ストリートファイター4 お葬式12次会場

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ここのやつらホントいとも簡単に荒らしに遊ばれるんだな

そろそろ次スレの季節
テンプレどうするの？

このスレの住人レベル低すぎ
信者馬鹿にできないと思うんだが

>>954
荒らし蔓延るからｲﾗﾈ

あれ、いまいち伝わらなかったか･･･
スト４のよさってのは一応あるんだけどここで言っても
全否定で不毛な言い争いになってしまいがちなんだよね
具体的に言うと

・差し合いができる(一部完全拒否とかあるのはわかっている。あくまで基本的に)
・読み合いが出来る(格ゲーなら読み合いがあるのは当たり前だが、選択肢の中に正解が対外はあるという意味で)
・システム的な新鮮味
・グラフィック

というところです。荒らしというのはかまわんがなるべく反論は具体的にお願い
煽るだけではつまらんぞ

差し合いができる→出来ません、一部の通常技や弾が強すぎです
読み合いができる→出来ません、待ちや拒否が強すぎです
システム的な新鮮味→ありません、惰性+パクリ要素全開です
グラフィック→気持ち悪いです

以上ですが何か？

>>957
スルーしろクズが

・差し合い
・読み合い
957がすでに言ってるが、差し合いに使う一部の技が強すぎて大味(リュウの中足波動が強すぎて大足の意義が薄すぎ等)、
一部の技の判定がグラフィックと比べて判定がいい加減すぎ(ベガの立ち大Ｋ、ダブラリ等)、
至近距離の読み合いも小足ペチペチ→投げ(グラ猶予が既存シリーズと違いすぎる)の比重が高い、
変すぎるジャンプ軌道、
その他にもあるが、とにかくイライラしっぱなし。
差し合い、読み合いがあるなんて「当たり前」で、ＸやＺＥＲＯ３や3rdやＥＸ２に比べてどうかってことだよ。
俺には劣化してるようにしか見えないな。

・システム的な新鮮味
これって何かあるの？
オリコンやブロッキングみたいに勝ち負けに物凄く関ってきて、決めて気持ちいいものってなにかある？

・グラフィック
これは好き嫌いあるからなんともいえんが、ＥＸシリーズと比べて、めくりがやたら見難いのは気のせいか？

さすがにオリコンゲーZERO3よりはマシだわｗ

結論：スト4も信者も糞

これが全て

今日もゴミクズ糞�W信者共は布教で忙しいようですなｗｗｗ
まぁ内容がカスでも楽しめるゴミ信者共にはお似合いのゴミゲーだわな
うんこプロデューサーのゴミ小野もウハウハでしょうねｗ

どれくらいが信者なん？

ID:8qiAE5Bb0
ID:2d1qzMNn0

消え失せたまえ

>>957
出た全否定ｗ
>>959
差し合い、読み合いのところは今までのタイトル変わりの時とおんなじなんだよね
今までもタイトルによってそういう違和感は感じていて、それはあって当然なんだ
それらはやっていくうちに慣れていってそれほど気にならなくなるよ
今回３Ｄベースになったことでそれが顕著に感じられるだけ
個人的な感想でいうと５００戦くらいやれば違和感はなくなるかな（そんなにやる気にならんというのは享受する)
システム的な新鮮味ってのはたとえばセービングだと最初は何だこれ劣化ブロッキングだろｗ
とか使えねーとかに始まり
セビステやらセビキャンとかおおーこんな風に使ったり、ここで使ったりするといい！とか
そういう試行錯誤を楽しんできたでしょ？（そんなの楽しくないというのは享受する)

まあまあ、そう言わずにウルトラマンが怪獣を接待するように
相手をしてあげてもいいと思うよ
それにもうスト４自体、掘り下げて話す部分もほとんどないし

まあそれでも突っ込むところがあるとすれば
・システム的な新鮮味
って言ってるけどセービング関係は劣化ブロッキング、擬似ロマキャンだし
普通に使おうと思っても飛び道具を捕る、中距離でおもむろに出して陣取りに使う位で
もろに攻防に直結するのは擬似ロマキャンの部分だけではちょっとなぁ…という感じ

