だから結局バーチャと鉄拳ってどっちが上なんだよ3

いろいろあるけどどっち？

前スレ
だから結局バーチャと鉄拳ってどっちが上なんだよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1233227586/

どっちでもいいけど、3D格ゲーを好む低能ゆとりDQNはネット対戦だけやっててね
ゲーセン来ると臭くなるから

なんか怖そうなお兄さん方は3D格闘好きだよな

バーチャはもう終わってるだろ

みなさん、はじめまして。私は27才のY子といいます。
この前、初めて産婦人科の検診を受けました。
下着を脱いで診察台に座らされてドキドキしていたら、突然ウィーンという音とともに台が動いて、いわゆるM字の格好にさせられました。
えええっ！とびっくりしていたら、さらに台が動いて、まるで赤ちゃんのおむつ交換みたいなポーズに。。
恥ずかしくて泣きそうになっていたら、カーテンの向こうから若い男性医師の声。。
「じゃあ始めますから、力抜いてくださいね」
いきなり冷たい金属器具がずぶりっと挿入されて、思わず「あっ。。」っと声をあげてしまいました。

「大丈夫だからね〜ちょっと我慢してね〜」
なんて言われたけど、器具がなかで動かされるたびに、びくっとしてしまう。
しかも、カチャカチャという金属音に混じってクチュッ、、プチュッ、、ってすごい音が。。
恥ずかしくて恥ずかしくて、足にすごく力が入ってしまった。
だからクスコを挿入された時はすごく痛くて涙が出た。
「腫れてはいないみたいだね。もうすぐ終わりだからね」
といわれてホッとしてたら、今度は男性の指が！
触診だとわかってるけど、彼氏にすら指を入れられたことないから思わず「いや…」とつぶやいて、また泣いてしまいました。
診察が終わって、先生もすごく気まずそうにしてた。
気持ちいいというより、かなり痛くてすごく嫌だったんだけど、、なんだかもう一度じっくり観察されてみたいかも

医者になって女子高生の検診したいと思ったもんだ

スト４が頂点だからｗ
バーチャ鉄拳は数字段クラスｗｗ

>>7
スト４が頂点っていうより、ストリート・ファイターは�Uダッシュからの破竹の勢いで、新シリーズに変わっていっても格ゲー好きのゲーマーの食いつきは良いように思う。

笑える3D格闘は鉄拳のみ

>>7
人気ないからってこんなスレまでご苦労様です

だからｽﾄ4の話したきゃよそでやれよ。
ｽﾄ4は2D格ｹﾞｰなのに3D格ｹﾞｰのｽﾚにまで来て何なの?

無理矢理スト４の話持ってきて荒らしてるだけだろ。スルーしろよ。

ba-cha

やり込むならPSPで手軽に出来る鉄拳だろ。
家庭用がロード最長のバーチャはオススメ出来ない。

鉄拳の方が人気あるから上だろ

両方やったことないけど
VFは複雑で難しいためか敷居が高く人気がない
鉄拳は相手が格上でもぶっぱで勝てる可能性があって敷居が低いから人気がある
こういうイメージ

よく分かんないけど、俺はリリとサラが好き

リリはいいが、サラの顔は微妙な気がする

おいおい、サラがぶっちぎりでイイ女だぞ

キューティーメイクのサラはかわいすぎ。

>>16
最近2Dも微妙になってきたんで最近両方ともCPU戦だがやって練習してみた。知識だけは２作とも多少はある。
バーチャは攻撃ボタン２つ適当連打でもなんとかなるし事故で勝てることもしばしば。
鉄拳は人多かったんで廃れてるゲーセンでやってきた。ボタン連打でも出の早い技や浮かし技使ってコンボ狙ってもなかなか上手くいかなかった。
んで感想はバーチャはシンプルであんま考えなくてもぽい動き出来る、鉄拳はキャラ多いから対策も大変だしなんか細かい感じだった。
敷居は格段にバーチャが低いと思うが面白さは鉄拳だった。

ﾊﾞｰﾁｬは人いなすぎ


ﾊﾞｰﾁｬやってる人口比率鉄拳の10分の1ってよく聞くけど1以下やと思う
大阪はな
他はしらんけど
俺は20分の1やと思う
大阪はな
他はしらんけど似たようなもんやろ
しらんけど

>>21
釣りなんだろうけど、さすがに無理があるな

全く知らない癖にここまで批判できる>>22の馬鹿さ加減に嫉妬www

バーチャという試作品を経て鉄拳という３D格ゲーの完成品が作られた

>>24
確かに>>22の意見はどうかと思うが全くはずれているわけではない…
俺も大阪やから言えるけどぶっちゃけ大阪は大阪(梅田)まで行かんと確かに対戦相手いないで…
しかも大阪駅近辺のゲーセンいくつかあるけどまともに対戦できるの明大モンテくらいしかないし
他行ってもいないんよマジで…
まぁ俺はﾊﾞｰﾁｬ好きやから電車乗ってモンテまでいってるけど全然苦じゃないからいいんやけどな

ニコニコの動画再生数はバーチャがダントツで低い。
鉄拳とか2D格ゲーと比べたら滅茶苦茶少ない

いや、ニコ厨は死ねよゴミ

鉄拳は家庭用が日本で一番売れたっていわれてるし上なんじゃない？
VFのAKIRAはなんかポールみたいだし
まあVFにはナンシーみたいな頭おかしいやついないしな
ソウルキャリバー�Wがアケででたら間違いなくトップなのにな

鉄拳しかやった事ないが、バーチャの方が面白そうかも、と思うようになってきた！


鷹嵐の動画観てたら、ふとそう思った！


知り合いなんかは鉄拳のバランスが悪すぎとか不評だし、鉄拳がバーチャっぽくなったら面白そうかも？


でもバーチャはキャラが全体的にダサイから、鷹嵐は格好いいが。

>>28

携帯だから動画サイトみれないの？
ユーチューブの再生数も多分バーチャが圧倒的に少ないと思う。
プレイヤー人口の絶対数は確実に少ないよ

バーチャはあんまり海外で人気ないしね

バーチャは必死すぎなんだよ
あのＴＶ番組見てると反吐がでる
鉄拳がやったらおもしろいと思うけど

>>29
晶がポールみたいって随分失礼な話だぞ！
晶が先だし正統派キャラ
ポールはインチキコミックキャラ

>>30
鷹嵐かぁ、厳しいキャラだと思うけど頑張って欲しい。

>>34
インチキコミックキャラで思い出したんだがバーチャ4？の家庭用で出てたアキオって家庭用5に居ない？
エアマスター好きだったからいきなり出てきて驚いたんだけど

>>35
家庭用だと箱版5もってるけどアキオとか分かんないな
クエストに出てくるリングネーム？

バーチャルボーイ

>>23
釣りとかじゃなくほんとにそう感じたよ？君はバーチャが好きなん？バーチャも面白かったよ、これでいい？

バーチャぐらいのキャラの少なさや単調な攻撃パターンの動きは入りやすいが鉄拳のキャラの濃さは結構好きだった。
ただ鉄拳はキャラ多いから敵の攻撃パターンみたいなの把握する前にやられることあるし、使うキャラも技多い分使えん無駄技多い。
鉄拳のが敷居は高かったがまたやろうかなて気になる。対人戦だとカードないと嫌がられるんかな？

入り口の敷居は鉄拳のほうが高く上級者の敷居はバーチャのほうが高い

>>38
鉄拳は10連コンボ除けばあれだけ技多くても使わない固有技はあんまり無いよ。
相手の硬直に同じ様に確定する3つの固有技が有ったりするけど皆状況で使い分け有るし。

例えば
12Fの確反一八だと
LPLPRP
4LPRP
WP
辺りがみんなダウン奪うけど、その後に残る状況次第で使い分けが必要になる。
コンボはともかく立ち合いでの選択肢はかなり多いしもし無駄を感じる技が多い様に感じるならそれだけのチャンスや選択肢を自分で無駄にしているだけ。

勿論バーチャもだろうけどさ。

>>27
何しろ一番再生数が多いのが、リアル対戦の椅子投げてるやつだしなw

ニコ厨とかいってるけど実際2Dのほうが人気あるだろ
スト4も3Dにしなかったおかげで動画が伸びてるし

>>42
それはない
2Dなんてオタク専用
ニコニコは所詮オタクのたまり場だし
2Dのほうが多いのはそのせい

２Dでニコニコで人気あった格ゲって
TRF北斗動画くらいしか思いつかない
MUGENは見るゲームだから格ゲじゃないし

ニコニコはオタクというよりニワカと解説君の溜まり場。

鉄拳とか言ってる時点で素人

自称上級者の集まりだよな

俺は低級者だが。
鉄拳のやつらが入ってきたが、
俺でも勝てる。

鉄拳は2から6BRまでｶﾞﾁﾌﾟﾚｲ。
ﾊﾞﾁｬは2から4FTまでｴﾝｼﾞｮｲﾌﾟﾚｲ。
圧倒的に鉄拳が好きだが、上級者と呼ばれる人たちのようなﾚﾍﾞﾙを目指すならﾊﾞﾁｬの方が敷居が高いし、色々と高度な読み合いをしている。気がする。

鉄拳厨はゆとりだからな

そうだなバーチャは小汚いおっさんばかりだしな

>>43
格ゲ板に出入りしてるやつが他人をオタクって見下してもみっともないだけだぞｗ

>>52
はい、ニコ厨一匹釣れました。

84. Posted by 　 2009年03月16日 00:09
ストリートファイターではないが、
友人に誘われて初めて行ったゲーセンで鉄拳というゲームをやったとき、

「おい○○を使うのは卑怯だぞ！そいつは新キャラだからステータスが高いんだ」
「投げばっかすんな！技を使うのはマナー違反。小技のコンボを使え」
「真のゲーマーは○○とか弱いキャラを使って勝つ。他にも○○とか○○とか。それ以外を使う奴に鉄拳をやる資格はない。ほら言ってるそばから！そいつを使うな○○とかを使えって言ってるだろ！」
「俺○○チームに所属してるんだけど、やっぱチームに所属してない奴はやる価値ないね。お前もチームに入るだろ？リーダーには俺から口聞いてやるからさ」

というご指南を頂いた。
それからというものの、ゲーセンにも友人にも近寄ることをやめた。

2Dの方がが人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのゲーセンだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、結局葵と飛鳥はどっちが上なの？
個人的には黒髪ロングな葵がいいけど、カスタマイズで色んな洋服を着こなす飛鳥も捨てがたい

はねっかえりの飛鳥には和の心が足りない。
着物の着こなしは明らかに葵が上。

カスタマイズや私服系については知らん。

葵に一票。

飛鳥って、何とか飛鳥とかいうプロレスラーだろ？

自分は鉄拳もバーチャもやったことがあって段位は
鉄拳はガロウ
バーチャはカブキモノ
でした
で　鉄拳とバーチャの違いは
鉄拳は爽快感がある
バーチャは微妙
鉄拳はよく見るとキャラの顔？や間接？が変
バーチャはよく出来ている
ただ背景などは鉄拳のほうが綺麗
鉄拳はアイテムが少ない
バーチャはアイテムが多い
鉄拳は一人プレイがつまらない
バーチャはノックアウトトライアルなどがあって面白い
鉄拳はキャラが多い
バーチャは少ない
鉄拳は鉄拳ってタイトルがダサい
バーチャはバーチャファイターってタイトルが時代を感じる（古い）
鉄拳は投げ上段中段下段から大ダメージをくらう
バーチャは基本的には投げか中段なので楽
鉄拳は人気がある
バーチャはお世辞にも人気があるとは言えない
鉄拳は運営がウンチ
バーチャはビンゴやアイテム追加などがあって素敵
鉄拳は深夜はカード使えない
バーチャは使える
鉄拳はアイテムと称号しかない
バーチャはアイテムや称号やイメージデモなどがあって個性が出せます
鉄拳はケンカ
バーチャは格闘技
などなど
そして俺は今 鉄拳は辞めてバーチャ一筋です
唯一鉄拳もバーチャも同じなのは
本　当　に　上　手　い　人　に　は　ど　う　あ　が　　い　て　も　勝　て　な　い　奥　の　深　い　ゲ　ー　ム　ってことです

まぁ飛鳥だな。
飛鳥は見た目も中身もはっちゃけた感じで良い。どことなくその辺に居そうな感じも好感持てる。
葵は型にハマりすぎててつまらない。パッと見は葵のほうが印象いいけどね。
てかバーチャキャラみんなそう。可もなく不可もなくって感じで。薄い。

>>16
初心者イメージはこう。
だが実際は>>59のようなカンジでゲームシステム的な簡単さはバーチャなわけで。

でももう差が開き過ぎてるよ…
どうすんのさ

まあ、ぶっちゃけ同類なのにニコ厨とか言って見下してるようじゃ
新規開拓なんて無理だろうな

セガも鉄拳に勝てない事ぐらいわかってるからターゲットを対戦好きから着せ替え好きに移してる。

でも肝心のキャラが薄いからカスタマイズ関連も寒い。。
なんか素人が芸人の真似してる感じで

バーチャがキャラ薄いのは感情移入しやすいようにとインタビューでいってたけど
時代に合ってないのかもね

純粋なアバターとして見るとアクが強くていまいちだしな

もうバーチャはＧＵＤＡＧＵＤＡだな

鉄拳も別に濃いわけでもないけどな。

熊とかロボとか面白いと思うけどね
最近は無難なキャラばっかだけど
ボブには期待してたんだけど性能がな〜

あのロボット俺は使わんけどあれは失敗してない
客のつかみかたがうまいわナメコ
コンボ簡単にしていかにもキモオタが好みそうな容姿にしたりしてな
それがまたｳｹがいい
さすがやな
次はベネッサみたいなキャラ作ってくれ
そしたら次は新キャラ触るわ

バーチャのキャラはアクは強いがキャラは薄い

一番キャラ濃いのはキャリバーかな
その次が鉄拳、スト2シリーズ、KOFって感じ
バーチャは性能面白そうだけど見た目とキャラが空気すぎる
何であそこまで無個性にするかなぁ
だからカスタマイズするとみんな一緒になる(特に女キャラ)

熊とかロボットとか
キャラが濃いてのは
単に子供向けてだけだろ。

こうなったらバーチャ対鉄拳のゲーム創って
決着着けたらどうか？

バーチャの神称号どもに
勝てるかな？

>>75
出すとしたら2on2か3on3にしてほしい

バーチャって何か安っぽい雰囲気がある

>>74
動物、ロボキャラ＝子供向けという考えは安直だな

>>何であそこまで無個性にするかなぁ

プレイヤーの分身だからな

じゃあ、バーチャのキャラはテクスチャなしの棒人間でいいじゃん

実際今のグラはキャラやステージの実存感が高すぎて
バーチャらしい仮想ファイターや仮想アリーナの表現としては良くないと思う
あらゆる面で軽薄さが足りない

その分動きがぬるぬるなんじゃね

ぬるぬるっつかフワフワ

ぬるぬるはいいぞ〜気持ちいいぞ〜
(*´д`*)

>>75
雑誌のインタビューでバーチャの開発陣が鉄拳とのVSもの出たとしたら鉄拳に勝てないていってたと思う。
PSの鉄拳3のロードの短さに驚いたて同じインタビューで書いてあったと記憶してるからだいぶ前だけど。

このスレ意味なくね？

意味はあんじゃね？
やっぱアケゲーは一本独占だと成長しない
カプコンと旧SNKしかり、ライバルは必要
今の鉄拳があるのもバーチャと切磋琢磨してきたからなわけで
つーことはバーチャが蘇ることも有り得るわけよ
お互いのＰが率直な感想を出し合うことで
アピールできてない部分やら足りない部分が見えてくるなんて素敵じゃない
P.S.バーチャのキックの奴かっこいいね
ジョニー・デップみたい

今の鉄拳のライバルはバーチャじゃなくてキャリバー

>>71
キモヲタにウケがいいとか言うが、今時バーチャなんかやってる奴はコアなキモヲタしかいない訳だがｗ

>>88
キャリバーじゃ鉄拳やVFと比べて人気が低すぎてお話にならんだろw

世界的な人気は
鉄拳＞キャリバー＞バーチャ

鉄糞＝クソゲー
バカチャ＝バカゲー

どっちかと言えば鉄拳がバカゲーでバーチャがクソゲーだと思うが

鉄拳世界的てかチョンに人気があるだけだろ。

もっと頑張れよ日本人。
確か日本人束になってもたった一人のチョンに勝てなかったんだろ。
たしか闘劇だっけか？

バーチャはLAが神だからアケはやらなくなったな〜

鉄拳はラグが糞過ぎてやってられん。

どっちのゲームもそれぞれの良さがあって面白い

>>94
鉄拳は他格ゲーと比べて（それこそバーチャと比べても）圧倒的に１フレームが重要なゲームだから、オンには向いてないんだろうな。

>>94
そのチョンにすら相手されてないバーチャって
日本人は金使ってばっかりで頭使わないと言われたバーチャw

>>96
金ばっかりで頭〜は鉄拳じゃなかった？

バーチャが再興するためにはどうすりゃいいんだよマジで

バーチャ有名人はスト４でウメハラにボロ負けｗｗｗ

>>90
アケじゃ確かにそうだけど
スターウォーズ効果があったとしても家庭用で200万本出てる訳で、
同じ位売れた鉄拳VFって最近あったっけ？

>>99
ウメハラってたしかバーチャ4〜エボの時バーチャやってたよな。
あいつ弱かったよ。王者止まりの何処にでもいるレベル。
ヌキはかなり強かったけどね。

3Dじゃ三流プレイヤー

>>94
鉄拳は日本、韓国はもちろん
アメリカ、フランス、イギリス、オーストラリアなんかでも
大会やってたりするくらい人気シリーズだったりする
バーチャはアジアだとそこそこで欧米では全然駄目
中でも韓国では鉄拳ほどじゃないけど結構人気あって
向こうの大会では200人くらい集まるらしいし
日本から大須や栗田なんかがゲストプレイヤーとして招待されたこともあった

>>97
バーチャ2のときしゃがみダッシュは知ってたけど
ファジーガードを知らなくて台湾人にボコられた時に言われた台詞だよ

バーチャが上
理由バーチャやったことないけど今日鉄拳で餓狼から初段まで落ちたから

もういい加減パイとシャオユウどっちが上か決めようよ
シャオユウは３から比べるとだいぶ可愛くなった。ただ、性格やセリフがやや痛い子だよね…
パイは反対に、キャラが少し無個性すぎるかな…

パイは声でカバーできてるｗ
バーローｗｗ

鉄拳しかやってないが女キャラはバーチャの方がかわいいと感じる

友達がバーチャやってるのを後ろで見てたんだが
葵の「えろぉ弱くて〜」とか言う勝利ポーズの最後の顔がかわいくてビビった
パイもデフォは微妙だけどうまくコーディネートされてるヤツは普通に可愛いし

鉄拳にも葵が欲しい

あれでも「4の方が美人だった、5はブサ」って言われる事あるんだよね。

5のは日本人ぽくないからでは？
なんかハーフっぽい

て

ユニバース！ユニバース！！

ハッピーデイズあげ

個人的には5の葵は3Dゲー女キャラの中では断トツなんだがな

4の方が和風なのは認めるが

春麗のほうがいいし

鉄拳の方が見てて楽しい。けど実際やると人が入ってきて秒殺されてしまうからなかなかやる気が起こらない。
バーチャファイターは俺みたいなゲームやらない人にはありがたい。人が入ってこないから時間つぶしにはなる。

ﾊﾞｰﾁｬは最初は人、入ってこないからいっぱい練習できるぜ〜ってテンションあがるが何ヶ月かやってある程度コンボや立ち回りもわかってきた時対戦して〜ってなるが最初人が入ってこなかった時と変わらず誰も入ってこない…
鉄拳はその逆
ゲーセンで鉄拳は最初練習すらまともにできんがある程度動かせられるようになったらバンバン対戦できる

鉄拳しかやったことないんだが鉄拳は対人戦でムカつく奴はかなりムカついたりするんだがバーチャはそういうのある？

君がどういうのにムカつくのによる。

鉄拳やってないからよくわからんが
バーチャはこの行動にはコレって言う明確な答があるから
対戦相手にムカつきはしないな

人によってはシューティングがムカつくらしいけど

鉄拳スレに盛り下がってるって書き込みあるけどどうよ？

俺が言ってるゲ−センじゃガンダムの新作出たらブレイブルーとバーチャ同時に撤去されてたな

鉄拳=攻めゲー
VF=守りゲー

鉄拳の方がプレイヤー多いな
つーかバーチャは2Dにも負けてる

そんな鉄拳もバーチャも2Dもオタクばかりの
戦場の絆に負けてる。
手先だけのゲームの時代はもう終わったんだよ。
今は体感ゲームが主流。
PS3や箱より
任天堂のゲーム機w○○○が売れてるのがいい例。

【スト４】２Ｄの有名人ＶＳバーチャ有名人
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1238467398/

>>125
自分で立てて自分で宣伝かよ

鉄拳で投げられるとキレるやつなんなの？
って書き込みを見付けたんだが鉄拳は投げちゃ駄目なのか？

人が多い分そういうカスも多いんでないの。

それなりのレベルからは投げモーションを見て判断して抜けるのが普通なんで、
それ書いた人と対戦相手がそれなり以上のレベルなら
キレた対戦相手の方が修練不足って言うことになるんかな。

鉄拳はDQNも多いからな

・バーチャは派手さが少ない玄人向け。読み合い重視で地味な印象を与える。
・鉄拳はイロモノてんこ盛りで華やか。浮かせたモン勝ちで技も派手な印象。

若者は派手な後者を選ぶ割合が多かったって事だろう
俺はこの２つの格ゲーのみ愛してるぜ！

いい加減バーチャが読み合い重視とか、間違ったは認識止めようぜ。

鉄拳の方が読み合いを重視してるって言う意見は聞かないな。

鉄拳の方が読み合いを重視してるよ

>>133
バーチャが他ゲーと比べて読み合い重視な具体例が全くないな。

例）
こういうシチュエーションのとき、バーチャならこう、一方他ゲーならこう、故にバーチャは読み合い重視

読み合いの完成度については、バーチャも鉄拳も同じなの？

>>136
だから読み合いの完成度の高さって何やねん？って話ですよ。

技術要素が入らないのが読み合いの完成度？ならジャンケンが最高になります。

>>137
読み合い重視の定義が曖昧なのに、「バーチャが読み合い重視っていうのは間違ってる！」
っておかしいだろ。
間違ってるかどうかも分かんねーじゃん。

その上具体例挙げろとか、意味分からん。
定義が曖昧な状態で挙がった具体例をどうするつもりだったんだよ。

>>138
は？

分からないのに読み合い重視って言ってるから、何やねんって話でしょうｗ
少なくとも具体例出してくれれば、「こういうことを読み合い重視って定義付けている」ってことが判断付くと思うのだけど？

>>139
具体例挙げたって、定義が曖昧なら読み合い重視の判断材料にならんだろ？
どんな意見が出ても「俺はそう思わない」で終了じゃん。
実際、前にもこういう流れあったし。

「バーチャが読み合い重視という認識は間違ってる」ってどういう意図で書いたの？
鉄拳の方が〜って事じゃないの？

鉄拳の全国大会とかだと
「いかに浮かせられるか」と「いかに浮かせられない様にするか」
のせめぎあいだから、試合の展開がワンパターンになりがちではあったな

>>140
過去の具体例は、ちっとも具体例じゃなかったからだと思うよ＞俺はそう思わない

＞どういう意図
単純にバーチャが読み合い重視の理由が分からないから。
バーチャでできることは大抵鉄拳でもできるし。
もちろんシステム的な違いがあって、例えば投げ抜けは複数コマンド入れられない。
その代わり、確定状況（硬直差12フレ以上）でなければ、しゃがんでかわすことも可能（いわゆるバーチャで言う成功避け）

