死体蹴りする奴は人間のクズ　ROUND 5

KO後の攻撃について

■前スレ
死体蹴りする奴は人間のクズ　part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1232562015/

■過去スレ
死体蹴りする奴は人間のクズ　part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1232007926/
死体蹴りする奴は人間のクズ　part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1231327908/
死体蹴りする奴は人間のクズ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1228489214/

最終結論　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

人をクズと最初に言い出した方がクズ　→　死体蹴りする奴はクズといぃだした奴がクズ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スト４でKOの表示出た後に一発だけパシッて入れるのも死体蹴りになるの？
ならんよな。

（これまでの流れ）

否定派「死体蹴りなんて人の嫌がることはやめろ！」

肯定派「うるせーな、ゲームの中なんだからなにやってもいいんだよ、バーカｗ」

否定派「この・・・殴られてもお前が悪いんだからなっ」

肯定派「暴力に訴えるんですかあ？警察に言いますよ？ｗｗｗ」

否定派「ゲーム内なら何やってもいいのかよ、相手はコンピューターじゃなくて人間だぞ」

肯定派「ゲーム内の行為で怒る奴がおかしいの、死体蹴りされてもハメられてもプレイスタイルとして受け入れて対戦しなきゃ駄目なの、いい加減理解しろクズｗ」


こんな感じです

「死体蹴りする奴は人間のクズ」
「死体蹴りするやつは童貞が多い」
「死体蹴りする奴は死んだ方が良い」
死体蹴り関連スレは素晴らしいスレタイばかりですね(^^)

>>6
否定派は人の嫌がる事は絶対にしない素晴らしい人達なので
そういう素敵なスレタイのスレがたくさん立つのです。

結局一番得をするのは本当に敗者を見下しバカにするつもりで死体蹴りをする奴ってことか
でもそういう奴はいざ自分がやられたらキレて文句言いそうだけどｗ

すべての元凶はDQNなんだよなー
今更だけど

相手がコンピューターじゃなくて人間だからこそ
一方的に他者を悪と決めつけて否定するのが間違いなんだけどね

肯定派否定派とかじゃなくて
他人の価値観を認める側と
自分の考え以外は間違ってると思いこんでる側ってこと

でも肯定派は否定派の
「死体蹴り否定する」って価値観を認めてないじゃん

価値観じゃなくて行動だからな

一番楽なのは死体蹴りされても全く気にならず自分からは死体蹴りしないタイプだけどな

>>10
否定ってのは認めない事で肯定ってのは認める事。
肯定派に唯一出来ないのは、他人の価値観を認めないって考えになることなんだよ。

この説明何回目だろ・・・いい加減理解してくれ・・・

>>13
難しくてわかりません＞＜

まだこの議論続いてんのか・・・・
肯定派は、別に悪い事ではないという前提で話をしている。
否定派は、死体蹴りは良くないという前提で話をしている。
スタートからすでに違うんだからさ・・・ｗ
こんなの話がまとまるわけないでしょ。　一生交わらない平行線だよ。

その前提について肯定派は客観的に説明してるのに対して否定派は主観のみ。
どっちがおかしいかは一目瞭然。

とにかく肯定派は「死体蹴り否定」っていう価値観を認めてないから。
他人の価値観を認めている集団ではない少なくとも。
認めてるのは「死体蹴りしたい」って価値観だけでしょ？
それも自分が普段から死体蹴しまくってるから、
そういう思考なんじゃないの？って俺は思っちまう訳だがな

してもしなくても自由ということは
相手によって行動を制限することは認められない

要するに他者に口出しされることを否定している、もっとメタな領域なんだよ
しないという価値観を持って当人が貫くのは自由だ

否定派「ゲーム内なら何やってもいいのかよ、相手はコンピューターじゃなくて人間だぞ」
否定派「死体蹴りなんて人の嫌がることはやめろ！」


なにこのゲームと現実の区別が付いていないアホwww
パーすぎるやろwwwwwww

そんなんゆうたら、カマ使うキャラとか爆発するキャラとかどうすんねん。

>>17
いや、認めてるよ。
死体蹴りが嫌い、むかつく、否定…そう思うんならどうぞご自由に
誰も死体蹴りをやれとも好きになれとも言ってない

お前らが叩かれてるのはそこで終わらずに
プレイヤー情報を晒すだとか台パンするだとか言ってるから
死体蹴りされて不快になったらどんな仕返しをしてもいいとかカンチガイしてるから

死体蹴りするのもしないのも自由。
この考え方が出来る人間が、死体蹴りするのはダメ！とか死体蹴りを否定すべき！とか思えないでしょ。
肯定派は否定派に死体蹴りをしろとは言ってない。
ただ、死体蹴りをする人の価値観も認めてあげようよって言ってるだけ。

死体蹴り否定って考えはフェアじゃないんだよ。
死体蹴り否定を肯定する事は、それ以外の人間を否定する事に繋がる。

嫌なら死体蹴れないゲームにしがみついてればおｋ。
ゲームは勝者のもの。

後はやられたらやり返せ！
仮想でもリアルでもｗｗ




このレスを真に受けリアルファイトする奴が真のクズ。

CPUはKO後もボッコボコにするけど対人戦では大人しい俺はオッケーですね

キチガイ隔離スレ

>>21
死体蹴りしようがしまいが自由と本当に思ってる人は、そもそもどっちでもどうでも良いからこんなスレ見てないよ。

ここにいる様な奴は否定派肯定派問わず、少なからず相手に自分の意見を押し付けたい、認めさせたいって奴ばっかだろ。

二分する意見を押し付けあってて、どちらにも属さない良識ある奴はスレに来ないんだから永遠平行線なのは当たり前。

また新スレとか立ってんのか
死体蹴りなんて正しいことでも間違ってることでもないんだし各々好きにやっとけよ

苦しい言い訳で無理矢理同レベルに持っていこうとしてるようだが無駄。

>>25
何か勘違いしてるようだけど、否定派以外の人は肯定派に属するんだよ？
肯定派には、積極的に死体蹴りする人間もいれば、自分はしないけどされても相手に文句を言わない人もいる。
相手に（死体蹴りをするなっていう）価値観を押し付ける人＝否定派であって、肯定派はその押し付けに反論してるだけの話。

俺はしようがしまいが自由だと本気で思ってるけど、ここで「死体蹴りする奴は人間のクズ」とか喚いてる否定派を見ると
ある意味面白くてレスしちゃうんだよ。

お前がそうやってレスしてるのと同じ。
死体蹴りしないのも死体蹴りを嫌うのも一向に構わないが、死体蹴りを受け入れて遊んでいる人間をリアルやネットで攻撃する思想は賛同できない。

ここにレスする事そのものが目的です。
当て投げも死体蹴りも本当はどうでもいいです。肯定派否定派に別れて何やら議論めいた事ができそうな場所が大好きなだけなんです。
いつも美味しそうな反対が沸くのを待っています。
馬鹿を説得する自分の素晴らしい文章に酔いたいんです。
派閥分けは最優先です。でも抵抗勢力がいなくても別に構いません。
思い出を肴にいくらでもグチグチ言えます。たまに反対派閥として燃料を投下したりもします。

楽しいです。

>>29
議論系のスレにはどのスレにもお前みたいなのがいるな・・・
２ｃｈのこんな板に何を求めてるのか知らないが、
議論スレでマジレスしてる人間を議論厨と罵ったり>>29みたいな文章で煽ったり・・・
ここはそういう議論を楽しむ場所なんじゃないの？

否定派が圧倒的多数の肯定派と、反論できない正論に対して悔しい気持ちになるのはわかる。
けど、肯定も否定もしない、しかもこのスレに興味の無いような人間が
肯定派がグチグチ言ってるのとか、マジレスに対して嫌悪感を抱くのが理解できない。
そんな事までして肯定派に何を求めるんだよ・・・

一部例外を除いて肯定派はほぼ>>12なんだから、それをクズだのリアル仕返しだの言いながら否定派の意見を理解してもらいたいなんて言われても無理な話

すまん、前スレ980だが、
死体蹴りの肯定派は、もしかすると筐体の向こうのDQNが向かってくる可能性を踏まえた上でやってんのか聞きたかったんだ。
DQNにつきあうリスクを覚悟してるんかと。
で、それがいやなんで、「俺は正しいこと(ほんとは自分が調子こきたいだけ)してるのに、DQNが･･･」とネガティブキャンペーンを張ってるのかなと思った。


しかし前スレで飛行機の話出したやつって、なんだ？あほか。たとえが飛躍しすぎで同じ物差しではかれてないぞ。バカ

お前、あれは例えとしてはかなり上級なのが理解できないのか・・・
本人じゃないけどな、俺は

?
釣られてみるが、死体蹴りはセクハラと同じで、その是非は、受け手側の判断基準にゆだねる部分が多いんで、線引きが難しいゆえにこうも議論が活発になると思うんだ。
飛行機墜落のリスクって、受け手側は100％いやだろ。あほか。

いや、いわれのない暴力にさらされる危険を踏まえて死体蹴りしてるやつがおるんかなと。
まぁ、深く考えてないんだろうけど。>>33のレベル見る限り

正直に言うよ
お前の意図とか書いた文章、全く意味が理解できない日本語だよ
読んだ人に意図が伝わらない謎かけも、種明かししても伝えられない文章力も
全部含めても、人を低レベル呼ばわりできるものではないと思うよ

まぁ>>34見る限り普通の人間は考えないことを考えているって事は分かった
だから前スレ>>980が総突っ込み受けたわけだな

えー、まじでーｗｗ
ひらがなで書けばいいん？

俺の文章が下手でも、全く意味が理解できないと言いきるとは、お前の読解力も疑うよ。

死体蹴りしなければ、DQNがあほみたいにいちゃもんつけてくることもないわけじゃん。
DQNと交わる可能性を踏まえて死体蹴りしている人が、何％ぐらいおるのか知りたいと思ったの！俺は。

飛行機のたとえ話は、判断基準が違うよ、と言いたかった。
しかし>>35は、「俺は皆の意見を反映してる」というニオイを文章に出さなきゃ反論できないのか？
たいしたもんだ。

>>34
お前DQNに絡まれるの嫌じゃないんだ？
ほとんどの人が嫌がることだと思うんだが？
自分の例えは受け手によって意見がわかれるってバカですか？

いや理解できないほうが馬鹿と思うが
ゲーセンは危ない、って思ってるから思考が届かないのか

>>37
死体蹴りはDQNに絡まれるリスクがあるというならそれ以外のことも全てDQNに絡まれる可能性を孕んでるってことになるよ
死体蹴りだけはキレる、それ以外はどんなことも不快にならない、なんて都合のいいDQNはいないと思う
普通に遊んでる側が譲るべき部分がないでしょ。DQNありきで考えるのはいかがなものかと

死体蹴りを疑問に思うのならゲームで不快になったからって迷惑行為に走る人間を疑問に思ってみては

>>37
大体判断基準が違うってどんなお粗末な理解力してんだ？
DQNに絡まれることを事故と見立てた上での飛行機の例えだろうが
どちらも事故が起こると思って利用するやつはいない

何べんも言うが死体蹴りはKO後のやらなくてもいい行為。勝負中の行動と比べるのはあまりにもナンセンス。確かにﾄﾞｷｭﾝは何がキッカケでトチ狂うか解らんが、やらなくてもいい行為を敢えてやることで、キレる確率が格段に上がることは間違いない。
肯定派はこんなことも解んないの？

だから何？

>>42
そのKO後のやらなくていい行動なんてお前の主観に過ぎないってのも何百回も言われてるけどな。
なんで勝負に関係ない行動はしてはいけないんだ？格ゲーは勝負するだけのゲームとかほざき出すか？

キャラを動かせる時に動かして何が悪いってんだ。頭悪すぎ。

悪いと思う人がいるから悪いらしい
そしてそれに配慮できない人間はクズ、これが否定派の大まかな主張だろう

自分で原因作っておいていざ事が起こると他人(店員や警察)頼りだからな。
そういえば小学生の頃にいたなぁ。
同級生に浣腸しまくって相手がキレると「先生〜○○君が暴力振るいます」とか言ってる奴が。

原因は暴力起こした奴ですと
俺ルールとかプライドとか、そんなのに拘って法治国家というものを
受け入れないらしいな

肯定派は勝負中と勝負後の区別を付けてないよな。
その癖「ゲームの内外の区別を付けろ！」とか言い出すから勝手な連中だよ全く

勝負後と勝負中をきっちり区別すれば
犯罪を犯してもいいらしい、否定派によると

>>48
完全にテロリストの思考だよなｗ
体制が気に入らなくて暴力的テロをちらつかせて他人を排除しようとするテロリストと
死体蹴りが気に入らなくて暴力そのものをちらつかせて他人を排除しようとする否定派。

そんなに法治国家が嫌いなら未開の砂漠にでも行ったらどうかね。

>>49
DQNがそんなに怖いのか？

>>49
DQNがそんなに怖いのか？まぁ敗北後の敵の行動で切れるのはお前みたいな奴なんだろうな。

死体蹴りごときで怒るなよー やらせときゃいいじゃん別に

俺は蹴られてもなんとも思わないな
まぁ俺は蹴らないが

肯定派ってアホだなぁ。
何も否定派は暴力そのものを肯定してるわけじゃなくて、自分でトラブル撒き散らしておいてぶん殴られるヤツに同情の余地は無いって言ってんの。
自分でマトモに対処も出来ないタマ無し君なんだからもう少し弁えなよ。

否定派がアホなのはトラブルを撒き散らした原因は
暴力を振るった奴にあることから目をそらし続けること

つーか当たり前の事すぎて次のラウンド開始前、もしくは席を立つ頃には死体蹴りされたかどうかすら覚えてないな。
負けたらそのラウンド・試合の反省点やミス、次はどうすべきかを考えるし。
死体蹴りなんて烏が何回鳴いたかぐらいにどうでもいい事。

>>56
お前のツラが気に入らないからって絡んでくるDQNだってありえるわけだが
自分でアホヅラ晒してトラブル撒き散らしたお前が悪いってことでいいのかな。
整形すりゃいいのに怠ってるよね。

>>59
次の話題は顔は仕方がないが
死体蹴りはしないことでトラブルに合わずにすむ、と思うよ

>>60
いやいや、顔も>>56が整形すりゃいい事だからｗ
いや更に言うなら一生部屋から出なけりゃいいよね。
部屋から出なきゃDQNに絡まれる事もないのにわざわざ出歩いてトラブル撒き散らしてんだから。

>>59
すげぇ屁理屈wどんなこじつけだよ？消防並みだなwww

勝負のあとに自由に動けるのは勝者の権利だろ
死体蹴りじゃなくて挑発連発ならいいのか？

>>62
すごい屁理屈だよねｗｗｗ
>>42と>>56を参考にして作ったんだけどねｗｗｗ

ところでお前なんで生きてるの？
死んでればDQNに絡まれなくて済むのに。
やっぱ絡まれたら生きてるお前が悪いってことだよね。

でもそうすると君は自分でやらなくていい事してトラブル撒き散らしてんのに他人に偉そうに言ってるんだ。
ふーん。すごいね。

やさしく解説しておくと
ＤＱＮを肯定もしくは利用してる否定派の理論を応用するとこうなるってこと
なんでもいいけどさ、むかついたらトラブル起こしていいか？よくないだろう

>>61
残念ながらお前みたいにブサヅラじゃねーから、今まで生きてきて顔でトラブった事ねーわw 別にトラブってもお前みたいなタマ無し君と違って自分で対処出来るからさw
君は一人じゃ何も出来ないタマ無し君なのに、なんでトラブル撒き散らすの？バカなの？死ぬの？

>>61
どうやら文章の真意が理解できないらしいぞ
>>66がどんな顔しているか何てどうでもいいのにな・・・

>>64
あ〜後お前随分とネジ曲がったアホみたいだから、丁寧に言わせてもらうと、死体蹴りは自発的にやる行為で、顔の造型なんかは自分の意思とは関係なく生まれ出てくるもんだろ？
自分の意思じゃないの。解るか？何でこんなん例えに出したかしんねーが、顔にコンプレックスでもあるんですか？w取り敢えずまぁお前の頭の弱さは犯罪的w
死んだら？

>>59
顔は生まれついたものだから仕方ない。
整形すれば良くなるかもしれんが、良くなるとは限らない。
下手したらもっと崩れる可能性も・・・
マイケルジャクソンがいい例。
そもそも整形は高額な費用がかかるが、それを>>59が出してくれんのかって話。
更に整形失敗した場合責任取ってくれんのかって話マジで。

焦点がすれてることに気づけないのな
ＤＱＮの存在の全否定した上のでの死体蹴り肯定と
ＤＱＮの存在を許し怯えた上での死体蹴り否定、最初から議論になりゃしない

ここの否定派に言わせりゃバーチャ鉄拳のキャラカスタマイズもするべきじゃないし、カード使うなんてもっての他って事だな。
どこぞの当て投げ否定派は格ゲーやってる人は勝負を望んでる人間だけじゃないって言ってたけど、コッチは勝負のみに徹しなきゃいけないとか。やっぱり否定派ってのは我が侭と同じ意味なんだな

>>71
それが相手の気分を害するなら、という文が足りない

>>72
いやいや、何で相手が気分を害するかわからない以上否定派的には全面禁止でしょう。

KO後に攻撃するとDQNがキレるかもしれない。やめといたほうがいいかも

よし、DQNに絡まれるリスクをなるべく減らそう！
キャラセレクトに3秒以上かけるとキレるかもしれない、やめよう
登場デモを飛ばさないとキレるかもしれない、やめよう
KO後に技出すとキレるかもしれない、やめよう
KO後に歩くとキレるかもしれない、やめよう
KO後にジャンプするとキレるかもしれない、やめよう
KO後にしゃがむとキレるかもしれない、やめよう
KO後にじっとしてるとキレるかもしれない、やめよう
KO後に挑発や気合溜めをやるとキレるかもしれない、やめよう
リプレイを飛ばさないとキレるかもしれない、やめよう
勝ちポーズを飛ばさないとキレるかもしれない、やめよう

以上のことは勝負と関係ない『しなくてもいい行為』だからやめよう
もしやっちゃうとDQNに絡まれるかもしれないゾ！
自分でトラブル撒き散らしたんだから自業自得だと思われるみたいだゾ！


…否定派ってのはよっぽど想像力の無い子なのかな

>>68-69
大喜びで例えの顔の部分に噛み付いてるけど
本質的な事に全く触れられないのは頭が悪いから？
もっと極論言えばお前らの頭でも理解できるかな？

何もしなくてもDQNは絡んでくる可能性もあるけど
DQNと出会うような場所にいる奴がトラブル撒き散らしたから悪いってことだよねお前らの言い分だと。
自発的に出かけてんだからさ。


で、なんでお前らは外に出てんの？
トラブル撒き散らしてるくせに他人に偉そうに言えた立場じゃないよ？

まー否定派に一言で言えば、
「余計なお世話」
大体、死体蹴り否定の話で歯が立たないからＤＱＮの例とか出して否定派の面目保とうとしてんだろ？

おまえらが死体蹴りされるのが嫌なんじゃなくて、
余計なトラブル回避出来ますよってアドバイスしてくれてんだろ？
まじで余計なお世話だわ。

トラブルが怖いガキは引きこもって匿名で他人叩くしか無いな。
今まで通りガンバレヨ

>>75
外に出るのは必要な行為。
生活の為の仕事や買い物をしに、いつかは外出しないと生活が成り立たんだろ。
それでトラブルに巻き込まれても、それはそれで仕方ない事。
でも死体蹴りは必要ないから。
格ゲーで遊んで相手に勝つだけで十分なのに、
更に必要もなく相手を攻撃して
トラブルが起きる可能性を増やすのは愚の骨頂と言える。

はい完全論破。
肯定派なんて脆い脆い(^^)v

>>77
どこが完全論破なんだよｗ
オツムの弱さ自慢かなんかしてんのか？

お前らの理屈で言えば、生きるのに必要ないゲーセンなんかに言って危険な目に会うのは具の骨頂なんだよな？

もうゲーセンくんな。
家でおとなしくしてなさい……

あれ？
否定派は「死体蹴りをするとクズに絡まれる可能性があるから」否定してるの？
そうでなければ、クズが絡んでくる可能性とかどうでも良いと思うんだが。

もっと言うと、否定派は死体蹴りしないのだから、死体蹴りを理由に絡まれる事は無いよね？
当然、自分がされたからって絡まないよね？絡むのはクズでしかないし。
だったら、肯定派がクズに絡まれるのが嫌だから否定してるの？

誰でもいいから、否定派が「死体蹴りをするとクズに絡まれる可能性がある」事を論拠にしてる理由を教えてください。

俺は、死体蹴りという挑発行為をされるのがいやな奴が結構おるんで、
まぁ基本的には控えてあげましょうよ、ゲーム終了後の行為だし。
というレベルの否定派なんだが、肯定派にもいろいろレベルがあるんか？

>>74
俺全部やってないわ
キン肉マンは気合い溜めするけど勝負に関係あるからな

俺は、死体蹴りという挑発行為をされるのがいやな奴が結構おるんで、
まぁ基本的には控えてあげましょうよ、ゲーム終了後の行為だし。
というレベルなのはいいが、その「控えてあげましょうよ」に対して拒否をしたら
クズに絡まれる可能性を持ってくる理由が解らん。

そもそも、もう何回も言われている事だが、肯定派の全員が死体蹴りをするわけではなく、
「別に好きなようにすればいいじゃん」と、相手の行動に文句をつけないのが肯定派。
クズに絡まれる可能性を出したところで、意見が変わる訳が無い。

>>80
その程度の言い方ならまだいいけど、どっちにしろ余計なお世話になっちゃうよ。

死体蹴りされても楽しめる人達がいて、今のゲーセンじゃ死体蹴りは当たり前。
みんな死体蹴りを受け入れて楽しんでる。

一部のキチガイが他人の価値観を否定しながら、死体蹴りを肯定する人間を口汚く罵ってるのをみて、
「お前ら大人になれ」って反論してるのが肯定派の現状。

肯定派の筋の通った話に反論出来なくなった否定派は捏造やら中傷やら、
キチガイじみたレスで駄々こねてきた。
そんな人間の仲間になりたくないなら、他人の価値観を否定する否定派と名乗らない方がいい。

>>82とは意見が合う気がする。
俺もその微妙なラインなんだけど、まぁ死体蹴りしないでおこうかなーという意味で否定派。

クズの件は、クズに絡まれる可能性があるけどやるぜ！っていう肯定派がおるんか興味があったのと、
クズが絡んでくる可能性を認めるんなら、
「やっぱりこれは相手にとって不快感を与えてますよね、あなたは相手の不快感を踏まえてしてるんですか？」
と肯定派に質問できるなと思う。

俺は不快感を与えるのを認めてるんで、相手が死体蹴りしてきたら、遠慮なくする。ムカツクから。
けど、基本しない。相手がムカツクだろうな、と思ってるんで。

そんなもん対戦してる時点で屑が絡んでくる可能性があるんだから死体蹴りも糞もない。

>>83
ムカつくぜ！っていうの楽しむのもわかる。そういう空気のゲーセンならする。
でも俺は、その空気が読めるまではしない。

>>85
死体蹴りにだけ絞って話をしてくれ。

肯定派は否定派に比べて
物事をわきまえて一歩前進した常識人
みたいな妙な優越感抱いてそうなのがなんだかなぁ。
死体蹴りされるのが嫌なら、単純に否定派ってことにしときゃよくない？
あえて肯定派です、って主張するのになんか意味があんのか。

単純に
死体蹴りするのもされるのも好き、もしくはされても気にならない＝肯定派

死体蹴りはすべきじゃない、されると嫌な気分になる＝否定派

って分け方でいいのに
されると嫌だけど俺はゲームと現実の区別分けてるから肯定派
なんて言ってるから否定派が異端扱いされる。

>>87
死体蹴り自体わざわざ絞って語るようなものではないって事。
確かに死体蹴りで不快感を覚える奴はいるんだろう。
じゃあそいつは他のあらゆる事では不快感を覚えないのかと。
誰が何を気に入らんかなんて筐体の反対の俺になんかわかるわけないし関係もない。
勿論俺だってやられたら気に入らない事はあるがゲームだから割り切るしキチガイのように騒ぐ事もないだけさ。

お前の思った通りの括りなら困るだろうが、否定派の殆どが異端な人間だからそれでは困る

>84
悪いが、俺は生粋の肯定派だ。
クズが絡んでくる可能性を認めるもなにも、このスレの中で否定派の存在を確認した時点で、
ある種の人間に不快感を与える可能性のある行動である事は認めてるよ。
つか、これを認めていない肯定派はいないはず。

ただ、じゃあ実際にゲーセンで対戦したときに、その対戦相手がそういう種の人間である事を
どうやって知るのか？と言う事になる。
不快感を覚える人間がいるなら、覚えない人間がいるのもまた事実。
子供がガチャプレイでゲームをやる事からも解るように、ただ操作するだけでもゲームってのは面白いもんだ。
それが勝敗に何の関係も無くてもな。
相手がその行為に不快感を覚えるかどうかが定かではない状況で、その楽しみを味わう権利を放棄する必要はあるまい。
相手が不快感を覚えることが確信できたらやめれば良い。もちろん、やめなくても良いけどね。

>>83
またコイツか。
コイツがこのスレに張り付いて死体蹴り含めて楽しむのが当たり前、否定派はクズ
的なレスを要所要所で繰り返してんだよな。
勝手に肯定派代表みたいなツラして一方的に自分の価値観を当然のこととして受け入れるよう押し付ける。

実際のところ、否定派は肯定派と戦ってるんじゃなくて
この名無しのキチガイ一匹に引っ掻き回されてるだけ。

>>89
そりゃわかるよ。でも死体蹴りスレじゃん。

後半の部分から、>>89は、死体蹴りが気に入らないとわかってるけど、
ゲームだからいいじゃん、と割り切って蹴ってるということ？

>>93
その表現だと語弊を招く。

気に入らないと思う奴がいる事はわかっているが誰がそうかなんて知る手段がないし
頼まれでもしたら止めてもいいが自発的に止める気は更々ない。
何故なら俺が死体殴ってて楽しいから。
一応言うと小ダウン連打とかじゃなくて通常の立ち技とかを当てる事な。
特に鉄拳なんかはヒットエフェクトが派手でそれだけで爽快感があるし。

>>91も言ってるが「技を当てると気持ちいい」というのは格ゲーの根本の楽しみの一つでもあると思うんだが。
頼まれたんならともかく自らその楽しみを捨てる気はない。

>93
解りやすく言うと、死体蹴りを嫌う奴がこの世界のどこかに存在する事は解る。
でも、今またはこれから対戦する相手がそうかどうかは解らない。

ここで死体蹴りするって言ってる人が、実際に行動を起こすのはゲーセンやネット対戦であって、
ここに書き込んでいる否定派ではない。
※否定派が対戦相手になる可能性があっても、それを認識する術は無い。

>>92
受け入れろって言われてるように感じるのか？
こっちは言いたい事言わせてもらってるだけ。

悔しかったら理論で反論してみろよ。
正論うぜーマジレスうぜーって言われても、俺はお前を満足させるためにレスしてるんじゃないんだから。
俺のレスに敏感に反応して顔真っ赤にしてるのはお前だけだぜ？
こんなスレに何を求めてるかしらんが、嫌なら来ないほうがいい。

>>91
俺は不快感があるよ。やめてくれｗ

…上のは冗談だけど、まぁ>>91ののような肯定派の気持ちがわかった。THNX
もう、俺は肯定派の気持ちがわかったし、俺の意見もわかってくれたような気がするから満足。

今日は携帯か…

>>94
死体蹴りってジャッキーに代表される小ダウン連打じゃない？

>>95
認識する術はないけど、いやな奴もおるってことわかってくれ。
で、>>95が、たまには控えてやるか、という気持ちになってくれたらなぁと思ってる。

>99
いやいや、だから嫌な奴がいる事は理解してるっての。
たまにはもなにも、たまに控えた時の相手が気にしない奴で、
控えなかった時の相手が否定派だったら意味ないでしょ。

