何故格ゲーのコマンドは「無意味に」複雑なの？

波動コマンドですら難しいよ。
→必殺ボタンとか、↑必殺ボタンとかそんなんでいいじゃん。

0F目押しとか、飛びに反応して真空コマンド即入力とか、
投げたい時に2回転とか、思ったとおりにキャラ動かすのすら数ヶ月練習必要ってなんなの？
読み合い(ｷﾘｯが売りなら、なんでそれに集中させないの？
そのくせ、コマンド入力が格ゲーの楽しさ、とか言ってる奴みたことないし。
難しくする意味ってなんかあるの？

SFCのキャラゲーとかのほうがよっぽど初心者に配慮してたよ。
→→ボタンとかで。何故そうしないの。

http://genki-genki.com/themes/genki_white/images/site/sell/gen021/logo/p_08_.JPG

初期のサムスピとかは嫌がらせだと思う。
あとは普通。レイジングも普通のコマンドではないでしょうか

>>3
絶対普通じゃないって。
格ゲー初心者の友人、もしくは、素人に格ゲー勧めてみたことはある？
そいつが「読み合い」という格ゲーの楽しさ知るまでにどのくらいかかった？ていうか持った？

何で脱落するって、まず「思い通りに動かせない」ことで脱落してくんだよ。
これ初心者に限らないぜ。中級者ぐらいでも当てはまる。
完全に考えたとおりに動かせるようになるころには上級者に近い。
ありえないっしょ。

国へ帰るんだな・・・お前にも家族がいるだろう

昔はモーションに合わせるようなコマンドという意図があった。

とりあえず波動コマンドないのにヨガファイアコマンドあるとかはやめて欲しい

被りでかえって操作しにくかったりとかコマンドの効率考慮すると
必殺に波動昇竜、超必に波動二回くらいはいいだろうけど三回転とかもういやがらせの域

無敵技、昇竜がコマンドなのはいいんだよ、飛びに対しての意識配分の問題だと思うからね
崩しや立ち回りに特殊な入力が多いゲームは嫌になるよ
ボタンホールドやずらし押し、低空〜、みたいなのがめんどくさい

ちょっとまて
>>7
波動コマンド＝ヨガファイアコマンドじゃないのか

＞1が言ってるのは美術でデッサンや明暗の
技術なんて必要なの？っていうのと同じ
娯楽にも努力して沢山練習重ねて
初めて身につく技術がある。それだけの事。
そこに積み重ねがあるから実力を実感出来る。

つまり＞1はキカイオーをやれと

鉄拳しかやってない工房は波動拳出せるのかな…

>>1
3Dにおいで〜。いつまでも2Dなんかやってると馬鹿になるよ〜。

>>12
鉄拳の方が厳しいコマンドを求められるぞ
最風安定とか2Dの比じゃない

>>14
それは例外じゃね？
基本的に3Dはコマンドシンプルだろ

>>1
正論だと思う。
ただメーカーも馬鹿じゃないし、最近は配慮されてるだろ。
アルカナ、タツカプみたいに波動+同時押しで超必が出るのは今では珍しくない。
あと昇竜コマンドが無い、ボタン三つ押しだけで3ゲージ技が出るアカツキとか。

大人しくスマブラやってろよ

>>1
つスマブラ

ゆとりはマリオでもやってろよ

>>9
そうなんだよね・・・コマンドシンプルでも立ち回りで超手が忙しいとか普通で困る。
それじゃ意味ない。結局思うとおりに動かせないって変わらない。

>>11
じゃあ全部コマンドをレイジング並みにすればもっと格闘ゲーは面白くなるの？
それを>>11は本当に面白いと思うの？やるの？人増えるの？
難しいこと自体をありがたがるってのはそういうことでしょ。
あんなん技術じゃないよ。単なる意味の無い苦労をありがたがってるだけ。

>>17-18
だからスマブラは流行ったと思う。くにお君もそうだった。
技がボタン一つとかで出たから良かった。
人間ドリル投げが2回転パンチとかだったら絶対流行ってない。

「無意味」じゃないよ。継続性に意義がある

もう格ゲーというジャンルは（ほとんどのジャンルがそうだろうが）
初心者や新規よりもこれまでやってきた連中の方が大事なので
申し訳ないがどっちに配慮するかと天秤にかけた場合の結果だ

技を出せる=ステータス

その時代の名残だろ

うちは、3Dのコマンドの方が苦手だ。出したい技があっても全然出せない。
2Dのように波動や昇竜が出せたら応用が利くが、3Dだと、キャラ毎に全然コマンドが違うからな、だから苦手だ。

まあ実際ガンダムが人気ある理由も>>1みたいな要素あるだろうな。
多少のキャラ対策とかちょっとしたテクニックとかはあるけど、
格ゲーに比べたら敷居超低い。この技は何フレームで〜みたいな話題は一切無いし、
始めて触るキャラでも、技が出ないなんてことは当然無い。

スト４もビギナーモードとかつけてる暇あったら、ＥＸに化けまくるＵＣのコマンドどうにかしてほしかった。

>>13
3Dの方が覚える量ハンパないだろ
派生ばっかで出したい技だせねーぞ
他の人が出してるよさげな技をまねできねーぞ

RPGのキャラが最初から全部技覚えててもあれだろ
レベルアップ要素をプレイヤー側に持たせたんだよ！
とか言ってみる

>>25
短く入れる長く入れるの使い分けとかいちいち何度もニュートラル入るとかマジ難しい
二回転とかまだ可愛いわほんと

>>24
ｖｓガンダムシリーズ良かったね。俺もはまったよ。普段対戦ゲーやらない友達もやってた。
バランス崩壊がひどくて、強キャラと弱キャラの差が7:3？いえいえ9:1ですみたいになってやめちゃったけど。長持ちした。
ダンを足さずに2で割る性能のキャラで、サガットコンビに挑むような不毛さというか・・・。

でも操作性に関しては全然文句なかったな。

2D格ゲーなら波動昇竜半周できれば大半の技が出せるだろ
それができれば大半のゲームで普通に技が出せるし
ああそれすらもできないってことか

単純なコマンドだと技も増やしにくいし
仕込みとかもし辛くなるし
対戦のときにとっさに正確に入力できるってのもあるだろうし

ぶっちゃけギルティが簡単なコマンドならはやってなかったと思う
原作ありキャラゲーならそういうやつが食いつくから簡単にする意味があるんだろうが

でも正直ギルティはコマンド猶予時間長いし
SNKとかのと比べればこれでも相当簡単なんだがな
変なコマンドもほとんどないし

>>25
冗談で書いたんだけどさ。
俺は鉄拳しかやらんからスムーズだけど。正直どっちもどっちだとおもう。
2Dは小足をキャンセルして超必につなげたりヒット確認してださなかったり？そんなんだっけ？
3Dのコンボは全部技の硬直見切って目押し？で繋げないと決まらなかったり。何フレかは猶予あるけどさ。

まー色々できるようになるまでが楽しいってのがあるんでない？難しいものを出来るようになった達成感っての？それを相手に叩き込む快感みたいな
いきなりゲーセンは金銭的につらいけど。

文長すぎ。キモいです。

ｶﾜｲｿｽw

>まー色々できるようになるまでが楽しいってのがあるんでない？難しいものを出来るようになった達成感っての？それを相手に叩き込む快感みたいな
ないな。0とはいわんがほとんどない。
そんなのを理由に格ゲー勧めてる奴見たことないし、それが原因でハマってる奴も知らん。
操作簡単なゲームで、もっと入力やコンボ難しくしろって言ってる奴も知らん。
読み合いや立ち回りの緊張感とかを魅力に上げてたり、これを強化して欲しいって奴は見たことあるが。

ギルティでいうなら、ゼクスあたりは従来に比べてコンボ全然楽だったよ。
今まで目押しでつないで必殺が、ボタン押してるだけで繋がるしキャンセル受付長いし。
動かすのが楽しかった。青リロの頃は、なんかしらんが青キャンとか入ってて糞ムズくなっててさよならした。

あと操作が簡単だと技が増やせないな
BBだとボタン4つで
通常17〜18個
必殺4〜6個(派生だの強弱だの除く)
超必2〜3個+1個(一撃必殺)

簡単なコマンドだと暴発しやすい

技の数増やすよりキャラ増やして欲しい

>>34-35
サイキックフォースなんて、攻撃ボタン2つで8個とか技あったし暴発は全くなかった。
あれは操作の簡単さなら神。
逆にスト4とかボタン6個もあるくせに技少ないしやたら暴発する。
ボタンの数じゃなく、設計の問題。

サイキックフォースって格ゲーなの？

簡単に必殺技出したいなら家庭用ブレイブルー買えば解決する問題じゃね？

カプコンはスト3でほとんどのSAを真空波動にしたり
ジョジョやVSシリーズで普通のコマンド＋ボタン複数にしたりと
配慮の跡は伺えた

>>1
ジャンケンが最高のゲームですよね、わかります。

23+ｐで出るじゃん。波動拳。

>>20
これはひどい

なんで極論でしか考えないんだ？
難しい→なら練習すればいいっていう話だろ
下積み＝煩わしさしか無いという思考なら
遠慮なくそういう簡単なゲームやればと具体例も挙げたろ？
もっと挙げたらマーブル系にビギナーモードとかあるぞ。
必殺技がボタン連打や同じ押しだけで出る。ぴったりじゃないか


お前の考えは否定しないが、コマンド入力の多様さから色んな戦略や
使い分けをしながら立ち回るのが楽しいって奴を否定するのはよせよ

>>42
ギルティだと26Pでも出るな

>>1は難しいコマンドの例を挙げろよ。
てか格ゲーやめておとなしくスマブラでもやってればっていう。

最近複雑なコマンドってあるっけな？
真サムの秘奥義とか餓狼ＳＰの超必殺辺りがピークだった気がするけど
結局廃れたな、サムスピでも餓狼でも結局は簡略コマンド主流になったし
ＫＯＦの潜在で複雑コマンドが一時蘇ったりしてたのは意味不明だったけど

今度出る新作のデモンブライドにスマブラ方式でコマンド入力できるモードがあるぞ
良かったな>>1

実際のとこ、今より複雑なコマンド多かった時代のほうが流行ってたしなあ

俺からしたらスマブラの方がよっぽど難しいんだが…
なんだよずらしとかベクトル変更とか

操作簡単なので駆け引き楽しみたいなら、ソウルキャリバーオススメ。
ほとんどの技が一方向＋ボタンで出るぜ。
コンボもアッパーで浮かせて、浮いた相手に一発追い打ちするだけとか超簡単。

今時格ゲーやるからには腹括れ、甘えるなって意見が多いなぁ
今時格ゲーをやり始めて、上級者について行けるようになった人って
相当スペック高いと思う

コマンドってだけで敬遠してる人多いからな
初心者獲得とかに力入れるなら簡単なって欲しいわ
スト２と比べりゃ、スト４じゃ随分波動、昇竜出しやすくなったけど、昔昇竜できず泣く泣くガイル使っていた人たちは昇竜コマンドあるだけで敷居の高さを感じるよ
後真空波動は今もそれなりに難しいし

ギルティ26Pで出ると思ったけど斜め入ってないと出ないな
まあこれじゃ直前に一瞬しゃがんでから前Pとかできないしな

別に236321412Pくらい出せるだろ？
バカ？

それも駄目な奴は駄目でしょう

出来ない事が出来るようになる
この達成感が快楽だからに決まってんだろ

格ゲーで技を出すのが難しいからボタン１つで、
FPSでエイムが難しいからボタン1つでオートエイムに

何が楽しいんだよゆとり

今のコマンドに疑問感じない人は、友人とか格ゲーに誘おうとしたこと無いのかな。
まともに操作できるまでにすげー時間かかるし、その肯定にハマる人は見たことが無い。
むしろ、相手の行動読めてたのにコマンドでなくて負けて嫌になったとかいうよ。

>>45
波動拳・昇竜拳で十分ムズイよ。真空コマンド論外。
そこらのド素人を格ゲーに誘ってみればすぐ分かる。

>>52
スト4は昇竜だけ簡易だけど、おかげでウルコン入れようとしての昇竜系暴発や
ロマキャンと同じ用途なのに操作複雑なEXセビキャンとか、トータルで見ると不親切なんだよね。

>>56
たかだかゲームなんかで努力したくありません＞＜とか思ってんじゃね？

上達していく過程を楽しむのはいいが、その前にまずとっつきづらいってことじゃないの？

とりあえずインストには全技コマンドを載せるべきだな
家庭用で言えば取説相当の代物に操作方法載ってないとか冷静に考えりゃ有り得ん事

KOFやら鉄拳やら、アルカディア読むの前提だからな
情弱は努力する資格も無いってスタンス

そういうことを教えてくれるひとがいないんじゃ・・・

>>60
KOFと鉄拳はインストに全技載せるスペースが無いだろ

てか操作もおぼつかないド素人に対人戦なんかさせんなよ>>57
コマンドに文句言うならストI作ったカプコンに言え

>>63
「操作がおぼつかなくない」LVまで持ってくのが大抵の格ゲーで大変なんだよ。

>>29
GGはSNK系のコマンド多いしな
屑風：タイラン
覇王：インペリ
八稚女：百重鎌焼

操作がおぼつかないままゲーセンで試しに百円いれてやってみて
あ、これ無理だ
ってなってそのままさよーならが関の山か

そういう点ファンならとりあえずソフト買ってもらえるとこまで行けるキャラ物格ゲーとかは入門編としてはいいのかな？
さすがにソフト買うとこまでいったらそれなりにやるだろうし

俺の友達は1年前初めて格ゲー(KOF)に触ったんだけど最初は波動昇竜はもちろん真空コマンドなんて全然できなかった。だけど休みの日にはいつもがっつりと練習していてほんのちょっとずつだけど巧くなっていった。
そして今はちゃんと出したい技が出せる、コンボが繋がるから対戦がすごく楽しい！と言っている。努力が彼をここまで成長させたんだ。KOFが上手くなりたいって気持ちがあったから。

努力なくして向上なし、1も本当に格ゲーが好きで上手くなりたいなら少しくらい我慢しなきゃ。なんにだって嫌な事はついて回るんだしさ。

>>64
だからそんなやつに対人戦なんかさせんなっつってんだろ
せめて昇龍ぐらい出せるまで練習させてからにしろよ

「ド素人に〜」とか言うけどさ、例えば野球を全くやったことないやつにバットを持たせてもマトモに球が打てるはずないよな？
だったらバットを振ったらボールがバットに勝手に当たるようにすればいい

お前が言ってるのはそれと同じことだよ

流れ見た感じ>>1自体はコマンドに不自由してないのな

>>67
教えてくれる奴がいない状態で、どんだけの奴がそこまで持つのかねー。
そいつの努力は立派だけど、結局、何日かかったの？そこまで。
そんだけかかるようにしなきゃいけない理由ってなんなの？
コマンド簡単ですぐ動かせるようになってたら、そいつはもっと早く楽しくなれたんじゃないの？

>>69
まあ格ゲーは好きで結構長くやってるから・・・。
でも暴発やコマミスはやっぱりあるし、なんで簡単じゃないのかなーって毎回思うよ。
波動コマンド簡単だって今でも思わない。

>>70
対人物を大した努力もせずに遊ぼうとするのが間違い
それすらしないやつには何事もする資格は無い

>>71みたいな意見を割と見掛けるけど、悪癖だと思う。
遊ぶ資格ってオプーナかっての。

>>71に同意
努力もせずにオレツエーしたいのが間違い
対戦格闘ゲームじゃなく
対戦アクションゲームやればいいと思う

>>71
思考停止だね。難しいことであるべき理由が語られてない。
それなら、全部レイジングクラスの格ゲーが出ても「遊ぼうとする資格判別のため大歓迎」とかいうのかね。

>>74
思考停止してんのはお前の方だろ>>1さんよぉ
そもそも昇龍はまだしも波動が難しいとか「テニスでフォアハンドができませ〜んｗ」と同じレベルじゃねぇか
普通そんなやつは努力して続けるかさっさと止めるだろ
それをお前は「やりたいけど努力したくないからルールねじ曲げようぜｗ」って言ってんだけど

しかも全部がレイジングならとか極論持ってきて屁理屈吐きやがるしよー、厨房かっての

本来複雑なコマンド技＞高性能or高威力にするのが正解なんだろうが、ＳＮＫとかはそうはしなかったｗ

餓狼2のレイジングストームとかあの１．５倍くらいの威力でもよかったｗ
リアルバウト以降は、逆に３割減でｗ

>>1の言うことも理解できるけど
超強い技はそれなりに難しいコマンドでもいいと思うね
コマミスで死ぬのもまた一興
確実に出せるように上達するのも楽しみの一つじゃね？

まぁレイジングストームとかブラッディフラッシュみたいなのはやりすぎと思うけど

>>75
意外にも昇竜は難しいってのは認めるんだな。

俺は>>1の言ってることは至極真っ当だと思うけどなぁ
ただ、スト1からの伝統でコマンドが存在してることを考えると
コマンド入力と読み合い、差し合い全て格ゲーの構成要素だって言える
難しさがあるからこそ深みも増してくる面ってのはあるもんだよ
今更Vsシリーズみたいな「一般向け」格ゲーなんてものに意味があるとは思えんし
こういう路線で先鋭化してったから今の面白さがあるんじゃないのかな

その昔「闘神伝」というゲームがあってだなｗ

あれは、あっという間に飽きたなあｗ

>>78
そりゃ初心者の最初の壁だからな


で、他に何か言うことは？
人を思考停止呼ばわりしておいて、まさか言い返せる言葉がそれだけって訳じゃないよなぁ？ｗ

>>70

>教えてくれる奴がいない状態で〜

確かに教えてくれる人が側にいるといないとではモチベーションの点でかなり変わると俺も思う。ただもし本当に勝ちたい、頑張りたいと思う人なら知識を得ることをやはり求めるはず。知ることもまた戦いだからね。

それが無理という人は残念だけど格ゲーには向いてないというだけさ・・・

>何日くらいかかったの？

レバーに慣れるまで2ヶ月、コンボは半年くらいからは本を見ずにできるようになったよ。

>簡単ならもっと早く楽しめる〜

確かにその通り。彼がハマったのはkof98UMだ、コマンドが難しいのはどうしたって避けられない。でも｢面白そうだから｣と文句も言わず黙々と練習してたよ。

難しい＝楽しみ辛いというのは間違いじゃないけどだからこそ｢俺、こんな難しい操作出来てカコイイ！｣という感動も産むんじゃないかな？またその努力が対戦の時の粘り強さ、自分の腕への信頼に繋がると俺は思うよ。

>>78
意味はあると思うなあ。新規用に徹底した格ゲーもないしね。

>>81
答えないのはそっちだが。難しいのにやりがい感じるっていうなら、レイジングでも同じだろ。何故感じない。
極論で切り捨てるのが分からない。昇竜ムズイのは基本でありやりがいで、レイジングはダメなの？ダブスタじゃない？
まあ俺はそういうのにやりがい感じるからコマンド難しくしてくれって言ってる古参も見たことないし、
コマンド入力ムズイけどこれこそが楽しいね！って初心者も見たことない。逆はあるが。
俺が思うのはその初心者の壁は、なくて何の問題もないよねってだけだ。

波動拳出せるようになった！みたいなのも楽しみだと思うんだけどなあ

もう音声入力にしようぜ

>>82
>レバーに慣れるまで2ヶ月、コンボは半年くらいからは本を見ずにできるようになったよ。
これが出来ない人を>残念ながらその人は格ゲーに向いてないということさ・・・
なんてやってたから格ゲーは廃ったと思うんだよね。
面白そうだし、操作できれば面白い(はず)、なのにそのモチベを維持できず消えてった人を何人も知ってるよ。
俺にはその友人の心境は分からんが、一人だったら脱落してたんじゃない？
そして、大抵の人は一人だ。ゲーセンなんて初心者に教えてる風景の100倍は初心者を狩ってる風景しかみれんし。

>>83
俺は難しいコマンドにやりがいがあるとは一言も言ってませんがｗ
あと昇龍が壁って言ったのは大体の格ゲーで使われてるから
レイジングなんて餓狼やKOFやアルカナぐらいでしか使われてねーだろｗｗ



あ、初心者向けならアカツキがオススメ
昇龍コマンド無いし、コマンドは波動、竜巻、↓二回、タメ、ボタン同時押ししかないから

でも最近タメ技や連打技は減ってるよな
ＭＢやＢＢだと一人もいないんじゃね？

格ゲーってジャンルがもうコアだから覚えないと面白くない。
麻雀とかと似てんじゃないんかね。

>>86
いくらなんでも時間かかりすぎ下手すぎ
大人しくスマブラやってろ
ゲーセンくんな
人に押しつけんな

>>87
アカツキにはマジで世話になったよｗ
トレモや難度設定もあったし、ああいうのが増えればいいんじゃないかね
昔はカプゲーもEASYモードとかあったのにねぇ

>>90
どこを縦読み？

普通に読めってか半年も費やさなきゃコンボできないなら誰もゲーセンなんてこないな確かに

>>71といい>>90といい…
そういう選民思想いらないから

>>89
言いえて妙だね。若い奴よりおっさんのほうが多いゲーセンとか普通にあるしなあ・・・。

>>90
俺はそれも普通だと思うけど、>>82の友人はそういう言われ方して不憫だね。
まあ初心者の頃の気持ち忘れてる人ってこういうもんだね。

いや、実際に半年も時間かかるなら他のことやったほうが有意義だろ？
だからゲーセンくるなって言ってんのよ俺は

うまくもならないことに時間費やすくらいなら寝てるほうがよっぽどマシだし

とりあえず3Dも試してくるのがいいと思う。

>>95
さっきから都合の悪いレスは無視してるよねｗ

ある程度の延長線上の楽しさだよ。腕が上がると次の段階に進みたい、
もっと複雑な操作をモノにしたいっていうのは自然な流れだ
精密な入力に関連して色んな部分が身につく。だからこそ真剣味がある。

逆に1ボタンでポンポン強力な技が出せて簡単に動かせるなら
それこそ大味過ぎてやりこむ気が失せる。俺なら＞1とスマブラ対戦したら
ﾌﾙﾎﾞｯｺにされる自信があるわ、｢無意味｣な敷居の低さに萎えるのが3割位でね
結局手に馴染むか馴染まないかの違いだよ。

だいたいレイジングなんて単に屈みガードから
天地返し出すのとほぼ同じだし大して難しくない。

コマンドが難しいからただのボタンより性能がいい動作なんだろ。
全然無意味じゃない。むしろ多少の訓練すらできない馬鹿が操作
できるようになったら必殺技が無意味になる。

昔と違って今の格ゲーはコマンド入力受付甘いし、ブレイブルーとかにいたってはかなり遅めに入力しても必殺技出せるぞ
波動なんて1日ってか1プレイでできるようになるはずだぞ普通の人間なら

間違った、通常技が無意味になる

>>101
ＢＢはコマンド以前の問題な気がしないでもない
確かに>>1のリク通りの「レバー+必殺ボタン」ではあるんだが

>>96
＞いや、実際に半年も時間かかるなら他のことやったほうが有意義だろ？
そうかもね

＞だからゲーセンくるなって言ってんのよ俺は
なんでやねん

お前ら！SC4のアイヴィーのコマ投げ見てみろ！

てか>>1は文面から察するに格ゲー自体馬鹿にしてんじゃねーか
何が「読み合い(ｷﾘｯが売りなら」だ

>>1考えには結構同意できるな。
KOFを例に挙げると、チャンというキャラは
「単発弱攻撃キャンセル連打技→当たった瞬間にボタン４つ押しで隙消し」が
基本の固めだぜ？無駄に敷居が高すぎるだろ…

何故この連打技が波動コマンドで出せないのか、
１ボタンで隙を消せるようにしないのか理解できん。無駄にしんどいだけだろ

まぁこんな事言い出したらキリが無いんだがなー

コマンドかぁ
もはやキャラ目当てで格ゲー買ってて対戦は二の次状態はおれには大した問題ではないな（ ＾ω＾）
難しいコマンド入力できたらそのキャラがイイコトしてくれるんなら頑張るが…

>>1
文字通り「必殺の技」だからな
大いなる力には大いなるなんたらってな…

出せない技は使わなければいいだけだろ
俺はそうやって生きてきた

まあ元々のスト1の波動拳とかのコマンドの意味として
「裏技として隠されたコマンド」
「見つけた人間が有利になれる」
という意味だから、複雑なだけであって、
その意味が失われた現在では、別に複雑な必要はないわな。
フツーに必殺技ボタン用意しといて
ボタンで波動拳、→ボタンで昇龍拳、←ボタンで竜巻、
↓ボタンで超必殺でもなんの問題もないわな。

何のためのコマンドなんだろうな

大会が毎年開催されるスト3rdレベルなら競技性っていう意味があるな
あれがコマンドに意味が無いゲームならここまで愛されてないと思うし

>>112
でもあれだよね。
今の格ゲーって、コマンドがなかったとしても
コンボとかだけでも結構覚える事多いし、大変だと思うのだが。
コンボ、タイミングに加えて大体が必殺技も入るじゃんその中に。
さすがに無意味な苦労な気がするんだが。

あと、初心者が派手な必殺技出せたら嬉しそうじゃん。
出させてあげようよ波動拳くらい。
初心者には236パンチでもかなり難しいもんよ。

ガロスペのブラッディフラッシュが出来ん

>>113
そういう初心者に今更目を向けてもスマブラ以上に注目されたり売れたりはしないからなぁ
初心者を呼び込む要素としてコマンドの簡単さってちょっと弱いと思うんだよね

ゆとりはレイジングコマンドのロマンもわからんのか

>>1
無双でもやってろよｗ

獄炎島に住んでる者として
拳を極めたければ、波動、昇竜コマンド等如何なる状況でも出せるのが当たり前。>>1はただの駄々コネで考えの甘さも甚だ過ぎるわ。もう一度、出直せ。

>>１は叩かれたいの？
そんな簡易ゲーだったら勝ち負けに相当なムラがでるお子様ゲーになるだろうがクソガキ

>>105
それレバー2回転で出るんじゃなかった？SC3だっけ？

技がだせない→練習しろ、だな。
コマンドが難しいからおもしろい。
ボタン一つか二つ押しただけで出る格ゲもどきとか無くなればいい。

波動　昇龍　竜巻　ヨガフレイム
上記のコマンドは国宝級の操作だろ

ゲームシステム抜きにしても覚えていれば即戦力になる

あとはガイルのサマソやブームも必須

超必も最近は波動二回や波動＋逆ヨガや竜巻＋ヨガと簡単だし

投げキャラはクラークあたりは初心者、ザンギュラは上級者向け

んじゃ妥協案として
オートガードモードみたいに
威力20パーセント減で
簡易必殺技モード付けようよ。
上級者はそこで好きなだけレイジングでも
ファイナルアトミックバスターでも入れまくってろ。