避け一つ取っても天と地の差があるじゃん。
鉄拳は実用なんかしてらんないレベル。

鉄拳のレバーちょん入れは避けじゃなくて横移動だから、
連携途中の避けポイントなどで技を避ける為には横歩きにしないと技に引っ掛かるんでしょ？

強烈な連携が多い鉄拳も、
接近戦の避けポイントではきっちり技を避けなきゃならん様な気もするんだけど
その辺現役の人の意見はどうなんですかね。
仕様が全然違うんで、簡単に比較できるモンでもないのかな。

バーチャは鉄拳に比べて相手の狙いが分かり易い
読み負け読み勝ちがはっきりしてる
鉄拳はバーチャより感覚が重要
相手の狙いが全くわからなくても浮かされたら負け
技の性能、キャラごとの避け性能も多様すぎて結局は感覚重視になる
それもほぼきっちり把握出来てる人は知らないけど、
ほとんどの人は把握するより感覚重視になってると思う
だから相手の狙いが絞りにくい

読み合いって相手の狙いがわかってナンボじゃないの？

だからと言ってグーチョキパーのじゃんけんが深いかといえばそんな事はない
ただ鉄拳は複雑で曖昧すぎて読み合いになってない、狙いがわからない事が多すぎる

>>146
なので鉄拳は読み合い自体を拒否するファイトスタイル（BD多様）が多い。
こうですか？
分かりやすいね。ありがとう。

でも鉄拳の相手の狙いってそんなに分かりにくいかなぁ？
それぞれの状況ですべきことは、それほど多くないと思うけど。

BDに対応した選択肢があるんだから
BD=読み合い拒否は違うんじゃね？

ウダウダ言ったところでバーチャが面白くないのは変わんないじゃん。
セガも着せ替えマニアにターゲット絞らず対戦盛り上がるバーチャ作れよ。

言うほどつまらなくもない。

お前らいい加減この話し合い飽きないの？
言い合ってなんか良いことあるの？

別にどっちでもいいんですが、結論は出ました？

鉄拳って逆2択あるの？

中段と下段の完全2択で両方半分？減るコンボの鉄拳

中段と投げの2択で半分(カウンター始動or壁)〜1/4(投げ)減るバーチャ
(ただし防御技術を高めればリスクをかなりおさえられる)

どっちが格闘ツールとして優れてるか考えれば分かると思う

>>153
＞逆ニ拓
バーチャレベルでいいなら、ある。

＞どっちが優れているか考えれば分かる
現時点は鉄拳の圧勝（ソース：インカム）

インカム良い＝優れているじゃないしなぁ。
音楽は売上の良いジャニーズが一番優れていますかそうですか。

まあ対戦格闘だからね
どんなにゲームが優れていても相手が居なけりゃ意味ないし
うちは地方の過疎ゲーセンだから相手が居ればどっちでも幸せ

バーチャのほうが優れてるって言ってるけどなんで優れてるくせに過疎ってんだよｗｗ
やっぱ鉄拳だな
バーチャなんか眼中にないぜ

>>146
高段位になればなる程、相手に狙いをわからせない事が重要になってくるからな。
しまいにはもうワケわからなくなって、適当にお互いやりたい事の押し付け合いになったりする。

その時、相手が高段位であれば当て感スゲェと誉められるけど、低段位であればぶっぱウゼェと罵られる。

で、バーチャに比べ納得いかない負け方が多いから、しょっちゅうリアルに発展。

そんなこんなで最近は鉄拳全然やってない。

>>158
＞しょっちゅうリアルに

そんな釣りに俺があいつであいつが俺で

廃れるには廃れる理由があるバーチャは正直つまらない。
しかしこうやってセガ信者が保護してくれるだけでもセガは幸せだと思う。

言うほどつまらなくはない。
ただ、飽きた。

両方やってるが対戦ツールとしてみるならバーチャの方がよく出来てるが
アクションゲームとしては鉄拳の方が上って印象だな

鉄拳の方が明らかに動かしてて面白い

対戦相手いないバグはいつなくなるんだよ

>>162
ならやっぱ対戦ゲームとしてはバーチャ＞鉄
アクションゲームとしてマリオ＞鉄

>>163
ごくたまに鬼のようなレンコの人もいるが絶滅種だな
段位差あるとよくやってくれて最近だと5連勝で終わり
カードによる弊害・・・

ていうかバーチャは5になってもほとんど変わらなかったからな。
やり込みタイプの人間だといい加減飽きられるんだろう。

鉄拳も実際はなんも変わってないが所謂ライトユーザーの取り込みに成功した。

>>153
鉄拳にダメ取れる完全二択とか受身に重ねない限りない
みてガード可能な下段からならあるが下段から半分減るコンボもない

>>165
変わらないから飽きてるっていうか
50円のゲーセンないから新規が入りにくいのが原因じゃないか
鉄拳50円バーチャ100円で並べられてたら鉄拳するし
５稼動時は何人か新規いたけど
100円で狩られるだけだとやっぱきついみたいで新規はいなくなった

>>166

>>153はバーチャが上って思いたがりーナなんだから、そっとしといてあげないと。

バーチャも悪かないが同じベクトルのゲームの鉄拳のがはるかにオモロいからなぁ。
攻撃ボタンとキャラの少なさがプレイ範囲の幅狭めちゃってて対戦してもあまりおぉて驚くことないんだよねバーチャは・・・
まぁあくまで鉄拳と比べたらだけど。

>>168
バーチャはキャラバランス取るために、全キャラ同じような性能の技でモーション（見た目）を変えているだけだから、どうしても攻防が似かよるし、
接近戦特化だから、地味でこぢんまりに見えちゃうのはしょうがないな。

鉄拳はベクトル全然違くね？接近戦主体と中距離戦主体で。

まぁバーチャがバランス重視しすぎて個性がなくなってるのはいかん部分だな。
そういう点で明らかに劣る。

>>157バーチャのほうが優れてるって言ってるけどなんで優れてるくせに過疎ってんだよｗｗ

良い映画もお客さん入らないだろ
それと同じ。くだらない映画に限って客が入る。くだらない歌手に限ってＣＤがよく売れる。

>>170
格闘ゲーム掲示板でも同じような事が語られてるな。
http://vfbbs.com/thr_tl/acode=0/ctgid=104/bid=679/

ひとまずバーチャに一票

>>172
宣伝ですか？
ご苦労様です。

>>171
これが本当の厨二病

>>174
このジャーニーズオタクめ

>>172
どのスレで語られてんのかもバーチャに何の一票なのかもわからんけどまぁいいや。

俺は格ゲーはバランスバランスよりも多少尖ってたほうが面白いと思うんだ。
VFは4FT、鉄拳も5DRまでしかやってないが鉄拳はDRより5のほうが好きだった。
側バリ叩き込むかチョッピングエルボーで浮いて死ぬかが一番楽しかったぜｗ
DRは半端にバランス取って結局どっちつかずで微妙な感じ。

VF5は稼動当初に技チェックして更に平均化がなされてて辞めた。
ゲーセン行く事もなくなってなしくずし的に鉄拳も辞めた。

>>172
ガチキチ管理人乙w
>>171
バーチャが良い映画って…
完全にB級。良い映画は時が経てば売れる。
R出て半年以上経つけど、プレイヤーは減る一方だ。

>>177
バーチャは5で一気に人が減って今やってるのは廃人だけだから人は減ってないよ。
ただ増えもしない。

バーチャはグラだけ進化してやってる事はたいして変わってないから古臭く感じるし何より面白くない。
プレイしてて物足りなさを感じるし・・・

他ゲースレで鉄拳の話題になると、「DQNだからなぁ」で皆納得してて笑えるw

昔のバーチャのほうが酷いけどねｗ
伊達にバーチャ馬鹿って言われてない

そりゃ昔はゲーセン自体DQNの巣窟だったからな
今はヲタの方が多いが

>>181
アケ板から格ゲ板になった頃
どのゲームの信者が一番キチかみたいなスレで
バーチャ信者が堂々の一位を飾ったりしてたな

バーチャと鉄拳はやり込んだらずっと続ける人が多いからな。

どっちが上か？と言われたら、プレイヤー数とインカムで鉄拳だな。

ただ、プレイしてる人は、今プレイしてるゲームを支持するから相容れないまま平行線を辿るな…このスレ。

現時点は鉄拳が上だな。

>>183
アルカナハート信者が一番キモいと思うよ。

信者1｢いや〜○○さんの巧みなキャラ捌きは参考になりますな〜｣

信者2｢いやいや○○さんこそキャラ性能を引き出していますぞ｣

とかの会話を耳にした時は正直ひいた。

ヲタなんてそんなもんだろ
GGXが登場した頃ぐらいからゲーセンに増え始めた

>>186
そんなやつらと友達になりたいわｗ

キモヲタは嫌い(´ω｀)

まあ、現在進行系で鉄拳はガチでDQNだろw

2Dと3Dで区分されてるだけありがたい

>>190
日本語でおけ

バーチャジャンキーも鉄拳信者も仲良くしようぜ
格ゲー自体過疎ジャンルなんだしよ
どっちも面白いと思うしさ
ただでさえ少ない人口の中でケンカしてたら
さらに対戦相手少なくなるっつーの

現状インカムとか人気なら鉄拳だね。

ただバーチャが過疎ってるのは初心者が育たないからであってつまらないのが原因じゃない。

鉄拳厨は何故かそれを認めない…DQNが多いからかw

つまらんから客が来ないのを認めないのは流石だな

>>195
つまんないとか言ってるけど、どうせやった事ないんでしょ?

両方やってる奴なら大概バーチャ選ぶと思うんだけど

俺は両方やってるけど鉄拳の方が面白いよ

でもカスタマイズはバーチャの方が良い

鉄拳は比較的低予算でそこそこ対人できるようになるから、経済面の弱い人がよくやってる。
学生とか、バイト、ニートとか。直接話したことあるからわかる。バーチャは金かかるからやらないって皆言う

バーチャは
・うざいようで中々楽しい実況入りの対戦動画
・めんどくさいようでキャラがある程度スタイル確立してる一人用モード
・オープンバトルみたいなプチ大会みたいの
・イメージデモと、それに付くキャッチ
・2のリオンステージの曲が聴ける
・1のサラ、ラウ、ウルフの曲が聴ける
から好き。

ゲーム自体もつまらないとは思わないんだけど、馴れてきたくらいから付加コンテンツも楽しくなってくると思う。

鉄拳はキャラ多すぎなんだよな〜
半分くらいいらないキャラだし。
三島だけで何人いんだよ。そのうち仁の息子とか出てくるんじゃねw

おまいら
先にPlayしたのはどっち？
俺ばーちゃ初代。ジェフのスプラッシュ見て鳥肌。
その後、鉄拳の吉光切腹に魅了される。
結局、ばーちゃに落ち着く。

ここに『先にPlayした方に落ち着く論』を声高らかに宣言します！

俺も初代バーチャ
２Ｄに落ち着いた

>>194
毎度同じことの繰り返しだが、
ゲームとしてのシステムが単純で、まともに対戦できるようになるまでの時間は、キャラ対が不要なバーチャが圧倒的に短い。
それでも続かないのは、
・単純につまらない
・他に面白い格ゲーがある
のいずれかか両方。

>>201
初代バーチャで格ゲーに目覚め、２でハマり、鉄拳２のインパクトにやられ、以来鉄拳。
バーチャも一応やる。

初心者が入りやすいのは鉄拳でしょ。
レバー後ろでガード、2D派にも馴染みのある中下の2拓、
ガードさえさせれば大して確反の入らないコンボ始動技。
キャラが多かろうが関係ない、キャラ対策わからなくても
コンボ始動技さえ当てればなんとかなるってのが初心者には入りやすい。

>>204
何？2D派に馴染み易いって理由なの？ｗ

そういう書き方でいいなら、
ボタンガードなんて３プレイで慣れる。
中-下段と中-投げも同じ。
空かし攻防不要。
ヒットしたら有利、ガードで不利の大原則。
全キャラフレーム同じなのでキャラ対不要。
分かり易さは圧倒的だと思うよ。帰りそれが悪いことじゃなく。

VF
ヒットマーク・ガードマークが無くて音と色と相手のモーションで判断てのが判りづらい。
ボタン同時押し行動が多い、何かにつけて二つ三つと押してる気がする。
11・33の斜め連続入力をする機会が多い。
投げ抜けのシステム。

鉄拳
起き上がり方が判らない。
素の状態以外から技を出そうとすると、常にリバサ入力しなきゃならない気がする。
投げ手とか見えない。
いつまでも変なステップ踏んてで近寄ってこない。

この辺りが最初違和感あった所かな。


正直初心者同士で適当プレイするなら鉄拳もバーチャも一緒で、その後
鉄拳は、もしかして俺中級者じゃね？って勘違い出来る。
バーチャは、俺じゃ中級者レベルにもなれないんじゃね？って凹める。
ってのが、2Dから入った一個人としての感想ですわ。

「バーチャとかめんどそうだし地味だしやらん」

だってよ地元の工房

>>206
＞バーチャは、俺じゃ中級者レベルにもなれないんじゃね？って凹める。

これがバーチャの最もダメなところだな。
実はこのレベルのヤツって十分中級者で、基本＋αの攻防もしっかりできているのに、何かが足りないと感じてる。
でもそれは、何かが足りないのではなく、バーチャが物足りないだけ、実は何かがあるはずだって幻想なんだよ。
基本は本当に単純だからね、ゲームを理解すること自体は難しくない。

ただそれを読み合いと称して楽しめるかどうか、それだけ。

対戦ツールとしてバーチャが優れてるとか言ってる奴いるけど、
対戦相手の全くいないゲームでどこが優れているのかとｗ

一番最初に初代バーチャにハマり2までやって鉄拳に出会ってからずっと鉄拳

バーチャが糞に感じた

俺ＢＲから始めて今餓狼だけど自分のこと上級者って思ってる
初級者なわけないし

鉄拳は６以降、一気に糞化したと思ってる。
それこそ、バチャ派の言う「コンボ始動技を狙うだけ」「強い連携の押し付け」が横行し、それだけでも獣段になれちゃうもんだから始末が悪い。
低段だけ見たら、攻めたモン勝ちって言われても仕方がない。
少なくともDR以前は、低段でも攻防どちらも理解してたプレイヤーが多かったと思うけど、６以降の低段は攻めしか知らなかったりするのは事実だな。

>>209
対戦相手のいないのはバーチャじゃなくて格ゲー全般だっつーの

全般と言うがバーチャの過疎は異常

そりゃダントツでバーチャ面白くないもの。

>>213
中でも輪をかけてバーチャの過疎が酷い

>>215とかは何を理由につまらないって言ってんだよ。

格ゲーが飽和している今の世の中、鉄拳はシリーズ重ねる毎に目新しさを感じるし、「まだまだやって行けそうだな」と感じるけど、
バーチャはシリーズ重ねても目新しさが感じられないから、「もう終わったな」っていう感じが否めない。
簡単に言うなら、鉄拳は一回コケても次のシリーズでは面白かったりするが、バーチャは一回コケたらもう面白いと感じられない。
まあ、主観的な感想なんだが。

鉄拳が目新しさを感じる…？鉄拳こそなんも変わってないじゃん。
5から6なんてわざわざ数字増やす必要もないレベル。

バーチャは、もう出ないこれはガチ

>>212
DR以前はって段位ついたの5からだろｗ

>>221
だから？

>>217
どういった所がつまらないかは人それぞれだろうが面白くないと思ってる人が多いから廃れてるんだろ。
バーチャはなんか薄く感じるんだよな。グラや着替えで頑張ってるが肝心のゲーム部分を面白くしろよ。
プレイしたあとまたやってみようとかこのキャラ試したいとかいう気が全然起きん。

正しく言うとバーチャ２、３、４が出た頃はバーチャのが勝ってた
鉄拳タッグの頃と今は鉄拳が勝ってる
こんな感じ（まぁタッグと３は時期が被ってるが３は出た当初の話ね）

断トツでバーチャが面白いけどな
お前らが言う程過疎っても無いし会社からしても利益の出てるゲームだしな

マジレスしてやると
儲かってるのは瀬賀。インカムは鉄拳の方がはるかに上だが上の偉いさんが儲けてるのは瀬賀税をとってる瀬賀なんだよな〜

鉄拳は1プレイごとにナムコに5円持っていかれる
バーチャは1プレイごとにセガに35円持っていかれる
そりゃセガのほうが儲かるわｗ

だからねバーチャ過疎ってても、儲かってるんだよ。儲かってればなくならないでしょ。
儲かってれば次回作も出るわけよ。

その裏で泣いてるゲーセン経営者ｗ
次回作出てもゲーセンが買ってくれないと意味ないしなあ
家庭用もバーチャは売れないしどうするんだろ

儲かってれば次回作も出るわけよ。

多分でない想像できない
キャラでも増えんのか？

現に人気ないのに信者はよく希望持てるな

どっちもやらんけどバーチャってカード使うんだな
知らんかった
鉄拳はカード挿して対戦してあってるのよく見るけど

なんか人いないのに「バーチャの方が儲けてる」とか苦しい擁護になってきたな

別にいいじゃん。好きなゲームやれば

バーチャは人いないから、戦場の絆みたいに店どうしをネットで繋いで対戦出来るようになればいいのにね
読み合いゲーならちょっと遅延あってもいけるでしょ

>>232
カードシステムはバーチャの方が先。

瀬賀信者って騒いでる奴って何なの？
煽るだけならスレ違いだぜJK

ベネッサだけ鉄拳にほしい

マードックで我慢しろよ。

平八みたいな渋いオッサンいないからイラネ

マードックもちろん使ってるけどベネッサはいいキャラしてると本当思うわ
もしバーチャやるならメインベネッサ確定やな俺
めっちゃカッコイイやんあのキャラ

ベネやるからアリサくれ

>>240
鉄拳厨だがアリサみたいな糞キャラよりベネの方が100倍魅力的。
なんなら飛鳥も付けるから交換してくれ。

じゃあスティーブちょうだいよ

ベネとか黒人女なんていらん。魅力皆無。

ベネって見た目も技もつまらない

見た目と技で言ったら墓穴掘るだろ鉄拳側は…

まぁ結論はもう出ちゃってるが現時点じゃ鉄拳のが上だね。
でも鉄拳はもう少し人数減らすべきだね。

見た目と技だけで言えば圧倒的に鉄拳だなあ俺は

>>245
どういう風に墓穴掘るの？

鉄拳5まではどっちもどっちって感じだったけど
6からは完全に鉄拳のほうが上
流用だったモーションが個別に新しくなったり
機械的だったり早送りしたような不自然なモーションが
ちゃんと緩急がついて良くなった
SEやエフェクトも派手になったし
キャラも美形と濃い系のキャラで個性が出てて良い
ジャック、レイブン、アリサ、吉光の何でも有りなぶっ飛び具合も最高
ぶっちゃけキャラや技の造形に関してはアクションゲームで一番センスあると思う

鉄拳って対戦アクションなんだね、知らんかったわ。
これからは、スト�Wやバーチャじゃなく、スマブラと競い合って下さい。

最早しょぼい揚げ足取りくらいしか出来ないのかｗ

ところで、バーチャ5と鉄拳6であんまりグラフィックが見た目変わらんように
見えるんだが、しかもバーチャ5の基板は前世代のPen4+GF6800

ザフィーナとかいうただキモいだけのキャラを見てこれがナムコの限界だと思った。

まぁ、鉄拳だろうな。
もしくはスト�W。

バーチャで智将以上の鉄拳厨っていないの？
なんかバーチャ全然やってないのに、つまらん、インカムが悪い、地味
そればっかり
まぁバーチャで智将クラスまでやってて鉄拳の方が面白いって人も少ない気がするけど

「10年早いんだよ！」とか言って十年後鉄拳に追い越されるとは誰も思わなかっただろう

たしかに

両方次回作は出るの？
鉄拳7
バーチャ6

>>239
関西地方のカスって文章も関西弁って聞いたが。
こいつだったのか。
方言そのまま書くやつってアホっぽい

常識が無いよな方言とか使う奴は
よく書いてる奴は関西ばっかだが

どうでもいい
張り合いないからって方言叩きするなバーチャルファイターズ信者ｗ

大阪民国のチョンコロ魂に火がついたようです

ほんまがんばらな思いますわ

>>255
このスレの流れ。
バーチャ派が鉄拳のゲーム的な部分についてそれっぽく語る
しかしそれがあまりに的外れ、と言うかそのレベルならバーチャも同じことが言えるでしょって突っ込みされる
以下ループ

対戦時のむかつき度は鉄拳のがはるかに上だな

>>264
鉄拳派は、ゲーム的な良いところを全然語ろうとしない。
いつもバーチャ派が言うことを否定するだけの後出しじゃんけん。

本当に鉄拳好きなのか疑問に思えてくる。

鉄拳の戦い方は後出しが基本だから
相手の技がスカるのを待って初めて攻撃する

試合時間の半分以上ステップしあってる

>>266
ゲーム的な良いところ？
・動かしていて楽しい
・対戦が盛ん
とか？

あとはどうしても比較になるし、比較するとバーチャより距離戦が多いってくらいで変わりないしなぁ。

久しぶりにｗｗｗ

バーチャ＝深く狭く

鉄拳＝浅く広く

日本人の特徴的に鉄拳か。

>>255
いたら何なの？ｗ

>>270
バーチャより鉄拳のここが面白いってのを教えてほしい
ここでバーチャけなしてる人って低段か、全然やってない人しか居ない感じ
見た目とインカムがどうのばっかり

>>271
それ以前に自分の質問のアホさ加減に気づこうぜ

>>271
鉄拳けなしてるバーチャ派も、イメージだけなんだけどね。
基本バーチャでできることは鉄拳でできるよね。
プラス鉄拳には距離戦があるよね、人によってはそれ特化って言うかも知れないが。
バーチャが読み重視って言うけど、何が読み重視って聞くと鉄拳は複雑すぎるから読みが成り立たないって言うんだよね。
でもそれってバーチャ基準で複雑なだけなんだよね。

つまりバーチャ派は基準がバーチャであって、それ以外は認めないんだよね。
まあ２時代のひとり勝ち状態を考えるとしょうがないとは思うけど。

>>273
鉄拳は複雑って言うか大雑把なんじゃねーの？
バーチャがデジタルで鉄拳はアナログみたいな。

まぁ、これもバーチャの避けと鉄拳の横移動を比較したイメージだけど。

鉄拳も避け導入してインファイトが増えたらもっと面白くなると思うけどね。

>>273
ちなみにバーチャ何段なの？
今時バーチャも距離戦かなり重要なんだけど…

>>274
鉄拳嫌いな人って、あの奥行きを感じさせない2D格闘っぽいゲーム展開が嫌いなのかなと俺は思う

バーチャの方がシステムとしては2D寄りだと思うが

実際がどうこうってのは関係無いのさ
飽くまで“そう見える”って事が重要

バーチャコップかタイムクライシスか

新日か全日か、みたいなもんか

バーチャはPSPで出来ないからなぁ
かと言ってゲーセン版に力を入れてる訳でもないし
しいて言えばパチスロの人気は上？

どっちかつーとバーチャのがアナログな感じがするなぁ。
１つのキャラとっても鉄拳に比べて出来る事が少ないし。

完成した弟子の屈伸っぷりを見せ付けられると一気に冷める

アナログの意味わかってんのか

>>274
４はBD距離減らして避け強化してたけど不評だったな。
そのときは、足を止めて殴り合ってどこが面白いのかって言われてた。

>>282
アナクロって言いたいのかｗ

>>285
鉄拳の接近戦つまんないもんね

今の格ゲーでマシなのはスト4、鉄拳くらいだわな

そうだね、サガットのシューティングと、DDRだろwww

>>273
バーチャで出来る事は鉄拳でも出来るって…
バーチャやった事あんのか？
システム上どう考えても鉄拳じゃ無理な事ばっかりなんだが

>>289
さあ、聞こうか。

鉄拳プレイヤーって、バーチャの成功避け嫌いなの？

>>290
打撃と投げの二拓が鉄拳じゃ出来ないじゃん
バーチャはこのシステムが根本にあるからとにかくフレームが重要だし、
相手側の逆二拓が選択肢多くて熱いのにねぇ
鉄拳だと下段さばくとかジャンステで暴れるぐらいで読み勝ってもしょうもない
バックダッシュを意識させて暴れる、相手のでかい二拓を読んで暴れるのはバーチャも鉄拳も一緒だし