それとただ煽るようなアンチ及び信者がいるのも分かるがここはあくまで葬式スレ、アンチスレではありません。
死んでしまったスト４に手を合わせる場所です。
スト４が好きな人もここで死んでいるスト４をまだ生きてるよ！と
弔問客に触れ込むのはほどほどに、死んだ理由を語る分にはいいと思いますが。

最初の三行は>>953や>>958に対してです

>>965
じゃあ>>957が否定してる部分を完璧に答えろ

＞それらはやっていくうちに慣れていってそれほど気にならなくなるよ
＞個人的な感想でいうと５００戦くらいやれば違和感はなくなるかな

どこの家庭用某RPG13作目みたいに
そんな苦行を強いられなくちゃいけないんだよｗ
そもそもアーケードゲームって最初の1コイン投入で
次遊ぶかどうか決められちゃうんだぜ。

つーかよ、俺は今までのシリーズは好きだったのに
4だけは受け付けない。むしろ嫌悪感がする。
それは過去シリーズをリスペクトどころか、レイプしてるからだ。

Ｘ、ハイパー、3rd、ZERO、EX、カプエス、VSシリーズ、ヴァンパイア等
それぞれの良さや持ち味があるのは分かる。

だが、スト4、てめーだけはダメだ。

>>966
んー"セービング関係は劣化ブロッキング、擬似ロマキャン"で止まっちゃうのが非常に残念
>飛び道具を捕る、中距離でおもむろに出して陣取りに使う
そうそれこそが重要なんだよ。スト４やってくと間合い取りが如何に重要かってのが身にしみる
このシステムが劣化ブロッキング、擬似ロマキャンであるならばこれをどうやって使って
やろうかというところが楽しいんだよ
そういう名前をつけちゃって、はなから詰まらないものとレッテルを貼ってほしくない

流れ読まずに投下するよ

スト４の本気で楽しい部分はゲージ管理かな

このゲームが他ゲーと比べて特に変わってる点は、
能動的に動いてゲージ溜めるのが難しいのに
ダメージを食らった時のゲージ増加が大き過ぎること。
また、ＥＸ技の性能が全体的に高性能だし、
ＥＸセビキャンみたいな安定行動もあるし、
追撃やウルコンへの繋ぎにもゲージが関わってくると
ゲージの使い道が多岐に渡ること。
もはやゲージは命よりも大事と言われるぐらいに
ゲージの使い方が勝敗を左右する。

例えば、残り時間５０秒で
自キャラ体力半分ゲージ０
サガ体力２割ゲージ４本
この状況だと大抵はサガット側の勝ちになりやすい。
自キャラ側はさっさと攻めて終わらせたいけど、サガはゲージ４本持ってるから
ウルコン食らって終了なのを考えると攻められない。
仕方ないから守りたいけど、ゲージ４本使ってローリスクに攻めてくるサガ相手に
こっちはゲージが無いから守り切れないし、逃げるにも時間が充分にある。
だからサガ側が勝つケースが圧倒的に多い。
ここで、スト４的な思考で考えるなら、
ウルコン装備した終盤のサガ相手にゲージを持たずに迎えたのが悪いって話になる。
自キャラがゲージさえ持ってたら問題なく勝てる展開だったわけで、
もう少し早い段階でサガ側のゲージを吐かす努力と自キャラのゲージ溜めを
するべきだったということになる。

この辺のゲームメイクが他ゲーには無いスト４の真骨頂だと思ってる。
そこそこ立ち回り上手いのに勝てない人はゲージの使い方が下手な場合が多い。
波動をセビで取られてウルコンゲージ溜められても
グッと我慢して灼熱を撃たないのがスト４な感じ。

＞地上戦とか対空

地上戦や対空に関しても結構文句書かれるけど、叩くような部分じゃない。
スト４はスト２ベースの読み合いに前ステバクステセビを絡めただけで
スト３よりも遠距離や地上戦の意味が大きく、
スト２よりは複雑かもだけどカプエスほどに難しくもない。
結局、これがスト４なんだと納得して終わり。
俺は当然スト４の地上戦が楽しいし、カプエスもスト２も３rdも楽しい。
あとは好みの問題。

