バーチャが流行らない理由は？

・地味
・100円のゲーセンばっか
・ボタンでガード
・スト２系におけるしゃがみガード並に安定する行動がない
・家庭用が出ない
・やる前から覚えることが多すぎ
・段位システムによる初心者狩り
・全キャラネタ要素満載
・初心者はいつ反撃したらいいかわからない
・逆転が困難
・リングアウトはそれはそれで理不尽
・格ゲー自体、近いレベルの人とやらないとつまらないのに上級者ばっか
・そもそもゲーセンに置いてない

鉄拳に負けたから

これ以上の理由がないよ

技、構え増えすぎ
最近のは分からん殺し過ぎる

調整がつまらない
エフェクトが無いから分かりづらいし地味
キャンペーンがクソ過ぎる

海賊(笑)

流行らない理由は　そんな感じでたくさん挙げられるけど
本当の問題は 流行る理由がほとんどなくなった事じゃないかな

つまり　分かりやすくて強烈なウリを盛り込めればいいわけだけど
そんなの　今の世の中で簡単に見つかるはずもないし
何かしら強引にねじ込んでも　こんなんバーチャじゃない　とか拒絶反応が一斉に出るのが関の山っていうね

落ち目だから
４から使い回しでダラダラグダグダとオナニーやってるよな
もうこのシリーズやめろよ
キャラや技やシステムが増えてく一方でダルいし
ＦＶの続編か新しいの出しゃいいのに
コケるのが恐いから避けてるんだよな

時代遅れ

４は面白かったのに、５はどうしてこうなった状態だからな
なんつうかバイオハザードシリーズと被る

9

単純に覚える事が多すぎ

技や構えが多い上に人によっても動き全く変えなきゃ闘えないしな
避け抜けや屈伸とか完璧にすれば安定していくんだろうけど初心者クラスには無理だし
せっかく覚えても半年くらいで調整とかやり込む気なくすわな

グラフィックは綺麗でVFNETとか充実してるからもったいない

バーチャって魅力がまったくないよね

グラフィックとかカードとか新しいのが売りのゲームだったのに
とっくに他に追いつかれたもんな
今バーチャに残ったのは回りくどいシステムと微妙なノリだけ
5の追加要素なんかまさにそれ

昔はあったよ

SEGAだから

バウンドコンボとか中下段派生のコンボとか
５から妙に鉄拳化しちゃったからつまんなくなった

わからん殺しマジ大杉

なんだまだ続いてたのかこれ。

友達に無理やり貸されたけど、チュートリアルの時点で投げた。
こんなん新規でやる奴いるわけねーわ。

ショッパイ

いや、薄味だろう

技・派生が多過ぎる
技が多いと必然的に「全キャラ覚える」の前提ゲーになるし
覚えた後も防御の愉しみが無くなる
特に派生が多いのは百害あって一理なし
初心者・経験者双方にとってマイナスな要因

空中コンボについても
2から3に開発移行する段階でもっと根本から練り直すべきだった
空中コンボの存在が悪いんでは無く、空中コンボありきの発想が悪

複合入力ありきの多彩な防御行動が受けない理由だよ
見た目は地味なのに操作は複雑、そりゃ廃れるよ

良い行動と悪い行動の違いがよくわからない
あと打撃と投げが相殺されるの意味不明
投げ側得しすぎじゃね？

要素詰め込み過ぎで、間引くって考えが無いからな

詰め込めば詰め込むほどジャンケン勝負と変わらなくなるってのに

知り合いからディスク貰ったから練習してみるかと思ったが
技多すぎていきなり諦めました
なにこれｗ

技の多さなら鉄拳も同じなんだけどな。
更にキャラ数がバーチャの倍、わからん殺しが得意なキャラも多い。
結局はキャラの見た目と動きが地味ってのが原因だと思う。

個人的にエルブレイズは俺が使った格ゲーのキャラで一番楽しかった

>>27
鉄拳も覚えゲーではあるんだが、元々のシステムが違うからねぇ。
あっちはバーチャがほとんど考えてない距離の概念の重要度が「あった」から。

まあ鉄拳は鉄拳で問題山盛りなんで、バーチャよりも早く見限っちゃったけどｗ

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ゆとり仕様なのが気に入らんらしい

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

バーチャって何で旧作コミュニティ無いの？
俺は２か３あたりが技の数や要求されるスキルの少なさから一番遊びやすいと
思うんだが、ゲーセンでは最新作しか稼動してない。

2Dだと新作出ても旧作稼動してることが多い。大会だって開かれてる。
５は複雑すぎてわけわからんけど２ならやりたいってプレイヤーいるんじゃないか？

俺は2D格ゲー派で、勝率は、2D＞＞鉄拳＞＞＞＞バーチャだが、
バーチャが一番しっかりしてると思う。俺が勝てるゲームは糞ゲーが多いｗ

>>33
バーチャの旧作を今に出すと…
VF2…投げ、当て身に空振りモーションがなく、複合入力で強すぎる厨ゲー化した。
(今ゲーセンにおくと、実は凄い糞ゲー運ゲーになってしまう)
VF3…2の教訓を活かし、投げ＆当て身にモーションを加えた→簡単厨が逃げた。
VF4…3をちょっと簡易化。「立ち斜上」等の復活、3で難しすぎたところを修正、
2と3の良い所を上手くとって、完成度が上がった。
同時期稼動の鉄拳4が、VF3でSEGAがやったミスと同じミスを繰り返したｗなど
の理由で鉄拳派の多くがVF4に流れ、VF2ほどではないにしろ、流行った。

VF5…無難にVF4をベースに進化させる。しかしVF2〜4の時代とは異なり、
格ゲー、特にゲーセンが落ち目。必然的に家庭用移植を求められる。
今まで「ゲーセンに行ってまでゲームする」人間と「難しいゲームは糞」
この両方が対戦を行えないといけないという、辛い現実。
ゲームの質は高いにも関わらず、にゲーム内容の非難が多い。

後者が「バーチャ難しい」なんていうと、バーチャ挫折組が「自分のスキルのなさの言い訳」
をいうために、ネット等で傷を舐めあう→バーチャは難しくて、糞ゲー、なんて流れに。

>2Dだと新作出ても旧作稼動してることが多い。大会だって開かれてる。
ちなみに、SEGAの3D関係は「無料バージョンアップ」をやることにより、調整してる。
鉄拳もSEAG程ではないにしろ、2Dメーカーに比べれば格段に親切な方。

バーチャロンで一番流行した「オラトリオタングラム(通称オラタン)」は、
度々バージョンチェンジしたが、3つ目のバージョンはSEGAが回収し、2つ目に戻した。

2Dではそれが少ない、又は「無料バージョンアップ」されてることにユーザーが気が付かない、
などの理由で「新作のゲーム性が破綻してるので旧作しかできない」というのが正しい。
(バージョンアップで新作並の金をゲーセンに要求する馬鹿メーカーもある)

また、2Dユーザーはすぐ逃げる。バージョンアップされて良ゲーになっても、
旧作に固執する馬鹿のウェイトが多い。(自分が勝てないと「糞ゲー」という)

sega社員乙ｗ

無料でバージョンアップっていうけど
ゲーセンはメーカーに何年毎かは知らんけど保守料払ってるから
バージョンアップもその保守内に入ってるから細かいこと言えば
無料でバージョンアップというのは違うんじゃないの

今はかなり深い所での読みあいが出来ないと面白くないだろうね
極一部の有名プレイヤーくらいしか本当の意味で楽しめてないんでは？
あんなにある技のほとんどの性質を理解してないと駄目
昔みたいにガード、よし俺の反撃みたいにわかりやすい方が
一般的にはウケる
今はさばきやら構えらやら連携もいつ終わるんだよみたいなのが
多すぎてとっつきづらいし自分の番がいつまわってきてるのかが
理解できてない人が多い
（自分で中級者以上と思ってる人もいがいに割り込み所わかってない）
ようは負けてる理由がよくわからないうちにやられて終わる
だから面白いと思えないんだろう
若い奴が本気で覚えてやればわりかしすぐ上にいけると思うけど
そこまでする魅力もなければこの不景気にゲーセンで金落としまくる
奴もいないだろ

次のバージョンは避けが弱体化するらしいから、
避けぬけとかが弱くなるんかね？
まあ4から続く今の流れを断ち切らないと先はないよね。

＞また、2Dユーザーはすぐ逃げる。バージョンアップされて良ゲーになっても、
旧作に固執する馬鹿のウェイトが多い。(自分が勝てないと「糞ゲー」という)

絶対数が多いからそういう意見が目立つだけだろ
２Ｄの有名プレイヤーだって別に普通に新作やってるけど
そこまでバーチャが良ゲーで毎回絶妙な調整してるんなら人口増えてもいいと思うんだけど
勝てない理由でヌキとか止めるわけないし
そもそもバーチャが１番しっかりしてるってあなたの意見もよくわからないのよ
格ゲーで１番しっかりしてるって判断するものはなんなの？バランス？
バランスだったらバーチャの有名人が今作はナッパと超悟空くらいキャラ差がある、とか言わないよね
やり方によってはどのキャラでも勝てるってのはどのゲームも一緒だよね

流行らないというか興味がないだけだったりして
どのみち細かいシステムを後で知り段々やる気なくす

流行らないというか興味がないだけだったりして
どのみち細かいシステムを後で知り段々やる気なくす

バーチャってなんか地味だよね
グラやコンボが地味で何かもの足りなさを感じる
テクニックも避け抜けとか地味で鉄拳の山ステとかみたいに見た目でわからない

流行らないなら友人に無理矢理やらせる

どのキャラも地味
駆け引きが地味
作業っぽい
何度かチャレンジしたけど燃えなかった

ヤリ続ければきっと燃えてくるはず？？？

バーチャはダサい

「バーチャってだせえよな！」
「・・・」

バーチャは1.2.3.4ってゲーセンで頑張ったけど　5は無理だった。
なんでなのかはわからない。
俺が歳食ったからなのか、つまらなくなったからなのか・・・

もう一度、2の時のような感動がほしい。

今は、スト4頑張ってる。　6ボタン　後ろガード　今から覚えるには非常に辛い。

バーチャ4FT　をPS3でネット対戦アリで出して欲しい。

バーチャに鷹嵐というヤツがいるけど使う人いんかなぁ？鉄拳にもストファにもいた気が・・・相撲レスラー流行ってる？相撲のゲームでないかなぁ　

バーチャに鷹嵐というヤツがいるけど使う人いんかなぁ？鉄拳にもストファにもいた気が・・・相撲レスラー流行ってる？相撲のゲームでないかなぁ　

ボタン数を少なくするのなら操作も簡単にしろよ
屈伸や複合入力系を受け付けなくし技数も減らせ

ダメージ補正がきつすぎ
全然減らん

避け投げ抜けとかめんどくさい

2くらいで良かったんだよ

ボタンガードと投げ抜けは新規プレイヤー作れない原因だよね
ボタンガードはともかく投げのシステムはもっと簡略化した方がいい

>>54
投げに関しては鉄拳の方がずっと複雑な気がするけど
とりあえずパンダと巨乳出しとけば売れるんじゃない？

鉄拳は投げみえなくても
ボタン押すだけで三択で抜けれるからまだバーチャより簡単
バーチャは投げのシステムが複雑すぎる
抜けれないとコンボ始動と投げが完全二択になって読み合いが面白くない
FSになるからか知り合いの鉄拳勢がプレイしたけど投げのシステムですぐやめた

投げ抜けが難しい
ひっくり返せば
投げが決めやすいって事だから俺はバーチャの投げ抜けのシステムが好きだな

投げが決めやすいから
ダメ高い技と投げが完全二択になって
つまらないと思うんじゃないか？

地味だから

そうですね

>>58
その為の避け投げ抜け

避け投げ抜けが出来ない初心者は
完全２択でつまらないって話しじゃないか

三つも四つも抜けるのは難しいけど
一つ入れ込むくらいはキャンセル波動拳より簡単だろ

初心者は人がたくさんやってないと手を出さないよ
バーチャを止めた層を引き戻す作りにしないと無理

>>63
一つ抜け入れるるのは簡単でも
投げの種類多いから抜ける確率は低い
複数仕込めないとバーチャの投げシステム面白くない
ただレバーP+Gと抜けコマンドが複雑なだけ

セガもFSで投げシステムが新規にとって
Rまでの投げシステムがマイナスだと思ったから
投げ三択化、複数投げ削除したんじゃないか

あの晶のただの飛びひざげり
なんであんな出にくい仕様なんだよ
前Ｋでいいだろ　誰が得するんだ

レバーってやりづらくない？

>>63
三つも四つも抜けができないとまともに対戦できないのが
駄目なんじゃないかな？

マニアは、どんなに変わってしまってもついてくるから
今までの全キャラ廃止して、
全員新キャラにして、システムはカンタンにするといいのでは
そうすれば格差は多少は埋まる
なんかキャラに魅力があんまりないような気がする
もともとカクカクな人達をなめらかにしたんだもんね

マニアが逃げ出したから衰退したんだよ

防御力高い相手とやってると、ゲームになってない感覚があるんじゃないかな？
初心者とかは。

鉄拳は中段・下段の単純２択からコンボスタートできるから、近距離で振り回せばどっちかは時々当たる。
当たれば「コンボおもすれー、こんなに減ったよ！」で楽しめる。
だから、CPU戦でコンボ練習するやつも多い。

バーチャは基本的に上・中段をカウンターで刺してコンボスタート。
プレッシャーのかけ方が解らない奴が出すコンボ始動技とか、まず喰らわない。
そして下段ノーマルヒットから始まるコンボなんて、ほぼなし。
避け抜け・屈伸されてるだけでまるで技が決まらずただ負けるだけ。
爽快感なんぞ皆無。地味なゲームと思われても仕方ない。
実際は壁からめて７〜８割減るコンボとか、ザラにあるけどな。

>>71
うーん、もう少し短絡的に考えて、さっき当てれた距離で同じ技を出しても
当らないとか、見た目避けてるのによけれないとかシステムが分かってないと
妙に理不尽でストレスが溜まるところじゃない？

鉄拳って足位置とか関係なく、当る距離で同じ技を出したら当るし
見た目避けれればだいたい避けてるし、コンボにしてもちょっと足位置変わったから
別のコンボってなことをしなくても、浮けば同じコンボがほぼ入る

0か1で判断するのはいいけど、もうちょっとアバウトで見た目どおりに
してもいいんじゃないかなぁ？

とはいえ今はVFも鉄拳も死んだタイトル
ゾンビがゾンビ真似しても何の価値もない

さすがに鉄拳死んだはない


>>71
鉄拳基本的に下段からコンボいけない
投げ弱い分鉄拳の方が二択とかは弱いよ
コンボ補正少なくてバーチャの方が簡単なコンボなら減る

バーチャに新規がつかないの
コンボ始動が当たらない、コンボが減るとか
そういう部分じゃなくて
接近戦で小技で殴りあったり、鉄拳みたいに派手に吹き飛ばされないとか
映像的に地味だからだと思う

>>74
派手とかキャラが奇抜とか、まあ色々言われてるが
根本は鉄拳がプレステだから、ってのが大きいよ
PSに移植される前の鉄拳の１はまあ酷いもんだった
ゲーセンでやってる奴らもPS3持ってるか購入予定かそんな奴らばっかりだろ

それ、新規がつかないのと関係ないだろ

今のバーチャ見てて思うんだけど
やっぱ技が多い3D格ゲーとはいっても、一つ二つは単発でもド派手な必殺技っぽい技があってもいいと思うんだ
昔の鉄山とかサマーみたいな

ここまできて昔に戻すのやだ
新規はたくさんいるけど細かいシステム知らないだけ。な気が・・・　
てきとーにやってるだけでしょ新規は

新規が沢山いるんならもっと流行ってるだろ

VS鉄拳が実現していれば・・・

バーチャがホームから消えて、鉄拳に移ったけど、
今でもバーチャのほうがゲーム的には面白く感じる
でも鉄拳の方がキャラや、モーションの質が明らかに高い。
バーチャの新作見たけど、相変わらずなので、たぶんやらない。
ペチペチ感が凄い。バーチャｖｓ鉄拳だったらなああ。

バーチャｖｓKOFで対抗するしかないな

避け成功時のキビキビした動きはバーチャの方が良い
鉄拳で避けても追尾されて当たるんだが

VFの方が鉄拳より対戦用格ゲーとしての質としては高いと思うけど
ライト層が楽しめるのは鉄拳なんだよね

やたら素材の原産地にこだわった支那そばより、二郎系ラーメンの方が人気あるみたいな

対戦用格ゲーとしての質としては高いｗ
質が落ちてヘビーユーザーが去っていったから流行ってないんだが
人がたくさんやってればライトは自然についてくるものだ

技のモーションがダサすぎ

お前ら違うよ。
鉄拳はやるが（でも触る程度）バーチャやらない俺（ようは新規）の感想は、
バーチャはガードが「ボタン」だから。
ただそれだけ。
新規はみんなこれ思ってるぞ？

VF5から始めてみたけどさ、
これからコンボ入れようってときに足の位置なんて見てられるかーっ
こちとら技をミスらないようにするだけで精いっぱいなんだよ

避けが成功したときは気持ちいいよ

おうちで練習してゲーセンで本番ができないから
家庭用ゲーム機のない時代じゃあるまいし
ゲーセンで上級者に瞬殺されながら覚えて強くなるとかあり得ん

>>88
足位置って見ようとするから難しく感じるだけじゃね？
胴体の向きを見れば？こっち側向いてるとかあっち側向いてるとか

このキャラの立ち位置だと、右足から蹴りが出るよなって意識してるだけでいいよ。

鉄拳ユーザーですがバーチャのガードがレバーならやってみたいです。

この板でスレ検索したら
バーチャスレ少ない(´･ω･`)

warauo

バーチャムズいっていうけど、ワンパン牽制と肘と投げの2択で初心者同士でも読み合い成立するから面白かった気が。
で、そこから＋α足してけば上達する楽しみも味わえるし。

まあ、誰もいないからやめちゃったけどなw

鉄拳より動きはなめらかに見える

うん。グラフィックとかは普通にすごい
ただゲームとしてさほど魅力感じない

プレーヤーの求めている逆を行くんだよね
声だけ大きい層と実際に金を落とす層を間違えてるんじゃね？

面白いゲームだとは思うよ
でもやっぱ難しくかんじられるよね

バーチャは先駆者

バー茶は先行者

？

FSになってだいぶやり易くなってないか？

バーチャ３からシステムが複雑になって一般人がやらなくなった。
今の５みたいなのが流行るわけがない。

大好きと大嫌いに分かれるゲームだから流行らないのはしょうがない

技、増やしすぎ
サマーとか鉄山とかを必殺技的な扱いにしておけばよかったのに

バランスはどう？

投げぬけっていらなかったと思う
何かここら辺から読みあいというよりレバーテクニック重視に
どんどんなっていったような
バーチャは色んなテク全部極めればもっと上の読みあいが出来るんだけど
一般的にはそういう地道な練習とかしてまでこのゲームをやりたいか？
と言われるとやらない方を選択する
大技ガードした後投げぬけられたりすると何これつまんねってなる

構えがおかしい。猫背多すぎ。
というか殴り方蹴り方のモーションがおかしすぎる。
当たっても当たってる感じしないし。
効果音もヘンだし。

>>1
いくつもあるだろうけど・・・
対戦ツールに特化しすぎた。他の部分を捨ててしまったというか
そういうストイック過ぎる部分が敬遠される理由の一つかなと
あと、やっぱ見た目重要でしょ。鉄拳と較べちゃうとモデリング、モーションがいまいち
バウンドコンボとか導入する前にやることあんだろとｗ
モーションは過去作のが重く感じるんだよなあ・・・昔はよかったとかあんまし言いたくないけどｗ

>>109
効果音に関してはあんなもんじゃないの
現実に素手で殴っても派手な音がするわけでないし

効果音は斬新だぞ
寺の鐘みたいな音がする。

>>108
投げ抜けは読み合いの最たるものでしょう。
リングの位置、相手の体力によって
使ってくる投げの読み合いが熱い。
ただ避け抜けやガード抜けなどの副合抜けが出たことで
防御テクニック要素が強くなっちゃったけどな。

鉄拳は見た目とキャラ数が多いだけで
どのキャラつかってもやること同じ

全キャラリュウをベースにした胴着キャラを並べてるようなもの

バーチャは１キャラごとに作りこみが半端なく
新キャラ選ぶたびに新鮮

でもそこまでやりこんでもらえないさすがに

どっちがゆとりに受けるかは考えるまでもナイ

DQNもリーマンもやってたのが昔のバーチャだったんだよね
それが開発、プレーヤーも勘違いして一部しか残ってない事にｗ

地味だから

キャラに魅力がない

個性はあると思う
あとはもう少し派手な炎暑の候とかあればなあ

バカ変換してしまったｗ
派手な演出ね

>>113
読みあいと言えるのはあっても一個まででしょう
３個も投げぬけ出来て読みあいも糞もない
ただのレバテク

炎や雷のエフェクトは大げさだけど、大気の揺らぎ（衝撃波、波紋）みたいなエフェクトはどうだろう？

今年の闘劇予選参加者、1000人切ったってな。

この数字は、
3rdとかの化石2Dゲーの参加人数に、
もう片足突っ込んでるぞ……

jimi

面白そうだとは思うんだけどね…難しそうで最初の1コインが踏み出せない

>>120
今でも投げ抜け3個出来るんだっけ？

地味、対戦相手少ない、時代についてこれていないの三重苦だからな
まぁしかし面白いかは別として初心者には鉄拳よりかはるかに入り易い

・攻撃ボタン鉄拳の半分の2つだし適当に連打してもそれなりに連続攻撃が出せる
・鉄拳と比べるとレバガチャプレイの暴れが強い
・鉄拳と比べるとキャラ対策も少ないし技も少ない
・しゃがパンが結構優秀