成功避け、失敗避けもないから、遅らせ打撃絡んだ読み合いも出来ない
あとOMないし横ガードないし側面の攻防ないし足位置コンボないし

>>291
別に嫌いじゃないよ。
例えば壁際に追い詰められた状態とかで、壁方向に避けるのが正解の技を出された場合に
見た目で技が重なってても避け方向合ってるから打撃は当たりませんってのが気になるだけ。
そういう場面では全回転の技出せばいいじゃん、ってのはまた別な話ね。

>>291
いや、むしろ鉄拳も成功避けシステムパクって欲しいとさえ思うね

>>292
鉄拳には側面の攻防はないね。
ところで逆ニ拓の選択肢の多さについて、教えてください。

>>293
鉄拳はそれかなり重要だよな。
壁側には避けられません、ての。

ちなみにしゃがみは成功避けっぽいよな。
相手が上段出してたら、１フレでしゃがみます、ての。
わざと相手をしゃがませて、立ち上がり途中攻撃にカウンター狙ったり、ってな遅らせ打撃的な攻防はするね。

>>297
しゃがみのどこが成功避けっぽいの？
その遅らせ打撃的な攻防って意味わからん

結局全然バーチャやってないのバレバレなのに、バーチャで出来る事は鉄拳でも出来るとか
さもバーチャやってるかのように言うのな

鉄拳・バーチャの人気比べたら、こんなスレ必要ないと思うんだけど・・・

>>295
バーチャは投げを防ごうと思ったら何でもいいから打撃を出せばいいわけ
Pや相殺にならない技、フレーム上相殺にならない技で暴れるのが基本だけど、
他にも例えば、浮かせ技じゃないけど壁貼りつけが狙える技で暴れたりとか、
有利避けされてもいいようにローリスクな暴れにしたりとか色々
キャラによっては投げもP系の打撃も勝てる捌き技とかあったりするし
鉄拳だと下段よんでもジャンステかさばきがメインでしょ

同じように避けを読んでの遅らせ打撃に使う技もなんでもいい

ごちゃごちゃ書いたけど、バーチャは狙いが明確で選択肢が多くて、鉄拳は狙いが曖昧で選択肢が多い感じ

>>300
バーチャは投げに対して、鉄拳は下段に対してだけで比べても意味なくね？
投げに対してバーチャはこう、鉄拳はこう
下段に対してバーチャはこう、鉄拳はこうするって書かないと

>>301
そうなんかね？
バーチャの下段と鉄拳の投げはアクセントみたいなもんだと思ってるからこう書いた
リオンやキングは除いて

めんどくさくなってきたからID変わる前に>>297出て来たらまたなんか書く

>>298
鉄拳のしゃがみって、相手が上段技出したら１フレでしゃがみ状態になる。
生しゃがみは６フレね。
なので確定状況でなければ上段は必ず避けられますよってのを成功避けに例えたのだが。
また、それを見越して入れ込み浮かせ技出すヤツも多い。
なのでそれを読んで、あえてしゃがませて、立ち途中浮かせ技にカウンターを取ることを遅らせに例えたのだが。
当然だけど、バーチャと全く同じことが出来るなんて言うつもりはないぞ。
そもそも同じことする必要もないしｗ
ただ同じ「ような」ことは出来るよな？
何でバーチャと全く同じじゃないとダメだって思っちゃうんだろうｗ
投げと打撃のニ拓も打撃と打撃のニ拓も同じだろう。
確定以外で投げを使う場合は。
下段にジャンステ、もしくは捌きはダメで投げはOKとか、どこまで信者なのよ。

>>303
成功避けに関してなんでまたそんなどうでもいい例えだしたんだ？
バーチャも上段出してたら1フレでしゃがめるし何が言いたいのかと思った
んで、今更「ような」って下らん後出しだな
そんなん個人の線引き次第でスト4だって鉄拳の「ような」事できるじゃねーか
だいたいバーチャやってないのに言うなっつーの

結局>>300の書き込みも具体的に書いたのに信者だからで終わりみたいだな
信者なのはそっちじゃねーの？

オレは鉄拳で距離戦の楽しさにはまって結構やった上で言ってんだけどな
今じゃバーチャも距離戦結構あって楽しいし、その上接近戦は断然バーチャのが奥深いし面白いけど

まぁ過疎VS人気で言い合ってもねぇｗｗ

バーチャが何言っても意味無いしｗｗ
奥が深くたって過疎ってたら意味無しｗｗ
別にバーチャが面白いならそれでいいんじゃない

たしかに、それはそうだ。まぁ、面白いから人気なんだろうけどw

両方最初はやってたけどやっぱり鉄拳のほうが面白いから今は鉄拳しかやらない
やっぱり派手な必殺技があるとこがいいんだと思う
あとは駆け引きやら奥の深さが鉄拳が上なんだろうなぁ

ぬい

>>303
遅らせより五分打ちに近いと思う

とりあえずバーチャは専モニのリプレイ画面を
分割で表示するのはやめたほうがいいと思う。しょぼく見えるから
あれは広告塔でもあんだし
新規には有名人の情報や段位よりプレイ画面の迫力伝えないと駄目だって

所詮バーチャは鉄拳の下請けだからね。
背景変化システム、高低差、段位に着せ替え。これからも開発よろしくお願いします＾＾

有名ＤＱＮが数多くいる分鉄拳が上。

鉄拳は格ゲーで一番人気
バーチャはKOFと同じく90年代で終わった

>>304
４では強者だったよｗ
鉄拳って、立ち途中の浮かせも強くて、かつ素早い中上中みたいな連携も多くて、一瞬の隙に超反応でしゃがんで浮かせるって読み＋反応なところにハマった。


投げに打撃は選択肢が多くて良くて、下段にジャンステもしくは捌きがショボいってのは信者以外のナニモノでもないかと。

バーチャ信者が議論し始めると、鉄拳信者は「インカムが〜」しか言わなくなる。

ライブモニタのスキップ機能はバーチャにも欲しい。

>>315
この手の議論でよくある手だな。
内容に触れようとしない。

だって対戦相手いなければ奥深い攻防も糞もないからなw

>>314
>鉄拳って立ち途中の浮かせも強くて、かつ素早い中上中みたいな連携も多くて、一瞬の隙に超反応でしゃがんで浮かせるって読み＋反応なところにハマった。
それこそバーチャでも普通にあるような。
ラウ影ジェフやら使って、対べネアイリーンジャッキーとか。
さすがに鉄拳みたいにしゃがみノーマルで半分以上とか強力なのはないけどｗ

読み合い以前にバーチャの風船叩いてるような感触より
鉄拳のちゃんと打撃を食らわしてる感が楽しいし気持ちいいと思ってる奴の方が多いんだろ

やられモーションはバーチャの方が好きだな。
横崩れとか側頭部崩れみたいな比較的新しいやつは素晴らしい。

鉄拳は投げ・投げ抜けモーションともにカッコイイ。

>>314
まぁオレはバーチャのが楽しいし信者でいいよ

で、バーチャだって投げに対して打撃で潰すのでも、ただ下Pで潰すだけならそりゃショボいよ
だけどバーチャは前に書いたけど、投げを潰すためには打撃ならなんでもいいわけ
だから例えば不利が少ない状況で鉄拳でいうしゃがステのある技で相手のPに対応しつつ
投げを潰したりとか、相殺にならないギリギリのフレームの技で暴れたりとか、
逆に相殺になるフレームでも遅らせ打撃にリターンがとれる大技で暴れたり、
相手の様子見を警戒して下段で暴れたりする
そういういろんな狙いやフレーム知識が伴っての読み勝ちが熱いし深いと思う
当然打撃には一方的に負けるから色々あっても狙いや対処は分かりやすい

下段捌きなんてあんまフレーム関係ないし、決めたからって下段読んだってだけで深いとも別に思わない
ショボいは言い過ぎかもしれんが

まぁ鉄拳もバックダッシュが絡めば、下がるのを意識させつつ
強気で二拓に行ったりとか、暴れたりとかそれなりに熱いけど、それはバーチャも同じだしまた別の話

結局>>300で書いた事をさらに書いただけみたいになったけど

今の立ち状態からの下段捌きって、受付時間中でも途中に捌けないフレームあるらしいね。
この連携やこの状況からは最速で下段捌き入れ込んでおけばおｋ、にはなってないのもあるそうな。

バーチャだな　キャラのだささがいい

下段捌きは受け付け時間はあるのは確かだよ
つかなんでも下段捌きすればいいってわけじゃないけどな

捌きでバウンド消費しちゃうし、ガード確反の方が痛い技もあるしね。
323のは、
19Fある立ち下段捌き受付時間中の10F目に捌き不能フレームがあるので、
最速下段捌きを入れ込みする人にはその10F目に下段合わせる連携も組める
ってネタだったと思った。

>>322
バーチャって、BDって有効なの？
例えば投げとリーチがない打撃をBDで空かして、その硬直中に大技叩き込むみたいな。
鉄拳だとそういう攻撃的BDがうまくないとダメですが、バーチャではあまり見ないような。
あくまで動画レベルだけど。

有利からBD→避けキャン66まで入れ込むことで
相手の暴れはBDでフレーム消費してるので成功避けになり、
避け投げ抜けしてる相手は失敗避けになってるので前ダッシュから択とか。

勿論BD中にリーチ短い技スカってるのを確認して浮かせ技叩き込むとかも有り。
あんま詳しくないんでこれくらいしかわからんとです。

鉄拳はニワトリマークを復活させるべきだな。
マーク付いてるカード挿したら
キャラ名読み上げる替わりに「chicken」コールする様にして、
プレイスタイル貫けるのも所謂強者の証明って感じでさ。

マジレスするとバーチャこれから先大丈夫なのか？
バーチャやってる人、気を悪くしたら申し訳ないけど真剣に思う
まあ一般人の俺が真剣に心配したところで何って話しだけど

http://imagepot.net/view/124069085046.jpg

もう「バーチャ　VS　鉄拳」てゲームをカプンコにつくってもらえ

鉄拳の初期からのキャラの設定の変遷を知るためだけに鉄拳やってる

バーチャプレイしてるやついるのか？ｗ

ちょくちょく色々なゲーセンに行くけどバーチャはいつも1人もいない
ってかゲーセンに鉄拳は確実に置いてあるのにバーチャ置いてない店もあったりする
鉄拳好きな俺からすると
バーチャの悪い点は殴ってるのにショボい、キャラがダサい、カスタマイズとかダサい、動きが古い
良い点は鉄拳よりは1人プレイが楽しめると思う

キャラがダサいってのは何となく分かるけど、動きが古いってのはどういう事？
モーションが昔から変わってないって事？

まさか変な動きしてりゃ新しいとか言うんじゃねえだろうな？ｗ

確かにダサいなｗ
てか近所のゲーセンのバーチャが10台設置してあるセガワールド(俺の県の中で唯一鉄拳よりバーチャの方が盛んな店)が潰れたｗｗ


笑える

バーチャはスケートでいうと村主章枝のポジション
技術は良いのかもしれないが地味過ぎて注目されない

ポケモンみたいなもんだろ
流行終わったのにまだ細々と続いてる

動きがカクカクって事じゃね？

動きがカクカクってことじゃね？
じゃなくて動きがカクカクって事
昔からあるゲームだからしょうがないとは思うけど

まさか今写ってる黄チュンリは別カードのヌキじゃないよな。

盛り上がってるとこもある。というか盛り上がってるとこでしか対戦成立しないというスパイラル

バーチャ1･2>>>>>>鉄建1･2（ダントツでバーチャがおもしろかった）
バーチャ2＝鉄建3（稼動時期が多少ダブっていた）
バーチャ3＜鉄建３（バーチャの無印３は糞）
バーチャtb＞鉄建３（tbは競技的格闘ゲーとして極まっているが素人は手出しできなかった点が残念）
バーチャ４・エボ・ファイナル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄建４（勝負にならん）
バーチャファイナル＝鉄建５（鉄建がらしさを取り戻す）
バーチャ５＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜鉄建６（バーチャは４から退化・マンネリ化）

バーチャ６・鉄建７　　どうせ出るんだろうけどマンネリ化を打破しないとどちらもヤバイ

バーチャなんかゲームスピードを10分の1ぐらいまで落として
将棋的ターン制格闘ゲーとかにしてもいいと思う
読み愛のバーチャ、テクニック・見た目の鉄建で住み分け

＞バーチャ2＝鉄建3

ありえん

>>345
45歳ぐらいの人？

>バーチャファイナル＝鉄建５（鉄建がらしさを取り戻す）
バーチャ4以降右肩下がりだったから正直これは新作の鉄拳5の方が上なんじゃないか？

鉄拳3はバーチャ3出た後じゃない？

鉄拳3＞バーチャ3
鉄拳タッグ＞バーチャ3ｔｂ

こんな感じだと思う

面白さは正直鉄拳１以外は全部鉄拳の完勝だろ。
家庭用だが鉄拳2とかの時は小坊だったからバランス云々より純粋に面白い鉄拳のが盛り上がったな。
320が言ってるようにいつまでたってもバーチャは風船殴ってるようにしか感じられん。
それがバーチャの良さと言うならそれまでだが。

殴ってる感なんて、鉄拳もバーチャもそんな変わんねーだろ。

>>351
実際全然違うよ。
目も耳も頭も悪いのか？

>>352
いや、どっちも一緒

鉄拳TT入れてないのはどうかと思う。

どっちかって言うと、
殴っても殴ってもポインポインいってる鉄拳の方が風船じゃね？

まぁそれもあえて言えばってだけで、どっちも大差ないけど。

>>350
鉄拳派は、動きがよくて、派手で、インカムがよけりゃ面白いもんなｗ

>>356
なんか色々必死なところ申し訳ないが日本語で頼む。
面白さを感じるのは人それぞれであって千差万別だと思うが鉄拳＞バーチャだと思ってる人が多いてのがインカムに表れてるんじゃないかな。
あとセガ信者さんは脳内補正酷くないか？それに鉄拳やってなくて語ってるだろ。

インカムが全てではないけど、最低限のプレイヤーがいないと成立せんわな

対戦の攻防が深い深いと言い続けても、そもそも対人戦できなきゃ意味ないしなｗ

逆に鉄拳は対人戦である必要が感じられなかったな。
動きがよくて派手で殴ってる感とかCPU戦でもよくね？
対人も結局自分の戦法の押し付け合いだし。

うん。でもCPU戦やってると次から次へと乱入してくるんですよ^^^

面白いから人がいるじゃなくて、
こうだから鉄拳は面白いんだっていう意見はないの？

俺は屈伸と避け抜けで冷めた
読み合い云々なら鉄拳の方が分かりやすくていいよ

俺はどっちもやっててどっちもそれなりだったけど
バーチャは対戦しかやる気なくて鉄拳はCPU戦でも普通にやってたな。
鉄拳の場合乱入が来て勝ってもCPU戦が1ステージ増えた程度の認識。
面白さとしてはマーヴルシリーズみたいなバカゲーとしてのものだった。
真面目に攻略したり読み合いする気にならない。

それこそ人それぞれだろうが俺は攻撃時の爽快感、駆け引き、技もキャラも多いから選択肢の豊富さかな。
それらすべてがバーチャを上回ってると思うよ。

ＶＦの方が出来がいいってことで納得してもよいよ。実力が強さに直結するって意味で
ゆえにＶＦでの面白い対戦ってのは実力が伯仲しなきゃ成立せんので、滅多にめぐりあわない
鉄拳はそこそこ実力差があっても楽しめる

>>366
そこそこの実力差でも楽しめるってのが本当なら、
この格ゲー衰退期には強みだよね。羨ましい。

>>367
これを気にはじめたら？バーチャがいかに風船殴ってる感じがするてのがわかるから。
鉄拳は個性強いから相性や性能差もあるがほんとに強い人とあたるとほぼなにも出来ずにやられるだろうけど。
だけどそれこそプレイ人口多い分下手な奴や初心者も多いから楽しめるんじゃないかな。

だから風船殴ってる感じって何だよ。
観てるのとは別に、プレイすると感じられる別の何かがあるのか？

プレイした感じではバーチャのがキャラも打撃も非常に軽く感じる。音もしょぼい。
多くのセガ信者は他のゲームをやりもせず非難してるし君もその一人だろ。
俺はバーチャは新作でる度にプレイしてるが鉄拳に比べたらつまらないから鉄拳をやってる。
スト４も面白くやってたがあれは家庭用出てからゲーセンではやってない。

>>369
>>320

リアルで上品なＶＦは下品な鉄拳みたいに殴られて光ったりはしません。てな話が大昔にあってな
それひきずってるのかもな

う〜んバーチャも鉄拳もリアルにはほど遠いのにな。
キャラの浮きかたおかしいし浮いた相手にコンボだの現実離れしてんのに。
リアルっぽさ求めるならプロレスのゲームのがよほどリアルだろ。

まあヴァーチャの場合は２Ｄ全盛の時の、３Ｄ＝リアル　だけどな

初代〜バーチャ２あたりでカウンターサマーが決まったり鉄山入れたときのドンッ！て感じは確かに爽快だった
ただそういう一撃のインパクト的な演出は鉄拳に持ってかれたと思う

見てるだけの立場から言うと
ゲーセンではモーションやエフェクトに気が利いてる鉄拳の方が見栄えするんだよなあ。
バーチャは細部まで作りこまれてて綺麗なんだけど（PCの動画だと鉄拳よりだいぶ上）
一方でモーションや攻撃のヒット感？は妙に軽いもんだからかえって違和感がある。

>>365
キャラが多いとか攻撃時の爽快感があるとか見ればわかる事は
バーチャ派も認めてると思うよ。
両方ともやってるんなら、駆け引きがバーチャを上回ってる事について、
バーチャと比較して具体的に書いてくれてもいいんじゃない？
それこそバーチャしかやってない人もわかるように。
でないとバーチャやってないって思われて終わりなわけだし。

ここ最近のスレの流れでは、バーチャ派は鉄拳と比較しての
具体的な意見も出してるように思う。

>>377
前スレでその辺細かく書かれてなかったっけ？
話がループすんのはネタないから仕方ないがバーチャに出来ることは大抵鉄拳にも出来るよ。
バーチャしかプレイしてないのに意見求めてるだけじゃなくて他もやってみてこれはバーチャしかないてのを教えてほしいよ。
それにこのご時世バーチャしかやってないのはもう信者としかいいようないしそんな奴には今更何言っても無駄でしょ。

>>378
お前はまず>>322にレスするべきなんじゃないの？
何も言い返せなくなって逃げだしたまんまだけど

×　バーチャに出来ることは大抵鉄拳にも出来るよ

○　バーチャに出来ることは大抵鉄拳でもやった気分にはなれるよ

バーチャの方が優れてるよ。つまらないだけで

>>379
322に書いてあることは鉄拳でも出来るじゃん。ただ322にも書いてあるように打撃なら何でもいいわけじゃないから複雑だしとりあえずだしとけ的なことも出来ん。
ジャンケンシステムのがシンプルでわかりやすいと思うが優れてるとは思わん。
俺は今の鉄拳より鉄拳４が一番好きだったけどあれ不評だったな。仁とか最高にかっこ良かった。性能は厨だが。

>>382
ステータス技で暴れればいいだけのどこが複雑なんだよｗ
お前の単純な頭からすりゃ複雑かもな
それから鉄拳は投げを見て抜ける練習した方がいいぞｗ

悪いけど四六時中ここに張り付いてられないんだ
じゃあな

>>383
>ステータス技で暴れればいいだけ
まずこれが間違ってる。そんなん初心者ぐらいにしか通用しない。
なっだからお前みたいな信者には何言っても無駄だと言ったろ？懐古厨のおっさん共は現実見ようとしないから困る。
他のゲームを認めない事ぐらい最初からわかってるんだからシコシコバーチャやってろよ。

あれ？>>365＝>>378＝>>314？
＞両方ともやってるんなら、駆け引きがバーチャを上回ってる事について、
バーチャと比較して具体的に書いてくれてもいいんじゃない？

自称強者の人に対して無理な注文でした。
大変失礼しました。

>>372
赤とか黄色とか白く発光したりするけどなｗ
最近は青と水色もある様で。

慣れると案外判別し易かったりするんだけど、ステージやカスタマイズによっては
見づらいorほぼ見えなくなるエフェクト色があるのはどうなのかなーと。

>>385
申し訳ないが314じゃないんだ。期待にそえん悔しいだろうがすまんな。
それに上にも書いてると思うが
バーチャ＝ジャンケン
鉄拳＝違う
アホにもわかるようこんなにシンプルに応えてんのまだわからんとはどうしようもない。
おっさんにはついてけんかもしれんがとりあえず鉄拳やってからこような。
どうもこのスレ見てると
バーチャ厨＝信者じみてる、プレイもせず説明を求め都合の悪い所はスルーしさらに説明求める。
をループしてる。
とりあえず言っとくがバーチャも鉄拳も似通ってる部分あるがシステム違うから戦法も変わる、鉄拳にバーチャを求めても仕方ないよ。

つーか結局バーチャにも鉄拳より優れてる部分は色々あるけど
鉄拳の方が面白いし、人気も上っていうのがFA

ちょいとバチャーのエロい人の教えてほしいんだが、逆ニ拓なんて格好いい名前ついてるから勘違いしがちだけど、暴れとは違うものなの？
不利なときの行動でしょ？
ニ拓って言うほど機能してんの？
ってか不利な状態でそんなに打撃ばかすか打つのが有効なら、ただの運ゲーだし、あくまで裏の手隠し味にしかならないと思うのですが。

暴れと一緒だよ
逆二択は自分が不利なときに敢えて二択って物だから

>>390
ニ拓は攻めと守りのニ拓ってことだよね。
バーチャは暴れが強い？
暴れ時に不利フレーム考えて打撃選択ってことだけど、それは鉄拳も同じだなぁ。
フレーム差の種類は鉄拳の方が遥かに多いから、技の選択にも余計に気を遣う必要ありそうだし。

>>391
鉄拳のﾌﾚｰﾑ関連は詳しく知らないけど、俺の知る限りではバーチャの方がG･NH･CHみたいに状況によって細かくﾌﾚｰﾑが設定されてるんだけど…

違うのか?

