【死体蹴り】オーバーキリング�Y【モラル】

ここはオーバーキリング（死体蹴り）の影響について考えるスレです。
実際ゲームに死体蹴りのどんな要素が必要なのか、不要なのか、
一般的なモラルはどうなのか、地域やゲーム毎に違いはあるのか、改めて考えていくスレです。

※喧嘩腰禁止。喧嘩になるとレッテル貼りと相手の人格否定に繋がります。
※極端な俺理論は、スレの方向を見えなくさせ、ただの貶しあいになります。
※ルールで認められているから自由には違いありませんが、ルールで認めら
　れていることが全てＯＫだったら、マナーやモラルという言葉は出てきません。
※肯定派、否定派というレッテルは歓迎しませんが、使う場合はその範囲を明確
　に示してから使うようにしましょう。
※理論立てて建設的な進め方をしていきましょう。
※ちなみに、正義や悪は関係ありません。単純に、行為としての影響を考えるスレです。
※頭が湧いてる人はあぼーんして見なかった事にしましょう。

【推奨NGワード】インポ　カス　マンタ　馬鹿　童貞　クズ　スネオなど

■前スレ
【死体蹴り】オーバーキリング�X【モラル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1252647512/

798 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:43:31 ID:2QygIJqf0
こんにちは。
アークシステムワークス、ユーザーサポートです。
平素より弊社ソフトウェアをご愛顧頂き、誠にありがとうございます。

お問い合わせいただきました件ですが、以下に回答させていただきます。

オンライン対戦時における「相手に不快感を与える行動」は様々ございますが、
・対戦を途中で中断する等の相手にフラストレーションを与える行為
・相手を誹謗、抽象するようなメッセージの送信やボイスチャットでの発言
・公序良俗に反するメッセージの送信やボイスチャットでの発言
上記が主なものと考えております。

なお、「挑発」や「K.O.後の追撃」に関しましては、
弊社では「不快感を与える行動」とは認識しておりません。

引き続き、弊社スタッフ一同、皆様のご意見を参考にし、
より良い商品開発のためにより一層取り組んで参りますので、
今後とも弊社商品の変わらぬご愛顧を賜りたく存じます。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
アークシステムワークス株式会社
ユーザーサポート係


２日前にメールした返答きてたわ
否定派涙目ですかね？ｗ

817 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:55:39 ID:2QygIJqf0
■問い合わせ詳細
　取扱説明書のオンラインマナーの欄に『対戦相手や不快にさせる行為や発言を行わないでください』とありますが、
これの発言というのはチャットによる中傷等と想像できるのですが不快にさせる行為というのはどういったものを指すのでしょうか？
ゲーム内でできる行動であればキャラクターによる挑発やＫＯ後の追撃などといったものが、その行為にあたるのでしょうか？
しかし、それらの行為は製作者である御社がゲーム内に盛り込んだ行為ですよね？
それらをやってはいけない行為とするならば御社のミスということになるのではないかと思い質問させていただきました。
対戦相手を不快にさせる行為とはどういったものなのか御社の返答をいただきたいと思います。


これが送った質問内容な

否定派のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

死体蹴りスレの今までの経緯
訂正、追加等あればよろしく

家庭用対戦が盛んになってから死体蹴り否定厨が増えた現実があり、
２ｃｈ内に死体蹴りスレ（主に死体蹴りする人間に陰口を言う場）が出来た　
そこに書き込む否定派は、死体蹴りをされて悔しいから愚痴だけを言いたいというスタンスではなく、
明らかに「死体蹴りは悪（モラルが無い等）であり肯定派は悪人、よって否定派が肯定派を叩くのには正当性がある」と取れる姿勢だった　

モラルやマナーの話を“自分勝手”に語り、ゲームにおける死体蹴りという仕様を受け入れられない自分を責める事は無いまま、（←ここ重要）
肯定派を一方的に攻撃していた否定派は、死体蹴りをしない人間すら敵に回した　
これにより、死体蹴りという仕様を認める事が出来る人間を肯定派とし、認める事が出来ない人間を否定派としてスレは流れて行った　
そして現在、肯定派から現状打破のための案がいくつか出されるが否定派は無視し続けている
あとなんか最近ミスターブシドーと呼称される常時トランザム状態の否定派が現れました

以上、テンプレでした

引き続き死体蹴りスレをお楽しみください

キ
チ
ガ
イ

残り体力1ミリに昇竜ってのも微妙な例えな気がするな
言いたいことはわかるが

普通にあり得る状況だと、超必殺技なんかでKOしてまだ攻撃判定が持続してたりとかだよな
後はコンボでフィニッシュした時に、既にKOしてるのに最後まで入れたりとか

この議論って絶対そんな感じに話がエスカレートするよな

議論？さんざん蹴られまくった不満の捌け口でしかない。

たかがゲーム内でのKO後追撃ごときで腹を立てる程度の層の人間が、
何かの目的を伴った議論なんて出来るようになるとは思えないし、
実際現時点まで5000レスほど消化しても未だ出来ないままだよね。

すぐ「たかが」って言うけどさ、やられる側にとっては「たかが」じゃないんだろう。
やる側は自分の行為をどーとでも言える。
「たかが殴る位いーじゃん」

たかがネットで顔も知らないゆとりに
バカにされただけで何顔真っ赤にして複数スレ消費してるの

でいつまで続けんの？
肯定派も議論にならんとか言うんやったらほっといたらええやん
否定派の煽りに乗せられて5スレ目まで来たんやったらどっちもどっちやわ
スルーしろよ。どっちみち専用(隔離)スレでやっとんねんからほっといたらええんやって。

どっちかっつうと肯定派が否定派を煽っているように見える。なにこのテンプレ。

肯定派ってより積極派じゃない？
奴らの理屈によればシステムで存在してる以上
不快だけど否定はしない人も肯定派らしいからさw

異議のある方はいらっしゃいますか？
これに何も言わないのは肯定？否定？
さぁどっち

>>14
肯定派は馬鹿なんだから許してやれ
死体蹴りされるのが不快なら完全に否定派
肯定派の脳内ルールだと違うみたいだがな
まぁ馬鹿な肯定派に物事教えても無駄だろうから気にしないけど
しかしここまで会話が出来ない人種達もいるんだな

不快だけど相手の行為を否定する気はないよ
おまえみたいなばかと同じにするなよ

さあ〜みなさん！　あと９８０レス以上こういった罵り合いが続きますよ〜

死体蹴りされても相手を恨まず否定行動を取らずゲームを楽しめる人間と、
死体蹴りされたら相手を恨み否定行動をとり相手の気分を害しゲームを楽しめない人間と、
どちらになりたいか

自分だ選んだゲームの仕様くらい受け入れられる器持とうぜ
格ゲーなんて相手の嫌なことし合うようなゲーム性であって、それが勝敗に関係あるから仕方ないと割り切れるなら、
死体蹴りもゲームとしての仕様と割り切ることも出来るだろう
もし死体蹴りって存在や相手の人間性を否定するならそれなりの根拠が無きゃただの誹謗中傷と変わらない

お前らがよく言う「死体蹴りされて嬉しいわけない」ってのと同じように
「ゲーム外で否定されて嬉しいわけない」んだから

死体蹴り不快とか言うけどまず負けた時点で快感な奴いるか？
する、しないに関わらず勝った側は腹ん中じゃ見下して笑ってるだろうし

てか俺も下手くそで死体蹴りやられたりするけどそれ以前に負けた悔しさで涙目だけどな
棲みわけが難しい以上、悔しさバネに頑張って上手くなって
死体蹴りする連中に勝って死体蹴りせずに爽やかに終われるようになろうぜ

どんなに頑張ったって何回かに一回は負ける訳だし、
ラウンド単位で考えたら勝負には勝ってもそのセット内で１、2本は死体蹴りされちまう。
その時の不快感は負ける不快感とは別物だろ。

一度対戦始めたら誰にも一本も取られず無限に連勝出来る、
ってのなら話は別だがそんなんウメハラでも無理な訳だしな。

10
なんで「たかが」じゃなくなるわけ。
こんなん程度問題なんだから、殴られた場合とは話が違うでしょ。
「死体蹴りごとき」をたかがと思えない人は、
自分のその精神性を何とか是正したほうが良いよ。
何をゲーム内の、しかも勝敗に関わらない部分で熱くなっちゃってるわけ。

不快感を抱く根底は「何をされるか」じゃなく「誰にされるか」だろうな、多分

仮に(飽くまでも仮に)尊敬する人や大好きな異性と対戦して死体蹴りされたとしよう

どれだけの否定派が否定しきれるかな？

俺は勝負に勝てば死体蹴りされても何も思わないかなー

負けてるのに死体蹴り（笑）ですか＾＾＾＾＾
悪あがきですね、どうぞどうぞ＾＾＾＾＾＾＾

って感じ。勝てば嬉しいしねｗ
まあ感じ方は各々違うし、相手に失礼な行為なのは確か

でも実際問題これの棲みわけって難しいんだしさ、上手くなって極力死体蹴りされない＆しないように頑張った方が結果としては楽しくないか？

そんな事よりスーパースト�Wｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>23
否定派って程否定派ではないと思うけど、「死体蹴りで不快になる人はいる」と忠告は当然する。
これが否定になるかわからんけど身内だから言える事もあるし、身内が外でトラブルになったら嫌だしね。

逆に聞くけど肯定派の人は尊敬する人や大好きな異性が死体蹴りが原因のトラブルになる心配とか全くしないの？
自分の彼女がゲーセンで死体蹴りして柄の悪いやつに絡まれる心配とか全くしないの？

「死体蹴りで不快になる人はいる」ってのは忠告だったのか

>>27
揚げ足取りは勘弁してくれｗ
まあ身内がトラブルにあうのは死体蹴りされる以上に嫌だよって事

毎度の事ながらトラブルが起きるって考える方がおかしいし
そっち側に基準持っていくなよ

相手が不快に感じるなら起こりうる最悪の事態としてだよ。
避けれるなら当然避けたいし、基準として考えてるわけではないよ。

そうそう起きない事だとしても、尊敬する人や大好きな異性ならそこまで考えてもおかしくはないでしょ？

俺なら近づかないように言う

確かにそれが一番いいなｗ
お互い近づかないのが理想の棲みわけだと思うし。

肯定派は顔の見えないネットと、ゲーセンでの対戦ゲームを同じに考えてるキモオタだから、話が拗れるんじゃないか？
知らない奴にいきなり自分が嫌なことされたら絡まれて当然だろ。
目の前に相手がいるんだから、得にならないことをするのは低能だけ。

格ゲーにも品格が必要だ

否定派はレッテル貼らないと話が出来ないのか

>>33
他人の損得をお前が決められるわけがない
やってる本人にとっては何かしらの得があるかもしれんよな
それがどんなに些細なことでもだ

キモヲタはキモヲタが得だと思ってるから
キモヲタなんだろうな

否定派はアウトローに憧れてるのか？

>>33
死体蹴りする事によって相手を少なからず逆上させ操作精度を狂わせた上で有利に対戦を進める
って考えてる人も肯定派の中にはいると思うよ
据え置き熱帯と違ってゲーセンは一回いくらのシビアな世界だしね

俺はそこまでして勝ちたいとは思わない
でもそれで怒るのは思う壷だし暴力なんて以っての外、だから頑張って上手くなろうぜ

そんくらいで逆上するような奴とは対戦したくねー

死体蹴りされたくらいでピーピー喚くな
嫌なら死体蹴りのないゲーム選べ

終了

死体蹴りする奴ってのは犯罪者と思考が一緒なんだよね本質的にね
自分の欲求を満たすためには手段を選ぶことは無く、反省もしない。
まさにシリアルキラーそのものなんだよね！ゲームの仕様だから何でも許されると思ったら
大間違いだよ、よくゲームの仕様なんだから正当性がある企業が認めてると言うけどね

もしそれが間違いなく正しいならエロゲは何故？規制されたわけ？
仕様だったら問題にならないんじゃないの？だが現実はどうだい？
エロゲ規制は始まったじゃないか！これでもお得意の仕様だ企業だと言えるわけ？

まぁ死体蹴りがこのまま社会問題化してくれればエロゲと同じ末路を辿るよ
何も仕様や企業の言い分が正しいと限らないのよ！お分かり？
企業や仕様が正しいなら規制なんか入る余地が無いからね！

まぁ死体蹴りは美しくないし観ていて不快になる。
死体蹴りなんかやる必要ねーんだから止めればいいよ
賢く生きるなら死体蹴りはしない方がいいよ自分の命を守るためにもね
物騒な世の中だからいきなり背後から刺されてご愁傷様くらったらたまったもんじゃないしな


　

じゃあ何で死体蹴りは規制されないん？

物凄い釣り針だなｗｗｗ
エロゲ規制とか言われてもわかんねーよｗ

死体蹴りに問題があって将来的に規制されるとしても、今規制されてない仕様なんだから関係ないだろ…

なんかこうしてみると否定派も楽しそうだな
今度やってみっか

否定派ってホントに数人しかいないんだな。
違うヤツが毎日同じ事言ってて否定派はまとまってんのかと思ってたら暇人が粘着してんのね。
しかも一人１つしか話題持ってないってのがまた否定派のレベルを表してるよ。
例え話はエロゲと殺人であとは殴らせろの三人しかいないんだわな

マジレスするとエロゲは規制されていない
そして規制側の意見を要約すると
「気に入らないから規制」となる、だから大反発中

否定派は数人しかいないんじゃなくて、肯定派みたいにこのスレに依存、または顔真っ赤にして粘着しないだけ。

そうやって多数派を気取っても無駄だぜ
だってやってることが変わらないんだもの

>>42
何故エロゲが規制されようとしてるのかググってみた

ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/18.html

なるほど、アマゾンUKのせいだな

>>47
じゃあお前含めた数人の粘着否定派はあまりにもヤバい異常者って事ね。

相変わらず今日もいい自爆っぷりだなｗ

誇り高き馬鹿よ
これからも皆の為に恥を晒し続けてくれ

↑>>47あてね

　　　_　_
　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　積極肯定！
　　(　 ∩ミ　　　　積極肯定！
　 　|　ωつ,ﾞ
　 　し ⌒Ｊ
　　　 _, ,_
　　(　ﾟДﾟ) 　ｶﾞﾝ!!
　　(　 ∩ミ　＿＿＿＿
　 　|　ωつ☆
　 　し ⌒Ｊ　|

>>42
エロゲは日本では現時点では問題ないぜ
規制することにしたのは日本よりエロに対する規制が厳しい海外で勝手に売っていた奴（アマゾンUK)がいて
それが海外で問題視されたから（これ以上の詳しいことはググレ）
言っておくが元々日本のエロゲーは日本以外でプレイすると法に抵触する恐れがあるから日本以外やっちゃだめ
ってパッケージなんかにも書いてあるぜ

しかも売ってたのは
違法な翻訳してある奴ｗ

そんなもんつくってるわけないから（エロゲは国内向けにしかつくらない）
海外版である
んで日本が悪いってな

海外じゃねえ
海賊だ

なんだ、また否定派の自爆テロか

だからエロゲ規制から否定派が学べることがあるとすればどうして規制されたかではなく例えどんなに
理不尽に見えても一定の理解を相手に与えることが出来れば相手が動くかも知れないって事

だから何度も書いているが署名サイトでとにかく死体蹴りがいかに迷惑なことかって説明を書いた上で
何も知らない人の署名を大量に集められればメーカーが動いて自主規制してくれるかもよ

まあこれだけ言っても実際に動く奴はまずいないんだろうがな

ハッキリ言うと死体蹴りのことでメーカーは関係ないんだよね。
知らない者同士限定で作っているなら、クレームの嵐でとっくになくなってるのは、鈍感な肯定派でも分かるよね？
でも、知人同士、一人用などで面白可笑しく遊べる要素ということで可能にしてあるだけ。
これが理解出来てないことが、肯定派が馬鹿にされてる原因なんだよ。

ゲーセンて基本知らないものどうしてやらない？

そして知らないもの同士で普通に横行している
でもなくなってないぜ、一番激しい鉄拳ですら

不特定多数とプレイする前提で置かれているゲーセンで無くならない不思議

ゲーセンて顔見知りばかりだろ(笑)
あちこち行く奴は違うかもしれないが、頻繁に通うゲーセンは大半が三件以内だと思うけどね
それで顔見知りにならないなら、人とのコミュニケーションの取り方が完全に異常だろ
肯定派って実物の人間恐怖症なの？
それとも挙動不審だから話し掛けられないの？

まず頻繁にゲーセンに行かないと思うぜ

閉鎖されたコミュニティしか想定していないなんて、どれだけ公共性が低いんだよ

というかその場にいるだけで
仲間と認識したりしてないかい？

>>63
ちょっと対戦が盛んなゲーセンだと人が多くて「皆が顔見知り」なんてありえねーんだよ
勿論多少は顔見知りは出来るがね
どこの田舎のゲーセンの話してんだお前は


ところで昨日ゲーセンで鉄拳の対戦してるのを見てきたんだけどさ
死体蹴りが出来る時間って1秒ぐらいしかないのな
否定派が大騒ぎしてるからどんだけ殴られまくるんだろうと思ってたけど拍子抜けしたわ
っていうか皆普通に死体蹴りしてたぞ

>>67
新宿のジョイボックスってとこだけど田舎なのかね
まぁ、妄想癖は低能の得意技だから>>67はシカトするけど、ジョイボックスの名の知れたプレイヤー達は、全員顔見知りだけどね

この議論飽きました。今の旬はスパ4の話題です。ばいばい。

>>67はぼっちスレ行った方がいいんじゃないか？

少しは対人恐怖症が治るかもよｗｗｗ

ふつーゲーセンなんて友人と行って
１，２時間で帰るだろ

実力者か相当長居する奴じゃないと顔見知りにゃならんと思うが

新宿のジョイボックスて、死体蹴り当たり前の西口の地下の店だよな？

あそこよくいく人間で死体蹴り否定派なんていないだろ…

否定派って格ゲー廃人？

昔否定派に
「死体蹴り当たり前のゲーセンなんてないだろ！」
って言われて新宿のジョイボックスじゃ当たり前だって話した記憶あるんだが…

>>68は否定派だろ？
田舎って言われてスレにでてきたゲーセンの名前言っちゃったの？

ちなみにジョイボックスって何勢の有名人がいるんだ？

　嘆かわしい論戦を読ませてもらった。

　君たちには愛が足りない。自分自身への愛だ。いつも誰かに自分が責め
られている気がしてならないのだろう。だから、人の強い意見が許せなくなる。
そして、発する意見は、自分がどうしたいという欲求ではなくて、どういえば人から文句をつけら
れないか、という恐怖に彩られている。そういった中で、価値相対主義的な考
え方はなかなかの発明だ。

　誰も君を責めていない。君は君で素晴らしい。みんなリアルで会ったら、
結構いい奴ばかりなのではないかと思う。

　だからいいじゃないか、人になんと言われたって。

　ゆとり？　いいじゃないか。ゆとり教育はOECD学力テスト世界一フィンランド
の教育をモデルにしている。ゆとり教育世代は数十年後、大活躍するかもしれん。

　廃人？　いいじゃないか。多くの人が没頭できる何かを常に探し求めている。
しかし大抵見つからないまま一生を終える。何かに熱中できるなんて素晴らしいことだ。

　低能？　いいじゃないか。俺は有能で小ざかしい人間よりも、低脳で素直な
人間のほうが好きだ。俺だけじゃない、みんなから愛されるよ。

　キチガイ？　いいじゃないか。キチガイと天才は紙一重だ。仮に天才になれ
なかったとしても、凡人よりずっと味わいがある。

　チキン？　いいじゃないか。俺はビーフよりチキンのほうが好きだ。臆病な
人間は、臆病さを克服したとき、誰よりも優しくなれる。

　俺はみんな愛することにした。

死体蹴りは許さないんだなｗ

結果の残せない狂人など害悪でしかない
残してから偉そうににするんだな

ジョイボックスは鉄拳50円で6(8?)セットあってみんな数字段以上って感じだな

上手い奴多いよ

もちろん死体蹴りは間違っている。

鉄拳勢かｗ
あそこは無法地帯だからな、否定派とかそれ以前に
意識すらしてねえだろ

>>76
お前は空気を読まないし上から目線で偉そうだが、向上心のかけらもない他の否定派より素直で好感持てる部分もある

ただわかっておくべきなのは、お前は他人をほんの僅かしか理解出来ていないということだ
（当然俺もそうだが）

お前が今理解した事を当たり前に理解してた人間もいれば、その先でお前にメッセージを送ってる人間もいる

他者への影響も含め、本気で他人を愛そうとするならそのコテをなんとかしろｗ

クソみたいなやつばっかりいるな クソスレだからかな

１スレ目から何も進展してねえ議論ｗｗｗｗｗｗｗｗ

向上心ｗｗｗ
他人を愛すｗｗｗ
誰を愛すの？とりあえず死体蹴り使用者だけは愛せんわｗｗｗ

否定派にききたい

コンボ始動技でKO、流れでコンボいれる

これはどうなの？

コパン連打とかじゃないなら、それはいいんじゃないか？
悪意も感じられないし。
鉄拳とかで、わざわざ走ってきて攻撃するのが一般的に不快と感じるんだろ。

そうそう
わざわざ近づいて踏みつける必要があるのかってとこにひっかかってるんだろう

そんなことよりジョイボの話はどうなったんだよ

そもそも女医ひとつ挙げられてもねｗ

もう一つ他のゲーセンでは悪い事とされてますで一蹴じゃん

数比べしねーとどっちも使えないになりますよ？

よし　誰か統計とってこい　鬼めんどいけど

鉄拳の公式で大暮維人が死体蹴りしててワロタ

もう否定厨は死体蹴り禁止のゲーセンいけよ

ないなら我慢するか自分で作るか相手にお願いしろ

マナーだの悪だの馬鹿杉

>>59
家庭用の熱帯なんてたいてい知らない人同士になると思うが

本気で死体蹴りが悪だと思い込んでるゆとり連中に一言言っておこう

世の中で初めて対戦格闘ゲームが出た当初、皆対戦相手を殴る蹴るして倒し、勝った者がプレイを続けられるというシステムに戸惑った
死体蹴りが受け入れられないお前らと同じようにな

今お前らが「死体蹴りは悪だ！嫌がらせでしかない！」とか思い込んでるのも、はっきり言えば「慣れてないから」
そういうゲームという認識をする以前に自分の倫理観で勝手に否定してるだけなんだよ
お前らが社会に出て色んな経験をしていい歳になったとき、「昔はたかがゲームのＫＯ後の攻撃が許せなくて馬鹿だったな」と思うときが来る

「出来ても出来なくてもどうでもいい」という割に存亡に必死ですね

ＤＱＮ思想はどうでもよくないからな

明日秋葉原行く人は気を付けてね
http://yokoku.in/detail?num=14936

>>95に質問　死体蹴るのは好きですか。

対戦格闘ゲームの出始めは今のように対面式じゃなくて
１つの画面に横に並んで対戦する方式だったから今より
ずっとお互いのマナーは良かったみたいだけどね。
「対戦いいっすか？」とか相手にことわってから対戦し
てたと早くから格ゲーやってた友人が言ってた。

おれはスパ2とかの時期にやりはじめたから>>95氏が言
ってるようなのはすごく良く分かる
見知らぬ人と金をかけてどつき合うなんてスゲー！と思っ
た。
負けたときの悔しさも半端なかったなあ
今は死体蹴りされてもあまりにしつこいの以外はなんとも
思わないね
自分ではもちろんやらない、あんなん体力の無駄使いだ

体力の無駄使いって程体力必要か？
死体蹴りするのにどんだけ動くんだよｗ

すさまじく死体蹴りを意識してる証拠だな

きっと逆立ちしてボタンを連打するんだよ

>>103
アラシ乙

>>102
意識してねーよ馬鹿w
ご苦労さんとしか思えねえわ、まあ本人が蹴りたければいい
んじゃないか？

いーや意識してるね
むしろ意識しているからこそしないのだろう

死体蹴りする奴→ただの手癖レベルだろｗ何ゴチャゴチャ言ってるんだよｗｗ
しないと言う奴→意識してやらないようにしてるだろｗ

死体蹴りをしない手癖が付いてるとは解釈しない凄い都合のいい脳ですね

それ意識してんじゃん
それに至る道理にあるということは
今も持っているということだ

>>104
今やっと意味がわかって吹いた

死体蹴りしてダメージを奪えるわけじゃないんだから
無駄な動きだろ？
手癖？心理戦の意識すらないならそれこそ無駄じゃな
いか馬鹿。

>>109

あ、俺、言われて初めて分かった。

まじもういいんじゃね?　死体蹴り問題は。

「あまりしないほうがいい。でもまあしてもいい。されてもそんなに気にすんな。
みんな仲良くゲームしようぜ。」

これがFAじゃないの？　世間的には同じ穴の格オタなんだから、仲良くすりゃ
いいんじゃね。お前らオフ会でもやりゃいいよ。

あまりしないほうがいい
という時点でバイアスが

まぁ、こういう行為を肯定出来るような負け犬のゲームだから格ゲー自体触らないでいいよ

>>114
（苦笑）

>>110
何で無駄な動きにキレてんの？

>>113

じゃあこれでどうよ。

死体蹴り問題のFA「深く考えんな」

こんだけ議論してそれかよってFAだが、誰が悪い、何が悪いとか、こう考えたほうが
いい、こう考えないほうがいい、っての絡めたくなければ、もうこういうしかなくね？

代案。立場ごとにFA。

死体蹴り好きな人の為のFA「それについてごちゃごちゃ言われてもほっとけ。責められる筋合いはないんだから、気にすんな。」
死体蹴りが嫌いな人の為のFA「されてもあんまし深く考えんな。別に悪意があるとも限らん。」
死体蹴りがどっちでもいい人の為のFA「ぎゃあぎゃあ騒いでる連中はほっとけ。」
死体蹴りが嫌いだと騒ぐ人が嫌いな人の為のFA「5000以上の議論しても埒があかんから、もうほっとけ。」
死体蹴りが嫌いだと騒ぐ人が嫌いだと騒ぐ人が嫌いな人の為のFA「5000以上の議論しても埒があかんから、もうほっとけ。」

どっちかというと
「死体蹴りが好きな野蛮人」っていう悪を叩ける否定側と
「仕様を否定するゆとり」っていう悪を叩ける肯定側で利害が一致してるから放置でいいんじゃね

こんなスレつまんねーしイラネ

じゃあ死体蹴りもつまんねーしイラネ

様々な格ゲでシステム上OKとされてる事に文句言う奴もつまんねーしｲﾗﾈ

システムで出来るからって何でもかんでもＯＫと思う連中もイラネ

死体蹴りはされたらやり返せ　
　
日時生活でストレス溜まってるとか普段あまり勝て無いから勝った時くらい！　みたいな人以外はそれくらいの認識でいいだろ　
　
　
ストレート勝ちで相手が死体蹴りするかどうかの判別出来ない時は死体蹴りしなくていいだろ　
過去に死体蹴りして来た相手ならやり返せばいい
　
自分から先に手を出さなけりゃいい

恥ずかしいからマジレスとかやめてくれます？ｗ

死体蹴りなんて言い方普通にゲームやってる人間は知らないだろうな・・・
一々「蹴られた！」とかも意識してないだろう

敏感なのも繊細なのも悪いことじゃないが、不特定多数がプレイする対戦格闘ゲームにおいて、
郷に入れば郷に従えの精神を持たずに自分の価値観を通そうとするのは我侭でしかない
蹴れとは言わないが蹴られていちいち喚いて他人を不快にするのは恥ずかしいと思うべき

>>125
恥ずかしいから死体蹴りとかやめてくれます？Ｗ

だめだ 俺は恥ずかしい奴だ

てかこのスレで恥ずかしくない奴なんか見た事ない

一人の男が死体蹴りを止めようと言った
一人の女が死体蹴りは止める必要が無いと言った
二人は論争を繰り返した結果、互いに殺し合いを創めた
それを傍観していた神様が死体蹴り仕様のゲーム自体をこの世から無くした
二人は冷静を取り戻し自分の愚かさを悟り格闘ゲームを止めた。

二人は時々、郷愁する事がある、あの時、格闘ゲームをやめて正解だった
今はこうして学歴もある年収も人並み以上にある様々な事を勉強して色々な免許も取得出来たし止めて正解だった
あのまま格闘ゲームばかりやっていたら無駄な時間を過ごすしニートになっていたかも知れない。


格闘ゲームに費やす時間を一日3時間だとする30日で90時間になる
時給1000円で仕事をすれば手取り9万円、9万円もあればPS3もPCもPSPも購入出来るが
格闘ゲームをやって何が残るかと言えば何も残らない精々、周りから上手いねと言われるくらいだ。