そもそも、死体蹴りできるゲームは滅多にせんのだけどね。
一番最後にやったのがマブカプ2かな。

>>99
語源がバーチャのサッカーボールキックでバーチャ内の全ダウン攻撃に適用されるようになって
更に他格ゲーでも言われるようになった時点で死体蹴りとは『KO後の攻撃全般』を指すようになったよ。
ダウン攻撃のない3rdでも言われてるじゃんたまに。

XストとかはむしろKO後が本当の勝負って感じだぜｗ
スタートで動けるようにしてる時点でもう開発者がやってくださいと言ってるようなもん。
いかに殴りつつ変なポーズで静止させて勝ち台詞にいくかが勝負ｗ

>>101
そうなんだ。それがスレの前提なら、俺は話の論点がずれてたかもしれん…
KO後、足蹴にされるのがムカつくんだよなぁ。他キャラの小ダウンはイラっとくる程度だけど。
まぁｻｯｶｰﾎﾞｰﾙｷｯｸは、語源になったぐらいだから、当時は大多数がムカついていたんだろうけど。

THNXな

>>94
「語弊がある」と「誤解を招く」が混ざってますよ。

人間同士がやっていることだからこそ相手を否定する前にまずは自分の意識を変えようとするべきなんじゃないの？

自分で望んでそのゲームをやってるくせに相手のプレイを制限させようとする感覚がわからんよ

相手を否定するのも仕方ない事。
肯定派は否定派の
「死体蹴りされずにプレーしたい」というスタイルを制限してるからな。
制限はお互い様ってこった

制限とは己の行動の範囲に出るもので
相手を束縛することを前提とするものは我侭というんだ

別に制限してないだろ。
死体蹴りされずにプレイしたけりゃしなよ。
ただし、その実力があればの話だけどな。

別に殴られる覚悟があるなら死体蹴りしても良いと思うけど

>>105
お前みたいなゴミの言い分なんぞ認めても無意味すぎるからな。

>>105
死体蹴りのあるゲームってわかってて自分で選んでやってるけど
死体蹴りされずにプレーしたいって思ってるの？そりゃちょっと無理があるだろ

で、その「死体蹴りされずにプレーしたい」っていうお前のような奴の意思をどうやって判断すればいいの？
まさか何も伝えてないけど相手はこっちの気持ちを汲み取るべき、とか思ってないよね？

相手に理解されたいんなら自分から死体蹴りされたくないって伝えるべきなんじゃないの？

>110
いやいや、その考え方自体には無理はないと思うよ。

例えば、スト2でザンギ相手にスクリューを決められないようにプレイするには、
スクリューを決められないように立ち回ればいいわけだ。
相手に「スクリューを使わないでください。」なんて言わなくても、相手がスクリューを決めたくても
決められないようにすれば、何の問題もなく「スクリューを決められないようにプレイ」できる。

同様に死体蹴りをされたくなければ、死体蹴りがしたくてもできない状態にもっていけば良い。
つまり勝てばいいのさ。

自分の欲望を満たすために自分が努力するのは当たり前の事。
否定派はそこが解ってないんだよね。

嫌なら勝てばいいってすごい理屈だよなｗ

今まで格ゲーやってる奴で一度も負けた事ない奴が一人でもいたら教えてくれｗ

死体蹴りをされたくありません。
　→勝てばいいでしょう。

100%勝つなんて不可能です。でも死体蹴りされるのは嫌です。
　→諦めて死体蹴りができないゲームをするか、死体蹴りしない人とだけ対戦すればいいでしょう。

>111でも書いたけど、自分の望みをかなえたければ、叶えられるようになれ。
それができないなら、どこかしらで妥協しろ。周りに頼るな。

努力すれば、
ザンギ相手に只の一度たりともスクリュー食らわないようになれるって訳か。
そいつはすげえ。
「努力すれば誰でも総理大臣になれますよ」
「努力すれば誰でも世界最強になれますよ」
並の壮大で夢のある意見だわ

誰も努力すれば誰でも100%叶えられるなんて書いてないが・・・。

死体蹴りされずにプレーしたいって思ってるんならどうすればいいか考えればいいじゃん
考えた結果が死体蹴りは嫌がらせ！とかわめくことだとしたら相当なアホだと思うよ

一度も勝てなかったら格闘ゲームなんて辞めてるだろうし、
一度でも勝った事があっての嬉しさを知っているから、余計に負けが悔しいのさ。

その｢嬉しさ｣を手に入れる手段が、千差万別なだけ。
ハメようが死体蹴ろうが、それで満足出来る人達がいるんだ。

その手段で満足を得る事が出来る人達を哀れんでやる事こそ、
｢正しい死体蹴り否定派｣の在り方ではないのかな？


価値観の強制など不可能で無意味だし。

前から聞きたかったんだけど、他人に迷惑かける件について肯定派の皆さんはどう思ってるの？ゲーム、リアル関係なく。

>>118
一人で生きていけませんから
何かしら人に頼ることはあります、ぎぶあんどていくです

>118
肯定派代表ではないが、個人的にはいけない事だと思うよ。

>>118
その迷惑というのがわからない
死体蹴りをする事で何かしらの実害が生じてるのかね？

>>118
まずその質問の意図がわからん。
このスレとは全く関係ないだろ。

>>118
他人に迷惑かけるのって良くないと思いますね

たとえばゲーセンで格ゲーやってて
KO後に攻撃するなとか他人に強要しようとしてくる奴なんかがいたらとても迷惑かな

ところであなたは自分の質問に対してどう思ってるの？

死体蹴りにこだわってるヤツって、間違いなく対戦弱いと思うんだ。

強要なんかどうやってするん？
例えば、
相手の背中にナイフ突き付けて「おいてめえ、死体蹴りなんかしやがったらブスリと行くぞコラ」
こんな感じか

>>88
本来はその形が自然なんだが、当て投げスレやここの否定派ってのはオカシイ奴ばっかりなんだよ。過去ログ見ればわかると思う。
否定派の否定ってのも、死体蹴りってシステムを認めないって意味の否定ではなく、死体蹴りを行う人間を認めないって意味で使ってる奴が大半。
死体蹴りできるシステムを否定し、プレイヤーの価値観を否定しないまともな否定派にはお目にかかった事が殆ど無い。
俺からしたら、死体蹴り肯定派否定派ではなく、相手の価値観肯定派否定派って分かれ方してるように見える


死体蹴りしないけど、されてもゲーム外で怒らない人なら肯定派って括りでいいと思うよ。
俺も毎回死体蹴りする訳じゃないし。
他人のプレイスタイルを嫌うだけで否定行為をせず、その状態でゲームを楽しめるなら誰にも文句言われないし。
多少言ったとしても>>97みたいなまともな人となら建設的な話し合い出来るよな。

こんな事を必死に議論してる時点で、どっちもどっち。
キチガイ同士、仲良くな！

お、まだやってるなぁ

>>108なんて極論だと思いつつ、実は起こりえるんでバカにできない。
俺もたまに筐体の向こうからガン飛ばされたり、俺のところまで来て睨まれたことあるもんね。

まぁ、殴られることはまずあり得ないんで、そういうリスクを踏まえて相手をムカつかせているんだけど。
でも否定派ｗ　やられてムカつくんでやらない。

あ、ｻｯｶｰﾎﾞｰﾙｷｯｸね。

肯定派の人らは
例えば連敗が続いて筐体越しにガン飛ばしてきたような相手が
次から今までやらなかった死体蹴りをラウンド取るごとに執拗に繰り返すようになったとしたら
それでもなんとも思わないの？
俺だったらちょっとイヤな気分になるけど。
あぁコイツ俺にムカついてんだな、舐められてんのかな、とか色々考えちゃう。
そんなこと全然無いの？

言葉や暴力で意思表示された場合には怒りを覚えるけど
その手段がゲーム内でならなんとも思わないの？

俺はその手段がなんであれ、相手が悪意持ってるの感じたら気にするしイヤな気分になるけどな。
肯定派が言ってんのは綺麗事、絵空事だと思うよ。

連敗してるのに執拗に死体蹴りとか出来ないだろ

あと、「筐体越しにガン飛ばしてきた」って
俺エスパーじゃないからわかんねえや
対戦終わるごとにチラ見とかもいちいちやらないし

嫌がる人間が多数存在する時点で自重するのが普通。
そこで何かと理屈をつけて強行するのは皆の輪を乱すだけ。
マリオカートで言えば「アイテム使わずガチで走ろう」という時に1人だけアイテム使いまくるようなもんだ。
場には空気というものが存在してる。
特にゲーセンは不特定多数の赤の他人が集う場所であり、
場の空気を読めない人間が利用する事は難しい。

多数って誰だ
皆ってどの集団だ
ローカルルールはいつ決めた

>>134
多分死体蹴りするなって喚く奴に対して言っているんだよ
そうであればしっくりくる

>>133
相手を苛つかせて殺る気を出させてから得る勝ちに価値があるんだよ
土俵外で当り散らす奴なんざ論外

身内だけでやってる奴は知らないが

>>136
うーん苛つかせても下手くなると思うけどなぁ
有名人クラスの人は大抵好き放題やってるし、それで強い

場の空気が読める人間は
自分が不快だからKO後に攻撃するのは嫌がらせだなんて言わない

>>132
ちゃかすねぇｗ
筐体越しじゃねぇよ。向こう側だよ。
連コしない方なんで、負けたから席あけて後ろに下がって、
「どんな奴だったんだろう」ってちらっと見たらすごい目でガン飛ばしてたんだよ。
目をそらして、もう一度チラッと見てもまだ睨んでるしｗ

>130
結論から言うと、なんとも思わない。
そもそも、死体蹴りそのものに特別な感想を持たないから、
相手が今までやらなかった、という事を認識していない。
いきなりやってくるようになっても、その「いきなり」に気づかないから、
相手の心境の変化にも当然気づかない。
その相手ってのも、偶然その場に居合わせた、面識の無い他人同士。
電車でふと見ると日経読んでた人が、ちょっと後で東スポ読んでても
何とも思わないのと同じ。むしろ、日経と東スポの違いにすら気づかず、
ただ新聞を読んでる人としか認識しないだろうな。

>133
> マリオカートで言えば「アイテム使わずガチで走ろう」という時に1人だけアイテム使いまくるようなもんだ。
否定派はまず「アイテム使わずガチで走ろう」を言わないよね。
そりゃ、多人数で対戦してて「死体蹴りはやめよう」って空気が蔓延したらしないだろう。
自分以外のプレイヤーが不快感を覚える事を認識した上でやるってのはないわ。
俺がもしその状況でどうしても死体蹴りをしたければ、「悪いけど、俺は死体蹴りありでやりたいから」と
言って、普通に抜ける。※どうしても死体蹴りをしたいって事はまずないけどね。
だから、肯定派は何回も「相手に直接言え」と言ってるのに、否定派はそれを無視して
相手が不快になるかどうかは判って当然、みたいな事を言う。
それがいかんということに気づけ。

>>133
マリオカートはSFC版しかやってないけど
あれってそもそもアイテム使ってこそガチなんじゃないの？
「アイテム使わずに純粋なレースゲームとしてやろうぜ」ならわからんでもないがね
そういう楽しみ方を否定するつもりはないが(尤も俺には理解出来ないが)
一緒に遊んでるやつに提案してそれが受け入れられてこその話でしょそれ
空気とかそういう話じゃねーよ

>>139
お前ID:jyzPHOEX0？
ID違うけど

>>141
あ、俺へのレスかと勘違いしてるわ。ごめんごめん

LAいいなぁ。死体蹴り合戦になったら、外人からすごい憎しみ？挑発のメールが届くよ。
簡単な英語で返すけどね。まぁ、これが本音だ。みんなムカついてるんだよ。

ただ、これはこれで、間違いなく楽しい。だけど、普段は死体蹴りしない。
死体蹴りしてきたらやりかえしまくるけどさ
でも外人から「ｇｇ」なんてメールが来る方が、うれしいかな。

もう、みんな基本的にジェントルマンで行こうぜ！
いちいち蹴るな蹴るな

>>130
俺の場合、否定派の気持ちは良くわかるし、ここの否定派と同じように考えたこともあった。
何度も言うが、肯定派には死体蹴りしまくる奴もいれば、死体蹴り「されても」ゲーム外で否定行為をしない奴もいる。
否定行為ってのはネットで喚いたり中傷したり、台パンしたり、怒鳴ったりリアルファイトしたりって事な。

その行為を行っていない人間は否定してるとは言えない。
否定行為を自重してるわけだから、例え死体蹴りが嫌いだとしても頑張って肯定してるわけ。
そういう人間からしたら否定派の思想は幼稚に見える。だから反論される。

ちなみに俺の行くゲーセンでは死体蹴りは当たり前に行われている。
そんな中で死体蹴りに対して否定行為を行う人間は>>133でお前が言ってる様な空気読めない奴だけ。

ジェントルマンなら他人のプレイスタイルに口挟まないで頂きたい

ちがうぜ、たしなめてるのさ。ジェントルマンとしてｗｗ

そういや今日駅の構内で
「どんなにムカついても、腹がたっても、暴力は犯罪です」
ってポスターが貼ってあったな

人に自分の意見を強制することがジェントルマンなのか
嫌な時代だね

そうだね。暴力は罪に問われるもんね。

で？

ジェントルマンは強制しないでしょ。「おいおい君、君、待ちたまえ」とたしなめる
今の例えは、英国紳士のイメージだけで語ってるけど(笑)

>>136
死体蹴りだって勝負が決した後の攻撃であり土俵外の行為だから論外だろ。
>>138
場の空気が読める人間は死体蹴りなんかしないがな。
>>140
空気が蔓延したらやらないのか？
肯定派は「システム上認められてる行為は有」なんだろ？
いくら空気が蔓延しても自分の考えに自信があれば貫き通せばいいのに、
結局自分達が少数派になれば考えを変える程度の信念しかないんだな。
>>141
じゃあ肯定派は「死体蹴り有でやろうぜ」と提案して受け入れられてからやってるか？
俺の知る限りじゃそんな提案してる肯定派はいないはずだ。

>死体蹴りしてきたらやりかえしまくるけどさ

なるほど。俺も英国紳士を見習わなくては

「ここは蹴る空気だな」
って時あるよな

>>140
いいこと言ってるんだけど、不快になる人間多いぜ。
前に書いたけどガンとばされるわ隣まできて睨みつけられるわ、いちゃもんつけられたこともあったなぁ。
あとＬＡではさっきBitchってメール来たぜｗ　全部自分から蹴り始めたくせに。

ふつうに蹴らずにプレイしてれば(俺の時間帯では、LAは蹴らない人が多い)、GOOD GAMESなんてメールも来るし、
穏やかな気持ちでジェントルマンとしてプレイに集中できて、楽しいんだけどね。

憎しみを持ちながらプレイする面白さも否定できないけど…なんかいやな気持になる。くたびれる

>>152
俺はジェントルマンを目指してるだけだぜｗｗまだまだジェントルマンではありません
確かに蹴り返しまくるのは紳士として良くないので反省ｗｗ

>>144
お前んところの特殊な環境を当たり前のことのように言うのやめないか？

まー個人のプレイスタイルだしそれぞれ自由にやればいいんじゃね

死体蹴りする奴は死体蹴りしない奴の価値観も認める。
死体蹴りしない奴は死体蹴りする奴の価値観も認める。

これで終わりだろ。

>>130が言ってる内容も、相手を怒らせた原因が自分にあるわけだ。
その原因はゲーム内で可能な事だったはず。（連勝や相手の返せない技ばかりで勝ったりとか）
そりゃ相手もゲーム内で出来る事（死体蹴り）でやり返してくるだろうよ。そのくらい当たり前の事だ。
自分が嫌な気分になるのが嫌だから○○をやめろって理屈はその時点で通用しないぜ。

>>156
それはお互い様だから・・・
死体蹴りを皆が自重してるゲーセンが普通で、死体蹴り当たり前のゲーセンは特殊とか言われても返答に困る。
お互いの価値観のずれを考慮したうえで話しようぜ

>>157
前半の文章いらんなぁ。
仕切るな。おせっかいだ。

>>159
お前の>>143に比べたら個人的意見としてのレスなんだが・・・
さすがジェントルマンは違うなｗ

何で否定派ってのは自分に甘く人に厳しいんだ？
自分のプレイスタイルで相手を不快にさせても問題ないのに死体蹴りはダメとか意味がわからん。

＞もう、みんな基本的にジェントルマンで行こうぜ！
＞いちいち蹴るな蹴るな

こんな事言ってた奴が「仕切るな。おせっかいだ。」とかマジで脳みそ疑う。

アケならムカつかないが、オンだとムカつく
凄い陰湿な感じがするんだよな‥

>>160
自分の文章、後半はいいんよ。

前半はなんというか、高見に立ったような文章でしかも「終わり」と
自分勝手に仕切ったのが鼻についてさ…

何度も言うが、ジェントルマン見習いだってｗｗ

>>163
基本、俺はそう思ってるから（これで終わりってとこね）否定派に反論してるんだよね。
そうじゃないと思うなら何故違うか、どこをどうすべきかを言ってもらわないと話にならない。
多少上から目線でのレスしてるのは食いつきよくする為だから特に気にしないで欲しい。

>>161
おいおい、いうじゃないか。
プレイスタイルはひどくないと思うよ。。。たぶんね。
何度もｇｇってメールくるし、実は遠距離の読み合いが苦手で･･･近距離でバランス良くやってるんだけど。
まぁこれは証拠にならないからいいか。

いや、死体蹴りね、肯定派？というか、自分からやってくる奴を返り討ちにしたらすげー怒るやつばっかでさ。
なんだ、ムカついてんじゃん。ならまぁ基本的には控えましょうよと。

相手をムカつかせる意図でやるんならいいよ。やさしくない奴だなぁと思うけど。
なんで、ジェントルマンという言葉を使って、半分ジョークで言ったんだけど、あんまりおもしろくなかったみたいねｗｗ

>>151
>じゃあ肯定派は「死体蹴り有でやろうぜ」と提案して受け入れられてからやってるか？

何度目だよそのネタ
システム上やれる事をやったところで何の問題も無いだろう？
「〜無しでやりたい」ってんならやりたいヤツが提案するべきだろ

>>165
まぁ死体蹴りする奴におかしい奴がいるのは認める。
自分からしといてやられたら怒るとか論外だよな。

オン対戦に関しては死体蹴り自重ムードがあるのも認めるよ。
ただそれが当たり前だと思って欲しくは無いけどね。別にやられてもそんなに目くじら立てなくてもいいと思う。

結果的には「死体蹴りが良くない！」と言うよりは、おかしい奴が死体蹴りする事が多いが故に死体蹴りが悪に見えてしまってると思うんだよね。
だから普通にゲームを楽しんでる人で、相手に対して怒ったりもせず、死体蹴り込みで楽しくゲームしたいと思ってる人間もいる事を理解して欲しい。

>>164
価値観というより、ロジックは理解できるよ。
ムカつかせてもかまわん人、相手をいらつかせて殺気ムンムンでやるのが楽しい人
死体蹴りを爽快感(立ちで終わったらコンボ入れて遊ぶ死体蹴りは抜き)でやる人、
また、やっぱりムカつくからやめてくれって人、ゲーム終わってんだから、それ以上侮辱？するなという人

で、俺が共有できない価値観は、
死体蹴りがムカツクこととわかっていながら、わざとムカつかせることを、是とすることだね。

>151
これ何回目かな・・・。
肯定派の信念は「何が何でも死体蹴りをする」じゃなくて、「相手の行動に文句をつけない」だ。

う〜ん、死体蹴りする人ってそれをやられた人がどんな
気分になるか、なぜそれをやられて怒っているのか本当に
理解できていなかったですね。
いや、とても貴重な意見をきけました。
おそらくこれを言うと流すことが出来ずに怒り狂うと思い
ますけど人格障害の恐れがありますよ。

なんで死体蹴りたいの？
やっぱオレは自由だ！誰にも縛られたくねぇ的なロックしてるの

>>169
それは違うだろ
「個人的感情による他者への制限お断り」
でしょ

>>167
知ってる仲間内の死体蹴りは楽しいね。わかるよ。ちくしょーって。
逆に言えば、見知らぬ人とばっかりのオンは、死体蹴り自重されてんでしょ。

俺も解ってるのよｗ　>>167みたいな意見は。でもなんか極端な人がいるんでねぇ、つい。

>>170
怒る人間がいるのも承知
不快に思う人間がいるのも承知
だがそれを理由にやめさせる理由にはならない、ということを
いつになったら理解するんだ？

>170
何をされた時にどんな気分になるかはその人次第。
なぜそんな気分になるかの理由も当然人によって異なる。理解の仕様が無い。
これで人格障害なら、世の中で人格障害じゃない人間なんて1厘にも満たんわ。

>>167
ね、>>174みたいなのは極端でしょ。

>>168
＞死体蹴りがムカツクこととわかっていながら、わざとムカつかせることを、是とすることだね。
やっぱここなんだよな
俺は死体蹴り当たり前のゲーセンしか知らないけど、ムカつかせる行為を自重するよりムカついてしまう自分を変えたほうがいいって考え。
だから否定派の立てたスレで肯定派としてレスしてるんだよね。

俺の場合はゲーセンでしか格ゲーやらないから、オンはわからないけど、
自分がするしないじゃなく、死体蹴り「されても」いちいちゲーム外で相手を攻撃せずに我慢できる理性は必要だと思うわけ。
これには同意できるでしょ？

まず否定派ってのはスレタイ見てもわかるように、死体蹴りする人間を中傷したり否定行為をしてる。
俺からしたらこの時点で死体蹴りで切れて暴力振るうDQNと思想の根っこは同じに見えるわけ。
ここなら匿名で言いたい放題だし、根性のない子でも相手を攻撃できるからね。
だからまず他人を害する否定って行為をする事には反対なんだよ。（嫌うだけなら問題ないと思う。）

相手を怒らせることをわかっててやる>>174みたいなのに対して

死体蹴りする奴は人間のクズ

ってスレタイ通り言うんだろ。クズは言いすぎだけど。

残念、俺はやらないんだよね
証明できないが、そちらもできないからどうでもいいな

だが決めてかかるその姿勢は答えを導くのではなく
答えを押し付けるという姿勢を表してると思うのだが？

>>176
極端に見えるけど、本質的に死体蹴りの是非を理解してれば当たり前の事だと思うよ。
>>174が極端に見えるってことはまだ「死体蹴りは悪」って見方をしてるんじゃないかな。

>>174は死体蹴りするとは一言も言ってないからその辺考えてみて。
相手を否定するにはそれなりの根拠や否定しうる材料がないとただの我侭になるって事を言ってるんだよ。
ここの否定派が感情だけで深く考えず他人を否定するその姿にイライラする人はいるはず。

そもそも、そういう人がいるってだけで、全員がそうであることを前提とした対応をとらなきゃいけないってのが間違い。

判り易い例えが難しいから、例えとして正しくないことを承知で犯罪に例えるが、
飲酒運転をやらかすバカがこの世に存在することを知らない奴はいないだろう。しょっちゅうニュースになってるからな。
でも、道で車を見た時に、「あいつは飲酒運転してるはずだ」と思って、車がいなくなるまで横断歩道を渡らないとか、
車が自分のいる方向に走ってきたら、毎回10m以上離れるなんて事やるか？やらないだろ。
ある車がかなり高い確率で飲酒運転をしてる(明らかにふらついてるとか)なら判るけどな。

そういう奴がいる事が判っても、全員がそうだとは限らない。
この状況で、今対戦している奴がそういう奴だって断定して対応するなんておかしいだろ。

>>177
まだ死体蹴り当り前っていう雰囲気に完全移行してないでしょ。
ってことは、それまでは、死体蹴りがムカツク行為だと認識して対応してもらいたい。

丁寧な文章書いてくれたので、ちゃんと意見言わせてもらうと、

１段落目
>>177の考えはわかったし、尊重する。でも冒頭の文が答え。
あと個人的には、やっぱりムカつく自分が小さいと思いながらもゲームの中でムカつくのもありかな、と思い、やられたらやり返す。
で、ムカつくのがわかってるんで、相手にはしない

2段落目
失礼だけど、ちょっと文章が足りなかったかな？ゲーム外のくくりは大きい。
個人的には、俺に死体蹴りされて怒ってるやつが、ガン飛ばして来ても、俺は怒らせるようにやったんだからしょうがないかと思うんで。

３段落目
暴力振るうのは、死体蹴りガンガンしてくるようなやつだなぁ。俺の主観だけど。
死体蹴りしないやつは、みんなビビりだぜ？俺を含めて。
2chはゲームとおんなじで、匿名が匿名の中傷しても、それは問題ないんじゃないの？
ただ、中傷するのはよくないよね。死体蹴りと一緒で、相手をわざとムカつかせてるんだから。
俺もジェントルマンなんて言ったら、みんなして茶化すもんだから、茶化し返してるんだけどｗｗ
ただ、言論は熱くなるんで死体蹴りよりひどい側へ振れてもいいかと思う。これも主観だけどね。

死体蹴りはやらないけど、
判定が残ってる内は拾うよね？
ホントはダウン投げまで入れたいんだけどね

あ、相手にはしないじゃなくて、自分からしないです

だから嫌なら直接言ってこい
最低限の礼節を弁えた頼み方してくるならやめてやるから

2chは難しいなぁ。文章がどうしても不完全になるんで、>>179->>182の肯定派のみんなの意見の真意が読み取りにくい
せっかく丁寧に書いてくれてるのに、勘違いしてレスるのもいやなんで、もうちょっと読む。

>>183
ムカつくなって書き方したのは訂正するわ。ちょっと表現間違えたｗ

死体蹴りがムカつく行為なのはよくわかってるよ。
俺もされたらムカつくし。
むしろ待ちやわからん殺しや挑発や逃げの方がムカつくけどね。
ゲームってムカつくのは基本だと思ってるし、ゲーム内ならいくら怒ってもいいと思ってる。それを楽しむのがゲームでもあるから。
全部が自分の思い通りでイライラすることも無く進めば、ゲームとしての面白さは半減するんじゃないかな。

俺がムカつかない自分をって書いたのは、ムカついたら我慢できずに相手にぶつけてしまう人に対してだけ。
自分で我慢できるならいくら怒ってもいいと思うよ

ムカつくならしなきゃいいじゃん、アホですか？ｗ
なんで我慢してみんなが受け入れなきゃならないのよ、ふざけんな。
肯定派が言ってんのは
規則で決められてないんだからいいじゃないか
つー子供の主張。

わきまえてる大人はトラブルの元になるような行為は控えます。

>>179
俺の早とちりだわ。相手をムカつかせるのをわかっててやる人対象なんで。

>>180
俺はあの文章から、不快に思う人間がいるのに、なんでやるの？という感想を持った。
でも俺は平和主義でもないんで、不快には不快で返す。で、ガン飛ばされたりBitchとか言われたりするｗ
俺は相手との対戦が楽しいんで、KO後は死体蹴りは別に楽しくない。
そこまで死体蹴りが楽しいの？ちょっとの楽しみなら、もしかすると相手に不快感与える、という可能性を認めてるんなら、やらなきゃいいのにと思う。

>>181
書いてないとか引っかけ問題は頭悪いからわかんないんだよね。ストレートに書いてほしいんよ。
ムカツクのは感情だけど、そう感じる人間がいるというのは定量的だから、根拠じゃないの？否定派レス数見るとそこそこいるぜ？
で、それらムカつく人間が結構？そこそこ？いる、というベースに話ししてるんだ。


>>182
…すまん、他の例えにしてくれ。わからん。

肯定派の主張は
個人の我侭で他者を制限するな、だ

>>189みたいなのがくると、否定派の俺も萎える…

>>191
わがまま？>>191は前レスから違うんだろうけど、不快感を相手に与えることを認識しながら、さらにそれをやるってことは傲慢じゃない？

>190
他の例えで言うと関西弁とかどうだろう。
例えば、>190が関西人で普通に関西弁を使っていたとする。
あるタイミングで東京に移住することになり、移住したとする。
で、世の中に関西弁が嫌いな人間がいる事が判る。
　※これは実在する。
この時、>190は「関西弁を嫌う人間がいる」と言うだけで、誰に対しても関西弁を使わないようにするのか？
と言うことだ。
別に関西弁じゃなくても、どこの方言でもいいし、東京弁(標準語とは違うらしい。)でも良い。
関西には東京弁が嫌いな人もいるしな。