逆二択も混ぜていかないと、不利時に避けやガードばかりする奴って相手に思わちゃうでしょ。
不利時に避けやガードばかりする奴なんてｶﾓだと思わない？

例えば自分が2Pカウンターヒットさせて投げを狙いにいくとする。

不利時に避けやガード行動などの防御行動しかしない奴。

お構い無しにコンボ始動技やPKなどで暴れてくる奴。
どっちがやりにくい？

ま〜投げにいく場合限定なんだけどね。

後者の奴には打撃はカウンターで入るけど投げは入らない。

前者は投げは入るけど打撃は避けられたりガードされる。

時には暴れも入れていかないと、上級生にはｶﾓ。

ごめん上級生になってしまった・・
上級者な。

>>387
>>365>>378＝>>314じゃなかったんだね。
正直皮肉ってすまなかった。

このスレ見返してもわからないんだけど、鉄拳はジャンケンじゃないってじゃあ何なの？
去年の闘劇じゃボブとかが単純二拓でぶっ殺してるのをジャンケンゲーって言われてた。
単純二拓の事をジャンケンっていうのか、単純だろうが複雑だろうが関係なく、
接近戦での、デジタルな読み合いの事をジャンケンって言ってるのかよくわからない。

デジタルな読み合いをジャンケンっていうなら、距離戦のアナログな読み合いの事を
ジャンケンじゃないっていってるの？
だとしたら半年前ぐらい前のアルカディアで距離戦について
詳しく書かれてたけど、それは距離戦での三すくみについてかかれてた。
三すくみってジャンケンじゃないの？

バーチャも５はアナログな要素を増やしたって開発者がインタビューで答えてた。
実際５は屈伸を使ったファジーな防御テクが増えて普通に拓るだけじゃ
相手を崩しにくくなった。
だからバーチャも距離戦したり体内でなんとかダメージとるっていう
アナログな読み合いが増えたんだけど、それはジャンケンなんだよね？

煽ってるつもりはないけど、
バーチャはジャンケンで鉄拳は違うの意味が全然わからない。

↑アホなおっさんに教えてほしいです。

>>395
ジャンケンもデジタルもアナログも比喩なのは間違いないとして、デジタルな攻防がよりジャンケンチックってことじゃね？
技の体系が単純で分かりやすい。

＞バーチャも５はアナログな要素を増やしたって開発者がインタビューで答えてた。
＞実際５は屈伸を使ったファジーな防御テクが増えて普通に拓るだけじゃ
＞相手を崩しにくくなった。
＞だからバーチャも距離戦したり体内でなんとかダメージとるっていう
＞アナログな読み合いが増えたんだけど、それはジャンケンなんだよね？

ちょっと意味不明なところあるけど、そういう攻防はジャンケンじゃないと思います。

あと、鉄拳の距離戦の３すくみってのは、アルカの勇み足ちゅうかいい加減な記事と思う。

>>384
>まずこれが間違ってる
どう間違ってるの？
有利フレならステータス技じゃなくても勝てるとか、しゃがんでかわすとか言うなよｗ
不利フレでの暴れで投げをかわす方法の話だぜｗ

>>397
ありがとうございます。やっと理解できました。

鉄拳はあまり詳しくないのでわかりませんが、
バーチャに限っていえばアナログもデジタルも
また違った楽しさがあって、どっちも好きなんですけどね。

>>398
バーチャはよく知らんけど、今までの流れだと、バーチャは投げの存在が大きく、逆二拓が重要で強い。
→逆二拓＝暴れ→バーチャは暴れが重要で強い→鉄拳は暴れは重要じゃないってことじゃないかとおも。
鉄拳の場合、不利な状況でステータス技使った暴れってほとんどないよね。
ステータス技と言ってもコマンド完成直後からステータス発動じゃなく技毎にステータス発生フレームが決められてる（しかも遅めのも多い）から、1〜2フレの微不利はともかく、8フレ不利とかそんな状況ではほとんど役に立たね。
よく見るのは飛鳥の燕返しくらい？技発生もステータス発生も早いから。
不利側はとにかく防御（回避）行動最優先。
じゃあ有利側はとにかく拓ればいいんじゃん？ってことになるけど、鉄拳の場合、クロスレンジで避けられる＝死亡確定だから、それを踏まえつつ攻める必要がある。
じゃあ不利側は防御、攻め側は様子見、結局お見合いゲー、馬鹿なの？死ぬの？って言われると、
確かにそういう面もある。
ただ、技の属性がバーチャ基準で考えると有り得ないくらい多様で複雑だから、有利具合と距離と相手キャラに応じて、最適な攻め手を選択することで何とかなる。
けど、キャラ差があって、キャラによっては何ともならない（攻め手が悲しいくらい少ないキャラ）場合もあるｗ
新キャラに装備される傾向があるが、その多様で複雑な技の中にとんでもないぶっ壊れ技が入ることがある。
これがホントに悲惨。
プレイヤーはバージョンアップで修正されることを強く望むしかないｗ

技が多様で複雑と書くと、大雑把でいい加減なだけってレスが付くが、それはあくまで作り手側に対して言うことであって、プレイヤーからすると多様で複雑な事実は変わりないとおも。

3行で頼む

バーチャ＝ジャンケン、単純、古臭い
鉄拳＝初心者から上級者でも楽しめる、バーチャより面白い

鉄拳の下段投げて使い道ある？
下段投げ持ってるキャラの動画見ても使ってる感じしないけど

どっちが上とか下とか、無理。
システムやサービスで決めるのはナンセンス。
年々枝分かれして、各々思い入れや、やらず嫌いな人も増えたし。
個人的には、どちらでもあってどちらでもないトバル2に収束するかな。




と半ばネタとして書いてみる。

とりあえずマジメなことを書いておこう。

最終的に突き詰めていくは
鉄拳　攻撃
バーチャ　守備

やり始めの初期段階では微妙に逆だったり。

インチキなりのリアリティというか
適度な重量感のある空中コンボ描写においては
いまだにトバル2がナンバーワンかもな

>>405
いや、何言ったところでスレタイの結論としては>>388辺りで終了。

しかしセガ信者は都合悪い事は全てスルーするので話は永久ループ
このスレはそんな頭の悪いバーチャ厨をひたすらからかうスレ

>都合悪い事は全てスルーするので話は永久ループ

お互い様だね（笑）

このスレもういらなくね？
バーチャの勝ちでいいじゃんもう

俺は鉄拳をするけど
正直相手にもなってないし

トバルNo.1の勝ちだよ。

結局、鉄拳てことですね、わかります。

リアルさで言うならばバーチャかな
ただ爽快感は鉄拳の圧勝というほか無い
コンボ、技、BGM、効果音共に鉄拳が劣ってる要素がない
それとシリーズの進み具合だね、バーチャ息切れしすぎじゃね

ってかトバルは冗談抜きに名作すぎると思う
特にシステム面は評価されるべき

トバル２は良くできてたけど、評価されすぎ
評価のされかたがデッドオアアライブに似てる

ゲーセンにトバル出たってデドアラと同じ様に爆死するよ

で、ブラッディロアは何番？

悪いが3D格ゲー発展の文脈上トバルの重要度はDOAやBRより全然でかい
大コケのエアガイツですらある部分示唆的だったというか
まあ終わった以上何を言ってもむなしいけどな、スレ違いだし

>>416
抽象的すぎて何言ってるかわからんがそんな大したもんじゃないでしょ

ジャスト入力にしたって流行らないから結局廃れたし、投げシステムもまどろっこしくてつまらないし

ifだからなんでも言えるが、今トバル３出たって絶対売れないよ
バーチャですらこのザマだし

>>417
トバルとバーチャじゃ事情が違うよ
バーチャは単に娯楽になってないから廃れた
現状認識ができてないのはしがみついてるプレーヤーだけだよ

>>418
娯楽っていう意味ではバーチャよりはトバルの方が上かもな
でも当時の格ゲーブームはとっくにすぎさって、鉄拳６ですら売り上げは厳しいと思う

今トバルが売れて世の中に認められると思う？

バーチャが悲惨なのはACから撤退してもやっていけたDOAやSCと違って
家庭用も大して売れないことなんだよね
いまや多方面から本気でつまらないゲームと思われてるんだよ
それとトバル復活の仮定に意味が無さすぎる
そもそもPSコンに最適化されてたし当時からゲーセンでの稼動なんて望まれてないタイトルでしょ
家庭用ゲームとしての客の喜ばせ方はバーチャより遥かにわかってたけどね

>>420
PS2のバーチャ４はそれなりに売れた様な。俺も買ったし

バーチャってアクションゲームとしての面白さが皆無だから、一人じゃひとっつも面白くないんだよね
道場モードとか付けて努力はしたみたいだけど

>トバル復活の仮定に意味が無さすぎる
ゲーセンでとは言ってないし、家庭用でも売れないでしょ

それに
トバル２の時期はわからないけど、

当時の時点で人気・売り上げともに

トバル２＜VF２、VF１
トバル２＜鉄拳２or３

だったし、そんな大したもんじゃなかったと思うけどなぁ
結局わかる人にはわかるレベル

バーチャのリアルってのが良くわからないw
リアルであんなシャガパンなんか使わねーよw

自分に都合のいいように時期と事実と仮定を使い分けすぎ
再評価が時代性も含めたものだということくらいは理解しろよ

まあでも復活すればはっきり言ってバーチャよりは人気出るだろうな

>>423
おまえがトバル大好きだと言う事はわかった

>自分に都合のいいように時期と事実と仮定を使い分けすぎ
都合もなにも、トバルが鉄拳・バーチャを超えてた事がいつあったよｗ

どうやったって、トバルなんてバーチャ以下だよ

>まあでも復活すればはっきり言ってバーチャよりは人気出るだろうな
この時点で議論する価値はないとわかった
腐ってもバーチャ。トバル以下ってことはない

>>413
バーチャがリアルって何処らへんが？ｗ

>>424
超えるも何もトバルがバーチャと競うタイミングなんて元々ない
当時のゲーセンと家庭用の力関係のなかで家庭用発の格ゲーには一様に分がない
同時期の作品としてシステムの先駆性と完成度で比較すれば
トバル2は抜群に優れている、これを再評価というんだが
理解できないらしいんだから仕方ない
それとこっちがさんざ意味がないといってる仮定を持ちかけといて
返答が腐ってもバーチャね、馬鹿馬鹿しいにもほどがある
バーチャは引き際を見誤って実際に腐りきってるから問題なんだよ
基本的に誰も喜ばないくさやとかの珍味みたいな扱い

大体PS2のバーチャ4なんて何年前の話だよ
あれが変に売れたせいで過剰発注されたエヴォは爆死投売りの常連だっただろうが
アケでも過疎、家庭用は売れない
腐ってもバーチャというが腐ったバーチャなんてこんなもん
そして10年以上前のトバルを標的にして勝ち誇るのがバーチャプレーヤーｗ

あ、俺バーチャ派だったんだ？ｗ
初耳だｗｗ

何このやけに必死なトバル厨は？

過ぎ去った栄光時代にすがって
12年前のゲームに必死で噛み付いてるのはバーチャ厨だろｗ

>>429
トバル信者っているんだね
始めて見たｗ

トバルの名前出したばかりに…流れがこんなに変わるなんて思わなかったよ。


>>427
そう熱くなりなさんな。


ちなみに俺は昔からバーチャ派。
evoで退いたけど、5からまたゲーセンに戻ってきた。
鉄拳はタイトルが新しくなる度に数クレやる程度。
トバルの名前を出した理由は、このスレにいる殆どの人は推察出来てるだろうけど
制作スタッフにバーチャの人と鉄拳の人がいたからこそ出来た作品だからね。

スレタイに沿った話題に戻すけど、その時々に新作を出したほうが
先手を取ってる、という印象。当然そのターンは逆転する。
今年('09年)はイーブンじゃなかろうか。
バーチャは自然に下降傾向、鉄拳はサイクルが早かった分、今は停滞気味に感じる。

>イーブン
ないわ
結局このスレバーチャ派の自意識過剰で回ってるのな

鉄拳6は何やらPSPにまで移植の話出てきたし、差は開くだけじゃないの？

>>434
おー、そうなんだ。
PSPで出たら鉄拳のほうが状況は安定するよね。
というか、昔から家庭用は鉄拳のほうが面白い。

でも何故かアケでは鉄拳をやりこもうと思わないのよ。
ちゃんと家庭用が出るのが分かってる、というのが大きい。
昔からの印象からか、家庭用格ゲーという認識を個人的に持ってる＞鉄拳

>>422 >>425
さすがにそれは無理あるよね
まぁ、空中コンボとかの時点で…ね

俺はバーチャの方が好きだけど
鉄拳の方が出来が良いし流行ってると思うよ

>>432
>今年('09年)はイーブンじゃなかろうか。

無い無い
流石にID:gzNUzkaDOは馬鹿だと思った
その偏った主観をバーチャ派の一般論みたいに語るのだけはやめてね＾＾

ふむ。

ゲーム内容ではなくサブシステムは圧倒的にバーチャのが優る

カスタマイズの充実・VFTV・ＣＰＵ戦等はかなり羨ましい


鉄拳ネットは確実に５から退化してるコンテンツ

半年近く経ってまだアイテム全解除してないとかね‥
ここまでマイペースだと呆れるしかない

人が多いのは鉄拳なのは認めるけど純粋にゲームとして上なのはバーチャ
人が多いから上に決まってるとか言う奴は正に自分は並以下だと自己紹介してる様なもん
レベルが高い程ついてけない奴が多いのは当たり前

働けウンコ野郎共。
〜派？じゃねーよ
俺？もちろん鉄拳派。
風俗街で働いてるが何人かのお姉ちゃん達にアンナの使い方教えて
その後、ウハウハだったよ。
敷居が低い分、コミュニケーションツールとして優秀だな。

>>443
お前みたいな奴が居るから鉄拳はDQNばっかりって言われるんだろうが！
同じテッケナーとして恥ずかしいわ

>>444 DQNって台パン、奇声を上げる、負けたら灰皿投げるみたいな奴らだろ。
風俗街＝エロじゃねーし。
何なの？ドーテーなの？キモおた君。

>>442
バーチャの方がゲームとして上？
なに言ってんの？
これだからバーチャ信者とは話しても無駄なんだよ…
レベルが高いからついて来れないんじゃなくてバーチャがつまらないから人気ないんだろ、
大体面白いゲームなら難しくても人気が出るんだよ

つまらないゲームに人が集まるか？

人が多いから上なんちゃらはあると思うけど鉄拳とバーチャはあきらか違う

バーチャやってるやつって未だに選民思想が抜けないんだね
なんかマイナーアイドルに惚れこんで一人で悦に入ってるアイドルオタみたい

>>445
・・・そういった思考がDQNだろwww

なんか鉄拳信者がいたいななんでこんなに真っ赤になってんの？

>>442,443

この辺はさすがに釣り臭ぷんぷんですわ

>>449
若気の至りでしょｗ

どっちかっていうと>>442みたいなバーチャ信者の負け惜しみの方が見苦しいけどね
もうちょっと現実見ろっていうｗ

>>413､442
どんなとこがバーチャの方がリアルで、バーチャが鉄拳よりゲームとして上なの？説明まだ？
まさに408が言ってるように都合悪い事はスルーだな。
>>443
頭の悪い釣りだなお前バーチャ信者だろw

>>453 いや、格ゲーは鉄拳しか出来ないんですが。
ススキノ良い所、一度はおいで。

>>445の発想はDQNというよりキモオタそのものだろ

キモヲタは嫌い(´ω｀)

あんまりバーチャ信者いじめるなよw
もう涙目どこじゃねーぞw
バーチャ信者も本当はわかってるんだよ。鉄拳には敵わないって。
バーチャ信者さん、これに懲りたらもう端っこで静かにこっそりとプレイして下さいねw












バーチャ信者だった私は引退しますw
もうこれ以上の擁護は無理w

>>455
>>443と>>445を繋げて読んでくれ（笑）

>>442
釣りだろうが酷いな
単にやってる奴いないだけって自覚した方がいいぞ

バーチャ信者だけどいっつもパクって昇華してるんじゃねーよ！！

鉄拳ってもともとVFのパクリでしょ？
でも、鉄拳の方がキャラが可愛いから好き

VFの方が年齢層が上なのは確かｗｗ

パクッた方がパクリ元より上になるのはよくある話
日本人のお家芸でもあるしな

それで訴えられて100億請求されたのは有名な話

>>447
選民思想ってか、バーチャ的な攻防こそ最高であって、そうじゃないのはクソって考え方。
でも好きなゲームの基準で考えるのは当然かｗ

最初は学生とかいたけど今はバーチャやってる人で若い奴見たことないｗｗ

鉄拳も言えないがバーチャやってる人見ると痛いオタクが多い気がする
毎回叫んでるやつとかブツブツ一人言してる奴とか

http://www.limessquare.com/images/pv/px_win2k_1.jpg

むしろオッサンばっかだなバーチャは。DQNとかリア充は鉄拳に集中してる
鉄拳より人気あった頃が懐かしいんだろうな

>>468
技を覚えなきゃならない記憶力や、投げ抜けやデカめの下段に対する反応力など、鉄拳は若者有利なゲームだからしょうがない。

パクりがオリジナルを超えたら（もはや）パクりじゃなくなる。的なことを言った人が居たな。　
ドラゴンスクリュー！

俺バーチャばっかやってるけど客つきから見ても鉄拳のが上だな。バーチャもわかってくると面白いんだけどなー残念ながら人気は鉄拳に負けてる

>>461
サラの良さがわからないなんて…

バーチャ派
なんか気持ち悪いよね。

ハニーさえバーチャに出てくれば使うよ

鉄拳は空かしてアッパー狙うだけのゲームなんですよね？そんなのが何でバーチャ
より上といえるんだい？スト4より下でしょう。

>>475
そんな鉄拳の方がバーチャより人気があるって現実は、
単純に君が認識不足のアホなのかバーチャがそれ以下のゲームだって事の証明になっちゃうねｗ

此処の住人は、何故自分の遣ってるゲームが１番でないと我慢成らんのか？
何故に自分のミーハー具合を晒してるの？

>>475
むしろスト4は…

>>476そんな鉄拳の方が

なんだ、やっぱりアッパー狙うだけのゲームか。だいたいこんなスレを立ててる
時点でバーチャを強く意識してるということだね。

皮肉が通じないｗ

バーチャ信者は頭おかしいからしょうがないｗｗ

まぐれ勝ちしやすいゲームのほうがライト層は入りやすい

そうだね＾＾

鉄拳派は何故バーチャの面白みを分かろうとしないんだ？

ここの鉄拳派は本気でバーチャは過疎ってるから鉄拳よりも全てが劣るクソゲーとでも思ってるのかい？

たまには煽りとかじゃなく、まともな意見が聞きたい

バーチャのどこがリアルかって言われたら、
地面の砂とか、モヤとか、吹雪とか、服が水に濡れる感じかな？

>>484
じゃあ、お前がまず鉄拳について語ってみろよｗ

バーチャなんて糞だろ
リアルとかそういう問題以前にやってて面白味がない

人口も圧倒的に鉄拳のが多いしな

醤油ぅこと♪

>>486>>487だからそういう煽りとか、人いない→糞みたいなのはいらないから…。

鉄拳は人気あるし昔から俺もやってるけどバーチャをやるようになってからは完全にバーチャメインになった。
鉄拳は何千試合もやり込むには物足りなさを感じる。

>>489
だからそういう自分の意見＝世界の意見みたいなのはいらないから…。

>>489
お前の意見もいらないから・・・

ネットで出会うセガ関連の信者は7割はマジモンの基地外
話し合って理解しあえるような存在じゃないし決して信頼て甘い顔をしたりしてはいけない
現実を直視できずこんなスレをいつまでも続けてるのが何よりの証拠
鉄拳4のスレをうんこAAで埋め尽くしたことも忘れてないからな

>>489
>>407
満足か？

FAとか言い出す奴の9割はただの基地外

>>489がフルボッコで　
(>_<｡)

>>489はまだバーチャ派でも良い方だろ
お前らみたいに批判だけとか逆に鉄拳派のこっちが恥ずかしい

なんで鉄拳の方が良いかって言ったらまず鉄拳はコンボがそこまで難しくないから初心者でも入りやすいし見た目もカッコいい、

まぁあんまりバーチャやってないんだけど初心者からしたらコンボが無いに等しい、だからただの殴りあいみたいな感じ、上手い人のコンボ見ててもコンボがカッコいいと思わないってのが一番キツイかな

簡単に言えば鉄拳は適当でもカッコよく見えて
バーチャは微妙

鉄拳は上手くなればなるほど何千試合しても飽きないよ、自分より上手い人と戦うと面白いしね

>>496だけど
長文すぎたから新しく書いた
だから鉄拳は最初から入り込みやすい
バーチャは最初から難しいから入り込みにくいってのが原因じゃないかな

まぁあくまでも初心者の意見だけどね

鉄拳は修羅までいけたしまぁたいして上手くないけどねｗｗ

でっていう
ストリートファイターでもやってろよ厨房が

>>496
たしかにカッコ良さ（華）は重要だよね

>>479
ここがパクりスレの続きだってのは衆知の事実。やり始めたのはバーチャ信者の方。
バーチャ信者が嫌われる典型的な例だね。

>>494
そうか？かなり的を射た意見だと思うが。
じゃあ勝手に書き直すけどこれで満足か？


結局バーチャにも鉄拳より優れてる部分は色々あるけど
鉄拳の方が面白いし、人気も上っていうのが現実であり結論

オラタン最高

鉄拳プレイヤー
ヤンキー・ＤＱＮ率が高い
　
バーチャプレイヤー
オッサン率が高い

とりあえずゲーセンでバーチャをやってみたバーチャは２以来
カゲ使って攻撃ボタ適当にカタカタ連打しながらレバー動かすだけでステージ5(くらいだったかな)まで簡単にこれた
ガードボタンは一切使ってない
なんだこれって感じだった
鉄拳よりグラは綺麗だけど鉄拳に比べたらどのキャラも似たような動きで面白味がなかった

バーチャがこの先生きのこるにはどうしたらいいか

おっさん達とキモオタどもの収入によるんじゃね？

バーチャは敷居高いイメージをなんとかするしかなくね？
鉄拳は５と６の無印で廃人の勝率切り捨ててでも
『一発当てればなんとかなるよ〜』って刷り込んできたからなあ
結果、バランス調整されたDRやBRになっても
鉄拳＝強キャラゲー、ぶっぱゲー、運ゲーってイメージで
俺でも勝てるかもって新規が入ってくる。やっぱ新規も勝ちたいっしょ

ここ見てるとこのイメージ操作が成功してるのがよくわかるでしょ

>>507
全然敷居高いイメージなんてないけどな
バーチャのイメージはやってる人いない＝つまらないのかな？
てのが先行してる。人いなくて練習し放題だが披露することも腕試しすることも出来んのは格ゲーには致命的

これはモハメドアリとマイクタイソンどっち強いって言ってるようなものか？
どっちがタイソンなんだい？

>>501
鉄拳のほうが面白いと思ってる奴が多い、なら問題ないが
個人の主観でしかない面白さをどっちが上と断定してる時点で9割側の仲間入り。

>>510は客観的に現実見れない人間？
個人の主観もなにも実際鉄拳の方が流行ってるじゃん
稼働直後ならともかくこれだけ時間が経ってんだから結果は明らかでしょ

流行っているものは無条件に名作だと思ってる可哀想な頭か。
恋空もリアル鬼ごっこもジャニーズの歌も名作ってことかね。

>>511
時間経ってるには納得

なんか鉄拳勢が、バーチャがコケるのを待ってて
此処で爆発してる様だなw

>>514 バーチャは既にこけてるだろ。
全国大会に出てる有名プレイヤーもビンゴゲーでガチ対戦無しと嘆いているぞ。
その結果、二足の草鞋状態で 鉄拳：バーチャ＝８：２ ぐらいで鉄拳してる。
どっちが優れてるというか…バーチャは大衆受けしないって事だと思う。
プレイ人口が多いというのは、かなり重要だな。