二人は真の悟りに気付き始めている。
真に止めるべきは死体蹴りじゃなく格闘ゲーム自体を止める事だと

>>130
人生をお金でしか勘定できないおまえの人生は寂しそうだな

>>130
すまん今読んでて気づいたんだが最後の一行って素で間違えたんじゃないよな

なんだ釣りだったのか

もし素で間違えたのだとしたら日本語の勉強をした方が良いぞ

>>130
稼いだ金で買うのは結局ゲームなのか

>>133
あれだけなんだかんだ言って結論が
｢格闘ゲームを止める事｣自体を止める事を悟るような人が真性のオタクでないわけがないだろ

久しぶりに見たら、肯定派も随分貧弱になったもんだなぁ
弱すぎる

>>95
「慣れてないから」って初めて死体蹴り可能なゲーム出てもう何年経ってると思ってんのｗ
それでも今なお批判の嵐が止まないという事はどういう事かわからんかねえ。
恥ずべき事なんだよヴォケ

嵐がやまないのにどうしてなくならないんだ！

ぼくのからだがむかしより
おとなになったからラロッカ

メーカーは勝手に不快な行為ではないと決めつけてるからだろ
決めんのはこっちだっつーのに

じゃあ声を伝えようぜ！

決勝戦

徳永秀明 対 フトアゴヒゲトカゲ

身内とやりあうぶんには蹴るのも蹴られるのも楽しい超肯定派なんだが
知らない奴に蹴られると相当腹が立つんだよな
それでもその場で文句を言ったりはしないからこのスレ的にはやっぱり肯定派ってことになるらしいが

肯定派なんだけど「蹴られると腹が立つ」って2chには書いちゃってるんだよね
死体蹴りを不快に思うって感情がなくならない限りこの手の議論は尽きないだろうな

それは立派な否定派なのにね
肯定派って頭おかしいんだよ

死体蹴りやりあうのに否定派かよｗｗｗｗ

やられて嫌だが仕様上しょうがないって人多いが
それは「できればやめてほしい」ってことだろ？
それならどっちかっていうと否定派に入るだろ

何期待だけしてんの？それで期待通りにならなかったら文句言うの？
馬鹿なの？

何いっとるかさっぱりわからん＾＾

行動しない人間は存在しないに等しい

それはおめでとう

ま、署名でもしてメーカーに送れば？

誰が何に属するとかどうでもいーんだよ

おれはたらくよ！！

ごめんうそだよ！

結局肯定派は逃げちゃったね
まぁ毎度のことだから気にしないけどさ
低能は低能らしく大人しくしてればいいのに、何でわざわざ自分の低能さを披露しに出てくるのかね

煽り１００％余分な成分は入っておりません

>>136
一応聞くけど何年経ってるの？

>>153
煽りへたすぎﾜﾛﾀww

やっぱりはたらくよ！！

>>136
え？今必死に死体蹴り否定してるのって格ゲー始めたばっかのガキだけじゃないの？
お前ってもしかしてゲーセンで死体蹴りされる度に心の中で「こいつ氏ねばいいのに！」とか思ってるタイプか？

長いこと格ゲーやってて未だに死体蹴り程度で狂えるキチガイは格ゲー向いてないから今すぐやめてくれ
他人に迷惑かけてからじゃ遅い

でもさ、今年の秋はみんな何着るの？
ダウンベストってホントに流行ってんのかな〜

>>158(笑)
死体蹴りされて不感症なのは小学生だけ
中学生からは何らかの反応がある
他人がおかしいんじゃなくて、君がキチガイなだけ
今気づけて良かったね

なんで小学校は死体蹴りされても何も感じないってわかるんかね。
また悪の改造人間肯定派を叩くための嘘話か…それともいつもの死体蹴りする死体蹴り否定派wwwなのかな

死体蹴りが嫌になる条件は
・死体蹴りは嫌なもの、という知識がある
・生理的に受け付けない

このどちらかを持っていないと駄目
小学生で前者を持つとは考えにくいから必然的に少なくなるね

>>160
お前が中学生なら何も言わないよ
頑張って死体蹴り否定してくれ

>>158で言ってるのは「いい歳こいて必死に死体蹴り否定してるのは恥ずかしい」って話だから
該当しないんならスルーしとけ

つまり、小学生レベルの精神年齢の奴が
死体蹴り繰り返すと

いい年して死体蹴り否定するのはダメだけど、いい年して死体蹴りするのはＯＫらしい肯定派の理屈だと。

まじ何いってんのかわからん・・・・・

ＫＯ後一秒の追撃程度の事で人生の一大事みたいにファビョって否定否定喚くのは反抗期真っ盛りの温室育ちの中学生くらいだろ？
違うなら否定派の年代教えてくれ

それ以外の年代の人間は特に深く考えずそのゲームの仕様に沿って遊んでるだけ
蹴ろうが蹴られようがお前らみたいに傷付いてワーキャー喚かないの
そういうゲームなんだからって思えるようになれば肯定派が言ってた事もわかるようになる

↑さてそんな彼の年齢は？？？

　1.喚き散らしている様子は中学生
　2.でも一応文体や語彙を見ると大学生以上

>>168
大学生以上に見てくれてありがとう
俺は実はまだ中学生
はっきり言って、ここに参加してる否定派の幼稚さを見て呆れてる
マジで見てて恥ずかしい

このスレに参加している以上、盛り上げる事を最優先にレスしてるんで不快に思わせたなら申し訳ない

中学生かよ！　文章力あるわ。これで>>165とかが大学生だったらマジで恥だぞ。負け確定だ。

しかしその文才をこのクソスレに消費するのはもったいない笑

死体蹴りって言うが死んでなくね？

中学生っつーとちょうど屁理屈こねたくなる年頃だな。
RyEuSJw/0
↑こいついつも肯定！甘え！覚悟！って偉そうに長文こねてるが全然中身が伴ってないｗｗ

それで「大人に説教してやったぜ！」って背伸びして無意味な自己満カマしてる訳だ。まだまだ青臭い少年よのぉｗｗ

可哀相な奴

ダッサｗｗ

>>132
汲み取れて尚且つレスを返すと言う事は
余程、癇に触ったらしいな、己の現状に当てはまった現状を言い当てられ
癇癪を起こしたか？・・・まぁ結構だよ、すまんね、自分の飲めない主義を排斥するのが餓鬼の証拠だからな

それじゃ質問していいかな？肯定派の人達に？
自分の親戚や彼女と格闘ゲーム（死体蹴り仕様）で対戦して勝利して
死体蹴りして親戚や彼女から死体蹴り止めてと言われたら止める？

もちろん死体蹴りを肯定してるなら止めないよなｗ
だが実際はどうだ？大半の奴等が死体蹴りを止める現状

もう分かってるだろ死体蹴りは不利益しか産み出さない
やる必要性も無い過去の産物
もし貴方が死体蹴り現場を観たら笑ってあげなさい
【まだ死体蹴りする奴がいたのかとか】

>>172
確かに俺は背伸びして無意味な自己満してるかも知れない
だが信念を持って自分が言いたい事を言ってる
お前のレスと違って、俺のレスは中身が伴ってない様だが、どこでそう判断したのか良ければ教えてくれないか？

お前の芝だらけの低俗なレス見てると吐き気がするが、あえて否定はしない
ただお前みたいなかっこ悪い人間には絶対になりたくないわ

言われたら考えるよってやりとりが散々あったのに
どうやったらこんな意見が出て来るわけ？

>>175
肯定派は何度も止めてくれとお願いされたらやめてもいいって言ってるよ
死体蹴り有りで楽しく対戦出来てる人たちは沢山いるって事も少しは考えようぜ
無邪気に死体蹴り込みでゲーム楽しんでる小学生にマジギレして否定行動起こすような馬鹿にはなりたくないだろう

ちなみに俺も昔は死体蹴りが嫌で、露骨な踏みつけ等連発されたら相手の人間性を疑ったり嫌ったりしてた時期がある
けど今は違う
そういうゲームとしてプレイできる人たちが対戦を盛り上げる要素としてお互いに熱くなれる演出として蹴ってる場合が殆どだってわかったから
逆に悪意が篭った死体蹴りされてもやり返すだけで相手を恨んだりしない

お互いに問題なければ死体蹴りなんてただの演出にしかならない
相手が問題ない場合、自分が受け入れられればそれで解決なんだよ
死体蹴り有りのゲームってわかって座ってるんだからもう少し謙虚に考えてみれば？

そもそも俺の場合はやりたいからやってるんじゃないしな
死体蹴りできないゲームでもラウンド間にレバーぐるぐるしながらボタン押してるし
早い話が時間つぶし

普通そうだよな
いちいち相手に悪意込めて蹴ってる奴なんて殆どいないと思うわ
ここの否定派の被害妄想が凄いのって、こいつらが蹴るときは相手に憎しみ持ってるからだとしか思えない

死体蹴りやめたら肯定派じゃないって言うくせに未だに具体的行動を１つも起こして見せない死体蹴り否定派って…
死体蹴り否定行動が出来ないなら“このスレの死体蹴り否定派”は死体蹴り肯定派って自ら認めたって事でいいのかな

きんもー

肯定派はホントに12時が近づくにつれて元気になってくるな
そしてまた違う人物になって登場か
そのワンパターンな行動って何か意味あんの？

死体蹴り否定論に対して、ここまでいろんな奴が書きたてる状況もそれはそれで
異様に感じる。

>>179
土下座外交はもうこりごりなんだよボケ
国の主張を他国のご機嫌取る為に歪曲し国民が苦労がする。
お前はまだこんな政治を望んでる馬鹿か？お前みたいな馬鹿が居るから

真面目に頑張った人達が報われないないんだよくずが！
まぁそれは置いといて現状だよな格ゲー界の
ウメの時代は終わったし、これからの新星を受け入れる後釜は無いしよ

難しい局面だな
もうよ一丸となって格ゲー盛り上げてくしかないぞ
その歪が格ゲーの死体蹴りじゃやるせないだろ・・・・・
格ゲーそのものが破綻するかもしれないのに・・・・

さっそく死体蹴りした！　　
久しぶりに勝ったから嬉しくて屈小パン５回くらい連打して最後に蹴り飛ばした　
　
普段負けまくってるから、ご褒美だよ　
気分爽快だった

>>185

そらあんた考え過ぎじゃね笑

確かに格ゲーの黄金期は去ったかもしれんけど。成熟期なんだよ、きっと。

あと、ウメハラは凄いとは思うけど、彼が格ゲー界を支えてきたとは思わんなぁ。

>>178にだな
土下座外交はもうこりごりなんだよボケ
国の主張を他国のご機嫌取る為に歪曲し国民が苦労がする。
お前はまだこんな政治を望んでる馬鹿か？お前みたいな馬鹿が居るから

真面目に頑張った人達が報われないないんだよくずが！
まぁそれは置いといて現状だよな格ゲー界の
ウメの時代は終わったし、これからの新星を受け入れる後釜は無いしよ

なんかわけわからん・・・・・

痛いとこつかれると必死に話をそらすためにレスが増えるのが毎日の恒例みたい。
平日日中にレスしまくれるのが当たり前だと思える否定派は既に社会から遠のいて久しいんだろうなぁ。

死体蹴り関係ないからこの辺で終わってあげるから明日も同じ話題出さないでよ。じゃあ死体蹴り否定ってのを始めてくれ

>>187
ウメが？格ゲー界を支えてきたと言えない？ｗｗ
どんだけニワカダヨ兄ちゃんｗ前頭葉までブチキレルゼ！

ウメの時代はもうおわったんだよ、これからはsakoの時代
マゴもあるけどマゴは優柔不断だからな・・そこが欠点だよ！

ウメ今までありがとう感動を・・・
これれからはやっぱり板橋ザンギエフを応援するは
やくしてイタザン。ウメハラより強いイタザン
それが、俺の誇りだよ
イタザンはゲーマーズ甲子園でウメに勝ったからな
しかも、ウメはリュウで板ザンはザンギエフだよｗ

あの時さ板ザンがどんだけザンギエフ好きか分かったよｗ
板ザンお前の台湾かシンガポールだっけ？遠征？
俺はちゃんと観てるよ！お前は優勝したよな！知ってるよ俺はな！

板ザンよこれを観てくれてたらよ死体蹴りだけは止めてくれよ
お前に死体蹴りは似合わないし、やられると悲しくてよ・・・

死体蹴りは別にいいけど
相手が格下と分かった途端に舐めプレイや挑発行為はどうかと思う

>>192
弱いのに乱入する方が悪い。
雑魚は邪魔だから対戦台でプレイするな。

死体蹴りする奴って、何でキモオタ度が激高なの？

>>188
すまん・・・どう食いついて良いのかわからん・・・
とりあえず死体蹴り否定派にも五分の権利を！って事？
死体蹴りが仕様のゲームに座った場合はそのゲームの仕様に沿ってプレイしてもいいと思うよ
そこに自分の好き嫌いがあれば、やるのも自由やらないのも自由なわけだし

お願いするのが嫌ならＫＯ後に１〜２秒目を瞑ってみては？
たったそれだけで死体蹴り見なくて済むんならここで頑張るより楽でしょ
sako厨っぽい発言してるとこみるとマジレスではないんだろうけど、俺も板ザン好きだよ
まぁ楽しくやろう

>>194
悪いけどいきなりポエムじみた妄言を吐き始めるID:pMJgzVN70の方が遥かに気持ち悪いんだが

>>193
アケではなくオンでのことね
特にスト4のオンの仕様は強い弱い関係なく当たる

>195
板ザン好きなら何も無いよ...
だがな板ザンの強さしらんだろ大抵の奴等は

俺はムカつくんだよ有名どころ行くと
ウメハラ、マゴ、ときど、ヌキとかよ・・・
板ザンはバーチャの覇者だぜ・・あいつそれで２Ｄもやってるんだよ

俺は板ザンは本気で尊敬出来るよ人間としても
これだけは忘れないでくれ、板橋ザンギエフ最強

…
で、一体何を主張したかったんだ？

>>197
一応ある程度はBP近い者同士で当たるようにセッティングは出来るけどな
あんまりきっちり区分けられてるようには思えないが
でもチャンピオンシップモードなら少しはマシだよ

>>175
もしかしておまえ素で間違えたのか
いろいろ勉強したそうだがもう一度日本語を基礎から勉強し直した方が良いぞ

>>183
肯定派はそれだけ普通に仕事してる人が多いって事じゃないの

俺を例にとれば午後8時まで仕事してるから家かえって風呂入って飯食って午後9〜10時くらいから書き込み始めて
夜の12時になると寝るからな

もし否定派がそうじゃないなら否定派ってニートかなんかの昼間普通に家にいる人が多いって事か？

お前らいい加減にしろ

夜勤もいるだろ

てかこの間死体蹴りにキレて相手にメンチ切ってる奴いて
相手びびって捨てげーして逃げてったよｗ
現実の肯定派なんてこんなもんだよな。ネットじゃジャイアン、現実はのび太ｗ

じゃあお前も死体蹴りされたらメンチ切ってればいいんじゃないすか？
こんなとこで喚き散らしてないでさ

脳内でそうやって空想話つくってないとやってらんないんでしょ。
今日だって嘘だらけ

明日もどうせ「死体蹴りしてる奴は〜」「死体蹴りしてた奴が〜されて〜だ」「肯定派はまた逃げた」「肯定派は○時になると元気になる」のどれかで終わりだろ
死体蹴り否定ってやつはハンパないねww

>>204
夜勤って
日勤夜勤関係なく仕事してたら一日中2ちゃんに張り付いているわけにはいかないって事ぐらい分かりそうなものだが

昼間なら書き込めるって意味だろボケ
やっぱ脳たりてないのなｗ

夜は勤務で昼は2ちゃんなんて寝る間もない素晴らしい人生だ

朝５時に帰ってきて７時間寝ても昼過ぎです
算数から始めようか

>>208
夜勤だって良いながら今書き込んでいるおまえは今日休みか？
それと俺は夜になると元気になるって事について説明してるだけだが本当におまえはニートか？

メイン層は俺みたいな最低限の出席と単位しかとらない
不良学生じゃねーの？

>>212
おそらくそうかあとはニートが大半だろうな
まあマイノリティーの俺は明日も仕事なんでこの辺で寝させてもらうよ

>>200
殆ど区分けが出来てなかったな
チャンピオンは少しマシだけど人が少ない

もうみんな飽きちゃったのかね
もっと低能な肯定派を馬鹿にして遊ぼうよ
顔真っ赤にして返レスしてくる肯定派もまだまだいるんだからさ
あと一ヶ月は笑わせてもらえるぞ

自分があえて馬鹿をやることで
真面目な返答をつり、馬鹿やってるのに真面目に返して

と笑う遊び方の何が面白いのかわからん
ネタも別に仕込まれてないから皆で笑うってことにもならんし

>>210
都合よく計算すればそうなるね。
でもその否定派の書き込みは10時から始まって21時までコンスタントだったよ。
別にスレ違いだけどね

屁理屈でごまかそうとするのがこのスレの死体蹴り否定に通じてるね

でニートだろうがホームレスだろうか虐殺者だろうが

意見の正しさには関係ない

その意見に信憑性がないのが否定派

否定派のクズ共に言いたい
人生において、たかがゲームの死体蹴りに顔真っ赤にして喚き散らす気違いがカッコイイと思う？

酔っ払いの戯言だと思って聞いてくれていいが、
自分の会社と旨い酒といい女と最高の仲間に囲まれた俺から言わせて貰えば
お前ら否定派みたいな人種は仲間にしたくねぇしただ単に気持ち悪いだけ


悔しかったら頑張ってみろ

もうこのスレ死体蹴りなんかどうでも良くて喧嘩したいだけだよね
否定派も肯定派も

「死体蹴り位で文句言うな！我慢しなさい！」
的な上司の小言みたいなレスが多いな。
嫌なものは嫌なんだから仕方ない。説教臭い事言うのは勘弁して欲しいな。

正論を説教と感じるのは小僧だということ
「嫌なものは嫌だ」なんて感覚を優先するのは学生まで

>>222
死体蹴りがいやなら我慢しなくても良いんだぜ
死体蹴りのないゲームか格ゲー自体をしなければ良いんだから

敗者に鞭打つのが正論（笑）

>>225
敗者にむち打つのが正論なのではなくて大人になるといやな事でも我慢しなければならない時があるって事
が正論なんだがお子様には理解できないかな

他人にだけ強いて、死体蹴りを自粛するって我慢も出来ない
高齢フリーターに人生語られてもな…w

逆だな
出来ることに対してやるなと言っているのは否定派
死体蹴りがあるゲームをやれと強制している奴はいない

>>227
だから俺がやってるやってないは関係なくゲーセンなんかでは普通にやってる人が多いんだから仕方ないだろ

なんでそうやってすぐに俺がやってるとか確定するんだ？（俺はやってるともやって無いとも言ってないぞ）

否定派は第三者視点で考えてないもんな
対戦してる２人がいて肯定派と否定派が観戦してる状況で
勝ったほうが死体蹴りしてるからってそいつを咎める権利はないのがわからんのか
肯定派は自分にそんな権利はないと理解してる
否定派はどうなんだ？
咎める権利があるというなら理由も書いてくれよ？

>>230
否定派にそれを言っても意味ないよ
だって否定派的には自分らは被害者だから

>>230
ちなみに第三者視点について補足するとおそらく否定派は自分が死体蹴りされるのがいやだからではなく
自分の好きなキャラがイメージに合わない死体蹴りをしたり相手にされたりするのを見るのがいやだから
自分達を被害者だと言ってるんじゃないの

だから第三者視点とかは関係ないと思うぞ

まあ俺は否定派ではないので間違ってるかも知れんがここまでのスレの流れからすると当たらざりしも遠からじ
ってとこだと思うが

VIPにでもいけよお前ら

>>232
凄まじい妄想癖だな。
否定派は単純に敗者にムチ打つのが嫌い
だから、敗者にムチ打つ人種が嫌い
この意味を単純に考えたら、否定派は優しくて良い奴か？
それとも常識ない悪い奴か？
一般論で頼むよ

ダメージがないのに鞭打つとか印象操作に必死だと思う

　俺は死体蹴り自分はされたらするし、そんなに目くじら立てなくてもいいじゃんか
って考えている。

　ここのスレでいうと、肯定派になるんだろうけど、ここのスレの煽り肯定派と一緒に
されるのは勘弁して欲しい。

　否定論は別に被害者意識からのものだけじゃないだろ。>>232のいうような理由とか
あるいは、単純に礼儀・マナーの問題として否定してんだろ。

　頭の悪い煽り目的だけの肯定派は自粛して欲しいわ。>>220とかまじどっか消えて
欲しい。

だいたいそもそもここの肯定派って、クソみたいなレスして否定派を煽って
肯定派を名乗ってるだけで、何も肯定してないじゃん。

俺は、やっぱ投げハメとか、挑発連発とか、むかつく戦い方してくる奴に
二度とくんなボケっていう意味で死体蹴り肯定するわ。

むかつく戦い方された上に負けて死体蹴りされたときは画面見ないｗ

礼儀やマナーというならそれがいつ決められたのか言ってみろよ
現実ではやっちゃいけないことだからゲームでもダメとか馬鹿なこと言わないよな？

>>238

だから俺は別に否定してないってｗ　否定派はそういってんだろっていってるだけ。

マジ頭悪いな。

正当性のない主張だから煽られてるのもわからんのか

まじ頭悪いな

投げハメ(笑)

>>238
君はちょっとおかしいよ
会話出来るように成長したら、またおいで

>>243
そっか煽ってたんか。故意でやってたわけね。あぁ俺が悪かった。

できれば消えて下さい。さよなら。

>>243
落ち着けよ
顔真っ赤なんだろ

>>241　
回避不能の投げハメしらんのか？？　
　
しかし死体蹴りおもしれー　
１ラウンド目→しない　
最終ラウンドで勝った時→必ずするｗｗ　
　
俺が勝ったんだから死体蹴りし放題　
死体蹴られたくなけりゃ頑張って勝ってねｗ

小物臭がするって？　
結構結構　
　
だって勝ったの俺だし〜　　
俺に負けて死体蹴られて文句言う奴は俺以下の小物確定ｗｗｗ

回避不能の投げハメ？
そんなの滅多に無いだろ
最近のゲームならまず無いし

>>243
自分をここまで否定する奴、オラはじめてだぞ

>>238
今日はお前が一番の低能者だな。
てか、毎日低能なレス見かけるけど、もしかして全部お前なのか？
文才０、粘着度１０、理解力０、会話度１、性格の悪さ１０、意地汚さ９、自己中度１０、みっともなさ１０、不細工度１０

ある意味完璧な人間だなｗ

根拠のない煽りばかりだな
もっと頭使えよｗｗｗ

>>247
回避不能の投げハメってのを思いつくままに並べてみた

初代スト2
･相手の投げ間合い外からの当て投げ
システム上リバサが無いので相手キャラより投げ間合いが広ければ死ぬまで投げ続ける事が可能
ただしドット単位の見切りとフレーム単位の入力精度が求められるので完璧にこなすのはまず不可能
ダッシュ以降はリバサがあるのでリバサに適した技が無い相手に対象が限定される

KOF94
･大門の天地返し→ステップ→天地返し→ステップ〜
死ぬまで投げ続ける事が可能
ただし入力タイミングはなかなかシビア
投げハメというよりも無限コンボ的な色合いが強い

KOF96
･紅丸の紅丸コレダー→小足→立ち弱K→コレダー→小足〜
一度コレダーが決まれば勝ち確定、入力もシビアではない
ただしクラーク限定かつクラークに近付くのはかなりリスキー(入力持続SABがあるので)
･庵の近大P→屑風→ダッシュ→近大P→屑風→ダッシュ→大P〜
ある程度決めたら葵花で〆て気絶確定
ダッシュ大Pはそこそこシビアかも

初代サムスピ
･着地投げ(ほぼ全キャラ)
相手のジャンプ攻撃を昇り斬りなどで落とした後、着地を投げる
目ジャンプで投げは回避可能だが、その際は投げスカりではなく通常技が出るのでジャンプした瞬間に攻撃を食らったりする
ただし必殺投げに対してはスカりモーションも通常技も出ないので目ジャンプで回避可能

斬サム
･キャンセル可能な通常技→必殺投げ(ガード時のみ)
ガード中に投げ無敵が無いので普通に投げられる
実はわざと攻撃を食らう事で回避可能(投げスカりが出る)
また、移動起き上がりもあるので割と何とでもなる
むしろこのゲームでは投げハメなんかよりも即死、永久コンボの方が酷いので投げに関しては殆ど問題にならなかった

ブレイブルー
･カルルの投げ姉8D以下略
普通にやってればまず抜けられない
でも投げ抜けのタイミングを変えたり投げに来る瞬間をバーストしたりと足掻けないこともない
リアルテラブレイクはやっちゃダメよ

このご時世に投げハメなんて言ってる奴相手にしてもしょうがないだろ

>>251
どれも修錬のいるもんだからそれはいいだろ
もっと簡単にはめられるやつをぬかせや

>>253
ん？別に俺はID:rM4B7IaWOじゃないしダメだなんて言ってないぞ？
思いつくままに述べただけだし
ついでに言うと「こんなの批判されるようなモンじゃない」ってニュアンスで書いたつもりなんだが

むしろ>>251の死体蹴り版が必要だと思うんだ

>>234
自分が相手を配慮してる事は優しさなんだろうがそれを相手に求めだしている段階で優しいとは言わないんだぜ

だいたい否定派が敗者に欠ける配慮の一割でも肯定派にかけてればここまでこのクソスレが続く事もなかった
と思うが


>>251-254
おっとその話題はスレ違いになるから該当のスレに言ってやるべきじゃないかな

まあ気分を落ち着けてテレビでも見なさい

配慮とかじゃなくて、嫌か嫌じゃないかの問題なんだがな。
配慮しなくていいから、とにかく死体蹴り止めて下さい！嫌で仕方ないので。

対戦前に直接言ってくれたらやめるよって何度も言われてるんだけどね？

嫌とか言われるの嫌なんで、死体蹴り嫌とか言わないでください。

電車の中で化粧している女がいる。別に法に反しているわけでもない。

それをみっともないとかいうのは特定の人間の価値判断に過ぎない。

だからこちらにやめてくれという権利はないので黙っている。

でもやはりみっともないと思う。

そんな感じだ。

>>261
だから肯定派は何度も言っていると思うが否定派がいやだと思ってる分には問題ないんだぜ
今の否定派はそのたとえだと電車内で化粧している女性に罵声を浴びせているって感じだろ

書いてからちょっとおかしいと思ったので訂正するわ
下の一行は

ここの否定派はそのたとえだと電車内で化粧している女性の周りで隠れてありもしない風評を流してるって感じだろ

に訂正してくれ

>>261
一つ聞かせてくれ。

あんたが実際にゲーセンで死体蹴りされたときって、どうしてるんだ？

>>261
化粧した本人含む不特定多数が見る掲示板に書き込んだ時点で黙った事にはならん

一貫性がねーな

言論は

自由である

>>262
特定の個人に向けて発しているわけではない。個人の感情を表現しているに過ぎない。
それをどのように解釈するかは読み手に委ねられる。

>>263
上に同じ。

>>264
嘆かわしい気分になり世を憂う。

>>265
上の上の上に同じ。

私の感情に対する批判・罵倒大いに結構。何が真であるか、何が善いか、
何が美しいかは、個々人の心の中にこそある。私は死体を蹴らない。

自由には責任が伴う

そんな言葉を理解できない今までの否定派の傾向

１．死体蹴りをしたのなら責任を持つべき
　　なので殴られても仕方ない
　　殴っても逃げれば問題ない←殴った責任は取りません

２．言論は自由なので何を言っても構わない
　　反論は許さない。なぜなら嫌だというのは自由だから←反論するのも当然自由です

３．システム上出来たとしてもやって良いとは限らない←自由は?

