当て投げ総合57
1 ：俺より強い名無しに会いにいく：
当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）
当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/
【前スレ】
当て投げ総合56
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1242182856/
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2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/09(木) 08:23:08 ID:phURarXe0
誘導以外の目的の重複スレへのレスは
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなします
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなします
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/09(木) 08:24:02 ID:phURarXe0
■詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/09(木) 08:24:45 ID:phURarXe0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237073000/
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1223930.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1223930.html
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/09(木) 08:25:31 ID:phURarXe0
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/09(木) 08:30:34 ID:phURarXe0
もううんざりだとか余計な茶々を入れたがるスレ奉行はもうこないでほしい
住民もスルー力検定だと思って放置だ
もしそいつにかまう奴がいるなら黙ってこのレス番を貼り付けてかまわない
住民もスルー力検定だと思って放置だ
もしそいつにかまう奴がいるなら黙ってこのレス番を貼り付けてかまわない
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/09(木) 19:23:31 ID:Bby5thZm0
乙でした
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/10(金) 00:53:28 ID:ivORZsOV0
まあだらだらやっていこうじゃないか
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/10(金) 21:24:02 ID:RpPmmx/a0
当て身投げ総合スレはないの？
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/10(金) 21:29:35 ID:grxHRB2t0
当て身投げを「当て身」と呼ぶな
みたいな話を？
みたいな話を？
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/10(金) 21:48:20 ID:RpPmmx/a0
歴代の当て身投げの性能について語る
マニアックなスレはないのかな？と思っただけです
マニアックなスレはないのかな？と思っただけです
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/10(金) 21:56:44 ID:p4fNKkAh0
ああ それいいな そうしようぜ
ギースの当身はうそっぱち
ギースの当身はうそっぱち
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/11(土) 06:37:25 ID:P4lcdZHo0
その昔
・当て身投げする奴はクソ
とかいうスレを立てた奴がいたなぁ。
・当て身投げする奴はクソ
とかいうスレを立てた奴がいたなぁ。
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/11(土) 09:39:15 ID:F2KO2aVH0
当て投げで怒るような奴は当て身投げされても怒るだろ
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/11(土) 11:02:24 ID:boEitIJJO
俺いつも思うんだけと
当て投げ怖いならなんで上入れっぱしないの
今の時代ガード硬直解除から数フレームは投げ不可でしょう？
ブレイブルーはできるけどみてから投げぬけ出来るでしょう？
なんなの？ジャンプせず当て投げ食らうやつ馬鹿なの？
それともジャンプできないゲームなの？
当て投げ怖いならなんで上入れっぱしないの
今の時代ガード硬直解除から数フレームは投げ不可でしょう？
ブレイブルーはできるけどみてから投げぬけ出来るでしょう？
なんなの？ジャンプせず当て投げ食らうやつ馬鹿なの？
それともジャンプできないゲームなの？
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/11(土) 11:19:19 ID:hKdhW1av0
「技を当てられたら必ずジャンプすれば済む話」餌
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/11(土) 20:53:11 ID:lo7wkDY00
否定派：ピョンピョン逃げてばっかりの試合は見苦しい（ｷﾘｯ
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/11(土) 21:19:24 ID:P4lcdZHo0
>15
投げじゃなく、ジャンプを読んで打撃とか、なにもしないとかやられたら隙だらけじゃないか！
そんなのなんの解決策にもなってない！
つまり小足の後に投げと無敵対空の２択でハメが成立する！！
当て投げは卑怯だ！！！
って否定派に返されたよ。マジで。
彼らは何を求めてるんだろうな。本当。
投げじゃなく、ジャンプを読んで打撃とか、なにもしないとかやられたら隙だらけじゃないか！
そんなのなんの解決策にもなってない！
つまり小足の後に投げと無敵対空の２択でハメが成立する！！
当て投げは卑怯だ！！！
って否定派に返されたよ。マジで。
彼らは何を求めてるんだろうな。本当。
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/11(土) 21:52:21 ID:z58nDMcmO
ν・アラクネ・レイチェルの存在のほうがよっぽどハメに近いかもしれんな
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/12(日) 00:58:12 ID:xPSHrnXn0
そうまでして有利に立ちたいか
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/12(日) 10:30:47 ID:unOyY+bMO
>>18
それがハメとして成立するのは相手がテレパシー能力を持ってる場合だけでは
それがハメとして成立するのは相手がテレパシー能力を持ってる場合だけでは
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/12(日) 10:45:32 ID:0kyKyg2C0
否定派さんは1フレ～4フレに反応出来る超人もしくは相手の心が読めるエスパーなんだからそれぐらい余裕なハズ
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/12(日) 13:52:46 ID:ZBxO2dSjO
>>22がなにをいいたいのか分からん
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/12(日) 14:16:59 ID:I3l6+xte0
つまり否定派は自分に実力もないくせに
相手への要求ばかりが大きいんだよ
相手への要求ばかりが大きいんだよ
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/12(日) 17:36:19 ID:OTzJ31KdO
相手が当て投げ嫌がってるのになぜやるの？
とかも言ってたし、他人の心がわかるって意見には、結構信憑性あるな
とかも言ってたし、他人の心がわかるって意見には、結構信憑性あるな
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/12(日) 18:23:46 ID:IA5S8BBN0
当て投げだけで相手が倒せるなら、当て投げばっか狙ったほうが楽だと思うが。
される前に、してやりゃいいのに。って言うと「相手へのおもいやり」とくるのか。
格ゲで思いやりなんていうのはまずいよな。
極端に言うと、されて嫌な事はするな。ってことを言いたいんだろうけど
格ゲは相手がされて嫌な事をするゲームなんだよな。
される前に、してやりゃいいのに。って言うと「相手へのおもいやり」とくるのか。
格ゲで思いやりなんていうのはまずいよな。
極端に言うと、されて嫌な事はするな。ってことを言いたいんだろうけど
格ゲは相手がされて嫌な事をするゲームなんだよな。
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/12(日) 20:17:59 ID:3Du4teUJO
結局否定派は死体蹴りスレに行ったのか？
標的は何でも良かったんだな。
標的は何でも良かったんだな。
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/12(日) 20:47:53 ID:rVOfEREi0
当て投げだと、勝つための戦略の一つである、という論を崩せないからね
死体蹴りなら、勝負が付いた後…つまりゲームの勝敗に関係ない事だから
当て投げスレでさんざんフルボッコにされた肯定派側の論を一つ無効化できる、と考えたんだろう。
まぁ結局向こうに行っても、暴力肯定嫌がらせ肯定で勝手に自爆してるんだが
必死になりすましたりして、色々布石を打ってるつもりなのかも知れんけど、全部バレバレだったりして、なんかちょっと可哀相になってくるぜ
死体蹴りなら、勝負が付いた後…つまりゲームの勝敗に関係ない事だから
当て投げスレでさんざんフルボッコにされた肯定派側の論を一つ無効化できる、と考えたんだろう。
まぁ結局向こうに行っても、暴力肯定嫌がらせ肯定で勝手に自爆してるんだが
必死になりすましたりして、色々布石を打ってるつもりなのかも知れんけど、全部バレバレだったりして、なんかちょっと可哀相になってくるぜ
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/12(日) 23:33:14 ID:KVaWDg990
何をやらせてもうまく出来ない奴っているもんだねえ
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/13(月) 08:02:08 ID:r4YNDYKQO
あれ？
当て投げって読みで抜けたり回避したりするんじゃないの？
端から諦めてるの？
当て投げって読みで抜けたり回避したりするんじゃないの？
端から諦めてるの？
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/13(月) 09:57:26 ID:cwxNRvDB0
諦めてる。諦めてる人は当て投げされたとき「ああ・・・」みたいなリアクションだから。
他の「ああ・・・」を探すと、雨が降った時とか疲れてるけどあと２キロ歩かなければ
いけない時とかだから諦めてる。
読みで抜けれるって言う人は誇りを捨てた己の欲を満たすだけの野盗プレイヤー。
小技をガードしたときいつも自問する、果たしてここで跳ね回って足掻くのが道だろうか、
いいや違う、一時の屈辱から逃れたくてピョンピョンする為にこの道を歩んでいるのではない、
今はじっと耐え忍ぶとき、そして投げられる。屈辱よりも誇りを選んでしまう不器用な生き様。
上入れっぱするのも一つの道だろう、しかし誇りはあるかい？相手を屈服させるためだけの
勝負なら、小さな自尊心を守るだけの虚しい暴力と変わらない。暴力は使い所は一つ、
身内を守るため。チーム戦では当て投げも仕方ない、恥だが身内のための恥だ。
しかし個人なら自分の信念を曲げちゃいけない、一歩も引かずガンガード、道だ。
他の「ああ・・・」を探すと、雨が降った時とか疲れてるけどあと２キロ歩かなければ
いけない時とかだから諦めてる。
読みで抜けれるって言う人は誇りを捨てた己の欲を満たすだけの野盗プレイヤー。
小技をガードしたときいつも自問する、果たしてここで跳ね回って足掻くのが道だろうか、
いいや違う、一時の屈辱から逃れたくてピョンピョンする為にこの道を歩んでいるのではない、
今はじっと耐え忍ぶとき、そして投げられる。屈辱よりも誇りを選んでしまう不器用な生き様。
上入れっぱするのも一つの道だろう、しかし誇りはあるかい？相手を屈服させるためだけの
勝負なら、小さな自尊心を守るだけの虚しい暴力と変わらない。暴力は使い所は一つ、
身内を守るため。チーム戦では当て投げも仕方ない、恥だが身内のための恥だ。
しかし個人なら自分の信念を曲げちゃいけない、一歩も引かずガンガード、道だ。
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/13(月) 11:08:11 ID:7UScHDiU0
見てから簡単に回避、脱出出来るんなら選択肢としての価値は無い、っつってもガン無視ですよ
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/13(月) 12:02:48 ID:Pnmlay+3O
>>31が気持ち悪いな。ネタか釣りの積もりなんだろうけど
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/13(月) 12:24:59 ID:+5F+hw+GO
こんなつまらない奴と対戦したのかと諦める
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/13(月) 12:27:07 ID:+AJDqRdVO
諦めるとかじゃなくて素で対応出来てないだけだろ。
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/13(月) 15:06:15 ID:Pnmlay+3O
当て投げなしだとザンギやふごの投げキャラ、12なんかもきついんだが
そこらへんはどうなの？
そこらへんはどうなの？
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/13(月) 15:42:00 ID:827Kbgnr0
そんなテクニカルなキャラ
否定派が使えるわけないだろ
否定派が使えるわけないだろ
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/13(月) 17:22:43 ID:y/aNLbKxO
そんなハメに頼らなきゃいけないような糞キャラ使うな
って過去に言ってたよ
って過去に言ってたよ
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/13(月) 18:50:55 ID:+5F+hw+GO
対戦では圧倒的に不利だからスクリューハメくらいは許してる
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/13(月) 20:03:52 ID:hVRHwKrmO
自分から文句は言わないが、当て投げの対処法に
文句を言う相手に当て投げを否定するってのはダメなの？
俺は当て投げしないし、相手からされても文句言わないし、相手の当て投げにはしっかり対処する。
その対処に文句を言われた場合のみ当て投げを否定したい。
文句を言う相手に当て投げを否定するってのはダメなの？
俺は当て投げしないし、相手からされても文句言わないし、相手の当て投げにはしっかり対処する。
その対処に文句を言われた場合のみ当て投げを否定したい。
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/13(月) 21:50:03 ID:Pnmlay+3O
>>40の言ってる状況がよくわからん
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/13(月) 23:43:57 ID:7UScHDiU0
俺もイマイチよくわかんないけど
バックジャンプすんなとかぶっぱすんなとか言ってくるようなやつにはこっち(否定派)からもケチつけるヨ
って事か？
バックジャンプすんなとかぶっぱすんなとか言ってくるようなやつにはこっち(否定派)からもケチつけるヨ
って事か？
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/14(火) 00:09:28 ID:LxqR0uyB0
>>40
kwsk
kwsk
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/14(火) 00:34:03 ID:F2Gt3autO
要するに、>>42の言う通りです。
俺は当て投げに対して後方ジャンプや昇龍でしっかりと対処します。
相手がそれに対して「逃げるな」とか「ぶっぱするな」とか言ってきた時に
「じゃあ当て投げするな」と、言い返すのは良いかどうか聞きたいんです。
俺は当て投げしないし、俺から先に
「当て投げするな」と、言うつもりもありません。
俺は当て投げに対して後方ジャンプや昇龍でしっかりと対処します。
相手がそれに対して「逃げるな」とか「ぶっぱするな」とか言ってきた時に
「じゃあ当て投げするな」と、言い返すのは良いかどうか聞きたいんです。
俺は当て投げしないし、俺から先に
「当て投げするな」と、言うつもりもありません。
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/14(火) 00:51:38 ID:vvPLrm9D0
それ否定か？
売り言葉に買い言葉だし、相手にカウンターかましてるだけだと思うけど
売り言葉に買い言葉だし、相手にカウンターかましてるだけだと思うけど
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/14(火) 04:23:14 ID:nbMeZE/oO
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/14(火) 04:33:26 ID:C37utlNV0
投げのタイミングを読んで返してるだけで何か言われるとか信じられん
「当て投げ食らわない奴は悪い」って前提でもあるのか
俺はたまに当て投げ連発するけど文句言われた事なんて一度もないぞ
「当て投げ食らわない奴は悪い」って前提でもあるのか
俺はたまに当て投げ連発するけど文句言われた事なんて一度もないぞ
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/14(火) 04:34:00 ID:Hkdq4Jh10
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/14(火) 07:58:12 ID:F2Gt3autO
>>46
煽るつもりはないのですが、当て投げの対処に文句を言われて
当て投げするなと言い返すのがダメなら当て投げに文句を言われて
対処しろと言い返す方はどうなるのでしょうか？
俺が当て投げしないのは俺が否定派だからです。
俺は当て投げするのは個人の自由だし
当て投げしないのも個人の自由と考えています。
>>47-48
このスレで後方ジャンプに文句を言ってるのは否定派の方ですし
この場合の当て投げ否定を認めてくれる人がいれば俺は肯定派に文句はありません。
認めてくれない人もいますが、自分の考えが万人に
理解されるなんて思っていませんので、一人でも
理解してくれる人がいれば俺は充分です。
煽るつもりはないのですが、当て投げの対処に文句を言われて
当て投げするなと言い返すのがダメなら当て投げに文句を言われて
対処しろと言い返す方はどうなるのでしょうか？
俺が当て投げしないのは俺が否定派だからです。
俺は当て投げするのは個人の自由だし
当て投げしないのも個人の自由と考えています。
>>47-48
このスレで後方ジャンプに文句を言ってるのは否定派の方ですし
この場合の当て投げ否定を認めてくれる人がいれば俺は肯定派に文句はありません。
認めてくれない人もいますが、自分の考えが万人に
理解されるなんて思っていませんので、一人でも
理解してくれる人がいれば俺は充分です。
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/14(火) 08:02:49 ID:a3FcUBamO
>>46の言ってる事はが理解出来てないんじゃ？
46はそんな馬鹿は放置しとけって意味だと思うが
46はそんな馬鹿は放置しとけって意味だと思うが
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/14(火) 08:17:48 ID:TJTDQzgT0
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/14(火) 08:19:09 ID:C37utlNV0
構わないんじゃないの
飛んでばかり来るのを撃ち落してたら「落とすな！」って言われて
それに「じゃあ飛ぶなよ」って返すのと同じだし
そんな馬鹿に話が通じるとは思えないから会話するだけ無駄だと思うけどね
飛んでばかり来るのを撃ち落してたら「落とすな！」って言われて
それに「じゃあ飛ぶなよ」って返すのと同じだし
そんな馬鹿に話が通じるとは思えないから会話するだけ無駄だと思うけどね
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/14(火) 09:13:36 ID:1N63P5dtO
当て投げしなきゃすべて解決なのに何でまだグダグダ議論してるんだよ。
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/14(火) 10:22:52 ID:a3FcUBamO
闘劇出場者は皆アウトってことか
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/14(火) 10:42:03 ID:F3noleUK0
>>53
お前は何を言ってるんだ
お前は何を言ってるんだ
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/14(火) 19:13:03 ID:ojj69PF5O
>>55
そんな奴ほっとけよ。
そんな奴ほっとけよ。
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/14(火) 21:06:24 ID:7FaJwf8w0
俺＋丁寧語を使う人種は、すぐキレる印象がある
最初は話題に一定の理解を示しつつ和やかに談笑できるのだが、自分の意見が否定されるや否やスイッチが入り豹変する
一体丁寧語の主語に俺などという単語を持ってくるアンバランスな感覚こそがすでに個人の性格を明示しているのである
丁寧語を使うなら人称にも気を配ってしかるべきで、あえて俺を使いたいなら丁寧語など最初から使うべきではない
断っておくが、49が当てはまるといっているわけではない
俺＋丁寧語を使う人種のステレオタイプを分析しただけである
最初は話題に一定の理解を示しつつ和やかに談笑できるのだが、自分の意見が否定されるや否やスイッチが入り豹変する
一体丁寧語の主語に俺などという単語を持ってくるアンバランスな感覚こそがすでに個人の性格を明示しているのである
丁寧語を使うなら人称にも気を配ってしかるべきで、あえて俺を使いたいなら丁寧語など最初から使うべきではない
断っておくが、49が当てはまるといっているわけではない
俺＋丁寧語を使う人種のステレオタイプを分析しただけである
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/15(水) 01:59:33 ID:+lrRu8cw0
俺もそう思います
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/15(水) 07:33:06 ID:FoGFXPXZ0
俺も当て投げはやめた方がいいと思います。
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/16(木) 00:10:29 ID:85G4ERnU0
は？
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/16(木) 21:56:49 ID:SD2Ex3oc0
そうだな
腕のいい奴は当て投げなんかあっさり見切っちゃうもんな
腕のいい奴は当て投げなんかあっさり見切っちゃうもんな
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/16(木) 23:36:13 ID:xiI6NgY20
当て投げを見切るなんて、相手が当て投げ嫌ってるか見切るより難しい。
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/17(金) 01:37:41 ID:b5sgETASO
身内戦ではやらないかな。そんなんで勝ってもつまらないし。
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/17(金) 01:48:47 ID:LYOO2uBT0
身内戦でもお互いにやりまくるな
弱気になってガード固めた瞬間、何固まってんだよｗｗっつってボンボン投げる
弱気になってガード固めた瞬間、何固まってんだよｗｗっつってボンボン投げる
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/17(金) 02:40:52 ID:9Xg/SeZ3O
俺も身内戦こそアリだ。
お互い手口が見えてるだけに選択肢をより多くしないと中々崩せん。
特にガーキャンやブロ系があるタイトルなら更に頻度が上がる。
お互い手口が見えてるだけに選択肢をより多くしないと中々崩せん。
特にガーキャンやブロ系があるタイトルなら更に頻度が上がる。
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/17(金) 07:28:53 ID:jGuBnQlc0
当て投げを身内だけでやればトラブルは出ないってことだな。
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/17(金) 08:23:31 ID:qwx5/9ymO
ゲームと現実が区別出来なくてトラブルおこすバカが死滅すりゃいいんだけどな
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/17(金) 08:28:17 ID:44nM8xiAO
野田さん落選するといいね
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/17(金) 11:17:36 ID:E2Ym5+KO0
上級者気取りの間抜けほどよく引っかかるよな
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/17(金) 12:41:34 ID:DVAVLUjy0
梅原に聞いたらどう答えるんだろうな
「当て投げについて一言」
「当て投げについて一言」
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/17(金) 12:47:43 ID:StVr0NCF0
ウメハラ
「どうでもいい。どうでもいいとか口にすることすら、どうでもいい」
間違いなくこれだな。
「どうでもいい。どうでもいいとか口にすることすら、どうでもいい」
間違いなくこれだな。
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/17(金) 21:15:34 ID:8ijgz7xGO
そんな事聞かれても困るだろ。普通に使ったり使われたりしてるのに
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/18(土) 00:43:03 ID:HwKxqkir0
彼はすごく強いから立ち回りの一環として意識すらしてないかもな
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/18(土) 02:21:09 ID:Jrk8PiYcO
あ、なんかしゃがんでるから投げよ！ってな感じだろうな
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/18(土) 07:42:38 ID:lGZI5HZ40
こっちが当ててダメージ与えようとしているのに
ガードしてて卑怯だから投げよう。
ガードしてて卑怯だから投げよう。
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/18(土) 09:04:46 ID:YxKfvg6VO
ガードもバックジャンプも当て投げも卑怯とな！
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/18(土) 09:16:22 ID:Gd0h8by4O
要は卑怯に立ち回った奴が一番強い
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/18(土) 09:38:12 ID:sJj3zmul0
勝負に卑怯などないのだよ。
卑怯は敗者のたわ言。
卑怯は敗者のたわ言。
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/18(土) 10:18:48 ID:tSjwMuNJ0
卑怯とか卑怯でないとか
そもそも当て投げは卑怯でもなんでもないから関係ないんじゃないの
そもそも当て投げは卑怯でもなんでもないから関係ないんじゃないの
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/18(土) 10:29:47 ID:+rK6tG20O
>>71
どう見ても正解
どう見ても正解
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/19(日) 01:57:15 ID:l42QU/760
結局当て投げ否定って何者なわけ？
どの程度の実力なの？
どの程度の実力なの？
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/19(日) 02:56:13 ID:3P69fWMcO
格ゲー始めたばっかの時は意味わかんなくて「卑怯だ！」とか思ってた。
でも今では読み合いが楽しいから「卑怯だ！」とは思わない。
否定派は格ゲーの何を楽しんでるの？
格ゲーの読み合い楽しいじゃん。それには当て投げも含まれるじゃん？選択肢の一つなんだしさ。
当て投げされたら読み負けたって思うよ俺は
でも今では読み合いが楽しいから「卑怯だ！」とは思わない。
否定派は格ゲーの何を楽しんでるの？
格ゲーの読み合い楽しいじゃん。それには当て投げも含まれるじゃん？選択肢の一つなんだしさ。
当て投げされたら読み負けたって思うよ俺は
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/19(日) 12:35:48 ID:ClLSx4Z60
あて投げする奴は人間の貸す
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/19(日) 13:04:31 ID:Vb22GzSC0
当て投げを評するに宋襄の仁を持ってす。
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/19(日) 13:06:01 ID:Vb22GzSC0
まぁ、俺は襄公の方が普通の人間の心理だと思うのですが。
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/19(日) 13:22:57 ID:znmNcbPlO
当て投げする奴卑猥？
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/19(日) 16:38:56 ID:ClLSx4Z60
貸す
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/19(日) 23:00:21 ID:ClLSx4Z60
かすかす亜k酢赤買うs区亜s区アkさす貸す買うs買うs買うs化す亜kス亜k巣悪s化k巣悪ｯ買う亜kすくsか買うs化k咲くs買うs化k酢赤うｓかうｓかうｓｋさうｓくあｓく
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/20(月) 16:22:52 ID:gr74shKF0
すｶｽ投げ
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/21(火) 15:04:58 ID:A0pZwkxF0
すかし投げでも文句言いそうだよな
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/21(火) 16:42:17 ID:sNx69O7D0
喰らい投げでも文句言うだろ
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/21(火) 18:14:23 ID:DHMjIXIgO
もはや否定派は投げ自体に文句言いそうだな
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/21(火) 20:59:10 ID:kkhs+0wPO
レバー入れ強パンチが投げに化けるゲームの当て投げには文句がある。
投げ否定派の俺様が受け身を取ろうとして投げてしまう
投げ否定派の俺様が受け身を取ろうとして投げてしまう
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/22(水) 11:18:55 ID:GrjVqrzl0
前後が繋がってない件
何で受身が投げに化けるんだｗ
受身ってことは、ダメージ受けて吹っ飛んでる最中ってことだよな？
ありえねえ
何で受身が投げに化けるんだｗ
受身ってことは、ダメージ受けて吹っ飛んでる最中ってことだよな？
ありえねえ
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/22(水) 13:16:46 ID:ZdLpqFW50
投げに対する受身って意味だとして、投げ抜けってことかな
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/22(水) 14:24:20 ID:ybGo4Hdm0
スパ2X仕様だとそうなるねえ
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/22(水) 19:38:31 ID:lyflG860O
ジャンプ攻撃のあと中ゴス行こうとして投げてしまい、
棒立ちになって投げさせたのはよい思い出。
今はミスでは出づらいのがいいね
棒立ちになって投げさせたのはよい思い出。
今はミスでは出づらいのがいいね
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/22(水) 19:47:27 ID:TjfdHk0G0
それだけ当て投げにテクニックが必要になってくるんだ
自動二択とかやりにくくなってるから
自動二択とかやりにくくなってるから
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/22(水) 21:53:29 ID:acTQ+nhoO
自動択が強烈すぎるゲームだったらわからんでもない
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/23(木) 01:18:22 ID:BBr5yL9P0
まあそれでも対処の方法はあるもんだ
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/23(木) 07:40:34 ID:F+XeP41e0
投げなしと決めておいたほうが楽なゲーム性ではあった。
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/23(木) 13:48:13 ID:ldf5+9Ck0
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/23(木) 20:38:48 ID:+KOVDZwH0
普通は投げられないようにするものなんだけどね
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/26(日) 01:12:53 ID:BerPhXdBO
それができないんだろ
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/26(日) 07:32:07 ID:POQh9fTA0
前にダルシム使ってリバサで物理的に当て投げを否定している。
お前らが当て投げしなければダル以外使えるっていってるのはいた。
お前らが当て投げしなければダル以外使えるっていってるのはいた。
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/27(月) 06:34:55 ID:b6nIkLdvO
>>105の意味が分からない
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/27(月) 11:05:55 ID:ncSv5Xn1O
ヨガテレポで回避してるんじゃね？
つか何この日本語でおｋな流れｗ
つか何この日本語でおｋな流れｗ
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/27(月) 11:43:21 ID:441bKIapO
ダルに近づくのが困難だしな
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/27(月) 20:54:10 ID:7bRvPbM90
タイトルにもよるけどな
でもZERO3のダルは確かにやばかった
伸ばした手足の判定が妙に強くて太い近付きにくいし
コンボもヨガエスケイプのせいで脱出されるわオリコン強いわスライディングが高性能で近距離戦も実は結構強いわでデンジャラスだった
でもZERO3のダルは確かにやばかった
伸ばした手足の判定が妙に強くて太い近付きにくいし
コンボもヨガエスケイプのせいで脱出されるわオリコン強いわスライディングが高性能で近距離戦も実は結構強いわでデンジャラスだった
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/28(火) 08:04:01 ID:qzpPKNT/O
無印からやっている身としては当て投げしてまで勝ちたい気持ちがどうしてもわからない。
一つの戦術ってことにしたくて必死すぎると思う
一つの戦術ってことにしたくて必死すぎると思う
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/28(火) 08:12:38 ID:fO310zaH0
したくてじゃなくてそういうものとして既に確立してるんだけどな
飛ばせて落とすとかダッシュから急停止で相手の攻撃空振りさせて差し込むとかそういうのと同レベル
今はもう当て投げ禁止ってルールを設けなきゃまともな遊びにすらならなかった時代じゃないんだぜ
飛ばせて落とすとかダッシュから急停止で相手の攻撃空振りさせて差し込むとかそういうのと同レベル
今はもう当て投げ禁止ってルールを設けなきゃまともな遊びにすらならなかった時代じゃないんだぜ
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/28(火) 19:32:19 ID:0Q1XHhIIO
あ
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/28(火) 19:34:14 ID:0Q1XHhIIO
一つの戦術ってことにしたくなくて必死すぎると思う
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/29(水) 02:25:37 ID:ZmCl/yon0
自分がいやなものをどんな卑怯な手を使ってでも排斥したがる傾向があるからね
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/29(水) 06:08:49 ID:UZvxmbIXO
無印とかの当て投げは確かに強すぎる
禁止になるのも理解できる
ただ、２０年前と今のゲームと一緒にするなよ
システムも相当進化してるんだからさ
禁止になるのも理解できる
ただ、２０年前と今のゲームと一緒にするなよ
システムも相当進化してるんだからさ
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/29(水) 17:28:05 ID:rRRM0eyX0
強けりゃ強いで対策立てるもんだからね
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/29(水) 19:35:08 ID:G2V2KDIDO
昔は当て投げ禁止が対策だった。
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/29(水) 22:10:32 ID:/4G0Qvap0
今じゃハパ2だって当て投げ使って当たり前だというのにな
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/30(木) 03:45:03 ID:wQa5heLrO
>>110は無印からじゃなくて無印しかやってないんじゃね？
「当て投げしてまで」なんてセリフはスト３やってたら普通出てこないだろ
「当て投げしてまで」なんてセリフはスト３やってたら普通出てこないだろ
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/30(木) 04:15:56 ID:iZcHOwCl0
>>110
無印スト２の投げ周りのシステムを調べた後にそれ以降の格ゲーの投げ周りのシステムと比較してみろ。
簡単なのは無印スト2とスパ2Ｘの比較かな。普通に格ゲーやってた奴ならどれだけ投げが弱体化していったかを理解できるはず。
無印からずっとやってるならそれを体感してると思うんだけどな。
無印スト２の投げ周りのシステムを調べた後にそれ以降の格ゲーの投げ周りのシステムと比較してみろ。
簡単なのは無印スト2とスパ2Ｘの比較かな。普通に格ゲーやってた奴ならどれだけ投げが弱体化していったかを理解できるはず。
無印からずっとやってるならそれを体感してると思うんだけどな。
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/30(木) 05:53:08 ID:AYL44kVg0
>>120
無印の仕様だって結局は「ガード硬直が切れた直後の１フレを完璧に狙っても50%」だからな
残り50%の確率で通常技に化けるが、これが出た場合はまず間違いなく投げ返される
結局はどんなに極めようとも50%でしかないってわけで
まあしかし、リバサが無い(出せない)のは問題だと思うけどね
無印の仕様だって結局は「ガード硬直が切れた直後の１フレを完璧に狙っても50%」だからな
残り50%の確率で通常技に化けるが、これが出た場合はまず間違いなく投げ返される
結局はどんなに極めようとも50%でしかないってわけで
まあしかし、リバサが無い(出せない)のは問題だと思うけどね
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/30(木) 07:28:09 ID:VSOpPCBF0
弱体化してようが、当て投げはダメだよ。
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/30(木) 08:31:34 ID:x+8MtI1g0
なんで？
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/30(木) 08:54:52 ID:3HnyRzUyO
当て投げしたいなら身内対戦か、
やっていいとインストに書いてあるブレイブルーでやってくれ。
つまるところメーカーがいちいち書いたブレイブルーが特殊なんだよ。
やっていいとインストに書いてあるブレイブルーでやってくれ。
つまるところメーカーがいちいち書いたブレイブルーが特殊なんだよ。
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/30(木) 08:57:46 ID:x+8MtI1g0
なんで？
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/30(木) 09:47:02 ID:iZcHOwCl0
なるほどな。
格ゲー衰退の理由はヘビーユーザーとの対戦の結果としてライトユーザーが駆逐されるだけじゃなく
ライトユーザーの不勉強が格ゲー離れに拍車を掛けているわけだな。
俺がつまらねーゲーム＝クソゲー
俺が返せねー連携＝ハメ技
見たいな短絡思考なんだろう。
格ゲー衰退の理由はヘビーユーザーとの対戦の結果としてライトユーザーが駆逐されるだけじゃなく
ライトユーザーの不勉強が格ゲー離れに拍車を掛けているわけだな。
俺がつまらねーゲーム＝クソゲー
俺が返せねー連携＝ハメ技
見たいな短絡思考なんだろう。
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/30(木) 09:48:00 ID:8RTXOODB0
大阪の気持ちが悪い総合格闘家が山本KIDの弟子に勝ってしまう映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090722221669_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090722221669_1.htm
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/30(木) 22:42:31 ID:kqBsdzkY0
自分が苦手な戦法を使うなというほうがよっぽどセコい
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/31(金) 01:01:38 ID:++DfBzIm0
当て投げなんて垂直Ｊいれてば抜けれるんちゃうん？
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/31(金) 01:37:33 ID:QjqkVPLW0
美しくないからいやなんじゃないの
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/31(金) 07:37:04 ID:STnTsF8z0
ジャンプで逃げるなんてチキンに決まってるだろ。
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/31(金) 12:49:41 ID:QjqkVPLW0
潔さが足りんな
投げられただけで勝負が決まるわけじゃないのに
投げられただけで勝負が決まるわけじゃないのに
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/31(金) 14:09:09 ID:f9oIPoMCO
うむ。
当て投げを使わないという潔さが足らんな
当て投げを使わないという潔さが足らんな
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/07/31(金) 18:11:18 ID:0V/t1RZo0
素直に実力がないから手加減してくださいって言えばいいのに…
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/01(土) 20:14:49 ID:MRe9fgClO
素直に実力がないから当て投げしてるのを認めればいいのに。