＞グラップ

グラップの攻防が面白いかどうかは微妙。
スト４では段階があって、初心者は屈グラ出来ないから投げ殺されるし、
中級者は屈グラ出来るけど上級者の屈グラ潰しに殺されるし、
上級者は屈グラのタイミングを毎回変えるから安定過ぎて潰すのに苦労する。
最終的には、屈グラを楽に潰せるキャラと屈グラを潰しに来た相手に
リスクを負わせられるキャラが強い。昇竜セビキャン万歳。
ここは次回作の調整に期待してる。セビの発生が早くなったと聞いてるから
共通システムで屈グラを潰せるようにする意図があるのかなと。

＞セビ

セビは面白い。地上戦の基本的な読み合いをセビが壊すとこが良いね。
置き牽制へのリターンはイマイチだけど、差し返しに高いリスクを
負わせられる点は高く評価したい。後手であれば後手である程に
不利になるシステムは今までなかったんじゃないかな。
別に使わなくてもいいし、使えば読み合いの概念が変わって楽しい。

＞ＥＸセビキャン

セビキャン昇竜は散々文句言われてるけど、
別にシステムは何も悪くないと思う。
無敵技からセビキャン自体はザンギやガイルやベガや本田だって出来るけど、
コイツらが叩かれてるのは聞いたことない。
そもそもゲージ２本使うんだし、このゲームで２本溜めることの大変さを考えると
隙消しだけなら理不尽に感じない。
で、一般に叩かれてるのは昇竜アパカＥＸ救世主とか。
共通してるは追撃技が狂ってること。
つまり、システムが悪いんじゃなくて追撃技の調整ミスだと思う。
サガ豪鬼とかはゲージ２本＋ノーゲージの追撃で３００近いダメ持っていくし、
そりゃ強いよ。次回作の調整に期待。

つまりサガット、ザンギ、リュウ、ルーファスのせいで糞ゲーっと言ってることが分かった
あとグラップ関係と簡易コマンドも糞ゲーを助長してる

リュウで２ゲージ溜めるのを大変と思える程度のレベルの馬鹿は黙っていろ

追撃無しだろうが十分酷えよ阿呆
追撃付きが桁違いに酷いからって、追撃無しの酷さが減る訳じゃねえんだが。
判断能力が色々麻痺してんじゃねえのか？

固めが強いゲームでそれをほぼ鉄板で回避出来る特権を舐めすぎだ

>>970
間合い、陣取りがスト４の醍醐味だって言うのは分かるけど
このゲームは、はっきり言って拒否技が多すぎるからなんだかなーって思う部分が多すぎる
例えば端にリュウを追い詰めても空中竜巻でどっかにかっ飛んでいくのとかを見ると
はぁ〜↓って気分になるし、テレポ系の技のリスクの少なさ、セビキャン周りの切り返し能力
このあたりのリスクリターンがスト４の嫌われてる部分だと思う

少し話は変わるが、本来飛び道具は削りは大きいが隙も大きい、
リスクリターンのある技だったんだけどスト４の一部飛び道具の硬直はかなり短く
個人的主観だがあまりにもつまらない、魅力の無い技になってしまっているように思う

それに昔は相手の中足を少し下がってかわして強足を叩き込んだりしたもんだが
スト４はそんなことをする必要が無い、ザンギで言えばＥＸバニシで突っ込めばいいや（コレは流石に極論だが）
位の地上戦の大雑把さもスト４が嫌われるところでもあると思う
たとえ強足を振るようなことがあったとしても目押しでしか振らないし
そんな間合いで差し合いをすること自体がスト４にはあまり無いと思う

追記：レッテルを貼ったのではなく文字にすると自然とこのような表記にならざるおえないのはお許し願いたい

>>977
レッテル貼りもなにも初めて見たときみんな擬似ロマキャンだと思うよな
俺の周りみんなも見た瞬間に「これってロマキャンでしょ？」って言ってたし

>>976
いや、切り返せることが強いんじゃない。
その後のダメージが全て。

切り返すのが強いなら春麗やベガはもっと評価高くて良いハズ。
実際、初期のランクはサガリュウに次ぐ位置に居たしね。
後に評価が一気に下がって中堅まで転落した理由がコレ。
逆にアベルの評価が急激に上がったのも同じ理由。

