スーパーストリートファイター4 お葬式2次会場
1 ：俺より強い名無しに会いにいく：
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1266589439/
関連スレ
ストリートファイター4 お葬式13次会場
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1268816158/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1266589439/
関連スレ
ストリートファイター4 お葬式13次会場
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1268816158/
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2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/10(月) 22:37:05 ID:/M1fZWv00
ほとんど無理目押しコンボ是正パッチまだ？
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/10(月) 22:39:17 ID:CK/hds7V0
操作へのレスポンスがオフラインでもラグいのは改善されたの？されてねーだろーなー
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/10(月) 23:02:39 ID:SZQU0pCg0
シビアなペチペチ目押しコンボ、別にあってもいいとは言わないけど、もしこだわりがあって入れるとしても、
コンボのダメージといい弱攻撃が当たった後の状況といい、それを使わなくて済むような調整にはなってないんだよな
コンボのダメージといい弱攻撃が当たった後の状況といい、それを使わなくて済むような調整にはなってないんだよな
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/10(月) 23:14:57 ID:NnRCw8+F0
目押しめちゃやりやすくなってるやん
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/10(月) 23:27:44 ID:TnJUlhQi0
全然初心者向けじゃない3rdより敷居高い
ウルコンの演出がくどくてSNK臭スパコンだけで十分
ウルコンの演出がくどくてSNK臭スパコンだけで十分
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/10(月) 23:44:11 ID:PId6fLfn0
投げキャラ異常に強くないか？
最初から最後までコマンド投げ狙いじゃん
最初から最後までコマンド投げ狙いじゃん
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 01:11:54 ID:dbhGsuY30
むしろ投げキャラ弱いだろ。
スト２時代に自重してた投げ多用を容赦なく使ってくるんだからな。
スト２時代に自重してた投げ多用を容赦なく使ってくるんだからな。
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 01:27:11 ID:uEL6RSIO0
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 02:26:53 ID:D4C5Di4Y0
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 03:45:14 ID:kMesfD5x0
目押し成功のリターンと目押しミスのリスクが釣り合ってないキャラが多いんだよね
基本コンボで目押しが必須なキャラだと、
そこをミスっただけで手痛いダメージを受けるから初心者にはまず扱えないだろうし
基本コンボで目押しが必須なキャラだと、
そこをミスっただけで手痛いダメージを受けるから初心者にはまず扱えないだろうし
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 04:45:20 ID:keGkZkkj0
連キャンダメなのにグルグル連打で吸い込みはｏｋとかなんかずれてるよな
コマ投げもテクニカルにレバー途中でボタン操作はいったらリセットされるくらいの配慮はすべきだと思うけどな
あとしゃがみグラップもいらん
あれのせいで読みよりも単なる作業性が増している
読みあいよりも仕込みや手先の器用さのほうが重要な気がするから
あんまり楽しくないんだな このゲーム
コマ投げもテクニカルにレバー途中でボタン操作はいったらリセットされるくらいの配慮はすべきだと思うけどな
あとしゃがみグラップもいらん
あれのせいで読みよりも単なる作業性が増している
読みあいよりも仕込みや手先の器用さのほうが重要な気がするから
あんまり楽しくないんだな このゲーム
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 05:59:34 ID:HKhV3gOB0
これじゃインカム率も悪いだろうな
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 07:10:33 ID:KGH2bz0k0
目押しコンボ是正は別にしなくていいけど
チャレンジモードに目押し入れたのは失敗だろ｡
初心者に目押し必須と勘違いさせちまう｡
チャレンジモードに目押し入れたのは失敗だろ｡
初心者に目押し必須と勘違いさせちまう｡
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 07:21:55 ID:OTTpmh2q0
>>1スレ建て乙！
数年ぶりに格ゲーやってみたけど、CPU戦は昔のような感覚でプレイできるが、
対戦は勝っても負けても面白くないというか、爽快感・充実感がまるで無い。
期待が大きすぎたのかな。
とりあえずCPU戦を全キャラでクリアしてみて売りに行くか決めるわ。
数年ぶりに格ゲーやってみたけど、CPU戦は昔のような感覚でプレイできるが、
対戦は勝っても負けても面白くないというか、爽快感・充実感がまるで無い。
期待が大きすぎたのかな。
とりあえずCPU戦を全キャラでクリアしてみて売りに行くか決めるわ。
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 07:34:30 ID:7QI2y1870
爽快感が無い、これに尽きるな。詐欺飛びからウンコ座りしてこっちの動きうかがってる馬鹿見てると
無償にイラつくな。隙待ち＆飛び入れてからコパで固めて投げようとしてんのバレてんだよ糞雑魚。
KOFから格ゲー入った人間からするとPP３０００前後まで行けたがアケの上位以外はびっくりするくらいのボンクラ揃いだぞ箱○ですら。
ガークラや低空ジャンプが無い２Dはやっぱ糞ゲーだわ。
無償にイラつくな。隙待ち＆飛び入れてからコパで固めて投げようとしてんのバレてんだよ糞雑魚。
KOFから格ゲー入った人間からするとPP３０００前後まで行けたがアケの上位以外はびっくりするくらいのボンクラ揃いだぞ箱○ですら。
ガークラや低空ジャンプが無い２Dはやっぱ糞ゲーだわ。
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 07:37:59 ID:MXNAwfo40
>>16
こればかりは賛同しかねる
こればかりは賛同しかねる
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 07:44:17 ID:WDlmpzQx0
わら
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 09:27:38 ID:vJ7+id2q0
>>13
小さい所は入荷しないだろな、大手でも導入しない所が増えそう
小さい所は入荷しないだろな、大手でも導入しない所が増えそう
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 10:21:35 ID:wXaohBZH0
>KOFから格ゲー入った人間からすると
ろくなのいないな、このあたりの連中
ゆとりか
ろくなのいないな、このあたりの連中
ゆとりか
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 10:24:37 ID:bYqnLx4j0
わしは空手道からはいったｗｗｗ
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 10:37:04 ID:D4C5Di4Y0
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 10:41:33 ID:ShJtWC8M0
スト４とか入荷数日で余裕でCPU戦だったからな
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 11:13:15 ID:kMesfD5x0
そりゃパッと見だけよく見せて、中身は新規を完全に拒絶してる作りだからなｗ
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 11:37:15 ID:6wELAgjXP
>>22
カプコン的には国内のゲーセンでの儲けなんて最初から捨てているのかねえ
一時期散々儲けさせてもらった割には薄情と言うか。
前作スト4に関しても世界で両ハードあわせて300万本売り逃げ＆
大枚叩いて導入した業者乙ｗｗｗみたいな態度だったしな。
訴えられてもおかしくないとすら思ったわ。
まあ、確かにゲーセンがバンバンつぶれ、
対戦格闘ゲームが撤去されている現状、
家庭用ネット対戦専売にしたがる気持ちもわからいでもないが。
カプコン的には国内のゲーセンでの儲けなんて最初から捨てているのかねえ
一時期散々儲けさせてもらった割には薄情と言うか。
前作スト4に関しても世界で両ハードあわせて300万本売り逃げ＆
大枚叩いて導入した業者乙ｗｗｗみたいな態度だったしな。
訴えられてもおかしくないとすら思ったわ。
まあ、確かにゲーセンがバンバンつぶれ、
対戦格闘ゲームが撤去されている現状、
家庭用ネット対戦専売にしたがる気持ちもわからいでもないが。
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 11:48:15 ID:0MWuqoBo0
小技入ったら大技確定なのに目押しってのが気に入られないのかな
初代ゼロなんか、誰でも小足入ったら大足まで確定で、それはそれは評判悪かったけど
初代ゼロなんか、誰でも小足入ったら大足まで確定で、それはそれは評判悪かったけど
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 11:53:17 ID:KD+xeB/X0
zero3が一番面白かった。
後光りでオリコン決めたときは脳汁が出る。
やっぱり通常投げなんて存在感空気ぐらいの方がいいね。
コンボに集中しやすくて良い。
後光りでオリコン決めたときは脳汁が出る。
やっぱり通常投げなんて存在感空気ぐらいの方がいいね。
コンボに集中しやすくて良い。
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 11:55:39 ID:KD+xeB/X0
あとはウンコ座りのクソ待ち野郎を相手に、飛び込みから空中オリコン発動して着地まで全身無敵
ウンコ座り野郎の通常技対空をすかしてオリコン決めたときもドーパミンがマッハ。
スパ４アケ化とかどうでもいいから、ZERO3をHD画質でリメイクして箱で出して欲しい。
ウンコ座り野郎の通常技対空をすかしてオリコン決めたときもドーパミンがマッハ。
スパ４アケ化とかどうでもいいから、ZERO3をHD画質でリメイクして箱で出して欲しい。
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 13:04:55 ID:TJrB1mR20
なんかwikiみたら目押しは必須じゃ無く高度なテクみたいな事書いてるけど、
目押しが家庭用スト４移行目押しが基本火力のキャラ増えたよね。
目押しが家庭用スト４移行目押しが基本火力のキャラ増えたよね。
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 14:16:51 ID:NlLWG26C0
目押しを緩くして、技のヒットをもっと多段にするだけでも全然感覚としては変わってくるように思うんだがな・・。
演出に手間かけるより、喰らわせた！って言う実感が大事なような。
もちろんダメージも再調整かけた前提で。
あと、セビキャンは前ダッシュが要らない。前ダッシュの入力がなくなるだけでも
ウルコンへの繋ぎはだいぶ楽になると思う。手元が忙しすぎてわけがわからなくなる・・。
以上、ＢＰ5000のケン使いでした。
演出に手間かけるより、喰らわせた！って言う実感が大事なような。
もちろんダメージも再調整かけた前提で。
あと、セビキャンは前ダッシュが要らない。前ダッシュの入力がなくなるだけでも
ウルコンへの繋ぎはだいぶ楽になると思う。手元が忙しすぎてわけがわからなくなる・・。
以上、ＢＰ5000のケン使いでした。
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 14:34:15 ID:1pbc82GK0
オリ厨うぜえ
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 14:38:38 ID:VIB6szxJ0
ああ、EXセービングなんてシステムにしないで
ただの必殺技キャンセルシステムにすればよかったね
どうせ殆どの人はEXセービングをキャンセルする使い方するんだから
ただの必殺技キャンセルシステムにすればよかったね
どうせ殆どの人はEXセービングをキャンセルする使い方するんだから
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 14:48:27 ID:nrERGHON0
スパⅣからPPとBPの２つになったんだっけ？BPが何千ってあるのにPPが数百ポイントの人がいるんだけど
同じキャラを使いまくってるけど勝ったり負けたりで同じポジションにいる人なのかなｗ
同じキャラを使いまくってるけど勝ったり負けたりで同じポジションにいる人なのかなｗ
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 14:55:56 ID:NlLWG26C0
>>32
前ダッシュ抜くだけでも初心者はやりやすくなるよな。
それでも厳しい人は技を多段ヒットにしておけば、ある程度爽快感は得られると思う。
波動拳だすだけでも苦しい人もいるんだから。
ダメージは二の次でもいい。
ウルコンの長ったらしい演出よりもリュウの昇竜５段ヒットくらいのほうが
オリコンなんかよりよっぽど手軽で楽しい。
前ダッシュ抜くだけでも初心者はやりやすくなるよな。
それでも厳しい人は技を多段ヒットにしておけば、ある程度爽快感は得られると思う。
波動拳だすだけでも苦しい人もいるんだから。
ダメージは二の次でもいい。
ウルコンの長ったらしい演出よりもリュウの昇竜５段ヒットくらいのほうが
オリコンなんかよりよっぽど手軽で楽しい。
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 14:57:11 ID:kMesfD5x0
メインキャラ使ってPP上げてもサブキャラ使って落とす人もいるだろうから、
結局このPP・BP別ってあまり機能してないんだよね
エンドレスだとPP・BP0なのに恐ろしく強い人いるし
結局このPP・BP別ってあまり機能してないんだよね
エンドレスだとPP・BP0なのに恐ろしく強い人いるし
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 14:58:33 ID:6wELAgjXP
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 14:58:49 ID:A/bXts6+0
開発者は3rd好きなんだろうなあ、だから基本的には3rdと同じ読み合いをさせたくて
ガードクラッシュの無い投げと打撃の攻防を導入したんだろうと思う
それだと3rdでいいじゃんって事になるから
スト4としての個性を付け足そうとしたんだろうけど・・・
それがどうも練られてないって感じなんだよね
目押しや投げ周りの仕様変更、セービング、連続ガード等々、全部が練られてない
中でも一番ダメなのは、3rdの投げと打撃の攻防みたいにガードクラッシュが発生せず
防御側が防御しきる事が報われる格闘ゲームの場合、+αの第三の読み手がキモになるってのを忘れてた所
3rdで言うと"ブロッキング"の所ね、攻めにも防御にもキモになってたでしょ
ブロッキングアレルギーの人たちが結構多かったから見送ったんだと思うんだけど
それが無いとこの読み合いをさせるには攻めも守りも味気ないものになるしかないんだよね
ブロッキングを入れろとまでは言わないが
投げと打撃の攻防をさせるにはこの第三の読み手は絶対に必要で、そうでなければガードクラッシュが必要になる
だからこの第三の読み手に新しい要素を入れて欲しかったんだけど、セービングが練られてないがためにこうなっちゃったねえ
ガードクラッシュの無い投げと打撃の攻防を導入したんだろうと思う
それだと3rdでいいじゃんって事になるから
スト4としての個性を付け足そうとしたんだろうけど・・・
それがどうも練られてないって感じなんだよね
目押しや投げ周りの仕様変更、セービング、連続ガード等々、全部が練られてない
中でも一番ダメなのは、3rdの投げと打撃の攻防みたいにガードクラッシュが発生せず
防御側が防御しきる事が報われる格闘ゲームの場合、+αの第三の読み手がキモになるってのを忘れてた所
3rdで言うと"ブロッキング"の所ね、攻めにも防御にもキモになってたでしょ
ブロッキングアレルギーの人たちが結構多かったから見送ったんだと思うんだけど
それが無いとこの読み合いをさせるには攻めも守りも味気ないものになるしかないんだよね
ブロッキングを入れろとまでは言わないが
投げと打撃の攻防をさせるにはこの第三の読み手は絶対に必要で、そうでなければガードクラッシュが必要になる
だからこの第三の読み手に新しい要素を入れて欲しかったんだけど、セービングが練られてないがためにこうなっちゃったねえ
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 14:59:29 ID:NlLWG26C0
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 15:01:16 ID:kMesfD5x0
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 15:04:07 ID:A/bXts6+0
大事な事書き忘れた
"投げと打撃の攻防"と"ガードクラッシュと割り込みの攻防"は別ベクトルのものだからね
どちらが優れているというものでもなく、2D格闘に置いて"混ぜるな危険"の位置にある要素だと思うから
だからガードクラッシュがないゲームはクソゲーだ！って言ってるわけじゃないよ
どっちかというと3rdみたいに防御側が防御し続けて、相手の攻め手に変化を要求するゲームの方が好きだし
"投げと打撃の攻防"と"ガードクラッシュと割り込みの攻防"は別ベクトルのものだからね
どちらが優れているというものでもなく、2D格闘に置いて"混ぜるな危険"の位置にある要素だと思うから
だからガードクラッシュがないゲームはクソゲーだ！って言ってるわけじゃないよ
どっちかというと3rdみたいに防御側が防御し続けて、相手の攻め手に変化を要求するゲームの方が好きだし
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 15:09:42 ID:NlLWG26C0
>>39
相手にもよるが、減る値は多くなる。格下なんかに負けると涙目ｗ
ＢＰよりもＰＰの方が大事かも。
ＰＰ2500以上はホントに鬼畜。０Ｆ目押し、セットプレイの嵐、セビキャンからの確定ウルコン、
グラ、ガードの完璧さ。
これが徹底している。
相手にもよるが、減る値は多くなる。格下なんかに負けると涙目ｗ
ＢＰよりもＰＰの方が大事かも。
ＰＰ2500以上はホントに鬼畜。０Ｆ目押し、セットプレイの嵐、セビキャンからの確定ウルコン、
グラ、ガードの完璧さ。
これが徹底している。
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 15:12:53 ID:fj/wiBM70
俺はガン攻めした方が報われる方が好きだからガークラ派。
しかしただそれだけではなく、バッタゲー化を防ぐ抑止力になっていたのがオリコン。
ZERO3のオリコン発動の読み合いは奥が深くて楽しかった。
スピード感と爽快感もあるし、通常投げがやたら主張するゲームみたいに理不尽さが無い。
しかしただそれだけではなく、バッタゲー化を防ぐ抑止力になっていたのがオリコン。
ZERO3のオリコン発動の読み合いは奥が深くて楽しかった。
スピード感と爽快感もあるし、通常投げがやたら主張するゲームみたいに理不尽さが無い。
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 15:17:28 ID:kMesfD5x0
>>41
そんな減るのか…
つーか、今ちょうどPPが2500前後なんだけど
すでに2000超えたあたりからガチキャラ使ってやっと勝負になるレベルｗ
BPだけじゃなくPPもキャラ別にしてくれたら良かったんだけどな
そんな減るのか…
つーか、今ちょうどPPが2500前後なんだけど
すでに2000超えたあたりからガチキャラ使ってやっと勝負になるレベルｗ
BPだけじゃなくPPもキャラ別にしてくれたら良かったんだけどな
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 15:22:50 ID:NlLWG26C0
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 15:28:35 ID:kMesfD5x0
>>44
なんかGWの頃までいた人達とはすでに人種が違う感じがするんだよねｗ
PP低い人でも明らかに初心者と呼べる人ってもういなくなっちゃったのかな？
エンドレスでも最初は新キャラばっかりだったのが今は嘘のようにいないもん
なんかGWの頃までいた人達とはすでに人種が違う感じがするんだよねｗ
PP低い人でも明らかに初心者と呼べる人ってもういなくなっちゃったのかな？
エンドレスでも最初は新キャラばっかりだったのが今は嘘のようにいないもん
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 15:31:39 ID:n9cy50jF0
エンドレスとかチーム戦、リプレイ見てると
PP1000ぐらいまでの戦いは「困ったら当て投げ」が多すぎて見ててつまんない
で、1回当て投げが始まるとたいてい当て投げ合戦になって一気に糞試合に
当て投げはできても、グラップはできない人ってのが多い初心者レベルでは強戦法なんだろうなぁ
PP1000ぐらいまでの戦いは「困ったら当て投げ」が多すぎて見ててつまんない
で、1回当て投げが始まるとたいてい当て投げ合戦になって一気に糞試合に
当て投げはできても、グラップはできない人ってのが多い初心者レベルでは強戦法なんだろうなぁ
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 15:34:53 ID:MXNAwfo40
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 15:36:45 ID:NlLWG26C0
>>44
新キャラはまだ出来上がってる人が少ないのもあるんだろうけど、明らかに旧キャラのほうが扱いやすい。
初心者はマジリュウおすすめだな。波動で飛ばして昇竜で落とす。これで勝つるｗ
強キャラでもケンはあまりおすすめできない。波動の隙が命取り。中足の牽制ができないと
自滅ケンの出来上がりｗ
新キャラはまだ出来上がってる人が少ないのもあるんだろうけど、明らかに旧キャラのほうが扱いやすい。
初心者はマジリュウおすすめだな。波動で飛ばして昇竜で落とす。これで勝つるｗ
強キャラでもケンはあまりおすすめできない。波動の隙が命取り。中足の牽制ができないと
自滅ケンの出来上がりｗ
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 15:38:07 ID:NlLWG26C0
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 15:41:43 ID:Mo1dMwk30
他のゲームならフルコンプして中古屋に売りに行く頃
ようやく自然にグラップできる様になる
そしてグラップ潰しに狩られ続ける日々が始まる…
ようやく自然にグラップできる様になる
そしてグラップ潰しに狩られ続ける日々が始まる…
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 17:17:17 ID:H6tMNLNm0
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 17:46:24 ID:ViJ3dQ1x0
初心者救済の為に投げを強くしてるんだとさｗ
ストシリーズの名に釣られた初心者のお陰で、そこそこ売れたから
また何年か経てば、同じこと繰り返すだろ
ストシリーズの名に釣られた初心者のお陰で、そこそこ売れたから
また何年か経てば、同じこと繰り返すだろ
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 17:55:49 ID:A/bXts6+0
そこまで投げを目のかたきにしなくてもいいとは思うがｗ
これで投げ弱かったら小足しか出せないマジもんのクソゲーになるぞｗ
んで、この投げと打撃の攻防が面白くないって人はそんなに多いのか
スト4自体は擁護したくない（そもそも投げと打撃の攻防バランスがおかしい）が
密着の間合いの駆け引きで投げと投げ抜けが第一選択肢になるはそこまで悪い
これで投げ弱かったら小足しか出せないマジもんのクソゲーになるぞｗ
んで、この投げと打撃の攻防が面白くないって人はそんなに多いのか
スト4自体は擁護したくない（そもそも投げと打撃の攻防バランスがおかしい）が
密着の間合いの駆け引きで投げと投げ抜けが第一選択肢になるはそこまで悪い
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 17:57:55 ID:A/bXts6+0
途中で送信しちゃったよ、続きと修正
密着の間合いの駆け引きで投げと投げ抜けが第一選択肢になるのは
そんなにつまらないものなのか？そこまでの間合いの取り合いについては唯一スト4で評価できるし。
飛び道具ガン有利だからそこら辺もやっぱクソだけど。
密着の間合いの駆け引きで投げと投げ抜けが第一選択肢になるのは
そんなにつまらないものなのか？そこまでの間合いの取り合いについては唯一スト4で評価できるし。
飛び道具ガン有利だからそこら辺もやっぱクソだけど。
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 18:20:51 ID:kMesfD5x0
>>52
すくなくとも初心者殺しには大いに役立ってるみたいだけどねｗ
格ゲー経験者ならともかく、初心者はまずグラップ覚える段階で大半が投げ出すと思う
友達と対戦する時は当て投げ禁止にしてるよ、誰も対応できないから…
制作者が初心者をどれくらいのレベルと考えてるのか知らないけど、
世間のちょっと格ゲーに触れてみようという一般人には目押しとグラップなんてまず無理だから
すくなくとも初心者殺しには大いに役立ってるみたいだけどねｗ
格ゲー経験者ならともかく、初心者はまずグラップ覚える段階で大半が投げ出すと思う
友達と対戦する時は当て投げ禁止にしてるよ、誰も対応できないから…
制作者が初心者をどれくらいのレベルと考えてるのか知らないけど、
世間のちょっと格ゲーに触れてみようという一般人には目押しとグラップなんてまず無理だから
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 18:27:26 ID:H6tMNLNm0
聞きたいんだけど、グラップって基本読みだよね。
初心者がそんな読み勝ちなんかできるわけねえだろ！ｗというお話ｗ
このゲームの読みは「直感」じゃなく、技の間合いやスピードをほぼ把握してるのが前提だしな。
単純に小技当てても間合いが離れるか、投げ無敵猶予を増加させるだけでよかった。
間合い開くと、目押しが繋がらなくなるかもしれんが、元々あんなんいらんわｗ
初心者がそんな読み勝ちなんかできるわけねえだろ！ｗというお話ｗ
このゲームの読みは「直感」じゃなく、技の間合いやスピードをほぼ把握してるのが前提だしな。
単純に小技当てても間合いが離れるか、投げ無敵猶予を増加させるだけでよかった。
間合い開くと、目押しが繋がらなくなるかもしれんが、元々あんなんいらんわｗ
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 18:51:15 ID:Mo1dMwk30
ロックマン誕生秘話
ttp://gamemuseum.blog87.fc2.com/blog-entry-158.html
開発「超おもすれ～ゲームできたお！魔界村よりイージーだお！」
営業「こんなｹﾞｷﾑｽﾞ売れるかアホ！難易度下げろオラア！」
開発「そんな…難易度下げたら糞ゲに決まってるお…絶望したお…」
開発「…仕方ないお…激甘に仕上げたお…さあ買って後悔するがいいお」
ユーザーA「難しい！」ユーザーB「難しい！」ユーザーC「難しい！」
ttp://gamemuseum.blog87.fc2.com/blog-entry-158.html
開発「超おもすれ～ゲームできたお！魔界村よりイージーだお！」
営業「こんなｹﾞｷﾑｽﾞ売れるかアホ！難易度下げろオラア！」
開発「そんな…難易度下げたら糞ゲに決まってるお…絶望したお…」
開発「…仕方ないお…激甘に仕上げたお…さあ買って後悔するがいいお」
ユーザーA「難しい！」ユーザーB「難しい！」ユーザーC「難しい！」
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 18:54:55 ID:fj/wiBM70
投げをもう少し抑え目性能にしろってのと、ガークラ導入は表裏一体ワンセットの案だと思うけど。
要するに待ち・ガンガード崩しのための手札としてストスパ４の投げの選択肢は余りにも優遇されすぎてる。
起き攻めまでワンセットと考えれば投げ事体のダメージなんて無くてもいいぐらいだ。
それにガークラは初心者にとって別に複雑でも何でもないことだしな。
要するに待ち・ガンガード崩しのための手札としてストスパ４の投げの選択肢は余りにも優遇されすぎてる。
起き攻めまでワンセットと考えれば投げ事体のダメージなんて無くてもいいぐらいだ。
それにガークラは初心者にとって別に複雑でも何でもないことだしな。
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 19:00:33 ID:D4C5Di4Y0
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 19:05:45 ID:MXNAwfo40
>>53
なんていうかすでに小足しかだせない状態になってるんだよな。初心者から中級者あたりは
初心者はとりあえずよく分からないから投げに対する反撃のためにペチペチ
中級者は投げ抜け保険つけながらしゃがみ攻撃ペチペチ
もちろん上級者じゃないからその後の目押しコンボはほぼ失敗
結果ペチペチ合戦、投げ合戦が始まる。
低ポイントのリプレイ見ると大概が投げとしゃがみ小パン、小キック連打が横行してるのもそれが原因じゃないか
なんていうかすでに小足しかだせない状態になってるんだよな。初心者から中級者あたりは
初心者はとりあえずよく分からないから投げに対する反撃のためにペチペチ
中級者は投げ抜け保険つけながらしゃがみ攻撃ペチペチ
もちろん上級者じゃないからその後の目押しコンボはほぼ失敗
結果ペチペチ合戦、投げ合戦が始まる。
低ポイントのリプレイ見ると大概が投げとしゃがみ小パン、小キック連打が横行してるのもそれが原因じゃないか
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 19:37:46 ID:LUvvTA4B0
技の性能とかキャラの性能とか、目押しだキャンセルだ以前の問題でだな
チャレンジ、正解を見せてくれよ、正解を！
「このレベルは、この技を自分で成功させてください」って模範演技を見せろよ！
コマンドを別ボタンでいちいち呼び出して確認させるな！画面に表示しとけ！
チャレンジ、正解を見せてくれよ、正解を！
「このレベルは、この技を自分で成功させてください」って模範演技を見せろよ！
コマンドを別ボタンでいちいち呼び出して確認させるな！画面に表示しとけ！
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 19:42:53 ID:TisP9jw80
目押しペチペチ、当て投げペチペチ、目玉のセービングはコアコパペチペチに非常に弱い
企画が弱攻撃大好き人間で、意図的に弱攻撃を強くさせてるんじゃないか？
小足小パン通常投げ周りのリターンをもっと下げて、距離をとって別の方法で崩すとリターンが高いほうがいいと思う
目押しの難易度下げる一方で弱攻撃始動だと補正ガチガチだとか、ガークラとかリープつけるとか
企画が弱攻撃大好き人間で、意図的に弱攻撃を強くさせてるんじゃないか？
小足小パン通常投げ周りのリターンをもっと下げて、距離をとって別の方法で崩すとリターンが高いほうがいいと思う
目押しの難易度下げる一方で弱攻撃始動だと補正ガチガチだとか、ガークラとかリープつけるとか
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 19:45:59 ID:7ea3KWiS0
まことでペチペチやってるとなんだか虚しくなるな
もっとこう、空手らしく、一撃必殺の方が……とか
もっとこう、空手らしく、一撃必殺の方が……とか
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 19:46:04 ID:kMesfD5x0
>>61
確かにトライアルは絶対お手本がないと駄目だと思う
格ゲー経験者には信じられんかもしれんが、初心者には【目押し】という概念がないから
まずお手本を見せて正解がわからないと永遠にクリアできない人もいるｗ
コパの後の中Pが出なくて「何で出ないの？これ変だよ」とか言ってるの隣で見てるとせつなくなる
そんな予備知識が当然の格ゲーの敷居の高さを感じた
確かにトライアルは絶対お手本がないと駄目だと思う
格ゲー経験者には信じられんかもしれんが、初心者には【目押し】という概念がないから
まずお手本を見せて正解がわからないと永遠にクリアできない人もいるｗ
コパの後の中Pが出なくて「何で出ないの？これ変だよ」とか言ってるの隣で見てるとせつなくなる
そんな予備知識が当然の格ゲーの敷居の高さを感じた
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 20:06:02 ID:mZlACX7m0
あんまり話題にならないけどセービングLV3のガード不能っているのか？
起き上がりに重ねるだけで結構な初心者殺しな物だと感じる
起き上がりに重ねるだけで結構な初心者殺しな物だと感じる
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 20:08:38 ID:Z5runFXc0
以前アケ版スト４でウメハラとかおじさんボーイの手元を観察したんだが
全然つじ式とかいうのは使ってなかったな、普通にポンポンポンって感じで目押ししてた
それでいて全然ミスらない
ああいうのって一種の才能なんだろうな
つまり出来ない人は出来ない
全然つじ式とかいうのは使ってなかったな、普通にポンポンポンって感じで目押ししてた
それでいて全然ミスらない
ああいうのって一種の才能なんだろうな
つまり出来ない人は出来ない
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 20:10:54 ID:6qum3Zua0
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 20:12:57 ID:bYqnLx4j0
ハカンもジュリも問題を解くのに前提となるオイルや風水を表示していないのはおかしすぎる
オイル状態
↓
小K
↓
小K
↓
小K
こう表示するのがまともだろう
オイル状態
↓
小K
↓
小K
↓
小K
こう表示するのがまともだろう
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 20:53:15 ID:mZZBTpmW0
日テレの黒バラで懐かしいスト2の対戦見てから無性にやりたくなって、
これ買ったけど失敗だった・・・
システムが複雑で初診やお断りみたいで敷居が高いので萎えた
これ買ったけど失敗だった・・・
システムが複雑で初診やお断りみたいで敷居が高いので萎えた
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 20:55:13 ID:TisP9jw80
ここで挙げられてるシステムの話ってほとんどストIVでもそのまま当てはまるよな
そのぐらい変わってない、開発者はストIVの時点でシステム面では満足だったんだろうか
せいぜいストIII2ndくらいの完成度しかないと思うんだが
盛り上がってるからこれでいいやとか思っちゃったのかな
そのぐらい変わってない、開発者はストIVの時点でシステム面では満足だったんだろうか
せいぜいストIII2ndくらいの完成度しかないと思うんだが
盛り上がってるからこれでいいやとか思っちゃったのかな
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 20:57:40 ID:UFDLwoSEP
投げはケンとかの一部のインチキキャラを除けば別にいいと思うけどな。
当て投げばっかり狙ってくるのはみっともないけど
グラップで防げるし。
それよりスパ４てびっくりしたのは
小技でピシピシ刻むのが基本行動になってること。
特にコンボの小技ピシピシピシ必殺技。
めちゃくちゃダサいし、まるでKOF。
こんなのなら素直にチェーンコンボにしろ。
当て投げばっかり狙ってくるのはみっともないけど
グラップで防げるし。
それよりスパ４てびっくりしたのは
小技でピシピシ刻むのが基本行動になってること。
特にコンボの小技ピシピシピシ必殺技。
めちゃくちゃダサいし、まるでKOF。
こんなのなら素直にチェーンコンボにしろ。
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 21:04:23 ID:fj/wiBM70
ガークラ無いから中間距離の牽制で置き強Ｐとかって一部キャラ以外あんまりやらんよね。
やっぱりガークラあった方が面白かったと思う。
やっぱりガークラあった方が面白かったと思う。
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 21:08:18 ID:bYqnLx4j0
ミカでジャンプ大K＞立ち大P＞しゃがみ大Pでガードゲージごっそりもっていったり楽しかったわ
オリコンのないゼロ３とか前転のないカプエスとか出してほしい
オリコンのないゼロ３とか前転のないカプエスとか出してほしい
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 21:16:20 ID:6wELAgjXP
ガークラやオリコンを勧める意見が多いけど、
それはいつか出るかもしれない「ストゼロ4」「カプエス3」で
やればいいことなんじゃないかなあ。
どちらもシステムも悪いもんじゃないけど
ストシリーズのナンバリングタイトルにふさわしくないというか。
スト4に不満がないわけじゃないけど、
そうやってゼロみたいな進化させるのはゴメンだわ。
それはいつか出るかもしれない「ストゼロ4」「カプエス3」で
やればいいことなんじゃないかなあ。
どちらもシステムも悪いもんじゃないけど
ストシリーズのナンバリングタイトルにふさわしくないというか。
スト4に不満がないわけじゃないけど、
そうやってゼロみたいな進化させるのはゴメンだわ。
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 21:16:27 ID:LX5kMDAP0
>>71
んで初心者は有利フレーム取られて「何で攻撃できないまま終わったの？」ってなっちゃうのよね
んで初心者は有利フレーム取られて「何で攻撃できないまま終わったの？」ってなっちゃうのよね
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 21:19:24 ID:/9HIgpyx0
>>69
キャンセルや目押しはスト２にもあった要素だし
ターボでも小足からヒット確認とかしたでしょ。コア大パン昇竜とか。
スト２式の対空や牽制できればある程度戦えるというのがいいね。
ただ投げとグラ関連の攻防。あれはダメだ。サード未経験者には敷居高すぎる
キャンセルや目押しはスト２にもあった要素だし
ターボでも小足からヒット確認とかしたでしょ。コア大パン昇竜とか。
スト２式の対空や牽制できればある程度戦えるというのがいいね。
ただ投げとグラ関連の攻防。あれはダメだ。サード未経験者には敷居高すぎる
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 21:49:26 ID:ta4fzlWk0
スパ4から始めたんだけど、チャレンジのお手本無いのは確かに辛い…
目押しとかも知らなかったから、通常技のパンチキックの課題すら繋がらずイミフだった。
目押しとかも知らなかったから、通常技のパンチキックの課題すら繋がらずイミフだった。
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 22:12:28 ID:mmoZKupa0
投げに対するクイックスタンディングがないのがありえんのよ
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 22:26:50 ID:PrnAaj+80
つうかさあ、レバガチャ昇竜ボタン入力猶予有りセビキャン付きとかさあ
守りをこれだけ容易にしてるならさあ、」
守りと対になる攻めでの連続ガードも容易にするのが筋だろ
攻め要素の目押しがここまで辛いなら、守りも辛くしなきゃいけねえんだよ
リバサ必殺での先行入力を無くすとか、しゃがグラ不可とか
守りをこれだけ容易にしてるならさあ、」
守りと対になる攻めでの連続ガードも容易にするのが筋だろ
攻め要素の目押しがここまで辛いなら、守りも辛くしなきゃいけねえんだよ
リバサ必殺での先行入力を無くすとか、しゃがグラ不可とか
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 23:03:22 ID:+hiNFZnO0
やってて何か物足りないなと思ったんだよ
スパコンゲージが1本しかないから必然的にEXに回されてスパコンが空気
ウルコンもキャンセルが効く訳じゃないしキャラによっては使わない事もしょっちゅう
それで画面の中で起こってる事と言えば投げキャラでもない奴が投げ投げ投げ…で中段が空気
なーんか地味なんだよね
スパコンゲージが1本しかないから必然的にEXに回されてスパコンが空気
ウルコンもキャンセルが効く訳じゃないしキャラによっては使わない事もしょっちゅう
それで画面の中で起こってる事と言えば投げキャラでもない奴が投げ投げ投げ…で中段が空気
なーんか地味なんだよね
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 23:48:46 ID:xtoHOi/Q0
このゲームは投げで攻めて行けばいいのかな？
大体、対戦相手見てるとジャンプの後投げとか小技で固めて投げっぽい
つーかスト２の時にやってた、しゃがみ大Ｋキャンセル波動拳ってできないのね
大体、対戦相手見てるとジャンプの後投げとか小技で固めて投げっぽい
つーかスト２の時にやってた、しゃがみ大Ｋキャンセル波動拳ってできないのね
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/11(火) 23:56:16 ID:mmoZKupa0
繋ぎを厳しくして簡易コマンドでのノーリスク割り込み推奨
投げは受け身がとれませんでセットプレイ容易
どういうコンセプトで作ったのやら
投げは受け身がとれませんでセットプレイ容易
どういうコンセプトで作ったのやら
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 00:46:41 ID:07/2iMAg0
スト4葬式スレでも言ったけど
目押しをターゲットコンボと連打キャンセルにして、EXセビキャンを無くせば大分マシになるのにね
システム側に何も手を入れなかったのはアホとしか言いようがない
ヒットレベルの廃止もそうかなあ？劣化3rdと言われる所以がここにあると思う
攻撃同士の共通のフラットなルールが無いから判定の調整とかを逆に難しくしてる
ゲームの仕様としては無くてもいいと思うけど、開発側の調整のしやすさとしては絶対にあった方がいい
システム側で手助けしてやれば、小技がやたら強い状況もある程度避けられると思うしね
ガードクラッシュのあるゲームにすると根底から違うものになるから別の問題も浮上するね
葬式スレだから言いたい放題で構わないと思うけど、批判や要望とは違うと思うｗ
ガードクラッシュはガードクラッシュで初心者お断りな要素もあると思うし（割り込み方とか）。
スト3やスト4の投げを重きに置いた攻防とは違うもの、スト4がうんこなのとは別問題
目押しをターゲットコンボと連打キャンセルにして、EXセビキャンを無くせば大分マシになるのにね
システム側に何も手を入れなかったのはアホとしか言いようがない
ヒットレベルの廃止もそうかなあ？劣化3rdと言われる所以がここにあると思う
攻撃同士の共通のフラットなルールが無いから判定の調整とかを逆に難しくしてる
ゲームの仕様としては無くてもいいと思うけど、開発側の調整のしやすさとしては絶対にあった方がいい
システム側で手助けしてやれば、小技がやたら強い状況もある程度避けられると思うしね
ガードクラッシュのあるゲームにすると根底から違うものになるから別の問題も浮上するね
葬式スレだから言いたい放題で構わないと思うけど、批判や要望とは違うと思うｗ
ガードクラッシュはガードクラッシュで初心者お断りな要素もあると思うし（割り込み方とか）。
スト3やスト4の投げを重きに置いた攻防とは違うもの、スト4がうんこなのとは別問題
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 01:03:39 ID:SXDbLX930
対人戦は諦めてCPUを適当にﾎﾞｺるゲームとして楽しもうとしても
CPUはCPUで妙な割り込みをしてきてストレス増大でござるの巻
CPUはCPUで妙な割り込みをしてきてストレス増大でござるの巻
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 01:54:46 ID:uC3GvdKg0
他にやりたいゲームが無いのかもしれないが
今の内に売れば、まだ傷は浅いぞ
今の内に売れば、まだ傷は浅いぞ
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 02:19:30 ID:pXqOLMKb0
接待アイテムとしてみればなかなかに優秀なゲームだが、
一人用はとことんつまんねぇｗｗｗ
一人用はとことんつまんねぇｗｗｗ
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 02:22:26 ID:ph1rsEn00
でもこれで接待する位なら断然スト２で接待したいな。
やった事無い奴とこれ遊ぶと、もう基本行動に差が出すぎてダン使っても余裕で勝てる。
やった事無い奴とこれ遊ぶと、もう基本行動に差が出すぎてダン使っても余裕で勝てる。
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 03:25:36 ID:BcWb1k5P0
>>60
上級者以外はペチペチ、投げ、ぶっぱ合戦だな
スト4からやってるけど0フレ目押しが基本とか異常
コアな方向に行き過ぎて廃れたVFと同じベクトルを感じる
しゃがグラなんか避け抜けに近い存在だし
そのVFですら連打で抜けられたんだけどねえ
システムの懐が狭いんだな
目押しが不得手でも連キャンやTC等を利用して
爽快感を得ていいと思うんだがそれが許されない
小野は3rdがオリンピックと言ってたけど
むしろスト4の方がアスリートゲーになってる
上級者以外はペチペチ、投げ、ぶっぱ合戦だな
スト4からやってるけど0フレ目押しが基本とか異常
コアな方向に行き過ぎて廃れたVFと同じベクトルを感じる
しゃがグラなんか避け抜けに近い存在だし
そのVFですら連打で抜けられたんだけどねえ
システムの懐が狭いんだな
目押しが不得手でも連キャンやTC等を利用して
爽快感を得ていいと思うんだがそれが許されない
小野は3rdがオリンピックと言ってたけど
むしろスト4の方がアスリートゲーになってる
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 04:27:59 ID:gJpgCmmB0
舌先三寸の広報マンですから
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 06:12:51 ID:/Q39cnN50
改めて思ったが
顔も知らん奴と対戦することほどつまらんものはないな
結局COMと対戦してるのと同じだし
友達＞＞＞ゲーセン＞＞＞超えられない壁＞＞＞オンライン
だな
顔も知らん奴と対戦することほどつまらんものはないな
結局COMと対戦してるのと同じだし
友達＞＞＞ゲーセン＞＞＞超えられない壁＞＞＞オンライン
だな
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 06:41:33 ID:c+vAQGZ5P
吹き溜まり過ぎで吹いた
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 07:14:21 ID:nlznoCEWP
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 11:27:13 ID:qqOo7Vxu0
根暗というより排他的なんだろう。
普通の街中とかではもちろん、ゲームでもいきなり話しかけられて、嬉しいとは思わんな。
普通の街中とかではもちろん、ゲームでもいきなり話しかけられて、嬉しいとは思わんな。
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 11:27:34 ID:mKVfegHH0
ボイチャいいよね。
ラグ覚悟で英国プレイヤーとやったら、相手が幼女だったｗ
凄くたのしそうだったぞｗ
お兄ちゃんとかのを借りてやってんのかね？
ラグ覚悟で英国プレイヤーとやったら、相手が幼女だったｗ
凄くたのしそうだったぞｗ
お兄ちゃんとかのを借りてやってんのかね？
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 12:18:00 ID:nrgfP44Y0
ストEXの爽快感をちょっとは見習え
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 16:08:07 ID:d1za+SEn0
>>94
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
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ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
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|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 18:30:21 ID:F7UU45uf0
>>96
それ どういう意味のAAなんよ？
それ どういう意味のAAなんよ？
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 18:47:36 ID:AZxao+tT0
アグネスチャン？
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 19:37:30 ID:sCf1HGUW0
すべてロリコンが悪い
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 19:47:04 ID:olZmHqvS0
オナニー規制反対
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 20:47:07 ID:bAlWsSCu0
セビってウルコンゲージ溜めたりEXセビしたり地味な使い方をしてるイメージが強くて
反撃に使ってるイメージが無いどころか、そもそもそういう場面を見たことが無い気がする
反撃に使ってるイメージが無いどころか、そもそもそういう場面を見たことが無い気がする
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 22:08:26 ID:+8mt3I4d0
スト３も評価されたのは３rdだし、今回は安かった事も考えて、
家庭用としては俺は結構評価しているし、次に期待もしている
ただスト４で大損こいた、
アーケードのオペレーター達には、カプンコの営業は土下座しろよ！
家庭用としては俺は結構評価しているし、次に期待もしている
ただスト４で大損こいた、
アーケードのオペレーター達には、カプンコの営業は土下座しろよ！
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 22:28:54 ID:oa1wv+iz0
録画したNHKBSのストリートファイター特集見たけど、
小野が「ストリートファイターシリーズのプロデューサー」って紹介されてるな。
まるで今までのシリーズ全部作ったかのような肩書きだなおい。
小野が「ストリートファイターシリーズのプロデューサー」って紹介されてるな。
まるで今までのシリーズ全部作ったかのような肩書きだなおい。
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 22:34:18 ID:5HwW+MMA0
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 22:38:18 ID:an8dwrir0
これダッシュだよな
αでもいいよ
スーパー付けるほど変更されてない
前作と一緒
問題点一緒
タイトル詐欺
αでもいいよ
スーパー付けるほど変更されてない
前作と一緒
問題点一緒
タイトル詐欺
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 23:07:42 ID:+8mt3I4d0
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 23:15:31 ID:+8mt3I4d0
ブロッキングは永井先生でも理解できたけど
セービングは永井先生じゃ理解出来ないと思うな
初心者向けという看板はさすがに詐欺ＬＶ
セービングは永井先生じゃ理解出来ないと思うな
初心者向けという看板はさすがに詐欺ＬＶ
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 23:27:34 ID:3LpAlexv0
初心者向けを謳いながらランキングは上位5000人名
下手な奴は自分が今どれ位なのか確認することすら許されない
フレンドとランキングを競うことが出来るのは上級者の皆様だけ
小野は口で初心者言いつつ、見てるのはいつも上級者
スト5には関わらないで欲しい
下手な奴は自分が今どれ位なのか確認することすら許されない
フレンドとランキングを競うことが出来るのは上級者の皆様だけ
小野は口で初心者言いつつ、見てるのはいつも上級者
スト5には関わらないで欲しい
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/12(水) 23:46:45 ID:bAkX5iwr0
入門編とか初心者お断りではないって言ってるけど、どこが？
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 00:01:21 ID:EJqVlWzx0
初心者向けと言いながらこれでは
そら格闘ゲームは終わるわなぁと感じる。
そら格闘ゲームは終わるわなぁと感じる。
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 00:03:33 ID:jkVkenqW0
投げられそうになったら投げボタンで投げガードができるんだよね？
下手糞な俺からしたら早すぎて無理なんだが・・・。掴むモーションが入ってからでも可能なの？
下手糞な俺からしたら早すぎて無理なんだが・・・。掴むモーションが入ってからでも可能なの？
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 00:16:43 ID:DOpI/0Jb0
どんな対戦相手でもジャンプから投げ、小技から投げばっかり
上級者は違うのかもしれないけど、初心者同士の対戦でこればっかりじゃ
すぐ飽きて人いなくなりそうな気がするけど
上級者は違うのかもしれないけど、初心者同士の対戦でこればっかりじゃ
すぐ飽きて人いなくなりそうな気がするけど
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 00:26:04 ID:+WGGhDEY0
もう既にそれが嫌になってやめた
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 00:26:18 ID:hqd11pXu0
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 00:29:49 ID:DOpI/0Jb0
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 00:31:08 ID:PfcwIa2n0
グラップするたびにやる気が失せるゲーム
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 00:33:42 ID:sSYz4A1z0
初心者向けといえるのはオーソドックスなスタイルだけで
実際は無駄にストイックなゲームだからな
気持ちよさ、爽快感を念頭において再調整すべき
スト4はともかく一年経ってもこれじゃ…
>>111
つかみ判定出てから10Fは受け付けてる
投げられる瞬間にポンと仕込む感じ。連打すると漏れた小技吸われてハマる
実際は無駄にストイックなゲームだからな
気持ちよさ、爽快感を念頭において再調整すべき
スト4はともかく一年経ってもこれじゃ…
>>111
つかみ判定出てから10Fは受け付けてる
投げられる瞬間にポンと仕込む感じ。連打すると漏れた小技吸われてハマる
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 00:52:21 ID:lReklbcD0
>>117
ちょっと前４始めたおれには投げ抜けけっこうシビアに感じるよ・・・
ちょっと前４始めたおれには投げ抜けけっこうシビアに感じるよ・・・
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 01:00:57 ID:+WGGhDEY0
>>117
サンクス
サンクス
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 01:06:23 ID:+WGGhDEY0
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 02:27:55 ID:4Qm8T6dQ0
ブレイク技とコアコパが多すぎてセビが糞の役にも立たないんですが・・・。
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 02:53:46 ID:zU6j7XET0
っていうかＩＩＸＨＤを日本でも配信すれば、
スト４なんかいらないんだよ
ここで聞くのはスレ違いなんだが、
当て投げ対策マジどうしたらいいんだ
グラップしろって言われても、そう毎度毎度グラップ出来るもんじゃないぞ
ＢＰ２０００くらいの奴でも当て投げバンバン食らって負けてるの見るし
ＢＰ３０００以上でやっとスト２世代が見て楽しめるリプになるって感じじゃね？
そこに至るまで何度も当て投げされて殺されて覚えて下さいねってのは
当て投げしたら台バン常識だったスト２世代をこれで取り込もうっていうのは
考えが相当甘いと思う
スト２世代は当て投げゲーはやりたくないだろう
スト４なんかいらないんだよ
ここで聞くのはスレ違いなんだが、
当て投げ対策マジどうしたらいいんだ
グラップしろって言われても、そう毎度毎度グラップ出来るもんじゃないぞ
ＢＰ２０００くらいの奴でも当て投げバンバン食らって負けてるの見るし
ＢＰ３０００以上でやっとスト２世代が見て楽しめるリプになるって感じじゃね？
そこに至るまで何度も当て投げされて殺されて覚えて下さいねってのは
当て投げしたら台バン常識だったスト２世代をこれで取り込もうっていうのは
考えが相当甘いと思う
スト２世代は当て投げゲーはやりたくないだろう
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 03:27:45 ID:wf7HCRr40
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 03:30:10 ID:wf7HCRr40
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 04:09:38 ID:/cFsrsrI0
投げと当て投げがクソっていうのはなんか違うと思うんだがな
ガードを固めたら投げられるから投げ抜けを入れれば良いっていう発想には初心者でもすぐ行き着く
だからこの投げが基本のガード崩しになる所にクソな要素は微塵もないと思う
ガードクラッシュの方が格ゲやらない人には意味わかんねーと思うんだが、そうでもないのか？
頑張ってガードしてたらパリーン！してボコボコにされたイミフっていう状況が容易に想像できるんだがｗ
クソなのはこの投げ抜け猶予かな、同じ読み合いを採用してるスト3よりかなりキツイ
あとセービングがブロッキングの代替システムになっていない以上はしゃがみグラップを無くすべき
しゃがみ状態で投げ抜けを入れたら問答無用で投げ失敗モーションでて良いよ
セービングアタックはダッシュキャンセルと貯めを無くして、相手の打撃を受けたら0Fで無敵+自動発動でいいよｗ
Lv1～3の性能差も廃止な、全部現行Lv2相当の性能に。セービングアタックがヒットしたら前ダッシュも自動で。
それくらい分かりやすくしないと本当にダメ、ブロッキングが複雑だなんていえたもんじゃねーぞこれｗ
ガードを固めたら投げられるから投げ抜けを入れれば良いっていう発想には初心者でもすぐ行き着く
だからこの投げが基本のガード崩しになる所にクソな要素は微塵もないと思う
ガードクラッシュの方が格ゲやらない人には意味わかんねーと思うんだが、そうでもないのか？
頑張ってガードしてたらパリーン！してボコボコにされたイミフっていう状況が容易に想像できるんだがｗ
クソなのはこの投げ抜け猶予かな、同じ読み合いを採用してるスト3よりかなりキツイ
あとセービングがブロッキングの代替システムになっていない以上はしゃがみグラップを無くすべき
しゃがみ状態で投げ抜けを入れたら問答無用で投げ失敗モーションでて良いよ
セービングアタックはダッシュキャンセルと貯めを無くして、相手の打撃を受けたら0Fで無敵+自動発動でいいよｗ
Lv1～3の性能差も廃止な、全部現行Lv2相当の性能に。セービングアタックがヒットしたら前ダッシュも自動で。
それくらい分かりやすくしないと本当にダメ、ブロッキングが複雑だなんていえたもんじゃねーぞこれｗ
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 04:11:48 ID:sSYz4A1z0
>>118
ここまでシビアな投げシステムってあまりないしな
ガード時の投げ無敵が2Fで技の出掛かりを吸い込む3F発生投げ
スカしても投げモーションに隙が無いから解決にならない
キャラごとに投げ間合いが違うのも問題を複雑にしてる
基本システムに余裕が無いんだよ
とにかく目押し、グラップ覚えろの一点張り
それ以外の要素でフォローさせないって感じ
そのくせしゃがグラみたいな仕込みは許してるし
なんかVFの廃れた要素と被ってる気がする
ここまでシビアな投げシステムってあまりないしな
ガード時の投げ無敵が2Fで技の出掛かりを吸い込む3F発生投げ
スカしても投げモーションに隙が無いから解決にならない
キャラごとに投げ間合いが違うのも問題を複雑にしてる
基本システムに余裕が無いんだよ
とにかく目押し、グラップ覚えろの一点張り
それ以外の要素でフォローさせないって感じ
そのくせしゃがグラみたいな仕込みは許してるし
なんかVFの廃れた要素と被ってる気がする
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 04:18:58 ID:aYXHyXGL0
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 04:57:02 ID:ycS2Rtqo0
>>74
亀レスだが、サイキョー流だのマネゴト女子高生格闘家だのの汚物設定がある時点でもうナンバリングどうとかねーわ。
だいたいナンバーの中間の話ならZEROでいいだろ。
オリコンはいささか強引な崩しだからいいとは思わんが、せめてガード側の選択肢にガードキャンセルくらいは欲しいわこのゲーム。
亀レスだが、サイキョー流だのマネゴト女子高生格闘家だのの汚物設定がある時点でもうナンバリングどうとかねーわ。
だいたいナンバーの中間の話ならZEROでいいだろ。
オリコンはいささか強引な崩しだからいいとは思わんが、せめてガード側の選択肢にガードキャンセルくらいは欲しいわこのゲーム。
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 05:38:19 ID:c/UnWXgU0
セビは弱攻撃に対して何発当たってもアーマーブレイクしないようにしてもバチは当たらないと思う
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 06:20:07 ID:cLN14wo+0
Amazonにペチペチ投げゲーのレビューを数日前にしたのに一行に反映されない件
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 09:03:15 ID:PfcwIa2n0
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 09:19:34 ID:Lpbg3BCw0
>>127>>131
なんか端から見てて、格ゲーヲタと一般人の温度差が感じられるやりとりだなとは思ったｗ