>>268

色んな意味で責任を逃れている面も無きにしも非ずであるが、少なくとも私は
固定ハンドルのリスクを背負っている。君は如何に。

>>268の1
暴力は私も反対である。君が暴力を嫌悪しているのなら、私も君に賛同す。
君がいうような、殴って逃げるということをしているものがいるのなら、
こやつも士道不覚悟。許すまじ。ただし、このスレッドでそのような言質
をしている者は、真実を述べておらず、売り言葉に買い言葉で、俺は殴って
逃げてやるぜ、と虚勢を張った可能性高し。不覚悟なのは、むしろその点。

>>268の2
異論・反論、大いに結構。できるだけ丁寧に対応してきたつもり也。

>>268の3
自由だ。皆、自由だ。自分の行動に自信と誇りをもって死体を蹴るがよい。

コテハンのリスクって何？

先に、死体蹴りを電車の中での化粧に喩えたが、その実、この2つの行為は大きく
異なる点がある。

化粧は、何らかの理由で、化粧をしたいという自己に閉じた欲求に基づいた行為。
そこに他者は不在であり、俗には、その他者不在性こそ現代的気質として批判されている。

これに対し、

死体蹴りには他者が存在する。死体蹴りは、それを受けた者の不快感を期待して実行する
側面をもつ。実のところ、目くじらを立てる者がいるということを知れば知るほど、
実行者の快感は高まる。死体蹴りは、純肯定者と純否定者が織り成す共同作業なのかもしれない。

>>270

ぬお！　そういうこともそのひとつだ。遂に私にもドッペルゲンガーが表れてしまったようだ。

このほか、過去の発言を掘り起こされやすい、俺より強い名無しに会いに行く人が多い中では
目立つがゆえ、様々な意味で批判の的になりやすい、といったことが考えられる。

言えばやめてやるよとかどんだけ上からだよｗ
メンチ切ったろかボケ

>>273

メンチきるのは自由だ。非常にリスクの高い行為ではあるが。

俺の勝手な統計だが、強い奴ほど普通に死体蹴りするって印象がある
それに比べると逆に弱い奴は死体蹴りする奴が少ない感じ

これって気持ちの持ちようというか、格ゲーの上達に必要な覚悟的なものがあるかないか関係してると思うんだよな
負けて蹴られる悔しさが受け入れられない否定派は対戦スタイルにも甘さがあったり純粋に相手を攻撃して倒すって気持ちを持ててない気がする
普通に上級者で死体蹴り否定してる奴なんて見たことないよな？
どうしても弱い奴は人としての心の弱さがあるから死体蹴り否定てししまうんだとしか思えない

パソリロのコメント見てみ
中途半端なランクほどなんか制約が多い
このキャラは嫌だとか単調なプレイは嫌だとか死体蹴りは嫌とか


上位は何でもおｋって人ばっか

あれは嫌これは嫌とか対策を放棄してる、諦めてるのに等しいからな

捏造大好きな肯定派クン
実際の数も分からないのにナンタラとか否定派に言ってたのにね
自分らは数を把握出来てないのに無理矢理情報を操作しようとする醜さ
これが肯定派なんだよね

>>278
把握してるの？

少なくともこのスレに於いては
肯定派の数＞＞＞＞＞＞否定派の数
だけどな

上級者はキャラ差や技性能にも文句を言わないんですか
そうですか

何かおかしいなぁ
闘激優勝者や闘激解説者でさえも言ってるんだけどなぁ

対戦する上での前提と
製作者に対する要望の違いもわからんの？

>>280
肯定派の方がネット中毒のキモオタが多いことが確証されちゃったね

製作者が死体蹴りするんですか？
もし仲間同士、知人同士で楽しんで下さいってシステムだったらどうすんの？

>>283
つまりここに書き込むことがキモオタの証明になるんだけどいいの？
>>284
かもしれないなら何とでも言えるから
聞いてきてね、実際のところを

俺はケンカ売る意味で死体蹴りするけどなんか問題あんのか？
ムカつくからリアルファイトしたくなるんだよ。
死体蹴る奴はみんなそうだろ。

>>286
一行目は別に文句ない
二行目は認められない
三行目は自分一人として意見を主張できない精神の弱さを示してる

書き込んだら「ネット中毒のキモオタ」なのか？
幾ら自分がそうだからといっても他人もそうだと決めつけるのは感心しないな

上級者で死体蹴り否定とかしてる奴は確かにほぼいない気がするな
言い訳やら文句やら言ってるのは下手くそばっか

そんな自分に甘い考え方してるから上達しないんだろうなぁ
もちろん人間的にも魅力ないし進化しなさそう

>>288
条件がここに書き込む以外ないもので
そもそもネット中毒のキモオタが具体的に定義してもらえれば話は別なんですけどねぇ

>>290
いや俺も>>283に対してのレスのつもりだったんだ
勘違いさせてすまん
てか、いきなり進行早くなりすぎだろ

>>275
私の勝手な感想だが、「勝手な統計の印象」という表現にはかなり奇妙な印象を受ける。
しかし強いプレーヤーが死体蹴りを容認しており、弱いプレーヤーが死体蹴りを嫌悪している
という印象は私も同じだ。例えば、少年野球などで、バットをへし折ったり、ピッチャーに
殴りかかったりするとコーチからお叱りを受けるが、プロはそれを結構やっている。
しかしながら、真に強く、尊敬される、イチローのような選手は決してそのようなことをしない。

>>276
恐縮ながら、パソリロについて教えて頂きたい。私はそれを知らぬ。
しかしながら、述べたいことは>>275と同じなのであろう。であれば、私の回答は上に同じである。

>>277
同じく上の上に同じ。

>>278
数の議論をしても仕方がなかろう。信憑性のある測定は困難極まりない。
またどの道、決定的な統計的根拠が出されたとして、私は私の理念を譲る気がさらさらない。

>>280
他者を煽るレスポンスの数は確かにその通りだと思われる。

>>281
上級者に委ねる判断でもない。委ねるとすれば、尊敬される優良プレーヤーにこそである。

>>283
キモオタ結構ではないか。私はキモオタでいい。私がキモオタであるということと、死体蹴りが侮辱行為であるということとは全く独立した事象である。

>>286
君は自分に正直な人間である。自分を騙していない。私はそのような自覚がある者に期待する。

>>292
自分はＯＫ相手は駄目

そんな奴話にならねえよ
パソリロ＝ギルティギアイグゼクスシャープリロードＰＣ版ネット対戦

>>293

死体蹴りのことか？　ならば、もちろん自分も相手もＮＧである。
更に私は、自分の対戦相手以外もＮＧだと考えている。

パソリロについての情報に感謝する。見てみよう。

と思ってググってみたが、いっぱいでてきた。ブログを見ればいいのか？

>>294
お前が論の中で根拠のない話は無意味としておきながら
根拠のない話をしてることだよ

悪とはそれを悪と思わない人間にとって悪じゃねーんだよ
それを悪にしたいならルールがいる

キチガイが構ってもらえるスレって貴重だなｗ

>>292
なんで格ゲーのＫＯ後の1〜2秒自由に追撃できる仕様をバットへし折ったりピッチャーに殴り掛かるのと同列に語ってんの？

それからイチローはお前らみたいに否定否定喚いて他人を不快にしてないから

>>295

その通り。この話は最早文化闘争、宗教戦争にも似た感がある。私にとって
死体蹴りは悪。死体蹴りにとって私は悪である。私は悪とされても結構。
私の主張に何の影響もない。

ところで、私は根拠のない話は無意味とどこで言ったのだろうか。むしろ、
そうではなく、根拠の話をしても仕方なかろう、と述べたつもりであった。
誤解を与えたなら申し訳なかった。

>>297

野球の話は、腕前が良い人の行為が必ずしも善いとは言い切れないという
ことを言いたかったに過ぎない。

また私は喚いてはいない。喚いているように聞こえるのは、恐らく私と
主張を異にするものであろう。私と同じ考えに至れば、私の書き込みは
君の快感となるであろう。

ようするに
気に入ります、気に入りませんで決着をつけようってことか？
だったらこんなとこでうだうだやってねーで署名でもなんでもやってこい

私は君たちにこそ言いたいのだ。

署名を集めてメーカーを動かしてゲームが死体蹴りができない仕様になったり、
ゲームセンターに禁止の張り紙がされても意味はない。

死体蹴りをしないことの美しさは、死体蹴りができる状況でこそ意味をもつ。

君たちの心が変わらなければ何の意味もないのだ。

お前にとっての理想郷が
誰かの理想郷とは限らない

しばし出かける。

私に質問・批判等があれば、どしどし書き給え。

なりすましだけはご勘弁願いたい。今朝ほどはトリップが解読されて
マジでびびった。

では、しばらく！

まじでびびる程のトリップじゃなかっただろｗ
解読って程のこともしてないしね。

死体蹴り出来る仕様だからと敗者にムチを打つ肯定派。
悪意を込めて蹴っ飛ばしてるのにインポな肯定派。
不快に感じるけど、怖くて何も言えない肯定派。


どうなのこれ。

法律やルールで決まってないことでも謙虚にするのが、「常識ある、礼儀がなってる」ということ。
肯定派は何一つ当て嵌まらない。
ということは、キチガイ、低能と扱われても仕方がない。

俺は配慮するぜ！はいいことだ
でも配慮しない奴はだめ！はワガママだ

少なくとも好き嫌いに過ぎないものではな

知り合いでも挨拶しなくてはいけないルールはない。でも挨拶する奴としない奴だったら、一般論でどちらがまともに見えるのだろうか。

挨拶はさせるものじゃなくてするものだ
させる奴は恥と思え

>>307
法律やルールでは決まってないが、挨拶しろというのがワガママなのか？

>>310
ワガママだな
無理やりさせても敵愾心が育つだけだな、立場でさせるなら
立場にあいさつされるようなもの、人には向けられんよ

>>309
では、世の中の親連中、仕事の上司、教育者はみんな恥ずかしい人種って認識なんだね。
俺はそんな肯定派を本気で軽蔑する。

>>311
挨拶の素晴らしさや教えを説いてる、昔から現代までの著名人達も、みんな恥じなんだね。
君、いや肯定派は本当に頭大丈夫なのか？

>>312
恥ずかしいねぇ
そんなストレス与えることばっかりやるから中年のおっさんはハゲてるし
自殺者もたえねえし

真に尊敬される人間にはあいさつ「したくなる」んだよ
強制された礼儀なんて処世術にすぎん

>>313
挨拶のすばらしさと、強制的な礼をさせることが恥じという概念は対立しない

では、近所の人達と挨拶を交わしてる人達も恥ずかしい人種なんだね。
肯定派は尊敬してなければ挨拶しないのね。
良く分かった。

>>316
お前処世術ってわからんの？

>>315
「挨拶する素晴らしさを説く」な。

>>318
俺はこんなこと言ってるが礼儀正しいとされるように生きてる
そっちのほうが得だからだ

それで礼儀正しい人格者って思われるんだぜ？
心底くだらないと思わないか？こんな考えの人間なのに
だから表面を取り繕わせることは恥なんだよ
あくまで自律することこそが人間の美徳なんじゃないか？

もう自虐とか(笑)

何で個人の意見を肯定派ってわざわざ言い直している人がいるのかね？
そしたらどんな個人的な言い分も全て否定派の意見として扱っても良いんだよね？
殴ってもいいって否定派居たからな

>>321
相手を馬鹿にするために意見に対する意見しか言わないため
整合性ってのが欠けるんだよねぇ

まぁ否定派とか謳ってるヤツって「何やっても良いならリアルで殴っても良いよな」
とか言っちゃう割に、いわゆる否定派のそういう有り得ない言い分に対しては他の否定派
っていうヤツらが一切「否定」しないのがおかしい、っていうか矛盾してるっていうかねｗ

マナーやら常識やら持ち出すのに、何故かリアル犯罪に対しては一切否定しない自称「否定派」ｗｗｗ　
こんな精神の持ち主達が常に議論の対象なんだからそれは一生平行線辿るしか無いわなｗ
てか真面目な話、被害者ヅラぶら下げて話してる自称否定派とかのがよっぽどタチ悪いぜ。
ガキっぽい言い分多数。立場悪くなればすぐに「馬鹿な肯定派見るのは楽しいぜ」とか、
馬鹿の一つ覚えみたいな負け犬の遠吠えして消えるしさ。
あと、胡散臭いリアル話持ち出すのも多いよな。「死体蹴りしてたヤツが絡まれそうになったら逃げた」
だとかいうそんな類の。作り話までして必死に自己の優位性を主張する辺りも如何にもガキっぽいしさ。

肯定派って人間のクズだよな
「不快に思うほうが悪い」って迷惑野郎の言いがかりじゃねぇか
マナーの欠片も無い証拠だな

不快に思わない奴が悪いってのも変わらんが？

つまりこの視点をもって悪党扱いできねーんだよ

>>324
「不快に思うほうが悪い」なんて誰が言ったの？
「俺は不快に思わないんだけどお前は何で不快に思うの？」って質問なら幾らでもあったけど
それに対する返事は大抵「俺が気に入らないから」だったよね
それでどう納得しろというのか

否定派の自分に都合のいい思い込み能力は凄いな…

挨拶の話とかいろいろでてるが、このスレで話してるのはあくまでもゲームの話だぜ？ｗ

もしインストに
「このゲームには仕様として死体蹴りが含まれます。ご理解の上お遊び下さい」
って書いてあったらどうすんの？

たかがゲームだろ？

一応このスレを読んでる全員に言っておくのだが日本には強要罪という犯罪があって
「権利の行使を妨害し、義務なきことを強制することで成立する。」
のだそうだ

それでこのスレに書き込んでいる誰かが訴えられるとかは言わないがな

>>327へのレスはなしか…

礼儀だの挨拶だの言ってたが、少しは目が覚めたんかな

新スレ立ててねーで大量に立てた糞スレ消化しろよく屑否定派

「このゲームには仕様として死体蹴りが含まれます。ご理解の上お遊び下さい」
ってインストに書いてあったら・・・





そんなの知りません。金払ってるのはこっちなので、インストごときにガタガタ言われる筋合いはありません。はい論破

>>332
モンスター予備軍がいるぞ〜

>>332
まさかお前だけが金払ってるとでも思ってるのか？

このスレは死体蹴りに関する結論よりも、議論を楽しみたいだけなんだね。

>>332
ネタで終わらせようかと思ったが一応マジレスすると
注意書きがあってなおかつお金を支払ったって段階で注意書きの内容を了承したという事になるんだぜ。
（つまりこの場合死体蹴りをされる可能性がある事を了承した事になる）
だからこの場合いくらお金を払ってたって死体蹴りに文句を言う事は出来ないんだぜ

もっと契約事項について詳しくなろうな

しかしこのレス否定派肯定派問わずこのクソスレ史上最悪のレスでないか？
こいつ金さえ払えば何しても良いと思ってるのかな？
こういう奴が将来モンスタークレマーとかモンスターペアレントとかになるんだろうな（だからモンスター予備軍がいるって書いたんだが）
お願いだから一生社会に出ないで欲しい物だ

対価という概念がないんだろう
もしくは誤解してるか

金を払うことでどういう権利を得ているのか考えないとね
よく飯屋とかでいるんだよなぁ、えらそうなの

>>332
俺327じゃないけど、お前知能低い分際で論破とか使うなよｗｗｗｗ
てかコイツの理論だと「お互い」金払ってやってるんだから何でもアリで死体蹴りに文句言われる筋合いありませんという、
過去ずっと肯定派が言い続けてる話で万事解決なんだけどｗ
まぁ所詮否定派とかその程度だけどね。そこらに居るただのクレーマーと何ら変わらないｗ

お待たせした。

>>304
うむ。試しにググってみたが、同じトリップが大量に引っかかった。やめろ！そのトリップ。

>>305
インポの話は論のすり替えだ。

>>306
1行目には賛同するが、2行目は言い過ぎ、3行目は下品だ。

>>307
私はダメとはいわない。どうぞお好きに蹴りたまえとずっと言っている。君たちが本当にそれ
で嬉しいのならば。

>>312
彼らが、私のようにパターナリズム的な信念をもっていれば、それは彼らの
義務としてやっているわけだから責めてはいけない。しかしそのような信念がなければ
軽蔑されることも有り得る。

>>314
もし挨拶を尊敬の表現と解釈されているなら、それは間違っている。挨拶とは、私はあなたを
受け容れる準備がありますよというサインである。だから、社会的地位とか年齢に関係なく、
皆が交し合うべきものである。

>>316
議論が泥沼化している。こうなった場合は、私がよくやるように、「すまんその話はもう忘
れてくれ」と開き直ってしまうこともまた、処世術である。

>>319
君は建前の礼儀に後ろめたさを感じつつ、そこから抜け出し、自律しようとしているのでは
ないかと感じた。だとすれば、好青年だ。私もそんなことを感じる。世渡りの中で真実を捜
し求めている。
　あまり憂い過ぎることもない。形式として愚直に続けた先に真実が見えることもたまには
ある。例えばそう、親には時々ありがとうというようにしておくとよい。面倒臭いなと思い
つつも、記念日には必ず恋人にプレゼントをしておくとよい。仮にそういった行為が、自分
がよく思われたいというエゴに端を発するものだったとしても、受け取った人間は素直に嬉
しいものだ。それでよいではないか。

>>338
理論が通じないクレーマーほど厄介なものはないと思うが

　で、君たちは今いったい何の話をしているのか？？

>>341
このスレにモンスタークレーマー予備軍がいるって話

予備軍っていうかそのものじゃないの？

いやまあそうなんだけどね
そこまで言っちゃうのは酷かなと

こっから先童貞しかしゃべんなよ

わかった？見栄はんじゃないよ？

>>345
童貞と死体蹴りになんに因果関係があるんだ？
だいたいおまえに命令されるいわれはないと思うが
もしかしておまえ昨日のモンスタークレーマーか？

肯定派だって
「金払ってるのはこっちなんだから死体蹴りするのは勝手だろ」
とか言ってんだから、
肯定派だってモンスタークレーマーじゃん

誰がどうして話をしているかもうちょっと考えろよ鳥頭

>>347
問題点が分かってないなお前
>>332のレスで問題なのはそういう仕様だって分かってるのにお金を払った上その仕様に文句をつけてるって事

他のゲームに例えればこのゲームにはグロテスクな表現がありますって書いてあるのにグロテスクな表現が
いやだってクレームを出してるような物

あの考えが普通だとするとCEROのZレーティングもソフ倫の18禁指定も意味がないって事になる
そうなるとゲーム市場が崩壊するぞ（ただでさえなんだかんだと叩かれ気味なのに）

>>347
あと彼が否定派だから否定派としてかばいたい気持ちは分かるが（本人かも知れんが）彼をかばえばかばうほど
否定派の品位が疑われる事になるぞ（モンスターは社会的に問題になってるからな）

笑えるｗ　なにこれｗ

挨拶の話の流れとか見てると、肯定派の方が腐った人間だと思う

完全に肯定派が負けてるし、否定派は礼儀正しいじゃん

最初の方にいた暴力を武器にしてた一部の否定派はダメだけど、今は見かけないから肯定派が否定派に勝てる訳がない

俺は元肯定派だしね(笑)

などと意味不明な供述をしており動機は不明

子供にさ
こうすることは正しいことなんだって理由をちゃんと説明しないで
強制だけすると俺みたいなひねた奴ができあがあるぜ？

>>352
肯定派が負けてる…？
否定派は礼儀正しい…？

恐らく返事は無いと思うけどどのあたりでそう判断したの？

挨拶の例自体が印象操作のための『例えになってない例え』だしなぁ。

そんな私情まみれのずれた例えでいいなら俺からも一つ。
『お疲れ様』という挨拶に対して、
「俺はまだまだ疲れてないのに『お疲れ様』なんて言われるのは侮辱行為だ！
肯定派は他人を虚弱体質扱いしている！
やらなくてもいい事なんだからトラブルの原因になる『お疲れ様』を止めろ！」
と言ってる人が否定派。

これから否定派が「恣意的な挨拶の例え」を持ち出す度に、
肯定派からの「恣意的な挨拶の例え」としてセットで使ってねｗ

>>355
挨拶の流れの辺りから

最近の肯定派の嫌みタップリのみっともないレスにも吐き気がしてたし、こんな連中と同じなのが嫌になった

>>357
具体的によろしく
できればレスアンカー付きで

>>357
俺たちは仲間でも同士でもなんでもない
勘違いするな

合う意見と合わない意見がある、それだけだ

>>357
そんな言い訳で騙りができると思ってるならおめでたいな

教える側が習慣付ける為に厳しく言うのと
される側がマナーとして強要するのが同列というとんでも理論に同調ですか
言い方はどうかと思うが、挨拶はしろと言われてするものじゃない
しても本来誉められるものではなく、人として当然なこと

挨拶するのは人として当然の事。
勝利決定後の無用な攻撃を控えるのも人として当然の事。

箱で票を入れるシステムがなかったら、みんな死体蹴りしまくるんじゃね？

人としてとはいうものの

人のあるべき姿なんて、ない

>>352
＞挨拶の話の流れとか見てると、肯定派の方が腐った人間だと思う
善か悪かでしか物事計れない辺りがもう否定派って感じだな。肯定派=悪にしないとアイデンティティ保てないのか？
＞完全に肯定派が負けてるし、否定派は礼儀正しいじゃん
何をもって勝ち負けなのか全く不明。少なくともこの国では支持数多い方が正しいという考えだから、それに当て嵌めれば、
少なくとも過去から今にかけて肯定派のが多いのは明らかでつまり肯定派が正しいという事になるのだがね。
あと喧嘩腰で物事言うのは否定派のが間違いなく多いし、何が礼儀正しいのか理解に苦しむ。
＞最初の方にいた暴力を武器にしてた一部の否定派はダメだけど、今は見かけないから肯定派が否定派に勝てる訳がない
少なくとも１スレ前からこのスレにかけても「じゃぁ殴っても文句無いよな？」的な書き込みは見た気がするが？
あと過去に有ったけど今無いから、なんていうのはもはや詭弁。そんなのがまかり通ると思ってるなら君らが良く言う「ルール」
云々の発言に何の効力も無くなるぞ？　自分の意見が正しいと思ってるのかも知れないが、明らかにおかしいと自覚した方がいい。
＞俺は元肯定派だしね(笑)
そうやって立場の悪くなるのを防ぐ為の逃げコメントは心の脆弱性をさらけ出してるだけだし、見てて滑稽だと思うぞ。

>>352
まあ百歩譲って挨拶の流れだけ見れば否定派が礼儀正しいと見えなくもない。
ただそのあとのモンスター出現まで見てそれでも否定派が礼儀正しいと思うのであればいっぺん病院に行ったほうが良いと思うぞ
（まあモンスター否定派は一人しかいないがそれをいさめる否定派は一人もいない）
社会一般的に見てモンスターは礼儀正しいと思われないぞ

それと当たり前の話だが礼儀正しいかどうかと主張が正しいかどうかは別問題だ
礼儀正しい人が正しいというのであれば礼儀正しい詐欺師は存在しない事になるがたいていの詐欺師は礼儀正しい

理論で勝てないからって印象操作で勝とうとするのはいかがな物かと思うが

>>365
>少なくともこの国では支持数多い方が正しいという考えだから

この国では支持数多い方が正しいという考えだったのか？
俺日本人だけどそんな考えは知らない。
一対十だろーが一対百だろーが自分が常に正しいと思ってるよ。
多数決とか民主主義とか俺には関係ない。
お前は多数派に迎合する奴みたいだなｗｗ
ヤワい生き方よのぉｗｗｗ

>>367
だから？
お前が自分自身を正しいと思ったところで死体蹴りを取り巻く現実は変わりませんからww
残念だけどこれが社会でこれが現実。これが理解出来ないからお前は塀の中だか部屋の中に引きこもってんだろ

>>367
確かに支持数が多い方が正しいというのは少しおかしいな
ただ支持数が多い方が支持されているというのは事実なのだから議会制民主主義をとる国では多数派の方が
より正しいのではないかと思われるのも事実だと思うが（だからと言って少数派の意見が間違っているというわけではない）

それと一つだけ忠告しておいてやるが自分が正しいと思うのはかまわないが人の忠告に耳を傾ける度量も持とうな
（そうしないと周りが迷惑するだけだぞ）

自省なき人間に成長はない
成長とは問題点を改善することだから

日本人は多数派に迎合する奴が多いんだよな。
それで自分が多数派だと、小数派に対して優越感を覚え見下した態度を取るようになる。
勝ち誇り上から目線になる。
会社でも学校でもあらゆる場でこーいう奴ばかり。
ここの肯定派も典型的なそーいう型の人間。
実質的に何かを勝った訳じゃないのに、「多数派である」というだけで自分が勝者と錯覚するつまらん連中だよ。
俺はこーいう連中が嫌いだから徹底抗戦したくなるんだよな。
議会でもなけりゃさ、多数派とか民主主義とかクソ食らえって話だわ

>>371
かわいそうに
よほど自分に自信がないんだな
ほんとに自分に自信があるなら他人にどんなに言われようと気にならないだろ
なんだかんだ言っても他人の目を気にしてんじゃないの

でも「人として当然」とかさも多数派みたいなレスしてるんだよなこいつ

>>371
そういえば今ふと思ったのだが
否定派って否定派的には多数派じゃなかったの（自分らの考え方が一般的って言ってたよな）
自分らが少数派である事を認めるの？
言ってる事が矛盾してない？


あとな心配しなくてもこのスレに書き込んでる時点で肯定派だろうが否定派だろうが世間的には少数派だよ

>>371
徹底抗戦wwwwww
あと30分で逃げて別人のふりするのが否定派の徹底抗戦ですかww
事実お前はこの死体蹴りで負けてるからこんな場所で必死に草の根活動して涙こらえてんだろうがよ。
本当に勝ってるなら現実で堂々としてられるだろ。また徹底抗戦とか言うか？徹底抗戦出来るならさっさとトリつけて出てきてみろや雑魚

>>368>>375
こういう馬鹿が肯定派なら俺は否定派になるわ
こんな人種は気分悪い

だからお仲間でも何でもねーってんだよ
だれかと一緒という肩書きがねーと発言もできないのか？

何度同じパターンを使うんだ

ＩＤ変わる前に逃げるのは肯定派なのに、また得意の捏造ですか？
ホント肯定派はすり替えるのが上手いよね。
挨拶の話だって結局有耶無耶にして終わりだしさ。
まぁいつものことだから別にいいんだけどね。

看板は掲げるが中身がない
それで相手を黙らせることは無理なのだといつわかるんでしょうねぇ

それが理解できる程度の知能があれば否定派にはならないだろう。

>>376
お前みたいなのがいるから否定派に成りたくないって言い分と変わらんな
まぁ煽られただけで反転するような奴は信用できないしね

>>379
過去ログ見てから言おうな、お前みたいな上げる奴は0時前に書き込むか、0時後に一回だけ書き込むかのどちらかだ

>>379
何が捏造なのか何がすり替えなのか全く判らないからしっかり説明していけよ。
あと挨拶の話って俺あんまし関わってなかったから詳しく覚えてないけど、
なんか否定派が最終的にはぐらかして有耶無耶になってなかったか？
あ、ゴメンゴメン。君ら的にはこれでも捏造になっちゃうかｗｗｗ

>>382
ぶっちゃけ>>376って肯定派装った否定派だしほっときゃいいよｗ
てか肯定派装って「こんなんなら俺は否定派のがいい」とか言っちゃう真性否定派多すぎでしょｗ
ホント、否定派ってずる賢いよｗ

言えばそうなる、なんてのは論理の世界ではなく
扇動の世界だ

仮に派閥を決めるとしても
そこに主張の評価がなければそれは論理となれない

>>383
君は嫌味混じりじゃないと物事話せないのかい？
何の核心にも触れずに勝手な妄想と、はぐらかしたことだけ言ってて恥ずかしくないの？
こんな肯定派の人間性が益々嫌いになった

>>385
つ[鏡]

>>382
君も当てずっぽうな妄想癖者ね
肯定派ってこんなのばかりなの？

当てずっぽう?日本語分かってる?
俺がお前の何を想像で語った?

>>385
別に個人に死体蹴り“肯定派”が嫌われても死体蹴り自体は何も変わらないけど。
核心の死体蹴りに触れずにはぐらかした自分の好みをネットでカミングアウトして恥ずかしくないのかね？

見事に気持ち悪い奴しかいない

>>390
本気でそう思うならこんなクソスレ見るんじゃない

あと12時で逃げるのどうこうと時々話題になるが明日仕事だから12時くらいに寝るんじゃねとなんで思えないんだろうな

それよりは一昨日のモンスター否定派出現後肯定派が反論して7時間以上書き込みがなかった事のほうが異常なんだが

>>388
自分の書いたこと忘れるなら消えた方がいいよ

>>393
おまえとおまえと言い争いしている>>382の肯定派に聞いているんだが
なんで0時過ぎて書き込みしなくなると寝たって考えずに逃げたって思うんだ？
とりあえずおまえからで良いから答えてくれよ

>>394
いきなり凄い極論な質問だけど、どうしたの？
そういう肯定派もいるってだけの話だから気にしないでいいよ
バイバイ

もう死体蹴りはそっちのけだな

気に入らないやつがいるから主張を変えるってことか？
主体性の欠片もないな

>>392
幾ら明日仕事でも話の途中なのに毎回毎回0時きっかりに寝るのは不自然
親に就寝時間を決められてる子供じゃあるまいし

>>394
0時を過ぎると(若干タイムラグはあるが)IDが変わるからかな

君達飽きないね〜

>>.393
俺はお前に何も推測するような事書いていないんですけど?
何?お前>>379と同一人物なの?
>>379は事実一回しか書いていないんだが

ちょっと遅くなったが質問に答えてくれた人がいるのでレスするぜ
>>395
すごい極論ってこれを普通に言い合っている人間がこのスレにいるんだが（でおまえもその一人じゃないの？）

>>398
その考え方って携帯のメール依存症の人間と同じじゃないの
何かレスしたらレスが帰ってこないと不安なの？
ちなみに俺はこれを書いたら寝るつもりだがこれも逃げたって事になるのかな？

俺が聞きたかったのは肯定派にしろ否定派にしろ自分達を良識派だと言ってる割には一般常識と違う発言をしてる
人がいる事をどう思っているのかって言う事だったわけだが満足な返事があったとは思えないな
まあこれ以上はスレ違いだろうからこの話はここまでにしようや

問いかけるようなレスしといて「この話はここまでにしようや」って新手のジョークなんですか？

構ってちゃんかわいいね

>>401
お前さんは遅くなっても答えただろ?
寝るつもりだともいったろ?
今までの否定派にそんな奴いたか?