>>512
いくら屁理屈こねても、対戦ゲームなんだから相手がいないとどうしようもないんだが？
いい加減に現実見ようぜ
つか、お前の言ってることを、そっくりそのままバーチャ2や3の時に2Dメインの人間から言われたらなんて答えるんだ？

>>512
本や歌なんかに例えて転換しようとしても駄目駄目
格ゲーの、バーチャと鉄拳の話をしている。
この二つを比べる場合、時間が経っても流行ってる方が上だよ
そんなことも分からないのか？

てかバーチャは対戦格闘ゲームじゃなくね。
対戦しないアイテム房もたくさんいるし、ランキングとかの特殊称号集めばっかりやってる人もいる。
こういう人達がいるから過疎店があっても大丈夫なんじゃないの
もうバーチャと鉄拳は比べるものじゃないよ。

>>512
恋空は名作、あとは…ねw

バーチャはガードしながら技出せないのとコマンドが複雑すぎてついていけない
鉄拳はパンチキック連打だけでも全キャラコンプとか余裕だけど
バーチャは碌に技出せない出てもガードされまくりのボコられまくりで1キャラも満足にクリアできない
受け取り方によっちゃあ褒め言葉だろうけど半端じゃなくマニアック
無理して遊ばせるほど面白みや爽快感感じる前にリタイヤしてしまう

バーチャ買ってやっててウルフとか火力が高すぎてすぐ死んでしまうんだけど、初心者がゲーセンでやるとすぐ100円なくなるよね。。
鉄拳はそのへんどうなの？

>>512
格ゲーみたいなニッチな分野と、ケータイ小説やアイドル歌謡とを比べるとか、お前の頭はお花畑かｗ

ゲハ等で組織的工作を行い真昼間から夜まで中傷で埋め尽くしている在日堂のはったり大勝利宣言で隠してる惨めな現実

今年夏〜現在までのPS3の10万越えタイトル
ソウルキャリバー4、ドラゴンボールBL、GTA4、ウイイレ2008、侍道3
今年夏〜現在までのWiiの10万越えタイトル
WiiMusic

PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
ガンダム無双2
白騎士物語
ストリートファイター4
バイオハザード5
龍が如く3
真・三国無双5エンパイア
FF13体験版
リトルプラネット
白騎士

Wiiの3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
一本もなし

うそだと思った人は調べてみよう

バーチャは、散々既出かもしれないが閉鎖的なコミュニティって感じ

BT杯見てるけどやっぱバーチャすげーな
バーチャの方が見てて面白いのは間違いない

>>523
あんまゲームやらないけど、今は10万本売れたら凄いってのが基準なの？

>>525
はいはい凄いね

>>525
釣られね〜よぉ〜

鉄拳はＢＴ杯みたいのがないのが欠点だな

人がいないからそうゆうのが無いとダメなんじゃん

BT杯で久しぶりにバーチャの試合たっぷり見たけど
鉄拳とそうかわらないゲーム性になってるじゃん
VSシリーズ作れそうだな
もし作れたらこのスレタイの決着もプレイヤーがつけられるし

>>531
ｼｽﾃﾑが全く違うし、ｹﾞｰﾑ性も違うだろ。

俺みたいな３０代半ばのオッサンはバーチャ派が多い気がする
物覚えのいい少年時代に結構はまってたから、その後継続してやってなくてもある程度動かせるんだよな
１０代の若い時に覚えた感覚とかカンってなんか無意識だけど残ってるんだよな、不思議と
年とともに反射神経鈍ってるし、仕事や家庭で忙しくての全然やる時間なくてかなり弱くなってるけどもある程度楽しめるんだよな。
若い現役バリバリの奴には勝てないけど、たまにゲセンにいる子供と一緒に来てるような同世代の奴とやるとそれなりに楽しい
そういう意味では今現在は敷居はバーチャのほうが低いかな

で、鉄拳だけど、バーチャに比べて音楽良いし、キャラも技もなんつーかぶっ飛んでておしゃれじゃない
凄くやりたくなって最近ちょっとチャレンジしてみたんだけど、年のせいだろう、システムや技が覚えきれないんだよな　頭が固くなってるのを実感する

で、ゲーム性はどっちが上かってことだけど、システムが違うのでどっちが面白いとかなんとも言えんが、おれが今の若者なら鉄拳やる
バーチャは地味
ゲームなんだからはっちゃけても良いと思う

バーチャって技出したときのリスクリターンが丁度いいゲームって気がする。
鉄拳はローリスクハイリターンな技が多い。
攻め気質の強い人は鉄拳のほうが合う気がする。

自分はキャラが多すぎてわけわかんないから鉄拳はムリ。
バーチャもキャラ増えすぎて覚えことのおおすぎてわけわかんなくなってきたよ。

８キャラくらいにしてくれ。

バーチャ置いてる店少なすぎるよ
それにバーチャは色々とマニアックすぎる、新参が手出しても難しすぎてすぐ飽きるわ
ハマったら面白いんだろうけどね

それに比べて鉄拳はコンボもそこまで難しいのないし、ある程度やってれば自然に上手くなるから面白い
でも鉄拳やってる奴って何故かマナー悪い奴が多いよね

マナー悪いってのは？
ウチの近所は普通だけどなぁ、田舎だからかな？
どっちもマナー悪いのは気にならないけど

やってる人が多いからDQN比率も上がるだけ
バーチャも2や3の頃はそうだった
何回同じ話してるんだ

どうでもいいが、電車でキョロキョロしてるホストクズレが目の前にいるが
キモくて、しょーがねぇｗｗｗ

誰もオマエとか見てねーよ。

ﾜﾛﾀww

鉄拳とバーチャ全部やってる俺的比較
時系列は違うが連番で比較すると、

鉄拳１　　　　＞　　バーチャ１
バーチャ２　　＞　　　鉄拳２
鉄拳３　　　　＞　　バーチャ３
バーチャ４　＞＞　鉄拳４
鉄拳５　　　　＞＞　バーチャ５
鉄拳６　　　　＞＞　バーチャ５

バーチャの復興はあるかな

ふるくせぇガードボタンやめりゃマシになるよ

でもとっさの動きで早いのはボタン押すほうだと思うけどな
まぁそんなに変わんないか

後ろレバーでガードの方が古くないか？ただそっちの方が浸透しているだけであって。

後ろレバーでガードの方がやりやすいからなんでもそっちなんだろ

確かにボタンガードはうざい
バーチャ・モータルコンバット・らんま位しか知らんな

3D格ゲーはガードボタンが主流だけどな

>>546

その主流ゲームの名前言ってみ？

現役のシステム的に3D空間を使った格闘ゲームシリーズだと

ボタンでガード
キャリバー、DOA、バーチャ

レバーでガード
鉄拳

鉄拳やったあとに他の3Dゲームやるとボコボコ喰らうお(;^ω^)

でももし鉄拳にガードボタンできたらしゃがみとジャンプをそっちに割り振れば
レバーで斜め移動できるようになってカクカク挙動とか言われなくて済むな

>>548
ＤＯＡはレバーでもガードできるよ

DOAは初代はレバーガードだし、２からホールドボタンでガードも出来るようにしただけ
キャリバーはそもそもシステム的にレバーガードは厳しい

でもガードボタンのおかげで、完全なキャンセル行動とか寸止めができて、結構な駆け引きできてると思うんだけど。

バーチャの動画観てたら意外に面白そうだと思った！


特に鷹嵐！


しかし、投げが完璧に抜けれないから投げばかりのゲームになって勿体ない気がする！


投げ抜けを目押しにすればいい感じかも！

重量級がちゃんと使えるのはバーチャのいいとこだな
クマとかちゃんと調整しろよ

>>554
バーチャは中段打撃と投げが基本のの二択なのに投げ入らなくしたらゲームにならないよ。

バーチャのゲーム性理解してる？

>>555
別に重量級弱くないぞ？
ジャックとか強いし

>>540
バーチャやってねーだろお前
しかも高卒ゆとりだろ

いや、>>540は結構詳しい方じゃない？

1はバーチャの方が普通に人気あったな
4辺りからは完璧に負けてるが

>>540
鉄拳１とバーチャ１の関係以外は同意かな

鉄拳1出た頃にはバーチャはもう2じゃね？
バーチャ2のアキラに大電あって鉄拳でもミシェが大電あるっていう話を聞いて
友達に見せてもらった記憶がある

>>562

>>540 に時系列は無視して連番で比較って書いてるじゃん

まあ鉄拳TAGとか入れて時系列合わせた方がいいかもだけど

個人的には鉄拳は３でバーチャを超えたと思う

キャラクリしたい友人がいてバーチャと鉄拳どっちがいい？って聞いてきたけど
バーチャを薦めた俺は間違ってないよね？
バーチャは適当にCPU相手でも簡単に幻球出たり携帯でマネー稼げてアイテム交換
できるけど、それに比べたら鉄拳はどんだけ酷いんだか
仕様だって鉄拳は浮かされたらずっと俺のターン状態であっという間にやる気なくす

書いてて新規が入りにくい理由がわかりました

とりあえず新規のカードは最初の10プレイくらい乱入不可にするべき

>>564
鉄拳も携帯でマネー稼げるけど
長文投下するなら少しは調べてから書こうぜ

>>564
そしてこいつはかなりの鉄拳下手と見た

取り合えず2月からまともに対戦してない俺でも、
鉄拳側のマネーはその後から数えて200万貯まってる。
携帯のTTBで毎日穴掘りしつつバトルで適当に負けて、
イベントやキャンペーンを見逃さずにこなしてればこの位にはなるな。

>>565
もちろん知ってるよ
>>567
キャラ複数だと足りる・・・のか？
なんか噂のPSP版買った方がいいんじゃないかと考えてしまうよ

鉄拳のアイテムは基本的に店売りなので、続けていれば欲しいアイテムはいつか手に入る。

それに比べ、バーチャは欲しいアイテムの入手条件が虹争奪だったりすると新規にはまず入手不可能じゃね？
CPU戦じゃ金争奪や虹争奪は発生しないだろ？

オレの場合鉄拳５やるまではＢＤ否定派だったんだけど
鉄拳ＴＡＧ＞バーチャ３＝鉄拳４だった。
その後は鉄拳５＝バーチャ４かな。
近距離が楽しいバーチャと、中遠距離が楽しい鉄拳。

でも鉄拳６で当て勘＝フィーリング＝適当な感じが嫌になって
しかもジャンケンが強すぎて萎えた。
バーチャも５は屈伸ゲーになって、４よりつまらないと思った。

だけど、バーチャ５Ｒになる前ぐらいからシューティングが
肯定されだして、屈伸対策に有利避けキャンから
目押しで二択したりするのを知って楽しくなった。
良くいえば、鉄拳の中遠距離と
バーチャ４の近距離のいいとこどりみたいな感じ。

今はバーチャの方が楽しいけど、人居ないし
百円１クレだから、鉄拳もバーチャもちょいちょいやってる。

>>568
モノによっては髪型一つで無くなるけど、
安いアイテムなら上下揃えて少し余る位。
一応携帯ゲームを続けてプレイしていれば、週10万位は稼げる様に。

>>569
KOTというモードで難易度ハード以上か弟子だけ出るモードを選べば金争までは出るよ。
Rになってからは、直接金争虹争が出なくても
続けていればいつかは手に入る様なシステムになった。
次のverUPで難易度ノーマルでも金争出る様だし、
ビンゴやらなにやらと合わせたらFT以前や5無印の様に
(勝てない人は)自作しないと手に入らないって事は一応無くなってる。

Rの幻球システムは萎えたけどなぁ…
争奪戦に達成感がないしぜんぜんワクワクしない
あそこまでするなら素直に金で買わせれば良いんじゃね？

更新もクソだしRになってからのコンボ偏重は鉄拳かっつーの
5はコンボよりなVFだったけどRはもう異常なレベル
コンボゲーやるなら鉄拳やるわで鉄拳に移った
BRになってからあまりやってないけどさ

>>571
KOTで出るのは銀箱までだと思うんだけど…。

公式発表されてないから金箱が絶対出ないとは言えないけど、出るとしても相当レアだよ。

レス先で金争虹争と言ってるから
それに合わせて「金争まで」と説明してるんであって、箱とは言ってないよ。

確かに落雷しなかった時のR争奪は、
個人的に無印の球or砂袋連発よりも萎える。
もう少し一発アイテム化の確率高くてもと思うわ。

アイテムとか一切無しで考えたら鉄拳の方が面白そう
VFは格ゲーを極力単純化するのが初代のコンセプトだったのに
複雑化しすぎて訳分からん

バーチャはもう、新技追加するのに明らかにボタン数足りてないのがなあ
結果、色んなキャラに構え追加して個性なくしてるっていう

>>570
＞でも鉄拳６で当て勘＝フィーリング＝適当な感じが嫌になって
しかもジャンケンが強すぎて萎えた。

この辺、超同意。
鉄拳は６で本当につまらなくなった。

バーチャは4evoが最高だった。

個人的には6BRはかなり面白いと思うんだけどなー
コンボも安くなったし

なるほど

どう考えても相手殴った感触が気持ち良いのは鉄拳

>>578
無駄にコンボが長すぎて、やる側壮快感＜＜やられる側不快感になっている。
DR以前と比べ、コンボが軸ずれなどに非常に強くなり、どんな状況からもお手柄コンボ。
BRで多少マシになったが、DR以前と比べ、削りもまだまだ弱い。

結果、とにかくコンボ始動技出しとけゲーとなった。

BRがいいってヤツは、６からの新参か、DR以前もぶっぱってたヤツ。
俺調べ。

鉄拳は２からやってるけど今回は削り強い方だよ
バランスもかなり良いと思う、もちろんＤＲも良いけどね
浮かし技の全体硬直見切ってきっちり最大スカ確入れてないだけっしょ

コンボ始動技出しとけゲーとか言ってる奴はバーチャ側の奴らだろ

出しとけゲーは初心者までだから
上級者になるとそんな馬鹿な動き出来ない

初心者が適当な事言うな

まあほんと鉄拳はバランス良くなったなあとは思う
5無印辺りまではバランス？何それ？状態だったのに

最近の鉄拳に対する楽しみは、次は何を何処からパクるのか？
これが１番興味ある。

>>581
>BRで多少マシになったが、DR以前と比べ、削りもまだまだ弱い。
削りはBRの方が強くなってるでしょ。例えば動画とカでワンツーがそれぞれどれだけの割合減るかみてみ？

>>580
それはあるね

バーチャ＞好みの壁＜鉄拳

>>586
BRは「転ばないけど有利取れる下段」が怖くなったよなー
正直バランス崩壊クソゲーだった6から、よくここまで調整したと思う
まあ鉄拳はナンバリング更新時は新キャラマンセーで新規つかまえて、
Ver.UPでバランスとるとは言われてるけどさ

上級者対上級者だけなら問題ないけど、見るからに初心者が上級者相手にボコボコやられ過ぎなんですけど鉄拳は｡

一度浮かされたら三分の一、着地して倒れた状態でも更にボコボコ削られてもう体力半分近く､そして壁際でもう一度浮かされようものなら･･･

「ナニコレ!」とか言って新規が全然増えないよこのクソゲー

鉄拳がクソゲーならバーチャなんかキャラダサい、コンボがダサい、人がいないで鉄拳の比べものにならないだろｗｗ

あとそんなんで新規減らないからｗｗ

バーチャは
何これ風船殴ってるみたい!!しかもキャラダサい!!
コンボもダサい!!しかも対戦出来ないから上手くなっても意味無い!!で新規いないだろｗｗ

バーチャは攻撃当てた時に鉄拳の様なエフェクト出すだけでかなりマシになると思う
DOAも

>>591
ロボットとか獣でりゃ面白いってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗポケモンでもやってろよチョンｗｗｗｗｗｗ

いつ俺が人間じゃないのが良いって言ったんだよｗｗ妄想激しすぎだぞｗｗ

少なくとも新規が増えないという面では圧倒的にバーチャだと思う
俺もバーチャ3、4辺りでバーチャはとにかくややこしいっていう固定観念植え付けられちゃったから
どうしても食指が動かない

>>590
つか、プレイしたことないだろｗ

>>595
５はそれの最たるものだけどな
更に海賊だとかビンゴだとか幻球だとか、小手先だけのとってつけた仕様がもう糞すぎてタマラン
迷走しちゃってるわ

鉄拳は技表からしてややこしい、バーチャは色々試行錯誤して頑張ってるのは分かる

>>596
煽るの楽しいかｗ鉄拳はやっぱＤＱＮ率高いわー

しかもバーチャ新しくなって巌竜にそっくりのキャラが出て吹いたｗｗ

>>598
意味不明

バーチャのボタンの数が足りなくてしょうがないから斜め入力増やしたり、構え追加するのが試行錯誤ってｗ

思考錯誤ってのはビンゴデイズとか海賊とか

当たりかハズレかは不明だが
鉄拳の一つ先を行ってるのがバーチャ

VFはルールを積み上げてきてるからやれることは多いんだけど
裏返せばやること多すぎなんだよなぁ

>>598
鉄拳の技表のどこがわからないの？
もう年ですか？

>>602
完璧にハズレました

>>592
うーん、エフェクトよりもヒットバックって言うか打撃を当てた感触を変えた方が良いと思う

>>599
鷹嵐は3で登場してたよ。
しばらく休場してたけど。

鷹嵐が新キャラとか言ってる厨房は流石にアホ

あー厳竜よりは鷹嵐の方がｶｺｲｲな
厳竜はちと小兵すぎる

>>597
ほんと迷走してるよな
マジ、片桐には外れてもらいたいわ

3ボタンも今は3ボタンに拘ってるだけっつーか
逆に操作が複雑になって本末転倒だし…
キャラの平均化や盛り上がらないイベント、
アバター化ばかり推し進めてるセガに愛想が尽きるよ

鉄拳は鉄拳でVFの後追いやってる今の開発は嫌いだけどさ
壁コンなんかよりタッグのほうが遥かに面白いだろうし
DRの頃は良心的だったのに6からのアイテム価格は異常

バーチャもそんなにハズレてねーだろ

普段鉄拳しかやらない俺でもバーチャ５見て面白そうと少しでも思った事あんし

弟子育成だがな

やってみりゃ解るけどクソもいいところだぞあんなもん

ﾂﾝﾃﾞﾚ？

バーチャはとにかくどの格ゲーより先に進んでるからな。
弟子も今はクソだけどそのうちホントの対人戦と変わらないレベルの学習システム出来ると思う。
地方で過疎ってるトコでもオンライン対戦とか実現するとしたらまずバーチャがやると思う。

10年前のレスか？

バーチャは確かに最初は一歩先を行ってるけど、すぐに追いつかれ追い抜かされてる印象

>>615
それも３までだけどな
４からは特に目新しい事はしてない。４自体は原点回帰でかなり良かったけど

５の大きな変更はオフェンシブムーブと横やられ、相殺、バウンド、Ｒで横ガードか。

>>616
カードシステム、アーケードモード以外のモード
んでこれらは今のとこ鉄拳は勝ててない
あろう事か4FTにすら負けてる

VF５の変更点は、動画作成ができるようになった。

システムが良くてもつまらなきゃ無駄だけどな

バーチャ２の頃は、間違いなく
バーチャ２＞＞＞＞＞＞＞他の格ゲー
だったんだ。

>>608

あーごめんごめん
ちゃんと説明してなかったかｗ
鉄拳の方が先に巌竜ってゆう相撲キャラ出したんだよｗ

巌竜の方が先に登場したっていうのと、鷹嵐の方がカッコイイっていうのは何か関係あるのか？

セガは先駆者にはなれても、勝者にはなれない
悪い意味でバカ

あー間違えた
>>608じゃなくて
>>607ね

>>621
そう思っていたのはバーチャしかできないバーチャ馬鹿だけだw

>>626
それはないな
鉄拳信者の俺でも、VF2がスト2並みの社会現象を巻き起こした、
格ゲーとして破格の人気とセールスを誇った名作だというのは否定できない
俺も当時は狂ったようにリオン使ってたし

ただ、その後が続かなかったんだよな
今のバーチャは煩雑な操作が多すぎて、軽く動かすだけでストレスを感じる
2種類の横移動・複数投げ抜け・ファジーガード、それらの複合入力などなど、
手に覚えさせなければならない操作があまりにも多い
お約束のURL張っとくね
http://zaizen.aki.gs/syosinnsya.html

鉄拳はシステム的操作をほとんどワンボタンで処理しているのが秀逸だと思った
野ステ・山ステみたいなテクはあるけど、入力は単純だし、大して重要でもない

考えてみると、鉄拳はVFと比べてシステム操作の簡略化で
大幅に敷居を下げてると思う

投げ抜けにしても、VFは「特定のレバー方向とP+G」だけど、
鉄拳は「パンチボタンのどちらか、または両方同時押し」
よろけからの回復も、VFはレバガチャで復帰までの時間を早めるのに対し、
鉄拳はレバーを前に入れるだけ(下に入れて自発的にダウンできる技もある)

こっちにもスレ作ったよ(´・ω・｀)
避難所にもいいかも。
http://bakusai.com/thr_tl/acode=3/ctgid=127/bid=695/

>>627-628
操作の簡略化は大事だよね。やれる事が多いのは大切だけど、自分みたいにゲームが苦手な人間には操作が複雑なだけで萎えてしまう。
極力簡単操作で色んな事が出来るのが理想だね。

>>629
業者

もうこのスレ必要性がないぬ。

勝敗は目に見えてわかるし。

鉄拳って、そんなに操作簡単なの？

投げ抜けは大きいと思う
鉄拳は見てれば抜け方向わかるから極端な話、相手の投げを知らなくても抜けられる
VFは投げのモーション覚えて攻略本でモーションと投げコマンドを一致させてやっと抜けられる
こいつこの投げしか打たねー！ってされてもコマンド知らないと抜けられないのは
ストレス溜まるんじゃないかな？

バーチャの方が投げのシステム複雑なのは確かだけど、
特殊な投げ以外はモーションが同じで、投げ成立後は10Fしか抜けの受け付けしてないから
投げられモーションで方向覚えて抜けるっていうのは効率が悪いと思うよ。

Aの後ろ投げは後方リングアウトに使えるとか、Bの3投げは大ダメ等の投げの性能をキャラ別に覚えて、
投げ成立10F程前からある抜けの先行入力と複数抜け可能という性質を利用して
状況判断しつつ抜け入力を仕込んでおくのが普通の使い方だと思う。

>>634
モーション覚えてと言うよりは、各キャラの最大ダメの投げや、それぞれが持ってる投げの方向だな。
一緒のことかｗ

>>633
近作はだいぶ例外もあるが、基本はレバー１方向＋ボタン。
技の途中にレバー入れることはほとんどない。PP6Pみたいなのはほとんどない。
また２方向は同一方向のみ、しかも66か44だけ。
43みたいなのはない。
あとは、波動、昇龍、ジャイスイコマンドが少し。

投げシステム自体はVFの方が楽しいと思うんだけど
過剰な複合入力が読み合いを薄れさせてるんだよ
避け抜けとか屈伸とかセオリー行動が強くなり過ぎた

読むべき要素が多過ぎて逆に読み合いが散漫になってるから
結局は如何にセオリー行動をミスらないかというゲーム
だから5はしてやったり感が薄いんだよなぁ…

ゲームでの自分の行動にアホみたく保険かけまくって面白いわけがない

>>639
何でそう断言できるのか不思議でしょうがない。

>>622
こいつ中学生だろ

>>640
その保険かけまくれるようにした結果が現に出てるじゃんｗ

何かしらの議論が始まろうとすると、
「インカムが鉄拳を下回ってるバーチャ信者が何を言っても無駄ｗ」って流れになるよな。

いい加減どうにかならんの？

>>643
ゲーム市場で競合しているんだから、インカム＝人気＝ゲームの優劣ってなるのは
当たり前だろw
VFは確かに他ゲーとは一線を画した要素を詰め込んではいるが、
詰め込むだけで取捨選択をして簡略化をしないから、結局新しい
システムが首を絞めている印象がある。