普通の人にとってはゲームはただの娯楽だから友達とわいわい対戦できればそれがベストで、
上手くなりたい強くなりたいは二の次、一番には楽しみたいということがあると思う
格ゲーヲタとはすでにスタート地点もゴールも違う
ゲームは苦行じゃないんだから、ストレス感じるようになったらやめて当然
我慢してやり続けなきゃいけないなんてこともないしね
そんな敷居の高いゲームは人が離れていくのも必然、だから格ゲーは衰退したんだろうし
勝敗云々じゃなしに結局そのゲームをやってて楽しさを見出すのが難しかったら駄目だと思う
なんか端から見てて、格ゲーヲタと一般人の温度差が感じられるやりとりだなとは思ったｗ
普通の人にとってはゲームはただの娯楽だから友達とわいわい対戦できればそれがベストで、
上手くなりたい強くなりたいは二の次、一番には楽しみたいということがあると思う
格ゲーヲタとはすでにスタート地点もゴールも違う
ゲームは苦行じゃないんだから、ストレス感じるようになったらやめて当然
我慢してやり続けなきゃいけないなんてこともないしね
そんな敷居の高いゲームは人が離れていくのも必然、だから格ゲーは衰退したんだろうし
勝敗云々じゃなしに結局そのゲームをやってて楽しさを見出すのが難しかったら駄目だと思う
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 12:44:23 ID:DcYfzsWt0
相手が投げモーションに入る＞視覚信号が脳へ＞脳から信号が帰って反応＞グラップ
10Ｆ以内に反応できるヤツって、このプロセスのどっかをショートカットしてるだろｗ
実際は「あ、投げ来るかな？」＞とりあえずグラップ仕込んどけ＞グラップ成功だろ。
要は見てからグラップできてる人間はほぼ居ないってことｗ
10Ｆ以内に反応できるヤツって、このプロセスのどっかをショートカットしてるだろｗ
実際は「あ、投げ来るかな？」＞とりあえずグラップ仕込んどけ＞グラップ成功だろ。
要は見てからグラップできてる人間はほぼ居ないってことｗ
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 13:29:18 ID:dobgkERn0
ゲームは遊びじゃねーんだというマニアが出ること自体は悪いことじゃないが
作る側がそこにおもねって対戦ツールだのの批評上の決まり文句をなぞり出す文化なのは問題
他にも小野さんって発言がいちいち軽くてとても実作家とは思えないんだよね、実際違うんだろうけど
作る側がそこにおもねって対戦ツールだのの批評上の決まり文句をなぞり出す文化なのは問題
他にも小野さんって発言がいちいち軽くてとても実作家とは思えないんだよね、実際違うんだろうけど
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 14:01:15 ID:u9nAektD0
小野はあるかぢあで
「スト４のさガットはワロスを2回決めて勝てたが、スパ４ではワロスを1回決めてその後の残りをどう減らすかを考えないといけないキャラになった」
みたいなこといってたぞｗｗｗｗｗｗ
FF11もそうだったが、スト4も開発者はやったことないんじゃないのかと思えてきたｗｗｗｗｗ
「スト４のさガットはワロスを2回決めて勝てたが、スパ４ではワロスを1回決めてその後の残りをどう減らすかを考えないといけないキャラになった」
みたいなこといってたぞｗｗｗｗｗｗ
FF11もそうだったが、スト4も開発者はやったことないんじゃないのかと思えてきたｗｗｗｗｗ
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 14:29:16 ID:ic5FnWTD0
【ゲーム】DS「ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー2」、国内出荷本数が100万本を突破
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1273723591/
スト２はドラクエ5に勝ったけど
外伝対決はドラクエに軍配が上がった
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1273723591/
スト２はドラクエ5に勝ったけど
外伝対決はドラクエに軍配が上がった
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 14:31:10 ID:cLN14wo+0
もう当て投げ必死プレイヤーが横行しててうんざりすてくるな
開幕直後にジャンプ攻撃ガードされたからって投げてこないでくれよ
駆け引きというより強引じゃねーかよ
どうせボーッとしてる方が悪いとかいわれるんだろうな
露骨に投げモーション空振りしまくってるのに
失敗モーションが数フレームとかおかしいだろ
開幕直後にジャンプ攻撃ガードされたからって投げてこないでくれよ
駆け引きというより強引じゃねーかよ
どうせボーッとしてる方が悪いとかいわれるんだろうな
露骨に投げモーション空振りしまくってるのに
失敗モーションが数フレームとかおかしいだろ
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 14:35:21 ID:fer5N+YI0
サムスピの投げスカリみたいに
垂直Jからフルコンボいれれるくらいのスキがあっていい
垂直Jからフルコンボいれれるくらいのスキがあっていい
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 15:37:48 ID:yF7umZ6U0
このゲームの投げ範囲が異常に広いよな
他の格ゲーじゃ投げられない所から投げれるし
他の格ゲーじゃ投げられない所から投げれるし
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 15:42:15 ID:Lpbg3BCw0
何でも初心者救済のために投げを強くしたらしいが、
初心者同士だと当て投げが強すぎてどう考えても逆効果になってるというｗ
初心者同士だと当て投げが強すぎてどう考えても逆効果になってるというｗ
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 16:00:09 ID:7iG1RMIE0
これで廃れたら小野は何て言い訳するんだろうな
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 16:02:18 ID:5mhMw9ei0
セビじゃなくてバックステップがワンボタンに割り当てられたら良かったんじゃないか
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 16:02:37 ID:PoxGHC2d0
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 16:03:27 ID:O6g5js6D0
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 17:11:32 ID:rAUxPbwB0
やっぱZEROだな…
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 17:51:50 ID:ttekZMDv0
今作のダルシムはほんとヒドイな。
エンドレスなんかでダルシムが居ると誰も勝てん
ヨガファイア時に胴着が竜巻で迫るくらいしか有利不利5分無いんじゃないか。
セビなんてリスク高すぎだし‥
コーディなんかも新手の初心者潰しじゃん。
コパコパヒャハー！か、コパコパ投げで択も糞も無い。
グラなんか仕込めない初心者は為す術ないだろあれｗ
糞だ糞だと思っていたが、もはや嫌いを通り越して
「無関心」になってしまったよ。
てことでさっき売ってきた。
精神衛生上こんな糞ゲには関わらないのが一番だな。じゃあの
エンドレスなんかでダルシムが居ると誰も勝てん
ヨガファイア時に胴着が竜巻で迫るくらいしか有利不利5分無いんじゃないか。
セビなんてリスク高すぎだし‥
コーディなんかも新手の初心者潰しじゃん。
コパコパヒャハー！か、コパコパ投げで択も糞も無い。
グラなんか仕込めない初心者は為す術ないだろあれｗ
糞だ糞だと思っていたが、もはや嫌いを通り越して
「無関心」になってしまったよ。
てことでさっき売ってきた。
精神衛生上こんな糞ゲには関わらないのが一番だな。じゃあの
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 17:58:22 ID:Uqy08Bsl0
投げスカリモーションが短すぎると思うの同意。
投げを狙うこと自体にほとんどリスクが無いのがクソ過ぎる。
いかなる状況からでも、投げスカリモーションでたら見てからフルコン確定にするべき。
投げを狙うこと自体にほとんどリスクが無いのがクソ過ぎる。
いかなる状況からでも、投げスカリモーションでたら見てからフルコン確定にするべき。
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 19:35:34 ID:c/UnWXgU0
投げはほとんど3rdのものだし、小攻撃主体の目押しはカプエス2に近いと思う（カプエスだと連キャンあるけど）
どちらも元のゲームだと葬式にされるような大きな不満が無かったのに、ストIVだとこうなったのはなぜ？
この二つのシステムの相性が悪かったからか？
どちらも元のゲームだと葬式にされるような大きな不満が無かったのに、ストIVだとこうなったのはなぜ？
この二つのシステムの相性が悪かったからか？
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 19:59:50 ID:GpDsIpPM0
投げ受け身が無いので投げ一発から安易なセットプレイ
リバサが異様に出しやすいので目押しミスのリスクが特大
そしてセビキャンでリバサのリスクは極小
リバサが異様に出しやすいので目押しミスのリスクが特大
そしてセビキャンでリバサのリスクは極小
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 20:10:49 ID:o4SUA0/a0
繋ぎ厳しくなって間合い取りメインの対戦始まるかと思いきや
けん制とか面倒だ、投げだ。投げ。なんも悪くねーだろ。
投げ来そうなら無敵技ぶっぱ。負けても懐痛まないし適当でOK
じゃんけん格ゲーだなwww
けん制とか面倒だ、投げだ。投げ。なんも悪くねーだろ。
投げ来そうなら無敵技ぶっぱ。負けても懐痛まないし適当でOK
じゃんけん格ゲーだなwww
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 20:57:41 ID:cLN14wo+0
>>149
それに加え、完全空気なスーパーコンボ
普通にキャンセルすらかからない見た目スーパーコンボに毛が生えただけのウルトラコンボ
スーパーコンボはまじで空気過ぎだろ
あんなのでゲージ全部使うならEXとかで使う方がまし
トライアルでひたすら練習させる必殺技→スパコンなんてほとんど使う機会なし
それに加え、完全空気なスーパーコンボ
普通にキャンセルすらかからない見た目スーパーコンボに毛が生えただけのウルトラコンボ
スーパーコンボはまじで空気過ぎだろ
あんなのでゲージ全部使うならEXとかで使う方がまし
トライアルでひたすら練習させる必殺技→スパコンなんてほとんど使う機会なし
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 21:06:14 ID:xgh90LBF0
あのゲージＭＡＸはスパⅡＸのゲージ２．５分位はあるよね
スパコンやるよりＥＸで流れ変えた方が効率がいいというのが泣ける
スパコン無くても別にええやんｗ
投げすかりモーションの隙はジャムくらいが適当
スパコンやるよりＥＸで流れ変えた方が効率がいいというのが泣ける
スパコン無くても別にええやんｗ
投げすかりモーションの隙はジャムくらいが適当
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 21:40:05 ID:0dqvyJhn0
なんで投げが小パンチ＋小キック同時押しなわけ？
右か左押しながら中パンチか大パンチっていうスト2時代の癖が抜けなくて
直感的に投げが出せない
右か左押しながら中パンチか大パンチっていうスト2時代の癖が抜けなくて
直感的に投げが出せない
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 21:41:27 ID:cLN14wo+0
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 00:02:03 ID:DcYfzsWt0
>>148
投げの発生フレームの早さと間合い、投げ抜け猶予が3ｒｄとはダンチ。
これらが合わさって、投げがＵＮＫになってるｗ
3ｒｄでとんでもない間合いから通常投げで投げられたり、小技暴れを通常投げで吸われ捲くった記憶って少ないだろ？
投げの発生フレームの早さと間合い、投げ抜け猶予が3ｒｄとはダンチ。
これらが合わさって、投げがＵＮＫになってるｗ
3ｒｄでとんでもない間合いから通常投げで投げられたり、小技暴れを通常投げで吸われ捲くった記憶って少ないだろ？
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 00:04:39 ID:+Q1UwU2M0
発生と抜け猶予は似たようなもんじゃないかね？
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 00:06:07 ID:6uWUucMW0
投げが専用コマンドなのは別にいいだろ
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 00:14:06 ID:ewNY9e410
ストIIIだったらSA1発につきEX必殺は普通は2発、長いので3発だったのに
ストIVのスパコン1発はEX4発分ってひどすぎｗ
ストIVのスパコン1発はEX4発分ってひどすぎｗ
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 00:51:03 ID:OpvGibDO0
グラフィックこのままでシステムが旧式のクラシックモードつければよかったんや
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 00:56:56 ID:zWUDba/+0
ガード硬直後の投げ無敵が3rdで6フレ、スト4で2フレだったかな？
この極端に短い投げ無敵のせいで
スト４は最速小技暴れすら投げられる（当然3rdは無理）
3rdも投げがかなり強いゲームだったのに、それより遥かに強い
しゃがグラ無くして打撃後投げ無敵増やせば、
大分違ったと思うんだけどな……
この極端に短い投げ無敵のせいで
スト４は最速小技暴れすら投げられる（当然3rdは無理）
3rdも投げがかなり強いゲームだったのに、それより遥かに強い
しゃがグラ無くして打撃後投げ無敵増やせば、
大分違ったと思うんだけどな……
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 01:10:01 ID:4lB3ep660
目押しはあってもいいけどせいぜいコアコパコパで削るとか
そこからキャンセル必殺技で固めるとかが常識的な範囲だろ
それがコアコパコパから強パン必殺技まで繋がって
主力コンボになってるのがおかしいんだよなぁ
SFシリーズの醍醐味ってそういうもんじゃないだろ
コンボゲーやるなら違うゲームやるっつーの
そこからキャンセル必殺技で固めるとかが常識的な範囲だろ
それがコアコパコパから強パン必殺技まで繋がって
主力コンボになってるのがおかしいんだよなぁ
SFシリーズの醍醐味ってそういうもんじゃないだろ
コンボゲーやるなら違うゲームやるっつーの
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 01:21:30 ID:B/fUnQtJ0
2初代から同時押しで繋がりますがな。
弱足払いのみで初代は気絶もするし。
4は便利な中攻撃ってのをあんまり見ないな。
それ出すだけで2HITするような。
弱足払いのみで初代は気絶もするし。
4は便利な中攻撃ってのをあんまり見ないな。
それ出すだけで2HITするような。
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 01:42:36 ID:6uWUucMW0
弱から中強で連続技は普通っしょ
それならターゲットコンボも否定せんとあかん
目押しが辛すぎるのが問題っしょ
このレベルだと毎日触って感覚維持しておかないときついよ
弱連打からキャンセルできない不思議仕様だし
だから投げや昇竜セビに走りがちになる
それならターゲットコンボも否定せんとあかん
目押しが辛すぎるのが問題っしょ
このレベルだと毎日触って感覚維持しておかないときついよ
弱連打からキャンセルできない不思議仕様だし
だから投げや昇竜セビに走りがちになる
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 01:56:38 ID:jausBDFb0
>>158
リュウの真空波動は超高性能で、タメてまで使う価値あるんだけどな
リュウの真空波動は超高性能で、タメてまで使う価値あるんだけどな
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 03:19:07 ID:U99BftCm0
「スト４」としての方向性が曖昧だよな
原点回帰を謳っているがスト２でもZEROでもない
言うなれば「僕の考えたスト３」ってとこかｗ
文句を言えばキリが無いが、ウルコンの存在が謎
初心者にも逆転のチャンスをってコンセプトだと思うんだが
キャンセルで出せないから（初心者は）基本ブッパで大味になってるし
１ラウンドに必ず一回使えるって仕様のせいでむしろ上級者との差が開いてる気がする
スト３よろしく今回はウルコンセレクトなんて付いてしまったがｗ
そんな事をするくらいならZEROのレベル制ゲージかヴァンパイアのストック制にして
スパコン２～３種類とかにした方が良かったんじゃないか？
（ウルコン的なものはレベル３専用技で）
セービングについて言えば、これは多分「誰にでもできるブロッキング」がコンセプトだと思う
簡単であるがゆえに、変に不便に調整されてるんだろうw
せっかくリベンジゲージなんてのがあるんだから
「中PK押してる間」だけリベンジゲージを消費してブロックするみたいな感じにしても良かったと思う
もちろん受け止める技ごとにゲージの減る量に差をつけて、０になったら割れるとかで
で、ゲージは時間（微量）、ガード（少量）、食らい（中量）で回復って感じでさ
・・・長すぎて読むやついねえなｗ長文スマソ
原点回帰を謳っているがスト２でもZEROでもない
言うなれば「僕の考えたスト３」ってとこかｗ
文句を言えばキリが無いが、ウルコンの存在が謎
初心者にも逆転のチャンスをってコンセプトだと思うんだが
キャンセルで出せないから（初心者は）基本ブッパで大味になってるし
１ラウンドに必ず一回使えるって仕様のせいでむしろ上級者との差が開いてる気がする
スト３よろしく今回はウルコンセレクトなんて付いてしまったがｗ
そんな事をするくらいならZEROのレベル制ゲージかヴァンパイアのストック制にして
スパコン２～３種類とかにした方が良かったんじゃないか？
（ウルコン的なものはレベル３専用技で）
セービングについて言えば、これは多分「誰にでもできるブロッキング」がコンセプトだと思う
簡単であるがゆえに、変に不便に調整されてるんだろうw
せっかくリベンジゲージなんてのがあるんだから
「中PK押してる間」だけリベンジゲージを消費してブロックするみたいな感じにしても良かったと思う
もちろん受け止める技ごとにゲージの減る量に差をつけて、０になったら割れるとかで
で、ゲージは時間（微量）、ガード（少量）、食らい（中量）で回復って感じでさ
・・・長すぎて読むやついねえなｗ長文スマソ
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 03:27:26 ID:EbZnxpr/0
>153
ストⅡの投げはレバー＋攻撃ボタン一つで十分だったんだけど、
相手が硬化中に投げを入力しようとすると、投げスカリになる初代ストⅡのハメ防止の
仕組みをを分かっていないプレイヤーは縦押しを主張したがるよね。
そういうアホのために、ボタン一つで済むものをわざわざ同時押しのシビアな
入力方法に変えるって、開発者はゲームの仕組みを理解してない証拠だね。
ストⅡの投げはレバー＋攻撃ボタン一つで十分だったんだけど、
相手が硬化中に投げを入力しようとすると、投げスカリになる初代ストⅡのハメ防止の
仕組みをを分かっていないプレイヤーは縦押しを主張したがるよね。
そういうアホのために、ボタン一つで済むものをわざわざ同時押しのシビアな
入力方法に変えるって、開発者はゲームの仕組みを理解してない証拠だね。
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 03:29:28 ID:zHvA7IbK0
端的に言って、今のカプコンにはゲームをデザインできる奴が殆どいない。
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 03:43:32 ID:D8eEqUD20
ベースはオリコンのないZERO3が良かった
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 05:37:50 ID:zWyl7tTy0
>162
スーパーから見事に削除された半分バグみたいな同時押しシステム
対戦ゲームとしての必要最低限すら未完成の無印2の弱攻撃威力＆気絶値
こんなもんに比較してどーすんだwアホかよ
たしかに2Xでも目押しはあったけど弱から必殺技までルートなんてキャラ事、キャラ別に限られてるだろ
途中で任意に見てからルート変えられる目押しの方が、ルート決めて先押しするTCやチェーンより優秀じゃねーかよ
スーパーから見事に削除された半分バグみたいな同時押しシステム
対戦ゲームとしての必要最低限すら未完成の無印2の弱攻撃威力＆気絶値
こんなもんに比較してどーすんだwアホかよ
たしかに2Xでも目押しはあったけど弱から必殺技までルートなんてキャラ事、キャラ別に限られてるだろ
途中で任意に見てからルート変えられる目押しの方が、ルート決めて先押しするTCやチェーンより優秀じゃねーかよ
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 07:06:44 ID:B/fUnQtJ0
投げコマンドに関してはあれだ。自動二択回避。
ジャンプで逃げる相手には近距離アッパーに変わって落とし、
地上にいるならそのまま投げるといった状況を無くしたんだろう。
逆に近距離技出したいのに投げが出ちゃう事も無くなった。
>>169目押しはその代わり難易度高い。パチスロレベル。
出来なくて割り込まれる初･中級の人の方が多いと思うよ。
ジャンプで逃げる相手には近距離アッパーに変わって落とし、
地上にいるならそのまま投げるといった状況を無くしたんだろう。
逆に近距離技出したいのに投げが出ちゃう事も無くなった。
>>169目押しはその代わり難易度高い。パチスロレベル。
出来なくて割り込まれる初･中級の人の方が多いと思うよ。
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 07:21:17 ID:WFxTkCDH0
スパ4の投げと打撃の攻防そのものに不満はないんだけど
問題は基本の駆け引きのこれが3rdの完全劣化システムな所なんだよね
10年も前の自社製ゲーム（しかも名実ともに前作）の劣化っていうのが救いようがない
新しいことに挑戦した結果失敗したストIII1st2ndとはわけが違う
新しいことをやったわけでもなく、かといってスマブラのような簡単操作なわけでもなく
完全に何がしたかったのかよく分からないゲーム、スト2ブランドで売り逃げしたかったと言われれば納得するがｗ
問題は基本の駆け引きのこれが3rdの完全劣化システムな所なんだよね
10年も前の自社製ゲーム（しかも名実ともに前作）の劣化っていうのが救いようがない
新しいことに挑戦した結果失敗したストIII1st2ndとはわけが違う
新しいことをやったわけでもなく、かといってスマブラのような簡単操作なわけでもなく
完全に何がしたかったのかよく分からないゲーム、スト2ブランドで売り逃げしたかったと言われれば納得するがｗ
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 07:28:45 ID:jausBDFb0
投げは、スト4の時に弱くすると上級者が投げれなくなるとかで強くしたとか
インタビューに書いてあった気がする。投げ関連は結局上級者仕様。てのは違いないかも
インタビューに書いてあった気がする。投げ関連は結局上級者仕様。てのは違いないかも
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 07:31:34 ID:WFxTkCDH0
願わくば3作目（アケ版？）で大幅な転換をはかってほしいが
ストIII2ndが3rdに化けたようなそれを期待するのは苦しいと思う
システムの大幅転換は出来ても、それにあわせた30以上にも及ぶキャラの調整までには手が回らないだろう
>>170
自動二択回避ではないんじゃないかな、暴発を防ぎ、失敗を分かりやすくするためだと思う
攻めの自動択については自動二択どころか自動三択くらいあるしね
この辺も分かりやすくするためにしゃがみグラップ同様に潰して欲しかったところ
というより複合入力関係は極力出来ないようにして欲しかった、シンプルなシステムを掲げてるならなおさら
ストIII2ndが3rdに化けたようなそれを期待するのは苦しいと思う
システムの大幅転換は出来ても、それにあわせた30以上にも及ぶキャラの調整までには手が回らないだろう
>>170
自動二択回避ではないんじゃないかな、暴発を防ぎ、失敗を分かりやすくするためだと思う
攻めの自動択については自動二択どころか自動三択くらいあるしね
この辺も分かりやすくするためにしゃがみグラップ同様に潰して欲しかったところ
というより複合入力関係は極力出来ないようにして欲しかった、シンプルなシステムを掲げてるならなおさら
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 07:52:52 ID:VgF04PJn0
自動二択回避っしょ
近距離で困ったら横大P押して投げか大パンっていうスト２プレイヤーの悪癖をなくしただけ
これは問題ない
近距離で困ったら横大P押して投げか大パンっていうスト２プレイヤーの悪癖をなくしただけ
これは問題ない
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 08:02:29 ID:hMRl8xqv0
>>170
目押しじゃなくてこれタイミング押しなんだけどな。
ついでにちょっと暇だからわかりやすくパチスロやったことある人用に
スパ4の目押しの難易度を書いてみる
スパ4の1F=約0.016秒
パチスロのリールは一週0.8秒で21絵柄=一コマ約0.038秒
つまりパチスロで言うと猶予0Fなら半コマ、猶予1Fなら1コマの精度を求められるってことだ。
この精度を「見てから」入力することは不可能。
上級者ですら繋ぎをミスるのはこんな精度を求められるのだからしょうがない。
小野Pはこんなゲーム性なのに全体的なダメージを下げて初心者も勝てるようにとかマジでこいつなんとかしろ
確か元々ゲーメストで目押しって言葉が浸透したんだがそのライターが根本的な勘違いをしてたから
目押しが定着してしまった。
五号機になってからパチスロやってないから規格が変更になってたらすまん。
目押しじゃなくてこれタイミング押しなんだけどな。
ついでにちょっと暇だからわかりやすくパチスロやったことある人用に
スパ4の目押しの難易度を書いてみる
スパ4の1F=約0.016秒
パチスロのリールは一週0.8秒で21絵柄=一コマ約0.038秒
つまりパチスロで言うと猶予0Fなら半コマ、猶予1Fなら1コマの精度を求められるってことだ。
この精度を「見てから」入力することは不可能。
上級者ですら繋ぎをミスるのはこんな精度を求められるのだからしょうがない。
小野Pはこんなゲーム性なのに全体的なダメージを下げて初心者も勝てるようにとかマジでこいつなんとかしろ
確か元々ゲーメストで目押しって言葉が浸透したんだがそのライターが根本的な勘違いをしてたから
目押しが定着してしまった。
五号機になってからパチスロやってないから規格が変更になってたらすまん。
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 08:10:43 ID:B/fUnQtJ0
確かにタイミングで押してる。
体調の調子で簡単に成功率が変わるレベルなのがな。
負け込みだすと更に悪循環。
入力機器の調子もあるだろうしシビアすぎるんよ！
体調の調子で簡単に成功率が変わるレベルなのがな。
負け込みだすと更に悪循環。
入力機器の調子もあるだろうしシビアすぎるんよ！
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 08:15:27 ID:Vp2R/0jm0
スト2以降、シリーズで本格的に「あ、これもうだめだ」って思ったのが、確かゼロ3で
コパ竜巻で転んだ時だったなー。「あ、小技当てるゲームだ」って。
対戦流行ってからのスト2系は、小技は速くて有利けど、それだけ当ててちゃ倒せないから
「小技出して／出されて、さあそこからどう大技を当てるか」ってゲームだった。
小足食らった側も「小足じゃ死なない」から、受身じゃなく主体的に考えられてた。
当て投げは当時から強かったけど、それじゃツマンネエからみんな反則扱いしてたろ？
ストゼロでゼロコンボが導入されて、全キャラ小足＝ダウンになったときはマジつまんなかったが
ゼロ2でばっさり削除されて、そこでカプコン見直してたよ。
それがゼロ3になって、小技＝ダウン＆起き攻めに戻っちゃって、ああもうだめだと。
思えばSNKゲーも、イラついた最初はKOF95の小足葵花だったなー。
スト4なぁ。本当に お葬式 ってのが偽らざる気持ちだよ。スーパーネタじゃなくてごめん。
コパ竜巻で転んだ時だったなー。「あ、小技当てるゲームだ」って。
対戦流行ってからのスト2系は、小技は速くて有利けど、それだけ当ててちゃ倒せないから
「小技出して／出されて、さあそこからどう大技を当てるか」ってゲームだった。
小足食らった側も「小足じゃ死なない」から、受身じゃなく主体的に考えられてた。
当て投げは当時から強かったけど、それじゃツマンネエからみんな反則扱いしてたろ？
ストゼロでゼロコンボが導入されて、全キャラ小足＝ダウンになったときはマジつまんなかったが
ゼロ2でばっさり削除されて、そこでカプコン見直してたよ。
それがゼロ3になって、小技＝ダウン＆起き攻めに戻っちゃって、ああもうだめだと。
思えばSNKゲーも、イラついた最初はKOF95の小足葵花だったなー。
スト4なぁ。本当に お葬式 ってのが偽らざる気持ちだよ。スーパーネタじゃなくてごめん。
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 08:27:25 ID:LohcrslD0
次回作は「目押しをなくしました」といって最後の最後まで投げ性能は変えない様な気がする
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 08:34:22 ID:gmvo802R0
ストIIは、如何に有利な態勢に持ち込むかという
陣取り構成ゲームという側面で進化できたから、
そこまでの工程で、緊張した対戦は成立する。
IVはその割り切りもなく、
気軽にめくり当て投げゲーを作ったのが大問題。
あと、展開が「遅い」事が、
受ける側にストレスを感じさせる暇を与えてる。
陣取り構成ゲームという側面で進化できたから、
そこまでの工程で、緊張した対戦は成立する。
IVはその割り切りもなく、
気軽にめくり当て投げゲーを作ったのが大問題。
あと、展開が「遅い」事が、
受ける側にストレスを感じさせる暇を与えてる。
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 09:18:10 ID:BAOcowoC0
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 09:22:30 ID:PupRMPul0
キャミイの攻撃ガードしてたら日が暮れる
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 10:07:08 ID:jqLC3PlW0
オリコン無しのゼロ2が良いってことか
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 10:16:12 ID:cUaPLSbZ0
>>177
まぁそうだろうな。
弱PKが入ったら体力半分削れるコンボまで確定てのがな
そういうコンボが無いキャラだと積んでしまうし
フォルテやダン、バルログなんかは居ない方がいい。
本当に触って調整してるのかと‥
スパ４爆死してくれて何より嬉しい
まぁそうだろうな。
弱PKが入ったら体力半分削れるコンボまで確定てのがな
そういうコンボが無いキャラだと積んでしまうし
フォルテやダン、バルログなんかは居ない方がいい。
本当に触って調整してるのかと‥
スパ４爆死してくれて何より嬉しい
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 10:36:03 ID:PuW7Fl460
完全にスパ4復帰組なんだけど
スト4の時点でこの鬼畜な目押しって存在していたの？
それともスパ4になってから急に現れたのかな？
後者だったらまじで何考えてるのか追求したいところだ
スト4の時点でこの鬼畜な目押しって存在していたの？
それともスパ4になってから急に現れたのかな？
後者だったらまじで何考えてるのか追求したいところだ
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 10:44:28 ID:pWI2bR6N0
スト４の頃から意味不明な目押しだった。
豪鬼のようにポンポン繋がるキャラもいれば、猶予０Fばっかのキャラもいて
目押しの格差が酷かった。
豪鬼のようにポンポン繋がるキャラもいれば、猶予０Fばっかのキャラもいて
目押しの格差が酷かった。
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 11:03:07 ID:GKJ8pC8O0
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 11:25:46 ID:BAOcowoC0
「1/8コマまで目押し」はよく分からないけど、「タイミング押しとかそういうレベルですらない。」
画面見なくても正しいタイミングでボタンが押せれば繋がるんだけど、どういうレベルなんだろう？
画面見なくても正しいタイミングでボタンが押せれば繋がるんだけど、どういうレベルなんだろう？
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 11:38:03 ID:+Q1UwU2M0
0.016秒の猶予やビタ押しなどはパチスロの目押し各種に比べて、難易度が高いということではないか？
対戦ともなればさらにその目押しを何度も安定させなくては期待値にもならないし
要するにスト４の目押しは人間業としては厳しい、とｗｗｗｗ
対戦ともなればさらにその目押しを何度も安定させなくては期待値にもならないし
要するにスト４の目押しは人間業としては厳しい、とｗｗｗｗ
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 11:54:48 ID:BAOcowoC0
スト4を含む格闘ゲームとパチスロの目押しの仕組みは似ているって書きたかったんだ。
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 12:03:35 ID:ENjW4bnd0
3rdの当て投げってコパコアで潰せたの？
スパ４だと明らかにコパ出てる（一瞬見える）のに投げに負けるんだけど
投げ抜けマスターするしかないんかな
対戦相手の７～８割がめくりペチペチ投げばっかしてきてほんとつまらん
スパ４だと明らかにコパ出てる（一瞬見える）のに投げに負けるんだけど
投げ抜けマスターするしかないんかな
対戦相手の７～８割がめくりペチペチ投げばっかしてきてほんとつまらん
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 12:09:09 ID:WFxTkCDH0
3rdはガード硬直が解けてから投げ判定が復帰するまでの猶予が長いから
当て投げや起き上がりの投げ重ねは小技連打で抜けられる
ただしブロッキングの存在を考慮するとこういう抜け方ではなく
スト4同様に投げ抜けで間合いを離して硬直差0に戻すっていうのが基本の攻防
投げそのものが小技とぶつかった場合においては
便宜上ヒットレベルと呼ばれるシステムによって、投げが一方的に勝つ
3rdの場合これがより顕著で、投げ無敵が無い技は
例え必殺技だろうがスーパーアーツだろうが判定がぶつかり合うとぶん投げられる
当て投げや起き上がりの投げ重ねは小技連打で抜けられる
ただしブロッキングの存在を考慮するとこういう抜け方ではなく
スト4同様に投げ抜けで間合いを離して硬直差0に戻すっていうのが基本の攻防
投げそのものが小技とぶつかった場合においては
便宜上ヒットレベルと呼ばれるシステムによって、投げが一方的に勝つ
3rdの場合これがより顕著で、投げ無敵が無い技は
例え必殺技だろうがスーパーアーツだろうが判定がぶつかり合うとぶん投げられる
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 12:26:12 ID:4lB3ep660
>>162
あれは初代ゆえのバグみたいなものですがな
続編で修正された意味が解らんわけでもあるまいに
>>163
それがSFシリーズでは普通じゃないんだよ
TCは誰でも出来るしキャラの特性考えて設定されてるから良いけど
殆どのキャラがコアコパ始動から大ダメ取れるとか異常だよ
あれは初代ゆえのバグみたいなものですがな
続編で修正された意味が解らんわけでもあるまいに
>>163
それがSFシリーズでは普通じゃないんだよ
TCは誰でも出来るしキャラの特性考えて設定されてるから良いけど
殆どのキャラがコアコパ始動から大ダメ取れるとか異常だよ
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 12:49:41 ID:zWUDba/+0
3rdは攻められてる時の小技割り込み全然アリだよ
当て投げにもしゃがグラ潰し（＝遅らせ打撃）にも勝てる選択肢として機能する
上級者春麗の小パン割り込みって普通に見るでしょ
スト４だと投げ無敵が短すぎてどっちにも負けるから、投げ抜けするか無敵技ぶっぱのどっちかだけ
当て投げにもしゃがグラ潰し（＝遅らせ打撃）にも勝てる選択肢として機能する
上級者春麗の小パン割り込みって普通に見るでしょ
スト４だと投げ無敵が短すぎてどっちにも負けるから、投げ抜けするか無敵技ぶっぱのどっちかだけ
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 12:56:44 ID:GKJ8pC8O0
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 12:57:14 ID:B/fUnQtJ0
どうも何処がダメかって部分が割れてるね。
小技から繋がりすぎって人と、目押し無理だろって人。
カプエスの頃から(もしかしたらZEROからか)
Xとかでもフェイロンとか普通に
弱から強とか目押しで繋がるからあんま違和感ないし
俺は難易度の異常さが駄目だと思ってるんだが。
小技から繋がりすぎって人と、目押し無理だろって人。
カプエスの頃から(もしかしたらZEROからか)
Xとかでもフェイロンとか普通に
弱から強とか目押しで繋がるからあんま違和感ないし
俺は難易度の異常さが駄目だと思ってるんだが。
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 13:03:15 ID:JgdR83Fg0
もうちょっと緩和するなり繋がらなくするなりどっちでもいいが
とにかく今のままなのは辛い
とにかく今のままなのは辛い
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 13:04:46 ID:PupRMPul0
へたくそは好きなキャラ使うなって部分が一番憎い 殺したい
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 13:37:36 ID:Vm0cdhne0
このゲームの感想
ひたすら寒い
ひたすら寒い
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 13:58:48 ID:6RtefOUi0
アケいったときの過疎り具合がやばい気がする
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 14:08:17 ID:xM1llnYv0
小足から各攻撃が繋がらないのはスト2の昔からあるシステムだというのは分かる
だからといって、ここまでシビアにする必要はないと思う
だったら最初から、重ねない限り絶対に繋がらないようにして欲しいな
変に繋がったり、トライアルで目押しコンボが前提みたいなもんばっかりでてくるから、この目押しのシビアさが目立って苛立ってくるわけなんだし
だからといって、ここまでシビアにする必要はないと思う
だったら最初から、重ねない限り絶対に繋がらないようにして欲しいな
変に繋がったり、トライアルで目押しコンボが前提みたいなもんばっかりでてくるから、この目押しのシビアさが目立って苛立ってくるわけなんだし
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 14:13:01 ID:rqTzyjxi0
前にリュウ使いと対戦した時最初からいきなり3回投げられて
グラップ入れて4、5回目は回避、6回目にコンと当てて歩いてくるんで
投げ返してからもう柔道ゲームになったよ
お互い投げしか使わなくなって最後も投げでフィニッシュ
俺の負けだったが
グラップ入れて4、5回目は回避、6回目にコンと当てて歩いてくるんで
投げ返してからもう柔道ゲームになったよ
お互い投げしか使わなくなって最後も投げでフィニッシュ
俺の負けだったが
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 14:17:07 ID:BAOcowoC0
>>194
見ないで正しいタイミングで繋がるというのが記憶押しだって事？これは目押しじゃ無いよ。
全体の動きを見てジャストなタイミングを計ってボタンを押すのが目押しだと思うよ。
スロットでも目押ししたい図柄だけを見るわけじゃないでしょ？
見ないで正しいタイミングで繋がるというのが記憶押しだって事？これは目押しじゃ無いよ。
全体の動きを見てジャストなタイミングを計ってボタンを押すのが目押しだと思うよ。
スロットでも目押ししたい図柄だけを見るわけじゃないでしょ？
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 14:23:20 ID:GKJ8pC8O0
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 14:38:00 ID:4lB3ep660
強攻撃でもヒットストップが短いからキャンセル猶予が少なくて
目押しや投げ抜け以外でも慌しい操作を強いられるのが嫌らしい
さくらの振り子やフェイロンの強Pとか多段ヒットしてもいいくらい
ゼロやスト3はそういう基本的な部分が良く出来てると感心させられたもんだが
格ゲで気持ちのいい瞬間というのは何かを考えて欲しいよ
目押しや投げ抜け以外でも慌しい操作を強いられるのが嫌らしい
さくらの振り子やフェイロンの強Pとか多段ヒットしてもいいくらい
ゼロやスト3はそういう基本的な部分が良く出来てると感心させられたもんだが
格ゲで気持ちのいい瞬間というのは何かを考えて欲しいよ
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 14:52:30 ID:PupRMPul0
ホントもっと仰け反れよな！
座高の低いキャラをめくろうとしたら深めも深め、技が出るかどうかのギリギリの高度で当てないと
その後技繋がらないとかなによ ちょおむずいお
もうコンボとか知らね！ジャンプ攻撃したら投げとぶっぱガードの二択しかやんない！
座高の低いキャラをめくろうとしたら深めも深め、技が出るかどうかのギリギリの高度で当てないと
その後技繋がらないとかなによ ちょおむずいお
もうコンボとか知らね！ジャンプ攻撃したら投げとぶっぱガードの二択しかやんない！
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 15:22:09 ID:HWkBWE0X0
スト2で根元昇竜当てた時みたいな爽快感がまるで無いな
何故かは分からん…減りがみみっちいせいか、音がヘボいせいか…
何故かは分からん…減りがみみっちいせいか、音がヘボいせいか…
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 15:26:18 ID:+Q1UwU2M0
音はへぼいなｗ
ZEROとか初代シリーズみたいなズバーン！って派手な音がいいな
スーパーかXなって大パチンの音がズバーン！からｼﾞｭって地味な音になって嫌だったわー
ZEROとか初代シリーズみたいなズバーン！って派手な音がいいな
スーパーかXなって大パチンの音がズバーン！からｼﾞｭって地味な音になって嫌だったわー
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 15:31:41 ID:KE8xC/qj0
通常技も面白くない
見た目も汚い、わかりずらい
SNKのゲームだろ、これ
見た目も汚い、わかりずらい
SNKのゲームだろ、これ
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 15:31:53 ID:xM1llnYv0
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 15:58:05 ID:xCnQGb120
ていうか、格キャラの基本的なダメージ設定がおかしいんだよｗ
フォルテのウルコン2より遥かに減らない油屋さんの2回転投げって、どう考えてもおかしいだろｗ
後、無空にスーパーアーマーつけた馬鹿はマジで死ぬべきｗ
フォルテのウルコン2より遥かに減らない油屋さんの2回転投げって、どう考えてもおかしいだろｗ
後、無空にスーパーアーマーつけた馬鹿はマジで死ぬべきｗ
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 16:03:47 ID:4lB3ep660
ヒットストップ以外に昇龍の隙とかも異常に少ない
反撃が少しでも遅れると足払いすら間に合わない時がある
音に関しては以前、ニコにSE入れ替え動画が
あがってたけどスト4のSEがダントツにしょぼい
せめてそれくらい変えてくれると思ってたんだが
反撃が少しでも遅れると足払いすら間に合わない時がある
音に関しては以前、ニコにSE入れ替え動画が
あがってたけどスト4のSEがダントツにしょぼい
せめてそれくらい変えてくれると思ってたんだが
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 16:07:35 ID:jvhCe0Dj0
小足のｼﾞｮﾑｼﾞｮﾑｯって音はいったいどう殴ればでるの
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 18:05:06 ID:jausBDFb0
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 18:12:27 ID:pWI2bR6N0
カプコンとか小野が狙ってやってることって全部すべってるんだよな。
グラップなんかを面白いと感じる奴は極めて少数だって前作で分かっただろうに。
グラップなんかを面白いと感じる奴は極めて少数だって前作で分かっただろうに。
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 18:29:47 ID:nWTIKZ1U0
もう売って鉄拳6買ってみるわ
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 18:37:53 ID:HWkBWE0X0
俺はBBを待つか…
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 18:41:01 ID:0IbUakRz0
今作でストリートファイターに興味持ったは良いがスパ４で挫折したやつは、
大人しくゼロコレか3rdの廉価版のを買うべき。
スパ４売った金で。
どんだけ過去作が優れてたかが分かるから。
ストⅡアニバーサリーを入れなかったのは、映像と演出面で文句言われそうだから。
・・・ゼロコレと3rdも、3D派手映像に比べたらどっちも同じに映るかｗ
大人しくゼロコレか3rdの廉価版のを買うべき。
スパ４売った金で。
どんだけ過去作が優れてたかが分かるから。
ストⅡアニバーサリーを入れなかったのは、映像と演出面で文句言われそうだから。
・・・ゼロコレと3rdも、3D派手映像に比べたらどっちも同じに映るかｗ
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 18:42:54 ID:pWI2bR6N0
今度のBBは、バーチャ４EVおのチュートリアルみたいなモードを入れるらしいし、
部屋に初心者マーク付けて集まれるしな。
なんでカプコンは初心者マーク付ける程度のことが出来なかったのか。
部屋に初心者マーク付けて集まれるしな。
なんでカプコンは初心者マーク付ける程度のことが出来なかったのか。
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 18:46:20 ID:nWTIKZ1U0
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 18:58:09 ID:WwfmgWSB0
セービングのチュートリアルぐらい入れとけと思うなｗ
使いどころが和からなすぎだろ
使いどころが和からなすぎだろ
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 19:10:36 ID:jausBDFb0
まあ確かに
競技性が高いんだから、サッカーとか野球みたいに
基本のチュートリアル位はいれるべきだよな
競技性が高いんだから、サッカーとか野球みたいに
基本のチュートリアル位はいれるべきだよな
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 19:14:47 ID:pWI2bR6N0
前作BBの最大の問題は、
試合中は部屋に入れないって仕様だな。
あれは何とかして欲しい。
試合中は部屋に入れないって仕様だな。
あれは何とかして欲しい。
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 19:55:06 ID:+EFo8yav0
スト2>（V-ISM無しで）zero3>3rd>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スパ４
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 20:25:57 ID:VoByDl7S0
PP3000いってるやつと対戦したらペチペチ当て投げしかやってなくてﾜﾛﾀ
コーディーリュウにこういうやつ多いな
コーディーリュウにこういうやつ多いな
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 20:28:01 ID:DEVrh/lm0
>>224
インド人ばかりになりそうだし、VなしZERO３がそんなに良いとも思えんなあ。
インド人ばかりになりそうだし、VなしZERO３がそんなに良いとも思えんなあ。
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 20:34:22 ID:pWI2bR6N0
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 22:33:53 ID:qF6z/70l0
投げ返しが成功したら相手にダメージを与えられるとか当て投げを狙う方にもリスクが
あって然るべきだろ。
ヘボは勝てなくていいんだよ。救済すんなバカプコン
あって然るべきだろ。
ヘボは勝てなくていいんだよ。救済すんなバカプコン
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 23:26:02 ID:ewNY9e410
3rdの投げ抜けにスパIIXの投げ受身の二段構造にすればいいのに
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 23:28:21 ID:cUaPLSbZ0
そうそう、BPつかPP（プレイヤーポイント）じゃね？
2500とか3000超えの奴は糞4の糞な面を全快にしてやってくるよな
ぺちぺちどりゃーー ぺちぺち昇ｒｙ真空うぅぅぅぅ波動おおおうけえええんｎ
ぺちぺちの「ぺ」が入ったら無抵抗のまま最後までくらうしかないという（笑）
斧、これのどこが読み合いやねん
2500とか3000超えの奴は糞4の糞な面を全快にしてやってくるよな
ぺちぺちどりゃーー ぺちぺち昇ｒｙ真空うぅぅぅぅ波動おおおうけえええんｎ
ぺちぺちの「ぺ」が入ったら無抵抗のまま最後までくらうしかないという（笑）
斧、これのどこが読み合いやねん
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 00:41:58 ID:0063Z39h0
思えばＫＯＦＭＩの捌きシステムは良かったｗ
読みかって、相手を裁けば相手は「おっとっと」状態ｗ
読みかって、相手を裁けば相手は「おっとっと」状態ｗ
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 00:42:29 ID:Dm6Ku7cT0
これストレス溜まりまくる、下手だから負けるのはしょうがないとしても
どんなキャラでも当て投げばっかでイライラする
どんなキャラでも当て投げばっかでイライラする
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 01:03:44 ID:xvUv16U00
知り合いがファミ通やその他の媒体での宣伝における「初心者救済・育成」の嘘看板に
騙されて購入しちまったぞｗ
どうすんのこれ・・・。
こうやってストリートファイターユーザー、ひいては格ゲーユーザーの僅かな新芽が
無残にも摘まれていくんだぞ分かってんのか小野さんよー。
無論、買った初心者全員が挫折するとは限らないよ？限らない・・けど、なぁ？
騙されて購入しちまったぞｗ
どうすんのこれ・・・。
こうやってストリートファイターユーザー、ひいては格ゲーユーザーの僅かな新芽が
無残にも摘まれていくんだぞ分かってんのか小野さんよー。
無論、買った初心者全員が挫折するとは限らないよ？限らない・・けど、なぁ？
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 01:48:15 ID:Acy3sW950
商業誌やメディアに流されちゃダメ。
利益目当てにグルになって情弱をターゲットに宣伝してるんだからさ。
それでもPS3版が8万本くらい出荷してるんだっけ？
ひでぇな。
利益目当てにグルになって情弱をターゲットに宣伝してるんだからさ。
それでもPS3版が8万本くらい出荷してるんだっけ？
ひでぇな。
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 01:53:00 ID:tPQW8Y920
>>220
同意。クソの役にも立たない高難度の目押しより
投げ抜けやセビの使いどころをチャレンジさせろと
基本も解らんのにEXセビキャンとか順序が違うだろう
>>230
あれは解りやすかったし捌き合いが楽しかったな
同意。クソの役にも立たない高難度の目押しより
投げ抜けやセビの使いどころをチャレンジさせろと
基本も解らんのにEXセビキャンとか順序が違うだろう
>>230
あれは解りやすかったし捌き合いが楽しかったな
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 03:07:52 ID:YdWh5+CM0
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 03:44:49 ID:6Lrhzha00
なんだかんでで、ワロスや昇竜滅が弱体化してる分、スパ４はスト４よりマシだと思うよ
目押しや投げシステムが糞とかいう奴はガイルダルシムで完封を目指せばいいんじゃね？
目押しや投げシステムが糞とかいう奴はガイルダルシムで完封を目指せばいいんじゃね？
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 04:00:48 ID:VLX45xut0
そういうゲームだよな
クソゲー
クソゲー
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 04:02:39 ID:R/MED5Yz0
小足ペチから3割＋ダウン、小足からゲージ使って5割ダウンってのが基本なら基本で、
目押しとかセビキャンとか精密動作を要求せずに小足単体のダメージを3割にすりゃいいんだよ。
格ゲーの客は駆け引きがしたいんだ。ビーマニポップンの真似事がしたけりゃコナミのをやるよ。
もちろん「小足で3割減るゲームが面白いか？ やりたいか？」って聞かれたら答えはNOだが、
今のスト4スパ4は、死ぬほど練習して初めて↑のつまらんゲームの土俵に乗れます！ なんだよなあ。
目押しとかセビキャンとか精密動作を要求せずに小足単体のダメージを3割にすりゃいいんだよ。
格ゲーの客は駆け引きがしたいんだ。ビーマニポップンの真似事がしたけりゃコナミのをやるよ。
もちろん「小足で3割減るゲームが面白いか？ やりたいか？」って聞かれたら答えはNOだが、
今のスト4スパ4は、死ぬほど練習して初めて↑のつまらんゲームの土俵に乗れます！ なんだよなあ。
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 04:25:22 ID:1kQb7kyY0
今後パッチが可能なら
＊連打でもコンボが繋がるように修正
＊従来の目押しタイミングで正確にコンボを成立させれば、中攻撃以上の技に限り1.1～1.2倍程度のボーナスダメージ
にすれば、初心者同士がお祭り気分で遊んでも爽快感を得やすい気がする。
目押しが完璧に出来る上級者にはちょっとしたステータスになるし。
まあ、他にも問題は山積してるんだけど。
＊連打でもコンボが繋がるように修正
＊従来の目押しタイミングで正確にコンボを成立させれば、中攻撃以上の技に限り1.1～1.2倍程度のボーナスダメージ
にすれば、初心者同士がお祭り気分で遊んでも爽快感を得やすい気がする。
目押しが完璧に出来る上級者にはちょっとしたステータスになるし。
まあ、他にも問題は山積してるんだけど。
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 04:40:22 ID:LNlPCc7y0
うーん。今日結構プレイしたけどやっぱ糞ゲーは糞ゲーだな。
全然面白くない。勝っても負けてもふーんて感じ。
ハカンとかザンギとかほんとに戦ってて糞つまらない。
全般的に投げ技とか見るのがだるい。いちいち演出長いんだよ。
弾持ちも基本糞つまらんしまぁ全部糞つまらん。
弾無しどうしとかだとまだまともなゲームしてる気分になる。
全然面白くない。勝っても負けてもふーんて感じ。
ハカンとかザンギとかほんとに戦ってて糞つまらない。
全般的に投げ技とか見るのがだるい。いちいち演出長いんだよ。
弾持ちも基本糞つまらんしまぁ全部糞つまらん。
弾無しどうしとかだとまだまともなゲームしてる気分になる。
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 04:46:15 ID:lTL+YxNc0
ウルコンの溜まりやすさを調整してほしいな。
ゲージあるだけで超絶的な抑止力を発揮して、なおかつ1セットで2回ほぼ安定で使える
ウルコン持ちと相手するのは疲れる。
ゲージあるだけで超絶的な抑止力を発揮して、なおかつ1セットで2回ほぼ安定で使える
ウルコン持ちと相手するのは疲れる。
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 05:15:56 ID:LNlPCc7y0
ウルコンゲージ確実に１試合で溜まるからぶっぱ大会みたいになってつまらんわ。
かく言う俺もぶっぱしまくりだからな。そりゃリスク大してないんだから
するだろうよ。駄目だこのゲーム
かく言う俺もぶっぱしまくりだからな。そりゃリスク大してないんだから
するだろうよ。駄目だこのゲーム
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 05:35:04 ID:yWtAQau90
>>213
実際、カプコンはそう考えてるんだろ
昔（カプエス２だったかな？）で「ある程度『刺』があった方が格ゲーは面白い」って言ってるし
でも俺もそう思うよ
所謂「マイルド調整」したからと言って、それで面白くなるかと言えばそうとも限らないと思う
実際、カプコンはそう考えてるんだろ
昔（カプエス２だったかな？）で「ある程度『刺』があった方が格ゲーは面白い」って言ってるし
でも俺もそう思うよ
所謂「マイルド調整」したからと言って、それで面白くなるかと言えばそうとも限らないと思う
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 05:57:11 ID:tAe6Vjd70
小足から連続技繋がることすら不満な化石人は流石に引退願いたい
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 06:04:37 ID:B9sVx7Gu0
>>243
名作っていってもスパ2Xも3rdもシステムバランスの整理はきちんとしてるだけでキャラ間のバランスはボッコボコだしな。
システム周りの整理がきちんとしてりゃある程度キャラ差あっても面白いゲームにはなるよ。
名作っていってもスパ2Xも3rdもシステムバランスの整理はきちんとしてるだけでキャラ間のバランスはボッコボコだしな。
システム周りの整理がきちんとしてりゃある程度キャラ差あっても面白いゲームにはなるよ。
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 06:33:28 ID:lTL+YxNc0
>>245
あの2つは上位プレイヤーの戦いを観て、「キャラ愛があればここまで戦えるんだ」
って思えるから愛されているんじゃないかな。
しかし4の上位プレイヤーの戦いを観てて思えるのは、「キャラ差を覆すのは見えないめくりの押しつけなんだ」
どうしてこうも違うのか・・・。
あの2つは上位プレイヤーの戦いを観て、「キャラ愛があればここまで戦えるんだ」
って思えるから愛されているんじゃないかな。
しかし4の上位プレイヤーの戦いを観てて思えるのは、「キャラ差を覆すのは見えないめくりの押しつけなんだ」
どうしてこうも違うのか・・・。
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 11:31:04 ID:m0vDrFa70
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 12:26:53 ID:F4g/06va0
そんなことで離れるようなミーハーは極少数っしょ
ギルティもBBも否定っすか
一般人は「弱攻撃から強攻撃、必殺技にまで繋がってダウンまで奪えるなんて！」なんて怒りはしない
現にスト４は中身の本質はカプエスやらサードと変わらないのに売れてるからね
それがなぜかっていうと最先端の圧倒的なグラフィックによる魅力
ギルティもBBも否定っすか
一般人は「弱攻撃から強攻撃、必殺技にまで繋がってダウンまで奪えるなんて！」なんて怒りはしない
現にスト４は中身の本質はカプエスやらサードと変わらないのに売れてるからね
それがなぜかっていうと最先端の圧倒的なグラフィックによる魅力
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 12:32:47 ID:g1tHDw4l0
それが難しいから離れてく人が多いんじゃないの
GGやBBはポンポン押してるだけで、大体の人が出来る仕様だし
スト4はバンバン使ってくるのがいて、その落差を感じてやめてく人がいると
GGやBBはポンポン押してるだけで、大体の人が出来る仕様だし
スト4はバンバン使ってくるのがいて、その落差を感じてやめてく人がいると
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 12:38:29 ID:+mGe+ZSm0
もう格ゲー復興することなんてないだろうからいいんじゃないのｗ
残ってる人を対象に細々とやっていけばいいよ
残ってる人を対象に細々とやっていけばいいよ
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 12:39:38 ID:F4g/06va0
いやここまでの流れを見ると
おっさんどもは弱からポンポン押して繋がること自体許せないらしいよ
おっさんどもは弱からポンポン押して繋がること自体許せないらしいよ
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 12:41:32 ID:m0vDrFa70
ミーハーだろうが何だろうが、初心者・新規が増えなきゃどーしようもないわけで、
そんなんで離れるなら最初からいらないって発想は、すでにバーチャで体現してるんだよ。
「初心者はいらない、初心者は甘えだ」と初心者を拒絶、見下す
＞新規が入らない＞バーチャが過疎る
＞どうしてこうなった＞メーカーが新規を増やす努力をしてない・初心者お断りゲーだ
と文句を言う＞さらに過疎る
メーカーもプレイヤーもバーチャと同じこと繰り返してる。
アホとしか思えん。
そんなんで離れるなら最初からいらないって発想は、すでにバーチャで体現してるんだよ。
「初心者はいらない、初心者は甘えだ」と初心者を拒絶、見下す
＞新規が入らない＞バーチャが過疎る
＞どうしてこうなった＞メーカーが新規を増やす努力をしてない・初心者お断りゲーだ
と文句を言う＞さらに過疎る
メーカーもプレイヤーもバーチャと同じこと繰り返してる。
アホとしか思えん。
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 12:42:32 ID:aUQ5kxE80
ギルティやBBは弱始動だとかなり補正かかってリターンが大きくない仕様だから別にいい
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 12:43:28 ID:PbYeOtP10
人離れの話してるのに売り上げの話されてもって感じだな
アケも熱帯も最初だけだったろ
アケも熱帯も最初だけだったろ
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 12:47:52 ID:F4g/06va0
