当て投げ総合50

当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合49
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1233455183/

誘導以外の目的の重複スレへのレスは
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなします

■詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

まだやんのかよ・・・

>>2に関してはくれぐれも注意されたし

>>1乙

>>1乙

997 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2009/03/02(月) 20:06:27 ID:LHWlFaAKO
上のようなレスを続けていると、当て投げを使う人はこういう人達なんだ・・
と端から見て誤解されるキッカケに繋がると想像ができないのかなぁ

それこそまさに自爆ですよ笑
もしかして敢えて自分達の品位を落とすためのレスなんですかね？


そしてなんというブーメラン
悔しさのあまり見境がなくなってると見える

じゃあまた本筋についてまっとうなレスができるレベルの肯定派の方が来るまで消えますね笑

言い訳に言い訳を重ねて敗走
もう品位がどうとか言うレベルじゃあない

おや
卑怯者が尻に帆かけて逃げ出していくぞー

>>9
こうまで理解してもらえないといっそ清々しいな

ところで結局君は何がしたいの？今君がやってることは

ただ個人の非常に自分勝手な我が儘から、他人を卑怯者だと卑下し中傷し
それに対し不満を述べた人間達に説明責任もはたさず暴言を繰り返し
その上「自分は特に何かを改善しようとするつもりはなく、ただただ他人を中傷したいだけの人間です」って宣言してるだけ

なんだけど
ホントに何がしたいの？

あ、もうひとつあるな
この一件でまたしても否定派と呼ばれる側の人達の人格が貶められたよ
なんて酷いことをするのやら

否定派のレベルのレスってどれくらいレベルを落としてあげなきゃいけないんだ？

12
あれ？前スレでこちらに根拠を求めていた方ですよね？
前スレで僕が貴方につけたレスは全て無かったことですか？笑
唯一話しが普通にできる人と思ってたのに残念ですね・・

>>13
昆虫でも理解できるレベルまで下げないといけません。
つまり人間には不可能。否定派の頭の悪さはすでに人類を超越してる。

そもそもこちらが前スレ894?の質問に答えてあげて。と主張していただけのところ、大幅に論点をズラしたのは>>12氏ではないですか。
それに付き合ってみたところ、反論レスは省かれるわ、何がしたいの？と質問されるやら・・
無責任が過ぎませんかね。

消える消える詐欺

話をそらしながら逃げ続けるのが反論か
たいした論客だ

言い負かされたのが悔しくて見るのを止められないんだよ

虚しくなったのでぶっちゃけますが・・
結局自分がレスをしている間に現れた肯定派の方は全員、頭の悪い方だと判断しました。
以降レスはしません。
消える詐欺ではないので安心してください笑
ではまたいつか。

まぁ・・・いつもの否定派だな。

むなしくなった×→結局論破された○
頭の悪い方だと判断→負け惜しみ
以降レスはしません→敗走

その頭の悪い方にけちょんけちょんに負けたあたり
ものすごく惨めだな

月曜の午前1時とかに必死にレスしてたのにね

今日の負け犬
http://hissi.org/read.php/gamefight/20090302/MHc0b1FDRmMw.html
http://hissi.org/read.php/gamefight/20090302/TEhXbEZhQUtP.html

今日の名言
当て投げ総合49
965 ：俺より強い名無しに会いにいく[]：2009/03/02(月) 16:25:18 ID:LHWlFaAKO
卑怯とはなんぞ・・
と問われても答えなんてひとそれぞれの中にしかなく
その答えにOKを出すかどうかは、質問者次第じゃないですか笑

今日のうちID変えてもう一回くらい現れそうだけどね
そうじゃなけりゃ近日中

駄々っ子みたいに言い逃れに徹し
はぐらかしたまま消えた
まあいつものことだ

否定派はいつも同じような奴ばっかだな。
一人でやってんのかと最近思うようになった

複数いるならもっと伸びるんじゃないか

「自分が対処できないのに使ってくるから卑怯と感じる」って別にゲームに限らずどのジャンルでも単なる甘えだと思うんだけど…
そんな連中がさえずってるだけってのが答えなら(そんな厚顔無恥だから騒ぐんだろうし)まあ救えないな、で終わりだなあ。
他所や日常でもそんな価値観でしゃべってるなら知らない内にバカ扱いされてるはずだから気を付けろよ。

一人が複数に見えるように
口調やレスアンカーのつけ方、語尾、草のはやし方を変えてる、というように思うようになってきた
いかんな、疑り深くなっては…

もう敗走しちゃったみたいだけど、
この人のいう「当て投げ」ってなんだろうな。
卑怯だと罵るのなら厳密な定義が知りたい。

打撃と投げの間が何フレーム以内だとアウトなんだ？
逆にどれだけあけばセーフな訳？

>僕のように格闘ゲームが上手くはない人間にとっては
>当て投げを使った読み合いをすることはとても難しい。
>それをわかって当て投げを多用する人には「卑怯だな」という感情を抱かずにはいられませんね。

結局「俺が返せないことは卑怯」って言ってるだけじゃないか
そして肯定派はそんなバカの我侭で中傷するのは間違っていると指摘しているのが理解できてないようだ

また12時すぎたら沸くんだろうな

否定派は勘違いしてるんだよ、今の格ゲーを取り巻く環境を。
「返せないのが卑怯と思うならやめればいい」
そういった言説に従って多くの人は格ゲーを止めていったんだ。
逆に言えば、返せないことを繰り返すことがお互いにとっていいことだ
と思うような人のみが今のゲーセンに残った。

そんな今、いちいち踏みとどまって「卑怯だ！」と言う意味など無い。
守る相手など、もうゲーセンの中にはどこにもいやしないんだから。

テンプレがほとんどないって清々しいな
ループしたい人たちのためのスレなんだねここは
当て投げもループだしな

んー…

んじゃ、当て投げ使わないで超速で発生する中段から半分以上減るコンボぶち込んだり
ガード不能連携からフルコンぶち込んだ上で確定ダウンにして、さらにもう一回ガード不能連携を起き上がりに重ねて…をループさせたり
小足刺さったら８割、みたいなコンボを普通に打ち込んだり
一度飛び道具モードになったら接近する事すら出来ないまま殺されたり（しかもその嵐に中下段が混ざる）

そういうのは別にいいのかな
それとも、それらもすべて自分が対処できないから卑怯！　となるのかな

なるだろうなあ

>僕のように格闘ゲームが上手くはない人間にとっては
>当て投げを使った読み合いをすることはとても難しい。
>それをわかって当て投げを多用する人には「卑怯だな」という感情を抱かずにはいられませんね。

「それをわかって」というからにはお前は事前に
「僕はヘタクソなんで当て投げ返せません、だから手加減してくれませんか？」
というような事を事前に相手に伝えたんだな？

そうじゃないなら何で相手が「それをわかって」当て投げ仕掛けてくると判断したの？

卑怯というかゲームになってねーとは思う。
＞一度飛び道具モードになったら接近する事すら出来ないまま殺されたり（しかもその嵐に中下段が混ざる）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6242277
これの３分２０秒くらいからとか面白いよ。飛び道具側が対処完璧なところはあるけど。
ちなみにテイガー（でかい方）はそのキャラの全一レベルね。
この組み合わせ、動画だけじゃなく実際にゲーセンで見ててもこりゃ無理だねと思った。

まあいつか研究が進んで対処できるようになって
対処できない方がバカ（笑）と言う人が出てくるのかもしれないが、
その前にゲームそのものをあきらめる人のほうが多いだろうね。

>>38
＞そうじゃないなら何で相手が「それをわかって」当て投げ仕掛けてくると判断したの？
横レスだけど、
そりゃ当て投げやってみたら面白いように決まりまくったからだろ。
格ゲーで相手の対処できない行動を突くなんて当たり前でしょ。ホントに格ゲーやってんの？

そもそも

自分が上手く対処できない→原因は自分。改善すべきは自分。練習あるのみ
無理ならそこは諦め他の部分は負けないぞ！と腕を磨く
それでも無理なら諦めそういうゲームだと割り切るか向いてないと引退する
が普通の思考で

自分が上手く対処できない→これは卑怯行為だ！相手は卑怯者だ！だから中傷してＯＫ！

この思考がすでにおかしい・・・・・・はずなんだけどな
そう考える俺の方がおかしいのだろうか？

このスレってさ、なんか兄弟喧嘩みたいだよな。
みんな格ゲーが好きだからこうやって戦術一つについても本気で言い合える。
それは本当に幸せなこと。

ああ、そうだ、俺は本当に格ゲーが好きなんだ。

相手の戦術にけちつけるような奴は
相手を見下すのが好きなのであって
格闘ゲームで正々堂々と戦うことが好きではないと思うよ

まぁ、みんな自分にとっての「理想の格ゲー像」ってのがあると思うんだ。
でも、それは理想であって現実にはありえない。
自分でゲームを作ったりしない限りは。
だから否定派と肯定派っていうのはさ、ないものねだりで駄々をこねる人間と、今あるものを最大限活用しようとする人間の違いだと俺は思う。

少なくとも俺は後者でありたい。




俺、空気読めてないな。すまない。

>>40
おかしくない。だから多くの人は
＞それでも無理なら諦めそういうゲームだと割り切るか向いてないと引退する
の過程を経て引退していった。
残ったのは勝てる人、対策すればどうにかなると信じてる人、
＞自分が上手く対処できない→これは卑怯行為だ！相手は卑怯者だ！だから中傷してＯＫ！
という人の３種類だった、というだけの話だ。

対策すればどうにかなるというのはゲームを信仰しているに等しい。ダメな場合だってある。
強い人ほどそういうのは良く分かってんじゃないかな。
ただそれ位強ければなんだかんだで「分かってる」人以外には勝てるから、
気にしないようにしてるだけで。

他の戦術はともかく当て投げは明確な「対策」が必要だから、
そういう無限対策地獄に引きずり込まれたくない層が
拒否反応を示すのは妥当。

ごく一部のゲームを除いてきっちり避けられる対処法はあるんだから
それを実践できるかどうかの違いのような
見てから対応しようとする人には無理だけど

拒否反応示すのはいいんだけどさ…
拒否反応出るくらいなら辞めたら？
格ゲーじゃなくても他にもゲームはたくさんあるよ？
それともマゾなの？

>>43
昔は○○禁止みたいなローカルルールは結構あった。
それは「ないものねだりで駄々をこねる」のではなく、
ゲームは所詮人が作ったもので不完全なんだから、
プレイヤー側で補完して楽しもう、という考えがあったはずなんだよ。

今は「何でもアリ」な人しかやってないからそれに合わせるしかないけど、
それが唯一絶対の解であったかは疑問。
俺は、ただ水が低いところに流れるようにそうなっていっただけとしか思わない。

あ

>>46
いやいや、だから
＞自分が上手く対処できない→これは卑怯行為だ！相手は卑怯者だ！だから中傷してＯＫ！
という人は格ゲーに残れるんだよ、だって自分が弱いから負けたわけじゃない（笑）と思えるんだから。

そういう思考をしない普通の人はとっくに辞めてる。

で、ID:S4SEKOjE0は自分の主張のために何かやってる訳？
ローカルルール作るとか普及されるとか。

口だけ？

>>50
遠い昔の話だから忘れたよ。
今は自分も何でもアリでやってるからもういいんだ。
もう終わったことなんだよ……

当て投げは戦略、戦法の一つ
なんでもありなしで語るほど特殊なものじゃないさ

マイナーなスポーツや娯楽程初心者を大切にするけど、格ゲープレイヤーは酷いもんだな
たとえ初心者が勝てなくて腐ろうが根気よく育てないと
このジャンルは衰退の一途じゃね？
まぁ利他行為ってもんがわからないガキがメインユーザーじゃ無理か。

>>53
いや、育って欲しいから特定の戦術の封印はおかしいと言っているワケで。
ストレートだけの野球でホームランが打てるようになっても、それで野球が上手くなったと胸張って言えるのかい？

>>54
駒落ちは将棋ファンを育てないと本気で思ってんのかよ。

とはいえ、今更初心者を大切にしたところで十年は遅い。
今更格ゲーのイメージは変えられないだろう。
細々と限られたマニアだけがやり続け、いつかそのまま消えていくってので
いいんじゃないかと思ってる。

初心者にぐらい封印してやれや
で、慣れた頃に教えてやりゃいいだろ
ここの奴みてると自己保身（勝つためだけに）に必死になって
当て投げ返せない初心者にすら「嫌ならやめろ」じゃねぇか
相手は今は口の悪い下手糞だが、お前の対応次第で将来の好敵手にもなるんじゃねーの？
そん時反省するだろ、昔はぬるいこと言ってたなってよ

元祖スト�Uシリーズの当て投げは理不尽。
スト�Wは対処可

>>55
>>56
んでお前等はいつまでゲームにしがみついて生きてくつもりなの？
忘れ去るほど昔からゲームに浸ってるとか自白し出したキモ野郎と初心者狩り前提で話始めた最低野郎だしよ。
娯楽程度にそこまで人生かけてるなら別に当て投げ程度絡めて初心者育てられんだろ

駄目だなこのガキは
俺の言ってることはゲーム云々だけじゃなく
世渡りして行く上で必要なことだと
後何年したら気がつくだろうなぁ

>>55、>>56
ああ、別に初心者にも喜んで当て投げを使っていこう、ってワケじゃないんだ。
言い方が悪かった、すまない。
俺も初めは当て投げ卑怯だと思ってて、身内でやる時は封印してもらってたんだ。
そのまましばらくやり続けて、ぼちぼち友達にも勝てるようになった。
そして調子に乗ってゲーセン行ったら全然勝てなくて絶望したんだ。
当て投げに対応できなくてさ。
それで二度とやるかって思った。
こんな風に上げて落とされるぐらいなら最初から全力で来てくれればよかったのにって感じで。
まぁ、すごく個人的な考えで申し訳ないんだけど。

長文すまん。ちょっと昔を思い出してしまった。


まぁ、今では闘志再燃して頑張って大会とかにも進んで出るようになってるんだけどね。

初心者に接待するのはいいけど
それは必ずしも当て投げ封印じゃなくても良いんじゃないか
というか初心者はガチャガチャ暴れてるから投げなんかよりめくり連打してた方が潰れてくれる

>>59
せっかくだからお前みたくゲームに人生かけすぎて手遅れになったジジイになりたくないんでその世渡りとやらを詳しく教えてくれよ。
当然最後には当て投げと絡めて上手くまとめてくれるんだよな？

>>60の自分の書き込みを改めて読んで思ったんだが、これだと結局当て投げ推進になってしまうな。
いや、違うんだ、そういうことが言いたいんじゃなくて…。
難しいな、こういうの慣れてなくて。
えっと、初心者に楽しませることは大切だと確かに思う。
勝てないより勝てるほうが楽しいってのもわかる。
でも、個人的には「勝たせてもらう」ってのは違うんだ。
たとえ初心者であっても。
熟練者が初心者にしてやれることは手加減や勝たせるってことだけじゃないと思う。
とりあえず俺の時はなんでもありの実戦を通して教えてもらってた。
指導碁みたいな感じかな。

なんか当て投げじゃなくて初心者論みたいになってすまない。
スレ違いみたいなら今後自重します。

今の格ゲーで当て投げから抜けれないゲームってあるの?

初心者相手なら手加減するって肯定派は沢山いたじゃん
勿論俺も手加減するけどさ
「俺は初心者だ！手加減しろ！しないやつは卑怯だ！」
なんて事を言う自称初心者には絶対手加減したくないな

そもそも、なんで見ず知らずの人間の娯楽スキルを育てなきゃいかんのだ？
スポーツならチームのために育成する事もあるが、チームメイトじゃないし。
娯楽云々だって、こっちが攻めて対応方法は聞かれない限りは自分で考えなさいでしょ。
で、自分で考えられる奴は勝手に成長する。
否定派が甘える理由が全然解らん。

>>64
現行稼動で当て投げが抜け難いのはスト４がダントツだろうね。
それ以外にきついゲームや抜けられないって言うゲームは思い当たらない。

結局否定派は初心者擁護を盾にして当て投げを批判するしか逃げ道が無いのだな。

でもな、今現在やる気のある初心者プレイヤーはスト４の当て投げにもわりと順応してきてるぞ。
強い連携だから控えてくれ、とかじゃなく強い連携だから相手が使ってくる割合も多いだろう、だから
当て投げ対策を頭に入れて対応しよう、って考えてる。
こういうプレイヤーはすぐに初心者の域を脱していくだろうけど、いつまでも思考停止でダラダラやってる
ようなプレイヤーはどのみちすぐに他のゲームに移ってしまう。
初心者狩りされて嫌になって移動とかじゃなく、やり込む気がないから新しいタイトルがでたら目移りして
そっちにいくだけ。
対戦ゲームで相手に勝つための努力をしたがらない奴の思考回路が理解できんよ。

>>66
>>67
だいたいはそれでいいと思う。けど

＞娯楽云々だって、こっちが攻めて対応方法は聞かれない限りは自分で考えなさいでしょ。
「娯楽」一般には当てはまらないよ。囲碁将棋なんかだと、「指導」するのはプロの重要な仕事。
勝手に人はわらわら沸いてくるものだ、という考えは甘すぎる。
とはいえ、格ゲーがそうあってくれという気はもちろん無い。
プロなんて居ないし、そんな頑張って維持しなきゃならんもんでもなし。

＞対戦ゲームで相手に勝つための努力をしたがらない奴の思考回路が理解できん
それで君は全一なの？　全一ならそれでいいと思う。そうじゃないなら頑張って努力してね。応援してるよ。

という感じで甘えが目立つね。

>>68
最後の一文はミス、すみません

草野球に勝つために努力したらメジャーリーガーにならないと
甘えが目立つらしい

なんだ、やっぱりミスだったのか
脊髄反射的に噛みついてごめんぬ

個人的には当て投げなし、ガンガードは自重。
このあたりが不快感なく一番楽しめるのだが、
これって少数派？

なんで全一じゃないといかんのか判らんが少なくとも俺は全一にはなれない腕なのは自覚してる。
だからといって格ゲー止める気はないけどな。
だれもかれもが全一を目標にはじめるわけじゃないだろう？

とりあえず俺は負け試合から何か得られる奴とそうじゃない奴の差が肯定派と否定派の違いだと思う。
俺は時々相手のせいにしたくなることもあるけどな。

72
押し付け無ければ
何しても良いんじゃない？

また初心者かよ
否定派は初心者出すのが大好きだな
自分から乱入してくる初心者なんているか？
乱入してきておいて初心者だから手を抜けってバカだろ
先に言っておくが初心者に乱入するのは別問題だからな

というより初心者に関しては当て投げとはまったく別の問題だ

初心者問題と当て投げは関係無いと過去に何度語られたことやら
否定派がいかに人の話を聞く気がないかとてもよくわかる一幕でしたねw

つか、普通にプレーしてると邪魔されるからゲーセンでできなくて困ってる。

>>78
ゲーセンを自分の家だとでも思ってるのか？

>>67
とはいえ、スト2シリーズほど理不尽感は無いと思う（厳密に言えば理不尽でも何でもないが）
上入れっぱで回避出来るし、先行入力が効くからリバサ出すのも簡単
そして何より投げ同士がかちあえばグラップになるんだぜ

スト2は色々厳しかったからわかってても抜けられない事があったからね
投げは殆んど全て1フレ投げだったし

スト2って、スパ2の頃からだったか忘れたけど投げ受身ついたよね。
投げのダメージを軽減できるって奴。
読んでてもダメ喰らう上に今の格ゲーより遥かに投げぬけ難しかったよね。

それに比べりゃ今のゲームの投げなんて何てことは無い。

初心者問題と当て投げの話も随分されてきたが、
未だに否定派は初心者には当て投げ自重とか考えてるんだな…

当て投げは戦術として認められてるってのはわかってるんだよな？
確かに、めくり、起き攻め、トリカゴ等と同じく、初心者にとって返しにくい（＝対戦で有効な）戦術に含まれるかも知れないが、
当て投げだけを自重するような対戦の仕方を初心者にしてたんじゃ、ここの否定派みたいな可哀相な奴が増えるだけだと思う。

投げのバランスが悪かった時代の当て投げ自重は幻覚だったんだよ。
今の時代の初心者にそのおかしな価値観を植え付けないで欲しい。

否定派は手加減ばっかされてたんだろうな

あと、初心者の人は当て投げなんて言葉も意識しない方がいいと思う。

実際には相手がガードしてたら投げるだけで、攻撃の流れの中に投げがあるのは良い攻めの基本。
流れるように打撃や投げを使って相手を攻めていれば投げの前に打撃はつきもの。
ここでいう当て投げって奴になる。

いかに相手にダメージを通すかをお互いがやり合うのが格ゲーでもある。
遠慮と言い訳無しの方が楽しいぜ。

くれぐれもここの否定派の意見に惑わされない様に。

お為ごかし

自分の都合なのに相手のためを思っているかのように振舞う事


まさに否定派にぴったり。

というか初心者がいることを自分の都合のいいように利用してるんだよな
卑怯だね

もう格ゲーどころかゲーセンいってないけどここのループ性はみてて楽しいな。
ＰＣ持ってるなら否定派にはＦＰＳをオススメするよ。
個人の技術を前提にチームワーク重視で格ゲーよりは初心者が育ちやすい。

まぁ人間なんて不完全で馬鹿で弱い生き物だからなにもかも受け入れられないのはわかる。

だがそれを恥じる事も無く、不特定多数の見る場所で声を大にして偉そうに語るのはどうかと思うよ。

当て投げを受け入れてる大多数の人間から厳しい意見が返ってくるのは当然じゃないかな。

ループの雰囲気がぷんぷんするんで、1のwikiを読んでみたら、結構読めるね

wikiを前提にして語ってる人たちは残ってるのかな
それともみんなwikiガン無視でループしまくりかな

と思ったけど勘違いだった
『｢当て投げ｣とは？』だけ読んで「読めるじゃん」と勘違いしただけだった

現状の共有認識のページは空白になっちまってるし、
両派の発言抜粋は議論になってないしで、
こりゃループするのも当然か
何も蓄積されてない・学習してない・進歩してないんだもんな

当て投げは初心者殺し戦法の一種と考えて、
初心者殺し戦法について考える、ってんなら、多少わかりやすい気がする。

個人的な感情面では、
　（１）　初心者殺し戦法を、心構えのないときにされるのはイヤ。心が折れる
　（２）　心構えがあるときなら（贅沢を言えば対策のフォローがあるなら）、受け入れられる
個人的な感情を抜きにした場合は省略。

もし初心者殺し問題と分離して考えるべき、というのなら、そもそも否定する意味がわからんので、
そっから話さないと。
　（a）　当て投げ総合をうたいつつ、単純に初心者殺し問題について扱います
　（b）　当て投げだけを扱います。初心者殺し問題は別スレでどうぞ
どっちなのかと。
この前提・共通認識についてはテンプレにもないし、スレ住人のなかでも認識共通してないよね。

曖昧なほうがループしやすいからスレも存続しますね！ということだと思うけど、
普通飽きるよね。

2chのループというのは、ループしても面白い要素があるからループするんであって、
このスレの場合、ループに飽きたんじゃなくて、
「否定派の単細胞ぶり、ワンパターンぶりに飽きた」が正解だろ？

普通のループスレなら、少しずつでも進展や新しい小ネタがあるもんだが、
ここの否定派は論破済みのネタをほとぼり冷めた頃に何食わぬ顔で出して、
それが最論破されたら、またその時点でほとぼりの冷めたネタを、
を繰り返す「だけ」から、頭の悪さのたちが悪い。

>>87
闇討ち禁止！キャンプ禁止！

>>93
芋砂に成り果てる否定派の姿が見えた

駄目な奴は何をやっても駄目

何かに文句を言いながら、自分の小さいプライドを守ろうと
他人や環境に唾を吐きながら生きていくしかないんじゃね

結局肯定派のように勝つ為なら何でも有り思考の奴ばかりだから格ゲーは衰退した。
当て投げ自体の問題ではなく考え方の問題だ。
肯定派のほうが多数派に見えるのは一般人がみんな辞めて肯定派のようなガチ派しか残ってないから。

