スーパーストリートファイター4 お葬式5次会場

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1276031780/

ttp://www.4gamer.net/games/099/G009926/20100519009/

■初心者には辛い，コンボの難しさ

本作の連続技＝コンボは，ほかの格闘ゲームと比べてもかなり難しい部類といえる。
トライアルモードの課題コンボでさえ，あまりの難しさに挫折したという人も多いのではないだろうか。
トライアルのコンボにはあまり実践的ではない無茶なものもいくつかあり，
そのすべてが必須というわけではないが，それを除いても本作のコンボはやはり難しい。
その理由は，それらのコンボの構成が，フレーム的にかなりシビアな繋ぎが要求される「目押し」で成り立っていることにある。
目押しとは，連打ではなくタイミングでボタンを押して技を繋げていくという，連続技のレシピとしては比較的レガシーなもの。
そのレガシーさゆえに，近年の格闘ゲームとしては際立って見えてしまうのだ。
例えばリュウの基本コンボである屈中P→屈中P→屈大K（トライアルのLEVEL7）は，ボタン連打ではまず繋がらない。
ましてや実戦中にこれを安定してつなげていくのは，初心者には相当ハードルが高いだろう。

■これも原点回帰？　強力に設定された「投げ技」

本作の特徴の中でも筆者が最も疑問に思うのが，本作での「投げ技」の強力さだ。
とくに，いわゆる「当て投げ」という戦法がめっぽう強いのだ。
当て投げとは，弱パンチなどのスキが少ない技をガードさせたあとに，
防御姿勢で固まっている相手を投げ技で崩すという一連の連携のこと。この当て投げが強い理由としては，
本作の投げの発生が非常に早いこと
打撃技と投げがかち合うと，大抵投げが勝つこと
そして，打撃をガードさせた後の投げ無効時間が，非常に短く設定されていること などが挙げられる。
本作ではタイミングは若干シビアだが「投げ抜け」によって投げを回避できるため，
ストIIの頃ほど猛威を振るうわけではない。むしろしゃがみガードを崩すために必須の戦術なのだが，
近年の格闘ゲームとしてはちょっと珍しいほどの強さに思える。

>>1ｰ3
乙

スパ�Wクソ面白いけどアケ化が遅すぎ
家庭用と同時でも遅いくらいなのに半年遅れとかで出して利益出るわけねえ

ランクマすでに過疎ってんな
２ヶ月で過疎とかワロチ

小野とディンプスの糞コラボが生み出した奇跡の糞ゲー
それがSF4シリーズ

ブタ小野は当て投げしかできないチキンデブ

>>6
ランクマはW杯始まった辺りで、すでに過疎ってきたって愚痴られてた。

「原点回帰」「初心者歓迎」と謳っておきながら実際は初心者お断りの糞マゾゲー。
当て投げ、ガチャ昇竜、セビキャン、出し得技、目押し、めくり。
糞要素がこれでもかこれでもかと詰まっていてとんでもない臭気を放っている。

本来簡単にしなければならない目押しや投げ抜けをキチガイの如くシビアにし、
本来難しくてはならない割り込み昇龍や起き上がり昇龍などをガチャで出るまでに簡単にした

こんなのにGoサインをした小野を許してはいけない

目押しグラップ必須なくせしてガチャで昇竜出るせいで肝心なとこで暴発してガチでイライラくるわ
どうせ超絶マゾ仕様なんだから簡易コマンドとかいらねーだろ

下位キャラ使うと、ペチドリャの当て投げ糞ゲーさがより実感できるな

昇竜拳からウルコンスパコンが繋がるとか頭いかれてるとしか思えない。
そこまでのリターンを与えるなら隙が膨大だとかのリスクがあるべきなのにそれが無い。
とにかく出したもん勝ちが多すぎる。こんなんがストリートファイターを名乗っていていいのか？

スト２とかもっとひどかったけどなｗ

慣れてきたから今はそうでもないんだけど、このゲームってすごくイライラするよね。
こんなにイライラするゲームは今までの格闘ゲームで初めてだと思う。

禿げたい人におすすめ

何でこのゲーム、勝っても負けてもイライラするんだろう？

一定以上の実力になるまでは、どの格ゲーよりも
自分の力で勝ったって気がしないから。

素朴な質問いい？BPって何か役に立つの？

世界ランカー○○位のリュウ使い！っていつか自慢できるためのもの。

PPはいらんかったよな

>>3

びたーん びたーん

勝っても負けても納得感が薄いんだよなこのゲーム。
「なんでそうなるの？」ってのが多すぎる。

>>20
ゲームやってて何か役に立つの？みたいな質問と同レベルの低能な質問だな。

試しにウメハラに「何この糞ゲー」って言ってみて欲しい
ー発で客が散ると思うから

ペチペチ小手
ペチペチ小足

>>25
一応読みが強いゲームとも言えるから全てに読み勝てば何で勝ったかわからんだろうな
負け側も全て読み負けてるのだから何で負けたか分からんだろうな

勝敗に関わらず納得がいかない事が多いのは読み合いポイントで考えられる時間が圧倒的に足りないから
全てはガード硬直と投げ無敵時間の異常な短さ、そして余りにリターンの多い強制ダウンから来る

接近戦での防御側のフレーム的な調整がタイト過ぎて、投げを絡めた連携を意識すれば
グラップを含めたあらゆる切り返しの手段は常に仕込み気味の入力を求められる
攻め側は攻め側でいつどこで飛び出すか分からない無敵技に怯えつつ、それでもどこかで仕掛けなければならない

結果残るのは読み勝った、読み負けたという満足感とは別の
「相手がミスってくれた」「やっぱりぶっぱなされた」
こんな感情。

>>29
卓見ですな

目押しゲーは糞ってことはよく分かったよ
小技からウルコンまで繋がるなら皆ペチペチするわなあ
近距離のつまんねーこと

チェーンコンボのが割り込まれない分全然ましだってことに気づいた。
ブレイブルー買うか…

へたくその肥溜め

結構頑張って少しずつ強くなってるけど、不満点はあるよ。

スーパーMUGENファイター4

ここまで正論なし

>>6　>>11　>>29

29だよな結局

小技ペシペシと投げの不満が多いようだな
それを乗り越えたらスト4、スパ4の真の面白さがわかるんだが

大抵はそこまで気づかずにやめるわな

>>1-1000

お　前　ら　の　言　う　こ　と　は　す　べ　て　正　し　い

スパ4は格ゲー史上最低の糞ゲ

こんなにつまらないストリートファイターはなかった

ぶっちゃけスーパースト2のほうが楽しい

>>39
スト４はアケでギリギリまでやってたんでそれで見えてくるゲーム性がある、
ってのはわからんでもないけど…
どうも開発側の浅いコメント見てるとそれが意図したものではなく、ごく一部の
廃人クラスが無理矢理導きだしたものに思えてしょうがない。
最後はマゾ的な楽しみ方しか無くなったし。

�W手放しで喜んでる人達はＢＢやメルブラ、誰もやってないアルカナでも少しやってみろ。
目が覚めるから。

まあ仮に、実はすんごい高度にバランスを考えられたゲームだったとしても、その高度さを楽しめる人間が少ないんじゃ、しようがない。

その辺の考え違いをどうにかしない限り、もう格ゲーに小野Ｐは関わらない方がｗ

>42
４を喜んでやってるが、ＢＢやメルブラ、アルカナとかあんな速いゲームできねぇ
相手が一度コンボ入るとしばらく何もできないままガッツリ持ってかれるし。

上級者は知らんけどしゃがみ中キック＋波動、ジャンプ中キックでめくってぺちぺち当てて昇竜、ってくらいしか出来ないくらいの初心者なんで
むしろスト４のが多少上手い人相手でも対戦になって楽しい。

そのうち糞さが分かるお

BBはスト４よりゲームスピード遅いぞ

いわゆる強キャラ使ってる分には他の格ゲーより楽に勝てるし
初心者にとってはある意味楽しいのかもしれん
ただなんつーか、勝ち方っていうか勝つまでの過程（負け方、負けるまでの過程）ってのを気にしだすと
途端にクソゲーに…

まぁBBはガンマチガン逃げが出来ないし
やるとペナルティが付く男らしいゲーム
対してスパ�Wは間合いの取り方が命で
ガン逃げ上等の女々しいゲームと俺は思う
BBあんましやり込んでないからわからんけど

>>44
アルカナは結構遅いゲームだぞ
コマンド入力もやり易いし(暴発もしにくい)コンボもスパIVみたいなシビアさは
全然無く格闘ゲーム自身苦手な人でも攻防戦が楽しめる出来になってる
キャラ差あってもアルカナ選択次第ではひっくり返る事なんてのはザラだし
今まで壊れたキャラバランスだったのは初代とすごカナ2(PS2版時代)の一部のver位

ガン待ちはスト�Uも沢山あるぞ。悪い意味で原点回帰したからスパ�Wの本田はガン待ちが強い。
それをブロッキングとかオリコンの無敵時間で解消しようとしたのが�V3rdやＺＥＲＯ３で、これはこれで「待てないから」クソだと考えるやつもいる。
待ち云々はスト�Wの欠点というより、スト�Uとその亜流の特徴だな。好きな奴もいれば嫌いな奴もいる。
波動ちらつかせて前に詰めつつ対空昇竜の準備とか、あるやつはジリジリした読み合いというし、ある奴はガン待ちツマンネという。

俺はどっちの考え方も理解できるが、クソ�Wの根本的な問題点はそんなところにあるんじゃなくて、
超人的な目押しを要求してライト層をガン萎えさせた上で、
中級者以上がこなしても読み合いが最大リターンが取れやすい単調で没個性的なペチペチと当て投げが多くてつまらないところ。
ＥＸ技などダウン奪える技が多くて転ばせたり固めに持っていきやすい技が増えてるのに、ケンもザンギもバイソンもベガもキャミィもフェイロンもアドンもコーディもペチペチと投げのセットプレイループのリターンが高い。
転ばせるまでは劣化スト�U(この部分で本田が強い)、転ばせたら３５キャラのうち殆どがペチペチと投げの応酬、もしくはフォルテやヴァイパーみたいなクソ二択ループ。これしかない。
３５キャラの中で性能が個性的ではあるが↑ができないハカンはゴミ。
まことやダンもやりにくいからゴミ。

良く見ればセットプレイの種類は豊富なんだが、そこは原点回帰を目指したスト�Uの面白さとは違うよな。
セットプレイに持ち込むまでの読み合いが劣化してるのが一番クソな部分。
通常セビだけは認めてやるが、あとの大半のシステムはゴミそのものか、3rdの劣化でしかない。

610 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2010/07/07(水) 17:43:39 ID:dZuUzqVo0
VF、3rdの差し合いゲーというより高速じゃんけんだな。

スト4はその差し合いに爽快感ないんだよね
フォルテヴァイパーとかそもそも差し合い否定キャラが多い
スト4はまずセビ、仕込みとか、安易な飛び道具抜けとか多すぎて
地上から技を当ててくガードさせてくのに、リスクの割りには大してメリット少ない。
さらにガークラもないから、相手に技をガードさせていく
差し込んでいく技が微妙すぎて攻めの気持ち良さがない。
スカ待ちの差し返し狙い、下がりながら処理のチキンプレイが強い
奇襲の無理やり接近か、こかして一気にセットプレイで殺すゲームって感じ

差し込み、差し返し、置きのバランスが悪いんだよ。
勝っても負けても不快感が残るゲームだわ

ブレイブルーとかないわw
ギルティやってた方がマシ

ただしＡＣは除くｗ

そろそろ３０００円割ってきたぞ
売るなら早めに

みんなやり続けてるのは楽しいからって言い聞かせてきたけど
俺には無理だわ
はげる

開幕下がるやつ多すぎ
同じ行動するやつ多すぎ
作業ゲームだなこれ。

他のとくらべてスト４の糞なところ。
・飛び道具に隙が無さすぎ
・昇竜系が優遇されすぎ
・投げが強すぎ
・反撃ポイントがわかりづらすぎ
・開発者が調整する気なし

KOFでもやってろ

>>56
もっと上の方ならそんな事ないぞ

・開発者が調整する気なし

これがやばい。
面白くなる要素はあるのに何故かいじらない。

>>50
非常に納得できますね。
最初の４行でストシリーズの基本的ルールを理解している事が伺えて
そのルールがスト４で悪い方向に変わった事を実感しておられて
セットプレイの強さとそこに至る読み合いの悪さもわかっている。
普通に強い人だと見た。
セビ自体は弱キャラが頑張るのに必要なシステムだと俺も思う。

>>57
他にもいろいろあるだろ
・出しとけ技が多過ぎ
・ジャンプが前に進まなさ過ぎ
・ジャンプが飛び道具対策にならないからＥＸにすり抜け入れる糞さ
・ウルコンのゲージシステムが糞なのと演出のだるさ
・全く気持ちよくないゴミのようなＳＥ
・ていうか全部


皆も分かってるだろうがこのゲームをまともな形にするのは調整では無理。
根本的に糞過ぎるから一から作り直した方が絶対いい。

>>62
KOFならバッタしまくれるぞ

〜〜でもやってろという低レベルな要望が多すぎだわ

スパ４晒しスレ行ってみろよ
地獄ぞ
どれだけ糞ゲかが分かる
もうみんなやめようよ

>>60

http://www.4gamer.net/games/099/G009926/20100414037/index_2.html

4Gamer：
なるほど。今は「ストII」と違って投げ抜けがありますから，事情は違うと。そこは読み合ってほしいわけですね。
となるとシステム的な変更はほとんど無いと考えてよさそうですね。

小野氏：
基本的に僕はゲームの根幹部分＝ルールブックをいじらない方針なので。
せっかく15，6年ぶりに新作が出て，新しいルールブックを覚えてもらったところで，システム的に大きく変えるってことは無いですね。

スパ４からBBに移ってちょっと幸せになった。
最初は先行入力続けまくるコンボに違和感ありまくりで結構苦戦したけど、
2,3個コンボ覚えてから楽しいわ。
スパ４の目押しコンボは単純だが、練習しまくっても才能ｊ無い奴は安定しないというのが俺の結論だけど、(反論する奴も多いけど)
コンボゲーのコンボは複雑だけどやりこめば俺でも安定するのが嬉しかった。ギターのフレーズ物にする感覚を思い出した。

スパ４の糞さを書くならいいけど他ゲーの名前出して比較するのはよくないな

>>67
目押しは福神漬であるべき。
少しあれば更に別の味が楽しめる存在であるべきなのに
馬鹿が勘違いして大量に入れてしまったせいで全然おいしくなくなってる。

スレ違いだがスパ�Wの目押しについていけない俺は
ブレイブルーやっても平気か？
コンボ覚えるのに一週間掛かるとか言われたんだが

目押しキャラは、豪鬼、元とかあそこらへんだけで良かったんじゃねぇの

>>71
いや、勘違いしてはいけない。
目押し自体は悪くない、むしろあった方が深みが増して面白い。
スパ４が糞なのはそれをメインで推している事。
ファミ通でスパ４見た事ある？凄いぞ、目押しをでっかく推してたからなｗ

ペチペチコンボ長くてイライラ
ウルコン演出長すぎでイライラ

なんかさ有名プレイヤーがやたらともてはやされて
祭りに乗っかってるだけなんだよな
いったんウメハラとかのこととか抜きで考えて
それでもスパ�W好きかって言われたら嫌いだな
俺はウメハラが好きなだけ

ウメスレにお帰り下さい

>>70
キャラにもよると思うけど、
全然感覚が違うので最初は戸惑うと思う。
スパ４から移ったけど無理って投げる人の書き込みも結構あったよ。
なんだかんだいってスパ４はシンプルだし敷居自体は低いゲームだと思う。
まぁ入り口抜けたら超人以外は数フレームのタイミングにいらつきつづけるイライラ棒みたいなゲームだけど。
BBはコンボ複雑長いからで覚えるまで時間かかるけど、スパ４のセビキャンとかも最初大変だけど物にしたら安定するのと同様にとらえれば良いと思う。
つってもセビ滅レベルの忙しさはあまり無いと思うけど。

＞69
その言葉でしっくりきたわｗ
カレーが旨くないのに福神漬けに力入れまってるんだよなぁ。

>72
3rdまでは上級者が攻略本とかトレモで時間かけて開発していくような0F、1Fの目押しを、最初からチャレンジにいれたりして推してるんだよなあ。

テクいところだけ妙に力入れてる割に、メインの立ち回り、さしあい、シューティング、対空という読み合いが楽しいところで、
安直な接近技(アベルのマルセイユとかフォルテのアバネロ、ブランカのＥＸロリに異常な長さの無敵をつけるなど)をつけて間合いの取り合いを大味にしてしまったり、
対空が強いキャラに昇竜セビ滅みたいな安直な高火力コンボをつけて対空の読みを大味にしてしまった(特に昇竜をすかすかすかせないかの間合いでのリスクリターンがおかしい)

>>70
基本的なコンボならすぐ出来るようになるよ
高火力コンボだと結構大変だけど
ただキャラ対策がスパ4よりも大変かもしれない
俺はそれで挫折しかかってる

今日も今日とて、ペチドリャゲーでした

アケ版でオリコンとかブロッキングなんかを適当にブチ込みそうで怖い
小野とディンプスならやりかねん

福神漬け（目押し）、らっきょ（当て投げ）が多すぎるわ

結局アケ勢には勝てんな経験が違いすぎる
５００時間はやり込まないと追いつけない
そこまでやれる奴だけが残る

>>80
１００％ない。そんなひっくり返すような事は開発者としてしないし
そもそもそんなシステムをアップデート程度で今から作る事が不可能。

スパ4批判のレスはすべて正しい

>>74
ああいう人達もさ、格ゲーやらないとただの人になっちゃうからね
だからゲームにしがみついて、不満があっても許容してしまう
スパ4はそういう人達に向けて作ってる感じしかしない
それなのに小野始め開発者の口からは同窓会だの原点回帰だの出任せしか出てこない
その結果は初心者は離れ、残ったのはリュウオンラインという

こんなゲームさっさと止めてスパ�UＸやろうぜ

まだ愚痴たれてんのかよおまえらw
情けねえ奴等だなあ

スパコン、ウルコンならｽズームアップするのはまだしも
必殺投げで一々演出入ってうざい。ザンギ、ホークと対戦するたびに思う

ほんとイライラする
勝ってイライラするって何なの

でもやめられない

スティックスレにあったんだけど、最強のアケステを探すみたい
http://www.hori.jp/blog/blog_new/

>>88
あの演出のうざさはやばいな。
アベルのぶん回して投げる技も糞ストレスたまる。
後はハカンの滑った後にボディプレスするやつと抱きしめて滑って飛んでく技ね。
セスの連打蹴りとスクリューもイライラする。
つまり全部糞

ペチペチドリャーで思ったんだけど、
もし通常投げもセービングで取れたら、ストIVの評価も少しは変わるのかな？

それはそれでセービング調整しないと万能すぎて文句出そうだが

ブレイブルー買っちゃった

ガクラつけてブレイク判定無くして投げ抜け猶予増やして受身可にして一部のクソウルコンの性能とゲージ増加量の見直し
これだけで大分ストレスとワンパを軽減できる。　初級者は勝ちにくくなるけど。

でも、そもそも格ゲーにおいて初心者も勝てなきゃおかしい的な考えから来るシステムの単純化って本末転倒だよな。
格ゲーの魅力はむしろ痒い所もテクと発想で勝利が手が届く的な、他ゲーよりも丁寧な調整による動きや勝ち方の多様性と弾力性あるバランスでしょ。
それがやれること減らして、細かい所作の難易度上げてしまうことで工夫がしにくく展開が固まりやすくなってるってのは誰得なんだろう。
単に勝ち負けやりたきゃFPSでもTPSでもRTSでもその他の３Dアクションでもずっと取っ付き易くて勝ち易くて面白いものがある。
それらよりももう少し工夫を凝らせる、密でテンポの良い対戦をしたい場合に最もその魅力を発揮しやすいのが今の所は格ゲーって話でさ

もう他の人からもさんざ言われてる要素がここまで通用してしまうのはどうなんだろう？
そしてそういうゲームが今一番格ゲーの覇権を取ってるっていう現状も。
試合内容がテンプレ＞工夫っぽい傾向になって未知のシチュエーションが減じてきた時が格ゲーにとっては寿命というかゲーム的な失敗の様に思う。

初心者にはストZEROっぽいオートガード、超必簡易入力（スパコンorウルコンの一方は出せない）みたいに、
最初ゲームに取っ付きやすく、でもやっていくと物足りなくなりその先は自分のテクで上がらなければいけない
ということに気付かせる為の初心者から初級者への橋渡しモードがついていればよくて
出し得、振り得、待ち得みたいな技もたせて初級者でも勝てるけど中級者になっても大体展開同じ、みたいなキャラやシステムにすることが
長い間楽しめるという格ゲーの魅力をダメにしてしまうということは分かっていて欲しかった。

そしてスト４系は全体的に遊びのない作りなんだよな。キャラ選からリデザイン・BGM・コンボ補正・・・
特にもう今は誰もやらなければ口にもしないあの単調なボーナスゲームに特徴がよく出てる。EXを見習うべきだ。
確かに元々スト系は結構シビアなゲームでもあったんだが・・・
しかし原点回帰は同窓会ではなく未知の新しさこそ本質なんだ。スト２がウケたのは当時においてはその新しさだっだんだから。

でもこのゲームのお陰でネット対戦の為の環境は整った。
今後はこのゲームをいい意味で踏み台とした対照的な作品が出てくれるのを待ちたい。

スパ４あきたんでブレイブルー買ったけどスパ４上回る糞さでワロタ

スーパーペチペチドリャーフェイター4

>>96
それ今のスマブラでも言える事だな
DXとXが丁度今のスパIVみたいな感じだな…ただスパIVの方が大分マシだけど…
新規や初心者の取り込みのテンプレが根底から間違ってる以上正さない限りは
このシステムの単調化は止まらないと思う
しかもこういうのに限って声が大きい事が多いので新規はこういうのが格ゲーなんだと
言う風になって他のゲームに行かなくなる可能性もある
本当に初心者を取り込みたいならもうちょっと工夫しろと…

遅れながら始めたんだけど
対戦時の「よろしくお願いします」とか「俺より強いｒｙ」
とかのメッセージってどこで変えるの？
説明書ざっと読んだけど分からんかった

>>100
俺はチーム戦で待ってる時に左に出てくるカーソルのやつで変えたよ

もういいから過去格ｹﾞを忠実移植して通信対戦できるようにしてください

マゴさん片手間で遊んでた中国人プレイヤーにサガット使って巻けたらしいね
スト4やっぱ底が浅い糞ゲーでＦＡ。梅原さんはスト4だと全然成果でてない。

>>100
即レスありがとう無事できたよ
前作みたいな意思表示できなくなったんだね
ではしばかれてきます

>>96
ガクラ付けたらEX突進技でガードゲージ半分減るとかやりそうだな
この無能スタッフどもなら

起き上がりにどっちガードか分からない攻撃くらってコンボくらってダウン。
そしてまた起き上がりにどっちか分からない攻撃くらって〜
ってのを2回連続でやられちゃうとピヨッて終わり。
もっと納得いく負け方したいわ。

