当て投げ総合58

1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 00:46:14 ID:WQ1Um/uG0

当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合57
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1247095331/

2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 00:47:16 ID:J5P7bEGm0

誘導以外の目的の重複スレへのレスは
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなします

3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 00:48:00 ID:J5P7bEGm0

■詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 00:50:02 ID:J5P7bEGm0

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237073000/
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1223930.html

5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 00:51:10 ID:J5P7bEGm0

次スレは>>950が宣言してから立てること
立てれないならアンカーで指定
反応が無い場合は>>960が立てること

6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 00:53:51 ID:J5P7bEGm0

もううんざりだとか余計な茶々を入れたがるスレ奉行はもうこないでほしい
住民もスルー力検定だと思って放置だ
もしそいつにかまう奴がいるなら黙ってこのレス番を貼り付けてかまわない

7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 00:55:04 ID:J5P7bEGm0

とまあこんなもんか
それじゃ

8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 00:08:48 ID:g1FEx8uQ0

じゃ

9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 13:57:18 ID:mKBWZLF40

スト4とかでも当て投げからめた攻防は単純に楽しめると思うんだがな
スト2みたいににグラップなし、ダメージがでかいわけじゃないから。

10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 16:52:05 ID:v/V+j+OV0

>>9
最近は一発でも喰らえばもうファビョるヤツが多いんだろう。
ﾋﾟｼｯ→ﾌｩｯ→あー当たったーもーやりたくねー

効果音がスト2だがこんな具合に

11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 20:26:27 ID:puAc2itL0

>>9
スト4はセビキャンのローリスクっぷりが酷いから単純に楽しめるというのは疑問だなぁ
・決め打ちでしか抜けれない投げがまた起き攻めへループ
・ローリスクハイリターンの見本のような昇竜セビ
この2点と立ち回りの万能さが相まって強キャラ対その他は理不尽さを感じると思う。

12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 22:40:05 ID:pll3Vjc10

>>11
セビキャンのゲージ1/2消費は結構リスク大きいと思うんだが…
気のせいか？
リベンジと違ってそうガンガン溜まるものでもないし

13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 00:15:50 ID:fVIbtk5u0

ほとんどの択られを拒否できるセビキャンの
ゲージ消費がリスクでかいってかｗ

なかなか面白い意見だねｗ

14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 00:28:53 ID:5C2YmmIg0

それ相応のコストが必要ってこったろ

そういうのが無いキャラから見れば贅沢言ってんじゃねえ、って言われるのも無理はないけどな

15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 01:41:57 ID:MIuQsniVO

コストが「相応」？
笑わせないで下さーい

直ガやブロで読まれたら昇竜をセビキャンしても反確なら分かるけどな。

こんなバランス感覚の人に当て投げ有りだ無しだ言われても困るわ。

16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 02:20:09 ID:5C2YmmIg0

だからそういうのが無いキャラから見たら文句あるってのも理解できるって言ってるじゃんよ

17 ：12：2010/02/28(日) 10:36:55 ID:1YujGq7B0

>>13
>>15
いや、スパコンか隙消しかと思うと、
どうしてもスパコンに比重を置いてしまうのが自分の悪い癖らしい。

"スパコンいらない"と割り切ることも必要か…。
この先はスレ違いになるかもしれないな。

18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/28(日) 11:55:04 ID:oelcqM9qO

リュウに限ればスパコンに比重を置くのもアリだと思う
大抵のキャラに波動に対して斜めジャンプはもちろん垂直ジャンプで避ける事すら許さない状況を作り出せるのはやはり強いよ
真空竜巻も灼熱も昇竜セビキャンももちろん強いけどね

19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/01(月) 07:56:37 ID:rzwfWm6LO

前スレ終わりから肯定派の低脳っぷりが露呈してるな

20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/01(月) 08:25:05 ID:HU/ypubmP

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21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/01(月) 10:26:48 ID:/a6TXWT10

近づくまでのプロセスを加味すべきかするべきじゃないかがわからない。
加味するとスト４の当て投げはメリット小さすぎるし
加味しないとハパ２の当て投げはメリット大きすぎるし。

22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/03(水) 21:34:35 ID:/dSkTwAz0

投げって
「投げられた」って思った瞬間に投げられてるものだろ

23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/03(水) 22:00:28 ID:y7ETbgXNO

受け身取ったと思った瞬間や投げ返したと思った瞬間にシステムの抽選で投げられてると腹立つ

24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/03(水) 23:19:49 ID:4m1d/MoI0

>>23
抽選になるようなタイミング(1/60単位で全く同時のタイミング)なんて滅多に無い
単純にタイミングを外してるだけだよ

25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/03(水) 23:23:31 ID:SueFFJxk0

>>21
ノーゲージでは優秀なダメージで攻め継続か仕切り直しを選べて、
見て対処できない崩しをメリット小さすぎるとｗｗｗｗ
グラマスも基本は当て投げとグラ潰しなんだが

26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 01:19:40 ID:Ehmd1wJYO

>>21
4はチップみたく投げて不利になるキャラいなくね？

>>23
びた押しするレベルで対戦してて抽選に腹立つって逆の意味で凄いな

27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 01:20:56 ID:WSyY3Vdb0

ガートさせてから何秒以内に投げたら当て投げなんだよ

28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/04(木) 01:31:41 ID:6VvOUQbQ0

切り返しに成功するか次の技をガードするまで、じゃね？ｗｗｗｗ

29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/05(金) 05:08:25 ID:GxweBhJYO

スト4に投げ受け身があれば否定派は文句言わなかったの？

30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/05(金) 11:49:52 ID:FclhVWfVO

否定派っているか？
当て投げの有用性を語ってるのはいるけど。

31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/05(金) 22:54:14 ID:w7dcjuAn0

前スレからやたら近づくまでのプロセスと○○のように呟いてるのがいるけど、
対戦は見てる派の解説君？
ちょっと実際やってる人のようには見えない

>>27
定義が難しいね。
投げハメと違ってコパン暴れが通るのも当て投げになるだろうし、
大幅有利取ると歩いてから投げても打撃吸えたりするからなぁ。

32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 00:27:23 ID:3RdX4a1U0

また否定派がファビョり出した

33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 01:03:07 ID:+jB5QCH+0

有利な位置で立ち回る間合いの調整ってすごく大事だと思うけど
何か変な事言ってる？

34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 04:08:05 ID:4g962ckhO

話が噛み合ってないような…

>>33
当て投げは見えない・減る・後の状況有利と非常に強い行動
↓
接近のプロセスガン無視乙

何かおかしくないか？

35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 06:13:10 ID:2I4NE5wB0

直前ガードとかアドバンシングガードみたいな接近されてからの硬直軽減手段やら
間合いを離すための特殊ガードとかの存在は一切無視だからな、否定派。

そもそも、スト２、ハパ２、スト４以外に当て投げが強いってタイトルをマトモに挙げてくれないから
システム的な話のしようもないんだけど。
フレームとかシステムレベルでの優先度の話を出すと決まって
｢一般人はフレームとか気にしない。誰もが肯定派みたいなゲーヲタじゃない｣
とかいいだすしなぁ。
かつては
｢システム上抜けられるとしても、俺が実際やられて対応できない。体感して卑怯と感じた｣
から自粛しろっていうやつもいたけど。

36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 07:17:36 ID:DvnCpuR10

そもそもどのくらいの確率で抜けられたら対応できたとしているのかわからない。

意識配分していても7割くらいでしか抜けられないからクソシステムとしている人もいるだろうし、
それが2割の人も当然いるだろう。

37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 12:23:07 ID:4g962ckhO

>>35
システムの話をするにはタイトルを絞る必要がある
特殊ガード云々以前に投げ関連の仕様が作品によって違うからね。

で、今というか前スレからスト4の話題が続いてるのに直ガ？アドバ？？
詭弁乙でいいのかな？

後さ、4の当て投げに付いて書き混んでる否定派ってほぼいないと思うんだが。
一連の行動の強弱を客観的に把握するのは主観関係無いしな。

>>36
それこそ作品によって違うだろうが、
話題のスト4は意識してるレベルじゃまず抜けれないだろうね。

38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 12:51:28 ID:0waPW5qx0

じゃあスト2スト4以外のゲームやれば？っていう正論もガン無視なんだよなあ

39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 14:21:33 ID:8FvyIKGA0

>>34
当て投げが近接限定の行動である以上、接近の過程（難易度？）を無視するわけにはいかないだろ。

40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 16:48:13 ID:GOm66LW+O

>>37
稼動当初ははわざわざしたらばまで出向いて当て投げスレ立てたりアベルのトルネードが吸い込みすぎだとか、
リバサ昇竜を投げられたとか
ザンギはコパンのあとレバー回して相手が動かなければパンチ押してスクリュー、
飛んだらスクリューの受け付け時間過ぎた直後に３ボタン押しでダブラリで撃墜出来るから強すぎとかよく言っていたな。

ついでに言うならここは特定タイトルの当て投げについて語る場ではないので
別タイトルのシステムを例に挙げても問題無いはずだ。

41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 17:20:40 ID:HegsK/8mO

めくりジャンプ攻撃からのトルネードは絶対に抜けられないとか
昇竜は安定して通常投げに負けるとか
色んなガセ情報をばらまいてたなあ

42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 20:47:36 ID:0waPW5qx0

昇竜が投げられる、には笑ったな
リュウの昇竜の5フレ目という例外中の例外はあるものの
投げ間合いの関係で通常投げにはまず負けないってのにさ

43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/06(土) 23:24:44 ID:6fmHmErxO

体感でエディは卑怯だと思ったからみんな使うなよ
て言ってもいいの？

44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/07(日) 02:53:36 ID:U80k8Ju60

スパ２Ｘか何かのときに体感が絶対、っていう否定派も居たよ。

肯定派はフレームとか数値を絶対視してて返せるというけど、
実際に一般人は返せないんだから体感のほうが重要だろ！

みたいな感じだったけど・・・

45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/07(日) 03:20:32 ID:uC6mNZpm0

体感を語るのは別にそれはそれで構わないけど
全てを体感のみで語ると「俺はこう思う」「俺はそう思わない」で終わっちゃうんだよね

46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/07(日) 10:45:02 ID:ultwSnHu0

体感って個人個人で違うから。全員が共有できるのって結局は数値なんだけどね。

あと、一般人が～とは言うけれど、
その一般人だって反射神経や入力の精度や速度に個人差があるわけだし。
「ゲーマー（笑い）の俺様が反応できないから一般人には無理だ」
とでも言いたいのかと。

47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/07(日) 12:49:07 ID:44y3Sd/3O

日本は某国みたいにプロゲーマーがいるわけじゃないしな

48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/07(日) 14:27:16 ID:l+uKyBllO

反応出来ないのも一般人なら、反応出来るのも一般人ですね。

49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/07(日) 19:18:35 ID:Y7vmlHKCO

投げも選択肢の一つと考えるだけ十分でしょ？単純に打撃な投げの二択になってんだから。
リバサやジャンプ、スト4ならバクステ、グラップとかもあるし

50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/07(日) 20:31:31 ID:DI0YbCJCO

裏の選択肢が強いと当て投げは脅威になり理不尽に感じるが
テクニックの一つと割りきれ

51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 03:57:46 ID:pwrWxfXhO

>>49は接続詞とか色々残念過ぎる。
馬鹿でも格ゲーはやれるってことか？

52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 04:10:04 ID:297/z352O

そりゃ否定派でもプレイできるんだからできるんじゃないの？

53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 06:05:12 ID:zzLmG0OSO

>>51
ゲーセンでやってるやつ見てもバカでもできるようには作ってあると思うが。

54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 09:39:05 ID:pwrWxfXhO

>>52
当て投げを否定したら最近の格ゲーは全滅じゃマイカ？
有利Fからの投打もしくは中下段が基本でそ。

>>53
3Dだけじゃなくて今や2Dもフレーム表出てからが本番じゃんね。
けっこう敷居が高いと思うよ

55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 10:56:35 ID:iPvSqgZQ0

>>40
1年以上前の稼動当初の話題を持ってくるなんて必死ですね＾＾；

＞ついでに言うならここは特定タイトルの当て投げについて語る場ではないので
＞別タイトルのシステムを例に挙げても問題無いはずだ
スト４の当て投げの話をしてる最中にアドバで拒否しろとかそういうこと？
固有システムについて触れるならそのゲーム内だけで話をしないとmugen乙としか言えないんだが。

56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 12:18:36 ID:jWrpYLpv0

事実否定派はガセネタに大喜びして暴れてたしなあ
自分で検証もせずに喚き散らすような連中、っていういいサンプルだろアレ

57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 15:31:20 ID:xc+horIA0

実際の格闘で飛び蹴りから投げとか、足払いから投げとか
想像したら笑える。

58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 15:50:11 ID:lThf83VgO

ゲームをゲームとして理解出来ない子？

59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 16:20:46 ID:jWrpYLpv0

笑いの沸点が低くて羨ましいよ

60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 18:30:49 ID:+oRarDMy0

>55
15年前のタイトルの文句を言い続けてる否定派よりよくね？

あとスト4の話題に限定するのもいいが、具体例が出るのが現状だと
スト4スト２だけって状態が続いてる以上、スト2スト4のみが否定派が
言い続けている「当て投げがクソ」なタイトルってことでいいのかな？
否定派ってすぐに感情的な否定を始めるからタイトル絞って進められた
ことって少ないんだよね。

61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/08(月) 19:53:26 ID:U4dZhJmD0

否定派は投げをぽんぽんくらってくれて面白いです

62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/10(水) 15:17:18 ID:2F8acQgmP

スト4を家庭用とアケ両方でやってるけど、
家庭用は当て投げ多め。
特に劣勢になると最後の手段であるかのように
投げ一辺倒になるのが笑える。
ガイル使ってる身としては、アケは非常に楽。

63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/10(水) 15:35:30 ID:pA3ljlMr0

当て投げ大目で何か問題でもあるの？
博打の連携狙うよりもリスクが少ない択だからじゃないの？

64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/10(水) 15:44:12 ID:2F8acQgmP

問題があるなんて一言も書いてませんが
あなたは問題があると思われてるんですか？笑

65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/10(水) 15:55:23 ID:Tm2n2t450

スト４に限っては、投げぬけ安定じゃないからなぁ・・・

投げぬけ潰しのカウンター食らったら、不利フレームふえて、そっからコンボ。
投げぬけよみ、外れてもノーリスクのセビ昇竜。

よみあいというより、単純2択だろこれ。

投げぬけしこんどきゃならないレベルじゃなくて、ごうけんの投げくらい投げぬけ受け付けフレームを増やすか
投げ発生フレームを増やすべき

66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/10(水) 19:22:04 ID:388WmwQq0

ID:2F8acQgmPがアホなんはよくわかった

67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/10(水) 21:15:09 ID:2F8acQgmP

ｸｽｸｽ

68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/10(水) 21:40:01 ID:R9k4voxA0

家庭用だとDQNな否定派に殴られることはないから、比較的気楽に使えるのかもな
ラグとか別の要因もあるかもだけど

69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/10(水) 23:34:24 ID:kOTGoR62O

>>66
まあ、その、、何だ、、、
基本的に後半になるにつれて投げのリスクは高まるからな。

打撃の火力があがったところで敢えて投げに行くのもありっちゃあありだが、
お前さんはそこら辺の読み合い理解できてないよね。

70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/10(水) 23:55:53 ID:5PcKGYqi0

下手糞なやつと対戦していい気になってるのがアホって事だろ

71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/11(木) 00:00:44 ID:Q6O2L3PiO

>>70
そう思ってて63の発言はおかしいだろ

72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/11(木) 01:50:43 ID:qYiWbHL0O

体感といえば、スト４稼働初期にアベルのめくり中Ｋガードさせからのコマ投げが回避不能のガセネタを盾に大暴れしてたバカいたな

73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/11(木) 02:55:48 ID:uCqRWM5L0

>62
なんで投げ一辺倒になる立ち回りが笑えるのかが分からん。
オン対戦ならラグを考慮して細かい立ち回りを切り捨てるのもありだろう。

それとも自分の気に入らない立ち回りや自分とは違う思考でプレイする人間は
全部嘲笑の対象になるのが否定派なのかな？

74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/11(木) 05:39:10 ID:WWNox/alO

>>72
そもそも何であんなガセネタが出てきたんだろうな
ともあれ、その話といい「昇竜が通常投げに負ける」といい否定派の検証能力には疑問を抱かざるをえない

75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/11(木) 06:55:11 ID:YzTwDNvuP

>>73
＞>62
＞なんで投げ一辺倒になる立ち回りが笑えるのかが分からん。

単純にバレバレの読みやすいパターンが笑えるってだけでしょ？
なんで変な解釈しようとするのさ？

76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/11(木) 09:14:02 ID:WWNox/alO

そんな低レベルな対戦しかしてないのにアケは～とか家庭用は～とか語る方がよっぽど馬鹿馬鹿しいわ

77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/11(木) 11:41:17 ID:YzTwDNvuP

まぁそうムキになるなってw 上級者クンwww

78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/11(木) 16:42:30 ID:MKPe22WE0

カスばっかｗ

79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/11(木) 17:54:51 ID:XivozOeO0

アケのが楽とか一体どんなヌルいゲーセンなんだよ

80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/11(木) 21:20:51 ID:8V0GtKcW0

>>79
関係ないガイル使いだがネット対戦はマジキチ
ラグで立ち回りの安定感はなくなるわ元々厳しかったコンボがさらに難度上がるわでムリゲー
ホームの常連とネットで対戦すると思い知らされまくる

81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/13(土) 01:42:30 ID:lMuKtSjJ0

確かに何もかも通じないと分かると、いきなり当て投げ一辺倒になる
リュウがネット対戦には多すぎる。

82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/13(土) 01:48:13 ID:saHixrcy0

何もかも通じないのに接近されて有利フレームとられてるんですかい？

83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/13(土) 12:11:38 ID:lMuKtSjJ0

あほみたいな判定の強さで飛び込んでくるからね。
見えないときは素直にガードする。
で、そういう奴らはそこから弱Ｐ→投げしかやってこねーの。

84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/13(土) 19:38:18 ID:rvcpWA7C0

飛び込みがみえないんすか。

いくらラグがあるからって…

85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/13(土) 19:48:37 ID:oL/Flab5O

アンテナ二本程度ならそれもわからんでもないが
そんな相手とは対戦拒否しろよ

86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/13(土) 22:07:32 ID:lMuKtSjJ0

飛び込み、見えないね。
そりゃ、単調な相手の飛びは落とせるが、そんなタイミングで飛んでくる
奴はあんまりいない上、リュウのとび蹴りの判定の強さじゃほとんど相打ち
になるからな。見えたところで対空選んで技を出すなんて俺は無理だわ。
とりあえず適当に昇龍出しときゃいいキャラなら分からんが。

87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/13(土) 22:56:13 ID:oL/Flab5O

何も通じないんじゃなかったのかよ

88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/13(土) 23:00:27 ID:saHixrcy0

自分で言った設定ぐらい覚えとけよ

89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 00:30:41 ID:OA95dsRI0

飛びが通ったところでダメージにならなきゃ何も通じないのと同じだろ。

90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 02:11:32 ID:21hop/Fn0

相打ちなのにダメージ無しか。
チート乙ｗ

91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 03:38:15 ID:wEeNvR0x0

択に持ち込まれてる時点で「何もかも通じない」なんて表現はありえない

92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 07:30:51 ID:Ik808aZQ0

＞86
それって、お前さんが隙だらけorパターン読まれ易すぎって話じゃないの？
一辺倒とか言ってしまうくらいの割合で通常対空が間に合わない
タイミングで飛び込まれてしかも択食らってるんだから。

小パンから投げ一辺倒ならグラップ狙ってれば良いから楽だろうけど、
ネット対戦で当て投げ一辺倒とか言うやつって対処できてるとは
絶対言わないんだよな。

93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 15:10:41 ID:yqDH/OM7O

教訓
大言壮語はほどほどに

94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 23:17:16 ID:Hd+aO9XK0

>>92
サクラ使ってリュウの飛び込み防ぐ方法教えてくれ。
ワンパでもキツイから普通にガードして凌いでるんだが

95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 23:27:23 ID:wEeNvR0x0

>>94
そーいう事言ってるんじゃなくて
>>81が何もかも通じない、とか言ってるくせに
飛び込みを許して択られてるとか全然完封できてねーじゃん、って流れだろ

96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/14(日) 23:42:03 ID:Hd+aO9XK0

>>95
ん～、初心者っぽい人と対戦すると似たような状況になるよ。
こっちは事故が怖いし、
下手に抑え込もうとすると余裕で負けれるから消極的になる。
EX波動とか見てからガー不に近かったりするしなぁ
EX竜巻からの裏表で延々と殺しに行けば殴り合いでもいけそうだけど、
初心者相手にそれはちっと・・・ねぇ？

97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 00:18:14 ID:CowyuCV30

いや、それが何もかも通じない状態だろ？
お前の話だと通じてるじゃん、十分ｗ

98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 00:27:31 ID:nyHPJ+0v0

>>97
通じるの定義がようわからんけど、
ガードを崩されなくても触られたらもうアウトなの？

99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 00:28:43 ID:TPVv2Rzv0

ジャンプ攻撃がガードされてる段階で通じてるとは言わないだろ。
そっから2択3択に持ってく奴の話はそもそもしていない。
何回セービングを合わせられても飛び込み→中足→波動しかしなかったり、
何回もガード後に反撃されてるのに適当に竜巻出したり、追い詰められたら
大足か適当昇龍出してばっかのリュウだよ。負け直前に思い出したように当
て投げばっか。
そんなのでも適当昇龍後の滅やセビ滅だけは完璧だからかBP2000とかある
から困る。

100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 01:53:37 ID:nyHPJ+0v0

同じ相手に2回レスするのも何だけど
>>92の
＞ネット対戦で当て投げ一辺倒とか言うやつって対処できてるとは
＞絶対言わないんだよな。
ってどういう意味？

101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 02:36:45 ID:wtyMlDcwO

ネット対戦で当て投げ一辺倒とか言うやつって
（当て投げ自体を）対処できてるとは絶対言わないんだよな。

だと思う。
当て投げ見えたら全一狙えるから当たり前だけどナー

102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 02:37:02 ID:CowyuCV30

なんか俺に言われているようだが
触れられたらアウトって何がアウトか知らんが、ガードさせるって事は次の可能性がある訳だ
ガードしている時点で相手の攻撃が通じていないなんて言わないよ。
それこそ当て投げとかの選択肢が出てくる時点で圧倒的優位でないのは確か。
選択肢すら出させない状況が「何もかも通じない」って状況だろ

103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 02:44:10 ID:wtyMlDcwO

↑
それは何も通じないではなく、何も出来ない状態じゃないかな？かな？

優位に立っても割れなきゃ結局のところ意味ないというか、状況は悪化の予感。
有利Fから崩せなきゃ手詰まりだもん

104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 03:09:43 ID:CowyuCV30

馬鹿にしているつもりかもしれないが、
確実に「飛び込み」は通じているよ
自分の行動をことごとく否定されるのが何も通じない状況
なら、飛び込みをガードした時点で通じてるんだよ

結果として何も出来なくなるだけ。
つまりは大風呂敷広げ過ぎなんだよ

105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 03:22:51 ID:KJ7XL1Q90

見え見えの当て投げしてくるやつウゼー！
とか言ってるのに、その見え見えのはずの当て投げに対して
どう対処してるか何も言わない、ってことじゃないの？

106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 03:32:16 ID:wtyMlDcwO

↑が通じる通じないの意味を把握してない件について
まるで画面見ない一人プレイだは

確かにお前さんの意味も内包されているだろい。
でもね、でもね
それだけじゃ有効打が取れない＝通じないを否定する根拠にならないでゴザル

107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 03:38:36 ID:KJ7XL1Q90

>106
俺のことっスか？
レスはアンカーつけてくれないとわかり難いよ。

とりあえず、当て投げで不満感じる奴はほかの連携やられても
同じような不満感じると思うけどな。

108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 05:28:10 ID:Srizv1B+0

>適当昇龍後の滅やセビ滅だけは完璧だから

セビ滅食らってんじゃねーかｗｗｗ何が「何もかも通じない」だよｗｗｗｗｗ

109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 21:18:20 ID:1oZl9zVW0

今日の日記

今までは「当て投げ？アリっしょｗただしスト2を除く」というどっちつかずで両派から
うざがられるような当て投げ論のポジションだった
それが今日、とある機会で当て投げに対するページを発掘して目を通してみたんだ
そのページを読み終わった瞬間には俺はもう完全に当て投げ肯定派になったね
むしろ「スト2で積極的に当て投げしよう！！」、とすら思うようになってたよ

そんな流されやすい俺の認識を華麗に流したページがこちら
ttp://sf2.true-gamers.net/smartsection+category.categoryid+4.htm
※多頁＆長文注意

当て投げ肯定派の方々は是非も一読することを勧めます

当て投げ否定派の方々にはもちろん勧めません
多くの否定派の否定派である所以であろうスト2というゲームの当て投げの認識
その認識を、否定派であることのあいでんててーを覆す気のある方はお読みください

結論から言うと、当て投げはダメってことだね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 22:25:21 ID:TPVv2Rzv0

>>108
そりゃ、喰らうことはあるよ。
俺が言ってるのは「何もかも通じないと判断したリュウ」ね。
誰もリュウの攻撃は俺には通じないなんて言ってない。

111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 22:41:47 ID:YQiJHVtP0

>>109
ハイパースレ開いたら当て投げスレかと思ったじゃねーかｗ

ナイス誤爆ｗｗｗワロタｗｗｗｗ

112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/15(月) 22:55:54 ID:Srizv1B+0

その何もかも通じないと判断したリュウでも
>適当昇龍後の滅やセビ滅だけは完璧だからかBP2000とかあるから困る。
って書いてるじゃん
>>99の文からはそうとしか読み取れないよ？

113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 00:09:25 ID:cZ8gLc/H0

>>110
何で一言「ごめんなさい」と言えんのだ！

「20年前からバカの一つ覚えで、ピンチになったら当て投げしか狙わない奴が多すぎる。
それを分かっていながら対処できない自分にも腹が立つ」
ってだけだろ。
「俺は悪くない。強いはず。
それなのに雑魚相手に押し込まれるのはおかしい」じゃねーよ。
言い訳ばっかりじゃなくて、いい加減大口叩いたことを詫びて謙虚になれよ。

114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 01:50:25 ID:KNaueSfy0

恥の上塗りってこういう事を言うんだな

115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 01:51:58 ID:k+Wrz7K90

謙虚さは大切だな

116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 03:06:33 ID:AKZ/3ntU0

全然かみ合ってない

117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 04:21:36 ID:PzrBfSKcO

噛み合ってないんじゃなくて大口叩いたやつがごまかそうとして恥の上塗りしてるだけだろ

118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 09:42:43 ID:xYj8tGHc0

オンラインやったことないんだけど、オンラインでの当て投げって
ラグでグラップが出にくいことを利用した卑怯技じゃないの？
アーケードなら歓迎だが。

119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 11:30:21 ID:KNaueSfy0

>>118
そう考えるのはお前の勝手だが
少なくとも当て投げに関しては誰でも出来るんだぜ？
互いに条件は同じなんだから卑怯もへったくれもねーよ

120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 14:17:52 ID:/fooY36SO

>>118
投げはオンオフ関係なく見えない

121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 19:11:03 ID:PzrBfSKcO

ラグでどうのとか言い出したら中段下段の揺さぶりも卑怯って事になるな

122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/16(火) 19:50:53 ID:PzrBfSKcO

ついでに言うと最近のネット対戦はそんなに酷いラグを感じる事はあまりない
もちろんゲームタイトルや回線同士の相性にもよるけどな

123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/18(木) 10:30:34 ID:sOAi5RO7O

>>122
最近の格ゲーは2Dでもフレーム単位で勝負してるの知らんの？
アケでやり込んでる人は別物と割り切ってるし、ガチるときはオフライン。

ちなみにネットでラグ前提の戦法はめっちゃ嫌われてるよ。
ザンギとか比較的最近のだとゼロとかね

124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/18(木) 11:38:57 ID:dumlSVd50

>>123
いや流石にラグが皆無とまでは言ってないだろ
少なくとも明らかに格下のジャンプ攻撃が見えないなんて事はまずないし
「ラグでグラップが出にくいから当て投げが卑怯と捉えられてる」なんて事もまずない、ってだけで

125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/18(木) 16:07:08 ID:sOAi5RO7O

>>124
格下とかw
見えないもんは見えないよ。

つか中段なんかは数Fの差で扱いが激変するわけで。

ネット対戦は同じタイトルでもオフラインとは別物だよ。
見ることを放棄してぶっぱ行動が求められる。

126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/18(木) 21:42:12 ID:cdXRpqCf0

見えなくてもやりようはある

127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/18(木) 21:50:55 ID:/GAm+tGq0

>>126
ゼロのファルシオンとかザンギのバニ投げ連発されても同じ子といえる？
キャラ選択レベルで対策しないとにんともかんともだぜ。
ファルシオンは表裏だしバニはスカが強烈だからあて投げとはちっと違うかもしれんがなー

ラグ利用の強ムーブ以外でも反応がどうしても遅れるから飛びへの対処が置きかガードになりがちで、
低空当てとすかし下段なんかが非常に強烈になる。
見え(た気にさせてくれ)るのはのは格下じゃなくて単にワンパな初心者ってだけだと思うね。

128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/18(木) 22:45:50 ID:vjXg1Af30

>>127
すまない、これだけ言わせて

ファルシオンはゼロじゃなくてブレードじゃね？
ゼロだとしたら…何だ？飛燕脚か？

129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/18(木) 22:50:00 ID:32m5640Z0

そもそも見えないって行ってたのは飛込みだろ

130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/19(金) 07:35:13 ID:+evqpgeYO

飛燕脚って移動技でいいのかな？
チェーン→アシスト→飛燕脚～
は確かに強い。
バロックとチャージ絡めるとループして延々と固められるしアドバ耐性も高い。

131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/19(金) 17:13:02 ID:/nGN6elmO

「アケとオンは別物」なのか、
「アケじゃ通用しないからノーカン」なのか、どっちなの？

端から見ると環境に合わせた戦法を認めない奴が、
クダ巻いてるようにしか見えないんだけど。
バージョンアップで速くなった中段を多様したら、
「旧作ならそんな戦法通用しない！」って叩くの？
全然割り切れてないじゃん。

132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/20(土) 13:42:40 ID:tZTvXMYYO