要するに、自分が普段使用している話し方を嫌う人間がどこかにいるという事実を受けて、
誰に対してもその話し方をせずに、きれいな標準語を話すのか？という事。

じゃあ否定派の主張は
与えられた自由を乱用するな、だな
自由だからって相手の感情を省みずに何やってもいいのか？
子供じゃあるまいし

>>192
気に入る気に入らないという視点だけで
善悪を決定していいとでも？

前提として他者を配慮すべきとは配慮する人間の言葉でされる側の言葉ではない
個人の感性に委ねられる問題ならば、配慮される側が動くのが筋

行為そのものの善とか悪とか関係ないだろ。

それを気にする人がいるって事実を知ってんなら
自重するのが普通の対応だろ。
いやこれは別に禁止されてる行為じゃないから、って構わずやり続ける奴と
そうか、なら控えておこう、って思う奴
どっちがまともだと思う？

まともな文章を書く肯定派多いなぁ…ちょっとくたびれてきた。

>>190方言はアイデンティティだからなぁ。それこそ個人の半生を写してるんで、それを否定されるのは人権問題だね。
レバーぽちっとやるのとは違う。

俺の例えは、
ロックが好きなやつがアパートにいて、大きい音でがなりたてるのが好きなんだと。
しかし、周りのおばさんが嫌がっているというのを耳にした。
常識人なら、ヘッドフォンに変えるか、ライブハウス借りに行こうと思う。
だけど、大きい音で楽しみたい自由を奪うなと主張するのが肯定派かな。
俺、PUNKは好きなんだけど。

>>195>>196
わーい、否定派のまともなひとだー。
ちょっとROMろうっと。。。寝るかもしれんけどｗ

>>196
どちらも等しい価値観だ、俺にとっては
行為そのものに善悪がない
それを決めるのは個人の感性、人それぞれだな
極端な話、配慮するに値する理由が何かあるのか聞いてる
ゲームで相手が不快に思うとか、そんなことは俺にとっては考慮に値しない
自らが不快に思っても俺はそれで終わる、それを束縛する権利はユーザーの間にはない

>>197
騒音は公害になったように
生活そのものを害するぞ？例えとして不適格

>>199
合理主義者かー。この問題で合理主義者に納得してもらうのは難しいわｗ
配慮するに値するものはなにもないよ。
まぁいいたとえかわからんけど、相手に配慮して、死体蹴り控えるってのは
百貨店のドアの前で道を譲るとか、女性には重いドアを開けてあげるとかかな。
ジェントルマン見習いとしたらｗ

>>200
うーん、そうだね。俺もいいたとえが思いつかん。
問題が小さいんだもんｗ
お互いどうしよｗ

肯定派って理詰めで冷たい人間の印象しかないな。
否定派は人間味がある考え方だと思う。
肯定派は道でバーサンが重い荷物抱えてても
ババアからの見返り−自分のエネルギー消費量＝プラマイ0以下なら見向きもしない人間って感じ。
否定派は色々考えずに「バーサン、ほれ持ってやるよ」って言いそう。

あくまで俺の感想。

>>196
気にする人がいるのはわかる
ただ俺はエスパーじゃないんで対戦台の向こう側に座ってるヤツが気にする人なのかどうかは言われなきゃわからん
だから「自分は死体蹴り嫌なんでやめてくれ」と直接言いに来てくれ

>>203
情に訴えるなら場所とタイミングと相手を選べ
個人的に情を動機を超えた扱いにすることは禁忌と思ってるがね

>>203
それで？

不快に思うのは好きにすればいい。否定派が問題なのはその先

なぜ、自分が不快だから他人は自分に配慮すべきとか当たり前のように思えるの？
自分が不快にならないためにはどうすればいいかとか考えないのかな

>197
方言はアイデンティティだからと、嫌がる人がいても我を通すの？
なら、なぜアイデンティティであれば、他人が嫌がる事をやっても良いの？
他人が嫌がる事を承知でやって良いか？自重すべきか？
この判断基準は何？その判断基準は正しいの？
死体蹴りがアイデンティティだと主張されたら納得するの？

>>203
バカだろ？
否定派ってのは自分からは絶対に動かないんだよ。状況を改善する努力もしないし、口汚くワメくだけ。
道で荷物もってる年寄りみたら、「年寄りの荷物持ってやらない人間はクズ」ってスレ建てて満足して終わるのが否定派

>>209
例えとしては的確だが返答としてはイマイチだな
個人的な感想に間違いはないだろう？どんな意図があるにせよ

>>208
自分で考えて、ある程度自分の意見を持ってから質問してくれ。まだ学生かな？
とにかく？が多すぎ。

>>211
多かろうとなんだろうと
それは論の不完全な部分の指摘、答えなければ
撤回に等しいぞ

邪推すれば答えれないゆえ個人攻撃している、とも見えるが
まぁ質問を簡易化するならば嫌がる人がいる行為において
許される範囲と許されない範囲の基準とは何か、と言ったところかな

すまん、全然わからん…

最後の一、二行が質問か？坊さんみたいな文章だな。

質問は一般的なものに広げてるよね。
まぁ、それなら、それを嫌がる人が、ある一定以上いるという定量的なもんでどう？

いい加減
肯定派を名乗って言葉遊びしたいだけの連中に気付けよおまいら
死体蹴りなんてどうでもよくて
否定派としてやって来る人間をおちょくって楽しんでるだけだから

>>212
和尚、俺は答えたから、もう寝るぞ。

こーやって色々話していけばわかるけど、
あくまで死体蹴りってのは死体蹴りがシステムで盛り込まれた格ゲーにおける１秒程度の行為なんだよな。
それ自体はゲームに内包されているから犯罪行為でもモラルに反した行為でもないわけだけど、
ここの否定派みたいに１部の人間からは嫌われてるってのも判る。

メーカー側の意図としては、KO後に勝者が動ける自由な時間でスッキリしてくださいくらいのもんだろうと思うが、
それによって「否定派は敏感すぎる、打たれ弱くて我侭」「肯定派は冷たすぎる、思いやりのない冷血漢」みたいな話になってんだよな。

肯定派の俺としては、一番言いたいのが否定の仕方。
今日みたいにまともな人とは会話になるけど、死体蹴りする人間を攻撃してくる否定派とは話にならない。

>>215
通りすが(ry
久しぶりに来てみたがあんたの登場のしかた分かりやすいな

そろそろ次スレ立てよっか？

死体蹴り…たまにやっちゃうなぁ
気分が乗ってる時なんかに相手へのﾒｯｾｰｼﾞの意味を込めて。
感覚的に言えば挑発みたいなもん、ｷｬﾗが無防備になって喋るｱﾚのこと
多分否定派？の人はｹﾞｰﾑをｹﾞｰﾑとして割り切れてないじゃないだろうか
例えば挑発に関して言うとやってる人はただ単に気分が乗ってるから
ついついって感じでやっちゃう簡単に言えばその位のﾚﾍﾞﾙ…人それぞれ
だから一概には言えないかもしれないけど、おおよそ悪意は持ってない
と思う、それを否定派の人達は繊細だから自分自身に対する攻撃だと
感じてしまってるんじゃないかなぁ、だから不快になったり怒ったり
するんじゃないだろうか、こればっかりは会話でもって解決できることでは
ないかと思う、感覚っていったら脳の話になっちゃうから
共存できないわけじゃないと思うけど難しいだろうなぁ、こればっかりは
お互いが常に相手のことを理解していなくちゃならないからねぇ…
まぁﾀﾞﾒｰｼﾞを受けない肯定派側の意思に委ねるしかないかな、難しいけど

どこ縦読みすんの

>211
>208の質問はすべて、>197の個人の考えを確認するものなので、
この質問に対する回答を俺が考えるのは不適切。
あえて俺の考えを書くなら、「適当な事を言ってその場しのぎをしている。」にしかならない。
なぜ「アイデンティティ」が出てくるのか？

今まで、人の嫌がることは自重すべきと言っていたのに、自重しなくても良いという考えが出てきた以上
その考えの幹を確認するのは当然の事。
答えられなければ、本当に>208は「お茶を濁しました」としか解釈できない。

おはよ。眠いねーｗｗ

2chでこんなに書いたの学生の時以来だから、気になって読み直して、IDもちゃんと見てみたら、
なんだ？俺が坊さん扱いしたHNz9Wtrg0は。
俺が直接指摘したら、自分は死体蹴りしないと逃げやがる。安全圏からもの言ってんじゃねーよ
だいたい俺がレスしてもほとんど返してない。フワフワした論法で"観念"を言ってやがる。
で、それが理解できない人間を見て、悦に入って。何様のつもりだ。
俺は6，7人相手に、ほぼちゃんと答えてたぞ。
こんな世間様に評判の悪い、おちゃらけ匿名掲示板なのに、肯定派、否定派のほぼみんな、
自分の言葉で、自分の主張をちゃんと書いてた。
なんだ？自分は評論家、司会者気取りか。このくそ坊主。

あと、肯定派の他の人の意見を、横から勝手に「要は」でまとめやがって。
その人は自分の言葉で自分の主張を言おうとしてるのに。失礼なやつだ。

肯定派、否定派抜きね。このレスは。
嫌いなんだ、こういうやつは。

>>222
identityね。
俺は英語で言えばpeason's identity、身元、その人のroots,originという意味でつかったんだ。
すごく重たい方ね。なんで、そこのとらえ方で、あんたとすこし食い違いがでたのかもしれない。
で、自重の件なら、あんたのたとえの中なら、
方言を話す側が我慢するんじゃなくて、それを否定する側が我慢しなさいよ、と思うよ。重いんだよ、このたとえ。
方言が背負ってるものは、その人の大きいidentityだと思うし、方言を馬鹿にするやつは世間一般に常識がないでしょ。

死体蹴りの方は、基本的にはしない方向ってどうかね？とやんわり言ってるの。
みんな質問するから、俺はちゃんと生真面目に答えてるけどさあ。誰かが評したが、否定派のおれって敏感なんだねｗ
おかしいか？おれの話は。俺の批評ばっかでくたびれるぞ。たまに自分の意見を言ってくれる肯定派の人がいるけど。

そうそう、>>222に出てるお前の考えって、「あえて」とかもったいつけておきながら、あんたから見た俺の評価じゃんｗ　
持論はないんか？その方言のたとえに関する、お前の線引きはよ。

あとさ、あの坊さんHNz9Wtrg0に勝手に横から解釈されて「じゃますんな」とたしなめればいいのに。
俺もレス間違えちゃったよｗ


しかしなにやってんだろ、俺は月曜朝から…

死体蹴りは肯定派にとってはすげーアイデンティティだよな。
奴等明確な死体蹴り肯定っつー意識のもとに存在してやがる。

"みんな"質問ばっかじゃなかったね。誘導？質問しようとする一部のノイジーなやつだけだ。
間違ってますわ。ごめんなさい。ぼけてきてるな。

何でHNz9Wtrg0が坊さんに見えるのか不思議なんだが・・・当たり前の事言ってるとしか思えない。
つうかさ、クソ坊主だとか中傷したり個人攻撃するのやめないか？
少しはまともに話せる人かと思ったけど、
理論的に適わない相手と見たら「生理的に受け付けない」っていう感情を盾に人格攻撃してるようにしか見えないぜ？

もう何度も言われてる事だけど、肯定派＝死体蹴りする人間じゃないんだよ。
死体蹴りするって言う価値観と死体蹴りってシステムを肯定してる人達なわけ。
否定派ってのはそれらを「認めない！このクズ！」もしくは「なんとなく」と、ネットやリアルで否定行為に走る人間。
自分の都合のいいように解釈せずに、肯定派の立場にも立って考えてみてくれよ。

基本、HNz9Wtrg0の口調がお前さんを馬鹿にしてるように感じたのなら、バカにされるようなレスをした自分にも非があると思うべき。
そっちも自分に自信があるから答えてるんでしょ？皆同じだよ。
観念的なレスも、観念を語られる理由を考えれば意味のない持論のぶつけ合いより建設的な場合もある。
中傷や個人攻撃に走るんじゃなくて、否定派も同じように語ればいいんじゃないの。

まるで死体蹴りされたからって切れて、ゲーム外で相手を攻撃するDQNみたいだよ。

色々御託並べても結局のところ否定派の主張は「ムカつくからやめろ」だからなぁ。
この主張自体が変わらない限り肯定派が受け入れる事はまずないよ。
価値観の違う不特定多数の人間が集まり場において、個人の我儘で相手に制限かけようとする事自体が有り得ない考え。

それ言い出したら肯定派の主張は「ムカつかないから認めろ」でしょ？

その主張が変わらないんなら否定派だって受け入れられないよ。
そもそも不特定多数の人が集まる場所とわかってるなら迷惑行為は控えるのが当たり前。
「自由だから構わない」と迷惑行為を肯定するほうがわがままだろ。

まず迷惑行為ではないということ（根拠を示せてない、あるとして個人的感情）
そして相手に制限をかけること個人の判断にまかせるということを
同列に語るな

ムカついても、所詮ゲームの事と割り切ってる
これが肯定派なんだが
未だ理解できてないのな

というか、何とかして相手を悪者にしたい、という意思が透けすぎ

>>229
別に認めろなんて言ってないよ。お前は死体蹴りがむかつくんでしょ？嫌いなんでしょ？どうぞご自由に
死体蹴りを受け入れる必要なんてないよ。誰も死体蹴りをやれとも好きになれとも言ってない

その先だよ。
自分が不快なことは迷惑行為と決めつけて他人を制限しようとする考えなんて受け入れるわけないだろ

否定派は制限なんかしてねーじゃん。
２ちゃんの書き込みのどこに死体蹴りに対する抑止力がある？
２ちゃんで書かれて「制限だ！」「強要だ！」とか喚くのって単なる被害妄想だよな

そうなるとここで何したいんだってことになるんですけど
スレの名前が死体蹴りする奴は人間のクズって叫ぶスレになっちまうよ

>>233
そうだねプロテインだね

なんつーかそもそも｢肯定派｣と｢否定派｣って2つの勢力に分けてモノ言ってんのが間違ってるんじゃなかろうか。
｢自分も死体蹴りするから相手もしても構わない｣
ってスタンスと、
｢自分はしないが相手がしても構わない｣
ってスタンスは近しいようで結構違う考え方だと思うが。

>>236
相手に制限をかける事をよしとするのが否定派
それをよしとしないのが肯定派ですよ

>>233
ん？制限なんかしてないの？じゃあ今までさんざん死体蹴りはマナー違反だからやめろだの
嫌がらせだからやめろだの言ってたのは何？

自分は泣き言をわめき散らしたいだけであってそれを聞き入れてくれなくても結構ですよってこと？
それなら好きにすればいい。これからも今まで通りわめき続けるのはお前の勝手
そんなお前のわめきに対して誰が何言うのももちろん勝手

>>236
違うか？似たようなもんだと思うけど

とりあえず2つとも否定派のスタンスには当てはまらないだろ
相手が死体蹴りしても構わないとは思ってないんだから

死体蹴りされたくないなら強くなれ

弱いからされる

分かった?

分からない

俺は強い

なぜ死体蹴りされる

>>241
ラウンドあげるなよ

相変わらず肯定派は話にならないな。
確かに正論だが理詰め一辺倒で感情無視では共感する者もしなくなるぞ。

強くなっても死体蹴りされんだろ。
絶対に誰にも負けないなんて不可能なんだからな。
そんな事言う奴って格闘マンガの読みすぎじゃね？
確かに範馬勇次郎や鬼龍は完全に無敗だからな。
現実の世界にそんな奴はいない。
勝負の世界においては如何なる奴も必ず誰かに負けるよ。
肯定派ははっきり言って夢見すぎ。

必死だな
まあ数字段でしょ
おつかれ

それ位どうでもいい事だからな

理屈にならないものが通るわけないだろう

こういう場で情なんていらない、情は動機でしかない
情に訴えるなら直接相手に言いに行けよ

>>239
236じゃない上すごく当たり前の事で申し訳ないが

死体蹴りやる奴と、死体蹴りしないしやられても気にしない奴がゲームやってると平和なんだよね

で、死体蹴りしない気にしない奴と死体蹴り嫌いな奴がゲームやっててもやっぱり平和なんだよね

問題は死体蹴りする奴と死体蹴り嫌いな奴がゲームやった場合、イヤな思いをする奴が出てくるんだよね

この差ってデカくね？実際にゲームした場合明らかに違いがあるぞ？
ちなみに俺はやらない気にしない人

基本的に2chは自由な言論の場だと思ってるんで発言に対して制限をかけるような考え方はウザい
実名晒しとか個人情報特定とかまでいくのは犯罪だと思うが、タグ晒しなら普通にありだと思っている
別に現実で実害があるわけじゃないからな。あくまでゲームの世界での話
こういうプレイスタイルは認めない！という考えは相手のプレイスタイルを強制しようとしているけど
そういう意見や気持ちを書き込みのは自由だと思ってるよ。もちろんそれに対する反論も自由

なんか上のほうでゲーム外の行為だからいけないなどと言って書き込み内容を制限しようとする声があったんで
2ch的には何も問題ないだろと思ったので書かせてもらいました

>確かに正論だが理詰め一辺倒で感情無視では共感する者もしなくなるぞ。

成程成程
では何故否定派に共感者が少ないのかね？

それと情に訴えるなら態度改めたらどうよ？
居丈高に情に訴えられても共感してくれるヤツなんていないと思うよ

>>249
それ言っちゃったらこっちがそういう発言をするのも自由ってことになるぞ。
あくまでもここは死体蹴りに対する議論を行う場でしょ。
俺はよく「ゲーム外で報復しても良い」って思想は好きじゃないと語ってるが、２ｃｈで喚く程度なら問題ないとも言ってる。
その場合は当然その思想に対する反論もありだよ。

ネットでのタグ晒しや中傷がOKと思ってるのはお前の主観。
台パン、空き缶投げつけがOKと思ってる奴もいれば、暴言やリアルファイトもOKと思ってる奴もいる。
共通して言えるのは、ゲームで受けたダメージをゲーム外で返しても良いと思ってる部分。
引き合いに出されるのは当たり前だろ。

何にムカつくかなんてのは千差万別、人によって違う。
だったら一番良いのはゲーム内で受けたダメージをゲーム外で相手に返さないって言う思想を皆が持つことなんじゃないの？
理想論でうざいだろうが、ここはそういう話をする場なんだから、マナーやモラルを語るならこっちの話も聞いてくれよ。

さらに言えば、ある程度空気の読める人間がここで騒ぐのは問題ないかもしれないが、
肯定派の反論も無く否定派の天下となれば、死体蹴りする人間はクズって思想が罷り通り、
その考え方に感化されたキチガイが生まれ、さらに一般の人に迷惑をかけるような悪循環になりうる。

自分は否定感情やここでの否定行為をしても他人に迷惑をかけないと思ってるんだろうが、
それを不特定多数に見せる事で、「死体蹴りは悪で使用者は悪人、よって報復しても良い」と思い込むキチガイを作る事にもなりうる。
そんなおかしな考え方を「自分はこの考え方は合っていると思う」って感覚で喚き散らされたら反論があるのは当然。

てか肯定派より否定派の方が絶対数は多い気がするが。

数人の肯定派が（名無しだから誰が誰だか分からんが）
しつこくこのスレに居座ってキチガイレスを繰り返してるだけじゃないか？
甘えるな覚悟しろ君とか
禅問答和尚とかｗ
マイホームゲーセンは死体蹴りパラダイス君とか。

何気なく死体蹴り否定が普通だと思ってここを覗いた人間が
なんだこのスレ
つってどっか行ってしまう、数人の肯定派キチガイが
「やっぱり否定派ってどうしようもねぇなｗ」
この繰り返しがこのスレじゃねーの。

俺の見た中では

当て投げ　肯定　多いというかほぼ全員
　　　　　　　否定　支離滅裂。そもそも討論になってない

死体蹴り　肯定　世間は甘くない
　　　　　　　否定　相手の気持ちを考えろ

って感じかな

>224
アイデンティティの単語としての意味なんか聞いてないしどうでも良い。
ただ、そのレスから読み取れる通り、
「世の中にある行動が不快だと感じる人がいても、それが個人のアイデンティティなら強行する」らしいな。
それともやんわり言えば良いのか？関西弁は話さない方向ってどうかね？って。
で、"それを否定する側が我慢しなさいよ、と思うよ。"ってのは、死体蹴りに対する肯定派の考えと一緒なんだよ。
それが言いたくて、方言のたとえを出したの。理解できるか？

あと、持論は無いのか？と言われても、俺は方言だろうが死体蹴りだろうが、勝手に迷惑視してやめろだの
やってる奴はクズだの言うのはいかんと、ずっと書いてるだろう。
線引きなんかせんよ。線引きしていないからこそ例に出したわけだし。

>>254
当て投げはゲームに勝つための手段だけど
死体蹴りは関係ないもんなぁ。

根拠のない数の話題してどうすんだか
否定派は議論におけるタブーが大好きと見える

>>253
そりゃお前の理想だろ…

しかし、何で否定派ってのはここまで自分に甘くなれるんだろな
馬鹿げた否定論と都合の良い解釈、自分に当て嵌まる厳しいレスには必死に人格攻撃…

否定派が大多数？
それどこのゲーセンだよ。
少なくとも都内じゃそんなゲーセンみたことねえよｗ

それから〇〇君とか和尚とか煽ってるけど
まともな口調でレスしてきた相手にレスとは関係ない個人攻撃で返すのは否定派としてどうなの？

死体蹴りは勝負に関係ないからやめろって言ってなかったっけ？
議論（勝負）で勝てないから中傷（死体蹴り）してるようにしか見えん

まずはその矛盾だらけで自分にだけは甘い姿勢をどうにかしろよ
他人様に話すのはそれからだ

>>253の言う通りだろうな。
絶対数はどちらが多いのか知らんが、
少なくともこのスレに張りついてる肯定派は同じ奴が3〜4人毎日レスしてるだけ。

数と論の正しさは関係ないんだがね
俺をキチガイ呼ばわりする前に反論してほしいもんだ

俺が何故和尚なのかよくわからんし

>>260
そのレスに何の意味があるんだ？
憶測を断定口調で語って肯定派を攻撃したいだけ？

こんなスレタイなんだから同調した否定派が集まってくるのはわかるが、
世間一般での現実を見ろよ

このスレに否定派が多いから否定派の方が世の中に多いとか考えてんの？

こんなニッチな話題で多数少数を語るのが馬鹿らしいな。

まぁ>>262がキチガイ肯定派代表なのはわかる

人格攻撃は議論で自分の論を持たないことを宣言するに等しい

自分は無能ですと言って何が楽しいんだ？

それがわかってないから否定派なんだろうな。
>>264も自分の無能さを晒してることにすら気づかずに得意になってるんだろうｗ

普通に考えれば、自分の論に自信があるなら人数とか張り付いてるとか関係無しに議論出来るはず。
結局自分の感情で否定してるのに穴だらけの理屈で自分の正当性を訴えて反論受けて、議論で勝てないと思いきや人格攻撃してるだけだろう。

普通に考えれば、死体蹴りごときでネットで必死に喚いてる奴は「異常に打たれ弱いくせにプライドだけは高い温室育ちのゆとり」と思われる可能性もある。
そう思われたくないから必死に正当性を訴えてるんだろうが、その議論すら途中で投げ出して自分のプライドを守る為だけに相手を攻撃し始める・・・
しかも（恐らく）それを自然にやっちゃってるんだから、もう何言っても無駄なのかもしれん。

いい加減死体蹴り自体に触れる否定派っていないの？

飛ばせるなら飛ばしてさっさと次のラウンドに進んでほしいが飛ばせないし手持ち無沙汰だからキャラ動かしてるだけ
ただそのとき目の前に勝手に負けて倒れてるキャラがいるから攻撃が当たっちゃうだけなんだよ

相手の行動を制限しようとする前に自分に出来ることをやればいいのに
自分は何も変えるつもりはないけど相手には変化を求めるってのは単なるワガママでしょ

試合終了後のたった数秒間の余興でキレるって、その個人が短気ってだけの話でしょ
死体蹴りされたらキレていいと思ってること自体に疑問を持たないのか
怒りの原因を客観的に自己分析して解決したらどうなの
ゲームでキレるなんて子供じゃあるまいし、周囲の人が迷惑だから短気は直すべき
人にやつあたりなんてやめろよ

相手の行動を制限するのは良くないよ、確かに。
でも死体蹴りは
「誰かが誰かに直接仕掛けてる行為」だから。
披使用者は使用者を批判する権利がある。
仕掛けられる側が「なすがままであるべき」な訳がない。
肯定派にとっては「否定＝制限」なようだが、
だとしたらそれも止むを得ない事。
「やる側」「やられる側」の関係をもう少し理解した方がいいよ肯定派は。

>>271
>でも死体蹴りは
>「誰かが誰かに直接仕掛けてる行為」だから。
>披使用者は使用者を批判する権利がある。

するなとは言わないよ
どうぞ批判してください
お前が死体蹴りは批判するに値するモノだと見なしてる以上誰にも止める事なんて出来ないしね

ただし、お前の批判に「筋が通ってない」「いやそのりくつはおかしい」と見なされた場合
批判されたり反論されたりツッコミ入れられたりするけどね

披？変換くらい落ち着け

>>271
批判するのは構わないんだ。問題は批判の仕方だよ。
否定するならそれなりの論拠を持たないと・・・感情だけで他人の価値観を否定してたんじゃ反論されるのは仕方ない。

スレタイ、否定派の口調、否定論、色んなところに反論を受ける要因がある。
それに対して「黙って否定されてろ」って事を言いたいわけじゃないでしょ。
本気で死体蹴り否定してるなら、ここで反論してくる様な人と向き合って感情的にならないように諭してみたらいいと思う。
俺がもし否定派なら、この問題はそうする以外にないと思うよ。

下手に出て丁寧に言われたら、「死体蹴り嫌いな奴もいるんだな、少しは気にかけてみるか」ってなるんじゃないの。

>批判する権利
んなもん権利とは呼ばん、言うだけなら自由ってだけ
基本的にゲーム性として認められてることはルール的にも制限できないし、
大会でもない限り、マナーやモラルとして個人に委ねられる
それも常識ではないから反故されても当たり前、相手が知らないだけかもわからんし
わかりやすく言うと、お互いの同意がない時点で、批判はただのわがままとして扱われて当然、ってこと

前半は「否定派には批判する権利がある」って事を言いたいんだろうなとは思うけど
後半は曖昧過ぎて何が言いたいのか殆んどわからん

>「やる側」「やられる側」の関係
「加害者」「被害者」の関係って言いたいのか？
自己解決の手段があるのに相手を非難して被害者ぶっても誰も同情しないよ
負けないようにするとか、死体蹴りする相手を避けるとか、我慢するとか、死体蹴りのないゲームするとか
何故真っ先に相手が悪だと決めつけるんだ？なにを根拠に自分が正義だと思えるんだ？

こういうまともな議論になると否定派って黙っちゃうんだよな・・・
結局>>253みたいな負け惜しみレス、もしくは本物のキチガイが沸いて議論どころじゃなくなって終わり。

やっぱり否定派は感情で「俺は死体蹴りが嫌いなんだ」って言ってるのが一番だと思う。
頭使ってもっともらしい事言おうとすればするほど、その奥にある我侭さとずる賢さが浮き出て来て今みたいな話になるんだから。

>>278
と、もっともらしい事言って逃げる肯定派

か。

当て投げもそうだが、本当に否定派ってのは…

5スレ目突入、しかも相変わらず内容はループしてるだけ。
何やってんのお前ら？
何をそんな難しく考える必要がある？
しゃがみ小足でＫＯして相手がフラフラしてたら立強蹴で蹴り飛ばしたくなるだろ？
ただそれだけじゃねえか。
それをいつまでもいつまでも……。
たかがゲームで人権だの非道だのを持ち出してほざいてる奴らは何なんだろ