前にも片手間で遊んでたごしょキャべのKOF勢にぼこられたし
スト4はやっぱ底が浅い糞ゲーっすわ
やはり小野とディンプス（元KOF残党）の奇跡のコラボによる超糞ゲーだわ。

３ｒｄが至高(笑)

>>97
GGの方が簡単だよな
ＢＢはマジで難しい

結局溜めキャラとかリュウケンばっかで
新キャラ使ってる男気ある奴が少なすぎて嫌になるわ
誰でも使えるからな
お前らもうリュウケンとか時代遅れだから卒業しろ
いや、マジで�W以降でないかもしれないんだし
なんでキャラ選で妥協してまたリュウとかにしちゃうわけ？
何年やってんの？ｗそれ誰でも使えるからｗ

スト4とは・・・・

・小野とディンプス（元KOF残党）の奇跡のコラボによる糞ゲー
・片手間で遊んでたKOF勢が闘劇制覇した底が浅さが判明。ウメヌキは2回戦負け。
・イケノが設定資料集でネタバレよりスト4は過去のスト2スト3スタッフは全く関わってないことが判明

KOF＞＞＞＞＞＞＞スト4ｗｗｗ

スト4とは・・・・

・小野とディンプス（元KOF残党）の奇跡のコラボによる糞ゲー
・片手間で遊んでたKOF勢が闘劇制覇し、ゲームの底が浅さが判明。ウメヌキは2回戦負け。
・イケノが設定資料集で、スト4は過去のスト2スト3スタッフは全く関わってないことが判明。
・BP全一サガットマゴは、片手間で遊んでいた中国プレイヤーに敗北。ゲームの底の浅さが露呈した。

スト4とは・・・・

・小野とディンプス（元KOF残党）の奇跡のコラボによる糞ゲー
・イケノが設定資料集で、スト4は過去のスト2スト3スタッフは全く関わってないことが判明。
・中国フェスに呼ばれたBP全一サガットマゴは片手間で遊んでいた中国プレイヤーに敗北。
・片手間で遊んでたKOF勢が闘劇制覇しゲーム性の底の浅さを露呈した。ウメヌキは2回戦負け

スト4シリーズとは・・・・

・小野とディンプス（元KOF残党）の糞コラボが生み出した奇跡の糞ゲー
・イケノが設定資料集で、スト4は過去のスト2スト3スタッフは全く関わってないことが判明。
・中国フェスに呼ばれたBP全一サガットマゴは片手間で遊んでいた中国プレイヤーに敗北。
・片手間で遊んでたKOF勢が闘劇制覇しゲーム性の底の浅さを露呈した。ウメヌキは2回戦負け

ほんとこれペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチやってるだけの糞ゲームだな。

スト4シリーズとは・・・・

・小野とディンプス（元KOF残党）の糞コラボが生み出した奇跡の糞ゲー
・イケノが設定資料集で、スト4は過去のスト2スト3スタッフは全く関わってないことが判明。
・中国フェスに呼ばれたBP全一サガットマゴは片手間で遊んでいた中国プレイヤーに敗北。
・片手間で遊んでたKOF勢が闘劇制覇しゲーム性の底の浅さを露呈した。ウメヌキは電光石火の3回戦負け

糞開発者はオンラインがリュウを初めとした胴着系ばっかりなのに疑問を持たないのか？
やってる奴はつまらなくないのか？

ブタ小野がファミ痛で、使用率が高いのはリュウ、ケン、春麗ですね
認識してるらしい。しかしそのまま放置なのがブタ小野クオリティ。
あとサガットまたACでは最凶にするんだってさｗｗ

ほんと豚斧は調整能力が全く、かけらも無い無能なんだな。

>>110
溜めキャラって、ほとんどの行動が後退か座り込みがちになる上に
通常技から必殺技までやたらと判定が強いのがあるから、お手軽簡単の強キャラに見えてしまう。
今まで数人見たけど、溜めキャラで猛烈に攻め続ける人は対戦してても楽しい。

リュウケンは弱昇龍からの追い討ちが本当にイライラする。
特にリュウの真空＆滅。迎撃しても相討ちでもバッチリ入るし、潰される事なんて長い無敵技以外にはまず無い。
あれ喰らうと猛烈にやる気が削がれてしまう。
簡単で強いから使ってんだろ？って気にすらなる。

ハカン楽しいのにな〜。

弾持ち、昇竜系、竜巻系は全て弱体化しろや！

>>119
自分が好きなキャラ強くしてるだけじゃないのか
そうだとしたらただの同人ゲーだな

セビキャンなんて糞システム消しちまえよ。

>>122
だからー、そんな調整したって何の意味もないんだって。
基本部分から全部作り直さないとだめ。

逆に言うと基本部分が面白ければ多少キャラバランス悪くても楽しめる。

無能に説教しても疲れるだけ
馬の耳

・目押しコンボの弱体化。弱から強や必殺技へ繋がらないように
・キャッチ投げの廃止、投げ受身可能
・昇龍滅のような安易な追い討ちコンボの削除
・セビキャンはヒット時のみ可能
・EX必殺技の安易な無敵削除、　
　EXロリのような安易な無敵付加は読み合い無視になるだけ
・一部の強過ぎ、弱過ぎる技のバランス調整
・使っても使われてもつまらないフォルテの削除

このくらいテコ入れしてやっとまともになるレベル

もっと根本からテコ入れないとダメだ
ヒットバックやジャンプ軌道などホントに根本から

>>128
ほんまそれ。
重ねると全ＳＥの作り直し、全モーションの作り直しとか。
だからもう一から作れって事。

ブレイブブルーはマジで糞だった
コンボゲーは二度と買わない

>>・セビキャンはヒット時のみ可能
これは逆だろ。
読み負けたからゲージを使って隙ができるのを回避する手段にしないと。

とりあえず何の支障もなくさっさとアップデートで改善出来るだろうと思うのが屈グラ猶予の延長。
スト４でも散々不評だったのに何故改善しなかったのかイミフ。で改善するかどうかでこの作品の将来が問われる。
猶予伸ばせばガン待ち有利とか言う奴いるけど、当て投げとグラ潰しの択で十分崩せる。現に今でもアケクラスなら投げ抜けはめったにミスしないから択勝負になってる。
一部上級者以外は択の前にミスが大きく勝敗を分ける糞勝負になってる。

また馬鹿なことを

>>・セビキャンはヒット時のみ可能＜セビ滅おｋ、安全な昇竜が撃てない

>>・セビキャンはヒットしない時のみ可能＜セビ滅撃てない、安全昇竜のみ可能

てことだよね？

間合いとかは
グラフィックの

>>130
そこでアルカナですよ

そのへんのオタゲーとスト系を同列で考えないでくれ

アーケードでは前作サガットのような悪役も必要だから、尖った調整にすると斧が今週のハミ痛で言ってた

尖った調整ってつまりバランス調整放棄しますってことだろ？
こんな言い訳で納得する奴いるの？

su-apa-daze

GTRばかみたいにはぇぇな
http://www.youtube.com/watch?v=LTm8alJ4bFM

>>137
スト系はアニメで言う所のエヴァみたいな物で別格ですもんね

お前らのそのブランドありきな思考が小野にこんなゴミみたいなものを作らせるんだよ

ぽまいら今スパ４以外ではまってる格ゲーある？

>>143
1日30分ぐらいタオカカの挑発コン練習してる

>>128
まあ、とりあえず調整すべき部分だけあげてみた
これだけでも大分マシになると思うんだよな
>>131
いや、読み負けたのにフォロー出来るというのがヌルい
そういうのはSFのゲーム性には合わないよ

>>143
対空みてから攻性余裕でした

>143
取り敢えず、スト�V3RDと鉄拳2ははずせないな

ペチペチペチペチドリャー！！

638 名前：俺より強い名無しに会いにいく　[sage]　投稿日：2010/07/08(木) 22:52:27 ID:oAeba4T40
見づらいけど時系列でしゃべってたこと、適当にまとめ

・ゲーセンにあるソフトの上位互換のもんを家庭用で出すメーカーが問題
・スパ4アケ化に署名したやつはスト4に金入れろ
・スパ4の署名なんて100人くれえだろうがｗｗｗ
・がま責任とれよクズ→100人はでまかせ、嘘ってことにしとこうぜ
・がまを敵に回しても怖くねえｗむしろ迷惑だし、スパ4アケ化逆署名もありなくらい
・署名でカプコンが動いたかは知らねえけど、首謀者も署名したやつにも責任あんだからそれで終わりにすんなよ、ゲーセンに金入れろ
・大会なんてユーザーのためにしかならねえからやんな、ゲーセンは儲からねえ
・がまは盛り上げることで責任とるとか言うなよ、そんなんおめえと一部のユーザーだけでゲーセンに恩恵ない
・署名で某ゲームをアケ化させた二人の人は貢献してたよ→ちく「おれは知らねえし、署名するやつは大嫌い」
・メーカーへの署名は攻撃だからやめろ
・会ったことないやつに庭荒らされてるのがむかつく、しかもがまは実況歴も年も上のおれを呼び捨てしやがったし、上から目線でうぜえ
・ゲーセン関係者じゃないやつが動いてるのが腹立たしい
・新しいゲーム盛り上げようなんて関係者じゃないやつが言うな
・新しいゲームは必要かもしれないけど、リスクも金もかかるから古いゲームが盛り上がるほうが楽
・スパ4流行らなくてもゲーセン終わらないし、むしろ流行らない方がいい
・ゴッズオンラインはミラーも含めたら2万くらい見てるから格ゲーは終わってない、ゲーセンが過疎ってるだけだわｗｗｗ



AC化はいらんな
聖地しか流行らないのは目に見えてる

・全ての目押しに２Ｆ〜６Ｆ程度の猶予を加える
・目押しにジャストタイミングなるものを作成し、
　ジャストで目押しを決めればその後の連携にダメージ補正×1.1を
　ジャストから３Ｆ以上ずれての目押しにはその後の連携に×0.9の補正を加える
・連打キャンセルからでも必殺技がキャンセルできるようにする
・投げ無敵時間を倍にする
・投げグラは立って弱Ｐ＋弱Ｋじゃないと発生しないようにする
・ガードクラッシュをつける
・通常技をガードした瞬間に中Ｐ＋中Ｋで、投げグラのような
　距離を少し離して互いに五分からスタートみたいな特殊技を
　ゲージ２メモリで発動できるようにする
・ＥＸセビアタックとか使わないので、中Ｐ＋中Ｋなら自動的に最速前ダッシュ、
　大Ｐ＋大Ｋなら最速後ろダッシュになるようにする
・全ての必殺技はガードされたら必ず１Ｆ以上の不利が発生するようにする
・ウルコンのダメージを若干下げる
　
俺天才じゃね？

ゲーセンにスパ�UＸＨＤリミックス入れたらゲーセン復活するよ

タメウルコンは小パン小足からでも繋がるぐらい発生早くしろ
じゃないと使いどころ限られすぎる

>>152
え？

>>150
天才すぎ

ウルコンの演出が長すぎる

とりあえず胴着系を全体的に弱体化しろっての。
こいつらが異常に優遇されてるから胴着オンラインになってるんだろーが。

胴着は既に前のより弱体化してる

それでもおかしい
というかExセビなんてなくせよほんと
コマ技なんてハイリスクハイリターンでいいんだよ

ブレイブルーコンボ覚えるのだるいけど、
スパ４に戻っての当て投げ糞待ちのストレス想像すると、
もうちょいブレイブルー頑張ろうという気持ちになる。

惜しい提案と大量のゴミが混在する
ゴミの楽園

>>149
これ誰が言ってたの？

ブレイブルー化ってしまった

ウメハラがいるゲーセンだけをみて
アケは流行ってるとか言う奴があふれかえるんだろうねｗ

そのウメハラ御用達だった西日暮里バーサスの店員が言ってたが、無印がペイできてなかったからガンダムの入荷を優先してスパ４いれるかどうかは未定らしいぜｗ

>150
結果として目押しコンボが出来るやつが増えるだけで、ペチペチゲーというクソの本質は変わらないままだとおもうぞ。
現状で０Ｆ１Ｆの目押しコン出来る奴だって爽快感のなさに萎えてるんだから。

ファミ通の斧Ｐインタビュー読んだけど、また意図的に強キャラ作ってヒールに仕立て上げるとかやるらしいぜ。
普通にプレイしたいのに強キャラに仕立て上げられちゃうキャラ使ってる奴は、無印のサガット使いのように肩身の狭い思いをすることになるんだろうなｗ

また意図的にしてやったり発言かよ・・・
小野の妙な自信にいらいらするけど、まぁ売り上げという結果はついてるからなこのソフト。
アケ版の失敗祈るわ。

糞リュウの性能なんとかしろよ。
スタンダードキャラの性能じゃねえだろーがよ。

>>165
前作の帝王使いの殆どは、肩身が狭いどうこう言うほどの繊細さは持ち合わせて無かったと思うよ
今も使い続けてる一部の人達を除いて

あえてバランス崩すとか言ってる奴が作ってる時点でもう駄目

未　来　は　な　い

あと糞いぶきも弱体化しろ！
クナイの硬直を増やせや！

今だって糞バランスなのに、これ以上糞にするって本当に斧は能無しなんだな。
糞を作って詐欺的売り方をした糞野郎斧は未来永劫地獄の業火にやかれろ！

そもそも直接作ってない人間が
上からさも参画しているかのように
あーだこーだいって指揮してるように見せかけるから
ボロがでまくってアンチが活性化するんだ

PはPの仕事に徹底すりゃこうはなるまいに

此処が地獄ぞ！

新キャラの存在価値が今のところまるでないよな
あるのはイブキ、コーディ、アドンあたりが可能性あるってだけで
それ以外の新キャラ使ってる人間は現状泣きを見る
さくらやダンあたりが弱いのはあれはそういうキャラだからいいとして
そうじゃないのが微妙なのはなんだかなぁ・・・
結局リュウ、ケンや従来キャラ使っとけば間違いないなんて何のためのスパ�Wと思う

強キャラ作ると廃人が初心者相手に俺THUEEして、アケのインカムが
激減する悪循環を知らないのかよ?

>>48
やるとかなりガン待ちガン逃げキャラ多いと思うけど

さっきケンとやったんだが2R目から投相手がげメインの立ち回りになって2連続投げられてからプチッと音がしたね

さあ柔道ゲームの始まりだ、起き上がりに投げまくってやったわＷ本来やろうと思えば出来るんだがね

爽快感がなくなるんであえて投げを封印してるが今回だけは爽快だったわ、リプレイ保存したＷ

そもそもスト２は１飛び刺さったら終わりなの
瀕死なの

１飛び　+２打撃OR１投げ　でしぬの
１投げ通し　+択１回　+１打撃　でしぬの

んなことも理解できねえでぐちゃぐちゃ抜かすなよ
この知ったかどもが

２連続投げられて切れるとか、格ゲーやめろよ。マジで。

ペチペチペチドリャー！

ペチペチセーノ！

>>179
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>179
いやいや言葉が足りなかったな、すまん。

１Ｒで開始直後から5連続投げにこられてグラップで返してその後の2連続の話なんだ。

格ゲーというかこのゲーム辞めますわ。マジで。

>>183

2R目だ、訂正。

たびたびすまん

そんなに投げ間合い容易に入られて駆け引きに負け続ける
２の５乗分の１を引き当てるレベルの下手
しかしそれを自覚できず転嫁

さっさとやめろよ

>>177
君は正しい。
全て悪いのはこの糞ゲー

>２の５乗分の１を引き当てるレベルの下手

1/32か？適当なこと一転じゃねえよカス

>>185
じゃあお前は当て投げも含めて7連続投げに来られて一回も投げられないのか？

>>185
消えなクズ野郎

ゴミレベルが上から目線でゲームに八つ当たりするその精神が
胸糞悪いってんだよ　ゴミ

普通に詰めてやってりゃ7/8なんて簡単には引けねえっての
詰める意識も能力もないようなのが
八つ当たりするから
いつまでたってもソフト側が向上しねえんだよ

全員売って来い　二度と触るな

>>190
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

とりあえず、このスレに居る奴らが数学苦手なのは良くわかったｗ

数学じゃねえよ
算数だろ

>>193
どうしたん？
いつものキレないやん…

>>1-193
レオパルト２Ａ７って

>>194
レオパルト２Ａ７ってなんだ？

レオパルト２Ａ７最高

レオパルト２Ａ７

>>163
アケは失敗するのは必然だろう

ウメハラら廃人どもが毎日集まるところ以外は確実に赤字

そもそも入荷される気配がねえよ
とくに貧民層であるビデオゲームファンが行くような場所にはな

小野Pは格ゲー天才的に上手いんだろうね
だから目押しとか投げ無敵時間や抜け猶予などを上級者向けにし
相手の動きが読めるから　セビキャンなど　リスクとリターンが合わない位で調度いいと思ったんだろう
出来て当たり前だから　ゴミが目押しや投げに何故文句つけてるのが分からんのだろうな

小野P ゴミの感覚で作ったスト4がしたかったです

いいからハパ２でもスト2シリーズでもなんでもいいからやってこいよ
それの焼き増しだと公言してる以上原作の仕組みを知って来い

そういう背景を完全に無視して自分勝手に自己中なゴミ書き並べるから
ゴミ扱いされるんだ

じゃあセビキャンやウルコンには文句言ってもいいよね

ペチペチぷぎゃー

スト2はゲームテンポ良すぎだろ
そもそも飛びは全落ちで、接近手段も限られるから
火力高めで、投げ強めでバランスとったわけで
まあシンプルな面白さがあったわけで

スト4は飛びが鋭く、安易な接近手段が多く（マルセイユ、ＥＸ烈空、セビ、バニぶっぱ）
一試合に何回投げ抜けさせるんだって感じなんだが
しかも投げ受身と違って、投げ抜けは仕切り直しだから非常にテンポが悪い。

アケ版は最初だけ人が群がるが3週間〜2ヶ月くらいで過疎るだろうな
前作がそうだったように

最初から過疎るでしょう。一部のゲーセンは稼動初期だけだな。
一般人は別のゲームやって飽きちゃってる。
家で遊べるのに、わざわざゲーセンでやる必要もないし
このゲームにわざわざゲーセンでやるような奥深さもないし

http://www.youtube.com/watch?v=NCnUFGTpR6c
格ゲー史上　最高の糞ゲー　修羅の門

>>202

お前さそもそもスレ違い、廃人みたいだからそれなりのスレにいきなよ
わざわざここに来てみんなの神経を逆なでしなくてもいいんじゃないか？

ゆとり世代というのだけは解ったよ、
恥ずかしいよな、中学レベルの確立の計算すら出来ないんだからさ

２の５乗なんてグラップなしと仮定して投げか投げ以外の二択で五回連続で投げられる確立だろ

もうこれ以上恥を晒す前に居場所に帰りな

>>208
マウントポジション減り過ぎてワロタ

確率と確立をクソ真面目に書き間違える無能に
大笑いした

まあ糞ゲーって分かってるから、いちいち顔真っ赤にして反論しちゃうんだろうねｗ
楽しかったらこんなスレ気にならないもんｗ

お前らまだ起きてたのかw
人の事言えないけどw

ちょっとのぞいてみたら斧が奇襲かけてたｗ
アケが絶望的でピリピリしているのか？

ゴミレベルじゃないＰＰってどれぐらいいるんかな。
結構やってるつもりだが、良ゲーとはとても言える出来じゃないと思うんだが。
アケは本気でまずいだろうなってぐらいに。

みんなこれ聞いたら「ガマの油」のことをどう思うだろうか
ゲーセンの経営を無視した署名行動は本当に正しかったのだろうか
今一度、考えてほしい
ほんとうに署名活動は正しかったのか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11335166

そもそもアケで導入しない店が多いと思うのだが
スト4の分すら回収できてない店多そうだし

マブカプ３との抱き合わせでも仕入れないだろう。
どっちも元取れないのは目に見えてる。

小野は音楽だけやってればいいんだよ

格ゲーはもう家庭用で生き残ってく道しか無いのかもね
それなら一定の需要はある訳だし

鉄拳の10連コンボみたいな長いコンボはスト４にはいらないと思う。
相手の動きに関係なく、正確精密にコンボを繋げる作業はスト２の面白さ
では無い。

目押しコンボやウルコン確定に繋がるお手軽コンボ全撤廃しろ！

それやると今度は地味で客が寄り付かなくなるんだよね…
その意味でもセビキャンは良く考えられてたと思うんだけど

リュウ、春麗、ルーファスとかウルコン確定多すぎだろ
幸い後ろ二人はそんなに見かけないけど

バイソンも多いじゃん

>>199-224
頑強野郎

Ｂ−２９並の頑強さを持つレオパルトＡ７

それは超防空

Ｂ２９は重装甲である

Ｂ２９並の重装甲ってなんだ？

ほんと投げゲーだなこれ
ゴミだな

Ｂ２９並の超重装甲

>>230
クロステルマン・・・

ツンデレＣＤのツンデレの幼なじみが澪か
幽霊が律か

ＥＦ−２０００はジョイントアサルト計画による統廃合対象

負けたらイラつくのはしょうがないとしても

勝ってもイライラくるのは、やってて疲れる・・・

>>222
現状セビの恩恵の格差が激しすぎなのが何とも。

セビキャン＞確定ウルコンでダメージ補正があるが、キャラごとの、そういうチャンスの差がそんな補正なんか関係なくしちゃってるｗ

ウルコン生当てにロマンを感じない

ほんと、勝ってもイライラするってのはなんでだろうね？
納得感が薄いからかな。「読み勝って勝った！」っていう。

よっしゃ　今日ブレイブルー届くぜ

ウメハラゾーンの人間以外だと、ミスでの勝ち負けが多すぎるんだよね。

これのどこが原点回帰だよ
結局これも初心者お断りゲーの一つじゃん馬鹿馬鹿しい

原点回帰って言えば騙して売り逃げできるとおもったんだろ

アケ版は最後の小遣い稼ぎってとこか

生当てでロマンらしいロマンがあるのは滅昇竜、蹄牙、シベリア、クライマックス、ロリサン、リボルバー、ギリギリ瞬獄くらいかな
コマ投げ系は状況にも依るけどエグさも目立つし
あっいや…バイソンさん勘弁して下さいよ…

糞小野の性格の糞さをあらわしているかのように陰険でムカムカする戦法が強いよねこの糞ゲーム。

基本待ちの方が強いってほんと何考えてんだろうな
結局画面端でボーっとしてる方のが優勢ってアホかと
攻めてナンボの格ゲーだろうに

道着系使いって勘違いが多いのも嫌だよね
下位キャラ使ってる時なんかにリュウ使いから「雑魚乙」てなメッセきたりさ

ゲームなんだし色んなキャラや攻め方が許容されないととても続けられないと思うが
クソ4は強いキャラが確立されてしまってる上に、攻め方まで同じ。
メイン層の仕事してる30前後男が休日にこんな作業感満点なもんをやり続けるわけないじゃん

