一人いたが否定君は何年にも渡って自演がばれ続けているけどな
始末屋とか武士道君とか真珠湾君とかヨガファイアー君とか色々いたなぁ
お前はそれらと全くの同類だよ
＞このスレは死体蹴りに愚痴るスレだろ？
そうだね
じゃあ俺の事を無視して好き放題愚痴ればいいだけじゃないのか？
わざわざレスを返すのは負い目があるからじゃねーの？
＞オーバーキリングスレってのが本スレ？
丸でオーバーキリングスレを知らないみたいな言い方だがお前上で｢自演が失敗してたのは～｣って言ってるが何を見て言ったんだ？
俺が上で｢一人いた｣と確認したのはオーバーキリングスレなんだがお前の話からすると当然オーバーキリングスレ以外の死体蹴り関連スレって事になるなぁ
参考の為にそのレスを抜き出してくれよ
中途半端な答えで逃げ続けているお前の方がキモいし情けないし卑怯だよ
それに相変わらずツッコミ所満載だな
＞意味が解らない。何故自演になるのか。ＩＤ変える必要ないし
自分のレスに対して他人のようにレスを返すのは自演以外の何物でも無いのに何言ってるんだ？
＞自演が失敗してたのは奴等の方だぞ？
確かに最近一人いたが否定君は何年にも渡って自演がばれ続けているけどな
始末屋とか武士道君とか真珠湾君とかヨガファイアー君とか色々いたなぁ
お前はそれらと全くの同類だよ
＞このスレは死体蹴りに愚痴るスレだろ？
そうだね
じゃあ俺の事を無視して好き放題愚痴ればいいだけじゃないのか？
わざわざレスを返すのは負い目があるからじゃねーの？
＞オーバーキリングスレってのが本スレ？
丸でオーバーキリングスレを知らないみたいな言い方だがお前上で｢自演が失敗してたのは～｣って言ってるが何を見て言ったんだ？
俺が上で｢一人いた｣と確認したのはオーバーキリングスレなんだがお前の話からすると当然オーバーキリングスレ以外の死体蹴り関連スレって事になるなぁ
参考の為にそのレスを抜き出してくれよ
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 20:51:42.82 ID:fjsu3YFs0
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 20:58:15.44 ID:fjsu3YFs0
>>239
＞自分のレスに対して他人のようにレスを返すのは自演以外の何物でも無いのに何言ってるんだ？
俺がいつ自分のレスにレスしたって？ 言ってみろよ？
あと俺が居たのは「死体蹴り」のスレだぞ
他に「オーバーキリング」のスレもあったぞ
俺はどこが「本スレ」か知らんだけだ
お前はわけのわからん事言う前に冷静になれやｗ
＞自分のレスに対して他人のようにレスを返すのは自演以外の何物でも無いのに何言ってるんだ？
俺がいつ自分のレスにレスしたって？ 言ってみろよ？
あと俺が居たのは「死体蹴り」のスレだぞ
他に「オーバーキリング」のスレもあったぞ
俺はどこが「本スレ」か知らんだけだ
お前はわけのわからん事言う前に冷静になれやｗ
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 21:17:38.81 ID:PU0ut2g20
>>240
>誰とだよ
スレも読んでないのにあの暴れぶりと馬鹿アピールが出来る逸材、もしくはとぼけてる。
>236の言うようなプレイヤーはウンコ
例え意見が同じでも、前提がソースなしのレッテル張りで論理0のけなしてるだけの基地レスに同調できる逸材
、もしくはとぼけてる。
合格おめでとう。
もうこのスレから出てくんなよ。
>誰とだよ
スレも読んでないのにあの暴れぶりと馬鹿アピールが出来る逸材、もしくはとぼけてる。
>236の言うようなプレイヤーはウンコ
例え意見が同じでも、前提がソースなしのレッテル張りで論理0のけなしてるだけの基地レスに同調できる逸材
、もしくはとぼけてる。
合格おめでとう。
もうこのスレから出てくんなよ。
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 22:00:32.99 ID:fjsu3YFs0
>>242
残念だったね>>236の言うようなプレイヤーがいたらうんこなのは間違いない
>>236の意見が正しいなんて一言も言ってないわ
無理やりなレッテル貼りしかできない低脳かあんた？
そんなんで釣ったつもりだとしらよほどバカだな
>>239も恥ずかしい間違いしたのに気が付いたのか出てこないなｗ逃げたかｗ
デフォで罵詈雑言だし肯定派ってのはこんな奴等ばっかなのかね
結局人を勝手に都合のいい解釈して叩いてるわけだから
肯定派が問題にしてる決め付けをそのままやってるわけだわ
自覚が無いバカは困ったね
残念だったね>>236の言うようなプレイヤーがいたらうんこなのは間違いない
>>236の意見が正しいなんて一言も言ってないわ
無理やりなレッテル貼りしかできない低脳かあんた？
そんなんで釣ったつもりだとしらよほどバカだな
>>239も恥ずかしい間違いしたのに気が付いたのか出てこないなｗ逃げたかｗ
デフォで罵詈雑言だし肯定派ってのはこんな奴等ばっかなのかね
結局人を勝手に都合のいい解釈して叩いてるわけだから
肯定派が問題にしてる決め付けをそのままやってるわけだわ
自覚が無いバカは困ったね
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 22:17:43.31 ID:qm4lO28W0
ここは愚痴スレなんだから好きに言わせてあげようよ
あまり追い詰めない方がいい
あまり追い詰めない方がいい
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 22:34:43.24 ID:fjsu3YFs0
追い詰めるどころか勝手に自爆したバカはいたけどｗ
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 22:54:22.01 ID:PU0ut2g20
>>243
その、そんなプレイヤーがいるって前提が否定君のソースなしの妄言だって言ってるのになんでそれを盾にした発言を繰り返すの？
こっちはお前が暴れたスレって言うソースを話に出してるのに、オウム返ししたらただレッテルって言葉を言い返したいだけって丸分かりじゃん。
だからお前は馬鹿なんだよ
その、そんなプレイヤーがいるって前提が否定君のソースなしの妄言だって言ってるのになんでそれを盾にした発言を繰り返すの？
こっちはお前が暴れたスレって言うソースを話に出してるのに、オウム返ししたらただレッテルって言葉を言い返したいだけって丸分かりじゃん。
だからお前は馬鹿なんだよ
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 23:01:45.15 ID:Y2Hn6RuR0
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 23:07:26.89 ID:fjsu3YFs0
>>246
何言ってるの？>>236の言ってるようなそんなプレイヤーがいたら糞だろうが。
それともそんなプレイヤーが1人も居ないとでも言うつもりじゃあるまいな
>>236に賛同したわけでもないのに無理やり同じ解釈と位置づけるお前の脳みそが腐ってんだろ
何言ってるの？>>236の言ってるようなそんなプレイヤーがいたら糞だろうが。
それともそんなプレイヤーが1人も居ないとでも言うつもりじゃあるまいな
>>236に賛同したわけでもないのに無理やり同じ解釈と位置づけるお前の脳みそが腐ってんだろ
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 23:09:53.24 ID:Y2Hn6RuR0
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 23:34:55.19 ID:fjsu3YFs0
そうそう、>>239もな、人をさんざん貶して自演だとか言っておいて
それが間違いだったのに謝りもしないなんて潔くないわ！
人は貶すくせに自分の間違いには謝りもせずバックレるのが肯定派クオリティかよ
>>249
＞死体蹴りを理由に犯罪行為に及ぶことに正当性は与えられない
最初からそれに異論を唱えてなんかいないけど？
それが間違いだったのに謝りもしないなんて潔くないわ！
人は貶すくせに自分の間違いには謝りもせずバックレるのが肯定派クオリティかよ
>>249
＞死体蹴りを理由に犯罪行為に及ぶことに正当性は与えられない
最初からそれに異論を唱えてなんかいないけど？
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/27(火) 23:38:12.02 ID:Y2Hn6RuR0
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/28(水) 01:47:29.13 ID:xzqhb0hC0
>>248
自分が何しゃべってるかわかってない馬鹿に説明するのめんどくせえ…
そもそもいるかいないかは問題じゃない。さらに言えば
勝者の特権とか痛い考えのもとに死体蹴りや挑発、その他ゲーム内の何を行おうが問題でも何でもない。
相手がクズであることと、死体蹴りをされて何かすることは何の関係もない。
性格が判断基準になること自体がおかしいんだよ。
しかもその例に挙げる性格が実例も出せない妄想上のクズ。
死体蹴りしてきた相手の性格が問題=トリガーだと言う時点でお前は同調してる、同レベルの馬鹿。
でも正しいとは言ってない？
文章にしたためてないだけだろ。
都合良く掻い摘んで逃げてんじゃねえよ。馬鹿。
自分が何しゃべってるかわかってない馬鹿に説明するのめんどくせえ…
そもそもいるかいないかは問題じゃない。さらに言えば
勝者の特権とか痛い考えのもとに死体蹴りや挑発、その他ゲーム内の何を行おうが問題でも何でもない。
相手がクズであることと、死体蹴りをされて何かすることは何の関係もない。
性格が判断基準になること自体がおかしいんだよ。
しかもその例に挙げる性格が実例も出せない妄想上のクズ。
死体蹴りしてきた相手の性格が問題=トリガーだと言う時点でお前は同調してる、同レベルの馬鹿。
でも正しいとは言ってない？
文章にしたためてないだけだろ。
都合良く掻い摘んで逃げてんじゃねえよ。馬鹿。
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/28(水) 03:23:12.06 ID:EPHa8T8M0
>>244
「死体蹴りの愚痴」ならどうでもいいけど
「死体蹴り肯定派に対する陰口」だからなあ、彼の発言は
>>205でも言及されてるけど、彼は「死体蹴り愚痴りたい人達」にとっても邪魔者なんじゃないのかな
「死体蹴りの愚痴」ならどうでもいいけど
「死体蹴り肯定派に対する陰口」だからなあ、彼の発言は
>>205でも言及されてるけど、彼は「死体蹴り愚痴りたい人達」にとっても邪魔者なんじゃないのかな
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/09/28(水) 03:59:02.39 ID:r/tzhsLsO
皆、こっちでは何言われても自重しとき。
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/15(土) 15:52:07.62 ID:RrkTIqstO
まず死体蹴りって言葉が被害者意識丸出しだと思う。
やってる側からしたら次の為の練習だし、集中力を持続させたり手持ち無沙汰を解消するための暇つぶしでしょ。
やってる側からしたら次の為の練習だし、集中力を持続させたり手持ち無沙汰を解消するための暇つぶしでしょ。
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/16(日) 20:47:47.62 ID:SbYvgPko0
>まず死体蹴りって言葉が被害者意識丸出しだと思う。
死体を蹴るから死体蹴りなんじゃないの？見たまんまだよ
>やってる側からしたら次の為の練習だし、集中力を持続させたり手持ち無沙汰を解消するための暇つぶしでしょ。
お前個人がそうってだけでやってる側の理由は人それぞれ
全ての死体蹴り使用者が練習以外の意図はないと言える人はいないと思うぜ
自分がこうだから他も全てそうであるはずと決め付けるのはさすがに馬鹿に見える
理由なんて千差万別なのになんで練習や暇つぶしだけだと言いたがるのか不思議
アホな否定派にもあきれるがアホな肯定派にもうんざりだ
死体を蹴るから死体蹴りなんじゃないの？見たまんまだよ
>やってる側からしたら次の為の練習だし、集中力を持続させたり手持ち無沙汰を解消するための暇つぶしでしょ。
お前個人がそうってだけでやってる側の理由は人それぞれ
全ての死体蹴り使用者が練習以外の意図はないと言える人はいないと思うぜ
自分がこうだから他も全てそうであるはずと決め付けるのはさすがに馬鹿に見える
理由なんて千差万別なのになんで練習や暇つぶしだけだと言いたがるのか不思議
アホな否定派にもあきれるがアホな肯定派にもうんざりだ
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/17(月) 00:46:34.54 ID:jCmNhkVS0
>>256
って言っても悪意でやる奴を俺ら知らんからなあ
居たとしてもすげえ少数派だと思うのだが、それを同類とみなされても困る
肯定派なんて呼ばれ方は便宜上でしかなくて
実際のところは「別に意味なんてないよ派」って感じだからな
って言っても悪意でやる奴を俺ら知らんからなあ
居たとしてもすげえ少数派だと思うのだが、それを同類とみなされても困る
肯定派なんて呼ばれ方は便宜上でしかなくて
実際のところは「別に意味なんてないよ派」って感じだからな
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/17(月) 03:14:22.72 ID:I1QcPXypO
自分のキャラを死体呼ばわりする人が死体蹴りを否定するってのもなんだかなぁって思うわ。
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/17(月) 03:48:51.15 ID:P42Rx0J50
>>257
感じる感覚は人それぞれだからな
厳密には悪意でやる奴が少数派なのかどうかもわからんし
死体蹴りを嫌う奴が多いのかどうかもわからんよ
みんな自分の感覚で言ってるんだろうが
それ以外は居ないと思う奴はちょっと想像力が足らんのではないか
あと、肯定派って言っても色んな考えの奴がいるだろうから
一括りにはできんし俺だって悪意でやるような肯定派と一緒にされたくないね
>>258
死体蹴りを否定する奴が死体蹴りって付けたとは限らんだろ
実際死体なのか虫の息なのか気絶してるだけなのかなんて知らんしな
少なくとも行動不能の相手をぶっ叩いたり武器でザクザクやったりする事に変わりは無いな
それをやる側も色んなのがいるし、される側も色んな感じ方の奴がいるわけで
どれが正しいってわけでもないのに、みんな自分の感覚以外は認めようとしないところが何と言うかアレだな
感じる感覚は人それぞれだからな
厳密には悪意でやる奴が少数派なのかどうかもわからんし
死体蹴りを嫌う奴が多いのかどうかもわからんよ
みんな自分の感覚で言ってるんだろうが
それ以外は居ないと思う奴はちょっと想像力が足らんのではないか
あと、肯定派って言っても色んな考えの奴がいるだろうから
一括りにはできんし俺だって悪意でやるような肯定派と一緒にされたくないね
>>258
死体蹴りを否定する奴が死体蹴りって付けたとは限らんだろ
実際死体なのか虫の息なのか気絶してるだけなのかなんて知らんしな
少なくとも行動不能の相手をぶっ叩いたり武器でザクザクやったりする事に変わりは無いな
それをやる側も色んなのがいるし、される側も色んな感じ方の奴がいるわけで
どれが正しいってわけでもないのに、みんな自分の感覚以外は認めようとしないところが何と言うかアレだな
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/17(月) 12:30:24.40 ID:jCmNhkVS0
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/19(水) 20:56:13.68 ID:AYElWT9o0
そもそも、悪意のこもった、なんてのは
いわゆる死体蹴り以外にも色々あるしね
毎度のことなんだが、何で死体蹴りのみをそんなに特別扱いしたいのかが、一番わからん
いわゆる死体蹴り以外にも色々あるしね
毎度のことなんだが、何で死体蹴りのみをそんなに特別扱いしたいのかが、一番わからん
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/21(金) 12:23:41.50 ID:kQGpVe3n0
1番悪意が伝わりやすいからじゃないのかね
もう決着は付いたけどあえて攻撃しますよって事だしね
ドラマや映画でも行動不能者をボコるなんてのは大抵悪意や恨みや悪人がやる事である場合が多いし
さらにボイチャで暴言併用ならやられた方はかなり（´・ω・｀）になるんじゃないかな
暴言吐きながらぴょんぴょん飛び跳ねたところで滑稽だし
もう決着は付いたけどあえて攻撃しますよって事だしね
ドラマや映画でも行動不能者をボコるなんてのは大抵悪意や恨みや悪人がやる事である場合が多いし
さらにボイチャで暴言併用ならやられた方はかなり（´・ω・｀）になるんじゃないかな
暴言吐きながらぴょんぴょん飛び跳ねたところで滑稽だし
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/21(金) 13:40:21.08 ID:FArYmdoc0
さり気なく関係ない行為を混ぜるのがポイントですね
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/21(金) 21:52:49.75 ID:PnJEJYvN0
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/23(日) 13:58:20.90 ID:DLjuipEY0
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/25(火) 22:09:31.38 ID:/Qzvfed7O
>>262
＞1番悪意が伝わりやすいからじゃないのかね
＞もう決着は付いたけどあえて攻撃しますよって事だしね
その悪意はどうやって判断するんだ？
もし感じた悪意がお前の勘違いだったらお前の方が悪質窮まりない一方的な言い掛かりになるんだがね
完璧で明確な判別方法があるなら教えてくれよ
そもそもゲームで悪意がどうとか
＞ボイチャで暴言併用ならやられた方はかなり（´・ω・｀）になるんじゃないかな
死体蹴りと関係ないじゃん
そもそもボイチャで暴言はオンラインゲームのマナー違反行為の代表格でメーカーからも注意換気されている程の常識で死体蹴りの有無に関係なく誰でも気分を害するわ
そんな当たり前の事も知らなかったのか？
＞＞暴言吐きながらぴょんぴょん飛び跳ねたところで滑稽だし
俺には｢ぴょんぴょん飛び跳ねる｣事の何が気に入らないのかさっぱり理解できんのだが…
俺から見ればその程度の事でキレて相手を侮辱するお前の方が滑稽に感じるわ
＞1番悪意が伝わりやすいからじゃないのかね
＞もう決着は付いたけどあえて攻撃しますよって事だしね
その悪意はどうやって判断するんだ？
もし感じた悪意がお前の勘違いだったらお前の方が悪質窮まりない一方的な言い掛かりになるんだがね
完璧で明確な判別方法があるなら教えてくれよ
そもそもゲームで悪意がどうとか
＞ボイチャで暴言併用ならやられた方はかなり（´・ω・｀）になるんじゃないかな
死体蹴りと関係ないじゃん
そもそもボイチャで暴言はオンラインゲームのマナー違反行為の代表格でメーカーからも注意換気されている程の常識で死体蹴りの有無に関係なく誰でも気分を害するわ
そんな当たり前の事も知らなかったのか？
＞＞暴言吐きながらぴょんぴょん飛び跳ねたところで滑稽だし
俺には｢ぴょんぴょん飛び跳ねる｣事の何が気に入らないのかさっぱり理解できんのだが…
俺から見ればその程度の事でキレて相手を侮辱するお前の方が滑稽に感じるわ
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/26(水) 11:50:16.19 ID:umLDFRp60
てす
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/26(水) 13:29:59.73 ID:Yr4+tLdy0
>>266
>>261でなぜ死体蹴りだけ特別扱いかっていう問いに対しての私見だからね。
元々のイメージが悪意がある場合のようなイメージだって意味ね。
受けての気持にこう写るんじゃね？って話してんのに
俺が相手に言い掛かり付けてるようにしたいようだけど、マジ曲解じゃん。
そういった死体蹴りの元イメージが悪いイメージと捉えてる人に取っては
ボイチャ併用ならなお凹むだろうという意味だ。
で、何？最後には俺がキレて相手を侮辱してる事になってるし。
意味も理解できてないのに絡んでくるなよ
＞そもそもゲームで悪意がどうとか
悪意にゲームかどうかは関係ないだろ。
悪意そのものが存在しないという悪意否定論者ですか？
>>261でなぜ死体蹴りだけ特別扱いかっていう問いに対しての私見だからね。
元々のイメージが悪意がある場合のようなイメージだって意味ね。
受けての気持にこう写るんじゃね？って話してんのに
俺が相手に言い掛かり付けてるようにしたいようだけど、マジ曲解じゃん。
そういった死体蹴りの元イメージが悪いイメージと捉えてる人に取っては
ボイチャ併用ならなお凹むだろうという意味だ。
で、何？最後には俺がキレて相手を侮辱してる事になってるし。
意味も理解できてないのに絡んでくるなよ
＞そもそもゲームで悪意がどうとか
悪意にゲームかどうかは関係ないだろ。
悪意そのものが存在しないという悪意否定論者ですか？
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/26(水) 18:49:33.83 ID:VkGj8K3b0
>>268
「一番悪意が伝わりやすい」じゃなくて、
「悪意があると思われやすい」だったら良かったんじゃないかな。
>>268の書き方だと確実に悪意がある事を前提にしてるように取られるから、
ヒートアップする人がいてもしょうがないと思うよ。
「一番悪意が伝わりやすい」じゃなくて、
「悪意があると思われやすい」だったら良かったんじゃないかな。
>>268の書き方だと確実に悪意がある事を前提にしてるように取られるから、
ヒートアップする人がいてもしょうがないと思うよ。
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/26(水) 19:25:48.64 ID:Yr4+tLdy0
>>269
なるほど。書き方がまずかったですか。ごめんなさい。
死体蹴りの持つ元々のイメージがあまり良くないと感じている人もいるので、
相手に悪意があった場合、ぴょんぴょん跳ねるよりもそれが伝わりやすいんじゃないかな、という意味で書いたのですが
伝わりにくかったようです。
「悪意があると思われやすい」の方がよかったですね。以後気をつけますね。
いきなり相手に悪意があるものとして書いてるように取られてキレてる事にされたので
>>268ではつい語調が荒くなりました。
なるほど。書き方がまずかったですか。ごめんなさい。
死体蹴りの持つ元々のイメージがあまり良くないと感じている人もいるので、
相手に悪意があった場合、ぴょんぴょん跳ねるよりもそれが伝わりやすいんじゃないかな、という意味で書いたのですが
伝わりにくかったようです。
「悪意があると思われやすい」の方がよかったですね。以後気をつけますね。
いきなり相手に悪意があるものとして書いてるように取られてキレてる事にされたので
>>268ではつい語調が荒くなりました。
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/26(水) 19:56:50.98 ID:jXEXpWRK0
>>270
＞相手に悪意があった場合、ぴょんぴょん跳ねるよりもそれが伝わりやすいんじゃないかな、という意味で書いたのですが
俺には普通に伝わったから気にするな
相手のレスを曲解して上から目線で叩く奴なんかほっとけばいいさ
＞相手に悪意があった場合、ぴょんぴょん跳ねるよりもそれが伝わりやすいんじゃないかな、という意味で書いたのですが
俺には普通に伝わったから気にするな
相手のレスを曲解して上から目線で叩く奴なんかほっとけばいいさ
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/26(水) 21:15:48.93 ID:DO8NGGnBO
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/26(水) 22:16:37.65 ID:Yr4+tLdy0
>>272
相手に悪意があるかどうかわからない場合は「悪意があると思われやすい」という言い方が良かったようですね。
悪意があった場合の受け手側からの確定をするには例えば煽りメール貰ったとかが挙げられると思います。
その場合は対戦後に気付く事になりますが、同じ相手と次にあった時に今度は悪意が無いだろうと思う人は少ないのではないでしょうか。
ボイチャの暴言併用の場合なら対戦中に気が付くでしょう。
確定要素が何もない状態では確定できる方法は無いんじゃないかな。
それから、やる側が悪意があった場合でも受け手から見て確定要素が無かったとしたら
受け手は相手の悪意確定として扱う事はできませんよ。
死体蹴りの持つイメージが悪い（と感じる人がいる）ので
悪意があるんじゃないかと思われやすいって事なんでしょうね。
ここで死体蹴り使用者に対して受け手が「悪意があるだろ」と言ったら問題ですが
死体蹴りという行為のイメージの持つ問題があるため、受け手の心の中での疑惑が出てもある意味しかたがないんじゃないでしょうか。
逆に、死体蹴りをされてその事に不快感を表明する人がいたとして
「死体蹴りは嫌いです」と言ってるだけの場合に
（相手に対して「悪意があるだろ」とか「やらないで下さい」と言ってるわけではない場合）
悪意があると決め付けているのだろう、と決め付ける人がいますがこれはまったく同じですね。
１、全ての死体蹴り使用者には悪意がある。という思い込みと
２、死体蹴りを嫌う者は全て、使用者に悪意があると思い込んでいるという思い込みは
まったく同じでしょう。もちろんどっちも間違ってますよ。
相手に悪意があるかどうかわからない場合は「悪意があると思われやすい」という言い方が良かったようですね。
悪意があった場合の受け手側からの確定をするには例えば煽りメール貰ったとかが挙げられると思います。
その場合は対戦後に気付く事になりますが、同じ相手と次にあった時に今度は悪意が無いだろうと思う人は少ないのではないでしょうか。
ボイチャの暴言併用の場合なら対戦中に気が付くでしょう。
確定要素が何もない状態では確定できる方法は無いんじゃないかな。
それから、やる側が悪意があった場合でも受け手から見て確定要素が無かったとしたら
受け手は相手の悪意確定として扱う事はできませんよ。
死体蹴りの持つイメージが悪い（と感じる人がいる）ので
悪意があるんじゃないかと思われやすいって事なんでしょうね。
ここで死体蹴り使用者に対して受け手が「悪意があるだろ」と言ったら問題ですが
死体蹴りという行為のイメージの持つ問題があるため、受け手の心の中での疑惑が出てもある意味しかたがないんじゃないでしょうか。
逆に、死体蹴りをされてその事に不快感を表明する人がいたとして
「死体蹴りは嫌いです」と言ってるだけの場合に
（相手に対して「悪意があるだろ」とか「やらないで下さい」と言ってるわけではない場合）
悪意があると決め付けているのだろう、と決め付ける人がいますがこれはまったく同じですね。
１、全ての死体蹴り使用者には悪意がある。という思い込みと
２、死体蹴りを嫌う者は全て、使用者に悪意があると思い込んでいるという思い込みは
まったく同じでしょう。もちろんどっちも間違ってますよ。
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/26(水) 22:18:06.78 ID:BTbW+lsh0
死体蹴りを挑発と捉えるからやられて嫌なんじゃないの？
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 07:57:43.30 ID:MzCIAYYnO
>>273
＞煽りメール貰ったとか
＞ボイチャの暴言併用
それらはその行為自体が悪いのであって行為自体は何の問題も無い死体蹴りと一緒にするのは大いなる間違い
例え煽りメールやボイチャ暴言をやられてもそれが｢死体蹴りそのものが悪く思われて然るべき理由｣にはならない
何故なら｢人格の問題｣だから
＞確定要素が何もない状態では確定できる方法は無いんじゃないかな。
絶対無いね
疑問に思う必要すら無い
＞死体蹴り使用者に対して受け手が「悪意があるだろ」と言ったら問題ですが
その通り
最低でも２ちゃんで死体蹴りを否定する奴のほぼ全てがそういう事を言っているのが問題なんだよ
＞死体蹴りという行為のイメージの持つ問題があるため、受け手の心の中での疑惑が出てもある意味しかたがないんじゃないでしょうか。
端的に言うと｢マイナスイメージを持つ人が悪い｣
これに尽きる
そもそも｢死体蹴り｣という言葉自体がマイナスイメージを植え付ける言葉である事から｢負けて悔しい人が勝った相手にケチを付ける為に名付けた｣という理由が容易に想像できる
＞「死体蹴りは嫌いです」と言ってるだけの場合に
＞悪意があると決め付けているのだろう、と決め付ける人がいますがこれはまったく同じですね。
肯定派でそんな決め付けをしている人なんて見た事が無い…というか以前から｢死体蹴りを嫌うだけで他人にケチ付けないなら肯定派だ｣と飽きる程しつこく言ってるんだが一体何を見てきたんだ？
＞１、全ての死体蹴り使用者には悪意がある。という思い込みと
＞２、死体蹴りを嫌う者は全て、使用者に＞悪意があると思い込んでいるという思い込みは
＞まったく同じでしょう。もちろんどっちも間違ってますよ。
前述通りだ
｢思うだけなら迷惑にならないから好きにしな｣って何度も言っている
なのに2の意見を唱える肯定派がいたら他の肯定派に全力で叩き潰されるわ
｢成り済まし乙｣ってな
死体蹴りスレでテンプレを全部見てきな
本来は君の意見全てに対する答えはそれを見れば全て書かれているんだが曲解されたら面倒だからこのスレで簡潔に答えたんだよ
既に答えている事だが｢受け手側のイメージの問題｣と言うなら｢マイナスイメージを持つ奴が全面的に悪い｣で全て決着する事を覚えておきな
＞煽りメール貰ったとか
＞ボイチャの暴言併用
それらはその行為自体が悪いのであって行為自体は何の問題も無い死体蹴りと一緒にするのは大いなる間違い
例え煽りメールやボイチャ暴言をやられてもそれが｢死体蹴りそのものが悪く思われて然るべき理由｣にはならない
何故なら｢人格の問題｣だから
＞確定要素が何もない状態では確定できる方法は無いんじゃないかな。
絶対無いね
疑問に思う必要すら無い
＞死体蹴り使用者に対して受け手が「悪意があるだろ」と言ったら問題ですが
その通り
最低でも２ちゃんで死体蹴りを否定する奴のほぼ全てがそういう事を言っているのが問題なんだよ
＞死体蹴りという行為のイメージの持つ問題があるため、受け手の心の中での疑惑が出てもある意味しかたがないんじゃないでしょうか。
端的に言うと｢マイナスイメージを持つ人が悪い｣
これに尽きる
そもそも｢死体蹴り｣という言葉自体がマイナスイメージを植え付ける言葉である事から｢負けて悔しい人が勝った相手にケチを付ける為に名付けた｣という理由が容易に想像できる
＞「死体蹴りは嫌いです」と言ってるだけの場合に
＞悪意があると決め付けているのだろう、と決め付ける人がいますがこれはまったく同じですね。
肯定派でそんな決め付けをしている人なんて見た事が無い…というか以前から｢死体蹴りを嫌うだけで他人にケチ付けないなら肯定派だ｣と飽きる程しつこく言ってるんだが一体何を見てきたんだ？
＞１、全ての死体蹴り使用者には悪意がある。という思い込みと
＞２、死体蹴りを嫌う者は全て、使用者に＞悪意があると思い込んでいるという思い込みは
＞まったく同じでしょう。もちろんどっちも間違ってますよ。
前述通りだ
｢思うだけなら迷惑にならないから好きにしな｣って何度も言っている
なのに2の意見を唱える肯定派がいたら他の肯定派に全力で叩き潰されるわ
｢成り済まし乙｣ってな
死体蹴りスレでテンプレを全部見てきな
本来は君の意見全てに対する答えはそれを見れば全て書かれているんだが曲解されたら面倒だからこのスレで簡潔に答えたんだよ
既に答えている事だが｢受け手側のイメージの問題｣と言うなら｢マイナスイメージを持つ奴が全面的に悪い｣で全て決着する事を覚えておきな
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 12:39:43.41 ID:d29tmRMa0
>>275
＞例え煽りメールやボイチャ暴言をやられてもそれが｢死体蹴りそのものが悪く思われて然るべき理由｣にはならない
この部分は死体蹴りという行為自体に対する感じ方が関わってくる部分ですよね
なので、
＞端的に言うと｢マイナスイメージを持つ人が悪い｣
と言い切るのはおかしいでしょう？
マイナスイメージを持つかどうかなんて事は自由ですし
相手に強要しない限り問題ありません
＞そもそも｢死体蹴り｣という言葉自体がマイナスイメージを植え付ける言葉である事から｢負けて悔しい人が勝った相手にケチを付ける為に名付けた｣という理由が容易に想像できる
想像ですよね。あなたの。
＞肯定派でそんな決め付けをしている人なんて見た事が無い…
＞というか以前から｢死体蹴りを嫌うだけで他人にケチ付けないなら肯定派だ｣と飽きる程しつこく言ってるんだが一体何を見てきたんだ？
>>262での俺の書き方が多少良くなかったかもしれませんが、>>261に対するあの文章だけで
俺に対して>>266から
「俺から見ればその程度の事でキレて相手を侮辱するお前の方が滑稽に感じるわ 」と言われてるのですが
あなたの目には入りませんか？
＞死体蹴りスレでテンプレを全部見てきな
＞本来は君の意見全てに対する答えはそれを見れば全て書かれているんだが曲解されたら面倒だからこのスレで簡潔に答えたんだよ
＞既に答えている事だが｢受け手側のイメージの問題｣と言うなら｢マイナスイメージを持つ奴が全面的に悪い｣で全て決着する事を覚えておきな
＞｢受け手側のイメージの問題｣と言うなら｢マイナスイメージを持つ奴が全面的に悪い｣
これはテンプレには無かったと思いますが
俺が言ってるのは「死体蹴りのイメージが人によって違う」と言う事で
「受け手側のイメージ（だけ）の問題」なんて言ってるわけじゃありませんよ？
これは曲解じゃないですか？
「イメージが人によって違うから、悪意があると思われやすい」って問題です。
イメージそのものは自由です。相手にそれを悪意だろと言うかどうかが問題なのです。
俺がそこをわかってないと思われているようですが。それこそ上で言ってますよ？
＞例え煽りメールやボイチャ暴言をやられてもそれが｢死体蹴りそのものが悪く思われて然るべき理由｣にはならない
この部分は死体蹴りという行為自体に対する感じ方が関わってくる部分ですよね
なので、
＞端的に言うと｢マイナスイメージを持つ人が悪い｣
と言い切るのはおかしいでしょう？
マイナスイメージを持つかどうかなんて事は自由ですし
相手に強要しない限り問題ありません
＞そもそも｢死体蹴り｣という言葉自体がマイナスイメージを植え付ける言葉である事から｢負けて悔しい人が勝った相手にケチを付ける為に名付けた｣という理由が容易に想像できる
想像ですよね。あなたの。
＞肯定派でそんな決め付けをしている人なんて見た事が無い…
＞というか以前から｢死体蹴りを嫌うだけで他人にケチ付けないなら肯定派だ｣と飽きる程しつこく言ってるんだが一体何を見てきたんだ？
>>262での俺の書き方が多少良くなかったかもしれませんが、>>261に対するあの文章だけで
俺に対して>>266から
「俺から見ればその程度の事でキレて相手を侮辱するお前の方が滑稽に感じるわ 」と言われてるのですが
あなたの目には入りませんか？
＞死体蹴りスレでテンプレを全部見てきな
＞本来は君の意見全てに対する答えはそれを見れば全て書かれているんだが曲解されたら面倒だからこのスレで簡潔に答えたんだよ
＞既に答えている事だが｢受け手側のイメージの問題｣と言うなら｢マイナスイメージを持つ奴が全面的に悪い｣で全て決着する事を覚えておきな
＞｢受け手側のイメージの問題｣と言うなら｢マイナスイメージを持つ奴が全面的に悪い｣
これはテンプレには無かったと思いますが
俺が言ってるのは「死体蹴りのイメージが人によって違う」と言う事で
「受け手側のイメージ（だけ）の問題」なんて言ってるわけじゃありませんよ？
これは曲解じゃないですか？
「イメージが人によって違うから、悪意があると思われやすい」って問題です。
イメージそのものは自由です。相手にそれを悪意だろと言うかどうかが問題なのです。
俺がそこをわかってないと思われているようですが。それこそ上で言ってますよ？
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 13:00:51.66 ID:PjzuWMmu0
なぜやすいのか？
そこに言及してないぞ
そこに言及してないぞ
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 13:04:37.11 ID:KIQzrvPg0
違うなら違う以上でも以下でもないな
そこに「思われやすい」という話を持ち込むなら
違う以上の何かが居る
統計でも取れてるならともかく、な
そこに「思われやすい」という話を持ち込むなら
違う以上の何かが居る
統計でも取れてるならともかく、な
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 13:35:20.77 ID:d29tmRMa0
>>277
>>278
「思われやすい」ってのは>>261の問いにかかる部分だから
他の行動「より」思われやすいんじゃないのって意味だよ
他の行動の方が悪意があると思われやすいと考える人もいるかもだが
上で言ったように>>261への個人的意見だってのは見ればわかるだろ
>>278
「思われやすい」ってのは>>261の問いにかかる部分だから
他の行動「より」思われやすいんじゃないのって意味だよ
他の行動の方が悪意があると思われやすいと考える人もいるかもだが
上で言ったように>>261への個人的意見だってのは見ればわかるだろ
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 13:36:05.09 ID:PjzuWMmu0
だから、その個人的意見に至る根拠はなんだ
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 13:39:02.60 ID:JemqKAXF0
単なる個人的見解なら「俺はそうは思いません」で終了だわな
何の説得力も無いわ
何の説得力も無いわ
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 14:15:48.59 ID:MzCIAYYnO
お前らがどんな虚勢を張ろうが｢死体蹴りそのものは何の問題も無い｣という真実は変わらないよ
良識ある人間ならゲームで何かされた程度で相手を罵倒する事がどれだけ馬鹿げていて自分勝手な事か分かって当然なのにお前らはその程度も理解出来ないんだな
良識ある人間ならゲームで何かされた程度で相手を罵倒する事がどれだけ馬鹿げていて自分勝手な事か分かって当然なのにお前らはその程度も理解出来ないんだな
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 18:09:20.87 ID:d29tmRMa0
>>280
他の行動より死体蹴りのイメージが悪いと感じる人が居るからだろ
他の行動の方がイメージ悪かったらそっちがよりそう思われやすいって事になるんじゃないの？
言ってる意味わかる？
>>281
はあ？少し上のレスくらい読んだら？
なぜ死体蹴りだけ特別扱いかって問いだぞ？
だからこういう風に思うんじゃね？って話
他の行動より死体蹴りのイメージが悪いと感じる人が居るからだろ
他の行動の方がイメージ悪かったらそっちがよりそう思われやすいって事になるんじゃないの？
言ってる意味わかる？
>>281
はあ？少し上のレスくらい読んだら？
なぜ死体蹴りだけ特別扱いかって問いだぞ？
だからこういう風に思うんじゃね？って話
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 18:12:25.31 ID:PjzuWMmu0
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 18:20:16.44 ID:5GyhouFt0
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 18:22:30.24 ID:PjzuWMmu0
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 18:35:34.22 ID:5GyhouFt0
>>286
単純に考えて死体蹴りをする人のほうが、しない人より無駄な勘違い（悪意がどーたら）されないだろうって認識はもってるよな？
両者が死体蹴り以外では同じ行動をするのが前提でね
頼むから「死体蹴りをされないほうが悪意を感じる人もいるはずだ」なんて素っ頓狂なレスはやめてくれよ
単純に考えて死体蹴りをする人のほうが、しない人より無駄な勘違い（悪意がどーたら）されないだろうって認識はもってるよな？
両者が死体蹴り以外では同じ行動をするのが前提でね
頼むから「死体蹴りをされないほうが悪意を感じる人もいるはずだ」なんて素っ頓狂なレスはやめてくれよ
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 18:37:37.27 ID:5GyhouFt0
>>287は間違い
×単純に考えて死体蹴りをする人のほうが、しない人より無駄な勘違い（悪意がどーたら）されないだろうって認識はもってるよな？
○単純に考えて死体蹴りをする人のほうが、しない人より無駄な勘違い（悪意がどーたら）されるって認識はもってるよな？
×単純に考えて死体蹴りをする人のほうが、しない人より無駄な勘違い（悪意がどーたら）されないだろうって認識はもってるよな？
○単純に考えて死体蹴りをする人のほうが、しない人より無駄な勘違い（悪意がどーたら）されるって認識はもってるよな？
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 18:40:37.87 ID:PjzuWMmu0
>>287
いるはずだろう、何が素っ頓狂なんだ？
だから嫌な人がいる、以外の条件を示せ
それを説明して初めてされないのが嫌な人を素っ頓狂と呼ぶ事ができる
なぜされないのが嫌な人が素っ頓狂なのか？お前はそれを説明していない
いるはずだろう、何が素っ頓狂なんだ？
だから嫌な人がいる、以外の条件を示せ
それを説明して初めてされないのが嫌な人を素っ頓狂と呼ぶ事ができる
なぜされないのが嫌な人が素っ頓狂なのか？お前はそれを説明していない
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 18:43:39.28 ID:d29tmRMa0
>>284
「なぜ死体蹴りだけ特別扱いか」って問いは無視ですか
これが他の行動で「〇〇だけなぜ特別扱いか」って問いなら
その行動のイメージからの話になるわな
＞じゃあこの世のあらゆる行為はイメージが悪くなるな
ある行動のイメージ悪く感じる人がいる話してんのに
なぜ全体認識での行動のイメージが悪くなるのかわからん
微妙にズラすのやめて
「なぜ死体蹴りだけ特別扱いか」って問いは無視ですか
これが他の行動で「〇〇だけなぜ特別扱いか」って問いなら
その行動のイメージからの話になるわな
＞じゃあこの世のあらゆる行為はイメージが悪くなるな
ある行動のイメージ悪く感じる人がいる話してんのに
なぜ全体認識での行動のイメージが悪くなるのかわからん
微妙にズラすのやめて
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 18:46:30.34 ID:PjzuWMmu0
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 18:57:54.66 ID:5GyhouFt0
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:00:20.24 ID:PjzuWMmu0
>>292
だからね、お前が無条件で前提としているものを
文章にせよと言ってるのだが
”嫌がる人がいる”コレ以外に一体どういう前提があるんだ？
どうして死体蹴りされたい人の主張は認められないんだ？
その差は一体なんなんだ？ソレが本質だろ
だからね、お前が無条件で前提としているものを
文章にせよと言ってるのだが
”嫌がる人がいる”コレ以外に一体どういう前提があるんだ？
どうして死体蹴りされたい人の主張は認められないんだ？
その差は一体なんなんだ？ソレが本質だろ
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:03:20.84 ID:JemqKAXF0
>>283
勿論読んだ上でレスしてるが？
仮にお前の想像通りだったとしても「俺はそうは思いません」で終了だろって事だよ
まあどこまで想像したところでそんなの死体蹴りだけを特別視してるやつ本人じゃないとわかんないだろうけどな
本人すらわかってない、もしくは他人に伝える能力が無い可能性も多々あるが
勿論読んだ上でレスしてるが？
仮にお前の想像通りだったとしても「俺はそうは思いません」で終了だろって事だよ
まあどこまで想像したところでそんなの死体蹴りだけを特別視してるやつ本人じゃないとわかんないだろうけどな
本人すらわかってない、もしくは他人に伝える能力が無い可能性も多々あるが
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:05:22.75 ID:ThmmyLqb0
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:07:47.54 ID:5GyhouFt0
>>293
「死体蹴りされたい人」も「死体蹴りされて暴力行為に及ぶ人」もごく稀
こんなのは普通にアケでゲームをしてたり、周りに知り合いがいれば自然にわかること
こういう稀な人達を前提にして話しを進めようとするのはただの詭弁野朗
そんな奴とまともに話す価値なんてこの便所の肥溜めといわれる２チャンですらないから
「死体蹴りされたい人」も「死体蹴りされて暴力行為に及ぶ人」もごく稀
こんなのは普通にアケでゲームをしてたり、周りに知り合いがいれば自然にわかること
こういう稀な人達を前提にして話しを進めようとするのはただの詭弁野朗
そんな奴とまともに話す価値なんてこの便所の肥溜めといわれる２チャンですらないから
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:10:32.49 ID:d29tmRMa0
>>291
＞だからどんな事だって、嫌に思う人はいるかいないかって言われたらいるだろう
必ずいるとは断言できないが、いてもおかしくは無いよ。ものによっては現実的じゃないけどね。
＞じゃあすべての行為はイメージが悪いってことになるな
だからなんでそうなる
イメージ悪いと思ってるのは全員じゃない
イメージ悪いと思ってない人には該当しないだろ
なんで全体認識になっちゃうの
死体蹴りされない事が嫌だって人が居たとして（そんな人知らんけど）
ああそういう人も居るのねって話でしょ
>>294
いや、そう思わない人がいるのも知ってるが
される方の感じ方についての話してたわけだから「？」と思ったのさ。
＞だからどんな事だって、嫌に思う人はいるかいないかって言われたらいるだろう
必ずいるとは断言できないが、いてもおかしくは無いよ。ものによっては現実的じゃないけどね。
＞じゃあすべての行為はイメージが悪いってことになるな
だからなんでそうなる
イメージ悪いと思ってるのは全員じゃない
イメージ悪いと思ってない人には該当しないだろ
なんで全体認識になっちゃうの
死体蹴りされない事が嫌だって人が居たとして（そんな人知らんけど）
ああそういう人も居るのねって話でしょ
>>294
いや、そう思わない人がいるのも知ってるが
される方の感じ方についての話してたわけだから「？」と思ったのさ。
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:14:54.99 ID:PjzuWMmu0
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:17:41.02 ID:5GyhouFt0
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:21:34.42 ID:PjzuWMmu0
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:24:52.19 ID:d29tmRMa0
ていうか「なぜ死体蹴りだけ特別扱いか」って問いに
こうなんじゃね？って話しただけで
「俺から見ればその程度の事でキレて相手を侮辱するお前の方が滑稽に感じるわ 」
なんてのは決め付けでしょ。根拠の無い中傷なんだけどさ
こういう事っってあるんだね。
こんなんじゃまともに議論できないね。
これについてみなさんどう思うの？
こうなんじゃね？って話しただけで
「俺から見ればその程度の事でキレて相手を侮辱するお前の方が滑稽に感じるわ 」
なんてのは決め付けでしょ。根拠の無い中傷なんだけどさ
こういう事っってあるんだね。
こんなんじゃまともに議論できないね。
これについてみなさんどう思うの？
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:25:37.91 ID:5GyhouFt0
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:26:16.26 ID:PjzuWMmu0
じゃあ感想以外の場所に議論を置けよ
感想以外何も論じないなら気に入る人、気に入らない人それぞれで終わりだ
何も進展はない
感想以外何も論じないなら気に入る人、気に入らない人それぞれで終わりだ
何も進展はない
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:26:59.31 ID:PjzuWMmu0
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:34:21.56 ID:5GyhouFt0
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:36:20.68 ID:PjzuWMmu0
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:40:29.28 ID:d29tmRMa0
>>303
根拠の無い中傷の理由にはならないな
感想ってなんだよ、こう感じる人がいるからこうなるんじゃね？ってのは議論だろ
あと
＞そもそも｢死体蹴り｣という言葉自体がマイナスイメージを植え付ける言葉である事から｢負けて悔しい人が勝った相手にケチを付ける為に名付けた｣という理由が容易に想像できる
これなんかも勝手な決めつけですよね
一方で死体蹴りに「悪意がある」という決めつけを非難する立場でこれを言っちゃあどうしようもない
訂正も入りませんがみなさんどう思ってんの？
どっちだろうと「根拠の無い決め付け」やってる人は説得力ありませんよ
根拠の無い中傷の理由にはならないな
感想ってなんだよ、こう感じる人がいるからこうなるんじゃね？ってのは議論だろ
あと
＞そもそも｢死体蹴り｣という言葉自体がマイナスイメージを植え付ける言葉である事から｢負けて悔しい人が勝った相手にケチを付ける為に名付けた｣という理由が容易に想像できる
これなんかも勝手な決めつけですよね
一方で死体蹴りに「悪意がある」という決めつけを非難する立場でこれを言っちゃあどうしようもない
訂正も入りませんがみなさんどう思ってんの？
どっちだろうと「根拠の無い決め付け」やってる人は説得力ありませんよ
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:42:11.82 ID:PjzuWMmu0
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:45:47.26 ID:5GyhouFt0
>>306
別になにもしないよ？
久しぶりに伸びてるなーと覗いたスレで>>284みたいな極論ふりかざして気持ちよくなってる馬鹿に突っ込みたくなっただけ
で意見を聞いたら「コミュ障の動画勢の詭弁野朗」ってわかったから議論する気力もなくなった
別になにもしないよ？
久しぶりに伸びてるなーと覗いたスレで>>284みたいな極論ふりかざして気持ちよくなってる馬鹿に突っ込みたくなっただけ
で意見を聞いたら「コミュ障の動画勢の詭弁野朗」ってわかったから議論する気力もなくなった
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:46:41.50 ID:PjzuWMmu0
>>309
なるほど、議論しない奴が議論の邪魔って何の冗談だ
なるほど、議論しない奴が議論の邪魔って何の冗談だ
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:48:31.08 ID:PjzuWMmu0
つかさ、結局ここまでの流れはすべて死体蹴りなんてどうでもよくて
相手の粗探ししてるだけじゃん、それで何か導けるの？
死体蹴りについて物申す以外の問題定期は不要だろ
その上で相手の態度に意見しろよ
相手の粗探ししてるだけじゃん、それで何か導けるの？
死体蹴りについて物申す以外の問題定期は不要だろ
その上で相手の態度に意見しろよ
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:53:58.81 ID:5GyhouFt0
>>310
あのー>>285で自分は
＞こういう輩は議論をするスレでも邪魔だし、ましてやここは愚痴スレだし
って書いてるんですけど、ここは議論スレだと言ってるように貴方は見えるんですか？
「コミュ障の動画勢の詭弁野朗」だけじゃなく「日本語も理解できない」人でしたか
申し訳ありませんでした
あのー>>285で自分は
＞こういう輩は議論をするスレでも邪魔だし、ましてやここは愚痴スレだし
って書いてるんですけど、ここは議論スレだと言ってるように貴方は見えるんですか？
「コミュ障の動画勢の詭弁野朗」だけじゃなく「日本語も理解できない」人でしたか
申し訳ありませんでした
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 19:57:38.84 ID:PjzuWMmu0
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 20:00:45.99 ID:d29tmRMa0
>>308
肯定派と一口にいいますが
「仕様だから問題なし」って結論だと否定派の感情は無視ですよね
肯定派の「悪意なんかないよ」って意見も受け入れられない
おたがい相手の心理はどうでもいいのか？って事ですね
つまり立場はどうあれ相互理解（お互いの立場の理解）には程遠いわけです
相手のの心理に興味がないってのは理解拒否ですよね
このあたり掘り下げないといつまでたってもこの状態なんじゃないのかな？
まあ議論でも雑談でもなんでも死体蹴りについて話すればいいじゃないですか
それを決めつけで攻撃してたらそれこそ何も話せなくなるでしょ？
議論不要ならこんなに人こないでしょ
あ、ここ愚痴スレだったか。
肯定派と一口にいいますが
「仕様だから問題なし」って結論だと否定派の感情は無視ですよね
肯定派の「悪意なんかないよ」って意見も受け入れられない
おたがい相手の心理はどうでもいいのか？って事ですね
つまり立場はどうあれ相互理解（お互いの立場の理解）には程遠いわけです
相手のの心理に興味がないってのは理解拒否ですよね
このあたり掘り下げないといつまでたってもこの状態なんじゃないのかな？
まあ議論でも雑談でもなんでも死体蹴りについて話すればいいじゃないですか
それを決めつけで攻撃してたらそれこそ何も話せなくなるでしょ？
議論不要ならこんなに人こないでしょ
あ、ここ愚痴スレだったか。
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 20:02:32.30 ID:PjzuWMmu0
>>314
相互理解なんていらないだろ
相手に何らかの強制を求める時点でどちらかの心情は無視されるんだからさ
その上で強制力もない、大義もない、ましてゲームという娯楽
気に入らないなら勝手にやめろって言われて何か問題があるの？
それとも救わなきゃいけないとか、救われなきゃいけないという妄想にとりつかれてるの？
相互理解なんていらないだろ
相手に何らかの強制を求める時点でどちらかの心情は無視されるんだからさ
その上で強制力もない、大義もない、ましてゲームという娯楽
気に入らないなら勝手にやめろって言われて何か問題があるの？
それとも救わなきゃいけないとか、救われなきゃいけないという妄想にとりつかれてるの？
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 21:52:32.64 ID:d29tmRMa0
>>315
確かに実際の場では割り切ればいいだけだけど、
議論スレや雑談スレじゃ他にやる事ないじゃん？
少なくとも揚げ足取り合戦やってるよりマシなんじゃないの？
「根拠の無い決め付け」で煽ってるだけじゃ事がこじれるだけだろう
現実にはみんなたいして騒いでないとしたら
議論スレの煽り合いの方が現実から乖離してるんだよ
まあ気楽に雑談してても論争になるんだろうけどね。
確かに実際の場では割り切ればいいだけだけど、
議論スレや雑談スレじゃ他にやる事ないじゃん？
少なくとも揚げ足取り合戦やってるよりマシなんじゃないの？
「根拠の無い決め付け」で煽ってるだけじゃ事がこじれるだけだろう
現実にはみんなたいして騒いでないとしたら
議論スレの煽り合いの方が現実から乖離してるんだよ
まあ気楽に雑談してても論争になるんだろうけどね。
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 22:03:59.02 ID:PjzuWMmu0
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 22:59:26.20 ID:y1XZU4Vx0
PjzuWMmu0
あなたこっちでもこういうことやっていたんですね。あなたのような人がいる
から肯定派の意見がなかなか受け入れられないってこと分かってます？
ただ喧嘩したいだけだったら晒しスレとかのほうがもっと相手いっぱいいますよ。そっち行って下さい。
あなたこっちでもこういうことやっていたんですね。あなたのような人がいる
から肯定派の意見がなかなか受け入れられないってこと分かってます？
ただ喧嘩したいだけだったら晒しスレとかのほうがもっと相手いっぱいいますよ。そっち行って下さい。
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 23:03:54.17 ID:PjzuWMmu0
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 23:05:49.84 ID:PjzuWMmu0
そもそもここ
否定派いねーじゃん、盛り上がってねーじゃん
否定派って何処で活動してんの？
否定派いねーじゃん、盛り上がってねーじゃん
否定派って何処で活動してんの？
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 23:16:11.14 ID:y1XZU4Vx0
PjzuWMmu0
ブログとかサイトでしょ？ たいてい否定論だよ。むしろ肯定派が2chの狭い世界だけの内弁慶。
本スレで私に相手をしてもらなくなって、こっちでも誰も相手してくれなくなって、
寂しい思いしてるなら、否定的なブログのコメント欄に突入していけば？
私が相手するのもこれが最後ね。
ブログとかサイトでしょ？ たいてい否定論だよ。むしろ肯定派が2chの狭い世界だけの内弁慶。
本スレで私に相手をしてもらなくなって、こっちでも誰も相手してくれなくなって、
寂しい思いしてるなら、否定的なブログのコメント欄に突入していけば？
私が相手するのもこれが最後ね。
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 23:18:19.61 ID:PjzuWMmu0
例えば何処だよｗ
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 23:23:15.56 ID:nXv2pEsC0
…なんかすげー伸びててびっくりした。
しかも発端俺で更にびっくりした
…なんでこんな話になってんだ？ｗ
しかも発端俺で更にびっくりした
…なんでこんな話になってんだ？ｗ
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/27(木) 23:25:14.88 ID:PjzuWMmu0
人身攻撃しかしないからさ
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/28(金) 05:21:01.93 ID:E9f/XqAP0
こっちが本スレみたいになってるなｗ
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/28(金) 07:35:01.13 ID:brHOwWcv0
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/28(金) 08:51:36.92 ID:sCpShggUO
お前らとりあえず｢鉄拳白書｣でググれ
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/28(金) 12:21:23.96 ID:sY9at7+b0
>>327
ちらっと読んできたけど、俺の考えと共通する部分があるなー
こういう掘り下げた部分で議論したいものだ。
「一部の攻撃的な肯定派」はそれを許しちゃくれないようだけどね。
ていうか改めてこのスレの上のほう読んでたら（いままで読んでもいなかったが）
一年ほど前はどっちも似たようなのが戦ってたんだなｗ 否定派いなくなったのか？
肯定派だけ昔からの人が残ってるんかね。
喧嘩相手いなくて寂しいのか。でも昔の否定派もういないんじゃね？
ちらっと読んできたけど、俺の考えと共通する部分があるなー
こういう掘り下げた部分で議論したいものだ。
「一部の攻撃的な肯定派」はそれを許しちゃくれないようだけどね。
ていうか改めてこのスレの上のほう読んでたら（いままで読んでもいなかったが）
一年ほど前はどっちも似たようなのが戦ってたんだなｗ 否定派いなくなったのか？
肯定派だけ昔からの人が残ってるんかね。
喧嘩相手いなくて寂しいのか。でも昔の否定派もういないんじゃね？
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/28(金) 12:33:19.22 ID:ih9hJ2O90
「死体蹴りをしないほうがいい」
なんて言うから肯定派っていう人の何かに触るんじゃないかな。個人的にはそう思うんだけどね。
「死体蹴りをしない人は素敵」
って言えばいいかな？
>>328
同感です。白書にも同感です。
なんて言うから肯定派っていう人の何かに触るんじゃないかな。個人的にはそう思うんだけどね。
「死体蹴りをしない人は素敵」
って言えばいいかな？
>>328
同感です。白書にも同感です。
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/28(金) 14:28:42.85 ID:sCpShggUO
>>328
ちなみに鉄拳白書は｢死体蹴りをしてきた奴に文句を言ってもいい理由｣として否定君が示したものなんだよ
当然そいつは肯定派から総ツッコミ受けて消えたけどな
あと君は何か勘違いしているようだけど肯定派は｢死体蹴りにムカつくのは本人の自由なのでそれ自体は咎めない。でもその怒りを他人にぶつけるのは間違っている｣って何回もうんざりする程言ってるんだよ
鉄拳白書での意見は完全に｢肯定派としての意見｣だからね
攻撃的な肯定派と言うが少なくともこのスレの否定派はゲームでの不満を自分の中で処理できずに｢死体蹴りする人間は～｣と人を侮辱する攻撃的な人間ばかりだから一部が言葉を荒げるんだと思うけどね
少なくとも死体蹴りは行為そのものではなくされた側の印象の問題だろ？
｢死体蹴りそのもの｣ではなく｢死体蹴りをする人｣に文句を言うのは筋違いじゃないか？
文句なら死体蹴りそのもの…延いてはそのシステムを作った大本(つまりメーカー)に言うのが筋だ
暴言･切断･故意にバグを引き起こす行為は歴としたマナー･ルール違反だが死体蹴りは紛れも無くゲームの一部なんだからそれがあるゲームをやる以上はそれも含めて全てを受け入れるって事だ
〇『(相手がマナー･ルールに従ってプレイしているなら)相手のプレイにケチを付けない』
〇『システムの文句はメーカーへ』
そういう最低限の常識･倫理を持ち合わせていない奴は対人戦のあるゲームなんてやるべきじゃない
否定派の殆どはそれらを持ち合わせていないから一部の人でも語気が荒くなってボロクソに叩かれるんだよ
君のような人が多いならそういう事にはならないんだよ
>>329
＞「死体蹴りをしない人は素敵」
俺は全く思わないな
明確なマナー･ルール違反でも無いし実害がある訳でも無いからね
されても何とも思わないし自分でも｢なんとなく(つまり理由無し)｣でやる事があるし無いなら無いで微塵も気にならない
俺は試合中に(ゲームの中で)挑発されたらムカつくけど仕様だし挑発される程の余裕を与えてしまった自分を恥じるから文句の言いようがないけどな
死体蹴りも同様に｢仕様だからやる人の自由｣｢勝者の特権｣｢負けた自分が悪い｣と理由は色々あるよ
嫌いな人も好きな人もいるのは当然だが相手がどちらか明確に出来ないなら文句は言うべきじゃないよ
ちなみに鉄拳白書は｢死体蹴りをしてきた奴に文句を言ってもいい理由｣として否定君が示したものなんだよ
当然そいつは肯定派から総ツッコミ受けて消えたけどな
あと君は何か勘違いしているようだけど肯定派は｢死体蹴りにムカつくのは本人の自由なのでそれ自体は咎めない。でもその怒りを他人にぶつけるのは間違っている｣って何回もうんざりする程言ってるんだよ
鉄拳白書での意見は完全に｢肯定派としての意見｣だからね
攻撃的な肯定派と言うが少なくともこのスレの否定派はゲームでの不満を自分の中で処理できずに｢死体蹴りする人間は～｣と人を侮辱する攻撃的な人間ばかりだから一部が言葉を荒げるんだと思うけどね
少なくとも死体蹴りは行為そのものではなくされた側の印象の問題だろ？
｢死体蹴りそのもの｣ではなく｢死体蹴りをする人｣に文句を言うのは筋違いじゃないか？
文句なら死体蹴りそのもの…延いてはそのシステムを作った大本(つまりメーカー)に言うのが筋だ
暴言･切断･故意にバグを引き起こす行為は歴としたマナー･ルール違反だが死体蹴りは紛れも無くゲームの一部なんだからそれがあるゲームをやる以上はそれも含めて全てを受け入れるって事だ
〇『(相手がマナー･ルールに従ってプレイしているなら)相手のプレイにケチを付けない』
〇『システムの文句はメーカーへ』
そういう最低限の常識･倫理を持ち合わせていない奴は対人戦のあるゲームなんてやるべきじゃない
否定派の殆どはそれらを持ち合わせていないから一部の人でも語気が荒くなってボロクソに叩かれるんだよ
君のような人が多いならそういう事にはならないんだよ
>>329
＞「死体蹴りをしない人は素敵」
俺は全く思わないな
明確なマナー･ルール違反でも無いし実害がある訳でも無いからね
されても何とも思わないし自分でも｢なんとなく(つまり理由無し)｣でやる事があるし無いなら無いで微塵も気にならない
俺は試合中に(ゲームの中で)挑発されたらムカつくけど仕様だし挑発される程の余裕を与えてしまった自分を恥じるから文句の言いようがないけどな
死体蹴りも同様に｢仕様だからやる人の自由｣｢勝者の特権｣｢負けた自分が悪い｣と理由は色々あるよ
嫌いな人も好きな人もいるのは当然だが相手がどちらか明確に出来ないなら文句は言うべきじゃないよ
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/28(金) 15:21:23.52 ID:iyi/jtMO0
負けなきゃいいんだよ。
ハイろんっぱぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！＠Д＠m9
ハイろんっぱぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！＠Д＠m9
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/28(金) 18:16:36.98 ID:sY9at7+b0
>>330
ひょっとしたら勘違いされてるかも知れないけど
俺は「ゲームの自由度とプレイヤーの進化」って意味でシステム肯定の立場だよ（物によっては看過できない行動がこの先出てくる可能性はある）
だから白書の「メーカーがあえて残したのでは」っていう考え方に同意かな。
だからあなたの言う事はだいたい把握してるし理解してるけど
3,4行目は1部肯定派がはみ出してると思うし
7行目のような肯定派なんかはまったく迷惑だよ。攻撃的な否定派とどう違うんだ？
「根拠の無い決め付け」って点では同じなんだからその点は俺は指摘するよ。
じゃないと肯定派のやってる事は「どっちもどっち」って言われても仕方が無いと思う。
死体蹴りの議論をしたいというより否定派と戦いたいだけの人も居る様に感じるから
それはそれでやりたい人同士でやってくれて構わんけど、
俺は煽り合いしたいわけじゃなくて（釣られる事もあるけど）フツーに議論したいだけだから。
ひょっとしたら勘違いされてるかも知れないけど
俺は「ゲームの自由度とプレイヤーの進化」って意味でシステム肯定の立場だよ（物によっては看過できない行動がこの先出てくる可能性はある）
だから白書の「メーカーがあえて残したのでは」っていう考え方に同意かな。
だからあなたの言う事はだいたい把握してるし理解してるけど
3,4行目は1部肯定派がはみ出してると思うし
7行目のような肯定派なんかはまったく迷惑だよ。攻撃的な否定派とどう違うんだ？
「根拠の無い決め付け」って点では同じなんだからその点は俺は指摘するよ。
じゃないと肯定派のやってる事は「どっちもどっち」って言われても仕方が無いと思う。
死体蹴りの議論をしたいというより否定派と戦いたいだけの人も居る様に感じるから
それはそれでやりたい人同士でやってくれて構わんけど、
俺は煽り合いしたいわけじゃなくて（釣られる事もあるけど）フツーに議論したいだけだから。
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/28(金) 18:45:48.38 ID:ih9hJ2O90
>>330
「死体蹴りしない人は素敵」は別に死体蹴りする人に文句をいっているわけじゃないでしょ。
死体蹴りする人の人格を貶めるようなことをむやみに書きたてるべきじゃないし、もちろん暴力なんてもってのほかだと思います。
だけど「死体蹴りしない人と友達になりたい」っていうのは別に許されてもいいと思いますよ。
あと、もう今は「～する人はどうのこうの」なんて分かりやすすぎる批判する人いないでしょ。やるのは大抵スレが荒れるのを楽しみにしている
ような人の書き逃げであって、もうそういうのってなくならないと思いますよ。そういうことを書く人を嫌悪するっていうなら私も同感ですけど、
そうなると死体蹴り否定肯定とは全然別の話になると思います。
「死体蹴りしない人は素敵」は別に死体蹴りする人に文句をいっているわけじゃないでしょ。
死体蹴りする人の人格を貶めるようなことをむやみに書きたてるべきじゃないし、もちろん暴力なんてもってのほかだと思います。
だけど「死体蹴りしない人と友達になりたい」っていうのは別に許されてもいいと思いますよ。
あと、もう今は「～する人はどうのこうの」なんて分かりやすすぎる批判する人いないでしょ。やるのは大抵スレが荒れるのを楽しみにしている
ような人の書き逃げであって、もうそういうのってなくならないと思いますよ。そういうことを書く人を嫌悪するっていうなら私も同感ですけど、
そうなると死体蹴り否定肯定とは全然別の話になると思います。
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/28(金) 18:54:24.71 ID:ih9hJ2O90
>>332
あなたの>>328の書き込みも最後のほうがちょっと攻撃的だったと思いますよ。
いたずらに嫌な感情を引き出してしまったように思います。余計なことの指摘ご勘弁。
でもお考えには全く同感です。
いい議論ができればいいですね。死体蹴りの議論って、自分は思考実験としてちょっと面白いテーマだなと思っています。
あなたの>>328の書き込みも最後のほうがちょっと攻撃的だったと思いますよ。
いたずらに嫌な感情を引き出してしまったように思います。余計なことの指摘ご勘弁。
でもお考えには全く同感です。
いい議論ができればいいですね。死体蹴りの議論って、自分は思考実験としてちょっと面白いテーマだなと思っています。
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/28(金) 19:28:41.29 ID:dUhdu1cEP
死体蹴り否定派って「人が嫌がる可能性があることをするやつはクズ」って考えなんだよね。このスレの上のほうで見た
じゃあ死体蹴りに文句を言われるほうも嫌がってる可能性はないんだろうか
じゃあ死体蹴りに文句を言われるほうも嫌がってる可能性はないんだろうか
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/28(金) 19:40:06.17 ID:sY9at7+b0
>>333
「死体蹴りしない人は素敵」とか「死体蹴りする人は素敵」とか
感じ方は人それぞれで自由だから、相手を貶す言い方じゃなきゃ言っていいと思うよ
それを言う事によって聞くことによって「ああ、色んな人がいるなぁ」と知るしね。
例えば>>330さんはは対戦中の挑発が嫌いというのは、言わないとわからない事だよね。
こういう意見を多く見るようなら「ああ挑発にムカつく人が多いんだな」と認識できるから
貶しじゃなけりゃどんどん言えばいいんじゃないかな。
>>334
ああ、喧嘩相手いなくて寂しいのかって言ったのは悪気はないんだが
>>320を読んでそう思ったんだ。
勢い良く扉を開けたら誰も居なかったような寂しさが伝わってきたように思ってね。ごめんね。
＞思考実験
そうだね。掘り下げていけばなかなか面白いかもしれない。
「死体蹴りしない人は素敵」とか「死体蹴りする人は素敵」とか
感じ方は人それぞれで自由だから、相手を貶す言い方じゃなきゃ言っていいと思うよ
それを言う事によって聞くことによって「ああ、色んな人がいるなぁ」と知るしね。
例えば>>330さんはは対戦中の挑発が嫌いというのは、言わないとわからない事だよね。
こういう意見を多く見るようなら「ああ挑発にムカつく人が多いんだな」と認識できるから
貶しじゃなけりゃどんどん言えばいいんじゃないかな。
>>334
ああ、喧嘩相手いなくて寂しいのかって言ったのは悪気はないんだが
>>320を読んでそう思ったんだ。
勢い良く扉を開けたら誰も居なかったような寂しさが伝わってきたように思ってね。ごめんね。
＞思考実験
そうだね。掘り下げていけばなかなか面白いかもしれない。
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/28(金) 20:38:00.41 ID:v0mZMob00
何かが嫌いってのは基本的に言わなきゃ分からんことだな
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/28(金) 20:46:33.78 ID:sY9at7+b0
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/28(金) 21:14:47.57 ID:/bVCyU46O
格ゲーは全てクソゲー
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/31(月) 08:20:22.59 ID:Cc5qj2Nb0
スレ住民の皆様、お邪魔します
只今、死体蹴りスレにて死体蹴りに関する意識調査を実施致しております
お手数とは思いますが、もしご面倒でなければ回答の方、
ご協力お願い致します
死体蹴り委員会
http://enq-maker.com/2Hkg5Gu
スレ違い、失礼致しました
只今、死体蹴りスレにて死体蹴りに関する意識調査を実施致しております
お手数とは思いますが、もしご面倒でなければ回答の方、
ご協力お願い致します
死体蹴り委員会
http://enq-maker.com/2Hkg5Gu
スレ違い、失礼致しました
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/31(月) 08:25:51.35 ID:BJMvy9lJ0
隔離スレが大東亜に荒らされて過疎ったから
敵を探して肯定派がこんなとこまで来たって流れか
別に死体蹴り好きって考えでも良いと思うけど
せめてスレタイ見てからレスしろよ、ただの攻撃的な馬鹿じゃねーか
敵を探して肯定派がこんなとこまで来たって流れか
別に死体蹴り好きって考えでも良いと思うけど
せめてスレタイ見てからレスしろよ、ただの攻撃的な馬鹿じゃねーか
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/31(月) 08:34:16.83 ID:BJMvy9lJ0
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/31(月) 09:14:10.95 ID:CKk1RCgCO
>>342
スレタイ見てからレスしろよ
スレタイ見てからレスしろよ
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/31(月) 10:05:57.93 ID:qyyIKC3oO
新しい鉄拳、死体蹴りできなくなってるね
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/31(月) 11:54:53.90 ID:a5xUYJpD0
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/31(月) 12:33:12.24 ID:UBHnkMh50
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/31(月) 14:13:13.44 ID:BJMvy9lJ0
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/31(月) 09:14:10.95 ID:CKk1RCgCO
>>342
スレタイ見てからレスしろよ
オウム返しとかwwwwwwよほど悔しかったのか？
別にお前に言った訳でもないのに釣られちゃうなんて可愛いね君＾＾；
>>342
スレタイ見てからレスしろよ
オウム返しとかwwwwwwよほど悔しかったのか？
別にお前に言った訳でもないのに釣られちゃうなんて可愛いね君＾＾；
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/31(月) 14:14:45.20 ID:BJMvy9lJ0
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/10/31(月) 18:28:40.61 ID:CKk1RCgCO
既に170レス越えてるド暇人の大東亜が何を言ってるやら。格ゲー板一日中監視して何がしたいんだか。
愚痴スレって書いてあんのに中傷しかしねぇし。かなりの馬鹿って事だな。
愚痴スレって書いてあんのに中傷しかしねぇし。かなりの馬鹿って事だな。
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/09(水) 23:06:30.96 ID:Zk0tRdwp0
死体蹴りと勝ち挑発する屑と砲台サガとぶっぱケンの屑はだいたいかぶってるｗ
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/24(木) 03:53:03.93 ID:9tYsmj/qO
死体蹴り否定派が死体蹴りについて完全に反論出来なくなって敗北したんで、以後書き込みは禁止で。
これ以外の結論もないんでスレ建ても禁止で。
どうしても文句言いたきゃ“また”当て投げスレに帰れ。
これ以外の結論もないんでスレ建ても禁止で。
どうしても文句言いたきゃ“また”当て投げスレに帰れ。
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/24(木) 07:46:27.77 ID:k7wQzXsWO
愚痴や文句スレなんだから敗北とか反論とか禁止とか関係ねーだろ
という訳で愚痴や文句ね
死体蹴りする奴とかマジ信じらんねーバーカバーカ(^_^;)
という訳で愚痴や文句ね
死体蹴りする奴とかマジ信じらんねーバーカバーカ(^_^;)
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/24(木) 11:11:03.37 ID:KqeOJexs0
>>351
アホな肯定派の模範だな。こういう奴がいるから肯定派の主張は受けいられないってまだわかんないのかな。
アホな肯定派の模範だな。こういう奴がいるから肯定派の主張は受けいられないってまだわかんないのかな。
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/24(木) 11:49:42.50 ID:k7wQzXsWO
死体蹴り使用者の特徴
・基本失礼
・礼儀という概念がない
・敗者を見下す、勝てば尊大な態度を取る
・勝敗決定前と後の区別が出来ない
・勝敗決定後にじっとしてられない、落ち着きがない
・基本ケチ。ラウンド終了後の僅かな間ですら、キャラ動作のプレイの権利を主張
・常に｢仕様｣という概念に囚われる 仕様出来る事は何でもおｋ
・責任転換が常套手段 自分の行動なのに常にメーカーに責任をなすり付ける
・ルール厨。ルールは遵守するがルール内なら何でもやる
・相手の心情は全く考慮しない 自分が死体蹴りする心情は最大限に考慮
尚、死体蹴り使用者はインターネット上では死体蹴り肯定派なる組織をバックに立て
死体蹴りが嫌なだけの人 に｢死体蹴り嫌なら死体蹴り出来るゲームするな｣
｢ゲーセン来なければいい｣等と、只でさえ減少しつつある格ゲー人口を更に減らすような事を促す
非常に閉鎖的排他的な集団である
末永くこいつらに愚痴や文句を言っていこうぜ
・基本失礼
・礼儀という概念がない
・敗者を見下す、勝てば尊大な態度を取る
・勝敗決定前と後の区別が出来ない
・勝敗決定後にじっとしてられない、落ち着きがない
・基本ケチ。ラウンド終了後の僅かな間ですら、キャラ動作のプレイの権利を主張
・常に｢仕様｣という概念に囚われる 仕様出来る事は何でもおｋ
・責任転換が常套手段 自分の行動なのに常にメーカーに責任をなすり付ける
・ルール厨。ルールは遵守するがルール内なら何でもやる
・相手の心情は全く考慮しない 自分が死体蹴りする心情は最大限に考慮
尚、死体蹴り使用者はインターネット上では死体蹴り肯定派なる組織をバックに立て
死体蹴りが嫌なだけの人 に｢死体蹴り嫌なら死体蹴り出来るゲームするな｣
｢ゲーセン来なければいい｣等と、只でさえ減少しつつある格ゲー人口を更に減らすような事を促す
非常に閉鎖的排他的な集団である
末永くこいつらに愚痴や文句を言っていこうぜ
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/24(木) 12:06:14.56 ID:UZKpjDuX0
ここは『死体蹴りについて愚痴るスレ』だよ。
『死体蹴り使用者を貶したいだけ』の人は、
専用スレを立ててそっちで勝手にやってくれ.。
『死体蹴り使用者を貶したいだけ』の人は、
専用スレを立ててそっちで勝手にやってくれ.。
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/24(木) 13:09:36.45 ID:k7wQzXsWO
大体勝ったらそれで十分なのに、その後まで動いて相手を攻撃したい
って考え方がおかしいんだよな
無駄に失礼な行為。トラブルの元。
って考え方がおかしいんだよな
無駄に失礼な行為。トラブルの元。
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/24(木) 14:01:57.68 ID:CuUxlLQ10
いや肯定派は実際まじ病気と感じたね
一歩でも退いたら死ぬみたいな勢いになってるわアレ
一歩でも退いたら死ぬみたいな勢いになってるわアレ
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/24(木) 16:24:24.89 ID:KqeOJexs0
>>351なんか、まさに死体蹴りだよな。
自分たちで本スレで勝手に勝利宣言して（実際勝利なんてしないんだけど）、
本スレが終了した途端、愚痴スレに一発蹴り入れ書き込みしてくるんだもんな。
死体蹴り肯定論者って、自分たちでも死体蹴り自体どうでもいいって言ってるけど、
誰かを殴りたくて殴りたくてうずうずし続けてるネット界の凶暴な野獣たちだよな。
でもリアルではヘタレｗｗｗ
自分たちで本スレで勝手に勝利宣言して（実際勝利なんてしないんだけど）、
本スレが終了した途端、愚痴スレに一発蹴り入れ書き込みしてくるんだもんな。
死体蹴り肯定論者って、自分たちでも死体蹴り自体どうでもいいって言ってるけど、
誰かを殴りたくて殴りたくてうずうずし続けてるネット界の凶暴な野獣たちだよな。
でもリアルではヘタレｗｗｗ
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/24(木) 16:27:28.47 ID:3Hbcg+1LO
いい加減「死体蹴り肯定派の否定派」は専用スレ立ててそっちでやれよ
お前らの陰口なんか聞きたくもないわ
お前らの陰口なんか聞きたくもないわ
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/24(木) 16:42:16.22 ID:CuUxlLQ10
嫌なら見るなよ、まじで
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/24(木) 17:20:35.20 ID:9tYsmj/qO
もう終わったんだから肯定派はもう書き込みはやめましょう。ヨガファイヤーや始末屋の惨めな泣き言くらい勝者の余裕で許しましょう。
否定派同士で話が始まらないで肯定派だけに話し掛けるのが否定派自身が敗北認めてる証です。
それにしても、否定派が勝利してるならここでレスしてるのは死体蹴りですね。
実は死体蹴り肯定派なのか
死体蹴り否定派は実際に敗北してるのか
矛盾だらけです。
リアルで死体蹴り披露してくれるなら場所と時間出せば人集まりますよ。否定派がリアルではヘタレなのは散々証明してきましたけどｗ
以上トドメでしたｗ
もう書き込まないんでまたネットでヘタレ披露頑張って下さいｗｗ
否定派同士で話が始まらないで肯定派だけに話し掛けるのが否定派自身が敗北認めてる証です。
それにしても、否定派が勝利してるならここでレスしてるのは死体蹴りですね。
実は死体蹴り肯定派なのか
死体蹴り否定派は実際に敗北してるのか
矛盾だらけです。
リアルで死体蹴り披露してくれるなら場所と時間出せば人集まりますよ。否定派がリアルではヘタレなのは散々証明してきましたけどｗ
以上トドメでしたｗ
もう書き込まないんでまたネットでヘタレ披露頑張って下さいｗｗ
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/24(木) 17:27:08.88 ID:k7wQzXsWO
異様に勝ち負けに固執する、彼等の性癖はどこから生まれたんだろう？
格ゲーで勝った負けたと言えば大騒ぎ。インターネットの言い争いでも勝った負けたと大騒ぎ。
そしてその後も格ゲーなら死体蹴り
それ以外でも死体蹴りと同様の行為を繰り返すという、凄まじい執着心には逆に感心するものがある
恐らく｢勝敗｣というものに関する何かトラウマのようなものが
幼き日に刻み込まれてるのだろう 逆に同情しなくちゃいけないのかもな
格ゲーで勝った負けたと言えば大騒ぎ。インターネットの言い争いでも勝った負けたと大騒ぎ。
そしてその後も格ゲーなら死体蹴り
それ以外でも死体蹴りと同様の行為を繰り返すという、凄まじい執着心には逆に感心するものがある
恐らく｢勝敗｣というものに関する何かトラウマのようなものが
幼き日に刻み込まれてるのだろう 逆に同情しなくちゃいけないのかもな
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/24(木) 17:40:13.88 ID:KqeOJexs0
>>359
>>351で自分たちで火をつけといて何寝言書いてんだ？ >>361も話しかけることが敗北の証明って書いてくれている。
黙ってればこのスレはDAT落ちするのを待ってただけなのにね。つくづく愚かな寂しがり屋だな、お前ら肯定派は。
>>361
ID変更して肯定派のゴミっぷりを見せてくれてありがとう。
>>362
否定派って、多分もう静かな人が多いと思う。本スレの書き込み量の差を見れば一目瞭然。
ここも開店休業だったわけだし。執拗に勝利宣言を続けてる異常な性癖もってんのは主に肯定派だね。
どうせそのうち本スレ立てるよ。どうせまた否定派の工作員が立てたって言いながらｗ
>>351で自分たちで火をつけといて何寝言書いてんだ？ >>361も話しかけることが敗北の証明って書いてくれている。
黙ってればこのスレはDAT落ちするのを待ってただけなのにね。つくづく愚かな寂しがり屋だな、お前ら肯定派は。
>>361
ID変更して肯定派のゴミっぷりを見せてくれてありがとう。
>>362
否定派って、多分もう静かな人が多いと思う。本スレの書き込み量の差を見れば一目瞭然。
ここも開店休業だったわけだし。執拗に勝利宣言を続けてる異常な性癖もってんのは主に肯定派だね。
どうせそのうち本スレ立てるよ。どうせまた否定派の工作員が立てたって言いながらｗ
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/25(金) 09:45:09.03 ID:AjRCCE1t0
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/25(金) 10:48:54.97 ID:Z13TOCRM0
肯定派を攻撃する書き込み ＝ キチガイ否定派
否定派を攻撃する書き込み ＝ ただの荒らし or 否定派のなりすまし
以上、ジャイアン理論の実例講座でした。
否定派を攻撃する書き込み ＝ ただの荒らし or 否定派のなりすまし
以上、ジャイアン理論の実例講座でした。
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/25(金) 10:59:56.37 ID:Z13TOCRM0
>>361なんかも肯定派特有だな。
「これでやめましょう」とか言いつつ余計なことを書いて否定派釣ろうとする。
↓
否定派釣れる
↓
「肯定派はやめたがっているのに否定派が議論をやめない」と言い出す
↓
否定派釣ろうとしていたじゃん
↓
「そんなつもりは全くない。お前らが勝手にそう思っただけ。」
参考資料：彼らが「そんなつもりはない」とうそぶく書き込み例
>>これ以外の結論もないんでスレ建ても禁止で。
>>どうしても文句言いたきゃ“また”当て投げスレに帰れ。
>>以上トドメでしたｗ
>>もう書き込まないんでまたネットでヘタレ披露頑張って下さいｗｗ
「これでやめましょう」とか言いつつ余計なことを書いて否定派釣ろうとする。
↓
否定派釣れる
↓
「肯定派はやめたがっているのに否定派が議論をやめない」と言い出す
↓
否定派釣ろうとしていたじゃん
↓
「そんなつもりは全くない。お前らが勝手にそう思っただけ。」
参考資料：彼らが「そんなつもりはない」とうそぶく書き込み例
>>これ以外の結論もないんでスレ建ても禁止で。
>>どうしても文句言いたきゃ“また”当て投げスレに帰れ。
>>以上トドメでしたｗ
>>もう書き込まないんでまたネットでヘタレ披露頑張って下さいｗｗ
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/25(金) 11:08:49.68 ID:Z13TOCRM0
んで結局本スレまた立てちゃったのね。
あれだけ「もう立てるな」「もう終了」「何か言いたがっているのは否定派」とか言いつつ。
でもまた「これは否定派が立てた」って言い出すんだよね。
肯：否定派が本スレを立て続けているんだろーが
↓
否：え？否定派がわざわざ大東亜の過去レス貼ったりして立てないでしょ。愚痴スレもまだあるんだし。肯定派でしょ立てたの？
↓
肯：肯定派が立てたっていう証拠あるんかぁゴラァ!!! 証拠示せ!!!