>>131
バニスカを環境に合った連携だからと肯定する気にはならんなぁ。
その気になればザンギはコンボにも割り込んでスクリューと二択に出来るが、それがオンの対戦だと言うならこちらから願い下げ。
実際にラグを活用するカスがいたけど、除外リストに入れてもマッチするならキックしてる。

ただ、スト4の当て（通常）投げはオフでも博打でしか対処出来ないからオンオフ関係無いと思う。

133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/20(土) 16:24:02 ID:PZrozhza0

ゲーセンにて
相手ダウン時投げ判定外で起き上がりに合わせて当て身を置いといたら
起き上がりぶっぱがホイホイ突いてきてくれてウホウホだったんですが
相手側はそれが気に入らないらしく台バンがデフォな状況に・・・
その場はやたらガタイのいいマッチョな店長がそいつを摘み出して事無きを得たんですが
こんなに嫌がられるもんなの？何度か相手を不快にした事があるけどどれも当て身関係なんだよね
皆はこんな経験ないか？

134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/20(土) 20:22:17 ID:E23dius/0

>>131
知らないのに口出すなって話
中断がバーアプで高速化したとかそういう次元じゃない。

基本定額でプレイ毎にお金がかからないのと
対戦相手が目の前にいないから切断とか普通にある。
そういった意味でもアケとは別ものだね

135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/20(土) 21:32:50 ID:xWv85wA10

>>133
当て身でキレられたことは無いな
つうかお前の状況を見てもそうだけどゲーセンで文句言ってくるようなのって
行動がワンパ過ぎて完封されるような奴しかいない

で、同じ事をやり返そうとしてもそもそも相手の行動がワンパであることが前提の戦法
当然こっちは他の選択肢も仕掛ける訳で結局何も出来なくなって
普通にやっていた時よりも酷い結果になって文句を言うことしか出来なくなる、と

その時こっちがやっていた行動が対処法の一つであるなんて
多分顔が真っ赤になっちゃってて全く気付いてないんだろうな

136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/20(土) 21:48:52 ID:v2+JrnJ30

>>133
相手が初心者且つDQNだったんだろ
それこそ>131のような勘違い君だと思われ

137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/21(日) 00:44:26 ID:i+3Zamca0

「俺の認める戦法以外は邪道」
って意味では>>133の相手もラグ活用に文句言う奴も変わらんな。

文句があるならメーカーに言うか辞めればいいのに。

138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/21(日) 01:49:06 ID:ev35yiV60

＞文句があるならメーカーに言うか辞めればいいのに。
ラグをなくしてくださいって言うの？

139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/21(日) 02:30:17 ID:GObcidpV0

もっと良好な通信対戦環境を提供しろ、とかでもいいんじゃないの

140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/22(月) 19:50:10 ID:nYZ//ShZ0

良好にしたところで当て投げ否定は変わらんのだろ？
もはや否定する要素もほとんどないというのに。

141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 01:29:47 ID:NkOCTnj+O

>>140
当て投げがスト4こけた大きな原因。
格ゲー最大ブランドの新作が原点回帰と意気込んだ結果がこれ。
ブランド力で呼び込んだ新規や昔やってた引退者は、
ダウン→飛び→当て投げ→ダウン→飛び…
と、繰り返される寒い内容に早々に離れていった。

ようは初心者から上級者まで当て投げを狙い続けるゲームデザインは、
今のニーズに合ってないってこった。

142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 01:33:46 ID:FZdzUF3i0

それこそ原点回帰なんだから当然の仕様だろ

143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 01:35:36 ID:MofTiwSf0

上級者が近距離戦を挑み続けるなんてまず無いと思うが

144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 01:42:33 ID:NkOCTnj+O

>>142
正確には当て投げの醜悪さのみ、ね
セビキャンやら擬似チェーコンボで内容は別物。

>>143
上級者こそ近付くよ。
んで当て投げセットプレイの無限ループ

145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 01:49:35 ID:v3kmgAnL0

またかよ。この手合い。

146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 01:50:32 ID:FZdzUF3i0

アホか
スト2シリーズは基本的に近付かないで、近付けさせないで勝てるキャラが強いんだよ

147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 01:52:08 ID:V6o5f/Uh0

>>141
当て投げは戦法としてアリだけどスト４はガード硬直が短いのがおかしかったな
なんでいままでどおりの長さにしなかったんだろ？

148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 01:56:50 ID:NkOCTnj+O

>>146
そう思うのは勝手だが、
4で強いのは違うな。

近付かせいスタイルの象徴、ダルガイルなんて弱キャラもいいとこ。

149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 02:05:32 ID:/hboMsU00

ガイルは戦闘スタイルとか以前の性能な気がするが…

150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 02:08:48 ID:FZdzUF3i0

そりゃ単にガイルは「近付かれたら死ぬキャラ」に仕上がってるからだろ

151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 02:21:53 ID:NkOCTnj+O

>>149
まあでも微妙なラインだよ
今でもタイムアップ前提の勝負しないとリュウクラスじゃ厳しい位の面倒臭いキャラ。
サガットは…五分が一人で後全キャラに有利だからな。

>>150
勝てるキャラが強いっていいたいのと違う？
4の強キャラはみんな転がしたら殺しに来るよ。
ザンギ相手でもない限り。

152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 02:52:50 ID:4jA14BqY0

>>151
サガットもリュウも豪鬼も相手が近づけないから強キャラなんですけど

153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 02:55:15 ID:4jA14BqY0

釣りも良いけど、こんな過疎スレで釣りして何になるんだろうかね

154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 03:24:43 ID:NkOCTnj+O

>>152
転がしても自分からは行かないのか。
優しい昇竜一家だな。
逃げ続けてセットプレイしない豪鬼とか優し過ぎて涙が出るわ

155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 03:33:10 ID:NqqBH8W10

投げは結構だがグラップ後に防御側に２フレぐらい有利つけろよ

156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 03:35:26 ID:FZdzUF3i0

下手すると画面端が絡んだらグラップ→祖国が確定しかねないな

157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 03:35:43 ID:4jA14BqY0

>>154
反論になってないですよ。まあ反論できるはずもないか

158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 03:40:53 ID:NkOCTnj+O

>>157
反…論？……ｺﾞｸﾘ
釣るためならもう何でもありだな。

159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 09:46:59 ID:I5xBleXz0

ゴウキは起き攻め放棄して逃げに徹するプレイヤーだと、一部キャラはまさにfuck

160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 20:46:38 ID:MofTiwSf0

そもそもが
> ようは初心者から上級者まで当て投げを狙い続けるゲームデザインは、
> 今のニーズに合ってないってこった。
この一言に対して、上級者が接近戦だけ挑み続けるなんて無いって話なのに
何故に遠距離戦しかしないって話になるんだか

161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 21:56:49 ID:Xgk5wMcA0

>>160
ダウン取っても起き攻めにいかないなら
遠距離戦しかしないように見えるが。

162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 22:51:58 ID:MofTiwSf0

しないってどこで言ってる？
接近戦しかしないの逆は遠距離戦しかしないだろうけど
接近戦しかしないのはありえないって事から遠距離しかしないとはならない

163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 23:03:10 ID:COuioBrI0

>>162
接近戦を狙うのと接近戦しかしないのは違うと思うが。
逆にお前さんの想定する接近戦てどんな状況？
ダウン後に逃げるスタイルで近付く場面がちょっと考え付かない

164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/23(火) 23:47:33 ID:MofTiwSf0

起き上がり攻めないって俺は書いていないけど？
接近戦しかしないのがありえないってしか言ってないんですが

165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/24(水) 00:35:03 ID:0lDTfFS+0

>>164
お前さんは誰と戦ってるんだ？接近戦しかしないなんて誰も行ってないぞ。

166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/24(水) 18:44:47 ID:B620d9P80

>>165
当て投げ狙い続けるなら接近戦を狙い続けることになるんじゃね

167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/24(水) 21:40:33 ID:olmtcvObO

当て投げをするためにはあくまで有利な状態で触らなきゃいけないからね。

168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/25(木) 02:13:37 ID:n2TrsmLm0

触れられなきゃ問題ない

169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/25(木) 20:39:01 ID:TMX47xlw0

ダルシムで当て投げ否定ですね。わかります

170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/26(金) 00:44:22 ID:ZrhxYQ3I0

ダルシムの当て投げは地味に強いことがおおいからな
小スラは偉大

171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/26(金) 11:34:13 ID:cZ4h497t0

小スラ、中スラ、近中P、すぐドリ、ヨガファイアー(画面端)という風に色んな技から狙えるしな
投げ間合いも広いし掴み技まで持ってるし

172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/27(土) 03:18:32 ID:qXBGT0IL0

ダルシムは4なら良いキャラだよ

173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/27(土) 13:06:09 ID:Gt7WX3NXO

ネット対戦だと投げぬけ入れてるのに抜けれない時あるからイラつく
早めに入力するとグラ潰しにひっかかる

174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/27(土) 14:00:31 ID:n2SYJPar0

ゆ
ん
ぴ
ょ
う

175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/27(土) 19:26:00 ID:qUh0PvduO

それは投げに限った話じゃないような

176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/28(日) 04:00:21 ID:xKJN00sw0

公式サイトでダンが有効な戦法として当て投げを紹介してる

http://www.capcom.co.jp/sf4/dojo.html

>接近戦では打撃技で、あえてガードさせてから投げるのも、かなり有効な手段の一つだ！

177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/28(日) 05:14:39 ID:g57vYHvqO

>>173がアホ過ぎる件について

178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/28(日) 13:03:48 ID:Y3eZdgJe0

>176
否定派はこれを見ても「当て投げはメーカー公認（推奨に非ず）の戦法」とは捉えず
「ダンという弱キャラが紹介しているところから見ても勝利に拘る弱者の戦法であることは明白。」
とか言うんだろ。

179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/31(水) 11:16:00 ID:Qcq9ZpZ0P

当て投げも一つの技術だから非難される謂れはないな
永パも進んでやるべきだし

180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/31(水) 18:03:51 ID:C8L++ETg0

釣りにしてもエサが不味すぎる

181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/31(水) 18:07:39 ID:Qcq9ZpZ0P

釣りではないんだけどね・・・
当て投げくらいでぎゃあぎゃあ騒いでる奴らを見ているとあまりにも哀れで

182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/31(水) 18:16:57 ID:C8L++ETg0

いや、永パとかはダメだろｗ
まぁ戦国陸上とか世紀末じゃ永パ（即死）が基本になってるが、例外中の例外だし

183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/31(水) 18:37:01 ID:xYZqCl8w0

永久は全キャラ標準装備とか技術的に完走が難しいとかなら許せる。
特に後者はネタとして面白い。やられても笑えるし、相手に敬意すら覚えるｗ

184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/31(水) 19:40:09 ID:VRv6eBab0

パワーチャージ！　パワーチャージ！　パワーチャージ！

185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/31(水) 22:04:42 ID:TwmFPoX20

永パは問題なかろ。ただ一部キャラにだけそれが有る＝クソゲーなだけで

186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/07(水) 19:24:11 ID:THLNbr4m0

永久がほぼ全キャラに装備されたバサラはあっという間に消えたが
あれはそれ以前の問題だったしなー

187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/07(水) 22:40:24 ID:vxBkATU+O

当て投げ否定してるのも永久否定も似たようなもんだろ

188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/08(木) 22:12:13 ID:T4vlBHZD0

>>187
似て非なる物だな。当て投げ否定はバランス崩壊させるもの
永久はそれ自体が崩壊させるもの

初代スト2の当て投げに否定的な意見多いのはそれが原因よな
リバサで返し技ないと詰まされるわけだし

189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/08(木) 23:03:05 ID:udugiphn0

>>109を読めばわかると思うけど
本当に詰む状況なんてまず起こりえないよ

190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/08(木) 23:12:50 ID:T4vlBHZD0

>>189
ゲセンの初代スト2とかガードの上から投げれるって聞いたが

191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/08(木) 23:17:53 ID:udugiphn0

>>190
ガード硬直の終わり際の1フレームだけ、50%の確率でどうしようもなく投げられるタイミングが存在するが
残り50%の確率で通常技が暴発する
通常技が暴発した場合、相手が投げ返しを入力してたら大抵投げられる
(暴発した通常技の攻撃判定が出る前に相手の投げが成立するから)
そして毎回1フレジャストで入力出来るやつなんてまずいない

192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/08(木) 23:20:57 ID:yVDoppdn0

それに無印スト2は対人戦を主眼において作ったわけじゃないから
システム周りの不備やバランスについて言及するのは無意味。

193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/08(木) 23:22:06 ID:udugiphn0

ああ、ついでに言うと初代スト2にはリバサなんて無いぞ

194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/12(月) 08:52:47 ID:BsEsMnMzO

天下一将棋会をやっているのだが、卑怯な戦法使ってくる奴も居ないし快適だわ。

やっぱり特定の技が強すぎたりすると対戦が楽しめないね。

ま、格ゲーと違ってあまり勝てず、30連勝くらいで止められることが多いのだが。

195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/12(月) 14:22:23 ID:gBebfc2/O

意味が、解らない…

196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/13(火) 02:54:43 ID:fqMxOY5mO

格ゲでも同キャラ使えるし、卑怯と思うなんてのは主観でしかないからな
(ルール上)
格ゲなんぞ一切やらずに、あってる将棋をやってれば問題無し

197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/13(火) 17:02:26 ID:IEkerz7l0

将棋に卑怯な戦法とかあるのか？
当然強い業というか戦法・定石はあるってのは分かるが

198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/13(火) 23:32:45 ID:+CqUTJBd0

将棋は相手の駒を自分の持ち駒にできるから卑怯！

199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/14(水) 00:24:51 ID:6e38JVZC0

チェスしかしてない外人が言ったと考えれば
なかなかの皮肉

200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/14(水) 12:20:12 ID:BqbSqG4TO

将棋に卑怯とかねーよ

まあ昔父親と将棋をよくしてたが、
集中力を鍛えるという名目の下、
俺が隠してたAVを流しながらやられた時は
かなり卑怯と思ったが

201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/18(日) 21:14:40 ID:uMBtwHh4O

将棋でも穴熊という卑怯な戦法があるけどなｗ
そしてそういうスレには必ずここの肯定派みたいな奴等が湧いてる。
連中とここの肯定派に共通してあるのが「勝つ為なら何でも有」という貧困な考え方。
だから将棋も格ゲも新規が寄りつかなくなって衰退してるんだよ。

202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/18(日) 21:34:19 ID:tt4BanX0O

>>40
頭が貧弱だな

203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/18(日) 21:37:46 ID:tt4BanX0O

>>201
もう何十回論破されてると思ってんのそのパターン
記憶力も適応力もないならあらゆる事に対して敗者になるよ

204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/18(日) 21:45:57 ID:Nn4/ZseHO

藤井システムディスってんの？

205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/18(日) 23:41:17 ID:Q3tFJdVZ0

>>201
憶測で聞いてみるけど、ひょっとして穴熊以外の戦術殆ど知らないんじゃない？

206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/19(月) 01:21:32 ID:yAowjGD80

当て投げがなくなっても、格ゲーに新規は寄り付かないから安心しろ

207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/19(月) 06:48:23 ID:wYP9pfZtO

そもそも穴熊が卑怯ってのがわからん

208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/19(月) 11:19:08 ID:WXLx6EDV0

穴熊を卑怯って考えてる人は割といるよ
実際プロ将棋でもそう考えられてた時期があったらしい、昔の話だけどね
でも今は普通に使われてるし対策も考えられてる

つまり穴熊卑怯なんて言ってんのは新しい定石についていけないおっさん
ホント、当て投げと同じだわ

209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/20(火) 13:23:25 ID:8PdWz2tw0

ゴキゲン相手に超速！から穴熊にしたんだが、
天下一で2位の人にも勝利余裕でした。
これは卑怯といわれても仕方がないレベル。

210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/20(火) 19:32:23 ID:O2JTo/V1O

何を言ってるか分からない。

211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/21(水) 22:44:56 ID:sDFYvHFS0

要約すると妄言です。

212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/21(水) 23:10:46 ID:QVpQSCcI0

ぼくがたいおうできないあてなげをつかうひとはひきょう！

213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/21(水) 23:12:36 ID:QVpQSCcI0

やっちまった・・・sagesage

214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/23(金) 03:32:01 ID:IbB68+JhP

当て投げや永久・即死が嫌われるのはあまりにもお手軽でわかり易すぎる勝筋だから。
そういったことがなくなった現在でも嫌っている人が存在するのは、そうであった頃のイメージが強いため。

しかしながら難しいのは当て投げや永久が嫌われるからとって
それらを初めからできなくしたデザインのゲームは
勝筋がわかりにくいせいか初心者を取り込みにくく
あまり大きな人気を得にくい、というジレンマ
（バーチャだけが例外かもしれないが、バーチャは実は日本と一部アジアぐらいにしか売れてない。
まあ、国家を超えて本当に人気のあった、爆発的な利益を生み家庭用でもミリオンヒットになった格闘ゲームなんて
鉄拳とストシリーズぐらいなもんだが。）

215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/23(金) 04:33:01 ID:8El8SCi1O

へえ

216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/23(金) 07:34:07 ID:lnk7FoyzO

>>214
おっぱい揉みたいまで読んだ

217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/23(金) 13:13:06 ID:jtMGX+AJ0

×そうであった頃のイメージが強いため。
○そう認識されていた頃のイメージが強いため。

スト2シリーズに於いても研究が進んだ今では当て投げなんてあって当たり前という認識に変わっている
要するに未だに当て投げを忌避してるのは時代に適応できないロートルのみ

218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/23(金) 17:12:23 ID:Z8yngLFaO

否定派の人は、起き上がりに直接投げを重ねるというのはありなの？

219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 01:42:58 ID:BwKfrErB0

小野氏：当て投げ※が強いのは，結構意図的です。投げの存在って，一時期忘れられがちだったところがあるじゃないですか。
4Gamer：当て投げが嫌われたので，しゃがみガードを崩す方法が多様化しましたね。中段技※とか，小ジャンプとか。

小野氏：でも僕は，投げはもっと使ってほしかったんです。だからなるべく初級編，入門編の頃は意識して投げを使ってもらいたくて，強く設定してあります。
4Gamer：でもある意味，当て投げが初心者キラーになっている側面もあるのでは？
小野氏：当て投げに苦労している人って，きっと次の階段を登るか登らないかの瀬戸際にいる人だと思うんですよ。
だからそこを何とか乗り越えてもらって，アーケードのプレイヤーがやっているように，
バチン！バチン！って投げ抜け※を連発するようなステージに進んでほしい。そういう意図もあります。

開発者本人が使ってくれ、投げ抜けしてくれだってさ
どうすんの否定派の諸君

220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 11:07:54 ID:MBMemTadO

開発者の意図なんか関係ない。
メインとなるのは実際にゲームをプレイするユーザーだ。
ユーザーの大半が当て投げを嫌ってる以上どうしようもないだろ。

221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 11:16:25 ID:dt9okSBR0

＞ユーザーの大半が当て投げを嫌ってる

ソースｐｌｚ

222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 12:03:56 ID:BwKfrErB0

「作った人が使っていい」事を「大半が嫌っているから」ってのは反論にならないよ

223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 12:07:34 ID:BwKfrErB0

今まで否定側が肯定側を論破してきたのかもしれないけれどさ
肯定側が「作った人がやっていいって言ってるんだよ」って言う事に対しての否定側の意見を聞きたい
>>220みたいなのは反論ですらないし
今までみたいな建設的な意見聞きたい

あ、ちなみに俺はどっちかってーと否定派
でもこのインタビューみて反論する自信がない

224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 12:32:35 ID:SmiNLgc50

そもそも大半が嫌ってるならスト4の対戦で当て投げが使われる事なんて滅多に無いハズだよな？
でも現実には皆当たり前のように当て投げしてるし投げ抜けもしてる
投げ抜けしてるって事は当て投げを想定した戦い方をしてるって事だろ
嫌ってる戦法をわざわざ取り入れるかね？

225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 13:21:20 ID:1IYoIhuVO

>今まで否定側が肯定側を論破してきたのかもしれないけれどさ
それは否定派の妄想
今まで否定派は肯定派を論破した事など一度もない

>今までみたいな建設的な意見聞きたい
今まで否定派が建設的な意見を出した事も殆ど無いわけだが

226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 14:36:18 ID:2JIOE1/v0

否定派なんぞ一度たりとも優位に立った事すらない
寝言を言うばかりでそもそも議論にすらなっていないからな

227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 15:44:25 ID:BwKfrErB0

>>225-226
あら、そうなのか
失礼した

まぁ開発のお墨付きなら遠慮なく使おうってことだな
俺はどっちかっていうと否定派ってのは使われたら「チキショーーー！」って顔真っ赤になるって思ってくれｗ

228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 16:05:05 ID:WJtfAuPs0

そもそも当て投げをホイホイもらう奴なんて冷静さにかけてるんだから
議論にも格ゲーにも向いてない

229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 16:46:29 ID:93Ha+qO0P

格ゲー仲間で当て投げが大嫌いな友達が何人かいる

そのうちの何人かはギルティやKOF、スト3とかの当て投げの弱い２D格ゲーを主にやり、
又一方は３Dを主にやるプレイヤーになった。

いまどき選択肢が無数にある中で
わざわざ嫌いな要素の強い作品を選んでプレイする人間の精神構造が
マジでわからない・・・

しかし、いろいろなゲームがあったが
結局当て投げの比較的強いスト４に人が結構集まっているところを見ると
コンボで瞬殺されたり一方的な固めで動けない状況を作らされたりするよりも
当て投げで一瞬いらっとさせられるほうがまだマシ、と考える人は少なくなかったんだな。

230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 17:26:14 ID:1IYoIhuVO

ギルティやスト３が当て投げ弱いってのはおかしいぞ
ギルティの場合は見えない中段が普通にあって完全二択を迫る方が強いからあまり目立たないけどな

それ意外は概ね同意する

231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 17:37:20 ID:nJBTPfG40

あれ。ギルティとか通常投げが発生1フレでそっから追撃可能
しかも投げぬけ不可の超性能だと思ってたんだけど違うのか？
スト3も当て投げが弱いとは到底思えないが

ギルティのは>>230も書いてるけど、弱いと言うより
それをはるかに上回る崩しがあるって事だろうな

3Dのも弱い、とは言えないだろう
投げへの対応能力を問われまくるだろうし

232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 18:04:34 ID:rp33dzc30

つか小技一発ブロッキングされたらフルコン入るスト３だからこそ投げが多用されるんじゃねーか

233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 18:06:02 ID:2JIOE1/v0

3rdの投げってSAも投げられる最強技だろ

234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 19:04:32 ID:1IYoIhuVO

3rdは通常投げの強さと重要性を理解しないと面白いように投げられるからなあ
攻撃レベルがSAと同じだし発生も早いから接近戦では常に投げを意識しないといけない
強いコマンド投げを持っているヒューゴーやまことですら通常投げを使い分ける必要があるくらいだ

235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 19:13:43 ID:1IYoIhuVO

>ギルティとか通常投げが発生1フレでそっから追撃可能
>しかも投げぬけ不可の超性能だと思ってたんだけど違うのか？

発生フレームは忘れたけど追撃に関してはキャラによるよ
普通に追撃出来るキャラもいればロマンキャンセル使わないと追撃出来ないキャラもいれば追撃出来ないキャラもいるんで一概に纏めるのは無理です

236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 19:14:12 ID:K4c2ld8P0

3rdの投げの攻撃レベルはSAより上

237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 20:44:11 ID:SmiNLgc50

3rd wiki小ネタ雑学の項目から抜粋

通常技弱＜中＜強＝必殺技＜SA＜投げ、打撃投げ

238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 23:15:43 ID:SmiNLgc50

でも投げがかち合う状況で出すようなSAは大抵は無敵付きだから

239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/24(土) 23:53:43 ID:0YQNYiEy0

賛成派がやり慣れてる連中で否定派が初心者なだけ
初心者は狩られるだけなんだから、格ゲーしない方がいいよ

240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/25(日) 00:16:40 ID:8a+L4yz40

>>239
否定派は初心者じゃないよ
大抵はスト2全盛期を体験したプレイヤーなんだから初心者のハズがない
腕は初心者レベルだけどね

本当に生のままの初心者なら「そういうものだ」と説明されたら普通は受け入れる
もしくは受け入れられないならそのまま黙ってやめる

241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/25(日) 00:25:23 ID:/sTqiwmfP

初心者、って割には大概出してくる例が
初代スト２だったりするし
えらい年季の入った初心者たちだなあw

まあ、最近のゲームでシステム上の文句があるんなら、
そのゲームの個別のスレで発言すりゃいいだけだしな。

242 ：241：2010/04/25(日) 00:27:32 ID:/sTqiwmfP

やべえ、被ったw

てか、若い格ゲーマーだと逆に当て投げという概念自体
知らないこともあるんじゃないかね。
「固め投げ」ならばともかく

243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/25(日) 09:50:01 ID:0nDdTV5vO

語感でなんとなくわかりそうなもんだと思うが

244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/26(月) 02:27:18 ID:BRsIjn/e0

いや、そもそも聞く機会ないんじゃね？
聞いた事が無ければ理解しようもないだろう

実況とか聞いてても当て投げなんて言わんよな確かに

245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/27(火) 00:19:41 ID:uYClt2xEP

「あて身投げ」だってギルティぐらいから入ったプレイヤーには通じなかったからなあ。
ましてやあっちは公式の技名なのに。

けっきょく、擁護派にせよ否定派にせよ
当て投げ云々で盛り上がってんのは
リアルスト2世代のおっさんだけ、という
本当に救いのないオチになりそうだな

246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/27(火) 17:45:42 ID:ug2I0k8L0

おっさん「ヤダヤダ当て投げヤダー」
若人「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」

で終われば可愛いもんだが、なぜか否定派が人格叩きに走って困る
そして肯定派がそれで遊ぶ

247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/27(火) 20:37:03 ID:uYClt2xEP

>>246
恥ずかしいけど、若い奴からすればマジでこんな感じなんだろうなあ。
特定の行動を当て投げと認識すること自体が
旧世代の思考なんだろう。

例えば、北枕とか夜爪切るとかが近いか。
今の俺たちからすればさっぱりだが
古い世代の人間にとってはちゃんと嫌うだけの理由があったんだろうし。

248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/27(火) 23:02:23 ID:1ny+EW6Q0

いや、俺古い世代だけどガキだったからなんも考えず普通に使ってたぞ
ゲセンにいた高校生も使ってたし

メカニズムが分かった最近になって思い返すとひどいなぁとか
もしくは聞いただけの話で嫌ってるだけの奴のが多いんじゃねえの
冷静になれば、昔からやってて今もやってるなんて格ゲー愛好者が
当て投げごときで今さらグダグダ言わないだろ？

249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/28(水) 06:31:02 ID:7aiBp6Ij0

当て投げ禁止だったらとび蹴りからの下段の択を誰も喰らってくれないじゃん
苦労して触れたのに択もかけれないの？

250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/28(水) 07:13:33 ID:vYfCv+0tO

ここまでまだ同じよーな事言ってんのかｗ
別に当て投げ嫌なのは人の勝手でしょ？何グダグダ言ってんのかね

251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/28(水) 08:55:28 ID:+uDB5FA+0

誰にでも苦手なものってあるよね

でも練習すれば解決するから問題なし

252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/28(水) 09:51:07 ID:WJUmSejb0

>>250
嫌なのも使わないのも人の勝手だが
そう思わないのも人の勝手

253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/28(水) 10:05:54 ID:teo7L9Ud0

「俺は当て投げが嫌いだ(ｷﾘｯ」
チラシの裏にでも書いてろ

254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/29(木) 02:31:30 ID:0t7KdzMnP

>>252
当て投げを嫌う奴を嫌うのも勝手だしなｗ

255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/29(木) 05:20:21 ID:Hk0Qw9GJO

じゃあ当て投げを嫌う奴を嫌う奴を嫌うのも勝手だな

256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/29(木) 05:36:49 ID:bfaFfHaB0

勝手だな。当て投げされても勝手。

257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/29(木) 09:31:27 ID:KBIbNkXA0

>>254
そういうこった。だから身内で当て投げ無しでやればよろし

258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/04/30(金) 15:55:56 ID:xNIh/7T8P

>>246
見て悲しくなったわ。
そうだよな、ここでいくら否定しようが擁護しようが、
若い奴からすれば思い出話で盛り上がってるおっさんでしかないんだろうなあ。

思い出話で貶し合いしてるのか俺たちは。
本当に阿呆だなあ。

259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/01(土) 00:24:52 ID:4Ll7ucDp0

ハメは酷かったよね。本当にさ

260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/01(土) 08:57:15 ID:NpqlA2ua0

スト４スパ４なんかは
投げに対して投げ抜けがあって、投げ抜けに対して投げ抜けつぶしがあるもんね
ちゃんと対策は用意されてるわけだし、好き嫌いを相手に押し付けるのはおかしい罠
やられて腹がたって相手を愚弄するのはお門違いってもんだ
スト２の頃なんかは店によって独自ルールがあったりした
常連がルールを作る感じだったから、その思いでがある世代なんかだと「好き嫌い」の話になりがち
「好き嫌い」って言うより「空気読め」って感じじゃね？

俺は一回もジャンプ攻撃当て→投げなんてしてないだろ！、お前もやるなよ！

って言いたいだけなんじゃない？

261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/01(土) 11:37:22 ID:Q+0Irk7ZP

>>260＞スト2の頃
もう20年ぐらい前の話だな
まあ、あの頃はスト2云々もだが、まだまだ柄の悪いゲーセンが多かったなあ。

当て投げってのは最早現在進行形の問題じゃないんだよな。

スト2の頃のまだまだアングラで、与太者もたむろしていることもあるが
それでいてゲーセンに最新のゲームがあり、ゲーセンにどんどん人が集まっていった
混沌とした時代の中で生まれた昔話の中の概念だしな。

262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/01(土) 13:55:23 ID:M7cf0Jj70

その時期ってゲームの未完成ぶりもさることながらやっぱ来る人がな
不良、今のDQNがたむろするような場所だったし
だから暴力沙汰も多かっただろう。最近なくなってきたよなそういう話

263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/01(土) 13:57:31 ID:6KWXpd5N0

だってそういう人は店員と直接の繋がり無いと出禁にされるもの

264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/01(土) 14:39:37 ID:FdwGyyPrO

否定派はそういう時代に取り残された可哀相な連中なんだよ

265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/04(火) 02:51:29 ID:LB5x6Xq8P

