死体蹴りは正義か悪か

語れファイター共

とりあえず>>1は吐き気のするような悪だと思う
単純二元論が許されるのは中学生までだよネー

じゃあお前にはピッタリじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に吐いてろ根暗野郎ｗｗｗｗｗｗｗ

終了。

正義か悪かっつったら悪だよな。
ＫＯした相手を攻撃するなんて少なくとも正義ではない。
悪に近い行為と言える。

悪かどうかはともかく正義って事はないだろな

じゃあ、悪か悪でないか語ろう

格ゲーする事自体、正義か悪かで言ったら悪だろ。
不毛なスレだな。

こんな肯定派がいてムカつく！
↓
確かにそれは酷いけどそんなヤツ一体どこにいたの？
↓
自分で探せ



もうね

何でも他人頼りな肯定派。

自分で探して見つからないなら解るんだけどね。


ママは何でもやってくれるの？？

確認したけどその質問したヤツやっぱり自分で探してないぞ。

前スレ>>994
肯定派が否定派に反論する原因はその否定行動にあるって言ってるのがわからんの？
ゲームで死体蹴りされたからリアルで暴力振るいますとかネットで中傷しますとかって考えを批判されてるんだよ
お前のやってる中傷も同じ
ゲーム内で受けたダメージをゲーム外で相手に返すことを良しとする考えには同意できないのが肯定派なの

怒るのは構わないし当たり前の事
肯定派だってゲーム内で怒ってゲーム内でやり返すことはある
ゲーム内ならどこに怒っても自由だとも思うよ
元々否定派が「死体蹴りする奴は死んだほうが良い」だの、ネットで攻撃してきたから反論してるのが肯定派なんだから

お前の中で肯定派が悪者に見えるのはスレの流れを読まずにその場のやり取りの肯定派のレスだけを見て判断したからだろ？
それってお前が勝手に勘違いしただけの話だろ
その勘違いで散々肯定派を中傷しといて今の話を理解しても謝罪の１つも無いならお前って人間は批判されるべき馬鹿ってことになる
「わからなかったから」とか「知らなかったから」とかって言い訳が通用するのは小学生まで

>>10
意味がわからない
そもそも言い出した側が責任を持って説明するべきではないのか？
自分で自分の正しさを証明するのに「お前が探せ」というのは一体どういう了見なのか俺には理解出来ない

そりゃお前、そんなやついないんだから逆ギレするしかあるまいよ

>>12
暴力はとりあえず置いといて、ゲームの事でネットでやり返すのは別にいーじゃん。
ゲーム内で攻撃されてネットでやり返すのがダメなの？
どっちも大して変わんないんじゃね？
ゲーム内の攻撃は良くてネットの攻撃はダメとでも？何で？

死体蹴りする奴は友達がいないニート野郎
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1247022302/

いきおいで思わずやっちゃった分はみのがしてくれ
2回以上やってる奴はアウトでいいから

たまに怒る奴いるからやらないけど、ぶっちゃけ自分がやられても全くムカつかないんだよな

蹴られてるのゲームのキャラだしｗ
腹立つ人は何がムカつくんだ？

俺は別にやらないしされても特に気に掛けないが
>>1みたいにスレ乱立したり煽りみたいなスレタイでたてるバカは嫌い

負けて悔しいだけの話だと>>1が気が付くまでに､本人の寿命が尽きるな…可哀想に

死体蹴れるゲームやってる時点で終わってるよ。

大変なことに気づいた
すっげーどうでもいい

俺の行くゲーセンには自分は死体蹴りするがされると台パンするヤデンとかいうアホがいるぞ

死体蹴りしたやつがキモオタだとむかつく

死体蹴りした奴がサボリ中のサラリーマンだったらもうこちらのもの。

肯定派は都合が悪くなると否定派＝暴力にしようとするよな。
肯定派にもやり返されてキレてる基地外は沢山いるわｗ

それと死体蹴りされてもなんとも思わんというインポ野郎だらけだよなｗそれはお前だけだろ。
何に怒り何に喜ぶとか人間ひとりひとりみんな違うんだよ。
自分らがムカつかないからって否定派を基地外呼ばわりとかお前らどんだけ〜ｗ
みんなお前らみたいな人間だらけだったら気持ち悪いわｗ
だいたいこんなスレがある時点で死体蹴りを不快に思ってる人がいるのがわかりそうなもんだが。
まあほとんどが嫌がらせ目的でやってる変態だからしかたないかｗｗｗ

などと意味不明な供述をしており動機は不明

あからさまに挑発でやる奴いるけど、コイツ挑発的だな〜ｗと笑えて面白いけどね

他人の意見も聞けると言うなら言うが、多少ムッとするくらいなら分からないでもないけど、マジギレするなら基地外だと思うよ

必要以上にゲームにのめり込んでるのだけは確実

>>15
ネットで愚痴言うくらいなら全然いいと思う
たださ、否定派ってのは「死体蹴りする奴は死んだほうがいい」って話をしながら
死体蹴りする奴の人間性を叩いてるわけ
けどその内容が余りにも矛盾してて、だったらお前らも陰口叩くなよって言いたくなるような偽善的なものなんだよ

死体蹴りは相手を怒らせる行為だからするなとか相手の気持ち考えろとか
そんな事言いながら掲示板で行き過ぎた中傷してたら突っ込まれて当然だと思わないか？

特に言いたいのは死体蹴りで受けた嫌な気持ちをゲーム外で相手に返そうとする考え方を良しとしてる部分だよ
その考えを元に暴力振るったり台パンしたりしてる奴がいる以上
否定派の考えには賛同できないの

>>25
言葉の意味がわからないなら調べてから使おうな

否定＝認めない　肯定＝認めるって意味だからそれくらい理解してくれ

自分がしようがしまいが、相手に蹴られて否定行動を取る奴は否定派
自分がしようがしまいが、相手に蹴られても否定行動を取らず、肯定するのが肯定派

>>21
大変なことに気づいたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すっげーどうでもいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

正しくはこうな？

>>28
使用者が死体蹴りしなきゃ、被使用者が使用者をネットで叩く事もない。
イーブンな関係なのに、何で後者だけ悪くなんの？
「死体蹴りはしたい！でもネットで叩かれるのは嫌だ！」
ってか
駄々っ子やねえｗｗ

>>31
ネットで叩くを暴力に変えて自分のレスを見てみ

＞得に言いたいのは死体蹴りで受けた嫌な気持ちをゲーム外で相手に返そうとする考え方を良しとしてる部分だよ
この意味がわからんならキレたDQNに刺されても文句言うなって話になるよ？
ネットで愚痴言うくらいならいいかもしれないが、その考え方の根底にある馬鹿げた理屈は議論の対象になってる

「死体蹴りしたんだから○○されて当然だ」とかおかしいと思わないか？
自分で死体蹴りできるゲームを選んで座っておいて、死体蹴りされたからってゲーム外で相手を攻撃してもいいってのはどうかと思うんだが・・・
ネットで叩かれる場合被害はほぼ無いかもしれないが、否定派がリアルで相手を攻撃出来るくらいの根性と馬鹿さを持ってたらどうなるか考えようぜ
俺は否定派の行動よりも、その考え方を批判してるんだからそれくらい理解しような

こっちのスレの方が分かりやすいな。

死体蹴りをするのが肯定派で、
しないのが否定派って分ければいいんだよ。
いつのまにか全てを許すのが肯定派なんて曖昧な存在になったから、
否定派は議論する相手を失ってしまった。
都合の良い肯定派は最も卑怯な手段で諭したように逃げてるだけ。
議論の論点を履き違えてる。
もしくはすり替えてる卑怯者。

死体蹴りやらないけど、やられて腹立たない奴が卑怯者とかどんな理屈なんだｗ

>>33
肯定と否定を辞書でひいてみ

肯定派は死体蹴りって仕様を「認めている」人達なんだよ
逆に否定派は「認めない」人達

認めてないから否定行動を取る
認めていればトラブルも中傷も出てこない

死体蹴りする人間を酷く悪く言うのに反対してるのが肯定派なんだから

死体蹴り使用者をここで叩きたい気持ちもわかるが、
その考え方がキモいとか器が小さいとか言われる
んで、そう言ってる奴が肯定派として叩かれる

呼び方変えて解決する問題じゃないよｗ

どうして、ロケテスト入れて１年前から
バーチャでは不可能になっているんだろ？疑問に思うか？
ここもっと早くに書けばよかったな。

>>37
バーチャで死体蹴りが騒がれ出したのは調度家庭用ネット対戦が盛んになってから

ゲーセンにもいかない家庭用デビューの奴らが死体蹴りに過剰反応
それに対してメーカーが対応したって事だと思うよ

>>35
その否定派が認めてないから否定行動を取るって妄想がおかしい。
認めてないから不快に思うなら解る。
何で否定行動を取るって決めつけてんの？
不快に思うけど何もしないのが否定派の大半な気がするが違うかな？

「否定」行動をとるから「否定派」だろ

>>38
なんだ家ゲー(笑)のガキ共が喚いたからかよ。
ゆとりはほんと害悪でしかないな。

何もしないならこんなスレ立たないし

>>37
ＣＰＵには気分良くダウン攻撃してたからストレス溜まるなアレ

>>21
同意
価値観なんて人それぞれ
ただ人に迷惑をかけるようなことは良くないと思う

>>39
>>44も言ってる様に、我慢してたり多少の愚痴を言ってる程度なら問題ないと思うよ

ただ、人に迷惑かけたり掲示板で人格攻撃してたら反論や批判は当然だろ？

善悪は知らんが、モラルは低いわな

>>45
それは当然だね。
だけど死体蹴りをしない奴はアホだのバカだの言ってる肯定派はどうなるの？
否定行動を主張してしまう否定派と似てないかい？

>>47
そんなこといってる肯定派を見たことがない

俺はかなり見たことがある

アンカーをどうぞ

お得意の捏造か

そろそろ単発IDが死体蹴りをしない奴はアホだと言い出す頃か

>>29
死体蹴りなんかするカスプレイヤーにそんな深い意味は持たねーよｗ
ただの嫌がらせ目的だろｗ
お前、どこの教授だｗｗ

被害妄想

すまん、このスレには無いみたいだね。
死体蹴りを推奨してる連中は肯定派でいいのかな？

>>55
わざわざ推奨してる奴はDQNだろ。
スレ読めゴミ。

>>56みたいに腐った人種が肯定派？
肯定派は皆こういう人種なのか？

>>56
ゴミなんて言ってはいけないぞ君！
なまゴミと言いなさい

ちゃんと「なま」をつけなさい「なま」を
そんな奴でも生きてるんだぞ一応

よく、死体蹴りする奴はどうだとか、否定する奴はああだとか言ってるが、
そんなの関係ないだろ！
要は、自分がどうしたいか、どう成りたいかじゃあないの？




スレタイ的なネタを投下してみる

>>57
ゴミといったやつも悪いがおまえも悪い
推奨してる時点で肯定派じゃないなんてことは考えればわかる
最初の書き込みもそうだが印象操作しようとしてるように見えて仕方ない

KO後に動ける仕様にした開発は、何を思ってそうしたんだろうか
俺は死体蹴りされたらイヤだし、相手も気分悪いだろうからしないけど
最近家庭用のブレイブルー始めて、コンボ途中でKOした時とかは危うく最後まで入れそうになる時があって困る

別にそのぐらい入れてもかまわんと思うんだけど
流れで最後まで入れるのすらダメなもんなの？

>>61
死体蹴りについて話すスレなら、するかしないかの話じゃん。
推奨する奴と否定する奴でスレが成り立つんじゃない？
君みたいな肯定派は必要ないと思うけど違うかね。

何も考えてないぶっぱ厨にはどんどん死体殴りしましょう

正義か悪かで討論するのに「全てを許す」じゃ、おかしくないかい？
死体蹴りについての肯定派の存在理由が解らない。
推奨派は、楽しいからやる、されても怒らない。
否定派は、不快に思うけど負けたから仕方ない、失礼だと思うからしない。
ここで肯定派が「全てを許す」じゃ意味解らなくなるんだが。

まず、バーチャみたいにシステムで禁止されてない
死体殴りが不愉快だから止めろってならコンボも不愉快だからやめてね

>>66
なんとも思わないから好きにしろ

>>67
当て投げは言うに及ばず、最大コンボは卑怯とか、ノーリスク（？）な技は禁止とか言うリアルキチガイは何人か見たことあるぞ。

そもそもなんで正義か悪かで語ろうとするのか意味わからん

そんなもん各々の価値観じゃん

全てを許すと言うか、気にするものじゃ無いってだけだろ
システム上存在するのに否定って言うほうが意味がわからん

ここって、例の基地外否定派が後から立てた重複スレだっけ

正義か？悪か？で強いて言えば悪寄りだろうな。
不快に感じる人間が沢山いるという事実があるわけだし、
マナー的に見ても良くないという意見が多数派。

お決まりの妄言一人前入りましたー

確かに現存してる肯定派は無意味。

する人間と、しない人間の討論なんだから、すべてを許すだと話にならない。

何で居るんだ？

>>75
お前らキチガイの押し付けがましい態度が気に入らないから

勝ちまくってたら鼻で笑うレベル
負けまくってたら相手を刺しかねないほどイラつく

これが真理

話にならないレベルのアホが「話にならない」って自虐ですか

そもそも正義だの悪だのの二元論で完結してていいのは小学生までだろ

勘違いしている存在である肯定派が何を言っても無駄

死体蹴りしないしされないのに何で話に参加してるの？

話こじらせて荒らしやがって

後から出てきて前提を変えようとは傲慢なやつだな

お前が頭悪いから理解できないだけだよ
そんな話ではないのだから最初から

肯定派はスレズレなんだよ

荒らしたいだけなら他所でやれ

個人的に気に入るか気に入らないかでは話に決着がつかない
争点がそこしかない以上正義も悪もない

理解できるかね？

ところでここは死体蹴りが正義か悪かを討論するスレなの？
そもそも格闘ゲームって娯楽だから正義も悪もないと思う
討論のテーマとして成り立ってない気がするんだけど、どうなんでしょう

>>73
沢山や多数派という言葉に全く根拠がない

>>83
お前が肯定派だの否定派だの喚いてるからいつまでもスレ違いの話題を引きずってんだろ
満場一致で正義か悪かつったらまぁ悪だよねで終わってんだよこのスレは

まぁ悪ってのは印象論でしかないし存在の是非については完全にスレ違いだな

そもそもスレタイが毎度毎度
物事を理解していない

満場一致で悪ｗｗ
じゃあ死体蹴りができるゲーム作ってる企業は悪の企業ですか？ｗｗ

真面目に討論する気があるならまずは死体蹴りの定義からだが。


『死体蹴り』の定義

KO後の自由時間を利用して相手キャラクターに攻撃を加える事。
ただしその行為がその後のゲーム内容に影響する場合はこの限りではない。


ゲーム内容に影響する例：バーチャファイターシリーズ
瞬帝には飲酒というシステムがありこの飲酒ポイントが増えると攻撃力が上がったり使える技が増える。
更にVF3以降は「酔い覚まし技」という、飲酒ポイントを減らす技も実装され、より戦略的になった。
飲酒もしくは酔い覚ましは特定の技を当てる事により発動するため
KO後の行動も試合の行方をも左右する重要なファクターとなる。



とまぁたまには真面目に書いてみたもののまともに討論できる否定派がいるはずもなく。

死体蹴りよりワンパの方が不快なんだが

死体蹴りと同等に扱われることもある行為はどうなんだろ？
高速屈伸とか弱Ｐ連打とか

ＫＯ後の行動としてひとくくりにすべきなのか、それとも攻撃してないからＯＫなのか

不快にさせた行動全てがＮＧだろ？
相手の価値観を把握しないと対戦台に入ることはダメらしい
否定派論だと

スレタイが既に駄目駄目ってことで

物事全てを善悪で分けられると思ってる１が浅はかってことで

否定派が論点をずらす為に立てた重複スレだしね

死体蹴りする奴はプロレスでいうところのヒールレスラーみたいなもんじゃね？
興行側＝メーカーはその存在を認めていてレスラー（団体）＝プレイヤーはどっちをやるか自分で決める
ヒールレスラーをあいつは酷い奴だって本気で言うファンはいないだろ？
プロレスのことよくしらんけど

まぁ死体蹴りする奴は自分が他人が嫌がるかもしれない行動をとってるって自覚はしてほしいよね

生きてる以上他人が嫌がる行動をとってるかもしれない自覚持て

書いてて思ったけど
ヒールレスラーはファンに需要があるけど死体蹴りは需要があるとしたら死体蹴りする側だな…
大元がやっていいよって許可してる点は共通するけど

で、嫌がるかも知れないから何なの？

つまり例えとしては全く適切でないということですね

とりあえず前提が違うものを例えに出すな
前提が違えば結論も変わる

ヒールは観客の為にいるが
死体蹴りはプレイヤーが行う行為、立場が根本的に違う

馬鹿が例えを使うと意味がないばかりか余計に混乱するだけといういい例ですね。

いや俺も死体蹴りを単純に善悪で分けれるもんじゃないとは思ってるよ…
でもそれで終わりじゃ議論としてあまりに不毛だろ？
死体蹴りができるゲームとできないゲームが存在する以上
メーカー単位規模で死体蹴りに対する意識ってものがあるんじゃないか？
俺は当て投げよりは有意義な議題だとは思うがな

不毛な議論をふっかけてんのは否定派
それにのっかって遊んでるのが肯定派

答えは出てる、最初から
それをどうやってはぐらかすか考えるのが否定派の立場で
その偽りを粉砕して楽しむのが肯定派

まぁつまるところどっちも性格が悪い

>>98
プロレス知らんくせに喩えに持ち出すな

結局無理矢理スレタイの内容にそって話そうとするとただの多数決スレになる道しかなさそうだな
俺はやられてもどうとも思わんが死体蹴りが存在する理由も分からんから悪寄りの意見になるのかね

肯定派「正義とか悪とか凄くどうでもいいです」
否定派「おれが　ふかいな　したいげりは　あく！」

で否定派が喚いてりゃ、そりゃ悪寄りにも見えるだろw

7割コンボは正義か悪か
強キャラ使うのは正義か悪か
置きタバコプレイは正義か悪か
パターンにハメて殺すのは正義か悪か
相手の知らない連携で倒すのは正義か悪か
格下相手への乱入は正義か空けて悪か

いくらでも出てくるな
そもそもゲームってものは善悪の対象外
お互いそういうゲームと理解して遊べば、
嫌な気分にさせられるのは相手のせいじゃなく、そのゲームが持つ仕様のせいだと思えるだろう

空けてってなんだ…
吊ってくる

まあ元気出せよ

ポーカーでブラフは悪とか言ってるようなもんだな

>>110
＞ 7割コンボは正義か悪か
＞ 強キャラ使うのは正義か悪か
＞ パターンにハメて殺すのは正義か悪か
＞ 相手の知らない連携で倒すのは正義か悪か
この辺は当て投げと同じで戦略として有効な手段だから全然OKだな
限られたルールの中で勝利条件を満たしただけってやつだ

＞ 置きタバコプレイは正義か悪か
＞ 格下相手への乱入は正義か空けて悪か
これはモラルの問題だよね
個々人が気を配る必要があることだよな

しかし死体蹴り…
これは戦略的にアドバンテージ一切ないのに存在してんだよ
やる側としては勝手にすればいいで済むんだけど実際に台パンとか起こるようなシステムをメーカーがいれてんだよなｗ
格ゲーはそれぐらいケレン味があったほうがいいということかね

毎回言っておくが
娯楽に必要不要論を持ち出すな、無意味を楽しむのが娯楽だろうが
どうしてもと言うならどれだけ生きようと死ぬんだから死ね、まで話を飛躍させることになるが？

あと
＞台パンとか起こるようなシステム
台バンは認められない行為だろうがアホ
むかついたら物に当たっていいのか？私物ならともかく
ゲーセンの資産だぜ？

死体蹴りでイライラしたら、それは戦略的にアドバンテージ

>>115
そう熱くなるなよ
別に俺は死体蹴りする奴は死ぬべきみたいな極端な持論は持っとらん

ただハメやわからん殺しをされてこういうゲームだからコレって言われてもああそういうゲームなのかと納得できるが
死体蹴りをフルコン決められてそういう（ｒｙって言われてもなんか腑に落ちないって程度の意見だから

>>116
なるほどｗ

そんなくだらんことで負ける奴は
なくても負けるほど未熟だろ

>>117
言いたい事を欠片も理解してないようだな
娯楽なんて無意味なものにおいて意味を与えるのは人それぞれだ
それが価値観の違い、正義も悪もない

気に入るか気に入らないかという話に
理由をつけてるだけの言葉遊びよ

…あれ？
死体蹴りって、ダウンして寝そべってる状態に特定のダウン攻撃を当てる事だ！　
って前スレで誰かが力説してなかったっけ？

死体蹴りでフルコンとかって、それは死体蹴りなん？

>>33、>>64、>>66、>>83
死体蹴りしない奴が肯定派とか言って参加してるから話が拗れるとか言ってる馬鹿
お前らマジで頭大丈夫か？

元々「死体蹴りする奴は云々・・・」ってスレタイで死体蹴りする人間を中傷するスレとして死体蹴りスレは立ったわけだが、
その内容に対して反論した人間を勝手に肯定派とか名前付けて呼んでるのはお前ら否定派なんだぜ？

こっちは他人に文句もないし、現状に対して否定意見も無いから一々○○派とか言って書き込んでない
ただ、死体蹴りする人間を貶すようなスレでゆとりが喚いてるのみて「死体蹴りできるゲームに座っておいて何言ってんのお前ら」って話をしてるだけ
相手の人間性を卑下したり、下らない捏造話したり、とにかく死体蹴りされて気分が悪くなったガキがもっともらしい言い方で
ここで鬱憤を晴らそうと必死なのが見えてたから反論してるだけなんだよ

もし今死体蹴りしない人間は肯定派じゃありませんって話になっても
お前ら否定派の気持ち悪い人格攻撃に対して反論する人間は出てくる
その時その人間をなんて呼ぶんだ？
死体蹴りを認めている大人の意見として肯定派と呼ぶのが一番だろが

>>121
名乗るってのは違うんじゃないかな
肯定と否定が具体的な行動を表すんじゃなくて
行動を評価した結果肯定か否定に分かれるのだ

ギルティはちょっと殺伐感狙ってる感じもするな
勝ち挑発でハンデとかさ…
あと勝ち一撃準備がウザイんだが、まあ身内でやる分には楽しいけど

>>114
死体蹴りは演出だと思うよ
多分もうわかってるだろうが、そういうゲームとして意図的に作られた物に善悪を当て嵌めるのはおかしい

無理矢理やらされているのならともかく、
自分でそういうゲームを選んだんだから「死体蹴りは悪」とか言って他人を攻撃せずに
ある程度の覚悟は持つべきだと思う

肯定派が参加してるから荒れてんじゃん。
自分が悪の根源て何で気づかない？
少なくともこのスレには必要ないんじゃないかね。
荒れるのは大半が肯定派の筋違いな意見からなんだよ。
根本的に論点がずれてるのに恥ずかしくないの？

>>122
けど一般的に言えば、肯定は認める事で否定は認めない事だよ
否定派がここで死体蹴りする奴に対して死ねだのクズだの言ってるのは立派な否定行動
その思想の根本にはゲームで負けて相手を殺すキチガイのエッセンスが含まれてる
だから肯定派は反論してるんだろ

嫌う分には構わないし、愚痴言うくらいならいいと思う
けど、死体蹴りを悪として使用者を罵るのが正義だと思い込むのはどうかって事
肯定派として死体蹴りを嫌う表現をすることだって出来るんだぜ？

正直俺は「何故死体蹴りは存在するのか？」っていうのが知りたいな
善悪はとりあえず置いといて決して見栄えのいいものではない（だよね？）行動を何故メーカーは用意するのか？
そこにどんな需要が発生するのか？
まあそこまで御大層に考えるほどでもないが
やっぱ勝者側の優越感や加虐心によるところのニーズってのは否定出来ないんじゃないか？