だからさあ新規増えてるじゃん
スト４は２０万本売れたし
スパ４は発売２週間で１０万本越えてるんだよ
海外なんかはもっとすごいね
一般人に受け入れられてる証拠じゃん
スト４は２０万本売れたし
スパ４は発売２週間で１０万本越えてるんだよ
海外なんかはもっとすごいね
一般人に受け入れられてる証拠じゃん
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 12:49:16 ID:+mGe+ZSm0
まずこんなとこ書き込んでる時点で本当の意味での初心者はいないだろうからな～
すでに格ゲーに触れて基本的な知識がある上での意見だから参考にならない
すでに格ゲーに触れて基本的な知識がある上での意見だから参考にならない
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 12:56:19 ID:Fumr87UQ0
小技からダウンまで持って行けても別に構わないんだけど
そう言うのはリスクかリソースが必要であって欲しいかな？
小足始動のノーゲージキャンセル技はヒット確認できないとか
EX技ないしスパコンじゃないと繋がらないとかね、状況限定ならいくつかは許せるかも？
小技からノーゲージでどこからでもヒット確認まで出来るのはやや違和感
小技からの必殺〆全てを否定してしまうと、それはそれで格闘ゲームとして面白くないと思う
何か小技を出す他のメリットが追加されない限り存在意義がなくなるレベルで要らなくなる
そう言うのはリスクかリソースが必要であって欲しいかな？
小足始動のノーゲージキャンセル技はヒット確認できないとか
EX技ないしスパコンじゃないと繋がらないとかね、状況限定ならいくつかは許せるかも？
小技からノーゲージでどこからでもヒット確認まで出来るのはやや違和感
小技からの必殺〆全てを否定してしまうと、それはそれで格闘ゲームとして面白くないと思う
何か小技を出す他のメリットが追加されない限り存在意義がなくなるレベルで要らなくなる
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 12:56:27 ID:xwuJlS7z0
小野のいう初心者っていうのは必殺技も出せない層のことでしょ
だからレバガチャでも出せて割り込みもできるようにしてると
当て投げは原点回帰だから強くて当たり前、目押しは一部の上級者のみが扱えればいいという見解だろう
だからレバガチャでも出せて割り込みもできるようにしてると
当て投げは原点回帰だから強くて当たり前、目押しは一部の上級者のみが扱えればいいという見解だろう
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 13:03:31 ID:yBE+XZrW0
HD機で出すソフトにそんな初心者像当てはめたのが失敗。
Wiiで出してろっていう
Wiiで出してろっていう
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 13:07:40 ID:g1tHDw4l0
タツカプ出たけど、全然売れて無いけどな
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 13:17:31 ID:m0vDrFa70
>>255
「売れた枚数が増えた」と「新規が増えた」はイコールじゃない。
初心者に優しくしただの何だのという売り文句に騙されて買った人が多くいたってことであって、
前作より初心者の消え方が恐ろしく早い時点で、新規獲得に失敗したといえる。
「売れた枚数が増えた」と「新規が増えた」はイコールじゃない。
初心者に優しくしただの何だのという売り文句に騙されて買った人が多くいたってことであって、
前作より初心者の消え方が恐ろしく早い時点で、新規獲得に失敗したといえる。
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 13:35:10 ID:g1tHDw4l0
売れた枚数増えたのは、FF13で初めてPS3買った人達だと思う
スト4無印で挫折した人は間違いなく買ってない
安いからお試し感覚で変えるしね
スト4無印で挫折した人は間違いなく買ってない
安いからお試し感覚で変えるしね
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 13:45:40 ID:IgDEe6/80
無印で挫折よゆうだったが買ったぞ！
なぜならクソゲーコレクターだからだ！スパ４はいい買い物だったｗｗｗ
なぜならクソゲーコレクターだからだ！スパ４はいい買い物だったｗｗｗ
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 14:22:49 ID:HA1TgjgO0
俺もそうだけど結局買ってしまった。負けまくってPPも全然稼げないのに。
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 14:49:36 ID:4q5iKaRI0
セービング周りのシステムがゴチャゴチャしているのが嫌
なんとかセービングを使えるシステムにしようと試行錯誤した結果だと思うけど
どう考えても初心者向きじゃない。素直にブロッキングのが良かった
なんとかセービングを使えるシステムにしようと試行錯誤した結果だと思うけど
どう考えても初心者向きじゃない。素直にブロッキングのが良かった
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 15:11:22 ID:RC1uSJ9k0
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 15:17:57 ID:tPQW8Y920
>>248
誰がGGやBBを否定してんだ。チェーンなら誰でも出来るし
大幅な補正が掛かったりコンボ拒否システムも搭載されてる
だがSFシリーズはそういうゲーム性ではなかった
特にスパ4の目押しは無駄に敷居をあげるだけで
必然性があると思えないから叩かれてるわけで
あれがキャラごとの特性を考えたTCなら良かったんだよ
コアコパ始動ばかりじゃ技の使い分けがなくなってしまう
誰がGGやBBを否定してんだ。チェーンなら誰でも出来るし
大幅な補正が掛かったりコンボ拒否システムも搭載されてる
だがSFシリーズはそういうゲーム性ではなかった
特にスパ4の目押しは無駄に敷居をあげるだけで
必然性があると思えないから叩かれてるわけで
あれがキャラごとの特性を考えたTCなら良かったんだよ
コアコパ始動ばかりじゃ技の使い分けがなくなってしまう
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 15:24:52 ID:mILTbVI80
目押し、投げ、割り込み、セービング色々とダメなところはあるけれど
個人的には飛び道具が強すぎるところ嫌だな
特にリュウ、ガイル、サガット、ダルシム
個人的には飛び道具が強すぎるところ嫌だな
特にリュウ、ガイル、サガット、ダルシム
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 15:26:24 ID:lO+bTbjj0
SFにコンボゲー並のコンボがあるから否定してんだろ
売上もスパ４から10万人以上止めた奴がいるって話だし
売上もスパ４から10万人以上止めた奴がいるって話だし
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 15:29:08 ID:v+G2MM560
買ったけど3日で売った。
打撃吸いまくる当て投げとガードのわかりにくいめくりだらけ。
こっちも起き上がりに投げ入力してるのに逆に投げられたのは笑った。
後は日々の体調整えて目押し精度上げる位か。
小技から繋がるとかヒット確認とかで文句いってるの多いけど
Xから小足2真空やレッパあったしキャラ使い込んだ副産物として見れたが、
目押しとか反応速度とか単なる基本人間性能だわ。
そういう差で勝負つくようなゲーム性にしちまったんだなって感じたから、
売ってしもた。ここ最近の一番笑えねぇ糞ゲー
懐古や格ゲー新規が遊ぶ分には演出面辺りは今風で良いけど。
上手くなれないのがわかってるから
ひとん家にビール持ち込んで接待レバガチャプレイ用だわな。
打撃吸いまくる当て投げとガードのわかりにくいめくりだらけ。
こっちも起き上がりに投げ入力してるのに逆に投げられたのは笑った。
後は日々の体調整えて目押し精度上げる位か。
小技から繋がるとかヒット確認とかで文句いってるの多いけど
Xから小足2真空やレッパあったしキャラ使い込んだ副産物として見れたが、
目押しとか反応速度とか単なる基本人間性能だわ。
そういう差で勝負つくようなゲーム性にしちまったんだなって感じたから、
売ってしもた。ここ最近の一番笑えねぇ糞ゲー
懐古や格ゲー新規が遊ぶ分には演出面辺りは今風で良いけど。
上手くなれないのがわかってるから
ひとん家にビール持ち込んで接待レバガチャプレイ用だわな。
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 15:30:02 ID:yBE+XZrW0
ウメハラの対戦とか見て、安定っぷりに見とれたりするのは楽しい。
競技的要素もやはり良い物だとは思う。
ただ、多くのキャラに入り口からそれを求めすぎてる。
競技的要素もやはり良い物だとは思う。
ただ、多くのキャラに入り口からそれを求めすぎてる。
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 15:34:04 ID:fmN+6TrF0
キャラ動かしてて詰まんないんだよね、コンボだって全然爽快感ないし
相手に動かされてても詰まらん、ウルコンの演出とか無駄に長くてイライラする
バランス以前に基本的な設計がクソだからどうしようもない
相手に動かされてても詰まらん、ウルコンの演出とか無駄に長くてイライラする
バランス以前に基本的な設計がクソだからどうしようもない
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 15:35:11 ID:qv1q/p1S0
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 15:36:17 ID:yBE+XZrW0
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 15:51:00 ID:39HQZp5l0
っていうかZERO4がやりたい。
さくら使ってオリコンでまたブイブイ言わせたい。
さくら使ってオリコンでまたブイブイ言わせたい。
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 16:14:16 ID:EDtwYyzu0
それなら3rdの続編も期待したい
3Dは絶対ダメ2Dで
アケはカード作れるようにしたい
3Dは絶対ダメ2Dで
アケはカード作れるようにしたい
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 16:27:25 ID:ZjQ4d/Se0
腹立つな・・・机殴っちまった
どんべえが引っくり返って汁まみれになったけど
このままプレイを続ける
どんべえが引っくり返って汁まみれになったけど
このままプレイを続ける
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 16:31:46 ID:g1tHDw4l0
3Dってなんでもっさり感が出るんだろな
マリオも2Dから3Dになってもっさり感が出たし
マリオも2Dから3Dになってもっさり感が出たし
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 16:32:32 ID:hk/F0koN0
もうその辺にしてその糞売って来いよ
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 16:43:36 ID:0ZKSOmrv0
>>277
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 16:46:42 ID:v+G2MM560
小技から仕掛けることが増えたのはスーパーストリートファイターからの
気絶値の調整からきてると思う。
それまでは強パン相打ちで3発当てて気絶に持っていって
飛び込み3段みたいな勝ち方もあったし、
波動拳2発で気絶して一気に逆転なんてのもあった。
が、気絶しにくくなった調整により
どうやって安定してダメージを奪うかの方が重く見られるようになった。
連続技をしっかり決めていく格ゲーはここから来たんでないかな。
気絶値の調整からきてると思う。
それまでは強パン相打ちで3発当てて気絶に持っていって
飛び込み3段みたいな勝ち方もあったし、
波動拳2発で気絶して一気に逆転なんてのもあった。
が、気絶しにくくなった調整により
どうやって安定してダメージを奪うかの方が重く見られるようになった。
連続技をしっかり決めていく格ゲーはここから来たんでないかな。
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 19:46:55 ID:RC1uSJ9k0
キャラの特性とか無視してどのキャラも投げ狙いに来るのがつまらんなあ
コアコパでペシペシ、劣勢になると当て投げ連発
そんな展開ばっかで飽きてくるわ
コアコパでペシペシ、劣勢になると当て投げ連発
そんな展開ばっかで飽きてくるわ
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 20:05:35 ID:m0vDrFa70
投げキャラのコマ投げが通常投げに負けるしな。
なんじゃそら。
なんじゃそら。
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 20:20:00 ID:v+G2MM560
当て投げゲーがおっさんの好きなSF式だし仕方ないとしかないな。
コンボの無い格ゲは大味な択になるよ。
簡単で強力な作業性高い攻めは当時の顔見せ対戦じゃ
皆顔見知りだし封印だったけど、ネット対戦だからそれも無し。
投げ受けできる事は出来るが出来た所で面白くもなんともないのが大きい。
コンボの無い格ゲは大味な択になるよ。
簡単で強力な作業性高い攻めは当時の顔見せ対戦じゃ
皆顔見知りだし封印だったけど、ネット対戦だからそれも無し。
投げ受けできる事は出来るが出来た所で面白くもなんともないのが大きい。
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 20:30:06 ID:373qfMq30
もういっそしゃがみ状態はコマ投げ、立ち投げは効かない仕様にしてくれ。
しゃがみ状態の相手は2＋弱P＋弱Kの下段通常投げで投げることができ、軒並み大ダメージに設定。
コマ投げ系キャラは、例としてザンギのフライングパワーボムを下段コマ投げへ変更する感じで。
しゃがみ続けるプレイヤーの対策としてしゃがみ喰らいの硬直増加、ダメージ増加で。
しゃがみ状態の相手は2＋弱P＋弱Kの下段通常投げで投げることができ、軒並み大ダメージに設定。
コマ投げ系キャラは、例としてザンギのフライングパワーボムを下段コマ投げへ変更する感じで。
しゃがみ続けるプレイヤーの対策としてしゃがみ喰らいの硬直増加、ダメージ増加で。
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 20:44:11 ID:FLGgMwXx0
鉄拳のスレでスト４の方が敷居低いとか言われてたけど
こっちの方が敷居高いだろ
こっちの方が敷居高いだろ
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 20:47:39 ID:g1tHDw4l0
覚えることの多さで鉄拳のが敷居高いってことでは？
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 21:02:09 ID:rX6SZoMK0
こんなゴミがあとからゲーセンにでるのが笑える
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 21:08:48 ID:niOid/Vj0
ハードル以前にゲームに対するニーズが違うんじゃね
スト4の場合ことさら初心者や懐古に優しいアピールしといてこれだから批判されるわけで
スト4の場合ことさら初心者や懐古に優しいアピールしといてこれだから批判されるわけで
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 21:34:54 ID:aUQ5kxE80
公式に「システム変えてないの？」ってコメント送ったら
黙殺されました
黙殺されました
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 21:55:32 ID:rXEX1PFC0
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 22:01:38 ID:VLX45xut0
ガンダムVSシリーズの新作置かせてほしいならスパ４おけよとかあるだろ
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 23:12:13 ID:4lHDf1JP0
韓国のキャラのおっぱいや尻肉でオナニーしたいんだけど、そういうアングルはありますか？
もうそれぐらいしか期待するものがありますん。
もうそれぐらいしか期待するものがありますん。
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 23:15:01 ID:QJkhj0ds0
毎回見るだろ
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 23:20:23 ID:gkSuKHy90
対戦始まるときのデモで尻。
ウルコン2でおっぱい。
ウルコン2でおっぱい。
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 23:32:05 ID:R/MED5Yz0
>257
逆だ逆。
「コアコパからダメ取れてダウン奪えるなら、大技は存在意義レベルで要らない」が現状。
現に中距離でフラフラして中・強単発を狙うスタイルは実戦レベルじゃ絶滅してる。
逆だ逆。
「コアコパからダメ取れてダウン奪えるなら、大技は存在意義レベルで要らない」が現状。
現に中距離でフラフラして中・強単発を狙うスタイルは実戦レベルじゃ絶滅してる。
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 23:45:23 ID:m0vDrFa70
>>289
いや前作のスト４はアケで大コケだから。
アケ勢にすら拒絶されたのがスト４シリーズ。
６０回の対戦分の出費で済む家庭用ならともかく
アケでは毎回１００円入れてまでやりたいゲームじゃないって判断されたわけだ。
いや前作のスト４はアケで大コケだから。
アケ勢にすら拒絶されたのがスト４シリーズ。
６０回の対戦分の出費で済む家庭用ならともかく
アケでは毎回１００円入れてまでやりたいゲームじゃないって判断されたわけだ。
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 00:07:11 ID:7oaVWh6v0
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 00:11:23 ID:S8keR+7X0
IDを変え忘れたのか？それとも日付を見間違えたのか？
自演するなら少しは気を付けろマヌケ！
自演するなら少しは気を付けろマヌケ！
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 00:22:35 ID:tCfYtoSb0
しかしなあ、15年前に今と同じくらいインフラ環境整っていたら
今とは考えられないくらい盛り上がってただろうに
インフラ整った今やれる格ゲーがスパ４ってのは
何かの嫌がらせとしか思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがスト2Ｘの頃だったらなあ
あの頃は今以上にゲーセンに人はいたし、濃いキャラクターも多かったのに
つくづく勿体無い
今とは考えられないくらい盛り上がってただろうに
インフラ整った今やれる格ゲーがスパ４ってのは
何かの嫌がらせとしか思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがスト2Ｘの頃だったらなあ
あの頃は今以上にゲーセンに人はいたし、濃いキャラクターも多かったのに
つくづく勿体無い
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 00:39:21 ID:kmUoQh0Q0
カプUSA
ZERO3と3rdのHDrimix作ってくれよ
日本はもう期待できんぜ
ZERO3と3rdのHDrimix作ってくれよ
日本はもう期待できんぜ
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 00:53:26 ID:qlApjEJU0
リュウとゴウケンの、新しいアレコス使ってる人がいてたけど
足元が袴に隠れてしゃがみ攻撃がなんか当てにくいような…
相変わらず、暗いステージで黒の衣装は見えにくいし
後ろがごちゃごちゃしてるステージだと、いぶきのクナイが見にくい
格ゲーは見た目シンプルのほうが、個人的にはやりやすいいな
足元が袴に隠れてしゃがみ攻撃がなんか当てにくいような…
相変わらず、暗いステージで黒の衣装は見えにくいし
後ろがごちゃごちゃしてるステージだと、いぶきのクナイが見にくい
格ゲーは見た目シンプルのほうが、個人的にはやりやすいいな
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 02:53:00 ID:O9d4Knt20
あの目潰しグラって戦法に取り入れられてるのがひでえ
ファイアー昇竜セビキャンで目潰しからのコパで固めて移動投げとかそういうのいらねえから
このゲームは背景もキャラのグラもくどくてついていけんわ
ファイアー昇竜セビキャンで目潰しからのコパで固めて移動投げとかそういうのいらねえから
このゲームは背景もキャラのグラもくどくてついていけんわ
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 09:09:03 ID:z8zCvThO0
そういうのヴァイパーにもあるな…
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 14:37:52 ID:4Mh0zQ2w0
久しぶりに対戦してみたけど、相変わらずだなぁ
ペチペチに投げ合戦、もう本当に初心者はいないんじゃないのコレ
1試合に何回投げ抜けするんだって感じ、なんか勝っても全然楽しくないんだが
ペチペチに投げ合戦、もう本当に初心者はいないんじゃないのコレ
1試合に何回投げ抜けするんだって感じ、なんか勝っても全然楽しくないんだが
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 14:42:47 ID:5zm5suIY0
猶予０Fにするメリットって何だ？
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 14:51:24 ID:zPJS7IP60
猶予０ｆ知ってる人に「おおー」と言わせられる位かな
猶予０なら強力だったり起き攻め移行しやすいとか普通あるじゃん
バルログの基本コンボが０ｆって知ったときは( ﾟДﾟ)ﾊｧ??ってなった
猶予０なら強力だったり起き攻め移行しやすいとか普通あるじゃん
バルログの基本コンボが０ｆって知ったときは( ﾟДﾟ)ﾊｧ??ってなった
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 15:10:44 ID:p18FL0MrP
スト４・スパ４自体に文句がないわけじゃないが
このスレ、スト４に対する文句というよりも
初心者問題とかも含めて今のどん詰まりの格ゲー業界に対する
文句が半分以上を占めてるよな
実際代替案は
「俺が好きだったあのゲームは良かった」
「昔の格ゲー業界は良かった」見たいなもんばかりだし。
このスレ、スト４に対する文句というよりも
初心者問題とかも含めて今のどん詰まりの格ゲー業界に対する
文句が半分以上を占めてるよな
実際代替案は
「俺が好きだったあのゲームは良かった」
「昔の格ゲー業界は良かった」見たいなもんばかりだし。
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 15:20:08 ID:p18FL0MrP
>>301
マジレスで
LIVEアケにストHDが配信されたし、決して夢物語じゃないんだから、
ここで愚痴るぐらいならば嘆願書を送るなり
カプコンの少数株主になるなり実際に動いたほうが良いと思うぜ
まあ、格ゲーに関して、売る側にせよユーザー側にせよ
もう日本人には期待できない、てのは同意だが。
欧米人のこういった競技性の高いゲームに自分の腕前とか関係なく
ガンガン参加するその姿勢みたいなもんはマジでうらやましい。
平均値としてのレベルは高くないかもしれないけど、
人数も多いし、ボイチャとかも気軽だしあっちは楽しそうだわ。
マジレスで
LIVEアケにストHDが配信されたし、決して夢物語じゃないんだから、
ここで愚痴るぐらいならば嘆願書を送るなり
カプコンの少数株主になるなり実際に動いたほうが良いと思うぜ
まあ、格ゲーに関して、売る側にせよユーザー側にせよ
もう日本人には期待できない、てのは同意だが。
欧米人のこういった競技性の高いゲームに自分の腕前とか関係なく
ガンガン参加するその姿勢みたいなもんはマジでうらやましい。
平均値としてのレベルは高くないかもしれないけど、
人数も多いし、ボイチャとかも気軽だしあっちは楽しそうだわ。
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 15:31:56 ID:ErkVKEZ70
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 15:34:15 ID:z8zCvThO0
このゲームやってる人の年齢層は高いから
そうなるのもしょうがないかと
そうなるのもしょうがないかと
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 15:42:40 ID:p18FL0MrP
>>310>>311
懐古というか、（懐古もあるが）代替案になってない代替案ばかり目に付くって事かなあ。
スパ4のシステム面の細かな問題点に関しては確かに同意できる所も多いけど、
ガークラだオリコンだチェーンだ・・・って、もうそりゃ他のゲームだろうと。
寧ろそういう意見は
「今の技術とインフラでゼロの新作を作ってほしい」
「今の技術とインフラでバンパイアを作ってほしい」・・・というスレを立ててやるべきなんじゃないかなあ。
スパ4のスレで言ってもしかたないべ
懐古というか、（懐古もあるが）代替案になってない代替案ばかり目に付くって事かなあ。
スパ4のシステム面の細かな問題点に関しては確かに同意できる所も多いけど、
ガークラだオリコンだチェーンだ・・・って、もうそりゃ他のゲームだろうと。
寧ろそういう意見は
「今の技術とインフラでゼロの新作を作ってほしい」
「今の技術とインフラでバンパイアを作ってほしい」・・・というスレを立ててやるべきなんじゃないかなあ。
スパ4のスレで言ってもしかたないべ
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 15:45:29 ID:wg+u/G9P0
ガークラがどうこういってんの一人だけじゃね
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 15:48:16 ID:owMwIjdi0
いつまで格ゲーなんてやってんだよ
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 16:00:12 ID:aKuKaEie0
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 16:14:03 ID:OHaBEy0R0
ゲーム速過ぎるんだよ。
どうあがいたってアーケードは失敗するよ。
どうあがいたってアーケードは失敗するよ。
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 16:35:15 ID:YPyuMyOr0
少なくともFPSで死ぬ→またスタート地点から敵の場所まで走っていく→５秒で死ぬ
→また永遠ループよりかは１００万倍面白いわ。
→また永遠ループよりかは１００万倍面白いわ。
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 16:37:35 ID:YPyuMyOr0
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 16:39:41 ID:MhygAHAv0
もう少し遅いほうが良いとは思うけど、
現状でも待ちが強いゲームだからな～
それよりも、システム的にめくりコアコパの繰り返しゲーなのを
なんとかしてほしいわ
ヒットしたらコンボ、ガードなら当て投げか、もう一度めくり直し
こんな展開ばっかり
現状でも待ちが強いゲームだからな～
それよりも、システム的にめくりコアコパの繰り返しゲーなのを
なんとかしてほしいわ
ヒットしたらコンボ、ガードなら当て投げか、もう一度めくり直し
こんな展開ばっかり
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 16:41:29 ID:GWOTQ5MP0
相変わらずこのシリーズは格ゲーというより作業に近いよな
特にガイルとダルシム。昔からやること一緒。いつまで同じことやらせるんだよ
特にガイルとダルシム。昔からやること一緒。いつまで同じことやらせるんだよ
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 16:54:38 ID:PSIhBMto0
鉄拳はとりあえず主力技１０程度と空コン覚えりゃバカでも試合は出来る
最終的には40キャラの技データをより多く覚えてる奴が上にいくゲームではあるが
このゲームはキャラ毎に目押しコンボを覚え、
めくりになるタイミング、間合を完璧に覚えないとロクに攻撃も出来ない感じ
それに35キャラへのキャラ対策が上乗せで要求される
最終的には40キャラの技データをより多く覚えてる奴が上にいくゲームではあるが
このゲームはキャラ毎に目押しコンボを覚え、
めくりになるタイミング、間合を完璧に覚えないとロクに攻撃も出来ない感じ
それに35キャラへのキャラ対策が上乗せで要求される
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 16:55:21 ID:OHaBEy0R0
ジャンプとか速くしたもんだから
地上技振るより飛び込んだほうが結果良いこと多いし
めくりゲーになるのは当然。
ダルシムはこのゲーム辛そうだけどな。捌ききれる腕つくまで遠いよ。
投げとES無敵で押してくキャラ使ったほうが速く勝てる。
ダルガイルが変わらんいうならリュウケンも何も変わらん。
地上技振るより飛び込んだほうが結果良いこと多いし
めくりゲーになるのは当然。
ダルシムはこのゲーム辛そうだけどな。捌ききれる腕つくまで遠いよ。
投げとES無敵で押してくキャラ使ったほうが速く勝てる。
ダルガイルが変わらんいうならリュウケンも何も変わらん。
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 16:59:18 ID:GWOTQ5MP0
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 17:16:40 ID:z8zCvThO0
対策とるのは仕様率が高い強キャラ位でいいと思う
他は結構大まかでもなんとかなるような
他は結構大まかでもなんとかなるような
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 17:22:24 ID:GWOTQ5MP0
弱キャラをどんなにうまく使おうが強キャラにガチガチな戦い方されたら
性能的にまず勝てない
ただのキャラゲーだよ。ストリートファイターだから流行ってるだけ
格ゲーとしてはマジで糞
性能的にまず勝てない
ただのキャラゲーだよ。ストリートファイターだから流行ってるだけ
格ゲーとしてはマジで糞
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 17:43:52 ID:VOeH5Ynl0
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 18:16:31 ID:H6f5hpNH0
斧テストプレイしてるのか？
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 18:21:11 ID:YPyuMyOr0
相手がザンギエフとか投げキャラの場合は、絶対近づかないで
延々と飛び道具うちまくってるほうが何倍も勝てる。
スパ４って格ゲーってよりアクションゲームとして戦う方が
勝率あがるのではないか？
延々と飛び道具うちまくってるほうが何倍も勝てる。
スパ４って格ゲーってよりアクションゲームとして戦う方が
勝率あがるのではないか？
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 18:33:02 ID:racG8a+x0
「人間性能で対処してくれ」みたいなこと言ってた時点で
調整を投げ出したとしか思えん。
だいたい開発ブログに開発者が「ハカンを使ってたが対空ないのがキツい」って
書いてたけど、そんなもん作ってるときに気付くだろ。
調整を投げ出したとしか思えん。
だいたい開発ブログに開発者が「ハカンを使ってたが対空ないのがキツい」って
書いてたけど、そんなもん作ってるときに気付くだろ。
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 19:21:35 ID:HBR+3ujs0
NHK観たけどカプコンが言うにはスト4以前（zero3）が10年以上前だっけ？
ゼロ3でピラミッドの頂点の一部の人間しか残らなかったからストシリーズはもうお終いのつもりでいた
みたいな事言ってたがスト4スパ4でやってる事はまるっきり一緒なんだよね
新参者に厳しいまま、ゼロ3が10年以上前だって事は今の中学生までの世代の殆んどがスト4発売の時点で派動拳や昇竜拳すらだせないってことだよね
チャレンジモードに基本的な上段下段ガードやめくりガード、グラップの項目やランクマなんかで初心者が気軽に参加出来るシステムを設けて
新規ユーザーをつなぎ止めて次回作が商業的に成り立って発売できる可能性を残すべきだったと思う
売り逃げと言われても仕方ないだろうね
ゼロ3でピラミッドの頂点の一部の人間しか残らなかったからストシリーズはもうお終いのつもりでいた
みたいな事言ってたがスト4スパ4でやってる事はまるっきり一緒なんだよね
新参者に厳しいまま、ゼロ3が10年以上前だって事は今の中学生までの世代の殆んどがスト4発売の時点で派動拳や昇竜拳すらだせないってことだよね
チャレンジモードに基本的な上段下段ガードやめくりガード、グラップの項目やランクマなんかで初心者が気軽に参加出来るシステムを設けて
新規ユーザーをつなぎ止めて次回作が商業的に成り立って発売できる可能性を残すべきだったと思う
売り逃げと言われても仕方ないだろうね
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 19:31:01 ID:aKuKaEie0
ベガ×ガイル、ダルシム×ダッドリｰを見るとマシなバランスとは思えない
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 19:44:07 ID:Z8g3QPzY0
スーパーで露骨に売り上げ下がったのが
まぁスト４の評価なんだろうな。
ＦＦ１３層がスパ４買わないのははっきりしてたけど
（ＲＰＧ厨が格闘買うならＰＳ２時代あんなに格闘死んでない）、
思ってた以上に効果なかった。
まぁスト４の評価なんだろうな。
ＦＦ１３層がスパ４買わないのははっきりしてたけど
（ＲＰＧ厨が格闘買うならＰＳ２時代あんなに格闘死んでない）、
思ってた以上に効果なかった。
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 19:50:10 ID:GWOTQ5MP0
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 20:04:14 ID:racG8a+x0
ハカン×ダルシム
ハカン×セス
なんて目も当てられないけどな。
ハカン×セス
なんて目も当てられないけどな。
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 20:08:45 ID:8S/1U3UK0
ハカンの調整の駄目さ加減はスパ４を象徴してるわ
完全新規キャラなのに。今作の目玉のはずなのに。
完全新規キャラなのに。今作の目玉のはずなのに。
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 20:23:24 ID:OgzACMLQ0
ハカンはただのネタキャラで開発としてもやっつけだろ。
キャラバランス以前にゲームとしてのシステムや調整がダメなんだよ。
キャラバランスならXやZERO3、3rdだって良くないハズ。
それでも好きな人間がいるのはそれ以前にゲームとして遊んで楽しいから。
スト4はまずゲームとして楽しい、
キャラを動かして楽しいという部分が欠落してるんだよ。
斧の発言は言ってることとやってることも違うし、二転三転は当たり前。
インタビューでいかにも面白そうなキャッチコピーつけて売り逃げして考えていない。
スト4は同窓会、スパ4は初心者向け。
これまでのストシリーズを馬鹿にした内容だし、
こいつの顔見るだけで嫌になってくるよ。
キャラバランス以前にゲームとしてのシステムや調整がダメなんだよ。
キャラバランスならXやZERO3、3rdだって良くないハズ。
それでも好きな人間がいるのはそれ以前にゲームとして遊んで楽しいから。
スト4はまずゲームとして楽しい、
キャラを動かして楽しいという部分が欠落してるんだよ。
斧の発言は言ってることとやってることも違うし、二転三転は当たり前。
インタビューでいかにも面白そうなキャッチコピーつけて売り逃げして考えていない。
スト4は同窓会、スパ4は初心者向け。
これまでのストシリーズを馬鹿にした内容だし、
こいつの顔見るだけで嫌になってくるよ。
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 20:24:48 ID:H6f5hpNH0
体に油塗るアホは弱くて結構 あんなふざけたのが上位だと余計売れない（ジュウザは除く）
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 20:27:20 ID:kP7S2kjv0
ウメガイルとハカンの動画見たけどハカン酷すぎだったな確かに
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 20:28:06 ID:wg+u/G9P0
スト4葬式スレだったけど、なんか結構良いこと書いてた人いたの思いだしたな
キャラ相性はあってしかるべきだけど、システム側の手助けが必ず必要で
キャラクターのアクション的な個性の差が生み出す相性でなければならないって感じだったな
全文はよく覚えてないけど誰かログ拾ってきてくれ、あれはかなり納得いく批判だった
キャラ相性はあってしかるべきだけど、システム側の手助けが必ず必要で
キャラクターのアクション的な個性の差が生み出す相性でなければならないって感じだったな
全文はよく覚えてないけど誰かログ拾ってきてくれ、あれはかなり納得いく批判だった
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 20:33:47 ID:z8zCvThO0
動かして楽しいは始めの頃はあったけど、
10時間位やると
強い攻撃の押し付けが多くてイライラのが優ってたな…
スーパーで多少マシにはなったけど、
マイルド調整で面白さは微妙になったような気はするね
もう一回バランス調整で丁度いいのが出来るような気はするけど
10時間位やると
強い攻撃の押し付けが多くてイライラのが優ってたな…
スーパーで多少マシにはなったけど、
マイルド調整で面白さは微妙になったような気はするね
もう一回バランス調整で丁度いいのが出来るような気はするけど
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 20:38:04 ID:H6f5hpNH0
相手によって得意とか苦手とかは別にいい、仕方が無い
でもストⅣはスタッフが単純に格ゲー作りやらバランス感覚ががヘッタクソ！
でもストⅣはスタッフが単純に格ゲー作りやらバランス感覚ががヘッタクソ！
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 21:21:41 ID:4Mh0zQ2w0
目押しから必殺、セビキャンウルコン食らうと凄まじいな
捨てゲーしてるわけじゃないのに、棒立ちしてるみたいで嫌になってくる
セービング入れるぐらいならブロッキングでよかったんじゃないの
どっちも上級者には有利なんだろうけど、ウルコン入りの長いコンボ見たくねー
捨てゲーしてるわけじゃないのに、棒立ちしてるみたいで嫌になってくる
セービング入れるぐらいならブロッキングでよかったんじゃないの
どっちも上級者には有利なんだろうけど、ウルコン入りの長いコンボ見たくねー
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 22:09:11 ID:kP7S2kjv0
上手い奴だとこっちは全然手出しができないからな。ごうけんとか元とかすごい上手い奴がいた。
あと前作よりもウルコンの演出が長くなってるよね。
あと前作よりもウルコンの演出が長くなってるよね。
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 22:12:55 ID:kmUoQh0Q0
ウルコンの演出のほとんとがダサい
ホークのタイフーンケツプレス後のホウッ！とか意味わからん
ホーク版大銀杏か
ホークのタイフーンケツプレス後のホウッ！とか意味わからん
ホーク版大銀杏か
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 23:02:15 ID:vCnMAh5D0
戦術が弱攻撃からの目押しに偏り過ぎてSF特有の立ち回りや
挿し合いの深さが損なわれてるのが一番の問題だと思う
だからどの試合をみてもペチペチからのコンボと投げばかりという印象を受ける
目押しの上手い下手を競うゲームにはなって欲しくなかった
挿し合いの深さが損なわれてるのが一番の問題だと思う
だからどの試合をみてもペチペチからのコンボと投げばかりという印象を受ける
目押しの上手い下手を競うゲームにはなって欲しくなかった
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 23:58:41 ID:pBFpWIyw0
>>345
変に繋がるから問題なんだよな
小足とかは1ドットしか減らない、目押しコンボでそこから中、大に派生しないとかだったらこうもならなかっただろうに
極めつけは投げやセービングの保険でとりあえずペチペチって言う流れがあるからどうしても小足小パンゲーになってる
変に繋がるから問題なんだよな
小足とかは1ドットしか減らない、目押しコンボでそこから中、大に派生しないとかだったらこうもならなかっただろうに
極めつけは投げやセービングの保険でとりあえずペチペチって言う流れがあるからどうしても小足小パンゲーになってる
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 23:58:57 ID:ppyKqyyv0
大体何考えてハカンのオイル塗りをあれほど硬直バカでかくしたのかｗ
硬直あのままなら、オイル効果中、飛び道具無敵か投げ無敵にしとけｗ
しかも２回転ウルコンの威力とかギャグとしか思えないショボさ。
さすがにキャラ愛だけで使うには、限界あるだろｗ
硬直あのままなら、オイル効果中、飛び道具無敵か投げ無敵にしとけｗ
しかも２回転ウルコンの威力とかギャグとしか思えないショボさ。
さすがにキャラ愛だけで使うには、限界あるだろｗ
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 23:59:11 ID:VQOcrhL00
スパ新キャラ陣セービングブレイク技持ち多すぎ
セビ振ってリスクリターン合うの対まことだけじゃねーのこれ
3rdでいうブロッキングの位置づけだったんだろうけど封印しないといけないキャラ多すぎてシステムが死んでるんだが
セビ振ってリスクリターン合うの対まことだけじゃねーのこれ
3rdでいうブロッキングの位置づけだったんだろうけど封印しないといけないキャラ多すぎてシステムが死んでるんだが
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 00:10:50 ID:GcqfTlG00
2週で13万か。
前作って2週間はどんなもんだっけ？初週12万弱だったのは見たけど。
前作って2週間はどんなもんだっけ？初週12万弱だったのは見たけど。
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 00:12:57 ID:i1YpMUwT0
投げはBBのシステムをパク・・・じゃなくてオマージュしたものにしてほしかった
投げ強いんだからさ
投げ強いんだからさ
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 00:22:15 ID:TsWZYf+q0
久々に見たら何か変な方向に行ってるな。
目押し強制がクソなのは間違いないが、だからと言って
ヒット確認からの必殺技それ自体を否定する論調には同意しない。
単純に連キャン有りで良かったんだと思う。
既出だけど、目押しになってればちょっとボーナスが付く程度なら良い。
あとは通常投げの優遇が目に付き過ぎるんで、ガード硬直投げ無敵をもっと常識的なレベルに引き上げろ。
それだけでもだいぶマシになる。
目押し強制がクソなのは間違いないが、だからと言って
ヒット確認からの必殺技それ自体を否定する論調には同意しない。
単純に連キャン有りで良かったんだと思う。
既出だけど、目押しになってればちょっとボーナスが付く程度なら良い。
あとは通常投げの優遇が目に付き過ぎるんで、ガード硬直投げ無敵をもっと常識的なレベルに引き上げろ。
それだけでもだいぶマシになる。
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 00:24:26 ID:L4PbrYZI0
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 00:26:13 ID:cSBKKGEQ0
目押しで伸びるキャラが少数なら良かったんだけど
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 00:35:25 ID:G+CC1epL0
>>352
値段も安かったし、「初心者に優しくした」とかいう詐欺広告もあったしね。
値段も安かったし、「初心者に優しくした」とかいう詐欺広告もあったしね。
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 00:56:36 ID:Ccv6f0d60
投げ返しを更に返せて７回まで投げ返し返しの応酬が可能。
７回投げ返しが発動したら弱中強ボタンいずれか連打のじゃんけんシステムにする。
投げ返し猶予は20フレぐらいに設定すれば初心者同士でもぬるーく盛り上がるぞ！
７回投げ返しが発動したら弱中強ボタンいずれか連打のじゃんけんシステムにする。
投げ返し猶予は20フレぐらいに設定すれば初心者同士でもぬるーく盛り上がるぞ！
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 01:20:37 ID:yXRfMw1d0
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 01:49:14 ID:8ugrQMFp0
初心者向きとか言ってもゲームスピードが速いんだよ。
こんなの初心者は適当に連射機とか使って終了だろ。
いつから昇竜拳は飛んできたのを落とす必殺技から
割り込みぶっぱ技になったんよ。
こんなの初心者は適当に連射機とか使って終了だろ。
いつから昇竜拳は飛んできたのを落とす必殺技から
割り込みぶっぱ技になったんよ。
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 01:50:53 ID:f0VSk2gV0
ゲームスピードが早いというか、
一部のキャラのスピードが異常なだけかと
一部のキャラのスピードが異常なだけかと
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 02:04:54 ID:8ugrQMFp0
普通にリュウケンクラスの飛び込みでも大体の人には速いんだよ。
だから素人同士は飛び蹴り投げメインじゃん。
普段は出せても何かに対応して出すってのが速くて返せない。
だから素人同士は飛び蹴り投げメインじゃん。
普段は出せても何かに対応して出すってのが速くて返せない。
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 02:05:28 ID:G+CC1epL0
エンドレスもPP制限とか付けれたらよかったんだけどな。
初心者同士で楽しんでた部屋に上級者が入ってきて
初心者をボコって解散ってのが多々ある。
初心者同士で楽しんでた部屋に上級者が入ってきて
初心者をボコって解散ってのが多々ある。
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 02:09:19 ID:/uRZn83N0
>>346
やたら中強まで派生してしまうからなぁ
そこまで繋げさせるのであればTCでやるべきなんだ
ペチ合戦はSFのイメージとズレているしゲームとしても単調
本来、弱攻撃は割り込みや固めが主な用途で
ダメージが取れる状況を組み立てる存在だったんだが
そこからフルコン入ってしまうのではゲーム性が変わってしまう
フォルテ戦がジャンケン扱いされて嫌がられてるのと変わらないよ
やたら中強まで派生してしまうからなぁ
そこまで繋げさせるのであればTCでやるべきなんだ
ペチ合戦はSFのイメージとズレているしゲームとしても単調
本来、弱攻撃は割り込みや固めが主な用途で
ダメージが取れる状況を組み立てる存在だったんだが
そこからフルコン入ってしまうのではゲーム性が変わってしまう
フォルテ戦がジャンケン扱いされて嫌がられてるのと変わらないよ
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 02:14:32 ID:+r3NNih+0
スト4に限ったことじゃないけど結局みんなめんどくさいだけなんじゃないかな。
昔みたいに、みんなが当て投げに無力だった頃なら禁止すればそれでよかったんだろうけど。
当て投げひとつとったって、wiki見てしゃがグラ手に覚えさせるだけで全然違うわけだけど、
実際問題wiki見て練習する人より「マジかよクソ箱売ってくる」って人のほうが多いわけで。
「そっからが楽しいんだよ」っていっても分かってもらえない。
こっちもチョロッと触っただけで「つまんなかった」って言い切っちゃう理屈が分からないからお互い様なんだろうけども。
単純にみんなそこまで格ゲー好きじゃなかったんだろう。たまたま流行ってたからその時やってただけで。
だから原典回帰しようがしまいがどーでもいいんだろうし、これから再燃することもないんだと思う。
それでもゲーセンにホントに新作も、対戦相手もなかった頃に比べたら
愚痴れる程度に興味のもてるクソゲーで適度に対戦できるってだけで割と幸せなのかも
昔みたいに、みんなが当て投げに無力だった頃なら禁止すればそれでよかったんだろうけど。
当て投げひとつとったって、wiki見てしゃがグラ手に覚えさせるだけで全然違うわけだけど、
実際問題wiki見て練習する人より「マジかよクソ箱売ってくる」って人のほうが多いわけで。
「そっからが楽しいんだよ」っていっても分かってもらえない。
こっちもチョロッと触っただけで「つまんなかった」って言い切っちゃう理屈が分からないからお互い様なんだろうけども。
単純にみんなそこまで格ゲー好きじゃなかったんだろう。たまたま流行ってたからその時やってただけで。
だから原典回帰しようがしまいがどーでもいいんだろうし、これから再燃することもないんだと思う。
それでもゲーセンにホントに新作も、対戦相手もなかった頃に比べたら
愚痴れる程度に興味のもてるクソゲーで適度に対戦できるってだけで割と幸せなのかも
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 02:25:19 ID:8ugrQMFp0
しゃがグラとかがもうズレてんだよな。とりあえず仕込んどけってか。
バーチャの避け抜けガードの練習かっての。
バーチャの避け抜けガードの練習かっての。
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 02:25:33 ID:G+CC1epL0
>>362
したらばでも議論されてたけど、
初心者がスパⅣを楽しい・面白いと感じてから初めてwikiや攻略記事を読んで
練習し始めるんであって、その最初の面白さ・楽しさが伝わるより
面白くないと感じる機会のほうが多いから、その先に踏み込んで攻略する・練習する
ってところまで行かない。
これは明らかに初心者のせいじゃなく、作り手の失敗。
したらばでも議論されてたけど、
初心者がスパⅣを楽しい・面白いと感じてから初めてwikiや攻略記事を読んで
練習し始めるんであって、その最初の面白さ・楽しさが伝わるより
面白くないと感じる機会のほうが多いから、その先に踏み込んで攻略する・練習する
ってところまで行かない。
これは明らかに初心者のせいじゃなく、作り手の失敗。
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 02:48:53 ID:GJ0aymk10
>>364
同意、作り手が初心者に不親切すぎる
グラップ自体説明書にも載ってないんだよね
スト4去年の三月に買って夏までそんなの知らなかった
やり込んでる連中は自発的にネットで調べたりするんだろうが
友達とスト2感覚で遊んでる時は楽しいんだがオンライン対戦に繋げば
そく柔道ゲームの洗礼を受けて苦行に早がわり
余りに悔しくて検索したらグラップ・・・はあ？説明書に書いとけよって感じ
同意、作り手が初心者に不親切すぎる
グラップ自体説明書にも載ってないんだよね
スト4去年の三月に買って夏までそんなの知らなかった
やり込んでる連中は自発的にネットで調べたりするんだろうが
友達とスト2感覚で遊んでる時は楽しいんだがオンライン対戦に繋げば
そく柔道ゲームの洗礼を受けて苦行に早がわり
余りに悔しくて検索したらグラップ・・・はあ？説明書に書いとけよって感じ
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 02:51:13 ID:/uRZn83N0
>>364
そもそも格ゲーの面白さをどこに感じるかは個人差があるけど
対戦ゲームに共通するのは読み合いの面白さだと思う
コンボ入れるだけならCPU相手でもいいわけだし
相手の裏をかく、それが成功した時の達成感
でも、スト4はそこに行き着くまでの敷居が高過ぎたんだよ
武器を手に入れるには修行僧の如き鍛錬が必要になる
目押し、セビキャン、キャンセル猶予等、基本的な仕様が
ここまでシビアである必然性が薄いから挫折してしまう
目押しの代わりにTC、セビキャンヒットから直接キャンセル可能、
強攻撃のヒットストップを長めにしたり二段目キャンセル可能etc…
まず気持ちよくキャラを動かす楽しさと環境を与えてあげるべきだった
それでスト4がつまらなくなってしまうとも思えないし
そもそも格ゲーの面白さをどこに感じるかは個人差があるけど
対戦ゲームに共通するのは読み合いの面白さだと思う
コンボ入れるだけならCPU相手でもいいわけだし
相手の裏をかく、それが成功した時の達成感
でも、スト4はそこに行き着くまでの敷居が高過ぎたんだよ
武器を手に入れるには修行僧の如き鍛錬が必要になる
目押し、セビキャン、キャンセル猶予等、基本的な仕様が
ここまでシビアである必然性が薄いから挫折してしまう
目押しの代わりにTC、セビキャンヒットから直接キャンセル可能、
強攻撃のヒットストップを長めにしたり二段目キャンセル可能etc…
まず気持ちよくキャラを動かす楽しさと環境を与えてあげるべきだった
それでスト4がつまらなくなってしまうとも思えないし
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 03:09:40 ID:OqBRMl1T0
グラップって説明書にも書いてないのか…
基本中の基本なのにそれは酷いなｗ
基本中の基本なのにそれは酷いなｗ
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 03:59:16 ID:33Dgd6Fz0
チャレンジやってて思ったんだけどさ
対空技→対空技とか、１コンボで必殺技が２回当たっちゃうのって凄い違和感を感じる
スパ２Ｘにも有ったけど、スパ４のはひどすぎる
あとチャレンジ自体がつまらない
シビアな目押しにセビキャンスパキャン総動員の
実戦では使う（狙う）こともない大道芸コンボのオンパレード
あと１回成功したら終了って仕様だからマスターした！って気にならない
あんなのを何回もやりたくはないがｗ
例えばリュウなら跳び蹴りアッパー昇竜拳を１０回成功させろ！とか
相手のリュウの中足キャンセル波動拳をセービングで５回割り込め！みたいに
実戦でよくあるシチュエーションを課題にして
対戦のスキルアップに繋がるようなものが良かったと思う
それでなければストEX2だかEX3にあったような面白い課題にしてほしかった
まあ、前作では全部クリアしなければ取れなかった顔アイコンが
それなりに取りやすくなった点だけは評価するよ
対空技→対空技とか、１コンボで必殺技が２回当たっちゃうのって凄い違和感を感じる
スパ２Ｘにも有ったけど、スパ４のはひどすぎる
あとチャレンジ自体がつまらない
シビアな目押しにセビキャンスパキャン総動員の
実戦では使う（狙う）こともない大道芸コンボのオンパレード
あと１回成功したら終了って仕様だからマスターした！って気にならない
あんなのを何回もやりたくはないがｗ
例えばリュウなら跳び蹴りアッパー昇竜拳を１０回成功させろ！とか
相手のリュウの中足キャンセル波動拳をセービングで５回割り込め！みたいに
実戦でよくあるシチュエーションを課題にして
対戦のスキルアップに繋がるようなものが良かったと思う
それでなければストEX2だかEX3にあったような面白い課題にしてほしかった
まあ、前作では全部クリアしなければ取れなかった顔アイコンが
それなりに取りやすくなった点だけは評価するよ
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 06:51:44 ID:ljHy/xhR0
また何か言ってるぞ、コイツ。
ttp://mantan-web.jp/2010/05/16/20100516dog00m200006000c.html
ttp://mantan-web.jp/2010/05/16/20100516dog00m200006000c.html
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 07:09:05 ID:33Dgd6Fz0
>>369
みててイライラしたわ
スト２ステージの再現もせず、スト３からのキャラ追加
さらにゲームシステムはスト３の劣化流用
これで良くもまぁ「スト２世代の同窓会」なんて言えたもんだ
誤解の無いよう言っておくがスト３を貶すつもりは無いんで悪く思わんでくれ
みててイライラしたわ
スト２ステージの再現もせず、スト３からのキャラ追加
さらにゲームシステムはスト３の劣化流用
これで良くもまぁ「スト２世代の同窓会」なんて言えたもんだ
誤解の無いよう言っておくがスト３を貶すつもりは無いんで悪く思わんでくれ
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 07:17:05 ID:OqBRMl1T0
>昔、「スト２（ストリートファイター２）」にハマっていた人が、気軽にカムバックできるような格闘ゲームになっています
はあああぁぁぁぁ？
はあああぁぁぁぁ？
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 07:26:12 ID:TxiFa1eL0
>>369
>難しいことは気にしないで、コントローラーを「ガチャガチャ」と触れてください。
>ネットワークに接続すれば、更に昔のゲームセンターと同じような光景がバーチャルに再現されます。
初心者がこれを真に受けてリアルにやったらどうなるんだ？
多分投げ殺されて打ちひしがれるんだろうが
>小野義徳
頼むからカプコンはこれ以上コイツに格ゲー触らせないでくれ
>難しいことは気にしないで、コントローラーを「ガチャガチャ」と触れてください。
>ネットワークに接続すれば、更に昔のゲームセンターと同じような光景がバーチャルに再現されます。
初心者がこれを真に受けてリアルにやったらどうなるんだ？
多分投げ殺されて打ちひしがれるんだろうが
>小野義徳
頼むからカプコンはこれ以上コイツに格ゲー触らせないでくれ
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 07:50:49 ID:9hQ/+oz00
スト2稼動数年は当て投げは投げハメって言われてて
多くの地方で御法度だったんだけどな。
捨てゲーや対戦相手が台ガンガン蹴ってるのなんて当たり前
灰皿ソニックやリアルストリートファイト、そんな光景でしたよ。
当て投げ自体は否定しないが多用しすぎてゲーム性が糞になったりするのは勘弁して欲しい。
多くの地方で御法度だったんだけどな。
捨てゲーや対戦相手が台ガンガン蹴ってるのなんて当たり前
灰皿ソニックやリアルストリートファイト、そんな光景でしたよ。
当て投げ自体は否定しないが多用しすぎてゲーム性が糞になったりするのは勘弁して欲しい。
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 08:57:08 ID:/rs/CQUR0
当て投げと待ちはご法度のゲーセンがおおかったからな
”正々堂々闘いましょう”、”待ち、ハメする方のプレイはお断りします”、”台を乱暴に扱わないでください”
そういう張り紙がしてあったからなぁ
”正々堂々闘いましょう”、”待ち、ハメする方のプレイはお断りします”、”台を乱暴に扱わないでください”
そういう張り紙がしてあったからなぁ
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 09:06:57 ID:xn402ige0
灰皿ソニックはみたことないな
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 09:53:19 ID:pFvNdLsZ0
ここにいる人たちは上手すぎるんだとおもうわ
俺はスパ４から初心者フレ５人と一緒にはじめたんだが
レベルは低すぎるが目押しとかできなくても
へたくそ同士で十分面白い
みんなで試行錯誤しながら練習するのも楽しいし
そのうちつまらなくなるよって言われたことがあるがどうでもいい
ただフレがいなかったらやめてるだろうね
ランクマッチにしてもエンドレスにしても
初心者がまったり練習できる雰囲気じゃない
初めてのオンライン対戦はジャンプ攻撃→投げだけでやられたからね
俺はスパ４から初心者フレ５人と一緒にはじめたんだが
レベルは低すぎるが目押しとかできなくても
へたくそ同士で十分面白い
みんなで試行錯誤しながら練習するのも楽しいし
そのうちつまらなくなるよって言われたことがあるがどうでもいい
ただフレがいなかったらやめてるだろうね
ランクマッチにしてもエンドレスにしても
初心者がまったり練習できる雰囲気じゃない
初めてのオンライン対戦はジャンプ攻撃→投げだけでやられたからね
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 10:02:41 ID:JMtKhcEU0
初心者や久々の層からするとグラップめんどくさい、目押し連キャンできないで
つまらなくて、３ｒｄとかKOFとか好きな層には展開が遅くてイライラしてつまらない、
どの道つまらないゲームではあるな４は。既に中古出回ってるし値下がりする前に売るけど。
アケで１００円入れる価値は確実に無いｗ
つまらなくて、３ｒｄとかKOFとか好きな層には展開が遅くてイライラしてつまらない、
どの道つまらないゲームではあるな４は。既に中古出回ってるし値下がりする前に売るけど。
アケで１００円入れる価値は確実に無いｗ
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 10:07:52 ID:UTOjl7Ak0
>>376
オレだって無印からデビューしてJ大K→しゃがみ大Kと波動拳しか出来なかった
やたら投げられるわ落とされるわでどうしようもなかった
という、当て投げに対して「うめー・・！」と思ってたよ
「タイミングズラして投げる方法があったのか！」ってね
説明書読み直してグラップと投げについて調べて徐々に練習して
コアコパ昇竜なんてコンボも知ったのも無印からだし、全く目押しなんて出来なかった自分だが
無印もスパ４もトライアル全部クリアできた
面白いと思ってプレイすると上達も早いよ
>>376は初心者のフレが周りにいて環境がめぐまれているよ
オレだって無印からデビューしてJ大K→しゃがみ大Kと波動拳しか出来なかった
やたら投げられるわ落とされるわでどうしようもなかった
という、当て投げに対して「うめー・・！」と思ってたよ
「タイミングズラして投げる方法があったのか！」ってね
説明書読み直してグラップと投げについて調べて徐々に練習して
コアコパ昇竜なんてコンボも知ったのも無印からだし、全く目押しなんて出来なかった自分だが
無印もスパ４もトライアル全部クリアできた
面白いと思ってプレイすると上達も早いよ
>>376は初心者のフレが周りにいて環境がめぐまれているよ
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 10:17:39 ID:hViYiECn0
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 10:19:27 ID:wp55WvzZ0
目押しもグラップも出来たとしてもつまらないけどな
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 10:40:20 ID:UTOjl7Ak0
それでも続ける>>380だった
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 10:56:37 ID:hS5dnX+LP
>>321
＞鉄拳はとりあえず主力技１０程度と空コン覚えりゃバカでも試合は出来る
・・・・さらっというが、それってできない人には難しいもんだぞ?