↓
否：いやどう見ても肯定派視点のテンプレだし・・・証拠ないのはお互いさ・・・
↓
肯：証拠示せっていってんだろうが!!! 否定派また逃げるのかw 相変わらずヘタレだなwww
↓
否：いや^^; あのちょっと、何か言ってることおかしくないですか???
↓
肯：はいはい、発狂タイム始まりました～
以上、ジャイアン展開中級編の実例です。
あれだけ「もう立てるな」「もう終了」「何か言いたがっているのは否定派」とか言いつつ。
でもまた「これは否定派が立てた」って言い出すんだよね。
肯：否定派が本スレを立て続けているんだろーが
↓
否：え？否定派がわざわざ大東亜の過去レス貼ったりして立てないでしょ。愚痴スレもまだあるんだし。肯定派でしょ立てたの？
↓
肯：肯定派が立てたっていう証拠あるんかぁゴラァ!!! 証拠示せ!!!
↓
否：いやどう見ても肯定派視点のテンプレだし・・・証拠ないのはお互いさ・・・
↓
肯：証拠示せっていってんだろうが!!! 否定派また逃げるのかw 相変わらずヘタレだなwww
↓
否：いや^^; あのちょっと、何か言ってることおかしくないですか???
↓
肯：はいはい、発狂タイム始まりました～
以上、ジャイアン展開中級編の実例です。
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/25(金) 13:16:25.90 ID:Z13TOCRM0
本スレはこれからしばらく肯定派がマッチポンプします。本スレの>6のような
過去の大東亜の書き込みへの反論という???な書き込みに始まり、否定派がいかに馬鹿かという考察が続きます。
そしてそれでも否定派が釣れないと分かると、そのうち「否定派逃げた」「否定派滅亡」とか書き出します。
それでも釣れないと分かるとここにも攻め込んでくるかもしれないので、皆さんお気をつけ下さい。
てか、マジなんでスレ立てたんだよ??
過去の大東亜の書き込みへの反論という???な書き込みに始まり、否定派がいかに馬鹿かという考察が続きます。
そしてそれでも否定派が釣れないと分かると、そのうち「否定派逃げた」「否定派滅亡」とか書き出します。
それでも釣れないと分かるとここにも攻め込んでくるかもしれないので、皆さんお気をつけ下さい。
てか、マジなんでスレ立てたんだよ??
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/25(金) 13:22:06.81 ID:GueIoyBdO
そんなに肯定派に絡みたいならあっちでやれよ
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/25(金) 13:36:43.98 ID:Z13TOCRM0
>>369 心底絡みたくないのであっちだけで暴れて下さい。こっちに迷惑かけないでください。よろしくお願いします。
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/25(金) 13:40:54.00 ID:Z13TOCRM0
あと絡んできたのは肯定派です。>>350以降を千回くらい繰り返して読んでみてください。
静かな否定派のスレに肯定派が本スレ終わった途端攻め込んできたのは一目瞭然です。
「あれはただの荒らしなのでｵﾚﾀﾁﾄｶﾝｹｲﾅｲ」とかもうマジ勘弁して下さい。
泣いて謝りますから、肯定派はマジもうここに書き込まないでください。お願いします。
静かな否定派のスレに肯定派が本スレ終わった途端攻め込んできたのは一目瞭然です。
「あれはただの荒らしなのでｵﾚﾀﾁﾄｶﾝｹｲﾅｲ」とかもうマジ勘弁して下さい。
泣いて謝りますから、肯定派はマジもうここに書き込まないでください。お願いします。
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/25(金) 22:58:38.90 ID:Gt8DUXsn0
>>371
それなら泣いて謝ってる動画でも上げろよ。自分で言ったんだから当然泣いて謝って見せてくれんだろうな？
やらないんだから肯定派が書き込みしようが問題ないわけだ。
しかもお前のレスほとんど肯定派宛てに書いてるくせになにが絡みたくないだよ。真っ向から言い返せないから陰口叩いてんだろうが。
まぁ否定派がここを重複スレと認めてたのは新発見だけど、本スレが終わったら書き込み始めたのはお前も同じだろうが。それとも本スレ健在時もお前が管理してたってのか？
死体蹴りだの関係なくお前みたいな性根の腐った生物のクズが存在するだけで吐き気がすんだよ。
言いたいことあるなら面と向かって言ってみろよ。やることなすこと薄汚いんだよお前等は。
それなら泣いて謝ってる動画でも上げろよ。自分で言ったんだから当然泣いて謝って見せてくれんだろうな？
やらないんだから肯定派が書き込みしようが問題ないわけだ。
しかもお前のレスほとんど肯定派宛てに書いてるくせになにが絡みたくないだよ。真っ向から言い返せないから陰口叩いてんだろうが。
まぁ否定派がここを重複スレと認めてたのは新発見だけど、本スレが終わったら書き込み始めたのはお前も同じだろうが。それとも本スレ健在時もお前が管理してたってのか？
死体蹴りだの関係なくお前みたいな性根の腐った生物のクズが存在するだけで吐き気がすんだよ。
言いたいことあるなら面と向かって言ってみろよ。やることなすこと薄汚いんだよお前等は。
373 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2011/11/25(金) 23:26:04.48 ID:shaFKVaR0
これはこれは明らかにスレ違いなことをやってるな。私は肯定派of肯定派の積極肯定派だが、同じ肯定派として注意してやろう。
この流れは明らかに>>351以降の流れだ。ただし>>351がなりすましとは言わんが本当に肯定派と決め付けるには少々疑いもある。
あまりにもそのまんま過ぎるからだ。まぁ、私もスレ違いだからこれっきりにしておくが。とにかくこれは明らかに>>372の異常行為だ。
この流れは明らかに>>351以降の流れだ。ただし>>351がなりすましとは言わんが本当に肯定派と決め付けるには少々疑いもある。
あまりにもそのまんま過ぎるからだ。まぁ、私もスレ違いだからこれっきりにしておくが。とにかくこれは明らかに>>372の異常行為だ。
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/28(月) 13:20:17.93 ID:zMND/B8f0
世間一般だと否定論が普通なんだけどね。2chでは肯定論が幅を利かせてるな。
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/11/28(月) 20:26:51.91 ID:l88YobT7O
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/02(金) 12:05:31.41 ID:DZzDtIiS0
>>375
鉄拳はするのが定番だな。でもスト4はしないのが定番だな。ゲームによって違う。
鉄拳はするのが定番だな。でもスト4はしないのが定番だな。ゲームによって違う。
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/02(金) 17:54:45.70 ID:lkoDKdgu0
鉄拳はなくなったな。
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/02(金) 21:20:37.20 ID:DZzDtIiS0
つまり世は死体蹴り撲滅の流れ。
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/03(土) 09:41:14.01 ID:KB0EHM2l0
>>377 あげるなカス
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/18(日) 17:49:28.61 ID:fo7zcB7B0
さげ
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/19(月) 23:13:00.36 ID:3KvbJaJjO
否定派がここは重複スレだと認めてるんだから本スレ埋まったからって書き込むなよカス共。
特にお前だよヨガ。
ここまで言っても否定派はモラルもマナーも弁えないカスだから徒労に終わるんだろうけどなｗｗ
特にお前だよヨガ。
ここまで言っても否定派はモラルもマナーも弁えないカスだから徒労に終わるんだろうけどなｗｗ
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 05:18:09.95 ID:W2NFSbL50
一部の初心者にしか死体蹴りしないクズがいたな
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 06:19:08.44 ID:3OQLi5Tt0
俺は勝つ度にやるよ 怖そうな人にはしないけど
死体追撃されるとすごいムカつくし悔しいよね だからやるんだよ
死体追撃されるとすごいムカつくし悔しいよね だからやるんだよ
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/17(火) 22:07:50.33 ID:QAXNMIMH0
そうやって熱くさせて冷静さを失わせ相手を動かしていかないとな
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 19:51:01.88 ID:CGhYT74u0
駆け引きか
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 18:54:03.70 ID:daykZc130
友人相手ならお互いいつもやるけど
死体蹴りが嫌な人もいるって知ってからは、ゲーセンではやらなくなった
死体蹴りが嫌な人もいるって知ってからは、ゲーセンではやらなくなった
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/30(月) 19:06:28.34 ID:D3s3xYxOO
俺は死体蹴りしないけどされても何も思わない
やろうがやるまいが死体蹴りする人に対して文句言ったり批判しなけりゃ肯定派だよ
やろうがやるまいが死体蹴りする人に対して文句言ったり批判しなけりゃ肯定派だよ
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/08(水) 21:20:42.00 ID:qyboSTYvO
愚痴って訳じゃないが、失礼な真似はほんと止めて欲しい
ゲームとはいえ、勝負は勝負なんだから死体蹴りなんかしねーで少しは礼儀正しく勝負しろってんだよマジ
ゲームとはいえ、勝負は勝負なんだから死体蹴りなんかしねーで少しは礼儀正しく勝負しろってんだよマジ
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/22(水) 11:45:23.54 ID:1fnORTxn0
下手だからコンボの流れでつい決めちゃうんだけど、アウト？
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/25(土) 00:43:24.19 ID:8I7Xh1Iy0
>>388
愚痴じゃねえか
愚痴じゃねえか
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/27(月) 09:24:32.50 ID:v1Zv18Um0
まあ、愚痴スレだから愚痴でもいいんじゃないかな
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/28(火) 22:41:53.91 ID:l3mXwLmH0
>>389
練習あるのみ
練習あるのみ
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/07(土) 17:12:28.73 ID:yGPKLOhX0
死体蹴り死体
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/07(土) 19:00:47.62 ID:vezLXBCE0
したいにしたい
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/12(木) 06:41:59.25 ID:nSEP0FWiO
死体蹴り使用者ってネクロフィリアなのかな
いくらゲームとはいえ、ここまで動かない相手に執着するのは･･･
将来犯罪者になる可能性があるから気をつけた方が良い いや、既に影で何かやってるかも
いくらゲームとはいえ、ここまで動かない相手に執着するのは･･･
将来犯罪者になる可能性があるから気をつけた方が良い いや、既に影で何かやってるかも
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/06(日) 20:05:41.75 ID:QbfMOL1u0
違う
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/29(火) 21:41:24.50 ID:LDoCcEJFO
そもそも
｢～なら何してもいい｣とか言う奴は信用出来ないな
人間性がどうかしてる
｢～なら何してもいい｣とか言う奴は信用出来ないな
人間性がどうかしてる
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/29(火) 21:56:42.76 ID:CK4rjaKoO
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/29(火) 22:16:05.21 ID:+D7SB3l00
死体蹴りしてくるような人間には暴力奮ってもいいだろ
死体蹴りされたら暴力で対抗する 暴力がダメなら暴言や
脅迫恫喝してでもやめさせる それだけ死体蹴りは卑劣な行為だってことだ
死体蹴りされたら暴力で対抗する 暴力がダメなら暴言や
脅迫恫喝してでもやめさせる それだけ死体蹴りは卑劣な行為だってことだ
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/29(火) 22:24:59.09 ID:CK4rjaKoO
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/29(火) 22:25:58.57 ID:CK4rjaKoO
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/30(水) 22:01:33.62 ID:IgHh8jdd0
>>399 愚痴スレだから好きなだけ愚痴ればいいけどさー、否定派って品性お下劣
だと思われちゃうよ?死体蹴りに愚痴ってる時点で心がせまーーーいけどさ。
だと思われちゃうよ?死体蹴りに愚痴ってる時点で心がせまーーーいけどさ。
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 19:36:01.83 ID:vsSVKWaKO
物事、悪意があるかないかは関係ない。
どんなに悪意があってもやっていいからやっていい 悪意を相手に向けるのは人の自由。
どんなに悪意があってもやっていいからやっていい 悪意を相手に向けるのは人の自由。
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/01(金) 23:04:45.97 ID:Twyfjb7c0
知ってるか？悪意行動や嫌がらせばっかりしてる奴ってＤＱＮっていうんだぜ
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/02(土) 00:25:46.03 ID:hZY4ZyTHO
>>404
まさに否定派だな
まさに否定派だな
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/02(土) 00:38:54.76 ID:jVrSd9n00
↑
さっそくＤＱＮが釣れましたｗ
さっそくＤＱＮが釣れましたｗ
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/02(土) 00:43:53.17 ID:hZY4ZyTHO
>>406
敗北宣言お疲れさん
敗北宣言お疲れさん
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/02(土) 01:41:04.53 ID:jVrSd9n00
↑
ＤＱＮの遠吠え
ＤＱＮの遠吠え
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/02(土) 16:13:26.14 ID:hZY4ZyTHO
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/02(土) 22:17:15.33 ID:jVrSd9n00
↑
愚痴スレに粘着気持悪い。。。
粘着ＤＱＮ生きてて恥ずかしくないの？
愚痴スレに粘着気持悪い。。。
粘着ＤＱＮ生きてて恥ずかしくないの？
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/05(火) 11:28:38.54 ID:kyFbnvI9O
･ゲーム内なら何してもいい
･仕様なら何してもいい
･メーカー公認なら何してもいい
･法律違反じゃなきゃ何してもいい
･ルール違反じゃなきゃ何してもいい
･自分が非現実だと思えば何してもいい
･勝者は敗者に何してもいい
･犯罪になる可能性がなければ何してもいい
･名誉毀損にならなければ相手に何言ってもいい
･相手に原因あると感じたら相手に何してもいい
･悪だと証明されなければ何してもいい
･罰則がなければ何してもいい
･自分が不当と思わなければ何してもいい
･自分が正当だと思えば何してもいい
･仕様なら何してもいい
･メーカー公認なら何してもいい
･法律違反じゃなきゃ何してもいい
･ルール違反じゃなきゃ何してもいい
･自分が非現実だと思えば何してもいい
･勝者は敗者に何してもいい
･犯罪になる可能性がなければ何してもいい
･名誉毀損にならなければ相手に何言ってもいい
･相手に原因あると感じたら相手に何してもいい
･悪だと証明されなければ何してもいい
･罰則がなければ何してもいい
･自分が不当と思わなければ何してもいい
･自分が正当だと思えば何してもいい
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/05(火) 11:59:44.04 ID:/54V6G0GO
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 11:02:18.56 ID:Rh0GNZpJ0
>>411は死体蹴りする奴等の言い分？まるでDQN思考だな
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 11:08:50.21 ID:z+NXk6U9O
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 14:43:35.85 ID:OIEiVp2X0
もはやここ愚痴スレじゃない件
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 15:06:44.46 ID:tfHP3JIMO
肯定派（）
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 15:24:59.34 ID:nVgE2lrN0
ジャッキーのVF２のダウン後のサッカボールキック連打しか思いつかない
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 15:25:37.15 ID:yuUUC3jR0
おまえら暇だなw
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 18:36:36.89 ID:Rh0GNZpJ0
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 18:42:57.81 ID:z+NXk6U9O
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 20:29:22.97 ID:Rh0GNZpJ0
>>420
こりゃマジモンDQN思考の方でしたかｗオウム返しとかやるねｗ
愚痴レスどこだとかスレチ本人がよく言うわ
・スレタイと>>1になんて書いてある？
・重複愚痴スレってどこにあんの？
・アイツって誰ですか？
こりゃマジモンDQN思考の方でしたかｗオウム返しとかやるねｗ
愚痴レスどこだとかスレチ本人がよく言うわ
・スレタイと>>1になんて書いてある？
・重複愚痴スレってどこにあんの？
・アイツって誰ですか？
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 20:48:58.10 ID:z+NXk6U9O
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 20:57:15.31 ID:Rh0GNZpJ0
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 21:02:21.96 ID:z+NXk6U9O
>>423
「ドコに」って意味理解出来ないの？
もうお手上げレベルだなwww
しかも誰が重複「愚痴」スレなんて言ったの？
またお得意の捏造かww
見上げたDQN根性だよwww
ってか今日一番目は初見装ったくせに実は詳しいのなww
やることなすこと薄汚いねぇwww
「ドコに」って意味理解出来ないの？
もうお手上げレベルだなwww
しかも誰が重複「愚痴」スレなんて言ったの？
またお得意の捏造かww
見上げたDQN根性だよwww
ってか今日一番目は初見装ったくせに実は詳しいのなww
やることなすこと薄汚いねぇwww
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 21:23:05.68 ID:z+NXk6U9O
まぁ、「ドコに」はかなりの難問みたいだしかわいそうかww
なら、
・そもそも>>411が鸚鵡返しな件とそのDQN行動を崇拝しちゃった自分について意見欲しいかなww
・あとなんか随分とこれらのスレに詳しいみたいだけど、400ものレスをあっという間に読んだのか、二年前からのこのスレを全部把握してたのか教えて欲しいねwww
なら、
・そもそも>>411が鸚鵡返しな件とそのDQN行動を崇拝しちゃった自分について意見欲しいかなww
・あとなんか随分とこれらのスレに詳しいみたいだけど、400ものレスをあっという間に読んだのか、二年前からのこのスレを全部把握してたのか教えて欲しいねwww
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 21:27:15.35 ID:RDx3bOJ00
なんでこのスレが伸びてるかと思ったらデカイ釣り針下げて釣れるやつがいるからなのな
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 22:56:26.77 ID:Rh0GNZpJ0
＞「ドコに」って意味理解出来ないの？
>>388もそうだし？愚痴スレなんだからほかにもあるだろ読めないの？
＞しかも誰が重複「愚痴」スレなんて言ったの？
お前が言ったんだけど？
ここは愚痴スレ。で、その重複スレがあるなら重複愚痴スレだろ
もうDQN脳にはつきあえんわ
>>388もそうだし？愚痴スレなんだからほかにもあるだろ読めないの？
＞しかも誰が重複「愚痴」スレなんて言ったの？
お前が言ったんだけど？
ここは愚痴スレ。で、その重複スレがあるなら重複愚痴スレだろ
もうDQN脳にはつきあえんわ
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 23:06:16.17 ID:z+NXk6U9O
>>427
>愚痴って訳じゃないが、
脳みそ腐りすぎだろwwww
俺は「重複」スレとしか書いてないからwww
「死体蹴りスレ」の重複だろwwだって「愚痴がない」んだから。お前が証明してんじゃんwww
やっぱり随分詳しいみたいだねぇwwwwww
都合悪い質問は無視して捨て台詞でまた明日かwww
否定派の鏡だよwww
>愚痴って訳じゃないが、
脳みそ腐りすぎだろwwww
俺は「重複」スレとしか書いてないからwww
「死体蹴りスレ」の重複だろwwだって「愚痴がない」んだから。お前が証明してんじゃんwww
やっぱり随分詳しいみたいだねぇwwwwww
都合悪い質問は無視して捨て台詞でまた明日かwww
否定派の鏡だよwww
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 23:18:29.71 ID:Rh0GNZpJ0
DQN脳って日本語通じないんだな
＞「死体蹴りスレ」の重複だろww
はぁ？ここは愚痴スレなんだけど？
ここは愚痴スレ→重複スレがある→重複愚痴スレってどこだよ→違うスレのことでした。とか脳みそ腐ってるだろお前
DQN脳でしかも腐ってんじゃ救いようがないな悔しいのか芝増えてるしキモイわ
＞「死体蹴りスレ」の重複だろww
はぁ？ここは愚痴スレなんだけど？
ここは愚痴スレ→重複スレがある→重複愚痴スレってどこだよ→違うスレのことでした。とか脳みそ腐ってるだろお前
DQN脳でしかも腐ってんじゃ救いようがないな悔しいのか芝増えてるしキモイわ
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 23:22:15.32 ID:z+NXk6U9O
>>429
だから愚痴「ドコ」だよwww
愚痴がない愚痴スレ？「死体蹴り否定派出来ない」死体蹴り否定派は言う事が違うぜwww脳みそ腐りすぎだろwww
早く質問答えろよwww
お前も逃げてID変わって別人モードか？www
答えられないから必死だなwwwおかしくて腹がよじれるわwww
だから愚痴「ドコ」だよwww
愚痴がない愚痴スレ？「死体蹴り否定派出来ない」死体蹴り否定派は言う事が違うぜwww脳みそ腐りすぎだろwww
早く質問答えろよwww
お前も逃げてID変わって別人モードか？www
答えられないから必死だなwwwおかしくて腹がよじれるわwww
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 23:58:38.56 ID:z+NXk6U9O
なんだっけ、
あぁ、
もうDQN脳にはつきあえんわ
あぁ、
もうDQN脳にはつきあえんわ
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 06:41:45.33 ID:3D7XJbEPO
よく負ける奴→死体蹴りが不愉快
よく勝つ奴→死体蹴りなんか自由
フタ開けたらこれだけの話しっすわ
よく勝つ奴→死体蹴りなんか自由
フタ開けたらこれだけの話しっすわ
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 07:56:28.74 ID:sabX+gKpi
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 12:34:02.01 ID:uZhOFnUe0
否定派はもうちょい頭使えよ。前にも別スレで書いたけど
否定派の立場でも正論で語る事は出来るはずだろ
否定派の立場でも正論で語る事は出来るはずだろ
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 13:26:34.20 ID:5ttkyjIs0
肯定派って愚痴スレにまで書き込まなきゃいられないんだな
>>434
マジレスすると正論言っても詭弁やすり替えや華麗にスルーされる
それはなぜだかわかるか？都合が悪いからさ
死体蹴り関連のスレにいる肯定派ってのは自分から故意に死体蹴りするタイプだろう
それゆえ必死で自己正当化してるんだよ。愚痴スレ潰すほどね
肯定派の範囲広いっていってるようだけど自分で範囲狭くしてるよ
だから肯定派に反論するのは否定派に限らないんだがそれすら理解してないからな
>>434
マジレスすると正論言っても詭弁やすり替えや華麗にスルーされる
それはなぜだかわかるか？都合が悪いからさ
死体蹴り関連のスレにいる肯定派ってのは自分から故意に死体蹴りするタイプだろう
それゆえ必死で自己正当化してるんだよ。愚痴スレ潰すほどね
肯定派の範囲広いっていってるようだけど自分で範囲狭くしてるよ
だから肯定派に反論するのは否定派に限らないんだがそれすら理解してないからな
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 13:29:46.07 ID:IeFVhwA0i
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 13:33:51.89 ID:IeFVhwA0i
ああ、ちなみに今のは個人的な話ね
他の人がどういう理由かは知らない
ただ、故意と故意でないの基準が判らない上
やって来たらリアルファイトも辞さないという人間もいる以上
故意でない死体蹴りをやってしまってる俺としては
見知らぬ他人との対戦自体が恐くて出来ないんだよ
他の人がどういう理由かは知らない
ただ、故意と故意でないの基準が判らない上
やって来たらリアルファイトも辞さないという人間もいる以上
故意でない死体蹴りをやってしまってる俺としては
見知らぬ他人との対戦自体が恐くて出来ないんだよ
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 13:49:55.10 ID:uZhOFnUe0
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 15:15:22.60 ID:UlYVCl5si
否定派自身が愚痴言わないからな。
言いたい事があるならコソコソしてないで本スレで堂々と意見すればいいのに。
言いたい事があるならコソコソしてないで本スレで堂々と意見すればいいのに。
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 22:12:19.00 ID:5ttkyjIs0
>>436>>437
いろいろ整理した方がいいぞ
リアルファイトも辞さないって言ってる奴はゲーセンの話だろ
ゲーセンは実際人間がそこへ行くんだから相手が地雷だったら死体蹴り以前の話じゃないの？
故意か故意じゃないかについては何度も言われてるが必死にずっと蹴ってくるのは故意だろ。
いろいろ整理した方がいいぞ
リアルファイトも辞さないって言ってる奴はゲーセンの話だろ
ゲーセンは実際人間がそこへ行くんだから相手が地雷だったら死体蹴り以前の話じゃないの？
故意か故意じゃないかについては何度も言われてるが必死にずっと蹴ってくるのは故意だろ。
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 22:25:06.71 ID:oTJTyb5pO
たまに故意じゃなく蹴る、というならまだ分かるが
ずっと蹴り続けるのが故意じゃないとかはまずあり得ないと思う
明確な意思を持って死体蹴りが行われてるとしか考えられない
ずっと蹴り続けるのが故意じゃないとかはまずあり得ないと思う
明確な意思を持って死体蹴りが行われてるとしか考えられない
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 23:19:09.95 ID:TMePDhpp0
ぶっちゃけ悪意があっても
故意であってもだからどうしたって話ナンダケドネー
故意であってもだからどうしたって話ナンダケドネー
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 23:47:40.83 ID:oTJTyb5pO
故意であるとは限らないとか悪意がある証拠がないとか言う割には、
故意であるかは関係ないとか悪意の有無は関係ないとか言うんだよなー
関係ないならどう判断されても良いはずなのに、 他人の判断は気にする。
これ肯定派矛盾で上げね
故意であるかは関係ないとか悪意の有無は関係ないとか言うんだよなー
関係ないならどう判断されても良いはずなのに、 他人の判断は気にする。
これ肯定派矛盾で上げね
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 23:51:28.44 ID:TMePDhpp0
気にするなって言う奴は俺もアホと思うよ
どう受け取るかはそいつの勝手
どう受け取られても受け取った相手に正義なんざないけどな
どう受け取るかはそいつの勝手
どう受け取られても受け取った相手に正義なんざないけどな
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 23:56:51.81 ID:5ttkyjIs0
>>442
それを自己正当化するから反論されてるんでしょ
まあそこの部分も整理が必要みたいだけどね
死体蹴り自体が挑発行動だと認識される類なのは間違いないんだから
それをわかった上で使えって話なんだけどね
死体蹴りはしたいけどムカつかれたくないってのは無理だろ
そもそも相手をムカつかすために死体蹴りやってる奴からすればムカついてもらわないと困るわけだし
そういうのはやられる側からしたら悪意だし嫌がらせでしかないだろ。
それを自己正当化するから反論されてるんでしょ
まあそこの部分も整理が必要みたいだけどね
死体蹴り自体が挑発行動だと認識される類なのは間違いないんだから
それをわかった上で使えって話なんだけどね
死体蹴りはしたいけどムカつかれたくないってのは無理だろ
そもそも相手をムカつかすために死体蹴りやってる奴からすればムカついてもらわないと困るわけだし
そういうのはやられる側からしたら悪意だし嫌がらせでしかないだろ。
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/08(金) 00:06:48.60 ID:fDrLf4Qt0
>死体蹴りはしたいけどムカつかれたくないってのは無理だろ
そんなことを言った覚えはありません
そんなことを言った覚えはありません
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/08(金) 03:07:10.24 ID:+NRLHuvUi
負け犬のコソコソ話がまだ続いてるよ（笑）
スレ建てるにも「肯定派が～」、レスすりゃ肯定派に対して話しかけるか、肯定派って単語いれなきゃ死ぬ勢いの書き込みばっか。
愚痴とか言ってるクセに、肯定派無しじゃ生きられないなんてどんだけ肯定派好きなんだよ（笑）
グチグチ屁理屈こねてるけど否定派の言い分だってひとつしか無いんだから素直に認めて堂々とすれば？
俺が気に入らない事はするな！
ってよ（笑）
スレ建てるにも「肯定派が～」、レスすりゃ肯定派に対して話しかけるか、肯定派って単語いれなきゃ死ぬ勢いの書き込みばっか。
愚痴とか言ってるクセに、肯定派無しじゃ生きられないなんてどんだけ肯定派好きなんだよ（笑）
グチグチ屁理屈こねてるけど否定派の言い分だってひとつしか無いんだから素直に認めて堂々とすれば？
俺が気に入らない事はするな！
ってよ（笑）
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/08(金) 08:38:52.24 ID:uNuBa3dL0
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/08(金) 09:35:03.35 ID:rLMbcn2Qi
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/08(金) 13:35:50.54 ID:uNuBa3dL0
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/08(金) 15:52:32.37 ID:rLMbcn2Qi
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/09(土) 00:12:55.26 ID:VWLnb2K00
わざわざ違うIDで書き込むお前も相当だよな
別人じゃないなら普通「447だけど･･･」とか言うよね
その残念すぎる頭をまずなんとかすべき
別人じゃないなら普通「447だけど･･･」とか言うよね
その残念すぎる頭をまずなんとかすべき
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/09(土) 02:09:39.56 ID:8iR5Y2Zu0
ていうか肯定派はID使い分けてたのか
道理で否定派やその他を同一人物扱いしたがるわけだｗ
＞肯定派無しじゃ生きられないなんてどんだけ肯定派好きなんだよ（笑）
＞自尊心とかないの？（笑）肯定派大好き派君よ（笑）
↑これなんかも心理の裏返しだよな
わざわざ愚痴スレまで追いかけてくるほど否定派にご執心だもんなｗ
道理で否定派やその他を同一人物扱いしたがるわけだｗ
＞肯定派無しじゃ生きられないなんてどんだけ肯定派好きなんだよ（笑）
＞自尊心とかないの？（笑）肯定派大好き派君よ（笑）
↑これなんかも心理の裏返しだよな
わざわざ愚痴スレまで追いかけてくるほど否定派にご執心だもんなｗ
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/09(土) 02:19:01.59 ID:xyHdKRmWi
使い分けるって末尾ｉの意味も知らんのか（笑）
こいつsageはにちゃん用語とか言ってたヤツだろ（笑）
なら自分の前日までのID出してみせろっての（笑）
こいつsageはにちゃん用語とか言ってたヤツだろ（笑）
なら自分の前日までのID出してみせろっての（笑）
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/09(土) 23:32:19.71 ID:fdHVCnqUO
･ゲーム内なら何してもいい
･仕様なら何してもいい
･メーカー公認なら何してもいい
･法律違反じゃなきゃ何してもいい
･ルール違反じゃなきゃ何してもいい
･自分が非現実だと思えば何してもいい
･勝者は敗者に何してもいい
･犯罪になる可能性がなければ何してもいい
･名誉毀損にならなければ相手に何言ってもいい
･相手に原因あると感じたら相手に何してもいい
･悪だと証明されなければ何してもいい
･罰則がなければ何してもいい
･自分が不当と思わなければ何してもいい
･自分が正当だと思えば何してもいい
･仕様なら何してもいい
･メーカー公認なら何してもいい
･法律違反じゃなきゃ何してもいい
･ルール違反じゃなきゃ何してもいい
･自分が非現実だと思えば何してもいい
･勝者は敗者に何してもいい
･犯罪になる可能性がなければ何してもいい
･名誉毀損にならなければ相手に何言ってもいい
･相手に原因あると感じたら相手に何してもいい
･悪だと証明されなければ何してもいい
･罰則がなければ何してもいい
･自分が不当と思わなければ何してもいい
･自分が正当だと思えば何してもいい
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/09(土) 23:37:37.08 ID:Dqef0P750
それが自律というものだ
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/10(日) 02:42:08.29 ID:+B/DvLA30
しかし愚痴スレに追っかけてきてまで構って欲しいとはよほど否定派が好きなんだな・・・
現実じゃストーカーレベルなんじゃないのかねぇ
こっちまで来てる否定派が大好きな肯定派は否定派依存症だ
否定派への煽り中毒、中傷中毒だな
この攻撃性の高さはさすが好んで死体蹴りするだけの事はあるね
否定派や死体蹴り嫌いな者にとっては故意や嫌がらせの死体蹴り使用者やその自己正当化も不満の対象だから愚痴ることもあるが
死体蹴り好き派の肯定派はその否定派の不満が不満なのかな？
だとしたら原因を考えれば単なる逆切れなんだけどね
否定派の顔色窺わずに死体蹴りでもなんでも勝手にやってればいいのにね
死体蹴りされた方の愚痴を気にするくらいならやらなきゃいいのに
現実じゃストーカーレベルなんじゃないのかねぇ
こっちまで来てる否定派が大好きな肯定派は否定派依存症だ
否定派への煽り中毒、中傷中毒だな
この攻撃性の高さはさすが好んで死体蹴りするだけの事はあるね
否定派や死体蹴り嫌いな者にとっては故意や嫌がらせの死体蹴り使用者やその自己正当化も不満の対象だから愚痴ることもあるが
死体蹴り好き派の肯定派はその否定派の不満が不満なのかな？
だとしたら原因を考えれば単なる逆切れなんだけどね
否定派の顔色窺わずに死体蹴りでもなんでも勝手にやってればいいのにね
死体蹴りされた方の愚痴を気にするくらいならやらなきゃいいのに
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/10(日) 02:53:30.86 ID:86dcGBtc0
ここ数日？数週間？に死体蹴りの愚痴なんかないな
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/13(水) 18:53:01.06 ID:xxBQBV+X0
得意げに死体蹴りする奴ウゼェ
フレンドリスト非公開とかどーせフレンド1人もいないんだろーなぁｗ
フレンドリスト非公開とかどーせフレンド1人もいないんだろーなぁｗ
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/14(木) 00:28:59.70 ID:e7fTr5gY0
>>457
否定派の不満は肯定派を否定するものなんだから言い返されて当然だろ。
否定派の不満は肯定派を否定するものなんだから言い返されて当然だろ。
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/14(木) 02:59:39.28 ID:o8wh31Zu0
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/14(木) 12:39:29.91 ID:o8wh31Zu0
故意に死体蹴りしてくる奴に関して愚痴ったり意見言ったりする事すら許さない奴ってなんなんだろうね
少なくとも死体蹴り関連のスレにいる[死体蹴りしたい奴等]は
死体蹴りを嫌がる人もいるという事を知っていてやってるんだよな
その上愚痴スレも荒らすとか頭沸いてるんじゃないのか
死体蹴りもしたいし嫌われたくもないしってどんだけ虫のいい事言ってんだって事なんでね
そんなに赤の他人に死体蹴りするのが好きなら勝手にやればいいけど
やるなら自己正当化なんかせずにやれや
少なくとも死体蹴り関連のスレにいる[死体蹴りしたい奴等]は
死体蹴りを嫌がる人もいるという事を知っていてやってるんだよな
その上愚痴スレも荒らすとか頭沸いてるんじゃないのか
死体蹴りもしたいし嫌われたくもないしってどんだけ虫のいい事言ってんだって事なんでね
そんなに赤の他人に死体蹴りするのが好きなら勝手にやればいいけど
やるなら自己正当化なんかせずにやれや
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/14(木) 20:37:33.56 ID:VuJfWCy20
嫌われてもいいし、文句も自由にどうぞ
一体お前らが誰を相手にしてるかわからない
一体お前らが誰を相手にしてるかわからない
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 12:01:22.86 ID:LMTaAvCA0
>>463
嫌われる事がわかってやってるならなんでこんなとこ来てんの？
嫌われる事がわかってやってるならなんでこんなとこ来てんの？
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 20:37:49.08 ID:4Wcr2x/T0
本スレは肯定派も狂ってて会話になんねーからねー
意見がどうこうじゃなくて流れに逆らったら誰でも否定派になるからなｗオレもあっちじゃ否定は扱いだ
こっちはまったり進行で相変わらず変な事言う奴がいるから聞いてるだけさ
意見がどうこうじゃなくて流れに逆らったら誰でも否定派になるからなｗオレもあっちじゃ否定は扱いだ
こっちはまったり進行で相変わらず変な事言う奴がいるから聞いてるだけさ
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 21:39:26.69 ID:LMTaAvCA0
なるほど。じゃあまったり会話するか？
本スレは議論スレの態を装ってるが名ばかりだからな
「本スレの肯定派」に「彼等が気に食わない意見」言ったら「誰でも否定派」だよｗ
そもそも肯定派も否定派もどちらでもない派もそれぞれ色々分類できるはずだから
１括りにゃできんのにな。
本スレは議論スレの態を装ってるが名ばかりだからな
「本スレの肯定派」に「彼等が気に食わない意見」言ったら「誰でも否定派」だよｗ
そもそも肯定派も否定派もどちらでもない派もそれぞれ色々分類できるはずだから
１括りにゃできんのにな。
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 22:36:38.99 ID:CyjKtksMO
本スレ？
根本的には皆ここが重複スレだと認めてるわけね。
このスレ埋まるのにあと何年かかるかね。
まったりもいいけど現実見なよね
根本的には皆ここが重複スレだと認めてるわけね。
このスレ埋まるのにあと何年かかるかね。
まったりもいいけど現実見なよね
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 22:38:40.88 ID:4Wcr2x/T0
一括りにはできる
現状を変えたいか、否か、その二択で
不平不満があろうと現状を変える行動をしないものは否定派とは呼べない
でももう単語反応したり誰が誰に意見してるとかそういうどうでもいい話に終始して
単に攻撃衝動を吐き出すスレになってんのよねぇ本スレ
現状を変えたいか、否か、その二択で
不平不満があろうと現状を変える行動をしないものは否定派とは呼べない
でももう単語反応したり誰が誰に意見してるとかそういうどうでもいい話に終始して
単に攻撃衝動を吐き出すスレになってんのよねぇ本スレ
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 03:33:59.70 ID:vXA59Ssh0
>>467
重複してんのは本家スレだろ。愚痴スレは愚痴スレだよ。
こっちはまったり行くから本スレ住人は来なくていいよ
>>468
＞不平不満があろうと現状を変える行動をしないものは否定派とは呼べない
メーカーにクレーム付けるなり何らかの行動してないと否定派にはならんということ？
俺の場合はシステム自体はあってもなくても構わんのだけど
肯定派の言い分は偏りすぎてるから反論したくなるんだよね
＞単に攻撃衝動を吐き出すスレになってんのよねぇ本スレ
そもそもKO後にまで死体を殴る蹴るってのも攻撃衝動の放出なんじゃないのかな
対戦中と違ってボコり放題だし
勝ちアピールだとしても蹴る以外の動きもできるんだから相手キャラを蹴るのはより攻撃的だね
それにアピールなら誰に対して？といえば対戦相手なんだから煽り行動でしょ。
否定派をボコって暴言吐きまくりなのもとても似てるよ。追い討ち大好きなんだろう
君が議論に興味があってなんらかの疑問を述べただけだったとしても
彼等は叩くことしか頭に無いからね。あっちじゃ議論なんて無理（否定派もアレだし）
重複してんのは本家スレだろ。愚痴スレは愚痴スレだよ。
こっちはまったり行くから本スレ住人は来なくていいよ
>>468
＞不平不満があろうと現状を変える行動をしないものは否定派とは呼べない
メーカーにクレーム付けるなり何らかの行動してないと否定派にはならんということ？
俺の場合はシステム自体はあってもなくても構わんのだけど
肯定派の言い分は偏りすぎてるから反論したくなるんだよね
＞単に攻撃衝動を吐き出すスレになってんのよねぇ本スレ
そもそもKO後にまで死体を殴る蹴るってのも攻撃衝動の放出なんじゃないのかな
対戦中と違ってボコり放題だし
勝ちアピールだとしても蹴る以外の動きもできるんだから相手キャラを蹴るのはより攻撃的だね
それにアピールなら誰に対して？といえば対戦相手なんだから煽り行動でしょ。
否定派をボコって暴言吐きまくりなのもとても似てるよ。追い討ち大好きなんだろう
君が議論に興味があってなんらかの疑問を述べただけだったとしても
彼等は叩くことしか頭に無いからね。あっちじゃ議論なんて無理（否定派もアレだし）
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 10:26:10.12 ID:3vCy9lfn0
それって結局自分も一括りにしてんじゃん、他人のこと言えんよ
肯定派だって人それぞれで、俺はあくまでヨガとかのぶっ飛んだ奴らしか否定派とは呼んでないよ
肯定派だって人それぞれで、俺はあくまでヨガとかのぶっ飛んだ奴らしか否定派とは呼んでないよ
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 12:20:24.24 ID:vXA59Ssh0
>>470
本スレの彼等は肯定派の「一部」だと思ってるよ
あの誰が決めたかわからない定義によれば肯定派の範囲広いしね
ただあのスレには狭い範囲の肯定派しかいないと思うよ
本来肯定派にもいろいろいる事は承知してるよ
実際君（君が465なら）が否定派扱いされたときに異議を挟んでくる「肯定派」いたかい？
本スレの彼等は肯定派の「一部」だと思ってるよ
あの誰が決めたかわからない定義によれば肯定派の範囲広いしね
ただあのスレには狭い範囲の肯定派しかいないと思うよ
本来肯定派にもいろいろいる事は承知してるよ
実際君（君が465なら）が否定派扱いされたときに異議を挟んでくる「肯定派」いたかい？
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 12:30:21.47 ID:E9n9ElZqO
なんか肯定派が悪いばっかだけど、自分達で頭おかしい否定派黙らすって事も出来るのにまぁ何故か全員そろって自分から行動起こすって事は絶対しないをだよな。
否定派の中に他人のせいにすればいいって考えが共通してるのが一番の問題じゃね？
否定派の中に他人のせいにすればいいって考えが共通してるのが一番の問題じゃね？
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 14:21:20.59 ID:+pMiHWOj0
×肯定派が悪い
○人の話を聞かない奴が悪い
○人の話を聞かない奴が悪い
>>471
俺は>>465ではなく、否定派扱いされたこともないよ
あの定義はとある否定派が作り上げたものだね
そいつは「死体蹴り使用者にはリアルファイトで返しても良い、放置する奴も同罪」ってな主張だったから
使用者や気にしない人どころか「嫌だけど仕方ない」とか「やんわりとたしなめる」人まで敵に回してた
まあ最近の流れがちょっとヘンなのは認める
序盤は「死体蹴りが問題になったそもそもの経緯」とか
「しかしこういう過剰反応が出て来ちゃうのもまた問題」みたいに
普通に死体蹴りそのものについて語ってたこともあるんだけどね
俺は>>465ではなく、否定派扱いされたこともないよ
あの定義はとある否定派が作り上げたものだね
そいつは「死体蹴り使用者にはリアルファイトで返しても良い、放置する奴も同罪」ってな主張だったから
使用者や気にしない人どころか「嫌だけど仕方ない」とか「やんわりとたしなめる」人まで敵に回してた
まあ最近の流れがちょっとヘンなのは認める
序盤は「死体蹴りが問題になったそもそもの経緯」とか
「しかしこういう過剰反応が出て来ちゃうのもまた問題」みたいに
普通に死体蹴りそのものについて語ってたこともあるんだけどね
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 13:46:45.56 ID:lyyJ2ehA0
>>474
違う人だったか。失礼したね
俺はそんなに以前の事は知らないが最近の流れは悪循環でしかないよな
リアルファイトで返すなんてのはあってはならん事だね
実際そういうトラブルがあったらしい話もあるし「ゲーセン」においてはネットよりも死体蹴りの扱いは難しそうだね
ネット対戦ならどうころんでもリアルファイトには発展しないだろうから。（その分安易に死体蹴りに限らずなんでもやりやすいともいえる）
もともと「死体蹴り」ってのは賛否両論のようだから
どちらかの言い分だけ通すのは無理があるんじゃないかと思うよ
死体蹴りに対しての認識が違うからその使用に対しての認識も違うからね
たとえば失礼か失礼でないかってのは認識が違うわけでしょ
＞まあ最近の流れがちょっとヘンなのは認める
ちょっとどころじゃないと思うけどね
煽りや悪口や中傷のレスとかばっかりじゃん。少しでも反論すると中傷でフルボッコってのは1部肯定派の専横でしょ
グロ画像なんぞ貼るやつもいるしもうあのスレは少なくとも議論スレには見えないね
違う人だったか。失礼したね
俺はそんなに以前の事は知らないが最近の流れは悪循環でしかないよな
リアルファイトで返すなんてのはあってはならん事だね
実際そういうトラブルがあったらしい話もあるし「ゲーセン」においてはネットよりも死体蹴りの扱いは難しそうだね
ネット対戦ならどうころんでもリアルファイトには発展しないだろうから。（その分安易に死体蹴りに限らずなんでもやりやすいともいえる）
もともと「死体蹴り」ってのは賛否両論のようだから
どちらかの言い分だけ通すのは無理があるんじゃないかと思うよ
死体蹴りに対しての認識が違うからその使用に対しての認識も違うからね
たとえば失礼か失礼でないかってのは認識が違うわけでしょ
＞まあ最近の流れがちょっとヘンなのは認める
ちょっとどころじゃないと思うけどね
煽りや悪口や中傷のレスとかばっかりじゃん。少しでも反論すると中傷でフルボッコってのは1部肯定派の専横でしょ
グロ画像なんぞ貼るやつもいるしもうあのスレは少なくとも議論スレには見えないね
>>475
俺はそこまでせんけど、煽りや悪口や中傷のレスばかりになっちゃうのはある意味仕方ないかも知れない。
何故かっつーと、そもそも「派」と付くが「派」と扱ってた肯定派はほとんどおらず、特定の１人に向けた通称、みたくなってたワケで
「否定派＝上に示した１人の人物のこと」だから、その人本人が招いたものだと言える。
俺がヘンかな、ってのは疑わしきは全部その人ってことになっちゃってることかな。
これもその人物の自演疑惑があるからなんだけど、最近ちょっと「これは自演じゃなさそうかな？」と思うことが多い。
「否定派」（と呼ばれていた１人の人物）がそこまで読んでたとは考えにくいが
結果的には相手側を煽ることで実際に味方を作りだしちゃったのかな。
俺はそこまでせんけど、煽りや悪口や中傷のレスばかりになっちゃうのはある意味仕方ないかも知れない。
何故かっつーと、そもそも「派」と付くが「派」と扱ってた肯定派はほとんどおらず、特定の１人に向けた通称、みたくなってたワケで
「否定派＝上に示した１人の人物のこと」だから、その人本人が招いたものだと言える。
俺がヘンかな、ってのは疑わしきは全部その人ってことになっちゃってることかな。
これもその人物の自演疑惑があるからなんだけど、最近ちょっと「これは自演じゃなさそうかな？」と思うことが多い。
「否定派」（と呼ばれていた１人の人物）がそこまで読んでたとは考えにくいが
結果的には相手側を煽ることで実際に味方を作りだしちゃったのかな。
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 08:02:31.90 ID:gTvSR8Wh0
味方にはならんだろう、言ってることは内容ゼロなのは変わらんし
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 12:59:20.78 ID:lAQwLUB40
>>476
1人の人物ってヨガって呼ばれてる人だろ？
1部肯定派が他の人間までその人物扱いしてるように見えるけど自演を疑って区別がついてないだけなのか
わかってやってるのかってのは俺からはわからんことだね
古いスレは知らないが最初からいる否定派と肯定派には恨みつらみが溜まりまくってて
議論というより潰し合いなんじゃないの？そういう一面があるんだろうと思ってるんだが
まあどっちにしても死体蹴りに関して冷静に議論できる環境じゃないんじゃないのか
煽り成分多すぎでしょ。議論とか以前にｇｄｇｄだよ。
1人の人物ってヨガって呼ばれてる人だろ？
1部肯定派が他の人間までその人物扱いしてるように見えるけど自演を疑って区別がついてないだけなのか
わかってやってるのかってのは俺からはわからんことだね
古いスレは知らないが最初からいる否定派と肯定派には恨みつらみが溜まりまくってて
議論というより潰し合いなんじゃないの？そういう一面があるんだろうと思ってるんだが
まあどっちにしても死体蹴りに関して冷静に議論できる環境じゃないんじゃないのか
煽り成分多すぎでしょ。議論とか以前にｇｄｇｄだよ。
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 14:30:38.17 ID:gTvSR8Wh0
議論以前に議題がない
一人の人物と言われてるがいろいろと呼び名はあるな
一人の人物と言われてるがいろいろと呼び名はあるな
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 14:33:08.58 ID:gTvSR8Wh0
どう転んだところで否定派には絶対的に正義はない
ないんだが、それを良い事に肯定派は絶対に負けない環境に慣れすぎ
増長し、攻撃的で傲慢になってる
ないんだが、それを良い事に肯定派は絶対に負けない環境に慣れすぎ
増長し、攻撃的で傲慢になってる
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 20:19:43.61 ID:T3GRByAn0
つーか死体蹴りってなんか議論することあんの?
当て投げスレといっしょでもう語ることはないっしょ。
当て投げスレといっしょでもう語ることはないっしょ。
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 21:53:00.86 ID:65PTPefFO
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 21:59:23.21 ID:kIxkgE+o0
そこの「俺」を常識とか当たり前とかそういう言葉に置き換えて
正義を主張するから肯定派が生まれた
正義を主張するから肯定派が生まれた
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 22:08:16.05 ID:lAQwLUB40
>>480
＞どう転んだところで否定派には絶対的に正義はない
この場合の「否定派」ってのは「行動制限を強要する者」って解釈でいいのか？
>>481
議論は議論したい人がするんじゃないの？
確かに何年も前からいる人はおなかいっぱいだろうけどね
こっちはともかく本スレは本来の２ｃｈの格ゲー板の死体蹴りスレっていう立場があるんじゃないのか？
＞どう転んだところで否定派には絶対的に正義はない
この場合の「否定派」ってのは「行動制限を強要する者」って解釈でいいのか？
>>481
議論は議論したい人がするんじゃないの？
確かに何年も前からいる人はおなかいっぱいだろうけどね
こっちはともかく本スレは本来の２ｃｈの格ゲー板の死体蹴りスレっていう立場があるんじゃないのか？
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 22:23:59.59 ID:kIxkgE+o0
>>484
議題なんてなくてずーっと１スレ目からループしてるんだけど
議題なんてなくてずーっと１スレ目からループしてるんだけど
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 00:48:54.34 ID:0GUA0KZ30
>>484
＞この場合の「否定派」ってのは「行動制限を強要する者」って解釈でいいのか？
個人的にはその解釈でも広げ過ぎなんだけど
(そもそも特定人物のことを指す言葉でしかないから)
そういう解釈でいいと思うよ
＞確かに何年も前からいる人はおなかいっぱいだろうけどね
＞こっちはともかく本スレは本来の２ｃｈの格ゲー板の死体蹴りスレっていう立場があるんじゃないのか？
立場も何も、元々のスレタイは「死体蹴りする奴は人間のクズ」だったワケで
そもそもそんな大層なスレじゃないよ
＞この場合の「否定派」ってのは「行動制限を強要する者」って解釈でいいのか？
個人的にはその解釈でも広げ過ぎなんだけど
(そもそも特定人物のことを指す言葉でしかないから)
そういう解釈でいいと思うよ
＞確かに何年も前からいる人はおなかいっぱいだろうけどね
＞こっちはともかく本スレは本来の２ｃｈの格ゲー板の死体蹴りスレっていう立場があるんじゃないのか？
立場も何も、元々のスレタイは「死体蹴りする奴は人間のクズ」だったワケで
そもそもそんな大層なスレじゃないよ
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 12:44:49.36 ID:dYH+T5yq0
>>486
ああ、彼個人を指してたのか。
＞立場も何も、元々のスレタイは「死体蹴りする奴は人間のクズ」だったワケで
元々煽りスレタイのスレで、内容もそれに対する事になってしまいそのまま引きずってきたってことか。
少なくともあとから来た人間は「死体蹴りスレ」ってスレタイから議論スレだと思うから
ついてけないって事になるんだろうな
実際現状では1部肯定派が無差別に暴言使うのでそういう意味では肯定派にマイナスになってるね
あとで分析してみたいが「悪意なく死体蹴りする派」がいるとしたら余計に説得力が薄れる
ああ、彼個人を指してたのか。
＞立場も何も、元々のスレタイは「死体蹴りする奴は人間のクズ」だったワケで
元々煽りスレタイのスレで、内容もそれに対する事になってしまいそのまま引きずってきたってことか。
少なくともあとから来た人間は「死体蹴りスレ」ってスレタイから議論スレだと思うから
ついてけないって事になるんだろうな
実際現状では1部肯定派が無差別に暴言使うのでそういう意味では肯定派にマイナスになってるね
あとで分析してみたいが「悪意なく死体蹴りする派」がいるとしたら余計に説得力が薄れる
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 14:36:55.81 ID:dtxV0VEv0
御大層なこと言ってるけどさ
議論ってのはそんな高尚なことじゃねーのよ
ただの問題解決の手段の一つ
そして問題なんてありはしない
たとえ悪意があって嫌がらせ目的で蹴ったとしてもな
議論ってのはそんな高尚なことじゃねーのよ
ただの問題解決の手段の一つ
そして問題なんてありはしない
たとえ悪意があって嫌がらせ目的で蹴ったとしてもな
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 18:11:11.47 ID:FY1y7NCuO
御大層な事言ってるけど、結局肯定派叩きたいって感情がレスから溢れ出てるよ。
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 18:22:10.02 ID:dYH+T5yq0
>>488
＞たとえ悪意があって嫌がらせ目的で蹴ったとしてもな
「ゲームのシステム上可能な行動をするのは自由」って意味ではその通りだよ
「遊び相手に対してどのように接するか」というのも「自由」だ。
ただ、なんらかの行動を取った時に嫌われる事もある。その行動を嫌う者が多ければ
それだけ多くの人に嫌われる。その事を知っていてもいなくても。
それだけの事だよ。自由とはそういうものじゃないのか？
＞たとえ悪意があって嫌がらせ目的で蹴ったとしてもな
「ゲームのシステム上可能な行動をするのは自由」って意味ではその通りだよ
「遊び相手に対してどのように接するか」というのも「自由」だ。
ただ、なんらかの行動を取った時に嫌われる事もある。その行動を嫌う者が多ければ
それだけ多くの人に嫌われる。その事を知っていてもいなくても。
それだけの事だよ。自由とはそういうものじゃないのか？
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 18:28:23.28 ID:dtxV0VEv0
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 21:07:41.46 ID:R7by1WeKO
死体蹴りは正義だったのか
こいつぁお見逸れしたな
こいつぁお見逸れしたな
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 21:34:28.66 ID:uBK2+rwW0
いやいや死体蹴りは正義とか悪とかそんな大袈裟なもんじゃないから。
ただの仕様。
ただの仕様。
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 21:38:45.37 ID:FY1y7NCuO
またお得意の捏造まで始まったよ。
やってる事は変わらなくてコソコソ陰湿な分タチが悪いな。
やってる事は変わらなくてコソコソ陰湿な分タチが悪いな。
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 21:56:37.50 ID:dtxV0VEv0
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 21:57:37.58 ID:R7by1WeKO
まあ、年柄年中死体蹴り正当化して
｢死体蹴りは良くない面もあるんじゃないか｣
っていう意見も聞いた事ないし
自分等は完璧に正義だと思ってんだろ
殆ど宗教に近いよな
｢死体蹴りは良くない面もあるんじゃないか｣
っていう意見も聞いた事ないし
自分等は完璧に正義だと思ってんだろ
殆ど宗教に近いよな
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 22:00:59.04 ID:dtxV0VEv0
人の話を聞けよｗ
死体蹴り自体に善悪はないぞ？
そして嫌うことを誰も否定していない
死体蹴り自体に善悪はないぞ？
そして嫌うことを誰も否定していない
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 22:02:48.69 ID:dYH+T5yq0
>>491
他人に何らかの行動を禁止強制できないと言う意味では議論の余地は無いね
他人に何らかの行動を禁止強制できないと言う意味では議論の余地は無いね
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 22:14:37.96 ID:FY1y7NCuO
否定派共>>496のヨガさえ黙らしゃまだマトモな話になんだよ。
まぁ、今日も否定派は何も言わないだろうな。結局中身は一緒なんだろうから。
まぁ、今日も否定派は何も言わないだろうな。結局中身は一緒なんだろうから。
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 22:33:28.67 ID:R7by1WeKO
｢やられてる｣時点で他人ではないよな
他人と思うのは勝手だが、やられる側からすれば死体蹴りされるのは他人事ではない
禁止も強制もないだろ やられてる事を止めて欲しいって言ってるだけなんだからよ
他人と思うのは勝手だが、やられる側からすれば死体蹴りされるのは他人事ではない
禁止も強制もないだろ やられてる事を止めて欲しいって言ってるだけなんだからよ
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 22:34:30.08 ID:dtxV0VEv0
うん、じゃあやめないね
って言われたらどうするの
って言われたらどうするの
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 22:58:53.72 ID:FY1y7NCuO
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 23:00:28.51 ID:dtxV0VEv0
個人的には>>502はダメな肯定派の見本のような奴と思う
というかわざとやってるレベルだよね
というかわざとやってるレベルだよね
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 23:37:20.86 ID:R7by1WeKO
そもそも死体蹴り使用者が何で相手に死体蹴りするかと言うと、
仕様だとかルールだとか言ってるけど究極的には
｢自分がやりたいから死体蹴りしてる｣
これ以外にないよね
なのにやられる側が
｢死体蹴り嫌だから止めろ｣と言うのを否定するってのも理不尽な話だよな
自分の欲求は追求して相手にはそれを受け入れるのを強要するのかって感じ
仕様だとかルールだとか言ってるけど究極的には
｢自分がやりたいから死体蹴りしてる｣
これ以外にないよね
なのにやられる側が
｢死体蹴り嫌だから止めろ｣と言うのを否定するってのも理不尽な話だよな
自分の欲求は追求して相手にはそれを受け入れるのを強要するのかって感じ
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 23:38:04.62 ID:dtxV0VEv0
誰も否定してないよ
聞く耳を持たない権利は主張しているがね
聞く耳を持たない権利は主張しているがね
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 23:45:21.36 ID:fUrSycMe0
>>504
参考の為聞きたいんだけど何のゲームしてんの？
参考の為聞きたいんだけど何のゲームしてんの？
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 16:58:28.17 ID:XZ2KOKCI0
死体蹴りのあるゲームだからBBとか?