仮に格ゲー超初心者がVF鉄拳の中級者ぐらいの人と対戦したとして
鉄拳では何もで出来ず一方的にやられる様が浮かぶがVFではあわよくば1勝ぐらい出来そうな感じがする

そうかなあ

無理に決まってるだろ。馬鹿かまともにバーチャやってないかだな

バーチャ２くらい一発のダメージがでかけりゃ
そういうこともあるやもしれん

俺は3D格ゲー自体やんないがバーチャのが敷居高いてイメージは全くないなぁ。どっちかつうと鉄拳のが難しそう。

バーチャ→キャラに魅力ない、サクサクっと軽い打撃、物語が空気、ボタン少なく手軽、着せ替え人形
鉄拳→キャラがパロ、ドカッと重い打撃、物語がギャグ、数フレ単位のターン制バトル、１ミスで致命的
プレイヤーのイメージは
バーチャ→おっさん、鉄拳を敵視、自分達はレベルの高いゲームやってると勘違い
鉄拳→DQN、SF4を敵視、死体を必要以上に意識

今更どっちもはじめる気無いけどはじめるなら鉄拳の方かな。家庭用は糞だったらしけど。

やってないからボタン少ないから手軽なんて斬新な発言でるんだろうな

実際はめちゃくちゃシビアな入力がいっぱいあるよね。
コマンドは正しく入れてあっても独特なタイミングで入力しないとその技が出ない。

そーいやバーチャを１だか２だか忘れたがそれぐらいからやってる友人が５をゲーセンで
4人抜きくらいした後乱入相手途切れたてからこっそり乱入して1本取ったの覚えてる。
俺はその時目の前にあるコマンド表見ながら初めてやったんだが５だけで数千試合やってても
ド素人の俺にストレート勝ちやパーフェクト勝ち決められない辺りあながち>>126も間違ってないわ。
あとにも先にもその１回しかやったことないが面白いともまたやってみたいとも思わんかったなｗ
流行らない理由は単純に俺みたいな新規を喰い付かせるだけの魅力に欠けてんでしょうな。

新規どころか、ずっとやってたベテランも離れてるからな

完全に安定する行動がないからキャラやクセの相性によっては腕の差があっても一本くらいとれることはある
ただ二回戦目からはカスリもせずフルボッコ
動きがキャラによって本当に様々で動かして楽しいってのはあるけど
対戦格闘ゲームとしてはどうだろ
とりあえず勝つための知識が膨大すぎる

覚えるべき膨大な量のデータが頭に入ってて初めて読み合いが成立するからな。

>>135
そうか？別にフルボッコでもなかったがな。

実際格ゲーて同じ行動とっても上手い奴がやれば読んでた下手な奴がやればぶっぱみたいな空気になってるよな。
対戦ゲームなんてどれも一つ一つの行動が読み合いなんだから別にバーチャに限った事でもないわな。

普通に考えて下手なやつが上手いやつと同じ行動とれるはずがないんだから
下手なやつが上手いやつと同じ行動したならそれはぶっぱかまぐれと捉えられて当然
格ゲーは全部読み合いとかいってるけど、バーチャの場合知識がないとその読み合いの第一歩に立てないのが良くないとこだっていってんだろ
スト2系だったら跳んできたら対空とか地上戦なら基本はしゃがみガードで安定とか
ある程度のセオリーが出来てるけどバーチャはそのセオリーを覚えるまで辛い
特に防御行動に関してやりながら覚えるなんてまず無理
あと体感的に不利や有利がわからないのもつらい

１〜５をやってる人が強くて上手いとは限らないけどね
むしろ衰える人が多いな

正に自分達はレベルの高いゲームやってると勘違いでワロタw

ＶＦに限らず、全ての現役稼動中の格闘ゲームやるプレイヤーはそんな奴が多いのが現実

バーチャは将棋みたいなもの（ｷﾘﾂ

>>138
格ゲーはどれも基本知識ゲーだろ
vfじゃなくて2Dでも置き攻めとめくり二択でボコされて動くことすらままならないぞ

知識が必要じゃない読み合いなんてじゃんけんくらいしかないだろ

>>141
上の書き込み見てみろよどうみてもバーチャはアタマ一つ飛び越えてそんな人種多いだろw
おっさんが多いからか廃れてるかわからんがどうも自分達はレベル高いと思わせたいらしい。

そうでもないわ　どれも一緒

なぜか対抗心むき出しだけど
その時点で自分もおっさん達と同じ思想だと思った方がいいよ

>>146
過去からのバーチャ勢みたいだが気ぃ悪くしたなら謝るわ

まるで気にしてないよ

もともと日本でバーチャ２がモンスター的大ヒットしてたときも、海外では全然ヒットして
なくて、最初から鉄拳の後塵を拝してるんだよな。
鉄拳は日本の対戦格闘市場が沈静化しても海外市場をあてにしてそれなりに金かけて
開発できるけど、バーチャはそういうわけにもいかないのかな。

鉄拳が人気あったのは家庭用の移植に力を入れていたからだよ。
バーチャにはおまけとか全く無かったからな。
今では新作すら移植しないし、VF5LAもアイテムとか追加しねーし。

いくら家庭用を充実しても５じゃ無理だと思う
鉄拳４よりマシ(？)かもしれないが、アレと似てる流行らない風格がある

>>150
海外でバーチャでヒットしなかったのは、リングアウトのせいというのを聞いたことがあったな。
あれ、海外ではものすごく評判悪かったらしい。

でもリングアウトあるキャリバーは大人気なんだよな

欧米では投げがダメなんじゃ？
外人は投げるとキレるって聞いた事あるが

欧米人にとって中国拳法はマイナーなんじゃないの？
やはり主役はキックボクサーあたりじゃないと。

外人にしたらニンジャがだせえんだ、きっと

鉄拳より敷居が高いイメージがある

屈伸とか地味な仕込みの敷居が高いから

細かいテク多いし実力差がモロにでるから
鉄拳みたいに事故勝ちはあまりないからなあ

めんどくさい
すぐ調整するし
やりこむ気うせた

外人は海外の大会動画でリングアウトでブーイングしてたよ。
リングアウトは卑怯って認識っぽい。
>>156
外人のxboxのゲーマータグの名前が侍とか忍者とか多いよ。
かっこいいって思ってる外人も結構いると思う。

実際問題実力のみで事故勝ちがほぼなく勝負が決まる神バランスなのであれば確実に人気はでる
バーチャプレイヤーは敷居が高いと言う言葉を好んで使うが頭が悪いとしか思えない
流行らない理由は単純明快魅力がないからだろ

>>162
>>バーチャプレイヤーは敷居が高いと言う言葉を好んで使う

バーチャプレーヤーの発言に見えてるとしたらお前馬鹿だよｗ

>>163
どうみても初心者装ってるバーチャプレイヤーの発言にしか見えないんだが

それが本当にばれてないと思ってるなら救いようがないぞｗ

敷居(笑)は3rdプレイヤーも好んで使う印象

確かにスト�V3rdもそうだがそのゲームが好きでやってる奴しか敷居なんて言葉使わんよな
こうやって見ると初心者のフリしてるバーチャ信者の書き込み多過ぎw
これは恥ずかしいw

１つが多すぎの時代になったか

もうバーチャいいからバイパーズ出してよ
あっちの方が着せ替え向きでしょ

スト４や鉄拳６って流行ってる？
最近ゲーセンでやってる人をほとんどみないんだけど。

もう格ゲー自体流行らないんじゃないかな。

>>169
格ゲー自体は廃れてるわけじゃなくて
流行っている場所が、ゲーセンから自宅に
移って行っているだけだと思う

俺が行くところは鉄拳は流行ってるなぁ
というか格ゲーに関しては鉄拳の一人勝ち状態

地域と時間帯でやってるゲームは変わるよ

>>170
最近そんな意見が多いけど、オンラインを家庭用でそれなりに快適に遊べる前から、かなり寂れてたと思うんだが

地元のゲーセンは全く人いないからブクロまで出張してるぜ
まじ都心に住んでる奴うらやましい

バーチャはプレイヤーが糞
チーム内で固まって身内ルール押し付けてくるし連コイン当たり前
そして他の格ゲーを遥かに超える初心者狩りの多さ
新規が入ってくる訳ない

格ゲー盛衰やゲーセン潰れやオンライン普及以前の問題で
5は普通につまんない

狩られるもなにもバーチャなんてフル稼働してる店のが超レアだろ。
着せ替えはバーチャのが上だが魅力や派手さ面白さとか鉄拳の圧勝て感じだもんな。

鉄拳もシリーズ途中から
スーパー覚えゲー＆距離の概念薄くなって
なんも面白くなくなったが、
ＶＦ5はその鉄拳とすら比べるのもおこがましいレベル。

2の頃は流行ってた
でも今は・・・

まああの頃は今とは比べ物にならない位景気よかったし
強くなれば有名になってテレビにも出れてみたいな夢があったしな・・・
実際当時のトゥナイトの影響力はかなりあったと思う
柏はアストロ筐体手に入れてすぐ売って本当いい辞め時見せたよなー
ことバーチャに関してはあいつは一番の勝ち組だ
このゲームはもう今更感が強すぎ

今更感でも夢でも流行ってたからやってたわけでもねーよ
面白かったからやってたんだ

５は面白く無いから誰もやらない、それだけ

的を射た意見ではないだろか。
つまらなくなったから。
これに尽きるね。

4くらいから、ダメージ量が下がった事で、
爽快感のかけらも無くなったと思う。

ダメージの問題か？

つまらなくなったというより単にみんな飽きたんだろ
昔人気のあったシリーズみたいなもん出したところで
ほとんど誰も帰ってこない
６がどうなろうと多分すぐ現状と同じ結果になる
このゲームはもう死んでんだよ

みんなが飽きただけならSTGみたいにマニアが残る。
VF５がFTくらい遊べるなら俺だってまだ遊んでただろう。
だって今はネットで対戦を楽しめるんだから。

FTで完結ならスパ２Ｘや3rdみたいにずっと遊べるゲームになってたと思う。
一部マニアで細々としかやってないだろうけど、今みたいに悲壮感漂う残念ゲームなイメージは少なかったんじゃないかな。
単純に10年やり込んだらどうなるのか見たかったのもあるけどｗ

あ
勿論だけど、技切り替えやカード無し前提の話ですハイ

２Ｄ格ゲーみたく旧作もゲーセンに置いて欲しいワ

4FTとか3tbとか

あれだけ世の中に存在した2の基板は
何処へ行ってしまったんだ？

死体蹴りすんなバーカ

守りのシステムというかテクが良く分からなくて

いまいちやる気がおきない

バーチャのためにセガサターン勝ったわ〜
結局ゲーセンは３までしかやらんかったな〜

3とか４の時はプレイヤーやお店がバー茶を盛り上げていくという気持ちや行動(大会・イベント)があったんだが今は無理
理由はセガの経営方針・良いゲームを作ろうという姿勢ではなくどうやったらお金を儲けられるか？という考えになり
プレイヤーから直接課金するというシステムにした為にお店もプレイヤーも納得できず
お店は電気が無駄にかかり利益もあまりないバー茶を５０円に出来ずプレイヤーも理由を知ってる為に文句を言えず
厳密には文句を言ってるが実はそれはお店にいうべき文句ではなくセガに言うべき文句であり現在もやっているプレイヤーはある程度対戦で勝てる人たちで
勝ちよりも負けることが多い人は値段が高いためプレイを渋りお店も儲けよりも筐体の電気料金の方が高くついてバー茶を流行らそうとも思わない
プレイヤーもやってる人が少なくなったのを自覚してるし５のシステムが３や４の頃に比べたら糞だと思いながらも他のゲームをやろうとせずバー茶しかやらない為
ゲーセンいっても対戦相手いないだろうと思いゲーセンにいかなくなった
お前らＸＢＯＸ買ってスパ４やろうぜ
有名人が対戦・動画あげまくりで大会も頻繁にやってメーカーもプレイヤーも流行らそうって頑張ってる
昔バー茶を流行らそうとして皆で盛り上げてた空気やライブ感が蘇ってくるから夜中にも人いっぱいいるし
最初は難しいけどちゃんと練習したら上手くなるのが実感できるゲームだ
昔のバー茶にあって今はないものがスパ４にはあるよ

クソゲーでバーチャ５の最大のライバル、スパ４をオススメするとは…

>>193
昔はVFもSFも両方プレイしてたから、今はスパ4にはまってるけど、
セガよりはましだろうけどカプ自体が頑張ってるとはあまり思えないのだが…
経営がわからしたら、アケED出すほどの儲けが見込めてないのだろうし。

だなあ
オレもスト４復帰組だけどプレイヤーはともかくカプは頑張ってるなーってレベルにはまだ程遠いし、アケに至っては正直褒めれる部分は余り無い
ていうかあんまり持ち上げてまんせーしてもカプの為にならんと思うよ

スパ4もVF5と同レベルの糞だろ

同レベルとかないないｗ
家庭用で売れるのがスパ�W、売れない、出ないのがバーチャ

良いゲームだから売れてる、なんて言い出さないだろうな？

つまならさは、どちらが下と言えないほど差が無いと言って差しつかえ無いだろう

スパIVって、また対戦に2枚基板居るアレだろ。
また、4枚セットで馬鹿売りしてる。
やっぱ、VFの事をどうこう言えないクソじゃん。

投げ抜け無くしてくれよ

>>200
ガチでどちらが下なのか決めかねるな

>>178
鉄拳はバーチャのパクリ

ふむ

知名度も十分なのに流行らないのは
単純に面白くないから

流行らなくてもいい、面白ければ

面白くないからどうしようもないが

避け投げ抜けを複数仕込めとか
もうね

他の格ゲーに比べれば敷居は圧倒的に低いと思うけど
最新作で更に簡略化されたしな

まあ今の現状は家庭用の戦略が間違ったって一点が大きすぎるね
PSで出てれば鉄拳には勝ってただろうさ

鉄拳からバーチャに流れた俺としては、この２つは操作している感覚が全然違うから比べられない。

新規で最近バーチャを始めたんだが、やってみれば意外と面白い。ただバーチャは圧倒的に人がいないから、よっぽどじゃないと新規は触ろうとしない。
知名度の問題は大きいと思うよ。

家庭用の仕様や戦略、知名度が問題なんじゃなく
SFやVFの最新作はふつうにつまんないだけだろ

サードやFTをPS3や箱○で出してくれればそれでいいよもうｗ

バーチャ２が流行ったんだからボタンガードやリングアウトは流行らない理由にはならない

しかも、家庭用版としての出来の良さ、
細かいトコロまで手が届く工夫においては、
VF5は鉄拳6の100倍質が高い。

信者が逃げ出したから過疎ったんだよねｗ
狂信者しかプレー出来ない屑ゲーじゃ流行らなくて当然

>>213は
持ち上げたふりした叩き

格ゲーはどれも「最後の一人」を決める機械だよ。
その機能がちゃんと働けば、ちゃんと今のような過疎状態が待ってる。

結局、新規を取り込める分かり易さがなかったってことでしょ？

客観的に見て、パッと見のビジュアル的なインパクトは明らかに鉄拳が上。
キャラプロフ見て、色んな格闘スタイル使えそうなのも鉄拳。
いざプレイしてみて、勝ちまでのプロセスが分かり易いのも鉄拳。
プラクティスで空コン練習して、対戦ではひたすら当て感研いて浮かせ技ぶっぱ←これで脱初心者が可能。
鉄拳も上に行くなら覚えなきゃならないことたくさんあるし、上のスタイルだけじゃ当然中級者にも通用しないけど、その頃には何故自分が勝てなかったのかちゃんと分かるようになってるんだよね。

ゲームなんだから、プレイヤーが望む以上に複雑化しちゃダメなんだよ。

連続で。

鉄拳って、
発生15Fほぼ全回転中段、
確反ナシ、
五分〜微不利で上段潜る、
ノーマルヒットで浮かせ空コン含め５割弱、

ってのが3Pで出せるじゃない？

真面目にバーチャやってるヤツには許せなかったりするのだろうか。

２で終わってるよな
３がコケて２のシステムや仕様に戻してもコケて
鉄拳の真似をしてもコケて哀れだな
家庭用も売れないから出てないもんな

>>218
それに該当する技って今の鉄拳にある？
確反無しで浮く3RPのアッパー系は
殆どがCH限定orしゃがみヒットは有利取るだけだし、
ノーマルで立ちしゃがみ問わず浮くやつは大体が確反あるよ。

>>218
俺バーチャ派だけど、それが許せないってのはあるなあ
バーチャ５からはあんまやってないけど少なくとも4FTあたりまでは
使える使えないはあるにしても無駄な技、ってのは一つも無かった
逆に言えばバーチャは調整を重ねに重ねすぎてマニアックに成ってしまったとも言えるかも知れんが
あのころは一度のロケテだけで3バージョンくらい変更したり調整の仕方が尋常じゃなかったもんなあ

>>220
ごめん、多少大げさに書いた。
しゃがみは浮かない。
ロウ、ポールなんかの右アパ。

ライトゥーは12Fまでの確反あるね。

バーチャは理屈じゃねぇんだよ。カッコ良く勝てればそれで十分だろ？

バーチャは海外で受けなかったのが痛かったかな。
SSが海外で失敗したのも、VFがキラーソフトにならず、ロンチでキラーソフト不在だった
のが原因の一つだったし。
国内のアーケード市場、格闘ゲーム市場が衰退しちゃったら、開発すらままならないわな。
投下資金の回収の見込みが立たないんだから。
鉄拳は、海外でも受けてるから、海外販売分を見込んで開発ができるけど。

>>219
さすがにそれは無い
４はそれなりに流行って、少なくともエボあたりまでは結構人気あった

>>225
特に4の初期はカードの目新しさもあったのと、
ゲーム自体が2っぽく戻したおかげで、結構人が戻ってきたよな。
鉄拳4が滑ったのもあったが。

今でも4の動画を見るとスピード感や4：3のおかげでキャラが大きく見えたりと
5よりも面白そうに感じたりする。

>>226
ていうか明らかに５より面白いよ
５は変な連携が増えたり距離感を重視するようになったりと
鉄拳みたいになっちまった、って批判が多いな
５以前のバーチャは中段→下段みたいな連携は無かった
４までは多少レバテクがヘボくても一点を狙って完全に読み勝てばガッツリ大ダメージ与えられたのに
５からはなんかセコイ連携でペチョペチョやる奴が強くなった

>>219
定期的にこういった奴が沸くけど、3がｺｹたっていう根拠は？
少なくとも都内では相当な盛り上がりを見せていたけど？

>>226
4の初期も結構人気あったよね。
カードシステムの目新しさと2からの復帰組みでね。
でもこの4こそがバーチャの終わりの始まり。
5よりは面白いけどね。

３は当時も大コケとは思ってないが、２の常連も最初はやってたけど数は格段に減ったな。
俺は３やってたけど、モッサリ感が大不評だった。
(個人的にはアンジュレーションステージ好きだった)
鉄拳４が流行らなかったの見た時は、バーチャ３を彷彿したのは俺だけじゃないハズ

バーチャ5の動画見ても何やってるのかさっぱりわからん
3あたりから分かりにくくはなってきてたが、行き着くとこまで行った感じ

あと、3は現役稼動期間が異常に長かったからな。
結果的には、店側にはオイシイ基板だったと思う。

5の糞さが異常なだけ。

バーチャは理屈じゃねぇんだよ。カッコ良く勝てればそれで十分だろ？

基本システムが理屈前提で、カッコ良く戦おうとすれば負けるからな

３が大好きだから
悔しくて現実を認めたくない可哀相な人いるけど
当時は３が出てもスルーされて２が現役で稼働してたよな
３は一部のマニアやオタが内輪の小規模で宗教的に盛り上がってただけだな
だいたい４で名誉挽回したかったのか巻き返したかったのか
全盛期だった２の仕様に戻してる時点で開発側自体が
明らかに３が不評だったのや受けない負けを認めてるよな
まあ死ぬまで負け惜しみや言い訳を吠えてりゃいいけど（笑）

流行らない理由？
全体的に地味

コンボが体重別、足位置別で変わる

しにくくなったけど理不尽なリングアウト
初心者がまともに対戦できるようになるまでののりこえなきゃいけないハードルが他の格ゲーより高すぎる
なにより家庭用が今アーケードで稼働してるバージョンの練習用に使えないのが一番の流行らない原因

敷居高すぎるのにたいして爽快じゃないからなあ
今のＶＦだったらＤＯＡやキャリバーとかのが煽り抜きで良ゲー

視覚的な分かりにくさが一般人を遠ざけたのかな。
バグ技を修正しないでそのまま仕様にしてしまう体質が一般人には合わなかった。

ダラダラ続く連携技が増えすぎてもはや何をやってるのかわからん
つかわかりたいとも思わない
もう全くこのゲームには興味がなくなったのでプレイしてない
片桐バーチャは俺にはハマらなかった

>>236
なんか今風の考えだが、ほとんどがズレてる気がするな。
家庭用が無い時代から
足位置、体重別コンボ、リングアウトあるのに２は流行ったんだから。
あの頃と違って複雑で流行らないのもあるが、複雑な鉄拳でもそれなりに好評だからな。
やはり５が流行らない最大の理由は、つまらないからだと思うよ

>>235
あなたが言う一部のｵﾀ連中にﾊﾌﾞられた人ですか？
そんなに必死になって否定しても現実は変わらないから
当時の盛り上がりを否定する事自体が信じられん…
大きな大会とか行ったことある？
もっと大きな視野を持った方が良いよ
4が出た時だって3で対戦してる奴いっぱいいた訳で…
自分にとって都合の悪い部分は見えなかった？ww

後、確かに開発は4で3を否定して、そのﾍﾞｰｽで5まで作っちゃったけど
もう片桐ﾊﾞｰﾁｬは終わりで良いよね

そもそも、初代VFの大ヒット以降、雨後の筍のように３D対戦格闘が出たのに、
ゲーセンで生き残ってる３D対戦格闘は鉄拳とVFぐらいでしょ？SF４はキャラこそ３D
だけど、限りなく２Dに近いし。Fateも同様。

アルカディアのインカムランキングとか見ると、２D対戦格闘のほうはブレイブルーに
ギルティにアルカナにメルブラとジャンルそのものに根強い人気があるのに比べると、
３D対戦格闘は鉄拳だけが別格で、ジャンルそのものが流行らないようになったような。