当て投げは否定派いねーからそもそも議論になってねぇだろ
昔から>>254でお前ら全然進歩してねぇんだな

つーかいつから死体蹴りの是非を問うのがこのスレの主旨になったんだ？
死体蹴りをするヤツが人間のクズか否かを議論するならわかるが。
だいたい正論を並べただけで議論が終わると思っちゃうってどんだけ馬鹿なんだか………

>>279
皮肉のつもり？申し訳ないが、意味がわからない・・・


否定派の人達さ、
目の前の現実や肯定派の言葉から目を背けずに少しは受け止めてみたら？
「突っ込めるところはどこだ」って読み方しかしてないんだろうけど、そんな姿勢じゃ人の話は聞けないよ。
今回は君らが大嫌いな「甘え」とか「覚悟」って言葉も少ないし、受け入れやすいんじゃないか？

肯定派が死体蹴るのも自由
否定派がそれにキレるのも自由

>>283
まぁ正論だけで世の中の問題が解決するなら苦労しないわな
それを問うならいかに死体蹴り使用者の悪い点をあげようと一切解決しないが

つまるところ否定派は何がしたいのかさっぱりわからん
論理的正しさも現実性も捨てて何を求めるのか

死体蹴りする奴は人間のクズってのが正しいと思ってる人いるの？

相手は自分と同じ環境で育った人間じゃない。
格ゲー初プレイかもしれないし、仕事の合間に遊ぶ超ライトユーザーかもしれないし、女子供かもしれない。
死体蹴りが出来るゲームに座ってシステムにどうぞやってくださいと搭載されてる機能を使う事で人間のクズになるのか？
そんな風に自分勝手に相手を悪者と決め付けて罵るのはやめたほうがいいと思うよ。

自分が嫌な気分になる事を行う人間は全て悪と思い込むのは余りにも稚拙。
他人の価値観を認めない人間が自分の価値観を認めろと言うのも同じ。
死体蹴りが嫌いならもう少し批判の仕方を考えたほうがいい。

>>283
と、もっともらしい事も言えず逃げる否定派

か。

その馬鹿に反論出来なくなって今も逃げてるお前って何なんだろうな？
サッサとスレの主旨に乗っ取った話してみせろよ。

>>283

＞だいたい正論を並べただけで議論が終わると思っちゃうってどんだけ馬鹿なんだか………

正論って認めてるんだな・・・ちょっと笑ったｗ
まーそれは置いといて、議論するにはお互いの主張が必要だから否定派の主張がないと終わりようがないよ？
前当て投げスレに「どうせ肯定派にフルボッコにあうから否定の理由は言わない！」とか言ってた奴がいたが、彼を思い出したわ。

まあ「ゲームの中なら何やってもいい」ってのは肯定派の主観だからねえ。
その主観が全ての人間に通用するとは限らない。
否定派にとっては「死体蹴りが嫌」なのと「殴られるのが嫌」とが同列なんじゃね？
ゲーム内か外か、法律違反かそうでないかは関係ない。
「やられる側の感覚」それが全て。
君達が「リアルで殴られるのが嫌」なのと同様に、
否定派も「ゲームでの死体蹴りが嫌」なのさ。
ちなみに肯定派の論法を活用すれば、「他人を殴る事」だっていくらでも正当化出来るよ。
でも前にそれをやって肯定派を結構涙目にさせたので、もう止めておこう。
俺は肯定派のように敗者をいたぶる趣味はないものでな。

>>290
んじゃ俺はお前の波動拳が殴られるのと同じくらい嫌だって言ったらどうすんだ？
「やられる側の感覚」それが全て。ってｗｗｗ
流石にどう突っ込めばいいかわからん・・・せめてもう少し考えてからレスしようよ。

＞ちなみに肯定派の論法を活用すれば、「他人を殴る事」だっていくらでも正当化出来るよ。
＞でも前にそれをやって肯定派を結構涙目にさせたので、もう止めておこう。

お願いします。どこでそんな功績を残されたのか教えてください。
あと出来ればもう一度涙目にさせてもらえますか？

俺が殴ったのは正当な行為だ！
俺は法律には縛られない！自分が正義だからやったんだ！

何て話が通じるわけねーだろ
法治国家が嫌なら出て行けよ

冷静に考えて今はラウンド2だろ

>>290
＞ちなみに肯定派の論法を活用すれば、「他人を殴る事」だっていくらでも正当化出来るよ。

「ゲームとは何ですか？」って質問されたときに君は何て答える？
最近のゲームは進化しすぎて、現実とゲームの区別が付き難いのはわかるんだが、
ゲームはゲームって概念も必要だと思うんだよ。

ゲームの中では普通に人が死んだり相手を殺したりするでしょ。
あれをゲームと思えなかったらどうなる？
人間にはゲームをゲームと思える理性があるからそれを遊べる権利があるとも言える。
肯定派の論は、あくまでもゲームにおける死体蹴りに対して言ってる事なんだよ。

>>294
ずれてる、というかいくらゲームが進化しようがゲームはゲームだろう

死体蹴り否定派にとって題材はゲームでなくてもいいんだよ、視点はそこじゃない
おそらく人と人が対峙して競っている
この視点から語ってるのだと思う、操作してるのは人だ、だから相手に悪意があれば
こちらも報復をとっていい、そしてゲームそのものはどうでもいいから区別がない
区別がないからリアルに報復してもいいと考える、と今３分で考えた

>>290
お前のその、ずれた解釈ってのはわざとやってるの？
それとも最初から他人の意見は理解しようとする気がないのかな

「殴られるのが嫌」と言ってるんじゃなくて
「ゲームで不快になったからといって相手を殴るとか頭おかしい」と言ってるんだよ

死体蹴りされたから相手を殴る事が正当化出来るらしいね。是非やってみてくれ

>>295
その通りなんだが、>>290がおかしな勘違いしてるかと思ってゲームって概念ありきの死体蹴りなんだって話をしてみた。

恐らく否定派的にはそういう反論は来ると思うけど、
そこに「ゲームを楽しむ」とはどういうことかを考えてもらえたらなと思ったんだ。
ボクシングも野球も将棋も、人間同士の勝負事ってのはルールとマナーが必要なのはわかる。
ただビデオゲームに関しては、出来ない事は出来ないようになってるんだよな。

将棋ゲームでズルしようと思っても、そんな風に駒は動かない。
つまり、システムはルールとしての意味合いも持っている。
そのシステムが死体蹴りを可能にしている以上、その時点で死体蹴りはルール違反ではないわけで、
それを使って楽しむか自重するかは個人の価値観に委ねられる。

ここからが本来の「死体蹴り議論」だと思うんだよ。
死体蹴りをどう捉えるかは人によって違うわけだから、嫌がる人も好む人も出てくる。
んじゃそこでどうすべきかって話だよな。

ゲーム内にはルールがある、そのルールを守って俺らはプレイしてんじゃないの？
ゲーム外で攻撃するのは法に抵触する、つまりルールを破っている。
でも正当化出来るんだ、すごいね！

あと、感情論にも理屈は存在するぜ、感情は自然発生しない。

>>290
>ちなみに肯定派の論法を活用すれば、「他人を殴る事」だっていくらでも正当化出来るよ。

少なくとも日本には暴行罪とか傷害罪とかいうものがあってですね

>>290の暴力を正当化ってのは前スレだか前々スレだかで見た気がする。
確か「戦争ならOK」とかそんな話してた。

>>290
ハッキリしたな。
クズはお前

>否定派にとっては「死体蹴りが嫌」なのと「殴られるのが嫌」とが同列なんじゃね？

なんじゃね？といわれても俺は否定派じゃないからそんなもんわかるわけがない

しかし、もし仮にその通りだったとしたら否定派は間違いなく社会不適合者だろうな
明確な犯罪行為と何の実害も無い行為を等価と見なしているのはおかしいでしょ
見なしてるだけならまだしも、それを何の恥ずかしげもなく公言してるってどんだけだよ

一応補足しとくが、俺は別に否定派は社会不適合者なんて言ってないぞ
否定派の考えが>>290の言う通りだったとしたら、という仮定の上での話だからな

こいつらずっと噛み合ってない。同じ視点に立ってない

会社なら役立たずだな

最終的にどっちもどっちと出てくるのは
もはや様式美だな

俺にまとめさせてくれ



お前らみんなクズ


　　　　　　〜完〜

「殴るのは犯罪」ってのもまたアレだな。
俺は人を殴った事も人に殴られた事もあるが、
俺も俺を殴った奴も警察に捕まった事は一度もない。
顔面骨折したとか、網膜剥離になったとかその位の事にならんと、
人を殴った位じゃそうそう法律や警察沙汰にはならんよ。
格闘技なんかは公然と相手を殴る蹴るしてるしな。
「暴力＝犯罪」という思考が既におかしい。
正確には「暴力は犯罪になる場合もある」だ。
よって
「死体蹴りは法律違反じゃないからＯＫ。暴力は法律違反だからダメ。」
っつー肯定派の意見は間違ってる。
はい完全論破終了。
もう反論無用。さよなら。お疲れ様肯定派の人達
m(__)m

糞スレあげないで…

訴えれば捕まる
お前が手順踏まなかっただけだろ

見てるだけでも病んでくるわこのスレ

アホがいる
格闘技はそういうことをする了承が得られている場であって
ゲーセンはそういう場ではないそんなところで殴ったら犯罪
犯罪は犯した時点で犯罪だっつの
現行犯じゃないと証拠がないから逮捕し難いのはあるがな

頭の悪い奴程「論破」という単語を使いたがります。

>>311
自分に跳ね返るパラドックス
日本語難しいねぇ、まぁばれなきゃおｋって考えは裏を返せば
ばれだらダメってわけでそれすなわち犯罪なり

>>306
自分でする勝利宣言程虚しいものはないよな
反論は認めないで論破とかバカなの？

死体蹴り云々じゃなく暴力肯定の話になってるよ

FPSの死体撃ちもよく叩かれてるが理解しかねる。
散々自分も相手が死ぬまで攻撃しておきながら何を言ってるんだと。
たとえゲームでも相手は人間なんだから・・・と言うが所詮ゲームはゲームだろう。
そう言うと必ずマナーだのモラルだのと話をふっていく。
そもそも自分が負けたのが原因だろう？
相手はよっしゃ倒したーってな感じで軽い勝ち名乗りをあげてるだけ。
負けたお前が悪いとまでは言わないが、要は勝てばいいんだよ、ゲームに。

まあ何が言いたいかというと
ゲームは楽しむためにあるんだから、
ゲーム内での事で腹を立てるぐらいならゲームするなと。

チートや暴言を吐いてくるとかなら話は別ですけど。

肯定派の一部は知り合いのトラブルメーカーと同じ臭いがするな
駄目じゃないけど、やらなくていいことしてトラブル起こす奴っているじゃん？あれ

例えば街中で知らない人の顔とか車じろじろ見たりとか
駄目じゃねーけど普通しないだろ？でもやるんだよなー
そんなことしてもDQNが寄ってくるだけなのにやりやがる
DQNの目に止まる体質ともいえる

>やらなくていいこと

確かにそういう奴いるよな。
例えば死体蹴りに難癖つける奴とかね。

肯定派は法律に違反してなければ何でもＯＫ。
どんなにやらなくていい事でも平気でやるに違いない。
周囲の人間は気をつけよーぜ

いやいや、法律に違反してても何でもOKな否定派様には適いませんよ

やらなくてもいい事でも平気でやるのと
やっちゃいけない事でも平気でやるのと
どっちがより危険だと思う？

死体蹴りなんて当事者同士の問題なんだから
されて嫌ならその人にやめてほしいと言うとか、対戦しなきゃいい。

肯定派全体に言うのが間違ってる。

肯定派の書き込み見てるとイラつくなｗ

本当に否定派は法律やら犯罪を持ってくるのが好きだなｗ
なんで、ゲームの話で法律が出てくるのやら・・・。

正直、ゲーム上での動きに法律やらなんやら持ってくると普通に引かれるぞ。
KOFの山崎って匕首持ち出してるけど、アレって銃刀法違反だよね。なんて話されても
ゲームの話しだし・・・。で終わるわ。

>>318
結局肯定派を都合のいい悪者像として見たいだけだろ。
そうしなきゃ自分の立場が危ういもんな・・・

申し訳ないが、肯定派はモラルやマナーを理解しているからこそ死体蹴りが肯定出来てるんだよ。
現実の社会では否定派に比べて肯定派の方が他人に迷惑をかけないように生きている印象しかない。

否定派がもし肯定派よりもモラリストだと言うなら、自分の我侭を通すために他人の価値観を否定したり、
憶測で肯定派を悪者に仕立て上げてる自分を反省してきっちり謝罪してみろよ。
出来ないだろ？否定派ってのは自分のプライドを何よりも優先してるから自分の非を認めて他人に謝るって事が出来ないんだよ。
当て投げスレもここも、否定派が謝ってるのは殆ど見たことがない。

そもそも肯定派って、自分がやるってことじゃなくて他人がやってても構わない、ルールじゃないんだから
押し付けるなって主張の人じゃないの？自分もそうだし他の人もそうだと思ってたんだけど
それが否定派のなかで死体蹴りをしたい人にすり変わってない？

ネトゲのPKみたく、なんらかのペナルティがあればいいのかなと思った

そのペナルティが悪評とかなんじゃないの？
さすがに次のラウンドで不利になるようなペナは無理だし。

ギルティでは勝ち挑発すると相手に開幕ゲージ50％プラスされたな
まあ勝ち敬意と最終ラウンドだけ勝ち挑発する奴が増えただけだったが

ペナルティとかつけるくらいならKO後にお互い動けなくしてくれたほうがいいな

死体蹴りがそんなに不快なら蹴られた時にその場で相手に言ってみれば？
ネット上で言うより直接言ったほうが伝わりやすいと思うけど

>>327
否定派の人はリアルファイトは仕掛けるけど声は掛けられないシャイボーイなんです

ああそうか、わかった
肯定派は『否定派＝考え方の押し付け・暴力OKのDQN』の一枚岩だと思ってるから
俺みたいに『やんなくていいことならしなくてよくね？』っていっただけで
肯定派批判→こいつ否定派！で
『また否定派に考え方押し付けられた！』とか
『暴力OKのお前らよりまし』とかなレスになるんだな
なんとも難しいスレだなここは

下と比べてないで上と比べなさいとしか、いいようがないな
ムカついたら殴るよ！な明らかなレベルと比べてるだけじゃ
肯定派の社会適合性なんて証明されないだろ

>>329
馬鹿ですか君は
そうやって自分勝手にカテゴリ分けして全体像を都合のよいものにするから
だめなんだよ

というかここで何言ってようが社会適合できてるかどうかなんてわからん
人は顔を使いわけるからな

>329
『暴力OKのお前らよりまし』は>306みたいな奴宛でしょ。
『やんなくていいことならしなくてよくね？』と言われても、別にやっても良いんじゃないの？としか言えんわ。

こないだのも同一人物かも知れんが、死体蹴りしてもDQNに絡まれるだけだよ。みたいな事を説いていた奴がいたけど
それがどうしたの？って感じだわ。
肯定派が死体蹴りしてクズに絡まれたとして、否定派に何か不都合があるのか？

>>316を読む限りでは
>『やんなくていいことならしなくてよくね？』っていっただけ
ではなさそうだが
明らかに揶揄するような書き込みに見えるんだけど

>>331
騒ぎになって周りの客が迷惑するって
前スレで言ってた

そこで憎むべきが何故か死体蹴り使用者なのか理解に苦しむが
普通ＤＱＮ憎むべきだろう

>>329
>>316を見る限りじゃお前も「ムカついたら殴るよ！」な奴と同じレベルだよ。
例え話が下らなすぎるもの。

>>333
同類を憎むなんてとてもできないということです。

元々のスレの主張からして、死体蹴りをする「奴」はクズ　なわけだし
いわゆる否定派からすれば、その死体蹴りをする奴とやらを肯定派という枠に当てはめて叩きたいんだろうな

しかし、気づいたら肯定派というものの定義が別に決まっており、自分たちが叩きたい相手を指す代名詞がなくなってしまった
が、そこに気付いているのか気付いていないのか、今でも「肯定派」というのを必死に悪者に仕立て上げては頑張って叩いてるわけだ

突然、あいつらってどうせこんなことやってるんだろ？
的な話を持ち出す辺り、色々切羽詰ってるというか、追い詰められている感はあるけどなｗ

>>336
たまに、死体蹴りする人だけを肯定派としようとか
使うから擁護してる、だから肯定派は死体蹴りする人とか言ってるものなぁ

個人的にはいつから死体蹴り悪という考えが広まったのか
ネットに触れる以前はそんな概念考えたこともなかったから気になるところ

広まった、というよりは、元々は一個人のただの愚痴吐き場でしかなかったと思うぞ

死体蹴り、なんて名前を付けて病的なまでに忌み嫌ってる人間って、相当少数だと思うんだけどなぁ
今のところ、ゲーセンで遭遇した記憶がまったくないし

>>331
まあ確かにお節介かなｗｗ
でもその程度だろ？
なんで他の肯定派は親の敵のごとくに食いついてくんだ？
スレタイはアレだが論調まで合わせる必要はないだろうに
現状だと肯定派も危ない集団に見えるわ

まあ俺は恐ろしいからもう書き込まないけどねｗｗﾉｼ

>>339
くだらないことを糞真面目に議論する
殺伐とした世の中において一種の癒しさね

考えることの楽しさがわからんならそう見えるのかもしれないが

>339
ただ間違いを指摘しているだけだよ。
間違いを指摘されただけで、親の敵だの危ない集団だの・・・。

別に間違ってないもんね。
いーじゃん死体蹴り否定したって。嫌なんだからさ仕方ねーさ(--;)

やられたら嫌なことなんて死体蹴り以外でもあるだろ
勝って憂さ晴らししろよ、こんなところでくだらない批判してないでさ
捌け口のベクトルが間違ってんだよ

勝てないから批判するしかないんじゃん？

だから絶対に相手に勝つなんて無理なんだって。いかなる強者もいつかは誰かに負けんだろ。
何億万回言えば解んの？
全く物分かりがわりー事だぜ(--;)

たまに負けて死体蹴りされたくらいでキレんの？
どんだけ心が弱いの？どんな精神構造してんの？病気じゃないの？自覚ないの？

いつか負けるからとか言ってる時点で弱者だな。
そうやって勝とうとしないから勝てない。

確かに勝率を上げる事で、死体蹴りされる頻度を減らす事は出来るけどね。
「死体蹴りされない」には絶対に負けないしかない。そんなの無理。
否定派は別に
「たまにだったら死体蹴りされてもいい」なんて言ってないでしょ？
勝手な決めつけは止めて貰いたいものだ、うむ。
(--;）

そういう事なら、そのゲームをやるなとしか言えない
現にバーチャはできないのだから

勝率10割を維持出来ないなら死体蹴りされても仕方ないな。
諦めるかゲーム自体をとっとと止めるしかない。

>>348
だったら何だ？
お前は自分からは何も解決策を出さないくせに
他人に与えられた解決策に文句言うだけか？
それに他にも解決策は提示されてるぞ？

バーチャはダウン攻撃できないだけだったか
まぁ自分で探せ

うっかりはセーフ？

相手にはわからん
もしうっかりなら「ごっめーんｗついうっかりー」って大きな声で

>>354
ワザとにしか聞こえないってｗ

俺は鉄拳でﾀﾋ蹴りは絶対しないけど気合い溜めは絶対する

キモヲタに死体蹴りされた瞬間

台パン+台蹴り+台押し+奇声+灰皿フリスビー決定

>>357
犯罪予告ｋｔｋｒ

>>357
叫びつつ左手で台パンして右手で灰皿投げて
右足で筐体蹴りつつ左足で筐体押すのか。高等テクニックだな。

例えばスト4だと筐体一台200万ぐらいするんだよね
場合によっては弁償しなきゃいけないと思うんだけど

じゃあ高速で屈伸するだけにしとく

死体蹴りをして、やらなくて良い事、というなら
そもそも対戦ゲームがやらなくて良い事だからなぁ

自分から進んでやらなくて良い事やってるのに、他人にはやるな、かぁ

死体蹴りはみんながするわけじゃないから、する人に対して
やめてくれと言うとか、その人と対戦しなきゃいいだけの話なのに
話しかけられないへたれか根暗野郎ばっかりなんだろなｗ
だから匿名掲示板でしか吠えられないと。哀れ。

ある意味、リアルでは他人に何も言えないような気の小さいイジメられっこ気質なのが否定派なのかもね。
ここで死体蹴りする奴はクズと喚くくらいしか出来ないんだもんな。

そう考えると凄く可哀想な気がしてきた。
死体蹴りする奴はクズと思い込んでしまう頭の弱さとイジメられ気質、根性の無さ、甘やかされて育った故のおかしな価値観・・・
否定派全員がそうだとは思わないけど、そういう可哀想な子もいるんじゃないかと考えてしまう。
これからは否定派に少しやさしくしようと思う。

>>364
俺には君が君の言う否定派的存在に
片足突っ込んでるように見えるんだ

>リアルでは他人に何も言えないような
ってね、
赤の他人に
「あの〜すみませんけど、死体蹴り嫌なんですけど止めて貰えません？」
とか言わなきゃいけないのか？
そんな事普通言わないでしょ？
だからこのスレで否定してるんだよ。当然の事だろ？
非常識な言動を否定派に押し付けるのは止めて貰いたいものだ全く

やめてほしけりゃ、言わなきゃいけないだろ。
何歳児だよ・・・。

>「あの〜すみませんけど、死体蹴り嫌なんですけど止めて貰えません？」
>とか言わなきゃいけないのか？

俺は別に止めて欲しくも何ともないから言わないけどさ
止めて欲しいなら言うべきじゃないの？

つーか、自分の要望を相手に伝える事自体は全然非常識じゃねぇよ。
それが非常識って事は、そもそもその要望自体が非常識である場合だろ。
「当て投げを相手にやめてもらう」ってのが非常識だって自分で認めてんじゃん。

赤の他人に文句垂れてトラブルになったら大変だからな。
やっぱこのスレで否定するのが一番。
使用者もたくさん見てんだろ？このスレ。
そいつらに言えばいいんでしょ？
「死体蹴りは非常に不愉快なので、是非止めて頂きたいです。
宜しくお願いしますm(__)m」

じゃあ、君と対戦するときは自重するから、顔と行動範囲を晒してくださいｗ
そっちが誰なのかを認識できないと自重できません。

死体ゲリやるやつでやられて嫌な気分にならないやつっていないだろ？
俺もやるけど、やられたら嫌だし

>>372
それ肯定派ちゃう、ＤＱＮや

>>370
お前がどこの誰だかわかんないのにそんな事言われても困る

>>370
トラブルになったら、って一体どんな言い方するつもりだよ
普通に他人に話しかけただけでトラブルになったことがあるのかお前は？

>>372
別に良い気分にも嫌な気分にもならないかな
KO後に相手が何してようが好きにすればいいよ

死体蹴りなんか当たり前すぎてやられてるとすら認識しない。
相手キャラがどの勝ちポーズかくらいどうでもいい事。

えっマジで？
確かに俺勝ちポーズとか気にするからなぁ

相手に死体ゲリされたらマジムカつくし
自分がやってる時はあんまり感情ないけど

とりあえず死体蹴りって言い方やめれ
気絶しただけで死んでないだろ

作品による
自分がやられて嫌なことを人にやって平気な奴は子供だ
簡単に皆とか自分の常識が普遍的価値観と勘違いするのも子供だ

死体蹴りやられても嫌じゃないからいいや

まだやってたのか
キチガイ学級会

しかしこの議題でまさか５スレ目行くとはなｗ

されて嫌なら負けた直後に目閉じて両耳塞いでアーアーって言ってろｗ

キモッ

死体蹴りも戦略の内

ムカついたら負け

かっこいいねー

誰もが死体蹴りを嫌がるわけじゃないから

個人が嫌がらせだと感じるのは勝手だが
皆が嫌がらせだと感じてるわけじゃないってのを理解したほうがいい

つか誰もが嫌がらせだと思ってるならとっくに出来なくなってるはずだろ

↑文長っ
キモっ

虚しくならないのか？

虫が

格ゲー衰退は肯定派みたいな奴等が招いたんだろうな。
他人がいくら嫌がろうが違反じゃなければ問題なし。
こんな殺伐とした考えが当たり前ならそりゃ新規はやらないし離れて行くわ。

そういうのは衰退スレでどうぞ

新規って
お前らゴミみたいなのは殖えない方が世のためだから 死体蹴りでもなんでもした方が世のため

ﾌｧｲｯ!!!