当て投げなんてもう歴史の中にしかないんだよ

266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/04(火) 16:36:12 ID:WiwW6gh+0

403 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日： 2010/05/03(月) 14:00:16 ID:LxGAQJwJ0
日本人で当て投げしてる奴は間違いなくゆとり。
昔はこの手の２D 格闘で当て投げは基本禁じ手だし使うとバカにされたもんだ。
スト4は戦術としてみんなして使いまくりだからやっぱ昔のゲーセンを知らないゆとりが多い
んだなぁと思う

267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/04(火) 19:24:47 ID:qhiomEe20

投げハメは歴史の中にしかない、まで読んだ

268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/07(金) 16:44:56 ID:FlkgtX5W0

何故一々昔の人間に合わせなければいけないのか

269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/07(金) 19:48:53 ID:7N/NOcfp0

立ち回りに昔も今もあるか

270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/08(土) 00:41:10 ID:wbNa5P+H0

普通にあるだろ。

271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/08(土) 00:51:35 ID:cMraSNmn0

ゲームが違うだけで立ち回りなんて変わるのに
昔と今じゃ別物だろ

272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/08(土) 01:22:14 ID:zkViKfNb0

立ち回り一つとっても変化があるってのに
そんな当て投げ一つ対応できないのか

273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/08(土) 12:29:16 ID:cMraSNmn0

>>272
ゴメン、ちょっと誰に言ってるか分からない

274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/08(土) 15:42:41 ID:feQkuFiw0

あたまわるそう

275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/09(日) 13:38:13 ID:St/t4RRB0

当て投げ一つ対応できないような立ち回りしか出来ないなら
他の攻めだとか守りだとかもうまく出来ないだろ

276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/09(日) 14:53:20 ID:RcZHfKZ70

あて投げは否定しないけど
スパ４のあて投げのやり易さは異常

PP3000超えの人でも
それだけで良い戦いが出来ちゃうｗ
もうちょいがーと硬直増やしてくれよと

277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/09(日) 15:35:03 ID:bvYSGaoO0

なんでこんな糞スレが58も言ってんの？
当て投げなんてバクステ連打でいいだろうが

278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/09(日) 16:40:00 ID:4wcFEHmX0

頭の悪い屑が投げられてファビョってるから

279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/09(日) 17:55:59 ID:7CKp/enX0

あれ以上ガード硬直増やしたらそれこそ当て投げがムリゲーなんだが

280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/09(日) 19:47:36 ID:RcZHfKZ70

当て投げよりもガン逃げのほうがやだな
おれはだけど

281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 01:12:29 ID:/s03KXvT0

当て投げが強いこと自体はかまわないけど
スト４スパ４はほとんどのキャラが
当て投げ狙いメインなのはどうかと思わなくは無い

ガークラも早い中段も無いから仕方ないのかもしれんが、
グラ潰しは来ないと読んだ場合に
当て投げを完璧にさばける程度に上手くなれないと
単調極まりない攻防を繰り返すハメになる

282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 01:14:01 ID:IrToVy5v0

知らんがな

283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/13(木) 13:34:31 ID:kc3+5dF30

否定派は二回同じ技で起き攻めループされた後3回目でガードしようとして投げられるタイプ

284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/14(金) 13:19:27 ID:+HTZTI6W0

SF2現役の旧世代だけど、当時からある程度上のレベルの連中は当て投げ否定なんてしてなかったよ
文句言ってんのは対策も考えられない奴らだけで、今と同じだよね
当て投げがなくなったら中段叩きでも始めるんだろう

285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 01:59:25 ID:DZqMBfph0

知らんがな

286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 08:17:42 ID:MtqtdeHT0

現役ってｗ。
間違って当て投げしたら謝るのが普通だったし。
どの時代と勘違いしてるんだ？

287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 09:49:11 ID:grt7KchV0

オッサンはいつまでも格ゲーやってる暇あったらまともな仕事探したら？

288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 11:39:38 ID:HKmOEuqT0

当て投げして謝るやつなんて見たことねえな
よっぽどのチキン野郎か

289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 12:18:34 ID:m0vDrFa70

バーチャのワンパン投げも同じだが、
対処できても面白くは無いよ。

290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 14:57:23 ID:WboRGIUf0

否定派お得意の謳い文句

当て投げはつまらない

VFなんかP→投げ回避の後のジャンケンも基本だろっての
VFでP投げするなって言ったらゲームそのものを否定するようなもんだろ
５初期のP避けさせ投げなんかは反則っぽいけど

291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 14:59:56 ID:PmTXZ0EV0

バーチャでP投げなかったらぼっ立ちガード安定だな

292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 15:11:17 ID:0lU2iS300

>>298
本当に昔の話だけどね。
身内以外が入って来た時は投げたら謝ったよ。
変なのに絡まれたくないもん。
>>286とか>>287みたいなのに関りたくないよ。

293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 15:13:17 ID:FR1xT5VA0

>>292
そういう雰囲気のゲーセンが多かったな

294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 20:12:47 ID:anu0VFJV0

確かにそんな時代もあったが今はもう違うんだよ、いい加減に理解しろよ

295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 21:47:54 ID:VK/I+/jh0

否定派の脳内ゲーセンにはいい加減うんざりしている

296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/15(土) 21:56:27 ID:mbo03HiM0

否定派と肯定派が対戦しなければ解決だね

297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 13:21:27 ID:TzX+N8ZV0

否定派が対戦相手に「死体蹴りしないで＞＜」とか土下座でもすりゃ万事解決

298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 13:22:09 ID:TzX+N8ZV0

当て投げスレと間違った。どっちにしろ同じだが

299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 20:37:33 ID:i+W9+Lvv0

プギャーｗｗｗ

300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 23:19:33 ID:J86UlHiJ0

先生！当て投げが出来ません！！

301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/16(日) 23:20:39 ID:kmUoQh0Q0

当て投げしてほしくなかったら
対戦前に金一封を渡して
「当て投げはなしでお願いいたします」って土下座すりゃおｋ
当て投げで終わらしたるわ

302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 00:34:50 ID:E3v2HC9r0

>>301

303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 14:12:07 ID:XVpmCUZc0

否定派みたいな奴が居るからいつまでたっても格ゲーが進歩しない

304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 18:28:56 ID:WWWPazX10

初心者スレに湧いてるこのアホはここでボコボコにされた奴か？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1266080212/731
（主にオツムが）可哀相な奴だな。

305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/17(月) 21:17:05 ID:gJ8T/q+20

そういった頃のイメージが強いなんてのはようするに
あて投げ差別だろ
昔いやな思いしたから今でもいやって、馬鹿じゃねえかと

稼動初期に最強、厨呼ばわりされてたキャラを、
稼動後期で最弱、雑魚呼ばわりされるようになってから使っても
初期のイメージから文句言われる
こんなことがあるかっての

306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/02(水) 20:19:19 ID:eQ4d+fqx0

>>303
いや昔から否定派がいた事を知っている者がいるからこそ
現状の進歩のなさにうんざりしてるんだ。

307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/02(水) 20:30:30 ID:EYVKcJmp0

昇竜拳でもしてろや
いつまでストⅡやってんだよ

308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/03(木) 00:18:02 ID:kfaY4VRx0

努力

309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/03(木) 02:12:47 ID:4EcbsYX00

ってかそんなに当て投げ嫌ならブレイブルーしろよ
もしブレイブルーやってた上で「当て投げうぜぇ」って言うならお前は格ゲーに向いてないよ

バグ利用は別として仕様上出来ることをやってはいけないとか有りえんだろ。対応出来ないお前が悪いとしか言えない

310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/03(木) 02:23:48 ID:9PJS6+o60

そうだそうだ
ワロスコンボ自粛する奴なんていなかったんだからな！

311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/03(木) 21:09:27 ID:eMNQGdiI0

当て投げ強いとかいわれてますが、
自分は成功したことがほぼないです。
弱Pをガードされると、相手と少し距離が離れるので、
前に少し歩いてからじゃないと投げられないですよね
そんな接近戦で前に歩いてると相手の攻撃食らうんですが

当て投げって、ジャンプ攻撃をガードされた直後の投げを指すんですか？

312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/04(金) 06:46:06 ID:Bbfh+PMk0

ガードで固まってる相手を投げるだけ。ストⅡとかは硬直長いから強かった。
普通に選択肢の一つとしてガンガン狙って良い

313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/04(金) 14:27:26 ID:lQlaaiuy0

>>312
ジャンプ攻撃をガードしたならともかく、
地上でガードされると間合いが開いて、
少し前に歩いてからじゃないと投げられませんよね？
コパコアで簡単に反撃されるような気がしますが

314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/04(金) 14:32:09 ID:D3gtZjdr0

>>312
スト2の当て投げが強いのは
ガード硬直解けた瞬間に投げられ判定が発生するのと
投げが全て1フレ投げだからだよ
ガード硬直の長短なんて関係無い

315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/04(金) 14:34:06 ID:3g4wq6m10

全く強くもない。否定派が単純なアホだから文句言ってるだけ

316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/04(金) 14:43:29 ID:/p/hUZRM0

>>313
それはゲームやキャラによる。
ストⅣ系あたりでコアコパ暴れは簡単に投げに吸われるしｗ

更に一部のキャラの固めは殆ど間合いが離れなかったりするｗ

317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/04(金) 19:42:33 ID:OLb2ii+vO

「スト2は」当て投げ強い
っていう言い方が大味すぎる。キャラによるぞ。
しかもスト2の投げハメは、キャラ差を埋めてくれる大事な存在でもある。なんせ待ち対応に撤しやすいキャラが強いゲームだから。攻守共に尖った要素があるゲームとも言えるね。でも守が強いかな。

318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/04(金) 19:50:08 ID:D3gtZjdr0

>>317
「スト2はガード硬直長いから強い」なんて寝言言ってるような相手なんだから
そこまで細かく言ってもどうせ伝わらないだろうと判断した

いずれにせよガード硬直解けると同時に投げられ判定が発生するのは当て投げが強い要因になる
例えばリアルバウト餓狼伝説シリーズなんてガード硬直解けた後25フレーム経過しないと投げられ判定発生しなかったから
当て投げという戦法が使い物にならなかったし(コマンド投げは除く)
おまけに威力まで低いし、ダウン攻撃で追い打ち出来るキャラもいるけどね

319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/04(金) 21:18:49 ID:xRkkqnGJ0

ストⅡやってたようなオッサンどもはいい加減引退しろよ

320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/05(土) 01:32:55 ID:4PEwJgPc0

というか当て投げに対処できないんだったら見込みないから引退すればいいのにね

321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/05(土) 01:46:49 ID:3R7/3E/a0

当て投げよりも
複合抜けとかガード抜けみたいなテクニックを修正して欲しい
こんなんリズムゲーと変わらんじゃん
基本一点読みでリスク負わなきゃ格ゲーじゃないだろ

322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/05(土) 01:50:53 ID:Vu2fxzp40

知らんがな

323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/08(火) 16:38:01 ID:7BlHwOyD0

>>321
お前、安定行動一切取らねえの？

324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/10(木) 08:51:20 ID:QHTHYV5W0

リスクとリターンの駆け引きは面白いぜ

325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/14(月) 14:23:52 ID:dhZgVx510

やっと終わったか。

326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/14(月) 15:56:06 ID:lAAn3vnh0

なにが？

327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/15(火) 11:03:10 ID:WPPJ2D850

否定派の駄々

328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/16(水) 21:29:35 ID:J8RLhs1xO

スト4に関しちゃ投げはバランス壊してないと思うがね

329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/17(木) 07:45:32 ID:dKfmDaYh0

もうやってらんね！！って程じゃないが、投げが行動の軸になりすぎなくらい強いとは思う。

今までの格ゲー全般で、これほど通常投げが強いゲームって他に何があるっけ？っていうくらい少ないだろ。

330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/17(木) 10:36:48 ID:sBWKRne8O

あまりバトファンを舐めない方がいい
あれは通常投げが１フレな上ガード硬直が解けた後や起き上がりに一切投げ無敵がついてないんだぜ

331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/19(土) 04:17:07 ID:zuThQHTv0

昔のゲームは全般的に強かった。98の頃も全然強い

後はGGも他の選択肢がより強いってだけで投げの性能はヤバイ

332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/19(土) 04:31:01 ID:D6Lr35VX0

KOFで投げの仕様が一番ヤバかったのは96だな
コマ投げ限定だけどボタン押しっぱにするだけで投げ持続だぜ

まあそんな狂った仕様なのに最強キャラにはコマ投げが無い、ってのがあのゲームの一番恐ろしいところだが

333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/19(土) 15:43:40 ID:HU/6xyzHO

ギルティは大抵のキャラが投げの後普通に追い撃ちでコンボが入るからな
ロマキャン必要なキャラもいるけど

でもそれより下段と見えない中段の二択の方が怖いんだよな

334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/19(土) 15:44:08 ID:xvuBsLvo0

やったことねえだろ？

335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/19(土) 23:21:24 ID:66cYoJYNO

>>332
96の最強って庵じゃないの？
屑風はコマ投げだよね？
しかもそこから永久が始まるというｗ

336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/20(日) 00:21:53 ID:mbzfWCsi0

あのゲームの最強はチン・ゲンサイだな
94のころはいるんだかいないんだかよくわからんキャラだったが

337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/20(日) 01:41:44 ID:PKH/nKkM0

94の頃は小パン連打
95は超必(轟欄炎炮)で鬼削り
96は寝て起きるだけで最強キャラ

338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/20(日) 02:43:52 ID:B12t9Lqw0

たしか95のイタリアステージで開幕対庵だったら
葵運びから鬼焼きが確定したよな

339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/20(日) 03:25:03 ID:OFmv13LcO

>>336
チンだと庵がきつくない？
寝てても闇払い当たるよね？
他に対しては無茶苦茶強いのはわかるんだけど。

質問ばっかですまん。

340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/20(日) 03:28:41 ID:OFmv13LcO

>>338
両者先頭限定だから実戦じゃありえないけど
葵→葵で死ぬまで着地できないねｗ
まさしく「ﾅﾝﾄｼﾀｺﾄｼﾞｬｰ」

341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/20(日) 05:00:14 ID:PKH/nKkM0

>>339
逆に言うと地を這う飛び道具持ち(庵、香澄、テリーなど)以外にはほぼ無敵
でもビヨーンがあるから飛び越える事も可能で中々タチが悪い

342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/20(日) 20:15:43 ID:ZPWyE9uMO

96のチンは「○○がきつい」なんて言えないような性能だったなあ
迂闊に飛び込めないのは当然として牽制技すらマトモに振れないんだせ

343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/26(土) 04:41:01 ID:KZ9SrRVwO

アテナ毛

344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/29(火) 18:06:13 ID:RiXRxtPm0

アイドルってのは水着とか着なきゃならねえから大変なんだろうな

ってそういうスレじゃないのか

345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/30(水) 07:36:01 ID:0xhQdDgh0

>>328
投げ自体はグラップ在るんでバランス崩してないけど
待ちや逃げが強くて投げ以外で崩しにくいゲーム性なんで結果的に投げが強い
しかも投げた後が受身不能で見切り難い上にリバサで返しづらいめくり起き攻めが確定するんで尚更投げが強く感じる
少なくとも近年の格闘ゲームでは一番当て投げを多用する格闘ゲームじゃね？

346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/30(水) 07:46:56 ID:0xhQdDgh0

と思ったけど、やっぱり投げ自体が強いんじゃね？
グラップ、グラップ潰し、接近戦ではそればかり意識するゲーム
このゲームの投げが弱いんだったら常時そればかり意識する必要性ないものな
小技暴れじゃ抜けれない上に投げ自体も追撃無くても単発ダメージでかい＋確定起き責め付き
近年の格闘ゲームじゃ、普通に最強のクラスの投げじゃね？
(投げ抜け自体は今時どの格闘ゲームでもあるしなｗ)

347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/06/30(水) 10:50:50 ID:DchaAOtP0

だからバトルファンタジアを差しおいて最強クラスとか言ってるんじゃないッスよ

348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/02(金) 20:27:30 ID:8uYy6jpK0

>>346
スト3の頃からそうだったろ

349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/02(金) 21:09:56 ID:zEpRa00AO

ストⅣのシステムで投げが弱かったらそれこそガン待ちゲーになるじゃん

350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/05(月) 11:32:12 ID:G4GDOkEp0

当て投げが返せないのと待ちが崩せないのはどっちが悪いですか？

351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/05(月) 18:48:02 ID:Nz2K2CKR0

良いも悪いも無い
何故そうやって誰かを悪者にしようとするんだ

352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/05(月) 19:02:44 ID:mtTGJwvBO

病気なんだよ

353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/06(火) 18:04:29 ID:Jn096I4+0

だが自分が対応できないことを悪と決め付けるのはみっともないことだな

354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/08(木) 00:41:44 ID:BqWSqAf+O

>>353
恥知らずって言葉がよく似合うよね

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:02:58 ID:UW2fEoMN0

周りが自分に合わせてくれるような環境では
絶対に成長しないというのに…

356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/11(日) 23:42:09 ID:d5/Pg5ZvO

何度も何度も言われてるけど甘ったれなんでしょ。

事実当て投げ否定派って甘ったれとキチガイしかいないしね。

357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/14(水) 23:29:43 ID:Rmte56Qf0

当て投げ否定派は自分がＫ－1ルールでやってるのに相手は総合ルールでやっててズルイっていいたいのかな？
だったらＫ－1ルールで遊ぶ有志を募って遊ぶなりしない限りみんながＫ－1ルールで遊ぶなんてのは難しいだろう。

358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/14(水) 23:42:26 ID:ANcv5V5n0

マイルールに付き合う義理なんてないしな

359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/15(木) 00:30:42 ID:y/+w+eSYO

土下座して投げるのやめてもらったら？画面に向かって（笑

360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/16(金) 04:16:36 ID:X6oSc8+QO

土下座は勘違いでゴテゴテに固まったプライド（笑）が許さないよ。

同志を募って…ってのは以前試みた否定派がいたけど
手際悪かったり独断先行したりで
数の少ない否定派内ですら孤立してしまったｗ

361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/16(金) 23:44:32 ID:uOV5+o8IO

否定派同士が話し合ったら肯定派そっちのけでケンカし始めた事があったなあ
マイルールを押し付ける連中なんだから気が合うかと思ったら
互いにマイルールの押し付け合い（俺から見ればどうでもいい意見の違いだったんだが）になって罵り合ってたんだわ
マイルールは人によって違うんだから考えてみればそうなるのは当然なんだよな

362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/17(土) 04:39:15 ID:53l3JaKwO

肯定派でも自分じゃ使わないって容認レベルの人もいるけど
どちらも他人のプレイにケチつけないから争う事はない。
器の小さい人間とそうでない人間の違いが明白だ。

363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/19(月) 10:05:06 ID:GfMMS0K60

ゲームに限らず押し付けがましいやつってうっとおしいよ

364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/19(月) 11:15:48 ID:se08L3d+O

肯定派は「当て投げ否定する」っていう否定派のプレイスタイルにケチ付けてるよね
しかし久々に来てみれば相も変わらず勝手な意見ばっかほざいてんな肯定派は

365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/19(月) 11:33:18 ID:YF0ZdYmy0

それプレイスタイルじゃないから
ただのDQN行為だから

366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/19(月) 11:59:17 ID:dSugHIj60

>>364
「当て投げ使え」なんて言ってない。
プレイスタイルは否定してないよね。

「当て投げは汚い」とか言ってプレイスタイルにケチつけてるのはどっち？

367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/19(月) 12:21:56 ID:2Pn/oAvd0

「当て投げを否定する」ことはプレイスタイルじゃねーだろw
日本語使え日本語を

368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/19(月) 19:19:06 ID:0byMxc9m0

364 俺より強い名無しに会いにいく New! 2010/07/19(月) 11:15:48 ID:se08L3d+O
肯定派は「当て投げ否定する」っていう否定派のプレイスタイルにケチ付けてるよね
しかし久々に来てみれば相も変わらず勝手な意見ばっかほざいてんな肯定派は

「当て投げを否定する」ことはプレイスタイルじゃねーだろw
日本語使え日本語を

>>ID:se08L3d+O

369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/19(月) 21:18:43 ID:BLjRMVv80

スパ４は当て投げゲーだろ
バーチャも

370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/20(火) 01:31:17 ID:B5dXXL4K0

え？

371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/20(火) 02:55:45 ID:mSfFilqW0

相手の投げに対して1F以内に投げ抜け成功したら投げ返しになるシステムにしろや。
同時Fや2F以降～投げ抜け可フレームでは通常投げ抜け。

372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/20(火) 08:41:30 ID:7EHA3ZTD0

投げ返しぶっぱゲーになったりして

373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/20(火) 09:33:44 ID:2OLD7iQ40

アテナゲー

374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/23(金) 17:00:45 ID:smCRlqeA0

>>364

375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/23(金) 19:42:03 ID:b7GlqvIE0

宛名ゲー?

376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/23(金) 20:52:56 ID:6CysgF7t0

暑中見舞いの季節だもの

377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/25(日) 13:22:08 ID:mlwfnsoc0

お中元欲しい

378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/07/29(木) 17:29:09 ID:es4JtmFf0

中元当て身投げ

379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/01(日) 14:20:44 ID:GOpevJpz0

当て身打ちならいいのか？

380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/02(月) 19:06:09 ID:pImiGgXC0

中段当て身打ちのあと烈風拳撃つのは卑怯

381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/02(月) 19:27:29 ID:eE7Yh4E30

歩き投げも禁止してください＞＜

382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/06(金) 23:54:07 ID:91liaze+0

そんなに禁止事項が増えたらつまらなくなるな

383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/07(土) 00:53:52 ID:BX6qBFrH0

ん？

投げ自体をなくせばいいんじゃね？

384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/07(土) 01:18:02 ID:Tcplqb640

>>383
延々としゃがみガードしまくる相手に小技をガード越しに当てて、
ひたすら有利フレーム取り続けるゲーム展開になりそう。
そこで中段、とか言い出したら2Dと3D格ゲーでやってることがいよいよ変わらなくなる。

385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/07(土) 23:27:33 ID:Rui7Oxav0

>>384
中段とか卑怯だろ。
使えるキャラ限られるし、いきなり来ると当て投げと同じで対処しにくい。

386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/08(日) 21:11:16 ID:iSBYzOZr0

流石に投げの無いゲームを作ったら全キャラに中段ぐらい標準装備になるだろｗ

387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/10(火) 12:29:48 ID:qgjjwhgI0

手を出したほうが負けになるなんてゲームはごめんだからな

388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/11(水) 10:27:48 ID:v1HUwlHt0

スパ4の悪口はやめろ

389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/12(木) 04:26:21 ID:OTyVz/Ef0

中段すら無い場合、基本的にガードで安定するから牽制技が弱くてもなんとかなるな
出し得の削りでかい技持ちはやばいが

390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/12(木) 04:27:29 ID:TrIgDNQK0

まあそんなゲームが面白いのかって疑問が残るけどな

391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/13(金) 02:20:43 ID:8tZ1x8v00

仮面ライダークライマックスヒーローズは中段がない

392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/13(金) 02:21:29 ID:8tZ1x8v00

下段もない

393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/14(土) 14:01:07 ID:jL39F/4S0

否定派はPC-6001のアスピックでもやってろ！
この下手糞共が！

394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/14(土) 14:35:51 ID:TAsWFbiH0

ぱｗぴｗこｗんｗｗ
お前歳いくつだよｗｗｗｗ

395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/16(月) 02:53:08 ID:JP0/UqB6O

ストリートファイターシリーズは差し合いゲーなんだから
当て投げはいらない

396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/16(月) 21:52:57 ID:AjSnQfmNO

差し合いに重きが置かれてはいるが
差し合いだけのゲームではない。

397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/16(月) 23:29:54 ID:TYwnt0190

差し合いのジリジリ感と
接近戦のバッサリ感の緩急がキモだよな

まあどちらかと言うと差し合いの方に比重が置かれてるけどさ
(大抵の場合差し合いが強いキャラが強キャラになってる)

398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/19(木) 00:55:18 ID:J7QfO9s/0

手段がたくさんあるから駆け引きがあるんだろ
当て投げやめろとかって

399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/19(木) 05:22:29 ID:1uoQ2G0A0

昔の喧嘩上等のヤンキーは当て投げしたら
おっとわりぃわりぃ。って言ってた。
現代のオタは当て投げ

ちなみに俺は当て投げするなとは言わない　が、
無防備な人間を後ろから切る行為だと思う。

400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/19(木) 08:08:51 ID:t7PLI/4O0

３行目抜けてる？

401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/19(木) 10:12:09 ID:hg+g3zyg0

>>399
昔の常識と今の常識を一緒にしないでくださいよ時代についてこれない老害野郎

402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/19(木) 10:29:02 ID:QiNxESCFO

つまり当て投げなんざくらうのは
斬り合いの最中背を向けて逃げ出して後ろから斬られるくらい
うかつで愚かという事か

403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/19(木) 13:24:56 ID:d6NlOOatO

当て投げは格闘技に例えるとたんなるフェイントの一種。

>>402
別に当て投げをくらうことは愚かなことではない。単に読み負けてるだけ。
どんなに上手くても当て投げくらわないやつはいない。

愚かなのはそれを否定するやつだけ。

404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/19(木) 14:18:53 ID:0aRuTHlGO

投げ抜けしたらよろしゅおすやん。何を皆さんケンケン言うてはりますのん？

405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/19(木) 14:30:37 ID:pk+Ixy6wO

当て投げが嫌な奴はCPU戦だけやって表に出なければ良いのに

そうすりゃ皆幸せだよ？

406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/19(木) 14:37:56 ID:d6NlOOatO

たまにCPUでも当て投げしてくるゲームあるよな。
否定派がそんなゲームやったらどうすんだろ？

407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/19(木) 15:18:25 ID:hg+g3zyg0

>>403
>>399の理屈だと
「当て投げを食らうのは斬り合いの最中背を向けて逃げ出して後ろから斬られるくらいうかつで愚か」
って事になるよねって話だろ

408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/19(木) 16:33:56 ID:LIkVAL2FO

スト2かスパ2の全国大会決勝で負けそうになったら当て投げしまくって優勝したやつがいて引いた

409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/19(木) 16:56:56 ID:LIkVAL2FO

http://www.youtube.com/watch?v=a0QZ3dTlnMU&sns=em

これこれ

410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/19(木) 18:31:10 ID:GMnboSEW0

サマーぶっぱなせば倒せるチャンスが3回もあったのに決めきれなかったバルログが悪い

411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/19(木) 19:11:50 ID:xnhiRYqBP

スト2はゆとり入力じゃないから
ビタで出さなきゃリバーサルにならんよ。

412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/19(木) 19:28:49 ID:hg+g3zyg0

つーか普通に両者当て投げ使ってるじゃん

413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/20(金) 02:08:03 ID:YKtqCKXnO

確かこの奥西君は負けた後に
「僕は他人の嫌がる事しないようにしてたのに…」
とかなんとか言ってたんだよな。

414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/20(金) 04:19:49 ID:jnUSFkcN0

もうちょっとで勝ちそうだったのにピンチになったら当て投げされて負けました。悔しいです！！

415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/20(金) 10:03:03 ID:4rrYvYmn0

対する加藤君は勝負に勝った後
「ひゃあははどうだくやしいか　くやしいかあはははあ！！」
って言ってたんだっけか

416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/20(金) 11:40:58 ID:YKtqCKXnO

>>415
それは初耳だぞｗ

奥西君の台詞はその大会後に出たヨガ本に書いてあった。

つうか、ダルシムVSバルログでのスラ投げとか
受け身取れよって話よね。
中or強のスカテラしてりゃリバサ失敗しても
受け身になるんだからさ。
甘ったれガードが多いと読んだ加藤君の勝ち。

417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/20(金) 12:00:31 ID:ygJY/Cp10

>>415
ジャギ乙

418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/21(土) 10:09:36 ID:0dQExCKN0

当て投げしなかった昔の若者
当て投げしまくる今の若者

この変化は恐ろしい話だよなぁ。
おそらくどの業界もこんな感じなのだろう。

419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/21(土) 10:12:26 ID:GHWPl/bWO

何がどう恐ろしいのかさっぱりわからない

420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/21(土) 13:05:23 ID:TaORlpc+O

こっちの残り体力僅か（削り殺されるぐらい）
相手の体力はほぼ満タン
キャラの相性はこちらが不利
投げ間合いはこっちの方が広い
運よく画面端に向かって投げれた

こんだけ条件が揃ってたらそりゃ死ぬまで当て投げ狙うだろ
誰だってそーする
俺もそーする

何にせよ受け身すらしない奥西くんは日和りすぎだな

421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/21(土) 13:16:08 ID:mk0iJJMq0

やっぱスパⅡの当て投げはやばいな
他の格ゲーとは比較にならない

422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/21(土) 14:53:11 ID:TaORlpc+O

>>419
時代と常識の変化についていけないから恐ろしく感じてるんだろう

423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/21(土) 14:55:31 ID:A0vtcY310

だいたい達人の域と呼ばれるレベルだってんなら
投げくらい対処できるようにしておかなきゃ駄目だろ

424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/21(土) 21:32:17 ID:M1yuuXdWO

ソニックの数をかぞえろ～!!

