当て投げ総合49

1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/01(日) 11:26:23 ID:PBNJrPuR0

当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合48
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1229010732/

2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/01(日) 11:27:12 ID:PBNJrPuR0

誘導以外の目的の重複スレへのレスは
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなします

3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/01(日) 11:27:41 ID:PBNJrPuR0

■詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/01(日) 11:28:03 ID:PBNJrPuR0

>>2に関してはくれぐれも注意されたし

5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/01(日) 18:25:50 ID:es375FXu0

>>1乙

6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/01(日) 18:28:12 ID:hAtDwLGm0

>>5
クソスレ立てんな！

7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/01(日) 18:45:17 ID:es375FXu0

アンカー間違ってやんの

8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/01(日) 21:24:08 ID:b3N3R7zoO

前スレの終盤で論破完了してるくさいのに、まだ続けるのかい？

9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/01(日) 21:34:55 ID:Z2ugOOz7O

今日暴れてる奴は戦闘力１～２だからつまらんな

10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/01(日) 21:38:24 ID:Ti2FWkod0

このスレに居るのって釣り派、肯定派、罵倒派だけだよな？

11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/01(日) 21:49:20 ID:KNB1qu6f0

話がないのも暇だしな

12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/01(日) 22:05:35 ID:b3N3R7zoO

当て投げも引き出しの一つだろ
崩し、連携と同じ大事なダメージソースなのに使うなとか非常識にも程があるだろ…
サンドバッグ状態から脱出できない苛立ちからきた言い掛かりだろ

13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 00:46:00 ID:OJtkN//xO

>>10
正確には

(心の)病人介護士煽り派
の３種

14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 01:25:22 ID:zAV6Dxjg0

肯定派は今までに散々「嫌ならやめろ」と言ってきてるな。
そしてその通り多くの新規参入者がそういったガチ派に嫌気をさしてやめていった。
お前等みたいのがいるから格ゲーは衰退した。

15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 01:29:52 ID:ybFcoaqs0

そうだねプロテインだね

16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 02:10:37 ID:VznnH6q70

だったら、否定派は新規参入者に対してどうしてるんだと・・・。
新入「中段が嫌です。」「スカシ投げが嫌です。」「無敵対空が嫌です。」・・・挙げればキリがない。
誰だってそういうのを食らってボコにされながら、対処法を調べたり、考えるなどして今に至る。
つまり、相手に勝つ為に自分を磨いていってるわけだ。

しかし、否定派は自分を磨こうともせず、相手を曇らせて相対的に勝てる状態にしようとする。
成長しない，しようともしない人間に価値なんぞないよ。

17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 03:47:42 ID:0rzR+Y+kO

その「嫌＝返せない」ってのが曲解だよな。
返せる返せないに関係なく、「何となくその戦法が嫌」っていう奴だっているかもしれないだろ。
勝手な決めつけは控えたら？肯定派の人達はさ

18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 03:57:56 ID:ybFcoaqs0

>>17
否定派に「何故嫌なのか」とか「何故否定するのか」って聞いたらさ
「強すぎるから」とか「それだけやってりゃ勝てる」とか「初心者狩りになる」とか「(強力すぎて)卑怯だから」とかいう答えがよく返ってきたからなあ
「ああ否定派の人は当て投げ返せないんだな」と思われるのは当然じゃない？

それに当て投げって使うタイミングや状況を把握してないと返しにくいんだよね(ゲームタイトルにもよるが)
そういうのって自分で使うからこそわかってくるモンだと思うんだ
使わない人は返し辛い、というか返すのは難しいんじゃないかなあ

いや勿論お前が言う「自分は使わないけど返せる人」って人がいる可能性はゼロとは言わないけどね
でも間違いなくそういう人は少数派だと思うしそういう人はいちいち他人にケチつけたりしないと思うよ

19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 04:44:30 ID:0rzR+Y+kO

>>18
言ってる事は解らんでもないが、所詮推測の域を出てない。
否定派にとって当て投げが「嫌＝返せない」戦術である事の根拠にはならない。
単なる推測を前提にして物事を判断し、論を進めるのはおかしい。
控えろ。

20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 04:44:58 ID:qhrLRkbLO

かもしれない程度の根拠で決めつけるなとか言われてもなあ

21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 06:03:24 ID:EjGHNrGQO

何となく嫌だと言う理由で対戦相手にプレイスタイルの変更を求めるのは横暴だな

22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 07:35:30 ID:WnUOfIv90

何度も否定派が自分は返せないわけじゃないって力説してたのは確かだけどな。

じゃあ返している動画上げろと言ったら、
動画上げるの無理とか苦しい言い訳をしていたような。

23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 07:54:54 ID:gH4sc0Zu0

否定派の知識って
｢小技をガードさせた後に相手が動かなかったら投げ、動いたら昇龍拳。
　どちらかを決めた後に起き上がりに小技を重ねて以下繰り返し。これだけで勝てるのは十分お手軽なハメだろ｣
って言い放って全ての当て投げを否定するくらいだもんな。

24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 08:19:06 ID:BE+D6rz0O

>>23
質問です。

ハイパーケンで小足を打ち、ヒットしていたら同時押しアッパーが必ずできる相手と対戦していたとします。
派生の当て投げをかわしたいと考える場合、何発目に決め打ちの投げ返しを入れるのが
一番ループを抜けやすいと思いますか？

25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 08:39:53 ID:bKV+BcT5O

勝手に決め付けるな、という否定派が
いつも、肯定派は当て投げを積極的に使うもの、と決め付けて話をしている件

26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 09:32:36 ID:E3YXmi14O

いやビックリした。
否定派には>>17みたいに「何となくその戦法が嫌」だから使うなよ。
そう思ってる奴がいるのな。

自分が嫌だからって他人にイチャモンつけるのね。
凄いじゃん！

27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 09:57:11 ID:ybFcoaqs0

>>24
そもそもハイパーケンって何よ

28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 10:09:52 ID:tC4AcEmgO

>>27
多分だが前スレにあった15年前にタイムスリップした肯定派が使うケンじゃないか？

29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 10:10:37 ID:+xpvfuGE0

>>19
ほんとどうでもいいところにしか突っ込まないよな・・・「控えろ」とかまじうけるｗ
大体>>18は「「嫌＝返せない」戦術であることの根拠」を言ってるわけじゃねえよ。
今までの否定派の言動からは、当て投げが返しにくく手軽で卑怯な技だから否定って意見が多く見られた。
お前一人が違うなら「僕だけ違います」ってちゃんと言え。

当て投げ意識しないで対戦してて面白いのか？と思うわ・・・
大体お前が当て投げ否定してる理由ってのは何なんだ？

>>24
起き上がりなら1発目（リバサ投げ）、飛び込みからなら硬直見て切れそうなタイミングで毎回投げ入れ。
初段ガードしたら大Ｐ連打でも大抵投げ返せるよ。

30 ：肯定派：2009/02/02(月) 10:36:55 ID:80Z2SBcTO

>>19
そもそも返せるなら否定しない。ハメじゃないから。

31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 10:40:31 ID:0rzR+Y+kO

>>29
>>18の様な「推測」の意見から、
勝手な決め付けへと発展し論を進めて否定派を大勢で叩くのが肯定派の常套手段だからね。
それを予測して事前に叩いただけだよ>>19は。
肯定派が推測を飽くまで推測に止めるつもりがあるなら別。
肯定派は今後「否定派は当て投げを返せない」等という決め付けは止めるように。
そうすれば>>19は撤回する事としよう。

32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 10:45:57 ID:tyztHZ/j0

(　＾ω＾)アテナゲーなんてないお？

33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 10:55:53 ID:qhrLRkbLO

>返せる返せないに関係なく、「何となくその戦法が嫌」っていう奴だっているかもしれないだろ。

これこそ憶測、っていうか>>18とは違って根拠も無く只の言いがかりレベル
単に「そういう人がいたらいいな」的なお前の願望だろ

34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 11:39:40 ID:/7+udjtI0

え？大勢で叩く？
否定派も大勢だから別にいいんじゃないの？

35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 12:21:20 ID:2AMet9g00

あー少数派の俺かっこいいとか思ってんのかな？

36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 12:22:51 ID:EGs4obv6O

そもそも嫌いな戦法だから相手に文句を言うってただの我が儘なんだけどわかって書いてるの？
返せるならば当て投げはなんら問題のない行動となるんだぜ？

37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 12:55:41 ID:+xpvfuGE0

>>31
今までもそんな決めつけはしてなかったし、それはこれからも同じだが・・・
その前にそう推測される要因を作っている自分側に対して少しも責任を感じないわけ？
どんだけ我侭で上から目線なんだよお前。>>16や>>18の意見をちゃんと聞けよ。

とりあえず、当て投げを返せないと言っていた否定派もいたが、返せるが否定するって人間もいるって事はわかってる。
もう一回聞くが、お前が当て投げ否定してる理由は何なんだ？

38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 13:19:28 ID:0rzR+Y+kO

>>29 >>37
理由は言わない。
言うと「～なら何で～なの？」とかお前らがガタガタケチ付けてお前らの思うツボだからな。
相手に質問に答えさせ、その回答を利用して大勢で叩くのも肯定派の常套手段。

つーか理由なんてどーでも良くね？
とにかく否定してるんだからさ。
理由を知らないと議論も出来ないの？
俺は肯定派に肯定する理由聞かなくても全然議論出来るけどね。

39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 13:23:13 ID:EGs4obv6O

理由がないならただの我が儘で終了
二度とこなくていいよ

40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 13:24:28 ID:civRL1om0

>>38
つまり議論放棄の敗北宣言ということでいいんだな。
理由も何も説明できず喚くだけってのは議論とは呼ばないから。
質問に答えられない場合はその主張を撤回するという事になるからな。
「議論出来る」と偉そうに言ったからには議論のルールくらいわかってるんだろ？

はーいお前の完全敗北。ご苦労さん。

41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 13:26:51 ID:EGs4obv6O

>>38
あとお前がやってることは議論じゃないから
議論してるつもりだったの？

42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 13:37:35 ID:0rzR+Y+kO

理由はあるよ。言わないだけ。
いちいち「何で？」「理由は？」とか聞かれるの嫌いなんだよ。
ストレス溜まるからね。
小学校の時よくいたよな。
「何で～？」「理由は～？」「地球が何回回った時～？」
大抵こーいう奴は性格悪いって相場が決まってるがね。
とにかく別にいちいち理由聞かなくても議論は出来るから。
君達が想像力ないだけよ。
後「情報を入手しないと思考出来ない」ってのも頭悪い証拠。
理系の奴にこーいう奴が多いよな

43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 13:45:48 ID:EGs4obv6O

お前恥ずかしいから消えろよw
言ってることが幼稚すぎる

44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 13:50:14 ID:EGs4obv6O

しかしこいつ推測で決めつけるなっていうから理由を聞いてるのに自分で想像しろとか
頭大丈夫か？

45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 14:08:55 ID:Q3bJDO6b0

こいつはもしかして昨日の奴とは別の奴か？

自分が何かを主張したり、相手を説得するのに理由を言わないなんてありえないだろ。
昨日の奴は「自分の考えを明示して～」なんて言ってたから、まだマシだったかも知れんが。
と言っても、明示してませんでしたがｗｗｗ

まぁ、>42読むだけでも解るけど、リア厨だろう。
どんなに遅くても義務教育が終わっていれば、相手の話を理解するためには相手の考え方や
その考えに至った理由がInputとして必須あることは教えられなくても理解できるもんだしな。

情報を入手せずに憶測だけで話す方がよほど頭が悪いと思うがね。
まだ、「こういう考えですか？」と憶測しながらも確認してくるならともかく、
「お前らはこうだ」なんて滑稽以外の何者でもない。

46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 14:10:17 ID:FYgTvwvO0

なんでまたスレ立てちゃったの？馬鹿なの？

47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 14:16:25 ID:civRL1om0

>>42
わかった想像するわ。
「結局理由なんかないのにある振りをして逃げてるだけ」

よしこれで間違いないはずだ。
わかったら敗北を認めてとっとと失せなさい負け犬君。

48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 14:21:24 ID:qhrLRkbLO

理由言わずに議論出来るわけないだろ
「とにかく当て投げが嫌」だけだと感情論になっちゃうし
感情論で議論は出来ません

49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 14:26:14 ID:+xpvfuGE0

>>42
＞決め付けはやめろ
推測してるだけで決め付けてないよ。早いとこ>>19撤回しろよ。

＞いちいち理由聞かなくても議論できるから
お前にとっての議論ってのは、下らない揚げ足取りゲームなの？
俺はエスパーじゃないんで、お前の発言を見ただけでお前の思想を理解するのは無理なんだが。
今までのお前の発言は全て肯定派の発言の揚げ足取り（にもなってないが）だけで、まったく議論にもなってない。

んじゃ質問を変えよう。
お前はこのスレでどうしたいの？

50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 14:26:18 ID:E3YXmi14O

>>42
君はリアル小学生だね、学校行きなさい
ここは当て投げの是非を議論してきた場所であって

当て投げ嫌い！
どうして？
教えない！

↑
こんなガキ相手にする場所じゃないのよ

51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 14:36:16 ID:2AMet9g00

晒しage

52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 15:59:35 ID:0rzR+Y+kO

「理由が必要」
そんなの嘘。
俺なんか肯定派に理由聞くまでもなく、今までガッチリ肯定派と議論して来たからね。
議論は自分の意見を述べる事が重要なのであって、
無理に相手から理由等を引き出す事はないから。
「理由を言え！出なきゃ議論にならねえ！言わねーならとっとと帰りやがれ！」
っておめーらはワガママオヤジか？
つーか理由がなきゃ議論出来ないの？頭悪いんじゃないの？

53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 16:03:48 ID:civRL1om0

>>52
敗北宣言したのに今更何を言っているのかね。
負けを認めない負け犬とか見苦しいにも程がある。
「議論」って単語の意味も知らないようだしその単語はもう使わないほうがいいぞ。

54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 16:23:16 ID:qhrLRkbLO

意見に説得力や正当性を持たせる為に理由を言うんだろ

「当て投げは汚いと思います」
↓
「何で？」
↓
「理由は言わない」

これだと議論どころか話にもならんだろ

55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 16:35:58 ID:+xpvfuGE0

>>52
「そんなの嘘」って、君マジで小学生？理由の無い罵り合いは議論とは言わないよ？
一応ちゃんと説明すると、相手が理由を求めた時は殆どの場合、理由を求められる原因があったからなんだよ。
相手を貶めるのを目的として発言してるだけなら別だけど、ちゃんとした目的を持って議論しようと思っているなら
相手の質問には誠意を持って答えるべき。

まずは>>49を読んで答えてごらん。
その中の質問に答えてから自分の言いたい事言おうな。

56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 17:34:39 ID:drpgctkOO

否定派って民主党みたいだね
ま、釣りなんだろうけど

57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 17:40:04 ID:E3YXmi14O

>俺なんか肯定派に理由聞くまでもなく、今までガッチリ肯定派と議論して来たからね。

フヒュ～～目眩がするぜ
すげえ攻撃だ

58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 17:47:31 ID:0rzR+Y+kO

だから理由なんかなくたって議論は出来るっつーの。
頑固だねえお前らも。
いずにせよ当て投げ否定する理由言う義務なんかないよね？そんなルールもないよね？
何で言わなきゃいけないの？なんか見返りでもあんの？
こっちゃあ見返りどころか大勢に叩かれるの目に見えてんだぜ？
無理矢理理由言うの強制されて、その上に更に叩く材料にされたんじゃ目も当てられねえ。
元々ワガママだとは思ってたがここまでだとは思わなかったぜ。
多数派だからって調子に乗ってんじゃね君達？
もっと謙虚になったら？

59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 17:51:42 ID:Tk/LNyoN0

叩かれるのが怖いから理由は言えません＞＜

60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 17:56:09 ID:QNDuu+/UO

>>58
だがお前のIDは既に敗北している姿を如実に示しているじゃないか。

大体言う理由がないとかなら、こちらも当て投げ云々を否定される理由もないし、当て投げする理由も言う必要がなくなるぞ

61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 18:02:02 ID:OJtkN//xO

>>56
釣りじゃなく彼のは本物の病気
こういう心の病が本当にあるんだよ

62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 18:09:54 ID:3gDk8XTQ0

>>58
もっと謙虚になったら？

63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 18:29:54 ID:E3YXmi14O

>>58は18歳越えてたら反社会性人格障害だから、あまり叩き過ぎると犯罪起こす
よってスルー

64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 18:33:06 ID:civRL1om0

>>58
議論には義務もルールもあります。
つまりお前がやっているのは議論ではなくただのたわ言。
できない事をさもできるように虚勢を張るのはいいが
それで騙されてくれる人間の前だけでやることだな。