特に3Dは他のゲームからの感覚が異なる場合が多いし。
空コンはキャラにもよるが純粋な「練習」が必要になるしな
＞このゲームはキャラ毎に目押しコンボを覚え、
＞めくりになるタイミング、間合を完璧に覚えないとロクに攻撃も出来ない感じ
＞それに35キャラへのキャラ対策が上乗せで要求される
そして一方これもない。
XBOXLIVEで初心者ながらPP2000以上稼いでいる俺の友人は
まんまスト2時代の動きとコンボしかしてない。
勿論目押しもセビキャンもできない。
＞鉄拳はとりあえず主力技１０程度と空コン覚えりゃバカでも試合は出来る
・・・・さらっというが、それってできない人には難しいもんだぞ?
特に3Dは他のゲームからの感覚が異なる場合が多いし。
空コンはキャラにもよるが純粋な「練習」が必要になるしな
＞このゲームはキャラ毎に目押しコンボを覚え、
＞めくりになるタイミング、間合を完璧に覚えないとロクに攻撃も出来ない感じ
＞それに35キャラへのキャラ対策が上乗せで要求される
そして一方これもない。
XBOXLIVEで初心者ながらPP2000以上稼いでいる俺の友人は
まんまスト2時代の動きとコンボしかしてない。
勿論目押しもセビキャンもできない。
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 11:07:54 ID:9hQ/+oz00
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 11:10:29 ID:ayGTIGcH0
鉄拳６とスパ４交互に遊んでるけど
キャラのバランスと操る面白さは鉄拳が上だな。
PS3箱○の性能生かして、キャラだけ3Dにしても結局2D格ゲーだもんな。
スパ４が3D格ゲーだったら、新鮮だろうし面白かっただろうな～
キャラのバランスと操る面白さは鉄拳が上だな。
PS3箱○の性能生かして、キャラだけ3Dにしても結局2D格ゲーだもんな。
スパ４が3D格ゲーだったら、新鮮だろうし面白かっただろうな～
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 11:13:23 ID:cnAGveIM0
俺の中じゃスト２の動き＝バックジャンプ大K
ええ、CPU戦ばっかしてましたよ
ええ、CPU戦ばっかしてましたよ
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 11:36:39 ID:hS5dnX+LP
>>383
目押しもセビも使えない初心者、でそれだけいければ十分だと思うんだがなあ。
一方で3Dは空中コンボ以外にも
2Dとはまた違った難しさがあるからね。
>>384
「何を面白いと思うか」は人それぞれじゃね
んで、一応の絶対的指針である世界規模の家庭用売り上げに関しては
スト4は鉄拳6よりもスト3よりもゼロ3よりも売れている。
（ストシリーズのブランド云々で売れた、はお門違い。鉄拳もかつてはストシリーズに肩を並べる
世界規模の人気や売り上げがあり、ブランドもあった。）
目押しもセビも使えない初心者、でそれだけいければ十分だと思うんだがなあ。
一方で3Dは空中コンボ以外にも
2Dとはまた違った難しさがあるからね。
>>384
「何を面白いと思うか」は人それぞれじゃね
んで、一応の絶対的指針である世界規模の家庭用売り上げに関しては
スト4は鉄拳6よりもスト3よりもゼロ3よりも売れている。
（ストシリーズのブランド云々で売れた、はお門違い。鉄拳もかつてはストシリーズに肩を並べる
世界規模の人気や売り上げがあり、ブランドもあった。）
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 11:45:44 ID:hViYiECn0
んなもんただの宣伝力の差だろ
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 11:50:06 ID:v3Lgx6mj0
俺のリュウ見てからホーク選ばれる毎日に疲れました・・・ｗ
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 11:56:29 ID:hS5dnX+LP
>>387
・宣伝力において
現在のカプコン＞国内格闘ゲーム全盛期のカプコンや現在バンナム、
という事実はまずありえない
・いくら宣伝しても本当にだめな作品は売れない。
・スト4の場合、発売してすぐの瞬間的な売り上げではなく長期にわたっての売り上げが重要になる
欧米での売り上げがほとんどなので、宣伝や前作人気による
売り逃げという事実もない。
・宣伝力において
現在のカプコン＞国内格闘ゲーム全盛期のカプコンや現在バンナム、
という事実はまずありえない
・いくら宣伝しても本当にだめな作品は売れない。
・スト4の場合、発売してすぐの瞬間的な売り上げではなく長期にわたっての売り上げが重要になる
欧米での売り上げがほとんどなので、宣伝や前作人気による
売り逃げという事実もない。
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 12:04:38 ID:G+CC1epL0
＞いくら宣伝しても本当にだめな作品は売れない。
え？
え？
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 12:04:47 ID:U0Y0y+LrQ
アケのスト４なんてザンギのせいで初心者や出戻り組があっちゅうまに離れ
ワロスサガットのせいで残ったそこそこの中級者達も次第に消えた糞ゲーだろ
ワロスサガットのせいで残ったそこそこの中級者達も次第に消えた糞ゲーだろ
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 12:05:29 ID:Ncxad53M0
チャレンジもグラップしろとかセービングしろとかも入れればいいのにな
チュートリアル的なのが何もないし色物コンボばっかりだし
新規とりこみたいなら
FPSとかのチュートリアルの丁寧さを見習って欲しいわ
チュートリアル的なのが何もないし色物コンボばっかりだし
新規とりこみたいなら
FPSとかのチュートリアルの丁寧さを見習って欲しいわ
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 12:08:55 ID:hViYiECn0
全盛期と今じゃ海外含めた市場とか全然違うだろ
ゼロ3はいったいどれだけ海外へ宣伝してて
そして海外での格ゲー事情も今と昔じゃどれだけ違ってたんだよ
セカイセカイ
ゼロ3はいったいどれだけ海外へ宣伝してて
そして海外での格ゲー事情も今と昔じゃどれだけ違ってたんだよ
セカイセカイ
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 12:11:49 ID:hViYiECn0
つーか国内でもゼロ3とかスト3ってどれだけ宣伝してたの？
当時格ゲー離れしてたけど、毎週ファミ通を買ってても全然覚えがないぞ
当時格ゲー離れしてたけど、毎週ファミ通を買ってても全然覚えがないぞ
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 12:13:32 ID:G+CC1epL0
世界で売れたら良いゲームなら
糞ゲーFFやMGS4なんかも良いゲームになっちゃいますねぇ。
糞ゲーFFやMGS4なんかも良いゲームになっちゃいますねぇ。
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 12:25:12 ID:/uRZn83N0
>>382
＞空コンはキャラにもよるが純粋な「練習」が必要
それはスパ4にもそのまま当てはまるでしょ
違うのは他ゲーのコンボは妥協できるってこと
初心者なら基本連携でもいい。浮かせてドン！が通用するんだよ
それでも最後まで達成できればコンボの爽快感、
キャラを動かしている充実感を得ることが出来るだろ
でもスパ4の場合、それが許されないんだよね
決まった操作が出来ないとそこで終わってしまう
目押し、セビ、グラップと万事がその調子だから
システムの懐の狭さが目立ってしまうんだよなぁ
＞空コンはキャラにもよるが純粋な「練習」が必要
それはスパ4にもそのまま当てはまるでしょ
違うのは他ゲーのコンボは妥協できるってこと
初心者なら基本連携でもいい。浮かせてドン！が通用するんだよ
それでも最後まで達成できればコンボの爽快感、
キャラを動かしている充実感を得ることが出来るだろ
でもスパ4の場合、それが許されないんだよね
決まった操作が出来ないとそこで終わってしまう
目押し、セビ、グラップと万事がその調子だから
システムの懐の狭さが目立ってしまうんだよなぁ
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 12:34:01 ID:cnAGveIM0
FC時代とかの黎明期でなく、
十分成熟した市場で70万本売れたのにも関わらず
万人が認めるクソゲーの烙印を押された聖剣伝説４
十分成熟した市場で70万本売れたのにも関わらず
万人が認めるクソゲーの烙印を押された聖剣伝説４
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 12:41:35 ID:f5GM++Aw0
>>394
ストⅢは全然ないが、少なくともZERO３はかなり記事を割いてたぞ
家庭用は追加要素もてんこ盛りのうえ、ロードも皆無だったからな
まあ、ストⅡしか記憶にない大半の奴は「え？Ⅲとかあったの？」という認識なんだろうが
ストⅢは全然ないが、少なくともZERO３はかなり記事を割いてたぞ
家庭用は追加要素もてんこ盛りのうえ、ロードも皆無だったからな
まあ、ストⅡしか記憶にない大半の奴は「え？Ⅲとかあったの？」という認識なんだろうが
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 12:45:22 ID:hViYiECn0
そういやゼロ3はDC版がよく載ってたな
ネット対戦できないのかよ！ とか思ってた覚えがあるわ
あとマブカプ2はシルバー殿堂入りしたっけ？
それで毎週1ページだけ申し訳なさそうにしょっぱい攻略が載ってた気がする
ネット対戦できないのかよ！ とか思ってた覚えがあるわ
あとマブカプ2はシルバー殿堂入りしたっけ？
それで毎週1ページだけ申し訳なさそうにしょっぱい攻略が載ってた気がする
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 13:18:03 ID:xn8pSkDpP
>>394
Zero3は大ヒットして家庭用も売れたZero2と比べて
パッと見やってることが前とほぼ同じだったことと
時期的にゲーセン衰退期の入り口だったこともあり
世間的には空気だったような・・・。
俺もそこらへんからゲーセン行かなくなった。
スト3は注目されたが、「微妙」「キャラが変なのばかり」「出すの遅すぎ」「Xストの方が面白い」
みたいな意見が大勢を占めていてすぐに過疎った。
スト3が評価されるのは3rd出て
さらにそのずっと後。
Zero3は大ヒットして家庭用も売れたZero2と比べて
パッと見やってることが前とほぼ同じだったことと
時期的にゲーセン衰退期の入り口だったこともあり
世間的には空気だったような・・・。
俺もそこらへんからゲーセン行かなくなった。
スト3は注目されたが、「微妙」「キャラが変なのばかり」「出すの遅すぎ」「Xストの方が面白い」
みたいな意見が大勢を占めていてすぐに過疎った。
スト3が評価されるのは3rd出て
さらにそのずっと後。
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 13:28:02 ID:hS5dnX+LP
>>393
そう、よくセカイセカイといわれるけど、
本当にそうだと思うけどなあ。
そりゃあ国内だけで見ればCODやギアーズなんかもろくに売れないマイナーゲーだよ。
売り上げ見ればわかるけど、
もうずいぶん前から格ゲーもFPSやRTSとかと同じ
海外・家庭用が中心のジャンルになっちまってるんだよ。
格ゲーなんていまどき一生懸命作ったって
国内じゃあいいとこ20万程度。これじゃあやっていけない。
でも、海外でも評価されればその10倍以上の売り上げが見込める。
そう、よくセカイセカイといわれるけど、
本当にそうだと思うけどなあ。
そりゃあ国内だけで見ればCODやギアーズなんかもろくに売れないマイナーゲーだよ。
売り上げ見ればわかるけど、
もうずいぶん前から格ゲーもFPSやRTSとかと同じ
海外・家庭用が中心のジャンルになっちまってるんだよ。
格ゲーなんていまどき一生懸命作ったって
国内じゃあいいとこ20万程度。これじゃあやっていけない。
でも、海外でも評価されればその10倍以上の売り上げが見込める。
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 13:36:14 ID:cnAGveIM0
俺もファミ通のZERO2特集は覚えてるけどZERO3が思い出せない
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 13:40:19 ID:R2rU+BCo0
ランクマが２本先取なところが更に追い打ちかけてないか？
勢いであっという間に終わったりする
勢いであっという間に終わったりする
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 13:44:47 ID:hS5dnX+LP
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 13:58:49 ID:hViYiECn0
FFなんかはあのころが日本の家庭用ゲームの全盛期だから
仕方ない部分もあると思うわ
ゲームに限らず音楽でもミリオンがバンバン出てたし
そんな中でも相変わらず売れ続けるドラクエとマリオがすごすぎるだけで
仕方ない部分もあると思うわ
ゲームに限らず音楽でもミリオンがバンバン出てたし
そんな中でも相変わらず売れ続けるドラクエとマリオがすごすぎるだけで
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 14:06:37 ID:L4PbrYZI0
お、久々に面白いのが来てるなｗ
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 14:38:31 ID:TV6GB/5D0
>>394
ZEROろ、もとい３はアケ版で全国大会やってテレビ放映されたな
その時に家庭用の製作云々ってやってた、まあ特番だからCMほどの宣伝にはなってないだろうが
俺はウメハラをその時知った、その特番では大貫（ヌキ）の方が好印象だったがｗ
ZEROろ、もとい３はアケ版で全国大会やってテレビ放映されたな
その時に家庭用の製作云々ってやってた、まあ特番だからCMほどの宣伝にはなってないだろうが
俺はウメハラをその時知った、その特番では大貫（ヌキ）の方が好印象だったがｗ
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 15:22:47 ID:MAhrhqKy0
投げ抜け得意の人に聞きたいんだけど、投げって見えるんですか？
それとも読んで投げ抜けの入力を入れて成功させてるんですか？
それとも読んで投げ抜けの入力を入れて成功させてるんですか？
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 15:42:22 ID:V+SE0Ar50
投げ抜けは100%読みだよ、読みがハズレると打撃を食らうよ
スト4（とスト3）は相手に有利フレームを取られた場合、不利を被った側のぶっぱが通るか
投げ抜けが発生するまで基本的には一方的に不利だよ
だから投げ抜けの発生させて間合いを引き離し、硬直差無しの差し合いに戻すんだよ
これが3rdに比べてやたらシビアで強いから不満が噴出してるわけですね
3rdも読みだけど、読みが通っていれば殆ど抜けられるからね
スト4（とスト3）は相手に有利フレームを取られた場合、不利を被った側のぶっぱが通るか
投げ抜けが発生するまで基本的には一方的に不利だよ
だから投げ抜けの発生させて間合いを引き離し、硬直差無しの差し合いに戻すんだよ
これが3rdに比べてやたらシビアで強いから不満が噴出してるわけですね
3rdも読みだけど、読みが通っていれば殆ど抜けられるからね
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 15:50:47 ID:xn8pSkDpP
シビアなのは不満だけど
見てから抜け系のゲームより
読み入れ込系のスト4やVFの方が
おっさんにはありがたい。
見てから抜け系のゲームより
読み入れ込系のスト4やVFの方が
おっさんにはありがたい。
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 15:55:07 ID:MAhrhqKy0
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 15:58:15 ID:8ugrQMFp0
IIIの頃はゲーセン衰退期でもなく音ゲーが主流だったとしか。
ファミ通みたいな家庭用ゲーム誌の情報が少なかったのは
IIIって確か新システムだか使ってて、移植面で問題とかもあって、
家庭用ゲーム扱うファミ通としては特番みたいな扱いにしかならなかったんでないかな。
実際3rdが家庭用に出る事になったけど、偉い時期遅い記憶がある。
ドラクエとマリオは女にも売れてるんだよ。
昔と違うのは女も家でTVゲーム遊ぶようになった事。
STGや格ゲーは後ろで見てるほうが楽しい言ってるな。
ファミ通みたいな家庭用ゲーム誌の情報が少なかったのは
IIIって確か新システムだか使ってて、移植面で問題とかもあって、
家庭用ゲーム扱うファミ通としては特番みたいな扱いにしかならなかったんでないかな。
実際3rdが家庭用に出る事になったけど、偉い時期遅い記憶がある。
ドラクエとマリオは女にも売れてるんだよ。
昔と違うのは女も家でTVゲーム遊ぶようになった事。
STGや格ゲーは後ろで見てるほうが楽しい言ってるな。
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 15:59:02 ID:J8wgrn8b0
投げ範囲が結構広くて驚いたな
リュウの場合だと↓中Ｐガードさせても歩かずに投げれるし
リュウの場合だと↓中Ｐガードさせても歩かずに投げれるし
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:02:33 ID:J8wgrn8b0
やっぱりほんのちょっと歩かないと投げれなかったｗ
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:05:08 ID:MAhrhqKy0
3rdはドリキャスで出て、それからしばらく経ってからPS2に出たような気がする。
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:07:22 ID:8ugrQMFp0
PS2に出た時期ってあれ？今頃出すん？って時期だったわ。
延びに延びまくったPSの初代ヴァンパイアと同じ。
延びに延びまくったPSの初代ヴァンパイアと同じ。
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:08:23 ID:MAhrhqKy0
そうそう、今頃出すんかよって思った。ドリキャス版で遊びまくったのにｗ
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:08:37 ID:V+SE0Ar50
投げ周りの仕様の不満は3rdと同じにしちゃえばこんな不満はでないと思うけどね
劣化3rdって言われちゃう最大の理由は3rdと同じ読み合いを求められるのに
それに比べて明らかにシビアなフレーム設定だからだと思うしね
あとはブロが無いから単調な攻めでも硬直差で有利だったら強い所か
それでも不満だっていう人はそういった読み合いのもつゲーム性そのものが不満なんだと思う
つまるところそれでスト4を叩くのはお門違いだわな、これに該当する格ゲは結構あるしね
ただ、スト4で一番ダメなのはナンバリング新しくしたのに新しいこと何もしなかった事だな
魅力的な新システムもなければ、新規の囲い込みもしてないし、2D格ゲとしての新しい読み合いを作ったわけでもない
まさしく劣化3rdの呼び名が相応しい出来なんだよね
劣化3rdって言われちゃう最大の理由は3rdと同じ読み合いを求められるのに
それに比べて明らかにシビアなフレーム設定だからだと思うしね
あとはブロが無いから単調な攻めでも硬直差で有利だったら強い所か
それでも不満だっていう人はそういった読み合いのもつゲーム性そのものが不満なんだと思う
つまるところそれでスト4を叩くのはお門違いだわな、これに該当する格ゲは結構あるしね
ただ、スト4で一番ダメなのはナンバリング新しくしたのに新しいこと何もしなかった事だな
魅力的な新システムもなければ、新規の囲い込みもしてないし、2D格ゲとしての新しい読み合いを作ったわけでもない
まさしく劣化3rdの呼び名が相応しい出来なんだよね
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:09:16 ID:J8wgrn8b0
そういえば鉄拳6も家庭用移植が結構遅かったような
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:09:28 ID:hViYiECn0
なんか新しい技術使ってジャムが移植出来たから
ついでに3rdも移植するわみたいなノリだったような
ついでに3rdも移植するわみたいなノリだったような
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:10:58 ID:hS5dnX+LP
>>412
スト3の1STや２NDが家庭用に出たのはタイムラグがあったけど、
3rdに関しては実はそれほどでもない。
99年にアーケード稼動、2000年の夏にはDC版でもう発売してた。
一応スト3自体はDC版は目玉扱いだったようで、DC専門誌では結構大きく扱われたもんです。
（ただ、どうしてもマイナーハードDCでの発売だし総合誌での扱いは小さくなるやな）
まあ、スト3が移植に手間取った、というところはその通りだけど。
PS1やサターンでもでも発売できたバンパイアやゼロと違い
一番早い「次世代機」であるDCの登場を待たなければならなかったからね。
スト3の1STや２NDが家庭用に出たのはタイムラグがあったけど、
3rdに関しては実はそれほどでもない。
99年にアーケード稼動、2000年の夏にはDC版でもう発売してた。
一応スト3自体はDC版は目玉扱いだったようで、DC専門誌では結構大きく扱われたもんです。
（ただ、どうしてもマイナーハードDCでの発売だし総合誌での扱いは小さくなるやな）
まあ、スト3が移植に手間取った、というところはその通りだけど。
PS1やサターンでもでも発売できたバンパイアやゼロと違い
一番早い「次世代機」であるDCの登場を待たなければならなかったからね。
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:15:30 ID:MAhrhqKy0
高校さぼって午前中からおもちゃ屋で3rdやってたわ、懐かしい。
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:17:35 ID:hS5dnX+LP
>>415-416
一応2004年に発売されたps2版3rdは
ある意味完全版みたいなもんで、出来自体は良かったよ。
DC版の不満点がいくつも改善されてた。
DC版は音楽周りが変な家庭用オリジナル
→PS2版はアケ版とDC版好きなほうを選択できる
DC版はユリアンのガード不能などの出来ない新規版バージョンのみ
→PS2版は旧・新好きなほうを選択できる
DC版は移植の際のフレーム関連の関係か、アケで出来たコンボが一部繋がらない
→PS2版はアケ版と全く同じ
そのせいか、あれだけのタイムラグがあったのに
DC版とほぼ同じだけの販売本数だった。
一応2004年に発売されたps2版3rdは
ある意味完全版みたいなもんで、出来自体は良かったよ。
DC版の不満点がいくつも改善されてた。
DC版は音楽周りが変な家庭用オリジナル
→PS2版はアケ版とDC版好きなほうを選択できる
DC版はユリアンのガード不能などの出来ない新規版バージョンのみ
→PS2版は旧・新好きなほうを選択できる
DC版は移植の際のフレーム関連の関係か、アケで出来たコンボが一部繋がらない
→PS2版はアケ版と全く同じ
そのせいか、あれだけのタイムラグがあったのに
DC版とほぼ同じだけの販売本数だった。
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:19:25 ID:MAhrhqKy0
XBOX版の3rd買おうかな。でも旧箱のLIVEが終了しちゃっててオン対戦ができないんだよね。プレミア付いてるし。
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:21:47 ID:hS5dnX+LP
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:24:33 ID:MAhrhqKy0
あれだ、PS２版で出た時にドリキャスより改善されてるって2chに書いてあって
スレが大荒れしてたのを思い出したよ。色々改善されてるんだね。
スレが大荒れしてたのを思い出したよ。色々改善されてるんだね。
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:24:37 ID:8ugrQMFp0
PS2の3rdは値段も安かった記憶あるよ。
スト2のごちゃ混ぜになったのと発売時期近いはず
DCのほうが2Dゲームの性能引き出し易かったから
なんでも早かったんだろうね。
3rd結構早かったんだね。前作で経験積んだのかな。
スト2のごちゃ混ぜになったのと発売時期近いはず
DCのほうが2Dゲームの性能引き出し易かったから
なんでも早かったんだろうね。
3rd結構早かったんだね。前作で経験積んだのかな。
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:32:22 ID:2VS2eojm0
DC版3rdは買ったはいいもののコントローラーせいでほとんどやらなかったわｗ
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:37:27 ID:hS5dnX+LP
DCは名作も多かったが、ハードの発売から撤退まで終始混乱と低迷を繰り返した
迷ハードだからなあ。アーケード移植が売りなのに
標準コントローラーが全くアケゲーに向いていないし。
性能自体はなかなか高いのにDVDですらないから容量も少ないし。
PS2やXBOX360以上に壊れやすいし。
そしてハードメーカーが公式に撤退表明をだすという前代未聞さ。
スト3、もうちょい欧米で売れてくれてれば
マブカプ2やスト2HD宜しくXBOXLIVEアーケードで出ていただろうに残念。
迷ハードだからなあ。アーケード移植が売りなのに
標準コントローラーが全くアケゲーに向いていないし。
性能自体はなかなか高いのにDVDですらないから容量も少ないし。
PS2やXBOX360以上に壊れやすいし。
そしてハードメーカーが公式に撤退表明をだすという前代未聞さ。
スト3、もうちょい欧米で売れてくれてれば
マブカプ2やスト2HD宜しくXBOXLIVEアーケードで出ていただろうに残念。
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 16:42:16 ID:MAhrhqKy0
俺もZERO3をやってる最中にドリカスがぶっ壊れて永久に動かなくなったからなぁ
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 17:10:06 ID:/uRZn83N0
>>418
そもそも原点回帰を謳ってるのに移動投げを継続したのはどうかと
あれはブロ前提で噛み合うシステムだと思うんだけどな
>>420
メモリ容量の関係でPS2では完全移植が難しかったからね
ジャム開発による圧縮技術の流用で可能になった
そもそも原点回帰を謳ってるのに移動投げを継続したのはどうかと
あれはブロ前提で噛み合うシステムだと思うんだけどな
>>420
メモリ容量の関係でPS2では完全移植が難しかったからね
ジャム開発による圧縮技術の流用で可能になった
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 17:12:14 ID:JMtKhcEU0
投げとコンボ主体のゲームなら、もうちょっと飛びを速くするとかダッシュで近づけるとか攻めやすくしないとダメだろ。
互いが警戒して向かい合いながらウンコ座り、端端で弾打ち合い、弾撃ち逃げ・追いかけるの鬼ごっこ
こーゆー馬鹿みたいな展開になるんだよ。プレイしてて気づかなかったのかな。
バッタ・被せ合いのガン攻めゲーにしたくなかったら、投げは強PK前押しの従来の通りにして抜けやすくし、
連キャン利かせる・もしくは実戦じゃ超上級者以外は使えないくらい難しくするとかすりゃスト２的なゲームになるし。
なんていうか半端なゲームだよな。大会とか見ても同じ顔ぶれの仲良し大会なのが糞ゲーなの物語ってる
互いが警戒して向かい合いながらウンコ座り、端端で弾打ち合い、弾撃ち逃げ・追いかけるの鬼ごっこ
こーゆー馬鹿みたいな展開になるんだよ。プレイしてて気づかなかったのかな。
バッタ・被せ合いのガン攻めゲーにしたくなかったら、投げは強PK前押しの従来の通りにして抜けやすくし、
連キャン利かせる・もしくは実戦じゃ超上級者以外は使えないくらい難しくするとかすりゃスト２的なゲームになるし。
なんていうか半端なゲームだよな。大会とか見ても同じ顔ぶれの仲良し大会なのが糞ゲーなの物語ってる
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 17:22:12 ID:blgOAshG0
投げ回りはさすがに調整入るだろ
このままじゃ柔道ゲームだぜｗ
このままじゃ柔道ゲームだぜｗ
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 17:27:19 ID:v3Lgx6mj0
>>433
小野Pが「あえて投げを強くしました」って言ってたしそれはないでしょう。
小野Pが「あえて投げを強くしました」って言ってたしそれはないでしょう。
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 17:28:47 ID:8ugrQMFp0
逆でね？速過ぎたり投げラッシュに対応できないから
逃げたり端端で落ち着いて弾撃ちだらけになる。
ガン攻めゲーは一般には実は敷居高いんだよ。
ある程度待ちゲーのほうが人気出る。
サムスピとか画廊とかもゆっくり遊べるからそこそこ人気あった。
ヴァンパイアとかバーチャ4とか好きだけど、
家庭用メインの人はあんまし興味持ってくれなかったな。
凄いね～とは言ってたけど。
しゃがんで飛翔拳と残影拳出すほうが簡単で良いとか。
逃げたり端端で落ち着いて弾撃ちだらけになる。
ガン攻めゲーは一般には実は敷居高いんだよ。
ある程度待ちゲーのほうが人気出る。
サムスピとか画廊とかもゆっくり遊べるからそこそこ人気あった。
ヴァンパイアとかバーチャ4とか好きだけど、
家庭用メインの人はあんまし興味持ってくれなかったな。
凄いね～とは言ってたけど。
しゃがんで飛翔拳と残影拳出すほうが簡単で良いとか。
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 17:32:02 ID:V+SE0Ar50
投げ弱くしたら、すごいクソゲーになると思うから投げ強いままでいいと思うよ？
投げ回避の猶予と投げ後の状況は改善必須だけど、投げそのものを弱くすると
接近戦は全部コパ擦り合い+3F技もってないやつ全員死亡っていうひどいゲームにｗ
投げと投げ抜けに相応のリスクがあるから成り立つ読み合いなんだよ
これを弱くすると違うゲームになるしかない、ん？その方がいいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投げ回避の猶予と投げ後の状況は改善必須だけど、投げそのものを弱くすると
接近戦は全部コパ擦り合い+3F技もってないやつ全員死亡っていうひどいゲームにｗ
投げと投げ抜けに相応のリスクがあるから成り立つ読み合いなんだよ
これを弱くすると違うゲームになるしかない、ん？その方がいいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 17:33:30 ID:42LeLR7a0
ペチペチ連打が万能すぎるってのも笑えるな
大攻撃の意味がほとんどない。まあ本田だけは別格だが
大攻撃の意味がほとんどない。まあ本田だけは別格だが
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 17:46:00 ID:8ugrQMFp0
呼び戻したい層ってのはスト2が
実写やアニメ映画にもなった頃に興味持ってくれた人達なんでそ？
小技発生3フレとか殆どの人にはどうでも良いんだよ。
最速で入力できないんだから。
一番は速さに押されて暴れることしか出来ないのが問題であって。
細かい技フレとか些細な問題だよ。
その調整がミスって最終的に大会じゃ2･3種類のキャラしか見ないとかなっても。
俺らがポケモンのピカチュウのステータスとか一々気にしないのと一緒。
実写やアニメ映画にもなった頃に興味持ってくれた人達なんでそ？
小技発生3フレとか殆どの人にはどうでも良いんだよ。
最速で入力できないんだから。
一番は速さに押されて暴れることしか出来ないのが問題であって。
細かい技フレとか些細な問題だよ。
その調整がミスって最終的に大会じゃ2･3種類のキャラしか見ないとかなっても。
俺らがポケモンのピカチュウのステータスとか一々気にしないのと一緒。
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 17:48:11 ID:hU5m+cmp0
向こうが当て投げしてきたところを立って投げ抜けしようとすると、こっちが投げを仕掛けて向こうが投げ抜け
してるような画になって少しイラっとする。
してるような画になって少しイラっとする。
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 17:52:09 ID:OqBRMl1T0
近距離の攻防の糞さはピカイチじゃないかこのゲーム
あと全体的に単発技の減りがみみっちすぎ、コンボ前提すぎてどこがストⅡ原点回帰だよとｗ
投げも作業感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのセットプレイありきで、決める方も全然爽快感無い
あと全体的に単発技の減りがみみっちすぎ、コンボ前提すぎてどこがストⅡ原点回帰だよとｗ
投げも作業感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのセットプレイありきで、決める方も全然爽快感無い
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 17:56:20 ID:JMtKhcEU0
近距離の攻防はペチペチからの投げとヒット確認コンボが基本だからな。
で、問題なのが展開が遅い割にそのぺチペチが強すぎる事だろ。
比較的簡単にぺちぺちコンボ出来ちゃう。対空とグラップできなきゃそれだけで死ぬっつー。
３ｒｄはあんなペチペチじゃないｗもっと展開速かったし攻め合いだったし。
投げもそんな強くなかったし。ペチペチ作業まじだりーｗ
で、問題なのが展開が遅い割にそのぺチペチが強すぎる事だろ。
比較的簡単にぺちぺちコンボ出来ちゃう。対空とグラップできなきゃそれだけで死ぬっつー。
３ｒｄはあんなペチペチじゃないｗもっと展開速かったし攻め合いだったし。
投げもそんな強くなかったし。ペチペチ作業まじだりーｗ
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 18:00:44 ID:f0VSk2gV0
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 18:01:36 ID:8ugrQMFp0
ペチなんて投げ目的ならあんましする必要ないじゃん。
飛び蹴りから直投げが一番きつい。
小技当ててる時点で安心感与えてるな。
飛び蹴りから直投げが一番きつい。
小技当ててる時点で安心感与えてるな。
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 18:06:12 ID:2tKFobGT0
＞昔、「スト２」にハマっていた人が、気軽にカムバックできるような格闘ゲームになっています。
これ凄く嬉しかったから買ってみたんだけどな・・・実際は違かった。
＞難しいことは気にしないで、コントローラーを「ガチャガチャ」と触れてください。
本当はセビキャンとか目押しとか色々あるけど、投げ強くしたから
初心者はそれだけやってりゃいいよってことなのかな
だとしたら、なんか違う気がするんだけどな
これ凄く嬉しかったから買ってみたんだけどな・・・実際は違かった。
＞難しいことは気にしないで、コントローラーを「ガチャガチャ」と触れてください。
本当はセビキャンとか目押しとか色々あるけど、投げ強くしたから
初心者はそれだけやってりゃいいよってことなのかな
だとしたら、なんか違う気がするんだけどな
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 18:06:19 ID:dfT2rfrZ0
投げに受身取れないのが理解出来ない
あと一部投げのモーションが長すぎで開発の頭沸いてんじゃねえかとプレイしてて思う
あと一部投げのモーションが長すぎで開発の頭沸いてんじゃねえかとプレイしてて思う
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 18:09:31 ID:OqBRMl1T0
もーほんと爽快感が無い
ストⅡのあの昇竜や大パン当てた時の気持ち良さの欠片も残ってない
ウルコンをコンボ以外で当てた時くらいかな、スカッとするのは…
ストⅡのあの昇竜や大パン当てた時の気持ち良さの欠片も残ってない
ウルコンをコンボ以外で当てた時くらいかな、スカッとするのは…
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 18:19:05 ID:fEDofrlo0
スト２プレイヤー向けに投げを強くしたんだろ
未熟なシステムゆえに投げハメという言葉が生まれるほどに投げが猛威をふるったあの頃
受け身が取れないのも投げ優遇
初心者は困ったら投げなさいってことね
ゼロ３やカプエスやサードと比べればシステム的に退化しまくりだけど
まあわかりやすくていいんじゃない
未熟なシステムゆえに投げハメという言葉が生まれるほどに投げが猛威をふるったあの頃
受け身が取れないのも投げ優遇
初心者は困ったら投げなさいってことね
ゼロ３やカプエスやサードと比べればシステム的に退化しまくりだけど
まあわかりやすくていいんじゃない
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 18:20:39 ID:/uRZn83N0
>>440
基本の攻撃力を下げたのは失敗だな
それよりコンボ修正を厳しくすべきだった
単発攻撃は本田クラスでリスクとリターンの兼ね合いが取れるレベル
>>445
なんで受身とらせないのかね
だから投げからのセットプレーが基本になっちゃうんだよな
基本の攻撃力を下げたのは失敗だな
それよりコンボ修正を厳しくすべきだった
単発攻撃は本田クラスでリスクとリターンの兼ね合いが取れるレベル
>>445
なんで受身とらせないのかね
だから投げからのセットプレーが基本になっちゃうんだよな
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 18:21:10 ID:qRxPy92r0
>426
発売前に公開されたPS2版の3rdのスクショで
アレクステージの背景で脚立が無いとかで
狂ったように劣化劣化言ってた奴がいたな
挙句にカプに問い合わせ
「脚立位再現してやるからグダグダ抜かすな」
と返事来て
しかもあの脚立って
アレクステージでアレク使ってるか否かってだけで
有り無しがかわる代物で
アケ版でも普通にある時も無い時もありましたというオチがついて
発売前に公開されたPS2版の3rdのスクショで
アレクステージの背景で脚立が無いとかで
狂ったように劣化劣化言ってた奴がいたな
挙句にカプに問い合わせ
「脚立位再現してやるからグダグダ抜かすな」
と返事来て
しかもあの脚立って
アレクステージでアレク使ってるか否かってだけで
有り無しがかわる代物で
アケ版でも普通にある時も無い時もありましたというオチがついて
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 18:49:21 ID:42LeLR7a0
さて俺たちも猿になりきって初心者にペチペチやってPP稼ぐ仕事に戻るか
最後に初心者にお前下手すぎ格ゲーやめれば？ って言えればもう完璧にSF4プレイヤー
最後に初心者にお前下手すぎ格ゲーやめれば？ って言えればもう完璧にSF4プレイヤー
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 18:54:11 ID:fvh53z/V0
ウルコンがEXに化けすぎ。
馬鹿みたいな簡易入力があるくせにウルコンだけ厳しいんだよな。
馬鹿みたいな簡易入力があるくせにウルコンだけ厳しいんだよな。
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 19:05:08 ID:v3Lgx6mj0
そろそろファイティングストリート２が出てもいいころ
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 19:25:57 ID:gvLZgGrB0
カプコンはこんなクソゲーに注力しなくていいからさ、
XBLA、PSアーカイブで
スト2HD日本発売、ハパ2、3rd、ZERO2α、ZERO3、カプエス2、
ヴァンパイアハンター、セイヴァー、ジョジョあたりを出したら
本気で褒めてやる。
XBLA、PSアーカイブで
スト2HD日本発売、ハパ2、3rd、ZERO2α、ZERO3、カプエス2、
ヴァンパイアハンター、セイヴァー、ジョジョあたりを出したら
本気で褒めてやる。
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 19:27:47 ID:f0VSk2gV0
その辺りやってくれるなら箱買う
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 19:40:41 ID:8ugrQMFp0
恋しさと せつなさと 心強さと～
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 19:48:40 ID:ihsHAHpe0
とりあえず「ストリートファイター」ってブランド名が無かったら普通に糞ゲーでスルーされてただろうな
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 19:52:05 ID:PTNf0PAm0
ファイティングレイヤーみたいなもんか
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 19:52:13 ID:XqEXcWvT0
挑発消してウルコンボタンを強２つにすりゃいいのに
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 20:10:41 ID:vRNMBdQK0
派手な必殺技の応酬ではなくて、通常技の駆け引きが面白い格ゲーって
今週のファミ通で船水がインタビューに答えてたけど、操作すらできない
派手な演出を見せられる糞Ⅳって、選び抜かれた能無しがゲーム開発してるんだろうなｗ
今週のファミ通で船水がインタビューに答えてたけど、操作すらできない
派手な演出を見せられる糞Ⅳって、選び抜かれた能無しがゲーム開発してるんだろうなｗ
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 20:18:56 ID:XqEXcWvT0
船水って糞Ⅳ馬鹿にしてるね～ 斧スタッフのあまりの不甲斐なさにブチ切れたんだね
演出で中身を誤魔化す所は某スク○ニと同じ
どちらも過去の遺産で食いぶちつなげた感１００％
両者のトップの顔がどことなく雰囲気にてるがｗ
演出で中身を誤魔化す所は某スク○ニと同じ
どちらも過去の遺産で食いぶちつなげた感１００％
両者のトップの顔がどことなく雰囲気にてるがｗ
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 20:21:54 ID:YSQXyZGK0
ZEROシリーズで初めてさくら出したとき、出したことを後悔したなんて言ってたけど
その割にはZERO2でも良性能、ZERO3に至ってはトップ候補なバランスだったよなｗ
船水さん何とかＺＥＲＯ4出してくれませんかね。
もう弱いさくらなんかやりたくない。
その割にはZERO2でも良性能、ZERO3に至ってはトップ候補なバランスだったよなｗ
船水さん何とかＺＥＲＯ4出してくれませんかね。
もう弱いさくらなんかやりたくない。
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 20:24:33 ID:8ugrQMFp0
当て投げと 待ち逃げと ぶっぱ無敵と～
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 20:38:35 ID:gvLZgGrB0
＞今週のファミ通で船水がインタビューに答えてたけど
ｋｗｓｋ
そういえば今、船水氏は何やってるの？
ｋｗｓｋ
そういえば今、船水氏は何やってるの？
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 20:54:19 ID:DZlgDFV60
>>463
クラフトアンドマイスターっていう30人ちょっとの小さい会社の取締役。
キャラゲーばっかだから下請け会社かな。
会社の規模的に考えると開発者って20人いるかいないかだし、カプの元格ゲー開発がこぞって移籍したわけでもないから
船水さんのとこでもストシリーズ作るのは無理だろうね。
クラフトアンドマイスターっていう30人ちょっとの小さい会社の取締役。
キャラゲーばっかだから下請け会社かな。
会社の規模的に考えると開発者って20人いるかいないかだし、カプの元格ゲー開発がこぞって移籍したわけでもないから
船水さんのとこでもストシリーズ作るのは無理だろうね。
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 20:58:29 ID:v3Lgx6mj0
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 21:00:20 ID:JMtKhcEU0
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 21:01:47 ID:xmF9gJCr0
スパ４の称号とアイコンのしたのコメントってどうやって入れるんですか？
どなたか教えてください
どなたか教えてください
468 ： [―{}@{}@{}-] 俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 21:03:55 ID:4JhftF+wP
まぁストリートファイターブランドのキャラゲーって感じだな
結局コアコパが楽しいかどうかで判断ががらっと変わる
コアコパなんて当たってもコンボ補正をもっと強くして安くする。
しゃがみｸﾞﾗｯﾌﾟやしゃがみ強Pｸﾞﾗｯﾌﾟなどのボタン同時押し等 複合避けの廃止
しゃがんでいたり他ボタン同時押ししてても投げスカリモーションにしろと言いたい
これだけでも戦い方ががらっと変わると思う
今のめくりや密着からのコアコパばっかなゲームなんてやっててつまらんよ
結局コアコパが楽しいかどうかで判断ががらっと変わる
コアコパなんて当たってもコンボ補正をもっと強くして安くする。
しゃがみｸﾞﾗｯﾌﾟやしゃがみ強Pｸﾞﾗｯﾌﾟなどのボタン同時押し等 複合避けの廃止
しゃがんでいたり他ボタン同時押ししてても投げスカリモーションにしろと言いたい
これだけでも戦い方ががらっと変わると思う
今のめくりや密着からのコアコパばっかなゲームなんてやっててつまらんよ
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 23:04:47 ID:iWScCNJS0
ウルコンなんて要らないからゲージがたまったらストック制にしてほしいわ
要はストⅢシステムだな
要はストⅢシステムだな
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 23:05:58 ID:5dbzAKBJ0
勝つためにやってたのであって
対戦そのものを楽しむためにやってた訳ではない。むしろ苦痛だったかな
対戦そのものを楽しむためにやってた訳ではない。むしろ苦痛だったかな
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 23:12:46 ID:Jvv9Wkzw0
どういうことだクソゲーすぎる・・・
ぜんぜんおもしろくねえ・・ぶっぱゲーすぎるだろ
そもそもなんで必殺技ガードしたのに反撃できねえんだよ
なんで飛び道具撃った瞬間飛んだのにガードされるんだよ
なんで投げが糞強いゲームなのに投げだけ受身とれねえんだよ
なんでストシリーズに鉄拳とＫＯＦのキャラがいるんだよ
キャラ全員不細工すぎる・・女キャラとか目も当てられん
ウルコンもダサ過ぎる＆長すぎるわ
ほんと閣下出なくて安心したわ
こんなクソゲーに出されなくてよかったジャムはしらん
ぜんぜんおもしろくねえ・・ぶっぱゲーすぎるだろ
そもそもなんで必殺技ガードしたのに反撃できねえんだよ
なんで飛び道具撃った瞬間飛んだのにガードされるんだよ
なんで投げが糞強いゲームなのに投げだけ受身とれねえんだよ
なんでストシリーズに鉄拳とＫＯＦのキャラがいるんだよ
キャラ全員不細工すぎる・・女キャラとか目も当てられん
ウルコンもダサ過ぎる＆長すぎるわ
ほんと閣下出なくて安心したわ
こんなクソゲーに出されなくてよかったジャムはしらん
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 23:17:26 ID:G+CC1epL0
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 23:20:10 ID:f0VSk2gV0
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 23:20:11 ID:G+CC1epL0
>>467
称号とアイコンはプレイヤーの履歴とか見れるとこで
なんかボタン押せば表示が出る。
DJが背景のやつな。あれの下の方に押すボタンが書いてある。
コメントはチーム戦の待合室でコメントをいじくれる選択肢が左に表示されてた。
称号とアイコンはプレイヤーの履歴とか見れるとこで
なんかボタン押せば表示が出る。
DJが背景のやつな。あれの下の方に押すボタンが書いてある。
コメントはチーム戦の待合室でコメントをいじくれる選択肢が左に表示されてた。
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 23:24:42 ID:4yejtxAG0
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 23:25:33 ID:MAhrhqKy0
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 23:25:55 ID:v3Lgx6mj0
>>472
なんで俺のレス読んで2.5Dって話が出てくるんだ？
なんで俺のレス読んで2.5Dって話が出てくるんだ？
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 00:55:15 ID:qO3QXn/z0
キャラ別BPとPP制って上級者のサブキャラが低PP初心者を養分にするためだけのシステムだな
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 01:01:23 ID:M0qaAH760
前ダッシュがあるせいか、死ぬほどめくりからの攻めに持っていきやすいんだよな
そしてめくりへの対抗策が無いキャラほど詰むといった感じ
そしてめくりへの対抗策が無いキャラほど詰むといった感じ
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 01:04:04 ID:8m7FO3oj0
>>473
お馬鹿さん。こんな新キャラ、KOFでもお断りだわ
似たようなのがいるセス、ラモン、ヴァネッサ、雛子の４人の方が
ストⅣの４人よりよっぽど良い
挙句スパⅣは油親父とかいう戦う気すらない糞ネタキャラだし。ふざけすぎ
お馬鹿さん。こんな新キャラ、KOFでもお断りだわ
似たようなのがいるセス、ラモン、ヴァネッサ、雛子の４人の方が
ストⅣの４人よりよっぽど良い
挙句スパⅣは油親父とかいう戦う気すらない糞ネタキャラだし。ふざけすぎ
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 01:42:14 ID:KYu8Ou2V0
>>480
その辺はどれも面白いキャラだったな
スパ4はまだしもスト4の新キャラはいらない
アベル→アレク、ルーファス→ユン、フォルテ→ミカだし
ヴァイパーに至っては存在自体が意味不明
特にフォルテは使っても使われてもつまらん
ひたすらジャンケンを押し付けるだけで達成感がない
スト4から言われてるのに変わってないどころか
クソウルコンの追加でさらにつまらなくなってる
その辺はどれも面白いキャラだったな
スパ4はまだしもスト4の新キャラはいらない
アベル→アレク、ルーファス→ユン、フォルテ→ミカだし
ヴァイパーに至っては存在自体が意味不明
特にフォルテは使っても使われてもつまらん
ひたすらジャンケンを押し付けるだけで達成感がない
スト4から言われてるのに変わってないどころか
クソウルコンの追加でさらにつまらなくなってる
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 01:42:16 ID:/pCM9w++0
変態覆面、ガチホモ、ｳﾝｺﾊﾞﾊﾞｱ、ﾁﾝｼﾝｻﾞﾝもどきのﾃﾞﾌﾞ、厨ニ病女、油親父…
ﾏｼﾞで今はKOFのキャラの事笑えないから困る
ﾏｼﾞで今はKOFのキャラの事笑えないから困る
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 02:56:04 ID:zqhXFhdZ0
変な新キャラ入れるよりジョーとか激とか烈とか初代のキャラ入れて欲しかった
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 03:10:12 ID:cfNkdPrB0
言っとくが小野の卑怯な売り言葉「スト２にハマってた人は」云々
「あの頃の気持ちに戻って」云々は一切信用できないからな
スト２みたいにシンプルに楽しめないし
動作も遅いしとにかくごちゃごちゃし過ぎててクソゲー丸出し
逆に「スト２やってた人」はプレイしない方がいいよ
小野の悪徳商法に騙されるな
「あの頃の気持ちに戻って」云々は一切信用できないからな
スト２みたいにシンプルに楽しめないし
動作も遅いしとにかくごちゃごちゃし過ぎててクソゲー丸出し
逆に「スト２やってた人」はプレイしない方がいいよ
小野の悪徳商法に騙されるな
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 05:00:56 ID:Wvdtkx+W0
遅いっていうかモーション増やしすぎて
どこからリバーサル出るのかとか解かりにくいんだよな。
つうかまた投げられまくって負けた。
受身っていうかこれはもうお互いが投げの想定でいくレベルだな。
投げ来たなと思ってボタン押してももう遅いんだもん。
相手見ないで暴れてるほうがまだラッシュから抜けれるという。
どこからリバーサル出るのかとか解かりにくいんだよな。
つうかまた投げられまくって負けた。
受身っていうかこれはもうお互いが投げの想定でいくレベルだな。
投げ来たなと思ってボタン押してももう遅いんだもん。
相手見ないで暴れてるほうがまだラッシュから抜けれるという。
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 05:05:20 ID:/8ho7x8/0
スピード落とせないの？
まだ買ってない人間ですが
まだ買ってない人間ですが
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 05:39:01 ID:IyrxtzQM0
当て投げはタブーという意識があって、回避は出来るようになってきたけど
自分から仕掛けられない。戦略の幅を自分から狭めているのは分かっている
投げぬけした側が有利になるべきだと思うんだけどな
自分から仕掛けられない。戦略の幅を自分から狭めているのは分かっている
投げぬけした側が有利になるべきだと思うんだけどな
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 06:05:52 ID:Wvdtkx+W0
地域ローカルルールが染み付いてしまってるんだな。
実際リアルファイトの現場みたらなぁ…
筐体に蹴り入れて壊れたのも見た品
実際リアルファイトの現場みたらなぁ…
筐体に蹴り入れて壊れたのも見た品
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 06:30:21 ID:/8ho7x8/0
ホーリーランド？
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 07:00:50 ID:Wvdtkx+W0
ちょい前だとホーリーランドになるのかw
なんていうかヤングキング系というか。
なんていうかヤングキング系というか。
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 07:33:20 ID:DeSaENU7P
これだけこのスパ4が問題点ばっかりなんだし、
今ならスト4の問題点を改善したスト4なんかよりも面白い２D格ゲーを俺たちで
作って出せば、スパ4以上に世界的に人気でてスパ4以上に儲かって俺たちうはうはじゃね?