>>1
なんで野球のバットはあんなに細いの？もっと太くすれば初心者でも簡単に打てるじゃん。
ボールももっとデカくすればいいのに。なんでそうしないの？なんで？

最後の2行の意味が判らんのだが

>>123
デモブラに簡単コマンドモードがあるよ！

龍虎の拳で覇王翔吼拳を伝授してもらっていた世代にはよくわからんスレだな

修行もなしに必殺技を体得しようとかナメてんの？
格ゲーは読み合いだけで出来てるんじゃねえんだよ！
読み合いとか簡易コマンドとか言う前にまず技術を身に付けろボケ！

コマンドが簡単だと通常技・特殊技を出したいときに必殺技が暴発して困る
必殺技専用のボタンを作る手もあるが強弱のアクセントが付けられなくなる
ちゃんと練習する気のある人間にとって簡略化は
やれることが少なくなって、つまんなくなるということ

>>死ねやカス

>>127 腕相撲してクラックシュート覚えた世代もいるぞ

>>130
それは最初から出せるだろｗｗｗｗｗ

難しいコマンドが出せるように練習するかしないかが、そもそも向き不向きの問題だろうよ。
練習もしたくないならやるべきでない。

共感してくれる人も割りといるね。
>>115
まあそれだけじゃ流石に弱いけど、でも無駄に敷居上げることも無いと思うわ。
それに、昔は、昇竜出せれば大体全部出せたんだよ。低空ダッシュとか、やたら複雑な仕込みとかずらしとかもなかったし。
ためキャラもそれすら出せない人の配慮「だった」。でもそんな人でも対戦楽しめたし、排除されなかった。
今は真空デフォだし、溜めは単に連続で技出させないためのシステムになってしまった。で技出せない奴帰れ。
そういう、やったこと無い人への配慮を忘れた結果が、このありさまじゃないかね。

>>128
北斗とかギルティとか強弱そんなにつけれないゲームだと思うけど、
やれること少ないとは思わないな。

たとえば、もし北斗が>>1のいうようにレバー＋ボタンで技が出たら…

何もわからない小学生レベルの初心者に
大学受験レベルの最新格ゲーをやらせても投げ出すのは当然の話
デモブラの試みはいいと思うがタイトル的に腐女子限定なのが残念すぎる
有名タイトルで同じ事やったら新規も入ると思うけどなぁ

俺ぎっちょだから難コマンドを組み込んだ連続技が得意
昔友達によく「よくそんなの出せるなぁ」って言われたさ

その代わり連打は苦手だけどなｗ

ギルティはJ仕込みとかFDキャンセルとか別方向に複雑だからな
結局難しい操作で壁ができるのは変わらない

格ゲオタは練習量で身に付けた技術が、正確に差となって反映されないことを嫌う。
難しいコマンドやコンボを習得した自分は、それらができない者には絶対に勝てるべきで
読み合い等の不安定な要素によって事故負けするようなことはあってはならない。

スト２が初めて世に出たときは、波動拳が出せれば一歩リード、昇竜拳で神だったが
誰もが波動拳出せるようになってしまった時、なお自分が上の存在であり続けるためには
より難解なコマンドやコンボが求められ、またそれができない人も常に必要とされる。

じゃあ必殺技が複数個存在で強弱打ち分け、通常技の弱中強PKが出せて
その上で暴発がなくてボタンが6つ以内に収まる方法を考えてくれ

操作を簡略化したゲームが大ヒット〜既存タイトルもそれに迎合
>>1が望むようなものが一般的になるとすれば、こういう順序になるのが世の中の自然な流れでね
まず先陣切って既存タイトルから変われと言うのは頭がおかしいし
現状のシステムに満足してる格ゲーファンにも失礼

初心者や新規はイラネってことなんでしょう
弾幕シューティングといっしょじゃない？

じゃあボタン1個あたりに地上技は
ニュートラル、前、後、屈、ジャンプ移行、屈移行、ダッシュ、前斜め下、後斜め下、それぞれに遠近でさらに2倍に！！

STGも当たり判定表示が多くなったし、メルブラ・アカツキや323昇竜のスト�Wと、緩かにその傾向はあるか？

なんで？って聞いてるだけなのに顔真っ赤にして叩いてる人とか

何で？って聞かれたら操作簡単でも別の要素で複雑になるからってことだな

つかさ、別に必殺技出さなくても遊べるだろ。ボタンベシベシやってりゃ技は出るんだからさ。
それじゃ勝てないってんなら、よく考えてみな。対人対戦ツールである以上、どの道何かしらで対戦相手を超えなくちゃならない。コマンドはそのためのハードルの一つなんだよ。
あとガンダムのコマンドは簡単だが、結局上手いヤツには勝てんだろ？
>>1はさ、多分何にでもいうんだよ。→→パンチで必殺技が出た所で、次は→パンチにしろだの、ボタンが多すぎるだの、ジャンプ攻撃のタイミングが解りづらいだの、投げを重ねられると逃げづらくてムカつく、だから格ゲーは初心者がやらないんだだのな。


誰かに物申す前に、全部あんた自身の問題だからな。いい機会だから自分の考え方を見直してみたら？


あと、日本語は漢字とカタカナとひらがなの三種類を駆使しないといけないからちょっと複雑過ぎてついていけない、ひらがなだけにするべきって文化板に書き込んでみたら？

暇を潰せるものが今は他に腐るほどあるから
わざわざ格ゲーを選ぶ必要はないよ
暇と時間を持て余した奴が多かった90年代だからこそ流行ったしコマンドの複雑化も許された
キャラ人気厨二患者人気で釣らないとどうしようもない時点で娯楽として欠陥があるよ

波動が26に昇竜が22のあすか式が妥当じゃねーかな
この中に8溜めとかレイジングとか激ムズ系コマンドをちょこちょこ入れて
出来る出来ないの格差は出るけどとりあえず基本技から斜め入力取っ払えば
大分初心者向けになると思うよ

26って236よりムズくね

斜め押しちゃいけないんじゃなく押す必要がないってことだろう

>>1にぴったりなゲームを思い出した。

つナルト激忍

コマンドが簡単なゲームってことごとく原作や元ネタありきのゲームだよな

>>149
屈ガードから歩いて大P押したら波動が出そう

デバッグ中に散々考えつくしてるだろうし
開発に携わった奴がこのスレ見たら失笑もんだろうな

ファイプロやろうぜ！

まぁ最近の格ゲーは今まで格ゲーやってきた人に俺ＵＭＥＥＥＥを手軽に味わって貰うための物だから
ちょっと弐寺やっただけで八段行きましただとか、苦労することなくワンコインクリアできましたって訳でもないなら
勝つ楽しみだとか、上達していく感覚を格ゲーに求めない方が良いよ

ぶっちゃけ初心者が簡易コマンドでバンバン必殺技出しても、熟練者に狩られるのは変わらないと思うｗ

で、「何これ！技出してるのに全然当たらないし、勝てない！クソゲークソゲー」
格闘ゲームが廃れたのは、何もコマンドや覚えることが増えたからだけじゃなくて、我慢や遊ぶ為の努力すらしない子供が増えたせいだろｗ

>>156
＞ぶっちゃけ初心者が簡易コマンドでバンバン必殺技出しても、熟練者に狩られるのは変わらないと思うｗ
そうだろうけど、初心者同士での対戦には良いシステムだと思う。

もちろん「ワンボタン無敵超必でクソゲー化」ってのがあり得るから、何かしらデメリットは必要だけど。

書き忘れたけど、家庭用ならデメリットすらも要らない気もする

>>135
厨二病患者やハゲマッチョ好きのハートもガッチリです

>>156
＞我慢や遊ぶ為の努力すらしない子供が増えたせいだろｗ
そうは言うがな、スト�Uの頃から積み重なり洗練されてきた格ゲーの技術や戦略を
今、一から始めて勝ち負けを楽しむことのできる土俵に立つまでにどれだけの我慢や時間が必要だと思う？
格ゲー黎明期から全盛期の頃に格ゲーやるってのと、今格ゲーをやるってのは全く覚悟が違うと思うよ

んじゃ今からRPG初めるやつはクリアもままならないわけかｗｗ

格ゲーが廃れたのは元々ガキの遊びだったゲームなんかに一端のスポーツ並の努力を要求させたからだな
昔より格ゲーの「競技」としての側面が先鋭化しちゃって皆やるからにはガチって雰囲気になっちゃったからなー
まぁだからこそついてこれた奴はニッチなジャンルながらも一定の層として需要はあるんだが
格ゲーは相手と戦って勝ってナンボなゲームだからより努力が勝利に繋がる方向に深化してくのは自然なことだと思うよオレは
>>1の意見は事故勝ち上等なシステムだから今のプレイヤーには嫌われるし仮に新規が集まっても絶対ハブられる存在になると思うｗ

>>161
本当はこんなこと言いたくないけど…頭大丈夫？

マリオだってシリーズを重ねるごとに習得すれば楽に進めるテクニックを増やしていってるんだ
必殺技連発して楽しいなんてのはアクションゲームとしてのCPU戦だけでいい
それと初心者はボタン一つで出せる通常技の重要度を学ぶべきだな

「強攻撃なのに全然減らねーよクソ」

>>161
最近のゴチャゴチャシステム多いＲＰＧはちゃんとチュートリアルがしっかりしてると思うのだけどなぁ
まぁアンサガというそうではない例もあるわけですが…ｗ

格ゲーもチュートリアルくらい充実させた方がいいんじゃない

>>163
ログ見れば分かるけどさ、反論してるやつには悪口しか返せてないよなお前ｗｗｗｗ

RPGなんて誰でもできるようになったおかげで今や完全な
作業ゲームじゃねーかｗ
そんなことになるなら敷居は上げといたほうがいい

格ゲーの入り口が狭いっていうのは昔から問題だったね
コマンド取っ払ったところでどんだけ、人が寄るんだろ

自分の思い通りの技だせない、やめたな人は減るだろうけどコマンドなくなったところで、読み合いに勝てるとかならないから対人は昔からやってる人が強いのは変わらないだろうし
ある程度ＣＰＵ戦がおもしろくなきゃ効果薄そう

>>167
排他的な意見ばっかりな奴に言われたくねーです

>>169
いやいや、コマンド取っ払ったら相当人増えると思うぜ。
低空なんたらだの0F目押しなども含めて取っ払ってな。あと宣伝量が同じとしてなら。

読み合いや立ち回りに勝てないのは、実力なんだよ。でもそれは、結構覆せるんだ。
麻雀に誰か例えてたがほんといいたとえだと思う。
同じルールでやってる。勝てる牌を貰うときもある。でも打ち回しで差がでる。
昔っていうか、コマンドが複雑じゃないころの格ゲーはこんなんだった。
今は、目押しの精度とか瞬間コマンド入力とか、あ、これ一握りの人間しか無理って部分で勝敗が決まる。
麻雀でいうと同じルールでやってない。片や全部役あり、片や3役以下限定とかでやってるようなもん。

つか、格ゲー好きな奴は、読み負けたけど、コマンドの精度で勝った。でもそれは嬉しくねえとか
言い出すと思ったけど逆なんだね。
読み負けても、コマンドの精度で勝った。初心者ざまあ。これぞ格ゲーの魅力ってなるんだね。

また悪口でかえしてｗ

CPU戦くらいなら通常技だけでも充分立ち回れるけどな。どこぞの98UMみたいな糞CPUは例外としても
無理に６２３意識しなくても、対空向けの技くらい大抵のキャラは持ってるだろうし

鉄拳、バーチャで答え出てない？裏の答えで武力

1日でこんだけ伸びるとは、新作ゲームのスレ以外では珍しいな
水かけになるかと思ったが何気に良スレか

△昔っていうか、コマンドが複雑じゃないころの格ゲーはこんなんだった。
○昔っていうか、複雑なコマンドをみんなが出せる訳じゃないころの格ゲーはこんなんだった。

昔からガチ勢はガチ勢だったよ

誰だって最初から昇龍やレイジングを出せたわけじゃないんだ
練習して出せるようになった
コマンドの練習したくないとか
コマンドミスあるとか言うのはただのわがまま

>>171
どういう手法で目押しなくすの？
技の発生を全体的に遅くして、当てて有利な技も有利Fを僅かにすんのか

>>171
そんな底の浅いゲーム誰がやるんだよ

>>178
別に、目押しで繋がるなら連キャンで繋がっても同じじゃねえの。どう違うの。

>>179
コマンドが難しくなったら急に底が深くなるの？意味わかんないなー

>>170を書き込んだはいいが、自分の発言もまるで中味が無いって気付いたから自分の考えを書く。

俺は>>105みたいな珍妙なコマンドじゃなければ普通に出せるし、現状に不満は無い。
レイジングコマンドのロマンも分かる。

けど>>1のようにコマンドの複雑さに疑問を持つのもごく自然だと思う。

波動、昇竜、ヨガ、これらの逆コマンド、下タメ、後ろタメ、下下、連打。
これだけでも1キャラ10個の必殺技を用意出来るし、わざわざ難しいコマンドにする必要性も無い。
超必も上記+ボタン同時押しでいい。

まあ超必殺コマンドやら必殺技コマンドをかなり簡単にした、ＶＳシリーズでもやっとけｗ

無限コンボ満載だったりするが、それはほぼ全キャラだったりするから問題なかろｗｗｗ
コマンド複雑化で文句言う程度のプレイヤーは、簡略コマンドになったら、今度はキャラ性能で文句言い出すんじゃねえの？
相手に勝ちたければ、それに見合う努力しなさい。話はそれからだｗ

>>180
技術+読み合いから技術を取ったら要素が一個なくなるじゃん。
急に深くなるんじゃなくて、お前の言ってることが浅くなる方向に
向けてるってだけ。

だから威力20パーセント減の
簡易コマンドモード付ければ解決する問題じゃない？
あと、コマンドが複雑なほど奥深い、
コマンド練習しないやつは甘え、
格闘ゲームは我慢、努力の先に達成感があるとか書いてる
素晴らしい格ゲーマニア様用に
全部のコマンドが超必殺技クラスに難しいけど
威力は20パーセント増しのモードも付けとけば万全じゃん。

>>1と思われる奴が煽りだしたのが気になるが、確かに良スレだな

＞読み合いや立ち回りに勝てないのは、実力なんだよ。でもそれは、結構覆せる
これはない。技やコンボがワンボタンで出せても、その状況下で最適の行動が
出来るようになるには時間が掛かる。結局は上手い奴が勝つ

＞瞬間コマンド入力とか、あ、これ一握りの人間しか無理って部分で勝敗が決まる
もしかして自在に技が出せてコンボが出来たら対戦で勝てるとか思ってる？


話が脱線したな。人によって何コマンドが無駄に難しいかは変わると思うが、
俺は順押し・連打・１回転系コマンドが無くなれば満足。というかこれ系は間違い無く癌だろ…
前中P空キャン瞬獄殺とかほんとしんどいのよ。出来る出来ないじゃなくてしんどい

だから鉄拳バーチャでいいだろが。
コマンド技が苦手なら3Dのほうがいいだろ。
66Pとかで技でるんだからよ。

麻雀の例えも可笑しいだろ。あれこそ最初から結構な運要素がある。
格闘ゲームにキャラ差はあれど、それ以外の条件は双方同じだっての。

ネオポケの頂上決戦最強ファイターズに暴れモードとかあったが
ああいうのを望んでるわけか＞1は？そんなもん戦略もクソもない
ただ強い技を振るだけのゆとり仕様、100%ミス無しならボタンすら必要無い
オート対応でCPUが勝手にやってくれますよ、それでいいわけだよな
｢無意味｣に執拗するなら確実性を断言出来ないモノに触れる意味はない

そんなんで対戦してて何が楽しいんだ
ババ抜きしか知らない奴がポーカーや51を
ルールも知らずに批判してるのと同じだよ

格ゲーじゃないけど、DBのスパーキングシリーズの操作はすんなり溶け込めたな
なんかコマンドがシンプルな上に感覚的にわかる感じで

このスレ見てると、本来裏技、隠しコマンドだった
必殺技のキー入力が20数年経っても
なんで盲腸の如く残ってるのか分かる気がする。

格ゲーのマニアがブーたれまくって断固として削らせない
つもりだからだ。
もうこの人たち、仮にコマンドが簡単になったら
格ゲー止めるくらいの勢いでこだわってるもん。
心配しないでも、最近の格ゲーは他に覚える事が山ほどあるので
必殺技一個使える使えないくらいでは
初心者はあなた方に勝てません。

俺はぶっぱや暴れ、運要素まみれのゲームってのもまぁあっても良いと思うよ？
ただ、そういうゲームを対戦格闘とは呼びたくないし、格ゲーマーも多分それを良しとはしないよ
どちらかというとパーティーゲームだね、麻雀とかマリオパーティーとかむしろそういう
でもまぁ俺はそういう対戦格闘もどきなビギナーズラックで勝てるゲームがあっても良いとは思うなぁ
ネット対戦ならまだしも、ゲーセンじゃやり始めた人のちょっとやそっとの努力じゃもうどうにもならない所にまで来てるよ

>>186
鉄拳バーチャに　
飛び道具＞様子見＆対空技　様子見＆対空技＞ジャンプ　ジャンプ＞飛び道具

の2D格ゲーにおける基本３すくみがあるなら是非やりたいさ…

>>1に同意。

真サムスピの時の天覇封神斬にはワラタ。

冷静に流れ見ると、何か論点がズレてきてるな。いやズラしたのは>>1か？
コマンドの敷居下げる、って話から格ゲーの技術全体の敷居の話になってる。

>>183
何が一個なくなるんだよ。面白さ？スト2は面白くなかったの？
例えばスパ2のスパコンが波動＋ボタン2個とかだったらつまらなくなってたの？なんないね。と思うね。

>>184
まあ解決すると思うけど、多分格ゲーマニアは、最初から全部「簡単なほうに」しろよっていうんじゃないかな。
100人に5人ぐらいは「難しいほうに」統一しろよっていって多分フルボッコくらう。

>>185
いや結局は上手い奴が勝つし、状況判断とかを俺は立ち回りといってるつもり。
でも即自在に技が出せて、やっと格ゲーの面白さってのは始まると思う。
瞬極とか最たるもんだな。反応してるのにさ、負けたときどう思う？
技出させてあげればいいじゃん。初心者にも出させてあげればいいじゃん。
それで負けるのは、大味なんじゃない。今までのそいつの戦いかたが大味で、コマンドでごまかせてただけなんだ。
そう、技だせれば大味なんてない。全員が思うまま扱える戦場こそ、最も熱い。
動画でもそうだろ。人気あるのは読みきって勝った奴。目押し凄いぜ動画なんて大して人気ない。
今の格ゲーは無駄に魅力殺してるね。

>>187　バーローでもその飛躍はないわ。

アカツキくらいが丁度良いと思うよ

3D系は操作が単純な上に特徴の少ない技が多すぎて逆に印象に残りづらくて覚えにくい。
自分ではちょっとしか指先動かしてないのに画面上のキャラは勝手にド派手アクションっていう感覚も
アクションゲームとして好きになれない

アカツキで初心者が簡単に技出せるキャラってペル子かな？

まあ技出せても、読みや技出すタイミングが極限までイッてないと勝てないっぽだがｗ

>>193
ずらしてるのは
「なんでコマンドややこしいの」って話を
「コマンドを簡単にしたらしたであれにも文句言うだろうなこれにも文句言うだろうな
全部簡単にしたらつまらんくなる」みたいに妄想膨らましてる人たちじゃね？

何でコマンド難しいの＞そんなんメーカーの開発に聞くしかｗ

でＦＡだろｗ

>>171のいってることがイマイチわからん
コマンドが簡単でも勝てんもんは勝てんよ
例えば、少しジャンルは変わるが、ガンダムｖｓシリーズとか苦労せずに、格闘、射撃全部だせるけど、初級者が上級者に勝つのはかなり難しい
ただこれは２on2だから相方が強くて勝つみたいな要素はあるが

簡単に動かせることに加え、動かすことがおもしろくないと人は増えないよ
コマンドは窓口を狭くしてることはわかるし、初級者と上級者の壁の一つであることも分かる
だが少しコマンドを過大評価してるよ

にしても簡単コマンドで動かすことが楽しい格ゲーなんて今後でるのかな
必殺技ボタンがついたポケファイの続編なんか今更でるわけないしなぁ・・・

>>199
いやむしろ
「何でコマンドを簡単にしたらいけないの」
とこのスレの人間に聞きたいような流れになってるのだが。

コマンド技を出せない人に対してコマンド技を出せることを理由に勝てていた人が
簡単コマンドで相手も技出せるようになちゃったら勝てるかどうか危うくなって困っちゃうんです

デッドリーレイブはネオジオだと簡単なのにカプエス2だとボタンが増えて難しくなった

このスレ一つで　AC系格ゲーが廃れた理由と
格ゲー板のメイン層がどういう嗜好/志向/思考の持ち主かが　浮き彫りになってる感じだな

vsガンダムやスマブラが無闇に複雑化する方向に振らなかったのは　やっぱ正解ですなぁ

>>201
「コマンド簡単にしても初心者が楽しめたり、勝てるわけじゃない」って上で言われてるじゃん。

ぶっちゃけコマンド簡略化には賛成。
でも、それで初心者が増えたり、格ゲーが盛り返したりを期待するのはありえないｗ
純粋な対戦格ゲーじゃないがカプコンの「パワーストーン」がいい例。

>>200
ｖｓガンダムシリーズは大分やったからいわせてもらうが、初心者が上級者に勝つのは
確かに難しい。特に相方固定だと、強者*2の弱者*2で強さの開きが倍。おまけに後のシリーズほどバランス崩壊。
でも、初心者の間口は確かに広かった。今までで一番、対戦ゲーやらない奴を引きずりこめたゲーム。
対してチャロンはやはり操作で脱落してった。やっぱり、思ったとおりすぐ操作できるってのはでかいんだよ。
それだけで全てを保障できるのは勿論違うが。

>>202
「大味になる」とか「ゆとりが勝つようになる」とか「底が浅くなる」だとかの論は
結局それに集約される気がしてならない・・・。
全員同じ読み合いの舞台に立たせることをなぜ歓迎しないのか・・・。

>>206
ガンダムシリーズを例に出すのはどうかとｗ
あれ、「ガンダムだから」で始めた連中が相当多いと思うぞｗ
オリジナルロボゲーであのシステムなら、まず今ほど盛り上がらなかったんじゃ？

地上ダブルタイフーンでＫＯしたときは脳汁でるぜ

>>194
技術+読み合いから技術をとったら読み合いだけだろ。

>>207
例えば「キカイオー」ですね。

てか、レバー1/4回転や1/2回転以上に簡単な入力にしちゃったら
行動パターンが滅茶苦茶減るじゃねーか。
それで読み合いって、、

>>209
読み合いだけ？
いいんじゃない？
初心者とは読み合いすらしたくないの？
ただ相手の出せないコマンド連発しまくって
一方的にブチのめしたいだけなのか？
あと、コマンドが簡略化されても他に覚える事は山ほどある。
各々のゲームのシステム、コンボ、目押しのタイミング等等。
他に技術の差のつく部分は一杯ある。

>>211
？
何故簡単な入力にしたら行動パターンが減る？
むしろ初心者にとって見たらアタフタしなくて済む分
行動の選択肢や読み合いの部分が増えると思うが。

コマンドが難しいのは
強い技は「出しにくい」というリスクを負うってだけじゃん
それがそんなに問題なのかね？
もちろん難しすぎるのはだめだが

>>212
ボタン１個で必殺技が出るようなゲームを初心者にやらせると
まず間違いなく通常技をださず必殺技を連発するようになる
超必出せるようになった瞬間に出すとか
あるいはまったくゲージ使わず試合終えるとか
初心者ってのはそういうもんさ
こないだPSPのサンマガをやった俺にはわかるｗ

ゲージ使用とかのリスクつければいいんでね

コマンドがどれもこれも同じ簡易入力なら
技の性能から言って各状況で
｢それしか使わなくなる｣位わかりそうなもんだが。
そのマンネリを無くすのに入力を分けて
戦術のバリエーションを増やしてるんだろ
この技は通常技の○○より対空性能に優れてるから
623コマンドとか割り当てられてる。
波動すら難しいっていうならタメキャラは？
ブラックハートやらケーブルなら
初心者でも上級者と互角に渡りあえるのか？

>>212
８方向のレバーの組み合わせから複数個選んで
コマンドにしてるわけだ。
ストリートファイターでいえば、波動でたった3つ。
1つはレバー入れの通常技で既に使われている。
どうやって波動拳を定義したらいいんだ？

散々コマンドが難しいのが嫌なら、バーチャや鉄拳やれば？って言われてるのに、ガン無視な時点でｗ

まあ、努力もしないで勝ちたいって言うのが、そもそも甘えｗ
鉄拳、バーチャは2Ｄ複雑コマンドゲー以上に、他の部分の要素の敷居が高いが、そんなん言い訳にするなら、もう議論にすらならんしｗ

知ってる人にはうざい長文になるが勘弁
>>194>>206
話題がループしてるっぽいので話題を変えよう。君が対戦することも踏まえて
コマンドを簡略化すべきと言ってるので、それについての質問

ファジーって知ってる？
有利な状況になったらガードを崩しに行くわけだが、当然下段・中段・投げの発生速度は異なる
これに対して立屈ガードジャンプ等をずらし入力して
相手の「ダメージを与える全ての手段を回避できる」テクニックだ

しかしファジーは無茶苦茶難しい。
フレーム単位の入力テクが必要でさらに相手キャラによってタイミングも異なる
だが上級者は当然のようにやってのける

ファジーは非常に強力で出来る奴と出来ない奴が対戦した場合、対戦にならない
ギルティで言えば出来る奴はキャラの体力が２倍になるといっても過言ではない

前置きが長くなったが、ファジーは君が上で非難してる
「無駄に難しいコマンド」「地味で無駄に難しい目押し」
「出来て当たり前の事」「出来ないとお話にならない事」に該当するわけだが

このファジーもワンボタンで出来るようにすべきだと思う？
それとも中段の発生を早くするなり、起き上がり時等の投げ無敵時間を変更して
ファジー自体出来なく（この場合激しく運ゲー化するだろうけど）すべきだと思う？