もはやスレ違いなんで寝る

自分にとって都合のいい相手しか相手できないようでは
成長はないよ、自らの弱点を克服したときそれ以外の部分も劇的に改善されるだろうって
尊敬する人が言ってた

このスレで論派ごっこに勤しむ俺ら肯定派もある意味では変わらないけどなｗ
違うのは相手が勝手に都合のいい存在になってくれることか

>>125
荒れるも何も、反論されたくなきゃチラシの裏に書いとけって話だ
お前らの何でもかんでも人のせいにするその考え方は正直気持ち悪い
「肯定派が参加してるから荒れてんじゃん」とかよく言えると思うわ

お前らの意見がまともで他人を納得させられるものなら反論なんて無い
不特定多数が見る掲示板に書き込んでおいて反論する人間がいるからどうのこうのとか見当ハズレも甚だしい
同じ価値観の奴と愚痴が言い合える場所が欲しいなら会員制の掲示板でも使え

>>126
通じてないな
死体蹴りを肯定する行為と言ったって具体的に何かを表すわけじゃない
死体蹴りをしないけどされても容認する
これは死体蹴りを肯定する行為っていえるよね

つまりそういうこと
肯定だ否定だと言いあってもそれは会話じゃない
具体的に目的を公表して立場は定まるのさ

>>128
同意だ
しかし意思の疎通ってのはどんなに低レベルでイヤラシイ物だとしても、しないよりは価値があると俺は思ってる
俺がもしここの否定派みたいな考え方に陥っててこのスレ覗いたときに
自分の考えを刺激するようなレスがあったほうが俺は嬉しいぜ

別に偉そうな立場で言うつもりもないが、否定派も肯定派もここで言いたいこと言い合えるってのはある意味貴重なんじゃないの

>>130
確かに言いたいことはわかるが・・・
俺が発言してる理由はこのスレでディベートをより活性化させる為じゃない
否定派にとって都合のいい肯定派像になることが良いこととも思えない

大分前のスレから言われてるが
肯定派は死体蹴り「されても」否定しない人間（勿論する奴もいるが肯定派同士なら問題ない）で、
否定派は死体蹴りされたら否定する人間ってだけだと思うよ
結局のところこのスレタイが「死体蹴りする人間VSしない人間」って感じにならない限りは難しいと思う

>>132
わかってねぇｗ
行為の評価の結果に肯定と否定あるのであって
どういう風になれ、とは言ってないよ

先ほどの人は評価というプロセスが欠けていて
あらかじめのテンプレート以外は例外と処理してしまう
だから会話にならないのだ

>>133
行為の評価の結果で話せればそりゃ一番いいだろうけど、
今の否定派がその感覚で話せると思う？
俺が言ってる肯定してからでも死体蹴りを嫌いと表現できるってのはそういう意味だよ

今の否定派が死体蹴りを悪とし、その行動そのものだけじゃなく使用者や肯定するものに対しても否定というスタンスでいる以上
その上のステージで会話をしようとしても無理がある
「別に悪いことだとは思わないけど・・・」って考えられる人間となら普通に肯定否定って表現は通用するよ
その土台が無いまま肯定否定って表現を使うくらいなら好き嫌いで話したほうが全員にとってわかりやすいと思うんだがどうだろう

>>134
どの道問題提起自体が間違ってるのだから
レベルを下げる必要を感じない

今までどおり懇切丁寧に駄目なところを指摘すればいいんじゃない

要するにID:OOZ9Y/ac0の言いたいことは死体蹴りを善悪で語るのは個々人の価値観諸々によって無為なものであるから
そんなんよりたまにくる基地外否定派をいじって遊ぼうぜってことね

偉ぶって言ってるけどそんなんするより議論が成り立つスレの方向性を模索するほうが有意義だと思うんですけど
さっきから俺が言いたかったのはこういうことなんだけどもっとはっきりいったほうが良かったかな

>>135
>>121に関して言ってるんだとしたら、あれは食いつきよくするために・・・まぁそれは置いといて
俺は、“殆どの肯定派は否定派の気持ちがよくわかった上で肯定派になってる”って事を表現してるつもり
その部分がこのスレの議論のポイントだとも思ってる
まぁ「その内容じゃ議論を楽しめない」って思われたなら表現の仕方も変えるけどね

>>129
お前が一番肯定派の印象を悪くしている事には気付いてほしい。
言葉使いも一時の否定派と同じで殺伐としてる。
今なら否定派よりお前が一番殺人起こしそうに見受けられるよ。
否定、肯定の前にお前みたいな人間には消えてほしい。
お前に議論は向いてないよ。
大人の肯定派に任せておきなさい。

否定派はどれだけ取り繕っても一瞬でバレるとそろそろ気付くべき

>>136
はっきり言ったほうがいいよー
結局のところ、否定派が何故否定していて肯定派が何故肯定しているかってのと
お互いが何故お互いの価値観を理解し合えないのかってのが問題なんだし

俺的には、肯定派も否定派も譲歩の余地は十分にあるとは思うが、
肯定派の考えの基には否定派として存在する自分の意思があることを否定派に理解して欲しいってとこ

>>136
お題目はいい
具体例をあげてその有意義をやらを見せてくれ
最初の１行が理解できているのならば見出せないと思うのだが
そうじゃないというのなら俺にはない可能性、すごく興味がある

>138
他人を使ってマッチポンプたぁふてぶてしい

マジでそう思ってるなら思考が偏り過ぎだという注意

>>140
してその余地とは？
どちらかの妥協以外に解決なんてありえないと俺は考えるのだが

>>138
食いつきやすいように書いてるんだからそれ位理解してくれよ・・・
>>125のレスが無きゃ>>129は無いんだぜ？

>>129に対して一番効果的にダメージを与えられると思って選んだ言葉なんだろうが・・・
たまにはレスの内容に真っ向勝負してみたら？
あと悔しいだろうが、もし出来るなら相手の言ってることを認めてみては？

俺の周りは死体下痢は身内にはしないで
嫌いな奴にしかしないのが殆ど

>>140
まず俺は前スレを殆ど見てないんだ
スレタイがネタぽかったからｗ
スレの流れで当て投げ否定派の死体蹴りバージョンがいるんだなってのは分かったが
俺自身のスタンスとしては戦闘から切り離された画面内の行動としての死体蹴りをする奴はどういう心理なの？
ってのが気になる

俺自身たま〜に死体蹴りやっちゃうときは気分よく浮かれてってのが正直なところだから
皆がその心理なら死体蹴りは大義名分掲げて肯定されるほどのモンじゃねーだろって感じ

>>146
観点が違う
まず題目として死体蹴りがあるが別に死体蹴りじゃなくてもこの話題は成立する
「相手を不快にする可能性のある行為を控えよ」
大雑把に議題をあげるとするならこの言葉でいいと俺は考える

相手を不快にする何て最低の行為だ！そんなことを許す肯定派は最低だ！
そういう論調だ（反論、改善は受け付ける）

確かに聞こえはいい
しかし相手を不快にする可能性のない行為なんて
相手となんら接点を持たない以外にありえない
ありとあらゆる行為が関る以上不快にさせえる

ならば悪と善の違いはなんだ？そういう話だろう

>>141
そう言うと思ったｗ
だから保険かけて「模索」って言ったんだよ
まぁ強いて挙げるなら「こんな死体蹴りは台パン確定だ」みたいなネタスレかｗ

とにかく基地外はどこまでいっても基地外なんだから
ミイラ取りがミイラになるなよとだけ言っとくわ

>>143
例えば新宿のとあるゲーセンいくとさ
漢字段が６台（計１２台）占めてるゲーセンがあるわけ（西口JOYBOX）
赤文字と青文字だらけで数字段なんて入れる雰囲気じゃないの
そこだとさ、みんな死体蹴り当たり前のようにしまくりんだんだよね

それ見て思ったけど、ゲームに入れ込んでて強い人間ってのは死体蹴りに耐性があると思うんだわ
ゲームに一生懸命で死体蹴り出来るゲームなんだって覚悟も持ってる

けど逆に素人〜中級者くらいの人間は、そこまでゲームに覚悟も持てないし深くも考えずにプレイしてると思うのね
だとしたら同じ死体蹴りでもプレイヤーの“レベル”によって受け取り方が違うわけで
ある程度強い人間に死体蹴りするのと弱い人間に死体蹴りするのじゃ多少意味が違ってくるのかもって思えた
俺は肯定派だし蹴りたきゃ蹴るが、そこを考えてから相手が自分より格下の場合は蹴りたくなくなった

って言うような話を肯定派がするのが譲歩の余地だと思うんだがどうだろう

逆に否定派は、肯定派の人間も死体蹴りされて否定したい気持ちを持ってるが、それをグッとこらえてるんだってところを理解してくれればいいんじゃないのかな

大義名分掲げて否定するほどのものでないのほうが正しいと思うぞ
始まりは否定だからな

死体蹴りされたくなければ
死体にならなけりゃいーじゃない。

>>148
無意味と理解している、と理解するぞ？

>>149
結局はルールの上での個人の自由から離れていない
何ら譲歩していない、何も変わらない

気休めが欲しいのか？否定派って

>>147
だからそれが価値観云々で袋小路だから流れを変えようっていってんぢゃねーか

>>150
あくまで俺自身のスタンスね

>>153
変えよう、なら誰でも言える
そんなもん両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない

変えたいなら変える為の意見を出そうぜ
結局気に入る気に入らないの価値観の問題から抜け出せてないじゃないか

>>152
多分否定派だって自分らが甘い部分があるとか反論される部分があるってのはわかってるはず
だからこそ開き直って言いたいこと言ってるって部分もあると思うよ
特にここは２ｃｈだし、リアルでもそんな事言ってるとは思えない
だから俺みたいなのに正論でマジレスオナニー返されてもまたすぐ同じネタ振ってくるんだよ

結局は話すことが無くなったら議論は終わりで、このスレで言い合うことを楽しんでる肯定派も否定派も多いと思う
その楽しみの部分を上手に残しながら死体蹴り程度の煽りをトッピングして対戦格闘ゲームみたいに楽しめればいいって考えもあるんじゃね

ただ勿論真正の子もいるし、筋が通った話じゃなきゃ勘違いされそうでこっちが気持ち悪い
ゲームの仕様に対して批判するスレならまだしも、使用者や肯定派を攻撃するのが否定派の目的になってる部分があるから
その攻撃に対してはきっちり反撃させてもらうのが大事なんじゃないの

>>140

死体蹴りを正義とする奴がこのスレにいないからおかしくなるんだろ。
否定派と中立っぽい肯定派が討論したとこで平行線なのは当たり前。
正義とする奴がいないなら、大半の人間が失礼だからしないって事になりそうだけどね。
肯定派に一つ聞きたいんだけど、死体を悪意に満ちた顔で高笑いしながら蹴ってる人間がいました。
対戦相手は自分が勝っても相手に失礼だと思い死体蹴りしません。
どっちの人間の方が好感持てる？

>>149
なるほろ
死体蹴りを「覚悟」の体現と相互確認と捉えればゲーム内のコミュニケーション手段として確立してるな

>>154
そこまでこのスレに入れ込んでないんで
今の流れで続ける自信があるなら勝手にどうぞ

>>156
中立ではなく否定派は明確に意見が対立していることを理解して欲しいのが一つ
大半という言葉を安易に使うのは議論として不適なのが二つ
行為の比較を等価にせず余計な装飾を飾り立てるのは公平性に欠きやはり議論には不適なのが三つ

自分で結論を出さず相手の答えを待って
反論を組み立てる論法も感心しませんな、自分の正しい論をはっきりと主張できない印象を受ける

>>154
ああちなみに「模索」ってのは皆で探してこーぜっていう無責任な丸投げの意味も込めてますｗ

>>157
返答なしは認めているものと見なすぞ？
結局あんたも俺も誰も価値観からは逃れられない

正義も悪もを定める要素は利害と感性しかないんだから
しょうがないのだけどね

>>156
そりゃ後者に決まってる
肯定派が言ってるのはその↑の話なんだよ

その話聞いて「あ！そうか！」って俺が思うわけないでしょ

今の俺が言いたいのは、死体蹴りを嫌うのは構わないし個人で否定する分には問題ないが
行き過ぎた中傷や死体蹴りって行為自体を悪として考えてしまうのには反対するよってことだよ

その例えだって逆にすれば、
無邪気にゲームを楽しんでいる子供がいました
その対戦相手はキモヲタ系サラリーマンでしたが、子供のKO後の攻撃に対して突如キレだし、
台パン、台キックの後、その子に「死体蹴りする奴は死んだほうがいい」と言い放って帰って行きました
どっちの人間がおかしいと思う？

って話になるんだよ

>>160
価値観は逃げるもんじゃなくて認めるものじゃないか？
少なくとも俺はID:bX7hcMCJ0の意見を見て感じるところはありましたな
正義とするも悪とするも価値観なら打算や利害だけの関係よりも少しは理解しようって考えたほうが健康にもいいだろ

>>143

そこら辺の上の連中は、ほとんどが顔見知りみたいなもんだから例にならないと思うよ。
他所のゲーセンで常連が大勢たむろしてました。
君はニーナの踏みつけ連発出来る？

>>156
なんか否定派は必死に自分がいい人で好感持てるってアッピルしてるけどさ、
ゲーセンですれ違う赤の他人の評価なんてクソの役にも立たないだろ

多少きつい言い方になるかもしれないが、
他人の価値観を否定するならその対象に対して深く考えてからじゃなきゃ失礼になるよ
感情だけで否定したい事なんて世の中には腐るほどあるだろ

自分がめんどくさくてやりたくない事や、生理的に嫌なこと等・・・
けどよーく考えたら肯定すべきだって物は沢山ある

自分が嫌な気分になったからそれが悪ですってのは流石に浅はか過ぎる
しかもその考えを基に他人を攻撃してたら反論されて当たり前
この場所を、本当に否定すべきものかどうかを考える場所にするか、ただのストレス発散に使うかは個人の自由だが
相手（肯定派）に自分の考えを理解させようと思ったらしっかり考え、まず相手の考えを理解するところから始めなきゃ無利だよ

>>162
健康にいいという利害や打算だな
ひねてるがどこまでもそんなもんだ
>>163
出来るよ？
格ゲーで一連の連携は最後まで必ず入れる
わざわざ追っかけるのはだるいからしないけどな、んで誤爆か？

>>125
何を言っても相手が反撃してこなきゃ平和ですよね
ﾏﾝｾｰ意見しか聞きたくないなら自分でBBS作ってそこで延々と壁打ちしてろ

>>165
お決まりだが
よーく考えれるならこのスレはそもそも存在しないんだなこれが

わかっててこのスレ立ててると思うけど

>>161

俺の思ってる否定派と君の思ってる否定派が違うから当然そうなるでしょ？
そんなすれ違ってる否定派と肯定派が話しても仕方がないってのは分かるよね？
>>163にも例を書いたけど、環境や状況、何を思って蹴るか蹴らないかを明確にしない限り、
いつまで経っても茶番な討論会になるよね。
レベル低い人間にみられるけど、楽しんでるだけなら別にいいんだけどね。

>>163
出来るけどやるかどうかはわからない
けどそれが死体蹴り否定ではないんだよ

肯定派は「蹴れ」とは言ってない
蹴られてもゲーム外で相手を攻撃するべきじゃないって言ってるの（人間性を悪いほうに判断したりするのも賛成しない）
死体蹴りが持つ相手を苛立たせる要素はわかった上でね

自分がもし知らない奴にニーナの踏みつけ連発されてもやり返すだけ
その後どうなるかは相手が肯定派か否定派かによって分かれる
死体蹴りを仕様として認めて受け入れている人間か、認めず否定し相手の人間性を悪いほうに計る人間かによってね

ここで肯定派を叩いてる奴の中には根性と強さが無いだけで、リアルファイトするDQNと同じ考え方で死体蹴り否定してる奴がいると思う
もしそいつらがリアルで相手を屈服させる力を持ったら、ゲーセンでも平気で相手を攻撃するだろう

だからこそ「死体蹴りは否定すべき悪である！否定行為されるだけの事をしたんだからお前の責任！」って考え方を持つのは良くない
その考えを持たずに「相手が嫌がるだろうからやらないけど、やられても相手を恨まない」って思えたら、死体蹴りって仕様を肯定した上で
否定行為をしないお前さんが言う理想の形になるんじゃないの

>>169
蹴るか蹴らないかなんてどうでもいいだろう
所詮好みの問題に自己保身が加わる程度、至極単純

死体蹴りそのものに善悪はない
保身の話題ならばすればするほど否定する人間が悪になるぞ？

>>170

結局色んな否定派がいて、色んな肯定派がいるから答えは永遠に出ないよね。
相手の姿がいくつもあるんだから、お互い噛み合う訳がない。
見えない敵と言い争ってるようなもんだよね。

有段同士の死体蹴りは挨拶
DQNの初級者への死体蹴りは悪意

単に善悪が価値観の違いとしても否定派の主張の根拠も上の二つじゃ大分違うよな

>>172
んだなぁ
お互いが自分の倒すべき悪役を妄想して噛み合ってない状況だから仕方ない
俺の場合はそれをわかった上で、否定派の考えに賛同してないんだけどね
不特定多数が見る掲示板だから、どこの中学生が見てるかわからないんだしって事で・・・

皆が皆君みたいに理解力や考える力があるとは限らなくて、
このスレを見て「死体蹴りは悪だから否定すべき」って思い込んでしまう子も出てくる可能性があるんだよね
だからどうしても否定派にはなれないんだ

>>156
正義だの悪だの二元論で片付くような話じゃないだろ
だって格ゲーって娯楽なんだぜ？
それ自体がやってもやらなくてもいい事なんだぜ？
その中の行為で正義だの悪だの言われても意味わかんねーよ
そのことがわかってるから肯定派は基本的に「お前も死体蹴りやれ！」って言わないんだよ

>>174
>>172
大きな認識のズレがあるのだが
肯定派は否定派がいなければ反論する必要はない、現状でよいと思っているのだから

つまり何らかのアクションを否定派が起こして
それに大して肯定派が動く
そう繰り返してきた

噛合わないということはそもそもおかしいんだよ
お互い主張しあってるわけじゃないのだから

>>171

それも結局何を思って蹴りたいのか人それぞれ、
何を思って蹴らないのかも人それぞれだから、
議題にするにはレベルが低すぎるよね。

つまり>>1のレベルが低過ぎると？

>>177
低い以前に最初から結論が出ている

で結局何を言いたいんだ？
いや、何を議論したいんだ？

じゃあレベルの高い議題とやらを見せてくれよ

結局こうなるのか


ねる！

>>176
その通りだけど、俺の>>174のレスは>>172の立場で考えて、「噛み合わないんだよね」って言葉に共感して書いたんだ
お互いが譲歩する形で話を纏める方が大事だと思ったから

焦らずゆっくりお互いの価値観を出し合った方がいいと思った

見せてもらおうか
>>178のレベルの高い議題とやらを

>>182
譲歩したいなら目標を主張しろ
その上で妥協点を探せ

二人の価値観しか考慮されないで結論に何の意味もないと思うがな

なんで俺やねん('A`)

>>182
>焦らずゆっくり

こんだけ長いことやっといて否定派はまるで成長していないわけだが

成長した人から順にこのスレに来なくなるんだろ
肯定派にしろ否定派にしろ

>>179
折角いい形で話が終わったのに・・ｗ
こちらの考えもある程度理解してくれたと思うし、俺も彼の考えはある程度理解出来た
自分の価値観で語れって言うのは簡単なんだぜ

>>188
結論のない議論は嫌いでね
もっとも結論はありえないという結論があるのだが

最終的に何も変わらない
奇麗事飾っておしゃべりを楽しむだけ
結局やってることは同じ

>>188
>こちらの考えもある程度理解してくれたと思うし

お前の考えは甘すぎる

>>184
>>172のレスはこちらの意見に対しての反論じゃないよ？
話した結果、お互いが多少歩み寄れたって考えてもいいんじゃないの
恐らく君と俺の目的は違うし、俺も仕事で書き込んでるわけじゃないから全員の価値観を考慮して結論出せってのは簡便

数学的に考えれば目標を主張しなきゃ譲歩出来ないが、その主張を汲み取る力があれば譲歩は出来る
俺は彼を彼は俺の考えを汲み取ったことで譲歩してると思うんだけど・・・ダメ？

>>174


＞このスレを見て「死体蹴りは悪だから否定すべき」って思い込んでしまう子も出てくる可能性があるんだよね
だからどうしても否定派にはなれないんだ

今まで死体蹴りを悪い事だと思っていた子が、
君の言うことを鵜呑みにして死体蹴りは悪い事じゃないんだって思い、
ガンガン死体蹴りをしてたらぶっ飛ばされました。
この場合悪いのは完全に悪いタイプの否定派。
でも、君の言う事さえ鵜呑みにしなかったらその子は被害を受けなかった。
このスレさえ見なければいつも通りＫＯ後はじっとしていた。
無意味な議論を繰り返してた君は正義か悪かと問われたら、
正直俺は分からなくなる。

>>189
＞ 奇麗事飾っておしゃべりを楽しむだけ

結構なことじゃないか
あんたが屁理屈こねまわしてるよりかはよっぽど有意義だよｗ


もうねる

何も歩み寄ってない

十人十色、脳内敵と戦っても意味がない


こんなもん会話せんでも前提として持つべき内容
もてない奴は馬鹿

>>192
全ての行動の結果は自分に持つもの
善悪はまた違う話

>>193
奇麗事を剥ぎ取って
おしゃべりを楽しんでるよｗ

>>192
レベルの高い議題はまだですか？

>>190
←→の状態だった矢印が＼／くらいの形にはなった気がするんだが・・・
価値観の話での本当の結論ってのは、相手が自分自身で出すものだと思う
こっちが「こうですあーです」って答えを押し付けるんじゃ本当の意味で相手に伝わったとは言えない
自分が言いたかった言葉を相手が言ってくれたとき、初めて相手に伝わったことになると俺は思ってるよ

だからリアルの会話でも、本当に相手に伝えたいことは相手の口から出てきて欲しい
その為の材料を話すだけの方が本当の意味で結論のある議論になると思う
勝ち負け競う感覚を楽しむなら別だけどね

>>194
だから世界から戦争は無くならないのか…
We are the World だお（＾ω＾）おっおっ


綺麗事

>>197
友達なら他所で探せ

寝るんじゃないのかよｗ

>>192
確かにそれだけ伝えたんじゃダメだなー
やっぱりその子には死体蹴りされると怒る人達がいるって事、その怒りをゲーム外でぶつけてくる相手がいるって事まで教えるべきだね
基本的には悪いことじゃないのに、それにキレて暴力振るうような人がいるから仕方なく危険な相手には死体蹴りを自重しましょうって言えばいいかな
言い方はいくらでもあると思うけど、その子が暴力を振るう側にならない側に立って、自分で判断できるようにしてあげたいね

もしもし片手だとなかなか寝れないお


でももうねる！

２ちゃんに階級があるならリーダーの権限で話は纏まる。
しかしここは皆が平等な立場である。
多数決で決めるという手もあるが、ここでは偏りや偽装が可能だからそれも無理。
誰かに迷惑が掛かる可能性もあるのに、答えの出ないの討論を繰り返す君らの目的は何？

オナニーだろ

誰に迷惑なん？
まあサーバに多少は負担をかけているかもしれんがそれを言い出すと2chは成り立たないな

間違いないな
しかし人生はオナニーだよ

>>199
たまにはこういうのもいいんじゃ？
いい加減お互いわかりきった結論持ってるんだから、後はどう相手に理解してもらうかでしょ
今まで散々やってきた方法に飽きてない？

まぁ不評っぽいのでいつものスタイルに戻るわｗ

オナニーの仕方で揉めるのはよそうぜ！

>>206
お前の人生くず箱に捨ててあったぞ

そういえばまだオナニーしてないな

してから寝るか

そもそも議論に討論、結論に必ず結論が出ると思ってるのが甘すぎる
もちろん出る事もあるが出ない事の方が遥かに多い

>>210
それがわかるんなら
このスレ立たないってば

そりゃそうだｗ
結論が簡単に出たら議論にならん

とりあえず今日は俺のオナニー見てくれてありがとう！
２日寝てなくて頭回ってなくてへんな地が出てすげーハズイ

おっと、少し間違えたんで訂正

×議論に討論、結論に必ず結論
○議論や討論に必ず結論が出ると〜

>>213
単純に価値観の問題に正解はない

でいいだろ

みんなそれぞれ楽しんでるんだな。
回答を求めた俺が一番愚者だったって事かｗ
もう邪魔はしないから好きなように話し合ってくれ。
もし答えが出たら、心から最上級の尊敬を称するよ。