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/02(日) 00:23:40 ID:F/svlIga0
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/02(日) 00:25:15 ID:ocYR2MN+0
まーだやっとんのかおまえら
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/02(日) 10:19:10 ID:ncVfHAnJ0
まだ当て投げに対応できないでいるのか
むいてないんじゃない？
むいてないんじゃない？
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/02(日) 12:30:24 ID:qTuL1ZRhO
まだ当て投げを止めないでいるのか
むいてないんじゃない？
こうですか？
分かりません＞＜
むいてないんじゃない？
こうですか？
分かりません＞＜
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/02(日) 14:10:44 ID:ncVfHAnJ0
そんなもんだろ
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/02(日) 15:05:43 ID:JIq13pQ50
中毒なんだろうね。
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/03(月) 06:50:44 ID:JRR2aSQp0
こんな基礎的な立ち回りにも対応できないとは
それで愚痴ってるんだからな
それで愚痴ってるんだからな
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/03(月) 07:37:10 ID:gUx7y7Di0
本当に当て投げみたいなクソ技が好きなんだな。
擁護に必死すぎるよ。
擁護に必死すぎるよ。
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/03(月) 09:39:24 ID:+ee9q4Rq0
ホント必死すぎるな。お前
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/03(月) 11:07:27 ID:90Xhp3qfO
投げキャラの存在意義全否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/03(月) 15:56:23 ID:hU0cSwoV0
そんなに当て投げがいやなら
あらかじめ頭下げてお願いしろよ
あらかじめ頭下げてお願いしろよ
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/03(月) 16:19:38 ID:/F43HefRO
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/03(月) 21:36:28 ID:525KTYhkO
選択肢が少ないから当て投げはクソという新説。
待ち助長システムにすぎん。
待ち助長システムにすぎん。
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/04(火) 13:21:01 ID:x578L+LD0
当て投げがあると分かってて対処が出来ないとは
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/04(火) 13:25:31 ID:zDnWxsFmO
当て投げたのしー
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/04(火) 15:20:55 ID:ISZGXPJ7O
え？どう考えても当て投げが無い方が待ちを助長しないか？
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/04(火) 19:55:08 ID:FDF1fqRhO
強すぎる当て投げはバックジャンプ等の待ち行為を誘発する
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/05(水) 01:03:27 ID:cL2ZilvM0
何を言っているか分からない
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/05(水) 02:15:48 ID:gF4Wr2hX0
当て投げが強すぎるなら、皆その強すぎる行動に出るために攻めるんじゃね？
当て投げが強力すぎる状況でなお待つとか自殺行為だろ
当て投げが強力すぎる状況でなお待つとか自殺行為だろ
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/05(水) 06:13:19 ID:vVpsRo1MO
回避と混同してるだけじゃね？
どっちにしろ戦術として不足はないよ
バックジャンプが安定行動じゃない組み合わせもあるしね
どっちにしろ戦術として不足はないよ
バックジャンプが安定行動じゃない組み合わせもあるしね
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/05(水) 11:12:30 ID:aAweHm/BO
バックジャンプが強かったゲームなんて昔の一部だけじゃね？
かなりオッサンなのか最近はやったり見てすらないのか
かなりオッサンなのか最近はやったり見てすらないのか
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/05(水) 14:22:23 ID:y3Q5Em/r0
否定派はどういう行為がどう卑怯なのか説明しないんだよね
一体なにがよくてなにがいけないのか
一体なにがよくてなにがいけないのか
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/05(水) 16:53:20 ID:oqAB5gwiO
死体蹴りスレで、肯定派から容認派に名前を変えられた負け組の旧肯定派達が、このスレに沢山いる(笑)
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/05(水) 17:51:17 ID:0gvk59OD0
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/05(水) 20:11:07 ID:gJcvYiGaO
当て投げ擁護に必死ですね。
個人の裁量という美辞麗句で見てみぬ振りはよくないですよ。
個人の裁量という美辞麗句で見てみぬ振りはよくないですよ。
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/05(水) 23:39:51 ID:gF4Wr2hX0
個人の裁量って美辞麗句だったんだ…
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/06(木) 06:23:33 ID:jK5n/zz3O
>>158
当て投げスレでも初代スレの頃から、肯定派は実質容認派だって言っておったわ
当て投げスレでも初代スレの頃から、肯定派は実質容認派だって言っておったわ
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/06(木) 07:54:55 ID:YT/kqpuXO
容認って言葉は悪いことに対して使う言葉じゃないのかな。
例えば、ザンギエフは対戦では圧倒的に不利なのでスクリューハメくらいは許してやってもよいだろう。
これが容認
例えば、ザンギエフは対戦では圧倒的に不利なのでスクリューハメくらいは許してやってもよいだろう。
これが容認
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/06(木) 08:10:48 ID:xthC4O/Z0
意味が大事であってイメージに操作されるやつは馬鹿
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/06(木) 15:30:06 ID:+RbS2iCk0
要は派がどうこう言うよりも
言ってる事が正しいかどうかなんだよね
言ってる事が正しいかどうかなんだよね
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/06(木) 22:17:21 ID:SGKiT/px0
無用なトラブルを避けるべく当て投げはしないように啓蒙する。
これこそ君子危うきに近寄らずというやつだ
これこそ君子危うきに近寄らずというやつだ
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/07(金) 01:36:54 ID:E6A8LhYx0
危うきに近寄らない紳士ならマイルールを押し付けたりしないな
いい加減トラブルとかいう言葉を持ち出すのやめたほうがいいんじゃないの？
どんどんボロがでるよ
いい加減トラブルとかいう言葉を持ち出すのやめたほうがいいんじゃないの？
どんどんボロがでるよ
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/07(金) 01:38:01 ID:E6A8LhYx0
紳士じゃねえ君子だ
我ながらよくわからねえ誤字をしちまったぜ
まあ難癖は紳士的ではないけどな
我ながらよくわからねえ誤字をしちまったぜ
まあ難癖は紳士的ではないけどな
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/07(金) 01:46:41 ID:u/gbtH5W0
どこの世界に自らの努力不足を棚に上げて
卑怯だ卑怯だわめく紳士がいるというんだ
どう卑怯か聞こうとすると逃げるくせに
卑怯だ卑怯だわめく紳士がいるというんだ
どう卑怯か聞こうとすると逃げるくせに
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/07(金) 17:23:23 ID:+QCwMepQO
当て投げはやめた方がいいな
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/08(土) 18:59:45 ID:CSVhK3uj0
なぜ？
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/09(日) 21:05:55 ID:4X6EvS7E0
対処が余裕だからさ…
リスクリターンが割にあわねぇ。そんなゲームもあるｗ
リスクリターンが割にあわねぇ。そんなゲームもあるｗ
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/09(日) 22:56:46 ID:AnXB2GA70
確かにリアルバウト餓狼シリーズ(特に2あたり)では通常投げで当て投げは狙わない方がいいな
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/10(月) 09:37:32 ID:4mfgZ53N0
自分が対処できないからやめろなんてのはみっともないけどな
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/10(月) 09:39:58 ID:qG3Nl3dT0
お前らいまだに当て投げ対処できないのかよ・・・。
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/10(月) 10:00:43 ID:WMP2GUkQ0
お前らっつーか一人だけどな
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/10(月) 10:02:13 ID:OI6NwUGx0
ゲーム次第だろ
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/10(月) 12:46:21 ID:g/z1k2Y6O
kof98でextraとかは確かに対処仕切れるもんでも無いが
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/10(月) 19:45:21 ID:+YLVTB+VO
くだらん。
ま、スト４は当て投げのせいで飛び込みのリターンが小さいね。
みんなグラップやバックジャンプで逃げるから、攻めるメリットが皆無といっていい。
ま、スト４は当て投げのせいで飛び込みのリターンが小さいね。
みんなグラップやバックジャンプで逃げるから、攻めるメリットが皆無といっていい。
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/10(月) 19:59:49 ID:GlaZ6xGN0
お前の顔の方がくだらん。
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/10(月) 20:20:04 ID:W7ZR+J9x0
グラップやバックジャンプなら下段や連ガにならない連携が普通に刺さるが
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/11(火) 11:23:43 ID:4GdxFNgBO
くだらんってなんの事だったんだろうな
飛び込み＝攻めって勘違いしてる節が有るな。それに飛び込んだ後に投げがないなら
ガード安定にならないか？そっちのが攻めるメリット薄くなるような
飛び込み＝攻めって勘違いしてる節が有るな。それに飛び込んだ後に投げがないなら
ガード安定にならないか？そっちのが攻めるメリット薄くなるような
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/11(火) 19:33:14 ID:NXCZVutk0
くだらないくだる言う前に
投げられないような立ち回りを身につけたらどうだい
投げられないような立ち回りを身につけたらどうだい
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/12(水) 08:10:31 ID:T02ASY910
投げられないように待つんだろ。
で、もし飛び込みガードしても逃げる。
当て投げを意識する奴はすべからくチキンである。
で、もし飛び込みガードしても逃げる。
当て投げを意識する奴はすべからくチキンである。
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/12(水) 11:50:02 ID:Fhr76MBc0
対処くらい身につければいいのに
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/12(水) 12:04:13 ID:2EKmaPfPO
チキンな行動を取らせるように誘導する当て投げ使いは全て糞である。
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/12(水) 12:05:06 ID:nAJJ4bSf0
すかし投げのほうが怖いわ
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/12(水) 12:38:24 ID:Uwhx4GW70
>>184
画面端背負ってて同じことが言えるのか見てみたい
画面端背負ってて同じことが言えるのか見てみたい
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/13(木) 01:01:32 ID:s+kN5kEY0
相手の行動を見切って投げられない立ち回りをするのもテクニックの一つ
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/13(木) 09:21:21 ID:QzIsE1D7O
なるほど。
チキンばかりなんですね
チキンばかりなんですね
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/13(木) 11:23:55 ID:3q9YfKXqi
プロレスマスター武藤敬二が大嫌いな技はフットスタンプ。
「だってあれ誰でも出来るじゃん？」
当て投げがまさにコレだなw
「だってあれ誰でも出来るじゃん？」
当て投げがまさにコレだなw
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/13(木) 12:22:19 ID:mZBsJCUT0
当て投げ否定派が自分たちが武藤と同じ立場だと思ってんなら、
他人にはできないオリジナルホールド使って勝てるんだろ？ｗ
他人にはできないオリジナルホールド使って勝てるんだろ？ｗ
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/13(木) 12:36:17 ID:YKJftJU70
>>191
武藤敬”司”な。
プロレスはあくまでも「興行」であり客を喜ばせて盛り上げて満足させないといけない商売。。
いくら体格が良くて実力があって練習熱心な選手がいても会場を盛り上げるキャラクターでないとメインは張れない世界だ。
武藤レベルのメーンイベンターともなれば間違ってもショッパイ試合はできないしリップサービスも欠かせない。
そういう背景と自負があるからこそ出てくる言葉であり、過去のキャリアがあってこそ説得力を伴うんだとおもう。
君がでかい大会の優勝者だったり、全国レベルのプレイヤーだったらその発言もありかもしれないけどな。
そんなわけで
当 て 投 げ L O V E
格ゲー大会は興行じゃないからギャラリーを楽しませる必要が無いってのは、言うまでも無いよな？
格ゲーの大会は言ってみればＵＷＦ系のようなもんだな。
分かる奴が楽しめ、っていうか楽しみたければ理解を深めろというか。
武藤敬”司”な。
プロレスはあくまでも「興行」であり客を喜ばせて盛り上げて満足させないといけない商売。。
いくら体格が良くて実力があって練習熱心な選手がいても会場を盛り上げるキャラクターでないとメインは張れない世界だ。
武藤レベルのメーンイベンターともなれば間違ってもショッパイ試合はできないしリップサービスも欠かせない。
そういう背景と自負があるからこそ出てくる言葉であり、過去のキャリアがあってこそ説得力を伴うんだとおもう。
君がでかい大会の優勝者だったり、全国レベルのプレイヤーだったらその発言もありかもしれないけどな。
そんなわけで
当 て 投 げ L O V E
格ゲー大会は興行じゃないからギャラリーを楽しませる必要が無いってのは、言うまでも無いよな？
格ゲーの大会は言ってみればＵＷＦ系のようなもんだな。
分かる奴が楽しめ、っていうか楽しみたければ理解を深めろというか。
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/13(木) 17:14:58 ID:OFGIxS700
誰にでも出来る技の対処もままならないなんて
本当に情けないな
本当に情けないな
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/14(金) 11:01:56 ID:36zp1AEt0
頭悪いから
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/14(金) 14:22:23 ID:8ZXaBVpoO
当て投げ使うんです
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/15(土) 08:09:40 ID:nc2hCuH90
かまわんよ
いまどき当て投げで困る奴はいない
というか許可なんか必要はない
いまどき当て投げで困る奴はいない
というか許可なんか必要はない
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/15(土) 10:36:35 ID:RgEjNqgbO
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/16(日) 12:12:54 ID:aVXRTxNk0
当て投げも回避できないような連中に
ショープロレスのような魅せるプレイができるわけがない
ショープロレスのような魅せるプレイができるわけがない
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/17(月) 01:16:56 ID:hAMMdl890
つーか、それ以前に他にも誰にでもできるプロレス技くらいあるだろ・・・。
同様に誰にでもできる戦法なんて、格ゲにはいくらでもある。
自分にしか出来ないコンボや戦法があったとしても、それだけで勝てるほど
格ゲは甘くねーよｗ
同様に誰にでもできる戦法なんて、格ゲにはいくらでもある。
自分にしか出来ないコンボや戦法があったとしても、それだけで勝てるほど
格ゲは甘くねーよｗ
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/17(月) 08:25:09 ID:IFaE8DDcO
確かに面白いオリコン考えてもそれだけでは勝てなかった
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/17(月) 12:04:24 ID:1NgO47I40
まあプロレスは格闘技じゃなくて格闘ショーだから
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/17(月) 17:19:32 ID:PNdgtsqW0
魅せるプレイとか言うなら
相手の行動を予測してとる立ち回りはそれだけで見ごたえがあるもんだ
当て投げにも対処できない奴には無理な相談だろうけれども…
相手の行動を予測してとる立ち回りはそれだけで見ごたえがあるもんだ
当て投げにも対処できない奴には無理な相談だろうけれども…
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/17(月) 20:41:07 ID:Zdr10VJ6O
当て投げむかつくけど別に否定はしない
グラップなんてそんなに成功しないけど相手が当て投げだけで勝とうとするやつなんていないし
自分がやるにしてもぶっぱなどのリスク感じてるから万能出ないことはなんとなく理解してる
結局相手に有利な接近戦にならんようにしてれば当て投げは封じれるしな
だから対空精度と足技を鍛えてグラップが苦手な弱点をカバーしてる
グラップなんてそんなに成功しないけど相手が当て投げだけで勝とうとするやつなんていないし
自分がやるにしてもぶっぱなどのリスク感じてるから万能出ないことはなんとなく理解してる
結局相手に有利な接近戦にならんようにしてれば当て投げは封じれるしな
だから対空精度と足技を鍛えてグラップが苦手な弱点をカバーしてる
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/18(火) 16:41:37 ID:PKKLKB510
苦手な戦術を弱点だと思ってるなら
克服する努力をすればいいのに
克服する努力をすればいいのに
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/18(火) 17:31:49 ID:v+T8HAmIO
死体蹴りスレで敗北した肯定派は、こっちだと元気なんだな。
こっちの否定派に、向こうでの肯定派のファビョり具合を見せたかったわ。
かなり笑えたぞ。
こっちの否定派に、向こうでの肯定派のファビョり具合を見せたかったわ。
かなり笑えたぞ。
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/18(火) 17:46:38 ID:jdRoe9xzO
妄想するのはいいけどほどほどにな
帰ってこれなくなるぞ
帰ってこれなくなるぞ
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/18(火) 20:30:00 ID:m+OyDn2tO
回避とか克服とか、いつの間に否定派はそんなに弱くなったんだ？
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/19(水) 07:31:54 ID:wbyRob+M0
何の根拠があって
当て投げ肯定派＝死体蹴り肯定派
にしてるんだ？
当て投げ肯定派＝死体蹴り肯定派
にしてるんだ？
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/19(水) 10:26:38 ID:QtK1gKcN0
そういう理屈通用しねえから
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/19(水) 10:27:27 ID:QtK1gKcN0
そういう理屈通用しねえから
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/19(水) 10:29:16 ID:QtK1gKcN0
なんで二回も書き込まれたんだろうな
大切な事だからか
大切な事だからか
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/19(水) 21:34:31 ID:40rE8zWP0
俺もたまにある
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/20(木) 07:27:08 ID:sRBVtq5YO
ここの肯定派が死体蹴りスレにいるかは知らないが、ここで敗北して涙目になった否定派が死体蹴りスレで調子にのってるという事なのかな？
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/20(木) 16:03:28 ID:puf/pySl0
スト2時代に起き攻め当て投げさえなければここまで嫌われずにすんだような気もする
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/20(木) 19:13:14 ID:UbK0Ykcu0
その時代の考え方に凝り固まったお脳が可哀想な子がいるだけだろ
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/20(木) 20:22:30 ID:vX1xL8Ip0
トラウマを抱える否定派はかつての恐怖が蘇って手が震えて投げ抜け出来ないかも知れんが、
今は投げ無敵時間や投げ抜けがあるので昔のようにハメられることはないんだ
後はこのシステムを頭と身体が覚えるまで繰り返すだけ
それを放棄して当て投げする人を批判するなど失笑もの
今は投げ無敵時間や投げ抜けがあるので昔のようにハメられることはないんだ
後はこのシステムを頭と身体が覚えるまで繰り返すだけ
それを放棄して当て投げする人を批判するなど失笑もの
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/20(木) 20:39:31 ID:iRyhZZZhO
手が震えて投げに行けない否定派ならいたな。
ナイフ出されたとかなんとか
ナイフ出されたとかなんとか
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/20(木) 21:03:43 ID:N+AE1Az/0
この韓国人と、ここの否定派の言動がそっくりで笑える
ttp://image.blog.livedoor.jp/asapykadan/imgs/a/2/a2a702cd.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/asapykadan/imgs/a/2/a2a702cd.jpg
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/21(金) 00:54:20 ID:3xMEHmNR0
身勝手だな
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/21(金) 04:44:40 ID:+jJFcYz/0
>>206
死体蹴りスレは完全に否定派の勝利だった印象だね
やはり当て投げと違って、対戦戦術に直接影響しない点が大きい
最後には肯定派の面々は全員ケチ付け派（死体蹴りが肯定できていないので否定派を否定するだけの人達）
なんて呼ばれちゃって肯定派自身も半ば納得してたっけ。
死体蹴りスレは完全に否定派の勝利だった印象だね
やはり当て投げと違って、対戦戦術に直接影響しない点が大きい
最後には肯定派の面々は全員ケチ付け派（死体蹴りが肯定できていないので否定派を否定するだけの人達）
なんて呼ばれちゃって肯定派自身も半ば納得してたっけ。
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/21(金) 04:50:24 ID:uHMmQ9tz0
印象操作乙
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/21(金) 07:18:39 ID:Cvu/wBhbO
実際に死体蹴りスレが、どんな感じか見に行ったら、完全勝利でも何でもないじゃねーかwwww
話しは聞いてないし、妄想は得意だし、ここの否定派と同じだな。実際に同じ人だろ？
死体蹴りの是非はわからないけどな。
話しは聞いてないし、妄想は得意だし、ここの否定派と同じだな。実際に同じ人だろ？
死体蹴りの是非はわからないけどな。
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/21(金) 08:16:28 ID:PJ9xXBzOO
否定派は当ててからの２択が確実にできる強者だから当て投げを凶悪だと否定してるのに
返せない雑魚扱いや努力しろと貶されてすねてるんだろ。
返せない雑魚扱いや努力しろと貶されてすねてるんだろ。
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/21(金) 12:24:23 ID:cgmSqVYK0
そんな強者が俺等みたいな常人の事を気にかけるとは思えないけどな
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/21(金) 13:38:46 ID:ivDPPxI+0
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/22(土) 00:45:11 ID:V2zVzhMh0
勝手な奴
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/22(土) 07:57:08 ID:dQTGrIDy0
勝手に当て投げするとは
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/23(日) 09:32:45 ID:3oFwWIiP0
当て投げは立ち回り次第でどうとでも防げるよな
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/23(日) 11:43:17 ID:VOu7bkqmO
チキンに立ち回ればな
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/23(日) 20:32:34 ID:JRQUkcpjO
>>230
下手くそｗ
下手くそｗ
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/23(日) 20:45:18 ID:PcYAgyuh0
攻め続ければ守る必要はないな
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/23(日) 23:31:59 ID:VOu7bkqmO
そんなに攻め攻めな人同士ならガードがあまいので、当て投げでわざわざ卑怯に崩す必要はありませんね
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/24(月) 10:47:30 ID:Nu2gQfoD0
攻めと守りのメリハリがないから
単純な戦法に翻弄されるんだよね
だから当て投げひとつ対応できない
単純な戦法に翻弄されるんだよね
だから当て投げひとつ対応できない
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/24(月) 12:47:33 ID:895o9+NsO
そういや当て投げ対策のひとつにグラップとか言う行動があるらしいけど、具体的にどんな行動や技を使うんだ？
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/24(月) 12:54:05 ID:phjphYOX0
スト４スレでやれ
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/24(月) 12:55:59 ID:8CCN0GbkO
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/24(月) 13:56:17 ID:U9a9p3rR0
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/24(月) 18:28:28 ID:mEuPc+RtO
否定派は超人
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/24(月) 19:59:05 ID:mKP1xuy60
ファミ通.comのストⅣ初心者講座の連携の項目に
「ジャンプ攻撃をガードさせた後着地して即投げたり
投げが来ると思った相手の暴れをカウンターしたり」ってある件
「ジャンプ攻撃をガードさせた後着地して即投げたり
投げが来ると思った相手の暴れをカウンターしたり」ってある件
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/25(火) 02:05:59 ID:ziC1coYv0
初心者か
242 ：加藤大貴：2009/08/26(水) 01:49:45 ID:uYLBU4ZhO
当て投げ無しで勝った時の爽快感は肯定派には味わえない。
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/26(水) 01:56:54 ID:VNrZI6wB0
よかったね
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/26(水) 07:44:29 ID:Fk/JVFgX0
そろそろ勝ちにこだわって当て投げ、待ちするのよしましょうや。
とにかくせこいんだよね。
自分がせこせこ待つのを棚に上げて、待ちを崩すには当て投げが必要だって
自分のチキンプレイを正当化しようとする。
ほんと、貧乏人のプレイというかなんというか。
とにかくせこいんだよね。
自分がせこせこ待つのを棚に上げて、待ちを崩すには当て投げが必要だって
自分のチキンプレイを正当化しようとする。
ほんと、貧乏人のプレイというかなんというか。
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/26(水) 08:35:46 ID:iE4avUVQO
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/26(水) 10:44:35 ID:TmDXT4730
せこせこ待つな？
ああ、ガンガン飛び込んで俺の対空に落とされろｗって事ですか
ああ、ガンガン飛び込んで俺の対空に落とされろｗって事ですか
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/26(水) 10:57:18 ID:cUXRR1d2O
待ち野郎乙
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/26(水) 11:01:05 ID:TmDXT4730
あれれ？当て投げ食らうのってむしろガードし続け事しかしてない待ってる側だよね？
ふしぎだなーｗ
ふしぎだなーｗ
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/26(水) 11:05:44 ID:VNrZI6wB0
>>244
勝ちにこだわらずに何にこだわるんだ？
勝ちにこだわらずに何にこだわるんだ？
250 ：ｐｃ(´・ω・｀) ◆jPpg5.obl6 ：2009/08/26(水) 11:29:19 ID:3HKu9KOI0
>>224
おでもそう思う(´・ω・｀)雑魚の負け惜しみって見苦しいよね
おでもそう思う(´・ω・｀)雑魚の負け惜しみって見苦しいよね
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/26(水) 13:13:03 ID:qnDwI0y5O
せこせこ待ってるから当て投げされるんだよ雑魚がｗｗ
当て投げされたくなきゃﾁｷって待つのやめろよ
当て投げされたくなきゃﾁｷって待つのやめろよ
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/26(水) 13:16:56 ID:TmDXT4730
バカみたいに攻めるか亀みたいに固まるかしか出来ないから
カウンター狙いと固まったところに投げだけで処理されるんだよｗ
カウンター狙いと固まったところに投げだけで処理されるんだよｗ
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/27(木) 00:32:07 ID:cikh0Jw60
>>244
せこかろうがせこくなかろうが勝ちは勝ち、負けは負け
チキンも貧乏人も関係無い
格ゲーのノウハウが無かった頃や投げに対処するのが困難なタイトルならともかく(まあ大抵はそれでも抜けれるんだけどな)
いまどき「当て投げ無かったら勝てた」「当て投げするやつはチキン」なんて負け犬の遠吠え以外の何物でもないな
せこかろうがせこくなかろうが勝ちは勝ち、負けは負け
チキンも貧乏人も関係無い
格ゲーのノウハウが無かった頃や投げに対処するのが困難なタイトルならともかく(まあ大抵はそれでも抜けれるんだけどな)
いまどき「当て投げ無かったら勝てた」「当て投げするやつはチキン」なんて負け犬の遠吠え以外の何物でもないな
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/27(木) 00:43:35 ID:wFO4b3JL0
半公式サイトの初心者用のストⅣ立ち回りにすら当て投げが書かれるご時世だってのに
ジジイときたら
ジジイときたら
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/27(木) 07:44:24 ID:HkDUUaAc0
ガードしていたら投げ、動いたら昇竜余裕でした。
なんて凶悪な戦法なんだ。速攻禁止にすべきです。
なんて凶悪な戦法なんだ。速攻禁止にすべきです。
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/27(木) 14:12:22 ID:WPdb+62XO
投げが無いゲームやれよ
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/27(木) 14:23:05 ID:wA/KzxNOO
相手がパー出してきたらチョキ
グー出してきたらパー出せば負けない
って言ってるようなもんだな
グー出してきたらパー出せば負けない
って言ってるようなもんだな
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/27(木) 18:04:41 ID:Blr/yV770
投げられるまで自分の立ち回りに問題があったことに気づかないとは間抜けな
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/28(金) 03:16:03 ID:GVP5uvcBO
ウメハラの戦い方も少し卑怯臭くないか
何か強いけど巧いとかは思わない
何か強いけど巧いとかは思わない
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/28(金) 05:50:20 ID:K6FRI++R0
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
お前ん中ではな
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/28(金) 10:11:14 ID:BvfBzYbsO
具体例無しに感情論で人を貶める方が卑怯ではないか？
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/28(金) 11:00:24 ID:AwFR549Y0
>>259
まさか真正面から飛び込んでの華麗な連続技と、状況限定の難易度Ｓ級連係で相手を翻弄して倒し、
なおかつ倒した相手には敗北以外のなんの感情も与えないような勝ち方を巧いと思ってるのか？
明らかな実力差があるプレイヤーが相手ならそれもできるかもしれけど、ネットにあがってる動画は大抵が
有名プレイヤー同士の対戦だってことを考慮してくれ。
自キャラだけでなく相手キャラの対策まできっちりやるようなヘビーユーザーの対戦動画はどうしても地味になる。
まさか真正面から飛び込んでの華麗な連続技と、状況限定の難易度Ｓ級連係で相手を翻弄して倒し、
なおかつ倒した相手には敗北以外のなんの感情も与えないような勝ち方を巧いと思ってるのか？
明らかな実力差があるプレイヤーが相手ならそれもできるかもしれけど、ネットにあがってる動画は大抵が
有名プレイヤー同士の対戦だってことを考慮してくれ。
自キャラだけでなく相手キャラの対策まできっちりやるようなヘビーユーザーの対戦動画はどうしても地味になる。
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/28(金) 11:09:36 ID:T8RejtAy0
ウメハラ初心者フルボッコ動画が見たい。
ワンチャンスに状況ができたらきっちり状況限定S級連続技を叩き込むのだろうか。
ワンチャンスに状況ができたらきっちり状況限定S級連続技を叩き込むのだろうか。
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/28(金) 11:10:47 ID:tGMRA98+0
まぁ手抜きとかはしないんじゃないか。
というか初心者に乱入されたら普通に困る。
というか初心者に乱入されたら普通に困る。
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/28(金) 18:13:03 ID:SrKzmXak0
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/29(土) 13:40:48 ID:SBrwFKtw0
当て投げ一つかわせないでよく今日まで対戦やってこれたもんだよな
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/29(土) 14:11:06 ID:uzyLDCv6O
スト4やればいいのに。当て投げできるがグラップあるし
うまくじゃんけんできてると思うんだがな。
うまくじゃんけんできてると思うんだがな。
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/29(土) 22:28:01 ID:NS4w0/7I0
無理だろ
固めた後に投げ、という発想が無いらしいから
固めた後に投げ、という発想が無いらしいから
269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:54:39 ID:l3H74AJK0
グラップはチキンな選択肢だから否定派はやらないと思うよ。
やるとしてもぶっぱ昇竜だろう。
やるとしてもぶっぱ昇竜だろう。
270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:39:22 ID:JlktLkTh0
ぶっぱは卑怯って言い出しそうだ
271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:35:17 ID:a9r1qEubO
それってさ、自分以外は…って事？
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/31(月) 08:24:43 ID:Cd+LA+BtO
ぶっぱの成功は相手に敗北感以外の何も与えない
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/08/31(月) 17:53:39 ID:uznjpskH0
昨今の格ゲーで当て投げ程度で文句言ってたら、まともに遊べるものがないんじゃないか？
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/01(火) 07:42:18 ID:Y4FEZQH10
肯定派が投げ返しに対して文句いってた時代があったんだぜ。
今となっては信じられないだろうがな。
今となっては信じられないだろうがな。
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/01(火) 10:17:10 ID:zb9Wm1tEO
何言ってるんだコイツ
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/01(火) 10:38:03 ID:eHARdmRM0
信じるからログ頂戴
一人のキチガイが一日だけ騒いでたみたいなのは無効だから
その時のスレ全体のログをね
一人のキチガイが一日だけ騒いでたみたいなのは無効だから
その時のスレ全体のログをね
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/01(火) 11:09:38 ID:CZJymjwXO
ダッシュの頃、投げハメ禁止の流れだったころにひたすらサイコ投げサイコ中はボタン超連打。
それをすべてスクリューで投げ返されて切れてた奴はよくいた。
そこまでして勝ちたいのかと思ったね
それをすべてスクリューで投げ返されて切れてた奴はよくいた。
そこまでして勝ちたいのかと思ったね
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/01(火) 12:22:04 ID:vvI2M5ow0
>>274
投げ返しが猛威を振るった時代そのものが存在しないわけだが。
投げ返しが猛威を振るった時代そのものが存在しないわけだが。
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/01(火) 13:43:29 ID:AkKjx1RPO
そこまでして勝ちたいのかも何も勝ててないじゃん
スト２ダッシュで敢えて「そこまでして勝ちたいのか」ってシチュエーションを挙げるなら
ダルシム相手にベガで乱入して死ぬまでダブルニーで固め続けるぐらいのもんだろ
一度ガードしてしまったら脱出手段は無いしダルシムがダブルニーを返せる技は遠弱P（連打出来ないので目押しする必要アリ）のみという鬼畜相性だぜ
スト２ダッシュで敢えて「そこまでして勝ちたいのか」ってシチュエーションを挙げるなら
ダルシム相手にベガで乱入して死ぬまでダブルニーで固め続けるぐらいのもんだろ
一度ガードしてしまったら脱出手段は無いしダルシムがダブルニーを返せる技は遠弱P（連打出来ないので目押しする必要アリ）のみという鬼畜相性だぜ
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/01(火) 19:44:47 ID:vmgBDu6c0
いい加減な事ばかりだ
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/01(火) 20:22:36 ID:7F0xE3CMO
本当だよ、否定派って…
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/02(水) 07:39:31 ID:6q3FlluZ0
当時はゲーメストがサイコ投げはダメで
サイコ投げだけがベガではないぞと紹介した記事が
ダブルニーハメの記事だったからな。
不思議なことに一部キャラで投げ返しが効くのに
サイコ投げの方がイメージが悪かった。
サイコ投げだけがベガではないぞと紹介した記事が
ダブルニーハメの記事だったからな。
不思議なことに一部キャラで投げ返しが効くのに
サイコ投げの方がイメージが悪かった。
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/03(木) 00:53:58 ID:dGc7emut0
最近はよく考えられてるね
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/03(木) 17:56:06 ID:/6Ur6TmT0
受身もあるし