>>643
どのレスのこと言ってんの？

面白い面白くないは主観で、それを客観的に見ようとするとインカムしかなくね？

俺、基本２Ｄ格闘しかしない。スト２世代。３ＤはＣＰＵ戦で葵使う程度

バーチャ
○　技を出し切った後に反撃される。攻めれば、体感ゲームみたいな感じする
×　しゃがみパンチ待ち→投げのパターン。カゲとか強キャラ一辺倒、ダサい

鉄拳
○　ガード不能時の光演出、打撃音とか魅力的。キャラもメチャかっこいい
×　浮かしてコンボ→追撃パターン。体力が初心者に考慮されてない

バーチャは防御的なゲーム。鉄拳は攻撃的なゲーム
俺はバーチャが好き。鉄拳は便所でリアル格闘に発展しそう

保険かけられるから上達が実感できるし上級者が勝つゲームになってるわけだが
今のゆとりプレイヤーにゃ向かないから仕方がない。

>>646
なんか両方ともやってなさそうｗ

>>648
いや、そんな悪くない意見だと思うよ

関係ないけど、
>>647　見ておもったけど、今はバーチャプレイヤーはこういう変な選民思想持ってるのかな？

「今バーチャやってる俺たちは選ばれた者だ。ゆとりは鉄拳やってろｗｗ」
みたいな

バーチャ
・ヒット感の軽さ
・しゃがパン

が俺にとって２大癌だな

しゃばパンをペシペシ打ち合ってる様は滑稽以外なにものでもないけど強いんだよな・・・

>>648
やったことあるｗ
カードも買ったし、葵でクリアーできる！相撲Ｐ連打でもクリアーできる！
要するに負けても１００円払って遊んだ感あるのはバーチャ

鉄拳は負けたら１００円分も回収できないと・・たまに上級者でもイイ人いて
遊んでくれるけど、それでも浮かしコンボはイラつくよ

>>649
選民思想は昔からだな
基本的にバーチャしか出来ないくせに無駄に選民思想が高いからバーチャ馬鹿って笑われてた

>>651
バーチャ→クリアできるから元取れる
鉄拳→乱入されると元取れない

片方はCPU戦、もう片方は対人戦
評価のスターと地点からしておかしいよｗ

>>653
仕方ないっしょｗ鉄拳人気あって１人用できないじゃんｗ

>>652
俺ゆとりでいいから鉄拳やるわ
バーチャ派様はバーチャやってればいいよね。CPUとｗ

>>655
君となら対戦盛り上がるだろうなｗ

最近の傾向みてると

対人戦派：鉄拳
対CPU戦派：VF

って事でよさそうだな。

その割に一人でやっても鉄拳の方が楽しいが・・・

>>650
ヒット感の軽さってのがよく分かんない。
動画観比べてもそう変わらんけど。

>>643
確かに。
両方ともやり比べた人限定でのインカムなら納得だけど。
このスレ見ても、バーチャもやってるねって
鉄拳信者はあんま居ない感じ。一部除いて。
>>622みたいな風船みたいとか、見ただけ、ちょっとさわっただけ
での意見が多い。
そういうのって新規つかむためとか初心者を逃がさないためには
重要だけど、ちょっとやれば別に気にならないような。

具体的な意見としてはバーチャはジャンケンとか正解のある読み合いとか
あったけど、鉄拳に比べてその割合が多いだけで、もう好みの問題だと思う。
そもそもジャンケン自体鉄拳とバーチャは全然違うし。

なのに鉄拳の方がほとんど上っていうんだよなぁ。
そこまで極端なのは>>622だけかもだけど。ほんとこのスレに何回書き込みしてんだか。

鉄拳でボコられ、ションボリ解消のために
ノンビリとバーチャ１人用ってパターンだな

>>659
鉄拳信者なんてそんなにいないぞこのスレ

そもそも売り逃げ出来る家庭用と違うんだから、現時点でのインカム差っていうのは端的にそのゲームの評価を表している
だから鉄拳ファンは必死になる必要がまったくない。対戦相手にも困らないし

>>659
ぐだぐだ屁理屈こねないで、素直にインカムで優劣が決まるのが個人的に気に入らないって言えば？
大体、両方ともやり比べた人限定でのインカムとかありえない条件だして、それこそ意味ないわ

>>662
そうだね。
ただバーチャやってないからそういう事しか言えないよなとは思う。

バーチャはカードに自己紹介書ける
「対戦したくない」と書けば、初心者は助かる
とってもいい部分だと思うが、インカムは減っちゃうよね。。

2Dで例えるとギルティが鉄拳で3rdがバーチャかな
FFで例えると7、8、10が鉄拳で12がバーチャかな

>>663
VFやってないから云々なんてのは逆の立場でも言えるし、
面白いかどうかは結局主観でしかないんだから、自分が
面白いと思うものをやればよい。

ただプレイヤーがいて対戦が盛り上がっている鉄拳と、
過疎りすぎてCPU戦やるしかないVFのどっちが
対戦ゲームとして優れているか誰だって分かる事だろ。

バーチャシリーズと鉄拳シリーズ
どっちが上か？という話ですか。
これは難しい問題ですね。一外的にこれとは言えません。
ただ・・アーケード街でよくプレイされるのは鉄拳シリーズです。
それに比べてバーチャコーナーは「し〜ん」としています。
しかしそれだけで決まらないと思うので・・何とも言えませんね。
ただ・・３Ｄポリゴン格ゲーを生み出した親がバーチャであるという事だけは忘れないで下さい。

結果的に鉄拳シリーズの人気はバーチャを超えてしまいましたが（？）
生みの親はバーチャです。

>>665
3rdがバーチャ？
3ｒｄで保険なんてしゃがみグラップくらいしかないけどｗ
しかも守るより攻めた方が強いゲームだし
バーチャとは似ても似つかないゲームだよ

ほうなるほど。で？

要は>>624ってだけの話でしょ？
まぁバーチャも鉄拳からヒット感とかパクるなりなんなりして変えた方が良いと思うよ

元々　鉄拳はバーチャのパクりですからね

それを超えただけなんだけどね

>>461
>>463
>>470
ま、既に通った道だ

>>647
保険掛けるにも度が過ぎてるんだよ
もはや読み合い通り越して煩わしいレベル

とにかくセオリー行動第一で読み合いとは名ばかりだし
ぶっぱウゼーって自称上級者の泣き言を真に受けて
調整したら読み合いの楽しさや爽快感がどんどん削られてしまった

鉄拳派にとってバーチャは地味、爽快感がない、軽い、古臭い
バーチャ派にとって鉄拳は曖昧、一発でかい、浮かせて終了、DQN
て事だろ？
正直鉄拳のが状況によって覚える事多い上にキャラ多いから平均年齢高いバーチャ派のおっさん共は単純に鉄拳にはついていけんのだろ
それによくバーチャ派に敷居高いから新規増えんてアホぬかしてるやついるが
新規だろうがなんだろうが敷居高くても面白ければ人は集まる。練習し放題のバーチャに人がいないのはつまりそういうことだ

バーチャは投げボタン追加すればまるっと解決すると思うんだな
それとビジュアル面の改善と
四肢に対応したボタンにするのなんかもいいかもしれん

キャラの強さなら鉄拳だろうな…天使や悪魔果ては何しても死なない平八と2D格ゲーや漫画に近い。
バーチャはジャンプの高さとペプシマン擬き除けば後は現実レベルに毛が生えた程度。

>>676
何がどう解決すんだよｗ

>>675
結局、やる事は同じになるんじゃないの？
状況によって、きちんとベストの行動出来る奴なんて一握りだろ？

>>665
3rdとバーチャを同列にすんなよｗ
今のバーチャのやってることってブロにすら保険かけれるレベルだぞ

VFはあの過剰な複合入力を廃して、OMを53or59にして、投げ抜けを3-4択にして、
受身をGボタンだけに変えて、よろけ回復を鉄拳式にするくらいすればいいんじゃね
ベテランの方々は嫌がるだろうけど、かなり参入はしやすくなるお

バーチャはボタン3個で指の位置を動かさなくていいのがいいんだろ
パンチキックを左右に分ける意味がわからん

パンチ4発ならPPPPで済むのにLPRPLPRPて何だよｗ

・レバー入力と同時押しを減らしている
・技の見た目からコマンドを憶えやすい

>>681
避けに投げ抜け仕込めないようにとか、複数投げ抜け不可ならまだ同意できたんだけどなｗ
OMを53とか意味不明だろ。
鉄拳だって投げ抜け3択ってわけじゃないのに、なぜそうすることで新規が付くと思うんだ？

>>684
いや、どうせなら簡単な入力のほうが楽かなと思ってｗ
まあ53はないな、しゃがみダッシュとも重複するし

左右のパンチやキックを任意に出せなかったり、足位置が変わってしまうのは何か2Dっぽい。

>>673
上級者は、何フレ不利でこの技がくれば横移動で避けれるとか、
BDが間に合うとか、フレーム毎に把握してやってんの？
俺大まかなキャラ対策と確反、横に強い技弱い技覚えて、
後は匂いとか距離戦、不利少ないか多いかでなんとなくやってんだけど

ていうかキャラ少ないバーチャでさえ、今だにわからん殺しされる…

↑>>675だった

中には居るだろうな

だとしたらすごいな
そこまで覚えようと思ったら、確かにバーチャよりずっと大変だ
俺には間違いなく無理
バーチャに比べてフレーム細かく覚えても報われない感じで、覚える気にならない

>>684
複合入力に制限掛けるべきなんだよな
過ぎたるは及ばざるが如しというか…
最近、デジャブを感じたのはガンガンNEXTのNダッシュ

玄人のぶっぱウゼー理論でセオリー外の行動禁止って路線進めたら
それ以外の行動の意味が無いゲームになっちゃったからな
みんな確反の無い技振ってガードされたら避け抜けダッシュ
それでも対戦が成り立つように全キャラに
投げ方向増やしたり回転系や捌き技をバラまくと

さすがに行き詰ってきたのか以前はあんなに叩かれてた
シューティング戦法が今や肯定されてるし…
いろいろ問題は多いけど投げの仕様変えたのが致命的

>>690
>バーチャに比べてフレーム細かく覚えても報われない感じで

ほんとやってないんだな
鉄拳も１０フレ確反、１４フレ確反とかはかなり重要

>>691
投げの仕様変えた事で、上級者とやると、投げ決まらない打撃も決まらないでどうしろとってなるな
だけどそれを崩すのが、４と違う５の楽しいとこだと思うんだが…
シューティングしたり、鉄拳っぽい読み合いも必要っていうか
人それぞれかな
俺は５の方が好きだけどね
>>692
>>687に確反覚えてって書いたけど…大まかはキャラ対策ね
確反は当然重要

>>690
むしろ鉄拳のほうが確反は重要だろ
避け抜けや屈伸でどうにかなるわけじゃないからな
知らないとわからん殺しで終わることも多い

>>693
でも、崩しも結局はセオリーだからなぁ
相手のミス待ち競う我慢比べみたいなゲーム
逆二択みたいに盛り上がる場面も減ったし
なんか勝っても負けても達成感が薄いんだよな

キャラの平均化とか内容そっちのけでアバター化とか
格ゲとしてはダメな方向に進んでると思うけどね
調整にしても個性潰すような調整ばっかりだし
俺はルチャがいたからやってたようなもんだわ

>>695
５は崩せないからこそ、セオリー無視して匂いでやる部分が重要だと思うけどね
避け抜けの精度とかフレーム通りきっちり出来るかってのは４の方が重要だと思う
個性は各キャラにごてごてつけてどんどん失われたね
Ｒでまた当て身を削除したり、一発キャラは一発でかくしたり、個性いかす感じの調整してたけど

まあVF５は完全な失敗作だからVF６での復活に期待しよう
完全失敗だった３から４で大復活したから、まだ希望はあるよ
俺はどっちもするからどっちも盛り上がって欲しい

今は鉄拳だけでいいけど

逆に次は鉄拳が危ない
キャラも減らす方向にいくだろうから、それがユーザーに受け入れられるか
あんまり変えずに、タッグだったら最高だけど

瞬間的な人気度はバーチャの方が上だったな

ID:xiyCcJJl0
鉄拳しかしてないの丸分かりの、薄っぺらい
書き込みしか出来ないのに、何バーチャ語ってんだろ

>>699
そういう風に決め付けないと心の平穏が保てないの？

お前らまだケンカしてたのか
同じ3D格ゲー同士肩でも抱いて歌を歌ってろよ、揺れながら
じゃまた来るから、その時までに仲良くしてろよ

>>700
決め付けはいかんかったね。
だけど、バーチャやってなさそうな内容のない書き込みだけなのは事実。
ID:fy44T+/Z0と一緒で。

>>701
すまん。もうやめる。

スレが自慢大会になってるな。双方の具体的かつ、細かな優越を頼む

>>699
バーチャやってないと薄っぺらいんだｗ

４はそれなりにやったし間違えた事は言ってないつもりだけど

>>704
なんだやっぱり５やってなかったのか
４やってたとしても、下パンが癌とかド素人が言う事だけどな

ヒット感って、具体的に鉄拳とバーチャのどこを比べてんの？

動画で示してくれると助かる。

ようつべとかニコとかの動画じゃ低画質？っていうかコマ数が少ない？から
正直見ても分からないよ
動画共有サイトで見るほうがスピーディーに見える

>>707
ニコ動だって、60fpsで上げてる奴いるじゃん。
つか、コマ数でヒット感が変わるか？

zoomeで見ればいいんじゃ？

>>690
確反等フレーム覚えるのは最低限でしょ。
最悪相手の主力技全て覚えてないと対戦する土俵にすらあがれてない

鉄拳はこれに加え、横移動で避けれるポイント、ヒット又はガード後にどれだけ距離が離れるかを把握する必要がある
これがわかってないとフレーム覚えてもそれを活かせられない

>最悪相手の主力技全て覚えてないと対戦する土俵にすらあがれてない

これはないわ
どんなレベルの対戦を想定してるんだよｗ

確反についても、だいたい短くて痛い技と長くて安い技があるが、
はじめは後者から覚えていくだけでも問題ない

>>710
凄いな。俺そこまでやってないわ。
具体的なフレーム答えれない技も結構あるし、フレームを
元に横移動でよけれるとか、ＢＤが間に合うとかやってない。
この技は不利が少ないから、これがくれば
この間合いなら避けれそうとかなんとなくでやってる。
まあバーチャもＢＤに関してはそうなんだけど。

確反についてもこの技ガードしたらこれって
入りやすさとダメージを元に決めつけてる方が多いかも。
距離によってはもっとでかいの入ったりとかあるけど。

鉄拳てでもＣＨ、ＮＨでフレーム同じ技も多いから
その点は楽だよね。あくまでバーチャと比べてだけど。

>>705
５もやってるぞ
PS3版も３６０版も持ってる
近くのゲーセンではやってる人誰もいないから、俺もやってないがｗ
鉄拳は大盛り上がりしてるんだがな

んで、バーチャのしゃがパンはどう考えても格好悪いくせに強すぎて嫌いなんだが、
具体的にしゃがパンが癌じゃない理由を言ってくれないか？

>>713
>>706

バーチャは避けできない人はしゃがパンにやられるんだよな……晶とかいまだに相手でやりたくないわ



鉄拳は下段を警戒してしゃがんでも中段とかで浮かされるのがつらい……



どっちもどっちな気がしてきた

ヒット感と言えば個人的には鉄拳6のヒット感は良かった

内容はこんなクソゲーにしやがって！と思っていたが
ヒット感がやみつきになりコインを入れてしまう。まさにドラッグｗ
ヒット感だけで魅せられるって格ゲは久しぶりな気がするわ

バーチャは糞だろ
鉄拳作った奴は神

バーチャプレイヤーのおっさん率は異常
若者がやってるの全然見ない

鉄拳は誰にでも動かせるが
バーチャはセンス無いと無理

>>719
どっちも誰にでも動かせるだろｗ

>>718

>>719 の様に玄人ぶってしがみ付いてる親父しかやってないんだろうな

俺も親父だけど、VF5よりも鉄拳６の方がどう考えても面白いから鉄拳やってるよ
バーチャも好きだから復活して欲しいけどね

>>720

バーチャは”ゆとり”には動かせないらしいぞ
”高尚なゲーム”(笑)　　らしい

5Rやってないの？
再来週あたりにバージョンUPらしいし、やってみたらいいのに。

>>723
札幌みたいな田舎じゃVFやってる人誰もいないからやらないわ。
こっちはDQNとゆとりばかりだから鉄拳ばっかりｗ
サラ動かすのは好きなんだけど、それなら家でやるだけでいいし

動かせないんじゃなくてつまらないから動かさないだけだろ

VF2の頃ならいざ知らず、今現在選民思想もってバーチャやってる奴なんていないだろ。

ストレートでぶん殴る→勢いよく吹っ飛ぶ、とかＨＩＴ感は断然、鉄拳

バーチャのイクナイ部分のよく見るコンボ

アキラの低空相手に当てるコンボ
影の地面スレスレの相手にサマーから踵落し
ウルフの低空相手にタックルの締め

あたり前だと思ってる上級者のコンボがゲームイメージ壊してる

じゃん拳が最強

>>727
過剰な浮かせ直しからの拾いコンボがイメージ悪くしてるな
それとジャスト受け身もいらない。
入れるにしても剛の固有スキルで良かっただろ
ああいうのが爽快感を削ぐ原因になってる

バー茶は立ちポーズ、ガードモーションがクソ。ほぼ全キャラマグロｗ
あんな凄いグラでそこら辺の細かい演出長年無視できるなんて絶対頭おかしくて
クソ硬い奴がトップなのまるわかり。

鉄拳はアンナ、ニー奈以外まあ許せるわ。
昔はクソマグロだったけどな。

焼酎ウマｗ

バーチャは見た目も中身も進歩してない。旧プレイヤー向けすぎる
新規取り込めないっしょこれじゃ

鉄拳１と２を昔してから離れてましたが、ゲーセンで偶然鉄拳６見つけて
皆がしてたのでしてみたら面白くてまたハマってしまいましたｗ
何度もするうちにカード持ってる率が高いので、作ってみると更に
ハマってしま・・・上手いこと考えてますねｗ

でも大体有名なゲーセンだと鉄拳６台は混んでるしレベル高過ぎて、
入れないし時が多いです(汗)　入っても秒殺ｗ
逆にバーチャは台数少ないけどしてる人あまりいないですね・・・(汗)
昔１の時とかしたことあるけど、動きがカクカクしてたイメージ・・・。

両方やってるけど。


初心者、新規


VF
ガードがボタンて何？
なんか地味。
技やコンボが全然でない。（基本連携が少ないから）
対戦しても勝てないしつまんね。


（初心者、新規獲得は難しい）

鉄拳
カッコいい、かわいい、クマなどバラエティ豊富なキャラの多さ。
演出（床壊れや背景）、ヒットエフェクトなどがかっこいい！
なんとなくボタン押してたら色々技でるなー。


（広い年齢層、女性にもとっつきやすい）



そりゃみんな鉄拳やるわ。

VFは囲碁や将棋、鉄拳はSLGやボードゲームっぽい感じ
ストイシズムや奥深さよりも、みんなでわいわい楽しめるゲームのほうが売れやすいという

囲碁と人生ゲームどっちが上なんだよ

だから結局ヨーグルトとプリンってどっちが上なんだよ


↑に置き換えられることが判明しました

連書きで申し訳ないですが、個人的な意見。


VF
･うまくなっていく実感が鉄拳よりも上。（キャラにもよるけどコンボが難しい、コンボの多さ）･屈伸、避け投げ抜け、BD避け、暴れなど不利時テクの必要性。故に読み合いが発生して面白ろい。（地味な所で色々難しいテクを駆使してるが目立たない）
･前シリーズ程ではないが、足位置でコンボが変わったりする。
･相手キャラの体重によるコンボの変更。
･争奪戦のドキドキ感。 ･オープンバトルなど気軽に大会みたいのに出れる。
･横を取ってからの攻防は新しい。
･鉄拳よりもっさり感がある。


嫌な所。
･自作厨が多すぎる。（ビンゴなどで着せ替えゲーム化）
･人工少ない。
･アイテムが色違いばかりで糞。
･壁コンボや叩きつけなど、鉄拳から流用しすぎ。
･全体的にダメが増えてすぐ終わる時がある。
･簡単にリングアウトで終わってしまう事がある。（逆にハーフ壁やリング際の攻防が面白い）
･ネットのサービスが充実してない。



鉄拳
･シンプルな中段と下段であまり防御テクの必要性が少ない。
スカ待ちゲーム。（基本BD）そのため超反応と、距離調整が必要になる。･コンボ決めて気持ちいい。
･壁までの距離調整でコンボ変えて、うまく決まるとうれしい。
･アイテムセンスありすぎ
･ステステなどレバテク、あと最風常に出してる人の異常さｗ
･VFに比べ先行入力受付が無いため、コンボが難しい。
･ネットのチームバトルがまじ面白い。
･対戦相手に困らない。

嫌な所
･強技や、ライトゥウぶっぱゲーな感じが。（ガード時の確反が安すぎる）
･技ガードしても距離が離れる技ばかりで２択を掛けにくい。
･捌き後にバウンドさせられなくなったのが糞。･深夜ネット繋がらない。
･最風確実に出ないｗ（これは俺の問題です）


こんな感じです。
VFは玄人好みで地味に狭くかなり深く、鉄拳色々なキャラ使って楽しく広く深く。
･企業努力はVFが上。
･人気は鉄拳が上。
･やり込んで面白いのはVFですね。
･上級者の対決見ると、鉄拳は凄さがわかりやすいけど、VFは凄い事やってるのに初心者などには解らない攻防をしてますよ。


ちなみに俺はVF派。
人気無くても面白ければいいんです。


長文申し訳ないです。
あくまでも個人的な意見ですのであしからず。

観比べたけど、ガードのモーションがクソってのがよく分からんな。
それほど違いはないと思うけど。
どこが鉄拳と違ってクソなのか具体的に示して。

>>712
＞鉄拳てでもＣＨ、ＮＨでフレーム同じ技も多いから

本当か？ｗ
40キャラいてしかも1キャラの技数はバーチャより多くて、ジャブやボディブローと言った基本技すらNH、CHでフレーム違う、おまけにキャラ毎にもフレーム違うのに？

>>711
ぶっぱ上等、強い技の押しつけでなんとかなる獣段ならいざ知らず、主力技くらい把握してないと勝負にならないよ。

>>739
http://wiki.livedoor.jp/inatekken/d/FrontPage

ここのフレーム表見るとわかるけど
NH、CHほとんどフレーム一緒だぞ

>>733
鉄拳のほうがどう考えても初心者殺しのゲーム性だろ。
中段も下段もコンボ始動で痛いし中下連携多いからどんどん体力減るし
一度コケたら二度と起き上がれずに死ぬ。