肯定派は自分達の戦略を通したいがために一つのジャンルを破壊したわけだが、
当て投げの正当性云々は別にして肯定派はそれについてどう思ってるのかな？

勝つ為なら何でも有り思考の奴ばかりだから格ゲーは衰退したというのが誤りだからなんともいえない

>>96
格ゲーが衰退したのは投げ云々の前にシステム複雑化＋コンボゲー化が原因だと思うがね。
かと言ってシステムも変えずに似たような格ゲーばっかり出てても飽きられて衰退しただろうよ。

何度も言われてるが、当て投げなくなったらガン待ちどうやって崩すんだよｗ
必殺技で削り殺されたら削りは卑怯って言うんだろ？
中段ガッツリ増やされたら結局対応できなくて中段卑怯って言うんだろ？

>>96
なんという腐った釣針w

もうただ単に格闘ゲームが下手なだけじゃなく釣りも下手なのか
それともただの基地外なのかはっきりしてくれw

>>96
対話する気がなくてコピペを貼るだけじゃ、議論は進まないんだぜ。
このワンパぶりには飽きるわ。

>>96
おまえ、その屁理屈が何回論破されたか知ってるか？
俺は25スレあたりで数えるのやめたよｗ

単に煽る為だけにここにいるゴミも相当数いるらしいな。
飽きた？ワンパ？このスレに貼りついて否定派の書き込みを待ってますってか。
気持ち悪い奴らだな

>>102
それも使い古されたネタだからｗ
まさか「新しい煽り考えちゃった！俺のレス冴えてる！」とでも思って>>102を書いたのか？
だとしたら、救いようのないバカだな。

使い古された餌にも喜んで食い付く頭の悪い雑魚に言われてもなぁ

もうお前食ってるだろうと。

>>104
それを言っちまったら…
使い古された餌スレに食いついちゃってるお前も同じだってｗ

もちろん俺もなー

どぶ沼に釣りに来る客は新参も多いぜ？
だから話しがループするんだろ。

2ch見ててつくづく思うが、勝手に１つのスレに住み着いて新規の書き込みに
既出だのループだの文句つける奴は本当に哀れだと思うわ。

「お前の存在が古いだけ」

>>102
君が見てるのはモニターじゃなくて鏡だよそれ

>>106が良いこと言った！

「お前の存在が古いだけ」

ぜひ当て投げ否定派とかの化石になった方々に噛み締めて欲しい言葉だね！

初心者にとって返しにくい連携なんて、逆に「そういう手もあるのか」って気づくきっかけにしかならんと思うが・・・。
んで、自分の真似してやってると、割とさっくり返されて「そう返すのか」と気づく。
　※もちろん、自分で返し方考える場合も多いだろうけど。

取りあえず、大別すると「返せないから自重しろ」と「返せるけどウザいから自重しろ」の
2パターンに別れてるっぽいので、否定派は最初に否定理由を書いてくれ。
でないと、返せるのに「返せないからって・・・」なんてレスされるぞ。

遅レスだが俺肯定派だけど>>47は「ああ、それはそうかもな」と思った。要は「こういう風潮になった」って事実がある「だけ」なんだよな。
違う常識の蔓延する時代になっていた可能性だって勿論あるし仮にそうならそこでは違う正義があるのだろうと思う。

ローカルルールはいいんだけど、否定派のは明らかに俺ルールだからなぁ。

自分で思いついたルールに当てはめようとするなんて随分勝手だな

>>110
メーカーが当て投げを無くすことをせず
バランスを調整して戦術としてシステム上成立させたのに
単に「風潮がたまたまこうなった」とかないわw

なるべくしてなったんだよ

メーカーが無くさないのは投げと打撃という基本システムだけ
打撃→投げがコンボのように決まってしまう当て投げを良しとしないから
昨今では「投げ無敵時間」で調整を図ってるんだよな。　

しかし、スト4ではこの無敵時間がたったの2フレームに調整され、
結果的に過去にメーカー自身が否定した
打撃→投げが連続技に近くなるようなバランスになってしまった。

これは抗議の声や、使用者に対する批判が起きても仕方がないだろう。

>>114
そんなこと言ったら完璧なゲームなんて無いんだし、〇〇が強すぎるって言う部分なんかいくらでもある

やるなら「そういうゲーム」って覚悟を持ってやるべきって意見も理解出来るだろ？
ここの否定派みたいに使用者や肯定派を卑下し否定するのはどうかと思うよ

スト�Wの投げが鉄拳やブレイブルーみたいに抜けやすかったらどうやってサガット倒すんだよ…

投げ抜けがあるのに、投げがコンボとか意味わからないんだが

おっとKOFの悪口はそこまでだ

いっそのこと肯定派もメーカーに抗議してみたらどうだ？
お前らの調整のせいで文句言われるんだと。

当て投げ批判はメーカーの調整ミスにより起こる必然なんだから
肯定派自身も清濁合わせ飲むしかないだろう。

否定派は苦労して飛び込みガードさせた後に
ガードするのが分かってる相手とどういう読み合いしてるんだろう
中段崩しがあるキャラだと二択できるけどそれが出来ないキャラは？

>>114
え・・・・・・と

スト４やんなきゃいいんじゃないの？wwwwwww


とまぁ本来こんだけで終わってしまう話だが
それでは粘着してまで意味不明なことを言ってる彼に申し訳ないから追加すると

メーカーに対する抗議の声は好きにしな
金出してる(んだよな？)んならユーザーの当然の権利だ
つーかんなもん前から何度も何度も何度もそうしろって言ってんのに今更それとかどこの鳥頭なのかと

んで使用者への非難ははっきり言って100%お門違い
これも何度も何d(ry言ってるが、ユーザーがメーカーが提供した遊具で
楽しくありのままで遊んで、かつ公式でもなんでも禁止どころか注意を促すようなアナウンスすら欠片もないのに
そこへズカズカやってきて自分勝手な我が儘ルール持ち出して他人を非難するとかね、キツい言い方するが人間としておかしい

>>114
そんな覚悟いらんだろ。
ユーザーは感じたままに意見して、メーカーはその意見や現場の声を反映して次に生かす。

当て投げ否定が起こるなら、それもまた必然だな。

当て投げしたい奴はする、文句をいいたい奴は言う。これでいいだろう？

>>119
打撃を当て続けるに決ってるだろう
例えガードされても
仮に見えない高速中段とかあっても
相手が嫌るのはまちがいないから使わない筈だよ

>>120
批判の声が上がっている戦術を通すのなら
それ相応の覚悟はしろよ。
それに耐えられないのなら当て投げをせずに戦うべきだな。

>122
ガードクラッシュまで続けるんだよな、多分。

>118
肯定派がメーカーに抗議する必要はないが、否定派は好きにすると良いよ。
仮に当て投げが完全にできなくなったとしても、それならそれでやり方を考えるのが肯定派だしな。

>123
その批判の内容が幼稚すぎるんだよ。

メーカーに言うのか使用者に言うのかどっちだよ

…批判の声、上がってるの？？

つか、アルカディアでは既にしゃがみグラップに対する対策（当て投げに対する投げ抜けに対する対策）すらやってるというのに…

>>123
オーケーあて投げ使わずにニューでティガーをハメ殺しますね♪

当て投げ批判がKOFで起こるか？

>>123
正当性の無い批判の声を世の中では只の我が儘といい
それをもって他人を非難、中傷する人間を世の中では基○外と言います

正当性が皆無だからこそここでいつも反論されてタジタジで逃げ出してんじゃねーかw

今日は否定派の明言が２つも生まれたなぁw

否定派「お前の存在が古いだけ(ｷﾘｯ)」※当て投げ否定自体が化石です

否定自体「批判してやるから覚悟しとけよ(ｷﾘｯ)」※正当性が皆無なので只の駄々っ子の我が儘です

批判するのは自由だからいいけどさ
批判された側が反論するのも自由なんだぜ？
まさか「自分は批判する立場だから反論されない」なんて思ってるわけじゃないよな？

>>129
もうちっと世の中について勉強したほうがいいな。
法律ですら弱者の感情論を保護する場合もあるしな。

>>131
もちろんアリだろ。
正当性を主張する割には女々しい行為だけどね。

信じているなら黙って続けろと。

バカだな。感情論じゃなくて、心情を考慮するんですけど？

1本のソフトで全部まかなう事が不可能だから
多種多様の格ゲーが存在してる訳だろ。
それぞれ自分達に合うものに棲み分け、
それでも合うものがなければ自分で作ればいいだけの話。

肯定だの否定だの言ってないで、
自分で何とかできる事は自分で何とかしろ。

何故反論する事が女々しいのかわからんのだが
結局「反論するな」って主張してるようにしか見えないな

>>133
なんで信じているなら黙って続けるんだ？
それが正しいと考えていればこそ、間違ってると言われたなら全力で反論すべきだと思うんだが

相手が何かを主張し、それに対して反論をしない、という事は
すなわちそれを認めるという意味だぜ？

女々しいだろ。
圧倒的に自分が正しいと思うなら批判されようが堂々とそれを続けられるはずだ。

極端な話し、赤の他人に「パンチ以外の技はずるい」と言われて
お前らはまともに取り合うか？
一笑して終わりだろ。

要するに肯定派は自信がないんだよ。
だから女々しいと言っている。

じゃあ、ここからは皆鼻で笑うか

ここは議論する場だろ

>>139
それが出来てたらスレは勝手に落ちて行くわなw

いやいや公平な目で見ても
当て投げが卑怯とかキーキー言ってるほうが女々しいって...

>>138
「パンチ以外の技はズルい」
と言われたら、まず最初に出る言葉は
「…は？　何で？」
だと思うんだが。
で、そこで全力我侭言い出したり、突然他人を中傷し始めたりすりゃ、その後どうなるかは言うに及ばずだろう

まともに取り合ってきたから50スレもループしてるんだろ
普通なら当て投げ否定とか一笑して終わりだよ
マジキチに全力で釣られるスレじゃないの？ここ

>>144
どんな釣りにも全力で受け答えするスレだぜ？　だいぶ昔からだったと思うが
つーか50か…よくもまぁ続くなぁｗ

>>143
ならパンチ以外の技はずるい
というスレをこの板に立てるか？
そのスレが50スレ続けば、お前の認識が正しいのかもな。

結局当て投げに対する後ろめたさが肯定派の中にあって、
その柔らかい部分を否定派が突き、肯定派が逆上。
この繰り返しで存続するスレですな。

いつまでこんなくだらねーネタでやってんの、おまいら(´･ω･`)

>>146
これ以上糞スレ立てる気か？
死体蹴りスレが既に５まで進んでるだけでも、それなりの証明になってると思うがなｗ

>>147
そのすばらしいまでのフィルター機能には、感動すら覚えるぜ…
お前、ある意味社会に出てもストレスとか感じなさそうだな。
周りには過大なストレス与えそうだけど

死体蹴りも当て投げに準ずるような問題だからな。
あっちはマナー的観点で。
パンチスレとは比較にならんね。
まあ149もわかって言ってるんだと思うけど。

>>139
すでに鼻で笑いつつあしらってる状態だがｗ

>>147は当て投げを否定したいのか肯定派を逆上させたいだけなのかどっちなんだ？

俺の頭が悪いせいで否定派の目的すらよくわからん。
誰かわかりやすく説明してくれ。

>>150
…………
あーなるほどね…そゆ考え方なわけ、か

>>152
既に当て投げそのものはどうでも良いみたいなんだよねぇ、彼
今の目的は、所謂肯定派に属する人間をいかにして貶めるか、やりこめるか、非難するか、って所のみっぽい
まぁ、元々からして当て投げそのものではなく、それを使った人間に対する子供じみた幼稚な中傷から始まったスレだから
ある意味では彼の行っている行為は非常に正しいのかもしれんがねｗ

俺 当て投げ得意だよ＾＾

対応できてる人はそこからさらなる読み合いが発生して
対戦自体がおもしろいの


対応できないヤツはそれだけで勝てるんだ＾＾


すごいでそ 僕ちゃん

元々このスレは当て投げする奴は糞というスレだったみたいだしなw
このスレタイも大方肯定派がやっきになって変えたもんだろうな。

ﾌﾝ

だんだん負け惜しみ入ってきたね
http://hissi.org/read.php/gamefight/20090303/Zk9WTE9ETW1P.html

こんなの見られるのか。
どっちのスレでも必死に否定派ｗ

>>153レスサンクス。
そうか、要するにかまって欲しいだけなのか。

理屈で勝てない時の必死チェッカーと
当て投げ関係なしの個人攻撃。

肯定派の鏡だなw

理屈ｗｗｗ
感情論しかだせない否定派が理屈ｗｗｗ

なんだ、理屈で負けたって分かってるんじゃないか

さらし者になるのが嫌なら
まともなこと言えばいいのに

…いや、まともな事言えるならそもそも最初からあんな事は言わんとおもうんだがｗ

まあ、こうなると当て投げという単語すら無しに
ID○○は、彼は、この馬鹿はと
ひたすら肯定派の糞レスがつらなるのがこのスレでのパターンだわな。

「理屈で勝てない時」って自分で分かってるみたいだけどさ
否定派が理屈で勝ったことなんて今まであったっけかなあ？

まぁそう仰る方も当て投げとかどうでも良いらしく、ただ肯定派と呼ばれる人を貶めたいだけにしか見えませんが、まぁその辺は黙っておこう。うん。

現状に対し問題を感じていなければ、そこに話題は生まれないからねぇ…
肯定派しかいないのなら、当て投げについての話なんてする事がないｗ

>>166
俺スレタイが総合になってナンバリングされる前から見てるけど一度もない。

10年以上前は当て投げはご法度だった

今は逆に有効な戦法になったが、否定してる奴は物事の変化に柔軟に対応できないおっさんだと思う

当て投げはご法度ってのもごく一部のローカルルールだろ
それを今も引きずってるってのは柔軟に対応できないおっさんってだけじゃなく
狭い地域の視点でしか考えられない田舎ものか

>>169
よく過去の話を持ち出すが、実際は
当て投げありのローカルルールと当て投げなしのローカルルール両方があって、
ご法度だとか禁止だとか片方に偏った状態ではなかった。

昔は全面的に当て投げなしだったとかいう言い方は誤解を生むだけ。

と言うより、物事を理屈で考えられないんだろうな。

昔は当て投げが禁止であったことが事実であると仮定して、
昔は当て投げが禁止だったのはなぜか？
昔禁止だった当て投げが、今は禁止されていないのはなぜか？
こういうことを考えずに、当て投げはイケナイ行為と記憶してるだけだから
そのまま考えが変わらない。

当て投げ卑怯とかどこの田舎だよ
一生引きこもってろ

自分のレベルに合わせてくれなきゃ嫌なんだと

>>173
いや引きこもりという観点だと正にどっちもどっちだろうよ……
現在のアケ格ゲーの閉鎖性を知らないわけじゃないだろ？

最近は当て投げが有効な格ゲーが無いしな
コパンガードさせたならそのまま固めて中下で崩した方がよっぽど強いゲームが大半

中下の崩しが強いくせに投げからコンボまで決まるしもう大変

マイルールを持ち出す奴がまともだったためしはないさ

>>168
新参か？それとも捏造か？
かなり否定派が論破していたよ。
まじめコテという頭の良い否定派が肯定派数人を一人でフルボッコしてた。
追い詰められた肯定派がとった道はあまりに卑怯で、
次スレを立てる際に「まじめコテレス禁止」というルールを作った。
過去ログ見れば肯定派完敗の歴史的瞬間を見れるよ。
あの時は非常にメシウマだった。

ねーよｗ

>>122

＞仮に見えない高速中段とかあっても
相手が嫌るのはまちがいないから使わない筈だよ
　
　
ｼﾞﾝと戦うﾃｲｶﾞｰ涙目ｗｗ

まwじwめwコwテwwww
あいつは自称中立派とか馬鹿丸出しだったな

当て投げ語らず｢ゲーム理論｣とか怪電波飛ばし過ぎたせいで
誰にもかまって貰えなくなって消えたけどな

こいつ中二病だろ
邪気眼かっこいいとか思っちゃう人種だろ

まじめこては全く当て投げについて語ってないんだが否定派の幸せ回路にかかればそういう妄想に変わるのか。
何の説明もなくただゲーム理論ゲーム理論とわめくのが頭いいように見えるなら相当重症のようだね。脳が。

釣りかと思ったけど否定派はいつも頭悪いからな。
本気で思ってそうだ

楽しくなければやめろでこの業界大丈夫か？
当て投げを嫌う人間の声も取り入れないと、市場は縮小するばかりだよ

>>186
楽しくなければやめる…
この業界云々以前に普通の話じゃね？
楽しくないのに何で続けなきゃいけないんだよｗ

>>186
そういう声を取り入れるのはメーカーであってプレイヤーじゃないんだよ

自分の都合を他の何かに押し付けるのやめようよ
市場なんてどうでもいいくせに

どうせ対処できないだけのくせにいつも否定派は違う話題持ってくるよな
なにが卑怯なのかを言えよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>1を　あれが厨房だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、パパ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

>>186
だから格ゲーなんて何種類もあるだろ。
KOFには当て投げに関する不満がないとか言ってる奴が居るんだから
当て投げが嫌ならKOFをやればいいだけの話。

それが嫌ならお前自身が声を取り入れる側になれ。

マンナンを訴えるモンペと同じ手を進めるってか。
当て投げをしているのはプレイヤーであってメーカーの過失ではないよ

釣りにしても酷い馬鹿だな

乳幼児に半解凍のゼリー食べさせるのと同じにするなよ

そういえばそっくりだね
マンナン訴えてる親と否定派
見当違いの因縁ふっかけてるってあたり

>>193
仮に使ってはいけないものならば使える状態で世に出したメーカーの過失だろ
メーカーが非を認めた場合に限りそれを使用するプレイヤーの非になる
格ゲーが世に出て十数年くらいか
未だに存在し続けるとい事実が使用することになんら問題がないという証拠に他ならん

なんか噛み合ってねーよな。
否定派が言ってんのは当て投げする奴はきめぇ糞。
肯定派が言ってんのは使って何が悪いの？。

当て投げは使えるんだから使えばいいけど、
使ってる奴が格ゲーに必死なキモ野郎に見えてしまうのも誰にも止められなくね？

それを元に肯定派は叩くな云々言うなら、逆にこのスレ見なければいいだけだろ。

それで一生懸命けなそうとした必死なキモ野郎の否定派が
今日も理屈で惨敗して泣きながら逃げていくわけか

客観的に見ればどっちがキモいかは一目瞭然なんだがな。
否定派もたまには自らを省みてみたほうがいい。

だから元々理屈なんてねーんだよ。
肯定派が当て投げ正しいって叫んで、
それが理屈が通っていたとしても当て投げする奴は糞なわけ。

別に犯罪犯すわけじゃないけど、性格悪くて嫌われる奴いるだろ？
そいつがいくら理屈捏ねて周りをやり込めたとしても
更に嫌われる結果に繋がるだけ。
わかんねーかな、これが。

なんだ
理屈で勝てないことを認めたか
それじゃあ当て投げする奴が糞であることにはならないな

犯罪犯すわけじゃないけど性格悪くて嫌われてるんだろうね

ガードさせた後、何フレ空ければ当て投げじゃなくなるのよ？

中段に反応出来ればガード安定ウマー

犯罪犯すわけじゃないけど性格悪くて嫌われてる奴が
至極真っ当にプレイしてる人間を糞呼ばわりするということがよーくわかった。

>>202
「ガードさせた後"わりとすぐ"投げにいくのが当て投げ」
という素晴らしい定義が否定派から飛び出たことがありました。

ゲームじゃ勝てないからリアルで相手を罵倒するってワケだね。
でもその様子をゲームについて詳しくない一般人が見たらどう思うかだな。

そりゃあ当て投げが禁止行為で使ったらゲーセン出禁とかねーし
そんなところで理屈訴えても一方通行だろうよ。
んなこと肯定派が勝ち誇るまでもなく否定派もわかってるっての笑

だがそんな理屈関係なしに当て投げする奴はキモ糞。これに反論して勝ちたいんなら、当て投げ使いが如何に紳士でイケメンであるか
についてでも小一時間語っとけばいいんじゃね？
これなら噛み合うわ。

というかリアルで頭下げて頼めばいいのにね
「どうか当て投げはしないでください手加減してください」って
人に物を頼むくせにそういったことも出来ずこんな所で愚痴られても
犯罪犯すわけじゃないけど性格悪くて嫌われてる必死なキモ野郎が
今日も理屈で惨敗して泣きながら逃げていくっていう結果しか残らんよ

肯定派、否定派わかり合えるわけないから時間の無駄じゃね？

当て投げするキモ糞と会ったら捨てゲーして終了だろ。
常識的に考えて。

分かり合うも何も
未熟さを棚に上げて悪罵を吐くことしか出来ない連中が成長するか消えて行くかすればいいだけの話
なんで性格の悪い赤の他人に対して気を遣ってやらなきゃならないんだい

ただの雑魚だな。当て投げに対処できないから捨てゲーか
普通にありがたい

>>208
否定派としては肯定派とわかり合う気なんてさらさらないし、
何かを求めてるわけでもないんだよな。
肯定派が否定派の雑談に顔真っ赤にして邪魔しに来てるだけ。

このスレ的には荒らしみたいな存在なんだよあちらさんは。

>>208
普通の人間は昆虫と分かり合おうなんて思わないもんだ。

そういうことです。

このスレが「当て投げする奴は糞」ってスレに戻って
否定派が当て投げする奴って糞だよねーと
ﾏｯﾀﾘ話しあうのがこのスレの本来の姿なわけ。

じゃあ許可してやるから負け惜しみ言っていいよ
ほら言えよ

許可とかいらねーから笑
馬鹿かこの荒らしは笑

んで否定派がこのスレを元通り「当て投げする奴は糞」スレに戻そーよって流れを作ると、
アホな荒らし肯定派が必死にそれを阻止するために
率先してスレ立てするのな。
キモいを通り越して哀れさすら感じるわ。

このキチガイ連レスはいつもの奴か
ご苦労さん

>>212
お前ゲーセンいったことある？
都内の対戦が盛んなゲーセンいってみろ。
毎回捨てゲーすることになるぞ？

愚痴言いたいのはわかるし、そーいうノリならチラシの裏に書いとけばいい。
不特定多数が見る場所で「〇〇する奴きめぇ糞」とか言っといて反論されないとでも思ってんの？

もう少し話させてやろうぜ
どのくらい頭が弱いか見てみたい

すげえな全部の発言が墓穴掘ってやがる
これがブーメランって奴か

>>219
2chなんてチラ裏以下だろ笑
それにな、たとえ内容が気に入らなくても
そういうスレに特攻してくる奴は反論とかそんな高尚なもんじゃなく
「荒らし」とか「釣られた子」って呼ぶんだよ、普通はね。

なんという自己紹介

まぁなんだ…
あれだわ…
投げ抜け出来ないのが悪いんだて

祖国のがよっぽど鬼だろうよ

>>212
おいおい何バカなこと言ってんだ？
お前らの中傷スレはとっくに落ちて無くなってんだろ
数スレ前に当て投げ総合とお前らのクソスレは袂を分かち
それぞれが独立したスレになりお前らのクソスレは落ちてなくなった
当て投げ総合スレはお前らの雑談場所じゃねーんだよ

WIKI見ればこのスレが元々なんのスレかわかるのに。
その後のスレ分割なんて単なる肯定派の必死さの賜物だろ笑
他人の家に住みついた盗人が仲間を呼んで住人面してるだけだな。

それともし分割後このスレは自分のものになったﾆﾀﾞ
と主張したいなら、最低でもスレのナンバリングは1に戻せよ笑

通りすがりだけど、否定派と呼ばれる人が必死過ぎてキモいw

いつものことだ

一通り遠吠えを聞いたが
とうとう理屈では決して勝てないことを悟り
「好き勝手言うけど文句は言うな文句言う奴は荒らし」発言が出たか
あまつさえスレを自分のものとまで主張
必死かつ無様だな