答え：死体蹴り如きで鼻息荒くして語っちゃう奴は総じてキモい

>>214
摺り合せたり妥協点を見出す事は出来るけどね
まあここの否定派にはそんな気さらさら無さそうだが

7分で賢者モードかよ

>>217
否定派をやめることが
妥協点だからそりゃそうだ

監獄戦艦はイマイチだった


もうねる！

>>215
付き合ってくれてさんきゅう
またいつでも釣り糸垂らしてくれ
全力で食いつくから

賢者モードはええなｗ

とりあえず芝男いた時の流れと違いすぎて新鮮だったｗ

>>222
確かにあの時よりは有意義だったかもな
比較対象がアレ過ぎるから比べる事自体が間違ってるかもしれんが

草男はちょっと論破しきれなかったから、今頃勝ち誇ってんだろうね。

あれはそもそも会話する気が全く無かったからな
論破とかそういう次元の話じゃない

論ですらない雑音に反論する奴などおらん。

かなりの奴が反論してたじゃん。

しょせん便所の落書きレベル

結局肯定派と否定派ってガキ同士の口喧嘩だな。
「ぼくが不愉快だからやめろ」の否定派は言うまでもなく小学校低学年レベル、
「周りが不愉快だろうが禁止されてなければ問題ない」の肯定派は厨二病みたいなもんだ。
どちらも譲歩する事を知らない子供だよ。

今日も出たどっちもどっち厨

どういうスタンスがベストなんだよw

そもそも周りっていうか否定派だけだし

>>229
何が不快なのかはわからんが(納得のいく説明が無いから)
対戦前に死体蹴りは不快だからやめてくれと伝えてくれれば自重するよ

って言われてるからその話は成り立たないな

色々なとこで、これだけ死体蹴りが原因でケンカや謝罪が行われてるのに、何が不快なのが分からないって…。
とうとう死体蹴りが出来なくなったゲームまで出始めてるのに、何で分からないの？

>>233
まずお前が話し自体をきちんと理解するところから始めようぜ

>>233
だからそれを説明してくれよ
死体蹴りなんて何とも思ってない俺にも多少は理解出来るように説明してくれ
で、死体蹴りが原因でケンカ？そんなの見たこと無いぞ俺は
謝罪は前スレでネット対戦後の掲示板でどうの、って話は聞いたけどな

いわゆる死体蹴りを否定するタイプってのはこういう子達（どっちもどっち厨含む）なんだよな
現状も原因も解決策も理解してないから話になりにくい

確かに、死体蹴りに対するリアルファイトや台パン台蹴りは、色々な場所や掲示板で問題になってるでしょ。

高IQで心理学関係の論文でいくつか賞を取った俺が解決方法を出してやる

死体蹴りを「お手当」もしくは「求愛行動」と呼称するようにしろ

>>237
果たしてそれは死体蹴りが悪いのか
死体蹴りされたからってリアルファイトや台バン台蹴りといった行為をする方が悪いのかどっちだろうな？

まあ俺は後者だと思うがね

台パンしたりリアルファイトを仕掛けたりする方が悪いに決まってる
迷惑な人間だと思う
しかし、そういう行為をしたきっかけがあるはずで、死体蹴りは無関係ではない
仮に死体蹴りが、全ての格ゲーで出来ない仕様になるならば、台パンやリアルファイトが減少するであろう事は想像するに難しくないと思う

きっかけは悪ではない

台パンもリアルファイトもイライラしてるからやるだけで、死体蹴りがなくてもやるやつはやるだろ
「なんであそこで暴れるんだよ　暴れんじゃねーよ」とか

用は自分の思い通りに相手が動かないから台パンするんですわ
無関係ではないが、少なくなるとは言い切れないな

>>240
確かに無関係ではないが
「死体蹴りをされたから暴力を振るっていい、台バン、台蹴りをしてもいい」
と考えてしまう人物及び思想こそが最大の問題だろ

「死体蹴りされたら殆ど誰もが例外なくそういう考えに至る」
というのであれば確かに死体蹴りは問題だろうけどね
でもそうじゃないだろう？

加えて言うと
多分そんな危険な思想を持った人間は死体蹴りをされようがされまいが問題を起こすよ
根本的に「自分が気に入らないなら暴れてもいい」って考えを持ってるんだからな

別にそんなの分かんないだろ。
「俺は暴力は嫌いだ！
だが死体蹴りだけは別だ！死体蹴りされた場合のみ、断固として暴力で対抗する！」
って奴もいるかもしれないじゃないか

結局暴力をちらつかせて死体蹴りをやめさせようという
８９３的思考かね？

暴力を振るうものが悪いのだが

いたらそれがどうしたよ

暴力振るうやつが悪い で終だろ

>>229
で、お前はどっちなの？
中立派っていつも煽るだけだな

>>245
暴力振るう前に何故死体蹴りが駄目なのか力説しろよ

ネット上の煽りあいに負けて手を出してしまい警察のお世話になった某雑誌ライターもいたなあ･･･ｗ

「所詮ゲーム」と考えるか「されどゲーム」と考えるか…

俺は正義だと思うな。まあ良い事じゃないし俺個人はしないけどね。
対戦ゲームの基本は絶対勝利主義だと思ってるし勝った奴が正義。
死体蹴りするもぼっ立ちするも勝利者の自由。嫌なら負けないよう努力するしかない。

死体蹴りや挑発する奴が減ればそれに越した事は無いがまず無理だろ。

暴力振るってもいいと考えてるのが恐いわ

勝利主義者ってのは勝ちさえすればそこで満足なはず。負けた相手をいたぶるような事はしないだろ。
ＫＯした相手を攻撃する事は勝利、敗北とは無関係。
「勝てば何してもいい」ってのはむしろ勝者至上主義者とでもいうべきか。
「勝った奴が偉いんだ！」っつーアメリカ人的なバカさ加減がにじみ出てるな。
「勝って奢らず」
日本人らしい奥ゆかしさとは程遠いやねｗｗ

奥ゆかしいっつーか単にヘタレなんだよな。日本人って

>>253
君はホントに人の話聞かないんだね

人の話を聞かず、自分の主張を垂れ流す事しかしないやつが奥ゆかしさを語るとか笑えないな

つうかさ、きっかけになりうるなんて事言う事自体きっかけだろ？
そういう選択肢を連想させるなよ、予備軍の奴らに
死体蹴されても何もしないのが普通、であれば殴る奴がおかしいと断言出来るじゃん
正当性が微量でもあるような物言いするなよ

>>255
聞いてるよ。
>>249に従い、>>253で何故死体蹴りが駄目なのか力説したじゃないか。
話聞いてないのはお前だ

俺はVF2時代からVF4FTまでゲーセンで現役対戦してたが
死体蹴りが原因で絡まれた事、絡まれてるのを見た事など一度もないな。
試合中のダウン攻撃で絡んでくるキチガイなら一人いたが。

>>253が説明！？
冗談じゃねえ…
ただのレッテル貼りじゃねえか

格ゲーの目的はなんでしょうか？

>>243

＞ 確かに無関係ではないが
＞ 「死体蹴りをされたから暴力を振るっていい、台バン、台蹴りをしてもいい」
＞ と考えてしまう人物及び思想こそが最大の問題だろ


それは問題だと思うし、人としてどうなのよ？ってレベルの問題で、そういう人物は死体蹴りがなくとも、負けがこんだりすればカンシャク起こして暴れるだろうし、何かしらトラブルを起こすと思う
そういう人は一定に存在するし、ゲーセンにも確実にいる
そういう人は非難されるだろうし、当たり前の事だと思うけど
それは、そういうキチ○イが悪いんであって、死体蹴り自体の内容や是非と関係ないと思う
しかし、死体蹴りがなければ一定に存在するキチとの余計なトラブルも減ると思われるし
また別に存在する「蹴られるの嫌なんだけど台パンとかはしないよ派」みたいな人には良いと思う
逆に「蹴るの好きなんですよ派」とか「蹴って蹴られてが格ゲー派」は嫌だと思うけどね

>>262
>>244でフォローされてね？

きっかけは死体蹴りかぁ
パンを盗んだ奴の言い訳が「旨そうだったから」って言うのと
人を撃ち殺した奴が「銃があったから」ってのの違いはあれど、
何かのせいにして物を考えるのはどうなんだろうな

暴力的なゲームや漫画の影響を受けて事件を起こす子供達のせいで、表現の自由が奪われる
本当は学校や家庭でしっかりと教育をすべきことなのに・・

>>253みたいな表現は嫌いじゃない
相手に強制するでもなく、自分の美意識で死体蹴りをしていないって話だろ
ただ日本人の奥ゆかしさや、リアルでは出来ないことをしてもお互いに許しあえる空間がゲームって物でもある以上
楽しみ方は人それぞれでいいと思うし、相手に強制する行為は既に「奥ゆかしくない」

普段は人間的にもすばらしくいい奴で真面目で優しい奴が、ゲームのときは子供に返って無邪気に遊んでも許される
ゲームって物の価値観をどう捕らえるかで変わってくる問題だとは思うけどね

暴力振るってもいいと考えてる否定派の思考は殺人者と同じだから恐い
どちらも衝動的に行動する人間だからな

大体、お互いが殴り合い蹴り合い倒し合うゲームを楽しめるのは理性があってこそだよな

その理性があれば、死体蹴りも仕様であり演出であることを理解出来るから問題無くなる
相手もそれがわかっていれば死体蹴りし合っても相手を恨まず楽しく対戦出来る

目があったら絡んでくる昔チンピラみたいこわいー

モータルコンバットをやればこんな小さい事どうでもよくなるよ。

我が忠勇なる否定派達よ、今や肯定派の半数が我が言論によって宇宙に消えた。この輝きこそ我等、否定派の正義の証である。
決定的打撃を受けた肯定派にいかほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である。

あえて言おう、カスであると。

ギレンだっけ？

つまんねえコピペ

低能にはこの程度が限界だろう

アルファルファみてこいよ

ああ、あそこ？なんか意図的な編集してるよなぁ

他にいくつの○○否定派ってのがいるんだろう
死体蹴り否定してる人は、相手が○○否定派であったらとか考えないのかな？
例えば当て投げ、ハメ、永久、強キャラ、舐めプレイ等々あるんだけど

自分の行う操作が相手の否定している○○でない確証なんて全くないからさ
もし○○否定派だったら、なんて考えるとうんざりするんだよね
本当に相手のことを考えているのなら、否定派は格ゲー自体をやめるべきだと思う

もし自分が否定するものだけが否定すべきだと言うなら、エゴだよそれは

俺の発言がｗｗｗｗ

しかし否定派の発言はそこでも変わらんな

これかｗｗ
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51487174.html

1112 学名ナナシ :2009年07月10日 20:20 ID:ubvyou3l0
ゆとりの極みｗ殴られて土下座でもしてろｗｗｗ

うわぁ・・・ここにも暴力野郎がいるよ　さっさと捕まれば良いのに

>>275
お前、めんどくさいなｗｗｗ
それ、どっちもどっちって事だろｗｗｗ

アルファルファ見て来たんだが、自分の調子整えるためにやるってのもだめなのかね？

>>279
そういう意味には見えないが

どっちもどっちじゃないよｗ
自分が楽しむことが第一だから蹴ってる肯定派だよ

みんな自分が好きなようにすればいい
その上で他のプレイヤーにケチつけなきゃいいんだよ
好きに動かせるって点は平等なんだからさ

>>280
ようこそ
まずはスレを１から読んでみるんだ

>>280
全然アリでしょ

「俺は死体蹴りを否定している。だから相手には死体蹴りを止めて欲しい。
だが相手だって当て投げ否定してるかも・・・
相手が強キャラ否定してる可能性もあるな・・・
格ゲーする時点で、相手が否定する行為をしてしまう可能性があるという事になる。
俺は俺が否定する行為は止めて欲しいし、俺は相手が否定し得る行為は止めなきゃならない。
だから格ゲーする事自体矛盾している。
もう今日から俺格ゲー止めます！」

>>275の理屈によるとこういう事か？ｗ
そんな奴いると思う？
本人が嫌なんだから否定してるんだよｗｗ
相手が嫌がる可能性なんか知った事かよｗｗｗｗ

>>280
あえてどっちもどっちって言ったんだがなｗ
コイツは否定派を否定しているからな。
はっきり言えば自分のクビをしめてんだわｗｗ

>>284
それが否定派の主張だろ
「相手が不快に思う事はしない」っていうまあご大層な偽善論を究極的に解釈するとそうなる

そんな奴いないの？じゃあ否定派は相手が不快に思っているかもしれないことをしているから「相手が不快に思う事はしない」っていう主張と矛盾してるよね

暴力どーこー言ってる奴は、実際は結局してないでしょ。
匿名の掲示板でしかいきがれないただのへタレ。

本当にしてたら、今ここにいないよW

よくわかってんじゃねーかヘタレｗｗ

また変なのが沸いてるのか・・・？

>>288
haa?

お前何人だｗヘタレｗｗ

>>282
見てきた。肯定派多数で実行派はそんないないのね
最近やってる緋想天ではほぼやる。ブレイブルーでもキャラと状況次第だけど気にせずやるなぁ

語源は3Dからのようだが、そんな問題になったのかい？

オカマの次はヘタレですか？あいやヘタレも前スレで言ってたっけか

どうでもいいや

>>285
否定派を否定することが自分の首を絞めることになるの？
他のプレイヤーに特定の行動を強要しようとする否定派のどこに正当性があるのかわからないね
よかったら説明してもらえる？

>>292
問題になってはない
問題にしようとしているだけだ

しいて問題になったと思われるのは
ＶＦにおいてＫＯ後のダウン相手の特殊技が使用不可になったことくらいか
しかし結局普通に蹴れるらしいし、結局のところ何が問題なのかよくわからないってとこか

いずれにせよ個人の自由を超える論理はないね

死体蹴りはやめれないな。インカム稼ぎ必須のテクだし

今時死体蹴りなんかでインカムは増えないと思うが・・・

個人的には
・レベルが近い相手といい勝負をする
・カッコよく決められる

この二つでよく連コされるわ

>>294
誰が否定派を否定することが自分の首を絞めることになると言ったｗ
自分の書いた文章をいろんな視点から読み直してみろ。

超日本語はなしな　否定派以外誰も理解出来ないから

議論において結論を相手に丸投げはよくないのだが
答えがあるなら相手に言うことなど簡単だろ

言葉にして間違ったときが怖いから、安っぽいプライドを守る為に言わないんだよ
もしくは自分で言葉にすることはできないが、間違っていると「本能」が告げているんだよ
まぁその「本能」も間違った「感性」から来てるから、間違っていることが多いんだろうけどね。

>>298

>コイツは否定派を否定しているからな。
>はっきり言えば自分のクビをしめてんだわｗｗ

そう言ってるように見えるけど…この行間に深い隔たりがあるようには見えない
違うならどういう意味？

読み直してみてもいろんな視点というのがわからないからわからないｗ
例えばどういう視点？

聞いてばかりで悪いね

多分「読んでもわかんねーのかよwwwwwヘタレwwwwwww」
とか言い始めるよ

まぁわからない場合わからなかった側も勉強不足を反省するべきだが
伝える側も反省しなきゃいけないもの

文章とは情報伝達手段、それが伝わらないと意味がない
一種のショーとかなら別なのだが

ちなみに一連の流れは俺もわからん

>>284
でも否定派の主張する「人の嫌がる事はやめろ」ってやつを突き詰めていくとそうなるんだよ
そんな奴いると思う？って言われてもそう主張してるヤツがいるんだからまあいるんだろうよ

でもまあ恐らく
>本人が嫌なんだから否定してるんだよ
これが正解だろうな
「俺が嫌だからやめろ」だと我侭にしか見えないからね
「人の嫌がる事はやめろ」だとすごく耳障りのいい言葉になって偽装できるから否定派は好んでこの言葉を使うんだろう

でも実のところ「俺が嫌だからやめろ」の方が意見としてはまだマトモなんだよね
嫌だと思ってるのは発言者だから「何故嫌なの？何が嫌なの？」って直接相手に聞く事が出来るから
「人の嫌がる〜」だと誰が思っているのかさっぱりわからない
それこそ「俺は嫌じゃないけど嫌がる人がいる〜」みたいな話になると結局誰が嫌がってるのかハッキリしないから話にならないのよ

嫌がる人が〜だとさも「自分は被害者の味方でござい」って気分になれるし一見そう見えるからな

死体蹴りも勝ち挑発もガンガンやるよ、俺は。
やられて不快に思ったことないし。
てかプレイヤーがやらなくても
勝ちセリフやら勝ちポーズでキャラが
殴ったり、見下したり、勝ち誇ったりするんだし、いいじゃん。
細かいこと気にすんなよ。

ここは死体蹴りスレだぜ？
否定派は死体蹴りを否定してるの。
別に「人が嫌がる事は全てダメ」とは言ってないだろ？
>>286の言う通り、
そりゃ肯定派が究極に解釈してるだけだ。

一部の事を全てに当てはめて、話を掻き回すのは自重して欲しいもんだ全く

否定するって具体的にどうすることですか？

死体蹴りについてしか問わないなら自分勝手なワガママを通すと同義
そういう人間がマナーだモラルだ語るんじゃねえぞ

自称　論破した否定派さん。
論破したなら何で何度も何度も罵倒するの？
勝利した上で死体蹴りするのと何が違うの？

なんで死体蹴りだけ駄目なの？
死体蹴りスレだからってのは言い訳にならないよ

「人が不快に思う事をしない」っていう否定派の主張は死体蹴りに限った事じゃないでしょ
それとも死体蹴り以外の「人が不快に思う事」はするの？w

>>156はなんなの？君ら他人に好感持って欲しいんじゃないの？w

まとめると
否定派「勝負が着いた後に蹴ってもムカつくだけだから止めろ」
肯定派「個人の自由だから強制する否定派はおかしい」
って感じ？

>>312
いいえ、正しくは
否「俺がムカつくからやめろ」
です

「みんな本当は嫌がっている」に置き換えてるだけだよね

否定派「トラブルの元だからやめろ！！考えたら分かるだろ」
肯定派「個人の自由だし勝った奴は何してもいいんだよ！！」

否定派の方がまともだが肯定派の連中が言っている事も間違いではないから困る。まあ平行線だわなｗ

トラブルの元っていうけど死体蹴りされたぐらいでトラブル起こす方こそ問題だよね
ま、>>230以降の流れで既出だけど

>>315
またどっちもどっち厨か　飽きたよそのパターンは

トラブルの元になるからやめろッていうけどさ、トラブルに巻き込まれるのは死体蹴りしてる人でしょ
否定派は死体蹴りしないならトラブル起きないし関係ないだろ

死体蹴りして起こるトラブルも認めた上でやってるんでしょ死体蹴りする人は　俺は巻き込まれたくないからしないけど
で、死体蹴りにキレてトラブル起こすのは否定派だろ？「死体蹴り嫌い」なんだからさ

じゃあトラブルの元はどっちだって言う話だよ

トラブルの元って言うけど、
昔は出来なくて今はバーチャ以外ほぼ解禁されてる時点でなぁ。

逆に、コンボ毎回最後まで入力する手癖で2回くらい追い討ちになっただけでキレて
殴ろうとして出禁コンボになったバカが地元に居たなｗ

個人的には死体蹴りは嫌いだからこちらから蹴る事はないけど、蹴られたら一応仕返しとして蹴っとく
気分的には少し嫌なくらい
できれば無くなれば良いと思っている
こういう人は否定派？

未だにバーチャでできなくなったとか言ってる奴がいんのか。
ダウン攻撃できないだけで他の技なら殴ろうが蹴ろうが自在だっつってんだろ。

>>319
肯定派です
自己完結できてるうちはね

>>319
肯定派じゃないん？
死体蹴り嫌いとは言うが「死体蹴りは悪だから全員やめろ！」って否定しなきゃ否定派とは言えないかな

仕返しでやるって言うなら、それは死体蹴りをシステムとして認めてるってことでしょ

バーチャの話に関しては未だに理解できない
KO後のダウン専用攻撃のみが死体蹴りだと主張するのは別にいいけどそれだとホントにバーチャぐらいしか死体蹴りが無い事になる
鉄拳では一応地球パンチがダウン専用攻撃だけどそんなの使ってるヤツはまずいない
2D格ゲーでもKO後にダウン専用攻撃出来るゲームなんてまず無い
故に死体蹴りなど既に存在しない、という事になる

カプエスみたいに長いのは勘弁。
ワンコンボ入っちゃうのはしょうがないかなとは思う。
明らかに死体を殴りにいってるのは見てていい気しないな。

昔KOF MIAでやられた時に烈風拳連射されたのは嫌だったな

MI"A"のネット対戦でそんなことできないと思ったが？

カプエスってそんなに長いこと出来たっけ？
マブカプと勘違いしてない？

>>319は否定派でしょ。
死体蹴りする行為は相手に失礼だと思ったり、不快に感じたりする人間は、前スレから否定派だったじゃん。

そんなルールはねぇ

>>319ですけど
俺みたいな「死体蹴りは嫌いだし、無くなれば良いと思っている」
だけど「それを相手に強要しない」って人を肯定派とするのか否定派とするのかで全然違ってくるし
「否定派は俺ルールを相手に強要する」から良くないのはわかるけど
それは俺ルールを相手に強要する人物が良くないのであって
死体蹴り自体の是非とは関係ないんじゃ？
「肯定」「否定」の正確な意味がよく解ってないから、そう思うのかもしれんけど

だから言ってるだろ
物事の評価の結果肯定否定に分かれるのであって
それ自体が何かを表すわけではないと

正義か悪か二者択一なら…
悪だろ

正義ってなんだ？悪ってなんだ？
立場、思想でいくらでも変わるのにも関らず
いきなり断言できるならばその論拠を言って欲しい
断言できるのならば簡単だろ？

正義の反対は悪じゃない、また別の正義だ

って誰かが言ってた

弱い上にショボイ試合するから蹴られる。勝てば蹴られることはない。

だいたい蹴られたところで次でやり返せば何の問題もねえし。そういうゲームやってんでしょｗ

いちいちそれで切れてるアホはカルシウムが足りないかよっぽど弱いかのどっちか。

ちなみに普段死体蹴る奴が蹴らないのはよっぽどいい試合をした上での相手に対する敬意でもある。

ケンカ弱い上に死体蹴りなんかするからリアルで殴られる。リアルで強ければ殴られることはない。

だいたい殴られたところで次でやり返せば何の問題もねえし。男なんてそんなもんでしょｗ

>>329
「死体蹴り自体の是非」って、例えばＣＰＵ戦を想定すればいいのかな？
たぶんだけど否定派でもＣＰＵ戦なら問題ないんじゃない？
死体蹴りそのものを否定して、なくすべきって考えなら他プレイヤーにいくら言っても意味がないよねｗ

問題の焦点は「死体蹴り自体の是非」ではなく
「対人戦における死体蹴りの是非」と捉えるのが適切じゃないかなー

>俺ルールを相手に強要する人物が良くない
同感だよｗ

>>329
>俺ルールを相手に強要する人物が良くないのであって
>死体蹴り自体の是非とは関係ないんじゃ？

その通り
だから肯定派は否定派に「それはおかしい」と言い続けてるんだ

更に付け加えると、死体蹴りには是も非もないと俺は思う

二者択一にされても困るんだよな
善と悪、なんて単純な区分けが出来るような話じゃないんだよ

強いて挙げるなら
死体蹴りされたから殴ってもいい、中傷してもいい、貶めてもいい
と考えてるやつは悪だろうな
それも自分が悪だと思ってない最悪ってやつだ

死体蹴りされたから殴ってもいい、中傷してもいい、貶めてもいい
上記の様に考えてる奴らはまさに犯罪者の思考だな
捕まった際に「カッとなってついやってしまった」というお決まりのセリフが聞こえてくるようだ