そろそろお約束のを貼っとくか
http://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=317

正直　アーケードに関しては　コマンド入力がどうにかなった程度で客は増えないとは思うけどね

>>219
おれは194ではないが、ちょっと横から口を挟ませて頂く。
対戦での上級者のテクニックだの、ファジーだの、
個人的には軸がズレまくってるとしか言いようがない。

それは上級者が極めたテクニックの問題であって、
そんな変人たちとどうこうしようとかそういうことを
言っているのではない。
そういう人間に初心者がいい勝負して勝ったり負けたりとか
出来るわけない。
（それはもちろんたまには勝った方がいいとも思うが）
議論したいのは単純に
「必殺技を簡単にしろ」ってことだけであって、
それが勝ちに直結させろとか言っているのではない。

必殺技ってのは、初めて見る人間でも
ハッキリ分かるカッコいい技であって、それを使いたいと思うのは
すごい自然な事だと思うので。
例え負けたとしても、カッコいい技を使えたら気分いいじゃん。
で、それを初めて触る人間に使わせられるか、難しくて使えないかで
そのゲームの印象もかなり変わってくると思うよ。

ただそんだけの単純な事。
別に上級者がどうとか、そんな難しい事言うつもりはない。

>>221
俺が言いたかったこと全部言ってくれてありがとう。
けど話ズラしてったのは多分>>1

まあコマンドを簡略化するかどうかはメーカー次第。

営利目的の企業なんだから、より金をおとしてくれる側の意見を尊重するだろうなｗ
で、「新規参入組は、古参と同等か、それ以上に金おとしてくれるの？」って言われると思うぞｗ
そうじゃなきゃあ、単なるワガママって言われても仕方ないｗ

>>219
あー無意味だと思ってるよ。結構。
開発側で考えて、ファジーで全ガードできたら中段下段投げで技分ける意味ないしガードもそうでしょ。
どうせ出きるなら最初から全ガードでいいんじゃない？全ガードじゃないならいいけどね。
例えばファジーでも下ガー即立ちガーを、下段、一拍、下段で潰すとかあるでしょ。
あ〜あと読みに負けたら勝負に負けるのは当たり前なんで。
中段とか見えなくするからダメなんじゃね？設計の問題だと思うけどね。

>>221
熱い語りありがとう。俺のコマンド簡略化しろってのとは源違うけど。
俺は、キャラを思い通りに動かせて、初めて格ゲーを本当に楽しめると思ってる。
それまではまあ、ぶっちゃけ苦行かな。コマミスで負けたときなんて死ねって思うね。

>>222
質問に答えてくとなんか段々ずれてくんだよね・・・戻してくれると嬉しいよ。
しかも質問した人の何人かは答えたのに返してくれないし。

難しい事を言うつもりがないなら
なんで｢練習すればいい｣を否定するの？
誰でも最初は昇龍拳の入力を沢山練習したんだぞ
やる事やらずに途中で投げ出すなら
同じ性質の奴らと同じレベルの対戦すりゃいい
気持いいじゃんとか完全に一人よがりの主観だろう

実際にそういう簡単に技が出せるゲームも色々あるんだし
そっちをやれば満足するんだろ。グチるだけの初心者なんて
最初から誰も参入してほしくないよ

技が自由自在に出せて気持ちいいのって、せいぜい最初の10クレジット分くらいなんだよね。

で、その１０クレジット分狩られたり負け続けると、気持ち悪くなって２度とやらないｗ
初心者って大体がこのあたりでそ。
それとも１００戦くらいは努力してから言ってるん？

当て投げスレのやつにそっくりだな。

最初から経験者に勝とうと思ってること自体がアレ。
そんな考え方じゃ、格ゲーに限らず、娯楽以外の何でも
負け続けるんじゃない？

>>1みたいなやつ知り合いにもいるが、世の中なめてるとしか思えん

当て投げスレとか あんなキチガイのしゃべり場また作る気か 勘弁

誰だよゲームで世の中語る奴は

難しいコマンドの頂点は餓狼ＳＰのブラッディフラッシュか真サムの天覇封神斬だった気がする
瞬獄殺みたいなタイプではヴァンパイアのアナカリスの技が一番難しかった

それと比べれば最近のは出しやすからまだいいだろ
ＫＯＦの潜在とかが一時時代錯誤な複雑コマンドの時期があったのは良くなかった

そんなことより、個人的にはボタン溜め押しする技はパッドでは押しならが別のボタン押すのがやりにくいのでやめて欲しい
それからサマーソルトジャスティスタイプの溜め技も指がひっかかってパッドで出しにくい
それからＧＧの青キャンも無意味に難しいな、猶予２Ｆとかちょっと触って無いとすぐタイミング忘れるＬＶ
練習しようにもゲージ消費技だからアケじゃ練習できる回数限られるし
３ｒｄのスライド投げも似たようなものだけどな
オリコンも難しいな上手いこと相手を落とさないようにお手玉するのが難しい、あれだけ長いのをミス無く繋げるとかきつい
おまけにゲージも使うからアケじゃ練習しづらいし
最近はオリコンに限らんでも長いコンボあるけど、どれも必要不可欠なのが何とも…

>>1にふさわしいゲームが現れたな

昇龍とヨガフレイムが両側で出せるなら格ゲーのコマンド技9割以上は出せる様になるわけだがその二つが既に複雑なの？

スト２のころはコントローラーで指が痛くなるほど昇竜を練習したものです
そのころにできたやつは今でも出せるだろうし
そのころに無理だったやつは今も出せない

>>221
そんな事は上から順に読んでるんだから分かってるよ
だから、話題を変えて質問って書いただろ？
必死になって反論されても弱る

>>224
確かに速い中段からコンボが入って大ダメージ受けるのはきついね
見えない中段はリターンを大幅に減らすなり、発生を遅くする必要はあるかな

で、それ以外の俺への返事が質問と全く噛み合ってないんだが？
最初の３行は何が言いたいの？全く意味不明なんだけど
読みに負けたら勝負に負けるのは当たり前なんで、とか
ファジーを潰す手段なんぞ聞いてないんだがね

そもそもスレの趣旨であるコマンド簡略化とファジーはまるで関係無い気がするんだが…

一般的には2Dの「コマンド」って波動昇竜みたいな必殺技のことを指すと思う。
目押しやファジーはコマンドじゃなくテクニックだろう。

飛びを落とすなら通常技でいい
投げたいときには小PK同時押しで簡単に出来る
より大ダメージを期待するから2回転や623なんだろう
そこにはリスクが要るって話

まぁボタン一個で出でるようになったからって自由自在に動かせるとは思えないけどね
小中大同時押しと中PK同時押しを設定してダブラリセビキャンでもやってみたらわかるｗ

じゃあボタン一個で出るようになっても問題ないな

初心者｢ボタン一個でファイナルアトミック余裕でしたｗｗｗ｣

どんなクソゲーだよｗ

投げは性質は特殊だから扱いが難しいな。
そういや236+ABとかで超必が出るアルカナも超必投げは2回転+ABだな。

家庭用なら>>240みたいなモードがあっても全然構わないと思う。
武闘伝にはあったね。

ボタンひとつで必殺技、超必殺が出る弊害としては、後だし有料になる
飛道具見てから超必殺飛道具余裕でした
ジャンプ見てから対空超必殺余裕でした
読み合いじゃなく
反応で対応出来る部分がクソになる

有料ってなんだよｗ
有利な有利
連投すまん

その程度の問題なら単に対空技の発生を遅くして
ぶっぱできる技を別に設ければ良いだけだと思うが

7月稼働予定のデモブラがある程度この議論の指針になるんでは？

使えるシステムを多少制限するかわりにチェーンコンボをＡ連打、必殺技をＢ、な具合に簡略化したモードを搭載してる


スレを見る限り割と好評っぽいし格ゲ自体これからってご新規さんに選択できるようにするのはアリかと

ギルティの6Pなどがそうだな
判定がやや弱いけど

>>234
残念ながら、今の格ゲーには超必というものが大抵あって、そのコマンドだけでは動かせません。
付け加えるなら、その2つでもまだ複雑だと思う。

>>236
答えてるけど？どうせ出きるなら簡単に全ガードさせれば？させないならファジーもさせない。それでいいんじゃね。

>>242
入力速い人は結局出きるんだし、じゃあみんな同条件でいいんじゃねえの。
コマ入力でトータル反応遅らすとかいらないと思うわけです。

>>245
結構期待してる。アカツキとかもやったことないからさわってみたい。
個人的には簡易だと制限ありとかもいらんけどね。まあ制限の程度によるかな。

何度も出てるけどスマブラでいいよなぁ

>>247
＞今の格ゲーには超必というものが大抵あって
つ コマンド+攻撃ボタン同時押し

＞どうせ出きるなら簡単に全ガードさせれば？
手段の目的化って知ってるか？
ゲームの根底を変えるのは本末転倒だろ…

＞入力速い人は結局出きるんだし、じゃあみんな同条件でいいんじゃねえの。
そういうことすると元々反応良い人が更に凶悪になるぞ。
ワンボタン無敵超必とかあると、中段見てから反撃とか普通にやってくると思う。


複雑なコマンドを簡素にして初心者に優しく、ってのは賛成だけど、
入力速度やら目押しやらのテクまで取っ払うのは賛同しかねる。

>>247
アカツキなら公式から体験版落とせるよ！

デモブラの制限は
・EX技が出せない
・バースト(喰らいキャンセル)ができない
だっけ？
ぶっちゃけコマンド入力すら難しい初心者には余り関係無いかも

>>248
スマブラが波動コマンドや真空波動基本だったら流行らなかったと思うな。
ただ、4人戦＆何回も死ぬこと前提だからちょっと格ゲーとは違うね。

>>249
攻撃ボタン同時でいいよね。ジョジョとか良かったと思う。タンデムは糞忙しいけどｗ
反応いい人が凶悪なのはまあいいんじゃない？
新規や初心者の中にも反応いい人いると思うよ。コマンド出せないってだけで。
何年もやって体に染み付けないとダメとかのほうが変だと思うね。
初心者でも反応できてるなら、技出させてあげればいいじゃんと。

>>250
その制限だとちと意味ねー気がするな・・・。差がありすぎて。立ち回り全然違いそうだし。
ムズイ難度を基本じゃなく、簡易を基本にして、ムズイほうは気持ち強い程度でいいんじゃねえかなあ。

>>251
A連打でコンボできたりコマンドいらずで必殺や超必使えるだけで十分優遇されてると思うが
EXっつってもメルブラやジョジョみたいな暗転が入るやつじゃなくてストIIIのに近いし


てかデモブラ自体２回転とか斜めタメとかの複雑なコマンドは無いんだぜ？

知識も技術も無い初心者が経験者相手に勝負になる対戦なんてあるわけない
スポーツもテーブルゲームも対戦になったら練習してきたヤツが勝つに決まってる

ただ野球や将棋は素人同士でもある程度楽しめるよね
格ゲーは自由に技が出せない、通常技のみでの戦いでは楽しさが分からないってのはあると思う

>>253
それは通常技にド派手なエフェクト付ければ解決する

>>253
初心者同士のガチャプレイはなかなか楽しいぞ

>>253
格ゲーで必殺技出せないレベルに例えるなら、野球とか試合にならんだろ

ストリートファイターイージータイプ
なんてタイトルで初心者専用ゲームを出せばいいんじゃね

昇竜が全然出せないレベルって
ストライクゾーンに球がノーバウンドで入らないだろうな

アクション要素完全排除するのもいいんじゃね
ポケモン風のシステムでも戦ってるキャラが格闘家で
選べる技がパンチとかキックなら格ゲーといい張れんこともない

それは別スレでどうぞ

SFC幽白のアレを格ゲーと呼ぶ人は少ないだろう

まあいつかはコマンド格ゲーもなくなりそうだけどね
格ゲーブームの余韻を引きずってるうちは続くでしょ

何で>>1は無意味と決め付けるのだろう

初めてレイジング出来た感動を忘れない、おかげで鉄雄も使えるようになったぜ

コマンドが複雑なのは別にいいけどそれの受付時間をやたら短くするのはやめて欲しい。
数F以内に真空波動とか初心者じゃ絶対無理。

格ゲーとか10年以上やってないけどムズい技もキャンセルも余裕。

そんな俺が唯一イラッときたのはFF６のマッシュ？だっけ？
あいつの技すぐ入力ミスになるからあいつキライｗ
爆裂拳(だっけ？)ばっか使ってたわｗ

コマンドの複雑さが格ゲーのハードルを上げているようにみえるが初心者の一番のネックはゲームスピードでしょ。
仮にゲームスピードが10分の１になったらどんなコマンドも楽勝。見てから反応できるし本当の読みあいになる。
ただお互いしゃがんで動かなさそうだけど。

ああ確かに小技の発生が人間の反応速度の限界を超えてる時点で
知ってるかどうかになるんだよな

マグニート等以外の小足見てから昇竜余裕だな

初見でオルバスのカニパンチをガードできたヤツは神ｗ

マーシャルビートを通信対戦格闘ゲーにすればいいんじゃないか？リアル対戦って感じで

ジャンプは階段の二段飛び以下の跳躍で発動

必殺技は北斗の拳やあしたのジョー見たいにゲージを一定量超えたらでる感じ

投げは両手出すとアクション発動し、左右の腕の角度で掴みモーションが変わる

リアル対戦・・・だと？

つ武力

読み合いを楽しみたいならやっぱ3Ｄのほうが手っ取り早いよ。
デドアラなんか10分もあれば打撃、当て身、投げの3すくみで読み合い出来る。
2Ｄは読み合いよりも立ち回りだもんね。

鉄拳は読み合いもクソもないがな

>>265
逆に猶予長いと暴発増えるし難しい問題だな…
スト4は波動が昇竜に化けるとかありがちだし

>>274
別スレでやれ

現役：「ただでさえ最近ゆとり受付なのに、これ以上簡単とかｗｗｗ」

新人：「昇龍とかムズすぎる！！」

まるで時間軸が別の世界に生きているみたいだｗ
１ボタン必殺もアリっちゃあアリなんだが、その場合、発生フレーム増加や無敵削除、威力減少で対応がいいかな？
でも、それだとかなり新人側不利になるがｗ
単なる「カッコイイ技」を連発したいというなら、これで文句なかろうｗ

鉄拳は見た目3Ｄだけど駆け引きは2Ｄに近いよね。

鉄拳はボタン連打だけでもそこそこ派手なコンボが出来るのが人気の秘訣だろうな。
基本的に地対地だけだから対空とかめくり対策とか気にしないで済むし。

今の格ゲーでもボタン1〜2つ追加すればボタンとレバーの組み合わせで必殺技全部出せるだろうな
元々ボタンが4つのゲームなら6つでもいけるだろうし
この場合性能が全く一緒ならコマンドで入力する方の利点ってなんだろう

>>267
確かにスローだとできけるけどね。でもある程度高速性がないとアドレナリンでないからなー


・・・と考えたところで気がついた。
俺は難コマンドなど立ち回りや読みの邪魔だと思ってたが、
かたくなに難コマンドがいいって奴、実際に気持ちいいんじゃ？

ほら、ポップンとかであるじゃん。超高速で落ちてくるのを叩いてトリップしてる奴。
ダンレボとかで高速ステ踏んでトリップしてる奴。
あいつらがいう「速度遅いのとかぬるすぎｗｗ」「練習しないなら帰れば？ｗｗ」「ゆとり仕様とか糞ゲーｗ」と
同じ匂いを感じる。

まあそういう意見に従った結果、急速にマニア化して新規入れず廃れたわけだけど。
人数比でいうと明らかに少数派だしな・・・・(一人当たりの単価高いのにそれでもインカム足りない)。
コマンド難しくしろよ、入力技術競うのが良いんだよって奴は、
上の音ゲーマニアと全く同じ人種ではなかろうか。ゲーム廃れさせる戦犯じゃ？

>>279
格ゲー慣れしてる人にはコマンドの方が技のイメージがしやすい。

技の種類を増やせるとか暴発しないとか
出しにくいのが面白いとか言ってる人いたけど

黎明期は必殺技に確かな特別感があって、コマンド入力自体が楽しかったんだよ
やや極端に言えば、格ゲー＝必殺コマンド入力ゲーっていう側面があった

でも確かに、今時だと「無意味に」って言われても仕方ないのかもなぁ

カプコンが特許取ってたらどうなってたのかな

昔は必殺技は純粋に必殺技だったから出すのが難しくてもよかったかもしれないが
今じゃ必殺技でも大して減らずコンボ前提で
ってことは何度もコマンド入力するってことになるしな

>>280は流石に口悪過ぎじゃないの？

当て投げスレのキチガイだろ。

音ゲーについて何も知らないくせに想像で貶してるような奴相手にすんなよ

>>285
必殺技の位置づけが「出す」から「使いこなす」にシフトしたからねぇ

左右の向きでコマンドが変わるのも面倒だよね。
波動や昇竜コマンドも特に深い理由があってそうなってるわけじゃないし
近い将来コマンド入力自体消えてしまってもなんらおかしくはない。

最近はより分かりやすさが求められる時代になってきてる気がするからなあ
直感的にできるもののほうが好まれるだろうな
まあ俺らは直感的にコマンド入力くらいできるが

>>289
もう必殺技コマンドの本来の意味の
「難しい技を出す快感、出た後の超威力」
ってのがほとんど消え去って、
単発の必殺技なんか、それなりにやってる人間なら
「出せて当たり前、威力もそれ相応にパワーダウン」
になっちゃったからね。
そんな必殺技なんか、コンボに組み込んで
やっと威力が出るくらいの位置。

無闇やたらに初心者との差が開くばっかりだね。

>>292
いやむしろ俺はこれまでの文章から見るに今の必殺技は
「経験者が直感的に出せるから残している」
としか思えない。
お得意様へのゴマスリだけの意味。

複雑なコマンドが出せるとかそういう意味なんか関係ない。
逆に、慣れたコマンドで慣れない技が出たらこのスレの人間
絶対ブーたれるぞ。
波動コマンドなのに竜巻が出たら慣れる慣れないの前に
まずクレームつけるのが目に見える。

コマンドを簡略化するっていう発想はなかったけど、なんで統一しないの？
と思ったことはある。
新しい格ゲーはじめるときに面倒くさいんだよな・・・

まず必殺技が必殺じゃない件から話し合わないとダメだろう

威力の大きい超必のみコマンド(それも波動+必殺ボタンとかそういうもの)で
通常の必殺技は必殺ボタン(+他のボタン)＋レバーってのはどうだろう
これだけだと物足りなくなるからその分ボタンやレバーの入力時間とかで技に変化をつけられるとか

スマブラこそが格闘ゲームの最終進化系だってことがこのスレで実証されたな

スマブラの1対1がおもしろいならそれでいいけどどうなんだ？

今時の必殺技はコンボ組み込みじゃないと話にならないんだから
つまりコンボの全行程がまるごと超必殺技コマンドみたいなものじゃん

そんなものどこの初心者が付き合いきれるっていうんだ

いやスマブラは別物だろ
そういうゲームの要素を取り入れつつ本来の格ゲーを発展させるにはどうしたらいいかってことなんだが

コマンドはアカツキとかカプのVSシリーズくらいでいいだろ
半回転や一回転がたまにある、くらいの
超必殺技は同時押し

まずスマブラとかディシディアなどの対戦アクションが格ゲーより
失敗してる原因はコマンドにあると思う
波動で飛ばせて昇竜で落とすっていう基本戦術も
この二つをとっさに出せるようにしないといけないし

あと直感的に操作できないのも原因じゃないかな

すまん訂正
×スマブラやディシディアなどの対戦アクションが格ゲーより
○格ゲーがスマブラやディシディアなどの対戦アクションより

何をもってして成功とか失敗とか言ってるの君

ディシディアって成功してんのか？

コマンド変えるなら、まずはそれにあった文法にするところから始めないとおかしなことになる

一般人の認知度や売り上げをもって成功や失敗といってます
ディシディアってだいぶ売れてなかったっけ？
個人的にあんま面白くなかったが

>>299
確かにそうだな
昔の昇竜拳は「623P」だけで技として完結してたのに、
今は「623P→中P中K→66→（ボタン離し）→236236PPP」でワンセットか…

>>306
FFや任天堂オールスターズに認知度や売り上げで対抗しろっていうのかよ
そういう観点では成功してるっていうのはスト2やスト4、鉄拳、ソウルキャリバーくらいじゃね
これらは海外入れれば相当売れてるからな

そもそもガチで闘うってところに一般人、というか新規を寄せ付けない壁を感じるんだけど…
スマブラは勝ち負け関係なく楽しいし、ガチでもいける。
論点ズレるけどとにかく新規獲得が一番の課題だよな。格ゲーで何が怖いって対戦相手居なくなる事じゃない？なのに一部ユーザーは初心者狩りとかしてるし、もう訳分からん

>>292
>>293
お疲れさん

モンハンも協力プレイだしね。

イスカでそういうことやろうとしてああなったけどな

イスカってファイナルファイトの劣化版のあれか

レイジングの話多いなｗ
俺鉄拳やってるけど三島使ってる上級者おかしいだろｗ一体何時間練習したんだよ…
でも最風ボタンが初心者のためにあったとしたら最風の魅力が下がっちゃう気がする

>>307
これ確かにその通りだなあ。1セットの複雑さが半端ないもの。
セビ滅を、そういうコマンドの基本技と考えるととても初心者の域じゃない。
それでいて、出来ないと絶対お話にならない。
それどころか上にいくとさらに目押しコンボが追加される。
「2P+2P+2K+623P＋PK＋66＋236236PPP」って言うコマンドだよねもはや。
昇竜拳を頑張れば出せるLVなんてマジ帰れっていう。
そしてこのハードルのあがりっぷりに関わらず、昇竜拳出せれば全部だせるはずとかいう
感覚でプレイしてる古参たち。

それは理屈がおかしい
今も昔も昇竜は昇竜として完結してるじゃん
昇竜からセビ滅までがワンセットっていうなら
昔の「めくり大K→2小Ｋ*2→N小k+大P→236P」
もワンセットになるんじゃね

まあぶっちゃけ、ボタン＋レバー方向で必殺技だと、１キャラが使える必殺技数が少なくなったり、ダッシュ絡みで技暴発が多発するんよなｗ

バーチャや鉄拳なんか、あれ、2Ｄコマンド技格闘よりはるかに緻密なレバー操作が必要だって、解ってないだろｗ
あるいは解った上で無視してるのか？ｗ

そんなの一部の高等テクニックだけ
基本操作はあきらかにコマンドやキャンセル必須の2Ｄのほうが難しいよ

携帯から長文で失礼


｢コマンドを簡易化して初心者を受け入れるようにする｣のと｢難しいテクニックを排除して初心者と玄人が対等に遊べられるようにする｣という話がゴチャゴチャに混ざってない。

初心者が気軽に参加出来つつ玄人も納得出来る奥深さがあるゲームなんて存在しえないと思うよ。
初心者は｢楽しさ｣を求め、玄人は｢勝負｣を求めてるんでしょ。コマンド入力が簡単だけど、奥のあるゲームを作ったら、玄人思考の人間は意欲的にガンガン奥に進む。
人間対人間のゲームだから似たような人間同士でなきゃ同居は無理。

新タイトルのゲームを作るなりしてゲームタイトルによって棲み分けをしなければいけないと思う。
奥は深くなくとも受け口の広いゲームと、そうでない玄人向けのゲームって感じに。

俺はあまりやったことはないが、スマブラは手軽に参加出来て奥も深いよ、とは聞く。
しかしだからといって初心者と玄人が対等な立場で良い勝負が出来る訳ではない。初心者は初心者同士で、玄人は玄人同士でしか楽しめられない。

そういうことじゃないの

光ったのが確認できたらボタン押すみたいな反応ゲーやればいいんじゃね
>>1がやりたいのは格ゲーじゃないんだから

>>319
>>193でも言われてるね、偶然にもスレ番似てるな。

ハンデとしてワンボタン昇竜とかあれば実力差は多少縮まる気がする。
初心者が触りやすい家庭用だけでも、そういう機能が広まってもいいのに。

そんなに双方うんこ座りして待つゲームがやりたいのかよ

>>322
アケならともかく、家庭用のオプションなら別にいいだろ。

コマンドを簡単にしたらいいってもんでもないと思うけどね
コマンドを簡単にしたら細かにキャラを動かせなくなり
逆に難しくしたら敷居が高くなりゲームとして成り立たなくなる

ここら辺をどうにかしたら
格ゲーはまたスト２並みにブームになると思う

わかったからコマンドいやなやつはスマブラかGC版カプエスやってろ

話すのが嫌ならこのスレから出てくとか

ブレイブルーとかKOFXIIの家庭用には一発出しボタンが搭載されるみたいね
それでいいんじゃない？

>>316
言葉足らずでゴメン
俺が例にだしたのは、とりあえず対空昇竜拳の話ね

とは言っても、リュウの地上フルコンを比較しても
そっちはそっちで当然のようにレシピが長くなってるから
俺が言いたいことは伝わると思う

コマンドを簡単にしたら暴発が起こり、間単にキャラ動かせなくなる・・・

その論はないんじゃねえかな。設計次第でいくらでも回避できると思うよ。
単純には必殺ボタンつければほぼ解決。↓↓とかにしても大体解決。
それにサイキックフォースはほとんど暴発なかったし。

そして、逆の論として「複雑なら技暴発は起こらない」これもないね。
スト4もKOFも暴発なんてしょっちゅうだよ。
ていうか、難しいから暴発すんだよ。扱えなくて。

根底として「無意味に」複雑というのが間違っている。
複雑なのには意味がある。
まず最初に理解してもらうことは、別に必殺技を出せなくても勝つことはできる。
コマンド入力必殺技さえ出せれば勝てるってゲームがあるなら、それはほぼ間違いなくクソゲだ。
複雑コマンドで名が挙がることの多い真サムライスピリッツの「天覇封神斬」だけど、
覇王丸を使ううえで、これが出せなくても特に問題はない。
それどころか、覇王丸の同キャラ対戦を行うとして、
初心者には全ての必殺技をワンボタンで使えるマクロコントローラを与え、
上級者には全ての必殺技の使用を禁止して戦ってもらう。
真サムスピを知る人にどちらが勝つかと問えば多くが上級者と答えるだろう。
SF�Vでリュウの同キャラ戦を前記と同じ環境で行ったとしても上級者の圧勝という結果になるだろう。
これはSF�Vのブロッキングというシステムが原因で少しスレ主旨に反する例になるが。
ともあれ、コマンド入力必殺技を使わなくても勝つことはできる。
それこそ読み合いの能力に長けていれば通常技だけでも十分勝負になるのだ。