どっちも騒いでないで自分好みのゲームくらい作れば？
今ゲーム作ってるのはお前らと同世代の人達だぞ。

現状に不満を抱えているらしい否定派はそうすべきだろうけど

言いたいことだけ言って逃げたか
進歩ねえな
結局何がどう卑怯なのかまたわからずじまいだった

社会に適応出来ずマインドコントロールで反抗してサリン撒き散らす、
どこぞのテロリストとやってる事が変わらんよ。
犯罪予備軍のニオイがするわ。

くれぐれも此処だけに留めておけよ。
リアルで何か仕出かしたら迷惑だけで済まないからな。

あー安価付け忘れた
いや、必要ないかｗ

都合の悪いことを全て禁止させりゃ生きやすい世の中になるだろうなあ

しかし、ゲーセンもかわいそうだ。
これだけ楽しんでもらえるゲームを入れる企業努力をしても
当て投げをする心ないプレイヤーがしないプレイヤーを追い払ってしまった。
どんなゲームを入れても赤字。
しかもいまさら当て投げ禁止のはりがみをしても現行のプレイヤーを減らすだけ。
まずはプレイヤーが当て投げをしない努力をしないとゲーセンの復権はないわな。
できるから当て投げするという考え方は、
お菓子の棚に蒟蒻畑があったから０歳児に食べさせましたと同レベル。

いつになったら当て投げとプレイヤー減少の因果関係を示してくれるんだろう？
まさしくこんにゃくゼリー食わせたら子供が死にましたレベルの言いがかりだな
他人を盾にする最低レベルの連中だ

>>236
>>237みたいなキチガイだけが生きやすい世の中になるね。
恥知らずがのさばりまともな人間が損をする腐った世の中に。

>>238
違う違う。
「こんにゃくゼリーを買ったらトイレが詰まりました」ってレベル。

なるほど
関係ないことで因縁つけてるわけだから

アテナゲーなんて無いお（^ω^　）

>>237
20スレ以上前の否定派と同じ事言ってるけどさ。
ソースはどこから？断言するにはそれに足るだけの情報を持ってるんでしょ？

ちなみに今のゲーセンはビデオゲームで収益を上げられるのはごく一部の
対戦プレイヤー向けの店だけだよ。
これは格ゲーブーム云々じゃなくて台頭してきたカードゲームやメダルゲームの大型化や
筐体の高機能化、導入金額の肥大が原因だからな。
どっちかっつーとヘビーユーザーが湯水のように金を使わないと持たなくなってきてるのが
今のゲーセンの実情なんだよ。

>>243
プレイヤーがそういう利益構造にしたので、ゲーセンかわいそうって言ってるだけだぞ。
格ゲーで当て投げプレイヤーという悪貨が良貨を駆逐しなければ
そもそも大型中心のラインナップにしなくてもよいんじゃない？

よくもまぁそう根拠もなく自分に都合のいい妄想ができるよね。

当て投げ否定プレイヤーがのさばるとゲームに禁止事項が増え続け
やがて新規お断りになり人は離れてゆくのみでゲーセンから格ゲー自体が消えるという可能性のほうが高い。

>>244
>格ゲーで当て投げプレイヤーという悪貨が良貨を駆逐しなければ
格ゲーに限って言えば、新作を入れればガンガン対戦を回してインカム上げてくれるヘビーユーザーの方が良貨。
上手く有名プレイヤーでも出てくればそれだけで客寄せにもなるし、ヘビーユーザーは横のつながりが広いから
遊びやすい店に流れる傾向にある。ビデオゲームで生き残ってる店はこの流れになってる店が多い。
ただし筐体メンテナンスやら大会やらを定期的にやって流れを維持しないといけないのは大変だけどな。

逆にゲーム初心者や一般人を相手に商売するとなるとビデオゲームなんてパズルゲームだけ置いておけば良い話。
ビデオゲームより大型筐体やメダルゲーのほうが稼動時間当たりの客単価が桁違いだし、初心者からヘビーユーザーまで
満遍なく取り込める。
アミューズメントが大型中心のラインナップになったのは家庭用ハードの進歩によるゲームジャンルの棲み分けもあるから
仮に当て投げが原因によるブームの衰退があったとして、それをやめたからといってビデオゲームが今以上に復権することはまずない。

仮にビデオゲームで赤字を出していたとしても、オンリーでもなければ他のカテゴリの方が収益性高いから割とカバーできるんだぜ。
一番客単価低いからなビデオは。

>>237
仮に当て投げが衰退の原因だとするならそれを２０年近くもの間使用できる状態にしてきたという事実は
ゲームメーカーが努力をしていなかったってことになるんだけどおわかり？
企業は少なくともお前みたいな思いつきで生きてるわけじゃないんだから
当て投げが原因でプレイヤー人口が減ってるという根拠があれば対処してるはずなんだよ
お前みたいに口だけで行動に移さなければ飯を食えなくなる可能性がある企業が
根拠がはっきりしているのに行動に移さないなんてありえないんだがおわかり？

>>244
お前脳みそ腐ってるとかいうレベルじゃないな。
今ならまだ釣り宣言で許してやるから、さっさと負け認めちゃいな。
あとゲーム以外にも目を向けた方がいいよ。お前絶対犯罪犯すタイプだからとりあえず自分を見直すべきだけど

>>237
お前の頭のほうがかわいそうだ

容姿キモいとか必死すぎとか言われても、正直どうでもいい…
言いたい事の論点がずれているよ。

だめだ。
こんな自覚のない客しかいないようでは。

>>251
投げなくしたら小ジャンプバッタゲーになるわけですね、わかりますｗ

>>251
反論できずに捨て台詞ってそれ世間では負け惜しみっていうんだけど。
ついでにネット上では敗北宣言というね。

頭悪い所見るといつもの奴か

残念だが俺はオペレータ側の人間でもある。

>>255
気の毒な店だな

>>255
すまん、ID:APAPnjNgOがオペレータなのかと勘違いしたｗ
吊ってくる

ID:APAPnjNgOがオペレーターだったら当て投げ禁止の張り紙して客来なくなって1ヶ月もたず潰れるだろ。

これが数の暴力です。
なんで当て投げや死体蹴りなどの肯定派や
ネトウヨ、喫煙厨みたいなリアルでは白い目で見られる人間って
2chでは群れて勝ち誇ってるんだろうね。
リアルでは居場所がないからだとは思うが。

ゲーセンでは灰皿恐いからやらないが
家庭用なら鬼のように使うチキンな俺

臨機応変に使い分ける俺は勝ち組

>>259
当て投げが何故白い目で見られるのか根拠を述べて貰おうか
お前の考えなんかどうでもいいからな
白い目で見られるということは世間一般がそう考えてるという根拠があるってことだろ
それとも自分の常識が世間の常識だと勘違いしてるバカか？

262
当て投げが批判されるプレイであることが根拠だろ。
何故？なんて聞くなよ？
飛び込みからコンボしても誰も嫌わないが、
当て投げを嫌う人間が多数いるという事実があるからな。
お前らは嫌われ者なんだよ。

またこの流れかｗ

否定派に質問だが
出の速い中段は問題ないのか？

多数って言葉を使うからには「数の問題」って事よな？
その場合、否定派は非常に不利になるけどそれでもいいの？

なんだ今日も莫迦が一匹
ゴミのように投げられまくって発狂してるのか
しかも投げられれば投げられる程
脳内否定派応援団の人員がいや増すらしい

>>263
批判どころか全国誌のアルカディアで推奨されている件。

>>263
理由を聞かれてもまともに答えられないから何故って聞かれるのが嫌なんだろ？
批判するに足る理由がないからお前ら否定派の考えは間違っていると批判されているんだがな
お前らの批判には根拠がないから反発するものが出てくるのが理解できないんだろ？

それからお前アンカーくらいちゃんとつけろよ
ここ最近数字だけ書いてるバカが沸いてるけど全部お前じゃないのか？
見づらくてしょうがねーんだよ

取りあえず、今後のためにも説明しておかないとな。

>>263
アンカーってのは、自分がレスする対象の番号の前に「>>」をつけて書く事を言うんだ。
つまり、俺が上に書いている「>>263」と言うのがアンカーだ。
これは、263番の人へレスしている事を表明するとともに、そのレス番に自動的にリンクを張るため、
「>>263てなんだっけ？」と思ったときにすぐ読める。
専ブラを使用しているなら「>263」と表記してもOKだ。
板によっては、「>>」は自動リンクで重くなるからやめろと言われる事もある。
　※この板はそうじゃないみたいだから「>>」を使用してくれ。
また、専ブラを使用しているとそのリンクにマウスのカーソルを当てるだけで、
そのレス番のレス内容を表示してくれるものも多い。

以後、アンカーをつけて書いてくれ。
この内容で不明な点があれば質問してくれても良いよ。

270
うん、君の言い分はわかった。だが断る。
アンカーを打たなくてはいけない規則なんてないよな?

これに文句があるならいくらでも罵倒するといい。
2CHでそれが規則となれば俺はアンカーをつけるぞ。
当て投げ問答と同じだろ笑

>>271
ｱﾝｶｰ話にだけレスしてないで>>265-269にも答えてやれよｗ
少しは説得力持たせろって

当て投げ肯定派が無アンカー否定派。
しかも押し付け込み。
マジで笑えるわ。

当て投げ否定派ですらゲーセンでの使用禁止なんて
誰も叫ばないのにな笑

肯定派って素で馬鹿だろ。

>>259
お前死体蹴りスレといい泣き言ばっかだな

272
答える義務もないしなぁ。
否定派は批判してるだけ、
これだけのお話だからね。

274
矛盾馬鹿にそう言われても、そうですか。としか。

>>273
付属の機能を使いこなせないほどのバカってのをわざわざ公言しなくてもいいんだよ

なるほどね。
2chでアンカーつけるのはマナーだが、確かに明文化はさていないようだ。
ただ取りあえずこれで、否定派お得意の「人の気持ちを考えろ」は使えなくなったわけだ。
否定派も人の気持ちを考えられない以上は、他人にそれをやれなんて言えないからな。

263 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2009/03/05(木) 15:26:39 ID:mmFH2jmoO
262
＊中略＊
当て投げを嫌う人間が多数いるという事実があるからな。
お前らは嫌われ者なんだよ。

アンカーつけない奴を嫌う人間が多数(ry
面白くなってまいりました

>>276
よくもまぁそこまで妄想を根拠に勝ち誇れるよね。幸せ回路絶好調だね。

278
いやいや、その他人の気持ちを考えろと俺に訴えるのは一向に構わないぞ？
ただ強制はできないだろと言っているだけだよ。

>281
ついでに言うと、もう一点違う。
俺は君個人に言っている。
死体蹴り否定派は直接相手に言っていない。

俺はゲーセンで直接言われたらやめるし、同じ考えの奴もいるだろう。
どっちみち同じではないよ。

282
匿名掲示板で個人とか、大丈夫ですか？
なら否定派が肯定派の一人にアンカーつければ直接相手に言ったことになるな笑
たった1レスの中で矛盾を作り出すとか
凄まじい高等技術ですね・・

>283
IDで個人を指定しているが？
死体蹴りの話は、君に死体蹴りをする相手に言わないと意味がない。
アンカーをつけてくれと言う話は、アンカーをつけない君に言えば良い。
この違いがわからないとは・・・。

284
当て投げを使うと発言した奴もIDで個人を指定できるが？
ついでにこのスレは当て投げスレで、死体蹴りスレじゃない。
この違いがわからないとは・・・

志村ー！ここ当て投げスレ！

ってか彼はレスしやすい相手にだけレスして
都合の悪いレスは「答える義務はない」ってスルーしといて何で勝ち誇ってるんだろう

>286
すまんorz

>285
当て投げを使うと発言した奴もIDで個人を指定できるが、
君に当て投げした奴を特定することはできない。
そもそも2chを閲覧してるかどうかも定かではない。

肯定派お得意の馬鹿な仲間は切り捨てか。
可哀想に、アンカーについて長文で説明したにもかかわらず「レスしやすい相手」扱いか笑

一行レスで下らない質問してる奴より俺としてはよっぽどあしらい難いのになぁ

287
そもそも俺に当て投げする奴を特定する必要がない。
俺はお前と違って禁止を求めたりはしないからな笑

別に君に特定しろと言ってないがｗ
相手に直接申し入れていないという点で、当て投げ否定と
アンカーの付加要望が異なるから一緒にするなという話だ。
物を忘れるのが早いな。

当て投げ返せずにボコられて
挙句の果てに死体蹴りまで見舞われる
ID:mmFH2jmoOが可哀想になってきた

どんな嫌われプレイしてんすかｗ

特定しろとすぐ上のレスで言ってるだろ、本当に頭の弱い子なのか・・？

それに当て投げ使うよと掲示板で公言するのと
アンカー付けないよと掲示板で公言する人間を差別化する意味もわからない。

相手に対する多大な配慮がある人間ならどちらでも自重するだろ。
ゲーセンで直接言われないと辞めないよなんてのは
単なる290の人間性だろ笑

切り捨てとか何を言ってるんだ？
確かにアンカーつけるのは話を円滑に進める為の事だが
お前がそれを拒む以上（理由はわからんが）どうしようもないだろう
それなら本筋の話を進めた方がまだ建設的だろ

それとお前は当て投げを批判したいのか当て投げ肯定派を批判したいのかどっちだ

293
俺は真摯にレスをつけるのならそれに答えるだけだが。

まあ、脱線は否めないが俺がしているのは当て投げ批判、当て投げ使用者批判だから。
当て投げ肯定派=使用者ではないというのなら
そいつは自分への批判じゃないと思って聞いといてくれ。
いちいちレアケースに配慮もしてられんからな。

>>294
お前のは批判じゃなくてただの愚痴レベルだ。
批判の意味辞書で調べて来いｗ

おい
これ何のゲームを対象に話してんだ？
まさか鉄拳やバーチャじゃないよな

要は2Ｄも立ち投げ、しゃがみ投げの概念作ればいんじゃね？

あ、もちろん今より下段のリスクは増やさないといけないけどな


3Ｄやれよとか言うなよORZ

>>296
想像してみたが、結局変わらない予感

コアコア→投げ
↓
コアコア→しゃがみ投げ

グラップ入れる代わりにしゃがみ投げを
読んで立つとか超リスキーｗ

それやるなら技の発生も3D格闘並みにしなきゃいけない気がする。

>292
特定しろなんて書いてねーｗ
どのレスの話よ？

>>294
一応ツッコミ入れておくと
否定派の存在そのものがレアケースなんだぞ。
自己否定してどうする(笑)

299
>>287
>>284

こちらは相手を特定した上で強制しなきゃならんのだろ？
自分で言ってるだろ笑

愚痴や揚げ足取りばっかじゃなくて
せっかくなら投げのシステム的な部分を話そうぜ

まだやってるのかよｗｗｗ
おまえらもリハビリに支障が出るからあんまりいじめてやるなよ

>301
まさか
> 〜を特定することはできない
> 相手に言わないと意味がない
の部分か？

それは、文頭に「当て投げをされたくなければ」特定しないと「効果がない」と書いているのであって、
特定しろという意味にはならんよ。
本当にそこまで説明されないと理解できないの？

304
典型的な後付けと脳内理論の相手への理解要求笑
お前もうレスしないほうがいいんじゃね？

こっちにアンカー付けを強制するようなレスした時点で
肯定派を矛盾馬鹿扱いさせてんだから笑

後付けも何もそのまんまなんだがｗ
少しは自分の読解力を心配した方が良い。
明らかに小学生レベルより下だ。

この流れ、どこかで見たことが…ってずっと思ってたが
ネット上での日本と韓国の言い争いと似てるんだｗ

306
俺が小学生ならお前の文章力は幼稚園児以下だわ笑

俺は強制という観点で当て投げ肯定派の主張の矛盾を指摘してるんだが。

お前は要するに何が言いたいのか簡潔にまとめてくれるか？
次から次へ後付け増やされても困るしな。

>308
君へのアンカー付けの要求と、否定派の当て投げ否定は同じではない。

最初にこういう内容で書いたんだけどな。
本当に悲しいほど読解力が乏しいね。

ぶっちゃけた話

当て投げすんなって強要さえしないなら基本的に否定派が何を言おうが喚こうが嫌おうがどうでもいいんだけどな

まあ勿論当て投げするやつはグズだの性格悪いだの嫌われてるだのといったわけのわからん中傷に対しては当然反論するけど

309
は？否定派の当て投げ否定がなんでここに出てくんの？
俺が比べたのは肯定派の発言と肯定派によるアンカー付け強制が矛盾してるって話しだぞ？

本当に頭大丈夫か？？

>311
まさか、自分のレスの内容まで忘れるとは恐れ入るわ。
>273で
> 当て投げ肯定派が無アンカー否定派。
> 当て投げ否定派ですらゲーセンでの使用禁止なんて
> 誰も叫ばないのにな笑
なんて書いておきながら、否定派の当て投げ否定がなんでここに出てくんの？ か。
まだ、3時間も経ってないぞ？

312
いや、マジでお前が馬鹿過ぎてイライラしてきたわ笑
否定派はゲーセンでの禁止は誰も叫ばないとモロに書いてあるだろ？そこに。

アンカーの要求と否定派の当て投げ否定は元から違うのは当たりまえなわけだが。
俺がいつ同じだなんて言ったんだ？
お前の抜き出したレスですら違うと明言してんのに笑

こいつ死体蹴りスレでも同じ話題(アンカー)してるな。
結局本題では反論する余地がないから別の話題に論点ずらして揚げ足とる事しか出来ないのか。
本当に哀れな存在だよ。

312にはもう一度自分の主張をまとめるチャンスをやるから
よーくレスの流れをみて、まとめ直そうな。
頭悪いなりに頑張ってみろよ笑

>>313
>>268の件についてなにか一言。

316
マニアをターゲットにした雑誌の攻略記事と
当て投げ批判をしている人間との関連性がわからない。
アルカディアに書かれことがルールにでもなるのか？

アンカーっていうのは数字につけて、どのレス番号に対する返答なのかを示すもの。
これがついてない数字はただの数字で、どんな意味なのかは不明になる。

アンカーつけろ、ってのはちゃんとした日本語しゃべれと同じ程度の要求。

…やっぱり結局のところ当て投げなんてどうでもよさそうだよなｗ
とりあえず何か理由を付けて叩きたいだけ、と。

…しかし、今回もこのキャラを使ってきたか。
そろそろ丁寧口調で初めて来た振りをするも、話の内容や展開から即効バレて涙目
なキャラが来るかなーと思ってたんだが。

いやいや、俺の読みをかわすとは中々やるｗ

「当て投げを嫌う人間が多数いるという事実」が証明されれば
「当て投げが批判されるプレイであること」の根拠になると
思うんだけど、その事実はどこにあるの？

>>317
単純に人口の差だと思いねえ。
アルカディアの購読者以上の人数が肯定派というのは確定的。
対して否定派はごく少数しかいない。
このスレに限って言えば一人しかいねえ(笑)

そんな異端者の意見はまかり通らないよ。

>313
ん？じゃあ、
> 当て投げ否定派ですらゲーセンでの使用禁止なんて
> 誰も叫ばないのにな
の叫ばないのに何なんだ？
肯定派のアンカー要求を引き合いに出してきてるのに、違う事は解ってましたってｗ
違うって事が解ってたら引き合いに出してくること自体がおかしいだろ。

男はみんな浮気しやがる。
女はネイルアートが好きなのにな。

お前には上の文章が自然であると感じるのか？

ゲーセンでは当て投げ禁止！　とは叫ばない（叫べない、相手に話せない）
けど、ネットなら強気に出れる、相手を非難できる、批判できる、否定できる。
匿名掲示板だから、何言われても次の日になれば別人扱い。
ああ、ここなら思う存分自分の意思を語れる！　そしてきっと仲間もいる！



…って思ってたら、敵しかいませんでした。こうなりゃ粘着だ。

…と、とりあえずこんな感じかな

320
当て投げが批判されるプレイであることの根拠？
このスレが続いていることじゃないか？
格ゲーを遊んだ人間全ての意識調査とか不可能だろ笑
てか根拠以前に当て投げ批判はここに存在してるんだからそれは諦めろよ。
立ちキック批判とか、立ちパンチ批判が存在するか？

http://hissi.org/read.php/gamefight/20090304/SXZaTlRIWEZP.html
http://hissi.org/read.php/gamefight/20090305/bW1GSDJqbW9P.html

まぁ確かに約１名がずぅっと批判はしてるな。
そういう意味では、その人個人にとっては批判されるプレイになるんだろう。うむ。

ただ、それが一般的に批判されるプレイである証拠にはならんなー
後、状況やキャラ限定で言うなら、立ちキックや立ちパンチが批判される事はあるかな。
もっとも、それだってただの愚痴レベルの話だがねｗ

アルカディアはマイナー雑誌だと思うけど、
雑誌の是非はともかく日本で一番売れてるゲーム雑誌の
ファミコン通信でのスト4初心者講座でも当て投げ推奨されてたわけだが

322
だから俺がそこで言ってるのは「強制してるのは肯定派」だけですよ。
ということだろ？
はじめから比べてるのは
アンカー強制する肯定派と
強制するなと叫ぶ肯定派の矛盾なんだが。

明らかにお前が読み違えてるだけだろカス笑

>>324
なるほど…。
で、何がしたいんだ？
本気で批判したいんなら、こんなとこに書き込むよりも効果的な方法があると思うが

雑誌で攻略記事を読むようなディープゲーマーの話を、一般人のそれと同じにするのかよｗｗｗｗ
だから肯定派ってのはいつも…えーっと…んむ、結構難しいな。
非常にムカつく奴の心理状況をトレースするってのは心理的負担が大きいわー

321
お前はいつ全人口調査してそれを確定させたんだと。
頭悪すぎるぞ。

なんか変なのが暴れてるなぁ
これから当て投げしまくるわｗｗ
もしかしたらID:mmFH2jmoOが相手かもしれないしな

>322
ということだろ？ と聞かれてもｗｗｗ

肯定派は○○を強制している。
否定派は○○なんか強制していないのにな。
という文章である以上、当て投げ否定を引き合いに出してることにしかならんわｗ
それこそ君の大好きな「後付け」のいいわけだ。

329
そのやり方はそれこそ人の勝手だろ。普通に。

>>328
多分、>>270の事を言ってるんだと思うんだが…
親切による念のための説明と、周りの人への配慮を考えたお願いにしか俺には見えんのだが
お前にはアレが強制に見えるのか…

また例かよ、とか言われそうだが、電車で混んでるときは新聞たたんで読め、とかマナーモードにしろ
とかって車内放送とかと同じようなもんなんだが。
…否定派的にはアレも他者への強制なのかね…

>>334
早い話、叩きたいだけか。
呆れた。

>>324
>>263で「当て投げを嫌う人間が多数いるという事実がある」
って言い切ってるんで疑問に思ったんだけど。
ネット上で当て投げを嫌ってる人が居るのはよく分かるよ。
でもゲーセンだと実感できないんだよね。

>333のアンカー間違えた。>328に訂正

ついでに言うと、>328のような内容で話すなら、

肯定派はアンカー付けを強制するんだな。
当て投げするなという強制は認めなかったくせに。

という文章になる。
ここで重要なのは、「強制するなと叫ぶ」の部分の明文化。

>>338
おお、非常に分かりやすい。
そうすると、一つ面白い点が浮かび上がってくるな。

すなわち、そもそもの否定派の主張…肯定派が認めなかった主張というのは
「当て投げするなという強制」である、という事だ。
これは中々に興味深いねｗ

333
いやぁ、お前もう苦しいよ笑
今だって僕は日本語が正しく読めないばかですよと公言してるようなもんだろう。
「否定派はしていない」
こういう文章は否定とか打ち消しって日本人は習うんだけどわからなかったかな？

なんかこう、前の方から見ていて思うんだが…

こうまで致命的に話が脈絡ないというか、受け答えにもの凄いズレがあるってどうなんだろう？
イライラするというレベルじゃないな、これ…
どういう思考回路をすれば、こういう受け答えになるのか、本気でわからん…

やっぱり都合悪い書き込みはスルーか…

ネットにスレが存続してるのが批判に足る根拠なら
某国がするような日本叩きにも正当性がある事になるね

>340
だから、「否定派はしていない。」何をだよ。「当て投げ禁止の強制」をだろ？
違うか？

肯定派はしている。何を？「アンカー付けの強制を」。
否定派はしていない。何を？「当て投げ禁止の強制を」。
君の主張はこうじゃないの？

343
わかってるじゃないか。
だからお前のまとめにある「アンカー要求」と「否定派の当て投げ否定」は何の関連性もない、ということになるだろ。

>344
逆だっての。
どう見ても、「肯定派のアンカー要求」と「否定派の当て投げ否定」を並列で見てるだろ。
もう一回書くが、>273の文章は
肯定派は○○をしている。
否定派は□□をしていないのに。
と言う文章だ。