このゲームの凄いところはトップレベルの試合見てても糞つまらない事。
ダルシムの試合とか残り１０秒ぐらいまでいくのが普通だしな。
ただの逃げ戦法ばっかり、マジで糞つまらない。見ててもいらいらする

スト4シリーズとは・・・・

・小野とディンプス（元KOF残党）の糞コラボが生み出した奇跡の糞ゲー
・イケノが設定資料集で、スト4は過去のスト2スト3スタッフは全く関わってないことが判明。
・中国フェスエキシビジョンマッチでBP全一サガットマゴは片手間で遊んでいた中国プレイヤーに敗北。
・片手間で遊んでたKOF勢が闘劇制覇しゲーム性の底の浅さを露呈した。ウメヌキは電光石火の3回戦負け
・PS3スパ4は箱に比べ入力遅延があり粗悪品を売りつけた。

こんな糞ゲーさっさと辞めようぜ。
皆文句言いながら続けてるし利益も出てるから糞小野の勘違いが直らない。
アケ失敗させようぜ。

スト4シリーズとは・・・・

・小野とディンプス（元KOF残党）の糞コラボが生み出した奇跡の糞ゲー
・イケノが設定資料集で、スト4は過去のスト2スト3スタッフは全く関わってないことが判明。
・中国フェスエキシビジョンマッチでBP全一サガットマゴは片手間で遊んでいた中国プレイヤーに敗北。
・片手間で遊んでたKOF勢が闘劇制覇しゲーム性の底の浅さを露呈した。ウメヌキは電光石火の3回戦負け
・PS3スパ4はXBOX360に比べ入力遅延があり(ジャスティン、がまの油発言より)、粗悪品を売りつけた。

ペチペチペチペチペチペチペチペチおんなじことの繰り返し。

ファミ通の小野インタビューはイライラしたな

作られたヒールキャラとかいらねーんだよ
ヒールになるとするならキャラではなくプレイヤーだろうに
あのキャラつえ〜じゃなくてアイツつえ〜が理想だろ

http://www.youtube.com/watch?v=NCnUFGTpR6c
格ゲーの原点の格ゲー　修羅の門

スト4シリーズとは・・・・

・小野とディンプス（元KOF残党）の糞コラボが生み出した奇跡の糞ゲー
・イケノが設定資料集で、スト4は過去のスト2スト3スタッフは全く関わってないことが判明。
・中国フェスエキシビジョンマッチでBP全一サガットマゴは片手間で遊んでいた中国プレイヤーに敗北。
・片手間で遊んでたKOF勢が闘劇制覇しゲーム性の底の浅さを露呈した。ウメヌキは電光石火の3回戦負け
・PS3スパ4はXBOX360に比べ入力遅延があり(ジャスティン、がまの油発言より)、粗悪品を売りつけた。
・小野の好きなキャラを凶悪調整にした同人ゲー。


作られたヒールキャラとかいらねーんだよ
ヒールになるとするならキャラではなくプレイヤーだろうに
あのキャラつえ〜じゃなくてアイツつえ〜が理想だろ
ブタ斧は一生、当て投げしたり、Ｘ豪鬼で斬空、灼熱ハメでもしてろよ。

待ちが強いから待ちながら隙を見てスカ必殺技でゲージ溜、
転ばせたらめくりﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬｰ以下抜けられるまでループ、
ゲージあったら適当に必殺技出してセビキャン当たってたらコンボでガードされたら逆二択

こんなんでストレス溜まらないわけがない

>>254
何度見てもワロスｗ
PSなのに効果音がﾌﾞｰｗ

ひとつのキャラの性能を高くして、使ってると批判されるような糞キャラにするって
誰に何の得があんの？
小野豚の頭の中が全く分からんわ。

バランス調整やシステム調整を放棄しましたｗｗｗ

これを営業に渡すと尖ったキャラを作る。ヒールキャラを作るって言葉に変わる

斧は自分が作った強キャラがランキングを席巻するのに酔ってんじゃないの？
「この強キャラは俺が育てた。」、「俺が神だ」、「俺様に不可能はない、この世界をプロデュースしたのが俺様だからな」
といった感じで　全て妄想ですが

>>235-260
10億等身ラプターはキモイ

Ｆ−２２キモイ

Ｆ−２２キモ過ぎる
４式戦闘機もキモイ
使えねーナとか言ってる奴もキモイ

ラファールもキモイ

誰を意図的に強くするかってのはとてもセンス問われる所だと思う。
特にこれだけ個性的なキャラが居るなら全体的にマイルドな調整なんて無理だしね。

前作はサガットが糞だけど、手軽で待ちになりやすいタメが弱いのは意図的だと評価できた。
で、今作のタメキャラ強いとかまじ何がしたいんだろって感じなんだが。
不快なゲームが作りたいだけなのかな？

ゴミゲー。資源の無駄。

みんなの言うことはすべて正しい

小野豚　「お、俺が投げを強くしたらみんなﾜｰｷｬｰ文句言ってるﾌﾞﾋ！
　　　　　　みんな俺の掌で踊ってるﾌﾞﾋ！」


どーせこの程度の考えだろ。

斧豚「ブヒヒ！ブヒッ！」

>>265-269
ｚぽろあー

暗転返しが糞すぎ！
スパコンみたくあっさりいけば相手は考える余裕もないからあたるけど
暗転なんかあるせいで後出しが得とかホント考えた奴の頭の中がみたいわ

ラファールはキモイ

>>271
ラプターキモイ

スト2のスタッフは関わってないの？

ラファールキモイ

作ったのカプコン監修のディンプス制作らしいし

>>274
ラプターキモイ

>>276
ラファールキモイ
どうりでレイブラスレでスト4の話題出してるかと思ったら・・・

ラプターキモイ

ラファールキモイ

ウルコンの演出は時間の無駄、防御側大有利で出し損多発
真剣に考えて、プレイヤーの意見を聞いて作って無いのが伝わる・・・

>>274
全く関わってないよ
船水とかスト2スタッフは社内に残ってないし

そんな中で出すだけで有利になるウルコンがあるから、格差が目立つんだろな

>>281-283
ゾロアークキモイ

ゾロアーク廃棄処分

出し得技は全て改善するべき
具体的にいうと
ケンの小昇竜、ガイルとソニック、さくらの竜巻、ルーファスのファルコン、
パイソンのストレート、キャミイのなんとかっていう必殺技等
基本必殺技はいくら小で出しても余裕で必殺技で反撃できるようにすべき
いくらなんでも上の出し技得技はやりすぎ

まあそういうの嫌だけど、ルーファス、さくら、キャミィはその辺り無くなったら戦えなくなるかと…

バーニングとＥＸセイモスも

ところでIVってさ、中距離で置いとく強Ｐとか
そういうのがほとんど機能しないよね。
対空として早めに出しておく立ち強Ｐとか中とかも一部のキャラ以外ほとんどダメ。
投げがやたら強いのはもう散々既出だけど、これも違和感あった。

俺がさくらしか使ってないからか？

>>286
あとリュウの必殺技全般な。
昇竜、波動、竜巻全てからウルコンスパコンが繋がるとか異常だろ。

確かめてみろ

>>286-291
ゾロアークはラーズグリーズの亡霊

セレビィは新型釘宮病
セレビィのリーフストームでソユーズを撃墜せよ

ライコウはロイド・アーヴィング
グリフィス１だったのか

エンテイはロケット団ボスにしてギンガ団ボス。ゼストとヴァイセンベルガー死ねよ

>>289
ダルシムと戦う時は結構使うけどね
のびる潰しとかに

>>1->>1000
お前らの意見は全て正しい

>>296-297
長距離海防艦隊司令

長距離海防艦隊司令官

長距離海防艦隊司令西園寺言葉

長距離海防艦隊司令西園寺言葉
これは最高の架空戦記である

長距離海防艦隊司令西園寺言葉

長距離海防艦隊司令西園寺世界
それは最高の架空戦記

長距離海防艦隊司令西園寺世界
最早すごい

まず、亜米利加編が始まる
亜米利加編の次は露西亜編だろうな

長距離海防艦隊司令西園寺世界

意味不明

凄いことになる

そうか

おまえら議論続けろよ

スクリプト荒らし依頼されてやんの
ざまあ

投げとは別に共通の崩しシステム付けて投げ弱くしてよ

何言っても変わらんよ
スト4時代に1年間、投げや目押し、セビキャンについてプレイヤーから意見出まくって
たのに全部無視してスパ4作ったんだから

投げ受け身くらいは付けると思ったんだけどな…
投げからのセットプレイはスト4からずっと言われてたのに

セビ、セビキャンは、もう弄りようがないだろうな
クソシステムのままだと思う

目押しのおかげでほとんどのキャラの戦法が似通ってきちゃったんだよな。
転ばせたりしてからセットプレイで投げとペチペチコンボの繰り返し。
ザンギやバイソンみたいなパワーキャラまで同じことできるもんだから、
リーチが短いスピードキャラでそういった行動が個性のキャラが没個性化してしまってる。
過去シリーズをベースにしたキャラは中間間合いの読み合いがそれなりにあるけど、目押しコンボやＥＸ技の高性能化などで転ばせる手段も増加してるんだよね。

投げのシステム自体はこんなもんだと思う。
対になるペチペチから転ばせたりコンボ決めたりが強いからガードしがちになって、結果として投げが強く見えてしまうだけ。
リーチや発生、ダメージを考えれば、投げの性能自体はスト２のほうがはるかに上だし、ジャンプで避けようとして暴発した強攻撃に落とされるスト２のは前時代過ぎる。
諸悪の根源は初心者排除、中級者イライラ、上級者は爽快感のない作業な目押しペチペチペチペチコンボ。

いや、何と言おうと
投げを読んでるのにジャンプで回避できなかったり弱が出てるのに吸い込まれるとか
どう考えてもやりすぎ。つまらん。

また馬鹿が沸いたぞ

尖ったキャラを作るのは正解。格ゲーを作るにあたって必須だと思う。

ただ、スパ４の場合は尖り方を間違えている。どのキャラ使っても同じような戦いになる。
違うのはおおまかに
・出しとけ技があるか
・無敵技があるか
・ウルコンが強いか

の３つだけ。
尖らすの意味を間違えてる。
糞４の場合は全体性能を上げて強くしてるから個性が尖ってるのではなく強さが尖ってるだけ。
だからバランス糞って言われる。

例えばサガットは遠距離だと便利な飛び道具があるけど近くでも出しとけのニーがある。
前作ではニーの相打ちかなんかで敵が浮いてウルコンまで確定する。
こんなもん尖ってるのではなくただ万能なだけ。

ザンギもそう。超絶吸いのスクリューで近づけば有利になるはずのキャラなのにバニッシュが強すぎて近づくのも容易。


基本的にスト４の調整方針としてどのキャラもあまり弱点を付けないように調整してるように見える。
多分当たってると思う。

だからディンプスは二度とゲーム作らないでね。
動画はかっこいいからあのＣＧでストリートファイターのかっこいい動画でも作り続けてほしいわ。

最後に、
「尖る」というのは普通部分的に強くするけど他を落とすという場合に使う言葉であって、
決して万能な強キャラに対して使う言葉ではない。


例えば3rdではまことのようなキャラを言う。

卓見です。コアコアできて無敵付けたバニとか阿呆このうえない。

元弱すぎな時点で超糞ゲー

もうクソ4どうどもよくなってきた
呆れてスレにさえ来ない無関心層ってどれくらいいるんだろうな

有名プレイヤーの対戦動画見てても全く面白くないってのが凄い。

>>319
スパ4では大分改善されたけど、尖り方がまた極端だったりするからな…
その辺りは完全に知識が無いと駄目で、
感覚でやったら理不尽さしか感じないようになってるから、みんな憤りを感じてんだろうな…
投げの仕様についても言えるけど
慣れるまでの持って行き方で損してるゲームだと思う

さくらのコンボが長すぎてイライラ感は異常


























































それ以上にあのブルマの方が・・・異常

プレマでも強キャラ祭り

どいつもこいつもめくってペチペチ
ガードさせて投げ
ずっと下がって飛んできたら対空で落とす
何これ？どいつもこいつも同じ事しかしないんだけど
これが戦略と言えるのか？ただの馬鹿の一つ覚えじゃないか

開発者は、もう少しいらいらさせない作りとか出来なかったのかね。
FPSになるけど、HALOだとかはフラストレーションをなるべく溜めないように作ってあるとか。

ただ強いのが尖った性能と思っている斧は無能

ザンギみたいなでかいキャラはジャンプしすぎると膝ダメージで一定時間操作不能とか
すればいい。あんなでかいのがピョコピョコするのはスゲー違和感がある。

新キャラ勢には必要以上に壊れ性能にならない様に気を使い、
サガットを良キャラにした代わりに複数の旧キャラを壊れ性能にする
意味分かんない
>>331
そんなに跳ね回るザンギなんて見たこと無いぜ

まぁこのゲームでベガとかキャミィとかアベルあたりの
出し得技オンリーの強キャラ使っても
たぶんKOFとか他のゲームじゃ通用しないからせいぜい頑張れ

むしろ逆の方向に修正されたら、カオスすぎて面白くなるかも？

・投げの発生が早くなり、間合いも広くなる。打撃に一方的に勝つ
・出し得技がさらに増加
・飛び道具後の硬直が減少。ソニックに至ってはほぼ隙無しに。
・春麗やバルログなどのスピードキャラの足がさらに俊足に
・死体蹴りの復活
・・・

あ、やっぱり何をしても糞だわｗｗ

低脳には丁度良い格ゲーだな

こｆプレイヤーが優勝しちゃうぐらいだからな
試合見てもわかるとおり運の要素が強い強い

ブレイブルー買った

最高に糞ゲーでした　移動ゲー

スト好きのGG、BB嫌い率は異常

ラーメンとパスタを比べてるようなもんだからな
共通点は打撃SEがクソなところくらいか

いやどっちもうまいっしょｗ

何でもかんでも目押しで繋がるのはやっぱ異常だよ。
各キャラひとつかふたつで十分だろ。
でもどうせ糞調整しかされないんだろうなこの先ずっと。ぱっとの見た目だけ派手になって。
むかつくけど、糞小野は売り逃げ詐欺の才能だけはあるみたいだからな。

BBはスパ４ほど雑な作りには感じないけどな。

BBはＧＧよりもコンボが長いからな
特にタオカカとライチは糞長い
こいつら２人は萎える
ある意味ガイルみたいなもん

つか、どっちもマイルド調整でダラダラ感がパネェ
続編で攻撃力下げるってのは流行なのか？

バーチャ５Rは火力上げて総スカンだったけどな。
まぁそれ以前の問題だったゲームだが。

低いキャラはいるけど、投げからのコンボ食らったら全体力１００００中４０００ダメ当たり前だったような。

>>341
海外は見抜かれて、売り上げが前作比3分の1らしいけどな

>>345
あれで完全に鉄拳化したからな…
壁コンでほぼ即死とか吹いたわ
>>346
それも基本ダメ低いからコンボがダラダラ長いし
バーストシステムが変わったせいでまたダレる
こうして考えるとどこも調整能力低いね

BBやGGの話は出ても同じカプ製のタツカプは話に出ないのなw

比べる以前の問題

あれwiiでしか出てないからなあ…
ゲーセンは過疎だったし

なによりタツノコキャラが知らん連中ばっかだったし。
ガッチャマンとキャシャーンくらいしか知らん。

やっぱダメだわ。特にリュウ。
弱昇龍からの真空＆滅が本当にイライラする。相討ちでも全然追撃入るから、あれで決着付くと本当にやる気無くす。
フレンドとの対戦だったけど、半ば無気力状態になった。バレない程度に動かしたけど。
今は悪い事をしたと思っているし、反省もしてるけど、カプコンは本当にちゃんと考えて作って欲しい。
ただでさえ弱点が何処にも無いキャラのスパコン＆ウルコンの入れ易さが凄いとか異常だろ。

ってかなんでKグルみたく一試合に最低１回はウルコン使えるようになってんの
これのせいで大味になってる

>>353
弱点ならあるよ。攻めが単調になり安い、腕がそのまんま反映されるから、
強さ引き出すのが難しいところとか

ローズのウルコン2を１ラウンドに２回も出されたときは苦笑いしたな
あれ絶対にバランスがおかしい
もういっそのことＳＶＣのにエクシードみたいにすれば良いんじゃないかね＞ウルコン

ウルコン自体は発生遅くて性能いいとは言えないから
繋げが無ければ　警戒させる事で後半の駆け引きに波を作る要素になると思うんだけどな
小技や昇竜から繋げられるから警戒も糞も無いけど

>>355
腕がなくても強さを引き出せるから叩かれてんだと思うぞ。

滅波動は空中Hit時のHit数を最大3発とかにしてもいいと思うなぁ。
真空も使い勝手いいからこのくらいで妥当だと思う。

無印スト�Wから追加された４人がスト�Wの毛色と違いすぎる
本当にＫＯＦから出張してきましたって感じ
アベルはまだマシだけど、他３人はスーパーではいなくなってるもんだと思ってたんだが…

>>355
そういうのは弱点とは言わないだろう。
一通りの技が揃っていて、キャンセルも掛かる牽制と対空技がある時点で弱点なんか無いよ。
それで連続技が貧弱ならいいが、スパコン＆ウルコンの入りやすさも加わってるから、
358の言う通り、腕が無くても一定以上の強さを発揮する。

ローズのウルコン２は出し得技の極み。

新キャラ四人のデザインと性能の浮き具合は凄いよな。
こいつら見てると、本当にスト２＆３のスタッフが関わっていないっていうのを実感させられる。

すまん、色んな話題に食いつき過ぎた。

・隙の少ない弾連発
・相手飛んできたら昇竜拳！真空〜
・画面端からは余裕の竜巻逃げ

あほでも出来るこの作業徹底すれば強いリュウが、強さ引き出し難いとか自虐すぎる。　

リュウ以外のキャラ使ってる人が、たまにリュウを使ってみると、
「リュウつぇぇ！」
って言うから、強さを引き出すのは簡単な部類と思われる。

さくらうぜえわ。さくら使いというよりさくらがうざい。

>>355
リュウですぐそういう話になるけど、本田とかバイソンとかもっと単調で強いじゃん。
単調なほうがこのゲームつええよ。
攻めだってしゃがグラの潰しやすさと投げからのセットプレイさえできれば十分だし。

ローズのウルコン２ぶっぱをトルネードで投げた
二回続いたせいか相手ひよっててワロタ

>>355
ほらね、道着使いって勘違いがヒドイだろ
下位キャラKOしても自分に酔ってそう
ウルコン一つ当てるだけでも生当てしかできなくて苦しいキャラがいるのにな

隙が少ない飛び道具　無敵対空　ＥＸで無くとも弾抜け＆アーマーブレイクの突進技
これが揃っているだけでも、やられて苦しい様な状況はほとんど無いだろうし、
通常技も目押しがバンバン繋がって、めくりが用意だったり、相手に追撃可能なジャンプ攻撃もある。
更にスパコン＆ウルコンは弱昇龍が当たっても相討ちでも入る使い勝手の良さ。
全く以って弱点が無い＆至れり尽くせりのキャラだと思うよ。リュウは。
まぁ、ダンを除く他の道着系も似た様なものだけど。

いやいや、それでもリュウはタメキャラ勢に比べたら全然お手軽じゃないよきっと
上のPPに行くほど、このキャラだと俺の腕じゃキツイなーての感じるよ
実際バイソンとかブランカ選んだ方が、格上の人とまだなんとか戦えるし
低PP層ならお手軽なのはわかるんだけどね

目糞鼻糞を笑うだね
ブランカや本田よりはいくらかマシですと言って貰えば満足なのか

PPBPお幾つなのみなさん

１０００試合いかないぐらいでＰＰ４０００　ＢＢ６３００ぐらい。
リュウきついです。

いまPP3000位のBP5000半ばです

だから
ゴミと話をあわせるなっつうの
ゴミと話なんか合うわけがねえんだから

確かに上級者からしたらゴミかもしれないが、
4000オーバーでリュウとか殆ど合わないんだけど？
ランクマで会った事ある4000越えはルーファス、ヴァイパー、ケン、フォルテ、ブランカ、バイソン位だし
昨日もエンドレスで見かけた5000前後の人はガイル、豪鬼、ハカンだったしなあ…
大抵自分みたいに、3500程度で止まってる人が殆どだぞ？

ここにはゴミか馬鹿かのどっちかしかいないのか

ウメのリュウ無双見てやる気なくした
波動昇竜強すぎだろ
3rdのリュウくらいの立ち位置なら良かったのに
弾の強いゲームはすぐ飽きる

さっさとやめろ　売って来い

何やってるか分からないレベルは何見ても一緒
自分が常々思ってることの理由を掻き分けかきわけ探してるだけ
害悪だから消えろ　売って来い

小野　乙

スパ4はKOF12と同レベルだと思います

流石にそれは無いかと

だから
廃人に合わせてゲーム作るなっつうの
廃人とに合わせてたら売れるわけがねえんだから

あ、書けた。規制解除されてた

>360
ジュリ一番嫌いだったのに今やメインになってしまっている俺…
やっぱりキャラの特性がKOF寄りのせいなんだろうか、しっくりくる。

飛び道具弱いキャラでも、開幕ソニックして後ろに下がりしゃがみ続けるガイルを見ると原点回帰の神髄を感じる。ガン待ちプレイそこそこいるね。
それでも読み合い・攻め合いできる相手となら負けても楽しめてるけど。

私的ですまんが、スト2はターボとゼロが好きだなぁ。
目押し的なのはヴァンパイアセイバーくらい簡単ならよかったんだが…というより棲み分けしてほしかった。

目押しシステムが改善されるのはスト５からだろうな
３ｒｄのけん制合戦が楽しいのだが・・・

> 単調なほうがこのゲームつええよ。

まさにこれ
だからつまらない

ケンってこのゲームの糞な部分を集約したキャラだよな
出し得小昇竜、移動投げ、ずっとペチペチ
ケン使いは見てて寒すぎる

ケンはＤＱＮキャラだから

思い切って通常投げを廃止し、ガークラ導入＆中段技を増やすのはどうかな？

溜めキャラの突進技が優秀すぎて、そりゃ待ちゲーにもなるわ、って思う。
ていうかもっと威力落とせよ。突進技に当たるときは大抵カウンターだから火力がやばい。

>>389
ガードクラッシュ採用して欲しいわ
ZERO時代にはオン対戦してないけど４よりは良さそう
あと飛び道具撃ったらガークラゲージ少し減るってのどう？

格闘ゲームはプレイする時代から観る時代になったのさ
プレイしても負けてストレス溜まるだけ
ネットでウメハラ応援してる方が健康的

>>389
廃止する必要は無いんじゃない　投げが優秀過ぎて他の崩しが生きない訳だから
投げを弱くしたり　他の崩し手段を性能よくするか追加したりしてバランス取れればいいわけだし
リープ欲しいね