>>329
確かに必殺技ボタンが独自に割り振られてるスマブラでも
必殺技暴発が深刻化してるという話は聞いたことない。
逆にkof97とかのキー入力を甘くしたやつでは
必殺技暴発は日常茶飯事だったな。

>>327
そういうのが色々なゲームに採用されるなら
まあそれで解決でいいと思うよ。
家庭用にはこれからこういうボタン入れて欲しいね。
正直ゲーセンにはそういうボタンなくていいかも。

コマンドができないってやつは扱い自体は簡単なやつとかいるからそういうの使えばいいんじゃね
ギルティだったら髭とか
昇竜もなくてとりあえず波動出せれば後は派生とかだし
元の性能が高いしそれだけでも十分やっていける

>>330
読み合いに長けてれば、初心者が手軽に必殺技だしても上級者がやっぱり勝つんでしょ？
そこでさらにコマンド能力の差というのをつける必要ないんじゃないの？
あんな習得に数ヶ月。下手すりゃ年かかる奴。

>>331
コマンド簡単なゲームってキャラゲー結構やったけど、暴発が問題になるのは
間違いなく複雑コマンドのほうだねえ。
あと家庭用を取り込む気なさすぎだよね。アケにも入れればいいじゃん。
俺はコントローラー設置可までやるべきだと思うよ。本当に家庭用とアケの交流、そして活性化めざすなら。
まあ労害みてーなのがいるから無理だろうけど。

>>333
家庭用やってりゃいいじゃん

>>330
最後まで読んだがなぜ「無意味に」が間違ってるのか分からなかった
結論が別の話になってね？

つーか読み合い読み合いって馬鹿じゃねーの。
読み合い、技術、反応速度の３つが揃って初めて勝負として
成り立つのであって、読み合いだけになったらつまらんだろ。
それとも、「技術はなくても読み合いには勝てる」と思ってるのかな？
読み合いだけをやっていたいならトランプで充分だよ。

>>330の続き
では続いて複雑なコマンドの意味だが、
簡単に言えば、それも読み合いにかかる要素のひとつである。
分かりやすいところで言えばガイルのサマーソルトキック。
威力が高く、判定が強く、昔は後方に飛ぶため隙も少ないという、とても強い技だ。
連続技に使われることも多いが、対空などの迎撃に使われることが多い技だろう。
だがガイルには他にもいくつか迎撃用の通常技が用意されている。
しゃがみ大パンチや立ち遠距離小パンチ等々状況に応じて使い分ければ十分に用を為す。
しかし威力や判定など総合的な能力でサマーソルトを超えるのは難しい。
ここで重要なのは状況に応じて使い分けるということだ。
サマーソルトのコマンドは↓溜め↑コマンド的には簡単なものだが、溜めの完成していない状況では使えない。
すなわち溜めの完成していない状況では他の技を使う必要性がある。
複雑なコマンドとはこの溜めに相当するものだ。
まずコマンド入力失敗のリスク、そして入力に必要な時間。
失敗リスクは言うまでもないだろう。
入力時間は基本的なコマンドである波動、昇龍系でもレバーを3方向に入力する必要性がある、ヨガフレイムなら5方向だ。
ボタンを押すだけ、あるいはしゃがみなどの一方向に入力するだけとは当然時間に差が生まれる。
この失敗リスク、時間なども考慮した上で使うべき技を選択するのだ。
スクリューなどのレバー入力で上方向を経由する場合、多くのゲームではジャンプする。
これをジャンプしないように成立させるにはどうするのか。
そのための動きなどもある。
逆に相手も複雑なコマンドであればその挙動から察知することもできる。
これを利用し動きが遅めのゲームで波動コマンドを持つキャラが屈伸（しゃがむ→立ち）を繰り返すことで波動コマンドの入力を紛らわすといったテクニックもあった。
つまりコマンドも技の性質を決定する要素のひとつである。
決して「無意味に」複雑というわけではないのだ。

キャラによってコマンド入力難易度に差があって
そういう部分でも個性が作られるわけだしな

コマンド入力失敗のリスクもゲーム性のうち
入力に時間がかかるのもゲーム性のうち
コマンド入力の成功率もプレイヤーの能力のうち
コマンドの複雑さもキャラ性能のうちってことね

波動昇龍が難しい人はタメキャラを使えばいいと思うよ！
最近タメキャラ自体少ないけど！


てか全部がスマブラ方式とかじゃ技の調整が難しいんじゃね？
メルブラと同じくらい無個性キャラばかりになると思うが

>>336
格ゲーは、立ち回り(知識)・読み・反応だけで十分。技術別にいらんと思う。
あれ初心者排除にしか役立ってない。
さらに、コマンド複雑にしたおかげで玄人がたくさん寄ってきましたって話も聞かない。
このゲームの読み合い熱いよ！立ち回りおもしれーよとかは良く聞くが、
このゲームのコマンド面白いよ！とかまず聞いたことねえ。
もっというなら、コマンド練習の時間をうっとうしがってる奴がほとんど。

>>337
最後まで読んだが、じゃあ発生遅くしてコマンド簡単にすればあっさり解決するじゃん。

好きなときに好きな技が出せないから敬遠されるんだろうな
まったくの格ゲー初心者が家庭用とアケコン購入してしっかり練習してからアーケードに参入するなんて事は金がかかりすぎてまず無さそう

>>341
コマンドが面白いといえば武力だな！

マジレスするとさ、コマンドなんて大差無いんだしわざわざ話題に出すものじゃないから話題にならねーんだよ
レースゲームとかで「このゲームのハンドル調整おもしろいよ！」とか普通言わないだろ？

最初はみんな初心者だった。

後発や新人が先行してるものに追いつくには、時間がかかって当たり前だし、先行してる連中はそれなりに努力を積み重ねてきた。
せめて１タイトル１００戦とは言わないから、５０戦くらいやってから文句言おうｗ

そうじゃなければ話を聞く気にもならんｗ
ぶっちゃけ、全員でお手手繋いでゴールインの考え方と大差ないように思える。

＞コマンド複雑にしたおかげで玄人が云々

玄人はレイジングも複雑とは思わんだろ

>>343
まあ、大差ないから簡単にして新規に優しくすればよくねって話だ。

>>344
その努力が無意味になるのが怖いから、現状維持で初心者排除しましょっつってんじゃね？実は。
俺は全然OKだけどね。歴代何千か何万か試合してきたか覚えてないが。

簡単に出せるようになったら最初はいいが別の要素で複雑化して
また初心者お断りになりそうな気がするんだよな

>>346
個人的な話になるが、コマンドの入力の長さによって発生する読みあいは確かに存在すると思う。
オイラはこれが無くなるのが嫌ｗ

コマンド自体の簡略化は別にしてもいいが、明らかにその辺の読みあいは無くなると思う。
例えば、「高難度コマンド技をいくらなんでもこの連携の隙間に差し込まないだろ」と考えながら技振るしな。
まあ、複雑コマンドが嫌なら、初心者はスト4のブランカでも使ってみれ。
強キャラ軍の１人だけど、やはり狩られてゲーム投げる結果になりそうなｗ

>>348
ブランカ結構ムズイよ。小パン強電撃とかステップウルコンとか中足目押しとか。
「スト4の中では」楽なほうだけどね。
ここでこの技だしたいって時に出せるようになるまで年単位。
一方ガンダムやスマブラは誰でも即動かせて大人気でしたと。
最新作のバランスは終わってたけどな、フリーダムがフリーダムすぎて・・・

BBで割り込みGETBを1ボタンでやられたら間違い無く二度と遊ばんな

>>346
大差無いんだから文句言わずに練習して出せるようになれよと
格ゲでコマンド拒否とかRPGでレベル上げ拒否するのと同じレベルだと思う

>>350
1ボタンＧＥＴバスターは発生まで20Ｆ、電磁効果なし、無敵無しならｗ

ゲーム中に一人か二人強攻撃ボタンあたりを必殺専用にして
完全にコマンドなくしてボタンとレバーの組み合わせだけで技全部出すキャラ作ればいいんじゃね
調整が大変そうだが

>>352
ＫＯＦ11あたりの隠しキャラで武力からの参戦組にそんなの居なかったっけかｗ

あれはあれで、逆に玄人向けすぎるキャラになってたようなｗ

凱さんマジパネェ
初心者キラーにして玄人向けという素晴らしい性能でした

エネルギー要素や溜め要素がないため強い技はコマンド入力が長くなるようにした

アクション性のある対戦物で人気があるのはスマブラ、ガンダム、ほかにはＦＰＳ
とかあるけどこれらは全部多人数プレーが前提なんだよね。
1対1で割とシンプル操作で成功してる例としては鉄拳やキャリバーがある。
ただ2Ｄと3Ｄのプレイヤー層の違いもあるから単純な話じゃないよなぁ。

鉄拳がシンプル・・・？

あとGCのナルトとかDSのブリーチなんかは
必殺技が簡単に出るタイプのゲームだね

DSのブリーチは空ダッシュとか多段ジャンプやジャンプキャンセルあるのに
特に暴発もなく簡単コマンドでよくまとまってたな。
切断対策とかとってないから、マッチングがゴミだったけどね。
でもキャラゲーにしちゃ良く出来た格ゲーだった。
あれはかなり良かったな。

うん、簡単コマンドだと底が浅いとか、読み合いLVが落ちるとか、暴発多いとか大嘘だね。

>>359
DSブリーチは
簡単コマンド自体には全然不満はないんだけど
最近久々にやってみたら
ダメージ量が少なすぎて相当バカスカ殴りまくらないと
倒せないのがちょっと趣味に合わなかった。
もう一回のコンボで2,30ヒット当てるのが前提のバランスだから。
（しかもそれでも5分の1くらいしか減らないし）

まあそれはスレ違いになるのでこれ以上描かないが。

話題に上がってるスマブラ、ガンダム、ナルト、ブリーチはすべてキャラゲー。
てことはそのジャンルに興味ない客も多いわけだから出来るだけシンプルな
操作になるのはまあ当然だよな。
それに対して既存の2Ｄ格ゲーのターゲットは格ゲーマニアや格ゲー好きが多数。
これらの層を飽きさせないための要素の一つがコマンド含めた技術の部分だったりする。
それを簡単操作にしてそれでも飽きさせない工夫ができるかどうか。
たとえば新作からなんと波動拳が1ボタンで出せますよ！ってなってやめていく
既存のユーザー以上の新規を獲得できるのかって話だわなぁ。

がろスぺのレイジングストームは当時「←／↓＼→＼↓／←／↓」って教わった。
その後正式コマンドを見てなんだこりゃと思った。

スマブラや連ジ系ガンダムが任天堂やガンダムでなくオリジナルのキャラで発表されていた場合に今程の人気があったかというと
絶対に無いと言い切れる

>>363
無いかと言われればまあ無いだろう。
連ジと同じ会社が同じシステムで作ったガチャフォースは
大して売れなかったし。

無い。無いが、意味無い比較じゃね？

じゃあスマブラが激ムズコマンドのオンパレードだったら今程の（ｒｙ

>>364
上でコマンド入力が簡単なスマブラやガンダムが人気で云々とか言ってたから比較したんだろボケ

>>364
ガチャフォース宣伝下手だったしね。ていうかしてねーしねろくに。
あとハードも悪かった。ガンダムもCUBEのほうじゃ売れてないよね確か。
PS2で出せばよかったものを。まあ能力的に無理だったんだろうけど。

>>365
それは確かにないだろうな。

格ゲーのコマンドを簡易化したところで、ゲームセンターで格ゲーやる人が増えるとも思わないけど。

家庭用でコマンドエディットできないからどれもクソゲーなんだよ
なんで開発者の考えた糞コマンドでしか技でないようにしてんだよ

鉄拳なんかは昇竜コマンドを3フレで入力しなきゃ技がでないとか
あれはあれで複雑だわ

宣伝してないわけじゃない
宣伝費がないので出来なかっただけだ

鉄拳ってボタン順押しだけで技が出るけどさ、実際は補正切りとか壁バウンドとかすげー長ったらしいコンボが前提なんだよね

鉄拳は割と操作は簡単なほうでしょ。
難しいのは最風とか挑発とか一部テクニックだけ。
コンボは基本連打でレバーもせいぜい→→とかそんなん。
波動ステップとかあるけど猶予が長いから出しやすいね。

レバテク要らないで面白い格ゲー？キカイオーだな。

まあ事実複雑な入力が必要な格ゲーより、簡単に必殺技等が出せるスマブラとかの方が売れてるしな
スト2の時期ですら昇竜コマンド出せない奴はどんどん辞めてった

だからキャラゲーだからだと(ry
わざわざageてるし釣りか？

スマブラでアイテムなしタイマンなんてしてる人ネットにいる極一部の人たちだけだろ・・・常識的に考えて・・・

結局、苦労しないで自分より経験のある人間に勝ちたいだけなの？
読みあいに勝つなんてコマンド入力の何倍も時間が必要だと思うが。

前Aとかで昇竜出せるようにボタン簡略化しろって意見あるけど、
レバー入れ攻撃が多いゲームだと既存のレバー入れ通常攻撃の数減らさなくちゃいけないからダメだろ。
ボタン増やしてもいいけど初心者はボタン多い時点で脱落しそう。

大別するとアクションゲームであるわけなんだから技術がいったり要練習なのは当然なんだがなー

>>378
>>1のお友達が「相手の動きは読めてた(笑)のに技が出なかったから『嫌になった』」とか言ってたらしいよ！

そんなヘタレに無理矢理格ゲーやらせなくてもいいのにね！

レイジングコマンドは一見難しく見えるが、実はちょい長ったらしいだけなんよなｗ
／逆ヨガコマンド＼で出るんだからｗ

要は、出しやすくする努力もしないでグチグチ言ってるだけだとｗ
そんなにボタンコマンドが好きなら、全部デッドリーレイブか瞬獄コマンドにしろｗ

話逸らすの好きだな

KOFとか全然知らなくてレイジングコマンド見たときは難しそうだなーって思ったけど
ギルティのネクロの34123646を普通に出せてることに気づいた。
でもレイジングの方が受付が相当シビアなんだろうけど。

>>1
嫌ならやるな
文句ならメーカーに言え
愚痴なら日記帳かブログにでも書け
スレ立てまでしてウジウジ言ってんじゃねーよ

デッドリーレイブ以外はなんとかなるだろ？

KOFは触らないとわからん

96 98 2003?は出しづらいと思う


ストは2Dではできなかった歩きｽｸﾘｭｳｰがﾎﾟﾘｺﾞﾝではできた

プレイヤーに成長の幅を持たせるためだな
波動・昇龍、コンボがボタン一つで出たらやりこみようがないだろ
プレイを続けて強くなったなと実感できるのが格ゲ

アクションゲームやスマブラが簡易コマンドでOKなのは
複数のキャラが入り乱れて様々な状況が生まれるから
ZERO→X-MENvsの時もスパコンのコマンドが簡略化されただろ？
あれはアクションゲームに少し近づいたってことだ

やりこみようが無い？
コマンドが出せるようになったらしまいってこと？

簡単に出せる通常技と出すのが難しいけどその分リターンの取りやすい必殺技でバランス取れてるじゃん
小パン暴れと同じ難易度で気軽に二回転投げ暴れなんかされてもじゃあ暴れにおける小パンの価値って何よってなるし
リーチやら発生やらダメージやら無敵やらと同じように入力難度とか入力にかかる時間もその技の性能の一つなんじゃないかなあって思うけども

大袈裟な話、鉄拳はシュミレーションゲームに分類される

されんわ

シュミレーション・・・

エミュレーションよりはましだが金を払って遊ぶゲームじゃないな

鉄拳は２回ミスるとゲームがほぼ終わるからなあｗ

いくらなんでもコンボゲー、追撃ゲーすぐるｗ

上のほうでスマブラが人気あるのは
任天堂のキャラ使ってるからとか言ってるが
それは違うと思う

スマブラが売れた理由は任天堂キャラだからじゃなくて
操作が簡単でみんなで楽しめるからだろ

大きな理由はそれだろ
大体得体の知れないキャラが出てくるゲームをいきなり売りたいか
普通

>>396
違うと断言できる
スマブラのゲーム部分はおもしろいと思うが、そこまでの人気を得るものではない
無名のオリジナルキャラでスマブラを作っていたら、今頃は売れなかった名作扱いでハードが悪かったと評価されていただろう

ハードの話題はゲハの屑どもを呼び寄せるから禁止な

>>398
それこそ違うと断言できる
面白いゲームはキャラとか関係なく売れる
それに口コミで広まる
最近はMHや戦場のヴァルキュリアがいい例

スマブラは任天堂キャラじゃなかったらじわじわ売れて30万本ぐらいのヒット作だろ
任天堂キャラ使うから予約で70万本、累計200万本行く超ヒット作になるわけで
ゲームが面白いという事より任天堂キャラ総出演の方がはるかに売り上げの効果が大きい
例えばマリオパーティからマリオ取ってみろよ1万本いくか怪しいぞ

まぁこのスレとは何の関係もない話だが

ジョイメカレベルで終わってただろうな

間口の広さはキャラによるものだけど、支持されるのはゲーム性だろう。
ライトユーザーにも操作が簡単かつ攻撃のイメージしやすいのが大きいと思う。

連続技はA連打。
対空は上+A、みたいに攻撃したい方向+A。
強攻撃は同じく攻撃したい方向にスティックを弾く。
技の強い弱いは別にしても、大体のキャラがこれで直感的に動かせる。

格ゲーの場合は
弱＞中＞強を順押し。
しゃがみ強などで対空。
必殺技はコマンド。

一つ一つは大して難しくないけど、まず覚える必要があるっていう。

>>401
マリオパーティーはそれほど売れてないと思う
スト2だって売れたのはキャラのおかげじゃなくて
対戦システムが斬新だったからだろ

>>マリオパーティーはそれほど売れてないと思う
90万本売れたゲームが売れてないとか
どんだけずれた感覚なんだ

>>405
すまん
そこまで売れてると思わなかった

ｽｰﾌｧﾐのﾏﾘｵﾏｳｽも阿呆ほど売れたし任天堂は驚いてないかもな

スマブラはキャラ人気だけで売れた面白くないゲーム

会社の規模や流通経路
製作にかけられた費用時間人
元の会社やキャラの知名度
製作費や時間に対する利益の割合
その後の様々な影響
そこまで考えて成功失敗って言ってるんだろうな

ドラゴンボールのコマンドむずかった
ハイパーディメンションだっけ
あれもってたけどコマンド難しかった

>>400
じゃあなんでOZは売れなかったんだよ

>>404
まるで違うｗｗｗ

当時あれだけデカいキャラが動いて「見た目にかなり近い当たり判定、攻撃判定」を持つゲームは例がなかった。
大体がキャラの顔すら判別がつかないようなものばかりで、せいぜい色違いや細かな造形の違いでキャラを立たせるくらいだったしな。
スト2がまず注目されたのは、ひたすらキャラが立ってたから。
いくらなんでも適当言い過ぎｗ

おっと、一応例外があったｗ

つ「ファイナル・ファイト」ｗ
あれもキャラ人気がまず有りきだったけどｗ
ファイナルファイトの蓄積がスト2に反映されたりもしたんだろうな。
一応両方カプゲーだしｗ

>>389
なんでそんなに馬鹿なの？ｗ

他にどう解釈しろと

>>415
解釈できなきゃできるようになるまで読めｗ

ちなみに答えはスレ中いたるところに書かれてるから。

コマンド練習もしたくない
自分で考える事もしない
何がしたいんだろうね

スレ中読んでるなら>>378みたいな書き込みはできないはずなんだがな

格ゲーの楽しさにコマンド入力はほとんど貢献していない
しかし、初心者が格ゲーを始めたときにつまづいてしまう要因が
コマンド入力である。だったら、複雑なコマンド入力なんて必要ない
ということをコマンド省略派は言いたいんじゃないの？
>>378みたいな苦労しないで自分よりうまい人に勝ちたいなんてことは
誰も書いてないと思うが

コンボだって捉え方によってはダークネスや瞬獄系のコマンド入力といえる気がする
一定のテンポでﾀﾝ､ﾀｯ､ﾀﾝとボタンを押していくわけだし
>>1的にはコンボもいらないってこと？
コンボ入力精度もコマンド入力精度以上に初心者の壁だと思うが

>>420
そうそう。だからそれの反対意見としては
「格ゲーの楽しさにコマンド入力は貢献していないから
コマンドを簡略化すべき」
↓
「コマンド入力は面白い、削るべきではない」
「コマンド入力もゲームの一種だから削るべきではない」
という流れなら分かるのだが、
かなりの数で
「出来ないなら出来るように練習すべき」
「愚痴ばかりで恥ずかしくないのか」
「誰しもそうやって努力してきた」
という意見があるが、かなりの的外れだと思う。

「必殺技使えても勝てるようにはならない」
などの「勝利至上論」も意見としてはズレてると
言わざるを得ない。

あ、あと
「おれたちが苦労して覚えたコマンドを何の練習もせず
使えるようになるのは気に入らない」
という意見、器が小さすぎてサイコーｗ
そんなに笑われたいのかｗ

差し合いをしようとしてるのに
6で踏み込んで攻撃したら必殺技が暴発したとかマジで困る

>>422
ここぞとばかりに復活してんじゃねーよカス

コマンドやコンボは努力して成長を実感できる大事な要素でしょ。
誰でもすぐ参戦できるのはいいが反応や読み等の人間性能だけで勝負が
決まるようになるとあっというまに飽きられると思うよ。

昔は昇竜拳がうまい奴だとか、大足での差し合いがうまい奴だとかで分かれていたからそれで良かったと思うけどね
今じゃ実質ただの敷居だと思うなぁ
対空反応とかでのコマンドならまぁ出せなくても他の点でカバーできるけど
決して簡単ではない基礎コンはしっかり覚えてリターンとらないとさすがに勝てないよ
まぁそれでもコマンドうまい人用の〜ってキャラで差別化は今もあるけど
本当に上級者だけしか扱えないからなぁ
この話題とは少しずれるけど、立ち回りだけで勝てるキャラが一人か二人はいてもいいと思うなぁ

>>420
このスレ立てた>>1の友達の発言で
>>相手の行動読めてたのにコマンドでなくて負けて嫌になったと

この発言は>>378みたいな意味にとられてもおかしくないと思うが？

>>426
不律じいちゃんがそっち見てるぞ

見事な日本語読解能力をお持ちのようで

いや､おかしい

コマンドが苦手な人には溜めキャラという選択肢も用意されてるよな。

>>428の冒頭に
＞＞読み合いだけで勝てるキャラ
も入れておくべきだった

コンボを否定する気は自分は一切無いよ。
コンボに関しては、容易な妥協コンと難しいがリターンもでかいコンボを用意しておけばいい
それにすら文句を言うのは放置で。コンボができるようになったときの達成感というのは
重要な要素だろうし。後は、ビギナーモードなりトレーニングモードの追加すればよし
ただ、コマンドは慣れてる人にはたやすい事で初心者にとっては無駄に大きな壁に感じてしまう
無駄な要素だろう。

>>427
どこが？実際あいての行動が読めてとっさに反応しようとしたら別の行動が
暴発するなんてのはよくある話じゃないか。コマンドを簡単にしたらそういう感想を
抱いて離れてしまう初心者が減る可能性はあると思うよ。
それで離れてしまうような初心者がずっと続ける可能性は低いだろうが、だからといって
やらないよりはやったほうがいい。

ちょっと気になったんだけど、ここで話題になってるのはこれから出る新作の話で
今までの格ゲーシリーズの操作を変えろと言ってるわけじゃないんだよね？
それだったらコマンド排除しようがなんの異論もないな。

>>433
それコンボとコマンドを置き換えても通じる話じゃないかね？
波動拳打てない人が通常技バシバシつなげられるとはとても思えんよ

まあここで何吠えても無駄だとは思うがね

どうしても変えたいなら企業に直訴してみれば？
一蹴されるだろうけどｗ

>>436
わざわざそんなことしなくても必殺技の簡易入力は家庭用BBやKOFに搭載される。
って言うか過去の作品にもポツポツあった。

オートガードとかもそうだが、何でこの手のシステムはあんまり採用されないんだろう。
あって困るようなもんじゃないのに。

オートガードは別だろう

流れとしてはコマンドの簡略化は進んでるだろう
特に家庭用

>>422
そもそもコマンドを苦労して覚えた奴なんているの？
ちょっと触れば誰でもできる簡単な操作を難しいと言い張ってる
のがアホらしすぎるんだが。
かなり初期の方からお前が言ってる
>>「コマンド入力もゲームの一種だから削るべきではない」
の類の話が何度も出てきてるのに、スルーしてるだけだろｗｗ

>>435
初心者の触ったときのコマンドが心理的障壁として働く場合がコンボよりも多いのと
コンボをあまり簡略化すると現在格ゲーを嗜んでいる層が反発する可能性が高いからかな

>>439
今やっているやつにとってはコマンドはそりゃ簡単だろうが
難しいと感じる初心者も多いわけで。

>>439
＞ちょっと触れば誰でもできる簡単な操作
ないないそれはない。

>>440
今やってるやつが初心者だった頃だって難しくて離れるようなもんじゃ
ないだろ。そんなに難しけりゃ、今やってる奴がそもそも存在しない。
連続技が難しいとかならまだ分かるが、コマンドが難しいなんて一部の
マニアックな入力以外聞いたことがない。

>>442
＞コマンドが難しいなんて一部の
＞マニアックな入力以外聞いたことがない。
お前の常識世間の非常識、とでも言おうか。

ここで沢山聞いたじゃない

自分はスト2始めた頃は昇竜拳が出せなくて苦労したんだけど

>>390に結論が書かれてるけどな。

>>443
世間の常識じゃぁ、何事も初心者は基本から練習するもんだが。

>>444
ここで「しか」聞いてないけど。

>>445
どれくらいで出せるようになった？俺は１日で技だけは出せたが。

>>442
コマンドが難しくて離れたやつは実際いる。気にしないやつのみで
やっていてプレイ人口が減少しているんだから、
コマンド入力が苦手な層のうちのわずかでもコマンドを簡単にしたらやる可能性が
あるのであれば簡単にするべきではないのか？
というか、コマンドが難しいことによる利点がないのだから、簡単にしたほうがいいだろう

>>437
企業がそう判断したから、としかｗ

企業は金稼いでなんぼなんだから、リスク有りと判断すればそりゃ手を出さない。
ＰＳソフト闘神伝のボタン１発システムが広まらなかった事を考え合わせても、簡易コマンドじゃあ客はつかないとメーカーが判断したんじゃろｗ