この場合、○○の比較対象として□□を出してきてるんだから、
誰がどう読んでも「○○と□□は同じようなもの」と認識してる人間の文章なんだよ。
だから、□□していない否定派は○○している肯定派よりも正しいっていう主張になるの。

もし、□□が○○となんら関係のない行為であれば、
否定派は□□してないのに、肯定派は○○してやがる。
なんて文章は何の意味もないだろ。

いい加減理解しろ。
学校で教わるようなレベルの文章じゃないぞ。

>>331
ちゃんと不確定なことを
確定的に書かないように避けて表現したんだが…
ちゃんと読んでる？

唯一確定しているのは『否定派はごく少数』という事実だけ。
雑誌然り、ネット然り、リアル然り。

345
並列にみていません。
真逆のものとしてみています。
はじめから否定派は強制しないものとして扱っています。
文章の理解以前にお前の認識がまず間違いなんだよ。

当て投げしても逮捕されない
当て投げは悪い事じゃない
当て投げをしようがしまいが



自由だあー！！！！！！

346
じゃあアルカディア購読者以上の人数が肯定派
だと言い切るソースと
2CHに書き込みをしない否定派が少数であることのソースよろしくな笑

>347
それはもう説明しただろ。
「強制しないものとして扱っています。」何を？「当て投げ禁止」を。
肯定派は強制しているものと認識してます。」何を？「アンカー付け」を。

俺が話しているのはしてる/してないっていう動詞の部分じゃなくて、
「アンカー付け」と「当て投げ否定」っていう名詞の部分。

正直な話、ID:mmFH2jmoO 以外の人に聞きたいんだけど、
俺の説明間違ってます？もしくは解りにくいですか？
否定派の人でもいいから意見がほしいわ。

否定派ってストレート以外投げると怒り出す
老害化以降のキヨハラみたい
ウゼキメェ

350
また自分の責任をお仲間の合いの手頼りかよ笑

だからその名詞を結びつけてる時点でお前が単細胞なの。

同じレスでその言葉が使われた！だから同じなんだ！
どんなアホだよ。
そりゃ当て投げの話ししてんだから「捕捉」として当て投げ否定派はという単語も出すだろ笑
お前はそれを勝手に拾って読み違いをしてるだけ。

>>350
いや、非常に分かりやすいと思うが

相手の解釈が根本的にズレてるから、仕方ないとも思うけど
AとBを比べて発言をしている以上、それらは比べられるものである、という事だからなぁ
AとBが真逆の意味であろうと、それらを同じ高さにおいて語っているという事は間違いが無い

あいつは今日４食目だ。俺は何も食っていないというのに…
４食も食うという事象と何も食ってない、というのは、食べている、食べていない、という意味では真逆だが
両者を同じ位置に持って比較して話をしている、という意味において並列的に扱っているわけだからなー

>>350
彼の理解力と想像力に関してはレス見てれば明らか。
普通の人だと思って対応して駄目なら子供に話すつもりで対応したほうがいいかもよ。

>>349
その前に>>263の
>当て投げを嫌う人間が多数いるという事実
のソースお願い。

>352
意見を求めることのどこに責任が発生するんだか・・・。

単細胞も何も、並列で扱われてる単語は普通結びつけるもんなんだよ。
大体、補足として出すのはいいとして、肝心の「肯定派は強制しないって言ってたのに」が
君の文章には抜けてるんだよ。
メインが抜けてるのに補足も何もないわ。
そういうのを後付けって言うんだよ。あの時点でそういう趣旨の文章を書こうとしたら、
「肯定派は強制しないって言ってたのに」の文章は抜けようがないんだよ。

>353
この例は俺の文章よりもはるかに解りやすいな。
参考にさせていただきます。ありがとう。

350
真逆の意味でこちらが扱っていて、
尚且つその文章自体には「用法の誤りはない」
だったらレス元の認識を尊重すべきで、
今絡んでる奴の読み違いと取るのが自然だろ？

>>357は>>353宛てのミスな。

>357
レス元の認識を尊重するのは良いから、
自分の文章では正確に伝わりようがない事実を認めろと。

用法に誤りがなくても、必要な文章が抜けていれば正しく伝わらないの。

356
え？そこ？笑
それまでに散々と肯定派の強制とお前のアンカー強制を俺はリンクさせて来てただろ笑

359
お前はスレの流れも理解できず、勝手に人のレスを読み違えた上に居直るという馬鹿さ加減を反省しろと。
肯定派の強制=アンカー強制
これは散々主張済みなんだからな。

>360
だから？
何回「肯定派の強制とお前のアンカー強制を俺はリンクさせて」いようが、
>273で当て投げ否定とリンクさせていると思わせる文章を書いている以上は、
「肯定派のアンカー付け」と「否定派の当て投げ禁止」もリンクされてるだろうが。

だから、俺はその二つは違うものであって、リンクさせるべきものではないよ。と
書いたの。本当に趣旨を忘れるのが得意だな。

>361
> 肯定派の強制=アンカー強制
> これは散々主張済みなんだからな。
誰も「肯定派の強制=アンカー強制」の部分は読み違えてないだろう。
どのレスを読んだらそう思えるんだ？

なんかもう、ID:mmFH2jmoOが荒らしにしか見えないなw

当て投げ否定派は、当て投げを使用するなと強制していないのに
肯定派はアンカーを強制した

で、これらは確かに因果関係がない。
…というか、これらに因果関係が無いってのは、両者の共通意見のように見えるんだがな
言い争っている部分はそこじゃなくて、
因果関係がないものを並べて比べるな、という意見の部分じゃないのか？
因果関係が無いなら、なぜに並べるのだろうか？

ここで並べるなら　>>338-339のような形になると思うんだが
こうすると、過去の否定派の主張は当て投げするなという強制、という事になってくる。
しかし、そうなると否定派的には非常に都合が悪い。
なので、その部分には触れない、と…

362
ああ、もういいよ。
こっちが「そのレスは白と書いた」と言っても
お前は自分の認識を変えるつもりはないんだろ？

ただ言えるのは俺が書いたレスの意味は俺が思う意味だから。
お前がいくら読み違いを元に、
その読み違いの責任をこちらになすっても無意味だからな。

そう、すなわち、肯定派が矛盾している、という主張は

強制を認めないという意見と強制しているという意見が同時に出ているからである、という事になる
彼の主張によればね
と、するとその発言は過去、否定派の意見は何らかの強制であったという事だ
しかし、そうすると否定派は強制などしない、という意見と真っ向から矛盾する。
なぜなら、強制などしていないなら、それを認めないという発言は、何かを強制するという発言とは矛盾してこないから

…とりあえずこんな感じで良いかね？

366
それはまた別のお話で、
上の単細胞はそんなこと考慮せず字面だけで判断してんだろ笑

>>349
アルカディアにしろファミ通にしろ、
一般な雑誌で当て投げの存在が肯定されているんだから
一般的に当て投げは肯定されていると考えるのが道理だろう。
個人の主観だけとは訳が違う。

当て投げが否定されているというのなら、それを証明すべき材料が必要。
悪魔の証明って知っているよな？つまりそういう事。

風呂に入って頭切り替えてきた。俺ももういいわ。
これ以上、ID:mmFH2jmoO に国語教えても無駄みたいだし、
いまさら言うのもナンだがスレ違いだしな。

ID:mmFH2jmoO が勘違いしていないって事実があればいいや。
ほかの皆さん、すまんかった。

368
道理なんて聞いてないよ？確定的と言うならデータ出せるだろ？と尋ねているだけ。
そこに2chで覚えて厨房が得意げに使う悪魔の証明とか何も関係ないよ？

できるならできる
できないならできないと言えばいいだけだよ。
簡単だろ？

なんで否定派って自分の言葉足らずを相手のせいにするんだろ。

なんで肯定派って自分の読解力不足を相手のせいにするんだろ。と。

何で自分は「当て投げを嫌う人間が多数いると言う事実」のデータを出さないのに、
相手にデータを求めるんだろうか。

373
それが確定的なことであるとどこで俺が言った？
確定って日本語も理解できない？
あ、こういうと「的」がついてるだろ！と誤魔化せるんだよな笑

・事実
　意味：現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。

当て投げを嫌う人間が多数いると言う事実があるのに、
それが確定していない？と言うことははっきりとしていない？

はっきりしていない事柄を「事実がある」と表現するのか。
どこの国の習慣なんだろうか。

理解力も何もえらく曖昧なところで主張を留めておいて
相手の解釈に頼っているくせに後出しでああでもないこうでもないと逆ギレ。
それだけ言い訳できる余地があるなら最初から話をちゃんとまとめてから言えばいいのに。

375
悔しいのはわかるがくだらない所にいちいち絡むなよ。
何故事実というか？
スト4に関して言えば、ここでも、箱PSスレでも
度々当て投げ問題で荒れる。
だから当て投げに否定感を持つ人間は多数いると判断できる。
これは事実だろ。
この多数は否定派のほうが多い！
なんて馬鹿げた主張をするためのもんじゃないから注意な。

よって「多数存在するという事実はあるが、その総数は確定笑できない」
という日本語が成り立つわけ。

わかりましたか？単細胞君。

>>370





え？

「教科書に書かれている事は間違っている。データを出せ。
　俺が間違っていると思う根拠はないけど」って本気で言ってるの！？

376
その曖昧さに自信を持って飛び込んでくる単細胞の
行動力には感心させられるね。
俺だったらそれはどういう意味だ？と尋ねるがね笑

378
本当の意味でお前の日本語が理解できないんだが。
教科書ってお前の中で何をさして言ってるんだ？

総数ははっきりしないけど、多数存在するのは事実？
なんだそりゃ。理解できるわけがない。

君にとっての「多数」は何人以上か？
その判断基準はどこから来るのか？また正しいとする根拠は何なのか？
これがハッキリしない以上、それは「事実」ではなく「事実だと思ってる」の
域を出ない。いや、その域にすら達していないな。

A：わが社の業績が急激に伸びているのは事実です。
B：ほほう。どのくらい伸びてるんだい？前年比は？
A：知りません笑
さすがにありえんわｗ

今日をまとめると、当て投げ否定派はもう当て投げに関して完全敗北を認めたから文章に噛みつくしかないって事ね

何を聞かれてもはっきり答えず
仕方ないから発言の意図をこういうことか？と訊ねたら全てに反発。
自分の言葉に自信もないし責任をとる気がまるでないな。

381
お前意地でも俺にレスしたいだけだろ？単細胞。
言ってることが苦し紛れだぞ。

382
文章に延々噛み付いてるのは肯定派な笑

>>384
なら当て投げの話してみろよww
もう逃亡だろww

385
そう誘っておいてお前が逃亡だろ？
肯定派はわかりやすいな笑

苦し紛れとかどの口で言うんだろうか
相変わらず根拠のない後出しで。

今日は罵倒タイプの口調で書くのか。相変わらず馬鹿丸出しだな
ご苦労さん

>384
間違いにツッコまずにいられない性格ってだけだ。
君の話の内容に筋が通っていればいちいち書かんよ。

>>385を受けたレスが>>386って言うのがまったく意味がわからねえ
自分で何を書いてるのか理解できてないんじゃねえのこれ

そろそろ今日の名言を

>>377
当て投げの話題が出る度に
「当て投げごときでいちいち騒ぐな」って言われるのは無視か
だいたいそういうヤツは大抵対処法知らないから騒いでるだけで
対処法教えられたら素直に受け入れて大人しくなるヤツが殆んどだったぞ？
PS3版のスレは見てないから知らないけどね

惨め否定派ｗｗｗ
ここまで馬鹿にされてもまだ書き込むのかよ。
上から目線てとこがさらに恥ずかしいｗｗｗ

関係ない話じゃなくてあて投げの話をしてくれよ。
話ずらして馬鹿みたいにスレだけ伸ばすなよ。
まぁ、結果が出てるからあて投げの話ができないでいるんだろうけど。

389
お前本当に馬鹿だなぁ。
元々筋の通った話しにお前が見当違いないちゃもんつけてるだけだろうが笑
そうやって何にでも突っ込んで場を白けさせる人間なんだろ、お前は。

だったら肯定派の「確定的」にも突っ込んどけよ笑

アンカーやら日本語やらそんな馬鹿な話はどうでもいいし、
精神病患者の高説なんて読むのは時間の無駄だから
当て投げがなんで駄目なのかの話をしてくれ。

なるほど。これはさすがにバカの振りしてるだけだわ。
さすがにこれはありえん。
否定派ってとことん自分の非を認めたくないわけね。
ID変わったらまた変わるだろう。

392
だから何だとしか。
そうやって騒ぐ奴がいるという事実があるだけだろ。

…筋通ってたっけ？

発言者本人が筋に触れようとしないからこんなグダグダなんだと思ってた

>>397
なんというブーメラン

だから当て投げの話しろよ。
大昔から同じ事繰り返してんぞ

396
なあ、肯定派のお言葉の
「肯定派がアルカディア読者以上いるのは確定的」
とかいうアホ発言にはなんで突っ込まんの？？

>>401
日本語でいいよ

402
苦情はレス元に言えよ笑

>>403
ごめん本当に日本語でおｋ

ちなみにレス元は>>321な

すげぇ…

まだやってるよ…

>401
そこにはもう君がツッコんでるじゃん。
何で、俺までツッコむ必要があるの？

こうやって否定派が話題をそらしながら逃げ続けることが
当て投げが正当な戦法であることを証明しているな

>>405
当て投げの話はもうしないのかい？

つか、この惨状にほかの否定派はどう思ってるんだろう。
さっきから否定派ってこいつだけじゃない？
さすがにこの空気は参加しづらいのかな。

407
お前は間違ったことには隔てなく突っ込む性格なんだろ？
他にもおかしな発言があるにも関わらず
俺にだけ突っ込んでんならそれは単に「私怨」と取られても仕方ないだろ。

>>410
もし仮に複数いるのであれば
誰もいさめずに放置してるあたり否定派の程度の低さを示すというか

おかしくないなら突っ込まないってだけじゃないのかそれ
被害妄想もすごい勢いで増してるけどちょっと落ち着けよ

そりゃお前だけが否定派だからだろｗｗ

>>410
そうだよね
昨日のID:mmFH2jmoOはやっぱり逃げたんかな。そうすりゃ二人になるのにね。
まさか傍観なんて卑怯な真似しないだろうし逃げるなんて汚い真似もしないだろうし

415
それが俺なんだが笑

>>416
まさかそのつまらない返しは予想出来なかったわ。
名乗り出ない卑怯者って意味は伝わらなかったか。
では当て投げの話をどうぞ

皮肉にマジレスきたよ

これだからケータイ厨は
アンカすらつけないっていうね

まあ、このスレに否定派は滅多に来んだろうなあ
住み着いて群れてる野良犬10匹に噛み付かれながら
主張を続けるのも骨だしな笑

>412
いや、まぁそれはいいんだけどさ。
やっぱ、今下手に出てきて ID:KHzPjPxvO と同一視されたりとか、
ID:KHzPjPxvO の主張と自分の主張を混在させられたりとかを恐れてるのかなと。
単純に ID:KHzPjPxvO をフォロー仕切れないってのもあるか。

>>420
つまり否定派は野良犬が恐くて仕方ないので入ってこれないヘタレ集団なんだな？

野良犬が恐いなら武装するなり鍛練するなりしてくればいいのに

421
妄想もそこまで進むと重症だな・・

露骨に関係ない話を始めました

しかも学校に迷い込んできた野良犬目線で

422
お前は群れの陰から吠えることしかできないヘタレだろ。かわんねーよそいつ等と。

あれ？否定派は「多数いる」んじゃなかったの？

当て投げの話題マダ〜？

>>425
何を見てそう思ったんだろうね？

で、当て投げの話はしないの？

当て投げの話に触れないあたりで事実上の敗北宣言だろ
スト4で当て投げでボコボコにされたのがそんな悔しかったのか？

>>426
馬鹿サイレントマジョリティ（）わらいだよ

426
多数いることとこのスレに乗り込むことの因果関係は？

まぁ、妄想といえば妄想だな。
ただ、今までこんだけの時間で否定派がたったの一人だったって言う経験が俺にはないから、
珍しいなと思っただけだ。

俺だっていつもチェックしてるわけじゃないから、このスレとして珍しい事象でなければそれでいいさ。
話を腰を折ってすまんかったな。

>かわんねーよそいつ等と。

ヘタレだって認めちゃったよ

今当て投げの話しがしたい奴らは自分でお題立てて、
そっちに流れ持っていかんの？
あまりにも受け身な態度に笑えるんだが。

多数いても、ここで喚く事が無意味だと理解してる否定派の方が多いって事だね。
理のある否定派もいるって事だ。
そして、否定派が多数いるなら、ここでバカやってる否定派は極少数なんだろうな。

435
また妄想か。
救いがたいなお前は・・

ブーメラン何本目？

お題を立てるも何も、肯定派にとっては議論する事が無いほど当て投げは普通の行為だからなぁ。
否定派が「こういう点で見た時に、当て投げのここが悪い」って話を出さないと、肯定派は
話す事ないんだけどね。

>>434
100レス以上も前からお題(笑)を出し続けてくれてる奴がいるのに何をほざくか

じゃあ、当て投げの何が悪いの？

皮肉ってもんを全く理解出来ないんだーねー

じゃあ、お題
｢グラップが用意されていて容易に抜けれるスト4の当て投げは非難される戦術か否か｣

あれ？俺が珍しく否定派を持ち上げたのに妄想扱いか。
なんだ、否定派は漏れなく全員阿呆だって主張したいのか？

438
出たよ、受け身の言い訳が笑
否定派様がお話ししてくれないと話せませんとか
どんだけ泣きごと言ってんだよ。
だったら要求なんてせずにヨダレ垂らしながらおとなしく待っとけと笑

440は頑張ったじゃない。
言い訳してるだけの馬鹿や、待つしかできないのに要求だけは煩い馬鹿よりはマシだな。

いつまで経ってもこういう否定派はいるよね。立場の違いをまるで理解していない。
当て投げに関して現状に全く不満の無い肯定派が、なんで能動的に動かにゃならんのかと・・・。

444
そういう言い訳見苦しいから。

>>445
わかったから早く見苦しくない当て投げの話題を頼むよ

>>443
んで君はスト4の当て投げについてどうなんよ

俺は予測してるなら余裕で抜けれるし
接近戦の選択肢を増やす上で当然の戦術だと思うが

446
おいおい
話題を振ってる440が可哀想だろ！笑
仲間なんだから乗ってやれよ！笑

言い訳も何も否定する人間がいるからそれに反論してるだけだろ？
本当に何が言いたいのかさっぱりわからん

否定派は
四十近くも
餓鬼の駄々

>>448
乗るのは肯定派じゃないよ
いま唯一いる否定派の君だ

そろそろ釣り宣言かな？

それで結局、当て投げには触れずに揚げ足とりや被害妄想に終始するんですね。
｢答える必要はない！｣とかほざきだすんじゃない？

>448
どうでも良いレスしてないで、さっさと考えをまとめろよｗ

当然ながら、俺も全く問題ないと思う。って、これだと意見じゃなく
感想になってしまうがな。
抜けられるという条件が付いていて、卑怯って話はありえんな。

451
ん？俺はお前のお題に乗る気ないぞ？
当て投げの話ししたがってたのは肯定派だろ笑
俺は適当に不毛なレスを続けるのが望みなんだしな。

はい、お疲れさんｗ
俺は寝ますわ。おやすみなさい。

うわ
自らの存在意義を覆す言い訳きたよ

はい、ただの馬鹿でしたね

俺も寝るわ、おやすみ

なんか勘違いしてるようだけど、
否定派だって常に当て投げの話しがしたい奴ばかりじゃないぜ？
肯定派と同じようにﾏｯﾀﾘ相手をくさすだけの人間だっているだろ笑

なんだ釣りか


肯定派が野良犬ならお前は負け犬だね(^^)

はい、お疲れさん
まあ当て投げの話しがしたかったら
そういうのに熱心な否定派が来るまで
ヨダレ垂らしながらオアズケしてろ笑

流石に気色悪い
それにイライラし過ぎだよこいつ

>>460
はい、ご苦労さん。
まぁ俺は何も話してないけど。

上から見ているつもりで逆さまになっているバカが居るのはこのスレですか？

>>460
さんざ余談で引っ掻き回した挙句粘着煽りしか出来ませんとか
どんだけだお前

もっと当て投げしようぜ！

いつもこうだからな。頭悪い発言してとっとと消えるだけの奴

肯定派のゲーセンのマナーの悪さは異常。

zeroくらいならあってもいいと思うけど4のはきつい。

恥ずかしい捨て台詞残して敗走したんだなー

2ちゃんのルールでは板やスレの趣旨にあった書き込みが求められる
｢格ゲー板｣の｢当て投げスレ｣で主題に触れない昨日の馬鹿くんは
否定派の自分は｢荒らし｣である、と認めた事になる

本当に頭悪いなあ
ちょっと賢いチンパンジーと暗算対決したら負けるんじゃないか？

当て投げがなしで対戦するのが当然なのに、DQN（笑）のライターが
当て投げが正当であるという説明なしに雑誌対戦テクとして書いたのを
止められなかったおまえらの負け

http://hissi.org/read.php/gamefight/20090306/S0h6UGpQeHZP.html

しかし否定派は自身でドンドン可能性を削っていってるな

元々は当て投げ行為の否定だったが順々に論理で負け(元から論理だってないから負けて当然だが・・・・・・)て自爆してってる

当て投げを否定する！使用者を否定する！
↓
理屈では勝てないから感情で当て投げを否定する！
↓
自分の感情すら説明できないから、とりあえず中傷する！
↓
何もできないからとにかく煽る！
↓
突っ込みやすいやつ以外はスルーで逃げる！(あ、これは昔からか)
でとにかく煽る！


いやぁ、酷いもんだ
で、どうせほとぼり冷めたら一周させて「あ、あれ俺じゃないから」でループだろ

ここってかまってちゃん病の重症患者のリハビリ施設だよな
ホント毎日ケアしてあげてる肯定派はえらいと思うよw

しかし肯定派って本当に馬鹿だよな。

何かにつけて論理だ理屈だ言って優位に立とうとするが、
結局言いたいことは「禁止行為じゃないからやってもいいんだ！」
これで思考停止だろ笑

要するに、他人にガン飛ばしながら中指立てても
犯罪じゃないから気分悪くなる奴が悪い！
これと同じことだろ。

そんなキチガイにつける薬も諭す舌も存在しないからただ叩かれてるだけだってことに、いつになったら気がつくのやら笑

>>473
俺はアメリカ人じゃないからよく知らんがその行為は中傷じゃないのかね？

>>473
＞そんなキチガイにつける薬も諭す舌も存在しないからただ叩かれてるだけだってことに、いつになったら気がつくのやら笑

なんというブーメラン使いｗ

474
俺もアメリカ人じゃないが、少なくとも日本にはそれを犯罪者として裁く法律はないだろう。

ついでに言えば、侮辱罪にすら該当しない。
こういうキチガイが、犯罪ではないことを盾に、
「何が悪いか論理的に説明しろ！」と喚いても
誰もまともに取り合わずに侮蔑するだけってこと。

>>473
質問。
俺はスト�Wしかやらないから、当て投げは全面的に肯定するんだ。だからスト�Wにおいてのみ考えた場合、
君は当て投げを否定するの？

934
どちらにしても(1)の意味での多く、多数なんだが。
お前こそ取り繕う前に「多数派」の意味を調べような。
勝手にミスリードした上に居直るとかアホだろお前笑

>>479
アホはお前だ

おっと、ごばく失礼した。

>>479
おやおや。印象操作を指摘されたら逆ギレですか。
スレ間違える程怒り狂ってんの。落ち着けよ。

相手を侮辱する行為と当て投げが同列である証明がなければお前の例えにはなんの意味もない

482
当て投げスレにまで出張してきて誤爆の指摘とか必死すぎ笑
相当悔しかったんだなあ。

483
なんで侮辱だと認識できるんだろうか。
そう思えるなら当て投げを不快に思う人間の考えも認められるだろうに。

頼むから糞スレあげんな

当て投げに関して言う事持ってない時点で相手するだけ時間の無駄じゃん。好きに吠えさせて勝手に恥かかせればよくね？
相手してる方も買い言葉になってヨレてきてる奴いるぞ。落ち着こうぜ兄弟達。