425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/21(土) 22:12:01 ID:/GUx4s1v0

久しぶりに>>409見たらひどい試合だな
こんなんで全国優勝とかできてた時代もあったんだなあ

426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/22(日) 08:50:53 ID:CINXMNeIO

そりゃあ今から約15年前の試合なんだし仕方ないでしょ

427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/22(日) 12:48:53 ID:v3j7TG2GO

>>424じゃ途中で負けてたろうな。

428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/26(木) 11:04:13 ID:js6+uh4m0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11788983
Xはこんなのが未だにすごいとかいわれてるしな

429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/27(金) 19:44:03 ID:N3+mLwjg0

今何やってんだろうね

430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/27(金) 21:29:02 ID:y0L8e/7W0

当て投げする奴はクズってのはファイナルアンサー。
当て投げしないと勝てない下手糞共自己弁護乙ｗ

431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/27(金) 22:14:07 ID:klFb1WAeQ

なるほど。
で、その理由は？
言い切る以上はかなり納得のいく理由があるんだよね？

今までの当て投げ否定派は他人を卑下するワリにその理由を言えない異常者ばかりだったけど、君は違うよね？
逃げたり煽るだけだったりしないよね？
期待してるよ。

432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/28(土) 14:19:15 ID:UF1g1U3z0

理論武装できないから感情で武装してるだけだろう。

433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/28(土) 18:11:25 ID:Aic5tLdB0

>>431
俺が対応できないから卑怯でクズ、が理由だろ
言わせんな

434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/08/29(日) 00:10:34 ID:Vkrn0Qg40

>>432
まあその武装はラクダが砂に顔突っ込んでるのと同じようなモンなんだけどな

435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/02(木) 00:25:20 ID:CavM/fYX0

あてなげってしなければいいだけじゃん
なんでするん？

436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/02(木) 00:33:01 ID:BTQdo5Gv0

？

437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/02(木) 00:43:49 ID:xV2OQtoC0

当て投げはいるけどスパ４みたいなのは糞

438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/02(木) 00:45:41 ID:lcRB8Ax+0

>>435
当て投げが嫌いな人はしなければいいだけ、って言いたいのか？

439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/02(木) 12:54:58 ID:3UISHdf40

ていうかここの連中は当て投げを嫌いっていっただけで反論してくるよな。
嫌いなのは勝手だろうに

440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/02(木) 13:06:15 ID:Ie8k3oyz0

否定派の頭の中以外にそれだけで反論する肯定派いたっけ

441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/02(木) 13:12:06 ID:4Xo9fcN3P

当て投げ否定されてムキになってるのは
主なダメージソースが当て投げの寒い奴なんだろw

442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/02(木) 13:32:21 ID:lcRB8Ax+0

嫌いだけで終わらせずに大抵>>441みたいなわけのわからん誹謗中傷もするから反論されるんだろ
嫌いだけなら「そうですかじゃあ使わなきゃいいんじゃね？」で終わるわ

443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/02(木) 14:44:11 ID:+EkVs9DU0

嫌いだって主張に反論って「嘘だ！お前は当て投げ嫌いじゃないだろ！」とか言ったってことか？
いったいどんな脳内肯定派なんだよ

444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/04(土) 01:16:07 ID:UrYD1ail0

昔は知らんが今は好き嫌いで済む話
見てから反応できないガード不能連携って魅力がある
それを抜けたり勝てる選択肢を置いておくのもいい
初心者が出来るようになってくると「お、わかってきたなｗ」とちょっと嬉しくなる

445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/06(月) 09:07:25 ID:5QP7EOGVO

まだ投げハメの話してたのか。ダメに決まってる

446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/06(月) 09:54:55 ID:HKiVVpWB0

？

447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/06(月) 14:29:31 ID:0gpceAuoO

当て投げはお手軽だからな
比べて抜けるのは難しい

対戦でボスキャラ使ってくるみたいなもんだわな

こっちはつまんなくなるから使ってないのに

448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/06(月) 14:35:32 ID:Dq69xdfK0

お前にとってはそうなんだろうな

だから勝てないんだよお前は

449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/06(月) 14:38:17 ID:ormU8uKq0

そもそも何のゲームの話題すか

450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/06(月) 19:28:17 ID:rCTybMFz0

女三四郎

451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/08(水) 01:35:30 ID:Fh4Wzc0tO

当て投げスト2
当て投げスト4
当て投げその他

ぐらいにスレわけて議論したほうがいいな

452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/08(水) 18:00:08 ID:+8AHr17T0

>>451
実際に当て投げの戦術について語ろうとスレを作成したことがあるが、
重複スレとして削除しろという基地外がいっぱい沸いただけに終わった。

453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/08(水) 18:00:48 ID:bkvzGjQ50

それこそ本スレでやりゃあいいしな

454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/08(水) 18:03:13 ID:MIo8sWvoO

ゲーム限定して突っ込んだ話したら下手がバレちゃうじゃないか！

いや、否定派には超人的反応を誇るザンギ使いがいたかｗ

455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/08(水) 18:04:27 ID:bkvzGjQ50

でもゲーム限定しないと話が進まん

456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/08(水) 18:16:35 ID:oJcY+fei0

>>454
いたなあ
飛んでないならスクリュー
飛んだら見てからダブラリ
とかいうやつ

理論上だけなら出来るのかなと思ったけど
ボタン押すのに1フレかかるのとスクリューが発生2フレという事から理論上ですら出来ないという愉快な話だった
もし出来るヤツがいたならそいつは間違いなく超能力者だからザンギ使わなくても普通に勝つだろ
それこそ見てから昇竜で余裕じゃねーか、とも言われてたな

457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/08(水) 18:40:18 ID:MIo8sWvoO

>>456
しかもすごい勢いでいい加減な内容の書き込みして…
「否定派は身体はおっさんでも頭が幼児並」
なのがよくわかるエピソードだったね。

458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/08(水) 20:01:49 ID:CaFkKcjo0

あれは傑作だったな

459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 01:04:22 ID:/q2oU9JrO

ザンギは当て投げ否定と関係ないだろ
他キャラは当て投げなくても勝てるが、ザンギは当て投げ(当てスクリュー)ないとどうにもならん
それを同列にして考える馬鹿な肯定派が多いみたいやね

460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 01:08:22 ID:iCuwW0Iq0

誰もザンギの当て投げの話とかしてない件
かつて人外の反応を誇るザンギ使いがいた、という話ならあったが

461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 01:59:44 ID:Hd9m1cWA0

>>456
「それ以前にコマンド受付時間の関係で不可能、スクリューのコマンドが成立してるのにPPPを押したらEXスクリューになる」
と指摘したら
「ジャンプした瞬間じゃねーよ！落ちてくるところをダブラリで落とすんだよ！」に変わったよな
「じゃあバックジャンプで終了じゃん」と指摘されて沈黙したけど

>>459
でもそのトンデモ理論を提唱してた否定派は
「ザンギはこういう事が出来るから強すぎる！当て投げ反対！」
って言ってたけど？

462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 08:41:54 ID:irbmvvnyO

すばらしい発言で大恥晒したんだから自分の言ったことくらいちゃんと覚えていろよ否定派ｗ

やはり身体はオッサン中身は子供だった。

463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 08:58:51 ID:wu2KhD0CO

お前らホントに投げハメやＡＱが好きなんだな。
なにもできない相手をいたぶって楽しいか？

464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 09:40:10 ID:PT6j959V0

流れ無視してごまかそうとするのは
理屈での負けを認めた証拠だよ

465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 09:59:49 ID:HSo1oayU0

しっかし・・・・よく58スレも投げハメの話で盛り上がれるな。

466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 11:46:46 ID:iCuwW0Iq0

当て投げがいつからハメになったんだ
ゲームを限定して話題を展開しろ

467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 15:43:54 ID:HSo1oayU0

最初から投げハメって言葉だろ。
イメージが悪いから当て投げって言葉でお茶を濁しているだけの話。
窃盗を万引きというようなもの。

468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 15:54:35 ID:Hd9m1cWA0

そもさん

そもそもハメとは何ぞや

469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 15:56:11 ID:YiL52WRn0

そりゃ対策も何も出来てない初期はな。
対応法が出来てからも投げハメとか言ってるのはごく一部。
自分が対応出来ない可哀相な人達だけ。

470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 16:09:05 ID:HSo1oayU0

いや・・・さ。
ゲーメストでも投げハメでガンガン攻めようって書いてあったわけじゃん。
なのになんで今でも投げハメの可否云々の話で58スレも使ってるのか分からん。
しかも何で当て投げって新しい言葉できてるの？
っとスト２時代のおやじの意見でした。

471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 16:10:05 ID:vgEJLrkK0

だからゲームによって話あえって言ってるじゃん

472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 19:43:52 ID:sejrwHZzO

>>470
ここは“当て投げ”って題名の着いてる過疎スレなんだけど。
新しい名前がついたのか、だのとゴマカシてるけど本当にそんな疑問いだいた人間がたまたま覗きに来るわけないだろバカが。

もう30も半ば過ぎのいい歳したジジイが20年近くも昔の事まだ根に持ってんのかよ。

473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 22:31:31 ID:Hd9m1cWA0

>>470
その頃にSFCスト2から入った世代が未だに当て投げに対応出来ずにグダグダ喚いてるからです

474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/09(木) 23:54:23 ID:Hd9m1cWA0

あ、言葉足らずだったけどその世代のプレイヤー全員が喚いてるって事じゃないからね

475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/10(金) 20:51:35 ID:rmZMUnRB0

当て投げと書いてあるスレにきて、あれは投げハメだ！と騒ぐ…
これは、筋金入りの気配…！

476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/10(金) 21:26:00 ID:eDIeVCwz0

今現在、店で稼動してる格ゲーで投げハメなんてほとんどないだろ
当て投げなんて結局選択肢の一つでしかないし、仕掛けるほうにもリスクはある。
当て投げされる状況に持ち込まれた自分のミスだと気づくべき。

当て投げが強いといわれるストリートファイターに関して
スト2シリーズではそこまで持ち込むのが結構きついし
スト4もEX技やバクステ、グラップなど抜ける手段も少なくない。

477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/10(金) 21:36:59 ID:FIx2lNtQO

投げハメ楽しいよ投げハメ
昇竜と投げが思ったとおりに入って相手が台を叩く音がたまらなく快感

478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/11(土) 14:22:19 ID:w9hX960nO

投げの裏の択が強すぎで投げられたほうがましで
投げられまくるのもある意味投げ羽目

479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/11(土) 16:12:31 ID:uKqTfHYa0

スト４は当て投げなんぞより投げ抜け兼ねた小パン擦りゲーになる瞬間、あれなんとかしろ勝ってもムカつく

480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/12(日) 20:48:30 ID:kVmIRthn0

じゃあやるな

481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/13(月) 23:40:07 ID:KscQEDTO0

ただの読み負けじゃんね

482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/15(水) 13:03:39 ID:/jN5DuNXO

当て投げ以外の立ち回りもきっちりしてほしい。
でないとただの投げハメしか狙ってこないクソ野郎に見えてくる。

483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/15(水) 20:32:31 ID:S0GUH+ZMO

今時
「当て投げを狙えば勝てる」
と思い込んで切り札のように使いだす奴と、
今時
「投げハメだからしょうがない」
と思考停止して対策を立てない奴。

時代遅れ同士良い勝負になると思います。

484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/15(水) 21:12:12 ID:+tpm7WAoO

何使っても無印スト２のザンギVS他キャラ状態かｗ

485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/15(水) 23:15:25 ID:JzVeRWGTO

>>482
自分が気に入らないからクソ野郎とかww

ちょっと前にここでボロクソにされた一見装ったクソ野郎だろ？お前

486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/16(木) 10:22:51 ID:3eU/CA+7O

うむ。投げハメは男らしくないな

487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/16(木) 17:57:44 ID:PKIaN4Qu0

>>486
投げハメがあるゲームやらなきゃいいんじゃね？
少なくとも俺はそんなゲームしてないし、当然投げハメもしない。
当て投げはやるけどね

488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/16(木) 18:00:58 ID:zsQRRLr70

何度も出たかもしれないけど、ブレイブルーの投げシステムにすれば全部解決じゃないの？

489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/16(木) 18:24:28 ID:0G/Wxmkm0

>>488
ガード中、のけぞり中にもできるあれは単なる打撃の延長でしかないと思うなあ。
ガード中やのけぞり中だと投げ抜け猶予が長いから
ゲームに慣れたらだいたいは投げ抜けできるようになるから効果は薄いというか。

やっぱ投げって意表をついて投げるから効果があるんだと思う
だから打撃か投げかってのが生きてくる。

490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/16(木) 18:47:56 ID:zsQRRLr70

>>489
でも普通に投げる分には投げ抜け猶予は短いから他ゲーの投げと同じでしょ。打撃との択が出来るのも一緒。
只単に打撃のガード硬直中に投げると投げ抜けの猶予時間が長いってのは、当て投げに対する一つの答えになるでしょって事。

当て投げ否定派に対しては「猶予時間がかなり長いんだから、抜けれない奴が悪い」と言えるし
当て投げ肯定派にとってもシステム上当て投げが可能になっていれば文句ないでしょ

491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/18(土) 19:01:40 ID:SLjm+OoR0

攻撃を防ぐために、それぞれに対応した防御操作が必要な場合、複雑になりすぎる
もし左右の組み合わせとかパンチとキックで別の対応が必要とかなったら防御が困難になる
できるのはせいぜい中段と下段の使い分けくらい
だからガードというシステムはほぼ万能にしてある

でもガードという万能防御を崩す手段が無かったら詰む
だからガードをさせた時の裏の選択肢が必要
それが投げという単純な話だ

結局のところ、否定派は万能なはずのガードをしていて攻撃を喰らわないはずなのにダメージがあるというのが気に入らない
否定派の脳内ルールは「(自分が)ガードしたらダメージを与えてはいけない」というものなんだろうな

それが通らないから否定派は相手を卑怯だなんだと罵る
ゲームの外で卑怯な手段だと吹聴する
まったく卑劣なやつらだよ

きっと当て投げが無くても自分が対応出来ない別のシステムを禁止するために同じことするだろうね

492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/18(土) 20:21:27 ID:RvYTPcW50

>>484
それでも、機会並みの正確さがなきゃ駄目だけどなｗ
投げ続けるのは人間技じゃないｗ

493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 01:14:10 ID:v3BiGKm40

当て投げ使う奴が黙って当て投げやめればいいんだよ。
なんで好き好んでブレイブルーなんて萌オタ御用達のクソゲーなんかやらなきゃならんのだ？
それが良いバランスとか言うならおまえら肯定派が他の全てのゲームに打撃からの投げは猶予長くなってビックリマーク出るようにメーカーに掛け合えよ。

494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 02:00:37 ID:Rk7pyxtx0

そんな言い方はないだろう。
君みたいな残念な人のためにみんな考えてくれてるんだよ。

495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 09:08:45 ID:CmnMR0V70

自分はあれはしたくないこれもしたくないで
他人にはあれをしろこれもやれ

この朝鮮人みたいな思考の奴らは一体何が出来るの？

496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 09:15:26 ID:7u0a24+X0

ネットでの遠吠え

497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 14:24:04 ID:v3BiGKm40

>>495
自分では当て投げやめたくない
否定派には肯定しろクソゲーやれ

おまえら肯定派は朝鮮人なわけですね？ｗ

498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 17:47:10 ID:Q88vKM/G0

>>497
ニホンゴワカリマスカ？

お前、自分で何書いているのか理解出来てる？
１：肯定派が当て投げを使っているかは明言されていない。
　　ただ、使う事を容認しているというだけ。
　　やめたくない？　意味が分からないぜ？

２：否定派には肯定しろ、クソゲーやれ
　　全てを満足させるものがないのなら、どこかで妥協していくのが今の人の世の中だ
　　それでも納得できないなら、自分でなんとかするしかない。　自分の趣味に完全に合致するゲームを自ら作るとかね
　　そういった努力も行動も何も起こさず、ただ他人を批判し非難し文句を言うだけの人間が
　　それでも自分を満足させるゲームじゃないとヤダヤダ。他人が自分にあわせてくれなきゃヤダヤダ？
　　お前、本当に自分が何を言っているのか、理解出来てるの？

499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 18:14:53 ID:v3BiGKm40

>>498
明言されていない（ｷﾘｯ
理解出来てるの？（ｷﾘｯ

明言せずともこの気違い擁護っぷりでわかるだろ。
この気違いっぷりで「肯定はしますが使ってません（ｷﾘｯ」なんて
通じるかよｗ常識で考えろ。
ただの容認ならここまで熱くなるやつはいないってのｗ
何？国語は字面どおり読んで高校生レベルで大学いけるゆとり君ですか？
それとも小学生？…あ、朝鮮人かｗ

自分を満足させるゲームじゃないとヤダヤダってのはお前らの方だろ？
当て投げを認めてくれなきゃヤダヤダってｗ
親も教師も「他人が嫌がることをしちゃいけません」って常識を教えてくれなかったのか？
あ、日本人拉致して涼しい顔して金よこせといってる朝鮮人は教わらないのかｗ

500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 18:15:46 ID:QqJj4oGR0

人の嫌がることはしてはいけませんという人間に限って
口が汚いのはなぜなんだろう

501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 18:18:42 ID:Z8hxfdk80

馬鹿に認められなくても、当て投げは存在するし使われるんだけど？

＞「他人が嫌がることをしちゃいけません」
聞いたことねえなそんなこと。「自分がされて嫌な事を相手にしてはいけません」は習ったかもしれんがな

502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 18:22:40 ID:1mUQBaCt0

自称平和主義者こそが他の誰よりもなにより好戦的、ってのは昔からの伝統だからな
「俺は平和主義者で正しいんだから俺に反対するヤツは間違っている、間違っているヤツは悪だから何をしてもいい」
みたいな考えにハマってるんだろ

503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 18:35:29 ID:Q88vKM/G0

>>499
おや、ずいぶん必死だな
結局口汚い罵倒以外の言葉は吐けないようだが？

相手を否定し、非難し、批判する事しか出来ない人間の言葉を
他人の意見を聞き入れる心の余裕をもてない人間の言葉を
一体、どんな人間が聞くと思うんだい？

なぁ？　他人を否定する事しか出来ない、そこの貴方？

504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 18:37:42 ID:CSWRDYlV0

当て投げさえなければしゃがみガードで安心して待てるもんな
その安定を脅かす相手は悪に違いない
対戦しなければいいのにね

505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 18:43:34 ID:QqJj4oGR0

道化は幕引きを盛大にやるものだが
近頃の道化はそれができないから困る

506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 20:02:44 ID:FoQMG0kQO

否定派はわざとキャラを作っているとしか思えないぐらい
頭が悪いし態度も悪い…なんでだろう？

507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 20:31:54 ID:ytrxB9uGO

>>499
お前が朝鮮人みたいになってるぞ？ｗ

508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 20:41:25 ID:Rk7pyxtx0

> 親も教師も「他人が嫌がることをしちゃいけません」って常識を教えてくれなかったのか？

ブーメランは投げるものですよ？
投げる前に自分から当りに行くとは斬新だなｗ

509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 21:15:27 ID:LZn9ICLQ0

ここはいったいなんの議論してんの？
スパ４の当て投げって普通の投げはいいがコマ投げは初心者抜けられんだろ
アベルとかひどい初心者狩りにしか見えない

510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 21:18:44 ID:QqJj4oGR0

初心者を潰すテクニックはいくらでもあるのだが

511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 21:19:35 ID:1mUQBaCt0

上入れっぱで余裕ですが
知ってさえいれば初心者でも簡単に抜けられるわけで

512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 21:29:22 ID:LZn9ICLQ0

普通にアベルの択全部抜けれる？

513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 21:33:09 ID:7u0a24+X0

初心者様はどんな択でも簡単に抜けられないといかんらしい

514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 21:34:22 ID:1mUQBaCt0

抜けれるわけないだろ
投げは抜けれるってだけだ

だいたい択全部抜けれるような回避手段があったら誰もアベルに苦労しねーよ

515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 21:42:42 ID:Q88vKM/G0

というか、全部の択を抜けられたらゲームにならんだろう…
読みが外れれば喰らう、読みが当たれば抜けられる
だから「択」なんだろ？

大体、世間には当て投げ以上に酷い択を迫るものもいくつもあるしなぁ…

516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 21:44:50 ID:LZn9ICLQ0

その択を初心者相手やってるんだぞ？トル大目で。
アベル相手に１ラウンドずっとグラップしてたら全部トルとか・・・
次から対処すると本格的な択までやってくる。
これ初心者どうすんだ？

517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 21:45:04 ID:3AVpNfLT0

初心者が上級者と対戦して負けるのは択とか関係ないね

518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 21:46:33 ID:Z8hxfdk80

どっちみちそういう択を克服しないと脱初心者出来ないわけだが

519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 21:48:46 ID:vd/90vn30

ageて書いてるし、お前らもほっとけよ
アベル対策知りたいだけのかまってチャンはネットで調べる脳も無いんですね＾＾

520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 21:53:31 ID:Q88vKM/G0

まぁ、そもそも当て投げの問題じゃなくて初心者問題だしな

たまたま、強力な選択の一つに投げがあるキャラを挙げてるだけで
中下段が両方見てからガードできないレベルで、どっちも当たったら半分減るとか
一度ダウンさせられたら前後ガードが攻撃を仕掛けている方にも分からない、設置飛び道具重ねからもう一回フルコンとか
まぁ、酷いものはいろいろあるしねぇ

大体、初心者相手にどのような行動をするか、は当て投げの良し悪しと関係ないし。それ、単純にその人自身の問題だし

521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 21:53:45 ID:LZn9ICLQ0

いや・・・自分は初心者じゃなく対処できるが、使ってるキャラがキャラだから
PP２０００台なんだけどこれ他の人抜けれるのかと。
特に当て投げ否定してる人。

522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 21:55:46 ID:1mUQBaCt0

>PP２０００台なんだけどこれ他の人抜けれるのかと。

抜けられないならアベル最強になってるよね
だいたいPP２０００台って初心者に毛の生えたようなレベルだろ

523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 21:57:22 ID:QqJj4oGR0

毎回ストシリーズばっかだから
そっちのスレでやれば？

524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 22:24:31 ID:XNIjDZciO

人の嫌がることを押し付けるのが格ゲーってか闘争の本質だろうが

なに？

否定派って中段対処できない奴には中段封印すんの？
内角苦手な打者にインコース攻めとか当たり前だろ

525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 22:37:29 ID:do/3yUN70

分からんから食らうのが当然だろうに、分からなくて食らわないとか当るもの無くなるだろ

526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 22:38:51 ID:1mUQBaCt0

>>524
否定派は舐めプレイをご所望してるって事になるよな…

527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/19(日) 22:42:11 ID:2fBfrLFrO

たかだかPP2000台のやつが余計な事考えてんじゃねえよ
そんなヒマがあるならもっと練習して強くなれよ

528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/20(月) 00:56:37 ID:kLWoJAdp0

否定派さんはゲームがわかってないだけでつまり素人さん
素人さん相手にアクセル全開でボコるって問題と
ゲーム性の議論（当て投げの是非）は別の問題
つまり論点が噛み合っていないのがこのスレ最大の問題

529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/20(月) 00:56:47 ID:E9IfdvcZ0

やっぱデカい声でキャラ批判してんのは
たかだかPP2000の自称中級者さん中心なんだと安心した

530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/20(月) 02:38:36 ID:bAniOIbQ0

>>524
永久とかハメは別にして
飛び道具やリーチの長い技で攻撃とか相手の嫌がる行動をするのが格ゲーだからね。
攻勢時に崩しの一つとして投げるのも一つの選択であり、しかける側にもリスクはある。
どうやって自分のターンに持っていくかみたいな。

531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/20(月) 08:19:31 ID:Hk0aZ4ByO

>>528
過去の否定派さんは
「まあ俺は返せるけど卑怯だから使わない」
「俺は中級以上」
等”自分は初心者じゃない”事をアピールしてたから
その意見を尊重して扱っていた人が多かった。

532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/20(月) 22:42:37 ID:SXeuBeef0

稼動当初ならともかく今PP2000は初心者もしくは下位だよね

上級者の間でアベルが何故騒がれてないのかってことだ

533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/21(火) 11:55:42 ID:vqqLtBELO

否定派はアベルで騒いでたな。
昇竜も投げられた云々と。

534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/21(火) 12:06:50 ID:59D8XaGz0

リュウの昇竜のみ投げられる事はあるけどね
とはいえ投げられ判定があるのは5フレ目だけで攻撃判定発生が3フレだから昇竜の間合い外から掴む技じゃないとまず無理
しかも5フレ目狙うなんてまず無理、不可能っていうかそもそも昇竜読めたんならガードしろって話

まあ否定派はゴウキでも掴まれた、とか大嘘ぶっこいてたんだけど

535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/21(火) 18:04:54 ID:VEwF6TqxO

その話の後の否定派の名言が忘れられない
「データはあてにならない」

536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/21(火) 18:57:10 ID:1VFaDFsNO

名言すぎるなぁ…

537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 00:00:28 ID:FHfNEm8V0

あてなげ＝ハメプレイ
おれんとこじゃゲーセンの対戦で
攻撃して相手ガードからの投げをあやまってやってしまったら
相手にわざと投げさせてダメージうけてプレイするってのが
暗黙の了解だったな　だからそれでこじれたりイラってすることもなかったが
地域によっちゃそんなのおかまいなしなんだろうな
投げぬけのない格闘ゲーの対戦じゃそのへんは重視したもんだ
いまのスト４みてると投げぬけがあるせいか
もう当たり前のように当て投げだもんな　しかもそれでフィニッシュとか
ストⅡ時代だったら間違いなくケンカ沙汰だぜ

538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 00:04:09 ID:AHvdI0bj0

そんな過去の話は知らんのだが。いや知ってるけどさ

…過去の話が、今にどんな影響を持ってるんだ？
スト１のときは昇龍拳が根元で当たれば即死だったんだから、今も死ね、とか言ってるのと変わらんぜ？

539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 01:02:42 ID:XDvKgmtrO

>>537
いい歳したジジイが句読点もマトモに打てない馬鹿丸出し文章で馬鹿自慢されてもね。

お前みたいな馬鹿がいなくなったって意味では時代が変わって良かったんだろうな。

540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 04:43:35 ID:tQdBd4700

>>537
そういう時代もあったね、10年以上前の事だけど
でも今は関係ないよね、帰っていいよ

541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 05:30:12 ID:TaKVT+FpO

ちくしょう、人気あるな>>537の野郎！

542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 16:38:39 ID:pMmWRvyw0

>>537
その時代は、殆ど情報無いしみんな無知だったからなｗ
酷いとこは、常連が抜けれない技はハメだから禁止！！とかだったもんな・・・。

当て投げ、否定してた奴は、思い出すだけで恥ずかしい時代だろうｗ

543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 19:21:28 ID:GLUdFLUBO

投げハメ懐かしいな。
今もザンギはやって大丈夫なの？

544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 20:27:10 ID:AHvdI0bj0

いくらでもどうぞ。
ハメなんて無理だけどな。出来るならやって見せてくれ。
一度ハマったら如何様な手段を使っても抜けられない、その投げハメとやらを、さ

545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 20:29:23 ID:fDV+ZqVx0

相手の無敵技セビキャンウルコンくらいたければどうぞ

546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 21:35:37 ID:GLUdFLUBO

ハメは無理？無敵？セビ？
スクリューハメなくなったってこと？

547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 21:36:25 ID:XT8yPCgw0

質問する前に調べようとする気概はないのかね

548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 21:53:21 ID:VXnh/llr0

当て投げ否定派はしゃがみでガンガードして中段も反応するような相手をどうやって崩すのか気になるぜ

549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 22:20:47 ID:tQdBd4700

>>546
スト4での当て投げはレバー上入れっぱで簡単に回避出来る

ついでに言うと、通常投げはスカりモーションの隙が小さいが
コマンド投げはスカりモーションの隙がでかいので垂直ジャンプでかわされるとそこからコンボ食らう

550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 22:35:04 ID:1PlE8i8q0

スト系しか言えん連中ばっかりだな
ガンダムEXレビューでの当て投げ論

551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 22:56:25 ID:tQdBd4700

ガンダムEXってドルメルが出てるやつか？
あんなので対戦してる連中なんているのか？

552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/22(水) 23:57:51 ID:GLUdFLUBO

なるほどハメじゃないのか。
そりゃ逆に面白くないな。
教えてくれてありがとう。

553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/23(木) 01:05:23 ID:GENBRFK80

554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/24(金) 01:48:44 ID:HUJmD2Ev0

>>548
逆にそういう状態を当て投げでしか崩せないってのはヘタな証拠じゃないか？

555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/24(金) 02:30:59 ID:/LDR7cHS0

じゃあどうやって崩すんですか？
是非とも教えてください

基本的に発生に10フレ以上かかる中段しかないゲームでどうやって崩すんですか？

556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/24(金) 05:33:42 ID:34wTSGaaO

否定派の中には例の超人ザンギみたいなやつがいるんだからそれくらい余裕なんだろ
何しろたった4フレームのジャンプ準備モーションを見てから対応を変える事が出来る超人なんだぜ？
そんな連中に比べれば肯定派なんて下手くそもいいとこだよ

そんなに上手いはずなのに大会とかには出ないんだよな、超人ザンギ
動画で活躍を拝見したいんだがなあ

557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/24(金) 08:59:57 ID:82nifU5lO

昔を知る俺がマジレスするとそういう相手には投げハメはＯＫという空気だった。
「投げハメ禁止、ただし待たれたらハメてしまおう」という貼り紙がうちのホームにもあった。

558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/24(金) 10:26:40 ID:KvPjyUCX0

スト2の話が出てくるのがなんとなくわかる気がするよ
そんなころからゲームやってるのに当て投げ一つ対応する頭を持たないんじゃ
最近の、というか90年代半ば以降のナウい格ゲーなんか複雑すぎてできるわけないんだね
スパ2Xなんかゲージついてるんだもんな

559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/24(金) 10:43:39 ID:Kix1l/P4O

最大ターボでプレイしてきたおっちゃんナメたらあかん！

560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/24(金) 11:16:19 ID:V4HEDPsJ0

>>554
わかった、シミュレーションしてみよう。
こちらはケン、相手はリュウ、超頑張って押しまくって相手は画面端、こちらも至近距離
相手は下段でガンガードしている。
こちらが出す技
小足　　　　　　　→下段ガード中、ガードされる。
投げ外しを潰す打撃→ガード
中段　　　　　　　→反応してガード
波動拳　　　　　　→１０ぐらい削れる。しかし飛ばれると300ほど食らう。隙大きいし
昇竜　　　　　　　→論外
ジャンプ　　　　　→撃墜されて終了

要するに投げぬけすら出さない相手を崩すの無理

561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/24(金) 11:27:23 ID:yQ5+iH8JP

えー、俺は波動を撃つか、飛んでくるかの
駆け引きがめっちゃ好きなんだけど。

562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/24(金) 11:35:23 ID:V4HEDPsJ0

何で画面端でそんなリスキーなことせにゃあかんのか。セービングもあるのに。
つーか、波動を撃つか飛ぶか、って中距離で展開される読みでしょうが。

563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/24(金) 11:38:48 ID:/LDR7cHS0

相手が体力リードしてたら更に絶望的
残り時間もあまり長くないとかも

564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/24(金) 12:41:36 ID:yo9pib5/O

>>557
全然禁止になってねぇｗ
それに待ちや投げハメの定義すら曖昧だから
そのテのゲーセンはトラブル多かったろうね。

565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/24(金) 18:33:15 ID:V4HEDPsJ0