>>242
２D程はでなかったような。
VFと鉄拳が目立ってただけで、当時の時点でほかの３D格ゲーは大して盛り上がることなかった気がする。

ﾊﾞｰﾁｬの３って外れたっけ？
バーチャ３の対戦台には順番待ちが閉店時間が過ぎても絶えなくて
電プチされてたんだけど

>>24
2が凄く盛り上がったあとだけに比べると、人は減ったものの、
別に外れってわけではなかった。

つーか、格ゲー全体でこの辺りから右肩下がりだったからな。

↑>>244の間違えです・・・

都内の一部以外VF3なんて盛り上がってないだろ。

1や2は、上達の過程が物凄く実感出来た。
昨日まで出来なかった事が出来るようになった時の実感が明確で「何となく」って曖昧な
感覚じゃなかったのが良かった。
そしてそれが勝率に直結してたのも良かった。
覚えなきゃいけない情報量も、今と比べたら半分以下。

指摘がズレてるぞ

なにが凄いのかわからない

>>247
都内の一部以外とかｗ　お前ゲーセンに行ってないだろ
悪いが都内じゃないし俺自体は鉄拳派だったんだがね
連れがバーチャ派で当時のゲーセンを思い出して書き込んだんだけどな

その連れも5になってからバーチャ止めちゃったよ

１後期からやってるのに５で未練のカケラも無くスムーズに辞めれたよｗ
最初のイメージも悪かった。
技がFTに毛が生えた程度で、画面はプラスチックみたいなキャラがゴム人形になった程度。
投げ発生とか相殺なんて接近戦を否定してるのがもう決定的だった。
あ、でも４エボあたりですでに
｢抜けたって避けたって｣の言い訳で技を決めても全否定だし、あまり強くない暴れ系プレイヤーにさえ暴言が溢れかえり嫌気がさして全然楽しくなかったなｗ
なんであの時に辞めなかったのか不思議

俺は4evo以降は家庭用で触る程度しかやってないけど、
5が出た時のパイの2回くらい地面に叩きつけるコンボが流行ったのをみて、なんか求めてるものと違うと思った。

FTまでは、たまにぶーぶー文句を言いながらも遊べた。
5で一瞬で辞めれた。
改悪に次ぐ改悪とはまさにこのこと。

スト�Wも相当だが、「遊べない・遊びたくないレベル」ではバーチャ5の方が上だな。

まぁVFの技術も他のゲームに生かされてるんだし
無駄では無いんだから良いんじゃねーの
ゲーセン自体あと二十年したら大手以外無くなるでしょ

変な方向にマニアックになり過ぎなんだよ

5の投げの仕様、相殺、接近戦拒否のシステムが全て蛇足
単発キャラにまで連携増やして鉄拳化、VFのコンボなんて浮かしてドンで良いんだよ

そもそもこうなる兆しはEVOの頃からあった
EVOのジャスト受身や拾いコンボ、FTで剛に打撃技が追加されて違和感ＭＡＸ
度重なる焼き直しに飽きられてたから5はロケテも過疎ってたのに

EVOまではキャラの特徴が分かり易かったな
今はキャラ毎に凝ってるはいるけど分かり辛い

VF5はクソだの面白くないだの魅力がないだのは聞き飽きた。
バーチャが流行らない理由でそんな答えはねーだろ。
ニワトリが先か卵が先かみたいになってるぞ。

>>256
５無印の投げの仕様はFSで改善されたんじゃね？

>>258
実際VF5は面白く無いし、ただでさえ少なかったVFプレイヤー数は5で激減しただろ。

>>257
単発キャラに連携増やして打撃キャラの投げを増やして
捌き、当身、構えをバラ撒いて…みたいな事やってたらそうなるわな
開発はバランス調整と平均化の違いが解ってない
>>259
今頃、調整されても遅すぎるわ
FSは三択投げとか意味不明なことやらかしてるし
これで投げキャラというカテゴリーが消滅した

>>260
どう面白くないのかって触れる必要はないのか？
単に飽きただけかもれんだろ。

>>261
投げキャラ消滅？
投げが決まりやすくなってると思うけど。
前も後ろもダメ高くて、下段投げ、キャッチ投げもあるウルフはどう考えても投げキャラでしょ。
適当に書いてないか？

>>263
それ投げキャラじゃなくて投げが強くなっただけだ

投げキャラは投げ分けの種類が多いから抜けにくいという
バランスだったのに一律で三択なんかにしたら個性もへったくれもない

要は鉄拳と同じになっただけだろ
もうリングアウトがあるかないかくらいの違いしかないよ

>>262
過去でも読めよｗ
5になって増えた要素全部糞と言っても大袈裟じゃねーだろーに

>>264
投げが強いのを投げキャラっていうんだろ。
ぼっ立ちゆとりを崩す手段として投げが機能してると思うし、投げキャラと言えるだろ。

つか、投げ方向の種類って、４、５、６種類だと思うんだけど、
Rではブレイズが投げキャラだったのか？

>>265
全部糞とか言い出したら、結局何も考えてないのと同じじゃん。

例えば面白くない芸人を、どう面白くないか説明しろと言われても困るだろ？
しかも興味が無いのに

>>256
5はロケテの期間も長かったから人いない時間もあったよな。

昔なんてVFkidsですらロケテの時すごい人だかりだったのに。

>>268
変な例えだなぁ。
それ、面白くないって感じるのは興味がないからだろ。

バーチャを知らん外野がなんか言ってるみたいだけど
５だけが失敗したってだけだよ

５のロケテ行ったけど５はガラガラで、みんなFTやってたしｗ

>>271
FTの大会が近かったんじゃねーの？

>>270
面白くないから興味が無い
捉え方の違いだな
どうつまらないか糞だとか真剣に中身を分析するくらいなら辞めてないだろう。
分析しても意味無いし何の得も無い

>>273
興味がない、分析しない奴が、なんでバーチャが流行らない理由を考えるスレにいるんだｗ

>>274
言ってるだろ
｢つまらないから流行らない｣と

これ以上に何が必要かすら分からん

技表とにらめっこしながら練習してたら、必ずカード持ちに乱入ボコされて投げた俺。

せめてｃｏｍ戦１回位は遊ばせてくれよ…

>>266
だから投げに関してはダメ以外、全キャラ同じ条件になったろ
上にも書いたけどそれは単なる平均化であってバランス調整ではない

単に駆け引きが減ってつまらなくなっただけ
ちなみに5無印の頃から投げキャラなんかいないから

全キャラ同じ体格、全キャラ同じグラ、
全キャラ同じ技を使うようにすれば
神バンランスじゃね？

>>275
分からない？
なぜつまらないか、どういう点がつまらないかだ。
それを書かないなら、今さら「つまらないから流行らない」なんて書く必要もない。

「つまらない」ってのは結局は個人の感想で、全員が同じ考えとは限らない。
どこがつまらないかも人によってそれぞれ。
それを「つまらない」の一言で片づけるのは単なる思考停止。

>>277
FSには投げキャラがいない、５無印にもいない、
じゃあいつ投げキャラがいたんだ？
いないって断言してるけど、それはお前基準の話でしかないって事か？

人に聞くだけで、何ひとつ流行らないコメントをしない奴は思考すらしてないけどな

全員とか個人に異常にこだわるけど、つまらない人が大半だから流行らないなんて事は馬鹿でも分かるだろ。
それこそ何がつまらないとか個人で違うから個人が長々と語ってもまるで意味が無い。
面白いから流行らないとかあるのかそれとも。
もしくは流行る＝ブームって意味で話てるのか？
それだったらバーチャに限らず格ゲー全体で絶望的だな

面白いから流行る、流行らないのは面白くないから。
これが正しいなら、FSとVF2を並べて稼働させたらVF2に人が集まると思うんだけど、
本気でそう思うのか？

>>280
5から始めたにわかか？
4の重量級やゴウは間違いなく投げキャラだろ
個人の感想とかじゃなくて打撃でダメ取れないから投げないと勝てないんだよ

それでも5無印の大会なんかは人が集まったもんだけどな
クソ調整を積み重ねてRでシューティングみたいな蔑まれてきた
戦法が肯定されるようになった時、終わったなと思ったわ
まあ、こんなシステムでまともに読み合いなんてやるだけバカらしいが

>>284
> 打撃でダメ取れないから投げないと勝てない
ぼっ立ちゆとりが強いFSも同じことが言えるのでは？
投げで高ダメージ取れるんなら投げキャラと。

ていうか、剛はともかく重量級は打撃でダメージ取れなかったっけ？

>>285
ダメージしかみてないからそうなる

逆に言えば打撃キャラは投げでダメ取りにくかったのに
投げに関して平均化したという事はどういうことか解るだろ
打撃に関しても全く同じだよ

>>286
システムが変わったんだから投げキャラの定義も変わると思うんだけど。
ウルフに関しては、他キャラよりも投げが強いって書いたけど、
それでもウルフが投げキャラたりえない理由って何なの？
投げが強い＝投げキャラじゃダメなのか？

お互い目隠しして殴り合いしてる感じ。

とは友人のVF5に対する言葉だが、なかなか的を得ているなと感心した。
その行動が正解かどうか、有効かどうかが画面から伝わりにくいんだよね。
対戦格闘ゲームにおける攻防って、お互いに行動意図が伝わらないと
読み合いにも駆け引きにならない。

お互いのキャラの技と連携を理解できている人だけ
駆け引きや読み合いを楽しめます、では流行らないよね。
自分のキャラ以外にも18キャラ分の知識が必要なのは厳しい。

鉄拳6やスト4は40キャラくらい居たようなw

スト4も現在の18キャラから
年末のスパスト4AEでアホな程キャラ増えるね。

鉄拳はやらないから分からんけど
スト4はバーチャと比較すると、何をやられているのか
何が失敗行動だったのか、次にどうすれば対応できるのかが
画面を見てればある程度理解できるのは強味だと思う。

>>283
あまりに苦しい例えだなｗ
本気で何とか言ってるが、勝手にオマエが考えたネタなんだが。
その例えが正しいならドラクエ３毎日行列だよ。
で、
オマエが偉そうに語って思考がフル回転してるような、バーチャはどうして流行らない理由を書きなよ。

>>291
じゃあ、
「面白いから流行る、流行らないのは面白くないから」
これは正しくないってことでいいのかい？

>>292
何故？
古いのと例えて何の意味がある。
｢ＰＳ３よりファミコンの方が面白いゲーム多いから流行ってないとオカシイ｣とか言うのありえないだろ。
どうでもいいから、とりあえずバーチャの流行らない理由を書け。
理由や分析しないのに、なんでスレにいるの？とか言ったのはお前の方。
まさか投げキャラ云々で流行らないとか言うんじゃないだろうなｗ

>>293
1クレが100円。
他の娯楽がたくさんある。
プレイヤーに飽きられた。

>>294
思考した結果がそれか、どうもありがとう。
100円や他の娯楽は他の格ゲームと大差は無いと思う。
(バーチャはゲーセンで週か月のイベントでしか２クレにならない所が多いから分かるが)
つまらないと、プレイヤーに飽きられたも感情的には差はあまり無い。
でも、５で急にプレイヤーに飽きられて流行ってないなら新規はいると思うんだよな。
(面白いなら)

>>295
え、なに？
それ反論してるの？

バーチャは面白い
しかし今はそれよりも面白い娯楽が増えて
ゲーセン離れで昔より人が減って当然

>>296
反論とは失礼な
オマエじゃあるまいしｗ
そう思うんだから仕方ない

>>298
その文章で「これが反論です」とか言われたらどうしようかと思った。

>>299
世の中オマエみたいな奴だけじゃないんだよ。
良かったな

将棋を今から始めてみようと
駒の並べ方を覚えるレベル（15級）で道場通いスタート。
その道場は不運にもアマチュア4段以上しかいませんでした。
しかも意地が悪く、駒落ち（ハンデ戦）もしてくれず常にガチ。
（アマ15級とアマ4段の差は、1万局対戦しても1勝もできない状態）

先輩達は言います
「たくさん負けて、たくさんお金を出して本を読んで実力をつけようね」
「どれぐらい頑張れば先輩達と対等に将棋ができるんでしょうか？」
「そうだねぇ、最低でも5年ぐらい。対局を楽しめるのは10年後ぐらいかな？」

今のバーチャってこんな感じ。
同レベルの初心者が絶無の現状だと、新規者の対戦相手はどうしても格上なわけで
対戦を成立させるために必要な時間、努力量、お金、知識が膨大。
バーチャの面白さって対戦の駆け引きなんだけど
今いる上級者と駆け引きができるようになるまでが過酷すぎるんだよな。

競技性を高めると、
それ自体はしょうがないんだけどね。
ゲーム性自体はそれが筋。

問題は、入門用の舞台の方を用意できてない事だわな。

なんか必死なのがいるけど、目的はなんなんだろうw

流行らない理由を他力本願で分析してほしいのが狙いらしい。
※ちなみにつまらないは認めない

お前もだよ
どんだけリロードしてんだ

2人とも顔もIDも真っ赤だぜ！

>>305
言うと思ったｗ
自分を棚に上げて言うのが移ったようだ。

ｃｏｍ戦すら、わからん殺しされるから投げるよ。マジで。
投げ→超反応スカ
コンボ→きっちり反撃ポイントでフルコンボお手玉

だもんなぁ…

ゲーセンの設定がクソなだけなんだろうか？

バーチャの新ナンバーは出る度に映像面と操作体系に大きな変化を
重ねてきたが、4→5の移行だけはどうも「変化なし」な感を拭えない
今は5FSというタイトルだが、辞めてしまった人や新参を躊躇ってる人達には
「バーチャファイター4ダッシュ」とか「バーチャファイター4イグゼクス」とか
まだ4から脱却できていない…そんな風に映ってるんじゃないかな

4→5は変化無しどころじゃない。
4から何も引かず、純粋な糞要素だけを上塗りした、完璧な失敗作。
マジで酷過ぎるよな。

4から5でグラフィックも美しくなった

>>304
>>294

>>310
純粋な糞要素とは？

>>311
ゲーム業界全般に言えることだけど、グラが綺麗になった実感はあっても
グラの進化に感動することが減ってるのだよな。

>>314
家庭用で十分綺麗だからねぇ…

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20061025/3dvf5.htm
以前、この記事読んだときに技術的に進化してるとは思ったけど、だから何？って感じたというか。

今見ると大したことないけど、3の頃のキャラの表情表現やデュラルのてかり方、アンジュレーションとか
新作の凄さを感じられたのだけどな。

>>312
>>279
>>294ｗ
キズつけないように言わなかったが、思考フル回転で書いた割につまらないと同程度な意見でビックリしたｗ
偉そうな煽りは何だったんだろう
>>1で十分だったな

>>317
でも、反論できないんでしょ？
それとも、ただ反論しないだけ？

>>318
つまらないを否定するのと変わらないからな。
と言うか、個人の意見や感想を他人が違うと言って意味あるの？

投げキャラに関しては2Dの場合投げがダメージソース、もしくは投げの種類が多い、キャラをいうんじゃないかな
前者はサードのまことやエレナ
後者はザンギやシェルミー
バーチャにはダメージが高い以外には違いがないからどちらも当てはまらないね

>>319
つまらないということを否定するつもりはないよ。
どこがどうつまらないかを書かないと、意味がないとは書いたけど。

ただ「つまらない」って書くだけなら、バーチャやったことがない人でも書けるんだよね。
意味ないと思わないか？

Rまではダメ以外に投げ方向の豊富さや下段投げ・キャッチ投げの有無等の差があったかな
FSはダメと下段投げとキャッチ投げの有無、位かねぇ

地味、ゆとり抜けの存在がつまらん

>>321
俺の場合このスレで過去に何度か感想つきで語って言い尽くしたよ
(意味無いけど)
ベラベラ語っても結局つまらないに行き着く。
つまらない(だけ)の書き込みがスレ当初からずっとならともかく
｢つまらない｣のみで、前ぶりも無い奴なんてほとんどいないしな
(詳しく言わなくても何が糞とか分かるし)
それにイチイチ煽るのが気に入らない。
語りたい人は黙っても語る

つーか今更何が糞とか語る必要ねーってだけのことだろｗ
なんか最近湧いた5の擁護してる人が
真性なのか5が憎くてわざと擁護してるフリしてるのか知らんけどさ
キモイってのｗ

>>324
あれ？お前>>268だよね？
トリやコテ付けてるわけでもないのに、今さら後出しじゃんけんで
> 俺の場合このスレで過去に何度か感想つきで語って言い尽くしたよ
って言われてもなぁ。

>>325
俺は別に５を擁護してないぞ？
バーチャが流行らない理由を考えるスレなんだから、
何が糞かを聞いてもいいだろ？

ログ読めば？

>>328
その人が何に対して糞と言ってるのかが知りたい。

>>326
俺だなｗ
そもそも俺がオマエにつまらない批判をされた訳ですらない。
先に感想を書いても後出しジャンケン扱い、コテで書いてないから書いてないと思い込むなら話にならないよな確かに。
わざわざ、アンカー付けて自分が語ってるのを張るなんて、恥ずかしすぎて無理だけどｗ

>>327
ありすぎて無理
とりあえず>>327が思いつく限りの糞な部分を最初に書いてみたらいい。
話膨らんで議論になるかもよｗ
そんなに他人に聞きたいなら、自分から動くしか無い

>>331
「バーチャは糞だ」って言ってる奴に「どこが糞なの？」って聞いたら、
「お前が先に書けよ」ってか。

仮にVF5FSが多くの人に面白いゲームだったら
こんなざまにはなってないよな。

とはいえ、ゲームの面白さってゲームそのものの楽しさもあるんだろうが
対戦相手になるプレイヤーにも責任の半分はあると思う。
勝率やアイテム欲しさに、何やっても勝てばいいという対戦が多すぎる。
いくらシステムが練られてても、相手がつまらんヤツばかりだったら
そりゃ過疎るって。

>>332
オマエも糞だと思ってんだろ？
何故なぜ坊やをボランティアするスレじゃないんだぜ

お、今日もバトルやんのか

>>334
特に糞だとは思ってない。
不満は多少あるが、それが流行らない理由とは思わない。
ここは不満をぶちまけるスレじゃないしな。

>>336
わかったから過去でも読めよバカｗ
連携増えただけで十分糞だよ

>>287
投げキャラってのは投げを使わないと戦えないキャラだよ
今のVFにそんなキャラがいるか？
>>288
その例えは上手いと思う
お互いに選択肢が増え過ぎて読みで捌けるレベルを超えちゃってんだよな
だから読み合いの結果も曖昧でスッキリしなし勝っても楽しくない
ぶっちゃけコンボとかどーでもいいんだけどなぁ

>>338
でも連携の数がはるかに多く、分からん殺しもダンチに多い鉄拳は大人気なんだよな。
だからそれが理由ではないと思う。

>>338
バーチャのシステムだと、投げを使わないと戦えないよ…

>>339
バーチャだからダメっていうのはあるかもしれない。
一発逆転KO要素はバーチャでは受け入れられないと思うけど、
他ゲーではありな感じがないかなぁ。
他ゲーの良いところをパクッてもバーチャにはそぐわないってのは多いと思う。

>>339
純粋にシステムや技の理解のしやすさとかじゃない？
鉄拳はVFと違ってボタンは多いが四股に対応してる為
親しみがあって、どういった技なのかとか認識しやすく、直に馴染める
変な言い方だけど、キャラを自分に投影すればそのまま
コマンドになってるような感じだもんな
で、理解しやすいと面白さを理解しやすくなるので
人気に繋がってるんじゃないのかな？

古いバーチャほど一発逆転みたいな要素があった気がする

>>343
攻撃力が全般的に高かったしな。
あとほぼ当たらないけど、鉄山靠とかサマーソルトが初心者には爽快になるようなダメージだったな。

複合入力での防御システムに凝るから地味なんだよ

防御の凄さが画面に出ないからね。
R以前の避け抜け3つと避けのみを比べても、見た目同じだからなぁｗ

投げ使わないと勝てないか？投げかなり使いづらいんだが
俺が初心者なのもあるかもしれんが

2がおもしろすぎた
以上

5で劣化鉄拳風味になったから

導入部分が鉄拳はPSだったから人気、バーチャはSSだったから不人気
それが全てな気がする

鉄拳は３で多少マシになったと思うが、タッグまであまり流行ってなかった気がする

ノックアウト・トライアル スペシャルが面白いのか
つまらん相手や実力差が離れすぎている相手との対戦に
100円払うのがバカバカしいのか分からんけど
4台の対戦台に4人が全員片側に座って延々とKOTSPやる光景を良く見る。
乱入すると、勝った側が終わるのを待ってまたKOTSP始める。

やっぱり対戦そのもののコストパフォーマンスが低すぎるのがダメだ。
駆け引きを楽しめる同レベルプレイヤーがいれば話は別だが
瞬殺される対戦よりも、確実に10試合近くできる方がそりゃ楽しいよ。

>>352
> 乱入すると、勝った側が終わるのを待ってまたKOTSP始める。
俺より段位が高い奴にやられて、かなり萎えた経験がある。
俺のゲージ吸うよりも一人用がいいのかとｗ

対戦のコストの話
FTの頃は45秒設定で、ちらほら時間切れとかあったけど、今はなくなった気がする

>353
俺もそうなんだが、正直自分が勝ち越す相手に自分からあまり入りたくない。
狩と叩かれることよりも、最低でも自分のレベルに上がるまでこのゲームをやってて欲しい
と思うから。KOTでもEX選べば結構練習になると思うし、上でもかかれてたがこのゲームは
基本同じレベルの相手との読み合いが一番おもろい。

ネット環境もようやく整ってある程度はマッチングやラグを気にせずプレイ出来るようになったのに
遊べるゲームがよりにもよってバーチャ５やスト４だからねぇ。
�VやＦＴやらせろって話だよ。

信者がよく口にする「読み合い」が受けないのかもね。
ある意味「格闘」ゲームから最も遠い言葉だしな、格闘を読み合ってどうする？みたいな。
如何に相手に何もさせずに勝つかが格闘の本質だと思うし、実際の格闘で足を止めて当たったモン勝ちの試合なんて誰が見たいか。
、、、見たいかも。

>>357
>如何に相手に何もさせずに勝つかが格闘の本質だと思うし

カードシステムで、勝利者側に恩恵を与えすぎた結果
対戦で読み合いを楽しむよりも
読み合いを極限まで排除して（複合防御、シューティングスタイル）
いかに相手に何もさせずに勝つか（分からん殺し）
ってのが蔓延したからねー。