単に死体蹴りが嫌なだけの否定派を、
格ゲー界から排除しようとする肯定派はダメやね。
只でさえ年々衰退してるというのに・・・
格ゲー人口を増やそうって気がないのかね？この人達

そんなにゴキブリを殖やしたいのか？
さすがゴキブリはしぶとい

まあ熱帯で死体蹴り自重されてるところみるとされるとムカつく奴多いんだろうな

とりあえずあれだ、否定派は自身が舐められてるかもって意識を「自分の使ってるキャラがやられてる」ってすれば大分楽になると思う〜


肯定派は自由だしゲーム内なら何しても良いとは思うけど、万が一変な事に巻き込まれても原因(キッカケ)は多かれ少なかれ自分にもあるかもってことを頭の片隅にでも置いておきましょ

死体蹴りが無くなったところでまた違う部分に難癖つける奴が出てくるだけだと思うが

死体蹴りが無くなったぐらいで客がどんどん付くなら
メーカーもそんな仕様にしないがなｗｗｗ

>>390
>>394
死体蹴りごときで離れるような打たれ弱い奴はどっちにしろ何かに躓いて辞めてくよ。

ゲーム衰退の原因は、ゲームがユーザーに優しくなりすぎたからとも言える。

いいんじゃねーの。やめちゃってもさ。
それでもまだ新作が出たり、過去の作品での対戦が盛んである事実を見れば、
やめてった奴の数なんてユーザの母数から見れば誤差程度だって事じゃん。

いや全盛期から見れば
明らかにユーザー減ってるから、格ゲーに限らんけどな
誤差程度ではないいくらなんでも

死体蹴りが原因で辞める奴なんて誤差のレベル。必要ない。

>>400
心の底から同意する
死体蹴り否定派は万事にネガなことが多いからな
対戦で負けた理由も大抵自分に見いださず相手に原因を求めるから
死体蹴りなんて関係なく短い期間でやめてしまうもんだ

ユーザーの数が減ってるのは死体蹴りが原因なんかじゃないよ
そんなのが原因だったらシューティングの衰退の説明がつかない

暴力沙汰を起こして言い訳に死体蹴りされたっても通用しねー
カッとなってやった(笑)と同レベル
罪には罰を、と思ってるんだろうが死体蹴りは罪でもなんでもない
法律がどうのとかいう話じゃなくね
一種のアレルギーというか、病気持ちだと自覚してほしい

ゲームは娯楽

ふと思ったけど、ゲーム全くの初心者が死体蹴りされたら、嫌な感情をもつだろうな。
嫌という表現がきつかったら、違和感は覚えるだろうな。
「なにしよんねん、こいつ(笑)」とか、「えー、何?この人ー」とか。


死体蹴りは2chの中傷とおなじだろ。2chというゲームだよこんなの(>>249が俺と全く同じ考えでびっくりした)
ルール違反じゃないけど、ある程度秩序を保つための線引き。
これを肯定派が個人攻撃するなだとか言ってるから笑える。匿名が匿名を攻撃するのは問題ないだろ
俺も、良スレである程度の秩序を保つためには、守った方がいいと思うけどね。
ただ、これは法律に抵触してないから、数の論理で押していい。


>>227
上のレスで回答ね。
あいつはフワフワ禅問答してるだけなんで、どこが当たり前のこと言ってるだ。
当たり前っぽいこと言ってるだけだろ。坊主の講釈とおんなじだよ。
手前の言葉で返さないのは、批判されるリスクを恐れてんだよ。

>>255
すまんなー。平日はPC起動すらしないことが多くて、レスがほとんどできん。
言葉は大事だろ。俺は、俺がどのレベルでｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを言ったか説明してんだよ。
ところで法律、人権問題において、お前は線引きしてないのか？これ以上はダメよと。
怖いやつだなぁ、大丈夫かと思うぜ。

俺は死体蹴りシステムが、当り前になってほしくないけどな。
ﾊﾞﾄﾙﾌｨｰﾙﾄﾞに代表される、死体撃ちも。

エキセントリックな奴に死体蹴り(死体撃ち)やられて、「コラァ！なんしよんねん！」っていう、
ちょっとしたムカつきが、やっぱ欲しい時もある。

上の例は、前面に出して主張するわけじゃないけどさ。
やられて嫌だとか、いろんな思いがあって否定派。こんな人も結構おると思うんだけど。。

>>407のレスの、2chでの個人攻撃どうのこうのというくだりは、もちろん否定派にも言えることね。
法律っていうたとえを持ち出したのは重かったか。
俺らは、法律からかなり離れたレベルで生活してるからね。
いちいち法律と照らし合わせて行動指針決める奴は、ヤクザとか、それを生業にしてるやつだ。

>>409
悪いことは言わない
知らないと損する、意識しないとまずい法律ってのは結構ある
勉強をオススメするよ

馬鹿が喚くから一番わかりやすい法律持ち出すだけなんだけど。
そしてその馬鹿共は法律も無視して電波を撒き散らす。
これで行動力あったら完全に犯罪者。

>>407
否定派ってのは死体蹴りが嫌で、それについてモラルやマナーを語って肯定派に文句を言ってるんだからさ、
そういう人間がここで中傷行為したら完全に矛盾してるよって言われるのは当然なんだよ。わかる？

否定派が「死体蹴りは試合に関係ない行為だから」相手を嫌な気分にさせるだけだしやるべきじゃない、やる奴はクズって言ってるのに
議論の場において話し合いで敵わないと見たら、相手を嫌な気分にさせる事だけを目的とした中傷や個人攻撃をするってのは
自分たちの述べる理屈に完全に矛盾してる。
それを見てる肯定派が「否定派＝自分に甘く他人に厳しい」と思うのもわかるよな？

議論に負けた奴がいなくなった後「あいつバカだったな」ってグチグチ言われるのも死体蹴りみたいなもんだけど、（これは肯定派がよくやってる。）
これに関しては議論に負けた訳だからある程度仕方ないと思う。
ただ、議論中に話を投げ出して中傷に走る人間が、「死体蹴りするな。人の嫌がることするな」って言ってる時点でおかしい。

>>407
＞ふと思ったけど、ゲーム全くの初心者が死体蹴りされたら、嫌な感情をもつだろうな。
＞嫌という表現がきつかったら、違和感は覚えるだろうな。
＞「なにしよんねん、こいつ(笑)」とか、「えー、何?この人ー」とか。

それはお前の希望だろｗ
俺は逆に始めてやった人間は「そういうゲーム」として捉えるから、そんな風に考えないと思うよ。
俺はそうだったし。
今までガンガン殴り合い蹴り合いしてて、KOって出た瞬間にピタっと動きが止まるほうが気持ち悪いわｗ

死体蹴りで必要以上に怒る人間ってのはさ、
そこに相手を侮辱する意味があるとか、挑発的な意味があるって事に気がついてから頭にくるようになってるんだよ。
死体蹴りをゲームキャラクターの演出として見れる人間は相手に対して怒りようが無い。

>>407
ゲーム初めてやった人が対戦相手にいきなり「それムカつくからやめろ」と言われたら「え〜何この人〜」どころじゃないだろうけどな。

vs系とかだと、むしろ逆に聞いてきたりしないか？
勝った後、コンボとかやってるけどどうやるの？　って（スタート押すと自由に動かせるというのを知らなかったらしい）
昔、そんな事聞かれた覚えあるぜ？

『死体蹴り』なんて言い方が浸透しちゃってる時点で結構病んでる
数年前までは誰も気に留めず普通にゲームやってたもんだが

やっぱ格ゲーっていうかゲーセンとか知らずに
オンラインで対人戦デビューした打たれ弱い子が多いのかな

俺はやらないほうがいいと思うな
リスク回避の意味で
この時代、どんなことでキレるか分からん連中がいっぱいだし
俺はされても気にならんけど、挑発と取る相手もいるだろうから
あと鉄拳やVFだと、死体蹴りより死体へのにじり寄りのほうが挑発効果高いな

>>416
関係ないだろ
数年前でもゲーセンでうざいうざい言われてたぞ
ゲームによっては無駄に時間食うし

>>417
同意、嫌がる奴が居る以上しないに越した事はない

常に死体蹴りしてる奴は何とも思わんが、ムキになってる時だけやってる奴を見るとみっともないなと思う

>407
俺が線引きしてないと書いたのは、方言批判と死体蹴り批判の話なんだが、
本当に曲解が得意だね。

つーか、まだ「嫌がる人がいるから」とか言ってるのか。
何度も同じ事を書いては同じ反論されてるのに。

>>419
「嫌がる人がいるから」に対する肯定派の反論って具体的に何だ？
俺が見た限りでは「じゃあ○○が嫌な人がいたらどうするの？」みたいな反論しかなかったが。
それって信号無視で捕まった奴が「スピード違反のほうが悪いだろ」と言ってるようなものだよ。
いくら他に悪い事象があったところで自身の罪が消えるわけではない。

>>420
まず嫌なひとがいる、嫌じゃない人もいる
この時点で罪と一般化できないよな？、価値観の問題だ

つまり悪としたいなら個人的感性を超えた理由がいるんだよ
ないならそれはわがままだ、だから相手に直接お願いしなって言ってる

>>420
事象の差を問うている訳じゃない。
自分で言ってるだろ?何か違いがあるのか?ということだ。
〜の方が悪いではなく、〜であろうと本質は同じと言うこと。
印象操作の為にわざわざ法律違反出してご苦労なことだ

俺はリスク回避法として死体蹴りの自重を推奨したいんだけど、これは否定派かね
もちろん怒らない相手だと分かっていれば蹴ろうが浮かせようがバウンドさせようがOKと思う

判別方法はなんだよ・・・・
というかリスク回避で自分がやるのも自由だし
賛同するのも自由だし、否定するのも自由
これが肯定派だろう、異論はうけつける

やるのも＝死体蹴り自重

ね、わかりにくいから補足

>424
初対面だと判別法は実質ないだろうね
知人同士にとどめておいたほうがリスクを避けられる
対戦における当て投げが当たり前のテクニックとなったように、
いつか死体蹴りでキレる人が居なくなる日までは、自重したほうが安全だという話

そりゃ人類滅びるまで自重しないといけねーな

>423は否定派とはちょっと違うんじゃないか？
スレタイは死体蹴りする奴=クズだろ？
死体蹴りをやる=リスクを回避しないであれば、リスクを回避しない奴はクズ？
さすがにこの主張はありえないだろ。そのリスクで他人に害が及ぶなら解るが。

>>428
別に死体蹴りをしようがすまいが、それ自体はクズがどうとか無関係だろう
タイトルつけた奴は普通にアホだと思う
当て投げスレと同じようなノリで煽りたかったんじゃないかね
本気で主張しているのなら普通にキチガイだと思うが

死体蹴りは禁止行為じゃない限りやってはいけない理由が無い。
だが嫌がる人間が多数存在する行為をやる以上、批判される覚悟だけは持ってやれ。
肯定派にも「死体蹴りされる覚悟を持ってやれ」とか言ってる奴いたし、
だったら肯定派も批判される権利を持ってやるべきだよな。
もともと肯定派が言い出した理論だから当然受け入れるよな？

だから
批判するのも嫌うのもされて不快になるのも間違いじゃねーんだよ
それを理由に相手をやめさせるべきと言うのが間違いなの

>430
その批判の内容が「犯罪と同じ」とか「人間のクズ」だとかだから、反論されてるわけで・・・。

>>419
この場合は「曲解」じゃないぞ。俺は頑張って答えてるつもりだけど、なんか違ってるんだろ。
ちょっとは相手が何を言わんとしているか、意図、ロジックを理解してやって、その上で、「こういうことか？でも俺の質問の意図はこうなんだ。これに答えてほしい」って言えよ。
俺からすると、お前の質問もわかりにくいんだよ。俺は頭悪いんだよ。まったく、やさしくないなぁ。

これか？答えてほしいの。
法律はいい悪いがはっきりしているから、線引きされてる。
「関西弁が不快だから、話すのやめてくれん？」と相手に規制をかけるのと、
「死体蹴りムカつくからやめてくれん？」というのと何が違うか、ということか？
この質問が出る時点でびっくりしちゃうんで、ほんとにこれが聞きたいことか？と受け止めちゃうんだが、これに答えればいいん？

「公序良俗」で線引きされるんじゃないん？でも、どこまでが公序良俗に反するか、っていう線引きを、お前がわかるように文章で示す能力は、俺にはない気がするよ。頑張っても、たぶんお前には納得してもらえない。
法学専攻の学生に聞いてみるとかどうかなぁ。それか、自分の頭の中でディベートしてみるとかさ。
私個人主義の自分には難しいか。世の中、いろんな考えの人間がおるんよ。公序良俗に反しない中でもさ。まぁ、たのむからしばらく自分の中で考えてよ。

で、死体蹴りは公序良俗に反しないレベルだから、いろいろ、みんなの思うところを、あーだこーだ議論してるんでしょ。極端に言うと、実は、どっちに転んでもいい問題。
でもあーだこーだ言うの楽しいからね。たかじんのなんとか委員会とか、爆笑問題の太田総理の番組みたいに。

>>433
納得しました！
わかりやすく言うと死体蹴りする奴は殺されても文句は言えないし
死体蹴りされる様な雑魚も死んでしまえ！！って事ですね！

>>434
違うぜ！こんちくしょう！！

>>412
長いレスは嫌われそうなんで、頃合い見て返す。>>434が俺に「めんどくせーやつやのー」って表現してるし。

>>413
それもお前の希望じゃねーかｗｗ
俺は連れが蹴られたときにリアクションを覚えてる。そいつは死体蹴りうんぬんより、全体的に粗相が悪くて、俺が困ったが
彼女の時はそんな感じだったと思うけど、すげー昔で忘れた。

>>414
それは言えてるかもね。

>>435
（´д｀）

た、たしかに…アンカー間違えた。

>>430
批判するならするで構わないよ
その批判の内容によっては反論や反発があるかもしれないけどね

まあ今までの否定派はちょっと反論されたらすぐ発狂して
人格攻撃したり自分の殻に閉じこもって独り言しか言わなくなるようなヤツが殆んどだったけどね

勿論君がそんな否定派だとは思ってないよ、少なくとも今はね
存分に批判してくれたまえ

無駄にヒートアップしてるなあ
もちけつ

>>436
>>413だが、そっちが憶測で語るならこういう俺の考え方もあるよって話だよ。
当然君のレスにあわせてるんだからこちらの意見も希望であり憶測の域を出ない。
そこに突っ込まれても困るぜ・・・

まず、肯定派だろうが否定派だろうが両者が納得する考えを明確に理解したうえで、各々の考え方を（押し付けじゃなく）語るのが否定派の言うマナーのある議論の形じゃないかね。
俺は死体蹴り嫌いな奴がいるのも批判したい奴がいるのも理解してるし、それは自由だと思う。
その代わり反論も勿論自由だけどな。

俺が思う確実に両者とも納得出来る考えってのは、大げさに言えば「ゲームで怒って人を殺さない」とか「自分の思うとおりに相手が動かない事で相手に暴力を振るわない」とか色々あるわけだが、
否定派の言う「嫌がる人がいるんだから」って言うふわふわした理屈は、基本的なゲームと現実の線引きが出来てから考えるべき事だと俺は思うよ。
ゲームをゲームと本気で理解できる人間がそういった倫理を語るのだとしたら、肯定派に反論されるような自分本位で我侭な言い方にならない。
今反論を受けている時点で「否定派は意識の置き所がおかしい。議論以前の問題」って言われてるようなもん。

ここの否定派の意見を見てると、基本的にゲームと現実の区別がついていない状態で非常にあやふやな倫理観を無理やりプレイヤーに押し付けているように見える。
そんな人間がいくら「死体蹴りはダメ」ってんでも誰も同意叫しないだろ。

>433
まず、>224と同一人物である事を前提に書く。
気味が書いたんだろ？「その方言のたとえに関する、線引き」と。
この線引きは誰がどう考えても、死体蹴り批判と方言批判の間に線を引くかどうかだろう。
もちろん、否定する側が自重するべきか？肯定する側が自重すべきかの判断基準としてだ。
それをいきなり法律や人権問題において、など書かれても、なぜ法律の話が出るのか
全く解らん。

> 「公序良俗」で線引きされるんじゃないん？
これが全てを表しているな。
俺が聞いているのが一般的な考えではなく、>433自身の考えである事はすぐに解るだろう。
それが正しいか間違っているかはともかく、>433自身はこう考えているって意見を聞いているんだよ。
それなのに、「自分はこう考えている」という主張に疑問符が付いている時点で、人から見れば
自分の考えがまとまっていない、自分の考えを持っていない、としか見られないだろう。
この時点で、持論は無いのか？ましてや自分である程度考えてから質問しろ、なんて言える立場じゃないだろう。

> 自分の中で考えてよ。
人の話を全く聞かないな、君は。
俺が考えた結果、死体蹴りは自重するに値しない行為であると結論が出てるんだよ。
法律論など持ち出さなくても、どう考えても自重する必要が無い。
なので、方言も死体蹴りも自重させるような事ではない。
じゃあ、なぜ自重を促すのか？なぜ方言は自重しなくて良いのに、死体蹴りは自重すべきなのか？
を聞いているのに自分で考えろ？
自分の考えが固まってない人間に言われたくないわ。

ぶっちゃげ、
「ゲーセンと現実の区別は付けなくてはいけない」っていうルールはないしな。
その考えを一方的に相手に押し付けてるよな肯定派は。

ゲーセンは現実です

ぶっちゃげってどんな毛だ

ゲーセンじゃねーやゲームだゲーム。

>443
ゲームと現実を区別しなくていいんだ。
じゃあ、ゲーム内で殴られたら、現実世界で殴り返しても文句言ったり通報したりしないの？

>>443は「ぼくは　きちがいです」って宣言して何か意味があるんだろうか。
そういうドMのプレイか何かなんだろうか。

いやー、LA楽しかったぜ！外人も結構、人懐っこいなぁ。

うーん。>>411の考えは読み取れるが、>>412はどうも…わからん。悪いけど。
どっちも丁寧に書いてくれてるんで、ちゃんと読んでるんだけど。

>>411
一段落目
ん、わかった。俺の経験上、ゲーセンでの初バーチャで2人中2人がそうだったんで。
で、スレ見てる人達から、ある程度の同意が得られるだろう、と踏んでの発言。
「サンプル数少ない」っていわれりゃそれまでだね。
ところでそっちは少なからず実例があるん？

2段落目おれもその趣旨の発言してる。お互いOKだよね。

3段落目
そこが話の焦点だから、ちょっと待って
あ、最後の行は主観だ。傲慢な解釈じゃない？反論OK、議論しようって言っていたのに。議論そのものを否定してるぜ。

4行目もそうだね。話、というかスレ全体の焦点。
ゲームをゲームと割り切るか、ゲームといっても相手があるんで、CPUとは違う、感情があると。
その、両者の理解の行き違いを埋める作業を、議論を通してしてるんだと思うんだよね。
誰かほかの人も、それ書いてたよね。
またご意見よろしくー。

>>412
1段落目
そうオレオレ。物事の良し悪しを決めるなかで、ルール化されてるのが法律じゃん。
「誰がどう考えても」って、当事者の俺が頭悪いんで、今回もわからん。煽ってるんじゃなくて、ほんとに考えてることがわからん。
逆に俺、なんて答えればいいん？　誰か助けてくれ。

2段落目
いや、前のレスから言ってるように、俺、頭悪いから、「>433自身の考えである事はすぐに解るだろう。」って言われても、
ほんまにわからん。・・・こんなに頑張って答えてるのにさ。泣くぞ。
前のレスでも書いたように、あんたの欲する答えが、自分が出した方言の例えと、死体蹴りの線引きだと思ってさ、
「このたとえ、モラル的に差が開きすぎてるのに、しつこいな」と思って"公序良俗"って単語を出したんだけどさ。
それなら、あんたが、死体蹴りレベルのどうでもいいような事例を出して、俺がどこまでが良しとするかYes-Noで答えればいいん？
ほんま、いいかげんくたびれるぞ。

3段落目
えらい怒っとるなぁ。俺、話は聞いてないけど、頑張って文章読んでるよ。でも、どうもあんたがご所望されてる回答じゃないみたかったね。
でもわかった！今度は自信があるぞー！！

>なぜ自重を促すのか？なぜ方言は自重しなくて良いのに、死体蹴りは自重すべきなのか？

まず、
死体蹴りやるやつに、ムカつくから自重しろというのが、死体蹴り否定派
方言を喋るやつに、その方言ムカつくから自重しろ、というのが方言否定派

俺は、方言喋ることはいいことだと思うよ。方言喋ることに文句言うやつは、ひどいやつだ思いますよ。
その線引きは、方言が、その人が生まれ育った大切なものを通じているから。重いアイデンティティねｗ

俺は死体蹴り否定派だからって、なんでもかんでも否定派じゃないぞ。
あんたと一緒の、方言肯定派。だけど、俺とあんたは、違うものの考え方で肯定してる。
俺は、なんでも個人で好き勝手やればいい、自由が一番っていう、放牧的な私個人主義じゃない。
派閥分けして理解しようとするから、頭、混乱してきたんじゃないの？

最後の、「どう考えても自重する必要がない」って個人主義のあんたの主観だね。
それをわかりやすく、人を納得させるような柔らかい文書考えて、書き込めばいいじゃん。
煽らせてもらえば、あんたの、私個人主義の観点から推察するに、自分、2chのこの議論ゲームを、ほっといたらいいんちゃうん？
匿名掲示板なんで、全然人ごと。なんであんたは、その主張のくせに絡むのさ。と言いたくなる。
まぁ、ムカつくとか思って、ここに足踏み入れてるんなら、遊ぼうぜ。

読点が、多くて、びっくりするほど、読み、づらい

>450
>442へのレスだと解釈する。

俺が聞きたかったことを簡単に書くとこうなる。
死体蹴り → 行う方が自重すべき
方言 → 否定する方が我慢すべき
つまり、>450は否定するものが「死体蹴り」か「方言」かで対応や考え方が変わるわけだ。
では、なぜ方言と死体蹴りで判断が変わるのか？
答えは、方言がアイデンティティに関わる事で、死体蹴りがアイデンティティに関わらない事だから。
>450の主張は上記の通りだと判断した。

ではなぜ、「アイデンティティが関わるかどうかで判断が変わるのか？」を聞きたい。

> ほっといたらいいんちゃうん？
俺がどう考えてもこの結論に達したのに、他の人間は別の結論に達している。
であれば、その考えた過程に興味を持つことは自然だと思わないか？
でも、その考えに矛盾があると俺が思えば、そこにつっこむのもアタリマエだろう。

もし、相手の考えが取るに足らないものであれば、自分の結論の正しさを実感できる。

俺、アンカー間違えまくるなぁ。たしかに読点も多いし。
>>452
今回はわかりやすいわ。サンクス。
しかし…重い質問だな。
まず楽な答え。アイデンティティ、人権は憲法で保障されてるから。だめ？

>>452
うーん、その質問に関する答えをすぐに文章化する能力が、俺にはない。
「思い」はあるんだけど、どうにもね。

死体蹴りうんぬんは、学級委員会レベルのあーだこーだ言って、「こうしましょう」って程度の問題だが、
「アイデンティティがかかわるかどうかで、物事の良し悪しを判断する基準が、なぜ変わるか」
という問いは、大学のレポート並みだぞ。…しんどい質問するなぁ。

俺、海外勤務なんよ。もう寝る。寝ながら考えるわ。
いい機会をサンクス。

>453
なるほど。では教えてくれ。
人権で保障されている「アイデンティティ」の中に方言が含まれているの？
一応、下記のページで検索してみたが、アイデンティティという単語は見つからなかった。
方言も入っていないようだ。どこで方言が保障されているという記述を見つけたの？

日本国憲法
ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

もう一つ。他の例ならばどうだ？
・香水
　香水の匂いを嫌う人も結構いる。
　授業参観などは凄惨だと嘆く児童や父兄がいたのも事実だ。
　嫌う人がこの世のどこかにいる以上、現存するあらゆる香水を公共の場で使用する事を禁ずる必要があると思うか？
・くさや
　臭いのきつい料理の代表格と言っても過言ではないだろう。
　うまいが、周りの人からしてみれば異臭物以外の何者でもない。
　規制すべきか？
・ニンジン
　嫌いな野菜として挙げられるのは大抵ニンジンやピーマンだ。
　嫌う人がいる以上、公共の飲食店でこれらを使用した料理は出すべきではないとお考えか？
・そば粉
　アレルギーの人がどこかにはいるんだから、料理に使用すべきではないと主張するか？

どれもアイデンティティなど関係の無いものばかりだと思うがどうだ？
こんなものは出そうと思えばいくらでも出てくるぞ。

>455にミスがあったので訂正
×：人権で保障されている
○：憲法で保障されている

おまいら論点ズレすぎだろ
昨今の死体蹴りシーンのトレンドは「リスク回避法としての死体蹴り自重」これだね
メリットがはっきりしていて、主観的なｇｄｇｄとは無縁だ

俺の屍を蹴ってゆけ

>>458は、このスレ内で唯一価値を感じたレス

本来、他人の価値観を否定するって立場の人間はそれ相応の根拠と理論を持っているもんだが、
何故かここじゃ否定されている肯定派の方が理にかなった理論を持って話してるように見える。

感情で死体蹴りする奴は人間のクズと叫んでいる方が否定派にとって良いんじゃないかと言う気がしてならない。

>>opUpChjO0
俺が否定派に言いたい事は主に３点。

１つ目は、
死体蹴りって言う行為をマナーやモラルに反するとして否定するのであれば、議論においてその議論の本筋からずれた相手の気分を害する事を目的とした中傷行為を平気で行うのは、
「勝負に関係ないし、相手を嫌な気分にさせるだけの死体蹴りをやめろ」という理屈に対し矛盾した行為になる。
自分は死体蹴りするが、お前らはするなって話をしてるようにしか見えない。

２つ目は、
嫌うのも批判するのも構わないが、それが「そういうゲーム」と言うのはわかっていて、自らが選んでプレイしているという現実を踏まえた上で話して欲しい。
つまり「システムで出来る事は何でもあり」という大前提の上に「システムで出来るからって何でもやるのは・・・」と語ってくれって事。
一見矛盾しているように見えるが、「ゲーム内は何をやってもいい」というビデオゲームが持つ特有のルールを踏まえた上でモラルやマナーを語って欲しい。

３つ目は、
否定や批判の仕方。他人がお金を払って遊んでいる遊び方や価値観を否定している訳だからもう少し考えてくれ。
リアルじゃしないけど、ゲームならそれが許されるし、そういうゲームだからそうする、って感覚は誰にだってあるはず。
その感覚の大小の差で相手を否定する前に、その感覚がゲームで楽しんでいる皆に少なからずあり、根本的には皆同じ感覚である事を理解して欲しい。

リスク回避法としての死体蹴り自重ってのはいいと思うし、自重したい奴は自重すればいい。
逆に言えば、その自重を押し付ける場合、死体蹴り自重を必要としない人間には大きなお世話になりえる。

肯定派は元々、死体蹴りしない人間に死体蹴りをしろともするべきとも言っていない。
否定派はどうか？
価値観の押し付けをされた肯定派は「価値観を押し付けないでくれ」と反論し、その反論に対して「それも価値観の押し付けだ」と喚いてる否定派もいる。

まともに死体蹴りを否定するつもりがあるなら、
感情だけで否定し、後付けでもっともらしい理論を語るような真似はまともに議論しようとしている相手を侮辱した行為であると認識すべきだと思う。
それがわからない人間に「死体蹴りはよくない」と言われても何の説得力も無い。

そうやってわかりやすく丁寧な文章書くと否定派は読まないよ

ソースは俺

嫌がる人がいるから、って自分が嫌なだけでしょ？
なら死体蹴りされた時にその場で相手に言えばいいのに

なんでわざわざネット上の不特定多数の場で言うような
まわりくどいやり方をするんだろ

直接言ったほうがよっぽど伝わりやすいと思うけどな

5スレ目にもなって今更だが肯定派は何か勘違いしてないか？
根拠だ理論だと言ってるけどここは議論スレじゃないぞ？
スレタイ見てもわかる通り死体蹴りする奴がいかにクズか語るスレ。
要は愚痴スレであって死体蹴りの正当性云々の議論はスレチだよ。

ローカルルールってのは変質するんだぜ？
今更この流れを止めることはできん

もっともいかにクズか語れてないからこうなってんだけどな

>>461
助言サンクス。
一応後半の長ったらしいのはopUpChjO0にレスしてるんでスルーしてくれておｋ
流石に長すぎたと多少反省してる。

>>463
確かにそれはわかるんだが、今までの流れはその愚痴が余りにも酷くて反論されてって感じだった気がする。
今更愚痴スレですって言われてもな・・・
１スレ目から議論スレ的な話は出てたし、否定派の愚痴？が突っ込みどころ満載なのもこのスレがここまで盛り上がった要因じゃね。
愚痴を楽しんでるところに空気読まずにマジレスしまくる肯定派もうざいかも知れんが、これはこれで楽しいって奴もいると思うよ。

2Chなんだし、不特定多数が見てる掲示板に書き込んでる以上
その内容に異論があれば反論されて当然

世の中自分の意見に肯定する人ばかりじゃねぇってこった

反論なのか？

まあ否定派は別に反論されたくないとは言ってないけどね。
反論したきゃすれば？
ただ議論スレでもないのに、
勝手に議論を前提として話す肯定派が結構いるからそりゃおかしいって事やね。

そしてｇｄｇｄな雑談スレと化す

>>468
ブログでやればいいんじゃね？
きっと誰も批判しに来ないよ

>>460
しかしすげー長文だな・・・
休日でヒマなんですね、分かります。

そいつはヤバいから触るな　もうおかしくなってる

確かに議論スレじゃないけどさ、コミュニケーションぐらいとろうよ
否定派は殆んど投げっぱなしじゃん

この程度でやばいとか頭悪いな
すごく丁寧にわかりやすく書いてくれているだけなのに

短文だと理解しない、長文になると読まないじゃあ話は進まんなぁ

>>460
>「システムで出来る事は何でもあり」という大前提の上に

そんな前提俺は知りません。

>「ゲーム内は何をやってもいい」というビデオゲームが持つ特有のルール

そんなルール俺は知りません。
せっかく長文こねてもこの２つで台無し。徒労。
お疲れ様でした>>460さんm(__)m

あほだ
やってはいけない、つまり禁止するなら
その理由を述べろよ

禁止されていないのなら
逆を言えばやってもいいということだよな？

>>475よ、どうだ？

>>475
おまい...それじゃ煽り抜きで幼稚園児並みだぞ...