65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 18:49:14 ID:ybFcoaqs0

>>58

ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/x87.html

>3.2. 意見の客観性
>議論でのすべての意見は人に理解してもらうために出すものです。
>それには自分の意見を筋道だてて論理的に話を進めていく必要があります。
>結論を出すだけではなく、なぜその結論に至ったかを説明しなくてはなりません。
>これが意見の客観性です。

>客観性に乏しい意見は人に理解してもらえません。
>「あなたがそういう主張をしているということはわかった。しかしそれ以上のことはわからない」という状態にしかなりません。
>「あなたはなぜそういう主張をするのですか？」という質問がされた時、それに答えられないようではいけません。

66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 18:54:12 ID:EjGHNrGQO

ちとフルボッコ状態で可哀相だな
大目に見てあげな

67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 18:57:43 ID:Q3bJDO6b0

まぁ、とりあえず00:00まで待とうぜ。
こいつも頭の悪いレスした事をりかいしつつも、撤回するのが恥ずかしいんだろう。
もっと別のところを恥ずべきだとは思うが。

IDが変わったら、今頭をフル回転させて考えた理由を出してくるんじゃないの？
もちろん、別の人間を装ってね。

68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 19:05:20 ID:ybFcoaqs0

理由を言わない議論だとこうなる

否「当て投げは卑怯だと思います」
肯「私は思いません」
否「私は思います」
肯「私は思いません」
以下無限ループ
何の発展性も無い

69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 19:37:59 ID:+xpvfuGE0

＞何で言わなきゃいけないの？なんか見返りでもあんの？
＞こっちゃあ見返りどころか大勢に叩かれるの目に見えてんだぜ？

理由を言ったら叩かれるってのはマジで笑ったｗ
それだけお馬鹿な理由なんだろな。自分が馬鹿だって自覚ある点では多少マトモなのかも知れないｗ

70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 19:51:22 ID:Cd+tjdUO0

自覚してやってる分かえってたちが悪いかも

71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 20:44:30 ID:0rzR+Y+kO

肯定派は否定派がどんな意見言おうとも、1000％確実に例外なく叩くからね。
叩かないの見た事ない。
それで「叩かれるような事言う方が悪い」だからタチが悪い。
「質問に答えろ！」とか言われて素直に答えたって単にエサやるだけの結果じゃん。違う？
わざわざお前らの思うツボになる程俺はバカじゃない。分かった？

72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 20:56:23 ID:9W6k9jx/O

いや、違う意味でバカだよ。すでに

73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 21:12:25 ID:QNDuu+/UO

俺はバカじゃないって言って、まぁ違う意味でバカさらしてりゃ世話ぁないわな。

74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 21:13:38 ID:+xpvfuGE0

>>71
お前の求める議論ってのは、どんな馬鹿な事言っても反論されない、聞き上手な人との一方通行の会話か？
大体「叩くからね」とか言ってるけど、反論してるだけだろが。むしろお互いが納得したり反論したりし合うのが議論。
お前もこちらの意見に対して文句を言わず、こちらもお前の意見に文句を言わないってのは議論とは呼ばない。

反論（叩き）されたくなかったらお前も肯定派の意見に反論せず、ちゃんと認めて受け止めてみろ。
「俺は言いたい事言うけど、お前らの意見は認めない。けどお前らは俺を認めて、言いたい事言うな」ってのは流石に小学生でも通用しないぞ？

75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 21:21:25 ID:ybFcoaqs0

>>71
お前さあ
「反論する＝叩く」と思い込んでないか？
賛同以外認めない、と言ってるのに等しいぞ？

あと1000%って何？10倍ってどういう事？全然笑えないよ？

76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 21:22:02 ID:+xpvfuGE0

>>71
あーそれから、俺はお前の意見がまともだったら叩かないよ。
今までお前が叩かれてきた理由はまともじゃなかったからだろ？
今度はよく考えて、「もし自分がこの話を他人に言われても納得できる」って話をしましょうね。

77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 21:59:26 ID:Q3bJDO6b0

>71
叩かれたら叩き返してみろよ。
お前が言ってることが正しいのであれば、それができるはずだろ。
理由を述べましたら叩かれました。そこで終わるからお前はダメなんだよ。

今まで何人かの否定派はそれを試みていたぞ。
大体は的外れではあったがな。お前は今までのどの否定派よりもお子様だわ。
お前が否定派を語るのは、他の否定派に対して失礼だと思うぞ。

78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 22:13:00 ID:civRL1om0

>>71
1000%確実に例外なく寝言しか言わない否定派のせいですね。

79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 23:12:39 ID:B9k07SZD0

>>Orz
なあ、老婆心から言うんだけど、とりあえず今日はもうこのスレ見ずに寝たほうがいいんじゃない？
明日明後日になって、後悔するって。些細なことでばかなこと書き込みすぎたって
一時の感情で目がくらんだ時ほど、すばやく目をつぶれる人間になったほうが、人生得だぞ
逃げたとか言われたって、それはもう少しヤイヤイ言いたいだけの輩が使う手だから、気にすることないだろう？

それとも、そういうのがダメなタイプか、お前さんは？

80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 23:47:14 ID:icN/F7Zh0

まぁ、数年経ってから自分の行いを省みたら身悶えするんじゃないかなー

既に当て投げそのものはどうでも良い感じになってる辺りが面白いがｗ
発言から想像するに、結構長い間このスレなどで否定的意見を色々と今まで書いてきたんじゃないかねー
とすれば、最早何も言う事は無いレベルで完成している気がする辺りがちょっと不安点だ

81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 23:52:14 ID:tC4AcEmgO

小鳥がさえずるから当て投げ否定する！

82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 23:58:09 ID:qhrLRkbLO

10年経ってもわからないヤツがあと数年で理解できるわけがない

83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/02(月) 23:59:44 ID:Tk/LNyoN0

理解した

84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 10:24:15 ID:nRozXMw50

早く自分の過ちを認めたほうがいいのに

85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 11:01:18 ID:tFZMXL/1O

まぁ、そんなに勝ちにこだわらないで当て投げしないくらいの心の余裕持った方がいいぞ

86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 11:07:06 ID:nRozXMw50

心に余裕があるなら数ある立ち回りの一つに馬鹿みたいに目くじら立てたりしないものだけどね

87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 12:38:46 ID:Rt4amH7FO

>>85
お前が勝ちにこだわってるから人に文句言うんだろ

88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 12:41:54 ID:KAa+PIq+O

もっともだ

89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 12:58:56 ID:ifi80nD70

心に余裕があるから負け試合も楽しめるし即死永久されてもキレたりゃしねえってこった。
当然当て投げごときかけらも気にならん。

90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 13:02:13 ID:mEK/5BJSO

いつ見ても否定派の自爆テロは芸術だな。

91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 15:10:42 ID:tFZMXL/1O

意外に釣れなかったな

92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 15:19:41 ID:ifi80nD70

涙目で敗北宣言入りました

93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 16:15:15 ID:o7aihDaCO

お前等俺が焼肉食ってる間に楽しそうな事してやがって。まったく涙目だぜ。しかし凄いの沸いたもんだな。

94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 16:52:00 ID:OVAogFjS0

ダルシムの伸びる手足と飛ぶ炎にさんざんいじめ抜かれたエドモンドが、最後の最後で接近に成功して、そこから怒涛の投○ハメ（自主規制）に持っていったりすると
痛みに耐えてよく頑張った、感動した！　となるがなあ俺は
いっそ固め投げはライト層には永遠に理解されないものと考えるほうが無難かもしれないよ

スト２系で接近することの難しさを実感したことがないんだろうか
だとしたらそれは、良い対戦相手に恵まれてないってことだろうな

95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 17:12:06 ID:XhdthGxOO

近付くまでの過程なんてどうでもいいんだよ。
結果として当て投げしたか？しなかったか？が問題。
その行為に及ぶまでの過程がキツいからって卑怯な事をやってもいい理由になるわけないだろ。

96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 17:27:04 ID:OVAogFjS0

当て投げ＝卑怯
この前提があってこそ成立する御高説だね、それは
残念ながら、前提が正しいと証明されていないので、９５は感情論の域を出られない
まず当て投げ＝卑怯、これをプレイヤーに浸透させない限り、あんたらに勝ち目はないよ
これ、肯定とか否定とか以前のことを言ってるんだけどね、これを理解してる否定派ってなかなかいないね
感情論の主観全開で他人を納得させようって手合いばかりだから、恐れ入るよ。いったいディベートをなんと心得る？
説得力のある客観的な意見が聞きたいものだ

テニスで相手が打ち返せないギリギリに球を放り込んだら「届かないのに卑怯だ！」と逆切れされた気分だよ

97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 19:24:52 ID:xEeJE4+A0

立ち回りはテクニックの一つ
それに文句を言われてもな

98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 19:45:46 ID:R37KcerUO

>いったいディベートをなんと心得る？

別にディベート前提のスレッドじゃないから。
議論したい奴はすればいいが、とにかく「当て投げ議論スレ」ではない。
念の為。

99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 19:50:27 ID:xEeJE4+A0

そりゃあそうだ
議論が出来るほど当て投げ否定に正当性があるとは思えないからな

100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 19:54:40 ID:ifi80nD70

真面目に議論したら100レスもあれば否定派が沈黙して終了するだけだから
「議論してるわけじゃない」と言う、もしくはたわ言を議論と言い張って逃げるしかないのも頷ける。

101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 19:56:19 ID:OVAogFjS0

>>98
ディベートでないにせよ、95には思慮が足らんな
あんな吹かなくても飛ぶような意見、揚げ足とられる前に見直せよと
まあ本人が何も言わなくなったんだから、あんたがとりなすこともない。よせよせ他人のしりぬぐいなんか
どっちにせよ、昔からだが否定派に他人を説得できるだけの根拠がない
にもかかわらず感情だけを頼りに否定だけはしようというのだから、結局反吐ぶちまけて嫌がられるか、からかわれるかして終わりだ
猿回しのサルのように踊るだけではつまらんだろう、いい加減これはと思えるような主張持ってこいよ
じつに哀しいことだな

102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 20:29:28 ID:zEONlONH0

否定派が肯定派に考えを理解させる事ができたとしても、せいぜい「まぁ、そう考える奴もいるかもな」止まりだろうな。
どんな理由をもってきても、肯定派はそれを理解した上で「卑怯ではない」「なにも問題ない」という結論を出しているのだから。

とりあえず、今の肯定派の理解レベルは「なぜか当て投げを嫌う奴がいる」「否定派が存在するのは事実」というレベル。
下手すりゃ、「否定派なんてただの釣りだろ」と思ってる奴もいるかもな。
これでは当て投げを自粛しようなんている奴が現れるわけがない。

103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 21:33:38 ID:oX+QlqrOO

統失かボダか、はたまたミュンヒハウゼンか。
いずれにせよ病院行った方がいいよ。
気負わなくてもいい。軽いカウンセリングだと思えば。

肯定派も少し加減してあげて。
自分じゃ病気かどうかも分からない可哀相な人なんだから。

104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 21:33:46 ID:wBtAt33G0

闘劇終了のお知らせ

ぶっぱ事故ゲーで名高い鉄拳6BRとGGXXAC
カプコンの圧力により種目となったスト４、タツカプ、フェイト
キモオタ運ゲーのアルカナ
上記種目とプレイヤー・ゲーム性酷似のブレイブルー、3rd
誰も望んでない糞ゲーVF5R

そしてなにより

Meltyblood Actressagain ver.A

という神ゲーがアルカディアの陰謀により種目入りしなかったことがトドメといえるだろう

105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 21:34:25 ID:R37KcerUO

>他人を説得できるだけの根拠がない

これ前からよく聞くけど、肯定派が説得されてないだけでしょ？
最初から説得されるつもりなんかあるようには見えんが、それは別として
も勝手に「肯定派＝他人」にすんな。
故意に言葉を入れ換えて、肯定派の意見を一般論ぽく見せて
議論を優位に進めようってのがミエミエ。
そんな事ばっかしてるから「議論」って言葉に疑問が沸くんだよな。
本当に議論するつもりなんかあんの？
否定派叩きたいだけなんじゃね？

106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 21:41:48 ID:yrP/50qcO

>>105
だったら納得させられる議論を展開してみろよ
感情論じゃ納得のしようが無いわ

107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 21:53:55 ID:vR/7jB8X0

>>105
他人ってのは自分以外の事だぞ？

だいたい否定派の主張でマトモなやつなんて数える程しかなかったぞ
具体的には思い出せないけどあったような気はする
あったんじゃないかな
多分
メイビー

それはそれとして否定派の主張の殆どは>>95みたいな「当て投げは悪」という前提での感情論ばっかりじゃねーか
>>95の主張を成立させるには「当て投げ＝悪(卑怯？)」という事を立証しなきゃいけないのはわかるよな？
否定派はそういうのをすっとばして喚き散らすから馬鹿にされるしマトモに相手にされないんだよ

それと「一般論っぽく見せて」ってそれ否定派がよくやってきた事じゃねーか
一体何度「否定派こそが一般人」みたいな話したんだよ

108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 21:56:06 ID:ifi80nD70

>>105
他人の読解力を疑う前に自分の表現力を疑うのも議論の鉄則。
これでお前が議論の議の字も知らないということがまた一つ明らかになった。

109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 22:18:26 ID:OVAogFjS0

>>105
否定派の意見が感情論以上のものでないからだよ
主観に説得力はない、これくらいは理解できるだろ？
客観的な否定意見が皆無なんだよ、あんたはあげられるかい？
肯定派の客観的意見ってのは、今のところ
ゲーム内で規制されてないから使う
これだな
メーカー規制が入らない限り、製作サイドの意図を「当て投げ可」と肯定派は考えるわけだ
これは自然な流れだろ、どう曲解しようとも、否定派にこの事実は崩せない
なぜなら、製作者なら当て投げを不可能にするルールを設定できるからだ、しかし現在に至るまでそんなルールは組まれてない
もっともガード硬直後の投げ無敵を多めにして、やや配慮したタイトルはある
はっきりいって、当て投げ自体があいまいな定義でしかない
RB2の通常投げに対する投げ無敵Ｆ知ってるか？　25Fだぞ
ZERO2が5Fなのを考えれば、ずいぶん配慮していると思えるが、そういう個々の具体的な事例を挙げてみろというんだ

仮にひとつのタイトルで永久があった場合、次のタイトルではそれが修正されているだろう
でも当て投げは修正されない
これが当て投げの現状だ
文句を言うなら製作者サイドへねじ込め
ちなみに船水紀孝は当て投げを一つの戦法として認めているらしい
どこかのインタビューでハメがどうこううるさく言わずに対戦を楽しんでほしいと嘆いていたよ

110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 22:43:21 ID:vR/7jB8X0

>>109
とはいえRB2も必殺投げに対しては投げ無敵5Fだから
どういう意図がだったのかわかりづらいんだよな

111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 23:03:31 ID:OVAogFjS0

そこはそれ、必殺投げの優越だ
必殺投げはコマンドが複雑だから、成立時間との兼ね合いもあると思う
通常投げは前進＋Cだから成立2F～だけど、必殺投げはもう少し時間がかかる
通常技の硬直中にコマンドを入れたとしても、相手の投げ無敵が長かったら、その間に必殺投げの成立時間が切れてしまう
そのあたりの配慮だろう

よく考えたらZERO2ザンギのスクリューなんかもっとすごい仕様だ
投げ間合いに入った相手がどんな状態だろうと地上にいたら捕まえるんだから
でもこれに文句付けてるやつ見たことない
やっぱザンギの苦悩知ってるからだろうな、彼を使うには我慢の美学が必要だよ

112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 23:07:08 ID:yrP/50qcO

まずシステム的な事言ったら技当てて何フレーム以内が当て投げなんだよ
マイルールってのはそれだけ曖昧だって事
仮に当て投げ禁止台があったとしても誰が判定するの？
当事者同士で、今のは当て投げ！今のは当て投げじゃない！言い合うわけ？
全くもってつまらんね

113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 23:14:53 ID:zEONlONH0

>105
で、どれが「根拠」なんだ？
まぁ、説得されるつもりがないってのは正解だ。珍しいことにな。

上にも書いたが、説得できるなんて思わない方が良い。
肯定派だって、当て投げが卑怯だと思われる理由をある程度は考えてるんだ。
　※ただし、これはあくまで肯定派側の憶測でしかないので、
　　否定派の口から本当の理由を聞き、確認したいという意味で理由を聞いている。
で、考えた結果に「問題なし」の結論に至っている。
まともな意味で肯定派が「それは気づかなかった」と思える理由でもない限り、説得は無理。
せいぜい、否定派の考えの理解止まり(※納得するに至らない)。

114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 23:37:16 ID:yrP/50qcO

>>113
俺は否定派の意見でも説得される気はあるぜ？
勿論それなりの議論を展開し、皆が納得するだけの根拠を示したらな。
ただ今の所ガキがイヤイヤ言ってるレベルに過ぎない

115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/03(火) 23:58:40 ID:vR/7jB8X0