○○が強すぎる　←　お前も使えよｗｗｗｗｗ

はい論破

何が糞って開発者が調整する気が無いってことなんだよな。
そのくせ「ユーザーの声を聞く」なんていってるからたちが悪い。

波動昇竜とか溜めキャラの待ちに文句つけてる奴は3rdでもやってろって感じだな。
基本的にスト２系の胴着は波動昇竜が基本戦術だし、ガイルや本田はしゃがんで待つのが強い。
この点はスト２もクソ４も変わらんし、波動昇竜単体で見ればＸのほうが強い。むしろクソ４は安直な弾抜け技が多いくらいだ。
スト２で強かった波動昇竜や溜めキャラの待ちを改善しようとしたのが例えば�Vの空中ブロで、これは安直な対空で「待てない」から一般受けしなかった。

クソ４のリュウの問題は波動昇竜が強いのに、通常技の判定も強く、小技ペチペチ固めから大足や灼熱→滅まで繋がり、起き上がりにグラ潰しのＥＸ竜巻から滅が繋がったりと、万能で火力が高いことだろ。
波動昇竜はスト２からの個性だから今のままでもいいけど、通常技のリーチなり判定なり弱体化させるか、万能すぎる目押しを削るほうが先だわ。
あと悪い意味で波動昇竜弱体化させてペチペチを強化しまくった結果、キャミィやコーディのような没個性クソキャラになったのがケン。

全キャラリープといった空中判定中段つけるとこれまた個性がないゲームになる。

つかガークラつけて、投げ間合い狭く、小技ガード後の投げ無敵時間増やして、
投げ受身つけて、投げスカの隙を増やして、その代わり投げ抜け猶予短くすれば全部問題点解決するんだよ

投げ間合い短く、投げ無敵延長、投げ受身、投げスカ増加でまず当て投げに自体やりにくくなるし、ループ性もなくなる。
スト4は投げ間合いが広いから立ちグラ、屈グラにあわせて、暴れ潰しも連携組まないといけないが
シンプルに純粋に、投げ、打撃のじゃんけんになってスッキリする。
投げ抜け猶予短くすれば、複合グラップ、グラ仕込み昇竜やグラ仕込セビとか、やってて面倒臭い部分もなくなる

クソ４は複合入力が多すぎるんだよ。
マジで面倒だ。

>>375
箱とPS3の4000以上PPとキャラ別BP 7月8日時点

xbox 360 アジアでPP4000以上580人　アジアでキャラ別BP4000以上、
リュウ1136人、ケン577人、ジュリ496人、コーディ462人、いぶき452人、春麗435人、ガイル425人、キャミィ411人、
ダッドリー393人、ベガ383人、ガイ364人、バルログ354人、アベル347人、バイソン336人、ザンギエフ334人、ブランカ283人、
さくら281人、T．ホーク268人、ダルシム236人、まこと235人、ローズ232人、アドン227人、E本田224人、豪鬼222人、剛拳195人、
フェイロン191人、ハカン186人、サガット176人、フォルテ144人、ルーファス137人、ＤＪ135人、ヴァイパー126人、元110人、セス77人、ダン66人。

PS3 アジアでPP4000以上1316人　アジアでキャラ別BP4000以上、
リュウ3348人、ケン1651人、ジュリ1200人、コーディ1014人、ガイル1002人、キャミィ918人、ベガ892人、春麗859人、いぶき856人、
ブランカ827人、バルログ806人、ザンギエフ802人、バイソン754人、ガイ746人、ダッドリー731人、アベル680人、さくら649人、
T．ホーク638人、豪鬼584人、サガット483人、ローズ480人、E本田463人、剛拳456人、ダルシム448人、まこと428人、アドン385人、
フェイロン370人ＤＪ310人、ハカン293人、フォルテ268人、ルーファス252人、元242人、セス210人、ヴァイパー185人、ダン127人。

あ、これただのやり込み指数だわ。
貼るの間違えた失礼。
どっかにPP4000越えのメインキャラ分布あったと思うんだけどみつからねーや。

>>399
リュウ多いなマジで

それBPだったような
PP別に見たらそこそこで、いぶき、ベガのが多かったような

435 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2010/07/10(土) 18:23:07 ID:VwxiN3cA0
ウメのインタビューより
スパ�Wの好きなところ：キャラが多いので長く遊べそう
嫌いなところ：投げのシステム

やっぱり投げには文句あるみたいね。

もうちょっと察せよ

そんな考察力洞察力しかねえから馬鹿にされんだ

小野豚のアイデア全否定ｗ

糞リュウと対戦してるとほんとイライラする。
まじでなんで昇竜から追撃できるなんて糞仕様にしたの？
ディンプスも小野も本当に調整能力皆無の無能だよ。
早く業界から消え去って欲しい。

小野はどれだけ批判浴びようと「意図的な調整」で片付ける勘違い野郎。
尖ったシステムってのは、批判されつつ評価する人間が多くてこそ成功なんだけど、
スパ４のシステムとか批判ばかり浴びてるんだよな。

何で投げキャラなのに打撃が強いの？
おかしいでしょバランスのとり方が。

スパ４やるようになってグラマス（笑）という用語よく聞くけど
アーケードでやってる奴って廃人か暇つぶしの初心者しかいないよなｗ

>>399
PP4000以上って意外と少ないんだなぁ
2000〜3000が一番多いのかな

バルログ、アドン、バイソン、ダッドリーっていつから投げキャラになったんだ？

初出からだゴミ

投げが通る相手には、みんな投げキャラになります。

投げ受け身つけるにしろガークラ入れるにしろ
スパ4を一度、全体的に見直さないとダメだろうな
ただそれだけを適当にほっぽりこんでも解決にならない

糞小野がシステムの変更はする気無いって名言してるからもう終わってる作品だよこれ。
これから糞小野がカプコン格ゲーに関わらないのを祈るだけだね。
その為にとりあえずスパ４アケこけて欲しいし、俺は絶対にスパ４アケに金入れない。

安心しろ。
アケ版スパ４は１００％コケる。

本当に無能ご用達のゴミゲーだな

お前らの意見はよく分かった

だがな

お前たちの意見はすべて正しい

汚野糞ゲー

小野の糞気持ち悪い顔見るたびに正中線五段突きを全て顔面に叩きこみたくなる。

とりあえず、スト4シリーズはもう終わりでしょう
数千試合やって飽きて来たし、
続編出ても、システム自体が変わらない限りやることはもう無いと思う^^;
安くなる前に売って来ます

KOF13のインタビューで、
「通常投げは弱く設定してます」って言ってるのにわろたｗ
何を言いたいのかよく伝わってきた。

スパ４売ってくるわ

スト4はキャラが少ないから即過疎ったわけではないと思うんだけどねえ
本当に根っこの部分の調整無しでアケ化すんのか…

あ

>>403
トッププレイヤーのシステム否定ｗ
まあ、まともな人ならそう思うよね

VF5全国大会で優勝したふ〜どが
「VF6に期待ｗ」って言ってたの思い出したわ

スパ4も駄目だった
ブレイブルーも二日間起動しただけ

俺にはもうkof13しかない

もうやめとけよ

ここは対応できないおっさん達が嘆くスレか・・・

久々にオン対戦やったら強い奴しかいないな。かなりきつい。皆が舐めプレイしてるように見えてしまう。
やっぱり買って数週間の頃にいた人たちは脱落したのかな。もう駄目だわこれ。

たまにするぐらいでいいんだよこのゲームは
やること一緒だし小技から固めて投げるの繰り返しだから
しかしキャラ差ってこのゲームの場合やることのキャラ差が酷いな
DJとか単調すぎる。こいつとか溜めキャラはそれこそ原点回帰の操作性だよ
テクニカルなキャラとこういうのが混同しているカオスなゲームだよ

負け惜しみに聞こえると思うけど当て投げと目押しでスパ４は糞ゲーになった
この間スト３をスパ４感覚でやったらぜんぜんケンの当て投げ入らなくてスカりまくりだったぞ

>>429
もはやそんな言葉しか書けなくなったか。
したらばでも文句しか出てないもんなｗ

前からじゃね？

お前らよくCSでできるね。アケと比べて遅延がありすぎて俺はだめだ
クライアントでやるとフレーム操作なんて無理なレベル

アケの入力遅延も気づかないのか

とりあずkof2002はじめたので報告しときますね

なんか配信プレイでお腹一杯、自分でやりたいと思わない

>>432
そうなんだ。スト�Vはもう前過ぎて覚えてないけど、やっぱり４になってから酷すぎだよな。

>>435
まとにやる気が失せるレベルならモニタがしょぼいだけだろ。
遅延少ないモニタにしたら劇的に変わる。そりゃブラウン管には勝てないが。

>>435
それはおまえの環境が酷いだけ
アケよりもラグが少ないってウメが言ってるくらいだ

ていうか、弱攻撃からのラッシュの繋ぎに暴れろよｗ
完璧にコンボ決められる奴なんて少ないんだから。

第一待ちガイルや波動対空昇龍程度を崩せないなら、
てめぇが弱いって認めてるようなモンだぞ。

なんで、てめぇの思い通りに戦ってやらんといけないんだ？？本当にゆとりはアホだな。

お前の意見は・・・正しくないな

>>442
俺はこんな糞ゲーとうの昔にやめててＰＰも低ければ
待ちガイルも崩せない。ただ一つだけ言える事がある。

このゲームは糞ゲーであると。

お前の意見は正しい

なぜ急に待ちガイル、波動昇龍？
唐突に持ち出し、待ちガイル崩せる俺様すげーアピール
こんなクソゲー擁護するやるは頭が弱いことの証明

>>444
全キャラ「そういうもの」なんだよｗ
ガイルなんて何十年も前からその戦法が確立してんだろ。

勝てないからってゴチャゴチャ言うな。

オレはケンを使って１４年以上経つ。
それでガイルに完封された事なんて無いぞ？？

ただ前中Ｋを振りまくったり、小昇龍を連発してんじゃなくて、
キャラの性質や有効技をちゃんと理解しろや。

結局てめーらは経験が足りないだけなんだよ、ゆとりが。

なんだ胴着か

>>429 と　>>447　みたく自分の年齢外をとりあえず
敵とみなして煽ってるのが面白いな。

こういうのは年齢の問題じゃなくシステムの根本的な問題なんだろうね。

>>447
ここで言われている事のメインテーマを考えてみてよ。

決して「待ちガイルがうざい」「波動昇竜がうざい」ではないよ。
あくまでこのゲームの糞さについて語ってるんだよ。
根本的なキャラの挙動から全て糞っててさらに待ちを助長させるような
キャラ調整になってるから代表例として待ちガイル等が挙げられてるわけで。

他の格ゲーと比べて明らかに弾持ちがうざいだろこの糞ゲーは。
ダルシムの試合とか本気で見ててつまらんしな。

>>449
事実を言ってるだけだと思うけどなあ
勝てる人は勝てるし負ける人は負ける
なのにシステムのせいにするのはどうかと思う
このゲームでイライラする人って
楽しもうとするんじゃなくて「おら楽しませろよ」っていう姿勢かもね

>>450
だからこそ、対応できない奴が悪いと言ってるんでしょうよ。

じゃあウザイキャラは全部削除すればそれで良いのか？
3rdみたいに特殊技能が必要なゲームになっても良いのか？
ＺＥＲＯみたいにオリコン出来ない奴はおいてけぼり喰らうゲームで良いのか？

オレは他の格闘ゲームに比べれば、よほどシンプルでストレスたまらんと思うけどな。
ギルティのコンボなんか、一度喰らったら煙草吸える位どうしょうもないし。

確かにダルシムはつまらんけど、そういうキャラだろ？よほど相性が悪くなければ対応できるだろ。

相手によってキャラを変える柔軟性を持つべきだ。

単に勝ち負けの問題じゃないし
弾や待ちが強くても構わないんだよ
そんなのスト2からそうだったんだし

弾もそれ以外も強い、待ちも攻めも強い
打撃も投げも強いみたいなのが問題なだけでさ

勝ち負けじゃなく　特定の行動が突出して強くて
その行動に偏りがちな駆け引きがつまらんのが問題
強キャラは他のゲームにも付いて回る問題だが　スト4はシステムにも序列がある感じ

>>29と>>50が大半の問題を示してんでわかりやすい。

>>451
勝つ負けるに焦点合いやすいし、そういう考えの人も多いだろうけど
スパ４自体がわりかしダメだと思うよ。
良ゲーらしい良ゲーなんてそうはないけど、非難を浴びるに値するゲーム性だと思う。

投げセットプレイとか小技からの目押しコンボ以外にも
ループ性の強い行動の押し付けみたいのが多すぎるんだよな…
そういうのを完全に否定する訳じゃないんだけどスパ4はあんまり面白くないな

だよなぁ
同じこと繰り返してるだけってのが多すぎてつまらんわ

アンチスレにわざわざ乗り込んでくる池沼はなんなの

自身の無能さ加減を省みる前に転嫁から始めるような
ゴミごときが生存権を主張するんじゃねえ
さっさと売ってこい

胴着がクソ、ガイルがクソっていうか
根本的なシステムがクソ。

14年間格ゲーとパチスロにはまり続けたら
こういう馬鹿が出来上がります→ID:I2z3rLD90

>>452
論点がずれてるんだよ。
お前が批難してるのは「勝てない人」に対してだろ。勝てないのは実力が足りないっていう。
そんなもんなんでも当たり前だろ、うまい奴が勝つのは当たり前。

そうじゃなくて、このゲームが糞っていうのが大前提としてあってだな、この全てが糞の塊で調整されたこの糞ゲーでさらに
試合内容も糞にするキャラがそういった待ちガイルとかだって言ってんだよ。
勝てないから愚痴ってるんじゃなくて糞つまらないから愚痴ってんだよ。

お前のテーマは「勝ち負け」
俺らのテーマは「面白くない」
論点が違う。

つまらないなら
率直につまらない　とだけ言え
あれこれ変な正当化してツッコミどころ満載だから呼称されるんだ
ゴミ
と

>>463
そんなもんこのスレが始まってからずーーっと変わらないメインテーマだろ。
しかも葬式スレなんてつまらないから立ってるわけで。

それすら理解出来ない馬鹿が勝てないのはお前らの実力が〜…
とか完全にずれた話してきたから改めて説明したまで。

>463
いいかげん無能とゴミ以外の日本語覚えてこいよゴミクズ。
それとお前だけ日本語がおかしい事にはやく気付け無能

口汚い罵倒言葉使っくるレス乞食的馬鹿はスルーしろよ。
愚痴スレで更にストレス溜めてどうするよ。

ゴミが虚勢張っても社会形成に迷惑なんだよ
消えろ

>確かにダルシムはつまらんけど、そういうキャラだろ？よほど相性が悪くなければ対応できるだろ。

なんだこいつｗ
つまらねぇって自分で解ってんじゃねえかｗ
まぁ俺はダルよりケン戦のほうが過去作よりつまらなくなったと思うけどな。
波動と一文字がゴミ化してやたら移動する中Ｋつけて、至近距離ペチペチゲーにしたあたりとか特に。
ケンとやってて間合いの取り合いがつまらねぇ。

このゲーム、素人から見たら3rdより遥かに特殊技能いるだろ。
移動投げは最初から要求されるし、1F,2Fの通常技の繋ぎは必須だし、ブロやガーキャンなしでセットプレイの嵐に耐える必要がある。

確かにそれだけでケンにやられるとイラっと来る
読み間違えたら一気に持ってかれるのがなあ…

>>452
ケン使って、説教とか笑わせんなよｗ　今すぐまこと使ってガイルと100戦やってこい屑。
バランス調整が放棄されたこのゲームで、特定の組み合わせがゲームとして破綻しているのは事実なんだよ。
何が「相手によってキャラを変える柔軟性を持つべきだ。」（キリッ）だｗ　お前はただの被せ野郎だ。

>>467
日本語が変

>>452の言いたかった事は分からないでもない。キャラやシステム全否定するつもりはない。

でも、ハッキリ言って>>470が言っている様にケンを使って「オレは対応出来る！」って言ってるのが少し間違っている。
相応の性能の飛び道具、隙の少なくなった対空技（ゲージが無くても安心の対空性能）、ゲージ使わなくても弾抜け＆アーマーブレイクの突進技
通常技も申し分無い物が揃ってるし、かなりの距離の移動投げまである。至れり尽くせりだろ？

これだけシステム面からも恵まれているキャラを使ってるんだから、そりゃあそれなりの腕があれば対応出来るだろう。
でも、半分は「>>452が対応出来ているんじゃなくて、そのキャラが対応出来るキャラなだけ」とも言えると思う。
生まれた時から家が金持ちだと、貧乏人の気持ちは理解出来ないのかもな。

本当に自分の言う事を実践出来る自信があるのなら、>>470の言う通りまことやその他の弱いキャラを使って、
ガッチガチに逃げと待ちに徹する相手に安定して勝ってみて欲しい。

ただ、そういう相手に勝ったとしても爽快感は薄いだろうね。それがこのゲームだと思う。

>>442
無敵技も対空技も無いキャラ使ってるんだが
どう暴れればいいか教えてくれ
あ、キャラ変えろは無しな

３フレ昇竜があるだけでだいぶ恵まれてるよ。

>>442
>>473に追加、３フレ技も無い

アンチスレ　アツい！！！！！

スパ4否定　レスはすべて正しいよ

オリコンできない奴はおいてけぼり食らうゲームがいいっす。
船水さんZERO4出してくれ！

それじゃ今度は対戦相手に困るでしょうに
オリコン無しでも戦える、カプエス2みたいなのが丁度良かった

正直移動投げとか全くいらんよなあ。

仮につけるにしても、ハカンとかバルログあたりにつけてやるべきだろｗ
特に崩し用の中段すらなく、コマ投げは妙な移動モーションのせいで潰されまくりのハカンには必須ｗ

ハカンのコマ投げってオイルロケット？
あれは確か３フレ発生なんだが、間合いが通常投げ以下のせいで、大抵スカる。
潰されてる様にも見えるけど、発生はそこそこ早いよ。
オイルダイブの方がある意味妙な移動モーションという意味で一致するけど。

バルログは移動投げあるだろ。でもやっぱり移動投げいらないと思う。
投げ無敵時間ほとんど無い＆グラップ難しい＆移動投げというのが相まってペチペチせーの！ゲーになってる。

>>458
「ﾎﾞｸの大好きなｽﾊﾟ４を悪くいう奴は許さないゾ！」ってことだよ。

そういや3大Ｋは移動投げのカテゴリーかｗ

でも通常打撃からの連携が糞弱いせいで、ケンあたりと比べると択としてはあまり機能してないなあ。
大概投げるか、投げないかで、そこに打撃が絡まないｗ

移動投げは要らんよな
なんでわざわざ3継続したのか意味がわからない

>>482
３大Ｋじゃなくて強or中Ｋキャンセル投げじゃないか
バルなら移動投げいらないから対空技付けてくれたらと思う

せーのと、ぺちぺちでまとわりつかれたら、
一回だけ転ばされただけで普通に格下にも負けたりするからな…
この起き上がりの攻防が、運ゲーで勝敗を大きく分けるのがつまんない所。
そら、他のゲームやってる人が大会で優勝したりするはずだわ

ハカンガー不発見で糞キャラ決定

元使ってたがハメハメされたわ。
元弱すぎて糞ゲーすぎうｒ

しかし、不思議だ。
よく批判される弱繋ぎからの連携なんて、それは必然の進化だと思うんだけどな。

今どき、飛び込んで大Ｋからしゃがみ大Ｋの黄金コンボを喰らう奴なんていないだろ？？
スタスタ歩いていって投げなんてバレバレだろ？？
生でウルコンを出すなんて、それこそ読み合いでもなんでもない。

このスレの奴だって、そんなモノを喰らうほど馬鹿ではないだろう。

ＣＰＵ戦はともかく、もう全ての格ゲー自体その連携を覚えないと対人でまともに攻撃出来ないわけよ。
上級者と中級者は、起き攻めがあって初めて対等なわけ。

それだって３ｒｄに比べればずいぶんマシだ。
一部の上級プレイヤーが演舞みたいな試合をしているせいで、どのキャラも動きにオリジナルが無い。

このゲームはどのプレイヤーも動きにオリジナルが少ないですけどね＾＾

やる事やれるかやれないか
後は運ゲー具合だけ

弱からいっぱい繋ぎたいならマヴカプとかのコンボゲーやればいじゃないですか＾＾
そーゆーシリーズじゃねーからこれ＾＾

>>487
起き攻めを全否定する訳じゃないんだけど、
そっからの比重が多き過ぎるのがね…
もう少しだけ回避手段(時間差起き上がりとか、空中受け身)
があって欲しかったってだけで、
投げ抜け並みにシビアでもいいから

すたすた歩いて投げって、それしかしなかったらバレバレだよなぁ
歩いて相手が暴れるよりさきに小技で固めなおす
暴れるに合わせて無敵技を出す
受け側も同じように小技で暴れる無敵技を出す
不利だと思えばバックジャンプで拒否する
これが読み合い、駆け引きだと思うんだがスト４にはそれがない

�Wはどうやっても良くはならない
何ヶ月もやりこまれた上で見えてくるマニアックな戦法やテクとかじゃなく
ゲームメイクの根底から批判されてるからな
まさかストシリーズでジャンプ軌道に違和感なんて言われる日が来るとは思わなかった

投げのダメージを2割ほど減らす。
しゃがグラ不可に変更する。
グラが成功した方が相手を投げる。

投げにもう少しリスク負わせる仕様にするとマシになるとは思うんだがなぁ。

ちょっと放置するとすぐこれだ
実際は投げがほぼ１０割機能していないから強化しないと始まらないというのに

だからゴミっていわれんだ

いや、あんまり投げにリスク与えすぎたらＴホークとかの投げキャラが強くなりすぎるでしょ。
壁に追い込まれた初心者が、唯一打開できる手段としての投げは機能して無いと。

それこそ近付くリスクが怖くて、今度は完璧なコンボ精度を求められる様になる。

元々投げはガードに徹する相手を崩すためのモノなんだし、投げぬけのタイミングはそんなにシビアでも無い。

確かに空中受身は絶対にあった方が良いと思うけどね。

>>487
実際の所、立ち回りでやる事が切り詰められていくゲーム性だからねぇ。

ウメリュウ対サビンダルとかあのレベルまでいくとそれが味になっていくけど
そこまで想定した戦いを要求するのは無理め。
いぶき使ってると起き攻めも立ち回りもわりと色々あるから楽しいほうだが。