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 21:17:58.08 ID:kYw1jrYOO
友達じゃねんだからやってるゲームなんか聞くなって感じ
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 21:21:33.78 ID:ydvuISDt0
やってるゲームを聞く意図は
本当に格ゲーやってるのか疑われてるから
過去ににわか丸出しな奴がいたりした歴史もあるし
本当に格ゲーやってるのか疑われてるから
過去ににわか丸出しな奴がいたりした歴史もあるし
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 21:23:38.27 ID:HzzButhM0
ヒーローはこっちに逃げてたのか。
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 21:48:33.34 ID:0JgmYUhVO
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 21:59:00.46 ID:q4zyq3RdO
死体蹴り出来る仕様が改善されん限り死体蹴り嫌な奴はゲーム辞めるか諦めるかしか選択肢は無い
どれだけ討論しても意味無いよ
どれだけ討論しても意味無いよ
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 22:11:40.72 ID:kYw1jrYOO
どのみち匿名なんだから、
相手が何の格ゲーやってるかとか答えたところでそれが本当かも分からんし
答える意味もないし聞く意味もないし疑う意味もないだろよ
相手が何の格ゲーやってるかとか答えたところでそれが本当かも分からんし
答える意味もないし聞く意味もないし疑う意味もないだろよ
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 22:46:48.24 ID:ydvuISDt0
そこまで言い出したら否定派の意味がなくなるな
ただ嫌だと主張したいということすら
ただ嫌だと主張したいということすら
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 22:59:13.89 ID:G2sh/TwH0
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 23:03:57.96 ID:ydvuISDt0
その二行目の意図はなんだよｗｗｗｗ
遊び方に正義も悪もねーってことだ
遊び方に正義も悪もねーってことだ
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 23:45:17.93 ID:0JgmYUhVO
今日も否定派共はヨガに何も言わないけどさ、結局御大層な事言って全員ヨガに賛同してるって事だな？
ならコソコソしてないで本スレ出てきたら？
本スレでまたお仲間の中傷が始まったし楽しいんだろ？叩きが。
ならコソコソしてないで本スレ出てきたら？
本スレでまたお仲間の中傷が始まったし楽しいんだろ？叩きが。
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 23:58:45.51 ID:ydvuISDt0
そういう政治的視点っつーか
勢力争いっつーかくだらないので本スレからこないでくれないかな
勢力争いっつーかくだらないので本スレからこないでくれないかな
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 03:06:50.00 ID:12mYsrsF0
>>516
確かに遊び方に正義も悪も無いかもしれんが
人が嫌がる行動ってのはあるわけで（それらの行動の嫌がられ度は様々だが）
他のプレイヤーにわざと嫌がるような事をする遊び方ってのはやる側の遊び方のひとつかもしれんが
やられた方から見れば正義じゃないね
FPSの故意のFFや死体撃ちなんかも嫌われる行為だけど
やる側の者が自分で正義だなんていったら皆怒るだろう
で、
死体蹴りの場合は煽り、挑発、怒らせる、嫌がらせ等として使う者と
「そうでない者」がいるので、後者の場合は「やられた方から見て正義じゃないと言われる事が不当と感じる」んじゃないかな
結局遊び方のベクトルが違う場合摩擦は起きるんだよ
やられる側がそれをゲーム内で消化できないならば「向いてない」と言われるし
やる側があまりにおいたが過ぎれば遊び相手がいなくなるという話なんじゃないかな
確かに遊び方に正義も悪も無いかもしれんが
人が嫌がる行動ってのはあるわけで（それらの行動の嫌がられ度は様々だが）
他のプレイヤーにわざと嫌がるような事をする遊び方ってのはやる側の遊び方のひとつかもしれんが
やられた方から見れば正義じゃないね
FPSの故意のFFや死体撃ちなんかも嫌われる行為だけど
やる側の者が自分で正義だなんていったら皆怒るだろう
で、
死体蹴りの場合は煽り、挑発、怒らせる、嫌がらせ等として使う者と
「そうでない者」がいるので、後者の場合は「やられた方から見て正義じゃないと言われる事が不当と感じる」んじゃないかな
結局遊び方のベクトルが違う場合摩擦は起きるんだよ
やられる側がそれをゲーム内で消化できないならば「向いてない」と言われるし
やる側があまりにおいたが過ぎれば遊び相手がいなくなるという話なんじゃないかな
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 06:48:20.88 ID:VLVu3ha0O
まあ、こんだけ年中死体蹴り悪くないやっていいとか言ってんだから
死体蹴りを正義だと思ってんだろうな肯定勢は。 本人達は何故か認めたがらないが
正当化はするが、正義な訳ではないってのも変な話だよな あこれ肯定派矛盾ね
死体蹴りを正義だと思ってんだろうな肯定勢は。 本人達は何故か認めたがらないが
正当化はするが、正義な訳ではないってのも変な話だよな あこれ肯定派矛盾ね
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 07:56:52.88 ID:4sCbRQ5N0
もっと自分に合った娯楽を見つければいいのに…
負けて蹴られるたびに他人に文句言うほどブチキレるのになぜ続けるの？
死体蹴りのある格ゲー以外の娯楽やったことないのかな
負けて蹴られるたびに他人に文句言うほどブチキレるのになぜ続けるの？
死体蹴りのある格ゲー以外の娯楽やったことないのかな
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 09:00:10.51 ID:bqtBrpOV0
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 13:49:55.24 ID:5YA/z+d/0
「死体蹴りされるから、もういやだ」と言ってそのゲーム自体を辞めた人がいたとして
その場合、その人に死体蹴りをしてた人達が原因になるわけだから。
１人の人間からひとつ楽しみを奪った、と考えるとやはり良い事ではないよね。
まぁおれも死体蹴りされるのは不愉快だけど、流石にそれを理由にゲーム辞めたりはせんけどね
何を言ったって死体蹴りする人がいなくなるわけじゃないんだから。
その場合、その人に死体蹴りをしてた人達が原因になるわけだから。
１人の人間からひとつ楽しみを奪った、と考えるとやはり良い事ではないよね。
まぁおれも死体蹴りされるのは不愉快だけど、流石にそれを理由にゲーム辞めたりはせんけどね
何を言ったって死体蹴りする人がいなくなるわけじゃないんだから。
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 16:04:22.81 ID:bqtBrpOV0
人のせいにすんなよ
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 17:11:38.27 ID:VLVu3ha0O
>>521
そうやって他人みたいなフリして格ゲー止める事を促してるが、
どうせお前も普段から死体蹴りしまくってんだろ？
それが嫌でその人が格ゲー止めるとしたらお前にも責任あるからな
そこんとこ良く覚えとけ
そうやって他人みたいなフリして格ゲー止める事を促してるが、
どうせお前も普段から死体蹴りしまくってんだろ？
それが嫌でその人が格ゲー止めるとしたらお前にも責任あるからな
そこんとこ良く覚えとけ
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 17:30:07.43 ID:bqtBrpOV0
ねーよ、一片もない
互いに責任も義務も負わないからこそのゲームだろ
互いに責任も義務も負わないからこそのゲームだろ
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 18:05:55.73 ID:vOimfROTO
この基地害ヨガの発言>>525が否定派の総意って事でいいんだな？
今日1日だけ待ってやるから否定派自身で誠意みせろよ。
今日1日だけ待ってやるから否定派自身で誠意みせろよ。
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 18:10:18.13 ID:bqtBrpOV0
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 18:30:27.62 ID:bqtBrpOV0
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 18:55:35.95 ID:w7H4dNVp0
俺も死体蹴りされるの嫌だから一応否定派になるのかな
ただ同じ金払ってやってる以上死体蹴りするなという権利もないし
嫌ならその人とやらなきゃいいと思う。対戦相手は一人じゃないだろ？
もう少し勇気あるなら一声かけてみるとかね。それで相手がやめるかどうかも相手の自由だが
「死体蹴りが原因でゲームやめる」はさすがに自分勝手すぎるよｗ
そこは擁護できん
ただ同じ金払ってやってる以上死体蹴りするなという権利もないし
嫌ならその人とやらなきゃいいと思う。対戦相手は一人じゃないだろ？
もう少し勇気あるなら一声かけてみるとかね。それで相手がやめるかどうかも相手の自由だが
「死体蹴りが原因でゲームやめる」はさすがに自分勝手すぎるよｗ
そこは擁護できん
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 23:15:03.81 ID:vOimfROTO
結局叱責すらなしか。
否定派の仲間意識の強さには恐れいるな。
通りでヨガがこのスレに逃げ込んで嬉しそうに中傷し続けるわけだよ。
否定派の仲間意識の強さには恐れいるな。
通りでヨガがこのスレに逃げ込んで嬉しそうに中傷し続けるわけだよ。
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 23:46:44.95 ID:12mYsrsF0
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 00:06:01.72 ID:TfllSFZ30
>>530
俺も死体蹴りが嫌ってだけでそのゲームをやめたりするのはもったいないと思うな
死体蹴りをしないように心がけている人も普通にいるしね
ゲームのタイトルや自分のプレイする環境にも左右されるが
だから>>506で何のゲームをしてるかって質問したんだけど、本人がそれを答えたくないならしょうがない
答えたら答えたでそれをネタに一部の暇な奴にネタにされて粘着されそうってのもあるだろうし
彼は当て投げスレからファンが追いかけてくるほど人気がある人みたいだしね
俺も死体蹴りが嫌ってだけでそのゲームをやめたりするのはもったいないと思うな
死体蹴りをしないように心がけている人も普通にいるしね
ゲームのタイトルや自分のプレイする環境にも左右されるが
だから>>506で何のゲームをしてるかって質問したんだけど、本人がそれを答えたくないならしょうがない
答えたら答えたでそれをネタに一部の暇な奴にネタにされて粘着されそうってのもあるだろうし
彼は当て投げスレからファンが追いかけてくるほど人気がある人みたいだしね
534 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/22(金) 07:19:04.50 ID:ZeOWm3Em0
>>531
それって肯定君たちがずっと本スレでやってたことじゃん（笑）
そういえば昔「郷に入れば郷にしたがえ」とか言ってたな。
「テンプレはこのスレ住人の総意だ」とも言ってたな。俺が反対してたのだが。
つまりあっこは肯定君帝国ってことなんだろ？
それって肯定君たちがずっと本スレでやってたことじゃん（笑）
そういえば昔「郷に入れば郷にしたがえ」とか言ってたな。
「テンプレはこのスレ住人の総意だ」とも言ってたな。俺が反対してたのだが。
つまりあっこは肯定君帝国ってことなんだろ？
535 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/22(金) 07:22:26.73 ID:ZeOWm3Em0
>>510
好きだな、CR俺物語。自分にとって都合の悪いものは全部ヒーローの仕業かぁ。
好きだな、CR俺物語。自分にとって都合の悪いものは全部ヒーローの仕業かぁ。
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 09:40:26.01 ID:aITOH++L0
537 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/22(金) 11:12:32.55 ID:ZeOWm3Em0
うん？
意味不明だな。
まあ確かに、俺が書いたわけでもないことを俺が書いたみたいに書かれるのは都合が悪いというか、困るわ。
それをして「お前に都合悪いだけだろ」みたいに言われてもなあ。
肯定派論理は相変わらずめっちゃくっちゃだね。
意味不明だな。
まあ確かに、俺が書いたわけでもないことを俺が書いたみたいに書かれるのは都合が悪いというか、困るわ。
それをして「お前に都合悪いだけだろ」みたいに言われてもなあ。
肯定派論理は相変わらずめっちゃくっちゃだね。
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 11:55:34.40 ID:ILnh/te40
肯定派は2ｃｈにいれば自己正当もできる(？)し、うざい否定派も叩ける。
まぁ居心地がいいんだろうねぇ･･･
まぁ居心地がいいんだろうねぇ･･･
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 13:12:23.06 ID:1kq0VDNw0
実際の話、1部肯定派（1部といってもスレでは多数っぽいけど）は
少しでも否定的意見なら中傷して叩いてくるしな
理知的な反論をする人もいるけど多くは煽りや中傷レスばかりだ
誰かを罵倒したいだけ。攻撃衝動の発散。叩く事が目的。っていわれても仕方が無いよね
死体蹴りも同じで「誰かに攻撃衝動をぶつけたいだけ」なんじゃないのか？
基本勝敗には関係ないしな。
※別にやるなと言ってるわけじゃないよ
あと普通は議論スレと愚痴スレは別だと思うが
これを「重複スレ」と位置づけて叩く正当化もしてるね
少しでも否定的意見なら中傷して叩いてくるしな
理知的な反論をする人もいるけど多くは煽りや中傷レスばかりだ
誰かを罵倒したいだけ。攻撃衝動の発散。叩く事が目的。っていわれても仕方が無いよね
死体蹴りも同じで「誰かに攻撃衝動をぶつけたいだけ」なんじゃないのか？
基本勝敗には関係ないしな。
※別にやるなと言ってるわけじゃないよ
あと普通は議論スレと愚痴スレは別だと思うが
これを「重複スレ」と位置づけて叩く正当化もしてるね
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 14:02:02.94 ID:A6aT3ql70
人が集まるとやっぱクソだな
541 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/22(金) 16:10:27.50 ID:ZeOWm3Em0
肯定派は俺にずっと何を指摘されているのかほんとわかんないんだな。
だからすぐクソとか負け犬とかそういう言葉吐いちゃう。
自分の意見を主張するのは構わないっていってるだろ？
だからすぐクソとか負け犬とかそういう言葉吐いちゃう。
自分の意見を主張するのは構わないっていってるだろ？
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 19:33:39.16 ID:kXH8dqXD0
否定派はクソだ。それが俺の主張なんだけど？
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 21:46:24.32 ID:ILnh/te40
>>542
突撃乙
突撃乙
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 23:14:45.26 ID:kXH8dqXD0
>>543
悪かったな。お前らの最後の隠れ家だもんな。情けかけてもう来ないわ。
悪かったな。お前らの最後の隠れ家だもんな。情けかけてもう来ないわ。
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 01:38:38.69 ID:TOARTOBDO
>死体蹴りも同じで「誰かに攻撃衝動をぶつけたいだけ」なんじゃないのか？
その通り。
でやるなと言っている訳だ俺は
衝動を解消する為に相手利用するのは良くないだろがよ
その通り。
でやるなと言っている訳だ俺は
衝動を解消する為に相手利用するのは良くないだろがよ
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 01:41:35.93 ID:tMAulueQ0
547 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/23(土) 08:06:10.58 ID:MLJI4wX00
肯定派の自分の無知っぷりに気付かず相手が無知だったってことで押し切るやり方には愚痴でも言いたくなるわ。
こういう連中だから、「相手プレーヤーに嫌な思いをさせない」なんていう良識的な意見は火に油注ぐだけだわ。
多分そういうこと言われると、上から目線で言われた気持ちになるんだよ。それが「命令するな」という反発によく表れている。
「ふーん、そういう意見なんだ」って聞き流せない。そしてクソだの自演だのお前はヨガだの、滅茶苦茶言ってくる。
「死ね」とズバリ書かれたこともあったな。
俺がずっと肯定派に文句をつけているのはその滅茶苦茶ぶりなわけだが、彼らは自己主張とその点の区別が全くつかないようだ。
こういう連中だから、「相手プレーヤーに嫌な思いをさせない」なんていう良識的な意見は火に油注ぐだけだわ。
多分そういうこと言われると、上から目線で言われた気持ちになるんだよ。それが「命令するな」という反発によく表れている。
「ふーん、そういう意見なんだ」って聞き流せない。そしてクソだの自演だのお前はヨガだの、滅茶苦茶言ってくる。
「死ね」とズバリ書かれたこともあったな。
俺がずっと肯定派に文句をつけているのはその滅茶苦茶ぶりなわけだが、彼らは自己主張とその点の区別が全くつかないようだ。
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 10:40:50.29 ID:tMAulueQ0
俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 09:55:10.11 ID:K7zL9tPkO
だいたいあっちのスレは死体蹴りが嫌いな人が愚痴るスレのはずなのに
内容が肯定派の悪口ばかりとか情けないとは思わないのかな
言いたい事があるならこっちに書けばいいのに
だいたいあっちのスレは死体蹴りが嫌いな人が愚痴るスレのはずなのに
内容が肯定派の悪口ばかりとか情けないとは思わないのかな
言いたい事があるならこっちに書けばいいのに
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 13:17:25.77 ID:1mLl/xTn0
>>548
本スレで愚痴スレに対する愚痴言ってるとかもう末期だね。情けないとか思わないのかな
＞死体蹴りが嫌いな人が愚痴るスレのはずなのに
死体蹴り嫌いな人が愚痴ったり意見言ったりしてますが何か？
使用者の目的や心理や認識等が話に登らないとでも思ってんのか
本スレで愚痴スレに対する愚痴言ってるとかもう末期だね。情けないとか思わないのかな
＞死体蹴りが嫌いな人が愚痴るスレのはずなのに
死体蹴り嫌いな人が愚痴ったり意見言ったりしてますが何か？
使用者の目的や心理や認識等が話に登らないとでも思ってんのか
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 13:30:52.89 ID:tMAulueQ0
>>549
あっちはなんかもう「肯定派の愚痴スレ」になってる気がして仕方ない
あっちはなんかもう「肯定派の愚痴スレ」になってる気がして仕方ない
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 13:54:09.59 ID:eG7didKR0
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 14:39:59.18 ID:tMAulueQ0
553 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/23(土) 22:37:34.66 ID:MLJI4wX00
>>552
そういうハイレベル過ぎる痛い奴は相手すんなって。
そういうハイレベル過ぎる痛い奴は相手すんなって。
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 23:54:17.32 ID:1mLl/xTn0
死体蹴りそのものとその使用に対しての認識は色々ある。
１・相手に対し煽り、挑発、怒らせる、嫌がらせ等。悪意か戦術か。
２・自分がやりたいからやってるだけ。相手への心理的効果は無視。
３・異次元感覚。対人戦なのに1人で遊んでるらしい。理解不能。
４・子供感覚。無邪気。
大きく分けたらほとんど１か２だろうな。４以外で使用するやつは全部嫌いだわ
１・相手に対し煽り、挑発、怒らせる、嫌がらせ等。悪意か戦術か。
２・自分がやりたいからやってるだけ。相手への心理的効果は無視。
３・異次元感覚。対人戦なのに1人で遊んでるらしい。理解不能。
４・子供感覚。無邪気。
大きく分けたらほとんど１か２だろうな。４以外で使用するやつは全部嫌いだわ
555 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/24(日) 07:46:49.99 ID:ECw5Gv1r0
>>554
俺は戦術と悪意は別だと思うけどな。心理戦としてやっているなら、ある意味、ゲームに一生懸命だってことだ。
悪意もそうやってストレス発散しているなら仕方がない。本人の自由だ。
俺が気に入らないのは悪意でやっているくせに、そのことを否認して、2や3や4だと言い張る態度だな。それは非常にセコい。
人を散々煽っておいて、後から釣り宣言して「何本気にしてんだよ」っていう態度に似たものがある。
そういえば肯定派はそういうのよくやるよな。アリバイも釣り宣言はいってたし。
俺は戦術と悪意は別だと思うけどな。心理戦としてやっているなら、ある意味、ゲームに一生懸命だってことだ。
悪意もそうやってストレス発散しているなら仕方がない。本人の自由だ。
俺が気に入らないのは悪意でやっているくせに、そのことを否認して、2や3や4だと言い張る態度だな。それは非常にセコい。
人を散々煽っておいて、後から釣り宣言して「何本気にしてんだよ」っていう態度に似たものがある。
そういえば肯定派はそういうのよくやるよな。アリバイも釣り宣言はいってたし。
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/24(日) 10:22:43.69 ID:hgNA557o0
実際、全く意図も何もないけどなあ…
コンボ下手だから、コンボ入り始めると脳内は追撃のことだけで頭一杯になっちゃう
結果、ラウンド終了してもゲームに止められるか完走するまでそれ以外のこと考えられなくなる
コンボ下手だから、コンボ入り始めると脳内は追撃のことだけで頭一杯になっちゃう
結果、ラウンド終了してもゲームに止められるか完走するまでそれ以外のこと考えられなくなる
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/24(日) 10:45:41.60 ID:G5EV4Wzr0
試合終了後にコンボ続けちゃっても、途中でやめればよくね？
最後まで決めなければ相手も察してくれるでしょ･･･
最後まで決めなければ相手も察してくれるでしょ･･･
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/24(日) 11:01:39.19 ID:hgNA557o0
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/24(日) 13:36:49.81 ID:xxpG1zo20
>>555
死体蹴りの認識で分けてみたが
人を不快にさせるという認識では悪意も戦術も同じだね
怒らせてミスを誘う戦術で使用する場合、煽り、挑発等の意味しかない
悪名を得る目的の場合も同じだね
死体蹴り嫌いな人も同じく死体蹴りという行動というものは１の認識だからこそ人にはやらない
悪意で使うのも戦術で使うのも嫌うのも１の認識だから成り立つんじゃないかな
>>556
コンボ云々はKOに気付いた場合、止める止めないの選択肢がある
気付いても止めない場合は２に相当するから
なのでKOも目に入らない場合ってのを考慮しよう
１・相手に対し煽り、挑発、怒らせる、嫌がらせ等。悪意か戦術か。
２・自分がやりたいからやってるだけ。相手への心理的効果は無視。
３・異次元感覚。対人戦なのに1人で遊んでるらしい。理解不能。
４・子供感覚。無邪気。
５・KOにも気がつかない。我を忘れる。認識も忘れる。全て忘れる境地？
でいいか？
KOに気が付かない人って少ないとは思うけど少数でも無視しないよ。
でもこの場合って毎回そうなのか？だとすると毎回余裕が無いって事にならないか？
KOに気が付いてる場合は２な。
死体蹴りの認識で分けてみたが
人を不快にさせるという認識では悪意も戦術も同じだね
怒らせてミスを誘う戦術で使用する場合、煽り、挑発等の意味しかない
悪名を得る目的の場合も同じだね
死体蹴り嫌いな人も同じく死体蹴りという行動というものは１の認識だからこそ人にはやらない
悪意で使うのも戦術で使うのも嫌うのも１の認識だから成り立つんじゃないかな
>>556
コンボ云々はKOに気付いた場合、止める止めないの選択肢がある
気付いても止めない場合は２に相当するから
なのでKOも目に入らない場合ってのを考慮しよう
１・相手に対し煽り、挑発、怒らせる、嫌がらせ等。悪意か戦術か。
２・自分がやりたいからやってるだけ。相手への心理的効果は無視。
３・異次元感覚。対人戦なのに1人で遊んでるらしい。理解不能。
４・子供感覚。無邪気。
５・KOにも気がつかない。我を忘れる。認識も忘れる。全て忘れる境地？
でいいか？
KOに気が付かない人って少ないとは思うけど少数でも無視しないよ。
でもこの場合って毎回そうなのか？だとすると毎回余裕が無いって事にならないか？
KOに気が付いてる場合は２な。
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/24(日) 13:59:33.79 ID:xxpG1zo20
少なくとも俺の場合は死体蹴りという行動に対する認識が１なので嫌いなんだな。
４とか５とかだと明らかにわかる場合にムカついたりせん。（４でも怒る人もいるかもしれんが）
うっかり１～２発入っただけの場合も同じだ。
これはそういう場合まで一緒くたにしてないという意味。
通常使われる場合１か２の認識でやってるだろうと思ってるよ
なにが嫌いかってKO後までわざわざ蹴ってくる相手の性根だ
CPUが蹴ってくるならそれこそただの仕様といえるけどな。
「仕様で出来るからやる」って言い訳は
FPSで故意にFFして殺しにきたり死体撃ったりして「仕様です」って言ってるのと同じってことだ
４とか５とかだと明らかにわかる場合にムカついたりせん。（４でも怒る人もいるかもしれんが）
うっかり１～２発入っただけの場合も同じだ。
これはそういう場合まで一緒くたにしてないという意味。
通常使われる場合１か２の認識でやってるだろうと思ってるよ
なにが嫌いかってKO後までわざわざ蹴ってくる相手の性根だ
CPUが蹴ってくるならそれこそただの仕様といえるけどな。
「仕様で出来るからやる」って言い訳は
FPSで故意にFFして殺しにきたり死体撃ったりして「仕様です」って言ってるのと同じってことだ
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/24(日) 19:25:03.34 ID:G5EV4Wzr0
>「仕様で出来るからやる」って言い訳は
FPSで故意にFFして殺しにきたり死体撃ったりして「仕様です」って言ってるのと同じってことだ
確かにそうなるな、肯定派はその辺どう思ってるんだろうな
まぁすでに過去に出てそうな話題ではあるけどｗ
FPSで故意にFFして殺しにきたり死体撃ったりして「仕様です」って言ってるのと同じってことだ
確かにそうなるな、肯定派はその辺どう思ってるんだろうな
まぁすでに過去に出てそうな話題ではあるけどｗ
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/24(日) 21:52:19.36 ID:hgNA557o0
>>559
俺は滅多に勝てないからね、だからこそたまに勝てたときは大概必死
まあ流石に「その場でひたすら強攻撃連打してるだけ」に熱帯で当たったときは
必死じゃ無かったけど…(それでも1ラウンド取られた)
俺は滅多に勝てないからね、だからこそたまに勝てたときは大概必死
まあ流石に「その場でひたすら強攻撃連打してるだけ」に熱帯で当たったときは
必死じゃ無かったけど…(それでも1ラウンド取られた)
563 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/24(日) 23:46:19.30 ID:ECw5Gv1r0
>>559
戦術としての死体蹴りは上品とはいえないが、俺はアリだと思うし、別に嫌いではない。
必死でアドバンテージを取ろうとする姿勢はむしろ賞賛に値する。
しかし、死体蹴りで嫌な思いをさせて次の試合で相手が焦って操作ミスしたり大技連発してしまったり、なんていう展開は実際のところあまりないと思う。
だから実際の死体蹴り使用者が本当に「勝つための」戦術としてやっているかどうかは甚だ疑問だ。
ましてや不特定の相手とプレイするネット対戦の場でそれが心理戦になるとはとても思えない。
ではなぜそういう場面でも死体蹴りするのかというと、それは単に気持ちいいからではないだろうか。
相手の嫌な顔を想像して気持ちよくなるのだろう。
やはり俺は1のカテゴリーは「悪意」と「戦術」を分けたほうがいいと思うのだが、どうだろうか？
人の意図の問題だから、難しい議論ではあるし、肯定派からの批判のポイントはそこに踏み込んで考察することにあるのだと俺は見ている。
しかしあくまでも物理的現象に留めて議論するなら、死体蹴りはよくいる肯定派の言うとおり、ただの絵に過ぎないってことになり、カテゴリー分けそのものを否定することになる。
果たして死体蹴りしている人は本当に「勝つための戦術」として死体蹴りをしているのだろうか？
戦術としての死体蹴りは上品とはいえないが、俺はアリだと思うし、別に嫌いではない。
必死でアドバンテージを取ろうとする姿勢はむしろ賞賛に値する。
しかし、死体蹴りで嫌な思いをさせて次の試合で相手が焦って操作ミスしたり大技連発してしまったり、なんていう展開は実際のところあまりないと思う。
だから実際の死体蹴り使用者が本当に「勝つための」戦術としてやっているかどうかは甚だ疑問だ。
ましてや不特定の相手とプレイするネット対戦の場でそれが心理戦になるとはとても思えない。
ではなぜそういう場面でも死体蹴りするのかというと、それは単に気持ちいいからではないだろうか。
相手の嫌な顔を想像して気持ちよくなるのだろう。
やはり俺は1のカテゴリーは「悪意」と「戦術」を分けたほうがいいと思うのだが、どうだろうか？
人の意図の問題だから、難しい議論ではあるし、肯定派からの批判のポイントはそこに踏み込んで考察することにあるのだと俺は見ている。
しかしあくまでも物理的現象に留めて議論するなら、死体蹴りはよくいる肯定派の言うとおり、ただの絵に過ぎないってことになり、カテゴリー分けそのものを否定することになる。
果たして死体蹴りしている人は本当に「勝つための戦術」として死体蹴りをしているのだろうか？
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/24(日) 23:47:27.05 ID:xxpG1zo20
>>561
肯定派の主張は「仕様＝正当」だよ
仕様のせいにしてどんな行為も正当化って事なんだろう
それを止める権利は誰にも無いという意味では正しいけど対外的な思考は無いね
ゲームだから仕様だから相手が嫌がることも許されるってわけだ
そういう思考ではゲームは楽しいｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝではなく煽りｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにしかならんね
用は自分が楽しめれば対戦相手のことなどどうでもいいんだろう
あとボタンを押してるのは本人なのに「（俺が死体蹴りするのは）ただの仕様」とか言ってる奴も意味を履き違えてるね
本人の意思と相手の心情はどうしたって話
肯定派の主張は「仕様＝正当」だよ
仕様のせいにしてどんな行為も正当化って事なんだろう
それを止める権利は誰にも無いという意味では正しいけど対外的な思考は無いね
ゲームだから仕様だから相手が嫌がることも許されるってわけだ
そういう思考ではゲームは楽しいｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝではなく煽りｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにしかならんね
用は自分が楽しめれば対戦相手のことなどどうでもいいんだろう
あとボタンを押してるのは本人なのに「（俺が死体蹴りするのは）ただの仕様」とか言ってる奴も意味を履き違えてるね
本人の意思と相手の心情はどうしたって話
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/24(日) 23:48:15.02 ID:CWwm+BjBO
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/24(日) 23:58:25.03 ID:xxpG1zo20
>>565
死体蹴り使用者の認識の話です
死体蹴り使用者の認識の話です
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 01:30:13.01 ID:MK/IK28r0
とりあえず「使用者」と「肯定派」は意味合いが違うので注意
俺は使用者だから別に構わんけどね
俺は使用者だから別に構わんけどね
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 11:21:05.07 ID:sbb1TLkI0
>>561
1部肯定派の言い分は「負ける奴が悪い」だの「死体蹴りされるのが嫌ならゲームやめろ」だのむちゃくちゃ言うからな
単に仕様上可能ってだけで死体蹴りが皆に好かれてるわけじゃないのに
死体蹴り使用者（好きでやってる奴ね）側だけが正当なんてことないのにな
負けたから死体蹴りされるんだとかいって相手のせいにするのもおかしいな
勝敗の問題ににすり替えて自己正当化してるだけ
「嫌ならゲームやめろ」ってのも僭越でしかない
金払って買ったゲームをなぜやめなきゃならん
やるのは勝手だけどやられる側のせいにすんなって話だよね
1部肯定派の言い分は「負ける奴が悪い」だの「死体蹴りされるのが嫌ならゲームやめろ」だのむちゃくちゃ言うからな
単に仕様上可能ってだけで死体蹴りが皆に好かれてるわけじゃないのに
死体蹴り使用者（好きでやってる奴ね）側だけが正当なんてことないのにな
負けたから死体蹴りされるんだとかいって相手のせいにするのもおかしいな
勝敗の問題ににすり替えて自己正当化してるだけ
「嫌ならゲームやめろ」ってのも僭越でしかない
金払って買ったゲームをなぜやめなきゃならん
やるのは勝手だけどやられる側のせいにすんなって話だよね
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 11:35:20.61 ID:XeoByhIy0
2chではなぜかもう、死体蹴りされる方が悪者扱いだなｗｗ
意味不明ｗｗ
意味不明ｗｗ
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 12:57:01.82 ID:sbb1TLkI0
死体蹴りを嫌う人間がそれなりにいる事を知ってて好きで死体蹴りを使う以上は嫌われるのも想定内で使ってるんじゃないの？と思うけどねぇ
1部の人は自己正当化しないと死体蹴りできないってことかな？
それはつまり「ボクは死体蹴りするけど嫌われたくない」ってことなんじゃないの？
挙句の果てに「負ける奴が悪いんだもん」と責任転嫁するのは子供の我侭と同じだね。
1部の人は自己正当化しないと死体蹴りできないってことかな？
それはつまり「ボクは死体蹴りするけど嫌われたくない」ってことなんじゃないの？
挙句の果てに「負ける奴が悪いんだもん」と責任転嫁するのは子供の我侭と同じだね。
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 14:53:57.37 ID:6duqjPnQ0
お前らほんとアホだな
ここは愚痴スレであって陰口叩くスレじゃねえぞ
文句あんなら本スレ来いよ
ここは愚痴スレであって陰口叩くスレじゃねえぞ
文句あんなら本スレ来いよ
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 18:47:07.94 ID:sbb1TLkI0
死体蹴りプレイヤーへの愚痴ですがなにか？
死体蹴りとは、文字通りすでに動けない相手キャラを執拗に殴る蹴るする行為である。
（死体蹴りを取り沙汰してんだから一発ミス蹴りなんざ眼中にねぇよ）
で、
必死でボタン押してんの誰だよっつー話なんですよ
死体蹴りとは、文字通りすでに動けない相手キャラを執拗に殴る蹴るする行為である。
（死体蹴りを取り沙汰してんだから一発ミス蹴りなんざ眼中にねぇよ）
で、
必死でボタン押してんの誰だよっつー話なんですよ
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 19:01:11.33 ID:xgBRW6tT0
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 19:19:00.74 ID:gwj/HmJh0
内容が比較して酷くないから中傷もOKか・・・
もっとひどい事してる奴がいるんだから自分もOKってまさに犯罪者だな。
結局ただ自分の我がまま押し通したいだけなのに正当化しようとすう性根の腐った奴らはちがうね。
こんな奴らが息してると思うとけがらわしくて吐き気をもよおすな。
もっとひどい事してる奴がいるんだから自分もOKってまさに犯罪者だな。
結局ただ自分の我がまま押し通したいだけなのに正当化しようとすう性根の腐った奴らはちがうね。
こんな奴らが息してると思うとけがらわしくて吐き気をもよおすな。
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 19:57:56.88 ID:sbb1TLkI0
＞結局ただ自分の我がまま押し通したいだけなのに正当化しようとすう性根の腐った奴らはちがうね。
相手の気持も考えずに死体蹴りしたい人の言う事はちがうなー
相手の気持も考えずに死体蹴りしたい人の言う事はちがうなー
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 20:10:09.51 ID:gwj/HmJh0
>>575
俺がいつ死体蹴りしたいなんて言ったの？ログ出すなりしてくれるんだろうな？
また否定派お得意の捏造か。こんな腐った人間が複数人いる事実に驚かされるわ。
なにが相手の気持ちだか・・・俺の気持ち考えてゲームしろって言いたいくせにそうやって他人を盾にする汚らわしい根性に吐き気がするってんだよ。
お前昨日のID:xxpG1zo20だろ？昨日言われてたけど、そのレスなんかまさに悪意で相手攻撃する為に書き込んでんじゃん。
俺がいつ死体蹴りしたいなんて言ったの？ログ出すなりしてくれるんだろうな？
また否定派お得意の捏造か。こんな腐った人間が複数人いる事実に驚かされるわ。
なにが相手の気持ちだか・・・俺の気持ち考えてゲームしろって言いたいくせにそうやって他人を盾にする汚らわしい根性に吐き気がするってんだよ。
お前昨日のID:xxpG1zo20だろ？昨日言われてたけど、そのレスなんかまさに悪意で相手攻撃する為に書き込んでんじゃん。
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 21:12:36.04 ID:sbb1TLkI0
＞結局ただ自分の我がまま押し通したいだけなのに正当化しようとすう性根の腐った奴らはちがうね。
＞こんな奴らが息してると思うとけがらわしくて吐き気をもよおすな。
こんな中傷文書くお人の言う事はちがうねー
＞俺がいつ死体蹴りしたいなんて言ったの？
ふーん。君は死体蹴りしたくないんだ。へー。
死体蹴り使用者への愚痴に噛み付いてくるからてっきり死体蹴り使用者だと思ったわ
で、死体蹴りしたくもないのに死体蹴り嫌いな人の中傷をしに愚痴スレまでやってくる奴には吐き気は催さないの？
＞こんな奴らが息してると思うとけがらわしくて吐き気をもよおすな。
こんな中傷文書くお人の言う事はちがうねー
＞俺がいつ死体蹴りしたいなんて言ったの？
ふーん。君は死体蹴りしたくないんだ。へー。
死体蹴り使用者への愚痴に噛み付いてくるからてっきり死体蹴り使用者だと思ったわ
で、死体蹴りしたくもないのに死体蹴り嫌いな人の中傷をしに愚痴スレまでやってくる奴には吐き気は催さないの？
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 21:21:49.45 ID:DfHubyQCO
>>573
陰口と愚痴は違うぞ
否定派は日本語理解できないのか？
本スレは陰口なんか言うスレじゃないし肯定派は事情を言ってるだけだ。
否定派もそれについて何か文句あるならどんどん言えばいいだろ。
まあ肯定派が論破するけどね
陰口と愚痴は違うぞ
否定派は日本語理解できないのか？
本スレは陰口なんか言うスレじゃないし肯定派は事情を言ってるだけだ。
否定派もそれについて何か文句あるならどんどん言えばいいだろ。
まあ肯定派が論破するけどね
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 21:32:36.27 ID:gwj/HmJh0
>>577
ログ出せよ捏造野郎。否定派だから捏造を謝りもしないわけだ。まさにカスだな。
中傷？お前等否定派の根性が腐ってんのは事実で反論できないから逃げてんだろ。
そんな腐った存在がこの世にあることに対して、吐き気がっするって愚痴だよ。
愚痴なんて言い訳して悪意に満ちた中傷挑発煽りに徹するお前に吐き気がすんだよ。
ログ出せよ捏造野郎。否定派だから捏造を謝りもしないわけだ。まさにカスだな。
中傷？お前等否定派の根性が腐ってんのは事実で反論できないから逃げてんだろ。
そんな腐った存在がこの世にあることに対して、吐き気がっするって愚痴だよ。
愚痴なんて言い訳して悪意に満ちた中傷挑発煽りに徹するお前に吐き気がすんだよ。
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 21:55:06.26 ID:xgBRW6tT0
>>578
これ>>579は本スレじゃなくてここに書いてあることだけど、これのどこが事情？
根性腐ってるとか吐き気がするとか、まさに悪口だろ。本スレもこんなのばっかし。
自分たちのいう酷い中傷は「事情」であって、自分たちが気に入らないことは「陰口」か。
でもこうやって凸撃書き込みしまくって「本スレは否定派も書き込めるから陰口ではない。愚痴スレは肯定派が書き込めないから陰口だ」
っていう肯定派の理屈を自ら壊してしまったね。その理屈だけはちょっと理があると思ってたけど。
これ>>579は本スレじゃなくてここに書いてあることだけど、これのどこが事情？
根性腐ってるとか吐き気がするとか、まさに悪口だろ。本スレもこんなのばっかし。
自分たちのいう酷い中傷は「事情」であって、自分たちが気に入らないことは「陰口」か。
でもこうやって凸撃書き込みしまくって「本スレは否定派も書き込めるから陰口ではない。愚痴スレは肯定派が書き込めないから陰口だ」
っていう肯定派の理屈を自ら壊してしまったね。その理屈だけはちょっと理があると思ってたけど。
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 22:28:25.26 ID:sbb1TLkI0
>>579
死体蹴りしたいって書いてないからそう判断されないとでも思ってんの？
それでログ出せとか難癖付けんなよ
で、物凄い中傷文書いてくれてるけど
自分が死体蹴りしたいだけなのに「負ける奴が悪い」とか言い訳する奴には吐き気しないの？
あと中傷しに突撃してる君は1度鏡を見てみるといいよ
君の悪意に満ちた中傷は君の心を写してるぞ
口汚い中傷は君の攻撃衝動だろ
君のような悪意に満ちた死体蹴り使用者がいる限り愚痴もなくならないんだよ
死体蹴りしたいって書いてないからそう判断されないとでも思ってんの？
それでログ出せとか難癖付けんなよ
で、物凄い中傷文書いてくれてるけど
自分が死体蹴りしたいだけなのに「負ける奴が悪い」とか言い訳する奴には吐き気しないの？
あと中傷しに突撃してる君は1度鏡を見てみるといいよ
君の悪意に満ちた中傷は君の心を写してるぞ
口汚い中傷は君の攻撃衝動だろ
君のような悪意に満ちた死体蹴り使用者がいる限り愚痴もなくならないんだよ
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 22:47:58.37 ID:gwj/HmJh0
>>581
なんだ、勝手に他人にレッテル張って開き直りかよ。
だせないんだろ？なら人としてするべきことがあるんじゃないのか？
最後にもご丁寧な捏造文までつけて、もう嘘吐きの捏造者として開き直りとはね、その腐った根性の披露会にはおそれいるよ。
なんかゴタゴタ事実から目を逸らしたがってるけど、俺は肯定派でも否定派でもないからよ。
目を逸らしてる本スレとやら覗いてみろよ。お前と全く同じ考え持った奴が言い返せなくて閉口してんぞ。
何回言ってもわからないみたいだがよ、一切愚痴なんて言ってないくせに言い訳並べて正当化してるお前の根性に吐き気がするってんだよ。
なんだ、勝手に他人にレッテル張って開き直りかよ。
だせないんだろ？なら人としてするべきことがあるんじゃないのか？
最後にもご丁寧な捏造文までつけて、もう嘘吐きの捏造者として開き直りとはね、その腐った根性の披露会にはおそれいるよ。
なんかゴタゴタ事実から目を逸らしたがってるけど、俺は肯定派でも否定派でもないからよ。
目を逸らしてる本スレとやら覗いてみろよ。お前と全く同じ考え持った奴が言い返せなくて閉口してんぞ。
何回言ってもわからないみたいだがよ、一切愚痴なんて言ってないくせに言い訳並べて正当化してるお前の根性に吐き気がするってんだよ。
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 23:03:46.27 ID:DfHubyQCO
>>580
だからお前ら否定派は議論で勝てないからここでうじうじ言ってるてんだろ。
それを指摘してるわけだがお前らはここは愚痴スレなのに愚痴でなく陰口叩いてる。
文句あんなら本スレ来いってんだよ。なんで来ないんだ？
＞でもこうやって凸撃書き込みしまくって「本スレは否定派も書き込めるから陰口ではない。愚痴スレは肯定派が書き込めないから陰口だ」
＞っていう肯定派の理屈を自ら壊してしまったね。
ん？誰がそんなこと言ってるんだ？また捏造か？愚痴スレは肯定派が書き込んじゃいけないとか誰か言ってたか？
うじうじ言い訳せず言いたいことあんなら逃げずに本スレ来いよ
だからお前ら否定派は議論で勝てないからここでうじうじ言ってるてんだろ。
それを指摘してるわけだがお前らはここは愚痴スレなのに愚痴でなく陰口叩いてる。
文句あんなら本スレ来いってんだよ。なんで来ないんだ？
＞でもこうやって凸撃書き込みしまくって「本スレは否定派も書き込めるから陰口ではない。愚痴スレは肯定派が書き込めないから陰口だ」
＞っていう肯定派の理屈を自ら壊してしまったね。
ん？誰がそんなこと言ってるんだ？また捏造か？愚痴スレは肯定派が書き込んじゃいけないとか誰か言ってたか？
うじうじ言い訳せず言いたいことあんなら逃げずに本スレ来いよ
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 23:08:26.45 ID:wc1KzhEd0
どうしてID:gwj/HmJh0は見るだけで吐き気がするような場所にわざわざ来るんだろ？
M体質？でもレスは攻撃的だし、ちゃっかり最初の煽りの時にageてるしなぁ
M体質？でもレスは攻撃的だし、ちゃっかり最初の煽りの時にageてるしなぁ
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 23:16:08.81 ID:sbb1TLkI0
>>582
＞俺は肯定派でも否定派でもないからよ。
へー、肯定派でも否定派でもないんだ。
ならなぜ悪意に満ちた1部肯定派の中傷には何も言わないのかな？
愚痴スレに突撃してる事実を誤魔化すために「肯定派じゃない」って後出ししてるだけだろ
肯定派でも否定派でもないというなら死体蹴りを少なくとも正当正義とは思ってないはずだよなあ
自分で正当じゃないと認めたわけだが。
で、どっちでもない奴がなんでｇｄｇｄな本スレ紹介してんの？
>>583
いちいちお誘いに来なくていいよ
愚痴スレを気にしてこっちにまで「うじうじ」書いてるのは君なんだけど？
＞俺は肯定派でも否定派でもないからよ。
へー、肯定派でも否定派でもないんだ。
ならなぜ悪意に満ちた1部肯定派の中傷には何も言わないのかな？
愚痴スレに突撃してる事実を誤魔化すために「肯定派じゃない」って後出ししてるだけだろ
肯定派でも否定派でもないというなら死体蹴りを少なくとも正当正義とは思ってないはずだよなあ
自分で正当じゃないと認めたわけだが。
で、どっちでもない奴がなんでｇｄｇｄな本スレ紹介してんの？
>>583
いちいちお誘いに来なくていいよ
愚痴スレを気にしてこっちにまで「うじうじ」書いてるのは君なんだけど？
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 23:34:21.40 ID:gwj/HmJh0
>>584
それワザワザ死体蹴りのあるゲームを選んでる否定派に聞いたら？
>>585
何回いわせんの？お前の根性が気に入らないっていってんだよ。
しかも正当正義とか一切触れてない話題まで捏造しだしたよ。嘘吐きの開き直りがとまらないな。ほんと吐き気する腐り方。
しかも愚痴スレとか言い張ってるくせに議論はじめやがったよ。肯定派でも否定派でもない俺が仮に何かを認めたからって何になるわけ？
愚痴言う正当性が本当にあるならだれの許可も認めもいらないだろ。
お前自身が死体蹴りは正当であるのを心の奥では認めてるから俺の確認なんかほしがったわけだ。
どうせ明日いなくなるだろうけど、お前の腐った根性に吐き気がするって言ってんだっての。
それワザワザ死体蹴りのあるゲームを選んでる否定派に聞いたら？
>>585
何回いわせんの？お前の根性が気に入らないっていってんだよ。
しかも正当正義とか一切触れてない話題まで捏造しだしたよ。嘘吐きの開き直りがとまらないな。ほんと吐き気する腐り方。
しかも愚痴スレとか言い張ってるくせに議論はじめやがったよ。肯定派でも否定派でもない俺が仮に何かを認めたからって何になるわけ？
愚痴言う正当性が本当にあるならだれの許可も認めもいらないだろ。
お前自身が死体蹴りは正当であるのを心の奥では認めてるから俺の確認なんかほしがったわけだ。
どうせ明日いなくなるだろうけど、お前の腐った根性に吐き気がするって言ってんだっての。
587 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/25(月) 23:36:15.68 ID:VzMeJXfM0
最近こっちはまともに議論が進んでいると思っていたが、今はもう本スレより酷くなってるな。
流れガン無視で肯定派と否定派の根本的な相違について書こう。
否定派は死体蹴りする人の意識を気に入らないと主張している。そういう意味では俺もそうだ。
これは意識の問題なのだ。
他方、否定派は死体蹴りという行為そのものが禁止されるべきではないと主張している。そういう意味では俺もそうだ。
これは行為の問題なのだ。
ただ、肯定派は意識をネガティブに解釈されると、それを行為の禁止だと捉える。
これは早とちりだ。
ここで衝突が起きる。
俺が死体蹴りそのものについては完全な否定派ではないにも関わらず、痴話喧嘩において反肯定派になってしまうのはこの点だ。
流れガン無視で肯定派と否定派の根本的な相違について書こう。
否定派は死体蹴りする人の意識を気に入らないと主張している。そういう意味では俺もそうだ。
これは意識の問題なのだ。
他方、否定派は死体蹴りという行為そのものが禁止されるべきではないと主張している。そういう意味では俺もそうだ。
これは行為の問題なのだ。
ただ、肯定派は意識をネガティブに解釈されると、それを行為の禁止だと捉える。
これは早とちりだ。
ここで衝突が起きる。
俺が死体蹴りそのものについては完全な否定派ではないにも関わらず、痴話喧嘩において反肯定派になってしまうのはこの点だ。
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 23:37:09.12 ID:wc1KzhEd0
>>586
お前もその否定派と似たような事してんだから答えられるだろ
お前もその否定派と似たような事してんだから答えられるだろ
589 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/25(月) 23:46:41.72 ID:VzMeJXfM0
俺も死体蹴りは行為として許されるが、その心の持ちようは「下品」だと思う。
戦術としてそれがあってもいいが、やはりそれは「下品」な戦術だ。
ここで肯定派はまたおかしな議論をふっかけてくる。
「負けなきゃいいんだろ」「ゲームしなきゃいいんだろ」と。
これは肯定派が、
「死体蹴りを下品だとかいうのは、自分がやられたくないから言っているに違いない」
という前提で考えるからそうなる。
だいたいそもそも肯定派が言うとおり、俺は最近全然格ゲーやっていない。
議論の動機に対する前提が違うのだ。
つまり肯定派は、自分自身の直接の利害を議論の動機としているようなのだ。
「自分さえ被害に遭わなければそれでいいんだろ」という考え方が出てくる。
「画面見なきゃいいだろ」とか「負けなきゃいい」とか「死体蹴りのないゲームをしなければいい」という考え方が出てくる。
これは例えば、「優先座席に若者が座るべきではない」という議論において、
「じゃあ電車に乗るな」とか「地べたに座ってろ」と言い返すようなもので、ハナから噛み合っていない。
自分の利害だけでしか物事を考えられないとそういう風になってしまうわけだ。
現に俺は他人が他人に死体蹴りしているところを見るのも気分が悪いし、たとえ自分の友人であっても
死体蹴りしているところをみたら、「あんまり気持ちいい好意じゃないな」と苦言を呈するだろう。
戦術としてそれがあってもいいが、やはりそれは「下品」な戦術だ。
ここで肯定派はまたおかしな議論をふっかけてくる。
「負けなきゃいいんだろ」「ゲームしなきゃいいんだろ」と。
これは肯定派が、
「死体蹴りを下品だとかいうのは、自分がやられたくないから言っているに違いない」
という前提で考えるからそうなる。
だいたいそもそも肯定派が言うとおり、俺は最近全然格ゲーやっていない。
議論の動機に対する前提が違うのだ。
つまり肯定派は、自分自身の直接の利害を議論の動機としているようなのだ。
「自分さえ被害に遭わなければそれでいいんだろ」という考え方が出てくる。
「画面見なきゃいいだろ」とか「負けなきゃいい」とか「死体蹴りのないゲームをしなければいい」という考え方が出てくる。
これは例えば、「優先座席に若者が座るべきではない」という議論において、
「じゃあ電車に乗るな」とか「地べたに座ってろ」と言い返すようなもので、ハナから噛み合っていない。
自分の利害だけでしか物事を考えられないとそういう風になってしまうわけだ。
現に俺は他人が他人に死体蹴りしているところを見るのも気分が悪いし、たとえ自分の友人であっても
死体蹴りしているところをみたら、「あんまり気持ちいい好意じゃないな」と苦言を呈するだろう。
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 23:54:52.57 ID:sbb1TLkI0
>>586
もはや言ってる事が支離滅裂だね君。
どうやら俺に対してお怒りのようだが図星だったと言う事か。
君は肯定派でも否定派でもないんだろ？それともウソついてるのかな？
肯定しないって事は正当とは認めてないって事だよ。
君の確認が欲しいんじゃなくてそれを指摘しただけなのに吐き気がおさまらないんだね。お気の毒。
君がやってるのはわざわざ愚痴スレに突撃してきて「俺は肯定派でも否定派でもない」とか言いながら
中傷暴言繰り返してる「だけ」だよ。
それにここは死体蹴り嫌いな人のスレだから愚痴や意見や議論しようと勝手なんだけど。
こういう難癖つけてくる突撃兵ってとにかく相手を叩きたいんだろうなぁ
もはや言ってる事が支離滅裂だね君。
どうやら俺に対してお怒りのようだが図星だったと言う事か。
君は肯定派でも否定派でもないんだろ？それともウソついてるのかな？
肯定しないって事は正当とは認めてないって事だよ。
君の確認が欲しいんじゃなくてそれを指摘しただけなのに吐き気がおさまらないんだね。お気の毒。
君がやってるのはわざわざ愚痴スレに突撃してきて「俺は肯定派でも否定派でもない」とか言いながら
中傷暴言繰り返してる「だけ」だよ。
それにここは死体蹴り嫌いな人のスレだから愚痴や意見や議論しようと勝手なんだけど。
こういう難癖つけてくる突撃兵ってとにかく相手を叩きたいんだろうなぁ
591 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/26(火) 00:43:55.26 ID:vNZcyRCP0
こっちはもう少しまともに議論が成り立つと思ったが残念だ。
突撃兵など最初から無視してればいい。
最近思うのだが、肯定派の多くは、恐らくコミュニケーションを楽しみにここに来ている。
愚劣なコミュニケーションだが。
だから、自分の質問が無視されると怒り狂うし、「賛同者が現れない意見は間違ってる」という判断しかしない。
彼らには自分というものがなくて、常に他者との距離の中でアイデンティティを保っているのだろう。
日本人には多いので別に異常とはいわんが。
突撃兵など最初から無視してればいい。
最近思うのだが、肯定派の多くは、恐らくコミュニケーションを楽しみにここに来ている。
愚劣なコミュニケーションだが。
だから、自分の質問が無視されると怒り狂うし、「賛同者が現れない意見は間違ってる」という判断しかしない。
彼らには自分というものがなくて、常に他者との距離の中でアイデンティティを保っているのだろう。
日本人には多いので別に異常とはいわんが。
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 01:43:41.02 ID:CiKYYM4Q0
おいおい何がおきたんだｗ
肯定派の突撃で荒れてるのか？ｗ
肯定派の突撃で荒れてるのか？ｗ
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 12:52:54.31 ID:9mmwCrY20
>>589
＞つまり肯定派は、自分自身の直接の利害を議論の動機としているようなのだ。
本スレの肯定派は死体蹴り使用者視点でしかものを見てないね
ゆえに自己正当化ばかりしたがる
結局は「俺のやりたい事にケチをつけるな」という域を出ない
大局的見地で物を言うなら負けた側のせいにするような責任転嫁発言など出るはずも無いからね
さらに中傷突撃兵まで正当化してるのを見てもお察し。
＞つまり肯定派は、自分自身の直接の利害を議論の動機としているようなのだ。
本スレの肯定派は死体蹴り使用者視点でしかものを見てないね
ゆえに自己正当化ばかりしたがる
結局は「俺のやりたい事にケチをつけるな」という域を出ない
大局的見地で物を言うなら負けた側のせいにするような責任転嫁発言など出るはずも無いからね
さらに中傷突撃兵まで正当化してるのを見てもお察し。
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 13:14:24.85 ID:9mmwCrY20
すでに動けない相手キャラを殴る蹴るする。という死体蹴りの性質を考えれば
メッセージとしては相手の健闘を讃える真逆の行為だといえる。
その事を無視して使うのは自由。使った事により嫌われる事は容易に推測できるが
その評価を受け入れられないというメンタルではみだりに使うべきではないだろう
メッセージとしては相手の健闘を讃える真逆の行為だといえる。
その事を無視して使うのは自由。使った事により嫌われる事は容易に推測できるが
その評価を受け入れられないというメンタルではみだりに使うべきではないだろう
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 14:17:06.04 ID:cgZLEmHSO
>593
＞本スレの肯定派は死体蹴り使用者視点でしかものを見てないね
は？格ゲやる以上肯定派も死体蹴りされる側に回るんだが。
ずっと死体蹴りする側、される側双方の立場に立って言ってるのにまだわからんの？
肯定派で死体蹴りしない人だってそうだよ。お前ら否定派は日本語を少しも理解できないのか？
陰口＝愚痴ではない。自分の意見を本スレで言わず愚痴スレで陰口言うだけのお前らはただただ卑怯でしかない。
文句があるなら本スレに来い。
ここはあくまで愚痴スレ。陰口を言うスレではない。
>>594
＞使った事により嫌われる事は容易に推測できるが
それはお前の決めつけ。もし嫌われることが多いならなら死体蹴り自体、店や大会で禁止されるんじゃないのか？
それより死体蹴り程度でそんなこと言うほうが嫌われるのではないか？
なぜ自分から行動せず相手に求める？
店やメーカー、対戦相手に死体蹴りしないように頼む。簡単されるかはわからないがこんな簡単なことさえもお前ら否定派はできないのか？
＞本スレの肯定派は死体蹴り使用者視点でしかものを見てないね
は？格ゲやる以上肯定派も死体蹴りされる側に回るんだが。
ずっと死体蹴りする側、される側双方の立場に立って言ってるのにまだわからんの？
肯定派で死体蹴りしない人だってそうだよ。お前ら否定派は日本語を少しも理解できないのか？
陰口＝愚痴ではない。自分の意見を本スレで言わず愚痴スレで陰口言うだけのお前らはただただ卑怯でしかない。
文句があるなら本スレに来い。
ここはあくまで愚痴スレ。陰口を言うスレではない。
>>594
＞使った事により嫌われる事は容易に推測できるが
それはお前の決めつけ。もし嫌われることが多いならなら死体蹴り自体、店や大会で禁止されるんじゃないのか？
それより死体蹴り程度でそんなこと言うほうが嫌われるのではないか？
なぜ自分から行動せず相手に求める？
店やメーカー、対戦相手に死体蹴りしないように頼む。簡単されるかはわからないがこんな簡単なことさえもお前ら否定派はできないのか？
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 19:18:09.61 ID:8L+IFvWzO
死体蹴り使用者の側に立った場合→
ゲームだから何やってもいい。勝った方が偉い、やられる相手の感情を考慮する必要は皆無
死体蹴りされる側に立った場合→
負けるのが悪い、嫌なら格ゲー止めろ
さもなきゃ死体蹴りないゲームやれ
双方の立場に立つったって、どちらの立場に立ってもこんな否定派の反感買う事しか言えない癖に
偉そうに言われてもな
結局自分が死体蹴りするのを正当化して相手を貶めたいとしか思えない
ゲームだから何やってもいい。勝った方が偉い、やられる相手の感情を考慮する必要は皆無
死体蹴りされる側に立った場合→
負けるのが悪い、嫌なら格ゲー止めろ
さもなきゃ死体蹴りないゲームやれ
双方の立場に立つったって、どちらの立場に立ってもこんな否定派の反感買う事しか言えない癖に
偉そうに言われてもな
結局自分が死体蹴りするのを正当化して相手を貶めたいとしか思えない
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 19:53:05.15 ID:9mmwCrY20
>>595
また突撃か。一応マジレスしておこうか
＞は？格ゲやる以上肯定派も死体蹴りされる側に回るんだが。
>>593を良く嫁。本スレの肯定派は使用者（自分から故意にする者）視点でしかないから
「負けた方が悪い」「嫌ならやめろ」「1人遊び」などというセリフが出て来るんだよ。
＞ずっと死体蹴りする側、される側双方の立場に立って言ってるのにまだわからんの？
君が言ってるのは単に死体蹴りする者がされる事もあると言ってるにすぎない
最初から死体蹴り好きと嫌いの双方の視点に立ってはいないんだよ
ずっと言ってるとか言ってるが何も理解して無いんだね
また突撃か。一応マジレスしておこうか
＞は？格ゲやる以上肯定派も死体蹴りされる側に回るんだが。
>>593を良く嫁。本スレの肯定派は使用者（自分から故意にする者）視点でしかないから
「負けた方が悪い」「嫌ならやめろ」「1人遊び」などというセリフが出て来るんだよ。
＞ずっと死体蹴りする側、される側双方の立場に立って言ってるのにまだわからんの？
君が言ってるのは単に死体蹴りする者がされる事もあると言ってるにすぎない
最初から死体蹴り好きと嫌いの双方の視点に立ってはいないんだよ
ずっと言ってるとか言ってるが何も理解して無いんだね
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 19:56:10.43 ID:uABZuZsq0
素直な疑問として、不快なのに死体蹴りの存在するゲームをプレイするのは何故？
・Mだから
だとすればそもそも問題はないし
・大した問題じゃないから
だとすれば愚痴るほどのことでもないんじゃん
そう考えると
・そのゲームに依存してしまっている
としか考えられないんだが、そうだとしたら辞めたほうがキミのためだよ
…って話なんだが
・Mだから
だとすればそもそも問題はないし
・大した問題じゃないから
だとすれば愚痴るほどのことでもないんじゃん
そう考えると
・そのゲームに依存してしまっている
としか考えられないんだが、そうだとしたら辞めたほうがキミのためだよ
…って話なんだが
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 20:17:45.76 ID:c0ZIMnIn0
愚痴スレなんだし、チラ裏的なのも書いていいよね
死体蹴りの本スレ？で絶対にこいつとは分かり合えないだろうなーと思った流れは
「不快な人もいるんだから、死体蹴りをむやみやたらにするのは自重したほうがいいんじゃないか」
ってレスに対して
「格ゲーなんて相手が嫌がる事をやるもんだろ！じゃあお前は波動拳をやめろと言われたら自重すんのか？」
みたいな返しを見た時かな
対戦ゲーってのは基本勝敗を決める事を楽しむ物だと思うんだよね
勝敗に直結するような波動拳を含む対戦中の勝率を高める為の行為と、勝敗には直結しないような死体蹴りを同列にしてくる時点で価値観が違いすぎる事を実感した
最近「ここに書かずに本スレに書け」って突撃してくる人がいるけど、同じ格ゲーをやってるのにこれだけ価値観に相違がでるんだから、そいつらが同じ場所を共有してもまともなスレになるのは無理なんだよね
それに本スレ？は少しでも死体蹴りに否定的な事を書けば、すぐにどこからかわらわら集まって来て似たようなレスを違うIDで多重に被せてくるからレス返すのがすごく面倒なんだよね
最近のヒーローとヨガに付くレスの数をみてもわかると思う
死体蹴りの本スレ？で絶対にこいつとは分かり合えないだろうなーと思った流れは
「不快な人もいるんだから、死体蹴りをむやみやたらにするのは自重したほうがいいんじゃないか」
ってレスに対して
「格ゲーなんて相手が嫌がる事をやるもんだろ！じゃあお前は波動拳をやめろと言われたら自重すんのか？」
みたいな返しを見た時かな
対戦ゲーってのは基本勝敗を決める事を楽しむ物だと思うんだよね
勝敗に直結するような波動拳を含む対戦中の勝率を高める為の行為と、勝敗には直結しないような死体蹴りを同列にしてくる時点で価値観が違いすぎる事を実感した
最近「ここに書かずに本スレに書け」って突撃してくる人がいるけど、同じ格ゲーをやってるのにこれだけ価値観に相違がでるんだから、そいつらが同じ場所を共有してもまともなスレになるのは無理なんだよね
それに本スレ？は少しでも死体蹴りに否定的な事を書けば、すぐにどこからかわらわら集まって来て似たようなレスを違うIDで多重に被せてくるからレス返すのがすごく面倒なんだよね
最近のヒーローとヨガに付くレスの数をみてもわかると思う
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 20:45:21.79 ID:t9gFOQUU0
愚痴スレなんだし、チラ裏的なのも書いていいよね
肯定派・・・個人の価値観が違うのなんて当然。だから共通の仕様に沿ってゲームをプレイしてるだけ。
否定派・・・ゲームの仕様なんか知ったこっちゃない!オレの価値観が最優先。オレが死体蹴り嫌なんだからするんじゃねー!と強要。
×不快な人もいるんだから、死体蹴りをむやみやたらにするのは自重したほうがいいんじゃないか
○死体蹴りが不快な人もいるんだから、死体蹴りだけ自重したほうがいいんじゃないか
(その他の不快なことは知ったこっちゃない。死体蹴りが嫌だから)
死体蹴りをするしないは当人の自由。でもそんなに死体蹴りが嫌ならば、
・仕様がそこまで不満ならやらない。
・それでもやりたいなら妥協する。
・対戦相手に直接頼み込む、勿論相手には聞き入れる義務なんて無いので聞き入れられなくても泣かない
・メーカーに要望を出し改善を求む。例:スパ4の死体蹴り消去。
以上、死体蹴りに対する愚痴および雑感。
肯定派・・・個人の価値観が違うのなんて当然。だから共通の仕様に沿ってゲームをプレイしてるだけ。
否定派・・・ゲームの仕様なんか知ったこっちゃない!オレの価値観が最優先。オレが死体蹴り嫌なんだからするんじゃねー!と強要。
×不快な人もいるんだから、死体蹴りをむやみやたらにするのは自重したほうがいいんじゃないか
○死体蹴りが不快な人もいるんだから、死体蹴りだけ自重したほうがいいんじゃないか
(その他の不快なことは知ったこっちゃない。死体蹴りが嫌だから)
死体蹴りをするしないは当人の自由。でもそんなに死体蹴りが嫌ならば、
・仕様がそこまで不満ならやらない。
・それでもやりたいなら妥協する。
・対戦相手に直接頼み込む、勿論相手には聞き入れる義務なんて無いので聞き入れられなくても泣かない
・メーカーに要望を出し改善を求む。例:スパ4の死体蹴り消去。
以上、死体蹴りに対する愚痴および雑感。
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 20:51:27.39 ID:o6n4j9JK0
>>599
愚痴はいいけどここの否定派は陰口言ってるだけだしなあ
>勝敗に直結するような波動拳を含む対戦中の勝率を高める為の行為
じゃあゲージ変動のあるペルソナやMOWとかの死体蹴りはいいんだね
死体蹴りに否定的な事？
書けばいいじゃん
死体蹴りが明確にやってはいけないという理由があればさ
でも単に自分勝手な理由で死体蹴り否定すんならそりゃ何かいわれて当然だろ
愚痴はいいけどここの否定派は陰口言ってるだけだしなあ
>勝敗に直結するような波動拳を含む対戦中の勝率を高める為の行為
じゃあゲージ変動のあるペルソナやMOWとかの死体蹴りはいいんだね
死体蹴りに否定的な事？
書けばいいじゃん
死体蹴りが明確にやってはいけないという理由があればさ
でも単に自分勝手な理由で死体蹴り否定すんならそりゃ何かいわれて当然だろ
602 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/26(火) 20:52:11.90 ID:vNZcyRCP0
>>593
そういう面（本スレの肯定派は死体蹴り使用者視点でしかものを見てない）もあるかもしれないけど、
俺が問題にしているポイントともちょっと違う。実際、肯定派がいうように「肯定派だって死体蹴りされる立場にある」のは確かにそうだし。
そうじゃなくて、肯定派が死体蹴りされる側の視点でこの問題を語っていたとしても、
「死体蹴りが嫌いな人にとって、その人自身の視界から死体蹴りが消えれば問題解決なんだろ？」
と考える点に大きなズレを感じている。
喩えるなら、
「人の物を盗むのはよくない」っていう話に対して「とられないようにすればいい」とか
「他人に暴力をふるうのはよくない」っていう話に対して「お前が強くなれ」とか
「電車内での化粧はみっともない」っていう話に対して「目をつぶってろ」とか
そういう議論の仕方をしているようなものなのだ。これは全然噛み合ってない。
つまり否定派は、死体蹴りの一般的な精神性の是非を語っているのに対して、
肯定派はそれが嫌な人が死体蹴りされない、あるいは見なくても済む状態を作り出せれば万事OKと考えている。
この認識の大きな相違について、俺の伝え方も悪いのかもしれないが、なかなか通じなくて困っている。
そういう面（本スレの肯定派は死体蹴り使用者視点でしかものを見てない）もあるかもしれないけど、
俺が問題にしているポイントともちょっと違う。実際、肯定派がいうように「肯定派だって死体蹴りされる立場にある」のは確かにそうだし。
そうじゃなくて、肯定派が死体蹴りされる側の視点でこの問題を語っていたとしても、
「死体蹴りが嫌いな人にとって、その人自身の視界から死体蹴りが消えれば問題解決なんだろ？」
と考える点に大きなズレを感じている。
喩えるなら、
「人の物を盗むのはよくない」っていう話に対して「とられないようにすればいい」とか
「他人に暴力をふるうのはよくない」っていう話に対して「お前が強くなれ」とか
「電車内での化粧はみっともない」っていう話に対して「目をつぶってろ」とか
そういう議論の仕方をしているようなものなのだ。これは全然噛み合ってない。
つまり否定派は、死体蹴りの一般的な精神性の是非を語っているのに対して、
肯定派はそれが嫌な人が死体蹴りされない、あるいは見なくても済む状態を作り出せれば万事OKと考えている。
この認識の大きな相違について、俺の伝え方も悪いのかもしれないが、なかなか通じなくて困っている。
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 20:54:30.96 ID:o6n4j9JK0
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 20:55:29.60 ID:c0ZIMnIn0
>×不快な人もいるんだから、死体蹴りをむやみやたらにするのは自重したほうがいいんじゃないか
>○死体蹴りが不快な人もいるんだから、死体蹴りだけ自重したほうがいいんじゃないか
(その他の不快なことは知ったこっちゃない。死体蹴りが嫌だから)
このコピペ貼る奴もよくいるけどさー
死体蹴りに関するスレなんだから、死体蹴りの話が中心になるに決まってるじゃん
その他の不快な事を話しあいたいなら、それに対するスレを自分でたてろよ
>死体蹴りをするしないは当人の自由。でもそんなに死体蹴りが嫌ならば、
>・仕様がそこまで不満ならやらない。
>・それでもやりたいなら妥協する。
>・対戦相手に直接頼み込む、勿論相手には聞き入れる義務なんて無いので聞き入れられなくても泣かない
この辺は納得できるけどね
でもいちいちゲーム自体をやめる事をせずに、そのゲームをやってる全員がやる訳じゃないんだから対戦相手を選べばいいだけだと思うけど
>○死体蹴りが不快な人もいるんだから、死体蹴りだけ自重したほうがいいんじゃないか
(その他の不快なことは知ったこっちゃない。死体蹴りが嫌だから)
このコピペ貼る奴もよくいるけどさー
死体蹴りに関するスレなんだから、死体蹴りの話が中心になるに決まってるじゃん
その他の不快な事を話しあいたいなら、それに対するスレを自分でたてろよ
>死体蹴りをするしないは当人の自由。でもそんなに死体蹴りが嫌ならば、
>・仕様がそこまで不満ならやらない。
>・それでもやりたいなら妥協する。
>・対戦相手に直接頼み込む、勿論相手には聞き入れる義務なんて無いので聞き入れられなくても泣かない
この辺は納得できるけどね
でもいちいちゲーム自体をやめる事をせずに、そのゲームをやってる全員がやる訳じゃないんだから対戦相手を選べばいいだけだと思うけど
605 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/26(火) 21:01:18.61 ID:vNZcyRCP0
>>601
俺は肯定派の「果たしてどんな理由があったにせよ、犯罪でもないのに個人の行動は制約されるべきか」
という論点は重要だと思っている。だから肯定論自体はまったく否定していない。
肯定派と長い間やりあっていた理由は、あくまでもその議論の仕方、言葉遣い、スレのたて方といった点についてだ。
>>でも単に自分勝手な理由で死体蹴り否定すんならそりゃ何かいわれて当然だろ
「自分勝手」かどうかは主観的な問題だ。そう思う人がいるなら、理屈の存在自体は否定できない。
もちろん、それに対する反論はいくらでも書けばいいと思う。そうして考察を深めていけばいい。
ただ、「何か言われて当然」の中にむやみな自作自演認定とか、キチガイ呼ばわりが入っているなら賛同できない。
俺は肯定派の「果たしてどんな理由があったにせよ、犯罪でもないのに個人の行動は制約されるべきか」
という論点は重要だと思っている。だから肯定論自体はまったく否定していない。
肯定派と長い間やりあっていた理由は、あくまでもその議論の仕方、言葉遣い、スレのたて方といった点についてだ。
>>でも単に自分勝手な理由で死体蹴り否定すんならそりゃ何かいわれて当然だろ
「自分勝手」かどうかは主観的な問題だ。そう思う人がいるなら、理屈の存在自体は否定できない。
もちろん、それに対する反論はいくらでも書けばいいと思う。そうして考察を深めていけばいい。
ただ、「何か言われて当然」の中にむやみな自作自演認定とか、キチガイ呼ばわりが入っているなら賛同できない。
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 21:02:36.32 ID:c0ZIMnIn0
>>601
>じゃあゲージ変動のあるペルソナやMOWとかの死体蹴りはいいんだね
良いか悪いかは負いといて、少なくとも死体蹴りが勝敗に直結しないゲームでするよりも嫌がられる確率は減るだろう
むしろ死体蹴りする事が勝敗に直結するゲームで、しないのはナメプになりそーだし
つーかそんぐらい聞かなくてもわかるだろ
>じゃあゲージ変動のあるペルソナやMOWとかの死体蹴りはいいんだね
良いか悪いかは負いといて、少なくとも死体蹴りが勝敗に直結しないゲームでするよりも嫌がられる確率は減るだろう
むしろ死体蹴りする事が勝敗に直結するゲームで、しないのはナメプになりそーだし
つーかそんぐらい聞かなくてもわかるだろ
607 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/26(火) 21:04:31.54 ID:vNZcyRCP0
>>603
本スレでは散々書いてきた。現時点では、本スレはこのレベルの議論ができる状態ではないと思っている。
>>いつまで逃げてるんだ？
こういうのが余計な一言だ。こうやってレスしてしまう俺も悪いが。本スレではこの点で失敗したことは認めよう。
ここも同じ状態にさせないためにも、今後はおかしな議論の「仕方」はスルーさせてもらうよ。これが最後だ。
本スレでは散々書いてきた。現時点では、本スレはこのレベルの議論ができる状態ではないと思っている。
>>いつまで逃げてるんだ？
こういうのが余計な一言だ。こうやってレスしてしまう俺も悪いが。本スレではこの点で失敗したことは認めよう。
ここも同じ状態にさせないためにも、今後はおかしな議論の「仕方」はスルーさせてもらうよ。これが最後だ。
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 21:06:15.27 ID:t9gFOQUU0
不快な人もいるんだから、死体蹴りをむやみやたらにするのは自重したほうがいいんじゃないか
このコピペ貼る奴いるけどさー、オレが死体蹴り嫌なんだからヤメロ!ていう個人のワガママを
隠してるだけなんだよねー。
ちゃんと死体蹴りが不快な人もいるんだから、死体蹴りだけ自重したほうがいいんじゃないか
書けよなー。ただの個人的な好き嫌いなんだから。
以上雑感とチラ裏。
このコピペ貼る奴いるけどさー、オレが死体蹴り嫌なんだからヤメロ!ていう個人のワガママを
隠してるだけなんだよねー。
ちゃんと死体蹴りが不快な人もいるんだから、死体蹴りだけ自重したほうがいいんじゃないか
書けよなー。ただの個人的な好き嫌いなんだから。
以上雑感とチラ裏。
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 21:11:03.72 ID:c0ZIMnIn0
>>608
>ちゃんと死体蹴りが不快な人もいるんだから、死体蹴りだけ自重したほうがいいんじゃないか
>書けよなー。ただの個人的な好き嫌いなんだから。
個人的な好き嫌いを語るんだから愚痴スレなんだろ？
なんか全体的に分け分からない文になってるけど
つーかオウム返ししかしないなら本スレに帰れば？
>ちゃんと死体蹴りが不快な人もいるんだから、死体蹴りだけ自重したほうがいいんじゃないか
>書けよなー。ただの個人的な好き嫌いなんだから。
個人的な好き嫌いを語るんだから愚痴スレなんだろ？
なんか全体的に分け分からない文になってるけど
つーかオウム返ししかしないなら本スレに帰れば？
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 21:15:36.19 ID:t9gFOQUU0
否定派はオレが嫌いだから死体蹴りするんじゃねー!自重しろ!と強要するということか・・・。
ただのワガママだね。
ただのワガママだね。
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 21:19:04.47 ID:c0ZIMnIn0
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 21:19:44.20 ID:uABZuZsq0
誰か >>598 に回答もらえないだろうか
613 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/26(火) 21:20:14.09 ID:vNZcyRCP0
>>608
もしかしたらそういう面（発言者の欲求が意見に反映されている）はあるかもしれない。
いやあるだろう。歴史的な科学理論も、研究者自身の欲求や生い立ちが反映されているものだ。
ただ、そういういわば意見を述べた者自身の心理分析に足を踏み入れると、たいてい議論はわやくちゃになる。
恐らく否定派そのままオウム返しするだろう、「死体蹴りを肯定する者は自分が死体蹴りをしたいからだ」と。
そして辿り着く先は人格批判合戦だ。
意見はあくまでも意見だけを冷静に見たほうがいい。世の中には、たとえ発言者の裏事情があっても、
意見それ自体は正しいこともある。橋本市長だってもしかしたら過去に公務員に対する個人的恨みがあったかもしれない。
だけどそれと彼の政治の評価はやはり切り離すべきなのだ。
もしかしたらそういう面（発言者の欲求が意見に反映されている）はあるかもしれない。
いやあるだろう。歴史的な科学理論も、研究者自身の欲求や生い立ちが反映されているものだ。
ただ、そういういわば意見を述べた者自身の心理分析に足を踏み入れると、たいてい議論はわやくちゃになる。
恐らく否定派そのままオウム返しするだろう、「死体蹴りを肯定する者は自分が死体蹴りをしたいからだ」と。
そして辿り着く先は人格批判合戦だ。
意見はあくまでも意見だけを冷静に見たほうがいい。世の中には、たとえ発言者の裏事情があっても、
意見それ自体は正しいこともある。橋本市長だってもしかしたら過去に公務員に対する個人的恨みがあったかもしれない。
だけどそれと彼の政治の評価はやはり切り離すべきなのだ。
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 21:23:01.51 ID:t9gFOQUU0
615 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/26(火) 21:23:07.05 ID:vNZcyRCP0
616 ：ただの雑感及び愚痴なんでスルー推奨。：2012/06/26(火) 21:25:22.55 ID:t9gFOQUU0
>>「死体蹴りを肯定する者は自分が死体蹴りをしたいからだ」
当然。中にはたまたまの人もいるだろうが。仕様に沿って遊んでいるだけだし。
死体蹴りすると何か問題あるのか?と思ってしまう。
当然。中にはたまたまの人もいるだろうが。仕様に沿って遊んでいるだけだし。
死体蹴りすると何か問題あるのか?と思ってしまう。
617 ：ただの雑感及び愚痴なんでスルー推奨。：2012/06/26(火) 21:29:23.87 ID:t9gFOQUU0
思うに否定派は個人のワガママを認め、ただ押付ければ良いだけ。
なのになぜかあれこれ言い訳して己を正当化し、死体蹴りをさせまいと強要や
自重を強いる。
オレが嫌だからするんじゃねー!したら暴力を奮うぞ!!と堂々としたらよい。その方が遥かに潔い。
ま、ただのDQNだけどw
なのになぜかあれこれ言い訳して己を正当化し、死体蹴りをさせまいと強要や
自重を強いる。
オレが嫌だからするんじゃねー!したら暴力を奮うぞ!!と堂々としたらよい。その方が遥かに潔い。
ま、ただのDQNだけどw
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 21:30:30.84 ID:c0ZIMnIn0
>>612
俺は、ゲームの世界観、キャラ、対戦システムの好み＞死体蹴りできるシステム、だからかな
でもだからといって死体蹴りする個人を特定して叩いたことはない
その点同じ死体蹴り否定派でも、それぐらいで個人を晒したりする奴にはあまり共感できない
俺は、ゲームの世界観、キャラ、対戦システムの好み＞死体蹴りできるシステム、だからかな
でもだからといって死体蹴りする個人を特定して叩いたことはない
その点同じ死体蹴り否定派でも、それぐらいで個人を晒したりする奴にはあまり共感できない
619 ：ただの雑感及び愚痴なんでスルー推奨。：2012/06/26(火) 21:35:59.51 ID:t9gFOQUU0
>>612
大した問題じゃないから。
これに尽きる。格ゲーのメインはあくまで対戦。対戦後の死体蹴りなんかただのおまけ。
屁の役にも立たない。が、中には嫌な人もいるであろう。なので肯定派がずーーーーーーーと提示してる
>>600の提案となりますよ、と。
死ぬほど嫌だとか生理的にダメなのなら無理してまでやることないような気がするが・・・。
大した問題じゃないから。
これに尽きる。格ゲーのメインはあくまで対戦。対戦後の死体蹴りなんかただのおまけ。
屁の役にも立たない。が、中には嫌な人もいるであろう。なので肯定派がずーーーーーーーと提示してる
>>600の提案となりますよ、と。
死ぬほど嫌だとか生理的にダメなのなら無理してまでやることないような気がするが・・・。
620 ：ただの雑感及び愚痴なんでスルー推奨。：2012/06/26(火) 22:13:08.80 ID:t9gFOQUU0
結論。否定派はオレが嫌いだから死体蹴りするんじゃねー!自重しろ!死体蹴りが嫌いなオレに配慮しろ!とワガママを強要してるだけ。
死体蹴りなんか大した問題じゃないのに。そんなに嫌なのか?死ぬほど嫌なのか?なのになぜ
わざわざ死体蹴りのある格ゲーを選んで自ら苦しむのか・・・?と愚痴が出てしまう次第。
死体蹴りなんか大した問題じゃないのに。そんなに嫌なのか?死ぬほど嫌なのか?なのになぜ
わざわざ死体蹴りのある格ゲーを選んで自ら苦しむのか・・・?と愚痴が出てしまう次第。
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 22:17:47.25 ID:c0ZIMnIn0
なんか触っちゃいけない系の人にレスしちゃってファビョらせちゃったみたいだな･･･
ただの雑感及び愚痴なんでスルー推奨。（）と保険をかけて連投とか･･･っていうのを今日の最後の愚痴にするか
ただの雑感及び愚痴なんでスルー推奨。（）と保険をかけて連投とか･･･っていうのを今日の最後の愚痴にするか
622 ：ただの雑感及び愚痴なんでスルー推奨。：2012/06/26(火) 22:23:33.71 ID:t9gFOQUU0
思うに大した問題じゃないから、取るに足らない小さな問題だからここで愚痴ってるだけなのだろう・・・。
本当に重大な問題ならここで愚痴ってないで率先して死体蹴り削除運動でも起こして
死体蹴りを無くすためにリアルで行動しているだろう。
所詮はたかが死体蹴り。大した問題ではない。
本当に重大な問題ならここで愚痴ってないで率先して死体蹴り削除運動でも起こして
死体蹴りを無くすためにリアルで行動しているだろう。
所詮はたかが死体蹴り。大した問題ではない。
623 ：ただの雑感及び愚痴なんでスルー推奨。：2012/06/26(火) 22:25:18.51 ID:t9gFOQUU0
結論。否定派はオレが嫌いだから死体蹴りするんじゃねー!自重しろ!死体蹴りが嫌いなオレに配慮しろ!とワガママを強要してるだけ。
所詮はたかが死体蹴り。大した問題ではない。
所詮はたかが死体蹴り。大した問題ではない。
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 22:38:06.95 ID:9mmwCrY20
肯定派の突撃兵、中傷の連投で荒らしにくるとはさすが汚い
故意に死体蹴りするだけのことはある
故意に死体蹴りするだけのことはある
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 22:40:25.51 ID:o6n4j9JK0
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 22:41:12.94 ID:CiKYYM4Q0
ふと思ったが、2chで今までに
「肯定派の言い分を理解したから死体蹴りを容認するようになった否定派」
っているのか？
逆に「否定派の言い分を理解したから死体蹴りを控えるようになった肯定派」
これもいるのか？
両方、ひとりもいないならお互い何言ってもマジで意味なくない？
それともいるから未だにこうやって言い争ってるの？
「肯定派の言い分を理解したから死体蹴りを容認するようになった否定派」
っているのか？
逆に「否定派の言い分を理解したから死体蹴りを控えるようになった肯定派」
これもいるのか？
両方、ひとりもいないならお互い何言ってもマジで意味なくない？
それともいるから未だにこうやって言い争ってるの？
627 ：ただの雑感及び愚痴なんでスルー推奨。：2012/06/26(火) 22:41:40.41 ID:t9gFOQUU0
>>中傷の連投
どこにあるんだろ?なんか触っちゃいけない系の人にレスしちゃってファビョらせちゃったみたいだな･･は否定派の中傷てすよ、と。
>>故意に死体蹴りするだけのことはある
故意に死体蹴りすると何か問題あるのだろうか?と疑問。
どこにあるんだろ?なんか触っちゃいけない系の人にレスしちゃってファビョらせちゃったみたいだな･･は否定派の中傷てすよ、と。
>>故意に死体蹴りするだけのことはある
故意に死体蹴りすると何か問題あるのだろうか?と疑問。
628 ：ただの雑感及び愚痴なんでスルー推奨。：2012/06/26(火) 22:46:13.36 ID:t9gFOQUU0
>>626 結論出てるし意味はほとんどないね。あるとすれば各格闘ゲーム本スレに対する否定派隔離が目的。
格ゲー本スレに否定派が突撃して死体蹴りするな!自重しろ!と大した問題じゃないのに騒がれても住人が迷惑するだけ。
後はヲチスレの意味あいもあるよ。
格ゲー本スレに否定派が突撃して死体蹴りするな!自重しろ!と大した問題じゃないのに騒がれても住人が迷惑するだけ。
後はヲチスレの意味あいもあるよ。
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 22:52:36.26 ID:o6n4j9JK0
>>626
君の言うとおり意味ないよ
言い争うのすら虚しい
否定派がそもそもの元凶なんだよ
死体蹴りなんてわざわざ議論するようなことではないんだが
「死体蹴りするやつはクズ」なんてスレは立てるからね
そういうことだから否定派はヒーローをはじめ精神異常者や日本語能力のないやつらばっかなんだよ
それは本スレやここの否定派の書き込みを見ればおわかりだろう
君の言うとおり意味ないよ
言い争うのすら虚しい
否定派がそもそもの元凶なんだよ
死体蹴りなんてわざわざ議論するようなことではないんだが
「死体蹴りするやつはクズ」なんてスレは立てるからね
そういうことだから否定派はヒーローをはじめ精神異常者や日本語能力のないやつらばっかなんだよ
それは本スレやここの否定派の書き込みを見ればおわかりだろう
630 ：ただの雑感及び愚痴なんでスルー推奨。：2012/06/26(火) 23:02:05.52 ID:t9gFOQUU0
・まぁこれであのキチガイ達と会話しないで済むのは正直助かる
・二十歳超えてるならカス確定
・どれだけ自分中心のゴミなんだとｗ
・あんな家畜共はほっとくのが一番だな
・あんな馬鹿共でも結構使い道はあった
・リアルでそんな奴がいたら余裕で表に連れ出してるわ
・誰があんなカス共しか残ってないスレ見に行くかってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・常駐する寄生虫の肯定派ｗｗｗｗｗ
・・・否定派の中傷の連投の数々・・・このスレだけでもこんだけあるけどもこれだけでも氷山の一角。
このスレを>>1から読んでくと凄いよ。
・二十歳超えてるならカス確定
・どれだけ自分中心のゴミなんだとｗ
・あんな家畜共はほっとくのが一番だな
・あんな馬鹿共でも結構使い道はあった
・リアルでそんな奴がいたら余裕で表に連れ出してるわ
・誰があんなカス共しか残ってないスレ見に行くかってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・常駐する寄生虫の肯定派ｗｗｗｗｗ
・・・否定派の中傷の連投の数々・・・このスレだけでもこんだけあるけどもこれだけでも氷山の一角。
このスレを>>1から読んでくと凄いよ。
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 23:07:30.06 ID:9mmwCrY20
要するにクズって言った奴への恨みって事か。
で、肯定派はそいつ以外の人間に対しても死ねだの精神異常者だの言ってるわけだ。
つまり肯定派の面々は何年前か知らないけど最初のスレからずーっといるんだね。
そしてもはや当初のクズ発言してたらしい奴と同じ存在になってしまったというわけか。
哀れだね君達
で、肯定派はそいつ以外の人間に対しても死ねだの精神異常者だの言ってるわけだ。
つまり肯定派の面々は何年前か知らないけど最初のスレからずーっといるんだね。
そしてもはや当初のクズ発言してたらしい奴と同じ存在になってしまったというわけか。
哀れだね君達
632 ：ただの雑感及び愚痴なんでスルー推奨。：2012/06/26(火) 23:11:42.15 ID:t9gFOQUU0
肯定派への私怨や恨みつらみ中傷が連投されてる哀れなスレですが、
否定派とはそういう人種なので、ガス抜きにこのスレが必要なのでしょう。
生暖かくヲチしましょう。とぼやいてみる。
否定派とはそういう人種なので、ガス抜きにこのスレが必要なのでしょう。
生暖かくヲチしましょう。とぼやいてみる。
633 ：ただの雑感及び愚痴なんでスルー推奨。：2012/06/26(火) 23:13:41.76 ID:t9gFOQUU0
結論。否定派はオレが嫌いだから死体蹴りするんじゃねー!自重しろ!死体蹴りが嫌いなオレに配慮しろ!とワガママを強要してるだけ。
所詮はたかが死体蹴り。大した問題ではない。
所詮はたかが死体蹴り。大した問題ではない。
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 23:21:49.13 ID:o6n4j9JK0
635 ：ただの雑感及び愚痴なんでスルー推奨。：2012/06/26(火) 23:45:56.45 ID:t9gFOQUU0
死体蹴り真理教とか死体蹴り執着病だったり・・・なわけないか。
死体蹴りなんて大した問題じゃないと思うけど、当人にとっては重大事なんだろうねえ・・・。
なのになぜか自ら進んで死体蹴りのある方を選ぶ・・・実に不思議だ・・・。
ﾄﾞMなんだろうか?だったら問題ないし、ここで愚痴るだけで済むなら大した問題じゃないし・・・
もしや使用してたキャラに試合後攻撃を受けると死んでしまう闇のゲームをしてるとか!?
うーむ謎は深まるばかり・・・否定派のこの不思議な心理についてこれからもヲチしてみよう。
死体蹴りなんて大した問題じゃないと思うけど、当人にとっては重大事なんだろうねえ・・・。
なのになぜか自ら進んで死体蹴りのある方を選ぶ・・・実に不思議だ・・・。
ﾄﾞMなんだろうか?だったら問題ないし、ここで愚痴るだけで済むなら大した問題じゃないし・・・
もしや使用してたキャラに試合後攻撃を受けると死んでしまう闇のゲームをしてるとか!?
うーむ謎は深まるばかり・・・否定派のこの不思議な心理についてこれからもヲチしてみよう。
636 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/27(水) 01:00:32.42 ID:eEO42ar00
何度もいうが死体蹴りを肯定する論はいくらでもいえばいい。
ただ、品性のない中傷の連投だけはするな。
否定派は必ずしも死体蹴りを撲滅するために書いているわけではない。
死体蹴りについて考察しているだけだ。
たかがそんな考察にそこまで神経を逆立てる必要はないだろう。
もっと落ち着いたらどうか？
ただ、品性のない中傷の連投だけはするな。
否定派は必ずしも死体蹴りを撲滅するために書いているわけではない。
死体蹴りについて考察しているだけだ。
たかがそんな考察にそこまで神経を逆立てる必要はないだろう。
もっと落ち着いたらどうか？
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 01:17:34.56 ID:tEIJxpN80
>>636
>品性のない中傷の連投だけはするな。
なるほどね
797 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2011/11/19(土) 22:34:29.92 ID:eWAS1tFx0
ああ、そうだったな。
確かに私は君たちを自覚のない馬鹿者と呼んでいる。
232 : ヒーロー ◆na4klFb7/6 : 2012/02/28(火) 00:34:09.37 ID:mbZ3+Y5F0
よう久しぶりだ、馬鹿ども。
>品性のない中傷の連投だけはするな。
なるほどね
797 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2011/11/19(土) 22:34:29.92 ID:eWAS1tFx0
ああ、そうだったな。
確かに私は君たちを自覚のない馬鹿者と呼んでいる。
232 : ヒーロー ◆na4klFb7/6 : 2012/02/28(火) 00:34:09.37 ID:mbZ3+Y5F0
よう久しぶりだ、馬鹿ども。
638 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/27(水) 05:19:16.15 ID:eEO42ar00
>>637
俺とて同一人物認定されたりテンプレに名前を載せられたり、あまり無茶苦茶をされると
ムッとくることもタマにある。肯定派ほどしつこく同じ罵詈雑言を書き続けたり、連投したりはしないが。
まあ、反省してるよ、それは。
俺とて同一人物認定されたりテンプレに名前を載せられたり、あまり無茶苦茶をされると
ムッとくることもタマにある。肯定派ほどしつこく同じ罵詈雑言を書き続けたり、連投したりはしないが。
まあ、反省してるよ、それは。
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 19:43:21.26 ID:upn5j1tyO
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 19:56:43.68 ID:ngbbr5d60
>>639 よお馬鹿
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 23:01:20.13 ID:upn5j1tyO
コテだといくらでも日付遡って叩ける
それだと３ヶ月も空いてても連投として見たくなるんだろうな
肯定派なんか誰1人コテなんか付けてねーじゃん 御都合主義もいいとこだな全く
それだと３ヶ月も空いてても連投として見たくなるんだろうな
肯定派なんか誰1人コテなんか付けてねーじゃん 御都合主義もいいとこだな全く
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 23:22:31.71 ID:sgik627f0
肯定派がコテトリなんか付けたら中傷暴言ザックザクに埋まってるだろ
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 00:28:27.93 ID:BhG6+o67O
644 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/28(木) 07:41:50.25 ID:fFkJk5sP0
愚痴らせてくれ。
あーめんどかった。
あーめんどかった。
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 08:35:53.38 ID:BhG6+o67O
646 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/28(木) 09:24:20.85 ID:fFkJk5sP0
>>645
断る。
断る。
647 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/28(木) 09:26:30.10 ID:fFkJk5sP0
しまった、また雑魚を相手にしてしまった・・・・・
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 09:31:11.75 ID:HuXWlMPQ0
>>639
連投はともかく事実として中傷はしてるじゃん
自分が中傷したことは置いといて他人には言うのがヒーローの人間性の悪さを示してるよ
>>641
肯定派も英雄ってコテいるけど？
否定派なんてコテつけたらヒーローと同じように叩かれまくるだろうな
ソレハオレジャナイとか日付かわったら別人のフリしまくったからそれがバレちゃうもんｗ
連投はともかく事実として中傷はしてるじゃん
自分が中傷したことは置いといて他人には言うのがヒーローの人間性の悪さを示してるよ
>>641
肯定派も英雄ってコテいるけど？
否定派なんてコテつけたらヒーローと同じように叩かれまくるだろうな
ソレハオレジャナイとか日付かわったら別人のフリしまくったからそれがバレちゃうもんｗ
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 09:50:50.38 ID:gMlMrr1u0
>>643
こっちくんなって・・・肯定派はついにこのスレも自スレ化か
>>647
余計なこと書くなよ。気持ちはわからんでもないが。
>>648
英雄って速攻で消えたじゃん。多分うろついてると思うけど。
事実上は名無しさんと同じ。
こっちくんなって・・・肯定派はついにこのスレも自スレ化か
>>647
余計なこと書くなよ。気持ちはわからんでもないが。
>>648
英雄って速攻で消えたじゃん。多分うろついてると思うけど。
事実上は名無しさんと同じ。
650 ：e ◆fyYc.FfCEs ：2012/06/28(木) 10:21:58.57 ID:IGM9Ps1X0
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 10:56:05.19 ID:6H0l6zHR0
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 12:37:20.14 ID:gMlMrr1u0
これはちょっとワロタ。ギャグかよ。30分に1回とかチェックしてんのかもな。
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 17:26:20.86 ID:/6gIhwt6O
>>651
自スレ化ってなんだよ？頭大丈夫か？
お前は本スレが肯定派スレここも肯定派スレ化してるとか言いたいのか？
本スレは否定派も来ればいいじゃん。何が問題なんだ？
肯定派専用スレなんて誰か言ってたか？
自スレ化ってなんだよ？頭大丈夫か？
お前は本スレが肯定派スレここも肯定派スレ化してるとか言いたいのか？
本スレは否定派も来ればいいじゃん。何が問題なんだ？
肯定派専用スレなんて誰か言ってたか？
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 17:28:06.39 ID:/6gIhwt6O
アンカミス>>649だな。
文句あんなら本スレ来いよ。何度も言うがここは陰口叩くスレじゃなく愚痴スレだ。
文句あんなら本スレ来いよ。何度も言うがここは陰口叩くスレじゃなく愚痴スレだ。
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 18:22:55.66 ID:L0wM5pGoO
愚痴と陰口ってそこまで意味変わらなくね？
愚痴＝陰口 ではないが、
愚痴る際に陰口が出る事は多々あるし別にそこまで区別する必要ないだろ
愚痴＝陰口 ではないが、
愚痴る際に陰口が出る事は多々あるし別にそこまで区別する必要ないだろ
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 18:35:26.49 ID:TOUTdbiA0
陰口と愚痴の意味は似てるようで違うよ
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 18:44:06.17 ID:TVyw4PtR0
別にいいじゃん。否定派が肯定派の陰口や悪口いったって。汚らしいけど
このスレで愚痴愚痴いってもいいじゃん。
このスレで愚痴愚痴いってもいいじゃん。
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 22:00:16.11 ID:gMlMrr1u0
公開掲示板で陰口もなんもないだろ。
ってか、英雄はすぐ消えたって事実書いてるだけじゃん。
うろついてるのも事実だったしw
自分ルールの肯定派突撃兵は本スレに帰れよ。
ってか、英雄はすぐ消えたって事実書いてるだけじゃん。
うろついてるのも事実だったしw
自分ルールの肯定派突撃兵は本スレに帰れよ。
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 22:06:47.74 ID:L0wM5pGoO
確かに陰も何も、
誰でも見れるとこで言ってんだから陰口でも何でもないよな
誰でも見れるとこで言ってんだから陰口でも何でもないよな
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 22:17:09.53 ID:TVyw4PtR0
悪口でもいいじゃん。否定派は平気で悪口をスレ立てて言ってる
そういう輩なんだから。どんどんグチグチ悪口を書きこんでいこうぜ!