>>336
暴力野郎入りましたーさっさと捕まってくださーい

昨日20回くらい対戦したけど死体蹴りされたのは2回だけだったな。
よく対戦動画を見るけど死体蹴りしてる奴等なんて2割程度だ。
スレでは多数派でも実際には肯定派は少数派なんだよね。

肯定派の全てが死体蹴りしてるわけじゃないって何度も言ってるだろ・・・
全く理解してないな>>342は

死体蹴りを否定するつもりもないし、
ゲーム内でできることをやってそれを否定することも出来ないんだけど
死体蹴りをされるとなーんか気分悪いんだよなぁ

死体蹴りされたら嫌だろ？自分がされて嫌な事を平気でする。
死体蹴りをするのは恐らくロクな奴じゃないだろうな。
格闘ゲームは熱くなるから、やられたらやり返したくなる気持ちも分かるがな。
ちなみに外人ってほぼ100パーするな。リプレイ見たら分かる。

死体蹴りをしない肯定派って微妙にﾜｹﾜｶﾗﾝがどういう感じなんだ。
「進んで死体蹴りはしないけど死体蹴り自体を否定する気は無い」って意味？
仮にそうなら肯定派じゃなく中立派だからこのスレ内での勢力図(笑)も変わってくるぞ。

そこんとこどうなの？

まぁある意味当然だと思うよ。負けたから蹴られているわけだし。
別にその感情自体は普通で、それを相手に直接ぶつけるのがおかしいってだけだし。
個人的には死体蹴りしただのされなかっただの数える方がどうかと思うよ。
そんなん数える暇有ったら負けた理由反省しろと

>>346
中立っていうのは両者の言い分にも納得できるって事でしょ
君の例だとどっちかといえば肯定派なんだが･･･

死体蹴りされたら連コやめる。
なんていうの、相手を不快にさせてインカム上げようっていうメーカーの遣り口が露骨すぎる

やる・やらないと認める・認めないが違うってことを理解できない奴がいるのが信じられない

>>345
いやそんな自信ありげに「嫌だろ？」と聞かれても
別に嫌じゃないですけど

どっちかっていうとそうやって自分の価値観が絶対のものだろ？とか聞いてくる方が嫌なんだけど

否定派の理解力の無さに驚くスレだからなここは

そもそも死体蹴りが挑発行為って誰が決めたの？

否定派の脳内では世界共通です

>>354
そんなつもりはない、って言ってるのに頑なに挑発行為だと決め付けてくるからな

ＣＰＵ相手にやれっていうのもおかしな話だよな
死体蹴りという行為自体に善悪があり
悪だとするなら相手がなんであろうとしちゃダメって結論になりそうなもんだが

人が不快にならないからいいんじゃないの？
この論理事態がアレなんだけど

勝負の世界では相手が不快になろうとルールの範囲内なら全て許されるんだけどな。
正義か悪かで言うなら明らかに正義。

「不快にみんな思ってるから止めろ」ってのがまず前提として変なんだよね。

不快だからその連続技やめてくださいｗ
飛込みが通らなくて不快だから対空もしないでくださいｗ
になりかねない

>>359
最終的に「負けると不快だから俺に勝たないでください」になるからな
そんなヤツいないって否定派は言うけど
負けると絡んできたり台バン台蹴りするDQNってのも実際いるからねえ

そういうと>>308みたいな意味不明の言い訳をしてくる

結局自分が不快だからやめろって駄々こねてるだけ

>>359-360
実際、死体蹴りが存在する前からそう言うことは有ったなあ

冗談抜きで、昔は昇竜などの対空で落とすだけで｢待ちウゼエ｣とか有ったしな

ネット対戦で勢い余って死体蹴りしたとき無言でキックされてワロタ
過剰反応だろいくらなんでも

弱い奴か中途半端な実力な奴は熱帯で妙にルールが多い

強い奴はほとんどルールを設けない、ソースはパソリロ

ちなみに、俺はされたらやり返すけど自分からは仕掛けない派
やりたがる奴は幼稚なんだろうなぁくらいにしか思わない

でもここの否定派がもっと幼稚なのにはワロタｗ

思考停止状態で戦ってたら流れで死体蹴りしちゃうことなんてしょっちゅう
相手が死体蹴りしてきてもきっとそんなもんだろうなって思うようにしてる

>>362
何も考えずバンバン飛び込んでくるからしゃがんで待ってしゃがみ大Pで落とし続けるだけでキレたりするやついたよね
ワンパうぜえ、とか待ってんじゃねー、とか
お前がワンパだからワンパで対処してるだけだっつーの

向こうの死体蹴りスレの流れがキモい…

　・死体蹴りされた体験が、手持ちのゲームだと100回に1回あるかないか
　・必ず相手がDQNくさいプレイしたあとだったりする
　・手持ちのゲームでは、KO時に大きな停止時間があり、はっきり意図しないと死体蹴りにならない
　　（バーチャや鉄拳とは違う）

そんな経験から、見知らぬ相手から死体蹴りされてイラっとくることはある
100%完全に「死体蹴りされてもなんとも思いません！」と主張はできない自分
今後なんとも思わなくなる可能性はあるかもしれない

自分からやることは無い、と言い切れたら良かったんだが、ノリで一度やってしまったことあり
蹴らずに動くことは稀にある

そんな感じで肯定と否定が入り混じってる自分だが、こういうのは中立になるんかね

>>363-364
ネット対戦ばっかやるような家ゲ厨はそういう傾向強いよなかなり。
負けそうになると切断するとか死体蹴りでキレるとか当て投げでキレるとかその他諸々。
すぐ強キャラだ何だと騒ぐし弱キャラなら弱キャラで騒ぐしすぐ○○強すぎと騒ぐし。

某ゲームの熱帯掲示板見てるけどまさに掃き溜めだよ。
ゆとりの甘ったれた屑ばっか。

>>369
馬鹿ですか
内心の方向性は肯定否定に影響する主題じゃない

>>369
そりゃ負けてイライラしただけなんじゃ
それとDQNプレイってのはどういうことなのかな

否定派は相手が不快に思うことはしない。
これは死体蹴りについてこの回答なんだから、勝負後のことだよね？
肯定派がしきりに訴えてる連携、強キャラ、ワンパターン、スタイルに対する不快は試合中のこと。
否定派は勝負が決まった後相手が不快に思うことはしないってことなのに、肯定派の意見は見当違いにならないの？

>>373
否定派の言に、争いの元だからってのが有るが、その争いこそ本当にゲーム外の事だからねぇ
システム上許されてる行為を何故否定するのか？と思うわけさ

死体蹴りしただけでキレられるほうが嫌だよ

>>373
死体蹴り否定派のほとんどが当て投げスレから逃げ出した否定派な件についてww

対戦後に絡んだり
ネットで中傷したり晒したりする事を不快に思うやつがいないとでも言うのかね？
晒された本人じゃなくても見てて不快だわ

だいたいそんなにきっちり試合中、試合後を切り離して考えてるなら何故上記のような真似が出来るの？

>>373
試合中と試合後は割り切って考えられるのに
ゲーム内とゲーム外の事は割り切れないんですね。ほー。

試合中も試合後も

どちらもゲーム中の出来事

普通さー、勝敗決した後互いに礼とかしてそれをもって試合終了って言うよね。
格ゲーで言うならKOで勝敗が決して勝利ポーズが終わるところで試合終了だよね。

とまあ
>>373だけを見ると一見正しい意見に見えるけど
過去の否定派の意見と照らし合わせると>>373は如何に自分を棚上げした事を言ってるか、といういい見本ですね
いわゆる「お前が言うな」ってやつだ

さあ次は「俺はそんな事言ってない」系かな？
もしそうなら>>373は「否定派は〜」と最初に言っていたのはどういう事なの？って事になるよね

と先手を打ってみる

俺が思う否定派は書いた通りだよ。
肯定派にも悪意に満ちて蹴りまくってる奴がいるのと同じ。
一部の人間という言葉で、カタがついてしまう。

じゃあ、肯定派の一部の人間を全てに変換して誹謗中傷するの止めてくださいよ

死体蹴りできるしようにわざとメーカーがしてる時点で蹴れってことでしょ
メーカーがやれって推奨してるんだから死体蹴りは正義で間違いない

>>384

肯定派が全て悪意に満ちて蹴ってるって事でいいのかい？
それなら死体蹴りは悪になるぞ。

>>383
「俺が正義だと“思ったから”否定派は良識ある存在である！」
「一部でも悪意ある肯定派がいると俺が“思ったから”肯定派は悪である！」

ならお前が自分を総理大臣だと思えば死体蹴り否定党が第一党になるな

>>386
そういう風に思い込んで罵倒してる否定派がこのスレでは一番声がデカいのに
「そんなのは一部だけだ」といわれても説得力がないって話してるのに…
日本語読み書きできる？

>>388

そういう話になるだろ？
だから否定派にもそれが当て嵌まるんだよ。
色んな肯定派がいて、色んな否定派がいる。
結局人間性によるんだよ。
何でこんな答えの出ない事をいつまでも話し合ってんだい？
暇つぶしか、答えが出ないって理解してない低能のどちらかだよな。

流れを読まず単発で出てきて持論のご提供ですか、
ID通りのアフォですね

否定派のよくある手です

否定派はこんなとこ中傷したりゲーセンで暴れてないで
何でＫＯ後も攻撃できるようにしたのかメーカーに問い合わせてこいよ

>>389
まさか、議論に正解が必ず有るべきだと思ってる？

まぁ、毎回思うが単発が言うことは大体的を得てるんだよね(笑)
それを聞かない俺らが一番低能なんだよ。
ここでは真面目な文を書けば書くほど笑われるだけ。人それぞれだから答えなんて出ない議題に討論を繰り返す低能。

そういう否定派は一部じゃなくて大多数だから困る
むしろごく一部のまともな否定派から迷惑だからやめろ、とまで言われてる始末

>>394
自演ごくろうさん

ゲームに本気になるのはかまわんが ムキになるなよ

的は得る物じゃなく射る物だよ

的を得るでも間違いではないようだが

辞書見れば解るが一般的には誤用だ
特に他人を低脳呼ばわりして、みんなだの普通はだの言いたがる輩が
間違うのは恥ずかしいな

ごめんね。

>>400の心の狭さに驚くわ。
2ちゃんで誤字、脱字にここまで必死に食らい付くとは、余程悔しいとしか思えないぞ？
的を得るなんて一般的に使われるし、どうでもいいじゃん。

マジ笑えるこのスレｗｗｗ

>>400
正鵠を得る、という言葉の正鵠は的で、得るは射るという意味らしい

だから的を得る、でも同じなんだとさ

俺が書き込んでる間に謝ってるし(笑)

どっちが人に好かれるかは明らかじゃん。
肯定派って皆こんなに頭固いの？
死体蹴りして放置されまくって奴も、ここの肯定派と同じ思考回路なんだよね。
そりゃ嫌われるわ。

間違って逆ギレワロタｗｗｗｗｗ

意味的には的を得るの方が正しいようだけど、細かいことはいいｗ

>>394
人それぞれだから答えなんて出ないってのは違うんじゃない？
確かに死体蹴りに対してどう思うかは人それぞれだけど、どう思うかがポイントじゃないからね

>>405
個人の発言をグループの発言とするなら
否定派は犯罪者予備軍の基地害だがいいんだな？

オナニーばかりだの友人がいないだのニートだのレッテル貼りをする
誇大妄想狂が否定派って事になるなｗ

>>408
そもそもその決めつけがおかしい。
色んな否定派がいるんだよ。

>>410
お前は日本語理解できないのかい？
個人の発言をグループの発言とみなしている馬鹿がいるから
こちらも同様に扱っていいんだなと聞いてるんだよ

>>410
いろんな否定派が居ると主張されても
1人の意見を肯定派の総意と騒ぐ否定派がいる時点で
もう誰も好意的には見てくれないんだよ

>>405
とりあえずお前はどうやっても好かれない人間ということはわかった

むしろ>>410が改めて言ってるように、「いろんな人がいる」って大前提を
>>405が肯定派をひとくくりに語ることでぶち壊してる気がするんだがｗ

同じ相手に８勝したあとに負けて死体蹴りされた。
不快だったんで空いてた隣りの台でCPU戦を開始したら、向こうで筐体を殴る音が聞こえた。
そいつは捨てゲーして、また俺に乱入。５連勝した時点で飽きたんで捨てゲーして帰ってきた

肯定派が必死すぎて面白い(笑)
こんな答えの出ない議題で真面目に話してんのは大半が肯定派。
馬鹿らしい議題だから相手にしてないのが否定派。

敗北宣言一人前入りました

>>416
それって否定派は馬鹿で議論出来なくて逃げてるって事じゃんｗ
簡単に答えが出る問題は議論にすらならないって事もわからんのか・・・

もう議論で勝てないからそうやって言うしかないんだよな
哀れだ・・・

暴力と言う言葉を否定派が面白がって出すと、必死になった肯定派がわらわら出てくる(笑)
こんな議題をカチカチの固い頭で考える肯定派はアホ。
人それぞれなんだから答えなんて出ないのに低能すぎるんだよ。
ゲームは遊びなんだから気楽にいきなさい肯定派の皆さん。

人それぞれで良いじゃん、俺は蹴るけどｗ

>>419
否定派がそれ言ってもまったく説得力ないんだが・・・
たかがゲームの死体蹴りに対して「否定！肯定派は糞！」とか言ってる否定派さん

ゲームなんだから気楽にいきなさいｗ
KO後に蹴られたくらいでギャアギャア騒がずに器を大きく持てよｗ

>>418
自分に都合の良い頭ですね(笑)
これが肯定派に不要な人の例なんですね。
こんなのが肯定派の一部にいるから答えなんて出ないんだよ。

>>422
自分に都合の良い頭ですね(笑)
これが否定派に不要な人の例なんですね。
こんなのが否定派の一部にいるから答えなんて出ないんだよ。

とでも言われたいんですかｗ

おいおいこんな議題に答えを出そうと躍起になっているのは否定派だろ

そもそも否定派が寝言並べなければスレも立たない

自爆テロ→逃亡の華麗なコンボ・・・流石です

ここ必死な肯定派をからかうスレでしょ？
否定派はからかっても必死にならないから面白くないんだよ。

はいはい、ageて言っても恥の上塗りですよ
ニートで童貞で親の遺産を投資失敗で使い果たした携帯厨くんｗ

人それぞれで答えが出ないって言ってる人さ
死体蹴り否定派は人それぞれのゲーム内の行動をやめさせようとしていて
つまり「人それぞれ」を否定していることになるんだが、どうなの？

ここ数年はネット対戦しかしてないけど
俺がゲーセン通ってた90年代後半〜2000年代前半は
死体蹴りなんて言葉すらなかった

最近格ゲー復帰して死体蹴りって言葉があることに驚いた

>>429
自分は相手に失礼だと思うからしない、相手にされても何とも思わないって否定派もいたから人それぞれで終了。
はい次。

自分自身が「必死な否定派」過ぎて笑えるｗ

正義でーす

死体蹴りするような奴はぶっ飛ばされても文句は言えないだろ。

俺は2Dプレイヤーで特にしてもされても気にしなかったが、
バーチャでリアルファイトまで発展した現場を見てからは、やらないようにしてる。
中には自分はやるクセに他人にやられると怒るキチガイもいるしな。

単純な死体蹴りよりも、行動可能時間のギリギリに演出の長い技を使ったり、
ムダに次ラウンドまでの時間を引き伸ばそうとする方がイラッとするかも。

みんなも気づいてると思うけど、こいつ草だよな
今日はリアル自慢しないのか？

>>自分は相手に失礼だと思うからしない、相手にされても何とも思わないって否定派
これ否定派じゃないだろ

１、自：否定　他：否定　　　　→　否定派
２、自：否定　他：否定しない　→　否定派

２が否定派というのは明らかにおかしいじゃん
他を否定していないのに否定派って矛盾してるだろ

つーかさ
否定派が「人それぞれ」を認めるって事は否定してないって事になるよな（好き嫌いはまた別にして）
つまり否定派消滅って事になるような

死体蹴るような奴は常識ない人種。
これは俺が長年見てきたから間違いない。

死体蹴りできる仕様なんだからむしろするべき事
できる仕様なのに「やめろ。常識がない」というのは頭のおかしい馬鹿の言う事です
よって死体蹴りは正義です

>>439
鏡を見て何してるんだい君

>>439
常識のないメーカーのゲームなんてやらなければいいじゃない

結局元に戻っちゃったじゃないか、草くん

人それぞれだから俺は死体蹴りした奴を中傷するぜ、って事なのかね
後、毎度の事だけど未だに肯定と否定の意味を理解できてないってどーなんだろう。
ま、肯定と否定の定義を変えようと必死になってた事もあるみたいだけどさー

これだけは言える



否定派は恐ろしく馬鹿

>>405
本人が素直に謝ってるのにいつまでも引っ張り続けてそれを肯定派叩きのネタに使うお前は
肯定派からも否定派からも嫌われると思うよ

またあのオナニーがやってきたの？

暴力肯定の危険思想否定派はさっさと自首しろよ

この後に
肯定派は否定派全てを暴力肯定とレッテル貼るクズとか
ネタが続くんだろうか

じゃあ言い直そうか

暴力肯定のQsYfD/toOはさっさと自首しろ

長年見てきた年寄りが死体蹴でレッテル貼りですか
冗談でも哀しい話だな

あああと、暴力は必要悪(ｷﾘｯ

とかいう詭弁は要らないからな

どうせならゲームでむかついて暴力を振るうことに
どういう必要悪があるか解説して欲しい

暴力と言う行為自体を必要なものって言うのはかなりの暴論だよな

気に入らないから殴るだけなのにｗ
ひょっとして死体蹴りそのものを「悪」という事にして正当化しようとしてるのかな？

格闘ゲームの対戦において暴力以上に実害のある悪があって
それが暴力によって抑止できるのなら、暴力は必要悪といえる

>>431
否定派が死体蹴りされても何とも思わず、何も他プレイヤーに求めないならそれでいいｗ
もしそうなら肯定派とも問題なく対戦できるじゃんね？
ま、それが一部だと言いたいのはもちろんわかってるが

その一部ではない、死体蹴り禁止を強要している否定派について聞きたかったんだけど
いちいち書かないとそんなこともわからないとは思ってなかったわ
俺は否定派に何期待してたんだろうなｗもういい

ひょっとして否定派は死体蹴りされると火病で泡吹いて死ぬんじゃないのか？
それなら暴力で止めるのも仕方がないな。

>>455
>否定派が死体蹴りされても何とも思わず、何も他プレイヤーに求めないなら

どう見ても肯定派です、ほんとうにありがとうございました

「そういう仕様なんだから仕方ないじゃんｗ」って言われたらもうどうしようもないもんな。
否定派の言いたい事も分かるがもう諦めた方がいい。肯定派に↑の台詞が味方してる限り勝てないよ。

否定派は死体蹴りを封印し平和なプレイを貫く。肯定派は自分の倫理観に従って好きなように行動する。

コレでいいじゃん。

＞否定派は死体蹴りを封印し平和なプレイを貫く

これだけで終わるなら肯定派なんじゃよ・・・

つーか死体蹴りに文句言う奴は蹴らなくても待ちだのワンパだのキャラ差だの難癖つけてくるだろ
負けた悔しさのぶつけどころが歪んでクレーマーみたいになってる

死体蹴り否定派は飽くまで死体蹴りを否定してるの。
何にでも難癖付けるとか、根拠もなしに勝手に決めつけるのはヤメロ

既に存在するものの否定ってどうやるの？
嫌いってだけなら凄まじい種類の否定派がいる事になりますね

死体蹴り否定論理を応用するとそうなるって話なのだがｗ
そしてその論理を死体蹴り以外に適応するなと言うのならば
マナーやモラルの観点は捨てることになる
実害の点から悪を証明したまえ、おっと死体蹴りで事故を起こすのは
否定派の考えだぜ？

>>461
つまり「俺が不快だから死体蹴りすんな！」ってこと？

君は「他人が不快に思うことはしない」とかほざく偽善者否定派でないなら
ただ単に自分が不快だからすんな！っていう強制要求否定派ってこと？

>>460
この板でそんなこと言うのかよｗｗｗ

どう考えても肯定派が正しい

誰の目から見ても否定派の完全敗北

否定派乙ｗ

これは仕込みと見た

>>466
もうちょい理由を詳しく書け
肯定派気取ってもおかしい奴は突っ込むぞ　クソコテ以外はな

>>461
死体蹴りはやってはいけないことだ！
人を不快にさせるからやるな！

死体蹴り否定ってこういうことじゃないの？

>>468
『人を不快にさせるから』という言葉を使わずに死体蹴りの悪いところを説明できる？

>>470
そもそも死体蹴りは悪い行為じゃないし
なんで前提が「悪い」のかわかんねえよ

・ゲームの要素として実装されており、バグの類でもない
・メーカーが廃止しようと思えばいくらでもできるが未だ廃止されていない
・死体蹴りをすることによる有利不利はない
・ゲーセン側が禁止している例は極稀
・勝負事においてはルール内ならばどんな行動をとろうと自由である
・快不快は万人共通ではなく個人によるためそれを根拠として否定はできない

否定派はこれらのどれ一つとして論破できてはいない。
よって客観的に死体蹴りは肯定されるべきと見れる。

俺は死体蹴りすることで
一人でも不快に思うんだったらやらないけどね。

>>473
お前が生きてるだけで不快に思う人がいるかもしれない
よって死んだほうがいい

極論だがそういうことだろう？

>>474

全く違うよね。
極論は低能な肯定派がよく使う。
頭のキレる肯定派は使わない。
まぁ君みたいな低能には解らないよね。

×低脳な肯定派
○低脳な人間

君みたいな人間がいい例だなｗ

自分のこと頭のキレるなんて言えちゃうなんて凄いですね

>>475
暴れが不快
固めが不快
投げが不快
敗北が不快
乱入が不快

こういうやつは幾らでもいる　つまり一人でも不快に思ってるやつがいる
じゃあ君はこれらしないんだよね？
＞一人でも不快に思うんだったらやらない
んならね？

>>475
何が違うのか具体的に言及してくれないかね？
人が不快になることはしないという論理しか俺は使っていないよ

まさかとは思うがまったく人を不快にせずに生きることが出来ると思っているのか？

自制する分には全然構わないよ
自分なりに線引きして、このへんからはやめとこうみたいなね
その線引きを勝手に決めて禁止させようとする否定派はお断りしますけど

極論じゃなくてベクトルが同じなんだがね
逆に聞きたいのは、何で差があるの？
その基準は誰が決めるの？

>>473
その考えにケチをつけるつもりはないよ
他人にその考えを押し付けたりしない限り、ね

しかし一人でも不快に思うことをしないのなら何もできやしねーぜ
ＯＫとＮＧの差をどう処理してるか気になる

それこそがこの話題の焦点だろうしな

俺個人としては、そこまで死体蹴り好きじゃないんだけどね。

逆に説得する理屈を組むってのが大変だと思う。
お決まりの「みんな不快に思ってるんだから止めてくれ。嫌な事はするな。」
って安易な反論がまず
・みんなってのは具体的にどれくらいの人数か？
自分が嫌なだけなのを大問題に摩り替えようとしてないか？
・他人のプレイスタイルに口出しして干渉するのも十分嫌な事になりうる。
更に押し付けていくと「このキャラの連携は強すぎるから使われて不愉快だ。連携かこのキャラ使うな」という理論にもなる。
・本当にみんながイヤと感じていたらメーカー側で一部出来なくしたり、KO直後動けなくなったりするはず。
みたいなのをどう論理的に覆していくかだし。

・喚くだけ
これが有効と思ってそうだよね

>>477
ここは死体蹴りについて話し合うスレなんだから、ＫＯ後の話をしてるんだよ。
お前みたいな馬鹿がいるから荒れるんだろ。

勝手に俺ルール作らないこと

死体蹴りは否定する対象として成り立たない

もうそのゲームが死体蹴りを搭載してる以上、蹴られてもそのゲームを選んだ自分に責任がある

好き嫌い以上で語る問題じゃないんだよな
理想を言えば、死体蹴り程度で相手を恨まず、
お互いにその仕様を受け入れて楽しめればいい

蹴るほうも、「相手が嫌がるかも知れない」と思って自重してる場合があるわけだし、
否定派は相手に気を使わせてることを恥じて欲しい

いえ、第一声で馬鹿だの低脳だの喚くだけの誰かさんがいるから荒れるんですよ

そもそも初期格ゲーは死亡ダメージが入ったらその瞬間大吹っ飛びやスローモーションで殴れなくなったよね
今でもラウンドごとに画面切り替わらない系統だとダウン時点で終わるし。