少なくとも現在進行形で世界的に人気のある２D格ゲーがスト４だけってのはやっぱおかしいだろ。
なんかいい方法ないかなあ。
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 07:46:13 ID:/pCM9w++0
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 07:50:59 ID:IPeEa9O90
スト2HDはちょっと工夫すれば日本で取れるし日本ゲイツでも買えるのに
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 08:00:58 ID:3LKjb2XY0
普通の人はHDリミックスの存在を知らないから
日本でも販売してちゃんと宣伝すればかなり売れたと思うけどね
日本でも販売してちゃんと宣伝すればかなり売れたと思うけどね
495 ： [―{}@{}@{}-] 俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 08:06:05 ID:dt0J1VScP
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 09:07:27 ID:Tjm6x8a00
ぶっちゃけ、キャラがスト2じゃなかったら売れないよな
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 09:09:19 ID:Wvdtkx+W0
対戦の満足感は大江戸ファイトクラス
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 09:50:58 ID:PdNYebx10
俺はこのゲームをランブルフィッシュ３だと思ってやっとる（'A`）クソゲーうめえｗｗｗ
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 10:01:30 ID:DeSaENU7P
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 10:02:53 ID:fVSH/cOb0
抜けた側が有利にしちゃうとガンガード待ちがますます強くなっちゃって
「ガードを崩す手段」としての存在意義が崩壊しちゃう。
当て投げがやりやすすぎ、返しづらすぎ、投げダウン強制、めくりが強い→また当て投げへ、と
抜けた側のことよりも、投げを狙う側が有利になりすぎてるのが問題の根本なんだと思うよ。
「ガードを崩す手段」としての存在意義が崩壊しちゃう。
当て投げがやりやすすぎ、返しづらすぎ、投げダウン強制、めくりが強い→また当て投げへ、と
抜けた側のことよりも、投げを狙う側が有利になりすぎてるのが問題の根本なんだと思うよ。
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 10:04:59 ID:fVSH/cOb0
>487ってアンカー入れるの忘れた
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 10:29:02 ID:DeSaENU7P
てか、このスレに出てる意見って
初心者向けを謳う割りに目押しやセビキャンの練習が面倒、てな
細かな部分は確かに間違ってないと思うけど
投げが強すぎ、当て投げが返しづらい、なんてのは
もう根本的なゲームデザインの問題だし、どっか細かな部分を直して
どうにかなる問題じゃない気もするが。
初心者向けを謳う割りに目押しやセビキャンの練習が面倒、てな
細かな部分は確かに間違ってないと思うけど
投げが強すぎ、当て投げが返しづらい、なんてのは
もう根本的なゲームデザインの問題だし、どっか細かな部分を直して
どうにかなる問題じゃない気もするが。
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 10:33:49 ID:PdNYebx10
試しにパッチでガード後、起き上がり後の投げ無敵を５Fに設定してみてほしいわｗｗｗ
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 10:35:13 ID:VFPcvtlt0
正直
ツッコミどころなんてそれこそいくらでもあろうのに
そこには目もくれず
逆に「葬式スレの発言は程度低い」としか言われない項目しか挙がってないのが
かなり気になるわ
自分は社員じゃないが仮に社員だったら
「今までの格ゲー層に見当たらなかった、こういうレベルの人らにまでも買わせることが出来てるから成功」って
判断すると思うわ
ツッコミどころなんてそれこそいくらでもあろうのに
そこには目もくれず
逆に「葬式スレの発言は程度低い」としか言われない項目しか挙がってないのが
かなり気になるわ
自分は社員じゃないが仮に社員だったら
「今までの格ゲー層に見当たらなかった、こういうレベルの人らにまでも買わせることが出来てるから成功」って
判断すると思うわ
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 10:37:45 ID:ZM6SV7Gw0
Pの原点回帰詐欺に騙された下手糞プレイヤーだが
もうここの格ゲーは絶対買わねーよ
もうここの格ゲーは絶対買わねーよ
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 10:43:11 ID:ZM6SV7Gw0
つか、なんでこう日本の開発者って嘘ばっか言うんだ？
玄人向け仕様の本格的格闘ゲームですって銘打ってたら文句も言わんのに
玄人向け仕様の本格的格闘ゲームですって銘打ってたら文句も言わんのに
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 10:43:20 ID:DeSaENU7P
まーね
格ゲー全般に対する問題点みたいな文句も多いし。
そういったことに対する文句を抱えてる人すらやってる、買ってる、買わせられてると思うと逆に驚きだわ。
スト4自体大してできのいいゲームじゃないけど、
同じストシリーズの正当後継作品で、
しかもまだアーケードに今より遥かに人がいた90年代に発売したにもかかわらず
大コケしたスト3よりは遥かにましなんじゃねえの。
（一部の国内のゲーセンで人気だ、てのは人気あるとは言わないから。念のため。）
格ゲー全般に対する問題点みたいな文句も多いし。
そういったことに対する文句を抱えてる人すらやってる、買ってる、買わせられてると思うと逆に驚きだわ。
スト4自体大してできのいいゲームじゃないけど、
同じストシリーズの正当後継作品で、
しかもまだアーケードに今より遥かに人がいた90年代に発売したにもかかわらず
大コケしたスト3よりは遥かにましなんじゃねえの。
（一部の国内のゲーセンで人気だ、てのは人気あるとは言わないから。念のため。）
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 10:46:00 ID:fVSH/cOb0
今から振り返ればスト2系だって、KOFやらゼロやらスト3よりもよっぽど投げ強かったんだよね。
それこそジャンプ避けも不可能で投げ返しか無敵技しか選択肢ない、
無敵技ないor弱くて投げ間合い狭いキャラは相手のミス以外抜ける要素がないとか。
そこを「それじゃつまんないから」殆どのプレイヤーは
投げハメ＝屑って共通認識を作ることで能動的に楽しんでたわけで。
人口が減って、競技性にばかり目が向くようになった（どちらが卵で鶏かはわからないが）
この10年、それでも格ゲーやってた人らとは所詮住む世界が違うってことなんだろうね。
>504
こういう人とか。
それこそジャンプ避けも不可能で投げ返しか無敵技しか選択肢ない、
無敵技ないor弱くて投げ間合い狭いキャラは相手のミス以外抜ける要素がないとか。
そこを「それじゃつまんないから」殆どのプレイヤーは
投げハメ＝屑って共通認識を作ることで能動的に楽しんでたわけで。
人口が減って、競技性にばかり目が向くようになった（どちらが卵で鶏かはわからないが）
この10年、それでも格ゲーやってた人らとは所詮住む世界が違うってことなんだろうね。
>504
こういう人とか。
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 10:48:02 ID:ZM6SV7Gw0
スト3からの流用だらけのゲームで何言ってんだって感じだなー
家庭用売れたのは宣伝の差、キャラクターの差だろ
アケじゃスト4も閑古鳥だし
家庭用売れたのは宣伝の差、キャラクターの差だろ
アケじゃスト4も閑古鳥だし
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 10:59:52 ID:VFPcvtlt0
ログ読んで今分かったわ
根本的な知恵が足りてねえんだなここでたむろってる連中は
どう考えても批判の方が優位なソフトなのに
批判がまともに飛んでねえのは層のせいでしかねえ
やっぱ悪貨は良貨をってやつなんだな結局
根本的な知恵が足りてねえんだなここでたむろってる連中は
どう考えても批判の方が優位なソフトなのに
批判がまともに飛んでねえのは層のせいでしかねえ
やっぱ悪貨は良貨をってやつなんだな結局
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 11:07:42 ID:zvMpidzx0
具体的じゃないな
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 11:08:22 ID:DeSaENU7P
>>509
＞家庭用売れたのは宣伝の差、キャラクターの差だろ
キャラクターは知らんが、（そもそも、スト4のキャラってそんなに魅力的なのか・・・？）
スト3当時のカプコンがストシリーズナンバリングタイトルの宣伝をしないわけないだろ。
ぶっちゃけ、宣伝自体はスト4と同等かそれ以上にしてた。
スト3が発売された2007～8ってのはバンパイアセイバーやゼロ3全盛期で、
格闘ゲームも含めたビデオゲーム中心のゲーセンもいくらでもあったし、
そういったゲーセンに人もいっぱいいた。まだゲーメストもあったしね。
新規格闘ゲームの宣伝環境としては今より恵まれてたぐらいだ。
＞家庭用売れたのは宣伝の差、キャラクターの差だろ
キャラクターは知らんが、（そもそも、スト4のキャラってそんなに魅力的なのか・・・？）
スト3当時のカプコンがストシリーズナンバリングタイトルの宣伝をしないわけないだろ。
ぶっちゃけ、宣伝自体はスト4と同等かそれ以上にしてた。
スト3が発売された2007～8ってのはバンパイアセイバーやゼロ3全盛期で、
格闘ゲームも含めたビデオゲーム中心のゲーセンもいくらでもあったし、
そういったゲーセンに人もいっぱいいた。まだゲーメストもあったしね。
新規格闘ゲームの宣伝環境としては今より恵まれてたぐらいだ。
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 11:10:14 ID:DeSaENU7P
>>509
＞アケじゃスト4も閑古鳥だし
今時わざわざゲームセンター行って
格闘ゲームに金使うような超絶マイノリティの層なんて
世界的な格ゲー人口全体から見れば誤差の範囲内だろｗ
彼らが市場を支えるほどにもっともっと多ければゲーセンがこんなにバカスカ潰れてないですよ
第一、閑古鳥じゃない格闘ゲームがあるか?
そりゃあ一部のゲーセンではやってます、てなゲームならあるかも知れんがね
＞アケじゃスト4も閑古鳥だし
今時わざわざゲームセンター行って
格闘ゲームに金使うような超絶マイノリティの層なんて
世界的な格ゲー人口全体から見れば誤差の範囲内だろｗ
彼らが市場を支えるほどにもっともっと多ければゲーセンがこんなにバカスカ潰れてないですよ
第一、閑古鳥じゃない格闘ゲームがあるか?
そりゃあ一部のゲーセンではやってます、てなゲームならあるかも知れんがね
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 11:17:44 ID:gkiVQY0v0
＞キャラクターは知らんが、（そもそも、スト4のキャラってそんなに魅力的なのか・・・？）
これは新キャラ4人の事を言ってるのか？
それなら魅力は全然無い
これは新キャラ4人の事を言ってるのか？
それなら魅力は全然無い
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 11:27:32 ID:DeSaENU7P
>>514
俺もそう思うんだが。少なくともキャラに関してはスト3のほうが断然いい。
でも、>>509みたいに「スト4はキャラで売れた」とか言う人もいるんだよ。
確かに欧米じゃあ売れてるらしいし、あっちの人間は
ああいう野暮ったいデザインが好きなもんなのかねえ
俺もそう思うんだが。少なくともキャラに関してはスト3のほうが断然いい。
でも、>>509みたいに「スト4はキャラで売れた」とか言う人もいるんだよ。
確かに欧米じゃあ売れてるらしいし、あっちの人間は
ああいう野暮ったいデザインが好きなもんなのかねえ
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 11:28:54 ID:UWDzljEv0
＞スト3が発売された2007～8
＞スト3が発売された2007～8
＞スト3が発売された2007～8
＞スト3が発売された2007～8
＞スト3が発売された2007～8
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 11:31:35 ID:e/AUSaje0
家電屋で見かけるスト４ベンチはおっさん世代に影響力ありそう
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 11:35:02 ID:DeSaENU7P
>>516
訂正ありがとうよ
>>512の
＞スト3が発売された2007～8ってのは
↓
スト3が発売された97～98ってのは
だな。
しかしもう10年以上前か。
あの時代はゲーセンに人がいっぱいいてよかったなあ。
訂正ありがとうよ
>>512の
＞スト3が発売された2007～8ってのは
↓
スト3が発売された97～98ってのは
だな。
しかしもう10年以上前か。
あの時代はゲーセンに人がいっぱいいてよかったなあ。
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 11:37:13 ID:gkiVQY0v0
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 11:38:49 ID:UWDzljEv0
間違いを指摘しただけだから礼を言われる筋合いは無い
あえて言うなら恥知らずだなと思うだけ、末尾もPだし
あえて言うなら恥知らずだなと思うだけ、末尾もPだし
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 11:39:30 ID:A7imVFnJ0
投げられた後起き攻め確定ってのはやりすぎだと思うなー
強制的に択を強いられ、また投げられてループするし
ガードを崩す手段として存在してるんなら、
投げ後間合い放して仕切り直し、または受身可能だといいのに
強制的に択を強いられ、また投げられてループするし
ガードを崩す手段として存在してるんなら、
投げ後間合い放して仕切り直し、または受身可能だといいのに
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 11:45:26 ID:tluAancU0
>>513
閑古鳥の格ゲーのなかでダントツの閑古鳥だったろ。
初登場で超絶不人気作のバーチャ５R以下のインカムだったんだぞ。
アケが過疎ってるとかそういう問題じゃない。
スト４がアケゲーマーから受け入れられなかった。
１００円入れようと思われなかったってこった。
閑古鳥の格ゲーのなかでダントツの閑古鳥だったろ。
初登場で超絶不人気作のバーチャ５R以下のインカムだったんだぞ。
アケが過疎ってるとかそういう問題じゃない。
スト４がアケゲーマーから受け入れられなかった。
１００円入れようと思われなかったってこった。
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 11:53:59 ID:DeSaENU7P
>>522
ここ数年の国内アーケードの客つきなんて誤差の範囲みたいなもんじゃねえの？
特に格ゲーなんてオペレーターにお情けで置いてもらってるようなもんだろ。まず儲からないからな。
所詮小さな世界のどんぐりの背比べでしかない。
ここ数年の国内アーケードの客つきなんて誤差の範囲みたいなもんじゃねえの？
特に格ゲーなんてオペレーターにお情けで置いてもらってるようなもんだろ。まず儲からないからな。
所詮小さな世界のどんぐりの背比べでしかない。
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 11:59:17 ID:ZUbwcQij0
バーチャは大まかに見て不人気なんだろうけど、10000試合超えとか廃人がゴロゴロいる
２D格闘でやることが限られる単調なスト4ではそんな人はいない
２D格闘でやることが限られる単調なスト4ではそんな人はいない
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 12:00:46 ID:Mqsvfvi90
当て投げ＞目押しコンボ
ならあて投げ使いが多くなるわな
ならあて投げ使いが多くなるわな
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 12:06:26 ID:PqZ/wJQC0
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 12:08:26 ID:DeSaENU7P
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 12:11:16 ID:S29+kpcV0
インカムの差は知らんがゲーセンでは鉄拳は明らかに他より目だって人ついてたな、
ビデオゲームはこれとガンダム置いときゃいいんじゃねーのって感じ
スト4家庭用売れたし俺のフレもほとんどが買ってたけどみんなすぐやめた、そのせいか宣伝が上手かったって言う印象がある
スト3は単純に中身と見た目の両方で失敗したんだろ
ビデオゲームはこれとガンダム置いときゃいいんじゃねーのって感じ
スト4家庭用売れたし俺のフレもほとんどが買ってたけどみんなすぐやめた、そのせいか宣伝が上手かったって言う印象がある
スト3は単純に中身と見た目の両方で失敗したんだろ
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 12:25:52 ID:tluAancU0
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 12:26:07 ID:Uq9GUjnF0
EXゲージ消費だったら、投げがあの性能でも納得。
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 12:29:46 ID:G6J7L4vg0
当て投げ否定派と昔に戻せ派多いみたいだけど
そういう人たちって仮に今スパ2Xとか3rdやったとしても普通に当て投げされて怒るだけだと思うんだけど。
3rdの時も投げまくって怒られたことあるし。やりやすさ関係なしに当て投げ自体に拒否反応があるというか。
そういう人たちって仮に今スパ2Xとか3rdやったとしても普通に当て投げされて怒るだけだと思うんだけど。
3rdの時も投げまくって怒られたことあるし。やりやすさ関係なしに当て投げ自体に拒否反応があるというか。
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 12:32:34 ID:Uq9GUjnF0
当て投げは別にいいけど
高威力
その後の状況の有利さ
モーションの長さ
がむかつく
高威力
その後の状況の有利さ
モーションの長さ
がむかつく
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 12:36:59 ID:KYu8Ou2V0
VF5も初めから過疎ってたわけじゃないよ
稼動してもう4年だからな。さすがに賞味期限切れだろ
スト4では荒削りな部分も仕方がないと思ってたけど
スパ4でも殆ど手が入ってないのはガッカリした
開発は一年間、新キャラ作ってただけかよ…
稼動してもう4年だからな。さすがに賞味期限切れだろ
スト4では荒削りな部分も仕方がないと思ってたけど
スパ4でも殆ど手が入ってないのはガッカリした
開発は一年間、新キャラ作ってただけかよ…
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 12:39:19 ID:tluAancU0
>>533
５というより５Rが酷い出来だった。
５というより５Rが酷い出来だった。
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 12:42:53 ID:3is/zClo0
判定の強さとか投げ間合いの広さはスト4の性能じゃないと今度はガンガード有利になって
今度は攻める方が馬鹿らしいゲームになっちゃうね、全員本田みたいにウンコ座りするか飛び道具撃ち合うゲームになる
投げが高威力で強い判定を持つから投げ抜けの必要性が出てきて、そこでようやく打撃が通るゲームなんだし
やたら投げ性能を否定する人たちは駆け引きの部分しっかり考えてみて欲しいわ
しかし俺の主張はここからが本番
それを差し引いても投げ不能フレームの短さや投げが決まった後の攻め側の有利状況が異常
攻防のトータルバランスが攻め側に有利に設定されている事に対してはなんら不満はない
というかそうでなければ面白くないが、駆け引きが終わった後の攻め側の有利は微弱でいい
それこそ一手攻め手が増えるくらいで十分。スト4の投げ後のセットプレイ攻めは異常と言わざる得ない
投げ不能フレームが短い事も同様、どうして3rdよりシビアにしたのか分からない
何か理由と考えがあってのこととは全く思えない
今度は攻める方が馬鹿らしいゲームになっちゃうね、全員本田みたいにウンコ座りするか飛び道具撃ち合うゲームになる
投げが高威力で強い判定を持つから投げ抜けの必要性が出てきて、そこでようやく打撃が通るゲームなんだし
やたら投げ性能を否定する人たちは駆け引きの部分しっかり考えてみて欲しいわ
しかし俺の主張はここからが本番
それを差し引いても投げ不能フレームの短さや投げが決まった後の攻め側の有利状況が異常
攻防のトータルバランスが攻め側に有利に設定されている事に対してはなんら不満はない
というかそうでなければ面白くないが、駆け引きが終わった後の攻め側の有利は微弱でいい
それこそ一手攻め手が増えるくらいで十分。スト4の投げ後のセットプレイ攻めは異常と言わざる得ない
投げ不能フレームが短い事も同様、どうして3rdよりシビアにしたのか分からない
何か理由と考えがあってのこととは全く思えない
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 12:47:31 ID:KYu8Ou2V0
すでに飽き始めてたけどあれで一気に離れたな
コンボゲーになり過ぎて吹いたわ。あれなら鉄拳やるわ
まあ、5が4のシステム継続した時点で賛否あったけどさ
スパ4は一部上級者寄りの姿勢がVFと被ってしまうんだよな
コンボゲーになり過ぎて吹いたわ。あれなら鉄拳やるわ
まあ、5が4のシステム継続した時点で賛否あったけどさ
スパ4は一部上級者寄りの姿勢がVFと被ってしまうんだよな
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 12:49:51 ID:tluAancU0
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 12:50:14 ID:9vvntTNy0
投げ仕様が異常なのは単なる小野の趣味以上の何者でも無い。
「近頃の格ゲーでは投げがあまり強く無いので敢えて強くしました（笑）」
とか何も考えずに言ってた。
「近頃の格ゲーでは投げがあまり強く無いので敢えて強くしました（笑）」
とか何も考えずに言ってた。
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 13:05:23 ID:Mqsvfvi90
目押しコンボができない人は当て投げに逃げないとついていけないからじゃね？
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 13:06:50 ID:tluAancU0
それなら投げ受身を導入すべき。
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 13:10:50 ID:/8ho7x8/0
＞画面端で波動拳連発
まさに俺
こうしないと難易度8クリアできなかった俺
まさに俺
こうしないと難易度8クリアできなかった俺
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 13:14:53 ID:KYu8Ou2V0
>>535
＞ウンコ座りするか飛び道具撃ち合うゲームになる
ぶっちゃけ、そういうゲームだからこれ！ｗ
そこに否定的な人はあまり居ないんじゃないか？
確かに投げ不能フレの短さと受身不可は適当に設定してる感じだけど
投げが弱くなると打撃が通らなくなるとか待ちゲーになるって意見あるけど
そもそもスト2って投げも打撃も含めて攻撃全般が通りにくいゲームだったからな
そこからどうやってダメ奪うかの立ち回り、体力リードした方がかなり有利だから
その状態までどうやってもってくかが駆け引きが面白かったゲーム
それに比べたらコンボとか二の次だと思うんだよね
＞ウンコ座りするか飛び道具撃ち合うゲームになる
ぶっちゃけ、そういうゲームだからこれ！ｗ
そこに否定的な人はあまり居ないんじゃないか？
確かに投げ不能フレの短さと受身不可は適当に設定してる感じだけど
投げが弱くなると打撃が通らなくなるとか待ちゲーになるって意見あるけど
そもそもスト2って投げも打撃も含めて攻撃全般が通りにくいゲームだったからな
そこからどうやってダメ奪うかの立ち回り、体力リードした方がかなり有利だから
その状態までどうやってもってくかが駆け引きが面白かったゲーム
それに比べたらコンボとか二の次だと思うんだよね
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 13:26:56 ID:A7imVFnJ0
ブランカとかで画面端でうんこ座り＞ロリぶっぱで
事故待ちの繰り返しをしてるだけの人は、
その動作のなにが面白いのか素で理解できん
事故待ちの繰り返しをしてるだけの人は、
その動作のなにが面白いのか素で理解できん
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 13:33:28 ID:fVSH/cOb0
「投げや目押しはひどいけど、小足コンボはいいじゃないか」って論調にひともいるようだけど。
その「投げが強い」原因をちゃんと考えていくと、小足からフルコンボも結局このつまらなさに繋がって行くんだよ。
投げと、対の選択肢としての小足、スト4ではどっちを食らっても大ダメ＋起き攻めになっちゃうから
守ってる側はどっちを食らっても後の状況が一緒。
攻め手の攻撃が投げか、小足か？ を読むのは、負けかアイコかのジャンケンでしかない。
例えば「小足は安いがノーリスク、投げは痛いがハイリスク」みたいな
選択肢と選択肢の間のパワーバランスがあって、そこで初めて
守る側は主に投げを警戒しようとか、攻める側は小足を多めに振ろうとか
だったら裏を読んで小足を警戒して…という能動的な読み合いが発生するんだ。
これは「どっちだー？ｗ」という一方的ジャンケンとは全然違う物。
この読み合いを捨てたから格ゲーは廃れた、は言い過ぎだけど一因ではあると思う。
>531
格ゲー人口が多かった（＝商売として上手く行ってた）頃にやってた大多数のライト層は
「当て投げツエー」というゲーム側の欠陥を、投げハメ倦厭という手段で自ら補ってたんだよ。
寂れ廃れて残った格ゲーマーが当て投げ上等ムードになってる今になって
あの頃のライトにもう一度金を落とさせようって企画なら、今の格ゲーの風潮に反してでも
カプコン側が当て投げを不利に設定するべきだった。というか風潮を変えていくべきだった。
広報だけウマイこと言っておいて、単に今の当て投げ環境に懐古ユーザを投げ込むだけの焼畑農業は感心しないね。
>531
確かに投げ、に限らず読み合いが済んで大ダメ入った後は一旦仕切り直して欲しいね。
スト2の頃でも無印→ダッシュでザンギのスクリュー後に間合いが離れるようになったり
ワンチャンから一方的にならない工夫をしよう、って意識が見えたのにね。
その「投げが強い」原因をちゃんと考えていくと、小足からフルコンボも結局このつまらなさに繋がって行くんだよ。
投げと、対の選択肢としての小足、スト4ではどっちを食らっても大ダメ＋起き攻めになっちゃうから
守ってる側はどっちを食らっても後の状況が一緒。
攻め手の攻撃が投げか、小足か？ を読むのは、負けかアイコかのジャンケンでしかない。
例えば「小足は安いがノーリスク、投げは痛いがハイリスク」みたいな
選択肢と選択肢の間のパワーバランスがあって、そこで初めて
守る側は主に投げを警戒しようとか、攻める側は小足を多めに振ろうとか
だったら裏を読んで小足を警戒して…という能動的な読み合いが発生するんだ。
これは「どっちだー？ｗ」という一方的ジャンケンとは全然違う物。
この読み合いを捨てたから格ゲーは廃れた、は言い過ぎだけど一因ではあると思う。
>531
格ゲー人口が多かった（＝商売として上手く行ってた）頃にやってた大多数のライト層は
「当て投げツエー」というゲーム側の欠陥を、投げハメ倦厭という手段で自ら補ってたんだよ。
寂れ廃れて残った格ゲーマーが当て投げ上等ムードになってる今になって
あの頃のライトにもう一度金を落とさせようって企画なら、今の格ゲーの風潮に反してでも
カプコン側が当て投げを不利に設定するべきだった。というか風潮を変えていくべきだった。
広報だけウマイこと言っておいて、単に今の当て投げ環境に懐古ユーザを投げ込むだけの焼畑農業は感心しないね。
>531
確かに投げ、に限らず読み合いが済んで大ダメ入った後は一旦仕切り直して欲しいね。
スト2の頃でも無印→ダッシュでザンギのスクリュー後に間合いが離れるようになったり
ワンチャンから一方的にならない工夫をしよう、って意識が見えたのにね。
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 13:36:02 ID:DeSaENU7P
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 13:39:22 ID:9LYKWfAR0
>>545
空気読もうよ
空気読もうよ
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 13:43:03 ID:UWDzljEv0
その人は空気どころか日本語も西暦も読めてないから。
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 13:44:25 ID:Z4mMckg40
ワラタ
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 13:57:10 ID:KYu8Ou2V0
>>544
一概に読み合いと言ってもローリスクローリターン、
ハイリスクハイリターンの原則は遵守すべきなんだよな
ローリスクハイリターンになってしまうと行動が一辺倒でつまらなくなる
結局、読み合いとは名ばかりのジャンケンで
勝敗を左右するのがコマテクではそりゃ廃れるよ
これってVFが廃れた理由とまんま同じなんだけどねえ
一概に読み合いと言ってもローリスクローリターン、
ハイリスクハイリターンの原則は遵守すべきなんだよな
ローリスクハイリターンになってしまうと行動が一辺倒でつまらなくなる
結局、読み合いとは名ばかりのジャンケンで
勝敗を左右するのがコマテクではそりゃ廃れるよ
これってVFが廃れた理由とまんま同じなんだけどねえ
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 13:58:15 ID:A9RiNA9z0
駄目だ、なんか最近小野の顔を見ただけでイラッとするようになってしまった、病気だ。
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 14:03:36 ID:VsZ7az750
スパ４は700試合ほどプレイして、もう少し継続してやる予定なんだけど
結局、スト4と大差無いゲームなのが不満だな
当て投げ、コパン擦りからのコンボ、セットプレイがダメージソースで
新キャラ弱調整で使用率が高かったのは最初だけだったしな
何かしら、ゲーム性を変えるシステムが必要だった
例えば空中セーピングとかあれば、
スパ4ならではの駆け引きとかもあったのになぁ
結局、スト4と大差無いゲームなのが不満だな
当て投げ、コパン擦りからのコンボ、セットプレイがダメージソースで
新キャラ弱調整で使用率が高かったのは最初だけだったしな
何かしら、ゲーム性を変えるシステムが必要だった
例えば空中セーピングとかあれば、
スパ4ならではの駆け引きとかもあったのになぁ
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 14:04:58 ID:bOvbRnhj0
変わりばえしなさすぎだわなあ
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 14:07:37 ID:3is/zClo0
スト4の読み合いって2段階だと思うから2段階目は攻めガン有利で問題ないと思うんだけど。
1段階目の読み合いは完全に五分、つまりここは牽制合戦をして間合いを取り合う所で
互いにリスクリターンのバランスが取れてるところ、ここはスト4特有で個性的な面白い部分だと思う
ここで有利フレームを取った側が2段階目では攻め手、不利フレームを取った側が防御側
2段階目は攻め手が攻めきって大ダメージを取るか、防御側がいなして1段階目に戻せるかの読み合い
つまりは.>>544の言うような「あいこか勝ち（負け）か」のジャンケンをするところだね
防御側のぶっぱが通るか投げ抜けが決まって始めて1段階目に戻して"仕切り直し"
ダメージを取られるとまた起き攻めだから2段階目のはじめから再スタートだね
ここの意見見てると2段階目が不要なんかなー？とちょっと思うんだけど、その辺はどうなんだろうね
俺個人はこの2段階の読み合いは嫌いじゃないんだけど、仕切り直しが発生しづらいのだけが問題だと思ってる
でもスレを粗方見てると仕切り直しの発生しづらさ以前に2段階目が要らないって風にも見える
どちらがいいのかは俺には判断つかない、ただ一言言えるのは仕切り直しはもっと発生しやすくて良い
1段階目の読み合いは完全に五分、つまりここは牽制合戦をして間合いを取り合う所で
互いにリスクリターンのバランスが取れてるところ、ここはスト4特有で個性的な面白い部分だと思う
ここで有利フレームを取った側が2段階目では攻め手、不利フレームを取った側が防御側
2段階目は攻め手が攻めきって大ダメージを取るか、防御側がいなして1段階目に戻せるかの読み合い
つまりは.>>544の言うような「あいこか勝ち（負け）か」のジャンケンをするところだね
防御側のぶっぱが通るか投げ抜けが決まって始めて1段階目に戻して"仕切り直し"
ダメージを取られるとまた起き攻めだから2段階目のはじめから再スタートだね
ここの意見見てると2段階目が不要なんかなー？とちょっと思うんだけど、その辺はどうなんだろうね
俺個人はこの2段階の読み合いは嫌いじゃないんだけど、仕切り直しが発生しづらいのだけが問題だと思ってる
でもスレを粗方見てると仕切り直しの発生しづらさ以前に2段階目が要らないって風にも見える
どちらがいいのかは俺には判断つかない、ただ一言言えるのは仕切り直しはもっと発生しやすくて良い
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 14:15:50 ID:VsZ7az750
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 14:24:14 ID:ZM6SV7Gw0
まずキャラによっては目押しコンが出来ないとその2段階目でジャンケンがまるで出来ない事
投げを通すと延々と２段階目がループする事
そしてその攻防に爽快感が乏しい事
不満はこのへんじゃないの
投げを通すと延々と２段階目がループする事
そしてその攻防に爽快感が乏しい事
不満はこのへんじゃないの
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 14:30:31 ID:9vvntTNy0
投げ狙う側にあまりにもリスクが少なすぎる。
投げスカリ硬直をもっと極端に長くすることと、
投げ抜けされたら投げを仕掛けた側が不利になるべき。
投げスカリ硬直をもっと極端に長くすることと、
投げ抜けされたら投げを仕掛けた側が不利になるべき。
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 14:35:26 ID:vCA18B8M0
ZERO3の頃って投げ受身ってあったよね。知らないうちに無くなっててﾜﾛﾀｗ
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 14:38:37 ID:fVSH/cOb0
>553
攻め側有利のチャンスタイムってのは根本的にはあって然るべき、あるから面白いんだと思うよ。
本来の意味での小技・けん制ってのはそのチャンスタイムを作るための技。
バルの下Ｐだってリュウケンの中足だって、それだけ当てて勝てる技じゃないもんね。
ただし、「チャンスタイム中に、防御側にも考える余地＝楽しめる要素があれば」。
小足でも大ダメ起き攻め、投げでも大ダメ起き攻め、のスト4の現状では
攻めも守りも単に50:50のエスパーごっこ。
しかも負ければ再度逆チャンスタイム確定。これじゃ負けてる方はストレスしか残らない。
俺がツマランと思ってるのはこのエスパー起き攻めループね。
小足は安い投げは痛い、って比重がついていれば、意識の配分による人間的な読み、遊びが生まれる。
例えば「この選択肢は読み負けても転ばないから、ダメージは受けても状況は仕切り直せる」とかね。
あと、>554的な、つうかゼロカンでいいからシステム側の仕切り直し策はあっても良かったね。
攻め側有利のチャンスタイムってのは根本的にはあって然るべき、あるから面白いんだと思うよ。
本来の意味での小技・けん制ってのはそのチャンスタイムを作るための技。
バルの下Ｐだってリュウケンの中足だって、それだけ当てて勝てる技じゃないもんね。
ただし、「チャンスタイム中に、防御側にも考える余地＝楽しめる要素があれば」。
小足でも大ダメ起き攻め、投げでも大ダメ起き攻め、のスト4の現状では
攻めも守りも単に50:50のエスパーごっこ。
しかも負ければ再度逆チャンスタイム確定。これじゃ負けてる方はストレスしか残らない。
俺がツマランと思ってるのはこのエスパー起き攻めループね。
小足は安い投げは痛い、って比重がついていれば、意識の配分による人間的な読み、遊びが生まれる。
例えば「この選択肢は読み負けても転ばないから、ダメージは受けても状況は仕切り直せる」とかね。
あと、>554的な、つうかゼロカンでいいからシステム側の仕切り直し策はあっても良かったね。
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 14:40:21 ID:tluAancU0
したらば見てて思うのが、バーチャが過疎ったときと同じ雰囲気だなぁってこと。
初心者以外の連中の排他性が酷くて、「あぁ、バーチャ末期と同じだなぁ」って感じる。
ここをこうしたほうが良かったって意見に「嫌なら辞めろ」「こんなスレいらない」
「文句言ってるのはバカだけ」の荒し。
あれじゃ人は残らねぇよ。
初心者以外の連中の排他性が酷くて、「あぁ、バーチャ末期と同じだなぁ」って感じる。
ここをこうしたほうが良かったって意見に「嫌なら辞めろ」「こんなスレいらない」
「文句言ってるのはバカだけ」の荒し。
あれじゃ人は残らねぇよ。
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 14:50:39 ID:XU2bNXCt0
コア連打で当たったらコパに繋いでキャンセル技、ガードされたら投げ狙うかめくり直す
こういう作業的な事が楽しく感じてしかも俺テクニカル（）とか思っちゃってる人の事だね
こういう作業的な事が楽しく感じてしかも俺テクニカル（）とか思っちゃってる人の事だね
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:00:28 ID:GkTQa2Zs0
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:05:33 ID:A7imVFnJ0
空中セビあったらちょっと面白そうね
セビできなかったら攻撃出ずにそのまま着地+硬直特大とか
セビできなかったら攻撃出ずにそのまま着地+硬直特大とか
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:09:03 ID:8pjvRdCc0
噂じゃ多段セビとかあったよね
まあセビ自体いらない
まあセビ自体いらない
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:11:16 ID:tluAancU0
セビではコパ連打を止められないしな。
意味ねぇ。
意味ねぇ。
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:12:29 ID:WfRlNbqV0
興味持ってくれた人はそこそこいるけど続かないんだよなあ
成功したのは宣伝であってゲーム内容じゃないよね
成功したのは宣伝であってゲーム内容じゃないよね
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:17:36 ID:GkTQa2Zs0
ダッストとかハザンみたいに普通にガードすると反撃しにくいけどセビとれば大ダメージ狙えるみたいなのならいいけど
大抵の突進技がセビは割られるがガードすれば反撃可だからセビ振る意味ない
大抵の突進技がセビは割られるがガードすれば反撃可だからセビ振る意味ない
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:19:06 ID:9LYKWfAR0
発売当初は俺以外にフレンド６人が遊んでたけど、まだ一ヶ月も経たないのに
最近は俺以外は１人だけ…次にどちらが辞めるか…俺もうヤバいけどｗ
最近は俺以外は１人だけ…次にどちらが辞めるか…俺もうヤバいけどｗ
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:22:28 ID:VsZ7az750
スパ4としての失敗はキャラバランスしか調整しなかったことだよね
バランス悪くても、新作としての斬新さが欲しかった
現状、つまらなくは無いけど、面白くもないんだよね
バランス悪くても、新作としての斬新さが欲しかった
現状、つまらなくは無いけど、面白くもないんだよね
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:24:58 ID:pdfjzdU00
…てか、昔の鉄拳の方が面白いよ。こんなゲームなんかより
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:26:43 ID:A7imVFnJ0
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:29:10 ID:PdNYebx10
このクソゲーぶりを楽しんでｳﾍﾍﾍってやってるやつは俺以外にはいないの？
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:30:06 ID:l4G/lwQe0
出し得な技が多すぎる。切り返しや差し合いの楽しさが半減して、
攻めた方がオナニー無双な無印の初期で何か違うな～って挫折した。
。そりゃ判定の強さとかはある程度分かるけど強い技には隙があってとかの考えが古すぎるのかな。
技置いてガードさせて有利フレ付いて投げとの強制二択とかウザ過ぎる。
スパ4で復帰してみたが悪化しとるわｗｗ
攻めた方がオナニー無双な無印の初期で何か違うな～って挫折した。
。そりゃ判定の強さとかはある程度分かるけど強い技には隙があってとかの考えが古すぎるのかな。
技置いてガードさせて有利フレ付いて投げとの強制二択とかウザ過ぎる。
スパ4で復帰してみたが悪化しとるわｗｗ
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:37:14 ID:VsZ7az750
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:37:29 ID:f7OQRoHG0
スト２以来久しぶりにスパ４やってみたけど、手先が器用な奴が勝つゲーム
になってたのね
になってたのね
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:39:02 ID:8pjvRdCc0
セビはコパからウルコン繋ぐための手段になっちまってなんだかなあ
ゲージ使うから気軽に振れんし
ゲージ使うから気軽に振れんし
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 15:41:53 ID:n53GeJ2w0
多段セビ：多段攻撃に合わせて両中押し、モーションがブロに移行、セビアタックは出ない
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 16:21:27 ID:25YpTGPf0
>>576
普通に3rdやろうぜ
普通に3rdやろうぜ
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 16:22:33 ID:Yk3sK3KP0
・ケンの正しい使い方
適当に飛び込んでペチペチ当て投げ
当て投げ対応された場合はペチペチグラ狩り昇竜でジャンケンゲームスタート
対空されて飛び込めないようなら竜巻で無理やり近づいてガード後強制ジャンケン
しゃがみ攻撃でつぶされるようならガン逃げ波動拳、バックジャンプ1～2回して波動2発ほど撃つのを繰り返すのが一般的
相手が近づいてきたら画面見ないで昇竜、スカると反撃入れられるまで昇竜連発
昇竜スカッた次に撃つ昇竜は当たる確立が飛躍的にアップするのでEX昇竜がおすすめ
相手に攻め込まれてしまった場合はガチャ昇竜で防御面も完璧
適当に飛び込んでペチペチ当て投げ
当て投げ対応された場合はペチペチグラ狩り昇竜でジャンケンゲームスタート
対空されて飛び込めないようなら竜巻で無理やり近づいてガード後強制ジャンケン
しゃがみ攻撃でつぶされるようならガン逃げ波動拳、バックジャンプ1～2回して波動2発ほど撃つのを繰り返すのが一般的
相手が近づいてきたら画面見ないで昇竜、スカると反撃入れられるまで昇竜連発
昇竜スカッた次に撃つ昇竜は当たる確立が飛躍的にアップするのでEX昇竜がおすすめ
相手に攻め込まれてしまった場合はガチャ昇竜で防御面も完璧
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 16:26:34 ID:GkTQa2Zs0
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 17:42:49 ID:EOLihw790
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 18:28:16 ID:KYu8Ou2V0
>>558
＞エスパーごっこ
結局、読みだけでは捌き切れない場合に登場するのが
避け抜け、しゃがグラ等の複合入力による自動拒否テクだ
これがセオリー行動になるとまともに択っても
ダメ取れないからそれを崩すために今度は遅らせ打撃、
グラップ潰しみたいな自動拒否潰しの必要性が出てくる
自動拒否がセオリー行動になってそれを潰す為のセオリー行動
結果的にセオリーのぶつかり合いになってしまって
これって読み合いなの？って感じになっちゃうんだよなぁ
＞エスパーごっこ
結局、読みだけでは捌き切れない場合に登場するのが
避け抜け、しゃがグラ等の複合入力による自動拒否テクだ
これがセオリー行動になるとまともに択っても
ダメ取れないからそれを崩すために今度は遅らせ打撃、
グラップ潰しみたいな自動拒否潰しの必要性が出てくる
自動拒否がセオリー行動になってそれを潰す為のセオリー行動
結果的にセオリーのぶつかり合いになってしまって
これって読み合いなの？って感じになっちゃうんだよなぁ
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 18:30:49 ID:DVvFcTr20
というか、こんなのが必須な時点で初心者お断りだよなあ…
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 18:30:50 ID:Wvdtkx+W0
いつまでも慣れないゲームシステムなら人減って当然。
無駄にキャラ多くてキャラ対策面倒だから
単純な起き攻めゲーになってるのは仕方ないというかつまらんというか。
3はそういう面ではまだ人ついてたぜ。4よりは成功の部類。
無駄にキャラ多くてキャラ対策面倒だから
単純な起き攻めゲーになってるのは仕方ないというかつまらんというか。
3はそういう面ではまだ人ついてたぜ。4よりは成功の部類。
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 18:33:33 ID:ViaEjdbf0
ずっと闘劇やってるしな
いろんなゲーセンで段位戦みたいな動画を上げているし
まだ新規もついてる現役ゲームだよ3rdは
いろんなゲーセンで段位戦みたいな動画を上げているし
まだ新規もついてる現役ゲームだよ3rdは
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 18:42:16 ID:vSwTiAyU0
そもそも３ｒｄは投げより圧倒的に打撃のが強かったじゃん。
当て投げなんて相手によっちゃしてる余裕ない。３ｒｄのジロー氏とか凄かったｗ
強キャラのユン・春使いを中堅の豪鬼で１０秒ちょっとでバッタ攻めで嬲り殺していく姿は
見ていて爽快だったｗｗあーゆー攻めが出来るバランスで初めて目押しや当て投げが選択肢に出てくるんだが
４は先に出し得技以外で攻めたら負けるゲームだから始めから投げと目押しなんだよな狙いが。
当て投げなんて相手によっちゃしてる余裕ない。３ｒｄのジロー氏とか凄かったｗ
強キャラのユン・春使いを中堅の豪鬼で１０秒ちょっとでバッタ攻めで嬲り殺していく姿は
見ていて爽快だったｗｗあーゆー攻めが出来るバランスで初めて目押しや当て投げが選択肢に出てくるんだが
４は先に出し得技以外で攻めたら負けるゲームだから始めから投げと目押しなんだよな狙いが。
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 18:55:40 ID:5MUcaib80
完全に初心者お断りだな。ソフト＋スティックで17000円ほど
さらに目押しコンボと全キャラ技フレームを覚えて
やっとスタート地点。
さらに目押しコンボと全キャラ技フレームを覚えて
やっとスタート地点。
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 18:57:57 ID:ViaEjdbf0
いや、投げは強いよ3rd
でもブロ投げやブロらせ、SGGKとか色んな選択肢があるから
攻めを継続しにくい
責め継続してたのはゲージ溜まった春、ユリアンくらいじゃね
４のコピペみたいに
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞｰﾘｬｰﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞｰﾘｬｰﾍﾟﾁﾍﾟﾁｼｮｳﾘｭｹｯﾒﾂﾊﾄﾞｳｹｰ
延々と相手の攻めが継続されてるのがなあ
でもブロ投げやブロらせ、SGGKとか色んな選択肢があるから
攻めを継続しにくい
責め継続してたのはゲージ溜まった春、ユリアンくらいじゃね
４のコピペみたいに
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞｰﾘｬｰﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞｰﾘｬｰﾍﾟﾁﾍﾟﾁｼｮｳﾘｭｹｯﾒﾂﾊﾄﾞｳｹｰ
延々と相手の攻めが継続されてるのがなあ
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 19:02:08 ID:9vvntTNy0
ZERO3は投げ弱くて良かった。
それでいて、ガークラあるお陰で待ちは許さない、攻めるスタイルが勝つバランスも良い。
マジ箱でZERO3HDを出して欲しい。
それでいて、ガークラあるお陰で待ちは許さない、攻めるスタイルが勝つバランスも良い。
マジ箱でZERO3HDを出して欲しい。
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 19:02:59 ID:tluAancU0
したらばの書き込みも減ってきたな。
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 19:05:00 ID:DVvFcTr20
>>588
ZERO3は攻めが強いってレベルじゃないだろw
ZERO3は攻めが強いってレベルじゃないだろw
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 19:05:18 ID:+kD9I+PA0
>588
投げの代わりオリコンというクズシステムがあるが
投げの代わりオリコンというクズシステムがあるが
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 19:07:21 ID:ViaEjdbf0
V無しなら良ゲー
593 ： [―{}@{}@{}-] 俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 19:12:51 ID:dt0J1VScP
発売して1ヶ月もすりゃちゃんとした評価がわかるって
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 19:15:59 ID:M0qaAH760
スト３なんて評価されたのは数年後じゃねｗｗｗｗｗ
４は数年後になっても評価上がる事はなさそうだが
４は数年後になっても評価上がる事はなさそうだが
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 19:17:16 ID:bOvbRnhj0
10年たって大会やってるかというとまあないな
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 19:25:44 ID:tluAancU0
他の作品みたいに５年１０年と愛されるゲームでないことは確か。
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 19:56:59 ID:s1pu5Tha0
サードの時と違って今はネットが普及して
消費されるスピードが早いから仕方ないよ
消費されるスピードが早いから仕方ないよ
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 20:16:03 ID:PqZ/wJQC0
要はＳＦブランドで売れただけ
全くの新作だったら何この糞ゲーでおわり
全くの新作だったら何この糞ゲーでおわり
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 20:36:41 ID:M0qaAH760
つかコレクション再販してスト４のネット環境でやらせてくれれば
俺はカプコンを賞賛する
俺はカプコンを賞賛する
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 20:53:10 ID:Y0QquxW30
ストⅢはDC、PS2、旧箱で出てたんだっけ
PS3、360で出して欲しいわ
PS3、360で出して欲しいわ
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 21:08:02 ID:tluAancU0
一応、旧箱版は３６０で出来るぞ。
オンラインサービスは終わったみたいだが。
オンラインサービスは終わったみたいだが。
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 21:26:29 ID:Y0QquxW30
オンライン終わってちゃ意味無いｗ
パッケージじゃなく配信用にすれば結構買うと思うけどな
パッケージじゃなく配信用にすれば結構買うと思うけどな
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 21:28:41 ID:DVvFcTr20
オンライン無くなって、うちのコレクションの価値がゼロになった…
まだうれんのかなこれ
まだうれんのかなこれ
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 21:30:45 ID:+kD9I+PA0
>592
そういう「～～無しなら」って条件付けていいなら
かなりのゲームが良ゲーになると思うぜ
そういう「～～無しなら」って条件付けていいなら
かなりのゲームが良ゲーになると思うぜ
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 21:34:49 ID:M0qaAH760
Ｖが無きゃ無いでバランス悪いゲームだと思うけどなＺＥＲＯ３
ＺＥＲＯ２αまでがカプンコの良心
ＺＥＲＯ２αまでがカプンコの良心
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 21:36:03 ID:mqGz+fRI0
>>369
なんで小野みたいなのがスト4のプロデューサーやってたり、
オンライン開発部の部長やってるんだ？
よっぽど今のカプコンにはロクな人材が残ってないのか？
小野は口だけは達者だから営業や広報でもやってろよ。
こんなヤツにゲームの実制作に関わらせるな。
ましてや人の上に立つポジションなど。
なんで小野みたいなのがスト4のプロデューサーやってたり、
オンライン開発部の部長やってるんだ？
よっぽど今のカプコンにはロクな人材が残ってないのか？
小野は口だけは達者だから営業や広報でもやってろよ。
こんなヤツにゲームの実制作に関わらせるな。
ましてや人の上に立つポジションなど。
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 21:38:44 ID:bOvbRnhj0
実際あんま関わってないんじゃね?