誹謗中傷罵詈雑言文句で埋めてこうぜ!
そういう輩なんだから。どんどんグチグチ悪口を書きこんでいこうぜ!
誹謗中傷罵詈雑言文句で埋めてこうぜ!
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 22:37:15.06 ID:Svt3WVEe0
死体蹴りに関する愚痴スレなわけだから
死体蹴り使用者に対する云々が話題にのぼっても不思議ではない気がするが＾＾；
死体蹴り使用者に対する云々が話題にのぼっても不思議ではない気がするが＾＾；
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 22:54:03.47 ID:TVyw4PtR0
ここは死体蹴り使用者に対する悪口が主なスレだよ
私怨や怒りや不満が充満してるよ。でもいいじゃん愚痴スレだし。汚くても。
私怨や怒りや不満が充満してるよ。でもいいじゃん愚痴スレだし。汚くても。
663 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/28(木) 22:59:38.60 ID:fFkJk5sP0
>>650
何をどう論破したんだ？ 勝手に自滅して消えただけのように見えていたが。
「論破してやった」「釣ってやった」「逃げ道を用意してやった」とか
そういうのを自分で宣言するのって、俺はダサいと思うがな。一般的な話な。
何をどう論破したんだ？ 勝手に自滅して消えただけのように見えていたが。
「論破してやった」「釣ってやった」「逃げ道を用意してやった」とか
そういうのを自分で宣言するのって、俺はダサいと思うがな。一般的な話な。
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 03:57:56.71 ID:UajOWsxe0
なんだかんだ言ってるけどさ
２ｃｈの肯定派は「死体蹴りしたい人たち」なんだよな
「たかが死体蹴り」「たいしたことない」と言いつつやりたくて仕方が無いんだろうな
そんなにやりたけりゃやればいいけど相手から「なにこいつ？必死すぎｗ」とか「煽ってんの？うざっ」とか思われてんだぜ
２ｃｈの肯定派は「死体蹴りしたい人たち」なんだよな
「たかが死体蹴り」「たいしたことない」と言いつつやりたくて仕方が無いんだろうな
そんなにやりたけりゃやればいいけど相手から「なにこいつ？必死すぎｗ」とか「煽ってんの？うざっ」とか思われてんだぜ
665 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/29(金) 07:21:48.78 ID:toOgQJFR0
>>664
人の欲求の自由は認めるべきであって、やりたいというならそれはそれで一向に構わないと
俺は思う。ただ、彼らが哀れなのは、その背後に「でもボクを認めて」っていう強い承認欲求
があって「ボクを褒めてくれないなんて許せない！」という怒りが見え隠れ、いや、さらけ出
してしまっている点だ。例えば「コンボは反則だ」なんて誰かが言っていたとしても、普通は気にな
らないから、別にいちいち反論することもない。せいぜい「俺はそう思わないけどな」っていう
程度だ。しかし、彼らは死体蹴りをちょっとでも否定されると頭に血がのぼってバカとか死ねとか
まくし立て出す。強がる一方で、自分に全く自信がなく、否定派の承認を求めているのだ。つまり
彼らが本当に戦っているのはその自分自身の中にある臆病な子どもなのだ。
人の欲求の自由は認めるべきであって、やりたいというならそれはそれで一向に構わないと
俺は思う。ただ、彼らが哀れなのは、その背後に「でもボクを認めて」っていう強い承認欲求
があって「ボクを褒めてくれないなんて許せない！」という怒りが見え隠れ、いや、さらけ出
してしまっている点だ。例えば「コンボは反則だ」なんて誰かが言っていたとしても、普通は気にな
らないから、別にいちいち反論することもない。せいぜい「俺はそう思わないけどな」っていう
程度だ。しかし、彼らは死体蹴りをちょっとでも否定されると頭に血がのぼってバカとか死ねとか
まくし立て出す。強がる一方で、自分に全く自信がなく、否定派の承認を求めているのだ。つまり
彼らが本当に戦っているのはその自分自身の中にある臆病な子どもなのだ。
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 09:05:03.22 ID:8AnA0eIh0
死体蹴りなんか大した問題じゃないのに否定派はなにを必死になってるんだろうか?
煽ってるのだろうか?ここまで来るとウザイし哀れだなあ。
煽ってるのだろうか?ここまで来るとウザイし哀れだなあ。
667 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/06/29(金) 09:17:28.69 ID:toOgQJFR0
普通に議論して人格中傷とかしないなら遊びとして議論するのはいいんじゃないのか。
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 10:53:52.75 ID:i5Lejo5K0
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 11:15:33.67 ID:UajOWsxe0
>>665
ようするに自分は悪者扱いされたくないんだろ
知らない相手に死体蹴っといてよく言うわって感じだけどな
だから「大した問題じゃない」って事にして誤魔化すんだね
だいたい死体蹴りしてドヤ顔してそれで認められるとでも思ってるならたいしたオツムだよ
かっこいいとか褒められるまったく正反対の行為だっつの
うっざいプレイヤーとして認めてやるわってとこだな
ドヤ顔で気分いいのは死体蹴ってる本人だけで周りからみたらｲﾀﾀﾀﾀﾀ
ようするに自分は悪者扱いされたくないんだろ
知らない相手に死体蹴っといてよく言うわって感じだけどな
だから「大した問題じゃない」って事にして誤魔化すんだね
だいたい死体蹴りしてドヤ顔してそれで認められるとでも思ってるならたいしたオツムだよ
かっこいいとか褒められるまったく正反対の行為だっつの
うっざいプレイヤーとして認めてやるわってとこだな
ドヤ顔で気分いいのは死体蹴ってる本人だけで周りからみたらｲﾀﾀﾀﾀﾀ
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 12:41:49.89 ID:2I4H9K0d0
>>669
肯定派は「悪意があったとしてだから何だっていうんだよ。仕様だろうが。」っていうのに、
悪意があるっていわれると「キャラの動きを制限した」とか言い出すんだよな。
つまり「死体蹴り嫌いな人も嫌うな」ってことだよな。ムチャ言うなっつーの。
肯定派は「悪意があったとしてだから何だっていうんだよ。仕様だろうが。」っていうのに、
悪意があるっていわれると「キャラの動きを制限した」とか言い出すんだよな。
つまり「死体蹴り嫌いな人も嫌うな」ってことだよな。ムチャ言うなっつーの。
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 14:15:37.13 ID:V0AjQMju0
>>669-670
むしろなんで悪者扱いしたいんだお前ら否定派は？
まず死体蹴りが悪いこと前提として語ってんじゃん
＞つまり「死体蹴り嫌いな人も嫌うな」ってことだよな。
別に嫌ってるわけじゃないし、肯定派のなかには死体蹴りしない人や嫌う人もいる。
お前らみたく「死体蹴りした人に文句言うやつらが嫌い」なだけだ
「死体蹴り嫌いな人が嫌い」って肯定派が誰か言ってたか？なあ？
言いたいことあんなら本スレで言えよ
なんで愚痴スレなのにいつまでも陰口言ってんだ？
卑怯なやつらだよまったく
むしろなんで悪者扱いしたいんだお前ら否定派は？
まず死体蹴りが悪いこと前提として語ってんじゃん
＞つまり「死体蹴り嫌いな人も嫌うな」ってことだよな。
別に嫌ってるわけじゃないし、肯定派のなかには死体蹴りしない人や嫌う人もいる。
お前らみたく「死体蹴りした人に文句言うやつらが嫌い」なだけだ
「死体蹴り嫌いな人が嫌い」って肯定派が誰か言ってたか？なあ？
言いたいことあんなら本スレで言えよ
なんで愚痴スレなのにいつまでも陰口言ってんだ？
卑怯なやつらだよまったく
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 16:07:37.81 ID:2I4H9K0d0
本スレは肯定派が暴れまわってるからなー
こえーもんなー
肯定派はついに2chの使い方まで（略
こえーもんなー
肯定派はついに2chの使い方まで（略
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 16:16:58.22 ID:V0AjQMju0
>>672
だからさ陰口叩くなって言ってんだよ
ここは愚痴スレだろ、そんくらいもわからんの？
愚痴でなく言いたいことあんなら本スレで言えってんだよ
別に暴れまわってるわけでなく自分たちの持論言ってるだけだがな
お前ら否定派の主張が納得できるなら別に文句は言わんよ
でもそうでないなら反論するそれだけのことだ
そんで
＞つまり「死体蹴り嫌いな人も嫌うな」ってことだよな。
誰が↑みたいなこと言ってたんだ
さっさと答えろよ
だからさ陰口叩くなって言ってんだよ
ここは愚痴スレだろ、そんくらいもわからんの？
愚痴でなく言いたいことあんなら本スレで言えってんだよ
別に暴れまわってるわけでなく自分たちの持論言ってるだけだがな
お前ら否定派の主張が納得できるなら別に文句は言わんよ
でもそうでないなら反論するそれだけのことだ
そんで
＞つまり「死体蹴り嫌いな人も嫌うな」ってことだよな。
誰が↑みたいなこと言ってたんだ
さっさと答えろよ
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 16:21:22.73 ID:V0AjQMju0
>>672
そしてお前はこんなことも言ってる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1338468112/507-509
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 12:35:38.99 ID:2I4H9K0d0
>>502
否定派は制限なんかしてないと何度（略
>>508-509が質問してるのに無視
話聞こうと肯定派側から歩みよってんのに
無視するのがお前ら否定派なのか？
そしてお前はこんなことも言ってる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1338468112/507-509
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 12:35:38.99 ID:2I4H9K0d0
>>502
否定派は制限なんかしてないと何度（略
>>508-509が質問してるのに無視
話聞こうと肯定派側から歩みよってんのに
無視するのがお前ら否定派なのか？
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 16:54:33.94 ID:UajOWsxe0
>>671
＞肯定派のなかには死体蹴りしない人や嫌う人もいる。
そんなやつ本スレにはいないだろｗ
あえて言うなら俺がそうだよ
＞「死体蹴りした人に文句言うやつらが嫌い」
これははっきりしろや
直接対戦相手に文句いう奴のことか？２ｃｈで愚痴る奴の事か？
＞「死体蹴り嫌いな人が嫌い」って肯定派が誰か言ってたか？なあ？
死体蹴り嫌いな人が何故死体蹴り嫌いなのかお前まったく理解してねーじゃん
２ｃｈの肯定派が死体蹴りしたい使用者側ばかりだから双方の視点に立ててねーんだっつの
＞なんで愚痴スレなのにいつまでも陰口言ってんだ？
これも理解してないからそういうアホな事言っちゃうんだよ
いいか。死体蹴り嫌いな人は死体蹴りの性質を煽り挑発嫌がらせと認識してんだよ
それを使う奴に話が及ぶのは当たり前だろっつの
＞肯定派のなかには死体蹴りしない人や嫌う人もいる。
そんなやつ本スレにはいないだろｗ
あえて言うなら俺がそうだよ
＞「死体蹴りした人に文句言うやつらが嫌い」
これははっきりしろや
直接対戦相手に文句いう奴のことか？２ｃｈで愚痴る奴の事か？
＞「死体蹴り嫌いな人が嫌い」って肯定派が誰か言ってたか？なあ？
死体蹴り嫌いな人が何故死体蹴り嫌いなのかお前まったく理解してねーじゃん
２ｃｈの肯定派が死体蹴りしたい使用者側ばかりだから双方の視点に立ててねーんだっつの
＞なんで愚痴スレなのにいつまでも陰口言ってんだ？
これも理解してないからそういうアホな事言っちゃうんだよ
いいか。死体蹴り嫌いな人は死体蹴りの性質を煽り挑発嫌がらせと認識してんだよ
それを使う奴に話が及ぶのは当たり前だろっつの
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 17:18:01.91 ID:qE1Tf4EhO
>>675
>＞肯定派のなかには死体蹴りしない人や嫌う人もいる。
>そんなやつ本スレにはいないだろｗ
>あえて言うなら俺がそうだよ
死体蹴り嫌いな人で、肯定派な人はシステムとして認めてる。
だからお前みたいに死体蹴りではなく
死体蹴りした人自体を叩くようなことはしない。それは否定派に該当する。
自分は死体蹴り嫌いだししないけど相手に文句は言わない。だからと言って否定派のように文句を言うやつはおかしいと思ってるよ。
>直接対戦相手に文句いう奴のことか？２ｃｈで愚痴る奴の事か？
相手に文句言う奴だよ。愚痴はOK、ただし陰口はダメだ。だから言いたいことあんなら本スレ来いとか言われるんじゃないの？
>いいか。死体蹴り嫌いな人は死体蹴りの性質を煽り挑発嫌がらせと認識してんだよ
>それを使う奴に話が及ぶのは当たり前だろっつの
うん、だからその話したいなら本スレでやれば？
愚痴スレだから愚痴だけにすればいいじゃん。
なんで本スレに来ないの？自分の主張が正しいと思うなら堂々と本スレで言えばいい
>＞肯定派のなかには死体蹴りしない人や嫌う人もいる。
>そんなやつ本スレにはいないだろｗ
>あえて言うなら俺がそうだよ
死体蹴り嫌いな人で、肯定派な人はシステムとして認めてる。
だからお前みたいに死体蹴りではなく
死体蹴りした人自体を叩くようなことはしない。それは否定派に該当する。
自分は死体蹴り嫌いだししないけど相手に文句は言わない。だからと言って否定派のように文句を言うやつはおかしいと思ってるよ。
>直接対戦相手に文句いう奴のことか？２ｃｈで愚痴る奴の事か？
相手に文句言う奴だよ。愚痴はOK、ただし陰口はダメだ。だから言いたいことあんなら本スレ来いとか言われるんじゃないの？
>いいか。死体蹴り嫌いな人は死体蹴りの性質を煽り挑発嫌がらせと認識してんだよ
>それを使う奴に話が及ぶのは当たり前だろっつの
うん、だからその話したいなら本スレでやれば？
愚痴スレだから愚痴だけにすればいいじゃん。
なんで本スレに来ないの？自分の主張が正しいと思うなら堂々と本スレで言えばいい
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 17:48:38.53 ID:UajOWsxe0
>>676
＞だからお前みたいに死体蹴りではなく
＞死体蹴りした人自体を叩くようなことはしない。
なんだ、お前もまるで理解してねーじゃん
そんなんでよく突撃できるな、いや、そんなんだから、、、か。
ここんとこ理解してから出直せや
＞だからお前みたいに死体蹴りではなく
＞死体蹴りした人自体を叩くようなことはしない。
なんだ、お前もまるで理解してねーじゃん
そんなんでよく突撃できるな、いや、そんなんだから、、、か。
ここんとこ理解してから出直せや
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 17:58:30.06 ID:qE1Tf4EhO
>>676
理解してないって何が？じゃあ何を理解してないのか説明してくれよ。むしろそういうことを本スレで言うべきじゃないのか？
俺が死体蹴りが嫌いなのは死体蹴りされたら不快だから。
自分からしないのは死体蹴りにより相手が不快にさせるかもしれないという思いから。
だからと言って否定派と違い死体蹴りした人に対して文句を言わない
死体蹴りしたい人や死体蹴りされたからと言って不快に感じない人だっているか。
理解してないって何が？じゃあ何を理解してないのか説明してくれよ。むしろそういうことを本スレで言うべきじゃないのか？
俺が死体蹴りが嫌いなのは死体蹴りされたら不快だから。
自分からしないのは死体蹴りにより相手が不快にさせるかもしれないという思いから。
だからと言って否定派と違い死体蹴りした人に対して文句を言わない
死体蹴りしたい人や死体蹴りされたからと言って不快に感じない人だっているか。
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 18:53:34.63 ID:UajOWsxe0
>>678
ほう。死体蹴り嫌いなのか。じゃあなんで嫌いなのか言ってみ？それが答えかもよ？
それに本スレ来いって言うけど本スレがｇｄｇｄなの知ってるだろ
死体蹴りそのものはKO後にまで相手キャラを殴る蹴る賞賛とは真逆の行為。
では何が嫌かっていうと「そういう行為」をしてくる相手の意思が不快なんじゃないのか？
ゆえに使用者の認識や悪意の有無に言及せざるを得ない
それプラス1部肯定派の専横が目に付くからね
死体蹴りしたい奴が使用者都合で結論付けてるように思うぞ？
公正な立場なら「負ける奴が悪い」なんて言わないさ
ほう。死体蹴り嫌いなのか。じゃあなんで嫌いなのか言ってみ？それが答えかもよ？
それに本スレ来いって言うけど本スレがｇｄｇｄなの知ってるだろ
死体蹴りそのものはKO後にまで相手キャラを殴る蹴る賞賛とは真逆の行為。
では何が嫌かっていうと「そういう行為」をしてくる相手の意思が不快なんじゃないのか？
ゆえに使用者の認識や悪意の有無に言及せざるを得ない
それプラス1部肯定派の専横が目に付くからね
死体蹴りしたい奴が使用者都合で結論付けてるように思うぞ？
公正な立場なら「負ける奴が悪い」なんて言わないさ
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 18:58:46.56 ID:+Ntaxhc30
つまり肯定派がやりたいのは言論統制ってことか。
人権団体に訴えるとか2chの削除人にお願いすればいいんじゃない?
相手にされないだろうけど。
あとは愚痴スレを覗かないように我慢するかだな。
人権団体に訴えるとか2chの削除人にお願いすればいいんじゃない?
相手にされないだろうけど。
あとは愚痴スレを覗かないように我慢するかだな。
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 19:04:07.62 ID:uuv+pHgx0
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 19:09:42.98 ID:qE1Tf4EhO
>>679
いや本スレは理に叶う説明なら聞いてくれるぞ。
お前の意見があんなら本スレでいいじゃん。愚痴スレでなくてさ。
相手の意思と言っても単にコンボの続きとかひとり遊びみたいなもので相手を嫌がらせしようという考えじゃない人もいる。
>>680
愚痴スレなのに愚痴でないから指摘されるんじゃないのか？
そんなことで言論統制とか言い出すのか？
そういう独りよがりな考えだから肯定派に叩かれるんじゃないの？
いや本スレは理に叶う説明なら聞いてくれるぞ。
お前の意見があんなら本スレでいいじゃん。愚痴スレでなくてさ。
相手の意思と言っても単にコンボの続きとかひとり遊びみたいなもので相手を嫌がらせしようという考えじゃない人もいる。
>>680
愚痴スレなのに愚痴でないから指摘されるんじゃないのか？
そんなことで言論統制とか言い出すのか？
そういう独りよがりな考えだから肯定派に叩かれるんじゃないの？
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 19:14:34.90 ID:2I4H9K0d0
>>671
死体蹴りが嫌いな理由なんてもう散々書かれてるだろ？
で、お前がそう思わないならそれはそれでいいんじゃね？ もうそれで話はおしまいだろ。
>>674
なんかグダグダの議論されるだけだからな～。本スレまじこえーよ。
>>676
別に実名挙げて書いてるわけじゃないじゃん。
お前のその正義感は晒しスレとかにぶつけろよ。
>>679
ほぼ同意。特に一部肯定派の専横は俺もうんざりしてるわ。ゴリ押しだもんな。
>>680
否定派からも前向きな提案出されたね。肯定派は死体蹴り愚痴スレ排除運動スレでもつくればいいね。
死体蹴りが嫌いな理由なんてもう散々書かれてるだろ？
で、お前がそう思わないならそれはそれでいいんじゃね？ もうそれで話はおしまいだろ。
>>674
なんかグダグダの議論されるだけだからな～。本スレまじこえーよ。
>>676
別に実名挙げて書いてるわけじゃないじゃん。
お前のその正義感は晒しスレとかにぶつけろよ。
>>679
ほぼ同意。特に一部肯定派の専横は俺もうんざりしてるわ。ゴリ押しだもんな。
>>680
否定派からも前向きな提案出されたね。肯定派は死体蹴り愚痴スレ排除運動スレでもつくればいいね。
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 19:21:04.48 ID:+Ntaxhc30
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 19:24:43.77 ID:bO/blHokO
まあいくら身勝手で筋の通ってない話でもここは愚痴スレだから『死体蹴りが嫌な人が愚痴を言う』ってのがこのスレの基本であって死体蹴りの善し悪しを議論するのはスレ違いかもね。
個人的には愚痴スレ自体嫌いだけど純粋培養された勘違い否定派が他のスレやリアルに染み出してこないのであれば隔離施設としてはあってもいいと思う。
個人的には愚痴スレ自体嫌いだけど純粋培養された勘違い否定派が他のスレやリアルに染み出してこないのであれば隔離施設としてはあってもいいと思う。
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 19:30:20.68 ID:2I4H9K0d0
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 20:04:26.21 ID:uuv+pHgx0
>>683
愚痴なら愚痴でいいんじゃない？でも愚痴でなく陰口だから文句言われるんだろ
>>686
でもじゃあなぜお前は本スレにいき質問されたら無視するんだ？
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 12:35:38.99 ID:2I4H9K0d0
>>502
否定派は制限なんかしてないと何度（略
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 12:49:20.84 ID:1q1d3NEC0
じゃあ何がしたいんすか
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 13:02:59.28 ID:CSs6SwZH0
>>507
では改めて否定派の主張を教えてもらえないか？
愚痴なら愚痴でいいんじゃない？でも愚痴でなく陰口だから文句言われるんだろ
>>686
でもじゃあなぜお前は本スレにいき質問されたら無視するんだ？
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 12:35:38.99 ID:2I4H9K0d0
>>502
否定派は制限なんかしてないと何度（略
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 12:49:20.84 ID:1q1d3NEC0
じゃあ何がしたいんすか
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 13:02:59.28 ID:CSs6SwZH0
>>507
では改めて否定派の主張を教えてもらえないか？
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 20:12:29.95 ID:UajOWsxe0
>>681
>679で言った事に照らせば
「勢いで当たっちゃった事」と
「KO後まで狙ってボコボコにする事」とは全然違うんじゃないかい
ようは対戦ゲームは「相手あっての事」ってのをどう捉えてるのかだな。
ゲームだからといって対戦相手まで架空じゃないってこった
>679で言った事に照らせば
「勢いで当たっちゃった事」と
「KO後まで狙ってボコボコにする事」とは全然違うんじゃないかい
ようは対戦ゲームは「相手あっての事」ってのをどう捉えてるのかだな。
ゲームだからといって対戦相手まで架空じゃないってこった
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 20:29:07.59 ID:8AnA0eIh0
したい奴はすればいいし、したくない奴はしなければいい。それだけのこっちゃ。
するんじゃねー!とか控えろ!とか強制するからおかしくなる。
愚痴りたい奴はここで愚痴ればいいし。
するんじゃねー!とか控えろ!とか強制するからおかしくなる。
愚痴りたい奴はここで愚痴ればいいし。
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 21:06:32.19 ID:UajOWsxe0
＞したい奴はすればいいし、したくない奴はしなければいい。
したい奴はすればいいんじゃね？それなりの覚悟で。
相手の友好度下がったからって泣きつかないでくれればいいよ
何度も言うように「死体蹴りは賞賛の真逆行為」。嫌われても泣くな。シングルプレイじゃねーんだからよ
＞するんじゃねー!とか控えろ!とか強制するからおかしくなる。
俺は言ってないが難癖つけられてるなぁ
したい奴はすればいいんじゃね？それなりの覚悟で。
相手の友好度下がったからって泣きつかないでくれればいいよ
何度も言うように「死体蹴りは賞賛の真逆行為」。嫌われても泣くな。シングルプレイじゃねーんだからよ
＞するんじゃねー!とか控えろ!とか強制するからおかしくなる。
俺は言ってないが難癖つけられてるなぁ
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 21:18:37.20 ID:8AnA0eIh0
>>嫌われても泣くな
その通り。否定派に嫌われても問題ない。肯定派は元々嫌われようが構わん。
否定派に嫌われるのが嫌ならしなきゃいい。
>>俺は言ってないが
ならいいんじゃね?あんたに難癖つけてないし。
その通り。否定派に嫌われても問題ない。肯定派は元々嫌われようが構わん。
否定派に嫌われるのが嫌ならしなきゃいい。
>>俺は言ってないが
ならいいんじゃね?あんたに難癖つけてないし。
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 21:20:16.09 ID:uuv+pHgx0
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 21:21:27.10 ID:8AnA0eIh0
否「死体蹴りすると嫌うぞ！嫌っちゃうぞ！この俺に嫌われることを覚悟しろよ！ほらほら！」
肯「うるせぇなぁ……」
こんな感じみたいだね。
肯「うるせぇなぁ……」
こんな感じみたいだね。
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 21:35:01.12 ID:aU63lOoo0
肯「お前らに嫌われてもかまわん！でも肯定派の批判はするな！でもお前らに嫌われてもかまわん！」
否「うるせぇなぁ……」
※愚痴スレにて
否「うるせぇなぁ……」
※愚痴スレにて
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 21:40:24.63 ID:UajOWsxe0
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 21:41:28.70 ID:8AnA0eIh0
>>肯定派の批判はするな！
別にいいんじゃね?誰が批判するなって言ったんだ?
悪口とか誹謗中傷とか陰口叩かれたから突撃されてるんだと思うけど。
別にいいんじゃね?誰が批判するなって言ったんだ?
悪口とか誹謗中傷とか陰口叩かれたから突撃されてるんだと思うけど。
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 21:50:23.25 ID:aU63lOoo0
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 22:07:26.69 ID:8AnA0eIh0
>>697
オレはそれでいいと思うw 他の住人がどう思うがわからんが。
オレはそれでいいと思うw 他の住人がどう思うがわからんが。
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 17:14:29.74 ID:y/ap7dQ50
>>695
そもそも死体蹴りスレにおいて、否定派とは特定人物のことだからな
そもそも死体蹴りスレにおいて、否定派とは特定人物のことだからな
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 17:25:39.16 ID:y/ap7dQ50
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/02(月) 12:00:16.73 ID:SacNo42g0
>>700
俺は別にやめろと言ってるわけじゃないんだが。
やる側の思想も自由だしやられる側の思想も自由だよ
やる側はやるやらないを選択できるがやられる側は選択できないってだけ
だから死体蹴り嫌いな人が死体蹴りやられたら当然相手を嫌うだろって事
実際のケースではちょこっと当たったくらいではいちいち気にしないだろ。
ビシバシちからいっぱい蹴ってきた時に「ああ故意にやってるんだな」と思う
途中で止める事は可能なわけだからね。
で、故意であれば死体蹴り嫌いな人からすれば「わざわざKO後に賞賛と真逆な行為をしてくる奴」と認識されるわけだよ
悪意がなくても「死体蹴りという行為をやっちゃうんだ」って事だし
悪意があるなら「そうか煽ってんのか」って事だしね
結局認識や価値観の違いが根底にあるんだろう
悪意の場合はそれ（認識）が同じなんだけどね
「死体蹴りなんて普通だろ」「死体蹴りなんて煽り挑発だろ」「死体蹴りなんて侮辱だろ」という線引きが人それぞれだとは思うが
「格ゲーにおいては」それを普通だと思ってる人が多いのかも知れない
あるいは「慣れ」による感覚もあるのかな？
FPSの故意FFや死体撃ちなんかやる奴は当然嫌われてる
少なくとも俺は死体撃ちと同等の行為だと思ってるから死体蹴りは嫌いだ。
だがそういうプレイヤーの「存在」を否定しやめろやるなと言ってるわけじゃない
勝手にやればいいけど嫌いますってところだ
ここで死体蹴りそのものの話と肯定派の物言いへの反論はごっちゃにするとややこしいかもしれないな
話がこじれるのはこっちから見れば「負ける方が悪い」とか「嫌ならゲームやめろ」とか
やる側の都合の物言いに聞こえるからだね
肯定派にも色々いるようだが1部の肯定君の物言いを擁護する「形」になってしまってると思う
否定派（と扱われてる）の人たちは「否定君」と違って死体蹴りやめろとは言ってないと思うよ
俺は別にやめろと言ってるわけじゃないんだが。
やる側の思想も自由だしやられる側の思想も自由だよ
やる側はやるやらないを選択できるがやられる側は選択できないってだけ
だから死体蹴り嫌いな人が死体蹴りやられたら当然相手を嫌うだろって事
実際のケースではちょこっと当たったくらいではいちいち気にしないだろ。
ビシバシちからいっぱい蹴ってきた時に「ああ故意にやってるんだな」と思う
途中で止める事は可能なわけだからね。
で、故意であれば死体蹴り嫌いな人からすれば「わざわざKO後に賞賛と真逆な行為をしてくる奴」と認識されるわけだよ
悪意がなくても「死体蹴りという行為をやっちゃうんだ」って事だし
悪意があるなら「そうか煽ってんのか」って事だしね
結局認識や価値観の違いが根底にあるんだろう
悪意の場合はそれ（認識）が同じなんだけどね
「死体蹴りなんて普通だろ」「死体蹴りなんて煽り挑発だろ」「死体蹴りなんて侮辱だろ」という線引きが人それぞれだとは思うが
「格ゲーにおいては」それを普通だと思ってる人が多いのかも知れない
あるいは「慣れ」による感覚もあるのかな？
FPSの故意FFや死体撃ちなんかやる奴は当然嫌われてる
少なくとも俺は死体撃ちと同等の行為だと思ってるから死体蹴りは嫌いだ。
だがそういうプレイヤーの「存在」を否定しやめろやるなと言ってるわけじゃない
勝手にやればいいけど嫌いますってところだ
ここで死体蹴りそのものの話と肯定派の物言いへの反論はごっちゃにするとややこしいかもしれないな
話がこじれるのはこっちから見れば「負ける方が悪い」とか「嫌ならゲームやめろ」とか
やる側の都合の物言いに聞こえるからだね
肯定派にも色々いるようだが1部の肯定君の物言いを擁護する「形」になってしまってると思う
否定派（と扱われてる）の人たちは「否定君」と違って死体蹴りやめろとは言ってないと思うよ
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/02(月) 12:35:31.48 ID:AXpWzJ6R0
負けるほうが悪いとは思わんよ
ただ「嫌ならゲームやめろ」はそもそもは
「ゲームは娯楽なワケで、イライラしながらやるのは精神衛生上良くない」
ってのを言ったのを何故か排除だと曲解されて、さらに続けるものだから
楽しむハズのものをイライラ愚痴愚痴られながらプレイされたらそりゃこっちだってイライラするさ
FFと死体蹴りは違うと思うなあ
同等なのは「敵の」死体(または「敵の」死体のあった場所)への追撃でしかないと思う
敵の行動はどういうものであっても想定しなきゃならんけど
味方が存在するゲームでは味方同士はお互いの目的を阻害しないように行動するのが基本なワケで
ただ「嫌ならゲームやめろ」はそもそもは
「ゲームは娯楽なワケで、イライラしながらやるのは精神衛生上良くない」
ってのを言ったのを何故か排除だと曲解されて、さらに続けるものだから
楽しむハズのものをイライラ愚痴愚痴られながらプレイされたらそりゃこっちだってイライラするさ
FFと死体蹴りは違うと思うなあ
同等なのは「敵の」死体(または「敵の」死体のあった場所)への追撃でしかないと思う
敵の行動はどういうものであっても想定しなきゃならんけど
味方が存在するゲームでは味方同士はお互いの目的を阻害しないように行動するのが基本なワケで
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/02(月) 12:48:10.25 ID:SacNo42g0
>>702
同等だと思ってるのは死体撃ちね（下から8行目）
同等だと思ってるのは死体撃ちね（下から8行目）
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/02(月) 16:34:13.48 ID:unCmQmaY0
でも実際問題、オンラインなんかでは死体蹴りとか舐めプレイしてくる奴はNGプレーヤーにしてるよ。
ゲーセンはそもそもあまり行かないけど、とりあえずプレイ続行はしないだろうな。
ゲーセンはそもそもあまり行かないけど、とりあえずプレイ続行はしないだろうな。
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/02(月) 19:47:00.55 ID:32hwq4nSO
｢止めろ｣じゃなくても、
止めたら？とか止めた方が良いとか延々と言い続けるのって
相手に暗示をかけて強制されるのを促してる訳だから
一種の排除行動だよな
企業の幹部がリストラの一環として要らなくなった人材に
｢辞めて貰えないか｣と頼む事がある
言葉としてはお願いしてるので強制退職ではない (不当にクビにすると訴訟を起こされる可能性があるから任意退職という形を取りたい)
ただ辞める事を促されて、それをハネ付けていつまでも会社に残れるような図太い神経の持ち主ばかりじゃない
辞めてと何回も頼まれたら辞める人も多いだろう
会社としては建前上は強制せずリスクも負わず
要らない人材を退職に追い込める
｢強制しないフリしてそれとなく強制する｣
というのは卑怯なやり方だから良い事とは言えないな
止めたら？とか止めた方が良いとか延々と言い続けるのって
相手に暗示をかけて強制されるのを促してる訳だから
一種の排除行動だよな
企業の幹部がリストラの一環として要らなくなった人材に
｢辞めて貰えないか｣と頼む事がある
言葉としてはお願いしてるので強制退職ではない (不当にクビにすると訴訟を起こされる可能性があるから任意退職という形を取りたい)
ただ辞める事を促されて、それをハネ付けていつまでも会社に残れるような図太い神経の持ち主ばかりじゃない
辞めてと何回も頼まれたら辞める人も多いだろう
会社としては建前上は強制せずリスクも負わず
要らない人材を退職に追い込める
｢強制しないフリしてそれとなく強制する｣
というのは卑怯なやり方だから良い事とは言えないな
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/02(月) 19:56:45.59 ID:unCmQmaY0
>>｢強制しないフリしてそれとなく強制する｣
受け取った自分がそう感じているだけかもしれないことを相手の意思だということにしてしまっている。
そういう気持ちがあるなら「俺の一人遊びだといいつつ相手に嫌な気分を味あわせる」っていう理屈も理解できあるはずでしょ。
受け取った自分がそう感じているだけかもしれないことを相手の意思だということにしてしまっている。
そういう気持ちがあるなら「俺の一人遊びだといいつつ相手に嫌な気分を味あわせる」っていう理屈も理解できあるはずでしょ。
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/02(月) 22:09:46.19 ID:AXpWzJ6R0
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/02(月) 23:22:42.40 ID:SacNo42g0
>>704
俺も似たようなもんだよ。ゲーセンは行かない。
オンライン対戦ばかりだけど周りに死体蹴りする人はあまりいない
KO後ちょこっと当たったくらいなら良くあることなので気にしないが
ビシビシ蹴りまくってくる奴はまず故意だろうからそいつとは再戦しないね
そいつをNGするかしないかはケースバイケースかな
俺も似たようなもんだよ。ゲーセンは行かない。
オンライン対戦ばかりだけど周りに死体蹴りする人はあまりいない
KO後ちょこっと当たったくらいなら良くあることなので気にしないが
ビシビシ蹴りまくってくる奴はまず故意だろうからそいつとは再戦しないね
そいつをNGするかしないかはケースバイケースかな
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/03(火) 12:01:57.14 ID:dlWeEXhv0
>>704
死体蹴りはあくまで仕様上可能ってだけでルールとは無関係だしね
わざわざKO後まで蹴る行為の意味なんて相手に良く取られないだろ
仕様としては糞仕様だけど個人的には残して欲しい仕様だな
そういう行為をしてくる奴をNGできるからね
死体蹴りはあくまで仕様上可能ってだけでルールとは無関係だしね
わざわざKO後まで蹴る行為の意味なんて相手に良く取られないだろ
仕様としては糞仕様だけど個人的には残して欲しい仕様だな
そういう行為をしてくる奴をNGできるからね
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/03(火) 12:30:18.25 ID:5YLeTEAH0
ルールとは無関係でも
死体蹴りに対し文句言ってトラブル起きようものなら
店から追い出されたり暴力に発展すれば警察沙汰にでもなるわな
その発端と言えば死体蹴りに因縁つけてきた否定派だわな
死体蹴りに対し文句言ってトラブル起きようものなら
店から追い出されたり暴力に発展すれば警察沙汰にでもなるわな
その発端と言えば死体蹴りに因縁つけてきた否定派だわな
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/03(火) 15:47:31.57 ID:LA8BQEdh0
ここの否定派に聞きたいんだが、お前ら？って一部の肯定派が言っているとおりほんとに全員ひとりなのか？ 全員？ヨガなのか？
自分で違うって書いたとしても何の証明にもならんけど、せめて本人たち？の口からでも違うって言葉を聞きたいわ。
自分で違うって書いたとしても何の証明にもならんけど、せめて本人たち？の口からでも違うって言葉を聞きたいわ。
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/03(火) 15:50:43.40 ID:LA8BQEdh0
もちろん俺はヨガじゃない。
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/03(火) 19:48:49.57 ID:dlWeEXhv0
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/03(火) 23:09:58.77 ID:tSIRp8B/0
お前らなげーよ、もっと簡潔に話せよw
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/03(火) 23:58:34.18 ID:dlWeEXhv0
したいげりを
するひとは
きらいです
するひとは
きらいです
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 00:09:05.43 ID:xHCQSWqc0
わがままを
おしつけるひとは
きらいです
おしつけるひとは
きらいです
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 01:51:04.15 ID:9na9CT2I0
しょうぶがついたそのあとも
ひっしでけるひと
しつこいな
ひっしでけるひと
しつこいな
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 14:14:33.38 ID:hHDj9HGi0
したいげりていどで
ぐちぐちと
しつこいな
ぐちぐちと
しつこいな
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 21:05:16.26 ID:9na9CT2I0
↑
したいげりだいすきの
おまえがいうな
えらそうに
したいげりだいすきの
おまえがいうな
えらそうに
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 22:47:16.31 ID:5hT9qSnW0
↑
わがままだいすきの
おまえがいうな
えらそうに
わがままだいすきの
おまえがいうな
えらそうに
721 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/04(水) 23:00:13.40 ID:4TWqwTwc0
なかなか書き込めん
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 23:10:26.41 ID:9na9CT2I0
肯定君はマネばっかだな。オリジナリティねーな
さすがオウムくんだわ
さすがオウムくんだわ
723 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/04(水) 23:15:25.85 ID:4TWqwTwc0
と思ったら書き込めた。失礼。
>>711
俺は肯定派だが、「ここの」肯定派からは否定派扱いされているし、
ヨガ君と同一人物疑惑の筆頭のようなので答えておきたい（何度も答えているが）。
俺はヨガ君ではないし、ヨガ君のことなどほとんど何も知らない。「ここの」肯定派が
「こいつはヨガだ」としている書き込みも、それが本当にヨガ君なのかどうか
俺には全くわからない。俺からしてみれば、ヨガ君というのは肯定派が描き出す幻想に過ぎない。
なぜここの肯定派がすぐに同一人物だとか自作自演だとか言い出すのか。俺には何となくわかっている。
彼らは、「死体蹴りに悪意を見出すのは、そう受け取った者の勝手だ。死体蹴り自体は単なる現象に過ぎない」
という立場をとっている。しかしこの考え方はそもそも破綻している。なぜならそれを言い出すなら、
ゲーム類全てがそこにあるのは単なる映像、もっというなら情報演算器の活動であり、
意味を見出しているのは人間の勝手だということになる。ならばなぜゲームに意味を見出してよくて
死体蹴りに意味を見出してはいけないのか全く説明がつかない。
恐らくここで肯定派が出してくるのは「デザイナーの意思」だ。彼らの言葉でいうなら「メーカーの意図」だ。
これは一応ある程度理がある。だが考え方が狭い。創作物というものは、デザイナーの手を離れた途端、それはデザイナー
だけのものではなくなる。
そして次に肯定派が言い出すのは、「そう思ってるの特殊な人間だけだ！」という暴論だ。
この理屈を推し進めるためには、特殊な人間が異常であることを主張していかなければならない。
だから彼らはテンプレに滅茶苦茶なこと書いてそれを事実として広めようとする。
そしてまた、彼らにとってみれば、「特殊な人間」だとすべき人間が複数存在しては非常に具合が悪い。
そこで、自分たちの思想に反する思想を見れば反射的に自作自演だとか同一人物だとか書いてしまうわけだ。
死体蹴りを問題にしているのは何もこの掲示板だけではない。
古くから様々なところで議論されてきた。つまり、死体蹴り問題はそれが問題にされてしまう、ある程度必然的な理由がある。
彼らはそれを認めるのが怖いのだ。
>>711
俺は肯定派だが、「ここの」肯定派からは否定派扱いされているし、
ヨガ君と同一人物疑惑の筆頭のようなので答えておきたい（何度も答えているが）。
俺はヨガ君ではないし、ヨガ君のことなどほとんど何も知らない。「ここの」肯定派が
「こいつはヨガだ」としている書き込みも、それが本当にヨガ君なのかどうか
俺には全くわからない。俺からしてみれば、ヨガ君というのは肯定派が描き出す幻想に過ぎない。
なぜここの肯定派がすぐに同一人物だとか自作自演だとか言い出すのか。俺には何となくわかっている。
彼らは、「死体蹴りに悪意を見出すのは、そう受け取った者の勝手だ。死体蹴り自体は単なる現象に過ぎない」
という立場をとっている。しかしこの考え方はそもそも破綻している。なぜならそれを言い出すなら、
ゲーム類全てがそこにあるのは単なる映像、もっというなら情報演算器の活動であり、
意味を見出しているのは人間の勝手だということになる。ならばなぜゲームに意味を見出してよくて
死体蹴りに意味を見出してはいけないのか全く説明がつかない。
恐らくここで肯定派が出してくるのは「デザイナーの意思」だ。彼らの言葉でいうなら「メーカーの意図」だ。
これは一応ある程度理がある。だが考え方が狭い。創作物というものは、デザイナーの手を離れた途端、それはデザイナー
だけのものではなくなる。
そして次に肯定派が言い出すのは、「そう思ってるの特殊な人間だけだ！」という暴論だ。
この理屈を推し進めるためには、特殊な人間が異常であることを主張していかなければならない。
だから彼らはテンプレに滅茶苦茶なこと書いてそれを事実として広めようとする。
そしてまた、彼らにとってみれば、「特殊な人間」だとすべき人間が複数存在しては非常に具合が悪い。
そこで、自分たちの思想に反する思想を見れば反射的に自作自演だとか同一人物だとか書いてしまうわけだ。
死体蹴りを問題にしているのは何もこの掲示板だけではない。
古くから様々なところで議論されてきた。つまり、死体蹴り問題はそれが問題にされてしまう、ある程度必然的な理由がある。
彼らはそれを認めるのが怖いのだ。
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 01:57:22.48 ID:cnBvjfSg0
>>723
肯定君たちは死体蹴りを嫌うのはよくても
死体蹴りをする人を嫌うのは許さないらしいね
なんだかんだと愚痴スレへ突撃してくるのがその証拠
嫌われても構わないって言ってる人もいたけどそうじゃないのもいるみたいね
嫌われる覚悟でやってるならいちいち突撃しないでしょ
＞「死体蹴りに悪意を見出すのは、そう受け取った者の勝手だ。死体蹴り自体は単なる現象に過ぎない」
そもそもゲームというのは疑似体験であり特にRPGなどは感情移入するからこそ楽しめるものだ
格ゲーとて例外ではない。使用キャラを通して他人と遊ぶわけだが
当然中には嫌な事をしてくる者もいる。
それは単なる現象ではなくてプレイヤーの意思だ。
ゆえに相手が「そういう賞賛とは真逆の行動を使うと言う意思」を見せたとき嫌な思いをするわけだ
現実とゲーム世界の違いではなく人間とCPUの違いということ
ボタン押しといて「現象だ」もなにもあったもんじゃない
いじめっこが「ぼくたちいじめてないもん。遊んでただけだもん」と言い訳するのに酷似しているよね
自らの攻撃性を満足させつつ自己正当化しようという心理が働いているように思う
KO後までネチネチとしつこく不必要な攻撃をしておいて
嫌われないと思っているのだろうか
肯定君たちは死体蹴りを嫌うのはよくても
死体蹴りをする人を嫌うのは許さないらしいね
なんだかんだと愚痴スレへ突撃してくるのがその証拠
嫌われても構わないって言ってる人もいたけどそうじゃないのもいるみたいね
嫌われる覚悟でやってるならいちいち突撃しないでしょ
＞「死体蹴りに悪意を見出すのは、そう受け取った者の勝手だ。死体蹴り自体は単なる現象に過ぎない」
そもそもゲームというのは疑似体験であり特にRPGなどは感情移入するからこそ楽しめるものだ
格ゲーとて例外ではない。使用キャラを通して他人と遊ぶわけだが
当然中には嫌な事をしてくる者もいる。
それは単なる現象ではなくてプレイヤーの意思だ。
ゆえに相手が「そういう賞賛とは真逆の行動を使うと言う意思」を見せたとき嫌な思いをするわけだ
現実とゲーム世界の違いではなく人間とCPUの違いということ
ボタン押しといて「現象だ」もなにもあったもんじゃない
いじめっこが「ぼくたちいじめてないもん。遊んでただけだもん」と言い訳するのに酷似しているよね
自らの攻撃性を満足させつつ自己正当化しようという心理が働いているように思う
KO後までネチネチとしつこく不必要な攻撃をしておいて
嫌われないと思っているのだろうか
725 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/05(木) 08:44:47.69 ID:4Diwya650
彼らはここ数スレ「死体蹴りを嫌うのは構わない」と少し譲歩してきた。さすがに厳しくなってきたのだろう。
しかし依然として「死体蹴りに悪意があるというのは死体蹴りをした人を悪くいうことだ。それは死体蹴りをやめろといっていることになる」
という姿勢は崩さない。悪意認定から死体蹴り禁止主張に繋げるのがかなりの論理の飛躍なので全く話にならないのだが、
まあいい、彼らがそこに「そういう意味を見出すのなら」仕方がない。
しかしここでまた彼らは自身の矛盾に直面しなければならない。
この世の中にあるものはすべて現象だ。意味というのは全て人間によって付与されるものだ。
だから彼らが「死体蹴りに悪意がある」という主張から「禁止の強要」という意味を見出すのなら、
死体蹴りに「悪意」という意味を見出すことも認めなければならない。
だが彼らは死ってか知らずかそこから目を逸らし続け、こういう話をしだすと、ウルトラマンだとかアリバイだとか
話を脱線させてくる。
しかし依然として「死体蹴りに悪意があるというのは死体蹴りをした人を悪くいうことだ。それは死体蹴りをやめろといっていることになる」
という姿勢は崩さない。悪意認定から死体蹴り禁止主張に繋げるのがかなりの論理の飛躍なので全く話にならないのだが、
まあいい、彼らがそこに「そういう意味を見出すのなら」仕方がない。
しかしここでまた彼らは自身の矛盾に直面しなければならない。
この世の中にあるものはすべて現象だ。意味というのは全て人間によって付与されるものだ。
だから彼らが「死体蹴りに悪意がある」という主張から「禁止の強要」という意味を見出すのなら、
死体蹴りに「悪意」という意味を見出すことも認めなければならない。
だが彼らは死ってか知らずかそこから目を逸らし続け、こういう話をしだすと、ウルトラマンだとかアリバイだとか
話を脱線させてくる。
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 09:35:19.11 ID:humwbzTw0
こんなとこで陰口叩いてないで本スレに来いって言ってんだろ？
なんでそうやって議論から逃げるんだよ
なんでそうやって議論から逃げるんだよ
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 12:05:08.81 ID:vCG0v90T0
けっきょくわがまましてるだけで
議論できるだけの根拠ないからここでうだうだ言うだけ
議論しても否定派には正当性などないのだから
議論できるだけの根拠ないからここでうだうだ言うだけ
議論しても否定派には正当性などないのだから
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 12:29:04.44 ID:sb7j1RNf0
>>723
わからんでもないけど、その「意味」が誤解かもしれないじゃん？
例えば、初心者が何も分からずに蹴った場合も「悪意」っていう場合は、
受け取った人の勝手だと言われてもしかたないんじゃないのか？
わからんでもないけど、その「意味」が誤解かもしれないじゃん？
例えば、初心者が何も分からずに蹴った場合も「悪意」っていう場合は、
受け取った人の勝手だと言われてもしかたないんじゃないのか？
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 13:15:25.32 ID:G1mR5TYk0
>>725
長文で本文はまともに読んでないけど、とりあえずホントお前とヨガは人気者だなｗｗｗ
本スレ見てきたか？お前があそこに書き込まなくてもお前の話題で一色だぜ
わざわざこんな過疎の愚痴スレからサルベージしてまであーだこーだいってんだぜｗｗｗ
どんだけお前の一挙手一投足が気になるんだよｗだからたまには本スレ行って暇人共の相手してやれよ
長文で本文はまともに読んでないけど、とりあえずホントお前とヨガは人気者だなｗｗｗ
本スレ見てきたか？お前があそこに書き込まなくてもお前の話題で一色だぜ
わざわざこんな過疎の愚痴スレからサルベージしてまであーだこーだいってんだぜｗｗｗ
どんだけお前の一挙手一投足が気になるんだよｗだからたまには本スレ行って暇人共の相手してやれよ
730 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/05(木) 23:43:11.88 ID:4Diwya650
>>728
その問題は実はかなり前に述べた。それは仕方ない。
もし自分の知り合いがやっていたなら教えてやればいいだけのことだ。
肯定派は、悪い行いと行った者の人格をごっちゃにしがちだが、
「罪を憎んで人を憎まず」ということを忘れている。
死体蹴りした人が性格的におかしいとはいわない。無知なだけだ。
死体蹴りを肯定する人もおかしいとはいわない。考え方が違うだけだ。
ただ、死体蹴りを否定する人の人格批判をする者の人格批判は「目には目を」の精神でさせてもらっている。
その問題は実はかなり前に述べた。それは仕方ない。
もし自分の知り合いがやっていたなら教えてやればいいだけのことだ。
肯定派は、悪い行いと行った者の人格をごっちゃにしがちだが、
「罪を憎んで人を憎まず」ということを忘れている。
死体蹴りした人が性格的におかしいとはいわない。無知なだけだ。
死体蹴りを肯定する人もおかしいとはいわない。考え方が違うだけだ。
ただ、死体蹴りを否定する人の人格批判をする者の人格批判は「目には目を」の精神でさせてもらっている。
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 00:00:11.05 ID:xcl74pos0
>>728
＞初心者が何も分からずに蹴った場合も
初心者じゃなきゃわかってるってことか？
格ゲー初心者だろうと自分が嫌な事だと思えば考えるんじゃないの？
無邪気なのは初心者じゃなく「子供だけ」だろ
実際相手がもし無邪気な子供ならたいしてムカつかないだろうけど
相手がわからない→褒められない行為（煽り挑発相当）をされる→良い感情は抱かない
ってことでしょ（ネット対戦な）
＞初心者が何も分からずに蹴った場合も
初心者じゃなきゃわかってるってことか？
格ゲー初心者だろうと自分が嫌な事だと思えば考えるんじゃないの？
無邪気なのは初心者じゃなく「子供だけ」だろ
実際相手がもし無邪気な子供ならたいしてムカつかないだろうけど
相手がわからない→褒められない行為（煽り挑発相当）をされる→良い感情は抱かない
ってことでしょ（ネット対戦な）
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 04:16:20.11 ID:xcl74pos0
そもそもゲームってのは感情移入するから面白いんだろ？
感情移入してないならいちいち勝った負けたと喜んだりしょげたりしないはず。
勝って嬉しいのは自分が操作して勝ったからだ。
ゲームは仮想空間だとはいってもその空間に意思を投影してるのは紛れも無いプレイヤーだね。
感情移入してないならいちいち勝った負けたと喜んだりしょげたりしないはず。
勝って嬉しいのは自分が操作して勝ったからだ。
ゲームは仮想空間だとはいってもその空間に意思を投影してるのは紛れも無いプレイヤーだね。
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 08:59:57.53 ID:HqBsF9YQ0
でも実際蹴られても何とも思わないんだよなあ
まあ思ったところで「クソッ、次は俺が勝つ！」と思うだけだと思うが
まあ思ったところで「クソッ、次は俺が勝つ！」と思うだけだと思うが
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 09:56:15.92 ID:0tU7d7C0O
否定派は自分が負けたイライラを死体蹴りし人に転嫁してるだけだ。
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 12:29:54.64 ID:Xu2UkIMb0
せっかくこっちはまともに議論が進んでいるのにな。無視しときましょう。
>>728
完全な初心者だったら、わけもわからず蹴っていることはあると思うぞ。
でもある程度技とかも出せるようになった段階なら、確かに死体蹴りの意味が
分からなかったっていうのは通用しない言い訳になるとは思う。
>>728
完全な初心者だったら、わけもわからず蹴っていることはあると思うぞ。
でもある程度技とかも出せるようになった段階なら、確かに死体蹴りの意味が
分からなかったっていうのは通用しない言い訳になるとは思う。
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 12:32:59.05 ID:Xu2UkIMb0
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 13:09:52.49 ID:xcl74pos0
これはちょっと言及しておきたいから言うが
＞否定派は自分が負けたイライラを死体蹴りし人に転嫁してるだけだ。
↑
肯定派との温度差というか勝ち負けの問題じゃないんだよ
勝って嬉しい負けて悔しいってことは感情移入してるからだが
勝ち負けと死体蹴りは別と言う事が理解されてないんじゃないのか？
というか逆に言えば君は死体蹴りされるより負ける事の方がいやなんだろ
俺は負けるより死体蹴りの方がいやだわ。
その違いを何度言っても理解されないね
たとえば俺と君が対戦して俺が負けても、強い方が勝ち弱い方が負けるだけだからなんとも思わない。
君の方が強かったなと思うだけだが、死体蹴りされたら「君に」ムカつくってこと
格ゲーなんだから勝ち負けがあるのは当たり前。
負けたくらいでいちいちイラついたり相手にムカついたりしないよ
それだったら負けるたびにNGしなきゃならなくなるだろ
君は死体蹴りより負けてイラつくタイプってことなのかもしれんが
「死体蹴り嫌いな人」はそうじゃないってことを明記しておく
じゃなかったらわざわざ死体蹴りスレなんか来ない
＞否定派は自分が負けたイライラを死体蹴りし人に転嫁してるだけだ。
↑
肯定派との温度差というか勝ち負けの問題じゃないんだよ
勝って嬉しい負けて悔しいってことは感情移入してるからだが
勝ち負けと死体蹴りは別と言う事が理解されてないんじゃないのか？
というか逆に言えば君は死体蹴りされるより負ける事の方がいやなんだろ
俺は負けるより死体蹴りの方がいやだわ。
その違いを何度言っても理解されないね
たとえば俺と君が対戦して俺が負けても、強い方が勝ち弱い方が負けるだけだからなんとも思わない。
君の方が強かったなと思うだけだが、死体蹴りされたら「君に」ムカつくってこと
格ゲーなんだから勝ち負けがあるのは当たり前。
負けたくらいでいちいちイラついたり相手にムカついたりしないよ
それだったら負けるたびにNGしなきゃならなくなるだろ
君は死体蹴りより負けてイラつくタイプってことなのかもしれんが
「死体蹴り嫌いな人」はそうじゃないってことを明記しておく
じゃなかったらわざわざ死体蹴りスレなんか来ない
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 13:14:28.08 ID:xcl74pos0
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 15:11:26.13 ID:0tU7d7C0O
>>737
＞「死体蹴り嫌いな人」はそうじゃないってことを明記しておく
はあ？そんなもの個人によって違うから本人に聞かなきゃわからんだろ。
何故そう断言するんだ？
肯定派の中にも死体蹴り嫌いな人もいるよ。その人にとっても負けるより死体蹴りのがイラつくのか？本人に聞いたのか？
いい加減否定派は自分勝手な理屈を振りかざすのやめてほしいね。
言いたいことあんなら本スレ来て言えよ。完膚なきまでに論破してやるからよ。
＞「死体蹴り嫌いな人」はそうじゃないってことを明記しておく
はあ？そんなもの個人によって違うから本人に聞かなきゃわからんだろ。
何故そう断言するんだ？
肯定派の中にも死体蹴り嫌いな人もいるよ。その人にとっても負けるより死体蹴りのがイラつくのか？本人に聞いたのか？
いい加減否定派は自分勝手な理屈を振りかざすのやめてほしいね。
言いたいことあんなら本スレ来て言えよ。完膚なきまでに論破してやるからよ。
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 17:19:28.26 ID:Xu2UkIMb0
>>739
別にそれほど自分勝手な理屈じゃないと思うぞ。
「死体蹴り否定するのは負けて悔しいからだ」なんて否定派の誰かが書いてたか？
それこそ肯定派が勝手に断言していたことだろう。
否定派のほとんどが一貫して、死体蹴りっていう行為そのものに含まれる悪意を問題にしてたはず。
>>本スレ来て言えよ。完膚なきまでに論破してやるからよ。
書いてて恥ずかしくならないか？ それって俺の仲間が黙ってないぜってこと？
そういう余計な煽りをする一部の肯定派に嫌気がさしたから最近の否定派はこっちで議論してるんだよ。
別にそれほど自分勝手な理屈じゃないと思うぞ。
「死体蹴り否定するのは負けて悔しいからだ」なんて否定派の誰かが書いてたか？
それこそ肯定派が勝手に断言していたことだろう。
否定派のほとんどが一貫して、死体蹴りっていう行為そのものに含まれる悪意を問題にしてたはず。
>>本スレ来て言えよ。完膚なきまでに論破してやるからよ。
書いてて恥ずかしくならないか？ それって俺の仲間が黙ってないぜってこと？
そういう余計な煽りをする一部の肯定派に嫌気がさしたから最近の否定派はこっちで議論してるんだよ。
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 17:34:01.31 ID:0tU7d7C0O
>>740
そこで悪意って言葉を出すから反論されんだよ。
悪意があるってそれこそ否定派の推測だよな。
悪意があるかどうかなんてやった本人にしかわからない。自分に向けられたなんて本人にでも聞いたのか？
聞いてないなら被害妄想に過ぎないだろ。
＞それって俺の仲間が黙ってないぜってこと？
頭大丈夫か？どんだけ妄想激しいんだよ。
言いたいことあんなら本スレで言えよ。議論で勝てないからこんなとこで陰口言ってるだけだろ？
ここは愚痴スレだろ？議論スレがあるんだからそこで言いたこと言えば？
＞そういう余計な煽りをする一部の肯定派に嫌気がさしたから最近の否定派はこっちで議論してるんだよ。
陰口は議論とは言いません。
そこで悪意って言葉を出すから反論されんだよ。
悪意があるってそれこそ否定派の推測だよな。
悪意があるかどうかなんてやった本人にしかわからない。自分に向けられたなんて本人にでも聞いたのか？
聞いてないなら被害妄想に過ぎないだろ。
＞それって俺の仲間が黙ってないぜってこと？
頭大丈夫か？どんだけ妄想激しいんだよ。
言いたいことあんなら本スレで言えよ。議論で勝てないからこんなとこで陰口言ってるだけだろ？
ここは愚痴スレだろ？議論スレがあるんだからそこで言いたこと言えば？
＞そういう余計な煽りをする一部の肯定派に嫌気がさしたから最近の否定派はこっちで議論してるんだよ。
陰口は議論とは言いません。
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 17:40:47.71 ID:VC6cPEEI0
>>740
死体蹴りのできるゲームで対戦して負けて
「俺は負けて悔しいから文句を言ってるんじゃない、死体蹴りを否定してるんだ」
とか言われても負け犬が悔しくていちゃもんつけてるとしか思えない
正直恥ずかしい行為だと思う
死体蹴りのできるゲームで対戦して負けて
「俺は負けて悔しいから文句を言ってるんじゃない、死体蹴りを否定してるんだ」
とか言われても負け犬が悔しくていちゃもんつけてるとしか思えない
正直恥ずかしい行為だと思う
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 17:58:11.02 ID:xcl74pos0
>>739
よく読め
「死体蹴り嫌いな人」って言ってるだろ。
「肯定派が」なんて言ってないだろ。
ほんとに文脈理解しないな
＞言いたいことあんなら本スレ来て言えよ。完膚なきまでに論破してやるからよ。
なんか体育館の裏へ来いって言ってるみたいな物言いだね
＞議論スレがあるんだからそこで言いたこと言えば？
残念ながらあっちはもう議論スレとは思えないね
1部肯定派の専横久しくｇｄｇｄすぎる
>>742
それは君がそうだからそう思うんだろう
何度も言うが「死体蹴り嫌いな人」にとっては
死体蹴り＞負け なんだよ
君のように勝ち負けの方が気になる人は
負け＞死体蹴り なんだね
＞負け犬が悔しくていちゃもんつけてるとしか思えない
死体蹴り嫌いな人からすれば死体蹴りしてくる奴は
煽り挑発嫌がらせしてるとしか思えないよ
よく読め
「死体蹴り嫌いな人」って言ってるだろ。
「肯定派が」なんて言ってないだろ。
ほんとに文脈理解しないな
＞言いたいことあんなら本スレ来て言えよ。完膚なきまでに論破してやるからよ。
なんか体育館の裏へ来いって言ってるみたいな物言いだね
＞議論スレがあるんだからそこで言いたこと言えば？
残念ながらあっちはもう議論スレとは思えないね
1部肯定派の専横久しくｇｄｇｄすぎる
>>742
それは君がそうだからそう思うんだろう
何度も言うが「死体蹴り嫌いな人」にとっては
死体蹴り＞負け なんだよ
君のように勝ち負けの方が気になる人は
負け＞死体蹴り なんだね
＞負け犬が悔しくていちゃもんつけてるとしか思えない
死体蹴り嫌いな人からすれば死体蹴りしてくる奴は
煽り挑発嫌がらせしてるとしか思えないよ
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 19:47:48.95 ID:0tU7d7C0O
>>743
お前こそよく読め。
｢死体蹴り嫌いな人＝否定派｣じゃないぞ。
肯定派の中にも死体蹴り嫌いな人は含まれる。
否定派と違うのは死体蹴りをゲームのシステムの一つとして納得してプレイしている。
死体蹴りに自体に不満はあるが、だからと言って死体蹴りした人に文句は言わない。
マジでいつになったら理解できるんだ？
＞残念ながらあっちはもう議論スレとは思えないね
＞1部肯定派の専横久しくｇｄｇｄすぎる
＞死体蹴り嫌いな人からすれば死体蹴りしてくる奴は
＞煽り挑発嫌がらせしてるとしか思えないよ
それもお前の勝手な決めつけだろ。ちゃんと議論したいならするよ。否定派に正当性のある主張ならね
議論の場があるのにそれを認めずいつまでも愚痴スレで陰口叩くのがお前ら否定派なのか？
それじゃ負け犬だと皮肉を言うやつも出てくるだろうよ
お前こそよく読め。
｢死体蹴り嫌いな人＝否定派｣じゃないぞ。
肯定派の中にも死体蹴り嫌いな人は含まれる。
否定派と違うのは死体蹴りをゲームのシステムの一つとして納得してプレイしている。
死体蹴りに自体に不満はあるが、だからと言って死体蹴りした人に文句は言わない。
マジでいつになったら理解できるんだ？
＞残念ながらあっちはもう議論スレとは思えないね
＞1部肯定派の専横久しくｇｄｇｄすぎる
＞死体蹴り嫌いな人からすれば死体蹴りしてくる奴は
＞煽り挑発嫌がらせしてるとしか思えないよ
それもお前の勝手な決めつけだろ。ちゃんと議論したいならするよ。否定派に正当性のある主張ならね
議論の場があるのにそれを認めずいつまでも愚痴スレで陰口叩くのがお前ら否定派なのか？
それじゃ負け犬だと皮肉を言うやつも出てくるだろうよ
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 20:20:31.65 ID:as8WWzM70
>>744
否定派に向こうのスレで書き込んで欲しいみたいだけど一体なんの議論したいの？何か新しいお題あんの？
もう大体の話題は出尽くしたと思うけど
ここにいる否定派も特に肯定派と話し合う事がないからここにこもってるんだと思うぞ
死体蹴りに対する対処法のように合わない人達が同じ場所を共有してもしょうがないからね
否定派に向こうのスレで書き込んで欲しいみたいだけど一体なんの議論したいの？何か新しいお題あんの？
もう大体の話題は出尽くしたと思うけど
ここにいる否定派も特に肯定派と話し合う事がないからここにこもってるんだと思うぞ
死体蹴りに対する対処法のように合わない人達が同じ場所を共有してもしょうがないからね
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 20:39:50.22 ID:xcl74pos0
>>744
ほんと読んでないねキミ
死体蹴り嫌いな人は、死体蹴り＞負け っていう話してんのに
なんで勝手に肯定派否定派の定義の話にすり替えてんの？
よ く 読 め
＞残念ながらあっちはもう議論スレとは思えないね
＞1部肯定派の専横久しくｇｄｇｄすぎる
これは事実
＞死体蹴り嫌いな人からすれば死体蹴りしてくる奴は
＞煽り挑発嫌がらせしてるとしか思えないよ
これは
＞＞負け犬が悔しくていちゃもんつけてるとしか思えない
これに対する皮肉ってこともわからんのか。
ほんと文脈読まないね
向こうのスレは議論スレと言いつつ単にヨガ叩いてるだけ。
ヨガにかこつけて否定派も叩いてるだけ。
問題なのはそんな内情のくせに議論スレでございって態度でいること
俺らはこっちで普通に議論するわ
ほんと読んでないねキミ
死体蹴り嫌いな人は、死体蹴り＞負け っていう話してんのに
なんで勝手に肯定派否定派の定義の話にすり替えてんの？
よ く 読 め
＞残念ながらあっちはもう議論スレとは思えないね
＞1部肯定派の専横久しくｇｄｇｄすぎる
これは事実
＞死体蹴り嫌いな人からすれば死体蹴りしてくる奴は
＞煽り挑発嫌がらせしてるとしか思えないよ
これは
＞＞負け犬が悔しくていちゃもんつけてるとしか思えない
これに対する皮肉ってこともわからんのか。
ほんと文脈読まないね
向こうのスレは議論スレと言いつつ単にヨガ叩いてるだけ。
ヨガにかこつけて否定派も叩いてるだけ。
問題なのはそんな内情のくせに議論スレでございって態度でいること
俺らはこっちで普通に議論するわ
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 20:55:46.31 ID:xcl74pos0
＞肯定派の中にも死体蹴り嫌いな人は含まれる
だからそんなのどこにいるんだ？いるなら連れて来いよ
少なくともともあっちのスレにゃいないだろ
システムを肯定して死体蹴りを容認してたとしても
死体蹴り嫌いなら愚痴も出るだろ
ちなみに俺は死体蹴りする奴嫌いだけどシステムは残ってた方がいいと思うよ
死体蹴りする奴を見分けれるからね
だからそんなのどこにいるんだ？いるなら連れて来いよ
少なくともともあっちのスレにゃいないだろ
システムを肯定して死体蹴りを容認してたとしても
死体蹴り嫌いなら愚痴も出るだろ
ちなみに俺は死体蹴りする奴嫌いだけどシステムは残ってた方がいいと思うよ
死体蹴りする奴を見分けれるからね
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 21:05:10.96 ID:dw83nRJr0
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 21:08:30.42 ID:xcl74pos0
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 21:09:04.49 ID:1AXEHEXsO
>>742
君ももういいでしょ。
負け犬共が傷を嘗め会いたいってんだからそっとしときなよ。
結局君がいなきゃ過疎も過疎の形骸スレなんだから。否定派自身が愚痴だの議論だの焦点定められてないんだし。
>>747
死体蹴りがなきゃ見分ける必要ないよ。
矛盾し過ぎｗｗ
頑張れ。
君ももういいでしょ。
負け犬共が傷を嘗め会いたいってんだからそっとしときなよ。
結局君がいなきゃ過疎も過疎の形骸スレなんだから。否定派自身が愚痴だの議論だの焦点定められてないんだし。
>>747
死体蹴りがなきゃ見分ける必要ないよ。
矛盾し過ぎｗｗ
頑張れ。
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 21:19:19.84 ID:dw83nRJr0
>>749
意見はいいんじゃないの
意見あんならどんどん本スレで書けばいいよ
でもここで否定派が言ってんのは指摘されてる通り陰口でしょ
死体蹴りは嫌いな理由は単純にむかっとするから
でもするしないは自由だし自分がむかつくからって
文句の言ったりやめさせるのはおかしいと思うから否定派のように文句は言わないよ
それってただの自分勝手なわがままだからね
意見はいいんじゃないの
意見あんならどんどん本スレで書けばいいよ
でもここで否定派が言ってんのは指摘されてる通り陰口でしょ
死体蹴りは嫌いな理由は単純にむかっとするから
でもするしないは自由だし自分がむかつくからって
文句の言ったりやめさせるのはおかしいと思うから否定派のように文句は言わないよ
それってただの自分勝手なわがままだからね
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 21:44:01.36 ID:xcl74pos0
>>750
死体蹴りがあれば合わない奴がわかっていいわって意味だよ
>>751
＞死体蹴りは嫌いな理由は単純にむかっとするから
だからさぁ、なぜむかっとするのか聞いてるんでしょ。
口先だけで嫌いって言ってるんじゃなけりゃ理由くらいいえるでしょ
死体蹴りがあれば合わない奴がわかっていいわって意味だよ
>>751
＞死体蹴りは嫌いな理由は単純にむかっとするから
だからさぁ、なぜむかっとするのか聞いてるんでしょ。
口先だけで嫌いって言ってるんじゃなけりゃ理由くらいいえるでしょ
753 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/06(金) 21:46:37.40 ID:06EIaG4k0
肯定派は相変わらずだな。否定派に散々出て行けと言っていたことを完全にお忘れのようだ。
死体蹴りがなぜ悪いか、肯定派はいつも同じことを聞くが、いうまでもないそこに「悪意」があるからだ。
ここでいう悪意とは、「自分の欲求のために他人の精神を利用すること」だ。
死体蹴りをする側がなぜするか？ それは気持ちいいからだろう。その気持ちよさは何の気持ちよさか？
負けた相手を足蹴にする快感だろう。なぜそれが快感か？相手が悔しがることを想像できるからだろう。
いやそんなことはない、という者は、庭で空き缶でも蹴っているといい。
確かに相手が本当に悔しがるかどうかの保障はない。相手が画面を見ていないかもしれないからだ。
しかしここでは敗者側の実被害はどうだっていい。>>740や>>746が書いているように、問題にしているのは
死体蹴りをしようとする精神だからだ。否定派が否定しているのはその精神だ。
意図的にか、ここを理解しようとしないのが「ここの」肯定派であり、「負けて悔しいから言っている」という
貧困な発想しかできないわけだ。
ちなみに俺も肯定派だが、「ここの」肯定派ではないからな。俺は俺派だ。
>>751 そして俺は死体蹴りをやめさせようなどと思っていない。「死体蹴りはやめたほうがよい行為」ということ
を論じているに過ぎない。この違いが分からないうちは、書き込まずにレスをしっかり読んでおけ。
死体蹴りがなぜ悪いか、肯定派はいつも同じことを聞くが、いうまでもないそこに「悪意」があるからだ。
ここでいう悪意とは、「自分の欲求のために他人の精神を利用すること」だ。
死体蹴りをする側がなぜするか？ それは気持ちいいからだろう。その気持ちよさは何の気持ちよさか？
負けた相手を足蹴にする快感だろう。なぜそれが快感か？相手が悔しがることを想像できるからだろう。
いやそんなことはない、という者は、庭で空き缶でも蹴っているといい。
確かに相手が本当に悔しがるかどうかの保障はない。相手が画面を見ていないかもしれないからだ。
しかしここでは敗者側の実被害はどうだっていい。>>740や>>746が書いているように、問題にしているのは
死体蹴りをしようとする精神だからだ。否定派が否定しているのはその精神だ。
意図的にか、ここを理解しようとしないのが「ここの」肯定派であり、「負けて悔しいから言っている」という
貧困な発想しかできないわけだ。
ちなみに俺も肯定派だが、「ここの」肯定派ではないからな。俺は俺派だ。
>>751 そして俺は死体蹴りをやめさせようなどと思っていない。「死体蹴りはやめたほうがよい行為」ということ
を論じているに過ぎない。この違いが分からないうちは、書き込まずにレスをしっかり読んでおけ。
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 22:37:44.86 ID:xcl74pos0
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 23:12:20.27 ID:HqBsF9YQ0
>>753
悪意があるモノもあるかも知れないが、ないモノも実際あるのだけれど、それは無視なの？
悪意があるモノもあるかも知れないが、ないモノも実際あるのだけれど、それは無視なの？
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 23:56:51.00 ID:xcl74pos0
>>753
1部肯定派は「たかが死体蹴り」とかよく言うようになってきたけど
たいしたこと無いんだという印象に持って行こうとしてるね
「たかが」だからやってもいいって論法だね
そのたかがをやらずにいられないんだろうけど
対戦相手の気持など考えないでそれをやってる「お前が言うな」って話なんだけど
まったく理解する気も無いようだ
>>751
おや？いなくなったのかな？
理由もいえないんじゃやっぱりなりすましだったかな
1部肯定派は「たかが死体蹴り」とかよく言うようになってきたけど
たいしたこと無いんだという印象に持って行こうとしてるね
「たかが」だからやってもいいって論法だね
そのたかがをやらずにいられないんだろうけど
対戦相手の気持など考えないでそれをやってる「お前が言うな」って話なんだけど
まったく理解する気も無いようだ
>>751
おや？いなくなったのかな？
理由もいえないんじゃやっぱりなりすましだったかな
757 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/07(土) 04:19:36.24 ID:aqzRsYjd0
>>755
過去に散々やった議論なので繰り返させて悪いが、その「悪意のない死体蹴り」の例を今一度挙げてくれないか？
またかよ、って思うかもしれないが、それはこちらも同じだ。
初心者がわけわからずにやっているケースについては最近書いているので数レス遡って読んでもらいたい。
過去に散々やった議論なので繰り返させて悪いが、その「悪意のない死体蹴り」の例を今一度挙げてくれないか？
またかよ、って思うかもしれないが、それはこちらも同じだ。
初心者がわけわからずにやっているケースについては最近書いているので数レス遡って読んでもらいたい。
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/07(土) 10:09:53.85 ID:teW6KdsN0
>>753
>>751だけど
＞理由もいえないんじゃやっぱりなりすましだったかな
言ってるじゃん、単純にむかっとするからだと
むかっとするからってじゃ理由にならんの？
「ゲームやる理由は楽しいから」ってのと同じだろ
そこまで細かく説明せんといけないのか？
KOされた後、さあ次ラウンドで巻き返そうとしたところに殴られるとイヤな気持ちになるんだよ
て言うかなんでなりすましだとか言い出すの？頭大丈夫？
>>751だけど
＞理由もいえないんじゃやっぱりなりすましだったかな
言ってるじゃん、単純にむかっとするからだと
むかっとするからってじゃ理由にならんの？
「ゲームやる理由は楽しいから」ってのと同じだろ
そこまで細かく説明せんといけないのか？
KOされた後、さあ次ラウンドで巻き返そうとしたところに殴られるとイヤな気持ちになるんだよ
て言うかなんでなりすましだとか言い出すの？頭大丈夫？
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/07(土) 11:48:34.14 ID:RXPwHy4u0
>>758
理由もなくむかっとするって？
ゲームは楽しいってどこがどう楽しいのかくらいわかるでしょ
楽しい理由もむかっとする理由も人それぞれだろうから聞きたいんだけどな
お願いしますよ、君がむかっとする理由を教えて下さいな
で、ここで語ってるのは「死体蹴りという行為」と「それを使用する人の思惑」だけど
なんでそれが陰口になるの？
さらに1部肯定派は中傷や暴言吐きちらかしてるし「負ける方が悪い」などの詭弁を弄しているから
それについても並行して反論してるんだけど
それのどこが陰口なのかな？
あっちのスレでは暴言厨や詭弁厨が蔓延ってるから議論の場にふさわしくないと判断したよ
君はそこんところどう考えてるのかな？
＞文句の言ったりやめさせるのはおかしいと思うから否定派のように文句は言わないよ
ヨガ以外でやめろとか対戦相手に文句言ってる奴いたっけなあ
勝手に決め付けないでくれるか
あと君、「頭大丈夫？ 」とか煽ってるけど
なりすましじゃないならそうじゃないって言えばいいんじゃないの？
君まだ成りすまし否定して無いよ？
それにきみいつもの肯定君と言ってること同じだし
いまごろ死体蹴り嫌いですとか言い出すなんて不自然だよねえ・・・
理由もなくむかっとするって？
ゲームは楽しいってどこがどう楽しいのかくらいわかるでしょ
楽しい理由もむかっとする理由も人それぞれだろうから聞きたいんだけどな
お願いしますよ、君がむかっとする理由を教えて下さいな
で、ここで語ってるのは「死体蹴りという行為」と「それを使用する人の思惑」だけど
なんでそれが陰口になるの？
さらに1部肯定派は中傷や暴言吐きちらかしてるし「負ける方が悪い」などの詭弁を弄しているから
それについても並行して反論してるんだけど
それのどこが陰口なのかな？
あっちのスレでは暴言厨や詭弁厨が蔓延ってるから議論の場にふさわしくないと判断したよ
君はそこんところどう考えてるのかな？
＞文句の言ったりやめさせるのはおかしいと思うから否定派のように文句は言わないよ
ヨガ以外でやめろとか対戦相手に文句言ってる奴いたっけなあ
勝手に決め付けないでくれるか
あと君、「頭大丈夫？ 」とか煽ってるけど
なりすましじゃないならそうじゃないって言えばいいんじゃないの？
君まだ成りすまし否定して無いよ？
それにきみいつもの肯定君と言ってること同じだし
いまごろ死体蹴り嫌いですとか言い出すなんて不自然だよねえ・・・
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/07(土) 13:33:14.17 ID:NdAtKUSJO
否定派は質問には無視するくせに
そこまで聞こうとする意味がわからない。
しかも理由も答えてるってのに。
そこまで聞こうとする意味がわからない。
しかも理由も答えてるってのに。
761 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/07(土) 13:56:04.57 ID:aqzRsYjd0
>>758
アンカミスか。
「死体蹴りはしないほうがいい」行為かどうか、その点で恐らく俺と君は
袂を分かつのだろう。であれば、少し譲歩して、その点はペンディングと
いうことにしとこうじゃないか。
それ以外の部分では、実は君は俺と同意見だ。つまり、
①死体蹴りを禁止してはいけない。
②だが死体蹴りは嫌いである。むっとする。
全く同じ意見ではないか。では②について更に考えてみようじゃないか。
なぜむっとするのか？という質問は難しいようだから、簡単なところから尋ねよう
コンピュータにされたときも同様にむっとするのか？
それは自分がされた場合に限るのか？人が誰かに死体蹴りしているのを見るのも嫌か？
アンカミスか。
「死体蹴りはしないほうがいい」行為かどうか、その点で恐らく俺と君は
袂を分かつのだろう。であれば、少し譲歩して、その点はペンディングと