結論：昔は兎も角として、今当て投げをしないと言う選択肢は無い

566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/25(土) 00:41:10 ID:0k+zX+mR0

どう考えてもすかし投げのほうが凶悪

567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/25(土) 01:00:48 ID:Na2wxTSH0

なんで？

568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/25(土) 08:51:15 ID:ADDD2qUMO

投げハメ禁止時の崩しはＴケンの場合空中竜巻でのガード迷わせか、大足払い見てから踏み込みアッパー昇竜が定番だったような。

569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/25(土) 10:40:29 ID:kNHz2QSH0

>>560
脳内処理できんのかこのバカは

570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/25(土) 17:40:03 ID:HxEfR9X7O

>>568
後者は相手が勝手に崩れただけなようなｗ

>>569
初心者レベルばかりの否定派でもわかるように
わざわざ書いてあげてるように見えるが。

571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/27(月) 01:47:02 ID:aE3HZYGC0

そういう場面だからこそ投げと打撃ってのがが生きてくるんだけどなあ
スト4ならバクステあるからめくりを空中ヒットで済まして
投げを拒否できる場合もあるし

572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/28(火) 18:27:24 ID:nGcMOq+N0

>大足払い見てから踏み込みアッパー昇竜
これ刺し返し

573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/28(火) 18:50:22 ID:dNW38fTMO

投げが嫌ならジャンプしろ

574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/28(火) 18:52:49 ID:/xKmQSLtO

当て投げつまんねえからやめろ

575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/28(火) 22:35:00 ID:GZ8TdjQs0

>>572
スト２時代は大足空ぶると投げられてた。スパ４でそんなことする人はみたことないが。

576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/28(火) 23:02:37 ID:Z5tD5W+V0

スト２って投げ間合いすごかったんだな

577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/28(火) 23:28:39 ID:NIJm4+Sr0

ゲームスピードが違いすぎるし

578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/28(火) 23:29:06 ID:FINjfOvH0

つか、全力で待ってる人がそうそう安易に大足なんて出さない気がするんだけどなｗ

579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 00:39:18 ID:BGq9vVDL0

論点が

論点が逃げていく

580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 05:31:50 ID:r8D++gpKO

>>574
誰もお前を楽しませる為になんかやってないから諦めな。
それより当て投げぐらい返せるように少しは努力したらどうかな？

どうして否定派は初心者か超人の二択なんだろう？

581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 05:36:57 ID:jYdHTMIL0

超人という名の素人だからじゃないの？

582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 05:45:45 ID:eDGewjwCO

結論
ただ下手なだけ

583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 05:52:26 ID:vA6SSRm6O

立ち回りで勝てるならいいよ
当て投げするやつって負けが込んでくると大抵コスって
投げばっか狙ってくるからつまんないんだよね

べつに当て投げしたけりゃすればいいけど
対戦しててつまんないからね

紳士なプレイヤーが好感持てるね
プレイスタイルでもアイスエイジよりウメハラだろ？
そういうことなんだよ

584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 05:54:29 ID:jYdHTMIL0

当て投げをこする・・・？どんな状況？

585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 07:51:23 ID:OiJv0K0sO

でも当て投げ非難する奴って大抵立ち回りとか言いながら
自分はガン待ちの立ち回り放棄スタイルなだけなんだよな
互いに動いてる状況だと当て投げは強く機能しないんだから
そもそもちゃんと立ち回り出来てたら当て投げ如きに不満漏らしたり
つまらないとか見当違いな発言するレベルなはずがないんだし

586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 11:15:40 ID:w1+L+ySH0

>>584
PP２０００～３０００台はグラなんてせず全部ガチャだよ。
そんでどんだけ投げぬけされようと当て投げしかない。
コンボはコパ連打のみ。
対空できないからJ攻撃→コパでとめれば昇竜打ってくる、おいしいけど・・・
P稼ぎしたいなら歓迎だけど、限られた時間でやってる人から見れば時間の無駄なだけ。

587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 11:28:22 ID:6NUsY5bR0

お前が低レベルな対戦しかしてない事だけはよくわかった

588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 12:19:11 ID:r8D++gpKO

シャレにならないぐらいレベル低いなｗ
まあしょっちゅう当て投げ喰らう時点で
立ち回りで上行かれてるって事だから予想はしてたけど。

589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 12:54:34 ID:6NUsY5bR0

まあ対戦相手の強さは時間帯にもよるからな
時間帯が違うだけでPP4000台でも信じられないぐらい弱いヤツもいれば
PP2000台でもありえないぐらい強いヤツもいる

590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 14:16:06 ID:BkiJYOF4O

とはいえ3000台で当て投げしかしない、はないな

591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 15:02:21 ID:vdSWIEIiO

大足空振りに投げは中級者でしょ。
きっちり連続技入れられるプレッシャー与えないと、投げハメ禁止のガン待ちを歩き投げはできない

592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 18:53:12 ID:w1+L+ySH0

>>591
スト２だよ？リュウケンはともかく他キャラでコンボできるの？
>>587　～　>>589
ここらがだれにいってるかわからん

593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 20:28:24 ID:6+CE7Z390

>>586
ＰＰ２０００ちょっとの俺にケンカを撃ってるのかね？ん？

594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/29(水) 20:57:59 ID:vdSWIEIiO

>>592
ターボのケンの話じゃなかったっけ。

595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/09/30(木) 21:26:38 ID:U+zm10Fu0

>>593
おまえなんてダンで挑発とグラップだけで９９秒余裕。
挑発とグラだけでしのいだら俺の勝ち。

596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 07:19:44 ID:vepOR/zcO

>>595
たかだか当て投げごときでブーブー言う程度のヤツが
ちょっとネット弁慶すぎやしないか？ｗ

597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 10:53:12 ID:KS7vz5dA0

>>595
試してみるか？
丁度良くネット対戦も出切るんだから使わない手は無いだろうし、
そっちだってこのまま雑魚呼ばわりされるのは面白く無いだろ。
箱勢だったら無理だがね

598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 11:02:58 ID:p3x50fx80

>>597
よし、やろう、で、IDは？

599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 11:07:18 ID:EovB7UAfO

いよいよ盛り上がってきたな

600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 13:05:27 ID:jsoJ08+nO

帰ったら捨て垢取るわ
２０時にここでID出す、でよろしい？

601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 13:16:54 ID:jsoJ08+nO

あげ

602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 13:27:40 ID:INiXbRiv0

動画うp

603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 13:29:40 ID:qy/JupP20

>>600

akayaskyでよろしく

604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 13:53:45 ID:EfMe3KeEP

ケンの攻撃は投げのみ？
何でもありなら勝ち目ねーだろw

605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 14:01:57 ID:nMUKX9VX0

ケンＶＳダン

ダンは挑発とグラップのみで、タイムアップまで持てば勝ち
ケンは何でもありで殺せば勝ち

防御の練習にはいいかもな

606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 14:10:20 ID:p3x50fx80

>>605
それでOK。

607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 15:35:07 ID:vepOR/zcO

さあ、盛り上がってまいりました！！
結果報告キボン！…対戦が実現したらだけど。

608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 15:49:23 ID:bJNkWAWR0

当て投げってガン待ちしてる奴にしか基本使わないな
打撃は全然通らないんだし投げから崩していくしかない
ガン待ちしてるのに投げ抜けすらできないカスが当て投げ批判してるのかね？ｗ
どっちが立ち回りしょぼいんだかｗ

609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 15:55:00 ID:8H+2Aeuv0

幾ら何でも勝ち目無いと思うんだが
行動が挑発とグラップのみって事は屈グラすら出来ないんじゃね？
グラップ発動しないと小足漏れるしさ
当然挑発とグラップ以外の行動とったらその時点で負けなんだよな？

610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 16:25:42 ID:p3x50fx80

>>608
自分は当て投げ批判ではないぞ？
ガチャだらけでグラを入れようとさえしないわりに当て投げしかしないのを言ってるだけだからな。
こんなのとやって楽しいか？

611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 16:43:16 ID:QE/osqFv0

583と610は同一人物なんですか？
それとも別人だけど同じ考え？

612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 16:44:31 ID:8H+2Aeuv0

っていうかこういう時こそトリップ使うべきだと思う

613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 17:31:39 ID:wU5vLAJy0

投げハメと信じ込んでそういう攻めをするんだろ。
そのプレイヤーも否定派と変わらん。

614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 18:01:45 ID:L3Ybw4mkO

ハメだと思ってなければOKなんだな
つまりほとんどの場合OKな訳だ

615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 18:09:12 ID:p3x50fx80

>>611
別である。

616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 18:56:45 ID:MhBqNRIz0

挑発とグラップしかしないんじゃ択かけほうだいだしなぁ
触られた瞬間からジャンケン勝ち続けないとダメ？
相手が持ちキャラのグラ潰ししらんとかじゃなければ流石にキツいと思うんだけど

防御の上手さってグラだけじゃなく、無敵技の使いどころとか、そもそも牽制で択らせないとかだろ

617 ：600：2010/10/01(金) 19:04:44 ID:KS7vz5dA0

ＩＤ取ってきたお。
って言うか、何で俺がケンを使うことになってんだ。
後別に、小足漏れようが昇竜撃とうが倒してしまおうが構わないから

618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 19:08:48 ID:KS7vz5dA0

一応age

619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 20:00:23 ID:KS7vz5dA0

>>615
tatumakiketchupでエンドレス6人部屋作ったから来るならとっとと来い。
来ないなら10分来なかったら勝手に〆るから何も言わんでいい。

620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 20:28:22 ID:KS7vz5dA0

結局来なかったようだな。ＰＰ3000ぐらいの人の遊びキャラと死闘して終わりだった

621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 20:32:07 ID:HCIgMK/qO

そもそも何の意味があった試合なんだ？

622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 20:34:07 ID:KS7vz5dA0

さあ・・・まあＰＰ2000台はガチャではなく、ついでに当て投げを抜け、グラップも潰せることを証明する試合じゃないかな

623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 20:35:22 ID:KS7vz5dA0

あと、上級者にも否定派は居るってことを証明したかったとか

624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 20:39:34 ID:8H+2Aeuv0

2000台で上級者とか鼻で笑われるレベルだろうけどな

625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 21:16:22 ID:zYMq9uUZ0

つかエンドレスってやったことないんだが・・・

626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 21:34:22 ID:9nyVmHCgO

投げハメばかりやって来るとグラップ仕込みゲーになっとゲームとしてつまらんという証明か

627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 22:13:05 ID:vepOR/zcO

俺が言えるのはこれだけ
「思った通りの結果だな」

628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 22:19:50 ID:KS7vz5dA0

>>627
ＰＣ版スト４スレでバイソンの権威をかけて闘った勇者が居たからつい期待してしまったんだ

629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 22:59:35 ID:+JYUJqNC0

ケンみただけでイライラする
なんだよあの投げ間合いの広さは
ふざけんなカス

630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 23:25:36 ID:KS7vz5dA0

すまない・・・でも春麗にも言ってやってくださいマジで

631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 23:30:21 ID:+JYUJqNC0

春麗はかわいいから許す。
ケンだけは絶対に許さない。
声もムカつくし。
何が「そらっ」だよカス

632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/01(金) 23:53:06 ID:8H+2Aeuv0

そーぅれぃっ！じゃない？

633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/02(土) 01:15:59 ID:LuBXEzQQO

>>628
個人的には実際現れるってだけで好印象なんだよね。
ほぼ全員逃げていなくなるから。

634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/02(土) 16:57:56 ID:VyQVi9O40

なんで逃げたんだろ
タイムアップ前に倒すなんて無理だと思ったんだろうか

635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/02(土) 22:04:08 ID:NqxVX2Kh0

逃げたのはダンで凌ぐとか言った方だけどな

636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/02(土) 22:14:36 ID:vsTwqafA0

かなり昔、掲示板じゃ決着つかないから実際に対戦して自説の正しさを証明した人がいたらしいね
掲示板上じゃほとんどふるぼっこに近い勢いで否定されてたらしいけど

637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/03(日) 01:00:18 ID:14gLv1osO

>>636
色々な意味で当て投げ否定派には不可能な事だね。

638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/03(日) 11:30:38 ID:k0Hpat/i0

もう否定派は豪鬼やダルシムとかワープのあるキャラ使えよ

639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/03(日) 23:10:58 ID:5a3ZHbxL0

そもそも「当て投げが来るかもしれない」という発想が無いから
ワープあるキャラ使おうが抜けられないんじゃね？

640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/03(日) 23:40:59 ID:14gLv1osO

お前らが当て投げやめればいいだけなのになんで俺がキャラかえなきゃいけないんだよ！！

とか言って変えないでしょ。
だからと言って返せるように努力するわけでもなく
ただひたすら文句をたれるだけ。
障害…じゃなくて生涯初心者だな。

641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/04(月) 00:58:28 ID:fHVzsyg70

文句言いたくなるのは別にいいんだよ
負けて腐るな、とはいうけど人間だもの

でも、
初期スト２のころの感覚そのままにスト４で文句言ってる人ってのが
なんかもう人間的に信用できない
信頼とかじゃなくて、信用できない

642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/04(月) 07:20:28 ID:v5LXiUH00

>>640
自己紹介乙

643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/04(月) 10:30:54 ID:IdtK1K4u0

>>638
ダルシムの達人なら近づけないことで当て投げを
物理的に否定してくれそうな気もする。

644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/04(月) 23:18:56 ID:CR2vJ8eM0

そもそもダルシムを達人クラスまでやりこむ人は当て投げに文句言わない

645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/05(火) 08:15:29 ID:2zgYsurcO

俺当て投げが嫌いだから近づけないためにダルシム使うんだと本気で思ってたぜ

646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/05(火) 15:52:36 ID:/Y3fi7GD0

当て投げに文句言うやつは
ダルシムには本気でキレるよ

647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/05(火) 20:33:15 ID:m08evGIiO

ダルシムに上手く押さえつけられてる時って独特なやるせなさがあるからねｗ
ゲームにもよるけどダルシムはダルシムで結構大変だったりもするんだけどさ。

648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/05(火) 23:45:43 ID:CB5LKeNP0

扱いにくいキャラだからな
結局勝てるようになるまではなんでも苦労するものなんだよ
当て投げの対処だって苦労のうちなのに

649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/06(水) 04:15:20 ID:HalcyCErO

スパから始めた俺でも一応グラは仕込める様になったんだから、まぁ甘えだよなぁ
ﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬｰﾒｸﾘﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄﾞﾘｬｰﾒｸryにﾋﾞｷﾋﾞｷ来る気持ちも味わったから、わからんでもないが

650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/06(水) 17:46:37 ID:MEX65MEe0

しかし話題がスパ4ばかりだな
まぁ今の格闘ゲームで当て投げが糞強いってのスパ4くらいだし
しょうがないのか

651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/06(水) 19:21:09 ID:8u+5zRvM0

単純な性能でいけばブレイブルーとかも大概ひでぇ性能だけどな

652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/06(水) 19:24:54 ID:PIjmqNnPO

でもどっちも投げ外しついてんだからシチュ読みなり反応なりでかなり外せるんだよね。
騒ぐ程の事ではないと思うわ。

653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/08(金) 14:45:19 ID:E3sgIv36P

この前ひさびさにスパ2やったが、
ザンギやホークのハメは鬼だった。
リバサ必殺以外で返せないとかw

654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/08(金) 15:53:56 ID:wOb3wnAS0

あの時代のはやる側も大変なんだよな

655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/08(金) 16:25:03 ID:UTr5AS7P0

>>653
ちなみにそれは定義的にはハメなの？当て投げなの？

656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/08(金) 18:18:50 ID:E3sgIv36P

>>655
当時としては「投げハメ」じゃないの？
上いれっぱやガチャ昇竜とかで返せる
ゆとり仕様じゃなかったよ。
あのゲームの起き上がり無敵ってビタ0フレ入力とかだし。
特にホークは画面真ん中でも歩いて
小パンタイフーンが死ぬまで決まるし、
その人が特殊な入力をしてるのか知らんが、
こっちのリバサが成功したらホークの昇竜で
潰されるというw

657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/08(金) 18:36:47 ID:KSVyqwj30

スパ2か

658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/08(金) 20:00:47 ID:mnq2VavWO

ザンギは近づくの難しいからスクリューハメされる状況になった自分が悪いと思うしかないが
否定派は単なる当て投げでさえ許せないらしいから
スクリューハメとかしたら暴動を起こしそうだな。

659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/08(金) 20:05:34 ID:3MqZbIx2O

でもザンギの当て投げは許されるらしいぞ
否定派の考えはよくわからん

660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/09(土) 12:53:04 ID:uLT6YarP0

>>655
半ハメだね。ベストのタイミングで出すと、上いれっぱでも抜けれない
でもそのベストのタイミングははっきりいって難しい

661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/09(土) 15:01:23 ID:USJhY4/i0

立ち小キックの終わり際は攻撃判定を出しながらガードできるフレームがある
なので、ちゃんと重ねればサギ当て状態になる
相手が昇竜ならガード、暴れなら潰し、ガードなら普通にガード、となる
負ける要素がない

続けてしゃがみ小パンチを連続ガードさせる
させつつレバーを回し、離し入力でスクリューを成立させる
空振りモーションなどが存在しない時代の離し入力なので
万が一成立しなかったとしても隙はない

スクリュー後に距離は遠ざからないので
また立ち小キック終わり際を重ね以下略

って感じだっけか初代のスクリューハメは
とにかくきちんとやりきれてる人のハメは、大道芸とか手品を見ているようだった

662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/09(土) 15:33:18 ID:uLT6YarP0

>>661
初代だね。スパ2Xとかじゃなくて

ただ、初代はその強烈なハメを上回るほど立ち回りがどうにもならない

663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/09(土) 17:03:37 ID:ewVjiaWr0

>>655
俺の中ではリバサで返せればハメじゃないという定義。

664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/09(土) 17:20:55 ID:USJhY4/i0

昔はリバサって概念がなかったからな
起き上がり１フレはガードしかできない
近年だとジョジョとか剣サムがリバサのないゲームだったけど
システム的な防御と攻撃が交錯するゲームだから
当て投げが卑怯とかそういう次元の感情はわきづらいゲームだった

665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/10(日) 10:50:33 ID:7x7pReUFO

>>661
攻撃判定を出しながらガード出来るんじゃなくて
立ち小Kの後半モーションを重ねると詐欺飛びと同じようにリバサ無敵技を出されても無敵技の発生フレームより早く立ち小Kのモーションが終了するからガード出来るんだよ
決して攻撃判定を出しながらガード出来るわけじゃない

>>662
初代はそもそもリバサが出ない
スクリューのスカりモーションが追加されるスーパー以前のシリーズまでの話だよ
まあ初代以降はスクリューの後間合い離れるから画面端が絡まないと連続してハメるのは無理だけど

666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/10(日) 13:18:48 ID:3gS8Fy8l0

こういうツッコミをまってたぜーッ

667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/10(日) 17:57:34 ID:mDcUvhX1O

お前らハメハメうるさいぞ、全くいやらしい…！

668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/10(日) 18:30:00 ID:rATVcfZC0

負けた理由をハメだったことにするってのもせこいな

669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/10(日) 21:57:53 ID:H0PDgZ5b0

初代スト2ではキャンセルはバグだよね
バグを利用するのは良くてハメを利用するのはダメなの？

670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/10(日) 22:29:07 ID:7x7pReUFO

開発段階ではバグだったけど（必殺技を出しやすいようにと空キャンセルを実装した弊害）
最終的には「これ面白いじゃん」って事で仕様にしたんじゃなかった？

671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/10(日) 22:49:20 ID:H0PDgZ5b0

当時バグだったキャンセルも改良されて今の形があるわけで、
当時ハメと言われた当て投げも改良されて今の形があるわけで。
どっちも今は普通に使われてるからいいじゃないのさ、と言いたかった

672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/11(月) 23:25:26 ID:Lf44b2aKO

>>667
…はめはめは嫌いかい？

673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/12(火) 10:09:50 ID:DjxoJDi40

危なくなるとあて投げしかしない

674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/12(火) 10:31:11 ID:e3bWxtIE0

今の当て投げは危ない

675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/12(火) 23:08:54 ID:X4dRocE1O

>>673
それがわかってるなら何も恐くないわな。

>>674
意味不明

676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/13(水) 03:55:34 ID:PnUXadpt0

否定派は当て投げが無いと決めつけてるから防げないんだよ
相手がガードで引き篭もると分かってて投げない手は無い
逆に言えば打撃が防がれると分かってるんだからな

投げをチラつかせることで、初めて暴れを誘う事が出来る
そうしたら打撃も入るようになる
基本だよ基本

677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/13(水) 06:39:43 ID:zuhyUuf80

その読み合いをしらんぷりして卑怯の一言で片付けるのが否定派なんじゃないのか
ゲームの中での読み合いの一つを除外してまでそのゲームをプレイする意味がわからんがね

678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/14(木) 00:44:56 ID:o4UomWg10

別に当て投げなくても勝てるし、飛びは落とせばいいよ。

679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/14(木) 01:17:04 ID:cWNlPX700

当て投げされても勝てるし

680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/14(木) 01:18:14 ID:y/k14AJE0

そういう問題じゃねええええええええ

681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/14(木) 05:25:06 ID:jT8v26P/O

格闘ゲームつまらなくさせる要因だろ
友達で当て投げばっかの奴がいたら省くだろ

682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/14(木) 07:46:49 ID:Q/0ecPJwO

寧ろ今時当て投げされて文句言う奴が省かれる。
下手なくせに周りの雰囲気悪くする迷惑な奴なんだから。

683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/14(木) 10:48:43 ID:qlHsBJle0

>>681
省く。
勝てもしないのに当て投げ一点張りで他の行動も磨けと思うわ。

684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/14(木) 11:08:29 ID:ySxdc1DtO

むしろ中下段の崩しがほとんどないようなキャラで当て投げ使わずに
延々と打撃で固めてくる奴は、対戦してて緊張感がないから正直冷める
初心者と対戦した方がまだ面白いわ

685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/14(木) 19:07:34 ID:Q/0ecPJwO

>>683
友達甲斐の無い奴だなｗ
何も考えずにそれしかしないなら実際にボコした上で
立ち回りを教えてあげればいいだけの話でしょ。

つうかこの場合問題があるのは当て投げにではなく
明らかに初心者と思われる友人であって
これで当て投げに問題があると思う人は異常者でしかない。

否定派は当て投げ”しか”狙わない（狙えない）
初心者ばかり引き合いに出すよね。
肯定派が散々「選択肢のひとつ」と言ってるのに。

686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/14(木) 21:40:25 ID:7vl1FlIe0

関係ないし詳しくもないんだが

「ボコ」ってラ変だと思うんだ

687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/15(金) 10:18:55 ID:EsEY8SB80

初心者はそもそも当て投げにいけないだろ。
例えが変。

688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/15(金) 10:41:34 ID:oGEiekpm0

否定派なんてそんなもんだろ
俺が気に入らんからするな、ってわめいてるだけ

689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/16(土) 00:38:57 ID:vs13u0Qq0

本当の初心者は、大足払いと大パンチだけで頑張ってたな…
いや、スト２の本当に初期の頃の話だがｗ
で、たまに投げになって自分でびっくりしてたりｗ

690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/16(土) 01:25:53 ID:Hy2x1tJrO

本当のってｗ

691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/17(日) 14:20:47 ID:5ZOwdHU60

今日も当て投げするクズどもの言いわけが始まる

692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/17(日) 15:13:59 ID:A4lboyW70

盛り上がってこねえ

693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/17(日) 15:29:03 ID:BE6MRDh40

当て投げは、狙う方がほぼノーリスクってゲームが多いから卑怯って思われるんだと思うんだが。
しかも投げた後の攻め継続がし易いゲームに限ってそういうのが多いし。（例：スパ４）

あとはあれだ。
判定が強くスキが少なく、連打が効いてかつキャンセルがかかって一撃でも入った時点で大ダメージ確定って
キャラに当て投げされるとムカつくんだよね。
下手に暴れるとその時点で一方的にボコられるからガードしてたりするんで。

で、投げられた後も絶賛ボコられタイムとか。

投げ回避しても仕切り直しどころか、Ｆが攻め側有利のままだから、やはり攻め続行とか。

スパ４だとそんな感じだなぁ…

694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/17(日) 16:27:10 ID:LHLFB2wK0

どこがほぼノーリスクなんだ？

695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/17(日) 16:34:14 ID:woLPDRSTO

そこまで解っててガチャ昇竜しないのはﾊﾞｶだな
って言うか投げぬけして不利とか無いから、５分だから
そもそもラッシュ否定かよ

696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/17(日) 16:49:29 ID:2JTH9y/FO

ターボでガチャ昇竜狙おうなんぞした日には。
同時押しからピヨ、さらに１セット連続技で終了だったのが懐かしい

697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/17(日) 22:10:02 ID:Nd+ul1vmO

投げハメってディズィーのあれですか？

698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/17(日) 22:26:04 ID:a/z3VEOtO

>>693
スパ４限定の話されてもねぇ

>>696
そんな化石ゲーの話されてもねぇ

699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/17(日) 22:47:09 ID:mXQOKJe80

>>693
当て投げに限らずスパ４が全体的に悪いせいだから。

700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/18(月) 01:23:18 ID:77LjHOG80

攻撃側がガードさせた後に有利フレームを持っている状況
キャラ差は置いといて、一応その時点では上手く立ち回ってる
立会いで有利な状況からn択を仕掛けることまで批判対象なのかw

701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/18(月) 01:37:33 ID:xbNSDQuR0

当て投げがほぼノーリスクって意味が分からない
スパ４は相手が当て投げに来ると１００％わかっていても何も出来ないわけ？

702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/18(月) 01:43:35 ID:1wDaXC270

否定派はノータリンだから何も出来ない、よってノーリスク

703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/18(月) 02:26:52 ID:j2K1QH6pO

>>691
たかだか当て投げごときでブーブー文句たれるとか
どんだけキレ易いんだ？
そこまで我慢弱いと世の中生き辛いだろ…
自業自得だから同情はしないが。

”当て投げがほぼノーリスク”
この中に針入ってんだろ？わかってるって！

704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/18(月) 05:25:29 ID:t8TOA3zj0

もっと否定派頑張れよ

705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/18(月) 15:56:38 ID:BCnMYiIB0

また投げハメに来るのか。
だりい。

706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/18(月) 18:56:31 ID:KeAlwVcCO

投げハメなんて現代の格ゲーにはもはや存在しない
否定派が投げハメと読んでいるものは単なる二択三択だ
否定派は投げという選択肢を勝手に無いものとして扱ってるだけ
そりゃ簡単にポイポイ投げられるだろうよ、対策とってないんだから

707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/18(月) 19:47:27 ID:kb7HIUpx0

結局当て投げが強いキャラの使用率が高い。
オンラインで５回に３回はリュウケン。
完全に初心者救済技のはずだったのが、逆に初心者の首絞めた。

708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/18(月) 23:38:23 ID:j2K1QH6pO

で、いつまでも初心者レベルな否定派がキレるのか
わかりやすいな。

で、投げが初心者救済技ってのは初耳なんだが
なんかソースあるの？ただの妄想？

709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/18(月) 23:41:21 ID:77LjHOG80

・・・へー

710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/18(月) 23:54:32 ID:77LjHOG80

しかし否定派って面白いなー

ガード崩すための投げで揺さぶられて、見事に本命のコンボでぼこられたり
投げ抜けがたまたま成功したのに驚いたのか、その後動けずに一方的に責められ続けたり

リュウケン使用率が高いのが当て投げ強いからだと思ってたり
そもそも2キャラカウントしたら確率は3/5じゃねえしw

もっと突っ込みどころ満載な意見を聞かせてほしいw

711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/19(火) 00:06:33 ID:wrEVDi+E0

>>710
初心者だからこそ対策できないんだと思うんだが…
で、初心者狩りをやって良い気持ちになってる間に、人口減って先細りしたのを思い出せよ。

ガード崩す手段として、投げの選択は正しいし、対抗手段あるんだから対策取れるだろ？
って主張は正しいと思うが、当て投げの状況を作りやすいキャラとそうでないキャラが居ることを理解してやれ。
きっと>>707はそういう事言いたいんじゃないかな？

特にリュウケンは飛び込み攻撃の判定が強く、めくりもし易い上にコパが入ろうものならそのままウルコン確定する。
挙げ句昇竜拳で一方的に反撃を狩れる強みもあるしなぁ。
一回転ばせたら、起き上がり時にめくりからのコパコアの投げ仕込み＋昇竜拳の３択を常に強要できるキャラだし。

それを初心者が対応できねーからって弄るのはどうか？

712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/19(火) 00:12:35 ID:NgxvXGkA0

>>711
初心者問題と当て投げ問題は別モノです

713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/19(火) 00:53:22 ID:vYI77xJW0

>>711
違うんすよ。スパ４が当て投げも含めて基本的に全部クソゲーなだけです。
あれは当て投げ、擦り、ガン待ち、セットプレイをせざるを得ないゲーム性でそこが面白さに繋がってないから
初心者も中級者になってもすぐ辞めちゃうだけです。
せめて刺し合いがまともに機能してたらよかったんだけど。

714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/19(火) 01:41:23 ID:8tyyVA5n0

流行るのは大抵クソゲーなので
狙ってああいう調整にしたのかもしれんね

715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/19(火) 13:02:28 ID:zhqLa6ekO

>>711
その初心者が負けを相手や技のせいにして
文句言ってるから笑われているんだよ。
しかも見栄張って自分は上手いとアピールして
超能力者みたいなプレイスタイル語ったりするしｗ

716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/19(火) 13:43:48 ID:18+NQGf30

グラップしこんでるところにハメにくんなボケ。

717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/19(火) 16:10:46 ID:lZgNTXsJO

グラップ仕込んでるのが読まれてるからグラ潰し喰らってるだけだろそれ

718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/19(火) 18:41:03 ID:/AiYBtiN0

結局７１１さんの言う事が真実。お手軽小パンコンボと
当て投げの択があるから使用率が高い。
当て投げかり狙う、つまらないプレイを生む温床。それが当て投げ。

719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/19(火) 19:03:31 ID:xfegAn3Q0

勝って奢るな
負けて腐るな

こういうのって親とかに習うと思うんだけど
勝負事から遠ざけたがる教育傾向があるとそうでもないのかな

720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/19(火) 20:07:31 ID:NgxvXGkA0

つまらないプレイ、って
他人はお前を楽しませる為にプレイしてるわけじゃないだろ

721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/19(火) 21:27:00 ID:VScSaiuS0

>>651
いや、投げ単体自体の性能はブレイブルーの方が遥かにｼｮﾎﾞｲじゃん
投げの発生遅いし、投げぬけの猶予フレームも長いし、投げスカリも結構大きいし
スパ4より追撃含めたら火力が高いって話だろ

スパ4の投げは小技でも暴れれないから、格闘ゲームの中では相当強い部類だよ
小技でも暴れれない通常投げがある格闘ゲームなんて早々近年になかったぞ
しかも移動投げやら相手の判定の先端もすえるから間合いも広い
しかもスパ4は起き攻めも強いから投げた後のリターンもデカイし
単発だけみたら威力も十分に高いぞ

722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/19(火) 21:29:46 ID:NgxvXGkA0

スト4では小技でも暴れれない、ってよく言うけど
スト2シリーズ並みに暴れれないわけじゃないだろう
3フレ小技ならそれなりに暴れれるよ

723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/19(火) 22:20:56 ID:VScSaiuS0

そんな大昔の作品と比較されてマシとか言われてもな
3F小技でも同時にかちあったら投げに負けるんですけどｗ
しかも全キャラが3F小技持ってるわけでもないし

724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/19(火) 22:28:36 ID:VScSaiuS0

普通の格闘ゲーム

小技で暴れる＞投げを潰せる

スパ4

小技で暴れる＞潰せないどころか逆に判定が前に出て余計に吸われる

725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 00:02:26 ID:vYI77xJW0

つまらないプレイとか当て投げのせいじゃなくてスパ４がクソなだけだって。
当て投げも含めてだけどさ。
肯定派だけどスパ４ぐらい尖ってるとつまらないほうに傾くね。

一応フレーム的に言うと五分か+１で目押し投げするようにすればビタの３Ｆ暴れでも投げれる。

726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 01:32:10 ID:VegkaHbt0

ストシリーズ全般が
小技で暴れるゲームじゃない
だけだと思うんだが

727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 02:20:40 ID:tSzGQ11v0

>>726
スパ４やったらわかると思うがコパ暴れは普通にある。
そっから目押しができるゲームでもあるし昇竜が強いから暴れたほうがいい場面も多い。

728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 03:30:35 ID:VegkaHbt0

グラ仕込むでしょ。
投げられるかもしれない時に生の小技では暴れないだろ？

729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 03:48:42 ID:VegkaHbt0

あ、立ちコパか。ゴメン。普通にある。

730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 03:59:57 ID:noBzef390

幾ら言い訳しても結局スパ4が当て投げ強過ぎる仕様には変わらない
↓有名人ですらこの寒い試合だよ...