…そうか！死体蹴り批判は酒飲み得になることを狙った舜使いの陰謀だっ(ry）

出来なくなったゲームもあるほどなんだから、不快に思う奴は大なり小なりいるんだろ。
俺も死体蹴りなんてされようが別にいいんだけど、見ず知らずの奴にはしない派だな。

出来なくなったゲームってなーに？

ペナ作るかなんかすればいいと思うけどね
ギルティは基本ラウンド開始時ゲージリセットされるけど
勝ち挑発された場合は50％ゲージが溜まるみたいになってるから
KO後に一定回数以上技を当てたらゲージが溜まるみたいにする程度だろうか。

偶然とどめに使った乱舞技が入ったらどうするの？

否定派にとってゲームって何なんだろうな
非現実を楽しむって要素はゲームにとって大事だと思うんだが…

対戦ゲームにおいて非現実を楽しむ為には、異なる価値観を受け入れ合うのが１番だ

相手が嫌がるかもとか、自分が嫌なことするなとか、
そんな理屈を当て嵌めるのは現実だけでいいだろ

だから「回数」と言った。
HIT数だと多段技の処理がアレになるからな。
さすがについ手癖でコンボ途中まで入れたなんて有っても
技6個出しても手が勝手にーｗなんて言えないだろ

KOFMIAでて繋がる条件を出た技の数でカウントしてたから、芋でも出来る処理くらいはどこでも出来るだろうしね。
どうでもいいけど、それをリセットする技なんて付けて永久の元にするあたり、あそこはクソだわ

俺は蹴るし蹴られたいね
妙に遠慮したり気を使う雰囲気ってのがストレス溜まる
当てた分だけ相手のゲージが溜まるなら、むしろ最大ダメージを狙う

結局のところ是非を決定することができるのは法律なんかの規則だけじゃないかな？
結果的に相手に嫌われたりすることはあるだろうけどさ、
行動そのものを否定することはできないよなぁ

現在の法律や条例で違反とされてなくてかつ否定されてるものって何かあるかな？

>>497

宗教全般、物乞い、風俗、お水、数えきれないくらいあるな。

>>492
その仕様になると逆に挑発度が上がっちゃうんだよね
実質相手に強制的にハンデ与えるようなもんだし

大体ゲーセンでの対戦ゲームはネットや掲示板じゃないんだよ。
目の前に相手がいるリアルなんだよ。
ゲーム内だから、ゲーム内だからって、ここの肯定派はまずそこを考え直した方がいいんじゃないか？
自分がナメられたって思ったら、牙を剥く人間が目の前にいる。
これが分からないから否定派の考えが伝わらないんでしょ。

>>497
迷惑防止条例に入っていない迷惑行為全般なんかもそうだね
「否定されてるもの」の度合いや是非はそれぞれ違うだろうからわからないけど

これは親切で言うんだが
もし否定派としてその例や対応・論理を流用しようと思っても無理だからやめといた方がいい
ＫＯ後は特殊過ぎて現実の何かで例えるのは無理があるから、色々突っ込まれて具合が悪い

もしそういうつもりでなかったなら悪い、聞き流して続けてくれ

>>500
そんな事で牙を剥く方こそが問題だろ
責任転嫁してんじゃねえよ

>>490
出来なくなったゲームの例を挙げろよ。
言っとくがバーチャはできるからな。

>>502
そもそも、そんなことでって時点で押し付けだよな？
人間の怒りどころなんて人によって違うんだから解らないだろ。
肯定派の押し付け、思い込みは本当にダメだと思う。

>>503
バーチャプレイヤー達は｢死体蹴り出来なくなった｣って一時期喚いてたけど勘違いだったか？

くだらないスレをあげないでください

>>504
怒りをぶつける(暴力として)のも押し付けだわな
しかも最悪の部類の押し付け

>人間の怒りどころなんて人によって違うんだから解らないだろ。
その通り
他人にはそんなの解らないからいきなり怒りをぶつけるんじゃなくてまずは話しかけて自分の考えを伝えるべきだろ
いきなり怒りをぶつけるとかどんだけ自制心が無いんだよ

>>505
否「バーチャでは死体蹴りできなくなった！」
↓
肯「いやダウン攻撃できなくなっただけで浮いた相手や崩れ落ちる相手は普通に攻撃できるじゃん」
↓
否「バーチャではダウン攻撃のみが死体蹴りなんだよ！」
↓
肯「へえそうなのか、じゃあ何で他のゲームではダウン攻撃以外も死体蹴り扱いしてんの？おかしくね？」

こうなると否定派はガンスルーするか逆ギレして喚き散らすだけ

>>500
よくわからんな
どんな理由であれ先ずは牙を剥く人間を責めるべきだろ
そいつらを責めずに肯定のみを責める理由がわからないんだが

>>504
「そんなことで」の何がどう押し付けなのかわからないから説明してくれ

怒りどころについてはもちろん人によって違うね
いきなり怒られた方はさっぱりわからないだろうし、怖いよ
もしそんな奴がゲーセンにいたら危ないから出入り禁止にすべきだと思うよ

>>504
ゲーム中の出来事なんざ所詮「そんな事」だ。しかも実害ゼロの。

>>505
ダウン攻撃はできないがそれ以外の技なら殴り放題蹴り放題だと何度言えば。
あぁ、ダウン攻撃だけが死体蹴りだなんて寝言を今更書くのはやめてくれよ？
ダウン攻撃だけが不快でその他の技は不快じゃないなんて言い草通じるはずがないしな。

言葉が足りなかったな
もしゲームしてていきなり怒りだすような奴がいたら、出入り禁止にすべき

ごめん、さらに足りてなかったｗ
もしゲームしてていきなり怒り出して相手に殴りかかる奴がいたら、だorz

>>498
偏ってるな

この問題を否定？するには相当頭が切れないと無理

で、頭の切れる奴は否定なんてしない…というか否定できる対象じゃないと理解出来る

つまり否定派が真剣にこの問題を考え、否定しようとしたら肯定派にならざるを得ない

つまりお前は頭が切れるってことか？

俺は特に狙ってやらない、やられても気にしない。
あんま気にすんなよ、もっと心を広く持とうぜ。
神経質になると精神衛生上よくないぞ。

特定状況では進んでやる、敢えて言うなら実行派の俺だが
否定派がなぜ死体蹴りを毛嫌いするのか？を理論的に説明できそう

>>504
ゲームで遊ぶことなんてそんなこと程度のもんだろ

>人間の怒りどころなんて人によって違うんだから解らないだろ。
だからといって禁煙じゃない場所でタバコ吸ってる人間にいきなり怒る奴がいたらおかしいとは思わんか？

禁止場所じゃないからって歩き煙草やってスレ違いざまに相手に火傷させてしまった事例が沢山あるんだがな。
中には子供の目に入って失明という事例もある。

「禁止じゃないから!禁止じゃないから!」
↑その結果取り返しのつかない事になって後で泣くはめになるのは肯定派。

傷害を許可されているわけじゃないだろ
本当に馬鹿だな

>>485
それは流石に逃げだろw

不快なことはしないっていうから、じゃあ他の不快なことはするの？って話をスレ違いにされても困る
他の不快なことから当て投げの話とか始めるとスレ違いだけどね

お前みたいな馬鹿がいるから荒れるんだろ


>>500
牙を剥く人間の方が悪いです
さっさと捕まって下さい

>>519
死体蹴りで火傷もしくは失明並みのダメージを受ける事があるのか！
何？バキのリアルシャドー？

>>500
どれだけ挑発されようが暴力振るったら傷害じゃないの？犯罪じゃないのか？

俺も死体蹴りは嫌いだし、積極的に蹴る人の人間性を疑う
でも、暴力振るったら犯罪者だ

台所で包丁使って良いからって人を刺してしまった話がいっぱいあるんだがな

>>519
死体蹴りで火傷はしないし失明もしないし肺ガンにもならないだろw
本当に馬鹿だなお前は

否定派お得意の極論って奴かｗ

ま、否定派はまともに議論したら秒殺だし逃げるしかないわな。

極論ですらない
全然違うものを並べてるだけだし

人を刺した後どうなった？
全ての刺殺犯が逃げ延びれたわけじゃないだろ？ｗ

この流れだと否定派は死体蹴りの怒りで折ったレバーが心臓に刺さって死ぬ可能性とかも主張してきそうだな

いや、死体蹴りされたストレスで心臓麻痺だな
逆に禁止されたストレスで心臓麻痺なんて考慮せずｗ

>>519
そいつは法的に罰を受けたんだろ？
死体蹴りするとどんな法的な罰を受けるんですか？

更に言うと、そういう問題がいっぱい起きたから
まともな地域では歩きタバコ禁止になったわけで。

ゲーセンって空間で禁止されないしメーカーも規制しないなんて由々しき事態だよね！
これはメーカーと店に働きかけないとね！

法的に禁止されてない事は自己責任で行っていいわけじゃん

法律が決まってないなら、モラルの問題。
そこで常識人か非常識人かに別れる。

馬鹿な否定派の理論だと禁煙場所じゃなくても喫煙してはいけないってことになるよな

KO後は相手に失礼だと思い死体蹴りはしない。
自分がされても何とも思わない俺も否定派なんだよね？
てことは肯定派に攻撃されるんだろうけど、俺はどこを悪者扱いされるの？

>>537
本当に否定しているか考えてみれば？

>>537
ログを読まない頭の悪さと理解力の無さ

負けた上に蹴られてムカつくから否定してる。ただそれだけの話だろ…。嫌なら勝てよ。うじうじ言う奴多すぎんだわ。

>>538
KO後の攻撃は、する意味が感じられない。
その無意味なことで、相手が不快に思う可能性が少しでもあるなら、しない方がいいと思ってしまう。
この考え方がダメなんですかね？
肯定派からしたら悪者扱いされてたのかぁ…。

それは個人の判断だと思う
格ゲの性質上、力の誇示やら攻撃的なアプローチに流れやすいから仕方ない面もあるし
ゲーセン自体上品ってよりﾄﾞｷｭｿとヲタのたまり場だしね

>>541
そう考えるのは結構な事だしケチをつけるつもりはない
その考えを他人に押し付けたり押し付けようとした時点で君は否定派になる

ふう
本当に理解力もなければ過去ログ読む気もないんだな

では、解りやすく一つ例を出そう
俺は偶然以外では基本死体蹴りはしない
まぁ、勝ち負けに関係なく勝負が付いたらレバーぐるぐるしたりボタン適当に連打したりする事あるから、結果としてやってる時はあるけどね
でも、基本的にはやらない
そして、相手がやってきても気にしない
ど−でも良いしね

つまり、死体蹴りという行為を容認している
もっと解りやすく言えば、否定していない

さて、そんな俺は何派かな？
俺自身は自分を肯定派と認識してるけどね

俺は酒飲まないけど他人が飲んでるのは気にしない。
無理に飲ませようとしたら全力で拒否はするが。
そして酒の撲滅なんかわざわざ考えるわけがない。

でも俺は酒の否定派だったのか。お笑いだな。

やる・やらないと肯定・否定の違いが何故理解できないのか不思議だ

>>543
じゃあ俺は否定派じゃないの？
死体蹴りはしたくないから、否定はしてるんだけどなぁ。

>>544
俺とは全然違うじゃないですか。
俺はKO後の攻撃で、相手が不快に思う可能性が少しでもあるなら死体蹴りしないって書いてるのに、一緒にしないでもらいたい。
ちゃんと読んで下さい。

>>548
つまりお前の相手にされても何とも思わないという部分がウソなんだよ

やらない理由はどうでも良いのだが
重要なのは、他人がそれを行った事に対してどのような行為に出るか

気にしないとは則ち相手がその行為を行う事を「否定していない」
そして、自分がそれを行うかどうかは、あくまで自己責任で決定する事であり、行為に対する肯定否定とは関係がない

>>549
本当に何とも思わないんだけど。
何で嘘つき呼ばわりなんでしょうか？
アナタは俺の心が分かるんですか？
決めつけはヤメテ下さい。

もう中立や消極的否定派のふりをした荒らしはうんざりだお…

>>551
自分かする側だと失礼な行為だと思うのに
される側だと失礼な行為じゃなくなる
矛盾してるだろ

>>550
今見てきたけど、過去スレで草の人がしきりに俺と似たようなこと訴えてた。
肯定派は結局最後まで答えられなかったみたいだね。
俺も死体蹴りは絶対したくないから、草の人と同じく否定派だよ。
否定派のどこが悪いのですか？

>>551
心なんてわからなくてもお前が自分て書いてる
自分がする側だと失礼な行為だと思うのに
される側だと失礼な行為じゃなくなる
矛盾してるよな

10分そこらで過去ログ読んだって言われても

>>553
はい？
自分は死体蹴り毎回するけど、しない人に対して何も思わない人だっていますよね？
アナタの考えだと、これも矛盾になってしまいますよ。

>>555
何とも思わないなら用はないし
肯定派が対象にしてないことくらいログ見ればわかるだろ
もう出てこなくていいよ
しかしログ読むの早すぎだろｗ

メッタ刺しの殺人犯は猟奇的と思われがちだが
実は本当に死んでるのかわからないからたくさん刺すらしい
KO後に蹴る行為は勝ったことを自覚するためだと思う
よって私は否定派に属します

>>554
だからお前の頭が悪いって言ってるじゃないか

sage無い
携帯から即レス
今来たような言動なのに過去ログ全部読んだ発言
荒らしを褒める


もういいよ投資家（笑）

そうそう、dat落ちしてスレタイ検索引っ掛からないのに
すぐ過去スレ見れるなんて凄いねw

>>557
どこが矛盾してるか詳しい説明たのむ

>自分がされても何とも思わない俺
の割には無茶苦茶敵意持ってるよな

肯定派って、都合の良い否定派にしか襲いかからないのですか？
そんな内容の薄い話なら、しなくてもいいと思いますけど。
死体蹴る人と蹴らない人で話した方が充実すると思うし、中途半端な存在の肯定派は邪魔者なんじゃないですか？

相手に危害及ぼす奴以外はどうでも良いだろ
勝ち負けに拘るのは否定派の特徴なの？

>>565
仮にその議題だったとして蹴る人をなんとも思わない否定派である君の存在価値は？

>>563
アナタの書いたことと逆なだけですよ。
>>564
敵意はないですよ。
俺に対する肯定派の汚ならしい言い回しや妄想は少しだけ哀れな目で見てしまいますが。
俺みたいな否定派が現れると都合悪いですか？

>>568
説明になってないんだが
なんとも思わない人間なのだから蹴ろうが相手が蹴ってこなかろうがなんとも思わない
どこに矛盾がある？

>>567
自分から蹴らない理由があるから否定派ですね。
そして否定派の肩持ちます。

肯定と否定の意味がまるでわからない様です

>>570
なんとも思わないのにどうやって肩を持つんだい？

草「俺は蹴らない！」

だからなんだよww
逃げてないで続き書けよ。死体蹴りする人間は悪とかだからやめろとか最後には刺し殺すってさ。

>>572
何とも思わないのは蹴る人に対してだけです。
何で蹴らないの？と聞かれた時に、現れて書き込みます。

>>573
こういう妄想癖な人が荒らしと呼ばれるんでしょうね。
俺は最後にもそんなこと言わないので決めつけないで下さい。
こんな人がいるなら話す気にならないので、一時消えます。

今回から闘劇ルールで死体蹴りがあった場合、勝敗に関わらず失格となります。

俺の質問は都合悪いから逃げたかw

肯定と否定の意はともかく>>551は別に矛盾してないと思うけどな
俺は格ゲー始めた時友人から
「死体蹴りは失礼に思う人もいるからあんまりしない方がいいよ」
と言われ、中にはそういう人もいるだろうと思いそれ以来故意にはしてない。
しかし自分がその失礼だろうと思っている行為（死体蹴り）をされても気にしない。
これはありえない状態なのか？本当に気にしてないんだけど‥

肯定派は極論でしか物事を捉えられないんだよ。
だから、否定派=暴力って図式じゃないと都合が悪い。
都合の悪い否定派が現れると嫌みや罵倒で追い出そうとする。
否定派みたいに柔軟な考えで対応出来ないもんなのかね。

>>574
なんで今書き込んでるの？
死体蹴り推奨してる書き込みなんてどこにもないよ？

強要も中傷もしないなら
「好きにすれば？」としか思わないからなあ
都合がいいも悪いもねーよ

そもそも肯定派が反発してる対象じゃないしなぁ
勝手に絡んできてる分同じくらい性質が悪いけど

互いにしあえばおあいこ

こういうお前にいってないからっていう状況で話をうやむやにされるとうざいから
名前付けて区別したほうがいいと思うんだ
自分がされても何とも思わないけど人の為に善を語る者ということで
偽善者なんてのはどうよ？
自分の為ではなく人の為に善をとく者なんてかっこいいと思わん？

そういうわけで肯定派はこのスレで偽善者を対象として反論してないからもう絡むのはやめてくださいね

ただ単に理解できないのに
いちゃもんつけてるだけじゃん

自己完結できてるなら肯定派ってだけの話なんだからさ

>>584
スキル：スルー

「肯定」「否定」の枠組みで話すから面倒な事になってると思う
死体蹴りはモラル的にどうなの？って話した方が建設的なんじゃ…

好き嫌いの話こそ何も生まないよ

実行派だが、死体蹴りやるとコンセントレーションにもなるからやってる。それも駄目なのかい？

>>589
前も同じ質問してなかったか？
このスレ読んで考えてそれでもまた質問すんの？

否定派の意見が聞きたい

死体蹴りはムカつくけど否定できん…

行き付けの他の常連や店長なんかと相談して
死体蹴り禁止のローカルルールを作るしかないかな

仮にいいよっつったら否定派じゃねえし
それなら駄目だって答えしかないと思うんだけど

>>587
確かにその路線の方がマシかもしれんが
今までの否定派の言動(暴力肯定、度重なる誹謗中傷)や行動(スレ乱立、荒らしまがいの行為)を考えると
否定派こそモラルねーじゃん、って話になっちゃうんだよな

そもそも、肯定派と呼ばれる人達が反論してるのは
否定派そのものではなく、その否定派の意見や行為に対してだしな

私は否定派です。と宣言しようと何しようと、その主張に異議がなければ反論する必要はない
その辺解ってない…というより、もうちょっと色々予想は出来るんだが…
ま、言わぬが花か
本人は気付かれてないつもりみたいだし

「否定派」「肯定派」という言葉の意味で誤解を招いている部分が大いにあると思う
好き嫌いだけなら、否定も肯定もしてない状態だよね？

「ムカつくけど肯定してる」「ムカつくから否定してるよ」
どっちもいるし好き嫌いは肯定否定に直結しないはず

>>578
充分ありえると思うよ
相手にされても気にしないなら容認してることになるから消極的肯定派かと

どう思ってるにせよ自己完結してるなら現状を認めてるので肯定
自己完結せず現状を変えようとして他人に意識変革を求めているなら否定

このくらいわかるだろ？

ゲームだしどうでもいい事だけど、いちいち死体蹴りを不快に思う奴らがいるのも事実。
だから友達同士ではバンバンやるが、他人にはやらない。いろいろめんどくせーからなｗ もちろんやられたらやり返すがｗ
なぜ死体蹴りを不快に思うか？とか疑問にも思わない。
何が楽しくて何が嫌とか、人それぞれだろ。
いちいちこんなスレで議論しなくてもわかりそうなもんだがｗ
一番問題なのは嫌がらせ目的で死体蹴りする基地外どもだろ。コイツらのせいで肯定派全体がクズ呼ばわりされるんだよ。

ゲームにおいて嫌がらせや、必要不要を考えること事態不毛なのだが？

行動は同じでも目的を確実に読み取れるエスパーだらけなのか？
結局悪意なんて全てある意味では被害妄想なんだぜ、相手がどうあれ自分がそう思えば
そうなんだから

だいたいいつ肯定派がクズ呼ばわりにされた？
してる奴の論理は大抵破綻しているし

嫌がらせ目的かどうか区別がつかんｗ
楽しいから蹴ってる俺はお問題なしってこと？

保守

最近は物分かりが良い風を装って、死体蹴りをする人＝肯定派と自分勝手に断定した上で
相手の意思を決めつけて、結局見知らぬ他人を、自分が気に食わないからと誹謗中傷する奴が増えたな

まぁ、毎回似たような癖があるのは多分偶然だろうけど

vfの酔拳キャラはどうなるの
勝ったら酔わないといけないし、負けたら相手は酔いを覚まさないといけないしな

死体蹴りされた悔しさをゲーム内でぶつけられるのが格ゲーなのに掲示板で議論（爆笑）
ほんとオタクってしょっぱいな

>>600
じゃあ俺も楽しいから人を殴る。
嫌がらせのつもりはないから問題なしね

人殴ったら犯罪ですよ？

現実に死体蹴りを嫌ってる人間がそれこそ大勢いる。
さらにネット対戦では故意・過度の死体蹴りは晒しの対象にもなっている。
肯定派は認めたくないだろうがこれが事実なんだよね。

・メーカーは後から死体蹴り要素を追加した
・モータルコンバットや一部サムスピはKO後に更に派手にトドメをさせる特殊演出がある。
・一部のカプコン製ゲームではKO後の死体蹴りの最後で取ったポーズでボーナス点が入った。
・バーチャではダウン攻撃は出来ないようになったが、勝利後の酔い醒まし＋酒飲みが重要な為継続。
・ブレイブルーでは家庭用の実績に「KO後に一定以上HITするコンボを決める」という物がある
・メーカーは問題ないし遊びの要素として認識していると見て良いだろう。

結論　本当に問題だと思うならメーカーにアンケート送るか意見しろ

それが議題の焦点じゃないんだけどねぇ
嫌がる人がいることは誰も否定していない

>>607

いやいや、だからね
「肯定」＝「死体蹴り好き」じゃないって事だよ
逆にいえば、嫌いでも現状認めざるえない状況な訳で
だから「肯定」「否定」の対立軸は不毛だと思うんだよ

いわゆる「肯定派」の中には、わざとミスリードしてる人もいると思うんだけどな
まぁ、妄想だけど

>>607
故意とか過度とか主観でどうにでもなるアホらしい事を根拠にして
他人をどうにかできると思ってるならお前こそ現実を見たほうがいい。

「死体蹴りしないけど肯定派」
ってのもよく分からんがな。
死体蹴りしないなら、何でいちいち「肯定！」とか言ってでしゃばってくんの？

死体蹴りしないなら関係ねーじゃん。引っ込んでて欲しいもんだ全く

>>612
お前みたいな愚図と一緒にされたい人間がいるわけなかろう

>>612
死体蹴りスレッドに、ちょうど君みたいに頭の悪い否定派がギャーギャー騒いだせいで
自分からはしないけどメーカーから禁止されない以上は有りって主張して自衛する人が増えたんだよ
困ったもんだね、バカな否定派のせいで嫌がる事すらできなくされてるんだから…

嫌がる人間が沢山いる時点で普通は控えようとするもんだがねぇ。

相手が嫌がらないことをしないならゲームになんねーよ

>>615
「大勢」「沢山」の具体的な人数をお願いします。
後、晒しは関係ない私怨の例もあり、自演も容易な以上
「俺が勝てないからクソ」レベルでしかなく、到底ソースになりえない事に対する反論。
更に言うと「嫌がるから×」ということは強力なセットプレイや連続技の否定にもなりかねないということに対する換装もお願いします。

考えてみれば晒しスレとかはどうなの？
何で可能なことをやって叩かれなきゃならないんだ

連中は自分たちが最悪の連中であること
まぁようするに私怨とかそういうのであることを否定してない

>>616
相手が嫌がることをしないならゲームにならない、でしょｗ

仮に「バーチャで一部出来なくなったから悪」というのなら
じゃあ、なぜ未だに一部では残ったままなのか？
そして、格ゲーのverUPや続編で出来なくなったコンボや連携は同じように
規制されたということは悪だったと見なすのですか？