>>496
確かにあのレベルまで高めるのは無理だよ。
それに、普通はあそこまで強くなろうとは思わないだろうしね。

どの業界にもプロはいるんだから、自分は自分と割り切って楽しめればそれで良いと思う。

いぶきは自分も使ってるけど、勝ち負けがかなりハッキリするから面白いね。
一試合一試合がホントに疲れる。

ガイなんかは同じ忍者でもやれることが多そうに見えて、実は少ないから、
胴着相手だとバッティングセンターみたいにポンポン跳ね返されるｗ

ウメハラはシステム強いゲーム嫌いなんだよな？

投げつえぇじゃねぇーかコレ

>>403

>>487
SFシリーズって攻めを通すのが難しいゆえに
如何に通すかが楽しいゲームだと思うんだがな

通しにくいから目押しコンボ入れるとか本末転倒だし
生出しが読みじゃないとかｗぶっぱウゼーってだけだろ

3rdがブロゲーなのは否定しないけどスト4も目押しゲー
動きにオリジナリティが無いのは似たようなもんだよ

全てが目押しを中心にバランス取ってるから歪な状態になってる
ブロと違うのは目押しがオフェンス的な基本システムだということ
習得しないと格ゲとして爽快感を得られないから叩かれてる

ブロ自体は全キャラ共通の動きでグラップみたいなもんだし。
目押しはキャラ別に違うし、難易度も色々あり取り捨て選択できるから個性は多少なり出てると思う。

下手な俺でも投げだけならなんとか抜けられるけど、上の方は遅らせグラ潰しとかあるんだろ？
読み合いなんだろうけど投げが強いから出来る択なんだろうな

ウルコンゲージ10%位消費で投げ受身出来るようにして、ウルコンの威力戻せば良いよ

でも開発が目押しによる個性を打ち出そうとしてるんじゃなくて、
原点回帰だから目押し入れただけっていう安直なゲーム性なんだよな。
その粗が出まくってる感じ。

このゲームの近距離における「目押し　ガチャ　当て投げ　グラ潰し」の４大攻防に対する絶賛の声って聞いた事が無いんだよね。
システムだから当て投げやガチャ使うっていう妥協的意見ばかり。
セービングやオリコンの場合、否定こそ多かったけど楽しんでる人も多かったんだよね。

ウメが今まで一番やりこんだのはＺＥＲＯ３だと公言しているわけだが。
ほんとに投げが強すぎるゲームはつまらん。
IVの投げ優遇の理不尽さに比べたら、延々オリコン食らってる方がまだ我慢できる。
ダメージ軽減とか空中受身、移動起き上がりなんかもあったしね。

このゲームは　ストリートファイター　〜柔道編〜　だからな。

ｽｰﾊﾟｰﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬｰ

>503
初めて目押しとか出てきたのは、ヴァンパイアかセイバーかだった気ガス…ガロンすげぇ練習したなぁ。
…間違ってたらスマソ。

起き上がる方法が、その場・左右みたいに自分でコントロールできればいいな。
そうすると移動起き上がりが強くなるから距離を短くするか起き上がりに数F隙を作るかして
バランス調整してさ。

>>507
システムで用意されたのはヴァンパイアからだけど目押しそのものは
スト2からある。つんりとかブラ本田あたりは必須
それとは別に小足アッパーなんかもあるからコンボがある意味今より凶悪かも

ペシペシせーの！
ガシガシふーん、ガシガシこざかしっ

動画見てると、小Pがガードされようと当たっていようと投げに行ってるからな。

スト２の時の目押しは割りとユーザーの研究の延長なんだよな。
キャンセルもユーザーが発見したって言うし。まぁマニアだけが使ってた裏技的な要素だよね。
その目押しを前提で製作した糞ゲーがスト４．

投げのダメージが低いから投げくらいまくったイメージになるんだよ
いっそベース元やHDみたいに投げを２４％に復活させちまえ
４回で瀕死だ
これなら記憶にのこりゃしねえ

甘やかしたから裏目に出ただけだ

>>503
原点回帰＝目押しってのは違うと思うんだよな
スト2が流行ってた時、ここまで目押しゲーだったわけでもないし
あくまでもスト4のゲーム性の一環として目押しコンボを入れたんだと思う

ただ、それが強力過ぎて対になる投げも同じくらい強化されてるから
目押し、投げ、グラ潰しに終始する攻防になって近距離戦がつまらなくなってる

通常投げでそれだけ減れば、ますますペチドリャが横行するだけだろｗ

記憶に残る前にやめるだろうけどｗ

中〜近距離に踏み込む一歩手前の距離での判定（刺し合い）合戦が
あまり重視されない設計なのがつまらん。

珍しくまともなログが散見される状態になってるな
やはりゴミを片付ければ玉も出てくるもんだ

中強今より強くすればいいのにとか思ったが
目押しで強まで繋がる奴が居たなw

強まで繋がるやつは結構いるけどね。

>>516
ウメもそれで>>403みたいに感じてるんだと思う
ダメが取れるかどうかの際の攻防が格ゲで最も熱い部分なのに
そこがゴッソリ削除されてるような感じだからな

コンボくらいからしか使えないウルコンは無敵時間なしにしてほしいわ。

>>516
スト２シリーズといえばその間合いの攻防が一番たのしかったのにな
前ジャンプ＝死の状態でギリギリ差し合いしてたのに

どうしてこうなった

差し合いて、わかんない人からみると
何待ってんだ攻めろよみたいな感じで、スゲー地味だかんな…
派手なコンボ決める、モダンな格ゲーのが受けがいいからってのもあると思う

今のスト４だったらペチペチばっかりなんだから
ボタン６つじゃなくて４つでもよかったような気がする
あまった２つは同時押しボタンにでもしとけば？って感じ

>>517
いや、お前がスルーされてるだけだからｗ

いぶきは逃げてる奴ばっかりだな

リュウと戦うといつも追うほうだよ。
ウメの真似なんかそうできるわけないのに。

リュウも最初だけだよな、攻めてくるの。
当て投げも適当昇竜も通用しないと分かると急に「竜巻！」「竜巻！」だからなぁ

ずっと後ろに下がり出す人には削ってリードして、竜巻やってゲージためてる

いぶきはターゲットコンボをちゃんと出せる奴は攻めるのが楽しいんだろうね。
だから体感的にはいぶきは６割近くはガンガン攻めて来る。４割は逃げ苦無メイン。
リュウは開幕殆ど後退＆バクステ＆バックジャンプだな。
４０００試合以上やったが、開幕すぐにズイッ！と前に出てくるリュウとは３回位しか会った事が無い。

おまえらの言う良ゲーってなんだよ？
逆に教えろ

>>531
いや、普通にサードとか神ゲーだけど。
スパ４はマジで糞だからな。面白いゲームなんて他にいっぱいあると思うんだけど。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11384671
小野のどや顔

長く格ゲやってるが�Wが初アンチだな。
逆に�W絶賛の方々が支持する他格ゲーが知りたいね。

良ゲーかどうかは作品が目指すゲーム性にターゲットが納得したかによる。
初心者向けならガチャガチャでも爽快感と満足感を得られるか。
マニア向けならシビアに対戦バランスをつきつめらているか。とかね

こと両立が難しいこのジャンルにおいて原点回帰・同窓会というどうとでもなる曖昧な
ゲーム性から始まって、どちらにもアピールと虚言を繰り返して内容もイマイチ
な�Wが叩かれるのは当然。糞だけじゃないんだぜ。

いぶきとまことイラネ

>>532
3rd（笑）のどこが神ゲーなの？
屈中Ｐ空振りしてシコシコゲージ溜めてから幻影陣
中足SAと移動投げだけの春
バグ（笑）を利用した連携だけのユリアン
ケンもペチペチＳＡだけだし
どこが神ゲーなの？

理論上ブロッキングで全部防げますってかぁ？ｗ

>>536
同意

3rdはまったく言う通り糞
ただ4も糞

ここ最近の格闘ゲーム全般、ゲームとしてのあり方を見直すべきだろ
開発が対戦特化意識し過ぎてアクションゲームの枝分けジャンルだって事を見失ってる

大会クラスのプレイヤーのことはわからんけど、2X、ゼロ3、3サードと、各ナンバリングタイトルの最終作は身内やゲーセンでプレイする分には相当良作だったな、個人的には。

でもスパ４は楽しめないんだよなぁ。ゼロやサードは今やっても楽しいのに。
やはり投げや飛び道具のせいかねー。

この人なに挙げようが文句言うでしょ


531 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 01:14:20 ID:s39IRtST0
おまえらの言う良ゲーってなんだよ？
逆に教えろ

536 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 07:25:42 ID:s39IRtST0
>>532
3rd（笑）のどこが神ゲーなの？
屈中Ｐ空振りしてシコシコゲージ溜めてから幻影陣
中足SAと移動投げだけの春
バグ（笑）を利用した連携だけのユリアン

>>538
いや何が悪いかは散々書き尽くせれてるだろ。こんな糞ゲー楽しめる方がおかしい。

>>536
まぁそれ言われるときついがな。
ただ、3rdはブロッキング含め全体的な基本部分がかなり良かったからバランス悪い部分があってもかなり面白かった。

オン・身内でやっていて一番楽しかったのはスパＨＤだな。
一部のキャラ絵は濃すぎるが、
ストシリーズを好きな奴が調整した感じが伝わってきて本当に楽しい。

3rdはシステムは面白いが個人的に好きなキャラがいなかった。
４は身内でやっていてもすぐ飽きた。
皆で１キャラずつ触って「もういいや」って感じ。

そりゃ勝っても負けても面白くないゲームなんて皆やらなくなるだろ

>536
3rdのそいつらは１０年の研究の末、キャラの個性が狂ってる。
クソ４は発売当初から大半のキャラがペチペチドリャー推奨で、ゲームの方向性が狂ってる。

ＸやZERO3や3rdとの比較論がたまに出るけど、稼動当初どうしで比較すべきだろ。
幻影は2ndから比べて大幅にダメージが低くなるように調整されたが、長年の研究が進んで火力がアップしたというもの。
稼動2年目ぐらいまでは確定反撃や火力の関係で他のアーツで大会に出てた奴もいたよ。
各種ヒット確認は初心者向けにキャンセル猶予が長いのを上級者が利用しだしたもの。
エイジス等のガー不は、発覚してからすぐにできないように修正した新バージョンの新基盤も出てるし、スタッフが推奨してるものでもなかろう。

無印４稼動当初からのゲームの方向性、基本システムはまったくいじらないとしたスパ４と比較して見ろ。

そんな俺は ZERO & ZERO2 が好きだわ。
3rdはスピード感減った＆動きが硬い気がしてなんか馴染めなかったな。
スパスト4を3rdより楽しめてる俺は、3rdやり込み不足なだけなのか…。

なんかたまに職人レベルの話をする人がおるけど、みんなそんなに凄まじいテクの中で切磋琢磨してるのか？知識っつーか、なんか専門的過ぎてついていけん。

俺はPP2000をやっと超えるレベルの、まぁ楽しくプレイできりゃ良いって感じのプレイヤー。ゼロ３ん時は、友人全員Zのみとかそんなレベル。
そういう俺から見て、今回のスパ４はつまらん。正に勝っても負けてもつまんないんだよな。

でも本来カプコンが戻ってきて欲しかったのって、俺レベルのどこにでもいるようなただの格ゲー好きだと思うんだけどな。層も広いしさ。

>>546
＞ゼロ３ん時は、友人全員Zのみとかそんなレベル。

俺と一緒だｗ
誰もオリコン使えなかったな〜ｗ

スパ４はコーディー好きだからやってたけど
もう対戦はやめた
今はＣＰＵ相手にやってる

それで正しい
問題なのはそこからの話だ
ゴミはそこからの部分で大きくゴミ化する

外人が使ういぶきは逃げくないと首折りばっかりだったな

わかってない人は首折りと逃げ区内で死ぬけど
今素直にそれでやられてくれる人なんてほとんど
いないだろう

>548
なんかキミ日本語おかしいよ？
誰か忠告してくれる友達とかいないの？

キャラバランスが悪くても神ゲー良ゲーと呼ばれる作品はある
だがスパ４は例えアップデートでキャラバランスが神懸かったとしても糞ゲーなのは変わらないだろう

ゲーマーカード制にして初心者と上級者で明らかに差がある場合は体力にハンディキャップ付けるとかはどうよ

そういうのはつまらなくなるのは間違いないかと
ぶっ放しとかぐるぐるを間違ってくらっただけで、セスのような紙装甲でやられるとか勘弁

3rdを超える格ゲーは存在しない
4thを作るべき

>>555
小野が作るのか？

小野じゃ無理
モバゲーでも作ってろｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11335166

KOF13>>>スパ4だわ

>>559

正解

KOF13てもう稼働してんの？

>>561
さっき稼動してたからやってきた。絵がすげえ綺麗でＥＤとかアニメーションしてて
びっくり。ありゃ気合入ってるわ。
システムも皆が望むものに戻ってるし、作品重ねた分のフィードバックも感じられる。
俺は前回の誰得チャレンジも嫌いじゃなかったがｗ

>>536
4（笑）のどこが神ゲーなの？
セビキャンでぶっぱ保険（笑）から滅波動
→中足と移動投げだけのケン
大Pループ（笑）を利用した連携だけのフォルテ
全キャラ、ペチペチドリャーだけだし
どこが神ゲーなの？

理論上、セビとグラで全部防げますってかぁ？ｗ

こんな煽りどんなゲームでもいえるだろアホ

2D（笑）

３ｄにしろよ

>>562
なるほど、中々評価はいいみたいね
12は見ただけでやる気無くなったけど、久しぶりにゲーセンいってみようかな

スト３は身内で遊ぶとおもしろいけど
スパ４はフレとエンドレスやってもちっとも楽しくない
みんな動きがいっしょ
ザンギエフまでペチペチコンボキャラになってるし・・・

カプ勢の俺がkof13やろうと思うくらいスパ４はひどい出来

ブレイブルーも糞つまらんし
kof13はこんかいおもしろそうだわ

しかし�Wってそんなにクソゲーかな？？

オレなんかは昔からどの格闘ゲームも、いくらやり込んでもへボかったけど、
何故か�Wでは勝率３０％越えてて面白くなってきたけどな。

多分、それは「投げ」という確実なダメージソースがあるからだと思う。
パットでやってるんで、確実な目押しが出来ない自分には投げは大きな武器だ。

初心者の投げも、上級者の投げも、威力もタイミングも変わらないだろ？？

それにセービングからのウルコンも大きい。
３ｒｄでは中足確認とか何たらキャンセルとか求められてたけど、あんなん練習してる暇が無いからな。

正直、オレには今以上の事を求められても出来ないし、やる気にもならん。


こういう初心者は多いんじゃないか？？

>>566
セビあるし、目押し必須のゲームだからな。

>>567
いつもおなじこと言ってそう。ＫＯＦはやっぱつまらん。カプコンだよと

やりこめばやりこむほど不満が出てくるのがゲームってもんよ

KOF13もさっそくバグと永久見つかってるし
いつもどおりの芋クオリティなのがなぁ…

修正されるでしょ

家庭用ならともかくアケで修正されたことってあったっけ？

わからんｗ

勝っても負けても「なんだかなぁ」って感想しか出てこないから
アチコチで文句が出てるわけで。

正直ZERO3をオンライン対応でＨＤ画に書きなおして出してくれるだけで
クソIVの倍は楽しめる。

>>562　>>567
芋社員乙

>>563
つまりスパ４だけじゃなく
全てのゲームが糞ゲーってことだよな？クズ

スーパーペチペチドリャー

おいおい、クソ小野がヴァンパイア新作発表する噂があるぞ。
マジで勘弁してくれよ。

というか、もう今のカプに新作は期待してないから、
過去作を家庭用でネット対戦可能で移植してくれよ。

最近はどこのゲーム会社も過去のブランドを馬鹿な素人が食い潰すというのが流行ってるの？

KOF13＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スパ小野4

ほんと糞だなこのゲーム。
擁護のしようがねえ。やっててイライラする格闘ゲームなんて始めてだわ

>>580　
マジで！？
本当に、、、、本当に勘弁して下さい、カプコンさん。
小野Ｐは今回の汚名と共に更迭して、二度と格ゲーに関わらせないで下さい。
真剣に小野Ｐが提示したシステムとバランス調整のせいで詰まらないストリートファイターになってるんだから！

2週間ぶりにスパ４やってみたけど、
本田ガイル当て投げリュウと続いてディスク取り出した。
まじ寒いなこのゲーム。

http://hissi.org/read.php/gamefight/20100715/V29CWkNtMlUw.html

>>578
小野消えろ

ぶっちゃけスト4ディスク割った　昔

どや顔小野うぜえ

スパ４叩きにKOF出したら流石に不味いだろう
アンチスレで宣伝とか逆効果だし工作するならもう少しうまくやろうぜｗ

要するにKOFスレを荒らして欲しいと。

元最弱すぎて糞ゲーでＦＡ
小野は元にぼこぼこにされたらしい

私怨調整かよ、、、。
元が強いんじゃなくて、元使いが強いんだよな〜。

小野「ブヒブヒ、元弱くしといたブヒ」
小野「ざまあみろブヒ」

>>591
スト4信者はよくkofスレを荒らすよな

小野豚　「新バンパイアでは投げの緊張感を増やして、投げ抜け不可にしましたﾌﾞﾋ」

ついに売ってきてしまったぜ
プラマイ1000円でこれだけやれば十分だわ
お前らも値段が下がらないうちに売っとけよ

>>593
どっかに書いてあったが、どうしても勝てない奴に分からん殺しで勝って喜んじゃう奴だからなｗ

そんな奴にストシリーズだけでなく、ヴァンパイアシリーズも汚されるのは耐えられんな
糞４と同じで、おなじみのキャラが出てるだけの「なんだこれ」ってゲームになりそうだわ

チェーンコンボのタイミングが難しくなって
投げが強くなります

>>598 >>599
怖い、、、マジで怖いからやめてくれｗｗ
小野Ｐ更迭してくれ！システム変に弄らないでくれ！
そのシリーズの売りであり、楽しかった！と思える部分は本当に弄繰り回さないで欲しい。
起き上がりに投げが来るのが分かっているので通常技出したのに、お構いなしに投げられるゲームはもういやだ。

ファンタシースターユニバース元Ｐ三吉隆夫を超える逸材がカプコンから出るとは思わなかった

小野豚　「ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱも目押しにしましたﾌﾞﾋﾋ」

小野　ヴァンパイアもバランス崩します

小野豚　「ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱもセービングつけましたﾌﾞﾋﾋ」

しかし、ホントにヴァンパイアの続編なら更なる初心者置いてけぼり上等のゲームになるんだろうな　オタ得
ドノヴァン復活希望

ヴァンパイアでも滅出るからｗｗｗ

小野「システムはスト４の使い回しですﾌﾞﾋﾋ」

ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ､ﾃﾞﾓｯ､ﾒﾂ!ﾌｧｲｱ!

シャドウブレイド　→　セビキャン　→　滅・ソウルフィスト


ｗｗｗｗｗ　糞ゲーｗｗ

ダークネスとか20秒くらい演出続きそうだな

無駄に回転系の演出が入ります

アナカリスが波動拳を出します

演出楽しいのは最初だけジャン
長くしたきゃしてもいいけど対戦時はダイジェストでお送りしてください

長いのはもう勘弁だね…
決めたのに演出長過ぎてタイムオーバーとか腹立つし

アナカリスの声優が若本になります

小野は格闘ゲームに一切かかわらないでいい

ガロンのモーメントスライサーがヒットした瞬間から１０カウントかかります

クソ４と同じノリでヴァンパイア作られたら･･･

・ヒールがいないと盛り上がらないのでわざとジェダ強くしました、他のキャラはキャラ差に苦しんで負けてください
・チェーンコンボは廃止して目押しにしました
・かっこいい演出をつけました＝最低5秒以上
・安心してください、前作で練習した人のために、今回も無限コンボは残します！

最低でもこれぐらいありそうだな

糞ゲーざまぁぁぁっぁ

ウメハラ敗退ｗｗｗ

スパ2Ｘを再調整したようなゲームでよかったのに
セビとかＥＸとかいらないから

みんなウメスレ荒らしに行ったかｗ

ぺちぺちどりゃー！ぺちぺちどりゃー！ぺちぺちどりゃー！ぺちぺちどりゃー！
ぺちぺちせーの！ぺちぺちせーの！ぺちぺちせーの！ぺちぺちせーの！

ぺちぺちどりゃー！ぺちぺちどりゃー！ぺちぺちどりゃー！ぺちぺちどりゃー！
ぺちぺちせーの！ぺちぺちせーの！ぺちぺちせーの！ぺちぺちせーの！
ぺちぺちどりゃー！ぺちぺちどりゃー！ぺちぺちどりゃー！ぺちぺちどりゃー！
ぺちぺちせーの！ぺちぺちせーの！ぺちぺちせーの！ぺちぺちせーの！

小野もクソだが個人的にはディンプスに一番関わってほしくない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8305347

ウメハラスレ見てみたけど
いかにスパ4が糞ゲーなのか良く分かるなｗ
キャラ差ゲーとか言ってるくらいだしｗ

43 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2010/07/17(土) 01:40:43 ID:z8FYCtlt0
Q１　ウメハラに１０戦勝負で勝ちました！　これでウメハラより強いですよね！

A、キャラ差です、互角かそれ以下のキャラで勝ってから言ってください。

Q２　ウメハラにほぼ５分のキャラで勝ちました！　もう強いって言っていいですよね！

A、勝ったとは言え、ラウンドはウメハラのほうが取ってますよね。この形式の試合で勝ったとはいえ、実質はウメハラのほうが強いです

Q3 ウメハラに不利キャラで勝ったんですけど、強いとはいえない・・・です、よね？

A、当たり前です。勝負に勝敗の偏りはつきものです。今回はたまたま貴方の勝ちに偏っただけで、無限に試合をすればウメハラの勝率が高いのは明らかです。

Q4　じゃあどうすればウメハラより強いと認められるんですか？

A、ウメハラは最強なんです。最強より強いとかありえないですよね？　言ってる意味分かります？

スパ４叩き最強のネタが出来たというのにスレが全然のびてねーｗ
アンチがどういう層かわかりやすいわｗ

どういう層なのかkwsk

>>624
次回作は他のところにお願いしたい
ディンプスはドラゴンボールに専念してくださいという事で…

test

非想天則の方がまだ面白いと思う

ブレイブルーよりマシ
開発陣も

ヴァンパイアはエヴァネタが多かったから、次回作はなくして欲しいな。
アニタと闇ドノヴァンは見てみたいが

>>633
そのブレイブルーより作りが雑なのがスパ４

sakoスペシャル　→　セビキャン　→　sakoスペシャル　→　セビキャン
→　sakoスペシャル

糞ゲｗｗｗｗ

このゲームの良いところって何かある？

キャラが見やすいとは思う
一部アレコスと背景は不評みたいだけど

コーディーの投げる石なんてステージによっては見えないからな。

とりあえず、アンケートに

・いいところ
キャラ数が多い

・わるいところ
それ以外全部

で出しといた

具体的にどう悪いか書かないと意味ねーだろ。

バックジャンプ竜巻→波動拳→バックジャンプ〜を繰り返し、ゲージが貯まったら露骨に弱昇龍狙い。
たまにする前ジャンプは画面端から逃げる時の空中竜巻。
ただでさえリュウ多いのに、こういう奴がかなりいる。ＰＰ１０００以下だろうが、４０００だろうが居やがる。
何なんだこのチキンプレイ推奨仕様は？ベガの延々クルージングもそうだが、ホントにつまらん。
全体的な待ち＆逃げ得仕様を何とかして欲しい。