さんざん死体蹴りは犯罪だ嫌がらせだ言っておきながら今さら単なる愚痴スレです、とかもうね…

ただ単に愚痴や泣き言を並べるのはもちろん勝手だが、それに対して誰が何言うのも勝手だよ

お前らほーんとにｸｽﾞだな

つーか
「死体切りは嫌がらせなんだからするな！」
「そんなルール知りません。お疲れさまでした」で終了でいいってことだよなそれ

>471のレスから1.5時間考えた結果が>475か。

>>477
禁止されてないのとやっていいのは違うだろ。
禁止されてなきゃ何やってもいいの？
またあれか。「法律で禁止されてなきゃ人殺してもいい」って奴ですか。
恐い恐い(--;)

>>483
難しい話題が好きなようだな、喜ばしい
では人を殺してはいけない理由を述べてみな

日本では禁止されているというのはこの際なしにして語ろうじゃないか

起源から真面目に語ろうとしたらクソ長いぜ？

いいじゃん、そうすれば
死体蹴りも同じ道辿らなければ
罪にできないことが理解できるだろう

法律で殺人が禁止されていない状態を仮定して、肯定派の殺人に対する感想に何の意味があるんだ？

禁止されてないのとやっていいのは同じだと思うぞ。
やっちゃいけない事はガンガン禁止されてるんだし。
千代田区の歩きタバコなんか良い例だ。本当にやってはいけない行為であれば、きちんと禁止される。

>>483
いやだから「そんなルール知りません」でいいんだろ？？？

>>487
それは違うと思うね
そうあるべきでないという思想を持った者が動き肯定されたから
禁止される
物事の本質に善悪は定められていないってこった

つまりどうしても悪にしたいなら
万人が納得する論理を打ちたて行動し認めさせろってことだな

>489
つまり、「そうあるべきでないという思想を持った者が動き肯定された」のはなぜか？
「本当にやってはいけない行為」だからじゃないの？
俺はそう思ってるんだけど。

詐欺やも殺人も放火も立派な犯罪だから、やれば捕まるし裁かれる。
だけど死体蹴りにそんな法律はないし、完全に個人の良識に任せてるもんだよね？
だからやられてもしょうがないんだよ。
不特定多数の人間がやってるもの全てに自分の考えが通るわけないからね。

>>490
賛同者が多いという事実が善（最大多数の最大幸福）であって
物事そのものに善悪が決まってるわけじゃないってことが言いたいのよ

>492
全くその通りだが、それを踏まえた上で>487のどこに間違いがあるのかが解らんのよ。
賛同者が多いという事実が善であれば、禁止に対する賛同者が多いという事実は悪だろう。
やってはいけない事は即ち「やってはいけないという意見に対する賛同者が多い事」なのだから、
何の問題も無いと思うが。

>>493
やっちゃいけないことという表現が気になってね
まるで最初から善悪が決定してるように見えたんだ、そちらはわかっているようだから
野暮だったけど

否定派にあらかじめ善悪決める人が多いからさ
そういう表現にちと神経質なの、このスレでは

>>484
殺人＝同胞殺しを肯定した場合、群れで生活する生物はコミュニティが形成できなくなるため
狼のバンドやサルのコロニーにおいても、例外的な場合を除いては同胞殺しは行われない

>495
違います。

>>495
一般的な意見ありがとう
ここでわかることは生き抜くこと子孫繁栄という生物の根源をなすからこそ
それを壊す殺人はだめだということになるな
もっとも現代人は少々ずれてるが、多すぎるからか？

ここで死体蹴りを考える、死体蹴りすることによって何が損なわれるのか
否定派の皆さん、どーぞ

>>496
違うのかよ！
俺は生き物の基本は生きること、子孫繁栄が基本と思うから
同胞殺しはそれに繋がらない場合は行わない、と思うのだが

人間はそれとは別に多種多様の価値観というものを身に着けるから
それを凌駕して他の生物からすれば珍しい行動をとる、と浅学ながら思っているんだけど

子孫繁栄を基本とするなら役目を終えた物、または繁殖において不能であるものを間引く事、殺す事は是となるわけで
そういった考えは殺人の否定にはあまり繋がらない、それどころか一面的には推奨してしまうんだよ

婆捨て山だが爺捨て山だがという話か

とするなら生き延びること、コレが基本ということなるかな？

そんな議論したってどうせ
なんと言おうとやっちゃだめなものはだめ程度の答えしか帰って
こないと思うんだが
わかっててやってるようなので見守っておくは...

>498
あ、すまん。
日本の法律でなぜ禁じられているかって意味では>495は正しくないが、それ抜きでって話だったな。
そうなると違うもクソもないわ。悪かった。

>>496
どう違うのか理由が知りたいな
普通に興味がある

何故やっちゃダメなのかというのがいつまでもないからな
よく犯罪に例えるけど死体蹴りは犯罪じゃないし
よくモラルやマナー違反だと言うがそれが個人に帰属する理由だし

ＤＱＮの地雷踏まない為にやらないという意見だけは意見として通じる
それでも個人の勝手だが

>>499
あらかじめ*例外的な場合を除いては*と断っておいたように、
それはコミュニティ総体から不要物を切り捨てるシステムだよね
溺れた二匹の子猿のどちらを救うかという母猿の選択の話にもあるように、
動物はマクロな視点での利益と損失を本能的に判断することもある
だが必要のない同胞殺しは、コミュニティを脆弱化させるために否定される

みんな喧嘩しないで！
そんなに蹴りたいなら俺を蹴れ。
俺なんて死体みたいなもんだし。

やはり
>>506は仕事のできるイケメン

喧嘩じゃない
話し合いだろう？

>>483
んで死体蹴りをやってはいけない理由は？

死体蹴りが不快と思うやつが多数いて、みんなが快適にゲームをすることができなくなる。
ただ、俺は死体蹴りしたい自由も認めなくてはならないので、俺の意見は、相手のプレイがムカついたら
批判の意味を込めてやるのはいいんじゃないかな、でも基本的にはやめましょうと。

俺は、2chの書き込みを通して妥協点を見出そうとしてる。
誰かが言った、たばこと同じ。俺たばこ吸うんだけどｗ
その地域は、基本的にはは禁煙だけど、喫煙区域を設けてみんなが妥協できる形を作る。
電車電話の使用もそうだよね。

>>455の例は、文化が違えば全然違ったリアクションになるぜ。
海外なんて、たばこはぽい捨てするわ、目の前につば吐くわ、定時5分前から帰りやがるわ。
ムカつくわー、こいつらｗって。

前のレスで言った手前、>>455の俺の主観的な答えは、
　香水：「授業参観では生徒の集中を妨げるような行為(私語、強い香りの香水)を控えてください」と書く
　くさや：ドリアンと同じ。公共の場は制限する。(俺、くさや食ったことないんだけど)
　ニンジン：嫌いな側が、抜いてくれという。格式の高いレストランでは、我慢して食ってもらう。
　そば粉：料理名に「そば風味○○」などと書いて気づいてもらう。か「そば粉アレルギーの人は、あらかじめ申し出てください」と張り紙をする。
>>452の答えは準備できてない。難しい。

妥協点？
個人の自由、でいいじゃん

不快に思うってのは正義じゃないぞ？

正義じゃないよ。快適、不快はマナーのレベル。たばこや携帯では決めごとになっちゃったけど

たばこは禁止
携帯は遠慮、差がわかるかね？

書いて

たばこは実害つき、携帯は実生活の不快
ゲーセンは娯楽だ、差があるんだよ

まあ当て投げ議論と違って実質的な結論が出るはずないから、
双方ほどほどにしといたほうがいいぞ
お前らがｇｄｇｄやってる間に俺はもう3回も射精した

最終的にどっちもどっちが出るのは何故なんだぜ

>>517
当て投げはゲームないのテクニックであり、その有用性が論として提示できるが、
死体蹴りは結局のところ、好き嫌いの延長戦でしかないという点が理由だろう
主観と主観のぶつかり合いは水掛け論にしかならず、
どちらかが倦怠・止揚・死亡等々の理由で引かない限り決着はつかないだろうから

たばこは誰もいなけりゃいいじゃん。火の始末注意すれば。携帯の不快はわかるよ。うるさいから基本的にやめましょうと。
そこと、ゲーセンでの不快に差をつけたのはなんで？

>>518
テクニックだろうとなんだろうと
好き嫌いの延長戦に見えるがな、俺には

感情に間違いはないがそれは動機であって
論拠じゃない、論拠にすればそれはわがまま

>>519
火の不始末、ゴミの不始末の悪さがひどいから
注意すればって注意してないからアチコチ無駄に警告やらがあるんだろう
副流煙という現象があるしな

ゲーセンでお互いに金を払う
そこで相手を束縛する権利がどうして成立するの？

俺はここでの議論を通して、死体蹴りに対する認識は変わったよ。
>>167あたりの肯定派のレスで。
意見を出し合って、相手を知れた。

>>520
そうかな？
当て投げはその技術そのものを排除してしまうとゲーム性に大きな影響を及ぼすが、
しかし死体蹴りは(ゲージ溜めや酔い覚ましなど一部のゲームを除いて)違う

>>523
視点が違う
ゲーム性にどう影響するかなんてどうでもいい
視点は一つ、気に入るか気に入らないか
それが動機で、あとは理由付けだ

>>524
なら、なおのこと結論は出ないだろうな
主観を起点にしたまま論めいた言葉の投げ合いをするだけでは、
これからもエターナルインフィニットエンドレス議論フィーバーが続くことだろう

>>512
相手も金を払ってるからね。みんなが気持よくプレイするには、どうしたらいいか、という議論。
死体蹴りされるのが嫌な人が多数いるんで、基本的に控えればいいんじゃない？って思う
死体蹴りするのが楽しみな肯定派の人も、例えば10回に1回は相手のことも思って死体蹴り控えれば、
確率論的に「死体蹴りされるの嫌だ」って人にあたる可能性高いし。

>>526
対立する二つの考えがありました
どちらかしか通せません
個人に帰属するものと相手を巻き込むもの
どちらが公平でしょう？

>>512
あと、たばこに関しては海外ポイ捨てOK。そのゴミの始末がひどいと思う感覚は、我々日本人の良識からだろ。
その良識ってやつは俺らの文化、アイデンティティ。

>>527
どちらしか通せませんってことはないだろ。この死体蹴りの件に関しては。

だから俺は「リスク回避法としての死体蹴り自重」を勧めているのな
これには主観に左右されない明確なメリットがある

>>528
じゃ海外池
ついでに海外で括るな

ついでにゴミのぽい捨てによる弊害でも語るか？

>>529
通せないだろ
個人の判断と明確にやめろってのは相容れない意見だ

>>531
ごめんID:ZEzSHz/60からアイデンティティの宿題が出てたんで、つい。。スレちだったね。

>>532
俺は>>526の意見だから、柔らかい意見。個人の思想はわかるが、公共の場でどうふるまうかって視点
その議題なら、他の人だね。

>>530
その論理は面白いね。
たしかに俺も、(上の方のレスで書いたけど)死体蹴り合戦になったとき、絡まれたことがあった。

>510
香水やらへの意見は分かれているな。
匂いは否定派の意見を取り入れ、料理の材料は「否定派は我慢するか、直接申し出ろ」と言うものだな。
で、これらと死体蹴りを比較したときに「この世のどこかに嫌う人が確実に存在する」という共通点があるわけで、
否定派は上記の条件を理由に死体蹴りを自重すべきと主張している。

では、料理の材料などに関しては否定派が我慢するか申し出なくてはならない理由は何？
重要なのはここだぞ。

ついでに、香水は学校での話を例に出したが、学校で括る必要は無い。
コンビニで品物を選んでるときもあれば、電車待ちの時だってある。

>>534
否、そちらにも関連する議題だ
まず人の考えは人によってさまざまで
皆仲良くだ楽しくだって意見は捨てろ、不可能で無益
どうしてもやりたいなら全人類お友達になってからにしてくれ

個人の感性の世界でどうやっても相容れない存在がある
だったら共通の規定なぞ作らず最初から各々の自由がもっとも公平ではないか？
ってことだよ

>>536
死ぬか滅ぼせば解決するんじゃねーか？

そこまで言うならそれしか解決作ねーよ

否定派はいい加減公共の場とかいもしない多数の同志とかいるかわからない空想DQNを盾にばっかしてないで、自分の事だけで話しろよ。
うだうだ逃げ回ってるけど主題は「死体蹴りするヤツは人間のクズ」って事じゃなかったのか？

>>535
俺も絡まれた実体験があって主張してたりする
鉄拳4のカズヤにダウンした敵を踏みつける新技が追加されたんだが、
このモーションが気に入って、ときどき死体蹴りに使ってたんだな
そしたら、ある日突然キレた相手に灰皿投げつけられてね
体には当たらなかったけど灰を浴びてウンザリだった
以来、いつキレる奴と遭遇するとも知れないので、死体蹴りは身内限定にしてるお

実体験の話はいくらでも捏造できますし
応用が利かないので却下

あといつかだのかもだの言い出すと何事も肯定できるので
それも却下

>>541
これは>>535のレスに対する返答であって、俺の意見を補強しようとするものなどではないし、
そもそも「リスク回避法としての死体蹴り自重」は、俺の実体験などとは無関係にメリットがある

リスクを回避したいがために死体蹴りはしない、他人にもしないことを勧めるってならそれでいいんじゃね？

俺はそのリスク(＝ゲームでキレる存在)ありきの考えが理解出来ないから賛同しないけど

>>536
別れるのは、俺の道徳教育を経た上での常識からくる判断。
で、>>537
俺は平和主義じゃないよ。小さい例だけど、死体蹴りされたら必ず返してた。絡まれてもOKと思って。
私個人主義の主張か。でもロジックはわかった。
スレの趣旨に戻すと、死体蹴りに関しては、蹴られるのいやだって人がいるんだから、その人には公平じゃないぜ。

>>544
公平だろう前提としてのルールでは
そして自らの為に相手が動くべきという思考こそ公平ではない
相手に頼んでやめさせる、そういう行動をとればよい
死体蹴りを強制してるわけじゃないからな

>>540
そ、それは…ｗ　災難だったねぇ。こわいわー。

>>543
もろちんですとも
単なる一アイデアとでも考えてもらえれば幸い
他人に強制しようなどとは思わないから

>544
なるほど。
では、肯定派の常識から死体蹴りが問題ないと判断されればOKってわけだ。
全くその通りだな。

>>545
？ここで認識のズレが生じた。すこし戻すか？観念的なところに。

>>546
キレる人に何がきっかけでキレるか分からないしね
個人的には死体蹴りよりも、レバーを3に入れっぱなしにして
しゃがみ前進で死体を押し続けるほうがリアルファイトになりやすいと思う
マジオススメ

>>549
どちらかに大して縛りを設けるルールが前提としてあればそれは公平じゃない
まぁゲーセンとかがルール作れば別だが

そして自分から何もせず相手に配慮してもらうべきとする思考
すなわち死体蹴りを自重してもらうべきと否定派が考えるのは
ワガママということ
されたくないのなら相手に伝える必要がある、権利は得なければ権利にあらず

っと、そろそろ用事があるんで。
俺の意見は強制じゃなくて、>>526の控えたらどうよ？って意見。
もちろんホントにルール化できると思ってないし、したらつまらん。ムカツク時は蹴れ！って思ってるから。

>>551
あぁ、たしかに昔、死体蹴り禁止ってルール作ったゲーセンもあったな

>>551　最後の段落へ
なんで、俺は(一応)一生懸命、提案してるんだ。

555ゲットぉおおおおおおおおおおおおおおおお

この場で誰ともわからん相手に言われても
肯定する奴はアホだろ

実際会うかどうかもわからんのに

>>550
こんど挑発しまくるやつにやってみるわｗ

>>556
俺は2chの書き込みも、匿名とはいえ相手があってのものだと思うんで、考慮するよ。
あんたの意見も理解しようとしたし、ロジックは理解したつもり。

で、>>522に書いたけど、俺は実際に、死体蹴りに対しての認識は変わったし。
激変じゃないけど、ちょっと変わった。蹴られても「お、蹴りましたね」って程度に。
表現しにくいけど、ムカつく状況のときは相変わらずムカつくんで、ここから蹴り返すが
もうちょっとで抜けるわ。

>>558
わかってないな
死体蹴りして欲しくない奴がこの場でやめろと言って
相手に通じたところでそいつとゲームするかどうかは未知なんだよ

この場で否定派がやめさせるために取れる行動は死体蹴りは悪であるという論理を構築すること
それがここに留まらない意見であれば勝手に広まるだろ

抜ける。

抜いた。うっ

ま、結局答えは出ないわな
死体蹴り、なんて名前を付けてやってくる相手を悪とみなして、感情のままに叩くだけ
ってのが本来の趣旨なんだしさ

なぜ悪か、ではなく、悪と定義した上で叩くことが目的なんだから、当然そこに理由なんてあるはずが無い
しかしまぁ、ただの糞スレで終わるはずがよくもまぁ続いてるもんだｗ

あれー。スレ進行してないじゃん。
あーだこーだ言って遊んでたのに、ライトに書き込めなくなったからか。

俺は、何度も言うが「ムカついたら蹴り返せ！ゲームの醍醐味だ！ただ、基本(ムカついてない状態)、もしくはたまには控えてあげれば、蹴られるのが不快な人も含めて、より多くの人が、快適にゲームできるんじゃないの？」という提案。
数少ない蹴りたい側は、「まぁ蹴らなくてもいいか」ってときに、蹴らないでおけば、確率的に相手が否定派であることが多いから、不快を覚える人数が減って、全体としてハッピーｗ
あ、死体蹴り当たり前のゲーセンの場合は除く。
ただ俺の意見は、「蹴られるのが不快」って思う人が多数という前提なんで、実はそんな人が極端に少ないとなったら簡単に取り下げる。俺は弱者正義を叫ぶ人権屋じゃないし。
俺のこの提案の落とし所を実際にやったら、より多い人間が、不快を覚えずゲームできると思ってんだけどさ、どうなんだろうか？

うわー。我ながら読みにくい・・・
すまんのー。改行をうまく使えば良かった。でも書き込んでしまったから・・・

わかった！
死体蹴りやっちゃうって、「勝っておごらず、負けて潔く」を阻害しているために、受け入れがたい人間が多数いると考えるのはどう？
善悪は無いけど、我々日本人の道徳観として。倫理感か。

どう？

>>565
>>567
いい提案だとは思うけど、それは殆どの肯定派が実践してる事じゃないかな。（毎回蹴る人もいるだろうけど）
ただ、その意見を言ったところで現実はほぼ変わらず、「たまに控えてあげる」に当たらなかった否定派は顔真っ赤になっちゃうわけだ。
ここでの話し合いで出た肯定派からの意見を汲んで「死体蹴りされたからといって相手を悪人として攻撃しないようにする」ってのも入れておけば？

ここで中傷交じりに肯定派を攻撃する否定派の中には、「肯定派は死体蹴りなんていう悪い事してるんだから中傷されて当然」と思ってる奴もいる。
俺個人としては、我侭を通す事とよりよい環境作りってのは分けて考えるべきだと思う。

日本人の道徳観とか倫理観に関しては、それがあるからこそ「ゲームだから許される」として死体蹴りしたい人間もいるって考え方出来るし、一概に言えないんじゃないの。
否定派サイドの考え方としては理解できるけど。

ごめんごめん、>>460への回答ちゃんとしてなかった

１つ目
そのとおり。俺も2chの苛立たせるための中傷行為は、死体蹴りと同じと思ってる。
匿名掲示板の言論は、変に白熱しやすいんで、自制するの難しいんだけどね。気をつけよう。
俺は坊さん相手に死体蹴り連発したなｗ　あれはね、ある人が自分の言葉で意見を言ってんのに、横から勝手に入って曲げやがったんで。死体蹴り攻撃したけど、よくないわね。

２つ目
確かにね。ほんとにマズかったら、禁止される。バーチャ２の時に、「勝利者側はKOシーンをスローモーションにしてキャンセルできないようになる」ってシステムがあったんだが、取りやめになってる。
てことは、やはり人間、ゲームと簡単に割り切れられない部分があるってことだ。この点については共有できるんかな？ここから先はまたおいおい議論しましょう。

３つ目
お金のところだけ回答したな。ほんとは否定の仕方についてか。そりゃそうだと思うよ。
次はリアルじゃ死体蹴りしないけど…ってことかな？それも同意してるよ。ムカつく死体蹴りされたらやり返すから。
そのあとの部分は流れの中で回答してる気がする。

共有できる観点が多いが、何かで持論が分かれてる。うん、おもろい。

>>568
確かに肯定派の案も入れた方がいいね。
何人かはこの俺のキャンペーンに影響されたんじゃ(といったら偉そうだけど)ないかなーと勝手に思ってる。
それはいいんよ。
受け入れられるかってシミュレーションしてして遊んでるんだから。
現実にやったらプロ市民みたいだし。

…なんか熱が冷めてきたよ。
いろいろ途中、早とちりで攻撃して悪かった。
たぶん>>568だろうけど、例の課題、「物事の良し悪しを決める判断基準に、アイデンティティ(モラル)がいかにかかわってくるか」については、
本でも読んで、自分で考え自分の言葉にできるようにしてみるよ。

じゃーな。

>>569
わざわざ丁寧に返答サンクス。
>>460で言った内容に関してはさ、否定派の持論の脆さと矛盾点、意識の置き所について言わせてもらったけど、
実際には２ｃｈで中傷ダメとか、ゲームにマナーは１００％必要ないとか、何もかもを受け入れろとかって事を言いたいわけじゃない。
結局のところ、郷に入れば郷に従えじゃないけど、２ｃｈに書き込むならその内容次第では中傷されることもあるし、それくらいの覚悟もてよって話だよね。
それと同じように、死体蹴りがあるゲームに自ら座ってるんだから死体蹴りされることくらい覚悟しようよって事。

甘えとか覚悟って単語使うと物凄い勢いで反応して荒らす奴がいるから使うの避けてたけど、
結局のところ死体蹴りのあるゲームにおいて「死体蹴りする奴は人間のクズ」って言ってる奴を見たら「そのくらいの覚悟もてよ」と言いたくなる。

なにこの村

覚悟ってほどのもんじゃないだろ
理解と適応が出来ないだけ
短気な人は劣等感を少し刺激されただけでキレる
まぁそれ以上に舐めプや過剰な挑発的死体蹴りで優越感に浸ってるやつも悪い
ゲームに依るが芸術点が高い死体蹴りなんかは叩かれることは少なくコンボの延長線扱い
要するにこれは良くてあれはダメなんて主観でしかないってこった

これは良くて→肯定派
あれはダメ→否定派
って事ね。
つまり両者共主観の域を出てない。
否定派は主観なのを自認してるが、肯定派は「俺達は客観的だ！」等と主張して止まない。
間違ってるのは肯定派。
>>573の意見により、この論争は否定派の勝ちってことで決着が付きました！
良かった良かった(^_^)

主観であることを自認してたら、嫌がる人がいるのだから止めるべきなどというレスはまず出てこない。
する奴は人間のクズなんてのはもっての外。
また、肯定派の「やっていい」はゲーム内でその行為が実行できると言う客観的事実に基づいたもの。
主観などではない。

もっとわかりやすく言うと視野が狭いのが否定派
もっともっとわかりやすく言うと些細なことも許せない心の狭いのが否定派

その「些細」ってのが既に主観的ね。
死体蹴りは肯定派にとっては些細な事なんだろうが、
否定派にとっては些細な事じゃないの。
なあ「自称客観的」の肯定派の皆さん？

そんなに大問題なら署名活動でもやって死体蹴りが無くなるように努力したらいいんでない？
正しい手段で解決を望むなら誰も反論しないよ
死体蹴り廃止を阻止したいやつなんて居ないし肯定派は死体蹴りなんてあってもなくても気にしない

>>573
うーん、覚悟って言葉の価値観の違いかも知れんが、そんな大げさな意味で使ってる訳ではないよ。
否定派見てると、自ら雀荘に入っておいて負けたら「払いたくない、そもそも博打は違法」とか言い出すバカを連想してしまう。

対人ゲームや勝負事ってのは、楽しい反面、自分にとって不利だったり嫌だったりする事もある。
覚悟ってのを辞書で見ると「危険なこと、不利なこと、困難なことを予想して、それを受けとめる心構えをすること」とあるが、
そういった感性が昔の人間に比べて、今の若者には少なくなっているんじゃないだろうか。

覚悟が足りないというより、積極的に楽しむ姿勢とか、物事を前向きに捉えるポジティブさが足りない
悪い様に捉えて自分を苦しめ、他人を卑下することでしか自慰できない人間に救いの手が差し伸べられるわけがない

>>577
まず何といっても実害が無い
ゲームによっては次ラウンドがむしろ有利になる
極々一部の例外(ギルティのジョニーのそれが俺の名だなど)を除いて別段時間が余計にかかるわけでもない
些細だと判断する理由としては充分だと思うが

で、お前は何故些細じゃないと思ってるの？

死体蹴りする奴はクズって意見に対して
否定派は打たれ弱く陰湿なゆとりと反論するのはいいよな？

肯定派の立場からみたら、否定派の意見ってのは社会に出たこともないようなガキの戯言にしか聞こえん
大体否定ってなんだ？
ここで愚痴ること？

いつまで経っても進歩してねーんだなお前らは

>>582
社会に出てるいい大人が人の嫌がる行為を率先して肯定してるのかぁ。
子供相手にゆとりゆとり騒いでオジサンは恥ずかしくないの？

「人の嫌がる事だろうが禁止行為でなければ何でも有り」
「嫌がる人が多数いるから相手の気持ちを考えて自重しましょう」
前者が社会に出てる大人の意見で後者がゆとりの意見ですか？(笑)
ま、あなたがそう思うならそれはそれで構わないけどね^ ^;

またゲームと現実の区別のつかない馬鹿げた理屈か…

自分がやられて嫌だからって、無理矢理それを悪とするのはワガママって言うんだよ？
ゲーセンにいる人達は君のパパとママじゃないんだから、ゲーム内で君の気分を害することもあるんだ

ルナティックチンポコ

つまり自分が殺されるのが嫌だからって、無理矢理殺人を悪とすろのはワガママって事か。

不快なら蹴られたその場で相手に直接言え

死体蹴りは些細な事じゃないんでしょ？じゃあ相手にそれを伝えればいい
『何も言わないけど俺が死体蹴りを嫌がってることを汲み取れ』とか思ってるならそれは単なる我が儘

厳密に言えば善悪の定義を自分の好き嫌いで決めるのは、例えそれが殺人でもワガママ

死刑問題や戦争、正当防衛や安楽死、殺人にも色々ある。

人の嫌がることをやってもいいっていう例外の中に対戦ゲームが入ることくらいわからないか？
負けるのは皆嫌なんだよ。

>>589
無理して殺人とかを例示するのはＡＴＡＭＡ悪く見えるからやめたほうがいいお

>>590
>>587に対するレスな

ゲームのＫＯ後の攻撃に対して「人の嫌がることをするな」とか当然の様に言える神経がわからん

死体蹴りが悪いことだろうがそうじゃなかろうが、死体蹴りぐらいで一々反応すんなよ

>>591
そいつはキチガイだからレスする必要性を感じない

否定派の例え話は何で犯罪ばかりなんだろう？

>>594
以前にも言ったけど
恐らくそういった否定派は死体蹴りを犯罪行為と同レベルのモノと見なしてるから
実際その時にいた否定派は「その通りだ」と言っていた

多分今でも犯罪の例え話を持ち出すヤツは同一人物じゃないかな
勿論確証は無いけどそんなキチ…もとい、ユニークな思考を持った人間はそんなに沢山いないと思うし

死体蹴りは法律で禁止されてないだけで、
カテゴリーとしては犯罪と同じだって思い込んでるからじゃね

まーそこを肯定派に突っ込まれてるわけだが

前に書かれていたが、死体蹴りされたくなければ常勝しろってあったけど、あれは正確じゃなよな。
俺の知る限り、負けてもKOさえされなければ死体蹴りはされない。
予防したけりゃ、KOされる前に逃げ回れよ。タイムアップまでな。

死体蹴りが嫌なら予防する為に次のようなステップがある。

1.死体蹴り可能なゲームをやらない
2.そのゲームをどうしてもやりたいなら対戦をしない
3.対戦したいなら負けない
4.負けたとしてもKOされない
5.もしKOされたらその瞬間から3秒ほど目を閉じて耳を塞げば良い