まあ仕様とかにおkだしてんだから悪いっちゃ悪いけど
まあ仕様とかにおkだしてんだから悪いっちゃ悪いけど
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 21:54:43 ID:7rMUZEkP0
スパ4に触ることで格ゲーそのものが、つまらないと思われただろうな
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 22:08:27 ID:mqGz+fRI0
PS3の方がライトユーザーや一般層が多いと思うけど
PS3mk2のレビュー見てたら、初心者や復帰組の意見では
やっぱり「格ゲーは…」というのが多かったな。
あと、初心者向けという言葉に騙された、という意見も結構あった。
小野はどんだけストシリーズや格ゲーに悪いイメージを植え付けるつもりなんだよ。
NHKBSのテレビ番組じゃ、いかにもこれまでのシリーズ全てを
手がけてきたような言い回しだったし。
ひどすぎる。
PS3mk2のレビュー見てたら、初心者や復帰組の意見では
やっぱり「格ゲーは…」というのが多かったな。
あと、初心者向けという言葉に騙された、という意見も結構あった。
小野はどんだけストシリーズや格ゲーに悪いイメージを植え付けるつもりなんだよ。
NHKBSのテレビ番組じゃ、いかにもこれまでのシリーズ全てを
手がけてきたような言い回しだったし。
ひどすぎる。
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 22:15:13 ID:VFPcvtlt0
昔の破綻してるのがやりたいなら昔のやればよかろうに
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 22:17:57 ID:OEbH3ujV0
>>610
典型的な思考停止だな
典型的な思考停止だな
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 22:23:55 ID:3LKjb2XY0
うん
だからスト2HDを日本で売れって言ってるのにね
だからスト2HDを日本で売れって言ってるのにね
613 ： [―{}@{}@{}-] 俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 22:27:30 ID:dt0J1VScP
スト2HDの存在知らない人も多いからな
あれは結構楽しめてたぞ
やっぱりコアコパからの派生が強すぎてやってられんわ
あと投げからの起き上がり択も強すぎる
なんか読みというより作業性が高い
読み勝った！って達成感が乏しいゲームだわ
あれは結構楽しめてたぞ
やっぱりコアコパからの派生が強すぎてやってられんわ
あと投げからの起き上がり択も強すぎる
なんか読みというより作業性が高い
読み勝った！って達成感が乏しいゲームだわ
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 22:33:18 ID:VFPcvtlt0
思考停止してるのはここの連中だろ
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 22:39:52 ID:UWDzljEv0
>>606
斧はスト4以前の経歴がリアルに酷すぎるからな
代表作がカオスレギオンにカプジャム、シャドウオブローマに新鬼武者、
ウォーオブザグレイル（開発中止）、MHFなど
カプコンの暗黒期を彩ったタイトルが目白押し
ほんとなんでこんなのが会社に残って、あまつさえスト新作を手がけてしまったんだって話
斧はスト4以前の経歴がリアルに酷すぎるからな
代表作がカオスレギオンにカプジャム、シャドウオブローマに新鬼武者、
ウォーオブザグレイル（開発中止）、MHFなど
カプコンの暗黒期を彩ったタイトルが目白押し
ほんとなんでこんなのが会社に残って、あまつさえスト新作を手がけてしまったんだって話
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 22:44:35 ID:Imf76tqt0
>>369
ガチャガチャとかオフライン前提だろまじで。
ガチャガチャとかオフライン前提だろまじで。
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 22:54:26 ID:7rMUZEkP0
ガチャプレイで楽しめるような住み分けができないからな
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 22:56:22 ID:Imf76tqt0
何がむかつくって、開発が敷居の低いゲーム気取ってる事なんだよな。
そういうゲームじゃねーだろこれ。
そういうゲームじゃねーだろこれ。
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 22:57:18 ID:mqGz+fRI0
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 23:04:26 ID:D9BsyZNg0
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 23:04:34 ID:Imf76tqt0
小野にしろ竹内にしろ最近のカプコンやばいね。
無能の舵取りでクソゲー量産状態。
無能の舵取りでクソゲー量産状態。
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 23:05:49 ID:7rMUZEkP0
MHF自体がお手軽課金アイテムで
オレTUEEEするために課金して狩するゲームだぞｗ
オレTUEEEするために課金して狩するゲームだぞｗ
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 23:09:45 ID:N/oXEJug0
敷居は２Dの中でもトップクラスに高いだろうな。
投げ周りはもちろんだが、技の性能も見た目から判断しにくいし。
投げ周りはもちろんだが、技の性能も見た目から判断しにくいし。
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 23:11:35 ID:XU2bNXCt0
MHFっておっさんの性欲で作ったような露出装備ばっかの糞ゲなんだろ
そういえばＳＦにもブルマ穿いたキモキャラ居たな
そういえばＳＦにもブルマ穿いたキモキャラ居たな
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 23:12:01 ID:8NO33B/l0
Pって実製作にあまり関わって無さそうなんだけど
実際Pが無能だったら出来るものも糞なものが多いのは何でだろ
実際Pが無能だったら出来るものも糞なものが多いのは何でだろ
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 23:16:01 ID:A9RiNA9z0
シリーズに終止符を打ったものや単発のクソゲーばっか作ってたくせに
超有名シリーズの知名度の上であぐらかいてるだけで勝手に売れるようになって
どや！って楽な仕事だなぁおいクソが
超有名シリーズの知名度の上であぐらかいてるだけで勝手に売れるようになって
どや！って楽な仕事だなぁおいクソが
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 23:50:15 ID:VFPcvtlt0
仕様に突っ込むならPじゃないだろうに
突っ込めれば誰でもいいという根性丸出し
突っ込めれば誰でもいいという根性丸出し
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:05:58 ID:3iiAh+nr0
プロジェクトを仕切るトップに突っ込めないなら、そんなポジションに意味あるのか、と
何のための高給取りなんだ
何のための高給取りなんだ
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:17:49 ID:8qusA/yh0
単なるスポンサー格に突っ込んでおいて監督には突っ込まないとか
クレーマーの行動まんまだな
おぞましい
クレーマーの行動まんまだな
おぞましい
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:17:52 ID:PYLenYza0
一人一生懸命なのがいるなｗ
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:20:50 ID:0xhT8s700
>>629
まったくだな
プログラム担当した人間やキャラデザした人間、ステージデザインした人間、そのほか諸々
すべて個人名を明記した上で突っ込むのが社会的な常識を持った人間の行動だと思う
ネットの匿名性にあぐらをかいたクレーマーっぷりにはヘドが出るわ
これじゃ魔女狩りじゃないかよ
まったくだな
プログラム担当した人間やキャラデザした人間、ステージデザインした人間、そのほか諸々
すべて個人名を明記した上で突っ込むのが社会的な常識を持った人間の行動だと思う
ネットの匿名性にあぐらをかいたクレーマーっぷりにはヘドが出るわ
これじゃ魔女狩りじゃないかよ
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:28:09 ID:2wjX1m+iP
>>612
日本で出しても売れないから出さない、てだけじゃね
だって日本人格ゲー嫌いジャン。
スト4も鉄拳の最新作も両機種あわせて20万本くらいしか売れなかった。
どっちもアメリカやヨーロッパじゃ100万本ぐらい売れてるのに。
まあ、他の格ゲーの家庭用はもっと悲惨だが。
日本で出しても売れないから出さない、てだけじゃね
だって日本人格ゲー嫌いジャン。
スト4も鉄拳の最新作も両機種あわせて20万本くらいしか売れなかった。
どっちもアメリカやヨーロッパじゃ100万本ぐらい売れてるのに。
まあ、他の格ゲーの家庭用はもっと悲惨だが。
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:32:56 ID:8qusA/yh0
メンタリティ変わっちまってるんだからしょうがないだろう
今の日本人には高みを目指すなんて美学は無い
今の日本人には高みを目指すなんて美学は無い
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:38:47 ID:2wjX1m+iP
他のスレで見たが、
スト2とかバーチャ２のいわゆるブームの時が異常だけだっただけで、
もともと日本人って集団競技は好きでも
1対1で戦うこと自体それほど好きじゃないんじゃねえか・・・てな
>>633
そうは言っても異常だぜ。
何でこんなに日本でだけ格ゲー人気ないんだ?
北米は兎も角、欧州と日本で市場規模はそれほど変わらん
それなのに売り上げのここまで差が出るってのは何でなんだろうな。
スト2とかバーチャ２のいわゆるブームの時が異常だけだっただけで、
もともと日本人って集団競技は好きでも
1対1で戦うこと自体それほど好きじゃないんじゃねえか・・・てな
>>633
そうは言っても異常だぜ。
何でこんなに日本でだけ格ゲー人気ないんだ?
北米は兎も角、欧州と日本で市場規模はそれほど変わらん
それなのに売り上げのここまで差が出るってのは何でなんだろうな。
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:39:02 ID:FebLqzaW0
お小遣いが溜まったので初心者にもオススメと聞いたスパ４を買いました。
コンボといいますか３ラウンドの試合で出した攻撃が
弱パンチ５回とか当たり前のレベルで、
ほとんどは弱パンチ連打(?)された後、投げのみでやられてしまいます。
スト2はやってたことあったのですが0勝197連敗とか・・・Orz
コンボといいますか３ラウンドの試合で出した攻撃が
弱パンチ５回とか当たり前のレベルで、
ほとんどは弱パンチ連打(?)された後、投げのみでやられてしまいます。
スト2はやってたことあったのですが0勝197連敗とか・・・Orz
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:40:00 ID:7RXAXbeV0
>>632
＞スト4も鉄拳の最新作も両機種あわせて20万本くらいしか売れなかった。
＞どっちもアメリカやヨーロッパじゃ100万本ぐらい売れてるのに。
比較するものが違くね？
日本では最初にアーケードで出てダダ滑りの大コケゲーだったわけで、
その評判を聞いていれば当然のように買わない。
だいたい市場規模が違うじゃん。
アホなの？
＞スト4も鉄拳の最新作も両機種あわせて20万本くらいしか売れなかった。
＞どっちもアメリカやヨーロッパじゃ100万本ぐらい売れてるのに。
比較するものが違くね？
日本では最初にアーケードで出てダダ滑りの大コケゲーだったわけで、
その評判を聞いていれば当然のように買わない。
だいたい市場規模が違うじゃん。
アホなの？
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:40:35 ID:jUe8e7m/0
対戦動画にコマンドログついてるのがおもれーな
廃人でさえも投げ保険の弱ＰＫ押しまくりでうける
廃人でさえも投げ保険の弱ＰＫ押しまくりでうける
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:43:38 ID:8qusA/yh0
欧米が盛んなのは
行き切った日本に比べまだ極端なプレイスタイルが浸透していないから
あと文句いうより盛り上がる方を優先する土壌
>>635
対空とガードを自分でも文句ないレベルで完璧にしてみ それだけでゲーム変わるから
攻めっ気は最初は全くなくていい
行き切った日本に比べまだ極端なプレイスタイルが浸透していないから
あと文句いうより盛り上がる方を優先する土壌
>>635
対空とガードを自分でも文句ないレベルで完璧にしてみ それだけでゲーム変わるから
攻めっ気は最初は全くなくていい
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:46:42 ID:7RXAXbeV0
だいたい普通のRPGでも２０万とかの市場で
格ゲーが２０万も売れれば大成功だろ。
格ゲーが２０万も売れれば大成功だろ。
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:48:23 ID:2wjX1m+iP
>>636
＞比較するものが違くね？
スト4もだめ、鉄拳もだめ、
・・・・じゃあ日本でここ最近売れた格ゲーって何よ。
＞だいたい市場規模が違うじゃん。
北米とはさすがに倍くらい違うけど、
欧州とはそんなに変わらなかった気が。
でも、ヨーロッパでの売り上げは国内の数倍なんだよ。
>>638
＞あと文句いうより盛り上がる方を優先する土壌
それはあるかもな。
向こうの人間と対戦してると、なんかやけに陽気だし、
負けてもぜんぜん気にしてないし。
少なくとも日本みたいにある程度異常うまくないとやっちゃいけない、見たいな空気は全くない。
＞比較するものが違くね？
スト4もだめ、鉄拳もだめ、
・・・・じゃあ日本でここ最近売れた格ゲーって何よ。
＞だいたい市場規模が違うじゃん。
北米とはさすがに倍くらい違うけど、
欧州とはそんなに変わらなかった気が。
でも、ヨーロッパでの売り上げは国内の数倍なんだよ。
>>638
＞あと文句いうより盛り上がる方を優先する土壌
それはあるかもな。
向こうの人間と対戦してると、なんかやけに陽気だし、
負けてもぜんぜん気にしてないし。
少なくとも日本みたいにある程度異常うまくないとやっちゃいけない、見たいな空気は全くない。
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:53:07 ID:+LAx0WtM0
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:54:33 ID:2wjX1m+iP
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 00:55:54 ID:8qusA/yh0
理解するも何も直接文章に書いてあんだろが
読解力も構成力も表現力もなけりゃ
そりゃ筋違いな批判しかかけねえわな
読解力も構成力も表現力もなけりゃ
そりゃ筋違いな批判しかかけねえわな
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 01:00:04 ID:7RXAXbeV0
ID:2wjX1m+iPは日本語が不自由なのか？
据え置き機での市場規模が１０万本２０万本くらいで
据え置き機のゲームが欧米みたいに売れるわけねーだろって話をしてるんだが。
据え置き機での市場規模が１０万本２０万本くらいで
据え置き機のゲームが欧米みたいに売れるわけねーだろって話をしてるんだが。
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 01:02:47 ID:FebLqzaW0
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 01:06:19 ID:pOQ3J/3Y0
ID:VFPcvtlt0
ID:8qusA/yh0
ID:8qusA/yh0
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 01:09:06 ID:2wjX1m+iP
>>644
＞据え置き機での市場規模が１０万本２０万本くらいで
国内外問わず人気のジャンルに関しては
アメリカは兎も角、欧州とじゃあそれほどは変わらん・・・て
言ってるのにな
メタルギアもバイオ５も国内だけで70万本以上売れた。
（欧州は共に100万ちょい）
FFなんか国内が一番売れてる。
デビルメイなんかはどの国行っても満遍なく売れてる。
＞据え置き機での市場規模が１０万本２０万本くらいで
国内外問わず人気のジャンルに関しては
アメリカは兎も角、欧州とじゃあそれほどは変わらん・・・て
言ってるのにな
メタルギアもバイオ５も国内だけで70万本以上売れた。
（欧州は共に100万ちょい）
FFなんか国内が一番売れてる。
デビルメイなんかはどの国行っても満遍なく売れてる。
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 01:11:57 ID:7RXAXbeV0
>>647
＞メタルギアもバイオ５も国内だけで70万本以上売れた
そりゃ特別有名な大作ゲームだろボケ。
DSでドラクエが何百万も売れたからって、DSの市場規模は何百万あるんだから
他もそれくらい売れてもいいって言わないのと同じだ。
＞メタルギアもバイオ５も国内だけで70万本以上売れた
そりゃ特別有名な大作ゲームだろボケ。
DSでドラクエが何百万も売れたからって、DSの市場規模は何百万あるんだから
他もそれくらい売れてもいいって言わないのと同じだ。
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 01:20:28 ID:2wjX1m+iP
>>644>>648まあ要するにだな
・日本の市場規模はあなたが考えているほど小さくはない
・市場規模を考えてもここ最近は国内で格ゲー売れなさ過ぎ
・・・てことだわ。
＞そりゃ特別有名な大作ゲームだろボケ。
馬鹿いっちゃいけない。
スト4や鉄拳6だって世界的には2～300万本以上の十分な大作だよ。
しかし、>>636で
「アケでこけたスト4や鉄拳じゃ売れるわけないだろ」
・・・て書いてたけど、どの格ゲーならば国内でも売れるんだろうな？
・日本の市場規模はあなたが考えているほど小さくはない
・市場規模を考えてもここ最近は国内で格ゲー売れなさ過ぎ
・・・てことだわ。
＞そりゃ特別有名な大作ゲームだろボケ。
馬鹿いっちゃいけない。
スト4や鉄拳6だって世界的には2～300万本以上の十分な大作だよ。
しかし、>>636で
「アケでこけたスト4や鉄拳じゃ売れるわけないだろ」
・・・て書いてたけど、どの格ゲーならば国内でも売れるんだろうな？
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 01:30:13 ID:LVaQ+LnS0
今は人がいるから成り立ってるようなもんだけど
人がいなくなってからこのゲームが遊ばれてる姿が想像できんな
ゲームとしてそれでいいんだろうか
人がいなくなってからこのゲームが遊ばれてる姿が想像できんな
ゲームとしてそれでいいんだろうか
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 01:45:47 ID:BVglfakY0
>>650
人がいなくなるってことはゲームが遊ばれてないってことなんだからそりゃ想像できないわｗ
人がいなくなるってことはゲームが遊ばれてないってことなんだからそりゃ想像できないわｗ
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 01:52:13 ID:2wjX1m+iP
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 01:55:25 ID:croNAGXe0
格ゲー離れる人って俺みたいにコンボつなげるのが下手で投げたって人もいるのかな
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 02:01:56 ID:pOQ3J/3Y0
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 02:02:20 ID:8qusA/yh0
大量におるよ
気軽じゃないところで勝率に大きな変化が出た時期を境に皆離れた
気軽じゃないところで勝率に大きな変化が出た時期を境に皆離れた
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 02:07:51 ID:IvVoZvk50
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 02:08:39 ID:xh45ICnG0
マトモな格ゲー作れるのは日本人だけって事忘れてないか
海外にゃメタルギアやバイオの代わりに遊ぶゲームなんて掃いて捨てるほどあるけど
こと格ゲだけは和製のしかほとんど選択肢が無い、だからアホほど買ってくれるわけ
海外にゃメタルギアやバイオの代わりに遊ぶゲームなんて掃いて捨てるほどあるけど
こと格ゲだけは和製のしかほとんど選択肢が無い、だからアホほど買ってくれるわけ
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 02:08:41 ID:30SYN+Xv0
PS3なんかチ○コ立てながらペチペチやって初心者追い出した連中が今更寂しくなって
サブ垢でネカマやってんだぜ セビキャン滅とか決める自称女が数十人も居やがる
サブ垢でネカマやってんだぜ セビキャン滅とか決める自称女が数十人も居やがる
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 02:11:39 ID:IvVoZvk50
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 02:19:15 ID:2wjX1m+iP
>>656
スマブラとか、対戦型格闘アクション自体は売れてるしな。
でも、1対1の１ライン2D格ゲーは俺も国内では厳しいんじゃないかと思う。
>>657
＞マトモな格ゲー作れるのは日本人だけって事忘れてないか
今のところはノウハウや人材もある分、日本に分があるが
今後このまま海外にか行くゲー市場の中心が移ったまんまだと
いよいよわからなくなってくると思うぞ。
向こうは資本力があるし、
日本のメーカーに国内製作環境を保護するような
殊勝な意識はなさそうだしね。
スマブラとか、対戦型格闘アクション自体は売れてるしな。
でも、1対1の１ライン2D格ゲーは俺も国内では厳しいんじゃないかと思う。
>>657
＞マトモな格ゲー作れるのは日本人だけって事忘れてないか
今のところはノウハウや人材もある分、日本に分があるが
今後このまま海外にか行くゲー市場の中心が移ったまんまだと
いよいよわからなくなってくると思うぞ。
向こうは資本力があるし、
日本のメーカーに国内製作環境を保護するような
殊勝な意識はなさそうだしね。
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 02:37:53 ID:Mxttx6j00
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 02:43:57 ID:XR/2bbOm0
まあスト4大して変わってないしな
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 02:46:39 ID:gO3T8r6y0
フランスで韓国人の入国制限を実施
ロイター:2010年04月25日22:05
フランス政府は韓国政府に対して、当面の間入国を自粛するように要請。
現地と韓国人との間でトラブルが絶えず、最近では韓国人を対象とした排斥運動が激化。
韓国人に対するテロに発展する可能性が指摘されている。
フランス政府は韓国人の安全を守るのは困難と判断した模様。
ロイター:2010年04月25日22:05
フランス政府は韓国政府に対して、当面の間入国を自粛するように要請。
現地と韓国人との間でトラブルが絶えず、最近では韓国人を対象とした排斥運動が激化。
韓国人に対するテロに発展する可能性が指摘されている。
フランス政府は韓国人の安全を守るのは困難と判断した模様。
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 02:50:18 ID:ux77byGt0
今週のロスプラ２発売後はさらに減るでしょうな。
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 03:40:07 ID:ebVqeYLy0
初心者や出戻り層は完全にお断りなゲーム
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 06:15:42 ID:WvONJbkc0
小野が言ってる事は全部逆にするとこのクソゲーに当て嵌まる
「スト２が好きだった人はやらない方がいい」
「初心者の人はやらない方がいい」
「ガチャガチャプレイはやらない方がいい」
嘘で塗り固めるとか最低だな
てかよく学校やら同窓会とかに例えるけど
マジで痛々しいな
そんな気持ちで楽しめるわけねーだろアホ
「スト２が好きだった人はやらない方がいい」
「初心者の人はやらない方がいい」
「ガチャガチャプレイはやらない方がいい」
嘘で塗り固めるとか最低だな
てかよく学校やら同窓会とかに例えるけど
マジで痛々しいな
そんな気持ちで楽しめるわけねーだろアホ
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 06:23:19 ID:JcVw3tR10
最近まで格ゲーやってた人が、やる分には出来ますよって感じな気はする
過去のシリーズ好きの人がやるには違和感ありまくりかな？
過去のシリーズ好きの人がやるには違和感ありまくりかな？
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 07:01:04 ID:m7bKX2Vg0
ガチャガチャ触って欲しい･･･て
ガチャプレイじゃ勝てないし遊ぶんだったら強くなっていつかは勝ちたいよね
ガチャプレイじゃ勝てないし遊ぶんだったら強くなっていつかは勝ちたいよね
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 07:57:52 ID:9uGEaBcN0
負けても陽気…
組んで対戦するゲームやってるととてもそうは思えないわ。
自分を棚に上げて味方に馬鹿アホ池沼とか連呼するのが陽気ってことならそうかもしれないが。
組んで対戦するゲームやってるととてもそうは思えないわ。
自分を棚に上げて味方に馬鹿アホ池沼とか連呼するのが陽気ってことならそうかもしれないが。
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 10:07:12 ID:2wjX1m+iP
>>669
ある程度以上の腕や装備じゃなきゃ
参加お断り＆入っても無言で蹴る＆晒すの
日本人よりはまだましなんじゃね
日本の廃人様よりは外国の厨の方が少なくとも
初心者参入の際の障壁としては
ゆるいもんだと思うがな
ある程度以上の腕や装備じゃなきゃ
参加お断り＆入っても無言で蹴る＆晒すの
日本人よりはまだましなんじゃね
日本の廃人様よりは外国の厨の方が少なくとも
初心者参入の際の障壁としては
ゆるいもんだと思うがな
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 10:54:04 ID:nJ1jPeMC0
どの国でもそうだが人それぞれだろｗ
弱い味方に寛容な奴も居れば厳しい奴も居る
ただ日本には厳しい奴が多いかもな、他国と比べるとゲームにガチな奴が多い感じ
だがそもそもな…ここはスパスト4お葬式会場であって格ゲーお葬式会場じゃねーんだよ！
ID:2wjX1m+iPは微妙にスレの主題から話の内容がずれてるぞ
弱い味方に寛容な奴も居れば厳しい奴も居る
ただ日本には厳しい奴が多いかもな、他国と比べるとゲームにガチな奴が多い感じ
だがそもそもな…ここはスパスト4お葬式会場であって格ゲーお葬式会場じゃねーんだよ！
ID:2wjX1m+iPは微妙にスレの主題から話の内容がずれてるぞ
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 11:00:12 ID:XR/2bbOm0
日本人は真面目なんよ
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 11:00:34 ID:iVkJyLlP0
こっちは小足入れられると体力半分もってかれるまで動けないのに
胴着側は無敵割り込みで一方的にコンホ゛拒否れる時点で、もうね。
だれか言ってたけど、リスクリワードが成立してないのに
全く修正されなかったのが致命的だな。スト4の状況見て
タ゛メだけ抑ればいいと考える開発がまさかこの世にいるとはな。
時間外取引でウマーしてるのに利益抑えれば問題無しっていうのと一緒
あほかと
胴着側は無敵割り込みで一方的にコンホ゛拒否れる時点で、もうね。
だれか言ってたけど、リスクリワードが成立してないのに
全く修正されなかったのが致命的だな。スト4の状況見て
タ゛メだけ抑ればいいと考える開発がまさかこの世にいるとはな。
時間外取引でウマーしてるのに利益抑えれば問題無しっていうのと一緒
あほかと
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 11:13:29 ID:Fjb6i2t40
日本人は自分ルールの押し付けが酷い
とにかく自分が負けた理由を相手の戦法やマナーのせいにしてゴチャゴチャウダウダ
外人みたいにファック、チキン、ビッチ、みたいな単純な感情のぶつけ合いの方がまだ潔い
とにかく自分が負けた理由を相手の戦法やマナーのせいにしてゴチャゴチャウダウダ
外人みたいにファック、チキン、ビッチ、みたいな単純な感情のぶつけ合いの方がまだ潔い
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 11:16:45 ID:tM+xmLt20
だから日本人は世界中で嫌われている
同じ日本人として恥ずかしくなる
同じ日本人として恥ずかしくなる
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 11:23:55 ID:2wjX1m+iP
それでもオンライン対戦になって
機械が適当にマッチングしてくれるようになっったから
ずいぶん格ゲーがやりやすくなったわ。
むかしはそこの地元のゲーセンの変なローカルルール覚えるところから
始まりだったからな・・・・そりゃ新規もいなくなるわ。
もしかして、海外でまだ格ゲーにそこそこ客がついてる理由って、
国内みたいにアケ格ゲーの閉鎖性の印象が薄いからじゃないか、
とすら思えてくるわ。まあ実際はわからんが。
機械が適当にマッチングしてくれるようになっったから
ずいぶん格ゲーがやりやすくなったわ。
むかしはそこの地元のゲーセンの変なローカルルール覚えるところから
始まりだったからな・・・・そりゃ新規もいなくなるわ。
もしかして、海外でまだ格ゲーにそこそこ客がついてる理由って、
国内みたいにアケ格ゲーの閉鎖性の印象が薄いからじゃないか、
とすら思えてくるわ。まあ実際はわからんが。
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 11:27:43 ID:XR/2bbOm0
そもそもアケがあんまなかったんじゃなかったか
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 11:30:05 ID:zk7HLRPV0
海外のゲーセンは昔の日本のゲーセン以上に怖くて行けんわ
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 11:41:54 ID:vYUC0lCL0
>>666
初心者は
・当て投げまるで抜けれん。この糞野郎！
・セービングＬＶ3をガードしようとしてくらいまくる。
・起き上がりに通常投げを重ねられ、暴れたのに投げられる。
・一部の目押し通常技固めを抜けられない。
こんなんんでやめて行く悪寒。
初心者は
・当て投げまるで抜けれん。この糞野郎！
・セービングＬＶ3をガードしようとしてくらいまくる。
・起き上がりに通常投げを重ねられ、暴れたのに投げられる。
・一部の目押し通常技固めを抜けられない。
こんなんんでやめて行く悪寒。
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 11:47:33 ID:Fjb6i2t40
波動昇竜コナンド出来て喜んでいたストⅡ世代の連中は「アレ？こんな小パンペチペチ当て投げ2択ゲーだったけ？」と違和感を覚えるんじゃないかなあ
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 11:48:50 ID:2wjX1m+iP
PPとかで判断される初心者は初心者同士でしかマッチングされない、というシステムを
うまいことメーカー側で作ってくれれば、そういうことも避けられるのかねえ。
いっそあまりにもPPがあがらないプレイヤーにはそいつ以上の初心者を模した
CPUをぶつけたりとか、そういったアイデアが今後必要になる気がする
それでもアケ行っても対戦相手いないorいても閉鎖的な地元の廃人ばかり、
という時代よりは大分ましになったと思うがな
うまいことメーカー側で作ってくれれば、そういうことも避けられるのかねえ。
いっそあまりにもPPがあがらないプレイヤーにはそいつ以上の初心者を模した
CPUをぶつけたりとか、そういったアイデアが今後必要になる気がする
それでもアケ行っても対戦相手いないorいても閉鎖的な地元の廃人ばかり、
という時代よりは大分ましになったと思うがな
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 11:52:48 ID:L8U2aIAT0
ぐるぐるとレバガチャ昇竜の醜さは酷いものがあるな。
出させて処理するけどさ、もう処理ってる作業がアホ臭くなる。
あんなの駆け引きとは認めない。
出させて処理するけどさ、もう処理ってる作業がアホ臭くなる。
あんなの駆け引きとは認めない。
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 12:17:38 ID:NhkXoKgJ0
つか、投げを弱Ｐ+弱Ｋとかに何で変えるかなぁ…昔通りに強Ｐでいいだろうが。
パッドじゃ縦方向のボタン同時とかやりにくいんだよ!!
せめて投げ抜けぐらいボタン一個で対応してくれ…。
パッドじゃ縦方向のボタン同時とかやりにくいんだよ!!
せめて投げ抜けぐらいボタン一個で対応してくれ…。
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 12:21:48 ID:Lgp6/tGX0
このゲームって版権はカプコンUSAなんですよね
そっちの意向が大きかったのかな？そう考えたら諦めがついた
そっちの意向が大きかったのかな？そう考えたら諦めがついた
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 12:28:55 ID:7RXAXbeV0
ローズとか海外の要望が大きかったって言ってるけど、
海外のリプレイ検索してもローズなんかほとんど引っかからねーよ。
海外のリプレイ検索してもローズなんかほとんど引っかからねーよ。
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 12:42:40 ID:GikH7bRJ0
>>683
それに関してはユーザーの意見を聞いてくれたのかなぁと思ったｗ
投げがレバー入れ強パンチだとコンボの時に投げが暴発してしまう
それより投げ抜けがあるとしても当て投げ強すぎ・・
ケンの投げとかスクリュー並に吸うんだけどバグだよな
早く修正しろよバカプコン
それに関してはユーザーの意見を聞いてくれたのかなぁと思ったｗ
投げがレバー入れ強パンチだとコンボの時に投げが暴発してしまう
それより投げ抜けがあるとしても当て投げ強すぎ・・
ケンの投げとかスクリュー並に吸うんだけどバグだよな
早く修正しろよバカプコン
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 12:47:45 ID:Mxttx6j00
投げを打撃で潰せないのが問題なんだよ
100％投げてくるのが解っても仕込みグラップでしか
対応できないのが直感的じゃないのでストレスになる
投げ無敵、発生、スカリ、それぞれのフレーム、
投げ間合い、受身不能とどれも高性能なのに
打撃を吸い込むのはやりすぎだったんじゃないか
投げと打撃がかち合ったら打撃が勝つ仕様に
しておけばここまで叩かれなかっただろうに
100％投げてくるのが解っても仕込みグラップでしか
対応できないのが直感的じゃないのでストレスになる
投げ無敵、発生、スカリ、それぞれのフレーム、
投げ間合い、受身不能とどれも高性能なのに
打撃を吸い込むのはやりすぎだったんじゃないか
投げと打撃がかち合ったら打撃が勝つ仕様に
しておけばここまで叩かれなかっただろうに
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 13:11:22 ID:MNfSuhFH0
>投げがレバー入れ強パンチだとコンボの時に投げが暴発してしまう
ねーよ
コンボ失敗してるだけだろ
ねーよ
コンボ失敗してるだけだろ
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 13:14:01 ID:f3OvnsSC0
ローズが何故不細工なのか分かった
髪の生え際が下がりすぎてる
そのために額が小さくなってしまい
その影響で眼窩・鼻が不恰好になっている
なので上記を直せばクッキングパパは自ずと直る
髪の生え際が下がりすぎてる
そのために額が小さくなってしまい
その影響で眼窩・鼻が不恰好になっている
なので上記を直せばクッキングパパは自ずと直る
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 13:23:07 ID:IvVoZvk50
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 13:38:34 ID:pOQ3J/3Y0
レバガチャ昇竜はまだ何となかるけど
グルグルは本当にキツイ
グルグルは本当にキツイ
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 13:40:58 ID:pRO1G3/v0
ジャンプなんかで逃げようとしても
自動二択で出てくれる強Pが
その行動潰しちゃうからでしょ
攻め側がそういった場面で使うのも
発生や判定でそういう恩恵に預かれそうなボタン選ぶだろうし
自動二択で出てくれる強Pが
その行動潰しちゃうからでしょ
攻め側がそういった場面で使うのも
発生や判定でそういう恩恵に預かれそうなボタン選ぶだろうし
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 13:57:53 ID:MNfSuhFH0
そういやヴァンパイアって前強Pで投げなのに
ジャンプされたら投げスカり出たよな
ジャンプされたら投げスカり出たよな
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:02:52 ID:iTb/8Y3g0
ヴァンプって通常技でなかったっけ
カプエスはスカリでたけど
カプエスはスカリでたけど
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:13:05 ID:M49b6uMJ0
kofみたく投げ間合いメチャメチャ狭くすれば
一応解決すると思う。小技当てたあと歩かなきゃいけないようにするってことで。
一応小野Pの言ってることは半分は当たってると思うんだ。オフにかぎっては。
将棋に置き換えてみると、穴熊(セットプレイ、目押し、グラップのような強力な手法)できなくても一応勝負は成立するじゃん？
上手いじいちゃんがと下手な人孫とするような配慮がプレイヤーにあればオンでも住み分けも必要ないんだけれども、
熱帯の実際はPPかかってるしそこまで相手に優しくできないんだよね。
やりがいに感じてる人もいるだろうけどある意味PP（もしくは失うもの)ないほうが
試合を純粋に楽しめるから人口の伸びしろはあると思う。
まあ将棋自体そんなはやってないんだけども。練習して上達するっていう趣味はいくつも持てないしね。
やってたとしても音楽スポーツ絵料理習い事・・・ゲーム以外にもいっぱいあるしなあ。
そもそも実際には娯楽は浅く広く短くって人のが多いのかも。
一応解決すると思う。小技当てたあと歩かなきゃいけないようにするってことで。
一応小野Pの言ってることは半分は当たってると思うんだ。オフにかぎっては。
将棋に置き換えてみると、穴熊(セットプレイ、目押し、グラップのような強力な手法)できなくても一応勝負は成立するじゃん？
上手いじいちゃんがと下手な人孫とするような配慮がプレイヤーにあればオンでも住み分けも必要ないんだけれども、
熱帯の実際はPPかかってるしそこまで相手に優しくできないんだよね。
やりがいに感じてる人もいるだろうけどある意味PP（もしくは失うもの)ないほうが
試合を純粋に楽しめるから人口の伸びしろはあると思う。
まあ将棋自体そんなはやってないんだけども。練習して上達するっていう趣味はいくつも持てないしね。
やってたとしても音楽スポーツ絵料理習い事・・・ゲーム以外にもいっぱいあるしなあ。
そもそも実際には娯楽は浅く広く短くって人のが多いのかも。
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:15:03 ID:0b5wKrMU0
最初の方は投げ発生が何フレームかあったから投げスカリが出ることがあった。
最終的に無くなったと思う。
最終的に無くなったと思う。
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:19:02 ID:IvVoZvk50
>>695
それを行うと崩す手段が弱くなるので、他に崩す手段として
速い中段技や小ｼﾞｬﾝﾌﾟを取り入れないといけなくなる
そうなると、「これはもうSFじゃない！」って意見が出てくると
思うんだよねぇ・・・
正直、１ラインでの2D格ゲーとしての読み合い、崩し合いの
仕様としては限界になってると思うんだよね・・・
それを行うと崩す手段が弱くなるので、他に崩す手段として
速い中段技や小ｼﾞｬﾝﾌﾟを取り入れないといけなくなる
そうなると、「これはもうSFじゃない！」って意見が出てくると
思うんだよねぇ・・・
正直、１ラインでの2D格ゲーとしての読み合い、崩し合いの
仕様としては限界になってると思うんだよね・・・
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:19:07 ID:2wjX1m+iP
>>695
PPによる差別化がもっと徹底されればまた大分違うと思うんだけどねえ。
まあ、
PP格上がPP格下にかってもPPはあまり上下せず、
PP格上がPP格下にぶっぱまぐれなりで負けるとものすごい上下する、という仕様は
拍手を送りたくなったが。
これで迂闊に初心者狩りができない環境になったからな
PPによる差別化がもっと徹底されればまた大分違うと思うんだけどねえ。
まあ、
PP格上がPP格下にかってもPPはあまり上下せず、
PP格上がPP格下にぶっぱまぐれなりで負けるとものすごい上下する、という仕様は
拍手を送りたくなったが。
これで迂闊に初心者狩りができない環境になったからな
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:29:03 ID:KpX0T2KM0
ガークラでいいだろ
投げが強すぎるよりよっぽどいい
投げが強すぎるよりよっぽどいい
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:32:05 ID:fQJjx+Lk0
スト4云々の前にガークラ厨が必死で面白いｗ
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:34:57 ID:25usj1Re0
中段何種類か全キャラにつければいいやん
打撃の読み合いのほうがよっぽどおもしろいわ
打撃の読み合いのほうがよっぽどおもしろいわ
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:35:34 ID:2wjX1m+iP
このスレでスト4にガークラを入れる提案をし続けるよりも
単にXBOXLIVEアーケードでゼロ3を出してくれ、と
カプコンに毎日嘆願書を出したほうがよっぽど有意義なんじゃないかなあ
単にXBOXLIVEアーケードでゼロ3を出してくれ、と
カプコンに毎日嘆願書を出したほうがよっぽど有意義なんじゃないかなあ
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:36:38 ID:ux77byGt0
がんばってね！
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:38:46 ID:zeKxAfG70
コパン出てるのに通常投げが吸い込むのはやりすぎだと思う。
グラップなんて簡単に言うけどなかなかできるもんじゃないし、今時のゲームにしては
リスクの少ない押しつけのわりに、投げの威力が高すぎるのが酷い。起き攻めまで込みだしね。
やっぱりガードクラッシュは有ってもよかったと思う。
それか投げスカリの隙を大きくしたり、ガード側の投げ向こう時間をもっと延ばした方がいい。
グラップなんて簡単に言うけどなかなかできるもんじゃないし、今時のゲームにしては
リスクの少ない押しつけのわりに、投げの威力が高すぎるのが酷い。起き攻めまで込みだしね。
やっぱりガードクラッシュは有ってもよかったと思う。
それか投げスカリの隙を大きくしたり、ガード側の投げ向こう時間をもっと延ばした方がいい。
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:43:32 ID:+PJ6q/cI0
今月のゲーマガ対談での小野
・小野が一番ハマったのはスト2ダッシュ
・90年代中盤以降にブロッキングとかシステムを鋭利にしすぎた
・40歳以上の人たちがブロッキングや正確なコマンド入力ができるのか考えた
・4でシステムをシンプルに戻すために社内でかなり戦った
・今でもアーケード市場は大事に思っています
・これでアーケード版のROMが100個くらいしか出ませんでしたってなったら僕は多分抹殺されますね（笑）
・今は隠し要素の情報などもすぐに広まるので僕らが伝えたいルールブックがいびつになってきた
同対談のモリ
・カプコンが広げた間口をギルティギアが狭くした
・ギルティはすごく難しいので限られた人間しか残らなくなった
・ブレイブルーで鋭利にしすぎたシステムを緩めようと思った
・小野が一番ハマったのはスト2ダッシュ
・90年代中盤以降にブロッキングとかシステムを鋭利にしすぎた
・40歳以上の人たちがブロッキングや正確なコマンド入力ができるのか考えた
・4でシステムをシンプルに戻すために社内でかなり戦った
・今でもアーケード市場は大事に思っています
・これでアーケード版のROMが100個くらいしか出ませんでしたってなったら僕は多分抹殺されますね（笑）
・今は隠し要素の情報などもすぐに広まるので僕らが伝えたいルールブックがいびつになってきた
同対談のモリ
・カプコンが広げた間口をギルティギアが狭くした
・ギルティはすごく難しいので限られた人間しか残らなくなった
・ブレイブルーで鋭利にしすぎたシステムを緩めようと思った
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:47:33 ID:25usj1Re0
ブロッキング自体別にいらん
シリーズ量産しすぎで自らマンネリ化させた代償が3rdとこれだな。
シリーズ量産しすぎで自らマンネリ化させた代償が3rdとこれだな。
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:50:11 ID:pOQ3J/3Y0
セービングはいらんよね
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:51:23 ID:SQZFjvmJ0
2Dから逃げたんだからもうダメだろ。
3Dはいくら綺麗にしてもマネキンに過ぎん。もっさりするし。
GGとKOFにしか期待してない。
3Dはいくら綺麗にしてもマネキンに過ぎん。もっさりするし。
GGとKOFにしか期待してない。
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:51:45 ID:ux77byGt0
ブロッキングもセービングもいらんな
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:55:09 ID:2wjX1m+iP
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 14:59:11 ID:2wjX1m+iP
家庭用だとハードとソフトさえ買っちまえば
ハードによってはオンライン対戦タダだもんね。
しかも、対戦相手に困ることもないし
最近じゃ機械側が腕で選別してくれるから初心者狩りにもあいにくい。
ゲーセンでDQNやオタと関わりになることもない。
そもそも地方じゃゲーセン自体ないし、あってもそのゲームがおいてるかどうかもわからん。
そりゃ家でやるよ。
しかもデフレで只でさえみな金がないのに。
ハードによってはオンライン対戦タダだもんね。
しかも、対戦相手に困ることもないし
最近じゃ機械側が腕で選別してくれるから初心者狩りにもあいにくい。
ゲーセンでDQNやオタと関わりになることもない。
そもそも地方じゃゲーセン自体ないし、あってもそのゲームがおいてるかどうかもわからん。
そりゃ家でやるよ。
しかもデフレで只でさえみな金がないのに。
誤爆
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 15:00:50 ID:GVXqBYLh0
だからなんで
3からシンプル路線で4にしたとホザいといて
シンプルなブロッキングがなくて複雑なセービングがあるんだ
3からシンプル路線で4にしたとホザいといて
シンプルなブロッキングがなくて複雑なセービングがあるんだ
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 15:05:11 ID:fQJjx+Lk0
すくなくとも操作面は確実に3より難しくなってるのは間違いないからな
4はシンプルイズムを追求しましたって言われても納得は全くできない
目押しも無ければ投げ抜け猶予も長い3rdを印象操作だけで悪者にしようとしてんじゃねーか小野はｗ
4はシンプルイズムを追求しましたって言われても納得は全くできない
目押しも無ければ投げ抜け猶予も長い3rdを印象操作だけで悪者にしようとしてんじゃねーか小野はｗ
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 15:05:12 ID:PYLenYza0
>一部の目押し通常技固めを抜けられない。
これって、実際どう対処すればいいの？
たまにセービング入れて反撃できることもあるけど、攻め込まれると何もできない
自分は初心者だから、どうしても投げに頼っちゃうかな
スカっても抜けられても隙ないし。小技からの目押しもできないから攻めようがない
これって、実際どう対処すればいいの？
たまにセービング入れて反撃できることもあるけど、攻め込まれると何もできない
自分は初心者だから、どうしても投げに頼っちゃうかな
スカっても抜けられても隙ないし。小技からの目押しもできないから攻めようがない
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 15:17:19 ID:Ugo/6lH10
KOFは読み合いの要素より被せ合いの要素のがでかい。
ダッシュ低空Jとか地上で見ちゃうととりあえず受けるしかない。
スト４は対空が間に合うからどうしても待ち合いになるんだよな。
結局頃合見計らって被せてからペチペチ簡単コンボ投げやるだけなのに。
先に被せられた時のイライラ感は異常。逆にもっと展開早くして目押しや対空が
実戦レベルで出来なくすりゃいいのに。
ダッシュ低空Jとか地上で見ちゃうととりあえず受けるしかない。
スト４は対空が間に合うからどうしても待ち合いになるんだよな。
結局頃合見計らって被せてからペチペチ簡単コンボ投げやるだけなのに。
先に被せられた時のイライラ感は異常。逆にもっと展開早くして目押しや対空が
実戦レベルで出来なくすりゃいいのに。
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 15:21:02 ID:M49b6uMJ0
自分も大した腕じゃないけど
普通は、無敵技で暴れるかバクステで逃げるか、
グラップ仕込みつつガードしきるかってところじゃない？
上手い人の動画見るとガードの上手さにビックリする。
自分だったらとっくに暴れて失敗するところで我慢強く連携途切れるまでガードしきってるもんね。
普通は、無敵技で暴れるかバクステで逃げるか、
グラップ仕込みつつガードしきるかってところじゃない？
上手い人の動画見るとガードの上手さにビックリする。
自分だったらとっくに暴れて失敗するところで我慢強く連携途切れるまでガードしきってるもんね。
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 15:53:55 ID:PYLenYza0
どうもガードに集中しすぎると投げ抜け忘れる
まぁ、慣れしかないのかな
まぁ、慣れしかないのかな
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 16:04:36 ID:fQJjx+Lk0
>>715,717
>>553みたいな事がわかってるかそうでないかは結構違いになると思う
上手い人がガードが上手いっていうのは、ガードしきる事によって攻め側の投げを誘えて
投げを誘えるということは投げ抜けを狙って不利な状況をローリスクで五分に戻せるから。
これを暴れやぶっぱにしてしまうと、どうしてもハイリスクになる、そしてその暴れは得てしてリターンが少ない
そう、つまり投げ抜けができないとお話にならないゲーム性なのに
同じ読み合いを採用している3rdに比べてフレーム的に色々とシビアなわけだ
もちろん投げや投げ抜け狩りが決まった後の状況も攻め側に徹底的に有利に出来てる
もうちょいこの辺をマイルドにすれば、わりと遊べるゲームにはなると思うんだよね
目押しとかセビキャンも問題だと思うけど、まず第一にはココだと思う
>>553みたいな事がわかってるかそうでないかは結構違いになると思う
上手い人がガードが上手いっていうのは、ガードしきる事によって攻め側の投げを誘えて
投げを誘えるということは投げ抜けを狙って不利な状況をローリスクで五分に戻せるから。
これを暴れやぶっぱにしてしまうと、どうしてもハイリスクになる、そしてその暴れは得てしてリターンが少ない
そう、つまり投げ抜けができないとお話にならないゲーム性なのに
同じ読み合いを採用している3rdに比べてフレーム的に色々とシビアなわけだ
もちろん投げや投げ抜け狩りが決まった後の状況も攻め側に徹底的に有利に出来てる
もうちょいこの辺をマイルドにすれば、わりと遊べるゲームにはなると思うんだよね
目押しとかセビキャンも問題だと思うけど、まず第一にはココだと思う
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 16:46:22 ID:Ro4mk6OA0
全員投げモーションがアドン並みに短かったらここまで腹立つこともなかったわ。
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 17:34:58 ID:Lgp6/tGX0
あるかけだしひよことの対戦
ラウンドワン・ファイッ
こん！どーりゃーっ ぺちぺちっ、どーりゃーっ 竜巻旋風脚つ！コンコンコンッ！どーりゃーっ
ぴよぴよぴよ・・・どーりゃー！
ゲームオーバー・・・
ラウンドワン・ファイッ
こん！どーりゃーっ ぺちぺちっ、どーりゃーっ 竜巻旋風脚つ！コンコンコンッ！どーりゃーっ
ぴよぴよぴよ・・・どーりゃー！
ゲームオーバー・・・
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 17:43:10 ID:NhkXoKgJ0
あれだな、ストⅡモードとかあれば良かったのにな。
ぶっちゃけ、ダチとエンドレスやる時はどっちもストⅡ世代だからセービングとかまったく使ってないしｗ
間合いの読み合いや中段で崩したりしてる方が面白いわ。
セービングキャンセル？はいはい凄いよねぇって感想しかないな。
ぶっちゃけ、ダチとエンドレスやる時はどっちもストⅡ世代だからセービングとかまったく使ってないしｗ
間合いの読み合いや中段で崩したりしてる方が面白いわ。
セービングキャンセル？はいはい凄いよねぇって感想しかないな。
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 18:02:34 ID:etbZv4Oy0
それならスト２ＨＤやればいい。キャラ絵をクラシックにして。
あれはいい。
あれはいい。
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 18:03:23 ID:z5epauxG0
スパ２Xくらいがちょうどいいわ
3も4もいいけど目押しは無理、せめてタイミング見せてくれたらいいのに
3も4もいいけど目押しは無理、せめてタイミング見せてくれたらいいのに
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 19:14:23 ID:Y16lhaOA0
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 19:15:35 ID:cFmFuw380
投げが弱くなったら崩せないとか
表裏の2択と差し合いでダメ取ればいい
表裏の2択と差し合いでダメ取ればいい
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 19:44:36 ID:7RXAXbeV0
したらばも随分終わってきたな。
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 19:47:59 ID:94jAzTiD0
ＺＥＲＯカウンターあれば良かったんだけどな
あれこそ初心者救済のシステムだと思うんだが
あれこそ初心者救済のシステムだと思うんだが
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 19:55:11 ID:F2Sw8w2V0
どうでもいいけどジュリとコーディの声イラつく！！
特にジュリのほーら、ほーら、ヤッホー連発野郎が出てきたらテレビ消音にして、
普段は攻める派だけど、ガチガチガードで挑むようにしてる！！
特にジュリのほーら、ほーら、ヤッホー連発野郎が出てきたらテレビ消音にして、
普段は攻める派だけど、ガチガチガードで挑むようにしてる！！
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 19:57:16 ID:L8U2aIAT0
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 20:03:19 ID:7RXAXbeV0
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 20:13:37 ID:JcVw3tR10
本気で初心者の事考えるなら、トライアルをあんなコンボとか入れずに、
基本練習(対空、さしあい、投げ抜け等)出来るモード入れるべきだろと思う
基本練習(対空、さしあい、投げ抜け等)出来るモード入れるべきだろと思う
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 20:24:33 ID:F2Sw8w2V0
トライアルむずい！ストレスたまる！！パッドで全部できる人とかいるの？
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 20:41:05 ID:TV2om6uy0
30代だけどＢＢでたら始めてみるわ
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 20:44:57 ID:pJaOUoT40
４０でもコマンド入力くらい正確にできるよ・・・
簡易コマンドのなりした暴発コマンド設定にするくらいならもっとシビアにしてもらってよかった
簡易コマンドのなりした暴発コマンド設定にするくらいならもっとシビアにしてもらってよかった
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 21:50:06 ID:kJw1eKt40
トライアルは操作練習モードじゃないよ。
簡単にしちゃったら「トライアル」じゃないじゃん。
名前の付け方と、モードの位置づけが不明確なのが悪いんだよな。
でも、ここでグチれる人はＷｉｋｉとか見れるんだから、時間ケチらずに
見ればある程度の誤解は解けると思うよ。
多分、今のインフラならネットでの情報収集有りの想定で製品が作られて
いるんだろうね。
簡単にしちゃったら「トライアル」じゃないじゃん。
名前の付け方と、モードの位置づけが不明確なのが悪いんだよな。
でも、ここでグチれる人はＷｉｋｉとか見れるんだから、時間ケチらずに
見ればある程度の誤解は解けると思うよ。
多分、今のインフラならネットでの情報収集有りの想定で製品が作られて
いるんだろうね。
737 ： [―{}@{}@{}-] 俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 21:50:07 ID:fzGjyjPGP
40歳以上の人達でもセビキャンｳﾙｺﾝや0.017秒のタイミングでの目押しができると判断したらしい。
コアコパや飛び込み択ゲーってのは分ったからそっちはそっちでやってください
スパ４はどうでもいいから過去作品を通信対戦できるようにしてください
コアコパや飛び込み択ゲーってのは分ったからそっちはそっちでやってください
スパ４はどうでもいいから過去作品を通信対戦できるようにしてください
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 21:54:08 ID:L8U2aIAT0
そもそもストリートファイターシリーズって、技出すのが難しくて敬遠された事ってあっただろうか。
むしろ昇竜出すまでの過程が楽しかった記憶がある。
原点回帰とか言って、技を出す楽みを奪って、当時裏レベルだったような目押しを前提で開発するとか何考えてるのっていう。
むしろ昇竜出すまでの過程が楽しかった記憶がある。
原点回帰とか言って、技を出す楽みを奪って、当時裏レベルだったような目押しを前提で開発するとか何考えてるのっていう。
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 22:05:38 ID:HPgsbPMP0
もう限界っす…
発売日から今日まで頑張ってきたけど自分には合わなかったっす…
今日でストシリーズを引退します…
みなさんさようなら…
発売日から今日まで頑張ってきたけど自分には合わなかったっす…
今日でストシリーズを引退します…
みなさんさようなら…
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 23:17:09 ID:+woB/2Bi0
三千円で売ってきた。
小野 お前は一生許さんからな。
小野 お前は一生許さんからな。
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 23:22:57 ID:LVaQ+LnS0
改めて単純なものを作るにしても何かしら革命的なものは必要なのに
