ハイパーストリートファイター2 その89

◆テンプレWiki (よくある質問、キャラ攻略、設置店など)
http://sf2.gamedb.info/wiki/

◆ハイパースト２覚え書きページ (シリーズの特徴、技表、各種検証等)
ttp://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/

◆T.Akiba ゲームのみの部屋 (技フレーム、詳細キャラ紹介、対戦攻略等)
ttp://games.t-akiba.net/

◆キャラ別攻略リンク（スト2 Wikiより）
ttp://sf2.gamedb.info/wiki/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%BD%B8#g6f6b61e


■前スレ
ハイパーストリートファイター2 その88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1257501041/
------------------------
◆関連スレ
【ハイパー】初心者スレ51【スパ2X】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1266080212/

【ハイパー】プレイヤースレ68【スパ2X】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1265866545/

◆キャラ別攻略リンクより
・春麗
　http://www.critical.ne.jp/~ladios/
・本田
　http://pohwa.adam.ne.jp/you/honda/
・ブランカ
　http://ar2.gooside.com/
　http://www.harahi.net/sf2x/index_old.html
・ダルシム
　http://homepage1.nifty.com/yautu/ssf2x/
・ザンギ
　http://www.geocities.jp/tokotonzangi/
・キャミィ
　http://cute.cd/cammy/SF2/sf2.htm
・サガット
　http://www.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=sutekichi
・ベガ
　http://xb-lim2.hp.infoseek.co.jp/
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7409/st2/stxf.html

ハイパーストII ２ちゃんねる過去ログ
ttp://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/thread.htm

データ、FAQ、コラム
ttp://sf2.true-gamers.net/smartsection+index.htm

Dバルって強キャラ？弱キャラ？

Dバルは強キャラTバルは弱キャラ

今日の日記

今までは「当て投げ？アリっしょｗただしスト2を除く」というどっちつかずで両派から
うざがられるような当て投げ論のポジションだった
それが今日、とある機会で当て投げに対するページを発掘して目を通してみたんだ
そのページを読み終わった瞬間には俺はもう完全に当て投げ肯定派になったね
むしろ「スト2で積極的に当て投げしよう！！」、とすら思うようになってたよ

そんな流されやすい俺の認識を華麗に流したページがこちら
ttp://sf2.true-gamers.net/smartsection+category.categoryid+4.htm
※多頁＆長文注意

当て投げ肯定派の方々は是非も一読することを勧めます

当て投げ否定派の方々にはもちろん勧めません
多くの否定派の否定派である所以であろうスト2というゲームの当て投げの認識
その認識を、否定派であることのあいでんててーを覆す気のある方はお読みください

結論から言うと、当て投げはダメってことだね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

私は荒らしだよ！！誤爆という名の荒らしだよ！！

>>5
通常技少ない・爪拾えない・テラー無し・回避はコマンド難バク転一種のみ・バルセロナ制御範囲狭い＆爪ダウンしない＆ヒット後不利・スカイハイ、スパコン無しのDが強キャラだとすると
Xはどうなんの？

Dバルって投げが強い印象しかないな

見方次第なんだろうが、バルは「無敵対空が無い」事がスピードキャラの魅力を引き出すと思うので
テラーのあるXバルよりも、S以前のバルの方が好み

特にDバルは移動速度が後のバージョンよりも速いからまさに移動力に命をかけるキャラ

同意。バルログにテラーは要らないと思うの

テラーで対空されてヒョーだけで終る下手クソは
狩るだけ刈られて対戦台から排除されちまえよ。

>>8
Ｘバルは凶キャラ

だからこれからはバルログの時代だって言ったろ

【スパ２Ｘ】プレイヤースレ69【ハイパー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1268728277/

ヒョーバルは最強
だからカプエス２の京に「ヒョーヒョーうるせえよ」って言われる

スーパーのままローリングイズナ装備なら良キャラだと思う
弱PKバックスラッシュ
中PKショートバックスラッシュ
強PKテラー攻撃判定のない前転
これでよかったのではなかろうか？

それでも足速くて投げ間合い広めのキャラに一回捕まったら終わり
なのは変わらないんじゃ？(バソ特にX･SX春･ベガ特にX)
特にXベガがひどくて、跳び･Wニーガードで終はまだしもJ中P相打ちで終とかｗ
こういう組み合わせでやると、Xキャラの調整のクソっぷりがよくわかる。
安直なダウン奪う方法に、ほぼ無敵でしか返せない跳びとか。
投げ受身はこれらに対する対策としか思えない、なのにXキャラしか
受身取れないからオ�hる。
よく耳にする意見(Xキャラの投げを受身不能にしてXキャラは全ての投げに受身可)は
完全に逆だと思うんだがどうか。

そんなの言い出したらキャミィとか投げキャラはどうなるんだ？ｗ

Nバルログの超強力判定のバルセロナ復活希望。
ブランカの電撃やバーチカルを真上から潰せる。多分サイコもテイルじゃなかったら潰せる。

金網につかまってる間に真下から脱出すればよくね

金網から飛ぶ瞬間に空中投げの的になるだけｗ

NバルはJ攻撃が最強だった気がする

スト２ターボ時代のポスターがあるんだけど誰かいる人いるかな？
折れ目も汚れもなくて状態いいよ

>>23
Nバルログのジャンプキックもとんでもなかったな。あとNサガットのジャンプキックも電撃潰せるし。
でもNバイソンのジャンプパンチとNベガのジャンプキックは喰らい判定がでかくて
ブランカの電撃は潰せないのでした。たしかバイソンとベガはDと全く同じ判定だったな。

ベガのジャンプ強キックって出っぱなしだったような
上りで出して出っぱなしだから妙に強かった記憶が

ダッシュ時代の
求む対戦者ポップ持ってる。

NのCPU性能の四天王使いたいな
ってかもし使えたらこいつらは強いのか？弱いのか？

>>28
アーケード版のN四天王は特異なプログラムで動かしてて
プログラム改造してもそのまま使える様にするのは極めて困難らしい
（SFC版の海賊版もあるが正常に再現できずバグる）

リバサ無いし、強さは極端だろうね
Nバイソン、Nサガットは投げを持ってない
Nバルログは立ちガードできない、Nベガは無敵技ない

死ぬまでダッシュアッパー削りとか、死ぬまでトリカゴとか
N四天王に有利な状況に持ってけば勝利だが
一旦投げハメ喰らうと負けだから、非常に大味で極端な勝負になりそう


初代スト2　四天王パッチ検証
http://www.youtube.com/watch?v=ZGC53OvffQ0

ハイパースト２　初代四天王を強制選択してみたが・・・+α
http://www.youtube.com/watch?v=nUmQ1eea5-I

>>29
アンタすげー

もしNを実現するとしたら基本ベースはDで技の判定をNにするしか方法が無いね。
バルログの強ジャンプキックの判定がN相当とかバルセロナの判定がNとか。
主に必殺技と強攻撃をN相当にして弱や中で該当する技が無いのは全部Dにするとか。
例
ベガのジャンプキック
弱：D相当、中：D相当、強：N相当

こうすると判定がNで激強だけど強だから出っ放しじゃない。まあベガのトマホークキックは
DもNも全く同じ判定みたいだけどね。違うのはずっと弱の様に出っ放しで威力が強という点だし。
ずっと出っ放しさえ無くせば実現は可能だろう。

>>30
凄いなこれ。やはりNバルログのバルセロナはとんでもないな。バイソンのしゃがみアッパーを
完全に潰せるし。

Ｎベガクソつよすぎワロタ

にしても、あらためて思うと、スト２はすげえな、初代にしてすでにほぼ完成してるじゃんよ
当時のスタッフは神だな

初代って今やっても面白そう
リュウケン対決とか熱そうだよな
後当時難攻不落だったガイルを今攻略してみたい

ハイパーでN使ってる人見たこと無いな
Nが最強のキャラっている？

>>35
ガイルダルチュンは結構強いと思う

最強かは知らんけどN本田いたな。
D以降とぜんぜん違っててやりにくい。

Ｎダルとガイルならたまにみるな

ザンギがいると無性にNダルで乱入したくなるときがある

Ｎガイルは最強候補だね
ハイパーベスト10に入ると思う

最強候補なのにベスト10か

>>29
Nベガは投げられ判定が異様に小さいせいで、タイフーンの間合い外から投げられる超性能。
当て投げ合戦で間合いの外から投げられることは対ザンギ戦以外で想定する必要はないので、
無敵技がないのはハンデにならないでしょ。
逆に通常技扱いのダブルニーで死ぬほど固めつつ、適当に投げを混ぜられるだけでほとんど何もできそうにない。

ハイパーにはあからさまな強キャラが大量にいるからな
全キャラ対のダイヤを考えたら点数はこんな感じじゃないかな

DベガイルNガイルXダル ＞ DサガXバルバソ ＞＞ Xリュウ春Dリュウ

出来れば

SSS：
SS：
S：
A：
B：
C：
程度に分けてもらえないかな。

SSS：Dベガ　Nガイル　Xダル
SS：Dサガ　Xバイソン　Xバルログ
S：Xリュウ　X春　Dリュウ
A：
B：
C：

んー並べてみたが、XガイルはこれだとSかAに入るのかな？

SSS：ゴウキ
SS：Ｄベガ、Ｄサガ、Ｄガイル
S：Ｄリュウ
A：Ｎガイル、Ｘバル、Ｘダル、Ｘバソ、Ｘ春
B：Ｘリュウ

個人的にだが。Ｄ４は、Ｘ４のやはり上にあると思える。

どうしようもない弱キャラランクも頼む

最弱４

Ｓブラ、Ｔ春、Ｔベガ、Ｘサガ

弱いキャラのランク考えるほうがむずいと気がついた

Ｎリュウケンもなかなか

Ｎリュウケンもやばいな
ダメの大きさと一発があるだけいいかもしれないが

Ｔベガは、一枚抜けるかもしれない
サイコなんだかんだで使えるし、がんばりようによっては・・・
使い手に使われるとなかなか苦戦することも実際はある

XSサガ使いの俺に、ランク的にはどのあたりか教えてくれ。

Ｘでもハイパーでも真ん中やや下辺りじゃないの

久しぶりにX厨湧いたか

X基盤なら間違いなく最強候補。Xサガとは全くの別キャラ。
ただXプレイヤーの中にはXやるならXでという暗黙の了解がある。
X最盛期はSキャラ禁止の大会も珍しくなかった。
ケンもSの方が強いし、リュウも相手キャラによってはSの方が有利の場合がある。
波動の速さと、通常技の判定が強すぎる。まぁ今はハイパーがあるからSキャラ使いたい場合は
ハイパーやってくれというのがXプレイヤーの本音じゃね。
ただ何故かホークとホンダはSでも昔から許されてた。

　
　ミ
　
　

最弱ｷｬﾗにTダルバルも入れてくれ
強ｷｬﾗではないけどこの前秋葉原でDバルですごいのがいた
あそこまでやられるとDバルも強ｷｬﾗになるな

Ｔバル、ダルはまだいけるんちゃう？
ていうか、Ｔ春もそこそこいけなくもないし

Ｓブラだけはガチだな
存在する意味がわからない

Sブラのバーチカルの軌道がエロくてたまらんな

SSS：ゴウキ

SS：Xバイソン　Xダル　Xバル　Dベガ　Dガイル

S：Dサガ　Nガイル　X春　

AA：DTXリュウ　DTケン　NDSダル　Xベガ　Xディージェイ　Xガイル　N春

A：Sケン　Sリュウ　S春　Xホンダ　Tブラ　Sガイル　Tザンギ　Tサガ

BB：　Xケン　Sホンダ　Tダル　Dバル　Sバイソン　DXブラ

B：DT春　NTホンダ　Sバル　Xフェイロン　Sホーク　DXザンギ

CC：Dホンダ　Tガイル　Nザンギ　Sフェイロン　Sディージェイ　Nブラ

C：Tバイソン　Sベガ　Xキャミィ　Xホーク

DD：Sザンギ　Dバイソン　Nリュウケン　SXサガ　Sキャミィ　Tバル　Tベガ

D：Sブラ

>>55
噂の市橋容疑者似のＤバルか？

PCで遊びたい…。出してカプコン…。

>>59 たぶんそうだろうな　さわやかなリーマンってかんじだったけど
鬼神のような強さでDﾍﾞｶﾞやｺﾞｳｷで殺そうとする人もいたがあえなく３本連続で取られてたW
途中グラサンTブラとタイマンレンコになり最後は誰も乱入しなくなってたW　

＞＞58　すごいな　7割くらいは賛成
　　　　自分でこれ作ろうとしたらすんごい時間かかりそうだわ
　　　　Tﾍﾞｶﾞの話題、少し前に出てたけど、もすこし上でも…
　　　　Sｷｬﾐｲは破壊力あるからバクチ成功率あげればもっと…
　　　　ってきもするけど。しかし良くできてるとおもふ　

＞＞56
そっかなW　両方たまに使うけどいい展開してても後半一気にひっくり返されたりしてやってられんW
Tのキャラってときどきおかしいくらい少ないダメージしか与えられないときがあってつらい
だからあんまりいないのかもしれんが

Tは１瞬で決着が付くのを避けるためか、体力MAXからならピヨリ〜もう一度コンボ入れても即死はしない用な感じだったからねぇ。

格キャラの最強から議論したほういいと思われる

リュウ：　Ｘ＝Ｄ＞Ｔ＞Ｓ＞Ｎ
ケン：　Ｄ＞Ｔ＝Ｓ＞Ｘ＞Ｎ
春麗：　Ｘ＞Ｓ＝Ｎ＞Ｄ＞Ｔ
本田：　Ｘ＞Ｔ＝Ｓ＞Ｄ＞Ｎ
ブランカ：　Ｘ＞Ｔ＞Ｄ＞Ｎ＞Ｓ
ザンギエフ：　Ｘ＝Ｄ＝Ｔ＞Ｎ
ガイル：　Ｄ＞Ｎ＞Ｘ＞Ｓ＞Ｔ
ダルシム：　Ｘ＞Ｄ＝Ｎ＞Ｓ＞Ｔ
フェイロン：　Ｘ＞Ｓ
ＤＪ：　Ｘ＞Ｓ
キャミィ：　Ｘ＞Ｓ
ホーク：　Ｓ＞Ｘ
バイソン：　Ｘ＞Ｓ＞Ｔ＝Ｄ
バルログ：　Ｘ＞Ｄ＞Ｓ＞Ｔ
サガット：　Ｄ＞Ｔ＞Ｓ＞Ｘ
ベガ：　Ｄ＞Ｘ＞Ｓ＞Ｔ

TダルはCPU戦のハンデとしてちょうどいい
普通のダルじゃかんたんすぎるから

俺Sベガの変なデビリバで初心者に絡むのが好きなんだな。
もちろんめくり五段は出来る

ＳＳＳ：　ゴウキ
ＳＳ　：Ｄサガ　Ｄベガ
Ｓ：　Ｄガイル　Ｘダル　Ｘバル
ＡＡ：　Ｘ春　Ｘバソ
Ａ：　Ｘリュウ　Ｄリュウ　Ｎガイル
ＢＢ：　Ｔリュウ　Ｄケン　Ｘガイル　ＸＤＪ　Ｓバソ、ＤＮダル
Ｂ：　Ｓリュウ　Ｔケン　Ｓケン　Ｘ本田　Ｘベガ　Ｓダル
ＣＣ：　Ｘケン　ＳＮ春　ＴＳ本田　Ｓガイル　Ｘフェイ　Ｄバル　Ｔサガ　Ｓベガ
Ｃ：　Ｄ春　Ｄ本田　Ｘブランカ　Ｘキャミィ　Ｓホーク　ＳＤＪ　Ｓバル　Ｔダル
ＤＤ：　Ｔブラ　Ｘホーク　ＸＤＴザンギ　Ｓフェイ　ＴＤバソ　Ｔベガ
Ｄ：　Ｎリュウ　Ｎケン　Ｎ本田　Ｄブラ　Ｓザンギ　Ｔ春　Ｔガイル　Ｓキャミィ　Ｔバル　Ｓサガ
ＥＥ：　Ｎブラ　Ｎザンギ　Ｘサガ
Ｅ：　Ｓブラ

そもそもSキャラってケンホーク以外使い道有るのか？
リュウ本田フェイロン当たりもまあ使えないことはないが基本Xのほうが強いだろ

>>58
概ね同意だな。

XバソやXバルでは台バン＆１速放置されそう。。。
そんなときはＳバソＳバルの出番

「ああこいつ俺のメインで入っても相手にならねーしな 勝ち越すのは目に見えてる
しょーがねーから妥協してＳで入ってやっか
これなら少しは勝負になんだろ」

ＳはＳでも使われるのはたいていＸＳだしね
純粋なＳ使うメリットあるの

Sだとわずかにピヨリ値が高い

防御力も高いよ
何人かのキャラは

>>61
俺が初めてHEYに行ったときを思い出した。3、4年前だったと思うが、そのときも
ハイパーのシマに着いたら市橋DバルとグラサンTブラが延々タイマンしてたわｗ

リュウケンはＳもＸＳも違いがわからん。通常技の判定違うのか？

>>76
君は初心者スレに行った方がいいよ

>>77
お前一箇所でいいから違い言ってみろよｗ

ハイパーマニアのコメンタリつき動画とか見たらよくわかるよ。
話のレベルとしては、実際に初心者スレで聞くような程度だしな。

ベガはＸよりＳのリュウケンの方が嫌かもね。
トリカゴがきついし、ヘッドプレスが昇竜で確実に落とされ
そこからめくりで死ねる。

リュウケンのSとXSは何が違うんだ？
キャンセルかかる技は変わらないし火力に防御力、波動の隙軽減も同じだよな？

X台でSリュウを使った方が良い相手。
ホンダ、ブランカ、サガット、ベガ、キャミイ、フェイロン、DJ(微妙かな)。

逆にXリュウを使った方が良い相手。
ケン、ガイル、春麗、ザンギ、ホーク、バイソン、バルログ、ダルシム。

Sリュウの方が有利な相手は、Xリュウでもダイヤ的には十分有利なキャラばかり。
逆にXリュウの方が有利な相手はダイヤ的にはしんどいキャラが多い。
要するにしっかりやりこめば、Xリュウの方が全てのキャラとバランスよく戦える。
ただホンダ、ブランカ、サガット(Sサガは別)はよっぽど実力差が無いとSリュウに勝てない。
やたら強い通常技判定と無敵時間の長い昇竜と竜巻、べらぼうに早い波動はかなり便利。
受身が無いのが辛いが、その分攻撃力も強い。あんまり何も考えずに動いてもSリュウはそこそこ強い。

>>81
ジャンプ中大パンにキャンセルがかかる位じゃないか？
リュウでSとXSの違いを気にする人ってそもそも居るのか知らないが
今の流れはXとSの違いの話をしたがってるみたいだし

ハイパー版Ｓとハイパー版Ｘは、防御力に差異が出てきたんだよね
大型キャラはだいたいハイパー版になって防御力が若干あがった

ＳとＸＳの違いは、のけぞりフレームの違いもある
Ｓのほうが１Ｆ多く、連続技をくらいやすい

じゃあ現行Ｓとか使う意味ねえじゃんってことになるが
先に言ったように、防御力の差があるので、考える余地はある
たとえば、Ｓホークだと、防御力の高さをとって現行Ｓか、のけぞりＦの少なさをとってＸＳかという問題になる
もっとも防御力といっても、ほとんど変わらないので、ＸＳとってフルコンの可能性を減らしたほうがましかもしれない
とくにホークなんかだとすごいコンボくらう

>>65
ダルシムってCPU戦最弱じゃね？
伸びる技は見てから無敵技や判定の強い技、
スラはしゃがみ弱連打で一方的に負ける、
ヨガファイヤーは入力と同時に飛んできて対空も無理、
完全に終わってる。対人じゃそんなの無理だから強いけど。

SDJは小Kにキャンセルかからないから、いらない子

>>80
そのかわりマリオパンチがないからどっちもどっちくらいだろ

今までこの意見聞いたことないんだけどさ、

リュウのリバサ竜巻のコマンドって、ガード方向入れている時間長いよね？
下があかない。だからか、二択が通じない。

たとえば、ベガだと、投げor中足Ｗニーの二択がほとんど機能しないような気がしてる。
どう思う？また解決策ある？

>>88
2141Kで入力するから、ってこと？

それって竜巻だけの利点なのかな？
昇竜でも大差ないような気がする。

ガード硬直中は、自動ガードになるから
足払いは１でも２でも３でもガードできる。

ガード＞６１入力
した時点で、対下段は安全で、
あとは２３Ｐとするだけじゃない？
逆に竜巻ならガード硬直が切れる寸前に２１４Ｋの４を持っていく
ことが求められ、途中喰らいの原因になると思う。

　　＿＿＿_
　　＞　　 ＼_
　∠　　　　　　丶　
　/　＿／/／丶 |
〈 ／=、 ｨ==-| 　|
　V／･〉　〈･＼|リ
（| 　　/　 　　　6)
　|　 　^ー^　　ﾉ　　　ちょっと何言ってるかわかんない
　丶`ー⌒ー′/
　　＼＿＿_／
　　/|ﾚ|/_||丶
　　L| ||　|_|
　　(|ノ丶_(_)
　　　|_∧_|
　　 ∠_)(_丶

>>89
そうそう

>>90
そうか、それはしらなんだ。
なら、昇竜のほうが厄介だね。
ひょっとして、二択って、昇竜キャラにはあまり有効じゃない？

下段保険リバサってじつは常識なのか・・・
昇竜キャラ使わんとはいえ、うかつだったかも。

では、二択にするくらいなら、昇竜からぶらせるか、
竜巻読みで、なんかしたほうがいいね。

ありがとう、とても重要なこと知れたよ。

>>64
ケン：　Ｄ＞Ｔ＝Ｓ＞Ｘ＞Ｎ
D最強は無いだろｗ
ケン：　Ｓ＞X≧T≧D＞Ｎ
くらいじゃないか？

Sケンの評価が高い気がするんだが、あれ強いか？
S使うくらいならDのほうが圧倒的に強い気がするし
攻撃力の低いTと比べても同時押しと気絶値、空中竜巻、中大昇竜の利点でT選ぶわ
N、Xとなら迷う