>>111
つってもコマンド入力なんてボビーダンス級じゃない限りそうそうネックにはならないと思うんだけどなあ
それにガードさせた後の話なんだから先行入力とかも出来るし
20Fも差を付ける理由としては少しどうかなと思う

まあ単にRB2は調整が甘かったってだけのような気もするけど

116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 00:02:51 ID:ih5dKeOw0

>114
それはすまんかった。
俺の勘違いだな。撤回するよ。

ただ、個人の見解を言わせてもらうが、「皆が納得するだけの根拠」というのがまず無理。
そもそも、この根拠とは何の根拠か？といわれれば、当て投げが卑怯であると断定できる根拠でしょ？
でも、卑怯かどうかなんて個人の考え方次第なんだから、>114が卑怯だと心から認めざるを得ない根拠が必要になってくる。
>114が何に対して卑怯だと感じるかは知らないが、当て投げという行為を見て卑怯だと感じる可能性があるのか？
悪いが、俺は可能性0だ。

117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 00:26:21 ID:BxwmH3t20

いや否定派がルール違反とかマナー違反とかモラル違反とか主張してる以上(全員ではないが、大部分)そういう根拠は必要でしょ
自分で自分のハードル上げたのは否定派自身なんだから言い訳できないでしょ
根拠を示せないならそれらの主張は撤回するべき

118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 00:38:11 ID:orQHUOjt0

否定派は、あくまで『当て投げ』がダメなの？
起き上がり直後にいきなりなげられたり
起き上がり中に小技スカシでフェイント入れられて投げとかは？
ジャンプすかし投げとかもダメなのかな。

119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 00:52:50 ID:1kl6AQvy0

ガードに気を取られてるところを投げるから卑怯、って言ってた否定派もいたから
すかし投げもフェイントから投げも卑怯なんじゃない？

彼ら曰く
｢投げにいける隙があったら普通に近づいて投げればよい。否定派は、いちいち小技をはさんだりするような姑息なマネはしない。｣
とのことだから、否定派は僅かな隙も見逃さずに地上を歩いて投げにいけるだけの腕と反射神経を持ってるってことさ。

120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 00:56:27 ID:BxwmH3t20

そんな超人なのに何故かガードさせた後の投げには対応出来ないという不思議

121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 01:08:51 ID:orQHUOjt0

>>119
サンクス。
彼らにとって投げは『ガードを崩す手段』ではなく
『ダメージソースの1つ』でしかないのかな。
ザンギなんてどう戦えばばいいんだ…。

122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 01:18:23 ID:qvG4uzAr0

否定派が肯定派を納得させようと必死に考え、もし万が一、肯定派が納得できる根拠を見つけたとしたら
その時点でそいつは肯定派になってるだろう。

もう議論にすらならないような話だよこれ。

123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 04:59:58 ID:0PFzABt2O

>>117
それが仮に個人的な感情にしろ、理由も言葉にできない癖に批判否定する資格があると思ってるってのは情けないよな。
理由なんてないとかもう漫画の見すぎじゃないの？って感じだ。そんなセリフ許されんのバカップル同士だけだろ。

124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 07:30:45 ID:KinlYdSj0

>>121
コマンド投げだけはOKというのが否定派の認識だったはず

125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 09:12:56 ID:4g+vqRRDO

ダルシムにようやく近づいた本田

サバ折り→ボディはハメ
でも大銀杏はＯＫということか

126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 10:42:05 ID:n3ZuAJO/0

238 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/03(火) 21:44:15 ID:xOrJ2XCl0
肯定はもガキだな。
こんなクソスレスルーしとけばいいのに

239 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/03(火) 23:19:33 ID:zEONlONH0
2日間以上もスルーされた後に言ってもｗｗｗ

240 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/04(水) 01:18:45 ID:nxrE6QvJO
最近の肯定派は
説教くせー奴とかやたら長文ばっかの奴が増えたねえ。
「覚悟を持って格ゲーしろ！～」「嫌な戦術に文句を言うな！～」とかね。
肯定派も年食って来たって事かな。
まるで「きちんと覚悟を決めて文句言わず仕事しろ！」等と
酒の席で長々と説教垂れる上司のようだ

241 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/04(水) 01:30:08 ID:+wytaR/eO
いい試合になればなんでもいいかと

242 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/04(水) 01:47:53 ID:drxJjnw40
本スレで反論できないからここで愚痴かｗ

243 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/04(水) 02:50:02 ID:VTCh4P2I0
>>238
大人だからどうしようもないアホガキにも説教してやるのだよ。

244 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/04(水) 04:52:23 ID:0PFzABt2O
>>240
言い返せないから毎回そればっかだよな、お前等は。それでチンケなプライドが少しは保たれた気になるの？たまには具体的な話はできないの？

まあ今更期待もしてないけど。

127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 11:19:13 ID:VhwXAkGR0

まともな根拠があれば納得するとか言ってる肯定派が結構いるみたいだが、
どうせ根拠を示したところでお前等は何かと文句つけて否定するだけだろ？
49スレ続いてきて今までにまともな理論を展開してる否定派は沢山いたが、
結局のところ折れた肯定派は誰もいなかったのが現実だ。
肯定派は絶対に否定派の意見を認めないというスタンスだから何を言っても無駄なんだよな。

128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 11:39:32 ID:tqSbVc4SO

その、まともな否定派は肯定派が成り済ましたか、肯定派に説得され肯定派に成りました。
論拠は、今現在まともな否定派がいないから。

129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 11:58:45 ID:HigyaAbnO

>49スレ続いてきて今までにまともな理論を展開してる否定派は沢山いたが

詳しく

130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 12:28:09 ID:BxwmH3t20

ほんの僅かはいたような気はするけど
そいつだって話を聞いてみると肯定派と否定派の概念がよくわかってなかっただけだったり
肯定派がわざと否定派のフリして書き込んでた、とかだったり

まあ何にせよ沢山いた、ってのはないわ

131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 13:03:28 ID:0PFzABt2O

>>127
ごちゃごちゃ言う前に挙げてみればいいのに。叩かれると思うのは正当性に自信がないか最初からそんなものないかのどっちかじゃないの？
大体そんなにもったいつけるようなもんでもないだろうが。それが完全に個人的感情だとしても横柄な内容じゃなければ別に叩く奴もいねーよ。
あと、断言するけどいわゆる否定派でまともな「議論」ができた奴はほぼいない。いるというなら、レス持ってこいまでは流石に言わないから主張と話題がどんな奴だったか教えてくんないか。本当に思い当たらないから。
なんか一人二人ぐらいいたとは思うが。結局並行だったけど、主張と論調はそれなりに持ってた奴が。

132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 13:05:08 ID:VTCh4P2I0

>>127みたいなキチガイから見てまともって事だから
肯定派からすればキチガイが沢山いたって事になるだけの話。
どうやら嘘は吐いていないようだぞ。

133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 14:30:49 ID:BxwmH3t20

>>132
キチガイは言い過ぎだけど確かにその通りかもな
「当て投げは悪」という前提があるのなら、例えば>>95のような否定派の主張でもまともに見えるだろう

しかしその前提が無い相手には全く理解出来ない
それだと話にならないから客観性のある意見や根拠が求められてるのに一向に理解しようとしない
ただ只管に「自分達(身内)にしか通じない主張」を繰り返すだけ
それでは永遠に理解されないよ、相手が肯定派じゃなかったとしてもね
スト4のしたらばに否定派がスレ立てた時もフルボッコだったでしょ？

134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 15:04:13 ID:OTdLfBRs0

肯定派は当て投げの正当性をわかるように色々な観点から説明してきた
否定派は当て投げの不当性を感情論以外で全く説明しようとしない

否定派って卑怯じゃないか？

135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 15:41:44 ID:0PFzABt2O

正当性をいちいち説明する必要があんのかと言われればそもそもそんな段階の話ですらないのにも関わらず説明してきたもんな。
「正当とか不当とかはそもそも考えるもんではない、強いて言えば全部正当」ってのがこっちのスタンスだし。

136 ：sage：2009/02/04(水) 16:29:22 ID:HigyaAbnO

>>134
卑怯ではないよ
否定派はそんなレベルにまで達していない
強いて言うなら「愚か」かと

137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/04(水) 21:57:34 ID:IpPB2ahj0

愚かなのに哀れに思わないのは迷惑だからだろう

138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/05(木) 02:08:42 ID:QTPqebsx0

ガードに意識を振らせてから投げるのはダメなのに
中段に意識を降らせてから大足は許されるの？

139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/05(木) 03:09:59 ID:o2psHiSLO

要は、「自分の予測の範囲外の行動は認めない」って事？

140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/05(木) 06:08:58 ID:IheRRu700

前にも書いてあった通り、理由なんかないんだろうよ。
※あるにはあるが、言えないらしいがｗ

例え同じような戦法があったとしても、それは良くて当て投げはダメ。
Q.当て投げがなぜダメなのか？ → A.当て投げだから。
このレベルなんだろうな。

141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/05(木) 08:19:27 ID:dGvl2+720

247 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/05(木) 07:20:01 ID:yw2j8tVO0
ネットで批判される覚悟はいつ持ってくれるんですか。

248 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/05(木) 07:56:19 ID:hF5hubPkO
肯定派を批判すると罵倒で帰ってくるのが今の流れ。

で、批判される覚悟ってどっちを指して言ってるの？

142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/05(木) 09:20:39 ID:dGvl2+720

249 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/05(木) 08:30:24 ID:yu6EZz5VO
そりゃあもちろん
ネットの書き込みに年中一喜一憂してる肯定派。

250 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/05(木) 08:36:07 ID:RDq+w109O
当て投げなんて投げかえしゃええねん

143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/05(木) 10:24:17 ID:x4XwDdHeO

バーチャなんか当て投げしかやらないよな

144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/05(木) 11:38:20 ID:eqXgiJ5iO

フィンランドの小学生ですら議論でやってはいけない事について考えているのに否定派ときたら

145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/05(木) 19:34:39 ID:B80a6V860

進歩がない

146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 01:03:02 ID:zjoA6BExO

本気で当て投げ否定してる奴なんて本当はいないんじゃね。

最近は煽りか釣りかキチガイかって感じで、まともな議論もみてないし…

もう絶滅したんだよきっと…

147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 01:09:49 ID:r34fNrISO

ぶっちゃけると罵倒派のモラルのなさに呆れた

148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 01:34:42 ID:EYekiUuM0

当て投げ否定の言い訳に詰まって口汚く罵るだけだからな
重複スレ乱立しまくるのもモラルに反するし…

149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 02:05:21 ID:anH1EMv80

しかし当て投げ否定派といい、死体蹴り否定派といい、否定派って奴には基地外が多いな・・・
勿論まともな否定派もいるだろうし決して中傷目的じゃないんだが、
今までの流れ思い出すとやばいくらいおかしい奴ってのはほぼ毎回否定派から出てきてた気がする。

なんつうか、まともな否定派が可哀想に思える・・・

150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 02:40:26 ID:ySS2EFDVO

てか、まともな人は否定派なんて名乗らないだろ。
話し合いや意見交換がしたいなら、「否定」なんて単語使わんだろし、同類に見られたくないってのも有るだろ。

151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 02:55:30 ID:Kggobcst0

>>150
確かにそのとおりだ
否定派を名乗るということは相手の価値観を認めないって自分から公言してるわけだもんな

152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 03:15:22 ID:anH1EMv80

確かに・・・
まともに考えれてる時点で他人の価値観は否定しないわな
前に散々いつもの人に否定派に拘る理由を聞いたけど、
その時、口で上辺だけ綺麗な事言えても、所詮否定派は根本的にキチガイだってのが良くわかったな。

153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 12:28:40 ID:DgNv3TV4O

結局のところ肯定派の主張は「当て投げを否定するな」って事でしょ？
相手の価値観云々述べてるくせに否定派の価値観を全否定してるな。

154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 12:29:34 ID:FisAZfBL0

>>153
過去ログ嫁

155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 13:02:21 ID:wKAzvTKj0

過去ログで同じような事言ってる奴いたな
どうせ同じ奴だろう

156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 13:10:34 ID:vjGN9aeq0

>>153
馬鹿には一見矛盾してるように見えるかもしれないが別に矛盾などしていない。
「他人の価値観を認めない否定派が間違っている」と主張しているだけ。
間違った事を価値観として認める必要など全くない。

157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 14:01:23 ID:anH1EMv80

>>153
当て投げを嫌うのは問題ないが、他人の価値観を否定するのは問題だ。
自分は当て投げが嫌いで使わないし、出来るだけ当て投げされないように立ち回るってなら問題ない。
お前ら当て投げしてんじゃねえ、俺のガンガードを投げるなってのは問題。

肯定派ってのは他人の価値観を認める人間だから、唯一他人の価値観を認めない否定派の考えにはなれないの。

158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 14:30:42 ID:8CI+vTQZO

>>153
A「お前等の価値観を否定する」
B「そんなことお前に指図される謂われはない」
A「俺がお前等を否定するという価値観を否定するな」

余程のバカでない限りどちらがおかしいかわかるはずだ

159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 14:33:33 ID:jOICSWBC0

結局自分の思い通りにならないのが気に入らないんだろ？
格闘ゲームやめちまえよ

160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 14:37:13 ID:r34fNrISO

要は昔推奨されていた当て投げがダメだという価値観を否定するのが正しいかということ。
昔の価値観を否定するのに罵倒を交えてはダメだよ。
そういう価値観が正義の時代もあったのは事実なんだから

161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 14:39:51 ID:wKAzvTKj0

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162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 14:41:50 ID:8CI+vTQZO

>>160
昔あったからなんだ？
否定派は今現在進行形で物を語っているから問題なんだぞ？

163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 15:06:01 ID:anH1EMv80

>>160
昔は今よりも当て投げが凶悪で自重ムードがあったのは認めてるよ。
けどそんなの今の当て投げ否定と関係ないだろ？
あの時代であのゲームであのプレイヤーレベルだったから自重の風潮があったわけ。
そんなの今の時代、ゲーム、プレイヤーに当てはまるわけがないだろ・・・

はっきり言うけど、当て投げは戦術。
その戦術が嫌いなら嫌いでいいが、それ込みでそういうゲームなんだから、使用者を否定するのはやめような。
フォークボールの例えとかよく出るが、好き嫌いの問題で語れないなら叩かれると思ったほうがいい。

164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 15:06:19 ID:FisAZfBL0

>>160
昔、ベースボールでは変化球を使う事は卑怯とされていたんだけど
今現在「変化球は卑怯だ！」なんて言ったら「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」って言われるでしょ

165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 16:07:27 ID:HbWBoR2dO

>>153
その理屈だと否定派は他人の価値観は否定するけど自分の価値観を否定するのは許さないって事になるんだが

166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 16:32:43 ID:oqtSLCSRO

まあ「他人の価値観を否定してはいけない」
っつールールがある訳でもないし、
別にいいんじゃね？価値観否定しても。
つーか価値観否定されたからそれが何？実害でもあんの？
別に世の中お前らの価値観を尊重する人ばっかじゃないから。残念だが

167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 16:54:25 ID:ySS2EFDVO

>>166
そう思てるならそれで良いんじゃね、実害が有るとしたらお前がそんな人間って評価を受けるだけだろ。
どんな弊害が出るかは自分で考えなw

168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 17:39:50 ID:anH1EMv80

>>166
だからお前は否定派なんだろな。
基本的に自分の我侭を通す為に他人の気分を害する事が出来て
他人の考えを尊重せず否定するのに自分の考えを否定されると憤慨する。

俺はお前みたいな人間を見るとイライラするし、
お前みたいな自分に甘く人に厳しい人間は生理的に嫌いだ。
けど、その生き方は悪だとは思わないし、多少なりとも人間にはそういう部分がある事も認める。
それは俺にとっては恥ずべき部分であって、偉そうに大声で他人に言う事じゃないけどね。

169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 18:13:30 ID:r34fNrISO

共産主義や社会主義は日本で明確に古い意見とされているが、
肯定派はその主義を持つ人間を基地外と罵倒するのを是とするのかい？
社会主義も共産主義も資本主義の否定だよね

170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 18:24:10 ID:11Xoy/9jO

>>169
当て投げと政治的思想を同列に考えるおめでたい思考は置いといて

>共産主義や社会主義は日本で明確に古い意見とされているが、

↑
これが明確な根拠って何？
明確に古い意見（思想って言いたかったんだろうな）に定義されてるなんて初めて聞いたけど

171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 18:46:20 ID:r34fNrISO

ベルリンの壁が崩壊後社会主義、共産主義国家が崩壊し、社会（略）は古い思想となった。

当て投げの対策、メーカーの努力がすすみ当て投げ否定は古い考え方となった。
論拠を導き出す課程は同じだよね

172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 18:53:54 ID:Kggobcst0

>>169
根本的なところで間違っている
肯定派は当て投げ否定という考えを否定していない
持つのは勝手だ自分の中のみで好きなように適用してくれればいいとずっと言ってきている
それを押し付けてくる否定派を否定している
当然この押し付けという部分には暴言等も含む