勝つためにはそれが本質なんだろうけど
ゲームを楽しむための本質じゃない所が難しい。

>>358
＞いかに相手に何もさせずに勝つか
と、

＞（分からん殺し）
は、別物じゃない？

鉄拳なんかはシューティングを突き止めて人気でたようなモンだし、シューティング自体を否定するのも違う気がする。

中間距離による駆け引きを重視している鉄拳と
至近距離での打、投、避の駆け引きを重視しているVFだと
中〜遠距離戦の意味合いが違ってくるんじゃないかな。
鉄拳でのシューティングは駆け引きの基本だけど
VFの場合は単なる読み合い拒否、リスク回避だもんね。

>>360
何を重視するかはプレイヤーの問題じゃない？
バーチャでも中距離の読み合いはできるし。キツいキャラもいるけどｗ
ただ、近距離の読み合いシステムが充実してる分、中遠距離の駆け引きが否定されてる感がある。
勿体ないと思う。

鉄拳もVFも途中で不評→過去仕様ライクに戻すをやっているのに
バーチャだけなんでここまで落ちぶれたのやら

>>351
FF７が発表されて鉄拳２が売れた
鉄拳＝PSW

今のゲーセンにバーチャ１があったら新鮮なんじゃね？

>>363
売れたけど、ゲーセンじゃあまり流行ってなかったよ。
一部熱狂的ファンはいたけど。
VF3や2D格ゲの新作に陰りが見えたときに、鉄拳タッグが主流になった覚えはある

素直に鉄拳が楽しめたのは2までだったなぁ・・・バグ盛りだった記憶あるが。
4もちょっと面白かったか。

2以降はなんか2Dの悪い部分背負い込んだ感じがした。

>>1って冷静に読んだら上手い人なら全部反論できる位くだらない問題ばかりだぜ？

なんか少し前から、脈絡無く突然ひとに突っかかってばっかの奴湧いたよな。

>>368
それ俺です。

>>368
それに噛みついてたのが俺ｗ
ほら>>369一緒に謝ろうぜ
m(_ .)m→(･_･)369

鉄拳は3でブレイクした印象かねえ
バーチャ3がぱっとしなくて客が流れたんじゃないかな
2Dも目ぼしいヒット作がなかったし

鉄拳１、２がPSで大ヒットして3、TTはアケでも大ヒット
4で爆死して多くはバーチャに流れたが
5で形成逆転して今に至る感じ
だが、さすがに今は鉄拳も相当廃れ気味だけどな
頼みの家庭用がかなりやらかしたし

何で鉄拳の話してんの？バーチャの話しろよ。バーチャで勝てないチキン野郎なのか？

>>373
>>1に反論お願いします。
・地味
・100円のゲーセンばっか
・家庭用が出ない
この辺りを。

>>373
サターンがどっかの某ハードにボロ負けして
某ハードが積極的に売り出してた某格ゲーが売れて
某ハードの持ち主の年齢層が上がってアケに出てくるようになって
アケでも某格ゲーが流行ってハード事業を失ったセガが某ハードや某ハードにバーチャを出すようになって
某ゲームや某ゲームや某会社とタイアップしたり某会社に売り込んだりした結果
某アケで惨敗某某で某失敗して某

そういや箱で5を買ったけれども積んだままだな。
積んだままというか部屋の中で行方不明だけど。

アケ初期のあの糞つまんなさを思い出すと
パッケージのビニール剥がそうという気力も起きなかった。
でも一応バーチャ信者だからパケ買っちゃったという。

今は多分バージョンアップして、ゲーム内容も多少は改善されてるんだろうね。
情報仕入れる気にすらならんが。

>>376
１つ言えるのは、お前はバーチャ信者ではないｗ

いまだに「w」なんて語尾に使う人がいるんだな。
古すぎて逆に新鮮かも。

>>1は読めば分かるが、ﾊﾞｰﾁｬを少しやってみたがとっつき辛いと思って辞めたﾏﾝﾈﾘ2Dﾌﾟﾚｲﾔｰ(KOFとか)で
間違いないだろ、最近親に買って貰ったPCでｽﾚ乱立させてる厨二の類

俺はﾊﾞｰﾁｬ好きではないが、Gﾎﾞﾀﾝｶﾞｰﾄﾞは画期的だと思ったな　特にVF2以降は移動の急停止や
PPK等の連係切りという戦術的価値から凄いと思ったものだ
鉄拳ﾌﾟﾚｲﾔｰから、『ﾚﾊﾞｰを後ろに入れて攻撃が来ない場合、少し後退してしまい間合いがｽﾞﾚる』とか
『ｽﾃｯﾌﾟｷｬﾝｾﾙがGﾎﾞﾀﾝなら一瞬なのに』という話を聞いたことがある
大体>>1の「2Dしゃがみｶﾞｰﾄﾞのように」安牌ばかり志向し「初心者」を振りかざして何も学習しようとしない
典型的ゆとりには格ｹﾞｰは無理だろ

反論じゃなくてバーチャ褒めて人格否定してるだけじゃん

>>378
小文字は久しぶりに見たなw

過疎ってるのは、1からバーチャやってた奴が呆れて止めていったからなんだがな

遊びなんだから面白くなきゃやってたりしないよ

>>377
信者かどうかはどうでもいいんだよ。
5がクソゲーなのが問題なんだ。

>>381
小文字？

>>383
別に５の事なんか気にもとめないくせに。

３から進化しないで逆に退化した。
２やってたゲーマーは一時的に復帰したかもしれないけど
もはや時代の最先端を目指すようなタイトルではなくなってしまった。

４はどう考えても大成功だったんだが

成功失敗というかね、5がクソつまんねえんだよチクショウｗ

久しぶりに４の動画見たけど、スピード感があってテンポがいいな。
面白そうと思ったくらい。
ここらへんが２と共通点で４が成功した感じだろうな

セガは常に最先端なんだけどな

4のヒットはカードシステム導入が大きかった

４はタイミングもよかったんだよなあ
ちょうど２をやってた人間が昔熱くなってた感覚を懐かしく感じてまた
はじめたのもあるし景気もまだまだよかった
ネットが今ほど普及してなかったしフレームなど小難しい事知らないで
やる人間もまだいっぱいいたし。単純にみんな楽しんでた
もちろんカードシステムも大きかったとは思うけど

４をPSでもXBOXでもいいから出してくれ。

え？

エボあたりになると、フレームを知らない暴れやら足位置コンボ出来ないプレイヤーに、愚痴やら小馬鹿にする中途半端に強い奴らの横暴が増えて暗黒時代に突入したな。
酷い場合は、投げ抜け漏れの投げにガチで文句つけてる奴さえいてキチ○イじみてたよ。
それでも流行ってたけどFTの頃になると減ってて、５は目も当てられないほど急激に…

４無印→４エボあたりのアケ事情って、例のVF10thのDVDだと
「（他ゲーの新規リリースがほぼなかったため）新規参入者が続出した」って言ってたけど
逆にやめてった人達ってのはどんな人達？

>>394
ネット対戦有りのな・・・・
いや言わなくても分かるだろ思ったんだが。

何で言わなくても分かると思ったんだ…

スーファミも頼む

>>396
４のあたりはカプエス２くらいしか他ゲー覚えてないな。
俺の行ってるゲーセンでは流行ってなかったけど…
後期はともかく、無印４〜エボあたりで辞めた奴はかなり少数だったな。
辞めた人は俺の所だと、普通にゲームに興味無くなってゲーセンにすら来なくなったタイプ

そいや「読み合い出来ない人は対戦お断り」みたいなコメ登録してる人も居たっけなあ

バーチャ５ってなんであんなに酷い出来になったんだろう。
グラ以外は４の下位互換というか、４の劣化バージョンだよな。

>>402
側面の攻防が増えてるし、下位互換ってことはないと思うよ。

ジャンケンは手が３種でバランスとれている。
昔のバーチャはそんなカンジ。
10回勝ったもん勝ち。
今は段々手が増えて行って、AはBにCはDにEはFにGはHに勝ちとか一見ワケワカメな状態に。

一方鉄拳は、ジャンケンなんだけど、パーは５点、チョキは３点、グーは１点、10点で勝ちとやって成功した。

VFといえばリスクリターンがはっきりしていた印象があるんだがなあ
確定反撃がわかりやすかったりとか、そういうのは大昔の話かな
いつの間にかダラダラと連携出すキャラばっかりになった気がする

5は防御の楽しみが皆無

>>405
そんなバーチャっぽさなんか、もうとっくの昔に消え失せてまっせ

技の数も倍以上になったりしてるからなあ

名古屋の栄だったがVF3はちゃんと盛りってたよ
まーたしかにVF2ほどじゃないけど、あれをコケとは言わないと思うぞ
東京行った時も対戦たくさん出来たし
アレをコケと言うならVF5は・・

4以前のものと5は別物
同じ枠の中で考えてはいけない

俺は３が区切りだな
４より３の方がよっぽどバーチャっぽい

カテゴリ、というものを各人どういう風に捉えるか、で区切りは変わるだろうが
3までで分けるなら、4と5の間も分けてやれよｗ

３：色々あったが今見ると悪くない
-------
４：よかったのは最初だけ・・・
５：５・・・？そーいやバーチャのアニメあったよね、テレ東で

こういう区分となっております

5の最初で見限ったような人が最新のFS見たら卒倒すると思う

鉄拳みたいなダサいキャラデザインやめろよ
センス悪い

そういうセンスだけなら、今は鉄拳より酷いと思う

>>413
オレが寝ぼけて無意識に書き込んだと思ったぜ
特に５のところが他人とは思えないくらいｗ

キャラ的に2の時のメンツで完結してた気がする
3以降の新キャラってなんか魅力を感じないし
使いたいとも思わなかった

5は究極の馬鹿が作った別シリーズのゲーム。
バーチャではないのでご安心を。

>>419
それは現実逃避か。

仮想現実では無いなｗ

・家庭用がアーケードと遜色なくなった←アーケードでやらなくていい
・家庭用ゲーム全体で見て格ゲーは魅力ある分野じゃなくなった
・家庭用格ゲーにはもっと魅力的なものがある

はいどうぞ

仙谷と中国のビデオ非公開の密約が発覚！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289521267/

二元外交に密約、大問題ですｗ

ゴーバクorz

バーチャに関しては、家庭用どころかアーケードゲームでさえ圧倒的な差がある基板で登場してたからな
２、３の頃は

>>389
http://www.youtube.com/watch?v=1n7hmGT9OBs

4の動画は今見ても面白いよね。キビキビ動くしテンポが良い
それがどんどんモッサリッシュに…。どうしてこうなった

防御の手札はそのままに、攻めの手札増やせば、そりゃ連携出し得で勝率も上がるわな。
連携出し得なら、従来のパン投げその他の攻撃手段の威力倍増するし、
防御手段は効果激しく減。

とりあえずオフェンシブムーーーブ！！とか最初に言い出した奴から川に放り込め

>>426
ただの回顧厨じゃないか。

>>425
ホントそうだったよな。
家庭用じゃ遊べないクオリティの作品だから、お金を投入する気になれたとこあった。
鉄拳は互換基板のおかげで家庭用に出たときは見栄えよかったけど。

家庭用のパッドとの相性が悪いのも痛い。
鉄拳やスト４とかは家庭用パッドでもそこそこ動かせるけど、バーチャはスティックがないとしんどい。

バーチャをやった事のないライトな人が家庭用を買っても、パッドとの相性が悪いので上手く動かせず
｢何これクソゲーじゃん」
となるパターンが多いんじゃないかな。
ライトユーザーは、スティックまで買ってまでもやろうとは思わないでしょ。

>>430
熱意の違いじゃなくて？
バーチャの方がまだパッドでやりれた記憶なんだけど…
バーチャ(４だが)慣れたらしゃがみダッシュがレバーよりやりにくい程度だったが、鉄拳はボタンが押しにくくてキングのローリングクレイドルみたいな投げコンボ系は慣れてもキツかった

ちなみに家庭用はスティックどころか純正パッド以外は、ファミコンのジョイカードのみ買ったことがあるｗ

たしかに熱意でなんとかなるよな。
VF2の頃、自分の周りは金無し連中ばかりでパッドが主流だった・・・
同時押しボタンは設定するが、パッドでアキラスペシャルを普通に使えるやつもいたし。

俺は同時押し設定無しでアキラスペシャルやってたよｗ
サターン、ドリキャス、PS2の三世代に渡って

十字キー側を持ってボタン側は置いてやるのがコツ。
掛け布団の上でやると更に○(笑)

流行った廃れた理由とは関係あるか知らんが、
鉄拳とバーチャでパッド使い易さ比べたら
そりゃ鉄拳になるだろ。
親指でなんとかなるってのは大きな差だ。

別に、だから鉄拳が偉いとかバーチャが下とかそういう話じゃないからな？

>>434
俺は鉄拳の方が遥かにやりずらかった
(キングだからかな)
要するにやる気の違いじゃない？

>>434
何で鉄拳？
ボタンの多さと同時押しの多い鉄拳の方が難しそうだけど？

どっちもパッドではやらないから分からないけど、鉄拳はアケでも技によってはレバー放して両手でボタン押してたｗ

>>434
俺も鉄拳はなんとかなるけどVFはキツイと思う
鉄拳は同時押し少ないしコマンドも簡単だからな
VF5は三つ押しがデフォになってるからなぁ

なんとなく分かったけど、操作は鉄拳の方が明らかに難しいけど、攻防は2D系の押し引きも楽しめる。
バーチャは操作は比較的に鉄拳より操作は比較的に簡単だけどフレーム攻防が最重要。
それがバーチャ５で鉄拳みたいな連携やコンボ。
そのくせ攻防がそのままバーチャのフレーム重視で、悪い意味で複雑なのが失敗の一因な気がする

操作と比較的かぶって読みにくくてスマンｗ

同時押しに対して、専用一ボタンを設定して何ぼのパッドにとって、
バーチャは"7ボタン格ゲー"という事になる。
そのくらい同時押しの頻度が高い。

>>440
>>433言った奴だけど
アキラスペシャル専用の持ち方じゃ無く、ずっとその持ち方で自然に遊んだんだが。
下Ｐスカシに下段投げをアーケードばりにやれたくらいに

>>437
＞鉄拳は同時押し少ない
ぇ？

＞VF5は三つ押しがデフォ
ぇ？

まぁどうでもいい話だけど、VFは３つボタンだから、同時押しは、

●〇
●

●●
〇

〇●
●

●●
●

の４パターンだけど、鉄拳は、

●〇
●〇

〇●
〇●

●●
〇〇

〇〇
●●

●〇
〇●

〇●
●〇

●●
●〇

●●
〇●

●〇
●●

〇●
●●

●●
●●

の11パターンあるからなぁ。
しかも全部コマンドあると言うｗ

つか勘違いしないで欲しいが、俺は鉄拳信者でもなんでもない。

仮にバーチャがPSPに移植された時、果たして通勤途中等で手軽に遊べるか？と考えたら無理だと感じた。
でその無理だと感じた理由は何かと考えたら、コントローラーにたどり着いた。
鉄拳はPSPでもそこそこ遊べるけど、バーチャは無理っぽい。

条件が揃わないと快適に遊べない操作性(持ち方を変えるとか熱意で克服するとか）では、ライトユーザーは取り込めない。
これでは今の時代には合致しない。だから廃れる。

同時押しするボタンが少ないってことだろ
3ボタン同時押しとかあんま実用性ない技がほとんどだし

別に同時押しの話題はここまで引っ張る必要も無い気がするんだが・・・・

>>444
通勤途中そこそこ鉄拳やれると言うなら、バーチャもそこそこでやれば問題ない気がする

よくよく考えたらカプコン系の６ボタンの方が遥かにやりずらいよな
(PSみたいなやつだと)
バーチャは全然許容範囲だと思うんだよな

なんだか説明不足で申し訳ない。
格闘ゲームは、新規が減り続けている中、辛うじて鉄拳とスト４だけ、まだ新規がいる状況。
新規を取り込むには、昔はアーケード→家庭用って流れだったけど、最近は家庭用→アーケードって流れがかなり重要じゃないかと。
結局新規が取り込めないと衰退するのは必死。
バーチャを家庭用でスタートする新規は、操作性で離れ易く、アーケードまでたどり着く人が少ないんじゃないかなあと。

>>449
初心者レベルで鉄拳、スト４と比べて、そんなに厳しい操作あるか？
５なんてアキラの３段すら相当簡略化されてて。

まぁVFの元々のコンセプトは、簡単な操作でキャラを思い通り動かす、だったのが、技数増えてそうも言っていられなくなっていることは否定しないｗ

なんでバーチャだけ操作性が問題あると言い続けてるんだろう…
スティック持ってないような初心者の前提話だよな？
パッドだと鉄拳もだし、スト４に至ってはバーチャ以上にボタン押しにくいのに、何故かバーチャだけが別格に操作難しいような流れに誘導する不思議

>>450
たしか2のアキラスペシャルが高威力なのも、
あんな難しいコマンド実戦でできるわけないと思われてたのが
普通にできるようになってしまったからだったんだよな。

難しいだろう。

問題なのは、頻度と重要度だよ。
同時押しやズラシ押しが、ただテクニックとして有るというのと、
初心者、上級者に依らず、常に要求されるというのは全くの別。

初心者が、とりあえず3RP一つで、
当面は楽しめる鉄拳のような気軽さがないって話だ。

>>453
そのレベルなら、

初心者が、とりあえず7K一つで、
当面は楽しめるVF

と言い換えても問題はないと思いまつ

今の5のヒット後ボタン押しの技がムカつくんですが

>>442
コマンド表だけで判断してるんだろうけど
鉄拳は3つ同時押しなんて殆ど使わないよ
VFは大技が大抵同時押しで5でOM追加されたからな

使用頻度や状況もVFはかなり忙しいんだよ
基本である避け抜けにしてもレバー入力＆P+K、
レバー入力＆P+Gを数回＆Gという操作を瞬時に行う必要がある

だからパッドが主流の家ゲーマーでは難しいと思うのも仕方がない
PS2が主流になっても家庭用ではテッケナーのほうが多かったな
EVOのチュートリアルは至高の一品なんだけどなぁ

>>451
サターン以外のパッドは、格ゲーと根本的に相性が悪い
という常識を無視して、つまらない理由を操作性に求めるのは
下手糞かゆとりの二択だよ
ＤＣコンでキャリバーに比べたら、バーチャなんて超親切設計だ

個人的には同時押しの厳しさは鉄拳だと思うけどな。
理由はやっぱボタンの数と押し位置（LP+RKとかかなり押しづらい）、同時押し許容フレームと先行受け付けフレーム（どちらもVFのがゆるい）。
初心者が離れる原因の話をしてると思うのだが、初心者が複数避け抜けをパッドでできないから離れていくってのは、ちょっと的外れだと思うんだよなぁ。

>>454
そう思ってるから流行らないんだよｗ
鉄拳、スト４どっちもやってるけどＶＦは地味で仕込み多すぎて初心者はやらんよ

>>458
鉄拳の同時押し技って、硬直中に一個or二個押しっぱにしておけば
硬直切れ前に残りの一個を連打しておけば最速で同時押しの技が出せるし、
任意のタイミングで残りの一個を押しても同時押し入力として受け付けてくれるのよ。

先行入力の受付時間が短く、1コマンドしか受け付けないのは確かだけど、
配置と同時押しの関係については
KOFの横並びとBOX配置のどっちがやり易いかって話と同じ事じゃない？

避け抜け1個とか、家庭用のパッド勢を考慮してんのかな。

>>460
それをパッドだから押しづらいって話でしょ

>>460
人の連打なんてせいぜい１秒６回くらいだろうから（つまり10F間隔）、連打では先行受け付け5Fの鉄拳で最速で技は出にくいかも。

でもそんなことより今は、

・なぜバーチャが流行らないか
→家庭用で初心者が付かない
→同時押し（避け抜けなど）が基本
→パッドだとやりづらいから

というロジックだったと思うが、本当にそうか？
複数避け抜けが初心者の壁で流行ってないのか？
複数避け抜けがなくなったFSは流行るのか？

押しやすさ関係ない（てか枝葉だ）と思う。

レバーやパッドの問題じゃなく
バーチャの防御方法を初心者が知ったらやる気が失せるよ。

バーチャ2で技の出掛かりをGボタンでキャンセルしてフェイント
みたいな攻防してた時点でもうついていけなかったな
そもそも下段ガードが既に難しいんだよ
ガードにレバーとボタン両方を使うっていう意識がないからさ

そういうマニアックな世界にのめり込めれば面白いのはわかるんだが

>>464
攻撃を防御したいと思ったらGボタンを押す。
ローキックなど足元を攻撃されると思ったらレバー↓とGボタン。

あと攻撃を避けることもできて、相手の攻撃に合わせ、レバー↓か↑。
避けはすぐに攻撃できる利点があるが、回し蹴りのような回転して来るは避けられないから注意だ。

初心者ならこれで十分じゃんｗ

ボタンガードがクソ、を久々に見た
十数年ぶりだ

そういう極端な意見に曲解されるのは困る

システムやら操作の話になってるが、問題は
金突っ込んだ後じゃなくて突っ込む前の段階にあると俺は思うよ
今のバーチャには、やってみたいと思わせる物が一つも無い

>>469
いろいろ理屈つけるより、シンプルなのに最も同意できるのが不思議。
アケ５で新しかったのはTVとターミナルだけで実質ゲームと無関係だしな。
結局ターミナルも触らずTVも見ることも無く一週間で辞めた
(１からやってたのにｗ)

ある程度面白い勝負ができるようになるまでのハードルが多くて
しかもそのハードルを越えるまで忍耐を持たせるほど
キャラや演出に魅力がないってことじゃないかな

んでプレイヤー人口が減れば当然対戦の幅も狭まって悪循環っていう

>>470
俺ははR稼動時くらいまでやってたけど同意

ターミナルはともかくTVは良く見てたし動画配信システムは重宝した
ただ今となってはアケでやる意味が無いし肝心のゲームは劣化版4だし

相手の攻撃に合わせないと避けすらまともに出来ない時点で
初心者には厳しい。終わってる。
大体初心者が技を見てから反応出来るのか？
対戦する上で必須のシステムなのに
何故失敗避けなんぞ作るのか意味不明。
昔は打撃、避け、投げの読み合いが気軽に出来たから楽しかったよ。