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/04(金) 04:45:24 ID:N8RuEwcx0
ダブルニーハメは一か八かで無敵技ぶっぱなすしかないからな
ぶっぱが読まれたり外されたらダブルニー→屈中P→立大Kで半分減ってピヨリ
ピヨったところに飛び込みからのコンボ叩き込んで終了、と
ぶっぱが読まれたり外されたらダブルニー→屈中P→立大Kで半分減ってピヨリ
ピヨったところに飛び込みからのコンボ叩き込んで終了、と
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/04(金) 08:54:54 ID:RW1vxilG0
それに比べると当て投げなんて対処は簡単だよな
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/04(金) 09:17:55 ID:wko+7PtXO
サイコ投げは裏に落ちたらリバサないと無理じゃないかな。
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/04(金) 13:23:52 ID:aMzTI5Jq0
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/05(土) 09:32:51 ID:95K7LF+Y0
そんなに当て投げされるのがいやなら
離れて戦えばいいのではないだろうか
離れて戦えばいいのではないだろうか
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/05(土) 10:52:09 ID:RnDYPk+wO
ひょんなことから大会の動画見たんだけど、トッププレイヤーでも普通に当て投げしてるね。
格ゲー10年以上してないけど少し驚いた。
格ゲー10年以上してないけど少し驚いた。
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/05(土) 15:37:12 ID:YuqIhhP+O
当て投げなんて選択肢の一つでしかないからな
昔みたいに対処しにくいわけでも何でもないし
昔みたいに対処しにくいわけでも何でもないし
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/05(土) 21:17:27 ID:+82U9AlMO
ゲームやキャラにもよるが投げよりも小足や中段からのコンボのが減る場合多いしな
むかしは普通のキャラでも投げが痛かったし、抜ける方法も限られてたしな
むかしは普通のキャラでも投げが痛かったし、抜ける方法も限られてたしな
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/06(日) 23:30:12 ID:fsGzJ1k30
そういった中いろいろ工夫して立ち回りやなんかを作り上げていったんだ
立派なもんだ
立派なもんだ
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/07(月) 23:12:59 ID:pBDmyghH0
強力な戦法も先人の努力で乗り越えてきたんだよな
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/08(火) 00:14:20 ID:Ql89F+x6O
そういうのが無ければ反射神経を競うだけのゲームになるからな
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/08(火) 07:52:38 ID:U3MZr6lO0
その理論で行くと見てから抜けられる当て投げのあるタイトルは
反射神経を競うだけだからシステム的にダメだね。
反射神経を競うだけだからシステム的にダメだね。
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/08(火) 11:38:22 ID:pD6ztHo70
当て投げは普通読みで抜けるもんだろ……
見てから抜けられるのって、ブレイブルーの紫とかだけじゃねえか
これは画面しっかり見ていれば、誰でも抜けられるレベル
見てから抜けられるのって、ブレイブルーの紫とかだけじゃねえか
これは画面しっかり見ていれば、誰でも抜けられるレベル
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/08(火) 11:57:42 ID:FMzwL0JY0
当て投げだけでゲームすんのか？
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/08(火) 12:23:50 ID:WOHwr6E70
>>295は強力な戦法の事を指してるんだろ
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/08(火) 18:18:23 ID:3w5Nrvz9O
スト４アベルは当て投げ推奨キャラ
もちろんリスクもそれなりにあるけど。
もちろんリスクもそれなりにあるけど。
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/08(火) 22:41:38 ID:Q/gjp5xB0
当て投げ推奨キャラにまんまと当て投げを許すほど
ボケッとしているわけがない
ボケッとしているわけがない
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/08(火) 22:53:25 ID:FMzwL0JY0
当て投げよりすかし投げのほうが反応できないと思うんだが
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/08(火) 23:22:44 ID:CAQFp6Ck0
えーと、とりあえずこのスレざっと読んでみて素朴に疑問に思ったこと。
当て投げスンナって言ってる人は何がしたいの？
どんなキャラでも崩す一環としての投げは使うんじゃないの？
あと当て投げが卑怯というなら1回バーチャかキャリバーやってみると良いよ。
上級者と当ると自分の当て投げは通じないけど相手の当て投げは全部入る不思議空間が見れるから。
当て投げスンナって言ってる人は何がしたいの？
どんなキャラでも崩す一環としての投げは使うんじゃないの？
あと当て投げが卑怯というなら1回バーチャかキャリバーやってみると良いよ。
上級者と当ると自分の当て投げは通じないけど相手の当て投げは全部入る不思議空間が見れるから。
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/09(水) 00:31:36 ID:7fWE3ybn0
アベルはあんまり当て投げ強くねーぞ
対になる下段からのコンボが小足小足小足小足立弱Kぐらいしかないし
一応密着限定で小足→近大P→CODが繋がるけど猶予0フレだしCODガードされたらキャラによっては特大の反撃貰うし
トルネードでグラップは潰せるものの外すとやばいしな
基本的に有利フレームとってもバクステ一択で概ね安く抜けられるのがきつい
逆に言えばプレイヤーがいかにバクステに対応できるかにかかってるキャラだ
上手い人は上手に畳み掛けてくるから恐ろしい
対になる下段からのコンボが小足小足小足小足立弱Kぐらいしかないし
一応密着限定で小足→近大P→CODが繋がるけど猶予0フレだしCODガードされたらキャラによっては特大の反撃貰うし
トルネードでグラップは潰せるものの外すとやばいしな
基本的に有利フレームとってもバクステ一択で概ね安く抜けられるのがきつい
逆に言えばプレイヤーがいかにバクステに対応できるかにかかってるキャラだ
上手い人は上手に畳み掛けてくるから恐ろしい
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/09(水) 08:13:15 ID:NdSHdZd8O
>>303
否定派は卑怯な当て投げも待ちもバックジャンプ逃げも3Ｄもしないんで、その提案は無意味。
否定派は卑怯な当て投げも待ちもバックジャンプ逃げも3Ｄもしないんで、その提案は無意味。
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/09(水) 11:27:06 ID:KUuSgNjI0
＞305
…一部の強キャラ以外やることなくなるんじゃないの？
そこらへんの選択肢を無しにすると。
…一部の強キャラ以外やることなくなるんじゃないの？
そこらへんの選択肢を無しにすると。
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/09(水) 11:39:00 ID:cBCjFLSR0
>>306
はい。ソレを望んでるのが否定派という存在です。
攻撃側による当て投げ、防御側の当て投げを回避する行動、
投げ外し・ジャンプ・バクステ・無敵ぶっぱ等、
全部「卑怯だ」とか「ハイリスクだ」とか言って否定しやがります。
つける薬が無い、とはこのコトです。
はい。ソレを望んでるのが否定派という存在です。
攻撃側による当て投げ、防御側の当て投げを回避する行動、
投げ外し・ジャンプ・バクステ・無敵ぶっぱ等、
全部「卑怯だ」とか「ハイリスクだ」とか言って否定しやがります。
つける薬が無い、とはこのコトです。
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/10(木) 02:01:17 ID:slNTUNCI0
否定派が投げを狙う時っていつ？
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/10(木) 07:01:44 ID:nF9jE+1o0
お互いの高度な連係が途切れた瞬間や相手の一瞬の隙を突いて歩いて近づいていって投げるんじゃないの？
少なくともガードを意識させて投げることをセコイとか卑怯いってた人はいたから、小技をちらつかせてガードを誘発させたり
飛込みから打撃と投げの２択とかはやらないはず。
少なくともガードを意識させて投げることをセコイとか卑怯いってた人はいたから、小技をちらつかせてガードを誘発させたり
飛込みから打撃と投げの２択とかはやらないはず。
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/10(木) 08:00:31 ID:uHrkWmjtO
ターボの頃の話で恐縮だが。
自分の起き上がりとか、立ちで相手の大足をすかしてアッパー昇竜狙う際に反応が遅れてアッパーが当たらないと判断したときとか。
否定派同士の対戦でも、投げを狙わない訳ではなかった。
ただ、当てた後に投げるのが反則なだけ。
自分の起き上がりとか、立ちで相手の大足をすかしてアッパー昇竜狙う際に反応が遅れてアッパーが当たらないと判断したときとか。
否定派同士の対戦でも、投げを狙わない訳ではなかった。
ただ、当てた後に投げるのが反則なだけ。
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/10(木) 09:25:42 ID:45XHW1Tg0
どこまでが卑怯でどこからが卑怯じゃないのかさっぱり分からないね
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/10(木) 10:12:49 ID:chRRh1ooO
基準は否定派によりけりなんじゃないの。
百人いれば百通り。
スカシ投げ叩いてた事もあるし、ザンギはOKだったり駄目だったりするし。
百人いれば百通り。
スカシ投げ叩いてた事もあるし、ザンギはOKだったり駄目だったりするし。
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/10(木) 11:05:10 ID:3QSZ4OLzO
肯定派＝チョン
否定派＝日本人
否定派＝日本人
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/10(木) 12:47:30 ID:jGSSX/4/0
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/10(木) 12:50:20 ID:LSKfQs2Y0
釣られるなバカモノ
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/10(木) 16:21:27 ID:W7ma3Wqe0
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/10(木) 18:54:35 ID:3HD4oo2e0
>>316
Ｘケンだと膝があるから意味は無くなった。
リュウは歩くのが遅いから大足刺し返して起き攻めする。
だが、ダッシュではリュウケン相手にソレができなかったら勿体無い。
ピヨ→飛び込みアッパー大昇竜で必殺パターンだから習得必須だった。
ソレができなきゃリュウサガ使ってろ、ってレベルで。
ターボだとピヨらないし、反応遅れて間に合わなくて妥協も多かったけど。
Ｘケンだと膝があるから意味は無くなった。
リュウは歩くのが遅いから大足刺し返して起き攻めする。
だが、ダッシュではリュウケン相手にソレができなかったら勿体無い。
ピヨ→飛び込みアッパー大昇竜で必殺パターンだから習得必須だった。
ソレができなきゃリュウサガ使ってろ、ってレベルで。
ターボだとピヨらないし、反応遅れて間に合わなくて妥協も多かったけど。
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/10(木) 21:45:05 ID:uHrkWmjtO
>>317
フォローありがとう
フォローありがとう
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/10(木) 22:10:27 ID:W7ma3Wqe0
なるほど、ダッシュ～ターボの頃はあんまり熱心にやってなかったから知らなかったがそんなに極まってたのか
でもダッシュならともかくターボの速度でそんなの見切れてたの？
でもダッシュならともかくターボの速度でそんなの見切れてたの？
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/10(木) 23:45:26 ID:3HD4oo2e0
>>319
屈伸等で意図的にスカし誘発できれば反応できる（半分博打気味）。
跳びも早いんで、波動に飛び込むのとで択れる（かなり博打気味）。
なんだけど、空中竜巻で跳びの軌道を変えれるのと、
スピードで反応が遅れる事が多いので、
結局は跳びの方が多くなって、廃れた。
第一、「ピヨらない」のが大きかったんだろうな。
それでも1チャンスで大ダメージ狙えるし、
ガードされても、踊りで足払いを刈るorツカポイで択ったり、
ダッシュからやってた人は狙ってたよ。
狙われた側はバック竜巻で安全圏に逃げたりしてたな。
>>318
こちらこそ横レスすまんかった。
屈伸等で意図的にスカし誘発できれば反応できる（半分博打気味）。
跳びも早いんで、波動に飛び込むのとで択れる（かなり博打気味）。
なんだけど、空中竜巻で跳びの軌道を変えれるのと、
スピードで反応が遅れる事が多いので、
結局は跳びの方が多くなって、廃れた。
第一、「ピヨらない」のが大きかったんだろうな。
それでも1チャンスで大ダメージ狙えるし、
ガードされても、踊りで足払いを刈るorツカポイで択ったり、
ダッシュからやってた人は狙ってたよ。
狙われた側はバック竜巻で安全圏に逃げたりしてたな。
>>318
こちらこそ横レスすまんかった。
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/11(金) 03:23:26 ID:TLGDMr0N0
いやいや当て投げは卑怯だろ！？
おれ斬サムやってたけど、ジャンプも暴れも全く通用しなくて、攻撃ガードしてる間にポイポイ投げられまくったよ。
抜ける手段ないからハメだろ当て投げは！
おれ斬サムやってたけど、ジャンプも暴れも全く通用しなくて、攻撃ガードしてる間にポイポイ投げられまくったよ。
抜ける手段ないからハメだろ当て投げは！
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/11(金) 06:01:15 ID:zPWmZBtEO
そういうゲームじゃねえから！それ！
どっちにしろ一発当たれば終了なゲームなわけで
移動起き上がりで脱出のチャンスが何度か与えられてるんだしさ
どっちにしろ一発当たれば終了なゲームなわけで
移動起き上がりで脱出のチャンスが何度か与えられてるんだしさ
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/11(金) 10:50:51 ID:N24Fxtn10
斬サムは世紀末スポーツアクションゲーだからな
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/11(金) 11:02:53 ID:BePAZPns0
斬はガード硬直投げれるｋら、一部のキャラは攻撃をガードさせてキャンセル必殺投げが確定。
避けが高性能だし起き上がりも前後に転がれるから、ガードするほうが悪いだけなんだが。
避けが高性能だし起き上がりも前後に転がれるから、ガードするほうが悪いだけなんだが。
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/11(金) 11:17:10 ID:IpVIzKbo0
投げ(防御崩し含む)を回り込みで避けられると殆どのキャラが死亡確定するんだよなあのゲーム
まあキャラによっては後ろ防御崩し決まったら勝ちなんだけど
まあキャラによっては後ろ防御崩し決まったら勝ちなんだけど
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/11(金) 12:45:44 ID:T0PquX180
そこまで考えて立ち回りに気を使わなければならない
渋いゲームだったな
渋いゲームだったな
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/11(金) 12:51:05 ID:IpVIzKbo0
何気にマーブルシリーズ並みの空中ガード性能だしな
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/11(金) 14:25:36 ID:zPWmZBtEO
空対空に昇り大斬り出したらガードされて逆に大斬り食らったでござる
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/12(土) 08:08:32 ID:EWyIib4M0
やっと強い弱いの話でなく、当て投げの話になってきた気がする。
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/12(土) 12:49:30 ID:QdMlcEpH0
対処法は必ずあるんだ
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/12(土) 14:06:45 ID:4F5Uv1RIO
死体蹴りスレで尻尾巻いて逃げた肯定派がこっちにウヨウヨいるな
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/12(土) 17:06:19 ID:xD/1g0ta0
死体蹴りはどんなゲームでもマナーの問題だから議論になるのは当たり前だけど、
当て投げなんて使わないと戦えないキャラもいるんだから否定されてもねえ…。
大体当て投げよりもタチ悪い戦法なんぞ星の数ほどあるわけで。
当て投げなんて使わないと戦えないキャラもいるんだから否定されてもねえ…。
大体当て投げよりもタチ悪い戦法なんぞ星の数ほどあるわけで。
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/12(土) 19:15:06 ID:yAn7qMyZO
マグニとか存在自体が悪質
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/13(日) 11:08:53 ID:RvTK7LIyO
マグニの空中当て投げは凶悪
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/13(日) 11:12:27 ID:isNFE9/0P
上手いマグニには触れられたら終了だからな。
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/13(日) 14:18:18 ID:9TmkWSCc0
うかつに近づかないようにしなきゃな
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/13(日) 15:49:33 ID:Q9lFbHyDO
当て投げで倒された雑魚のスレｗｗｗｗｗｗ
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/13(日) 20:08:44 ID:3QqNaJFUO
ニートなのに小足が２フレだもんな
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/14(月) 10:45:02 ID:KTN4rJP90
投げには気をつけなきゃな
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/14(月) 20:52:57 ID:2NRgB+mN0
近づきすぎない
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/14(月) 22:20:01 ID:zfCXWCvFO
当て投げキングはスト４のケン
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/15(火) 00:35:33 ID:zzpMQfIKO
Ｎザンギが投げハメキングでよろしいか
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/15(火) 17:21:17 ID:bQ5r4fnw0
スピードが速い相手は警戒
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/15(火) 17:25:36 ID:7S2kmDkTO
ニートの小足って
1フレだったからキチガイ発生って言われてたんじゃないの？
1フレだったからキチガイ発生って言われてたんじゃないの？
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/16(水) 19:11:27 ID:oCTUQXfJ0
当て投げといえばダルシム
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/16(水) 21:36:53 ID:l1d4jbLX0
ドリル→投げは対処を知らなかった頃はハメだと思ってた
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/17(木) 01:49:23 ID:+QS1ylXEO
あれ、無印だとハメじゃなかったのか。
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/17(木) 06:07:12 ID:FEdp24sz0
前から思ってたんだけど
このスレスト２とそれ以外で分けたほうがいいんじゃね？
個人的には全国の決勝すら当て投げだけで決まっちゃうスト２のみ否定なんだが
このスレスト２とそれ以外で分けたほうがいいんじゃね？
個人的には全国の決勝すら当て投げだけで決まっちゃうスト２のみ否定なんだが
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/17(木) 10:56:17 ID:tdMhLceB0
フェイントで投げられても文句は言えない
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/17(木) 12:46:46 ID:+QS1ylXEO
パパ２専用の返し方もテンプレに乗ってるまともなスレが立ったこともある。
だが、大部分の肯定派に重複スレ認定され、最後はＤＡＴ落ちした。
だが、大部分の肯定派に重複スレ認定され、最後はＤＡＴ落ちした。
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/17(木) 16:45:19 ID:AD4dROwg0
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/18(金) 09:46:46 ID:QLQOxikd0
今は投げ抜けがあるから便利になったよね
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/18(金) 12:14:32 ID:J5puNxjB0
無礼ブルーの投げ抜けは酷い
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/18(金) 17:00:00 ID:ryUC0sSrO
スト４で投げ抜けなかったら完全糞ゲー
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/19(土) 08:27:22 ID:yc+qF7UOO
ハパ２でＤキャラで入られて投げ抜け封印されるとまじいらつく。
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/19(土) 14:23:04 ID:i4f7lfKqO
卑怯とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/19(土) 17:00:25 ID:shUFKTny0
攻撃をガードした後の投げ無敵時間を延ばせば当て投げ問題は解決
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/19(土) 20:45:29 ID:uMqFMlIq0
もうだいぶ昔に投げ無敵時間の増加は行われてるんですけど。
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/20(日) 23:49:07 ID:N+JTO1TR0
投げられるのがイヤなら
投げられないようにすればいいと思うんだけど
投げられないようにすればいいと思うんだけど
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/21(月) 07:56:27 ID:KmGzzF14O
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/21(月) 14:59:40 ID:FnYJa8uH0
誰か「ハパ２の当て投げを語るスレ」のログとか持ってる？
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/21(月) 21:08:23 ID:BLgQ6Hke0
うｐしてみた
Sc_38318.zip
DLパスはatenage
Sc_38318.zip
DLパスはatenage
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/21(月) 23:36:33 ID:sPDq7uAF0
まともに当て投げの対処とか話し出しても
否定派は参加しないんだよね
否定派は参加しないんだよね
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/22(火) 03:49:10 ID:1StnpW6fO
否定派は初心者
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/22(火) 10:07:06 ID:DOECyIZRO
死体蹴りスレで惨敗してる肯定派はここに逃げるのか(笑)
面白いな。
面白いな。
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/22(火) 12:02:26 ID:xcCFtWKgO
此処の否定派って嘘しか言わないの？
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/22(火) 13:55:33 ID:nXiLKjfE0
うん
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/22(火) 15:48:56 ID:XLnCpsrd0
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/22(火) 20:55:05 ID:xcCFtWKgO
向こうでもこっちでも、論破（笑）されて否定派涙目
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/22(火) 22:48:15 ID:hWEPFKGs0
「死体蹴りは否定派だけど、当て投げは肯定派」
「死体蹴りは肯定派だけど、当て投げは否定派」
って人いるんだろうか？
いないよねえ。
「死体蹴りは肯定派だけど、当て投げは否定派」
って人いるんだろうか？
いないよねえ。
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/22(火) 23:11:44 ID:Ou658Dux0
正直当て投げと関係ないことでどういう主張をしていようとどうでもいい
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/22(火) 23:26:51 ID:zt+k+P2r0
当て投げなんて今時当たり前なのにこんなスレ続いてるのが凄い
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/23(水) 00:19:26 ID:knqhKHOc0
まあ否定派は死体蹴りスレに逃げ込んだんだけどな
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/23(水) 03:03:05 ID:a4HgbLjQO
当て投げ卑怯っていうなら詐欺飛びや仕込みのがよっぽど卑怯だわ
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/23(水) 22:50:49 ID:gwR5hDAW0
それはいいみたいだよ
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/23(水) 23:58:24 ID:BMKcCn8X0
俺は死体蹴り＝否定 当て投げ＝肯定派なんだがこれって珍しいのか？
バーチャのジジイ対策とか一部除いて、不要なトラブルを起こす可能性のある行動は避けるべきと思ってるからなんだが。
バーチャのジジイ対策とか一部除いて、不要なトラブルを起こす可能性のある行動は避けるべきと思ってるからなんだが。
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/24(木) 00:13:41 ID:4gwYMjeI0
十人いれば十通りの意見があっておかしくはない
ただ、当て投げが嫌だとか人とちょっと違う主張があるなら
その根拠を明確にしてほしいものだな
ただ、当て投げが嫌だとか人とちょっと違う主張があるなら
その根拠を明確にしてほしいものだな
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/24(木) 00:17:10 ID:Zb/WRv520
>>376
それを他人に強制しない限りいーんでないかい
それを他人に強制しない限りいーんでないかい
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/24(木) 01:06:03 ID:VBzWidw5O
死体蹴りは不要だけど、当て投げは立派なニ択攻撃。
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/24(木) 01:26:11 ID:3xpphy0UO
当て投げに対応できなかった頃はやられる度にすごいイライラしてた
でも試行錯誤してるうちに対応できるようになった
今では「期待値低すぎね？」と思うほどに…
でも試行錯誤してるうちに対応できるようになった
今では「期待値低すぎね？」と思うほどに…
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/24(木) 04:16:54 ID:Bh58jWAx0
飛び込んだあとダイレクトにこっちの中足が刺さると、相手に腹が立つ。
ガン待ちの上にまたバックジャンプで逃げるのかよって。
ガン待ちの上にまたバックジャンプで逃げるのかよって。
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/24(木) 11:24:09 ID:54mf79/B0
そのガン待ちを崩すのも戦術の内じゃね？
キャラ相性とかの問題ならご愁傷様としか言いようが無いが。
キャラ相性とかの問題ならご愁傷様としか言いようが無いが。
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/24(木) 17:46:13 ID:Zb/WRv520
>>382
何？ガードを揺さぶる目的も無しに何となく飛び込みの後下段攻撃出してんの？
何？ガードを揺さぶる目的も無しに何となく飛び込みの後下段攻撃出してんの？
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/25(金) 03:17:50 ID:DXt4hlrk0
？
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/25(金) 03:30:14 ID:zHybdMcEO
あおりへた
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/25(金) 03:51:55 ID:ki6Fr33YO
投げ返ししようとしてたのかもしれないじゃないか
だいたい何で攻撃が当たったのにムカついてんだよ
だいたい何で攻撃が当たったのにムカついてんだよ
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/26(土) 21:42:23 ID:9EhiEBNl0
スカしての投げはいいのかね
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/27(日) 02:20:20 ID:lS/lsNKmO
当て投げはガード硬直や投げ無敵時間の猶予でまだ見えるが、
すかし投げは硬直の短い技を置かれるとホント見切り辛い
タイトルにもよるんだろうが、すかし投げOK・当て投げNGって言う奴には逆に尊敬するぜ
すかし投げは硬直の短い技を置かれるとホント見切り辛い
タイトルにもよるんだろうが、すかし投げOK・当て投げNGって言う奴には逆に尊敬するぜ
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/27(日) 03:13:19 ID:ZMkH3EiDO
すかし投げなんかするよりすかし下段のが火力高い
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/27(日) 16:07:13 ID:YeHjBcz70
ちょっとまて、投げキャラからすかし投げと当て投げ取ったら何も残らんぞ。
それ以外の状況だとリバサでひたすら狙うくらいしか最近のゲームじゃあ狙いどころが無いだろ。
それ以外の状況だとリバサでひたすら狙うくらいしか最近のゲームじゃあ狙いどころが無いだろ。
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/27(日) 23:45:38 ID:XUSzbmw10
肯定派に言わせると当て投げは卑怯らしい
ぶっぱは選択肢の一つらしい
ぶっぱは選択肢の一つらしい
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/27(日) 23:46:24 ID:XUSzbmw10
否定派ですた＾ｐ＾
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/28(月) 07:04:41 ID:KWstoom0O
てか否定派いねーじゃん
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/28(月) 07:40:41 ID:8G1L11os0
最近はバックジャンプ否定に切り替えたんじゃないの
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/29(火) 00:36:34 ID:vgZIhGrt0
理屈で勝てないからね
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/29(火) 00:44:20 ID:9hHZWmtb0
理屈で勝てそうなのが初代ストⅡ、サムスピ、あとなんかある？
勝ったとして、いつの時代の人間だ？
俺みたいなおっさんでも時代に順応できるんだが。
勝ったとして、いつの時代の人間だ？
俺みたいなおっさんでも時代に順応できるんだが。
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/29(火) 01:01:07 ID:J1vqk/8A0
斬サムとか
まああれはああいうゲームだからケチをつける方が無粋だが
まああれはああいうゲームだからケチをつける方が無粋だが
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/01(木) 18:18:35 ID:xtp2NIuQ0
対処法は必ずあるからね
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/03(土) 12:57:30 ID:7K2egCF60
相手が何を狙っているか考えるべき
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/04(日) 03:14:51 ID:m4BlOtbm0
考えること重要
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/04(日) 15:27:18 ID:rmT2/mmhO
勝つことしか考えてない。
これが結論
これが結論
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/05(月) 03:24:19 ID:DsaF/0tk0
勝ちたいんや！
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/05(月) 04:33:24 ID:daLYHiw90
負けてもいいなら当て投げ程度にカリカリすることも無いもんな
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/05(月) 04:42:21 ID:gDJ3u3WM0
勝つ事以外何を考えるんだ？
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/05(月) 12:12:02 ID:MA8R29zT0
相手の気持ちを考えてプレイするからこそ当て投げが嫌なんじゃないの？
「俺がやられて嫌だから相手もやられたらいやなんだろうなぁ。」って思い込んでやってるんだよ。
で、相手に当て投げ食らうと
「なんで対人戦で当て投げとか普通に使ってくるのこいつ！マジ格ゲーヲタは空気読まない！」
ってなるのさ。
「俺がやられて嫌だから相手もやられたらいやなんだろうなぁ。」って思い込んでやってるんだよ。
で、相手に当て投げ食らうと
「なんで対人戦で当て投げとか普通に使ってくるのこいつ！マジ格ゲーヲタは空気読まない！」
ってなるのさ。
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/05(月) 12:36:49 ID:051u2KaBO
俺はキャミィ使いだけどキャミィって中段もってないしストライクも屈で防御できるから当て投げする位しか崩せないけど俺は相手が当て投げしない限りやらないよ。相手がやってきたら当て投げスタートでやりまくる位かな。因みに箱○でBP4000位だ。
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/05(月) 12:38:12 ID:051u2KaBO
>>407です。書き忘れですがストリートファイター4の家庭版です。
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/05(月) 12:41:32 ID:gDJ3u3WM0
それで？
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/05(月) 14:10:31 ID:8V5cE5GBO
相手としちゃ当て投げなんてやってやられて当たり前なんだから
やってくるのを前提で対応するモンなんだよな、グラップ仕込んだりバックジャンプしたりさ
その状況下で相手がしてこない限りやらない、なんて自己満足でしかないよ
やってくるのを前提で対応するモンなんだよな、グラップ仕込んだりバックジャンプしたりさ
その状況下で相手がしてこない限りやらない、なんて自己満足でしかないよ
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/06(火) 11:45:20 ID:0vgZjDqy0
なにをしてくるか分からないから面白いんじゃないか
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/06(火) 12:22:03 ID:C8MD8kFqO
>406
お前ガードすんなよ
すんなりコンボ入れられないとイヤなんだよ。分かるだろ？
それからちょくちょく空気読んで落とされに飛び込んでこい
な？
お前ガードすんなよ
すんなりコンボ入れられないとイヤなんだよ。分かるだろ？
それからちょくちょく空気読んで落とされに飛び込んでこい
な？
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/06(火) 17:50:43 ID:zqZn7izP0
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/06(火) 19:04:25 ID:ythHerHSO
もう当て投げスレは完全に決着ついちゃってるな
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/06(火) 21:51:29 ID:+s16vXb30
当て投げやりまくり
スカし投げやりまくり
それをチラつかせて打撃を入れる
スカし投げやりまくり
それをチラつかせて打撃を入れる
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/07(水) 02:12:39 ID:BblGb85/0
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/07(水) 02:18:01 ID:8UsE3aar0
当て投げ 当て投げ 投げぬけに昇竜
昇竜気にしてガードに当て投げ 起き上がりに投げ 起き上がりに投げ
やっかいなのは昇竜を持ってて動きが速く、体力が読み負けても複数回投げにチャレンジできる
リュウ がザンギよりも投げキャラなところだ。
昇竜気にしてガードに当て投げ 起き上がりに投げ 起き上がりに投げ
やっかいなのは昇竜を持ってて動きが速く、体力が読み負けても複数回投げにチャレンジできる
リュウ がザンギよりも投げキャラなところだ。
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/07(水) 02:24:25 ID:PThPgFR70
コマ投げ以外の当て投げは美しくないのにな。
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/07(水) 02:40:22 ID:fy0fnYhq0
>>416
確かに否定派の妄想力には敵わないよ
確かに否定派の妄想力には敵わないよ
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/08(木) 19:28:39 ID:e+5mCE5L0
まずなんでしちゃいけないのか説明が無かったな
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/08(木) 19:35:10 ID:mD5a23cz0
こんなアホスレを上げてはいけない
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/08(木) 19:44:32 ID:0drAmKsz0
当て投げって議論の対象になるほど理不尽なものなの？
普通の戦法の一種でしょ。
たとえばザンギエフのしゃがみ弱Ｐ→スクリューなんて定石だろ。
投げられたくないなら迎撃するか
相手を投げ間合いに入れなければ良い。
普通の戦法の一種でしょ。
たとえばザンギエフのしゃがみ弱Ｐ→スクリューなんて定石だろ。
投げられたくないなら迎撃するか
相手を投げ間合いに入れなければ良い。
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/08(木) 20:43:58 ID:w3mNXGxfO
ザンギエフは対戦では圧倒的に不利だからスクリューハメくらいは許してあげてもいい。
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/08(木) 22:42:17 ID:mTZj0qXj0
スト２のスクリューハメはザンギエフのキャラ性能を考慮したうえで可。
スト４のザンギエフの当てスクリューは
「小技を当てた後にレバーをクルッと回して、相手が地上にいるようならパンチボタンでスクリュー、
ジャンプしようとするのが見えたらスクリューの入力受付が過ぎるのを待って３ボタン同時押しで
ダブルリアットが出てジャンプした相手を落とすという単純かつ強力なループ」
があるので不可
というのが否定派の考え方。マジです。
スト４のザンギエフの当てスクリューは
「小技を当てた後にレバーをクルッと回して、相手が地上にいるようならパンチボタンでスクリュー、
ジャンプしようとするのが見えたらスクリューの入力受付が過ぎるのを待って３ボタン同時押しで
ダブルリアットが出てジャンプした相手を落とすという単純かつ強力なループ」
があるので不可
というのが否定派の考え方。マジです。
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/09(金) 08:30:45 ID:noi+M37lO
小足が当たったらヒット確認で目押しアッパー昇竜、ガードを確認したら投げ。
このとき、小足の何回目に投げを入れるのが一番ダメージが期待できる？
このとき、小足の何回目に投げを入れるのが一番ダメージが期待できる？
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/09(金) 13:31:17 ID:HqBZuzmXO
間合い離れたらアッパーが出ないんだからそんなに何発も刻めないんじゃないの
？
いいとこ二発程度が限界じゃない？
？
いいとこ二発程度が限界じゃない？
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/10(土) 16:49:10 ID:Vd1J43Qi0
狙ってるのを気づかれないようにな
428 ：加藤大貴：2009/10/12(月) 12:33:55 ID:UIxcmXW7O
肯定派はまだ狂ってんのか。
早く病院逝けよ。
早く病院逝けよ。
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/12(月) 23:15:47 ID:tn/1sQpL0
っていうか肯定派とか否定派とかいう派閥がそもそも存在しないんだけどな
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/13(火) 08:05:54 ID:jMRKGRUZO
当て投げって不愉快だよね
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/13(火) 10:24:03 ID:ctSKLL2e0
ああ
連続攻撃も不愉快だし波動拳に飛び込んだときに対空攻撃で撃墜されるのも不愉快だな
連続攻撃も不愉快だし波動拳に飛び込んだときに対空攻撃で撃墜されるのも不愉快だな
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/13(火) 10:34:53 ID:RO16L47uO
>>431
当て投げの話をしているのに馬鹿なの?