鬼神のような強さでDﾍﾞｶﾞやｺﾞｳｷで殺そうとする人もいたがあえなく３本連続で取られてたW

そいつが噂のHEYDバルだ。

そしてついでに言うと、そのゴウキやDベガ使ってまで勝とうとした奴が噂の池袋デヴだ。

池袋デヴはただの凶キャラ被せ厨だから腕は中級者未満だよ

つかDベガ当てて負けるとかないわｗ
あれDバルが詰みレベルで終わってるのに
どんだけ駆け引きの引き出しが乏しいんだか

いや、そこだけはフォローさせてもらうと
HEYDバルはDベガ対策を完璧に行なっている。
あの戦いを見てると、Dベガの方が決して有利ではない。

ホント、褒めたり感心したりするのはいいが、誹謗中傷は自分の弱さをまき散らすだけだけだから
やめといたほうがいい。

ヘイＤバルは確かにものすごい完成度。ハイパーの３即はＤ現役と比べ物になっているから当時のダイヤ通りはいかないが
並みのＤベガでは勝てない。Ｄ時代からﾍﾞｶﾞ一筋の友人もＤベガで5回もやってやっと勝ったくらい
だった。

余談だが、Ｄﾍﾞｶﾞ≠汚いキャラだよ。
Ｄベガの破壊力は他の群を抜いて性能もいいことはあるけど、ちゃんと使いこなしている人はホントに少ない。
と思う。

ヘイでもＤベガだからって勝ち続けられない。金曜とかだとガンガン乱入されて長くは続かない。

ところで、秋葉は金、池袋は水、金、プラス大会の日が盛り上がっていると聞くが
他にハイパー盛り上がってるとこはないのか？

ダッシュで両キャラ共使っていたから言うが、それは無い。

・ダブルニーが触れたら負け
・ダブルニーの溜めが有る時に弱中通常技が触れたら負け
・サイコヒットしたら負け、ガードしたら８割方負け
・突進技が届く範囲で溜めが有る時にジャンプしたらほぼ負け
・起き攻め以外のヒョーバルは全く通用しない

・地上の牽制合戦はベガの方が強い
・投げ間合いもベガの方が広い
・空対空もベガの方が強い
・空対地だけはバルログの方が強い、がDベガがガチ戦法に徹すると全く役に立たない

その他モロモロなにか下手打ったら死ねる要素てんこもり
天地の実力差が有ってもワンミスで死ねる。
ハイパーのゲームスピードならミスりやすいのでなおさら。

DバルのDベガ対策は大体判るが、
正直Dベガの「DバルのDベガ対策」対策でほぼ詰む。
まともなDベガ使いなら100戦９９勝は固い。むしろ大抵100勝。そんな組み合わせ。

考えるな　感じろ

>>100

だいたいおっしゃる通りなので敢えて解説
友人Dﾍﾞｶﾞ（それなりに脅威）対ヘイＤバル戦を見ていた実感

・ダブルニーが触れたら負け＞わかる。それはそう。そうなのだがなかなか触れられないでいた
・ダブルニーの溜めが有る時に弱中通常技が触れたら負け ＞これも当然だが、滅多に触れられないでいた。容易に近距離でﾍﾞｶﾞ側に主導権は渡してくれない
・サイコヒットしたら負け、ガードしたら８割方負け ＞これはNO　ヒットしても次疑惑ｻｲｺはほとんどｶﾞｰﾄﾞされる。左右振ってんのに…
・突進技が届く範囲で溜めが有る時にジャンプしたらほぼ負け ＞そんなことは当然のことだがまずしてくれない
・起き攻め以外のヒョーバルは全く通用しない ＞沖攻めに、重なるような使いかたはしてこず、若干遅れて出し、ﾍﾞｶﾞの対空の裏をかいて攻撃してくる、遠距離でのヒョーはまずやってくれない

・地上の牽制合戦はベガの方が強い ＞そりゃぁそーだが、ベガが前のめりになったりしてるとバルスライディングもくらえる
・投げ間合いもベガの方が広い ＞それはもちろん。だから投げは意外なところでしかつかってきてくれない。これが脅威なんだが。減るし
・空対空もベガの方が強い ＞これも理屈はわかる。ヘイバルはベガに限ったことではないけど立中ツメ対空が絶妙
・空対地だけはバルログの方が強い、がDベガがガチ戦法に徹すると全く役に立たない ＞そう。すなわちこのカード、ガチ同市だと互いに画面はしでしゃがんでじっとして相手の動きに反応するしかない
カード　おもうW　

その他モロモロなにか下手打ったら死ねる要素てんこもり＞てんこもり賛成
天地の実力差が有ってもワンミスで死ねる。 ＞これも賛成。だけどそのワンミスをなかなかしてくれやがらない
ハイパーのゲームスピードならミスりやすいのでなおさら。 ＞＝ハイパー最速の動きも目で追うのが大変

DバルのDベガ対策は大体判るが、
正直Dベガの「DバルのDベガ対策」対策でほぼ詰む。 ＞理屈はそうだとは思う
まともなDベガ使いなら100戦９９勝は固い。むしろ大抵100勝。そんな組み合わせ。
＞これもそう。「まともな」という言葉が難しい。理屈や脳内と現実は必ずしもリンクしない。
だからこのゲームオモロイんだろうが。
友人をかばいたいわけじゃないが、闘った、見たやつにしかわからん凄味を装備してるあのｄバル
個人的には、そうはいってもあのバルに最もイケルのはDベガだと思う。あとはX春やXブラ。それ以外じゃなかなかキツイと思われる。

実際やっても言うほどでもないぞｗ
だからDバルの評価を高くすればするほど友人を馬鹿にしてるように感じるｗ

>>66
お前池袋デブか？
お前が入ってくるとキモいからやる気無くすんだよ
氏ねじゃなくて死ね

使いこなしているか、否かで
汚い・汚くないキャラが決まるのか？
その理屈ならゴウキでも使いこなせてなければＯＫなんか？

Dバルに対してXリュウって相性どうよ？
たぶんDバルが少し有利かと思うけど

あのさ、デヴさんの話題を見るたび、いたたまれなるんだけど、
あの人、別に悪い人じゃないから。
知っている人ならわかると思うんだけど。
変なキャラ使うし、変なカード好きだから、誤解はされやすいんだろうけどね。

ヘイのＤバルは相当強いな。対空すごいし。
ああいう職人を見るのはうれしいな。
てか、ここプスレじゃない。

まぁ市橋Dバルをどうしても倒しければDベガXバソに各種ブランカあたりで連コして投げ合いのクソゲーにしておけｗ
それより、胴着系であのバルに勝ち越せる奴はいるのか？

>>103ハイパーDバルってなかなか見ないしほぼ現代では交えることのない相手
強弱キャラ話題にもあまりのらないが、強烈なキャラだなっていいたいだけ
要は使いようなんだなって

>>105そもそも俺の考えでは、このゲームにおいて汚いキャラなど存在しない。
ただ、汚い闘い方や作戦とかはあるとおもう。
人によって感じ方は違うが、汚い戦い方だと思ったらそのｷｬﾗ自体を汚いｷｬﾗだとしたくなる。
その個々の感じ方をメジャーマイナーで分けると世論で汚いｷｬﾗと分類されるｷｬﾗが誕生する
それだけだとおもう。
ただ、あれは汚いｷｬﾗだとか戦い方だとか言ってるとおもろくないし結果あきる
考え方はニュートラルにしてベストを尽くして頑張ったほうが楽しいとおもうぞ

あと、押し付けるわけじゃないがゴウキ全然OK使いこなしていようがいまいが
とりあえず自分の持ちｷｬﾗでいけそうなのは全部投入
時間が許す限りはちまちま頑張るね　

昔は嫌だなって思って避けてた時もあったけど今は平気さ。ゴウキなんてあんまりいないしいい経験になるなってな

「ほぼ現代では交えることのない相手」

すげえかっこいいな、これ。
ちょっと、いぶし銀考えるかもしれん。

>>104
決め付けイクナイ、66はモアバル先生かもしれないぞｗ

>>107
外見が生理的に受け付けないし、弱いくせに出しゃばるから仲間内でも嫌われてるの知らんの？
あんなキモい生物が常連になるのは害でしかない

>>107　に同意　まえに池袋いったらあの人の身内対戦会みたいになってて
しばらく見てたけどいろんなｷｬﾗを出しまくっていた　確かに
メインなんなのかわからないけどあーいうひとは貴重だとおもうよ

おれも池袋デヴはそんな悪い人じゃないと思うな
個人的にはああいう勝つために手段選ばない戦い方は共感できる

プスレ立ってんだからプスレでやれや
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1268728277/

外見の事ガタガタ言うのは止めとけ
人の容姿なんざ十人十色だ キモいとか言うの控えとけ最低だぞ
少しは控えとけや

ちょっと陰湿だな、まあ、いいが・・・

Ｄバルの話にもどるが、通常技で押せるキャラって、Ｄは相性いいな。
前にＤブラとか考えたことあるんだが、悪くない感じだった。
ただＴブラがおもしろいんで、そっちをやってしまうけどな。

heyにそんな強いDバルがいるのか。やってみたいな。
俺はへタレ胴着だが、どっかでひょっこりダウンを奪って死ぬまで当て投げくらいしか勝てなさそうだ。

まともな意見が多くて安心した。
プスレ針ありがとう。しかしこういうのはぷスレでも見てていやだな
いい話はいいけど。
みんな同じなのは、このゲームを好きでやってるってことだけだ。

考えたが、Ｎ春もいぶし銀になれるな
ただ必殺技ほぼないし、なんか別ゲーだな

>>118
やってみるといい　初めてやりあった時は唖然とした　
俺もヘタレ胴着だ　ただし当て投げばかりは通じないやってみるとわかる
そしてもう一つ忠告　ひょっこりダウンを奪うことすら胴着野郎には至難な相手だ

>120　N春は通常技が半分くらい必殺技みたいなとこあるな　のっかり3連とかピヨ→ピヨだし
ナイスナキャラダ　確かにいぶし銀ｎ
　　

のっかり三連って、サガットとか、背の高いキャラ限定？

マイナーキャラ強いとかっこいいよな
個人的に、玄人臭がすごいのは、ＳＤＪ。
あの対空マシンガンとか、下中Ｐキャンセルエアスラとか。
しかしＸの下位互換だから、使う意味がうすいんだよなぁ。

ここは池袋デブの自作自演が酷いインターネットですね。

>>123 多分そうだと思う　前にザンギがくらってるの見た　ひでぇとおもったがまぁ仕方ないだろう
おそらく、断定はできんがホークサガなども入るかもしれんな。
ちなみに俺は胴着でピヨ時2発踏まれて着地を攻めようとしたら中足かなんかとこっちの台足が相打ちってまたぴよった経験ある　くじけそうだった
確かにマイナーキャラで強いとすげえと思うな
しかしSDJは厳しいだろう　Sキャラ総じて敬遠されがちだしな
いつかSDJもだけどSブラとかSガイルとか世間が見放していそうなキャラ達人が出てきたらおもろいな

Sキャラって気絶値がデフォなら使用価値あるんだけど、
なぜかX準拠だから存在意義が薄すぎる

のっかり３連はＮガイル戦でよく使ったな

Sガイルは普通に戦えるキャラというか、要するにガイルなんだが、
Xに比べて面白くないのが最大の欠点だな。

N春麗と言えば毒蛇四段

Ｄキャラの糞性能っぷりは異常
基本技の判定クソ強いし攻撃力も強い、波動２発で気絶
腕の未熟なお子ちゃま向けである

ハイパーでんなこと言ってもなー

>>130
おまえ牽制中K振って隆の小Pで潰されるD春麗さんディスってるのか

D春麗も糞性能キャラではあるなｗ

どくじゃ四段ナツカシス

あれ、なんだっけ？跳びこみ＞中Ｐ＞中Ｐ＞大Ｐ　だっけ？
ファミ通かなんかで見た記憶あるな

なつかしい言葉

・木の葉ガイル

HEYDバルはX春もそこそこいけんじゃね

昨日HEYに行ったら3台中2台がDベガだったでござる

噂の渦中のｈｅｙの市橋容疑者似Ｄバルって、池袋大会で毎回優勝してる銭形平二って人と同一人物？

Dベガきたら大銀杏ハメでいじめるのが好きなんだな

XSDJは使えるけどSDJは辛い。キャンセルできる技が少なすぎる。
せめて小足がキャンセルできればまだマシなんだけど

小足にキャンセルできても、あんま意味なくない？
二択も投げ受け身されちゃうし、
と思ったら、この場合はできないか。だとするとでかいなそれは。

ＳＤＪは下大Pキャンセルできないのも嫌

ここまで読んで>>100が笑えるほど机上論だったな
実際やったら彼は涙目だろう

タイフーンって全部間合い同じなのか。ずっと弱でやってた。
まあ対人じゃ近づけないから知ったところであまり意味がないが。

威力が大きいから皆タイフーンは常に大で出してると思ってた

マニアックな知識だけど、画面端からめば、小のほうがいいときがある。
画面端背負って、小だと、相手キャラによっては間合いが離れず、再度吸いにいける。
第一発見者は俺のはず。

>>143
釣られてやるけど全部実践レベルだよ。
これが机上といってしまう時点で君のレベルが知れるってもんだよ。

くだんのDバルが相当に強いのは確かだろうが
どう聞いてもDベガがヌル過ぎる甘すぎる

Dベガ使いはキャラ性能頼りのごり押しプレイヤーばかりなので
対策されると対応力の無さが浮き彫りになる
対策の対策とかを考える知能が無いのね

Ｘベガ使いだけど、いちばん困るのが、バッタバル。
待たれるとつらい。
しかし、Ｄベガはサイコで普通に焼けるような気がするので、
勝ちのヴィジョンは想像できることはできる。
投げがつらそうではあるけど。

>>147
理論だけで語ってる奴と実戦を語ってる奴が居たら
後者のほうが説得力があるといわれてもしょうがないだろ。
他人がプレイしている後ろで解説してる奴とかわらん。

>>149
そういう奴いるよなｗ

解説ばっかで「お前は台に座らないのか」と
言いたいな。

脳内だけど
どう考えても、８：２でベガくらいはありそうな気がするな

バルログ側に勝つビジョンが見えづらい

有名バルのベガ戦見てたことあるけど
Ｘベガでさえやりづらそうだった
いわんやＤをや

バルログはＸでもＤでもさしてやることかわらんでしょ

Dバルってダブルニーはめ抜けれるっけ？

気合で投げ返すしかないはず

ハイパーのXSサガットってXの青パンと同じ性能ですか？
ハイパーしかない環境で青パンを使ってみたいんです。

>>154
なぜか下タイガーの硬直がXのそれより長いのでDとか使った方がいいです

謎のハイパーバグが無ければ
XSサガットは４強の一角になれていたかも知れない
というと言い過ぎかも知れない

なりえたんじゃない？
キャンセル豊富だし、アパカも刈れるし

有利な相手には、かなり有利。
でも、そういう意味ではダルシムほどでもないし…

やっぱ、4強に次ぐ第2グループじゃない？

SサガットはX基盤仕様だったとしても苦手キャラがあるから最強にはなりえないよ

苦手キャラのいないキャラなんていないだろ

春バイバルあたりはいないだろ

豪鬼

あえてきこう
豪鬼が得意なキャラがいるのか

対豪鬼はバイソンバルログならそこまで不利じゃない
灼熱ハメは詰みだけど
Sサガットは有利なキャラに有利が大きく不利なキャラに不利が大きいキャラだと思う

不利だけどがんばれるキャラは得意とはいわんだろ

で、>>147はいつHEYに行って実際に対戦してきてくれるんだい。

口だけと言われたくないだろ。

なんだ？解説君が沸いてるの？

Dケン対Xケンって相性どう思う？
5分じゃないとは思うんだが

明らかにDケン有利です
Xケンが勝ってるのは空中竜巻のみ

>>166
そもそもそのDバル見かけたこと無いんだけど。

こりゃ重症だ

ＮガイルとＤリュウ、やはりＤリュウ有利だと思うわ

ラビニーないのがやはりこたえる。
歩きだけは限界がある。

中足の強さをいかして、波動と相打ちとりにいってもいいけど、
ダメージ負けするし、ピヨリーチかかって、行動制限がかかるので、不利。

Ｎガイル使い、多くないと思うけど、どうやって戦ってる？

DガイルならそのDリュウに勝てるのか？

NDガイルでDリュウとやるときは
波動を垂直ジャンプできっちりよけれるかが鍵

>>173
楽とは言わないが、いい勝負になる。
もともとＸガイルメインで、歩きをテーマに、鍛えるため、Ｎ使ってる。
しかし相当につらい。

>>174
Ｄリュウって、回転がむちゃくちゃ早いんだよね。
ハイパー三速で、波動を全処理するとか、若干机上じゃないかと思っている。

>>174 >>175
Dリュウ側は博打で弱波動を打って垂直Jに当てないと駄目なのかな。
まぁーどちらも読み合いで勝ちきれれば一本は取れるね。

弱波動が「博打」とはどうして？

弱波動はソニックと相殺されやすく、されたら裏拳確定

ぶっぱ波動はソニックの出がけを潰しやすい強で撃つのが基本

ｘガイルで歩きをテーマに対戦して研究すればいいのに
なんでNガイル？
Nガイルなんて使ってたら変な癖がつくよ

Ｎならどうする？って言う話題なのにその指摘はずれすぎ

>>177
>>178が言ったとおりです。
垂直Jの着地に弱波動を当てるかしないと辛いです。。。
もし波動をソニックで潰されたら、終わりだし
垂直Jで抜けれたとしたら、次の一手で波動が打てない状況で難しいですね。

>>178
補足ありがとう御座います。自分の言葉足らずでした。
Dリュウ　Nガイルどちらも緊迫感はありますねｗ
上手いプレイヤー同士の対戦見てみたいですね＾＾
　Nガイルは相当立ちまわり難しいだろうから面白そうです。

Nガイルなんて2ランクくらい格上の相手でも勝てるお手軽キャラ
対戦台が過疎るのでやめてほしい。

Nガイルはガチでは結構安易に負けることもある

投げ間合いが狭くてリバサが無いので当て投げに糞弱いという構造的欠陥がある
Nガイル相手なら密着状態でフレーム有利取った時点で投げ確定
投げ後に起き攻め可能なら操作ミスしない限り勝ち確定

>>183
んな事誰でもわかってるっての。

Nガイルの投げ間合いは別に狭くないよ
相手に投げられる間合いが広いから
投げ合いは不利だけど

別に安飛びされる状況ならDTSガイルも同じことだと思うけどね

言えてる　しかしリュウで確実に毎回安とびしてくるやつもなかなかいない
結局はトータルで見ればあて投げに一番きついのはＮガイルだろな　実戦上わな

ガイルってバージョンごとに投げ間合い違うの？
俺の認識だと、投げに関してはガイルはバージョン問わずダル本田ブラザンベガホークには不利だと思ってた

>>188
投げ間合いは全バージョン一緒
投げられ間合いはNガイルのみ、4ドット広い
キャラ毎の相対差は計算してないけど
http://sf2.true-gamers.net/smartsection+item.itemid+11.htm

封印とリバサ不可があるからその辺ケア出来ない人Nガイルはカモなんだがな。
封印かけてずんずん前歩き出来るからDより楽まであるかも。

くすモンドがへたくそなDガイルになすすべ梨田から名

封印はそんな影響ないかと思えば、じつはあるね。
封印さてるの忘れてて、ソニックうとうとしているときあるし、
あと気分的にもやだ。

リバサ不可もそんな影響ないかと思えば、あるね。
ああ、ここくらいサマーやりたいなってときとか。

そこらへんのガイルなら、くすモンドは殺せるような気がする。
ガイル、本田かなり嫌だよ。
つかみ一発で死ぬし、百貫もあるし。

本田は一回さば折りかければ勝てるからな。残り1ドットからでもまくれるのが熱い。
ガイル側もきっちり捌けば完封出来るが、ワンミスで死ねるから甘えられないかなりいい対戦カードなのよね

本田を当然のようにさばくガイルは強いと思う。
百貫警戒して、下がりつつ、ソニック撃たないかんしさ、
どうしても画面端背負いがちになる。

ふとおもったが、逆に最悪なほどかわいそうなキャラて何になるん？
個人的にはTバソ・Tバル・Tベガあたりなイメージ。

>>186
対Nは安飛び不要なので全く違うよ

TバイソンはDバイソンに無い無敵ターンパンチあって
Dバイソンほど威力は無いけどスタン値で気絶を狙うキャラだから
まだDバイソンと比べて弱いとも言えない気がする
Dバイソンは波動が辛い

>>196
Tベガかなぁ。

ターボの現役当時、ベガメインで対戦やっていたけど、
俺のスト2対戦歴で、後にも先にもあんなに辛いキャラはおらんかった。

N当時のザンギの方が、一発逆転の可能性が1mmでもあるだけ、精神的に楽だったわ。

絶妙なテイルで延々焼き続けるしかないな

>>196
Sブラじゃない？
下のほうに「Sブラは存在する意味が分からない」ってあるし

いやいやＴ春麗だろよｗ
大足が小足ぐらいしか減らんし各種判定も歴代最弱、唯一の利点は気功拳が消えない事。

しかし気功拳は出が遅く、当たっても削りに毛が生えた程度の威力。

当て投げとぜんじ読みでピヨらせるぐらいしか勝つイメージがしない。

反論は認める。

一般的な読み方じゃない特定用語使うと恥ずかしいぞと。
�Wとかでもなんとか式とかいろいろあるけどあれって時が立ったらどうなるのかねえ。

Ｓブラは未知数だよな
何で弱いかっつーと他のブラに比べて判定が弱いからで、手数の多さ自体は一緒だと思う
きちんとやり込んで、ブラに必要とされる相手の意表を突くって面を鍛えればそこそこ戦えるんじゃないか？
まあＳブラやり込む人なんか見た事ないが

>>203
「ぜんじ読み」のこと？
ならメストビデオの頃からある言葉。もう一般的だよ。

>>204
でもTとかXより勝ってる部分ってないじゃん。

>>196
Tバルも相当ひどいぞ
何をしようとダメージが雀の涙
うまくピヨらせたところでダメージが稼げないのは絶望的

>>204
Sブランカ舐めすぎ
まじ弱すぎ、ブランカ全バージョンの弱い所だけ集めた感じ
判定は弱くてその発生遅くて、技バリエーションが少なくて
キャンセルかかる技も少ない
一度対戦で使ってみな
そのスペックの低さに笑うぜ