■スーパーペチドリャファイター4
http://www.youtube.com/watch?v=guLHWwfgBLQ

731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 04:06:33 ID:E2UQGAoH0

中段下段で崩すゲームじゃねーなら投げが強くなるのは当たり前じゃないの
じゃないとガン待ち安定

732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 04:28:42 ID:VyuDhcyw0

読み合いの結果投げられてるだけ
前半は投げ多めにしといてグラップを誘っといて
後半は打撃多めにしてグラップを潰してる

下手糞が一方的に投げられまくってるのとは違うよ

733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 04:32:40 ID:noBzef390

>>732
それ以前に2ラウンド目相手が試合捨ててるんですけどｗ
キーディスプレイ見てみろ、途中まで何も入力してない
どっからどう見ても当て投げ連発にガン萎えして捨て試合してる

734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 04:44:17 ID:VyuDhcyw0

何もしてないのは様子窺ってるだけだろ
その後相手が近づいてこない、苦無でゲージ溜めてると判断して雷打空振りでゲージ溜めようとしたけど
逆にそれが読まれて雷打空振りのスキにコンボ食らっただけ
その後のキーディスプレイを見る限り試合捨ててるようにはとてもじゃないが見えないな

あと1R目を見ててもわかるけど1P側は何度も屈グラ仕込んでるよ
2P側が上手い事タイミング外して投げまくってるだけ

735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 04:50:20 ID:hac9KAMj0

>>733
やる気なくして捨て試合してるなら何故ピヨった時にレバガチャするんだ
グラ仕込んでるのもそう
コメント見ると練習？この動画なんでアップしたの？何が悪いのかわからないって感じのが多いな

俺も練習かと思うんだが…
あるいはやられてる方が待ちタイプの人なのか

736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 04:56:26 ID:tSzGQ11v0

当て投げは格ゲーに必要不可欠な戦法で絶対やるべきだけど
スパ４、バトファン、kof2003みたいな投げ無敵を付けていないようなゲームは
総合的に見て良ゲーとはとても言えないような出来になっちゃうかな。

737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 04:59:35 ID:QTsnxLtqO

こんだけ連続で屈グラを投げで潰されまくったら、萎えるというより混乱してわけがわからなくなるんじゃないかな
屈グラで漏れた小技を逆に小技で潰されたりもしてるしさ
んでそのまま一気に押し切られた、といった感じの試合だな

っていうかこのレベルのBPの連中が当て投げ連発で戦意喪失とかありえないだろ

738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 05:00:39 ID:noBzef390

あ、すまん別の動画と勘違いしてた
↓こっちが正解だわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12179708

739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 05:02:26 ID:noBzef390

↑の動画のいぶきvsいぶきの二つ目の対戦な
2Rどう見ても当て投げに呆れて捨てゲーしてる

740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 05:09:46 ID:VyuDhcyw0

２つ目のいぶきvsいぶきの試合って5:15からのやつか？
>>730の動画と同じものにしか見えないが俺の目がおかしいのか？

>>736
スパ4に投げ無敵付けてないとかあんまり適当な事言ってんなよ

741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 05:19:30 ID:tSzGQ11v0

>>740
ガード、食らい１Ｆと起き上がり２Ｆだが現実的に影響してないしね。

742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 05:21:40 ID:VyuDhcyw0

なんか妙な事言ってるやつがいるなと思ってNGIDしてみたら
コメ番77、111、113、114が同一人物でﾜﾛﾀ

743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 05:22:16 ID:noBzef390

って同じ動画じゃんｗ
どう見ても捨てゲーだろ、様子見にするにしてもここまでレバー入れないで様子見とかねーよ
コメント見てみろ、みんな捨てゲーって言ってるわｗこれ見て捨てゲーじゃないと思える方が凄い
1R目に待機中すらコマンド入力してる人間が2R目であんな棒立ちになるわけない

ちなみにこの対戦相手の動画でラウンド待機中にコマンド一度も入れてないのこの動画だけ

744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 05:25:21 ID:E2UQGAoH0

えーと流れをまとめると
ニコニコにコメントしてきて、ほら皆言ってるよ！っていう自演か？

ようつべじゃできんからな

745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 05:25:58 ID:QTsnxLtqO

捨てゲーならグラ入力なんてしないしピヨった時にレバガチャもしないだろ
捨てゲーの意味わかってんのか？

746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 05:29:52 ID:hac9KAMj0

ニコニコ動画でのコメントを見せたかったのか？
>>742の通りおかしな奴が一人いるな

747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 05:29:54 ID:noBzef390

>>774
未来予知の超能力者でもないとそんなことできねーわｗ
>>742の方が無理やり捏造してるだけだろ
特定のIDだけNGしても捨てゲーのコメントなんて消えんだろ

748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 05:31:57 ID:QTsnxLtqO

みんな言ってる！って
数人しか言ってないんだが
てかそんなに気になるんなら本人に聞けよ

749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 05:34:23 ID:QTsnxLtqO

未来安価出しながら言われても…

750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 05:44:10 ID:VyuDhcyw0

被起き攻め時やピヨり時にレバーニュートラルならそりゃ文句無しに捨てゲーだろうけど
遠距離時に数秒(ゲーム内では4カウント)程度レバーニュートラルにしたぐらいで捨てゲー扱いとかねーよ
それに前大ジャンプに反応してレバーを後ろに入れてるじゃねえか(>>730の0:54)

751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 05:57:00 ID:hac9KAMj0

>>747
何がどう捏造だよｗ
俺も試しにそいつＮＧにしてみたら同一人物だったぞ
誰でもやってみりゃすぐわかることだ

捨てゲーのコメントが消えるなんて誰が言った…

とりあえず落ち着け
スパ４の当て投げが酷いと言いたいならその動画じゃ意味無いと思う

コラム　システム解析：投げ（ハンター、セイヴァー、スト４、カプエス２、ＺＥＲＯ３）
http://www.vampire-dcc.com/column_38.shtml

こういうデータ出した方がよっぽどいいと思うぞ
これによるとスト４は起き上がり・ガード後・ダメージ後・吹き飛び後に２Ｆの投げ無敵だな
スパ４でシステム変わってたらごめん

752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 06:09:52 ID:hac9KAMj0

なんか当て投げよりスパ４叩きたい感じがやけにすると思ったが、こっちからだったのかｗ

スーパーストリートファイター4 お葬式9次会場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1286819329/

>>2　当て投げについて
>>3 >>6　いぶきの動画

753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 08:19:47 ID:QU8k+pIuO

なるほど上級者が一方的にハメられたわけか。

754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 09:46:25 ID:7MaZxMRgP

卑怯、卑怯じゃない云々は置いといて、
当て投げ連発は寒い。
これだけは断言できる。

755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 11:30:45 ID:cyH2igZnO

ガンガの方が寒いよ

756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 12:51:31 ID:QTsnxLtqO

寒いって言われてもなあ
そういうゲームだからこれ！としか
特にいぶきって元々二択三択をかけ続けるキャラだろ
択に当て投げが入ってるんだから投げを連発する事だってあらーな
また、ガンガードをさせない為にグラップされるまでとりあえず当て投げ連発しとくのも戦略としてアリだろう

757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 13:25:24 ID:00Q2AQr70

上級者は否定派と違ってポイポイ投げられることは無い(ｷﾘｯ

758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 14:24:56 ID:VyuDhcyw0

初心者や否定派みたいに無抵抗で投げられる事はないってだけだろ

759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/20(水) 18:06:42 ID:cyH2igZnO

そんなに嫌なら一生立ち投げだけやってろ
ほぼ投げられることは無いから。
もっと痛い下段は食らいまくるがな。

760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 01:05:49 ID:z93yJ0PU0

結局>>711の件を対応出来ネー奴乙ｗって言ってる奴の使用キャラは胴着なんだろうなと思った。

761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 01:10:23 ID:DMKafRpuO

>>747のギャグセンスに脱帽ｗ

762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 01:22:32 ID:o9fYAcVZ0

ｐｓ３でスパ４はじめたけどペチペチやってから投げるのは
卑怯者のやることなの？　コンボとかできないから投げに頼っちゃうんだけど
なるべくやらないようにするよ

763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 01:26:35 ID:z93yJ0PU0

>>762
いや、決して悪い行為では無いと思う。反応できない奴が悪いっていう人の言うことも正しい。

ただ、反応できても返せなくてビキビキしてる人もおるってだけで。
反応できない人に対して挑発等のさらにヒートアップさせる行動を取る既知外にはなっちゃダメだぞ☆

764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 03:01:12 ID:nnh1nbEkO

当て投げは確かに初心者にとって鬼門なのは確かだが言い訳してたらいつまでも成長できん。
ここで文句を言ってもゲームの仕様は変わらないんだから黙って当て投げ対策を練習すればいい。
｢当て投げ強すぎクソゲー｣って思うなら会社に直接文句言うか、さもなくば辞めればいいだけの事。

何度も出ている話だが当て投げは飽くまでも『選択肢の一つ』であって『回避可能の正攻法』だぞ。
否定派の中には丁寧に当て投げのタイミングまで説明してる奴がいるけど『そこまで分かっているなら何故喰らう？』って聞きたいんだが。
研究してそこまで分かったんなら後は当て投げを潰す練習をすればいい。
｢我慢できねえよ！｣って言うなら格ゲーを辞めた方がいい。
格ゲー以外にも言える事だけど何事も『忍耐と反復練習』が大事だぞ。

否定派の理不尽さを例えで説明しよう。
自分がサッカーを好きでやっていたとする。
自分はゴール前でシュートを打つ。
当然狙うのはキーパーのいない所かキーパーを誘い出してがら空きになる場所だよな。
わざわざキーパーの正面しか狙わない馬鹿はいない。
サッカーは基本的にキーパーが不利だけどそれに対して文句を言うサッカー選手はいないよな？
キーパーに有利なルールなんて作ったら守りばかりでつまらないしスポーツとして成り立たなくなる。

格ゲーだって一緒だ。
確定でガードされるのを知りながら攻撃した揚句攻撃側が確定で反撃されるゲームで攻めたくなるか？
だからこその『ガードばかりさせない技術』だ。

防御側が有利になる勝負事なんて呆れるにも程があるだろ。
でも防御側が一方的不利になる事は無く対処法はしっかり存在する。

でも当て投げその他の技術を少しずつ覚えて自分のものにするなり潰すなりしていくのも格ゲーの面白さだと思うし、逆に言うと選択肢が少な過ぎると物足りないのは事実。

もし『シンプルが一番！難しいシステムや技術は不要！』という人がいるなら今の格ゲーに向いてないから辞めた方がいい。
今の時代にそんな格ゲーは無い。
無い物ねだっても無駄だ。
『難しくするから人口が減る』と言っても現実は『同じままだと飽きられるから新要素が入る(｢以前からある技術をやりやすくする｣等も含む)。その結果難しくなる』なんだ。
もう一度言うぞ。
『嫌なら辞めろ』

765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 03:33:43 ID:HNEGPDGxO

もう一度言うぞ
まで読んだ

766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 04:04:24 ID:7WHJd5W10

流石は当て投げ推奨ゲーム(スパ4)、共有ソフト使用者まで輩出するとはな
当て投げばっかりやってると心にゆとりがなくなってくるんだろうな...

＞某有名格ゲープレーヤーがWinny使用者じゃないかと話題に、そういうゲームじゃねえからこれ！
http://blog.esuteru.com/archives/1334116.html

767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 04:05:45 ID:gJvTl0CI0

マスコミが大好きな報道パターンですね

768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 06:47:29 ID:GM/NxZnz0

>>764
誰に言ってんの？

769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 10:56:49 ID:LnqpdWlqO

否定派でしょ
だいたいＮ択すら否定って事は距離を詰めたり飛び込むこともできん。
もし画面端に押し込んだりしたら非難轟々だろうな

770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 14:19:22 ID:0fj6o6ugO

開幕直後にバクステしただけで刃傷ものだな！

771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 14:34:37 ID:JqZIdgI30

スト4やスパ4の当て投げって有利フレームをとった際に相手を何らかのカタチで動かす為の選択肢だろ
パッと思いつく限りでは
立ちグラップ、屈グラップ、バックジャンプ、バックステップ、リバサ無敵技
こんなところか
また、甘いタイミングの当て投げに対しては小技の暴れも機能するね

詳しく書くのは面倒臭いから書かないけど
上記のどの対処にも何かしらの穴があるんだからそれを潰す読み合いがスト4やスパ4の接近戦のキモだろ
「投げ無敵が短いから当て投げが強い」とか「小技も吸われる」なんて愚痴は低次元もいいとこだ

772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 16:07:41 ID:R7XQPp2w0

>>770
逃げて逃げて逃げて飛び込みガード後の当て投げまで
バックジャンプで逃げる奴は糞だっていう否定派（？）が昔居たぞ。

773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 17:28:19 ID:DMKafRpuO

>>765
殆ど全文読んでるじゃねぇかｗ

774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 17:46:22 ID:KuXGFb5C0

>>771
と、低次元の彼がおっしゃってますｗｗｗｗｗ

775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/21(木) 21:10:26 ID:HNEGPDGxO

いくら内容に反論出来ないからってそれはないわ

776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 04:18:51 ID:m/QA9YMmO

中傷と個人的すぎる見解しかできないのが否定派だからね。

ああ、あと嘘つきとキチガイがあったかｗ

777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 09:00:24 ID:tCeVpQNy0

経験的にだけど、
当て投げばかりの奴に当て投げしたら投げが通りやすい感じはするよ。
否定派はもっとやってみたらいい。

778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 09:06:32 ID:1tcHFOM4O

当て投げ問題を尖閣諸島問題当てはめてみると肯定派の分が悪いことに気がついてしまった。
ま、肯定派が実効支配しているから問題ないか

779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 10:10:16 ID:xg5rxdcgO

いきなり知覚障害を起こすとは

780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 10:17:57 ID:35uLkcmu0

ｽﾊﾟ４をある程度プレイしたら肯定否定とは別に
接近戦でグラップ仕込むか擦りとバクステを無造作に繰り返すだけの
ゲームはあまり楽しくないのに気づくよ！
当て投げ中心のゲームはそれはそれで別にメリットにはならないって。

781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 12:20:22 ID:xg5rxdcgO

この３択以外があるゲームは随分珍しいと思うが。
ブロ、ガー半、アドガも仕込みや擦りのバリエーションだし

782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 13:59:26 ID:m/QA9YMmO

昔>>778みたいな書き込みするコテいたね。

783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 14:54:33 ID:A9Wops4i0

せっかくだから>>778を翻訳してみる

当て投げ禁止の貼り紙があった時代(日本尖閣諸島支配時代)
↓
一部のプレイヤーが当て投げを使い始めた時代(中国人活動家上陸)
↓
当て投げを使うのが普通と言い張る(中国が尖閣諸島の実効支配を宣言)

ってことか？よく分かりません。

784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 14:59:06 ID:35uLkcmu0

>>781
だからやってみなって。
投げ無敵が短すぎると弊害のほうが大きくなる。
考える時間がなさすぎると格ゲーぽくなくなってしまう。

785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 15:05:16 ID:/T+9Q4t20

考える時間がなさすぎると～って言うんならギルティとかの方がよっぽど考える時間無いと思うけど

786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 15:18:07 ID:35uLkcmu0

それがそうでもなくてフォルトガードで離すのを意識するだけでも大きく違うし簡単。

ｽﾊﾟ４の場合五分程度で最善の選択肢の一つが投げだから
何か近くで技が当たるたびに5,6ﾌﾚ間をおいてしゃがグラを入力し続けないといけなくなる。
したがって考えて防ぐ部分が少ない。

当て投げそのものより、投げ無敵が極少のゲームははっきり言えば作りが悪いか流行らない。
人気から見てもスト４のアケ版に、海外版でスパ４になっての売り上げの落ち込みは激しいし。
つまるとこ当て投げの必要性はあるけれど当て投げが接近戦の中心になるようなのは
初心者とかではなく中級者からも受け入れ難い作りってこと。
それ単体の問題ではないけどね。

787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 15:40:58 ID:xg5rxdcgO

じゃあ具体的にどのゲームが良いってんだよ

788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 15:43:27 ID:9h/cAeNe0

>>786
日本語しゃべって

789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 16:10:33 ID:35uLkcmu0

>>787
プレイしたなかで言うとオリコンとかキャラバランスで悪い面もあるけどカプエス２にギルティもよかったね。
そこまでハマってないが３ｒｄもキャラバランスはともかくシステム自体はいいよね。
ただこの場合、当て投げ激しいけど良ゲーも出すべきでは。原点としてのスト２以外記憶にないが。
>>788
当て投げは格ゲーにおいて不可欠なものだけど
当て投げを攻めの中心においたゲームは糞ゲーばかり

790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 17:27:13 ID:m/QA9YMmO

当て投げが強力なゲームってのはそこ以外のバランスもいい加減だから
つまらない原因が当て投げとは言い難いんでね？

791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 17:41:24 ID:35uLkcmu0

そうそう。そういうのがかなり大きい。当て投げが全てではなく他も悪い。
ただスパ４が当て投げがしやすい事で面白くなってるかというとそういうわけじゃない。
キャラバランスだけならいいんだけどそれ以上に作りが悪いし。
あくまでゲームバランスとしては当て投げが必須なだけ。

特に投げが強いせいで接近戦は投げ合いと擦りあいの応酬が繰り返しやすいのは
初期のプレイヤーには楽しくないし、上手くなっても仕込みを繰り返す仕様は別に楽しいわけではないからね。

792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 18:44:01 ID:VgC6pGQt0

スパ４はプレイヤーをタレント扱いして流行らそうとしてる流れもなんかイヤだな

793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 19:25:06 ID:ql4lPR7tO

ストⅣ叩きをしたいだけなら余所でやれ

794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 19:40:59 ID:35uLkcmu0

そこはさ、当て投げがよく使われるけどいいゲームの話じゃないの。肯定派ならさ。
当て投げ肯定は俺も同じだけど
実際に当て投げを使いやすいゲームはあまりいいゲームじゃないって
話題がダメなら、なんのゲームのどんなシステムでの当て投げの話をしてるのさ。
>>764みたく架空のゲームで架空の否定派の話だったらいいのかい？
言ってることはもっともだけど誰に向かって言ってるのかもわからなくて
昔の否定派の人が具体的なゲームの話せずに当て投げ嫌い、アケで会った事のある捏造肯定派を貶めるのと
やってることはさほど変わらないよ。

プレイして練習した上でゲームとしての出来が悪いからスパ４はやめたけど
シンプルさや複雑さの問題よりも、当て投げの仕様ひとつでゲームがおかしくなるのは否定できない。

795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 20:39:45 ID:xg5rxdcgO

架空のゲームどころかどうみてもスパ4にしか見えない。
って言うか当て投げ強いと糞とか言いつつスト２とか３rdはマンセーなのね

796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 22:28:51 ID:ql4lPR7tO

3rdやスト2の方が当て投げが凶悪だし投げ自体の強さも上だよな
そこらへんを無視してストⅣを叩いてるからストⅣ叩きたいだけだとしか思えないんだよ

797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 22:40:16 ID:NUI9Au6u0

↓これ以降、スト4以外で当て投げの是非について話してみてよｗ

798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 23:54:12 ID:bUdY+J990

スト4からスパ4で売り上げ激減してる時点でお察しだろ
スパ4信者が馬鹿にするブレイブルーの方が売り上げ保っている
アーケードのインカム率もブレイブルーの方が上だしね
ちょっと話題がないだけで本スレもあっという間に過疎ったしな

一部のコアな人間だけに判る楽しさなんて意味無いんだよ
一般層は当て投げが強いだけのクソゲーと認識して離れていった
昔に鉄拳をコンボゲーと馬鹿にしてたバーチャファイターというゲームが在ってな
そのゲームが今鉄拳の足元にも及ばなくなってるのは皆も知るところだろう

799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/22(金) 23:58:38 ID:bUdY+J990

>>795
>>796
スト2はあの時代の格闘ゲームだから比較してもしょうがない
あの時代の格闘ゲームは別にスト2に限らず当て投げが強いやつばかりだ
格闘ゲーム開拓期でまだ方向性を模索してたし、バランスとかも余り考えられてなかった時代

3rdはそもそも、一部のコアなファンがマンセーしてるだけで
当時のゲーセンでは大不評でカプコンがアケから撤退する要因になったゲーム
家庭用版の売り上げもｼｮﾎﾞｲし、カプコン自体もブロッキングは失敗したとスト4で話してたしな

800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/23(土) 00:41:16 ID:+Ukw1J0G0

無印ストⅢが、だろ。
ブロが万能すぎな上、投げが弱かったせいで空中ブロ祭り。
2ndでブロ弱体化しても投げ弱い、SA強すぎでお通夜。
3rdでやっとシステムのバランス取れたんだよ。
まぁ一部のコアなファンがマンセーってのは事実だがな。
裏切られても信じてきたドM共（褒め言葉）だけ。

スパⅣに関しては
ゼロ３↑やカプエス↑と同じ道を歩んだだけじゃね？
新キャラ＋マイルド調整で死亡フラグ。

801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/23(土) 02:58:52 ID:BtNG307C0

あの、一般層様は当て投げがどうの、という次元ではなくて、たぶん･･･

「墨絵みたいになったストツーかっこいいなー、
　ハドーケン！　ショーリューケン！　よしクリアしたぞあーおもしろかったー」

これで完結して、下手したらスーパーが出てるって事すら知らず
知ったとしても「バージョン違いってだけならいらないや」って感じでスルー、
なのでは

あくまで、推測なのですが

802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/23(土) 06:32:39 ID:r4L5r4W7O

当て投げが強いけど良いゲームって観点だったのに「比較してもしょうがない」とかマジで何言ってんだ
ってか何をもって良いゲームって言ってんだよ

803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/23(土) 07:07:57 ID:epRgVIg70

通常投げのダメージを１００とするならば
当て投げはダメージ５０とかにすればいい。
それなら当て投げされたってそこでどうこういうこともないだろ

804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/23(土) 07:54:50 ID:BtNG307C0

リターンを下げるなら
起き攻めできない形にするのが一番いいよ
移動起きや投げられ側の受身とか

805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/23(土) 16:25:46 ID:tQbT4/SD0

>>798
一般層(笑)

806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/23(土) 16:40:02 ID:XjC+SvkBO

>>794
ずっとスパ4の話ばかりしているんだからスパ4に決まってるだろ。
お前こそなんで｢架空のゲームの話で架空の否定派｣とでっちあげてるんだ？
遡ってレスを読め。
そんな簡単な事も出来ないのか？

それに具体的な内容も示さずに｢スパ4の出来が悪い｣と嘯くのもそうだがもう少し中身のある意見を出せよ。
スパ4の肯定･否定云々以前に抽象的な意見しか言わないのは
｢中身が無い｣という意味では子供の言い訳と変わらないぞ。
話し合う気があるなら中身のある発言を心掛けろ。

807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/23(土) 19:09:39 ID:pGzv+fP90

>>806
友達いないとこういうとこで長文必死なんだなｗｗｗｗｗ
肯定否定抽象
多様意見があるのがこういう掲示板だろうに
あぁ～かわいそうだね君ｗｗｗｗ帰っていいよ鬱陶しいからｗｗｗｗｗｗ

808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/23(土) 21:47:15 ID:tQbT4/SD0

意見するな、っていうのと
その意見はおかしい、っていうのは全然違うだろ

809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/23(土) 23:31:50 ID:Kd/snQFyO

俺に質問をするなぁ！！

810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/24(日) 01:27:58 ID:uzUGmVBnO

>>806
色々考えて当て投げの強さを
引き立たせる起き攻めの強さ辺りを
書こうと思ったんだけど今日規制されてたんで諦めます。
元気なくなりました。煽ってごめんなさい。

葬式スレが参考になるのでどうぞ

811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/24(日) 01:30:59 ID:p2nTEjE50

結局グダグダなのな

つか、当て投げが強いゲームが良いゲームかどうかなんて何か関係あんの？
そのゲームが良いゲームかどうかなんて、当て投げスレで考える事かね
キャラによっては当て投げが強い、キャラによっては当て投げが全然有効じゃない
とかだったらどーすんのさ

812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/24(日) 09:39:17 ID:o8NBa+SKO

葬式スレから出てきたって事はただのアンチだろ

813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/24(日) 09:52:49 ID:cVD/4XfZO

アンチ恥ずかしすな～

814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/24(日) 10:47:01 ID:ZqMGexVWO

>>807
困った時の人物批難とは能が無いな。
議論する気は無いのか？
言い返せなくて悔しいのはわかるが議論内容とは関係の無い人物批難をする姿は滑稽で恥ずかしいぞ。
しかも｢単なる感情論｣を｢意見｣と言ってしまう所が余計に滑稽だ。
どんなに的確な意見が出ても｢嫌だと言っている｣｢鬱陶しい｣等と言われたら議論にならないのはわかるよな？
議論内容に対して人を批難するだけの行為は議論での負けを認めるのと同義。
今のお前は正にそれだ。
俺はお前を批難する気は無いが議論をする気が無いなら失せるべきはお前だ。

815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/24(日) 11:28:00 ID:xtkA8HbZ0

スパ４ならキャミィで当て投げしまくれよ。

816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/24(日) 12:14:22 ID:hZgjqHQd0

ID:ZqMGexVWO

非常に～～～キモイですね

817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/24(日) 15:03:32 ID:k9jRl2mP0

スパ4の当て投げ限定のすれなんか？

818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/24(日) 15:38:30 ID:Qz6nofyp0

前はスパ2Xだった
ガン待ちしてるのに投げで崩されて負けたのが悔しいんだろ

819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/24(日) 16:20:45 ID:z7JY+g0qO

いやむしろここでは龍虎２のユリとかミッキーとかをだな……

820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/24(日) 17:10:09 ID:KFbxSVLa0

スパ4を叩いてるのは見苦しいな。
確かに投げが強いが、別に脱出不可能なハメほど狂ってはないだろう。

821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/24(日) 20:28:45 ID:uBpfwhEb0

>>819
抜けられたら画面中央でも半角じゃんｗ

822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/24(日) 20:40:49 ID:o8NBa+SKO

確かにさいれんと投げ（←ユリの投げ技の名前）はひっでえ性能だったな
逆にミッキーの投げは受け身がとれないという真逆の意味で酷い性能だった
投げがやたら強いかわりに受け身でカスダメージになるあのゲームでありゃねーよ
まあ龍虎シリーズは対戦向けのゲームじゃないからあまり問題にはならなかったけど

ここまで書いてから気付いたけど当て投げ関係ねえなこれ

823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/24(日) 21:12:53 ID:9y734bDG0

ミッキーは
投げ＞ジャンプ攻撃ガードさせ＞投げ
の当て投げループが超協力、っつかハメだったような

824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/25(月) 14:13:38 ID:P/o4ZlfI0

ミッキーとテムジンでジャンプからの当て投げで
投げあいになったらどっちが勝つ？

825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/25(月) 14:21:03 ID:v2zEW9RS0

テムジンはしゃがみ大Pキャンセル大車輪だろ

826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/25(月) 19:56:06 ID:gANbZDuQ0

らいげきだ～～ん！で半分くらい減った気がする
だから雷撃弾派ダスよ

827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/25(月) 20:48:18 ID:YF2S2pmA0

ジャックの超投げは格ゲー至上もっとも強い投げ技

828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/25(月) 20:57:23 ID:v2zEW9RS0