鉄拳は初心者に痛いのがイクナイ部分だな。若年層が多い分、
相手のことを考えないガキが陣取り過ぎとも感じる

まーこの辺りはスト�U時代もそうだっただろ、と指摘されかねないけど
プロレスとプライドみたいな・・

>>742
でも新規は鉄拳ばかり
なんでだろうな

お前ら初心者殺しばっか言ってるけど毎回初心者が狩られてると思ったら間違いだぞ

友達と楽しむのもあるし1人でも初心者だけしかいない時もある

毎回初心者狩りされたら確かに新規は減るかもな

>>744
何回かやれば勝てそうな気がするんじゃないの？

鉄拳は新規でも択かけられるからね
バーチャは攻めるの難しいんだよ

このキャラかっこいいorかわいい！使ってみたい！
って思うのは断然鉄拳だなぁ

>>746
まぐれアッパー当たりゃ勝てるからな。
そのかわりに達成感が薄いが。

>>749
バーチャ信者が適当な事言うな

>>742


経験者と初心者が対戦したらどっちのゲームもきついですよ。
初心者同士で遊ぶなら鉄拳の方が遊びやすいかなと

>>749
酷い初心者殺しで初心者が増えないはずなのに、
達成感がないからプレイヤーが長く続けてくれるはずがないのに


何故そんなゲームにバーチャは負けているの？
どんだけバーチャが糞なんだよって話にならね？

>>752
実際、バーチャは鉄拳に負けず劣らず糞ゲーですよ。

バーチャ信者は鉄拳を貶せば貶すほど
バーチャをそれ以下の存在に貶めている事に気づいていません

現実見えてない人間が批評をやらかす時に大抵嵌る罠だね

貶めるのと批評するのは別。
一緒にすると話進まないよ。

>>755
実際は別でもやってる本人が区別出来てなければ同じ事だよ

>>756
確かに、ただ貶めてるだけのくせに批評した気になってる奴はいるなｗ

バーチャは地味すぎ、爽快感ない
対戦とか動画とか見てても自分もやりたいと思わせない

ネットで動画見てると実況が寒いな

>>759
動画作成サービスの実況？

解説がしょぼいしな

>>741
バーチャじゃNH、CHで同じフレームって何かあったっけ？
下手したら一つもないかもしれんｗ

その分ヒット確認の上手さ、切り替えの早さって重要だよな。

関係ないけどVFでも鉄拳でもいいから開発ツールいじってみたい

おまえら今だけ見て鉄拳の方が上とか言ってるんじゃねーよ
バーチャ２の盛り上がりが今の鉄拳にあるのかよ！？
ねーだろ

ハイ、論破完了

なにこいつ( ^ω^)

>>762
>下手したら一つもないかもしれんｗ
そんなキャラはカウンターで戦っていくキャラだけで十分です。余計なことはするなと言いたい

>>764 オッサン。サヨウナラ。

オッサンはいい加減ゲーム卒業しろや。

鉄拳はキャラも技も多すぎ

ナタの重さにカミソリの切れ味。VF2の研ぎ澄まされたゲームを見習えよ

確かに当時は面白いゲームだったよVF2
だが、今やればグラが今と同レベルでも全開クソゲー

VF2が凄いゲームだった事は疑う余地も無いが、
今更その栄光に縋って得意気に語るのは恥ずかしすぎるな

結構まともに相手してた俺涙目っていうｗｗ

書き込みみてると、

VF2 >> 鉄拳６

は認めるみたいだな。やっぱバーチャの勝ちじゃん

>>773
お前は脳外科行ってこい

>>773
バーチャ信者の俺でも、VF2と鉄拳6BRだったら後者を選ぶよｗ

鉄拳のイクナイ部分

アッパーボタン連打で浮かせてコンボ。ただの自己満足
２Ｄじゃないのに割り込みがある

バーチャのイクナイ部分

上下にガクブルしながら上級者が見合ってる。つまらない
Ｐ→Ｋの間にディレイポイントがあり、上級者の止めて投げがチート

バーチャは上級者がダメにしてる
鉄拳は中級者ががダメにしてる

>>773
ん？二つを比べるなら当然

VF2 << 鉄拳6BR

だよ？
個人的にはVF2は無印VF4よりも下

ゲームの出来うんぬんじゃなくて
”ゲームの熱”だよ

VF2 >> VF5 >> 鉄拳　　間違いなくバーチャの熱量は鉄拳よりも上
ちまたでは鉄拳の対戦が流行っている様だが、ジャニーズの曲が売れてるのと変わらない

ゆとり共は黙ってろ

この子は気でもふれちゃったんだろうか。
何か心配になってきたわ。

>>776
鉄拳の事わからないのに適当な事言うな

>>778
ジャニーズは昔から売れてるだろ
ファンなんかバーチャ信者なみにキモいぞ

>>780
バーチャ１　鉄拳１　
共に発売日からやってる初心者だぞ。俺のことを称えろよ

>>776
PKキャンセル投げの事か？
あんなの簡単に出せるだろ。
チートなのはキャンセル投げじゃなくて、それをキッチリ抜ける方な。

バーチャの全盛期は確かにすごかったけど鉄拳も家庭用が１００万売れてた時代もあるしどっちもむかしの話を今してもしょうがない

鉄拳の昔の話しなんか全然してないだろ

>>778
せめて、VF2 >> 鉄拳6BR >> VF5
くらい言えない所に余裕の無さが表れてるね
熱の話ならこれでも良かったのに

まぁでも結局>>501だな

VF2、ゆとり、ジャニーズ、
この単語を出す奴は釣りと思って間違いないな。
ようやく理解できたｗ

昔、熱かったといっても今は完全に冷え切ってんだしｗ

ゲーセンはバーチャ、家庭用は鉄拳　そこは確定的に明らか
認めろよ

>>785
鉄拳の方が面白い理由が見た目と動かした感じしか出てないけど？
インカムが上だから、人が多いから面白いってのは話がズレてるし。

バーチャ派はいろいろ比較して書いてんのに。それともバーチャもやってる人自体いないのか？

>>789
「つまらんから客が離れる」それ以上にわかり易い理由はあるか？
KOF12なんて、もう客が完全に飛んでる
VF5も同じだ

人気があるってのはいいけど、面白さまでインカムで決めるのは納得いかないなぁ。
実際にバーチャの方が面白いと思ってプレイしてる人達がいるわけだし。

>>791
売り逃げ出来る家庭用と違って、１００円でその作品の面白さがわかるアーケード
現時点でこれだけ人気の差があるんだから、面白さもそれだ差があるのは自明の理

突然変異で白いカラスがうまれたりするけど、それ一匹でカラスが白いとは言わない
今のバーチャファンはそれと同等だ

バーチャより鉄拳の方が面白いと思ってる人が多いから鉄拳の方が面白いって事になる件

オモシロさなんて主観だからな
多数決できめるのが安定でしょ
もう次スレ立てんなよ

面白いと思ってる人が多いのは、人気があるって言うんじゃないの？

>>789
いやズレてないよ。
事、格ゲーに於いてはゲーセンだろうがネット上だろうが、
稼働からある程度時間が経っても人が多く付いて盛り上がってる方が上だよ。
それはもう絶対条件。
インカムの方はそれに付随するものに過ぎないだろうね。

面白さとか言うからモヤモヤするんだよ。
>>796みたいにスパッと言ってくれると、バーチャ信者としても清清しい気分になる。

やっぱこのスレはバーチャ派に勢いがないとつまらないなｗ
次スレは鉄拳ってバーチャをパクってばかりだねに戻したほうがいいんじゃね？

なんか、一部のバーチャ信者が現実見えて無さ過ぎってのがよくわかる

格ゲー全盛期ならともかく、今のゲーセンで状況では対戦格闘なんてニッチなジャンルで
対戦相手がいないってのは致命的だぞ

>>799
それを考えなきゃいけないのは、プレイヤーじゃなくて開発者じゃねーの？

>>800
>>791のように現状で面白いと思う人が少ないから対戦相手が少ないって言う現実を理解してない人がいるでしょ

インカム主義こそ当てにならない
モンハン、ポケモン世代だろ鉄拳プレーヤーの世代は？
この人たちは、他人がやってるからって先入観でゲームやってる人多い

二回買ったが、モンハン面白いって俺は思えないから止めた
鉄拳世代に‘止める’って感覚はない

バーチャ派はその人の主観で、揚げ足とられるの覚悟で
いろいろ比較して具体的に書いてんのにね。
鉄拳派はそれをさんざ揚げ足とったあげく、インカムの話にして終了。

バーチャより面白いじゃなくて、鉄拳面白いって叫んでるだけじゃん。

>>801
バーチャが鉄拳よりも人気がないのは理解してるよ？
なんで理解してないって思ったのさ。

>>803
若いからね…

逆に、今のVFプレイヤーはいい歳した人も多くて金持ってるから
それはそれで開発陣の創意工夫の力を削ぐことにも繋がってるんだよな…

RPGやアクション等の一人でも完結するゲームならまだしも
対戦ゲームなのだから人がつかないゲームは論外だろ

>>803
最近はインカムの話してるのバーチャ側が先に言ってるぞ

>>805
>それはそれで開発陣の創意工夫の力を削ぐことにも繋がってるんだよな…
バーチャは頑張っているとは思うよ
TVひとつとっても鉄拳より手が込んでいるだろうし

ただ、残念なのはいくら手が込んでいてもそれが特に求められていなこと
大型TVでスキップ機能がありプレイヤーの望む最低限のポイントのみおさえている鉄拳TVの方が結局良いしな

>>808
鉄拳のTVいいよね。外付けでああいうスキップセンサー付けられないのかな？
バーチャの変な番組は、ニコニコとかでやればいいと思う。ゲーセンで観たいとは思わない。

>>806
今でこそ格ゲーは対戦重視になってるが、スト2の時に
対面対戦台を見た時はかなり衝撃を受けた。
誰がやるんだよ、なんて思ったわ。
個人的にスパ2Xまであまり対戦に積極的じゃなかったな。

で、今の格ゲーの99.9％は対戦重視。
1人用が楽しめる格ゲーがあってもいいじゃないか、という答えの一部が
VFの弟子システムなんだと思う。

若干スレ違いスマン。

鉄拳は対戦アクションなんだからパワーストーンと競えよ

>>808
手をかける方向がSSQだよね。
先駆者として頑張ってほしいんだが、スタープレイヤーも
呆れる大会直前のVer.Bロケテとかもうね…

>>807
それは、インカムは鉄拳の方が上ってのを承知の上で、いろいろ話そうとしてるって事じゃないか？

>>813

>>643

>>812
早くVer.B出せって言ってるプレイヤーも結構多い。
大会があるからってバランス調整しなかったら、それこそさらに過疎っちゃうよ。

>>814
>>643と>>803は、同じ事を言ってるような気がするが。

だからバーチャ派が話しを戻してんだろ

鉄拳派はインカムの話出さなくてもバーチャ派がインカムの話持ち出してるんだよ、
おかしいと思わないか？
バーチャ派が先にインカム先に出してるのに鉄拳派とか言って

バーチャ
年代が比較的高く、小金持ちのためインカムは１人の力が大きい

１人用が充実してる。弟子は面白いが、ダサい名前のチーム戦は本末転倒
ＣＰＵより遥かに強くハメ臭いため、中級者以下は詰む強さ

鉄拳
年代が若く成人してない未熟者多し。みんなでお金使ってるのでインカムは高い
１人用は充実していないが、「ヒャハー」とかゲーム以外で盛り上がってるのを
イイゲームと勘違いしてる節もある
家庭用は追加要素多く高感度が高い良作ばかり


現状は、バーチャは総合的にゲーセンで遊べ→しかし鉄拳に客を取られる
ゲーセン鉄拳は完全対戦場。初心者は家庭用でやってのスパイラル

バーチャは最低限のプレイヤー人口を割っちゃった感はあるな
盛り上がってる場所は存在するけど、そこに初心者がいってもやることねえし

アホくさいけど一応レス。
>>818
だから何？
バーチャ派がインカムの話持ち出さなくても、鉄拳派が対戦ゲームなんだから
インカムが〜って話始めるから。こっからのスレ見てりゃ多分わかる。

バーチャやってない鉄拳派の唯一出来る言い分なんだし。

全体的にそんな感じには思う。
鉄拳てただ爽快感があるだけでバーチャほど奥深いとは思えん。

奥が深くて金が取れるなら、ゲーセンでオンライン囲碁将棋が大ヒットしとるわい

>>821
今の所バーチャが先だからな
妄想で次からは鉄拳派とか言われてもｗｗ

>>822
逆に言うと
バーチャは奥深いけど爽快感がないんだぞ

爽快感があるからやる人が増えるんじゃないか？

奥深いけど最初が難しくて爽快感がないんじゃ人も増えないだろ

>>824
妄想もなにもまぁ見てなって。
インカムが多いって事は面白いと思ってる人が多い証拠。
対戦ゲームなんだから人が多くないと面白くない。

こんな類いの事をバーチャやってない鉄拳派が言うから。
バーチャやってないからインカムでしか比較出来ないわけ。
その前に1000いっちゃうかな？

まぁ確かにバーチャやってる鉄拳派は少ないかもな

でもバーチャ派も鉄拳の事言うが酷いのとか多いぞ

>>825
人が増える＝良質なゲーム
ともかぎらないでしょ。

>>828
みんなが楽しいと思うから人が減らないんじゃないか？
あと良質なんて言ってないし

もうね。スト２Ｘ、青リロ、KOF98とかとと一緒に殿堂に入っちゃってて下さいって感じ

>>827
それはオレも時々思う。
明らかに鉄拳やってないのにムチャクチャ言ってんなーとかね。

>>829
じゃあ人が多いから鉄拳>バーチャなのか？
それこそ短絡的だろ

バーチャ好きがバーチャが優れていると思ってる部分の賛同者は、ごくわずかでした
これがインカムの意味だろ

>>832
シリーズ通して比べるのは難しいが現段階ではそうなんじゃない？

鉄拳に流れていないバーチャプレイヤーがスト4に流れている気がするが勘違いだろうか

>>832
大体何が鉄拳とバーチャが上なのかすらわからないのに何を言えばいいの？

まず人の多さは鉄拳でしょ、なんで今も人が多いんだと思う？
若い人達も面白いと思うからやってるんでしょ

バーチャは？
殆ど人がいないよね
面白いと思うなら鉄拳みたいに人だっているはずだよね？

>>835の
最初の何を言えばいいの？
はスレ名からして話し合う内容が決まってないから人の多さとか奥深さとか決まらないわけ

俺は屈伸と、避け抜けガードでひっかかってやめた
駆け引きとしての要素があるのは分かるけど、基本システムを否定してるのがなんとも
鉄拳のすかし合いは見栄えはともかく、理屈は通ってるしな

>>835
鉄拳はポケモン、モンハン、ギルティア。よく考えなよ
誰かが発言したジャニーズなら売れるってのと同じと思うよ

インカムがいいから良作じゃなくて、周りがやるから
自分もやってるんでしょ？それがインカムにつながってるだけ

>>838
周りに流されてモンハン二回も買ったお前は普通にアホだと思う
というかVF派にも鉄拳派にも、まともなレスは幾つもある
お前みたいに適当なレッテル張ってるだけのアホが悪目立ちしてるだけ

VFは人がいないから鉄拳もするって人多いんじゃないか
逆は鉄拳4の頃はあった
過疎地は特に

>>839　って普段はこんな人間でしょ

‘友達’がゲーセンで遊んでくれるから
‘対戦相手’が多いから
‘学校’で話題ついてきたいから
‘ネット’で支持されてるから

ここはどっちが上ってスレでしょ。根本的に間違ってね？
君は‘自分’が鉄拳好きなの？

初代からやってるけどもうVFは終わってるよ
開発が攻めの気持ちを忘れた作品は衰退する
5以降は何もチャレンジしていない。先人の遺産で食ってるだけだ
俺含めて周囲はVFプレイヤーの方が多いけどR稼動時辺りで全員やめた

Rの調整はもはや迷走してるとしか思えないしな
一撃を重くしろって意見に応じたらしいけど単に
コンボのダメ上げろなんて誰も思ってないんだよ

コンボゲーやるなら鉄拳やるわでますます過疎る
プレイヤーがVFに求めてるものってそうじゃないだろうと
もう開発が空気読めなくなってるんだよな

>>841
バカバカしい
お前は都合よく論旨を摩り替えてるんだよ
VF2の大ヒットも「ジャニーズなら売れる」論で片付ける気かね
売れるからには、何らかの理由があるんだよ
クリティカルマスの存在は事実だが、そこに至るまでの過程は無視か？

俺はインカムが多ければ良ゲーなんてことは口が裂けても言えないが、
お前みたいに破綻した論はもっと御免だわ

>>762
でも別キャラでもフレーム変わらないんじゃない？
鉄拳はキャラが変わるとフレームが変わる。

VFが簡単に面白くなる方法

・ヒットエフェクト追加
・しゃがパン削除
・リングアウト無くす
・４ボタン化(右P,左P,左K、右K)
・レバー後ろでガードに
・モーションを格好良く
・動物キャラなど可愛いキャラ追加

これくらいやればバーチャも復活するよ

>>838
だから面白いと思うからやるんでしょ
周りがやるからが理由でもつまらなかったら1〜2回でやんなくなってプレイを見るようになるから

そっちがよく考えれば？
なんでバーチャが人いないんだと思う？

>>846
バーチャを面白いと思う人が、鉄拳よりも少ない。

バカやゆとりにはVFは難しすぎて出来ないから、鉄拳派が多いんだよ。
子供も多いし。
鉄拳で台ぱん、奇声、連コはデフォでしょ？

>>848
釣りだと思うけど、この意見たまに見るね。
でもどこが難しすぎるんだろう？

バーチャは難しくてゆとりには無理
↓
バーチャプレイヤーは選民思想の持ち主ばかり

コレ定型だよな。ぬるぽ→がっみたいな。
無駄にスレを消費するだけの意味の無いレス。

バーチャの方がいい。鉄拳はボタンただおしてればいいたけ。俺の地元では鉄拳やる奴をポチポチ系と呼んでる

鉄拳だけのやつがバーチャで難しい部分

足位置を見ながらやらないといけない　
足位置で最大ダメのコンボが変わる、通常時でもお互いの足位置によって技の判定が変わる

自分が攻めようとしたときに立ちパンしゃがパンで止められて反応できない

>>843
同意
バーチャ信者が自ら2や3のヒットを否定しているな
鉄拳と立場が逆になったらインカム否定とかどれだけ馬鹿かと

インカムを理由に、今さらVF2は面白いとか良ゲーって言う奴はいないと思うけど。

>>851
もうそういうレスはいいから。
鉄拳やってなかったらバーチャの方がいいかどうかわからないでしょ？
それに対してまた鉄拳派も同じように煽ってきて、無駄にスレ消費するだけ。

たしかに

>>845
バーチャファイターって名前もアレだから変えない？

>>857
鉄拳とかどう？

君こそバーチャファイターだ！(ｷﾘｯ

>>851
バカは消えろよ

ＰＳ２の鉄拳５はいまだに中古でも元値段近くするけどバーチャはどう？

>>860
何だと、お前ちょっと校舎裏に面貸せ

バカとかｗ鉄拳厨はすごい煽るね〜
流石DQNゲー､それとも死体蹴り推奨ゲーとでも言おうか

＞＞８５１の言ってることもわからなくもないけど・・・・・

あんたら両方プレイしようとは思わないのか
どっちが上だとか何で決めたがるんだ？
自分は鉄拳一度もしたことないんだが、上からずっと見てきてかなり良いゲーム
だということが解ったよ。早速、ＰＳ3を購入してやってみるとするよ
鉄拳5はラグ大丈夫だろね？バーチャ5ライブアリーナ並に動けるよね？

両方、それなりにやり込んだ者の意見としては、、、
　
鉄拳は、わかりやすいゲーム性と爽快感が良い。
キャラバランス的には、ちょっと残念なところがある。
　
バーチャは、独特の複雑な読み合いが面白かった。
ver.が進むにつれ複雑になりすぎ、初心者お断り状態になってしまったのが残念。
　
ゲーム以外の部分では、バーチャの、やや勝ちかな。
豊富なイベントや、様々なランキング、弟子システム、二種類のCPU戦モード、そしてターミナル。
それぞれ賛否両論あるが、それなりに楽しめている。

鉄拳は対戦以外は地味。
CPU戦は、単なるコンボ練習でしかなく、慣れると、とにかく暇。
１プレー完結で、対戦相手が居ないと、帰りたくなる。
　
対戦ツールとしては、初心者でも、わかりやすい鉄拳。
対戦以外でも楽しみたいならバーチャ。

＞鉄拳はただボタン押すだけ
「メルブラは読み合い拒否ってA擦るだけ」とかそんな次元の話か

鉄拳=セックス
バーチャ=オナニー


こういう事だろ

いまどき鉄拳とかバーチャとか誰がやってんだよw
こんな時代に取り残された糞ゲーにしがみついてるキモいプレイヤー同士仲良くしろよクズども

>>868
ゲーセン行ったらわかるけど鉄拳はキモイの少ない
とりあえず鉄拳は時代遅れってことはない
5も世界で500万売れてるし
自分がついてけないからってゲームとプレイヤー否定すんなよキモヲタ
だいたい家でシコシコやってる奴らのほうがキモい

鉄拳>>>アーク系列>>>>>KOF･バーチャ･メルブラ>>>>>>>>アカツキ

ぐらい差があるんだが

鉄拳＝全国チェーンのラーメン屋
バーチャ＝ガンコ親父のラーメン屋

どっちがうまいかな？

>>867
昔は逆で言われてたんだけど、時代は変わったもんだな

VF.TVとかなんか気持ち悪いし、ビンゴだか海賊だとかもう意味分からんし、弟子育成とかアホでしょ

対戦相手いないからほんとオナニーだもんなぁ

>>871
違うだろ

鉄拳 ＝ 全国チェーンのラーメン屋
バーチャ＝　コ汚くて誰もいないラーメン屋

どっちがうまいかな？

一応鉄拳はやってみるけどさ、でも、どんなに鉄拳に肩入れしてみても多分
バーチャの勝ちになっちゃうんだろな。

鉄拳もバーチャも根詰めてやったことない俺の意見も聞いてくれ。
ちなみにバーチャ1と鉄拳1のみCPU全クリした覚えがある程度の度素人。

単純に
バーチャは見てて魅力がない(映像の雰囲気に飽きた？
鉄拳は見てるだけだけど面白そうと思う

結局両方手は出さないけど素直にそう思ったよ、俺は。

確かにアケでの一人用はバーチャが断然上だな。
鉄拳にもちょっと一人用のモードが加わったら、バーチャに負ける要素はないな。
今でさえインカムは大幅差があるし。
バーチャＲ稼動しだした時期でも、鉄拳６無印と同じくらいのインカムしかない事なかったか？

まぁ…


そういう事だな。

>>873
「空かしてアッパー狙うだけ」とのバーチャ派からの批判があるけど？

バーチャ派っつーかお前本人だろ？

>>877
だからなんなの？

sageもしねぇで堂々と自演、おまけでオナニーうんぬんとは・・・
何、釣りのつもりなの?
鉄拳厨は末恐ろしいな

まともに議論する気は無いみたいだね。
鉄拳厨がバーチャ勢を、バカにするスレみたいなので、退散します。
　
さようなら

な？バーチャって終わってるよな

バーチャは3のルールに戻ればいいと思う
そして4人対戦すればいい

バーチャ信者はインカムは基準にならないって言ってるけど
同じことをキャリバ−やＤＯＡやってる人間から言われても納得できるんだよな？

まぁ別にバーチャ派がシコシコバーチャやろうが別にいいんじゃね？
たかがゲームなんだし面白いと思うもん各々がやりゃいい。
俺は鉄拳よりバーチャのがあらゆる面で劣ってると思うしシステムも古臭いと思う。
バーチャはシンプルなのは覚えやすくていいが如何せん肝心のゲーム自体つまらん。
バーチャが劇的に進化して鉄拳より面白くなればバーチャをやるよ。