>>203
ぜんじ読みと永田投げだけは試験に出るからな

個人的には最弱候補はNリュウケンだと思うんだが。
昇龍も波動も竜巻も隙だらけ。
昇龍は地上で当ててもダウンしないから釣り確定だし
波動は出も遅くて硬直も長くて役立たずだし
竜巻に至っては当たってもダウンせず上昇降下時の無敵判定も投げ抜け判定もなしで隙だらけの
単に出るだけのゲロ弱技。
人口は結構多いから対戦する事はあるが、余りに弱すぎて手加減したくなる位の超弱キャラだと思う

コア連打にロマンと勝機がある

小足超連打でバリア張って、飛ばれたら対空でバイソンを完封できる・・・・・・かも

Ｎ小足ってＸバソのＤＧＳも潰せるの？

Nリュウケンはなぜかジャンプも緩い上にジャンプ攻撃の判定も弱いのがなんとも
昇竜弱いから当て投げだけ死ねるし、確かに最弱でもおかしくない

Ｎリュウケンはめくりがある時点で最弱じゃない
最弱ってのは、一発すらないキャラ

>>208
同意。

Ｔベガはテイルがある時点で最弱はない。
Ｔ春、Ｔバルも、くさっても春バル。

腐り方尋常じゃないんだがなW
T現役時代はいいバランスだったがハイパーだと。。。。
特に勝負を決める場面での火力が悲しいからな

最弱キャラなんて人それぞれ違うだろう　身もふたもないけど

CPUのバソ相手ならリュウケンの弱Kだけで勝てる
飛んだら立弱Kにして後はずっと小足
ただし疲れる
動画とかでたまに弱連打してる人とか疲れないのかなと思う

T春は最弱はない
自分で好んで使ってたがハイパーでもじゅうぶん勝てる

GBA版スパ2Xだとマイルドに調整されてあって面白いぜ

>>216
Tベガのテイルなんて、切り札として使える技じゃねぇよｗ

221>>　同意　

いや、使い手に使わすとＴベガけっこう強いよ
弱りになりにやる。

まあハイパーは強いキャラ多いので
Ｔはぐっとかすむな。

Ｔ春もキコウケン性能自体はじつは悪くない。
Ｘ、Ｓと比較するから余計弱く見える。
バルログもそう。

Tベガはターボ時代最弱と言われてたけど、
末期になって大分盛り返してメストでのダイヤも大分上がってた
サイコの性能がＤ程じゃないがそれに近いものを持っててＳやＸより明らかに上。
それをフルに生かせば結構戦えるよ
サイコ投げやサイコテイルや往復サイコは使い方次第で強力。
最弱はまずあり得ない

>>224
うそーん、ターボ当時も対戦やっていたけど、
サイコ投げなんて通用する？
落ち際の硬直があるから、わかっている相手には確実に返されちゃうじゃん。

往復サイコは奇襲としては使えるけど、そのレベル。

SやXよりサイコテイルが強いってのはその通りだけど、
SやXが他に立ち中キック等の主力技があるのに対して、Tにはそれがない。

ジャンプも独特のフワっとした軌道で跳び込みに対応されやすいし、
ヘッドプレスも返し方知っている相手には使えない。

ダブルニーは弱で間合いを計算して出さないと、ヒットさせても反撃くらう鬼硬直付き。

ハイパー全体で最弱かどうかは知らんけど、
Tベガ対応をしっかりできる相手だと、どうにも動きようのないキャラだと俺は思っているんだが。

Tベガはミドルキックが短すぎて差し合いするのも一苦労だわな
ダブルニーの溜めも長くなってたような


最弱はTベガとSブラのどちらかなのは確定的に明らか

確定的に明らか

ぐぐれ。

Ｔはヘッドは強い
Ｘよりいい
削れないが、出が早い

D、Tベガって立ち大Ｋはどうなの？Ｘより判定強いの？

Tベガは画面端以外で相手に起き上がりにめり込むように小か中サイコ出すと結構ハマる時がある
もちろん投げ返される時もあるが投げれる時は結構投げれる

それは新サイコ投げってやつだね
弱サイコで後ろに落ちて投げるんだと思ってたが中でもできるのか？
あと実はTベガのサイコの攻撃判定はDより長いらしい、その分食らい判定もでかいがテイルはやりやすい
Tベガは通常技死んでるけどヘッドプレスやダブルニーもそこそこ使えるから最弱ではないだろ

T春ベガは弱いけど最弱はないだろ
爪が折れたTバルはどうしようもないが、爪があるならまだ戦える。
Sブラに1票いれとく。アレは研究しようという気すら起こらない。

確かに使ってる奴見たこと無いがSブラってそんな弱いの。どう弱いのか教えてくれ

最弱ボトム１０

Nリュウ
Nケン
Nザンギ
Dバイソン
T春麗
Tダル
Tバソ
Tバル
Tベガ
Sブラ

Ｓブラの弱い理由は、Ｘブラのできることが全部できない。

・めくりなし
・中足キャンセル不可（これがむちゃくちゃ痛い）
・サプライズびっくりなし

使っててほんと意味ないキャラ。
まあ、ホーク、ザンギには勝てるだろうが。

リバーランもない
しいていうならバーチカルの戻り方が変
あの戻り方は何かに利用したり研究の余地あるんでしょうか

そうリバランもないのが痛い。
起き攻めとか、めくりとか、ブランカの生命線がたたれている。
それでもＤみたいに攻撃力とピヨリ値があればいけるんだが、Ｓだしな。
極めつけの弱キャラだよ。
弱キャラでもおもしろいってキャラはまだ救われるが、弱い上おもしろくもない。

>>237
ないと思う。

Tバソはそのグループに入れるほど弱くないと思うけどな
無敵のタンパは相手に大攻撃を振ることを躊躇わせるし、最短2発でピヨはうざい
ターボ当時もそこまで下位じゃなかった気もするし、リュウケンともかなり戦える
サガイルには相変わらず辛いけど

Tと比べるとSの欠点は
・判定がことごとく弱い
・バーチカルの下りに判定がない
・画面中央で「噛み→ローリングで密着」の連携不可
・BSRがある

Ｔダルもダルだから他のバージョンに比べて弱く見えるだけのような

そういや話題に出ないけど、Ｔガイルってかなり弱いよね？
最弱の帝王くらいの位置づけか。

ブランカはローリングもS以降は殆どの相手に反撃確定になったから
DTブランカに比べてプレッシャーが弱まって痛い点な気がする
なんだかんだでガードされてもオッケーな技は精神的に大きいし

>>232
Tベガのダブルニーは使えないよ。

タメ時間がやたら長い上に、ヒットさせても相手が倒れないから、
遠目から弱で削るのがせいぜいの使い道かな。

サイコのしっぽの部分の攻撃判定が後ろ側にかなり小さくなっているから
起き上がりにサイコテイルやサイコ投げを狙うより、
ホバーキック（スライディング）の攻撃判定の最後のフレームを、相手に重ねるようにした方が
リスクとリターンを考えるといいかもしれない

ヘッドプレスは跳んでいる最中に相手にしゃがまれると、あっさりスカッて反撃食らうので、
奇襲的にしか使えない。

ま、Tベガ慣れしていない相手なら、サイコやダブルニーでかなり揺さ振れるから、Sブラよりはマシだと思う。
ただガチでベガ対策できているリュウケン・ガイルには、本当に打つ手がなくなる＞Tベガ

＞ホバーキック（スライディング）の攻撃判定の最後のフレームを、相手に重ねるようにした方が
＞リスクとリターンを考えるといいかもしれない

なんかスーファミ版スト２の攻略本レベルの攻略って感じだな
そんなものいったい誰が食らうんだ、と

ホバー重ねるくらいならサイコテイルを仕掛けるな
ホバー重ねのリスクとリターンの内容が知りたいわ

>>246-247
ファミコン攻略レベルｗｗ
そうなのかｗ

ホバー重ねで、相手がリバサに失敗してくれれば、相手は倒れるから、
またホバー重ねなり、サイコで起き攻めが狙える。
ガードしてくれれば、横溜めも出来ているから、こちらが主導権を握れる。

起き上がりにサイコを使わないとは言わないが、
サイコ投げは慣れた相手なら返され易いし、
サイコテイルは相手が燃えてくれないと、相手との立ち位置によっては、こちら側の陣地が減る。

とまぁ、こんな感じなんだが、どうよお二人方ｗ

相手の起き上がりにホバーを深く重ねるって古典的な連携だよな
相手がうっかり足払い出したとこにＷニーってのもあるが、上手い奴はそんなのまずひっかからない
ベガ側の溜めが完了してると言っても、相手がサイコやＷニーを予測して対処行動するだけの事で
結局五分の状況を作るに過ぎない
確かに相手のリバサ無敵技失敗にホバーがヒットするってリターンがあるけど、逆に言えば相手がリバサ成功すると無敵技食らうってリスクがある訳だから
結局リスク＆リターン率は五分五分じゃないか？
相手のリバサ精度によってその率は変動するとも言えるが

>>249
>ベガ側の溜めが完了してると言っても、
>相手がサイコやＷニーを予測して対処行動するだけの事で
>結局五分の状況を作るに過ぎない

そそ、まさにその通り。
ただ立ち中キックがべらぼうに弱いTベガは、この五分の状態に持っていくのが大変。
DやSでやれたカニベガは、この起き上がりの連携でないと持って行きにくい。

全国レベルのベガ使いはどうなのか知らないが、
俺のTベガプレイだとダメージソースは、この状態からのカニベガがメインになっちゃう。
立ち大キックやしゃがみ中キック、遠目からの小ダブルニーでゆさぶりつつ、
投げやサイコを織り交ぜて、なんとかもう一回相手に転んでもらうｗｗ

>>249の言う通り、きっちりリバサで返してくる相手にはリスクが増大するけどなｗ
でも使える技がロクすっぽ残っていないTベガでは、そうした相手と戦うのがそもそも無理ってもん、つーのが俺の実感。

サイコ投げからの投げ合いよりは、ホバーの方が相手が失敗する可能性は高そう、
そんな期待を抱ける相手にしか通用しない戦法であるのは認めるよｗｗ

リバサ出されたら100％負ける上に簡単にガード出来てリターンも小さい
ホバーを重ねることが起き攻めとして意味があると思えない
相手のリバサミス待ちなら絶対にサイコテイルの方がいいに決まってると思うが

>>251
リバサミス待ちってことじゃないよ。
>>250をよく読んでもらえれば分かると思うけど。

もちろんリバサミスしてくれれば嬉しいけど、
ガードしてもらって、そこからのカニベガに繋ぎたいのさ。

しかしこんな時間に俺以外にも起きているヤツいるのなｗ

ホバーってＣＰＵの起き上がりに重ねてもジャンプで避けやがるけど
対人戦でも可能なのか？

>>250
まずカニベガに繋ぎたいというのが意味が分からない
カニベガの意味が分かっているのか

そもそもリバサ出されたらガードすらさせられないだろ
100％リバサに負ける選択肢を出す時点でミス待ちだし、それにしてはリターンがないって言いたいの

っていうかそもそも起き攻めになっていないよ
最終的に有利とってガードを崩すのが起き攻めの目的なんだからさ
妥協してガードされても五分じゃ意味ない

ちなみにホバー重ねはリバサ投げにも負けるよな
さすがにこれは難しいから投げる側がハイリスクだと思うが

その後の読み合いに自信があるなら、ホバー重ねも悪くないと思う
体力リードしてたりとか、戦いの主導権を握ってる状態なら故意的に五分の状態に持っていてその後の読み合いに勝って更に優位性を高めるのも手だからね
そもそも「技をガードさせる」ってのは攻撃の一環としての基本だしな

起き攻めと言っても色々ある訳でサイコテイルに小サイコ先端重ねに中足重ねにめくりに安飛びにヘッド重ね
これにホバー重ねを追加すると起き攻めの幅が広がって良いかも

>>254
カニベガの意味はわかってるつもりｗ

>>254のいうところの起き攻めになっていないと言われればその通りｗ
でもTベガでプレイするとなると>>255のコメントにある方法や、
俺が>>250で書いた戦法に頼らざるを得ないと思うんだがなぁ。

仮に>>254だったらどうTベガでプレイするよ？
起き攻めだけじゃなくて、それ以外でのダメージの取り方とか教えてほしいな。

ホバー後のカニってのは余り聞かないよな
ホバー後に技出すならサイコかＷニーかヘップレだろ
自分が画面中央より端にいるなら、大サイコで一気に突き抜けて往復サイコモードを狙う手もある
小サイコも相当いいよな相手の昇龍の落ち際にヒットする時もある
小Ｗニーもいい 足払いにヒットする
Ｗニーは立Ｐ系に負けやすい（Ｔベガは特に）ので、それを読んで一瞬待って立中Pや立大Pの戻りに大Ｗニーを食らわせるのもいいかも
立小P系にはサイコが良い
面白いのはヘッドプレス。例外的な行動になってしまうが、かなり相手の意表をつく部類の行動だと思う 相手が思わず屈ガードでヘップレ食らう時もあるし波動を踏む時もあるよ

Tベガを使うとしたら最終的に当て投げ＆転ばしてサイコテイル狙いしかないような気がする

対リュウケンの話だと仮定すると
立ち回りでカニは無理だから全神経を使って波動を垂直ジャンプで避けつつ飛びとヘッドプレスを狙うしかないね
相手がフェイントで様子を見てるときはダブルニーや小サイコで突っ込んでみることも必要
ここら辺はカニがない以外他のベガと同じ

起き攻めはサイコヒット後はサイコテイル狙いかめくりか様子見
投げの後はホバーで近づいて大サイコや小サイコで表裏を揺さぶる
一応中足重ね小ダブルニーが連続技なんでテイルが警戒されてるとき使ってみる
あと昇竜をガード出来れば一応中ダブルニーが確半なのでたまにガードで様子見してみるとか、たまに小足投げとか

Tベガでやれるとしたらこれぐらいではないだろうか
まあ個人的にTベガなんて弱過ぎて使う気がしないが、一応見えない表裏の揺さぶりがあるし
安飛びや当て投げをリバサニーで脱出できるのでDバイソンとかNリュウケンよりはマシだと思ってるよ

ID:iaIn/392O
ID:HzTPhx4Z0
俺の場合、対戦相手がほぼ固定なもんだから、似たような戦法の繰り返しになってるキライがあるかも
参考になった、ﾄﾝｸｽ

Ｔベガ攻略おもいろい
弱キャラを職人的に使うのも楽しみだな

Tベガ論熱かったな　参考になったW
弱キャラを好きで使うってのはかなり魅力的な遊び方だろう
いろんな楽しみ方があるな

ただ、真剣にやっても舐められてると相手に思われてるかもしれないのがなんとも
全てにおいてDベガの下位互換なのになんで使うの？一つも魅力ないのにアホなの？みたいな

>>262
別に始めは気にしなかったけど、某ゲーセンでメッセで煽る奴を見て
印象は変わった

自分がリュウしか使えないから、Tベガみたいな職人キャラを
使える人がうらやましい

Ｎ使えばいいじゃない

Ｄベガ使うとさ、キャラ性能に甘えちゃってベガ使いとしてのスキル自体は余り磨けない気がする
単に勝ちたいだけならD使えばいい訳だが、
上手くなるなら余り妥当なキャラ選択とは言えないよな
あれだけの超高性能だと別に戦略練らなくたって結構楽に勝てちゃうからね

そういうDベガが前にリアルストリートファイトでぼこられてて不謹慎ながらワラタｗ

池袋大会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8415202

Tバソは使える大Pが減らないんだよな〜

話題のＴベガちょっと使ってみてわかったんだが、
カニがまじ機能しねえ
弾ひたすら避けて、ヘッドで待つ戦法みがくしかないと思った

Ｘメインだけど、時々使おうと思う
べつの世界がみえて参考になる

爪がないTバルってまじかわいそうになるｗ

Sブランカのバーチカルは降下中の後退が長いから、
遠距離砲台の飛び道具飛び越しに少し使える程度
飛び越しは中が一番使いやすい

Nリュウ確かに弱いな。リバサ無しで昇龍地上ダウン奪えないから大足のリーチ外にいられるとマジ厳しい。
きっちり間合い把握して波動撃つチャンス作らないといけない。
攻撃が当たれば強いんだが、当たらなければどうという事は無いを認識させられる。

ダッシュ当時のベガって、ハイパーのそれより強かったのか？どんだけ強いんだそれ

初代のCPUオンリーキャラみたくダブニーの削りが無ければそこまでひどいキャラではなかったと思うんだがなぁ・・・ｗ
一旦ガードしたらキャラによっては一方的に削られ続けて脱出不能・・・・
足も速くリーチも長く対空も結構強い。

ダブルニー当たっただけで死ぬのは十分ひどいと思うけど

ああ、確かに間合いによってはヒットして目押しでピヨ。
もっかいコンボ入れたら糸冬だわな・・・・

スピード遅かったから対空もやりやすかったしな

最近のheyはDベガばっかりだな…

ダッシュ３強の３すくみ理論で言うとＤガイルを使う人はおらんがや？
そしてＤガイルが増えたらＤサガットが使われるやが？
Ｄサガット増えればＤベガが使われるがや？あれ？

>>280
一行目は解読できるが
他は理解できない。標準語で頼む

俺は>>280じゃないが、多分こういうことかと。

>>279を受けての>>280という前提で
「Dベガばかり」
　↓
「Dベガを倒すために（ダッシュ当時の3すくみ理論で）Dガイルが増える」
　↓
「Dガイルを倒すために（おなじく3すくみ理論で）Dサガットが増える」
　↓
「Dサガットを倒すために（3すくみｒｙ）Dベガが増える」
　↓
以後無限ループｗｗ

これってダッシュ当時の対戦台でよくあった光景だわなｗ

食物連鎖とか赤潮みたいだなw

ゴウキ湧いて終了なのでは

俺はガイルもベガも使うけど、ガイル使っててベガは結構嫌だけどな。
まあダッシュ当時とはスピードの違いもあるんだろうけど。

ハイパーなんだからその２キャラにこだわる必要ないし。
Ｘバルログでヒョーハメ、Ｘ本田で大銀杏ハメなりいろいろ出来るしな。

当たり前なんだが、ダイヤ考えるとき
スピードも考慮しないとダメだな
エックスとハイパー

リュウ、ガイルなんてかなり変わりそうな感じ
ガイル使いに聞きたいんだが
ハイパーでエックスほど勝てる？

ハイパーだとXガイル少ないな
Dガイルばっかでかなり萎える

やっぱり俺の行き着けのゲーセンは恵まれてるな
ハイパーしかないのに
みんなXキャラしか使わない
違うバージョン使ってもネタでNザンギとかTバソだからな
D４とかみんな放置してるよ

>>287 無理だなー　確実に勝率は落ちる　スピードもあるけどエックスばっかりやってて
ハイパーやるとモロに落ちる　ハイパーやりこんでてエックスやるのは遅くなるだけだし対戦相手のキャラバリも少ないから
頭切り替えるのが楽でいい　
ハイパーだとエックスガイル使っててやっかいなのがやっぱり全ダルシリーズDリュウとかDベガなんじゃねかな

まあサガ殺したきゃ今はXバソもXダルもいるし

ＸガイルでＤリュウはやっぱり判定の強さが辛いな。小竜巻もやっかいだけど。
でも、Ｘリュウに比べると中段も無いし、攻めのバリエーションも少ないから
そんなに神経を使わないかもしれない。
対Ｄベガは一発入ると終わるから、神経がすり減る。

>>290
なるほど、そうか。対応型キャラはハイパーは鬼門か。
エックスのスピードがちょうどいいんだよな。
駆け引きが活きる。

>>292
ガイルメインじゃないけど、Ｄリュウのほうがむしろ厄介と聞いた。
めくり一発もそうだし、投げ受け身もできない。
かつ、三速だと、波動ストリームがさばききれないらしい。

XガイルはDリュウのがきついよ
竜巻つよいのと起き攻めの２択が鬼のようにつらい
画面のどこにいても死ぬまでループだし

今日は充実した対戦だった
勝ち逃げも負け逃げもなかった また俺とやってくれ頼むぜ！

>>293
ハイパーとエックスは完全に別ゲーだからね
対応の駆け引きはもちろんハイパーでもふんだんに発生はする
ただしエックスに慣れた人がハイパーやるとミスが露骨に増えて負け率アップ
そしてその負け方は対応ミスからの一発死亡などのパターンに陥りやすい
ハイパーの駆け引きのヒリヒリ感はワンミス＝死に値することが多いので
それが嫌な人はハイパーなんかやらなきゃいい
エックスにはエックスの、ハイパーにはハイパーの良さがある
エックスガイルで強くなるのは容易ではないけど、エックスの世界からは出ない方がいい
ハイパー行くと勝てなくなる　そして　引退が近づくだけだ

やらなきゃいいとか簡単に言うけど
ゲーセンにＸハイパー両方あってどちらにも対戦相手がいるなんて状況
まずないだろうに

リュウガイルは、エックスのほうが勝率は良さそうだな。
が、ハイパーをやらざるをえない状況は多々あるな。

ともかく、聞いてくれ。
おれ、本田で、小足中百烈出せる技術あるんだけど、
３速のＮチュンリーの大百烈が、まったく出なかった。一度も。

>>298
あれはきつい。
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/input.htm#chunli

1秒間12連打だと！？
高橋名人の世界じゃないかww

そういえば連打系の成立条件ってどうなってんだろ。
最近のゲームだと「すばやくP5回で発生」とかなってるけど
スト2もそんななのかな。

ボタンとボタンの間隔が短ければ3,4回位でも発生するみたいだね
回数じゃなくて連射間隔

>>298
俺本田を五年くらい使い続けてるのに小足百烈できない。コツを教えて

Nキャラの連打技を大で出すのは本当に難しい、というか出たことないわWWW
ハイパー3足だと本当に無理じゃないか…現実的に
Xホンダの子足百列か　おれホンダ使いじゃないから真に受けずに試してみてくれ
多分、親指で最初の小キックを出しずらしおしの間隔でP×３猛連打で出るんじゃないか？
きわめて歩きながらやれるようになると駆け引きの引き出しが増すかと
凶暴なホンダを目指してくれ