当て投げの話をしているのに馬鹿なの?
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/13(火) 12:26:18 ID:4clin1Ox0
>>432を見るに否定派がここまで馬鹿だとは思わなかった
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/13(火) 13:13:20 ID:JY1PfTo60
なぜ当て投げをされるのも、見るのも不愉快になるのか徹底的に議論して答えを導きだしたいね。
心理学等を駆使して。
心理学等を駆使して。
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/13(火) 14:43:46 ID:jrQawspR0
ウォーザードを当て投げ無しで。凄く楽しいと思うよ！
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/13(火) 20:06:39 ID:wu3oWk+v0
で、結局否定派はどうしてほしいの？
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/14(水) 18:34:00 ID:umCDPfHE0
否定派「俺を気持ちよく勝たせろ」
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/14(水) 18:49:12 ID:AFT+VJUlO
お断りします
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/14(水) 20:21:55 ID:EeawmAjmO
社長の接待かよ
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/14(水) 21:01:02 ID:uHgY2wsUO
投げキャラ以外当て投げ禁止
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/14(水) 21:06:14 ID:dKXdMWEQ0
投げキャラは打撃からの打撃禁止
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/15(木) 00:21:58 ID:GwNHliz30
俺はスト４でザンギ使ってるけど、
当て投げはＯＫで強キャラには顔真っ赤になるヤツが
一番理解不能だ。
当て投げはＯＫで強キャラには顔真っ赤になるヤツが
一番理解不能だ。
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/15(木) 12:42:26 ID:gg4GAMCkO
ザンギの当て投げはＯＫ
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/15(木) 13:17:46 ID:VWNBfbpy0
その根拠がわからん
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/15(木) 18:54:24 ID:aduiJ7q/O
つまり>>443が言いたいのは投げ抜けできないコマ投げがOKだから
投げ抜けできる通常投げの当て投げもOKってことだよ。
投げ抜けできる通常投げの当て投げもOKってことだよ。
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/15(木) 19:42:39 ID:VWZWK4PZO
ザンギワロスwww
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/17(土) 21:52:07 ID:wzRmaUYy0
当て投げしてるクズどもって・・・
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/18(日) 00:02:19 ID:K6SZ6tG20
？
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/18(日) 02:57:25 ID:1Of4UEux0
→+強Pで投げより、弱P+弱Kで投げのほうが、リスクリターンあって、読みあってる感じがして好き
起き攻めするときに、投げ返しをジャンプですかした微妙な状況とか。
起き攻めするときに、投げ返しをジャンプですかした微妙な状況とか。
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/18(日) 14:45:09 ID:x/HSaQxwO
確かに
非成立時に自動的に通常技になる投げは掴みまでも実質1フレームに近いし、
ダメージと間合いを除けば投げ外し不可能な
通常掴み投げがある打撃中心キャラが投げキャラより便利なんだよな
非成立時に自動的に通常技になる投げは掴みまでも実質1フレームに近いし、
ダメージと間合いを除けば投げ外し不可能な
通常掴み投げがある打撃中心キャラが投げキャラより便利なんだよな
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/18(日) 15:12:32 ID:Ub5XU/eY0
ザンキは弱キャラだから当て投げおｋというのが定説
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/18(日) 15:41:27 ID:IcT9IbWJO
当て投げなんてするから歪んだ性格になるんだよ。
肯定派はいいかげん気づけ。
肯定派はいいかげん気づけ。
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/18(日) 16:53:15 ID:UpQo0JgEO
確かに、猜疑心の塊になりそうな気がする
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/18(日) 16:59:56 ID:P5q+4nMVO
無根拠
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/18(日) 19:47:33 ID:NmrXYtxk0
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/18(日) 20:44:57 ID:3CP8R0eNO
>>453
同意、否定派の相手するとな…
同意、否定派の相手するとな…
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/19(月) 00:44:00 ID:z7ZeVV3D0
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/19(月) 01:30:45 ID:N/Ov3RhVO
>>457
他人のレスコピペか？
自分で言葉を紡げない頭だから当て投げにも対処できないし、
自分が馬鹿なのを棚上げして相手を非難するんだろうな
人間的に一番厄介なタイプだ
半島の民族に多い気質でもある
他人のレスコピペか？
自分で言葉を紡げない頭だから当て投げにも対処できないし、
自分が馬鹿なのを棚上げして相手を非難するんだろうな
人間的に一番厄介なタイプだ
半島の民族に多い気質でもある
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/19(月) 02:56:12 ID:rbAc072N0
無能でもできる鸚鵡返し
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/21(水) 09:54:56 ID:+zguDNYN0
当て投げ？回避できないほうが悪い
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/22(木) 08:44:34 ID:FTV/aShaO
投げる奴が存在するから当て投げ問題が発生する。
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/22(木) 16:51:16 ID:c3U1nppc0
回避の手段が用意されているんだから、存分に使えばいいのに
他に幾らでも凶悪なテクが存在する昨今の格ゲーで
今更当て投げ程度で文句言う方が珍しいわ
他に幾らでも凶悪なテクが存在する昨今の格ゲーで
今更当て投げ程度で文句言う方が珍しいわ
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/22(木) 19:05:02 ID:1kzXlBXW0
自分が先手を取る
↓失敗
相手の打撃をつぶすorよける
↓失敗
相手の投げを読む
↓失敗
投げられる
3ミスでペナルティーなら仕方ないんじゃない
↓失敗
相手の打撃をつぶすorよける
↓失敗
相手の投げを読む
↓失敗
投げられる
3ミスでペナルティーなら仕方ないんじゃない
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/22(木) 21:43:26 ID:Z4p3r5MdO
肯定派のほうがマナーが悪いのは事実だろ。
ゲーセン内で唾を吐いたり店員を殴ったりとか。
当て投げする前に最低限のマナーぐらい守れ。
ゲーセン内で唾を吐いたり店員を殴ったりとか。
当て投げする前に最低限のマナーぐらい守れ。
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/23(金) 01:33:07 ID:gKhMx/5a0
思いっきり私怨じゃねーか
やっぱ否定派頭おかしいわ
やっぱ否定派頭おかしいわ
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/23(金) 04:16:18 ID:nSKfDULU0
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/23(金) 07:59:13 ID:89ty9YXfO
否定派は昔に作られた暗黙のマナーを守るくらいだから、マナーはよさそう
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/23(金) 09:16:15 ID:3gwFAJEi0
マナーだからじゃなくて、やられると対処できないからやめろ
と叫んでいるように思えるんだが
つかマナーとして押し付ける時点で（ｒｙ
と叫んでいるように思えるんだが
つかマナーとして押し付ける時点で（ｒｙ
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/23(金) 09:37:41 ID:4RzZ2Obz0
何の根拠も示せず、卑怯だから卑怯なんて中傷する連中のマナーが良いとは思えない
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/23(金) 12:19:40 ID:nSKfDULU0
>>467
自分のプライドを守るためだけに15年も昔の、特定ジャンルのみに適用される
ローカルルールを守れと声高に叫ぶところのどこがマナーがよいの？
スト４稼動直後なんてしたらばまで出張して当て投げスレ立ててたんだけどあいつら。
自分のプライドを守るためだけに15年も昔の、特定ジャンルのみに適用される
ローカルルールを守れと声高に叫ぶところのどこがマナーがよいの？
スト４稼動直後なんてしたらばまで出張して当て投げスレ立ててたんだけどあいつら。
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/24(土) 01:28:09 ID:k1sDY8Y30
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/24(土) 05:47:00 ID:W7VxdJYoO
ひょんな事からここに流れついたんだが当て投げするなとかなんだそりゃｗ
そんな事言う奴がわんさかいるなんて初めてしったわ。
戦場で後ろから撃たれたってほざくレベルのアホかよ。
そんないちいち細けぇ事言う奴とゲームやりたくねぇｗ
身勝手なルールだな。
そんな事言う奴がわんさかいるなんて初めてしったわ。
戦場で後ろから撃たれたってほざくレベルのアホかよ。
そんないちいち細けぇ事言う奴とゲームやりたくねぇｗ
身勝手なルールだな。
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/24(土) 11:49:09 ID:q9UEVZ/y0
サッカーで言えば俺が対応できないからスライディングするなレベルだな
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/24(土) 14:18:00 ID:qVQaMbxq0
野球で言えば打てないから変化球やめろレベル
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/24(土) 21:12:17 ID:N0wzFVr80
カーブを投げたら宗教審判レベル
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/24(土) 22:13:42 ID:k1sDY8Y30
変化球の例えはなかなか良いな
現実にも「変化球投げるな！」とか抜かすアホが居るところが
現実にも「変化球投げるな！」とか抜かすアホが居るところが
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/24(土) 22:16:52 ID:kv8278w/0
おい、元プロリハビラー清原和博さんの悪口はやめろ
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/25(日) 14:04:12 ID:gul2AIoRO
肯定派の正体は在日らしい。
どうりで腐った性格をしてるわけだ。
納得。
どうりで腐った性格をしてるわけだ。
納得。
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/25(日) 14:08:01 ID:C2STedUf0
？
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/25(日) 15:58:10 ID:yZJN5cdvi
>>478
根拠もない事言ってて恥ずかしくないか？
根拠もない事言ってて恥ずかしくないか？
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/25(日) 16:23:43 ID:mGA9vHo10
>>478が腐った性格をしているのはわかる
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/26(月) 00:39:26 ID:60ZKJ6680
うん
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/26(月) 08:46:44 ID:+LxR/hIXO
当て投げしなければ論争にならない。
簡単なことだ。
簡単なことだ。
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/26(月) 11:12:55 ID:0fS7IzTN0
ゴネ得ですね。わかります
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/26(月) 15:00:02 ID:IPstCzCoO
論争(笑)
今時否定なぞ焼石に水
あまつさえ私怨妄言で火に油、と
今時否定なぞ焼石に水
あまつさえ私怨妄言で火に油、と
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/26(月) 19:48:32 ID:Nx8QhF0v0
身勝手は許されない
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/26(月) 20:44:04 ID:Qf2r5857O
昔ようトラブったわ
リュウで飛び蹴りガードされた後、鎖骨が投げになって「あ～っ！？」(威嚇声)
ザンギで当てスクリューが当てストマックになって「あ～っ！？」(威嚇声)
(なぜか当てスクリューだけはミソ扱いだという)
バーチャ2ダウン攻撃で「あ～っ！？」(威嚇声)
30円でやってるくせに色々めんどくせえと思ったぜ
(ま、バーチャは2本でダメージバカデカ設定だったからだろう)
リュウで飛び蹴りガードされた後、鎖骨が投げになって「あ～っ！？」(威嚇声)
ザンギで当てスクリューが当てストマックになって「あ～っ！？」(威嚇声)
(なぜか当てスクリューだけはミソ扱いだという)
バーチャ2ダウン攻撃で「あ～っ！？」(威嚇声)
30円でやってるくせに色々めんどくせえと思ったぜ
(ま、バーチャは2本でダメージバカデカ設定だったからだろう)
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/27(火) 10:55:52 ID:/Oi1rJlTO
昔はそういう失礼な操作ミスをなくすように各自が努力したものだった。
懐かしい。
懐かしい。
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/28(水) 00:21:06 ID:dXy23sWgO
今も努力すべきなんだよ。
まぁゆとりの肯定派には努力なんて言葉は無縁だろうけど（笑）
まぁゆとりの肯定派には努力なんて言葉は無縁だろうけど（笑）
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/28(水) 00:43:14 ID:lGbjiciT0
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/28(水) 00:53:01 ID:jKMt17BVO
wiki見たんですけど、これはハメじゃないですよね？
完璧入力でも、1/2で打撃が出るとか。
あっ！その打撃後また狙えばいつかは投げられるのですか？
ガードしたら負け？
完璧入力でも、1/2で打撃が出るとか。
あっ！その打撃後また狙えばいつかは投げられるのですか？
ガードしたら負け？
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/28(水) 07:59:19 ID:/nljjvjgO
ガードしたやつが悪い。
ダブルニーと同じ
ダブルニーと同じ
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/28(水) 12:26:18 ID:0leT34b6O
>>491
通常技に化けた場合
相手がスライド入力で投げかえしてきた場合、こちらの通常技が発生する前に相手の投げが成立して
1フレで発生する通常技なんて無いからな
まあ1フレ単位の目押しを毎回100％成功させるなんてほぼ不可能だけどな
通常技に化けた場合
相手がスライド入力で投げかえしてきた場合、こちらの通常技が発生する前に相手の投げが成立して
1フレで発生する通常技なんて無いからな
まあ1フレ単位の目押しを毎回100％成功させるなんてほぼ不可能だけどな
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/28(水) 13:34:47 ID:0leT34b6O
成立して投げかえされる、な
変なところで切れてしまった
変なところで切れてしまった
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/28(水) 17:43:03 ID:jKMt17BVO
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/28(水) 18:20:19 ID:fhi1ft9iO
当て投げの強さってゲームによるから、格ゲー全部ひっくるめて議論しても無駄じゃねーかなぁ
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/28(水) 21:27:18 ID:s3f7jHhq0
>496
否定派は昔から「無印スト２」「ハパ２」「スト４」と当て投げ強めのタイトルくらいしか持ち出してこないよ。
リアルバウトスペシャルとか投げ無敵の長いゲームを提示しても無視するよ。
否定派は昔から「無印スト２」「ハパ２」「スト４」と当て投げ強めのタイトルくらいしか持ち出してこないよ。
リアルバウトスペシャルとか投げ無敵の長いゲームを提示しても無視するよ。
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/28(水) 22:19:27 ID:0leT34b6O
>>495
要するに入力が完璧なら1/2の確率で為す術もなく投げられるが
1/2の確率で投げ返されるかもしれないってこった
でも毎回毎回1フレームの狂いも無く入力出来るやつなんてまずいないし（絶無というわけではないが）
そのシステムが適用されるのは初代スト２とハパ２で初代キャラを使った時だけだからあんまり重要視するような話じゃないよ
要するに入力が完璧なら1/2の確率で為す術もなく投げられるが
1/2の確率で投げ返されるかもしれないってこった
でも毎回毎回1フレームの狂いも無く入力出来るやつなんてまずいないし（絶無というわけではないが）
そのシステムが適用されるのは初代スト２とハパ２で初代キャラを使った時だけだからあんまり重要視するような話じゃないよ
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/29(木) 00:23:22 ID:u7VTGpc/0
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/29(木) 17:51:24 ID:EHbyYfAJ0
ガードしたら投げられるかもしれないって
ガードする前に考えておかんとな
ガードする前に考えておかんとな
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/29(木) 19:07:50 ID:wL6KkXECO
ガードしないですむとかエスパーかよ
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/29(木) 19:47:41 ID:hzNB5c8GO
いきなり何を言っているんだ
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/30(金) 09:28:47 ID:kH8KeQz1O
おもうんだけど、ウメとかはその50％にも対応してるよね。
これは何故？
これは何故？
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/30(金) 21:57:27 ID:MHofxexu0
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/30(金) 22:00:19 ID:DN5p3nZN0
>>505
チートが抜けてます
チートが抜けてます
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/30(金) 23:06:36 ID:WtcGKn2rO
確かにあの人間性能はチートみたいなもんだな
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/30(金) 23:09:58 ID:fT09MHbW0
体力残り1ドットでも全く揺るがないあの精神力が凄い。
負けそうだから慎重にいこうとか守り固めようとかそういう動きが全くないよな。
負けそうだから慎重にいこうとか守り固めようとかそういう動きが全くないよな。
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/10/30(金) 23:36:06 ID:MHofxexu0
北斗をちょっとやり込めばある程度の精神力はつくぞ
今から始めるのは修羅の国に種籾爺さんが入っていくようなもんだけどな
今から始めるのは修羅の国に種籾爺さんが入っていくようなもんだけどな
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/01(日) 10:01:29 ID:reM4ESgH0
ガードでがちがちの相手には投げ
定石じゃないか
定石じゃないか
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/02(月) 09:15:18 ID:GPOwKQZZO
初心者いじめの常套手段と書こうと思ったが、俺の追憶。
ハンター全盛期にビシャモンの跳ね刃ラッシュで(マナー違反の)当て投げやキャンセル鬼首なしで(マナー守って)律儀に削り殺してたのが懐かしい。
ま、ガーキャンすればいいんだけどね。
ハンター全盛期にビシャモンの跳ね刃ラッシュで(マナー違反の)当て投げやキャンセル鬼首なしで(マナー守って)律儀に削り殺してたのが懐かしい。
ま、ガーキャンすればいいんだけどね。
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/02(月) 18:04:11 ID:HIG7G7yAO
949:俺より強い名無しに会いにいく :2009/11/02(月) 07:27:10 ID:mbqkrVHKO
>>893>>897>>898>>900
確かにゲームで人殴っても犯罪だがゲーム外で人殴るのは犯罪。
だがそれはそれとして、ゲームは紛れも無く現実。それは変わりない。
現実の行動でも犯罪になったり犯罪にならなかったり色々ある。はい論破。
>>893>>897>>898>>900
確かにゲームで人殴っても犯罪だがゲーム外で人殴るのは犯罪。
だがそれはそれとして、ゲームは紛れも無く現実。それは変わりない。
現実の行動でも犯罪になったり犯罪にならなかったり色々ある。はい論破。
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/02(月) 19:38:44 ID:qnUXby0z0
隙あらば投げにいくぜ、って立ち回りをする相手だと緊張感があってよい
だが目押し合戦でひたすら投げに来る奴はウザい
だが目押し合戦でひたすら投げに来る奴はウザい
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/02(月) 20:52:52 ID:MgwEek2OO
やたら否定派に人気のスト2シリーズって、小P～投げとか回避できないの？
飛びとかで。
小学生の時しかやってないからわからんのだが
飛びとかで。
小学生の時しかやってないからわからんのだが
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/03(火) 00:13:55 ID:bvbKlMyQO
結論から言うと不可能
スト２のシステムでは当て投げをジャンプで回避出来ない
スト２のシステムではジャンプするのに数フレームかかる
その数フレームの間は打撃に対しても投げに対しても無防備になってしまう
ただし必殺技でキャンセルはできる（地上でスクリューが出せるのはこのシステムのおかげ）
つまりスト２で当て投げを返すには単純に投げ返すか
リバーサルで無敵技、もしくは1フレームで即座に空中になる技（ローリングアタックなど）を出すぐらいしかない
スト４も似たようなシステムではあるが
こちらはジャンプ準備モーションから投げに対しては空中判定なのでジャンプで回避可能になっている
ただし打撃に対してはスト２同様地上判定になっているので普通に食らうが
スト２のシステムでは当て投げをジャンプで回避出来ない
スト２のシステムではジャンプするのに数フレームかかる
その数フレームの間は打撃に対しても投げに対しても無防備になってしまう
ただし必殺技でキャンセルはできる（地上でスクリューが出せるのはこのシステムのおかげ）
つまりスト２で当て投げを返すには単純に投げ返すか
リバーサルで無敵技、もしくは1フレームで即座に空中になる技（ローリングアタックなど）を出すぐらいしかない
スト４も似たようなシステムではあるが
こちらはジャンプ準備モーションから投げに対しては空中判定なのでジャンプで回避可能になっている
ただし打撃に対してはスト２同様地上判定になっているので普通に食らうが
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/03(火) 00:49:15 ID:tJhmhw/v0
>つまりスト２で当て投げを返すには単純に投げ返すか
攻め側と守り側が同時に投げを打っても五分五分だっけかな？
ゲーメスト本誌かムックでいろいろ解析してた気がする
攻め側と守り側が同時に投げを打っても五分五分だっけかな？
ゲーメスト本誌かムックでいろいろ解析してた気がする
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/04(水) 06:46:35 ID:7VCJ4gPFO
投げ間合いの問題は？
投げ間合い広い方が狭いを方を投げに行くと
投げ返し入力しても無理。
後はリバサ必殺技位しかない。だがそれも出せない状況なら・・・
はいハメ技の出来上がり。
投げ間合い広い方が狭いを方を投げに行くと
投げ返し入力しても無理。
後はリバサ必殺技位しかない。だがそれも出せない状況なら・・・
はいハメ技の出来上がり。
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/04(水) 07:40:17 ID:3gR2PrBm0
確かに投げ間合いの違いで当て投げの強いキャラ弱いキャラってのはいたな。
ザンギエフは言うに及ばず、ダルシム、春麗あたりは通常投げでも吸い込むような間合いだったし、
近距離立ち中Ｐガードさせて投げを入れる戦法もあった。
でも、実際のところキャラの移動速度によって１歩当たりの移動ドット数（リュウ、ケンが３ドット、春麗は４ドットだったかな？）
が違うから相手の投げ間合いの外から一方的に投げるっていうのは非常に困難です（ザンギエフのスクリューは除く）
しかも当て投げとなれば相手の投げ間合いのギリギリ外で打撃をガードさせないといけないので相手の投げ間合いに
入ってしまう可能性は非常に大きい。
実際、投げ間合いギリギリの打撃から歩いて投げに来た場合はこちらも動くことができるので投げ返しを狙えるし、
密着に近い状態で繰り返し当て投げを狙われたら打撃を食らってやれば逆に次の手に割り込むことも出来る。
ザンギエフは言うに及ばず、ダルシム、春麗あたりは通常投げでも吸い込むような間合いだったし、
近距離立ち中Ｐガードさせて投げを入れる戦法もあった。
でも、実際のところキャラの移動速度によって１歩当たりの移動ドット数（リュウ、ケンが３ドット、春麗は４ドットだったかな？）
が違うから相手の投げ間合いの外から一方的に投げるっていうのは非常に困難です（ザンギエフのスクリューは除く）
しかも当て投げとなれば相手の投げ間合いのギリギリ外で打撃をガードさせないといけないので相手の投げ間合いに
入ってしまう可能性は非常に大きい。
実際、投げ間合いギリギリの打撃から歩いて投げに来た場合はこちらも動くことができるので投げ返しを狙えるし、
密着に近い状態で繰り返し当て投げを狙われたら打撃を食らってやれば逆に次の手に割り込むことも出来る。
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/04(水) 09:17:30 ID:rLS/XBjhO
非常に困難ですがハメ技です。
でも投げ返せないのは下手くそまで読んだ
でも投げ返せないのは下手くそまで読んだ
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/04(水) 09:21:18 ID:BF7UtmDe0
ずっとやってくるのに返せない奴は問題外
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/04(水) 12:45:26 ID:XjoyG+v/0
そもそもスト2は接近されるほうが悪いゲーム
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/04(水) 20:56:51 ID:7VCJ4gPFO
悪いたって、いつかは接近される。
絶対に接近されないなんて可能だと思うか？
出来ると思うなら実践してみて欲しいもんだ全く
絶対に接近されないなんて可能だと思うか？
出来ると思うなら実践してみて欲しいもんだ全く
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/04(水) 21:12:47 ID:/ofLTR8wO
まぁ接近されるってことは相手が上手かったか自分が下手だったんだろ
あきらめな
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/04(水) 21:38:35 ID:7VCJ4gPFO
上手かろうが下手だろうがいつかは接近される。
格ゲーにおいて必然の出来事。
それをいいとか悪いとか言っても仕方ない。
なのにグダクダ言うのは格ゲー分かってのさｗｗ
格ゲーにおいて必然の出来事。
それをいいとか悪いとか言っても仕方ない。
なのにグダクダ言うのは格ゲー分かってのさｗｗ
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/04(水) 21:43:48 ID:/ofLTR8wO
自分が上手くて相手が下手な場合は接近させずに終わるよ
そういう経験の無い人にはわからないかな＾＾
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/04(水) 22:36:46 ID:j+rbiA+C0
初代スト2のザンギはめちゃめちゃわかりやすいキャラだったなー
1回でも接近されたら負け。1回も接近させなければ勝ち。
1回でも接近されたら負け。1回も接近させなければ勝ち。
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/04(水) 22:45:06 ID:XjoyG+v/0
ウメハラに挑んでみろよ。一度も接近できず接近されて死ぬから。
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/05(木) 00:00:10 ID:kF1mZzdJ0
あああ
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/05(木) 00:19:54 ID:0vPmfPzgO
>上手かろうが下手だろうがいつかは接近される。
そんな「接近されてもしょうがない」みたいな甘えた性根でスト２上手くなれるわけがない
だいたいスト２で強キャラ扱いされてるのは基本的に接近させずに戦えるキャラだっての
そんな「接近されてもしょうがない」みたいな甘えた性根でスト２上手くなれるわけがない
だいたいスト２で強キャラ扱いされてるのは基本的に接近させずに戦えるキャラだっての
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/05(木) 02:04:30 ID:oVp83C/JO
A「ハメだ！」
B「ハメじゃないよ。不利な読み合いだよ。」
A「理不尽なくらい不利だ！」
B「そうでもないし、そういうゲームなんだからそういう状況を作らせる方が悪い。
嫌ならそうさせないよう頑張れ。」
A「絶対にそうさせないなんて無理じゃん！」
当て投げに限らず何にでも使えるな、これ。
Aは一発勝負のじゃんけんくらいしか出来ないんじゃね？
対戦ゲーム自体に向いてないとしか思えない。
B「ハメじゃないよ。不利な読み合いだよ。」
A「理不尽なくらい不利だ！」
B「そうでもないし、そういうゲームなんだからそういう状況を作らせる方が悪い。
嫌ならそうさせないよう頑張れ。」
A「絶対にそうさせないなんて無理じゃん！」
当て投げに限らず何にでも使えるな、これ。
Aは一発勝負のじゃんけんくらいしか出来ないんじゃね？
対戦ゲーム自体に向いてないとしか思えない。
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/05(木) 06:44:58 ID:f4ASN4UmO
近づかれない努力はするが、いつかは近づかれるだろ。
絶対に近づかれないなんてウメハラでも無理。
「一回も近づかれないで勝つ」なんて
無理な理想論求めるようじゃまだまだ肯定派は子供やねえｗｗ
大人は妥協ってもんが必要なのよ もう少し成長しなさいな
絶対に近づかれないなんてウメハラでも無理。
「一回も近づかれないで勝つ」なんて
無理な理想論求めるようじゃまだまだ肯定派は子供やねえｗｗ
大人は妥協ってもんが必要なのよ もう少し成長しなさいな
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/05(木) 07:00:20 ID:rzY6ZdwtO
まぁウメハラと>>524=531が戦えはウメハラは「一回も近寄らせずに勝つ」だろうな
相手が上手くても下手でも関係なく近づかれる
と発言していることからも初級者レベルのにもピョンピョン飛び込まれて負けていると予想される
そして死体蹴りされて逆上哀れだな(´･ω･｀)
一回も近寄らせず勝つもやったことないからできると言われても信じれないんだね
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/05(木) 07:57:36 ID:tcbCAHXoO
大人は当て投げくらいでギャーギャー喚かないと思うけどね
中学生か？こいつ
中学生か？こいつ
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/05(木) 08:54:54 ID:RU763YHIO
打撃ガードした瞬間に次の攻撃が投げかどうかに備える努力すら怠るバカに
立ち回りとか牽制を理解できるとは思えない
立ち回りとか牽制を理解できるとは思えない
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/05(木) 09:00:21 ID:dIaJY2ClO
久しぶりに見たけど
まだ57なんだ
もっと行ってた気もするがw
気のせいだったみたいだ
まだ57なんだ
もっと行ってた気もするがw
気のせいだったみたいだ
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/05(木) 09:11:28 ID:rqKZZd6qO
ダルシム使って当て投げ否定楽しいです
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/05(木) 10:55:50 ID:0vPmfPzgO
スト２なら理想論でも何でもないんだがなあ
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/06(金) 08:18:42 ID:nxSr0w5YO
わかってても返せないが、最初の打撃を当てられないのでそもそも当て投げに行けないゲーム