>>433
はぁ？コンボこそ初心者と上級者の大きな壁だろう。
特に最近のコンボゲーと呼ばれる作品なら、立ち回りで勝っていてもコンボの知識と精度の差で負けるなんてよくある話だ。
コマンドと同じで慣れてる人間は条件反射的に手が覚えてる。
昔のゲームを頭で考えて思い出せなくても、やってみれば意外と普通に繋げてたりな。
シリーズや似たような傾向の作品なら、初見でもなんとなく繋ぎがわかることも多い。
難度の高い高ダメージコンボを諦め、安いが安定度の高い簡単なコンボを選ぶのと、
高性能だが複雑なコマンドの超必殺技を諦め、タメ等の簡単なコマンド技と通常技メインで戦う。
なにが違うの？
相手の行動が読めたら、次は自分のコマンド入力精度も考慮しろよ。
暴発の危険を抑えた技で戦えばいいんじゃないのか？
なぜそこで態々暴発の危険がある技を選ぶ？
何かは思い出せないが、対になる技の性能は良いんだが、失敗すると手痛いことになる。
どう考えても暴発させるために重複させたとしか思えない入力の技があった。
暴発の危険を冒しても性能の良い技を選ぶか、性能は劣るが入力の安定した技を選ぶか。
そこで性能の良い方を選んでおきながら、暴発の危険性に文句言うのはおかしいだろう。
全てに良いとこ取りをした技なんてものがあれば、ただの厨技だ。
利点欠点清濁併せ持つから選択の余地があり、駆け引きも生まれる。
あまり良い例えではないが、グーはチョキに勝ててもパーに負けてグーと引き分けるから勝負が成立する。
これがグーだけチョキにもパーにも勝てる超グー扱いとかだと、勝負にならんだろう。
繰り返しになるが、咄嗟に出せない、コマンドが複雑で出しにくい、暴発して違う技に化ける。
こういった欠点も技の性能を構成する重要な性質だ。

>>446
＞ここで「しか」聞いてないけど。
何のゲームでもいいから初心者スレ覗いてみ。
昇竜出せないのが大して珍しくないのが分かるから。

俺の場合SFCスト2ならすぐ出せたが、スティックで昇竜安定させるのに半年掛かった。

とりあえず、
練習してコンボの入力が安定してきたのでダメージ効率が上がった。
練習してコマンド技の入力が安定してきたので行動の幅が広がった。
これの何が違うのかだけでも説明してくれ。

>>447
コマンドが難しいことの利点がないってのが間違い。
通常技との差別化でゲーム性を出すという大きな利点がある。
コマンド入力が簡単なキャラとか、通常技だけで戦えるキャラ
は大抵のゲームに用意されている。

初心者層が離れるのは、積極的に初心者に乱入しようとする
糞ゲーマーがいるからだろ。コマンドが複雑だからとか的外れ。
最初から自分の妄想通りにキャラを動かしたいけど、最初から
動かせないならやらないっていうのだったら、そんな奴は何やら
せても駄目な奴だろ。

ゲーム会社も馬鹿じゃないから、商品企画の時点でゲームの
ターゲット層を細分化して、決定してから開発してる。
コマンド入力が苦手な層をターゲットにしたであろう格ゲーって
いろいろ出てたと思うが、それらが軒並みヒットしないで残らなかった
のは何でかな？

>>446
ゲーセンで一ヶ月
当時はブームだったし､クラスのやつと対戦するとか盛り上がってたのでムキになって練習した
しかし15年以上前の話だ
現在の中三以下にとってみれば､生まれる前のゲームだ
流行ってるわけでもなくモチベーションなど無い､そんなゲームに貼りついて練習なんかしないよ

>>450
パッドとスティックで技の精度に差が出るのはよくあるなｗ

最初スティックでワイン持ちしてて昇龍系もスクリューも運任せｗ
こりゃダメだと思って、つまみ持ちしたら精度が段違いになってワロタｗ

>>453
>>流行ってるわけでもなくモチベーションなど無い
じゃあ、やる必要ないだろ、、。

だから初心者は一回やったくらいで､「操作もわかんないし､ツマンネ」
で終わってしまうと言う話

モチベーション云々は衰退スレ向きの話題か。

メーカー「最低でも５千円分インカムに貢献してくれないプレイヤーはお客様ではありませんｗ」

まあこれがＦＡだろうなあｗ

>>451
コンボを安定させるというのはどんなにうまくなっても完全とは
いかないことで、いかに精度を上げていくかというのは格ゲーの面白さに
貢献している要素だ。だけど、コマンド入力というのは出せて当たり前で何も面白さに貢献していない。
入力がかぶっていて、出しにくい技があるというのは単なる設計ミスでそんなの
面白さに関係ない。

>>452
コンボの難しさならまだしもコマンドでゲーム性出してどうするの。
で、それで離れていく層をいらないといっているからどんどん縮小しているわけで・

あと、いろいろ出たって何？具体的に教えてくれないか

そんなミカドじゃあるまいしｗ

コマンドが排除された程度で客がつくと思ってるなら脳内お花畑だな
そんな簡単に客がつけばとっくにやってるし格ゲーは衰退してない

何度も「強力な技に出しにくさというリスクを負わせる意味でコマンドは有用」という意見が出てるのにガン無視

格ゲーだけが衰退してるわけじゃないんよな。
アーケードそのものが縮小傾向。

ここ１０年くらいでその傾向が強まったのは、ゲーム以外の娯楽が加速的に増えたから。
おそらく簡略コマンドゲー出しても、客は増えない。
むしろ、既存のプレイヤーが離れる危険による減収のほうをメーカーは嫌がるだろうな。
今後もコマンド簡単ゲーは増えないだろうし、出ても惨敗で終わると言っておくｗ

他の奴らも言ってるが、何が出来て当たり前かなんてのは人それぞれなんだよ
技が出せて当たり前→コンボが出来て当たり前→キャラ対策が出来て当たり前
プレイヤーの腕前次第で、出せて（出来て）当たり前と感じることは変化するんだよ

前に歩こうとしてジャンプしてしまう奴も居れば、ダッシュすら出来ない奴も居る
どこまで簡略化するんだ？どこから簡略化する？キリがねーよ

キャラの動かし方や対戦云々は抜きで、コントローラーに触れたことも無いド初心者にも
純粋に必殺技のビジュアル面「だけ」を楽しんでいただこうって話なら
分からんことも無いが、技は出せて当たり前だから簡単にしろとか理解できん

そもそも出来ないなら出来ないで他でカバーする
無いなら無いで工夫するという精神は無いのか？

「技なんか出せて当たり前だから簡単にしろ」とか流石ゆとり様、言うことが違うわ

>>462
都合の悪いレスには反応したくないんだろうよ、察してやりな

>>462
じゃあ、そんな下らないリスクより、技そのものにリスクもたせて読み合いしたほうが100倍熱いと返すわ。

ついでにいうと、俺はコマンド完璧にだせて、初めて格ゲーが面白い世界に突入してくとおもう。
それとも、コマンド完璧になったら、戦いがつまらなくなるとでもいうのか？
おい、どうなんだ？
コマンド完璧な者同士の勝負はつまらないのか？
お前の格ゲーは、コマンド完璧じゃないうちが一番楽しいのか？
正直、そんな奴みたことないけど。

思うままキャラを動かせるようになって初めて、格ゲーの読み合いとか熱くなるんだろ。
「難コマンドによるリスク」なんて格ゲーの面白さに何一つ貢献しない。不要だ。

>>463
ほぼ同意なんだけど

＞今後もコマンド簡単ゲーは増えないだろうし

ここで言う簡単コマンドってどの程度のレベルを言うの？
個人的には236強等で超必（みたいな物）が出るメルブラあたりが
ライト層とヘビー層両方が納得できるラインだと思うんだけど。

>>462
発生とか隙とかのゲーム上のリスクリターンだけで十分じゃん
なんで入力なんかで調整しなきゃならんのよ

>>464
キリあるだろ。普通に。ボタン1個以下には減らせねえんだから。

>>461
やらないよりはやったほうがましだと言っているだけ
>>462
はて、自分が議論に加わって以降にそんな意見見てないが？
>>463
まあ、ゲーセンにおいては増えることは無いだろうね。今からキャラに頼らず新機軸を
打ち出していける体力があるメーカーがないし

>>459
その説明、コンボとコマンド入力を入れ替えても成立してないか？
コンボ入力は面白くて、コマンド入力は面白くてない、それただの個人的な主観じゃね？

主観でいいなら、俺は作業なコンボ入力つまらなくて、出るかどうかあやしい博打なコマンド入力が楽しい。
入力かぶって出しにくい技もきちんと入力できて出ると楽しい。

つかコンボってのは長コマンド以外のなにものでもないだろよ…

目押しとかも初心者の敵だろ。
どうせ繋がるなら連キャンとかで何の問題もないわけだし。
無駄きわまりないね。

スト4とか、だから回帰勢はたくさんいるのにおっさんしかいねーんだよ。
あんだけやってて、新規格ゲー勢のすくねーこと。
しかも長くやってる奴が、初心者歓迎じゃなくて、にわか帰れとか言い出すとんでもねえ世界だからな。

>>466
コマンドゲー否定組が言う、ボタン+単方向レバー入れを「コマンド簡単ゲー」という前提でｗ

メルブラなんて、既にコマンドゲー否定組には「激ムズコマンドゲー」にカテゴライズされてしまうと思うｗ
そうでなきゃ、コマンドゲー否定組はメルブラやりまくってるだろうしｗ

長いコマンド入れてる途中につぶしつぶされや
屈伸のフェイントで相手のジャンプを誘うのも2D格ゲーならではのやり取りと思うがどうか

>>474
文化だと思うか、ならYES
新規排除してまで残すべき文化だと思うか、ならNO
あるあるネタ程度にすぎず、人を魅せ、寄せ付ける文化ではない。

>>474
そういった読み合いがやりたい人向けにダメージ5%アップ程度をつけてコマンド入力で出せるモードでも
つくったらいいのでは

>>468
馬鹿か？出来て当たり前のことに言及してんだろ
コントローラーのことなんぞ関係ねーよ

まあジャッジはメーカーが下すんじゃねえの？

３年後、どっちが体勢を占めてるかは、見なくてもわかるがｗ

>>474
対戦が対面でなく横並びだったころ、236入力してキックボタン押すとかな

これは答えの出る話題じゃないな。
新規初心者ライト層を重視するかマニアコアやり込み層を重視するかの問題。
そのバランスを調整するのはメーカー。
ユーザーは出たもんで遊ぶしかないね。

>>476
個人的にはダメージは同じ、もしくは簡単コマンド側が多少多いくらいでもいいｗ

発生フレームを５フレームずつ簡単コマンド側を多くしてもらえればｗ

>>481
意味が分からない。そんなことしたら使い物にならないだろうが。

>>482
スレの頭の方からの簡単コマンド組の「勝ち負けはともかく、カッコイイ技を簡単に出したい」って意思を汲み取っただけだｗ

>>482
通常のコマンド入力にかかる時間を考慮してるんだろう。
初心者なら普通に入力するよりむしろ早いくらいだし5Fくらいなら別に良いと思う。

>>483
なんで、そこまでコマンド入力したいんだ？

ゲームは1Fごとに入力を読み取るんだから
5Fっつったらレバー5方向分だよな

レイジングストームが練習して出せるようになったときは嬉しかったもんだ

だが、格闘ゲームは出したい技を適時的確に出せるのが肝要
もしレイジングストームが22+BC等の間違いなく出せるコマンドであるならそれでいいと思う

ゴウカイザーの怪奇コマンドをありがたがる奴などおるまい？

>>483
リスクに見合ったリターンを得る楽しみがあるからとしかｗ

リスクまで楽しんでこその「ゲーム」だｗ

>>483
そんなこと全く書いてないけど、質問にこたえてくれません？

>>469
>はて、自分が議論に加わって以降にそんな意見見てないが？

とても高性能なフィルターをお持ちなんですね
>>420以降だと>>449の最後、>>452最初、>>462あたりかね
スレを最初から読めば何度もあがってる意見だし
とりあえず軽く>>300までさかのぼった中で>>390、>>348、>>337-339
これでみえますか
それとも都合の悪い意見は脳内フィルターでみえませんか

２頭身伝やスマブラをやればおｋ

>>490
>>449の最後は確かに見落とししてるね
ただ、出しにくい技が存在することはシステム設計自体の欠点だと>>459で答えている
>>452の最初が>>462の意見と同じ意見には全く読めない
>>462にレスしてるのにそれ自体を含めるのは問題外

自分は論議に加わった>>420以降では見ていないと書いているのに
それ以前を出して何がしたいの？

>>489
ホントだ、勘違いしてたかな？スマンね。

でも>>465の意見には到底賛成しないｗ
そう感じるのは、飽くまでもＹＯＵの主観であって、その他のメーカーも含めたプレイヤーはそうは判断しないかもしれんしねｗ
だから、ジャッジは神である、メーカーに任せると言ったんだよ。
いくらここで声を出しても、メーカーがＮＯ！といえばそれまでｗ

>>492
スレを>>1から読み直してから意見してくれ
このスレで議論していると思うなら最初から読んで他人の意見を理解してから意見するべきだ

１００％人増えないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺伐としたあの感じがいやなんだろｗｗｗｗｗｗたぶん（・ω・）

1.コマンド要るよ派
初心者にとって「必殺技を出せた」というのは上達を実感できる瞬間。
上級者にとっては入力に掛かる時間や失敗時のリスクも格ゲーを楽しむ要素。

2.コマンド要らないよ派
コマンドは初心者離れの原因の一つ。簡単に出せるに越したことはない。
昔と違って今や必殺技は出せて当たり前だし、尚更コマンドに必要性が無い。

3.複雑なコマンドは要らないよ派
レイジングみたいなのは要らない。
別にヨガコマンドでも良いじゃん。

4.家庭用は簡易入力あった方がいいよ派
ライト層が触る機会も多いから、救済システムとしてあった方が良い。
そもそもあって困るようなシステムでもないし。



このスレの派閥はこんな感じか？

>>495
つまり、対戦後はお互いが熱い抱擁しながらナイスファイトを讃えあえとｗ


・・・うん、それはそれでいいなｗ

>>497
お前俺と対戦しろ

>>494
>>1から読んでるが？
その上で、>>469では、自分が議論に加わって以降は見ていないと答えただけで
それ以前にそういった意見があったことなど一切否定していない
>>462の意見については、そこまでのスレの流れがそういったことに言及する流れではなかっただけなのに
がん無視していたと決め付けられても困る

>>496
コマンドいるよ派
「俺たちが苦労したんだから、お前たちも苦労しろ派」が抜けてるな

コマンドを何故メーカーが簡単にしないって、単に惰性だろ。
本気でバランスとりのために入力時間調整をやってると思ってるのか。
そもそも格ゲーコケまくってるメーカーの判断が何の指標になるか。
分かるのは、あれじゃ売れなかったってことだけだ。

>>499
言葉の綾とかどうでもいいからスレの趣旨について書き込んでもらえないか

まだまだ格ゲ初心者の意見を少し
コマンドは別にいいんだよコマンドは。確かに覚えた時の達成感はあるし、個人的には消して欲しくない
ただゲーム独自のシステム、ギルティだとFD、ロマキャン、青キャン等々説明書見た時泣いた。その後攻略サイト見た時は流石に引いた。用語集見終わるのに相当時間掛かったぞ。俺の意見は少数派なのかもしれないけどこういう初心者も居るよ、と

>>500
それ入れるなら
コマンドいらない派
「ゲームで努力とかめんどくせえ、楽に勝たせろ派」も入れてバランス取ってくれ

>>501
失礼、もうやめる
>>496では、4の改変で、アーケードでも簡易入力搭載かな
完全にコマンドをなくすよりは並存で

>>496
コマンド有ろうが無かろうがどちらでもいいんだけど派
「出来て当たり前だから簡単にしろというヘタレが気に入らない派」も居るぞ

>>503
どの書き込み？

キャンセル必殺技とか好きだからコマンドはいるよ。
初心者はボタン1つで技が出るゲームやってればいいじゃん。ドラゴンボールとかさ。
俺みたいなのがいるから格ゲーは衰退したんだろうな。でも簡単に上達出来ないからこそ長くハマる俺はマゾ。

>>503
そんなヤツがどこにいる？
マニアさんの被害妄想ゆとりキャラはもういいから。

大体がコマンド入力を簡単にしろって書いてるのも
その他空中コンボとか連続入力系だけでも
結構な複雑さなので、その上必殺技がコマンドなのは
全くついていけないし、せめて必殺技だけは簡略化しろって
思うのだが。
超必殺技とかはともかく、中級者以上になったら
コマンドミスとか暴発とかリスクとか無いでしょ？
波動拳とかスクリュー程度ならまずミスらないでしょ？
あとは一方的に出せるヤツが出せないヤツをボコるだけでしょ？

>>509
あ、誤解を招きそうなので書いておく。
おれは出せるからね。コマンド。
空中コンボとかに関してもまあそれなりには。

「初心者が」出せそうに無いと書いてる。

空中コンボとかコンボ系とかは簡略化しないでいいや。
それは慣れたやつが徐々に深みを覚えていく段階だし。

おれが最初に思ったのも、メルブラで
月姫が好きな女の子が知り合いにいて
こんなゲームがあるよっつったら
「格闘ゲーム、コマンド難しすぎて遊べません」って
言われたのが気になったので。

メルブラの時点でかなり難しい部類に入るらしいよ。

相手の意識分散させるのが面白いのに、ワンタッチで出されても困る。
そういう人向けの家ゲーやってて下さい

>>459
自分がやったことある中ではポケットファイターとか。

コンボを繋ぐ複雑さ＞＞＞＞コマンドだと思う俺ｗ

メルブラとかで、コマンドはほぼ出せるが、毎回エリアルで広い損ねたり、投げ〆ミスりまくるｗ
もちろんＧＧのロマキャンなんぞメインキャラでしかできませんｗ

>>492
せめて現行の板の過去レス読めよ馬鹿
なんのための掲示板だ

>>459
何度も出てるけど、コマンド入力に時間がかかるから
ゲーム性が出るんだよ。一瞬の判断で必殺技で対応
するか通常技で対応するかを選択して実行する。
時間がかからなかったら同じ状況では同じ行動しかし
なくなるだろ。
てか、この手の意見って何でいつもスルーされてるの？

ボタン１発でガイルのサマーソルトが出るなら、誰もしゃがみ強Ｐなんぞ使いませんｗ

>>514
いや、どうせコマンド出るようになれば同じ状況で同じ技だろ。
そもそも同じ状況で同じ技の何が悪いの？
スト4でいつもサガはタイガータイガーぶぱかー。ガイルはソニックソニック。
コマンド簡単にしようが複雑にしようが「やることは結局同じになるの」

だったら新規を取り込むために、簡単にしたほうが全然よい
コマンド入力がゲームを楽しくさせているなんていう幻想からさっさと目覚めるべき
格ゲーの魅力からしたら、それ上から7番目ぐらいの要素だから。
コマンド簡単でも格ゲーはとっても面白いですので、気づいてくださいね。

>>514
スルーされてないぞ
コマンド要らない派によると
簡略化した分、発生を遅くするなり性能を下げれば良いらしい

>>517
それ複雑派の意見だろ。自分で意見して自分をバカ扱いですか。
マッチポンプしてんじゃねーよ。

>>514
>てか、この手の意見って何でいつもスルーされるの？

ごめんなさい、その意見は都合が悪いのでスルーしてるんです。
とか言うと思ったか？ｗ

コマンド入力に時間がかかる、
複雑なコマンドだからリスクを負うって意見は
嘘だと思うから。
嘘は言いすぎでも、格ゲー全体としたら
大した面白さの比率じゃないから。

スマブラDX
（まあ格ゲーマニアには怒られると思うタイトルだが）でも
終点タイマンの対戦、相当深いと評判だぞ。
必殺技自体は簡単コマンドだが、
着キャン、絶など他に腐るほどテクニックがあるし。

そもそもが、必殺技コマンドが無くなったら
ゲーム性が消えてなくなるもんか？
他の色んな部分で面白さが残ると思うが。

>>517
ダメージを変えたらとは言ったが、発生などの性能を下げろなどと
コマンド不要派から一切出てないよ

>>514
同じ状況なら同じ行動でいいからだよ

>>516
ん〜とねｗそれまんま、スト�W板に貼ってきてくんないｗ

５人も賛同者が居たら、また話聞いてあげるｗ

>>520
ログ読めやクズ

>>521
とりあえず、毎回wつけるのやめたら？
まともに議論する気がないようにしか見えない。煽りなら
NGに放り込むので。

>>516
確かにそんなプレイなら関係ないな。そんな何も考えないプレイなら

>>516
マニアん所に貼ってどうすんの？
このスレ見る限りでもガッチガチの
保守派ばっかなの分かりきってるのに。

「格ゲーの衰退復興を考える」のスレの連中が
あんまり真剣に考えてないのがこのスレ見てるとよく分かる。
コマンド簡単にするのはヤダ。初心者も苦労すべきだ。
でも格ゲー復興して欲しいってのはなかろう。

あ、間違えた。
>>516じゃなくて>>521ね。

>>525
毎回「同じシチュエーシヨンなら同じ行動をとる」って部分を判断してもらうのは、よりやり込んだプレイヤーの意見聞いて当然だろうに。

初心者プレイヤーにその判断がつくわけもない。

>>516
プレイしてるのは人間だから判断が遅れたりして決して同じ状況で
同じ行動をとろうとはしないはずだが。必殺技を出すか、通常技を
出すか、ガードしてやりすごすか、、、そういう選択があるけどな。
つーか、そのレベルで話してもらわないと始まらないだろ。
脳内達人だったら同じ状況で同じことができるのかもしれんが。

>>519
>>着キャン、絶など他に腐るほどテクニックがあるし。
じゃあ結局複雑な操作が必要になるんじゃん。

さすがに>>516は面白すぎる

>>523
マトモに議論する気があるならスレタイや文面に煽り入れるのやめてくれませんか>>1さんよぉ

格ゲー復興とかどうでもいい
今くらいの難易度は必要

キャラを上手く動かせるまでやり込む気がないのに勝てない理由をコマンドのせいにするやつは
他の対戦ツールで対戦してくれ

>>528
>じゃあ結局複雑な操作が必要になるんじゃん。

最終的にはね。
でも別にそれは最後行き着く先が複雑操作であって、
複雑操作、上級者のテクニックを全部なくせって
言ってるわけじゃない。

不必要な部分（コマンド入力）をなくして
初心者の間口くらい広げてみたらどうですか？
って言ってるだけ。

同じ難解な操作テクニックでも、
コンボや着地キャンセルは肯定して、練習すればいい、成長がわかる、深いとほめる。
コマンド入力は否定して、初心者向けじゃない、楽しくない、とか主旨が一貫していない。
「思うようにキャラを動かす」という観点だけから見れば、同列に評価すべき項目だ。
俺の苦手なコマンド入力なんていらないと、我侭吠えてるようにしか聞こえない。

>>532
コマンド入力でお手上げなやつがそこまで辿り着けるかよｗ

>>532
そういう意味では、ボタン一個で必殺技。だけど、正規に入力するよりも
発生が遅くなるというリスクつきなら面白いと思うよ。
スマッシュブラザーズは、あれはあれで良いゲームだと思うし操作も
あれがベストだと思うけど、
アクション要素のないステージで一対一で戦う一般的な格闘ゲーム
ではコマンド入力は不必要な部分ではないと思うよ。

>>534
辿り着かせる必要がそもそもあるのか？
みんな格ゲーをやる人間は大会出場、全国一が
全員目標なんすか？　と。

それは個人個人が追求すべきところであって、
入り口で躓かれたら終わりですよと。

>>533
＞俺の苦手なコマンド入力なんていらないと、我侭吠えてるようにしか聞こえない。

スレ良く読むと分かるけど、そんな人殆どいないと思う。
簡易派の多くは>>509みたいな感じかと。

>>537
＞おれは出せるからね。コマンド。
＞「初心者が」出せそうに無いと書いてる。

この辺ね。

ていうか、初心者がコマンド入力はできなくて、複雑怪奇な繋ぎ方やループをする現行ゲームのコンボを肯定ってのが意味わからん。

簡単コンボなら出来るって？
まあほぼ、それを差し込む前に上級者に狩り殺されるのがオチ。
ダメージソースの8割以上がボタン連打で構成されてるサムスピ系の「連斬1セット」とかでも文句言うんじゃない？

>>539
あーやめとけやめとけ
また「論点をずらすな！」とかイミフなこと言い出すから

>>532
無くす・無くさないの判断基準がわかんね
なんでコマンド入力が不必要な部分なんだよ
パンチひとつ出すだけで複雑な入力いるなら不必要だけど
パンチボタンとか小攻撃ボタン押すだけでとりあえずパンチでるだろ
最近のコンボゲーなら習得優先度は
通常技>簡単なコマンド技>通常技だけの簡単なコンボ>コマンド技入ったちょっと難しいコンボ>難しいコマンド技>難しいコンボ
こんな感じだろ
難しいコマンド入力の前にコンボ無くせって話だな
コンボゲーでないＳＦ４でも春麗やブランカとかならちょっと難しいと思えるコマンド技なんて
ある程度以上うまくなってから覚えても十分間に合うし
コマンド入力が初心者最初の壁にはならんよ

>>518
>>341
要らない派から意見出てるだろカス
しかもこいつが>>1じゃねーの？

>>541
初心者最初の壁は簡単なコマンド。ソースは俺。

>>541
ツンリはともかく、ブランカとか、もうこれ以上コマンド簡略化できないくらい簡単に技出るよな。
（セビ絡めたウルコンとかは別にして）

これで無理ってんなら、もう、そもそも格ゲーというジャンルそのものが向いてない。
諦めて将棋でもどうぞとしか・・・なあ。

つーか練習してもコマンド入力すらできないやつは格ゲーやめろよ
人間には向き・不向きってのがあるだろ？
元からあるルールを壊しての初心者救済(笑)とかなんとかで無理矢理やらせる必要は無い