遠小P先端からでも余裕で吸い込むし
ガードやヒットを問わずに掴むからなアレ

何故かCPU相手にはすげえ決まりづらいけど

829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 01:13:41 ID:cJRyilFd0

このスレ年寄り多すぎだろ

830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 05:37:50 ID:3yXKic9DO

格ゲーどころかゲームやってない年だ

831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 07:56:51 ID:ONvxPEpD0

俺は多分一生ゲームやると思うな
やるジャンルは変わっていくかもしれないけども

今の大人がゲームやらないのは昔なかったから。それだけだよ

832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 13:20:54 ID:YswgwqGfO

それだけだの後にｷﾘｯてつけないの？
まさか本気でそう思ってるの？

833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 13:37:47 ID:GMpM7cSs0

言われて計算してみたら俺、ゲーム暦27年だわ。

834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 14:55:06 ID:gJk8YesY0

通常の立ち回りで単に近づいて投げが通りやすい奴とかが
当て投げがどうこう言われても困ったりするｗ

835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 15:24:16 ID:4ZxLPwKS0

昔格ゲーやってて、最近久し振りにアルカディアとか見てみたら普通に
「ジャンプ攻撃をガードさせたら打撃か投げの二択を迫ろう」
とか全キャラ共通で書いてあってビックリした。

836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 17:18:24 ID:ONvxPEpD0

>>832
本気で思ってるよ。80の高齢でFPSやってるどころか
攻略サイトやってる人までいるし

漫画家のさいとうたかをはゴルゴを書く時に
大人も漫画を読んでもいいはずだ。漫画はまだ歴史が浅く
子供向けの漫画しかないから子供しか読まないんだ
大人が読みたくなるような漫画を書き手は書くべきだ
そう思ってチャレンジして、結果を出したそうだしね

ゲームもそうだと思うよ。これからどんどん大人のプレイヤーは増えるだろう
というか現状でも、とても子供がターゲットとはいえないゲームもゴロゴロある

837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 19:04:48 ID:JUdKDyDaO

>>832
例えば加山雄三は73歳、鈴木史郎は現在72歳でゲーマーだぞ。
【以下Wikiよりコピペ】
《加山雄三》
かなりのｹﾞｰﾏｰで､少しでも時間があると､『ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ』や『鬼武者』､『ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ』などをやっている｡
特に､『ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ1』ではﾅｲﾌ使用限定ｸﾘｱ､『鬼武者1』において57分というｸﾘｱﾀｲﾑを叩き出している｡
この記録は､世間的に見ても相当上手でないと達成出来ないことから､その熱中ぶりが伺える(注1)｡
1.以下の外部ﾘﾝｸ先を参照｡GAME Watch『PlayStation Awards 2001』
　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010611/psa.htm

ｹﾞｰﾑをやりだしたきっかけとしては､老化防止になると友人から薦められたから､と語っている｡2006年4月5日放送の『ｳﾁくる!?』ｽﾍﾟｼｬﾙに出演した際は『ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ』について熱く語った｡
ﾊﾄﾞｿﾝのｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝ用ｿﾌﾄ｢鮫亀｣ではｹﾞｰﾑ音楽とｲﾒｰｼﾞｿﾝｸﾞの作曲を手掛けている｡また､ｿﾌﾄは『ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ』ｼﾘｰｽﾞのみであるが､ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｹﾞｰﾑｷｭｰﾌﾞやWii､ﾌﾟﾚｲｽﾃｰｼｮﾝ3も所有している｡
鈴木史朗とは『ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ』をﾌﾟﾚｲしていると言う共通点で交友がある2009年2月15日『からくりTV』｢鈴木史朗ｹﾞｰﾑが得意｣それってﾎﾝﾄ?､ﾀﾌﾞﾊｳｽ『活力のあるｼﾆｱが新時代を作る』
　http://www.tubhouse.co.jp/shinia/suzukishirou.htmlより｡
更に2009年3月16日放送の『人生が変わる1分間の深ｲｲ話』では､両者がこのｹﾞｰﾑをはまっていることと､『ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ5』を遊んでいることが紹介されている｡

838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 19:11:05 ID:JUdKDyDaO

>>837の続き
《鈴木史朗》
『からくりTV』の謝恩会での景品でｹﾞｰﾑ機を当てた事から､ｿﾌﾄは『ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ』『ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ』『超魔界村』等を遊んでいた(注1)｡
更に『ﾊﾞｲｵ』ｼﾘｰｽﾞの大ﾌｧﾝで全作所有している｡『ﾊﾞｲｵ4』の最高難易度は容易にｸﾘｱｰでき､PROFESSIONALﾓｰﾄﾞも5回以上ｸﾘｱ｡
比較的難易度の高いｵﾏｹｽﾃｰｼﾞやWii版『ﾊﾞｲｵ4』では13万点という高得点を記録している(注2)｡
2008年の東京ｹﾞｰﾑｼｮｳで行われた｢ｸﾘｴｲﾀｰｽﾞﾄｰｸｼｮｳ｣にて､一緒に司会を務めた有野晋哉に対して､
｢これからﾊﾞｲｵ4を始めるならﾅｲﾌ攻撃が他の機種より0.5秒程速く出るWii版がｵｽｽﾒです｣と発言し､有野を驚かせた(注3)｡
ちなみに鈴木氏の好きなﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞの登場人物はｼﾞﾙ･ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝで､｢彼女に惚れて､ずっとｼﾞﾙでﾌﾟﾚｰしている｣と語っている(注4)。
1.2009年2月15日『からくりTV』｢鈴木史朗ｹﾞｰﾑが得意｣それってﾎﾝﾄ?
2.｡『からくりTV』ではｽｺｱｱﾀｯｸﾓｰﾄﾞをﾌﾟﾚｲしながら話した｡Gyao特集『ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ:ﾃﾞｨｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ鈴木史朗ﾚﾎﾟｰﾄ』では､
本人のﾒﾓﾘｰｶｰﾄﾞ持参でｹﾞｰﾑｷｭｰﾌﾞ版『ﾊﾞｲｵ4』の腕前を披露している｡
同ｹﾞｰﾑｼﾘｰｽﾞをｸﾘｱｰした加山雄三とは同好の士として情報交換している以下の外部ﾘﾝｸ先を参照｡ﾀﾌﾞﾊｳｽ『活力のあるｼﾆｱが新時代を作る』
　http://www.tubhouse.co.jp/shinia/suzukishirou.htmlより｡
2009年3月16日放送の『人生が変わる1分間の深ｲｲ話』では､両者がこのｹﾞｰﾑをはまっている事と､『ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ5』を遊んでいる事が紹介されている｡
3.有名ｸﾘｴｲﾀｰの生の声をお届け! 大盛況の｢ｸﾘｴｲﾀｰｽﾞﾄｰｸｼｮｳ｣
　http://news.dengeki.com/elem/000/000/112/112984/
4.href="/wiki/%8FT%8A%A7%83t%83%40%83%7E%92%CA/">週刊ﾌｧﾐ通ｳｪﾌﾞｻｲﾄﾊﾞｶﾀｰﾙ加藤のｱﾉ人に聞きたい!より

839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 19:14:01 ID:NWNSfoE70

「今の大人がゲームやらない」を否定する記事のような気がするがｗ

840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 19:23:35 ID:JUdKDyDaO

>>839
一応｢高年齢でもやる人はいるんだぞ｣という証拠として出したんだが駄目だったかな？
ちなみに俺は>>831と同じ気持ちだ。
少なくとも今は｢ゲームをやめる｣という選択肢は有り得ない。
清濁併せ飲んで純粋に楽しめばいいんだよ。

841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 20:52:05 ID:dADNyJyo0

何のスレだｗ

842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 20:58:45 ID:eauMH7/P0

まあ好きならやればいいし飽きたらやめればいいってだけじゃね
昔と違って今時ゲームなんて趣味の一つとしては普通だろ、誰にはばかる事もない

843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 22:24:50 ID:jxRZF7uR0

アナログゲームの神、鈴木銀一郎先生を忘れてもらっては困る
アーケードとかコンピュータゲームのほうではメジャーじゃないから知らない人も多いだろうけど

未だにゲーム現役だし、作ってもいるほどだぜｗ

844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 22:57:27 ID:ONvxPEpD0

>>839
いやそんな事はないぞ。大人でも触れる機会が有って、面白ければやるさ

>>836でははしょりすぎたが、子供の頃からゲームがあって当たり前で
単純に趣味の一つとしてプレイする世代がそのまま大人になった時に
いきなり、『もう大人だ！ゲームなんてやらないようにしよう！』とは思わないってこと
自分でも80才FPSプレイヤーの話挙げてるし>>837-838が否定になったりはしないさ

で、大人もゲームをやるのが普通になったり
ゲームをし続けてる大人が作成側になったりすれば
当然その年齢層に向けたゲームも出てきて更に大人への間口は広がっていくだろう

話はそれたがついでに一つ
だからこそ当て投げ否定＝オッサン扱いはやめてくれると有り難いね
今もやってるオッサンなら当て投げ強すぎなんて思いやしないから

845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/26(火) 23:21:27 ID:IXh4UMR0O

いや当て投げを昔みたいな感覚で否定してるやつはまず間違いなくオッサンだろ
でも全てのオッサンがそうだなんて誰も言ってないよね

846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/27(水) 00:41:42 ID:b49XSJV40

当て投げ問題は
つまるところ
マッチング問題だから

碁会所みたいに腕前に合わせて
アナログで対戦組んでくれるシステムがあれば
ほぼ発生しない問題

そう、アナログで情報精査した上で組んでくれたらベストなんだよな

847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/27(水) 00:42:35 ID:ApkUwPKk0

>>845
今格ゲーをやってない奴がこんなスレ見るか？って事
そしてやってたなら当て投げに怒りはしないだろ

848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/27(水) 06:04:17 ID:p+WKmm9x0

>>846
頭おかしいの？

849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/27(水) 19:08:15 ID:jPl849eP0

>>843
かつて銀一郎先生に直にカタンをご教授していただいだのは俺の思い出の中でもベスト３に入る

850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/27(水) 22:25:49 ID:3ckHEPLa0

またえらくレアな体験してんなあオイ

851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/29(金) 02:15:34 ID:cUYsMyLD0

>>847
っていうかやってない人がいっぱいな気も。

852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/29(金) 23:59:07 ID:Xy3oHQ990

ＣＰＵ相手にあて投げすると高確率で投げ返される

853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/30(土) 12:53:23 ID:rTiiNRK+O

ダッシュのＣＰＵが必ず投げ返すのを見て、
ああやはり投げハメは禁止だというメーカーからのメッセージなんだなと思った
若き日の俺

854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/30(土) 13:05:23 ID:SqlAfdIt0

若いな。
ピヨった時にJ大P→中K→ダッパの連続技。
まだ体力残ってる！と思ったらツカツカガツガツ。

CPU的には当て投げアリだぜ、あのゲーム。
こっちからはやらせてくれないけどな。

855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/30(土) 15:44:12 ID:q7DjeqYc0

>>853
甘いな
あれは投げ間合い外から投げる練習をするにはちょうどよかったんだぜ

856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/30(土) 16:39:21 ID:S+LFzkl0O

ダッシュのCPUがすげー投げ返しキツイのは
無印が殆ど当て投げだけでオールパーフェクトできたから。
行動が一辺倒で単調な展開にならないようにする為。
（昔何かの本で開発の人が言ってたんだけど
なんて本かも覚えていない…ごめん）

メーカーが投げの使用を否定するなら
投げを無くせば良いだけの話。
変わりに全ての技に結構な削り能力をつければ
どこかで切り返す必要が生まれて待ちを崩すきっかけになるし。
それをしないで投げを残したのだから
バグ以外の投げの使用はメーカーの想定の範囲内…
つまり認められてるという事。
ダッシュではお互いがベストのタイミングの場合
当て投げ仕掛けた側が負けるように調整されている事で
当て投げの使用が許容されている事がわかる。

857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/30(土) 16:41:27 ID:q7DjeqYc0

当て投げされても投げ返せるからハメじゃないよ、ってメッセージじゃねーの？

858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/10/30(土) 20:02:35 ID:ZbKCnRr30

>>857
みんなアホのフリして楽しんでるんだから空気読めよ

859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 00:54:13 ID:eMaSVsYWO

696:11/05(金) 23:39 aAVSUPn50 [sage]
おまえらリュウケンで起き攻めでめくり大キックのあと、投げも絡めた択せまる？
特にN～Sリュウケン
投げ絡めたほうが圧倒的に勝てそうなんだが、どうも後ろめたい気分になる

どう？この人を気遣う気持ち素晴らしいじゃないか
当て投げ肯定派だったら
「リュウケンでめくりの後に択仕掛けるの当たり前だろ
システムに許された行為なんだから文句言うなボケ！」
って声荒らげるとこだよな
御里が知れるってのはこの事やねｗ

860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 01:15:38 ID:OZgR25v/0

>>859
なに息巻いてんのコイツ。
使いたくないなら使わなきゃいいじゃん。

861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 01:19:54 ID:kkTJwJOC0

肯定派は当て投げするもしないも個人の自由ってスタンスだけど、否定派は違うからねぇ

862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 01:41:37 ID:4Za9EvLx0

残りＨＰわずかで当て投げするやつは糞

863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 01:53:42 ID:6uvNgf5S0

「もんくいうのはじゆう！これでけっちゃく！ひていはのだいしょうり！」とかほざくくせ、
言ってる内容は文句じゃなくて印象操作、罵詈雑言、人格攻撃だからなぁ。

864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 02:05:05 ID:Jh9GC8XpO

やる･やらないは本人の自由。
嫌いならやらない。
少しでも勝利に近付きたければやる。
それだけの事だ。
｢投げ｣というシステムが存在している以上は当て投げは永久に無くならない戦法だから、
当て投げされたくなければ当て投げが難しい格ゲーか投げそのものが存在しない格ゲーをやるしかないよ。
まあ後者は存在しないがね。

865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 03:51:28 ID:NYzfYAGg0

それって気遣いじゃなくて舐めプレイのような…

866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 04:03:44 ID:Jh9GC8XpO

>>865
勝利に近付く為のプレイは舐めプレイじゃない。
よく考えてから発言しようね。

867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 04:06:15 ID:NYzfYAGg0

ああいや、>>865は>>859に対するレスね

868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 04:26:28 ID:QwNm9LZ10

けれど投げ無敵時間が２フレ以下のゲームはどれも糞ゲーだよ。いいゲームはほぼ皆無。
スト２はまあ置いといて。

869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 04:38:41 ID:3+Ycki9V0

それは、誰にとって？

870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 04:56:33 ID:RfF319UC0

>>864
おまえがないと言った後者は間違いなく存在する。
カラテカ、スパルタンX、アーバンチャンピオン、イーアルカンフー、
イーガー皇帝などは投げが存在しない格ゲーだ。

それと、あすか120%は製作スタッフが当て投げが嫌いで、
“投げ自体は存在しながらも当て投げが絶対出来ないシステム”
をきちっと作っている。勉強不足だな。

871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 05:00:53 ID:3+Ycki9V0

マイナーづくしだな
流行ってもないし続編の系譜もない、そんなもの参考にしてどうする？
勉強するだけ無駄無駄

872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 05:13:05 ID:OZgR25v/0

アホか。
ノーガードで殴りあうゲームばっか上げてドヤ顔かよｗ
イーアルやアーバンを格ゲーとは言わんし、
カラテカやスパルタンでどうやって対戦するんだよ。

アケ限定で
①当て投げ困難（無理）ゲー
　WH2JET・豪傑寺・FH・ギャラファイ・わくわく、他多数。

②投げ無しゲー
　マーシャルチャンピオン・飛龍の拳（これ格ゲーか？）

だがな。この中で絶賛稼動中なタイトルがどれだけあるんだ？

873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 06:14:03 ID:zcDyCjGjO

ここでケルナグールの出番ですよ

874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 09:26:16 ID:/ct/7J5NO

バトルクロードだな

875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 10:17:35 ID:fDIQ7aEUO

対戦空手道を忘れるなんて

876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 10:24:57 ID:/wyxOG2pO

リアルバウトシリーズとかセイヴァーとかは今でもそれなりに遊べるんじゃね？

877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 11:35:24 ID:Jh9GC8XpO

>>868
スト2を除外する理由を教えてほしいな。
他に理由があるから流行ったんだろ？
まさか｢流行ったから｣なんて論理の欠片も無い理由じゃないだろうな？

>>870
現在残っていない･対戦できない･格ゲーですらないものを挙げるとは恥知らずだな。
お前は勉強不足どころか見当違いだ。
KOFは当て投げより効果的な投げの使い方が多いからやる奴は殆どいない。
だからKOFやれや。人気は知らん。

878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 11:40:22 ID:fDIQ7aEUO

KOFの当て投げは暴れでも屈伸でも簡単に抜けられるからな

96のコマンド持続+投げスカリ無しの組み合わせは酷すぎたけど
寝て起きるだけのジジイの方がより酷かったという糞バランスだったなあ

879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 11:40:55 ID:OZgR25v/0

>>873-875
不覚。あったなぁ。
でもバトクロは当て投げ強かった気がｗ特にユウキ。

>>876
ビクトルちゃんから当て投げ取らないで！
一発アドガで涙目なんだから！

880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 12:33:16 ID:2jFt4a6V0

KOFか…
クラークのしゃがみ大パンチをライジングタックルのガードポイントで取って、よし！　と思ったらコマ投げされて目が点になった覚えがあるなｗ
ライジングタックル途中でも投げられ判定持続ですかそーですか。つーかまだ空中判定じゃないのかよｗｗｗ
みたいな？

何年のだったかは忘れたけどさｗ

881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 12:41:09 ID:eMaSVsYWO

>>872
>イーアルやアーバンを格ゲーとは言わんし

Wikipediaで調べたら
イーアルカンフーは「対戦型格闘ゲーム」、
アーバンチャンピオンは「対戦格闘ゲーム」と定義されてたよ。

882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 12:42:02 ID:4Za9EvLx0

ID:Jh9GC8XpO

周りに語れる相手いないからこういうとこで必死なんだなｗｗｗ
同情するよおっさんｗｗｗｗ
もう帰っていいよｗｗｗ

883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 13:06:30 ID:Jh9GC8XpO

>>882
で、スト2が流行った理由は？
言えないから人を叩いてるのか？

884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 13:44:16 ID:fDIQ7aEUO

スト2は当て投げが強いのに
「一部のマニアしかやってない」とか「思った程流行らなかった」
みたいな文句がつけようにもない程流行ったゲームですからなあ
そりゃ否定派にとってはどうしようもなく都合が悪いから除外したいんじゃない？
知名度や実績を考えたらスト2を除外するなんてありえないのにね

885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 18:30:52 ID:QwNm9LZ10

いや都合が悪いっていうか現代で当て投げを強くした上で面白いゲームがないって話なのでスト２はわりとどうでもいいよ。
黎明期はともかく２０００年も過ぎて戦法上は正しいが昔嫌いだった人がいたかもしれない
当て投げを許すような開発は他全体の作りも面白くないって感じ。
例えばスパ４バトファンＫＯＦのデュオロンが初めて出た奴。
ブレイブルーは強いっていうよりそれが面白みの一つになってるようだし。

886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 18:49:12 ID:NYzfYAGg0

あ？ハパ2ディスってんのか？

887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 18:55:02 ID:QwNm9LZ10

カプコンはいい加減ブランド詐欺をやめるべきだと思うんだ。
最近はスクエニとかもそうだけど。

888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 18:59:41 ID:OZgR25v/0

>>885
好きでやってる人も居るんだし、
「俺はそう思う」で終わりにしとけ。

俺もバトファンは速攻で止めた口だが、
あれはあれで独特の読み合いとか発生するんじゃないのか？
それが個人の嗜好（思考）に合うかどうか、だと思う。

889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 19:13:32 ID:IvLZHfxL0

①ガード時の投げ無敵を延ばし　小足＞投げなどに今より間を設ける
②投げ発生を遅くして、ガード＞投げの間に簡単にコパンで割り込めるにする
③投げ抜けを全ボタン対応にして通常技（通常投げスカリ中）発生中でも可能にする
④コマ投げは現行並みで良いけど、投げ抜け不可になので投げスカリの硬直を相当増やす

投げのシステムがこれくらい緩くなれば、余程のボーとしてない限り
当て投げされないと思うんだがどうすか？

890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 19:17:17 ID:fDIQ7aEUO

2003は酷かったけど当て投げ強かったっけ？
元々バランスが良くないKOFシリーズの中でもより一層狂ったバランスだったってのと
何かのでかい大会でデュオロン使用率が100％だった事ぐらいしか覚えてないなあ

891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 21:23:08 ID:Jh9GC8XpO

>>885
お前ら否定派は『当て投げは卑怯･地味･つまらない』って散々言ってたんだが今更それを撤回するのか？
卑怯で地味でつまらない当て投げがどうやって面白みの一つになるんだ？
お前等は当て投げそのものを否定していたのにどういう事だ？
お前の発言は完全に矛盾しているぞ
そもそも肯定派は当て投げを戦略(=面白み)の一つとしてずっと説明してきてるんだぞ
なんでブレイブルーの当て投げが面白みになるのか説明してくれよ

892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/06(土) 22:10:46 ID:QwNm9LZ10

なにもそんな興奮しなくても……
獲物が来たと思って舌なめずりしてるのはよくわかるけど俺普通に前から肯定派だし。
なんでも噛み付かなくてもさ。

893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 01:10:11 ID:sRp8ovC70

>>889
それ誰も投げ使わなくなるだけだと思う
リアルバウト餓狼伝説シリーズの通常投げみたいな扱いになるんじゃない？

894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 11:44:50 ID:IUkdyNom0

つか、当て投げに関しても結論として「システムで制限すればいい」
逆に言えば、今設定されているシステムが、メーカー側が考えた当て投げに対する、そのゲームでの答えなんだよ
スパ４もブレイブルーもね

遥か昔から色々言われてて、色んなゲームでいろんな設定にされてきた以上、その辺りの話を知らないわけは無い
故に、ガード硬直と投げ無敵の時間の関係は、製作者側が意図してそのバランスで仕上げた、と考えるのが妥当。

895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 12:50:26 ID:hCpstgPN0

当て投げで減るものをいっその事変えたらどうだろ。。
体力ゲージじゃなくって、スパコンとかの相手のゲージが減るとかさ。
こういう仕様ならそこまで荒れそうにないような気がする。

896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 13:48:48 ID:Eb6CIPcbO

否定派は当て投げを択一攻撃だと知らないらしいな。
つまりは｢ガード崩しそのものを否定している｣って訳だ。
｢ガード中に投げるのは卑怯｣？｢相手に失礼｣？｢地味でつまらない｣？
じゃあ正面からガードしてるのにめくりを喰らわせたり、上段ガード中に下段を喰らわせるのも下段ガード中に中段を喰らわせるのも卑怯で失礼で地味でつまらない戦法となるな。
ガード崩しの無い格ゲーの何が面白いんだろうね。

897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 13:55:15 ID:GAx6A6XB0

ガードしてれば相手が隙だらけの攻撃を出してきて、
そこに反撃して勝つのが面白いって思ってるんだろｗ

898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 14:25:39 ID:W7QPZVM50

スト系やその他の２Ｄ格闘ゲーであて投げするとハメ扱いされるが、
ＶＦなんか相手ガードさせてからの投げなんて当たり前の戦術なのにな。
とくにＶＦ２なんか投げぬけもないわけで。でもガードさせて接近して投げは
普通だったな。

899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 15:56:40 ID:sRp8ovC70

>>898
>スト系やその他の２Ｄ格闘ゲーであて投げするとハメ扱いされるが、
15年ぐらい前までの話だよそれ

正しくは「スト系やその他の２Ｄ格闘ゲーであて投げするとハメ扱いされたが」だ

900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 16:12:36 ID:2mboq+Ym0

タイムスリッパーが多いスレ

901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 16:35:54 ID:IUkdyNom0

>>898
今現在まともに稼動しているゲームで、当て投げをハメ扱いしているのってどれよ？
スト４、スパ４、ブレイブルー、アルカナ、メルブラにハパ２位か？
どれもハメ扱いなんてされて無いと思うんだが

ハメ扱いされると断言する以上、それ相応の根拠があるはず。
よって、その根拠の提示を求めるよ

902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 19:58:33 ID:GmQkc+xc0

その中だとスパ4くらいなんじゃねーの
他のゲームはそこまで当て投げ強くないし

ブレイブルー＞当て投げより中下段の方がヤバイ
アルカナ＞当て投げよりアルカナとの同時連携セットプレイの方がヤバイ
メルブラ＞まぁスパ4の次くらいには当て投げが多いゲームだと思う(キャラにも拠るが)

スパ4はどのキャラも崩しは当て投げ一択だからなぁ
しかも投げた後の状況が良すぎてその後のめくりから起き攻めが異常に強いゲームだし
投げが小技で暴れれないのもスト4とスパ4だけだよな

903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 20:04:32 ID:sRp8ovC70

>>902

当て投げ一択で崩しに来てくれるとかどんな舐めプレイだよ

904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 20:08:53 ID:vip8UYqb0

>>902
小技で暴れると、小技出した先の当たり判定も投げ範囲に計上されるから逆に吸われる罠。
こうやって考えるとマジスパ４って糞ゲーだなぁ。

中段、投げor打撃無敵技、空中判定になる上に出し得になる必殺技を持ってるキャラ使ってると
更に当て投げも択に計上し易いんだよなぁ。

「当て投げは戦略である。食らう方が雑魚　ｷﾘｯ」
って言ってる奴はそういうお手軽キャラ使ってるんだろうなぁ。

905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 21:11:30 ID:GmQkc+xc0

>>903
起き攻め以外で当て投げ以外で崩す方が珍しいだろｗ
しかもスパ4の起き攻めは殆どが全て投げの後からだし
その舐めプレイが日常茶飯事なのがスパ4ですよ
投げとグラップ潰しでゲームの中心が回ってるのがスパ4
投げ仕込んでない方が無知というか雑魚扱いのゲーム

906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 21:11:34 ID:Eb6CIPcbO

>>904
小技で暴れるしか選択がないとかどれだけ単純なんだよ。
小技が効かないってわかってるなら他の方法で破れるだろ。
お前は投げに吸われるのをわかっていながら小技を使っているそうだが何故使うんだ？理解できないんだが。
投げ無敵の技使えば済む事だし、それが無くても垂直ジャンプとかバックステップなら誰でも使えるんだが？
接待プレイ？舐めプレイ？

｢当て投げは卑怯で反則である。やる方がキチガイ｣ｷﾘｯ
って言ってる奴はお手軽キャラ使ってるんだろうなぁ。
弱いキャラにこそ当て投げが必要なのになぁ。
お前は崩し能力の低いキャラを使った時に当て投げを使わずどうやって崩すんだろうなぁ。教えてくれない？

907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 21:49:40 ID:sRp8ovC70

>>905
>投げとグラップ潰しでゲームの中心が回ってるのがスパ4

それは一択とは言わない

908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 22:17:17 ID:Hr8pxrS2O

スパⅣアンチは葬式スレから出てくんなよ

909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/07(日) 22:50:08 ID:xVyEDA3r0

当て投げが絡んでゲーム性が悪いという話に
プレイもせずに当て投げは正しい！って否定派叩きしたいだけの奴も黙れよ。
>>906とか明らかにやってないかスパ４をわかってない。

当て投げは正しくとも、当て投げが強いゲームが正しいわけじゃない。
アンチとか以前にスパ４の事をもっと知ってから言えよ。

910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 00:00:09 ID:R+RDpFraO

24過ぎたら”普通の男”の誰もが持っている普通免許。
持ってない男は何処かに必ず欠陥がある証拠。
その多くは精神的な部分が多い。

・25～39才の約95％以上の男が普通免許を持っているのにその年齢に入ってる無免許の自分達は正常だと思っている。
・都会の中心部でも25～39才の無免許男を探すのが困難なのに指摘されると絶対に田舎者だと思い込んでいる。
・都会のマイカー保有率は50%だが免許保有率も50%だと思い込んでる。
・取れない（取らない）事の言い訳が意味不明。
・免許を取る＝必ず車を買って運転をする事だと思っている。
・免許を取る前から車を持つデメリットを考えている。
・免許を取る前から運転して人を轢いてしまう事を考えている。
・免許＝車を必ず運転するものだと思い込んでいる。
・年齢＝免許無い暦。
・普通免許が無い事に「それがどうした？」という思いがあるが内心は異常だと気付いている。
・無免許コンプレックス。
・身分証明書の提示を求められ原付免許や保険証を出す事に実はとても抵抗がある。
・ネットで無免許の同士を必死で探そうとするがなかなか見つからない。
・向上心がなく無気力が多い。
・万年平社員、仕事が嫌い、無職ニート、フリーター、派遣労働者が多い。
・面倒臭がり屋。
・とても怖がりで臆病者の為、新しい事に挑戦できない。
・具体的に動きもせず、考えだけで全てがマイナス思考。
・頑固すぎる為内的には、上司との衝突が耐えないが表層ではイエスマン。
・取りたいという気持ちはあるが若い子の視線が気になり教習所に入所できない。
・教官が恐い、車は走る凶器だが包丁は使う。
・普通免許も無いくせしてプライドだけは人一倍高い。
・20代後半で「金が無い」は言い訳にならない。
・身分の違う芸能人が免許を持っていなかったりすると自分も同等だと思い込み安心する。
・30歳過ぎてもパラサイトシングルの甘えん坊。
・免許が無い事を少しでも指摘されると逆切れして宗教人扱い。

http://c.2ch.net/test/-/lovesaloon/1286806073/l50#b

911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 02:32:49 ID:uVLpN7FP0

面白いか面白く無いかならわかるが
正しいってどういうことだ？

912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 02:45:21 ID:kxPXIyVW0

>>909
マトモな説明もなく「小技で暴れても抜けれない！」って言われたら
「小技投げられるってわかってんなら小技で暴れるなよ他の方法とれよバッカじゃねーの？」って言われても仕方ないと思うが

913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 07:35:58 ID:isFxqt/zO

スパⅣで当て投げが嫌われる原因は低PPで有効だからでしょ

対フォルテ戦なんかと一緒で、ある程度うまくなれば対処できるようになる
でも下手だった時にさんざん嫌な思いをさせられてるから印象悪いんだろうね
それがあるから強引な投げ連打が荒らしとして機能したりもする

けっしてゲーム性を左右するような壊れ技ではない、むしろグラップが強め
でもイメージ悪いんだよね

914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 09:31:25 ID:aRfvKJiX0

投げの発生と、ガード時の投げ無敵が短いから最近のゲームとしては
比較的早く当て投げが出来るのがスパ４なんだよね

ゼロ、カプエスくらいで当て投げをしようと思っても
スパ４程、安易に決まらないから最新作のスパ４なのに
投げに対して進化ではなく、退化してるから当て投げ不満が多いと思う