廃人や上級者(笑)には受けなかった
それでいいだろ？

>>934の人の論は突っ込みどころがありすぎて困るんだけど、とりあえず何点か。

>>ここで、スト４的な思考で考えるなら、ウルコン装備した終盤のサガ相手に
ゲージを持たずに迎えたのが悪いって話になる。

↑いやいや、サガット相手だろうとザンギ相手だろうと、対戦相手側にゲージ使わなきゃ
リターンとれないくらいの攻めができるキャラに負ける理由がそれかよｗ

>>スト３よりも遠距離や地上戦の意味が大きく、
スト２よりは複雑かもだけどカプエスほどに難しくもない。

↑お前さんが３(3rd)やカプエスをろくすっぽやってないってことが良く分かる。
３の遠距離戦が少ないのは隙・発生・速度に優れまくる飛び道具がないから自然に
そうなるだけだし、カプエス・スト２にいたっては遠距離飛び道具合戦でも読み負けたら
リターンを取られるようにできてるだろうが。

>>波動をセビで取られてウルコンゲージ溜められても
グッと我慢して灼熱を撃たないのがスト４な感じ。

↑つまり互いにぐっとこらえて待ちゲーを加速させるんですね分かります。

スト４が本当に好きな方には申し訳ないけど、従来ファンを納得させるだけの説得力なんか
生まれるはず無いからね。スト４が初めての格闘ゲームだったり、初ストシリーズな人なら
それだけ思い入れもあるんだろうけどさ。

スト�Wは嫌いじゃないけど、
飛び道具が強過ぎるんだよ

それはもう、圧倒的に優位な位にね

こっちが読み勝っても
余裕で相手は反撃or相打ち追撃or後出し出来ちゃうんだから
始末におえん

>>979
なんだそのダブスタ。反論になってねえよ。

切り返すのと、切り返して追撃まで付くのを比べりゃ後者が上なのは当たり前だろ。
俺もそう書いてる。


大体、春麗やベガの切り返しはダメージ以外も明確にセビ昇竜に劣ってるじゃねえか

まともに相手しない方がいいと思うけど…
アパカ、昇龍セビキャンの引き合いに本田やベガを出す時点でお察しでしょ…

ついでに次スレ立てておいた

ストリートファイター4 お葬式13次会場
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1268816158/

>>983
まあおちついて
春麗やベガの切り返しはわからんけどセビキャンというシステムが悪というのは
ちょっと違うと思うよ
だってサマソ、ケンの昇竜セビキャンなんかはほとんどたたかれていない
要はセビキャン含めて強すぎるのキャラがいるのがきつくて嫌だという話でしょ？
そこは追撃、セビキャンできる必殺技、キャラの強さと全体のバランス調整の問題だと思うよ

ロマキャンで成功したギルティではヴォルカロマキャン・ぶっきらの択はなくてはならないものに
なっていたし、ロマキャンに対する不満も少なかった
そういう意味で次回作の調整に期待には同意

>だってサマソ、ケンの昇竜セビキャンなんかはほとんどたたかれていない
サガリュウその他がいなかったら普通に叩かれてたと思うんだが

あと下三行
ギルティ成分をストに持ち込んで何が面白くなったのか、俺は本気で分からない

ＧＧのロマキャンは全員に恩恵受けてたから不満はないんだよ
スト4は一部のキャラしか恩恵受けてないだろうが
リスク・リターンが違いすぎる

＞＞春麗やベガの切り返しはわからんけど

これ見るとID:8qiAE5Bb0は大してスト4やりこんでないんじゃね？
やり込んでないから明確に説明出来ないんだろうな

>>986

また開発関係者の方ですか？
ギルティのロマキャンは、基本両者がラッシュしながら起き攻めに移行していくスピーディなゲーム
だからこそ映えるし、攻防側どちらにもやれることが多く、その択を増やすことで様々なプレイスタイルが
生まれるわけじゃん。ま、実際は青キャンでの効率性重視のコンボばっかだったりだけどさ。
それにゲージも走るだけで溜まるし、そもそも選択肢に伴うゲージの少なさに悩まされることもあまりない。
ロマキャンはどのキャラでも持ってるチェーンでのラッシュにおける変化球なわけだよな。