いうことにしとこうじゃないか。
それ以外の部分では、実は君は俺と同意見だ。つまり、
①死体蹴りを禁止してはいけない。
②だが死体蹴りは嫌いである。むっとする。
全く同じ意見ではないか。では②について更に考えてみようじゃないか。
なぜむっとするのか？という質問は難しいようだから、簡単なところから尋ねよう
コンピュータにされたときも同様にむっとするのか？
それは自分がされた場合に限るのか？人が誰かに死体蹴りしているのを見るのも嫌か？
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/07(土) 14:05:09.24 ID:NdAtKUSJO
>>759
＞で、ここで語ってるのは「死体蹴りという行為」と「それを使用する人の思惑」だけど
＞なんでそれが陰口になるの？ どこが？ここは愚痴スレだろ？しかし語ってるのは死体蹴り自体や愚痴ではなく死体蹴りする人の悪口、陰口じゃん。
「死体蹴りという行為」「それを使用する人の思惑」これを語りたいならまさに議論スレだろ。
「死体蹴りという行為」に対して何故問題ないのか、
「それを使用する人の思惑」について悪意の有無など、本人スレで語ってるじゃん。
それこそ議論スレで語るべき内容じゃないか。それともこのスレを議論スレとしたいのか？
＞さらに1部肯定派は中傷や暴言吐きちらかしてるし「負ける方が悪い」などの詭弁を弄しているから
＞それについても並行して反論してるんだけど
＞それのどこが陰口なのかな？
反論したいなら本スレでやればいいじゃん。よそで言ってるならまさに陰口にじゃん。
主張に正当性があるなら肯定派も文句はないと思うよ。
でも自分勝手な主張でしかないから反論されるんだよ
結局は議論の場から逃げてるだけじゃん。
＞で、ここで語ってるのは「死体蹴りという行為」と「それを使用する人の思惑」だけど
＞なんでそれが陰口になるの？ どこが？ここは愚痴スレだろ？しかし語ってるのは死体蹴り自体や愚痴ではなく死体蹴りする人の悪口、陰口じゃん。
「死体蹴りという行為」「それを使用する人の思惑」これを語りたいならまさに議論スレだろ。
「死体蹴りという行為」に対して何故問題ないのか、
「それを使用する人の思惑」について悪意の有無など、本人スレで語ってるじゃん。
それこそ議論スレで語るべき内容じゃないか。それともこのスレを議論スレとしたいのか？
＞さらに1部肯定派は中傷や暴言吐きちらかしてるし「負ける方が悪い」などの詭弁を弄しているから
＞それについても並行して反論してるんだけど
＞それのどこが陰口なのかな？
反論したいなら本スレでやればいいじゃん。よそで言ってるならまさに陰口にじゃん。
主張に正当性があるなら肯定派も文句はないと思うよ。
でも自分勝手な主張でしかないから反論されるんだよ
結局は議論の場から逃げてるだけじゃん。
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/07(土) 16:46:55.82 ID:a1aEsq2y0
>>757
>>264 や >>556 は前にも書いたよ
CPU戦みたく冷静ならともかく
対人戦なんてよほど格下じゃない限り、勝てたときは
心臓バクバクで手も震え脳内物質ドゥッパドゥッパで必死だから
すぐ攻撃を止められるほど冷静にはなれんよ
>>264 や >>556 は前にも書いたよ
CPU戦みたく冷静ならともかく
対人戦なんてよほど格下じゃない限り、勝てたときは
心臓バクバクで手も震え脳内物質ドゥッパドゥッパで必死だから
すぐ攻撃を止められるほど冷静にはなれんよ
764 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/07(土) 19:52:01.27 ID:aqzRsYjd0
>>763
そういうのはいいんじゃないのか？
ってことは本スレでもかなり昔に述べた。
焦って必死で死体蹴りしてしまう人が悪意をもっていたとはさすがに俺もいわんよ。
ただし、相手は嫌な気分になっているかもしれないから、練習してうまくなって
ピタッととめられるようになればいいだけのこと。
自分に罪の意識がなくても相手に嫌な思いをさせているってことは日常でもあることだ。
スーパーの傘袋入れをてっきりゴミ箱だと思い込んで捨てている人に悪意はない。しかし罪は罪だ。
そういう人には教えてやればいいだけのこと。
俺がよくいう「罪を憎んで人を憎まず」とはまさしくこのことだ。
>>762
テンプレにID名指しで嘘つきだとかどうのこうの、おりもしないヨガ発言に
いつまでもこだわる、そんなスレッドがまともな議論スレッドだといえるだろうか？
今のところこっちの愚痴板のほうがずっとまともに機能している。
そういうのはいいんじゃないのか？
ってことは本スレでもかなり昔に述べた。
焦って必死で死体蹴りしてしまう人が悪意をもっていたとはさすがに俺もいわんよ。
ただし、相手は嫌な気分になっているかもしれないから、練習してうまくなって
ピタッととめられるようになればいいだけのこと。
自分に罪の意識がなくても相手に嫌な思いをさせているってことは日常でもあることだ。
スーパーの傘袋入れをてっきりゴミ箱だと思い込んで捨てている人に悪意はない。しかし罪は罪だ。
そういう人には教えてやればいいだけのこと。
俺がよくいう「罪を憎んで人を憎まず」とはまさしくこのことだ。
>>762
テンプレにID名指しで嘘つきだとかどうのこうの、おりもしないヨガ発言に
いつまでもこだわる、そんなスレッドがまともな議論スレッドだといえるだろうか？
今のところこっちの愚痴板のほうがずっとまともに機能している。
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/07(土) 21:45:36.87 ID:a1aEsq2y0
>>753
要するに言いたいのはね
＞死体蹴りをする側がなぜするか？ それは気持ちいいからだろう。その気持ちよさは何の気持ちよさか？
＞負けた相手を足蹴にする快感だろう。なぜそれが快感か？相手が悔しがることを想像できるからだろう。
これはただの決め付けじゃないの？ってことだよ
要するに言いたいのはね
＞死体蹴りをする側がなぜするか？ それは気持ちいいからだろう。その気持ちよさは何の気持ちよさか？
＞負けた相手を足蹴にする快感だろう。なぜそれが快感か？相手が悔しがることを想像できるからだろう。
これはただの決め付けじゃないの？ってことだよ
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/07(土) 22:54:14.36 ID:RXPwHy4u0
死体蹴りするのが好きな人と死体蹴りするのもされるのも嫌いな人と住み分けするのが1番いい
好きな人はお互い好きなだけ蹴りあえばいいし
嫌いな人蹴り厨の居ない環境で遊べば平和
ネット対戦では最近は部屋名付けたりできるから少しはマシになった
俺はゲーセンは行かないし店によって違いがあるのか知らんけど
1部死体蹴り禁止台でも入れれば住み分けできていいのにね
それなら自分が座った台は自分で選んだんだから文句の出ようが無い
好きな人はお互い好きなだけ蹴りあえばいいし
嫌いな人蹴り厨の居ない環境で遊べば平和
ネット対戦では最近は部屋名付けたりできるから少しはマシになった
俺はゲーセンは行かないし店によって違いがあるのか知らんけど
1部死体蹴り禁止台でも入れれば住み分けできていいのにね
それなら自分が座った台は自分で選んだんだから文句の出ようが無い
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/07(土) 23:32:18.29 ID:RXPwHy4u0
死体蹴りの性質。決着がついた後までガンガン蹴るってのは
対戦相手の健闘を讃えるどころかその正反対の行為。
使用者が興奮して我を忘れていたとしても、相手からすれば煽り挑発嫌がらせされてると映っても仕方が無い類
対戦相手の健闘を讃えるどころかその正反対の行為。
使用者が興奮して我を忘れていたとしても、相手からすれば煽り挑発嫌がらせされてると映っても仕方が無い類
768 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/08(日) 01:27:13.28 ID:n5pv5QJ/0
>>765
それが決め付けかどうかを考えるために、なぜ死体蹴りされると嫌な気持ちになるのか、
なぜ死体蹴りをしたくなるのかを問うているのだ。
もちろん何事にも例外はある。君が挙げたようなケースもないことはないだろう。
しかしごく特殊な例外をもってして全体を正当化するのはいかがなものか。
そういう理屈を言い出せば、世の中全てが例外があって、全てが決め付けということになる。
だいたいそもそも昨日今日格闘ゲームを始めた連中が議論しているのではあるまい。
初心者とか格下とか、そういうレベルで議論するなら、回線を切るのも「格上相手に怖くて思わず回線切ってしまいました」
などという理屈まで正当化されることになる。
それが決め付けかどうかを考えるために、なぜ死体蹴りされると嫌な気持ちになるのか、
なぜ死体蹴りをしたくなるのかを問うているのだ。
もちろん何事にも例外はある。君が挙げたようなケースもないことはないだろう。
しかしごく特殊な例外をもってして全体を正当化するのはいかがなものか。
そういう理屈を言い出せば、世の中全てが例外があって、全てが決め付けということになる。
だいたいそもそも昨日今日格闘ゲームを始めた連中が議論しているのではあるまい。
初心者とか格下とか、そういうレベルで議論するなら、回線を切るのも「格上相手に怖くて思わず回線切ってしまいました」
などという理屈まで正当化されることになる。
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 01:35:15.99 ID:JrfKMDzk0
>>767
＞相手からすれば煽り挑発嫌がらせされてると映っても仕方が無い類
そう思うのは勝手にすりゃいいんじゃね？
死体蹴りやめるのを強要したり文句言うわけでないならどう思おうが好きにすれば？
何が問題なんだ？
＞相手からすれば煽り挑発嫌がらせされてると映っても仕方が無い類
そう思うのは勝手にすりゃいいんじゃね？
死体蹴りやめるのを強要したり文句言うわけでないならどう思おうが好きにすれば？
何が問題なんだ？
770 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/08(日) 01:35:45.49 ID:n5pv5QJ/0
よく漫画などでは、悪役が正々堂々と戦って敗北した身内に対して、
「この役立たずが」といって足蹴にするシーンがある。
そういうシーンで主人公は怒って闘志を燃やす。ありがちなシーンだ。
死体蹴りに悪意を感じるのが非常に特殊な感覚だったとしよう。
だとするとほとんどの読者が上記のシーンを全く理解できないことになる。
あるいは「この役立たずが」という台詞がなければ理解できないか？
そんなことはあるまい。
つまりほとんど者が死体蹴りが気分の悪い行為であるということを知っているはずだ。
死体蹴りをする者はそれを知ったうえでやっているので、悪意があるとされる。
これを決め付けというのは詭弁だ。
「この役立たずが」といって足蹴にするシーンがある。
そういうシーンで主人公は怒って闘志を燃やす。ありがちなシーンだ。
死体蹴りに悪意を感じるのが非常に特殊な感覚だったとしよう。
だとするとほとんどの読者が上記のシーンを全く理解できないことになる。
あるいは「この役立たずが」という台詞がなければ理解できないか？
そんなことはあるまい。
つまりほとんど者が死体蹴りが気分の悪い行為であるということを知っているはずだ。
死体蹴りをする者はそれを知ったうえでやっているので、悪意があるとされる。
これを決め付けというのは詭弁だ。
771 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/08(日) 01:37:41.42 ID:n5pv5QJ/0
>>769
今頃問題点に関する質問か。肯定派は質問しまくれば議論をうやむやにできるということを覚え、
それが癖になってしまったようだな。
何が問題にされているか知りたければ、本スレPart1から読むといいよ。
今頃問題点に関する質問か。肯定派は質問しまくれば議論をうやむやにできるということを覚え、
それが癖になってしまったようだな。
何が問題にされているか知りたければ、本スレPart1から読むといいよ。
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 12:44:56.84 ID:+zYHJzahO
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 12:45:52.14 ID:3EDRk+rN0
>>769
君がCOM戦で死体蹴りしても誰からも嫌われないだろう（それを見て嫌う人もいるかもしれんが）
しかし君は対人戦で見ず知らずの相手に死体蹴りをする。
その時相手が不快になる事もあるだろう
それを知りつつ君は何故対人戦で死体蹴りをするのか？
そこには君にとってのメリットがあるからだろう
相手に嫌われるというのは君にとってデメリットだが
死体蹴りという「決着後までボコる」行為の当然の代償だろう
それがわかって使ってるならそれでいいんじゃないの？
君こそこんな所で「死体蹴り嫌いな人たち」に何が問題？とか言ってるけど
相手の気持など考えずに死体蹴りするんだから相手がどう思おうと気にしなきゃいいじゃん
君がCOM戦で死体蹴りしても誰からも嫌われないだろう（それを見て嫌う人もいるかもしれんが）
しかし君は対人戦で見ず知らずの相手に死体蹴りをする。
その時相手が不快になる事もあるだろう
それを知りつつ君は何故対人戦で死体蹴りをするのか？
そこには君にとってのメリットがあるからだろう
相手に嫌われるというのは君にとってデメリットだが
死体蹴りという「決着後までボコる」行為の当然の代償だろう
それがわかって使ってるならそれでいいんじゃないの？
君こそこんな所で「死体蹴り嫌いな人たち」に何が問題？とか言ってるけど
相手の気持など考えずに死体蹴りするんだから相手がどう思おうと気にしなきゃいいじゃん
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 12:47:04.16 ID:3EDRk+rN0
ゲームというのは仕様云々以前にコミュニケーションツールでもある
何故対人ゲームや協力プレイゲームをするのか？
他の人間と遊びたいからだろ？
協力ゲームなら上手い奴下手な奴入り乱れてドラマが発生するのが楽しい
対人戦ゲームなら上手い奴に学ぶ事ができるし下手な奴でもそれなりに楽しい
中には敵意むき出しで嫌な行為をする人もいるが
それはそういう人なので無理して一緒に遊ぶ必要も無い
格ゲーだからといってコミュニケーション捨てた人ばかりではない
格ゲー以前に「他人と遊ぶゲーム」ということだ
何故対人ゲームや協力プレイゲームをするのか？
他の人間と遊びたいからだろ？
協力ゲームなら上手い奴下手な奴入り乱れてドラマが発生するのが楽しい
対人戦ゲームなら上手い奴に学ぶ事ができるし下手な奴でもそれなりに楽しい
中には敵意むき出しで嫌な行為をする人もいるが
それはそういう人なので無理して一緒に遊ぶ必要も無い
格ゲーだからといってコミュニケーション捨てた人ばかりではない
格ゲー以前に「他人と遊ぶゲーム」ということだ
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 13:58:13.36 ID:Yy3RxrkN0
負けて悔しいのも、死体蹴りされて腹が立つのもわかるけど
対戦相手に文句言うのはやめようよ
お互い死体蹴りがあること知ってて始めたんだから
終わってから相手に文句を言うのは見苦しいよ
ここで愚痴るぐらいならいいんじゃないかな
対戦相手に文句言うのはやめようよ
お互い死体蹴りがあること知ってて始めたんだから
終わってから相手に文句を言うのは見苦しいよ
ここで愚痴るぐらいならいいんじゃないかな
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 14:06:59.38 ID:0qXa7CAV0
777 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/08(日) 14:53:02.95 ID:n5pv5QJ/0
>>772
君たちは私を叩いていたのか？ やっぱり本スレは議論の場ではなかったな。
>>775
対戦相手に文句言うことを肯定している否定派なんて今やもういないと思うが？
あくまでも死体蹴りという行為の是非を議論しているのだが。
>>776
「心臓バクバクで手も震え脳内物質ドゥッパドゥッパで必死だから
すぐ攻撃を止められるほど冷静にはなれんよ」って奴だ。かなり特殊なケースだ。
だいたいそもそもこの例が無理にひねりだしてきた感がある。
肯定派はたかがゲームで感情移入なんてしないという話と全然噛み合わない例なのだが？
なるほど。身内だから「死体蹴り」してはいけない、ということか。敵ならいいのか？
君たちは私を叩いていたのか？ やっぱり本スレは議論の場ではなかったな。
>>775
対戦相手に文句言うことを肯定している否定派なんて今やもういないと思うが？
あくまでも死体蹴りという行為の是非を議論しているのだが。
>>776
「心臓バクバクで手も震え脳内物質ドゥッパドゥッパで必死だから
すぐ攻撃を止められるほど冷静にはなれんよ」って奴だ。かなり特殊なケースだ。
だいたいそもそもこの例が無理にひねりだしてきた感がある。
肯定派はたかがゲームで感情移入なんてしないという話と全然噛み合わない例なのだが？
なるほど。身内だから「死体蹴り」してはいけない、ということか。敵ならいいのか？
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 15:16:33.30 ID:+zYHJzahO
>>777
質問に答えないからだよ。
書き込んだら書き込んだで、誰からも賛同されない俺様理論を展開するだけ。
叩かれるにはそれなりの理由がある。
主張が正しいなら賛同する人も少なからず出てくるもんだがね。
そして議論の場でないと言い切るあたり、やはり議論から逃げてるわけだ。
そもそもお前は自分は正しいと信じて疑わないその考えがあるから周りは議論したくてもできない状態だよ。
質問に答えないからだよ。
書き込んだら書き込んだで、誰からも賛同されない俺様理論を展開するだけ。
叩かれるにはそれなりの理由がある。
主張が正しいなら賛同する人も少なからず出てくるもんだがね。
そして議論の場でないと言い切るあたり、やはり議論から逃げてるわけだ。
そもそもお前は自分は正しいと信じて疑わないその考えがあるから周りは議論したくてもできない状態だよ。
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 15:44:52.47 ID:3EDRk+rN0
>>778
あんな不必要な煽りや中傷ばかり言うスレが議論スレとは片腹痛いですな
ごく普通の意見に対してもめっちゃ叩いてるしね
叩きたいだけにしか見えんですよね
あれじゃ誰も寄り付かんはずだよ
普通に意見言っても詭弁言ったり曲解して叩いてくるからこっちは議論したくてもできない状態だよ
あんな不必要な煽りや中傷ばかり言うスレが議論スレとは片腹痛いですな
ごく普通の意見に対してもめっちゃ叩いてるしね
叩きたいだけにしか見えんですよね
あれじゃ誰も寄り付かんはずだよ
普通に意見言っても詭弁言ったり曲解して叩いてくるからこっちは議論したくてもできない状態だよ
780 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/08(日) 15:54:13.67 ID:n5pv5QJ/0
いや、俺に対する賛同意見は何回かあったぞ？
そうしたら自作自演だという書き込みされてたな。
俺も迷惑になるからやめてくれと書いた。本スレはそんなむちゃくちゃな状態なんだよ。
もちろん、そういうことをする肯定派は、肯定派の中でも一部の肯定派だろう。
しかし肯定派は全体として、そういう一部のどうしようもない肯定派に対して
甘すぎた。自分たちにとっては都合がよいから、見過ごしてきたんだな。
その結果が現在だ。否定派にすっかり愛想をつかされて、本スレのほうがいまや愚痴スレと化しているな。
そうしたら自作自演だという書き込みされてたな。
俺も迷惑になるからやめてくれと書いた。本スレはそんなむちゃくちゃな状態なんだよ。
もちろん、そういうことをする肯定派は、肯定派の中でも一部の肯定派だろう。
しかし肯定派は全体として、そういう一部のどうしようもない肯定派に対して
甘すぎた。自分たちにとっては都合がよいから、見過ごしてきたんだな。
その結果が現在だ。否定派にすっかり愛想をつかされて、本スレのほうがいまや愚痴スレと化しているな。
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 16:15:13.56 ID:0qXa7CAV0
782 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/08(日) 17:05:17.67 ID:n5pv5QJ/0
>>781
だから他に何がある？ オンナ子どもがわけわからずにやった場合とかか？
仮に何も知らずにやっていた者ばかりだったとしよう。確かにその場合は悪意とはいえない。
しかしそれは「過失」だ。しないほうがいいということに変わりはない。
相手が気分を害する可能性を知りつつも、技の練習とか自分の欲求で死体蹴りしていた場合、
この場合は悪意だ。
だから他に何がある？ オンナ子どもがわけわからずにやった場合とかか？
仮に何も知らずにやっていた者ばかりだったとしよう。確かにその場合は悪意とはいえない。
しかしそれは「過失」だ。しないほうがいいということに変わりはない。
相手が気分を害する可能性を知りつつも、技の練習とか自分の欲求で死体蹴りしていた場合、
この場合は悪意だ。
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 19:24:41.75 ID:+zYHJzahO
>>780
本スレの肯定派の書き込みどこが愚痴なんだ？。否定派に来るなと言ってるわけでもないし
否定派に来るなと言ってるわけでもないし
肯定派はただ事実のみを書いてるだけだろ。
過去スレであったことをもとにしてね。
で、お前ら否定派はこのスレににこうやって陰口悪口を書いてるわけだ。議論に勝てないから。
特にお前は大嘘つきだから本スレに行っても過去の書き込みを出されるだろうし。
でも言いたいことあるなら本スレで言えよ。否定派はほんと陰口悪口しか言えないんだな。
本スレの肯定派の書き込みどこが愚痴なんだ？。否定派に来るなと言ってるわけでもないし
否定派に来るなと言ってるわけでもないし
肯定派はただ事実のみを書いてるだけだろ。
過去スレであったことをもとにしてね。
で、お前ら否定派はこのスレににこうやって陰口悪口を書いてるわけだ。議論に勝てないから。
特にお前は大嘘つきだから本スレに行っても過去の書き込みを出されるだろうし。
でも言いたいことあるなら本スレで言えよ。否定派はほんと陰口悪口しか言えないんだな。
784 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/08(日) 20:08:40.84 ID:n5pv5QJ/0
>>783
その肯定派が以前は出て行けとうるさかったのだが？
ご丁寧に否定派専用のスレを立ててやってたこともあったぞ。
出て行かれると寂しくなったのか？
自分の書くことは事実であり、人の書くことは陰口か。便利な認識しているな。
で、君は俺と何を話したいんだね？ 何しにこのスレにやってくるのかね？
その肯定派が以前は出て行けとうるさかったのだが？
ご丁寧に否定派専用のスレを立ててやってたこともあったぞ。
出て行かれると寂しくなったのか？
自分の書くことは事実であり、人の書くことは陰口か。便利な認識しているな。
で、君は俺と何を話したいんだね？ 何しにこのスレにやってくるのかね？
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 20:22:29.28 ID:3EDRk+rN0
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 20:46:48.90 ID:gzGsU0V/0
否定派も肯定派も異質な他者に通じる言葉をひねり出せてないのよね。
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 20:55:07.58 ID:+zYHJzahO
>>785
＞肯定派が言うのは事実のみとかよくそんな事が言えるな。
ヒーローは嘘つきだし、否定派の主張は自分勝手なものばかり。暴力を肯定する否定派さえいた。
過去の発言があるからこそ事実を言えるんだが？
＞で、君は毎日あっちの暴言スレへのお誘いに来てくれてる様だけど
＞「あっちへ来い」しか言わないのな。
＞呼んで来いとでも言われたのか？
そんな書き込みがどこにあるんだ？頭大丈夫か？
あと暴言スレでなく議論スレだぞ？スレタイもまともに読めないのか？
言いたいことがあるなら本スレで言えって言いたいだけなんだけどな。
愚痴スレなのに陰口や悪口ばっかだからさ。
なにか都合悪いのか？
＞肯定派が言うのは事実のみとかよくそんな事が言えるな。
ヒーローは嘘つきだし、否定派の主張は自分勝手なものばかり。暴力を肯定する否定派さえいた。
過去の発言があるからこそ事実を言えるんだが？
＞で、君は毎日あっちの暴言スレへのお誘いに来てくれてる様だけど
＞「あっちへ来い」しか言わないのな。
＞呼んで来いとでも言われたのか？
そんな書き込みがどこにあるんだ？頭大丈夫か？
あと暴言スレでなく議論スレだぞ？スレタイもまともに読めないのか？
言いたいことがあるなら本スレで言えって言いたいだけなんだけどな。
愚痴スレなのに陰口や悪口ばっかだからさ。
なにか都合悪いのか？
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 20:56:58.30 ID:gzGsU0V/0
この問題に関してだけ言えば、「死体蹴り無くなれば良いのにね」で両者ともに納得できる話では。
789 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/08(日) 21:03:13.42 ID:n5pv5QJ/0
>>788
俺もそう思うが、肯定派はそれが決め付けだという。
>>787
>>暴力を肯定する否定派さえいた。
まだそんなこと言ってるのか。で、仮にそういう奴がいたことと、「肯定派が言うことは事実」ということと何の関係があるのか？
今も肯定派が否定派専用のスレッドを立てたことが俺の妄想ということで嘘認定されているみたいだがな。
ほれ。捏造だと思うなら調べてみな。これが肯定派の真実の姿。まだ目が覚めないか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【アンチ】否定派隔離スレ【肯定派】
1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 00:19:15.59 ID:NR+ecs8r0
ここはアンチ肯定派である否定派隔離スレです。
当て投げ・死体蹴りを肯定するプレイヤーに対しての
悪口・陰口・罵詈雑言など罵倒し続けるスレです。
ウメスレ以上の長寿スレになれるかな?(笑)否定派の皆さん、頑張って!
※注意※
残念ですがこちらは「否定派」の方のみの愚痴etcのスレとなります。
肯定派と議論しバトルするスレではございませんので、
肯定派の方たちは書き込みご遠慮願います。あくまで隔離スレですので
生暖かい目でウォチしてあげてください(笑)
もし、肯定派と名乗る人が来ましたら否定派の皆さんは思いっきり非難してフルボッコに
してあげてくださいね。お得意の自演で憂さ晴らしも良いですね(笑)
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
俺もそう思うが、肯定派はそれが決め付けだという。
>>787
>>暴力を肯定する否定派さえいた。
まだそんなこと言ってるのか。で、仮にそういう奴がいたことと、「肯定派が言うことは事実」ということと何の関係があるのか？
今も肯定派が否定派専用のスレッドを立てたことが俺の妄想ということで嘘認定されているみたいだがな。
ほれ。捏造だと思うなら調べてみな。これが肯定派の真実の姿。まだ目が覚めないか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【アンチ】否定派隔離スレ【肯定派】
1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/29(木) 00:19:15.59 ID:NR+ecs8r0
ここはアンチ肯定派である否定派隔離スレです。
当て投げ・死体蹴りを肯定するプレイヤーに対しての
悪口・陰口・罵詈雑言など罵倒し続けるスレです。
ウメスレ以上の長寿スレになれるかな?(笑)否定派の皆さん、頑張って!
※注意※
残念ですがこちらは「否定派」の方のみの愚痴etcのスレとなります。
肯定派と議論しバトルするスレではございませんので、
肯定派の方たちは書き込みご遠慮願います。あくまで隔離スレですので
生暖かい目でウォチしてあげてください(笑)
もし、肯定派と名乗る人が来ましたら否定派の皆さんは思いっきり非難してフルボッコに
してあげてくださいね。お得意の自演で憂さ晴らしも良いですね(笑)
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790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 21:06:16.47 ID:+zYHJzahO
>>788
それは違うよ。死体蹴りしたい人もいるんだろうし。それだと嫌いな人だけのことしか考えてない。
A｢自分は死体蹴り嫌いなんだ｣→B｢わかったじゃ死体蹴りしないよ｣とか
A｢自分は死体蹴り嫌いなんだ｣→B｢それくらい我慢してよ｣→A｢わかった｣
ほんの一例だがこういうのが適切だと思う。
いろんな人がいるんだからお互い譲歩するのが大切。
それは違うよ。死体蹴りしたい人もいるんだろうし。それだと嫌いな人だけのことしか考えてない。
A｢自分は死体蹴り嫌いなんだ｣→B｢わかったじゃ死体蹴りしないよ｣とか
A｢自分は死体蹴り嫌いなんだ｣→B｢それくらい我慢してよ｣→A｢わかった｣
ほんの一例だがこういうのが適切だと思う。
いろんな人がいるんだからお互い譲歩するのが大切。
791 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/08(日) 21:07:49.78 ID:n5pv5QJ/0
思想や価値観が違うのだから色々と議論で衝突するのは仕方がないと思う。
時には強い口調で書くこともあるだろう。それは肯定派・否定派ともにお互い様だ。
しかし唯一違うのは、肯定派が「相手が嘘つきであるという嘘」をつきはじめたり、
テンプレをつくりはじめたり、過去の誰とも分からないものの発言をひっぱりだしてきて、
どうこう言ったり、議論とは関係のない場外バトルを仕掛けてくることだ。
嫌がられても仕方があるまい。
時には強い口調で書くこともあるだろう。それは肯定派・否定派ともにお互い様だ。
しかし唯一違うのは、肯定派が「相手が嘘つきであるという嘘」をつきはじめたり、
テンプレをつくりはじめたり、過去の誰とも分からないものの発言をひっぱりだしてきて、
どうこう言ったり、議論とは関係のない場外バトルを仕掛けてくることだ。
嫌がられても仕方があるまい。
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 21:11:19.98 ID:+zYHJzahO
>>789
で、それを肯定派が立てたって根拠は？
過去に死体するやつはクズなんてスレ立てたし
お前はお前でグロ画像や積極肯定派と言いながら実は否定派だったりと数々の嘘をつく大嘘つき野郎じゃないか？
自分で言っておきながら24畳の部屋の画像も出さない。
で、それを肯定派が立てたって根拠は？
過去に死体するやつはクズなんてスレ立てたし
お前はお前でグロ画像や積極肯定派と言いながら実は否定派だったりと数々の嘘をつく大嘘つき野郎じゃないか？
自分で言っておきながら24畳の部屋の画像も出さない。
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 21:11:58.63 ID:3EDRk+rN0
>>787
＞肯定派はただ事実のみを書いてるだけだろ。
どこが事実「のみ」なんだ？ふざけないでくれたまえよ。
1部肯定派の暴言中傷詭弁に妄想はどこ行ったんだ？
＞そんな書き込みがどこにあるんだ？頭大丈夫か？
君毎日呼びにくるからね。だから「呼んで来いとでも言われたのか？」って聞いてんじゃん
＞あと暴言スレでなく議論スレだぞ？スレタイもまともに読めないのか？
ほう。議論スレとは暴言や中傷で叩くスレの事だったのかぁ
＞愚痴スレなのに陰口や悪口ばっかだからさ。
死体蹴りとその使用者への言及がなぜ陰口なんだ？立派な愚痴や意見だぞ？
1部肯定派に対する反論は悪口じゃなくて事実だし。
なにか都合悪いの？
＞肯定派はただ事実のみを書いてるだけだろ。
どこが事実「のみ」なんだ？ふざけないでくれたまえよ。
1部肯定派の暴言中傷詭弁に妄想はどこ行ったんだ？
＞そんな書き込みがどこにあるんだ？頭大丈夫か？
君毎日呼びにくるからね。だから「呼んで来いとでも言われたのか？」って聞いてんじゃん
＞あと暴言スレでなく議論スレだぞ？スレタイもまともに読めないのか？
ほう。議論スレとは暴言や中傷で叩くスレの事だったのかぁ
＞愚痴スレなのに陰口や悪口ばっかだからさ。
死体蹴りとその使用者への言及がなぜ陰口なんだ？立派な愚痴や意見だぞ？
1部肯定派に対する反論は悪口じゃなくて事実だし。
なにか都合悪いの？
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 21:20:36.70 ID:MSaFsJEuO
否定派の都合が悪い奴(ヨガ)は「もういない(バッチリいるけどｗ)」
肯定派には「過去の全ての発言に責任取れ」か。
自分に甘くて他人に厳しいカスは流石だね。
まぁ、自分の発言１つの責任も取れないクソコテだから仕方ないかｗｗ
肯定派には「過去の全ての発言に責任取れ」か。
自分に甘くて他人に厳しいカスは流石だね。
まぁ、自分の発言１つの責任も取れないクソコテだから仕方ないかｗｗ
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 21:20:58.48 ID:gzGsU0V/0
>>789
>>790なのだそうだ。死体蹴りしたい人もいる以上、死体蹴りして欲しくないってだけじゃいけないかもしれない。
>>790
それでは同じゲームに対する複数の認識の中から特定のものだけを贔屓しているだけであって、
つまるところ多数決の悪いところを肯定するだけなのであって、それでは否定派は収まりがつかないだろう。
別の方向を探すべき。
「説得」という方法で解決を図ろうとしている点では定派も肯定派も同じだと思うけど、
結局のところ実際やってしまっているのは、他者を否定して自己肯定をしているだけでは。
それが自分の良心からくるものであったとしても。
>>790なのだそうだ。死体蹴りしたい人もいる以上、死体蹴りして欲しくないってだけじゃいけないかもしれない。
>>790
それでは同じゲームに対する複数の認識の中から特定のものだけを贔屓しているだけであって、
つまるところ多数決の悪いところを肯定するだけなのであって、それでは否定派は収まりがつかないだろう。
別の方向を探すべき。
「説得」という方法で解決を図ろうとしている点では定派も肯定派も同じだと思うけど、
結局のところ実際やってしまっているのは、他者を否定して自己肯定をしているだけでは。
それが自分の良心からくるものであったとしても。
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 21:21:18.73 ID:+zYHJzahO
>>793
肯定派が言ってるなはすべて事実ですけど？
事実のみを列挙してるよ。
暴言中傷と思うならそれは心当たりがあるんじゃないのか？
否定派は自分勝手な考えを持つやつ←例えばこれは否定派からは中傷に思えるかもしれないがまぎれもない事実だよ
否定派が死体蹴り否定する理屈って自分勝手なものでしかないもの。
肯定派が言ってるなはすべて事実ですけど？
事実のみを列挙してるよ。
暴言中傷と思うならそれは心当たりがあるんじゃないのか？
否定派は自分勝手な考えを持つやつ←例えばこれは否定派からは中傷に思えるかもしれないがまぎれもない事実だよ
否定派が死体蹴り否定する理屈って自分勝手なものでしかないもの。
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 21:24:14.56 ID:gzGsU0V/0
いまならシャアの気持ちが分かるな。
物理的生活環境がそろわないと話もできん。分かり合うなんて無理。
アクシズを落とすべき。
物理的生活環境がそろわないと話もできん。分かり合うなんて無理。
アクシズを落とすべき。
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 21:52:36.72 ID:3EDRk+rN0
>>792
確かにグロ画像は俺もヒーローに苦言を呈する。俺も見ちゃったしなｗ
ただ、四畳半→24畳の話から→証拠出せっていうのは応える義務など無いよ
>>796
＞肯定派が言ってるなはすべて事実ですけど？
おいおい、人を別人扱いしたり、妄想で～なんじゃないの→～だしなって持っていき方とか
どこが事実？
＞暴言中傷と思うならそれは心当たりがあるんじゃないのか？
肯定派の意見に異論を唱えるもの全て叩いてるじゃん
「死ね」とかまで言ってたなぁ
意見が違ったからって馬鹿だのアホだの言わずにいられないのかね
死体を蹴らずにいられないのと似てるね
＞否定派が死体蹴り否定する理屈って自分勝手なものでしかないもの。
君の決め付けだな。こちらから見れば肯定派の「物言い」こそ自分勝手だよ
使用者側の理論しか言わないからな。
確かにグロ画像は俺もヒーローに苦言を呈する。俺も見ちゃったしなｗ
ただ、四畳半→24畳の話から→証拠出せっていうのは応える義務など無いよ
>>796
＞肯定派が言ってるなはすべて事実ですけど？
おいおい、人を別人扱いしたり、妄想で～なんじゃないの→～だしなって持っていき方とか
どこが事実？
＞暴言中傷と思うならそれは心当たりがあるんじゃないのか？
肯定派の意見に異論を唱えるもの全て叩いてるじゃん
「死ね」とかまで言ってたなぁ
意見が違ったからって馬鹿だのアホだの言わずにいられないのかね
死体を蹴らずにいられないのと似てるね
＞否定派が死体蹴り否定する理屈って自分勝手なものでしかないもの。
君の決め付けだな。こちらから見れば肯定派の「物言い」こそ自分勝手だよ
使用者側の理論しか言わないからな。
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 21:55:12.17 ID:3EDRk+rN0
>>788
最初から死体蹴りがなければもめる事もなかったわけだが
現状ではどうやら「死体蹴りしたい人」もいるようだしね・・・・
その人たちが「何故死体蹴りしたいのか」当人たちが真実を語るはずもない
>>797
死体蹴りやりたいなら勝手にやれば？嫌うけど。って言ってるんだが
それも気に食わないらしい
最初から死体蹴りがなければもめる事もなかったわけだが
現状ではどうやら「死体蹴りしたい人」もいるようだしね・・・・
その人たちが「何故死体蹴りしたいのか」当人たちが真実を語るはずもない
>>797
死体蹴りやりたいなら勝手にやれば？嫌うけど。って言ってるんだが
それも気に食わないらしい
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 21:59:26.62 ID:3EDRk+rN0
まあ肯定派が言ってる事はすべて事実とか思ってるのは都合の悪いレスが見えないんだろうな
いちいち抽出しないけど本気で言ってるなら話は通じないだろう
いちいち抽出しないけど本気で言ってるなら話は通じないだろう
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 22:19:10.85 ID:gzGsU0V/0
話が通じないのはここに蹴り蹴られた当人同士の関係がないからでは。
すっごく気軽に、家で格ゲーをする時友達と話すことが当たり前のように話しかけられる環境が
プレイヤー全員に開かれていれば、こういう認識の齟齬も起こらないのでは。
すっごく気軽に、家で格ゲーをする時友達と話すことが当たり前のように話しかけられる環境が
プレイヤー全員に開かれていれば、こういう認識の齟齬も起こらないのでは。
802 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/08(日) 22:39:35.18 ID:n5pv5QJ/0
>>792
そのスレの>>1の文面読んでなお「証拠がない」ときたか。いくら何でも言い訳が苦し過ぎるだろう。
通りすがりの人が急に思いついて立てたとでもいうのか？
>>過去に死体するやつはクズなんてスレ立てたし
ほれ、また関係ない話で煙に巻こうとする。そのことと、上記スレの存在（百歩譲って肯定派が立てたとは
限らないとしよう、君たちはその存在すら「そんなものなかった。ヒーローの妄想」としたわけだ。どう
釈明するつもりだ？）に関する議論はいったいどう関係するのか？
>>お前はお前でグロ画像や積極肯定派と言いながら実は否定派だったりと数々の嘘をつく大嘘つき野郎じゃないか？
あくまでもお前たちの定義における話だろう。それを嘘というなら、俺からすればお前たち肯定派は暴力反対と言いながら、
死ねだのボコボコにするだの暴力肯定派であって、大嘘つきということになるな。
>>自分で言っておきながら24畳の部屋の画像も出さない。
早く「24畳が嘘である」証拠を出してくれ。
そのスレの>>1の文面読んでなお「証拠がない」ときたか。いくら何でも言い訳が苦し過ぎるだろう。
通りすがりの人が急に思いついて立てたとでもいうのか？
>>過去に死体するやつはクズなんてスレ立てたし
ほれ、また関係ない話で煙に巻こうとする。そのことと、上記スレの存在（百歩譲って肯定派が立てたとは
限らないとしよう、君たちはその存在すら「そんなものなかった。ヒーローの妄想」としたわけだ。どう
釈明するつもりだ？）に関する議論はいったいどう関係するのか？
>>お前はお前でグロ画像や積極肯定派と言いながら実は否定派だったりと数々の嘘をつく大嘘つき野郎じゃないか？
あくまでもお前たちの定義における話だろう。それを嘘というなら、俺からすればお前たち肯定派は暴力反対と言いながら、
死ねだのボコボコにするだの暴力肯定派であって、大嘘つきということになるな。
>>自分で言っておきながら24畳の部屋の画像も出さない。
早く「24畳が嘘である」証拠を出してくれ。
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 22:52:37.30 ID:3EDRk+rN0
>>795
＞つまるところ多数決の悪いところを肯定するだけなのであって、それでは否定派は収まりがつかないだろう。
死体蹴りをする自由とは嫌われるリスクを負うものだが
それすら認めようとせず「負ける方が悪い」などと自己正当化されてはさすがに容認してた者まで一言いいたくなるね
つまり、やってる側が「たかが」とか「負ける奴が悪い」とか
「お前が言うな」って思うわけなんだよね
>>801
う～ん？どういうことかな？
死体蹴りやりたい人と死体蹴り嫌いな人の認識自体が違うんじゃないの？
話しやすい環境があってもフレンドリーな人間関係を望まない人もいるんじゃないの？
ていうかゲーセンの話？
＞つまるところ多数決の悪いところを肯定するだけなのであって、それでは否定派は収まりがつかないだろう。
死体蹴りをする自由とは嫌われるリスクを負うものだが
それすら認めようとせず「負ける方が悪い」などと自己正当化されてはさすがに容認してた者まで一言いいたくなるね
つまり、やってる側が「たかが」とか「負ける奴が悪い」とか
「お前が言うな」って思うわけなんだよね
>>801
う～ん？どういうことかな？
死体蹴りやりたい人と死体蹴り嫌いな人の認識自体が違うんじゃないの？
話しやすい環境があってもフレンドリーな人間関係を望まない人もいるんじゃないの？
ていうかゲーセンの話？
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 23:08:53.74 ID:3EDRk+rN0
＞肯定派が言ってるなはすべて事実ですけど？
↑
もうこれがすでに嘘なんですけど。
それでも言い張るなら話にならんね
24畳の時も自宅の個人情報出せとか議論と関係ない必要の無いイジメじゃん
つまり1部肯定派は叩き目的って思われても当然だね
馬鹿だのアホだのキチガイだの死ねだの言っといて議論スレとか言っちゃう神経・・・
議論スレとは名ばかりの叩きスレ暴言スレでしかないんだよあっちは。
それも認めない奴と話がかみ合うわけ無いね
↑
もうこれがすでに嘘なんですけど。
それでも言い張るなら話にならんね
24畳の時も自宅の個人情報出せとか議論と関係ない必要の無いイジメじゃん
つまり1部肯定派は叩き目的って思われても当然だね
馬鹿だのアホだのキチガイだの死ねだの言っといて議論スレとか言っちゃう神経・・・
議論スレとは名ばかりの叩きスレ暴言スレでしかないんだよあっちは。
それも認めない奴と話がかみ合うわけ無いね
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 23:54:34.65 ID:gzGsU0V/0
>>803
＞話しやすい環境があってもフレンドリーな人間関係を望まない人もいるんじゃないの？
そう。プレイヤー同士ある程度の距離を作ることで格ゲーを円滑に成り立たせている面もある。
だけど、こういうつまらない齟齬のせいで格ゲーのキャパシティは広がっていかない。んじゃないかと思う。
核ゲーマーってのは他のゲームと同じように、ひきこもり体質なゲーム形式の上で引きこもってんだよ。
アーケード捨てて熱帯と企業主催の大会という道もあるけどさ。
アーケードに比べれば、熱帯の環境づくりの試みは大分容易だろうし。。。
＞ていうかゲーセンの話？
当人同士の意識の齟齬を埋める会話はプレイヤー全体を考えればゲーセンで起こるそれは余りに稀。
そして、直接会話することを迂回してこういう掲示板で話す時、そこに当人同士の関係はないので、
結局対戦中と同じだけの溝がプレイヤーを分かつことになる。
ゲーセンでのプレイヤー同士の関係と掲示板の「おまえら」同士の関係には同じ溝があって、
ここで言葉による説得を試みてもそれは「プレイ中に相手を腹立たしく思う」ということをそのまま掲示板上でトレースするかのような行為なんじゃないのかと。差異ばかり際立たせて。
だったら無駄じゃないだろうか、というか見るべき方向違わね？っていう話。
プレイヤー対プレイヤーって図式はアーケードとネットじゃ不可能。
現に「否定派」「肯定派」っていう理念の対立なのに、互いに「否定派」「肯定派」という人格を設定していってそれを罵倒することしかできてない。
完全に会話は失敗してる。
＞話しやすい環境があってもフレンドリーな人間関係を望まない人もいるんじゃないの？
そう。プレイヤー同士ある程度の距離を作ることで格ゲーを円滑に成り立たせている面もある。
だけど、こういうつまらない齟齬のせいで格ゲーのキャパシティは広がっていかない。んじゃないかと思う。
核ゲーマーってのは他のゲームと同じように、ひきこもり体質なゲーム形式の上で引きこもってんだよ。
アーケード捨てて熱帯と企業主催の大会という道もあるけどさ。
アーケードに比べれば、熱帯の環境づくりの試みは大分容易だろうし。。。
＞ていうかゲーセンの話？
当人同士の意識の齟齬を埋める会話はプレイヤー全体を考えればゲーセンで起こるそれは余りに稀。
そして、直接会話することを迂回してこういう掲示板で話す時、そこに当人同士の関係はないので、
結局対戦中と同じだけの溝がプレイヤーを分かつことになる。
ゲーセンでのプレイヤー同士の関係と掲示板の「おまえら」同士の関係には同じ溝があって、
ここで言葉による説得を試みてもそれは「プレイ中に相手を腹立たしく思う」ということをそのまま掲示板上でトレースするかのような行為なんじゃないのかと。差異ばかり際立たせて。
だったら無駄じゃないだろうか、というか見るべき方向違わね？っていう話。
プレイヤー対プレイヤーって図式はアーケードとネットじゃ不可能。
現に「否定派」「肯定派」っていう理念の対立なのに、互いに「否定派」「肯定派」という人格を設定していってそれを罵倒することしかできてない。
完全に会話は失敗してる。
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 23:56:24.29 ID:MSaFsJEuO
807 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/09(月) 00:05:50.07 ID:xUW6jWN10
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 00:26:32.66 ID:LVMDtfRi0
>>805
＞核ゲーマーってのは他のゲームと同じように、ひきこもり体質なゲーム形式の上で引きこもってんだよ。
COM戦で死体蹴ろうが何しようがその人の勝手だけど
対人戦で相手プレイヤーと遊んでいるのにKO後まで不必要な攻撃、死体をボコって「負けたお前が悪い」というのは
フレンドリーなコミュニケーションとは真逆のモノだよね
そこには「楽しかったまた今度やりましょう」という意識ではなく
「俺の方が強かった」「勝ったぞ」という意識しかないんじゃないのかと思える（それが悪いとは言わないが）
もとからゲームに対する姿勢が違うね
＞現に「否定派」「肯定派」っていう理念の対立なのに、互いに「否定派」「肯定派」という人格を設定していってそれを罵倒することしかできてない。
どうやら最初の「死体蹴りするやつはクズ」とかいうスレからのいがみ合いらしいね
俺はそんなに古くないが肯定派たちは当初の（今いるかどうかわからん）否定派への恨みが根深いように見える。
その否定派への恨みを今いる人たちにぶつけているようだよ。
元はと言えば（何年も前らしい）否定派がクズって言ったからだとか、俺が知るかっつの。
というわけで死体蹴り議論そのものと古参肯定派のうらみつらみが入り乱れてるような状況だね
その証拠にあっちでは「こうだったらいいんじゃない？」的な普通の意見に対しても
必要以上に噛み付いてるでしょ
古参の怨念スレでまともな議論にならんからこっちに来たんだけどね
（>806なんかも自分の心象をそのまま映したような煽りだよ。わかりやすい）
それに肯定派否定派って誰が言い出したか知らないけど
要は死体蹴りしたい人たちと死体蹴り嫌いな人たちの対立だよ
＞核ゲーマーってのは他のゲームと同じように、ひきこもり体質なゲーム形式の上で引きこもってんだよ。
COM戦で死体蹴ろうが何しようがその人の勝手だけど
対人戦で相手プレイヤーと遊んでいるのにKO後まで不必要な攻撃、死体をボコって「負けたお前が悪い」というのは
フレンドリーなコミュニケーションとは真逆のモノだよね
そこには「楽しかったまた今度やりましょう」という意識ではなく
「俺の方が強かった」「勝ったぞ」という意識しかないんじゃないのかと思える（それが悪いとは言わないが）
もとからゲームに対する姿勢が違うね
＞現に「否定派」「肯定派」っていう理念の対立なのに、互いに「否定派」「肯定派」という人格を設定していってそれを罵倒することしかできてない。
どうやら最初の「死体蹴りするやつはクズ」とかいうスレからのいがみ合いらしいね
俺はそんなに古くないが肯定派たちは当初の（今いるかどうかわからん）否定派への恨みが根深いように見える。
その否定派への恨みを今いる人たちにぶつけているようだよ。
元はと言えば（何年も前らしい）否定派がクズって言ったからだとか、俺が知るかっつの。
というわけで死体蹴り議論そのものと古参肯定派のうらみつらみが入り乱れてるような状況だね
その証拠にあっちでは「こうだったらいいんじゃない？」的な普通の意見に対しても
必要以上に噛み付いてるでしょ
古参の怨念スレでまともな議論にならんからこっちに来たんだけどね
（>806なんかも自分の心象をそのまま映したような煽りだよ。わかりやすい）
それに肯定派否定派って誰が言い出したか知らないけど
要は死体蹴りしたい人たちと死体蹴り嫌いな人たちの対立だよ
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 05:33:57.91 ID:nrUpHh25O
だったらそのレス出せってんだよ。
メーカーに死体蹴り削除の要望だせばどうかとか死体蹴りのないゲームをやったり
店に死体蹴り禁止を要望、対戦相手に死体蹴りしないようたのんだりしてはどうか
などいろいろ提案しているのに、聞く耳持たないじゃないか。しかも提案すら｢それを強要すんな｣とか言い出すやつもいるし。
否定派は自分で行動を起こそうとしない
まさに｢自分達は悪くない、死体蹴りするやつが悪い｣という考えしかない
メーカーに死体蹴り削除の要望だせばどうかとか死体蹴りのないゲームをやったり
店に死体蹴り禁止を要望、対戦相手に死体蹴りしないようたのんだりしてはどうか
などいろいろ提案しているのに、聞く耳持たないじゃないか。しかも提案すら｢それを強要すんな｣とか言い出すやつもいるし。
否定派は自分で行動を起こそうとしない
まさに｢自分達は悪くない、死体蹴りするやつが悪い｣という考えしかない
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 05:47:04.16 ID:DwzHEQIeO
だがちょっと待ってほしい
もし死体蹴りが悪意ではなく本能だとしたらどうするの？
その悪意が本能だとしたら？
動物、特に様々な感情を有する人間特有の残虐性
ましてや興奮状態における心理を皆甘く見過ぎているのではないだろうか
もし死体蹴りが悪意ではなく本能だとしたらどうするの？
その悪意が本能だとしたら？
動物、特に様々な感情を有する人間特有の残虐性
ましてや興奮状態における心理を皆甘く見過ぎているのではないだろうか
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 07:37:19.59 ID:sRkvEBHmO
･メーカーに死体蹴り削除の要望出す→
面倒臭い。要望出しても通るか分からない
第一死体蹴りだけ綺麗になくなるならいいけど、ゲーム全体にシステム変更加えられる事があるから、そうなるとそのゲームが自分がやりたいと思う程面白いかは分からない
･死体蹴りのないゲームをやる
死体蹴りして来る奴の為にやりたいゲームを諦めて大人しく身を引くとか、ありえない
大体死体蹴りがなければ面白いという訳ではない やりたいゲームを諦めて違うゲームを始めたらそのゲームが面白くなかったら目も当てられない
･店に死体蹴り禁止を要望する
店員が死体蹴りした訳じゃないのにそんな要望出すのは店に迷惑
･対戦相手に死体蹴りしないよう頼む
知り合いならまだしも、知らない人にお願いとかは普通しない
大体嫌な事して来る奴に対して何故下手に出てお願いなんかしなきゃいけないか分からない
てな訳でそんな死体蹴り使用者側にリスクがない死体蹴り使用者の都合だけに基づいた提案は全て却下。
つーか前から却下してんだからいつまでもしつこく提案してねーでもう諦めろや
面倒臭い。要望出しても通るか分からない
第一死体蹴りだけ綺麗になくなるならいいけど、ゲーム全体にシステム変更加えられる事があるから、そうなるとそのゲームが自分がやりたいと思う程面白いかは分からない
･死体蹴りのないゲームをやる
死体蹴りして来る奴の為にやりたいゲームを諦めて大人しく身を引くとか、ありえない
大体死体蹴りがなければ面白いという訳ではない やりたいゲームを諦めて違うゲームを始めたらそのゲームが面白くなかったら目も当てられない
･店に死体蹴り禁止を要望する
店員が死体蹴りした訳じゃないのにそんな要望出すのは店に迷惑
･対戦相手に死体蹴りしないよう頼む
知り合いならまだしも、知らない人にお願いとかは普通しない
大体嫌な事して来る奴に対して何故下手に出てお願いなんかしなきゃいけないか分からない
てな訳でそんな死体蹴り使用者側にリスクがない死体蹴り使用者の都合だけに基づいた提案は全て却下。
つーか前から却下してんだからいつまでもしつこく提案してねーでもう諦めろや
812 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/09(月) 10:34:30.11 ID:xUW6jWN10
こういう提案って「死体蹴りはしないほうがいい」っていうことの意味をやっぱりわかっていないから出てくるんだろうな。
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 10:47:15.70 ID:RT4M4Shb0
でも実際問題死体蹴りで嫌な思いをしている人はどうしたらいいんだろうなあ
ここで肯定派に意見を言っても何の解決にもならないし…
一生泣き寝入りするしかないのかな…
ここで肯定派に意見を言っても何の解決にもならないし…
一生泣き寝入りするしかないのかな…
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 12:34:39.81 ID:LVMDtfRi0
>>809
・メーカーに死体蹴り削除の要望
「システムそのものが邪魔だと思う否定派」は要望出してるんじゃないの？
俺はシステムはあってもいいけど「死体蹴りとは嫌われる行為だと解った上でやれ」って言ってるんだけど。
元々、煽りや挑発や侮辱目的で使用する者に対しては愚痴るだけで話は単純なんだが
負ける奴が「悪い」だの「ボク1人遊びしてんの」だの「勝者の特権（やって当然みたいな）」だの
賞賛と真逆の糞な行為やってるくせに自己正当化する奴がいるから反論してんだよ
「容認してたがお前が言うな派」だぞ
・死体蹴りのないゲームをやったり
ユーザーは死体蹴りのあるなしでゲーム選んで買うわけじゃない
「死体蹴りやる側」が「嫌ならゲームやめろ」というのは専横と思う
フルプライスで買ったゲームを何故やめねばならん
･店に死体蹴り禁止を要望する
俺はゲーセンは行かないから知らないし行く気もない（格ゲーやりにって意味）が
お店の人と仲良しなら死体蹴りOK台と禁止台を試しに設置を頼んでみてはどうかと思う
･対戦相手に死体蹴りしないよう頼む
これもゲーセンの話だろ？
知らない人に対戦前に「死体蹴りしないでくださいね」と頼むとか
その相手が「なに？俺は死体蹴りするように見えるのか」とかえって失礼でしょ
これも「使用者側思考のみ」で考えてる発案だね
＞まさに｢自分達は悪くない、死体蹴りするやつが悪い｣という考えしかない
↑
まさに「死体蹴りする自分は悪くない、死体蹴り嫌う奴が悪い」という考えしかない
・メーカーに死体蹴り削除の要望
「システムそのものが邪魔だと思う否定派」は要望出してるんじゃないの？
俺はシステムはあってもいいけど「死体蹴りとは嫌われる行為だと解った上でやれ」って言ってるんだけど。
元々、煽りや挑発や侮辱目的で使用する者に対しては愚痴るだけで話は単純なんだが
負ける奴が「悪い」だの「ボク1人遊びしてんの」だの「勝者の特権（やって当然みたいな）」だの
賞賛と真逆の糞な行為やってるくせに自己正当化する奴がいるから反論してんだよ
「容認してたがお前が言うな派」だぞ
・死体蹴りのないゲームをやったり
ユーザーは死体蹴りのあるなしでゲーム選んで買うわけじゃない
「死体蹴りやる側」が「嫌ならゲームやめろ」というのは専横と思う
フルプライスで買ったゲームを何故やめねばならん
･店に死体蹴り禁止を要望する
俺はゲーセンは行かないから知らないし行く気もない（格ゲーやりにって意味）が
お店の人と仲良しなら死体蹴りOK台と禁止台を試しに設置を頼んでみてはどうかと思う
･対戦相手に死体蹴りしないよう頼む
これもゲーセンの話だろ？
知らない人に対戦前に「死体蹴りしないでくださいね」と頼むとか
その相手が「なに？俺は死体蹴りするように見えるのか」とかえって失礼でしょ
これも「使用者側思考のみ」で考えてる発案だね
＞まさに｢自分達は悪くない、死体蹴りするやつが悪い｣という考えしかない
↑
まさに「死体蹴りする自分は悪くない、死体蹴り嫌う奴が悪い」という考えしかない
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 13:06:18.31 ID:nrUpHh25O
>>813
だから対戦相手やメーカーに頼んではどうかって言ってるだろ。
対戦相手も頼んだらやめてくれるかもしれない。もちろん相手がやめないかもしれないがだからと言って文句を言うのはわがままだ。
しかし簡単な行動だろ。それさえできないならどうしたらいいかなんて言うのがおかしいだろ
>>811みたく｢面倒くさい｣で片付けるんだからな。
どうしたらとかいう以前に行動する気がないじゃないか。
だから対戦相手やメーカーに頼んではどうかって言ってるだろ。
対戦相手も頼んだらやめてくれるかもしれない。もちろん相手がやめないかもしれないがだからと言って文句を言うのはわがままだ。
しかし簡単な行動だろ。それさえできないならどうしたらいいかなんて言うのがおかしいだろ
>>811みたく｢面倒くさい｣で片付けるんだからな。
どうしたらとかいう以前に行動する気がないじゃないか。
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 13:13:45.21 ID:KyHGY1T00
>>814
＞まさに「死体蹴りする自分は悪くない、死体蹴り嫌う奴が悪い」という考えしかない
死体蹴りするしないおよび嫌う、嫌わないは関係ないと何度言えばいいのか
肯定派＝死体蹴りする人、死体蹴り好き
じゃないぞ
＞まさに「死体蹴りする自分は悪くない、死体蹴り嫌う奴が悪い」という考えしかない
死体蹴りするしないおよび嫌う、嫌わないは関係ないと何度言えばいいのか
肯定派＝死体蹴りする人、死体蹴り好き
じゃないぞ
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 13:15:54.74 ID:LVMDtfRi0
>>810
本能というか「攻撃性」については掘り下げて考えてみてもいいと思うけど
たまに死体蹴り＋煽り暴言メール送ってよこす人がいるけど
こういう嫌がらせも本能なのかい？
全て本能で方付けるのなら理性の無い野獣と変わらんでしょ
ぜんぶ「本能だから」って言ってしまったら単なる自己正当化になるのでは？
食欲や性欲も本能だろうけど
無銭飲食やレイプしていいわけじゃないしね
ゲームとはいえ相手がいることだからね
死体蹴りが攻撃性を満足させるためのオナニーだとしたら（意識してやる場合ね。ﾄﾞｩﾊﾟﾄﾞｩﾊﾟは除く）
付き合わされる「死体蹴り嫌いな」対戦相手はたまったもんじゃないな
死体蹴り使用者同士ならお互い様だし問題ないだろうけどね
本能というか「攻撃性」については掘り下げて考えてみてもいいと思うけど
たまに死体蹴り＋煽り暴言メール送ってよこす人がいるけど
こういう嫌がらせも本能なのかい？
全て本能で方付けるのなら理性の無い野獣と変わらんでしょ
ぜんぶ「本能だから」って言ってしまったら単なる自己正当化になるのでは？
食欲や性欲も本能だろうけど
無銭飲食やレイプしていいわけじゃないしね
ゲームとはいえ相手がいることだからね
死体蹴りが攻撃性を満足させるためのオナニーだとしたら（意識してやる場合ね。ﾄﾞｩﾊﾟﾄﾞｩﾊﾟは除く）
付き合わされる「死体蹴り嫌いな」対戦相手はたまったもんじゃないな
死体蹴り使用者同士ならお互い様だし問題ないだろうけどね
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 13:17:13.60 ID:Hjmy4NyJ0
そこで死体蹴りと暴言メールをセットにする意味がわからない
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 13:25:41.31 ID:LVMDtfRi0
>>816
＞＞まさに｢自分達は悪くない、死体蹴りするやつが悪い｣という考えしかない
↑
＞まさに「死体蹴りする自分は悪くない、死体蹴り嫌う奴が悪い」という考えしかない
上に対する下だってわかんないの？
>>809に言ってるのに全体にすり替えないでいただきたい
＞死体蹴りするしないおよび嫌う、嫌わないは関係ないと何度言えばいいのか
関係あるね。死体蹴りしたい奴と死体蹴り嫌いな奴の対立でしかないからね。
死体蹴り嫌いでも容認してたけど1部肯定派の専横に物申してるわけだし。
それにそれを言うなら「システム肯定、システム否定」と分けるべきだろ
肯定派は自分のの都合で人を肯定派扱いしたり否定派扱いしたり
自ら定義（のようなもの）をぶち壊してる事にまだ気が付かないのか？
＞＞まさに｢自分達は悪くない、死体蹴りするやつが悪い｣という考えしかない
↑
＞まさに「死体蹴りする自分は悪くない、死体蹴り嫌う奴が悪い」という考えしかない
上に対する下だってわかんないの？
>>809に言ってるのに全体にすり替えないでいただきたい
＞死体蹴りするしないおよび嫌う、嫌わないは関係ないと何度言えばいいのか
関係あるね。死体蹴りしたい奴と死体蹴り嫌いな奴の対立でしかないからね。
死体蹴り嫌いでも容認してたけど1部肯定派の専横に物申してるわけだし。
それにそれを言うなら「システム肯定、システム否定」と分けるべきだろ
肯定派は自分のの都合で人を肯定派扱いしたり否定派扱いしたり
自ら定義（のようなもの）をぶち壊してる事にまだ気が付かないのか？
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 13:27:40.59 ID:Hjmy4NyJ0
「システム肯定、システム否定」にわけたいなら
それこそ各ゲームのスレでやれば？
それこそ各ゲームのスレでやれば？
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 13:37:43.29 ID:Hjmy4NyJ0
>>819
>肯定派は自分のの都合で人を肯定派扱いしたり否定派扱いしたり
>自ら定義（のようなもの）をぶち壊してる事にまだ気が付かないのか？
どうぶち壊してるの？説明してよ
死体蹴りする人に対し文句をつける人が否定派、それ以外は肯定派だよ
死体蹴りが嫌いでもシステムとして納得してゲームしてるわけだからね
ゲームの不満点
そんなもんでしょ
対戦バランス悪いとか○○のシステムや技やキャラは嫌いだとか言う不満な点と同じだよ
自分のやってるゲームが全く不満ないって言う人はなかなかいないと思うしね
スト4でセービングがクソだとか鉄拳でバウンドコンボはクソとか
いろいろ言いつつやり続けてる人はいるだろ
それと同じ
>肯定派は自分のの都合で人を肯定派扱いしたり否定派扱いしたり
>自ら定義（のようなもの）をぶち壊してる事にまだ気が付かないのか？
どうぶち壊してるの？説明してよ
死体蹴りする人に対し文句をつける人が否定派、それ以外は肯定派だよ
死体蹴りが嫌いでもシステムとして納得してゲームしてるわけだからね
ゲームの不満点
そんなもんでしょ
対戦バランス悪いとか○○のシステムや技やキャラは嫌いだとか言う不満な点と同じだよ
自分のやってるゲームが全く不満ないって言う人はなかなかいないと思うしね
スト4でセービングがクソだとか鉄拳でバウンドコンボはクソとか
いろいろ言いつつやり続けてる人はいるだろ
それと同じ
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 13:38:36.96 ID:LVMDtfRi0
文脈読まずに話題逸らしばかりだな・・・
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 14:44:26.13 ID:nrUpHh25O
話題そらしは否定派の特技だよ。
犯罪を死体蹴りと一緒にして語ってたしさ
犯罪を死体蹴りと一緒にして語ってたしさ
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 20:19:02.59 ID:LVMDtfRi0
>>821
＞死体蹴りする人に対し文句をつける人が否定派、それ以外は肯定派だよ
２ｃｈで言うのも否定派なんだろ？
肯定派は確か対戦相手に直接文句いわなきゃ肯定派とか言ってたんじゃなかったかなぁ
＞どうぶち壊してるの？説明してよ
自分等の都合でコロコロ変わるからさ
＞自分のやってるゲームが全く不満ないって言う人はなかなかいないと思うしね
死体蹴りの場合ゲームバランス関係ないじゃん
同列にするのはいかがなものか
仕様としてはKO後も動けるだけのこと
そこで相手キャラをさらになぶるのはプレイヤーがやってることだぞ
＞死体蹴りする人に対し文句をつける人が否定派、それ以外は肯定派だよ
２ｃｈで言うのも否定派なんだろ？
肯定派は確か対戦相手に直接文句いわなきゃ肯定派とか言ってたんじゃなかったかなぁ
＞どうぶち壊してるの？説明してよ
自分等の都合でコロコロ変わるからさ
＞自分のやってるゲームが全く不満ないって言う人はなかなかいないと思うしね
死体蹴りの場合ゲームバランス関係ないじゃん
同列にするのはいかがなものか
仕様としてはKO後も動けるだけのこと
そこで相手キャラをさらになぶるのはプレイヤーがやってることだぞ
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 20:34:20.98 ID:Hjmy4NyJ0
>>824
＞自分等の都合でコロコロ変わるからさ
だからそれを説明しろよ
＞死体蹴りの場合ゲームバランス関係ないじゃん
＞仕様としてはKO後も動けるだけのこと
それも含め、死体蹴りも「ゲームを構成する一要素」だ
何故同列としてはいけないのか。
ゲームの不満点は人それぞれ
「ゲームバランスが悪い」「挑発」
「○○(セービング、バーストなど固有のシステムなどetc)」
これらを不満点と思う人がいるのと同様に
「死体蹴り」を不満点とする人もいる
ゲームの一要素として死体蹴りを不満点とすることの何が問題なんだ？
＞そこで相手キャラをさらになぶるのはプレイヤーがやってることだぞ
そのゲームを選びプレイしてるのはプレイヤーがやってることだぞ
＞自分等の都合でコロコロ変わるからさ
だからそれを説明しろよ
＞死体蹴りの場合ゲームバランス関係ないじゃん
＞仕様としてはKO後も動けるだけのこと
それも含め、死体蹴りも「ゲームを構成する一要素」だ
何故同列としてはいけないのか。
ゲームの不満点は人それぞれ
「ゲームバランスが悪い」「挑発」
「○○(セービング、バーストなど固有のシステムなどetc)」
これらを不満点と思う人がいるのと同様に
「死体蹴り」を不満点とする人もいる
ゲームの一要素として死体蹴りを不満点とすることの何が問題なんだ？
＞そこで相手キャラをさらになぶるのはプレイヤーがやってることだぞ
そのゲームを選びプレイしてるのはプレイヤーがやってることだぞ
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 20:51:57.24 ID:2l72MGO10
個々人が死体蹴りのついての向き合い方を話せばいいのであって、派閥の定義はそこまで重要でない。
派閥にまとめられるような意見しかないのなら雑な会話しかできないでしょう。
それでもそこに固執したい、「否定派」「肯定派」という人格設定が欲しいということであれば、
簡単に手に入る正しさを卑小な自我の糧にしようと言う自己の浅ましさを反省すべき。
派閥にまとめられるような意見しかないのなら雑な会話しかできないでしょう。
それでもそこに固執したい、「否定派」「肯定派」という人格設定が欲しいということであれば、
簡単に手に入る正しさを卑小な自我の糧にしようと言う自己の浅ましさを反省すべき。
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 21:43:00.41 ID:LVMDtfRi0
＞だからそれを説明しろよ
対戦相手に文句言わなきゃ肯定派なんだろ？
システム容認してたが1部肯定派に反論したら否定派になる不思議
結局自分の都合でもの言ってるだけじゃん
＞ゲームの一要素として死体蹴りを不満点とすることの何が問題なんだ？
ゲームの一要素っていうけどゲームバランスが悪いってのと違うと思うけどね。
対戦中の挑発は明らかに使っていいしそういうゲームだといえるけど
KO後の勝敗に関係ない煽り行動をもってそういうゲームとい言っちゃゲームに失礼じゃないかね
＞そのゲームを選びプレイしてるのはプレイヤーがやってることだぞ
勝敗に関係ない煽り行動する奴がいるかもしれないからそのゲーム買うなとでも？
それ勝敗にも関係ない対戦相手を不快にするような意味しかない行動である
死体蹴り使用者が言うなって話してんだけど？
やるのは自由。でもそういう事して嫌われても泣くなよって話。
対戦相手の気持ちなどどうでもいいのなら嫌われて愚痴られても気にしなきゃいいじゃん。
対戦相手に文句言わなきゃ肯定派なんだろ？
システム容認してたが1部肯定派に反論したら否定派になる不思議
結局自分の都合でもの言ってるだけじゃん
＞ゲームの一要素として死体蹴りを不満点とすることの何が問題なんだ？
ゲームの一要素っていうけどゲームバランスが悪いってのと違うと思うけどね。
対戦中の挑発は明らかに使っていいしそういうゲームだといえるけど
KO後の勝敗に関係ない煽り行動をもってそういうゲームとい言っちゃゲームに失礼じゃないかね
＞そのゲームを選びプレイしてるのはプレイヤーがやってることだぞ
勝敗に関係ない煽り行動する奴がいるかもしれないからそのゲーム買うなとでも？
それ勝敗にも関係ない対戦相手を不快にするような意味しかない行動である
死体蹴り使用者が言うなって話してんだけど？
やるのは自由。でもそういう事して嫌われても泣くなよって話。
対戦相手の気持ちなどどうでもいいのなら嫌われて愚痴られても気にしなきゃいいじゃん。
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 21:48:56.84 ID:LVMDtfRi0
>>826
最初から好き嫌いの対立だよ
なんか定義を振りかざしているくせに言動がぶれる人がいるみたいだから言ってるだけ。
肯定派否定派なんて誰が言い出したか知らないが
認識や価値観の相違の問題だね
だから現実的な対処は可能なら住み分けが1番いい
ついでにスレも死体蹴り大好きスレと死体蹴り大嫌いスレに分けときゃいいのさ
最初から好き嫌いの対立だよ
なんか定義を振りかざしているくせに言動がぶれる人がいるみたいだから言ってるだけ。
肯定派否定派なんて誰が言い出したか知らないが
認識や価値観の相違の問題だね
だから現実的な対処は可能なら住み分けが1番いい
ついでにスレも死体蹴り大好きスレと死体蹴り大嫌いスレに分けときゃいいのさ
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 23:53:18.73 ID:/Arb19SQ0
>>826
結構いい意見言っていると思う。俺も派閥分けがこの話題を
おかしな方向に向かわせている元凶だと思う。
>>828
一部の人の横暴見てるとそんな風に言いたくなる気持ちは分かるけど、
それに同じレベルで反応してたら前に進めないと思う。
>>826は前向きな意見をくれてるじゃん
せっかくこういう頭のいい人が、向こうではなくこっちのスレで発言
してくれたんだから・・・・・こんなこというと今度はこのスレvs向こうのスレ
みたいになっちゃうけど・・・・・大事にすべきではないかな
君も、いろいろと勝手に定義づけられて腹立たしかったんだろう。
同じことをやり返してても仕方ないじゃん
結構いい意見言っていると思う。俺も派閥分けがこの話題を
おかしな方向に向かわせている元凶だと思う。
>>828
一部の人の横暴見てるとそんな風に言いたくなる気持ちは分かるけど、
それに同じレベルで反応してたら前に進めないと思う。
>>826は前向きな意見をくれてるじゃん
せっかくこういう頭のいい人が、向こうではなくこっちのスレで発言
してくれたんだから・・・・・こんなこというと今度はこのスレvs向こうのスレ
みたいになっちゃうけど・・・・・大事にすべきではないかな
君も、いろいろと勝手に定義づけられて腹立たしかったんだろう。
同じことをやり返してても仕方ないじゃん
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 23:58:41.73 ID:Hjmy4NyJ0
>>827
＞ゲームの一要素っていうけどゲームバランスが悪いってのと違うと思うけどね。
＞対戦中の挑発は明らかに使っていいしそういうゲームだといえるけど
＞KO後の勝敗に関係ない煽り行動をもってそういうゲームとい言っちゃゲームに失礼じゃないかね
＞それ勝敗にも関係ない対戦相手を不快にするような意味しかない行動である
だからなんで決め付けんだよ？
不快に感じると決め付けるってのがおかしいってんだよ
人によって不快に感じるかなんて人にもよるんだから
同じように挑発だって不快に感じる人もいるし勝敗には関係ないぞ
スキ晒したりや置き攻め放棄でわざわざ挑発やる場合は煽り行動と思う人もいるんじゃないのか？
ゲームによっては挑発自体に効果があったりや挑発を利用したテクニックの一部になってるものもあるが
それを言ってしまえば死体蹴りだってゲージ回復など効果のあるゲームもあるしな
そう考えるとゲームの一要素として考えておかしくないだろ
＞ゲームの一要素っていうけどゲームバランスが悪いってのと違うと思うけどね。
＞対戦中の挑発は明らかに使っていいしそういうゲームだといえるけど
＞KO後の勝敗に関係ない煽り行動をもってそういうゲームとい言っちゃゲームに失礼じゃないかね
＞それ勝敗にも関係ない対戦相手を不快にするような意味しかない行動である
だからなんで決め付けんだよ？
不快に感じると決め付けるってのがおかしいってんだよ
人によって不快に感じるかなんて人にもよるんだから
同じように挑発だって不快に感じる人もいるし勝敗には関係ないぞ
スキ晒したりや置き攻め放棄でわざわざ挑発やる場合は煽り行動と思う人もいるんじゃないのか？
ゲームによっては挑発自体に効果があったりや挑発を利用したテクニックの一部になってるものもあるが
それを言ってしまえば死体蹴りだってゲージ回復など効果のあるゲームもあるしな
そう考えるとゲームの一要素として考えておかしくないだろ
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/10(火) 00:32:45.97 ID:pGD/OqC30
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/10(火) 01:33:09.58 ID:pGD/OqC30
>>830
対戦中の挑発は文字通り挑発だろうが。煽る行動だよ。
例えば待ちやってる相手に有効かも知れん。勝敗に関係あるよ。
しかしKO後に死んでる相手キャラをボコボコにする必要がどこにある？
ﾄﾞｩﾊﾟﾄﾞｩﾊﾟや女子供以外の止めれるけど止めないでやるのは攻撃性を満足させるための行為や相手への嫌がらせ行為じゃないのかね。
そういうのはCOM戦ならいいが相手のあることを考えもしない相手の気持も考えない奴、あるいは人間相手だからこそ嫌がらせとしてやってる奴が
これが正当とかそういうゲームだとか負ける奴が悪いとか、お前が言うなって話な。
そういう行為でもやりたい奴は勝手にやればと言ってる。嫌うけど。
＞ゲージ回復など効果のあるゲームもあるしな
やったことないけどこれは正当と認めてもいい（個人的に）
相手の死体蹴るとゲージ回復しますよっていうのは明らかな推奨だし勝敗に関係あるからな。
ただゲージとか関係なく嫌がらせ等でやる奴はいるだろうからそういう場合はその精神性は嫌いだけどね
＞不快に感じると決め付けるってのがおかしいってんだよ
＞人によって不快に感じるかなんて人にもよるんだから
KO後、決着の付いた後にさ、必要も無いのに相手キャラをボコボコにする
相手の健闘を讃えるどころかその真逆の行為なんだから基本的に不快に思われる類の行為に入るで妥当だろうと思うけど？
で、そういう類の行為としてやりたければお好きにどうぞと言ってるわけだが。
不快に感じない人もいて、不快に感じないのは自由だが
「死体蹴りは不快な行為ではない」と決め付けてものを言うのはいかがなものか
＞そう考えるとゲームの一要素として考えておかしくないだろ
ゲージ回復のは一要素としてもいいよ
しかし不必要な死体蹴りの場合はそこに使用者側の欲求しか見えないんだよ
不快に思わない人もいるからやってもいいだろうと思うかも知れないが
KO後に相手キャラをなぶる行為の意味や
自分が何故蹴りたいのか考えてみればいいんじゃないかな？
もっとも死んだ相手キャラをなぶる行為という意味でゲームの一要素と言ってるのであれば
やはり同族以外から嫌われても仕方ないだろう
対戦中の挑発は文字通り挑発だろうが。煽る行動だよ。
例えば待ちやってる相手に有効かも知れん。勝敗に関係あるよ。
しかしKO後に死んでる相手キャラをボコボコにする必要がどこにある？
ﾄﾞｩﾊﾟﾄﾞｩﾊﾟや女子供以外の止めれるけど止めないでやるのは攻撃性を満足させるための行為や相手への嫌がらせ行為じゃないのかね。
そういうのはCOM戦ならいいが相手のあることを考えもしない相手の気持も考えない奴、あるいは人間相手だからこそ嫌がらせとしてやってる奴が
これが正当とかそういうゲームだとか負ける奴が悪いとか、お前が言うなって話な。
そういう行為でもやりたい奴は勝手にやればと言ってる。嫌うけど。
＞ゲージ回復など効果のあるゲームもあるしな
やったことないけどこれは正当と認めてもいい（個人的に）
相手の死体蹴るとゲージ回復しますよっていうのは明らかな推奨だし勝敗に関係あるからな。
ただゲージとか関係なく嫌がらせ等でやる奴はいるだろうからそういう場合はその精神性は嫌いだけどね
＞不快に感じると決め付けるってのがおかしいってんだよ
＞人によって不快に感じるかなんて人にもよるんだから
KO後、決着の付いた後にさ、必要も無いのに相手キャラをボコボコにする
相手の健闘を讃えるどころかその真逆の行為なんだから基本的に不快に思われる類の行為に入るで妥当だろうと思うけど？
で、そういう類の行為としてやりたければお好きにどうぞと言ってるわけだが。
不快に感じない人もいて、不快に感じないのは自由だが
「死体蹴りは不快な行為ではない」と決め付けてものを言うのはいかがなものか
＞そう考えるとゲームの一要素として考えておかしくないだろ
ゲージ回復のは一要素としてもいいよ
しかし不必要な死体蹴りの場合はそこに使用者側の欲求しか見えないんだよ
不快に思わない人もいるからやってもいいだろうと思うかも知れないが
KO後に相手キャラをなぶる行為の意味や
自分が何故蹴りたいのか考えてみればいいんじゃないかな？
もっとも死んだ相手キャラをなぶる行為という意味でゲームの一要素と言ってるのであれば
やはり同族以外から嫌われても仕方ないだろう
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/10(火) 02:37:07.25 ID:IuXh22gEi
>>832
君の中では勝敗につながる可能性があるなら煽りや挑発はOKなのか？
だったら、相手を煽る為に死体蹴り→相手の冷静さを失わせて次のラウンドへ
みたいな使い方だったらいいのか？勝敗に関係あるんだし
別に君の思想や考えを否定するつもりはないんだよ？ただ、
>相手の健闘を讃えるどころかその真逆の行為なんだから基本的に不快に思われる類の行為に入るで妥当だろうと思うけど？
みたいな事を言っておいて、演出的にモロにそれが当てはまる「挑発」はOKって･･･
結局は君個人が、死体蹴りをそういう類の行為の中でも特に嫌ってるっていうだけのお話しなんじゃないの？
君の中では勝敗につながる可能性があるなら煽りや挑発はOKなのか？
だったら、相手を煽る為に死体蹴り→相手の冷静さを失わせて次のラウンドへ
みたいな使い方だったらいいのか？勝敗に関係あるんだし
別に君の思想や考えを否定するつもりはないんだよ？ただ、
>相手の健闘を讃えるどころかその真逆の行為なんだから基本的に不快に思われる類の行為に入るで妥当だろうと思うけど？
みたいな事を言っておいて、演出的にモロにそれが当てはまる「挑発」はOKって･･･
結局は君個人が、死体蹴りをそういう類の行為の中でも特に嫌ってるっていうだけのお話しなんじゃないの？
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/10(火) 04:26:18.41 ID:pGD/OqC30
対戦中の挑発は挑発コマンドとして戦いを有利に進めるための手段として用意された物だろ？
たしかにそこに使用プレイヤー自身の煽り思考が重なる場合もあるだろうが
手段としては一要素と言える。これを個人的に不快に思ったとしても使用者を嫌うほどではないね。
しかし死体蹴りの場合はプレイヤーの煽り思考、攻撃欲求という面が表に出てくる
決着が付いてもはや動けない相手キャラをなぶりものにするという行為の性質から
使用側プレイヤーの勝敗と無関係な煽りや、快感を得るための攻撃欲求にしか見えない。
それは煽りの場合は戦いを有利にするための煽りというより相手プレイヤーへの侮蔑
攻撃欲求の場合は相手プレイヤーの感情無視
という色が強くなる
対戦中のそれ用に用意された挑発とはそこが違う点だと思うよ。
それに死体蹴りで相手の冷静さを失わせると言うならそれはまさしく煽りとして通用する証明だね。
相手プレイヤーを不快にさせる類といえるだろう。
誰にでもわかる演出として用意されたものでない部分の死体蹴りで
やる側ばかり正当化しようとしても無理がある
相手を怒らせて次のラウンドを有利にする目的で使う場合は
その精神性は嫌いではないが、あえて死体蹴り使うのだから嫌われる類の行為に手を出してしまったって事になるね。
ただ、相手を怒らせて戦いを有利に進めるための手段としては「挑発」が用意されてるわけでしょ
で、対戦中に挑発コマンドをやるのはそれなりにリスクがあるが
だからこそOKといえるんじゃないかな
たしかにそこに使用プレイヤー自身の煽り思考が重なる場合もあるだろうが
手段としては一要素と言える。これを個人的に不快に思ったとしても使用者を嫌うほどではないね。
しかし死体蹴りの場合はプレイヤーの煽り思考、攻撃欲求という面が表に出てくる
決着が付いてもはや動けない相手キャラをなぶりものにするという行為の性質から
使用側プレイヤーの勝敗と無関係な煽りや、快感を得るための攻撃欲求にしか見えない。
それは煽りの場合は戦いを有利にするための煽りというより相手プレイヤーへの侮蔑
攻撃欲求の場合は相手プレイヤーの感情無視
という色が強くなる
対戦中のそれ用に用意された挑発とはそこが違う点だと思うよ。
それに死体蹴りで相手の冷静さを失わせると言うならそれはまさしく煽りとして通用する証明だね。
相手プレイヤーを不快にさせる類といえるだろう。
誰にでもわかる演出として用意されたものでない部分の死体蹴りで
やる側ばかり正当化しようとしても無理がある