173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 18:58:12 ID:anH1EMv80

何が言いたいの？
当て投げ否定って言う古い思想を持つ人間を馬鹿にするなって事か？

基本的に罵倒されてきたのは肯定派で、その罵倒の内容は「当て投げする奴は・・・」って内容だった。
そんなおかしな奴らは叩かれて当然だよな？
古い価値観を今の時代に無理やり当てはめようとして自分で考えて実行してるだけなら誰も何も言わない。
他人に対して言っちゃってるから馬鹿だと思われる。

古い考えを持とうが、悪魔崇拝してようが、それを他人に強制せず、迷惑をかけていなければ何も言われないんじゃね？
お前らの一番の問題は、個々の発言等で他人の価値観を否定してるって事の意味を理解できていないこと。

174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 19:03:08 ID:11Xoy/9jO

>>171
お前のオナニー持論聞いてんじゃねーよ

>共産主義や社会主義は日本で明確に古い意見とされているが、

↑
これの定義の証明をしてくれって言ってんの。
前提部分がまず間違ってたら意味ないだろ
国のトップが言ったら戦争になりえるレベルの話だし、キッチリ根拠示してくれ
日本人が皆社会主義共産主義を古いと思っているという根拠を

175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 19:09:52 ID:vjGN9aeq0

前から何度も言ってるだろ…ID:r34fNrISOよ。
馬鹿は馬鹿なんだから難しい例えを使うなと。
馬鹿が無理に例え使っても99%的外れになるだけなんだからよ。

176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 19:11:26 ID:FisAZfBL0

>>169
そういう主義を持ってるだけなら何も言わんよ
他人の主義主張を否定し、手前の主義主張を押し付けてくるから基地外って言われてんだろ

ついでに言うと、共産主義という思想の根本は「資本主義を(どんな手段を使ってでも)打倒する」なんだ
わざとかそうじゃないのかは知らんが、共産主義を例に出したのは自虐的と言わざるをえない
興味があるなら階級闘争について調べてみろ

177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 19:17:56 ID:r34fNrISO

すでに暴言吐くだけの方が何名もいらっしゃるようですが。
あと、言葉を借りますが、共産主義の目的が資本主義の破壊ならなぜ日本に共産党は存在できるのですか？

178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 19:25:23 ID:FisAZfBL0

>>177
日本共産党は名前こそ共産という言葉を使っているが
所謂危険思想とされるマルクス・レーニン主義とは全然違う思想だから(少なくとも現時点に於いて)

っていうかさ
>>175も言ってるけど知らない事を例えに使うなと

179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 19:30:25 ID:r34fNrISO

いや、共産党の資本主義に順応した思想はわかってるんですけどね。

当て投げはダメと言う考えは罵倒されるに値する危険思想だと？
私的には一つの認められている考え方にすぎないと思うんですがね。

180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 19:39:06 ID:Kggobcst0

>>179
>>172
お前アンカーまでつけてやってるのにわざと読んでないのか
それとも理解できないのか？

181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 19:39:06 ID:ySS2EFDVO

>>179
わざとらしい

182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 19:43:03 ID:r34fNrISO

じゃあ暴言吐くのをよされてはいかがでしょうか

183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 19:45:07 ID:vjGN9aeq0

>>182
直接暴言さえなければいいとでも思ってんのか。
お前は暴論を吐くのを止めろ。

184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 19:51:17 ID:r34fNrISO

たかが一つの考え方に対して罵倒したくて必死ですね。

そろそろ電池切れますので消えます。

185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 19:54:32 ID:Kggobcst0

>>184
最初に罵倒始めたのがどちらかをふまえた上で発言しないと恥かくぞ

186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 19:57:35 ID:11Xoy/9jO

丁寧に言おうが

>罵倒したくて必死

暴言だけど？

187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 20:52:21 ID:oqtSLCSRO

さあ今日も肯定派の感情論を抽出。
>>168
>憤慨する
>イライラする
>生理的に嫌いだ

感情論のオンパレードですな。
anH1EMv80は感情論系の肯定派に正式認定。
自分で恥ずべきとか言ってるがそんな事はない。
お前は立派な感情論ありの肯定派だから末長く頑張ってくれや

188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 20:56:25 ID:vjGN9aeq0

>>187
感情的な言葉は全部感情論だと思ってるのか…残念な脳をしているな。
お前はまず「感情論」ってものが何かを調べてから出直したほうがいいぞ。
まぁ恥をかくのが趣味だというのなら止めないが。

189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 20:58:10 ID:ySS2EFDVO

>>187
否定派の大好きな揚げ足取りですねわかります。

190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 21:00:41 ID:ZtKe7Lpf0

ここは当て投げの話をするスレじゃないのかｗ

価値観の否定とか共産党とか全然関係ないだろ。
否定派も当て投げが卑怯であると考える理由を出さないことには、話が先に進まないという事実をそろそろ自覚した方が良い。

191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 21:01:08 ID:FisAZfBL0

>>187
君が字面しか見てない事がよくわかるよ

192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 21:22:22 ID:oqtSLCSRO

細かい事は言わない。
感情的な言葉が入っちまった文章は大体が感情論だからね。
それで感情論って言っただけさ。
いずれにせよ>>168の文章が感情論である事は間違いないだろ。
なあ「感情論はダメ」の肯定派さん？

193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 21:24:21 ID:FisAZfBL0

>>192
お前が感情論について誤解している事がよくわかった
これ以上恥をかかないうちにググるなり何なりで調べた方がいいと思うよ

194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 21:27:16 ID:RqIRHW5w0

否定派はかつてこう言った。
｢感情論が入っても議論は議論だろ｣
故に万が一、肯定派の意見に感情論が入っていても否定派はそれを受け入れる義務がある。
議論に感情論を取り入れてよいと意見したのは否定派であり、かつてはそれを主張し続けた。

この義務を負わないのならば、同時に否定派は過去の肯定派の発言を引き合いに出し、
それをもって現在の肯定派を批判する権利を放棄しなくてはならない。

まぁ、過去の事を引きずる否定派故にそれは不可能であろうが。

195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 21:32:11 ID:vjGN9aeq0

>>192
残念な脳のお前にもわかるように教えてやる。
>>168の文章はそもそも『論』ではない。ただの感想だ。
だから感情論もクソもない。細かい事とか以前の問題である。

お前が「感情論」について欠片も理解していない事がまた露呈したわけだが。
何度でも言うが馬鹿なら馬鹿なりの言葉を使え。

196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 21:33:21 ID:CdpLGgCT0

ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/x653.html

ぐぐってふたつめだけど、まあそれなりに勉強になりもうした
難しいのう、やはり理想の議論展開なんてもんは
このスレでもいく人か、派閥に関係なく該当する人がいるようだ
昔こう言っただのかつてこういう人がいただの、最近はそんなことを繰り返すばっかり
どこかで一度リセットしなければ、これからもこのスレは不毛であり続けるだろうね

197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/06(金) 21:36:32 ID:ZtKe7Lpf0

>192
おつむが弱いようなので解り易く説明すると、>187で出てるような言葉はすべて>166の態度に対しての言葉なので、
感情論で当て投げについて語っているわけではないのだよ。
否定派は当て投げを否定する理由に感情論を持ってくる。ここが違うんだ。

まとめると、
>168は感情論で当て投げを肯定しているわけではない。
　→当て投げに付いての議論は理路整然と行っている。
否定派は感情論で当て投げを否定している。
　→子供の我侭レベル。

理解できる？

198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 00:40:49 ID:b2zRb6TI0

理解出来るわけないだろう
理解出来る頭があるならこんな馬鹿な事言うわけがない

199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 00:44:28 ID:wti/LxSZ0

>>195と>>197で涙目になって逃走したようだな

200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 01:16:07 ID:7ZDOnHty0

今帰ってきたが、俺の>>168で盛り上がってくれたみたいだなｗ
相変わらず否定派は自爆テロか・・・

一応>>197も言ってくれてるけど、>>166にレスしてるんだよね。

＞別にいいんじゃね？価値観否定しても。
＞つーか価値観否定されたからそれが何？実害でもあんの？
↑特にこの部分、非常に嫌な感じだったので皮肉も込めて>>168みたいな書き方してるんだが・・・
否定派には暴言や感情論に見えたみたいだなｗ

俺も決して頭はいい方じゃないが、やっぱり否定派ってのは物凄い馬鹿ばっかなんだな・・・
ある意味、馬鹿だから否定とか言っちゃうのも仕方ないのかも知れない。
いつものように涙目の逃走劇見事です。

201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 01:52:05 ID:+mVW838eO

残念、いつもの病気の子の祭りに乗り遅れた
格ゲー以外のことに例えようとして知識がないのをつかれて負け惜しみ残して敗走とか
以前から何ひとつ成長してないじゃないか

202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 02:42:45 ID:Gs7hCIWNO

理解した。
つまり肯定派からすると
「当て投げに関する議論は感情論はダメ。それ以外は感情論はＯＫ。」
って事ね。
感情論だらけの>>168をそこまで擁護してるからにはそういう事だよな？
まあ別に俺は感情論はダメだとは思ってないからいつでもどんな時でも感情論バリバリな訳だが、
今後肯定派は当て投げに関する議論において絶対に感情論を出さないように。
それが肯定派が自分自身に課した掟。
それをどこまで貫けるか見物だわ。せいぜい頑張ってくれな

203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 02:47:08 ID:HiygchXN0

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
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　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
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204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 02:48:21 ID:vqR0b93JO

なんだ、結局理解できてないじゃないか・・・
嘘は良くないよ。

205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 02:51:01 ID:6VEeAk9RO

今日は始まったばかりなのにもう否定派は敗北宣言かよ。
とりあえず俺はいいけどお前はダメってバカ思考をどうにかしないと始まらないわな。

206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 02:52:39 ID:wti/LxSZ0

>>202
何？お前の国では「理解」って単語がなんか違う意味なの？

207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 03:02:47 ID:b2zRb6TI0

>>202
お前が何一つ理解出来てない事はわかったから勘定論について調べてみろ？な？
ほら、グーグルっていう便利なモノがあるだろ？
ttp://www.google.co.jp/
そこに感情論って入力して検索すればいいだけだ、それぐらいわかるだろ？

208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 03:03:59 ID:vqR0b93JO

>>206
そうなんじゃない、否定派は過去ログで「否定」って単語も理解してなかったからな。

209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 03:07:09 ID:uAECq6HSO

>>202読んであまりの頭悪さに絶望した。こんなのも町歩いてんの？この国教育どうなってんの？今学校って国語教えてないの？

210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 06:14:26 ID:+mVW838eO

>>209
過去ログを読むともっと絶望する

ただ同時に気付くのは、彼は馬鹿なんじゃない
ただただ他人にかまってもらうため
他人を否定し
嘘を吐き
暴言を吐く
そうまでしても誰かから自分を見てもらいたい
これはホントにあるれっきとした病気

211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 06:18:56 ID:XA97WStN0

いつまでも現実から逃げてろ

212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 08:09:05 ID:tHqQrnx90

4行目まではいいとこいってたんだけどねぇ・・・。

213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 12:37:01 ID:Gs7hCIWNO

かまって貰いたいんじゃなくて思った事言ってるださ。
肯定派っていつも間違った事ばっか言ってるからついツッコんじまうんだよな。
それに大勢でツッコみ返していつも否定派が釣りみたいな存在になってるが、
否定派は普通の意見言ってるだけ。
「感情論はダメ！」とか言われたら反感覚える奴がいるのは当たり前だろ？
つまりはそういう事だ。

214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 12:56:58 ID:wti/LxSZ0

>>213
頭が悪いから正論が理解できないんだね。可哀想に。

215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 13:06:17 ID:b3Z9jKqYO

>「感情論はダメ！」とか言われたら反感覚える奴がいるのは当たり前だろ？

君にとっての当たり前は他人にとっても当たり前とは限らない

216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 13:28:25 ID:DYXEUibiO

病気ならしかたないな
自覚症状ないみたいだけど、せっかくだから病院いけば？

217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 13:43:39 ID:o1FQDRiQ0

>>213
議論がしたいなら感情論では話にならない
感情をぶちまけたいだけならチラシの裏にでも書いとけ
ここはお前の日記帳じゃねーんだ

218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 13:56:18 ID:vqR0b93JO

なんか否定派は言い訳ばかりしてるなw

219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 14:13:09 ID:qFnX5OzMO

>>213
とりあえず「理解した」「当たり前」「つまり」この辺の言葉を封印する事をお勧めする。
どれもまったく正しく使えてねえ。

220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 14:27:10 ID:rY54cGBt0

なんでこのスレ、キレる奴がおおいの？

221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 14:28:32 ID:dPoYT9lM0

どこ見てんだ

222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 14:33:11 ID:QLOrGSbt0

>>220
多分ストレスが溜まってるんだろうな。
だから否定派を叩いて発散したいんだろ。

>>213
肯定派には何を言っても無駄だぞ。
俺も昔お前みたいに肯定派に突っ込んだ事がある。
お前は感情論についてだが、俺の時は暴言についてツッコミを入れた。
そしたら肯定派は今回と同じような反応をしてきたよ。
「肯定派は(感情論・暴言)を使っても良い。否定派は使ったら駄目」と言ってるだけだしな。

223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 14:42:40 ID:qFnX5OzMO

>>222の肯定と否定を入れ替えるとすごくしっくりくる

224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 14:52:35 ID:Fo731pQCO

馬鹿の宝石箱やぁ

225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 15:01:03 ID:h9RIXCS6O

キチガイをキチガイと言って何が悪い！
は名言

226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 15:34:30 ID:wti/LxSZ0

ID:Gs7hCIWNO
ID:QLOrGSbt0

あとは言わなくてもわかるな諸君。

227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 15:58:48 ID:JYnDE7E9O

ほんと否定派は馬鹿だな…。
感情論の勘違いもそうだが、肯定派が「おまえら苛々するし生理的に嫌い」ってパス渡してんだから普通に返せばいいのに。

俺が否定派なら「肯定派のこういう所が苛々して嫌い」って言うけどな…

申し訳ないが、議論と理屈じゃ否定派に勝ち目はない。
おまえらの出来る事は、どこまで肯定派を否定派の気持ちに靡かせるかだけ。

228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 16:16:44 ID:Fo731pQCO

靡くも靡かないもマトモな意見出してる奴が居ないからな

229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 19:12:04 ID:tHqQrnx90

そして、やはり出ない「当て投げが卑怯であると考える理由」ｗ
と思ったけど、感情論しかないのだから当然か。
自分が何で当て投げを嫌っているかすら解ってないし、考えた事も無いんだな。

230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 19:21:24 ID:7okHj8zi0

そりゃあ理論的に考えれば
理由なんかないんだから

231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 19:43:44 ID:h9RIXCS6O

スト２のころって、当て投げが禁止されうる理由ってあったっけ？
ＣＰＵが投げ返せないからハメである認定？

もし、明確な理由なく当て投げが禁止されていたのであれば、
理由なく否定論を出すのは一つの考え方に過ぎず問題ないと言うことになる。

232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 19:50:09 ID:Xce3TvSM0

当て投げする奴は華麗な勝ち方ができないって見下してるんじゃないの？

なんか否定派は相手に敗北以外のなんの感情も与えないような、パーフェクトで美しい勝ち方を
実践しておられる方々らしいッスよ。

あとは、初心者は当て投げに対処できないから肯定派プレイヤーが対戦台で当て投げしまくる所為で
新規参入の妨げになるとか言ってましたなぁ。

233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 19:55:42 ID:tHqQrnx90

別に理由なく当て投げを否定する事自体は良いんじゃないか？
ただ、それだと肯定派は否定派の気持ちが理解できないんで、当て投げを自重する事はありませんってのと、
理由も無いのに当て投げを使っている奴を貶すんじゃないよってだけだ。

ちょっと前に肯定派に当て投げがいかに悪い行為であるかを「明示して」って言ってた奴がいたもんでね。
と言っても、理由が解ったところで自重する奴も少ないと思うけどね。

234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 20:17:30 ID:o1FQDRiQ0

例えばガードさせたら投げが確定で入って更にそこから即死という当て投げがあったとして
肯定派はそんなクソゲーやらなければいいと言う

すると否定派は俺はそのゲームがやりたい
当て投げさえ無ければいいんだという我侭自己中すぎる事を言い出すんだよな

235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/07(土) 20:25:30 ID:b2zRb6TI0

>>231
当時は今と違って皆が皆、圧倒的に無知だったからかなあ
「投げ返したのに一方的に投げられた！ハメだ！」みたいに考えるヤツが多かったんじゃない？
実際には反応遅れてたりタイミング外してたりといった原因があるから一方的に投げられるんだけどね
まあその辺りは否定派見てりゃわかるでしょ？