>>303
ポイントは、３ボタン押し→中二本叩き、の二段構え

たとえば、めくりからだと、
めくり＞小Ｐ（中Ｐ大Ｐズラシ押し）＞小足＞ほぼ同時に中二本指叩き

これでハイパー三速でも高確率で出せる。
正面跳びならば、Ｊ大Ｐ（小Ｐ中Ｐズラシ押し）＞・・・、以下同様

跳びを入れないならば、小足（小中大Ｐズラシ押し）＞中Ｐ二本叩き、で。

>>64
>>58
>>67
遅いレスですが、こんなにNザンギ低いですか？
間合いに詰めにくさを引いても、近づいた場合の強さはかなり強いと思うのですが・・・。
どうでしょうか？
個人的にはA辺りが打倒かなと思います。

あ・・・・すみません。途中で送信してしもた。

ボタン離しによるスクリュー　→　起き攻めのパターン
一発がある。ただ、間合いを縮めるのがきついですが。

過大評価かもしれませんが、みなさんの意見を聞いてみたいです。
よければレス下さい。

>>306
近付いた場合の爆発力で言うならホークも同様だけど
ダイヤって基本的に実力の近い同士が
大きなミス無く立ち回った場合を想定するから
「近付けば強いんだけど近付くまでが大変」ってキャラは評価が厳しい
「相手が落ち着いた対応されて結局10戦中3戦しか近づけなかった」
みたいな感じで評価される
Nザンは大足とラリの性能がなあ…

Ｎザンはたしかに一発入ればだけど、あのラリがなあ
飛びのリーチもないし、
実質大足だけで戦うようなもん
無理ゲー臭はいなめない

>>308
>>309
ぅぉ・・・正論過ぎて何も言えないです＾＾；

特に、”結局近づけずに終わった”がありますよね。
あと一歩、あと一歩近づければなって状況が多々有りますよね。

レスありがとです（泣

>>305
必死にピアノ連打してたけど、そういう入力でもOKなんだな。

>>311
ピアノはねらって中を出せないところが難点
むしろ二本うちのほうが俺は早いと思う

飛び道具の垂直J避けのコツってない？
よく踏んづけてしますのですよ

言ってるのは中だけをピアノだと思うが

ピアノって、普通、３ボタン連打のこと言うのではない？
１ボタンをピアノとはちょっと想像できない・・・・

http://gamedic.jpn.org/game/game_hi01.htm
ゲーム業界用語辞典
ピアノ連打【ぴあのれんだ】[名]〔STG〕
ピアノ打ち・ピアノ連射とも。1つのボタンを人差し指と中指を使って交互に連打する事。

むしろ格ゲー界が特殊な用語の使い方してるのかもな

まじか？
じゃあ、中をひたすら連打ってのもありだと思う。
感覚としては、鬼連打に入る前に、ズラシで押しといて、連打回数稼いどく感じかな。
スト４の本田の張り手の出し方を参考にした。

しまった、テンプレWikiに言葉の定義があったのか…
ずらし押しとピアノ押しが混同しやすいな
http://sf2.gamedb.info/wiki/?%B4%F0%CB%DC%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0#k6643287

【ピアノ押し】
人差し指と中指で1つのボタンを交互に連打していく方法。
2本の指で1つのボタンを連打するので比較的連打が楽。

【ずらし押し】
2つ以上のボタンを素早く順番に押していくこと。
限りなく同時押しに近い順番押しのこと。

【痙攣】
高橋名人方式。人差し指や中指を痙攣させて連打する。できない人はできない。

【こすり】
ハイパーオリンピック方式。ボタンを爪で左右に擦る。

【同時押し】
2つ以上のボタンを同時に押すこと。
一般には「同時押し」と言ったらパンチボタンとキックボタンの同時押しを指すことが多い。
ただし小足裂破など離し要素も含めるとズラし押しより楽になるので使うこともある。

俺は中Pと強Pとスライドさせるようにバババッってやってるんだが腕が疲れるのと冬は手が荒れるのが困る

オレ痙攣だわ
12連射で安定する

おれラザロは２コンで友達に連射してもらってたから無理

冬の手荒れは確かに辛いな

もう早撃ち名人高橋君を携行すべきじゃない？
実は秒間20連打出るらしい
http://www.youtube.com/watch?v=B6Cji9RcLi4

俺はｽﾃﾝﾚｽ定規連打だけど

ステンレス？

おれは電動歯ブラシだけど

ステンレスてか金定規連打ってハイパーオリンピックでしょ
当時中高生が必死にやってるのを眺めてた

ベガ、ホークって、ベガ有利には違いないが、
ダイヤ以上のつらさを感じる。
歩きハメがやばすぎる。
体感的には五分にすら感じる。

ホーク側が完璧なら、一回弱P当てられたらそのままハメ殺されるからな・・・・
Xでゲージ溜まってるときで無い限りはまず抜けられない・・・・・

ホークはボディもやだな
ガードしたら終わりだし、相打ちもきびしいし

ホークって最弱キャラだけど、相手にしてるこっちからしたらそこまで弱く感じないんだよな

スパ２Xでさ、対戦になったらスタート押して
溜め無しソニックとサマソされたら無理ゲーなんだけど。

３ＤＯとはめずらしいハード持ってるな

暗転後にスパコン出すコツを教えてください

１、暗転の「前後」でコマンドを分割している
２、暗転「前」にコマンド入力が完成している
３、暗転「後」に高速で入力している

発生率の高い人はどうしているのでしょうか？

相手のスパコン暗転後に、「自キャラの必殺技」を出す方法、です。

訂正しときます

>>334
４，光る前に既に出している（光った時に光る前の状態で時間停止）。
>>335
暗転前にレバー入力ボタン待ちにして暗転後にボタンを気合連打
まず出ない。

>>336
つまり、相手リュウの起き上がり３フレーム前くらいにスパコン重ねてた場合は
相手は死ぬしかないって事？（昇竜は入力に最低３フレかかるから）

>>337
光る前にレバー入力済んでれば出るんじゃね。

ムリでしょ。
入力してからボタンを押すまでに3フレ＋暗転中の時間が掛かるんだから。

暗転中は時間止まってるから
コマンド入力猶予に影響ないじゃないかなぁ。

>>337
削りＫ．Ｏされる状況なら回避不能、昇竜も出せない。

暗転して光った数Ｆ後までは複雑なコマンド入力を受け付けてくれないっぽい
ので、光った後で最速入力して昇竜しようとしても出せないよ。

暗転見てから出せるのはザンギのダブラリだけか・・・・・

他の溜め技は出せるのにDベガのダブルニーがなぜか出せない
コツとかありますか？

>>343
他の大抵の溜め技は1秒弱溜めれば出るが
Dベガのダブルニーは約1.6秒溜めないと出ない（Xは約1.3秒）
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/input.htm#vega

理論は良く分かんないけど、開幕より遠い距離だと俺のナイトメアをほぼ100%アパカで斬って来るサガがいるんだが。

>>345
ナイトメアなら暗転が終わった後も攻撃判定が出る迄に9フレほどかかるからじゃない？

そうなんだ。何かアパカの点であわせられるとショックがでかい。まぁキャラ相性的にかなり有利だからどうってことないんだけど。

暗転中はコマンド入れられないとかタメはできるとかよく分からない

暗転中は受け付けて無いけど、その前後は継続してるみたいだね

してないってばよ

ザンギとホークってなんでホークが有利なの?

そりゃスカリポーズの差だな

ザンギ有利らしいけど。
投げ間合いの差で。

ホーク側はスカリを利用して、投げ合いから、読みの三段が入るけど
ザンギ側はそれを読んで頭突きという攻防があるらしい。

ところで、Ｄガイル、Ｘベガのダイヤってどれくらい？

ガイル側は転んだら死ぬし、投げ受け身ないから、二択もきびしい。
めくり小Ｋもないから一気に決めにもいけない。

長期戦になると、間違いが起きる感じ。
もしかしたら、５分とかも、あるんじゃないかとちょっと思ってる。

>>351
Ｊ小Ｋをガードしてくれるザンギなら勝てるかもしれないが、
立大Ｋのせいでホークはかなりきついと思われる。

ごめん、Ｊ小Ｐ

Ｄベガの、ダブル二ー２回当てるコンボあるよね
あれのレシピ教えてくだされ
調べてもわからんかったorz

>>357
テンプレサイトに書いてる
ダブル・ダブルニー９段
http://games.t-akiba.net/sf2/vega.html

「一回転んだら終わり」って、Ｘベガに投げハメされて負けるＤガイルが多いが、きちんと立ち回ればＤガイル有利じゃないか？
Ｄガイル程のキャラ性能をもってすれば、Ｘベガに一度たりとも転ばされずＸベガを封殺する事は難しくないはず

>>358
見逃してた
トン

例えば、自分がフェイロン使っているとして相手がザンギで乱入してきたとするよな？
そうすると基本的には下中Ｐあたり振りながら対空には立ち大Ｋでほぼ作業的に
詰むんだが、なんか罪悪感があってどうしてもレックウあたりで突進したりも
してしまう。（んでたまに負けるｗ

これって普通？みんな心を鬼にして待ちまくれるのかな？

本田でリュウに乱入すると波動足払いで大抵負けるからみんな鬼だよ

カプエス2やってコンボなんて簡単じゃんと息巻いてこれやると目押しもスパコンキャンセルも出来なくて自分のゆとりっぷりに驚愕する

>>361
それじゃ詰まないから存分にやったらいいよ
やる気ない動きは萎える

>>363
目押しはカプエスもハパ2も似たようなものだと思うが。

スパコンキャンセルは確かにむずいな
中足真空やろうとすると中足空キャンしたり昇竜が出たりする

スパコンキャンセルの受付期限はヒットストップ延長なしの6フレポッキリ、4フレで入力が完成すると空キャンが成立するから
5〜6フレ発生技は2フレの間にボタン入力を合わせないといけないってことで合ってるかな。

ボタンのタイミングに関しては先行入力にも頼れないのが大変だな。

Nガイルで小パン連打するのが出来ない
いくら頑張っても3HITが限度

>>361
ザンギとかホークとかキャミ使ってる人はドＭだから
遠慮しないでハメ殺せばいい

>>361
ザンギ使いだがむしろ良い練習になるので大歓迎
躊躇無く実行してくれる人は意外と少ないのよ

大会とか出ない一般プレーヤーは手心加えてくれる人も多いよね
大会の常連とかは異様にガチな奴が多い
手加減無用のガチが楽しいのも分かるが・・・
余りに一方的だと少し多様に攻めてあげるとか、そういう手心加えるのはありだと思う
そういう気遣いは気持ちとして嬉しいよやっぱ

棲み分けができるのが一番お互いにとって幸せなんだけどね

A：レゲーとして当時を懐かしみながらプレイしたい元格ゲーマー
『作業的なプレイonlyじゃなくて、相手に合わせてガチ対戦と
プロレス的魅せる動きを使い分け、柔軟に対応できる人って凄いよね』

B：とことんマゾ…いやストイックな求道者
『一方的な苦しい展開ってのは、そっからどう挽回するかっていう
トーナメント戦とか、やり直しの効かない勝負想定の修行になる
ある意味、自分を育ててくれる極上のご馳走…ジュルッ…ﾊｱﾊｱ』

明らかにザンギ使いだと分かっている人以外のザンギに乱入してまで徹底プレイするのはどうかと思うけど、ザンギで乱入された場合は徹底していいんじゃね？ザンギで勝てると思って乱入してくるわけだし
顔見知りなら手心も分かるけどね

>>372
俺は現役はとうの昔に引退した元格ゲーマーで、
基本的に大会動画を見るか、ゲーセンでのギャラリー専門だけど、
たまーに対戦台でプレイすることがある。

X以降対戦は一切お留守なので、当然今のプレイに対応できるわけもなく、
ダッシュ当時のまま (当て投げ無し・足払い合戦ﾏﾝｾｰ) のプレイしかやれないんだが、
それを見てとって、同じプレイスタイルで対戦してくれる人がいたりする。
そういう人に当たると熱き青春の日々が蘇ってきて目頭が熱くなるｗ

>>374
うらやましいゲームライフだな

簡単にマネできそうだがｗ

格下相手だと俺はあえて多様に攻めるな
あやしい連携入れたり
といっても、手心をくわえているのではなく、戦法を試している
たとえ通じても、同じことが上級者に通じるかは微妙なとこだが

弱いキャラ使ってるのに文句言う奴のほうがおかしいからな。
かといって強いキャラ使っといて弱いキャラ使ってんじゃねーよとかぬかすのもどうかとおもうけど。

相性に関しても、「○○を持ってこられたら詰み」とか思ってアキレス腱を放置してるほうがおかしい。
あえて乱入して狩れとは言わないけど、がっちり待つのも大事だと思うよ。
俺は本田つかってるけど弾無し戦苦手だ。勝率はやっぱり弾無し＞＞弾有りだけどそれでも苦手。
しっかりやっとかないと強い人にはキャラ相性がいいからって簡単に勝てないもんな

自分の場合相手が明らかに昔ファミコンとかでやってて懐かしさで入ってきた人には接待する。
ぎりぎりの接戦を装って残り数ドットで勝つようにして、ザンギなら立ちスクリューを狙うような感じで印象にあるプレイの再現をするようにしてる。
中途半端に甘えた勝ちしか狙わないような人は全力全壊でぶっ倒してる。

負けそうになったら相手がわざとくらいにきてこっちも調節してたらドローになった
また負けそうになってドローにしようとしたら1ドットの差で負けた
相手に「ゴメンネ！」ってされた
楽しかった

>>380
お前いい奴だな。

そういうのが楽しいなんて思わない。
倒すか倒されるかギリギリの攻防を捨てるなんて
パテを抜いたハンバーガーみたいなもんだ。

>>382
お前、熱い奴だな。

どんな相手にも全力で戦う
それが一番いいと思うけどなぁ…

向こうから乱入してきたのならなおさら

正直レトロゲーなこのゲームで対戦してくれるだけ感謝する。
最近は�Wもやるけど、やはり�Uの方が面白い。

>>380
ダッシュとかターボの頃の話だけど、そういう調整はよく見かけたっけ

対戦格闘というジャンルが成立してから時間が経っていなかったこともあって、
1コイン100円でなるべく長く遊びたいという皆の思いから成立した、
暗黙の了解みたいなヤツｗ

あと店によっちゃ、
初代ガイルのしゃがみ中足は連続4回までとか、
当て投げ禁止（やった場合は相手に1回投げさせること）といった
ローカルルールの張り紙があったりｗ

張り紙があるだけマシで、その店の常連固有の暗黙の了解を把握してないと、
（バルログやチュンリのめくり投げは連続してやっちゃアカンとか）
常連に当て投げやDベガのダブルニーハメでリンチに合うとか、
今じゃ考えられないような状況だった

幼い時代だったよな

でも最近だが、あまり上手じゃないけどなぜか知識はある若者に、キャラ被されまくられても勝ちまくったら台バンされた
(10年以上ぶりにｗ)

ターボとダッシュのタイガークラッシュ強過ぎないか？
判定強いし攻撃判定出るの早過ぎだろｗ

ＤＴサガのﾋｻﾞは硬直が短いのが最大の利点。
ﾋｻﾞで近付いてｱﾊﾟｶか投げの二択が強い。

そういえば昔ﾀﾞｯｼｭかﾀｰﾎﾞの頃、不良集団に当て投げか待ちやって、河に落とされた奴がいるって伝説聞いた事あるな。

>>382
だよな。
オマエと対戦する時は灰皿ソニックと台揺らしを付けてやるよ。
ついでにリアルストレート食らってみる？ ん？

>>391
ハパ２やってる人なんていい年してるだろうに、こういうレスするって悲しいねぇ…ｗ

小学生だろ

器物破損に恐喝で通報物だな。
昔筐体蹴飛ばして破壊した奴が警察に連行されてたのを見た事がある。

スト2：30代〜
3rd：20代前半〜
スト4：10代後半〜
カプエス：20代前半〜

灰皿と台揺らしだけならまだマシだろ　対戦してるふりして後ろから蹴ってる奴いたわw

>>394
＞器物破損

何も“壊してない”んだが？w　んん？w

＞恐喝

何も“利益を得ていない”のに何で“恐喝”になるんだ？w んん？w

オマエ「バカ」だろ？w
「バカ」なんだろ？w
正真正銘の「バカ」だって言えよw
どうせ『円周率=およそ3』って習ったゆとり世代なんだろ？w

オマエは要らない子なんだよw

>>397
悲しいねぇ…ｗ

>>397
ビビリでリアル低学歴のＤＱＮ成り損ないかw　ざまぁw

恐喝は具体的財物の交付いらんよ
詐欺はいるが

＞ＤＱＮ成り損ない
DQNにならなかったのか
DQNにすらなれなかったのか

ちゃう
恐喝は財物交付いるな
脅迫だな、いらんのわ

三流大の法学部生かな＞俺

キチガイによく取り合えるな、お前ら

未成年のちびっ子もこのゲームやってたのかよ

信じられないかも知れないがここにたまってるおっさんどもが
昔未成年のちびっ子だったんだよ

>>405
なんだお前もか

こういう痛い書き込みみるたびにゲーセン行く気がなくなる

段位戦のカワマタリュウ対ジャイダルで
リュウの残り体力ちょっとのときに
壁際に追い込んで中スラスト連発してたけど
あれって詰み？

ハイパーは若い人もやってるでしょ

>>408
真空無けりゃ詰みかね。
昇竜負けるし、ジャイアンだったら竜巻も昇り竜巻も反応するだろうし。

>>408
詰んではいない。理論上は差し返すことが可能

>>411
同じ事やられてかなり辛かったんで返し方を教えてくれ。かなりマジで。
昇竜は負けるし竜巻は落とされるしで涙目状態。

画面端の瀕死の奴に同じ技連発する光景ってよく見るよな
一種の屈辱技みたいなもんなんだろう 追い詰めた奴を威嚇するみたいな

単に勝つためだと思うけど。

中足の発生が2フレームで判定的に勝ち目が薄い。ほとんど相打ち。
完全に戻りのときにこっちの足払いが刺さらないとどうしようもない。
はっきり言って狙って返すのは無理。相手の目押し速度によって結果が変わる。
ガイルが体力なしでバルログが画面はしで延々スライディングを出すのと同じようなもん

>>412
大足がダルに届く位置まで踏み込んで、スラストに６〜１０フレ程度ズラシ（ターボ１換算）で大足を被せる
ってのが理論上の話
>>413
試されているんだとおもう。色々

>>415
前ソバでも返せないの？

>>408
その動画見たいんだけど張って頂けませんか？

>>416
さんくす。猶予5ｆか。怖いけどやってみる。

>>418

これにあるよ

http://xdanisen.blog16.fc2.com/

>>413
勝つためだろ
重圧かけて潰すのは常套手段

キャミィ、春、ダルの中足ＤＪの中パンしゃかしゃかはきつい

DJって通常技でもピョり値高いよな
ダルなんだけど２発でﾋﾟﾖることがしばしばあるよ

ダルだから2発でピヨるんだろ

>>420
こんなサイトあったのね
動画楽しめた。ｱﾘｶﾞﾄ

ついでにニコ動見てたら、ゲーメストのダッシュビデオがうｐされていた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10342234

昔はこれをウン千円だして買ったんだよな
ネットで好きなだけレベルの高い対戦が見れるとは、
今は良い時代なんだぜｗ

>>420
ありがとーーー

ＤバソとＴバソってどっちが強い？
それとＤＴバソが有利に戦える相手って存在するの？

この質問多いな。
タンパの無敵、中足の下まで判定が必要または有効な相手にはＴ。
それ以外にはＤ。
ＤＵがらみの再ピヨリコンボが入り易いキャラ、ＶｅｒならＴか。
ＤＴバソで有利なキャラ…
各Ｖｅｒで有利と言われてた春本田(Ｄのみ)ブラ(全部？)。
バルは全部つかめば終わり。理論上はｗ

Xバソ使った後にDバソ使うと立大Pの速さに驚く

>>425
でも昔の方が面白かったんだぜ。。
人間の幸せは便利さの中には無いんだぜ。。

昔はゲーメストの発売日がものすごく楽しみだったなぁ
あれの編集者とか神だと思ってた

>>431
分かるわ〜。発売日が楽しみだった

昔立川に凱旋門ってゲーセンがあって
全盛期はスト２ダッシュが１５セットくらいあったんだよ。
毎週土日は朝から晩まで凱旋門。
平日は授業中とかに友達と戦略練って先生に注意されたり。。
やべぇ懐かしくて涙が(´；ω；`)

>>431
どんな悪天候でも買いに行った。
隔週刊になったとき、たまらなくうれしかった。
まるげやに行ったとき武者震いした。

だが今はほとんど残っていない…

>>433
凱旋門ナツカシス。
多摩地区じゃ一番盛り上がってたゲーセンじゃなかったっけ。
八王子で強いとされてても立川じゃ歯が立たなかったり。

だって、HDRimixがあれば金もかからんしゲーセンなんていらんもんなぁ
格ゲーは変わったよ（スネーク風）

今みたいに台が向かい合ってない台もあって
隣に２台置くタイプだと
当て投げとかやると隣でジロッと睨まれたりも。。

自分学生なんだが近所のしょぼいゲーセンでエミュのスパ２Xあったから
選んでやってたら生意気そうな小学生が乱入してきたぞｗ
1台に2個スティック付いてるタイプで小学生だから手加減して負けて
あげたけど…ｗリュウ選んでてコマンド失敗するたんびに台パンするわ
で微笑ましいんだか憎たらしいんだかｗ
しょうがないからカプエスやったらさっきの小学生がすぐ負けたらしく
また乱入されたわｗ仕方ないからギリギリ負けてあげて3rdやってたら
またその子が入ってきてかれこれ5回くらい粘着されたよ…。
しかし金持ってる小学生だったな。服もなんとなくいいの着てたし。

>>439
自分の子供の時で今の時勢と合ってるか分からないけど
商店街で働いてる人の子供の可能性がある
家には誰もいなくてサラリーマンと違いお金に融通が利くので
親がお金を渡し遊んできなさいというのがある
周りは顔なじみなのでかつあげもされないし