ごきげんよう。悪いが内容によっては、スレ単位ではなく、問題単位で返答させていただく。

>>342移行のモンスターに関する議論
　私はメーカーにクレームをつけるつもりなどハナから毛頭ない。署名を集めてメーカーに
送るべしというありがたいアドバイスも何度か頂いたが、検討の余地などない。なぜなら、
死体蹴り問題はプレーヤー間で解決すべき問題だからだ。
　モンスターにもいろいろあるが、当人たちで解決しきれずに、企業や役所や学校を訴える
タイプのモンスターも多いように思う（子どもの喧嘩について相手の保護者を飛ばしてまず
学校に出向くようなケース）。そういうモンスターについていえば、もしかすると確かにこ
のスレには予備軍がいるかもしれない。肯定・否定に関わらず、議論ともいえない低俗な口
論を続けている、そう、まさしく君たちのことだ。

>>356
　もし本当に挨拶の例が恣意的だと思うなら、相手しないことだ。議論が泥沼化している。

>>365
　別に「肯定派=悪」とは思わない。善くない行いという意味では「死体蹴り=悪」だと思っ
ている。よく肯定派諸君が、肯定派を人くくりにするな、肯定派だからといって死体蹴りを
やっているとは限らない、とよく主張するではないか。私はその主張を受け止めているつも
りだ。だから、「肯定派=悪」という式は私の中で成立していない。
　現代社会には「勝てば官軍」という考え方が確かにあり、強い力をもっている。しかしそ
れだけが価値判断の全てというわけでもないということも確かである。また、その考えだけ
では危険だからこそ、言論というものがある。
　肯定者が否定者より多いという主張には同意しない。もちろん、だからといって否定者が
肯定者よりも多いという考え方にも同意しない。
　話が込み入るので、ここでは簡単に述べるが、基本、私は、このスレの自称肯定論者も、
多くは死体蹴りそのものは否定的に見ていると考えている。その詳細は、少しずつ述べていき
たい。

>>366
　力が及ばないかもしれないが、私はその主張・立場に関わらず、愚劣な輩に対しては、た
まにそれとなく注意をしてきたつもりだ。よく言われるように、愚劣な書き込みは無視する
のが一番である。だから基本、私は無視している。が、やはり見てみぬふりばかりというの
もどうかと思うので、たまに注意する。このバランスは結構難しい。

>>371
　その主張、同意する部分がある。ただし君の書き方は好きになれない。

>>374
　そういう議論は実は非常に難しい。一体何を否定しているのか、否定とは何を意味するのか、
といった辺りでかなり枝分かれがあるからである。また、定義ができたとしても、信憑性
のある測定は難しい。

>>375辺りのID変えるまで逃げる云々の議論
　過去私も自作自演や、ID変えて人格や主張を変えてくるといった嫌疑をかけられたことがある。
こういう嫌疑に対しては信じてくれというしかない。どんなに激しく議論しあっても、議論の
大前提くらいは互いに信じあいたいものだ。私は、かの嫌疑がこのスレで議論をしていて一番
悲しかった。

>>405&>>406
今更長文で亀レスとか、誰も求めてないからいちいち沸いてくるなよ。
てか肯定派だろうが否定派だろうが何日も経った内容ぶり返されたら遺恨が戻ってくるってなんで考えないの？
偉そうな事ダラダラ書き連ねる前にそういう事も考える知能持てよ。

あと何を勘違いして語ってるのかワカランが、
＞肯定・否定に関わらず、議論ともいえない低俗な口
＞論を続けている、そう、まさしく君たちのことだ。
お前だけ蚊帳の外風な口聞いてんじゃねぇ。
てか何上からモノ言ってんだこの低脳は？議論ともいえない低俗なのはお前だろって。
そもそもここ最近で急にコテハン名乗りはじめて無駄な講釈とか何様気取りなんだ？
上記の件といい、低脳のクセに人に講釈語りたいだけの無知蒙昧は二度と出てくんなっての。

つーか自分に言われたわけでもないレスに亀レスって何のつもりなんだ？

自意識過剰なんだろ

低能な肯定派なんだから仕方ないよ
諦めろ
馬鹿だから肯定派なんてやってんだし

>>408
>>409
>>410
３馬鹿って言葉が良く似合うレスだなｗ

>>410
スレの流れから考えるとおまえの言ってる低脳な肯定派ってあのクソコテの事か？
本人の名誉？のために言っておくがあいつは否定派だぞ
そうじゃないならアンカーをつける事を推奨するぞ

>>411
ん？俺は>>405に対するレスをしたなんだが？

俺は死体蹴り肯定派だったよ・・あの日まではね・・・そう今はもうセピア色のあの日
もう1年前の話だけど某ゲームセンターでちょくちょく出会う店員さんが居てね
俺の事をチラ見ばかりしてるから脈ありと思ってデートに誘ったんだよ

そしたら見事おｋでその週の日曜日に一緒に横浜でデートして夕方位にカラオケに行ったのよ
そしたらその子、部屋に入るなりいきなり泣き出して崩れ落ちたんだよね
んで事情を聞いてみると仕事の悩みや元彼の事を親身に聞いてくれた俺に感謝してたら

［突然、涙が止まらなくなって来ちゃったって］・・なんか俺はその時に分かったね
この子、辛い事を今まで誰にも話せず我慢してて、カラオケと言う閉鎖空間に来て
安心して涙が出ちゃったんだろうねって、俺はそれから彼女をなだめ、一緒に楽しくカラオケで過ごした。

カラオケも終わり、俺は金もあまり無かったので俺の家で遊ぼうと誘ったんだ
そしたら彼女は開口一番、頭が・・・いやいや・・［いいよ］と言ってくれた。
俺は確信したね今夜はやれる・・・まぁそんな感じで部屋について子一時間、雑談した。

雑談にも飽きてきたから、買ったばかりＰＳ３の鉄拳５ＤＲで対戦する事にしたんだ
まぁ彼女もゲーセンの店員だけあってそこそこの腕前でね苦戦したが何とか勝利して
いつもの癖で死体蹴りをかましたんだよ・・・そしたら彼女が烈火の如く吠えてね［ええええええ］って

俺は何がなんだか分からず、彼女に問いただしてみると・・彼女は死体蹴りが嫌いらしい
今まで店で死体蹴りが原因の喧嘩やいざこざを見て来て嫌になったと言う。
俺が何気ない死体蹴りのつもりでもこんなに嫌がる人が居ると夢にも思わなかった

自分の未熟さを恥じると共に彼女の気持ちを汲み取れなかった事を彼女に謝罪した
そうすると彼女は天使の様な微笑みで［いいよ許してあ・げ・る］と言ってくれた事に俺の本能はスパークし
彼女を押し倒した、そりゃそうさあげるを緩急付けて言うなんて漫画でしか見たこと無いのに
まぁいいそれから先は燃えに燃え上がった・・そうあの鬼鮑が・・・まぁあの日から俺は死体蹴りを止めたんだよな
あそこで意地を張って死体蹴りを肯定していたら現在の彼女は居なかった・・・結論
死体蹴りを止めると彼女が出来るんだな・・・・めでたしめでたし

特定個人の趣向が全体の傾向を決めるという
お馬鹿な話ですな

物事を細かく規定すると
適用範囲が狭くなる、極限状態が机上の空論って奴だ

>>414
結論が強引だと思うのは俺だけか？
彼女はおまえが死体蹴りを止めたから彼女になったのではなくただ単におまえに気があっただけでは？
おまえに気がなければ話しかけられて答えはしないだろ


結論
死体蹴りをするかしないかと彼女が出来るかどうかは別問題で関係ない

まぁ死体蹴りが嫌いな人を彼女にするなら関係あるな

もっとも自分と趣味が合わない可能性がある彼女を作っても長続きするとは思えないがな

>そしたら彼女が烈火の如く吠えてね［ええええええ］って

メンヘラじゃねえかw

肯定派の理論によると>>416みたいな状況でも平気で死体蹴りするんだよな？
そうでなきゃおかしい。
女は嫌がってるだけで別に「死体蹴り止めて」とは言ってない。
特に止める理由がない肯定派の理屈によると。

>>414ね

その女のために行動するという優先順位があるなら
やめるしそうじゃないならやめないだろう

それだけのことだろう

やるやらないも自分で決めてやればいい、がやらなければいけないに変わるところが否定派らしいよね
でも否定派は今まで１つも否定行動を起こしてない不思議。

俺の知ってる女プレイヤーは高確率で死体蹴りするんだが・・・
つうかむしろ女の方が肝が据わってて死体蹴りごときでピーピー騒がないぜｗ
ゲーセン以外（家、ラブホ等）でも今まで結構対戦したが、死体蹴りって意識すらないのが普通

お前等みたいなのは女より軟弱で正直キモイ・・・と思われるんじゃないか？
まー否定するのは自由だし、人を不快にしない程度にやってくれればいいと思うが・・・

死体蹴りで人を不快にしてるのに、
死体蹴り否定は人を不快にしない程度にやって欲しいとかどんだけ自己中なんだ？
相当高慢ちきな女でもそんな事は言わんわ

女の方がロマン持たない現実主義者の傾向有るからな
無駄な行為に憤りを感じる必要なんて全く感じないと思うぞ

>>425
まさかこのネットでの隠れて誹謗中傷の石を投げてるのが死体蹴り否定だとは知らなかったけど不快だからやめてね。
はいじゃあお前も不快にしてる人に直接言ってくれば解決だ。

ネットはネットで現実は現実でカタをつけてな。『ゲームは現実』は否定派の総意だったもんな？

現実にネットとゲームが含まれるのでは？

流石否定派、今度は女を盾に…どんだけモヤシなんだｗ

夜分失礼。

>>407
君の私に対する苛立ちがひしひしと伝わってきた。感心する言葉遣いではないが，その
表現力は素晴らしい。また、長文を批判しつつも、私の書き込みをしっかりと読んでく
れたようで、心よりありがとうと言いたい。以下の真摯な回答がその感謝の印だ。

>>長文
その文、多レスを控え、まとめている書いているつもりなので、ご容赦願いたい。

>>亀レス
そんなに亀レスのつもりはない。むしろこのスレの、いっときの感情に彩られた、緩急激
しい進行のほうが問題だと君も思わないか。

>>誰も求めていない
どこかで誰かが求めてくれていると信じている。存在の反証は悪魔の証明なので、真実は永
遠の闇の中であるが。

>>内容をぶり返している
とは思えなかった。というのも、挨拶の例、モンスターを巡る議論を何人かはまだ引きずり
続けているように見えた。むしろ私は、もう忘れようぜという提案をしたつもりだった。

>>偉そう
そのように見えているならすまない。

>>蚊帳の外のつもり
断じてそんなことはない。自分ほどこの議論に没入してしまっている者は他にいないのでは
ないかと、むしろ不安に苛まれている。

>>急にコテハン
これには明確な理由がある。自作自演、ID変更による人格変更などの嫌疑をかけられたからだ。
コテハンをつけたのは、信じて欲しいという私の誠意である。その誠意を受け取っていただけ
れば嬉しく思う。

>>低能、無知蒙昧
かもしれない。私はチンパンジーだ。私はブシドーだ。私はトランザムだ。なんとでもいってくれ。

>>408
私はこのスレでいうと否定派になると認識している。だから否定派に向けられて
書かれたことは私にも向けられていると感じる。

>>415->>421
こういうお決まりの定型文は上品ではないが。これが一番伝わるだろう。“ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙ”

>>422
そうだな。死体蹴り問題は、誰のためにやるとかやらないという問題ではないな。

良く判らないんだけど、何でみんな>>414に対するレスしてんだろｗ
長すぎ＆恐らくキモイからほとんど読んでないんで、あくまで以下の流れ見て言うんだけど、
キモイ真性否定派が元肯定派装って「死体蹴り止めたおかげで彼女できました」的な妄想でしょ？
マジで１００％放置で良いってｗ　2次元キャラが恋人な子の相手してたら疲れるだけだよｗ

どれもこれもわざとらしくて成立してないよこのスレ

死体蹴りとかどうでも良くて喧嘩がしたい奴だけのスレだからしょうがない

>>425
死体蹴りが仕様のゲームでお前等が“勝手に”不快になってるだけだろがｗ
嫌ならやるなって

逆にゲーム外で相手を不快にする行為の理由が“ゲームでムカついたから”って理屈なのはおかしいって考えなんだよ俺は
世の中に出てから今の自分見直してみろ

ゲーム内でやられた事はゲーム内で返す
こんな当たり前の事が理解出来ないゆとり脳がネットで必死に喚いてるんだな

ここの否定派って、世の中にザ・死体蹴りって名前の死体蹴り推奨ゲームが出ても否定しそうだ

何でゲーム内でやられたら、ゲーム内で返すしか駄目なの？

じゃあ電話やメールで気に入らないことされたら、やっぱり電話やメールで反論しないといけないのかな

直でやり取りしたくなる俺がおかしいのかね

>>437
物事の道義、筋道、て言葉の意味を、辞典を引っ張りだして調べまくれ。

迷惑メール対策なら、アドレスを他人に分かりづらい暗号に変更しておけ。

否定派の「じゃあ」は

大抵の場合に於いて接続詞としての役割を果たせていない
つまり文章の前後の繋がりが無い、もしくは理論が飛躍しすぎていて常人には理解出来ない

>>437
そこは肯定派の最後の砦なんだから察してやれよｗ
そこを突いたら肯定派は崩壊してしまう。
ただのゲームに侵されてるゲーム脳だってバレてしまう。
アーケードの対戦格闘ゲームが現実と思ってないキチガイだとバレてしまうんだよ。

てか、スレ自体が終わってしまうｗ
馬鹿な肯定派をもう少し暇潰しに使いたいから、その話題はまた今度な。

むしろ分けて考えられず、混同してる方がゲーム脳って言われてるんだが
尤もあの話は信憑性が極めて低いらしいがね


しかし否定派を見てると「そういうのもあるかもしれん」と思えてくるから困る

>>438>>439
虚しすぎｗ
見当違い過ぎて可哀想になる。
そこまで苦しいのか、ただの低能なのか分からんけど、君はレスしない方がいいよ。

馬鹿がバレるからｗ

幸せ回路作動で勝利宣言してﾎﾙﾎﾙするのはもう飽きたよ。
なんか新しいネタないの。

君達飽きないね〜〜〜〜♪♪

>>437
おまえの直でいうってのは２ちゃんに書き込むことなのか？

>>445

はい？
自分が嫌なことされたら直接やり取りする俺は、書き込んじゃダメなんですか？

>>445
疑問文に疑問文で返すな馬鹿

例えば残り体力僅かで乱舞系のロック技が当たったら
死んでも攻撃を喰らい続けるけどこれは死体蹴りなの？
チェーンに超必まで入れ込んでると同じ事が起きるけど
それも死体蹴りなの？
そもそも負けなきゃ死体蹴りなんか喰らわない訳で…
他に考えるべき事が沢山あると思うんだが

そいつにとっての気に喰わないことがあれば
悪意があると認定して糾弾するってことだろ

ただ単に気に入る気に入らないってだけの話だ
死体蹴りそのものに善悪なんてない

死体相手にGETB

>>437みたいな精神の持ち主が否定派っていうのを物語ってるよ。
結局ゲームというものを理解出来ずに「やられて腹が立つ」、
そしてゲームだからと割り切れずに「リアルに話を持ち込もうとする」。
早い話対戦で負けてケンカふっかけてくる糞ガキと全く何ら変わらないのが否定派の実情。
「ケンカするとか言ってない」、なんて言うなよな。あくまで過去否定派が言い出してきた実例を
元に、合わせて語ってるだけだ。

>>440
んでもってコイツみたいに、何故かそんなおかしい内容の話でさえ何故か肯定で、
「ゲームに侵されてるゲーム脳」だからと、実際誰がどう見ても>>437こそゲーム脳なのに
それを理解出来ずに語ってる辺り精神レベルの低さが伺える。
あと本当に否定派って好きだよな、「キチガイ」って言葉。
そんな言葉使って相手蔑まないと自分を主張出来ないヤツが多すぎるんだよ、否定派って。

精神レベル低すぎなガキの自称「暇つぶし」、か。ま、色々と頑張ってくれや。

>>451

凄い言い種だね
これが噂のキチガイ肯定派なの？
確かに痛い人種だね

>>451
肯定派は否定派に｢他の肯定派の言ったことを俺に言うな｣
「個々の問題だから論外」と言う。
でも肯定派は否定派に「過去に言ったんだから惚けるな」と言う。
何なのこれ。
だから肯定派は馬鹿にされてると何故気付かないのかね。
それとも>>451がクソなだけなのか？

>>453
>肯定派は否定派に｢他の肯定派の言ったことを俺に言うな｣
>「個々の問題だから論外」と言う。

元々それ否定派が言ってた事なんですが

肯定否定どっちの派閥も相手の考えを受け入れられずに排他的になってる時点で同じ穴の狢だな
ここだけを見てると、とにかく相手を言い負かしたいだけに見える
発端は死体蹴りだったろうけど今では何かその言葉も置いてけぼりだな

>>455
だ　か　ら
直接言ってきてくれたらやめるよ、って何度も肯定派は言ってるだろ
それのどこが排他的だよ

主義主張が反目しているのではない
片方が一方的に敵視と誹謗中傷を行い、もう片方がその行為を咎めているだけ
対局だからではなく、片方が折れようとしないから

>>437
まず、死体蹴りが仕様だって事はわかってるよな？

この時点で、みてくれがよかろうと悪かろうと、死体蹴りはそのゲームが持つ一つの機能なの
大きくわければ波動拳と変わらないわけ


次に、お前は死体蹴り有りのゲームとわかった上で座ってるよな？

この時点で、お前は「そういうゲーム」とわかって座ったことになる
他人から見れば、死体蹴り有りのゲームを選んで座ってるからには死体蹴りしあっても問題ないと思うわけ

このスレで何度も言われてるが、そのゲームの仕様が気に入らないなら相手にお願いするのが筋
相手はエスパーじゃないんだから言わなきゃわからないよ


「当て投げ無しでお願い出来ますか？」
「待ち無しでお願い出来ますか？」
「死体蹴り無しでお願い出来ますか？」等、丁寧に頼めば聞いて貰える可能性はある

>>437
あと、なんでゲーム内で返さなきゃいけないの？とあるが、
対戦ゲームってのは勝負事で、相手のプレイスタイルが常に自分と同じとは限らない

投げ多めの奴もいれば死体蹴りに情熱持ってる奴もいる
価値観の違う人間と対戦ゲームするって事を理解しような

それに、相手も対価を払っている以上、ルール内で自由に遊ぶ権利があるんだよ
当然それにムカついてしまうのは誰にだってある
だからこそゲームであり、ゲームとして割り切って楽しめるんだよ

電話やメールはコミュニケーションツールでありゲームではない
遊びが目的のゲームと同列に考えないように

肯定厨がここまでとは思わなかったわ。

>>460
なんでも厨つけりゃいいと思うなよ

何がどうなのか詳しく説明してくれない？

殴り合うゲームでマナー？？根本から違う気がする

相変わらず見事な遠吠えだな
俺は多少口が悪くても内容があるレスならいいと思ってるが、
否定派の場合は自分を有利にする為だけの下らないレスが多すぎる

>>460
ここは死体蹴りについて話し合う場所だ
言いたいことがあるなら直接言ってみたらどうだ？
自分の論に自信があり、正しいと思えるなら肯定派を唸らせるくらいのレスしてみろよ

>>463
ここは死体ゲリについて話し合う場所じゃありませんよ
おまえみたいなのをニヤニヤしながら笑うスレです

>>464
そういうのは表に出して時点で負けなんだぜ

>>464
お前も死体蹴り否定派って奴か？
なんつうか・・・すげー気持ち悪いんだけど・・・

今もニヤニヤしてんの？

なんか最近自爆する否定派が多いような気がするのは気のせいか？（案外同じ奴だったりして）

>>435
確かに不快になっている。しかしそれは特定の出来事における特定個人に対する“ムカつき”
ではない。ゲームプレーヤーたちのモラルハザードに対する憂いに満ちた不快感である。
だから、礼儀正しいプレイをしようよ、と訴え続けているのである。

恐らくこう言うと、論点は「死体蹴り＝礼儀正しくない」という定式の是非へと移行する。
価値観は無限であり、心の底からこの定式を否定するのならば、確かに価値観の違いというしか
ない。しかしこの点に関して、私は君たちにずっと問い続けている。すなわち、

「実は分かっているんだろう？」

なぜなら、本当に自分のやっていることや、自分の存在に自信があるのなら、誰に何と批判
されようと、全く意に介さない筈だからである。しかし、少なくとも、ここにいる自称肯定派
諸君は、ずっとずっと、行動に理屈を求め続けている。

例えば、よく「イケメンは不誠実な人が多く、浮気をする」なんていうことをいう人は結構多い。
正直、私はこのステロタイプのおかげで、実害すら被っている。しかしだからといって、その
ような言質に逐一反論しようとは思わない。なぜなら、私は私であり、誠実に生きていることに
誇りと自信をもっているからである。もうそこにロジックは必要ない。

だから、私はずっと次のように訴え続けている。

「自分のやっていることに誇りと自信があるのならば、批判など気にせず、黙って
死体を蹴り続ければいいではないか。」

そうできない人は、疑念をもっているのだ。素直になってくれれば、そのもやもやを晴らす
お手伝いは惜しまないつもりだ。

トリップを間違えたが、>>468は紛れもなく私だ。

>>448
一般にそれは死体蹴りではない。しかし、無駄な攻撃を控えることができるはずの上級者が
それをやった場合は、死体蹴りに抵触する恐れがある。大事なのは、現象ではなく、その
背後にある心の持ちようである。

>>451
ケンカするとか言ってない。

>>458
死体蹴りというのは、ゲーム内とゲーム外のグレーゾーンにある行為だと思う。ゲーム的に
メリットはない。しなくてもいい行為だ。そして相手の不快感を前提にした行為である。
そういった意味で、波動拳とは大きく意味が異なる。死体蹴りを心理戦略のひとつとして位置
づける意見もあったが、それとて相手の不快感があればこそ成り立つ戦略である。
　ともにゲームを楽しむ者同士の不快感を意図する行為が褒められるわけがないだろう。試合
が終わった後は、勝っても負けても、互いにありがとうという気持ちをもつのが礼儀という
ものである。
　もちろん、プレーヤーには色んな人がおり、礼儀なんてクソ食らえと思っている人もいる。
だから無論、否定派もそのようなステージの低い者に遭遇する覚悟はもつべきである。しかし
だからといって、死体蹴りは悪くない、ということにはならない。世の中には礼儀知らずも
一定数おり、もうそれは避けようがないのだけれど、だからといって彼らの行為を思想として
許容していいわけではないことと同じである。

>>462
そんなことはない。ガッツポーズをした朝昇龍は批判された。柔道で試合が決まった後は互い
に手を出して握手をする。プロレスだと、勝った後に、相手に侮辱行為を行う者もいるが、
そういう人はヒールを演じているに過ぎず。だから、観客からのブーイングもむしろ賞賛として
受け容れている。もし死体蹴り肯定者がそういうヒールならば、2chで色々文句を言われるのは
光栄なはずである。でも彼らはそれは嫌だという。ヒールにはなりたくないのだ。じゃあならば
礼儀正しくプレイすればいいではないか、私はそう思うのだ。

>>463
私は根気よく根気よく丁寧に丁寧に肯定者を唸らせようと書き続けているつもりだ。これからも頑張りたい。応援ありがとう。

かわいそう

暇な奴だ

ここに書き込んだ時点で自分は○○では無いというのはなんかもう信じられない
「キレて無いッスよ」

お笑い芸人かよ

否定派はよく礼儀だの何だの言ってるが、肯定派は死体蹴りし合ってもゲーム後に相手を称える気持ち持ってる奴多いぞ
お前らみたいに「死体蹴りは悪＝使用者は悪人」みたいな考えでゲーム後に他人を卑下したりしない
ゲーム中は普通に蹴りあって、終わったら笑顔で会話出来るのが普通の人間なんじゃねーの？

ゲームってそういうもんだろ

君達飽きないね〜〜

>>474
君もワンパなレスにキモい顔文字飽きないねぇ〜〜

相手を称える気持ち持ってるのに、勝敗決定後に相手を攻撃するのか？
「お前も強かったが俺はもっと強かった！だがお前もよくやった！」
とか言いながら相手をバコっと殴る訳ですかｗｗ
素晴らしい尊敬の精神だなｗｗ

>>476
>>473に『ゲーム後』って書いてあるのが読めないのか都合悪いから見えないフリしてるのか…自分で言ってるとおり勝敗決まった後なのにまだ自分のキャラクターちゃんにそんな強い思いを寄せてるわけ？
あとゲームで不快になったら現実で報復していいなんて考えが異常だって早く気が付いた方がいいよ。
まぁ実際現実で何も出来ないからネットで泣いてるんだけどさ

>>469
言っておくが朝青龍のガッツポーズを批判しているのは真性の相撲好き（それも昔ながらの）だけで世間一般の人は
たいてい批判してないぜ（あれくらい普通じゃんていうスタンスだよな）

否定派と肯定派ってそれくらいのスタンスの差があるよな

そもそも肯定派の多くは心理戦略とかで蹴ってるわけではなく（そもそも不快だと思う気持ち自体が理解できない）
動かせるんだから動かしてるってだけだと何度も言っているわけだがなぜ否定派はそれを理解しようとしないんだろうな

でその上でいやだったら言ってくださいって言っている肯定派は多いのだがその提案を否定派がことごとく拒否してる
ってのが今の状況だろ

肯定派にしろ否定派にしろ相手の気持ちを理解しようとしないって点では同じ穴の狢だろ
なのに自分らだけいい人ぶってるから反感をかうのだと思うが

>>476
あのー・・・ゲームのキャラがＫＯ後に相手に攻撃されるのがそんなに嫌なの？
肯定派は「そういうゲーム」と割り切って、ＫＯ後の追撃を演出としてみてるしそこに相手の悪意なんて感じないの
はっきり言ってたいした問題じゃないわけ

普通に死体蹴り有りで何連戦かして、終わった後に「強いですねー」って感じで楽しく話しかけられる奴と
一回死体蹴りされたら心の中で「こいつマナーなってねえ・・・人間のクズ」と思い込んで台パン等の否定行動して去ってく奴

俺からしたら前者の方がまともに見えるんだよ

だいたい俺なんか熱帯で死体蹴りされて相手に謝られると逆に恐縮するよな

死体蹴りを不快に思ってる肯定派も結構いたけど…

このミスターブシドーの長文たわ言真面目に読んでる奴っているの？

斜め読みすらしていない

>>458>>459

根本的に勘違いしてるというか、お前がワガママなだけ。
てか、そんなのとっくに論破されてるんだから、いい加減学習してくれよ。

馬鹿に限って論破論破と連呼する法則。

>>481
肯定派全員が死体蹴りを不快に思っていないとは言っていないのだが（たいていって字が読めないのか？）

>>484
わがままって意味では否定派も大差ないと思うが

>>486
じゃあ、お前が言ってるのは自分勝手な曖昧な意見だから、全く意味がないよね

ぶっちゃけちゃうと、否定派はここでグダグダ愚痴って死体蹴りが無くなるとか思ってないよね？
ここに書いてたところで世界は変わらないよ。
死体蹴りも無くならない。
全く無意味な努力なの。
真剣に無くしたければ、メーカーに訴えるなり全国行脚して各地のゲーセンで訴えるなりしないと。

いや、偶然かもしれないが、俺のホームではなくなったんだよね。

ゲームは娯楽なんだから楽しんだ者勝ち
楽しみ方はその人次第
競技じゃないんだからモラルだのマナーだの気にせず楽しめよ

>>484
はぁ？どこが我侭なんだ？
俺は蹴られても相手をゲーム外で不快にしないように努めてるが・・・
根本的に勘違いで俺が我侭と言うならちゃんと納得のいく説明しろよ
何の説明もなしに論破だの我侭だの言うのはただの誹謗中傷と変わらんぞ

ゲームの仕様を受け入れられなくて他人を不快にする人種に我侭とか言われたくないわ

なんか彼は肯定派から言われた事を文脈や話の流れを理解せずにそのまま言い返してるだけのような…

低年齢＝馬鹿、とまでは言わないが、ある程度相関しちゃいるので、
実年齢フィルターで20歳まで透明あぼんしたいわ。

>>ID:Hl5IYJb50
一応言っておいてやるけど、ここの肯定派の殆どは否定派の考えを理解した上でその先にある考えにたどり着いてるのね
だから最初に否定してしまう感覚は多少なりとも理解は出来るわけ（特に相手が若ければ）
当然最初は踏みつけされまくったりムカつく死体蹴りされたら単純に否定したくなるわな
けど果たしてそれが正しいのか否かって所に考えが向かって、結果的にどうなのかってのを自分の中でちゃんと見つける事から逃げない方がいい

本当に自分の考えのみで自己中心的に考えてしまうと他人の価値観を想像せずに「俺にとって不快だから良くない」っていう幼稚な結論にしかならない
世の中には死体蹴り有りでも楽しくゲームできてる人がいて、自分も仲間内なら死体蹴り有りで楽しめるとか考えられれば、その仲間内感覚でゲーセンでやってる奴もいるかもと思えるだろう
「自分はこうだから」ってのは他人を不快にしても良い言い訳にはならないんだよ