相手を怒らせて次のラウンドを有利にする目的で使う場合は
その精神性は嫌いではないが、あえて死体蹴り使うのだから嫌われる類の行為に手を出してしまったって事になるね。
ただ、相手を怒らせて戦いを有利に進めるための手段としては「挑発」が用意されてるわけでしょ
で、対戦中に挑発コマンドをやるのはそれなりにリスクがあるが
だからこそOKといえるんじゃないかな
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/10(火) 06:08:37.06 ID:7uuv33KhO
この糞が！苦しめさせやがって！余計な手間掛けさせやがって！死ね死ね死ね！ってのもあるんじゃないの
または雑魚の癖に生意気な事しやがって！死ね死ね死ね！
って事もあるんじゃない？
過度な興奮や憤り状態で制御出来ないと
まぁ虐殺の無い戦争は存在しないし
やられたら次こそはと思うもよし
鼻ほじりながらふーん好きにしなと思うもよし
その間に切り替えや次を考えるもよしでいいんじゃないの
そんな過敏になる事はないんじゃない？
とりあえずそんなことに立腹するのは無意味で建設的ではないとは思うよ
だから気にすんなよ
メンタル弱過ぎだろ
または雑魚の癖に生意気な事しやがって！死ね死ね死ね！
って事もあるんじゃない？
過度な興奮や憤り状態で制御出来ないと
まぁ虐殺の無い戦争は存在しないし
やられたら次こそはと思うもよし
鼻ほじりながらふーん好きにしなと思うもよし
その間に切り替えや次を考えるもよしでいいんじゃないの
そんな過敏になる事はないんじゃない？
とりあえずそんなことに立腹するのは無意味で建設的ではないとは思うよ
だから気にすんなよ
メンタル弱過ぎだろ
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/10(火) 12:44:03.14 ID:pGD/OqC30
>>835
ふむ。君は糞とか雑魚とか言われても気にするな、気にする奴はメンタルが弱い
と、言いたいんだね？
罵倒する側の問題ではなくされる側の問題だということかな？
君とは関係ないかもしれないが
1部肯定派が日常的に暴言や中傷をするのはそれを実践しているというわけか。
まあ少なくとも罵倒する側が「気にすんなよ」と言うのはいかがなものか。
＞まぁ虐殺の無い戦争は存在しないし
一部の人は君の言うように虐殺としての死体蹴りもやる側の問題ではないということにしたいのかもしれないね。
ふむ。君は糞とか雑魚とか言われても気にするな、気にする奴はメンタルが弱い
と、言いたいんだね？
罵倒する側の問題ではなくされる側の問題だということかな？
君とは関係ないかもしれないが
1部肯定派が日常的に暴言や中傷をするのはそれを実践しているというわけか。
まあ少なくとも罵倒する側が「気にすんなよ」と言うのはいかがなものか。
＞まぁ虐殺の無い戦争は存在しないし
一部の人は君の言うように虐殺としての死体蹴りもやる側の問題ではないということにしたいのかもしれないね。
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/10(火) 17:21:37.39 ID:W9CHz31H0
>>836
死体蹴り論においては「糞とか雑魚とか言われても気にするな」
でも議論で言われると「誹謗だ。中傷だ。許せん。」
でも自分が言う分には「事実だから何の問題もない」
っていう人がいるみたいだね。
死体蹴り論においては「糞とか雑魚とか言われても気にするな」
でも議論で言われると「誹謗だ。中傷だ。許せん。」
でも自分が言う分には「事実だから何の問題もない」
っていう人がいるみたいだね。
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 01:12:38.89 ID:BH7NkqSz0
派閥関係なく、みんな何かしら解決の形についてビジョンがあるんだろうか。
ゲームじゃあるまいし論破なんかで相手ぶった押しても物事は解決せんぞ。
敵国領土をミリ単位で焦土化した世界なんて妄想であって、どこからかまたコイン入って乱入されるだけだ。
ゲームじゃあるまいし論破なんかで相手ぶった押しても物事は解決せんぞ。
敵国領土をミリ単位で焦土化した世界なんて妄想であって、どこからかまたコイン入って乱入されるだけだ。
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 03:30:06.92 ID:NtiboP0c0
議論・考察なんだから解決のビジョンが必ずしも必要ないと思うよ。
一部の人は「それがないなら何も言うな」みたいな立場をとっている様子だけど。
そんなお題は世の中にいっぱいあるじゃん。死刑はいいか悪いかとかいう社会問題から、
誘った方がおごるべきか割り勘かみたいな日常的な話題まで。
話題を話題としてとらえられない人が
「死刑反対したいなら立候補して議員になれ。そうする気がないなら現状にごちゃごちゃ言うな」
みたいなことを言いだすんだと思う。
一部の人は「それがないなら何も言うな」みたいな立場をとっている様子だけど。
そんなお題は世の中にいっぱいあるじゃん。死刑はいいか悪いかとかいう社会問題から、
誘った方がおごるべきか割り勘かみたいな日常的な話題まで。
話題を話題としてとらえられない人が
「死刑反対したいなら立候補して議員になれ。そうする気がないなら現状にごちゃごちゃ言うな」
みたいなことを言いだすんだと思う。
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 03:55:19.90 ID:xUom9tdZ0
>>838
派閥以前にゲームをする姿勢や死体蹴りの認識や対戦相手の扱いが両者まるで違うので
溝を埋めるのは難しいだろう。
ゲームにおいてもスレにおいても極力住み分けするしかない
両者が無理に仲良くする必要もないだろう
派閥以前にゲームをする姿勢や死体蹴りの認識や対戦相手の扱いが両者まるで違うので
溝を埋めるのは難しいだろう。
ゲームにおいてもスレにおいても極力住み分けするしかない
両者が無理に仲良くする必要もないだろう
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 04:34:30.83 ID:SU2ZCzz60
1部の人間は解決策として「勝てばよい」と言う
つまりちからがあれば災厄から逃れられるというわけだ
しかし我々は「災厄の発生元を論じている」のだが彼等はそれを直視したくないらしい
「俺に死体蹴りされたくなければ俺より強くなれば？」という理屈なのかもしれない
だがこれは格ゲーをやり込む事が前提となっている
ここでも狭い範囲の視点しかないのである
死体蹴りを使用する者も死体蹴りされるのだからチャラだと言う者もいるが
使用者が自分も使用されたからなんだというのだろう？
使用者と非使用者の違いがわかっていないのだろうか
FPSにおける故意のFF厨や死体撃ち厨が「俺も撃たれるんだからチャラだ」と言ってるようなものなのに。
自らが使用者であるゆえに使用者側の視点しか持ちえていないのだろう
自らを省みることなく自らの攻撃性に触れられることばかり恐れているのではないだろうか
ゆえに正当化ばかりしたがるのかもしれない
つまりちからがあれば災厄から逃れられるというわけだ
しかし我々は「災厄の発生元を論じている」のだが彼等はそれを直視したくないらしい
「俺に死体蹴りされたくなければ俺より強くなれば？」という理屈なのかもしれない
だがこれは格ゲーをやり込む事が前提となっている
ここでも狭い範囲の視点しかないのである
死体蹴りを使用する者も死体蹴りされるのだからチャラだと言う者もいるが
使用者が自分も使用されたからなんだというのだろう？
使用者と非使用者の違いがわかっていないのだろうか
FPSにおける故意のFF厨や死体撃ち厨が「俺も撃たれるんだからチャラだ」と言ってるようなものなのに。
自らが使用者であるゆえに使用者側の視点しか持ちえていないのだろう
自らを省みることなく自らの攻撃性に触れられることばかり恐れているのではないだろうか
ゆえに正当化ばかりしたがるのかもしれない
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 07:22:13.51 ID:70E/9fA8O
議論は本スレでやらないと愚痴りたい人がかわいそうだよ
(´･ω･`)
(´･ω･`)
843 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/11(水) 07:31:51.48 ID:22PuI1lg0
なかなかいい議論が進んでいるようだ。
俺も24畳だのウルトラマンだの低レベルな言い争いについつい対応してしまう中で
「～派」という言葉を使ってきてしまったので胸が痛いところではある。
しかし俺ももともとは死体蹴り論に関しては、「～派」という分け方に疑問をもっていたほうだ。
だから俺は、「俺派だ」というのがやはり正しいと思っている。
派閥に分けて考えるということは、死体蹴りについて考えるうえでほとんど何の役にも立たない。
恐らくこれが好きなのは「正しさは数で決まる」と考える人たちなのだろう。
こういう人たちはアンケートとかも好きかもしれない。
そういう者たちは自分が何派に所属しているかということを非常に気にする。
その思考形式からして、彼らにとって派閥から外れるということは「自分は間違っている」ということを意味するからだ。
改めて考えてみれば不思議な思考だ。不思議だが納得もできる。それが人の性みたいなものなのだろう。
基本的に一匹狼の俺からすれば、一部のものたちの「やーい、お前は否定派からも賛同されてないんでやんの」
みたいな書き込みの意味がいまいちよく解せなかったが、少し分かってきたような気もする。
また、派閥で考えるものは、基本的に思考が乱暴なのだと思う。丁寧に細かく考えていくことが苦手か、面倒臭いのだろう。
例えば、ゲームの種類ということを考えても、死体蹴り論はまた多様になってくるはずだ。確かに意図せず死体蹴りみたいに
なってしまいやすいゲームというのがある。敗者も追撃を楽しみにしているようなゲームもある（モータルコンバットとか）。
他方で、意図せずに死体蹴りには到底ならなさそうで、しかも何の面白みもなくそれをやる意味が悪意以外に見出せないゲームもある（ストリートファイターとか）。
こういうことをもっと丁寧に考えれば、一概にある人が否定派だとか肯定派だとか言えないはずだ。
他にも、ゲームセンターか、ネットワークか、友達か、見知らぬ人か、考えるべき視点は山ほどある。
そういうことを全て丁寧に議論しつくしたわけでもないのに、とにかく何でも肯定、とにかく何でも否定という人は、
「思索」という行為自体向いていないのだろう。派閥集めと派閥外叩きに明け暮れるのも分かる気がする。
俺も24畳だのウルトラマンだの低レベルな言い争いについつい対応してしまう中で
「～派」という言葉を使ってきてしまったので胸が痛いところではある。
しかし俺ももともとは死体蹴り論に関しては、「～派」という分け方に疑問をもっていたほうだ。
だから俺は、「俺派だ」というのがやはり正しいと思っている。
派閥に分けて考えるということは、死体蹴りについて考えるうえでほとんど何の役にも立たない。
恐らくこれが好きなのは「正しさは数で決まる」と考える人たちなのだろう。
こういう人たちはアンケートとかも好きかもしれない。
そういう者たちは自分が何派に所属しているかということを非常に気にする。
その思考形式からして、彼らにとって派閥から外れるということは「自分は間違っている」ということを意味するからだ。
改めて考えてみれば不思議な思考だ。不思議だが納得もできる。それが人の性みたいなものなのだろう。
基本的に一匹狼の俺からすれば、一部のものたちの「やーい、お前は否定派からも賛同されてないんでやんの」
みたいな書き込みの意味がいまいちよく解せなかったが、少し分かってきたような気もする。
また、派閥で考えるものは、基本的に思考が乱暴なのだと思う。丁寧に細かく考えていくことが苦手か、面倒臭いのだろう。
例えば、ゲームの種類ということを考えても、死体蹴り論はまた多様になってくるはずだ。確かに意図せず死体蹴りみたいに
なってしまいやすいゲームというのがある。敗者も追撃を楽しみにしているようなゲームもある（モータルコンバットとか）。
他方で、意図せずに死体蹴りには到底ならなさそうで、しかも何の面白みもなくそれをやる意味が悪意以外に見出せないゲームもある（ストリートファイターとか）。
こういうことをもっと丁寧に考えれば、一概にある人が否定派だとか肯定派だとか言えないはずだ。
他にも、ゲームセンターか、ネットワークか、友達か、見知らぬ人か、考えるべき視点は山ほどある。
そういうことを全て丁寧に議論しつくしたわけでもないのに、とにかく何でも肯定、とにかく何でも否定という人は、
「思索」という行為自体向いていないのだろう。派閥集めと派閥外叩きに明け暮れるのも分かる気がする。
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 08:13:10.87 ID:8Cub0yc40
でも解決策がないってことは問題が解決しないってことなんだよね
結局死体蹴りで不快な思いをしている人が我慢するしかないわけで…
結局死体蹴りで不快な思いをしている人が我慢するしかないわけで…
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 10:53:05.56 ID:/FhuCUOx0
肯定派はどうしても「解決するための議論」っていう枠をはめたいみたいだね。
多分そうすれば「解決したいならお願いするしかない。メーカーに要望出すしかない。はい議論終わり。」
ってできるからだろうね。死体蹴りの話題自体を根絶したいんだろうね。見に来なきゃすむ話なのにね。
ところでさ。>>842や>>844のような中立派のふりをしたっぽい軽い茶々入れは、
もしかして突撃兵っていわれるのを警戒してるのかな。ちょっとかわいいじゃないか。
多分そうすれば「解決したいならお願いするしかない。メーカーに要望出すしかない。はい議論終わり。」
ってできるからだろうね。死体蹴りの話題自体を根絶したいんだろうね。見に来なきゃすむ話なのにね。
ところでさ。>>842や>>844のような中立派のふりをしたっぽい軽い茶々入れは、
もしかして突撃兵っていわれるのを警戒してるのかな。ちょっとかわいいじゃないか。
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 11:36:38.93 ID:vahWP/di0
＞死体蹴りの話題自体を根絶したいんだろうね
当たり前だろ。何のための会話だよ。
同じゲームに対してどうしても発生する姿勢の差異、それを一緒に遊ばねばならないプレイヤー同士で解消しにくいことの原因は肯定するってか。
この話題、一方的に相手が悪いってのはあり得んて。
当たり前だろ。何のための会話だよ。
同じゲームに対してどうしても発生する姿勢の差異、それを一緒に遊ばねばならないプレイヤー同士で解消しにくいことの原因は肯定するってか。
この話題、一方的に相手が悪いってのはあり得んて。
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 12:33:30.98 ID:SU2ZCzz60
個人的には使用者であろうと非使用者であろうとその感情を否定するものではない
>>835の言うように「この雑魚が！」という感情も人間だから持ちえていいのである
1部の人間は感情論を嫌う、というか死体蹴りされる方ばかり感情的になっているとよく言う
しかし「この雑魚が！」という感情が死体蹴りをさせるのでありリアクションとしての感情があるのもまた当然だろう
そして用意された挑発という演出でもなくゲージも回復しない死体蹴りには
感情発の攻撃性が色濃く反映されるといえる
この使用側の感情を否定し、なかった事にして、やる側でなくやられる側の問題にすり替えるというのは
自らの死体蹴りする理由をよく承知しているということなのだろうか
>>843
＞他にも、ゲームセンターか、ネットワークか、友達か、見知らぬ人か、考えるべき視点は山ほどある。
これにはまったく同意だ
それぞれ掘り下げていけばいいのだが、暴言スレでは到底そこまでに至らない。
思索や考察などはなからする気はないのかもしれない
「死体蹴りを良く言わない者」を「否定派」に押し込めてそれを「論破」し「叩き潰す」のが目的なのかもしれない
すなわち派閥抗争と見せかけて「死体蹴りをよく思わない者」を排除したいのかもね
＞そういうことを全て丁寧に議論しつくしたわけでもないのに
そもそも議論しつくす気もないのだろう
>>835の言うように「この雑魚が！」という感情も人間だから持ちえていいのである
1部の人間は感情論を嫌う、というか死体蹴りされる方ばかり感情的になっているとよく言う
しかし「この雑魚が！」という感情が死体蹴りをさせるのでありリアクションとしての感情があるのもまた当然だろう
そして用意された挑発という演出でもなくゲージも回復しない死体蹴りには
感情発の攻撃性が色濃く反映されるといえる
この使用側の感情を否定し、なかった事にして、やる側でなくやられる側の問題にすり替えるというのは
自らの死体蹴りする理由をよく承知しているということなのだろうか
>>843
＞他にも、ゲームセンターか、ネットワークか、友達か、見知らぬ人か、考えるべき視点は山ほどある。
これにはまったく同意だ
それぞれ掘り下げていけばいいのだが、暴言スレでは到底そこまでに至らない。
思索や考察などはなからする気はないのかもしれない
「死体蹴りを良く言わない者」を「否定派」に押し込めてそれを「論破」し「叩き潰す」のが目的なのかもしれない
すなわち派閥抗争と見せかけて「死体蹴りをよく思わない者」を排除したいのかもね
＞そういうことを全て丁寧に議論しつくしたわけでもないのに
そもそも議論しつくす気もないのだろう
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 13:04:57.21 ID:SU2ZCzz60
>>846
ゲームに対する姿勢が違えばどうしても摩擦は起きるからね
住み分けできれば1番だろう
ネット対戦の場合最近のゲームは部屋名も付けれるものがあるので
部屋名にわざわざ死体蹴りお断りとか書いて蹴り厨を回避しようとしている人もいる
これで蹴り厨が来なければみんなハッピーになれるわけだが
単に回避策としてつけた部屋名のせいで蹴り厨からNGされたりするリスクもあるし
まったり対戦とか初心者部屋とかつけてても格下狙いがやってくることもある
この場合は回避策がマイナスに作用してしまう例だが
やはりゲームといえど姿勢と言うか遊ぶ他人に対しての礼儀の点で傍若無人な者がいるんだよね
無差別に死体蹴りで攻撃性を満たそうとする者
相手を格下と見てボコりに来る者などなど
そういう精神性の問題が根底にあるため解消しにくい面もあるのではないのか
ゲームに対する姿勢が違えばどうしても摩擦は起きるからね
住み分けできれば1番だろう
ネット対戦の場合最近のゲームは部屋名も付けれるものがあるので
部屋名にわざわざ死体蹴りお断りとか書いて蹴り厨を回避しようとしている人もいる
これで蹴り厨が来なければみんなハッピーになれるわけだが
単に回避策としてつけた部屋名のせいで蹴り厨からNGされたりするリスクもあるし
まったり対戦とか初心者部屋とかつけてても格下狙いがやってくることもある
この場合は回避策がマイナスに作用してしまう例だが
やはりゲームといえど姿勢と言うか遊ぶ他人に対しての礼儀の点で傍若無人な者がいるんだよね
無差別に死体蹴りで攻撃性を満たそうとする者
相手を格下と見てボコりに来る者などなど
そういう精神性の問題が根底にあるため解消しにくい面もあるのではないのか
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 15:17:48.66 ID:j15gEJ8uO
それは死体蹴りに文句つけてくる否定派にも同じことが言えるな
楽しくプレイしてるなかいきなり死体蹴りしたとケチつけてくる、
楽しくプレイしてるなかいきなり死体蹴りしたとケチつけてくる、
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 15:29:32.28 ID:Zel7JsGD0
こういう状況が、ゲームに対する姿勢の齟齬。
端からどっちもどっちである事を前提に会話をすべき。
家庭用で友人と遊ぶのであれば、ゲームプレイとリアルタイムでゲームに対する認識は確認されて、それを埋める作業こそが娯楽になる。
それほど理想的とは言わないけども、もっと円滑な方法があるはず。
端からどっちもどっちである事を前提に会話をすべき。
家庭用で友人と遊ぶのであれば、ゲームプレイとリアルタイムでゲームに対する認識は確認されて、それを埋める作業こそが娯楽になる。
それほど理想的とは言わないけども、もっと円滑な方法があるはず。
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 16:54:19.05 ID:j15gEJ8uO
どっちもどっちとか言うが文句つけてきたのは否定派からなんだが。
否定派がいなければトラブルもないしこんなスレも必要ないわけで。
台バンや暴力、罵倒メールと言ったゲーム外の出来事でなくゲーム内の出来事だぞ
否定派がいなければトラブルもないしこんなスレも必要ないわけで。
台バンや暴力、罵倒メールと言ったゲーム外の出来事でなくゲーム内の出来事だぞ
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 17:56:50.48 ID:4QJblrzPi
他者が存在する現実に対して自分を相対化することを学べ。
「言い出した」のではなく「始めから存在した」と理解すべき。
「言い出した」のではなく「始めから存在した」と理解すべき。
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 18:01:13.54 ID:4QJblrzPi
言っとくが相手の要望をそのまま受けいれっろてことじゃねぇからな。
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 18:44:54.70 ID:/FhuCUOx0
>>852
うまい書き方するね。確かに特にネット掲示板で「お前らが先に言った」「いやお前らだ」
っていう言い争いは無意味過ぎる。「お前ら」が誰なのかも曖昧だし、一番最初が何なのかも
よく分からない。途中参加した人にはなおのことさっぱり分からない。
うまい書き方するね。確かに特にネット掲示板で「お前らが先に言った」「いやお前らだ」
っていう言い争いは無意味過ぎる。「お前ら」が誰なのかも曖昧だし、一番最初が何なのかも
よく分からない。途中参加した人にはなおのことさっぱり分からない。
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 19:48:00.55 ID:SU2ZCzz60
>>850
家で友人と遊ぶ場合はゲーム以前に人間同士のコミュニケーションが前提だからね
友人と遊ぶための手段としてのゲームといえる。（友人＞ゲーム）
ネットの場合でもネットのフレンドとコミュニケーションしつつゲームを楽しむというのはもう常識だ。（ゲーム＝フレンド）
モンハンなんかでも気心のしれた友と狩りに出かける事が楽しみを倍増させているのだ
しかし自分がゲームを楽しむための他者という捉え方で
回線の向こうの奴のことなどどうでもよいという場合は他者との楽しいコミュニケーションよりも
自分の快楽が優先されているのではないのか（ゲーム＞他者）
それがエスカレートしてFPSで仲間虐殺というはた迷惑な遊び方を一方的に行うなど
悪い場合は他者を困らせる事がその者の楽しみとなってしまっている
こういったゲームに対する姿勢の違いというのは齟齬を生むには十分ではないだろうか
家で友人と遊ぶ場合はゲーム以前に人間同士のコミュニケーションが前提だからね
友人と遊ぶための手段としてのゲームといえる。（友人＞ゲーム）
ネットの場合でもネットのフレンドとコミュニケーションしつつゲームを楽しむというのはもう常識だ。（ゲーム＝フレンド）
モンハンなんかでも気心のしれた友と狩りに出かける事が楽しみを倍増させているのだ
しかし自分がゲームを楽しむための他者という捉え方で
回線の向こうの奴のことなどどうでもよいという場合は他者との楽しいコミュニケーションよりも
自分の快楽が優先されているのではないのか（ゲーム＞他者）
それがエスカレートしてFPSで仲間虐殺というはた迷惑な遊び方を一方的に行うなど
悪い場合は他者を困らせる事がその者の楽しみとなってしまっている
こういったゲームに対する姿勢の違いというのは齟齬を生むには十分ではないだろうか
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 19:52:34.56 ID:SU2ZCzz60
>>852
仰る通り。同意。
>>854
途中参加組は言ってもいない事で「お前らから言い出したんだぞ」といって叩かれているわけだが。
彼等にとって叩くのは誰でもいいのかもしれない。叩く事が目的なのかも
仰る通り。同意。
>>854
途中参加組は言ってもいない事で「お前らから言い出したんだぞ」といって叩かれているわけだが。
彼等にとって叩くのは誰でもいいのかもしれない。叩く事が目的なのかも
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/12(木) 01:20:07.90 ID:6RfnSu620
>>855みたいな面白い話をしよう。
何で差異が生じるのか、何故それは互いに埋めにくいのか、
そのような状況を成り立たせる条件についての話。
>>855
その分類は大雑把には使えると思う。
モンハンは「チーム」がゲームに対して大きく有利に働いて、プレイヤー同士は自然と一つの方向向いているから、
個人的な利益を際立たせるような行為に圧力がかかりやすいし、その圧力も「常識」から正当性を供給しやすいと思う。
その点で初めからある程度同じ方向を向くように出来ているような気がするのだけども、
細かく見ればこちらから見えていないだけで格ゲーのような齟齬があるのかもしれない。
あるとするならどのような感じでそれを埋めいていくのか気になる。
何で差異が生じるのか、何故それは互いに埋めにくいのか、
そのような状況を成り立たせる条件についての話。
>>855
その分類は大雑把には使えると思う。
モンハンは「チーム」がゲームに対して大きく有利に働いて、プレイヤー同士は自然と一つの方向向いているから、
個人的な利益を際立たせるような行為に圧力がかかりやすいし、その圧力も「常識」から正当性を供給しやすいと思う。
その点で初めからある程度同じ方向を向くように出来ているような気がするのだけども、
細かく見ればこちらから見えていないだけで格ゲーのような齟齬があるのかもしれない。
あるとするならどのような感じでそれを埋めいていくのか気になる。
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/12(木) 22:55:13.98 ID:/3hBrj6X0
>>857
＞何で差異が生じるのか、何故それは互いに埋めにくいのか
＞そのような状況を成り立たせる条件についての話
これはもう個々人の性格や価値観の違いからくるものじゃないのか
どんな人間であろうとゲームすることはできる
そういう不特定多数の人間たちがゲームを通して交差するわけだから
最初から差異があるんじゃないのか？
そういう意味で協力型ゲームでも差異は存在しているが表出しにくいだけかもしれない
例えば回復アイテムなどがあったとき独り占めするようなプレイヤーは当然だが嫌われる傾向にあるだろうし
ゲームの種類に関係なく自分本位な遊び方であればそこに他者がいる以上良い印象は与えないだろう
＞何で差異が生じるのか、何故それは互いに埋めにくいのか
＞そのような状況を成り立たせる条件についての話
これはもう個々人の性格や価値観の違いからくるものじゃないのか
どんな人間であろうとゲームすることはできる
そういう不特定多数の人間たちがゲームを通して交差するわけだから
最初から差異があるんじゃないのか？
そういう意味で協力型ゲームでも差異は存在しているが表出しにくいだけかもしれない
例えば回復アイテムなどがあったとき独り占めするようなプレイヤーは当然だが嫌われる傾向にあるだろうし
ゲームの種類に関係なく自分本位な遊び方であればそこに他者がいる以上良い印象は与えないだろう
859 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/13(金) 01:31:20.94 ID:Mm3Lmud00
>>857
>>858
個人の特性ももちろん関係していると思うけど、俺は状況ってやつも大きいと思うな。
人間なんてその場の状況次第でどちらにでも傾きやすいと思う。そして特にネットの場合は、
コミュニケーションが乏しいから、体験したことの影響が大きいと思う。プレイしたての頃に
荒れたゲームを体験し、「そういうものだ」と思い込むとそこに至る敷居は低くなる。
親切なプレーヤーに出会う体験が多いと、自分も親切になる。死体蹴りにもそういうところがあると思う。
一方でリアルの友人とコミュニケーションをとりながらだと、ネットでの体験の影響が相対的に
弱くなると思う。でも今度はリアルの友人の質が問われる。リアルの友人ががアレで、
「仲間撃ち殺すと面白いぜ」とか「勝ったときは蹴りまくってやれ」なんて教えたりすると
やっぱそっちに流れていくと思う。
>>858
個人の特性ももちろん関係していると思うけど、俺は状況ってやつも大きいと思うな。
人間なんてその場の状況次第でどちらにでも傾きやすいと思う。そして特にネットの場合は、
コミュニケーションが乏しいから、体験したことの影響が大きいと思う。プレイしたての頃に
荒れたゲームを体験し、「そういうものだ」と思い込むとそこに至る敷居は低くなる。
親切なプレーヤーに出会う体験が多いと、自分も親切になる。死体蹴りにもそういうところがあると思う。
一方でリアルの友人とコミュニケーションをとりながらだと、ネットでの体験の影響が相対的に
弱くなると思う。でも今度はリアルの友人の質が問われる。リアルの友人ががアレで、
「仲間撃ち殺すと面白いぜ」とか「勝ったときは蹴りまくってやれ」なんて教えたりすると
やっぱそっちに流れていくと思う。
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/14(土) 17:04:27.59 ID:+WIvvsnK0
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/14(土) 19:35:38.00 ID:S49/hF5u0
1部死体蹴り擁護派の言動には自分の感情や行動は全て棚上げされてるんだよね
死体蹴をった相手を嫌うのは「自分勝手」なんだそうだ
その思考自体が自分勝手とも知らずに。
「死体蹴りをしたいボクたちのことを嫌う奴は自分の事しか考えてない」
というような意味のことを死体蹴り嫌いな者に言ってるわけだ
これはゲームに対する姿勢が他者を重んじないものであるにも関わらず
自分が重んじなかった相手から批判されると気に食わないという自分に甘く他人に厳しいを地で行ってる事になる
>>859
＞ネットでの体験の影響が相対的に 弱くなると思う。
これは確かに周りのリアフレの影響の方が強いだろうね
ネットでもネット上の周りの人の反応などが多少は影響するはずなのだが
リアフレの影響ほどではないかも。
＞そして特にネットの場合は、 コミュニケーションが乏しいから
とはいってもいまどきのオンラインゲームは仲間と一緒にクリアを目指すものなどが多いので
必然的にゲームごとのフレンドができるようになるし同じ話題でのコミュニケーションも盛んだ
なじみのフレンドともなればメールで打ち解けた会話も交わされる
ゲーム繋がりとはいえ個人の社会性がそのまま反映されるというわけだ
そういう視点から見れば格ゲーといえど例外ではなく、ゲームコミュニティとして捉えた場合、
誰彼かまわず死体蹴りしたり仲間撃ち殺したりするような者は相対的にフレンドも少ないであろう
死体蹴をった相手を嫌うのは「自分勝手」なんだそうだ
その思考自体が自分勝手とも知らずに。
「死体蹴りをしたいボクたちのことを嫌う奴は自分の事しか考えてない」
というような意味のことを死体蹴り嫌いな者に言ってるわけだ
これはゲームに対する姿勢が他者を重んじないものであるにも関わらず
自分が重んじなかった相手から批判されると気に食わないという自分に甘く他人に厳しいを地で行ってる事になる
>>859
＞ネットでの体験の影響が相対的に 弱くなると思う。
これは確かに周りのリアフレの影響の方が強いだろうね
ネットでもネット上の周りの人の反応などが多少は影響するはずなのだが
リアフレの影響ほどではないかも。
＞そして特にネットの場合は、 コミュニケーションが乏しいから
とはいってもいまどきのオンラインゲームは仲間と一緒にクリアを目指すものなどが多いので
必然的にゲームごとのフレンドができるようになるし同じ話題でのコミュニケーションも盛んだ
なじみのフレンドともなればメールで打ち解けた会話も交わされる
ゲーム繋がりとはいえ個人の社会性がそのまま反映されるというわけだ
そういう視点から見れば格ゲーといえど例外ではなく、ゲームコミュニティとして捉えた場合、
誰彼かまわず死体蹴りしたり仲間撃ち殺したりするような者は相対的にフレンドも少ないであろう
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/14(土) 23:59:32.93 ID:3gKeDqbg0
ゲームに対する姿勢に正しさは無く、姿勢が似ていたり違っていたりすることだけがある。
これはこの類のスレでいくら強調しても強調過ぎと言うことはないわな。
何万回でも言うがプレイヤー同士は絶対的に「どっちもどっち」だ。
>>860
そのメーカーはむしろ方向性としては良いと思う。ただ、まだまだ動機づけが足りない。
みんながそういう前提でゲームに臨めば揉め事も起こらない。
「死体蹴り」っていう認識はメーカーも持っているものの、プレイヤーの死体蹴りへの動機づけがまだ足りてないからこういう揉め事になる。
例えば死体蹴りやらないと勝利プレイヤーの上からリアルにハンマーが落ちるとか、ゲーセンの経営者がヤクザで死体蹴りしないと脅しに来るとかして、
新規参入しようとしている未プレイの人からも良く分かる程、プレイヤー全員が当たり前のように死体蹴りするような状況であれば、
死体蹴りされる方としても「納得できない死体蹴り」というものは存在しなくなる。
問題は死体蹴りが不快であるかどうかではなくて、ＫＯ後の行動に認識のズレがあり、
ズレのある二人がゲームで出会う時、それを今現在リアルタイムで埋められるないということ。特にゲーセンはそう。
そのお互いがお互いに抱いている不可解さを解消するために、単純に考えれば二つの方向がある。
一つは死体蹴り出来る状況を消してしまうこと。もう一つはプレイヤー全てを死体蹴りするようにコントロールすること。
だけど、ゲームプレイの空間が、
ゲーム（上から与えられた価値観に従って動物のように動く）と、
言葉のやりとり（個々人の価値を確認し合う）が
重なるかのような空間だったらプレイヤーはもっと自由に遊べるのにと思う。
要は友人と遊ぶブシドーブレードは最高だと言うこと。
これはこの類のスレでいくら強調しても強調過ぎと言うことはないわな。
何万回でも言うがプレイヤー同士は絶対的に「どっちもどっち」だ。
>>860
そのメーカーはむしろ方向性としては良いと思う。ただ、まだまだ動機づけが足りない。
みんながそういう前提でゲームに臨めば揉め事も起こらない。
「死体蹴り」っていう認識はメーカーも持っているものの、プレイヤーの死体蹴りへの動機づけがまだ足りてないからこういう揉め事になる。
例えば死体蹴りやらないと勝利プレイヤーの上からリアルにハンマーが落ちるとか、ゲーセンの経営者がヤクザで死体蹴りしないと脅しに来るとかして、
新規参入しようとしている未プレイの人からも良く分かる程、プレイヤー全員が当たり前のように死体蹴りするような状況であれば、
死体蹴りされる方としても「納得できない死体蹴り」というものは存在しなくなる。
問題は死体蹴りが不快であるかどうかではなくて、ＫＯ後の行動に認識のズレがあり、
ズレのある二人がゲームで出会う時、それを今現在リアルタイムで埋められるないということ。特にゲーセンはそう。
そのお互いがお互いに抱いている不可解さを解消するために、単純に考えれば二つの方向がある。
一つは死体蹴り出来る状況を消してしまうこと。もう一つはプレイヤー全てを死体蹴りするようにコントロールすること。
だけど、ゲームプレイの空間が、
ゲーム（上から与えられた価値観に従って動物のように動く）と、
言葉のやりとり（個々人の価値を確認し合う）が
重なるかのような空間だったらプレイヤーはもっと自由に遊べるのにと思う。
要は友人と遊ぶブシドーブレードは最高だと言うこと。
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/15(日) 01:14:55.61 ID:2VaeZ9Ud0
>>862
＞「死体蹴り」っていう認識はメーカーも持っているものの、プレイヤーの死体蹴りへの動機づけがまだ足りてないからこういう揉め事になる。
＞新規参入しようとしている未プレイの人からも良く分かる程、プレイヤー全員が当たり前のように死体蹴りするような状況であれば、
その動機づけがそもそも無理がある
対戦相手に対する態度と言う意味で死体蹴りほど相手を重んじない行為もないだろう
ゲームに臨んで遊び相手を重んじるか軽んじるかの話でしかない
これはゲーム以前の価値観が大きい問題だろう
＞ゲームに対する姿勢に正しさは無く
ＦＰＳで仲間を撃ち殺そうが、その死体を撃とうが
協力ゲームで回復アイテム独り占めしようが全てゲーム中で可能な事だ
その姿勢は人それぞれだが他人と遊んでる事を考えに入れてないのであれば
それは一緒に遊んでる者から嫌われる姿勢でしかないんだよ
ゲームの遊び方は個人の自由だが
他人が絡んでることもまた「ゲームの一要素」と言う事を忘れてはならないだろう
遊び相手の心情を無視するのならシングルプレイで遊んでろという話ではないか？
なぜシングルプレイは嫌なのだ？
なぜ他人と遊びたいのだ？
相手を不快にしてまで遊びたいならその代価は受け入れるべきだろう
その代価を不当と思うならそれはただの甘ちゃんでしかない
＞だけど、ゲームプレイの空間が、
＞ゲーム（上から与えられた価値観に従って動物のように動く）と、
＞言葉のやりとり（個々人の価値を確認し合う）が
＞重なるかのような空間だったらプレイヤーはもっと自由に遊べるのにと思う。
例えばさ、ボイスチャット使えば解りやすいとは思うけど
それは現実と同じでボソボソ独り言喋る人もいれば暴言吐く人もいる
リアルでの常識がなければ同じ事なんだよ
＞「死体蹴り」っていう認識はメーカーも持っているものの、プレイヤーの死体蹴りへの動機づけがまだ足りてないからこういう揉め事になる。
＞新規参入しようとしている未プレイの人からも良く分かる程、プレイヤー全員が当たり前のように死体蹴りするような状況であれば、
その動機づけがそもそも無理がある
対戦相手に対する態度と言う意味で死体蹴りほど相手を重んじない行為もないだろう
ゲームに臨んで遊び相手を重んじるか軽んじるかの話でしかない
これはゲーム以前の価値観が大きい問題だろう
＞ゲームに対する姿勢に正しさは無く
ＦＰＳで仲間を撃ち殺そうが、その死体を撃とうが
協力ゲームで回復アイテム独り占めしようが全てゲーム中で可能な事だ
その姿勢は人それぞれだが他人と遊んでる事を考えに入れてないのであれば
それは一緒に遊んでる者から嫌われる姿勢でしかないんだよ
ゲームの遊び方は個人の自由だが
他人が絡んでることもまた「ゲームの一要素」と言う事を忘れてはならないだろう
遊び相手の心情を無視するのならシングルプレイで遊んでろという話ではないか？
なぜシングルプレイは嫌なのだ？
なぜ他人と遊びたいのだ？
相手を不快にしてまで遊びたいならその代価は受け入れるべきだろう
その代価を不当と思うならそれはただの甘ちゃんでしかない
＞だけど、ゲームプレイの空間が、
＞ゲーム（上から与えられた価値観に従って動物のように動く）と、
＞言葉のやりとり（個々人の価値を確認し合う）が
＞重なるかのような空間だったらプレイヤーはもっと自由に遊べるのにと思う。
例えばさ、ボイスチャット使えば解りやすいとは思うけど
それは現実と同じでボソボソ独り言喋る人もいれば暴言吐く人もいる
リアルでの常識がなければ同じ事なんだよ
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/15(日) 02:53:09.61 ID:3VEVteOU0
否定派と肯定派っていうバカみたいに不毛な対立はその「常識」にべったりと依存して離れられないことに起因すると思う。
常識ってのはつまり、
昔の鉄拳でいう「バックダッシュは卑怯」みたいな、今じゃ全く信じられない言説が支配的だったことがあったように、
支配的な、つまり常識的な言説も時間的に全く別物に変わっていくものだし、
加えてゲーセンごとでも、個々人のコミュニケーションは無いにしろ多数決的に支配的な姿勢があり、それは場所ごとにごとに違うものだし、
（そういやバックダッシュの扱いは韓国と日本で同じ時期に全く違ったんじゃなかったっけか）
更に個々のプレイヤーは独自のいろんな紆余曲折を経た価値、モノの見方を抱えてゲームの前に座るものだし。
時間によって違う、地域によって違う、個人で違う、そういうものでしょうよ常識ってのは。
他人とかかわり合うからこそ別の常識の存在を無視するべきでない。
だから根元にあるのは「どっちもどっちな個人」だし、他者の存在する現実に対して自分を相対化しろっつってんの。
＞それは一緒に遊んでる者から嫌われる姿勢でしかないんだよ
これはＦＰＳのそういった行為を格ゲーの「死体蹴り」っていう行為に重ねようとしているんだろうけど、
実際「気にならない」とか「むしろ楽しいからやりたい」っていう文章があるっていうだけで、この文の「でしかない」が崩れる。
ここに、筺体の向こうに別の常識がいるってことが表われてるでしょう。これは論理が破綻してるんじゃなくて、別の論理があるってことだよ。
このようなスレに集まった人は筺体の向こうに「死体蹴りに何の感情もわかない人」や「死体蹴りがすっごく嫌いな人」がいることを知ってしまった。
知ったからには起こることに大して知ったなりの受け止め方をすべき、
つまり「死体蹴りを自然にする人もいるんだろうな」と受け止め、「死体蹴り嫌がる人もいるんだなぁ」と思うということ。
マナーとは自分がそのようにふるまうものであって、相手に求めるものではございません。相手にそれを求めだした瞬間から人は見苦しくなるの。
だけど、ここに集まっている人がプレイヤーの全てじゃないし、それじゃ心情として収まりがつかん事もあるでしょ。ムカつくものはムカつくし、やりたいものはやりたいし。
はやり常識ではこの話を解決できない。
ついでに別の話だけど、現実とフィクションの境目の機微は無視するのだろうか。
現実をどこまでフィクションに持ち込むのかについての常識はどこで決めるのか。
オマケみたいに加えてみたけど、大切で面白いのはむしろそこだろうよ。
そういうの話そうよ。
もうひとつ。死体蹴りに関して１００％の動機づけ装置は無理があるにせよ、もうちょっと強い装置ならまだまだ可能でしょう。
一つのゲームの常識を構成するものを、ゲーム外からではなくゲーム内から引っ張ってこられたら一番良いんじゃないだろうか。
あー、「死体蹴りする・しない」って判断自体をゲーム内に取りこんでフィクションにしてしまっても良いかもしれない。どうだろうか。
常識ってのはつまり、
昔の鉄拳でいう「バックダッシュは卑怯」みたいな、今じゃ全く信じられない言説が支配的だったことがあったように、
支配的な、つまり常識的な言説も時間的に全く別物に変わっていくものだし、
加えてゲーセンごとでも、個々人のコミュニケーションは無いにしろ多数決的に支配的な姿勢があり、それは場所ごとにごとに違うものだし、
（そういやバックダッシュの扱いは韓国と日本で同じ時期に全く違ったんじゃなかったっけか）
更に個々のプレイヤーは独自のいろんな紆余曲折を経た価値、モノの見方を抱えてゲームの前に座るものだし。
時間によって違う、地域によって違う、個人で違う、そういうものでしょうよ常識ってのは。
他人とかかわり合うからこそ別の常識の存在を無視するべきでない。
だから根元にあるのは「どっちもどっちな個人」だし、他者の存在する現実に対して自分を相対化しろっつってんの。
＞それは一緒に遊んでる者から嫌われる姿勢でしかないんだよ
これはＦＰＳのそういった行為を格ゲーの「死体蹴り」っていう行為に重ねようとしているんだろうけど、
実際「気にならない」とか「むしろ楽しいからやりたい」っていう文章があるっていうだけで、この文の「でしかない」が崩れる。
ここに、筺体の向こうに別の常識がいるってことが表われてるでしょう。これは論理が破綻してるんじゃなくて、別の論理があるってことだよ。
このようなスレに集まった人は筺体の向こうに「死体蹴りに何の感情もわかない人」や「死体蹴りがすっごく嫌いな人」がいることを知ってしまった。
知ったからには起こることに大して知ったなりの受け止め方をすべき、
つまり「死体蹴りを自然にする人もいるんだろうな」と受け止め、「死体蹴り嫌がる人もいるんだなぁ」と思うということ。
マナーとは自分がそのようにふるまうものであって、相手に求めるものではございません。相手にそれを求めだした瞬間から人は見苦しくなるの。
だけど、ここに集まっている人がプレイヤーの全てじゃないし、それじゃ心情として収まりがつかん事もあるでしょ。ムカつくものはムカつくし、やりたいものはやりたいし。
はやり常識ではこの話を解決できない。
ついでに別の話だけど、現実とフィクションの境目の機微は無視するのだろうか。
現実をどこまでフィクションに持ち込むのかについての常識はどこで決めるのか。
オマケみたいに加えてみたけど、大切で面白いのはむしろそこだろうよ。
そういうの話そうよ。
もうひとつ。死体蹴りに関して１００％の動機づけ装置は無理があるにせよ、もうちょっと強い装置ならまだまだ可能でしょう。
一つのゲームの常識を構成するものを、ゲーム外からではなくゲーム内から引っ張ってこられたら一番良いんじゃないだろうか。
あー、「死体蹴りする・しない」って判断自体をゲーム内に取りこんでフィクションにしてしまっても良いかもしれない。どうだろうか。
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/15(日) 04:15:36.62 ID:2VaeZ9Ud0
＞これはＦＰＳのそういった行為を格ゲーの「死体蹴り」っていう行為に重ねようとしているんだろうけど、
システム上可能だからやっていい、という話なら全てのゲームでも同じ事が言えてしまうんだよ
＞マナーとは自分がそのようにふるまうものであって、相手に求めるものではございません
だからやるのは自由だが嫌うよと言ってるではないか。
人はこういった他人の反応を見て軌道修正するものだろう？
嫌いな人が嫌いだと発言しない事の方が罪だろう
やりたい事をやるのは自由だが内容によっては嫌われる場合もあるというのは代価だ。それが自由だ。
＞ついでに別の話だけど、現実とフィクションの境目の機微は無視するのだろうか。
無論現実とリンクしているからこその「常識」じゃないの？
＞あー、「死体蹴りする・しない」って判断自体をゲーム内に取りこんでフィクションにしてしまっても良いかもしれない。どうだろうか。
これは意味がよくわからんけどON/OFFをユーザーが決めれればいいんじゃない？
ゲーム内でモードとして分けてしまえばどこからも文句は出ないでしょう。
現状では違う価値観が同居せざるを得ないから摩擦が起きる
あと、忘れられてるけど「死体蹴り」という行為をやる奴の精神性の話。
実際相手をバカにしてなぶってる奴もいるわけで
そういった受け手から見れば最悪の思考をする者の態度はゲーム以前の話だと思うよ
それは1部のやる側のゲームの論理かもしれないがそれを一般常識にするためには無理がある
これはすでに死んでるかして動けない相手に一方的に蹴りまくる行為が世間的に受け入れられるか考えれば明白だろう
死体蹴りの動機づけなんてどう考えても難しいだろう
中には無邪気に楽しんでる人もいるかもしれんが、行為の性質そのものが相手への敬意の真逆であるから使用者の意識もそういう意味で使うのが自然だ
つまり受けての目にはそう映る類だ
それゆえに動機づけも難しい
装置として入れるなら蹴られてる側にメリットを与えるくらいでないと。
システム上可能だからやっていい、という話なら全てのゲームでも同じ事が言えてしまうんだよ
＞マナーとは自分がそのようにふるまうものであって、相手に求めるものではございません
だからやるのは自由だが嫌うよと言ってるではないか。
人はこういった他人の反応を見て軌道修正するものだろう？
嫌いな人が嫌いだと発言しない事の方が罪だろう
やりたい事をやるのは自由だが内容によっては嫌われる場合もあるというのは代価だ。それが自由だ。
＞ついでに別の話だけど、現実とフィクションの境目の機微は無視するのだろうか。
無論現実とリンクしているからこその「常識」じゃないの？
＞あー、「死体蹴りする・しない」って判断自体をゲーム内に取りこんでフィクションにしてしまっても良いかもしれない。どうだろうか。
これは意味がよくわからんけどON/OFFをユーザーが決めれればいいんじゃない？
ゲーム内でモードとして分けてしまえばどこからも文句は出ないでしょう。
現状では違う価値観が同居せざるを得ないから摩擦が起きる
あと、忘れられてるけど「死体蹴り」という行為をやる奴の精神性の話。
実際相手をバカにしてなぶってる奴もいるわけで
そういった受け手から見れば最悪の思考をする者の態度はゲーム以前の話だと思うよ
それは1部のやる側のゲームの論理かもしれないがそれを一般常識にするためには無理がある
これはすでに死んでるかして動けない相手に一方的に蹴りまくる行為が世間的に受け入れられるか考えれば明白だろう
死体蹴りの動機づけなんてどう考えても難しいだろう
中には無邪気に楽しんでる人もいるかもしれんが、行為の性質そのものが相手への敬意の真逆であるから使用者の意識もそういう意味で使うのが自然だ
つまり受けての目にはそう映る類だ
それゆえに動機づけも難しい
装置として入れるなら蹴られてる側にメリットを与えるくらいでないと。
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/17(火) 16:56:18.66 ID:U0jo913t0
凸った馬鹿がいたみたいだな。否定派・肯定派という二分論がおかしいと言ってるのに。
867 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/21(土) 18:42:05.41 ID:7CmQ4HI20
>>866
確かに。前に進めない人間は憐れだな。
確かに。前に進めない人間は憐れだな。
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/21(土) 22:03:14.02 ID:vFRjOUOK0
>>867
自己紹介しなくていいよ
自己紹介しなくていいよ
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/23(月) 22:02:07.43 ID:n78bmGs30
「終了、以下雑談。否定派はもう消えろ」
とか書きつつ、速攻で次スレ立てる肯定派はいったい何が目的なんだろうか？
多分、彼らの中での長年の怨念がイメージ化された否定派像みたいなのがあって、
それを叩いて気持ち良くなることだろうね。
ヨガのフリをした書き込みみたいなのってもう多分肯定派のネタレベルだろ。
この先何十年と彼らはこれを繰り返すのかな・・・・・
とか書きつつ、速攻で次スレ立てる肯定派はいったい何が目的なんだろうか？
多分、彼らの中での長年の怨念がイメージ化された否定派像みたいなのがあって、
それを叩いて気持ち良くなることだろうね。
ヨガのフリをした書き込みみたいなのってもう多分肯定派のネタレベルだろ。
この先何十年と彼らはこれを繰り返すのかな・・・・・
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/23(月) 22:58:41.39 ID:rWasW6Qa0
いつまでこのスレで肯定派に愚痴り続けるのかな・・・
この先何十年と彼らはこれを繰り返すのかな・・・
この先何十年と彼らはこれを繰り返すのかな・・・
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/23(月) 23:30:20.72 ID:jzTYxCoNO
>>869
愚痴りたいだけ！とか言ってたわりに書き込みのチェックは完璧なんだなｗｗ嘘つきｗｗ
どうでもいいからヨガ引き取りにこいよ。
邪魔。
愚痴りたいんだろ？相手が必要じゃない？
次の日に別IDになった「誰かさん」がいるから大丈夫ってか？
愚痴りたいだけ！とか言ってたわりに書き込みのチェックは完璧なんだなｗｗ嘘つきｗｗ
どうでもいいからヨガ引き取りにこいよ。
邪魔。
愚痴りたいんだろ？相手が必要じゃない？
次の日に別IDになった「誰かさん」がいるから大丈夫ってか？
872 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/24(火) 08:01:27.11 ID:03FkbIhC0
巡回ご苦労様
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 12:10:20.52 ID:Tn/5QLjm0
肯定派の1部は死体蹴りを報復装置として使うとか言ってるが
そもそも死体蹴りそのものが侮辱装置だろ
だから報復装置としても機能するわけ。
で、侮辱装置として使う奴等の話してんのに「俺は報復として使ってる」というアピールするってことは
侮辱装置としての効能をよく理解していると言う事なんだな。
1部の人にとっては「対戦相手がムカつくプレイしたから死体蹴りしてやったぜ」という構図なのだろう
ここでムカつくプレイとは何か。これも人によるだろうが掘り下げると面白いかも。
そしてもうひとつ、相手が普通にプレイしてても嫌がらせや自己顕示や悪意で使う者もいる事を忘れないでいただきたい
死体蹴りを嫌う人の場合はこちらを主に問題視してるわけだからね
（相手が普通にプレイしててもムカつくなんていう詭弁はやめなさいよ？）
そもそも初心者やライト層にムカつくというのならもう人種が違うんだろう
そもそも死体蹴りそのものが侮辱装置だろ
だから報復装置としても機能するわけ。
で、侮辱装置として使う奴等の話してんのに「俺は報復として使ってる」というアピールするってことは
侮辱装置としての効能をよく理解していると言う事なんだな。
1部の人にとっては「対戦相手がムカつくプレイしたから死体蹴りしてやったぜ」という構図なのだろう
ここでムカつくプレイとは何か。これも人によるだろうが掘り下げると面白いかも。
そしてもうひとつ、相手が普通にプレイしてても嫌がらせや自己顕示や悪意で使う者もいる事を忘れないでいただきたい
死体蹴りを嫌う人の場合はこちらを主に問題視してるわけだからね
（相手が普通にプレイしててもムカつくなんていう詭弁はやめなさいよ？）
そもそも初心者やライト層にムカつくというのならもう人種が違うんだろう
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 12:17:58.09 ID:QQ15xJ4q0
本スレではまた「肯定派によるボクの考えたさいあくの否定派ヨガ大魔王」が暴れているみたいだな。
一発書いて消えてるところが非常に嘘くさいね。
一発書いて消えてるところが非常に嘘くさいね。
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 12:52:37.20 ID:DURC7yS50
いちいち肯定派の書き込みに反応するのやめようよ
思うつぼだよ
思うつぼだよ
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 13:46:42.73 ID:pxctGNG0O
>>874
巡回ご苦労さんw
巡回ご苦労さんw
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 18:15:40.37 ID:QQ15xJ4q0
>>875
確かにそうだね。悪かった。
確かにそうだね。悪かった。
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 20:32:52.77 ID:Tn/5QLjm0
あと1部の人はよく「ゲームと現実の区別」って言葉を口にするけど
シングルプレイと対人プレイの区別ついてないんじゃないの
シングルプレイと対人プレイの区別ついてないんじゃないの
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/25(水) 11:54:02.95 ID:nEPyGALgO
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/25(水) 12:29:31.43 ID:VJq5mi4I0
＞対戦の有無で死体蹴りありなしならメーカーも区別できるよう対戦で死体蹴りできなくするだろ。
プレイヤーの事言ってんのになんでメーカーの話にすり替えるんだよ
＞実際スト4VOLTはそうなってる。CPU戦のみ死体蹴り可。
それ作った人は解ってるわけだね
プレイヤーの事言ってんのになんでメーカーの話にすり替えるんだよ
＞実際スト4VOLTはそうなってる。CPU戦のみ死体蹴り可。
それ作った人は解ってるわけだね
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/25(水) 14:02:17.82 ID:nEPyGALgO
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/25(水) 16:38:15.55 ID:83VEs+BM0
今日も愚痴りたいなんてのが嘘だと体現しっぱなしだな。
自ら進んで議題投げかけて愚痴りたいってか？退路がなくなったときの為の予防線かよｗ
しかも大本・根本の「ゲームと現実の区別がつけられないのが否定派」って話なのに、なんで出してきた話題が枝葉の「ゲーム内の話」なんだよｗ
「合法と非合法の区別すらつけられないのが否定派」って言ってんのに、「肯定派は民事と刑事の区別がつかない」みたいなそれ以前の話題出すなよなｗ
そこまでバカさらしてまでかまって欲しいのかよｗｗ
自ら進んで議題投げかけて愚痴りたいってか？退路がなくなったときの為の予防線かよｗ
しかも大本・根本の「ゲームと現実の区別がつけられないのが否定派」って話なのに、なんで出してきた話題が枝葉の「ゲーム内の話」なんだよｗ
「合法と非合法の区別すらつけられないのが否定派」って言ってんのに、「肯定派は民事と刑事の区別がつかない」みたいなそれ以前の話題出すなよなｗ
そこまでバカさらしてまでかまって欲しいのかよｗｗ
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 00:05:42.73 ID:2EhXrRRZ0
否定派の理想とする世界
勝者「…あ、やべ、ついボタン押し過ぎて攻撃しちゃった…」
敗者「あ、こいつ死体蹴りしやがった。信じらんねぇ。やる必要のない、相手を馬鹿にする行為を敢えてやりやがった。さいてーだ。」
勝者「いや、ボタンを押しすぎただけ…」
敗者「はぁ？それを証明できるの？おれはお前の行動にめっちゃ悪意を感じたわ。サイテーだよお前。」
勝者「いや、悪意なんて無いんだけど…」
敗者「俺は感じた。だからお前は悪意があった。間違いない。そもそも、勝負が付いたら即、手を離せばいいじゃん。なんで蹴るの？なんでボタン押すの？そこに悪意があるからに決まってんじゃん。」
勝者「いや、だからつい勢いで…」
敗者「ありえねー。勢いで押すなんてあるわけない。コイツマジ最低だ。言い訳までしやがるよ。」
こういう世界が否定派の理想とする世界で、こうなれば格ゲーユーザーが増える、と。
確か、死体蹴りがあるせいで、やる人がいるせいでユーザー離れが加速してる、とか言ってたし。
少なくとも、死体蹴りをしたらこうやって責められる世界にしたがっているのは間違い無いみたいだし。
彼らによれば、つい攻撃しすぎたのと悪意ある死体蹴りの区別は「見れば分かる」そうだが
具体的な判断基準とか無いし、「見れば分かる」ってのはつまり「見た人の感じたことが答え」という意味であり
すなわち上記のような状況も容易に起こり得るという事を意味している。
勝者「…あ、やべ、ついボタン押し過ぎて攻撃しちゃった…」
敗者「あ、こいつ死体蹴りしやがった。信じらんねぇ。やる必要のない、相手を馬鹿にする行為を敢えてやりやがった。さいてーだ。」
勝者「いや、ボタンを押しすぎただけ…」
敗者「はぁ？それを証明できるの？おれはお前の行動にめっちゃ悪意を感じたわ。サイテーだよお前。」
勝者「いや、悪意なんて無いんだけど…」
敗者「俺は感じた。だからお前は悪意があった。間違いない。そもそも、勝負が付いたら即、手を離せばいいじゃん。なんで蹴るの？なんでボタン押すの？そこに悪意があるからに決まってんじゃん。」
勝者「いや、だからつい勢いで…」
敗者「ありえねー。勢いで押すなんてあるわけない。コイツマジ最低だ。言い訳までしやがるよ。」
こういう世界が否定派の理想とする世界で、こうなれば格ゲーユーザーが増える、と。
確か、死体蹴りがあるせいで、やる人がいるせいでユーザー離れが加速してる、とか言ってたし。
少なくとも、死体蹴りをしたらこうやって責められる世界にしたがっているのは間違い無いみたいだし。
彼らによれば、つい攻撃しすぎたのと悪意ある死体蹴りの区別は「見れば分かる」そうだが
具体的な判断基準とか無いし、「見れば分かる」ってのはつまり「見た人の感じたことが答え」という意味であり
すなわち上記のような状況も容易に起こり得るという事を意味している。
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 01:07:04.07 ID:QzRKwyYu0
>>883
死体蹴りする側が悪意無しっていう前提なのなｗおめでたいわ
さらに「勢い余ってちょっと当たっちゃった程度」など誰も問題にしてないのに
そういうケース出してきて何がしたいのかねえ
そもそも「悪意等で蹴ってる奴」の話してるわけだが
そういうＤＱＮが増えればライト層は減るよ
勝者「てこずらせやがって！この糞が！雑魚が！（狂ったように死体下痢）」
敗者「・・・・・ＮＧ入れとこっと」
おそらく必死に死体蹴ってくるやつにメールで苦情なんか言ったら
さらに絡んできてウザいだろう事は容易に予測できるので
多くの人はスルーしているのだろう
嫌われてる事に気が付いてないのは蹴ってる本人だけだろうな
死体蹴りする側が悪意無しっていう前提なのなｗおめでたいわ
さらに「勢い余ってちょっと当たっちゃった程度」など誰も問題にしてないのに
そういうケース出してきて何がしたいのかねえ
そもそも「悪意等で蹴ってる奴」の話してるわけだが
そういうＤＱＮが増えればライト層は減るよ
勝者「てこずらせやがって！この糞が！雑魚が！（狂ったように死体下痢）」
敗者「・・・・・ＮＧ入れとこっと」
おそらく必死に死体蹴ってくるやつにメールで苦情なんか言ったら
さらに絡んできてウザいだろう事は容易に予測できるので
多くの人はスルーしているのだろう
嫌われてる事に気が付いてないのは蹴ってる本人だけだろうな
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 01:37:20.70 ID:2EhXrRRZ0
>>884
>死体蹴りする側が悪意無しっていう前提なのなｗおめでたいわ
違うよ？
死体蹴りは悪、という概念があらゆる人間にとって通常となった場合
の想定をしただけ。
そういう状況では、悪意がない場合だとしても、あったものとして扱われてああなるって事
「悪意がある場合」という前提でのみ話しているつもりなのかもしれんが
つまるところ最終的に目指す部分は「死体蹴りする人は最低で嫌われ者」という風評が一般的になること、でしょ？
そうなった場合どうなるか、というのを分り易く表現しただけ。
最初に「悪意ある死体蹴りのみ」が悪だ、と主張していても
悪意があるかないかを判断するのが、された側でしかない以上、>>883のようなことは当然に起こりうる。
つまり、否定派の目指す世界は、>>883のような事は日常茶飯事で起こる状況であるということ。
前提が悪意が無いとかそういう事じゃない。
否定派が目指す世界では、悪意が無くてもあるものとして扱われ、叩かれる。そう言ってるの。
>死体蹴りする側が悪意無しっていう前提なのなｗおめでたいわ
違うよ？
死体蹴りは悪、という概念があらゆる人間にとって通常となった場合
の想定をしただけ。
そういう状況では、悪意がない場合だとしても、あったものとして扱われてああなるって事
「悪意がある場合」という前提でのみ話しているつもりなのかもしれんが
つまるところ最終的に目指す部分は「死体蹴りする人は最低で嫌われ者」という風評が一般的になること、でしょ？
そうなった場合どうなるか、というのを分り易く表現しただけ。
最初に「悪意ある死体蹴りのみ」が悪だ、と主張していても
悪意があるかないかを判断するのが、された側でしかない以上、>>883のようなことは当然に起こりうる。
つまり、否定派の目指す世界は、>>883のような事は日常茶飯事で起こる状況であるということ。
前提が悪意が無いとかそういう事じゃない。
否定派が目指す世界では、悪意が無くてもあるものとして扱われ、叩かれる。そう言ってるの。
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 01:45:27.21 ID:2EhXrRRZ0
前にも書いたが。
否定派ってのは、必ず「自分が被害者である」前提でしかものを考えず、発言しない。
自らが加害者となっている可能性をまったく考慮していない。
肯定派に、死体蹴りなんて「何とも思っていない」人がいて、それを否定派が毛嫌いしているのと同様に
否定派は「何とも思っていない」ことが、とある他人にとっては毛嫌いしている事象である
そういう可能性を全く考慮していない。
故に、否定派の発言は不快に感じるものが多い。
そして、そうやって、掲示板で他人を不快にさせておきながら。
それを指摘されていながら。
「必要も無いのに他人を不快にしている」と指摘されながら。
それを決して辞めない人が、それを是としている人が、何故
「それを不快に思う人がいる」という理由で死体蹴りをする人を卑下できるのか
「やる必要が無いのにやった」という理由で死体蹴りをする人に文句を言えるのか
つくづく分からん。
ま、これも死体蹴りに関する愚痴だし、ここに書いても良いのであろ？
正確には死体蹴りに文句を言う人に対する愚痴、だが、死体蹴りに関する愚痴には違いあるまいて
否定派ってのは、必ず「自分が被害者である」前提でしかものを考えず、発言しない。
自らが加害者となっている可能性をまったく考慮していない。
肯定派に、死体蹴りなんて「何とも思っていない」人がいて、それを否定派が毛嫌いしているのと同様に
否定派は「何とも思っていない」ことが、とある他人にとっては毛嫌いしている事象である
そういう可能性を全く考慮していない。
故に、否定派の発言は不快に感じるものが多い。
そして、そうやって、掲示板で他人を不快にさせておきながら。
それを指摘されていながら。
「必要も無いのに他人を不快にしている」と指摘されながら。
それを決して辞めない人が、それを是としている人が、何故
「それを不快に思う人がいる」という理由で死体蹴りをする人を卑下できるのか
「やる必要が無いのにやった」という理由で死体蹴りをする人に文句を言えるのか
つくづく分からん。
ま、これも死体蹴りに関する愚痴だし、ここに書いても良いのであろ？
正確には死体蹴りに文句を言う人に対する愚痴、だが、死体蹴りに関する愚痴には違いあるまいて
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 02:53:39.74 ID:QzRKwyYu0
＞正確には死体蹴りに文句を言う人に対する愚痴、だが、死体蹴りに関する愚痴には違いあるまいて
例えばさあ、毎日仕事もしないでパチンコばっかやってるようなパチンカスに対して苦言を呈したら
「いや、毎日じゃないし働いた金で好きでやってるんだから悪く言うな」とズレた反論してるようなもんだな
＞否定派が目指す世界では、悪意が無くてもあるものとして扱われ、叩かれる。そう言ってるの。
ＫＯした後にまでわざと相手ボコるような行為は悪意のたぐいの行動だと思われる行動だろっていうおはなし。
それが理解できない理解したくないってことだろ
＞否定派ってのは、必ず「自分が被害者である」前提でしかものを考えず、発言しない。
肯定派ってのは、悪意でやってる奴の事には触れないよな
＞否定派は「何とも思っていない」ことが、とある他人にとっては毛嫌いしている事象である
またボカしてるな。気に食わない事があるなら該当スレへどうぞ。ここは死体蹴り嫌いな人のスレ
＞故に、否定派の発言は不快に感じるものが多い。
＞そして、そうやって、掲示板で他人を不快にさせておきながら。
悪いけど不快っていうなら肯定派が言ってる暴言中傷以上のものはないんじゃね？
例えばさあ、毎日仕事もしないでパチンコばっかやってるようなパチンカスに対して苦言を呈したら
「いや、毎日じゃないし働いた金で好きでやってるんだから悪く言うな」とズレた反論してるようなもんだな
＞否定派が目指す世界では、悪意が無くてもあるものとして扱われ、叩かれる。そう言ってるの。
ＫＯした後にまでわざと相手ボコるような行為は悪意のたぐいの行動だと思われる行動だろっていうおはなし。
それが理解できない理解したくないってことだろ
＞否定派ってのは、必ず「自分が被害者である」前提でしかものを考えず、発言しない。
肯定派ってのは、悪意でやってる奴の事には触れないよな
＞否定派は「何とも思っていない」ことが、とある他人にとっては毛嫌いしている事象である
またボカしてるな。気に食わない事があるなら該当スレへどうぞ。ここは死体蹴り嫌いな人のスレ
＞故に、否定派の発言は不快に感じるものが多い。
＞そして、そうやって、掲示板で他人を不快にさせておきながら。
悪いけど不快っていうなら肯定派が言ってる暴言中傷以上のものはないんじゃね？
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 04:18:10.36 ID:hswKEuT1O
>>887
出た！ｗ
「アイツがやってる事の方が悪いから俺は悪くない」理論
まさに犯罪者
流石は否定派
居直りとかマジで異常者ｗｗ
「死体蹴りする奴はクズ」とか最初に言い始めた奴と同じ遺伝子持った人間はやっぱり違うわ。またあれだろ？「そんな奴はもういない」だろ？ｗｗ
お前みたいなご都合主義野郎は言っちゃあなんだがクズだよ。
出た！ｗ
「アイツがやってる事の方が悪いから俺は悪くない」理論
まさに犯罪者
流石は否定派
居直りとかマジで異常者ｗｗ
「死体蹴りする奴はクズ」とか最初に言い始めた奴と同じ遺伝子持った人間はやっぱり違うわ。またあれだろ？「そんな奴はもういない」だろ？ｗｗ
お前みたいなご都合主義野郎は言っちゃあなんだがクズだよ。
889 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/26(木) 04:52:34.03 ID:cCuU+ZiA0
>>883こそいわゆる否定派の意見だと思うがな。
俺は今更ながら改めていうが、死体蹴りを積極的に肯定している。
うざいプレイに対して死体蹴りで応えてやるのもひとつのコミュニケーションだ。
しかし俺がずっと反論し続けているのはまさに>>883のような、否定論否定意見だ。
ボタンを押し過ぎただけ、という逃げ道を考える時点で、メッセージ性のある死体蹴りそのものを否定してしまっていることに気付かない。
いや心の中では否定していない。しかし「悪意ある死体蹴りはやってはいけないことだ」という体裁がいつの間にか、
心の奥深くに入り込んでしまっている。
話は少しそれるが、そういう精神だから、「死体蹴りやったってかまわねーだろ。嫌なら負けるな」みたいな、真っ当な肯定的意見を見たとき、
「あれはボクの考えたさいあくの肯定派の成りすましに違いない」という頓珍漢な発想が生まれるのだ。
死体蹴りを本当に否定してしまっているのは、いわゆるここで肯定派を名乗っている者たちなのだ。
俺は今更ながら改めていうが、死体蹴りを積極的に肯定している。
うざいプレイに対して死体蹴りで応えてやるのもひとつのコミュニケーションだ。
しかし俺がずっと反論し続けているのはまさに>>883のような、否定論否定意見だ。
ボタンを押し過ぎただけ、という逃げ道を考える時点で、メッセージ性のある死体蹴りそのものを否定してしまっていることに気付かない。
いや心の中では否定していない。しかし「悪意ある死体蹴りはやってはいけないことだ」という体裁がいつの間にか、
心の奥深くに入り込んでしまっている。
話は少しそれるが、そういう精神だから、「死体蹴りやったってかまわねーだろ。嫌なら負けるな」みたいな、真っ当な肯定的意見を見たとき、
「あれはボクの考えたさいあくの肯定派の成りすましに違いない」という頓珍漢な発想が生まれるのだ。
死体蹴りを本当に否定してしまっているのは、いわゆるここで肯定派を名乗っている者たちなのだ。
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 06:41:49.73 ID:2EhXrRRZ0
>>887
>ＫＯした後にまでわざと相手ボコるような行為は悪意のたぐいの行動だと思われる行動だろっていうおはなし。
>それが理解できない理解したくないってことだろ
論点がズレてるよ？
>肯定派ってのは、悪意でやってる奴の事には触れないよな
いや別に？
悪意でやってる奴もそりゃいるでしょ。そんなの昔から認めてるが…
そんなこと、今別に論点にしてないんだけど…論点、わかってる？
>またボカしてるな。気に食わない事があるなら該当スレへどうぞ。ここは死体蹴り嫌いな人のスレ
ボカしてないよ？
死体蹴りとそれに関連する事象について語っているだけだが
>悪いけど不快っていうなら肯定派が言ってる暴言中傷以上のものはないんじゃね？
肯定派がどう、とかはここで問題ではないんだけど。
不快に誰かが思うならすべきではない、という意見の人が
不快ですって言われていても本人に限って辞めないのはおかしくない？って話なんだが？
…あのさ
レス返すなら、せめて論点をしっかり掴んでからにしない？
なんでキミら、いつもレスがあさっての方向に突っ走ってるのさ
>ＫＯした後にまでわざと相手ボコるような行為は悪意のたぐいの行動だと思われる行動だろっていうおはなし。
>それが理解できない理解したくないってことだろ
論点がズレてるよ？
>肯定派ってのは、悪意でやってる奴の事には触れないよな
いや別に？
悪意でやってる奴もそりゃいるでしょ。そんなの昔から認めてるが…
そんなこと、今別に論点にしてないんだけど…論点、わかってる？
>またボカしてるな。気に食わない事があるなら該当スレへどうぞ。ここは死体蹴り嫌いな人のスレ
ボカしてないよ？
死体蹴りとそれに関連する事象について語っているだけだが
>悪いけど不快っていうなら肯定派が言ってる暴言中傷以上のものはないんじゃね？
肯定派がどう、とかはここで問題ではないんだけど。
不快に誰かが思うならすべきではない、という意見の人が
不快ですって言われていても本人に限って辞めないのはおかしくない？って話なんだが？
…あのさ
レス返すなら、せめて論点をしっかり掴んでからにしない？
なんでキミら、いつもレスがあさっての方向に突っ走ってるのさ
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 09:16:43.19 ID:X9oTEuDd0
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 10:15:16.67 ID:7mGD3FycO
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 10:30:07.12 ID:nWbfKC0sO
肯定派だがひとこと。
ここは既に明確な答えが出た死体蹴り論に敗れた死体蹴り否定派が
論破されたにも関わらず自分が入らないからという理由で愚痴るスレ。
で、おけだよな？
ここは既に明確な答えが出た死体蹴り論に敗れた死体蹴り否定派が
論破されたにも関わらず自分が入らないからという理由で愚痴るスレ。
で、おけだよな？
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 10:31:38.37 ID:nWbfKC0sO
×自分が入らない
○自分が気に入らない
タイプミススマソ
○自分が気に入らない
タイプミススマソ
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 10:37:48.99 ID:7mGD3FycO
>>893
実際は愚痴ではなく死体蹴り肯定者への悪口陰口だな。
実際は愚痴ではなく死体蹴り肯定者への悪口陰口だな。
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 10:43:22.91 ID:nWbfKC0sO
ゲームのキャラが蹴られるのがマナー違反で、人の悪口陰口はいいのか？
結構なモラリストですね。
結構なモラリストですね。
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 11:46:07.00 ID:QzRKwyYu0
>>892
＞仮に悪意でやってたとして何か問題や実害あるの？
悪意でやってるなら嫌われて当然、自業自得、良かったね。
>>893
＞ここは既に明確な答えが出た死体蹴り論に敗れた死体蹴り否定派が
＞論破されたにも関わらず自分が入らないからという理由で愚痴るスレ。
明確な答えってのは
「勝敗には関係ない決着付いたＫＯ後にまで相手キャラを蹴りまくるという
相手プレイヤーを侮辱する類の死体蹴りをそんなにやりたけりゃ自由にやればいいけど
相手に嫌われても自業自得ですね。それなのに嫌われたからって文句言うのはお門違いの逆切れＤＱＮですねぇ」
ってやつのこと？
＞仮に悪意でやってたとして何か問題や実害あるの？
悪意でやってるなら嫌われて当然、自業自得、良かったね。
>>893
＞ここは既に明確な答えが出た死体蹴り論に敗れた死体蹴り否定派が
＞論破されたにも関わらず自分が入らないからという理由で愚痴るスレ。
明確な答えってのは
「勝敗には関係ない決着付いたＫＯ後にまで相手キャラを蹴りまくるという
相手プレイヤーを侮辱する類の死体蹴りをそんなにやりたけりゃ自由にやればいいけど
相手に嫌われても自業自得ですね。それなのに嫌われたからって文句言うのはお門違いの逆切れＤＱＮですねぇ」
ってやつのこと？
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 12:08:40.32 ID:7mGD3FycO
>>897
嫌われて当然てのは決めつけに過ぎない。死体蹴りされてもなんとも思わない人もいるのだから。
それに嫌うのも勝手だ。嫌うなとは言ってない。
だが死体蹴りした人に文句を言うのはおかしい。そういう不当な行為がおかしいと散々言ってきたのにいまだ理解できないのか？
いずれにせよそういう自分勝手な考えしかないから否定派は議論に勝てないのだ。
まともな主張なら肯定派も認めるよ。
ここの否定派は議論に勝てないから悪口陰口を宣うだけの卑屈な存在になっている。
嫌われて当然てのは決めつけに過ぎない。死体蹴りされてもなんとも思わない人もいるのだから。
それに嫌うのも勝手だ。嫌うなとは言ってない。
だが死体蹴りした人に文句を言うのはおかしい。そういう不当な行為がおかしいと散々言ってきたのにいまだ理解できないのか？
いずれにせよそういう自分勝手な考えしかないから否定派は議論に勝てないのだ。
まともな主張なら肯定派も認めるよ。
ここの否定派は議論に勝てないから悪口陰口を宣うだけの卑屈な存在になっている。
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 12:24:06.99 ID:hswKEuT1O
>>897
都合いいレスだけ選定すんなよ卑怯者ｗ
愚痴が言いたいんじゃなかっけ？いつもの嘘って事だなｗｗ
否定派に正当性があるなら重複スレ保守して必死に毎日毎日粘着して陰口叩く理由がないんだけどなｗｗ
都合いいレスだけ選定すんなよ卑怯者ｗ
愚痴が言いたいんじゃなかっけ？いつもの嘘って事だなｗｗ
否定派に正当性があるなら重複スレ保守して必死に毎日毎日粘着して陰口叩く理由がないんだけどなｗｗ
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 12:34:54.41 ID:QzRKwyYu0
>>898
＞だが死体蹴りした人に文句を言うのはおかしい
なんで対戦相手に文句言ってる前提なんだよｗ
そう言う事にしたいんでしょ
それに悪意で蹴る奴は自分勝手じゃないのか？
＞まともな主張なら肯定派も認めるよ。
自分に都合が良くないと「まともな主張」じゃないんじゃないの？
暴言中傷に明け暮れるだけの性格の悪い悪意の塊みたいな1部肯定君がほとんどだしなあ
じゃ議論以前だって言ってるだろ
暴言で議論に勝ったつもりでいるんなら脳筋だろう
＞死体蹴りされてもなんとも思わない人もいるのだから。
へー、肯定派は何とも思わない人もいるから無差別にやっていいって思ってるわけかぁ
＞だが死体蹴りした人に文句を言うのはおかしい
なんで対戦相手に文句言ってる前提なんだよｗ
そう言う事にしたいんでしょ
それに悪意で蹴る奴は自分勝手じゃないのか？
＞まともな主張なら肯定派も認めるよ。
自分に都合が良くないと「まともな主張」じゃないんじゃないの？
暴言中傷に明け暮れるだけの性格の悪い悪意の塊みたいな1部肯定君がほとんどだしなあ
じゃ議論以前だって言ってるだろ
暴言で議論に勝ったつもりでいるんなら脳筋だろう
＞死体蹴りされてもなんとも思わない人もいるのだから。
へー、肯定派は何とも思わない人もいるから無差別にやっていいって思ってるわけかぁ
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 12:35:20.38 ID:X9oTEuDd0
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 12:49:24.26 ID:QzRKwyYu0
>>899
それがさあ
本来本スレのはずのスレが暴言中傷叩き目的みたいな偉そうな人たちに占領されちゃっててさぁ
こっちで愚痴ってるだけなのにちょっかい出してきて五月蝿いんだよね
＞愚痴が言いたいんじゃなかっけ？
愚痴言ってるじゃん
死体蹴りを侮辱目的で使ってるくせに悪意なんか無いよぉとか言うやつヤバくね？
とかってさ
それがさあ
本来本スレのはずのスレが暴言中傷叩き目的みたいな偉そうな人たちに占領されちゃっててさぁ
こっちで愚痴ってるだけなのにちょっかい出してきて五月蝿いんだよね
＞愚痴が言いたいんじゃなかっけ？
愚痴言ってるじゃん
死体蹴りを侮辱目的で使ってるくせに悪意なんか無いよぉとか言うやつヤバくね？
とかってさ
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 13:14:15.05 ID:leF2R5AQ0
伸びてると思ったら肯定派がお邪魔してたのね
死体蹴りの話がしたくて飢えてる奴にとって否定派のレスってのは必要不可欠なんだろうなー
そりゃ愚痴スレだろうが突撃してくるわな
まあ向こうのスレでここのレスにアンカーしてる時点で末期だなとは思ってたけど
２ちゃん結構長く見てるけど違うスレにレスアンカーするほど必死な奴なんて初めて見たからｗｗｗ
でこのスレの存在が気にくわない肯定派は埋めたきゃさっさと埋めろよ
ヨガのテンプレみたいなレスに同じようなテンプレ解答を多数返すって行動を何年もやってきたお前らなら後100レスぐらい余裕だろｗｗｗ
たぶん次スレは立たないと思うしｗでも誰かが立てちゃったらゴメンネ
死体蹴りの話がしたくて飢えてる奴にとって否定派のレスってのは必要不可欠なんだろうなー
そりゃ愚痴スレだろうが突撃してくるわな
まあ向こうのスレでここのレスにアンカーしてる時点で末期だなとは思ってたけど
２ちゃん結構長く見てるけど違うスレにレスアンカーするほど必死な奴なんて初めて見たからｗｗｗ
でこのスレの存在が気にくわない肯定派は埋めたきゃさっさと埋めろよ
ヨガのテンプレみたいなレスに同じようなテンプレ解答を多数返すって行動を何年もやってきたお前らなら後100レスぐらい余裕だろｗｗｗ
たぶん次スレは立たないと思うしｗでも誰かが立てちゃったらゴメンネ
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 13:14:39.26 ID:7mGD3FycO
>>900
〉へー、肯定派は何とも思わない人もいるから無差別にやっていいって思ってるわけかぁ
そうだよ。
否定派の俺が嫌だから死体蹴りするなってのはまさにわがままそのもの。
>>901
おかしくないよ。死体蹴り嫌いなだけならそれで構わない。
肯定派の中にも死体蹴りを嫌ったり良く思わない人もいるから。
死体蹴りした人に文句言う人が否定派、それ以外が肯定派だ。
ちなみにヒーローは肯定派とか言ってるが一部だけ例外としてる時点で矛盾してる否定派だ。
>>902
愚痴スレなのに愚痴でなく悪口陰口だからおかしいと言ってる。
お前はただ死体蹴りしてる人がおかしいと言ってるなら悪口陰口中傷をしてるだけ。
そして悪意があって死体蹴りしたとしてなぜ自分勝手なのか？何か実害でもあるのか？
そういう考えを押し付ける否定派こそ自分勝手だろ。
本スレは議論スレだよ。お前らの主張が正しいなら認めるだろう。
それなのにこんなとこで悪口陰口を言うだけじゃないか。議論しようにもお前らが議論放棄してる。
〉へー、肯定派は何とも思わない人もいるから無差別にやっていいって思ってるわけかぁ
そうだよ。
否定派の俺が嫌だから死体蹴りするなってのはまさにわがままそのもの。
>>901
おかしくないよ。死体蹴り嫌いなだけならそれで構わない。
肯定派の中にも死体蹴りを嫌ったり良く思わない人もいるから。
死体蹴りした人に文句言う人が否定派、それ以外が肯定派だ。
ちなみにヒーローは肯定派とか言ってるが一部だけ例外としてる時点で矛盾してる否定派だ。
>>902
愚痴スレなのに愚痴でなく悪口陰口だからおかしいと言ってる。
お前はただ死体蹴りしてる人がおかしいと言ってるなら悪口陰口中傷をしてるだけ。
そして悪意があって死体蹴りしたとしてなぜ自分勝手なのか？何か実害でもあるのか？
そういう考えを押し付ける否定派こそ自分勝手だろ。
本スレは議論スレだよ。お前らの主張が正しいなら認めるだろう。
それなのにこんなとこで悪口陰口を言うだけじゃないか。議論しようにもお前らが議論放棄してる。
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 13:43:16.62 ID:nWbfKC0sO
シンジ君!!蹴られてるのはあなた自身じゃないのよ!!ゲームのキャラなのよ!!