とかなんとか言ったらま〜た「選民思想(笑)」とか言い出すんだろうな〜ｗ
プロ市民かっての

>>541
いや、初心者の壁は間違いなくコマンド。
自分の思い通りにキャラが動かない。華麗に動かないという意味じゃなく、
単発技すらでないLVで動かない。

これは絶対断言できる。でもここの壁乗り越えるのに、数ヶ月練習必要。
単発技を出させるのに何故ここまで苦労させるのか？
あ、単発技って実戦LVでの話ね。トレモじゃなくて。
飛びみてからスパコン入れれるLVにいくのに半端なク時間かかって、
新規勢が、ぼったぼった落ちてく。

>>545
その結果が過疎なんだけど。新規入らないジャンルとか絶対に過疎る。
これゲームに限らず世の常ね。

でも、波動拳すら出ないっていう人は、いったいどんな入力してるんだろう。
ちょっと気になるｗ

キー入力を一度キャプってみたいもんだ。
大抵慌てすぎ、力みすぎだと思うんだが、その辺どう？

なんか、まあ。
子供の時、2p側じゃ昇龍拳だせなかったから
1p側に移らせてくれとか知り合いに言った記憶、
みんな忘れてんだろーなーとか思った。
みんな自分を基準にしすぎ。

波動コマンドは簡単。
ヨガフレイムも簡単。
立ちスクリューも簡単。
こうですか？

でもまあ、ソニックやサマソが簡単なのは認める。
さすがに。

>>1の言う｢思った通りの操作｣ってやつの定義を述べてほしいな。
単に強い技ぶっぱが出来るようになるだけか、上級者と同じような動きが出来るようになることなのか、
それともシステム全てを完璧に使いこなせるようになることなのか。

何故かスマブラが｢簡単なゲーム｣としてよく挙げられてるが、スマブラが格ゲーより簡単なのは強力な技の出しやすさくらいだぞ？
スマブラにだって初心者には難しいテクは多いし、初心者どころか上級者にすら難しくて
実践投入はほぼ不可能とされたものがシリーズ通して存在するんだが

>>546
バカはお前の方だったな
知ったかして煽ってんじゃねーよ

>>546
もう手遅れだっての
格ゲーに限らずゲーム業界自体衰退しきってんじゃん
今更新規取り込もうとして今までの層をないがしろにするつもりか？


てかコマンド出せるようになるまで数か月とかｗｗｗｗｗ
そんなにかかるような「お友達」にやらせるなよバーカ

スマブラは多人数な時点で比較対象外

>>549
>スマブラにだって初心者には難しいテクは多いし、

「投げ連」とか「絶」とかね。
でもスマブラ出るたびに何百万本も売れてるし、
その何百万人がみんな絶出来るかと言うと、多分一割もいないだろう。
なのに出るたびにスゲー売れるのは、あんまりそんな
上級テクニックの部分までは行かない、気にしないからだと思うのだが。
任天堂の人気キャラゲーだから売れるっていうのは、
二作目三作目にはそんなに当てはまらないだろう。
一作目二作目がつまんなかったら、売り上げは徐々に下がるだろうし。

一方、昔何百万本も売れたスト2とか、4の家庭用は
どーなったって話よ。2で100万売った鉄拳は5は何本売れたって話。

でもコマンドが簡略化されたら衰退するものなのかね？

中級者はもちろん、上級者だってコマンドをミスる時はミスる。
ＴＲＦの大会動画だって、たまに「うぇ？ｗ」ってタイミングで技暴発するシーンあるしなあ。

散々やりこんで尚、「コマンドが複雑すぎて悪影響しかない」って言うならわかるが、ちょっと触って「コマンドが難しい」ってのは、単に遊ぶ為の努力すら足りてないだけだろ。
そんな心持じゃあ、どんなゲームやったって負けるし、努力してきた相手には勝てない。
遊びの努力もできないヤツは実際の社会では尚辛い思いするぞ。

ビーマニはなんであんなに複雑なの？リズム天国の方が全然面白いし

みたいなスレがこんなに盛り上がるなんてどうかしてるなココｗ

なんか顔真っ赤にして煽ってる人がいるから

>>553
任天堂キャラと任天堂ブランド舐めすぎ

対戦ゲームがスト２の頃と比べてどんだけ増えたかわかんねえんだから
格ゲー合わないと思った奴は撤退してくれてかまわない

規模縮小は定め

スマブラって１作目いつでたんだっけ？

スト２シリーズは２０年以上、ＫＯＦは１５年。
「飽き」ってのも考慮に入れないとな。
１作目から１５年後、２０年後、ストやＫＯＦ以上に売れてたらその話も頷けるんだがな。

コンボは初心者がステップアップしていく過程で覚えるものだからｏｋなら
コマンドだって同じことだろ
初心者が複雑なコマンド技使える必要ないって
ボタンひとつで目からビームや剣飛ばしまくるキャラ
レバー一方向＋ボタンで上半身無敵や対空中技無敵の対空技が出るようなゲームもある
まずは通常技を覚えてそれからコンボやコマンド技を覚えればいいだけだろ
なぜコマンド技だけを敵視してんだかわけわかんね

コマンドが複雑になったわけじゃない
できることを増やして、その増えたことをやろうとすると
複雑になるだけ

簡単コマンドの人気作としてスマブラの名がよく挙がるが、
スマブラ人気の要因は、
任天堂のキャラクター、みんなでわいわいと楽しめる。
これだ。
知名度が高く人気の任天堂のキャラにより多くの層から注目を集め、
操作を簡略化し手軽に楽しめることで、参加の敷居を下げ、多人数プレイをやりやすくしている。
当然それだけでなく、ゲームとしての完成度も高いからこそ、集めた客から好評を得たわけだが。

しかし多くのファンはそんな手軽に楽しめる部分に惹かれたのであって、
タイマンガチバトルに惹かれ評価する者など極々一部である。

それを理解したうえでスマブラを例に挙げているのだろうか？

>>1はホントのキチガイ？
社会の仕組み知ってる？働いた事ある？
世の中全て理屈で成り立ってると思ってるの？
お前の理屈でいくと、どうせ人間死ぬんだから死ねば？だわ。
なんで、大人になって殆ど使わない化学や歴史を勉強するの？ なんで学校行くの？なんで、バスケはボール持って歩いちゃダメなの？なんで、ゴルフは穴がちっこいの？
引き込もってろよ。テメー何様だ？一見、新規初心者への間口を広げる様な意見に聞こえるが、単なる共産主義者じゃねぇ。

>>1はホントのキチガイ？
社会の仕組み知ってる？働いた事ある？
世の中全て理屈で成り立ってると思ってるの？
お前の理屈でいくと、どうせ人間死ぬんだから死ねば？だわ。
なんで、大人になって殆ど使わない化学や歴史を勉強するの？ なんで学校行くの？なんで、バスケはボール持って歩いちゃダメなの？なんで、ゴルフは穴がちっこいの？
引き込もってろよ。テメー何様だ？一見、新規初心者への間口を広げる様な意見に聞こえるが、単なる共産主義者だろ。

ところで一番難しいと思われるｺﾏﾝﾄﾞは何なの？

>>566
ニーバズーカ

ガイルのソニックブームは出し方・見た目の理にかなっていると思う
リュウの波動拳も納得

でもガロスペのブラッディフラッシュ
サムスピの天破（覇？）風神斬はしどかった

>>566
ジェットストリームアタックか独歩頂膝

テレポとか難しいよな
どこに移動するのかとかボタン同時とか

ファイナルターンパンチも対戦中にコマンド成立させるって意味では難しい

14連殺は出来るが宛名乱舞は出来ない不思議

KOFは特種技とコマンド技が重複で

→+Bｷｬﾝｾﾙ乱舞がﾛﾊﾞｰﾄとﾁｮｲで難易度が段違

救済措置はあったけど難しかった。

Ｆ・ターンパンチが一番ムズそう
ボタンをいくつか封印しなきゃならないし
やる前にやられる（かもしれない）し
当てるのムズそうだし

>>1にスポーツでもやらせたら｢何故野球は“無意味に”試合が長引くの？｣とか
｢何故剣道は“無意味に”動きの制約があるの？｣とか言い出しそうだな。
誰でも思った通りの事がすぐに出来たら苦労しないし、ルールやシステムのせいにしているうちは成長出来ない。

強力な技を手軽に出したいという気持ちはわからんでもないが、
強い技にはそれ相応のリスク(ここではコマミス)もあって当然だとは思わんか？

一般的にはスマブラが受けたのが全て
格ゲーなんて斜陽ジャンルだから、マニアックにしとけば特定の人が寄り付くんだよｗ

>>572
チョイのはノーキャンセルじゃなかったっけ？

波動Bで通り魔蹴りが出るからﾛﾊﾞｰﾄより難しい

書き忘れ。ｷｬﾝｾﾙ、ﾉｰｷｬﾝｾﾙの実感が分からない。


ｷｬﾝｾﾙ技のが安定ｲﾒｰｼﾞなんだけどﾉｰｷｬﾝｾﾙに恩赦あるの？

ﾁｮｲ ↓B→B乱舞に訂正で。

ジョイメカファイトは面白かったよ

>>566
リョウのMAX2
亮子の肩車

こういうスレでスマブラは必殺が簡単にだせるから流行ったとか勘違いしてる馬鹿はなんなの？

>>582
要因の一つだろ。

>>581
リョウはMAX2ではなくMAX超必じゃ

この手のスッドレって、もう既に>>1が参加してないと思うんだ。

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑでも縦横で意味が変わる

ｽﾏﾌﾞﾗは対戦ｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑ、ｼﾞｬﾝﾙが違う

関係ないがｽﾄｾﾞﾛｺﾚｸｼｮﾝ1700円とEX2 800円ってどーよ

gcのナルトでもやってろ

>>574

それとは全然違うだろ。野球が複雑なのは、９人で四つの陣をちょっとづつ
落とすとかそういう競技の本質から来るものが多い。
>>1が言ってるのは、インターフェースのポテンシャルから可能な最大限の
簡便さを達成する努力を初めから放棄しているってことでしょ。割と同感。

自分で言ってること分かってる？

全キャラマブカプ２のリュウのコマンドなら簡単なのに
スマブラは全員同じ操作で対戦できるけど各ゲーは一人ひとり操作がバラバラでめんどくさい
だいたい技も無駄に多すぎ

めんどくさいならやらなければいいよ＾＾

>>590
別に全キャラのコマンドを覚える必要なんてないし
自分のキャラの技でも一気に全て覚える必要ないし
ひとつひとつコマンドや性質を覚えて
一歩一歩上級者への道を歩いていくんだ
それがいいんだ
むしろそんな新鮮さにあこがれることもあるくらいだぜ
よほどのことでもない限り格ゲで斬新さなんて感じられなくなったからな

今思ったんだが
難しいコンボや長いコンボやる時
コントローラーとスティックで出す難易度が変わる
とかある？
KOFとか凄いコンボ動画あるけどどーやってもコントローラーで出来る気がしない。
スティックになると技出しやすいんじゃね？
てふと思った。

>>593
俺はスティックじゃないと結構ひどい精度になる

>>593
俺のスティックじゃないと結構ひどい精度になる

>>593
お前のスティックじゃないと結構ひどい精度になる

>>593
それは操作する人がどの入力デバイスに慣れているかの問題じゃないか？
コマンド技でも
パッドなら出るのに派
スティックなら出るのに派
キーボードなら出るのに派
茄子スティックなら出るのに派
パワーグローブなら出るのに派
トラックボールなら出るのに派
1p側なら出るのに派
脳波入力なら出るのに派
足コキなら出るのに派
夢の中なら出るのに派
どうやっても出ないよ派
と色々いるから
コンボ中にコマンド技を含む場合もよくあることなので
自分にあった入力デバイスが一番出しやすいと思う

>>597
うん
長々と書いてもらって悪いが
途中から違うくね？
途中から間違ってね？？

まぁコントローラーとか入力デバイスの問題じゃないのか…

格ゲー好きな友達居ればうまくなれるんだろうけど皆アクションとか
RPG好き何だよね…

そんな俺は格ゲー好きな下手くそだけど

どこのスレで見たか忘れたけどスト4の家庭用では同じレベルの人と対戦するようにマッチングされるらしい。
そこでは昇龍拳も出せないようなアメリカ人とかが非常に楽しそうにプレイしているらしい。

結局これなんだよね。格ゲーって同じレベルの人と対戦するから面白いんだよ。
スト2があれだけ流行ったのは当時のプレイヤーの腕前が皆同じだったから。
そこでは昇龍拳を出せる奴は確かに神だったが出せなくても単純に対戦が面白かった。ボタン一つできちんと技が出るんだから。
スマブラが流行るのもここでしょ。身内対戦ばっかりでそもそも腕に差が出ないし、多人数対戦だから一人強い奴がいても他の奴らでボコっちゃえばいい。勝ったり負けたりになるからみんなが楽しめる。


今新たに格ゲーをやろうとする人もいきなりキャラを使いこなそうとするっていう発想がそもそも間違ってるんだよ。
最初は適当に強パンチとか足払いとかふってりゃいいのよ。
そういった行動をしていく中でもう少し難しい行動をしていこうとした場合にちょうどいい壁として昇龍拳とかがあるんだよ。
意味あるんだよ。きちんと。ゲームを上達していくための課題としての。


>>1はメルブラが難しくてできないって言ってる女の子を見てゲームや上級者に文句言うのではなく
その女の子に対して難しいことしなくても楽しめるよ、簡単に出せる行動もたくさんあるんだよってアドバイスをするべきだった。
メルブラやってないからどんな行動ができるのか知らないけど。
ちょうどいい対戦相手を用意するのは難しいがなんなら自分で接待プレイをすればいい。


こういうプレイスタイルができれば格ゲーを楽しく、上達でき、今までやってきた格ゲー経験者も満足できるんだよ。
まぁこういうプレイスタイルができる対戦環境を作るというのはプレイヤーも含めたゲーセン全体の課題ではあるけどな。
初心者狩り対策とかな。

その初心者の子の言う「コマンド」ってのはそれを含むコンボ全般のことだと思うね
初心者だから語彙がなかったんだろう
型月好きだからっていっても普段格ゲーしないひとにメルブラ薦めても困るだけじゃね？

俺もよくフレに「オトメG買わないの？吉崎観音好きだろ？買ってCOOPしようぜ」って言われてこまっちゃうからなんとなくわかるｗ

>>599
頭３行見て「ガンダーラ｣余裕でしたｗ

>>599
今新たに格ゲーをやろうとすると、
コンボの練習はしたのか？、反確は頭に入れてるんだろうな？、wiki当然読んだよな？、
なに？必殺技出せない！？帰れ(ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｗｗ

おまけに持ちキャラ以外も一通り使いこなせるようになって知っておかないと分からん瞬殺、
心無い中級者どもは対策してないと見るや分からんワンパでハメ殺し

×ゲームを上達していくための課題
○ゲームに参加するための課題

いや家庭用で練習させてあげろよ

>>600それはもうコマンドどうこう以前の問題じゃね？

>>601意味わかんね

>>602
だーーーかーーーらーーー初心者同士の対戦ならコンボもコマンドもいらねーって意味で言ってんだよ
読解力ねぇな
ボタン一つで技でんだろうが
ゲームに参加する場所を上級者がプレイする場所に想定するのが間違ってんの

初心者が経験者に挑むのが間違いなの
初心者狩りが横行する現状のゲーセンの問題はオレも認める
でもそれはプレイヤーの意識の問題であってゲームの問題ではない

>>599
言ってることは9割同意する。同じ腕の奴らとやるのが一番楽しい。
だからそこさえクリアされればまあ大体解決する。
……といいたいが、やはり、思い通りにキャラを動かしてこそ、格ゲーは面白いと思う。
昔は結構簡単に動かせたから、動かすだけで面白いってのは間違いなくあったはず。
で、ぶっちゃけると動かす過程で面白いってのはほとんどない！！
それは、動かす過程で「動かせない奴に勝ってく過程」が面白いんで、コマンド自体が楽しいわけではない。
コマンド肯定派の大部分はこの感覚を勘違いしている。もしくは錯覚している。
現に、今のをさらにコマンド難しくしろという意見がないし、聞いたことが無い。
あと、近作のコマンドはつまらねえとかね。それも聞かない。
読み合いが熱い、寒い、立ち回りが熱い、寒いから面白い・つまんないっていう評価は良く聞くのに。
単発技ぐらい簡単にださせてやっていいんじゃねえか？
単発技がろくに出せない格ゲーってマジでやってて詰まらんぞ。コンボでないのとは次元が違うつまらなさ。
俺の初心者の頃そうだったし、周りもそうだった。

あと「ゲームの奥深さを除外する」「簡単に勝ちたいわけ？どんだけゆとり？」
みたいな意見に何度も説明したが再度説明する。
まずコマンド簡単でも奥深さは変わりない。格ゲーの魅力は上にあるようにそれに依存してないから。
そして、勝つための努力を放棄するのを肯定するわけでもない。つかなんでその結論になんの？
コマンド労力がお互いほぼ0の労力でできるようになっても、読みと立ち回り能力でボコされるのは必定だし、
それ習得に10の労力が必要なら、結局その10が軽くなるわけでもない。勝つ労力は大して変わらん。
でも、「格ゲーの楽しさ」を知るための労力は間違いなく低くなる。
難コマンドは「格ゲーを複雑に」はしてても「面白く」はしてない。よって新規獲得のため不要。

>>603
家庭用出るの遅いし、その頃にはアケ組みとの差はさらに開く始末。
さらに、スティック購入が前提で、金もかかる。時間はもっとかかる。
格ゲーの面白さを知る→金をつぎ込む、練習する、じゃなくて、
金をつぎ込んで、練習を先にしないと、格ゲーの面白さがわからないようになってる現状が問題。
初心者は格ゲーの面白さにたどりつく前に、ハードルに挫折する。
先にコマンド簡易にして、読み合いとかの楽しさを知らせるべき。
じゃないと、新規入らず過疎る。というか過疎ってるけど。

長文ですまんね

>>605
コマンド練習ならどの家庭用でもできるだろ
それこそ安売りのBASARAでも何でも
「上級者との差が〜」とかまたバカなこといってるけどさ、コマンドに関する議論(笑)してるのになんでそれが出るの？
これまでの>>1のバカ理論見るに「コマンドがネックで他は後からついてくる」みたいだからさ

てかコマンド入力の感覚ならPS2コンで十分だろ
家庭用で自在に出せるようになったらゲーセンの過疎ゲーでスティックに慣れればいい
その方が慣れやすい

なんでゲーセンに行く必要がある
これからは家でオンライン対戦の時代だ

>>605
勝手に断言すんなよ。オレはまだ下手だったころトレモで超必が出せるようになって自分の上達ぶりが感じられてうれしかった。
こういう奴らは決して少なくないはずだ。コマンド簡略化すると新規勢からこの楽しみを奪うことにもなるんだよ。
そうじゃないやつらがいることはもちろんわかるよ。

というかまず自分の発言がまず自分の好みに基づいた発言だってことに気付いてよ。
思い通りにキャラを動かしてこそ格ゲーは面白い…だなんて…
昇龍拳も出せないようなアメリカ人の話はしただろ？
彼らがどのくらいスト4を楽しんでいるのかは知らないが
彼らにとっては昇龍拳出せなくても自分の思い通りに動かせているし、楽しいんだよ。

要は君は「思い通りに動かせる」の基準を勝手に作って上級者はおろか初心者にまで押しつけているんだ。
少なくともそういう一面は間違いなくある。
格ゲーの面白さの基準もまた同じ話。
何を面白いと思うかなんて人それぞれなのに。

どちらの方が多いとかそういう話や他の議論をする前にまずそういう押し付けをしたことを認めてほしい。
そうじゃなきゃ絶対話は進まない。お前も周りも納得するような結論は絶対出ない。
自分の立場からの発言しかできない奴とは議論なんかできっこない。
正直オレももう疲れたからもうこのスレ来ないかもしれんが

>>609
そりゃ悪かった。撤回まではしないけど、トレモの面白さは認める。
でも現状の新規は、やっぱり格ゲーの楽しさに振れる前に去ってるとおもうあ

アケのふいんきだと気分が乗るし、１クレジットの重みを知るのは大事。


自分、昭和生まれですから

>>610
ふーん
お前の言い分だとまるで現状の新規は誰も続いてないみたいだな

>>1

カプコンの開発者が何も考えずあのコマンドにしてるとでも思ったのか。
お前が言ってる必殺ボタン上とかのほうがやりにくくてしょうがない。
強弱つけられないし、第一お前が金出して開発してんのかと。

>>1は単に煽りたいだけだから
マジレスするより適当なこと言ってキチを釣り上げる方が楽しいぜ？

>>613
バーチャみたいにPKGだけでもいろいろ出来るしいいんじゃない？
などと言おうと思ったけど今のバーチャも無意味に複雑だよね・・・

>>609
>昇龍拳も出せないようなアメリカ人の話はしただろ？
>彼らにとっては昇龍拳出せなくても自分の思い通りに動かせているし、楽しいんだよ。

もし昇竜拳がワンボタンで出せる仕様だったら
そのアメリカ人は昇竜拳を含めてスト４を楽しんでることだろう

ワンボタンで高性能対空とかどんなクソゲーだよ

てか同じ話題でループしてるよなこのクソスレ
単なる>>1の暇つぶし釣りスレだったのに、本気でコマンド否定するクセに格ゲーやりたがるキチガイが食い付いちゃってさ

簡単コマンドで厨技が出せると、ただのクソキャラになる

>>617
でも、コマンド練習時間とか無駄じゃね？
おれも今でこそ反射的に昇龍セビキャン滅波動とか出るようになったけど
ワンボタンでこれが出せるならそれでもいいじゃんと思うよ。
だって重要なのはそこに至るプロセスなわけだし。

スマブラなんかまさにそれだしな。特にＸは数種類の技をぶっぱしてるだけでもそこそこ勝てるようなキャラが多いこと多いこと。
まぁそういうのも考慮してせめてもの対策としてOP相殺ってのがあるんだろうけど

おっぱい相殺って何？

>>617
>ワンボタンで高性能対空とかどんなクソゲーだよ
スト４の昇竜拳は降下〜着地間のスキのリスクなしで出せる技じゃないだろ
それだけで対戦ゲームとしてつまらない・成り立たないと判断するなんざ早計だぜ

スト１の昇竜拳は…さすがに擁護できないが

まあ１ボタン必殺技ゲーなら昔は闘神伝やパワーストーンなんてのもあったなあ。

で、別に１ボタン必殺技でもいいんだけど、それだと更に初心者が狩られるんじゃね？
だって、目押ししくじったほうが必殺技で割り込まれる危険が増大するんだもんよｗ

初心者が通常技の目押しをしくじらず、きっちり連携繋げられるのか？
まあ、デーモンブライドが一つの答えを出すんじゃないの？
あれでインカム伸びなければ、コマンド否定派は少数か、簡単コマンド導入しても無理なものは無理ってことで。
多分今度はキャラがキモくて初心者がやらなかった、とか言い出すんだろうけど。

>>622
ストIVの昇龍なんかEXセビとかいうクソシステムのおかげでもはや安定行動になってんじゃんｗ
当たってもセビからウルコンで6割とか何考えて調整したのかと

実際に簡単であるより、簡単そうに見えると初心者が入りやすいらしい
必殺技がワンボタンでることで上級者と初心者の差が対し埋まらなくても簡単そうに見えることはいいことだと思う。

同人ゲーだが、東方緋想天やってみれ。
ボタン１つで超必殺技が出るぞ・・・

簡単そうに見えた音ゲー
難しすぎて１クレでやめた俺

フラワー商店街の代表から言わせてもらうと、2Dコマンドはどこが難しいのかさっぱりわからないよ、3Dの方が2Dよりも遥かに難しく、ジャス学は慣れるのに苦労した、家内の娘、さくら言ってましたが。

コマンドの2D3Dってどういうこと？

ワンボタンで必殺技ってNEXTみたいな感じか

つかカプコン絡んでるじゃん！

ガンダムvs　見たいな動きのスト系・・・

※結論
昇龍拳も出せない奴は格闘ゲームやるな。

↓からカレーの話

カツカレーが世界で一番美味い

レトルトでおいしいのに出会ったことないや。なんかうまいのないかね？

レトルトは味が尖りすぎなんだよ。玉葱の美味さ甘さを前面に出したカレーが欲しいところ。

福神漬けってカレーの為に存在するように見える

あまりレトルト食わないなぁ

たまに自分で作るけど

>>632
自作が一番さ
肉・野菜類を炒めた後に煮て、ルーを入れるだけでもレトルトより数段美味いぜ

個々の作業(炒める、煮る)自体はそんな難しいものじゃないから、料理初心者でも作ることができる
しかし素材の組み合わせを模索することによって、市販品にはない美味いのもできたりする

格ゲーも同じ
コマンドの複雑さよりも、技の選択・連携の巧みさこそ妙味って訳さ

レトルトはインド風カレーか欧風カレーしか食わないな

ナンカレーこそ至高

カレーは市販のルーと適当な野菜でおｋ
からあげカレーうまいぜ

片栗粉が入ってない
自家製まんまのコンビニカレーって
絶対売れると思うんだが

余ったカレールゥに、チキンラーメンと卵を合わせてみた

旨かった

遂に格ゲ厨が現実逃避を始めてしまった

ココナツミルク１缶とバナナ２本と青唐辛子6〜8本をミキサーにかけたものを入れる
あら不思議、東南アジア風カレーのできあがり

カリーマルシェだけは悪口言わないであげて

カレーの話がしたいやつは他行けよ。

ここカレースレだろ

カレー話もいいが程々にな。

必殺技コマンドが初心者に優しくないのは分かるし、家庭用は簡易コマンドがあった方が良いと思うんだけど…

操作簡単なのに格ゲー以上に初心者お断りなシューティングのことを考えると、
簡易コマンド用意しても大して意味ない気がする。

操作
移動、ショット、ボム
ルール
敵弾を避けながら敵を倒す

このように動かすだけならスマブラどころかマリオ並に簡単なシューティングだが、
コアユーザー以外は見向きもしない。

>>647
いいたいことは分かるし俺もそこが気になったがここはカレースレだ

そんな話しするかた
ムチムチポークカレー食いたくなるじゃないか

>>648
カレースレ立ててそっちでやれよ。

波動拳って難しくないか？
初めてやったのがCVS2だったんだけど
ぜんぜん出せなかった
むしろ瞬獄殺の方が簡単だったな

>>651
ゲームによって同じコマンドでも受付時間や、特定方向の入力をキッチリやらないとコマンドが成立しないゲームがあるから、何とも言えんｗ

スト�Wのザンギ２回転とブレイブルーのテイガー２回転。
同じ２回転だが、シビアさはテイガーのほうが遥かに上だしなｗ
３方向入力コマンドが出しにくいって人の大半は、慌てすぎてコマンドが成立してないか、スティックの持ち方に問題があるような。
パッドは論外ｗ
あれは、斜めの入力が各々のゲームで、認識され方が凄く違う場合があるし。