ちょっと調べれば中指を立てる行為が侮辱を意味することなどわかるだろ
未だにアンカーの付け方もわからないバカには無理かもな

488
ならそれが万人にとって侮辱となることを証明しろよ笑できなければ負け笑

これが肯定派のいつもの手口だよな。

中指だろうが、当て投げだろうが禁止行為ではないが、
感覚的に人を不快にさせる行為。
そこを配慮出来ずに可能不可能の問題で正当化を図るなら
そういう人間は軽蔑されるだけ。
元々が理論、証明などと言った種の話しではない。

簡単だろ？これが理解できない奴はまずいないだろうなあ・・

万人に侮辱を意味する行為だと証明する意味は？
意味を知らない人間がやられても気分を悪くすることなどないはずだが
お前は自分の書き込みを確認するべきだ

491
意味なんてないという皮肉だったんだが・・

ああそうか、もう春休みだったっけ…

>>492
即レスきめぇ、どんだけ貼りついてんだよ笑

492
リアルタイムでレスしあってる人間に即レスきめぇとか笑
肯定派ってこういう馬鹿を抱えすぎだわな。

>>494
不覚にもﾜﾛﾀｗ

495は
494宛てだ、すまんね。

まだいたのこの障害児？


こいつ自分でも｢当て投げの話なんてしたくない！｣とかぬかしちゃってるんだから
ほっといて別の否定派の登場を待ったほうがいいですよ
いつまで経っても関係ない話題ばっかし出して泣き叫んでるだけだし、荒らしに他ならない

496
死体蹴りスレで敗走したら
今度は当て投げスレで野良犬の仲間入りか？
情けない奴だなあ笑

>>492
お前の例えと当て投げが決定的に違う理由を説明してやるよ
お前のいう行為はやる側がその意味を知りながらやる
当て投げをやる側は何も悪い行為だと思っていない
同列に語りたいなら当て投げの不当性を証明しろ

なんだ、死体蹴りスレでもただ煽ってるだけのゆとりか
宿題は終わったか？

いい加減まともな否定派はいないのか？
いつもこいつだけだな

なあ>>490には反論ないの？

>>500
どこが決定的？
意味を知らない子どもがそれをしても不快になる人はいるかもよ？

全ては受け取り手の問題だろ。やってる側はおつむの弱い馬鹿なんだしな。

だからまた当て投げの不当性？証明？
そんなの関係ないと上で散々説明してるだろう。
さすがにここでその質問は文盲と言わざるを得ないわ笑

当て投げの話が出来ないかまってちゃんのニートにかまうなよ

アンカで揉めてたクセに普通につけてるし
人を煽ってかまって貰おうって魂胆が丸見えじゃないか

>>503
>>490って、まんまブーメランなんじゃないか？
このスレを見ても分かるようにお前の存在は多数の人間を不快にさせている訳で。

あと当て投げの肯定・否定ではなく、
不快だの感想を述べたいだけなら根本的に大間違い。
それはお前個人の感情であって、そんなごくごく一部の人間に配慮する必要はない。

501
死体蹴りスレはもう半ば決着はついてるしな笑

今現在稼働してるゲームでメーカー側が死体蹴り(ダウン後追い討ち)のシステムを削除した。
という前例を俺が提示しちまったからな笑

505
そもそもここは「当て投げをする奴は糞」だと思う人間のゲーム本スレからの隔離スレだぞ？
否定派もそういう立場の人間。
そこに乗り込んで文句を言うのは筋違い。

それと格ゲーも当て投げ肯定者の隔離施設とかいうなよ？
だったらインストに当て投げという戦術をメーカーが明記していれば
そのゲームはやらないからな笑

連カキコになってすまんがこれは大事だから言っておく。

このスレのスレタイは「当て投げする奴は糞」に
戻したほうがいいんじゃないか？
14？か17？スレまではそのスレタイだったのに
一部の肯定派の暴走で現在の紛らわしいタイトルになっているんだしな。

そうすりゃただの当て投げトークスレだと思って来た人間が迷惑だの不快に思うこともなくなるのでは？

>>507
>そもそもここは「当て投げをする奴は糞」だと思う人間のゲーム本スレからの隔離スレだぞ？

ここから間違ってるわ。
当て投げする奴は糞スレはすでに消滅している。論破されて。
ここは当て投げ総合スレ。隔離スレではなく当て投げ関連の本スレだぞ。

前スレでも同じようなこと言ってたな。
こいつマジで文章読んでんのか

否定派ってのは自分の思い通りにならないとすぐ泣きながらわめき散らすからな
結局気にくわないっていう自分の主張に理屈つけてるだけなんだよ

509
なあ、「当て投げする奴は糞」だと言う人間を論破した！
とかおかしいと思わないのか？マジで。

思想の自由に対していちゃもんつけて論破妄想とか、
まともな人間の考え方じゃねぇよ笑

>>503
意味を知らない人間がそれをしたとして怒る人間はいるかもな
だからといって意味を知らずにやった人間が悪いのか？
嫌いな食べ物がある人間にそれを嫌いだと知らずに出した人間は責められなければいけないのか？

513
わざとじゃなくても相手が嫌がることをしてしまった場合、
ごめんなさいと言わなければならない時もあるよな？
もちろん例外もあるけどね。
だがそれを「犯罪じゃないから怒るのはおかしい！」
なんて騒いでたらキチガイ扱いされるでしょ。

それが人間としての他人との付き合い方なんじゃね？
なんか小学生の道徳の授業みたいだな・・

スト�Wにしてもグラップはかなり難しいし自分でもできない・・・
けど上級者はグラップで投げ回避してるわけだしひとつの択なんだから仕方ないでしょ
上級者は文句言わないでグラップ覚えたと思うし・・
文句言ってばかりの人はうまくなれない気がする。

はぁ・・今日も投げられてくるか・・頑張ってグラップ覚えよう＞＜

今回は活発だな
昔から変わらず言ってることが無茶苦茶だが

話がキャッチボールにならないんだよね
日本語が不自由なのか、思考回路が壊れてるのか
はたまたその両方なのか。
スタート地点が違いすぎる上に相手の位置を知ろうという気がないから
今後も中身がある話は無いとおもうんだよねぇ
何せ、唯一人の否定派が、当て投げについて語る気がないんだもん

もう5スレぐらい前からまともに会話するのは諦めたよ

ところで、昨日から某氏の書き込みに相当不快な思いをしているのだが
御大層に道徳について語ってるその方は、謝る気とかあるのかな

他人が不快に思う事はしない、という素晴らしい考えの持ち主じゃなかったっけ？

515
ゲームする人間誰もが、
向上心持つ必要はないじゃない。

516
お前のそのレスこそ投げっぱなしだな。
グダグダ言う前に率先して当て投げの目新しい話題を振れよ笑

行動の伴わないご高説お疲れさん。

ほんとスレタイは「当て投げする奴は糞」に戻したほうがいいよ。

否定派の雑談スレに飛び込んで来て、勝手に不快感を覚えてしまう被害者が増えてしまうからな笑

否定派は自らで可能性の幅を狭めて中傷と煽るだけになってる

って書いたそばから中傷と煽りで大暴れで腹抱えてﾜﾛﾀw

なあ、今肯定派は喫煙専用区に自ら飛び込んで
「健康被害を受けた！」と叫んでいる頭の弱い子だと自覚できない？

まぁ、看板を勝手に書き換えた真正キチガイの行動のせいで
仕方ないと思える部分はあるんだけどね。

>>516
マジレスするとこれは本当にあるそういう心の病気
周りを騙して傷付けてでも自分にかまって欲しいって心の病気

>>516
例えばだね


>>522を少し置き換えると
「メーカーが当て投げができるようこさえたゲームシステムに飛び込んで当て投げされて「卑怯だ！」と叫ぶ〜以下略」

こんな馬鹿なブーメラン、精神が健常な人間ができるわけない

524
その例えは違うね。
さっきも言ったように、それを示す「看板」がない限り
実際にやられるまではプレイするしかない訳だし。

ゲームタイトルが「当て投げ上等！」とかだったら
プレイもしないし文句も言わんっての笑

なんでもかんでも馬鹿のひとつ覚えでブーメランとか言ってる奴は
その知的レベルを疑わざるを得ないなあ。

俺は君の頭のリハビリに興味ないんで構わないでもらえるかな？

鍵カッコが好きだなぁ
いやどうでもいいことだけど

526
なら人のレスを曲解して置き換えるのはやめてくれるかな？
そうすれば構わないで済むよ笑

518を華麗にスルーしてる件

518みたいな気持ちの悪い歯の奥にものが詰まったかのような、
遠回しな物言いでは誰にも構ってもらえないさ。

>>514
非がないと思っているものを謝るわけがないだろう
お前は嫌いものを出されて嫌いなもの出してんじゃねーよって相手に謝罪を求めるのか？
そうならまさにキチガイだな
不当な批判をしているお前はとっくにキチガイだと認識されていると思うがな
こちらは当て投げが不当だと証明できるならばいつでも謝る用意はできているぞ

531
謝罪なんて求めんよ？
これは嫌いですと主張するだけ。
好き嫌いの問題なら相手を罵倒するまでもない。

ただ相手の嫌いなものを、相手が避けられない状態で出してしまったとしたら
俺は謝るなあ。
人間としての器の問題じゃね？

ところで何でスレ乱立してるの？

>わざとじゃなくても相手が嫌がることをしてしまった場合、
>ごめんなさいと言わなければならない時もあるよな？

謝罪求めてるよな

>>532
相手の嫌いな戦術取ってしまった場合に謝っているのか？
とてもそんなことできるとは思えんがな

>>532
お前の書き込み不快だから止めてくれ。
もしくは謝罪しる。

534
求めてないじゃん？
俺は言われれば謝るよ、
インストに明記されていないならね。

535
うん、ごめんね。
そのかわり君も
>>522
>>525
を読んで、このスレはそういう場所だと理解したら
自分の為にも立ち入らないことをオススメするよ。

>>536
否定派の論理からすると言われなくても謝るべきなんじゃないかな？
確か空気を読めとかそんなことばかり言ってたはずだが

言われれば控えるなんてのは肯定派がずっと前から言ってきていることだろ
そんな肯定派相手にお前は何を言ってんの？
否定派に当て投げ使わないでって言ってくれば聞くよっていっても
いつもそんな非常識なことできるかって逃げてたのはお前ら否定派だろ

あれ？なんでまだこいつここにいるの？

ん、それは確かにそうだな。完全に同意する。
あまり肯定派の役をしたことがなかったからな。

俺だったら言われる以前に批判のあがっている戦術は控えるよ当然。
だから今、当て投げも使わないで否定派してるわけだしな笑

>>536
>このスレはそういう場所だと理解したら
>自分の為にも立ち入らないことをオススメするよ。

じゃあ君にも当て投げできるゲームをやらないことをオススメするよ。

540
看板がなくてわからない時点では仕方ないだろ？
ちなみにスト4はもうやめたよ。
当て投げ以外の面では面白かっただけに残念だ。

日本語ができないんじゃつつき甲斐もないだろ。相手するなってば。死体蹴りも見てきたけどやっぱ自分で種撒いて暴れてるだけじゃん。
言い争いなんて何か一要素無視して揚げ足取ればいつまでもループするんだし、発言をさえぎれない匿名掲示板ではこんなバカが一番得するんだよ。バカだから。
「つまらないゲームはやらない」それが俺等のスタンスじゃないのか？いちいち相手してストレスためて生産性もないぜ？
こんな暇あるならゲーセン行って対戦した方が有意義。ていうかこいつとの会話がCPU戦より無意味。

542
本当にそう思う人間は、
その１レスすら書かないはずだぞ笑

庵の百合折りと春の移動投げとｸﾞﾘｰﾄﾞｾﾊﾞｰが大嫌いだから
俺が対戦相手の時はくれぐれも使わないように

使った場合は謝罪してもらうんで宜しく

対空全段ブロッキングとか寒いから
俺のEX昇竜のブロッキングは一段目までに

こういう技があります
ブロッキングというシステムがありますと、
あらかじめ記載されてるものを例えに出すとか。
肯定派はマジで頭悪いんだな笑

>>478に答えてくれ

>>546
めくりと移動投げとSGGKは禁止の方向で宜しく
あと溜め分割も禁止で

>>546
春の移動投げはあらかじめ記載されてないから訂正しておいた方がいいと思うよ。

547
むしろ今はスト4ぐらいしか当て投げが凶悪なゲームないんじゃね？

おk、記載されてないものに関しては全面的に自重するぜ。

>>541
ていうか嫌いなゲームやらないんじゃ文句の出ようがないんじゃね？
なんでこのスレに書き込みしてんの？？

>>551
すかし投げと挑発も禁止ですからよろしく＞＜
もし行った場合には全裸で土下座してもらいますぅ＞＜

最近のゲームで当て投げができないのって何かあるの？

これが肯定派との器の違いだな笑
お前らと違って嫌がる相手に無理強いすることは
しないからな俺は。

>>551
跳び込みからの連続技禁止な。

ていうか当て投げは雑誌で普通に明記されてるからオッケーだよな。
ファミ通とか。

>>554
BBの当て投げ推奨っぷりはヤバいぞ

552
なんでリアルタイムじゃないと批判できないんだ？
素で疑問。

口だけならなんとでも言えるからな
インストに記載されてないものは使わないっていうと
通常技キャンセル必殺技とかもできないんじゃないの？

>>535に対する返答とその後も書き込み続けてるのを見る限りでは
最近の否定派は自分が出来ない事を他人に求めるような輩って事だな

>>558
今良くやる格ゲーって何？
俺は3rdと零スペ。

当て投げ出来なかったら、中段ない
キャラはガン待ちどうやって崩すの？

この馬鹿まだいたのか

インストに書いてない事をやったら駄目なら
バーチャや鉄拳はえらい事になるな

下らない例えを連ねてるところ悪いが、
俺はなんでも自重するぜ？
だが肯定派が変わる気も参考にする気もないなら
レスの無駄なんだが。
もうこちらの一貫性は理解できたろ。

563
批判があがる戦術ならってところから読み直し。

>>564
えー要するに
「俺はインストに載ってないこと絶対にしないから
　お前らも俺に当て投げやるな、な？」って事でしょ？

断る。

何でも自重するなら、まずは書き込みを自重して欲しい所なんだけどなぁ
それこそ、本気でレスの無駄なんだし

>>564
当て投げは批判されてないからおｋ？

批判しているのはごく一部だけだし。
少数の意見に配慮することはないって ID:LHWlFaAKO って人が言ってたよ。

>>542
と、言うより
今ここには俺と君を除けば
リアル精神病患者一人とそれをからかって遊んでるやつしかいない

>>550 長々と自論書いてるくせにそれ全部釣りかよw
凶悪って？10Fも猶予あるのに？
自分ができない事は卑怯って考えだから叩かれんだよ。
矛先はようするにスト�Wなわけだ。
フォルテ、アベル、春、ベガ、バイパー、ケン。みんなクソゲーなわけね。

なんか可哀想だわお前。

>>564
ゲーマーとして参考に一つ聞きたい。
それで何が楽しい？

あれも自重、これも自重じゃ、
相手の裏を掻く戦いができなくないか？
自分は、それが好きで格ゲーやってるんだが…

>>565
認識が根っこから間違ってるな。
そもそも当て投げは戦術として批判されていない。

あ、なんかぶっぱ否定派に似てるな

ぶっぱは戦術じゃないから禁止とか言ってる
こいつに勝るとも劣らない馬鹿が昔いたわ

やってねーから詳しくないけど
BBはコンボ中にも投げが使えるんだっけ？

>>574
使えるけど、投げ抜け有効時間が長い

いつもは全く同情する余地はないけど、今回ばかりはさすがに他の否定派が可哀想になってきた

>>564
死体蹴りスレでも言ったが、なんでも自重するならまずアンカー無しのレスやめろ。
あと笑は（笑）にしろ。
上から目線の口調も気分悪いからやめろ。

お前のレスみてて気分悪いのは俺だけじゃないはず。
嫌がる相手に無理強いしないところ見せてくれ。


まさか、嫌ならみるなとか言わないよな？

否定派の理屈だとサガットやリュウやザンギは使う事すら出来ないな
特にサガットはそこら中で批判されまくってるし

そろそろ来るかな

いまだに懲りもせずに変なのがわくんだなここは
話聞いてると
格ゲーむいてないからやめた方がいいんじゃない？
としか言えないよ

ところで、アルカナハートで舞織使ってる俺は
当て投げは全然有効じゃねぇし、ゲームシステム的に死体蹴りなんぞ出来ないのだがどうしたもんか
それでも思いっきり肯定派に属している自負はあるのだがなー

いつもの彼的には、当て投げ使わないし死体蹴りもしないけど、完膚なきまでに肯定派って人についてはどー思ってるんだろうね
ただひたすら突っ込みどころのある発言を待って、それに突っ込んで俺の勝ちー♪　とかってやってるだけにしか見えないんだけどさ
しかもその突っ込みが大いに間違ってたり幼稚の極みだったりするあたりが、なんかもう色々可哀相になってくるレベルだったりするんだが

つか、もうアレは無視していいよ。
当て投げの話をするならともかく、まともに話す気ないじゃん。

叩かれるのが嫌なら当て投げなんかするな。
火の気の無いところに煙は立たない。

メーカー調整済みの一戦術に文句をつけてさも自分が正義だとするこの基地外っぷり

なんつーか馬鹿に馬鹿って言っても理解できるわけない、だって馬鹿なんだもの

諺の使い方間違ってますよ＾＾；

>>583の釣り針が大き過ぎて泣いた

>>583
勝手に俺の名を語らないで頂きたい。
本物の加藤大貴は私だ

小(否定派)が大(肯定派)を飲み込む

火のないところに煙をたてる肯定派。

肯定派だろうと否定派だろうと
結局は"同世代"の作り手に従うしかないお前ら。

こうやっていつも当て投げの話をしないからまともに相手する気が起きないんだよな

本当だよな、全く否定派の荒らしには困ったもんだ。

>>590
いや、俺別に今の仕事捨ててまでゲーム屋になりたかないんだがw

器が大きいならたかがゲームの１戦術を否定するなよｗ
どんだけ器ちいせーんだよｗ

>俺はなんでも自重するぜ？
見づらいからアンカーをちゃんとつけてくれって要求を再三無視してこのセリフ
そんな奴が何を言っても説得力がないわ

無アンカー否定派はたかが2chの１カキコにうるさい馬鹿だなあ笑
お前ら肯定派全員が当て投げ自重しますと頭下げるなら
アンカーつけてやるよ笑
これぐらいの条件は当然だろ。
要求ばっかで甘えんなよな。

また来たか人格障害の奴が

先生(達)〜
患者さんがいらっしゃいましたよ〜

しかしよくよく考えてみれば
とにかく誰かにかまって欲しい心の病気の子
とにかく誰かからかっておちょくって遊びたい２ちゃねんらー

なんというギブアンドテイク

ま、双方いい加減にしろよ、とは思うけどな

自分から批判されるようなことはしないって書いた奴の言葉とは思えんレスだな
とても器が小さく見えるよ
一貫性の欠片も見られない

精神病とか詳しくないけど軽くWikiで調べた結果こいつは
「自己愛性人格障害」というやつではなかろうか。

診断基準では以下のうちの5つ以上が当てはまるとこれに該当するらしい

誇大な感覚　　限りない空想　　特別感　　過剰な賞賛の渇求　　特権意識
対人関係における相手の不当利用　　共感の欠如　　嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む　　傲慢な態度


>自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。
>（失恋等の事象を）相手の所為にばかりすることもあり、他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。

だ、そうだ。なんだか5つどころが全部当てはまってそうな勢いだし。
この場合患者の望む通りにかまってやるのと放置するのどっちがいいんだろうね？

今肯定派のレスひとつひとつが、
後の肯定派の矛盾を突かれる材料になることを
自覚できない馬鹿が多くていいな笑

>>570を読んで意見が聞きたいんだが？
それ相応の理解力は要するとは思うが頑張れ。

お前はすでに矛盾をつかれているんだがな
ここからは書けば書くほどぼろが出るだけだろ

矛盾っていう概念が理解できないのかもしれない。
でなければここまで破綻した文章を長々となんて書けないだろう。

「矛盾を突いた」と書くだけで矛盾を指摘できると勘違いしてる障害児が居るって聞いて飛んできました。

システム上可能である無アンカーというプレイスタイルを否定する当て投げ肯定派笑

ここまで書いて何を言われているかわからないなんて、
肯定派は池沼揃いだなあ

無アンカーって言葉自体おかしいということがバカにはわからんか

お前みたいに数字を書くだけではアンカーとして機能していないから
見る人にも迷惑がかかるのでレス番指定したいなら直せよという忠告だろ
使い方が間違っているのを指摘されてるのになんで頑なに拒否するのかわからん
使い方を知っているのに使わないのもバカだから使えないのも他人が見れば同じことだぞ

ズボンを頭からかぶってる奴がいたら注意する奴もいるだろ
ふざけてやってるなら笑われるだけという点でも同じだしな

いや、もうこいつは理解できないんだと思うよ。
例えば、「目をしめてください」なんて言ってる外国人がいたら、
「目はしめるじゃなくて、とじるだよ」と正しい表現を教えてあげるだろう。
そこで、普通の人なら「ご指摘いただき、ありがとうございます」だが、
こいつは「そんなの強制するなよ笑」だからな。

アンカーにしたって、2chの正しい表現方法なのに、それを間違って記述して
指摘されても「自分のスタイル」で押し通す。
このバカには何を言っても無駄。

リアルでも「自分は自分！」とかいってくっせえ服で街歩いてるんだろうな

否定派は既にウザがられたり笑われたりすることでしか存在を主張できなくなってるな
空気嫁ないのはネット内だけにしておけよ

目をしめるって、目を消毒したかったんとちゃうん？

全ては言い訳だな笑
当て投げという行為は卑怯だから正せよと言われてるのとなんら変わらん。
価値観の問題だろ、肯定派の言葉を借りるなら笑

一生自分勝手なレスの書き方講座でも開いてろと。

>>612
なんだ当て投げは卑怯だから正せっていうのは言い訳と変わらなかったのか。
んで否定派自身が当て投げをは卑怯でないと認めた今何を否定すんの？

>>612
マジレスすると卑怯かそうでないかの判断基準は
個人の価値観ではないぞ。

>>612
だからお前、笑は（笑）にしろって言ってんだろ？
アンカーも早くつけろや。
こっちは見てて気分悪いんだよ。早いとこ自重しろって。
>>551>>555>>564と死体蹴りスレの>>964読み直せ。

613
ちなみに否定派は当て投げをする卑怯者を、
ただ卑怯者扱いしてるだけなんだが？

誰もやめろなんて主張してないだろ。
だからアンカーを使わないことに対する文句だけは聞いてやるよ。
完全にスレ違いだけどな笑

615
肯定派が当て投げを自重するなら考えてやるって笑
お願いする立場の人間が偉そうだなあ。

使い方が間違っているから直せ＝卑怯だからやめろ
こんな図式が成り立つんだから頭がどうかしてるとしか思えんわ
おまえのやってることに賛同する奴が皆無なのがどういうことなのか理解できんのかね
肯定派のたまり場だからだとかいいそうだが
他の攻略スレや雑談スレで同じ事やってれば
見づらいからちゃんとしたアンカーつけろって言われるのが目に見えてるだろうに

散々ほざいておきながら当て投げの話題を振られれば逃げる卑怯者に何を言っても無駄だ。

自分に都合の悪い話をされると「俺はそんな事は言っていない。お前の理解力が足りない。」とか
「そんなのは言い訳笑」で逃げるクズなんだし。

取り敢えず、この流れは言語が理解できる否定派が意見を書くまでにしてくれ。

>>617
不当な批判をやめれば当て投げくらい自重してやるってw
あー否定派ってわかるようにしてなかったらダメだけどな

そもそも、だ
最近のアンカーつけない否定派君は
「当て投げは批判する声が多数あるから自重するべき」などと主張しているが、それは根拠にならない
「当て投げは批判する声が多数ある」というのは単なる結果（この場合は憶測ともいう）であり
少なくとも議論を行う上では根拠にはなりえない

批判するに足る何かしらの根拠があるからこそ「批判する声が多数あがる」わけだろう？
で、その「批判するに足る何かしらの根拠」を出さなくては文字通り話にならないでしょ