明らかに３以降やってない発言だな

避け入ってる時点で2もやってないよな

まぁ結局マニアックになりすぎたってことなんだろうな。
いや、マニアックはいいけど、それが分かりにくいのが敗因か。

VFのマニアックさは内部ロジック風と言うか、複数コマンドをいかに仕込むかとか、見て分からないんだよね。
実は鉄拳もVFと同じくらいマニアックだと思うけど、キャラや技をメチャクチャ増やして、いかにそれに対処できるかと言う、見た目に分かりやすいマニアック（矛盾した言い方だが）さが勝因だと思う。

キャラに魅力がない
特に主人公のやつ

>>476
VF5はマニアックですら無い。ただの馬鹿が作ったクソゲーとしか言い様がない。

>>478
無印、R、FSと随分違うけど、それ全部ひっくるめてクソゲーって言ってんの？

鉄拳はキャラ対策も覚えなきゃいけない事もバーチャよか多いのに新規獲得出来てんだからハードルも敷居も関係ない

バーチャは初心者以前に古参や信者の大半から見放されてる時点で終わってる
今から流行らそうとするならどっちかに全力で媚び売るような作りにするしかない
新規も古参呼び戻すも両方獲得すんのはもう完全に死んだバーチャじゃ無理

>>474
おいおい、普通に4まではやってたぞ。
5はまあやり込んではいないけど。
4の初期に一時的に初心者が増えたが、その時と今は違う。
今、初心者がこのシステムで楽しめるかと言えば到底言えない。
回りに初心者がいない状態だから、何も出来ずに終わるだけ。
避けの話はその中の一つに過ぎないけど、
それがｼｽﾃﾑの根幹にあるのに最初からまともに出せない時点で初心者はつまらないと感じるんじゃない？

無印４より後は、マニアック路線と言うより、
何かしたかったけど全部中途半端に終わって古参新参共にそっぽ向かれました路線だよね
ジャッキーなんかその最たる例だ

１→２とかナンバリング変わって一から覚えなければならないのは分かるけど、同じゲームのバージョンUPでも沢山覚える事があるし、やり込むのが損なのも辞める一因になったな
VF４verCをずっとやりたかったくらいだが、最低エボで終わるべきだった。
人気が下り時期に無理やり出したFTはゲームとしては面白かったけど、あれで追加技が増えたおかげで５は全然新しさや変化が乏しく、最初からつまづいた感じもある

>>476
まあ、その内部ロジックこそVFの面白いところだけどね
これほど近距離戦が楽しい格ゲーもないと思う
ただ派手さを求めて外部まで複雑にしちゃったから廃人ゲーになってしまった
VFの面白さってそういうところじゃないだろうと

>>484
のように思う人が少数派なんだろう。
だから廃れたと。

２の頃はまだ接近戦の美学みたいのあったけど、今は中段Ｋも届きもしない距離でスカすのが基本だからな。
｢波動拳でないかなｗ｣と思うくらい何もできない場合が多くてつまらなかった。
エボあたりからそのスタイルのプレイヤー大増殖して、５もそのスタイルでゲームもモッサリで、とてもじゃないが遊べたもんじゃなかったな。
トドメのゆとり抜けだけど、ゆとり投げ抜けが分かる遥か前に辞めて正解だったｗ

そりゃあ2の頃は、チキンキック使うなとか、
バックダッシュするなとか、下パン連打するなみたいな風潮だったしねぇ

あの頃はまだプロレス見てる様な感覚だったけど、
VFだといつぞやの台湾勢とか、鉄拳3だかTT辺りの韓国勢のガチなスタイルに惨敗してから
日本でもだんだんガチ寄りのプレイスタイルが増えてきた印象はある

VFスレで鉄拳の話ばかりもアレだが、鉄拳も３の頃はBD１回で灰皿が飛んできたりしてたよ。
で、メーカーも考えて、次作のTAGではBD多用したりワンパな攻撃だったりすると、画面に鶏のマーク（チキンマーク）が出るようになった。
みんなチキンマーク気にしながら戦ってたと思うが、そんなとき、日本で１番鉄拳が盛り上がってる新宿プレマに韓国チャンピオンがやってきた。
韓国のスタイルは徹底したBDによるスカシで、チキンマークは当たり前、だけどそんなことより、新宿プレマで３日間、日本のトッププレイヤー相手にただの１敗もしなかったのが強烈なインパクトだった。

日本：しょっぱい事寒い事する奴は石投げられる
アメリカ：寒い事すると当たり前のように非難されるが、そんな奴より有名プレイヤーに夢中
韓国：勝てればスタイルなんて関係ない
台湾：日本と色々似てるが、ちょっと変わってる
香港：寝ても覚めてもKOFしてそう

こんな感じかな、国民性だね

>>485
それ逆じゃないか？

内部ロジックを重視した進化をして来たならともかく
それをないがしろにして見た目の派手さやアバターとか
プレイとは無関係の部分にばかり力を入れたから
内部ロジックに惚れてたプレイヤーが離れたんだと思うが

そう、ちんどん屋化が全てを折ったのさ・・・

>>490
そういえばそうだね。
内部的近距離的がVF
外部的中遠距離的が鉄拳
こんな切り分けだったのが、何でかVFが鉄拳風味付けに。
で、
元からユーザー離れる
新規ユーザー鉄拳選ぶ

>>489
面白いもんだな
と言うか、日本は感化されやす過ぎだろｗ
全部の国から影響されまくりで、今や日本特有の個性なんて無いに等しいな
(別にいいけどねｗ)
いや、影響されやすいのが個性かな

>>493
感化以前の話だよ
今の子らは考えず乗るのが当たり前だと思ってる節があるからな

台湾だっけ？しゃがみダッシュ流行らせたの。
アキラの後ろに投げる技から猛虎を、膝で返せるのは衝撃だったな。
でも、更に一昔のゼビウスとかグラ�Uあたりまでの世代の上級ゲーマーはシューティングに限らず
(凄まじい)ハイレベルだったけど、あの頃のゲーマーだったら普通に見つけてたんじゃないかと思った。

格ゲー全盛の頃の日本は、格ゲーに人の感情を重視してゲームを極めるみたいのが薄くなってた時代だと今は思う

そりゃ今は面白いゲーム多いし次から次へ新作でるもの
格ゲーにしても何にしても昔より複雑化してるし一つを極める頃にはそのゲーム自体周りがやってないだろうよ
昔みたいに時間かけて極めるより短時間でものにできる器用さのが今は必要な気がするわ

>>496
いや、俺はその下の世代だけど複雑とかじゃなく覚える熱意も尋常じゃなかったよ。
自分の努力が足りないのもあるけど、家庭用で移植したのを攻略見てやってもカケラも追いつける気がしない。
(ハイスコアだけじゃ無く、かつても見たプレイングでも)
ギャプラス三人で３日やり続けて一億点やったような奴がいる時代だぜ？

>>497
今でもスーパープレイは人の目を引くものがあるけど今はTASがあるからなぁ
そういうのがある時代で特に対人でないゲームを完璧に極めようと時間かけるの物好きも少ないでしょ
どんなに人ががんばってもツール使われちゃ見た目の派手さもスコアもなにもかもかなわん訳だし

>>498
今のプレイヤーを全面否定する気は無いよ？
どちらかと言うと自分も現在のプレイヤー側の枠だし。
昔の話でも
現在は｢ツールを使うと｣と言われても困るが…

ちなみに返答の感想では、現在の技術が全てに決まってる。
ピラミッドや五重塔の建設技術なんてとるに足りない。

誇張すると、そう言ってるように聞こえる

>>500
もうお前が何を言いたいのかさっぱりわからんのだがw

別にいいよ

FSはPS3でネット対戦付きで出ないのかな。
抜け仕様も軽くなってるし、多少の人口増につながると思うけど。
無印出てるから低コストでなんとかならんかね。

まあTASとかコンボ動画もそうだけど、
出来て当たり前なのを前提にして如何に見せるロジックを組めるかというツールプレイと
ありきたりな表現だけど人の限界に挑戦という手動プレイ、
見た目が同じであってもある意味別ジャンルのモノだよね。

ネット対戦でもインチキコントローラー余裕で使うタイプなんだろうな
派手さは同じでコマンド入力かなわない訳だし

ゲームが当たり前になった世代じゃ価値も変わるだろ

ゲームが当たり前じゃない世代は40半ばくらいからだと思うんだが

バーチャは格ゲーでも分かりやすい部類だと思うよ。

ムービーがだせえ

地味

PS3で温帯有りのFS出ないのかな。
VFは数えるほどしかやったことないが、出たら絶対買うのに。

3以来、久々に復帰しようと思うけど、どうなのかな？
4はある程度ならPS2で遊んだから少しはわかる。

バーチャ5やスト4はプレイした瞬間泣いた
どうしてこうなったってセリフしか思い浮かばない

どうして泣いたかまで書かないとただの荒らしだよ

セガのゲームって何か寂しさ漂うんだよな。ゲームはつまらなくないし音楽やグラフィックも力入ってるとは思うけど
なんというか、ふとした合間がなんか空虚で、あの瞬間が我に帰らされる。
誰もいない遊園地というか。

メーカーとしてはアレもコレもと色々やっている方ではあるんだけど、
なんというか…そのせいなのか、やらされてる感が強いのかねぇ？

上の方針が悪いのでは。
なんだっけ？昔もネットの契約関係に関することでトラブルとか訴訟になってたし。

出すゲーム自体は良くも悪くもアクが強くて嫌いじゃないが
ゲーム内容以外のセガには悪いイメージしか無い。

セガってなんか微妙なんだよね

仕様が変わろうと、同じキャラの使い回しにしか見えないんだよ・・・
全然違うのもわかるけど、同じキャラの使い回しに見えないというのは・・

>>515
＞誰もいない遊園地
かつてあんなに流行った西セガも大量の筐体にまぎれて一人二人
いるだけ
ほとんどの筐体でデモが流れっぱなし・・・確かにそんな感じだ

流行り廃りで済む話ならいいんだけどな。
VF5は単純におもしろくねーんだわ。

>>521
Rは面白かったよ
今作は中級者向けになったから上級者も初心者も新規もいなくなったような気がするんだよね
爽快感とやり込み要素が少ないし別ゲーやってるみたいで違和感ある

というか複数避け抜けこそVF5の醍醐味だったからなぁ…あれ出来るまで凄い時間かけたし
バーチャでカッコいいと思えるのは避けキャンでステップだと思ってたから
避けやバックダッシュが不利になるのは悲しい

4FTのコイン集めるのとか技を自分で選択できるのとか良かったから復活して欲しい
まぁ4から5Rまで似たようなシステムでやってたら変えなきゃいけないってのもあるだろうけど…

まぁゲームって時点であれなんだけどさ
格ゲーは貴重な時間を膨大に費やす上に
その後に何も残らない趣味だからねぇ。

FTより更に覚えゲーの要素を大量に増やした上で
バランス滅茶苦茶ともなれば、誰もやりたがらないよ。

>>525
VF以上に覚えること多くてバランスの悪い鉄拳が人気な件

鉄拳厨はお前みたいにバカだからじゃね？

>>525
ゲームに見返りを考えるのはアホだけど、新作が出たら例えばFTみたいな過去にやり込んだゲームの対戦をやりたくても、何処にも無いってのがやってて無駄だったと思う瞬間。
そんな考えになってからスパ２Ｘしかやってないな。
新作の格ゲーは、初期のスト２やバーチャ２みたいな大ブーム級のゲームが出ない限りもうやらないだろう…
新作永久にやらない宣言してるようなもんだがｗ

鉄拳に比べて面白ないからと

バーチャプレーヤーって勘違いした痛いのが多かったから廃れていったんだよ

>>529
確かに他の確ゲーとレベルが違う、唯一無二のゲームって選民思想なヤツ多かったかもなｗ

どのゲームのプレイヤーも似たようなもんだろｗ
バーチャ5がつまんなすぎるから廃れただけだっつーの

他ゲーを含めても、バーチャと3rdが選民意識がある痛いプレイヤーが特に多かったイメージ

痛いのは今でも多いが、人が集まりゃ痛いの多いのは当たり前だし
それが廃れた原因なのか？って話じゃね。
叩きたくなる気持ちは分かるけどもよ。

まあ高度な駆け引きをしてるってユーザーに思わせられるってのは
それはそれで重要なことだと思うけどね

信者が気持ち悪い事と、
信者が生まれてしまう理由は、
ま〜〜〜っったく別ベクトルのお話ですから。

そうだな

鉄拳4とバーチャ5ってどっちの方がこけた？

どういう基準で「コケた」のかを提示してくれ
そうでないと単なるミスリード、てゆうかミスリードだろうがｗ

当時の鉄拳4スレをバーチャ信者がウンコAAコピペで埋め尽くしたのだけは覚えてる

もう無理だわな、セガがやる気ないし　
6は出ないかもね

もっさり、2kカウンター投げのせいで3で一気に盛り下がったな

3から入った人にとっては3は神ゲーらしい
オレの感想は>>541と同じだけど

5の糞度はもうそういうレベルじゃないよな

1が出た時はやっぱ斬新だった。キャラクタで優劣が大きかったかもしれないけど
（パイ、カゲの中段がしょぼい）、初心者でもなんかボタン押したら大技でて一発逆転
みたいなのあったし。技のダメージが大きかった。
今のは鉄拳とかに似てて、連続技や小技でぴしぴしダメージを与えていく感じ

小技でペチペチでもいいんだけど
５は読み合いより強いカードで攻めたもん勝ち比率が高いのがね・・・
その上、完璧な覚えゲー。

わからん殺しは勿論、腕が拮抗している相手でも面白くないと思えるのは凄い。

いっその事鉄拳に対抗してバーチャファイター５ＴＢ(タッグバトル)作ってくれ。
ウルフがジャイスイ→アキラにチェンジ→飛んで来た相手に鉄山→半分確定とかそれくらいインパクトをくれたら絶対流行るよ多分。

3で引退してから触ってなかったけど、最近、全然やってなかった4evoを買ってやってるけど、
操作で覚えること多過ぎだわ…

おれのような特訓厨には最高のゲームだけど、普通はついてくのシンドイと思うよ。

2の頃はウルフ使いだったんで、操作よりも下Pのスカリに反応して下段投げで引っこ抜いたりとか、
起き蹴りを見てガードできるようにとか、反射神経なんかを鍛えていたんだけどな。

やっぱ直感的にわかりにくく、操作に比重が高いのが流行らない理由なんだろう。

初代の8人、ギリギリ2の10人で完結してた感がある
8人にはそれぞれキャラの代名詞的技があったけど
それ以降の追加キャラでそれを考えても「？」って感じ

直感的に遊ぶ要素が無くなったわけではなく、
覚えゲー要素が馬鹿にみたいに増えたから
直感的に遊べなくなっちゃったんだろうな。

何も知らずに触ってもある程度面白いし、戦える。
知れば知る程面白くなる。
順番としてはこうあるべきだろう。

この「ある程度」の匙加減もゲームクリエーター(笑)の大事なお仕事なはずなのだけど。
今じゃ、目を引いて宣伝効果のある新要素追加という上からの命令を
淡々とこなすだけの社畜のことでしょ？ゲームクリエイター(笑)って。

ひとつのゲームをしかもアケでやりこもうって流れが今はもうないんだよ
それは根性がないとかゆとりでは片付けられなくて、娯楽が多様化しただけ

10年前にハード性能で追いつかれ
現在はネット環境で追い抜かれてる

アケの優位性が存在しない

ぶっちゃけると
アケの優位性ってアケ勢がデカイ顔できることだけだからねぇ
そんなのご自由にどうぞってなるのは当然の流れ

段位システムが出た頃からやる気が失せた

VF2にあった段位認定モードのこと？

段位システムがあっても無くても、
かなりの腕が無い限りアーケードで「楽しめる対戦」が出来るわけは無い。

そしてゲーム自体が糞だったら、更にどうしようもない。

>>554
いい方悪かった
VF4の頃から
アーケードでやたら差がついた
家庭用では楽しんだけど

winポーズの見せ方
勝たないと見れないってのはオカシイし
凝り過ぎてて何度も見せると違和感を感じる
もっと簡潔で何度見ても違和感の無いようなものに戻して
１ラウンドごとに（勝った方の）winポーズが見れるようにしてほしい
１や２みたいに飛ばせるようにすれば問題ないでしょ

流行らないのは１０年早かったから

５は奇跡の超クソゲーだったな・・・・・・
なんだったんだろうか、５って

見た目は面白そうだがやってみたら爽快感なくて辞めた

>>553
勝てないからだろ

5から入った新参だけど段位上げるために見境なく近い段位と入る奴は間違いなく多かったよ
もちろん初心者側もその一戦で学ぶべきことはあるんだけどそういった心構えでやるやつなんて僅か
やっぱりゲームだから

あと社会人になった今でこそ気にならないが、人が多い大手のゲーセンで1プレイ100円ってのは学生には結構キツいと思う
他のゲームは50円なのにバーチャだけ100円って都心でかなり多い

黙ってFTのマイナーチェンジ版を作ってれば
不満タラタラながらも遊び続けられたのに

最近始めた新規だけど、無料冊子置いててくれたりするのは有難い

しかし結局実際に使ってみないとどんな技か判らないので、使用キャラ以外との対戦だと
読み合いがそもそも発生せず単に技の押し付け合いになる
全キャラ使ってみれば良いんだろうがハードル高すぎ
技のダメージもデカいから上級者に乱入されるとマジで一瞬で終わる

あとアイテムカプセルがランダムなのもマイナス
自由意思で買えるのがカラー変更だけて…
価格も高すぎるし
肝心のアイテムもセンスがダサすぎる

冊子なんて無駄なんだよ、ゲーム性的に。

「ご新規さんは、全キャラ、全技暗記してからどうぞ(笑)」

こう言ってるのと同じだから。

しかもね、全部覚えてからも特に楽しく無いんだわ。
攻防が駆け引きとして成り立ってない。
攻め手が圧倒的有利で防御の楽しみが無く、
それでいて最低限の入力と反応は毎回しておかないと受けるダメージ幅がアップする。

その攻めのターンを手に入れるのも、運と知識の要素が大きい。
距離の見切りや、相手の出方の予測といった要素が激しく少ないんだな。

ガード崩しとか初心者に見切れる速さじゃないね
しゃがんだり喰らった方が有利て言われても…

KOTSPとかの一人用は結構面白いし大抵のゲーセンに置いてるからやってるけど

過去に家庭用の噂があったけど、完全に立ち消えた？
Rがやりたいんだか、、、

>>567
諦めろ

５はあらゆる意味で糞だった。

ビジュアルだけは進化してたか。
ビジュアルだけは。

禿げが出たおかげでバーチャつまらなくなった

バーチャは作ってる人達がもうバーチャの何がおもしろいのかわからなくなってる気がする

カウンターヒットから大ダウンでとかに戻してくれ
長いコンボと受身がイラネ

上手い人の対戦見て、すげーって感心するゲームだと思った。

>>573
バーチャの巧さって鉄拳と比べて分かりづらくない？

内部的にたくさん仕込んだ結果だから、いつも避けていつも抜けても、それが偶然なのかたくさん仕込んだ結果なのかいまいち判別不能だったり。
もちろん巧いからたくさん仕込めるんだが。

鉄拳は見てから〜ってのが多いせいで、人間性能の高さがもろ見えるのが受けてる原因じゃ？

バーチャって技を見てからガードしたりってあるんだっけ？

大丈夫、バーチャも糞だが鉄拳も十分糞だ
鉄拳の方が多少マシか

流行らないのは１０年早かったから

残念ながら、多少の差ぐらいでここまでの状況にはならないよ

まったくだな
糞なのはバーチャだけ

だから、見てから〜みたいなのがどれだけあるか教えて言うとるんやんか

きもい

きもい

きもい

垢抜けないキャラの面々

下P食らった瞬間に避け投げ入れろなんて一般人には絶対無理。
それ出来ないと下P投げだけで完封されるし。
４が大ヒットしたのに、それに対応できないやつらが全員EVOで辞めてった。

EVOやFTと5の間には越えられない壁があるぞ

その程度の文句、まだまだ可愛いもんよｗ
って言えるほど5の闇は深い

流行らないのは１００億光年早かったから

>>586
それ距離だし

地味で魅力のないキャラ郡
中途半端リアルな技の山
まあ、鈴Ｑからして中国拳法わかってないくせに偉そうに語ってたしな

まあVFやってない連中の集まりが作った
糞スレっていうのは解ったわ。

カッコいいイケメンやマッチョがいない

>>589
顔真っ赤ｗ だせぇよバカｗ

ゴウとかジャンは明らかに他と違う感じのデザインだな。
カプコンにSNKのキャラがまぎれ込んだというか…

キャラなんかどうでもいいんだよ。技が当たって、スカッと勝てればなぁ…

>>589
見てから〜教えて

>>589
そりゃ、プレイも無料じゃないからね

5は糞過ぎる
セガはもう死ね

他ゲー勢だが、ＶＦチャンネルとかコスチューム見てると華やかさはダントツだと思うよ。ただ、人は夜以外見かけない……

ＶＦが華やかねぇ

髪色のケミカルな不自然さもリアルな人間ではなくリアルなフィギュアに思われる一因
華やかというかドギツイんだよね

華やかと言うかFSでエロ方向に進んだ様な気が…
大いに結構なんだが、それ以前にやる事あるだろうがｗ

鉄拳もそうだけどコンボが長すぎるんだよな…
やられてる方は見てるだけでつまらんし。
もっとお互い楽しめるようにしてほしい。

はぁ？それはお前のクンフーが足りないからだろ？何考えて対戦してるんだよ。
相手に勝つ以前にバーチャを愛してないだろそれは。

相手に勝つ前に対戦相手がいないからな

5は台に座るのすら恥ずかしいレベル

初心者だけど、100戦やって段々とバーチャの面白さが解ってきた。でも100戦ぐらいやらないと解らないって初心者には無理。親しい友人がいれば別だけど。

テレビやコス、画質などの盛り上げる要素はあるのに人が来ない
端っこで祭をやっているようなものだな。

アキラの八極拳とレオの八極拳、どっちがリアルなの？

両方リアルじゃないけどアキラは自称八極拳程度

キャラデザが古すぎる
エフェクトが無い地味　入る要素が全くないよ

まあ主人公がリュウのパクりだからな

アジア色が強すぎる。

今までのシリーズと違って、５は立ち合いの下段投げが画面を無視して置く感じ(のみ)で投げるのがもうダメだった

ゲーム内容が短期間のバージョンアップでコロコロ変る所と
キャラや技増やしすぎ
後今でも好きな人は５のデザインとか好きなんだろうけど
これ一般的にキモイだけだよ
2とか3みたいな方があきらかにウケる
後ここまでもうヤバイ状況ならいっその事ミクとか入れちゃえば？ｗ