ちなみに
初代スト2では当て投げを仕掛けた側が完璧なタイミングで投げを入力したら
投げが50%の確率で成立し
50%の確率で通常技に化ける(この場合受け側が投げを入力してた場合、大抵仕掛けた側の通常技が出る前に投げられる)
一見投げる側が有利そうだけど実はそうでもないという事だ
ただ、初代スト2は仕様上リバーサルがないんできっちり投げ間合い外から投げられると組み合わせによっては詰んだりするけどね
その場合は相手が上手いと諦めよう、そういうゲームだし

236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/08(日) 07:57:08 ID:xLVhSL7rO

>>234
餓狼３はしゃがみ大パンクラックコンボを禁止にすれば、もう少し寿命のびたんじゃないか？
ま、地味だしつまらないからダメか

237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/08(日) 08:36:48 ID:W7RyZTWgO

236
歴史に【たら・れば】はない
卑怯だと思うなら戒めれば良い
ただそれだけ

238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/08(日) 13:07:36 ID:x7m+T1/X0

大パンクラックを筆頭に餓狼３は全体的に調整不足だったからなあ
新しい試みを沢山詰め込んだ意欲作ではあるんだが詰めが甘かった

239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/08(日) 13:47:18 ID:fP0brxnQ0

餓狼3はクラック永久なしにしてもぶっちぎりでテリー最強じゃなかったっけか

240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/08(日) 15:33:06 ID:JgsEMS5F0

そもそも当て投げしないとガード安定じゃん
馬鹿じゃねーの

241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/08(日) 15:59:02 ID:6LCRGV970

否定派の人はね、昔の攻略本を参考文献として挙げてみな
けっこう当て投げ＝悪（個人のモラルに任せる）的なことかいたものは多いから
スト２、餓狼、サムスピ、ワーヒー、電波新聞社でも小学館でも双葉社でもいいからさ
そういう客観的な文章は、「かつて」そういう認識があったということの一証左にはなるよ
そんな時代の人間であるならば、個人的に否定派の心情は汲みましょう
単純な話、これは悪いと教えられて育ったみたいなもんだ

ちなみにスト2'で固め投げした場合
投げを仕掛けられたときに投げを入力した場合
ガードした側が投げる確率は０、ガードさせた側が投げる確率は50
その次の瞬間、どちらの投げ成功率も50となる、つまりタイミングが完璧ならば、固め投げを仕掛けたほうがシステム的に有利というわけ
先手必勝を心がけましょう

これは固め投げの話で、相手の攻撃を食らった場合は、のけぞりから復帰したほうが100％投げ返し可能
固め投げが来るな、と思ったら最初の攻撃をわざとくらって投げ返すのが有効というわけだ、骨を切らせて肉を断とう
これSF2'メスト増刊の開発者インタビュー要約ね

242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/08(日) 19:03:55 ID:e4TxzgpfO

少しは投げ間合いも考慮しろよな。
投げ間合いに差があると食らい投げすら許されない

243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/08(日) 20:06:15 ID:x7m+T1/X0

考慮って何？対戦相手に甘えるのも大概にしとけよ？

244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 12:45:42 ID:IGC9H3nW0

とんだ甘えんぼさんだな

245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 16:07:49 ID:dyk6UzNu0

議論の余地も無い

246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 17:30:49 ID:LJxsqqEOO

麻雀でヒッカケリーチみたいなもん

247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 18:05:01 ID:RTX2pNRhO

罵倒に入れ喰い

248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 18:32:13 ID:X/nzavPS0

>>233
>理由なく当て投げを否定する事自体は良い
わけないだろ。
否定ってのは「その存在を認めない」＝「それの消滅や死を望む」事だ。
理由もなしにしていい行為ではない。

今から俺はお前を理由もなく否定するんで、
お前に死んでもらってもいいか？
理由なく否定する事を良しとするんだろ？

249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 18:44:26 ID:RTX2pNRhO

犯罪予告来ました

250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 19:57:06 ID:kJgGP8XGO

「否定＝死ね」だったのか。
知らんかった・・・
じゃあ俺これから「当て投げ死ね派」って名乗るわ

251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 20:11:49 ID:b7LluCEeO

否定派って相変わらずお馬鹿さんなんだね。
あっ死ね派だったねw

252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 21:11:49 ID:q6cUU9oP0

小学生ｗ

253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 21:16:33 ID:J48JHxSd0

>248
他人が何かを嫌うのにいちいち理由を求めるのか。大変だな。
誰かになんかやめろと言ったりなどの、他人の行動に対する規制や他人の意見や考えに対する否定ならいざ知らず、
自分が「コレは嫌い」ってだけで済むなら、理由なんか求める必要は無いと思うんだが。
横で食事してた何の関係も無い人が「俺はニンジン嫌いなんだよね」なんて言った日にはしつこく理由を聞いたりするのかな？

ちなみに、俺を否定する事自体は大いに結構。勝手にやってくれ。
別に君に否定されようが死ぬ必要はないし。

254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 21:23:13 ID:5OBlaOra0

>>253
お前の例みたいに何の関係も無い人が勝手に何かを嫌ってるだけなら別に理由なんて聞かないけどさ
わざわざ掲示板上で他人に見えるように「俺は～が嫌いだ」って主張しといて理由もマトモに答えられないってのは正直おかしいと思うんだが

255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 21:32:40 ID:J48JHxSd0

>254
それはそうだよ。
だから、ただ嫌うだけじゃなくてこういうとこで当て投げやってる奴に文句言うぐらいだったら、
感情論じゃなく、理由を書けって意味合いで>229を書いたんだよ。
何かおかしい事書いてるか？

256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 23:40:07 ID:5OBlaOra0

む、そうなのか
少々早とちりしたようだ
すまん

257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 23:52:25 ID:dxvvEXN+O

嫌がる人間が確実に存在する事をやって肯定派は良心が痛まないのかな？
一般人の場合＝「この行為を嫌がる人がいます」→「では自重します」
肯定派の場合＝「この行為を嫌がる人がいます」→「だから何？そんなの関係ねぇ」

258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 23:54:42 ID:NJ5CWGfVO

>>257
一日の終わり10分だけは元気だなww
だからさ俺が嫌がるからお前は一生対戦で勝たないでくれよな

259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 23:54:55 ID:2sYN6yvN0

波動拳嫌なんで撃たないで下さい
またループか

260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/09(月) 23:56:04 ID:POxihMvR0

否定派の存在が嫌なんで死んでくれたら当て投げやめる

261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 00:09:19 ID:EW53qAdg0

冗談抜きで死んでほしいとまでは言わないけど、会社辞めてほしいとか、俺の目の前に現れないでほしいって思う人とかいるからな。
本当に自重しなきゃいけない事は法律やらルールとして・・・ってまたこの流れになるのか。

だから、理由を書けと言うのに。正当性を証明できれば、自重するって明言してる肯定派もいるのにな。
目標が見えていて、その目標に到達するためにすべき事，できる事も見えているのに、それを実行しようともしないやつはダメだな。
改めて書くが、だから否定派はダメなんだ。

262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 00:41:16 ID:a+GLekNk0

>>257
そういう書き込みを嫌がる人が確実にいると分かっているのにやる君は良心が痛まないのかな？

…そのまんまの文章で返すとこんな感じか

263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 00:48:28 ID:brYCM0Eb0

今日ハパ２でかなり上手い奴と対戦してたけど、おもろかったなー。
お互い何でもありだったが、当て投げ対応出来る人間同士だとマジおもろい。
上手くなるとスト２＝ハメゲーって言われてる感覚もわかるぜ。（実際にはハメじゃないが）

否定派ってのはやり込んでない奴が多いんでしょ？
当て投げの攻防がわかって、対応出来るようになったらすげー面白くなるよ。
下手なうちは悔しい思いするかも知れんが、「当て投げのせいで負けた」とか思ってたら一生上手くならん。
もしレベルも高く当て投げの攻防もバッチリだとしたら、相手が仕掛けて来ても問題ないし、楽しめるよな？
初心者相手には酷な戦法だから否定って考え方は理解できるが、当て投げが格ゲーにおいて重要な戦術である以上初心者にも学ばせるべきだと思う。

「たかが遊びなんだし」と思って努力するつもりないなら、頑張って強くなった奴の足を引っ張らずに当て投げされてればいいんじゃね。
当て投げの攻防が楽しめないなら文句言わずにやめるか相手にお願いするかしたほうがいい。
波動拳を打たない胴着と一緒で、自分からする必要は無いが、相手がしてくるのは当然だと思うべき。

264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 01:19:21 ID:KP4YXNkA0

とりあえず新宿ミカドにｽﾊﾟ2Xの動画が上がってるから
これをたたき台にしてどっちの派も言い合ってみたら？

どうも机上の空論が多すぎるので、具体的な動画をネタに一席

265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 02:03:19 ID:brYCM0Eb0

>>264
多分これ否定派に見せてもわからないんじゃないかな・・・
俺は新宿よくいくし、こういう試合の面白さを否定派にもわかって欲しいが、
当て投げのプレッシャーがあるからこその動きや、リバサでの返しなんかは普段当て投げしない人にはわからない気がする。

俺の優先順位は勝つ事＞魅せる事だから、相手が格下で確実に勝てると思えば難しいコンボや打撃メインの試合もする事あるけど、
強い相手だった場合はガチで行くし、本来それが当たり前だと思うんだよな。
上手い奴の中には格下にも手加減せず、常に最小ダメージ、最短で勝つ事を実践してる奴が多い。
これに関して文句が言いたいなら当て投げ関係なしに「初心者には手加減して欲しい」って言えばいいと思う。

266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 02:07:31 ID:brYCM0Eb0

後、当て投げの強さはＮ、Ｄ、Ｔキャラ使ったときほど実感出来るからハパ２でのガチプレイを見て欲しいな。
もう「そういうゲーム」として認識するしかないし、ハパ２での当て投げを認められたら他のゲームの当て投げなんて大した問題じゃなくなる。
当て投げがハメだって思ってるなら、お互いがハメ合う事を楽しむゲームなんだと思えばいいんじゃね。

267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 02:14:41 ID:a6jBT4pI0

ウメハラの対戦動画ですら当て投げ使ってるから卑怯とかつまんねえとか言った事があるぐらいだからな

268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 02:29:17 ID:WSEENq1D0

肯定派も否定派も関係なく
開発者が意図したものが全て。

269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 03:59:02 ID:IjtJyRMKO

当て投げって何ですか？

270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 03:59:17 ID:wwx2iR6MO

>>268
それを受け入れられねーのよ否定派は
人が嫌がるからとか言ってるけど実際は、

僕が嫌なので当て投げ止めて下さい

結局真意はコレ。以上でも以外でもない。

271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 04:09:38 ID:a6jBT4pI0

>>269
ttp://www13.atwiki.jp/atenage/pages/12.html

272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 04:15:37 ID:wwx2iR6MO

>>269
君それは大変良い質問だよ。
なぜなら答えがない、誰も答えられないから。
参考までに、自分の中での定義を議論に出やすいスト２で答えると

・自キャラが攻撃を仕掛け相手キャラに触れる。その後、即座に投げを仕掛ける行為。

別にスト２じゃなくても良かったか。
で、内容見てもらえば分かるが、即座って何秒なの？何フレームなの？誰が決めるの？誰が判定するの？
技当ててから何秒たてば投げて良いのか分からないのよ。
とても曖昧なの。その曖昧な事をやるなって言ってるの。

273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 04:21:17 ID:CzzXy7pVO

全てのゲームにガードキャンセルorゼロカウンター取り入れれば解決w

274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 08:06:44 ID:IBDhUj9LO

ハパ２はいいゲームだよな。
それに比べてスト４はひどすぎる。
バックジャンプとか当て投げシステムをカプンコ自身が否定しているとしか思えない

275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 10:45:56 ID:brYCM0Eb0

この間新宿ベガスで、当て投げされたら両手上げるゼスチャーして捨てゲーする奴いたが、
あれが当て投げ否定派って奴なのかな・・・

相手プレイヤー侮辱してるし、はっきり言って空気も読めず気持ち悪い存在だったわ。
当て投げ＝汚い技って思い込んでるんだろうけど、ベガスなんてランカーも来るし当て投げ当たり前の環境。
そんな中で当て投げは汚いみたいな態度取れるあの神経はちょっと引いた。

276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 11:18:21 ID:LPtvDcL+0

シーシェパードはいくら理論的に説明しても妨害やめないだろ？

277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 11:32:29 ID:ol74Wisc0

なんで海犬の話が出るのかわからんがあれ犯罪だし。
法的に逮捕なり反撃なりが可能。単に日本の捕鯨船が弱腰なだけ。
他の国なら海犬なんぞとっくに撃沈されてる。

278 ：肯定派：2009/02/10(火) 12:33:41 ID:9LZc8OzuO

>>257
一般人だと「は？何いきなり話しかけてるワケ？しかも他人のプレイにケチつけるなんて何様？」となると思うが…
千歩譲って優しい肯定派が居たとして「そっか～否定派か～なら君との対戦では手加減するよ」が正しいと思われ。

279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 12:53:40 ID:zijy5VxUO

それ以前に対戦で嫌がることをするなってのがおかしい
インファイターのボクサーが相手にフットワーク使うなって言うくらいおかしい

280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 16:26:03 ID:Fy8TqNHh0

何かすごいスレだな

開発者が不可能にしない以上は容認するしかないんじゃないの？
1作目ならともかく、2作目でも同じ仕様なら「そういうゲーム」になるわけだし
大会では大抵禁止されている、とかなら暗黙の了解になってるでしょ

281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 17:14:59 ID:Ixl1x36eO

肯定派はよく>>279みたいにスポーツに例える奴が多いが、
スポーツとゲームは全く別次元のものだと認識したほうがいい。
スポーツ選手は勝利して結果を出さないと評価されないし食っていけない。
一方ゲームはただの娯楽であり手軽にやるような遊びだろ？
ただのゲームに対してストイックになり過ぎてないか？
別に肯定派がストイックにやる分には構わないが、全員がそれを求めてるわけじゃないと気づけ

282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 17:16:13 ID:ol74Wisc0

反論書くのもめんどくさい程馬鹿だな

283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 17:36:29 ID:ogvDi6ii0

昇龍出せない対戦相手には空気読んで飛び込むなとか言い出しそうだなｗ

284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 18:05:14 ID:848EZKpuO

何故職業としてのスポーツ選手を引き合いに出すんだ

285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 18:50:54 ID:wwx2iR6MO

>>281
わかったわかった
オマエみたいな奴には俺は手加減してやるよ
で、どうやって見分けるの？
手加減されると気分害す人多いけど

286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 18:52:54 ID:ol74Wisc0

>>284
そうじゃないと不利だから。

287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 18:57:44 ID:lGDH1VK+O

>>281
「町内草野球大会」とかでもいいんだけど。酒屋の田中さんに「カーブ打てねーから投げるな」とか言われたらどう思うよ。
まあ知り合いならそこでは投げないかもしれないけど、分別ないのは明らかにどちらかわかるだろ？
ましてや「カーブは嫌がる人もいるから自重すべき」なんて言う奴いたらどう思うよ。
うわあ…って感じにならんか？

「何言ってんだろこの人…野球する気ないならなんで来たんだろ…」

とは思わんか？

288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 19:14:02 ID:IBDhUj9LO

ストライクゾーンに入らないカーブは美しくないから使ってほしくないな。

同様にジャンプでかわされるくらいなら当て投げするな

289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 19:21:33 ID:brYCM0Eb0

>>281
俺も娯楽としてやってるが、中には一生懸命がんばってる奴もいるんだよ。
俺の我侭でそいつらに迷惑かけていい訳ないだろ？
お前が言ってるのは当て投げ否定とは関係ない詭弁。

ゲームもスポーツも仕事としてやってれば娯楽じゃないし、遊びとしてやってれば娯楽。
他人との遊びにとって大事なのはフェアなルール。勿論プロの人間も同じだ。

否定派が格ゲーを都合よく「娯楽なんだから」とか言ってる時点で「娯楽なんだから俺専用の価値観に合わせろ」ってのと同じ事になる。
他人と遊ぶゲームって物にルールがないわけがない。ゲームに関してはシステムやメーカーや店がルール。
自分の我侭を聞いてもらって当然と思えるその姿勢は他人とのコミュニケーション能力が著しく欠けた精神的に非常に未熟な社会不適合者を連想させる。
肯定派はそんな否定派に反論するのは当然であり、それは否定派の言う「俺の価値観に合わせろ」と同一ではない。

お前ら否定派が唯一言えることは「僕の我侭で申し訳ないんですが、良ければ初心者には少し手加減してもらえませんでしょうか。お願いします」だ。

290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 21:18:43 ID:A2KUsUmW0

>>281
お前はまずゲームと現実は全く別次元のものだと認識したほうがいい。

スポーツ選手が結果を出さないとってなんでプロ限定の話してんの？
相手が嫌がる戦術を使っていくなんてことは部活動レベルから趣味でもなんでも適用されることでしょ
知り合いとの勝負でも使って欲しくなければ「～無しで頼むわ」って
普通手を抜いてもらうほうが腰を低くしてお願いするものだと思うけど？