だいたい多数なんて言葉を使っちゃったら
「否定派よりも遥かに多数のプレイヤーが当て投げを受け入れてるんだからお前らも受け入れるべき」
って言われたら受け入れざるをえないと思うんだが

つーかまぁリアル病人はほっとくとしてもだ

当て投げの何が卑怯なのか？
これが否定派の口から語られりまでこの話題は「当て投げは卑怯ではない」で終了だろ？

618
だからルールでもないものを何故直す必要があるのかを、
個人の問題抜きで論理的に証明してみせろよ笑
「みんなが見にくいから」
じゃ肯定派的には納得いかないはずだよなあ笑

>>623
使い方が間違っているものを直す
論理的だろ？

>>623
最早レスアンカーが最後の砦だから必死過ぎて泣けるな。
当て投げの話が出来ないならキッチリ敗北宣言して「レスアンカーをつけろと言うヤツは人間のクズ」ってスレ建てろよ。

当て投げ総合５０にして、ついにあて投げの話がなくなったかｗｗｗ

つまり結論が出たってことだな。
まぁ、前から出てるけど。

いや、肯定派の立場でいうのもナンだけど、否定派が出辛いだけだと思うぞ。これはさすがに。
結論が出てるってのには同意だけどな。

アンカーも知らない2ch初心者が居るのは此処ですか？

624
使い方が間違ってる？？
俺はレスアンカーという機能を使っていないだけなんだが笑
それで論理とか馬鹿極りないな。

要するにここの肯定派は
自分にとって都合のいいことは正当化したいだけ。

それを気に入らない人間からはかれるのは当たり前だと
さっさと気がつけよ、矛盾馬鹿が笑

はやくリハビリに戻るんだ

631
日本語おかしいな、それを気に入らない人間からは叩かれる。に修正な。

>630
ケータイでは「>」の記号出すのに手間掛かるんだよな。末尾O君ｗ
「使ってない」じゃなく、「無精な上にPCも使えないカス」な訳だが。

結局、おまえって自分だけが中心なのな。

>>631
はい、敗北宣言良くできました。
あとは早く自分のスレ建てるだけだな。
とりあえずあと一時間ガタガタ震えてID変わるの待ちな

ID変わってもいつもの奴だけどな

>>630
屁理屈こねるのが最後の砦ってのも哀れだな
文頭についている数字の意味を教えてください

>>633
文頭についている数字の意味を教えてください
当て投げと関係ある数字かもしれないのでぜひ教えてね

http://hissi.org/read.php/gamefight/20090307/dXVRZ3FDTUtP.html

>630
レスアンカー機能を使っていないという事自体が、2chの使い方を間違っている事になる。
頭が悪いなら、せめて迷惑がかからないように生きろよ。

>>617
お前さぁ…自分が言った屁理屈に突っ込まれてるのわかってるんだろ？

ここでアンカー付けてないのはお前だけ。
ゲーセンで当て投げ使う人間は大勢いる。

そんな中で「俺は自重しろと言われれば自重する」って言ったんだぜ？
お前がキチガイで他人に厳しく自分に甘い矛盾馬鹿なのはここにいる殆どの奴に伝わってるの。

もう少し自分の言葉に責任もったら？
肯定派とは器が違うんだろ？
一貫性持ってんだろ？

早いとこアンカーなしのレス自重するか逃亡するかしろ。

そろそろ発端に目を向けてまとめてみようか。

初めにあったのは「以前までの否定派とは違う人ですよ」というアピール。
そこで、自演をする時によく使われる手法として「文体を変える」という方法を取る。
具体的に、彼が行った文体の個性付けとしては、
「アンカーを打たない」「ageる」「『ｗ』や『(笑)』ではなく『笑』」等。
これらを一貫して使い続ける事で、
「以前の否定派とは別人です。だから否定派は複数いるんです。」
と主張したいわけだ。
(「こういう個性を持った人を演じてるだけだから、自分は基地外じゃない。」
という自己欺瞞もあるかもしれない)

しかし、「肯定派に反発する」という行為だけに終始した結果、
当て投げ否定と同じく手段と目的が逆転してしまった。
今の彼は「文体(個性)を変えない事」が目的になってるわけだ。

お次は肯定派に成りすましての
罵詈雑言喚き散らして印象操作だろうか

最近の肯定派は否定派にアンカー付ける事を強要してるのか。
自分等は今まで
「当て投げしないのを強要するな」とか言って来た癖に自分勝手ですね
(^_^;)

いつもの障害者が通りすがりを装ういつもの手ですね。

肯定派の何人かは直接「当て投げ使わないで」と言われれば
その人との対戦においては当て投げを使わない(or控える事も考える)と書いてある

アンカー無し否定派(？)である何人かの当て投げ肯定派は
アンカー付けたりしてその人に直接「アンカー付けて」と書いてある

自分勝手？

そもそもアンカーじゃないなら数字すら書くなよと

>>643
強要と要求の違いを理解してからレスしろよ
散々自分は器がでかいから批判されるようなことはしないを連呼しておいてこの有り様だもんな

器が大きい→忠告を屁理屈をこねて聞こうとしないくらいとても小さい

批判されるようなことは最初からしない→批判されてもやめない

一貫性→自分からいったことすら守らない

ざっと目を通しただけでもこれだけ矛盾を抱えてる

そもそも何故アンカーをつけたくないのか理由を言わないしな
ひょっとしたら俺には想像もつかないような深い理由があるのかもしれないが言ってくれない事にはわかんないしな

まあこんだけ無意味に引っ張るくらいなら別にアンカー使わなくてもいいけどね
だからさっさと当て投げの話しようぜ

ここで颯爽と別人格にチェンジしてみえみえの自己弁護開始

まぁそろそろ肯定派からの人格攻撃もお腹いっぱいだけどな

さて当て投げの話だっけ？
つっても否定派から卑怯とする根拠がでなきゃこれもなんも進行せんけどな
当て投げは卑怯でもなんでもないでFA

いや、開発側が意図した仕様もしくは認めた仕様であれば
卑怯でもなんでもないでFA。

例えゲーム内で出来る事であっても
開発側が意図していないバグやバランスであれば
自重すべき。

その理論だと当て投げがバグであるという証明が必要。

ぶっちゃけゲームが止まったりというような明らかなものでない限りバグかどうかなんて開発者しかわからんけど。

「打撃攻撃をガードさせて打撃攻撃をすると見せかけて接近して投げる」
がバグなら
「起き上がりに攻撃すると見せかけてガードし、対空攻撃を空振りさせて連続攻撃を叩き込む」
もバグっていうことになっちまうな
だいたい本当にバグなら続編以降で出来なくするだろ

だよね

仕様なら何をしてもいい、正しいとは思う
でもその『正しさ』についていけない人間が増え続けた結果が今の格ゲー衰退の原因
当て投げだけの話じゃないけどね
当て投げ？アレクが良くてまことがダメとか言えないでしょ
すればいいじゃん

衰退の原因をそこまで断定できた根拠を妄想以外で書いてくれ。

妄想？現状だろ
お前が格ゲー今でも大流行って思ってるのは現実か？
そうやってちょっとでも付いていけない奴は脆弱と切り捨てるんだろ？
あくまでも正しいのはお前だよ

衰退の原因をそこまで断定できた根拠を聞いてるんだぜ
話をそらすんじゃねえよ
面接だったら0点だ

誰が格ゲー大流行と思ってるって？何言ってるの？
完全に妄想ばかりなんだけど。
妄想は他人には披露しないほうが身のためだぞ。

>>656が聞いてるのは「衰退の原因と断定した根拠」だと思うのだが、俺の理解力が足らないのかな・・・・(苦笑)

さて、衰退の根拠はスレ違いなのでさらっとだけ触れるが
まぁこれは数ある歴史、特に遊具という意味でのゲームの歴史だけに照らし合わせてもその理由は明らか(単純にブームが過ぎた、はもちろんあるとして)
開発、ユーザーの進化によるシステムの複雑化によるライト層の脱落

で、ここは当て投げスレなので絡めた話題に戻すと
そのシステムの複雑化する過程にに比べ、「当て投げ」の厳しさはメーカーによるシステム上の対処、ユーザー間での情報の共有による対処等々、むしろどんどんゆるくなっているわけだ

これをもってして格ゲーの衰退の原因となった、なんてとてもじゃないが言えないと思うがね

あ、先に言っとくが初心者問題にすり替えての逃げはもうお腹いっぱいだから勘弁な

ところで今日の(笑)否定派もまた「当て投げはなぜ卑怯なのか？」からは逃げ続けるのだろうか？w

ID:lE2S8CLROがｺｿｺｿと逃げ出した先で負け惜しみを言っているようです。

当て投げを控える以外で、プレイヤーを増やす方法を教えてください。
当て投げを控えるだけでもある程度の効果は見込めると思うんだけど、頑なに断る理由は？

当て投げは卑怯

なんで卑怯かって？
っていうか卑怯と思わず使ってる時点で頭おかしいだろ



という話が延々続きます

大昔インベーダーゲームが流行って、それのコピー版や海賊版、アレンジ版が出まくってた時期を思い出す。

スト�Uライクなゲームもその中にある細かい戦術がどうと言うより、
そのスタイルのゲームが既に飽きられてるってのが１番なんじゃね。

スト�Tや�Uが画期的だったからと、今の現状で同じ様に新しい画期的なジャンルになりえるゲームが出れば面白いが、
それはガンダムやＱＭＡの様に格闘ゲームでない事が多いのも必然的。

逆に、スト�Uライク（コピー的）な格ゲーが、これだけ長い間持ってるのが奇跡だと思う。
問題はここからどう進化するかだよな。

インベーダーが今のシューティングの礎となったように、スト�Uもこれから出続ける格闘ゲームの礎になると信じたい。

>>663
当て投げ無くなったら投げキャラ専門でやってる俺は格ゲーやめるよ？
あれ？格闘人口減っちゃうね

>>663
当て投げを控える、つまり手抜き試合を強要されることにより足が遠のくユーザーもかなりいると思われるけど
それでも当て投げを控えた方が人口が増えるとする根拠は？

メーカーだって馬鹿じゃない
当て投げを無くした方が客が増えるとはっきりわかってるなら
とっくの昔にそっちにシフトしてるだろ

でもあんたはそんなメーカーの市場調査をあっさりと覆す根拠を持ってるんだよね
どうぞ、言ってみて

当て投げ否定派の理論は？攻撃後何F空けたら投げてもいいの？教えて？

>>668
否定派からは文句出てないあすかエクセレントは投げれない時間がたしか２〜３秒ぐらいあったので
最低１００フレぐらいはないと否定派は納得しないんじゃね？

エクセントは投げ抜けしやすく投げが決めれる状況が
開幕時か相手が避けををしてる時ぐらいなので否定派もたぶん納得

自分が店長やってた店ではスト２ターボ〜スパ２Ｘまで流行った頃、当て投げ無し台となんでもアリ台をお客様の要望で置いてました。
大会も当て投げ無し大会となんでもアリ大会とやっていましたが、当て投げ出来る方はほとんどインカムがなく大会に参加する人が少な目でした。
自分が住んでる地域は当て投げするの嫌う人が多くて対戦で故意に当て投げされると、やられた側はその場でゲームを辞めて、その後誰もその人には乱入しないと言うのが、いつしか暗黙の了解みたいな感じになってました。
村八分状態になった人は二度と店に来なくなるのは残念でした。
周囲のゲーセンでは当て投げによる喧嘩などがありましたがルールのある店では喧嘩や揉め事などほとんどなかったですよ。
長文すいません。

まあ昔はクソだったな

>>663
そんな根拠のない憶測で人は動かせません。

以上。

どこのなんて言うゲーセン？
何年前かも書いてくれると実際に行ってた人もいるかもしれないし
裏が取りやすいんでよろしく

>>670昔の話なんかすんな糞店長

>>670
何年前の話だよ･･･。

当時毎日の様に色んなゲーセンで対戦しまくってたが、実際に当て投げ自重の風潮があったのは事実。

あの当時は今みたいに情報収拾が簡単じゃなかったし、フレームの概念なんかも殆どの奴が理解してなかった。
それに加えて無印の当て投げのバランスの悪さのせいで、しばらく当て投げ自重ムードが残ったのも仕方ないと言えるだろう。

逆に言えば、今の時代に当て投げを卑怯と語る人間は、情報もあり投げ抜け等の対処法もあり、
自重する要素がほぼ無くなった当て投げを否定してる事になる。

つまり否定派ってのは（嫌悪派を除く）、
少し調べればれっきとした戦術であるとわかる当て投げを自分が対応出来なかったり受け入れられなかったりするだけなのに、
過去の「仕方なかった」当て投げ自重時代の風潮を無理矢理繋ぎ合わせて自分のワガママを正当化しようとしているように見える。

特に当て投げ自重時代を知ってるいい歳こいたおっさんが子供じみたワガママを言っているのは見るに堪えない。

当て投げとか今だに文句言ってるおっさんはとっとと格ゲー引退しろよ

↑
はいまた格ゲー人口減らして衰退に貢献。
メーカーからしても迷惑だよなこーいう奴って

↑
当て投げ否定やら毒電波撒き散らす奴が消えた方がトータル的に見て衰退を避けられるかもよ。

嫌うのは構わないが、表現の仕方は気をつけた方がいい。

大体、当て投げって二択の事でしょ？
素人や第三者に、打撃からの投げを「正当な二択」と思ってもらうか「卑怯な当て投げ」と思ってもらうかは衰退にも絡む大事な所。

当て投げを卑怯とし、使用者や肯定派を卑下否定する姿がまかり通るのは格ゲー衰退の原因になりえる。
否定するならそこら辺まで考えて言葉選ぼうね。

>>678
普通の戦術を使った相手に台パンや暴力を振りかざして
威嚇する人間の方が格ゲー人口を減らす原因だと思うの

そんな頭おかしい奴と誰も対戦したくねーよ

>>678
他人の意見に乗っかるしかできないんだな。
知能障害か。

糞店長ですいません
今も自分の住んでる地域ではハイパースト２に限っては皆さん当て投げやらないですよ。
入力ミスで当て投げしたら１回ノーマル投げ決めさせると言うルールになってますね。
最後に当て投げで勝敗が決まった場合は裏に回って謝る感じになってますよ
実際ルールがあったゲーセンは今でも人が多くて今も潰れてないですよ。

仲良く対戦してるのが１番だと思うのですが。

すげー特殊な地域なんだろうな

当て投げしたくらいで謝られたら不愉快になるんだが

なんかアンカー使わないレスが流行ってきてるな。

たしかに、当て投げで勝たれて謝られても、ナメられてると感じるな。
俺も昔は削り倒しするのがNGな人間で、やったら謝ってたけど、
友人に「そんな事で謝られると腹立つわ」と言われてからは普通に削ることにした。

確かに昔は削るな卑怯だろ、って価値観もあったな。
格闘ゲーム最盛期は色々な価値観がぶつかりあっていた。

当て投げ肯定否定論が未だに息づいていることは、
むしろ喜ばしいことかもしれない。

>>682
だからさw
そんな「俺昨日登った山でツチノコ見たぜ！」な話されても
皆「へー、それで？w」としかならんだろ
次に来るのは決って「じゃ写メ見せて」だ

つーかあんたね
自分をいい(年齢の)大人、とか自称するならさ
ちったぁ他人の話を聞けよ、読めよ
他人の言葉に耳を貸さず手前の話たいことばかり垂れ流すようなやつは大人とは言わんのじゃないか？

>>682
未だにそんなゲーセンあるんだね…まるで１５年以上前のゲーセンだね…
その店がそれでうまくいってるならいいと思うけど、一応、それが特殊な状況だってのは理解したほうがいいよ。

実際、都内ではそんなゲーセンみたことないし、雑誌やプレイ動画、掲示板等での皆の認識は当て投げ肯定だと思う。
仲良く対戦はいい事だけど、１番大事なのは各プレイヤーが一戦術に腹を立てない理性を持つ事なんじゃないかな。

金沢のゲーセンで当て投げガンガン使ってても絡まれたこともないし使うのが当たり前で自重するなんて空気自体無かった
大学の近くのゲーセンだったから客層の９割が大学生っぽかった

名古屋に引っ越したときにゲーセンで当て投げ使って勝ったら見た目３０はいってそうな相手がこっちに来て
「それってやっていいの？」って聞いてきた特にケンカ腰ってわけではなかった
俺は「なんかやっちゃいけないことでもしたかな？」って聞いたら
そいつは「昔は当て投げ無しでやってたからやっちゃいかんと思ってたけどふーんいいんだ？」
こんなやりとりしたあとにそいつはどっかに行った

否定派は>>682のゲーセンに行けばいいんじゃね？

自演じゃないの？

まぁ、おかしな話でもないと思うよ。
地域によって文化が違うのは当たり前だと思う。
エスカレータの右を歩くか左を歩くかってのも地域によって違うしね。

ただ、その地域独特の文化をスタンダードだと信じ込んで、
他の地域で喚くのはバカだと言うだけだ。
郷に入っては郷に従えだ。
俺だって肯定派だが、当て投げ禁止の店では使わんだろうよ。
そもそも、プレイしないと思うがね。

いやだからだねぇ・・・w
地域店名言えばよくね？
格ゲー盛んな土地なら誰かしら知ってるやついるかもしらんし
仮に地方のそのまた片隅の誰も知らないお友達ゲーセンみたいなとこなら
「あ、そう。君のお家ではそうなんだね」ってなるだけの話だし
今のままだとそんなゲーセンがホントにあるかどうかすらわからんから話膨らますにも不毛すぎる

当て投げ後に棒立ちになるのは1回投げてくださいってことだったのか
ネット対戦で初めてそういう人とやったときに知らずに最大ダメコンボ入れてたわ、悪いことしたな

ここを見ていると、肯定派の人は必要以上に攻撃的にみえるけど何でかな？

別に当て投げが禁止されている店があってもいいじゃない。
この店長さんはだから全国で当て投げ禁止だなんて騒いでないし。

696
そうやって楽しむスレだからだよ

いつもいるキチガイが否定派だからじゃね？
いい加減イライラしてるんだろ

>>696
ツチノコ見たよ！
↓
へーどこで？写メ見せてー

これが攻撃的に感じるとかどんだけ被害者意識強いんのかとw

そんなに自分は冷静だと言いたいなら
自分の主張だけは好き勝手垂れ流して他人の話は聞く耳持たない自称店を任される程の大人に疑問持たないのか？w

>>699
絡まないでください

とりあえず店長さんは、どこのゲーセンかを言った方がいいんじゃないかな。

肯定派としては、今までの否定派の言動をふまえて考えてしまうから、
信用出来る明確なソースを持たない否定派擁護に繋がるレスには敏感なんだ。

否定派が狼少年状態になってる理由は過去スレ読めばわかると思う。

いろんな意見ありがとうございます。
スト２ターボの時から、上手い人は当て投げをしない、上手くない人は当て投げをしないと勝てない？みたいな感じがありましたね。
当て投げをすると、悪い事をしてしまった！と言う気持ちが根付いてしまってるので、当て投げすると相手に謝るのは素直な気持ちですよ。
こっぱずかしい気持ちになりますね。東京から遊びに来られたお客様には、当て投げ無しだと単調な試合になり面白く無い！と言われた事もありましたね。
みんな同じルールでプレイしてて楽しいと思うのだからルール決めは良い事だと思いますけどね。

田舎者ですいませんでした。

ツチノコ見たよ！
↓
そうなんだ！すげーじゃん

こっちの方がいいだろ。
まず人を信じる事から始めよーぜ。
いちいち人に証拠を求めると嫌われるよマジで

肯定派が痴漢して捕まってた
肯定派に当て投げしたら殴りかかってきた
肯定派が
肯定派に


こんな、「証言」が過去に幾度と無く出てきたからねー

ツチノコ見たよ！
↓
そうなんだ！すげーじゃん
それがどうかしたの？

になってしまうな。
「どこか知らない場所で、当て投げが卑怯であると言う文化がある。
だから、当て投げは卑怯である。」
なんて成り立たないしな。

どっかの国の宗教で豚だか鳥だかの肉を食うことを禁じているが、日本では禁じられていないし。
その地域の善悪が通じるのはその地域内でのみ。
同様にどこかのゲーセンで当て投げが卑怯であると言う通念があったところで、
全国的に通じる話にはなりえない。

自分勝手な考え(ルール)は垂れ流す
自分に都合の悪い他人の話は聞かない、聞こえない
マズくなったら捨て台詞吐いて逃亡
お仲間の矛盾点はガン無視で必死に擁護

否定派ってなんかの宗教に揃って入ってんのかってくらい同じ行動しかとらねぇなw

いやだって一人がいろんな人格を頑張って使ってるだけだもん
そりゃ同じだろう

まぁ、いつもの奴だろうな。

二言目には人格攻撃
否定派は全て自演という妄想
お仲間の中傷行為にはノータッチ

肯定派もかなりのものだよね。

そうだねプロテインだね

・二言目には人格攻撃
・お仲間の中傷行為にはノータッチ

の2点については否定派には敵いません。


ちなみに俺はおととしくらいまでオペレータ側にいた人間で、社員として色んな地域を回って
格ゲーの大会を色々とやってきたけど、２D格ゲーでローカルルールで揉めたことは一回もなかったな。
まぁ、ギルティギアXX前後の時代だからかもしれんけど。
逆に３D格ゲーだと逃げスタイルとかがとんでもなく嫌われてる地域と、積極的に逃げ待ち対応スタイルを
使う地域があったりしたけどな。

そして俺がスト2黎明期に住んでた地域でも、今住んでる地域でも当て投げは普通にありだった。
何度も繰り返してそれだけで勝ったりするとトラブルになることはあったけど、立ち回りの中で使う
当て投げにはなんの問題も無かった。

過去の当て投げがバランスブレイカーだったのは認めるけれど、それを今の当て投げに当て嵌めて非難するのは
間違ってると思うんだけどなぁ。
ダメージ、発生、回避方法が調整されて投げだけで終了、とか観なくなったし。

初心者救済策としては初心者台設置が理想なんだけど、基板が高いゲームばっかりだから厳しいんだよなぁ・・・
いざ設置してみると初心者も初心者台スルーして対戦台座っちゃうし。

もう投げ削除でいいんじゃない？

ガードしてる間は絶対的に安全じゃないと駄目なんだろうな

つか、過去こうだったから今もダメ
とか言い出したらさ、シリーズものの格闘ゲームは結構大変な事になるぜ
３の時代に大パンクラックが永パだったから、今でもそれやる奴は糞、とか
過去酷い性能だった技なんて、本当に幾らでもあるもんなぁ
ギルティで言えば、未だにＦＤＣに文句言うか、初代のチャージキャンセルに文句言ってる様なもんだろ

>>714
そういうことじゃないんじゃね？
同じ当て投げにしても否定派が文句言うゲームもあれば
文句言わないゲームもあるだろうし。

スト4に関して言えば俺も何で3より硬化中投げ無敵減らしたか意味わかんねーし。

一瞬歩くモーションが必要なのと必要ないのとじゃ
感じる理不尽さも変わってくる。

>>702
結局どこのゲーセンかも言わずに信じられない様な話して終了か…

未だに当て投げ禁止のルールがあるゲーセンなんて、申し訳ないが信じがたい。

普通に考えれば、当時の仕方ないルールが異常だったわけで本来何でもありが普通なのはわかると思うんだが。

それと小技暴れで返せるかどうかってのもポイントかも。
これで手先が器用な奴とそうでない奴の差が顕著にでるからふるい落とされる奴が出るんじゃないかね。

当て投げの調整なんてヘたれでも暴れりゃ返せる
ぐらいのバランスのほうが楽しめる奴増えると思うんだがなあ・・

違うゲームなんだから仕様が違うのは当然でしょ
そんなに3rdがいいなら4やらずに3rdやればいいんじゃないの？
俺は両方好きだから両方やるけどね

>>718
別に好きだ嫌いだ言ってないだろ。
何で同じ当て投げでも文句でるもんと出ないもんがあるかを考えてるだけ。

3の方が良かった的なニュアンスを感じたからああいう書き方になってしまった
そういうつもりがなかったなら俺の勘違いだ、すまん

でも4は中段が少ない上
その中段を当てた後の状況も中段の性能も大抵良くないから
下手に投げ無敵短くすると今以上に超ガン待ちゲーになるんじゃないかなあ

あの糞店長は地域すらも言えないんだな。
まぁ嘘に決まってるけどな。
ただ否定派の人間がまともに否定しようとして集中攻撃されるのが嫌だから、あんなふうに嘘を言ったんでしょうね。