5段階にわたって予防策があるんだから後は好きな所で妥協すればいいよ。

>>598
番外、相手に予め承諾を得る
も追加

>>598
何だそりゃ？
相手に行動を求めるだけで肯定派は何もしないのか？
そんなステップ踏まなくても肯定派が最初から自重すれば解決だろ。

1どのゲームをやろうが人の勝手
2対戦するかしないかは人の勝手
3例え世界一のプレイヤーでも負けずに続けるなんて不可能
4最初から逃げ目的でやらないと不可能
5ゲームや状況による。例えばギルティは俺の名を入れれば5秒くらいかかる。
だが何もせずデモを即刻飛ばせば1秒で終わる。
5秒くらいかかると思って目を閉じてたら相手は死体蹴りしないでデモをスキップ→5秒後に目開けたら次ラウンドが始まっていて攻撃されてましたじゃ最悪だろ。
だからって即目を開けたら丁度死体蹴りされてる最中かも知れない。

よって1〜5は論外。また別の手を考えな。

>>600
死体蹴り使用者がやめなければならない前提を導いてから
発言してね、肯定派とのお約束だ

>>599
ここの肯定派を見てると望めそうにないな。
どうせ「禁止されてないから〜」と反抗してくるに決まってる。

1どのゲームをやろうが人の勝手
死体蹴りするのも勝手
2対戦するかしないかは人の勝手
同上
3例え世界一のプレイヤーでも負けずに続けるなんて不可能
全くだね。
4最初から逃げ目的でやらないと不可能
アタリマエじゃん。何で勝つ気でいるんだ？
5ゲームや状況による。例えばギルティは俺の名を入れれば5秒くらいかかる。
じゃあ、次のラウンドコールまで目を閉じてろよ。

>>600
肯定派が何もしないのは当たり前。
何故なら肯定派は現状に不満はないし変えようとは思ってないから。
一方否定派は現状に不満があるから変えたいんだろ？
だったら行動するのは否定派であって肯定派にそれを要求するのは筋違い。

いっぱい釣れたo(^-^)o

思うんだが
ネタを仕込まないつり宣言って別に釣りじゃなくね
俺が気づいてないだけ？

自分のバカを晒すだけだから放っておけ
普通はあんな下らない考え書き込めないからな

ここまでの気違いに出会えたのはきっと幸せなことに違いない

>>606
まぁ正確な日本語で表すなら、敗北宣言ってヤツだよね

そもそも本物の釣り師は絶対に釣り宣言なんてしない
後になってスレ住人が「あれは釣りだったんだろうか？」って自発的に思うのが本物の釣り

てか死体蹴り可能のゲームをやってる以上、されてもいいという覚悟があっての事だろうｗ
「俺プロボクサーになりたいんだ。だけど殴られるのは痛いから絶対嫌だ」っつってるようなもんだｗ
ほんと否定派は脳外科一度いくといいよ＾＾

>>611
俺が反論を予想しておく
１．ボクシングで殴るという行為は死体蹴りとは違う
何故なら死体蹴りは試合の進行に必要ないから

必要ないものだという事を意味のないものだな？
そんなものに腹立てる方がどうかと思うんだが？

感情に間違いはないよ
それを押し付けるのは間違いだけどな

あと試合後の事とか関係なくゲーム上それができてしまうんだから
プレイするならそれを承諾したことになるだろって話なんだがな・・＾＾；

これが理解できなきゃ、嫌なら辞めろとしかホント言えないわｗ

よくわからんモラルやマナーとやらによるとできるからしていいって話は
まっとうな社会人や大人ならありえない意見らしい

否定派って楽に出来る気がしてきました

否定派はとにかく人の気持ちを考えろの一点張りだからなあｗ
死体蹴りひとつで人格否定されたらたまらんわｗ
てかお前の尊敬してる人もしてたらどうすんねんアホがｗ

>>617
否定派はよく「人の気持ちを考えろ」と言ってるけど
実際は「俺の気持ちを考えろ」だよな

偽って字は
人の為って書くんだ


昔の人は天才だー

「否定派は〜」「否定派は〜」って否定派の悪口ばっかですね肯定派の人達はほんとに(^_^)

>>620
だからどうした？
違うのなら違うところを示せ、それが早い

こんなところでグズグス言ってねぇでメーカー側に文句言えよ。
否定派の意見が多ければ必然的に死体蹴りできない仕様になるだろ。

だからグズグズ言ってるのは君達だっつーの。
さっきからレス見てると否定派の悪口ばっかじゃん

>>623
真実を指摘しても名誉毀損だものな
そうやって表面的なことにばかり拘っても何も得られないぞ？

だってそういうスレなんだもん

ずっと前から同じだしな

「否定派は打たれ弱くて甘い」とか言ってる厨ニ病肯定派
「気分が悪くなるからやめろ」とか言ってる自治厨否定派

>>626
ちと聞きたいが
相手に配慮してもらって当然
これが否定派意見と俺は認識しているそこから
否定派は打たれ弱くて甘いという認識を導き出せるのだが
何かおかしいか？

配慮して欲しいとは言ってない。
否定派は嫌なものを嫌と言ってるだけ。
ゲームの中で何やってもいいなら、それに対して文句言うのもアリ。
そういう図式が何で分からんかね肯定派は。
物分かりがわりー事だぜ全く(--;)

>>628
嫌になるのも不快になるのも肯定派は認めているが？

死体蹴りやめろ！ってのはただ言いたいだけで別にマジでやめさせたい訳じゃないの？

「止めさしたい」と思って欲しいんかい？
じゃあ死体蹴り止めてくれ。宜しくm(__)m

断る！
何故なら死体蹴りは俺の人生だからだ。

>>63１
このスレで言うより蹴ってくる奴に直接言ったほうが伝わりやすいとか思わない？

>>626みたいなのは、本当は
「死体蹴り否定したい！けど肯定派の意見には納得せざるを得ない…」
ってタイプの人間じゃね？

客観的な位置を装いながらも否定派特有の臭いがする。

俺は勝ったら向こうの台に聞こえるくらいな音を立ててボタン叩きまくる
リズミカルにね

蹴ってくる人に言うより自分が変わればいいという結論には行き着かないんだろうかね
百人に理解を得るより自分一人が変わる方が簡単で誰にも迷惑がかからないと気付かないのか

肯定派は否定してくる人間を納得させるより自分が控える方が簡単だと気づかないようだな。

今日のID:/DCjNRjaO
以前から思ってたけどこいつは普通に釣りかレス乞食だろ？
反論されたくないようなこと言ってる割に毎回必ずageてるし...
つきあってやるとはみんな優しいなあ

肯定派は控える必要はないけどね、困ってないし困らせてると思ってない
際限のない要求に応えてられないからね
次は当て投げするなですか？それとも強キャラ使うなですか？
これからもずっと自分の都合の良いように出来てないことを否定し続けるつもりですか？
マイナス思考もほどほどにしないと、そのうちノイローゼか鬱病になりますよ

死体蹴り卑怯
強キャラ卑怯
当て投げ卑怯
待ち卑怯
遠距離攻撃卑怯
二択卑怯
大ダメージ技卑怯
出の早い技卑怯
俺に勝つの卑怯

>>640
一番下はいないから。
肯定派の妄想って奴さ

トキ使う奴は人間のクズなんでしょうか

えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！？？？
いらないの一番下だけ？
マジかよ....

(俺が)勝てないから糞ゲー、なら稀に聞くんだけどな。

でも一番下以外が当てはまるんなら
やっぱり「俺に勝つの卑怯」になるよなあ...

全てに共通するのは負けたことの責任転嫁ってこと
自分には絶対に非がないと言い張り、相手だけ悪者

俺に勝つ奴は卑怯 の検索結果 約 364,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

ｹｯｺｳｱﾙﾓﾝﾀﾞｰﾈ
ｵｲﾗﾋﾞｸﾘｼﾁｬﾀｰﾖ!

不快ならその不快を出来るだけ取り除けるよう自分で動けばいい
なるべく死体蹴りされないように上手くなろうとする、
死体蹴りを無くすようメーカーに伝える、
死体蹴りを気にしない意識を持とうとする、
そのゲームをやりたいと思う以上に死体蹴りが嫌ならそのゲームやらない…
自分は行動しないけど相手には変化を求めるってのはただのワガママ

死体蹴りを不快だと思うのもなんとも思わないのも個人の勝手な判断にすぎないよ

>>640
1番下以外は全て勝敗に関わる重大な要素、試合中の事象だ。
一方死体蹴りは勝敗に全く関係ないし試合が終わった後の行為。
ボクシングで言えば>>640の挙げた行為は試合中だから問題ないが、
死体蹴りはラウンド間やKO後の行為だから問題がある。
よく>>640みたいなレスする肯定派がいるが、試合中と試合外をしっかり区別しようよ。

必要性を問うなら
ゲームする意味すらない、嫌ならやらない権利はある
相手にやめさせる権利はないが

>>649
ああ...そういう変な区別つけてる奴らって歴史を紐解いても必ず負け組になってるよな...

ゲームとボクシングをしっかり区別しようよ
すまんね、いやな煽り方したくはないけど
ゲームはゲームと割り切ってもらえないだろうか
ふつうの人なら慣れることで解決できる程度の問題なんだから
初心者のうちはあらゆることが理不尽に感じて文句言ったりもするもんだけど
自分もそうだったし

>>649
勝敗に全く関係ないってわかっていながら気になるのか。すごいね

で、KO後に攻撃する事(される事)のなにが問題なの？

ＫＯ後の攻撃は嫌がらせ。それが問題。

>>654
被害妄想です。
精神科へどうぞ。

死体蹴りを嫌に感じてしまうのは自分の勝手だが、上から目線で肯定派を罵れる神経がわからん

普通、自分が嫌に感じるのは自分の勝手だと思えれば下から謙虚に
「自分のワガママで申し訳ないですが、死体蹴り無しでお願い出来ますか？」
となると思うんだが

>>656
簡単だろ
死体蹴りは悪いこと、悪いことを糾弾することは良いこと

これが根底にあるからってだけの話

1回でもガードor通常技ヒットさせたら成立するようなハメならともかく、
死体蹴りなんぞやられてもなんも思わんがなぁ

ボクシングの例が出てたけど、パンチが例として不適切なら勝利後のアピールなら近いかもな。
ボクシングにそんなものがあるかどうか知らんけど、サッカーでゴールを決めた選手が踊ったりする奴とかね。

勝敗に関係なく、ルールにも触れないのだから好きにやらせておけよと思うが、
否定派は「俺の気分を害す行為！やめるべき！！」とか言いそうだ。

そしてＤＱＮに対するリスク回避の話へ・・・・

否定派は挑発みたいなもんだと思ってんだろ。
やってる方もそうだと思うが

思うから、何だ
そこからが大事だろ

逆に敗者が死体蹴りできるシステムになったらどうなんだろ　

ってふと思ってみた

>>663
それさ、よく否定派が言ってるが意味わからんのだが・・・？

勝った瞬間にそのキャラが倒れて、負けたキャラが立ち上がるみたいな
おかしな現象になるだろ・・・

かつて倒したと思ったら
即死攻撃撃ってくるボスキャラがいましてね

スレ全部読んでみたけど、初めは否定派だったが肯定派になったかも　

いや、何が一番悪いってやっぱ死体蹴りされて不快になったり怒ったりする人だと思う
否定派としては、その感情の原因作ってんのはお前らだろ！って事でしょ？

俺もそう思ってたけど、何するのもゲームやってる人の自由だし権利　
死体蹴りする事によってトラブル等おきるかもしれないけど、そのトラブルがおこる事がまず異常なのかもと思ってきたよ

>>664いや、逆になったらやられた方は嫌な思いするのかなーって

よく考えたらそれはまた別の話になるし、ちょろっとスレ見てパッと思い浮かんだだけなんだ　
ただの駄レスですわ

否定派って人の気持ちを考えろっていうけど
否定された人の気持ちとかまったく考えずに発言してるよね

否定派の「人」は「俺」と置き換えた方がスムーズに理解できるよ。
人の気持ち → 俺の気持ち
人が嫌がる事 → 俺が嫌がる事

否定派は上にもあるが例えばサッカーのゴールパフォーマンスなんか
相手チームの選手やサポーターが不快になるからやめろよ！
それに試合とは関係ないだろ！とか言いそうだわｗ

>>667
素直な話をすれば、肯定派にとってはダウン後の相手の行動なんて勝ちポーズのそれとなんら変わらん
世の中、死体蹴りではなくごく普通の勝ちポーズで、
負けた相手の首引っつかんで持ち上げたり（ヤマザキ）、ダウンした相手を踏みつけたりするようなキャラ（ジャガーノート）もいるんだし
欠片も気にしないんじゃないか？

まぁ最初本当にそんな事が起こったら、おいおい俺勝たなかったか？　とはなると思うけどね
それはムカつく云々というより、バグかどうか疑うとかそういうレベルの話だけどな

それは勝利キャラが自動的にやるポーズで
死体蹴りはプレイヤーの手でやるもの

だから結論言えっての
だから何が言いたいのか

仕様です

>>670
言わないよ。だって例え話として的外れだしな。
サッカーで例えればゴール決めた後に追い討ちをかけるようにボールをネットに蹴り続けるようなもの。

これが価値観の差というものです
そこに気づければきっと否定派なんていなくなる

サッカーのゴールの後にボールをネットに蹴り続けるのってルール上問題ないの？
俺はサッカーは詳しくないが、普通はすぐにゴールキックにいくんじゃないの？
ゴールを決めたチームがボール使って遊んでても良い時間なんてあるのか？

警告となる違反
4. プレーの再開を遅らせた場合

普通にルールに定められてますね

ゴールに決まったボールが戻ってきたからもう一度勢いよくネットに叩きつけるのなんて良くあるシーンだけどね
ゴール後のパフォーマンスもお約束っていうか踊りやポーズを見せたりするもんだ

決められた相手がそれらを不快だとか嫌がらせだなんて言ってるのは見たことないけど

良い行為と悪い行為を無自覚に決めてしまってるからいけない
よーく考えてその基準が私的理由に陥ってないか、確認するといいかもネ

>>673
人に意見ばっか求めてないで言ってみろボケが

結論。
死体蹴りは嫌がらせです(^-^)

相手が鬱陶しかったらやるね
こっちの事情は知ったこっちゃないのは重々承知だけど
早く終わらせたいからＣＰＵ戦でワザと負けようとしてる時に何回も入ってくる奴はふざけろやアホめ
リアルファイト上等な覚悟でこれでもかってぐらいに蹴ってやったよ

リレー小説『弱い奴程死体蹴りを気にする』

否定派の大半は
ある意味弱者特有の被害者意識と自分への甘さ、つまり
人や環境のせいにして物を考える成長しにくい湾曲した自我を持つ人間だ

彼等には、自分の感情を認めてもらいたい強い気持ちと、他人の価値観を否定し認めない我が儘さがある

〜続く

っていうか死体蹴りされたぐらいでキレんなよ。ガキかっつーの。
それに、試合が終わった後も攻撃出来るように作ったゲーム会社がいけねえんだろ？
実際にプレイしてる人達はそこまで責められる筋合い無いでしょうに。

そろそろ脈絡なく書き込む肯定派も
ループしてきたな

>>666
普通の感性持ってたらここの気持ち悪い否定派見ると
「うわぁこいつらと一緒にされたくねえ」って思うよなｗ

「死体蹴りをするのは自由」なんだよ。
ただし「手放しの自由」なんて物も存在しないので、死体蹴りをすることによって発生する
リスク（相手からの苦情とか、リアルファイトとか）を受け入れられるなら、やればいいんじゃね？
それが嫌なら、「最初からやらない」。死体蹴りをしないという選択肢をとるのも自由なんだから。

普通は起きるかも知れないなんて考えない事だからな
覚悟もクソも無いよ

リアルファイトとか犯罪なんだしそんなものの存在を認める必要も覚悟する必要も本来ないもの。
何度も書かれてるが犯罪者に屈するようになったら法治国家の終わりだよ。

まぁすでに終わってる気もしないでもないが。

>690
しかし、それは「死体蹴りをしなければ、そもそも発生しないリスク」なんだぜ。
能動的に選べるんだ。

俺に言わせれば、雪山登山に行って遭難してるようなものだ。
自分の快楽と引き換えに、自分でわざわざリスクを増やしてるんだろ？

>>691
違うね。「そもそも発生してはならないリスク」だ。雪山の例と一緒にするな戯け。
雪山は遭難する危険があって当然のもので誰のせいでもないし誰も悪くない。
だが死体蹴りでファビョってリアルファイトに持ち込むのは犯罪であり殴った奴が悪い。
寝言もいいとこだなお前の主張は。

>>688
死体蹴りをした場合、リアルファイトや中傷を受け入れなくてはならない？

そんな訳ないだろ…

否定すべきは、ゲーム内で認められてる死体蹴りじゃなく、
世の中で人の迷惑になる否定行為じゃないのか？

「ゲームで頭に来たからといって、むやみに人を傷付けるべきでは無い」
否定ってこういう事じゃないの？

>>685
包丁で殺傷事件が起これば生産メーカーが悪い。
蒟蒻畑で窒息事故が起これば生産メーカーが悪い。
自動車事故が起これば生産メーカーが悪い。

肯定派の思考はすごいな。

>>694
さてここで問題です
それらの用途は正規の利用方法なのでしょうか？

>>>694
死体蹴りで中傷スレが立ったら死体蹴り使用者が悪い。
死体蹴りでリアルファイトになったら死体蹴り使用者が悪い。
死体蹴りで殺人事件が起こったら死体蹴り使用者が悪い。

否定派の思考はすごいな。

いい加減おかしな思い込みやめたら？
死体蹴りできる仕様のゲームなんだから、まずは「そういうゲーム」と受け止める努力しろよ・・・
そこから死体蹴り自重するなり呼びかけるなり謙虚にお願いするなりすればいい。
偉そうに死体蹴りを悪と語るバカの意見を誰が聞くと思ってんだ・・・

ゲーセンで死体下痢している自分の姿をみて何を思うか。
これだけの話しだろ。

死体は下痢しない

まぁここで死体蹴り上等なんて言ってるやつも
プレイしてる後ろで自分の女が見ていたら絶対やらんだろうなw

何で否定派はゲーム内のキャラとシンクロするの？
エヴァなの？動くの？
片親を亡くした多感な14歳なの？
感情移入するあまりシンクロ率が400%を越えちゃって、LCLの海に溶けちゃうの？

ゲームのキャラとシンクロしてるんじゃなくて
対戦台の向こうにいる人間が死体蹴りという行為を通して
こちらを馬鹿にしていると感じるからだろ？

被害妄想乙
ようするに気の持ちようだ

なんで否定派ってどいつもこいつもageろんだろ...

自分の女が見てたら絶対やらないだろうなとか言ってるあたり、
彼女もいない、対戦が盛んなゲーセンにも行ってない中学生ってとこだな

愛されて育ったんだねぇ

そもそも全く関係ない女とか持ち出してくるのが下品だし
なんとかして優位に立ちたいっていう小物臭がするよね。
これだから童貞は・ニートは・おっさんはとか言う奴らと同類。

女って単語で過剰反応させちまったか、すまんなw

蹴るのは死んでからだけにしてください＞＜

女が見てたら死体蹴りしないだろうって本気で思ってるんだとしたら、
よっぽど死体蹴りが鬼畜行為に感じてるんだろうな

俺の地元じゃ俺含め女やゲームしない連れ連れてるの珍しくないが、
死体蹴り自重してるやつなんざいないわｗ
むしろ当たり前過ぎてやらない奴がいたら目立つくらい

死体蹴りする奴は死んだ方がよいスレ

35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 23:57:01 ID:/DCjNRjaO
本スレの肯定派はツッこみどころが多すぎて困るんだが。
批判レスが次から次に思い浮かぶんだが、
あまり追い詰め過ぎると発狂して涙目になるからねあの人達。
適当なところでいつも勘弁してるよ。
ＫＯした相手を更に攻撃する肯定派みたいに、手加減を知らないのはダメだからね。
何事も加減が大事なんだぜ

これさすがに釣りだよな...？

それは面白そうだ
突っ込み期待

>>700
エヴァなの?動くの?
までは良かった。

>>700
飛び込みに昇竜合わされて仰け反ってるきもいのが居たら俺です
インフェルノとかやめてよ兄さん

>>705
「これだからゆとりは」も追加でお願いしたい

>>708
むしろ女連れの方がよく死体蹴りする印象あるね

えーっとさ

…プレイヤーが女の場合も、後ろで女が見てるのを考慮に入れないといけないのか？

そもそも考慮に入れないといけないなんて誰ひとり書いてないし

女に限らずだけど攻撃的な奴は嫌われるよ。
もう動けない相手に攻撃し続けるような奴がそれに該当する。
実際死体蹴りする奴としない奴なら後者のほうが好感度高いからな。

格ゲやってて攻撃的な奴は嫌われるってなにw
正直当て投げスレといいVEN3QqttOみたいに女の腐ったののようなほうが
よほど嫌われるわ

つまり牽制しながらジッと耐えてタイムアップも辞さない覚悟で
チャンスを待ち続ける軍人は最高にカッコイイということだな

そう書かれるとかっこいい気がする不思議
嫌いなのに…！machiガ○ルなんて嫌いなのに…！

死体蹴しなかったら、そういうものって思うだけだろ
それで他人からの評価が上がるとか夢見てるな

そうだよなぁ
しなくて当たり前って思ってるみたいだし

しようがしまいが当たり前なんだがな

結局行き着くのは、否定派は敏感過ぎる我が儘な温室育ちってとこなんだよな…

ＫＯ後に攻撃するのが、腹立つんじゃないかな？
最終ラウンドなら尚更。

>>723
今更何を言ってるんだ？

>692
リスクの一例として出した、リアルファイトにだけ食いつくなよ。
問題の本質はそこじゃねえﾀﾞﾛ。

死体蹴りをすることによって、それを不快に思う人間から負の感情を向けられることが
リスクだといってるんだが？リアルファイトになるかどうかなんて結果の一つに過ぎない。
で「ソレ」は、そもそも死体蹴りをしなければ発生しないわけ。つまり自分からリスクを呼び込んでるの。
わざわざ雪山登山に向かうのと同じでな。

で、ソレを含めてなお「死体蹴りをしたい」というなら、ソレは自由だと言っている。
リスク承知で快楽を得たいというなら、そいつの力量の範囲内での自由は認められるべきだろう。
それとも、ここで死体蹴りを肯定している奴ってのは、「快楽は得たいが、リスクは勘弁」って言う
我侭な温室育ちなのか？

それでいいんじゃね
ここで色々言ったところで蹴る奴は蹴るし、蹴られてキレる奴はキレるし
人の怒りのツボとかそれぞれだしな

>>725
お前がゲーセンに来るのを不快に思う人間から負の感情を向けられるかもね
お前が乱入するのを不快に思う人間から負の感情を向けられるかもね
お前の使用キャラがKO後に少しでも動いたら不快に思う人間から負の感情を向けられるかもね
お前がリプレイや勝ちポーズを飛ばさなかったら不快に思う人間から負の感情を向けられるかもね

お前はそれらを全てリスクとして受け入れろと言われて納得するのか？
なんでキチガイ前提で物事を考えてるの？
普通に遊んでる側が譲る余地ないよ
死体蹴りは不快だと言うくせにリスクの存在に対しては疑問を抱けないとかすごいな

>>725
一日考えた結果がその程度か。よくがんばりましたね。でも0点。
負の感情を持つのは勝手だがそれを他人に向けるのが筋違いであってはならない事だと言っているのだが。
お前こそ本質何一つ理解してねえだろ。
ゲームの事をゲーム外まで持ち出す奴が悪いんであって雪山の例とは似ても似つかねえよ。
それとも雪山が危険なのは登山者のせいか？山の管理人のせいか？国のせいか？神様のせいか？
元からそういうものとして存在する雪山の危険性とゲームと現実の区別のついてない奴の危険性が同一だとでも思っているのか。
あぁ、それともお前は腹が立ったら文句言うのも殴るのも当たり前で元からそういう人種なんですか。

>>725
まず肯定派がみんな死体蹴りするいう前提がそもそも間違いなんだがな...