地味なのが新規が来ない理由になるかもしれんが古参が去る理由にはならん気が
5になって一ヶ月でゴッソリいなくなったよな？

>>611
ファイティング武術のことはそっとしといたりーな

俺は三週間やったかやらないで辞めたな。
格闘ゲーでもいったん離れると、昔クリアしないで放置したＲＰＧのセーブデータは残ってるが、何が目的やシステムも忘れてやる気せず、
かと言って最初からやる気しないから、結局二度とやらない。
みたいな感覚に似てるｗ

通訳たのむ

外人さんごめんなさい

>>615
言いたい事はある程度伝わるけど、日本語としては明らかにおかしな文だ

なら仕方ないな
正しく翻訳して下さい

面倒なのでお断りします

>>618はアスペ

だよな

>>622だが>>620に向けてだな

正直、非の打ち所ない日本語を書ける能力なんてカケラも無いけどｗ

じゃあ、新規を入れるにはどうすればいいかな？
格ゲーは流行らないって意見なしで考えようぜ

何気に新規を引っ張ってくるって「鉄拳に勝つ」ってことと同義なんだよね
格ゲーに惹かれる素養のある人が鉄拳とＶＦ見たらパっと見の見た目・周りの空気含めどっちを選ぶか
新規は５：５なんて綺麗な分かれ方はしない
その残酷な結果が今に現れてるんだろう

新規どころか古参すら逃げ出すんじゃどうしようもねー
家庭用で出すなら５じゃなくてFTが正解だったろうに

>>624
最新バージョンの家庭用かVF6を出す。

しかしあのVF.TVのつまらなさは異常、普通のTVでもCMが多いとイライラするのに。あの告知の多さは観る者を立ち去らせるに十分や。

店長だけは苦々しい顔でよく見てるよ
この電気喰いめってね

VFTVはつまらん番組要らないから常時対戦を流せば良かった

BAなんか対戦内容ほんのちょっとで、見てても詰まらんし…
最近は特にやる気がないんだから対戦流してる方が良いと思う

エロスが足りない

>>616
Yahoo知恵袋

当時小学生だったが、３はキャラごとにステージが楽しめた所が楽しめた。ただ、遊ぶ分には申し分なかったぜ。

セガが終わってる
何考えてるかわからんのは昔からだが
今は不安しかない

個人的には、子供の時分でよく遊んだのはバーチャだったけどなぁ…
VF＞KOF96辺り＞SFみたいなもん

へぇーそうなんだー
しか言えない女をVFTVに出すんじゃないよ

そもそもVFTVなんて作んなボケカスｗ
セガの役員はどんだけ頭悪いんだよ


つーかさ、役員だろうが社長だろうが会長だろうが、
もう「自分の」金儲けにしか興味無いだろ。
「実績」作って、ゴマすって、昇進して。自分の代以降のことはシラネ。
引退しちゃえばそれまでだし〜。

そんな連中が今商品を買ってくれているお客さんの心情まで考えているわけがない。
考えていたとしても自分の食う晩飯のメニュー以下程度だろ。

ヒットエフェクトが無いからガードされてるのか当たってるのかわからん時がある
鉄拳みたいにヒットエフェクトつければ多少は地味さも薄れる筈

なんでもいいけどスプラッシュマウンテンだけは復活しろよ…ガンニーも昔の入力にしろよ…

技のモーションがリアルでもなんでもないのに地味って言う
これじゃ見栄えしないわな

５Ｒになって
システムを簡易化
バランス見直し
読み合い重視
って宣伝してたが、実際どうよ？

元が糞なのに直るわけないだろ

Rはむしろ経験者＆玄人向け用の調整だった

はぁ？それはお前のクンフーが足りないからだろ？何考えて対戦してるんだよ。
相手に勝つ以前にバーチャを愛してないだろそれは。１５年前から出直して来るんだな坊主。

相手に勝つ以前に対戦相手がいないんだなコレが

だったら友達増やして、仲間内で対戦やったら？それとも俺が相手になってやろうか、道場で待ってるぜ。

あたまおかしいのか？あんた

馬鹿だからまだバーチャをやってるんだろｗ

じゃあお前達はおりこうさんなのかい？
俺は馬鹿じゃない。超馬鹿だよ。馬鹿の天才なのさ。
だからバーカファイターなんだぜ？

お前等も友達増やして、仲間内で対戦やったら？それとも俺が相手になってやろうか、道場で待ってるぜ。

道場って、どこっ！？

超おりこうです
だからバーチャやらないんだな納得

バーチャの冊子無料でくれるのはありがたいが、
アレ見て、こんなに覚えないと行けないの？って思ったよ。

じゃあお前達はおりこうさんなのかい？
俺は馬鹿じゃない。超馬鹿だよ。馬鹿の天才なのさ。
だからバーカファイターなんだぜ？
お前等も友達増やして、仲間内で対戦やったら？それとも俺が相手になってやろうか、道場で待ってるぜ。
やらないならここには来るなよ。目障りなんだよぉ！！！ガキはすっこんでろ！！！！燃やすぞ！！！！！

そのキャラじゃ釣れないな

動かしてて面白いのは鉄拳だな
バーチャはなんかもっさりしてて・・・

なんとなく箱の５LA買ってやってみたら
ほとんどのキャラにPKGで構えついててワラタｗ
何この個性のなさはｗ

ヒット音は明らかに２が良かった。顔は２が好きだな〜あの無表情で闘う姿がたまらなかった

人間っぽくなり過ぎたのかもね

動き自体はバーチャ独特の人間味ない人形的な動きなんだけどな
特に打撃の戻りモーションとかに違和感を感じる
鉄拳のように殴ってる感があまりない

じゃあお前達はおりこうさんなのかい？
俺は馬鹿じゃない。超馬鹿だよ。馬鹿の天才なのさ。
だからバーカファイターなんだぜ？
お前等も友達増やして、仲間内で対戦やったら？それとも俺が相手になってやろうか、道場で待ってるぜ。
やらないならここには来るなよ。目障りなんだよぉ！！！ガキはすっこんでろ！！！！燃やすぞ！！！！！
あ？鶴樹なんかねぇんだよぉ。俺はバーチャが好きなだけさ。お前ら以上にな。１０年後にまた逢おうぜ！！！！！！

バーチャが流行らない理由は？答えは簡単だぜ。愛が足りないんだよぉ！！！！！！！

この人、最初にマジレスしちゃって、その後は恥ずかしいからキレ芸してるようにしか見えない

はぁ？俺は馬鹿なバーチャファイターだって言ってるだろ？馬鹿にするならバーチャで勝負するかい？

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110304_431147.html

＞今の「バーチャ」は少し難し過ぎる気がするので、もっと簡単にした方がいいですね。
＞ただ少しずつ難しくなっているので、今度は少しずつ簡単にした方がいいと思います。

二度も言うって相当気になってるんだなｗｗｗｗｗ

大事なことだしな

DOAは、エロゲー
鉄拳は、キャラがふざけ過ぎ
ソウルキャリバーは、厨二設定
バーチャファイターだけが硬派

とか言って他のゲームを馬鹿にしてたクズがいたのに、
その硬派(笑)なVFがキモイコスしだしたんだから、
今まで他を馬鹿にした分、馬鹿にされても仕方が無いよなｗｗｗｗ

ばーちゃｗ

鉄拳はゲームに真面目なんだよ
ふざけてる訳ではない

バンナムになってからはふざけてるけど

他を馬鹿にしてた分、ってのはお前の妄想ちゃうんか？って感じだが
今のバーチャは他よりもっと馬鹿にされ貶されても仕方ないレベルであるのは確か

バーチャ派は鉄拳なんかを「駆け引きも糞もない事故らせゲー」
とか思ってるイメージはある

単純につまらんから

３を触った時からバーチャは終わったと確信したな
この連敗は予想通りの展開だよ
２を越えるものは永遠に無理だな

　　　　　　ちょーりゅーけーん！
　　　　　　　　　.∧ ∧
.　　　　　　　　(´･ω･∩　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　　o.　　　,ﾉ.　　　　　/ .・ω・.ヾ　いくじぇー！　　
　　　　　　　　Ｏ＿　.ﾉ　　　　 　l　　　　　 l 　
　　　　　　　　　　.(ノ　　　　　　 `'ｰ---‐´　 　
　　　　　　　　　i｜|　　　　　　　　　i｜|
　　　　　　　　　━━　　　　　　　　━━　
　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　 　 　 _　
　 ＼　_, ,_ ／ハメックブﾞｗｗｗム!!　　　　 i_iヽ
　　（　`Д´）　　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒☆D)　　;;)Д`;）
　　　　⊂彡　　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ!

胴着、ガイル

この場所間もなく１年だな。
まあ爆サイに、山ほど書かれてるような事がほとんど
全部出来なかったのも大きかったな！

>>670
実際、昔はバーチャ派は鉄拳を相当見下してたよ

2の頃はハッキリ見下してた

2なんかクソゲーだろwwww

サラのおっぱいがなぜあんなに萎んだんだぁ〜

足位置が変わるのって全然リアルじゃないよな

特定の技と特定コンボをすれば実際いいよ
自分は鉄拳より操作は簡単だと思う
ガードがボタンって…家庭用だとドラゴンボールとかそうやないか

ＯＰ、ＥＤムービーとストーリーモードつけた家庭用出したら売れると思うんだが…。
唯一あったのがキッズだけだなんて…
ここは他の格ゲーを真似ろよ！

>>682
鉄拳（てかナムコ）が上行き過ぎたね
２以降は全てのキャラと全ての隠しキャラにEDムービー
隠しコスチュームや隠しWinポーズ
その他にも隠し要素が満点でボリューム感満点
おかげで他メーカーの格ゲーが完全に見劣りしちゃった
ライバル関係にあるバーチャは特にね
それに追いつこうとしなかったバーチャ（セガ）もダメだった
AM1,2,3研とか自社内での争いに必死になったり
シェンムーで大損したり
そんな暇合ったらバーチャシリーズに総力を結集すべきだった
当時のゲーマーのバーチャへの注目度や期待感はそうとう凄かったんだから
せめて５でもっと頑張ってくれてたらなあ・・・

鉄拳に負けたからだねぇ
勘違いした馬鹿なVF厨に踊らされて売れなくなっていったなんてかわいそうだよｗ

鉄拳がなくても廃れたんじゃねーの？

鉄拳に負けたというより、
開発者が鉄拳みたいなゲームにしようとして
バーチャファンにも見捨てられた。

流石に鉄拳が存在しなけりゃバーチャはこんなに廃れなかったわけだし完敗でしょ
完全に3D格ゲーは鉄拳のひとり勝ちになってるからなぁ・・・
同じナムコのソウルキャリバーもアケでは敗者だがはそれでも色々コラボとかして家庭用専用として上手く逃げれたと思う

鉄拳には完敗だが、
鉄拳がなければバーチャは廃れなかったってのは疑問だなｗ

鉄拳だってバーチャというライバルがいなくなるのは本来、マイナス
対等のライバルが争いあうことで、市場が活性化されるもんだから
だから鉄拳は仕方なくストをライバルとすることで
格ゲー市場の活性化を復活させようとしてるんだと思う
ストもKOFというライバルを無くしてしまったからね
圧勝することは自らも窮地に追い込むハメになるってこと

実際アケなんてもう終わってるしね
俺の地方で近所１０件のゲーセンのうち、置いてあるの

鉄拳６　８件
バーチャ５　５件
BB2　２件
スパ４AE　１件

だしな
アケだけ見ればガンダム一人勝ちって感じで
格ゲーなんてやってる奴極々たまにしかいないし
対戦なんてやってるの見たことない

格ゲーはネットつなげてPS3や箱あれば家でいくらでも対人戦出来るからな
逆に今更鉄拳6にしろスパ4にしろゲーセンで金払ってまでやるのが馬鹿らしいわ
スパ４AEなんか調整＆2キャラ増えたってアケが後発だから置かなかったゲーセンが多いくらいだし
鉄拳もTAG2出ればアケでガッツリやるつもりだがそれも家庭用出るまでだな
バーチャはそれ以前の問題だけど

バーチャって家庭用を出してもすぐバージョンアップする所為で
最新版をプレーできないんじゃね？

久しぶりにドリキャス版の3tbプレイしたが
あまりに糞ぶりにビックリした
オマケ要素がある無い以前に
キャラのモデリングとモーションが全然ダメ
ステージや新システムの進化に固執し過ぎてキャラが放ったらかし
キャラだけ見ると２からの進化はわずかで退化した部分のほうが多い
ある種、バーチャ・シリーズの黒歴史作だね

5より？
俺は4エボから始めたから分からん。
RになってやめたけどPS3でオンライン対戦
できるのを待ってる。
FTあたりでもいいからやってほしい。

>>693
5みたいに守ろう守ろうでジリ貧じゃともかく
チャレンジした結果の失敗だったから黒歴史は言いすぎじゃね？
画だけ3Dだった2から奥行きの概念が追加されただけでも歴史的な進歩だった気がする
ま、それも時間の問題だったんだろうけどね

>>694
>>693じゃないけど、3tbは5よりひどい。
本当にアーケードモードとトレモ(コマンドが表示されてCOMがレベルに合わせてランダムに動くだけ)しかない。
V.S.モードもなかったんだぜ(北米版では実装されたらしいが)。

ドリキャス版は確かにひどかったが、
今ここでその話してもなあ

事故要素はむしろあった方がいい

5は完璧な糞
ある意味スト�Wより酷い

もう主人公はアキラじゃなくてもいいでしょ
メインキャラの改革が必要だよ
背景のストーリーにも進展が見られず
キャラの成長も感じられないのでは、その世界観に共鳴出来ない
最初からジジイのシュンがまったく老いぼれない反面
ラウだけ老化させるのはオカシイ
影丸の母・月影とかシュンの弟子とか今だに謎のままだし

いや、そんなのどうでもいいから

格ゲーのストーリーなんて進めれないんだよ
キャラ人気も大事だから下手に歳を取らせたり死なせたりも出来ない

ゲーム部分が既存層に受け入れられなかったから
人が減ると新規層は人気の無さを感じ取って入ってこなくなる

触って面白くないから離れる
プレイ人口が少ないから新規も入ってこない

これだけの話でしょ

>>701
いや、どうでもよくない

>>704
いやいや、どうでもいいから

クッサイからだな

情報が分散し過ぎてて新規には分かりづらい。
他ゲーみたいに一ヶ所のwikiに集約して欲しい。

分かりずらくても面白ければ新規も集まるだろうが単純に同じ3D格ゲーの
鉄拳のが面白いから鉄拳でいいじゃんてなってしまう

鉄拳て何であんなに人気あるのかが理解できない、まあ人の価値観なんて色々だから仕方ないけどな

少なくともバーチャ、スト４よりは圧倒的多数の人が面白いと思うから

鉄拳はキャラがDQN臭くて生理的に受け付けない
バーチャの方が一般受けすると思う

鉄拳てどのキャラもやってる事が同じに見える。
つかあんな後ろにクネクネ下がる動きはしたくない。
てバーチャも似たようなもんか。

>>711
DQN臭いキャラってどういうの？
ゴウとか？

DQNしかいないゲーセンで一般受け狙ってどうすんだよ
一般層取り込みたいなら家庭用に力入れろよ

>>711
一般受けしないから過疎ってる
バーチャの方が一般受けすると思うなら普通とずれてると思った方がいい

鉄拳はクマとかロボとかもー訳わからん
あの目茶苦茶な世界観が受け付けられないから、俺はバーチャを支持する

バーチャのヒットを受けて亜流、色物担当として出た感じだったのにね初代鉄拳は
ただ、ゲーセンでは初代は受けなかったし、家庭用が売れたのは「バーチャの代わり」だったって部分もあったのかも

逆転された今となってはむなしい優越感をそこに感じるしか出来ないが

アキラの見た目がリュウに似ていて
スタンダードキャラかと使ってみたら糞だったから離れていった

後ろも見ずに連コインする人が異様に多い。

操作が難しいバーチャ
操作が簡単鉄拳

人間が簡単な楽な方に流れるのは自然。

じゃあ操作を楽にしたら鉄拳を越えるかな？

鉄拳はギャグだから笑って許されるけど
VFはデュラルにジャッジメントシックスとか頭悪いよね

楽にしたほうが良いと思う。
シビアな技とコンボが多すぎる。
主人公のアキラとか昔から人を選び過ぎ。
主人公なら万人向けにしろ。

鉄拳の方が操作難しくね？
バーチャよりも操作にクセがあると言うか、とっつきにくかった

先行入力効かないから
鉄拳の空中コンボって難しいよね
最近のは知らんけど
１０連とかクソコマンドもあるし

昔はアキラスペシャルや独歩は出せることがステータスみたいなところがあって、出せる奴はスゴいと思われたけど、
今は時代が違うよな

>>716
バー茶は世界観すらないからな

ここで見れる的外れな鉄拳批評見るとバーチャが廃れた理由がわかる気がするｗ

>>584
下P抜けなんて遅くても半年やりこめば体が勝手に動く
逆に慣れてしまって遅らせや全回転くらう
下P抜けが出来るようになったら今度は立ちPや肘カウンターからの避け抜けも体が反応してできる
だが問題はここからだな
肘よろけからの避け抜け
これはギリでできる
きついのはミドルキッククラスのよろけからの避け抜け
これができれば称号クラス
問題がまだあって遅らせ投げにも抜けれるかだ
つまり最初の避け抜けで失敗避けが出てからのもう一度投げぬけを入れてるっていう
このアホ仕様が俺を引退させた
あとはファジーだな
ファジーをなくせ
FSになって避け抜け1つになったがどうせこの終わりぎわの投げぬけ仕様は変わってないだろ
立P食らってビクッ！って反応して避け抜け入れてさらに失敗避けが出てもう一度投げぬけをビクッ！って俺には手が動かない

>>730
半年やりこむヤツが少なかったんだよ･･･

独歩っでスキップとか

とりあえずファイナルチューンドかな？
4FTの晶やってたがざっと8万試合位やったけど
まず起き蹴りがほぼ完封
出せない
例えば相手が影とかでこっちがダウンすると蹴りのタイミングが決まってるのを知ってるのか必ず避けられるディレイでもだ
じゃあ蹴りださなきゃいいじゃんになるがそうなったら避けキャンで無駄がなしどころかヨウゲキ準備完了っていう
あのアホ仕様もなくすべきだな
蹴り出せないってありえんね

アキラ無敵になるじゃねえか

>>734
ダウンしたら終わりとまで思ってたね
あと小ネタ知ってるか知らないかの差も大きい
当時は白虎とかで壁にぶつかる直前に受け身すれば壁にぶつからないですむとか下Pの打ち合いはPKG押しの下Pが勝つとかこれだけでも称号になれるかなれないかの差になる
FSもどうせ小ネタがあるだろうね
バーチャ仲間から教えてもらわないとうまくはなれないかも
一人用な人はFSもきつそうだ
ちなみに小ネタは教えないからね
仲良くならない限り知り得ないままさ
もっとライト向けかネット向けにすべきかも

5より2がやりたい

散々いわれているけど、素人からみてバーチャはヒットエフェクトがないから
何が起こっているのかがすぐに理解できない。
リアリティ重視の路線にこだわっているようで、
いざ空中コンボがはじまるとマネキンが転がっているかのような違和感がある。
ゲームはゲームらしく、わかりやすさ、派手さを表現してくれたほうが
素人にウケがいいと思うよ。

>>737
マネキンが転がってるように見えるんなら、まだリアルなんじゃないの？

>>720
操作はバーチャの方が難しいよ
鉄拳はステップなどの操作が無駄に難しい

操作が難しいとかは新規にはどうでもいいんだよね
キャラ動かして楽しいと感じるかが重要だと思う
バーチャ読み合いは面白いけど
キャラ動かすことかんしてはまったく面白くない

キャラ、ストーリー、ゲーム全てがツマランからな
地味なくせに手先の器用さと知識を要求される

リアル重視の割にはカゲの投げとかで真上にスゲー飛んだり中途半端だな。

キャラに魅力ない
操作はクセがある
覚えること多い
やってて気持ちよくない

俺は元々2D勢で鉄拳5から鉄拳を始めたんだけどさ
隣に並んでたバーチャ4（多分）でなく鉄拳を選んだ理由って
今思い出すと何より「派手さ」だった気がする
まず、今のバーチャって門外漢の興味をひく要素がないでしょ

なんかVFって対戦してるキャラ同士の間に真面目と地味しかなんだよな

地味でかつ中途半端なモーションでリアルでもなんでもないのがバーチャ

>>745
それと正反対の格ゲーがあるかのような書き方だな。

737の言ってることは正論な
例えばサッカーゲームは45ハーフじゃなきゃ駄目なんて普通は思わないだろう
バーチャはそういう普通じゃない連中が作ってる

ゲームにはゲームにしかできない面白さがある
そこを突き詰めないといかん。
変なとこでゲームしてるのも違和感が際立つ。

結局、1プレイ200円でも並びが凄かった頃を未だに引きずっているのさ

バーチャのヒットエフェクトが派手になったら新規が付くかって言ったら、
そんな事はないと思うんだよね。

他と比べると圧倒的な見た目の良さがVF２の時はあったんだがね
見た目が圧倒的で操作は簡単、対戦を楽しめるゲームにならなきゃ新規はつかんよ

>>748
ヒットエフェクトだけじゃ地味じゃね？
全体的にグラ作り直さないと無理だと思う

４のときは
「うおー、綺麗になったな」
という実感があったが、
５のときは
「あんまり４と変わんないな」
というのが率直な感想。
見比べれば確かに５の方が綺麗なんだけどね。
画面の綺麗さよりも、バウンドや壁貼りつきの不自然さの方が目に付いてしまった。

4までのグラフィックは未成熟ながらもリアルな人間を目指してた感があった
5はリアルなフィギュアでも目指してる感じ
髪色もケミカルでなんかキモいし

しっかりカラーリングしたゴム製の人形にしか見えないな

キャラの動きに重さを感じないんだよね。
空中コンボはゲームだからいいとして、
ジャブあてようがハイキックあてようが全部ペシペシって感じで軽い。
月の上で動いているみたい。