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 18:03:49.81 ID:X9oTEuDd0
>>904
俺は死体蹴りした人に文句言ったりしたことないけど、考え方としては否定論的（死体蹴りには悪意があるという点で）だし、
否定派扱いを受けること多いんだけど、そういう人他にもいるんじゃないの。ゲームセンターで文句つけるなんてあんまし想像できないし。
オンラインでメッセージ送る奴ならいそうだけど、俺に限ってはしたことないよ。
じゃ俺は肯定派？
多分さ、お前は否定派だみたいなこと言う人ってさ、ヨガに文句つけることとか、否定派はキチガイだみたいなこと
書く人に対して、もういい加減にしろよとか水を差すようなこと言う人のことを指して否定派って言ってないか？
つまり、「アグレッシブな肯定派に眉をしかめてる人」＝「否定派」だ。
>>903にも書かれてるけど、特にここ最近の肯定派はもう変になってるよ。
誰かを叩きたくてしょうがないって感じ。だいたいあんなに終了したがってたのに何で新スレ立ってんのさ？
俺は死体蹴りした人に文句言ったりしたことないけど、考え方としては否定論的（死体蹴りには悪意があるという点で）だし、
否定派扱いを受けること多いんだけど、そういう人他にもいるんじゃないの。ゲームセンターで文句つけるなんてあんまし想像できないし。
オンラインでメッセージ送る奴ならいそうだけど、俺に限ってはしたことないよ。
じゃ俺は肯定派？
多分さ、お前は否定派だみたいなこと言う人ってさ、ヨガに文句つけることとか、否定派はキチガイだみたいなこと
書く人に対して、もういい加減にしろよとか水を差すようなこと言う人のことを指して否定派って言ってないか？
つまり、「アグレッシブな肯定派に眉をしかめてる人」＝「否定派」だ。
>>903にも書かれてるけど、特にここ最近の肯定派はもう変になってるよ。
誰かを叩きたくてしょうがないって感じ。だいたいあんなに終了したがってたのに何で新スレ立ってんのさ？
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 18:11:38.00 ID:7mGD3FycO
んなもんスレ立てたやつに聞けよ
ていうかなんでスレ立てたやつが肯定派だと断定するんだ？
ていうかなんでスレ立てたやつが肯定派だと断定するんだ？
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 19:38:54.79 ID:QzRKwyYu0
>>904
＞死体蹴りした人に文句言う人が否定派、それ以外が肯定派だ
↑
ほらな。ご都合主義
対戦相手に文句言わず２ｃｈで愚痴ってるだけの人たちを否定派と言ったり肯定派と言ったり。
派閥なんかどうでもいいがこういう風に勝手に都合で決め付けてレッテル貼って叩くのが肯定派クオリティ
＞そして悪意があって死体蹴りしたとしてなぜ自分勝手なのか？何か実害でもあるのか？
ふむふむ。君は「ゲームとはいえ見知らぬ遊び相手に対して悪意ある行動するのは自分勝手ではないけれど
そういう行動に対して愚痴ったりするのは自分勝手だ」と言いたいわけか。
それって結局「俺は死体蹴りするけど嫌う奴はおかしい」って自分勝手な屁理屈にしか聞こえんが。
＞本スレは議論スレだよ
何の冗談？叩きたい派の巣窟じゃんｗ
＞死体蹴りした人に文句言う人が否定派、それ以外が肯定派だ
↑
ほらな。ご都合主義
対戦相手に文句言わず２ｃｈで愚痴ってるだけの人たちを否定派と言ったり肯定派と言ったり。
派閥なんかどうでもいいがこういう風に勝手に都合で決め付けてレッテル貼って叩くのが肯定派クオリティ
＞そして悪意があって死体蹴りしたとしてなぜ自分勝手なのか？何か実害でもあるのか？
ふむふむ。君は「ゲームとはいえ見知らぬ遊び相手に対して悪意ある行動するのは自分勝手ではないけれど
そういう行動に対して愚痴ったりするのは自分勝手だ」と言いたいわけか。
それって結局「俺は死体蹴りするけど嫌う奴はおかしい」って自分勝手な屁理屈にしか聞こえんが。
＞本スレは議論スレだよ
何の冗談？叩きたい派の巣窟じゃんｗ
909 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/26(木) 19:55:52.45 ID:cCuU+ZiA0
確かにスレをなくしたがっている一方で次々とスレを立てる様子は
いわゆる依存症ってやつだな。もう来るな、いやこっちきて書けや、やっぱり来るな・・・そして我慢ができなくなって突撃。
なんと愚かで滑稽なことよ。
ところで肯定派に対するずっと続いている疑問がある。
①肯定派は、悪意の認定について決め付けてはいけない。証明できなければダメだとよく言う。俺が思うから悪意だという理屈はダメだという。
②その一方で、ある書き込みが誰それの成り済ましだのなんだのっていう話は一体何の証拠があってそう言うのだろうか？ 君らがそう思うからか？
じゃあどっちもどっちだな・・・・・
でもない。
①は受けたほうの嫌な気分の話だ。相手に本当にそういう意図はなくても嫌な気分とはそういうものだ。
差別するつもりはなかったといって、心無い言葉を口走ってしまう。それはやっぱりいけないことなのだ。
ところが②はそもそもそういう「気持ち」を与えたとかそういう話ではない。実際には存在しない人の「行動」に関する思い込みだ。
どっちに非があるか。さすがにこれ以上説明しなくても分かるだろう。まともな精神をもって一定の教育を受けた者ならば。
いわゆる依存症ってやつだな。もう来るな、いやこっちきて書けや、やっぱり来るな・・・そして我慢ができなくなって突撃。
なんと愚かで滑稽なことよ。
ところで肯定派に対するずっと続いている疑問がある。
①肯定派は、悪意の認定について決め付けてはいけない。証明できなければダメだとよく言う。俺が思うから悪意だという理屈はダメだという。
②その一方で、ある書き込みが誰それの成り済ましだのなんだのっていう話は一体何の証拠があってそう言うのだろうか？ 君らがそう思うからか？
じゃあどっちもどっちだな・・・・・
でもない。
①は受けたほうの嫌な気分の話だ。相手に本当にそういう意図はなくても嫌な気分とはそういうものだ。
差別するつもりはなかったといって、心無い言葉を口走ってしまう。それはやっぱりいけないことなのだ。
ところが②はそもそもそういう「気持ち」を与えたとかそういう話ではない。実際には存在しない人の「行動」に関する思い込みだ。
どっちに非があるか。さすがにこれ以上説明しなくても分かるだろう。まともな精神をもって一定の教育を受けた者ならば。
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 20:15:41.88 ID:hswKEuT1O
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 20:23:27.64 ID:QzRKwyYu0
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 21:38:02.69 ID:7mGD3FycO
>>908
＞対戦相手に文句言わず２ｃｈで愚痴ってるだけの人たちを否定派と言ったり
＞ふむふむ。君は「ゲームとはいえ見知らぬ遊び相手に対して悪意ある行動するのは自分勝手ではないけれど
＞そういう行動に対して愚痴ったりするのは自分勝手だ」と言いたいわけか。
なんど言えばいいんだ？
お前らがうだうだ言ってるのは「愚痴」でなく「悪口」「陰口」「中傷」
＞対戦相手に文句言わず２ｃｈで愚痴ってるだけの人たちを否定派と言ったり
＞ふむふむ。君は「ゲームとはいえ見知らぬ遊び相手に対して悪意ある行動するのは自分勝手ではないけれど
＞そういう行動に対して愚痴ったりするのは自分勝手だ」と言いたいわけか。
なんど言えばいいんだ？
お前らがうだうだ言ってるのは「愚痴」でなく「悪口」「陰口」「中傷」
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 22:15:29.76 ID:hswKEuT1O
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 22:17:01.43 ID:QzRKwyYu0
>>912
反論になってないぞ？
＞お前らがうだうだ言ってるのは「愚痴」でなく「悪口」「陰口」「中傷」
ほう。君は「悪意で蹴る奴の話はされたくない」と、こういいたいわけだね？
悪口言われてるように思うって事は君は死体蹴りの使い方よ～く解ってるんじゃないのｗ
反論になってないぞ？
＞お前らがうだうだ言ってるのは「愚痴」でなく「悪口」「陰口」「中傷」
ほう。君は「悪意で蹴る奴の話はされたくない」と、こういいたいわけだね？
悪口言われてるように思うって事は君は死体蹴りの使い方よ～く解ってるんじゃないのｗ
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 23:31:57.86 ID:nWbfKC0sO
否定派は簡単に言うとクレーマーなんだよ。
今の世の中見てみろよ。
ＴＶも商品も「こんな事表示しなきゃいけないのか？」
って表記がたくさんあるだろ？
作品のオリジナリティを尊重し当時のまま放送いたしました。とか。
それらは「少し考えればわかる事」なんだが、クレーマーに対応する為に今はうっとうしいくらい表記されてる。
今の世の中見てみろよ。
ＴＶも商品も「こんな事表示しなきゃいけないのか？」
って表記がたくさんあるだろ？
作品のオリジナリティを尊重し当時のまま放送いたしました。とか。
それらは「少し考えればわかる事」なんだが、クレーマーに対応する為に今はうっとうしいくらい表記されてる。
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 23:36:17.60 ID:nWbfKC0sO
死体蹴りも同じで、メーカーは勿論「ゲームの一要素」として入れてる。
あくまでゲームであり、プレイしている本人を傷つけるものではない。
これも少し考えればすぐにこの結論に達する。
しかし、度重なるクレーマーからの苦情に対応する為に削除するメーカーも出てきてる。
ゲームはゲームのルールの中で自由に遊ぶもの。
自由度が高ければプレイヤーのアイデアは反映され、
コミュニケーション方法も多彩になる。
あくまでゲームであり、プレイしている本人を傷つけるものではない。
これも少し考えればすぐにこの結論に達する。
しかし、度重なるクレーマーからの苦情に対応する為に削除するメーカーも出てきてる。
ゲームはゲームのルールの中で自由に遊ぶもの。
自由度が高ければプレイヤーのアイデアは反映され、
コミュニケーション方法も多彩になる。
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 23:41:35.15 ID:nWbfKC0sO
そういった環境はクレーマーによってどんどん削られていってる。
「昔のＴＶはおもしろかった」
となげく人もいるが、ゲームもだんだんそうなるのかもしれない。
ゲームはあくまでゲーム。
ゲームだから相手と街中で戦えるし、叩き潰す事ができる。
リアルでやったら逮捕される。
死体蹴りも同様にゲームだから出来る行為。
それが「ゲームとリアルの違い」
そして「ゲームならではの良さ」
わかったかよ？
「昔のＴＶはおもしろかった」
となげく人もいるが、ゲームもだんだんそうなるのかもしれない。
ゲームはあくまでゲーム。
ゲームだから相手と街中で戦えるし、叩き潰す事ができる。
リアルでやったら逮捕される。
死体蹴りも同様にゲームだから出来る行為。
それが「ゲームとリアルの違い」
そして「ゲームならではの良さ」
わかったかよ？
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/27(金) 02:06:13.56 ID:lKiKjwjq0
>>915
なんでメーカーにクレームつける前提になってんの？
>>916
＞あくまでゲームであり、プレイしている本人を傷つけるものではない。
「ゲームだから遊び相手を侮辱してもいい」と、言いたいのね
仕様で可能だという事と、悪意プレイマンセーとは違うんだぜ？
＞ゲームだから相手と街中で戦えるし、叩き潰す事ができる。
＞リアルでやったら逮捕される。
＞死体蹴りも同様にゲームだから出来る行為。
↑
やる側の都合しか考えてない事はわかった
嫌われる類の行動しておいて嫌われたからって泣き言いうなや
なんでメーカーにクレームつける前提になってんの？
>>916
＞あくまでゲームであり、プレイしている本人を傷つけるものではない。
「ゲームだから遊び相手を侮辱してもいい」と、言いたいのね
仕様で可能だという事と、悪意プレイマンセーとは違うんだぜ？
＞ゲームだから相手と街中で戦えるし、叩き潰す事ができる。
＞リアルでやったら逮捕される。
＞死体蹴りも同様にゲームだから出来る行為。
↑
やる側の都合しか考えてない事はわかった
嫌われる類の行動しておいて嫌われたからって泣き言いうなや
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/27(金) 02:17:23.35 ID:ud18RS/00
>>909
いやさ、ヒーローさんや。何を言うのもあなたの自由ではあるんだが…
もうちょっと考えて発言しようよ。
>②その一方で、ある書き込みが誰それの成り済ましだのなんだのっていう話は一体何の証拠があってそう言うのだろうか？ 君らがそう思うからか？
これで肯定派を非難したいみたいだけどさ。
ちょっと上のレス見ようよ。このスレの住人達が
・ヨガは肯定派のなりすまし
・新スレ立てたのは肯定派
とか、色々発言しちゃってるよ？ そういうの、いいの？ 気にしないで。
それからさ。
>実際には存在しない人の「行動」に関する思い込みだ。
いつもいつも
「肯定派はきっとこう考えているんだろう。だから肯定派は～～なのだ」
「きっとそう言うと肯定派はこう返答するのだろう。だがそれこそが～～なのだ」
みたいに、自分で肯定派の返答とか考えまで勝手に考えて
まさにそれこそ「存在しない」肯定派を作り上げて必死に攻撃しているあなた自身が、
そんな発言しちゃっていいの？
ついでに言えば
>①は受けたほうの嫌な気分の話だ。相手に本当にそういう意図はなくても嫌な気分とはそういうものだ。
>差別するつもりはなかったといって、心無い言葉を口走ってしまう。それはやっぱりいけないことなのだ。
この発言により、行動を行ったものに悪意が無くても、相手が嫌な気分になったのならそれは悪である
と断言しちゃってるけど
それはすなわち、相手の悪意の有無に関係なく、自分がイヤだと思ったら相手が悪である
って発言なんだけど…
なんかさ
あなた一人で、全部何もかも粉微塵にぶっ潰してるんだけど。
いいの？
いやさ、ヒーローさんや。何を言うのもあなたの自由ではあるんだが…
もうちょっと考えて発言しようよ。
>②その一方で、ある書き込みが誰それの成り済ましだのなんだのっていう話は一体何の証拠があってそう言うのだろうか？ 君らがそう思うからか？
これで肯定派を非難したいみたいだけどさ。
ちょっと上のレス見ようよ。このスレの住人達が
・ヨガは肯定派のなりすまし
・新スレ立てたのは肯定派
とか、色々発言しちゃってるよ？ そういうの、いいの？ 気にしないで。
それからさ。
>実際には存在しない人の「行動」に関する思い込みだ。
いつもいつも
「肯定派はきっとこう考えているんだろう。だから肯定派は～～なのだ」
「きっとそう言うと肯定派はこう返答するのだろう。だがそれこそが～～なのだ」
みたいに、自分で肯定派の返答とか考えまで勝手に考えて
まさにそれこそ「存在しない」肯定派を作り上げて必死に攻撃しているあなた自身が、
そんな発言しちゃっていいの？
ついでに言えば
>①は受けたほうの嫌な気分の話だ。相手に本当にそういう意図はなくても嫌な気分とはそういうものだ。
>差別するつもりはなかったといって、心無い言葉を口走ってしまう。それはやっぱりいけないことなのだ。
この発言により、行動を行ったものに悪意が無くても、相手が嫌な気分になったのならそれは悪である
と断言しちゃってるけど
それはすなわち、相手の悪意の有無に関係なく、自分がイヤだと思ったら相手が悪である
って発言なんだけど…
なんかさ
あなた一人で、全部何もかも粉微塵にぶっ潰してるんだけど。
いいの？
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/27(金) 02:26:16.91 ID:ud18RS/00
否定派が大いに勘違いしているのは
嫌われる行為であると断定していることがおかしいって言われているのに
何故か嫌われたくないって言ってると捉えている所だよね
嫌う人もいるでしょ。やったことによって嫌われることもあるでしょ。
でも、誰も彼もが嫌うわけじゃないし、その行為が必ず嫌われるというものでもない。
なんて言うんだろう。否定派の人は、死体蹴りは「したら必ず毛嫌いされる行為」である
というのが常識になってほしい、もしくは常識であるように宣伝したい、
そうなることによって、死体蹴りをされたことによって相手を嫌う、非難する自分が「一般的である」と思いたい、一般的であってほしい。
そういう主張をしているから、「おかしくね？その考え方」って言われてるんだけどね。
別に嫌う人がいることも、悪意を持ってやってる人がいることも否定なんてしてないし。
だけど、否定派は嫌わない人、悪意をもってやってない人の存在を決して認めたがらないよね
そういう例を出すと、必ず「全てがそうだなんておかしい」って言い出すんだよね。こちらは「そういう人もいる」って話しかしてないのに。
>>918とかもそうだけど、相手の意見を極端な理解をして批判するんだよね。
だから言われる。
そもそも、その理解の仕方がおかしい、って
嫌われる行為であると断定していることがおかしいって言われているのに
何故か嫌われたくないって言ってると捉えている所だよね
嫌う人もいるでしょ。やったことによって嫌われることもあるでしょ。
でも、誰も彼もが嫌うわけじゃないし、その行為が必ず嫌われるというものでもない。
なんて言うんだろう。否定派の人は、死体蹴りは「したら必ず毛嫌いされる行為」である
というのが常識になってほしい、もしくは常識であるように宣伝したい、
そうなることによって、死体蹴りをされたことによって相手を嫌う、非難する自分が「一般的である」と思いたい、一般的であってほしい。
そういう主張をしているから、「おかしくね？その考え方」って言われてるんだけどね。
別に嫌う人がいることも、悪意を持ってやってる人がいることも否定なんてしてないし。
だけど、否定派は嫌わない人、悪意をもってやってない人の存在を決して認めたがらないよね
そういう例を出すと、必ず「全てがそうだなんておかしい」って言い出すんだよね。こちらは「そういう人もいる」って話しかしてないのに。
>>918とかもそうだけど、相手の意見を極端な理解をして批判するんだよね。
だから言われる。
そもそも、その理解の仕方がおかしい、って
921 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/27(金) 03:07:53.93 ID:7pRr4FXF0
>>919
1.「肯定派というのが自分を含めて指しているのか」ということについて
これは俺の言い方が悪かった。申し訳ない。俺がいう肯定派と俺自身の肯定論は違う。
ここは言葉を使い分けなかったので、徒に混乱を招いていたかもしれない。俺が君たち？というのも変だが、
いつも批判対象としている肯定派というのは、一部のアグレッシブな肯定派のことだ。
そうだな・・・これからは「肯定タカ派」とでも呼ぼうか。以下、俺が「肯定タカ派」といったときのその対象の特徴を示す。
これは定義というほど明確なものではない。こういう特徴の強い者を指すということだ。
自分がそうではない、という場合は、そのように言ってくれ。
・過去のヨガ発言にこだわっている。
・今もヨガなる者が書き込み続けていると信じており、かつそれを理由に死体蹴り否定論を否定する。
・時に「消えろ」「死ね」「キチガイ」などかなりきつい発言をする。
まあ、そんなところだ。
2.「ヨガは肯定派の成り済まし」という発言について
これは確かにいただけないな。ただ、これこそどっちもどっちだ。
つまりこれは、「ある匿名の書き込みがあった」←「それに対してこいつはヨガだから否定派が引き取れ？みたいな発言があった」
そしてこれに対して「その書き込みは肯定派の工作ではないか」という言い返しがあったというように見受けられる。
永遠に終わりそうもない疑念合戦だ。こういうやり取りはどちらかからでも少しずつ手を引いていくべきだろう。
3.「本スレは肯定（タカ）派が立て続けている」という話について
これは俺もそう考えている。これはかなり明確な理由がある。
・テンプレに否定派が賛同しているとは思えない定義がある
・今はなくなったが、テンプレに「否定派名語録」なる否定派を攻撃するようなテンプレがあった。（>>1以外の者が書いているケースは
確かにあったが）
・少なくともpart38は、否定派が異議を唱える、アークの返信とアンケートの話を>>1が続けて書いている。
・そのヨガ疑惑のある人物以外の否定派は現在ほとんどこっちのスレを使っているのにPart38を立てる必然性がない。
まあ、そんなところだ。
4.「肯定派は～だ」という俺の発言について
これは大体今まで（肯定タカ派に）本当に言われたことに基づいて書いているがな？
俺はさんざん「ヨガだろお前」みたいな攻撃に耐えてきたわけだが。
肯定はこのように考えているのではないか、という話はあくまでも考察だ。
そう考えていないというならそのように反論してもらっていい。でも大体は、そういう反論ではなく、
「だからといって何だよ」みたいな反論が多く、俺はそれは前提については同意したものと見なしていたんだが。
1.「肯定派というのが自分を含めて指しているのか」ということについて
これは俺の言い方が悪かった。申し訳ない。俺がいう肯定派と俺自身の肯定論は違う。
ここは言葉を使い分けなかったので、徒に混乱を招いていたかもしれない。俺が君たち？というのも変だが、
いつも批判対象としている肯定派というのは、一部のアグレッシブな肯定派のことだ。
そうだな・・・これからは「肯定タカ派」とでも呼ぼうか。以下、俺が「肯定タカ派」といったときのその対象の特徴を示す。
これは定義というほど明確なものではない。こういう特徴の強い者を指すということだ。
自分がそうではない、という場合は、そのように言ってくれ。
・過去のヨガ発言にこだわっている。
・今もヨガなる者が書き込み続けていると信じており、かつそれを理由に死体蹴り否定論を否定する。
・時に「消えろ」「死ね」「キチガイ」などかなりきつい発言をする。
まあ、そんなところだ。
2.「ヨガは肯定派の成り済まし」という発言について
これは確かにいただけないな。ただ、これこそどっちもどっちだ。
つまりこれは、「ある匿名の書き込みがあった」←「それに対してこいつはヨガだから否定派が引き取れ？みたいな発言があった」
そしてこれに対して「その書き込みは肯定派の工作ではないか」という言い返しがあったというように見受けられる。
永遠に終わりそうもない疑念合戦だ。こういうやり取りはどちらかからでも少しずつ手を引いていくべきだろう。
3.「本スレは肯定（タカ）派が立て続けている」という話について
これは俺もそう考えている。これはかなり明確な理由がある。
・テンプレに否定派が賛同しているとは思えない定義がある
・今はなくなったが、テンプレに「否定派名語録」なる否定派を攻撃するようなテンプレがあった。（>>1以外の者が書いているケースは
確かにあったが）
・少なくともpart38は、否定派が異議を唱える、アークの返信とアンケートの話を>>1が続けて書いている。
・そのヨガ疑惑のある人物以外の否定派は現在ほとんどこっちのスレを使っているのにPart38を立てる必然性がない。
まあ、そんなところだ。
4.「肯定派は～だ」という俺の発言について
これは大体今まで（肯定タカ派に）本当に言われたことに基づいて書いているがな？
俺はさんざん「ヨガだろお前」みたいな攻撃に耐えてきたわけだが。
肯定はこのように考えているのではないか、という話はあくまでも考察だ。
そう考えていないというならそのように反論してもらっていい。でも大体は、そういう反論ではなく、
「だからといって何だよ」みたいな反論が多く、俺はそれは前提については同意したものと見なしていたんだが。
922 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/27(金) 03:10:33.77 ID:7pRr4FXF0
5.「自分がイヤだと思ったら相手が悪である」ということについて
これはもちろん内容による。この辺りは良識的な判断が必要になってくる。
ある人のファッションに不快感をもった。じゃあそのファッションをした人が悪なのか、これは即断はできない。
ただその服装が明らかに人を威圧するもの、例えば、恐ろしい刺青であれば批判されても仕方がない。
これは「ただのお洒落です」などという言い訳は世間的には通用しない。
ただもちろん、これは非常にグレーだ。グレーだから議論が起こるし、ルールで制限することは極めて難しい。
そこでマナーとか武士道精神といった言葉が出てくるわけだ。マナーとはそういう性質のものなのだ。
6.あとついでに、「俺が死体蹴りの存在を肯定しつつ例外的に否定することがある」ということについて
これは誤解を与えているかもしれない。この例外というのは「スト4」のことを指していると思われる
（これは決め付けではなく、俺自身がスト4はまた別だという発言をしており、それ以降、それが積極肯定の話と矛盾しているのではないか
と批判を受け続けていることに基づく）
俺は「スト4」の死体蹴りが以下の点で他のゲームの死体蹴りとかなり性質が違うと考えている
・双方のプレーヤーが楽しめるような演出上の面白さが見当たらない。
・かなり意識的にボタンを押す必要があり、思わず手が当たったとか、連続技がとめられなかったという事態が想像しにくい（もちろん絶対にないとは言わない）
・一発しか入らないので、「コンボの練習」にもならない。
そうした意味で、ネガティブな意図を相手に読み取られても仕方がない死体蹴りだと考えている。
だからといって「じゃあこんなシステムなくせ」とも思っていない。それはそれでいい。
7.更についでに「意図がある可能性が強い、というだけで“良くないもの”としていいのか」ということについて
これはこの世のほとんど全てのことにいえる。誰かが頭を殴られたというのは、偶然強く手が当たっただけかもしれない。
誰かが自分に対する中傷記事をネットに書いていた。それも偶然キーボードに手が当たってそういう文章になっただけかもしれない。
この辺りも、常識的な判断が必要になる。もちろんその常識のラインを巡る議論はあるだろう。それはそれでそれをテーマに議論したいと思っている。
俺もここは別に頑なに自分の判断ラインをゴリ押しするつもりはない。冷静に議論できるなら、面白いテーマだと思っている。
ただ、別の観点の考えももっている。それは、仮に本当に偶然だったとしても、結果的に表現されてしまう意味によっては、
それはいわゆる「過失」ということになるという考えだ。この話もまた、派生的な話なので、それはそれで切り分けて議論できればいいなと思っている。
ただ、残念ながら、これまでの混乱状況の中では、こうしたテーマの切り分けができてこなかった。
これはもちろん肯定タカ派だけのせいだとするつもりはない。俺のせいでもある。売り言葉に買い言葉で議論がおかしくなりがちだった。
ただ、次の点では、俺以外の全ての人に非があると思っている。それは議論が混乱するひとつの原因が、発言者が誰が誰なのか分からない点にあり、それはちゃんと
コテをつければある程度解消される。のに、あまりそうしてくれる人はいない。いい議論がしたければやはりコテはかなり重要だと思う。
これはもちろん内容による。この辺りは良識的な判断が必要になってくる。
ある人のファッションに不快感をもった。じゃあそのファッションをした人が悪なのか、これは即断はできない。
ただその服装が明らかに人を威圧するもの、例えば、恐ろしい刺青であれば批判されても仕方がない。
これは「ただのお洒落です」などという言い訳は世間的には通用しない。
ただもちろん、これは非常にグレーだ。グレーだから議論が起こるし、ルールで制限することは極めて難しい。
そこでマナーとか武士道精神といった言葉が出てくるわけだ。マナーとはそういう性質のものなのだ。
6.あとついでに、「俺が死体蹴りの存在を肯定しつつ例外的に否定することがある」ということについて
これは誤解を与えているかもしれない。この例外というのは「スト4」のことを指していると思われる
（これは決め付けではなく、俺自身がスト4はまた別だという発言をしており、それ以降、それが積極肯定の話と矛盾しているのではないか
と批判を受け続けていることに基づく）
俺は「スト4」の死体蹴りが以下の点で他のゲームの死体蹴りとかなり性質が違うと考えている
・双方のプレーヤーが楽しめるような演出上の面白さが見当たらない。
・かなり意識的にボタンを押す必要があり、思わず手が当たったとか、連続技がとめられなかったという事態が想像しにくい（もちろん絶対にないとは言わない）
・一発しか入らないので、「コンボの練習」にもならない。
そうした意味で、ネガティブな意図を相手に読み取られても仕方がない死体蹴りだと考えている。
だからといって「じゃあこんなシステムなくせ」とも思っていない。それはそれでいい。
7.更についでに「意図がある可能性が強い、というだけで“良くないもの”としていいのか」ということについて
これはこの世のほとんど全てのことにいえる。誰かが頭を殴られたというのは、偶然強く手が当たっただけかもしれない。
誰かが自分に対する中傷記事をネットに書いていた。それも偶然キーボードに手が当たってそういう文章になっただけかもしれない。
この辺りも、常識的な判断が必要になる。もちろんその常識のラインを巡る議論はあるだろう。それはそれでそれをテーマに議論したいと思っている。
俺もここは別に頑なに自分の判断ラインをゴリ押しするつもりはない。冷静に議論できるなら、面白いテーマだと思っている。
ただ、別の観点の考えももっている。それは、仮に本当に偶然だったとしても、結果的に表現されてしまう意味によっては、
それはいわゆる「過失」ということになるという考えだ。この話もまた、派生的な話なので、それはそれで切り分けて議論できればいいなと思っている。
ただ、残念ながら、これまでの混乱状況の中では、こうしたテーマの切り分けができてこなかった。
これはもちろん肯定タカ派だけのせいだとするつもりはない。俺のせいでもある。売り言葉に買い言葉で議論がおかしくなりがちだった。
ただ、次の点では、俺以外の全ての人に非があると思っている。それは議論が混乱するひとつの原因が、発言者が誰が誰なのか分からない点にあり、それはちゃんと
コテをつければある程度解消される。のに、あまりそうしてくれる人はいない。いい議論がしたければやはりコテはかなり重要だと思う。
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/27(金) 03:24:20.68 ID:ud18RS/00
何か必死に色々書いてるが…
結局のところ、何一つ否定できていないんだが…
なりすまし云々は、結局の所そもそもの発言は
・肯定派は相手をなりすまし扱いするから、悪意を決めつける否定派より遥かに非がある
↓
・否定派もなりすまし扱いするから、ここはどっちもどっち。
…あれ？そしたら悪意を勝手にきめつけている分、否定派の方により非があるんじゃないの？
否定派は悪意認定、肯定派は決めつけ。決めつけの方がひどいから肯定派は悪
だったはずなのに、ね？
>これは俺もそう考えている。これはかなり明確な理由がある。
肯定派も、否定派…同一人物扱いしている際に、明確な理由を説明している人が何人もいたと記憶しているけれど。
もちろん物的証拠なんて無いけど、それはヒーローの明確な理由とやらにも無いから同じだと思うのだけど
でも、肯定派がヨガなどの同一人物説を言う時は誤りであり間違いであり論外であるが
自分の理由は正しい、と。
ちなみにヒーローとヨガを同一人物扱いしたのって一番最初の時以外あった？
後は、なんか毎回毎回「私は別人だ」って発言はしているけどさ
他人に「キミ、ヒーロー？」って聞くことは何度もあったと思うけど、ソレにもやはりそれ相応の理由があったわけで。
例えば、どこかの誰かがわざわざコテトリを外して、口調を変えて書き込む、なんてことをやってたせいで
「またやってるんじゃないか」という疑惑は誰もが抱いておかしくないだろうしね
>4.「肯定派は～だ」という俺の発言について
>これは大体今まで（肯定タカ派に）本当に言われたことに基づいて書いているがな？
これを是とするのなら、肯定（タカ）派とやらの否定派に対する発言をまったく非難出来なくなるよ？
彼らだって、否定派の過去の発言、実際にあった数々の発言を基に、ああいう発言をしているわけで。
自分だけは正しい、と思ってるのかもしれないけど、あなたのやっていることはあなたが毛嫌いしている
肯定派（タカ）派とやらと何も変わらないよ？
結局のところ、何一つ否定できていないんだが…
なりすまし云々は、結局の所そもそもの発言は
・肯定派は相手をなりすまし扱いするから、悪意を決めつける否定派より遥かに非がある
↓
・否定派もなりすまし扱いするから、ここはどっちもどっち。
…あれ？そしたら悪意を勝手にきめつけている分、否定派の方により非があるんじゃないの？
否定派は悪意認定、肯定派は決めつけ。決めつけの方がひどいから肯定派は悪
だったはずなのに、ね？
>これは俺もそう考えている。これはかなり明確な理由がある。
肯定派も、否定派…同一人物扱いしている際に、明確な理由を説明している人が何人もいたと記憶しているけれど。
もちろん物的証拠なんて無いけど、それはヒーローの明確な理由とやらにも無いから同じだと思うのだけど
でも、肯定派がヨガなどの同一人物説を言う時は誤りであり間違いであり論外であるが
自分の理由は正しい、と。
ちなみにヒーローとヨガを同一人物扱いしたのって一番最初の時以外あった？
後は、なんか毎回毎回「私は別人だ」って発言はしているけどさ
他人に「キミ、ヒーロー？」って聞くことは何度もあったと思うけど、ソレにもやはりそれ相応の理由があったわけで。
例えば、どこかの誰かがわざわざコテトリを外して、口調を変えて書き込む、なんてことをやってたせいで
「またやってるんじゃないか」という疑惑は誰もが抱いておかしくないだろうしね
>4.「肯定派は～だ」という俺の発言について
>これは大体今まで（肯定タカ派に）本当に言われたことに基づいて書いているがな？
これを是とするのなら、肯定（タカ）派とやらの否定派に対する発言をまったく非難出来なくなるよ？
彼らだって、否定派の過去の発言、実際にあった数々の発言を基に、ああいう発言をしているわけで。
自分だけは正しい、と思ってるのかもしれないけど、あなたのやっていることはあなたが毛嫌いしている
肯定派（タカ）派とやらと何も変わらないよ？
924 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/27(金) 03:31:13.01 ID:7pRr4FXF0
>>920
少なくとも俺に関していえば、
「嫌わない人もいる」というのは認めるも何もその通りだと思っている。
全ての人が嫌うなどとは微塵も思っていない。
これは何だってそうだ。電車の中での携帯電話はマナー違反とされるが、俺は気にならない。
じゃあどう考えるか？
ひとつの考え方として多数決というのがある。が、これはその考え方自体に賛同しない。もちろん参考にはなるとは思うが、本質的ではないと考えている。
もっと内容を考察すべきだと考えている。ここでもし意見が分かれてしまうなら、いや実際アンケートを
巡っては意見が分かれてしまったわけだが、同じ土俵で議論するのは難しい。ここで意見が分かれる人とは、
まず「いいこと・悪いこと」を決める方法が果たして多数決だけなのか、という議論をしなければならない。
そこでかつて功利主義の限界の話をし、マイケルサンデルの話などもしてしまったわけだが、ずっと見ている人は
ご存知のように、「お前はマイケルサンデルの話を誤用している」とか何とか、またまた別のテーマの議題になってしまった。
まあ、余計な引用はしないほうがいいな。こういう掲示板では。まあ俺のやり方が不味かったとは反省している（誤用したなどとは微塵も思っちゃいないが）。
では多数決以外の方法として提案する「意味」の問題だが、これも既に語ってきたつもりだが、まあ、今回は急がず、語らないでおこう。
多数決の話の決着がつかないうちに、勝手に次の段階で議論したことも俺の反省点だからだ。
少なくとも俺に関していえば、
「嫌わない人もいる」というのは認めるも何もその通りだと思っている。
全ての人が嫌うなどとは微塵も思っていない。
これは何だってそうだ。電車の中での携帯電話はマナー違反とされるが、俺は気にならない。
じゃあどう考えるか？
ひとつの考え方として多数決というのがある。が、これはその考え方自体に賛同しない。もちろん参考にはなるとは思うが、本質的ではないと考えている。
もっと内容を考察すべきだと考えている。ここでもし意見が分かれてしまうなら、いや実際アンケートを
巡っては意見が分かれてしまったわけだが、同じ土俵で議論するのは難しい。ここで意見が分かれる人とは、
まず「いいこと・悪いこと」を決める方法が果たして多数決だけなのか、という議論をしなければならない。
そこでかつて功利主義の限界の話をし、マイケルサンデルの話などもしてしまったわけだが、ずっと見ている人は
ご存知のように、「お前はマイケルサンデルの話を誤用している」とか何とか、またまた別のテーマの議題になってしまった。
まあ、余計な引用はしないほうがいいな。こういう掲示板では。まあ俺のやり方が不味かったとは反省している（誤用したなどとは微塵も思っちゃいないが）。
では多数決以外の方法として提案する「意味」の問題だが、これも既に語ってきたつもりだが、まあ、今回は急がず、語らないでおこう。
多数決の話の決着がつかないうちに、勝手に次の段階で議論したことも俺の反省点だからだ。
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/27(金) 03:37:52.70 ID:ud18RS/00
>5.「自分がイヤだと思ったら相手が悪である」ということについて
これも結局何も否定できてないよね。
重要なポイントは、今までの否定派の発言は「相手に悪意があるからダメだ」
であったのに、「受け手が不快と思ったら、それはやはりやってはいけないことである」と言ってしまったこと。
つまり、それを端的に表したのが「自分がイヤだと思ったら相手は悪である」という発言なんだが
これにより、否定派が主張していた意見が根底から崩れる。
相手に悪意があるのだから、自分が相手を嫌っても良い。
という意見だったのに、相手に悪意がなくたって関係ない、としてしまった。
大前提…というか逃げ道を完全に自分で閉ざしてしまった、という事実に何ら変化はない。
ついでの部分も俺にはよく分からん
>・双方のプレーヤーが楽しめるような演出上の面白さが見当たらない。
これ、他のゲームの死体蹴りにはそういう面白さってあるの？
鉄拳の死体蹴りとかバーチャの死体蹴りって演出上の面白さってあるの？
ある、ないって、非常に個人の感性によるものじゃないの？
>・かなり意識的にボタンを押す必要があり、思わず手が当たったとか、連続技がとめられなかったという事態が想像しにくい（もちろん絶対にないとは言わない）
>・一発しか入らないので、「コンボの練習」にもならない。
…これこそまさに、入れ込み、先行入力によるものとそうじゃないものをどうやって区別するのかよくわからないんだけど…
>だからといって「じゃあこんなシステムなくせ」とも思っていない。それはそれでいい。
何故？最後の一文が、まったく理解できない。
良い印象をまったく持ってないように見えるが、それなのに何故、無くすべきだと考えないのか分からない
これも結局何も否定できてないよね。
重要なポイントは、今までの否定派の発言は「相手に悪意があるからダメだ」
であったのに、「受け手が不快と思ったら、それはやはりやってはいけないことである」と言ってしまったこと。
つまり、それを端的に表したのが「自分がイヤだと思ったら相手は悪である」という発言なんだが
これにより、否定派が主張していた意見が根底から崩れる。
相手に悪意があるのだから、自分が相手を嫌っても良い。
という意見だったのに、相手に悪意がなくたって関係ない、としてしまった。
大前提…というか逃げ道を完全に自分で閉ざしてしまった、という事実に何ら変化はない。
ついでの部分も俺にはよく分からん
>・双方のプレーヤーが楽しめるような演出上の面白さが見当たらない。
これ、他のゲームの死体蹴りにはそういう面白さってあるの？
鉄拳の死体蹴りとかバーチャの死体蹴りって演出上の面白さってあるの？
ある、ないって、非常に個人の感性によるものじゃないの？
>・かなり意識的にボタンを押す必要があり、思わず手が当たったとか、連続技がとめられなかったという事態が想像しにくい（もちろん絶対にないとは言わない）
>・一発しか入らないので、「コンボの練習」にもならない。
…これこそまさに、入れ込み、先行入力によるものとそうじゃないものをどうやって区別するのかよくわからないんだけど…
>だからといって「じゃあこんなシステムなくせ」とも思っていない。それはそれでいい。
何故？最後の一文が、まったく理解できない。
良い印象をまったく持ってないように見えるが、それなのに何故、無くすべきだと考えないのか分からない
926 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/27(金) 03:44:38.77 ID:7pRr4FXF0
>>923
うん？
最初のほうの話だが、悪意を決め付ける話と行動を決め付ける話の質の違いは述べただろう？
スレ立ての話だが・・・これはつまり俺のあげる理由では全く納得できないということか。
①誰かの意見と誰かの意見が似ているから同一人物という決め付けと
②肯定論の立場に立ってスレを立ててるから肯定派の誰かが立てたスレという決めつけ
これが決めつけとして同質のものであるというわけか？
②を決め付けというなら、もう何も信じれなくならないか？ 議論などハナからまったく不可能。
が、こういう匿名掲示板でそういう話に陥る理由も何となく分かる。だからこそ「みんなコテをつけよう」という
建設的な提案をしている。
「お前ヒーロー？」みたいな話はもちろん最初の数スレ以降、あまり出なくなった。
だが「否定派は一人で使い分け」「これはヨガ」みたいな話はずっと続いている。
それから俺がコテトリを一時的に外したことについては、ちゃんと理由を述べたし、
何よりコテトリを全くつけない連中に言う資格はないということも言っているはずだ。
最後のタカ話については、現在のところ、否定派はかなり温厚だと思うが？
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 20:13:50.80 ID:hswKEuT1O
>>56
具体的に抑止力になってないから泣きじゃくってんだろうがｗｗ
ヨガの分際でよｗｗ
こんな書き込みあるか？
うん？
最初のほうの話だが、悪意を決め付ける話と行動を決め付ける話の質の違いは述べただろう？
スレ立ての話だが・・・これはつまり俺のあげる理由では全く納得できないということか。
①誰かの意見と誰かの意見が似ているから同一人物という決め付けと
②肯定論の立場に立ってスレを立ててるから肯定派の誰かが立てたスレという決めつけ
これが決めつけとして同質のものであるというわけか？
②を決め付けというなら、もう何も信じれなくならないか？ 議論などハナからまったく不可能。
が、こういう匿名掲示板でそういう話に陥る理由も何となく分かる。だからこそ「みんなコテをつけよう」という
建設的な提案をしている。
「お前ヒーロー？」みたいな話はもちろん最初の数スレ以降、あまり出なくなった。
だが「否定派は一人で使い分け」「これはヨガ」みたいな話はずっと続いている。
それから俺がコテトリを一時的に外したことについては、ちゃんと理由を述べたし、
何よりコテトリを全くつけない連中に言う資格はないということも言っているはずだ。
最後のタカ話については、現在のところ、否定派はかなり温厚だと思うが？
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 20:13:50.80 ID:hswKEuT1O
>>56
具体的に抑止力になってないから泣きじゃくってんだろうがｗｗ
ヨガの分際でよｗｗ
こんな書き込みあるか？
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/27(金) 03:52:12.35 ID:ud18RS/00
>>926
>>57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 20:13:50.80 ID:hswKEuT1O
>>>56
>具体的に抑止力になってないから泣きじゃくってんだろうがｗｗ
>ヨガの分際でよｗｗ
>
>こんな書き込みあるか？
ごく稀な反例を取り上げて、それを全体に当てはめるのなら
それはヨガ一人を取り上げてそれを否定派全体としている、キミがとりあげたそのヒトとまったく同じ行為をしている
ということになるのだけど。
…わかってるの？本当に。
それとも、そうやって草生やしまくって発言してるヒトだらけだっけ？肯定派って
俺には一人だけに見えるけど。でも、それをして「肯定派はこうである」というのなら
一人だけのヨガとやらをして「否定派はこうである」と定義されても、何も言えなくなると思うのだけど？
なにか間違ってるかい？
ていうか、スレ立ての件も別にヒーローの理由が納得出来ないなんて言ってないんだが。
確たる理由があれば問題ない、というのなら、過去にそういう理由を説明していた肯定派の発言を非難できないでしょ？
って言ってるんだけど。
あなたの悪い癖だが、他人の意見を自分に都合がいいように勝手に改変して理解するの、辞めたほうがいいと思うよ。
それこそまさに、話をしている相手にとって非常に不快な事だと思うからね
いや、不快に思われることをすすんでやる、というのなら止めないし
そんなことで不快に思うのはおかしい、といってやめないってなら、もう好きにすればいいし
肯定派のほうがもっと不快な事を言っている（だから自分が言うのも問題ない）っていうなら、勝手にすればいいけどね
>>57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/26(木) 20:13:50.80 ID:hswKEuT1O
>>>56
>具体的に抑止力になってないから泣きじゃくってんだろうがｗｗ
>ヨガの分際でよｗｗ
>
>こんな書き込みあるか？
ごく稀な反例を取り上げて、それを全体に当てはめるのなら
それはヨガ一人を取り上げてそれを否定派全体としている、キミがとりあげたそのヒトとまったく同じ行為をしている
ということになるのだけど。
…わかってるの？本当に。
それとも、そうやって草生やしまくって発言してるヒトだらけだっけ？肯定派って
俺には一人だけに見えるけど。でも、それをして「肯定派はこうである」というのなら
一人だけのヨガとやらをして「否定派はこうである」と定義されても、何も言えなくなると思うのだけど？
なにか間違ってるかい？
ていうか、スレ立ての件も別にヒーローの理由が納得出来ないなんて言ってないんだが。
確たる理由があれば問題ない、というのなら、過去にそういう理由を説明していた肯定派の発言を非難できないでしょ？
って言ってるんだけど。
あなたの悪い癖だが、他人の意見を自分に都合がいいように勝手に改変して理解するの、辞めたほうがいいと思うよ。
それこそまさに、話をしている相手にとって非常に不快な事だと思うからね
いや、不快に思われることをすすんでやる、というのなら止めないし
そんなことで不快に思うのはおかしい、といってやめないってなら、もう好きにすればいいし
肯定派のほうがもっと不快な事を言っている（だから自分が言うのも問題ない）っていうなら、勝手にすればいいけどね
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/27(金) 07:31:00.12 ID:HxKh1H4dO
>>918はどーしてもゲームとリアルの境界線を無くしたいみたいだな。
ゲームのキャラが蹴られる事で自分自身が侮辱され迫害されたと、
そしてその考えが常識であり、当たり前だとな。
ゲームというバーチャルな世界はリアルで出来ない事をバーチャルに可能にする世界。
これは非常識という見解だな。
カウンセリングをオススメします。
ゲームのキャラが蹴られる事で自分自身が侮辱され迫害されたと、
そしてその考えが常識であり、当たり前だとな。
ゲームというバーチャルな世界はリアルで出来ない事をバーチャルに可能にする世界。
これは非常識という見解だな。
カウンセリングをオススメします。
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/27(金) 10:28:11.74 ID:HxKh1H4dO
>>883も>>915も死体蹴りを含め相手にプレイスタイルを強要し、かつそれを悪とした場合どーなる事が予想されるのか？
を書いてるのに、それに対するレスが>>889や>>918 話がまるで違う。
もし死体蹴りがゲーム内のバーチャルな行為ではなく、プレイヤー本人への悪意ある人格攻撃だとしたら、
キャラの勝利デモすらなくなる可能性がある。
バーチャファイターなんかは勝利デモをプレイヤーが選べるわけだから、
「それで本気か？」「十年早いんだよ!!」などを選ぶ事もできる。
２Ｄもヒールキャラは相手を罵倒する様な事を言う。
次はこれが「対戦相手に対しての悪意ある行為」と言われるかもな。
ひとつ規制すれば次、次といくのは世の中見ればわかるだろ？
全てのキャラが「対戦ありがとうございました」しか言わなくなるかもな。そんな格ゲー否定派のみならず、みんな楽しいか？
最終的には「格闘ゲームは相手を攻撃し傷つける悪意ある行為」となり、
格闘ゲーム自体がなくなるのかもな。
どーよ？リアルとゲームの境界線がなくなる事の意味がわかったかよ？
を書いてるのに、それに対するレスが>>889や>>918 話がまるで違う。
もし死体蹴りがゲーム内のバーチャルな行為ではなく、プレイヤー本人への悪意ある人格攻撃だとしたら、
キャラの勝利デモすらなくなる可能性がある。
バーチャファイターなんかは勝利デモをプレイヤーが選べるわけだから、
「それで本気か？」「十年早いんだよ!!」などを選ぶ事もできる。
２Ｄもヒールキャラは相手を罵倒する様な事を言う。
次はこれが「対戦相手に対しての悪意ある行為」と言われるかもな。
ひとつ規制すれば次、次といくのは世の中見ればわかるだろ？
全てのキャラが「対戦ありがとうございました」しか言わなくなるかもな。そんな格ゲー否定派のみならず、みんな楽しいか？
最終的には「格闘ゲームは相手を攻撃し傷つける悪意ある行為」となり、
格闘ゲーム自体がなくなるのかもな。
どーよ？リアルとゲームの境界線がなくなる事の意味がわかったかよ？
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/27(金) 12:20:20.72 ID:S6EgLYSn0
>>927
横槍だけど「だらけ」っていうのは確かだと思うわ。
横槍だけど「だらけ」っていうのは確かだと思うわ。
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/27(金) 23:57:12.28 ID:lKiKjwjq0
>>928はどーしてもプレイヤーの意思を隠したいみたいだな
>>929
＞最終的には「格闘ゲームは相手を攻撃し傷つける悪意ある行為」となり、
やれやれ、君の方がよっぽど極論してるじゃないか
バーチャルではリアルでできない事をやるから楽しい。それはわかる
しかし同時にリアルが土台になってるからこそ
リアルで下衆な行為はバーチャルでも下衆な行為にしかならん
さてこれがＣＰＵがやってるのならゲームだバーチャルだとしてそこに悪意は無い
しかし他人と遊ぶゲームの場合はプレイヤーの意思、プレイヤーの思惑というものは当然相手にも伝わる
それをやる側がやられる側にバーチャルだから無視しろというのは通らない
そのことを忘れてるぞ
そして「死体蹴り」というのはそういう意味以外には取りにくい行為なんだよ
だからこそ「この糞が！この雑魚が！（あるいはそれ以上の悪意で）」という意味で使われるわけね。
>>929
＞最終的には「格闘ゲームは相手を攻撃し傷つける悪意ある行為」となり、
やれやれ、君の方がよっぽど極論してるじゃないか
バーチャルではリアルでできない事をやるから楽しい。それはわかる
しかし同時にリアルが土台になってるからこそ
リアルで下衆な行為はバーチャルでも下衆な行為にしかならん
さてこれがＣＰＵがやってるのならゲームだバーチャルだとしてそこに悪意は無い
しかし他人と遊ぶゲームの場合はプレイヤーの意思、プレイヤーの思惑というものは当然相手にも伝わる
それをやる側がやられる側にバーチャルだから無視しろというのは通らない
そのことを忘れてるぞ
そして「死体蹴り」というのはそういう意味以外には取りにくい行為なんだよ
だからこそ「この糞が！この雑魚が！（あるいはそれ以上の悪意で）」という意味で使われるわけね。
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 00:57:04.86 ID:l10ib8G50
あれ？
確か以前否定派の人が、システムとして用意された挑発は、そういうものだから問題ない
みたいなこと言ってなかったっけ？
>>931の言い分だと、むしろ挑発とか使うのは論外、という風に取れるんだが
まぁ人によって言い分は違うのだろうけども、しかし、こうも正反対の事を堂々と言われてもなぁ
>リアルで下衆な行為はバーチャルでも下衆な行為にしかならん
えーっと…ダウン攻撃とか全否定？
後、外道な攻撃手段がメインなキャラとかも全否定？
>それをやる側がやられる側にバーチャルだから無視しろというのは通らない
ん？やる側からの意見なのは確実なの？
同じ死体蹴りされる側として、俺も別に気にするようなもんじゃないと思ってるけど
格闘ゲーム弱いからな。あんまり勝てんし、圧倒的にされる事の方が多いけど
そういう立場の身からも、「そんなこと、気にするようなことかなぁ？」と思うよ？
>そして「死体蹴り」というのはそういう意味以外には取りにくい行為なんだよ
死体蹴り以外にもそういう意味以外に取りにくい行為は幾つもあると思うのだけど
不思議とキミらはそれは認めてるよね。
…まぁこの話をすると、いつも逃げ道として「ここは死体蹴りについて語るスレだから死体蹴り以外については語らない」とか言い出すのだけど
死体蹴りについて語るのだからこそ、死体蹴りとソレ以外の行為との差異について語るのは当然に必要なことだよ
でなければ、何故、死体蹴りがそうも特別扱いされるのかを説明できないもの
>だからこそ「この糞が！この雑魚が！（あるいはそれ以上の悪意で）」という意味で使われるわけね。
それ以外の意味で使う人、使う可能性を敢えて全無視するのは不自然だと思うけどな
それ以外の意味で使う可能性が極小である、とするのなら、その根拠を示す必要がある。
それとも、どこぞのヒーローが先日語っていたように、「相手の意志など関係ない」のかな？
そのような意味にとれるから、そのように自分が感じるのだから。相手にそんな意志が無くたって相手には悪意があることにしてよい。
よって、相手を避難して良い。相手に文句を言って良い。言っている自分は間違ってなく正当である。
いいね。
被害者、という立場は本当に楽だろうね。
文句だけを言っていればいい。それこそまさに、相手の立場思惑意思など「考える必要はない」
自分が被害者なのだから。相手は加害者なのだから。
加害者は非難されるべき。相手は非難されるべき。故に自らは被害者でなければならない。故に、相手は「悪意があった」
実に、実に実に素晴らしき外道じゃないかキミたちは。悪意に満ち溢れた考え方じゃないか。
素晴らしいね。
確か以前否定派の人が、システムとして用意された挑発は、そういうものだから問題ない
みたいなこと言ってなかったっけ？
>>931の言い分だと、むしろ挑発とか使うのは論外、という風に取れるんだが
まぁ人によって言い分は違うのだろうけども、しかし、こうも正反対の事を堂々と言われてもなぁ
>リアルで下衆な行為はバーチャルでも下衆な行為にしかならん
えーっと…ダウン攻撃とか全否定？
後、外道な攻撃手段がメインなキャラとかも全否定？
>それをやる側がやられる側にバーチャルだから無視しろというのは通らない
ん？やる側からの意見なのは確実なの？
同じ死体蹴りされる側として、俺も別に気にするようなもんじゃないと思ってるけど
格闘ゲーム弱いからな。あんまり勝てんし、圧倒的にされる事の方が多いけど
そういう立場の身からも、「そんなこと、気にするようなことかなぁ？」と思うよ？
>そして「死体蹴り」というのはそういう意味以外には取りにくい行為なんだよ
死体蹴り以外にもそういう意味以外に取りにくい行為は幾つもあると思うのだけど
不思議とキミらはそれは認めてるよね。
…まぁこの話をすると、いつも逃げ道として「ここは死体蹴りについて語るスレだから死体蹴り以外については語らない」とか言い出すのだけど
死体蹴りについて語るのだからこそ、死体蹴りとソレ以外の行為との差異について語るのは当然に必要なことだよ
でなければ、何故、死体蹴りがそうも特別扱いされるのかを説明できないもの
>だからこそ「この糞が！この雑魚が！（あるいはそれ以上の悪意で）」という意味で使われるわけね。
それ以外の意味で使う人、使う可能性を敢えて全無視するのは不自然だと思うけどな
それ以外の意味で使う可能性が極小である、とするのなら、その根拠を示す必要がある。
それとも、どこぞのヒーローが先日語っていたように、「相手の意志など関係ない」のかな？
そのような意味にとれるから、そのように自分が感じるのだから。相手にそんな意志が無くたって相手には悪意があることにしてよい。
よって、相手を避難して良い。相手に文句を言って良い。言っている自分は間違ってなく正当である。
いいね。
被害者、という立場は本当に楽だろうね。
文句だけを言っていればいい。それこそまさに、相手の立場思惑意思など「考える必要はない」
自分が被害者なのだから。相手は加害者なのだから。
加害者は非難されるべき。相手は非難されるべき。故に自らは被害者でなければならない。故に、相手は「悪意があった」
実に、実に実に素晴らしき外道じゃないかキミたちは。悪意に満ち溢れた考え方じゃないか。
素晴らしいね。
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 01:08:03.98 ID:pvF5phLTO
>>931がどーしても理解できない、もしくは認めたくない様なので大好きな悪意の話。
「悪意のあるプレイ」
は死体蹴りだけなのか？
対戦中の挑発行為、近距離でピヨった相手を小足連打ＫＯする様なナメた行為、遠距離に逃げ回り安易に勝とうとする行為、一方的な実力差のあるプレイヤーの乱入などなど・・・
挙げたらキリがない。
死体蹴りもそれらの中のひとつ。
勿論、人によって感じ方も様々で悪意だと感じる人、なんとも思わない人がいるだろう。
それこそ「人対人」だからな。
その悪意を感じるブレイひとつひとつに「やめろ」と強要する事とそれらの行為をする事（勿論ゲームルール内の行為）
はたしてどちらがおかしいのか？
同じ条件でゲームをプレイする人間が、片方の言い分だけを飲まされて、
遊びに制限をかけられる事がはたしてフェアなのか？
片方は自分の言い分だけが通ったプレイをして満足だろう。
しかし、片方は同じお金を出しているのに、ゲームルール以外の制限をかけられる。
「リアルが土台」？このリアルはどう説明するんだろうか？
「悪意のあるプレイ」
は死体蹴りだけなのか？
対戦中の挑発行為、近距離でピヨった相手を小足連打ＫＯする様なナメた行為、遠距離に逃げ回り安易に勝とうとする行為、一方的な実力差のあるプレイヤーの乱入などなど・・・
挙げたらキリがない。
死体蹴りもそれらの中のひとつ。
勿論、人によって感じ方も様々で悪意だと感じる人、なんとも思わない人がいるだろう。
それこそ「人対人」だからな。
その悪意を感じるブレイひとつひとつに「やめろ」と強要する事とそれらの行為をする事（勿論ゲームルール内の行為）
はたしてどちらがおかしいのか？
同じ条件でゲームをプレイする人間が、片方の言い分だけを飲まされて、
遊びに制限をかけられる事がはたしてフェアなのか？
片方は自分の言い分だけが通ったプレイをして満足だろう。
しかし、片方は同じお金を出しているのに、ゲームルール以外の制限をかけられる。
「リアルが土台」？このリアルはどう説明するんだろうか？
934 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/28(土) 02:38:57.84 ID:0mjdGnr00
>>927
そうかそうか結局俺の予測どおりのことを言っているように、少なくとも俺には見えるがな。
いいよ、じゃあ話しを戻そう。聞くよ？
①誰かの意見と誰かの意見が似ているから同一人物という決め付け
②肯定論の立場に立ってスレを立ててるから肯定派の誰かが立てたスレという決めつけ
なぜこの2つが並列になるのか今一度聞かせてくれ。①の確たる証拠とは？
それと俺の癖がどうのこうの言ってくれているが、これは余計なお世話だ。
俺と君は知り合いでも友達でも何でもない。大体お前は誰だ。前に俺と絡んだか？
名無しの分際なんだから話題にだけ集中すればよろしい。
>>932
少なくとも俺は死体蹴りもシステムとして認めてるよ。
ゲーム中の挑発や無意味な屈伸などももちろんシステムとして認めている。
君が少し勘違いしているのは、少なくとも俺に関して言えば、そのゲーム中の行為についても
いくつかは「やらない方がいい」と考えている点だ。
それからまだ勘違いしているのかもしれないが、いわゆるここの否定派はともかく
俺についていえば「相手に文句いってよい」など全く思っていない。
死体蹴りという行為自体の賛否を論じているに過ぎない。
例えば、喫煙という行為について議論する場合があるだろう。嫌煙家は喫煙という行為を
否定的に論じる。ただだからといって、そうした嫌煙家が町でタバコ吸っている人捕まえて
説教しているわけでもない。ここをちゃんと区別せよ。
>>933も同じ。そうそうその通り、ゲーム中の行為でもよくない行為というのがある。
それはその通りだが、だからといってこれも「やめろ」と強要する事を是としているわけではない。
それこそ、強要されているような気分になっているだけだ。だいたいそもそも強要など不可能ではないか？
人は自由なんだよ。俺は喫煙家なので、どんなに嫌煙家がクソみそ書いてくれていても全然気にせず吸っている。
あーもちろん決められたところでだがな。しかしそれは嫌煙家に強要されているからではなくて、条例に従っているだけだ。
条例がなければ、平気で歩きタバコしてるところだぜ？
2chの議論くらいで「制限かけられてる」なんていい出だすのは、正直俺にはさっぱりその意識が理解できない。
それこそ否定派クンたちに好かれたいのか？認めて欲しいのか？
2ch掲示板のことを悪く言っている連中だっているぞ？ 俺は全く気にならないが、君はそういうのも気になるのか？
ちょっと考えすぎではないか？
そうかそうか結局俺の予測どおりのことを言っているように、少なくとも俺には見えるがな。
いいよ、じゃあ話しを戻そう。聞くよ？
①誰かの意見と誰かの意見が似ているから同一人物という決め付け
②肯定論の立場に立ってスレを立ててるから肯定派の誰かが立てたスレという決めつけ
なぜこの2つが並列になるのか今一度聞かせてくれ。①の確たる証拠とは？
それと俺の癖がどうのこうの言ってくれているが、これは余計なお世話だ。
俺と君は知り合いでも友達でも何でもない。大体お前は誰だ。前に俺と絡んだか？
名無しの分際なんだから話題にだけ集中すればよろしい。
>>932
少なくとも俺は死体蹴りもシステムとして認めてるよ。
ゲーム中の挑発や無意味な屈伸などももちろんシステムとして認めている。
君が少し勘違いしているのは、少なくとも俺に関して言えば、そのゲーム中の行為についても
いくつかは「やらない方がいい」と考えている点だ。
それからまだ勘違いしているのかもしれないが、いわゆるここの否定派はともかく
俺についていえば「相手に文句いってよい」など全く思っていない。
死体蹴りという行為自体の賛否を論じているに過ぎない。
例えば、喫煙という行為について議論する場合があるだろう。嫌煙家は喫煙という行為を
否定的に論じる。ただだからといって、そうした嫌煙家が町でタバコ吸っている人捕まえて
説教しているわけでもない。ここをちゃんと区別せよ。
>>933も同じ。そうそうその通り、ゲーム中の行為でもよくない行為というのがある。
それはその通りだが、だからといってこれも「やめろ」と強要する事を是としているわけではない。
それこそ、強要されているような気分になっているだけだ。だいたいそもそも強要など不可能ではないか？
人は自由なんだよ。俺は喫煙家なので、どんなに嫌煙家がクソみそ書いてくれていても全然気にせず吸っている。
あーもちろん決められたところでだがな。しかしそれは嫌煙家に強要されているからではなくて、条例に従っているだけだ。
条例がなければ、平気で歩きタバコしてるところだぜ？
2chの議論くらいで「制限かけられてる」なんていい出だすのは、正直俺にはさっぱりその意識が理解できない。
それこそ否定派クンたちに好かれたいのか？認めて欲しいのか？
2ch掲示板のことを悪く言っている連中だっているぞ？ 俺は全く気にならないが、君はそういうのも気になるのか？
ちょっと考えすぎではないか？
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 02:53:11.93 ID:ioYkjdRM0
否定派の中でも死体蹴りをしてもいいのか、いけないのかがまとまってないよね
次スレではそこらへんをまとめる必要がありそうだね
次スレではそこらへんをまとめる必要がありそうだね
936 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/28(土) 02:53:20.00 ID:0mjdGnr00
まーた余計な話をと突っ込まれそうだが、自分でタバコの話をして熱が入ったので書く。
俺は嫌煙家が何いってようが吸い続ける。そこに何の影響もない。喫煙席だったら平気で吸わしてもらう。
もちろん、知り合いとか、可愛い女の子が側にいたら一言断るけどなｗｗｗ
ただ嫌煙家の意見に興味はもっている。中には参考になるものもある。俺は（お前らもご存知のように）マイペースなので、
だからといって自分に制限かけたりしないが、遠慮することは確かにある。例えば、たとえ喫煙席でも
食事中はやめて欲しいっていう意見、これはなるほどと思う。なので、周囲の食事が終わってから吸うということは心がけている。
それから、歩きタバコも人通りが多いところは危険だというのも分かる。だから条例でうるさくなる以前から、
俺はだいたい町でも裏通りで歩きタバコをしていた。
しかしそれは強要されている気分でそうしていたわけではない。あくまでも俺の意思だ。
だから別にそういう意見を言っていた嫌煙家を腹立たしくなど思わない。
人格批判のようなものもある。喫煙家はDQNとか書いているのをよく見る。
でもそういうのにムキになって反論したことなど一度もない。そりゃいい過ぎだろｗって微笑ましく笑うくらいだ。
タバコが嫌いな人は嫌い。好きな人は好き。もうそれだけのこと。
そしてこれは俺だけではないはずだ。喫煙家の多くはそういうポーズの人が多い。
本当に自分自身が好きなことをやっていて、もちろん病気も自己責任だと思っていて、
自分で自分の行動を決めているからだ。
俺は嫌煙家が何いってようが吸い続ける。そこに何の影響もない。喫煙席だったら平気で吸わしてもらう。
もちろん、知り合いとか、可愛い女の子が側にいたら一言断るけどなｗｗｗ
ただ嫌煙家の意見に興味はもっている。中には参考になるものもある。俺は（お前らもご存知のように）マイペースなので、
だからといって自分に制限かけたりしないが、遠慮することは確かにある。例えば、たとえ喫煙席でも
食事中はやめて欲しいっていう意見、これはなるほどと思う。なので、周囲の食事が終わってから吸うということは心がけている。
それから、歩きタバコも人通りが多いところは危険だというのも分かる。だから条例でうるさくなる以前から、
俺はだいたい町でも裏通りで歩きタバコをしていた。
しかしそれは強要されている気分でそうしていたわけではない。あくまでも俺の意思だ。
だから別にそういう意見を言っていた嫌煙家を腹立たしくなど思わない。
人格批判のようなものもある。喫煙家はDQNとか書いているのをよく見る。
でもそういうのにムキになって反論したことなど一度もない。そりゃいい過ぎだろｗって微笑ましく笑うくらいだ。
タバコが嫌いな人は嫌い。好きな人は好き。もうそれだけのこと。
そしてこれは俺だけではないはずだ。喫煙家の多くはそういうポーズの人が多い。
本当に自分自身が好きなことをやっていて、もちろん病気も自己責任だと思っていて、
自分で自分の行動を決めているからだ。
937 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/28(土) 02:58:21.97 ID:0mjdGnr00
ところが、一度だけムキになったことがある。
それは増税だ。
これは困る。マジ困る。ってか今困ってる。
ただムキになったといっても、掲示板とかで熱く議論したというわけではない。
JAの集めていた署名に書き込んで、周囲の喫煙家にも書き込んでくれと頼んだ。
そういう意味でムキになった。
更に増税する気配だ。これも進んで反対署名していきたいと思う。
ただ、だからといって嫌煙家のテンプレ作ってアホだのバカだのなんて議論をしたいとは思わない。
そんなことをしてもしかたないからだ。俺の目的は嫌煙家を攻撃して屈服させることではなく、あくまでも
増税を阻止することだからだ。
それは増税だ。
これは困る。マジ困る。ってか今困ってる。
ただムキになったといっても、掲示板とかで熱く議論したというわけではない。
JAの集めていた署名に書き込んで、周囲の喫煙家にも書き込んでくれと頼んだ。
そういう意味でムキになった。
更に増税する気配だ。これも進んで反対署名していきたいと思う。
ただ、だからといって嫌煙家のテンプレ作ってアホだのバカだのなんて議論をしたいとは思わない。
そんなことをしてもしかたないからだ。俺の目的は嫌煙家を攻撃して屈服させることではなく、あくまでも
増税を阻止することだからだ。
938 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/28(土) 03:09:07.90 ID:0mjdGnr00
で、話は戻って。
死体蹴りを肯定する人は、反対運動をよく勧めたりするが、喫煙家としての上記の反応を
していた俺にとっては全く理解できないことだ。
もっとも、死体蹴りを肯定する人は確かにこうもいっている。
「別に死体蹴りが好きなわけではない。どうでもいいと思ってる」と。
あーなるほど、それなら分かる。反対運動されて世の中から死体蹴りが廃絶されても痛くも痒くもないだろう。
しかしそこで俺は思う。じゃあいいじゃん、否定論なんてほっとけばと。
ところが、彼らはこうもいっている。「「仕様内の行動」を感情論等の一方的な理由で禁止しようとする考え方」に
反対していると。うーん、これがいまいち分からん。
何が分からないかって？ 人の自由を賛美する考え方は分かる。しかしそれならなおさら死体蹴り反対運動なんてマジでされたら困るではないか。
俺は何度もいうように、死体蹴りシステムは積極的に肯定している。だから、システム廃絶運動なんてして欲しくない。
ここが「俺が真の積極的肯定派」であり、一部の肯定タカ派は実は心の中で否定しているといういう所以のひとつだ。
本当に人の自由を守りたいのか？
死体蹴りを肯定する人は、反対運動をよく勧めたりするが、喫煙家としての上記の反応を
していた俺にとっては全く理解できないことだ。
もっとも、死体蹴りを肯定する人は確かにこうもいっている。
「別に死体蹴りが好きなわけではない。どうでもいいと思ってる」と。
あーなるほど、それなら分かる。反対運動されて世の中から死体蹴りが廃絶されても痛くも痒くもないだろう。
しかしそこで俺は思う。じゃあいいじゃん、否定論なんてほっとけばと。
ところが、彼らはこうもいっている。「「仕様内の行動」を感情論等の一方的な理由で禁止しようとする考え方」に
反対していると。うーん、これがいまいち分からん。
何が分からないかって？ 人の自由を賛美する考え方は分かる。しかしそれならなおさら死体蹴り反対運動なんてマジでされたら困るではないか。
俺は何度もいうように、死体蹴りシステムは積極的に肯定している。だから、システム廃絶運動なんてして欲しくない。
ここが「俺が真の積極的肯定派」であり、一部の肯定タカ派は実は心の中で否定しているといういう所以のひとつだ。
本当に人の自由を守りたいのか？
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 10:21:19.24 ID:GYJ9H1l/0
まだ勘違いしてるなあ。
こちらも死体蹴りなんてどうでもいい理由でいちいち亀裂を生みたくない。
かと言ってメーカーにそれを言う理由もない。だって別に死体蹴りシステム自体に不満があるわけじゃなく、いちいちそれに文句をつける輩がいるのが不満なだけだもの。
だから死体蹴りというシステムが無いなら無いでも構わないし、嫌なら嫌な人がメーカーに言えよと。
反対運動やりたいなら全メーカーが従うようにやればいい。それを止める理由もないの。ただ、その方向がプレイヤーなのがおかしいってだけ。
こちらも死体蹴りなんてどうでもいい理由でいちいち亀裂を生みたくない。
かと言ってメーカーにそれを言う理由もない。だって別に死体蹴りシステム自体に不満があるわけじゃなく、いちいちそれに文句をつける輩がいるのが不満なだけだもの。
だから死体蹴りというシステムが無いなら無いでも構わないし、嫌なら嫌な人がメーカーに言えよと。
反対運動やりたいなら全メーカーが従うようにやればいい。それを止める理由もないの。ただ、その方向がプレイヤーなのがおかしいってだけ。
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 11:20:47.14 ID:l10ib8G50
なんというか本当に、他人のいうことを理解できない子みたいだけど…
幾つか書いてみようか？
>>934
>①誰かの意見と誰かの意見が似ているから同一人物という決め付け
>②肯定論の立場に立ってスレを立ててるから肯定派の誰かが立てたスレという決めつけ
>なぜこの2つが並列になるのか今一度聞かせてくれ。①の確たる証拠とは？
どちらも物的証拠、具体的証拠はなく情況証拠によってのみ成り立っているということ
その状況証拠も、覆すことも容易であるということ
つまり、どちらも「素で書いたのならそうであろう」という推測でしかない。
否定派は肯定派のような立場でスレを立てることは出来ないのかい？ そんな事すらプライドが邪魔して出来ないかい？
肯定派の言い分も同様だ。やろうと思えば、ヨガとかそういう発想の飛び方、文章の書き方をすることも不可能じゃないだろう。
しかし、素で書いてるとしたら
ヨガのようなぶっとんだ理解のしかた、曲解の仕方、肯定派に対する決め付けなどなど、そうであるとしか思えない部分は幾つも出てくる
それは、否定派だったらこんなスレ立てはしないだろう、というスレのテンプレに対する意見と何も変わらん。
単純な話だ。
ヒーローは、それを認めたくないだけ。
自分が自信をもって書いた意見が、散々否定してきた肯定派のそれと同程度のものであると認めたくないだけ。
>それと俺の癖がどうのこうの言ってくれているが、これは余計なお世話だ。
>俺と君は知り合いでも友達でも何でもない。大体お前は誰だ。前に俺と絡んだか？
>名無しの分際なんだから話題にだけ集中すればよろしい。
議論をするうえで。話をする上で。
キミという存在はこれ以上無く不快であり、キミのような考え方をする存在はそもそも不要である。
端的にそう言っているんだが？ そんな事すら理解できないのかね？
>少なくとも俺は死体蹴りもシステムとして認めてるよ。
>ゲーム中の挑発や無意味な屈伸などももちろんシステムとして認めている。
それをシステムとして認めるのは別に構わんよ。
すでにあるんだ。そりゃ認めるしかなかろうさ