>>617
実際に鉄拳やバーチャなどの晒しスレを見ればわかる。
死体蹴りで晒されてる奴が沢山いる現実に直面できる。
ちなみに私怨で晒してるなんてものはお前の憶測でしかない。

>更に言うと「嫌がるから×」ということは強力なセットプレイや連続技の否定にもなりかねない

>>616みたいな発言をすると肯定派は必ず「それじゃ○○はどうなの？」的な反論をするね。
まるで馬鹿の一つ覚えだが他に何も反論はないのか？
連続技にしろ>>110に書いてあるような事にしろ「勝負の事象内」の出来事。
相手に攻撃を与えて倒すのが目的のゲームである以上勝負の事象内ならそれ等は何の問題もない。
でも死体蹴りは勝負とは全く無関係のラウンド間の事象。
そこが死体蹴りと他の行為との差だよ。

まぁ、結局負けた腹いせで相手を叩く口実に死体蹴りを使ってるだけだな。
熱帯なんぞゆとりのカスばっかだし。

このスレはKO後にする死体蹴りについてのスレです。
試合中に不快に思うこととか全く関係ない。
否定派が相手が不快に思うであろうことは控えるっていうのは、KO後のこと。
不快に思うことが出来ないならゲームが成り立たないとか言ってる肯定派は、何でそんな勘違いをしてるのか聞きたい。

>>622
試合外とか言う癖に更にゲーム外にまで持ち出してりゃ世話ないっての
アレはダメでコレはいい、実際はお前はダメで俺はいいとかこんなの一般層が言って社会に通じると思ってんのかね

でささっき逃げ出したヤツがいるんだけど、だからなに？
死体蹴りするヤツは悪人だから刺し殺すが否定派の主張なのか？それが本当に正しい事ならいい加減やってみろよ

>>622
その現実を見て「おかしい」と感じてるのが肯定派だよ
お前は死体蹴りされただけで掲示板に晒すような人間をどう思う？

周りがやってるからとか、そういうスレがあるからとか関係なく
今の現状に対して疑問を持ってもいいんじゃないの
肯定派は、死体蹴り程度で他人を晒したりする神経を疑ってるわけ
晒してる奴らは「だって死体蹴りって言う悪いことしたんだから、晒されて当然でしょ！」って思ってる

まー横レスしといて何が言いたいかと言うと
現状がこうだからとか、晒しスレがあるからとか関係なく、自分がどう考えるかで死体蹴りを考えて欲しいってことだ

>>623
否定派もつまり肯定派は○○も認めるんだね！クズ！みたいなロジックで叩いてるわけですが。

で、具体的な人数も挙げられないのに多数？
凄いね。

ああ、アンカー間違えた。
>>622だ

失礼。>>623
あんなキチガイと混同しては失礼すぎるな

死体蹴り程度で相手を晒すようなような行為をどう思う？
って・・・

そりゃ死体蹴りする奴が悪いんだろ。
「死体蹴りはしたいけどネットで晒されるのは嫌！」ってか？
考えが甘過ぎるわｗｗ

逃げたとか(笑)
今日はせっかくの日曜日だよ？
出掛けたくなるじゃん。
掲示板で晒すのはよくないけど、それだけ不快に思ってる奴がいるんだよ。
不快に思ってる奴がみんな掲示板で晒してるわけじゃないんだし、そのくらい分かるよね？

>>630
夜中一時半に出掛けて午後三時に戻るってどこに行ったのやら
逃げてないっていうわりには毎回出掛ける前にされた質問はスルーして中傷が始まる不思議
答えられない以外に逃げる理由があるなら教えて欲しいもんだ

すみません。
刺すとか何を言ってるんでしょうか？
この人本当に気持ち悪い。
何でこの人だけ他の肯定派と雰囲気が違うの？
肯定派は罵倒したくないけど、この人だけは気持ち悪すぎる。

死体蹴りされたら仕返せばいいやん
ここでなんやかんや文句言ってる奴は要は勝てないだけやろ

>>629
質問の意図や>>622に対してのレスだって事も理解して無いなら無理に書き込まなくていいから
お前みたいに「そりゃ死体蹴りする奴が悪いんだろ」って思う奴らに対して疑問を持ってるのが肯定派なんだよ

長いものに巻かれるのはいい
物を考えられないから、大多数の意見に従うのもいい
けど、他人を攻めたり否定したりするなら最低限の事くらいは考えようぜ
「死体蹴りは悪なんだからお前らを責めてもいいんだ！」って感覚で否定するのは余りにも相手に失礼

俺は、死体蹴りされたからってネットで名前晒して中傷するような人間にはなりたくないの

毎回とか(笑)
何で俺って確定されてるの？
本当に気持ち悪い。
そんな長い時間出掛ける訳ないとか、本当に気持ち悪い。
お前の出掛けてる時間の基準枠を、何で俺に押し付けるの？
ちゃんと話せる肯定派もいるのに残念だね。

>>632
残念だけど他に具体的な案は否定派から出た事が無いんだよ
その気持ち悪い人間と同じ脳みそ持って生きてるのがお前なわけww
悔しいのはわかるけど既にお前等じゃ一般人同じ位置には立てないわけよ。

>>635
話せるもんなら話してみろって言ってんだよwwそこまで理解出来ないレベルの日本語じゃねぇぞ？
日曜出掛けるとか言うから遊びかと思ったら夜勤か。出掛ける意外は常に2ちゃんに張り付いてるお前のが気持ち悪いわ。
で聞いてやるから早く始めろよ。死体蹴りがどうだからどうしたいんだよ？
今さら文句言いたいだけとか冗談はやめてくれな

てか、死体蹴りを嫌がってる人間がどれだけいるか、具体的な数字を挙げろって言う肯定派がいるけど、こんなこと不可能じゃん。
でも、大なり小なりいるのは、このスレだけでも分かるよね？
否定派は、少しでも死体蹴りに対して不快に思う人間がいるならしないって言ってるのに、何でいつも否定派が言ってる内容がすり変わっちゃうの？

試合外だから動かしちゃいけないなんてどこの俺様ルールだよ
ラウンド間もゲームのプレイ中として動かしてるだけのこと
目の前に無様に倒れてるから結果攻撃が当たるだけで
蹴られたくないなら画面外まですっ飛んでけよｗ

ゲーム会社に勝利後の動作を一切出来なくしてもらえばいいんじゃね？

>>637
もうお前いいよ。
お前の勝ちでいいから俺にレスしないで。
妄想して決めつけるのは勝手だけど、いちいち報告しないでいいよ。

>>622
死体蹴りで晒すって私怨で晒すのと同じじゃねーか

>>638
おまえが生きていく上で必要のない行為をすると不快になる人がいる
例えばおまえの２ちゃんへの書き込み
これでおまえは少しでも嫌がる人間を認識したわけだからもう書き込まなくなるんだよな？

晒されてるから何なのって言うｗ

肯定派を勘違いしてる奴多すぎない？ｗ
肯定＝死体蹴り推奨じゃなくて、死体蹴りされても何とも思わない人ってことだよ？

そろそろ俺の出番だな。

どっちもどっちだな！肯定派死ね！

>>645
ちょっと違う
死体蹴りされても自分の中で処理が終わる奴

>>638
根拠も無く
「沢山いる」とか「多数いる」とか「大多数がそう思っている」とか言うからそう突っ込まれるんだろう
全然摩り替えじゃねーよ

死体蹴りが勝手ならネットで晒すのも勝手だよな。
後者だけダメと考える肯定派の心理がよく分からんが、
出来る事は何やってもいいんだよね？

死体蹴りしてネットで晒されたからって文句言ってんじゃねーよｗｗ
自業自得って奴だろ

晒すってのが本人の画像や名前だったりしないなら別にいいんじゃねーの
リングネームとかなら
ただそこに中傷が付随するならダメだと思うけどな

ゲームと現実云々ルートに入った

>>649
やれば？
どうせやめろっつっても止められるわけじゃないしな

その場合
否定派の言う「人の嫌がる事はやらない」なんてのは所詮口だけだったって事だよね

どこをどう読めば「ネットに晒されたから文句」になるんだよ・・・ｗ
>>634をもう一回読め
俺は家庭用やらないし晒されたりしたこともないが、
ゲーム内で受けたダメージをゲーム外で相手に返そうとする考えが嫌いなの

だから良いとか駄目とかじゃなく、そんな人間にはなりたくないって表現してんだよ

お前が読解力無くて想像力も無いのはわかったけど、勝手に誤った解釈を基に喚かれても困るわ

結局否定派ってのは何とかして肯定派をやりこめたいだけなんだよねぇ

まぁその結果、肯定派がいつも反論するポイントを潰したキャラを作って完璧！　と思ったら出来上がったのが否定派じゃなかったりとか
そうと気付かず否定派です、と書き込んだらフルボッコにされたりとか
色々楽しい事もやってるみたいだけど

後さ。何を言ってもぶっちゃけ進行はしないよな。
報復行為をちらつかせた時点で、否定派の論の根本がぶっ壊れるのに、それは関係ないで常に押し通すし
困ったら毎度の様に捏造事件を持ち出して、それを肯定派が行った事とした上で誹謗中傷するし

ただの荒らしでしかないと思うんだけどねー

↑>>649宛てな

否定派は現実とゲームの境が見分けられない危険人物なんだって
こういう人はさっさと捕まればイイヨ

否定派にも色々な人がいるとか言ってたけどさ、結局同じく暴力肯定の野蛮人が出てくるじゃねえか
色々な人？w色々いるけど全員暴力肯定の犯罪者ってことね

人の嫌がる事は良くないが、
相手が自分の嫌がる事してきた場合は
こっちも相手の嫌がる事していいんじゃね？

最初に嫌がる事仕掛けて来る方が悪い。
因果応報って奴よ

>>649みたいな事言ってるから「人が嫌がる事はしない」って言葉に説得力がないんだよ

>>657
相手が何を嫌がってるのかは解らないだろ　って何度も言われてるだろ
いい加減自分の妄想から離れろよ

>>657
で、お前が行った行為によって相手がイヤな思いをして、それに対する報復としてイヤな行為を行ってきた

…そういう可能性はまったく考えないのかね？
最初にやった奴が悪い、というのなら。上の例だとお前が悪い事になるけど。

そして、どちらも延々嫌がらせを続けるのかい？　先に相手がやったんだ！　と自己主張をしてさ

>>657
その辺りが一般人と基地害との相違だよな
一般的には「何があろうと意地でも死体蹴りはしないそれだけだ」って奴も否定派と言えるだろうに、お前みたいな「俺を不快にする奴には何をしても許される」なんて奴がここでは否定派なんてマトモな名称貰ってさ
社会じゃただのゴミ基地害なのにここでは甘やかせて貰って実は心地いいんだろ？

嫌がることはしないが信条なのに、死体蹴りしたら掲示板に晒すと脅す否定派ｗ

>>662
本人はイヤじゃないんだろ。晒されるのｗ
でもそうすると不思議だよね。自分はされてもイヤじゃない行為を報復として行うんだもん

結局のところ、「自分が」やられたら不快な思いするからやめろってだけだろ
我が儘甘え野郎なんだよ否定派はよ

晒しスレ見て来たけど、熱帯がほとんどだな…

死体蹴りについて考察してみた。自分の記憶頼みなんで、訂正・修正あったら指摘お願いしたい

昔の格ゲーにはそもそも存在しないわけだが
システム的にはスト3や餓狼MOW、もしくは3D系から付いたと記憶してる
でもその頃は死体蹴りと言う単語を聞いた覚えがないし、問題にもなって無かった気がする
では、言葉が産まれたのは何時かとなるとVF4が元だったと思う

比較的KO後の時間が長かった上に、ダウン追い討ちが有るため、システム上かなりしやすかった
キャラにもよるが2・3発簡単にはいる。当然、それらは故意であると容易に見てとれる
その上段位システムが新しく加わり、皆が勝敗に一喜一憂してた訳だ
これらが感情的になりやすくしていただろう事は理解して貰えると思う

そう考えると死体蹴りという単語自体が待ち・逃げ・ハメ等のように
元々はネガティブな意味合いを持って産まれた言葉と考えられる訳だ

そしてネットが一般に普及し、老若男女問わず多数の人間が情報交換や雑談をするようになってた
そのため、死体蹴りという単語が急速に広まったと考えられる
当然意味合いも、つまり死体蹴りは悪意ある行動であるといった認識も一緒に広まったのではないか？

長文・乱文、失礼しやした

自分は何がなんでも絶対死体蹴りをしない
死体蹴りされたら「できれば死体蹴り止めて欲しい」とやんわりお願いしたり
友人や親しい人には「みんな、死体蹴りは止めようぜ」と説得したりする
台パン、リアルファイト、ネットで晒すなんて事も絶対しない
こんな人は否定派？

>>666
言葉自体はそんなに浅くないぞ。VF1か2のあたりからある。
実際は闘劇レベルでも普通に行われてる程度の事でしかないんだがね。

騒ぐのは決まって弱者。何度も言うが負けた腹いせでしかない。
ネット対戦やる奴らは頭が弱いからこの手の単語が大好き。
「当て投げ」だの「死体蹴り」だの名前のついた行動を言い訳にして勝者に八つ当たりする。

「人の嫌がる事」にも色々ある訳だがね。
何か「その行為をしなくてはならない止むを得ない事情」があるならまだ考慮するが、
格ゲーにおける死体蹴りは故意的、意図的、挑発的。
勝敗にも関係なく、特にやらなければならない事情もない。
被使用者が「報復に値する行為」だと判断するには妥当な行為だと思うよ。

誰だって人が嫌がる行為は敬遠するよ。
でも自分がされた場合は別。
何されてもいちいち黙ってる程大人しい奴ばっかじゃねーだろ世の中。
肯定派はまだその辺考え方が甘過ぎるみたいやねｗｗ

>>668
否定派です

>>669
そうなのかい？俺の周りでは誰もいってなかったなぁ
皆が使いだしたのは何時くらいからなんだろうか？

>>668
微妙だが、俺としては否定派に属すると考えるな。
とは言え、少なくとも俺個人からはまったく反論するポイントは見つからないけど。

…正直な話、そういう否定派しかいなかったら、そもそもこんなスレ立たないし
万が一立っても伸びたりもしないからねぇ…

>>670
じゃ、お前は格ゲーするなよ。
別にやる必要ねえだろ。お前が勝つだけで相手は嫌だからさ。

>>670
死体蹴り

>>670
死体蹴り、というか空中コンボは最後までいれるんだがそれもだめなのか？
調子よくなるんだが

>>670
報復がリアルファイトならさっさと捕まってこい甘え野郎

＞格ゲーにおける死体蹴りは故意的、意図的、挑発的。
被害妄想

＞ 勝敗にも関係なく、特にやらなければならない事情もない。
ある人はある　残念　お前がないと思い込もうとしてるだけ

>>672
まー当時はリーマンプレイヤーとかがわんさかいたし
ゲーセンでの対戦しかなかったからね。
プレイヤーがみんな大人で自分の中だけで処理できてたから目立たなかったんだろう。

最近になって馬鹿なガキが騒ぎ出したのさ。

>>670
>>660

勝負が付いた後、なんとなくボタン連打してる人って（あくまで主観だが）時々見るんだけど
それって故意的で意図的で挑発的なのかね？
バーチャの癖でスタート連打してギルティで挑発出しちゃうとか、それも故意的で意図的なのかな？

>>668
否定派だね　否定派が皆君みたいに穏便に、過激なことをしないようにすればいいのに

「殴られて当然」とか基地外が要ると迷惑だよね

>>678
てことは熱帯やネットが原因くさいのかねぇ

こくじんの口プレイとかはどう思うんだろ

>>670
お前は勝敗に関係する試合中の当て投げも否定してるんだけどどうすりゃいいわけ？もう当て投げ否定は諦めたのか？
当て投げ否定で縛りプレイして負けて死体蹴りされたら報復がマトモだってか？
始めから言い訳つくらないとゲームも出来ないのかよ？

>>681
X-MENとかマーブル系の時なんて、どうやるのか聞いてきてみんな嬉々としてやってたもんだけどねｗ
やってこない人には、こうすると動けるんですよ、って教えに行く奴までいたりしてｗ
それでキレるような人は、俺は今までは見たこと無いかなぁ

大体、格ゲーなんて何しててもキレる奴はいきなりキレるからな。
起き上がりのリバサ昇龍をガードしてコンボ、を３回位連続してやって勝ったら、ガードすんな！　ってキレられたりとかさｗ

>>683
あれは画面が止まった時にいかにかっこいい・変なポーズをとるかの勝負だからなｗ
試合が終わってからが本当の勝負。

>>677
「死体蹴りしなければならない事情」
って何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんある奴いるんか？
ゲームで勝った後に相手攻撃しないと禁断症状起きるとかか？
おもしれーなお前ｗｗ

>>684-685の流れに吹いたｗ

今日も逃亡の準備に入ったか
負けて逃げるのにまた明日になれば知らん顔で出てきてバレてないと思ってる幸せ脳が羨ましいな

>>685
お前みたいにファビョッて焦ってコンボミスる奴に使う

連打でリズム取る＝結果死体蹴り

ゲージ回収

景気良く死体蹴りで試合の流れを維持

俺は「死体蹴りしなければならない事情」 なんて一言も書いてないわけだけど
まあこれくらい思いつくよ

死体蹴りが嫌なら筐体の反対側にいって止めてもらうように頼めよ甘え野郎

>>685
いやいや。>>677の前の>>676もみてくれよ

>>689
コイツゴミだから自分に都合の悪いレスは脳内から削除します

>>690
ちょっと違うよ。
反論しやすい…というか揚げ足取りやすい、かな？　そういう書き込みを待って、そこにだけレスするんだよ
ただ問題なのが、揚げ足を取ったつもりがなぜか毎回ブーメランな事だ

否定派は、死体蹴りを不快に思う人間もいるからと、相手に気を使って死体蹴りをしない。
謙虚で優しい人種じゃん。
何でこんな人種を肯定派は叩くの？
納得してくれてる肯定派もいるのに。

>>692
・偽善だから
・嘘吐きだから
・人を騙すから
・それを押し付けるから
・暴力を振るうから
・それを当然と思っているから
・ログを読まないから

謙虚？口が裂けても言えねーわ

ゲーム自体やらなくてもいい行為
暇つぶしや娯楽としてゲームをしているわけでラウンド間もゲームの範疇
その時間をどう使おうと自由だと思うがね

>>680

＞派が皆君みたいに穏便に、過激なことをしないようにすればいいのに

いや、例えばの話なんだ(汗)
俺は自分からは蹴らないが、蹴られたら蹴ったりするし

ただ、いわゆる「否定派」のレッテルを張られたり、名乗っている過激な人を叩くのは簡単だけど建設的じゃないと思ったからさ

>>676
空中コンボの練習は試合中でも出来る。
試合後にＫＯした相手にやる必要は全くなし。

まあこれは多目に見るとしても・・・
>>688
>連打でリズム取る＝結果死体蹴り
ＫＯした相手にリズム取る練習すんのかよ？
それ必要あんの？死体にリズム取んの？変態ｗｗｗｗｗｗｗ

極め付けは
>景気よく死体蹴りで試合の流れを維持
これが「死体蹴りしなくてはならない事情」？
ＫＯした相手を攻撃するのが景気いいのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白えーｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ俺も格ゲームで勝ったら景気良く相手をブン殴るわｗｗｗｗｗｗｗ
これも致し方ない事情ですよ 宜しく！
今日は楽しいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの始まり自体建設的じゃないんだからしょうがない

>>695
そいつは暴力当然と思ってる否定派に言ってくれ

そう思うなら否定派がまず建設的な意見だしてみてはと思うのだが

>>692
おまえにいってないっていっても理解しないで絡んでくる分からず屋なだけ
いい加減中傷や暴力を正当化してくる馬鹿だけを対象にしてるって理解してくれないかな？

>>696
で笑いすぎでレス出来ないって逃げるんだよなwwそれ当て投げスレでも使ってたもんな
バーチャや鉄拳なら打撃投げとかジャスト入力の練習したって何もおかしくないけどな

うわ草が生えてきた　やっぱあのオナニーかさっさと拘束されろよクズ

人それぞれ事情があるのにテメーの価値観だけで事情がないとか決めつけるクズが
早く自首しろクソ甘え野郎

大体システムとして存在してるんだから問題ないだろ
死体蹴りなんて名前つけるから不快に感じるんだよ

>>693
これも入れてくれ。

･他人を楯にする（小学生からヤクザまでw）

>>696
いや、>>676をちゃんと読んでくれ。俺もどっちかと言うと景気に近い

他ゲーで追撃が当たり前だった。なので習慣化してるわけだよ

・偽善だから
・嘘吐きだから
・人を騙すから
・自分の意見を押し付けるから
・自分の意見を絶対のものだと信じて疑わないから
・自分の意見が世界共通価値観だと勘違いしてるから
・暴力を振るうから
・それを当然と思っているから
・ログを読まないから
・他人を楯にするから

>>706
総じて「屑だから」の一言でよさそうだな

>>705は多分スルーされるね
都合が悪いから

って釘を刺しておこうかね

612 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2009/07/12(日) 18:48:45 ID:Bor6q+ghO
「死体蹴りしないけど肯定派」
ってのもよく分からんがな。
死体蹴りしないなら、何でいちいち「肯定！」とか言ってでしゃばってくんの？

死体蹴りしないなら関係ねーじゃん。引っ込んでて欲しいもんだ全く

696 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2009/07/12(日) 21:55:02 ID:Bor6q+ghO
>>676
空中コンボの練習は試合中でも出来る。
試合後にＫＯした相手にやる必要は全くなし。

まあこれは多目に見るとしても・・・
>>688
>連打でリズム取る＝結果死体蹴り
ＫＯした相手にリズム取る練習すんのかよ？
それ必要あんの？死体にリズム取んの？変態ｗｗｗｗｗｗｗ

極め付けは
>景気よく死体蹴りで試合の流れを維持
これが「死体蹴りしなくてはならない事情」？
ＫＯした相手を攻撃するのが景気いいのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白えーｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ俺も格ゲームで勝ったら景気良く相手をブン殴るわｗｗｗｗｗｗｗ
これも致し方ない事情ですよ 宜しく！
今日は楽しいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが謙虚ないい人種ｗ
自称常識人の否定派はこういう否定派に釘さしとかなくていいの？

>>710
携帯で必死にw連打して草生やしてる様子想像してゾッとしたわ…

辞書登録してんじゃに？

ちょっと小突いただけで、バカがムキになってワンパになるならやるだろ。笑えるしな。
挑発するつもりが一ミリも無かったとしても、こうゆうのは勝手に憤慨するんだろうし。
被害妄想が豊かなのは結構だが、精神衛生に気をつけろよ。

で、また彼は自爆か。
…本当に毎日よくやるなぁ…

＞じゃあ俺も格ゲームで勝ったら景気良く相手をブン殴るわｗｗｗｗｗｗｗ
＞これも致し方ない事情ですよ 宜しく！

も〜、嘘ばっかり（笑）

あと１時間は別人として降臨するための逃げタイムです

>>672
元祖はVF2のブライアント兄妹のサッカーボールキックのはず

ところで死体殴りってよく言われるけど
ここでは何故蹴りなんだ

元は>>717
そのうちKO後のダウン攻撃全般を指すようになり
更にはKO後の攻撃全てを指すようになった。

否定派「VF5では死体蹴りできなくなった（ｷﾘｯ」
とか言い出す低能が未だにいるのが困る。

>>712
そんなもん登録してるのもそれはそれでぞっとする

そろそろ自称ROM専or自称中立or自称どっちもどっち
様の登場です拍手でお迎えください

死体蹴りが出来ない（笑）理想のゲームのVF5が大コケしてる件

３Ｄ格ゲーは鉄拳が圧倒的だからな

あ、あと自称新参だ　忘れてた

お前等そんなに抜け道塞いでやるなよ

恒例の死体蹴りタイムですから

芝男おもろいな・・・
ドMなのか厨房なのかわからんが、また懲りずに考えずに喋っちゃったって感じだなｗ


最後の
「今日は楽しいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってのが最高に哀れｗｗｗ

死体蹴りを減らすだけなら筐体を横に並べるだけででいい
真性の肯定派にはまったく効果はないだろうけど

>>727
この芝男って別のスレでも同じ事やってるのよ


[68]俺より強い名無しに会いにいく [] 2009/05/16(土) 15:15:21 ID:mSX936nWO
AAS
>>65
だって言ってんじゃんｗ
「やっちゃダメじゃないからやっていい！」
「やっていい訳じゃないやっちゃダメ！」wwwww
何でそんな極端なんだよお前ら？
ダメだこれ俺のツボ突いちまったＷＷＷＷＷ
「やっちゃダメじゃないからやっていい！」
今日は笑わせて貰うぜwwwｗｗｗＷＷＷ