その答えがウルコンにセービングに、変なシステムや変な調整で余計ややこしくしただけの凡作
その答えがウルコンにセービングに、変なシステムや変な調整で余計ややこしくしただけの凡作
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 23:23:36 ID:KHszANQJ0
BBやってみたけど中二病満開で脳が少しとろけそうだった…
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 23:23:53 ID:81anlhaO0
あのアンパンマンみたいな顔見ると
もう反射的に嫌悪感極まりないんだよなぁ。
船水さん、頼むからこんなクソ4より面白い格ゲー作ってくれ…。
もう反射的に嫌悪感極まりないんだよなぁ。
船水さん、頼むからこんなクソ4より面白い格ゲー作ってくれ…。
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 23:24:17 ID:ebVqeYLy0
復帰組も現役格ゲーマーもイライラする要素満載
何を目指して作ったのか全くわからないｗ
開発者の発言とプレイヤーの受けた印象が
ここまで違うゲームも珍しい
何を目指して作ったのか全くわからないｗ
開発者の発言とプレイヤーの受けた印象が
ここまで違うゲームも珍しい
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 23:32:56 ID:7RXAXbeV0
上級者でさえ１日数試合やったら止めてしまうって
どんだけ愛想尽かされてんだよ。
どんだけ愛想尽かされてんだよ。
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/19(水) 23:37:06 ID:LVaQ+LnS0
>>743
一応聞くけど、船水（と西谷）が作った超Zって面白いと思った？
一応聞くけど、船水（と西谷）が作った超Zって面白いと思った？
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 00:13:58 ID:iyKxWNaY0
少なくとも船水さんのZERO3は10年近くやりこんだ。
ゲーセンに何十万落としたかわからん。
ゲーセンに何十万落としたかわからん。
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 00:16:17 ID:yNpDyp7B0
おっさんにもゆとりにも厳しいのがストⅣ。つまり廃人向けってことだろ。
小野もそれがわかってて売り逃げするために嘘吹きまくってると思うんだが。
小野もそれがわかってて売り逃げするために嘘吹きまくってると思うんだが。
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 00:33:24 ID:1GoG9vNJ0
>>735
簡易コマンドほんとウゼエ
自動リバサ昇龍で叩かれたから修正してくると思ったのに
スパコンやウルコンと被ってるとすぐ暴発するし
>>738
技を当てるまでの過程が楽しいのにな
それに比べたら目押しとかセビキャンとかどうでもいい
EX必殺技に無敵付きまくりなのも攻防がつまらない原因だろ
困ったらとりあえず無敵でなんとかしてｗみたいな適当な調整
そもそもEX技のグラフィックくらい作れよ
ヴァンパイアのES技みたいなのならまだ見栄えもするけど
まんま3rdのフラッシュ演出持ってきてどうする
簡易コマンドほんとウゼエ
自動リバサ昇龍で叩かれたから修正してくると思ったのに
スパコンやウルコンと被ってるとすぐ暴発するし
>>738
技を当てるまでの過程が楽しいのにな
それに比べたら目押しとかセビキャンとかどうでもいい
EX必殺技に無敵付きまくりなのも攻防がつまらない原因だろ
困ったらとりあえず無敵でなんとかしてｗみたいな適当な調整
そもそもEX技のグラフィックくらい作れよ
ヴァンパイアのES技みたいなのならまだ見栄えもするけど
まんま3rdのフラッシュ演出持ってきてどうする
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 00:54:06 ID:H9aIjXBw0
正確な操作が必須なのでスティック使えってよく書かれてるが一般人の思考だと
友達の部屋にあんな操作盤みたいなものが置いてあったら うわっキモッ て思われるわ
友達の部屋にあんな操作盤みたいなものが置いてあったら うわっキモッ て思われるわ
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 01:01:21 ID:sOrum2He0
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 01:09:09 ID:j1tS8H5W0
鉄拳は風神コマンド必要なキャラ以外はコントローラーでもほとんど強さ変わらんからそっちやれば？
VF・キャリバー・DOAも普通にいけるが人いるかは知らん
つか、2D格闘ってそれだけで操作難しいよな
スパ4はその中でも難易度高い方だから、ついていけないｵｯｻﾝ続出すぎる
VF・キャリバー・DOAも普通にいけるが人いるかは知らん
つか、2D格闘ってそれだけで操作難しいよな
スパ4はその中でも難易度高い方だから、ついていけないｵｯｻﾝ続出すぎる
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 01:14:09 ID:HG1lmAsf0
若い奴でさえついて行けてないという現実
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 01:23:29 ID:0SRD27DH0
上手い人同士の試合見てもチクチクペチペチペチペチで華がないし
ただ「疲れそうだな…」くらいしか感想が出てこない
苦笑いが出る分、まだＫＯＦのストライカー即死コンボの見てる方がマシだわ
ただ「疲れそうだな…」くらいしか感想が出てこない
苦笑いが出る分、まだＫＯＦのストライカー即死コンボの見てる方がマシだわ
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 01:27:11 ID:+k15MAnw0
俺はストⅣ好きだけど
全キャラCランクの実績がマゾ過ぎて
普通に対戦楽しめない
全キャラCランクの実績がマゾ過ぎて
普通に対戦楽しめない
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 01:33:09 ID:z4Hw18FK0
自分もそれが苦行…
アベル使ってるけど、昇竜コマンドの奴が暴発しまくってムカつく
アベル使ってるけど、昇竜コマンドの奴が暴発しまくってムカつく
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 01:38:42 ID:9CQmyHhv0
小パンﾍﾟﾁﾍﾟﾁするのに疲れてきた…
もっと豪快にやりたいんだけど投げキャラ使うしかないのか
もっと豪快にやりたいんだけど投げキャラ使うしかないのか
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 01:42:17 ID:btHksYKM0
別に目押し安定してるけど、
基本行動から一々集中力使わされすぎてだるいよな。
基本行動から一々集中力使わされすぎてだるいよな。
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 01:47:11 ID:cdNovOuu0
アベル使ってるなら適当に相手の体力半分位減らして
ウルコンぶっぱしてれば２，３時間でCランクいきそうなもんだが
無空ぶっぱで勝率５割以下にはならんような
ウルコンぶっぱしてれば２，３時間でCランクいきそうなもんだが
無空ぶっぱで勝率５割以下にはならんような
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 03:12:26 ID:mqHDjuXC0
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 03:53:15 ID:olFWg6vB0
あー今更ＰＳ２のストⅢとかＺＥＲＯ3とかカプエス２とか買い戻したくないからＤＬＣで出ないかな。
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 04:15:27 ID:/JVwdgMI0
このゲーム本気でやるとほんとに疲れるわぁ～！！
負け込み出しイライラ状態で挑んでも勝てないからＰＰ激減で終了・・・
もうＰＰなんかどうでもいいやと思い再開すると勝ち出し、欲が出て記録更新
目指すがまた負け出すの繰り返し。ギャンブルみたいに思えてきたよ！！
負け込み出しイライラ状態で挑んでも勝てないからＰＰ激減で終了・・・
もうＰＰなんかどうでもいいやと思い再開すると勝ち出し、欲が出て記録更新
目指すがまた負け出すの繰り返し。ギャンブルみたいに思えてきたよ！！
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 06:32:23 ID:z4Hw18FK0
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 06:48:29 ID:GujApYWX0
某スレコピペ
369 名前：俺より強い名無しが呼んでいる[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 03:51:42 ID:kHdKkAZE0 [1/3]
目押しが「無駄に」厳しい。そして必須
演出、ゲージ、特定状況のみで当てられる（コンボでしか当てることが出来ない上に、セビキャンのみ）
単発で行けるものもキチガイ染みた調整が多い
ウルコン関係全部糞
グラップ、複合グラップ、バクステ狩、等複合入力が
ほぼ何のリスクも無し めんどくせぇ
慣れてくると普通の裏回りやめくりもかなりの確率で対処可能になる為
通常投げがダメージソース
というかこのゲームのダメ源ってコンボと投げくらいしか無いけどね
グラフィックやモデリングに関しては好みがあるだろうけど、
SEやエフェクトのダサさ半端じゃない。全然気持ちよく無い
新キャラ勢糞過ぎてビビる
セービングが完全に劣化ブロッキング。
習得満足度も、応用性も全て下
キャラバランスは全く考えられていない
最初のハードルが高く、とっつきにくく、ビジュアル面も弱いので
初心者が逃げるのは当然として、
腕が上がってからも戦略の幅が増えないという糞仕様。
超絶ジャンプ力、2段ジャンプ、空中ガードが無けりゃいけないような内容
サードや、GG等のコンボゲーをミックスして劣化させたゲーム
369 名前：俺より強い名無しが呼んでいる[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 03:51:42 ID:kHdKkAZE0 [1/3]
目押しが「無駄に」厳しい。そして必須
演出、ゲージ、特定状況のみで当てられる（コンボでしか当てることが出来ない上に、セビキャンのみ）
単発で行けるものもキチガイ染みた調整が多い
ウルコン関係全部糞
グラップ、複合グラップ、バクステ狩、等複合入力が
ほぼ何のリスクも無し めんどくせぇ
慣れてくると普通の裏回りやめくりもかなりの確率で対処可能になる為
通常投げがダメージソース
というかこのゲームのダメ源ってコンボと投げくらいしか無いけどね
グラフィックやモデリングに関しては好みがあるだろうけど、
SEやエフェクトのダサさ半端じゃない。全然気持ちよく無い
新キャラ勢糞過ぎてビビる
セービングが完全に劣化ブロッキング。
習得満足度も、応用性も全て下
キャラバランスは全く考えられていない
最初のハードルが高く、とっつきにくく、ビジュアル面も弱いので
初心者が逃げるのは当然として、
腕が上がってからも戦略の幅が増えないという糞仕様。
超絶ジャンプ力、2段ジャンプ、空中ガードが無けりゃいけないような内容
サードや、GG等のコンボゲーをミックスして劣化させたゲーム
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 07:47:09 ID:M4LFBlkW0
ＤＯＡ４のような魅力的で美人な女性キャラが一人もいないな
このクソゲー。
このクソゲー。
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 11:06:50 ID:q8uvFtRJ0
DOAも微妙だと思うぞ・・・
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 11:15:47 ID:H2IabZ6o0
>>765
ＤＯＡはともかく魅力的な女性キャラがいないというのは超同意
海外意識しているのか反萌え精神の発露なのか知らんがフトモモが筋肉バキバキでキモ杉だし
とにかく、このキャラとなら苦難を乗り越えていけると思えるキャラがいない
ＤＯＡはともかく魅力的な女性キャラがいないというのは超同意
海外意識しているのか反萌え精神の発露なのか知らんがフトモモが筋肉バキバキでキモ杉だし
とにかく、このキャラとなら苦難を乗り越えていけると思えるキャラがいない
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 11:40:37 ID:j1tS8H5W0
主戦場はアメリカだし、どう考えても海外意識してるんだろ
比較的マシな春麗やキャミィもイラストはともかく3Dモデルはもろにディズニー顔じゃん
比較的マシな春麗やキャミィもイラストはともかく3Dモデルはもろにディズニー顔じゃん
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 12:07:18 ID:p9IcADfl0
さくらは、萌豚釣ろうとしてる意図が見え見え
あんな華奢な子供がガチムチの男と対等に戦うなんて無理がある
なんでセーラー服ミニスカート姿で戦うんだよｗ
恥ずかしいわ
あんな華奢な子供がガチムチの男と対等に戦うなんて無理がある
なんでセーラー服ミニスカート姿で戦うんだよｗ
恥ずかしいわ
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 12:18:53 ID:6TBq0dTV0
ＤＯＡってスクエニの（綺麗過ぎる）マネキンじゃん、全然いいと思わない
あとさくら好きとか言う阿呆って何なの？真剣に恥晒しまくって言うから困る
あいつはいなくていいよ かりん厨も阿呆
あとさくら好きとか言う阿呆って何なの？真剣に恥晒しまくって言うから困る
あいつはいなくていいよ かりん厨も阿呆
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 12:27:26 ID:2wf1yuy/0
かりんの方が痛々しいかな
何かあるとすぐ「中平設定で～～」とか言い出す奴沸くし
同程度のネタキャラでも
憲麻呂は一般相手にも商売というか、宣伝してたが
かりんは完全に内輪受けオタ向けのサービスでしかないし
何かあるとすぐ「中平設定で～～」とか言い出す奴沸くし
同程度のネタキャラでも
憲麻呂は一般相手にも商売というか、宣伝してたが
かりんは完全に内輪受けオタ向けのサービスでしかないし
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 12:49:34 ID:dp0IocoUP
>>768 >>767
散々言われてるけど、最近の格ゲーのメインの市場が欧米にある以上
キャラもシステムも大味な向こうの人間の感性に合わせられるのはある程度仕方ないんじゃないかな
スト4も鉄拳もキャリバーもデドアラも売り上げの8割以上が欧米。
スト4なんか国内売り上げは1割にも満たない。
世界で300万本以上の売り上げのうち国内売り上げは20万本に満たないからな。
市場規模を考慮しても最近の日本人は格ゲーかわなさ過ぎ。
まあ、例え市場規模が小さくても売れないことに言い訳にはならないが。
散々言われてるけど、最近の格ゲーのメインの市場が欧米にある以上
キャラもシステムも大味な向こうの人間の感性に合わせられるのはある程度仕方ないんじゃないかな
スト4も鉄拳もキャリバーもデドアラも売り上げの8割以上が欧米。
スト4なんか国内売り上げは1割にも満たない。
世界で300万本以上の売り上げのうち国内売り上げは20万本に満たないからな。
市場規模を考慮しても最近の日本人は格ゲーかわなさ過ぎ。
まあ、例え市場規模が小さくても売れないことに言い訳にはならないが。
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 12:52:19 ID:HG1lmAsf0
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 12:55:28 ID:z4Hw18FK0
てか、今はゲームは国内は携帯機がメインだししょうがない
据え置きとか、10万売れたらヒットの時代だし
充分売れてる方だとは思うよ。内容は別として
据え置きとか、10万売れたらヒットの時代だし
充分売れてる方だとは思うよ。内容は別として
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 13:29:44 ID:dp0IocoUP
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 14:05:09 ID:5Mmvr6nO0
日本の格ゲーなんてとっくにブームが過ぎて
一部の人間だけ相手にした商売だろが
ていうかこいつなんか幅みたいで気持ち悪いな
一部の人間だけ相手にした商売だろが
ていうかこいつなんか幅みたいで気持ち悪いな
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 14:12:43 ID:nAfVCpPv0
買って来て次の日売ったな
やるより見てる方が楽しいと改めて感じたね
プロゲーマーがやって魅せれるゲームを作ろうとすると
自然と色々難易度上がって、初心者お断りになってくるのは仕方が無いんだろうけど
一応コンシューマー向けで出してるんだから
もっと色々簡略化して良いと思った
やるより見てる方が楽しいと改めて感じたね
プロゲーマーがやって魅せれるゲームを作ろうとすると
自然と色々難易度上がって、初心者お断りになってくるのは仕方が無いんだろうけど
一応コンシューマー向けで出してるんだから
もっと色々簡略化して良いと思った
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 14:23:41 ID:MAfpoPaj0
俺も止めるかな
あとイブキ、ゴウキ、リュウの当て投げ率は異常
あとイブキ、ゴウキ、リュウの当て投げ率は異常
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 14:27:42 ID:z4Hw18FK0
リュウは他に崩しがそんなないんで許してちょーだい
めくりも鎖骨もそんな頻繁に出来ないし
めくりも鎖骨もそんな頻繁に出来ないし
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 14:28:03 ID:/Gyi0D2X0
投げといえばケンだろう！
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 14:44:59 ID:TBBVYETF0
ラウンド終盤になってくると急に当て投げ使い出す奴多いな
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 14:47:44 ID:MAfpoPaj0
あと体力が少なくなると使いだす奴も多いこと多いこと
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 15:04:12 ID:54Dw4iF60
リュウは投げ意識させないとどうもならんな。
昨日初めて触ってすぐにわかった。
昨日初めて触ってすぐにわかった。
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 16:53:16 ID:M4LFBlkW0
>>770
マネキンに見えるのってＤＯＡ３までだろ。
箱○で出てる最新のＤＯＡ４は、そこまでマネキンでもないし
スト４の女キャラや鉄拳なんかよりかは１００倍可愛いよ。
あやねとかレイファンでいっぺんやってみろ。
いかにスト４の女連中がブサイク揃いかわかるから。
マネキンに見えるのってＤＯＡ３までだろ。
箱○で出てる最新のＤＯＡ４は、そこまでマネキンでもないし
スト４の女キャラや鉄拳なんかよりかは１００倍可愛いよ。
あやねとかレイファンでいっぺんやってみろ。
いかにスト４の女連中がブサイク揃いかわかるから。
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 16:55:57 ID:M4LFBlkW0
ＤＯＡ４は、女キャラが美人なだけじゃなて格ゲーとしての敷居が
現在出てる３Ｄ格ゲーの中で一番低い所。
スト４みたいに目押しとかしなくていいし、バーチャみたいな避け抜けみたいな
高等テクニックなんてほとんどいらない。
ホールドシステムで、なれたらかなり爽快だし、ぶっちゃけ今出てる
格ゲー全部あわせても、ＤＯＡ４を超えるものは無いと断言出来る。
現在出てる３Ｄ格ゲーの中で一番低い所。
スト４みたいに目押しとかしなくていいし、バーチャみたいな避け抜けみたいな
高等テクニックなんてほとんどいらない。
ホールドシステムで、なれたらかなり爽快だし、ぶっちゃけ今出てる
格ゲー全部あわせても、ＤＯＡ４を超えるものは無いと断言出来る。
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 17:13:12 ID:dp0IocoUP
>>785
デドアラやキャリバーははコンボも簡単だし、
それでいて技も派手で爽快だしもうちょい売れてもいい気がするよな。
鉄拳よりも敷居が低いと思うんだが、なぜか国内でも海外でも売れてるのは鉄拳なんだよな。
したらばとかでもぜんぜん盛り上がってないし。
全く売れていないわけでもないのに、
鉄拳とかと比べてまじめなキャラ攻略スレとかがぜんぜん伸びてない。
いや、案外あの女性キャラを前面に押し出した
あの広告展開が裏目に出てるんじゃないか、と俺は踏んでるんだけどねえ。
デドアラやキャリバーははコンボも簡単だし、
それでいて技も派手で爽快だしもうちょい売れてもいい気がするよな。
鉄拳よりも敷居が低いと思うんだが、なぜか国内でも海外でも売れてるのは鉄拳なんだよな。
したらばとかでもぜんぜん盛り上がってないし。
全く売れていないわけでもないのに、
鉄拳とかと比べてまじめなキャラ攻略スレとかがぜんぜん伸びてない。
いや、案外あの女性キャラを前面に押し出した
あの広告展開が裏目に出てるんじゃないか、と俺は踏んでるんだけどねえ。
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 17:20:12 ID:5jjnnvqJ0
>>786
キャリバーやってるけど、正直キャラバランス以外は結構いい
し、読み合いもシンプルゆえに深い
あと、他のゲームと違ってこのテクニック覚えなきゃ絶対勝てない
って事柄が無いのも大きいな
ただ、やっぱり付けられたイメージってのが、かなり損をしているのは
痛感するよ
キャリバーやってるけど、正直キャラバランス以外は結構いい
し、読み合いもシンプルゆえに深い
あと、他のゲームと違ってこのテクニック覚えなきゃ絶対勝てない
って事柄が無いのも大きいな
ただ、やっぱり付けられたイメージってのが、かなり損をしているのは
痛感するよ
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 17:22:04 ID:6XlNxEsV0
実績でフレンドにDOAやってるのバレると恥ずかしいし///
いくらゲームが面白くてもエロバレーのせいでエロ格闘ってイメージしかないよ
1作目から乳揺れだなんだと騒がれたゲームだけど
いくらゲームが面白くてもエロバレーのせいでエロ格闘ってイメージしかないよ
1作目から乳揺れだなんだと騒がれたゲームだけど
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 17:40:17 ID:PmzWtRt00
他の格ゲーの知名度と比べたらストⅣや鉄拳なんかはかなり有利な方なのにね
このまま小野が過去の遺産食いつぶして終わるんかね
このまま小野が過去の遺産食いつぶして終わるんかね
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 18:32:40 ID:Lwi2gvl/0
3rdより操作が難しくて、それでいて駆け引き部分は圧倒的に浅い
何がしたいのか分からないゲームなんだよね
インタビューでことあるごとに「3rdは難しすぎた」みたいな事言っているが
3rdの良い難しさを取っ払ったあげく、悪い難しさを伸ばしたのがスト4だという事を自覚しろｗ
小野はPだから誰かに言わされてるのかも知れないがね
それが事実でも擁護はしない、プロデューサーは実務部隊の弾避けだから再起不能になるまで批判を浴びてしね
何がしたいのか分からないゲームなんだよね
インタビューでことあるごとに「3rdは難しすぎた」みたいな事言っているが
3rdの良い難しさを取っ払ったあげく、悪い難しさを伸ばしたのがスト4だという事を自覚しろｗ
小野はPだから誰かに言わされてるのかも知れないがね
それが事実でも擁護はしない、プロデューサーは実務部隊の弾避けだから再起不能になるまで批判を浴びてしね
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 20:11:44 ID:5DbLpLPw0
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 20:59:51 ID:bPKYc85Q0
>>791
今時まだこんなアホなこと言う奴がいたとは驚きだｗ
今時まだこんなアホなこと言う奴がいたとは驚きだｗ
793 ： [―{}@{}@{}-] 俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 21:27:38 ID:com50qMSP
まぁ起き上がりに適当にガードどっちか分らん責めしてガードされたらコアコパからの投げへ＞また最初へ
もし食らってくれたらそこからコンボごっそり
こんなのばっかりで何がたのしいのかわからん
コアコパばっかりなゲームはみててもつまらん
もし食らってくれたらそこからコンボごっそり
こんなのばっかりで何がたのしいのかわからん
コアコパばっかりなゲームはみててもつまらん
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 22:10:50 ID:GujApYWX0
>>790
まさにその通りなんだけどね。
劣化サード。
それを認めた上で「新作で人口も多いから続ける。楽しめる部分もある」というなら
十分理解できるんだけど（俺もそうだし）、
なぜか擁護する人は狂信者レスしかしないという・・・
まさにその通りなんだけどね。
劣化サード。
それを認めた上で「新作で人口も多いから続ける。楽しめる部分もある」というなら
十分理解できるんだけど（俺もそうだし）、
なぜか擁護する人は狂信者レスしかしないという・・・
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 22:39:01 ID:1GoG9vNJ0
>>790
小野はブロのイメージだけで3rd語ってるよな
セビのほうが明らかに操作性は悪化してるのにさ
必殺技キャンセル不可とヒット時のもっさりダウンが操作を面倒にしてる
EXセビキャンに至っては考えた奴の頭がおかしいレベル
小野はブロのイメージだけで3rd語ってるよな
セビのほうが明らかに操作性は悪化してるのにさ
必殺技キャンセル不可とヒット時のもっさりダウンが操作を面倒にしてる
EXセビキャンに至っては考えた奴の頭がおかしいレベル
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 22:40:24 ID:yXCaLt1K0
公式ブログのコメント欄見てると、あのキャラはこうしろだとか、このモードはああしろだとかは承認されてるのに
ここに挙がってる投げとか目押しとかのコメントは全く無いんだな
ここに書かれるとスパIVがつまらなく思われるとか、その手のコメントが多すぎたりしてるのかな
キャラの調整に答えはないから何言われても悔しくないけど、システムは絶対これでいいとか思ってそうだ
ここに挙がってる投げとか目押しとかのコメントは全く無いんだな
ここに書かれるとスパIVがつまらなく思われるとか、その手のコメントが多すぎたりしてるのかな
キャラの調整に答えはないから何言われても悔しくないけど、システムは絶対これでいいとか思ってそうだ
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 23:07:07 ID:GujApYWX0
会社人だから公式コメントは絶対にスパⅣを褒めなきゃいけないのは分かる。
でも小野のコメントは「本当は糞なんだけど、仕方なく褒めてるんですよ」的なものが
欠片も見当たらない。
全てが的外れな発言。
もしかして、もしかするとだよ？本当に最高のゲーム作った、とか勘違いしてないか？
まさかとは思うけどさ。
でも小野のコメントは「本当は糞なんだけど、仕方なく褒めてるんですよ」的なものが
欠片も見当たらない。
全てが的外れな発言。
もしかして、もしかするとだよ？本当に最高のゲーム作った、とか勘違いしてないか？
まさかとは思うけどさ。
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 23:13:04 ID:btHksYKM0
俺は目押し猶予きびしいだろとかちょくちょく書いてるけど公式には反映されないね。
ま、頑なに固持したい考えなんじゃ無いの。
公式の見解みたら原点回帰だからの一声だけど。
ほんとそのコンセプトありきで思考が停止してる感じ。
ま、頑なに固持したい考えなんじゃ無いの。
公式の見解みたら原点回帰だからの一声だけど。
ほんとそのコンセプトありきで思考が停止してる感じ。
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 23:14:01 ID:07PpFLHB0
スト４は本当に糞だと思ったけどスパ４は意外に面白いと思ってしまった自分がいる
クソハゲとクソザンギがおとなしくなっただけでこれだけ印象が変わるゲームも珍しい
クソハゲとクソザンギがおとなしくなっただけでこれだけ印象が変わるゲームも珍しい
800 ： [―{}@{}@{}-] 俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 23:27:06 ID:com50qMSP
>>796
書いたけど反映されてなかったぞ
書いたけど反映されてなかったぞ
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 23:28:23 ID:1mYTHACy0
原点回帰というなら
弱攻撃からのコンボがメインダメージソースなんてあり得ないんだがなあ
汚野の言う原点はスト２やスト３でないのかも知れないな。
弱からコンボメインってことはジャスティス学園あたりが原点かな。
弱攻撃からのコンボがメインダメージソースなんてあり得ないんだがなあ
汚野の言う原点はスト２やスト３でないのかも知れないな。
弱からコンボメインってことはジャスティス学園あたりが原点かな。
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 23:29:18 ID:CyeYT/Wn0
いぶきなんて目押しいらねーもんな。
ＴＣばっか使ってくるから割り込みもし難いし
ウザいわー
ＴＣばっか使ってくるから割り込みもし難いし
ウザいわー
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 23:29:35 ID:Lwi2gvl/0
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 23:29:55 ID:yXCaLt1K0
まあ俺も「もっとシステム練りこめるだろ」とか「目押しもうちょっとなんとかしろ」とかやわらかい言葉で書いたけど
どっちも反映されなかった
どっちも反映されなかった
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/20(木) 23:54:05 ID:olFWg6vB0
いぶきでハメ殺された時の勝利シーンのいぶきの芋臭い顔がムカつく
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 00:00:58 ID:wmbuRCZ70
全体的なダメージを下げたのは失敗だな
読み合いの機会を増やしたいならコンボ補正を強くすべきだろ
挿し合いの価値が減ってますますコンボゲー化しとる
読み合いの機会を増やしたいならコンボ補正を強くすべきだろ
挿し合いの価値が減ってますますコンボゲー化しとる
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 00:09:23 ID:mfunjqPZ0
初心者向けの定番のリュウなんかでも、対空弱体化火力落ちで、
勝つためには目押しの比重が上がっちゃったね。
勝つためには目押しの比重が上がっちゃったね。
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 00:17:35 ID:mfunjqPZ0
小野： 昔、「スト２（ストリートファイター２）」にハマっていた人が、
気軽にカムバックできるような格闘ゲームになっています。難しいことは気にしないで、コントローラーを「ガチャガチャ」と触れてください。
http://mantan-web.jp/2010/05/16/20100516dog00m200006000c.html
お前らごちゃごちゃうるせーからガチャガチャやっとけだってさ。
気軽にカムバックできるような格闘ゲームになっています。難しいことは気にしないで、コントローラーを「ガチャガチャ」と触れてください。
http://mantan-web.jp/2010/05/16/20100516dog00m200006000c.html
お前らごちゃごちゃうるせーからガチャガチャやっとけだってさ。
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 00:23:17 ID:65t/94pp0
難しいことを分かってないのは小野だけな気がする
他の開発スタッフが難しい要素入れまくってんのに小野だけが分かってなくて勘違いしてGOサイン出してしまった感じがする
他の開発スタッフが難しい要素入れまくってんのに小野だけが分かってなくて勘違いしてGOサイン出してしまった感じがする
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 00:35:39 ID:aXHuafXu0
周りのスタッフは止めたんだけど、
小野が格ゲー用語辞典見て「これ入れよう」って駄々捏ねたように見える。
小野がただの低脳なのは同意するが。
小野が格ゲー用語辞典見て「これ入れよう」って駄々捏ねたように見える。
小野がただの低脳なのは同意するが。
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 00:52:24 ID:cSZ7Rffi0
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 01:01:44 ID:vwo9S4bU0
これキャラによって通常投げの範囲違う？
何かイブキが1キャラ近く離れたところから投げてくるんだけど…
ていうか本当に投げが強いな…
弱Ｐが出てるモーション+空振り音がなってるのに投げられるし…
必殺技投げならまだしも通常投げでこれかよ…
もう明日売ってくるわ…
何かイブキが1キャラ近く離れたところから投げてくるんだけど…
ていうか本当に投げが強いな…
弱Ｐが出てるモーション+空振り音がなってるのに投げられるし…
必殺技投げならまだしも通常投げでこれかよ…
もう明日売ってくるわ…
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 01:02:00 ID:HuWiLi8KP
>>808 >>811
両機種で満遍なくやってるけど、XBOXだと平均的なレベルが高いから
確かに結構初めから高いレベルの格ゲー的スキルが求められるかも
ps3だと売れてるだけあって下手糞や厨も多いから
カスタムの同レベル帯とのマッチングにさえしとけば
そこそこには楽しめるんじゃないの。
目押しやセビを一切できない知り合いのリュウがPP2000ぐらいあるし。
ps3の場合、下は波動拳もろくに出せないレベルとかいるしね。
両機種で満遍なくやってるけど、XBOXだと平均的なレベルが高いから
確かに結構初めから高いレベルの格ゲー的スキルが求められるかも
ps3だと売れてるだけあって下手糞や厨も多いから
カスタムの同レベル帯とのマッチングにさえしとけば
そこそこには楽しめるんじゃないの。
目押しやセビを一切できない知り合いのリュウがPP2000ぐらいあるし。
ps3の場合、下は波動拳もろくに出せないレベルとかいるしね。
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 01:04:14 ID:5nVOWdxQ0
多少荒くて尖ってたほうが面白いんだよね
スパ４よりスト４の方が面白かったって人がいるのは当然だと思う
これはバーチャでも起きてるんだよ
だんだんマイルドになって今じゃ熱くなれない老人の碁みたいな
対戦になってる
スパ４よりスト４の方が面白かったって人がいるのは当然だと思う
これはバーチャでも起きてるんだよ
だんだんマイルドになって今じゃ熱くなれない老人の碁みたいな
対戦になってる
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 01:07:38 ID:aXHuafXu0
碁と一緒にしたら碁に失礼だろ・・・・・馬鹿かよ
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 01:09:13 ID:65t/94pp0
>>813
マジかよ糞箱売ってくる。
マジかよ糞箱売ってくる。
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 01:13:51 ID:HuWiLi8KP
>>816
でも、ウメハラとかの有名プレイヤーは大体XBOX360でやってるし、
気軽にやりたいんじゃなくて純粋にうまい奴とガンガンやりたいだけならば
XBOX360オススメだぜ
ps3はやっぱ無料だしなあ。
適当というか、手軽にやるにはいいんだけどね。
でも、ウメハラとかの有名プレイヤーは大体XBOX360でやってるし、
気軽にやりたいんじゃなくて純粋にうまい奴とガンガンやりたいだけならば
XBOX360オススメだぜ
ps3はやっぱ無料だしなあ。
適当というか、手軽にやるにはいいんだけどね。
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 01:46:55 ID:sqd5/rdE0
>>817
お前さん、よく知り合いから1みて10語る人だねって言われないか？
お前さん、よく知り合いから1みて10語る人だねって言われないか？
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 01:48:00 ID:ybFyD9iX0
>>小野： 昔、「スト２（ストリートファイター２）」にハマっていた人が、
気軽にカムバックできるような格闘ゲームになっています。難しいことは気にしないで、コントローラーを「ガチャガチャ」と触れてください。
小野さんもうゴールしていいんですよ･･･
気軽にカムバックできるような格闘ゲームになっています。難しいことは気にしないで、コントローラーを「ガチャガチャ」と触れてください。
小野さんもうゴールしていいんですよ･･･
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 02:19:02 ID:iegjC6Yn0
細かい言い回しは覚えてないけど、確かスパ４のコンセプトとして
「自分たちのやりたいことは置いておいて、ユーザーの意見を取り入れることを重視した」
って言ってた気がするんだが、どこがだよ？って思うよ
キャラバランスも確かに大事だけど、それより大本のシステムの調整が重要だろうに
度々引き合いに出されるスト３だってクソキャラ跋扈のひどい格差があったけど
基本のルールがしっかり作られてたからこそあれだけ長く愛されたわけで
家庭用が対応できるかわからないけど
アケ版でガラっと「スパ４セカンド」と呼べるくらいにガラっと作り変えてほしいよ
でもまぁ、アケ版は新キャラ追加程度かねぇ・・・
「自分たちのやりたいことは置いておいて、ユーザーの意見を取り入れることを重視した」
って言ってた気がするんだが、どこがだよ？って思うよ
キャラバランスも確かに大事だけど、それより大本のシステムの調整が重要だろうに
度々引き合いに出されるスト３だってクソキャラ跋扈のひどい格差があったけど
基本のルールがしっかり作られてたからこそあれだけ長く愛されたわけで
家庭用が対応できるかわからないけど
アケ版でガラっと「スパ４セカンド」と呼べるくらいにガラっと作り変えてほしいよ
でもまぁ、アケ版は新キャラ追加程度かねぇ・・・
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 02:31:08 ID:oo7q9z7F0
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 03:05:54 ID:DZAt6Li40
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 03:22:07 ID:jENGv+sX0
それで楽しめる奴つれてこいよ
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 03:28:41 ID:mfunjqPZ0
>>820
声をどこに反映させたかっていうと、
自虐の多かったガイル強化バルログ強化 批判の多かったサガット ザンギ リュウ弱体化
キャラ使いの声だけでしたっていう。
単純な強弱反転なので、当然の如く前作強キャラ使いから批判受け、強化された前作キャラもうざいと批判される。
キャラ使いの声なんて聞いたところで、その後は逆のネガティブな声が出るだけなのに・・・
声をどこに反映させたかっていうと、
自虐の多かったガイル強化バルログ強化 批判の多かったサガット ザンギ リュウ弱体化
キャラ使いの声だけでしたっていう。
単純な強弱反転なので、当然の如く前作強キャラ使いから批判受け、強化された前作キャラもうざいと批判される。
キャラ使いの声なんて聞いたところで、その後は逆のネガティブな声が出るだけなのに・・・
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 03:33:24 ID:DZAt6Li40
>>823
楽しめる奴はそれでいいだろ
初心者どうしでガチャガチャやって楽しんでるんだから
それで楽しめない奴がそこから先に進めないから問題だっつってんだろ
お前も察しろよ
みなまで言わないと分からないの？
楽しめる奴はそれでいいだろ
初心者どうしでガチャガチャやって楽しんでるんだから
それで楽しめない奴がそこから先に進めないから問題だっつってんだろ
お前も察しろよ
みなまで言わないと分からないの？
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 03:44:28 ID:jENGv+sX0
初心者同士でもガチャガチャして楽しめてる奴らなんていねーよ
ガチャガチャするなら他のゲームやってるわ
まずこのゲームどんなことしても楽しむより疲労感のほうが強い
ガチャガチャするなら他のゲームやってるわ
まずこのゲームどんなことしても楽しむより疲労感のほうが強い
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 03:51:28 ID:rGDwCgoj0
キャラを弱体化するんじゃなくて投げを弱くしてくれよ。小技ペチペチしてから投げがうざい。
頭悪いから無理なんだろうけど。
頭悪いから無理なんだろうけど。
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 04:21:01 ID:OmEaiX3D0
発言の底が際限なく浅く声だけは人一倍大きい、それが小野
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 04:40:15 ID:mfunjqPZ0
小野が喋ってる動画とか見たらあのひと空気って単語をやたら連呼するのね。
現場も空気に支配されてるのかもね。
PPシステムの欠陥性とか社員誰か気づくだろって思うけど、何も言えない空気なのかな。
現場も空気に支配されてるのかもね。
PPシステムの欠陥性とか社員誰か気づくだろって思うけど、何も言えない空気なのかな。
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 05:32:13 ID:aXLW8Vi60
ため系コマンドはガチャガチャで絶対出せませんけど、斧聞こえてんのか？
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 05:37:09 ID:rGDwCgoj0
くない投げてガン逃げ挑発いぶきうぜえ。あと首折り連発する奴も。
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 05:38:01 ID:X9uI3rIg0
そのいぶきはPPを相手に与えるバイトだぞ
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 05:45:24 ID:65t/94pp0
空気読めない人ほど空気読むという言葉を多用する不思議
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 05:58:45 ID:Sq/yOo0K0
>>800
一応反映はされてないが、「いただいたコメントは批判的なものは載せられないが、ちゃんとスタッフが全部読んでいる。
ディンプスにも送っている」との事だったぞ。
ソースはSCEの商談会でのカプコン営業との会話。身バレ覚悟で書いた。
一応反映はされてないが、「いただいたコメントは批判的なものは載せられないが、ちゃんとスタッフが全部読んでいる。
ディンプスにも送っている」との事だったぞ。
ソースはSCEの商談会でのカプコン営業との会話。身バレ覚悟で書いた。
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 06:18:17 ID:aXHuafXu0
>>834
何言ってんだ・・・・？
管理者の承認が必要なコメならそりゃ読んでいて当たり前だろ・・・・
というか検閲コメント欄って時点で糞だっての
というかメールの話とごっちゃになってるっつの
というか、嘘だと分かるような矛盾レスやめろよ恥ずかしいだろ
何言ってんだ・・・・？
管理者の承認が必要なコメならそりゃ読んでいて当たり前だろ・・・・
というか検閲コメント欄って時点で糞だっての
というかメールの話とごっちゃになってるっつの
というか、嘘だと分かるような矛盾レスやめろよ恥ずかしいだろ
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 07:44:04 ID:LlIcVLSC0
読んでも元々調整できない人間達なんだから・・・
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 09:05:11 ID:hcUIrQPx0
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 09:24:46 ID:3++B/WF40
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 09:54:05 ID:wmbuRCZ70
>>824
ガイルはアホ調整だが、それ以外の調整は悪くない
ワロスやセビ滅の超火力、サガの性能は明らかに異常だったし
つか、叩かれないと解らないというのも情けない
ウルコンも結局コンボ用の技になって
組み込みやすさでキャラ差が出てるしさ
それなら初めからキャンセル可能で良いんじゃないのか？
今のウルコンの仕様はシステム的に公平じゃないでしょ
まあ、セビも相変わらず溜めキャラに不遇なシステムのまんまだし
ここらを放置してる時点でアケ版も大した調整とかしないんだろうな
ガイルはアホ調整だが、それ以外の調整は悪くない
ワロスやセビ滅の超火力、サガの性能は明らかに異常だったし
つか、叩かれないと解らないというのも情けない
ウルコンも結局コンボ用の技になって
組み込みやすさでキャラ差が出てるしさ
それなら初めからキャンセル可能で良いんじゃないのか？
今のウルコンの仕様はシステム的に公平じゃないでしょ
まあ、セビも相変わらず溜めキャラに不遇なシステムのまんまだし
ここらを放置してる時点でアケ版も大した調整とかしないんだろうな
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 09:55:52 ID:GqOjT16z0
>>837
1みて10語るの意味わかってる？
1みて10語るの意味わかってる？
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 10:28:54 ID:hcUIrQPx0
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 10:38:05 ID:aXHuafXu0
うるせえ
どうでもいいことで喧嘩すんなボケ
どうでもいいことで喧嘩すんなボケ
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 10:39:04 ID:GqOjT16z0
>>841
察した通りの表現だと思うよ
察した通りの表現だと思うよ
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 10:55:23 ID:tOA8sEuL0
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 11:11:29 ID:mGfcFNbe0
サガットの調整だけは、いただけない。あれは、スト4でサガット使ってた人間かわいそうなぐらいの糞調整。
弱く輪ないけど完全に、別キャラ。使っても何ら楽しくない。
スト4で2年の命。これからのスパ4でつまらん調整じゃサガ使い涙目。
弱く輪ないけど完全に、別キャラ。使っても何ら楽しくない。
スト4で2年の命。これからのスパ4でつまらん調整じゃサガ使い涙目。
846 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2010/05/21(金) 11:29:27 ID:FCDj/DxK0
サガット人気あるよな～。サガット厨はまじでサガットしか使わない！
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 11:32:03 ID:tOA8sEuL0
でもサガット使いってカプコンの質問に
「使ってて楽しいから」「動かしてて楽しい」
って答えてたんだろ？
でも実際は強いから使ってただけという。
「使ってて楽しいから」「動かしてて楽しい」
って答えてたんだろ？
でも実際は強いから使ってただけという。
848 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2010/05/21(金) 11:36:18 ID:FCDj/DxK0
サガット使いは過去作から多くいたが、
きっと上下に弾撃つのが楽しいんだよ。
アイガーアイガー
きっと上下に弾撃つのが楽しいんだよ。
アイガーアイガー
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 11:57:31 ID:vwo9S4bU0
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 11:59:05 ID:eO3LcNGj0
おれむかしがろスペでブリッツボール上下撃ってだけで楽しかったよｗ
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 12:18:35 ID:X61/aDqM0
もうぺちぺちばかりで疲れたから今日売るつもりなんだけど
最後に質問させてくれ
フォルテって起き責めキャラなのに逆に起き責めされると非常にキツかったんだが
あれは冗談なの？それともそういうもんなのか？
EXアバネロで逃げようとしたら投げが入るわ、
地上判定ないワカモーレで逃げると相手のウルコン確定してしまうわで、
結局転んだらひたすらグラしてるしかないから負けかあいこの強制。
上にいくほどコハ゜遅らせてグラ潰してくる奴が溢れるし、じり貧すぎてつまらなかった。
フオルテはどう対処するのがよかったのかな
最後に質問させてくれ
フォルテって起き責めキャラなのに逆に起き責めされると非常にキツかったんだが
あれは冗談なの？それともそういうもんなのか？
EXアバネロで逃げようとしたら投げが入るわ、
地上判定ないワカモーレで逃げると相手のウルコン確定してしまうわで、
結局転んだらひたすらグラしてるしかないから負けかあいこの強制。
上にいくほどコハ゜遅らせてグラ潰してくる奴が溢れるし、じり貧すぎてつまらなかった。
フオルテはどう対処するのがよかったのかな
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 12:53:12 ID:8TS33mOD0
相手より先に起き攻めして終わらせればいいんじゃね？
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 12:53:43 ID:KDcSsnys0
フォルテに起き攻めされる方だってキャラによっては
強制２択で負けかあいこで仕切り直しだろ
起き攻めキャラだから起き攻めされるのも強くなくちゃいけないってどういう理屈だよ
お前だって特に有効な反撃を持ってないキャラにつまらない思いさせてたってことなだけ
強制２択で負けかあいこで仕切り直しだろ
起き攻めキャラだから起き攻めされるのも強くなくちゃいけないってどういう理屈だよ
お前だって特に有効な反撃を持ってないキャラにつまらない思いさせてたってことなだけ
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 12:55:58 ID:TkzwXFea0
フォルテのプロフィール考えろ
軽量級のレスラーなんだから一度捕らえられたら厳しい至極当然
軽量級のレスラーなんだから一度捕らえられたら厳しい至極当然
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 12:56:51 ID:0m+renzV0
> フォルテって起き責めキャラなのに逆に起き責めされると非常にキツかったんだが
（ ﾟДﾟ）？起き責めすると強い＝自起き上がりが強いって発想がよく判らん
（ ﾟДﾟ）？起き責めすると強い＝自起き上がりが強いって発想がよく判らん
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 13:04:05 ID:4mZ0kSSE0
このゲームの一番の対策は「捨てゲー」と「買取」の２つだけ
お前らもさっさと買取に出せよ
ストレスの根源の除去が出来てさらに金まで貰える
胸がスｯとするぜ？
お前らもさっさと買取に出せよ
ストレスの根源の除去が出来てさらに金まで貰える
胸がスｯとするぜ？
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 13:17:34 ID:OLmr2kX20
3rdから移行できると思って期待してた。稼働日当日に数回プレイして、これはダメだと見限った。
被害総額500円プラスカード代で1000円。安いほうだ。良かった。
被害総額500円プラスカード代で1000円。安いほうだ。良かった。
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 13:30:25 ID:TkzwXFea0
腐っても新作2D格ゲーなので、それなりにやりたい。
ペチ投げゲーなのは気に食わないが
現時点のプレイヤー数の多さに換えられないので目をつぶる。
続編のくせにこの程度の出来とか、バカプに金落としたくない。
というわけで新品は死んでも買う気が無いので誰かさっさと中古に流してくれ。
ペチ投げゲーなのは気に食わないが
現時点のプレイヤー数の多さに換えられないので目をつぶる。
続編のくせにこの程度の出来とか、バカプに金落としたくない。
というわけで新品は死んでも買う気が無いので誰かさっさと中古に流してくれ。
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 13:53:05 ID:aXHuafXu0
糞カプコンのゲームでもまだロスプラ2の方がマシみたいだぞｗ
ロスプラに逃げなくてもいいけど、
スパⅣはさすがに見切りつけても良い内容だと思う・・・・
偏ったゲームシステムってことならサードも同じだが、
10年遊べる偏り方とスパⅣの腐り方は全く違う。
幾らなんでも酷過ぎる。
やればやるほどつまらない。
勝っても微妙な気持ちになるなんて、VF5でも無かったことだｗ
ロスプラに逃げなくてもいいけど、
スパⅣはさすがに見切りつけても良い内容だと思う・・・・
偏ったゲームシステムってことならサードも同じだが、
10年遊べる偏り方とスパⅣの腐り方は全く違う。
幾らなんでも酷過ぎる。
やればやるほどつまらない。
勝っても微妙な気持ちになるなんて、VF5でも無かったことだｗ
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 14:26:20 ID:/CRUv9I0P
投げに関して投げ抜け猶予時間が短すぎる以外はそこまで酷いとは思わないけど
小技から必殺技がつながるのと小技連打が強いのは
大っきらいなので、超不満だ。
あと、めくり攻撃多すぎ。
当て投げとめくりの強さと
フォルテとバルログの存在は初心者を消したいとしか思えない。
小技から必殺技がつながるのと小技連打が強いのは
大っきらいなので、超不満だ。
あと、めくり攻撃多すぎ。
当て投げとめくりの強さと
フォルテとバルログの存在は初心者を消したいとしか思えない。
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 14:43:10 ID:X61/aDqM0
フォルテ触ってない子にはわからないのかもしれないけど
起き責めに対する反撃ができないのよ。逃げるしかないのに
逃げれるかどうかも相手次第、ミスしてくれるのを祈るだけ。
一方でフォルテの起き責めは、小足始動から派生するような択もないし
リュウの起き責めの方が優秀なくらい単純だからね。
まあ起き責めキャラが起き責めに弱いのは変だという言い方は
分かり辛かったかもしれない。チョキしかだせないキャラがいるのに
グー、チー(チョキの拡張)、パー備えたキャラをだされるとゲームにならん
てことが言いたかった。もういいや売ってくる
起き責めに対する反撃ができないのよ。逃げるしかないのに
逃げれるかどうかも相手次第、ミスしてくれるのを祈るだけ。
一方でフォルテの起き責めは、小足始動から派生するような択もないし
リュウの起き責めの方が優秀なくらい単純だからね。
まあ起き責めキャラが起き責めに弱いのは変だという言い方は
分かり辛かったかもしれない。チョキしかだせないキャラがいるのに
グー、チー(チョキの拡張)、パー備えたキャラをだされるとゲームにならん
てことが言いたかった。もういいや売ってくる
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 14:54:19 ID:BEcopQ0o0
■ ウルトラコンボ発動時の時間停止中、ガードの入力が無効となる現象について
この現象は、スパIV 発売前からわかっていたものでした。
しかしこの現象を利用することにはテクニックを要すること、
また、この現象を利用しようとして失敗した時のリスクの大きさから、
駆け引きが生まれるため、遊びとして残していました。
http://www.capcom.co.jp/blog/sf4/saikyo_blog/2010/05/21_2239.html
わかってて残したとか…
開発は頭沸いてるのか？
この現象は、スパIV 発売前からわかっていたものでした。
しかしこの現象を利用することにはテクニックを要すること、
また、この現象を利用しようとして失敗した時のリスクの大きさから、
駆け引きが生まれるため、遊びとして残していました。
http://www.capcom.co.jp/blog/sf4/saikyo_blog/2010/05/21_2239.html
わかってて残したとか…
開発は頭沸いてるのか？
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 14:57:55 ID:qPgmFpW10
ラウンド ワン ファイッ
ガシ、ピシ、フー
ガシ、ピシ、ピシ、フー
ガシ、フー
フー
フー
バコーン
ガシ、ピシ、フー
うわあぁぁああぁぁあぁあぁぁぁあ
ユー ルーズ
でってーでってーちゃーららららら♪
ガシ、ピシ、フー
ガシ、ピシ、ピシ、フー
ガシ、フー
フー
フー
バコーン
ガシ、ピシ、フー
うわあぁぁああぁぁあぁあぁぁぁあ
ユー ルーズ
でってーでってーちゃーららららら♪
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 14:58:27 ID:qPgmFpW10
>>862
KOFの飛び道具ガード不能技ににてる
KOFの飛び道具ガード不能技ににてる
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 14:59:32 ID:wmbuRCZ70
>>860
ここまで偏執的に目押しに固執する理由はなんなんだろ
弱から目押しで4、5発繋がってフルコンって疑問に思わないのかね
弱攻撃のメリットがデカ過ぎてキャラによっては中強が死んでるし
3rd以上にコンボゲーでマニアックだし意味わからんわ
>>861
フォルテはそういうキャラとしか言いようがない
荒らして一方的に殺しきるしかやることがないキャラ
ぶっちゃけ大Pループできないと戦えないと思うよ
ここまで偏執的に目押しに固執する理由はなんなんだろ
弱から目押しで4、5発繋がってフルコンって疑問に思わないのかね
弱攻撃のメリットがデカ過ぎてキャラによっては中強が死んでるし
3rd以上にコンボゲーでマニアックだし意味わからんわ
>>861
フォルテはそういうキャラとしか言いようがない
荒らして一方的に殺しきるしかやることがないキャラ
ぶっちゃけ大Pループできないと戦えないと思うよ
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 15:05:16 ID:KDcSsnys0
別にフォルテじゃなくても無敵付きの便利なぶっぱ技が無いキャラは全部そうだろ
フォルテだけガン不利みたいな話はどうかと思うが
あと起き攻めを起き責めと書くのもどうか思うが
フォルテだけガン不利みたいな話はどうかと思うが
あと起き攻めを起き責めと書くのもどうか思うが
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 15:05:23 ID:0NFilXwz0
>>862
マスターアップ直前で面倒だっただけだろ
マスターアップ直前で面倒だっただけだろ
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 15:15:40 ID:XeM0Dy720
対戦も飽きたし売ってくるか
しかし作業感が半端ないゲームだった
そりゃあストレスも溜まるわなｗ
しかし作業感が半端ないゲームだった
そりゃあストレスも溜まるわなｗ
869 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2010/05/21(金) 15:27:33 ID:q8MXX0l+0
０Ｆ、１Ｆ目押しの修正はしないのか？
投げの修正は？
まずそこからだろ･･･
投げの修正は？
まずそこからだろ･･･
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 15:33:55 ID:F3v1icmL0
キャラを借りた同人格闘ゲームなのだよ
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 15:46:09 ID:2YqvVld+0
>>858
既に過疎ってるぞ。ある一定レベル（PP2000）に達すると
ド深夜・朝昼は検索０人っつーのがよくある。４，５人くらいで試合してるのを
順番待ちしてる感じかな。発売直後のあの盛り上がりからは考えれん。
結局糞ゲーだから離れていくんだな人が
既に過疎ってるぞ。ある一定レベル（PP2000）に達すると
ド深夜・朝昼は検索０人っつーのがよくある。４，５人くらいで試合してるのを