俺が疑問に思っているのは、状況関係なく、あんたは死体蹴りをすべきではない、と考えている。
なら、なぜ、ある必要がある？
存在を認めているのと、意義を認めているのは全く別の意味を持つ。
あんたは、存在を認めているが意義は認めていない。確実にやるべきではないと思っている。
じゃぁ、何故？ あんたは死体蹴りというシステムがあることに何の意味を見出している？
意味も無いのに、なぜ無くすべきだとは思わない？
システムとして、すでに存在しているものに対して、存在しているのは仕方がないが出来ればやらない方がいい
そういう意見は当然にあるだろう
が、次回以降を考えた時。それがマイナス要素しかない、と考えているのに無くすべきとは思わないってのは矛盾していると思うがね
幾つか書いてみようか？
>>934
>①誰かの意見と誰かの意見が似ているから同一人物という決め付け
>②肯定論の立場に立ってスレを立ててるから肯定派の誰かが立てたスレという決めつけ
>なぜこの2つが並列になるのか今一度聞かせてくれ。①の確たる証拠とは？
どちらも物的証拠、具体的証拠はなく情況証拠によってのみ成り立っているということ
その状況証拠も、覆すことも容易であるということ
つまり、どちらも「素で書いたのならそうであろう」という推測でしかない。
否定派は肯定派のような立場でスレを立てることは出来ないのかい？ そんな事すらプライドが邪魔して出来ないかい？
肯定派の言い分も同様だ。やろうと思えば、ヨガとかそういう発想の飛び方、文章の書き方をすることも不可能じゃないだろう。
しかし、素で書いてるとしたら
ヨガのようなぶっとんだ理解のしかた、曲解の仕方、肯定派に対する決め付けなどなど、そうであるとしか思えない部分は幾つも出てくる
それは、否定派だったらこんなスレ立てはしないだろう、というスレのテンプレに対する意見と何も変わらん。
単純な話だ。
ヒーローは、それを認めたくないだけ。
自分が自信をもって書いた意見が、散々否定してきた肯定派のそれと同程度のものであると認めたくないだけ。
>それと俺の癖がどうのこうの言ってくれているが、これは余計なお世話だ。
>俺と君は知り合いでも友達でも何でもない。大体お前は誰だ。前に俺と絡んだか？
>名無しの分際なんだから話題にだけ集中すればよろしい。
議論をするうえで。話をする上で。
キミという存在はこれ以上無く不快であり、キミのような考え方をする存在はそもそも不要である。
端的にそう言っているんだが？ そんな事すら理解できないのかね？
>少なくとも俺は死体蹴りもシステムとして認めてるよ。
>ゲーム中の挑発や無意味な屈伸などももちろんシステムとして認めている。
それをシステムとして認めるのは別に構わんよ。
すでにあるんだ。そりゃ認めるしかなかろうさ
俺が疑問に思っているのは、状況関係なく、あんたは死体蹴りをすべきではない、と考えている。
なら、なぜ、ある必要がある？
存在を認めているのと、意義を認めているのは全く別の意味を持つ。
あんたは、存在を認めているが意義は認めていない。確実にやるべきではないと思っている。
じゃぁ、何故？ あんたは死体蹴りというシステムがあることに何の意味を見出している？
意味も無いのに、なぜ無くすべきだとは思わない？
システムとして、すでに存在しているものに対して、存在しているのは仕方がないが出来ればやらない方がいい
そういう意見は当然にあるだろう
が、次回以降を考えた時。それがマイナス要素しかない、と考えているのに無くすべきとは思わないってのは矛盾していると思うがね
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 11:34:16.45 ID:l10ib8G50
つかさ
過去何回言われたか分からんが…
なんで否定派はこうも揃いも揃って毎回毎回タバコに例えるのかね
タバコの好き嫌い、肯定否定と死体蹴りの好き嫌い肯定否定って同程度のもの、
と未だに考えている、ってことか…
ヒーローの文そのまま使おうか…えーっと嫌煙家はあらゆる状況あらゆる場面にて喫煙を嫌うって設定だっけ？
①ローカルルールにおいても禁止という場面に遭遇することが殆ど無い死体蹴りを使用した者に対する嫌悪
②法令、ローカルルールなどでいたる場所で禁止されている喫煙をしている者に対する嫌悪
なぜこの2つが並列になるのか今一度聞かせてくれ。
喫煙というものは、すくなくともその副流煙の健康に対する悪影響は数々のデータが出ているはずだし
ローカルルールや法令などで禁止されるのには当然それ相応の理由があろう。
そういう、実害があるものに対する嫌悪と、
あくまでゲームという中においての行為で、精々が腹が立つ、気分が悪いといった影響である死体蹴り。
これをなぜ並列になるのか
んで、まぁタバコにたいする死ぬほどどうでもいい意見は無視するとして
ただまぁひとつ言えることとして
>ただムキになったといっても、掲示板とかで熱く議論したというわけではない。
>JAの集めていた署名に書き込んで、周囲の喫煙家にも書き込んでくれと頼んだ。
>そういう意味でムキになった。
>
>更に増税する気配だ。これも進んで反対署名していきたいと思う。
>ただ、だからといって嫌煙家のテンプレ作ってアホだのバカだのなんて議論をしたいとは思わない。
>そんなことをしてもしかたないからだ。俺の目的は嫌煙家を攻撃して屈服させることではなく、あくまでも
>増税を阻止することだからだ。
そう。つまり、現状を現状の流れを変えたいのなら、なにか行動し無くてはならない。
キミが理解しているかどうか分からんが。死体蹴りに関して言えば、むしろ否定派側が、喫煙に関するキミの立場と同じだよ。
現状を変えたいのだろう？増税する流れを変えたいのだろう？だからメーカーに訴えたのだろう？署名をしたのだろう？
死体蹴りに対してだって、そこは同じだと思うがね
無くすべきとは思わないがすべきじゃない。この意見のままというのは、キミの大好きなタバコへの例えで言うなら
増税は仕方ないかもしれないが売価は同じであるべき。 そんな意見と変わらん
過去何回言われたか分からんが…
なんで否定派はこうも揃いも揃って毎回毎回タバコに例えるのかね
タバコの好き嫌い、肯定否定と死体蹴りの好き嫌い肯定否定って同程度のもの、
と未だに考えている、ってことか…
ヒーローの文そのまま使おうか…えーっと嫌煙家はあらゆる状況あらゆる場面にて喫煙を嫌うって設定だっけ？
①ローカルルールにおいても禁止という場面に遭遇することが殆ど無い死体蹴りを使用した者に対する嫌悪
②法令、ローカルルールなどでいたる場所で禁止されている喫煙をしている者に対する嫌悪
なぜこの2つが並列になるのか今一度聞かせてくれ。
喫煙というものは、すくなくともその副流煙の健康に対する悪影響は数々のデータが出ているはずだし
ローカルルールや法令などで禁止されるのには当然それ相応の理由があろう。
そういう、実害があるものに対する嫌悪と、
あくまでゲームという中においての行為で、精々が腹が立つ、気分が悪いといった影響である死体蹴り。
これをなぜ並列になるのか
んで、まぁタバコにたいする死ぬほどどうでもいい意見は無視するとして
ただまぁひとつ言えることとして
>ただムキになったといっても、掲示板とかで熱く議論したというわけではない。
>JAの集めていた署名に書き込んで、周囲の喫煙家にも書き込んでくれと頼んだ。
>そういう意味でムキになった。
>
>更に増税する気配だ。これも進んで反対署名していきたいと思う。
>ただ、だからといって嫌煙家のテンプレ作ってアホだのバカだのなんて議論をしたいとは思わない。
>そんなことをしてもしかたないからだ。俺の目的は嫌煙家を攻撃して屈服させることではなく、あくまでも
>増税を阻止することだからだ。
そう。つまり、現状を現状の流れを変えたいのなら、なにか行動し無くてはならない。
キミが理解しているかどうか分からんが。死体蹴りに関して言えば、むしろ否定派側が、喫煙に関するキミの立場と同じだよ。
現状を変えたいのだろう？増税する流れを変えたいのだろう？だからメーカーに訴えたのだろう？署名をしたのだろう？
死体蹴りに対してだって、そこは同じだと思うがね
無くすべきとは思わないがすべきじゃない。この意見のままというのは、キミの大好きなタバコへの例えで言うなら
増税は仕方ないかもしれないが売価は同じであるべき。 そんな意見と変わらん
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 11:41:38.17 ID:l10ib8G50
>>938
死体蹴りが本当にイヤで、それに対する反対運動をする。
それはそれで、それを行うのもそのヒトの自由だろ。
なんでそこを制限すべきとか言い出すんだ？
なにか反対運動をしたいのならすればいい。その自由を侵害する気なんて無いよ。
その結果、死体蹴りがなくなったって、別に初期のシステムに戻るだけでなんら影響もない。
が。
仕様内の行動を普通に行なっている事に対して、個人的嫌悪、個人的禁止の強要
そんなのは認められないだろう。
自由を認めているからこそ、自分勝手な理屈で相手の行動を縛るということはすべきではない。
自由を認めているからこそ、公の反対運動を咎める理由はない。
自由とは、定められたルール内においての、個人の責任において認められるものだ
その定められたルールそのものを変えたいという行動を否定する気も咎める気もないが
定められたルールを自分勝手に改変して、他人に従わせようなんて意見が認められるわけないじゃないか。
今の今まで
自称最古参らしいヒトが
未だにそんな事すら理解できていない、ということに素直に脅威を感じるよ。
正直に思うね。常に、他人の意見を自分に都合がいいようにしか理解できない人は、本当に迷惑だと。
あらゆる人にとって、不快と迷惑だけを撒き散らす存在でしかない、と。本当につくづく思うね。
死体蹴りが本当にイヤで、それに対する反対運動をする。
それはそれで、それを行うのもそのヒトの自由だろ。
なんでそこを制限すべきとか言い出すんだ？
なにか反対運動をしたいのならすればいい。その自由を侵害する気なんて無いよ。
その結果、死体蹴りがなくなったって、別に初期のシステムに戻るだけでなんら影響もない。
が。
仕様内の行動を普通に行なっている事に対して、個人的嫌悪、個人的禁止の強要
そんなのは認められないだろう。
自由を認めているからこそ、自分勝手な理屈で相手の行動を縛るということはすべきではない。
自由を認めているからこそ、公の反対運動を咎める理由はない。
自由とは、定められたルール内においての、個人の責任において認められるものだ
その定められたルールそのものを変えたいという行動を否定する気も咎める気もないが
定められたルールを自分勝手に改変して、他人に従わせようなんて意見が認められるわけないじゃないか。
今の今まで
自称最古参らしいヒトが
未だにそんな事すら理解できていない、ということに素直に脅威を感じるよ。
正直に思うね。常に、他人の意見を自分に都合がいいようにしか理解できない人は、本当に迷惑だと。
あらゆる人にとって、不快と迷惑だけを撒き散らす存在でしかない、と。本当につくづく思うね。
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 13:15:18.70 ID:xoue99Y90
本スレが否定派が立てたかもしれないって、そこまで駄々こねた理屈いう奴らとまともに話せると思えないな。
もう絶対負けたくありませんって感じだな（どう見ても負けてるけど）。
もう絶対負けたくありませんって感じだな（どう見ても負けてるけど）。
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 13:51:34.23 ID:/G2NhwjCO
まぁ、普通に考えれば勝者は『愚痴りたい、愚痴らせろ』なんて主張しないからな。
愚痴のわりに勝敗つけたがるのも不思議な話だしな。
愚痴のわりに勝敗つけたがるのも不思議な話だしな。
945 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/28(土) 16:38:14.85 ID:0mjdGnr00
>>940
なるほど。「どちらも情況証拠」か。
①は似ていると感じるからという情況証拠
②は肯定論論的立場を示しているという情況証拠
それだけだと確かに似ている。しかしそこから何を推論しているかもよく考えてものを見るべきだ。
①はその情況証拠から、○○の書き込みは○○の自作自演であるという推論を行った
②はだからその書き込みは肯定派の誰かだろうという推論を行った。
明らかに違う。①がその書き込みが否定派の誰かだろうという推論ならまだよかった。
まあいい。百万歩君に譲って、同じレベルのものだとしよう。
だとすればこの話はもうどっちもどっちだ。肯定タカ派の印籠である「後頭部殴る発言」「死体蹴りをする奴はクズ発言」
これとて誰が何の目的で書いたのかわかったものではない。君のような「全て可能性でしかない」という立場を強調すると
そういうことになるのだよ。
そしてどっちもどっちだったとしよう。残念ながらそれでもなお肯定タカ派には問題がある。それはそうした可能性に基づく推論を
論拠にして「いったい何をやっているのか」ということだ。
すなわち、
①は個人の中傷・人格批判
②は肯定派一般に対する批判
やっていることが全く違う。俺が当初この掲示板に書き込み出した最大の理由がここだ。
今は大分減ったが、当初は酷かった。ヨガ、いやあのときは「彼」だったな。彼に対する私的制裁だ。
酷いテンプレも長らく貼ってあった。今は俺の努力もあって、かなり解消されたが、この肯定タカ派特有の「個人攻撃体質」は残り続けている。
対象がヨガから私に移ったというだけだ。俺も単なる死体蹴り肯定論にはどうこういわないよ。議論として反論を示すこともあるだろうが、それはあくまでも議論だ。
何度もいうが「死体蹴りやるのもひとつの楽しみだろう」という死体蹴り使用者の権利は尊重している。
俺が指摘を続けているのは個人攻撃や誹謗・中傷のことだ（しかも死体蹴りに興味ない者による）
議論などしたくないのだろう、常に誰かを中傷していたいのだろう、そう思われても仕方ないと思うな。
なるほど。「どちらも情況証拠」か。
①は似ていると感じるからという情況証拠
②は肯定論論的立場を示しているという情況証拠
それだけだと確かに似ている。しかしそこから何を推論しているかもよく考えてものを見るべきだ。
①はその情況証拠から、○○の書き込みは○○の自作自演であるという推論を行った
②はだからその書き込みは肯定派の誰かだろうという推論を行った。
明らかに違う。①がその書き込みが否定派の誰かだろうという推論ならまだよかった。
まあいい。百万歩君に譲って、同じレベルのものだとしよう。
だとすればこの話はもうどっちもどっちだ。肯定タカ派の印籠である「後頭部殴る発言」「死体蹴りをする奴はクズ発言」
これとて誰が何の目的で書いたのかわかったものではない。君のような「全て可能性でしかない」という立場を強調すると
そういうことになるのだよ。
そしてどっちもどっちだったとしよう。残念ながらそれでもなお肯定タカ派には問題がある。それはそうした可能性に基づく推論を
論拠にして「いったい何をやっているのか」ということだ。
すなわち、
①は個人の中傷・人格批判
②は肯定派一般に対する批判
やっていることが全く違う。俺が当初この掲示板に書き込み出した最大の理由がここだ。
今は大分減ったが、当初は酷かった。ヨガ、いやあのときは「彼」だったな。彼に対する私的制裁だ。
酷いテンプレも長らく貼ってあった。今は俺の努力もあって、かなり解消されたが、この肯定タカ派特有の「個人攻撃体質」は残り続けている。
対象がヨガから私に移ったというだけだ。俺も単なる死体蹴り肯定論にはどうこういわないよ。議論として反論を示すこともあるだろうが、それはあくまでも議論だ。
何度もいうが「死体蹴りやるのもひとつの楽しみだろう」という死体蹴り使用者の権利は尊重している。
俺が指摘を続けているのは個人攻撃や誹謗・中傷のことだ（しかも死体蹴りに興味ない者による）
議論などしたくないのだろう、常に誰かを中傷していたいのだろう、そう思われても仕方ないと思うな。
946 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/28(土) 16:51:14.17 ID:0mjdGnr00
>>942
「反対運動を制限すべき」などと言っているつもりは全くない。
いいか。俺は「して欲しくない」と書いただけだ。これがなぜ制限になる？
それは考え過ぎだろう。
死体蹴りの自由を主張する者が、反対運動を推奨するのが意味不明だと言っているだけだ。
後半の「個人的攻撃」「個人的禁止」の個人とは誰か？
否定論を述べる者か？ なら君の言うとおり自由だろう。「攻撃」はその意味にもよるが少なくとも物理的暴力
は俺も反対だし、そのようなものを推奨する輩については論点が別だ。死体蹴りと切り離して議論すべき。
そして「禁止」は誰もしていない。具体的に誰がどういう力をもって禁止されるのだ？
「個人」というのがもし肯定論を述べる者を指しているのなら、それこそ俺など被害者だ。これまでに個人的に攻撃された被害者っていったい誰だ？
俺とヨーグルト、あとよく知らんがもやし君もか？
まあいずれにせよ、なら俺も君と同意見だ。今後、俺との対話や議論以外の部分でのヒーロー名指し攻撃はやめてもらおう。論に対する反論はもちろんいい。
しかし「キチガイ」とか「コミュニケーション障害」などもってのほかだ。なあ、今改めて聞くがこういう発言しているのは一体どういう人たちだ？ 否定論者か？
あともし君が「その存在が好きだったりしたいわけではないけど、とにかく現にあるものに反対論を述べている者を見ると、自由の侵害のようで反論したくなる」
というなら、そういう問題は世の中に山ほどある。中には国の政策に関わるような問題、もっと日常生活に関わるような問題もある。そっちで頑張られることをお勧めするよ。
「反対運動を制限すべき」などと言っているつもりは全くない。
いいか。俺は「して欲しくない」と書いただけだ。これがなぜ制限になる？
それは考え過ぎだろう。
死体蹴りの自由を主張する者が、反対運動を推奨するのが意味不明だと言っているだけだ。
後半の「個人的攻撃」「個人的禁止」の個人とは誰か？
否定論を述べる者か？ なら君の言うとおり自由だろう。「攻撃」はその意味にもよるが少なくとも物理的暴力
は俺も反対だし、そのようなものを推奨する輩については論点が別だ。死体蹴りと切り離して議論すべき。
そして「禁止」は誰もしていない。具体的に誰がどういう力をもって禁止されるのだ？
「個人」というのがもし肯定論を述べる者を指しているのなら、それこそ俺など被害者だ。これまでに個人的に攻撃された被害者っていったい誰だ？
俺とヨーグルト、あとよく知らんがもやし君もか？
まあいずれにせよ、なら俺も君と同意見だ。今後、俺との対話や議論以外の部分でのヒーロー名指し攻撃はやめてもらおう。論に対する反論はもちろんいい。
しかし「キチガイ」とか「コミュニケーション障害」などもってのほかだ。なあ、今改めて聞くがこういう発言しているのは一体どういう人たちだ？ 否定論者か？
あともし君が「その存在が好きだったりしたいわけではないけど、とにかく現にあるものに反対論を述べている者を見ると、自由の侵害のようで反論したくなる」
というなら、そういう問題は世の中に山ほどある。中には国の政策に関わるような問題、もっと日常生活に関わるような問題もある。そっちで頑張られることをお勧めするよ。
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 21:37:21.44 ID:hP7zOCFFO
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 23:35:48.22 ID:l10ib8G50
>>945
>議論などしたくないのだろう、常に誰かを中傷していたいのだろう、そう思われても仕方ないと思うな。
つ「鏡」
あんたは一度、第3者的立場から自分の書き込みを読んでみると良いと思うよ
それでも問題ないとか思うなら、最早ヒトとしてマトモに話の出来る相手とは認識出来ないがね
>>946
>「反対運動を制限すべき」などと言っているつもりは全くない。
>いいか。俺は「して欲しくない」と書いただけだ。これがなぜ制限になる？
>何が分からないかって？ 人の自由を賛美する考え方は分かる。しかしそれならなおさら死体蹴り反対運動なんてマジでされたら困るではないか。
>俺は何度もいうように、死体蹴りシステムは積極的に肯定している。だから、システム廃絶運動なんてして欲しくない。
>ここが「俺が真の積極的肯定派」であり、一部の肯定タカ派は実は心の中で否定しているといういう所以のひとつだ。
死体蹴りの自由を主張する者が死体蹴り反対運動されたら困る（断言）→故に積極肯定している自分はそれをして欲しくない。
これ、つまり自由を主張する者は反対運動を推奨するのがおかしく、反対運動に反対すべき…すなわち反対運動を制限すべき
そういう意味にしか取れないと思うのだけど？
死体蹴りにかぎらず、自由を主張するのなら反対運動を行う自由だって当然に認めるべきである
俺は>>942でしっかりそう書いてあるはずだが、一体全体どこが意味不明なんだ？
あんたの常識では、自らの自由を主張するために他者の自由を認めない事が普通なの？
自らの自由を主張するのなら、同じく自ら責任を負うのであれば他者の自由も尊重するのが、最低限の前提だと思うが？
>後半の「個人的攻撃」「個人的禁止」の個人とは誰か？
…個人的攻撃？ 個人的嫌悪、とは書いたがね。
まさか嫌悪って攻撃と同じ意味だったの？ いや初耳だ。
（否定派のごくごく）個人的な嫌悪を、死体蹴りの使用者は、当事者であるなしに関係なく浴びている。
（否定派からの）個人的禁止（間接的ではあるがね）を、死体蹴り使用者は強いられようとしている。
現在は強いられていないと思いたいけどね。
でも、否定派がやろうとしていることはそういうことだ。個人的に嫌いだから。だけど直接的に禁止は出来ないから
「禁止すべき」という主張を世間一般のものであるかのように宣伝し、やったら蛇蝎の如く嫌われると主張し、
そしてそれがまるで揺るぎない一般的事実、常識であるかのように語っている。
これが間接的禁止でなくて何なのか。
…まぁ別に？ 本スレの肯定派たちは、否定派にはいくら嫌われようと一向に構わんのかもしれんが
否定派の嫌悪と憎悪は本スレの肯定派を飛び越えて、あらゆる死体蹴り使用者に向かっているじゃないか。
すなわち、関係ない第三者にまで、むかっているじゃないか。
自分が死体蹴りされたわけじゃない、肯定派を名乗ったわけでも、否定派の意見に反論したわけでもない。
ただ死体蹴りを行った。それだけで、彼らは否定派達からの嫌悪対象となっている。
それはひどいことだと思うけどね。
>議論などしたくないのだろう、常に誰かを中傷していたいのだろう、そう思われても仕方ないと思うな。
つ「鏡」
あんたは一度、第3者的立場から自分の書き込みを読んでみると良いと思うよ
それでも問題ないとか思うなら、最早ヒトとしてマトモに話の出来る相手とは認識出来ないがね
>>946
>「反対運動を制限すべき」などと言っているつもりは全くない。
>いいか。俺は「して欲しくない」と書いただけだ。これがなぜ制限になる？
>何が分からないかって？ 人の自由を賛美する考え方は分かる。しかしそれならなおさら死体蹴り反対運動なんてマジでされたら困るではないか。
>俺は何度もいうように、死体蹴りシステムは積極的に肯定している。だから、システム廃絶運動なんてして欲しくない。
>ここが「俺が真の積極的肯定派」であり、一部の肯定タカ派は実は心の中で否定しているといういう所以のひとつだ。
死体蹴りの自由を主張する者が死体蹴り反対運動されたら困る（断言）→故に積極肯定している自分はそれをして欲しくない。
これ、つまり自由を主張する者は反対運動を推奨するのがおかしく、反対運動に反対すべき…すなわち反対運動を制限すべき
そういう意味にしか取れないと思うのだけど？
死体蹴りにかぎらず、自由を主張するのなら反対運動を行う自由だって当然に認めるべきである
俺は>>942でしっかりそう書いてあるはずだが、一体全体どこが意味不明なんだ？
あんたの常識では、自らの自由を主張するために他者の自由を認めない事が普通なの？
自らの自由を主張するのなら、同じく自ら責任を負うのであれば他者の自由も尊重するのが、最低限の前提だと思うが？
>後半の「個人的攻撃」「個人的禁止」の個人とは誰か？
…個人的攻撃？ 個人的嫌悪、とは書いたがね。
まさか嫌悪って攻撃と同じ意味だったの？ いや初耳だ。
（否定派のごくごく）個人的な嫌悪を、死体蹴りの使用者は、当事者であるなしに関係なく浴びている。
（否定派からの）個人的禁止（間接的ではあるがね）を、死体蹴り使用者は強いられようとしている。
現在は強いられていないと思いたいけどね。
でも、否定派がやろうとしていることはそういうことだ。個人的に嫌いだから。だけど直接的に禁止は出来ないから
「禁止すべき」という主張を世間一般のものであるかのように宣伝し、やったら蛇蝎の如く嫌われると主張し、
そしてそれがまるで揺るぎない一般的事実、常識であるかのように語っている。
これが間接的禁止でなくて何なのか。
…まぁ別に？ 本スレの肯定派たちは、否定派にはいくら嫌われようと一向に構わんのかもしれんが
否定派の嫌悪と憎悪は本スレの肯定派を飛び越えて、あらゆる死体蹴り使用者に向かっているじゃないか。
すなわち、関係ない第三者にまで、むかっているじゃないか。
自分が死体蹴りされたわけじゃない、肯定派を名乗ったわけでも、否定派の意見に反論したわけでもない。
ただ死体蹴りを行った。それだけで、彼らは否定派達からの嫌悪対象となっている。
それはひどいことだと思うけどね。
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 23:40:30.65 ID:84F2wW0Z0
肯定派は自分たちに反論する人たちに「否定派」というレッテルを貼る
そして肯定派の中では否定派というのは「死体蹴りするなと相手に強要する者」という事でないと都合が悪いんだろう
>>932
＞それ以外の意味で使う人、使う可能性を敢えて全無視するのは不自然だと思うけどな
＞それ以外の意味で使う可能性が極小である、とするのなら、その根拠を示す必要がある。
死体蹴りが相手プレイヤーへの侮辱、煽り、憎悪、挑発（勝ち挑発な）そういう類の行動ではないという説明の方が無理があるだろ
＞それとも、どこぞのヒーローが先日語っていたように、「相手の意志など関係ない」のかな？
相手の気持など関係ないのは使用者側だろｗ
敗者 の 死体 を 蹴る んだからな。
相手の気持をなーんも考えてない自分がやりたいだけ or 嫌がらせのどっちかだな
相手を讃える死体蹴りなんぞ聞いた事もないわ
それでも仕様上可能だからやるのは自由だよって言ってんのに
「やめろ」と言ってる事にしたいらしい
そして肯定派の中では否定派というのは「死体蹴りするなと相手に強要する者」という事でないと都合が悪いんだろう
>>932
＞それ以外の意味で使う人、使う可能性を敢えて全無視するのは不自然だと思うけどな
＞それ以外の意味で使う可能性が極小である、とするのなら、その根拠を示す必要がある。
死体蹴りが相手プレイヤーへの侮辱、煽り、憎悪、挑発（勝ち挑発な）そういう類の行動ではないという説明の方が無理があるだろ
＞それとも、どこぞのヒーローが先日語っていたように、「相手の意志など関係ない」のかな？
相手の気持など関係ないのは使用者側だろｗ
敗者 の 死体 を 蹴る んだからな。
相手の気持をなーんも考えてない自分がやりたいだけ or 嫌がらせのどっちかだな
相手を讃える死体蹴りなんぞ聞いた事もないわ
それでも仕様上可能だからやるのは自由だよって言ってんのに
「やめろ」と言ってる事にしたいらしい
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 23:56:08.24 ID:ioYkjdRM0
否定派が死体蹴りしてもいいって言い出したのはいつごろからだっけ？
アンケート後？
アンケート後？
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 00:53:50.14 ID:5ew5jJQf0
>>敗者 の 死体 を 蹴る んだからな。
これって殺人だと思うけど・・・人殺しでもしてるのか?
敗者の使用していたキャラクターに攻撃してるだけであって敗者の死体?には攻撃してないぞ。
で、敗者の使用してたキャラクターに攻撃したら何か問題があるのか?
これって殺人だと思うけど・・・人殺しでもしてるのか?
敗者の使用していたキャラクターに攻撃してるだけであって敗者の死体?には攻撃してないぞ。
で、敗者の使用してたキャラクターに攻撃したら何か問題があるのか?
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 00:56:04.37 ID:5ew5jJQf0
シンジ君!!蹴られてるのはあなた自身じゃないのよ!!ゲームのキャラなのよ!!
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 05:59:44.15 ID:12Iq4VSh0
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 10:34:35.40 ID:jzqkmf9F0
>>951～>>953
ふ～ん。キミたちの法則に従えば、対戦しても技出したりするのはキミたちじゃなくてキャラクターなんだなｗ
勝ったり負けたりするのもキャラクターであってキミたちじゃないんだね
蹴ったり蹴られたりするのもキミたちがやってる事じゃないんだね
キミたちが勝っても勝ったのはキャラクターであってキミたちじゃないってことか。それは知らなかったよ
蹴ってるのはゲームのキャラがやってる事でボクじゃありませんてか？
糞みたいな詭弁で誤魔化そうなんて暑さのせいかなぁ
ふ～ん。キミたちの法則に従えば、対戦しても技出したりするのはキミたちじゃなくてキャラクターなんだなｗ
勝ったり負けたりするのもキャラクターであってキミたちじゃないんだね
蹴ったり蹴られたりするのもキミたちがやってる事じゃないんだね
キミたちが勝っても勝ったのはキャラクターであってキミたちじゃないってことか。それは知らなかったよ
蹴ってるのはゲームのキャラがやってる事でボクじゃありませんてか？
糞みたいな詭弁で誤魔化そうなんて暑さのせいかなぁ
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 11:01:12.91 ID:FnFUFNfmO
当たり前じゃないか。
技を出す命令をレバーやボタンを使って出してるのがプレイヤーであって、
キャラクターがプレイヤーのわけないじゃないか。
で、そのプレイヤー本人を攻撃しているわけではないし、
オンプレイになったら操作不能（ゲームオーバー）になるまで、そのキャラクターを動かす権利があるだけだ。
ヒーローみたいに多数決等に対する疑問や哲学を持ち出して話す様な内容ではない。
すごくシンプルで明白な話だ。
制作者側が設定したルールを守れば、その範囲内でプレイヤーは自由にゲームを楽しむ事ができる。
これに異議を唱えるプレイヤーは、ゲームという物のルールがわかっていないだけだ。
否定派はこの簡単かつ明白な結論を受け入れずに
子供の様に駄々をこねている様にしか見えない。
最高に格好悪い。
技を出す命令をレバーやボタンを使って出してるのがプレイヤーであって、
キャラクターがプレイヤーのわけないじゃないか。
で、そのプレイヤー本人を攻撃しているわけではないし、
オンプレイになったら操作不能（ゲームオーバー）になるまで、そのキャラクターを動かす権利があるだけだ。
ヒーローみたいに多数決等に対する疑問や哲学を持ち出して話す様な内容ではない。
すごくシンプルで明白な話だ。
制作者側が設定したルールを守れば、その範囲内でプレイヤーは自由にゲームを楽しむ事ができる。
これに異議を唱えるプレイヤーは、ゲームという物のルールがわかっていないだけだ。
否定派はこの簡単かつ明白な結論を受け入れずに
子供の様に駄々をこねている様にしか見えない。
最高に格好悪い。
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 11:05:14.13 ID:WfIJUmLk0
>>954
ボタン押してるだけだよ？そしたら、ゲームの中のキャラが技を出す。
非常に簡単な話だ。
指令を与えてはいるがね。攻撃をしているのも攻撃をされているのもゲームの中のキャラにすぎない。
それともあんたは、プレイヤーに蹴り飛ばされたり殴られたりしてるのかい？
ボタン押してるだけだよ？そしたら、ゲームの中のキャラが技を出す。
非常に簡単な話だ。
指令を与えてはいるがね。攻撃をしているのも攻撃をされているのもゲームの中のキャラにすぎない。
それともあんたは、プレイヤーに蹴り飛ばされたり殴られたりしてるのかい？
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 12:01:26.83 ID:Zf+aaIypO
>>954
蹴られてるのはボクでゲームのキャラはやらてませんてか？
糞みたいな詭弁で誤魔化そうなんて暑さのせいかなぁ
よくもまあそんな糞みたいな詭弁で正当化しようとするなあキミ…
｢蹴られてるのはキャラクターではなくボクだから不快なのでやめろ｣ってか？
他人にそんな事を話したらキミは変人扱いされるよ
つーかゲームで何かされた程度で見ず知らずの他人に迷惑をかける事を正当化しようとする人間が何を言っても共感されないよ
蹴られてるのはボクでゲームのキャラはやらてませんてか？
糞みたいな詭弁で誤魔化そうなんて暑さのせいかなぁ
よくもまあそんな糞みたいな詭弁で正当化しようとするなあキミ…
｢蹴られてるのはキャラクターではなくボクだから不快なのでやめろ｣ってか？
他人にそんな事を話したらキミは変人扱いされるよ
つーかゲームで何かされた程度で見ず知らずの他人に迷惑をかける事を正当化しようとする人間が何を言っても共感されないよ
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 12:51:31.63 ID:oPpHeGRr0
なんかすごいなぁ
こいつらのなかでは挑発とかナメプとかも
「ゲームのキャラに対してやっていて現実でやっている訳じゃないからいいだろ!そしてそれに対しての批判は僕が許さないぞ!」
ってなるんだろうな
こいつらのなかでは挑発とかナメプとかも
「ゲームのキャラに対してやっていて現実でやっている訳じゃないからいいだろ!そしてそれに対しての批判は僕が許さないぞ!」
ってなるんだろうな
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 13:06:27.59 ID:4Zu9PZn6O
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 13:16:07.65 ID:kkxg0dRU0
否定派ってかなり肯定派に説得されてるよね
死体蹴りすることを容認しちゃった否定派って何なの？
否定派やめられないの？ｗ
死体蹴りすることを容認しちゃった否定派って何なの？
否定派やめられないの？ｗ
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 13:19:15.58 ID:oPpHeGRr0
>>959
ん?俺は挑発もナメプもやらない方がいい（特に身内以外の人には）と思うけど?過去に他の人がそういう発言してたかもしれないけどさ
ずっと常駐してる訳じゃないから全部のレスは把握できないよｗ
でお前は一人の発言を全体の総意ととらえちゃうタイプの人なの?
ん?俺は挑発もナメプもやらない方がいい（特に身内以外の人には）と思うけど?過去に他の人がそういう発言してたかもしれないけどさ
ずっと常駐してる訳じゃないから全部のレスは把握できないよｗ
でお前は一人の発言を全体の総意ととらえちゃうタイプの人なの?
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 13:35:42.36 ID:WfIJUmLk0
>>961
その意見って今まで出てきたこと無かったんじゃないかな？
今までそういう意見をいう人がいたなら、片方だけを取り上げるなんてことは無かったと思うけど
そして、舐めプはok死体蹴りはNGという意見しか今まで出てなかったのなら
それをして否定派の意見としても仕方が無いと思うけど
1人の発言を全体の総意とするのは本意ではないが
1人の発言しかなく、それに反対する意見が無かったのなら、暫定的にそれを総意とせざるを得ない。
その意見って今まで出てきたこと無かったんじゃないかな？
今までそういう意見をいう人がいたなら、片方だけを取り上げるなんてことは無かったと思うけど
そして、舐めプはok死体蹴りはNGという意見しか今まで出てなかったのなら
それをして否定派の意見としても仕方が無いと思うけど
1人の発言を全体の総意とするのは本意ではないが
1人の発言しかなく、それに反対する意見が無かったのなら、暫定的にそれを総意とせざるを得ない。
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 13:38:51.86 ID:FnFUFNfmO
>>958
正確にはゲームの中の出来事。
たしかにプレイ内容により嘲り笑われたり、死体蹴りされたりする事もあるだろう。
そしてそんなプレイをしてるのはプレイヤー本人。
だが、その本人に向かって本人自身を嘲笑しているわけではない。
死体蹴りされる様な不快なプレイに対しての嘲笑であり、死体蹴り。
ならば不快な死体蹴りに対しても同様に、ゲーム内でプレイヤー本人が片付ければいい。
それをモニターの外に持ち出して話をするからおかしな人扱いを受ける。
「嫌ならやめろ」ってのはこの話のまとめ。
ゲームルール適用外の不正などで、著しくあなたのキャラクターの財産が脅かされてるならともかく、
死体蹴りされた事により、あなたのキャラクターカードデータなどにルール適用外の影響は出ますか？
そんな話を誰が正しいと同意してくれますか？
正確にはゲームの中の出来事。
たしかにプレイ内容により嘲り笑われたり、死体蹴りされたりする事もあるだろう。
そしてそんなプレイをしてるのはプレイヤー本人。
だが、その本人に向かって本人自身を嘲笑しているわけではない。
死体蹴りされる様な不快なプレイに対しての嘲笑であり、死体蹴り。
ならば不快な死体蹴りに対しても同様に、ゲーム内でプレイヤー本人が片付ければいい。
それをモニターの外に持ち出して話をするからおかしな人扱いを受ける。
「嫌ならやめろ」ってのはこの話のまとめ。
ゲームルール適用外の不正などで、著しくあなたのキャラクターの財産が脅かされてるならともかく、
死体蹴りされた事により、あなたのキャラクターカードデータなどにルール適用外の影響は出ますか？
そんな話を誰が正しいと同意してくれますか？
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 13:50:14.30 ID:oPpHeGRr0
>>962
>その意見って今まで出てきたこと無かったんじゃないかな？
そんなことないだろーｗだって死体蹴りがムカツクっていうのは挑発されてると感じるからだろ
お前らのアイドルのヨガとかも死体蹴りは侮辱行為だから駄目って言ってたじゃん
それなのに死体蹴りは駄目で挑発はいいって考えが否定派の総意ってのは俺には理解できないなー
もしその挑発○死体蹴り×って発言した人が見てるならレスくれ
今まで見た事ない意見だからちょっと話し合ってみたいから
わざわざ愚痴スレにまで突撃してくるような残念な肯定派とレスし合うより面白そうだし
>その意見って今まで出てきたこと無かったんじゃないかな？
そんなことないだろーｗだって死体蹴りがムカツクっていうのは挑発されてると感じるからだろ
お前らのアイドルのヨガとかも死体蹴りは侮辱行為だから駄目って言ってたじゃん
それなのに死体蹴りは駄目で挑発はいいって考えが否定派の総意ってのは俺には理解できないなー
もしその挑発○死体蹴り×って発言した人が見てるならレスくれ
今まで見た事ない意見だからちょっと話し合ってみたいから
わざわざ愚痴スレにまで突撃してくるような残念な肯定派とレスし合うより面白そうだし
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 13:59:51.97 ID:WfIJUmLk0
>>830辺りからのID:pGD/OqC30を見てみればいいんじゃないかな
彼が今もいるかどうかは不明だが
ちなみに、過去には何度も死体蹴りと挑発や舐めプの何が違って、死体蹴りがダメなのか
という質問がされたが、マトモな答えが返ってきた覚えが正直無い
舐めプを具体的に例示して、それはどうなのか、と聞いたらそれは舐めプじゃない、とか返ってくるし
彼が今もいるかどうかは不明だが
ちなみに、過去には何度も死体蹴りと挑発や舐めプの何が違って、死体蹴りがダメなのか
という質問がされたが、マトモな答えが返ってきた覚えが正直無い
舐めプを具体的に例示して、それはどうなのか、と聞いたらそれは舐めプじゃない、とか返ってくるし
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 14:04:14.53 ID:oPpHeGRr0
>>963
プレイが不快なだけで対戦相手自体は不快じゃないって言うけどさ
その不快なプレイを実行してるのは本人だよ?cpuが勝手に操ってる訳じゃないよ?それなのにお前はゲームのキャラクターとかプレイにムカツクっていってんの?
理解できねー
まあ勝負に勝つための戦法とかに対してならまだ少しは…って感じだけど、挑発とか死体蹴り、ナメプとかはそうじゃないじゃん
で結局お前は挑発、ナメプ批判に対しても「本人にやってる訳じゃないから文句言うな」って考えなの?
プレイが不快なだけで対戦相手自体は不快じゃないって言うけどさ
その不快なプレイを実行してるのは本人だよ?cpuが勝手に操ってる訳じゃないよ?それなのにお前はゲームのキャラクターとかプレイにムカツクっていってんの?
理解できねー
まあ勝負に勝つための戦法とかに対してならまだ少しは…って感じだけど、挑発とか死体蹴り、ナメプとかはそうじゃないじゃん
で結局お前は挑発、ナメプ批判に対しても「本人にやってる訳じゃないから文句言うな」って考えなの?
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 14:04:39.69 ID:kkxg0dRU0
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 14:07:05.67 ID:jzqkmf9F0
>>955>>956>>957
なるほどなるほど。キミたちは「ボクはボタン押してるだけだもん」というのが主張のようだね。
何が何でもプレイヤー（自分）の意思など無いわけだｗ
こういう人たちって平気でなんでもボタン押しそうだなｗ
なるほどなるほど。キミたちは「ボクはボタン押してるだけだもん」というのが主張のようだね。
何が何でもプレイヤー（自分）の意思など無いわけだｗ
こういう人たちって平気でなんでもボタン押しそうだなｗ
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 14:08:54.21 ID:jzqkmf9F0
>>963
ああ、もちろんゲーム内のことで対戦相手にクレームつけたりしようって誰も言って無いぞ？
モニターの外に持ち出すなってのは２ｃｈで言うなって話だろ。
肯定派の主張が変わったのかね？
＞正確にはゲームの中の出来事。
ゲーム内なら何やってもいいという方向に流れたくないんだがねぇ
それがわからんとみえる
＞たしかにプレイ内容により嘲り笑われたり、死体蹴りされたりする事もあるだろう。
＞そしてそんなプレイをしてるのはプレイヤー本人。
報復前提で語ってるようだが、弱いものいじめの嫌がらせ前提も論じてくれなきゃ不公平だろ
＞「嫌ならやめろ」ってのはこの話のまとめ
まとめじゃねーよｗ
それだったら死体蹴りマンセー優遇にしかならんだろ
死体蹴りという行為が侮辱行為に見えないなら誰も問題にしねーだろうよ。
ああ、もちろんゲーム内のことで対戦相手にクレームつけたりしようって誰も言って無いぞ？
モニターの外に持ち出すなってのは２ｃｈで言うなって話だろ。
肯定派の主張が変わったのかね？
＞正確にはゲームの中の出来事。
ゲーム内なら何やってもいいという方向に流れたくないんだがねぇ
それがわからんとみえる
＞たしかにプレイ内容により嘲り笑われたり、死体蹴りされたりする事もあるだろう。
＞そしてそんなプレイをしてるのはプレイヤー本人。
報復前提で語ってるようだが、弱いものいじめの嫌がらせ前提も論じてくれなきゃ不公平だろ
＞「嫌ならやめろ」ってのはこの話のまとめ
まとめじゃねーよｗ
それだったら死体蹴りマンセー優遇にしかならんだろ
死体蹴りという行為が侮辱行為に見えないなら誰も問題にしねーだろうよ。
970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 14:16:22.21 ID:FnFUFNfmO
>ならば不快な死体蹴りに対しても同様に、ゲーム内でプレイヤー本人が片付ければいい。
読めなかったか？
読めなかったか？
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 14:25:57.42 ID:jzqkmf9F0
>>965
対戦中の挑発ＯＫと言ったのは俺かもしれんが別に推奨してるわけじゃないぞ
相手をコケにするような行為は相手に嫌われるだろう。それは死体蹴りも同じだ
２つの違いは対戦中の行動は「勝つための戦術」としておいてやることができるが
死体蹴りはそうはいかないと言う事だよ
ＫＯしたあとにまで蹴るなんてのは対戦相手をコケにしてる意味以外ないだろ
で、どっちも自由にやればいいっていってるわけだが
それらの行為を嫌う人からは当然嫌われるだろ
ところが1部の人はそれすら気に食わないらしいね
対戦中の挑発ＯＫと言ったのは俺かもしれんが別に推奨してるわけじゃないぞ
相手をコケにするような行為は相手に嫌われるだろう。それは死体蹴りも同じだ
２つの違いは対戦中の行動は「勝つための戦術」としておいてやることができるが
死体蹴りはそうはいかないと言う事だよ
ＫＯしたあとにまで蹴るなんてのは対戦相手をコケにしてる意味以外ないだろ
で、どっちも自由にやればいいっていってるわけだが
それらの行為を嫌う人からは当然嫌われるだろ
ところが1部の人はそれすら気に食わないらしいね
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 14:33:57.51 ID:oPpHeGRr0
>>967
俺は始末屋が自演バレしたぐらいからちょくちょく書き込んでるけど
他の人はどうかしらんけど俺自身はずっと死体蹴りそんなにしたい人は好きにすれば?って意見だよ
ただ俺自身死体蹴りしないし、する奴も嫌い（死体蹴りとかよくわからなそうな初心者以外の人のことね）だから否定派って立場なだけ
俺は始末屋が自演バレしたぐらいからちょくちょく書き込んでるけど
他の人はどうかしらんけど俺自身はずっと死体蹴りそんなにしたい人は好きにすれば?って意見だよ
ただ俺自身死体蹴りしないし、する奴も嫌い（死体蹴りとかよくわからなそうな初心者以外の人のことね）だから否定派って立場なだけ
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 14:36:56.29 ID:FnFUFNfmO
974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 14:44:39.06 ID:oPpHeGRr0
>>971
おー君が肯定派の言ってた挑発は良くて死体蹴りは駄目って人か
でもレスを見るにただの曲解だったみたいね
まあ個人的には挑発の方が嫌がられるんじゃ?と思うけど（これを書かないと無駄に揚げ足とろうとする奴がいそうだから勘弁してね）
肯定派は嫌うのは構わないが掲示板とかで文句言うなって言いたいんじゃないかな
でも嫌われたら文句も言われるだろうと予想することなんて幼稚園児でもわかりそうなモンだけどね
そして文句がそんなに嫌なら肯定派の理屈から言うとそんな文句を書けるようにしてる運営に抗議するべきって考えにはならないのかなぁ
おー君が肯定派の言ってた挑発は良くて死体蹴りは駄目って人か
でもレスを見るにただの曲解だったみたいね
まあ個人的には挑発の方が嫌がられるんじゃ?と思うけど（これを書かないと無駄に揚げ足とろうとする奴がいそうだから勘弁してね）
肯定派は嫌うのは構わないが掲示板とかで文句言うなって言いたいんじゃないかな
でも嫌われたら文句も言われるだろうと予想することなんて幼稚園児でもわかりそうなモンだけどね
そして文句がそんなに嫌なら肯定派の理屈から言うとそんな文句を書けるようにしてる運営に抗議するべきって考えにはならないのかなぁ
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 14:46:26.33 ID:jzqkmf9F0
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 14:48:27.20 ID:kkxg0dRU0
>>972
否定派から君みたいな意見がもっと出てれば
肯定派に「俺ルール押しつけんな」とか言われないし
ここまでもめることもなかったと思うんだよね
今後「死体蹴りするな」という否定派が現れた時に
否定派の中から「いやするのはいいでしょ」と意見がしっかりと出るようになれば
もめることも減るんじゃないかな
否定派から君みたいな意見がもっと出てれば
肯定派に「俺ルール押しつけんな」とか言われないし
ここまでもめることもなかったと思うんだよね
今後「死体蹴りするな」という否定派が現れた時に
否定派の中から「いやするのはいいでしょ」と意見がしっかりと出るようになれば
もめることも減るんじゃないかな
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 14:56:17.42 ID:oPpHeGRr0
>>976
「死体蹴りすんな!」って意見はヨガぐらいしか見あたらなかったもんで
そしてそのヨガにもこいつ死体蹴りスレのアイドルだろ…ってぐらいレスが付きまくっててとても俺のでる幕はなかったよｗ
たまに疑問に思う事をレスしてもスルーされてたし
まあ死体蹴り嫌いってとこは共通してるから俺自身は別にヨガ嫌いじゃないよ
むしろヨガよりもヨガの書き込みの後に必ずテンプレみたいに現れて草はやしまくり罵倒しまくりの携帯の方がキモイ
「死体蹴りすんな!」って意見はヨガぐらいしか見あたらなかったもんで
そしてそのヨガにもこいつ死体蹴りスレのアイドルだろ…ってぐらいレスが付きまくっててとても俺のでる幕はなかったよｗ
たまに疑問に思う事をレスしてもスルーされてたし
まあ死体蹴り嫌いってとこは共通してるから俺自身は別にヨガ嫌いじゃないよ
むしろヨガよりもヨガの書き込みの後に必ずテンプレみたいに現れて草はやしまくり罵倒しまくりの携帯の方がキモイ
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 15:03:05.49 ID:12Iq4VSh0
>>974
自由なものを制限するのと制限された中から自由度を生み出すのは一緒には語れないよ
・ゲーム
システム上出来るように組まれたことしか出来ない
プレイヤーはその限られた制限の中での操作を行う
「すべきでない」と多くの人に判断されたことは
バージョンアップの度にあっさり制限される
・掲示板、チャットなど
そもそもが自由度が高すぎる、そこに制限を掛ける方法は数あれど
やり過ぎれば制限過剰で役割が果たせないので(過剰にやっても暗喩や新たな表現が飛び出し完璧な制限は不可能なのだが)
ある程度の妥協や規約を掲げるしかない
自由なものを制限するのと制限された中から自由度を生み出すのは一緒には語れないよ
・ゲーム
システム上出来るように組まれたことしか出来ない
プレイヤーはその限られた制限の中での操作を行う
「すべきでない」と多くの人に判断されたことは
バージョンアップの度にあっさり制限される
・掲示板、チャットなど
そもそもが自由度が高すぎる、そこに制限を掛ける方法は数あれど
やり過ぎれば制限過剰で役割が果たせないので(過剰にやっても暗喩や新たな表現が飛び出し完璧な制限は不可能なのだが)
ある程度の妥協や規約を掲げるしかない
979 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/29(日) 15:33:39.72 ID:6QQVAKhc0
>>947
えっとさ。もう滅茶苦茶だな。「死体蹴り禁止運動」のことなんて過去にはほとんど触れたことないぞ？
「死体蹴りをしないほうがいいい」とは書いたし、今でもそういう意見だがな。それとごっちゃになってないか？
まあいい。とにかく「何かを強要している」ということを言いたいなら、気にしすぎ、考えすぎだ。
なんで俺が「しないほうがいい」って書いたくらいがそんなに気になるんだよ。お前はそれで俺に従うのか？
「知らないあいさつしましょうね」なんていう意見、こんなのも「強要だ！」ってなるのか？
俺の意見なんて意見として聞いておけばいいんだよ。
>>948
いろいろ論点はありそうだが、君に感じる大きな溝も、やっぱり「反対運動＝禁止」という認識だ。
禁止なんてできるわけないだろう？ 誰がどうやって禁止するのか？ んなことは分かりきった上での
意見交換だろう。まあ、自分でも「まぁ別に？ 本スレの肯定派たちは、否定派にはいくら嫌われようと一向に構わんのかもしれんが」
って言っているのでわかっているのだとは思うが。
あのさ？ 世の中にはそんな問題いっぱいあるだろう。ファストフードを嫌悪する人たち、ペットを飼うことをよくないことと考える人たち、
電車内での化粧、タバコ、最近の若いやつらはダメだという意見、脱車社会を謳う者・・・・・言い出したらキリがない。
そういう「何かを嫌う、否定する」というのがネガティヴな色彩を帯びたものなので、あんまり聞きたくないな、そういう意見は分かる。
だけど一方で、そういう否定的な意見も言えるところが、今の社会の素晴らしいところでもあるんだよ。人々が歴史の闘争の中で勝ち取ってきた権利だ。
それこそまさに世の中のシステムだ。仕様だ。
もちろん、例えば、だからといって特定個人を吊るしあげたり、テロ行為のようなことをしたり、それは許されない。そういう風に力を使うなら、それは確かに
意見というレベルを超えた私的制裁をしているなら、確かに君の言うとおりそれは禁止の強要ってことになる。
で。そういうことやってるの誰だ？ 俺なんかヨガ君以降の最大の被害者だぞ？ あることないこと書かれた挙句、キチガイだの、障害者だの、酷いもんだ。
肯定タカ派こそ、議論の自由を力でねじ伏せようとしている輩だろう。君ではないかもしれないが、なら君が俺のこの指摘に噛み付く必要もないだろう。
肯定タカ派クンたちに任せておけばいい。
俺は死体蹴りの自由を肯定する意見自体は別にいいと思っている。「それもゲームの楽しみ」っていう意見には理があると思っている。
えっとさ。もう滅茶苦茶だな。「死体蹴り禁止運動」のことなんて過去にはほとんど触れたことないぞ？
「死体蹴りをしないほうがいいい」とは書いたし、今でもそういう意見だがな。それとごっちゃになってないか？
まあいい。とにかく「何かを強要している」ということを言いたいなら、気にしすぎ、考えすぎだ。
なんで俺が「しないほうがいい」って書いたくらいがそんなに気になるんだよ。お前はそれで俺に従うのか？
「知らないあいさつしましょうね」なんていう意見、こんなのも「強要だ！」ってなるのか？
俺の意見なんて意見として聞いておけばいいんだよ。
>>948
いろいろ論点はありそうだが、君に感じる大きな溝も、やっぱり「反対運動＝禁止」という認識だ。
禁止なんてできるわけないだろう？ 誰がどうやって禁止するのか？ んなことは分かりきった上での
意見交換だろう。まあ、自分でも「まぁ別に？ 本スレの肯定派たちは、否定派にはいくら嫌われようと一向に構わんのかもしれんが」
って言っているのでわかっているのだとは思うが。
あのさ？ 世の中にはそんな問題いっぱいあるだろう。ファストフードを嫌悪する人たち、ペットを飼うことをよくないことと考える人たち、
電車内での化粧、タバコ、最近の若いやつらはダメだという意見、脱車社会を謳う者・・・・・言い出したらキリがない。
そういう「何かを嫌う、否定する」というのがネガティヴな色彩を帯びたものなので、あんまり聞きたくないな、そういう意見は分かる。
だけど一方で、そういう否定的な意見も言えるところが、今の社会の素晴らしいところでもあるんだよ。人々が歴史の闘争の中で勝ち取ってきた権利だ。
それこそまさに世の中のシステムだ。仕様だ。
もちろん、例えば、だからといって特定個人を吊るしあげたり、テロ行為のようなことをしたり、それは許されない。そういう風に力を使うなら、それは確かに
意見というレベルを超えた私的制裁をしているなら、確かに君の言うとおりそれは禁止の強要ってことになる。
で。そういうことやってるの誰だ？ 俺なんかヨガ君以降の最大の被害者だぞ？ あることないこと書かれた挙句、キチガイだの、障害者だの、酷いもんだ。
肯定タカ派こそ、議論の自由を力でねじ伏せようとしている輩だろう。君ではないかもしれないが、なら君が俺のこの指摘に噛み付く必要もないだろう。
肯定タカ派クンたちに任せておけばいい。
俺は死体蹴りの自由を肯定する意見自体は別にいいと思っている。「それもゲームの楽しみ」っていう意見には理があると思っている。
980 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/29(日) 15:38:24.21 ID:6QQVAKhc0
>>979
「知らないあいさつしましょうね」⇒「知らない人にもあいさつしましょうね」の間違い。失礼。
>>951
気分悪いじゃん。短期的にでもその人の持ち物みたいなものだ。
そういう気持ち分からないだろうか。みんなアバターは大事にするだろ？
そこに大金はたいて格好よくする人もいるだろ？
格闘ゲームのキャラとアバターはもちろんかなり違うが、とにかく人はたとえゲーム上でも
自分が操作しているものは分身のようなものだ。ゲームやるならそういう人々の気持ちを理解したほうがいいと思う。
「知らないあいさつしましょうね」⇒「知らない人にもあいさつしましょうね」の間違い。失礼。
>>951
気分悪いじゃん。短期的にでもその人の持ち物みたいなものだ。
そういう気持ち分からないだろうか。みんなアバターは大事にするだろ？
そこに大金はたいて格好よくする人もいるだろ？
格闘ゲームのキャラとアバターはもちろんかなり違うが、とにかく人はたとえゲーム上でも
自分が操作しているものは分身のようなものだ。ゲームやるならそういう人々の気持ちを理解したほうがいいと思う。
981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 15:39:22.35 ID:FnFUFNfmO
俺が死体蹴り系の板に書き込むのは、ゲームに設定された表現やシステム
に規制をかける風潮になるのが嫌だから。
２ちゃんねるは誰でも見れるから「死体蹴りするヤツはクズ」「死体蹴りはマナー違反」とかいう書き込みを見て、メーカーが過剰に反応したり、
プレイヤーがそれを真に受け、それが当たり前の様に思われる事が嫌だから。
プレイヤーはそれぞれ違った目的、違った楽しみ方を持っているのに、ひとつの主義主張があたかも「絶対正義」かの様に語られ、それを見て勘違いするやつが増えるのが嫌だから、それは違うよ。と書いている。
ゲームのプレイ内容に正悪つける事自体が自己中心的考え。
人と人は違うから法律がありルールがある。
に規制をかける風潮になるのが嫌だから。
２ちゃんねるは誰でも見れるから「死体蹴りするヤツはクズ」「死体蹴りはマナー違反」とかいう書き込みを見て、メーカーが過剰に反応したり、
プレイヤーがそれを真に受け、それが当たり前の様に思われる事が嫌だから。
プレイヤーはそれぞれ違った目的、違った楽しみ方を持っているのに、ひとつの主義主張があたかも「絶対正義」かの様に語られ、それを見て勘違いするやつが増えるのが嫌だから、それは違うよ。と書いている。
ゲームのプレイ内容に正悪つける事自体が自己中心的考え。
人と人は違うから法律がありルールがある。
982 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/29(日) 15:41:50.40 ID:6QQVAKhc0
983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 15:42:21.80 ID:oPpHeGRr0
>>978
要は自分達がなんとも思わない、もしくは積極的にする死体蹴りの文句はメーカーにっていうけど、自分達が嫌な掲示板の文句は運営に言わなくてもよいって事か?
都合いいなー
まあそれも主観で個人の線引きの問題だからどうこう言ってもしょうがないか
でもやっぱり俺は掲示板での文句がどうしても許せない人は、まず運営に言うべきだと思うけどなぁ
やばい奴ならどうにかしてくれはず
どうにかしてくれないならそれほど問題無い書き込みってことだろ
あーだこーだ言う前にまず運営に相談してみろよｗそれが嫌ならそういう掲示板見るのやめたほうがいいよ（お前らがいつも言っているのはこういう事だからなｗ）
要は自分達がなんとも思わない、もしくは積極的にする死体蹴りの文句はメーカーにっていうけど、自分達が嫌な掲示板の文句は運営に言わなくてもよいって事か?
都合いいなー
まあそれも主観で個人の線引きの問題だからどうこう言ってもしょうがないか
でもやっぱり俺は掲示板での文句がどうしても許せない人は、まず運営に言うべきだと思うけどなぁ
やばい奴ならどうにかしてくれはず
どうにかしてくれないならそれほど問題無い書き込みってことだろ
あーだこーだ言う前にまず運営に相談してみろよｗそれが嫌ならそういう掲示板見るのやめたほうがいいよ（お前らがいつも言っているのはこういう事だからなｗ）
984 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/29(日) 15:46:48.06 ID:6QQVAKhc0
>>981
そういう意見、俺は尊重してるよ。「クズ」っていうのも言いすぎだと思う。
「ひとつの主義主張があたかも「絶対正義」かの様に語られ、それを見て勘違いするやつが増えるのが嫌」
これなんかまさしく同意見。君と意見が違うところがあるとすれば「絶対正義」みたいな主張を
どっち側に見出してるかってところかもしれない。今はマシになったが、俺が書き込みを再開したころの
否定派叩きは度を超えていたと思ってる。
そういう意見、俺は尊重してるよ。「クズ」っていうのも言いすぎだと思う。
「ひとつの主義主張があたかも「絶対正義」かの様に語られ、それを見て勘違いするやつが増えるのが嫌」
これなんかまさしく同意見。君と意見が違うところがあるとすれば「絶対正義」みたいな主張を
どっち側に見出してるかってところかもしれない。今はマシになったが、俺が書き込みを再開したころの
否定派叩きは度を超えていたと思ってる。
985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 15:51:01.90 ID:oPpHeGRr0
つーかヒーロー（ヒーローは肯定派らしいけど）を含む否定派は次スレどうすんの?
新しく新スレを立てるよりも使われなくなった【本家】死体蹴りスレ Part33 を再利用した方がいいと思うんだが
別にもう語ることねぇよってんならスルーしてもいいけど
新しく新スレを立てるよりも使われなくなった【本家】死体蹴りスレ Part33 を再利用した方がいいと思うんだが
別にもう語ることねぇよってんならスルーしてもいいけど
986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 15:52:11.26 ID:12Iq4VSh0
嫌でも来なきゃならん理由があるからな
俺は格ゲーが手軽な遊びであって欲しいと考える
プロリーグみたいなとこなら暗黙のルールがあってもいいが
野良の遊戯にまで暗黙のルールみたいなものを広められたらかなわんよ
それを知らなきゃ排除される、窮屈な世界になっちまう
自分らは強要も排除もしてない、と言いたいのかも知れんが
間接的に強要に行き着きかねないやり方ぢから釘をさしてる
文句あるんだったら実装してるメーカーに抗議してくれ
そうすりゃ暗黙ルールではなくシステム上の話になるからこちらとしても問題ない
俺は格ゲーが手軽な遊びであって欲しいと考える
プロリーグみたいなとこなら暗黙のルールがあってもいいが
野良の遊戯にまで暗黙のルールみたいなものを広められたらかなわんよ
それを知らなきゃ排除される、窮屈な世界になっちまう
自分らは強要も排除もしてない、と言いたいのかも知れんが
間接的に強要に行き着きかねないやり方ぢから釘をさしてる
文句あるんだったら実装してるメーカーに抗議してくれ
そうすりゃ暗黙ルールではなくシステム上の話になるからこちらとしても問題ない
987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 15:52:53.61 ID:12Iq4VSh0
×ぢ
○だ
○だ
988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 15:59:35.10 ID:FnFUFNfmO
ヒーローはこの程度の話を難しく書きすぎ。
死体蹴り程度の話はありか？なしか？で十分。
どっちに転んでも取り返しのつかないリスクがあるとは思えない。
あらためてヒーローに聞くが、死体蹴りはありか？なしか？
はっきりしたらどうなんだ？
死体蹴り程度の話はありか？なしか？で十分。
どっちに転んでも取り返しのつかないリスクがあるとは思えない。
あらためてヒーローに聞くが、死体蹴りはありか？なしか？
はっきりしたらどうなんだ？
989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 16:02:48.86 ID:jzqkmf9F0
>>981
それとまったく逆のことも言えるんだけどねぇ
「遊び方は無限であ」るってことと「他人をおちょくって楽しむ」ってのをごっちゃにしない方がいいぞ
見知らぬ相手を侮辱するプレイスタイルはその相手がいなきゃ成立しない
相手はＣＰＵじゃない。感情があるのさ。その事を忘れた奴が自己中ってもんだろ。
自分だけが楽しきゃいいって考えが蔓延るのが嫌だから俺はここに書いてるんだわ
ゲームってなんのためにする？楽しいからだろ？楽しむためだろ？楽しいってなんだ？
それは人間の感情だよ。感情抜きに語ろうってのがおかしいのさ。
嫌がらせして楽しいのはやってる側だけの事。相手の感情など無視っつーか怒らせて楽しんでるわけだからな
そういう行為をして嫌われるのは自業自得っていうおはなし
それとまったく逆のことも言えるんだけどねぇ
「遊び方は無限であ」るってことと「他人をおちょくって楽しむ」ってのをごっちゃにしない方がいいぞ
見知らぬ相手を侮辱するプレイスタイルはその相手がいなきゃ成立しない
相手はＣＰＵじゃない。感情があるのさ。その事を忘れた奴が自己中ってもんだろ。
自分だけが楽しきゃいいって考えが蔓延るのが嫌だから俺はここに書いてるんだわ
ゲームってなんのためにする？楽しいからだろ？楽しむためだろ？楽しいってなんだ？
それは人間の感情だよ。感情抜きに語ろうってのがおかしいのさ。
嫌がらせして楽しいのはやってる側だけの事。相手の感情など無視っつーか怒らせて楽しんでるわけだからな
そういう行為をして嫌われるのは自業自得っていうおはなし
990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 16:10:15.40 ID:oPpHeGRr0
>>986
俺からしてみればお前の「ゲームでできる事に文句言うな!」って意見が主流になりすぎたら
格ゲー界に新規がよりつかなくなったり、格下狩りが平然と行われるようになると思うわ
格下相手に挑発、ナメプ、死体蹴りを現実のストレス解消とかでしたいって奴も２ちゃんに限らず掲示板での批判が怖いからしないって人もいるだろうしな
俺だって格ゲーやり始めのころに死体蹴りはともかく挑発、ナメプが当たり前な世界だったら絶対やめてるしな
俺からしてみればお前の「ゲームでできる事に文句言うな!」って意見が主流になりすぎたら
格ゲー界に新規がよりつかなくなったり、格下狩りが平然と行われるようになると思うわ
格下相手に挑発、ナメプ、死体蹴りを現実のストレス解消とかでしたいって奴も２ちゃんに限らず掲示板での批判が怖いからしないって人もいるだろうしな
俺だって格ゲーやり始めのころに死体蹴りはともかく挑発、ナメプが当たり前な世界だったら絶対やめてるしな
991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 16:12:21.69 ID:tw7DkIlrO
>>979
＞あることないこと書かれた挙句、キチガイだの、障害者だの、酷いもんだ。
は？すべて事実だろ。
グロ画像貼ったのもコテを外したのも24畳と言ったのも意見を変えてる嘘つきなのもすべてお前の過去発言から来るものであり事実だ。
今さら何言ってんだ。いい加減自分の発言を振り返ってみたらどうだ。
＞あることないこと書かれた挙句、キチガイだの、障害者だの、酷いもんだ。
は？すべて事実だろ。
グロ画像貼ったのもコテを外したのも24畳と言ったのも意見を変えてる嘘つきなのもすべてお前の過去発言から来るものであり事実だ。
今さら何言ってんだ。いい加減自分の発言を振り返ってみたらどうだ。
992 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/29(日) 16:13:16.59 ID:6QQVAKhc0
993 ：ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/07/29(日) 16:20:20.65 ID:6QQVAKhc0
>>991
「グロ画像」は、部屋の写真貼れなんていう個人叩きに対する目には目を返答だ。だいたいあんなもん可愛いもんだ。
部屋の写真貼れなんていう、それこそプライバシー晒すことを強要するかのような個人叩きなんかしている連中がどうこう言える話ではない。
「嘘つき」っていうのはそう書く人がそう思ってるだけ。
「コテ外したから個人叩きしていい」っていう考え方には突っ込みどころがあり過ぎ。コテ外すのが罪なら、コテのないお前など大罪ということになる。
いいか？ それを批判するのは構わないんだよ。コテを外したことを批判するのは構わない。
俺が指摘してるのは、その言葉ややり方だ。ここをいい加減分かれよ。
まあ未だに「は？すべて事実だろ」なんて書く君にこんなこと言っても通じないかもしれないな。
「グロ画像」は、部屋の写真貼れなんていう個人叩きに対する目には目を返答だ。だいたいあんなもん可愛いもんだ。
部屋の写真貼れなんていう、それこそプライバシー晒すことを強要するかのような個人叩きなんかしている連中がどうこう言える話ではない。
「嘘つき」っていうのはそう書く人がそう思ってるだけ。
「コテ外したから個人叩きしていい」っていう考え方には突っ込みどころがあり過ぎ。コテ外すのが罪なら、コテのないお前など大罪ということになる。
いいか？ それを批判するのは構わないんだよ。コテを外したことを批判するのは構わない。
俺が指摘してるのは、その言葉ややり方だ。ここをいい加減分かれよ。
まあ未だに「は？すべて事実だろ」なんて書く君にこんなこと言っても通じないかもしれないな。
994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 16:21:46.04 ID:12Iq4VSh0
PKはゲームによってはデスペナあるから結構違わないか
まあ別にあってもいいし、PKを批判する気もないけどね俺は
PKギルドとかはそれはそれで成り立ってるんだし
まあ別にあってもいいし、PKを批判する気もないけどね俺は
PKギルドとかはそれはそれで成り立ってるんだし
995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 16:22:58.51 ID:tw7DkIlrO
>>990
そういう新規云々とか格ゲー界がどうのこうのという話したいならよそでやれよ。ここは死体蹴りスレだぞ？
アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ71
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1342914422/
なんでいきなり違う話をしだすんだ？
そういう新規云々とか格ゲー界がどうのこうのという話したいならよそでやれよ。ここは死体蹴りスレだぞ？
アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ71
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1342914422/
なんでいきなり違う話をしだすんだ？
996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 16:25:40.39 ID:tw7DkIlrO
997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 16:26:21.48 ID:FnFUFNfmO
>>989
>プレイヤーはそれぞれ違った目的、違った楽しみ方を持っているのに
と書いたが、読まなかったか？
例えばあなたと私の意見の落とし所を考えてみよう。
結果、ゲームのルールに従う。以外にどんな落とし所がある？
状況によれば死体蹴りもあり、侮辱した死体蹴りはダメ...ナメプはだめだが、それはナメプじゃない...
一体いつまでこれをやるんだ？
そしてそれらをどう見分けるんだ？
そもそも、対戦格闘ゲームはまったく不快な思いをしないで済むゲームだと思っているのか？
>プレイヤーはそれぞれ違った目的、違った楽しみ方を持っているのに
と書いたが、読まなかったか？
例えばあなたと私の意見の落とし所を考えてみよう。
結果、ゲームのルールに従う。以外にどんな落とし所がある？
状況によれば死体蹴りもあり、侮辱した死体蹴りはダメ...ナメプはだめだが、それはナメプじゃない...
一体いつまでこれをやるんだ？
そしてそれらをどう見分けるんだ？
そもそも、対戦格闘ゲームはまったく不快な思いをしないで済むゲームだと思っているのか？
998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 16:31:22.64 ID:oPpHeGRr0
>>995
おいおい自分達は「死体蹴り以外の他の事に対してはどーなんだ?」って言ってくるくせに…
つーか挑発、ナメプ、死体蹴りは格下狩りと密接した話だよｗ少なくともテレビの話よりはねｗｗｗ
ネメプなんか格下にしかできないし、挑発、死体蹴りもストレス解消でやる奴からしたらやり返されたらむなしいから格上にはやらずに格下にやる奴の方が多いだろｗ
おいおい自分達は「死体蹴り以外の他の事に対してはどーなんだ?」って言ってくるくせに…
つーか挑発、ナメプ、死体蹴りは格下狩りと密接した話だよｗ少なくともテレビの話よりはねｗｗｗ
ネメプなんか格下にしかできないし、挑発、死体蹴りもストレス解消でやる奴からしたらやり返されたらむなしいから格上にはやらずに格下にやる奴の方が多いだろｗ
999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 16:34:22.06 ID:oPpHeGRr0
とりあえず次スレはここでいいか?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1331219197
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1331219197
1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/29(日) 16:34:44.75 ID:12Iq4VSh0
>>998
えっ、ストレス解消ならむしろ格上にやるもんじゃないの？
えっ、ストレス解消ならむしろ格上にやるもんじゃないの？
1001 ：１００１：
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