格ゲーは人口が少ないほどレベルが高く面白いのは明らか
その点家庭用も売れないバーチャは抜かりなかった

インカムを基準に両者の何を計りたいかによるな
人気ならすぐに答えが出るのに、
ゲーム性だの読み合いだの曖昧な話をするから話がこんがらがる

>>887
＞ゲーム性だの、読み合いだの〜　

言えてる

次からゲーム性か読み合いとか何を話すか決めたスレの方が良いと思う

>>889
それでいいかもね
人気・インカムとかは議論する必要ないから、どっちが面白いゲームか議論しようぜ

人気じゃ勝ち目無いしな

なんで議論する必要無いのかわかんないけど、面白さなんて主観の押し付け合いでループするだけだよ

>>892
ゲーセン何軒か廻っただけで、人がたくさんいるゲームと人が誰一人いないゲームに別れるから議論する余地がない

インカムという客観的な答えが出てしまった今、主観を押し通しても意味ないのにな
お前の主観に同意する奴が少ないってのがインカムという答えなのに

最低限のインカムがあれば別だけど、もう扱い的にスト２Ｘとかに近いんじゃいないか

じゃあもう鉄拳が上でいいじゃん。スレタイの答えでしょ
どっちが面白いのかなんて決まんないし

>>894
それはスト２Xに失礼。

アカツキ電工なんちゃらっていう格ゲーと同等だと思う
ゲーセンに２時間以上いたけどバーチャは誰一人やってなかった

鉄拳は対戦台４セットあったけど、全台ほぼひっきりなしに対戦されてた
別に鉄拳好きが集まってる店じゃないのに

正月ぐらいまでバーチャやってたんだが、ボロ勝ちかボロ負けしかないんでやめた
鉄拳はちょっとぐらいの実力差があっても遊べるからいいよな。内容は全然ダメでも、惜しかったという錯覚を与えてくれる気がする

悪いけどバーチャ派でも今のバーチャは納得できんわ
まあ両方やってたけど完全にバーチャとは手が切れた感じ５で
なんだよあの相殺は意味が分からん
投げは打撃に負けるっていうバーチャの大前提をなに壊してんだよ
それにゲーム自体、適当にバーチャ味で作りましたって感じで
ぜんぜん好きになれない、面白くない、ミニゲームみたいだ
開発は反省してもらいたい
鉄拳に腹立った時に帰れる場所がなくなった

>>885
＞バーチャが劇的に進化して鉄拳より面白くなればバーチャをやるよ。
要するにバーチャはやってないって事でしょ。

＞バーチャはシンプルなのは覚えやすくていいが如何せん肝心のゲーム自体つまらん。
やってないのに、なんでつまらんて言えるわけ？
何がどうシンプルなの？なんでわかるの？
わさわさやらないゲームの勉強でもしてんの？

＞システムも古臭いと思う。
バーチャは距離戦がないって思いこんでるだけでしょ？
割合が鉄拳より少ないだけで、ゆとり抜けのあるＲじゃかなり重要だから。
近距離だけならむしろ鉄拳の方が古臭いと思う。
防御テクの少なさとか。
古臭いの意味がイマイチわからんから主観だけど。

バーチャ派だかなんだか知らんがゲーセンでやらないくせによくバーチャ派を名乗れたもんだ

近くに４軒ゲーセンあるけど、バーチャをやってる人みたら「おおっ！今日はバーチャやってる人がいる！！」って吃驚するくらいなんだけど
マジで

バーチャ派は一人でシコシコでもいいからゲーセンでやってやれ

古臭い下段中段の二択を横目でみながら、至高の防御テク、屈伸をするんですねＣＰＵ相手に

あれはもうバーチャじゃないから俺はやらん＾＾

バーチャ派ってなんでこのスレに来るんだろ
マゾなの？

ゲーセンで対戦出来ないから、２ちゃんで対戦気分を味わってるんじゃねえかい

VF5から客離れした理由
・50円1クレが厳しくなった
・VF4FTから殆ど変わらない内容だった、寧ろ退化と言われる程
・ゲーム内容の複雑化
・プレイヤーの高齢化
・古参が多いので、VF5からの初心者の多くは狩りの対象になり心が折れた
・設置店検索で混雑状況が確認出来るが、それが人が集まる店が偏る原因に
・サービスやイベントの期間が一定周期なので、期間外のプレイは物足りない


今でもVFやってる人で不満がひとつも無い人なんて誰もいないし
こんな状況で鉄拳と比較してる場合じゃない。

で、鉄拳もVFと比較してる場合じゃない。
鉄拳は家庭用をリリースするタイミングが良いから今はまだいいが
このままだとACでやる必要性が薄れる一方だ。

ACでやる必要性が分からない
スレ違い

>>899
バーチャも稼働当初は人いたが鉄拳に流れた奴は多数いる､俺もその１人
バーチャ→鉄拳は多数いるが鉄拳→バーチャはあまり聞かんな
まぁ何が言いたいかというと鉄拳派の奴らはバーチャをプレイした上で語ってる奴多数だがバーチャ派は鉄拳をろくにやらずに語ってる奴ばかりて事だ

あとシンプルてのはキャラも覚える事も多い鉄拳についてけんバーチャ派のおつむの事だろ

結論

現時点　鉄拳
全盛期　バーチョ


このスレ終了！

もう次スレ要らんな

>>909
それは次の掲示板が設立してから言いましょうよ。
まだ立ってませんよ貴方

なんか知らんが、鉄拳派が必死なのはわかった

文面見れば、親に寝床と携帯代金払わせてるくせに
シタリ顔で書きこんでる坊やばっかじゃん

思うにカレッジスクールだっけ？ナムコが講義してんだよね？
あの手に通う若いコ達から、細かな意見を吸い上げ、こっそりとセンスを
技術にしてるってんじゃね。セガは、流行とか、その手のセンス薄い

３Ｄポリゴン格ゲーの生みの親が
（株）セガであるという事だけは忘れないで下さい

>>909
そう思ってても立つんだよな、結局w

鉄拳何回かプレイした事あるけどそんなに面白いか？もっとやり込まないと面白さが分からないのかな。ずっとバーチャしてるけど明らかにに鉄拳の方が客付きがいい。

鉄拳は底の浅い読み合い。が、結局格ゲーってシンプルな2択の面白さだからな

>>916
鉄拳は読み合いってよりは、状況判断・知識・間合いなどなどテクニックが上の方が勝つゲーム

如何に”読まないと駄目な状況”を回避するのがセンス

つかバーチャ派がいくら鉄拳よりバーチャのが上なんだって主張したところで、
現時点でのリアルが鉄拳>>バーチャな以上、マイノリティの一主張にしか見えない

バーチャは読み愛とかの以前の問題
地味だし引き付けられないからやりもしない層が増えるのです

ところでなんでバーチャって撤去しないの？
どのゲーセンも4台あって誰もやって無いのにずっと置いてある

ちょっと前までは鉄拳の最近じゃガンダムのギャラリーの椅子代りかな

>>898
相殺、0フレ投げ、OM、過剰な連携と5の追要素の殆どが蛇足だからな
中でも投げの仕様を変えたのが致命的。あれで全てのバランスがおかしくなった
最速反撃だった頃は最速でダメも取れるが抜けが可能というバランスで成り立ってた
だからダメ取れる技は投げ確以上が多かったし逆二択のような熱い状況も頻発した

それを0フレ投げにしてしまった為、そのままではゲームが成り立たないので
投げの発生を遅くして最速反撃が立ちPになってしまった
打撃確反の技は振る状況が限られる為、技の隙が軒並み低下

その副産物として屈伸の実用性が大幅アップ
おまけに投げは打撃に負けるという大前提も相殺で仕切りなおし
これで確反の無い技を適度に振って二択は屈伸で凌ぐという
メリハリのないヌルい攻防のゲームが出来上がったというわけだ

鉄拳の何がどうリアルなんだよｗ
ゲームにリアルもなかろうに

もしかして>>918のこと言ってる？

バーチャはリングアウトあるから嫌い。

>>907
俺の周りじゃ５の屈伸ゲーに萎えて、鉄拳も始める人が多かったけどね。
結局バーチャの方が面白いって人が多かったけど。
逆に鉄拳しかやってなかった人がバーチャをやる事自体見ない。

＞まぁ何が言いたいかというと鉄拳派の奴らはバーチャをプレイした上で語ってる奴多数だがバーチャ派は鉄拳をろくにやらずに語ってる奴ばかりて事だ
少なくともこのスレ見る限りじゃ>>803の流ればかリ。

>>923
読解力ねーな
「現時点の現実」がっていう意味だろ

バーチャがリアルっていうアホがいるけどな

>>926
>結局バーチャの方が面白いって人が多かったけど
現時点でバーチャを誰もやってない現実は？

鉄拳の読み合いは底が浅いってのには誰も反論しないの？

>>926
VFの煩雑すぎるシステムや操作系なんかの客観的な指摘は、何度も出てるじゃん

>>929
VFと比べるとそうかも
でもVFほど過密な操作/駆け引きを求める層って、そんなに居ないと思うんだよな

>>922
５が出てしばらくはそんな風に言われてたね。
今じゃ掲示板でもそんな批判はほとんど見ないけど。

＞これで確反の無い技を適度に振って二択は屈伸で凌ぐという
メリハリのないヌルい攻防のゲームが出来上がったというわけだ
屈伸含めた防御テクが強くて崩せないから、ジャンケン
するだけじゃ効率が悪い。
だからシューティングしたりスカ確とったりも重要で楽しいけどね。
これが嫌いな人は鉄拳も嫌いな気がする。

>>928
俺の周りじゃゲーム自体辞めちゃったか、新規がいないから
同じ面子ばかりになってだんだんやらなくなるの悪循環・・・

>>926
主観で語るから挙げ足取られておかしなことになるんじゃ？ｗ
鉄拳派と思われる者がバーチャのこと書いてるレスもあるけど「まともにやってねーじゃん」で切り捨ててるし。
しかも過去レスと結び付けてのID攻撃ｗ

鉄拳は知識と反応で、いかに平等な読み合いを回避して、一方的に有利な状況に持っていくかを競うゲーム。
６以降のコンボの長さ（バウンド含む）は蛇足要素。

>同じ面子ばかりになってだんだんやらなくなるの悪循環・・・

これは小規模店舗の宿命だな
俺も近所のゲーセンで似たような経験をした

>>929
底の深さが何かの議論がいると思うが、バーチャの方が分かりやすいと思います。
ただやっぱり4くらいの方がより分かりやすく、楽しかったのではと思います。

一方的に有利な状況←ここ、おかしくね？
家庭用ならわかるけど、相手も金使ってんだぜ。そんなゲームが
バーチャより上って話はない。むしろマイナス点じゃね？

>>935
いやだからお互い平等にそれをやるんだからｗ
ただ反応や知識が優れている方が引き出しが多い分強いだけで。

つーか君は鉄拳がリアルって言い出したり、もうちょっと考えてレスした方がいいよ。

ただ技が洗練されているのは間違いなくバーチャ。
バーチャには、発生14、ガードされて確反なし、カウンターで半分や、しゃがパンすら潜る上段肘、ヒットでコンボ、ガードされて確反なしなんて技ないよね。

文章全体を見ないで、そんなとこで切ってるからおかしくなるんでしょ。

>>929
アホみたいに自分の行動に保険かけて、相手がそれに対抗することが深いのか？

>>938
俺にそのレスだとまるで、
「アホみたいに自分の行動に保険かけて、相手がそれに対抗する」鉄拳の読み合いが深いわけがないだろ。
って言ってるみたいだけど、この解釈でいいの？

ほんといつも思うんだが、何をもって読み合いの底が深い・浅いって
なるのだろうか・・・
基本システムは、上・中・下・投げ・避け等々、ほぼどちらも
同じなのだから、読み合いになる箇所は同じくらいの量だと
思うんだけどねぇ・・・
逆に、読み合いの始る箇所が違うってのなら分かるんだけどね
個人的には簡潔に書くとこんな感じかなと思ってる
鉄拳＝技を出す前から読み合いが始まる
VF＝技を出した後から読み合いが始まる

個人的な感想だから間違ってたらごめん

>>907
＞鉄拳派の奴らはバーチャをプレイした上で語ってる奴多数
このスレにおいて、そして現実にもその逆のほうが多くいるように思うが。
あなた自身がその一例じゃないか。

>>936
レスも900を超えて、ようやく冷静に話せる人が増えて嬉しい。

ただし、まともに比較していたら100レス以内でdat落ちしていただろう。
それだけに無知を恥ずかしむことなく、聞く耳を持って
談義する余裕がない人間のなんと多いことか。

>>940
大丈夫、間違ってない。

鉄拳とバーチャだけで比較するのはそろそろ厳しいか。
レス遡ったらトバルの話が出てるが、このゲームをやった人が多ければ
話がこじれた時でも円滑にレスが流れると個人的に思うんだが。

>>940
立ちPを相手に当てたときにガード、NH、CHで
フレームが変わり次の技の選択肢が変わるバーチャと
NH、CHでフレームが変わらない鉄拳じゃそれだけで読み合いの量が違うだろ

で？

>>943
バーチャのほうが量は多いが、それはゲームの色付け・方向性。

鉄拳でノーマル、カウンターでフレームが変わる技は、フレームっちゅうより技の性質が変わるものばかりだな。
ダウンや崩れを誘発したり、次連携が連続になったり。

>>943
ただ鉄拳の場合、似たような技でもキャラ毎にフレームや判定が全然違うから。
あとキャラによって、避け判定も違うし。
その辺をちゃんと知っておかないとならない。
ところで、バーチャやる人って、例えばジャブをNHさせられた時とCHさせられた時で、防御行動変えるの？
それは超反応だし、すごいと思う。

何かふと思ったんだけど
最初に鉄拳やる奴が多くて楽しいからバーチャに流れないんじゃないか？
バーチャ先にやっても鉄拳みたいにコンボが派手じゃないから物足りない
隣の台に鉄拳があったら面白そうってなって鉄拳に行って流れちゃうんじゃないか？
過去にゲーセンでそのような人をよく見た

>>939
日本語で頼むわ

>>948
読み直したけど、どこがおかしいか分からなかった。
何か変だったか？

>>946
立ちPのNHは屈伸可能、CHは不可になるので
きちんと確認して防御行動変えるのが理想

>>946
当てられた技と相手側の技量にもよるが、NHとCHじゃ有利Fが
かなり違うので対処を変える。
NHだったら敢えて防御続行せず、逆二択をしかけたり。

バーチャは鉄拳よりグラが綺麗でモーションがなめらかだし
何よりあの邪魔臭いエフェクトがない（CH、側面Hの光る効果はあるが）から見やすい。
それにバーチャ＝ちび太、鉄拳＝垂れのイメージ

>>950
理想だし、実際上級者はやってるよね。
どっちかというと、立ちPNH、CHで攻め方を変える方が難しいような気がする。

>>952
グラはともかく、モーションはVFのが駄目だろうと思うけどな
どうもVFは動作にアクションらしいメリハリがない
具体的には、手足の振りに加速度がついてなさ過ぎるように見える
カゲのチョップとかに顕著

>>947
鉄拳を最初に触った人は、特別な理由がない限り
例えバーチャが新基軸を打ち出してきても流れてこない。

特別な理由とは、バーチャ人口が鉄拳人口を大幅に上回った時(鉄拳4の時)。
その際、コンボは大して重要視されていないようだった。

>>931
まあ、継続組みは今のVFを肯定してるんだろうし
不満がある人はとっくに止めただろうし

＞シューティングしたりスカ確とったり
従来のスタイルでは行き詰まってきたせいか
あれだけ叩かれてたのに最近は肯定気味なんだよな
でも、それなら鉄拳の方がいいやって事で過疎ったんじゃね？
鉄拳的な攻防は本家ならより爽快に楽しめるわけだし

そもそもVFならではの攻防を楽しみたいからVFやってた訳で…
以前はVFの代わりになるモノはなかった。VFをやるならVFしかない
しかし劣化鉄拳と化した今のVFをあえて選択する理由が無いんだよな

リングアウトがある以上、あまり豪快に吹き飛ばしたりする訳にもいかず
ストイックなイメージだけは頑なに守ってるから派手な演出をさせる事もままならない
システム的にかみ合ってないから進化的にも袋小路に入ってる
続編があるなら全てを一新するくらいでないとVFの火は消えるだろう

女キャラいっぱい追加して家庭用オンリーにすればいいんじゃね？
ビーチバレーとかの外伝も出してさ

投げの仕様変えたのはオンライン対戦への実験じゃない？

バーチャの舜より、鉄拳のレイ・ウーロンの方が酔拳っぽい動きなんだよなぁ…

酔拳っていうと緩急をつけた動きが特徴だけど、
舜の酔拳は緩急の急の部分ばっかりな印象があるからな

>>956
＞VFならではの攻防を楽しみたいからVFやってた訳で…
俺も５の屈伸と相殺に萎えて、鉄拳始めた身だから
言いたい事はなんとなくわかるよ。
Ｐ投げ読んでの晶三段が相殺になるとかその時は萎えたし。

ただ、ＶＦならではの攻防ってのが曖昧だから、俺とはまた
違うのかも知れないけど、俺の場合は、不利側の防御テクや
逆二拓など、不利側の選択肢が多いところかな。
その観点からいえば、５は複雑化した４って感じで、
ＶＦならではの攻防自体は変わらず残ってると思う。

相殺についても、相殺になるフレームでは相殺されない技に変えたり、
相殺になるフレームでも遅らせ一点読みで大技暴れしたり、
有利側も、フレームによって最速投げと体内投げを使いわけたり、
わかってくればこっちの方が楽しいと思うようになった。

屈伸も嫌いだったけど、ゆとり屈伸からの目押し避け抜け
を匂いで決めたり、避けキャンからの攻防を上級者がしてるのを見て
凄いと思って真似したら楽しいと思うようになった。
このスレでよく批判されてるけど、俺の場合は保険かけまくりが
むしろ好きで、複雑なのも好きだからそう思うのかもしれない。

それに加えてシューティングも重要だから、俺からすれば
複雑化したＶＦ４に鉄拳の距離戦をとりいれたゲームって感じ。
距離戦も好きだから俺は４より５のほうが面白いな。

完成された屈伸弟子が初心者狩ってるｗｗｗ

あ、あとＯＭも俺は蛇足だと思わないけどね。
Ｒで性能変わったからってのもあるけど、
横ガードも追加されて、横だとフレームが変わったり、
カウンターじゃないとつながらない連携がつながるようになったり、
横カウンターならよろけが取れるとか、側面の攻防はかなり楽しいと思う。

次スレのタイトル決まったの？

バーチャがこの先生きのこるにはどうしたらいいのか

結局ヴァーチャロンもそうだけどセガのゲームは複雑化しすぎて
普通の人間がついていけなくなっていくんだよね。
屈伸避け投げ抜けしゃがみダッシュガードとかもう俺には無理。
まぁ今のVFはなるべくしてなったとしか言いようがない・・・

それは格ゲー全体に言えることだな

そうか？　格ゲー自体は結構息を吹き返してると思うが。オン家庭用とかで

４〜くらいで調度いいよバーチャは
それ以上複雑なシステムにしていらん
特にやってて？が付くような展開になるような追加要素はマジで害悪
シンプルで奥が深い、がベスト
４〜は投げが来たときに大技で暴れろって分かりやすかった

鉄拳派から見ても４はよかったと思うぞ３より内容面白くなってカードも付いてて本当うらやましい限りだった・
その頃鉄拳は最も下火だった。

んでも今の５はその頃から見た目ほとんど変わってないように見える
グラが進化したかくらい。

んでも今後どうしたら息を吹き返すかはわからん
とりあえず通信費？だかが高いのは絶対ＮＧだ

>>961
＞不利側の選択肢が多いところ
まさにVF5の問題点がそこだな。不利側の選択肢が多過ぎる
選択肢が2個なら単なる博打、3個以上なら読み合いといえるかもしれない
しかし10個以上あったとしたらそれもまた博打だろう

選択肢が多過ぎて読みきれないから狙いを絞りにくい
だから必然的にローリスクな選択肢を選ぶことになる
お互いがなんとなく選択してなんとなく対処する

そもそも不利な状況に陥った時点で読み負けてる
敗者はリターンに応じたリスクを払うべきであって
そこをうやむやにしてしまったらもう何がなんだか解らない

対戦の基本的な心理ってしてやったり感なんだよ
相手の思考を上回ったという達成感は恍惚に近い快感を与えてくれる
狙いドンピシャで勝利した瞬間はエンドルフィンがジャブジャブｗ
それを味わう為にプレイしてる訳でVFジャンキーの真髄だろう

お互いの思考が明確になるほど達成感も大きいから
そこがうやむやになってしまうと達成感も薄れてしまう
なんとなく勝った負けたじゃ、脳内麻薬もあんま出ない
それがプレイヤーが離れた一番の理由だと思うんだよなぁ…

鉄拳派はバーチャを複雑だといったりシンプルだと言ったりわけわからん

言ってる人が違うんだから当たり前だろ

もしかして同じ人が全部言ってると思ってんの？ｗ

それをいちいちバーチャ信者が否定してるのも笑えるけどな
バーチャはシンプル＝いや、バーチャは鉄拳に比べて複雑で奥が深い
バーチャは難しい＝洗練されたシンプルなシステムで奥が深い

>>971
＞選択肢が多過ぎて読みきれないから狙いを絞りにくい
バーチャの場合相手があれこれ考えて逆二択をしようが、
結局最速の打撃で勝てる。
相手がいくら屈伸からめた防御テクを駆使しようが、
匂いとタイミングも重要だけど、打撃か投げで勝てる。
避け抜けでいくら投げ抜けを仕込まれても遅らせ打撃で勝てる。

曖昧すぎてわけわからんってならないように
技ごとに直線、半回転、全回転が決まってたり、
成功避け失敗避けで明確にわけてたりする。
複雑だけど明確で読み負け読み勝ちははっきりしてる。
接近戦に限っては４程じゃないけど明確。

ただ明確の方が面白いってわけじゃないと思う。
距離戦の複雑で曖昧な読み合いも面白くて、
接近戦の明確な読み合いと距離戦の曖昧な読み合い
どっちも面白いと思う。

このような長文が理解できる人じゃないバーチャは楽しめなくなってる

鉄拳やり始めたいけど技覚えるのめんどくせ〜。でもPS3で出るみたいだしそれまでバーチャしよう。

どちらにも良い所と良くない所があるけども、両方楽しめる人が上なんです。

上である理由が意味不明ですが

で、うどんとそばどっちが美味いかの結論は出ましたか？

>>961
不利側の選択肢が多いではなく、色々複合でできることが問題なんじゃないの？
単純な選択肢の多さなら鉄拳も変わらないような気がします。

横移動、横歩き、上段ガード、下段ガード、屈伸、下段捌き、暴れ、しゃがステ暴れ、ジャンステ暴れ、投げ抜け
鉄拳の場合は、読みじゃなく反応でなんとかなることも多いけど。

>>981
鉄拳の屈伸は一部の連携技くらいにしか実効なくね？

>>980
バーチャ４と鉄拳５(6)なら、うどんかそばでいいが今はその例えは適当ではない

ハンバーグが好きか、ブルーチーズが好きかっていう感じ

例えるなら、
鉄拳がにんじんで、バーチャがピーマンくらいじゃねーの？

いやいや、こうだろ

鉄拳がレビンでバーチャがトレノだろ、出所（基礎プログラム）が同じでジャンルも一緒

なんで分かりにくいものに例えているの？

バーチャが饂飩で鉄拳が蕎麦だよ
饂飩のほうが難しいよね

>>985
俺には分かりやすいぜ！

何に例えても鉄拳が上でバーチャが下って事は変わらんよ
今の時点じゃね
バーチャの方はそろそろバージョンアップするんだろ？
それで少しは変わるかもな