さもしいね。

まぁどうせ釣りだったんだろうけどさ。

>>715
それは俺も思うな。あそこまで短くした理由はよくわかんないよね。なんでだろ？


ていうかどっちかっつーとその辺を意見交換したり妄想膨らましたりしてる方が、本当は総合スレっぽいしまだ建設的ではあるんだろうだけどな。
やってみる？


…すぐ終わりそうだけど

それこそ2の時ぐらいに投げを意識させつつ理不尽にならない程度の硬直中の投げ無敵を目指した…とか？
ザンギが今の位置にいること考えたらもうほんの少し長くてもよかったとは思うけどね

ザンギが今の位置にいるのは小足からダウンとれるのとダブラリが強いからでは？
あと全キャラ１の体力

バックジャンプで回避できなければ、スト４はいいゲームなんだが。

とりあえず待ち

当て投げもバックジャンプで逃げてさらに待ち。

ただのクソゲーじゃん

ザンギ使ってる身とすればスト�Wの当て投げ弱すぎ。
当て投げなんかほぼ決まらない。

格ゲー全般に言える事だけど、初級者には現状の当て投げがきつく、
中〜上級者には甘く感じてるのかもね。

個人的にはエックスのバランスはかなりいいと思うが、
あの二択や投げキャラの（ほぼ）ハメをキツイと思う人もいるんだろう。

どちらの意見を聞くべきかって観念で考えるより、
自分に合ったゲームを選べる現状に感謝したいな。

世の中に一種類のゲームしかないなら別だけど。

肯定派はここで勉強してこい。
素晴らしい意見が用意されているから。
http://sinseihikikomori.sblo.jp/article/21402702.html

>>727
当て投げ否定派には「バカだ」としか言えないって書いてあるけど・・・

>>726
ザンギで当て投げが決らないのは、中級以上のプレイヤーが
近距離で戦うことを100%拒否してるからだろ。

そうなってしまうのも硬化中投げ無効時間が異常なせいでもある。

ザンギ使いからしたら近付いたらバックジャンプで逃げられるのなんて当たり前なんだがな
むしろ逃げるまでもなく密着で立ち向かってこられるバランスの方が絶望するw
今作は近付いた時十分過ぎる程のリターンが取れるしね

バックジャンプで逃げられても「はっはっはっ、そっちは行き止まりだぞw」みたいなもん

>>728
それは批判されている文章だ、しったり読んでくれアホ。
ゲームは娯楽だ〜の文章こそが否定派の総意である。
楽しんでやるのがゲームなのに肯定派は頭に血が上りすぎているんだよね〜。

確かにザンギの戦い方はそんな感じだよな。
上級者とのゴウキ戦なんかは最たるもん。

バニとダブラリがメインのダメージソースなのもスト�Wならではの楽しさだし、
祖国の破壊力がいいバランスになってるとも思う。

ただ、当て投げを嫌う人がいるのと同じ様に当て投げが好きな人もいるわけで、
そんな中で今の格ゲーは決して当て投げ好きな人間よりに作られてるわけじゃないって事を言いたかった。
否定派のレスみてると、「自分達だけが被害者」的な発言が目立つ様に感じたから。

某ニュースサイトにゲーセンマナー記事があってワロタ

コメント見るに当時組はやはり当て投げ自重気味で安心した俺ｵｻｰﾝ

>>731
当て投げ使わないぬるい対戦より当て投げも含めて何でもありの方が楽しいから使うけど別に良いよね

初心者に乱入してボコボコにしても「何でもありだから」で済むわけね。
そりゃ格ゲーは衰退するわ。

初心者に乱入とかそんな楽しくないことやる訳がないじゃんｗｗｗ

あ、俺以外の人は知らんよ？
俺の考えを他人に強制する気もないし

ゲームを娯楽というのならば、
他人を否定するのは宜しくない。
全肯定で受け入れられなければ。

初心者問題はスレ違いって何度言われれば理解出来るんだろう

初心者じゃないだろう
多分「なぁなぁの出来試合の末、俺が勝つ対戦の相手をしろ、そのために当て投げ禁止」
とか、そういうことだろう

娯楽だからこそ、
嫌いな戦術は素直に否定する。
そっちの方が楽しめるのさ。

はぁ　今現在・市井の格ゲーのスポーツ的な競う楽しみ方からかけ離れた
お遊戯的なことなら、極少数の内輪だけで勝手にやっててください

むしろそんなに真剣に打ち込んで競技性求めるなら
実際にスポーツや格闘技に打ち込んだほうが有意義だし、
周囲と価値観も共有できるだろ。とも言えるな。

俺自身格ゲーでフレーム単位の攻防を研究してる時にはふと
何やってんだろ俺・・という自己嫌悪に陥ることもあるw

否定派の気持ちもわかるけどさ、ハイパースト�Uスレとか対戦動画とかも見て、
当て投げありで楽しんでる人間の気持ちも理解して欲しいわ。

ここで当て投げ否定してる奴らよりも更に初心者からしたら、
否定派も当て投げだけはしてなくてもその初心者にとって卑怯な行動してるかもしれないよ？

自分中心に物事考えず、君らが嫌ってる当て投げの事もほんのちょっとでいいから理解してやってほしい。

ザンギやホークがどれだけ練習してハメを極めてるか、
上手い人の対戦の陰にどれだけの二択のプレッシャーがあるか、
派手なコンボに比べて嫌われがちの当て投げも
格闘ゲームを盛り上げる大事な要素だと俺は思う。

簡単でお手軽だからって、下手な奴が返せない相手にやりまくるってのは格好悪いと思うのはわかる。
けどそれは当て投げじゃなくても有り得る事。

当て投げさえ無ければ全て解決すると思い込まずに
当て投げの練習してみたらいいと思うよ。

当て投げを否定したいなら
当て投げ禁止ゲーセン(笑)に行ったり
当て投げ否定仲間(笑)で対戦したりすればいいのに…。

なんでわざわざ一般人（肯定派）と対戦したがるのか分からない。

自分の好きな娯楽だからこそ一生懸命になれるんじゃないのか？

そういえば当て投げ禁止ゲーセン、結局どこにあるんだろうね？
とある否定派の心の中？

自演だろ

>>742
競技もゲームも熱の入れ込み方は変わらないだろ。
汗を流す程度で十分と思うスポーツ愛好家もいれば
勝つことを目的にした競技者もいる。
対戦相手を選んでやればいいだけ。選べないなら選べる
環境をつくれない奴が悪い。

>>725
そのバックジャンプを読んで戦ったりするのも楽しいんじゃないかｗ
どっちにしろ端背負えば不利になるわけだし

選べる環境を作れない奴=メーカー&店舗

段位別台、何でもアリ台、システムとゲーム性含んだ事前告知か詳細説明。
これらを提供者側で用意できなければ、
不特定多数のプレイヤーから様々な不満の声があがって当然だよな。

昔禁止台を良く見かけたのはリアルファイトが多かった所為

当て投げって何？

そして本日もここに至るまで否定派から当て投げがなぜ卑怯なのか？についての説明は一切無し
否定派はいつまでこの卑怯な逃げを続けるつもりなんだ？

本人が卑怯と感じるから。
仕方ない。本人がそう思ってんだからな。
はい説明終了。お疲れ様
m(__)m

説明という言葉を辞書で調べた方がいいと思うよ

「そう思う」のは結構な事だけど
他人に物事を伝える時は「何故そう思うのか」を付け加えないと理解は得られないでしょ

説明してくれと言われたのに
「そう思うから」だけで話を終えるのは幾らなんでも幼稚過ぎやしないか？

>>753
それはただあんたが勝手に卑怯だと思ってるだけなんだね？
世間には通用しないとわかってると

つまり世間に認められない自分勝手な思い込みで何の罪もない他人を卑怯者だと中傷、罵倒しているわけだ
ああ、なんという酷いことをするんだ、否定派は

いちいちいつもの気持ち悪い流れに持って行こうとするなよ。

昔は当て投げご法度な風潮が確かにあったけどね

今は当て投げ容認派がほとんどなんじゃね？

否定派は小数だろ

本人が打撃後の投げを返すのが苦手とかじゃね？
これはどーしよーもない。
「嫌な戦術を卑怯と思ってはいけない」
っつールールもシステムも存在しないからな。
こればっかりはマジで仕方ねー
この理屈には肯定派は一生勝てない。
残念だが諦めてくれ肯定派の諸君m(__)m

だからそれは卑怯だと思ってるというだけで理屈ではないだろう。

格ゲーが出来てはや十余年
あと何十年投げられ死ねば当て投げ克服できるようになんだよ
このうすのろのエターナル初心者めが

最近のにそんな凶悪なのあったっけ？
てか否定派は当て投げの無い高速中下段の応酬ゲームが好きなのか？
そういうゲームだと無敵対空とか実装されにくいから余計に難しくなると思うんだが

卑怯と思うのは当たり前に自由だな。

ただ「当て投げは卑怯な戦術です」と断定すれば話は変わってくる。

頑なに当て投げ否定派って物にしがみつく理由がどうにもわからない。

胸を張って言える理由がそこにあるのなら子供みたいなレスしないでしっかり話せばいいと思うわ。

当て投げ卑怯だよなー
当て投げ使う奴うぜーよなー
こう愚痴ってる奴らにわけのわからん証明だの説明だの求めても意味ねぇよ。

当て投げすんなとか言ってるヤツは卑怯



なんでかって？
そう感じるものは仕方ない
だから当て投げすんなとか言うなよ 卑怯だから。

別にするなとまでは言ってないんだがね。
「卑怯と思う」＝「するな」っつー露骨で強引な解釈が笑かすわww
否定派に対する強制や強要は止めよーぜ(笑)
そりゃ押し付けの他ならねー

ある行為を卑怯と言う＝それを使う者を卑怯者だと中傷する
しかもそれが誰にも通じない自分勝手な我が儘な理由でだ

これを「自由」だなんて、これが只の「愚痴」だなんて
頭がおかしくなければ言えないことだな

>>766押し付けは君だよ？ 当て投げ無しのゲームで俺当て投げするわって言ってるんじゃなくて、当て投げありのゲームで当て投げが卑怯て言うんだろ？まず土台として当て投げがあるゲームをやってる訳な。

当て投げ肯定派って野球ファンが敬遠するの卑怯だろ！
とか批判してんのにも一々疑問感じたりするのか？
キチガイだろ本気で。

>>769
そんな勝手な妄想で他人見下そうとしてるお前が基地害だわ。
いいからさっさと当て投げの話始めろよ。出来ねぇならとっとと頭下げろ

妄想？何がだ？
素で疑問なだけだろ。
さらにわけわからん頭下げろ要求はじめたりと
まるで精神障害者相手にしてるみたいだな・・

>>771
そうか、なら疑問に答えてやるわ。
別に敬遠なんかどうでもいい、よって基地外じゃない。
はいじゃ当て投げの話どうぞ出来るならな↓

なんで野球の敬遠が出てくるんだろう
敬遠はされたバッターは対処できないけど当て投げは対処できるじゃん
その技術も含めて対戦スキルなんだから出来ない奴が悪い
っていう流れに異論の余地は無いんじゃない？

そうか、安心したわ（笑）
それともうひとつ疑問なんだが、
お前も当て投げの話しなんぞしてないのに何偉そうに要求してんだ？
いま流行りのコミュ不全ってやつか。

理由もなく自分勝手な我が儘で他人を卑怯者と中傷するやつにコミュ不全扱いされる>>772ｶﾜｲｿｽw

三行目が無ければ素で疑問、で済んだのにね

まあ一応答えとくけど答えは「わからない」だ
野球に興味は殆んど無いんでそもそも疑問すら感じないしな
というか、興味の無い人間が口を挟むような話題じゃないだろそれ

でもまあ、そういう風に批判される可能性を考慮に入れても尚勝ちたい、という敬遠する側の気持ちはわからないでもない
プロ野球や高校野球などの真剣勝負の場なら尚更だ

>>776
ならそれを批判する奴らの気持ちも判らんでもないだろ？
要するに卑怯だと感じるもんに理屈も何もないって話しだ。

人の考え方なんて十人十色なんだから、当て投げを卑怯だと思う奴がいること自体は驚かんが、
ここまで揃いも揃って阿呆ばっかってのは面白い共通点だな。

当て投げ否定派って自分で当て投げするの卑怯だろ！
とか批判してんのに何で当て投げの話ふられると逃げるんだ？

当て投げ否定派って自分で当て投げするの卑怯者だろ！
とか批判してんのに？
何で匿名掲示板でID変わったらガン逃げするんだ？

キチガイだろ本気で。

驚く必要もないのに、顔真っ赤にして反応しちまう肯定派も阿呆だらけだな。

顔真っ赤なのはお前じゃね？

>>779
お前何でそんなに必死なん？
2chの他人の書き込みが自分の思い通りにならないのなんて当たり前だろw

>>782
必死？何がだ？
素で疑問なだけだろ。
さらにわけわからん2ちゃんの書き込み語りはじめたりと
まるで精神障害者相手にしてるみたいだな・・

>>783
そうか、なら疑問に答えてやるよ。
お前の望む否定派の正しい書き込みの仕方なんてどうでもいい。

そもそも、敬遠を批判するのは大抵第三者。
当事者どうしで批判する奴がいたら鼻で笑われるだけ

>>784
答えられないならそう言えよ。返答つまらなすぎて同情するわ。
それとも他の人には伝わってんのかな。誰か優しい人いたら訳してくれ。

>>777
すまないがわからない
何故卑怯なのかという説明をしてもらって
その説明が納得いくものならわかるかもしれないが
何の説明もないのなら
「そいつが敬遠を卑怯だと思っている事はわかるが、それ以上の事はわからない」
としか言い様がない

ついでに言うと、説明が無いという事は
他人に理解してもらうつもりが無い、としか考えられない
所謂チラシの裏にでも書いてろってやつだ

そういうルールでやりたい人がいるのは分からんでもないけど
それはそういう仲間内だけでやればいいんだよ

良い悪い以前にそういうルールを知らない人に強要するのが無理

>>787
そもそも否定派が肯定派に必ずしも理解を求めているわけじゃないだろう。
それに2chを便所の落書き以上のものと捉えるべきかも疑問だな。
チラ裏レベルの書き込みを見たくない人間は2chに来ないもんだろ。

したいげりするやつはにんげんのくず

>>785
ヒント
清原

>>789
つまりお前さんは自分勝手な我が儘で他人を卑怯者と中傷してる基地外なだけだよな

あ、さっきから認めてるか

それこそお前が自分で言ったコミュ不全ってやつじゃないの？
まあ確かに否定派にはそういうヤツが多いのは確かだけどさ

>>792
それがわかったらこのスレは卒業だな。おめでとう！
もしこれ以上粘着して、
何の意味もない根拠や証明の提示を叫び続けるのならキチガイはお前。

ここはそういう場所だと受け入れろよw

>>793
上で俺がコミュ不全と呼んだ奴は
こちらに対して何かを要求して来た。そのくせに上から目線の我が儘な子。

一方こちらはそもそもお前らには何も要求してないし、コミュニケーション自体を望んでいない。

コミュニケーションを望んでない、と言ってるがそれはおかしい
お前から「素で疑問なだけ」とか言って自発的にコミュニケーションをとろうとしてるではないか

>>794
ここはそういう場所？w
違うだろ？お前がそういう基地外なだけだろ？w

これ以上粘着するな？
違うだろ？
これ以上基地外の僕を正論で苛めないで下さい、だろ？w

生憎こっちは自分勝手な都合で罪の無い他人を中傷する基地外を見過ごせるほど人間できてないんでね
あ、ちなみにお前のことを基地外と呼ぶのは自分で認めてるんだから中傷じゃねぇよな？w

ちなみに

これで今現在いる否定派が叫ぶ当て投げ否定は
何の根拠もない、ただの個人的な中傷だったと結論でました
本人も認めたしね
いやぁ、めでたしめでたし
ながきに渡った当て投げ議論もようやく決着ついたね

かなり昔から否定派が愚痴言ってるだけのスレになってるけどな

また別人装って電波飛ばしにくるだろうから終わらんよ

>>797
正論・・腹抱えて笑った。
お前ははじめから存在しないものを証明しろ証明しろと喚き立てる単なるキチガイだろw
人が卑怯だと思う心を証明しろって何かの哲学か？

それと今いる肯定派の馬鹿に言っとくが、
このスレでは何スレも前に
「ゲーセンでの当て投げは禁止できない」
そして「当て投げに対する批判も禁止できない」
というテンプレが一時期作成されたんだがな。

未だに強要だのと騒いでる奴らは頭が数十スレ分古いんじゃねーの？

>>801
うわぁ・・・・・・・
なんで説明しなきゃいけないかこれだけ言われてもまだわかってないんだ
引くわーw
これは引くわーw

まぁお前さんが基地外なのはもうわかってるし今まで唱えてた当て投げ否定も
ただの基地外の我が儘だったって証言も否定派本人から取れたからもういいよ、お前

>>802
全くわからねぇなw
多分俺がリアルでお前の顔をみたら
「不細工だなあ」と発言すると思うよ。
それに対して「不細工だって証拠があるのかよ！」
とかお前にキレられても困るだろ？

だってそう見えるんだもの。簡単だろ？

んで、お前が不細工だと思う理由に
「鼻が潰れてる」
「目つきが悪い」
と説明してもその証明を求めるんだろ？
やりとり自体アホらしくなるだろ、常識的に考えてw

ハイハイw
日本語でw

ID:LzWqfLpXOはキチガイだが

>「ゲーセンでの当て投げは禁止できない」
>そして「当て投げに対する批判も禁止できない」

これについてはそのとおりだな

まー｢鼻が潰れてる｣やら目がどうとかは不細工の理由にはなるよ

問題は否定派は｢当て投げが卑怯な理由｣について
その程度の説明も出来ない事なんだけどな

ブレイブルーで当て投げを普及させようとしたメーカーの努力は評価できる。

普及も何も当て投げなんざ誰も意識してやってねーから
ストやってるおっさんぐらいだろ

確かにブレイブルーの投げシステムはいいね。しかも、当て投げの投げ抜けの受付時間クソ長いから回避しやすいし。あの当て投げを連発されて回避できないなら初心者云々の前に格ゲーやめた方がいい

>>806
それに反論するのも自由ってのも追加しとこう。

問題は、当て投げと言うシステムを否定するのではなく、
他人を感情で否定しておいて「せめて理由くらい教えてよ…」と言ってる相手に
「卑怯だと思うのは自由！」とか得意げに言っちゃうとこなんだよな…

>>804
もし自分が知らない奴にいきなり不細工って言われたらどう思うか考えてみて。

君の理屈だと、不細工と発言し相手の気分を害するのは自由で、
その理由を相手に聞くのはおかしいって言ってる様に聞こえるよ？

何故自信満々に「説明なんて出来ない」って主張出来るんだろう
俺の価値観だとそれは恥ずべき行為なんだけどなあ

あ、それと不細工云々さ例え話なんだろうけど直接相手を貶すのは感心しないな

尤も「俺はガチエスパーでネットの向こう側が見えるんだ」とか言うなら話は別だけど
いろんな意味で

で、否定派曰く所の「顔が不細工と思う理由」並みの当て投げ否定の理由説明マダー？
今日も一日、否定派の莫迦晒しで過ぎ去っていくのか

>>813
自信満々に「僕は頭が悪いです！」って言ってるだけだもんなｗ

肯定派ってホント卑怯だよな。
散々証明だ理論的にだ要求してたくせに、
ここまで俺が追い詰めたら理由だ説明だのに要求をすり替えかよw

「鼻が潰れてる」並みの主観の説明、理由なんて散々否定派は提示してきたろ？
俺の場合、現行のゲームで言えばスト4の当て投げは卑怯だと「思っている」
理由は投げ無敵時間が短か過ぎて、一歩歩くという投げ気すら見せず、
ガードさせ後という安易な状況で見えない2択を押し付けられるから。

誰もザンギに近づかずバックジャンプゲーになるのもこのせいだわな。

これが理由で、これ以上肯定派が「それはおかしい」
なんて反論したところでこちらの認識は全く変わらない。
否定派としては当て投げは卑怯でFA、これからも全力で文句垂れますよと。

以上。

まさに永遠の初心者の魂の叫びだなw
悲壮すぎて逆に笑えるw

>816
それで良いんじゃないの。
今までは
> 理由は投げ無敵時間が短か過ぎて、一歩歩くという投げ気すら見せず、
> ガードさせ後という安易な状況で見えない2択を押し付けられるから。
これがなかったんだからさ。
これを卑怯かどうか判断するのは個人の自由なんだから、卑怯だと思う人にとっては卑怯なんだろう。

文句も言いたければ言えば良いんじゃないか？
英語のテストで「俺の知らない単語を問題に出すのは卑怯！」と言ってるのと同じレベルだと認識した上でな。

>>818
こんな理由説明なら過去ログで散々否定派側から説明はあったってのw

上で俺が徹底的に潰すまではそんなの証明じゃない！
批判するなら証明しろ！
と壊れたラジオのように喚いていたのが
キチガイ肯定派なんだよw

わかったら勝手にゲーセンでお好きな当て投げでもしてこいよ、卑怯者どもw

まぁ、肯定派は卑怯でも何でもないけれど
今後も思う様投げられまくって好きなだけ発狂して下さい

お前が卑怯だと思う認識が変わらないように
こちらも卑怯ではないという認識は変わらない
しかし第三者にも理解できるだけの理由がなければ他者を卑怯者呼ばわりするのはおかしいんじゃないかな？

しかし見事なループですな
よくもまあ飽きないものだ

>>819
理由も言わず他人を罵る人間に向き合ってくれてた人がいただけでも感謝すべき事に見えるけどな…

申し訳ないけど、やっぱりおかしい人にしか見えないよ。

慣性がつくダッシュ攻撃や空中ダッシュ等所謂の強力な接近手段的なシステムが無いスト４に於いて
「密着状態で小技をガードさせた状況を安易に作りだせる」と思ってるなら
その認識はおかしいと言わざるをえないな

徹底的に何を潰したんだぜ?
上で述べられてるのはただの個人の感想なんだぜ?
｢理屈抜きで卑怯だと思う｣っていう理由の説明だってのはわかるが
それに理論やら証明がどうしたら付随すると思えるんだぜ?
むしろそれを言っちゃった時点で理論と証明を放棄してるんだぜ?
自分の思い込みだけで他人を卑怯者扱いするのはキチガイなんだぜ?

>>825
徹底的に脳細胞を潰したんじゃないだろうか。

燃料にもならないけど置いて行きますね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000105-zdn_g-game

否定派は主観で語り、
肯定派は客観で諭す。

話が噛み合わない原因はこれなんだよな…。
否定派は自分の主張が「わがまま」にすぎない事を
そろそろ理解して欲しい。

スト4の当て投げに不満があるならやんなきゃいいのに

｢そういうゲーム｣だと理解しながらプレイして
対戦相手を卑怯と罵るってなんて必死なヤツ

自分の思い通りにならなかったら何でも卑怯なんだろうな

>827
> 対抗手段を知らない初心者
ここちょっとおかしいよな。
「対抗手段を考えられない人」に変えるべきだと思う。
誰だって最初は知らんよ。
でもそこからどうすれば良いかを考えられるか考えられないかの違いでしょ。

死体蹴りスレが終わったもんだから活発だなあ...