>>725
死体蹴りする奴のリスクを心配してくれてるわけ？
だとしたら余計な心配する必要ない。

こっちは今まで通り死体蹴りに対する否定行為（ネットでの中傷、暴言、リアルファイト等）を批判するだけ。

ゲームで殺人起こすキチガイもリアルファイトする奴も暴言吐く奴もここで肯定派を攻撃してる奴も
行動の結果が違うだけで同じ種類のキチガイなのはわかるよな？

そういえばつい最近丁度よくこんな発言が出たな

【民主】小沢氏「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1220871.html


犯罪・テロに屈しろという、否定派と全く同類の発言。

>>730
>ここで肯定派を攻撃してる奴も

攻撃ってのは「批判」を言い換えてるだけだろ？
肯定派を批判するのはキチガイでも何でもないじゃん。
不特定多数の掲示板で意見を述べれば反論されるのは当たり前。
肯定派がいつも言ってるセリフだ。

>>732
お前の突っ込めるとこってそこだけか…

まずスレタイ嫁。
それから過去ログを見直せ。

否定派が生まれなければ肯定派なんて存在しないの。
普通にゲームを楽しんでる人間を「ゲーム外」で攻撃してるから批判されてるんだよ？
本来、そういうゲームとしてある物をそう楽しんでる人間に楽しみ方を変えてくれと言うなら、
腰を低くしてお願いするか、もう少し謙虚な気持ちで話すべきなんじゃないの？

お前らが打たれ弱いゆとりと思われるのはお前らの責任。
そのことでいくら肯定派を攻撃しても、よりその印象が強まるだけ。

>腰を低くしてお願いするか、もう少し謙虚な気持ちで話すべきなんじゃないの？

「使用者様！僕は死体蹴りが嫌なんです！
どうか止めて下さい！お願いします！
あなた方が死体蹴りしたい気持ちは分かります。
でももう僕耐えられません！
今後一切死体蹴りしないで下さい！宜しくお願いします！m(__)mm(__)mm(__)m」
仰せのとーり思いっきし腰を低くしてお願いしてみました。
さあ早く死体蹴り止めてくれ。宜しくm(__)m

雪山登山する奴は人間のクズ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1213880500/

断る！
死体蹴りは俺の人生そのものだ。
誰に何と言われようと絶対にやめん！

>>734
おーけーわかった。
君には死体蹴りしないようにするよ。

あ、ちゃんとわかるようにゲーセン来る時はプラカード首から下げて来てね。

後はそれを直接相手に伝えるだけだな

いやホント一番の解決策は相手に言うことだと思うが、それを否定派は
「なんでいちいち対戦相手に言わなきゃいけねーんだよ」ときたもんだ。

は？死体蹴りやめてほしいんだろ？ｗ
お前が一言声かけるだけでその後のゲーセンライフが劇的に変わるかもしれんのに
その程度の事もできないへタレ君ですねとしか言いようがないっす！

否定派って何故かキレるキチガイよりも原因作ったほうが悪いっていうよね
違うでしょ？
１００％キレて暴力振るうほうが悪いでしょ

そりゃお前、否定派は自分がキレて暴力振るう側なんだから当然だろ

>734
少なくとも、見ず知らずの相手に文章でものを依頼する際に絵文字なんか使用しない。
ほかの連中にどう思われてるかは知らんが、俺にはコケにされているようにしか思えない。

>>742
拝啓　死体蹴り使用者様

まだまだ寒気が残る晩冬の候、如何お過ごしでしょうか
此度は私の心の平穏の為に死体蹴りを極力控えていただきたくお願いします

敬具

公文書ってどうだったけと考えながら作ってみた

まぁ>>743に関しては最後の一文でわかる通り、謙虚な気持ちなんざ無いよ。

こんなスレタイのスレで肯定派を攻撃して死体蹴りの仕返ししたつもりで気持ち良くなりたいんだろ…
つくづく哀れな人種だよ

他の肯定派は知らんが、俺はゲーセンで腰低く頼まれれば場合によっては自重するよ。
ただここで誰に対しても死体蹴りしないでくれって言われても困る

されたくない奴はちゃんとその場でお願いしろ

>>744
さてはて、ジョークが通じないと寂しいね
俺は肯定派と思うんだがなぁ、そうやってすぐ噛み付いて
相手を卑下する態度、否定派のソレに通じるんじゃない？

狂気を覗く時、狂気も君を見ているだっけか、まぁそんな話

すまん、上のは>>734宛てな。
>>743に言ってる訳じゃないので

>>734に対して「死体蹴り止める」って答えたのは>>737だけだね。
でもそれも「プラカード下げるなら」とか言ってるから意味ねーし。
肯定派が「腰を低くしてお願いしろ」とか言ってるから素直にそうしたのに、
すげー損したぜ(--;)

まず死体蹴りは相手に対する挑発行動であるか否かに
絞って話したほうがよくね？ここの認識すり合わせないと
異星人同士で無駄な会話してるようなもんだろ。

価値観の問題
糸冬

>>748
損も何も、他人の自由を自分の為に束縛しようってんだから
腰低くお願いするのがマナーなんじゃないの？
そのお願いもお前のワガママなんだから、聞いてもらえない事だってある。
それくらいはわかるよな？

それと、プラカードが嫌なら毎回相手にお願いしろよ
まさか、死体蹴り当たり前のゲーセンで遊んでる俺が、
いつ出会うかもわからないお前の為に誰に対しても死体蹴りするなって言ってんの？流石にちがうだろ？

>>749
きみ今日初めて来たのかい？ｗ

その認識が一致すりゃ議論なんかにならんて・・・

あるか否かっていうか
死体蹴りは明らかに挑発行動。
絞って話すまでもありませんぜ(^-^)

そうだね、プロテインだね。

明らかと申したか
では根拠を頼むぞ

否定派からすりゃ挑発に見えるんだろうな。まあ相手も挑発目的でやってんだろうがな。
俺は「必死だなｗ」としか思わんから分からん

俺個人の見解だけど、
すごく一般的な目線でみたら相手がもう倒れてるのに
バシバシと蹴ってる姿を見れば、大半の人間は
「嫌なやつだなー」って印象を持つんでない？
対戦の空気とか身内とか関係なくみた時ね。

>>757
悪いことは言わない、取り返しがつかなくなる前にゲームと現実を区別出来るようになったほうがいいぞ

現に死体蹴りが原因でリアルも起こってるというのに、なんで挑発行為と認められないかね？w

マヴカプなんか、試合後に如何にボケるかが勝負だと言うのに・・・。

>>757
当て投げスレでファビョってるキチガイが言っても
全く一般的な目線には見えません。

肯定派は
「挑発のつもりはない。キャラを動かすのが楽しいから格ゲーをしている。
ＫＯ後も自キャラを動かせるから動かしてるだけ」
とか言うよな。
相手をＫＯしたって事は相手を負かしたって事。
相手に勝ったのにそれ以上の攻撃を加える事は
相手に失礼になるってのが分からんのね肯定派は。
ゲームをゲームとして考えすぎなんだよな。
ゲームでも「勝敗」ってのものが歴然としてある。
それが分からんようやねこの人達

>>758
当て投げスレを見れば分かるけど、その子はいつもの可哀相な子だから。
まともに会話してあげるのはその子のためにならないよ。

>>757
病院は行った？精神科ね。
怖かったら誰かに付き添ってもらってもいいから、出来るだけ早く行っておいで。
「頭がおかしい」なんて言ってないからね。
ただ、君は他の人達とは少しだけ違ってるから、
それをどうにかするためにお話だけでも聞いてもらいなさい。

>>759
受け取り側の問題、相手の意図は想像できても知ることはできない
価値観食い違って起きたトラブルだとして悪いのは１００％リアルファイト起こした側

>>762
俺にとっては失礼ではない
この差は何だ？

758
それはこっちのセリフじゃね？
ゲームならなんでもしていいし、周りで見てる奴もそう思ってるだろ
と考えてるなら浅はかだよ。

ストーカーが現れるなんて俺も人気者になったもんだなぁ
当て投げスレの肯定派ってどんだけ必死なの。
別スレにまで乗り込んで粘着すんなよきめぇな笑

>>766
まぁその威勢もあと10分すりゃ尻尾巻いて逃げる卑怯者だからこそだよな。
一日中複数スレに張り付いてられるなんて羨ましい生活だな

このスレの肯定派に素で聞くけど、
相手の気分を害する「可能性がある」
ことをわかった上で何故死体蹴りをしたいと思うんだ？
蹴れば次の試合で有利になるとかのメリットあるのかよ。

答えが「何も考えてない」ってなら、もうちっと社会性身に付けないとヤバイと
忠告せざるを得ないんだが。

>>762は肯定派には痛撃過ぎたかな。
肯定派と違って常に「加減する」事を信条としてる俺だが、ついつい本気になりすぎたぜ・・・
肯定派はもはや反論出来ねーだろ
だがこれにめげねーでまた反撃して来いや。
お前等が執念深いのは俺も知ってるぜ

さて名物の否定派の負け惜しみラッシュもいよいよ佳境。
明日も相手してやるから泣かなくていいんだよ

一番重要なのはその行為にメリットがあるかどうかだと思うんだ。
挑発でゲージ貯まるならみんな使うし誰も怒らんだろ？

こと感情という分野においてあらゆる行為はあらゆる可能性を内包している
そしてゲームというものは楽しめればよいものでありその価値観は千差万別
自分を律する範囲でのルールはともかく、誰かを巻き込むルールは認められない

ゆえに死体蹴りの使用の有無は個人の裁量次第という状況が望ましい
と主張してるんだが否定派はわかるかな？

俺は釣りでもこんなこと書けないよ

>>766
そうやって現実から目を背けても何も解決しないよ。
ストーカーは人気のバロメーターなんかじゃない。
ネットでいくら過激なことを言って人から構ってもらっても、
現実世界の君は何一つ変わらないんだよ？

大丈夫。精神科は怖い所じゃないし、
「頭がおかしい人」だけが行く所でもない。
「ちょっと体の具合が悪いかな？」って時に内科に行くように、
「ちょっと人と違うかも？」って感じたときに行ってもいい所なんだ。

否定派に言っておくと
想像や経験の存在、つまり脳内の存在を味方にする論法はやめたほうがいい
それは何でもありになるから
さらに物事を断ずるなら根拠を添えること
>>762では
＞相手をＫＯしたって事は相手を負かしたって事。
＞相手に勝ったのにそれ以上の攻撃を加える事は
＞相手に失礼になるってのが分からんのね
と言っているがこれを導く根拠が一切なく、現状では本人の価値観としかない
そんなものは同一の価値観を持っているものにしか通用しない

あと最後に論じゃなく個人攻撃はダメだよ
指摘を個人攻撃と勘違いしてもダメだよ

>>772
自由論には
「自由とは他人に干渉しない範囲でのみ主張しうるものである」
という考え方もあるんだが。

>>776
何を干渉した？
まずはゲーム内で行えることを行ってはいけない理由を確率してから言えよ
どうせ死体蹴りがそれに該当すると言いたいのだろう？

777
その通りだが？
死体蹴りをするということは蹴られる相手が存在するということ。
そこは自分の価値観に沿って自由を声高に主張しても
必ず衝突は起こるよ。
絶対に行ってはいけないとまでは言ってないが、
その主張のアプローチはまずいんじゃね？と。

え？もう５スレ目なのｗ

まああれだ、
ゲーム（オンラインやリアル対戦）の中で自分の行動が全て正当化されると思ってる人は
考えが甘いんじゃね？
オフなら何やってもいいけどさ。対人戦てのは現実でもあるんだぜ？>>758は区別できてないだろ
脳内で相手不在なら対外的な能力が無いんだろうし
相手が嫌がるのが楽しいなら性格がアレなんだろう

>>778
死体蹴りされない権利なんてないのだが？
あるのなら言ってみろ、それで自由の侵害は成立する

780
ゲーム内の権利ってなんだ？
同様に死体蹴りをする権利もないが。
与えられたものは箱庭だけで、その中での揉めごとは
プレイヤーの配慮に委ねられているだけだろう。

こと格ゲーは運営も投げっぱなしだよな。
ネットゲーみたいに常時監視する環境があれば
MPKでもハラスメントになるだろ。
システムがある=権利
なんて考えられるのは神が構築した完璧なシステムじゃないかぎり成立せんよ。

>>779
逆に聞くが悪いならば悪いと言いたい人間が理論を確立するのが筋
お茶を濁してないでそれは人を束縛できるものならば言ってみな？

もっとも根本的に焦点がずれてるんだけどな
ゲームないの行為を現実の行為に例えることの不合理さと
コミニケーションツールとしての結果を言い合ってかみ合うわけがない

文長っ
きもい

>>781
ゲーセンならお金を投入したとき遊ぶ権利が与えられる
そこに死体蹴りをやれる権利が手に入る、できないゲームなら別だが
もしくはメーカーが禁止を明示している、ゲーセンが禁止を明示しているなら
権利は手に入らない、犯せば営業妨害と言われても従うしかない

あとアンカちゃんと打て

要するに肯定派は規則で縛られなければ
他人に対する配慮もできないということか。

>>785
感性の問題に過ぎないものを
絶対正義とするような人間に対する配慮何てそりゃ持ち合わせていない

784
だからその権利ってのはどこの法律で明示された「権」なんだ？
金を入れればゲームをプレイできる「事実」があるだけだろ？
禁止も推奨もされていないわけだが。
どっかに格ゲープレイ法典でも存在するんだろうか。

>>787
禁止されていないのなら
行っていいよな？個人的理由で止めることはできない
これを権利と呼ばず何と呼ぶ？

言葉遊びだが曖昧な良心、モラル、社社会通念といったものを盾に
禁止されていないもの、もっと言えば気に入らないものを悪とする行為はやめたらどうだ？

788
そういう事実があると認識するだけだが？
あくまでも禁止も推奨もされてはいない。
やりたければやればいいが、それは与えられた権利の下に行う正義ではない。

788
ちなみにお前自身は禁止されていない行為は一切悪とみなされる行為はない
と本気で考えてるか？

>>789
何の話してんだ？
権利ってのは推奨されるものでも何でもないのだぞ
できること、それが権利だ
善悪の問題ですらない

臭い言い方だが世の中には法で裁けない悪も存在すると俺は思うよ。

悪いけどこの辺りで寝るわ。

>>790
だから法は変化するんだろ？
馬鹿ですか？

権利とは法で与えられたものだろ笑
日本国憲法でも与えられた権利については全て記載されてるわ。
できること=権利とか
あまりにも物を知らない人間の発言だぞ笑

と寝る宣言したのにレスっちまった・・

権利は与えられるものではなく行使するもの
勝ち取るものだが・・・

個人攻撃はやめましょうとか自分でいっといて最後は「馬鹿ですか」の中傷かよ笑
程度が知れたな。

憲法と法律は区別しろよ
それと憲法なんて細かく書いてあると思っているの？

>>782
ゲームのシステムでできようができまいが
それが嫌いな人もいる以上その点に考えが至らないか、あえて避けてるかどっちにしろ相手のことはどうでもいいんだろ
タバコは喫煙席なら吸ってよくて禁煙席ならダメ。じゃあ外で人が居るところで見境無しに吸うか？
まあオンラインで死体蹴りするやつは敬遠されてるし死体蹴り好きな奴等同士で遊んでりゃいいじゃん
死体蹴りを嫌う人間に「そういうシステムだからやっていいでしょ」なんてナンセンス

>>796
＞ちなみにお前自身は禁止されていない行為は一切悪とみなされる行為はない
＞と本気で考えてるか？

馬鹿だろ？
意味のない質問をするんだから

>>798
見境なしに吸えないように歩きタバコ禁止だの全面禁煙だの増えてきたな
死体蹴りもそうやって悪であるとして禁止させたらどうだ？

嫌う人間が自分の勝手だけでやめさせることはできないよ

あと俺一切しない人間だからね？

店に頼んで死体蹴り禁止台つくってもらえばいいじゃん。
もしくはメーカーに「死体蹴りは卑怯な行為だから削除してくれ」
って電話なりメールなりすれば？

金を払ったら、その対価となる権利が得られる事を理解してないガキがいるのか。
さすがに小学校くらいは卒業してから書き込んでほしいもんだ。

あいかわらず否定派のズレかたはすごいな…

肯定派は死体蹴りしろとは言ってない。
死体蹴り嫌いな否定派の価値観も認めてる。
なんでお前らは肯定派の価値観を認めようとしないの？

死体蹴りに限らず、挑発や当て投げやわからん殺し、
その他色々相手にとっては嫌な思いをする行為はある。
それらゲームとして出来る行為に「嫌がる人がいるなら自重すべき」って言うのは余りにも幼稚。

まずは死体蹴り込みでゲームを楽しめている人間がいる現実と、
「そういうゲーム」がある事と、
プレイするかしないかの自由がある事を考えろよ…

>死体蹴り嫌いな否定派の価値観も認めてる。

ほんとかよ？
年がら年中否定派叩いてる癖にな。
挙げ句の果てには「死体蹴り嫌なら格ゲー止めろ」。
こんなんで価値観認めてるとは到底思えない。悪いけど。

>>804
しないのも嫌うのも不快になるのもご自由に
廃止のために活動することも奨励している

ほら、認めてるだろ？これ以上何を望む？

まず自分でできることを探すのが普通
喚くのはできることじゃないぞ

>>804
それがわからないからお前は否定派なの

他人の価値観を認める人間が唯一出来ないのは、
他人の価値観を認めない人間になること



肯定派が反論してるのは、他人の価値観を認めようとしない姿勢だけだろ

もちろん他人に迷惑をかける悪い価値観を嫌って批判するのはいい
お前らが肯定派に文句言うのは悪い価値観だと思ってるからだろうが、
肯定派は死体蹴りをする人間だけじゃない。

共通して言えるのは、肯定派は死体蹴りをする人間の価値観を認める人間って事だ。
だからこそこのスレがこんな続いてるんだよ。

しかしこの手のスレは色んなゲーム・掲示板で５年以上も前からずっと
議論され続けてるが延々と同じ内容繰り返してるなｗ

>>800
俺は死体蹴り「禁止」なんて言ってないんだが
やりたきゃやればいい
ただ、見境無くやると嫌われる場合があります。って言ってるだけなんだけどな
死体蹴りをやるのも自由だしそれを嫌うのも自由だろ
肯定派の中に「俺は死体蹴りやるけどそれを嫌うやつはおかしい」って思ってるやつがいたら
それはおかしいと思うよ？

何度もループしてるけど、システム内で出来る事全てが歓迎されるわけじゃないんだから
それを免罪符にする論法は意味が無いよね

嫌うのはそりゃ自由だよ
現に今まで否定派に「死体蹴りしろ」とか「好きになれ」なんて言ってた肯定派はいなかっただろう？

でも不特定多数の人の目に触れる場所で「死体蹴りするヤツは〜」なんて主張したらそりゃ反論されるさ

なんか結論がでちゃったっぽい？

>>809
＞肯定派の中に「俺は死体蹴りやるけどそれを嫌うやつはおかしい」って思ってるやつがいたら
＞それはおかしいと思うよ？

お前は本当に理解力が無いんだな。そんな事誰も思ってねーよ
嫌いでも不快でも構わんし嫌がらせだと思い込みたいならずっとそうしてればいい

この場で死体蹴りは悪だとわめくのは勝手、それに対して誰が何言うのももちろん勝手。それくらい理解できるな？


自分が嫌いってだけの理由で相手の行動を制限するなんて認められるわけないだろ。おこがましい

>>810
＞でも不特定多数の人の目に触れる場所で「死体蹴りするヤツは〜」なんて主張

２ちゃんとかブログとかか？
どっちにしろ肯定でも否定でも一括りにする奴がおかしいんだろう
スレタイ書いた奴の意図はしらんが全部がクズってのと全部がクズじゃないってのはどっちも変だろ

>>812
＞この場で死体蹴りは悪だとわめくのは勝手、それに対して誰が何言うのももちろん勝手。

その逆もありだろうがｗ

＞お前は本当に理解力が無いんだな。そんな事誰も思ってねーよ

なんで誰もなんてわかるんだよ。エスパーか？
死体蹴りして部屋から追い出されたからって文句いうのはおかしいだろって話

＞自分が嫌いってだけの理由で相手の行動を制限するなんて認められるわけないだろ

嫌い＝制限なのかよ。一括りすぎないか

肯定派ってほんと「制限」って言葉が好きだよな。
インターネットで誰をどーやったら制限出来んの？
つーか否定って制限っつー意味なのか？
その辺俺にはよく分かりません(￣ー￣)

>>815
毎回思うがそんなこと言い出したら
このスレは何の為に存在するのかかね

>>815
日本語がわからないなら書き込まないほうが身のため。

死体蹴りされた奴が愚痴をこぼすスレとかに改名したほうがいいんじゃないか？

>>808
議論して共通認識を作り出す、という意図が、
双方にないからね
談合しながら仲良く喧嘩してるだけ
生産的でないこと甚だしい

>>819
逆に聞くが妥協点が存在すると思うか？

>>815
あれ、死体蹴りは嫌がらせだからやめろだのするなだのおっしゃってませんでしたか？

否定したいだけであって実際にやめてほしいとは思ってないってこと？

>777
システムで出来るから何？

お前はサッカーやってるときは、サッカーのルールが唯一無二のルールなのか？

>>821
止めて欲しいよ。
只このスレで何を制限しようとも、事実上制限にならないと言っている。
何故ならそこに抑止力が伴ってないから。
まさかインターネット内の言動とリアルの言動を同一視してる訳じゃないでしょ君達？

>>822
そりゃ正式に試合やってるならそうなるが
遊びではルール違反も構わないだろ

当て投げスレと全く同じ流れだな。
否定派がマナー、道徳、倫理的観点から死体蹴りを叩くと
肯定派は無理やり現状での許可不許可の問題にすり変えて反論。

毎度のことながらこの
できること=全て悪ではない
という道徳感の欠片もない物言いには驚かされるわ。

>>825
マナー、道徳、倫理的観点が
どう見ても個人の都合にしか見えないから反論されてるんでしょうが

マナーや道徳を盾に「俺が嫌だから〜」を押し通したいだけだからな。

826
個人の都合って便利な言葉だよなぁ。
グレーゾーンの何かを悪とみなせばそれは全て個人の都合になるよな笑

だがそれを悪だと思う人間が多数いるから、このスレは伸びているという事実も忘れるなよ。

>>828
グレーゾーンですらねえだろ
物事を善悪で判断するなよ
気に入るか、気に入らないかだろ？

829
言葉を置き換えたところで同じだろ。
多数の人間が気に入らなけりゃそれが正義になるんだよ。
確かバーチャでは死体蹴りが気に入らないという多数の人間の意見を受けて、
最新バージョンでは死体蹴り不可になったよな。
こういう修正が入る時点で死体蹴りはいわく付きだという証明にもなるわな。

>>830
バーチャやってる連中にクレーマーが多かった・・・・
という証明とも言えるな

他の格ゲーでなってない理由は何かね？
反証がある時点でそれを絶対にはできない

そして多数ってのは何処のどなたですか？
格ゲーマー全員にアンケートでもとったのか？

朝青龍がいまいち日本人に人気が出ない理由の一つが、「死体蹴り」だといわれている。
（もちろん「死体蹴り」なんて表現はしないがw）

あいつ相手が土俵割った後でも突き飛ばしたりするだろ。
それも突き出しや突っ張りのお釣りとかじゃなくて、寄り切った後とかでも。
死者に鞭打つような態度が、日本人のメンタルとは相容れないんだろうな。

CPU戦なら好きにすればいいが、対戦台の向こうに人間がいる以上は
「礼節」は忘れてはいけない、最低限のシステムだろ。ゲームのシステム以前に。

831
さぁ？運営の怠慢じゃね？
少なくとも実例がある以上死体蹴りはグレーでもない白と主張するお前の論理は破綻してるわな。

だからでかい括りだすなっての・・・

最低限自分の価値観語ってからにしろよそういうのは

>>833
何で運営の怠慢と物事を都合よく断じるんだよｗ
都合のいい話だけを押し出して判例は例外ですか？

>>832
ゲーム内のとある行為で不快になったらネット上で相手を非難するのが否定派にとっての「礼節」なの？

834
何がでかいくくりなんだ？
死体蹴りはシステム上不可能とされることもある。
という事実を述べた上で、少なくともグレー未満ではないと主張してるだけだが。
実例を持ち出せば今度は価値観語れ、価値観を語ればそれは個人のわがまま。
これなんてダブルスタンダード？笑

835
だからその判例も踏まえて、グレーであり少なくとも白ではないと主張してるんだろこっちは。
レス読めてるか？

都合のいい例だけ適応するなら死体蹴りは完全に黒になるわな笑

>>837
あーお前に言ったんじゃないから安心しろ、あと携帯だとめんどうだろうけど
アンカうつならちゃんと打て、辞書登録をオススメする

数の論理とするなら少なくとも半分以上で正義としようか？
では格ゲーマー全体でバーチャでダウン追い討ちができなくなりました
（別に死体蹴りそのものが不可能じゃないらしい）これは全体の総意を証明できるのか？
できないならバーチャのコミニュティだけでやれ

839
だから総意とか言ってるのはお前だけだっての笑
文盲なのか？

それとアンカーが気に入らないなら別にスルーしてもいいぞ？

格闘ゲームという括りの中で、
死体蹴りはシステム上禁止されるという例もある、黒に近いグレー行為です。
ご利用は計画的に。

>>840
じゃあ何が言いたいの？
数が正義なら最大多数の最大幸福にしたがって半数以上で正義になる
その意見を捨てるのか？

>>841
だからバーチャだけだろソレ
他に応用が利かん、原因はメーカーの怠慢だ？

842
現状ではその総数を正確にはかり、正義とすることは個人では不可能。

こちらの主張はあくまでも「死体蹴りは白ではない」ということなんだが。
確かお前はグレーにも満たないと主張したよな？上で。
ならばその根拠は？
システム上禁止される場合もあるというこちらの事実の提示に反駁する形で
レスしてもらえるかな？

キャラ見てから有利キャラで乱入してくる屑は死体蹴りしまくってる
他の有利キャラで乱入を繰り返して最終的に同キャラ挑んでくるんだよなｗ
有利付いてて勝てない奴が五分で勝てるわけねーだろ糞雑魚がｗｗｗｗｗ

バーチャ派だけど中途半端にダウン攻撃だけ出来なくして馬鹿共に媚るセガにはちょっとガッカリしたよ

843
は？このスレの死体蹴りって格ゲー全般の話しじゃないのか？
何故バーチャだけが例外？
応用が利かない=一例として適用することが出来ない
というお前の発想も謎すぎる。

PCなのに携帯よりレス遅いとか・・
これは流石に論破宣言していいですかね。

TRF対ボーイギルドの対戦動画あがってるけど、ボーイ連中は死体蹴りしまくってたな。おじさんボーイとか応援してたけど一気に冷めた

死体蹴り楽しいです(^-^)

>>848
お前何が言いたいの？
バーチャで死体蹴り無くなったから死体蹴り＝悪と言える要素があるってこと？

おかしなところに論点ずらして勝利宣言する前にアンカーくらいちゃんと打とうぜ…
死体蹴り否定してる奴が「嫌ならみるな」とか言ってるのはどうかと思うよ？

>>848
あのさぁ、お前さっき他人に「レスが遅い」とか言ってたよな？

当て投げスレもここもお前への安価で止まってるんだが…

あと、「死体蹴り出来ないゲームやったら？」ってのには反論しそうだが、
自分の安価の事で突っ込まれたら「嫌ならみるな」ってのは…

まさしく他人に厳しく自分に甘い否定派の鏡だなｗ

レスの速さに携帯かPCかって何の関係があるんだ？
四六時中PCに張り付いてる生活が前提か？

いまさらこんな話題に分単位でレスつけあってるお前ら暇だなｗ

レスがついたかと思って覗いてみれば下らないアンカーの話しかよ笑
アンカーを打て打てしつこいのと、死体蹴りやめろと発言する違いがわからんわ。

禁止されてなきゃやり方は自由なんだろ？
だから俺は死体蹴りする奴は今すぐやめろと押し付けはしないわけだが。

肯定派って矛盾の塊みたいな奴らだな笑

>855
こっちはちゃんと「見づらいから」と理由を説明してるんだけどね。
感情だけの阿呆と一緒にしないでいただきたい。

論破宣言(笑)


論破って単語は頭の悪い奴を惹き付ける何かがあるんだろうか

856
見づらいを理由に相手を強制できるなら
ムカつくを理由に相手を強制するのもアリだよな笑
どちらにしても個人の都合による強制なんだろ？
肯定派に言わせてみれば。
何度も言うが俺は「ゲーセンで使うな」なんてことは一言も言ってないからな。
ここは念を押しとかなきゃ馬鹿と一緒にされちまう。

価値観とシステムを重んじるはずの肯定派がアンカーぐらいでなんなのいったい
批判するのは結構だが押し付けはいかんだろ笑

>>859
公共の場でお前のレスが読みづらいからどうにかしろって話しだ
相手に読ませる気がないなら数字なんか無意味なことやめとけよ

860
ゲーセンという公共の場で
お前の死体蹴りが見てて不快だからやめろ。

>>861
俺はKOFしかやらんから死体蹴りなんてできねーよ
そもそも肯定否定関係無くお前のレスが読みづらいから直してくれないかな？
頼むわ

>>861
お前さ、自分の矛盾点とワガママな部分に気がついてないの？

死体蹴りに例えたらゲーセンで大勢のいつもの面子で遊んでるところに来た奴に
「遊びびやすくなるから〇〇してね」って言われてる状態。

ムカつくを理由に強制したいなら直接その時に相手に言えよ。
今アンカーの件では、その場で直接お前に言ってんの。

「アンカーつけない奴は人間のクズ」ってスレ立てて喚くのと同一に考えんなよ…

863
861が皮肉だってことがわからんのか？
俺はどちらにしても強制するつもりはないと言っているだろう。

相手に対する強制を咎めてんだから直接だろうか2CH上だろうが同じなの。
わかるかな

>>864
お前が頼まれても改めない非常識人だってことはわかったわ

>>864
>>861に安価つけたが、お前のレス全部読んでの発言だよ。安心しろ。

あと>>863は
× 遊んでるところに来た奴に
〇 遊んでるところに来た奴が

865
はい、死体蹴りする人と一緒です(^-^)
お互い批判ぐらいは素直に受け入れて行きましょうよ笑

866
うん、ならお前は文盲だな。
相手に対する強制という所が論点だと理解できないんだし。

>>867
一緒じゃねーだろ
直接頼まれたらやらないって意見がいくらでも出てるはずだ

>>867
なんでそんなに自分勝手になれるの？ｗ

相手に対して強制するなは肯定派の考え方。
強制や押し付けをするなら、もっともな根拠や皆が納得する案でなければ反論も受けると何度も言ってるだろ…

ここで「見づらいからアンカーくらいつけようよ」って言われるのが強制ならお前の発言も強制だらけだな。
子供の揚げ足取りにしか見えんぞ？

死体蹴りやめろ
肯定派<ルールじゃない強制すんな

アンカーつけろ
俺<ルールじゃないのに強制とか矛盾してるね

こんな簡単なやりとりも理解できないとはな

直接だろうが掲示板上だろうが強制は強制だろ笑

だから肯定派は矛盾馬鹿なんだっての。

869
ん？俺は死体蹴りはグレーであるとバーチャの例も含めて主張していただけだが？

>>870
お前はアンカーの件を頼まれても全く聞く耳持たない時点で全く違うだろ
お前の批判している肯定派以下じゃねーか

>>870
それが言いたいのは百も承知なんだよ…
アンカーに関しても、数字だけより>付けた方が見やすいと複数人から直接言われてて
2chではほとんどの人間がそうしてるの。

当て投げや死体蹴りに関してはどうか？
冷静に周りを見てみろ。
当て投げや死体蹴り込みでゲームを楽しんでる人間はお前みたいに一人で喚いてる訳じゃないの。

お前一人が空気読めてないのがわからない？

それからアンカー付けないのは悪だとかグレーだとか一言も言ってないからｗ

明日自分のレス見直してみ。