291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 22:56:17 ID:Ld9JAD1h0

>>281
ただの遊びなら当て投げなんか受け流せよｗ
遊びなんだからその程度で怒るなよｗ

292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/10(火) 23:10:01 ID:EW53qAdg0

全員がそれを求めてるわけじゃないと気づけってｗ
否定派ってしょっちゅうそっくりそのまま返ってくる反論するよな。

求めてないなら、求めてるものがある場所に移動しろよ。

293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 00:14:41 ID:9gJaO91N0

>>281
他人の求めているものなんか知るかっての
なんでお前は人にそんなもの求めてないって言うくせに相手にお前の求めているものを望むわけ？
それが否定派を傲慢で我侭だっていわれる理由なんだけどわかってんの？

294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 00:33:42 ID:7xV/KLjy0

>>281
1つのもので全員の要望を満たせるわけじゃないと気付け。
自分が求める場所くらい自分で探せ。
それで見つからないなら自分で作り出せ。

295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 01:05:53 ID:r2j1UvuN0

だいたい否定派の態度は人に物を頼むときの態度じゃないだろ

296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 01:34:06 ID:dOLLZi4a0

>>285
見分けるのは難しいが、相手に直接聞けばわかるだろ。
>>287
別に否定派は「当て投げに対応出来ないからやめろ」と言ってるわけじゃない。
嫌がる人間が確実に存在してる以上、それを自重すべきと言ってるだけ。
それは至極当然の意見であり「うわぁ…」となるような奴は無神経なだけだろ。
>>289
自分の価値観を強要してるのではなく場の空気を読めと言ってるだけだ。
みんなが当て投げを自重しようとしてる空気の中で1人だけバンバン投げてたらどう思う？
>>291
ただの遊びなんだから当て投げなんかするなよｗ
遊びなんだから否定された程度で怒るなよｗ
>>294
肯定派は当て投げ有でも無でもどちらでも構わないんだろ？
一方否定派は無での戦いを望んでる。
つまり当て投げ無でやれば否定派にとっては喜ばしい事だし、肯定派は有無を気にしないから問題ない。
肯定派が自重する事でその場所を作り出せるんだから肯定派が作るべき。

297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 01:35:07 ID:QqbE4b1v0

頼んでるわけでも強制してるわけでもないらしいけどなｗ

ただ、ムカツクから愚痴を言って叩いているだけなんだそうだｗ

298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 01:37:52 ID:QqbE4b1v0

>>296
だから、根本的な勘違いを何故未だに直せないのか？

肯定派は別に当て投げを積極的に使うわけじゃないって何十回言わせる気だよ
本人が使う、使わない、に関係なく、使っても別に構わない、わざわざ否定するような事じゃない
そういう意見が肯定派の意見なんだっての

なんでそこで、「肯定派が自重すべき」とかわけの分からん事を言い出すのか…
というか、何を自重するの？
当て投げ位、別に使っても構わんよーという意見を言う事を自重しろと？

299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 01:39:16 ID:QqbE4b1v0

もういっちょｗ
>>296
>嫌がる人間が確実に存在してる以上、それを自重すべきと言ってるだけ。

貴方のような書き込みを嫌がる人がいる、という事はこのスレを読めばはっきりと分かると思うのですが
嫌がる人間が確実に存在する事を、何故、自重すべきと言う貴方自身が進んでやっているのです？

300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 01:40:51 ID:SRXw2CmL0

>>296
何で手加減してあげる側が聞いてあげなくちゃならんの？
手加減して欲しい側から申告するべきじゃない？

301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 01:43:15 ID:QqbE4b1v0

…というかさ

手加減して欲しい？　して欲しいならするよ？
とか話しかけてこられた時点で、侮辱と判断しそうなもんだがなｗ
それも、見ず知らずの人間がいきなりその台詞だぜ？ｗ

302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 01:49:58 ID:9gJaO91N0

>>296
どちらでもいいのだからわざわざ相手に聞くなんていう労力を肯定派が使う必要は無い
それ以前に何かしてもらう立場のくせに自分の立場上だと思っている節があるお前は一般常識が無い

ある行動を嫌がる人間がいるからといってそれを自重すべきとするのはお前の一方的な我侭
飛び道具を嫌がる人間は確実に存在するが飛び道具を自重すべきなんていう奴をお前はおかしいとは思わんか？

みんなが当て投げを自重しようという空気の場所を見たことが無い
何故そんな空気がわかるお前は人の心が読めるエスパーか？

ただの遊びなんだから人の行動に制限加えようとするなよ
自由に動かして何が悪い？

自重という言葉を勉強しなおせ

303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 01:52:49 ID:+nv3xbmW0

>>296
>>291だが、皆が当て投げしてる場所（当て投げを認め受け入れてる現状）で当て投げ否定とか言ってるお前らはどうなの？
肯定派も、皆が当て投げ無しルールでやってるとこ自分から入ったら当て投げなんてしねえよ。
お前らの問題点は、自分らの価値観が一般的なものだと思い込んでるところ。
冷静になってこのスレやゲーセンでの現状を見てみろ。

304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 03:04:12 ID:MTxHr/TYO

>飛び道具を嫌がる人間は確実に存在するが

ほんとにそんな奴いるの？
飛び道具なんて格ゲーの基本中の基本じゃん。
当て投げは結構状況が限定されるが、
そんな初歩的な戦術を嫌がる奴がいるとは思えんがな

305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 03:13:05 ID:9gJaO91N0

>>304
ガードに意識を振って投げる
当て投げなんて基本中の基本じゃん

ハパ２でザンギエフを使用する人が飛び道具嫌がらないとでも思ってんの？

306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 03:14:52 ID:SRXw2CmL0

スト2シリーズで本田やザンギ使ってると飛び道具は確実に嫌だぞ
だからこそいかに掻い潜って近付くかって戦い方になるんだけど
特にザンギエフなんか嫌いなものが「飛び道具」と公式設定で飛び道具嫌いって設定だぜ

そもそも当て投げだろうが飛び道具だろうが何だろうが嫌だったら何なの？って話だけどな

307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 04:43:43 ID:zTeosnFQ0

>>296
場の空気を読むめってんなら当て投げはありだな。

308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 07:13:45 ID:kClBUeE80

>304
勘違いしそうなので書いておくが、飛び道具は嫌いだがやってほしいとも思うのが肯定派だ。
自分が嫌う行動であるからこそ、それを克服するのが楽しいんだからな。

STGでザコが弾は撃って来ず、体当たりもしてこない、何も操作しなくてもBOSSまで素通りだったら？
それを楽しいと思う奴はいないだろ。

別に飛び道具の例えがダメでも、ガードを崩す基本戦法って繋がりでも代わりはいくらでもあるぞ？
スカシ投げ、ダッシュ投げ、中段下段の二択、めくり、ガード無視打撃、ガードクラッシュ狙いの固め・・・etc.
まさか、「相手がガードクラッシュしそうになったら、固めを止めるべき」なんて主張が通ると思ってないよな？

309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 09:05:26 ID:+vSXs5iSO

>>304
「ガードしてたら投げられる」なんて格ゲーの基本中の基本なんだけど。
そんな当たり前の事を嫌が(ｒｙ

いい加減書き込む前に内容吟味したら？本当自分の事棚に上げる奴だな。どんだけオウム返しされたらわかるの？
異常だと思わないのが異常だわ。

310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 09:38:03 ID:kH0fggvb0

そもそも負ける事を嫌がる奴がほとんど。全員と言ってもいい。
だから勝とうとするし上達しようとする。
常に勝とうとせずに適当にプレイしては負けてばかりいる奴なぞ見たことがない。

311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 11:03:58 ID:uZZMaBTP0

ここに　否定派御得意の

「A　B君ゲーセン行って格ゲーしようぜ。

B　いや、ゲーセン行っても勝ちにこだわって
　ルール無用な奴ばっかりで面白くないし。

こうして格ゲーは衰退した。」
という文章があります。
当て投げありの攻防は面白くないと思うプレイヤーが多数だとしたら
という仮定が成り立つなら成立する話だけど、
この仮定は本当にナンセンスなのかな。

と、問題提起してみる。

312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 11:07:17 ID:kH0fggvb0

気遣い(笑)同士で対戦してたら勝った達成感も負けた悔しさもなくすぐ飽きて余計に衰退するだけ。
勝ちたいと思うからのめり込むわけで返せない戦法を相手が使ってこないなら上達する必要もない。
新作が出てもすぐ飽きられて人は減り、飽きてない奴も対戦ができなくてゲーセンに来なくなる。悪循環で格ゲー終了。

313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 12:25:46 ID:vuNnE8OQO

過去の否定派に
負けるのがいやなやつなんて本当にいるの？
という素敵な名言を残した奴がいたな

314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 13:28:57 ID:OgNj2pIO0

否定派がローカルルールを押し付けるから
面倒になってやらなくなったプレイヤーも多いけどなｗ

315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 14:24:50 ID:O5K8Exgr0

普通は成長過程で
世間は自分に対して甘くはないって学ぶものなんだけどな

316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 14:37:51 ID:7xV/KLjy0

>>296
>肯定派が自重する事でその場所を作り出せるんだから肯定派が作るべき
だから肯定派とか否定派とか関係なく
お前自身がそういうゲームと場所(市場)を作れっての。
他人任せにすんな。
お前自身がどうするかなんだよ。

逆に当て投げを完全に排除したゲームがあって、
肯定派が｢当て投げの無いゲームなんて…｣とか言い出したら
同じくそいつらに当て投げのあるゲームと市場を作れと言うだけだ。

与えられる側の分際で、他人が作った物にグダグダ言ってんじゃねーよ。

317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 15:40:27 ID:MTxHr/TYO

まあタダで与えられた訳じゃないからね。
「他人が作った物」に金払ってるのはこっち。
だから別にグダグダ言ってもいいんじゃね？
消費者っつーのは購入したものを批評する権利があるからね。
当て投げ否定もその一環ってこった

318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 15:42:15 ID:v+Tn0WLg0

ゲーセンなら金を入れないという選択肢があるのを無視してですか
それに、そういった要望ならメーカーなりに言うのが筋ってものですよ
同じ立場の「消費者」に文句を言う筋合いはないですよ？

319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 16:40:08 ID:MTxHr/TYO

「メーカーが提供した当て投げ」を使用する人を批判する。
間接的にはメーカーを批判している。
つまり使用者批判はメーカー批判の一環なのだよ。
同じ消費者だけど、悪いが批判させて貰うよ当て投げ使用者の方々。

320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 16:42:56 ID:OgADrOLR0

直接行け

321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 16:50:29 ID:7xV/KLjy0

>>319
だからお前らは｢与えられる側｣であって｢選ぶ側(=消費者)｣ではないっての。

322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 16:55:12 ID:SRXw2CmL0

>「メーカーが提供した当て投げ」を使用する人を批判する。
>間接的にはメーカーを批判している。

何で直接言わないの？

323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 17:11:53 ID:NJKb61NjO

>>319
さすがにこれは

「アホだw本物のアホがいるw」

と言わざるを得ない

324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 17:32:15 ID:45s4pK8K0

>>319
屁理屈こねてまで他人の価値観に匿名で文句言いたいって、かなり重症じゃね？
これが実際に会った相手との口論だと思って考えてみろよ。

お前の言ってる理屈を言えるか？
個人が特定されないこんな場所だからって、他人に甘えすぎなんじゃねーの？

325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 18:10:57 ID:de9eILrN0

このての話って不毛だと思うんだよね
ああ言えばこう言うの繰り返しばかりしていてさ
結局、自分達の主張を言いあうだけで何も解決してないし
まあ、何が言いたいかというと、使いたいやつは勝手に使えばいい
俺は相手の気持ちも考えて、使わない相手には使わないけどね
別に使わなくても勝つ事はできるし、相手に納得させて勝ちたいから
一つ分かってることは、強いことと上手いことは違うってこと

326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 18:32:09 ID:sezEzHlwO

当て投げ使わない＝相手が納得する、という主張は正直理解出来ないが
まあそれはそれでいいんじゃないかな
後半のポエジーな部分はいかがなものかと思うが

327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 18:52:28 ID:de9eILrN0

>>326
＞当て投げ使わない＝相手が納得する、という主張は正直理解出来ないが

いやいや、そもそも当て投げを議論するスレでしょ？
少なくとも当て投げを使ってたら、相手に納得してもらうことは出来ないわけだし
それに、ただ強いってだけならどんな手を使ってでも勝てばいいわけだしこのスレ的にいえばね
俺的にいえばそこまでして勝ちにこだわりたくないってところが本音かな
たかがゲームなんだし、相手だって気持ちを持った人間なんだから
やっぱり少しでも納得してもらいたいからね

328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 19:04:31 ID:r1ljRwA40

俺が負けるのは納得いかない

329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 19:05:55 ID:7xV/KLjy0

>>327
当て投げ使わない＝舐めプレイ
と考える肯定派もいる訳だから、
当て投げを使わないからといって
相手の気持ちを考えてるとは言えないんじゃないかな。

結局それも、
｢相手はどう思っているか分からないが自分がそうしたいからそうしている｣
って話だと思う。

あと、この話自体が不毛っていうのは同意。

330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 19:06:08 ID:sezEzHlwO

んー？
否定派みたいなのが相手だった場合の話なの？

331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 19:25:01 ID:de9eILrN0

>> 329
当然、何でもありな相手だったら、こっちもどんな手を使っても構わないってことで
ガンガンつかわせてもらいますけどね

>>330
当然ですが、否定派が相手の時の話です

332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 19:42:55 ID:v+Tn0WLg0

根本的に相手が何を考えているかなんて分からないんだから
明示的に考えをアピールされる以外は自分の思うままに動くしかないんだよ
それで文句をつけてくるやつはおかしいやつなんだし

333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 19:48:54 ID:MTxHr/TYO

>>322
メーカーが提供したからと言って、必ずしもその行為をする必要はない。
結局するかしないかは自己判断。
よってメーカーよりも、自己判断で当て投げを使用した者の方が責任の比重が高い。
当然批判はメーカーよりも使用者に行く事になる。
まあ簡単に言えば、ナイフで人を刺しても
責任が追求されるのはそのナイフの製作会社ではなく刺した本人だってこった。
この位の事は説明せんでも理解して欲しいもんだぜ全く

334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 19:51:10 ID:v+Tn0WLg0

意味の分からないアンカーつけんなよ

335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 19:55:45 ID:v+Tn0WLg0

ついでに言っとくけどな
ナイフの使用者責任が問われるのはナイフが直接の原因だからだ
当て投げでなんかの原因になるか？自分が気分を害した？
そんなので絡まれる方がよっぽど気分悪いわ

336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 19:57:58 ID:v+Tn0WLg0

ナイフが直接の原因って表現がおかしいな
「ナイフを使って相手を傷つけたから」が正しいか
連投すまんね

337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 20:06:05 ID:9gJaO91N0

>>333
馬鹿なの？
ナイフで人を刺すのは犯罪です
当て投げ使っても犯罪ではないです

338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 20:17:59 ID:NJKb61NjO

>>327
じゃあ相手が波動昇竜に納得しなかったら封印
負けるのに納得しなかったら負けてあげるんだね
わかります

339 ：327：2009/02/11(水) 20:47:49 ID:LWvJDfQ80

>>338
お前バカなの？
読解力もないのに適当なレスをつけるなよ
ここのスレタイを必死に読み直せ

>>334－337
あんたら揚げ足とっててそんなに面白いの？
333が言いたいのは、そういうことじゃないと思うんだけど？
そもそも、ナイフの話は例え話であって、本題はマナーのことだと思うのだが
それなのにやれ犯罪だなんだと意味の分からないことを言って悦に入ってるし
そんなんでいいの？

340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 20:55:26 ID:NJKb61NjO

>>339
痛いとこ付かれて反論もできずスレタイが～で逃げるような恥かしいやつ初めて見たわw
当て投げの話題しかしちゃいけないならナイフがどうのとか言ってるお仲間をまず諫めろよw

341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 20:56:58 ID:v+Tn0WLg0

>>339
揚げ足って言うか、例えとして適切でなければ当然指摘するもんだろ？
>>333が言いたいことって何であろうと使う人が悪いって事だろ？
それの例えで犯罪話持ち出してるのは当の本人じゃないか
マナーの話で犯罪の例え持ち出すのが正しいの？
言ってることがおかしくないか？

それに、根本的に「当て投げ」だけの要素で何か結果に影響があるか？
その他の要素が合わさって結果が出るんだろ？
その他の要素を全く見ないで「当て投げ」だけを責める意味があるのか？