あきらめようよ

鬼のように攻められると弱くしろと騒ぐのが目に浮かぶ

どうやっても文句言う人は言うからな…
投げのシステムと、全体的なわからん殺しもっさりさえ
改善してくれたら自分は他は文句ないかな

>>642
リュウに勝ちたかったらダルシム使えよｗｗｗｗｗｗ

胴着系の必殺技は全体的に隙を大きくすべきだよな。

>>632
あれはガチで面白いと思うぞ。

リュウの竜巻は初心者殺しだよな。

この勝ってもつまらない、ムカつく感は
カプエス初期のCブランカ本田サガット山崎の
厨戦法との対戦に通じるものがある

なんつーか勝つってより処理するって感覚
だからあんまり楽しくないんだろうなあ

確かに処理が多いね…
防ぎにくい攻撃を予測して、それを返すのに集中みたいな。
この繰り返し感はやはりそのせいなのか？

完全に駄作確定だな
やはりSF3の二の舞になるとはなぁ

>>651-652
ＰＰ３０００後半同士でいぶき使ってリュウとやってると
俺ぐらいのレベルだと飛びを通されたら負けるので
牽制とセビをを多少ふって抜けれる波動は抜ける以外
ずっと対空待ちして何もしないほうが勝てた。

対戦中何もしないのが正解ってのが多いんだよね。
何かしていらん事されるぐらいなら待って
処理だけしてたほうがいいって場面がよくある。

しかし文句無しの世界トップレベルで処理プレイになるのは凄いな。

EVO２０１０の動画でアドンを見たが、
必殺技はヒザしか使ってなかったな。
一回だけ踵落しを使ったぐらいか。
見ててすっげーつまんなかった。

>>654
まぁ突き詰めればどのキャラもそうなるだろｗ

ていうか、いぶきなんて分からん殺しの最たるモノだと思うんだが、
それでも待ちプで勝てるなんて凄い調整だな。

エンドレスも強いのばっかりだね。よくこんなやり辛いゲームを極められるなって驚いたわ。

リターンを得ようとするのでは無く、リスクを避けようと徹底するとそういうプレイになるんだろうな。
中級者でもトップレベルのプレイヤーでも、それが良く勝てる方法だと言う事は、
それだけこのゲームがガン逃げ待ちオススメ！のシステムだって事だよな。分かってた事だけど、、、。

バトルファンタジアってゲームも投げが強すぎてまるでうけなかったらしいけど
スト4の投げの仕様はそれと比べてどうなの？

目押しコンボの精度を高めて、わからん殺しへの対処を覚えて、やっと土俵に立てる。
その土俵に立った上で処理ゲーとセットプレイゲーになる試合が大半だよな。

待ちうんぬんについては、本田以外はスト２より崩しやすいと思うぞ。
ＥＸ技は弾抜け技、出し得技だらけ、一回転ばせればペチペチドリャーやアベルみたいな運ゲー。
被セットプレイ側も切り返して転ばせたら逆の立場になるだけ。

　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ┃　　　　┃
━━╋━━　　　　　　━━━━　　━╋━╋━　━╋━┓┃┃
━━╋━━　　　　　　━━━┓　　　 ┃　 ┃　　　　┃　┃
　　　┃　　　━━┓　　　　 　┃　　　　　　 ┃　　　　┃　┃　　　━━━━━
　　　┃　　　　┃　　　　　　 　┃　　　　　　┃　　　　┃　┃



↑スト4はこういうゲームです

このゲームってカプコンとＳＮＫの特徴の短所のかたまりのゲームだよね

・カプコンの様に刺し合いでなく強い技出したモン勝ちのＳＮＫ
・ＳＮＫの様に前ダッシュや中ジャンプが無くスピード感や（多少なりとも）気軽に攻めれるもんでもないし
そのくせ前後ステップという中途半端

ＳＮＫ残党がカプコンを下手にかじればカプコンにもＳＮＫにもなれないどっちつかずの半端になる
糞�Wが前ジャンプが進まない代わりにダッシュや中ジャンプがあったらそこそこ良かったかもしれない

発売されて２ヶ月経ったし、良くも悪くも充分やり尽くしただろ。
不満があるのに、これ以上やり込むのは時間の無駄でしかない。

買い取り価格がそれなりに付くうちにさっさと売ってしまった方がよい。

スティック代勿体なかったわ　

梅原が負けたから糞ゲーでFA

>>662
え？４てSNKの残党が係わってるの？
カプコンそこまで落ちたの？

>>666
開き直ってディンプス公式に製品として載ってるよ。
ttp://www.dimps.co.jp/pro/ssf4_ps3.html

スパ２ｘとそんな違うか？
ベテラン上級者の人語ってみて

マジガイル使う奴はほんと死んでほしい
やっててあれほどイライラするゲームもない
5連続であたってストレスで胃が張り裂けそうになったわ

それは胴着キャラにも言えること
似たようなキャラばっかり増産してなにがいいのか
もっとキャラ絞ってシステム改善すりゃいいのに

>>662
強い技出したモン勝ちはカプコンだろｗ
なにわけの分からないこと言ってるんだか

バーチャ５LAもアキラばっかに偏ってたが
ああいう極端な偏り方ってどうにかならんもんかね。
９戦して７人アキラとか。

キャラ差が酷い
キャミィが強キャラ厨キャラすぎる

そもそもセービングってスト３のブロッキングが初心者には難しくて受けが悪かったから考案された物だと思うんだけど
そのブロッキングよりも難しくなってるっていうね
ブロッキングは操作は簡単で成功すればどんな攻撃でも防げるという、とても分かりやすいシステムだった

一方セービングは防げるわざと防げない技があります
防げる技と防げない技は覚えてください（この時点で初心者は離れる）
セービングが成功しても硬直があるので前ステ等でキャンセルしないとまともに技が当てられない
挙句の果てにセービングキャンセルという使い方もあります（本来のセービングの使い方とはかけ離れすぎて最早意味不明）

ひどすぎんだろこれ

今日はひどかった
胴衣ガイルガイル胴衣バイソン胴衣ガイルさくらガイルガイルガイルガイルガイル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺で少し心が折れそう
いったいどれだけお前らのオナニーにつきあったらいいんだよ

>>674
セービングは分かりにくいだけで、難しくはないだろ。
ブロは分かりやすいが難しい。

正直、どっちもどっち。

>>674
アマブレ技が多いうえに視覚的に解らないのがカス
せめて専用エフェクト等で見て解るようにしとけと
スト4から言われてるのに放置だからなぁ…

Cランクマラソンを苦手キャラから始めてPP3桁まで下がって、だんだんと回復してきて当て投げ地獄のPP帯に突入
発売初期や前作はここまで露骨じゃなかったと思うんだがどうだろうか
グラップの練習にはなるんだけどしつこすぎて萎える

>>676
ブロは極めようと思えば難しいが、例えば飛び道具をに合わせるくらいの使い方なら簡単だろ
初心者でも扱え、上級者になっても極められないほど奥が深い物がブロ

一方セビは、初心者には非常にシステムが分かりづらく、しかも使いにくい
そして底が浅い

別にブロを肯定してるわけじゃないが、ブロに変わるシステムとして導入されたセビが
ブロ以上に激しくクソだったってだけ

昨日のGODSなんちゃら見たけど、キャミィがノーリスクでぺちぺち固め続ける糞ゲーだったわ

ブロッキングもセービングもないスト2シリーズみたいにシンプルなのがいいのに
>>680
あんなにペチペチされてコンボつなげられるとなんもできんと思った

>>グラップの練習にはなるんだけどしつこすぎて萎える
まさにこれ。
たまに意識の裏を突かれて「うわっ、やられた！」なら面白いんだけど、
それしかできないのかよと切れそうになる。

>>679
セビは初心者同士でなら優しいんじゃないかな？
適当にセビするだけでそれなりに有効だと思うし。
だが、中級者以上になるとセビキャン以外の出番は減ってくる。
それが問題なんだよね。
使わなくはないけど、無くても支障は無いレベル。（開発はあえてそうしたらしいが・・・）
成功しても爽快感ホントに無いし。

ブロは初心者にはまず嫌悪感が酷いとは思う。
レバーを前や下に入れて相手の攻撃を読んで受け止めるなんて、できるわけないと思うだろう。
俺も最初はそう思ってた。
コツがわかったら全然簡単だったけどね。

セビは第一印象だけならそこそこ良いと思うけど、底が凄く浅いってのが俺の考えだなあ。
操作がいちいちメンドクサイし。
飛び道具取るだけで、中Ｐ＋中Ｋ＞バクステという操作をするのが凄くだるい。
ブロなら前にレバーやるだけで取れるしね。

初心者はセビの概要をおぼえて操作するだけでもキツいだろ
ボタン立て押しをホールドしたり、そのまま(バック)ダッシュとかは相当大変

そこから一歩踏み込んでも有効な切り替えし手段にはなり得ないし、
アーマーブレイクとかは意味わかんね〜！ってなるのが関の山
そりゃ、超遠距離からバレバレの飛び道具を取るくらいならできるだろうけど
そんな行動に大した意味ないしな

アカツキっぽいシステムを大手が最初に取り組んでたらなんか変わったかもなぁ

セービングなんかよりブロッキングと変わらんわなぁ
前ステとバクステの硬直長い進まないキャラは使いづらいし
アーマーブレイク技とかいちいち覚えないといけないし

ガークラは簡単明快で分かりやすいんだよな

そうそう初心者には分かり辛く使いにくい
そして上級者には底が浅すぎる

どう考えてもこれならブロの方が１００倍マシ

セビは構造、操作性が面倒なだけで分かりづらい
そして明確な効果が得られづらく、爽快感、達成感も無い

格ゲーのシステムとしては完全な欠陥品
ブロッキング云々とかって以前の問題

>>683
中足波動にセビダッシュで割り込むと３フレ技や投げが確定するよ。
セビの使い方は立ち回りでかなり重要なのを理解してないのはちょっと。
まあ糞みたいなＡＢ突進技が多すぎるから使っちゃダメな相手も多いけどさ。

そんな甘い連携だけ取り出して重要とか言えるんだから凄い

>>689
セビは相手キャラによれば、まあ使う機会はあるね。
バイソンなんかにもそこそこ使えるし。
でも、使えないキャラの方が数段多いわ。今作は特に。
ちょっと使えるポイントがあるだけで重要とか言われてもねぇ。

そして割り込みセビダッシュはブロより数段操作がめんどいのが嫌だ。

牽制で負ける相手にはセビめっちゃいるって。
システムとしての完成度はともかく、弱キャラが上に勝つのには必須。
チュンリー、キャミィ、バルログとかローズとか相手にもいるし。
対戦ではないと困るよ。欠陥があるのは認める。元々欠陥だらけのゲームだし。

セビを入れたからそういう調整にしたんだろうな＞牽制で負ける相手
やっぱセビは無い方が良いな

ここでいわれてるようなことは前作の時から散々言われてきたのに、
そして昔と違ってオンラインアップデートっていう手段があるのに、
全く何もしない開発者は何考えてんだ？

ただで出来るとでも思ってるのか。。

>>694
小野が「基本的なとこはイジるな」っていう指示を出してたはず。
その結果がこれだよ。

まさかとは思うけど、
アプデで調整が出来ない口実の為のトライアルだったりして^^;…んな訳ないか

http://www.youtube.com/watch?v=hiTzOiHiqE0&feature=player_embedded

ときど：いやー、試合がつまんなかったなぁ

まあここまで来ちゃったらもうセビを大きく弄る事はできないだろ
あとはセビ前提のバランスを調整するしかない

しかし誰もセビについて意見しなかったのかねぇ
どう考えても欠陥システムだろうが

これアケで出したら小野P終了だろ
失敗しても怖くない強力なコネでも持ってるのか？

３Ｄゲーになったせいで起き攻めに起きたりする前後のわかりにくい起き攻めがどうにかなってほしいね。
起き攻めする側からしてもまったく同じ事してもキャラの身長と接触判定のずれで同じ起き攻めにならんし。
キャラが少ないならともかく３５キャラもいるのがまた面倒。
ガード不能の起き攻めはあっていいものか

アップデートだけど、KOF13の3倍〜4倍以上の値段らしいね
余程人来る所以外はゲーセン入れないだろな…

　　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,, . .,,, _
　　　　　　　　　　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶
　　　　　　　　　　　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
　　　　　　　　　　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
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　 )'ｰーノ(　 　　　l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j　　|ｰ‐''"ｌ
　/　土　　|　　　{ トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　ｌ　土 ヽ
　l 　 ･　　i´　 　ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　/　 ・　 /
　|　 下　 l　 トー-ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　|　 下　｜
　|　　･　. |／　　 　 　ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'　　ｌ 　・　 ｜
　|　 座　 |　　 　 　 | l |　＼　　 ｀ ー" , '　　 　ｌ　 座　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､,　　　 |　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　

と、思ったら10倍以上でした^^;

アップデートで金取るとか鬼畜だな
売り上げの１％をカプに収めるとかにすればいいのにな
そうすりゃカプも真面目に作るだろ

この糞ゲーム、どうやったらましになるだろう？

>>706
・投げ関係のフレーム改善
・ウルコンの演出
・目押し削除
・ジャンプの変な軌道

これだけ直せば随分マシにはなると思う。

小野はアケ版ではキャラ数増加、ＵＣ３つ目追加、無印サガット並の強キャラ追加をやるらしいからな
この中で唯一評価できるのはキャラ数増加だが、
どうせまたどっかで見たようなキャラを大幅に劣化させた全く魅力のないキャラを投入するんだろうな

ＵＣ３つとかどう考えてもバランス取れるわけないし、絶対２つは使われないＵＣになるだけ
ついでに無印サガット並の強キャラを作ると公言するとか正気の沙汰とは思えない
良バランスを目指したけど、研究の結果一強になったとかなら仕方ないが、開発者が一強にすると公言するってどうよ

途中のちょうどいいところでやめちゃいけないんかね。

キャラ大杉っしょ
vsシリーズでもないのに

舐めた勢いで連続して投げてくる奴がうぜえ。しかも投げ抜けが難しくて中々できん。
何フレとか言われても全然分からないし。

投げ来るの読むしかない
見てから抜けるのは、ゴウケン以外無理です

見てからは無理だろ。

ゴウケンのＵＣ２のゴミっぷりがひどすぎる
調整したクズ出て濃いよ

UC1つかえばいいんじゃね

キャラ増やしたらさらに糞化するよ
断言してやりゅ

改善してほしいところ
・投げ技の威力を下げて発生を遅くする
・全ての技の演出を派手にする
・コンボを使いやすくする
・SCゲージとRゲージを貯まりやすくする
・反撃ポイントを分かりやすくする
・BGMとSEを良質にする
・飛び道具の隙を増やす
・ジャンプとダッシュをしやすくする
・ガードによるダメージ減少を強化する
・全ての必殺技の性能バランスを全体的に安定させ、コマンドをシンプルにして出しやすくする
・ストーリーとコスチュームを斬新で派手なものにする

これぐらいの改善点は必要だな

昇竜擦り投げ擦りは改善してほしいな

なんていうか、やってて寒いゲームだよな。
見てても寒いというか。

爽快感が無い。
現実に例えるとスト�Wって「仕事」って感じだな。
処理ゲーばかり。
舞い込んできた作業（相手）を徹底的に処理していく感じ。

単純作業ではなく、それが毎回違う（35キャラ）から、さらに神経使う。

>>717
ゲームシステムに対する意見がクソすぎる。
もっと練習するか他のゲームやれよ。
超初心者モード搭載のゲームでもやってろ。

そうなんだよな…
バランスよくて、殆どのキャラが強いからみんなばらけてて余計疲れる

運営・削除スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1263637574/

>>717
その中で同意出来るのは、反撃ポイントをわかり安くする位しかないわ…
他は別のゲームやって下さいで解決

ストリートファイターってこんなペチペチペチペチやるゲームだったっけ？

>>724
いやいや、他にも同意できるのはあるだろ。

改善すべきポイント
・投げ関係
投げ間合い狭く
遠くへ投げるか硬直を長くしセットプレーへ移行不可
しゃがみグラップ不可
ケンなどの移動投げ削除
・目押し
ヒットバック、喰らった側の硬直時間の調整で目押しを繋がりにくくする
・ジャンプ関係
ジャンプの軌道の調整
ジャンプ攻撃をめくりにくく攻撃判定の調整
最低限これくらいはしないとダメだろ

その辺りがメインのキャラはいてもいいかなーとは思うんだけど、
やればやる程、どのキャラもそこばかり強いっていうのが、
つまんなくしてるんだろねきっと…

改善ポイントなんて見飽きたわ。ほとんど正しいし同じ内容の繰り返しだしな。
どうせ全部作り直さないといけないんだし。

俺目押しが苦手なのに買っちゃったんだけどホントにペチペチばっかりだね皆。
でも俺見たいに強攻撃に頼ったりするよりもペチペチでチクチクとダメージ与えた方が
相手がピヨりやすいような気がしてきた。つーことで俺もペチペチマスターするわ。

っていうか画面が狭すぎです
キャラを小さくしてもうちょっと広くしてください

PP2000みまんで初心者脱出できないレベルの人がどうにかして自分でも勝てるように
調整してほしいと言ってるようにしか聞こえない。
めくり調整とか目押しとか自分が出来ないから他の人も出来ないようにしてくださいってのは都合良すぎ。

すでに過疎ってる現状を見て「初心者が勝てないから」とか言われてもねぇ

>>731
kof13をどうぞ

勝っても負けてもつまらないってレス多いからなぁ

投げ抜けは、投げボタン押しっぱなしでOKにしよう。
そうすると待ちが強くなるからガードクラッシュの復活。
飛び道具はガードメーター消費で撃つ。

当て投げばっかする相手で、投げを100％読んでるのに
投げ抜け失敗するのがイヤ過ぎる

iPhoneのアプリだと投げは6＋P、昇龍も33じゃなくて623入れないと出ないのに本家ときたら
まあ必殺技は1ボタンで出る設定にしたら意味ないけどね

システムに手を加えると面倒だからキャラだけ増やして売り逃げに走ったんだろ？
で、糞ゲーに失礼なくらい糞以下ゲーだってわかってるから4はスパで最後とか言ってるんだろ？
4に関わった人たちはもう格ゲー作らないでね＞＜

>>736
それはあるよねｗ
ここ投げだな！ﾀｰﾝｯ！→どおりゃああ→( ﾟдﾟ )
ってパターンは何度も味わったし
さらに次で読み負けてグラ潰しのセビ滅で一気に逆転された時なんて目も当てられないｗ

スパ４の場合ダウンしてからのループ性が高いのがいまいち面白くなく感じる
地上戦の駆け引きならある程度相手の癖を読んで相性がいい選択肢をぶつけるというのがあるけど
接近戦でひたすら択でループされたら、その間は運ゲーにしか思えなくなってくる
その運ゲーには初心者と上級者の溝を狭める面もあるんだろうけどね

>>732
ブタ小野乙ｗ

スト4は目押しゲーすぎる

EX技が強から目押しによるゲージ回収率が重要。
火力アップ、強制ダウン必殺まで繋げれるにも目押し重要。
割り込みが強く、簡易入力ガチャ昇竜セビキャンからウルコンなど目押しが重要。


目押し目押し目押し目押し目押し・・・・・
目押しができるかできないかで、大幅に強さが変わってくる


小手先を競うゲーム性で糞としか思えん
ヴァンパイアセイヴァーやってる気分になってくる

>>732
「出来る俺の為に無くすな」という怠慢でゲームバランスは良くならないので巣に帰ってください。

スト4は目押しゲーすぎる

EX技が強いから目押しによるゲージ回収率が重要。
火力アップ、強制ダウン必殺まで繋げるにも目押しが重要。
割り込みが強く、簡易入力によるガチャ昇竜セビキャンウルコンなどあるので、目押しが重要。


目押し目押し目押し目押し目押し目押し・・・・・
目押しができるかできないかで、大幅に強さが変わってくる


小手先を競うゲーム性で糞としか思えん
ヴァンパイアセイヴァーやってる気分になってくる

>>727
・投げ関係
投げられ無敵時間を長くする
・目押し
全キャラバイソン並みの難易度へ
もしくはヒットバックを大きくして弱を２発以上当てた場合中強には当たらない

これだけで俺は納得する

一部のキャラだけ目押しキャラいても問題ないが
ほぼ全キャラ目押し必須なのが糞すぎ
偉い人が以前こうおっしゃった。

目押しは福神漬であるべき。
少しあれば更に別の味が楽しめる存在であるべきなのに
馬鹿が勘違いしてカレーが旨くないのに福神漬けに力入れて
大量に入れてしまったせいで全然おいしくなくなってる。

目押しシビアに見直しするなら今以上に激化しそうな暴れ昇竜ぐるぐるザンギの防止策も必要

・ガード、ヒットからのリバーサルについて先行入力有効時間の短縮
・簡易コマンドの廃止

これら2点も確実に必要

斧カレーライスはごはんに福神漬けをかけてカレーを添えてるのか･･･

「連打キャンセルから必殺技が繋がるとメルブラみたいな連打ゲーになる（ｷﾘｯ）
って言ってる奴らは頭湧いてるとしか思えない

現実的な線で言うと日本でスパ２HDを配信しろと。

アベルはもっとひ弱にしろ！！
ありえん

>>742
それは自分勝手すぎるだろ。
出来る人が沢山居るのに出来ない未熟者のために調整するってのはおかしい。
ＲＰＧでかなり前準備しないと倒せないボスをそのまま特攻する人はいないだろ？
それと同じで勝てるようになるまで自分でなんとかするのが普通。絶対に無理な設定じゃないんだから。

ほんとに一から直さなきゃダメな所が多すぎるからな
ジャンプ軌道とか爽快感の無さなどの基礎アクション部分の改善は必須だし
システムも初心者、上級者ともに面倒くさいだけのものばかり

>>751
オン見てると目押し出来ない人の方が大部分だと思うのだが。
自分が中心だと思い込むのは君の勝手だが、
そうった押し付けがこのジャンルを萎縮させている現実は理解しているのかな？