必殺技
波動コマンド＋P
波動コマンド＋K
竜巻コマンド＋P
竜巻コマンド＋K
昇竜コマンド＋P
昇竜コマンド＋K

超必殺
波動コマンド＋P2つ以上同時押し
竜巻コマンド＋K2つ以上同時押し

昇竜コマンドは右向き左向きコマンドどちらでも技が出る


全キャラこのコマンドなら相当簡単になるのになんでそうしないんですか？
開発者馬鹿ですか？

んーコマンド肯定派はさ、結局理由つけて色々言うけど
簡単なコマンドのゲームを難しくしろとか、そのほうが流行るとか面白くなるとかは言わないんだよね。
言ってる奴もいないしさ。

やっぱりさ、心の底ではさ、コマンド難しくしても別に面白くなんかならねーよな・・・とか思ってんじゃないの？

>>654
思ってるかは分からないけど
今までの手癖で遊んでるし、開発者も手癖で作ってるのは
これまでのスレの返答を見るに間違いなさそう。

もう格ゲーのお約束として
波動拳コマンド入れたら飛び道具出る、みたいな
お約束以外の意味はない。

マーヴルＶＳシリーズなんかは２３６＋ＰＰとかで超必が出たけど
特に不都合はなかったよな？

他の操作とかぶらん限り２３６２３６＋Ｐとかにする理由はないと思うんだが

>>656
特定のキャラでしゃがみチェーンから打ち上げの時に超必が暴発することがある

>>656
＞他の操作とかぶらん限り２３６２３６＋Ｐとかにする理由はないと思うんだが
同意。
KOFみたいなシリーズ物は判断が難しいところか。

新規シリーズの格ゲーのコマンドを簡単にすることに文句言ってるやつはいねぇだろ。どうせやんねーし。
既存のシリーズは今までやってきた人たちの意向を汲んだ方がいい。

ハメとかないならいいよ

ハメとコマンド関係無ぇ

最近の新規ゲームだとアルカナだけが意味不明コマンド多いよな
8タメ2の地上技とか経験者でもとまどうわ

>>654
開発者が定義したルールに口出さないだけだろ。
操作方法はゲームによって開発者がよーく考えて出してるんだよ。

>>653
溜めキャラいないとか考えらんねー

>>662
6321478+ABとか28A後タイミング良く8246ABとかか。
レイジングコマンドもあるね。

8タメ2の技については中段でヒット時はノーゲージでコンボ、ガード時も反撃を受けにくい、
技発生後空中判定で下段や投げをスカせる
と高性能だから、出す状況が限られるように上タメになってるんだと思う。

>>664
龍虎の拳シリーズを真っ向から無視とはいい度胸だ

簡単なコマンドのキャラもいていいと思うよ
ただ全部簡単なのだけというのはやめてくれ
ある程度のコマンド共通化もいいと思うよ
ただ全部同じなのはやめてくれ
というより、みんな同じとか何が楽しいんだ？

何度も同じことを言うがコマンドも技性能の一部
同じ飛び道具でもソニックブームはコマンドの都合タメが必要なので波動拳と比べると
撃つ準備が必要、連続で撃てないという欠点がある
その替わり速度の緩急差、隙などの性能は良いという長所がある
烈風斬とダブル烈風斬もコマンドが複雑化してる替わりに性能の向上がある
大パンチとオプティックブラストも同じ飛び道具だが性能に差がある
そういうことだ

性能も同じにすればおｋ

>>667
まあ、タメ技は「とっさに出せない代わりに強力」という
メリット／デメリットがあるのはいいとして

>コマンドが複雑化してる替わりに性能の向上がある
これはメリット／デメリットの付け方としてはどうなのよ

「コマンド成立に時間がかかる代わりに強力」というメリット／デメリットなら
２３６＋Ｐ（長押し）とかでもいいじゃん

>>669
長押しの時間も掛かってたらコンボに組み込めなくなるだろ
ところで、コマンド簡単にしろっていう人は派生技とかどうするんだろうか

今回のガイルのソニックが波動コマンドなら、バイソンを押しのけて３強に入ってたかもなｗ
まあ３番目はお春になったり、豪鬼になったりと最近せわしないがｗ

>>663
ゲーム開発会社に居るけど、所詮鶴の一声もった偉い人で決まるから、余り幻想いだかないほうがいいよ
そういう人に限って、ゲームをほとんどさわってなかったりするし。

>>670
え、コンボにどっちみち組み込めるなら簡単でいいじゃん。単発の話じゃないの？
派生技どうするは質問の意味が良く分からんな。

>>672
長押しにしたら出るのが遅れるからつながらなくなるって話でしょ

>>672
やっぱり無茶な仕様変更とかあるの？

>>673
溜めコマンドはかなりの先行入力溜めが可能ってのを、完全に見落としてるんじゃね？>>672は。

なあ、複雑なコマンドが好きな人ってのは
ただの波動拳が１６３２１４３＋Ｐとかでもいいのか？

>>663も言ってるけど、別に複雑なコマンドが好きだって人が多いわけじゃないんだって。
必殺技は比較的簡単なコマンド、超必はそれよりちょっとだけ複雑なコマンドっていう今までの流れを変に変えて欲しくないって事だと思う。
波動拳がレイジングコマンドとか極端な例出されても良いわけねーだろとしか言えん。

結局は保守的日本人てのに落ち着くんだな。
まぁでもコマンドミスもゲームの内だと思う。トラブルない世界程つまらないもん無いと思うけどね。

>>結局は保守的日本人てのに落ち着くんだな。
????

>>679
>>677-678のレスから抜粋するが
>超必はそれよりちょっとだけ複雑なコマンドっていう今までの流れを変に変えて欲しくないって事だと思う。
>結局は保守的日本人てのに落ち着くんだな。
こういう受け答えかと思われ

このスレでも何度か話題に上がってるけど、デモブラのシンプルモードには結構期待してる。

メリット
・弱＞強のチェーンが弱連打で出る
・レバー入れ+ボタンで必殺技が出せるようになる

デメリット
・強が必殺技ボタンになるので、牽制などに強を使えない
・一部キャラは使えない技がある
・EX技(かなり強力)が使えない

気軽に楽しみたい初心者はシンプルで、
上手くなりたい人はシンプルモードを卒業って流れになれば理想的なんだが。

>>676
メーカーがそんな仕様にしたんなら従うが、まぁ無いだろうよ。

KOFのリョウの236C.AやらK'の214C.Aやら
レオナの828282BD(あってる?)やら
02UMクラークのMAX2みたいなのを
＞1が言ってるのなら賛同した

コマンド簡略化は悪いとは思わない。
VSシリーズは波動+ボタン二つだし
ジャス学の3プラトンに至ってはボタン三つ押すだけだし。

けど、せめて十数人のキャラで一人だけ、
複雑なコマンドで極め甲斐のある大技があってもいいじゃないか。
それぐらいのロマンが無いと正直寂しい。

否定とか極端なことは勘弁してくれ。

複雑なコマンドが出来たときの達成感も難しいコンボができたときの達成感も
結局は「一人プレイにおける楽しさ」なんだよね。「オタク的な楽しさ」ともいえる。

対人で魅せコンした時のほうが楽しいに決まってんだろ

>>672
ちっちゃい開発会社に居られる様ですね。

｢無意味に｣とかすぐ付けたがる奴って何様？お前が意味ある世界を造ってくれよ！
どうせ文句ばっかりで何も出来ないんだろうけどw

家庭用移植の際に「簡易コマンドモード」でも搭載してくれれば
「みんなでワイワイ家ゲー」のときに役に立つかも。

xboxのカプエスにそんなのがあった気がする

覚え難いコマンドとかは確かにいらね

覚えにくいといってもポリゴン系に比べれば随分楽だと思うがね
あっちはコマンド入力こそ簡単だがレバー入れる方向で全部技が違ったり派生が大量にあったりでとても覚えられねえ
全部覚える必要はないというかもしれないがそれはこっちも同じことだし
レイジングストームとかなんとなく技の動きを表現しているようで感覚的に覚えやすかったけどなぁ

ギルティなら全キャラ技把握してるし出せるが
鉄拳の技全て把握できてる奴は人間じゃないと思う

サイキックフォーススレ？

ところで俺のIDってSMセックスじゃん！！！！！すげえ！！！！！！！

>>683
一撃必殺技がレイジング×２とかそんな感じはどう？

>>1はあすか120%やればいいと思う

度合いにもよるが･･･

ディズィーのガンマレイは632146HSでいいと思うし
イノのケミカルは2146Kだけで出るようにしても良いと思う。
あとメイの一撃の半回転x2も余計だな。

んじゃその分性能を大幅に弱体化しないとな

ケミカル以外ネタ技だけど・・・
イノはあえて操作難しくしたキャラだろうし

豪鬼みたいなポジションのキャラは必要だ。
とにかく技が揃ってるから使いこなせば文句なしに最強だけど、
コマンドが少々複雑な上に紙だから使いこなせてないとコマミス一発で逆転されるようなキャラが。

豪鬼はまだ楽な方というのはナシで

昔レイジングストームのコマンド見て驚愕。
その後ローレンスの超必コマンド見て笑った

レイジングもブラッディも実は相当コマンド受付猶予がユルいんよな。

レイジングなんか逆ヨガ×3でも余裕で出たしｗ
ブラッディも友達が、１発目の発生中に２発目入力をかなりゆっくりやって連発してた。

>>1は鎖骨割りも知らない無知なの？

>>698
1日練習すりゃ使えるコマンドが難しいって何事なの？

>>688
＞覚え難いコマンドとかは確かにいらね

コマンドが「無意味に複雑」なのはKOFだな

サイコボール出ねー→２３６Pじゃなくて２１４Pでした

パワーダンク出ねー→６２３Pじゃなくて６２３Kでした

毒咬み出ねー→２３６P×３じゃなくて２３６P、６３２１４P、６Pでした、とかさ…

ただでさえキャラ多いし３キャラ分覚えなきゃならんのに
なんでトラップ仕込むんだよｗ

>パワーダンク出ねー
ライジングタックルが623Pだった時期もあるから勘弁してやってくれ。
出だしのアレが膝蹴りだったと解釈すれば…無理かなぁ？

>>1は質問であって要望でないことに今気づいた
というわけで俺なりの答え

なんかスゴイ技出してる！って気分になるから
それ以上でもそれ以下でもなし

KOFは同じコマンドなはずなのに技が出にくい

「それがキャラと技の個性だから」でFAだろ。
複雑なコマンドが嫌ならそれが簡単なキャラを使ってればいいだけの話。

>>695
今のコマンドに慣れてる人にとっては迷惑でしかないな
ネクロも／以前に戻せ

>>708
それはそれで自分本位な話だ

>>708
スラッシュで直ガネクロできてた俺もその意見には断じて同意できない

コマンド出すのに訓練するようなゲームじゃ昨今廃れてくのはあまり前だよな

スト２やっても
訓練いるだろｗ

もうコンパネを脳に直結させるしかないな

コマンドが複雑な楽しみはあるだろ。なんでそこでギガス出せるんだよｗ、みたいな。

はやおですね、わかります
伝説のきら様の三回転も一回転コマンドとギガスボタンでド安定なんだろうなうらやましい（棒）

>>713
いつになったら脳直結型になるんだろうな

あとレバーってどう思う？
アーケードでやらせるともう３ヵ月立ってるのに全然上達しない奴がいる
家庭用なら全く勝てないのにアケなら動きがめちゃくちゃ、何度教えても全く動けない
なんかレバーってシステムに問題があるのか
同じようにやらせたキーボード操作のMBACは一週間でマスターしたってのに…

すべての人がレバーで操作できないというなら話は別だが
パッドじゃ無理、スティックよこせという人も多い
個々人の慣れとしか言いようがない

>>716
俺もいつまで経ってもパッド派だよ。
一部のゲームの一部のキャラは動かせるようになったけどね。たゆまぬ努力でｗ
レバーアレルギーは治らない物かもしれない。

格ゲー板では忌み嫌われるMUGENの話になるが、
キャラの仕様をいじればどんなコマンドにもできる
6+P長押し（5F位）で波動拳、P2つ同時押しで昇竜拳、
6+Kで竜巻、4+PPPで真空、P3つ同時押しで真昇竜とかまあ適当に

その仕様で対人戦はやった事はないが、
多分まったく出せないよりは初心者でも楽しめるんではないだろうかと

ただ真面目に考えるなら全部単純化されたコマンドで技が出る、
というのを前提に判定とか発生とか調整されたゲームじゃないと駄目だと思う
ガードしながらレイジングやネクロ連打ができるようになっただけだと単に糞バランス化するだけ

どっちでもできないことは無いけどパッドだとヨガ二回コマンドがむずい
あとレバーでも家庭用のはぐらぐらするから駄目だ
筐体の揺ぎ無さが無いと

RAPでぐらぐらするようならそれはレバーに力入れ過ぎだから直した方が…
軽いスティックならまだわからんでも無いけど

>>720
確かにゲーセンのレバーはやりやすい。
家庭用の安物レバーは鬼のような辛さ。

俺は家庭用レバーで浮かしを利用してコマンドいれる癖がついたせいで
ｹﾞｰｾﾝでやりたいと思わなくなった

コマンドの複雑さはキャラの個性だと思っているが、今作はその個性もなくなりつまらなくなった

今までで一番複雑に感じた技はファイティングバイパーズのクマのやつ

昔のカプエスでドリキャスのコントローラーつけれる筐体あったな。
さすがにコントローラーでやってる奴は見たこと無いけど。

>>725
スーパーワシントン条約の事かｗ
あれは技表見てもどのタイミングで派生の入力するのか分からないのが辛かったな

>>725
メガミックスのトレーニングモードで練習した記憶が蘇ったわ
コマンド一つ一つは特に難しくもないけど入れるタイミングがなぁ

あまり複雑ではないはずなんだが
暴れ飛龍が出ねぇ…トレモでも出ねぇ…
超霊丸は問題なく出せるんだけどなぁ…

ウィイレでPS2のコントローラー接続されたけど
ドリキャスの時みたいにまたそういう基板や筐体が出たらと思ったけど費用がかかるか

コマンド入力って読み合いを生かす要素の一つだと思うけどな
フレーム的には対空間に合うけど意識してないからとっさに出せない、みたいな

2Dのコマンドフェイントは絵的に萎える。
しゃがみとか前後移動とか混ぜて「技出すよ」みたいな心理牽制な。
あれのせいで戦っている姿が激しく馬鹿っぽい

886俺より強い名無しに会いにいくsage2009/05/25(月) 12:56:17 ID:BrHmPqifO子供に関わる仕事してるんだけど、その施設SFCが現役なんだ。
その中にスト2ターボあるのな。

「連打のやつ(百裂張り手)卑怯だからエドモンド禁止な」
「俺こっち(2P側)だと技出ないから場所変わって」
「しょーりゅーけんってどうやって出すん？」
(飛び込み三段に対して)「それハメやろ」

俺は…夢でも見ているようだ…

今になってリアルで稼動直後を目の当たりにするとは。



このレスよんで俺も稼動直後思い出した。
と同時に、やっぱ今は複雑すぎるわと思った。
↑が真の一般人LV。そしてそのLVでも楽しめていたゲームがスト2．
いつの間にセビ滅基本、1F目押しはできて当然。
こんなゲームになっちまったんだ・・・

その台にはちゃんとインストカードついてんだろうか

>>733
一見よくわかる話のようだがその引用内容から下段につながる理論の展開は無理がある
なぜならその子供たちは仮にPS3のスト4が置いてあっても同じように楽しみ同じような会話をするはずだから
全員が同じスタートラインにたって走りはじめたばかりだからさ

>>735はいいお父さんになれる

ゲーセンに来たら速攻駆逐されてくってのならOKだった

>>732
そういったある種のセコさもまた面白いんだけど、確かに見た目はな…
空中制御利くゲームだとそこまで有効でもないからか、最近はあんまり見ないな

>>735
スタートラインは一緒でも、将来絶対上手い奴と下手な奴の差は出てくる
でもスト２ぐらいの内容だと、「お前うめーな！俺にも教えろよ」ってワイワイ楽しめる

これがスト４のセビキャンクラスになると
「ハイハイ君ゲーム上手いね。もっと違うこと頑張れば？」って引かれるとオモ

>>739
それはお前がストII良くわかってないだけじゃないのか

言いたいことはわからんでもないが、セビキャン程度ではちとヌルいな

今更だけどスマブラのプロデューサーは格ゲーのコマンド否定派だったはず
「なんであんなにコマンドが複雑なのか分からない」と思って簡単に必殺技を出せるようにしたらしい
多分やり込んでないんだろうけど

だからスマブラはあんなに底が浅いんだな

ＤＸまではシールドで隙をキャンセルできたり変な移動をできたりもしたんだけどＸになって消滅したな

>>1
腑抜け

>>744
Ｘになっても直ガみたいなテクは残ってるし、移動技を空キャンして長距離移動するみたいなテク(バグ?)が開発されてたりするけどね。
あのゲームは操作自体はシンプルだけど、本当に初心者に向いたゲームかどうかはよく解らん。

フラワー商店街の副会長から聞いた話では、格ゲーコマンドは全然難しくなく簡単すぎるという話を、春日野さんと、神月さんが言ってました。寧ろ、その努力を怠るのは駄々をこねているだけです。

格闘ゲームのコマンドが複雑だって意見が出るのはアレだ
テニスとかのリアルのスポーツの技なら自分で動いて身に付けないといけないってのは直感的に分かるけど
格闘ゲームのコマンドは開発者の手によって設定された物だろ？
だからもっと簡単に出せるようにすればいいのをわざわざと思うんだろう

そういう考えが先にきちゃうからバランス調整の為とかってのも考えに入らなくなるんじゃね？

スポーツや囲碁将棋でもそうだけど、面白い！と感じる所までいくには
ある程度我慢というか、努力はどうしても必要なんだよな

問題はそこまで初心者を繋ぎ止めておけるだけの魅力があるかどうか

フラワー商店街野常連客である春日野さんと神月さんの話では、趣味レべルならば構わないが、それを職としたければ更なる向上心が必要やな。スポーツの世界と全く同じ。

必殺技が出せなくても楽しく遊べる仕様にすればいいんだよ

みんながレバガチャレベルならどの格ゲーも楽しいよ。

ボタン連打でもカコイイ技が！！

これって要するにチェーンやガトリング、ＫＯＦＭＩやリアルバウトのコンビネーションアーツなんよなｗ


必殺コマンド苦手なやつはそういうのやれよｗ
これなら双方楽しめるはずだし、これで楽しめないなら格ゲーに向いてないｗ

ガトリングするだけでも結構面白いよな
物足りなくなって必殺技も絡めるようになったけど

最初は簡単にコンボできたり、初心者でも爽快感が得れるようにとの発想で
ガトリングとかオリコンとかあったはずなのに、
何故か後期シリーズにいくと格ゲーマニア向けにガンガン難易度あがって、
初心者には爽快感0の調整になって廃れるのがいつものパターン。

新規を取り込んだ、ZERO2とかGGXとか、そういう楽しさがあった。
簡単に爽快になれたから。だから新規が来た。
そして、目押しだのフレーム単位の見切りだのの入力を重視したとたん、人は去った。

>>1
亀レスだがはげどう

まぁとっくに結論は出てるみたいだから読んでみたらいいよ

>>755
GGXが簡単？
霧ハメされてろ

理不尽なハメとバランス崩壊があっても身内同士で始める場合はあまり関係が無かったり（ゲーセンにしか無かったのなら知らん）
ハメが見つかる前に入る人が多かったってことじゃね？

どうでもいいけどＺＥＲＯ3だかにあった育成モードのオリコンでしかダメージを与えられないといったミッションはかなりつらかった

ZERO3のオリコンは最悪のシステムだったからな。
キャラ差崩壊は元より、初心者にはろくに扱える訳もない上に
上級者に使わせれば小技に割り込んだり永パしたりで試合一つを完全にコントロールされる始末。

ZERO2のは相手に近付いたらただボタン連打してるだけで十分だったから効果音も相俟って気持ち良かったのに

フラワー商店街ってどこ
春日野さん、神月さんってだれ
もしかして、ネタ？
漏れは全然分からないから一から詳しく教えて欲しいが

>>751
必殺技使わないでも楽しめる2D格ゲー龍虎外伝がある
マジ必殺技いらねぇ…

>>761
聞く前にゲーセン行けよ

知らない場所に「とにかく行け」と申すか
って言うかゲーセンだったのか

ユーザーの意思がより素早く正確にプログラムに伝わるようになるのがUIの自然な進化の形だと思う。
格ゲーの複雑なコマンドはユーザーとゲームとの対話の足枷として以外にその存在意義ってあるのかな。
格ゲーに競技性を求めるのなら、コマンドはなおさら単純で直感的であるべきでは？

可能な事の幅が広くなる

>>765
でも2Dなんて技少ないし。
例えばスト4のリュウを簡略化するなら、→→Pで波動。←←Kで竜巻。
↓↓Pで昇竜。ボタン2つでEX。→→→Pとか←→→Pとかでスパコンウルコンでも問題ない。
これでもまだ、空きコマンド枠が←←P、→→K、↓↓K、←→→Kとか→→→K、→→→Kとかあるし。
別に、←→Pとか、←←→Pとかでもいいと思うし、簡単かつ枠たくさんなんて全然余裕だと思う。

>>766
そんなコマンドにしたらダッシュPとか技に化けるだろ

コマンドが簡単な格闘ゲームがあってもいいし
複雑な格闘ゲームがあってもいい

>>767
持続式ダッシュは暴発するかもだけど、ステップ系は余裕でしょ。
どんだけ時間差ないんだよそのダッシュ。2Fで終わったりするのか。
もしスト4を上記コマンド式にしてステPが技に化けるとか言う奴いたら
→→Pの入力ごときに何十Fかけてるのかと問い詰めたいわ。

オナニーでもして落ち着けよ

どう考えても化けそうなんだが
前ダッシュしてパンチしたいときはどうすんの

>>771
ステップ系が化けるのはありえん。
あと、現状の波動拳かって、しゃがみから前移動P出したいときどうしてんの？
ってのと同じだと思うけど。化けるの？
その上、現状のコマンドが一切暴発なしならともかく、必殺技同士で暴発しまくりなんだが。

とっくに結論出てるだろ

3rdくらいでいいよコマンドはね
レイジングとかガイルのウルコンみたいなのはｲﾗﾈ

>>769
ステップ(バクステも)を必殺技でキャンセル出来る仕様にしないと化けまくるぞそれ
で、そうすると何フレーム目までキャンセル可能かって事になるわけだが
さらに付け加えると猶予ギリギリまでボタンを遅らせる事によってステップキャンセル必殺技でリーチ伸ばす等のテクニックが生まれる事になるな
もしそれが必須テクニックになってしまうと敷居高くなるぞ？

コマンド簡単にしたら更に上級者との差が広がるだけ

>>775
ステップを「キャンセル」してるのに何で移動距離伸びるの。

>>769
毎回化ける訳ではないけどかなり化けると思うよ
とくにステップ後最速で技だす時とか
コマンドの入力猶予は意外と長いよ

あと→→→Pとか挙げてるけど
実はこのコマンド、波動コマンドよりかなり難しいから

しゃがみから歩きPは大体の人は1か3から6に入れてるから化けないよ
わざわざ236まで入れる人は稀

>>778
>とくにステップ後最速で技だす時とかコマンドの入力猶予は意外と長いよ
別に縮めればいいんじゃない？→→、Pの間に20Fも挟んで技出るように調整する必要も無いと思うけど。
あと、その手の格ゲーやったことあるけど別に暴発しないよ
基本的にコマンド簡単なほど暴発しない。

>あと→→→Pとか挙げてるけど実はこのコマンド、波動コマンドよりかなり難しいから
格ゲード初心者の頃にそのコマンドの格ゲーやったけど、超あっさりだせたよ。
あと比較対象は、236236Pとかじゃないの？

>しゃがみから歩きPは大体の人は1か3から6に入れてるから化けないよ
いや、スト4は、1や3から6でも波動でるよ。
でもかなり化けるとかあんま聞かないなあ。

ちょっと頭の中だけでしゃべって、その手の簡単なゲームやったことない風に聞こえる。
やった上での論ならゴメンだけど。

もっといえば、そこまで心配なら←←Pとかに技ふっちゃえば全部解決する。
↓↓P,↓↓K、←←P、←←Kだけでも4種あるし。それに↑↑でもほぼ問題ないはず。
今の格ゲーでもジャンプキャンセル可能Fとか設けてるしね。
さらに、↓→、→↓、などでも構わんと思う。
ま、→→で暴発はしねーっしょ、っていうのがコマ簡単ゲーを触った持論だけど。
コマ複雑なら暴発しないって言う奴は間違いなく、簡単なゲームやったことない奴。
絶対複雑なほうが暴発、コマンドバケ多い。

じゃあもう3Dやってて下さい

→→Pとかデメリットだらけでたいして波動コマンドと難易度かわらないだろ。
つーかレバーニュートラルに戻す分だけ余計に入力に時間かかる。
誰得って感じ。

レバーでプレイしたこと無いんじゃね？

>>777
わからないなら根本的に知識不足だということだ

>>779
666Pと236236Pって書いてみるとで前者が出しやすく感じるかもしれないけど、
実際には6→N→6→N→6と236→N→236なわけで、個人的には後者の方が出しやすいな。

>>779
因みに猶予短くしたらキャンセルが難しくなる
→→で最短4Fだよ？

あとｽﾄ4のしゃがみから歩きPだけど
波動は最後6+P
歩きPは6→Pだから出ないのは当然じゃないの？
ｽﾄ4やってないからしらんけど

236236が重複コマンドにより暴発するのはしょうがない
2Dで波動を66、真空を666とするなら波動が真空に化ける可能性も十分にあるんだぞ

>>779
あと中脚ヒット確認666Pとか
小足×2 666Pとか従来の真空コマンドより難しいと思うんだけどどうなの？

後者は分割入力必須だと思うんだけど

>>777
ステップの動作中にキャンセルかけるんだから移動してから必殺技が出るだろ
236Pというコマンドですら大抵ほんの少し前進するというのに
前前Pなんてコマンドでなおかつステップキャンセル可能という条件で>>777みたいな事をよくほざけるもんだな