何で疑問系ばかりにしてるか分かるか？
一つ一つの答えを考えないと駄目そうな馬鹿だからそうしてるんだぜ？

342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 21:00:31 ID:kClBUeE80

>339
逆もまた然り。
つまり、メーカーが想定していない行動をユーザが思いつきでやるのもOKって事だ。
その多くはバグだったりするが、「その技をそう使うか！」と言わせる行動も、いままで多く出てきてるんだと思う。
ただし、そんな行動の中でもメーカーが「これはいかんでしょ」と思われるものはすぐに次回作で修正されている。
その対応方法は様々だがね。

で、当て投げは修正されているか？答えはNOだ。
たしかに、投げ抜けなど対策は立てられているが、これは「当て投げ(に限らないが)されたら、これで返してください」と言うものでしかない。
つまり、当て投げありきの対応と言うわけだ。
本当にNGであれば、そもそも当て投げが出来ない仕組みを作り出すはず。
それが無い以上、多くの人間が問題の無い行動であると認識している事は認めざるを得ないだろう。

343 ：327：2009/02/11(水) 21:03:49 ID:LWvJDfQ80

>>340
本当にバカだったな
お前が言ってることを突き詰めていくとゲームにならんなw
こう必死に食い付いてくるところをみるとお前がムキになってるのが
よくわかるわ

344 ：327：2009/02/11(水) 21:16:30 ID:LWvJDfQ80

>>341-342
結果的にさ、当て投げってお手軽だし、ダメージもそこそこあるし
人によっては返しにくいところが嫌われるんだと思うんだよね
身体能力だってみんなが一緒ってわけじゃないんだし
だから、そういう人も遊んでることも考慮してあげないと
格ゲー離れがおきるかもしれないし
相手の気持ちも考えないとだめだと思うんだ

345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 21:22:30 ID:lKVTGcwu0

必死すぎ

346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 21:25:08 ID:lKVTGcwu0

要は下手だから手加減してくださいってことだろ。
「俺は下手だけど、お前らが勝たせてくれないから卑怯」って
言ってるだけ。

347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 21:28:06 ID:kClBUeE80

>344
> 結果的にさ、当て投げってお手軽だし、ダメージもそこそこあるし
当て投げがお手軽？小足連打されただけで返されるあの連携が？正気か？
> 人によっては返しにくいところが嫌われるんだと思うんだよね
人によっては返しにくいって、万人が簡単に返せる行動とって何するの？罠を仕掛けておくって事？
> 身体能力だってみんなが一緒ってわけじゃないんだし
> だから、そういう人も遊んでることも考慮してあげないと
そういう小学校があるよな。競走しても、ゴール地点で手をつないで、みんなでゴール！
あれ？「競」走じゃないの？と思う。
1%の才能と99%の努力って言葉は言い過ぎかも知れないが、身体能力が優れてる奴は
そうなるような努力を積んでる奴なんだよ。その努力は考慮しないの？
> 格ゲー離れがおきるかもしれないし
> 相手の気持ちも考えないとだめだと思うんだ
逆に、ガチンコを求めてる人の気持ちは？
上に書いたとおり、格ゲーで勝てるようにコンボを練習したり、攻略サイトをみたり
当然、対戦台で対戦しまくったり。
ボロ負けしても、どこが甘かったか？あの連携を返す手段は？色々と研究や試行錯誤をするはずだ。
そんなやつが、いざ自信をつけて対戦に臨めば、誰も当て投げしてこない。見え見えのぬるい連携に、絶好のチャンスにも安い反撃・・・。
何だよ・・・誰もまじめに対戦してくれねーよorz
もう対戦しても面白くねーな・・・って格ゲー離れが起こるよね？

348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 21:28:19 ID:4dZV4Lr5O

何回目なんだろうね、このループも

投げキャラで身体能力どころかキャラ性能で
鳥籠脱出しにくいから飛び道具自重してくだちい

349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 21:32:49 ID:9gJaO91N0

>>344
本当に馬鹿だな
犯罪云々の話はナイフで人を指す行為は非難される理由がある
当て投げが非難される理由は無いという点を指摘してんだよ

身体能力が違うから考慮しろって何言ってんの？
なんで赤の他人に接待してやらんといかんわけ？
そんな我侭なゆとり野郎が格ゲー離れしたって何も困らんよ

350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 21:39:08 ID:9L5M0qFW0

>>344は９６年ぐらいまでなら賛同者もいただろうねってモノだな
格ゲー離れなんて世間ではとっくに終わってて
ゲーセンなどで初心者とすぐわかるような人と対戦する機会がめったにない時代になに言ってんだろって感じだな

351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 21:44:30 ID:7xV/KLjy0

>>331
ん、ちょっと論点がずれてる気がする…。
要するに俺が言いたかったのは
当て投げをしないって事は
相手の事を考えてそうしてるという事じゃなく
相手の事を考えてそうしているんだという自己満足じゃないのか
って事ね。

別にそれ自体批判してる訳じゃないんだけど、
個人的に動機が気になったもんで。
俺自身が当て投げしてくる相手を当て投げなしで倒して
俺ツエーと満足するタイプだからかな。

352 ：327：2009/02/11(水) 21:51:03 ID:LWvJDfQ80

一連の流れで一つ分かったことがある
当て投げを肯定するやつは自己中な人間が多いってことだ
もうこれ以降、否定派はレスをしないことをおすすめしておくよ
俺もこいつら相手にしてたらいつまでもキリがないみたいだし
ここまでにしておく
それと>>374、あえてどことは言わないけどあんたの書き込み
俺のレスに対しておかしなこと書き込んでるから

353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 21:51:55 ID:H9wHqgdoO

>>344
ガチ初心者相手には分かった。サンドバッグにすると可哀相ってのは勿論思う。
しかし投げれるところはキッチリ投げ通す、裏の下段で攻める、みたいな対戦求めてる人には
何で手加減されてるの？ってマナー悪く感じられる。
その辺りどう思ってんの？
それにオマエはガチ初心者なのか？

354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 21:53:03 ID:9L5M0qFW0

>>374に期待

355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 21:53:31 ID:4dZV4Lr5O

>>374に期待せざるをえない

格ゲーの戦法を肯定する事が自己中心的とはこれいかに

356 ：327：2009/02/11(水) 22:05:22 ID:LWvJDfQ80

ここまでって自分で言っておいてなんだけど
訂正しておく
374じゃなくて>>347だったな
それとついでだからもう一つ、ここの肯定派は当て投げ一つに
むきになりすぎだな
よほど当て投げしなけりゃ勝てないとみえる
まあ、肯定してるやつは自己満足でもしてればいい
今度こそ俺は消えるよ。じゃあな

357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 22:08:17 ID:H9wHqgdoO

>>356
うんうん。君は来る時代間違っちゃったんだよね。
もう間違って来ちゃ駄目だぞ♪

358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 22:19:26 ID:r1ljRwA40

ムキになるとよくないよ

359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 22:31:08 ID:kH0fggvb0

結局いつも通りのキチガイだったと。
なんか自分が頭良いとでも勘違いしちゃったんだろうな。哀れな。

360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 22:36:13 ID:SRXw2CmL0

>>344
当て投げがお手軽でダメージがそこそこあって人によっては返しにくいって
一体何てタイトルのゲーム？

361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 22:48:46 ID:kClBUeE80

「あえてどことは言わないけど」ｗｗｗ

362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 22:51:29 ID:kClBUeE80

>356
当て投げしなきゃ勝てないって、そりゃそういう奴らと対戦してるからな。
当て投げ使わなくても余裕で倒せるようなサンドバッグを殴って酔いしれるような、下らない趣味はないし。
当て投げしなきゃ倒せない、しただけでは倒せないような奴らとの対戦が楽しいってのになぁ。

363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 23:02:52 ID:v+Tn0WLg0

>>352
一連の流れ見てそう思えるのはよほど馬鹿だな
少なくともお前が発言してから当て投げが無いと勝てないと言った発言は
　全　部　お　前　だ　け
その他の発言から>>352の話になると思えるなら
悪いことは言わない。明日朝一で病院に行ってこい。

364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 23:22:13 ID:NJKb61NjO

>>343
だからw
その入口をw
お前が言ってるんだww

もうw
俺の腹筋どうしてくれんだよwww

365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 23:42:31 ID:+vSXs5iSO

みんな今日も馬鹿の相手お疲れ。あれだな。あまりにも途中から見ると追うだけで疲れて突っ込む気も失せるわ。
つか頭ってどこまで悪くなれるんだろうって競技か何かだろこれ

366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/11(水) 23:52:19 ID:QqbE4b1v0

いや、なんつーか、よくもまぁこれだけ同じ事をループできるなぁとも思う
未だに肯定派は当て投げを積極使用する人間っていう認識を変えようとしないしｗ

どんな値を入力しても帰ってくる値が同じなプログラム、という印象しかねぇんだよなー
出てくる言葉は
・嫌がる人が（確実に）いるのだから、当て投げをするべきではない
　→じゃぁ○○は？
　　→ここは当て投げのスレだからそれ以外を論ずる奴は馬鹿
・肯定派はわがまま
・肯定派は当て投げを使わないと勝てない

が基本で、後は突発的によく分からない例えを出して自爆したり、突っ込みいれたら全部自分のことで自爆したりって感じだねｗ
で、俺はもう来ないよ、と言いつつＩＤ変わったら嬉々としてやってくる
通りすがりの振りをして書き込むも、一瞬でバレたりもする

本当に面白いやつだなぁ…ｗ

367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 00:07:30 ID:zqq7Boe/0

ゲーセンという特殊な空間でやるのであれば
ゲーセンのルールは守って欲しいものだ。

お前らのせいでさらに人が減るんだよ。
身内でやっていてくれ。

368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 00:15:53 ID:MUXM37F30

今時当て投げ禁止のゲーセンなんてあんの？

369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 00:20:23 ID:lAGF6L3U0

>>367
ゲーセンがそういうルールを決めたならそれに従うだけだろ。
納得できなければ他所に行けばいい。

このスレで問題なのは、肯定派否定派関係なく
ルールを決める側ではない奴が
勝手にルールを決めたがっている事。

370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 00:21:52 ID:5J9xTsm60

久しぶりに来たけど、変わってなくて安心したｗ

371 ：327：2009/02/12(木) 00:25:15 ID:gW7IK+l40

しょうがない、最後に釣られてやるか
食い付きがいいから今回だけ特別だぞ

>>359
俺は一言も自分のことを頭がいいとは言ってもないし、思ってもいない
それなのに勘違いしちゃったと思ったということは
何かしら思うところがあったってことだな
まあ、お前にどう思われようと、どうでもいいがな

>>360
俺は昔の格ゲーしか知らんから、はっきりとは答えられないんだ
ケーセンに行ってもマジアカしかプレイしないから
ただ、俺は特に当て投げ自体を批判するつもりはないし
否定派の意見も分かるし、肯定派が意固地になって
否定派を叩こうとするから、否定派の擁護をしただけ
相手の気持ちも考えられない人間にだけはなりたくないからね
いくら努力をところで強くなれない人もいるし、努力する時間がない人もいるわけだ
そういう人のことも考えられない自己中にはなりたくない
ここにいる肯定派のようにはね
だから、俺は基本的になるべくきたない勝ち方をしないように心掛けている

>>362
皆が皆、そういうプレイがしたいという訳じゃないでしょ？
あんたらはそういうプレイを押し付けているということを自覚するべき
もちろん、自分から乱入してやられてきたないっていうやつは論外だけど

>>363
そう思うなら、否定派の意見も汲んでやれ
皆が当て投げを肯定しているわけじゃないんだから
当て投げなくても勝てるんだろ？

>>364
お前は何も学習しないやつだな
人の話をよく聞かないって言われたくちだろう

もう、本当にこれでおしまいだからな
これ以降レスするのは勝手だけど、俺はレスしないから

372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 00:30:02 ID:STURz9WK0

当て投げをする＝他人の気持ちを考えられない

…と直結している時点で話にならないんだよなぁ
他人の気持ちを考えるからこそ、当て投げを使えるタイミングでなら使うと思うんだが
警戒していない、今なら投げが決まる、そういう思考の隙をつく事こそ、対戦の醍醐味だろう。

あいつは地上中段に対応できないから、使うのを辞めてやろう
あいつは当て投げ嫌いらしいから、使うのを遠慮してやろう

正直に言おう。
お前、どれだけ上から目線なのさ

373 ：363：2009/02/12(木) 00:31:11 ID:ieHyTMI00

・・・本当に病院行ってこいよ
さっぱり意味が分からん
なにが「そう思うなら」なのか本気でさっぱりだ

374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 00:34:17 ID:STURz9WK0

>>373
だから、出力結果が１つしかないんだって。
こちらからどの値を送っても、結果は同じなんだよ。

思考回路…プログラムの根幹部分に致命的な欠陥があるとしか

375 ：327：2009/02/12(木) 00:41:22 ID:gW7IK+l40

的はずれのレスしかできないんだな。
本当、俺のレスを一から読み直せ
上から目線って、そのままお前らにおかえしするよ
とりあえず、ここにいる肯定派は自己中のバカばっかりだ
毎度頑張ってる否定派の皆さん
心中お察しします

376 ：327：2009/02/12(木) 00:45:35 ID:gW7IK+l40

まあ、お仲間同士傷でもなめあってろ！
お前ら他のスレでも迷惑かけそうだから
一生このスレから、出ない方がいいかもなw

377 ：327：2009/02/12(木) 00:46:01 ID:gW7IK+l40

まあ、お仲間同士傷でもなめあってろ！
お前ら他のスレでも迷惑かけそうだから
一生このスレから、出ない方がいいかもなw

378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 00:46:46 ID:+Mgw7SEM0

>>371
>俺は昔の格ゲーしか知らんから、はっきりとは答えられないんだ
>ケーセンに行ってもマジアカしかプレイしないから

ああそうなのか
じゃあそれを読んだ相手がこう思う事ぐらいわかるよな？
「知らないクセに知ったかぶるな」
相手の気持ちも考えられない人間になりたくない、なんて言うからにはそれぐらいわかるよな？

379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 00:47:55 ID:gswWmnjI0

>371
> 皆が皆、そういうプレイがしたいという訳じゃないでしょ？
> あんたらはそういうプレイを押し付けているということを自覚するべき
ゲーセンで対戦する以上、そういうプレイが目的だというのが前提だろ。
見ず知らずの人間の目的なんぞ、知る由も無いんだから。
しかも、やってるのは対戦台だ。そうじゃないなら、事前に言えよ。

つーか、特別も何も君のレスなんか誰も期待してねーよ。
引っ込むって宣言したなら引っ込めよ。自分で決めた事も守れないって最低だな。
ついでに言うと、傷をなめあうも何も傷なんか付いてないし。
的外れどころか、本当に的を狙ってるのかも疑わしいレスばっかするなよ。

380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 00:48:21 ID:STURz9WK0

うわー…見事な捨て台詞ｗ

381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 00:49:51 ID:4gAtcEgn0

まぁ、お似合いだね。負け犬に捨て台詞。

382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 00:55:01 ID:ieHyTMI00

「チクショウ、覚えてろよ!!」
ってチンピラが想像できた
しかし、昔のゲームしか知らない人間がさも偉そうに常識を語るとかスゴイネ
意固地になっているのは否定派だし、ゆとり大全開だな

で、大事なことだから2回言ったのか？捨て台詞を？w

383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 00:58:15 ID:Gh5f2cVxO

まー他のスレに散々迷惑をかけたのは否定派なわけでー
関係無いスレに特攻したり誤爆したフリしたり
挙げ句重複スレを乱立したりねー

これで自己中じゃないっつーんだから凄いわなー

384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 00:58:22 ID:STURz9WK0

いやまぁ、毎度の様に通りすがりの人間で、
何も知らずにただ思ったままを書いたら肯定派を名乗る集団によってたかって酷い事された
肯定派って本当に酷い奴らだな

というのを演出したかったんだろう。
しかし、何度も同じ事やってて飽きないのかねぇ…

385 ：327：2009/02/12(木) 00:59:24 ID:gW7IK+l40

>>379
あんたさ、そういうわりには食い付きっぷりはよかったよw
しつこく書き込んでくるところなんてw
まあ、お前らがしつこくレスをしてくるところみても
余程悔しかったのは分かったから、よしとしよう

386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 00:59:29 ID:gswWmnjI0

>327=>377
ついでに、もう見ていないと思うが老婆心で助言してやる。
書き込む前に1回見直せ。そして、自分(と言うより否定派か)の立場に対して、同じレスが返されない事を確認しろ。
例えば、>371の
> 皆が皆、そういうプレイがしたいという訳じゃないでしょ？
についても、確かにガチンコをみんながみんな求めているわけじゃないかもしれない。
でも、当て投げなしのヌル対戦だって、みんながみんなやりたいわけじゃないだろ？

相手の気持ちを考えない、相手が嫌う事をするなどのレスにしたってそうだ。
当て投げでもなんでもアリアリのルールで全力を出して対戦したいと言う気持ちを考えてるか？
手加減を嫌う奴がいる事を認識してるか？