自分が死体蹴り有りのゲームを選んで座ってるって事をしっかりと理解して、他人と自分は価値観が違うことを理解出来れば>>458-459の意味はわかるようになる
もう少し頑張ろうぜ

>>490
いやいや、娯楽にもモラルやマナーはある。
他人のやる事にケチをつけないというマナーが。

この後犯罪行為を持ち出してケチつけるなよｗｗｗｗｗ
とか言い出す奴が現れるに一票

地元のゲーセンに良く居るヤツで、一言コメント欄に「マナーを守ってプレイして下さい」的な、
何故か相手に自分のスタンス求めてる馬鹿とかは腹立つな。
まぁソイツの言う「マナー」っていうのが死体蹴りの事を指してるかどうかはワカランけど、
何にせよ他人に直接言うでもなく自己主張求めてるヤツとか何様なんだって思うわ。

良い意味で捉えたなら
連コイン、口プレイ(罵声など)、台バン台蹴り台押しなどはやめようね(当たり前だが)って事だろうけど
悪い意味で捉えたなら
俺の気に入らない事はするな
だな

まあ良い意味の方だと捉えてた方が精神衛生上好ましいんじゃないかな

数ヶ月ぶりに見に来たけど肯定派が相変わらず成長してないな。
仕様・ルールはもちろん大事。それは否定派だって同意だ。
だがマナー・モラルだって大事なことだと何故気付かない？

>>499
>>494を読むんだ

どうも否定派は相手にだけマナーを求めて自分を省みない奴が多いな

>>494
お前の考えを他人に押し付けては駄目でしょ
価値観は人それぞれ違うと言いながら、何でお前のワガママを俺に押し付けようとするの？
何の権利があって他人の行為を縛ろうとするの？

>>501
お前がID:Hl5IYJb50なの？
とりあえず言うけど、>>484のレスに対するレスなんだよねこれ

順序だてて言うと、
最初に我侭言いだして他人をゲーム外で不快にしたのは否定派
↓
それに対して反論したのが肯定派
この時点で肯定派は否定派に我侭を押し付けてることになるのかよーく考えてくれな

自分に都合の良い思い込みや、物事の全体を見ずに揚げ足を取ろうとするのは相手にとって失礼で他人を不快にさせる行為だよ
お前が今俺に「価値観が違うって言ってるくせに、何で我侭を俺に押し付けるの？」とか言ってるのも同じ
ここは２ｃｈだから俺はここで言われたことはここで言い返す
ゲームで死体蹴りされてもゲームでやり返すよ

>>494はあくまでも「こう考えたほうがいい」という提案であり押し付けではない
直前にあった>>484を読んで、こちらの考えを理解していないと思ったから書いた文章だ

お前らはゲームでやられた事をリアルで相手に返しても良いと発言してることが多い
その思想には賛成できないと発言するのが我侭って言うなら世の中に会話なんて無いって事になる

ちなみに元をたどれば>>437な
「何でゲーム内でやられたら、ゲーム内で返すしか駄目なの？」
この感覚に対して>>458-459があり、それに対してお前の>>484がある
全体を見て話をしてればこんなことは言わなくてもわかること

言葉尻捕まえて揚げ足とってても仕方ないだろう
肯定派も人間だし完璧じゃないんだから、反抗期の子供みたいな感覚で絡まれても困る

>>499
お前らの言うマナーはお前らだけの脳内マナーだから鼻で笑われてんだろ。
数ヶ月経っても理解できないようだが。

>>502
ん〜他の奴や過去の誰かが言ったことを持ち出されても困るんだよね
俺はお前の言い分が俺の考えと違うから、俺に当て嵌めてレスしただけ
他人の俺が何で喜び、何で怒り、何で悲しむかを、何で他人のお前に縛られないといけないの？

>>505
じゃあ何でお前は縛ろうとしてんだよww
またいつも『俺だけはいい』ってやつか。やっぱり否定派は全員一緒だな

大体さぁゲームのことはゲームで終わらせるって制限を引いてるのが気持ち悪いよ
ゲーム内でムカつくことがあっても、ゲームが終わったら素に戻れってことでしょ？
じゃあゲームで勝って大喜びしてる闘劇出場者みたいな人種は、ゲーム内のことを現実に持ち込んでるから、お前は全否定ってことだよね？

>>506
はぁ？
馬鹿はみっともないだけだからレスしない方がいいよ

あ〜お前っていうのは>>502のことね

また極端な例えだしてきたよ。全一を決める大会と野試合が同じレベルだってのか。
前は柔道やら相撲は試合が終わったらガッツポーズが批判されるとか出してきたのに今度はいきなりガッツポーズ否定すんなときたか。

でさこれはおいておいてゲームの事はゲーム内でカタをつけないってのが主張みたいだけど、具体的に何するわけ？
見本とか見してくれんの？

>>510
本当に救いようのない馬鹿なんだからレスしなければいいのに
自分が不快に思うことされたら「表に出てお話ししようか」って言いに行くだけでしょ

それ自体が完全に押しつけですけど
プレイ中断させるって酷いね

>>510
極端かね
まぁそこは見逃してあげるよ
じゃあ野試合で喜怒哀楽を表に出してる奴は、全員否定ってことでいいのかな
ゲームが終わったら全て忘れろと言ってるんだから、ゲーム内で収めなきゃいけないんだよね？
喜怒哀楽を表現してる奴はキチガイなんだよね？

>>512
ゲーム終わったらでいいよ

どうもこのスレに文章読解能力が著しく足りない奴がいるようだな

足りてたらそもそもこのスレが成立しない

ほとんど極論で言ってることめちゃくちゃだから
読解も何もないような気がする

>>511
何度も言われてるけど、それが出来ないからここで毎日毎日泣いてるんでしょ。
でそれが正しいと思ってるわけね？十分イカれてるから実行する前に警察いきな

おまけに>>513についてだけど、完璧に極端だね。てか見当違いか？
商業として行われてる大会なんだから客の為になる事をするのは当然なんじゃねぇの？優勝者が黙って退場して誰が喜ぶの？
で闘劇で否定行動とってる人間がいないのは何故なんかね？

極論ですらなく、見当違いです

ゲーム内でやられた事はゲーム内で返す
　　　　　↓
ゲームのことはゲームで終わらせる
　　　　　↓
ゲームで勝って喜んだらキチガイ

素晴らしい流れだ

なんか最近一年ぶりくらいにマジックアカデミーやったら長い文章が表示されて了承を得る画面が出て驚いたの思い出したわ。
よく読まなかったけど『いいえ』選ぶとゲーム出来ないみたいね。
格ゲーにもいつか否定派が犯罪犯して『このゲームの使用に了承しますか？』みたいな画面ができそう。今自分から死体蹴り出来るゲーム選んでんのに押し付けだの言ってるんだもんなぁ

>>513
その感情(特にネガティブなもの)を他人に押し付けないなら別にいいよ
お前等否定派はそのネガティブな感情を他人に押し付けてるから叩かれるんだよ

朝一ちょっと書き込んで後は忙しくてスレッド見れなかったんだが、
今見てその後も延々と必死な肯定派に笑ったｗｗ
何で君達そんな必死に自分の行動正当化するんですか？面白過ぎｗｗｗｗ

否定派がいるから肯定派が沸くという構図なんだけど

>>522
君は茶化す事しか出来ないの？

また否定派が必死に揚げ足取りしてんのか…
いい加減虚しくならないの？

>>473読めばわかると思うけど、肯定派として言いたいのは
ゲームの仕様を受け入れられずにゲーム外で他人を「不快」にしてもいい
って考え方に対する反論なんだよ

わかってて揚げ足取りしてんだろうから言っても無駄だと思うが、いい加減周りが子供あやす様に気を使ってる状況を恥じたら？
キツイ言葉も言われてるだろうけど、どっからみても身から出た錆

↑
×>>473
○>>479

ゲームだからゲームだからってさ、
ゲームだからって何してもいいのかよ？
そう思ってるのは肯定派だけ。
普通の人はそこまでゲーム内とゲーム外区別してないよ残念ながら。

いや、区別するのが普通だよ
区別しないのは否定派だけ

で、これでどちらが正しいとかソース出さないで比較するの?

>>527
そう思うなら署名でも何でもして証明しろと何度も言っているんだがどうせガン無視するんだろ

普通の人はゲーム内の出来事にそこまで執着しないよ
自分基準に物事を考えるなよ

>>527
基本的に、ビデオゲームってのはやっちゃマズイ事は出来ないようになってるのね
特に格ゲーじゃハウスルールや身内ルールでもない限り、相手に自分勝手なマイルールを押し付けるのは他人を不快にする我侭なわけ

確かにマナーやモラルは必要かもしれないが、それを言い出したらきりがない
お前が「ここまではＯＫ」と思ってやってることだって、他人からしたらＮＧに入ってるかもしれない
「俺が不快だから止めろ！」ってのが通用するようになっちゃゲームとして成立しなくなるんだよ

だから仕様に対して文句があったり、止めて欲しいと思うことがあった場合は丁寧にお願いするのが筋って何度も言われてるの
実害があったりチート要素の強いバグ技なんかは一番大事なゲーム性を損なうって意味でモラルに反するといえるかもしれないが、
メーカーが意図的に搭載した演出に対して訳のわからない否定？ってのを言われてもどうしようもないんだよ
もしここでお前等否定派の言うことを聞くんだったら、同じように「俺もこれが不快に思うから止めて！」って意見にも同意しなきゃいけなくなる

それにＫＯ後に追撃できる仕様にしてあるのは色んな意味があると思うよ
ＫＯしたらピタっと動きが止まるのは不自然だとか、勝者がコンボの練習出来るようにとか、相手を煽ってより熱くなれるようにとか・・・
とにかくそういうゲームなんだから、やるからには多少の覚悟は持とうぜ

>>527
じゃあドラクエやった事ある人間は全員犯罪者ってわけね。
FFだってあんまり変わらないか。
RPGで新しい街着いたら他人家勝手に荒らすのが基本だって説明書にも書いてあるしな。
はい、早く反論してね

>>527
>ゲームだからって何してもいいのかよ？

例えばチャット出来るゲームでは暴言吐いたりしちゃダメだよね
まあそういうゲームでは大抵規約でそういう事が禁止されてるけど
そういった例外を除けば基本的に何してもいいんじゃないの？
勿論やるやらないも個人の自由だから「やれ」とも「やるな」とも俺は言わないけどね
これが俺の考えるマナーだ


で、まあそれはさておき
否定派はゲームでムカついたら暴言吐いたり暴力振るっていいと思ってんだろ？
いや違うなら違うと言ってくれよ？
でもどうも今までの否定派の言動見てるとそう判断せざるをえないんだがね

>>505
>>507
亀だが一応レスしとく
まずさ、自分が世界の中心みたいな感覚は捨てようよ
それ持ったまま話されると会話にならないんだよ
>>502の最初の１行目の質問にも答えずに「俺と考えが違うからレスしただけ」とか当たり前の事言われても困るんだ

過去の人が言った話は今のお前に例えてあったんだけど、理解できなかったか・・・
>>484で勘違いだの我侭だのと一方的に理由も述べずに言われて俺は不快になったわけ
だから理由もいわずにレッテル貼るのは失礼だし中傷と同じだとレスを返したが、
理解力の足りない相手の可能性も考えて>>494を書いた

そしたら今度は>>501だよ？最初に意味不明なレスで他人を不快にした人間に反論したら、その反論が我侭って言い返された状態だよ？
だから>>502を書いたら

＞ん〜他の奴や過去の誰かが言ったことを持ち出されても困るんだよね
＞俺はお前の言い分が俺の考えと違うから、俺に当て嵌めてレスしただけ
＞他人の俺が何で喜び、何で怒り、何で悲しむかを、何で他人のお前に縛られないといけないの？

こんな訳のわからない我侭にしか見えないレスが来た
お前が何で喜ぼうが、怒ろうが、悲しもうが俺には関係ない
ただ言ってるのは他人を不快にして迷惑をかけてもいいって甘えた思想を語るなら反論するってだけだ

ゲーム内の怒りをゲーム外で相手にぶつけていいなら、ゲーセンがどんなことになるか想像出来る？
しかも不快に感じる部分ってのは人それぞれ違うんだよ？
自分だけが適用する都合のいいお前ルールなんてのは世の中に存在しないの

もう少し頑張って色々考えてからレスしな
今のままじゃ完全にピエロだよ

自分のレスに自分で色つけるの　はやってんの？

>>533
お前は何でそこまで他人の行動が気に入らないの？ｗ

感情を出すポイントなんて人それぞれなんだよ。

もっと常識で話をしろ。

もう少し大人になれば分かると思うが、完全に否定派のブーメランしてるぞ。

そもそも仕様を全て受け入れろってのは肯定派の我儘だよ。

そのうち分かるようになる。

分からなきゃ生きてても恥かくだけだしな。

否定派も暴言はいいが、いきなり暴力はダメだぞ。

相手が手を出してきたら思いきり潰してやれ。

>そもそも仕様を全て受け入れろってのは肯定派の我儘だよ。

いや…受け入れろっていうかプレイヤーである限り受け入れざるをえないんだが
つうか受け入れないとプレイヤー同士がゲーム外で争う火種になるわけで
昔の不良の溜まり場の代名詞みたいなゲーセンが好きならそれでいいんだろうけどさ

>>473
　確かに琴線触れ合うところがあって、そのように楽しめる人もいるかもしれない。でも
そう思わない人もいる。こうなるとまた数の議論になってしまうのだが、ご承知の通り、
それは不毛だからやめておこう。
　私には、じゃあどっちがより多くの人が喜べるかと考えて、死体蹴りしないほうに肩入
れしている部分もある。死体蹴りしなかったといって、不快に感じる人はいないと思うか
らだ。つまり大は小を兼ねる。もちろん結局それも思うに留まることではあり、それは認
めたい。

>>477
　死体蹴りというのは、ゲーム内とゲーム外のグレーゾーンにある行為だと思う。ゲーム的
に メリットはない。しなくてもいい行為だ。そして相手の不快感を前提にした行為である。
　同じことを>>469にも書いたので、悪いが続きはそちらを参照してくれ。

>>478
　いいではないか、真性の相撲ファン。日本の伝統を重んじる彼らの熱き精神は参考にすべき
であろう。普通の人じゃいけないのだ。より高みを目指さなければ。
　肯定派がどういうつもりで蹴っているかは、恐らく君も認める通り、肯定派内でも実に様々
な意見があり、だから君の見解のみをまた全てに当て嵌めるわけにもいかない。しかしもちろ
ん君が何度も言っているらしい（すまないが、それは私のようにクソコテにならなければ、い
やなったとしても、なかなか伝わらないと思う）、その意見、覚えておくようにはする。
　君の最後に二行は、なかなかいいことを書くと思った。そうだな、自分の弱さも晒さなけれ
ば。私は弱い。私の礼儀重視には、その弱さに彩られた左翼主義的な部分が大いにある。ただ、
いい人間であろうと肩を張る姿勢は、なかなか見捨てたもんじゃないと思う。そういう姿勢を
失い、自分さえよければいいぜ、とカミングアウトしてしまったとき、人は落ちていく。だか
ら私は、蹴りたい衝動に駆られても、絶対に蹴らない。

>>494
　お、君はもしかして前スレでも私と議論してくれた彼かな。なんだかそんな感じがした。人
違いだったらすまない。ロジックが巧妙なので、丁寧に反論してみよう。

>>ここの肯定派の殆どは否定派の考えを理解した上でその先にある考えにたどり着いてる

これは言い過ぎだろう。言い過ぎから始めると、ちょっと後が続くなくなると思う。

>>当然最初は踏みつけされまくったりムカつく死体蹴りされたら単純に否定したくなるわな

君はここを理解してくれている点で、確かに他の肯定派とは一味違うと思う。

>>けど果たしてそれが正しいのか否かって所に考えが向かって、結果的にどうなのかってのを
自分の中でちゃんと見つける事から逃げない方がいい

　逃げていないつもりだ。私なりにひとつの答えに辿り着いているつもりだ。そしてここで議
論している者たちは、皆、自分なりに答えを出してるからこそ、意見を表明していると思って
いる。私は、それに敬意を表している。だから真っ向から議論している。もし君が、いやみん
な考えが不足しているのだ、などと考えているならば、これは無礼極まりない！！！！！

>>「俺にとって不快だから良くない」っていう幼稚な結論にしかならない

　それは確かに私も違うと思う。しかし幼稚なのかどうかは分からない。理屈の果てに、感情
こそ！というひとつの道を見出したのかもしれない。

>>もう少し頑張ろうぜ

　蛇足だ。文章から品を奪った。

>>499
　私は君と見解が似ているかもしれない。でも言い方には気をつけたほうがいい。これは、
例えば>>494氏も言っている通りだと思う。言い方で相手を不快にしてしまうと、大抵、議論は
あさっての方向に行ってしまい、時に醜いやり取りに発展してしまう。

>>502　>>503
　すまないが、自分の過去の発言で更に文章を組み立てるならば、クソコテをつけていただけ
ないだろうか。そうしないと、君の意見の前後を踏まえない、単発のレスポンスがあったとし
ても、これはもう仕方がないと思う。もしそうされるのが本当に不本意だと思うなら、クソコ
テを推奨する。

>>529
　すまないが、君が何度も言ったのかどうかは、私には分からない。しかし確かに署名をすれば
いいという提案は何度か頂いた。そして私はガン無視せずに応えてきたつもりではあったが・・・
私は長文なので、無視されたのかもしれないな。また長文になってしまうが、改めて書こう。
　すなわち、死体蹴り問題はプレーヤー間で解決すべき問題なのだ。できない状況で、できなく
なっても意味がない。大事なのは心の持ちようを変えることである。できないけどしない。それが
美しい。

だから何で横レスなのに自分に対して言われたみたいなレス返してんだよ

　さすがにレスポンスを書くのに疲れてしまった。悪いが、ちょっとまとめる形で
返答したい。

>>仕様だから仕方がないという考え方について

　この点は、私と私に異を唱える者たちとの間にある、大きな溝のひとつであろう。
そしてその背景には、「価値判断の枠組みの違い」というもっともっと大きな溝がある。

　法に反しない限り、契約こそ最も大事。全ては自己責任・自己決定。

　こういう枠組みで考えると、確かにその通りなのだ。この枠組みのみで考える限り、
実は私には、もう異論がない。

　ただしかし、

　この枠組みもまたひとつの価値観でしかない。

　もちろん、この枠組みこそ、近代社会の大きな骨格であること、それは私も認めている。

　ただこれもしかし、
　
　それも骨格のひとつでしかない。

　社会には他の基準もある。人の気持ちを最優先で考えようじゃないか、という枠組みもある。
そしてその枠組みは、近代社会でも完全に死に切ってはいない。

　また極端な例で申し訳ないが、契約だけが価値判断の基準ではないということを示す話として
聞いて頂きたい。

　セクハラ訴訟というものがある。この訴訟でよく争点になるもののひとつに、同意していたか
どうかというものがある。加害者は、嫌なら誘いを断ればよかったのにとか、嫌なら仕事を変え
ればよかったのだ、という。つまり、自己決定したのでしょう、自己責任でしょう、という言い分だ。
　一昔前は、この見解がまかり通っていた。しかし、皆さんもご存知のように、近年は違う。
人間の気持ちというものが大事にされ始めている。相変わらずセクハラ認定が困難極まりないのは
まあ確かだが、少なくとも兆しが見え始めている。

　多くの人が気付き始めたのではないだろうか。契約，自己決定，自己責任という考え方だけ
では、世の中が幸せにならないということを。

　21世紀は人の気持ちを大事にする時代になっていく、いやそうなって欲しい。

　そう思う。

人の気持ち人の気持ちって言ってる割りには肯定派の気持ちを考えてないように見えるんだが

死体蹴りしないなら気持ちを考える。
勝敗決定後に相手を攻撃するような人の気持ちは考えれません。

>>539
おまえ意図的に話をすり替えてるだろ
俺が言ってるのは自分達が一般的だと思うなら署名でもして数を示して証明しろってこと（たいした手間じゃないんだから）
客観的な数を示さず一般論だと言っても説得力無いだろ
そうなると現状をみる限りメーカーやゲーセンに苦情が行ってないようだから（苦情が大量に行っていればいくら何でも対応するだろ）
一般論的には肯定派の言うたいていの人はそこまで気にしてないって事の方が説得力を持つんだよ
おまえがユーザー間で解決するべきだと思うのは良いがそれだけじゃ説得力がないんだよ

あと他の人もいっているが自分にあてて書かれたレス以外に自分に言われたかのようにレスするとややこしい事になるから止めた方が
良いと思うぜ

あとなこういう事を書くと「結局多数決か」と文句を言う奴がいるが100人の人がいて100人全員が肯定できる解なんて
無いんだから80人が肯定できる案とそれに対立する20人が肯定できる案なら80人が肯定できる案の方が重視される
っていうのは常識だろ

>>535
お前のその
「お前は何でそこまで他人の行動が気に入らないの？ｗ」
ってのがブーメランって言うんだけどな・・・

感情出すポイントは人それぞれだから死体蹴りでキレても問題ない？
お前の話を正しいとすることで勘違いする馬鹿が他人に迷惑をかける可能性とか考えないの？
否定派のブーメランとか意味のわからない言葉使ったり大人だのなんだの必死なところ見ると、
俺が言ってる意味もわからず自分の感覚だけを俺に押し付けたい中学生ってとこだろお前

会話するにはさ、まず相手が何を考えているか、何を訴えようとしてるかを理解するのが大事だと思うんだよ
お前のレスは自分の言いたいことだけで他人の意見を理解している素振りは全くない
馬鹿なのか子供なのかこっちはわからないけど、レスの内容を見ている限りじゃまともに話せる相手ではないと思ってしまうよ

>>535
一応言っとくが、お前の理論で行くと、感情を出すポイントは人それぞれでＯＫでそれが常識
つまり対戦格闘ゲームにおいてどこで感情出して怒ろうが問題ないって事だよな
それが仕様内の事であっても、「俺がムカついたから怒る」ってのがＯＫって話だろ？
俺にとってその考え方は幼稚であり、他人に迷惑をかける行為に繋がる考え方だから賛同しないのね

仕様を全て受け入れろってのが肯定派の我侭ってのもそうだが、仕様を受け入れなくてもいいって事になれば
否定行動もＯＫって事だろ？
その否定行動で他人に迷惑をかけないのなら問題ないが、基本的に他者の価値観を否定する行為は他人を不快にする
この時点で俺からしたらＮＧなの

簡単に言うとお前の理論は破綻してるんだよ
破綻した理論を偉そうに語ってる時点で他人には子供に見られてしまうのは仕方ないよ

>>546

あれだけ君の考え押し付けたら、大半の人間はあんな風に返すと思うよ
君の文章は嫌味混じりなのにレス返してくれるだけ有難いでしょ
とりあえず否定派に意見を聞いてもらいたいなら、否定派に押し付けないようにしないとね
ブーメランの意味くらい理解しようよ

>>548
横レス失礼
でもなブーメランの意味を理解してないのはどう見ても>>535の方にしか見えないがな
だって否定派ってのは死体蹴りが気に入らないんだろ
だから｢おまえはなんでそこまで他人の行動が気に入らないの？｣って質問はそのまま
「否定派はなんで他人の死体蹴りって言う行動がそんなに気に入らないの？」っておきかえられる訳だ
ほらブーメランになってるだろ

否定派に他人の意見を聞けるだけの知能があったとは初耳だ。

>>538
丁寧に反論って割には全然反論になってない気がするんだが・・・
とりあえずさ、お前のスタイルは揚げ足取りに走る必要ないだろ？
こちらが言いたいことをもっと単純に理解してくれればいいよ

格ゲーにおいて、攻撃食らうのも、わからん殺しされるのも、自分が抜けられない連携で殺されるのも、挑発されるのも、死体蹴りされるのも
人によっては腹が立つ行為だと思うんだよね
否定派は格ゲー＝勝負であり、それ以外は無意味って考えかもしれないけど、格ゲーの楽しみ方は人それぞれだからその仕様内で自由に遊ぶ権利は皆にある
お互いが相手を不快にする行為をやりあうのを了承していますってのが対戦格闘の大前提なんじゃないの

当て投げは許せるけど死体蹴りは駄目とか、死体蹴りは許せるけどキャラ被せが駄目とか、人によって色々と好みはある
けどその我侭に正当性を持たせて「自分は他人を否定、攻撃しても良い」って状況を作ろうとしてる奴らは正直他人を不快にしてると思うよ
お前のコテしかり、死体蹴りを悪と断定する発言しかりね

考えることから逃げないほうがいいってのに対して、俺はもう答えを見つけてるみたいな話してるけど
お前は神じゃないんだから、今の自分の考えが完璧なものじゃないことくらいわかってるよな
勿論俺も同じだが、自分が完璧じゃないっていう謙虚さみたいなものが少ない奴らが今の自分の感覚で平気で他人を否定してるように見えるんだよ
俺が言ってる言葉の意味わかるかな？

お前がいくら丁寧な言葉選ぼうと、他人の意見に敬意を表してると表現しようと、
そのコテと死体蹴りを悪と言いきれる姿勢を持っている限りそこに矛盾があるんだよ
前にも言ったが、もし本当に謙虚さを持って他人を否定せずに議論したいなら、
「自分は〜と感じる」とか「自分は死体蹴りは悪に感じてしまう」とかって表現になるはずだ
盛り上げるために否定派役って事なら文句はないが・・・

あと、最後の一文はID:Hl5IYJb50にあてたもの
というより>>494自体がそうｗ

>>550
いやあいつに人の意見を聞いて理解する知能はないでしょ

>>548
その「もっと優しく言ってくれないと聞かない！」って姿勢とかもさ
なんつうかこう、ゆとり？（これ言ったら怒るかも知れないが）の我侭全開って感じがするんだよね
第一に、押し付けに聞こえてるって事は、その意見に対して思うところがある、つまり自分が受け入れてしまいそうな感覚になってるって意味もある
こちらは至極当然の話をしてるつもりであって、相手に押し付けようなんてつもりもないわけだから

他人の意見を押し付けと表現する人間が、死体蹴り否定！とか言ってる時点で大分おかしいと思わないか？
こちらは死体蹴り否定という名目で価値観を否定されてるわけで、それに対する反論及び提案に繋がる考え方を提示しているに過ぎない
ブーメランの意味を知らなかったのはいいとして、まずどこが押し付けだったかをちゃんと説明して欲しい

あたまおかしいのはおまえ

てか、>>533が押し付けに見える事がまずおかしいと思うんだが

君達飽きないね〜〜

お前も飽きないな

携帯じゃないとわからないのに顔文字に変化付けてもな

結局否定派からの反論は平仮名しか書けない真性の醜い煽りだけか…

素直じゃない馬鹿はまじ終わってるな

そもそも死体蹴りはやってもいいしやらなくてもいいは成り立つが
やってはいけないは成り立たないだろ

何故ならやってはいけないことならば最初からできないようにするべきだから
そしてゲームというものではできないようにすることが可能

これらを踏まえれば否定が成立しないことは明白

喫煙可のレストランで食事をしているとき、
もし喫煙者が煙草を吸うなら、やっぱり傍にいる人に
いいですか、って尋ねるべきだと思う。

ああ、死体蹴りやってはいけないっていうから、賛同されないのか、
じゃあ、「死体蹴りはやらないべきである」だったらいいか？

非喫煙者が禁煙席に行くべきだろ常識的に考えて

>>561
それが喫煙可のパチンコ屋だったらどうなる？
格ゲーはレストランとは違うよ

同席してる相手ならともかく、周りの席にいる赤の他人にいちいち喫煙して良いかなんて聞かないだろ

死体蹴りする肯定派へ
法律やルールで決まってないからと、他人の迷惑を省みない奴を注意したり怒ったりすると、噛みついてくるのが肯定派
「金払って禁煙じゃない場所で吸って何が悪いんだよ」
確かにマナー違反ではないよね
でも人間的にどうなの？