でもストリートファイターはどうよ。基本ジリジリした攻め合いで、始終ラッシュが続くわけじゃないだろ？
つまり、基本的には１発１発が大事なワケよ。そのここぞの１発をキャンセルできることがどれだけ大きいか。
また、ゲージ半分消費とはいえ、ギルティのはゲージが溜まりやすいから消費半分でも不満があまり出ないわけで、
スト４のゲージの溜まらないこと溜まらないこと。その状態でのEX２発分を消費してリターンが出るキャラならまだしも、
その消費分に見合うダメージを与えられないキャラが多いのも不満だよね。
で、スト４でロマキャンを生かそうとするとスパコンが空気になることが多いという・・・。
おまけに、ロマキャンと違い全ての技をキャンセルできるわけでもない。

それらを踏まえた上で、「ギルティだってロマキャンあるけど不満なかったじゃ〜ん」と言えるなら言え。

>>988
んーみんな平等に恩恵があれば問題ないのか？
それ言い出すと皆おんなじ技を持ってないと駄目ってことになっちゃうよ？
要はそれらの要素を含めてバランスが壊れてなければいいと思うんだ
>>989
ゲージがたまりづらいと思っているならそれだけゲージ２個の価値が重いと思ってるんでしょ？
その代償として得るのが安全な昇竜ということでは納得できんかな
２個の消費に見合わないキャラはあまり使わないというところはそのキャラの個性で
この条件でかつバランスが壊れてなければ有りと思えるよね？

>>990
なんかその言い分って↓開発サイドのコメントとそっくり

＞極端に言えば１：９くらいのキャラ相性を許容してもいいんじゃないかと。
＞普通は全部５：５とか６：４とかっていうのがバランスのいいゲームって言われてるんですけど、
＞でもそれだと最終的には「じゃあ全キャラリュウタイプで」ってことになっちゃう。

>>990
ここにいる人たちが言いたいのはリスクリターンのしっかりした
ストシリーズがしたいということに尽きると思う
某メスト編集者の記事で
”うまく技を使えれば有利だが、読まれればハイリスクそれが私のスト２に感じた魅力だった”
とあるようにリスクをおいそれと消せるようなシステム自体が、
ストシリーズにはあっていないんじゃないかな

>>990
＞それ言い出すと皆おんなじ技を持ってないと駄目ってことになっちゃうよ？

…はあ？

だからもう構うなって…
そいつが何時から頑張ってるが見てみなよ

>>990

・・・すげぇな。セビキャン昇竜は個性で、それができないのも個性ってか。
１試合中に成功して莫大なリターンが来るキャラと、セビキャンしても普通に攻めるのと
あまり差が無いキャラがいることについて「個性」で済まされると思わなかったわ・・・。

>>992
そんなことはないと思うけどな
たとえば飛びのリスクを大幅に消したスト３は受け入れられているし

なんかみんな坊主が憎けりゃ袈裟まで憎いになってないか？
中足SA、幻影陣あるから3rdはクソ、オリコンあるからZEROはクソ
投げハメあるからスト２はクソってのと同じように聞こえるぞ

坊主どころか袈裟まで腐ってるのならそりゃ憎んで当然だね

>>995
だーかーらーそれでバランスが壊れてなければってことですよ
よく読んでー

�@ゲージ消費とはいえ安全確認からウルコンで追い討ちってキャラの個性とか超えている
�Aウルコンから追い討ちが出来なかったとしても、打撃ひとつ当てるのにもジリジリした単発の攻防をしなくてはならないストシリーズで無敵必殺技にセビキャンは十分強い
→出来るキャラにはどんな弱みがあるのか？
→出来ないキャラにはそれに見合った強みがあるのか？

�Bジリジリした差し合いや飛びの攻防を楽しみたい層からは単純二択な無敵技セビキャン自体が楽しくない


よってセビキャン自体がクソ、と考えてるやつが多いんじゃないのか

1000

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