普段はジェントルに、台パンした途端にボコボコにして
「よーしゃなく厳しい人ぶぁい」と思わせる

ＤＴのダルシム、ＮＤの本田って妙に影が薄い気がするんだが、実際どれくらい？
あと、もしＸとＳのサガットがＸと同じ性能だったらどうなんだろう。ＸはともかくＳはＴ以上Ｄ以下くらいにはいけるのかな・・・。

>>440
そうそう商店街にあるゲーセンだからその可能性はあるね
金持ちっぽい子だったし
微妙にウルフカットなとこ考えると水商売系な気がする

N本田の張り手だけでバイソンは詰み
D本田の弱頭突きで飛び道具抜けれる

ブランカにNガイルも詰みだと思う
小Pバリアーでほぼ勝てる
馬鹿っぽいし疲れるからやらんけど
それでも負ける事あるんだよなｗ
小P連打に気がいきすぎて飛び込まれて噛み付きで終了
負けたら恥ずかしいから使わない

そもそもキャラ性能で圧倒的に差があるのに小Ｐで詰みとかいわれても

Ｎガイルって、連キャンコンボできる？
何度試してもできんかった。
Ｄはできる？

>>447
過去ログによれば、Nガイルだけが特殊で
連キャンできない以外にも他のキャラだとできる事が
色々できなかったりおかしかったりするらしい
真空投げとかバグが多いキャラだし

やっぱりできないか。
謎の多いキャラだなあ。

Nガイルって５１２サマーできる？

５１２は修正されてるらしい

512残ってたら鬱陶しいわ
バグって、でも調整する側は残す判断難しいよな
カプコレじゃ真空投げ残ってるんだぜ

ガイルマニアに教えこいたいのだが
立アッパーってどのキャラがすかる？
立アッパー、連携に組み込みたいなと思って。

家庭用ないので自分で調べられない。
参考サイトなどあれば教えてもらえると幸い。

>>453
>>1　のリンク先にあったぞ。質問する前にテンプレのサイトは全部読んどけ。

ターンパンチとかは５１２ファイナルとかあってもいいと思った

なんというアメリカンドリームw
暴発してめり込んで反撃されそうだがな

タル壊しで512サマーが暴発した

まずツンリはほぼ（ガイル３段の）立ち強Ｐサマーは入らない
ツンリ相手なら立ち中Ｐにしましょう

他のキャラでもジャンプ強Ｐの時点で相手に密着状態は必須
ちょっとでも離れても大丈夫なのがデカキャラ

>>455
ファイノーファイノーファイノー

三回ガードでどのくらい減るかな。

最近思うんだが、ガイルって無限に課題のあるキャラじゃね？
場合の数がいちいち多い

弾持ちが甘ったれた事言うなよ

最近勝ち逃げされるとすげーストレス溜まるんだが
「手前！2勝1敗ごときで台替えすんな！」
って胸倉掴みたくなる

その癖自分が負け越すと延々と乱入してきたりする
そういう時は逃げないで付き合ってやってんのに、自分が勝ち越すと即行で勝ち逃げ。
この恩知らず野郎！死ね！

この人末期だわ・・・

大体さ、同じ人間同士で対戦してりゃ片方が勝ち越す日もあればもう片方が勝ち越す日もある
そりゃ毎回毎回勝ち越してりゃ強さは上ってのも分かるが、どっこいどっこいの戦績ならどっちの強さが上かは一概には言い切れない
なのにたまたま自分が勝ち越すと嘲笑気味に逃げる奴って何？
やる気ないならとっととハパ2止めるといいよ

>嘲笑気味に

お前みたいな思い込みの激しい人間にはＣＯＭＰ戦をお薦めする

ネタだと思いたいがきっと本気なんだろうな…。

了見狭すぎだろ。
そういうのは自分が失礼のないように振る舞っていればいい。
いまやガキだってゲーセンくるし、時間押してるのに三戦付き合ってくれたのかもしれないだろ。

突然の話だがゆとりに教えて下さい
今でこそXやらハイパーができるゲーセンは限られているが
昔はどこにでも置いてあった訳で
そんな中で人が集まるとか流行る・流行らないってどんな条件があったのかな
立地や快適さ、安さなのかな

>>469
あとはうまい人が来る

秋葉原ヘイでベガの連続技ですぐしなない？ずっとみてたけど
相手はブラ、ガイルでめくりコアシあてなげくらいまくりだけどぬけれないの？
二回喰らったすぐ死ぬね

小足は投げ返せるよ。
投げ返せないのは中パン。
ブランカは噛み返せる。

中パンは、しかし紙一重なので、
諦めずに投げ返すこと。

>>469
今も昔もまずは立地条件じゃないかな？
多少汚くても立地がよけりゃ人はくる

あと、昔はバッティング場やボーリング場と併設されてるところが多かった
そういうところはかなり流行ってたな

昔は不良のたまり場のイメージがあったけど
治安をよくして客を呼ぼうとする発想は
当日のゲーセンにはあまりなかった気がする。

スト2ってすぐ体力なくなるね

スト2の体力は大事に使わないと

空中でボカスカ殴られて地面に叩きつけられて体力残ってるほうがおかしい。

今の格ゲーが減らなさ過ぎると思う。ちまちま時間ばかりかかる割に減りがイマイチだし。

サムスピは通常技二発で死ねるからな

黒バラみろよな

一発で死ぬからこそ、その瀬戸際の緊張感が凄いよねこのゲーム
勝った時のカタルシスが半端じゃない

あとちょっとで死にそうな時って

「まだだ、まだ終わらんよ！」

と脳内でつぶやいてしまう

ドッジボールやってて自分ひとり残されて逃げ回るときみたいな気分

ピンチ時のＢＧＭ考えた人は凄いわー。ザンギの残り数ドットからダル捲ったときとか感動もんだよね。

でもフェイロンの負けっぷりはちょっとかわいそう。
防御力が一番低いのにめくりが全くわからず、専用即死コンボがゴロゴロある。

一発逆転キャラの宿命みたいな

こちらが残り数ドットから逆転することはほとんどないが
こちらが体力半分くらいあって相手が数ドットなのに負けることは結構ある

防御力に違いってあるの？知らんかった
どっかにまとめた表とかない？

>>487
＞どっかにまとめた表とかない？
→テンプレに
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/damage.htm

>>488
サンクス
とはいってもさほど差がないのね
防御力高いグループと低いグループに二つに分かれてる感じで
一番不遇なのはキャミィかな

Nザンギは体感でも「かてー」とよく分かる

Nダルシムの硬さに驚愕した

やはりNダルは糞キャラ

フェイロンって防御力は標準だったんだな。ダルシムと同じくらいと思ってた。
コンボのせいか。春麗とバルログも低めだけど、コンボなんか繋がらないからそんなに軟いイメージが無かった。
まあまあ低かったんだな。

ＮダルとＮザンギすごいな。まああいつらは明らかに減らない。
ＮザンギなんかＴキャラ相手に三回ピヨれるんじゃないの？

Ｎダルは池袋デブ

Ｎダルって何が面白いの？

Nダルの部分をどのキャラに置き換えても使えるな

Nリュウは面白い
あの小足と攻撃力はクセになる
必殺技に頼れないから足払い戦になりつつも、
腐っても飛び道具と無敵対空はあるのでそれなりに戦える
ただし、もともとリュウが苦手なキャラに対しては絶望的になる
ダルとか

今日Nガイルで対戦してたら急に小パンチが反応しなくなった
そう言う時皆ならどうする？

店員呼べよ

>>499
当然呼んだよ試合終わったら後な
Nガイルの一つの強みである小ソニックが打てないのはとても辛かった

>>498
50連勝後店員に「これ弱P効きませんけど」と言う。

それなんてウメハラ

>>501
Nガイルで弱Pなかったら辛そうｗ

まぁーNだけじゃないけど。

このボタンがきかなかったら、戦略激減

春麗→中Ｋ
ザンギ→小Ｐ
ホーク→小Ｐ
ガイル→中Ｋ
キャミ→中Ｋ
ベガ→中Ｋ

とくにホークは死亡レベル

コンドルダイブやダブラリも出なくなる訳だからな

大体小Pか中Kだな例外はいるのか？

ガイルってどれかひとつでもきかなくなったらマジきついな。特にX

・龍
・ケン
中K
・本田
弱P
・春麗
中K
・ブランカ
強P
・ザンギ
弱P
・ガイル
中K
・ダルシム
強K
・ホーク
弱P
・DJ
中K
・キャミィ
中K
・フェイロン
強P
・バイソン
弱P
・バルログ
強K
・サガット
強P
・ベガ
中K

ケンは死活問題だけどリュウはどうとでもなるレベル

だいたい同意だが、やはり強キャラほど、
一つのボタンが死んでもいきるな。

本田、サブで使うんだが
中Ｐがつぶれると痛いな。
中百列が要だし、代用は、小大ではできん。

ガイルは６ボタンすべて重要だな。
良キャラってことか。

とあるゲーセンにて。

３月→基本は私１人しかやっていない
４月→私を含めて３人！

毎日対戦できて満足だわー

小P　小波動、小昇龍、フェイント、影縫い
中P　中波動、牽制、フェイント、ヒット確認、連携
大P　大波動、大昇龍、連続技、対空
小K　連携、フェイント、小竜巻
中K　牽制、連続技
大K　飛び込み、対空、地上戦の要


リュウは深いな

リュウはどのキャラとも味があって飽きない展開になるんだよな
ガイル戦とザンギ戦はずっとやっても飽きない

XリュウXガイルは大P中Kあればなんとか戦えるな

リュウガイルはほんと楽しいね
お互いが両方使えると、キャラ変えたり出きるしね
ただ某中部茶リュウみたいな戦い方すると
一気に糞げー

リュウガイルはゲージタメ戦法はやりにくいと思うけど

小P　小昇龍
中P　飛び込み中P昇龍
強P　ザンギ戦でのめくり大大昇龍
小K　小足レッパ
中K　つかみ、めくり、中足
強K　一文字蹴

ケンは中K命だな

飛び込み中P昇龍とか初めて聞いたわ
あれ大Pと違うの？

ああごめん勘違い3段か
なぜか2段で考えてたわ

ケンは小Pと中Kさえ動けば何とか戦えそうだ

逆にどっちがなくなっても地上戦力大幅ダウンだな

軽くやって見たけど、中K封印で膝がないよりも、弱P封印で弱昇竜と弱波動がないことの方が辛そうだ。

県使ってわかったけど、足払い波動むずい。変な蹴りになる。毎回正確に出してる奴すげえ。

足払い波動するとき
キックボタン押しっぱなしにして
波動コマンド入力すれば
暴発防げるＹＯ

前歩きのことをいってるのでないか

どっちにもとれるだろ

普通の足払い波動だとまず足技には化けない

何をもって普通と言っているのか

馬鹿ばっかだな。

その場での足払い波動だったらケンといえど暴発はまず無い。

足技暴発＝歩き波動。これ常識

まずないとか言ってもね
キャンセルされる通常技と必殺技のボタンが違うとき
通常技のボタンで必殺技が出てしまうという話と
それにたいして通常技ボタンを押しっぱなしでOKという返答は
ケンやスト2に限らず離しで必殺技が出てしまうカプコン格闘ゲームにはよくある話なんだが

だから>>523がどういうつもりで言ったのかは別にして
>>529は無知確定したね

＞よくある話なんだが

無いね。一般的には無いと言い切れるレベル。あるとしたら相当特殊な癖を持っている＝どヘタクソ。
よく聞くってどこで聞くねん

しかし前歩き波動に関してはトップレベルでのケンも悩んでるくらいだからこれはデフォ。よく聞く

俺も実戦でここだ！って思ったときに限って暴発するんだよな

>>531
お前の一般は知らんが少なくともスト2含むカプコン系のスレでは何度も出てる話
ど下手糞がそれなりにいるからそういう話が出るんだろうね
上手い下手は関係なくその話はある
お前は知らないただそれだけだ

ちょっと誤解されそうだから書き足すけど
>上手い下手は関係なくその話はある
と書いたのは上手い人でもそうなるって意味ではなく
ボタン離し暴発があるのかないのかの話は
そもそも上手い下手とは関係ないところにあるという事だ
上手い人はそんな失敗はしないからといって
そんな暴発はないんだというのはアホな話だ

つかどこで聞くんだって
まさに今そうだと思ってる人が何人も存在する時点で気づけよ

あっそ

格ゲー歴長いけど初めて聞いたな。
つまり、２大Ｋ押して離す→３→６Ｐ　とすべきところを
３どころか６までＫを押っぱにしてるってことだよな？信じられんから確認しちゃうよｗ

ソニック溜めを間違えて前方向で溜めちゃうくらいのレベル？ｗ

>>535
カプコン格闘の必殺技は「ボタンを離したときも入力が認められる」から

２大Ｋ押して離す→３→６Ｐ

この「２大Ｋ押して離す」の「離す」部分のタイミングが悪い(遅い)とK必殺技が暴発する。
だから2大K押しっぱなし→3→6P　とやれば、最初の通常技後にはK入力が無くなるからK必殺技の暴発が絶対に無くなる。

だから>>530の
>それにたいして通常技ボタンを押しっぱなしでOKという返答は
>ケンやスト2に限らず離しで必殺技が出てしまうカプコン格闘ゲームにはよくある話なんだが
コレは本当。

カプコン系以外は知らん。

スト２やり始めの頃、
車破壊ボーナスステージで、しゃがみ大Ｐ少昇竜
を連発しようとしたが、高確率で
しゃがみ大Ｐ大昇竜に化けたｗ

６２大Ｐ、３小Ｐという入力だったんだが、
何故？と疑問に思ってた。
メスト紙面にて、ボタン離し入力についての記事を読んだとき
「なるほど！」
と思った。
あれ以上のなるほどに、まだ出会えていない。
それ以来、暴発防止で押しっぱにするクセがついた。

格ゲー暦長いっていっても、GGXXから始めた奴でももう８年目だしね
おしっぱで暴発防止はDJなんかじゃ基本
ついでにいうと前歩きから暴発して悩むのは鎌払いじゃなくて鉈落とし
足払い波動が化けるのが鎌払い

ポコチンキックは暴発するしいつ使えばいいのか分からない

鎌は押しっぱで防げるけど鉈防ぐのはむずいな
６→Ｎ→４で防げるけど
毎回きっちりやるのはむずいな

足払いキャンセル鎌払い暴発っていうのは話は良く聞くけど、そんな暴発自体しょっちゅう見るわけでも無ければ
そんな質問をしてる人自体そういない。どういう入力で悩むほどそれが出るのかわからん。
歩いて足払い波動が昇竜に化ける、足払いそのものが鉈落としに化ける。基本はこれと思うのは仕方ないだろ。

さも、鎌払い当然、鉈落としの暴発が当然と決め付けて話するからくだらねえ喧嘩すんだよ。
もっというと、鎌だの鉈だの言っても相手が足技って言ってる時点で理解できないって事も考慮して話展開しろよ。

お前ら二人ともこんなレベルの話は全部理解してて、ただ言葉尻を捉えたり言葉足らずだっただけってのはわかってるだろ。
その辺も含みこんでアドバイスしれ

俺は6で歩いて1大K236Pって入力してる
ケン使いの人はどう入力してるんだろ？

PS2のハイパーってヴァンパイア付きとそうでないのの違いは無いですか？

>>543
ないだろ
ただのお得セット

カプコレと初期のが違うんだっけ

>>545
違うね。
http://sf2.gamedb.info/wiki/?%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4#c6fbdea3

ハイパーストリートファイターII アニバーサリーエディション ヴァンパイア ダークストーカーズ コレクション バリューパック
は発売日からみるとカプコレ版なのかな？というか名前長すぎなんですけど。

やっぱり未だに当て投げは卑怯ですか？
今日、新宿で対戦したあなた、あれは思いがけずでちゃった当て投げです。
すいませんでした。

>>548
今更当て投げが卑怯なんて前時代的なことを言ってる人はまずいないから大丈夫。

若干高めの跳び蹴りで相手の攻撃を潰そうとしてガードされ
受身のつもりで連打してたらこっちが投げてたってことはよくある。

当て投げしちゃった場合は、棒立ちになって一回投げさせる。
立小Ｐ連打は、ドローにしようぜの合図。
昭和の時代はこうだったね。

>551
スト2出たのは平成に入ってから

棒立ちや立小Ｐ連打してくる相手を全力でブチ殺すのが妙に楽しかったな
「とりあえず引き分けにしとこーぜ」みたいな馴れ合いが嫌だったんだよね
今思うと性格ねじくれてたのかな俺

どう見てもただのレス乞食です、本当にあり（ry

体力ぎりぎりまで減らして
立ち大キックとか大足とかをお互いぶんぶん振り回すんだよな
なかなか当たらなくていらいらしてりすることもあったりｗｗｗ

>>555
そういう状況で相手がバルログでこっちがリュウorケンで焦って
ぶっぱなした昇竜が当たった時は嬉しいなｗ

「ぶっぱじゃない見てから出した」

と毎回自分に言い聞かせてるがなｗｗ

>>547
これはカプコレだよ
ヤフオクで写真見た

ガイル使いに相談したいんだが、
リュウ戦、ＸガイルよりもＤガイルのほうが勝率が悪い。
とくにスタブがないのがこたえて、微妙な距離の調節ができない。

ラビニー出すには近すぎる間合いで、波動がさばきづらい。
どうしたらいい？

Dガイルの持ち味は判定の強さを生かして「攻めガイル」になれるところ。
Xのリュウｘガイルでは基本ガイルは攻められないがDなら多少強引な攻めも可能。
とにかく溜めを少しでも早く、中足払いを生かして攻めれ！
ソニックサマーも有効。

>>559
ありがとう。
中足の攻めガイルか。ロコツなスタイルのほうがいいのかもなあ。
俺がヘタレってもの大きいんだけど
意外なほどリュウに勝てないんだよなあ。
動画研究するか。あるかな？

おいおい。Dガイルっていうかハイパーを真剣にやっても何も得るものはないぞ。
動画観て研究するくらいやる気があるなら、X基盤でXガイルに精進。

ＳザンギとＸザンギの違いって何？
というかＳザンギとＸザンギってどっちが強いん？

Sザンは通常技が少し強め
XザンはFAB、バニシン、受身がある

なるほど、リュウで相手してるんけどＸザンギには普通に勝てるんよ
んで負けが込むとＳザンギ出してくるんだけどこれがぜんぜん勝てんのよ
体感としては通常技が強い、ラリアットが妙に強い（判定、移動制御など）なと感じてたんな
Ｘではボロ勝ちできるのにＳにはボロ負けする、ここまで極端になるのはなぜなのかがわからんのよ

>>564
ごく一般的な話をするなら、Xザンギの方がSザンギより強い
SザンギはXより立ち中Kが弱いのが大きなデメリット
バニシも無い（これはコマンド暴発で短所にもなる）
スパコンや移動頭突きが無く、クイックラリが下タイガー抜け不可

SザンギがXザンギに勝る点はバニシング暴発が無い事
大胆にスクリューを狙いにいける事で強くなる人も居るかも？
つまり、そのプレイヤー特有のクセで
本来は性能が悪い筈のSザンギの方が強くなってるのでは？

Ｄガイルは
ラウンドハウスがあるので
楽だと思うが。

ＳはＸより判定が強い
だがそれ以外に長所が大して見当たらないんだよね
対Ｓキャラは慣れるとそれ程脅威感じなくなるな
「手数が少ない」「投げ受け身取れない」「スパコンがない」「破壊力不足」この辺の短所を重点的に突くと
それ程キツい戦いじゃなくなってくる

俺もX春に勝てるけど同じ奴のS春にぼろ負けしたなぁ。ジャンプKの判定が違うのかな

俺もＸケンには勝てるけどＳケンには…

Sバソに負けた俺よりマシ

＞SザンギがXザンギに勝る点はバニシング暴発が無い事
＞大胆にスクリューを狙いにいける事で強くなる人も居るかも？

前進から逆ヨガ方向にはじく人はＸ使いづらいと思う。
スクリュー入力を中止した直後はパンチを出せなくなるもの。
Ｘは立中Ｋや立強Ｋの強化で泣き所がカバーされているけど、
それを必要と思うかどうかなのかな。

Sケンの強いとこってロッケティアが使えすぎるのと波動の隙が少ないのと
昇竜の上昇中無敵くらい？地上技もＸより全然強かったっけ？

>>572
◎昇龍拳上昇中完全無敵
◎波動拳の硬直が少ない
○大足のやられ判定が小さい(?)
△めくり中K無いがロケッティアがめくり可
△足技のコマンド暴発が無いが一文字等も無い
×斜大中Pキャンセル空中竜巻無し
×小足裂破無し
×掴みラッシュや空中投げ無し

基本性能が高いので落ち着いた攻めができるけど
掴みとか無くて相手を崩す攻撃のバリエーションは減る感じ

Xケン使った後にSケン使うと波動がすごい強くてびっくりする
Dケン使うともっとびっくりする

>>566
Ｄガイルのラウンドハウスっ使える？弱くない。
一方負けもけっこうあって、いまいち信用できない。

>>568
S春のJ小Kは足先無敵だよ
ただし、S春がXより優れているのはJ小Kとスピバの性能だけ
他の通常技は実はXのほうが強い(屈大Kのリーチ、遠小K/遠中P/J中Kの判定、キャンセル可否など)

ぶっちゃけX春麗にスパコンが無くてもS春麗よりだいぶ強いと思う

>>573
大足のやられ判定小さいな。中足小足もXより遥かに強い
他にもこんな違いがあるかな
△無修正SならJ大Pがキャンセル可能
○昇龍着地の隙が少ない
○大攻撃の減りが極悪：6発でほぼ死亡
○ロケッティアが遠距離の鉄板対空
(ロケッティアは下方向に弱いが、J大パチンと使い分ければあまり問題ない)

>>576
本田使いだが寄港権にジャンプKだけで死ねる

本田なら遠小Pとごっつぁんの使い分けでS春の飛びも落とせるんじゃね？

きこーけん！きこーけん！　（牽制）　きこーけん！

おとせん
イメージ上は落とせるような感じがするが
実際はおとせん

ＤＪなんだが、密着のリュウの小竜巻、小ジャックで切れないか？
切れれば戦力になるんだが。

小足マシンガンが実際のところそこまで機能しないので
リバサ待って、切りたいのだが。

密着で溜めてるＤＪに対して小竜巻はあまり出さないような。
出すのか？

リュウ使いじゃないから分からん

>274
>ダッシュ当時のベガって、ハイパーのそれより強かったのか？

分かってるのではサイコの硬直が短い。
当時は当たり方によってはベガの方が硬直差で有利になった。

Tベガはオリジナルより強化されてるらしいが…。

　

>>584
キャラ性能糞高いのは確かだったが、当時は今のように勝てばなんでもいいというスタイルじゃなかったから、乱入者がいないくらいに圧倒的強いという感じでもなかった。

海外ダッシュ基盤のＤベガが恐らくシリーズ最強キャラ。
サイコはテール含めて6回削りになる。
ダメージ的に喰らうのと大差ない。

>>586
そだね、当時は対戦スタイルが今とは別モノだったから、
ダブルニーやサイコの後に投げなんてしたら、
良くて台パン、下手したらリアルバトルになっていたｗｗ

ダッシュ当時はゲーム速度が遅かったし、
対戦台にベガがいても乱入を躊躇するという感じじゃなかったなぁ。

むしろやりこんだリュウ・ケン・ガイルが、
キャラ性能を頼みに戦うベガをカモっていることが多かったかも。

ジャイリサって何時から？
公式見ても書いてない

10:00〜11:00　当日エントリー受付、締め切り

11:00〜12:00　当日予選開始

12:00〜　　 当日エントリーチーム及び事前エントリー代表者の方へ
　　　　　　　 12時に点呼とりますので、必ずお集まりください。

13:00〜　　　大会開始

ダッシュの時にベガをそこまで突き詰める人も
そうおらんかっただろうしなあ。

ターボの時にベガを突き詰めた人もほとんどいないだろうが…。

>>589
どうもありがとう

ジャイリサの点呼ってすぐ終わるのかな？
当日予選組は昼飯食う時間無いなこりゃ。

ハイパーってＤキャラ禁止台設けるとインカム増えそうだよね
各店は検討して欲しいな
折角の良ゲーなのにＤキャラ厨のせいで全て台無しになる

そこは難しいところな気がする
Dキャラ使えないとDQN層のインカムが減るし
この層はけっこう厚い気がする

この前対戦したやつDバル、ベガ、サガ、リュウ　Nガイルでしか乱入してこなかった。

当スレで出た「Ｄベガ攻略に燃えるＤバル」なんかはまだ好感持てるが、
おめー弱キャラいたぶりたいだけだろ？って強キャラ使いが多いんだよね
その癖不利キャラからはすぐ逃げる。
マジインカム下げてるし要らねーよこいつら

Ｎガイルの対空って、サマーが出せない状況なら基本リフトアッパー一択でいいんでしょうか？

近立中K（スラスト）
遠立中K（ソバットの先っちょ）
遠立大K（ラウンドハウス）
登りJ大PorK（超早出し）

>>596
スト２というかゲームに限らず
どんな世界にもそんな人はいるべ
そんな人達からは、
人間こうなってはいかんという反面教師にすればよろし

>>598
やっぱり1択とはいかないんですね。
遠立大Ｋとリフトアッパーの使い分けがいまいち分からない・・・。
あと、近立大Ｋはいらない子でしょうか?