このスレ住民ＫＯＦとか合いそう

KOFの名前だして矛先向けるのやめて

極端な事いうと、立ち回りをもっとシビアに設計してスト2的に遊べれば
せめて賛否両論にはなったと思うんだよな。
殆どのキャラの狙いがペチペチドリャーじゃなぁ。

2時代のワンチャンぷりを薄くしたかったのは分かるが、気持ちよくなきゃ本末転倒だろうに。

>>751

>>742だが出来ない方にあわせろとか多数派にあわせろなんて話はしていない

ゲームシステムとして不当か否かで考えたら

殆どのキャラで通用する上遊び方が狭まるめくりペチドリャセットプレイ
キャラによっては重要でありながら要求されるリズムが厳しい目押し
そのミスにあっさりねじ込める簡易コマンドリバーサル暴れ昇竜やらグルグル

こんなもの廃止した方がゲームとして正常だろってこと

いやーむしろスト２を出来るだけ再現したかったんだと思うよ。
ウルコンの仕様はワンチャンだし。
ただみんな言うとおり根底から間違ってるだけで。

>>757
見事な三糞仕様でございまする。やっぱこれが特に糞いね。

目押しできる人にとっては神ゲー
目押し安定しない人にとっては糞ゲー

俺はヴァンパイセイヴァーなんてやりたくなかった

コンボが繋がりすぎるのがスト２ぽくない
これじゃ鉄拳だろ。悪い意味で。
１０連コンボ作業得意な奴が勝つゲームつまらん。

投げ間合いは今のままでも良いと思う。
前提となるペチペチが無くなれば自然と通りにくくなるから今のままで十分、もしくはスト２準拠でリーチを伸ばしても良いぐらい。

・ペチペチは接近が難しい極一部のテクニカル打撃キャラの個性にして、他のキャラからは無くす
・通常投げに受身つける
・ＥＸセビなくす
・ＥＸゲージはストック３本、スパコン１本(ＥＸ技に重みを持たせて、スパコンの存在意義を上げる)
・弾の硬直を見直すとともに、安直な弾抜け技をなくす
・クソ４新キャラ４人から単純ｎ択技を弱体化させる変わりに、間合いの取り合い要素を増やしてやる
・ウルコンはコンボに組み込みにくく、単発で使いやすく
・ウルコンの演出は短いのに統一

まぁ無印〜スパ４の技調整が極端すぎて読み要素が減ったりクソ化してたから、マイルド化したらゲーム性はあがっても「地味」になるんだろうなー。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22828

ｱｲｸﾞｰｱｲｸﾞｰｱｲｸﾞｰｱｲｸﾞｰｱｲｸﾞｰｱｲｸﾞｰｱｲｸﾞｰｱｲｸﾞｰｱｲｸﾞｰ

>>757
じゃあスト２みたいにコマンドをシビアにして割り込むのを難しくした方がいいよ。
ガチャが強いといってる人いるけどほとんどの人がその簡易コマンドに助けられてるのにアホな事言うなって思うね。
自分にとって都合の悪い部分だけしか見えていない。
目押しなんか０Ｆコンボじゃないかぎり練習と辻式でほぼ完璧に安定させれるのに
それすらせずに調整しろって言う人って・・・

現時点では糞以下ゲー
問題がもし直されたら良ゲーにはなるだろうな
無能小野が関わる限りは直されるわけないけど

>>765
そんなんやってられるかｗｗｗｗ
ゲーオタと一般人一緒にすな

当て投げ使うし抜けも出来るけどもっと投げ抜け猶予増やせよって思うわ。
当て投げするとすねて対戦拒否する奴多いんだよな。
でもこのゲーム当て投げとグラ潰しの択が基本攻防に取り入れられてんだもん。
使わないとやってられないキャラも多い。
その辺の駆け引き以前に抜けられない人が大量に出てる今の猶予って馬鹿げてるだろ。

目押しがシビア過ぎるのと全キャラ持ってるのがいかん
最低でも2F〜で近接打撃系のみならいいと思う
どっちにしろペチペチゲー過ぎて読み合いの選択肢や
爽快感が殺がれてるから緩和したほうがいいけど

正直、SFシリーズってコンボを中心に楽しむタイトルじゃないし
弱攻撃からチェーン並みに繋がるからコンボに関しては
SFシリーズというよりヴァンパイアやVSシリーズに近い感じ

>>765
よく読め文盲
そう書いてあるだろ

なんかスーパーになってキャラの表示でかくなって気持ち悪さが増した気がする

このゲームは勝ち負けを競うという競技性に徹底的に尖って特化してる
対戦ツールとしては良作だと思う
だからこそ楽しく遊ぶ対戦ゲームではないし全然面白くない
いっそオリンピック競技種目にでもして自称プロゲーマー（笑）同士勝手にやってくれ

目押し無くすと単発確認必須になって、ますます技術格差が開くだけだと思うがなぁ。
同時に、目押し出来ないように調整すると、通常技の有利フレームが減る事になって
現状よりも高速に攻守が入れ代わる。
より格差が開くな。
ってか、真サムやサム零だなそれじゃ。

目押し無くす調整とか言ってる奴居るけど、
目押し前提で作られてるからめちゃくちゃになるわ。
とりあえず、たただでさえ多いタメキャラばっかになるし、
さくら、コーディ辺りの目押し必須キャラは終了する。

目押し無くしたら益々上級者仕様
初心者は差し合いとか出来ないのでしにます

>>773
サム零は分からんが真サムは連続技(目押しと呼べるか分からんが)が繋がり
やすかったと思うけど、強攻撃からのが多かったし
真サムはキャンセル必殺もヒット、空振り関係なく出しやすかったから
システムは好きだったが
あれに比べたらスト４は目押しきついし、キャンセルかからないし
初心者にはつらいな

どう贔屓目に見ても糞ゲーだよ、これは

待ちが強い、崩すのは投げ
分かりやすい図式のように見えるけど、投げが強すぎる上に、投げ前提の択ばっかりで
当て投げを基本にしないと攻撃が通りにくいだけとか笑えないし、面白くない
見えない表裏とか輪をかけて糞にしてる

拒否技ないと起き攻めきつすぎて我慢ばっかり強いられるとか、ストレスしか感じない
好きなキャラじゃ我慢ばっかりだけど、勝ちに拘ってキャラ変えるなんて、３５キャラもいる意味がまるでない
その上、追加キャラは微妙調整ばっかりで、性能的魅力が全然ないとか終わってる

待ちを崩すのにどうして、打撃で崩すという選択肢が出てこないのか
糞４にも中段はあるけど、ガチャが強くて混ぜる意味が出てくるのが相当分からせた後とか、アフォかと
どんなにガチャ誘って分からせても、病的に繰り返す奴とかいるし

理想はやっぱりZEROシリーズのシステム
ガークラ、ZEROカウンターなんかは秀逸なシステムだと思う
固めや連携にちゃんと意味があって、待ちきれず、固めきれずを前提とした駆け引きは、思い出補正もあるせいか
非常によかったと思っている
空中受身や移動起き上がりがあって、単調なセットプレーになりにくく、相手の次の行動を読む楽しさもあった
あ、オリコンは賛否あるとは思うけど、俺は否定派
あれは蛇足だね

>>777
でもZERO2のオリコンはダメージ修正し引き寄せられるのを無くせばそこそこいいシステムかもしれない
発動して失敗すればそのまま方向転換出来ずに画面端直行、その直行時の速度下げれば
失敗＝手痛いダメージになる分使い分けが必要になるから結構いいとは思うのだが…どうだろ
ただZERO3以降のオリコンなら要らない、デメリットが少なすぎる

>>773
もともとSFってそういうシリーズじゃね
少なくともコパ牽制から目押しコンボを叩き込むようなゲームじゃない
苦言の多くは格差よりもスッキリしないシステムに対してだし

目押しは練習すれば解決、単発ヒット確認や差し合いは格差って言っていることおかしい気がするんだが
単発ヒット確認も差し合いも練習したらそれなりに出来るようになるだろ

目押しなくなったら、地味〜な試合になるよ
最近の2D格闘ゲームは基本的に目押しだと思うし
この辺の流れはしょうがない

時々現れる廃人さんへ
０Ｆ､１Ｆ目押し余裕or練習すれば出来る
投げ抜け､見てから対空余裕､ヒット確認､キャンセル簡単
セビキャン､ウルコン入力簡単等
一般人の感覚とかけ離れすぎています、普通の人は無理です。
新橋あたりにいるリーマンにやり方だけ教えて､すぐ出来るくらいなら
簡単､余裕と言って下さい。

>>781
＞最近の2D格闘ゲームは基本的に目押しだと思うし

kwsk

ぶっちゃけ格闘ゲームで勝ちたかったら。

一人暮らしかつレバガチャで騒音を気にせずやれること。
現時点で２０００試合以上はこなしてる廃人であること。
最低限、性能の良い強キャラを使うこと。

この３つを実戦して無い奴はＰＰ５０００以上はまず無理。
まあ、到達しても大して意味はない。

連キャンに必殺技キャンセルかからないゲームなんてスト4ぐらいだろ

ギルティギアのガトリングコンビネーションをスパ４にも取り入れるべき。
目押しとかいらん。連打でいいじゃない。目押しじゃないとなにか不都合でもあるの？

目押しいらねって意見はイコール連打キャンセル解禁派ってことじゃねえの？
ヒット確認そのものを根底から否定するようなアホな意見言ってる奴とかいないだろｗ

やはりまず不満の筆頭は投げシステムの改善。
間合い・威力・発生・投げスカリの隙これらを全部弱体させろ。
目押しはあったままでもいいけど、弱連打キャンセルから技にキャンセルかけられるようにしろ。

これだけでもだいぶストレスは無くなるはず。

連打キャンセル解禁でいいじゃん。０Ｆ､１Ｆ目押しとか廃人仕様すぎる。
ヒット確認そのものを根底から否定ってどういうこと？

連打キャンセルの何が悪いんだ？これが出来ないってのは初心者排除にしかならないぞ

投げ猶予増やしてもペチドリャゲーを根本から直さないと意味ない
つまり小技確認からの過剰な目押しコンボやヒットバックの大きさとかね
あと投げ受け身も必要だな

投げ抜けじゃなく、投げ受身がありゃまた違ったかもな。ダメージは喰らってもすぐ立ち上がれる。

連打キャンセルありになったら余計にぺちぺちガチャガチャゲーになるけど。

必殺技コマンドはゆとり仕様なのに目押しは超シビアってバランスが取れてねぇんだよな

投げの発生や猶予というよりも打撃が吸われる
投げの仕様自体がイライラの原因だろ

この仕様のおかげで近距離戦での駆け引きが
投げ無敵技、グラ、グラ潰しくらいしかなくなってるし
採用してるタイトル少ないのを見てもクズ仕様だと思う

他ゲーのように打撃で割り込むことが出来ないから
投げが来るのが解っていてもグラで仕切り直すという
消極的な選択肢しかとれなくてストレスが溜まる
ここを変えないと根本的な解決にならないと思うよ

・連キャン必殺キャンセルかかるように
・投げ間合い短く、投げ無敵時間2F→4F。投げ受身可。
・ガードクラッシュつける。

これでいいだろ。
投げ暴れ弱くして、小足暴れはガードクラッシュ連携が潰す。
当て投げは割り込まれやすく、ループしづらくなる。

カプナムの通夜でもはじめようか

簡易入力これでマジクソゲーだわ
こんなの無くせよ

ここまで全部的外れ

簡易入力と受付時間の長さで
暴れやすくなってるのもゴミゲーたる一因かと

目押しはいらないったらいらない
チェーンコンボがあれば充分だろ２発ぐらいの
さくらとコーディーにしゃがみ小Pから中Pに繋がるようにすれば

チェーンとかいいから、素直に弱連打からキャンセルできるようにしてくれればいい。
コアコア立弱K強咲桜拳が（連打で）出来なくなったのを知った時
あの制作陣はさくらをまったく理解してないなと悟った。

>>796
どっちのプロデューサーも糞だからなあ
ナムカプの通夜も始めないと

カプナムの新作出るの？

ダッシュとEXとウルコンは完全に削除すべき
あと体力は今の5から7割ね

スト�Uやってろと書いてほしいのか

通信対戦機能がしっかりしたストIIXでてほしいわもう
どう考えてもスパ４は原点回帰してないし
どこが原点回帰なのか教えて欲しいくらいだわ

カプナムって、小野とバンナムのクソコラボかよｗ
すげぇなｗｗｗ

スト4に関して皆がこんなデキなら、
スト2Xを通信対戦で出せと言ってるくらいなのに
スト2HDは日本未配信だからなぁ。

過去作を配信（通信対戦可能）されること望んでるけど、
目先の売上だけ見た過去作レイプの、表面だけ取り繕ったクソゲーなんて望んでないから。

とりあえずみんな、カプナムとナムカプ発売決定みたいだぞ
噂： 『Capcom vs. Namco』と『Namco vs. Capcom』、2つの新作格闘ゲームが開発中
http://gs.inside-games.jp/news/241/24175.html
スト4のキャラも参戦予定みたい
投げ強くならないことを祈るばかり…

両方格ゲーかよ！
どっちかスパロボかときメモみたいにしる

鉄拳キャラもペチペチドリャーするのか？ｗｗｗｗｗｗ

最速風神拳セビキャン滅風神拳

つうかカプコンは下請けに出すしかないわけだが、今度は開き直って
ディンプスの名前最初から出してやんのかな。アークとかか？
個人的には、あることないことしゃべって皆を不快にさせる宣伝部長がいないならば
もうなんでもいいです。

>>810
カズヤなんか既にドリャってるｗ

頂点まで上昇したあと、ほぼ真下に落ちる斜めジャンプの軌道に
いつまでたっても馴染めない

どういう意図があってあんな軌道になったんだろうか

個人的にこのゲームで一番許せないのはジャンプの軌道だわ
「今のめくるのかよ」って場面が多い

3rd
爽快感　80
ストレス　100

スト4・スパ4
爽快感　20
ストレス　100

こんな感じ
1stと2nd？DC版でちょっと触ったぐらいだからシラネ

アケ版スパ4なんて、また家庭用の有料βテストみたいなもんなんだろうな
小野が家庭用スパ4発売から1年くらいしたらver.upしたいとか言ってたし

3rd
爽快感　100
ストレス　10

スト4・スパ4
爽快感　0
ストレス　100

>>781は頭バグってんのか？

1日に何回もリュウと当たると詰まんなく感じるのは私だけ？
リュウ多くないですか？

10戦中8回リュウとか
もういいって感じになる

前作からずっとそんな感じですよ＞リュウ祭り

うざいうざすぎる

リュウ祭り

>>817
すると思うか？
斧豚の発言信用すんなよ。
スト�Wのときも家庭用には公式大会のデータをフィードバックさせてバランスをアップデートするって言ってやらなかったぞ。

スパ糞�Wがアケ移植しないならしないで別にいいし
糞�W自体アケから撤退すりゃいいのに
余った分ＨＤリミックスとあと何か入れた方が相当儲かる

低ＰＰ帯のリュウ使いは｢俺は強い！」と錯覚を起こしてるんですよ

人間性能が低いからイライラするんだ。
強キャラ使って自分の足りない能力を補助してもらうのもひとつの遊び方だと思うぞ。
ジュリでPP1400程度だったけどベガ使い始めたら途端にPP3000超えてワロタわ。

この糞ゲーは負けるからいらいらする訳じゃない

竜巻で逃げ続けるリュウは本気で寒いよなぁ。

前作のアケでシャローンとかジョビンってリュウと良く対戦してたから
基本的にリュウはお客さんだわ
勝ち方がわかってるからかなり楽

どのキャラ使ってどこらへんがやりやすい所なの？
あまり得意じゃない。

>>828
そんなの昔からいるよ。
カプエスの時だって逃げ竜巻は戦法としてありだった
まあ、あのシリーズのリュウの強さ位なら
まだ叩かれなかったんだろなーとは思うけど…

　目押しはいらんよな。福神漬け程度ならいいけど、ゲームなんだし
　目押しが完璧ならフルヒットするまで反撃できないってのは変だよ。
　アケ版ならいざ知らず、CS版は誤魔化してるだけで実際はラグの壁
　があるわけだし、クライアント側は毎回猶予0F1Fをラグ具合バラバラ
　な部屋で安定させ続けないといけないことになるよ。
　そのレベルの人は非常に少ないだろうけど
　部屋建てた方が有利な格ゲーなんて誰も寄り付かんでしょ

　キャラ偏重もヒドイ。軽とBMでスピード競わせるようなもん
　軽でもドライバーがレーサーなら勝てるでしょってくらい突き放してる。
　BMのドライバーもレーサーだったらどうすんだって話。
　
　昇竜相打ち・滅のダメージソースを禁止したからって
　ダメージ源が他キャラの倍あることに変わりないわけで
　根本的な所はいじらないという発言は要するに、
　「人の話は聞かない」という斧の宣言なんだろうな。
　それにしてもここはシステムを十分理解した上で批判してる人が
　多いから興味深いスレだよね。リュウ使い自称上級者のKY振りには笑うけど

ここまで正論なし

バンパイアセイバーHD出せコラ

2x並にコマンド入力厳しくしないと胴着が強すぎる
2xも3rdも4ほどリュウが強くないから面白かった

主人公は中堅だからいいんだよな

>>832
部屋立てた方がいいのか…
乱入すると、人によっては何かラグくなって、
リバサや起き上がりセビのタイミングずれるなーとは思ってたけど…

仮に3rdが今出てても春オンラインになってたと思う

カプコンって良ゲーらしい良ゲーって特にないしね。

つか空中竜巻削除すればいいのに

ここまで正論なし

格ゲーより勉強のほうがおもしろいわ

上級者向けでストレスが溜まりやすいって点で共通してるな

リュウばっかでつまんねぇーーーーーーーーーーー！！！！

良ゲーはＺＥＲＯ３だけ。

1 ：名無しさん必死だな：2010/07/21(水) 12:20:44 0
とある情報筋がGameInformerに伝えた話によれば、現在カプコンとバンダイナムコによって
Capcom vs. NamcoおよびNamco vs. Capcom、2つの新作格闘ゲームが開発されているのだ
そうです。

更なる詳細としてはカプコンがストリートファイターIVのエンジンを使用してCapcom vs. Namcoを、
バンダイナムコが鉄拳6のエンジンが使用してNamco vs. Capcomを開発していると伝えられていま
す。またカプコン側は小野義徳氏が、バンダイナムコ側は原田勝弘氏がプロデューサーを担当す
るのではないかと推測されています。

もしこの噂が真実であればカリフォルニア州サンディエゴにて7月22日より開催されるComic-Con
にて何らかの発表があるかもしれませんね。ちなみに先日ラスベガスにて開催された格闘ゲーム
の祭典EVO 2010に出席した小野義徳氏はComic-Conでの新作発表を仄めかしていました。





ソースはゲームスパーク

民主党スレの存続について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1279437451/

したらばも終わってるｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗ

ホントにリュウ多いな〜。悪い時は７割位の確率でエンドレスでもリュウと当たる。
面白い動き、というか読み合いをしようとするリュウは極稀で、ほとんどが距離をとって波動昇龍狙い。
まぁ、オーソドックスなんだろうけど、言い換えれば待ち。
それ以外はバックジャンプ竜巻＆波動のセットか、ペチペチドリャーの当て投げ。
当て投げも読み合いなんだろうけど、この当て投げ、グラップ、グラ潰しの攻防が本当に詰まらない。ただストレス溜まる。
ＰＰ４０００のリュウとかがゲージが無くなって、バックジャンプ竜巻で必死にゲージを貯める姿を見せられると本当に萎える。
勝っても負けても詰まらない。
こういう奴はたまに他のキャラかと思ったらケンか豪鬼だしな。

結局動きが2次元なんで、ガン逃げ待ち昇竜が機能しすぎるんよな。

で、結局相手がミスしなければ、そのまま終了なんで、乏しい崩しとしてペチドリャしかなくなると。
せめて空中ガードでもあれば、また違った展開もあったろうに。

ＰＰ低くてもダンは上手い奴が多い気がする！

>>837
なにを今更って感じ。画面挟んで目の前で対戦するアケに慣れてると
PS3でなんて皆よくできるねってレベルだよ。CS版でフレーム操作なんて無理。
それなのに斧はラグ無いとか言ってるし（笑）ホント一流の詐欺師。

>>850
ダン使う人って勝負に拘りすぎないからいいよね
ペチペチできないから純粋に読み勝とうとしてくるし
格ゲーやってるなって感しがすげーある。
まぁ大概は勝っちゃうけど、上手なダンだとギリギリの勝負になるから面白い

>>851
PS3でも目押しがある程度安定してる人って部屋立てて待ってる人だからね。
クライアントで同じようにはできないし、全然フェアじゃない

連投スマん

たしかに連打キャンセルから必殺技キャンセルが出来ないのが痛いよな。

初心者を排斥するネットゲームが長続きするとは思えない・・・

>>851-852
そうだったのかー…
何であっちだけ成功しまくるんだ！ムキー！
って思ってたのはそういう事か。やっと納得した

対空､暴れ無敵技無いキャラだとリュウの飛込みガードした時点で
１１択かけられてることになる
バクステで拒否しようにもバクステ狩りもあるしなー
あー最初の飛込み落としてやりたい､只のバッタなのに落とせない

ただのバッタがバクステ狩りなんか仕込んでるのか

仕込んでくるよ。
こっちの択拒否方法がそれしか無いから

・アーケード版ではサガットのような悪役が必要だと思う。
　「弱キャラでも、こう戦えば強キャラを倒せる」などと盛り上がる。

いらねーよ！ムカつくだけだろうが！何の得になるんだよ！
バランスが良い格ゲーの方が盛り上がるだろうが！！

悪役代表リュウ、ケン、豪鬼、ガイル、サガット

>>858
斧って格ゲーうまくなさそう・・・

スパ４が駄目でもノウハウ積んで次作品に繋げてくれりゃいいんだけど
ここまで認識がズレてると何も期待できないな・・

斧って精神障害でもあんの？

本当に開発陣がそれで盛り上がると思っているなら、強キャラにガン待ちされて、
それを弱キャラで崩して勝って盛り上がってる様子を詳しく動画配信してみろよと言いたい。
結構な弱点でもあれば、そこに付け入れられると思うのだが、それ程弱点が無かったり、
やたらとチャンスが多かったり、弱キャラ側のリスクとリターンが明らかに釣り合わなかったり、
同程度の腕ではまず勝てない相手だったりするから強キャラな訳だから、「こうすれば勝てる！」っていう部分をプレイヤーに押し付けるのが間違い。
それは開発陣の仕事だろうが！ちゃんと調整の仕事しろよ！

35人も調整できるかハゲ

なんかスマブラ64〜Xなるまでの過程を見ているようだ…
そうやって目押し関係に文句言ったらX見たいに次回作テクニック部分廃止なるんじゃないのか…？
開発のスタンスがそうだと十分にありうる

Xはあれでいいと思うけど
全盛期の格ゲーと同じでDXは先鋭化しすぎたよ
スマブラのコンセプトから外れた挙句に明後日の方向に走り出すくらい
DXオタは何時までもぶーたれてるけどな