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/06(金) 11:43:26 ID:K87ZOLt40
当て投げに行かざるをえないって事は立ち回りで不利って事だしな
立ち回りで優位な組み合わせなら投げ返し及びリバサを食らうリスクを背負う理由がどこにもない
立ち回りで優位な組み合わせなら投げ返し及びリバサを食らうリスクを背負う理由がどこにもない
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/08(日) 19:21:04 ID:LlGDS4as0
投げのリターンがでかい訳でもないのに
投げがないと崩せないから仕方なく使うキャラは涙ぐましい
投げがないと崩せないから仕方なく使うキャラは涙ぐましい
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/09(月) 04:02:00 ID:qWqDd3Q80
それでもターボの頃は無理に崩そうとしたものじゃった・・・。
ベガとか崩す方法が無くてマジで泣けた。
ベガとか崩す方法が無くてマジで泣けた。
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/10(火) 04:35:28 ID:PloUFB+z0
でもターボの頃はダッシュの影響(ベガは強キャラという思い込み)が強くて結構使用率高かったんだよな
情報が広まるにつれ使用者がどんどんどんどん減っていったけど
情報が広まるにつれ使用者がどんどんどんどん減っていったけど
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/10(火) 06:01:11 ID:FDoHmOZa0
ターボベガの絶望感は異常だったな。
通常技の判定は弱体化してダッシュと同じ使い方すると一方的に負け目押しコンボも繋がらない。
サイコクラッシャーの判定が小さくなって硬直が伸びた所為で裏周りのかすらせ（サイコテイルとか言ってたな。）
とか着地投げとか出来なくなって下手な位置で出すと逆に投げられまくり
ダブルニーも硬直伸び割り込まれやすくて相手を押さえ込めず、ヒットしてもその後に繋がらないどころか逆に投げられ
元々ジャンプが高いから不用意に飛び込めず、地上コンボもろくなものがないから結局歩いて投げか
当て投げに行くしかない。
そんなキャラだったな。
通常技の判定は弱体化してダッシュと同じ使い方すると一方的に負け目押しコンボも繋がらない。
サイコクラッシャーの判定が小さくなって硬直が伸びた所為で裏周りのかすらせ（サイコテイルとか言ってたな。）
とか着地投げとか出来なくなって下手な位置で出すと逆に投げられまくり
ダブルニーも硬直伸び割り込まれやすくて相手を押さえ込めず、ヒットしてもその後に繋がらないどころか逆に投げられ
元々ジャンプが高いから不用意に飛び込めず、地上コンボもろくなものがないから結局歩いて投げか
当て投げに行くしかない。
そんなキャラだったな。
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/11(水) 11:30:03 ID:5NYpuRPH0
当て投げはテクニックの一つだろ
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/11(水) 19:09:23 ID:aaZXK+tUO
そういうのはテクニックじゃなくて卑怯なだけ
というのが否定派の意見
この場合の基準は「俺が対処出来るか」の一点のみ
というのが否定派の意見
この場合の基準は「俺が対処出来るか」の一点のみ
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/11(水) 20:34:23 ID:syV25kt2O
当て投げを使うことでいかにガードを崩すかについて思考停止しているのではないか。
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/11(水) 23:27:55 ID:qQHxTbc0O
ターボベガはそこまで弱くない。
ちゃんと上手い人が使えば結構戦えるよ。
Ｄベガの超高性能に甘えるような奴が使うと激弱だろうけど
ちゃんと上手い人が使えば結構戦えるよ。
Ｄベガの超高性能に甘えるような奴が使うと激弱だろうけど
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/12(木) 04:22:01 ID:Jwchh3/y0
それはベガが弱くないのではなく中の人が上手いだけなのでは？
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/12(木) 08:18:11 ID:TQsa8SOF0
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/12(木) 14:28:49 ID:Jazfvkjc0
必殺技がまるで別物だったからな。
通常技も判定が変わってたし。
慣れるまでが大変。
…慣れても大変。
通常技も判定が変わってたし。
慣れるまでが大変。
…慣れても大変。
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/12(木) 22:49:03 ID:Jwchh3/y0
攻め手がまるでないんだよな
立ち中Kと大Kの横押しぐらいしかないんじゃない？
ロクな地上対空が無いから飛び込みは昇り蹴りぐらいでしか落とせないしさ
立ち中Kと大Kの横押しぐらいしかないんじゃない？
ロクな地上対空が無いから飛び込みは昇り蹴りぐらいでしか落とせないしさ
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/13(金) 14:38:33 ID:w+IpnXM4O
Tベガってベガ養成ギブスだろ？
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/13(金) 18:37:15 ID:9Zr9Oxhr0
立ち回りが問われるな
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/13(金) 20:25:45 ID:rq23lZFU0
確かにTベガで鍛えたらDベガやXベガの扱いが上手くなるだろうな
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/16(月) 22:25:32 ID:pH5ObQsN0
待たれると本当にきついな
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/17(火) 08:18:54 ID:D6rFSWtCO
それを当て投げなしでなんとかする猛者が揃ってたとも言える
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/17(火) 09:20:14 ID:pVuKyqVA0
無理攻めで自滅してただけじゃね？
待ち＝悪の風潮が残ってたし。
待ち＝悪の風潮が残ってたし。
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/18(水) 08:15:10 ID:dris1LxDO
もしくは、当て投げ否定派が待ちなんだろw
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/19(木) 00:19:12 ID:IcNXTu/B0
ベガは足が速いから
攻め手の少ないターボでは投げが重要だったな
攻め手の少ないターボでは投げが重要だったな
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/19(木) 20:35:44 ID:w0UC00HE0
当て投げ否定派を残り数ドットまでフルボッコにしたあと
ガード中心の待ちプレイをして様子を見てみたい
ガード中心の待ちプレイをして様子を見てみたい
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/20(金) 08:22:35 ID:r+O0pgk6O
そうだな、ターボ時代ならガン待ちは嫌われてたけどこんな感じだった。
足払いを立ちですかして投げたり(アッパー昇竜はいればなおよい)、次は牽制の足払いを昇竜で切るとか。
めくり連発でプレッシャーをあたえつつ本命のすかし投げ。
空中竜巻で裏回りしてアッパー昇竜と投げの二択などをやってたね。
想定キャラはケン。
足払いを立ちですかして投げたり(アッパー昇竜はいればなおよい)、次は牽制の足払いを昇竜で切るとか。
めくり連発でプレッシャーをあたえつつ本命のすかし投げ。
空中竜巻で裏回りしてアッパー昇竜と投げの二択などをやってたね。
想定キャラはケン。
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/21(土) 22:14:26 ID:egg0pzYV0
サガット相手には相変わらず有利ではあったが
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/22(日) 00:03:48 ID:J1kUa7vW0
ここはスト２シリーズでの当て投げを議論してんのか？
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/22(日) 06:52:10 ID:IPlHNoMB0
最近のゲームは投げの発生遅かったり、投げ不能時間が長かったりで
昔ほど当て投げが強くないから。
高速中段や空中ダッシュめくりみたいに崩す手段も豊富だしね。
昔ほど当て投げが強くないから。
高速中段や空中ダッシュめくりみたいに崩す手段も豊富だしね。
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/22(日) 07:18:44 ID:ArQJi7Yn0
>>563
否定派がスト２、ハパ2とスト４くらいでしか当て投げを語らないからな。
否定派がスト２、ハパ2とスト４くらいでしか当て投げを語らないからな。
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/22(日) 10:30:33 ID:H82H4QXH0
高速中段や空中ダッシュめくりなんかもあるのに
安易に当て投げに頼るなヘタクソ。
安易に当て投げに頼るなヘタクソ。
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/22(日) 14:44:40 ID:+LpIFlsFO
>>567
ヘタクソが安易に出した当て投げさえも対処出来ないのはヘタクソでないと？
ヘタクソが安易に出した当て投げさえも対処出来ないのはヘタクソでないと？
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/22(日) 18:08:25 ID:ArQJi7Yn0
>>566
当て投げより高速中段とか空中ダッシュめくりのほうが初心者殺しだと思うんだがな。
それとも当て投げより技術的だからＯＫなのか？
当て投げのほうが仕掛ける側の負うリスクたかいし仕掛けられる側としては対応しやすいんじゃないか？
中下段と投げ、裏表打撃と着地投げで択一を迫るのが起き攻めのセオリーだとおもうんだけど。
重ね飛び道具とか持ってる奴は別として。
否定張ってどんな格ゲーやりたいの？
当て投げより高速中段とか空中ダッシュめくりのほうが初心者殺しだと思うんだがな。
それとも当て投げより技術的だからＯＫなのか？
当て投げのほうが仕掛ける側の負うリスクたかいし仕掛けられる側としては対応しやすいんじゃないか？
中下段と投げ、裏表打撃と着地投げで択一を迫るのが起き攻めのセオリーだとおもうんだけど。
重ね飛び道具とか持ってる奴は別として。
否定張ってどんな格ゲーやりたいの？
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/22(日) 18:12:41 ID:7WziMGzs0
いったいいつまでこんな不毛な争いを続ければ気が済むのでしょう
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/23(月) 01:19:08 ID:PaqfbrKP0
当て投げしたら負けだと思っている。
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/24(火) 15:14:33 ID:VxU9nCMB0
×したら
○されたら
○されたら
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/24(火) 16:51:04 ID:SDseQIb3O
基本的にここはスト2シリーズやスト4での当て投げについて語るスレだろ？
当て投げ以外に空中ダッシュや見えない中段とかいくらでも崩せる最近のコンボゲーは除外では？
当て投げ以外に空中ダッシュや見えない中段とかいくらでも崩せる最近のコンボゲーは除外では？
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/24(火) 16:54:08 ID:xL+Yi7ESO
いい加減何故卑怯なのか論拠を名言してくれ
なんで罵られてんのかが理解できんのだが
なんで罵られてんのかが理解できんのだが
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/24(火) 16:56:24 ID:Wqp3Z7HH0
>>572
否定派曰くあらゆるゲームの当て投げだそうです
否定派曰くあらゆるゲームの当て投げだそうです
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/24(火) 17:10:29 ID:SDseQIb3O
否定派は歩きや飛び込みからのスカシ投げでも文句言うの？
じゃあ、いつ投げればいいの？
じゃあ、いつ投げればいいの？
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/24(火) 17:58:05 ID:I/Y9u2o8O
無敵付きで投げ間合いがやけに広い糞技じゃなかったら別にいいと思うけどな
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/24(火) 19:55:10 ID:Wqp3Z7HH0
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/27(金) 15:43:23 ID:YUgo5Zsz0
当てずに投げても怒るくせに
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/27(金) 23:11:47 ID:IIyPM4e+O
いつ投げればいいのとかは関係ないの。
嫌なものは嫌なんだから仕方ないの。
嫌なのは別に人の勝手。
はい論破完了
嫌なものは嫌なんだから仕方ないの。
嫌なのは別に人の勝手。
はい論破完了
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/27(金) 23:22:06 ID:tEfiA1TQ0
論…破…だと？
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/27(金) 23:22:47 ID:yPasr8dMO
格ゲー辞めてまえ
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/28(土) 12:32:27 ID:9mmWhwwE0
そんなに投げられるのが悔しいなら
対処法を考えればいいのに
対処法を考えればいいのに
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/28(土) 15:53:12 ID:Y9bhj7WSO
当て投げをする側が投げようとして投げたのか、打撃刺そうとして当て投げになってしまったのかでは、全く違う。
読み合いを放棄してる運頼りプレイヤーに成り下がってしまい、馬鹿にされてしまう。
常に運を押し付けられたら、そいつと大戦しても面白くないしな。
格ゲーの醍醐味である読み合いしようぜ。
読み合いを放棄してる運頼りプレイヤーに成り下がってしまい、馬鹿にされてしまう。
常に運を押し付けられたら、そいつと大戦しても面白くないしな。
格ゲーの醍醐味である読み合いしようぜ。
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/28(土) 18:20:30 ID:/DfnS04w0
じゃんけんでもしてりゃいいがな
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/28(土) 18:41:06 ID:VO/04rcyO
>>583
何十年前のゲームの話してんだよ。
あと大戦するのが嫌なら対戦する程度にしてけばいいんじゃね？
そんなに醍醐味を味わいたいならゲームくらいマトモに選べるようになるといいな。ついでに死体蹴りも出来ないゲームだとよりいいよなお前にとっては
何十年前のゲームの話してんだよ。
あと大戦するのが嫌なら対戦する程度にしてけばいいんじゃね？
そんなに醍醐味を味わいたいならゲームくらいマトモに選べるようになるといいな。ついでに死体蹴りも出来ないゲームだとよりいいよなお前にとっては
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/28(土) 18:45:06 ID:jo2aDhI5O
｢個人の好み｣って主張の正当性を持たせる理由には全くならないな
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/28(土) 18:50:33 ID:jo2aDhI5O
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/28(土) 18:53:29 ID:AuYRL05EO
投げ失敗してもリスク殆どないようなゲームばっかだもんな
投げすかりはもっと硬直があって良い
投げすかりはもっと硬直があって良い
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/28(土) 19:16:45 ID:jo2aDhI5O
ん？投げスカリって大体フルコン確定クラスじゃない？
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/28(土) 19:29:41 ID:lwkeCe3w0
否定派がもっともらしい事を
まったく言わない限り当て投げをしまくるけどな
まったく言わない限り当て投げをしまくるけどな
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/28(土) 21:55:52 ID:2tMmEHbM0
バックジャンプがインチキ
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/29(日) 07:51:23 ID:TP0rinbS0
>588
投げスカリのリスクが殆どないっていうそのゲームのタイトルを５つほど教えて。
殆ど、というなら簡単に挙げられるよね。
>589
大抵のゲームはキャラによってはフルコンいかないまでも、投げを回避した側が何らかの対応
をするのには十分な硬直時間だよな。
まさか否定派は投げ失敗したら気絶とか、昇竜拳の軌道で上昇した後無防備のまま落ちてくる
位の硬直時間を与えてやらないと対応できないのだろうか。
投げスカリのリスクが殆どないっていうそのゲームのタイトルを５つほど教えて。
殆ど、というなら簡単に挙げられるよね。
>589
大抵のゲームはキャラによってはフルコンいかないまでも、投げを回避した側が何らかの対応
をするのには十分な硬直時間だよな。
まさか否定派は投げ失敗したら気絶とか、昇竜拳の軌道で上昇した後無防備のまま落ちてくる
位の硬直時間を与えてやらないと対応できないのだろうか。
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/29(日) 12:33:11 ID:lLBEtTbj0
サムスピの防御崩し並みの隙が欲しいのかね
その場合投げを強くして(発生、判定など)相応のリターンがとれるようにしないと誰も投げを使わなくなるだけだぜ
その場合投げを強くして(発生、判定など)相応のリターンがとれるようにしないと誰も投げを使わなくなるだけだぜ
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/30(月) 08:31:42 ID:Kq+c5Tu+O
誰も投げを使わないなんてなんて平和なんだ。
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/11/30(月) 16:45:38 ID:ik0Hfaw9O
スト4だってバクステや小技暴れ(距離にもよるが)無敵技とかいろいろとやりようがあるもんな。
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/01(火) 16:35:00 ID:zXjOHB/NO
否定派ってただの言い訳君だね
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/01(火) 18:16:34 ID:RoQXuZRE0
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/01(火) 18:44:59 ID:Mrx28aatO
ルール違反の当て投げをする奴が増えてあきれたから。
じゃないかと思う。
じゃないかと思う。
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/01(火) 19:17:01 ID:UMhjWI+r0
俺ルールを押し付けてくるやつがいると新規が参入しづらいよね
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/01(火) 19:34:28 ID:Mrx28aatO
当時は当て投げすることが俺ルールの押し付けだったんだよ。
当時の肯定派は今の否定派と変わらん。
当時の肯定派は今の否定派と変わらん。
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/01(火) 19:46:39 ID:UMhjWI+r0
だから？
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/01(火) 19:58:25 ID:hoZe6An1O
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/02(水) 00:14:56 ID:EqSTSnhH0
ハメんなコラの時代だったから、メーカーも当て投げをしづらいように
ガード中の投げ不能時間を増やしたりして工夫してたね。
ガード中の投げ不能時間を増やしたりして工夫してたね。
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/02(水) 13:50:29 ID:8M1PIF0FO
そういう時代を経た上で今も尚、当て投げが有効なタイトルが出ていて
かつ数多くのプレイヤーに受け入れられてるという現実があるわけだが
かつ数多くのプレイヤーに受け入れられてるという現実があるわけだが
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/02(水) 14:30:51 ID:6CWGmZfZO
ユーザを減らした原因は昔の肯定派と今の否定派と言うことだな
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/02(水) 16:43:32 ID:Ag+q4roP0
昔の肯定派(笑)
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/02(水) 16:52:36 ID:oRHCTBlp0
スト２ダッシュ当時、知らない人との対戦の時は基本当て投げ無しでやってたな。
当時はともかく、今は投げ自体昔ほどのダメージソースにはならないしガードキャンセルとか
直前ガードみたいな切り返し手段が用意されてるから一方的になるシーンなんてあんまりないと思うけどな。
シ ス テ ム 理 解 し て な い 初 心 者 は 別 と し て 。
当時はともかく、今は投げ自体昔ほどのダメージソースにはならないしガードキャンセルとか
直前ガードみたいな切り返し手段が用意されてるから一方的になるシーンなんてあんまりないと思うけどな。
シ ス テ ム 理 解 し て な い 初 心 者 は 別 と し て 。
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/02(水) 17:12:38 ID:Ag+q4roP0
システム理解してないっつーか
10年以上前から頭の中が変わってないっつーか
10年以上前から頭の中が変わってないっつーか
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/02(水) 18:40:21 ID:8M1PIF0FO
昔はホントに当て投げ一つでリアルファイトが勃発してたからな
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/02(水) 19:28:42 ID:tFkJwdlWO
関係ない昔の話ばかりすんなよオッサン
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/02(水) 21:02:16 ID:EqSTSnhH0
当て投げ総合だから別にいいだろ
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/03(木) 00:26:09 ID:sjKUl2F+0
>>609
そう考えると当て投げ否定派ってホント昔から変わってないんだな
そう考えると当て投げ否定派ってホント昔から変わってないんだな
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/06(日) 16:18:23 ID:OE2gqJQPO
当て投げ肯定派には犯罪者が多い。
サリン撒き散らしたりカレーに毒入れたりゲーセンの店員殴ったり・・・
当て投げを語る前にまずは罪を償ってもらいたい。
サリン撒き散らしたりカレーに毒入れたりゲーセンの店員殴ったり・・・
当て投げを語る前にまずは罪を償ってもらいたい。
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/06(日) 17:15:57 ID:ml0BoTuWO
↑これが否定派です。
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/06(日) 20:19:19 ID:bEJL1wAT0
↑否定派への冤罪です
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/07(月) 03:52:29 ID:BnqEDPlHO
↑否定派の頭の悪さに脱帽
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/07(月) 10:28:14 ID:2ff973Sn0
他人を貶す奴に失望
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/07(月) 14:40:57 ID:QdXmpx+RO
>>617
２ちゃんは初めてか？力抜けよ
２ちゃんは初めてか？力抜けよ
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/08(火) 02:34:01 ID:xBQefk+VO
｢当て投げすんな！｣って言ってリアルファイトを起こす否定派のほうが犯罪者だと思うんだが違うのか？
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/08(火) 10:07:39 ID:qYbuiX8b0
「卑怯の論理は？」とか聞くから、無限ループするんだよw
「卑怯」に定義はないよ
強いて言えば、何となく(一部or大勢の)人からバカにされる行動
"善悪はないが"見下される覚悟のある人だけが当て投げや当て投げ否定できる
(将棋板から転載)
「卑怯」に定義はないよ
強いて言えば、何となく(一部or大勢の)人からバカにされる行動
"善悪はないが"見下される覚悟のある人だけが当て投げや当て投げ否定できる
(将棋板から転載)
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/08(火) 17:59:48 ID:KHg45YF6O
そのレスからしてコイツがなんとなくってレベルでない馬鹿である原因が分かろうもんだな
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/08(火) 20:38:26 ID:s0JxXrAL0
早く投げに来いよ！
俺のキャラじゃグラップ以外で固めを抜けられねーンだよ！
グラップ潰しうぜーよ。
とリアルに叫びながらゲーセンでスト4プレイ。
俺のキャラじゃグラップ以外で固めを抜けられねーンだよ！
グラップ潰しうぜーよ。
とリアルに叫びながらゲーセンでスト4プレイ。
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/08(火) 21:20:12 ID:2mnPTk5N0
バックジャンプグラップ否定派の方ですか？
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/09(水) 00:29:08 ID:TXWvgPxbO
肯定派はサリン事件の被害者に謝罪したのか?
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/09(水) 01:20:04 ID:/kSxXPnvO
>>624
俺は肯定派でウチの父親はその事件の被害者だがどうしたらいいっていうんだ？
そろそろいい加減にしとけよなドクズがよ。たかだかゲームの話題で出していい話といけない話の違いもわからないのか？
今週末相手してやるから今日中に場所と時間指定しろ。
俺は肯定派でウチの父親はその事件の被害者だがどうしたらいいっていうんだ？
そろそろいい加減にしとけよなドクズがよ。たかだかゲームの話題で出していい話といけない話の違いもわからないのか？
今週末相手してやるから今日中に場所と時間指定しろ。
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/09(水) 07:47:36 ID:6N93hgFt0
決闘罪で逮捕フラグ来ました
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/09(水) 08:25:56 ID:TXWvgPxbO
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/09(水) 08:47:51 ID:/kSxXPnvO
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/09(水) 10:56:39 ID:KPVieqYR0
当て投げは卑怯。
しかし勝つためには必要。
結論、格ゲーは卑怯なゲーム。
(将棋板より)
しかし勝つためには必要。
結論、格ゲーは卑怯なゲーム。
(将棋板より)
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/09(水) 13:11:30 ID:pl6ohK/c0
>>625
鳥取県のプラボ鳥取店で最強の否定派と勝負だ。ちゃんと来いよ！
引き篭もって顔も見てない親父を妄想上の架空の被害者にしてないで、本当の被害者に謝罪しろよｗ
サリン事件の加害者は肯定派だからなｗ
鳥取県のプラボ鳥取店で最強の否定派と勝負だ。ちゃんと来いよ！
引き篭もって顔も見てない親父を妄想上の架空の被害者にしてないで、本当の被害者に謝罪しろよｗ
サリン事件の加害者は肯定派だからなｗ
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/09(水) 13:35:44 ID:3/lVQrsG0
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/09(水) 14:42:12 ID:ip8EwSaU0
とりあえず630は人間のモラルに対しても否定派なのは分かった
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/09(水) 18:33:59 ID:Z9wncy6AO
>>630
最初に不謹慎な真似しといて誤魔化しに必死とか…
最初に不謹慎な真似しといて誤魔化しに必死とか…
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/10(木) 11:38:24 ID:QzsR/1MCO
体力差が投げ一回分ぐらいで残り10秒ぐらいになった時、逃げずにガンガードして否定派の様子を見てみたい
毎ラウンド
毎ラウンド
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/10(木) 11:57:01 ID:NRNNLpoKO
この前それやられて投げたらけちつけられた
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/10(木) 16:57:38 ID:g21IXzRt0
>>635
ｶﾞｯ!
ｶﾞｯ!
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/11(金) 13:36:26 ID:mFHDV6Di0
当て投げは卑怯
糞システム改善希望
糞システム改善希望
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/11(金) 14:05:27 ID:CIxKleQtO
ハメじやあないわけだし卑怯ではない。
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/11(金) 22:20:19 ID:g9vcfVAaO
肯定派は毒カレー事件の被害者に謝罪したのか?
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/12(土) 08:39:46 ID:a1rLXfMPO
こんな否定派の印象が悪いスレじゃ、おちおち当て投げ否定もできねえ
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/12(土) 09:36:57 ID:7aYzVw4wO
もう否定派は、当て投げと無関係な事で難癖付けるしか出来ないんだな…
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/12(土) 18:11:40 ID:Wc1cjn8f0
無くなったら無くなったで、次は自分にとってマイナスな要素で否定するだけ
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/13(日) 07:45:10 ID:o2mlEMO9O
>>639
そんなに全力で自分の頭の悪さアピールする奴初めて見たｗ
そんなに全力で自分の頭の悪さアピールする奴初めて見たｗ
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/13(日) 13:36:02 ID:Kzr411tOO
>>643
早く被害者に謝罪しろよ
早く被害者に謝罪しろよ
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/13(日) 14:03:22 ID:WSqSbnmhP
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼ すんまそぉ～ん
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
.ｎi 7 ／ ＼ すんまそぉ～ん
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', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/13(日) 14:53:30 ID:p/pvuYSo0
全国の当て投げ被害を受けた否定派の皆さんに送ります
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647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/13(日) 21:09:09 ID:KZOwcxGW0
勝って罵倒。すばらしい
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/13(日) 23:52:33 ID:o2mlEMO9O
>>644
誰と喋ってんの？脳内のキャラ？
誰と喋ってんの？脳内のキャラ？
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/14(月) 01:13:55 ID:sSs3g46lO
どうせ肯定派は市橋みたいな奴ばかりなんだろ
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/14(月) 03:27:20 ID:G0kPryugO
>>641の言った通りでﾜﾛﾀw
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/14(月) 04:39:53 ID:/7SWBHL7O
つまり完全論破でおｋ？
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/14(月) 19:44:35 ID:t1ZgJ88PO
ネット中毒から犯罪者が続出している。
肯定派も気をつけよう
肯定派も気をつけよう
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/14(月) 20:05:06 ID:OV0o5QVO0
>>649
肯定派はイケメンってことですか？
肯定派はイケメンってことですか？
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/14(月) 20:09:06 ID:xMgUg0080
>>652
否定派に刺さされないように気をつけよう
否定派に刺さされないように気をつけよう
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/15(火) 12:34:05 ID:DxECK5qdO
否定派はドラッグで女性死なせたんだろ?