>>598
中足払いの先っぽも

大足のニ回転目もw

>>599
世間の大半の人はゲームで切磋琢磨とかスポーツ的な
感覚無くて、やりたいようにやって気持ちよくなりたい
だけだからなー。
鬼武者とかバイオハザードとかののクリア特典でよくある
「鬼ゲージ無限」とか「無限ロケットランチャー」とかの
ノリでDベガとか使うんじゃないの？
むしろ、ごくごく普通の人には、色々な強い武器（キャラ）
あるのに、バイオでいう「ナイフ」みたいなクソみたいな
武器（弱いキャラ）を選ぶ理由が分からないみたいな。

そして同じように強キャラつかって同じようなスタイルでやると台パンやったりするから手に負えないしゲーム自体やりたくなくなるんだよな・・・・

>>600
基本は遠大Ｋ。
意外に認識範囲広いので、信頼できる。
ただし余りに近いと、近大Ｋになって、終わる。
そういうときにはリフト。
真上ならスラストが強いが、状況は多くない。

時計で言うなら、10時方向にはラウンド、11時方向にはリフトかな。

遠弱パンも対空になる。
ダルのドリルや、バイソン。

Ｎガイルなかなかおもろいよね。
リュウがじつはつらいけど。

>>605
Nガイルは空中投げが楽しい
知らんうちに投げてる事が多い

空投げ、Ｎ春なみに広いのかな。
よくある偶然で決まって、半分へるという。

N春よりは狭いけどN以外の春くらい広い
でも半分減るはいい杉ｗ
１／３くらい

どっちがどっちか忘れたけど、背骨折とフライングメイヤーは上下の投げ判定が違ってた気がする。

それはダッシュ以降ね
バスターは下判定
メイヤーは上判定

引きつけきれずに早出ししてしまったXリュウの昇龍を
偶然バスターで吸い込んだりすると投げた方も投げられた方もビビる。

春麗って個体差大きくない？
結局人対策になっちゃう

多くの意見ありがとうございました。参考にしたいと思います！

ネット対戦出来てセーブ出来て初代四天王とCPU性能豪鬼、瞬獄殺豪鬼が使えるハイパースト2完全版出ないかな(´・ω・｀)

>>614
PC版で出たら絶対買う。

ちゃんとしたネット対戦したいわ　

>>614
カプコンってそういうとこちゃんとやってくれないよな
まあでも、たぶんオンライン作ると何日かに一回ぐらいの割合で
定期的にメンテナンスしないといけなくてそれに金がかかるからやらないんだろうね

>>614
ＣＰＵがＸキャラ固定じゃなければ神過ぎる

>>618
CPU８戦目のザンギがNとかだったら嫌過ぎるけどなｗｗｗ

スパ２のまんまのシステムでスパ４のキャラを全部入れたら神ゲームになりそう
ジュリとかガイとかがすごい強くなりそうだけど

ハパのままでオンラインで出しても十分神ゲー。

「Xのみ」とか、細かく部屋を作れないとすぐ廃れると思うけど

>>621
もし出たらスパ４などの流れで人が増えそうだけど
当て投げウゼー！（例）Ｄガイル使う奴は氏ね！一瞬で終わるからつまらん
とか、無駄に荒れそうｗ

オンラインは維持費に金がかかるから会社側としては
確実に儲かるぐらいの需要がないと出せないんだろうね

オンラインハイパーなら
キャラ・バージョンを選んでくれる
ランダムセレクトが欲しいな
完全お祭りゲームで頼む

ヒント：ＧＧＰＯ
オープンカイレラ

>>614
普通にスパ2Xをダウンロードソフトでオンライン対戦つけて500円〜1000円で販売してほしい

N同キャラ対戦さえできれば俺は満足

ターボの最高難易度CPUの強さは異常だったな
プログラムした奴はどうかしてる

>>549
当て投げが卑怯だと思わないが、使ってきたら
こちらも遠慮なく当て投げで殺すなぁ。

それを覚悟で使ってきたんだろうし

当て投げ積極的に使ってくる奴ってほとんど完璧に投げのタイミング覚えてるから
「じゃあ俺も当て投げで殺そう」なんて久しく当て投げする奴に殺されるほど浅はかじゃないと思う

当て投げ積極的に使ってくるやつは当て投げだけで勝てると思ってる。

完璧に投げのタイミングつかんでるような奴は初心者じゃないから
投げも通常技もバランスよく使う。

>>631
ああ、お前当て投げだけで勝てると思ってるような雑魚に対しても当て投げしないと勝てないのか…
なんかゴメンな…

スパ4とかの動画見てるとオン対戦すごい楽しそうだけど
ゲーセンと同じ環境家に作るの無理だよなー
ラグもだけど騒音なんかもうちは厳しい。

いつかはマイホームの地下にスト2部屋作ってプレイヤー招いて
飲みながらでも対戦したいものだ

スパ４やってるけど、動きがもっさりしてて萎えるよ
あと連続技の繋ぎが非常に難しい
例えば小Ｐ→小Ｐ→小Ｐ→ソニックブーンとかは適当にＰを連打してソニックやっても絶対にでない
目押しでＰＰＰ→ソニックを完璧なタイミングで入力しないと出ないんだ
３ｒｄやってた人はまだなんとかシステムについていけるけど
スパ２からやってる人はかなり慣れるまできついと思う

ＰＳ３でもラグは日本人同士ならほとんどない
騒音対策はスティック膝の上に乗せるといいらしい
ウメハラもこのやり方でやってるみたいだし

それでもボタン叩く音とかレバーガチャガチャやる音は響くだろ

すごく素人な発言なのかもしれんが格ゲーでゲーセンのオンライン対戦って無理なのか？
2D以外はまるで疎いんだがすでにあったりするのか

これができたらいいことずくめだと思うのだが

>>637
格ゲーではないけどあるよ
ゲーセンなのにＰＳ３のコントローラーでオンライン対戦するの

>>549

ていうか当て投げは卑怯でしょ。何をいまさら

ベテランは卑怯者呼ばわりされても何も言わないはずだし

>>639
釣れそうですか？

いや、そもそも日本語でおｋな>>639

ハイパーもPS3で配信してもらいたいな

ここに糞�Wの話持ってこなくていいよ
あんなモンはここにいる人達にとって１ミリたりとも価値が無いと思ってるはず

�Wには�Wの良さがあるからそう邪険にするなよ。
まあ確かに影抜いが出来ないからガイルとかが自分の距離まで簡単に下がっていくとか起き攻めと守りのバランスが崩れてるとかあるがな。
とにかくカプコン様には儲かってもらってダウソ専用ハイパーなりＸを出してほしい。
それかHDを日本にも配信してマジで

HDを日本で配信したらかなりの人が買ったろうにね

・初代四天王使用可能（CPU戦のみ）
・CPU性能豪鬼使用可能（CPU戦のみ）
・相手CPUはN〜X性能から選択可能
・オプションにマニアックデータベースあり
（当たり判定表示、ダメージ値、スタン値等の内部データ）

だな個人的な理想は

ＣＰＵ賢くしてほしいな
超絶反応じゃなくて、もっと人っぽい動き出来ないかなぁ
まあどのゲームもＣＰＵはあんま進化してない気するし、
力入れてないんだろうけど

神入力でもよいから、ちゃんとコマンド入力してほしい。
立ち上がったと思って飛び込んだら溜め対空くらうとか、勘弁。

どっちにせよ完璧な通常技対空されるだけなのに

>>648
CPUはこっちと同じ性能のキャラを実際に動かしてるんじゃなくて
グラフィックをつなぎ合わせて擬似的にこっちと同じキャラに見せかけてる
そんな感じに近い
だからムリだろう
初代スト2のリュウケン小足超連打が良い例
プレイヤーキャラがどんなに完璧な入力をしてもあの超速連打はできない
向こうは小足のモーション一部すっとばして攻撃のグラを連続させてるだけだから
あんなドドドドッとマシンガンみたいな連打ができる

15年前のアルゴリズムに文句言ってもなぁ。

安全飛び込みからのＮ択をやってくるＣＰＵがいてもいいと思うんだ
その代わりこっちのＮ択も、超反応とかじゃなくてちゃんと受けてくれるようにしてさ

ゲーム会社が、今ごろになって、真剣にＣＰＵを考えるってことはないだろうけど、
やってみてせてほしいところはあるな

昔、クリフトがボスにザキとかやっていて、死ねクズと思ってたけど、
ドラクエのＡＩも進化してきたし、技術的にはいいとこ行きそうな気がする。
現役並に対戦をしってる作り手が作る必要があるけど。

ただ対戦の場合は、場合の数も多くて、たいへんかな。
人においてすら、つかみきれないしね。

実はFCドラクエ4のAIは最近のAIより優秀だったりする(MP、与ダメ、モンスターの残りHP等々管理して最小限の行動をとる)
ただ「1度対象のモンスターと戦闘する」必要があるので、ボス相手だと全滅しない限りずっとアホ。
最近のドラクエのAIは最初から最適化された動きをするから学習する必要がそもそもない。
ただ無駄にオーバーダメージを出したり余計な魔法を使ったりとシリーズによっては学習後の4AIよりアホだったりする。

2D格ゲじゃないけど、昔のバーチャは学習機能が付いていたと聞くがどんなモンだったんだろ。

FCドラクエのAIは学習させると本当に頭良いんだよな
ただ行動の条件付けにすごいクセが強いから
プレイヤーが相当詳しくないと使いこなせない
なぜあの賢さが最新のドラクエでできないか…

格ゲーだと、ネオジオのADKの難易度MVSには
都市伝説的に「学習機能付いてないか？」って
話があったな
同じ難易度ランクなのにガード率が変わるとか

マーブルシリーズなんかはコンボなんかを学習していくとか聞いたことが

>>654
バーチャ　リミックスだったっけな。
最初は弱いんだがどんどん自分の癖などを覚えておき、強くなってくれるが、
友達が多いと（友達の癖も覚えていき）無敵の強さのAIが出来る。

個人的にですが、CPUは　NEOGEOのKOF98無印のLv8が好きですね。

3rdのほどよい強さのCPUが好き

とりあえず四天王以外のＣＰＵには
竜巻とか中の飛び道具やってれば勝てるみたいな攻略法があったよな・・

厄介なＤＪは強竜巻、ダウンさせた春麗を飛び越せば大Ｋ空振り
バルはリバサとバク転、サガ男さんは飛び越せば・・・

CPU攻略法みつけたときは最高に嬉しかったな

マヴカプ２のローグとストームはたまに全国大会出場者の動きをするとか

質問。

自分のキャラ→Ｘサガット
相手キャラ→Ｘの全キャラ
体力→両者０状態
ゲージ→両者たまってる

上記の状態で相手キャラがダウン中の時、
サガットが勝ち確定な相手キャラって誰になりますか？
めちゃ代表的なキャラはザンギとかかな。

スパコンの無敵時間調べて、状況を考えてみれば誰にでも分かるだろ
つかそうしないと誰にも分からない

脳内で考えた。

リュウ：無理
ケン：重ねタイガーから迎撃
春：千列に一方勝ち
本田：無双にきわどい
ガイル：重ねタイガーから
ザンギ：ジェノサイド
ヨガ：重ねタイガーでスパコン出させて、打ち終わりジェノ
ブラ：重ねタイガでスパコン出させて、即ジェノ
キャミィ：重ねタイガー
ホーク：重ね
フェイロン：重ねでスパコンださせて、即ジェノ
ＤＪ：重ね
バソ：密着からなら勝てるか？
バル：重ねでバク転ださせて・・・
サガ：重ね
ベガ：遠距離の重ねから、ナイトメア出させて、ジャンプで上から叩く

PS2のハイパーだけど、ベガで
J中K=>下中K=>ダブルニープレス
を出そうとすると、最後が必ずヘッドプレスになってしまう。
これはそういうものなの？
単なる 下中K=>ダブルニープレス は普通に決まる。

>>665
レバー上に入ってんでしょ。
どうしても化けるなら下溜めせずに飛び込んだら。

>>664
リュウはなんで無理なの？

>>667
無理じゃなかた
真空を抜けて、多分当てられるな

>>668
だよね、大昇竜とかで無理矢理かわせるのかと思った

>>669
真空無敵時間長いからさ、負けると思ったんだけど、
よく考えたら、弾抜ければおわりなんだよね。

無双もたぶん勝てると思う。
だいちリバサで飛び道具抜けられないし。

単に溜め時間が足りないだけ。

無双は横になってからじゃないとタマくらうな
個人的には超使えるスパコンだと思っているが

状況をつくって４ヒットさせることも夢じゃないし
あれは良スパコン

三角溜めのコツを誰か教えてくれ

パンと牛乳とおかずを三角形に並べて1口ずつ順番に食べていく

クレイジーガードした後ってスクリュー確定？

かくてい

しんこく、だな、それは

確定だね。よくわからないのは、クレイジーの最中に
たまにスクリューとかＦＡＢが決まることがあること。
滅多に無いけどたまにある。クレイジーの当たる深さによるのかどうか
わからないが、ベガのサイコをガード中にサマーやダブラリでリバサできる
のと同じような理屈か？

いわゆる息切れってやつだね

パンチクレイジーはダブラリの餌食。

昨日は久しぶりに長瀬で対戦してきた！

渋谷会館みつからなかった

>>682
スクランブル交差点からセンター街入って、歩いて３０秒ぐらいしたら左側にある
ＨＭＶの目の前にあるよ
スト２は４階ね

>>682
うん

渋谷会館って、人いるのか？
何度か行ったことあるけど、少なくとも賑わってるのは見たことがない。
週末の夜とか行けば、多少は（強い）人いるのかな。

渋谷快感はメンテ糞だし人いないしダメだよ
対戦できればラッキーって感じうまい人はいない
Dサガイルベガ多い印象

あそこは店汚すぎるしたまにガチキチがいてこわい

>>681
タニさんでっか？ザンギ糞強いですね

PS2版はレスポンスや操作性が悪い気がするが気のせい？

ブラウン管で遊んでいるが、表示がラグっている気がする。
着地寸前の敵が実はもう着地していた、みたいな事が多い。

とりあえず液晶で格ゲーは無理
ブラウン管でもラグるならどうしようもないな

アケでラグを感じないから家庭用の問題だと思うけど。
アケ筐体用のブラウン管の供給が終わったらやばいな。

そんならスト4とかは遅延込みでプログラムしてるのか？

>614
遅れたが、
個人的にはベガのターボ以前の勝利台詞を返して欲しい。

お前も蝋人形にしてやろうか？

あかごのほうがはごたえあるんだっけ？

意外に子供好きなベガ

うまかっ　です

あかご…うま…

もうすぐ世界が私の手中におさまる・・・ハッハッハ
ベガ様の邪魔をする者は　死　あるのみだ

とかだっけか

私だろ。自分でベガ様とか最近はネタに走ってるからな。

悪の秘密組織の首領なのにちゃんと表彰台に乗っている
ベガ様は一体どこにいってしまわれたのか

>>700
思い出してﾌｲﾀｗ
確かにあのシュールさはたまらない

逆に表彰台に乗らなかったら、
格闘家としての部分を否定してしまう事になると思うが。

うちのザンギが「おれは赤きサイクロン」といわなくなった。
赤いカラーを選んだら言うようになりますか？

Ｄガイル細々と使っているんだけど、Ｘチュンリー勝てなくて涙目。
対空が非常にやばいんだけど。

リフト、ラウンド、トルネイディー、みんなだめ。スラストも相打ち多し。
飛び込まれ放題なんだけど、どうしたらいい？
トルネイディー弱いのがこんなに響くとは・・・

潜ってスラストかくぐってアパーかフック
浅い飛び込みは無理。そうならないように間合い調整する

Ｄガイル x Ｘチュンは、ソニックサマーが基本。
とにかく溜めを少しでも早く、サマーで落とす。跳ばせて落とす。
跳ばせて通常技で対空、ということ自体頭から無くした方が良い。
さらに言えば、春が跳んで来たら基本はガードであり、サマー以外では対空はしない。
それでもなんとかしたい場合はぎりぎり引きつけのリフトで相打ち狙いしかない。
後は、跳び込みを先読みしてくぐって裏に回って投げるくらいだが、
それは相手も警戒するのでなかなか決まらない。あくまで、手の一つ。
Ｄガイルは中足払い判定が強いので、春の中足や大足ともそこそこ勝負できる。
それも結局は間合いの取り方次第だが。
というわけで、戦法としては最初は遠めの間合いを取りつつ、ソニックサマー狙い。
跳び込みをガードして間合いが詰まったら、中足払いで牽制しつつ、裏拳、
或いは気功拳先読みで跳び込み、3段狙い、それをガードされたらそのまま投げ・サマー
の2択。あとは千裂に常に気を使うこと。
起き攻めは大抵、天昇で返されるので無理はしない。
これで大抵の春麗はなんとかなる…はず。
この立ち回りは、相手にプレッシャーをかける意味でもとにかく溜め早さが命。
なお、Ｘガイルだと前ソバットが使えたり、めくりもできるので、もう少し
落ち着いた戦いになる。跳ばせて落とす、は変わらないけど。逆に言うと、
Ｄガイルのようにプレッシャーをかける戦い方はできなくなる。

ホークにぴっぴむううううううん！で瞬殺されるんですが
これはもうどうしようもないですか？

キャラによっては詰み
相手のハメが完璧ならどうあがこうと無駄なのでハメられたら席を立ってよし

今回残念ながら漏れてしまったキャラまとめてみた

【ZERO】
かりん、ソドム、ナッシュ、バーディ、ユーニ、ユーリ、レインボーミカ、殺意リュウ、ロレント
【３】
アレックス、エレナ、オロ、ギル、Ｑ、ショーン、トゥエルブ、ネクロ、ヒューゴー、ヤン、ユン、ユリアン、レミー
【CVS＆JAM】
マキ、イーグル、イングリッド
【１】
http://newfami.com/atoz/sa/streetfighter.html
ゲキ、ジョー、リー、レツ
【ファイナルファイト】
http://choujin.50webs.com/superfamicom/finalfight.htm
ハガー、カルロス宮本、ディーン、ルシア、メイ、ポイズン、エリザ

>>708
うそつけリバサでかえせるだろボケ

ダッシュアッパーとグランドダッシュアッパーってどう違うの？
どう使い分けるの？

当てタイフーンから逃げられるかって質問ならそうだな

>>706
釣り乙
Dガイルで春麗の飛びをガードしてたら投げられ放題だろ
ガイルが飛ぶ必要も皆無、元キックもらうか気功対空から安飛び→投げもらうかだぞ

>>711
発生
ぶっちゃけグランドだけでいい

>>711
ダッシュアッパーなら相手が転ばないから、糞ムズながらスパコンに繋がったりするぞ。
とはいってもそんなコンボは大道芸でしかないし、
実戦では下溜めを継続しながら使用できるグランドアッパーだけで良い。

振り向きクレイジーってどうやるんですか？

DU・・・戻りが最速で相手が転ばない。当たり方によっては大足やスパコンが繋がる。DTではダッシュアッパー×2なんてコンボも
DGU・・・技のスピードが最速。基本当てるのではなく空かして投げorヘッドor大足orスパコンの4択