75]俺より強い名無しに会いにいく [] 2009/05/16(土) 16:14:27 ID:mSX936nWO
AAS
「やっちゃダメじゃないのに、何でやって良くないんだよ？何でだよ？理由を言えよ！」
面白れーｗｗｗｗｗｗｗ
最高だよwWｗＷwWｗＷwWｗＷ
済まねえが今はｗが止まらねえ 悪いなｗｗ・・・（無限)

>>698
それが当たり前なのだけど、「過激な否定派」って死体蹴りとか関係なく、それ以前の問題だから死体蹴りと関係なくないかと？
それに、今まで論議してても平行線…てか理解しないし
ついでに「過激な否定派」のせいで「まともな否定派」がいたとしても、肯定派からは「これだから否定派は〜」「否定派は偽善」って書かれてれば、否定派として発言する気もなくなると思うし

簡単に言うと「過激な否定派」に対して死体蹴りについて語る事がない、無駄だし、つーかマイナスって感じ

む、無限…？

>>730
同じように肯定派を全部一緒くたにして罵倒してた否定派の存在から
その流れは悪化したんですけどね。

ID変わった上に全てやろうとしてたこと先に潰されてイライラしてる芝男くんｗ

>>730
馬鹿が一番声でかいってのはホントどうしようもないよな
心中お察しするぜ

>>729
きも・・・ゲームと現実の違いが分からない奴はさっさと自首しろとなんども言ってるのに


>>730
無駄に語りたがってるのが「過激な否定派」だしねぇ
まとも否定派は、それこそこんな糞スレ立てて自己主張するはずない
てかこんなとこ見ないと思うし見てもどうだっていいってレスしないだろうよ

「過激な否定派」は暴力を振るうのが当然だから、振るわれる人が可哀想なのでこのスレで構ってやる
ってのが建前だった気がw

奴は自分の脳内に生きてるからな

脳内で生きるならそれでいいのに、わざわざ掲示板で恥さらして
挙げ句他のスレにまで行ってオナニー見せつけるとか迷惑以外の何でもない

ん〜
そんなに出てきてほしいなら出てきてやるよｗｗｗｗ
勘違いして俺と決めつけてる低能が多いからなｗｗ
相変わらずゲーム以外の友達が少ないみたいだし相手してやるよｗｗｗｗｗｗ
前スレで俺のこと論破出来なかった低能共はまだいんのかい？ｗｗ
あの時いた二人のまともな肯定派は元気なのかね。
それ以外は、論破出来ないくせに口だけは一人前のカスばかりだったよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
的外れなのにやたら自信満々だったしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、今日は寝るわｗｗｗ
キモオタ共逃げんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

即敵前逃亡しといて何を言うんだかこのニート

多分偽者乙
狂気がイマイチ感じられない

誰も出てこいなんて言ってないのに、出てくるあたり、本当にオナニーが好きなんだな
オナニーマスターってスレタイはお前にぴったりだったよオナニー

早く自首しろオナニー

ひどいなここ なんなの

ゲーセンに常駐している池沼・寄生虫スレ

>>732

>>732
＞ ID変わった上に全てやろうとしてたこと先に潰されてイライラしてる芝男くんｗ

>>730だけどさ
俺、芝男じゃねぇしww
携帯から書いてるからID変わるんじゃないのか？詳しく知らないけどさ
勝手に決め付けて悦入ってんなよww恥ずかしいでちゅよww

>>744
ちょっと何言ってるかわかんない

焼きおにぎりスレか…

いいぞもっとやれ

低能な肯定派がかなり減ってるじゃんｗｗｗｗｗ
肯定派にも学習出来る奴もいるんだなｗｗｗ
あのしつこい奴は変わらず馬鹿丸出しみたいだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く２０歳超えて大人の考えを気付いてほしいわ。

草い

>>747
会話出来ないなら無理に参加しなくていいよ
頭使うのとか苦手そうだし、話せば話すほど自分が不利になるだけだから、適当に煽って逃げな

どうしても話したいことがあるなら草生やさずに筋道立てて話してみ
このスレ>>1から読んでも尚、否定派として肯定派に言いたいことがあるならだけどな

>>749

お前が消えた方が荒れないと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750
死体蹴りしたら暴力振るう否定派の考えって奴か

俺を過保護にしないと荒らすぞ！
俺の言うことに一々突っ込むな！
俺はお前らを馬鹿にするが、お前らは俺を馬鹿にするな！したら荒らす！

こんな感じ？
お前が最初に芝生やして挑発的な文章書いてきたんだろうが
言い返される覚悟くらい持てよ糞ニートが
俺は他人に甘えまくるようなキチガイは大嫌いなんだよ

>>747にしても
>>750にしても
何一つ建設的な意見はない

まあどっからどう見ても低能だわな　さっさと巣に帰ってマスかいてろオナニー


で、俺のレスに「豚wwwwwwwwwww」とか「オカマwwwwwwwwwwwww」とか返すんだろ？
ワンパターンなんだよ

草生やせば余裕で相手を嘲笑してるように見えると思い込んでるんだろう。
ドン・キホーテみたいなもんだ。そっとしといてやれ。

投資家（笑）で勝利宣言した勝ち組否定派様が
なんで勝ったはずの議論を蒸し返して死体蹴りすんだか

俺の否定派論を論破出来なかったカス共が何を言ってもねぇｗｗｗ

否定派論？www「俺が不快だから死体蹴りは悪だ！」

っていう甘えが「論」？www辞書引けよカス

あーあと「辞書人間wwwwwwww頭が固いんだよwwwwwwwww」
とかいう芝生はいらないから

>>756

何も理解してないチンカスｗｗｗ
お前らが論破出来ないから何回も書いてやったのに、
まだ理解出来てない奴がいる事に驚くわｗｗｗ
頭の良い肯定派は理解してくれたのに、お前ら大丈夫か？ｗｗｗｗｗ
辞書引けとかお決まりすぎて低能すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正義とか悪とかの問題じゃあないだろ…
やめてくれと言われたらやめる、それくらいは譲歩してもいいんじゃないか？
リアルファイトや煽り合ってても楽しくないだろ、お互いに

俺は極力やらないし、ちょっと蹴られるくらいじゃ特に気にならない
うざってえ演出の伴う死体蹴りをする奴は阿呆かとは思うがな

はて
ルールがない以上個人の裁量次第でしかなく
それを個人で侵害できない、をいつ覆されたんだ？

>>759
だーかーらー
対戦前に直接頼んできたらやめてあげるよ、って何度も何度も何度も何度も言ってるじゃん

>>758
お前の否定派論ってどんなんだっけ？
そこまで自慢げに言うくらいだからよっぽど立派な考えなんだろ？

俺は話の内容がまともだったら、いくら相手にムカついててもちゃんと認める
論破出来ない否定派論って奴を書いてみてくれないか？

>>762
こいつ一日かそこらで自分の意見をコロッとかえた無責任甘え野郎だから
一日も経てば言ってること変わってるから無駄だよ

何言っても、自分の発言に責任を持たないからこの屑さんは

死体蹴りに善悪なんてないだろ
このスレ立てた奴は馬鹿だな

>>762
逆毛「肯定派のバーカバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
肯定「…なんだこいつは」
逆毛「反論できないｗｗｗｗｗｗｗ論破して完全勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ」

要約するとこんな感じ

内容の濃い肯定派がいなくなったんだなｗｗ
もう搾りカスみたいな奴しか残ってないじゃんｗｗｗ
つまんないなｗ
論破出来ない腹いせに罵詈雑言ｗｗｗ
こんな搾りカスを相手にしてる俺が馬鹿なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって罵倒しても誤魔化しきれないのだ
残念ながら

>>766
自分に都合の悪いレスはスルーか？
別に喧嘩しようって気もないし、正直どういう論を持ってるのか聞きたいだけ
今のままじゃ意見０％の荒らしだよ？

>>762でも言ったが、論破出来ないってのは何に対して言ってるのかがまずわからん
こっちはさ、お前が正しいこと言ってるなら論破しようとせずに認めるつもりなんだから
ちゃんとその論って奴を書いてくれよ
何も書かずに勝利宣言するって相当哀れだぞ

死体蹴りの種類にもよるだろ
手癖でコンボでちゃった感じのやつとか
難しいコマンドの技練習で振ってたりするのは全然okだろうが
しゃがパン連打とかあからさまに挑発してるっぽいのは
悪っていうか・・・だめだろうな。俺なら挑発と取る

否定派と言うか、草君にとって、

辞書＝低脳

なのか？

かつての様に、こっとでも可能に
なればいいと思ってるかぁ？！俺は今すぐがいい。

また肯定派は遊ばれてるの？
なんでここまで単細胞なのかね。

つか死体蹴りされたくなきゃ負けなければよい話で。

発想の転換で正義の死体蹴りについて考察しようぜ。
対戦相手に正義の鉄槌を下す方法はないのか。

正義も糞もねえよ
私怨だろ所詮

あく【悪】

1.［名］

１ わるいこと。人道・法律などに反すること。不道徳・反道徳的なこと。「―に染まる」「―の道に走る」「―の張本(ちょうほん



多くの人が嫌がる行為なんだから当然人道に反してるし悪いことである。
すでに動けない相手を挑発目的で一方的に痛めつけるのだから反道徳的な行為にも該当。
完全に悪です。お疲れさまでした。

趣味の好みに正しいも間違いもないわ

>>776
原発作るのは地域住民の多くが嫌がる行為だが人道に反しているのかな？
すでに動けない云々はゲームに対しても該当する話かな？
プレイヤーはゲームを楽しむ権利がある
それは何も試合中に限った話じゃないと思うがね

ところで何でそんな人道に外れてる反道徳的だと思うゲームをしてるんだい？
そんな悪のメーカーが作ったゲームやらなければいいじゃないの

基本的に悪とは「権利の侵害」と考えればいい
だいたいのルールってのはそれを基本に考えてる

つーかなんで今更この話題に火がついたんだろう
ブレイブルー効果？

>>780
当て投げでﾌﾙﾎﾞｯｺにされた否定派が逃げ出した先がここ

>>776
はいはい多くの人が嫌がっているというソースよろしく

状況証拠でしかないが
現在当て投げスレ沈静化中というのが証明かな

>>782
嫌がらない人は主張をしないので
片方の主張しか集められないのもポイントだ

>>784
何のジャンルでもキチガイが一番声がでかいのは変わらんね。

>>765
完璧すぎる要約だな

結局、否定派ってのは馬鹿なんだな
冷静に考えれば否定できる問題じゃないのはわかるし、明らかに死体蹴りできるゲームを選んだ自分が悪い

中にはまともに否定派として発言したい人間もいるかも知れないが
芝男みたいなのがいるせいで発言できずにいる
馬鹿ってのは他人に迷惑をかけてるんだよな・・・しかも、馬鹿故にその自覚が無いってのがまた痛い

どんなに普通に質問されても答えず、逃げ回って中傷だけして「勝った！論破！」とか言えるくらいだし
病気の人って思っておくしかないんだろう

>>765
レス遅くなったが、完璧な要約ｔｈｘ
ビビッて発言できなくなって、携帯使って>>772のレスだもんな・・・
もうこれ以上苛めてもしょうがない気もする

ただ、肯定派が芝男みたいなキチガイを甘やかす必要は無いし、
出てきたら駆除すれば良いだけの話だよな

本当に怖い敵はバカな味方って言うしな

>>778
>プレイヤーはゲームを楽しむ権利がある
その楽しむ権利を否応無しに奪ってるのが肯定派でしょ。
死体蹴りが嫌な人間がそれをされたら楽しめるわけがない。

>ところで何でそんな人道に外れてる反道徳的だと思うゲームをしてるんだい？
>そんな悪のメーカーが作ったゲームやらなければいいじゃないの
俺は別にメーカーが悪いとは言ってないけど？
死体蹴りをやる奴が悪いと言ってるんですよ。

>>782
実際に晒しスレで死体蹴りを理由に晒されてる奴が沢山いる現実に加え、
このスレを始めとして多くのサイト・掲示板で議論されているのが証拠。
何の問題もない行為だったらこんな大事にはならない。

>>790
議論なんかされてないよ一方的な中傷と晒し行為が行われているだけ。
沢山だの悪だの言葉だけは立派だけどその悪を憎む沢山の人が何で10年も取り残されてるのか考えは及ばないかな？

結局死体蹴りする人間が悪だから何なんだよ？毎日毎日逃げてないでそこをハッキリ答えろよ
お前が正義の見方様で世の中はどう変わったんだよ？

>>790
私怨をプレイヤーに向けている時点で正義ではない
向けるべきは製作者や店だね

>>790
そんな忌まれる行為を出来るままにしてる
メーカーと大半の死体蹴り禁止にしてないゲーセンはもっと叩いてしかるべきだね。
そして声が届けばそもそも行為自体が禁止されるわけだし。

でも君はそれを望んでないよね。
肯定派の行為を罵倒したいだけだからね

否定派は何言っても最終的には「俺が嫌だから死体蹴りすんな！」っていう我が儘にしかならないことにいい加減気付けよ

>>790
何故自分の都合を人に押し付けようとする？
ラウンド間もキャラを動かして楽しみたいプレイヤーを何故無視する？
相手と自分どちらかしか楽しめないなら自分を優先して何が悪い？
しかも勝負に勝ってその権利を手に入れてるというのに

死体蹴りは悪って概念が晒しスレ自体に有るからじゃ？

別に問題ないと思う人たちは晒そうと思わないから見ないだろうし

>>790
数万のプレイヤーのうち数人が晒してるだけで「沢山」なのかｗ

>>797
数が3つくらいまでしか数えられないんだよきっと。
ひとつ、ふたつ、みっつ、たくさん。

少なくとも、悪意があって晒しているだろうから
また否定派お得意のブーメランだよな

論破がどうとか言ってたクソ甘え芝生暴力野郎はまた逃げたか
逃げるのだけは上手いね

実際にバーチャの晒しスレを見たけど負け犬の溜まり場だったｗ
回線切断や暴言チャットに文句言うのはわかるが、
使用キャラや戦術まで文句つけて晒してる。
結局負けたのが悔しくて何かと屁理屈つけて晒してるだけのクズばかり。
否定派はこんなのばかりなのかな？

さてさてそろそろ自称新参or自称ROM専or自称中立or自称どっちもどっち

様の登場だね

お前ら！絶対に快く迎えろよ！
いいか！絶対だぞ！

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

否定派に反論せず、横暴を許す
↓
それを見て勘違いする馬鹿がさらに喚く
↓
「死体蹴りは悪！お前ら報復されて当然！」
↓
それを見て勘違いする馬鹿がゲーセンで暴れる
↓
「お前が先にやっちゃいけないことやったんだから殴られて当然！」

世の中が腐っていく原因にもなってる否定派の思想をほっとくのはまずいよな

「お前が先にやっちゃいけないことやったんだから殴られて当然！」
↓
否定派逮捕


何か問題が？

殴られた被害者が

殴られてを殺されてに変えて読んでくれ

キチガイは何するかわからんぞ

死体蹴りなんてしてきたらぶん殴っちゃうけどね。
ここは絡まれるのが怖くて仕方ないモヤシが、ネチネチとネットで報復してるスレだろ？
リアルじゃ震えちゃうもんな。
根暗なモヤシの反撃はいつも現実逃避したネットって決まってる。
彼女といる時に絡まれても、どうせモヤシはネットで反撃するんだろ？

否定派＝暴力肯定の野蛮人
確定したね

さっさと自首しろ

負けた腹いせに相手の女の子に絡んだ挙句
腕を捻り上げられて涙目になってたDQNを見たことがあるが。
まぁその女の子って俺の友達なんだけど。

そんな恥晒したらもう生きて行けないよね否定派さん。

ネットで報復ってたしか否定派とかいう人達がしてる晒しの事だよね…

絡んでくる犯罪者はいくら否定派仲間同士でも晒して当然って事か…なかなか奥が深いな

結局暴力を盾にしないと何もいえない馬鹿で哀れな人種なんだよな
今の鉄拳なんて１〜２秒位しか死体蹴る時間無いのに、一々そこでキレるキチガイが信じられん

台パン、台キックの後にこっち来て、睨まれて逃げてく弱いものイジメ専門のDQN君達
暴力を盾にするなら上には上がいることを忘れずに・・・

誰も来てねえのにネチネチやってるのは
同レベルと思うが

死体状態の否定派を蹴ってるんだって言ってるだろ！

・死体蹴りしたら報復されて当然
・負けた腹いせにネットで晒し（報復）
・死体蹴りはokで晒しはダメなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　発言
・イヤな事をされたら当然報復するね　発言

…ふむ、発言をこうして並べると色々興味深いな

>>815
マジキチの一言で済んでしまう

>>813
確かに陰口叩くのはよろしくないが、
中傷→逃亡で会話も出来ない馬鹿と暴力肯定のキチガイしかいないんだから仕方ない部分もあるよ

散々馬鹿な事言って他人を馬鹿にして逃亡して「陰口良くない」ってのはどうかと思う
言われるだけの事してるんだから、現状を見て少しは自分の言ったことを考えてみて欲しい
>>813に言ってる訳じゃないから気を悪くせずに

>>813
「いやー今日のアレはとんでもない馬鹿だったねー」
っていう感想会　座談会

話の種になってしまうのには理由があるんだよ

>>815
否定派やゆとりの餓鬼共には格闘ゲームは10年早かったな。

ここで憂さ晴らししてるチンケな負け犬

ホントに気持ちが悪いスレだ

まぁどっちもどっちだが、肯定派の気持ち悪さには鳥肌が立つ。
ここ見る限りでは、好感持てる方は否定派かな。
肯定派の２ちゃんに侵されてる書き込み方は、本当に気持ち悪い。
何でこう嫌みたらしくなるのかね。
腐った性格が滲み出てるんだよ。

>>822
今日のどっちもどっち厨お疲れさまです否定派さん
一人二役マジパネぇっす！

いやー殴るとか殴られて当然とか言う否定派の方が好感持てるとか金積まれても言えねーわw

>>822
このスレ初見の俺から見ればどっちも気持ち悪い、
というか特定のキチガイ沸きすぎ

>>771
俺も１年、そう思っていた…

人が嫌がる行為をするやつは悪だ

なんていう書き込みがあるが、それを言い出したらもう勝負は成り立たないだろう。
待ちの戦法を嫌う人は未だに根強くいるが、その理論でいったらそれも悪。
強キャラ使いも悪。

全部悪。
気にし始めたらきりがない。
別にゲームなんだから人それぞれ自由にやりゃ良いやん。

当たり前のように自演が看破されると今度は携帯を持ち出してきたようです。

そして今度は自称新参と・・・予想通り過ぎるなぁ
ホンマ、ワンパターンやなぁ

どちらかと言うと、ネット上で人を殴るとか、報復がどうのと喚きまくる奴のほうがネットに毒されているよね
それに好感もてると言うのは、類は友を呼ぶって事だな

>>1
善か悪か？

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

第三者の貴重な意見を「どっちもどっち厨」「否定派の自演」で無かった事にするのが肯定派。

否定派の意見＝総叩き
第三者の意見＝否定派の自演だから総叩き

結局肯定派は自分達に賛同しない意見は叩くだけの我が儘な集団だと証明されたな。
皆が自分達と同じ価値観を持たないと我慢出来ないほど子供なのか？

同じ意見の中に両方に対する否定がないのが一つ
そもそも何がどうどっちもどっちなのか説明がないのが二つ
いちいち罵倒する台詞が入ってるのが三つ

こんなもんが中立なわけがない

どちらかに偏っている思考を「どっちもどっち」と人は言わないよ

下２行はブーメランであることにいい加減気付けよ　本当に分かってないなら真正の馬鹿だな

どっちもどっちとかいう鳥の糞ほどの価値もないただの寝言を
「貴重な意見(笑)」

自演で擁護するのもいいがもう少し上手くやれよ。
毎度毎度手口が変わらんから1行見るだけでバレるんだって。

死体蹴りはセカンドレイプと同じ

京都教育大集団準強姦「実際は被害者から…」書き込み
競歩の友人選手が犯人を非常識擁護
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009060601_all.html

お前ら、このmixiの書き込みは正義か？

>>835
いい加減リアルとゲームの違いを理解して下さい

>>836
え？リアルな人間が画面の外にちゃんといるんだが

どっちもどっちといいつつ否定派よりの意見が必ずといっていい程入ってるからな

つまり格ゲーでの勝利はレイプにあたるってこと？

>>837
全然理解してないな

本当に否定派は現実とゲームの境が分からないらしい　危険人物だからはよ捕まれって

ID:UjYBYNNM0

答えに詰まってIDコピペしかできなくなったようです。

だから死体蹴りによって何の権利が損なわれるわけ？
強姦被害者は権利の侵害を受けているけど

ゲームは現実です。
別に夢でも空想でも妄想でも何でもない。
一体何度言わせるんだ

私自称新参のＪＫだけど、
ここで必死になって書き込んでる人とは付き合いたくない。。

プレイヤーは現実にいるね
でも何がおきても仮想内の出来事だね

それによって何か大きく損なわれるものは何かあるのか？
好みの範疇から逸脱した話題で頼むわ

そうやって相手を貶していないと自分のアイデンティティも保つ事が出来ない

このレスの必死な速さが何よりの証拠

>>844
ああ夢じゃないな　空想でもないし妄想でもない
仮想だ

で、死体蹴りされるとお前は傷害を負うわけ？馬鹿？

ほほう。
つまりFPSやら何やらで毎日大量に人が死んでるし
ラクーンシティは実在して1998年9月にはゾンビが大量発生していたと？
それは面白い意見だ。

>>842
どっちもどっちって意見だが、本当に新参ならそう思うのも理解出来るよ
ちなみに俺は気持ちの悪い肯定派の方ね

恐らく気持ち悪いって部分は頭の弱い子を叩いて気持ちよくなってるって部分だろ？
本当にこの問題を中立で見れる人間なら、否定派の暴論は理解出来るはず
それが理解できていて肯定派が気持ち悪いって言うならその部分しかないよな

ただ理解して欲しいのは、第三者が見ても気持ち悪くならないような的を得た（射た）簡潔で短いレスじゃ否定派には理解してもらえないって事
今まで散々試してきて今の状況になってるってのはわかってくれ
わざわざそこまでして説得しようとしてるのが気持ち悪いって言われたらそれまでだが、
リアルじゃ遭えないようなキチガイとノーリスクで触れ合える牧場みたいな感覚で楽しんでる肯定派が殆どなんだよね

趣味悪いって思うのはご自由に

自分が正しいと思うなら裁判でも起こせば？
俺は殴られたら警察呼ぶし裁判でも示談でも勝つ自信あるよ

俺も殴られたら警察呼ぶなー

些細な事で自分の身を削る程馬鹿馬鹿しいものはない

法律に頼るのかよwwwwwwwwモヤシwwwwwwww

って来ると予想

しかし何でこうも薄っぺらい話が出来るんだろうか・・・
考えずに喋ってるとしか思えない

肯定派の俺がこんなこと言うのもなんだが、
折角２ｃｈで話してるんだし、死体蹴りを２ｃｈ内の煽りや暴言みたいなものに例えてみたら？
法律で禁止されてなくて容認されていて、悪気無くスタイルとして使う奴がいて、相手を嫌な気分にさせる要素を持っている
例えとして話すなら結構適してるんじゃないか？