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/15(火) 12:56:06 ID:g9iMs0l/O
もう当て投げ関係ないよね。
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/15(火) 18:44:11 ID:d5wDwiaiO
当て投げすると気持ちいいよ
すぐいる？
すぐいる？
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/16(水) 10:47:15 ID:vZa2eooEO
否定派は論破されるから肯定派を批判したいだけなんだろうね。
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/16(水) 19:53:11 ID:gRmU5K3zO
それって、単なる負け惜しみじゃん
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/16(水) 22:21:16 ID:jTTxypG90
うん
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/16(水) 23:39:11 ID:5fJmfEWIO
否定したもん勝ち
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 06:32:04 ID:a56RE0MA0
じゃあ俺は当て投げ否定を否定するよ。
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 13:02:24 ID:BM9FgrlZO
肯定派はコンビニのおにぎりを指で潰していく屑
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 18:47:11 ID:pFOYdVam0
>>663
コンビニ店員おつかれ。
コンビニ店員おつかれ。
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 18:56:57 ID:AbZru6Z9O
禁止されていなければ何でもしていいと考える奴らは正直怖い
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 18:58:02 ID:CePBNSNo0
俺が対処できない(気に入らない)から禁止しろとか考えてる奴らの方が正直恐ろしい
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 19:21:50 ID:bVsITSlCP
商品を故意に破損するのが禁止されてないと思ってるとは
否定派はどこの国の土人なんだ？
否定派はどこの国の土人なんだ？
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 19:54:47 ID:BM9FgrlZO
肯定派は道を聞いても無視するし肩がぶつかっても謝らない
電車ですぐ降りないのにドアの前に立ち止まって邪魔だし改札を出てすぐ進路変更して後ろの奴を遮って渋滞させる最低な奴
電車ですぐ降りないのにドアの前に立ち止まって邪魔だし改札を出てすぐ進路変更して後ろの奴を遮って渋滞させる最低な奴
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 20:45:57 ID:CusRT+84O
とにかく禁止されてるかどうかが判断基準の全て。
自分の中の良心に訴えるような事はない。
ある意味恐ろしい連中だよな肯定派って
リアルでは関わりたくねーわな
自分の中の良心に訴えるような事はない。
ある意味恐ろしい連中だよな肯定派って
リアルでは関わりたくねーわな
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 20:47:51 ID:sTWkWU0OO
俺ルールを押し付ける否定派でしょ？
みんな列に並んでるのに横入りするみたいに。
みんな列に並んでるのに横入りするみたいに。
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 20:59:19 ID:JZZ4F6MZO
さて、雑魚を当て投げで刈りまくるか
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 21:02:08 ID:9hIlgQy+O
死体蹴りスレが否定派の大敗北にて終了したからまた逃げ戻りが始まったみたいだな。
結局今までと同じで出来る事はゲームすら全く関係無い敗北者の憂さ晴らしだけど。
リアルがどうとかネット内でしか生きてない否定派には関係無いだろうに。
結局今までと同じで出来る事はゲームすら全く関係無い敗北者の憂さ晴らしだけど。
リアルがどうとかネット内でしか生きてない否定派には関係無いだろうに。
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 21:11:37 ID:CusRT+84O
つーかネットの勝利とか敗北って一体何なんだ
暇な奴が書き込んで、忙しい奴は書き込めない。
それだけの事だろ？
肯定派は暇な奴が多そうなので、そーいう味方をすれば大勝利。それだけは認めるよ
良かったね勝ちまくれて
暇な奴が書き込んで、忙しい奴は書き込めない。
それだけの事だろ？
肯定派は暇な奴が多そうなので、そーいう味方をすれば大勝利。それだけは認めるよ
良かったね勝ちまくれて
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 21:27:49 ID:cMiz134sO
そんなこと考えた時点で敗北だな
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 21:39:11 ID:CePBNSNo0
そりゃ誰だって事情があるし1日や2日、または数週間ぐらいは書き込めない事はあるだろうけど
そういうのとは違っただろう？否定派の逃げっぷりは
そういうのとは違っただろう？否定派の逃げっぷりは
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 22:28:51 ID:a56RE0MA0
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/17(木) 23:04:37 ID:zCAN4fq8O
否定派のレス見てると、とっても陰湿な物を感じる。
何かあると、ずっとぶつぶつ独り言を…って感じ
何かあると、ずっとぶつぶつ独り言を…って感じ
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 00:31:32 ID:GspuFhHB0
肯定派 肯定派ト パカニスルナ
オナジ飯食ッテ ヌクイクソデル
日本人ト ドコチガウ？
靴ノ先ガ チョトチガウ
オナジ飯食ッテ ヌクイクソデル
日本人ト ドコチガウ？
靴ノ先ガ チョトチガウ
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 01:34:49 ID:wVQ7Wn1UO
な、これが否定派のやる事…
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 04:46:00 ID:6OBcdYje0
これ57スレ目だが
ずっと否定派はこんな調子なんか？
ただ自分が対応できんからヤメロって言って嘆いてるだけじゃん
ずっと否定派はこんな調子なんか？
ただ自分が対応できんからヤメロって言って嘆いてるだけじゃん
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 08:07:52 ID:NYquqOcvO
ところで、日本否定派を何とかしてくれ
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 10:01:50 ID:9SnJDHDeO
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 13:44:14 ID:wVQ7Wn1UO
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 17:35:45 ID:TCBTYivq0
当て投げされまくって一回も攻撃を当てられず、勝ち挑発までされた記憶があるのだが、それから当て投げされない立ち回りにしたら余裕で勝てた初心者時代があったんだけど否定派は頭使わないの？
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 18:01:50 ID:aA2iP9oBO
当て投げされない立ち回りしたっていつかは当て投げされる訳だし、
絶対に当て投げされないなんて不可能だろ
される時はされる。
「～すればされない」とか、肯定派の言う事って一々極端なんだよｗｗ
絶対に当て投げされないなんて不可能だろ
される時はされる。
「～すればされない」とか、肯定派の言う事って一々極端なんだよｗｗ
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 18:19:42 ID:9SnJDHDeO
>>685
昔から朝鮮人の意見は極端なものばかりだよw
昔から朝鮮人の意見は極端なものばかりだよw
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 18:28:04 ID:G1LgXCYL0
というような極端な意見を振り回すいつもの否定派さんちーっす
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 18:42:54 ID:wVQ7Wn1UO
どこに「絶対当て投げされない」みたいな事書いてあった？
相変わらず否定派フィルターは高性能だな…つーか日本語理解してる？
相変わらず否定派フィルターは高性能だな…つーか日本語理解してる？
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 18:55:17 ID:nv321k7KO
>>684
つまらないと感じた時点で頭使おうなんて思わず止めるからなぁ
つまらないと感じた時点で頭使おうなんて思わず止めるからなぁ
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 19:44:17 ID:TgNvRxh40
例えば近付かれたら不利なキャラはいかに近付けさせないかって事を考えるモンだろ
もしくは近付かれた時にどうやって凌ぐか、って事も考えるモノ
「絶対に近付けさせないなんて不可能だ！」っつって思考放棄して何になるんだ？
100%は無理でも限りなく100%に近付こうとするのが対戦ってもんだろうが
もしくは近付かれた時にどうやって凌ぐか、って事も考えるモノ
「絶対に近付けさせないなんて不可能だ！」っつって思考放棄して何になるんだ？
100%は無理でも限りなく100%に近付こうとするのが対戦ってもんだろうが
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 19:59:40 ID:kAwwHAHtO
最近のゲームはレバー上入れっぱで投げ簡単に100％回避できるんじゃないの？
否定派はスト2で止まってるの？
否定派はスト2で止まってるの？
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 20:07:40 ID:KJQ8av4p0
否定派は死体蹴りスレでも完全敗北してまたこっちに逃げてきたのか？
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 20:08:56 ID:7mM7zQJV0
格ゲー黄金期以降のゲームにもかかわらずジャンプ予備動作モーションに投げ無敵がないゲームがあったな
バトルファンタジアだっけか？
KOF2003は起き上がりに投げ無敵無くて予備動作には投げ無敵普通にあったはずだから違うし
バトルファンタジアだっけか？
KOF2003は起き上がりに投げ無敵無くて予備動作には投げ無敵普通にあったはずだから違うし
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 20:19:46 ID:WEgZ3/ReO
>>685
打撃だって食らわないようにしててもいつかは食らうよな？
スト2に限って言えばまあ判らんでもないが、
今更何の強みも無い当て投げに何言ってんだ？
仮に足払い否定派なるものが存在していたら、
今の当て投げ否定派はそっちにも属しちゃうのか？
当て投げされて嫌な理由を、
俺も否定派になりたいぜ！位の意気込みで考えてみても
全く思い付かない
打撃だって食らわないようにしててもいつかは食らうよな？
スト2に限って言えばまあ判らんでもないが、
今更何の強みも無い当て投げに何言ってんだ？
仮に足払い否定派なるものが存在していたら、
今の当て投げ否定派はそっちにも属しちゃうのか？
当て投げされて嫌な理由を、
俺も否定派になりたいぜ！位の意気込みで考えてみても
全く思い付かない
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 20:45:53 ID:nv321k7KO
否定派っつーほどでもないけどあんまり好きじゃないって見地から言うと巧いから食らったとかいう感じがないのが嫌い
コンボゲーの固め系セットプレイもそうだけど意識しててもちょっとしたミスで食らう上にまた同じところからやり直しって言うところにストレスしか感じない
ま、ロートルのおっさんの愚痴だからあんまりうるさく叩かないでね
コンボゲーの固め系セットプレイもそうだけど意識しててもちょっとしたミスで食らう上にまた同じところからやり直しって言うところにストレスしか感じない
ま、ロートルのおっさんの愚痴だからあんまりうるさく叩かないでね
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 21:10:41 ID:TgNvRxh40
>>693
バトファンはジャンプ予備動作どころか起き上がりにすら一切投げ無敵が無かったような
バトファンはジャンプ予備動作どころか起き上がりにすら一切投げ無敵が無かったような
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 21:49:32 ID:aA2iP9oBO
肯定派は２ちゃんの格ゲー板を見なきゃいい。
そうすれば当て投げ否定される事もないだろう
そんなに当て投げ否定されるの嫌ならそれなりの対処行動に出ればいいのに何故しない？
まさか「２ちゃん見ないなんて絶対不可能だ！」とか言わないよな？
ネット中毒でもあるまいし
そうすれば当て投げ否定される事もないだろう
そんなに当て投げ否定されるの嫌ならそれなりの対処行動に出ればいいのに何故しない？
まさか「２ちゃん見ないなんて絶対不可能だ！」とか言わないよな？
ネット中毒でもあるまいし
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 21:58:53 ID:kAwwHAHtO
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 22:10:32 ID:UNhn6cNkO
当て投げを放置してきた結果が今の格ゲー過疎である
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 22:14:38 ID:kAwwHAHtO
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 22:24:16 ID:kAwwHAHtO
なんか単発のレスだけでレスつけても答えが帰ってこないっていうのも否定派の特徴だよね
ネットに引きこもって友達いないからコミュニケーション能力がないのだろうか？
ネットに引きこもって友達いないからコミュニケーション能力がないのだろうか？
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 22:53:06 ID:wVQ7Wn1UO
単純に答えられないからだろ
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 23:10:22 ID:oOHSGET+0
否定派がなんの根拠もなく
ただ暴れるだけの不毛なスレかｗｗｗ
ただ暴れるだけの不毛なスレかｗｗｗ
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/18(金) 23:57:23 ID:foVlg2qh0
当て投げに萎えて引退してったせいだろ。
ハパ２くらいからそんな傾向はあった。
ハパ２くらいからそんな傾向はあった。
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 00:54:47 ID:wCWT9J5G0
ハパ2て
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 00:59:56 ID:UELEwy3yO
>>704
スパ2Xからハパ2まで10年空いてそのハパ2が出てもう5年も経つんだけど
適当にとりあえず相手を悪くいいたいだけなのかお得意の捏造なのか知らんがバカ丸出しだよな。
ようするに否定派は当て投げが出来てから行動開始まで10数年もかけて更に5年経った今なお行動し終われない能なしって事だな？
スパ2Xからハパ2まで10年空いてそのハパ2が出てもう5年も経つんだけど
適当にとりあえず相手を悪くいいたいだけなのかお得意の捏造なのか知らんがバカ丸出しだよな。
ようするに否定派は当て投げが出来てから行動開始まで10数年もかけて更に5年経った今なお行動し終われない能なしって事だな？
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 01:10:24 ID:n7zIop7cO
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 04:00:09 ID:wCWT9J5G0
っつかハパ2のターゲットって未だにスパ2Xで対戦してるような連中(俺含む)ぐらいだろ
スト2体験者以外はまず見向きもしないタイトルだぞあれ
スト2体験者以外はまず見向きもしないタイトルだぞあれ
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 06:49:21 ID:D/1Op+wA0
ハパ2がゲーセンに入った当初、今までスパ２Ｘやってなかった世代がスパ２Ｘ全盛期からの
ガチプレイヤー相手に何も出来ずに負けて辞めていった、ってのはよく見たな。
調整無用のお祭りゲーだからしっかりとした攻略とかあんまりなかったしな。
でも、普通にギルティとかやってた中高生連中は当て投げ程度には普通に対処できるようになってたぞ。
ガチプレイヤー相手に何も出来ずに負けて辞めていった、ってのはよく見たな。
調整無用のお祭りゲーだからしっかりとした攻略とかあんまりなかったしな。
でも、普通にギルティとかやってた中高生連中は当て投げ程度には普通に対処できるようになってたぞ。
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 06:50:36 ID:Bqhxkj9OO
でも当て投げが嫌で格ゲー止めた人はいるよな。
いるかいないかって言ったら確実にいる。
格ゲーの歴史始まって推定以来数万人か？
当て投げが好きで格ゲー止めない人はとてもいるとは思えんが
いるかいないかって言ったら確実にいる。
格ゲーの歴史始まって推定以来数万人か？
当て投げが好きで格ゲー止めない人はとてもいるとは思えんが
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 07:11:54 ID:n7zIop7cO
逆に、当て投げ否定派のせいで辞めた人もいるだろうな。
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 07:32:38 ID:WUwGQmR00
さっきはよくも当て投げを使わなかったな、なんていう人はまずいないけど
さっきはよくも当て投げを使いやがったなって殴りかかる人は確実にいるからなあ
さっきはよくも当て投げを使いやがったなって殴りかかる人は確実にいるからなあ
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 07:37:32 ID:D/1Op+wA0
>710
そりゃいるだろうよ。
いるかいうないかって言ったら確実にいる。
だが、格ゲーの歴史始まって以来、他の理由で格ゲーを引退した人のほうが圧倒的に多いのは
比べるまでもないことだと思う。
実際のところはアンケートを取ったわけでも、統計が出ているわけでもないので分からんが、少なくとも
「当て投げが嫌で格闘ゲームを辞めたゲーマー」ってのは少数派だろうよ。
でもそれが当て投げ否定とどう関係してる？
そして、肯定派は当て投げが好きなんじゃなく、当て投げという行為を否定しないだけ。
使うも使わないも自由。使われるのも気にしない。そういうスタンス。
当て投げが好きで格ゲーやってるんじゃなく、格ゲーが好きで格ゲーをやっていて、その中で
立ち回りやガード崩しの択として当て投げを認めているだけ。
そりゃいるだろうよ。
いるかいうないかって言ったら確実にいる。
だが、格ゲーの歴史始まって以来、他の理由で格ゲーを引退した人のほうが圧倒的に多いのは
比べるまでもないことだと思う。
実際のところはアンケートを取ったわけでも、統計が出ているわけでもないので分からんが、少なくとも
「当て投げが嫌で格闘ゲームを辞めたゲーマー」ってのは少数派だろうよ。
でもそれが当て投げ否定とどう関係してる？
そして、肯定派は当て投げが好きなんじゃなく、当て投げという行為を否定しないだけ。
使うも使わないも自由。使われるのも気にしない。そういうスタンス。
当て投げが好きで格ゲーやってるんじゃなく、格ゲーが好きで格ゲーをやっていて、その中で
立ち回りやガード崩しの択として当て投げを認めているだけ。
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 07:54:13 ID:Dhw3PDVaO
まあ当て投げは攻めのバリエーション程度だよ。
ハパ2やスト4はキャラによっては投げも混ぜないと崩しにくかったりするし。
ハパ2やスト4はキャラによっては投げも混ぜないと崩しにくかったりするし。
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 07:55:00 ID:7SNqGFd8O
圧倒的に多いのは比べるまでもないとかなにを根拠に言ってんだ
お前の周り？ｗ
お前の周り？ｗ
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 08:14:51 ID:6XHlbe3wO
ほとんどひとは単純に飽きて辞めたんだよ
同じゲームを何十年もやりつづけるってのは一般人からみたら異常
同じゲームを何十年もやりつづけるってのは一般人からみたら異常
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 08:22:51 ID:pyEGumcv0
異常な人が鉄火場でトラブルを起こすなと説いてる奴に
ヘタクソは去れと噛み付いているスレってことか。
ヘタクソは去れと噛み付いているスレってことか。
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 08:44:49 ID:6XHlbe3wO
実際にトラブルを起こすのは肯定派か否定派かでいえば否定派だけどな
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 09:56:58 ID:X16IpDR7O
問題が読み上げられない早押しクイズみたいでつまらない
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 10:42:06 ID:wCWT9J5G0
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/19(土) 11:55:36 ID:eKHgK7PE0
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/20(日) 20:30:39 ID:6aFYmrc30
肯定派 肯定派ト パカニスルナ
オナジ飯食ッテ ヌクイクソデル
日本人ト ドコチガウ？
靴ノ先ガ チョトチガウ
オナジ飯食ッテ ヌクイクソデル
日本人ト ドコチガウ？
靴ノ先ガ チョトチガウ
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/20(日) 21:07:46 ID:Nn3kG1+gO
っと、否定派が申しております（笑）
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/20(日) 21:12:54 ID:fWKzZrXR0
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/20(日) 21:44:58 ID:T8ImeHlkO
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/20(日) 21:55:56 ID:G9XeAlGrO
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/20(日) 22:19:01 ID:d+hrbq2a0
ひどい自演だ
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/20(日) 22:30:45 ID:fWKzZrXR0
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/20(日) 22:54:03 ID:G4mnan8/0
ぶっぱは卑怯
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/20(日) 23:48:40 ID:Q3z7OQkh0
zv
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/21(月) 04:03:40 ID:IyBRII8j0
俺に勝つやつは卑怯
これ決定事項
論破できるもんならやってみやがれ
これ決定事項
論破できるもんならやってみやがれ
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/21(月) 04:42:25 ID:xnf14ryZ0
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/21(月) 12:21:57 ID:Tet2SR8wO
自分が勝たれるのが卑怯と感じるのに、格ゲー対戦に興じる奴が一体どこにいるっての？
そういう奴は普通ＣＯＭ戦やるだろ
そんなのは
「当て投げは卑怯！」
↓
「じゃあ俺に勝つの卑怯！」
という肯定派の反論の為に作り出された幻の存在だよ所栓
そういう奴は普通ＣＯＭ戦やるだろ
そんなのは
「当て投げは卑怯！」
↓
「じゃあ俺に勝つの卑怯！」
という肯定派の反論の為に作り出された幻の存在だよ所栓
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/21(月) 12:28:38 ID:FaEqnonZ0
>>731
んで卑怯だったら何なの？
んで卑怯だったら何なの？
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/21(月) 12:53:16 ID:/+V2aGbrO
腕の差があるんだから卑怯なことでもされない限り
俺がお前に負けるわけない。
俺がお前に負けるわけない。
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/21(月) 14:40:51 ID:T794QQ0BO
サリン撒いた奴が偉そうに当て投げを語るとか日本も終わりだな・・・
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/21(月) 14:50:55 ID:QdfkP1s+0
こんな妄想癖で日常を送れるはずがないんだが
否定派ってどうやって存在しているんだろう
否定派ってどうやって存在しているんだろう
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 00:47:51 ID:Gg3QdtuM0
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 07:40:54 ID:H9dNHaR50
じゃあ、否定派の大好きな無印スト２で、当て投げ無しでどうやってガン待ちを崩すの？
当て投げを纏めて卑怯と断ずるなら、当て投げ無しで勝てるって事だから説明できるよね。
当て投げを纏めて卑怯と断ずるなら、当て投げ無しで勝てるって事だから説明できるよね。
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 07:50:58 ID:7yxVCB5+0
無印では当て投げ無しでゲーム成立してただろ。
わざわざ当て投げありにする理由がﾜｶﾝﾈ。
わざわざ当て投げありにする理由がﾜｶﾝﾈ。
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 08:26:41 ID:H9dNHaR50
だからその崩しの具体例をいくつか挙げてくれと言ってるんだよ。
過去の否定派はその辺を決して説明してくれなかったからね。
ぜひお願いしたい。
過去の否定派はその辺を決して説明してくれなかったからね。
ぜひお願いしたい。
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 09:00:00 ID:mHbM+iiRO
当時は待たれたらハメてしまおうが主流だったね。
待ちもハメも卑怯な手段で、卑怯なことはだれもやろうとしなかった。
もしやったら殴られそうな雰囲気だったのもあるが(笑)
待ちもハメも卑怯な手段で、卑怯なことはだれもやろうとしなかった。
もしやったら殴られそうな雰囲気だったのもあるが(笑)
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 09:14:31 ID:npSNTi190
まぁ、そのせいで
ダルシム→春麗（ブランカ）→ガイル（本田）→ダルシム→…
の被せループが起きてたりしたけどな。
ダルシム→春麗（ブランカ）→ガイル（本田）→ダルシム→…
の被せループが起きてたりしたけどな。
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 12:26:46 ID:FLREjgSSO
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 12:54:02 ID:cB0/tcLF0
当て投げなしで勝っている奴も、どうして当て投げなしで勝てるかは
説明できない気がする。
説明できない気がする。
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 13:05:53 ID:HRwzf8jM0
>>740
対戦のノウハウもプレイヤーの技術も未熟だった無印の頃を持ち出しされてもなあ
対戦のノウハウもプレイヤーの技術も未熟だった無印の頃を持ち出しされてもなあ
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 13:33:30 ID:iUs2O13VO
プログラムなのに理屈で話が出来ないと逃げて、ひたすら煽りと中傷繰り返して楽しいと思えるんだから否定派は異常だよな。
しかも20年近く前のゲームをしっかり記憶してる年齢の人間が混ざってるとか凶悪犯罪が無くならないわけだわ。いつまで経ってもクズはクズって事だな。
しかも20年近く前のゲームをしっかり記憶してる年齢の人間が混ざってるとか凶悪犯罪が無くならないわけだわ。いつまで経ってもクズはクズって事だな。
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 13:36:08 ID:q/Nh+g/oO
否定派はやっぱり口だけなんだな。
気合いだけで勝てたらだれでも全一だ馬鹿が。
気合いだけで勝てたらだれでも全一だ馬鹿が。
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 14:11:26 ID:+xYijqtfO
とりあえず何でもいいから大会で優勝できたら多少は認めてやんよ
当て投げ無しで気合いで勝ってきてくれ
当て投げ無しで気合いで勝ってきてくれ
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 14:20:02 ID:1n4o5QAl0
とっくの昔に全国制覇してるわ
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 14:56:55 ID:iUs2O13VO
また捏造入りました
で証拠求めたら、理屈じゃなくて気合いだって言い始めるんだろうな
で証拠求めたら、理屈じゃなくて気合いだって言い始めるんだろうな
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 16:20:27 ID:HRwzf8jM0
>>750
何てゲームタイトルで制覇したん？
何てゲームタイトルで制覇したん？
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 19:09:03 ID:WQgYUTdnO
Q.当て投げなしで崩す方法って?
A.ザンギエフ
A.ザンギエフ
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 21:58:08 ID:q/Nh+g/oO
え。
ザンギでガン待ちガイルとかダルシム崩せるの？
ザンギでガン待ちガイルとかダルシム崩せるの？
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 22:09:20 ID:9QH9Gw9v0
Q.スト2で当て投げなしでどうやって崩すの？
否定派「起き上がりにめくりやスカし」
実際にこう答えた奴がいた件について
否定派「起き上がりにめくりやスカし」
実際にこう答えた奴がいた件について
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/22(火) 23:38:18 ID:j6w0zVvhO
本来ヒ素は農薬等に使うもの
しかし卑劣な肯定派はよりにもよって和歌山でカレーの中に入れやがった
こんな犯罪者が偉そうに当て投げを語るんだから日本は本当に終わっているよ・・・。
しかし卑劣な肯定派はよりにもよって和歌山でカレーの中に入れやがった
こんな犯罪者が偉そうに当て投げを語るんだから日本は本当に終わっているよ・・・。
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/23(水) 00:18:03 ID:JneN3jZcO
↑ってどこの国の人？
日本人ならとてもあんな事書けないよ
日本人ならとてもあんな事書けないよ
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/23(水) 00:43:38 ID:1nIkT/c00
やっぱり死体蹴りスレの人と同じだったんだな…
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/23(水) 05:52:41 ID:WXICasTIO
構ってちゃんだろ 相手しなくていいから
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/23(水) 08:16:46 ID:2gw8Uaj30
どうでもいいけど全く関係ない過去の事件事故を持ち出して
相手を非難するってのは、実際の事件事故における被害者さん
からすれば最低の人間だと理解してやってるんだろうか？
相手を非難するってのは、実際の事件事故における被害者さん
からすれば最低の人間だと理解してやってるんだろうか？
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/23(水) 13:53:07 ID:zSh109cvO
ガン待ちダルはヤバイがガイルは吸えないとダメじゃね？
「ザンギエフは対戦では圧倒的に不利なのでスクリューハメくらいは許してあげてもいいだろう」という有名なせりふもあるし
「ザンギエフは対戦では圧倒的に不利なのでスクリューハメくらいは許してあげてもいいだろう」という有名なせりふもあるし
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/23(水) 20:45:26 ID:Q67EBDFE0
まぁ、否定派はコマンド投げなら当て投げしても良し、っていう人もいるしな。
理由はコマンド入力が複雑な分、テクニックを要するかららしいけど。
理由はコマンド入力が複雑な分、テクニックを要するかららしいけど。
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/23(水) 21:14:58 ID:p/mLPDVIO
当て投げやめてやるから否定派は飛び道具禁止ならいいよ
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/24(木) 01:13:39 ID:gTa72gun0
>>762
でも今時よっぽど複雑なコマンドでも無い限り皆普通に入力してくるし
コマンド投げって大抵は
ダメージが大きい、投げ間合いが広い、投げ抜け不可能、出が早いなどの点で通常投げより優れてるから
通常投げの当て投げより遥かにきついと思うんだけどねえ(もちろん例外もあるが)
でも今時よっぽど複雑なコマンドでも無い限り皆普通に入力してくるし
コマンド投げって大抵は
ダメージが大きい、投げ間合いが広い、投げ抜け不可能、出が早いなどの点で通常投げより優れてるから
通常投げの当て投げより遥かにきついと思うんだけどねえ(もちろん例外もあるが)
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/24(木) 03:14:54 ID:RTVUjhrJ0
じゃあ96のコマ投げスカリの無いクラークとバイスで当て投げするか
97は当て投げがどうとかそんな生温いゲームバランスじゃないから勘弁して下さい
96も大概だけど
97は当て投げがどうとかそんな生温いゲームバランスじゃないから勘弁して下さい
96も大概だけど
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/24(木) 03:25:56 ID:gTa72gun0
96はコマンド成立後ボタン押しっぱで投げ持続
リバーサル鬼焼きでも軽くブン投げるような仕様なのに
コマ投げとは無縁のチンが最強過ぎて何だコレみたいなゲームで
97は何でもかんでも繋がりまくる永久ゲーだったっけか
リバーサル鬼焼きでも軽くブン投げるような仕様なのに
コマ投げとは無縁のチンが最強過ぎて何だコレみたいなゲームで
97は何でもかんでも繋がりまくる永久ゲーだったっけか
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/24(木) 07:50:50 ID:CIASXjJN0
96ってチンとかクラークとか使う奴はクソ認定してた。
対クラーク限定紅丸永久があまりのクラークの酷さに
黙認されてたバランスだったし。
対クラーク限定紅丸永久があまりのクラークの酷さに
黙認されてたバランスだったし。
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/24(木) 11:09:32 ID:r/JfPqldO
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/24(木) 20:45:37 ID:tCpFbiDyO
コンクリート事件に肯定派が絡んでいるらしい
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/25(金) 02:38:44 ID:M4vt2Ij5O
その事件だけは止めようぜ・・・
当て投げ肯定だの否定だのじゃ事が済まされねえ
呪われるぞマジで
当て投げ肯定だの否定だのじゃ事が済まされねえ
呪われるぞマジで
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/25(金) 12:26:01 ID:mOPEkbpdO
バイスは最弱だがネガティブゲインは投げ中最強の性能なんだよな
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/25(金) 12:32:01 ID:b/MvV5HW0
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/25(金) 19:54:12 ID:ruar9cKCO
肯定派は包茎
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/26(土) 08:02:03 ID:e+N/AGn00
昨日ハパ２で当て投げやったら対戦相手に注意された。
で、再度乱入されたので当て投げ無しでやったらけん制ばかりで飛び込んでこないとか言われた。
三度乱入されたので飛込み多めにしてめくりとかやってたら固めばかりでこちらが手が出せないといわれた。
彼は対戦でなにがしたかったんだろう。
Ｘリュウの中ゴス１回もガードしてくれなかったし。
で、再度乱入されたので当て投げ無しでやったらけん制ばかりで飛び込んでこないとか言われた。
三度乱入されたので飛込み多めにしてめくりとかやってたら固めばかりでこちらが手が出せないといわれた。
彼は対戦でなにがしたかったんだろう。
Ｘリュウの中ゴス１回もガードしてくれなかったし。
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/26(土) 11:11:33 ID:atXLKdNL0
「俺が勝てないから卑怯」
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/26(土) 12:11:30 ID:eN4VlMp4O
つまり格ゲー対戦とは理屈ではなく感情だと言う事だ。
常に感情の赴くままに
Let's Enjoy！
常に感情の赴くままに
Let's Enjoy！
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/26(土) 12:13:38 ID:rN0v1+BpP
そして世界は核の炎に包まれた
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/27(日) 03:37:08 ID:sj3J4DUl0
だが人類は滅びてはいなかった
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/27(日) 04:25:41 ID:pVrb0JDo0
べ、べつに私が勝てないからって
当て投げを禁止にしてるんじゃないんだからねっ！
当て投げを禁止にしてるんじゃないんだからねっ！
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/27(日) 19:42:52 ID:xRO2q2/aO
>>774みたいなくだらない作り話をするのが当て投げ肯定派
否定派は作り話なんかしないよ
否定派は作り話なんかしないよ
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/27(日) 20:57:26 ID:1V/QWrl60
>>769みたいなのを結構見かけるんだが
作り話など比較なならないくらいひどくないか
作り話など比較なならないくらいひどくないか
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/27(日) 21:09:03 ID:xRO2q2/aO
否定派を悪く見せるための肯定派の印象操作だろ
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/27(日) 22:39:58 ID:a4xs9ICh0
xRO2q2/aO が真正の屑ってことはよく判った
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/28(月) 08:23:11 ID:pBxF5a4nO
技量が上の奴が格下に負ける時、格下側が大抵卑怯な事をやってる
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/28(月) 17:50:32 ID:TybrGA3k0
格ゲーに卑怯もへったくれもないわ
勿論灰皿投げとか台押しとかはダメだが
勿論灰皿投げとか台押しとかはダメだが
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/30(水) 17:33:17 ID:CMgXCQYvO
格ゲーに卑怯もへったくれもないなら
灰皿投げとか台押しとかもおｋだろむしろ
灰皿投げとか台押しとかもおｋだろむしろ
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/30(水) 18:41:24 ID:mFJ7WM/G0
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/31(木) 08:04:52 ID:maLfA7Wi0
ゲーセンって随分殺伐としたところだな
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/31(木) 08:11:16 ID:+m+5HWZm0
今は格ゲー廃れてるからあんまり殺伐とはしてないよ。
音ゲーとかメダルゲーの一部はもっと殺伐としてるけどな。
音ゲーとかメダルゲーの一部はもっと殺伐としてるけどな。