スト2に例えるとバーチャは全部弱攻撃みたいな感じなんだよね
これは打撃のSEだけじゃなく攻撃＆くらいモーションとか全部変えなきゃ駄目と思うがそうすると完全に別ゲーだもんな
バーチャの立ちパンは逆再生でみても全く同じに見えるんじゃないかってくらい機械的だからね
元々リアル追求じゃないかもしれんけどこの辺は特にリアルに感じない

打撃に重さを出そうとすると、またもっさりだと叩かれるような気がするんだが。

じゃあ軽い打撃をより軽くして相対的に重く見せるというのはどうか
この際思い切って上下Pはノーダメージで有利を作るだけとか

ていうか、打撃の重さってのがよく分からんのだけど、
それの表現に成功した格ゲーって何があるの？

VFには波動拳がない、デビルがいない、蛇腹剣がない、リアルなものしかない
他の格ゲーは各々ファンタジー面も追求してるのにVFは作風のためにそれをすることが出来ない
今、ハリーポッターの最新作と昭和の名画を同時上映したら結果なんか分かりきってる
パンチがどうとかモーションがどうとかいう問題じゃない
問題はリアル一辺倒の攻防を求める層は今後増えることはないという点だよ

ファンタジー云々は関係ないだろ
逆に家庭用ゲームなんか洋ゲーを中心にリアル志向のが増えてるし
それらが日本で人気無いかといえばそういう訳でもないしな
鉄拳にしてもあの人気がファンタジー色によるものだと言われたら流石に疑問だ

バーチャはしっかり読みあいができるようになると最高に面白い
でもそこにたどり着くまでが大変すぎる
あと、初心者から見たら、どういう読みあいが行われていて
それがどう楽しいのかが見ててピンと来ないんじゃないか

>>760
いや関係ある
人間は出来ないことをやるためにゲームをする
他人と殴り合いしたい（やっちゃいけないこと）かめはめ波撃ちたい（やれないこと）
そういう意味でのファンタジーだ
ジャンルとしてのファンタジーじゃない（だからハリポツを例にしたのはまずかったな）
VFは上記二つの他人と殴り合いしたいという欲求しか満たせない
しかも攻防の楽しさが分かるまでが長い
エフェクトも地味
アリサやデビルのような『ファンタジー』なキャラもいない
こんなないない尽くしでは他の格ゲーに目が行くのはしかたない

現実でできないことが出来るからって理由でゲームやったことは無いな

>>756>>759
打撃の重さともっさりは違う
重い打撃は攻撃の側のモーションややられ側のモーションが大きかったりする
ストやKOFなどの２D格闘の弱攻撃と強攻撃のような違いがバーチャは少ない

>>762
バーチャそこまでリアル志向じゃない
デュラルとか君の言うファンタジーのキャラだと思うけど
リアル志向のゲームでも売れてるゲームは売れてるし
ファンタジーにすることが絶対とはいえないよ
バーチャが中途半端なのは間違いないけど

いずれにせよVFの名を冠する限り、VF特有の方法論は続くだろう
でもそれはさらに売れなくなるって事と同義だからね

鉄拳だって結構ギリギリなんだと思う
でも鉄拳はTTT2とかで間を空けてる、平行して次の方法論を模索してるんだろう

新規取り込みのためには新たな試みも必要だけど、
それをやると既存のバーチャ観に凝り固まった古参が怒るだろうな
でも今のままでも新規が入らず結局終わる

3D格ゲーの歴史ってグラフィックの進化がその殆どを占めていて
ゲーム内容の変革に感しては2D格ゲーに比べて相当保守的だよね

プレイヤー層の違いゆえなのか、開発コストの高さがそうさせるのか

地元のセガワールドがVF撤去してた

今バーチャルって聞くと逆にリアルな感じがしないよね。
バーチャはとにかく地味なのが問題かな。
一時期やってはみたもののカウンターヒットのエフェクトが地味過ぎてまったくわからなかった。
まあ慣れてくれば見えるようにはなってたんだろうけど‥‥

バーチャは販売戦略というか全て変えなきゃ今の3D格ゲーなら鉄拳一択状況は変わらんだろうね
もろファンタジーのソウルキャリバーもアケでは完全に負け組だったけど家庭用として上手く生き残る事に成功したしな
しかしそこそこ売れてるソウルキャリバーがアケにまた進出しても賑わうなんて思えない
それぐらい今の鉄拳の勢いを潰すのは難しいと思う

セガが作ったからクソゲー

エフェクト地味だから流行らないって言うんなら、４はなんで流行ったって話になる

個人的にはスパ２Ｘは面白いけどスト４はつまらない、
バーチャは４FTまで面白かったけど５はつまらない
と思った感覚にそっくり。
共通点は爽快感も達成感も無く、勝っても苦虫を噛み潰した顔で首を傾げて楽しさのカケラも感じなかったとこかなｗ
どちらもニ週間もしないでやらなくなった

格闘技見てりゃわかるがバーチャの攻防なんてリアルでもなんでもない
ぶっ飛んだキャラがいないからリアルぽいだけ

バーチャのリアルって当時はゲームで無かった人間くさい動きを表現するもんだと思ってたな

よく知らないけどゲームプレイを見学してるときの感想、
実際にプレイしてみての感想、
過去シリーズや他社ゲームを含めて、内容を熟知してやり込んだ上での感想。
人によって目線が違うから、いろんな意見がでてくるよね。

エロさがないから

家庭用の売り方が毎回問題だと思うわ。
家庭用出して、すぐ後に新作とか新バージョンを発表したり出したりする。
そうすると家庭用が役に立たなくなる。
鉄拳みたいに最終バージョンを発売すべき。

鉄拳パクらないと駄目だよ
もはや格下なんだから

パクってコケたのが５RとFS。
鉄拳好きには見向きもされず
バーチャ好きですら見放した。

鉄拳限定じゃなく、他のゲームの良いところをパクッて上手くバーチャにマッチさせないとダメだね。
「○○のパクりシステム」で終わるのは最悪。
一番良いのは、バーチャ独自のシステムで成功する事なんだけどね。

とにかく分かりにくい。
３Ｄ格ゲーとして分かりやすいところから入ったバーチャとは思えない程分かりにくい。
何をしてるのか、何をすれば良いのか、何が楽しいのか。

アレ?
主人公何時の間にジャッキーから
晶にかわった?

アキラとかカゲのデフォコスはもうちょいカッコ良くした方がいいのでわ…

test

５のつまらなさは尋常じゃない

ＳＥは２が良かったし、３はステージがリアルで実際のケンカみたいでかっこよかった。
対戦を意識していない当時８歳だった頃の印象です。

まず名前がもうだめ。バーチャファイターw
もうセガはFSで全てを終わらして、次回作からは名前とキャラ全て変えて新しい格ゲーつくれw

３Ｄ技術が生まれた時代にバーチャって言葉が流行った気がするけど
今は正直オッサンでも使わなくなった死語っぽい感じがするね

ＶＦ
中国拳法系　 7人
マーシャルアーツ　2人
プロレス　　　　　 2人
パンクラチオン 　 1人
忍術(柔術）　　 　 1人
合気道　　　　　　　 1人
相撲　　　　　　　　 1人
総合　　　　　　　　 1人
柔道　　　　　　　　 1人
キックボクシング　 1人
空手　　　　　　　　 1人

鉄拳
中国系　　　　　　　 5人
なし　　　　　　　　　 5人
空手　　　　　　　　　3人
忍術　　　　　　　　　2人
古武道　　　　　　　　
めんどうになったｗ

鉄拳の信者がうっぜぇｗ

ゴウはパンチやキックを無くして
純粋な柔道キャラにしてほしかったな
それで強くてしかもヒールだったら最高

ゴウとかジャンとかブレイズとか魅力を感じないな

ブレイズはもっと色物にして欲しいｗ

>>791
純粋な柔道？

昔からアジア色が強すぎって思ってた
SEGAがそういう傾向なのかな？
そもそも海外を視野に入れてないとかかな

>>795
アジアは外国ではないんですか？

失礼
海外改めEUやアメリカ大陸って事で；；

国内多数派であらせられる人権屋さん的には
日本はアジアという国の州の一つです

バーチャはFTまでは色々色々文句つけながらも遊べた

昔のバーチャはグラフィックが圧倒的に最先端だったけど、
ハードのスペックが飛躍的に進化した今、
どの格ゲーもグラフィックの進化が限界まで来た感じ。
バーチャだけにあった凄さが今はもう無いってのも、衰退理由の一つかな。

しゃむねこが引退したから。

バーチャは個人的に応援したいゲームだなｗ

鉄拳を代表する三島の最風はVFプレイヤー的にはどう思う？
自分は鉄拳とVFどっちやるか悩んだが動画でみた最風、風ステ関連の格好良いところと派手だから練習にも力が入るのが大きかったかな…
VFもそういう派手なテクニックあるのか分からないから動画でそれ見てたら違ったかも

バーチャは攻撃が当たったら、トン！トン！トン！



鉄拳はドカ！バシッ!!ボキッ!!バシュン!!
てな感じで派手でいい

２までは好きだった。
新キャラの人選と演出のアクの強すぎっぷりでどうにも。３以降がどうもおかしい。

素人がみて、ヒットとガードがまじでわかりづらい

>>805
音と合わせても分かりにくい？

>>806
ゲーセンだといろんな音がごちゃまぜだからほとんど意識してなかったな
今度ゲーセンいったら音に注意してみる

昔はコンビネーション技が初心者に対する配慮だったが
今は逆に初心者殺しにしかなってない

あれから30年後とかにして
古臭いタイトルもかえて
何層狙いかわからないキャラも一新して
他ゲーの良い所はアレンジして取り入れて
斬新なシステム1個くらい追加して
隠しキャラにオッサンアキラでも出せばおｋ？

>>809
2Dだがスト３の二の舞になるとおもう

良くも悪くも玄人向けの一見さんお断り仕様になってるからな
人気長寿シリーズには良くある事

ＶＦ知らないライト層を取り込もうとしてFSで萌え豚狙いの痛いコス追加したせいで
古参が呆れて出て行ったのが致命的

エロコスだの萌えだのは、鉄拳やDOAみたいな
最初からキモオタ向けに作ってるニッチゲーに任せとけばいいんだよ

古参が出て行かなくても新規が入らないから終わってたけどねｗ

コスで古参が居なくなったわけじゃないだろ
ゲームの中身がつまんねーからだよ

鉄拳のが選択出来るキャラ多いし技多いし面白いしキャラクター立ってるしわざわざVFをやる理由がないんだよな
マジで着せ替えぐらいしかVFは鉄拳に勝ってないんじゃないかな
着せ替え楽しみたい人と鉄拳のキャラ多さやそれぞれの対処とか覚える事多さに対応出来なかった人しかVFには残ってないんじゃないか？

バーチャはボタン3つだから操作簡単だよね。簡単すぎて流行らない。

>>814
対戦システムが全然違うんだから、そこに勝ち負けとか決められないじゃん。

玄人向けの一見さんお断り仕様ってニッチゲーだよね

ぶっちゃけ鉄拳のが覚えること多いし新参には鉄拳のがしんどいのは間違いない。
でも3D格ゲー鉄拳ひとり勝ちなのはあらゆる面で他に負けてないからなんだろうな。
逆にここまで廃れてるのに消えないバーチャは凄いと思う。

>>815
煽って言ってるだけだろうが、バーチャは本来のコンセプトだったコマンドや操作が簡単な方向にむかうべきだな

そういうのはバーチャのアンチスレで頼むわｗ
鉄拳厨うぜーってのｗ

本気でキャラ対するのなら、キャラ数も技数も技の性質も違う鉄拳の方が大変。
でも鉄拳はキャラ対なんてせずに、技の当たらない距離にいて、キャラが交わる一瞬のタイミングのアッパーの当て感研くだけでもそこそこ勝てるからなぁ。
勝ちまでのプロセスが非常に単純。

バーチャはゲームも厨も糞だから衰退したんだよ

Vfチャンネルでは
・よりわかりやすく
・読みの爽快感増
・衣装規模の拡大
・バランス一新
って言ってたが実際どーよ？

・5はもうどうにもならない糞

鉄拳もVFも殆どやらない格ゲー超ド素人の友人はVFのが動かしやすいと言っていた
両方現役の友人はVFは事故勝ちしてもあまり事故勝ちっぽく見えなく事故率も鉄拳よりか多いらしい
俺が思うにガチャプレイでも素人ぽく見えないVFより空＆バウンドコンボ出来ないとらしくならない鉄拳で鉄拳が人気なのは
ゲームの面白さも差が出てる要因だと思うが上達具合が鉄拳のが分かりやすいからハマるんだと思う

セガのゲームは一部の狂信者に支持されるだけの存在だから

サターンやドリキャスの頃はセガ信者だったけど、
バーチャだけは雰囲気が違う印象だったな。
ひたすら優等生を狙っている感じがした。
セガらしい毒や馬鹿っぽさが感じられない。

セガの狂信者がいる時代って20年くらい前までだろ。
家庭用だとメガドラまで

自分はドリキャスまで。
出す作品がどんどんギャルゲーばっかりになっていくんで萎えていった。

バーチャは３からおかしくなった気がする。

正直言ってVF3のアオイの映像みたときにマジで引いたの今でも覚えてる
当時SEGAオタの兄が鉄拳はガード不能技があるのが云々言って鉄拳嫌ってたなぁｗ

狼のラリアットは誰にも止められないッ！

でもしゃがめる

>>830
葵はもっと年上の女にするつもりだったのを無理矢理女子高生にしたんだったか。
ＶＦ３は全員キャラの見た目がプラスチックみたいで不気味だった。
で、反省したのか４で必要以上に濃い割に魅力に乏しいラインナップになり、
見た目で食いつくライト層を引っ張り込めなくなって、あとはぐだぐだ。

訳分からんうちに浮かされて体力半分くらい減る。
５本先取くらいにして欲しい。

システム練り直して新規タイトルかナンバリングで作り直したほうがいいよ
5で辞めたけど久しぶりにプレイしてみたら余計つまらなくなってた
もっとシンプルでいいのに

使用ボタンがパンチ、キック、ガードの３つとこれ以上シンプルな格ゲーは他にないと思うぞ
逆にだからこそ今はウケないんじゃないかな
昔に比べたら格ゲーも複雑な操作が求められてるからな
スト4もスト2の頃の原点回帰みたいな事言ってたがセビキャンとかシリーズで一番複雑だし

コンボのダメージを減らすってどう？
早く勝負つきすぎだからねこのゲーム

もう鉄拳を真似した方が良い

手先の器用さ重視のゲームだから流行らないんだよ

>>634
確かにコンボダメージ減らして、ワンプレイの時間長くした方が良いね。
後はダレない様に工夫してさ。

鉄拳プレイヤーだけどバーチャの水着がたまらなく良い

>>841
クリスのサンバ水着で我慢しとけ

サラのおっぱいが２に比べて劣化したのはなぜ？

>>843
加齢だよバカ

プロフィールっていつなくなったん？
晶が1968年生まれ（今年43歳）ってのは覚えてるんだが

>>844
FSが2011年とは限らないじゃん。

まぁそうだねｗ
2011だとすると1973年生まれのサラは38歳だね、熟好き俺的ジャストヒットな年齢

そういえば格ゲーキャラで婆はいたけどオバハンていたっけ？
もちろん初期設定で
柔道の谷ちゃんみたいなのとか

>>847
つ マリー・イボンスカヤ

殴られたら血を吐くとか成功避けしたときに風が少し舞うエフェクトとか攻撃がヒットした時にスト2みたいに漫画の攻撃が当たった時の丸にトゲトゲ生えてるのがでるとか(ノーマルヒットだと白カウンターだと黄色とか)ぐらいあったらいいかも
あからさまに炎とかでたらﾀﾞﾒﾖ

ナメクジみたいな動きするバーチャでエフェクト付けても違和感ありそうだな
鉄拳はリアルだけど若干キビキビさせてるから合ってると思うけど

初心者狩り結構されたけどアイテム獲得の為？

>>849
当時のスタッフは、そういったエフェクトを使わない格闘ゲームを作りたかったらしいよ。

鉄拳は一作目は操り人形みたいで、ＶＦと比べると見れたもんじゃなかった
それが今やまるで逆
鉄拳のキャラは生き生きしていて、ＶＦは人形同士がペチペチやりあってるようにしか見えん

鉄拳がリアルだとか生き生きしてるとか、ホント恥ずかしいからやめてください…

>>854
バーチャと比べればってことでしょ？

鉄拳やってるけどハリガネみたいでリアルさは無いよ。

>>855
いや、バーチャと比べてもだよ。

鉄拳のモーションはリアルなやつはマジでリアルだよ
基本的にはゲームで見栄えするように加工してるけど

鉄拳はいい意味でデフォルメが効いてるんでしょ。
ゲームらしく、強調するところは強調してる。

リアルとデフォルメは相反する気がするんだけども。

>>860
だからリアル部分はモーションキャプチャ多用でとことんリアルに、ゲームぽく強調したい部分はデフォルメ利かせてってことでしょ
まぁ人間くさい動きは鉄拳のが上と思うわ

>>861
そうか？
鉄拳もバーチャも大差ないと思うけどな。
どこにそんな差があるんだ？

バーチャはモーション酷いからな。基本演舞のようで拳に力が入ってない感じ
全体的に地味なのもキツい
本当の意味で簡略化は必要だと思うよ、避け投げ抜け廃止、技の無駄な派生削除、晶の膝みたいに見栄え良くないのに無駄に難易度高い技廃止、モーション見直し等々

>>863
それは分かるわ。なんかペシペシ殴ってる感じがする。
鉄拳よりも殴った時の快感が違うんだよなぁ。バーチャでコンボしても何にも嬉しくないけど、鉄拳だと殴った時気持ち良い。

試合中にたまにでてくるレバガチャの絵が最高にださい

鉄拳の空シャなんかはコンボとして決めがいあるし気持ち良いからな
バーチャにはああいう感じのコンボがない気がする

コンボの爽快感は分かるけど、鉄拳が人間くさい動きとか言うのはありえねえな。
もしやムービーのことなんだろうか？

てかスタッフは鉄拳とか他の格闘ゲーム見ててモーションが圧倒的に劣ってるって自覚は無いのかね？
殴ってる感も無いしなんで進化させる気が無いのかがわからない
鉄拳は相手の頭の先を殴り抜けてる　バーチャは相手の顔の手前で拳を止めてるみたいな打撃のイメージなんだよね
打撃も裡門とか白虎はかなり気持ちいいし打撃音とかは２とかのガギーンみたいなのは気持ちいいからいいんだけどね

バーチャって格闘技好きなスタッフいなそう
鈴Qも漫画から技持ってきただけなのに拳法語っちゃう相当なエアだったし

言うな！シェンムーなんて拳児丸パクリなんだぞｗ
シェンムーラスボスすら李書文が瞬殺した相手丸パクリなんだしな（倒し方も一緒）
鈴木裕さん適当だから（笑）

鉄拳はやられモーションを派手にしてるのもポイント。
マッハパンチ食らった時の吹っ飛び方とか、凄い痛そう。
リアルさに拘泥しないで、派手な演出重視な感じ。

バーチャのリアル志向も昔は斬新で良かったけど、
もはや時代にあわないんじゃ。

バーチャは時代に対応してリアルのレベルを上げられなかったからね
ぱっと見はリアルなんだけどモデリングは微妙だしやられる側も微妙だからリアルっぽく見えないんだよね
闘い方も独特すぎてリアルっぽく見えないししゃがみPカウンターから技が繋がったりとか適当だしね
鉄拳はやられる側もそれっぽくやられてくれて気持ちいいし試合っぽく見える
これが吹っ飛びすぎるとDOAみたくワイヤーで飛びまくる映画のような感じになってしまうし（良い悪いでなく）

一部鉄拳プレイヤーの盲信っぷりが、かつてのバーチャ信者とそっくりだな

なんでそこまでして鉄拳を持ち上げるのか分からんけど、
バーチャと鉄拳のモーションを見比べてもどっこいどっこいだぞ？

モーションや攻撃を当てた時の良さは鉄拳だな
モデルは鉄拳がやや上だがどっちも物足りない

バーチャは３ボタンの癖に無駄に複雑化し地味で爽快感が無い

>>874
俺はバーチャ５までしか遊んでないけどモーションに限っては鉄拳とバーチャはどっこいどっこいは無いと思うぞ？
打撃の爽快感なら晶とポールで遊び比べて晶の裡門カウンターとか白虎（４の方ね）の方が遙かに気持ちいいけどね（鉄山は正直２の方が良かったが）

>>873
一応鉄拳プレイヤーはどうだからどうって理由を述べているのだから、ID:Ff8pACxiOも有り得ないだけじゃない理由を述べてみては？

鉄拳のモーションがバーチャよりはマシって話が盲信や過剰な持ち上げに見えるあたり
今のバーチャがいかに底辺か良くわかるな

>>877
鉄拳は良くも悪くも動きと言うかテンポが初代からほとんど変わらないからな。
４はモッサリ感あったけど
>>878
今のご時世で鉄拳のモーションはリアルとか言う時点で不自然
｢え？｣って思うもんな。
ついでにバーチャ５は糞だと思うよ俺も

正直ゲームが面白ければモーションとかどうでもいいんだよな。
例えばリアルなボクシング求めるなら、良作ボクシングゲーム探してやった方がいいしな

リアルかリアルでないかで言ったら鉄拳もバーチャもモーションはリアルじゃない。ただ鉄拳はリアルっぽさを感じさせるのが上手いモーションてだけ
モーション気にしない人は鉄拳もバーチャもモーションは大差ないんだろうね
鉄拳は４以降かなりモーション変わってずいぶんカッコ良くなった（特にジャブ系が違う）

>>879
なんか色々と根本的に話が噛み合ってない気がするよ

>>876
５までっていうか、５でも無印、5RVer.B、5FSで全然違うぞ。
そういうの見もしないで「鉄拳と比べて〜」とか言ってるのか？

>>882
俺は家庭用５までは遊んだんだがそれ以降はいきなりモーションが改善されたのか？
それだったら５まではモーションが鉄拳に比べて微妙に訂正するよ。さすがに遊んでないのに評価は出来ないし