>>854
ネットの暴言、被害者叩きと同じだよな

あ、勿論完璧に反論できるから言ってるんで
突っ込まれても泣かないようになｗ

けど上手に言葉を考えて、表現を変えて書けばそこそこいい例えになるとは思うよ

>>855
名誉毀損で訴えられかねないけど？

>>855
２ｃｈの暴言の場合、警察に捕まるような表現は勿論法的にNG
それ以外で相手を嫌な気分にさせる言葉を考えてみ
このスレだけで相当出てくる

普通に使えば問題ない「ｗ」も、芝男くらい連発すれば完全に挑発とわかる
直接的な「馬鹿」だの「もやし」だのって表現もそうだな

さーそこで考えてくれ
もう２ｃｈは煽りが仕様として認められた掲示板でもあるって考えがある事
煽られる覚悟が無いなら自分でルール決めた掲示板立てろって言われる可能性もある事
他にも色々考えられるよな

けど、相手を嫌な気分にさせることを進んでやってるような（ここで言う芝男系）荒らしって奴は
議論ではなく、相手の気分を害する為だけに中傷発言を繰り返してる
肯定派の俺も、これに関しては批判されて当然だと思うわけ
ただ、やっちゃいけない行為でもなんでもなく、それが許される掲示板であり、嫌なら見に来なきゃいいだけの話って覚悟は必要だと思う

下劣だしモラルは低い
ただ仕様では認められてる

それ以上でもそれ以下でもないな
正義とか悪とか、馬鹿じゃねーのって感じだ

下劣と考えるのも個人の自由だし
モラルの問題でもない

むしろそうやって答えが決まってるかのような言い方こそ下劣でモラルが低いと考えるが？

ところで以上と以下って存在の全てをカバーしちまわね？

死体蹴りを正義あるいは悪として主張してる奴なんていたか？
肯定派も否定派も馬鹿じゃねーのでは一致してるんじゃないか

>>861
そか、それならいいんじゃねえの？

俺は死体蹴り実効派な訳だが

悪として主張してるじゃん否定派

肯定派としても、ゲーム目的ではなく嫌がらせのみを目的としたプレイスタイルは嫌いだし、
そんな奴にあえば掲示板で愚痴の１つも言うと思う
（スタートボタン押して捨てゲー連発とか、逃げプレイで挑発のみで連コインとか色々ね）
ここは肯定派否定派関係無く、お互いが理解し合えるポイントにもなるんじゃないの

俺の場合、煽りや暴言の例えで言えば、議論目的であれば多少の煽りくらい認めてる
ただし、相手が丁寧な口調で話しかけてきていたり「暴言や煽り無しで話しませんか？」と言われれば相手の価値観を尊重する

ゲーセンの死体蹴りも同じ
向こうが好感の持てる態度で丁寧に頼んでくれば死体蹴り無しでプレイできる
というか、こっちから死体蹴りする事はあんまり無いけどね

否定派だって流石に死体蹴りそのものが悪って主張はしてないと思うよ
ＣＰＵ相手に死体蹴りすることまで悪になっちまうし
もしそうなら肯定派プレイヤーよりメーカーが敵になるはず

あくまで対戦相手がいるという前提の上での死体蹴りでしょう

外人の死体蹴り率は異常
日本人はなんだかんだ言ってモラル高いと思うわ

共通して言えるのは
相手を嫌な気分にさせる為だけに仕様を利用する奴は批判されるべきって認識なんじゃないの

否定派がファビョって肯定派の気分を害する為だけに中傷連発する行為ってのは
肯定派にとって批判されるべきものなんだよな
勿論ゲームでも、相手の気分を害することだけを目的に、仕様で出来ることをする奴は批判されると思う
当然愚痴程度で終わりで、そいつがいないゲーセン選ぶとか遭ったら諦めて帰るとかって結論になるだろうけどｗ

そこで考えて欲しいのはさ
肯定派の中に勝敗関係なく相手の気分を害する為だけにお金入れてプレイしてる奴がどれだけいるのって話
ほとんどの肯定派は試合終わった後の演出を楽しんでいるだけであって、死体蹴りで相手の気分を害するのをメインの目的にしていないと思うんだ
これって真剣に２ｃｈで議論してる時に多少口調が荒くなる程度の事だと思うんだけどどうかな？

>>867だから外国人からしたら死体蹴り＝挑発だなんて考え自体が無いんだって

マブカプは全力で死体蹴りしないと逆に違和感を感じる

>>866

死体蹴りは悪だと主張してる連中をまとめてみました
>>5>>73>>87>>156>>331>>383>>629>>776>>790

なぜオーバーキルするのかって外人に聞いたら、勝者の権利だって言ってた

自分がやられた時の事を考える、敗者への情けって概念があるのは、
人としてモラルが高いと思うんだけど、そう思わない人も多いんだろうな

>>871
そういうのはわかってたけどｗ
たぶん対人戦ってのが大前提過ぎてＣＰＵ戦忘れてんじゃないかと思うんだ
いい機会だしＣＰＵ相手でも死体蹴りは駄目、絶対的な悪であるって人がいるなら明言してくれ

外人は死体蹴りなんてとてもどうでも良いと考えているんだろ
外国と日本では考え方が全く違う

死体蹴り程度でグチグチいうのは、まあ日本人らしいっちゃあらしいけどね

>>874
いや、死体下痢したらガンガン悪評くるぞ

そして死体蹴り否定程度でグチグチ言うのも日本人位だろう

簡単に言えば、心に余裕持って死体蹴りくらい受け入れてやろうぜ！って話なんだよな
だって死体蹴りできるゲームに自分から座ってるんだよ
そこでいくら死体蹴りする人間を攻撃したって理論的にはかなわない訳だから

「気分を害する」って部分をテーマに語るなら、
そこで議論でかなわないから中傷したり暴力盾にしたり暴言吐きまくるのは死体蹴りよりたちが悪い大きな矛盾になる

本気で死体蹴りにモラルを求めてて、それを表現して他人を説得したいなら、まず自分が肯定派にならなきゃ無理だよ
勿論この場合の肯定は「認める」って意味ね

>>876
それ言ったら「死体蹴り否定否定程度で・・・」って話になるだろｗ

心に余裕持って死体蹴り否定くらい受け入れてやろうぜ！

>>877
×死体蹴りできるゲームに座っている
○好きなゲームが死体蹴りできる

仕様の一部に対し「嫌ならプレーするな」で終わるほど簡単な問題じゃないと思う

タダの我が儘だろそれ

仕様に対して不満をいうのはワガママとは違うだろ

>>880
気持ちはわかるが、最初の１プレイでわかる事だよ
その後自分で天秤にかけてやるかやらないか決めてる訳でしょ
その言い方の死体蹴りを波動拳に変えても通用しちゃうんだよ

そのゲームの仕様を嫌うのは問題ないし、他は好きだけどここが嫌いって感覚は大事だと思う
女と付き合うときでも付き合う前と後じゃ「こんな仕様聞いてねえよ！」っていくらでも出てくるしな
相手が女なら治してやることも出来るだろうけど、相手がその仕様を個性として気に入ってたら「お前のそこ否定！」なんて言い方じゃ喧嘩になるだけ
逆に相手に言われることも多いし、相手の個性を受け入れるのと自分の個性を受け入れ「させる」違いがあったりするんだよな

まぁ例えとしては大分ずれてるから話し戻すが、
「嫌ならプレーするな」を前提において考えた方がいい答えが見つかると思うよ
メーカーが自分の為だけに作ったゲームならまだしも、俺らは用意された箱庭で遊ぶ客の立場
不評が多きゃ無くなる仕様もあるんだし、メーカーに抗議するのはご自由にってとこだ

ところでさ、オーバーキルできるコンセプトについて
メーカー側からコメントとかある？

コンセプトがないなら、波動拳と同じとは言えない

>>884
どうなんだろうな・・・
波動拳が打てるコンセプトについてメーカーからコメントがあったことも知らないわｗ

でも確か、最初にKO後にキャラ動かせたゲームはインストに「スタートボタンでKO後に動かせるぞ！派手なコンボを決めろ！」みたいなことは書いてあった気がする

>>884
自分が述べたい事柄の根拠として使うんだから、自分でそのソースを探してきて提示すべき
無いなら無いことをはっきり明示してから発言すべき

親切な人が答えてくれてるからいいけどねｗ

自分の理想的な対戦相手は、死体蹴りガンガンしてくるのに（してこなくても可）凄く楽しそうにやってて
話しかけやすくて明るく、当然こっちも遠慮せずにやりたいようにやってもゲーム内の事で怒ったりしない器を持ってる奴な
リアルでも楽しく話せて和気藹々と対戦できるのが一番楽しい

逆に相手のゲーム内の行動に対して舌打ちしたりしながらしかめっ面でゲームしてて、暗くて話しかけにくいタイプは苦手（死体蹴りしてこようがしてこなかろうがね）
こっちは何したら怒るのかわからんし、ゲームしててもつまらない

これはあくまで俺の理想の相手と苦手な相手の話だからスルーしてもらっていいけど、
否定派はどんな相手が理想なんだろうか気になる

>>834
その決めつけが気持ち悪いんだって。
２ちゃんで自演がどうとか、それこそお互いブーメランでしょ。
だから肯定派は馬鹿にされてることに気付かないんだよ。
ゲーム関係やネット内にしか友達いないの？
それだけ嫌みったらしい性格だと恋人も出来ないぞ。

亀レスの上にこの嫌みったらしい内容。流石ブーメランマスターは一味違う

>>887
家庭用とアーケードとはまた意識も違ってくるかもしれんね

俺は家庭用しかやらないしボイチャもないから、
戦い方に心の余裕がある人の方が、戦ってて楽しいな
「お前の攻撃はこんなもんか？」
みたいな台詞が感じられるような相手とは、いつまでもやっていたいと思うし、
テンション高くて歌いながら対戦してるなら、外人でも楽しくなってくるな

>>887
死体蹴りする奴の方が悪意に満ちてないか？
俺が行く先々のゲーセンがそうなだけなのかね。
連敗しててたまたま勝つと、ここぞとばかりに死体蹴り。
相手の戦法が気に入らないから死体蹴り。
こんな感じなんだが。

>>822のレスがあって>>834のレスされるのはこのスレの流れ見てれば当然だと思うが・・・
本当に中立なら否定派の味方しようがないだろｗ

もし本当に中立で否定派の味方してるって言うならその根拠が知りたい
明らかに自分に甘く他人に厳しいタイプの否定派像を連想させるレスになってるんだけど、気付かずに書いたのかな

>>891
相手の戦法が気に食わないからリアルファイトのがよっぽど悪質に見えるよ普通は
というかさ、アンタの意見のドコがどっちもどっちなの？試しに否定派もそうやって語ってみてくれよ
どっちもどっちなんでしょ？

勝ったあと微動だにしない人の方が全然カッコイイ。
なんか武士道っぽくて素敵に思う。
女だからかな。

3行目以降いらないな

>>891
たまに勝てたときくらい好きにさせてやれよ

ここぞとばかりにって言うけどさ
連敗してたから死体蹴り出来なかっただけなのではｗ

>>891
お前の経験則や脳内ソースが世界の全てじゃないから

>>888
自演でないならすぐ暴力暴力と喚く否定派に好感が持てるとなると
同類のただのキチガイってことだな。
どっちにしろお前の意見は聞くに耐えないただの雑音でしかない。

わかったら半年ROMってろ愚図。

>>891
もし自分が死体蹴りされてもイライラしなくなったら解決すると思うよ
被害妄想の可能性もあるし、もし相手が悪意持ってても自分がそう感じなくなれば解決じゃん
昔、相手が明らかに悪意むき出しで死体蹴り（挑発の意味込めてね）してきたんだけど、普通に楽しくやってたんだよね
そしたら相手も馬鹿らしくなったのか、そっからは普通に対戦して仲良くなった

自分のイライラを解決させる為に、相手の死体蹴りが無くなればいいと思うのはわかるけど
普通はまず自分で解決しようとしてみるもんだよ
相手のやってることはゲーム内で可能な１演出であり、それを「悪意」と受け取るか「仕様」と割り切るかで苦しくもなれば楽にもなる

相手に死体蹴りさせたくなければ、事前に御願いしたりする必要があるけど
「俺やられても何とも思わないよ」って自分を作れれば簡単に解決するんだよ

泣き寝入りは根本的な問題解決になってない気がする

>>900
それが難しいこともあんたにはわかってはいると思うが…

>>901
彼がそれを考えるのは次のステップだね
>>900の考えがまったくない状態ではその次の考えに行くことは出来ないと思う

家ゲーマーには甘ったれが多い。
泣き寝入りとか言い出してるのがそのいい証拠。

>>901
根本的な解決が望みならメーカーに直訴しろよ

究極神拳や断末奥義に文句言う奴なんぞいなかったのに
最近はその程度の事に文句ばかり言うゆとりのカスが増えたよな。

試合後に蹴るのは礼儀として良くないって否定派だっているじゃん。
暴力がどうとか言ってる否定派は間違いなく駄目。
よって±０
全てを許す肯定派はちゃんといる。
嫌味たらしい肯定派は膨大にいる。
ネットだからと相手を侮辱する言い方の肯定派が大半。
だから少し否定派に肩入れしてるかな。

どっちに関わらず攻撃的な人は人格否定までしだすからタチが悪い

その場で文句も言わずにネットで中傷したり晒したりしてるようなやつがモラル高いとか一体どこの国の基準だよ

>>902
当然これは理想だよな
けど、「そうなれたら良いな」ってのが心の片隅にでもあるのと、
「そんなの無理だ！死体蹴り否定！」ってのじゃ思想の進化が大分違う

結局のところ、何で死体蹴りが嫌なのかって言ったら、「自分の気分が悪くなる」からなんだよね
んじゃその気分が悪くなるって問題を解決させるのが一番の目的になる
その為に最短距離で考えれば、他人にどうこうさせるより、自分の感性を変えるだけで済むって気がつくのは当然だと思う

>>900みたいな考えを（出来なくてもいい）理想と出来ずに死体蹴り否定するのは、本末転倒というか自分が何を求めてるかすらわからなくなった状態だともいえるよね

色んな意見が出尽くしてるから、新しく言える事なんて早々ないんでちょっとおかしな方向に行ってるとは思うがそこは勘弁してくれ

どこの国の礼儀だよそりゃ

自分だけが礼儀だと思い込んでるだけだろ　それが我が儘だっつーんだよ

>>907
その礼儀としてよくないってのがすでに俺ルールの押し付け

>>908
自分のIDで検索かけてみてはいかがか？

死体蹴りにいらついたとしても、口プレイやビールRPだと思えばいいかもしれんね

>>907
うーん・・・最初に肯定派を中傷するスレタイでスレ立てて死体蹴りする人や肯定派を叩きまくってたのが否定派なんだよね
その時は肯定派は売られた喧嘩を買う形で相手にもキツイ言い方してた
今もその構図は変わってないと思うよ

否定派が肯定派をゲーム外で攻撃（ここの場合中傷等）
↓
それに対して肯定派は喧嘩を買う形で応戦ってのが今の構図

嫌味たらしい肯定派も嫌味たらしい否定派もいるんだから、どっちが悪いって話じゃなく
どっちの考えに納得できるかで考えると良いんじゃない
このスレを>>1から見直して、肯定派が嫌味を言っている時、どんな理由があって、どんな経緯でその嫌味が出てきているかを理解できれば
本当に中立になれるかもよ

>>822を見ればどういう人だか分かっちゃうよね

仮に死体蹴り程度で騒ぐのは根性無しの童貞
みたいなスレタイならイメージ違ったろうね

>>916
騒ぐって行為が先にあるからそれだとあんまり変わらないかもなー
ゲーム内の仕様について批判したり討論してるだけなら否定派なんて言葉も出なきゃ肯定派も反論する理由はないけど、

使用者や肯定する人間に対して中傷や暴言吐いてたらそれを否定行為として捉えた人間は反論する
愚痴言ったり多少騒ぐのは当たり前だし、それくらいいいと思うけどあんまり行き過ぎた表現して
「やっぱ死体蹴り肯定してる奴はキチガイですよねー」なんて流れが起きそうなら反論は当然あると思う
逆に言えば多少の表現なら多少の反論で済む訳だから、否定派は表現の仕方に気をつけて言いたい事言えばいいんじゃないかな

>>907
暴力野郎以外に噛み付いた肯定派がいたかな？自分で探せは無しだよ、それは否定派の台詞だからさ。

駄目、で切り捨ててるけどその駄目人間の否定派が90%をこのスレでは占めてるんだけど。そのメインキャスト無視してどっちもどっちは無いよね。
改めて都合悪い事に目を背けないで否定派を語ってくれよ

あ〜肯定派が否定派の対になってないから答えがでないんじゃん。
全てを許すってそういう意味だったのか。
死体蹴りされても何とも思わないってことね。
死体蹴り推奨だと思ってた。
じゃあ何でモメてんだ？

こんなスレタイでここまでやりあおうとするお前らが悪い

何なら立てようか？　オーバーキル積極派vs消極派　のスレを

>>919
お前さんが３〜４事件程度で理解した事をいつまでたっても理解出来ない馬鹿(殆どの否定派)がいるからです

おっと訂正

×３〜４事件
○３〜４時間

>>920
立てないとどうなるかわからないのか？
個人の自由に口を出すべきじゃないんだよ

>>921
いや、肯定派の方が馬鹿だろｗ
普通に考えたら否定派と争うのは死体蹴りを推奨する奴じゃないのか？
全てを許すのに、何で死体蹴りしない否定派を許さないんだい？

>>924
もう中立気取りのアホは飽きたからもう少し新しい方法考えて出直せよ。

否定派の暴力や中傷を許してないだけだろ

>>924
ああすまん、全然理解してなかったようだな
お前を過大評価していたようだ

>>919
否定派の立場に立って考えれば、自分達が正義だと思ってるものを否定されてる気分になるからじゃないかな
もしその否定派が思う正義が本物なら、肯定派がいくら賢くても勝てやしない
「人殺しする奴は糞」みたいなスレなら死刑肯定派や犯人射殺肯定派も出てきて議論になるかも知れないけどね

結局否定派も、死体蹴りっていう難しい仕様に翻弄されて感覚と周りの反応や現状を根拠に偽りの正義を刷り込まれてしまった被害者だと思うよ
実際、悪意剥き出しで女子供や大人しい相手に踏みつけ系の死体蹴りしまくってる奴はいいイメージはしない
だからと言って、死体蹴りする奴は糞でもなければ死体蹴りは悪でもないって言う難しい問題なんだよ

逃げながらの挑発連打やスタート押してから放置捨てゲーの連コイン、他にも仕様で出来ることで相手の気分を害することが出来るものは沢山ある
けど、死体蹴りに関して言えば、試合とは別の演出としてメーカーが用意した仕様として筋が通ってるんだよね

ただ挑発や捨てゲーでも、使用として出来る事である以上、モラルの問題からは出ない
好き嫌いで語ったり、モラルが無いと「俺は思う」って表現で愚痴る程度の対象でしかないと思う

何々派なんて言わずに自分自身の意見として通せよ。誰かを見方につけなきゃ
意見さえ言えんのか？ざっと見たが君のそのスタンスが気に入らない。

肯定派が相手にしてるのは暴力系の否定派だけってこと？
それなら分からなくもないが、筋は通らないよ。
討論する対象になってない。

負ける奴が悪い

中立気取るならまずログを全て読んでこいと

>>929
俺の事かな？

>>930
否定ってスタンスで語る問題じゃないと思ってるってのが一番大きいよ
否定ってのは認めないって意味であって、否定が通ることによって否定行為の正当化に繋がる
暴力って言うけど、ここでの中傷も暴力のカテゴリーに入るんだよ

ネットでの晒しや中傷、台パン、台キック、灰皿投げ、唾吐き、吸殻投げ、脅し等の暴言、暴力・・・
これらの行為は「こいつが死体蹴りして挑発してきやがったから」って理由がついてる
死体蹴り否定の感覚があってこそ成り立つ否定行動なわけ

ここで否定派が反論もされずに好き放題言ってれば、どこぞの晒しスレと同じように「死体蹴りは悪なんだ」と思い込む馬鹿を作る
否定行動に繋がるような思想の種に対して反論してるんであって、暴力系だけが駄目って訳じゃないんだよね
もし本気で否定したいならしっかり考えてから否定して欲しいし、しっかり考えれば否定出来ない問題だってのを肯定派は理解してるんだ

>>928
そういうことになるよね。
死体蹴りにも種類があって、悪意に満ちて蹴ってるんだったら最悪。
死体蹴りしない否定派の方がマシ。
ただ、悪意に満ちてない死体蹴りにキレる否定派はお門違い。
結局はアンタの言う通りモラルの問題なんだよね。
何を思って死体蹴りするのかが問題。
相手の考えが分からないから、死体蹴りしなきゃ何も起こらないって知ってる否定派は偉い。
アンタみたいな肯定派も偉い。
ここはどっちも少ないみたいだがｗ

>>934
で
悪意の有無はどう判断なさるおつもりで？

ゲームに切れて何かを起こす奴が完全に悪いのは明白なのだから
そんな犯罪者予備軍がゲームしてるなんて考慮しなくちゃいけないって方がどうかしてる

>>935
確かめる術はないから、俺個人はしない方を選ぶね。
死体蹴りされても同じく確かめられないからほっておく。
だから否定派ではないし、肯定派でもない。
ワンコインで勝負してるんだから、勝てればそれだけでいいよ。
勝負後は動かさないし、相手の動きなんてどうでもいい。

>>936
DQNに絡まれるかもしれないから出歩くなというレベルのたわ言だからな。
DQNが駆逐されるべきであって出歩くのを自重する必要はない。

【死体蹴り】オーバーキリングについて【モラル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1247549272/

とりあえず立ててみた
早速貶しあいにならない事を祈る

>>835みたいな妄言並べる奴が何仕切ってんの？

>>937
それでその文章をどう解釈すれば犯罪者と一般人がどっちもどっちになるのかな？

つーか
死体蹴りする奴は友達がいないニート野郎
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1247022302/

こっち再利用しようぜ

否定派でいる以上、否定行動を取ったり否定的な考え方に支配されたりするけど、
否定派でさえなくなればもう相手が何しようが大丈夫
相手の死体蹴りに否定反応が出なくなれば死体蹴りを認めてる（肯定してる）事になるよ
執拗に蹴られて多少頭にくることはあるかも知れないけど、心の中で「必死だなｗ」とでも思っておけばいい

慣れてくれば逆に適度に蹴ってくる相手の方が面白く感じたりするようになると思う
俺は蹴りたくない気分でも、相手が蹴ってこない時にわざと蹴って「遠慮なしでいいですよ」ってアピールする事もある
その後も蹴ってこない相手だったら自重したりもするけどね
まぁ見た目も喧嘩も弱い系の子は辛いだろうけど、死体蹴りにキレるDQNがいなくなって、自由に楽しめる日が来て欲しいよな

そういやこのスレで川田見なかったなｗ

モラルとかよりキャラ愛とかの問題な気がするけどな

>>937
そういう肯定派結構いたんだけどね
自分からはしないけど相手はどうでもいいっていう

悪意に満ちて蹴ってるなら全力で否定する。
楽しんでやってる、コンボ練習でやってるとかなら気にしない。
どちらを考え蹴ってるのか知る術はないから、俺は蹴らない。
この場合は中立だよね？
それともどちらかに属するのかな。

当事者なのに中立なんてあるわけないのにね

>>947
悪意に満ちて蹴ってきた場合にどうやって否定する？
そこで台パンやリアルファイト等の否定行動を取るなら否定派だけど、
ゲーム内で同じようにやり返すなら肯定派だよ

その悪意が思い過ごしだった場合を考えると、俺はゲーム内でやられた事はゲーム内でやり返すべきだと思う
何度も踏まれたら何度も踏み返せばいい
メーカーはそういう仕様を搭載したんだから、遠慮は要らない

勿論それで絡まれたりしたら相手が最低なタイプの否定派だったって事になる
自分の身を守る為にはあえて挑発的行動をしないって選択肢もありで良い
その時は暴力っていう否定行動を取るDQNに遭遇してしまったと諦めて愚痴ればいいんじゃないかな

相手が楽しんでやってたりコンボの練習してた場合がわかれば、俺だったら同じように適当に蹴ったりするかも
まぁそこは個人の自由だし問題ないと思うよ

何にせよ、蹴られた事を受け入れられないとゲーム外でやり返そうって思ってしまう
君の場合は悪意に満ちた死体蹴りを受けてもゲーム内でやり返すだけって思えるなら完全に肯定派に属すると思う