915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 09:49:13 ID:bMiXMEVwO

みんなハメて相手をいじめるのが大好きだから仕方がない。

916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 10:15:51 ID:kxPXIyVW0

イメージ悪かった時代のオッサンがスト4スパ4で復帰して騒いでる

917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 10:16:42 ID:kxPXIyVW0

ちょい訂正
イメージ悪かった時代に現役だったオッサン、な

918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 10:37:38 ID:2aLMDdV80

>>911
そのゲームをやらずにただ正しい自分が好きってだけの奴がいるから。
>>894と>>896辺りは格ゲーの一般論であってスパ４での話しじゃない。
実際の所投げ無敵の短さと考える猶予の短さから常に仕込みを要求をされる
スパ４は読み合いとか択一という要素がスト系列と比べて面白くない。
起き攻めの強さと相まって戦ってるというより作業感が異様なほど高い。
そういう部分が強く出るから面白くないという話をしてるのに
実感も思いいれもなく、誰かを叩きたい正しい自分に酔っているだけの奴が何人かいるんだ。

投げのリターンが起き攻めの期待値でかなり高く
有利時間が１フレでもあればグラ潰しと投げの二択が成立するので
コアコパで目押ししつつ投げのセットプレイを狙うキャラしかいない。
リュウケンならともかく、ベガやサガット、バイソンやアドン、ザンギですらコアコパ狙い。
そういうつまらなさの一環を当て投げが担っていて
それが面白くないから当て投げを強くしすぎるのは否定肯定とは別にいいことではないというのを理解してない奴が多すぎる。

んで、ちょっと奥まった話するとわからないから肯定オナニーできなくて
追い出そうとする奴も何人かいるだろう。
実際にゲーム上で当て投げもしくは投げそのものが強いゲームでの感想なのに。
択一でさえあれば読み合いになるほどプレイしてる時の気分は単純でもない。

919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 10:52:27 ID:2aLMDdV80

>>912
>>904の
＞小技で暴れると、小技出した先の当たり判定も投げ範囲に計上されるから逆に吸われる罠。
という暴れの否定を「小技で暴れても抜けれない！」と受け取る>>906がどうかしてる。

ろくにやってないから適当言ってるんだろうがスパ４の垂直ジャンプ中の攻撃は
ほとんどが横にしか強くなく飛び込みが強いキャラでも通常対空を簡単にされるし投げ硬直に全然間に合わない。
結局、相手のレスをろくに見ずにただ否定したいだけ。>>902も>>904もゲームをやった上での感想なのにさ。

920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 11:02:00 ID:2aLMDdV80

当て投げは卑怯でもなんでもない。ごく真っ当な戦法。
けどそれを強く表現するとどういうゲームになるかという意味ではスパ４はちょうどいい例。
これがバトルファンタジアなら対戦すらできない可能性あるし。
戦法の肯定という表現者なのはわかるが、それをするまえに
プレイしてて面白いものかどうかは一度ちゃんとやってもらって発言してほしいね。
当て投げが悪いんじゃなくてゲームによっては当て投げが悪くなるのもしかたない場合があると。
やればやるほど当て投げ中心に作られているゲーム性がどういうものかわかってくると思う。

921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 11:16:32 ID:vFORUMUCO

だからアンチは葬式スレから出てくんなって言ってんだろ
こないだも葬式スレから来たヤツがいたけど言ってる事や論調が殆ど同じなんだよお前ら

922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 11:25:42 ID:2aLMDdV80

わからないならわからないってはっきり言えよ。
当て投げ肯定するのならゲーム内の話題で肯定しろよ。
それができないんなら否定する意味合いがおかしい。
そんなだから当て投げ否定を叩きたいだけにしか見えないんだよ。
肯定するだけならいいけど何人かは確実に最近ゲームやってないだろう。
肯定と否定しかなく、ゲームによって個人の中でそれぞれ設定されてないほうが異常だ。

923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 12:06:35 ID:7isTQwiX0

特定のゲームについての不満なら、このスレよりもそのゲームのスレの方がふさわしいだろ

924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 12:23:23 ID:2aLMDdV80

けどさ、それならこのスレってある意味ないだろう。
あるゲームの当て投げがあまりよくないって話題が向いてないんなら
ここはなんの当て投げの話をするとこなのさ。
全てのゲームのありとあらゆるシステムが違う投げ周りを話すのはオッケーで
特定ゲームがダメというのはよくわからない。
スパ４が否定に値しないだけの何かがあると説明できるんならいいが
できないのに否定だけはさせてもらうなんてのはおかしいよ。

別にスパ４じゃなくてバトファンでもいいけど、これはこれで誰も知らんだろうし。
３ｒｄを目指した痕跡のせいか似たような欠点があるゲームなのだが。

925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 13:54:48 ID:YhVh81gi0

じじぃてほんと長文すきだな。うざいだけなのに気づかないんだからな

926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 14:26:00 ID:7hVtuc58O

否定派は店に当て投げ禁止にしてと頼んだら？
まあしてもらえるわけないけどな。

927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 14:31:17 ID:7hVtuc58O

>>924
俺もこのスレは必要ないと思うよ。
現実に当て投げなんてさしたる問題はな。
話題になるスト4もスト2シリーズに比べれば投げのダメージは小さいからね。

だからスレ必要はないと思う。が、放置したら否定派が｢当て投げするやつはクズ｣みたいなスレ立てるから
そういうのを防ぐ意味ではこのスレも必要なのかとも思う

928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 15:37:35 ID:IvuTUCXRP BE:583326825-2BP(1)

という事にして、否定派叩きたい暇人用スレですよね。

死体蹴りスレとおんなじ

929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 19:12:55 ID:HtjNfg1FO

論破されて何も言えなくなってからの人叩きねぇ。
負け惜しみは見苦しいな。
嫌ならそのゲームをやらなければいいって何度も言ってるだろ？

930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 20:17:17 ID:bZoL70AEO

末尾 Pｷﾏｼﾀﾜ

931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 20:42:32 ID:NeKK9mGo0

KOFに対して「バッタゲー」ってのと変わらないわな。
嫌ならやらなきゃいいだけ。
スト4が誰かにとって「当て投げが強いせいでつまらないゲーム」だったとしても、
「イコール当て投げは悪」にはならない。

ついでに言えば、それを主張してどうしたいんだって話。
それこそメーカーに言うべき事なんじゃねーの？

932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/08(月) 23:55:55 ID:2aLMDdV80

つまるところ、ここで肯定派と言っている人間の一部は
プレイしてないゲームを何故か知ってるフリして当て投げは正しい。
当て投げを否定する奴は糞。って言ってるってことだ。
プレイもしてないゲームをレビューサイトで答えるような非常識な人間と同じってことだぞ。
理屈で考えて自分がおかしいと思わないのか。
あと俺は否定派じゃなくて肯定派。
コマ投げが一回入ったら即死できるような強キャラで闘劇出るぐらいは当て投げを多様してたよ。

>>927
思うに投げのダメージの多寡より、投げ後の状況のほうが問題。
ほとんどがセットプレイにもっていけるためキャラの個性を如実に刈り取ってる。
スパ２Ｘみたいに立て直しできるか受身可能ならともかくね。
ここだと知らん奴もいるんだろうがザンギのスクリューですらバニシング空振りで投げ範囲に入るんだぜ。
あと純粋な否定派なんていないと思うけどな。どちらかといえば当て投げ否定派叩きをしたい人向きじゃないか。

>>929
ゲームは辞めてるに決まってるだろう。プレイして辞めた上でスパ４の当て投げ絡みの
システムはまったくもってつまらないようにしか作ってないと言っている。
論破と言ってまともなレスをできない辺り昔いた否定派と精神構造が同じだ。

>>931
本当に俺の文章読んでるのか？自分の都合のいい部分だけしか見えてないんじゃないか。
>>920の6行目見て当て投げが悪いと受け取るのは明らかにおかしい。
それに「誰かにとってつまらないゲーム」という感想を切って捨てて
やってもいない自分達の当て投げ肯定論こそ正しいと主張するのも大概どうかしてる。
メーカーどうこうより当て投げがカクゲーをつまらなくする場合もあるという主旨なのに
「俺はそうは思わない。お前は間違っている。けど俺はゲームをやっていない」
ってここの肯定派は言ってるんだぞ。
スパ４は色々揃えるのに負担があるとしてもスト４ぐらいどっかのゲーセンでもできるだろうに。

ちなみにスト４とスパ４はシステム的な差異はウルコン２がついただけなので同じようにできるよ。

933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 00:13:39 ID:555gBUzH0

だから葬式スレで好きなだけやれ
叩きたいだけならここはスレ違いだ

934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 00:30:57 ID:W4awqUDW0

なんか長々書かれているが
つまるところ、スパ４の当て投げは糞、と言いたい訳だろ
ならスパ４スレでどうぞ好きなだけ仰ってくださいなー

当て投げ自体は、人によっては糞だと思うだろ、そりゃ
そんなん当て投げに限らんし。アルカナの確定ダウンに設置置いて真上ふらふらして左右2択とか
仕掛けてる方にもどっちか分からないレベルで、さらに当たったらもう一回その状況、とか糞呼ばわりされるには十分だし
他のゲームにも色々あるよね。北斗とかサムライとか

で、まぁ、さ。それに対して「いや、それが楽しい」「あんなん糞」どっちもそれぞれその人個人の意見・感想でしかないわけで
その感想を他者にお前もそう思え、と言った時点で論外なわけで

肯定否定どっちがいい悪いかは知らんが、個人の感想レベルなら愚痴スレとか葬式スレとかいくなり
適当に日記なりブログなりに書いてればいいと思うよ

935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 01:25:30 ID:xAjBgljF0

>>934
いやいやお前もそう思えじゃなくて、こっちの感想は否定するのに自分はやってないのって話。
やらないゲームなのに当て投げ肯定してお前の感想は否定するって立場はおかしいだろう。
なんでそんな問答無用の偉い立ち位置に立ってるつもりになってんの。

んで当て投げ肯定はよくて当て投げ否定もよくて
特定ゲームの当て投げ否定の話はスレ違いってのも明確におかしい。意味が通らない。
スト４の当て投げの話は過去に大量にしてるのにさ。それともなんだ、肯定ならオッケーなわけか。
そういうのは都合のいいダブルスタンダートって事に気付いてないの？
感想レベルって見下すような発言のわりに理屈が全然通ってない。

肯定派の望む当て投げ肯定レスか理屈が通ってない否定レスして叩かれろと言っているのと変わらんわ。
特定ゲームの当て投げがつまらないって話がダメなら当て投げ総合スレじゃなくて当て投げ肯定スレにしようよ。
結局否定派を自由に叩きたいという思惑以外見えない。
そしてそれが当たり前と思っているのがおかしい。

936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 02:00:56 ID:MDS1g6OI0

他人の当て投げを認めてるならこのスレでは肯定派となり、問題視されない
否定派ってのは他人の当て投げを認めない人のことだから
なぜ「他人の当て投げ」なのかと言うと、「当て投げするヤツはクソ」というスレから始まったから

937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 02:13:50 ID:emSptOBe0

投げはガードの対抗手段というだけ
ストリートファイターシリーズはガードが強いから投げやすく調整してるんだろ

中段は全キャラが持ってるわけじゃないし、持ってても出が遅いしな
投げが無かったらしゃがみガードはほぼ安全地帯
当て投げが入りやすくても、待ちが強めのバランスだし

938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 02:22:52 ID:555gBUzH0

>>935
だってお前単に叩きたいだけだろ

939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 03:01:50 ID:xAjBgljF0

>>936
あーね。そういえば４６スレのログがそうだったわ。その流れがあったのはよくわかった。
ただ総合って名前になってから特定ゲームの当て投げ否定もスレ違いはちょいおかしいな。
>>937
そこはなースト４とストシリーズは全く違うんよね。
なんか全体的なバランスがスト系列とは思えないプレイ感になってる。
歩く速度や技のリーチ、待ちの強さ、刺し合いしにくく、置きが強い立ち回り
1313の繰り返しだけで出る昇竜にバクステ無敵と、強すぎるセットプレイ。
当て投げを強くするために他の要素を弱くしたみたいな感じが結構違う。

940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 03:09:26 ID:5mn0zj1yO

｢スパ4大好き！当て投げ･挑発･死体蹴りドンと来い！｣な俺が通るよ！
嫌ならやめれば？
メーカーに文句も言わずだからといって実際にやられても相手に文句の一つも言わない人がこんなところで吠える資格は無いと思うよ。
つまらないならそれは自分に合わなかったって事だ。
だから当て投げが弱いゲームを探しなよ。
昔のストリートファイターやりたいならやればいいじゃん。誰も止めはしない。
俺はスパ4が好きだから全く気にしてないけどな。
当て投げはやるしやられても全く気にならない。
挑発･死体蹴りは自分からはやらないけど、やられても全く気にしないしやられたら｢OKサインだ！｣って合図と受け取ってこっちもやる。
最後にもう一度。
『嫌ならやめれば？』

941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 03:27:54 ID:555gBUzH0

>>939
>スト４とストシリーズは全く違うんよね。
そりゃ全く同じなら困るだろ

>全体的なバランスがスト系列とは思えないプレイ感になってる。
全体的なバランスがスト系列とは思えない？
んなもんゼロシリーズでもスト3シリーズでも全体的なバランスなんて全然違わ
そういう当たり前の事実を無視して無理矢理叩く方向に持って行ってるからそれはスレ違いなんだよ

942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 03:29:45 ID:xAjBgljF0

>>940
すまぬ。もう辞めてる。ただスパ４って死体蹴りほぼできなくないか。
スト４ならやたらと動ける時間あるけどスパ４はないし。
別に当て投げはされるのもするのも構わないけど
当て投げ重視のバランスにしても、もっとやりようはあったかなと思う。
簡易入力とか当て投げ強くしたせいでついたいびつな仕様と感じるし。

943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 03:41:04 ID:xAjBgljF0

>>941
バランスというよりはスト４シリーズだけ浮いてる。
なんというか同じカプゲーだから当て投げ否定する分には同じものだろうって
レスが多いからそこが気になるんよ。
だから当て投げ肯定するのはいいけど、ちょっとやってみて肯定しないかって言いたい。
んでそのバランスが当て投げ肯定にしても、ここまでくると
やりすぎで面白くなくてもしょうないんじゃないかってのが意見。
当て投げ周りの調整が全体を狂わしてるかなと。

944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 03:54:59 ID:555gBUzH0

つーか何で勝手にやってないって決めつけてんだ？

945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 04:10:23 ID:xAjBgljF0

肯定タカ派っぽい否定は許さないって主旨の人
ID:Jh9GC8XpO　とか ID:Eb6CIPcbO　とかが
スト４系の話になった時一般論ではあっても具体性に欠けるから。
少なくともプレイしてる人は当て投げへの好悪はともかく
スパ４の当て投げが強いほうって認識はあるようだし。
個人的には>>941もやってないかなって思った。間違ってたらごめんね。

946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 08:00:41 ID:bQd3zwX50

だってスト4ってディンプスって会社に外注丸投げのソフトだからな、カプコンが作ってるわけでもねーし
今までアニメゲーしか作ってないような会社にまともな格闘ゲームなんか作れるわけねーじゃん
スパ2Xは投げ受身が在ったし、サードはリープアタックとか中段からSAとか崩し手豊富だったしな
スト4やスパ4は変に原点回帰させようとして失敗した作品ってイメージなんだよね
スパ4の投げは使っても喰らっても寒いんで早くバランス調整して欲しいと常々思ってるよ

アケ版もどうせ流行らないだろうし、もうこの作品で消えるだろうか別にどうでもいいんだけどな
カプコンにはもう何も期待してないよ、どうせ新キャラやバランス調整も別パッケ販売なんだろ？ｗ

947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 12:17:46 ID:4RmjxXCCO

最近ゲーム業界に興味ないが、なにそのティンカスみたいな会社名

948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 12:32:15 ID:AQ/vhDfWO

結局何を主張したいのかが分からん。
「やってもないのに意見しないで欲しいんですけどー」だけで、
延々と続けられても困る。

949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 13:09:10 ID:mlHo6VHi0

俺がスト4の当て投げが嫌いだからお前らも同意しろ、って言いたいだけだろ

950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 14:03:25 ID:gGJTn/LwO

スパ2Xの受け身は許せるのにスト4のグラップが許せない理由が真剣にわからん
それにスパ2Xも3rdも投げ自体の性能はスト4より高いよね
スト2シリーズは言わずもがなだけど3rdは通常投げの性能と重要性を知らないと面白いように投げまくられるゲームだってのにさ

951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 15:45:56 ID:5mn0zj1yO

所詮当て投げと聞いただけで自分の苦い投げられメモリーが回想されて喚いているだけだな。
嫌ならやめる。
やめたなら文句を言う必要は無い。
文句を言っていいのはそのゲームをやり続けているだけ奴で、且つ文句を言うべき相手はメーカーか当て投げしてくる本人のみ。
２ちゃんねるで喚き散らすのは当て投げを撲滅する役に立たない。意味は絶無だ。
そして同時に撲滅の役に立たない場所で吠えるのはただの見苦しい負け惜しみにしかならない。
わかったらさっさと立ち去ってメーカーか当て投げプレイヤーに毎日文句を言え。
こんな場所よりは確実に効果があるぞ。

952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 17:13:46 ID:555gBUzH0

このスレは当て投げの話をするスレであって
ゲームに対する文句を言うスレじゃないからな
○○はクソゲーだとか詰まらないとか言いたいだけなら該当スレでやれってだけの話

953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 21:25:16 ID:EkRpTu0D0

４の投げはサードよりは強い

954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 21:45:39 ID:5mn0zj1yO

>>953
だからそれがどうしたって言ってるだろ。
当て投げが強い(常套手段になっている)ゲームで当て投げを認められないならそのゲームをやめろって何回言わせる気だ。

955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 23:13:27 ID:N2jeZm+A0

スト4シリーズの次回作は、投げが弱くなる。断言しよう。

956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/09(火) 23:15:30 ID:555gBUzH0

>>953
投げ自体の性能は発生2フレだしヒットレベル（仮称）が最高だから強いよ
ガード後、起き上がり後の投げ無敵は5フレだけど

957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 00:34:28 ID:ltm4m1Uy0

それリバサのみだから実質３フレ投げじゃない。

958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 02:10:13 ID:CAY+aZKs0

スト４の投げは投げのあとに移動起きがあるだけでちがった

959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 02:15:17 ID:ltm4m1Uy0

クイックスタンディングは神システム　あのちょっと離れるのがよい。

960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 12:38:26 ID:gZf2zU57O

一連の流れを見るとこのスレは肯定派が支配しているかのような印象を受ける。
ちょっとでも当て投げを否定するようなレスは総叩きされるし、
それどころか当て投げが強いゲームがあると発言しただけで複数人が総攻撃。
肯定派の攻撃性の高さは異常じゃないか？
自分達の意見以外認めないのなら当て投げ肯定派の為の専用スレを立てれば良いと思うよ。
当て投げに対しては肯定・否定色々な考え方を持ってる人がいて、
相反する者同士が集まって意見交換する事で有意義な議論に発展していくものでしょ。
それを「当て投げは仕様！嫌ならゲームやめろ！」の一点張りで相手を排他していてはその内誰からも相手されなくなるよ。

961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 12:45:45 ID:8poCxWluO

当て投げと関係無い話まで持ち出してそのゲーム叩くようなアンチを相手に語る言葉などないわけで

962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 12:59:36 ID:dqTeZFJ40

○○における当て投げは問題だ＝○○のシステムは問題だ
になるでしょ？
ストスパⅣに限らず、カプゲーの投げって強いから話題になりやすいけど
それ以上に防御が強いんだよね。
ガクラが目に見えるZERO3やカプエスは話題になりにくいし。
崩しが投げに偏っているとか、中段が反確とか、
そういうキャラを使っている人に「当て投げするな！」も暴言じゃないの？

まぁ、そういうのを相手にしてきたからこそ今の状況があるんだけど。

963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 13:24:54 ID:6dPzXNbRO

>>960
当て投げを肯定しただけで｢人の嫌がる事を平気でやる最低人間！引きこもり！格ゲー衰退の原因！｣と罵倒の嵐を浴びせる否定派の方が異常な攻撃性だと思うが。
何故たかがゲームでそこまで怒るのかが理解できん。

何故意味の無い２ちゃんねるで当て投げ禁止を叫び続けるのか。
楽しめないならやらなきゃいいのに。
ここで文句を言っても無くならないのに。
メーカーに言って難しくしてもらえばいいのに。
当て投げする人に直接言えばいいのに。
２ちゃんねるで叫ぶのは解決になると本気で思っているのだろうか？
少なくとも俺は２ちゃんねるで何を言われてもやめようとは全く思わん。
そしてメーカーは２ちゃんねるを見ているとは限らないが、(電話やメールで)直接言えば確実に伝わる。
お勧めだからやってみるといい。

964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 13:25:25 ID:GMbvtNq60

このスレのカスどもって
ただ延々と自己満足の長文かいて満足してるだけ。
議論云々じゃねえんだよ。

965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 13:36:30 ID:Vv6QX4do0

>>960
>>936の言を借りると当て投げ肯定派というのは
「他人の当て投げを否定する人」を否定する派なので基本的に両者共攻撃にしかならないかと。
ただ別に他人の当て投げは否定せずに、スパ４の当て投げを否定しても叩かれるので
かなり流動的なもんみたいですね。

966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 13:54:53 ID:RTao0waJ0

卑怯は良くないと言い諭してる正義の否定派に対して
悪党だって事を自覚しながらも言い訳を繰り返す
肯定派の必死さは異常

967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 13:58:30 ID:Vv6QX4do0

いえ、それは無理な理論なので。釣りにしても安いかと。
当て投げは別に卑怯じゃないです。肯定派にしても
他人を否定はしないが別に当て投げはしてないという人もいるでしょうし。

968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 14:01:42 ID:bKvpN4DRO

否定派はワープ持ちのキャラ使えばいいんじゃないの？

969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 15:09:59 ID:8poCxWluO

そもそも何で当て投げが卑怯だとか悪いって事になってんだ？
否定派はまずそこから説明してみろよ

970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 15:21:03 ID:Vv6QX4do0

ここ１００レスぐらいで釣り以外で卑怯などと言う人はいないので無意味なのでは。

971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 18:52:57 ID:WlvaCT1a0

次スレは「スパ４当て投げ」で頼む

972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 19:06:05 ID:Vv6QX4do0

当て投げってググると検索候補にいきなりスト４が出てくるくらいメジャーですね。
えって思いましたけど。

973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 21:03:46 ID:RTao0waJ0

正統な次スレを立ててやったぞｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1289390572/

974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/10(水) 23:24:40 ID:bKvpN4DRO

ああ、やっぱりな。
やっぱり定派はほっといたらこんなスレ立てるんだな

975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 03:32:06 ID:nw+NCUK0O

>>960
今のところ否定派にまともな議論を試みてる人がおらず
ひたすら人叩きしてばかりだから叩かれているだけだよ。

最近は釣る者とあえて釣られる者しかいないけど。

976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 05:50:41 ID:tE4kAMeX0

そういうことならってことでスレ立てておいた
使ってくれ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1289421770/

977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 06:01:16 ID:JQSMg27u0

ざっとスレよんだけど、ただのスパ4アンチが暴れててくだらね

978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 07:07:15 ID:I/bSk9mlO

乙

979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 07:22:43 ID:prGNOl5W0

>>975
そういう事言う前に肯定派が反論してから言ってよ。
肯定派って言いながら全部議論じゃなくて>>963みたく
罵倒する否定派がたった今もレスしてるみたいな都合のいい発言で叩いてるばかりじゃん。
スパ４の話にしても嫌なら辞めろスレ違いと繰り返すだけで、当て投げの部分を肯定する発言なんて一切してない。
最初からゲームの話しようなんて思ってないじゃん。ここがいいって肯定しろよ。

980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 10:24:18 ID:I/bSk9mlO

してはいけない理由がない

981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 10:39:39 ID:eziNOVOu0

肯定の意味を履き違えてる
否定派は他人に「当て投げ使うな！」って言ってるけど
肯定派は他人に「当て投げ使え！」って言ってるわけじゃねえんだよ

982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 11:08:54 ID:prGNOl5W0

そう思ってたんだけど、現実の肯定派は当て投げに対して少しでもネカティブな意見は総叩き。
ゲームの話はスレ違い。どこが総合スレで議論なんだ。
現状このスレは総合スレという名目で叩けそうな発言を肯定派が叩くだけじゃん。
議論は拒否して、他人に強要はしない当て投げ否定も叩いて
否定派は人叩きしかしないなんて平気で言える>>975みたいなのばかりだ。

983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 11:14:11 ID:eziNOVOu0

あれのどこが「少しネガティブな意見」なんだよ
必死にゲームの叩きしてるからアンチは出て行けって言われてんだろ

984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 11:28:33 ID:prGNOl5W0

そこで実際のゲームにおける当て投げ否定そのものには触れずに
アンチ出て行けじゃやはり肯定派は議論する気ないとしか思えん。
スト４の当て投げの話は前々からあったのにさ。
あげくスト４の当て投げ否定の主旨を、肯定派側は当て投げ使うなって主旨に受け取ってるし
肯定派はすぐ自分の都合のいい否定派像を妄想して叩きたがる。

昔いたジャンプ攻撃ガードするのは読み勝ちとか言ってた否定派は釣りか頭おかしかったが
今の肯定派も対して変わってない。

985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 11:32:55 ID:eziNOVOu0

議論する気なんてねえよ
「○○はつまらない、クソゲーだ」なんて言ってるようなヤツを相手に議論が成り立つとでも？

986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 11:33:58 ID:T3/hrsmcP BE:3266626278-2BP(1)

それが解ってて叩いて楽しんでる自称肯定派もなかなかw

987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 11:43:54 ID:ipiuM1MFO

議論で負け続けて発狂して煽り専門になった末尾Pさんじゃないですか

988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 11:46:40 ID:prGNOl5W0

そこに当て投げという要素が入っても議論する気がないんじゃそれこそ総合を名乗る資格がない。
肯定派側がアンチだと思えば議論する必要が無いと決め付けていいスレってことになるから。

989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 12:25:34 ID:Ol/h8cL7O

だって「スト4の当て投げは強すぎてつまらない」なんて個人の感想垂れ流されてもねぇ
そんなの「強すぎるから何なの？つまらないならやめれば？」としか答えようがないだろが

990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 13:02:30 ID:7IFJ68V60

>>988
だから、「スト4は当て投げが強くて糞！」の、その先は何だよ？
個人の意見を垂れ流されても、「はいそうですか」とか「嫌なら止めれば？」とか、
「お前がそう思うんなら（ｒｙ」くらいしか言えん。

「当て投げを強力にし過ぎるとゲームバランスが崩れる」
って言うなら、当て投げの部分を別の連携・行動に入れ替えても成り立つ。
お前の主張だとスト4が『主』、当て投げは『従』だ。
だからスト4スレに行けって言われるんだよ。

と言うかな、そもそもこのスレの成り立ちや経緯に沿ってないんだよ、お前の話は。
巨乳の話をするスレで乳牛の話をするくらいずれてる。
要するに空気読めてない。

991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 13:51:20 ID:ipiuM1MFO

「アンチだと思えば～」って実際言ってる事がアンチそのものだっただろうが

992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 14:59:37 ID:+synQqaQ0

スパ４は投げくらったってすぐ死ぬわけじゃないし、よくね？
立ち抜け、グラップ、飛ぶ、無敵ぶっぱ、回避手段も豊富なのに
そこまで否定する意味がわからん
下手なだけじゃね？としかいいようがない

993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 16:17:13 ID:bQZ8a5Jx0

>>990
そちらが正しいよ。けどその理論だと当て投げはどうやっても
「従」にしかならないので、当て投げに関わるゲーム内容やシステムの話はここのスレじゃできない。
弱かろうか強かろうが面白かろうがつまらなかろうが、全てはそのスレでやれと。
これでは当て投げ総合とは言えない。成り立ちはどうあれね。

それに、>>990はまともにしてもここのスレの過半数の肯定派は否定派を叩きたい以上の欲求は持ってない。
否定派は糞で、俺が肥溜めで溺れ死ぬ愚か者だとしても
今の肯定派はその糞が振ってくるのを口を開けながら待って齧り付く蛆蠅だ。

994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 17:08:29 ID:T3/hrsmcP BE:1224984773-2BP(1)

昼間から妄想激し過ぎだろ…

当て投げも死体蹴りも仕様なのに批判するのはアホだけど
なんで異常な執着心で毎日即レスして付き合うの？無職なの？ってのは誰でも感じる疑問

995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 18:04:46 ID:oBWr18TBO

人によって自由な時間帯は違うだろ。
それを｢無職｣というのは人権侵害だぞ。
お前は何様だよ。
議論内容に対しての意見が無いなら口を閉じろ。

996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 22:07:46 ID:aRp+qUz00

>>995
>議論内容に対しての意見が無いなら口を閉じろ

最近の流れ見るとこれはまんま肯定派に当てはまるんじゃないのか？
否定派が当て投げの話をすると「そのゲームのスレでやれ」「アンチスレ行け」と議論放棄してるのは肯定派

997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 22:11:41 ID:xbUzk+HW0

>>996
レスをまったく読まずに同じ事繰り返しているお前の方がアレだけどな

なぜ該当スレに行けという話になったのか、しっかり上に書かれてるじゃん
それが気に食わないなら、どこがおかしいからその意見はおかしい、と書くべきじゃないの？
結局、肯定派叩きをしたいだけにしか見えないが？

998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 22:32:56 ID:aRp+qUz00

>>997
同じこと繰り返してるって何の話だ？
俺は約1ヶ月ぶりにレスしたんだけど誰かと勘違いしてる？

あと上に書かれてる理由がおかしいから反論されてるんだろ？
ここは当て投げ総合スレなんだから特定のゲームに偏ろうが当て投げの話なんだからOKに決まってる

>>990の言う成り立ちや経緯なんてもはや関係ない
一昔前ならともかく今は「当て投げやめろ」と自分ルールを押し付ける否定派なんてほとんどいない
なのに肯定派はとっくにいなくなった古いタイプの否定派に固執して「自分ルールを押し付けない新しい否定派」まで一緒くたにして叩き続けている
「取り合えず否定派を叩きたい」←これが肯定派の欲求でありこのスレにいつまでも残ってる理由なんだろ？

999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 22:37:29 ID:I/bSk9mlO

思い込みでレッテル貼りか
理屈で勝てない否定派の常套手段だ

1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/11/11(木) 22:39:54 ID:I/bSk9mlO

いつまでも勝負からも努力からも逃げ回ってればいいんじゃない？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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