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/01(金) 00:50:22 ID:GblbflsR0
新年早々肯定派が路上でで立ちションしてて萎えた
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/01(金) 01:15:45 ID:Zn8ExiHoP
新年早々下衆なたわ言を並べる否定派か
惨めな生き物だ
惨めな生き物だ
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/01(金) 10:35:43 ID:BdwZaaiqO
肯定派って「立ちションなんか絶対しない」とか豪語してたなｗｗｗ
ほんとに立ちションしねえの？
確かに法律違反だけどタクシーの運ちゃんなんかやりまくりだがね
草木がよく育ってむしろ良い事なんじゃね？
ほんとに立ちションしねえの？
確かに法律違反だけどタクシーの運ちゃんなんかやりまくりだがね
草木がよく育ってむしろ良い事なんじゃね？
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/01(金) 12:53:17 ID:no8VYzGcO
お前が立ちションするようなヤツだという事はよくわかった
だいたい運ちゃんは必要に迫られてるからするんであって（トイレ行ってる間に駐禁取られたりするとか）
別に好き好んでやってるわけじゃないと思うんだが
だいたい運ちゃんは必要に迫られてるからするんであって（トイレ行ってる間に駐禁取られたりするとか）
別に好き好んでやってるわけじゃないと思うんだが
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/01(金) 15:19:45 ID:c35UvGJ2O
なんでこんなのにレスするんだろ
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/01(金) 20:23:48 ID:BdwZaaiqO
好き好んで立ちションする奴なんかいる訳ない
皆必要にせまられて立ちションするんだよ
近くにトイレがなければ仕方ない
漏らすよりマシだろ
皆必要にせまられて立ちションするんだよ
近くにトイレがなければ仕方ない
漏らすよりマシだろ
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 17:45:50 ID:du9ejwMG0
好き好んで当て投げする奴なんかいる訳ない
皆必要にせまられて当て投げするんだよ
他に崩す方法がなければ仕方ない
負けるよりマシだろ
皆必要にせまられて当て投げするんだよ
他に崩す方法がなければ仕方ない
負けるよりマシだろ
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 22:21:55 ID:4AwyjlxcO
当て投げしなくてもダメージソースいくらでもあんじゃん
上段中段下段から削りから必殺技からめくりまで
スカシ投げや下段投げなんてのもある
別に必要に迫られるってこたぁないだろ
立ち小便はトイレがなけりゃ仕方ないやね
後は尿瓶でも持ち歩くしかない
上段中段下段から削りから必殺技からめくりまで
スカシ投げや下段投げなんてのもある
別に必要に迫られるってこたぁないだろ
立ち小便はトイレがなけりゃ仕方ないやね
後は尿瓶でも持ち歩くしかない
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 22:28:05 ID:Umic25O50
優秀なステップと投げがあるのに体力リードされてガン待ちされたらリープとソニックだけで殺せと申すか
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/05(火) 22:33:35 ID:anCBCZCy0
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/07(木) 18:48:12 ID:dsFEDDFl0
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/09(土) 15:25:38 ID:i7bHjlNR0
それだけあるなら一つくらい選択肢が増えても対応できるな
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/11(月) 17:38:18 ID:nmCRhKT40
性格悪いな
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/11(月) 18:54:53 ID:UF0LTniQ0
自分が対応できないからって相手のプレイスタイルに難癖つけるのは
確かに性格悪い
確かに性格悪い
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 09:57:11 ID:kn3G32WS0
苦手な戦法が誰にでもあるし当て投げを返せない事は恥ずかしい事じゃない
だがそれで当て投げが卑怯だと難癖をつけるのは恥ずかしい事だな
だがそれで当て投げが卑怯だと難癖をつけるのは恥ずかしい事だな
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 13:58:44 ID:Ba9jqcOm0
当て投げしたら負けだと思ってる
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/13(水) 14:27:10 ID:r3GqABiL0
使わないで頑張るのもまた自由。
使われて文句言うバカがいるのが問題なだけで。
使われて文句言うバカがいるのが問題なだけで。
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 12:40:11 ID:Ejx0+/pX0
当て投げやりまくって投げ返しに来る頃に当て→昇竜を決めると
たぶん相手はちょっと頭に血が上る
ここで冷静になる奴は強い
たぶん相手はちょっと頭に血が上る
ここで冷静になる奴は強い
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 19:31:26 ID:jRumlhQx0
駆け引きの醍醐味だな
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 19:40:21 ID:LjYkXbS60
2回連続で起き攻め決められたら3回目に対の選択肢に引っかかりそうな奴らだよな。
否定派は
否定派は
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 19:47:11 ID:qiznvty00
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 20:44:41 ID:QYXThZEh0
否定派って無印スト２でどうやってガン待ち崩してるの？
おしえて否定派さん。
おしえて否定派さん。
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 20:47:10 ID:pzAyZ/0qP
どうせ逃げるから過去の否定派の答えを教えてやろう
「起き上がりにめくりやすかし」
「起き上がりにめくりやすかし」
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/16(土) 22:50:34 ID:2+c6gmfv0
本当にぶっぱ卑怯
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/22(金) 12:19:17 ID:plw/zpjR0
当て投げ？問題があるのか
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/25(月) 20:13:10 ID:1M6uq4B60
ない
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/26(火) 00:36:48 ID:SLMfO0UX0
ガードができない
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/26(火) 07:25:38 ID:PUs5ieh+0
コパンで潰せよ雑魚
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/26(火) 17:37:51 ID:B97XHdCE0
最近の当て投げは通常技で潰せないとマジレス
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/26(火) 17:43:43 ID:l8FzJI+tP
むしろ最近のほうが潰せるんじゃないのか
スト2は無理だが
スト2は無理だが
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/26(火) 20:41:43 ID:B97XHdCE0
有利Ｆとって仕掛けるのが主流だから無理じゃね？
そのかしバクステやジャンプ以降に１Ｆから投げ無敵付いてたりするけど
ＢＢの当て投げはそもそも投げ抜け以外何もできないがｗ
そのかしバクステやジャンプ以降に１Ｆから投げ無敵付いてたりするけど
ＢＢの当て投げはそもそも投げ抜け以外何もできないがｗ
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 19:16:38 ID:Fnv1/VYp0
有利フレームとって動いてもガード側の投げ無敵が切れないと投げられんだろ。
BBだと当て投げ時の投げぬけは出来ないほうが悪いとしか。
わざわざ視覚的に投げ抜けタイミング分かりやすくしてるんだから
BBだと当て投げ時の投げぬけは出来ないほうが悪いとしか。
わざわざ視覚的に投げ抜けタイミング分かりやすくしてるんだから
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 20:20:07 ID:+i/eN4/2O
ＫＯＦだとコパンっつーか何かしら暴れれば抜けれるよね
ガードポーズが投げられないって仕様を利用した屈伸ってリスクの少ないテクニックもあるし
ガードポーズが投げられないって仕様を利用した屈伸ってリスクの少ないテクニックもあるし
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/27(水) 20:44:09 ID:iuAq4QD7O
KOFは近大の発生速いの多いから、
飛びの後硬直切れるタイミングでレバー入れ大で暴れ狩り出来るら
飛びの後硬直切れるタイミングでレバー入れ大で暴れ狩り出来るら
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 00:43:25 ID:79hXdMrV0
そりゃノーリスクに暴れで抜けようなんて甘い考えってもんだろ
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 01:04:54 ID:6ZHftOLH0
>>824
ノーリスクってかKOFは大で投げ兼暴れ狩りが出来るんだから、
飛込まれた直後に無敵以外の暴れをするなら中段とか欲望まみれの選択肢読んだときだろ？
>>821
言ってることが分からない。攻め側が最速で投げる必要性が無いのに・・・
ガード硬直終わった後も投げ無敵が続いてて
Ｆ不利だろうが暴れが通るタイトルなんてある？
任意に投げ無敵時間を延ばせる屈伸のあるKOFは投げが専用コマンドでスカリモーション
ノーリスクってかKOFは大で投げ兼暴れ狩りが出来るんだから、
飛込まれた直後に無敵以外の暴れをするなら中段とか欲望まみれの選択肢読んだときだろ？
>>821
言ってることが分からない。攻め側が最速で投げる必要性が無いのに・・・
ガード硬直終わった後も投げ無敵が続いてて
Ｆ不利だろうが暴れが通るタイトルなんてある？
任意に投げ無敵時間を延ばせる屈伸のあるKOFは投げが専用コマンドでスカリモーション
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 01:09:02 ID:sToXSK4b0
あんなクソ投げ外ししやすいゲームで何言ってんだ…
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 01:13:15 ID:6ZHftOLH0
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 07:24:45 ID:lkgImvdsO
こふ、BB、スト4、テッケソ
全部見てから投げぬけとか都市伝説だら
全部見てから投げぬけとか都市伝説だら
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 11:52:51 ID:79hXdMrV0
KOFは投げ抜けだけに集中していれば見てから抜けれるよ、キャラにもよるけど
投げ抜けだけに意識を集中させておくわけにはいかないから通るけどね
BBはやった事ないけどガード硬直中の相手への投げは見てから余裕じゃないの？
投げ抜けだけに意識を集中させておくわけにはいかないから通るけどね
BBはやった事ないけどガード硬直中の相手への投げは見てから余裕じゃないの？
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 12:42:17 ID:b4oLxewj0
>>829
2行目と同じ理由で無理
色違いを「モーション見て」抜けれるのはネット戦士だけだよん。
直ガ読みのコパバング落としが通常ガードでも投げてるのはよくある光景
しかし投げ読みなら抜けれるからって今更感あるよなぁ。
本気で抜けれない昔の投げハメじゃないんだからさ。
2行目と同じ理由で無理
色違いを「モーション見て」抜けれるのはネット戦士だけだよん。
直ガ読みのコパバング落としが通常ガードでも投げてるのはよくある光景
しかし投げ読みなら抜けれるからって今更感あるよなぁ。
本気で抜けれない昔の投げハメじゃないんだからさ。
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 13:29:20 ID:KymtglAIO
システム的に確実な抜け方が存在するのに文句言う方がどうかしてるよ
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 13:32:27 ID:tOZk2yH6P
よく無印スト2の回避不能当て投げを挙げてる奴がいるが
猶予が1フレしかない上に50%の確率で打撃が出るんだけどな
投げ返し失敗の言い訳がしたいだけだろう
猶予が1フレしかない上に50%の確率で打撃が出るんだけどな
投げ返し失敗の言い訳がしたいだけだろう
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 13:39:13 ID:Jbh/LlXM0
しかも1/256で必殺技が暴発するときたもんだｗ
ハイパーじゃ無くなった仕様だが、
ハイパーでN使うって事は覚悟してるって事だろ。
ハイパーじゃ無くなった仕様だが、
ハイパーでN使うって事は覚悟してるって事だろ。
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 14:03:54 ID:KymtglAIO
Nキャラはその分攻撃力や判定が異常だったりするからな
Nガイルとかマジで近付けないわ、サマソも着地硬直無いし
Nガイルとかマジで近付けないわ、サマソも着地硬直無いし
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 14:25:35 ID:lkgImvdsO
スト2ダルシムのヨガハメって抜けれたっけ？
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 15:05:10 ID:KymtglAIO
一口にヨガハメと言っても色々あるわけだが
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/28(木) 15:25:51 ID:79hXdMrV0
ヨガスマッシュ→着地に合わせて近立ち中P(もしくは中スラ、D以降ならすぐドリ)→ヨガスマッシュなら近立ち中Pをガードしてしまった時点でほぼ終了
着地の瞬間の1フレに投げ返すしかない
画面端でヨガファイアー→ヨガスルー→起き上がりにヨガファイアー→ヨガスルーならリバサではないけど最速の無敵技で暴れるぐらいしかない
無敵技が無いキャラはご愁傷様
画面端でヨガフレイムがギリギリ当たる間合いで弱ヨガフレイムを延々とガードさせ続けるやつはマジで危険
キャラによってはガチで詰む、ベガとか本田とか
着地の瞬間の1フレに投げ返すしかない
画面端でヨガファイアー→ヨガスルー→起き上がりにヨガファイアー→ヨガスルーならリバサではないけど最速の無敵技で暴れるぐらいしかない
無敵技が無いキャラはご愁傷様
画面端でヨガフレイムがギリギリ当たる間合いで弱ヨガフレイムを延々とガードさせ続けるやつはマジで危険
キャラによってはガチで詰む、ベガとか本田とか
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 00:23:07 ID:FJwjUGFFO
ダルシムひでえなw
待ちが主体のキャラだからあんまり機会が無いのが唯一の救いか
待ちが主体のキャラだからあんまり機会が無いのが唯一の救いか
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 09:17:22 ID:Tj6UHVkMO
間合いの外からなら返せず終了だし、
近づけないで当て投げ否定することもできるなんてずるい
近づけないで当て投げ否定することもできるなんてずるい
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/29(金) 17:26:43 ID:FJwjUGFFO
しかも投げ間合い広いしな
まあそういうキャラなんだから仕方ないといえば仕方ないんだが
まあそういうキャラなんだから仕方ないといえば仕方ないんだが
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 15:04:41 ID:N8UWeZINO
Nガイルのサマーはヤバい。
空振りの着地を投げようとすると逆にブン投げられる。
空振りの着地を投げようとすると逆にブン投げられる。
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/01/31(日) 21:48:07 ID:KdD/F5O30
あれを初めてやられた時はポルナレフの気分になったわ
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/02(火) 10:41:34 ID:7Xuhm+sY0
調整されてきたからな
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/04(木) 15:08:24 ID:dSPfXE+W0
当て投げなんて
立ち回り一つでどうにでもなるよ
立ち回り一つでどうにでもなるよ
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/08(月) 00:40:48 ID:5eP1u6CU0
そもそもガードした時点で投げを警戒しないってのが間違いだと思う
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/10(水) 07:58:32 ID:klhiS/prO
対処出来るかどうかじゃなくて、よーするに嫌なの。
嫌だから否定するのは人の勝手でしょ？
それに対して何グチャグチャ言ってんのかねこの人達
嫌だから否定するのは人の勝手でしょ？
それに対して何グチャグチャ言ってんのかねこの人達
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/10(水) 12:13:37 ID:PNdOXTMM0
どうしてほしいのか言ってみろよ
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/10(水) 12:29:38 ID:RclXPYXt0
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/10(水) 12:47:47 ID:3CvMK9bc0
愚痴るのは自由。その愚痴に対して反論するのも自由。
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/10(水) 13:41:38 ID:jnzDApUc0
昨今の格ゲーで当て投げを駆け引きのひとつとして楽しめないようじゃ、
そいつの対戦レベルなんて知れたもの
そいつの対戦レベルなんて知れたもの
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/10(水) 16:54:46 ID:PGj7oMg10
当て投げは使わないけど打撃投げは使います
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/10(水) 19:19:38 ID:7qTd0Ths0
>846
当て投げを否定していない人間が当て投げを使っているのを見て
｢初心者には対応できないから格ゲーの未来を潰す。ひいてはゲーセンを衰退させる｣
｢当て投げの自粛は昔から常識だった。空気読まない格ゲーオタだけが当て投げする｣
などなど、否定派がグチャグチャいうからね。
嫌うのは自由だけどそれを理由に相手を中傷したり、相手の考えを否定して
自分達の｢当て投げは不要｣という意見を押し付けるからいけないんだよ。
とはいえ、いままでマトモな話し合いに発展した否定派っていないけどね。
ダサいよねー、の一点張りとか当て投げする奴はクソ！とか
挙句の果てに勝手にスレ立てして保守して俺のスレとか言ったりするやつもいたなぁ。
当て投げを否定していない人間が当て投げを使っているのを見て
｢初心者には対応できないから格ゲーの未来を潰す。ひいてはゲーセンを衰退させる｣
｢当て投げの自粛は昔から常識だった。空気読まない格ゲーオタだけが当て投げする｣
などなど、否定派がグチャグチャいうからね。
嫌うのは自由だけどそれを理由に相手を中傷したり、相手の考えを否定して
自分達の｢当て投げは不要｣という意見を押し付けるからいけないんだよ。
とはいえ、いままでマトモな話し合いに発展した否定派っていないけどね。
ダサいよねー、の一点張りとか当て投げする奴はクソ！とか
挙句の果てに勝手にスレ立てして保守して俺のスレとか言ったりするやつもいたなぁ。
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/12(金) 00:25:58 ID:RuoVWdrzO
投げ外しも通常投げスカリポーズもあるこのご時世に
当て投げ否定がまだ続いてるのか
当て投げ否定がまだ続いてるのか
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/12(金) 15:33:44 ID:cV6CY+lv0
つまらないシステムだからしょうがない。
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/12(金) 15:35:35 ID:c8StAxVX0
何でつまらないシステムのゲームやるの？マゾなの？
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/12(金) 16:11:13 ID:cV6CY+lv0
スト２からの長い目で見た流れで行けば
当て投げやるルール違反の奴が増えた
↓
つまらなくなってやめた
↓
プレイ人口が減った
今は残った当て投げ好きな奴だけの時代だから
当て投げルール違反論が既に時代遅れ。
ただ、こういうところで当て投げはつまらないと指摘すると
顔真っ赤な奴が出てきて楽しい。
当て投げやるルール違反の奴が増えた
↓
つまらなくなってやめた
↓
プレイ人口が減った
今は残った当て投げ好きな奴だけの時代だから
当て投げルール違反論が既に時代遅れ。
ただ、こういうところで当て投げはつまらないと指摘すると
顔真っ赤な奴が出てきて楽しい。
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/12(金) 17:08:30 ID:urHTB2WD0
当て投げがルール違反というのが大前提なのがまずおかしくないか？
スト2では確かに当て投げは強力だったけど、それ以降のバージョンアップや新作、
他のタイトルの格ゲーでは順次調整や弱体化が為された結果、当て投げは
ある程度ゲームに対する知識と操作技術があれば対応可能なレベルに落ち着いた訳で、
プレイ人口の減少とは直接的には関係ないはず。
スト2では確かに当て投げは強力だったけど、それ以降のバージョンアップや新作、
他のタイトルの格ゲーでは順次調整や弱体化が為された結果、当て投げは
ある程度ゲームに対する知識と操作技術があれば対応可能なレベルに落ち着いた訳で、
プレイ人口の減少とは直接的には関係ないはず。
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/12(金) 17:55:14 ID:7RTj93/jO
そもそもスト2出てから20年近くたつんだから、当時ゲームやってた世代がまともな人生歩んでたらID:cV6CY+lv0みたいにゲームとネットで人生終止してられないんだろ。
何故まわりでプレイする人間が減っていったかもわからない悲しいヤツなんだよ。
何故まわりでプレイする人間が減っていったかもわからない悲しいヤツなんだよ。
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/12(金) 18:05:35 ID:c8StAxVX0
たった2レスで釣り宣言とか…
もっと頑張ってみろよ
もっと頑張ってみろよ
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/12(金) 21:28:03 ID:c8StAxVX0
>>856
格ゲーのブームは1990年代初期～2000年初期まで
で、当て投げが嫌われてたのはスト2X(1994年稼働開始)以前までで
それ以降は割と普通に当て投げは行われるようになった
スト2Xでは投げ受身というシステムが新たに加わったり
同時期に稼働開始したヴァンパイアでは皆当たり前のように投げを戦法に取り入れていたしね
お前の主張ではこの時点でプレイ人口が減って格ゲーブームは終わっているはずだが現実はそうではない
つーかまあアレだ
格ゲーが廃れてきたのは単純に格ゲーブームが過ぎ去ったせいもあるし(約10年続いただけでも凄いと思うが)
家庭用ゲーム機のスペックが向上したおかげでアーケードと同クオリティのゲームが家でも楽しめるようになったからだろうと俺は思うね
格ゲーのブームは1990年代初期～2000年初期まで
で、当て投げが嫌われてたのはスト2X(1994年稼働開始)以前までで
それ以降は割と普通に当て投げは行われるようになった
スト2Xでは投げ受身というシステムが新たに加わったり
同時期に稼働開始したヴァンパイアでは皆当たり前のように投げを戦法に取り入れていたしね
お前の主張ではこの時点でプレイ人口が減って格ゲーブームは終わっているはずだが現実はそうではない
つーかまあアレだ
格ゲーが廃れてきたのは単純に格ゲーブームが過ぎ去ったせいもあるし(約10年続いただけでも凄いと思うが)
家庭用ゲーム機のスペックが向上したおかげでアーケードと同クオリティのゲームが家でも楽しめるようになったからだろうと俺は思うね
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/12(金) 23:08:27 ID:UD/RpgARO
時系列考えると「当て投げのせいで格闘ゲームは廃れた」なんてのは妄想でしかないって事がよくわかるな
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 00:00:14 ID:YpbvsRolO
だから格ゲーの歴史とかは関係ないんだよ
嫌なものは嫌。それは人の勝手。
これは古今東西これから先も変わらない
肯定派ってそこんとこ勘違いしてるよな
嫌なものは嫌。それは人の勝手。
これは古今東西これから先も変わらない
肯定派ってそこんとこ勘違いしてるよな
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 00:05:00 ID:FKyCJqKH0
つまりただの化石ってことだな。
ストⅡも餓狼もKOFもギルティもみんな同じ遊び方でいいと思ってるアホ。
ストⅡも餓狼もKOFもギルティもみんな同じ遊び方でいいと思ってるアホ。
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 01:35:10 ID:47xwO0M30
>>862
思うだけなら人の勝手だが、それを他人に押し付けるなって話。
思うだけなら人の勝手だが、それを他人に押し付けるなって話。
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 04:08:51 ID:zgJR3knM0
>862
なぜ｢当て投げ｣という行為が嫌なのかを説明してくれよ。
もしかしたらお前の勘違いで20年来嫌われ続けてただけかもしれないじゃん。
なぜ｢当て投げ｣という行為が嫌なのかを説明してくれよ。
もしかしたらお前の勘違いで20年来嫌われ続けてただけかもしれないじゃん。
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 08:16:49 ID:hyKgAPio0
>>860
スパ２Xのころに、SNKが設定した投げはガードしたら投げられない。
作品によってはヒットしたときだけ入るというものだった。
だから当て投げ嫌いなプレイヤーにも受けたし、実際そちらに人が流れていった。
スパ２Xはスパ２よりは盛り返したが勢いを取り戻すことはできなかった。
KOFやサムスピ、餓狼に人が流れた理由はキャラゲーという風に片付けるだけでなく
システム面について考えていかなくてはダメだと思う。
スパ２Xのころに、SNKが設定した投げはガードしたら投げられない。
作品によってはヒットしたときだけ入るというものだった。
だから当て投げ嫌いなプレイヤーにも受けたし、実際そちらに人が流れていった。
スパ２Xはスパ２よりは盛り返したが勢いを取り戻すことはできなかった。
KOFやサムスピ、餓狼に人が流れた理由はキャラゲーという風に片付けるだけでなく
システム面について考えていかなくてはダメだと思う。
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 10:00:32 ID:gFSiH+QN0
当て投げで流れたんじゃなくて、手軽な感じに流れただけだと思うが
スパ2Xの頃は対戦がガチ過ぎて一般人はついて行けなかったし、スト2からやってる人には追いつけなかった。
それでも格ゲーを楽しみたい人達にとっては、新規のSNKのゲーム類はもってこいだったし、
ガチ過ぎないシステムは適度に楽しむにはちょうど良かった。
それにより格ゲー人口が増えた。
当て投げ全盛の頃より増えたのは確か。
ちなみに、投げの条件が酷いのはむしろSNK
スト2シリーズの方が厳格なのは確か
スパ2Xの頃は対戦がガチ過ぎて一般人はついて行けなかったし、スト2からやってる人には追いつけなかった。
それでも格ゲーを楽しみたい人達にとっては、新規のSNKのゲーム類はもってこいだったし、
ガチ過ぎないシステムは適度に楽しむにはちょうど良かった。
それにより格ゲー人口が増えた。
当て投げ全盛の頃より増えたのは確か。
ちなみに、投げの条件が酷いのはむしろSNK
スト2シリーズの方が厳格なのは確か
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 11:37:05 ID:na2yIFQp0
>>866
おいおい冗談だろ
KOF94～95だって当て投げはそこそこ有効だったし
(避けがあるので攻め側は接近したら投げを意識しないと避けられて反撃食らう)
サムスピでは当て投げこそ有効でないもののダッシュ投げ、着地投げが非常に強力だっただろ
餓狼SPでは当て投げは普通に強力だしな、餓狼3は対戦ツールとしては微妙だからあまり流行らなかったが
あとKOF96ではコマ投げを使った当て投げが非常に強力だったんだが？
おいおい冗談だろ
KOF94～95だって当て投げはそこそこ有効だったし
(避けがあるので攻め側は接近したら投げを意識しないと避けられて反撃食らう)
サムスピでは当て投げこそ有効でないもののダッシュ投げ、着地投げが非常に強力だっただろ
餓狼SPでは当て投げは普通に強力だしな、餓狼3は対戦ツールとしては微妙だからあまり流行らなかったが
あとKOF96ではコマ投げを使った当て投げが非常に強力だったんだが？
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 11:40:26 ID:u4x+mcgS0
96ってくそゲーで誰もやってなかったような。
ライトユーザーが離れた作品だったね。
ライトユーザーが離れた作品だったね。
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 11:59:34 ID:na2yIFQp0
96は確かに問題のあるゲームだったが
誰もやってないって事はねえよ
誰もやってないって事はねえよ
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 14:27:03 ID:8agm6Rsr0
96はプレイヤー多かったけど
当時俺はストZERO2やってたな
あれ確かCPUが当て投げ使ってくるけどな
当時俺はストZERO2やってたな
あれ確かCPUが当て投げ使ってくるけどな
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 14:47:36 ID:csBRTh2jO
98から広まった屈伸ガードも当て投げが来ることを前提としたテクニックだしな
ホントは96からあったらしいけど
ホントは96からあったらしいけど
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 17:44:24 ID:a8G+N3qi0
当て投げ否定派はCPU相手にでもやってろって＾＾
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 18:10:38 ID:csBRTh2jO
タイトルによってはCPUも当て投げしてくるけどな
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/13(土) 19:10:06 ID:n//fN/UAP BE:1866643384-2BP(0)
ペース落ちすぎだろw
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 19:36:51 ID:ZgIQSaZI0
いまどき当て投げ返せないとか冗談でしょう？
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 19:53:27 ID:7tV6K31RO
>>866
ていうかそれって住み分け出来たって事じゃん
ていうかそれって住み分け出来たって事じゃん
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/14(日) 20:44:27 ID:xIkew5wz0
自分に合ったゲームをやればいいだけなんだよな
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 09:44:12 ID:0N1KvHgj0
今ってメーカーがすみわけ意識してないよな。
当て投げは当然の戦略というスタンスという意識でライトユーザーを切り捨てている
当て投げは当然の戦略というスタンスという意識でライトユーザーを切り捨てている
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 10:13:33 ID:9Lozu9VN0
また当て投げ否定派が初心者を盾に自分の主張の正当化を始めたよ
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 11:33:40 ID:Q2HImE700
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 12:01:13 ID:ybLWeA2K0
というか最近の格ゲーは普通に返せるから
ハメになってない
ハメになってない
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 12:22:13 ID:Q2HImE700
つまり否定派は永遠の初心者、永遠のライトユーザーって事か
スト2の頃のトラウマを克服出来てないんだろうな
スト2の頃のトラウマを克服出来てないんだろうな
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 13:44:06 ID:0N1KvHgj0
いや、>>867あたりの流れの話なんだけど。
勝手に否定派と一緒にするなよ
勝手に否定派と一緒にするなよ
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 13:48:51 ID:BwMSa7Aw0
ライトユーザーが当て投げ嫌い・使わないという前提がどうかと思うが
仏運にグラップで抜けるし、
移動投げまではしてこないが飛び蹴りからの投げとか使ってくるぞ？
仏運にグラップで抜けるし、
移動投げまではしてこないが飛び蹴りからの投げとか使ってくるぞ？
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 13:49:32 ID:BwMSa7Aw0
仏運ってなんだよ、普通だよ
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 13:52:44 ID:Q2HImE700
去年の今頃
友人(格ゲー初心者)が箱版のスト4始めるっていうからレクチャーしたんだけどさ
投げ周りの説明したら「なるほどよく出来てんなあ」って普通に受け入れてたぞ
友人(格ゲー初心者)が箱版のスト4始めるっていうからレクチャーしたんだけどさ
投げ周りの説明したら「なるほどよく出来てんなあ」って普通に受け入れてたぞ
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 22:44:01 ID:0+VAWaQgO
今は情報の伝達、共有が容易になったからな
昔はそうじゃなかったから基本的に自分が手探りだったし
昔はそうじゃなかったから基本的に自分が手探りだったし
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/15(月) 23:00:02 ID:jDfnj0H60
その現状で文句言ってるのが否定派なんだな。
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/16(火) 01:30:42 ID:5YFeb1Nu0
スト2HDで当て投げつまらんわｗってメールきたな
当て投げを容認できんくせに
なぜわざわざスト2HDを購入したんかわからんｗ
当て投げを容認できんくせに
なぜわざわざスト2HDを購入したんかわからんｗ
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/16(火) 10:10:29 ID:PAwNOenA0
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/16(火) 18:26:51 ID:I1RiXaiw0
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/17(水) 07:14:30 ID:/QrfrZSi0
当て投げと投げハメは別物じゃね？
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/17(水) 10:09:42 ID:J8WNoo8J0
否定派は今でも投げハメだと思ってるだろ
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/17(水) 18:25:28 ID:3oF5V48lO
そもそも当て投げの定義すら固まってないわけで
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/18(木) 14:54:22 ID:x3yxY4AVO
否定派的に当て投げと投げハメの違いって何？
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/18(木) 19:07:50 ID:5Wzir3a1O
当てて投げれば投げハメで当て投げなんてないんじゃないかな
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/18(木) 23:39:10 ID:ba2ExO8N0
その辺の説明もないね
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/19(金) 02:04:49 ID:UjYeJOA90
うまい投げはいいけど、気分の悪いだけの当て投げはやめろってことだろ。
感受性や民族や文化の問題。
感受性や民族や文化の問題。
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/19(金) 05:10:52 ID:3+RziUiX0
その｢気分の悪いだけの当て投げ｣っていう当て投げシチュエーション
が否定はからは全くでないんだけどな。
小技を当ててから投げるとか、ガード硬直を投げるとかそんな程度しか
当て投げについての定義が語られていないわけで。
が否定はからは全くでないんだけどな。
小技を当ててから投げるとか、ガード硬直を投げるとかそんな程度しか
当て投げについての定義が語られていないわけで。
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/19(金) 08:22:42 ID:N/mtBhLu0
気分のいい当て投げと気分の悪い当て投げの区別って何なんだよ
投げられてるって事は結局のところ読み負けてるんだから気分いいも悪いもへったくれもないと思うんだが
投げられてるって事は結局のところ読み負けてるんだから気分いいも悪いもへったくれもないと思うんだが
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/19(金) 08:52:34 ID:wB7DIfjUO
投げ返しても投げられる投げとか？
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/19(金) 09:15:43 ID:V/kbWzS7O
具体例で頼むわ
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/19(金) 16:15:04 ID:YVTPNYodP BE:466661524-2BP(0)
否定派って何歳なんだろうね
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 00:52:32 ID:ieTVkzjU0
多分スト2の頃のトラウマを抱えてるとっちゃんぼーやだろ
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 01:21:54 ID:Qxeb4Buk0
当て投げであまりにもリアルファイトが多かったから否定派がいるんだよ。
ガキには分からない。
人が嫌がる事をしないモラルがあったから流行した。
ガキには分からない。
人が嫌がる事をしないモラルがあったから流行した。
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 01:31:31 ID:ieTVkzjU0
「人が嫌がる事をしないモラルがあった」ハズなのに
リアルファイトが多かった、という矛盾
リアルファイトが多かった、という矛盾
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 01:41:13 ID:3Rb4qsL9O
スト２が出てからもう約20年。当時当て投げだのリアルファイトだの言ってた人間はどんなに若くても30代半ばを越えてる。
そんないい歳したオヤジが未だに過去の遺物のモラルだなんだの人生賭けてネットで語ってるなんて嘆かわしいやら情けないやら。
負け組の末路は惨めだ
そんないい歳したオヤジが未だに過去の遺物のモラルだなんだの人生賭けてネットで語ってるなんて嘆かわしいやら情けないやら。
負け組の末路は惨めだ
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 02:15:06 ID:m/0Al1v+0
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 09:07:38 ID:smdoBziyO
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 12:39:18 ID:qQc8C6d20
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 12:43:04 ID:ieTVkzjU0
当て投げというたかだかゲーム中での行為に対して
暴力という非合法な手段で報復するやつのどこにモラルがあるのか
暴力という非合法な手段で報復するやつのどこにモラルがあるのか
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 14:12:32 ID:xRcjralkO
否定派的にはそれらが等価なんだろ
世間一般ではそういうのをキチガイと呼ぶんだけどな
世間一般ではそういうのをキチガイと呼ぶんだけどな
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 14:23:05 ID:exFELE9g0