>>709
ロレント、ユン、ユリアン、ふごは入れて欲しかったがな。
まあユンはルーファスと技が被ってるし投げキャラ2体いるしな

>>705
サンクス。くぐり中大、実用レベルか。
ジャブじゃ安いなと思ってた。狙ってみるよ。

>>706
サンクス。ソニサマ、忘れてた。
たしかに春みたいなＪゆるいキャラ、有効なのかも。
距離調節むずかしい。遠いか、近い、中途半端な距離はまずい気がしてる。

個人的に思うことだけど、このカード、ガイルけっこう不利のような気がしてる。

Dガイルなら5分以下はないわ

千列ゲージ溜まったら怖いけどＤガイル不利はないと思うよ

X春:Xガイルが5.5:4.5
X春:Dガイルが4.0:6.0
X春:Nガイルは3.5:6.5ってとこだな
Nガイルは守るだけで勝てる。Dガイルは攻めるも守るもよし。Xガイルは頑張って攻めないと勝てない。

>>719
ガイルにはソニックを撃ってはいけない間合い（飛び込まれて返せない）が、
春麗には飛び込んではいけない間合い（スラストで落とされる）がある
後者のやや近めの間合いをキープできればソニック撃ち放題でガイル有利
まあ口で言うのは簡単だが、相手もそうさせまいとするから実際には難しい

有利か不利かではなく勝率アップのために何があるかを考えるべき

>>722
すまん。DとNの0.5差を教えてくれ。

>>Nガイルは守るだけで勝てる。Dガイルは攻めるも守るもよし。Xガイルは頑張って攻めないと勝てない。
激しく同意

サマーに千烈決まらないからかな

Nならラウンドハウスが対空で機能するんじゃね。
俺は春麗側だけど普通に落とされた記憶があるのだが。

春麗使いなので春視点で書かせてもらうと、Nがつらいのは
・ソニックの足元の喰らい判定が小さい。Dガイルなら大足(元キック)で相打ちとって安飛び→投げとかできるが、N相手だと無理
・J中Kの判定が強い。D相手なら大足でほぼ一方勝ちできるがN相手だと相打ちダメージ負け
・対空が強すぎ。スラストは鉄板だし遠中Kのソバットも何気に使えたり。
主にこんなところ。ぶっちゃけ、無理やり千烈当てないと勝てない。

NとDガイルの通常技の判定の違いって
中足とジャブとニーだけだと思ってた
HD判定表示だと違うのか

Nガイルはふっとぶ時の顔がいい

>>728
ダッシュ当時から小P、下小P、中足、ソバット、トラースあたりは弱くなったと言われてたな
J中Kは知らんけど

Nガイル、J中K強いのか、初耳。
春戦は、スラストが鉄板すぎるな。
ラウンドハウスは相打ちだけど、オーライだし、春戦についてはNかなり強いと思う。

ただX以外に言えることだけど、やはり投げに弱い。
背中蹴りからハメられたらほぼアウトだね。
大味な勝負になるのかもれない。

じゃあDがNに勝ってる点ってどこ？

NガイルダルシムやD４
を好むプレイヤーに人格者を見た事がない

>>732
安定感…？

>>732
リバサ　封印

>>732
ニーバズーカの有無が大きい



のかもしれない・・・。

ガイル使いじゃないがガイルと対戦する時、あれで間合いを調整されるのが
迷惑だから。

ニーバズはものすごく重要
ないとリュウ相手には飛ばないと間合い詰めらんないのはキツイ

>>732
リバサの有無と、ニーバズーカだね。
736の言うように、こういったゲームは間の取り方がカギだから、あれで
試合のリズムをとれるのが大きい。対リュウ・ケン戦ではとくに重要。
Xガイルだと他にも代替技があるから、ニーはさほど重要ではないが、
Dだと必須。
Nはなんと言うか、ソニックサマーで遊びたい人か、とことん攻めるのが
嫌な人向けなイメージがある。
キャラとしては強いが、使いこなすのは難しい。
使ってる人も、よほどの素人かよほどの玄人という印象がある。
そして、どっちが使ってもそこそこ強い。

でも素人の使うガイルって総じて弱いよね
対空の使い分けやわびさびが理解できてないから、まともに対空できずに死んでいく

素人のNDガイルの特徴

・サマーソルト以外の対空が苦手。せいぜい相打ちリフトくらい。スラストとか無理。
・当て投げに弱い。死ぬまでループしちゃうけどそうすると台バン。
・すぐ飛ぶ。飛び道具連発してるとすご飛ぶから落として当て投げループで糸冬。

>>693
先月発売されたスパ４のほうのオンラインはまったくラグがない
ＰＳ３で無線でやってるけどずっと回線が安定してて、格ゲーでこれだけラグがないのは他にないってみんな口を揃えて言ってるし
ホークとかＤＪも追加されてスパ２のキャラ全部いるし面白いぜ

通信対戦で無線は（ラグがなくても）叩かれるから黙っとくべしなのよ

ラグはないけどいちいちモーションが長くてうっとうしい。
投げですら。

リアルにするとかかりやすい罠だな

CPU出現順知ってる人いない？

ストIIの効果音でドラえもんのオープニング
けっこう面白いから暇な人見てみ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ktSlCWSn0yo

>>745
wikiのどっかのリンクでハイスコア狙いのページで見たよ
対戦とまた違う世界で感心したけどスタートボタンを押すタイミングで決まるとか

ザンギ「ガイルはザンギに何か隠し事してないかな？かな？」
ガイル「隠し事なんて…してないよ…」
ザンギ「嘘だよ。ザンギ知ってるよ？ガイルがずっと溜めてる事。もう出せるの？ソニブーとサマソ」
ガイル「下にしか…溜めてないよ…」
ザンギ「下にしか溜めてないのにどうしてザンギがパンチ出したらガードモーション取るの？」
ガイル「…とにかく、まだ溜まってないよ…」
ザンギ「嘘だっ！」

CPU、基本同キャラは出ないけど、スーパー追加組は必ず出る感じだね。
ハイパーはその辺変えてもよかったと思うけど。

>747 ケンのパターンは見つけたけどそれ以外は見つけられなかった

>749　スーパーのキャラは同キャラが出る可能性があるけど必ずは出なかったと思う

ストZERO ファイターズ ジェネレーションや
ヴァンパイア ダークストーカーズ コレクションは
家庭用オリジナルモードとかオプションが凄い細かい所まで
作り込まれててサービス精神満点だったのに

なんで格ゲーの元祖にして始祖たるスト2の家庭用は
メモカセーブ事項無しとか手抜き感漂うのだろうか…

ハイパーやスト４は開発が外国主体だからいまいちなんだよな
FGやDCは根性のある日本人スタッフが頑張ったと思ってる
後はネット対戦さえ出来れば神なんだが…

ハイパーはプログラマだけで作った感がありありだな。
なんか改造ゲームっぽい。

ハイパーの2速は好き
Xみたいにステージごとに速さ違ったりしないし、遅すぎず速すぎない
でもみんな3速がデフォルトなのよね

オレなんかパッドだから1速だよ。

1速じゃないと小技からの二回転とかむりぽ

>>754
同じくアケ２速がちょうどいい

対戦などで３速やると硬直タイミングの感覚が微妙にズレて困るけど…
１速はNDキャラ使って遊ぶとき選ぶくらいかな

バルログのスパコンの入力のコツてありますか？どうしてもヒャオーゥがでちゃいます

1タメ317Kで出せる事を知ってるならアドバイスできない

132147って入力してるなぁー。
正確には13147だなｗ

>>757
ヒャオーゥ　↓61Fタメ（7）、↑（2）K
スパコン　↓61Fタメ（14）、→（14）、←（14）、↑（3）K

スパコンの入力受付がかなり長いから
ヒャオーゥの受付だけが切れる様に入力するとか？

ダブルサマーってどう入力してる？

1溜め37＋K

おれがそれで出そうとするとなぜかでない
ちなみにめくられたときにもその出し方でいいの？

>>763
おけ。どっち側からでもそれで出る。

7入れるときに4経由か8経由かで出る出ないが変わる気がする

どっちの方がいいの？

4

なんでガイルだけラウンドハウスとかリフトアッパーとかスラストとかボタンじゃなくて名前で言うの？

>>768
んなこたないだろw
まぁ通常技の知名度高いキャラだとは思うが

大足ってのもリュウの大足払いの略称だよな
こっちはどのキャラも使っちゃってるけど

>>768
技名が無駄に格好良いジャマイカ
でもガイル中足や大足をスライドキックとかドラゴンスイープとは呼ばないし
他キャラも金的蹴とか四股蹴りとかねりちゃぎとか特徴的な名前だと技名で呼ぶし
回し蹴りとかローキックみたいな地味な名前だと立ち大Kとか屈み中Kとか呼ぶから
単に語感の良さそうな奴で呼んでるっぽい

個人的には夏塩蹴が好き

鳩尾砕き鎖骨割りという立派な技名を持っていながら、大ゴス中ゴスという俗称で通ってるのが好き

だがガイルキックってネーミングセンスは

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
60 代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

メイジャーキックって回し蹴りだったんだな

ヘビースタブキックで散歩してくる

タイガーニーでルンルンスキップしながら…ってネタがゲーメストであったな

コンボゲーではないのであまり話題には上がらないけどXの最多段コンボって何段なのかな
ピヨリを挟まない即死コンボってあったっけ？

ゲーセンで見た事あるのはリュウの

めくり大ｋ→大ゴス→下中ｋ→真空波動拳の９段かな

即死じゃなかったけどかなり減っていたよ

あとガイルの

メクリ小ｋ→下小ｋ×２→ダブルサマー、確か８〜９段くらいだったと思う

これは見た目がカッコよかった

>>778
最多段はフェイロンじゃない？
背中当て中裂空×3→立小P×5→下小P→烈火真拳×5→小裂空×2

http://blog.livedoor.jp/sairec4/archives/2007-03.html
http://page.freett.com/zerokoubou/movie_text.htm#vol7
http://www.youtube.com/watch?v=GcgEhm1uYUg

10数年ぶりのスト2と思い、PS2のハパ2を最近買ったんですが、CPU強すぎ…
購入後二週間以上経っているのに
EASIESTに設定しても豪鬼どころかノーコンクリアさえ出来ずです。
四天王に辿り着くことさえ稀な状態。

試しにPS用のストリートファイターコレクション買って、スパ2とスパ2Xをプレイ。
デフォルト設定でノーコンクリア出来てしまう。

皆さんは、どの程度でハパ2をノーコンクリア出来るようになりましたか？

海外基板をやった後だと、PS2版は凄く簡単に感じる
海外版は1人目から強いし威力も高いけど、PS2版は最初が弱いから
基本はパターン化

>>781
それはじめの烈空脚は2HITだから15段だね
そこにある動画のコンボって実践投入できてる人っていないでしょｗ

実戦投入云々は度外視じゃねーのか

質問は「最多段は？」だから理論上最多段の事だろうな

>>782
とりあえず難易度下げてNDガイルあたりでも使えばノーコンクリアは行けないか？
ガイルならスティック持ってなくてパッドで操作でも十分戦えるし

>>784
>裏中裂空脚(3)-小Pｘ5-下小P-烈火真拳(5)-小裂空脚(2)
>背中当て中裂空脚(3)-中K-大P-大烈火拳ｘ3〜重ね大P-大P-大烈火拳ｘ3

って書いてあるけど、この裏中裂は絶対2Hitしかしないって事？

わからんです。ごめんｗ

>>783
> 海外版は1人目から強いし威力も高いけど、PS2版は最初が弱いから
> 基本はパターン化
そのパターン化を拝見でき、ARCADE MODE攻略の参考になるような動画 どっか無いっすかね？
無かったらうまい人上げてほしい。よろしくです。

>>786
それが、リュウ、ケン、フェイロンしか使ったことないんですよ。
難易度は最低の「EASIEST」に設定し、Xリュウで挑戦してます。

>>789
とりあえずWikiのCPU攻略読めば大丈夫だと思う
慣れるまではオプションのゲームスピードをフリーセレクトの１にしておく
あと昇龍コマンド系のキャラはパッドかスティックかで戦闘力が結構変わるんでスティックあると吉

Xリュウなら中足出しまくって飛んだのをアッパー対空が楽かな。あとは波動昇竜。
基本的に地上戦では勝てないので飛ばせて落とす。
ホークはジャブとか連打して飛んだのを見てから昇竜
DJには竜巻
バルログはジャンプするのをひたすら待ってアッパー

ガイルとベガはどうしようもない
ベガはこちらの攻撃を潰してくるしガードしてたら歩き投げで勝ち目がない
ガイルは飛ばないしこっちが飛んだのを見てから空対空とかふざけすぎ

>>789
全キャラ共通でなぜか中波動は喰らってくれる可能性が高い
開幕より遠い距離なら打ちまくるのも有効

ガイルは遠距離で波動昇龍
サービス行動が多いんできっちりダメージとっておく
中足→ソニックには竜巻、ジャブジャブアッパーの隙にコンボ、等
余裕があれば逃げ竜巻でゲージ溜めてツカツカポイへの保険

ベガも跳びを待って一度転ばせれば後は波動昇龍でOK
ヘッドプレスは1回目をガードした後に2回目の着地を投げるか直接昇龍で落とす
一旦波動昇龍のパターンが崩れるとツカツカポイモードが面倒なので
序盤に無防備に跳んでくれてる内に波動昇龍にハメて倒し切ると楽

今リュウでPS2版やってみた感じでは一番事故が怖いのはDJかなあ
面倒がって近間で波動を撃ったり、色気を出して跳び込むとマシンガンの餌食
遠距離中波動で手堅く戦いつつ、竜巻ハメの間合いになったら竜巻狙うのが無難

ガイル　　…開幕で強気に前進→投げが決まりやすい。近距離ソニックには中竜巻
ダル　　　…ヨガファイヤは竜巻で、波動をうってたらテレポでこっちに来る
ＤＪ　　　　　…ひたすら強竜巻のみでハマる
ホーク　　…コンドルには昇竜、トマホーク（対空）を空ぶったらＪ中＞着地＞Ｊ中＞落下に合わせて真空で遊ぶチャンス
本田　　　…遠距離から中と弱波動
ブランカ　…バッタ飛びがきたら真下からしゃがみ大Ｐで対空、あとは遠距離で波動
キャミィ　　…遠距離で垂直ジャンプしたらフーリガン＞スライディングがくるので垂直Ｊでよけて下りＪ大Ｋからどうぞ

バイソン　　…中足と波動、ターンパンチは２回来る。ゲージが溜まったら牽制波動は封印
バルログ　　…ころばせたら近づいてガード、テラーかバク転なら転ばせてループ
　　　　　　　　　たまに投げがくるがＰで抜ける
サガット　　　…転ばせたら密着から起き上がるギリギリで相手を飛び越えれば強アパカで飛んでくれる
ベガ　　　　　…波動昇竜、歩いてきたらＰ投げ狙いなので昇竜などで追い払う

ＣＰＵバソってグランド使わないしバカみたいに突っ込んでくるから
中足振りまくってるだけで勝手に死んでくよな

突っ込んできたバソを上手く吸うのが楽しい

下段が使いにくかったり中足とかからコンボできなかったりするとバソは辛い
グランドもたまに使った気がするけど

あまりやったことのないキャラで相手するとサクッとやられたりする。
DJのスラの出際をDUで殴られるとは知らんかったよ。

フェイロンとキャミィは画面端でひたすら座ってればいいよ
勝手に飛んでくるから早めしゃがみ大パンチの繰り返し
もちろん昇竜でもいいよ

バイソンってストリートファイトなのになんでグローブつけてんの？

ガイルのさ、めくりから、中Ｐトルネイディーソニックって連携、黄金だが、
でも、なんで、中Ｐ×２ソニックだとダメなんだっけ？
下中Ｐのが発生早いし、割りこまれづらいはずなんだが。
きっと何かわけがあるから、通用していると思うのだが、わからん・・・。

こぶしに汚い血がつかないようにするため

>>802
わかった。つまり見栄え重視だと・・・。
トルネイディーキャンセルほど美しい技はないが。

マジレスすると裸拳で殴るのはそれ専用の修練がいる

>>801
リーチが長いからでは

>>804
下手に殴ると骨折したりするからな

飛び蹴りの足に正拳合わせて勝てるぐらいに鍛えないとストリートファイトは難しい

ストリートファイトで背負い投げとかしたら即KOだから

タイフーンとか食らったら死んじゃう・・・

見てた人間が大男が片手で人を振り回してたって証言しても信じちゃもらえんだろーな。

実際タイフーンの衝撃力ってどのくらいなんだろ。
誰か物理得意な人いたら検証してほしい。

だいぶ前に春麗がビンタで本田のスーパー頭突きとかホークのダイブを
はたき落とすのは何トンもの力が必要とか言ってる人がいたけどなぁ。

初代からXまでのキャラごとの勝利セリフが書かれてるサイトってありますか？

>>810
落下衝撃力(N)≒質量(kg)×加速度(m/s)÷衝突時間(s)

ホークの身長　2m30cm
ホークの体重　162kg
リュウの体重　68kg
大タイフーン時の推定落下量　約4m80cm
推定衝突速度　秒速10m≒時速36km/h

衝突時間を0.1秒と仮定して
ホークがリュウを投げた時の落下衝撃力
≒230(kg)×10(m/s)÷0.1≒23000(N)≒約2.3トン

>>813
物理の基本も含めて何から何まで違っててﾜﾛﾀｗ

>>813さんありがとうございます！すごいです！

もしよろしければザンギのスクリューもお願いできませんか？

>>814
では完璧な模範解答というヤツをおねがいします

162kg + 68kg = 230kg
いつもの2倍のジャンプが加わって230kg×2の460kg
いつもの3倍の回転を加えれば460kg×3の1380kg

リュウが68kgって、あのムキムキ上腕と胸囲じゃ身長160cmでも70kgいきそうだが
初代からのスト２キャラは全体的に体重設定が軽すぎるな
まあ帝王の226cmで78kg設定には敵わんけど

>>816
ホークの身長　2m30cm
ホークの体重　162kg
春麗の体重　65.8kg
大タイフーン時の推定落下量　約4m80cm
推定衝突速度　秒速10m≒時速36km/h

衝突時間を0.1秒と仮定して
ホークがリュウを投げた時の落下衝撃力
≒227.8(kg)×10(m/s)÷0.1≒22780(N)≒約2.28トン （小数点第2以下四捨五入）

>>814
そろそろ日付が変わるのですが、物理の基本とやらはまだでしょうか？
きっと何から何まで訂正が行き届いた、素晴らしい模範解答を頂けると期待しておりますが

>>820
2chでなにいってんの？

バルログって勝ち台詞でヨーデル歌うけど
スペインなのに何故？
hodl layee hodl layee（ヨロレイ　ヨロレイヒー）

PS2だけど、
波動拳が当たってスローがかかってるときに
続けて波動拳を出そうとすると失敗しやすいんだが
あれはどういう理屈なんでしょうか。

小パンチ押してるのに波動拳失敗のジャブすらでないときがある。

おまえら頭よすぎ　わろた

>>823
＞小パンチ押してるのに波動拳失敗のジャブすらでない
ヒット時のスローでタイミングがずれるので結構難しい
スローが完全に切れる前にパンチボタン押しちゃうとジャブすら出ない
コントローラーが連射機能付きならタイミングを把握しやすいかも

＞スローがかかってるときに続けて波動拳を出そうとすると失敗しやすい
あのスローがもうすぐ終わるって辺りでレバー入力がちょうど完成する様に
遅めのタイミングでレバーを入力し
スローが完全に終わる瞬間に合わせて連射パッドでパンチ最速連打
これだとほぼ最速タイミングで次の波動が撃てる

同じ様に、リバサも家庭用なら連射パッド使えば結構簡単に出せる
起き上がる寸前に早めにレバー入れておいて
起き上がる前後にボタン連射しておけばオートリバサって感じで出る
（あくまで確認用。これに慣れちゃうとゲーセンで駄目駄目になる）

>>825
謎が解けました。
ありがとうございます。

連射機使わなくても普通に連打で出るだろ・・・

語弊があったかも知れないが「あくまで確認用」として最も確実な例を書いた
目押しでもずらし押しでもピアノ押しでも当然出るが
誰でも簡単に出せる方法でないと検証できないと考えたので

>>827みたいな読解力ない人って２ちゃんに多いよね

まぁ俺は普通にできるぜ、ってアピールしたいんだろうが
結局アホ自慢になってる、ってのはよくある事だ

間違えて２速を選ぶたびに波動スローで悶絶する俺が来ましたよ

最近やっとWiiスティック買ったのでハイパー移植してみませんか？カプコンさーん！
ついでに熱帯をですね

>817
おい、両手にリュウを(ケンでいいか)持つのを忘れてるぞｗ

>>818
身長が175cmもあるから、あの体格なら80Kg以上はあるはず。

ちなみにただのデブは以外に軽い。

※体重測定は火星にて行いました

来週土曜日（６／５）梅田のモンテへ行こうかと思うんだが
ツワモノ来てくれんかね，ちなみにＸチュンリ×２で乗り込もうと企んでる
ゴウキでもＤサガベガイルでもいいので勝ちにこだわる人キボンヌ

ちなみに夕方５時くらいから閉店近くまで滞在予定
途中メシは喰いに出るかもしれんがよろしく頼む

>>836
来るの来週だけ?明日か再来週とか無理かな?