順番待ちしてる感じかな。発売直後のあの盛り上がりからは考えれん。
結局糞ゲーだから離れていくんだな人が
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 15:49:42 ID:Dcaxog400
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 16:03:46 ID:HFDSJf/d0
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 16:07:54 ID:XeM0Dy720
875 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2010/05/21(金) 16:14:46 ID:/opDuXOr0
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 16:18:35 ID:0NFilXwz0
明け方は知らんけど深夜2時くらいなら次のステージに進めないくらいまだ乱入あるよ
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 16:18:47 ID:pHD7G5Jy0
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )買取お断りします
（ ﾟωﾟ )買取お断りします
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 16:26:41 ID:hCat6/da0
PS3のPP1000前後だけど同じ強さの設定で今朝8:00～9:00くらいでも遅くても
1ラウンド終わらないうちに乱入あったよ
1ラウンド終わらないうちに乱入あったよ
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 16:40:52 ID:rGDwCgoj0
今なら3千円～４千円で売れるぞ
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 16:44:09 ID:XeM0Dy720
でも初心者は減ったなと思う
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 16:45:10 ID:xR7bZcxc0
こんなクソゲーよりデッドオアライブ４の方が１００倍面白いな
あやね最高
あやね最高
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 18:03:58 ID:YCo/F3+b0
スパ4買ってないけど、ここ見てるとシステム周りが変わってないらしいから
自分ならこうするって言うのを書いてみる（チラシ裏なので読み飛ばして下さい）
投げ無敵時間を増やしたりして投げを弱くすると崩せないってみんな言うけど
普通の開発なら、投げ以外の代替案を用意するもんだと思う（めくりも有るけど）
zero3：ガードクラッシュ EX：ガードブレイク
3rd：リープ、ちょっと違うけど上段下段ブロッキングに対する技の振り分け など
そこで4ならではのセービングに崩し手段となってもらおうと考えたんだが
出を早くする（小技連打に負けないように）、lv2、3になるのを早く、
セビ成功時（相手の技を捕った場合）にブロッキングと同じ停止時間を設ける、
ヒットガードにかかわらずその後一定時間はため技がため無しで出るようにする、
ただし仕掛けられた側はバクステで必ず避けれるようにする
こうすればEXのガードブレイクチックになるような気がするし
ためキャラも一時的にコマンドキャラのように振舞えるし
現時点でのセービングの使い道である、相手を端に追い詰める的な
相手のバックスペースを減少させる目的も達成できるような気がする
でもヒット時のリターンがでかすぎるから駄目か
自分ならこうするって言うのを書いてみる（チラシ裏なので読み飛ばして下さい）
投げ無敵時間を増やしたりして投げを弱くすると崩せないってみんな言うけど
普通の開発なら、投げ以外の代替案を用意するもんだと思う（めくりも有るけど）
zero3：ガードクラッシュ EX：ガードブレイク
3rd：リープ、ちょっと違うけど上段下段ブロッキングに対する技の振り分け など
そこで4ならではのセービングに崩し手段となってもらおうと考えたんだが
出を早くする（小技連打に負けないように）、lv2、3になるのを早く、
セビ成功時（相手の技を捕った場合）にブロッキングと同じ停止時間を設ける、
ヒットガードにかかわらずその後一定時間はため技がため無しで出るようにする、
ただし仕掛けられた側はバクステで必ず避けれるようにする
こうすればEXのガードブレイクチックになるような気がするし
ためキャラも一時的にコマンドキャラのように振舞えるし
現時点でのセービングの使い道である、相手を端に追い詰める的な
相手のバックスペースを減少させる目的も達成できるような気がする
でもヒット時のリターンがでかすぎるから駄目か
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 18:11:02 ID:OcCTUVi70
>>877
1200えんになります
1200えんになります
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 18:11:12 ID:hc5DuCNr0
というかガード時のアクション(ガーキャンetc)もペチペチゲーならくれよ
ヴァンパイアの時点で搭載してたのに21世紀の作品なのにないとか
確かに>>882の書く通り崩しがセットプレイ以外弱めだからガードも強いんだけどね
攻めも守りにも昇龍セビが安定行動みたいに感じて萎えてきた
ヴァンパイアの時点で搭載してたのに21世紀の作品なのにないとか
確かに>>882の書く通り崩しがセットプレイ以外弱めだからガードも強いんだけどね
攻めも守りにも昇龍セビが安定行動みたいに感じて萎えてきた
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 18:21:57 ID:tOA8sEuL0
スト４好きのフレでさえロスプラに逃げる始末。
上級者でさえやる気失せるスパ４ってスゲーな。
上級者でさえやる気失せるスパ４ってスゲーな。
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 18:35:55 ID:LlIcVLSC0
>>862
スパ４アップデートで行われる修正内容に関して
■フェイロンの特定コンボが、永久コンボになる現象について
■ウルトラコンボ発動時の時間停止中、ガードの入力が無効となる現象について ←流石無能集団
■ガイがしゃがみダメージ中に投げられてしまう現象について
■いぶきの起き上がり時に無敵状態が長く付く現象について
■いぶきの旋の２ヒット目が春麗に当たらない現象について
■ベガのウルトラコンボII「サイコパニッシャー」のカウンターダメージに関する現象について
■サガットの必殺技「アングリーチャージ」後「ＥＸタイガーアッパーカット」に正しく効果が反映されない現象について
スパ４アップデートで行われる修正内容に関して
■フェイロンの特定コンボが、永久コンボになる現象について
■ウルトラコンボ発動時の時間停止中、ガードの入力が無効となる現象について ←流石無能集団
■ガイがしゃがみダメージ中に投げられてしまう現象について
■いぶきの起き上がり時に無敵状態が長く付く現象について
■いぶきの旋の２ヒット目が春麗に当たらない現象について
■ベガのウルトラコンボII「サイコパニッシャー」のカウンターダメージに関する現象について
■サガットの必殺技「アングリーチャージ」後「ＥＸタイガーアッパーカット」に正しく効果が反映されない現象について
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 18:44:39 ID:jRxbsJdF0
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 18:48:26 ID:rGDwCgoj0
目押しの修正とか投げの威力とかの修正は無いだろうな。前作同様、元々こういうゲームにしたかったんでしょ。
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 18:51:01 ID:AmTEsD1S0
わざと残しました、とかそういう不要な報告しちゃう点からもダメ制作者どもであることが読めるよね。
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 18:52:06 ID:F3v1icmL0
キャンセルみたいに新しいエッセンスになるとでも思ったんじゃね
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 18:58:33 ID:mfunjqPZ0
このゲームの近距離戦は、
当て投げ 目押し ガチャ昇竜
の不快３要素の攻防
当て投げ 目押し ガチャ昇竜
の不快３要素の攻防
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 19:03:22 ID:tOA8sEuL0
ウルコン演出でのガード不能が見つかったのって
スパ４の発売間近じゃなかったっけ。
面倒だったからそのままにしたんだろ。
スパ４の発売間近じゃなかったっけ。
面倒だったからそのままにしたんだろ。
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 20:06:26 ID:cSZ7Rffi0
>>870
ぶっちゃけ、一部の同人格ゲのほうが初心者に勧めやすく良いものが出てると思うぞ。
アカツキや東方弾幕格闘のほうがよっぽど面白れーよ。
アカツキはアケにも移植されたしな・・・。あれの攻勢防御のほうが
セービングなどというものより、よっぽど分かりやすくバランスもいいシステムだ。
ぶっちゃけ、一部の同人格ゲのほうが初心者に勧めやすく良いものが出てると思うぞ。
アカツキや東方弾幕格闘のほうがよっぽど面白れーよ。
アカツキはアケにも移植されたしな・・・。あれの攻勢防御のほうが
セービングなどというものより、よっぽど分かりやすくバランスもいいシステムだ。
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 20:30:59 ID:1WyMvdWZ0
>>892
というか、時間的に間に合わなかっただけな気がする
というか、時間的に間に合わなかっただけな気がする
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 20:35:02 ID:gYuVgVzPO
ぶっちゃけアカツキの方が初心者向けだよな
対空技のコマンドを22にしたり、超必もボタン同時押しで出せたりするところとか
特殊システムもすんげーシンプルだし
対空技のコマンドを22にしたり、超必もボタン同時押しで出せたりするところとか
特殊システムもすんげーシンプルだし
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 20:39:14 ID:Buk2nQWs0
ガード不能発覚って外人の割れスパ4が横行する直前くらいじゃなかったっけ？
だからもう修正不可能の段階で発見されたもんだからもうどうしようもないと思う
小野が適当なこと言いすぎだとは思うけど、素直に言うのもマイナスだからなあｗ
だからもう修正不可能の段階で発見されたもんだからもうどうしようもないと思う
小野が適当なこと言いすぎだとは思うけど、素直に言うのもマイナスだからなあｗ
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 20:44:03 ID:tOA8sEuL0
ストリートファイター4 お葬式13次会場
409 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2010/03/27(土) 16:31:19 ID:Y.fEDSXU0
サガットさんおめでとうございます
前投げ→最速前ジャンプ→着地ショットセビダ→ウルコンでガード不能です
これが最初の書き込みだから発売一ヶ月くらい前だな。
409 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2010/03/27(土) 16:31:19 ID:Y.fEDSXU0
サガットさんおめでとうございます
前投げ→最速前ジャンプ→着地ショットセビダ→ウルコンでガード不能です
これが最初の書き込みだから発売一ヶ月くらい前だな。
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 21:40:04 ID:ybFyD9iX0
スパ4ってPSの闘神伝にビジュアル強化してネット対戦付けて
おもしろさを無くしたようなもんだな
おもしろさを無くしたようなもんだな
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 21:56:31 ID:uCElBhYC0
ふざけんな。闘神伝はボタン1個で必殺でるぐらいの超初心者仕様だぞ。
おかげで格ゲーやらない俺でも楽しめた。
一緒にすんな。あれは出るのが早すぎたな。
スパ4は「出したい技を出したいときに出す」程度のことがクソ難度高くて困る。
おかげで格ゲーやらない俺でも楽しめた。
一緒にすんな。あれは出るのが早すぎたな。
スパ4は「出したい技を出したいときに出す」程度のことがクソ難度高くて困る。
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 22:11:40 ID:ybFyD9iX0
>>899
同レベル扱いしてマジでごめん･･･
同レベル扱いしてマジでごめん･･･
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 22:11:50 ID:tOA8sEuL0
KOF１２の簡易コマンドをプレイしたら快適でワラタ。
こういうのをスパ４でもランクマ以外で使えるようにすればよかったのに。
こういうのをスパ４でもランクマ以外で使えるようにすればよかったのに。
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 22:28:48 ID:rGDwCgoj0
バイソンでグヘへ頭突きした後にウルコンとかパッドじゃマジ無理。
その前に小技数発当てて頭突きに繋げたりするのも無理だけど。下手だからね。
その前に小技数発当てて頭突きに繋げたりするのも無理だけど。下手だからね。
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 22:36:00 ID:Fs+Qg/z60
明日売ってこようと思うけど幾らになるかな
ちなみに箱の方
ちなみに箱の方
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 22:39:26 ID:OmEaiX3D0
特に近いわけでもないスト2ファンと格ゲー初心者を雑に一緒にしてアピールし、
しかもそのどちらに対しても看板に偽りありまくりの詐欺広報マン、それが小野
格ゲーブームについてはあの頃は良かったばかりでそこに何の総括もないまま
後発作品に関しては凋落の原因としてしっかり叩く
要するに定見が無いから雑誌やネットで飛び交う批評言語と文脈を上っ面だけなぞるしか出来ない
はっきり言ってPS/SSで出てたような家庭用オリジナル格ゲーの一部の方がよほど問題意識も実現のレベルも高かった
しかもそのどちらに対しても看板に偽りありまくりの詐欺広報マン、それが小野
格ゲーブームについてはあの頃は良かったばかりでそこに何の総括もないまま
後発作品に関しては凋落の原因としてしっかり叩く
要するに定見が無いから雑誌やネットで飛び交う批評言語と文脈を上っ面だけなぞるしか出来ない
はっきり言ってPS/SSで出てたような家庭用オリジナル格ゲーの一部の方がよほど問題意識も実現のレベルも高かった
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 22:51:00 ID:2ZKZV8Y50
まあ斧もカプもスト4売れてラッキー程度にしか考えてなかったって事だな
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 22:54:53 ID:tOA8sEuL0
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 23:00:21 ID:KDcSsnys0
3rdのブロッキングは初心者の壁なのはセビと一緒だけど
直感的に分かりやすくてテンポも良かったし、弱キャラの立ち回りの救いになってた
４のセービングって単純にシステムとしてブロッキングに劣ってるような希ガス
セビキャン→コンボの入力猶予を開発段階で想定してたから全体がもっさり
→全体がもっさりだから逆に目押しはシビアに
みたいな、セービングを活かしたいがための悪循環思考が働いたんじゃないかと疑いたくなる
まず３ｒｄとの違いを前面に押し出すことありき、って感じで作ったらこうなりましたみたいな
直感的に分かりやすくてテンポも良かったし、弱キャラの立ち回りの救いになってた
４のセービングって単純にシステムとしてブロッキングに劣ってるような希ガス
セビキャン→コンボの入力猶予を開発段階で想定してたから全体がもっさり
→全体がもっさりだから逆に目押しはシビアに
みたいな、セービングを活かしたいがための悪循環思考が働いたんじゃないかと疑いたくなる
まず３ｒｄとの違いを前面に押し出すことありき、って感じで作ったらこうなりましたみたいな
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 23:06:49 ID:AG9/8mwd0
それにしてもスパ4が発売してから
スト（スパ）4葬式スレも随分活性化してきたなｗ
このゲームは従来のストシリーズファンや
初心者をも裏切る超絶なクソゲーだよ。
「ストリートファイター」という名前がついてるだけの同人ゲー、
いやそれ未満のクソゲー。
ゲーム内容もそうだし、プロデューサーの頭も沸いてるとしか思えない。
スト（スパ）4葬式スレも随分活性化してきたなｗ
このゲームは従来のストシリーズファンや
初心者をも裏切る超絶なクソゲーだよ。
「ストリートファイター」という名前がついてるだけの同人ゲー、
いやそれ未満のクソゲー。
ゲーム内容もそうだし、プロデューサーの頭も沸いてるとしか思えない。
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/21(金) 23:11:15 ID:vh3a/w5j0
ブーブー言いながらも対戦してるが同じ奴と当たる率は増えてきてるね、PS3版
それにしても技の暴発率がハンパじゃない
なんでリボルバー入力してライジング出るんだよ
それにしても技の暴発率がハンパじゃない
なんでリボルバー入力してライジング出るんだよ
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 00:08:14 ID:foRb28u60
>>907
セビは全てに置いて直感的じゃないからな
まず思いつく突進系はアマブレ装備だし
そのアマブレ技も割られるまで視覚的に解らない
その辺はスト4でも言われてたのに放置とかアホかと
取った時のヌルッとした演出も爽快感なくて萎える
取った！というより体力削られたって感じなんだよな
そこは気持ちいいポイントであるべきなんだがなぁ
それとヒット時のもっさり崩れダウン、これがまた萎える
しかもそこからダッシュでキャンセルとか煩わしいだけ
普通に必殺技キャンセルからコンボ決めたほうが爽快感が高いだろ
空コンに拘るなら金剛みたいに吹き飛びダウンでもいいし
ダッシュキャンセルが溜めキャラ不遇の原因にもなってるしな
EXセビは基本的に不要。あってもダメージの底上げくらい
少なくともEXセビキャンみたいな気持ち悪い操作をさせるなら
直でウルコン繋げたさせた方が全然マシだろうに
隙消しへの使用はともかく逆二択とかやり過ぎだしSFらしくない
セビは全てに置いて直感的じゃないからな
まず思いつく突進系はアマブレ装備だし
そのアマブレ技も割られるまで視覚的に解らない
その辺はスト4でも言われてたのに放置とかアホかと
取った時のヌルッとした演出も爽快感なくて萎える
取った！というより体力削られたって感じなんだよな
そこは気持ちいいポイントであるべきなんだがなぁ
それとヒット時のもっさり崩れダウン、これがまた萎える
しかもそこからダッシュでキャンセルとか煩わしいだけ
普通に必殺技キャンセルからコンボ決めたほうが爽快感が高いだろ
空コンに拘るなら金剛みたいに吹き飛びダウンでもいいし
ダッシュキャンセルが溜めキャラ不遇の原因にもなってるしな
EXセビは基本的に不要。あってもダメージの底上げくらい
少なくともEXセビキャンみたいな気持ち悪い操作をさせるなら
直でウルコン繋げたさせた方が全然マシだろうに
隙消しへの使用はともかく逆二択とかやり過ぎだしSFらしくない
911 ： [―{}@{}@{}-] 俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 00:13:25 ID:8H+0M4/6P
これを期にストIIHDRemixをみんなでやろうぜ
PS3版人いなくて困ってるんだよ
PS3版人いなくて困ってるんだよ
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 00:20:37 ID:IOuTOR3n0
本当にセビはいらない
ゼロカウンターで何が困るのか
ゼロカウンターで何が困るのか
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 00:21:07 ID:gU77AW4f0
>>911
ＰＳ３版って簡単に買えるの？
箱○しかハード持ってないんだが、
箱○版はわざわざ海外タグ取らないといけないくて使い分けんの面倒だから
買ってないんだが、そういうわずらわしさがなければハードごとの購入も検討していい
ＰＳ３版って簡単に買えるの？
箱○しかハード持ってないんだが、
箱○版はわざわざ海外タグ取らないといけないくて使い分けんの面倒だから
買ってないんだが、そういうわずらわしさがなければハードごとの購入も検討していい
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 00:21:11 ID:RQvy9RlJ0
セビは主に間合いの駆け引きと弾対策だからね。
直感的では無いね。
直感的では無いね。
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 00:31:21 ID:BaM2fO/s0
916 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2010/05/22(土) 01:51:11 ID:s9QgHJg20
ボイチャで雑魚いのキタわ。とか言われたわ！！
初期は相手に対戦入ってもいいですか？って断り入れて遊んだものだけど。
格ゲって結局こういうのが増えたから終わったんだよ。
初期は相手に対戦入ってもいいですか？って断り入れて遊んだものだけど。
格ゲって結局こういうのが増えたから終わったんだよ。
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 01:54:48 ID:PuTLwFqN0
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 02:04:44 ID:X7mz2/oVP
4ってもう出ないんでしょ？なんか3rdがない3シリーズみたいだね。
zeroシリーズみたいに新作が出たら即廃れそう。
2、3rdみたいに10年以上プレイされるゲームにはなれないな。
zeroシリーズみたいに新作が出たら即廃れそう。
2、3rdみたいに10年以上プレイされるゲームにはなれないな。
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 02:12:12 ID:foRb28u60
開発にシステム調整する気がないからな
スト4で完成したとでも思っているのだろうか
スト4で完成したとでも思っているのだろうか
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 02:17:38 ID:9NvsWaVi0
ソフマップあたりならこの糞ゲを3000円で引取って貰えるぞ
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 02:18:20 ID:S8OpQWhQ0
セビは打撃垂れ流すか前後にダッシュするしかないのがｸｿ
セビダにしてもいちいち中P＋中K押しながら6n6とか4n4とか入力させたり妙に煩わしい
セビしながら6か4でダッシュでいいだろ…
セビダにしてもいちいち中P＋中K押しながら6n6とか4n4とか入力させたり妙に煩わしい
セビしながら6か4でダッシュでいいだろ…
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 02:19:00 ID:Exp8r5sk0
これ売ったらFF13とかいうさらなる糞ゲしかソフトがないんだけど
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 02:20:44 ID:s9QgHJg20
糞ならやめりゃいいのに他人を貶す。
IIIの中期から増えだしたんだよな。
ゲーセンからパチスロに向かわせる戦略。
10年経ったら変わったかと思いきや相変わらずだったわ。
IIIの中期から増えだしたんだよな。
ゲーセンからパチスロに向かわせる戦略。
10年経ったら変わったかと思いきや相変わらずだったわ。
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 02:22:57 ID:SJr3HloU0
スト３が自民党とするならスト４は民主党
ブロッキングやPAのシステムを無かったことにしたのは謎だし
ただ単に新ナンバーのタイトルだからということで前作と違うシステムを採用してみた
→結果悪くなった
スト３の時も散々不満はいわれたけど、こうも無駄改変を見せつけられると
前作が懐かしくなる不思議
変わることが良いことではなかったんだな
ブロッキングやPAのシステムを無かったことにしたのは謎だし
ただ単に新ナンバーのタイトルだからということで前作と違うシステムを採用してみた
→結果悪くなった
スト３の時も散々不満はいわれたけど、こうも無駄改変を見せつけられると
前作が懐かしくなる不思議
変わることが良いことではなかったんだな
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 02:25:32 ID:RtTclgIZ0
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 02:26:20 ID:aynyH1T70
そういえば操作感覚はスパIIXに近づけたとか言ってたけど、本当にそうなの？
そこまでスパIIXはやりこんでないから詳しくはわからんけど、スパIIXのほうが動かして楽しいのは確か
そこまでスパIIXはやりこんでないから詳しくはわからんけど、スパIIXのほうが動かして楽しいのは確か
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 02:36:27 ID:7FuuMIeZ0
つまり、双方やりこまないと分からない位離れてるんだろ
皆まで言わせるな
皆まで言わせるな
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 02:37:44 ID:nTS9qvLf0
今エックスをやったらヒョーバルとインドで大抵のキャラが詰むよね
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 02:40:08 ID:s9QgHJg20
バイソンも強い
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 02:44:48 ID:s9QgHJg20
毎日格ゲしてる人達同士だと詰み試合とかあるかもしれんが
素人的にはあの頃とかわらないんじゃないかな
素人的にはあの頃とかわらないんじゃないかな
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 03:29:43 ID:kMCGcAoe0
スト４ってEXをセービングっつー改悪システムつけてコアコパ系にしただけなんじゃ・・・とふと思った
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 03:44:07 ID:aynyH1T70
EXなめんな
もっと面白いわ
もっと面白いわ
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 03:54:52 ID:s9QgHJg20
スカロトカチェフ！！
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 04:00:46 ID:S8OpQWhQ0
スーパーキャンセル使ったコンボは無茶苦茶爽快感あったな
だがスパ4のウルコン繋げるコンボは激しく作業ﾁｯｸ。何故だ…
だがスパ4のウルコン繋げるコンボは激しく作業ﾁｯｸ。何故だ…
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 04:39:12 ID:HaOP+/gj0
EXセビなんか最初からいらんかったんや
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 04:49:49 ID:pDR/07wf0
EXセビもセビもイラネ
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 05:40:43 ID:xsgNT24Q0
案外スレ伸びてきたな
次スレも必要ですな＾ｐ＾
次スレも必要ですな＾ｐ＾
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 07:10:46 ID:KPvFx7Ee0
セービングはほんと分かりにくい
うまくヒットさせてもそのあと複雑な操作必要だし意味分からん
うまくヒットさせてもそのあと複雑な操作必要だし意味分からん
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 07:39:08 ID:RtTclgIZ0
ゲオで通常版の買取
PS3 ３３００
３６０ ３０００
だとよ。
PS3 ３３００
３６０ ３０００
だとよ。
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 08:09:02 ID:EWGhzZt80
セービングが割られるのも謎だな。
EX技でなら割れるとかなら分かるんだけどさ。
安易に駆引きが楽になるから・・・って事からの仕様なんだろうが、
目玉（だよね？）のシステムがコンボの為にしか機能しないってのがね。
上級者なら対空やら色々使い道分かるんだろうけど、
一見して初心者には用途が謎なんだなぁ。
セビは割れなくて良いと思うんだが、割れなくてもクソっぽい？
EX技でなら割れるとかなら分かるんだけどさ。
安易に駆引きが楽になるから・・・って事からの仕様なんだろうが、
目玉（だよね？）のシステムがコンボの為にしか機能しないってのがね。
上級者なら対空やら色々使い道分かるんだろうけど、
一見して初心者には用途が謎なんだなぁ。
セビは割れなくて良いと思うんだが、割れなくてもクソっぽい？
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 08:39:03 ID:Dln42uUr0
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 09:31:14 ID:2ZHQU2fd0
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 11:29:08 ID:9V7SKJk30
>>939 >>941
近くのゲオは3100円だった。
そんなに売れてないのに買取価格高いなと思いつつ
カウンターの方に行くと中古ソフトを仕分けしてる店員がいて、
見ると中古のスパ4が42個あったわ･･･
近くのゲオは3100円だった。
そんなに売れてないのに買取価格高いなと思いつつ
カウンターの方に行くと中古ソフトを仕分けしてる店員がいて、
見ると中古のスパ4が42個あったわ･･･
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 12:17:01 ID:be8mn6bR0
もうそろそろ売っとかないと買取価格がガクンと下がるかもね
４２という数がまた･･･ｗ
４２という数がまた･･･ｗ
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 12:21:23 ID:GT5QQYBb0
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 12:22:47 ID:dl8m4T3g0
３１００円で売れるのか
１０００円ちょっと分は楽しめたから売り時だな
１０００円ちょっと分は楽しめたから売り時だな
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 12:29:37 ID:DVhYFH5Y0
俺も売るか・・
もうペチペチゲー封印してくれるのって外人フレだけになってしまった
もうペチペチゲー封印してくれるのって外人フレだけになってしまった
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 12:31:05 ID:RtTclgIZ0
939の買取価格は今日のGEOのチラシな。
週末は買取価格保証あるから売るなら今のうちだぞ。
オレは売ってFUELを買う。
週末は買取価格保証あるから売るなら今のうちだぞ。
オレは売ってFUELを買う。
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 12:45:21 ID:aynyH1T70
スパIVが売られるのって熱帯で勝てなくてつまらないからなのか
それとも単純にゲームが面白くないからなのか
まあ前者も当て投げが要因になってそうだけど
それとも単純にゲームが面白くないからなのか
まあ前者も当て投げが要因になってそうだけど
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 12:48:12 ID:RtTclgIZ0
初心者に優しくしたって詐欺文句に騙されたと感じたんだろう
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 13:20:56 ID:PAvbZuhV0
ネット対戦環境でのプレイヤー数から考えると
スト４は意外に長持ちしたと思う。
最後の方盤コアコパめくり投げセビキャンとかのセットプレイが周知になって
強キャラも強殺法も周知になって酷い状況なのに。
でもそれってスーパーへの期待補正があったと思うんだよ。
スト４は駄目でも次があるからまだ続けようという。
スーパーは最終作と謳ってしまってるから
出来が悪かったら後腐れ無く止めてしまうよね。
スト４は意外に長持ちしたと思う。
最後の方盤コアコパめくり投げセビキャンとかのセットプレイが周知になって
強キャラも強殺法も周知になって酷い状況なのに。
でもそれってスーパーへの期待補正があったと思うんだよ。
スト４は駄目でも次があるからまだ続けようという。
スーパーは最終作と謳ってしまってるから
出来が悪かったら後腐れ無く止めてしまうよね。
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 13:56:48 ID:PuTLwFqN0
>>951
確かにその期待があったからこそ糞つまんねぇと思いながらも続けてた。
有名格ゲータイトルの新作も軒並み糞だったし。
糞というか超糞と言って良いレベル。
グラ良くして、要素上乗せ付け足しして、宣伝に金かければ
「普通の一人用ゲーム」と思ったんだろうな。
無印Ⅳはテスト版でスーパーならなんとかしてくれるっ・・・・・
と信じちゃいけないのにカプコンを信じた俺が馬鹿だった。
つーか結果は見えてたのに信じたから、騙されて悔しいってわけじゃないんだが。
確かにその期待があったからこそ糞つまんねぇと思いながらも続けてた。
有名格ゲータイトルの新作も軒並み糞だったし。
糞というか超糞と言って良いレベル。
グラ良くして、要素上乗せ付け足しして、宣伝に金かければ
「普通の一人用ゲーム」と思ったんだろうな。
無印Ⅳはテスト版でスーパーならなんとかしてくれるっ・・・・・
と信じちゃいけないのにカプコンを信じた俺が馬鹿だった。
つーか結果は見えてたのに信じたから、騙されて悔しいってわけじゃないんだが。
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 14:58:56 ID:foRb28u60
>>951
二作目のカプコンだから期待してたんだけどな
過去作も続編で完成度上げてきた歴史があるし
一作目で完成させるのは厳しいからスト4は仕方が無いけど
スパ4でもシステムに全く手が入ってなくてガッカリ…
あとはアケ版しかないけど新キャラ追加して終わりっぽいな
二作目のカプコンだから期待してたんだけどな
過去作も続編で完成度上げてきた歴史があるし
一作目で完成させるのは厳しいからスト4は仕方が無いけど
スパ4でもシステムに全く手が入ってなくてガッカリ…
あとはアケ版しかないけど新キャラ追加して終わりっぽいな
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 15:18:21 ID:2ZHQU2fd0
ぶっちゃけ、無印のが良かったかも…
ダメージ減りすぎで展開が遅くて地味になってる
ダメージ減りすぎで展開が遅くて地味になってる
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 15:26:20 ID:KgKwfHVU0
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 16:14:33 ID:IOuTOR3n0
やればやるほどガン待ちペチペチゲーになってくる
攻めてもバカ見るだけ
攻めが許されるのは超判りにくいめくりラッシュ持ってるキャラだけだな
さすがにもう限界だ
攻めてもバカ見るだけ
攻めが許されるのは超判りにくいめくりラッシュ持ってるキャラだけだな
さすがにもう限界だ
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 17:31:48 ID:7+pwjpdi0
スト４のときもそうだったが、結局リュウオンラインになってきたな
しかも当て投げ、ガン待ちばっかの
せめて、空中ガードがあればガン待ちは減らせると思うんだがな…
しかも当て投げ、ガン待ちばっかの
せめて、空中ガードがあればガン待ちは減らせると思うんだがな…
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 17:39:15 ID:9Fv/ifvJ0
通常投げ優遇過ぎてイラつくのは間違いないけど
さすげに小技こすり事体が嫌だとか言ってるのは無理やり批判すぎるｗ
無印みたいにやたらベースの火力が高いと昇竜を筆頭に無敵切り返しが強いキャラの暴れから
ごっそり減らされるとか理不尽すぎただろうが。
火力は全般的に低い方が経験値高いプレイヤーの方が勝ちやすくて至極真っ当。
さすげに小技こすり事体が嫌だとか言ってるのは無理やり批判すぎるｗ
無印みたいにやたらベースの火力が高いと昇竜を筆頭に無敵切り返しが強いキャラの暴れから
ごっそり減らされるとか理不尽すぎただろうが。
火力は全般的に低い方が経験値高いプレイヤーの方が勝ちやすくて至極真っ当。
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 17:47:53 ID:PuTLwFqN0
>>958
ここには不当と思える批判も多いが、あんたのその擁護もかなり変だぞ。
別に上手い奴がたまに負けてもいいじゃねーかｗ
心に余裕持てよ。
というか無印だってそこそこの腕になりゃ
ちゃんと目押しやコンボの上手な方が勝つ
一人用ゲームだったろ。
ここには不当と思える批判も多いが、あんたのその擁護もかなり変だぞ。
別に上手い奴がたまに負けてもいいじゃねーかｗ
心に余裕持てよ。
というか無印だってそこそこの腕になりゃ
ちゃんと目押しやコンボの上手な方が勝つ
一人用ゲームだったろ。
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 18:14:27 ID:1U5A2cni0
一ヶ月ゴールドが切れて売る人が大量に出ると予想
キャリバーのときもそんなだったよね
俺はかなり前に通常版3720円で売れて驚いた
キャリバーのときもそんなだったよね
俺はかなり前に通常版3720円で売れて驚いた
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 18:14:39 ID:CMTnlvdO0
投げの判定が強くて有利フレーム取ってからの投げ（当て投げ）が強いゲームデザインなんだから
そこに不満があって批判するのはスト4叩きとはちょっと違うと思うんだがなー
スト4がクソなのは投げが決まった後の有利不利のバランスがおかしかったり
そもそも投げ抜けが同じゲームデザインを採用してるゲームに比べて厳しかったりする所で
そこが一番叩かれるべきだと思う、総じて投げが強すぎるって事なんだと思うんだけど
投げの判定が強くて投げが小技を吸う所や、当て投げが接近戦の基本戦術に入るところは悪くも何ともないと思う
この辺ごっちゃにしちゃうと3rdも同様にクソになるしな、クソっていう人も結構いると思うけどｗ
んで、前述の辺りのクソさに拍車を掛けてるのがハイリスクハイリターンの読み手がシステムレベルで無い所なんだよね
3rdで言えばブロッキングに相当する所ね、その読み手が無いおかげで出し得は永久に出し得っていう悪循環が生まれてる
いわゆるコパコパヒット確認必殺〆orコパコパ当て投げループってやつで、単調でも有利Fつけばいつまでも出し得っていう感じ
これらの単調な出し得ループに対するハイリスクハイリターンな対抗手段にセービングが機能していればいいんだけど
生まれつき病弱なセービングちゃんは一発の攻撃しか耐えられない制限のせいで使い物にならない
暴れが強くないキャラは不利になったらコパ来るの分かってても、ガードして投げ抜けを狙わないといけない
最初に言った通り、出し得技が多くて判定として投げが強いゲームデザインに罪は無いと思う
だけど、このゲームデザインの場合は絶対に単調な出し得を許さない3番目の読み手が必要
それが抜け落ちたがためにこんなに接近戦がつまらなく、ストレスなゲームになったんだと思う
我ながらひどい長文だな、まあ、もう売ったから続ける人頑張れ、外野として生暖かく見守る
そこに不満があって批判するのはスト4叩きとはちょっと違うと思うんだがなー
スト4がクソなのは投げが決まった後の有利不利のバランスがおかしかったり
そもそも投げ抜けが同じゲームデザインを採用してるゲームに比べて厳しかったりする所で
そこが一番叩かれるべきだと思う、総じて投げが強すぎるって事なんだと思うんだけど
投げの判定が強くて投げが小技を吸う所や、当て投げが接近戦の基本戦術に入るところは悪くも何ともないと思う
この辺ごっちゃにしちゃうと3rdも同様にクソになるしな、クソっていう人も結構いると思うけどｗ
んで、前述の辺りのクソさに拍車を掛けてるのがハイリスクハイリターンの読み手がシステムレベルで無い所なんだよね
3rdで言えばブロッキングに相当する所ね、その読み手が無いおかげで出し得は永久に出し得っていう悪循環が生まれてる
いわゆるコパコパヒット確認必殺〆orコパコパ当て投げループってやつで、単調でも有利Fつけばいつまでも出し得っていう感じ
これらの単調な出し得ループに対するハイリスクハイリターンな対抗手段にセービングが機能していればいいんだけど
生まれつき病弱なセービングちゃんは一発の攻撃しか耐えられない制限のせいで使い物にならない
暴れが強くないキャラは不利になったらコパ来るの分かってても、ガードして投げ抜けを狙わないといけない
最初に言った通り、出し得技が多くて判定として投げが強いゲームデザインに罪は無いと思う
だけど、このゲームデザインの場合は絶対に単調な出し得を許さない3番目の読み手が必要
それが抜け落ちたがためにこんなに接近戦がつまらなく、ストレスなゲームになったんだと思う
我ながらひどい長文だな、まあ、もう売ったから続ける人頑張れ、外野として生暖かく見守る
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 18:15:02 ID:RtTclgIZ0
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 18:28:47 ID:9Fv/ifvJ0
>>961の主張は大筋で理解はできるけど
個人的には3rdあまり好きじゃないゼロ厨なので小技が通常投げに吸われるゲームなんてもっての他と思う。
批判するなと言われてもそのゲームデザインが嫌なんだからしょうがない。
てか今時作品の選択肢がそんなにあるわけじゃないし。
3rd層には評判悪いけどZEROシリーズこそ、他社コンボゲーのようなスピード感爽快感と
地上の丁寧な攻防が同居した傑作だと思ってる。
ZERO3リメイクかZERO4でも作ってくれりゃいいのに。
個人的には3rdあまり好きじゃないゼロ厨なので小技が通常投げに吸われるゲームなんてもっての他と思う。
批判するなと言われてもそのゲームデザインが嫌なんだからしょうがない。
てか今時作品の選択肢がそんなにあるわけじゃないし。
3rd層には評判悪いけどZEROシリーズこそ、他社コンボゲーのようなスピード感爽快感と
地上の丁寧な攻防が同居した傑作だと思ってる。
ZERO3リメイクかZERO4でも作ってくれりゃいいのに。
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 18:32:28 ID:g+TxQ8x60
俺も流石に小技が出てるのに通常投げで吸われるのはやりすぎだと思う
必殺投げなら分かるけどさ
必殺投げなら分かるけどさ
965 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2010/05/22(土) 18:38:43 ID:CJIdh4/F0
格ゲーやってて一番つまらないのは、来るのがわかってても
返す攻撃が無いとか、単調なパターンなのに崩せないとか･･･
投げ抜けが投げ返しとかなら
コパからの択があんなに多くなかったら
飛び道具をもっと簡単にすり抜けられたら
対空必殺を上から潰せたら
もうちょっと楽しめたかな、もういいけど
返す攻撃が無いとか、単調なパターンなのに崩せないとか･･･
投げ抜けが投げ返しとかなら
コパからの択があんなに多くなかったら
飛び道具をもっと簡単にすり抜けられたら
対空必殺を上から潰せたら
もうちょっと楽しめたかな、もういいけど
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 18:42:42 ID:RtTclgIZ0
コマ投げが通常投げに吸われるのもどうかと思う。
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 18:54:56 ID:mLoijJk40
ピッピに対して手痛い反撃入れづらいのが最悪
ピッピ最強だもんなこのゲーム
ピッピ最強だもんなこのゲーム
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 18:57:08 ID:6tO/vHiX0
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 19:16:37 ID:foRb28u60
>>958
それはぶっぱに当たる方が悪いとしか…
お互い様なんだし、それこそ読み合いだろう
格ゲに置いてコンボよりも遥かに重要だと思うが
>>961
>>965も言ってるけど直感的に対処できないのがストレスを生んでる
投げへの対処って打撃で潰すのが基本的だけど打撃を
吸われるスト4ではどうしてもグラップ頼りになってしまう
それは同時に読みや達成感も奪ってるんだよ
攻め側はとりあえず投げを狙うし、防御側はまずグラップを仕込むだろう
他ゲーでは読み合いが発生するところがセオリーになっている
グラップされても「あ、抜けられたか」という感じで投げた！という達成感が薄い
投げがコパで潰されるとリスクが高過ぎるから
キャッチ投げにしようと考えたんだろうけど
そのリスクは異常ともいえる目押しコンボへの偏重に起因してる
弄るべきはそこじゃないでしょ？というか…
システムバランスの取り方がおかしいんだよなぁ
それはぶっぱに当たる方が悪いとしか…
お互い様なんだし、それこそ読み合いだろう
格ゲに置いてコンボよりも遥かに重要だと思うが
>>961
>>965も言ってるけど直感的に対処できないのがストレスを生んでる
投げへの対処って打撃で潰すのが基本的だけど打撃を
吸われるスト4ではどうしてもグラップ頼りになってしまう
それは同時に読みや達成感も奪ってるんだよ
攻め側はとりあえず投げを狙うし、防御側はまずグラップを仕込むだろう
他ゲーでは読み合いが発生するところがセオリーになっている
グラップされても「あ、抜けられたか」という感じで投げた！という達成感が薄い
投げがコパで潰されるとリスクが高過ぎるから
キャッチ投げにしようと考えたんだろうけど
そのリスクは異常ともいえる目押しコンボへの偏重に起因してる
弄るべきはそこじゃないでしょ？というか…
システムバランスの取り方がおかしいんだよなぁ
970 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2010/05/22(土) 19:17:09 ID:CJIdh4/F0
>>968
まあ、両方いれろとは言わないが
昔は飛び道具はもっと隙が大きかったし、
対空必殺は外したら反確だったんだけどな
とりあえず波動昇龍待ちをもう少し崩しやすくしてほしかった。
以前からハメ同様に嫌がられてた戦法だから
まあ、両方いれろとは言わないが
昔は飛び道具はもっと隙が大きかったし、
対空必殺は外したら反確だったんだけどな
とりあえず波動昇龍待ちをもう少し崩しやすくしてほしかった。
以前からハメ同様に嫌がられてた戦法だから
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 19:41:55 ID:2ZHQU2fd0
>>969
確かに打撃で投げが潰せないのはねえ…
あれだけ本当に直して欲しかったよ
>>970
確かに対空技のリスクはなんであんなに低くなってんだとは思う…
ネットでラグあるから余計にね…
飛び道具はガイル以外はこんなもんでいいと思うけど
確かに打撃で投げが潰せないのはねえ…
あれだけ本当に直して欲しかったよ
>>970
確かに対空技のリスクはなんであんなに低くなってんだとは思う…
ネットでラグあるから余計にね…
飛び道具はガイル以外はこんなもんでいいと思うけど
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 19:43:29 ID:unCPhz+c0
KOFの避け行動パクればよかったのにね。もしくは画廊のライン移動
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 19:58:44 ID:6tO/vHiX0
974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 20:01:11 ID:6tO/vHiX0
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 20:06:11 ID:IOuTOR3n0
セービングってそもそも固めに対する反撃手段のはずなのに
その意味では全く機能せずにただの複雑なキャンセル手段になってるよね
結果よけいに固め&投げが強くなった
その意味では全く機能せずにただの複雑なキャンセル手段になってるよね
結果よけいに固め&投げが強くなった
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 20:32:06 ID:gcXSuSiv0
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 20:43:04 ID:bF5G8NRc0
＞セービングってそもそも固めに対する反撃手段のはずなのに
全然違うよ、セビは基本的にさし合いで使う技
その程度も分からずに批判なんかスンナ
全然違うよ、セビは基本的にさし合いで使う技
その程度も分からずに批判なんかスンナ
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 20:45:33 ID:IOuTOR3n0
979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 20:46:28 ID:g+TxQ8x60
>>973
セビキャンの時点でストじゃなくなってるさ
セビキャンの時点でストじゃなくなってるさ
980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 20:50:43 ID:bF5G8NRc0
スパ４にも差し合いはあるよ
ただ差しこむというより置いとく感じの牽制が多いから分かりにくいけど
スト２や3rdの差し合いより単調なのは間違いない
ただ差しこむというより置いとく感じの牽制が多いから分かりにくいけど
スト２や3rdの差し合いより単調なのは間違いない
981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 21:21:56 ID:pDR/07wf0
パッドだからセビキャン入れた後にウルコン入れたり技を入れたりするのが忙しくて無理。
そもそもスティック買わなきゃいけない時点で駄目だわ。
そもそもスティック買わなきゃいけない時点で駄目だわ。
982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 21:30:56 ID:PuTLwFqN0
発売直後もしばらくプレイし終えた今も、心境は
3rdかZERO2αの正統進化系を待っていたらこんなんなっちゃったでござる
だ
3rdかZERO2αの正統進化系を待っていたらこんなんなっちゃったでござる
だ
983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 21:31:35 ID:MK0YVepH0
スパ4買ってやった感想
ザンギ弱体化ざまぁぁあああああああああ
以上
サガとかゴウキとかやっぱウザいし、当て投げゲーも相変わらず
ザンギ弱体化ざまぁぁあああああああああ
以上
サガとかゴウキとかやっぱウザいし、当て投げゲーも相変わらず
984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 21:44:03 ID:tK3cK5Mq0
とゆうか敷居は低いんだよね。むしろ誰でも簡単に対空やコンボできて
ガン待ちとかでも戦えちゃうもんだから糞。普通格ゲーで強い人・巧い人見たら
凄いと思うんだが、スパスト４だけはそーゆーのが皆無だね。３ｒｄで終わったわこのシリーズ。
売って来る。やっぱ今時２Dなんて人間性能で戦うKOF以外ありえねぇわ
ガン待ちとかでも戦えちゃうもんだから糞。普通格ゲーで強い人・巧い人見たら
凄いと思うんだが、スパスト４だけはそーゆーのが皆無だね。３ｒｄで終わったわこのシリーズ。
売って来る。やっぱ今時２Dなんて人間性能で戦うKOF以外ありえねぇわ
985 ： [―{}@{}@{}-] 俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 21:56:57 ID:8H+0M4/6P
で、どこで上級者との差を作ってるかというと
複数回避や仕込み、目押しといった手先の器用さで決まってしまう。
全体的な攻撃力を下げたせいでそういった器用さがある人のほうが有利になってしまった。
読み合いよりも気まぐれ仕込みのほうが強いというありさま
複数回避や仕込み、目押しといった手先の器用さで決まってしまう。
全体的な攻撃力を下げたせいでそういった器用さがある人のほうが有利になってしまった。
読み合いよりも気まぐれ仕込みのほうが強いというありさま
986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 22:05:23 ID:CMTnlvdO0
>>969
＞攻め側はとりあえず投げを狙うし、防御側はまずグラップを仕込むだろう
＞他ゲーでは読み合いが発生するところがセオリーになっている
この辺はしっかり読み合いが出ると思うんだけどな、むしろここで読み合わないとスト4の接近戦は読む所無い
投げ抜けを狙った投げ間合い外からの打撃や、しゃがみグラップを狙った遅らせ打撃とかね
もちろん防御側もどこで投げ抜けを狩りに来るかの読み合いになる、この防御の読み手は
立ち会いで不利になった方がするものだからあいこか負けしかない、逆に攻め手は勝ちかあいこしかない
いわんとすることは分かるけどね、そもそもスト4は投げ抜けがしづらく、なかなかあいこにならないのがクソなんだしね
投げ抜けできない奴は一生負けかあいこのジャンケンでハメられる（実際にはハメでもなんでもないけどｗ）
>>963
うん、まあ、だったらスト4がクソなのとはちょい違うんじゃないか？ｗ
わざわざスト4がクソだと言わなくてもZERO2αなりZERO3のシステムを踏襲した新作を願えばよい
こういうネガティブな場所じゃないほうがなお良いと思う
俺はスト4のゲームデザインの根本が悪いところだとはあまり思わないから
それらがどこでおかしくなったかを言いたかった、本スレでやると怒られるし、俺はもうソフトユーザーじゃないしねｗ
＞攻め側はとりあえず投げを狙うし、防御側はまずグラップを仕込むだろう
＞他ゲーでは読み合いが発生するところがセオリーになっている
この辺はしっかり読み合いが出ると思うんだけどな、むしろここで読み合わないとスト4の接近戦は読む所無い
投げ抜けを狙った投げ間合い外からの打撃や、しゃがみグラップを狙った遅らせ打撃とかね
もちろん防御側もどこで投げ抜けを狩りに来るかの読み合いになる、この防御の読み手は
立ち会いで不利になった方がするものだからあいこか負けしかない、逆に攻め手は勝ちかあいこしかない
いわんとすることは分かるけどね、そもそもスト4は投げ抜けがしづらく、なかなかあいこにならないのがクソなんだしね
投げ抜けできない奴は一生負けかあいこのジャンケンでハメられる（実際にはハメでもなんでもないけどｗ）
>>963
うん、まあ、だったらスト4がクソなのとはちょい違うんじゃないか？ｗ
わざわざスト4がクソだと言わなくてもZERO2αなりZERO3のシステムを踏襲した新作を願えばよい
こういうネガティブな場所じゃないほうがなお良いと思う
俺はスト4のゲームデザインの根本が悪いところだとはあまり思わないから
それらがどこでおかしくなったかを言いたかった、本スレでやると怒られるし、俺はもうソフトユーザーじゃないしねｗ
987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 22:10:33 ID:foRb28u60
>>971
それだと投げのリスクが高過ぎてガン待ちゲーになるよ
投げとフルコンのリスクを考えたら割に合わない
コパから大ダメ取れないシステムなら問題はなかった
結局、コパからやたらに繋がってしまうのが原因なんだよ
リスクリターンの配分を開発には考えてもらいたい
それだと投げのリスクが高過ぎてガン待ちゲーになるよ
投げとフルコンのリスクを考えたら割に合わない
コパから大ダメ取れないシステムなら問題はなかった
結局、コパからやたらに繋がってしまうのが原因なんだよ
リスクリターンの配分を開発には考えてもらいたい
988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 22:13:50 ID:RtTclgIZ0
セービングがコパコア連打にも耐えられればいいんだけどな。
989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 22:26:42 ID:foRb28u60
>>986
確かに読み合いが無いわけではないんだけど
あくまでも仕込みを想定した読み合いだからね
そういう仕込み崩しみたいな攻防ってSFシリーズで
それも原点回帰と謳っているタイトルでやること？と感じる
遅らせ打撃って言葉からもVFとすごく被るんだよな
VFシリーズも避け抜けに代表される仕込みがデフォになって
まともに択ってダメ取れるゲームじゃなくなってしまったからね
それで得たものが廃人だけが喜ぶコマテクというのは寂しいと思う…
確かに読み合いが無いわけではないんだけど
あくまでも仕込みを想定した読み合いだからね
そういう仕込み崩しみたいな攻防ってSFシリーズで
それも原点回帰と謳っているタイトルでやること？と感じる
遅らせ打撃って言葉からもVFとすごく被るんだよな
VFシリーズも避け抜けに代表される仕込みがデフォになって
まともに択ってダメ取れるゲームじゃなくなってしまったからね
それで得たものが廃人だけが喜ぶコマテクというのは寂しいと思う…
990 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2010/05/22(土) 22:46:28 ID:CJIdh4/F0
原点回帰とか初心者、出戻り歓迎みたいなこと謳うなら
通常技だけでも、そこそこ戦えるようにしてほしかった
目押しやキャンセル出来なくてもストⅡの頃は読み勝っていれば
体力７割くらい削れたけどな。
今のゲームじゃちょっと無理かな。
通常技だけでも、そこそこ戦えるようにしてほしかった
目押しやキャンセル出来なくてもストⅡの頃は読み勝っていれば
体力７割くらい削れたけどな。
今のゲームじゃちょっと無理かな。
991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 22:50:32 ID:aynyH1T70
そのまま昔のままだと今の時代だと受け入れられないって思った結果が
あの新システムにあの調整なんだろ、開発者も悩んだだろうね
あの新システムにあの調整なんだろ、開発者も悩んだだろうね
992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 22:51:26 ID:DVhYFH5Y0
なにかあった時にとりあえず小攻撃出しとけば大体は回避出来るってのがいけないわな
KOの瞬間もペチペチで終わるのが３割以上はあるだろｗ
KOの瞬間もペチペチで終わるのが３割以上はあるだろｗ
993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 22:58:49 ID:g+TxQ8x60
売りに行ってきた3400円だった
前までは中古は見かけなかったけど今日行ったら中古が5本くらいあった
高く売りたい人はマジで早めの方が良いかも
前までは中古は見かけなかったけど今日行ったら中古が5本くらいあった
高く売りたい人はマジで早めの方が良いかも
994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 23:06:48 ID:BaM2fO/s0
見たところ神ゲーのようだから次スレは必要ないな
995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 23:07:41 ID:2ZHQU2fd0
>>992
そういわれたら多いな…ぺちぺちko
そういわれたら多いな…ぺちぺちko
996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/22(土) 23:47:39 ID:kvAxIreC0
だからぺちぺちは通常投げであっさり吸い込まれて終了だっての…
997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/23(日) 00:21:12 ID:IqmAm4P/0
スーパーストリートファイター4 お葬式3次会場
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1274541541/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1274541541/
998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/23(日) 00:21:36 ID:6CKDqrA00
ピッピは吸い込まれない
999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/23(日) 00:48:46 ID:hb99JB6z0
1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/23(日) 00:50:10 ID:bzofN1wd0
超神ゲー
1001 ：１００１：
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