店舗は中部地方とだけ言っておきます。

当て投げ卑怯とか言ってる奴ってスト系やってんだろ？
他の2D格ゲーで言ってる奴見たことないんだが

初心者が特定の技や戦法に対して悪感情を抱いたり絶対視したりするのはある意味仕方のない事ではあると思う
でも知らないなら調べるなり誰かに聞くなりで何とでもなるよね
その為に初心者スレや何でも質問スレがあるんだし

問題なのは否定派のような対処法を教えられても受け入れられない人じゃないのかな
長年凝り固まった固定観念のせいで理屈が通じないから
荒らし紛いの初心者（たまに上記のスレに現れる、でも疑問に答えてあげると意外と素直に引っ込む）よりたちが悪い

そうかな？
特定の戦法よりも、慣れてる奴が容赦なく乱入してきてボコってくる方がよっぽど悪意を抱くと思うけど。
俺が初心者の時にされた返しにくい攻めとかは、逆にヒントというか「こういう攻めもあるんだよ」という
メッセージとして受けてたわ。
授業中とかに返し技とか考えてると眠たくならなくて済むしな。
目が覚めだしてから授業聴いてた。

中部地方とかバカだろｗ
ツチノコを日本で見ましたって言うのから中部地方で見ましたに変わった所で何がわかるんだｗ
そんなんでいいなら俺は中部地方に住んでいるがそんな店舗見たことありません
だから当て投げ禁止台の置いてあるゲーセンは中部地方にはありません
こんなんでもいいのか？ｗ

語れるのは中部じゃなくて
中部のなかの県の中の市くらいのもんだろ

さらにその中のあるゲーセンってとこだろうなｗ
ゲーセンごとにローカルルールってあるし

もう放っておいてやれよｗｗｗ
ゲーセンの店名だされても「フーン」で終わる話だろ。
当て投げ禁止のゲーセンが実在したところで、そこ以外では自由にやっていいわけだしな。

なぁ気になったんだがみんな当て投げについてどう思ってる？
特に否定派

みんな同じに見られるからまともな否定派（いるのかも怪しいが）が意見しづらいんじゃないのか？
やっぱ自分の意見ないと議論にならんだろ

普通に書き込んでるだけなんですけど、別に嘘もついてないですし、何故店名や場所を特定出来るように書かなくてはいけないでしょうか？
それと今は店に当て投げ禁止台は無いですよ。ただ禁止と書いていないですけど暗黙の了解になっていますよ。
それと今も大会やりますけど大会中に当て投げする人はいませんよ。
ただし当て投げでもザンギとＴホークのスクリューコマンドはＯＫになっています。
ターボの時からずっとルールは変わってません。

>842
いや、店名どころか君の店でローカルルールがあるという情報自体も書く必要ないよ。

ただ目的もなく垂れ流してるだけになるけど、それでも書きたきゃ「ご自由にどうぞ」だ。
その内容で肯定派の考えが変わる事はありえないとだけ言っておく。

>>842
その裏を取るために、特定できる情報が必要っていうだけじゃないの？
現状だと情報が曖昧すぎて、
嘘かもしれないし本当かもしれないと思われている。
第三者が見てはっきりと分かる具体的なものを提示しない限り、
情報として役に立たない訳だし。

逆に、店に行って大会を実際に見れば
少なくとも見に行った人は納得させる事ができる訳だし。

いやいや、待て待て

ひょっとしたら、そのゲーセンは否定派にとって聖地になるかもしれないんだぞ
なにせ、暗黙のルールになってるんだ。それこそ、当て投げ使われたら胸を張って相手に文句を言えるのかもしれん
否定派にとって最高の場所じゃないか
俺らには全然どうでもいいことだけど、このスレにいる否定派に教えてあげてもいいんじゃね？

県も書かないって信憑性持てないよ
そこまで有名ならとっくに名前上がりそうなもんだし

そういうルールがあるなら暗黙じゃなくて貼り紙して欲しいな
初めて行った人分からんだろ
一見様お断りならともかく

暗黙の了解だと初心者にとって敷居高くなるよね

俺も肯定派だが、そういうルールの店なら普通に自重するよ。
貼紙ないとわからんけどね。

大会に関しても、遠征に来た奴なんかはわからないんじゃないの？
正直俄かに信じがたいけど、日本中探せばもしかしたら当て投げ禁止のゲーセンはあるかも知れない。

けど場所も店名も言わずに当て投げ自重しながら大会もやってるとか言われても今の現状を考えれば嘘に聞こえるのは仕方ない。
俺自身色んなゲーセン行って大会も沢山見てきたが、
二択（当て投げ）禁止ルールは見た事無いんだよね。
ターボやスーパーの頃は確かにあったが…

酷いものなら禁止ってローカルルールもありではあるよ
ジョジョで鳥とかアンクアヴとか使う奴とは流石にやりたくないもん

>>842
マジレスすると発言に信憑性がないから。
妄言にしか見えない。
ていうか信じてもらえると思う方がどうかしている。

ルールがあるってんならそれに従うよ
当て投げ禁止ルールなんて見たことも定める理由もないが

>>842
お仲間の否定派のために店名も晒してあげたら？
否定派はそこの店で遊ぶってことで。

ローカルルールがあるならその店では従う、って随分初期の頃から言われてたしなあ
まあ気に入らないならその店に行かなきゃいいだけだし

ところで自称店長さんに聞きたいんだが
ハパ２の話しかしてなかったけど他のタイトルでは何かローカルルールとかあるの？

15年以上前から店長やってる様な年齢の人間が今更携帯で何故か恥ずかしいコテつけて、しかもsageないでゲームの話を声高らかに始めるのが現実的とは思えないけどな。
むしろ嘘であってくれた方が否定派としても救いだと思える痛さだわ。否定派が他人咎める為に嘘つくなんて今に始まった事じゃないし

日本語の使い方間違ってるぞ。
×咎める→○貶める

当て投げって卑怯者の肯定派にはぴったりだよね。

あて投げ使わないけど、使われるのはオッケーなオレが来ましたよ。
使わないのに卑怯呼ばわりか。ナニ様ですか？

お、なんか卑怯者が来たｗ

ここは患者さんが絶えませんね。

同じのが何回も来るからな

肯定してて使わないとかわけわからん。

使うことが内心卑怯だと思っちゃってるとか？

なにか一個否定するとキリがなくなるから
闘劇とかの大大会でのルールに従うのが無難な気がする
当て投げやスカシ下段みたいな格ゲーの基本的な択より
キャラ固有の応用崩しネタの方がよっぽど凶悪な場合が多い
かけるも受ける最も簡易で、リスクもある部類の当て投げを封印してしまうと
それ以上のネタは全て封印するべきという事になる
全部見てから対応できる崩しじゃなきゃヤダヤダ＝ガード待ち最強

うん、氏ねよ初心者未満

>>861
何回？
何万回の間違いだろ？

>>862
使っても外されるし使われても外せるし。コマンド投げじゃないのだから外せよ。

>862
勘違いしてるようなので言うが、卑怯だと思うこと自体は問題ないというのが肯定派の認識。
相手に文句を言わなけりゃそれで良いんだよ。

俺は卑怯だと思うから使いません。君が使いたいのであればご自由にどうぞ。

俺も当て投げじゃないが、卑怯(と言うよりやられるとつまらん)と思う行為くらいあるよ。
ただ、されたら捨てゲーするだけ。相手に文句を言うのはお門違い。

>>862
俺は飛び道具肯定してるけど使わんよ
飛び道具ないキャラだからな

全部見てから対応出来る選択肢ばかりならどんな対戦もハパ２のザンギ同キャラ戦みたいになるだろうな
（通称ションベンザンギ）
スクリューはリバサ側が100％勝つから基本的にお互い攻めこめずに終始牽制だけで勝負がついたりする

もちろんそういう対戦がダメとは言わないが全キャラそんな感じだと流石に飽きるだろうな

大手メーカー直営店（今や年間100店舗閉鎖が続いてる某社）の中部地方店舗に勤めてた頃に大会開いてたけど、
少なくともギルティ〜ハパ2あたりでは当て投げは崩しとして認識されてたそ普通に使われてたけどなぁ・・・
禁止、自重対象といえばハパ2の豪鬼とか初期版ゼクスのバグ発動ミリアとかしか思い浮かばん。

ついでに言えば色んな地域の店を回ってきたけど、大会は当て投げ禁止で、とか当て投げ無しでの大会なんて見たこと無いよ。
乱入前には一言声をかけましょう、っていう懐かしいルールが生きてる店はあったけどさ。

例えばさ
あれだけ当て投げが強いだの酷いだのと言われてるスト２シリーズだけど
じゃあ投げキャラが強いのか、っていうと一部の例外を除いてそれほど強いわけではなく
近づけさせない戦い方が出来るキャラの方が遥かに強いという傾向があるわけで

というかあれのコマンド投げは威力と間合いが優れてるだけで、性能的には通常投げの時点で既に優秀なんだよね。
近付けない投げキャラよりも色々できるキャラの方が強い傾向にあるのは、だからまあ「当て投げが強い作品」とはいえ自然っちゃ自然。

あきた

いや、そういうことじゃなくてね
否定派は強すぎとか酷いとかの理由で批判してるけど
スト２シリーズでは当て投げなんかよりもいわゆる「待ち」の方が遥かに強いのにそこをスルーして喚き散らす否定派が不思議でならないのよ
それに当て投げにいくって事はつまり自分から攻めてるって事なわけで
何故攻めてるのに卑怯呼ばわりするのかもわからない

否定派は十五年前からタイムスリップしてきた初心者だって思えばつじつまは合う。
けどこう言うと「初心者じない！」って怒りだすんだよな…

上級者で当て投げ否定してる奴はみたことないし、
否定派の考え方で上級者になれるとは思えないんだがね。

卑怯だと思うことを放置→偽善＝卑怯
卑怯だと思わないけど使わない→それができないのでもない限り手抜き＝失礼
だと思うんだよ。
だから肯定だけど俺は使わないって選択肢はないわ

いや、否定派は相手に敗北以外の何の感情も与えない完璧な勝ち方を出来るらしいから。
むしろ超上級だな。

>875
> 卑怯だと思うことを放置→偽善＝卑怯
まずこれが解らん。
なぜ偽善にあたるんだ？
相手が卑怯な手を使ってこようが、俺は俺の正々堂々を貫くって言ってるだけなのに。
あと、偽善=卑怯？何のこっちゃ。

> 卑怯だと思わないけど使わない→それができないのでもない限り手抜き＝失礼
これも意味が解らん。
卑怯だと思わないけど、それが有効じゃないキャラだって多いだろう。
わざわざ接近するよりも、遠くからチクチク攻める方が有効なキャラとかな。
あと、投げそのものが安いゲームだとリスクが多いし。

卑怯と思うなら相手をたしなめましょうや。
それができないのはただの偽善でしょ。
逆に卑怯だと思ってなくて有効だと思うならガンガン使え。
手抜きで対戦相手に失礼だ。
さっきの回答からすると卑怯だと思ってないと感じるにもかかわらず、
いかなる場合でも使わないように見えたものでね。

だから、肯定しつつ、使わないのは有り得ないと思うわけ。

>878
だから何度も出てるじゃん。
「卑怯かどうかは人次第」だっての。
「卑怯」なんてのは自分の行動に制限をかける理由であって、
他人に適用するもんじゃない。
このスレか死体蹴りスレか忘れたが、格ゲーで「○○は卑怯だ」なんてのは
食い物の好き嫌いと大して変わらん。
「俺が嫌いなんだから、お前たちも食うな」なんてのは「たしなめてる」とは言わんよ。

それにもしも本当に卑怯だという認識が広まっているなら、自然に自重する空気が蔓延するもんだ。
何度か出てたスト2での当て投げ禁止って風潮が正にそれだろう。

まあぶっちゃけ否定派はただの自分ルールの押し付け君だわ
例えるならカジノでポーカー勝負をして
相手はエースのフォーカード、自分はセブンのスリーカードなのに
「ぼくのおうちではすりーせぶんがさいきょうなんだ！」
って言って賭け金強奪するような感じ

なら、俺みたいに卑怯じゃないんだからガンガン使えよ

肯定派は大人だから
自分の感情だけで物事を判断したりしないのです。

ていうか否定派が幼すぎる。
人間的に。

そーいや以前｢豪鬼は卑怯｣とかほざいて叩かれ無様に逃走した馬鹿がいたな・・・
もしかしてまだこのスレ見てる？

Dベガは卑怯

卑怯だとは思ってないけどあんまり使わんな
何せ、俺は当て投げがそんなに有効な手段だとは思ってないし。
アクセント程度に投げを混ぜるはするが、
それも当て投げよりは、普通に虚をついて投げる方が好みだ。

というか、今度は卑怯と思ってないなら使え、か
どんだけ他人の行動を制限したいんだか

つかさ
卑怯だと思ってないなら使えって事はだよ？

ダンの挑発伝説とかも、使わなきゃならんのかな。
どのキャラも、一対戦の間にとりあえずすべての技を一度は出さないといけない、ということなのかな…

それ、結構な縛りだと思うんだ…

肯定派は大人だから
自分の感情だけで物事を判断したりしないのです。

ていうか「当て投げ嫌なら格ゲー止めろ！」
なんて絶対言いません。
皆さん過去ログよく読んで見て下さいね。

また下らないレアケース持ち出してグダグダやってんのか？
当て投げ使わない肯定派なんてもの好きは
自分のことじゃないと思って黙ってROMってろよ。
否定派が文句あるのは当て投げ使う奴だってことぐらい
文脈で判断しろよ白痴どもが。

当て投げメインで、当て投げするイメージつけてから攻め込むよ！ てか、文句言ってる人も当て投げしまくったらいいんじゃないの？ 勝てばいいんだから当て投げしようが関係ないでしょ？

>>887
>ていうか「当て投げ嫌なら格ゲー止めろ！」
>なんて絶対言いません。

ちょっと違うぞ。
厳密には「当て投げされる環境で遊ばなければいいじゃん」だ。
CPU戦や身内対戦、当て投げ禁止ゲーセンでのプレイはむしろ推奨されている。

50スレもいったのか
記念カキコ

「当て投げ」とか未だに意識してんのはおっさんぐらいだろうなｗ

>>889
当て投げの例に限らず、
そもそもその「勝つ為なら手段を問わない」
という思想が、人の卑怯という感情を湧き起させるんだろ笑

>>893
はいはい、コレも曲解。

>「勝つ為なら手段を問わない」

肯定派の主張は「ルールを遵守した範囲で、勝つ為なら手段を問わない」だ。
毎回肝心な部分が抜け落ちるのは読解力がないからか？

もう一つ重要なのは「ルール内で手段問わず勝ちに来られても文句を言わない」だな。
自分でやってもいいと考えると同時にやられても仕方ないと思っている。

否定派は自分が嫌だから他人にも禁止させたがる。

>>892
ブレイブルーでは当て投げを喰らうとすごく痛いので
若いですが投げ抜けに必死です

死体蹴りスレとまったく同じ流れなんだなここ、びっくりだ

勝つためには手段を問わない、というか

相手がやってくることがルールの範囲内なら、別にわざわざ文句を言わない

だと思うぜ
そりゃ、戦法や技の判定、バランスなどから卑怯だと感じたり、つまんねぇって思ったり、なんだそりゃぁ！？って思ったりする事はあるだろう差
が、それをわざわざ相手に対する文句、という形で吐き出さないってだけのこと

>>894
なんか俺がレスした奴と口調が違うんだが。
しかも携帯じゃないし。
誰がお前にレスしてるんだ？
それとも肯定派って思考共有体みたいな新たな生物なのか？

>888
> 否定派が文句あるのは当て投げ使う奴だってことぐらい
> 文脈で判断しろよ白痴どもが。
肯定派が文句あるのは、他人の行動にケチ付ける奴だってことぐらい
文章を読んで理解しろよマヌケが。
別に自分が当て投げを使ってるからとかじゃねーよ。

>>898
誰が君のレスに異論を唱えようと至極普通の出来事だろう
お前は何を言ってるんだ？

>>900
不特定多数への主張と、
本人同士のやりとりの中での主張と区別がつかない程馬鹿なのか？

俺のレスに異論を唱えるか、もしくは同意するかはレスした相手次第だろ。
それを横から曲解だとか決めつけてるのがアホ過ぎる笑

お前こそなに言ってんだ？

>>901
頭悪いな
Ａという事情をそちらがＢと解釈したのだが
違う人はＣと解釈した、そういう話だろ

去年の夏にも似たようなこと言ってた否定派いたよね

>>902
なら曲解などと発言したことをまず反省すべきだろ。
何故第3の解釈を出すのに勝手に他人同士のやりとりを補完してんだよ笑

お前本物の馬鹿だな。

馬鹿が馬鹿をわきまえずに「お前本物の馬鹿だな」などとレスしているのは実に滑稽ですな。

>>904
それを言いたいならまずお前の意見が客観的で多数に賛同を得られる
意見でなければならないが？

お前の会話が邪魔されない権利何てここにはない

持ちキャラのストック減ったんかね
また同じキャラでやってきたみたいだ

…ただこの人の場合、既に当て投げ云々とかは見てなくて、突っ込めるポイントのある書き込みを探してるだけだからなぁ
揚げ足取り、相手を馬鹿にする、相手の書き込みに文句をつける
これしかする気が無いらしい辺り、当て投げスレでやる必要なねぇよな、と言うところかｗ

>>906
じゃあ可能性の問題として
>>893が俺のレスに対して
「うん同意するよ、でも卑怯と言われてもかまわんし」
というパターンでレスを返して来た場合は曲解でもなんでもないという結論に至るんだが？

それとお前がさっきから言ってるのは不特定多数への主張という条件がなければ成立しない論理だからな。
邪魔したいのなら結構だが、俺のレスを曲解だと決めるのは本人からレスが返った後だわな笑

否定派が証明しなきゃならんのは一点

当て投げをやめさせる権利

ぶっちゃけやめさせる気がなく、ただ不快であると言いたいだけなら
決着なんざつかん、個人の感性に正解はないからな
まぁそうすると法さえ守れば何をしてもいいと思っている最低人間
的な話題にシフトするんだが
それで権利を証明することは不可能だ、どうしてもされたくなきゃ店に禁止してもらえって話

・・・死体蹴りスレとまったく同じ事考えてんな俺

>>909
その権利を別に求めてないんだが。
否定派の俺としてはね。
個人の感性に肯定派が更にいちゃもんを付けにくるスレだろここは。

>>908
事の発端見た、失礼

噛み合ってねーな、まず最初に彼が肯定派の基本主張を持ち合わせてなかったら
お前が正しいは、うん完敗だ、ブラボー

では当て投げの是非について話そうか

当て投げ禁止ってルール事態は別にいいよ
だけどそれを相手に強要するとなると別

当て投げ禁止のゲーセンがあったら俺らは行かないから
否定派は当て投げありのゲーセンに来るなって話

>>910
権利を求めてないなら
ここで何が話されようと、何を言われようと、何を主張しようと勝手だろ
邪魔されない権利をお望みか？

>>911
完全に論破された気分ってどんな感じ？

このスレの人たちはカルルの当て投げ
（スト２なんかの当て投げとはちと意味が違うが、言葉通りの当て投げだなアレは）
も肯定すんのかなあ

まあ嫌なら辞めろというしょーもない理論の前には
どんなクソ技だろうと肯定されるんだろうが

>>911
論破されたらしいぞｗ

あーそういえば、いつの間にか>>914の人はアンカー付けるようになったんだな

>>914
「思い込む」という事は何よりも「恐ろしい」ことだ・・・
しかも、自分の能力や才能を優れたものと過信している時は
さらに始末が悪い
ｂｙ吉良吉影

って感じ

>>915
投げハメされるお前が悪い
弱キャラだぞ？

>>915
BBやってないから何ともいえないが
ニューvsテイガーとかより酷いのか？　それって
つか、あのゲームの当て投げは基本全肯定じゃねぇの？

>>913
もちろん勝手だよ。
最低限レスの流れと、正しい日本語ぐらいは理解してほしいけどね。
ここは否定派が自由に文句をいい、肯定派がその否定派を人格攻撃するスレだよ。

結論も権利も決着もないし、
そんなものを求めても糞程の意味もない。

なんか勝手にスレの内容が決められましたが
>>920によると当て投げが全然関係してこないなｗ

>>920
じゃあ何が行われようと止まらないということで
道化を楽しもうじゃないか、人が変えれるのは自分だけだからな
目指せ１００スレだ

>>917
思い込みレスで墓穴掘ったのはお前だがな笑

負け犬の遠吠え乙！

>>919
はまると、カルル側がミスらない限り死亡確定
でもカルル自体の立ち回りが非常に厳しい上非常に難しいキャラなので
騒ぐ奴はよくわかってない奴が大半

>>921
まぁ当て投げの話題であることが望ましいけど、
ここ糞スレだし。

>>924
分離操作キャラの宿命みたいなもんだろうなぁ、それ
少なくとも俺は肯定だが、他の人はｼﾗﾈ

って、死亡確定って事は投げ抜けしても連携が続くって事かもしくは投げ抜けできないか、か
まぁBBだしなぁ…
初代GGX、アクシデントコア、北斗、BASARAを作ったアークだし、小足刺さったら死ぬ、位でもあんまり驚かんｗ

ここに来て現行のゲームでハメが成立する当て投げが発覚か？

>>925
当て投げの話しない否定派(？)はとりあえず出ていってくんない？w
スレが糞なんじゃなく荒らしのお前が糞なんだがw

>>928
お前も当て投げの話ししてねーじゃん。

てか今当て投げハメが世にでる瞬間だからちょっと静かにしてろ。

「（笑）」じゃなくて「笑」つけてるってことはこないだ来た奴か
宿題終わったか？春休みだからって遅くまで起きてちゃいけないよ

>>915
あれは当て投げとは全く違う
あれの議論がしたかったらハメどうこうの議論だよ

>>919
その認識で合ってる
あれは投げ抜け出来なきゃ死ぬゲーム

カルル対テイガーが酷いけどまぁ世紀末か戦国みたいなもんと思ってくれていい

BBはやってないからわかんないけど
BBの当て投げはメーカー公認だから否定派も文句言わないとか言ってなかったっけ？
まあ否定派には必殺「あれは俺じゃない」や「あいつは否定派じゃない」があるから今更どうこうは言うのも野暮だけど

カルルのことか？

投げ抜けしないとそのまま続くし投げ抜けしても投げ抜け硬直中に
攻撃が刺さってコンボが続く、通称投げハメ

カルルそのものが弱キャラなのでＢＢでは基本やられるほうが悪い、という認識

こりゃ、しばらくしたらどこかの誰かがカルルの事を調べてきて、嬉しそうに語るのが目に浮かぶなぁｗ

>>931
戦国や世紀末じゃなｌしょうがないな…

｢ハメれるから当て投げが駄目｣って言うなら
それ以外のハメにならない当て投げはOKなんだな

投げ一回くらったら死ぬゲームか笑

なんでも肯定してくれるアホな肯定派相手なら
どんなクソゲーでも適当にゲーセンに送り込めるな笑

>>929
なんで他人の証言待ってんの？
当然全てのゲームに精通してるから当て投げ否定wwとか言ってんでしょ？
あのゲームは良くてこのゲームは駄目とか区別してるならその線引きは？やっぱ自分が勝てないからって我が侭丸出しなのか？

>>936
小足刺さったら死ぬゲームが普通に肯定されている今の世の中で何を言ってるんだか
北斗やりこんでる人達のガチ動画を見てみたらどうだ？ｗ

まぁBBなんて知らない人がみたら、とんでもない対戦動画が一杯あるけどさｗ
抜けられないだろう、これ。みたいなのが一杯だぜ

>>936
どんなクソゲー送り込むのも自由だけど客はつかんけどな
肯定派は｢相手に文句言わない｣だけであって
どんなゲームでも遊ぶわけじゃないからな

>>937
残念ながら同人萌えオタゲーみたいなゲームだけは対象外だわ笑
女とゲーセンで待ち合わせしてそんなゲームやってるの見られたら
俺恥ずかしくて生きていけないし・・・

>>931
いや、なんか技を当ててそのまま投げるっていう言葉通りの意味で
「当て投げ」じゃね？
>>933
やられる方が悪いというより、やられるキャラを選択する方が悪いに近い

投げどころか小パンや小足が刺さっただけで即死まで持っていけるゲームすらあるというのに何を今更

それこそ気に入らないならやらなきゃいいだけだしなあ

マジで肯定派って存在は
どこまで格闘ゲームを衰退させて行くのやら。

>>940
んーここで言われている当て投げとはちょっと意味合い違いそうな気もするけどなぁ
でもまぁ、投げ抜けしてもそこに人形攻撃ヒットして云々、というのは、ハマったら凶悪な連携だわな
ただBBってバーストあるし、２回それをされる前に殺しきればOKって事になるんかね

>>942
いい加減その「気に入らないならやめるだけ」
っていう受け身な姿勢を再考すべき時期が来てるんじゃね。

メーカーにだろうが他人にだろうが文句言って
自分達でゲームを盛り上げるって姿勢はないのかねぇ。
いいたくないが、やっぱりゆとりが絡んで今の格ゲーは衰退したと思わざるを得ないな。

>>943
お前みたいな愚図を駆逐すれば寿命も延びるよ