ちょうど来週だけこれねぇよー

プスレだが、今新しくたってるの、無視スレばいいのか？
別に立てられたほうがいいよな？

スレ立て主がクソなのはいつものことだからそれでいいよ

名前あがっている人迷惑しないか？
まともなの立てばそっちに。

プスレ自体が

久しぶりにPS2版をやったらCPUが鬼畜過ぎてﾜﾛﾀ
○○みてから超反応余裕でした＾＾

CPUのケンが本気でやりこんだらスト２界は終わる

レベル8のキャミィとか闘劇トップレベル

ぶっぱなしをやめて真面目にやり始めたら怖いな…

ガチ勢な人たちは（ハメパターンを使わずとも、）高難易度のCPU戦なんて余裕なのかな？
そりゃ対戦とは別物だけど・・・どんな感じなのか知りたい

本田で道着ガイルに4割勝てるけどCPUザンギに負けることがある

>>846
対戦とCPUの強さは全然関係無いと思う
CPU戦クリアはパンピーでもパターン掴んで型にハメて達成できるが
対戦で強者に勝つのは、何と言うか「一生無理かも？」ってレベルの世界

>>848疑問の答えになってない上にピントがずれている…

CPU戦はハメて倒すもの
例えば龍虎の拳2で対戦風に戦ってクリアできる訳ないが
スト２はそこまで酷くは無いが、8人目キャミィとかは無理だろう
闘劇プレイヤーとか何とか関係ない

あの…もしもし？

>8人目キャミィとか無理だろう

そういう話だよ！
溜め無しサマソとか、ケンの何故かガード不能強昇竜などのインチキ部分はおいといて
あの超反応CPUとガチでやったらどんな感じなのかなー？って話
まぁドラゴンダンスしたり、三角とびやらのアルゴリズムで自滅しに来てくれるんだけどね

おれがいやなのは
８人目ザンギだなー。
使用キャラはＸリュウ。

でもCPU相手に昇り蹴りで対空がうまくいったり、
ラスト相打ちで終わらせたりすると
なんか気分いい。

>>851
だから「無理」だって言ってるんだが…

ケンのドラゴンダンスに反撃入れるの禁止して
キャミィに中足でジャンプ誘わず
絶対に対戦風に動かなきゃいけないなら無理

別に反撃禁止しなくていいと思うけど…
CPUキャミィは中足でジャンプ誘わなくてもいいじゃないの
なんかずれてない？

キャミィ「投げとキャノンスパイク。好きな方を選べ」

>>852
近くでスクリューされた時の安心感。
噛みつきの半分で済むんだから泣けてくるよね。

対戦動画見てて思ったけど、四天王ステージが全く出てこないのは何故？

ストIIのCPU戦は自分から攻めるんじゃなくてCPU様にプレイヤーが勝てるように動いてもらうゲーム。
対人戦のスキルなんてあんまりつかない。ジャンプ攻撃を高めに当てて投げ受け身の練習にはなるけど。

ダルシムはかなり強キャラと言われてるけど、CPU戦やるとズーム攻撃は見てから潰されるしスラも恐らく見てから投げ可能だしで、
とても強キャラには思えない。むしろ弱キャラ。

飛び道具　→　出した瞬間に超ぜんじ読みジャンプ
大足　→　出した瞬間に超ぜんじ読みジャンプからのスクリューハメ

仮にCPUのやってくるコレが実践できたら
それだけで対戦のザンギホークは無敵なんじゃなかろうか？

ぜんじ読みというか、技の再生前にレバー入力無しで動けるって事だね。
レバーを上に入れた瞬間に、空中に大昇竜が置いてあったりな。

ゲージたまったCPUベガさんが真正面から歩いてきたら無理だ
お願い！スライディング出して！あーっ！

ＣＰＵホークはリバサトマホークしてくるから詐欺の練習できるな

>>858
ガイルならソニックと同時に飛ばれてもなんとかなるんじゃないか？

>>862
大抵のキャラは対空が間に合うけど
フーリガンだけは無理w

>>862
終盤のCPUディージェイは辛いね
ジャンプ大キックがCPU特有の判定で悉く対空を潰される

あとザンギも割と怖い
遠間なら大足で良いけど、近間でソニック撃った時の超反応ジャンプは
相打ちリフト以外の対空が間に合わない位にザンギのジャンプが早い
近間の中足は大足でダウン取られるのも辛い

アケ版に比べて、家庭用は難易度下がってるんだっけ？

ＣＰＵのＤＪの大キック最強だなww
あれは通常技対空できないと思ったほうがいいwww

あれ、リュウの大足払いでもすくえないよな。

８人目のＣＰＵザンギの強さは異常
波動拳打った瞬間に飛び込んできて、そのまま着地と同時にダブラリしてくるし
ずんずんと前に歩いてくるときの追い込まれる感じがすごいよな
あとベガの投げのダメージの減りもすごい

たまに、CPUキャミィが狂ったように前進してきて投げしか狙ってこない時がある
その時は「歩いて投げる」しか考えてないようで、歩いてくる時がノーガード
主にアローがすかった後にこのモードになる

ザンギなんて下中Ｐシャカシャｋ飛んできたら昇竜でいいじゃん

しょせんCPUなんでパターン化すりゃ簡単なんだけど
対人っぽく戦うと苦戦するって話

ダッシュケンとターボケンって変更点ないですよね？

あるよ

>>871
ターボ発売当時、空中竜巻でブンブン飛んでるヘリコプターが増殖したなあ
他にもJ大Kとか細かい所と攻撃力関係が違う

ないですよね？ってw
ところでTリュウケンのJ攻撃ってあれはキャンセルなのか？

キャンセルのタイミングじゃなくてもでるがそもそもキャンセルって・・・

どうでもいいか

>>874
ターボの空中竜巻はジャンプ攻撃出した後でも出せるし
ジャンプ攻撃にキャンセルして出す事も可能
しかも斜めジャンプの小中大どの攻撃でもキャンセル掛かる

スーパー以降の空中竜巻はジャンプ攻撃出しちゃうと竜巻出ない
スーパーは斜めジャンプは小Pしかキャンセルかかんない
エックスは斜めジャンプ大Pもキャンセル掛かる（キックは×）

×ジャンプ攻撃出しちゃうと竜巻出ない
○ジャンプ攻撃出し切っちゃうと竜巻出ない

ガイルのしゃがみ小パンチ空振り連打で気付いたが
Nガイルだけジャブ空振り連打が超高速だな
手動だとあんま分からないが
連射速度MAXにすると連打速度がD以降より明らかに早い

下中Ｐごとスクリューで吸われる>>869が見える

CPUザンギ相手には波動連射で近づかれたら竜巻で逃げれば勝てる


と思ったら昇り空中竜巻を見てから頭突きされた

頭突きってかなり低空でも当たるよな。
偶然ブラのローリングを落とした事がある。

みんな吸われればいい。

CPUでつまづくのは決まってザンギかDJだよな

>>881
ベガ使ってるとキャミィがかなり厳しいんですけど

昇龍やサマソみたいな無敵対空がないキャラってCPUもてこずるよな

玉無しキャラだとＣＰＵ本田もきつい。

春麗なら余裕とか言うアフォ出現↓

>586
>海外ダッシュ基盤のＤベガが恐らくシリーズ最強キャラ。
>サイコはテール含めて6回削りになる。

海外版ダッシュベガは都市伝説かと思って動画を見たらマジだったw
表落ちでも大概ベガ有利っておいw

中足見てからキャノンスパイク余裕でした

海外基板ダッシュはサガットのアパカ地上ヒットがダウンしないとか
バイソンのダッシュストレートがしゃがんだ敵に当たんないとか
バランス面で色々おかしな所があったな

しかし海外基板CPUの強さは異常
PS2版ハイパーのCPUは海外版X基板に比べればぬるま湯に感じる

>>882
ベガ使ってCPUキャミィはきついよな
ガン待ちして垂直Jフーリガンモードを待つしかない気がする

しかし、闘劇ダイヤのベガキャミィは8:2だというｗ

>>871ですが
言葉足らずでした
ターボとダッシュのケンの違いは空中竜巻を除いて
変更点はないとの認識だったので確認したかったのです

ついでに知ってる人がいらっしゃったら教えてほしいですが
ターボリュウとダッシュリュウも変更点はありますか？

ーーーーー
CPUの強さの話が出ていますが、CPUインチキとして印象深いのは
ダッシュのCPUリュウ。
CPUリュウのジャンプ大キックを食らうと足払い食らうの確定
打点が高くても食らい投げやガードが無駄というのを思い出す
あれで、CPUキャラとプレイヤーキャラは基本的に違うものなんだなと
（タメなし必殺技とかはおいといて）

>>890
DTの違いは>>1のサイト参照
>跳び大Ｋの食らい判定が変わり、横に弱く下に強くなった。
　（めくりが強くなるが対空の登り蹴りが弱くなる）
>近立ち中Ｋにキャンセルが効くようになった。
>（ケン）跳び大Ｐが少し弱くなった
http://games.t-akiba.net/sf2/ryu.html
http://games.t-akiba.net/sf2/ken.html
TキャラはDより全体的なダメージ低下するのも大きな違い

海外版ってなに？
外国にゲーセンなんてあるの？

DサガDガイルってDサガが大幅有利らしいけど
実際は６：４くらいじゃない？
中足が強くて↓タイガーの出かかりつぶされやすいし
相殺後のニーバズーカが痛い。
ガイルはガンガンソニック打てるけど
サガットは飛び込みを警戒する必要あるし
相殺ニーバズもあるから意外と連射できない。

Ｄサガ６．５くらじゃない？
ガイルの飛び、Ｊ中Ｋ＞中足の２ヒットも何気に対戦バランスを変えてる。

しかし、Ｄサガの弾はピヨり値が高いので、くらってしまったら、行動に制限がかかる。
ぜんじを読み外したら、アパカでクソ減るし。やはりＤサガ７くらいかも。
６：４は接近しすぎと思うよ。

>>893
ニーバズはリバサタイガーニーで反確だったはず

やっぱガイルのジャンプがティッシュペーパーみたいにふわふわとトロいから
離れるとDサガの大タイガーを超先読みしても跳べないのが痛い気が
前ソバで下タイガーをスカせないし

ＤサガとＸ基板のＳサガを比べると
後者の方がタイガーの隙が小さい気がする
気のせいか？

戻りのモーションが多少違うが、硬直は同じ

>836
Dｷｬﾗ当て投げｶﾞﾝ待ち歓迎
と理解したので参戦

たまには何でもありも楽しい…ﾊｽﾞｗ

>>893
そんなガイルの中足が当たるほど近い距離で戦うから
ガイルでも善戦するんじゃね？とか思うんだよ
遠距離でずっとアイマー打ってりゃ勝手にガイル死んでるから

ついでに知ってる人がいらっしゃったら教えてほしいですが
＞ターボリュウとダッシュリュウも変更点はありますか？


色が違う

斜Ｊ大Ｋの判定が違う。
Ｔは下に強い。Ｄは、Ｓと同じならば、横に強い。昇り蹴り対空が熱い。

>>897-898
そういえばNDTガイルとSXガイルのソニック硬直は同じでも
Dガイルは腕をファイティングポーズに戻して硬直するのに対して
Xガイルは腕を振りぬいたポーズのまま硬直するから
Xガイルの方が硬直大きく感じてしまう
まあソニックのやられ判定の違いとかも含めてそう感じるのかも知れないけど

×NDTガイル　→　○NDガイル

出かかりの差じゃない？
ＮＤは発生早いから、総フレームとして、短く感じる記がする。

ガイル使いとしてはCPUなんぞ待ってるだけで勝てるから楽なんだよなあ

エアスラ連発で終了

>>905
発生も一緒だよ
食らい判定が違うだけ

>>905
DガイルとXガイルのソニックをちょっと撮影してみた↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org930732.jpg

T.AkibaでもNDSXガイルのソニックのフレームは全部一緒だったし
やっぱり硬直時間は一緒の様だ
ttp://games.t-akiba.net/sf2/flame.html#guile

硬直ポーズが違うのが、印象を大きく変えてる理由だと思う
それにやられ判定がデカくて潰されやすいかとかも心理的に加わるんだろう

>>909
瞬獄乙！

Ｄ以前は手をひっこめるのが異常にはやんだな。それか。
相殺能力が高いので、発生が早い感じがしたが、気のせいか。

>>909

なるほど。
後の裏拳が入りにくくなってる感じは
仰け反り判定と、裏拳自体の問題だったのかな。

どうでもいい妄想したんだが、ガイルにソニックハリケーンみたいなスパコンがあって、
それは安飛び不可だったら、
ザンギとホークまじ終わってたな。

いやでもスパコンだろ

４年ぶりに闘劇出られますように

ガイルのゲージって基本マンタンじゃん？そこよ。

奪取とターボのリュウケンの違い教えてくれた方ありがとう
サイト参考になりました

いままでだいぶ対戦してきたが
ターボ使ってる奴一度も見た事ねえな

Ｔケンはけっこういるじゃん

ターボというゲームの中ではみんな攻撃力低いからいいけど
ハイパーだと単純に不利なだけなんだよなぁ

Ｔキャラなんてかろうじてリュウケンやザンギブラバソを見かける程度で
ガイルやダルシムとかまず見かけないな
見かけない理由もわかるが


そういやＣＰＵ戦の話だが、絶対スパコン使わないキャラいるよな
ケン、ブラ、キャミィ、フェイロン、バル、ダル、ザンギ
こいつらのスパコン見たことある人いる？

ザンギはたった今CPU戦で喰らった
ザンギはゲージ溜め能力が無いから滅多に見られないけど
大体起き上がりに接近して飛び道具重ねるとリバサスパコン使ってくる場合が多い
ケンも見た覚えがある

フェイロンとキャミィも多分使うと思う
バルは条件が条件だけにレアになりそうだな

斬空に反応してスパコン出す奴いるな
まあどうでもいいけど

おおマジか
まぁＣＰＵザンギのＦＡＢの間合いになんてまず入らないから
そうそう拝めないわな

ＣＰＵ戦が好きでもうかなりの回数こなしてきたつもりだけど
ケンとか見たことないんだよなー
まだまだハイパーは奥が深いな・・・

そういやこないだＣＰＵガイルに大昇龍の落ち際にスラストサマー
食らって吹いた
屈辱コンボにもほどがあるだろｗ

>>922
>>921の言う通り、ケンの起き上がりに前ジャンプ斬空で裂破見られたよ

>>922
あとブラ、フェイロン、キャミィ、ダルのスパコンも
斬空で誘って発動を確認できた
バルだけは見られなかったが多分使ってくると思う
>>921どうも有難う

>>924
起き上がりテラー誘い、ハイクローなどでゲージを溜めさせて
バルセロナ飛び→昇竜系での対空迎撃ミス→スパコンやられた記憶があります

わざわざくらう必要ないんですけどねｗ

スパコンだけじゃなく一部の必殺技も使わないキャラいるよね
春の天昇脚とか
開発者の優しさなのだろうか・・・

単に開発期間とれなくて入れてないだけじゃね。

CPUの天昇脚は見た事ある気がするんだが…気のせいかな
離れた位置での垂直ジャンプ登り攻撃とかに反応して、空振りしてるシーンとか
DJのジャックナイフは離れた場所から空振りを誘えるよね

逆に誰も使わないバクステローリングを多用するのはどうかと思うCPUブランカ

>>919
この間Tガイルをみたぜ
あとブランカのスパコンは一回だけ見た事がある

ケンの伸びきりアッパー昇竜ってどういう原理なの？

>>931
CPUケンだけが使える魔法
CPUの溜め無しソニックとかエアスラみたいな

ＣＰＵ、ＤＪは、ソニックブレイクが使える

ケンは使いやすさと強さならDかT。面白さなら膝ループ地獄と小足レッパ萌えのX。
Sにはどんな長所がありますか？

>>934
・波動の硬直時間が歴代最短
・DTより昇龍の発生が1フレ遅い代わりに
硬直が1フレ少ないのでドラゴンダンス強し

２大主力技が強いと自力が安定する

CPUブランカはスパコン結構やってくるけどなぁ
ゲージ溜まる前に倒してるだけじゃないの？

>>909
カプジェネだとソニックの硬直長いね
どっちかがおかしいってことだ

>>937
カプジェネって初代ダッシュターボ同梱の奴か？
それならDとX比べようが無い気が？
どの機種もターボだけソニックの硬直が長いでFAじゃないのか？

ホークのＮハメ、ちょっとやってないとすぐできなくなるな。
やってても、ミス多いんだが、とくに離し。

メインの漢たちは、そのへんの事情如何。

>>938
カプジェネ
　Ｎソニック全体29F
　Ｄソニック全体34F
　Ｔソニック全体34F

カプコレハイパー
　Ｎソニック全体30F
　Ｄソニック全体30F
　Ｔソニック全体35F
　Ｓソニック全体30F
　Ｘソニック全体30F

ターボなしでこんななりました

ターボのキャラってなんかどいつもこいつも弱いような気がする

>>941
攻撃力が低いからね。

ターボはレインボー対策でソッコーで出した割に
よくできてたきがする

神保町のミッキーってゲーセンにレインボーあったけど
まだあるのかな？

>>940
調査乙です
カプジェネ自由に移植しすぎだなw

>>943
突貫工事にしては奇跡のバランスだが春麗の気功拳には凄くやっつけ感を感じた
でもブランカの下降中も判定があるバーチカルは面白い
上手いTブラ使いが居たら面白い攻めができるんじゃないかなー

>>940
フレームカウントしてる人ってどうやってるの？
家庭用でストップ連打して数えてるのか

>>946
キャプチャーして１フレーム毎にjpg画像に変換とかすればいんでない？
アナログキャプチャだと1/30秒ごとになっちゃうけど
1枚の画像にインターレースで2枚分の画像が重なって見える

>>947
なるほど
しかし、1フレームでどうのまで研究してもらえるゲームなんて
ゲーム開発者も嬉しいだろうな
格闘ゲームは山ほどあるけどやっぱスト2は別格だなぁ

むしろＦ研究されない格ゲーのほうがめずらしいような

明日のモンテ楽しみなだ。

なんかあんの？

>>951
>>836

>614
コンティニュー画面の助言やボイス、
エンディングも再現しないと。

勿論初代のイライザも(ry

暇やったら俺も行くわ

リュウの強い奴おらんのかよ(笑)

録画して入力から1コマずつ進めればフレーム分かるかもしれないけど、
1フレームごとに動きが描写されてるものなの？それに入力したタイミングも表示がないと分からないし。
っていうかフレームって研究しなくても公式で出るんじゃなかったっけ

え？

>>956
ゲーム側の表示は1/60秒単位だが
取り込み環境があまりに貧弱（8年位前のPCでソフトウェアエンコードとか）だと
取り込みの処理が追いつかずにフレームが飛ばされて録画される可能性はあるかも

フレームが公式で出るとか、それが有効なのはバーチャみたいなポリ格闘のイメージがあるなあ
あとSNKのKOFとかはリバサが比較的簡単にでる
ガード硬直とかダウンしてる間にコマンド入力を完成させてボタンを押し続けてると
後は起き上がりにリバサが自動で出てくれる仕様の奴
こういうタイプは攻撃ガード後の不利フレームと、反撃用の技の発生フレームを
単純に引き算して反撃確定技を比較的シンプルに判断できる

スト�Uはキチンとリバサの1/60の瞬間にボタンを押してないと出ないから
猛者でもリバサをミスする事があるし、見た目とやられ判定が異なる技も多い
フレーム数だけで単純に技の良し悪しを判断できない
そういうシビアさが、いつまでも技術修練が求められる所以だと思う

モンテは25日夜いきます。

ヒット硬直F＝ガード硬直Fなのにwikiにはそう書いてないね（百烈・Ｊ攻撃・中段等は除く）
ギリでコンボにならない繋ぎガードしてもリバサ表示出せる

Wiki「システムデータ」
「X系のキャラのほうがのけぞり時間が短い」

Wiki「キャラクター紹介　ホーク」
「小技ではヒット硬直、ガード硬直変わりない」

Wiki「基本システム」
「ガード硬直よりもヒット硬直(のけぞり)の方が短い」

条件をはっきりと明示して考えないとわけわかめになりそう

結局、リュウ x ザンギはどっちが有利なの？

極まったらザンギ有利くさいけど
1P2P問わずハジキ完璧のザンギなんて滅多におらん

Ｄ氏のリュウみたら、リュウ有利じゃないかと思えてきた
バイソン戦も同様

プルンすると緑の手が出るの

Dとゴトーに勝ち越せるザンギは残念ながらいない

>>966


グンゼ

>>967
ダウト

ゴトーはＤの血をひくものだから、ザンギ戦うまいのかもしれん。
足払い戦系の。

関東のリュウは足払いはあまりやらん気がする。

Nザンギかてーw
リュウが時間切れまでずっと大波動ガードさせて60発位削っても死なないんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=EckcyLvJH0s
http://www.youtube.com/watch?v=xqMeVTOzsPE

リュウザンギは最終的に
波動と前ジャンプどっちがリスク高いかって話になる気がする

八王子で久々にハイパーに出会えて幸運にもやってる人がいたので久しぶりに対人
フーリガンの対処忘れて死亡
みつを

運命…>>972が負けるのも運命なのた゛よ。

メインキャラじゃないとは言えNザンギでこんだけハメみすってたらいかんと思うんだけど

>>965 みたいなこと言ってるやつに言われたくないよなー

すいません

>>974
ろしあのた゛いちを　おまえのちて゛　そめてやろうか！？

>>974
今日メインキャラじゃないNザンギでハメみすりまくってた事をなぜ知っている！？

モンテ行った奴レポはやくしろ

モンテ行ったけどいつものくたびれリーマンザンギしかいなかったぞ

>>970
X対Nなんだから当たり前だろ

頭で理解してるのと、実際の対戦であらためて実感するのとは別物

外出ですが

>>980
ひどい晒し方だなｗｗ

国分寺のディルレイ潰れた…

>>966
ヌルザンしかいないから

モンテそこそこ人はいたぞ。
チュンリーが3人以上いてよくわからなかったけど。

>>985
四街道、長瀬、国分寺
どんどん潰れていくな・・・

ベガのデビルリバースの大・中・小の違いって何？

>>989
派生後の機動性の差異

>>990
詳しく。ヘッドの軌道などは聞いたことがあるが、ＤＲはあまりない。

>>990
デビルリバース出した後にレバーで若干距離を動かせるのだが
その動かせる距離が小→中→大と大きくなる
トレモとかで試すと下に線引いてあるから分かり易いと思うよ

ｽﾏｿ。レス番間違えた。自分にレスしてどうする・・・
>>992は>>991当てです

>>992
サンクス、初耳。
俺はガード前提で、そのあと投げor中足の二択にいきたいから、
スキの少ない小しか使っていないけれど、
それならば研究の余地があるな。

誰にも勝てないよ〜

ウメハラ

ウンメイ

次スレどこ？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1275836381/

１０００とす
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10965117

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