>>866
いやDXの場合あれバグ技だから本来無い技
あれ無かったら単なる性能のいいジャンプAやA連打等を押すだけのゲームに変わる
XはDX以上に回避性能＋復帰性能が上がり過ぎてるのが問題(他は改善したが重要なテクニック廃止によってパーティゲーに)
この辺は竜巻逃げのリュウと似たようなモノ、DXと同様に落とすまでに時間がかかりテンポが悪い
結果的に64が一番攻守バランスが良かった

64が一番面白かったのは俺も同じだが
パーティゲーってのはスマブラの方向性として間違ってないだろ
重度の格ゲーオタみたいに深く考えずに気の合う仲間でワイワイ楽しむのがスマブラだろう

つうかいい加減スレ違いだったな
他所で話そうぜ

斧は格ゲー下手だから通常投げ強くして俺TUEEEEEEにしたんでしょ

立ち回りヘッタクソ、刺し合いヘッタクソ、反応速度ジジィ並み、ウルコンまともに出せず
「じゃあ通常投げを強くして当て投げして自分でも勝てるようにするべ」

このクソゲーは確実に斧仕様です、斧自己満足ゲーです
思考回路はどこぞのアニメの嫁と一緒、ピザデブです

斧ってまともにウルコン出せなかったよなｗｗあれ見た時失笑したわ

はやくシネバいいのに

かそ

AC版スパ4に追加キャラだとよ。
…やれやれ。
ttp://blog.esuteru.com/archives/594595.html

新キャラは別に前からほぼ確定みたいだったがな。
ミカとロレントの言葉が、全国大会後からチラホラ出てきてたし、小野Ｐもロレント最高ｳﾋｮｰって言ってたような。
追加コンテンツや追加キャラがないと、家庭用そのまんまでアケ化とか、売れないものを売ることになる。

他社作品から参戦という悪夢が頭をよぎったんだが

ＳＮＫサイドは京（笑）とか庵（笑）とか？ＳＮＫだったらまずはテリーから
キム出してジュリ消してもいいと思うよ

超糞�Wまだ一回もやってないけどｗ　まぁ誰出そうがやらんとです

AC版で新キャラ追加したら、
当然家庭用もアップデートで使えるようになるんだよね？

まあ小野の「サガットを強くするのは、弱キャラでも立ち回りで強キャラを・・・」みたいな発言を見るにつけ、それ、煮詰まれば煮詰まるほど弱キャラはノーチャンスになっていくということじゃん、とｗ


少なくとも、ある程度やりこんだ連中が集う、競技的な大会ではそんな立ち回りオンリーでどうにかなりませんのでｗ

カレー味のうんこをいくらいじくろうともうんこはうんこ。くそが山盛りになるだけ。

みんな流石にクソクソ言い過ぎだろ^^;

体力半分にして新要素排除したスパ2Xモードを用意してくれるだけでいい

要望が多ければ修正済みアケ版出したあと家庭用もパッチ出すかも？
とか言っちゃうのがバカプコンらしい。同名タイトルでゲームバランスが違うってそれ客が何も
言わなけりゃオッケーだと思ってんのか。なんかズレてるよなあ。

糞ゲーに新キャラ追加されても嬉しくないな

>>858
これ本当なの？
さすがにサガットクラスのクソ性能はありえん
小野はアケをまた即過疎らせたいのか…？

バランスが良いゲームが人気があるとは限らない
バランスが悪くても人気があるゲームもある
今の問題点は「新キャラが弱い」ってのと「火力が全般的に低すぎる」だと思うけどね

>>885
ソースはファミ通での小野のインタビュー。「悪役が必要だから尖った調整にしたい」だそうだ。
家庭用がとっくに出ているのに、バランスを悪くしたアーケード版だして盛り上がると思っているのかね〜？

というか、ナムカプもそうだけど、何で未だに小野が続投出来るんだ？
こいつの登場でストリートファイターシリーズが過去最高の盛り上がりを見せたか？事業的に大成功だったか？関わらせるなよ！

ギルかなあ…

>>887
本当なのか
意図的に強くされた前作のサガットがあの有様だったというのに…
アケ版スパ4、一体どうなっちまうんだろうなぁ…

尖った調整だの意図的だの、
バランス調整ミスっても正当化できる予防線張ってるだけにしか見えない。
まぁ尖りまくった調整でアケ版大失敗してくれる事を祈る。
小野の失脚こそがカプ格ゲーの未来。

クーソークソリートクソファイター４

ｽｰﾊﾟｰﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬｰ

>>886
それはあくまでキャラバランスのみの話しだ
このゲームはシステムの根本からバランスが崩壊している

ﾍﾟﾁﾍﾟﾁｱﾊﾟｶｯ　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁｼｮｵｵﾘｭｳ　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁｷｬﾉｽﾊﾟｯ

全然ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬｰできねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、正直キャラ多すぎるんだよ。
全部のキャラの動きとか把握するのは無理だし、そうなると動きがガチガチになる。

特にホーク、コーディー、いぶきは誰が使ってもワンパターンな戦い方だし。
言っちゃ悪いけどリュウなんてＣＰＵの方が戦ってて面白いくらいだからな。

相手が誰かというより、相手が何使うかで勝負が決まる。

BBは、4000オーバーとかの強力コンボくらいまくってボコボコにされても、楽しく負けれるんだよなぁ。俺は練習不足だったと素直に思える。
スパ４は勝ってもつまんないんだよなぁ。

攻めゲーと待ちゲーの差だろうか。

タオカカとライチは別だけどな
この２人はイライラする

ライチの場合は「対ライチ戦で、受身ってほぼ意味なくね？」
タオの場合「あ、ぬこ来たぬこ来た。あ、ぬこ行っちゃうぬこ行っちゃう」

こんな感じ

スト4も鉄拳もBBもコンボ長すぎてテンポ悪くしてる

スト４はウルコンが長いけど流石に比べれんような

そうだね
3hit以上繋がらないようにすべきだね

開幕下がるやつが多すぎ。待ったり下がるとウルコンゲージが下がるとかのペナルティつけろや。

PS3ラグりまくりでやってらんね。
今GEOで何円で売れる？

下がるプレイヤーじゃなくて、下がったほうがいいゲーム性が悪いんよ。
ダンぐらいじゃねーかな。下がるリターンより攻めるリターンのほうが強いキャラは。

ココの人たちの要望通りに調整してもどうせ勝てないからまたああしろこうしろって
言うんだろうな。
つまりお前らがヘタなのが悪い。

毎日ごくろうさんです

>>905
小野豚乙ｗ

小野豚「調整したくないでござる！絶対に調整したくないでござる！」

上の方で目押しできないからなくせという意見があるが
目押しは練習すればできるようになる
ほぼ格ゲ初心者の俺でもある程度ならできるようになった
格ゲは反復学習の成果がでやすいゲームだと
思う。毎日出す練習すれば誰でもいずれ出せるように
なるはず。
反復学習嫌いな人はスト４以前に格ゲというジャンルに向いてないよ。
手軽に爽快感得たいならアクションゲームでもやればいい

スパ4に関して不満を言うなら
ほぼ全キャラ目押しキャラなのはつまらないので
キャラごとにもっと個性をだして欲しいっていうのはある。
後、簡易コマンドなくすだけでも昇竜系は違ってくるはず
簡易コマンドが暴れを通しやすくしている

>>887
前作で強キャラで散々批判されたサガットをまた強キャラにするって・・
小野は自分の好きなキャラを強キャラにしてる雰囲気だな

本当に格ゲーほぼ初心者のやつが目押しちょっとできるようになったくらいで
格ゲー向いてないとか止めろとか人様に言う訳ない

目押しとか些細な事はどうでもいいんだって。
このゲーム全体のシステムがどうしようもない形でまとまってんだよ。
スト４を格ゲーのスタンダートだと思うほうが可哀相。

まあ>>909は初心者じゃないだろうが。

ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬーっていうほど出来ないじゃん
割り込みぶっぱばっかされるぞ、むかつく＾＾＃

ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬー

ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬー

ウメハラチャンネル 其の壱 スーパーストリートファイター�W XBOX360
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11474454

斧って自分の作品（糞�W）は９５％前後の格ゲーマーからそっぽむかれてる
最後の頼みはウメだけになっちゃったでござる

>>上の方で目押しできないからなくせという意見があるが
>>目押しは練習すればできるようになる
>>ほぼ格ゲ初心者の俺でもある程度ならできるようになった

練習すれば出来るようになるという根拠が自分ひとりだけのデータて・・・
まぁこの人に関わらず、
目押しに対してこの意見述べる奴って自身の体験だけで語るアホなんだけどね。

目押しは俺も過去のシリーズで全くの初心者から練習したけど、
ある程度出来るようになったけどなー…
まあ、これが殆どのキャラにあるってのが問題かなとは思うけど

せっせとトレモで目押し練習して、実戦でもいつの間にかできるようになってた時は難しい分ちょっと嬉しいけどね

だがそんなささやかな楽しみも、ノーゲージ割り込み→滅が全てを台無しに。

ロケテで投げ回り改善アンケ書いてくれ

目押しは別に良いんだけど
>>909が言う割り込みが簡単すぎるのが問題なんよ
レバガチャやグルグルで割り込み出来るのがおかしい
あと投げ回りの攻防

目押しは有りでいいけど､０Ｆ､１Ｆは安定しないだろ
いつ割り込まれるか分からないんじゃ連続技にならない
この攻撃中は俺ターンってのが無いから目押し無くせとか
言われるんじゃないか
接近拒否で弱連打してる時なんかに割り込まれると
なんでここで割り込み可能なんだって思うし

222 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 11:35:45 ID:jC7sO5vs0
■ロケテストIN秋葉原(7.23 10:53)
　「赤い刀」30人待ち
　「スーパースト4」10人待ち

赤い刀＞スパ４


STGに負けるとか…

目押しはある程度なら有ってもいいけど、弱技から強足払いやダウンを奪える技まで簡単に繋がるようなのは勘弁してほしい
ヒットバックがもっと大きいといいのに
投げ、ジャンプ、ガチャ簡易入力の事は書く必要ないよな

目押しは頑張れば出来るかもしれん。目押しがいらんキャラ使ってるから良く分からんが。

問題は目押しが出来る出来ないよりも、大半のキャラがペチペチドリャーで没個性なとこだろ？

ペチペチドリャーってのは本来接近がつらいけど接近したらラッシュが強いキャラの特権だったはずなのに、
リュウもケンもザンギもバイソンもサガットもベガもコーディもアドンもダッドリーもペチペチが強いのが問題なんじゃないか。
いぶきとかさくらとかがペチペチ強くてもいいとは思うが、立ち回りに必要な部分削ってペチペチ強化とか本来の面白さからはかけ離れてるよな。

立ち回りが強いリュウでコパンはいったら大足まで繋がるとか作ったやつの発想がいかれてるわ。

>>925
個人的にあれだけ動けるのに、いぶきのぺちぺち強いのは許されない
さくらは全然有り

スト２の頃はペチドリャ戦法が許されてたのはザンギだけだった
他のキャラがペチ投げや当て投げしたら即鬼畜ハメ野朗の烙印を
押されてたな
斧も鬼畜ハメ野朗だったんだろうな

無明剣のが強いです

目押しがダメなのは、目押しが繋がるからダメなんじゃなくて、
連打キャンセルも有りにしてもっと爽快にしろって意見の方がおおいと思うよ。
連続技の無い2D格闘なんてつまらないってレベルじゃねーぞｗ

ガチャ昇竜ウマーなのもイライラさせるだけだしな。
目押しがあっちゃダメなんなじゃなくて、連打キャンセル有りにしろと。
その上で自己マンのために自称上級者のために目押し成功の場合はちょびっとだけ威力アップとか
グレイト！とか表示させればいい。

目押しなんて練習すりゃできるんだからもうちょい努力しろ
とかいう意見がたまにでるけど、目押し成功率10割の奴なんて存在してるんだろうか
現実的に考えて上手い奴でも8〜9割程度だろ？
相手がミスる可能性がある以上、ガチャ昇竜が最適解になってるのが糞すぎる

>>930
同意。
目押しが成功したらＨＩＴマークの下に「Great!!」とか「Damage +30」とか出せば良いと思う。

みんなどんだけ練習したくないんだよ。

今までのシリーズだと小技確認からつながる技って
スパコンクラスを除くとかなり限られてたんだがなあ…
特に下段の小技確認

今思えばペチドリャゲーにならないよう気をつけてたんだろうな
ヒットバックの距離とかも地味な部分だがよく練りこまれてた

練習したって、中々安定しないんだよ。
0F目押しがメインのキャラとかアホか。


思い通りにならないほどイライラするものは無いのに、0F目押しとかプレイヤーいじめだ。
操作ミス誘発ゲームってなんなの。
まるで人生をプレイしてるようだよ。
いや人生まだ全然進んでないけど。
すいません。

ウメハラでさえ目押しミスあるくらいだからなあ。
有名人の対戦とかで目押しミスとかがあると萎える。

さくらとかペチペチ当て投げキャラすぎて使っててマジで面白くねぇ

さくら使ってると心が痛くなる

いやいや、おまえら根本がおかしいよ。
格ゲーって読み合いなんじゃねえの？
小野も一応そういいながらつくってんでしょ

クソ4の目押しって読み合いになってないじゃん
コアコパ入ったら昇竜セビ滅まで確定のどこに読みあう要素があるんだい
練習してできるできないの問題じゃなく、
目押しメインなシステム自体が格ゲーの方向性としてイカれてるということなんじゃないのかね

だからコアコパ入らないように読み合って立ち回るんじゃない？
おかしいのはリスクリターンが壊れてるってとこだと思うんだ。
昇竜からウルコンまで繋がるキャラ相手にはグラップするのもハイリスク。でもしないと
投げられて起き攻め。投げが強いゲームで投げ無敵（もしくはそれに準ずる技）を持ってる
キャラとそうでないキャラのもつ、読み合いへのリスクの差が違いすぎる。

目押しはある意味必殺技をぱなさないようにっていう、初心者向きなものかもしれない。
全体的に猶予があと1〜2F増えればね笑

3D酔いあまりしないタイプだけどジャンプのときのカメラワークがちょっと気持ち悪い

せっかく読み合っても、勝率アップに繋がるコンボに0〜1目押しばかりとか、なんなのと思う。

読み勝って、コンボ入れる権利を得たというのに、目押しミスで読み合い勝利のリターンを得られるどころか、ガチャ割り込みで逆負け。

目押しを完璧にしないと読み合う意味すら無い。

安定しないくせに目押しコンボ使うなよｗｗｗｗｗｗｗ

小野豚乙

梅原もﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬーかよ

>>940
グラ潰し用の発生遅い技ならともかく
昇龍は遅らせグラで安定だろ

目押しがどうとかという話が多いけど、
目押し以前の問題だろ。

ストシリーズの続編だが同人のようなクソみたいな内容だし、
単純にプレイして楽しくない。
斧は退社してくれ。

まあぶっちゃけzero３や3rdの方がキャラ差ひどいから
強キャラ使わずスパ４で勝てん奴は他のゲームでも同じだがな

ほんとこんなのをカプコンが作ったなんて信じられない
希望退職して新たな会社でも作ってくれ
社名は
バ○ダイカプコンなんてどうだ？
ク○ゲーといえばバ○ダイと今のストリートファイター部門のカプコンだろ

オリコン天国のzero3
オリコン・前キャンがあるカプエス２、
ヒット確認スーパーアーツや回転率やばい幻影陣・グラップゲーの3rd
流行らず、ヴァンパイアゲーだったカプジャム

スパ４じゃカプにしてはマシな方じゃね

>>950
やりこみの要素のひとつにすぎない
それらは同じレベル同士で楽しめた
カス４は面白い部分がない
全部通信対戦できたらまっさきに過疎るのはカス４

家でいつでもオンライン対戦できるのは良かったな
こんな糞ゲーやるためにわざわざゲーセンとか行きたくねーし

猶予のない目押しとガチャ割り込みのしやすさが化学反応を起こして糞ゲーが出来上がってしまった

システムの根本から腐ってるから小手先の改善にしかならんが、
・投げ、飛び道具、昇竜系の弱体化
・何でもかんでもウルコンに繋がらないようにする
・キャラ数を搾る
これで少しはましになるか？

昇竜をローリスクで撃てるって概念がもはやおかしい

>>953
ワロタｗ

しかし、ガード固い相手崩すのに、ぺちぺちどりゃー
多用しなきゃいけないのは何だかなと思うね…
じゃないと、打撃が入んねーんだもん。止むを得ない

>>951
家ゲーでオリコンガークラ決めたら２度とそのｹﾞｰﾑやってくれなかった友人に一言
ちなみに今はそいつコーディでPP2000めざしてがんばってるw

名前が知られるような奴らでも
ペチペチ投げに近距離保険付き無敵技
セットプレイ
どれだけ奥が浅いのこのゲームと絶望

>>958
変人仲間できてよかったね
俺の友人10人はこのゲーム一回やってすぐ飽きて別のゲームに移った

上級者はペチペチ投げ自体通らないが
スト４はともかく、スパ４なら威力減った無敵技よりタメキャラ叩けよｗ
まあ相性あるからタメキャラにも天敵いるが

>>960
格ゲー自体に付き合ってくれる変人友人が１０人もいるのがすごいわｗ

なんだこりゃ音ゲーか？

待ちゲー度合いを少しでも解消するために
投げを受け身不可にしてセットプレイで起き攻めしやすくしたっていう後付調整
投げに対して受け身できたらますまず待ちゲーになっちゃうもんね

あれ、セットプレイで待ちが崩せるって認めちゃったのか

認めるってなんだろ？
セットプレイで待ちが崩せないなんて言ってないのに…
葬式スレにまできて擁護する馬鹿はやはり頭が弱い

DJのﾍﾟﾁﾍﾟﾁのしつこさは異常

>>966
批判はいいがずれてるってｗ
今作は昇龍キャラ叩くよりタメキャラ叩くほうがより叩けるぞｗ
奴らは遅らせグラできても関係ないし

保険付き無敵技からウルコン
このゲームのゴミらしさを一番発揮できるシチュエーション

KOFプレイヤーが闘劇優勝してしまう糞ゲー
名も無き中国人にトッププレイヤーが負けてしまう糞ゲー
それが糞４です

スト４プレイヤーのマゴがKOF最強の中国人リトルボーイに
KOFでもスト４でも勝っちゃったからお互い様じゃねｗ
あ、エキシビジョンは中国人勝ったねｗ

ぶっぱに保険がついた！これでかつる！
しかもそのぶっぱが当たればウルコンまでつながる！爽快感抜群！

スパ４ほどぶっぱが恐ろしいゲームはないと思います。

まあ遅らせ中パンとかならともかく
いまだにガチャ昇龍喰らう下手糞を叩いてるだけで（ゲージ2本も楽に奪えるのに）
タメキャラ天国のスパ4なのは変わらないんで誤解のないようよろしく

ZERO3を一言でオリコンゲーとか片付けたがるヘタクソが多いけど、
オリコンという共通システムが、固めに対する反撃・待ち崩しとして
強烈に機能する仕様だったからこそ、キャラ間の格差はむしろ小さくて済んだんだよ。
どのキャラだろうとオリコンさえちゃんとマスターすれば五分に立ちまわれるという
すばらしい良ゲーだった。

>>974
あれ？ガイやミカディスってんの？
Zでもかろうじて戦えたのはダルや元くらいだし
ガークラは結局オリコン持ちに有利でガイとかスパ４以上にきついぞｗ

つまりVが強くないキャラはスパ４以上にお通夜。良ゲーとか全員Z限定だろｗｗｗｗ

バランスをキャラのシェアでいえば、スパ4はまだマシだよね。3rdなんかひどいもんだ。

Ｖを除けば良ゲー
オリコン除けば良ゲー
前キャン除けば良ゲー
とはよく聞くが
で、クソ４はどうやったら良ゲーに なるんだ？

バランスじゃなくてシステムだからね。
どうもキャラ差よりシステムのほうがみんな不快のようだ

論点ずらしてきたね〜いいよいいよ〜
保険昇龍が強いとかはずかしいから言っちゃだめ！
せめて即空中判定の弱昇龍を叩こうぜ

てか擁護派の人達は直ぐ上手い下手の問題に持っていくよね
>>973とか　昇竜使うのは下手な奴だけか？
当たれば大ダメージの所をガードしても　ゲージ2本で仕切りなおしにされるっておかしいと思わんのかね
それも当てるのが難しい訳でもないのに

そいつは毎度の構ってちゃんだから相手にしない方がいいぞ

>>981
タメキャラ叩いてるのになんで擁護なんだよ！
遅らせ昇龍も立ちグラ擦りに弱いし
昇龍使うくらいなら投げ抜け仕込みグラ潰しの方が有効だよ

ID:NTnzbXIp0のレスを全部見てみな
スト�W大好き他シリーズは全部糞って考えだからなに言っても無駄っぽい。

大好きってｗｗｗｗｗｗスパ４ですら本田氏ねなのにｗｗｗｗｗｗｗ
いやでも自虐かな・・・

ちなみにPP上位が立ちグラが多いのは遅らせに強いせい。
ぶっちゃけ投げやグラ潰し昇龍より「見えない択」の方が辛い。タメキャラ以外ならそこを叩きな。
スト４ならフォルテみたいなの。スパ４なら今はキャミィかな。アベルはどっちでもOK

ていうかここで嘆いてるような人たちは遅らせグラとか仕込みとかするレベルの「上位の人」と違って、
もっとライトに楽しみたい層なんだろう。

それもそうかもな。だったら格ゲーはオススメしない。
鉄拳はいいのかな？

昇竜セビで最速立ちグラ暴れ、こすり潰せるから強いじゃん
遅らせグラは、リュウなら屈中Pで狩ればいいし。

>>989
そうそう、最速と遅らせでを使い分けなきゃいけない時点で結局読みなわけ。
起き攻めのセットプレイは詐欺だったりめくりだったりで結構一方的なのが多い。まあループ性あるならともかく転ばされるまでも読みだが。

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1279911712/

ペチペチドリャー

Neo-Gさんとか、もうカプコンに居ないのかね…

>>990
立ちグラしろとかいうが
リュウなら中足波動、ケンなら投げ間合いの外から移動投げ。
ルーキャミィは、ファルコン低ストフルコンが恐いんだが

こんな糞ゲーやりこむ気になれない
うめ

umehara

>>994
立ちグラもグラ潰しも万能じゃなく
中足波動になら屈グラ移動投げなら小技擦り、それを潰す更なる選択肢で使い分けが出てくるよってこと。
あと昇龍より遅らせ中Pとかと言ったように、グラ潰しの昇龍がそんなに強くないって言っただけで
低ストは強いよ。キャミィ叩けとさっき書いたし。

飲み過ぎた、そろそろ寝るわ
>>991乙

いや普通につええよ
もみ合った時に投げこすってる奴には
昇竜セビやれば大抵、上にふっとんで滅波動まで確定

キャミィなんかより本田ダルシムをなんとかしろ

　　　　　　　　 ＿_
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