仕様だからと何でも許す肯定派へ
そいつを注意する奴を悪者呼ばわりする肯定派は、もう少しマナーというものを理解しようよ

不快に思うけど何もしない肯定派へ
ルールで決まってないから諦める
楽しむようにする
言いたいこと言えないで逃げてるだけじゃん

だから禁煙場所と喫煙場所を店側が配慮して用意してんじゃん

キチガイクレーマーってこんな風に
「他に人間が言えない事を言ってやる！俺が正してやる！」
みたいな事考えてるんだろうなあと何となく思った。

こういうアホが店員の写真と謝罪文を貼りだせとか騒ぐわけだな。

>>565
>他人の迷惑を省みない奴を注意したり怒ったりすると
その話を成り立たせる為には死体蹴りが迷惑行為であるという前提が必要

>>565
その理屈でいくと何をするにしても許可が必要になってくるぞ

嫌なら直接言ってきてくれたらやめてあげるよ、って言ってくれてる相手に
>>565みたいな事言うのってどうなのよ

しかも注意ときたか
ハナッから相手を悪と決めつけて頭ごなしに文句言うとかケンカ売ってるのと同じだぞ

>>565
>不快に思うけど何もしない肯定派へ
>ルールで決まってないから諦める
>楽しむようにする
>言いたいこと言えないで逃げてるだけじゃん

相手の立場を尊重する行為を逃げてるだけなどと言う輩がマナーを語るな

>>565
これだけ言われて反論なしに逃げるのは感心しないな

死体蹴りを悪として語るなら、何故悪か説明が必要

お前のレスにある死体蹴りって言葉を今自分が認めてる別の言葉に置き換えて自分に言ってみろ

肯定派って

わかってわかってわかってって

言い訳ばっかりじゃん。

そんなに否定派に分かって欲しいのか？　甘えてんの？

死体蹴っといてよくいうわ。やったことの結果に覚悟くらいもてよ。

結果て例えば？

不快感を示されること。

ああ、そうか。不快感を示してもらうためにやってんだよな。

否定派涙目顔真っ赤とか、肯定派がよく書く言葉だけど、相手のそういう
表情を想像するのが好きなんだよね。レスにも死体蹴り好きっぽさがよく
表れてるよ。

ほんじゃ、こんなに文句言われてて実は嬉しいんじゃね？

否定派って不快感を示したいだけなのか？
それに何の意味が？

自演なのかな…？

ネットで不快感とか言われてもねぇ。否定派はその不快感を感じるのが好きすぎてやめられないから格ゲーも上手くならないし否定行動とやらに移らないわけね

死体蹴りしてたら相手がリアルファイトしてきたみたいな乱闘騒ぎになったりしないの？　
　
高校の時によく行ってたゲーセンは毎日１回はリアルファイト起きてたけど

時代は変わったんだよ

>>579
しない

はい終了

リアルファイトしてもいいんじゃね？
人間はそういう仕様の元生まれたんだしな。
肯定派も少しはそういう事を受け入れる覚悟持って下さい

好きにしろよ
おまえみたいな馬鹿が傷害や殺人で捕まれば
世の中多少なりともよくなるってもんだ

これを皮肉として使ってるつもりなんだろうか

皮肉ってか自己防衛の現実逃避でしょ
ネットに書くだけなら度胸も勇気もいらないから強がってみせてるだけだよ
昨日もだったけど否定派って最終的には暴力に持っていくしかないんだな

モンスターの次はリアルDQNか
否定派って社会的落伍者に事欠かないな

死体蹴り出来ないゲームをすればいい

ゲーセンでリアルファイトなんて滅多に起きないよ
絡まれたとしても口ゲンカ程度で終わる

>>537
お前みたいな馬鹿がいるから勘違いした小僧が他人に迷惑かけるんだろ

「お前の○○が不快だから俺の不満をぶつける」
「○○したんだからそれくらいの覚悟持て」

どう考えても無茶苦茶だろ…

○○には仕様内で可能な物なんでもいれてくれな

>>544
　これはすまなかった。確かに私は君の意見を捉え違っていたようだ。
君は署名をしてメーカーを動かせといっているのではなく、署名をし
て数の多さを署名してみろというのだな。
　何度も私は前者の意見を頂いていたので、てっきり君が関連
者だと思ってしまった。意図的ではないということをご理解頂きたい。

　それを理解したうえで、やはり君の意見には賛同できない。だいたい
そもそも私は、死体蹴りが侮辱行為だということを一般論だというつも
りはない。過去スレで、“普通に考えて”“常識的に”という言葉を使
ったが、どうも肯定派諸君に、それが数のことをいっているのだという
誤解を与えてしまったので、近頃は、使わないように注意している。
　私はこれを、高みを目指す、と表現し直している。教養ある人間なら
ば、という表現でも構わない。常識とか、普通というのは、そういう
意味合いであった。

　私は、結構愚直に、肯定派諸君の意見を聞き入れてきたが、レスポン
スの仕方についてはあまり譲れない。否定派に向けられた問いかけには
否定派のひとりとして応えなければならないからだ。ましてや、「誰も
ガン無視だな」とされて、つまり「否定派は反論できない」、よって
「否定派の主張は間違っている」、などと論を進められたりするのは
許せない。しかし、ある程度は妥協しよう。明らかに特定レス、特定
ID同士のやり取りであり、彼らが論を一般化していないならば、応えるの
を控えるようにする。

　それから、私からも肯定派・否定派問わず、多くの方々へのお願いだ。
俺の意見、俺は何度も主張している、ひとくくりにするな、といった風に、
自身をアイデンティファイしてもらうことを強く望むならば、ちゃんと
君をアイデンティファイできるようにして頂きたい。今回、>>529氏には
その点において誠意を感じた。ありがとう。

>>551
　そう君だ。君は私の単純な議論の前提における問いかけには一切応えない。
君は誰なのだ？　自己の主張に対して、たいそうなプライドをおもちの割には、まるで煙のような存在だ。君がどこでどのような意見を言っているかなど、
IDが同じときでない限り、分かるはずもない。>>494は君なのか？
　卑怯者なり。

>>559
　私は漢字を書けるぞ。君は間違っている。

>>560
　契約という特定の枠組みの中においてはそうだな。

>>561
　なかなか良い例だ。だが、まだその例では死体蹴りの本質を比喩しきれてい
ない。死体蹴りは、「喫煙者が嫌煙者の前で煙草を吸う行為」ではない、「喫煙者が嫌煙者（の可能性がある人）の顔に煙を意図的に吹きかける行為」である。
　自身が楽しむのは自由だ。しかしその楽しみに誰かを巻き込んでいないか、
注意深くなることも大切だ。権利には義務が付随する。

>>576
　君の書き方には全く感心しないが、その主張には賛同する。肯定派は、他者の
不快感を楽しんでいる。

今日もトランザム中か。
相変わらずラリってんな。

>>590
お前の主張が死体蹴りは侮辱行為であるってのはわかったけど毎日その後の話には触れないしそれに触れたレスもガン無視だよな。クソ暇人でクソ長文の癖にさ。
ながなが署名の話に触れたけど自分はどう行動するかはごまかして言わないし。

でなんで不快感を受けるのをそんなに楽しみ続けてるわけ？
肯定派が相手に不快感を与えるのを楽しんでるとしても否定派はそれを望んでるんだから問題ないな

>>592

それは無礼な輩と議論しても醜い不毛な議論しかできないからだ。私は、暇人
かもしれないがクソは好きではない。長文かもしれないが、クソはつけていない。

しかし応えて進ぜよう。私は、肯定派諸君に期待している。昨日より今日、今日より
明日、一人でも多くの者が、気付いてくれることを夢想している。それを楽しんでい
るのだ。

君達まだ飽きないのホントびっくりするわ

てか↑こいつ長文過ぎる

チキンな俺達死体蹴り肯定派は熱帯以外じゃ死体蹴りなんてしませんよｗｗ　
　
ゲーセンで死体蹴りして絡まれたくねーしｗ　
　
えっ？根性が無いって？　違うね！頭がいーんだよｗ

>それは無礼な輩と議論しても醜い不毛な議論しかできないからだ。

コテハンからして無礼なヤツが言うセリフじゃねえな
まさか言葉遣いが乱暴じゃなかったら無礼じゃないとでも思っんのか？

>>590
>「喫煙者が嫌煙者（の可能性がある人）の顔に煙を意図的に吹きかける行為」である。

お前はそう思ってるのかもしれんが俺はそうは思わない
てか、顔に煙を意図的に吹きかけるなんて喫煙者同士でも嫌がるだろ
つまり例えとしては全く相応しくない

>>596
慇懃無礼って言葉も知らないんだろ

そもそも他者の身体に悪影響を与える事が明白である
タバコを例えに出すこと自体間違ってる
それでもあえてタバコで例えるなら
否定派は「喫煙所に自分から入って喫煙者に文句を言う人間」だ

否定派は死体蹴りされると火病で泡吹いて倒れるから
否定派から見れば身体に悪影響があることは明白。

推進派は死体蹴り出来なくなるとリアル犯罪に走るのは明白だから
死体蹴りは必要悪

>>601
否定派ってこういう人を見下してるような奴ばかりなんだな（しかも内容に何らの根拠もない）

>>593
ようするに自分からは何もしないってわけね
期待するだけで他人が自分の為に動いてくれるなんてニートの考えはホントに甘いんだな

>>590
俺は>>494も>>551も書いたが、ここは匿名掲示板であって誰が書いたとかは関係ない
その意見に対してレスがあれば安価をつけて会話が成立する場所だ
お前の「意見言うならコテつけろ」的なマイルールを俺に求められても困る

第一、お前が>>494に対して（俺が他人宛に書いたレス）反論にもなってない下らないレスを返したことに関してはどう思ってるんだ？
お前が書いた内容をわかりやすく言うと、

・言いすぎだ→他の肯定派とは一味違う→答えにたどり着いてるから君無礼→多少同意するが感情が大事かも→蛇足で品がない

こんなレスで俺に反論したつもりになってる時点でおかしいんだよ
正直言えば俺は別に反論は求めていない
かといって同意もだ
お前にとって自分の考えを脅かすものだとしても、正しいと思えるものは取り入れる覚悟が無い以上議論は不毛なものになる

今回のレスには非常にがっかりした
全く持って内容に触れずに卑怯者と言われるとは思わなかったわ
もう一度自分のレスと相手のレスがどうかみ合ってるかを読み直せ
それも出来ないなら俺もお前は会話が出来ないパラノイア認定せざるを得ない

この即反応ぶりと攻撃性を見れば
危険な犯罪予備軍高齢フリーターの最後の憂さ晴らしが
死体蹴りってのがますます明白だね！

>>590
わかってない可能性も考えてわかりやすく言うが、
お前のレスはまるで評論家気取りの細かい揚げ足取りで反論になってないのね
同意するのかしないのかもはっきりせず、のらりくらりと論点をずらしそれに対して言った>>551の内容は完全にスルーして卑怯者呼ばわり
俺が誰だかわからないとか言われても、お前が見据えるべきは俺自身ではなく俺のレスだとしか言いようが無い

もう自分でも気付いてるだろうが、否定派やるってのは非常に厳しいんだよ
肯定派が死体蹴りしろと言っておらず、ゲームの仕様にキレて他人を否定し不快にする行為の批判をする姿勢でいる以上はお前らに勝ち目は無い
自分で相手の事を思って死体蹴り自重してる奴も蹴りたいときに蹴る奴も、他人を否定せず強制しようとせず不快にしない人間は肯定派として発言してるんだよ
この現実の中でそのコテと死体蹴りを悪とする姿勢はフェアな議論の土壌にも上がっていないように見えるぜ

まだ派閥争いしてたんか・・・

>>606
　まったく君の世界観の中だけでの論の展開をしておられるので、まず私は、
瑣末な点から指摘させていただいた。
　私は自分の見解を既に明確に述べている。しつこいのも迷惑かと思い、何
度も書かないまでであり、それこそ君に過去のレスを読めといいたいところ。
だがしかし私は求められれば素直に応じる。以下に述べよう。
　死体蹴りは、己の自由な楽しみに留まらず、他者の不快感をセットにした
行為であり（だから煙草の煙を人に吹きかける行為であるという比喩は正しい）、
さらには、相手がその場でメッセージを返せない、つまり自分
にリスクがないことを見越した卑怯な行為であり、道に反した行為である。
対戦した者同士は、試合が終わった後は互いに敬意を表しあうのが道という
ものである。
　そしてこれは倫理に関する話なので、どちらがより立派な考えかを話しあわ
なければならない。したがって何人が賛成しているか反対しているかという数の
議論は無意味である。
　またこれはプレーヤーの倫理に関する話でもあるので、メーカーに訴えて、
仕様を変更しても、これまた無意味なことである。
　合理性の観点からしても、死体蹴りをして嬉しい人たちは確かにいるようだ
が、死体蹴りをされて嬉しい人はいない。ならば大は小を兼ねる、死体蹴りを
しないに越したことはない。この点でも死体蹴り否定論に分がある。
　死体蹴りに悪意がなかったという主張に関しては、少なくともこのスレの参
加者については、おとぼけといわざるを得ない。数は分からずとも、嫌う人が
いるということははっきり分かっている筈だからである。
　ボタンをつい押してしまったなどの不慮の事故による死体蹴りについては、
これは仕方がない。私は寛容である。しかし事故でもやはり死体蹴りは死体蹴り。
事故を起こしてしまった自分の腕を恥じるべきである。
　仕様・契約・自己決定・自己責任という、肯定派を守る最大の論理、これに
ついては、その枠組みで考える限りは、確かに異論はない。しかしそれは偏狭な
枠組みである。世の中は契約が全てではない。　
　さて、恐らく、君の意見の根幹にあるもの、それは他者の自由に口出しして
はいけない、というものであろう。これについては、まず単純な反論として、な
らば私の言論にも口出ししないで頂きたいというものがある。しかしこれは、非
常に単純な反論であり、くだらない。私はもっと真っ向から君に反論している
つもりだ。それはつまり、そのスタンスは無責任であるということである。結局
自分の意見は何も言っていない。どうやら君は、自分は一歩先の思想にたどり
着いたつもりでいるみたいであるが、悪いが、そんな思想は私の中では、もはや
時代遅れである。それは世界に関わらないということだからだ。戦争をしている
国がいる。やりたいからやっているのだろう、部外者が口を出すべきではない。
いじめが起きている。自分には止める権利なんてない。そんなのは、達観して
いるようで、実は単に問題から逃避し、当事者であることをやめているに過ぎない。
　確かに私にはこれよりまだ語りきっていない主張がある。これは今なおまだ
言葉にしきれておらず、これは申し訳ない。前宣伝だけしておくと、実はこのスレ
に関わるものたちのほとんどは死体蹴りを否定的に見ているのではないか、という
ものである。しかしその感覚を素直に表現できない何か邪魔なものがあり、この
邪魔なものを取り払うことこそが、次の私の使命ではないか、と考えている。

　最後に、君にコテハンを求めたのは強要ではない。君が自分のレスの連続性
を他人に分かってもらいたがっているように見えたので推奨したに過ぎない。
私は、分からせる努力もせず、分かってもらおうとするその態度こそ、甘えと
いうものではないかと思った。だから卑怯者と書いた。

　以上だ。反論大いに結構。無視も大いに結構。それこそ君の大好きな、君の
自由だ。

608 名前：真　まで読んで全部下にスクロールした

　ありがとう。伝わる人にだけ伝わればよい。
そして伝わる人がひとりでも増えていくことを夢想するのが私の
楽しみであり、面倒な長文書き込みのモチベーションとなっている。

もうこの糞コテ、アク禁依頼出せばいいんじゃね？
そもそも否定派が毎度顔真っ赤にして言い出す「マナー」とやらを鑑みると、
マトモな論議にすらなってない長文オナニーとか、「論議しましょう」なスレ目的からは
明らかなマナー違反じゃん？ｗ　

>>608
まず最初に言いたいのは、空行作って読みやすくしてくれって事だ・・・
お前は俺が言いたいことをわかっているのかいないのかわからない振りをしているのか知らんが、
一応レス返してみよう

＞　死体蹴りは、己の自由な楽しみに留まらず、他者の不快感をセットにした
行為であり（だから煙草の煙を人に吹きかける行為であるという比喩は正しい）

これって死体蹴りだけの話じゃないよな？
>>551の４行目からも書いたが、人によっては投げが嫌いな奴もいれば、強キャラが嫌いな奴もいるんだよ
つまり格ゲーの仕様内で出来る事に対して不快に感じる部分は多々あり、
それらに対して「悪」と決め付ける行為とそれらが悪になることで自分の否定行為を正当化しようとするお前らの行為が他人を不快にする原因になってるんだよ
お前が試合中の挑発ＯＫな人間だとしたら、それと同じように死体蹴り程度どうでもいいって人間もいるし、勝ったら蹴るの当たり前って人間もいる
ＫＯ後に気持ちよくぶっ飛ばされたほうが舐められてる感じがしなくていいって奴もな

お前が死体蹴りを悪と思ってるのと同じように、他人が他の仕様内で可能な事を悪と考え、お互いそれが正しいとされるとしたらどうなるか考えてみろ
そうなったら「他人を不快にしてはいけません」って最低限のルールが引かれて女キャラが殴られるゲームや暴力的なゲーム、危険なドライブ系ゲームすら規制されかねない
だからこそゲームって物を理解してそのルールや特性、それぞれの色を見ながら自分の好きなゲームを選ぶって感覚が大事なんじゃないの？
その感覚持つ事＝そういうゲームをプレイする覚悟を持つことに繋がり、その覚悟と理性が人間だけに許されたゲームの楽しみを味わう資格だと思う

つまり、お前が一番最初に「他者を不快にする行為だから良くない」といった自分の価値観で話を進めてるからおかしなことになる
死体蹴りが嫌なら死体蹴りの無いゲームやろうよっていわれても仕方ないぞマジで・・・
ちなみに俺は格ゲーにおいて不快に感じるポイントはいくつもあるが、お互いがそう出来る仕様である以上フェアであり、それが嫌ならそのゲームをプレイしないだけで相手を責めたりしない
敬意がどうのとか言ってるが、ゲーム内で不快になった場合、死体蹴り否定派はゲーム後に相手を否定し軽蔑しているが、肯定派はゲーム後にも相手に敬意を表すことが出来るんだよ

＞　さて、恐らく、君の意見の根幹にあるもの、それは他者の自由に口出しして
はいけない、というものであろう。これについては、まず単純な反論として、な
らば私の言論にも口出ししないで頂きたいというものがある。・・・

ゲームで不快感を受けたら（そもそも格ゲーは不快感受ける分勝った時の嬉しさがあると思う）ゲーム内でやり返す
掲示板で否定されたら掲示板で反論する
ゲームで受けた不快をゲーム外で相手にぶつけても良いと思ってる人間とは違うだろ？
子供同士がお互い同意の上で喧嘩した場合に親に泣きつかないのと同じだ
お前の言ってる事はまるで全体を見ていない自分よがりの小さな世界でのお話にしか見えない

コテ云々に関しては、俺が自分のレスの連続性をわかってもらいたい理由がある場合は毎回安価を書く（ＩＤが変わった場合は得に）
この話が何の話から始まってどういう流れで続いてるのかを意識させないとその場の揚げ足取りに走る否定派が多いからな
レスを読み直すことも自分がどんな質問、反論をしたのかも忘れて無責任な発言をするのは相手にとって非常に失礼であり、
そういった人間が否定派であるのがそもそもおかしい

とりあえず俺が安価した責任もあるし、レス返したぞ・・・
もうこのレスはお前専用だから好きなだけ読め

長文すまん

↑は糞コテ専用のレスなんで同じくらい書いてみた
奴以外は普通にスルーしてくれ

もう同一人物でいいや

>>610
お前が精を出してるのはモチベーションじゃなくてマスターベーションの類だろ

>>608
>　まったく君の世界観の中だけでの論の展開をしておられるので、まず私は、
>瑣末な点から指摘させていただいた。

お前がそれを言うか

>>608
最初の方を見て相手の言う事を理解するつもりが無いようなのであとはスルーした

肯定派は何度も行っている（俺に限らず）のだが死体蹴りが不快だと思うのは否定派だけじゃないのという意見に対しては
ガン無視するって態度に変わり無いのな

でそれが一般論である事を署名でも集めて証明しろって意見も実行するつもりが無い

あのクソコテも含めて否定派って何がしたいんだ？

趣味の世界でアンチテーゼ(笑)など甲斐性なしの極みだろ

仕事じゃあるまいし、嫌ならとっとと辞めろ

しっしっ

>>612

　お早う。空行の件、承知。

　死体蹴りはゲームの内と外のグレーゾーンであり、ゲーム的には必要性の
ない行為。よって投げ等とは同列に非ず。また、試合中の挑発は戦略的な意味
も強く、何よりもリスクを伴った行為であるが故、これもまた同列に非ず
（ただしこれも圧勝している側が不必要に連発する場合は士道不覚悟）。

　そして不快感のポイントは人それぞれだから問うべきではないというのは、
開き直りの極論。また、その中でも死体蹴りは、そもそも相手が不快になる
ことを期待するから成立する行為であり、極論してもなお論外。

　もしも他者を踏みにじり優越感に浸ることもひとつの楽しみだ、とまで言
い切るのならば、悪と呼ばれることを覚悟すべし。悪列非道な行いを個人の
自由とまで開き直られれば、確かに否定派には返す言葉なし。更に、悪行を
開き直りつつ、加えて自分たちを悪者呼ばわりするなと要求するのならば、
これは甘えも甚だしい。

　ゲームであったことをゲーム外で返すべきではないという基準については、
否定派の言論を封殺することを目的としたものであり、到底受け容れられる
ものではない。そもそも君の価値相対主義的な思想も言論があればこそ、様
々な価値観を知ることができ、成立する思想であるので、自己矛盾となる。

　レスの連続性に関しては、当初からそれを公表せず、自身の都合に応じて、
後出しのように、あのレスは実は俺だった、お前は俺のレスをよく読んでい
ないとして相手を論破していくスタイルは、明らかに卑怯。

　以上。

>>617

　スルーとしつつ自分のメッセージだけはしっかり送りつけるという行為、
これ死体蹴りの心性に通底するものあり。

　リスクは背負って頂く。

　死体蹴りを不快に思う肯定派もいるという意見に対しては、ガン無視ど
ころか、むしろ私が述べていること。

　署名行為の提案については、ここ2日で2回も回答済み。

　君が私の主張を全く読んでいないということはよく分かった。しかしなら
ば私に意見するな。

　私に向けてアンカをつけてレスするようなスタイルをとりつつ
「あのクソコテ」と私を第三者呼ばわりするのは、聴衆へのアピールを狙った
卑怯極まりないメソッド。

　以上。

>>620
回答じゃなくて行動しろっていってんの
それこそMMORPGの運営改善なんていうメーカーに直接言えよって内容の署名まであるんだから
行動せずこんなところでうじうじ言ってる時点で無視してんのと同じだって言ってるの
おまえ本当に人の言う事を理解するつもり無いな

死体蹴り程度でグダグダ文句言うなよ
鉄拳で死体蹴りしまくってやるよ。どうせ晒す奴らって否定派とかいう奴らだろうしなｗ

>>621

　メーカーを動かして解決しても意味はない、という主旨の回答して
いたのだが？

　君は本当に私の書く事を読むつもり無いな

>>620
それに相手の意見も聞かず長々と自分の主張だけ繰り返してるような文章をいちいち全部読んでられるほどみんな暇じゃねーんだよ

>>623
だから誰がメーカーを動かせっていった？
俺が言ってるのは自分らが多数派だって証明しろってことだろ
だからおまえの長文を全部読んでるほど暇じゃねーんだよ

　すまぬ、今日は忙しい。夜も書けないかもしれない。

　レスを求められる方は、しばし待ってくれ。逃げたり消えたりはせぬ。

　お、言うや否や。回答してから出かけよう。

>>624

　だからならば、私に絡まなければよい。

>>625

　その証明のことについても回答したが？

もう来なくていーよ

>>608
すげー長文だなｗ

>>626
消えてくれ、邪魔だから
議論する気もないくせにだらだらと意味のない長文を書くな
お前は自分勝手な前提から始まり、そのまま自己完結した自己主張を延々と繰り返すだけ
相手を説得しようなどとは微塵も思わぬような中身の無い文章だ
邪魔なんだよ、はっきり言って

どーでもいいけど鏡見てみたらいいよ

おっと携帯からか

>>619
空行空けてくれて読みやすくなった

＞　死体蹴りはゲームの内と外のグレーゾーンであり、ゲーム的には必要性の
ない行為。よって投げ等とは同列に非ず。また、試合中の挑発は戦略的な意味
も強く、何よりもリスクを伴った行為であるが故、これもまた同列に非ず

もうこの時点でおかしい
お前は格ゲー＝勝負の楽しさのみと考えてるようだが、ゲームの楽しさはゲームオーバーの画面が出るまで個人の自由であり、
勝敗に関係なくとも、キャラを動かす楽しみやカスタマイズ、必殺技を出す、コンボを決める等色々あるんだよ（当然ＫＯ後に自由に動かすことも入る）
「死体蹴りはゲームの内と外のグレーゾーン」じゃ無く「死体蹴りは勝敗の内と外のグレーゾーン」なの

お前にとって格ゲーは勝敗のみなんだろうが、そうじゃない人間の価値観を考えるべきじゃないのか？
本来ゲームの楽しみ方は人それぞれで、自らの選択により結果が変わる事がゲームの醍醐味なのだから

それと、ゲーム内で返すってのは、前のレスで俺がお前に「空行入れてくれ」とお願いしたように
お前等否定派もゲーセンで死体蹴りが嫌ならその場で「死体蹴り止めてくれ」とお願いするのが筋なんじゃないのかって事も入ってる
勿論、批判や考察のための言論はいいが、ゲーム外で相手を不快にさせる理由が「死体蹴りされたから」というのがおかしいと言っている
影で誹謗中傷したりゲーム外で相手を攻撃する姿勢が正しいと公言したりするのは、思慮が浅いと言う他ない

＞開き直りの極論
ここ、お前がそうやって逃げるのは一番卑怯だと思うんだが・・・
現に死体蹴り有りで楽しくゲームできてる人間がいて、お前の考えに賛同しない人間が殆ど
死体蹴りを悪と思わず１仕様として演出として許せる器と楽しめる感性を持つ人間の気持ちを理解するのが今のお前にとって最も必要なことだ
極論だのって言葉を簡単に使わずにしっかり考えろ

ＫＯ後に追撃しただけで「他者を踏みにじり優越感に浸る」等のレッテルを貼るお前の姿勢は感心しない
お前が格ゲーで相手を倒したのを見たＰＴＡのおばさんが「もの凄い暴力で女性キャラクターを殴り倒し追い討ちしてＫＯした。武士道の風上にも置けない鬼畜」と表現されたらどう思う
「これはこういうゲームなんですよ。相手も了解済みでそれを楽しんでるんです」と言いたくならないか

レスの連続性は自分のＩＤが変わってない状態だったはず
安価受けてレスしてるのに意味不明なその場の揚げ足取りが来たら「お前はこういう質問したからこう返したんだろう」って意味で安価つけるだろ・・・
お前が脳内でどんな曲解してるのか知らんが、後から「実は俺だった」なんて事はやってもいない
はっきり言って完全な誹謗中傷にしか見えないよお前のレスは
全部読み直してから言ってくれないか？

オバマがノーベル平和賞　まで読んだ

>>619
>ゲーム的には必要性のない行為。よって投げ等とは同列に非ず。

>その中でも死体蹴りは、そもそも相手が不快になることを期待するから成立する行為であり

物事を勝手に決め付けるなと何度言われりゃわかるんだ？


>ゲームであったことをゲーム外で返すべきではないという基準については、
>否定派の言論を封殺することを目的としたものであり

だから勝手に決め付けるなよ
だいたいゲーム内の事をゲーム外に持ち出したらそれこそ喧嘩にしかならないだろ
昔の因縁つけたりリアルファイトが当たり前だったゲーセン暗黒時代に戻りたいのかお前は

>>619
お前のレスは汚い
言っている本質は実に稚拙で我が儘だが、知的な内容に見せるために言い回しを考え丁寧に表現してるだけ

はっきり言って中身はスカスカで、固定観念に縛られた哀れな否定派を連想させるだけのレスで説得力は皆無

肯定派の反論に対しても何一つ真っ向からぶつからずに逃げてるだけ

お前の自分の価値観を絶対とする姿勢は他者に不快感を与える
上辺だけ必死に背伸びした本質的な馬鹿にしか見えん

対戦には必要ない行為っていうならまだしも
ゲーム的に必要ないというのはどうかと思うがな

死体蹴り程度で相手が動揺でもするんなら挑発と同様に対戦に必要な行為になる。

まあそれ以前に遊び心のないゲームなんぞないが。
必要なものばかりじゃない。

内容はともかく、書き方（口調？）にケチつけるのは
ただの言いがかりじゃないのかなぁ・・・。
罵詈雑言だけのレスならともかく。

肯定派がノーベル平和賞を受賞出来ると思うか？
死体蹴りでノーベル平和賞が受賞出来るなら認めてやるよ
人間として最も卑劣で最も下劣な野蛮な行為、それが死体蹴り

もう21世紀だよそんな野蛮な負の遺産をを21世紀に持ち込まないでくれ
後世の世代にこんな負の遺産を残していいのか？内部に火種を抱えてる爆弾を
格ゲーの未来を紡ぐ為、平和を守る為にも人間は死体蹴りを忘却しなければならない

我々が平和を希求する限り平和の灯火は消えない
今こそ争いの火種を平和の灯火に変え輝く未来を照らそうじゃないか

否定派を見てこれを思い出した

ttp://ranobe.com/up/src/up403539.jpg

相手が不快になるから死体蹴りはやめよう
相手が不快になるから挑発はやめよう
相手が不快になるから勝つのはやめよう
相手が不快になるからコンボはやめよう
相手が不快になるから必殺技を使うのはやめよう
相手が不快になるからガードを使うのはやめよう
相手が不快になるから操作するのをやめよう
相手が不快になるからゲームをやめよう

>>640
ノーベル平和賞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派のお花畑咲いてる脳内だとそういうお話にまで昇華しちゃうんだねｗｗｗｗｗ
てか平和を希求する？？？
じゃぁなんで格闘ゲームそのもの、存在自体は否定しないの？
なんで死体蹴りのみが野蛮とか言ってるの？
そこまで平和とか求めてるなら格闘ゲームという内容的に野蛮なモノに対して否定的な意見とか述べろよｗｗｗ