まぁ当て投げに関しては否定派は一人だけどな
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 16:33:14 ID:smdoBziyO
肯定派って何されても絶対に相手に暴力振るわないのかな？
一度リアルで徹底的に挑発して怒らせてみたい どれだけ我慢出来るか見物だな
一度リアルで徹底的に挑発して怒らせてみたい どれだけ我慢出来るか見物だな
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 17:01:57 ID:lcdQc/sL0
>>915
アホかコイツ。
肯定派だろうが否定派だろうが、まっとうな人間なら暴力なんてふるわないだろ。
そもそも普通の人間で、小学生とかならいざしらず、ある程度歳になって、誰かを本気で殴ったヤツなんているのか？ましてや見ず知らずの人間を。
リアルファイトなんてするヤツは相当なDQNか、自己抑制が極端にできないダメ人間のどっちかだろ。
アホかコイツ。
肯定派だろうが否定派だろうが、まっとうな人間なら暴力なんてふるわないだろ。
そもそも普通の人間で、小学生とかならいざしらず、ある程度歳になって、誰かを本気で殴ったヤツなんているのか？ましてや見ず知らずの人間を。
リアルファイトなんてするヤツは相当なDQNか、自己抑制が極端にできないダメ人間のどっちかだろ。
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 17:43:15 ID:T3HUAjWY0
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 17:54:07 ID:uqvNCIo+0
>915
なにかというと脱線して人格攻撃始めるのは否定派の決まりごとなの？
当て投げされることについて腹が立たないのは(人によったら立てるかもしれないが言動に出さないのが普通です)
｢現状の当て投げは十分返せる行為だし、食らうのは反応が遅れた自分のミス｣とか
割り切ってゲームに向き合ってるから腹が立たないのであって、
初対面の人間に面と向かって徹底的に挑発とやらをされたら腹が立たないわけではないぞ。
まぁ、否定派が｢主義主張が合わないだけの初対面の人間に対して徹底的に挑発をする生き物｣っていう
事を前もって予備知識として持っていればなんとかなるかもね。
何よりも、普通の人は腹を立てたくらいで暴力は振るわないけどな。
なにかというと脱線して人格攻撃始めるのは否定派の決まりごとなの？
当て投げされることについて腹が立たないのは(人によったら立てるかもしれないが言動に出さないのが普通です)
｢現状の当て投げは十分返せる行為だし、食らうのは反応が遅れた自分のミス｣とか
割り切ってゲームに向き合ってるから腹が立たないのであって、
初対面の人間に面と向かって徹底的に挑発とやらをされたら腹が立たないわけではないぞ。
まぁ、否定派が｢主義主張が合わないだけの初対面の人間に対して徹底的に挑発をする生き物｣っていう
事を前もって予備知識として持っていればなんとかなるかもね。
何よりも、普通の人は腹を立てたくらいで暴力は振るわないけどな。
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 18:11:02 ID:Qxeb4Buk0
昔は今より気持ちを表に出すことを許されていた。
そんな時代に当て投げしたら、殴られていた。
みんな分かってるんだろ。
当て投げを遠慮していた人々が突然変わったのだから
そんな時代に当て投げしたら、殴られていた。
みんな分かってるんだろ。
当て投げを遠慮していた人々が突然変わったのだから
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 18:22:29 ID:AaYR0m5u0
どんな理由があってもゲーセンで暴力沙汰起こせば
出入り禁止もしくは警察行きだ
それは武勇伝でも何でもない、感情のコントロールができない子供と同じ
出入り禁止もしくは警察行きだ
それは武勇伝でも何でもない、感情のコントロールができない子供と同じ
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 18:39:52 ID:znsho6Bs0
>915は釣りだろ
いくら否定派のアホどもと言えど
ここまで頭の悪い煽りはなかなかないぞｗ
いくら否定派のアホどもと言えど
ここまで頭の悪い煽りはなかなかないぞｗ
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 18:57:34 ID:3Rb4qsL9O
>>921
残念だけどマジで言ってるよ。口だけのヘタレなだけが救いだけど。
このスレでも死体蹴りスレでももう何年も同じ事言ってるし。過去ログ見ればすぐ特定できる。
なんでも自分が正義だと思えば殺人すら是であり、仕事してないから生活出来ないんで万引きして日々を送ってる事が自慢らしい。
残念だけどマジで言ってるよ。口だけのヘタレなだけが救いだけど。
このスレでも死体蹴りスレでももう何年も同じ事言ってるし。過去ログ見ればすぐ特定できる。
なんでも自分が正義だと思えば殺人すら是であり、仕事してないから生活出来ないんで万引きして日々を送ってる事が自慢らしい。
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 19:29:05 ID:lcdQc/sL0
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 20:45:30 ID:ieTVkzjU0
そもそも>>910目には目をの使い方間違ってるぞ
あれは元々互いに報復行為がどんどんエスカレートしていって殺し合いまで発展する事が多かったという時代背景で
「目を潰されたなら目を潰し返すに留めておいてそれ以上はやめておこうね」
って意味で生まれた言葉なんだからな
つまり当て投げされたら当て投げし返すのが正しい「目には目を」となる
「相手に嫌がる事をされたから相手が嫌がる事をし返す」なんて話とは全然違うんだよ
あれは元々互いに報復行為がどんどんエスカレートしていって殺し合いまで発展する事が多かったという時代背景で
「目を潰されたなら目を潰し返すに留めておいてそれ以上はやめておこうね」
って意味で生まれた言葉なんだからな
つまり当て投げされたら当て投げし返すのが正しい「目には目を」となる
「相手に嫌がる事をされたから相手が嫌がる事をし返す」なんて話とは全然違うんだよ
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 21:57:06 ID:aF4XvCjXP
>>915みたいなアホって徹底的に挑発(笑)を必死にやるのを冷ややかな目で見られて
焦れてきたところに「プッ」と軽く嘲笑入れてやったら大激怒して殴りかかってくるレベルだろ
焦れてきたところに「プッ」と軽く嘲笑入れてやったら大激怒して殴りかかってくるレベルだろ
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 23:48:46 ID:lcdQc/sL0
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/20(土) 23:53:21 ID:gHUD2ro/0
いや、通っていないから突っ込まれているんだが
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 00:05:02 ID:N5AcsdlQO
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 00:54:37 ID:IOiDcOnTO
まぁ、ハマーの言ってる事だし日本語の意味とか以前の問題でしょ。
最近は別スレに出張が忙しいみたいだけどそのうちまたアホ全開で楽しませてくれるさ。
最近は別スレに出張が忙しいみたいだけどそのうちまたアホ全開で楽しませてくれるさ。
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 03:55:07 ID:Jj5kh02s0
基地がいの巣窟である
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 04:05:53 ID:Y8+LLhUOO
個人的には当て投げはないけど人が多かった昔は懐かしい
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 12:52:54 ID:pgr8J3qBO
>>916
じゃあ
「手前死ね！殺すぞこの最低ゴキブリ野郎！」とか言われたり、
女のいる前で「お前の女激ブスだなｗｗｗ
これ程のブスにはお目にかかった事がない 付き合う奴の気が知れんわｗｗ」とか言われても
相手殴らないって事か
どんだけ聖人なんだよ恐れ入るわ
じゃあ
「手前死ね！殺すぞこの最低ゴキブリ野郎！」とか言われたり、
女のいる前で「お前の女激ブスだなｗｗｗ
これ程のブスにはお目にかかった事がない 付き合う奴の気が知れんわｗｗ」とか言われても
相手殴らないって事か
どんだけ聖人なんだよ恐れ入るわ
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 12:59:34 ID:/wVPW+eH0
>>932
否定派の主張する「人が嫌がる事をしないモラル」とやらはどこにいったんだ？
否定派の主張する「人が嫌がる事をしないモラル」とやらはどこにいったんだ？
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 13:02:56 ID:RIvCRwrTP
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 13:08:17 ID:1olCCY6M0
>>932
そんな奴には当て投げしてやんよ！
そんな奴には当て投げしてやんよ！
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 13:42:56 ID:/yxJdezgO
語彙の貧弱さにむしろ笑っちまうなそれ
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 16:13:19 ID:bYMgbcUV0
リアルの誹謗中傷とゲーム内の揺さぶりを同列で語られてもな
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 16:27:52 ID:pgr8J3qBO
「>>932みたいな事言われたらさすがに相手殴っちゃうかな」
って奴が1人位いてもよさそうなもんだが、皆無なのが肯定派の凄い所だな
ゴキブリ呼ばわりされても聖人貫くのは結構な事だが、
眼前で侮辱されても大人しくしてるような彼氏を見て女がどう思うか？
その辺あんま分かってないみたいやねｗｗ
って奴が1人位いてもよさそうなもんだが、皆無なのが肯定派の凄い所だな
ゴキブリ呼ばわりされても聖人貫くのは結構な事だが、
眼前で侮辱されても大人しくしてるような彼氏を見て女がどう思うか？
その辺あんま分かってないみたいやねｗｗ
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 17:01:38 ID:/yxJdezgO
見ず知らずの他人をいきなりゴキブリ呼ばわりするようなキチガイ相手にいちいち本気でキレて傷害事件起こす程人生捨ててないからな
守るものも失うものもないと後先考えずに犯罪行為に手を染める事ができていいな、その気楽さは羨ましいよ
尤も、そうなりたいとは全く思わないがね
守るものも失うものもないと後先考えずに犯罪行為に手を染める事ができていいな、その気楽さは羨ましいよ
尤も、そうなりたいとは全く思わないがね
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 17:08:25 ID:N5AcsdlQO
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 17:15:53 ID:RIvCRwrTP
そうやってすぐ手が出るから屑なのだよ否定派は
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 17:24:07 ID:Ph3J7j1W0
いきなりそんな例え言って調子に乗っている奴が現れたら殴るかもな
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 18:39:04 ID:t1V563D+0
否定派がクズ、ってのが良くわかる
これで肯定派がよくない！とかよく言えるもんだな
これで肯定派がよくない！とかよく言えるもんだな
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 20:07:21 ID:BoFFDoFaO
殴らないのが良くない、だもんな
真っ当な人間ならまず相手にしない
真っ当な人間ならまず相手にしない
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 22:29:26 ID:/wVPW+eH0
っていうかその程度で聖人呼ばわりとか一体どんだけモラルの低いところで生きているんだ
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/21(日) 22:38:04 ID:yX9+RobzO
っつーか死体蹴りスレと全く一緒じゃん。
もうちょっとスクリプト弄れよ。
そのうち否定派スクリプトvs肯定派スクリプトだけでスレが埋まったりしてなｗ
もうちょっとスクリプト弄れよ。
そのうち否定派スクリプトvs肯定派スクリプトだけでスレが埋まったりしてなｗ
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 19:45:21 ID:DpL703Mm0
否定派はなんで投げ抜け覚えようとしないで文句ばかり言ってるの？
＞＞「手前死ね！殺すぞこの最低ゴキブリ野郎！」とか言われたり、
女のいる前で「お前の女激ブスだなｗｗｗ
これ程のブスにはお目にかかった事がない 付き合う奴の気が知れんわｗｗ」とか言われても
相手殴らないって事か
とかわけわからない事言うくらいなら少しは努力して強くなれ
＞＞「手前死ね！殺すぞこの最低ゴキブリ野郎！」とか言われたり、
女のいる前で「お前の女激ブスだなｗｗｗ
これ程のブスにはお目にかかった事がない 付き合う奴の気が知れんわｗｗ」とか言われても
相手殴らないって事か
とかわけわからない事言うくらいなら少しは努力して強くなれ
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 23:41:36 ID:CGZXftN5O
何で肯定派って説教臭い奴多いのかね
ゲームで説教とかマジキモい
ゲームで説教とかマジキモい
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/22(月) 23:45:49 ID:c57F6Bbk0
ゲームのことでリアル挑発しようとする奴のほうがキモイよね。
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 01:16:19 ID:GnDr9mXJ0
脈絡もない例え話を諭したら説教になるのか
否定派は基本的に脳みそが出来上がってないんですね
否定派は基本的に脳みそが出来上がってないんですね
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 07:16:28 ID:gSqTJgPRO
返せるとか強くなるとかじゃなくてさ、
よーするに好きか嫌いかなんだよ ゲームなんてそれが基準だろ普通
肯定派みたいにゲームの事で説教したりとかさ、堅苦しく考えるのは変だよハッキリ言って
よーするに好きか嫌いかなんだよ ゲームなんてそれが基準だろ普通
肯定派みたいにゲームの事で説教したりとかさ、堅苦しく考えるのは変だよハッキリ言って
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 10:04:57 ID:GZ+00i3C0
相手の裏をかいたり嫌がる事や択を押し付ける格げーで好き嫌いとか・・・
自分が対応できない＝卑怯だ！するな！
投げ抜け練習する頭がない＝スレで顔真っ赤で文句言う
否定派は格げーというものがどういうものか理解すらできてないんだよな
自分が対応できない＝卑怯だ！するな！
投げ抜け練習する頭がない＝スレで顔真っ赤で文句言う
否定派は格げーというものがどういうものか理解すらできてないんだよな
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 10:26:46 ID:3Z+I/MfG0
>951
ゲームのことで相手のプレイスタイルを指して｢当て投げする奴はクソ｣
とか先に言い出したのは否定派のお歴々なのですけれども。
好き嫌いについては個人の自由だけど自分の意にそぐわないスタイルの相手を
ソースや根拠の提示もなく、ましてや当て投げについての明確な定義もしないまま
｢当て投げ肯定は格ゲー黎明期から今に至るまで少数派、当て投げしないのが普通｣
とのたまった挙句クソだの死ねだの格ゲー衰退の原因だのとこき下ろされたら堪らんよ。
それとも自分の意にそぐわない相手をこき下ろしたりするのは変なことじゃないの？
自分達の批判はきれいな批判だとでも思ってるの？
ゲームのことで相手のプレイスタイルを指して｢当て投げする奴はクソ｣
とか先に言い出したのは否定派のお歴々なのですけれども。
好き嫌いについては個人の自由だけど自分の意にそぐわないスタイルの相手を
ソースや根拠の提示もなく、ましてや当て投げについての明確な定義もしないまま
｢当て投げ肯定は格ゲー黎明期から今に至るまで少数派、当て投げしないのが普通｣
とのたまった挙句クソだの死ねだの格ゲー衰退の原因だのとこき下ろされたら堪らんよ。
それとも自分の意にそぐわない相手をこき下ろしたりするのは変なことじゃないの？
自分達の批判はきれいな批判だとでも思ってるの？
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 11:59:10 ID:4k8MwhLl0
まぁ、当て投げも格ゲーもなくなればこんな不毛な議論終わるんじゃね。
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 13:20:00 ID:xYvsQ1hVO
>よーするに好きか嫌いかなんだよ ゲームなんてそれが基準だろ普通
確かにその通りだ
では何故お前は嫌いなゲーム（タイトル）にケチをつけながらもプレイしているのかという矛盾が生じるがな
あと否定派はゲームに対してのみならず他プレイヤーに対してもケチをつけてるよな
そんな事してるから叩かれるんだよ
確かにその通りだ
では何故お前は嫌いなゲーム（タイトル）にケチをつけながらもプレイしているのかという矛盾が生じるがな
あと否定派はゲームに対してのみならず他プレイヤーに対してもケチをつけてるよな
そんな事してるから叩かれるんだよ
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/23(火) 14:12:15 ID:c4R1b2suO
否定派ってほんとに最近の格ゲーやってるのかね
熱帯の晒しスレでだって当て投げが卑怯だと言ったら笑い者だろう
というかどこのスレで言ったって笑い者だろうが
熱帯の晒しスレでだって当て投げが卑怯だと言ったら笑い者だろう
というかどこのスレで言ったって笑い者だろうが
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/24(水) 14:15:32 ID:P1QZHCPcO
当て投げが嫌いってだけで、何故そのゲームそのものまで嫌いって決め付ける？
システムの一部が意に満たないだけでそのゲームまで止めたりしないよ普通は
肯定派の考えがおかしい。
システムの一部が意に満たないだけでそのゲームまで止めたりしないよ普通は
肯定派の考えがおかしい。
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/24(水) 15:21:38 ID:4HbTujnF0
メーカーとプレイヤーにそのシステムを無くすように要求か。
何もしないよりいいんじゃね？
何もしないよりいいんじゃね？
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/24(水) 16:17:07 ID:T4lUc/JU0
否定派が当て投げが強すぎるというゲームを挙げてくれないから
どのタイトルが嫌いなのかすら分からんのだがな、
どのタイトルが嫌いなのかすら分からんのだがな、
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/24(水) 17:26:19 ID:+Ykt5v47O
スト4は当投げが強いな。
触ったら投げありきの展開になる。
投げを抜けれる何かをブッパするしか対抗策がないから、
それにでかいリスクを負わせれるキャラが非常に強い
触ったら投げありきの展開になる。
投げを抜けれる何かをブッパするしか対抗策がないから、
それにでかいリスクを負わせれるキャラが非常に強い
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/24(水) 18:46:00 ID:evt6a7QU0
>>960
コンボゲーがコンボゲーであるように、即死ゲーが即死ゲーであるように、
スト4はそういうゲームってだけじゃないの？
結局否定派って自分の思い通りにならないのが嫌なだけだから、
何か一つでも尖った物があればそれを叩き続けるだろうね。
で、尖った物のないゲームは何かと理由を付けてやらない。
アンチテーゼがアイデンティティってのは悲しいね。
コンボゲーがコンボゲーであるように、即死ゲーが即死ゲーであるように、
スト4はそういうゲームってだけじゃないの？
結局否定派って自分の思い通りにならないのが嫌なだけだから、
何か一つでも尖った物があればそれを叩き続けるだろうね。
で、尖った物のないゲームは何かと理由を付けてやらない。
アンチテーゼがアイデンティティってのは悲しいね。
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/24(水) 20:04:59 ID:UK+Ww4PU0
そんなことより、相変わらず近づくまでのプロセスガン無視のアホだって突っ込んでやれよ
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/24(水) 20:59:52 ID:6viQJyQaP
肯定派「当て投げなしでどうやってガード崩すん？」
否定派「起き上がりにめくりとかすかし投げがあるだろ」
否定派は相手に触れずにダウン取れるんだから接近なんて自由自在に決まってるだろ
否定派「起き上がりにめくりとかすかし投げがあるだろ」
否定派は相手に触れずにダウン取れるんだから接近なんて自由自在に決まってるだろ
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/24(水) 21:35:35 ID:qldMqmn4O
めくりってのもこのご時勢じゃ一部の技（いわゆる疑惑めくり）を除けば
「ガードしにくい」ではなく「落としにくい」（キャラによっては落とせない）だからな
つまり高確率で有利フレームを取れる、というのが最大の利点
より確実に有利フレームを取れる安飛びってのもあるけどこれはタイミングが非常にシビア
で、有利フレームとったら投げを絡めたn択を迫るのがセオリー
めくりがあるから当て投げはいらない、なんて馬鹿の言う事だ
あ、これはスト2とかスト4の話だからな
「ガードしにくい」ではなく「落としにくい」（キャラによっては落とせない）だからな
つまり高確率で有利フレームを取れる、というのが最大の利点
より確実に有利フレームを取れる安飛びってのもあるけどこれはタイミングが非常にシビア
で、有利フレームとったら投げを絡めたn択を迫るのがセオリー
めくりがあるから当て投げはいらない、なんて馬鹿の言う事だ
あ、これはスト2とかスト4の話だからな
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/24(水) 23:54:25 ID:P1QZHCPcO
>>961
何でもかんでも
「そういうゲームだから」で済ましちゃうんだなｗ
スト4は結構批判多いよ
待ちが強すぎるとか当て投げが強すぎるとか。
それでもプレーヤーは多いし、それこそそういうもんじゃないのって言いたくなる。
そのゲームのたった一要素が嫌なだけでそのゲーム止めちまうのが普通なの？
そんなだったら格ゲー人口もっと少ないんじゃね？って思うんだが
何でもかんでも
「そういうゲームだから」で済ましちゃうんだなｗ
スト4は結構批判多いよ
待ちが強すぎるとか当て投げが強すぎるとか。
それでもプレーヤーは多いし、それこそそういうもんじゃないのって言いたくなる。
そのゲームのたった一要素が嫌なだけでそのゲーム止めちまうのが普通なの？
そんなだったら格ゲー人口もっと少ないんじゃね？って思うんだが
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/25(木) 01:11:28 ID:um1Qniq+0
お前、一行に相反すること書いて何が言いたいの？
待ちが強すぎる＝近づけないから投げられない
当て投げが強すぎる＝簡単に近づけるから待ちが出来ない
待ちが強すぎる＝近づけないから投げられない
当て投げが強すぎる＝簡単に近づけるから待ちが出来ない
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/25(木) 01:35:33 ID:U+4W9IKYO
>それこそそういうもんじゃないのって言いたくなる。
「そういうゲームだから」と何が違うんだそれ
>そのゲームのたった一要素が嫌なだけでそのゲーム止めちまうのが普通なの？
許容範囲内なら止めないだろうね
でも否定派の常軌を逸した発狂ぶりを見てると
「そんなに嫌ならそんなゲームやるなよ、他のゲームやってろよ」ぐらい言いたくなるよ
「そういうゲームだから」と何が違うんだそれ
>そのゲームのたった一要素が嫌なだけでそのゲーム止めちまうのが普通なの？
許容範囲内なら止めないだろうね
でも否定派の常軌を逸した発狂ぶりを見てると
「そんなに嫌ならそんなゲームやるなよ、他のゲームやってろよ」ぐらい言いたくなるよ
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/25(木) 09:36:29 ID:Bvac9hnK0
当て投げに対するバックジャンプがマジで糞だろ。
あれを入れた神経が分からん
あれを入れた神経が分からん
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/25(木) 10:40:45 ID:dPBQ25DpO
それはそういうゲームなんだから仕方ないだろ？
当て投げに対するバックジャンプが嫌なら当て投げ投げに対するバックジャンプがない格ゲーやればいいのに
要するに当て投げに対するバックジャンプに対処出来ないだけ
なのに「当て投げに対するバックジャンプは卑怯！」とか叫んで
当て投げに対するバックジャンプを行うプレーヤーにケチ付ければ反論されて当然。
人に文句暇あったら当て投げにバックジャンプされないように練習しろよ
でなきゃ当て投げに対するバックジャンプ否定派は当て投げに対するバックジャンプがないタイトルでもやってろよ
当て投げに対するバックジャンプが嫌なら当て投げ投げに対するバックジャンプがない格ゲーやればいいのに
要するに当て投げに対するバックジャンプに対処出来ないだけ
なのに「当て投げに対するバックジャンプは卑怯！」とか叫んで
当て投げに対するバックジャンプを行うプレーヤーにケチ付ければ反論されて当然。
人に文句暇あったら当て投げにバックジャンプされないように練習しろよ
でなきゃ当て投げに対するバックジャンプ否定派は当て投げに対するバックジャンプがないタイトルでもやってろよ
970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/25(木) 13:29:06 ID:U+4W9IKYO
バックジャンプ狩りも出来ないザコってこったろ
ジャンプ準備モーションに打撃を叩きこめば地上くらいになるし
タイミングが少し遅れても上に強い技を出しておけばジャンプした瞬間を落とせる
バックジャンプはノーリスクじゃないよ
ジャンプ準備モーションに打撃を叩きこめば地上くらいになるし
タイミングが少し遅れても上に強い技を出しておけばジャンプした瞬間を落とせる
バックジャンプはノーリスクじゃないよ
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/25(木) 23:23:47 ID:da/GfhcW0
オレが対処できんシステムは卑怯（ｷﾘｯ
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/25(木) 23:53:01 ID:Zhwqz7KQ0
個人的にだけど、スト4の投げ周りのシステムは正直微妙だと思う。
ガード硬直後等の投げ無敵時間が極端に短い、かつ投げスカシても対空間に合うのはなんかなぁ。
垂直跳びから反撃されるくらいのリスクがある方が好み。
ガード硬直後等の投げ無敵時間が極端に短い、かつ投げスカシても対空間に合うのはなんかなぁ。
垂直跳びから反撃されるくらいのリスクがある方が好み。
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 00:32:08 ID:lDxjx0gf0
>>972
そういうキャラ(昇竜持ち)の当て投げに対して垂直ジャンプという手段を使ってる時点で単なる判断ミスだよ
そういうキャラ(昇竜持ち)の当て投げに対して垂直ジャンプという手段を使ってる時点で単なる判断ミスだよ
974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 00:52:59 ID:J5P7bEGm0
そろそろスレも終わるころで話もすすんでるようだ
>>950や960も忘れてるみたいだし
次スレを用意しておいた
埋まったら活用してくれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1267112774/
>>950や960も忘れてるみたいだし
次スレを用意しておいた
埋まったら活用してくれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1267112774/
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 01:30:58 ID:upIP6GsiO
「そういうもんじゃないの？」「そういうゲームだから仕方ないだろ」「そういうキャラなんだから選ぶのが悪い」
「そういう～」これ好きだよな肯定派。
何でもかんでも「そういうものだから」
で納得出来るもんなの？
悟り開いた修行僧でもあるまいし
「そういう～」これ好きだよな肯定派。
何でもかんでも「そういうものだから」
で納得出来るもんなの？
悟り開いた修行僧でもあるまいし
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 01:31:55 ID:JpkmANoK0
嫌なら辞めろカス
お前みたいなゴミはいなくても何も問題ないから
お前みたいなゴミはいなくても何も問題ないから
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 01:36:21 ID:mV3VvbtG0
>>973
うん、稼動初期に全く同じこと言われたｗ
「スト4はそういうゲーム」と言えばその通りなんだけど、
・ジャンプ、バクステなどの回避行動から反撃できる
・硬直後、小パンで拒否れる程度の投げ不能時間がある
のどっちかの要素があるくらいの方が無難な作りかなって。
うん、稼動初期に全く同じこと言われたｗ
「スト4はそういうゲーム」と言えばその通りなんだけど、
・ジャンプ、バクステなどの回避行動から反撃できる
・硬直後、小パンで拒否れる程度の投げ不能時間がある
のどっちかの要素があるくらいの方が無難な作りかなって。
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 01:54:35 ID:lDxjx0gf0
>>975
「そういうもんじゃないの？」は否定派の発言なんだが
>何でもかんでも「そういうものだから」
>で納得出来るもんなの？
納得できないならプレイしなきゃいい
それだけの話だろ
むしろ何で納得できてないのに金払ってプレイしてんのか俺には理解できないんだが
「そういうもんじゃないの？」は否定派の発言なんだが
>何でもかんでも「そういうものだから」
>で納得出来るもんなの？
納得できないならプレイしなきゃいい
それだけの話だろ
むしろ何で納得できてないのに金払ってプレイしてんのか俺には理解できないんだが
979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 02:16:08 ID:payYYrXNO
俺には972に対する973のレスが理解出来ない
このゲームの○○は好きじゃない
↓
△△した時点で判断ミス
肯定,否定以前のレベルだろこれ
このゲームの○○は好きじゃない
↓
△△した時点で判断ミス
肯定,否定以前のレベルだろこれ
980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 02:27:25 ID:khrGEu4pO
お前が理解出来てないだけで
当人同士では理解できてるようだが
当人同士では理解できてるようだが
981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 02:39:50 ID:X64dCrwX0
>979
｢無敵対空持ってる相手に対して垂直ジャンプで投げ回避を試みる｣ってのは
賢明とはいえんだろ。
投げを回避されても対空出せば済むんだから回避した側は不利状態から抜けられない、
っていう結果になるから判断ミス、って言われてるだけだし。
｢無敵対空持ってる相手に対して垂直ジャンプで投げ回避を試みる｣ってのは
賢明とはいえんだろ。
投げを回避されても対空出せば済むんだから回避した側は不利状態から抜けられない、
っていう結果になるから判断ミス、って言われてるだけだし。
982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 03:17:56 ID:payYYrXNO
>>981
それって972内包されてるよね？
スカりから対空が間に合うって言ってんだからさ。
対空持ちに垂直飛びは悪手と事実を事実として認めてるわけ。
その後に隙でかい方が良いなと、自分の好みを述べてる。
それを踏まえて973の突っ込みを見てどう思う？
それって972内包されてるよね？
スカりから対空が間に合うって言ってんだからさ。
対空持ちに垂直飛びは悪手と事実を事実として認めてるわけ。
その後に隙でかい方が良いなと、自分の好みを述べてる。
それを踏まえて973の突っ込みを見てどう思う？
983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 03:38:38 ID:khrGEu4pO
「そういうゲームじゃねえから」って話をしてるだけだろ
何をつまらん事にこだわってるんだか
何をつまらん事にこだわってるんだか
984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 04:15:28 ID:fe/u/WasO
そもそも否定派が『ゲームの仕様』について文句を言ってるなら、ここまで揉めてないんだけどな。
「当て投げは糞。っつーかそれを使う奴が糞。
当て投げを肯定する奴は人非人。」
とか言って、
当て投げを受け入れてる人を攻撃してたから揉めてたわけで。
「当て投げは糞。っつーかそれを使う奴が糞。
当て投げを肯定する奴は人非人。」
とか言って、
当て投げを受け入れてる人を攻撃してたから揉めてたわけで。
985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 09:54:55 ID:zA++0nxe0
しかし、近づくまでのプロセスガン無視かよ。
近づいたら逃げが効かず投げ入って当然のほうが無難なつくりだろう。
近づいたら逃げが効かず投げ入って当然のほうが無難なつくりだろう。
986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/26(金) 18:24:31 ID:CeKGQ/gr0
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?本気で頭悪いんだな否定派って
987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 01:00:55 ID:us2GvRtl0
もちつけ
988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 04:19:41 ID:p1GFsGgbO
989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 04:24:09 ID:hnhICZNz0
投げを垂直ジャンプで回避するようなゲームじゃねえって事だろう
990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 05:33:05 ID:O4h08MKE0
>>982の言うことはわかるが、だから何？って思う
973を攻撃したくてたまらないようにしか見えないし
そこに乗っても不毛そうだからスルーする
972から話を続けるならテーマは投げのリスクについてってところだろう
973を攻撃したくてたまらないようにしか見えないし
そこに乗っても不毛そうだからスルーする
972から話を続けるならテーマは投げのリスクについてってところだろう
991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 07:31:23 ID:p1GFsGgbO
>>989
誰も垂直Jで投げかわすゲーム何て言ってなくね？
誰も垂直Jで投げかわすゲーム何て言ってなくね？
992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 14:04:46 ID:mKBWZLF40
スト4は最近のゲームみたくガード崩しが簡単じゃないからこそ投げが活きてくると思う。
単純に投げか打撃の2択、相手にそれを迫るまでの攻防もあるわけだし。
防御側にしてもキャラによっては逆2択もあるわけだし
単純に投げか打撃の2択、相手にそれを迫るまでの攻防もあるわけだし。
防御側にしてもキャラによっては逆2択もあるわけだし
993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 14:54:07 ID:ZbjCzR5T0
ストⅡは接近する事自体が歩きかジャンプしかない訳だからな。
投げる行為自体相手をダウンさせるか、ジャンプを迎撃されずにガードさせるかなりしないといけないわけで
当て投げの前に相手を打撃なりで投げにいたる事を阻止できない事が既にミスと言う認識はできないのだろうか。
投げる行為自体相手をダウンさせるか、ジャンプを迎撃されずにガードさせるかなりしないといけないわけで
当て投げの前に相手を打撃なりで投げにいたる事を阻止できない事が既にミスと言う認識はできないのだろうか。
994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 16:15:24 ID:p1GFsGgbO
995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 17:27:23 ID:75kmqK7gO
>セビキャンもEXもスパコン、ウルコンもダッシュも
その中で接近手段と呼べるのは精々ダッシュぐらい
そのダッシュもランじゃなくてステップだしダッシュ中に技が出せるわけじゃないし性能もキャラによってまちまち
また、リバサを出すのが容易になってたりセビキャンでぶっぱの隙を消せたりバクステ、バックジャンプで投げを回避できたりと拒否する手段も沢山ある
まあスト2に比べれば多少は容易になってるといえなくもないが
ギルティやＫＯＦ並に接近が容易になってるとは思えないな
その中で接近手段と呼べるのは精々ダッシュぐらい
そのダッシュもランじゃなくてステップだしダッシュ中に技が出せるわけじゃないし性能もキャラによってまちまち
また、リバサを出すのが容易になってたりセビキャンでぶっぱの隙を消せたりバクステ、バックジャンプで投げを回避できたりと拒否する手段も沢山ある
まあスト2に比べれば多少は容易になってるといえなくもないが
ギルティやＫＯＦ並に接近が容易になってるとは思えないな
996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 20:18:39 ID:puAc2itL0
>ID:75kmqK7gO
斬空・百鬼・弾無敵突進・チェンジ・弾セビetc
特に斬空・百鬼・チェンジなんて直に触りに来れる上に意識してても対処が難しい組み合わせ有
他にも弾抜けウルコン持ちには溜まる前の序盤から間接的に弾への抑止力になる。
生セビもでかい牽制をとると崩れとれるからこれまた抑止力。
パット思いついただけでも接近を容易にする要素はこんなにもある。
それなのに精々ダッシュだけとか４やってないのがバレバレ。
斬空や百鬼で触られたらミスとかもうね
知ったかが口はさむと話にならないから勉強してくるか黙るかどっちかにしてくれ
斬空・百鬼・弾無敵突進・チェンジ・弾セビetc
特に斬空・百鬼・チェンジなんて直に触りに来れる上に意識してても対処が難しい組み合わせ有
他にも弾抜けウルコン持ちには溜まる前の序盤から間接的に弾への抑止力になる。
生セビもでかい牽制をとると崩れとれるからこれまた抑止力。
パット思いついただけでも接近を容易にする要素はこんなにもある。
それなのに精々ダッシュだけとか４やってないのがバレバレ。
斬空や百鬼で触られたらミスとかもうね
知ったかが口はさむと話にならないから勉強してくるか黙るかどっちかにしてくれ
997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 21:32:17 ID:hnhICZNz0
斬空はそこまでお手軽高性能じゃない
接近する為の盾として使うには相打ちをとられかねない撃ち方になりがち
それが柔らかい豪鬼にとっては地味にきつい
百鬼は意識してればジャンプ攻撃であっさり落とされる
勿論豪鬼もそうさせないように意識配分を振ってくるけどそれはプレイヤー性能
生出しCODとか何の冗談だ？あんな発生の遅い技を生出しする馬鹿がどこにいるんだ？
牽制読みのEXCODなら接近手段にはなり得るがそれでもバクチの域を出ない(狙わざるをえない状況、組み合わせもあるが)
どれもこれも接近を容易にする手段とは程遠い、というか全部単なるキャラ性能じゃねーか
システム面の話してるんじゃなかったのか？
接近する為の盾として使うには相打ちをとられかねない撃ち方になりがち
それが柔らかい豪鬼にとっては地味にきつい
百鬼は意識してればジャンプ攻撃であっさり落とされる
勿論豪鬼もそうさせないように意識配分を振ってくるけどそれはプレイヤー性能
生出しCODとか何の冗談だ？あんな発生の遅い技を生出しする馬鹿がどこにいるんだ？
牽制読みのEXCODなら接近手段にはなり得るがそれでもバクチの域を出ない(狙わざるをえない状況、組み合わせもあるが)
どれもこれも接近を容易にする手段とは程遠い、というか全部単なるキャラ性能じゃねーか
システム面の話してるんじゃなかったのか？
998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 22:07:09 ID:puAc2itL0
>>997
前提がEXだから省いて書いたんだが。
技の性能面からいっても分かるはず
つか接近を容易にする手段には程遠いとかワロス
弾無敵の突進相手でも弾持ちの接近阻止能力が変わらないわけ？
阿部のEXCODセビキャンなんて無理矢理接近するには最適だと思うが違うか？
＞システム面の話してるんじゃなかったのか？
「セビキャンもEXもスパコン、ウルコン」といったシステムの中に、
パッと思いつくだけでもこれだけ接近を容易にする要素がある。
こう言えば満足？
前提がEXだから省いて書いたんだが。
技の性能面からいっても分かるはず
つか接近を容易にする手段には程遠いとかワロス
弾無敵の突進相手でも弾持ちの接近阻止能力が変わらないわけ？
阿部のEXCODセビキャンなんて無理矢理接近するには最適だと思うが違うか？
＞システム面の話してるんじゃなかったのか？
「セビキャンもEXもスパコン、ウルコン」といったシステムの中に、
パッと思いつくだけでもこれだけ接近を容易にする要素がある。
こう言えば満足？
999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 22:20:04 ID:hnhICZNz0
EX前提ならわからんでもないが
何で自分の説明不足を棚上げして最後の一文みたいな事書いちゃうの？
それでも百鬼はそこまで言うほどお手軽な技じゃないぞ
何で自分の説明不足を棚上げして最後の一文みたいな事書いちゃうの？
それでも百鬼はそこまで言うほどお手軽な技じゃないぞ
1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/02/27(土) 22:28:06 ID:puAc2itL0
>>999
棚上げってｗ
いきなり発言したならともかく、アンカー付けた先くらいは読もうな。
あと百鬼だが
＞斬空・百鬼・チェンジなんて直に触りに来れる上に意識してても対処が難しい組み合わせ有
これ読めるか？全キャラ意識しても対処が難しいなんて書いてない。
棚上げってｗ
いきなり発言したならともかく、アンカー付けた先くらいは読もうな。
あと百鬼だが
＞斬空・百鬼・チェンジなんて直に触りに来れる上に意識してても対処が難しい組み合わせ有
これ読めるか？全キャラ意識しても対処が難しいなんて書いてない。
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