まあ>>881の
書き込みだけに言ってるわけじゃないからね

攻撃ボタンが3ボタン(うち、1ボタンはガード)ってのも、操作体系の進化がもう限界な気がする。
かといって、攻撃ボタンを増やしたりニュートラルガード取り入れると、かなり変わってしまうだろうし。

別に操作体系が進化する必要は無いなあ
まず必要なのはある程度技を減らすことかな
どのキャラも同じような技を持ちすぎだ

モサモサしてるってのは、視点が間違ってる？

バーチャが今の路線を変えない限り100％復活は無い気がするな
モーションが微妙なのもあるけどボタンが少ない分操作が難しくなってるし技も多すぎる
読みよりレバテク重視だし根本的に変える必要はあると思うよ
バーチャ４をかなりシンプルにするイメージが無難だと思う
ガードもブラッディロアみたく後ろでもボタンでもガード可能にしてみるとかね
格闘ゲームでボタンガードってこれとキャリバーくらいだし

ボタン３つで簡単そうだから始めてみたけど、避けや側面とかのシステムが分かりづら過ぎる。

ボタン少ないから簡単てわけじゃないからね。ボタンが多いと割り振れるから簡単になる
ボタンが少ないと同時押しとかが増えて難しくなるのがほとんどだから

今の形のまま今より簡単にしたって面白さは退化するだけだと思う
それなら新作作ったほうがマシだけど、格ゲーは終わコンだから望みが薄いな

簡単になるっていうか読みよりレバテク重視が問題なんだと思う
てか流行らせるには今のバーチャじゃ無理だから今のファンを切るくらいの気持ちが無ければ難しいと思うけどね
正直バーチャがウダウダやってる間に鉄拳が成長し過ぎた
ちょっと前なら鉄拳VSバーチャが望まれてたけど今はもう格が違っちゃって話にならなくなったからね
鉄拳が上がったというよりバーチャのブランドが地に落ちた感じ
じゃなければストX鉄拳より先に実現してただろうし

画面に反映されない指先オナニー合戦してるだけだから
動画とかで盛り上がりようがないのが終わってる

>>893
盛り上がれないのはバーチャ知らないからでしょ？

バーチャ知らないと盛り上げれないって事が問題なんじゃないかな？
バーチャは面白いけど出来る人じゃないと面白くない。地味な総合の間接合戦みたいな感じでどっちが優勢か素人が見ても意味不明な感じ
バーチャはバーチャで良いと思うけど流行らせるって事が目的なら間違ってると思うよ

>>894
知らない人間でもある程度無理上がれるのは重要なんだよ
ちびたが優勝した闘劇で外野がやばいくらい盛り上がってなかったの知らんのか

これだけ娯楽が溢れてるのに知らないのが悪いってのじゃそりゃ流行らんよ。

>>897
悪いなんて言ってねーよｗ
ルール知らなきゃゲームだってスポーツだって盛り上がれねぇっての。

素人が見ても凄さが伝わってきてたのが今は無いからな
猿山とそこに住む猿を眺める暇は無いんだろ

鉄拳もそうなんだけど新規が入ってくるもの（その他のジャンル、格闘技でもなんでも）は初心者が見ても面白そうって思える要素があると思うよ（技の派手さとかかっこよさ、なんでもいいけど）
やっぱ知識がないとわからないものは余程の事が無いと流行らない
昔のバーチャは圧倒的なクオリティで新規を引っ張ったけど今はそれも無い
で、取っ付きにくさだけが残った感じなんだよね
４の後ちょっとシンプルにしつつ圧倒的なクオリティで５作ったらまた流れは違ったかもしれないけど

>>898
複合入力の保険のかけあい理解しろってのはルール以前の問題だと思うが

ルール知らないのに盛り上がれるっていう方が理解できん。

バーチャは知ってなきゃ盛り上がれないルールがコア過ぎてダメなんだよ
だから闘劇でもバーチャの時だけ葬式になる

ルールも知らないのに鉄拳やブレイブルーで盛り上がるのって寒いと思う。

ブレイブルーは知らないけど鉄拳は見たまんまだと思うけどね
そんなマニアックな要素無いし派手さもある
格闘技でも思うがプライドとか魔裟斗がいた頃のK１MAXとかなら今でも見たいと思うが他のマイナーな団体の格闘技なんて特に見たくないしな
バーチャは駆け引きが独特＆内部処理で画面に反映されないからよくわからないのはしょうがない
その上地味でクオリティもそこまで高くないんだからそりゃ流行らないよ

>>904
対戦格闘なんだから細かいシステム知らなくても基本ルール知ってれば動き見てある程度は盛り上がれるだろ
ウメハラのジャステイン動画なんかその典型じゃん

そういう意味ではバーチャは見た目（キャラ、モーション）格ゲーだが、実態は格ゲーぽくないんだよな
画面に現われない内部的コマテクをいかに正確に仕込むかを競うゲーム

>>907
その仕込が完璧な人が相手だと、
格下のぶっぱによる一発逆転はありえない世界なの？
鉄拳だとわりと事故勝ちが多いと思うけど。

見た目の良さで一般層を惹きつけていたのが今はなくなったからな
対戦をみても糞ツマラン地味で退屈なゲームでしかない

バーチャは出来さえすれば防御が強いゲームだから上級者に勝つのは厳しい
鉄拳は攻撃が強いからいくらガードが上手くても限界があるのでまだ上級者にも勝ちやすい感じがする
バーチャはガードが上手くても画面に反映されないから面白くないのはあるね

>>910
鉄拳は特別攻撃強いわけじゃないと思うよ
分かりやすいから事故勝ちしやすく見えるだけだと思う
むしろカウンターが豊富なバーチャの方が事故勝ちは多い（＝暴れが強い）

鉄拳も上級者にも勝ちやすい感じがするだけで実際はそうじゃないけどなｗ

実力差がありすぎると
バーチャは攻撃が全て防がれる様な気がして
鉄拳は攻撃が全てスカされる様な気がしてくる

どっちも勝てる気がしない事に代わりはないのが
両方ちょっと触ってる位の層の印象

まあ鉄拳もバーチャもそんなに簡単に実力差は埋まらないねｗ

バーチャは二回位浮かされないとやられないけど
鉄拳は一度浮かされたら終わりってイメージがある

鉄拳はだいたいどのキャラも１回浮かせると70前後のダメージ与えられる
体力は160
２回で20残る
残り20になったらレイジ発動で攻撃力が1.35倍になる

鉄拳は一度転んだら終わりのイメージがある
それもキツイ読みがあって〜とかじゃなくて
分からん殺し的にトロトロしてたらいくらでもやられるみたいなの

対戦したいけど上級者ばかりで一瞬で負けるから金が持ちません。

>>900
ドッペルゲンガーがいたと思ったくらい全くの同意だな

>>919
そう言ってくれるとありがたい

鉄拳は簡単でおもしろいってイメージがある
バーチャは面倒でおもしろくないってイメージがある

お前が思うんならそうなんだろう
お前の中ではな

実際、おもしろくないから流行ってないしねw

お前が面白くないと思うんなら そうなんだろ お前の世界だけなら

実際面白くないから流行ってないわけで

流行って無いから流行らないんだよ

VF4の時はバーチャにかなり人がいたからVF4やってたし
今は鉄拳盛りってるから鉄拳やる
大多数の考えは実際こんなもんだろ

俺だけが面白くないと思うだけならまだしも、大人数がつまらないから流行らないんだろ

単純に今のバーチャには流行る要素が無い

クオリティもそこそこ、操作は難しいしかなりの練習が必要、派手さは無い、ルールが特殊
これでは流行りようがない
４発売当時はかなり人気あったよバーチャ。俺は当時鉄拳４遊んでて好きだったけどバーチャ４も好きだった、爽快感あるしね。
ただバーチャ５はマイナーチェンジでしかもクオリティが大して上がってないしモーションも微妙だった
４は面白かったけど５はなんか面白くなかったな
だから古参のプレイヤーも激減してるんだと思うよ

VF5は中途半端な糞シューティング要素が入って廃れたとオモウ
鉄拳と違って距離調整しづらいもっさりステップだし、全回転(横移動でよけれない)でリーチ長く反確無い置き技とか糞杉田
VF4はどつき合いが楽しかったからあれはいかんと思った

いやバーチャつまらなくはないよ。ただやってない奴がそう言ってるだけで、

バーチャは４は面白かったしクオリティも高かった。５以降はクオリティの強みが無くなって微妙になっただけでゲームは面白いよ
ただ新規が入ってくる理由が皆無だから流行らないのは必然。鉄拳が４５６とクオリティが変わらなかったらかなり下火になったと思う。
格闘ゲームは新鮮味が出しづらいからクオリティは必要だよ（画質とモーションの格好良さね）

2の奇跡的な大成功の前に開発人がバーチャなら糞ゲーでも売れると
勘違いして手抜きしたのが原因

簡単に言うとわかりやすさ、格好良さ、派手さって意味で似た別物なんだよね鉄拳とバーチャって

鉄拳はサッカーやプロレス（派手で分かりやすく、ルールを知らなくても楽しめる）
バーチャはアメリカンフットボールやアマレス（地味な上にルールを知らないと意味不明で盛り上がらない）

ってイメージだな個人的には

>>929
無印軍にボッコにされたんだな。でもそれ六年ぐらい前のバージョンじゃん。

VFをやる必要なんてないからなぁｗ
やってない層にも面白い、やらなきゃって思わせられないのが糞だね

やってた連中が引退していったから衰退してるんだし
面白くないってのは事実だろ

そもそも鉄拳がなぜ流行ってるのか理解できない俺に死角はなかった

まあ全体的に見ればアーケード格闘は衰退してるな 時代の変化だな。 つまらなくはないんだよ。どっちも バーチャプレーヤーはそこまで悲観にならなくてもいいし鉄拳プレーヤーが威張ることでもない

自分が面白いと思ってやってること 手前がやってるゲームがたまたま、多数派だったかつうこと。

いやこのスレの場合はなぜバーチャが流行らないのかって話だから
鉄拳が偉いとかそういう事でなく何がバーチャには足りないのかって事だと思ったら違うのか
個人的にバーチャは好きだけど流行らない理由は
地味さ（技のモーションの微妙さ、グラのクオリティ）、必要以上の難しさ（レバテクやシステム）わかりづらさ（独特のシステム）だと思う
もちろん鉄拳もピークよりは衰退してるし格闘ゲームも今はかなりオワコンだと思うけどバーチャの衰退加減は異常だからね４を知ってると

何故流行らないのか？バーチャは人を選ぶ 敷居が高い 家庭用がない クレジットが高い 格闘ゲームど素人にはわかりにくいシステム 基本防御行動が強い人が強い キャラクターがメルヘンチックじゃない(笑) 設置台数

一番はクレジットじゃないかな 鉄拳百円２クレは当たり前だし ひたすれゃ５０円２クレとかもある。

だからよっぽどのモチベーションを持って望まないと なんだ これ糞ゲーじゃん で終了しちゃう。
鉄拳は軽い気持ちでできる。

＞つまらなくはないんだよ。

冗談でつまらないと言ってると思ったら大間違いだぜｗ
一応かつてFTまでシリーズやっての感想

>>939
個人的には家庭用が無いのが痛いと思うな。その分過去のゲームって印象がある→バーチャ
鉄拳は最新作は家庭用で遊べるからとりあえず買って練習してゲーセンへって事が出来る、バーチャは出来ない（今だとバーチャ５無印だから最新バージョン遊んでるゲーセンプレイヤーに対して圧倒的不利は間違いない）
後は間口が狭いからもし友人に教えてって言われてもバーチャは100％勧めない（その友人が死ぬほどやる気があれば別だけど）
勧めるなら過去の格闘ゲームかスト４、鉄拳６かな

>940
そうかな。つまらなくはないよ。面白くはないけど。個人的な話しだけど俺はアキラ使えなかったら、多分バーチャやめてんな。あと友達がかなりやってるからな。それがデカい。

鉄拳もそこそこやったけど、どうもしっくりこない。台パン 罵声率高いし。

個人的にバーチャはもし流行らそうとするならモデルチェンジが必須だと思う
キャラは同じで４ベース、技の連携を減らして全キャラ固有技20くらいで（基本技のぞく）
技は見たまんまにして本を読まないとわからない仕様は無し（避け投げ抜けとか）基本大技ガードしたら有利、隙のない速い技は効果も小さく
しゃがパンは連続技に繋がらない
思い切ってレバーガード導入（ボタンガードも可能）
圧倒的なクオリティ
家庭用発売
これでずいぶん違うと思う（まず間違いなく今よりマシになると思う）

>>943
何でそれで流行ると思うか疑問

いや、今よりマシであって所詮改善案だよ。流行るかどうかはまた別
個人的には今の流れでバーチャの復活は100％無いと思う

>>945
別ゲーじゃん。
どこにバーチャの要素があるの？

うん別ゲー。てか943は俺が思う欠点をとりあえず潰した例
それとは別に新作は基本的に５でなく４ベースでシンプルにするのが無難かなとは思うよ

>>945
いやだから何でそれがマシなんだろう？
鉄拳と比べるのもアレだけど、鉄拳はVF以上に技の数も多く、性質も違うのに流行っているってのに

鉄拳が単純だから人気があるわけじゃなく、VFが地味だから人気ないんだぞ？

単純とは言ってない、例としてとりあえず言っただけ
俺はバーチャが微妙な原因は938に書いたまんま

>>949
バーチャではない何かになってる時点で、お前の改善案は破綻してると思うんだ。

>>939
バーチャの敷居が高いなんてのは完全にバーチャ信者の言い分だな
別に今時新規が敷居が高いからといって敬遠はしないしバーチャだけが格別敷居が高いと言うわけでもないからな
バーチャの家庭用も鉄拳みたく待ち望みされてた訳でもないから出てもそんな売れず鉄拳との差を更に見せつけられそうだ
それどころかアケでやるやつ減っていよいよ完全終焉しそうだしな

>>950
だから個人的な意見として今のバーチャでは流行らないって結論。破綻はしてるかもね
で、お前はどう思う？どうすればバーチャは流行る？ちょっと意見聞きたいな

>>952
・チュートリアルが充実した家庭用を出す。
・VFTVを使った初心者講座。
・プロモーションに力を入れる。
・1クレ50円を見据えたリース料の見直し。
・アドバタイズをカッコよくする。

まずは、バーチャはとっつきにくいっていうイメージを払拭しないとな。

鉄拳をパクル。それしかない。

>>953
それが５の流れのままでって話なら俺はそんな程度の変更では無理だと思う。
バーチャは地味さや敷居の高さ、わかりづらさが圧倒的過ぎて新規が入る余地が無い
その程度で改善出来るならとっくに改善してると思う（４の時点でチュートリアルは充実してた、大半の人間はチュートリアルで心折れるよ）

>>955
> >>953
> バーチャは地味さや敷居の高さ、わかりづらさが圧倒的過ぎて新規が入る余地が無い

それに対する改善案を挙げたつもりだったんだけどな。
システムを根本から変える前に出来ることは沢山ある。

その程度で盛り上がるのならこんなになってないよ。

チュートリアルが充実した家庭用を出す。　チュートリアルが面倒、
衰退しているゲームなぞ買わない

VFTVを使った初心者講座。
バーチャ自体が地味、つまらないので初心者がよりつかない

1クレ50円を見据えたリース料の見直し。
安かろう不味かろう

アドバタイズをカッコよくする。
見た目で釣っても中身が駄目だと続かない

システムを根本から変えなきゃ無理だね

書こうと思ったけど957が全て言ってくれたのでいいや

改善案を人に要求しておきながらその全てを一蹴して、自分は改善案を述べないとか
そりゃないでしょ？

>>958
プロモーションに関する見解は？

>>951
なんにもわかってないな 鉄拳のくそがき

>>960
正直今のバーチャでプロモーションだけがんばっても無駄
不味いラーメン屋がメニューに触れず容器に凝ったり宣伝がんばったり店舗の内装きれいにしたりするのと同じ。意味がない。
943の意見とは別にもう１つ意見を出すなら４の技やシステムをある程度使えてクオリティが圧倒的なバーチャ２かな。

システムを根本から変えたって、チュートリアルは依然として必要だろ？
ゲームそのものだけで売り出すような時代はもう終わってる。こと、格ゲーに関しては。
俺からすりゃ、システムを変えることの方が「その程度で〜」なんだよ。

システムを変えるなら可能性はあるよ、ベースは悪くないんだから
ただ、チュートリアルだけで中身を改善しないならそれは無理
多くの人間が望む物とマニアの望む物は相反する（シューティングだって同じ）
俺は鉄拳４とかかなり好きだけど一般の鉄拳ユーザーが求めてる物じゃないのはわかる
スト３だって面白いけどあれはスト２の続編と言われたら拒否反応出るのは納得出来る
お前がバーチャ好きで変えて欲しくないってのは構わないし否定もしないが多くのユーザーが求めるバーチャは２とか４だと思うよ

>>962
普通のラーメンでも見た目が美味しそうだったら美味しく感じるし、
不味くてもマスコミが取り上げれば行列が出来る。
プロモーションはないがしろに出来ない。
ユーザーが求めてるのは過去の作品ではなく過去の盛り上がりだろ。

だから言ってるのは宣伝とかチュートリアルなんてあって当たり前なんだよ
それがあった上でシステム変更が必要だって言ってるの。もう宣伝とかチュートリアルでなんとかなるとか甘い状況じゃないんだよバーチャは。
じゃなきゃなんで鉄拳とクロスするのがバーチャじゃなくてストシリーズになったんだと思う？
あと過去の作品でも盛り上がりでもなく現在の盛り上がりだよ

前から思ってたんだが
(敷居が高い)に過剰反応する奴は何なんだろうな。
初心者お断りゲームなんて商品としても三流だしな。

正直、バーチャに限らず何か格ゲーに合った誰が見ても凄いと思う21世紀らしい画期的な進歩
(機械的に)が無い限り流行らないと思う。
凄いもんを格ゲーに予算つぎ込むワケないけどｗ

>>966
現状、プロモもチュートリアルもないじゃん。
それをすっ飛ばしてシステム変更って、それで誰が付いてくるの？
廃人だけだよ。

ちなみに「過去の盛り上がりを求めてる」ってのは、過去のあの盛り上がりを現在にって意味だからな。

>>968
すっ飛ばしてないよ、そんなのはあって当たり前無いのがおかしいしそんな次元で話してない
鉄拳はプロモもチュートリアルもがんばってるよ。バーチャも４の時は両方がんばってた
今は正直セガはやる気ないからがんばってないだけ
バーチャの現状はお前が言ってる上っ面の変更じゃ無理、現状維持ならわかるが流行るのは無理
じゃなかったらバーチャ５からプレイヤー離れてないよ
流行らすなら全体的に改善が必要ってだけ

バーチャ４のチュートリアルは格ゲーにしては丁寧に作っててすごかったけど
ただ、あれで余計にライト層にバーチャは小難しいって印象を与えたと思う

>>970
間違いなくあれで初心者お断りって言ったようなもんだよね
俺もあれやって愕然としたもんなｗ
俺は格ゲー好きだからやるけど友人にはとても勧められないと思ったよ

>>969
お前の文章だと、その上っ面がものすごく重要に思えるんだけど。
それだけで大分変わるんじゃないか？

>>972
だから上っ面　だけ　じゃダメなんだよ。全部必要だって言ってるの
お前が思ってる以上にバーチャの今はヒドい状況なんだよ
一般のちょっと格闘ゲーム好きなユーザーはお前が思う以上にハードル低くしないと遊ばない
格闘ゲームはバーチャだけじゃないんだから

>>961
ボクがやっているから面白いんだじゃなくて
つまらないから人が減ってる現実を見ような

カードとVFネット繋いでないと乱入されないのが嫌
あと3ヶ月くらいやってないと少し調整されてるのがめんどくさい

>>974
だまれ くそがき(笑)

>>974
鉄拳もつまんないから人が減ってきてるね

結局おもしろくないってのが全てだねｗ

ぼくちゃんがやってるから面白いとか頭大丈夫ですか？

わろたｗｗ

ID:Qc3ZYQF40の意見に乗っかったID:s/J+qUKT0が不憫です…

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　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
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>>979
オッサンはいつまでバーチャ続けるの？w

久しぶりにゲーセン行って鉄拳６、バーチャ５の最新のやつとスーパースト４遊んできたんだけど晶のモーション結構変わっててびっくりしたｗ
てか詳しい人に聞きたいんだけどジェフリーのスプラッシュって下段投げになった？
なんか似た投げが出たんだけど・・・

VF4の頃はガチャプレイで楽しんでるおっさんも見かけたなぁ

生涯現役

>>982
俺は、まだ２２だｗｗｗ

バーチャは、ほっかほっか亭

鉄拳は、ほっともっと
違うかｗ

>>987
頭悪そうだね

これでも新米の法務教官なんだぜwww まあ偏差値５０くらいだけど そうつっかかるなよwww

(・ω・)

次スレは？

バーチャが敷居高いなんて言ってる時点でバーチャしかやったことない頭カッチカチのおっさんなんだろうな・・・
ぶっちゃけ鉄拳のが初心者泣かせもいいとこなんだがそれ以上に面白いから流行ってるんだしなｗ

>>992
鉄拳、人が減ってきたのはつまんないからか

バーチャは別に敷居高くないだろ。
システマティックで非常に分かりやすい。

>>993
今アーケードでわざわざ金払って鉄拳6やる奴は少ないだろ
家でいくらだってアケみたいにいつでも対戦できるんだからな
それとも家庭用鉄拳6が出てる事も知らないぐらいバーチャに没頭してたのかな？

>>995
家庭用があるから人が減ってきたのか
家庭用いつ出たっけ

もう一度言うけど、ゲームで敷居が高いが優れてる(笑)なんて思ったら大間違いなんだよな。
ゲームしかない奴がこだわるのかな？

>>996
wikiより
2009年10月29日発売 (PS3、Xbox 360)
2010年1月14日発売 (PSP)
こうしてみると結構前だな

因みに鉄拳TAG2が今夏にあと鉄拳×ストも控えてる

あと鉄拳も異様に持ち上げてる奴もいるが、バーチャよりはマシとしても対戦ものはガンダムしか流行ってないな
(テーブルゲーム系のぞいて)

>>991
スレタイこんなだけど実質バーチャ信者のオッサンいじめのスレになってるからな
いらないんじゃね？

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