まぁ低脳すぎてそういう事は考えも及ばないんだろうねｗ
それにしても本当に低脳すぎるｗｗｗｗ

てか、死体蹴り否定でノーベル平和賞とれるならとってみせろって感じ。
ネットで泣き言言ってるだけで賞がとれるなら誰も現実世界で生活しないっての

だいたい格ゲーで不快になるとかならんとか言う時点でナンセンスすぎる
勝負事で不快にならない方法があるなら教えてほしいわ

>>640
なるほど
ではこちらも死体蹴り否定でノーベル平和賞が受賞出来るなら認めてやろうではないか

今までの否定派もそうだったが、肯定派に反論出来なくなるとテンパって発狂するんだよ

ノーベル平和賞とか言ってる奴もそうだろ

>>642
上の２つ以外は別に不快になる奴いないんじゃね？
特に
>相手が不快になるから操作するのをやめよう
って操作されて不快になる人なんてどこにいるの？ねえ？

ほんと星杯優勝者って強キャラばっかだよな。
兄ケンが優勝した時は「すげー！」って思ったが、蓋を開けてみたらバイソンビシバシ使ってて落胆したの覚えてるわ

>>649
そりゃ野試合なら人間性能で上回ってるから弱キャラでも勝てるだろうけど
大会となると周囲も上手いやつばっかりになるからな
強キャラが残るのも強キャラに流れるのもは当然といえば当然

そういう意味でQMZジャギは半端ねえと思う

スレ違い。向こうへいけ。

>>639
ああいうのを慇懃無礼って言っていかにも丁寧に書いているが心の中では相手を見下しているのが透けて見えるので
罵詈雑言のレスよりよほどたちが悪いぞ

>>639
あいつは自分の方がよっぽど無礼なのに他人を無礼呼ばわりしてるからだろ

>>640
それを言ったら対戦型のゲームなんてものをやってる時点でノーベル平和賞なんて絶対取れないな
どうせ釣りなんだろうが本気でそう思っているならおまえに対戦型のゲームは向いてないから今すぐ止めてこのスレを
見ないようにするべきだと思うぞ

>>652
明らかに見下してる割に内容は至ってチープなんだよなｗ
てか口調を丁寧にすれば賢そうに見えるとか勘違いしてそうで可愛そうなヤツだよｗ

否定派の愚図共が立てたスレが落ちた

【鉄拳】死体蹴りはオンラインの常識【５DR】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1254150203/

>>655
結局ブシドーの言ってる事は
「俺は間違ってない、お前等が間違ってる、俺サイコー、お前等は黙って俺に従え」
だからな

絶対にNGにならないコテ

　御機嫌よう。

>>633

さて、君によれば，

　�@「死体蹴りは、勝敗のグレーゾーンに過ぎず、未だゲーム内」
　�A「ゲーム内の行動は個人の自由」
　�B「ゆえに死体蹴りはグレーゾーンではなく明確に個人の自由」

　�@についてはほぼ異論なし。ただしやはり格闘ゲームのメインディッシュ
に当たるは勝負そのもの。それに対してさえ異論があるなら、それはあまりに
詭弁というもの。

　�Aは、契約という枠組みに留まる限り誤りではないが、その枠組みからし
て全く賛同しない。この点が君と私の最大の溝のひとつ。この枠組みだけで
話が片付くのならば、ハナから議論の必要もなく、肯定派が一審で勝訴、控
訴の余地なしだ。おめでとう。

　しかし私はずっと倫理の話をしている。金さえ払えば何でもOK、企業が提
示する取扱説明書で禁止されていなければ何でもOK、というのは非常に恐ろ
しい考え方だ。

また、君によれば、

　�@「批判や考察のための言論はいい」
　�A「しかし、死体蹴りされたことを理由に相手を不快にさせる言論はNG
　�B「影で誹謗中傷したりゲーム外で相手を攻撃する姿勢が正しいと公言するのがNG」

　この部分は、非常に微妙なことを主張されているようなので、もう少し丁寧
な説明を望む。一応、誤解があるかもしれないが、現時点での私の解釈に基づき
回答しよう。

　�@については、私が誤解していたようだ。君は言論を封殺しようとしている
のではないのだな。これは全く異論ない。君と私の間での数少ない合意のひとつだ。
　�Aについては、もしかすると、私が何らかの個人的恨みで発言していると指摘
しているのだろうか。確かに私の主張の深層には、過去に死体蹴りを受けた経験
があるかもしれない。しかし私は、今はもっと一般的なマナーの問題として議論
しているのであり、特定の誰かを貶めることを目的にしているのではない。私の
主張に「相手」など存在しない。するとすれば、君たち自称肯定派ということに
なるが、ここで私のこのスレで第�U部の論にも繋がる重要な質問をしておきたい。

　「君は死体蹴りするのが好きなのか？」

　多分、君が私の思うIDの彼と同一人物なのであれば、以前にも同じ質問をした
はずだ。君が彼なら、さあ今度こそ答えてくれ。

　�Bについては、より詳しく説明して欲しい。「影で」というのは2chのことを指し
ているのか。「影で誹謗中傷」というのは、このスレにおける私や私以外の否定派
を指しているのか、それとも別の「晒しスレッド」のようなものを指しているのか。
さらに「相手を攻撃する姿勢が正しいと公言している」のは私のことなのか。

　まず、私も私以外の否定派も、ここで誰かを晒したりしたことはないはずだ。

　そしてその議論も広く「どうあるべきか」を述べているのであって、特定の経験
のみについて議論しているわけではないはずだ。もちろん、論の展開上、例として
何か特定の経験を挙げる場合もあるだろうが、それそのものは本題ではないはずだ。

　続きだ。

　さあ、そして誹謗中傷ということであるが、まず特定個人を対象にしているわけ
ではないから、これは自称肯定派たちに対する言動についていっているのだな。悪
いが、これこそブーメランなるものを返したい。チンパンジー、トランザム、キチ
ガイ、クソ暇人、ラリってる、ゆとりおっさん、クソコテ、クソ長文、マスターベ
ーション・・・・・などなど、全て私が頂いたお言葉だ。中には、君からの頂いた
ものも含まれている。ありがとう。

　私は寛大で器が大きいので、全て軽く流してきたし、今後もこのことで因縁をつ
けるつもりはないが、こういうのは君のいう誹謗中傷ではないのだな。あくまでも
死体蹴り否定のことなのだな。不可思議な主張だ。ちょっと理解できない。

>>636

　安心せよ。君のその書き込みと私の>>619、どちらの内容がスカスカで
真っ向から議論していないかは読み手がちゃんと判断してくれている。

　知的な内容に見せたつもりはない。漢字の多さのことなら、それは長文が
不評ゆえになるだけ短くするよう努めた結果。

　君には知的に見えてしまった、ということはよく分かった。

キチガイは今日もラリってますね

らしいな
まああぼーんしたから中身は読めないんだが（まあ読んでも意味ないしな）

「知的な内容に見せる為に上っ面を取り繕ってるだけじゃないか」って言われて
「君には知的に見えてしまった」って言い返すとかマジでトランザム

その返答が正に「知的に見せる為」だからな

>どちらの内容がスカスカで
>真っ向から議論していないかは読み手がちゃんと判断してくれている。

何でそんなに自信満々なのかは知らんが
俺の目から見ればお前の相手の意見をねじ曲げたり相手の動機を決めつけて反論する藁人形叩きは見てて不快なんだが

>>645だが
頭の良さそうな>>661に聞きたいことがある。
お前さんは死体蹴りをされないだけで不快感を感じることなくゲームを行うことができると思っているのか？

死体蹴りってやるやらないの選択権与えられて、
肯定派は「あえて」相手を不快にさせることをやってるんだよね。
それを理解してやってるならいいんじゃない？

理解できないならガキだし、理解してやってるならクズ。
否定派は大人になって我慢してやれよ。

格闘ゲームってやるやらないの選択権与えられて、
否定派は「あえて」相手を不快にさせることをやってるんだよね。
それを理解してやってるならいいんじゃない

>>668
馬鹿の為に補足しておくと、選択権を剥奪しようとしているのが否定派
どこにそんな権利と方法があるのか知らんがそれが奴らの考え
肯定派は選択権を侵害する権利が無いことを理解しているだけ

俺は飛び道具待ちされると不快なんだけど相手は理解してくれてるのかな？
理解できてないならガキだし、理解してやってるならクズ。

格闘ゲームをやる事が相手に不快感を与えるだけのものだと思ってるの？
いい試合して負けたときなんかは悔しさもあるけど、楽しいというか清々しい気分になる。
それは相手に敬意を持ててるからだと思うんだよね。
死体蹴りをする相手に敬意を持てるかと言われると俺にはできない。身内なら話も違うけどさ。

>>670
ごめんスレ全部読んでなかったから、肯定派否定派だけで分けるのはよくなかったかも。
少なくとも俺は剥奪しようとは思ってないよ。分かってやってるなら別に構わないし。
メーカーから許されてる以上、モラルの問題でしかないんだから。

>>672
死体蹴りをやる事が相手に不快感を与えるだけのものだと思ってるの？
普段使わない妙な技を決められたときなんかは悔しさもあるけど、楽しいというか清々しい気分になる。
それはゲームをゲームとして楽しんでるからだと思うんだよね。


たかが死体蹴りで騒ぐお前のほうがよっぽどモラルがない。

>>672
自分が良い試合だったと思っても相手はそう思わない可能性もある。
例え相手が勝ったとしても、だ
個人の感じる事なんて他人には理解できない。
だからこそ相手の行動にケチをつけるのは無駄で無意味な行為

否定派は無駄で無意味な相手を不快にさせるかもしれない行為はやらない方が良いんだろ?

>>673
言ってることは凄い分かる。状況によっては死体殴りを余裕で許せるときもあるし。
ただテンガ使っててニューに死体殴りされるのだけは理解できなかったんだ…スマン
確かに死体殴り程度でイライラしちゃうのは俺にモラルが足りなくてまだまだ精神的にガキだからなのかも。

>>675
ん、まともに会話できる人だったか。コピペで煽ってすまんな。

死体蹴りでイラつく人間がいるのはわかるがイラつかない人間もいるわけだし
対戦相手がどっちかなんて言われなきゃわからんわけで。
イラつく行為も死体蹴りに限ったことじゃないから考えるだけ無駄なわけよ。
それこそ挑発なり何でもありでもイラつかない奴からバーチャでダウン攻撃しただけでキレて絡んでくる奴までいる。

自衛のために極力しないというのはｱﾘだと思うし構わんけど
死体蹴り一つでモラルまで語っちゃうのは筋違いだと思うわ。

あ、あと対戦で不快になるのはある意味仕方がない。
俺も気に入らない事は山程ある。
だが、それをゲームの外に持ち出すか否か。
モラルというならそこが分かれ目だと思うぜ。

実際のところそんなに気に入らないなら数秒間画面見なければいいだけじゃん

残念ながらその案はでたが否定派は気に入らないらしい

死体蹴りされてイラッとした弾みで書き込んだのもあって、
肯定派を否定してやろうという考えだけになっちゃってた。

うん、頭が冷えました。ありがとう。

糞コテが本気でキチガイじみてきたな。
読み手が内容を判断するとかさぁ、誰か一人でも過去にコイツの事評価してたっけか？？？
お仲間のハズの否定派ですらコイツには何の賛同もしてなかった気がするんだが。
なぁ糞コテ君、頼むから自分がレスしやすい内容だけにじゃなくて、この俺の疑問にもちゃんと答えてくれよ。

誰　が　お　前　を　評　価　し　た　事　が　有　っ　た　ん　だ　よ　？

てか肯定派の「むかつく事自体は構わん」てのが意味不明

それって死体蹴りは不快な行為ってわかってるってことじゃんｗ
相手が短気だったり喧嘩っ早かったらリアルもなる可能性がある事も容易に予見できるはずだしな
まあ友人がそれでひと月仕事できなくなったから肯定派も気をつけやー

>>659
今は自分のPCではないので手短にレスを返そう

まず、�@のメインディッシュに関しては、お前の価値観ということを理解してほしい
ゲームが下手でほとんど勝てないが、キャラクターを動かす喜びやCPU戦を楽しむ人間にとっては対人戦はメインディッシュではない
メーカーが勝負至上主義の人間だけをターゲットにゲームを作っているわけではないと悟れ

�A説明書やルール内の行為がNGであると言い切れるのであれば、それはすなわちゲームとしての機能の崩壊であり、どんな発言や行動をするのにも根底に必要な「ゲームをゲームとして受け止める」という覚悟を持たない甘えた自己中心的な思想を導く
まるで今のお前のようにな
そうなった場合、その考えは「説明書に書いてなくても、ルール内だとしても、俺はこれが気に入らないからお前をゲーム外で攻撃する」と言った行動に発展する可能性がある
よって、どんな考えを持つのもいいが、他人に対して否定を唱える側の人間にとって根底に「そういうゲーム」と思える感性が無いのは大きな問題となる

次の�@�A�Bだが、
　「君は死体蹴りするのが好きなのか？」
の問いに関しては「場合によっては好き」と答えておこう
質問に答えたんで逆に聞きたいが、「君は当て投げするのが好きなのか？」と当て投げ否定派に聞かれたらなんと答える？
お前の質問はレベルの低い誘導尋問に近く、詭弁としか思えない

最後に言っておくが、お前が死体蹴りは侮辱行為と言い切り、死体蹴りは悪と言い切っているその姿勢に対して皆が反論している理由はわかるか？
それらがもし悪としてまかり通った場合、使用者や肯定派は悪人となり、悪人は裁かれるべき人物としてゲーム外の否定行動を起こしても良い立派な理由になりえる
当て投げだろうが死体蹴りだろうが、そのゲームの特性や仕様を悪と断定することは、それがゲームである限り出来ないということを覚えておけ

お前が今の自分の考えを言葉巧みに正当化し、死体蹴りを悪と勘違いした馬鹿を作ることに責任をもてるならそれでいい
だが、現実には死体蹴りはおろか、勝敗や攻め方に対してもお前と同じように否定を唱える人間がいる
お前が必死に訴えているその思想を持つことで世の中がより良くなるなら何も言わないが、肯定派は逆に他人に迷惑をかける馬鹿を作るだけだと思っているんだよ
これはあくまでも、死体蹴りをしない事を責めてるのではなく、死体蹴りを悪と考える思想に対しての反論であることを理解してくれ

>>682
むかつく奴にとってはな
内心の自由ってわかるか？

>>682
ちなみにお前みたいなキチガイにはマジレスする気ないから。
わかったらとっとと死ぬといいよ。

>>660
お前がここで馬鹿にされているのは、ここでお前が勘違いした状態で他人を馬鹿にしているからだろう
お前は違うのかも知れないが、お前ら否定派はゲームで死体蹴りされた不快をここで死体蹴りを肯定している人間にぶつけているように見える
ゲームで死体蹴りされたらゲームで死体蹴りし返すのは問題ないのと同じように、掲示板で正当性の無い中傷や否定を受けたら反論するのも正しいと思う

まず一番に言いたいのは、その他人を馬鹿にしたコテと死体蹴りを悪と言い切る姿勢だ
せめて「自分にとって」の一文を入れろと忠告したこともあったよな（されたこともあったろ）
もう少し逆の立場にも立って考えたらどうだ・・・

>>685
ん　お前みたいに屁理屈こねてる糞ニートのレスなんていらんから
消えとけヴォケ

>>682
それが選択の自由って言うんだよ、馬鹿君
その後行動に移すことは本人の意志以外関与していないんだよ、分かったかね馬鹿君
つまり殴ってくる奴は幾ら理由をつけようと殴ってくる奴が悪いんだよ、分かったね馬鹿君

>>682はあくまで忠告だな
確かに死体蹴りは悪＝悪人には制裁をって考える基地外がいる以上、
死体蹴りにはリスクが伴うな

「俺を怒らせたんだから表でボコる」

こんな行動に繋がる思想は俺は好きじゃないし、他人の不快に繋がる幼稚な考え方だと思うね
弱い者イジメしか出来ない小僧が死体蹴りを言い訳に他人を不快にするってのは見ててイライラするわ

はいはい　がんばれ

それを言ったらなんて反論が来るか

そういう予測しながら発言しような

何でゲーム内のことは、ゲーム内で返さなきゃいけないの？
誰が決めたの？
これが噂の肯定派の捏造？目の前に相手がいる現実なんだから、自分が不快に思う領域まで踏み込まれたら、直接文句言うのが真っ当でしょ

あくまで自分のわがままと認識してるなら文句はないが
悪と決めてかかるのは問題がある

他の事で反論されたらどうするの？

>>692
文句？
自分が相手の仕様内の行動で勝手に不快になって、それを止めてほしいなら丁寧にお願いするべきじゃね？

お前は仕様内の行動（波動拳でも挑発でも何でもいい）で不快になった奴にゲーム外で攻撃されてもいいのか？

弱い者イジメしか出来ない馬鹿なクソカギの迷惑行動を正当化するような考え方に誰が賛同するんだよｗ

図々しい馬鹿はゲームに向いてない

否定派って相手のプレイスタイルに勝手にキレて暴れる人間の思想と同じ我が儘言ってる自覚あんのかね

>>692
まず過去のスレ全部読んでから出直して来い。
あと捏造っていう言葉の使い方がおかしい。
目の前の相手がいる現実とかいう以前に、おまえ自身の非現実から早く目を覚まして来い。

君達休みの日もホ〜ント飽きないね〜

>>692
文句があるなら勝手に言えば？
でも、言い方によってはケンカになりかねない、ってかいきなり文句を言ったらまず間違いなくケンカになるだろうな
それが嫌なら言い方を考えるかゲームの事はゲームの事で割りきるかのどちらかを選ぶんだな

>>663

　捨て台詞で気持ちよくなりたいという己の欲求は満たしたいが、
嫌なことは言われたくたくないので耳を塞ぐというその態度、まさ
しく死体蹴りの心性に似たり。

>>667

　頭の良さそうな私に対するご質問、しかと受け取った。ここで論じている
私の不快感は基本的に死体蹴りにのみ発生するが、他の場面で同じ不快感を
覚えるときが確かにある。まずその不快感とはどういう類のものであるかと
いうと、換言するなら、士道に背く醜いものを見たときの嘆かわしさである。
よって他の場面を挙げるなら、圧倒的な力の差にも関わらず、優勢な者が過
剰にノーガードやPA等の挑発を行う侮辱行為を見た場合などがある。
　そしてもちろん、何らかの事故で自分が死体を蹴ってしまったときは、自
分自身の未熟さに対して不快感を感じる。

　ところで、私は自分がプレイしているときだけを問題にしているわけでは
ないので、その辺りは誤解なきよう。だから他者が他者に死体蹴りしている
のを見たときも不快に感じる。

>>670

　不評の横レスになって申し訳ないが、否定派全般に向けたメッセージが含
まれているので、代表して答えておく。

　くれぐれも誤解なきよう。私は君たちから権利を剥奪する気など全くない。
このことは何度も述べてきたつもりだが、私の伝達力が足りなかったと反省す
る。そもそも剥奪など不可能だし、何よりもこれは倫理の問題なのだから、
剥奪しても仕方がないのだ。

　だから例えば仮に私に何か特別な力があり、一瞬のうちにこの世の格闘ゲー
ム全てを変更できたとしても、死体蹴りが可能なようにしておく。

　できるけどしない、こういう精神の価値を説き続けているのだ。肯定派は
権利が剥奪されるなど、過剰に恐れなくてもよろしい。

>>678、>>679

　見なければ済むという問題では全くない。

>>681

　ああ、答えようとも。私が答えにくそうに思う質問をどんどん考えてみてくれ。
しっかり答えてやることを約束する。ただし、私の家とかプライバシーに関する
質問だけは勘弁してくれ。
　さて、質問への回答だが、このスレで私に賛同の意を示すことを書いた者は、
少なくとも私が知る限りは皆無である。

　以上。

　としたいところだが、親切な私は、続く君の返答も予想して回答しておいて
やろう。

　すなわちもし君が、このスレで私に賛同する書き込みをする者がいない、ゆえに
私の主張は間違っている、と論理だてているのであれば、それは論理判断ミスだ。

>>682

　それは今更指摘するまでもないと思うのだが、彼ら肯定派は分かっていないよう
なので、やはり指摘し続ける必要があるだろうな。死体蹴りは、相手が不快に思う
と予見するからこそ、彼らにとっては楽しみになるのだ。

>>683

�@への反論について

　CPU戦がもうひとつの大きな楽しみであることは認めよう。キャラクターを単純にコントロールする
喜びも認めるが、やはりこれを「人によってはメインディッシュ」とするのはもはや相手を論破するた
めだけの無理矢理の主張と言わざるを得ない。
　また君はここに来て、初心者の存在を挙げてきた。何を今更だ。これまで、初心者の話をしてきたわ
けではないだろう。また、私は初心者が知らずに死体蹴りしてしまうのも仕方がないと、何度も言って
きた。それこそ私の過去レスをきっちり読み直して頂きたい。

�Aへの反論について

　前半については、既に述べたように君と私の間の最大の溝であり、これ以上議論しても埒があかない
だろう。やはり君はあくまでも法律・契約の遵守こそ正しいという主張をぶつけてきた。私はそうでは
ないと言っている。もう永遠に平行線だろう。もちろんこの議論から逃げるつもりはない。大事なとこ
ろだ。ただし非常に時間がかかりそうなので、今日は他の返答をまず優先させてくれ。

　後半については、ゲーム外の攻撃とは、暴力のことを言っているのか？　そんなもの、私とて容認し
ているわけがなかろう。あるいは私の発言のことを言っているのか？　私は何も君たちを攻撃している
つもりはない。死体蹴りをやりたければやり給え。君の自由だ。そう何度も言ってきたではないか。あ
るいは、キチガイで話が全く通じないらしい、そんなクソな私に悪と言われてしまうのが、どうしても
無視できず、私に認められたいのならば、死体蹴りを辞めればいいのだ。これも君の自由。

　さて、その次、少し細かくいこう。

○「場合によっては好き」と答えておこう

　それはどんな場合か？

○「君は当て投げするのが好きなのか？」と当て投げ否定派に聞かれたらなんと答える？

　「嫌い」に決まっている。もし「好き」というなら、それこそ我侭だろう。しかしもちろん、否定派
にも色々いるので、そういう類もおるかもしれん。

○お前の質問はレベルの低い誘導尋問に近く、詭弁としか思えない

　何に誘導しようとされていると感じたのか分からないが。この質問は、この議論において重要なポイ
ントだから、尋ねたのだ。死体蹴りの是非を議論しているのだから、自分のスタンスを述べておくの
は、大前提だろう。しかしこの点において、君はずっと煙だった。今もまだ煙だ。場合によってとは。

○最後に言っておくが・・・以下

　君のいう「裁き」とは一体何か。やはりここでも暴力のことを言っているのだろうか。いったいいつ
どこで私が暴力を推奨したのだろうか。私の発言によって、誰かが暴力に走ることを懸念しているの
か？　それはまったく別問題だ。
　だが、確かに私の理路整然とした力強い言論を悪用して、暴力を正当化する者が現れるリスクは認め
よう。分かったよ。ちゃんと付け加えておこう。今後も時々この注意をすることを約束する。

　否定派諸君、死体蹴りされたからといって絶対に暴力はいけない。そのような輩を私は許さない。肯
定派の方々も、安全に生きる権利をもつ人間だ。そこのところはくれぐれも勘違いせぬよう。

>>686

　掲示板の書き込みは、全て一個人の考えによって構成されている。そんなことは大前提
だと思っていた。私の意見とて、全て私の意見に過ぎない。それくらいは誰もが知っている
と思っていた。でもそんな風に思えない人もいるのだな。よく分かった。

　君の忠告を尊重し、今日からハンドルネームを変えているので、ご理解頂きたい。

ようするに自分は口だけで行動は全く起こしませんって事ね







もう読んでないけど

1行も見ずにスルーできた

700 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


701 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


702 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


703 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>704
>>705
>>706

今までよく議論に付き合ってくれた。

長文にも関わらず、根気よく読み続けてきてくれたことに感謝する。

ただまだきっと敗北宣言していない方々は多いので、今後も書き続け
させて頂く。

またどこかで会おう！

この糞コテむかつくことにNG登録しても名前変えてきやがるおかげで長文が表示されるっつーの。
てか何で名前変えてまでそんな必死なんだ？
お前らが唯一聖域としてる「人の不快に思うことはするな」的思考を例に出すと、
長文ウザイから見たくないって思う人間はＮＧ掛けて対応してるんだけどさ、
それをさせないでわざわざ表示させる方法を取るのは人を不快にさせてるし、
言動と行動が矛盾してるだろ。何でそんな事も理解できないで「自称賢い人間」アピールしてんだつーの。

＞すなわちもし君が、このスレで私に賛同する書き込みをする者がいない、ゆえに
＞私の主張は間違っている、と論理だてているのであれば、それは論理判断ミスだ。
何がどう論理判断ミスなのか理解に苦しむ。そもそも何故か「自称賢い」割に、何故論理判断ミスか、
という具体的内容は一切語ってない辺りが苦しすぎる。
てか誰も賛同者が居ないどころか、内容が基本的にほぼ否定されてる以上、論理的に間違っていると
判断するのが当たり前の世界なんだがね。それでもしつこく文句なり反論なりしてくるのははっきり言って
非常識の一言に尽きる。これ言っても判らなければ最早タダのバカだが、当然判るよな？

判ったらもう無駄な長文書き込むなよ。自称「賢い」んだろお前は？

>>707
おう、そうか敗北宣言お疲れさん
暇で暇でしょうがないんだからたまには他人とリアルに口聞いてみろや
口だけ野郎頑張れな

あのクソコテまだやってんの
俺はトリップをNGにしたぞ（ってかいたらつぎはトリップを変えるんだろうな）

>>708
あいつ言ってる事とやってる事が矛盾してるよな
自分は「人に不快だと思われるような事をするな」っていっておきながら他人が自分の文章を不快に思ってNGにするとわざわざ
名前まで変えてでもその不快な文章を読ませようとするんだからな

もう◆NGでいいんじゃね？

そうしたらトリップ外したりするんでないの

ねぇ
>>692のゲーム内のことはゲーム内で返すってルールは誰が決めたの？

って質問に対してまともなレスがないんだけど、肯定派はお得意の黙りなのかな？

ゲーム外に持ち出すことはワガママになるぞって話なんだけど
理解しないのか？

ルールじゃなくて、否定派が言う所の社会の常識だろ？
ゲームの中のことをゲーム外で返すのが否定派の常識なの？
そんな人たちとは怖くてゲームできませんなぁ

>>714
本気の馬鹿かい？
ゲーム内でやられた事はゲーム内で「返さなければならない」んじゃない
ゲーム内での事を現実に持ち込むな。もしやり返したいならゲーム内にしな。　
そこの中で完結させるのが大人ってもんだろう。


後、さんざんレスされてる文章は全てガン無視かい？
文句を言いたければ言えば良い。それは全て自己の責任でな。
だれかが決定したから、誰かが決めたから、だからやる。
そんな責任を他人に押し付けるような事でしか、自分の行動を決定できない子供なら、まずは自己責任ってものを学んでから来るんだな

>>714
だから文句があるなら直接そいつに言えよ
まあ直接言う以上ここで言うみたいに
「死体蹴りやめろ！人間のクズめ！」
みたいな論調で話すとまず間違いなくケンカになるだろうけどな
そうなってもいいなら存分にここで言ってるみたいに死体蹴り否定してこい

俺はお前がどこのどいつかも知らないから
死体蹴りを強制する事は勿論死体蹴り否定するのを止める事もしないしそもそも出来ない
つまり俺や他の誰がお前に「やれ」「やるな」と言ったところでその判断をしたのはお前という事だ

>>694=>>714って真性の馬鹿＆真性のアホでしょ。

そもそもそんな話は過去に何度も出てるんだっつーの。
まるで自分が初めて議題に上げたような気になってる時点でお話にもなりゃしない。
あげく黙りとかさ、否定派とかいう低脳は何か脳内変換しないとマトモに話すことも出来ないのか？　

>>714は屁理屈こねたい年頃の中学生ってとこだろ

普通に考えて
「ゲームで殴られたからリアルで殴り返した」
ってのがまともに見えるのかって話だよな

　肯定派諸君の望みに応じてハンドルネームを変えて差し上げたのだが、
君たちは本当に我侭だな。

　安心したまえ、トリップは変えない。私が読みたくない人にまで読ませる
目的でハンドルネームを変えたというのは、臆病者らしい思い込みだからだ。
君たちのように、退却する者にまで追い討ちをかける趣味はない。

　結局君たちに死体蹴りの素晴らしさとやらを語っていただけなかったこと
だけは残念に思う。自分の信念を誰も脅かさない世界で片寄せあいながら
頑張りたまえ。

そもそも、死体蹴りとやらを素晴らしいなどと思ってる人間がいるのか？　とも思うけどな
まったく気にしてない、論ずるに値しない、否定とか大げさにすること自体が意味分からない
そんなレベルだろ