それでも納得出来ないんなら格ゲーツクールあたりで一度作ってみれ

俺の友人、PS2のスト3rd買って格ゲー始めたんだけど
やっぱり最初全然技出せてなかった
でも自分で練習したらしく、昇竜拳安定して出せるようになったとか言って
凄く嬉しそうにしてたぜ

そもそもしゃがみから歩きPを出すシチュエーションなんてまず無いような気がするんだが
ってか本当に16Pで波動拳出るのか？

本当の初心者はコマンド表の読み方がわからないんだよな
スト2で入門したころの自分がそうだったからわかるぜ

16P 26P 36P全部試してみたけど波動拳出なかったんだがこれは一体どういう事だキバヤシ

第五の力だよ

>>788
GGみたいなダッシュじゃなくて、スト4みたいな前ステのことで語ってるんだろ？
あれ前ステ中に立ち止まってPなんか出せないぞ。
→→Pやったら、前ステ(拘束20F近く)が終わってからPか、前ステ出さずにPかどっちかしかない。
ちなみに開始数Fはウルコンとかでキャンセル可能。この場合移動は起きない。キャンセルしてるから当たり前だが。
俺は何回か、ダッシュじゃなくて前ステだと前起きしてるけど、勘違いして人叩いてない？

>>792
スト4以外を触ってるんじゃねえの？

1回転はいいけど半周二回とかいまだに安定して出せないわ

>>794
そういう仕様だったら、という仮定の話をしてるんだが

あ、766みたいな馬鹿げた仕様だったらってことね

>>796
それは大前提だろうに。だから、スト4タイプの前ステじゃ、前ステ中に、技を出せる仕様にせん限り移動技にはならん。
そっちが言ってるのはGGタイプでしょ。
それとも、セビ滅とかまさかステキャンセルして出してると思ってたのか。

>>794
互いの前提が違うから噛み合ってないぞ

君は何かとｽﾄ4基準で意見を言うけど
しゃがみから歩きPが波動に化けるゲームはメジャーなのでは恐らくｽﾄ4だけだけだから
俺はｽﾄ4やってないから本当に化けるかはしらんけどさ
他のゲームタイトルのコマンド受け付けを参考にしない理由はなんなの？

あと結局ダッシュを採用してるゲームはどうする訳？
ステップとダッシュのタイトルで基本の技コマンドを変えるの？

暴発や化けをやたら気にしてるようだけど波動を66、真空を666にすると
波動が真空に化けたり、波動と真空がステップに化けたりする訳だけど
返って難しくなってると思うんだけどどうかな

あ 因みに>>775が言う化けるって言うのも
技がステップやバクステに化けるって事だよね？

6PPで波動拳、4KKで竜巻旋風脚、3PPで昇龍拳、
6PPPで真空波動拳、4kkkで真空竜巻旋風脚、3PPPorKKKで真昇龍拳、というのはどうでしょう。
さらに弱中(強)同時押しの認識猶予をやや甘くする。
パッドの場合、三つ同時押しはキツいから従来通りL1、L2に当てる。
二つ同時押しは弱中を使えば簡単。

>>799
いや16Pでも26Pでも36Pでも波動には化けずパンチ及びレバー入れPが出ただけだったよ
6とPを出来るだけ同時に押すように意識しても出なかったから歩きPだと尚更出ないと思う
それでも化けた、というのであれば恐らく無意識に1236Pと入力してたんじゃないかと思う
ぶっちゃけて言うと入力が甘いの一言に尽きる

>>801
余計複雑だし弱中強の使い分け出来ないしイミフ極まりないです
ってか昇竜が1フレ入力出来るとかもヤバいです
コマコン使ってろって感じですな

>>803
では弱中で弱、弱強で中、中強で強というのは？
あと、1Fで出せるのがヤバいとか言い出したら簡単コマンドの存在が根本から否定されてしまうのでわ？
もちろん簡単コマンドを採用するなら既存の技も1〜3F程度の予備動作を入れるなど、それなりの調整をする必要はあるでしょう。

>>799
>>779>>780

>暴発や化けをやたら気にしてるようだけど波動を66、真空を666にすると
やたら気にしてるのは俺につっかかってる奴だし、現在の236Pと236236PPPとかと
どう違うのか。で、何度も言うけど、簡単コマンドのほうが暴発少ない。

>>803
１Fで出せると何故ヤバイのか、説明してほしい。性能遅くすれば解決するし、
それに、今の現状かって、硬直切れで即出せるのとどう違うのか。

>>804
そういう問題じゃないよ
ただでさえサブシステムで同時押しが多い中で
必殺技に同時押し割り振られたらややこしくなるだけだろ
それこそ初心者切り捨てになりかねない

なんかもう通常技いらないんじゃん？
全ボタンに必殺技割り振っちゃえよｗ

それインフレしてるだけじゃ

性能を変えればいいってるが
昇龍はそのコマンドっていう前提を無視してないか

>>805
君の66案だと
66出そうとした時、直前に6が入っていただけでスパコン暴発だ
更にスパコンが対空や跳び道具貫通系で予めコマンド入力して相手の行動を見てから放つと言う行動を取った場合など
66と入れた段階で技を出さなければステップだ

KOFだと2363214系など対空になる技を相手が飛びそうな所で入力だけして様子を見る場面が多々ある

ｽﾄ4でも波動にEX波動や滅、真空を合わせる時あるだろ？
コマンドを入れ込んだ時に相手が飛びなり跳び道具を撃ってくれればいいが
何もしてくれていなければこっちはステップするか技をぶっ放すしかないんだぞ？

同時押しを使うサブシステムで自分が思いつくものといえば
ローリング、ガーキャン、ダウン回避
スト4ではセービングアタック
X-MEN VS.系ではダッシュ、ハイジャンプ、ADVガード
くらいだけど、
ダッシュ、ハイジャンプはレバー入力でも出せるし、ダウン回避とADVガードを除いては、いずれの同時押しもPとKの組み合わせになっている。
これはダブルラリアットやスパコンの同時押しと混同しないためのカプコンの配慮が既になされて上でのボタン設定なのだろう。
だから「サブシステムはPとK、技コマンドはPかKいずれかの同時押し」というポリシーを守るようにすれば、
少なくともサブシステムとの混同が起きることはあまり無いと思う。

>>805
そう、その通り
何かしらの形で下方修正を伴う必要がある
コマンドだけを変えればいいわけではない

でもそれって見た目が同じなだけで別ゲーだろ？

結局コマンド簡単にして何が生まれるんだ？
初心者も上級者も楽しめるもんなんてできるのか？

>>809
いや、単純に66だと仕込む必要すらないと思うが・・・・
見てから入れて十分だろ

>>812
少なくとも、数ヶ月に及ぶコマンド練習時間というハードルを取っ払えるだろう。
それをクリアしても、立ち回り・読み合いなどの壁はあるが、それはやってて面白いとこだし。
コマンドは別に入力事態が楽しいわけじゃないからさ、新規が格ゲーやりたがらない原因になってるだけ。
難しいコマンドを入れれるようになった喜びって、単なる達成感だけで、コマンド事態の面白さじゃないしさ。

流石に数ヶ月はねぇよｗ

>>813
66Pって簡単に言うけど実際は656+Pだから623+Pや323+P(昇竜コマンドの簡易入力)とあんましかわんないんだが

>>813
見てからかどうかはゲームスピードや間合いによらないか？
それに技を仕込む場面はそれだけじゃないし

あと無敵や対空技を下方修正するんでしょ？
発生を遅くした場合、コマンドが間に合っても技は間に合うのかい？

>難しいコマンドを入れれるようになった喜びって、単なる達成感だけで、コマンド事態の面白さじゃないしさ。

難しいコマンドの技って、強力な大技が多いんだよな。K9999の月とか
コマンド自体は面白くない。しかし、その技を使いこなして戦うのが楽しくなるぜ。

超必殺技で決めることができるとかなり気持ちいいよな

簡易コマンドとかがある最近の格ゲで不発とかまずないんだし(暴発はあるけど)、
技が出せなくて困った事はそんなにないなぁ。

目押しコンボとか、受付時間極短なキャンセル猶予とかは確かに困るけど

昔、鈴木裕がバーチャ作る時に
技の数だけボタン作りたかったけど設計上無理だから妥協であの形になったって言ってた
「技を出すのがうまい人が勝つのではなく技を選ぶのがうまい人が勝つゲームにしたい」とかね

>>813
波動拳ごとき出せない奴が立ち回りで楽しめるとは到底思えないんだが…

上級者は必殺技出せて当たり前、初心者は出せないから楽しめない
みたいな概念があるみたいだけど、上級者だって状況によってミスしたりするんだぜ？
そういうミスも含めてゲームを楽しむって事なんじゃないのか？

>>820
結果、初心者お断りの廃人向けゲームになったけどなｗ

>>822
技の性能、性質、コマンドを把握してなきゃ選べないからな
結果、覚える事が多すぎて結果的に初心者お断りになってしまった

スト２ですら初心者お断りと思うけどな
という対戦ゲームというものは大抵そうなる

てか、格ゲー全盛期の90年代中盤〜終盤にかけてのコマンドは確かに無意味に複雑だったけど
波動コマンドや昇竜コマンドやヨガフレコマンドごときが複雑だとはとてもじゃないが思えないんだがなあ
真空波動コマンドも「強力な波動拳だから波動コマンド×2」と、直感的にわかりやすいと思うんだがね

>>822-823
まあ「技を選ぶのが上手い人が勝つゲーム」となると廃人ゲーになるよな
初心者が技の性質を全部覚えて状況に応じて技を出していける訳が無い

いっそ必殺技を廃止して通常技に派手なエフェクトをつければいい。

かつてはコマンドのかぶりやいい加減な受付判定のせいで出すのが無駄に難しい時期もあった
ある時期に整理されて実用的になった
コマンド自体より受付判定の方が重要な場合もある。レイジングも01だとかなりラフな入れ方でも出せたし

>>812
簡易モードがあれば格ゲー初心者同士でも楽しめるじゃない。

簡単コマンドなら飛竜の拳オススメ
多分コマンドが複雑だって騒いでるのはこれ好きなキャラなのに技使えないから嫌という感じなんだろうけど

キャミーの蟹バサミが使いたいのにうまく出せないストレス

>>830
読み勝ちしてるのに、技出せないせいで負けるとかが嫌だからかな。
すげえストレスたまる。

上級者に言わせれば、それも格ゲーの醍醐味とか言うかもしれないけど。

それって脳内最強じゃねただの・・・

昇龍拳出せない相手ならそりゃ読まれてようが飛び込みまくるわ

地味に大アッパーで落とされたりする

攻撃完全に読んで全部ブロッキングすれば、通常技だけで勝てる
コマンドは6か2、超簡単。必殺技出せない初心者におすすめ

どんな状況かは知らんが読み勝ちできるようなヤツが昇竜波動コマンド入力できないわけがないだろう

>>837
スト4でいえば、相手のグラップ読んで、小パンつぶしから目押しでウルコン繋げれる奴と
小パン潰しだけで終わる奴じゃ雲泥の差でしょ。

技出せない、じゃなくてコンボできない、だろそれ

同じでしょ？コンボなんて、出すタイミング決まってるんだから長い技ってのと大して変わらない。
まあ、言い方なんて本題じゃないから同じじゃなくても同じでもどっちでもいいけどね。
読み勝ちしても火力差が生まれすぎることには変わりない。

読み勝ちとか言う前入力精度上げような

>>841
ま、結局はそれいって終わりでしょ？
格ゲーの魅力はレバー操作ですよね。なんせ読み合いより重要ですから。

読み合い破棄しても勝てない
下手くそでも勝てない
反応に思考が付いていかなくても勝てない

>>842
立ち回りも重要
読み合いも重要
操作精度も重要
どれがより重要かはゲームによって異なる

読み合いだけがしたいならポケモンやＭＴＧ辺りでもやってろってこった
別に版権物のゲームじゃなくてもいいなら将棋やチェスをオススメするけど

格闘ゲームはスポーツであるかのような要素を持ってるから多くの廃人を作りだしてるし
ニッチなターゲットでも食い繋げていける程の魅力があるんだろ、多分

そもそもスト４なんて一部を除いて大してコンボが難しいゲームじゃないだろ
あの程度も出来ないのに読みもへったくれもねーよ
偉そうな事言う前に家庭用買ってトレモで練習してこい

スト４は一部のコンボが無駄に難易度高い

あれで奥の深さを演出したいのかね？

>>846
あの程度とか言ってるから過疎るんだろ。
初心者狩りを正義としてる奴は言うことが違うな。

難しいならリュウでも使うといいよ
簡単だから

つかすぐ対立者をレッテル張りしちゃいかんぜよ

いきなり初心者狩りとか何言ってんのこの人

スト４の敗北者だろ。
ゲームはプレイヤーにキチガイも混ざってるから、
初心者＝ライトプレイヤーとは限らない。
初心者並みの腕だけどプライドだけは上級者ってのも
いっぱいいる。

技出せない奴には単調な攻めでも勝てるわけで、
実行された単調な攻めを読めていたと言われてもなぁ。
対応できる奴にはこっちも対応を重ねるよ。

コマンド入力廃止で読み愛に走るってのはないな。慣れていない同士なら強技ぶっぱになるだけ
消防時代超武闘伝2でオート入力でバトルしたときとかずっとかめはめ破が飛び交っていたぞ

>>853
コマンド出来る奴ｖｓコマンド出来る奴＝読み合いになる
コマンド出来る奴ｖｓコマンドできない奴＝読み合いにならない。一方的にボコ
コマンドできない奴ｖｓコマンドできない奴＝読み合いになる

比率でいうと、1:8:1ぐらいじゃね。

まずコマンドが出せないってことは技の性質とかも掴めてないからその比較はあまり意味が無いような…

>>855
あーコンボ精度および入力速度だと思って。

それは話題の摩り替えだろう

コマンド入力廃止した結果ってどいつもこいつも無敵技迎撃オンリーの待ちゲーか
逆に固めとコンボで一層初心者お断りゲーのどちらかになる予感。
ワンボタンで無敵超必出る東方緋想天で上で挙げたような状況になってるし。

待ちゲー撲滅のために攻め有利のシステム構築してきた２D格ゲーの方向性と真逆じゃね。
かといって無敵や強判定みたいな付加価値無くしたらそれは通常技と何が違うのってなる。

BASARA家庭用にワンボタン必殺技が付いてるんだけど
（キャラバランスや永久が狂ってるのは置いといて）
同じようにガードしながら無敵技ボタン連打ができるな
その緋想天なんかよりノーゲージで出来るからタチが悪かったわ

>>1も釣りに飽きて捨てたスレに未だ蔓延るクズどもの集会場

自虐的な奴だな

>>860
なんでそんな自己紹介を？

緋は無敵ぶっぱで勝てるのは初級者だけだぞ
少ないゲージで使える無敵にはかなりリスクあるし

>>1は封�~領域エルツヴァーユをプレイしたことがあるだろうか

>>859
BASARAがタチ悪いのはワンボタンのせいでは明らかに無いと思うが。
>（キャラバランスや永久が狂ってるのは置いといて）
置くなよ

家庭用ブレイブルーにもワンボタンというかワンレバー必殺技ができるそうだよ
アナログスティックの片方がコマンド技用になるらしい
１アクションでジェネシック・エメラルド・テイガー・バスターとか雪風とかバランス崩壊確定だと思う

>>866
ネット対戦では使えないって話だし
家庭用版ならそれでいい
キャラが好きだから下手でもやりたいって奴に対する救済措置があれば
売り上げは伸びる

>>865
いや話題をこのスレに合わせただけだろう。

家庭用のみなら必殺技ボタン採用は賛成だな〜

昔DBのスーパー武闘伝のデモ必殺技が
コンフィグでワンボタンで出せたのにはお世話になったのを思い出したｗ
あのゲームコマンド入力がめっちゃシビアだったからなあ…

SFCの餓狼では「ボタン溜めで必殺技」なる初心者救済システムがあたけど
あのシステムいいんじゃない？
小P溜め→波動拳、中P溜め→昇竜拳、大P溜め→真空、みたいな感じで

強弱は溜め時間で調節、みたいな

初心者に対しての救済措置という意味で簡易コマンドを用意するのはいいかもしれないけど
全体のレベルを下げるのはよくないよね

>>863
そうは言うが、最初は普通に読み合い刺し合いしてたと思ったら
ゲージ溜まった瞬間待ち出したり、最初からゲージ溜めのために
高跳びガン逃げしてゲージ溜まったら待ちみたいな相手ばかりと
対戦することになったら萎えるぞ。

ワンボタン必殺技って入力失敗のリスクを無くして初心者救済とは言うけれど
気ままにキャラ動かしたい初心者はまだしも、対戦で勝ちたい初心者同士の戦いがクソゲー化すると思う。
勝ちに行こうとする人間が露骨な待ちプレイしやすいっていうのが問題点だな。
でも技の性能劣化させると初心者救済という初期の目的が本末転倒になる、と。

ってか難しいコマンドってなによ？
ガロスペのブラッディとアクセルは結局一回も出せないで終わったしファイターズヒストリーダイナマイトの投げキャラで確か上ヨガ二回ってコマンドがあったよな〜
あとクサレ外道はコマンドが全部難しかったなぁ
これら位難しいなら簡易コマンド必要だと思うけどねぇ

外道の烙印安定する人は凄い漢だと思う

>>871
そりゃそういうゲームだからなあ
それが萎えるなら向いてないとしか言いようが無い

>>874
それを言っちゃおしまいだ。
ワンボタン必殺技を導入したらそういうゲームになるってことだしな。

手軽に勝ちたいから初心者狩りするって質の悪いプレイヤーがいる限り
初心者向けにと構築されたシステムは全部悪い方向に働く気がするんだよ。
でも、難しいコマンドがあるからといってそれが回避できるわけでもないか。

ゲームの公式サイトで「初心者救済の為に簡単に出せる凄く強い必殺技を入れるのとうかどうですか？」
って投稿に対して「それ入れると上手い人がより上手に使うだけで解決にならないと思う」
みたいな返事をしてたのを思い出した

マーブル系のコマンドはよく整理されていると思うがな
あれくらいがちょうど良い

>>871
あからさまな待ちに使えるのはゲージ４以上の大技ばっかりだろ
それに対処方法もいくらでもある

反確に合わせられるってんならそりゃ反確になる技振った方が悪い

まあ悪女待ちレミイは死んだほうがいいと思うがな

>>876
実際ヴァンパイア(ハンターだっけ？)でオートガード搭載したら上級者がオートガード使って猛威を振るったからね

初心者モードは不特定多数との対戦では使えなくするか上級者が使うのをためらうようなデメリットが無いとなー

>>879
そんなん聞いたことねぇな
少なくとも全国レベルの話じゃない

>>881
いや、俺も聞いた事あるぞ
昔、何かの雑誌だかムックだかのインタビューであった
元々は初心者救済用で導入したら上級者が使いこなすようになってしまって、って
どの本だったか…

ちょっと調べてみた
多分「ALL ABOUT ヴァンパイア」かな、確かにこの本持ってたし

そうか
オートガードならガーキャン楽に出せそうだものな

>>882
初心者救済のつもりが上級者が使いこなしてしまった・・・ってのはガーキャンのことだ
今オールアバウト開いてみたｗ

X-MENのオートガードは必殺技の方向選択が出来なくなるんだっけ
あのゲームはほとんどのキャラが大中小で飛び道具や突進の方向に変化があった
オートを選ぶとそれができなくなる
初心者とか真上やに飛び道具や突進されても困るのでちょうど良かったのかも

>>878
そう。ゲージ４以上の大技ばっかりだからこそ緋は「中上級者なら」まだ対処できる。
ただ、ノーゲージワンボタンでお手軽必殺技を実装したらどういう展開になるか想像できないか？
自由にキャラを動かせるように配慮した結果が迂闊な行動したらボタン一つで潰されるせいで
逆に行動の自由度が無くなる結果が見える。条件付きの緋ですらあれだからな。

ブレイブルーのドライブみたいに昇竜拳技だけボタンを割り振っちゃえばいいじゃない
そして完成する待ちゲー

ストZERO2のオートガードはP+Kでスパコンが出る代わりに
ゲージがレベル1までしか溜まらない、スパコンの威力低い、とかだっけ
ポケットファイターではPかKを入れるだけのコンボ導入とか、
あの頃は初心者対策も結構考えられてたな

まあワンボタンで強い技や見栄えのいい技が乱発できるからこそ、スマブラは厨プレイが多いわけで

自称達人の従兄弟（中学生）のプレイはまじひどい
オリマーで人生の厳しさを叩き込んでやりましたがね

>>887
そういや、俺が入れ込んでプレイしてた頃は、天狗とか庭師使って
「ガード中はスペカボタン連打＾＾」みたいなプレイヤーが
上位ランクのスレでも多く見受けられて、その都度萎えたもんだわ

コマンドはＭＰやコストのようなものか
緋想天好きなんだけどな、やり込んでないけど

コマンドが簡単だと待ちゲーになる。
コマンドが複雑だと攻めゲーになる。

という論は疑問を禁じえない。
らんまとかエルツヴァーユとか。サイキは待ち気味だったがコマンド簡単なせいではないと思う。
もっというと、ｖｓガンダムシリーズはコマンド簡単だから待ちなのか？

コマンドが複雑だと攻めゲーになる、とは誰も言ってない件。
格ゲー自体がバランス調整間違えば待ち有利になる可能性を持っているだけ。

ガンダムは基本後出し有利のガン待ちゲー
2対2だからこそゲームとして成り立ってる
視界外からの攻撃にはそうそう簡単に対応出来ないからね、予測は出来るけど

自分でいっておいてなんだが、ガンダムはガードがないから攻めて有利だと
超絶糞ゲーになるな。待ち有利調整で当たり前だ。
なお、エルツヴァーユも攻めて有利。
知らない人に解説すると、→→ボタンぐらいしかコマンドがなく、→→→ボタンで超必とかのゲーム。
さらに解説すると、技暴発はまずありえない。
技簡単だと暴発する論にNOという結論を出させてもらおう。

ただ、面白いかというと・・・うん。対人でコマンド入力とかは確かに排除されて誰でも遊べた。
技も派手。音楽も良い。読みも重視されてた。だが、重視されすぎて、立ち回りが無かったというか・・・
読みのみだ。立ち回り絡まなくて読みのみって、本当の意味でのじゃんけんだった。流石にちょっと。
あのスタンスで立ち回りが普通の格ゲーならかなり面白かったんじゃないかと思う。
惜しいゲームの中の一つ。

攻めゲーになるか待ちゲーになるかはゲームスピードも関わってくるよね
もちろん例外はあるけど
基本的に速ければ攻めゲーになるし(速いから攻めを見切りにくい、ガードに回った場合も守りきりにくい)
遅ければ待ちゲーになる(見てから対応する事が容易になりがち)

エルツヴァーユでググってみたんだが
攻撃ボタンが1つしかないらしいじゃん
そこまで単純だったらそりゃ暴発しないだろ

>>898
むしろボタン一つのほうが暴発しやすいだろ・・・・全部兼ねるんだから。

技数が多いのに兼ねまくってたらその通りかもね

エルツヴァーユは隠れた神ゲー
ディスるのは許さん

すごく話題に出遅れたが、最早家庭用のほうが人口が多いんだから、
最初から家庭用を考慮してゲーム作るべきじゃないかとは思ってた

スト4なんて家庭用パッドだと実質8ボタンの操作を要求されるでしょ
基本操作の段階で、0からFPS始めたとき以上のハードルの高さを感じたよ

もう格ゲーは末期だよ格オタしか楽しめないシステムだし
初心者を考慮しないメーカー、悪質ユーザーのせいで格ゲー人口が減少してるし
淘汰されるのも時間の問題かな・・・・・悲しいけどこれが現実なのよね・・・さようなら格ゲー

アストラとかかなり単純で初心者にも取っつきやすくて面白いんだが
いかんせんマイナーすぎてなあ

昔格ゲー初心者の彼女にやらせたら対戦をせがむほどハマったのを覚えている

もちろんルージュでフルボッコにして毎回泣かれてましたが

マブカプ2だっけか？ボタン連打で対応した技がでる
簡単操作モードあるの、あと、PorK同時押しだけで超必でるの
あのぐらいなら上級者は使わなくて初心者には優しい
と思うな。

上級者を甘く見てはいけない

>>905
ワンボタン必殺技はバランス壊すだろうけど
ボタン連打とかボタン溜めみたいなリスクがあるなら可かな

上級者が使うと厄介

コマンド簡易化いう人はレバー入れとか必殺技ボタンとか言ってるけど
技のコマンドを全部攻撃ボタンにして、技出すと自動的にコンボになるようにするとかは駄目なのか
個人的にはコマンド変更否定派だけど

初心者向けモードを使う上級者を白い目で見る風潮でも出来れば解決しそうだが
誇りがルールになるような
そうならないから困ってるんだが

>>909
それってある意味バーチャファイターじゃね？もしくはワンボタン龍虎乱舞。
コンボゲーはただでさえやられてる方は拘束時間長くてうんざりするのに
やる方に今以上の優位性を与えても……って思ってしまうな。

>>906
間違っています。
以上。
↓次の方どうぞ

上級者を甘く見てはいけない

>>911
上級者なら瞬獄殺みたいにキャンセルで技を出せて
初心者なら技を出すだけで簡単にコンボできるからいいかなと思ったんだけど

ブレイブルー家庭用にワンボタン必殺技が付きそうなんだよ
ネット対戦があるからどうなるだろうな。ガードしながら無敵技とか

情報は正確に仕入れろ
ネット対戦では許可されない部屋では使えない
ランクマッチでも使えない

このスレに来るとカプエス２EOを思い出すな
あれはレバー倒しただけで何でも出たけど大して面白くなかった

最近の格ゲーはコマンド云々よりも
コンボ・キャンセル・目押し・フレームとこだわるから難しいんじゃない？
特に目押しなんかはリズム感に左右されるから出来ない人は全く出来ないし

あ〜俺も目押しコンボとかは大っ嫌い

なんかコマンドミスった時に納得いかないんだよなあ
コマンド自体は簡単な分、余計ストレス溜まるっていうか…

必殺技コマンドを簡単にするかわりに…
必殺技限定の弾き（飛道具可）　のようなシステムを入れたらどうだろうか

とりあえず　どんなに簡易化しても
無敵対空や一回転投げ（要は、発生が早く無敵がつくもの）のコマンドは
２回以上はレバーを倒すようなコマンドにしないとだめだな

もちろん初心者は上級者には勝てない
コンボやら立ち回りやらで　差がつくから
ここは仕方ないと思う