>>722

　ああ，きっとそうだ。その点こそ、私が次に問いかけたかったことだった。
死体蹴りが心底良いなどと思っている者は数少ない。普通は、相手に悪いと
思うからしない。ここにいる肯定派もきっとそうだろうと私は信じていた。

　ならば素直にそういえばいい、私は遠まわしにそう問いかけていたつもりだ。

　ではなぜ、私が現れるまで、彼らはあそこまで、もはやほとんどこの
スレには居なかった否定派を叩いたのだろうか。骨のある否定派出て来い！
否定派涙目か！と彼らは必死で召還魔法を唱えていた（そして私を降臨させ
てしまった）。否定論が嫌いなら、なぜそんなに否定論が聞きたかったのだろう。

　多分、遊びたかっただけなのだろう、しかも自分が絶対に勝つ自信のある遊びを
したかったのだ。私が涙目で、クソが！クソが！クソが！と書き殴ってしまう
日を楽しみにしていたのだ。士道不覚悟なり。

　唯一私の問いに誠実に答えたID:yt8lUAEP0の主張はまだ分かった。yt8lUAEP0
はどんな物事にも、どんな人間にも存在の権利を与えようとしていた。なかなか
立派なひとつの道だ。敬意を表しておく。

　別のまっとうな人は、理由を欲していた。

　死体蹴りは良くないと思う。しかしそれを禁止する理由がない。ならば
悪くいってはいけない。そんな権利がないのだから。でもやはり良くない
ことだと思う・・・・・という堂々巡りの中で、決定的な論拠を引っさげた
良い・悪い論を探していたのだと思う。

　そんなものはない。

　結局は己の信念なのだ。そして信念は語ってもよい。他者の信念を
聞いて揺らぐような信念ならば、それは信念ではなかったのだ。

　悪いことは悪い、良いことは良い、今の新保守主義がはびこる社会
はこれがいいにくくなり、論拠は、多数決や資本力に委ねられること
になった。そして人々は言いたい事を碌に言えず、何が正しいか、もは
や分からなくなっていっている。そういう精神は、いずれ退廃主義、
もしくは原理主義へと向かうだろう。

　私はそこに警鐘を鳴らしたいのだ。

>>708に対する反論も無く（反論の余地など無いが）、
かつ最後に捨てゼリフを吐くだけの事実上完全敗北宣言か。
まぁお疲れ。二度と来なくて良いよ負け犬ｗ

あぁ、あと一言だけ
＞自分の信念を誰も脅かさない世界で片寄せあいながら
＞頑張りたまえ。
ど〜〜〜〜考えても自分に宛てて言ってるよなこれｗｗｗ

>>723
議論相手は求めてたけど話出来ないヤツは求めてねーよ

求めてるのは議論相手じゃなくて、自分でも論破できるくらい頭が悪い
ボコボコに出来て憂さを晴らせる相手じゃないの？
と未だに議論（笑）してる人らみると思う

両陣営で議論は成立していない
論理的誤りを訂正しているだけ

いつまでもクソコテに構ってる時点でお察し
どうせコテもここの誰かの自演みたいなもんだし

そもそも特定のゲームが持つ特性であり仕様の死体蹴りを悪、侮辱行為と断定してるのがおかしい話であり、
その先に進まないと議論にはならない

肯定派は否定派に、せめて議論の土壌に上がれと諭しているに過ぎない

否定派は自分の親なり兄弟なり彼女なりに

俺ゲームでムカつく事されたから直接文句言って(ネットで攻撃して)やったよ

言ってみ
自分がおかしくないと思ってるなら問題無いだろ？
それで客観的な意見が聞けるよ

>>724
100点満点で35点です。頑張りましょう。あなたの文章は感想文になっていて、論理的ではありません。もう少し論理と言うものを理解する必要があります。

クソコテが未だに（あれだけ存在が否定されても書き込めるだけ傲慢だが）なんかやってるようだが俺が言える事は一つだけだな

｢議論して欲しければまず相手の主張を理解しろ」

まあそれが出来るなら存在が矛盾している否定派なんて出来るわけ無いのだが

>>714
まともなレスがないってより認められないレスしかない（認めると負けだからな）の方が正しいんじゃないの

他にも書いている人がいるがそんなにリアルで返したければ返せばどうだ

ただそれで社会的また物理的にどんな制裁を受ける事になっても当方は一切関知しないが（それが自己責任ってものだ）

＞　唯一私の問いに誠実に答えたID:yt8lUAEP0の主張はまだ分かった。yt8lUAEP0
はどんな物事にも、どんな人間にも存在の権利を与えようとしていた。なかなか
立派なひとつの道だ。敬意を表しておく。

700 ：死体蹴りは侮辱行為だと思う ◆44bqPLc5vcD2 ：2009/10/11(日) 21:01:25 ID:yt8lUAEP0←
これ自分のIDだよな・・・

>>735
馬鹿だからな
そもそも>>722の見解をその直ぐ下の一行目で間違っている馬鹿だからな
考えるに値しないと要っているのに、良いものと考えている人がいるのかって所だけで釣られてるぐらいだからな

>>723とか>>724とか明らかに自分の言葉に酔ってるよね

侮辱したつもりは無くても侮辱扱いか

どっちが侮辱してるんだか、全く

>>735

これは大変申し訳ない。MOhfIbcW0の間違いであった。
自分のミスを恥じ、関係各位に心よりお詫びしたい。
どうかお赦しを。

昨日、ゲーセンで死体蹴り見たよ！　
　
死体蹴りしてた人がリアル蹴りされてたorz　
　
少し可哀相だったよ　
ゲーセン行くの怖くなった

リアル蹴り！？すごいッスね・・・警察来ないんですか？>>740

また一人否定派の犠牲者が…

>>717
お前はこのスレ初心者なんだね。
過去スレを読んで肯定派がどんなことを言ってきたか理解できたら、またおいで。
自分がどうしようもないカスだって気づくから。
そしてお前が自分を立派な大人だと思えるようになったら、しっかり謝るんだぞ。

>>719
自分の意見を何も言えない低能だって露呈しなくていいよ。
他人の意見を否定してるだけのレスは、読んでもみんなスルーしちゃうからね。

>>720
殴るなんて一言も書いてないんだけど。
また肯定派の捏造だね。
まぁ毎回そうだから気にしないけどさ。
しかし、何で勝手に人の意見をすり替えてしまうんだろうかね。
全く理解出来ないよ。

否定派の意見がそのまま肯定派の意見の根拠になることを理解するんだな

何故なら否定派がいなければ肯定派は何もする必要がない

>>746
死体を蹴る肯定派がいなければの間違いでしょ。
全てを許すとか言ってる一部の肯定派は、このスレにいる存在価値は０に等しい。
全く見当違いだし、否定派と議論する資格もない。
否定派が相手をするのは、死体を蹴る奴だけ。
大半の肯定派はそれに気づいていなくなったけど、いまだにそれが理解出来てない残党がちらほらいるけどね。

議論？何を議論するんだ？

別に死体蹴りはしないけど否定の主張はおかしいと思うやつがいちゃいかんのか
そういうやつらは意見しちゃいかんのか

否定派はどんだけ傲慢なんだ

>>747
「ゲームの仕様内で出来る事」をしないヤツがいなければ、なんて前提にならねーよ

>>745
「何でゲーム内の事はゲーム内で返さなきゃいけないの？」
とか子供じみた質問した馬鹿に答えてるだけだろうが…

ゲーム外で返していいってのが正しいならゲームで殴られたからゲーム外で殴り返すってのも成り立つんだよ

「殴るなんて言ってない！」って小学生かお前は…

否定派のゲーム内で受けた不快をゲーム外で相手に返してもよいって考えは
暴力を始めとする迷惑行為を助長する幼稚で浅はかな考え方なんだよ

わかったらちゃんと謝って次からは考えてから書き込めよ

色々なゲーセン回ってるけど
死体蹴りする奴が減ったな、これもこのスレッドのおかげだよ感謝感謝
死体蹴りすると彼女も出来ない、友達も出来ない、人から馬鹿にされるの三拍子だから

死体蹴りする奴が減るのは当たり前だね
否定派のみんさんのおかげで死体蹴り行為は徐々に減少していますよ。
ここに心から感謝の意を示します。

　　　

>>741　
関わりたく無いって〜　
　
正直、他人が蹴られてても俺は痛く無い　
警察呼んであげるくらいなら俺は逃げる！！　
　
ってかみんな見て見ぬフリしてたよorz　
人間なんてそんな生き物さ

馬鹿に対する皮肉にしか見えない
ところでゲーム外の報復ってなんだろうな？
たいていの事は殴られると思うけど

面と向かって文句言う勇気のない虚弱馬鹿が晒しスレやここでゲーム外の攻撃してるのはよくみるな

ほとんどの否定派ってさ
暴力振るうＤＱＮと同程度の知能で同じ思想だが、根性がないが故リアルでは相手に攻撃出来ず、ネットやメールで必死にやり返してるんじゃね

ある程度考える力があったら否定とか言わないだろ

>>755
面と向かって文句言われたら小便チビル奴が何言ってんだよ　
　
お前はリアルで相手に攻撃されてネットやメールで必死にやり返してるんでしょ

>>756
図星だったか…
必死に言い返してるけど、リアルで言うのも（お願い除く）ネットも同じゲーム外
お前が猿並の知能なのはわかったからたまには弱い者イジメじゃなく厳つい相手に噛み付いてみろｗ

台パン→こっちくる→顔見て回れ右とかのクズが多過ぎ

肯定否定に関わらず、このスレの得意げな上から目線君がきもすぎる

それはよかったな
では見なければいいと思うぞ、わざわざ不快に思うなんて自虐的なことをする必要はないだろう

レス早ｗ

>>740
だったらゲーセンなんぞ行かなければいい
別に行かなくても死にはしないだろ
ゲームなんぞ家でも出来るんだから

可能性を説く割には0にする方法は拒否するんだよな

ゲーセン行かなきゃ良い
死体蹴りあるゲームをやらなきゃ良い
相手にやらないでくれとお願いすれば良い

いくつもの方法を提示しているのに、全て断固として拒否

否定派の求めることは、対戦相手が死体蹴りを嫌がっている、という事を何も言わずとも感じ取り
かつ、ゲームの仕様上許され、メーカーもそれを認めている行為を敢えて行わない事

さらには、その行為をして「当然の行為」と断定し、
大半の人が気にもしない行為を「死体蹴り」等と露骨に印象の悪い言葉で呼んだ上、
それを行うものを根拠なく誹謗中傷する。
他にも、様々な捏造事実をでっちあげては印象操作を続けたり（全部バレバレだが）
あまつさえ、その行為を行わずとも、否定派と呼ばれる人間のやりようがあまりに目に余るため諌めている人間に対して
いらない、存在する価値がない、来るな、等と暴言を繰り返す。

…とりあえず最近の出来事をまとめてみたけど、否定派の行動で間違って記述した部分あるかな？
足りなかったらすまんね。あんまり見に来ないから良くは知らんのさ

>>763
間違ってることというか補足がある
最近じゃなくて最初から同じ

>>763
だいたいあってる
あとは>>764の言う通り昔からずっとそんな感じだ

肯定派苦しそうだな
いつまでそんな過去の遺産にしがみついてんだよｗ
今は何でゲームで返さないといけないのか、何でそんなルールを肯定派が勝手に決めて押しつけてるのかだろ
死体蹴りのスレで「それだとゲーム内で殴られたらゲーム外で殴ってもいいってことになる」
とか馬鹿丸出しの奴もいるし、肯定派って何でこんなに低能なんだい？
捏造というか情報操作というか勘違いの馬鹿というか、かなり頭おかしいのか？

過去からずっと同じという話が
過去はこうだったという話に見えるのか

>>766
まぁ必死になるのは構わんが
否定出来ない以上、そうやって必死に話題を逸らすしかないもんなー
良い良い。その無様な踊りもまた一興と言えようさ。
さ、思う存分道化を演じるが良いさ。
人である以上、そのような台詞は正気では吐けまい。ならば狂気の行く先を見せてくれればそれで良いさ。

>>766
そんな泣き言言ったって否定派だってそれに従ってるんだからしょうがないでしょ。

ゲーム外でやり返すって言っても『ネットで晒し陰口泣き言の陰湿根暗のキモオタク』か『暴力犯罪OKのクソ犯罪者』だろ？
どっちでも好きな方を選んだらさっさと死体蹴り否定始めてね。
死体蹴り否定派が死体蹴り否定スレで話題そらしちゃうくらい苦しいのはわかるけどさ

>>766
へ？
んじゃ否定派の言う「ゲーム外で返す」ってのは具体的に何をする事なの？
まさか2chに書き込む事じゃないよね？

なんで一々「苦しそうだな」って意味のない派閥の勢いみたいな評価するんだろな
苦しそうだって言うなら止め刺してみろって思うんだが
その上その言葉に続くのは例外なく「こんな低脳なこと言ってる」って言葉尻だけ捉えたレスだし

>>766って>>694や>>714と同じヤツでしょ？
文章と思考全く一緒にしか見えん。
さんざんレスされてるのに反論出来ないから出て来れなかったクセに、
こうやってたまに単発で現れては必死な発言。誰が見ても苦しいのはお前だっての。
過去の遺産？なんだそりゃ？「マナー」とか「ルール」とかいう言葉にしかしがみつけない
お前らがそれ言うと滑稽にしか見えんわｗ
てか真性低脳が「低脳」って言葉使ってんじゃねぇって感じｗ

あぁすまん。上の>>694は>>692の間違いね。

>>763曰く：「いくつもの方法を提示しているのに、全て断固として拒否」

　それはその通りだ。私もそれらの方法は意味がないとしてきた。

>>763曰く：「否定派の求めることは、対戦相手が死体蹴りを嫌がっている、
という事を何も言わずとも感じ取り」

　少なくとも私に関しては、これは違う。死体蹴りをする者は最初からそれ
を知っている。

>>763曰く：「ゲームの仕様上許され、メーカーもそれを認めている行為を敢
えて行わない事」

　これはその通り。それが良いと言ったきた。ただし、私は強要するつもりは
ないし、諸君も分かっているように強要など不可能。どうぞ蹴り続け給えとも
いい続けてきた。諸君らが、そう言われると、恐らく自信がないのだろうな、
どうも気分が優れない様子というだけのことだ。 しかし、死体を蹴る自身に不
安を覚えるというその感覚は、まだ真っ当な神経を保持している証拠なので、
褒めてやりたいと思う。

>>763曰く：「当然の行為と断定」

　全ての主張についてそうであるが、私の感想に過ぎん。気にしなければよろ
しい。もちろん私の中では断定されているが、気に入らないのなら、死体蹴りそ
のもの、あるいは死体蹴りを楽しんでいる者の素晴らしさを語り、私を説得して
みればよろしい。語れぬのも無理はないが。なにせ諸君ら自身が死体蹴りを否定
的に見ているのだから。

>>763曰く：「「死体蹴り」等と露骨に印象の悪い言葉で呼んだ」
　
　名称は少なくとも私が決めたのではない。諸君ら自身が「死体蹴り」と呼び続
ていたので、素直にそれに従っていたまでだ。したがって、何か代案を提示して
頂ければ、呼び方を変えることも検討する。

>>763曰く：「それを行うものを根拠なく誹謗中傷する。」

　根拠は、士道不覚悟。ただし私に関しては、個人を対象にした覚えはないし、
また、諸君らのように、クソだの、低脳だの、罵詈雑言は発していない。

>>763曰く：「様々な捏造事実をでっちあげては印象操作を続けたり」

　少なくとも私に関しては、まったく身に覚えがない。否定派全般に向けて書い
ているということは百も承知だが、私個人という視点で見れば、むしろ、捏造して
いるという捏造事実を頂いているような気さえする。

>>763曰く：「いらない、存在する価値がない、来るな、等と暴言を繰り返す。」

　言われてきたのは、まさに私のほうだ。

　勝てない相手に対しては議論にならぬと無視宣言を行い、勝てそうな
相手のみに罵倒。なるほど、否定派は誰もいなくなるのも合点。そして
勝利宣言しているのなら、最早辞めればいいものを、ずるずると挑発行
為を続ける。恐らく煙の勝利に不安を抱えているのだろう。それもそう
だろう。勝てなかったということは何より本人たちの胸にどっしりと被
さっているからだ。その点は、まだ真っ当な神経を保持している模様な
ので、褒めてやりたい。

当然だろ、お前に向けてなんて誰も話しちゃいないよ
お前、誰と話してるの?
お前に対して話していないのに、何自信満々に「私はやっていない」とか言ってるの?
お前は、誰と戦っているの?

>>774
だってお前話にならないんだから仕方ねーだろ


>私もそれらの方法は意味がないとしてきた。
じゃあ代案出せば？
代案も出さずに意味が無いって言うだけで反論になってるとでも？

>少なくとも私に関しては、これは違う。死体蹴りをする者は最初からそれを知っている。
「嫌がる人がいる」ってのは知ってるが
対戦相手が嫌がってるかどうかなんてわかるわけがないだろ
何でそれを混同してるんだよ

>諸君らが、そう言われると、恐らく自信がないのだろうな
妄想乙

>全ての主張についてそうであるが、私の感想に過ぎん。気にしなければよろしい。
反論出来ないと「気にするな」とか無礼極まりないなお前

>根拠は、士道不覚悟。
悪いけど「根拠は士道不覚悟」なんて言われても武士でもねーのに何言ってんだこいつはとしか思えない

>言われてきたのは、まさに私のほうだ。
お前だけが被害者か？


んで結論を言うと
お前のレスはすげえ見苦しいわ
武士道が聞いて呆れるね

なんとも理想的な否定派だね

士道不覚悟って言うけどさ
引用している当人が言い訳していて説得力があるわけがない
お前、さっさと切腹でもしろよ

あ、どこが言い訳だって?
> 少なくとも私に関しては、まったく身に覚えがない
はい、言い訳

>>776

　何か間違いはないかと>>763が不特定多数に尋ねていたので、答えたまで。

>>777
　
　スリーセブンおめでとう。私が頂きたかったが先を越されてしまったな。

>>777曰く：「お前は話にならない」
　
　これは私の理解力のことを言っているのだろうか。それとも私の主張のことを
言っているのだろうか。前者ならば明らかに間違い。理解力、文章力、論述力、
誠実さ、我慢強さ、信念の強さ、いずれをとっても私が完全に格上であろう。
私は君たちのようにイライラして罵詈雑言を書き殴ったりはしない。要望には、
誠実に素直に応え続けている。後者のことであれば、これは主張を異にしてい
るのだから仕方があるまい。君のいう、話になる者というのは、君に賛同して
くれる者のことか。

>>777曰く：「代案」

　各々が自身の胸に、自信をもてる行いは何かを問い、それに従えばよろしい。
自信をもって死体蹴り（仮称）をする者はそれでよろしいではないか。

>>777曰く：「対戦相手が嫌がっているかどうかは分からない」

　対戦相手が嫌がるかもしれないから、この行為は成り立つ。すなわち、真実
は分からずとも、死体蹴り（仮称）する者は、それを予見している。また、少
なくとも喜ぶことは予見できない。そもそもマナーとは、他者を不快にしない
ようになされる一般的な行動様式であり、特定個人に向けて行われるものでは
ない。

>>777曰く：「反論出来ないと「気にするな」とか無礼極まりない」
　
　では言い方を変えよう。君たちも断定すればいいのだ。実のところ、君たちと
て既にそれをしている。自信の主張を発しているのだから。ところが、自身の主
張に相容れないものは、一方的気に断定されたとアンフェアに感じているようだ。
死体蹴り（仮称）は、ゲームの醍醐味だと、高々しく主張すればよいではないか。

>>777曰く：「「根拠は士道不覚悟」なんて言われても武士でもねー」

　ここが大きな溝であり、私はそれを指摘し続けている。契約・法律のみで判断
する限り、諸君らが正しいのだ。私はそれを認めている。そのうえで、規範意識
をもとうではないかと、それこそ提案をしているのだ。

>>777曰く：お前だけが被害者か？

　否。他にも罵詈雑言を吐かれていた者はいる。しかし私は加害者ではない。
諸君らが私の書き口を見て、馬鹿にされているように感じているだけだ。それ
はなぜか？　余りにも本当のことを書き過ぎているからだ。その辺りの優しさ
の不足は反省させて頂く。

>>777曰く：「お前のレスはすげえ見苦しい」

　私からすれば貴君らのリスクを伴わない罵詈雑言のみに彩られた行単位の
レスポンスのほうが見苦しい。ちなみに、貴君らが好むwwwwwというのは
「今私は笑ってます」というのを意味するのか？

「嘆かわしい事だが確かにそういう否定派もいる」
みたいな事言ってりゃ良かったのに
「俺はやってねえ！俺は関係ねえ！」だからな
事実を認めるよりも責任逃れ（保身）を優先するとかマジで見苦しいわ
武士道ってそんなモンなのかね

>>780が最も話にならないのは、あらゆる話が彼の頭の中で一回変換機を通している、という点だな…
何かを話そうにも、根本となる部分、前提となる分、定義となる部分がそもそも大幅に異なっているので議論にならない。
定理は証明によって明らかになるが、定義とはそういう決まり、である以上
その大元の部分を自らに都合が良いように変換する相手は、そもそも議論の場に立つに値しないんだが…
恐ろしいことに、彼の場合ただ一人自分のみの定義の場に、他全ての人間が上がってくるべき、と考えているからな…
故に絶対に成り立たない。


ものすごく簡単に例であらわすなら
「＋」という記号は加える、という意味だが、それをただ一人乗算するという意味で語っていたらどうなるか？　って事だ
皆が２＋５は７である…と言う前提で語っているのに対し、ただ一人２＋５は１０に決まっている、という前提で話している、という事

前提が決まってるというなら、主張する以上みんなの頭の中でそうなんじゃないの？
コテの主張が正しいのか間違いなのかは置いといて、
このスレで議論しろとかいってる人たちもやってることはたいしてかわらないよ
議論なんて成り立ってないのにさ

キチガイのオナニースレなんだってさ

昨日肯定派に、ゲームのことはゲームで返すっていうルールを、何で勝手に決めたのか聞いたんだけど、肯定派は嫌味だけ吐いて逃げちゃったね
まぁ肯定派が逃げるのはいつものことだから別にいいんだけどさ
否定派はネットか暴力でしか否定行動取れないとか書いてたバカがいたけど、大半が口で絡むでしょ
何で肯定派って柔軟性や応用力がないの？
そんなんじゃ大人になっても社会に出れないよ
二十歳までには常識と対応力をしっかりと身に付けないさい

柔軟性と応用力は、その場しのぎや後出しとは違うものだよ。良く理解しな
と、思ったけど返答されている都合の悪い意見は理解できない人には無理ですね

一応言っておくけど、口で絡む時点で社会の常識から逸脱しているんだよ

昨日ゲーセンで死体蹴りしてくる人がいたので、その人に試しに死体蹴りしないでくれませんか？と頼んでみた
露骨に嫌な顔されたんだが…

それが現実だろ。
肯定派は「死体蹴り嫌なら直接お願いしろ。そうすれば止めてやる」とか言ってるが、
そんな事リアルで言おうもんなら
「は？何だこいつおかしいんじゃね？」位に思われるのが関の山。

それって「否定派の考えは普通じゃない」って事になるんじゃないのか

お願いすれば何でもやってくれると思ってるのか
世間はおまえらの親じゃないんだ
お願いしてもきいてもらえないほうが多い現実を知ることができて良かったじゃないか

んで嫌な顔された後結局やめてくれたのかどうかを書かないあたりが捏造臭いな
そこが一番重要な事だろうに
そんな事ばっかり書いてるから印象操作って言われるんだよ

>>791
ああ、ごめん忘れてた…orz
頼んだ後もう一度その人に乱入してみて1本取られたらけど結局やめなかったよ
それで一本取られた後にこっちが3本ストレート勝ちしたら台バン+暴言（ウゼェと言われた）吐いて帰っていったな
ちなみにスト4ね
使用キャラは向こうはリュウ、俺は1回目はケン2回目はベガ

>>785
何回同じ事言ってんだお前は？頭でも沸いてるのか？？
レスしてるヤツ居るのにガン無視であげく逃げたとか、どんな脳みそしてんだ？？？

＞嫌味だけ吐いて逃げちゃったね
＞二十歳までには常識と対応力をしっかりと身に付けないさい
このように嫌味だけ吐いて逃げるんだろ？　もう早く病院行って来いよ。
あと二十歳までに常識と対応力をしっかりと身に付け　な　い　さ　い

死体蹴りするのは大抵厨プレイヤーだからねぇ。

>>792
スト4で死体蹴りをやめない?
あれでやめなかったと言えるほど頻繁に出来るか?

>>795
まあＢＢとか鉄拳ほどではないけど
結構出来る場面は多いとは思う

ちなみに死体蹴りの内容は1回目は向こうから乱入してきてケンは初使用だっためストレート負け
まず1本目置き攻めのめくりを食らってしゃがみ弱Ｐでフィニッシュ後に立ち強Ｐで死体蹴り
2本目はこっちがブッパ昇竜を避けられて着地間際でしゃがみ中Ｐでフィニッシュ後に立ち強Ｋで死体蹴り
3本目はジャンプしたら昇竜で落とされて滅波動で決められたので死体蹴りはなし

で死体蹴りを止めてもらえませんか？お願いした後に今度はこちらからベガで乱入

1本目はめくりジャンプ中Ｋでフィニッシュ後に立ち強Ｐで死体蹴り
後はこっちがストレート勝ちしたので死体蹴りは無いというか出来ない
そのかわり台バン+暴言吐いていって終了

とまあこういう感じ

>>794
死体蹴りとか言う呼び方で被害者面して、顔真っ赤にして文句言う否定派っていうのも
十分過ぎるほどに厨プレイヤーだっていい加減理解した方がいい。

「死体蹴りを止めてもらえませんか？」
命令形よりはマシだが初対面の相手に言う台詞じゃないな

>>796
相手が「死体蹴り」って名称を知らない可能性は？

>>796
本当の話なら、「お願いしたらやめてやるよ」とか「その場で言え」なんていう
煽りを真に受けすぎｗ

で、暴言って何言ったんだよ、騙り君。

どっちに転んでも馬鹿丸出し。否定派の鑑だな。

まだこの議論続いてたのか

>>798
つまり俺の頼み方が駄目だったのか…
もっと気をつけんといけないな

>>799
どうだろう
可能性はあるとは思うけど
でも知らなかったら「死体蹴りって何？」聞き返してくるだろうし…
それはちょっと分からない

>>800
いやちゃんと「ウゼェ」と言われたと書いてあるんだけど…

ウゼェって暴言ってほどのもんか？　普通に使うだろーが誰でも。

被害者面すんなよ。ウゼェ。

次は土下座して頼んでみりゃいいよ。

>>793
ああ、お前いつも顔真っ赤にしてレスしてる奴だね
お前の意見て本当に幼稚なのよ
だからスルーされるの
ここまで露骨にしてあげてんだから、子供でも気づくでしょ
ゲームのことはゲームで返すルールを、誰の断りもなく勝手に押し付ける肯定派について、もう一度よく考えてみなさい
肯定派は他者の自由を奪っちゃいけないんでしょ？

矛盾だらけの肯定派ｗｗ
低能が文書くと結局こういう結末になるんだよな。

>>803
誰でも使うかもしれないけど
誰にでも言わないよね？普通は？

相変わらず否定派は話が通じないな。ゲームのことはゲームで返す、そんな
基本的なルールも理解できないのかよ。子供でも分かるでしょ。もう一度よく
考えてみな い さ い。

押し付けじゃなくて常識だろ
何言ってんのこいつ頭大丈夫か

>>804
あれあれ〜、顔真っ赤にレスしてどうしちゃったんでちゅか〜？
ゲームのことはゲームで返すのが当たり前じゃない＝リアルで対応してやろう、
なんて肯定派どうこう抜きで非常識だろって話だ低脳ｗ　
てかそれゲームとか関係ない一般人に聞いてみろよ？絶対引かれるからｗ　
勝手に「押し付け」とか言ってるのがもう痛々しいが、別に誰も押し付けた事なんて無いだろ。
皆、常識的におかしいと認識してるだけの話だし。

＞肯定派は他者の自由を奪っちゃいけないんでしょ？
奪ってないじゃん。過去からずっと「ゲーム上で何しても構わない」って言ってるんだから。
肯定派はだ〜〜〜れも「リアル」でまで好き勝手していいとか言ってないし。

「ゲームの事はゲームで返すべき」
ってのはどこのいかなるルール表でも見た事がない。
一体何のルールなんだ 肯定派の脳内ルールか？

モンスターが一匹紛れ込んでるな

>>810
分かった分かった、お前らの言う「ルール」っていうのを教えてくれ。
ゲームの事はゲームで返さない、ならどう返すのか詳細に教えてくれ。

>>797
どっちが顔真っ赤なんだか。
蹴るのは自由だけど、ちょっと言われたくらいでファビョるなら最初からしないほうがいいよ。

>>813
ちょっと言われたくらいでファビョるなら最初からしないほうがいいよ。

言い返せなくなったら子供の口喧嘩ですか？

>>809

お前、否定派による自演だろ。きしょいレス書くな。ド低能。