もう一度書く。見直せ。

387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:01:46 ID:Syiv0hsZO

当て投げが卑怯って認識が既に間違い
安易な当て投げなら中級以上なら的だよ

ノーリスクで取れる選択肢ではないよ

388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:02:11 ID:STURz9WK0

>>386
まだいたようですよｗ

で、多分どんな忠告も無駄だと思うんだ…

389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:02:39 ID:4gAtcEgn0

>>385
俺はレスしないから、とか逃亡宣言したのに
気になってしょうがなくて結局レスしてるなんて見苦しくて最高だ。いいよいいよー。

390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:03:48 ID:Gh5f2cVxO

また書き込んでんのかよ！
｢去る去る詐欺｣かよ！
純な乙女を弄んだわね！

つうか馬鹿かテメーは、ここは｢肯定派が全力で釣られる｣スレだ

391 ：327：2009/02/12(木) 01:03:53 ID:gW7IK+l40

>>386
もう本当に読解力がないやつは相手にするのも疲れる
俺は相手のプレイスタイルに臨機応変に対応すると言ってるだろ！
もう一度言う、しっかり見直せ

392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:06:54 ID:+Mgw7SEM0

>>391
いや相手のプレイスタイルに臨機応変に対応って
マジアカしかやってないんじゃなかったの？
俺はマジアカやらないからよくわかんないんだけどクイズゲームだよな？アレって
クイズに答えるのにプレイスタイルもへったくれも無いと思うんだけど

393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:07:11 ID:STURz9WK0

…マジアカしかやらないんじゃなかったっけ？

394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:08:25 ID:ieHyTMI00

本当に馬鹿だよね-
最近のは大してやらないのに臨機応変に対応ですか
すごいねー

395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:08:28 ID:STURz9WK0

というか、既にこのスレにおいて臨機応変に対応できてないと思うのは俺だけなんだろうか

396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:10:51 ID:Gh5f2cVxO

いやいやマジアカにもいろいろプレイスタイルはあるよ
彼女や友達とワイワイ一緒に楽しく、
時には一人きりでストイックに等々

まーどうやって臨機応変に対応するかは知らない

397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:11:02 ID:sKBp27wNO

すげーまだやってたのかこのスレ
よく当て投げがどうなんて話題で49まで続くわｗ
面白いから一生やっててくれ

398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:11:13 ID:ieHyTMI00

>>395
「できてるつもり」なんだよｗ
「俺は相手に合わせて臨機応変にプレイスタイルを変えている」
「俺と対戦すれば不快にならないぜ」

と、微塵も疑わずに自己満足している。

マジで病院行けよｗ

399 ：327：2009/02/12(木) 01:13:49 ID:gW7IK+l40

>>392-393
それはここ3年くらいの話だから
格ゲー全盛期ころはよく遊んでだけど
寂れてからはほとんどやらなくなったっていう話
だから、最近のやつはほとんど遊んでないから分からないってだけ

400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:16:03 ID:gswWmnjI0

>391
> 俺は相手のプレイスタイルに臨機応変に対応すると言ってるだろ！
え？どこに？レス番教えてくれよ。
一応、nameが327になってるレスを検索してみたけど、どこにも書いてないぞ？
あ、いや良いわ。もう消えていただいて構いませんのでｗ

当て投げを批判しないと言いつつ、相手の気分を害する卑怯で嫌われる行為などと書くし、
消えると言いつつずっとレス続けるし・・・。
嘘はつくわ、自己中だわ、頭悪いわ・・・。

おやすみなさい。

401 ：327：2009/02/12(木) 01:16:15 ID:gW7IK+l40

>>399
だからそう思い込むのはお前の悪い癖
しっかり直した方がお前の為だぞ

402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:17:16 ID:+Mgw7SEM0

>>399
>格ゲー全盛期ころはよく遊んでだけど
>寂れてからはほとんどやらなくなったっていう話

10年ぐらいやってないって事じゃないか
違うってんなら具体的に「～年やってない」って言ってくれ

403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:17:20 ID:STURz9WK0

>>401
…らしいぞ、気をつけろよ、おまえ。
それ、悪い癖だｗ

404 ：327：2009/02/12(木) 01:18:11 ID:gW7IK+l40

また間違えた
399じゃなくて>>398な

405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:18:21 ID:ieHyTMI00

すばらしい自爆コントだなｗ

406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:19:30 ID:STURz9WK0

やはり彼の中での肯定派というのは、

あらゆる手段を利用して勝ちに行く人
当て投げも積極的に使い、相手を不快な気持ちにさせてでも勝ちにいく非道な人間

という凝り固まった認識になっているらしいなぁ…
まずそれが間違っているんだが、言うだけ無駄かね

407 ：327：2009/02/12(木) 01:32:59 ID:gW7IK+l40

＞＞402
そのあとの書き込みも読んでくれ
まともにプレイしてたのが、約9年位前かな
それ以降はほとんど遊んでない
たまにプレイする程度
だから、格ゲー事情はあまり詳しくはないって話
あくまで俺はお前らみたいに絶対に相手の意見は認めないって
意固地になって否定派を煽るから、俺は否定派の擁護をしているわけよ

明日の朝早く起きないといけないから、そろそろ寝ないとやばいし
もう返事はできないから、今度こそ本当にバイバイ
一部変なやつも居たけど、楽しかったよ

408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 01:37:06 ID:+Mgw7SEM0

>俺は昔の格ゲーしか知らんから、はっきりとは答えられないんだ
>ケーセンに行ってもマジアカしかプレイしないから

>まともにプレイしてたのが、約9年位前かな
>それ以降はほとんど遊んでない
>たまにプレイする程度

RPするのも別にいいけどキャラ設定ぐらい統一してくれよ

409 ：327：2009/02/12(木) 01:37:21 ID:gW7IK+l40

ラスト日本語がおかしかったな
絶対に相手の意見は認めないってっていうところに
わけじゃないしを追加しておく
んじゃ

410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 02:03:15 ID:CWyniVAl0

また中途半端な奴が沸いたな。
何の信念も無く反射で書き込むから最終的には
「相手の意見を認めないわけじゃない」で逃げる羽目になる。

>>409
結局のところ、当て投げ否定とは何か、肯定とは何かを理解していないんだよ。
冷静にこのスレの生い立ちを考えて、否定派と呼ばれる人種がどんな人間なのかを理解してから偉そうな事言おうな。
お前みたいな中途半端に「僕は物分りいいです」って言ってる奴ほどたちが悪い。
「自分は間違ってない、お前らの悪いところは・・・」って感覚でしか話さないからな。

なんにせよ、もう少し物を考えてから話したほうがいい。
自分の価値観を偉そうに語るにはお前の頭は馬鹿すぎる。

411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 02:13:29 ID:xnO+YwMR0

久しぶりに来てみたけどお前ら何年同じことやってんだよｗ

412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 03:46:24 ID:DFdNLfYm0

253 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/11(水) 22:58:57 ID:fI4aQN/M0
要するに肯定派は覚悟が足りないんだよ。

254 名前：肯定派投稿日：2009/02/12(木) 00:05:52 ID:vWu5CL2HO
何の覚悟かを教えてはくれまいか？

255 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/12(木) 00:33:23 ID:uVnLgo3c0
もう２HIT以上のコンボ全部禁止でいいよｗ

256 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/12(木) 00:49:05 ID:gswWmnjI0
メストの投稿ネタにあった「どっちもWIN！」で解決ｗ

257 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/12(木) 01:36:11 ID:eQ4zpxXKO
要は、否定派の言いたいことを綺麗に言えば
「僕は初心者なので返しづらい技を自重して手加減して下さい」
って事だろ？

そんな話を偉そうに上目線で中傷混じりでいってるから叩かれる。
まぁ当たり前だわな。

258 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/12(木) 03:28:31 ID:eaId9AqLO
当て投げって否定って……そのうち、起き攻め、ガー不連携も否定しだしそうだな。しまいには中段何かも否定しそう。
勝てないからってムキになって台パンすんだろ？ものに当たるとか……ガキかよ。

413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 06:16:54 ID:gswWmnjI0

最後に保身に走ってたのが丸判りだな。2chでそれが何になるのか解らんが。
レスもどう見ても、否定派の擁護じゃなくて否定派の立場で語ってたしな。
普通、肯定派に理解がある上で否定派を擁護するなら、「肯定派の言いたい事は解る。だが、否定派だって・・・」という話になるはずなのに、
レスの内容は、肯定派はバカ！自己中！人の気持ちが解らない！お前らは否定派に合わせるべき！・・・。

ついでに書くと、肯定派は否定派の意見を認めない理由を、時には反例やらなんやら出してきちんと書いてる。
その意見はこういう点でおかしい。それが正しいとなると、こうなってしまうよね？これはおかしいよね？ってな。
意固地でもなんでもない。意見に筋が通っていない、矛盾がある。だから認めていないだけ。

414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 08:23:40 ID:BnKTyqurO

ところで、>>367は俺が否定派向けに書いたんだが、何で肯定派がそれを否定してるの？

415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 09:37:28 ID:Nsh+bcFJ0

>>407
お前本当に理解力無いな
相手の意見を認めてないのは否定派ですけど？
当て投げ否定？
自分は当て投げしないっていうルールなら勝手にすればって肯定派は意見を尊重してやってんじゃん
でもここにいる否定派は違うだろ
相手に当て投げするなっていう要求なんか認めるわけねーだろ
相手が自分の思ったことをやってくれて当然だとでも思ってんのか？
もしそう思ってるならお前が生きていることが不快だから迷惑かからないように自殺でもしてくれや

416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 10:18:41 ID:VIw+T37AO

でも肯定派は当て投げ否定を認めてないから。
お互い様って奴だ

417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 10:39:06 ID:eQ4zpxXKO

>>416
お前馬鹿か？
否定ってのは認めない事で肯定ってのは認める事。
肯定派に唯一出来ないのは否定の肯定なんだよ。

否定派の頭の悪さと図々しさにはいつも驚かされるわ…

418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 10:55:54 ID:qRa2Zh+10

お前らゲームごときで必死になってるとこみるに余程痛いところつかれたみたいだな。
自殺しろとかいっちゃってるし。恥ずかしくないのかねぇ？
>>415
ついでに言っとくと意見を認めようとしないのは肯定派も否定派もどっちもどっち。
お互いが各々の主張ばかりを言い合うから不毛になる。
あと、お前は否定派を尊重してると言うが、自分で決めたことに尊重もクソもあるか！

結局、こんなとこでいくら何を言おうとも、当て投げを使う奴はなくならないし、
いまさらだがここは肯定してる奴らが常駐していて、自分の考えを否定する奴らを叩いて、
悦に浸るスレだとわかった。
肯定派のみなさん。
自己満足おめでとう!!

419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 10:58:58 ID:Nsh+bcFJ0

>>416
脳ミソのしわが少なそうなお前にもわかりやすく説明してやるよ

お前が生きることを認めないと言われてお前はそうですかあなたの言うことを肯定しますと言えるか？
これを肯定するということがどういうことか馬鹿でもわかるよな？

否定派がしていることは他人の権利の侵害
肯定派がしていることは自分の権利の保護

420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 11:07:26 ID:Xu0oVtfXO

>>418
肯定派は認めてやってるよ
否定派のいう当て投げ否定とやらが他人の行動に文句をつけるものじゃなければな
自分の我が儘を棚にあげて自分の主張を通そうとしているのは否定派だけ

421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 11:13:23 ID:4gAtcEgn0

>>418
またどっちもどっち厨ですか。
いい加減使い古しでワンパターンすぎるんだけど。
だから格ゲーも弱いんだってお前は。

422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 11:19:34 ID:8pehK6cL0

肯定してる奴って、煽ってばっかりで何も建設的な意見を書こうとしないのな

423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 11:28:55 ID:OeLfp9+20

だったら当て投げの何が問題なのか
理論的に説明してもらいたいもんだな

424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 11:34:12 ID:6XMko1lmO

否定派に建設的な意見なんてあるか？
建設的なふりして自己中な意見なんて大量にあるが

425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 11:34:13 ID:4gAtcEgn0

否定してる奴はファビョってばっかりで言葉すら理解できないようだがな。

426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 11:47:29 ID:Xu0oVtfXO

>>422
現時点じゃ基地外がいちゃもんつけてきているだけだからな
当て投げの何がいけないのかを説明して初めて基地外のいちゃもんレベルから抜け出せるんだが
これまでそんな説明できた奴いない

427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 12:03:42 ID:8pehK6cL0

>>426
当て投げの何がいけないのかの説明って
具体的にどうすれば納得がいく説明になるの？
それが分かれば否定してるのも説明しやすいと思うのだけど？

428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 12:11:01 ID:GrOu9Ngp0

このスレ始めてきたけど、中足キャンセル波動拳が確定だから汚い。っていうレベルの話し？

429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 12:17:08 ID:8pehK6cL0

>>428
当て投げだから違うよ。
攻撃をガードさせてすぐに投げる戦法のことだよ。

430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 12:24:28 ID:GrOu9Ngp0

それは攻撃が来るのをボーっと見てるだけだから投げられたりするんじゃないのかな・・・
と、スト４でひさしぶりに格ゲーに復帰した俺は場違いっぽいので去りますね
アマゾンまだかよ・・・

431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 12:28:35 ID:sQRw5rJtO

>>428
ナイフで人を刺すどうこうの話題はスレ的にＯＫだが
そういう当て投げ以外の話はスレチらしい、否定派によると

あ、ごめんw
書いてて俺が理解できないやw

432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 14:33:42 ID:W02o+463O

>>428-429
否定派の読解力のなさに脱帽w

433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 15:20:41 ID:sQRw5rJtO

否定派「当て投げは卑怯でいけないこと」
肯定派「具体的に何が卑怯なのか説明して」
否定派「具体的に何を説明して欲しいか説明して」
肯定派「wwwwwwwwwwwwwwwww」 ←いまここ

434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 16:15:44 ID:6XMko1lmO

理解できないから説明して欲しいのにな・・・

435 ：肯定派：2009/02/12(木) 16:21:22 ID:vWu5CL2HO

つまり～リュウのしゃがみ中足→波動はおKで、しゃがみ中足→レバー前中足→N択は卑怯と言うことでおK？

436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 16:26:04 ID:4gAtcEgn0

「中足」の時点でしゃがみ中キック(中足払い)の意味だからしゃがみ中足は違和感

437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 17:38:28 ID:CWyniVAl0

>>435
要は打撃の後の投げが当て投げ。
否定派の言ってる当て投げ否定ってのを考えると、ほぼ投げ否定になる。
「ガードしてるんだからダメージ食らうのはおかしい！」って考えなんじゃね。

438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 18:23:25 ID:5V7d+xf60

ガードしてるのに4分の1の体力を奪うセラフィックウイングは卑怯

439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 20:27:43 ID:gswWmnjI0

説明の仕方が解らんのであれば、せめて理由を書いてくれねーかなぁ。
卑怯だとか嫌われてるという理由をさ。何回書かせんだよ。

「当て投げを嫌う理由を説明してください」

これだけ簡潔に要望を述べてるのに、具体的にどうすれば？って・・・読解力云々のレベルの話じゃないぞ。

440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 21:25:24 ID:lAGF6L3U0

>>422
肯定も否定も関係なく建設的な意見なら
自分がゲーム創る側になればいいって何度も言ってるが。
当て投げを肯定するなら投げ抜けしづらいシステムにすればいいし、
当て投げを否定するなら投げ抜けしやすいシステムにすればいい。

441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 22:08:15 ID:VIw+T37AO

ゲーム創る側になんて簡単にはなれない訳だが。
只でさえ就職難の時代なのに

442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 22:12:30 ID:4gAtcEgn0

やろうともしてねえくせに文句ばっか言ってんじゃねえよ

443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 22:34:47 ID:Nsh+bcFJ0

同人ゲーから人気を博してアーケードになったタイトルもあるだろ
否定派の主張では当て投げ無しを望んでいる人間が多いのだから
同人ゲーでも作れば人気が出て当て投げ無しが主流になるはずじゃねーのか？

444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 22:50:01 ID:GX8F+H/r0

家庭用発売で当て投げ問題が再燃しそうだな。
ラグの遅延のせいでただでさえ凶悪な当て投げが酷いことになってる

445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 22:58:18 ID:gswWmnjI0

別に就職する必要なんかないわけだが？
スキルがあれば、ゲーム作るくらいできる。スキルがあればな。
ただ、それを普及させるには多大な努力が必要だ。

成功例としては、メルブラだな。
あれがゲームとして面白いかどうかはともかく、趣味で作ったゲームがアーケード(と言うより商業)に進出した。
これは多くの人間に認められたからだ。

それができねーなら文句言うな。
自分が行動できないくせに、文句だけは一人前。
本当にダメ人間しかいねーな。

446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/12(木) 23:18:27 ID:ieHyTMI00

なんというかさ
自分でゲームを作るのは無理って言っておいて
不特定多数のゲーム内の行動を言葉で抑制しようってのは
どっちの方が現実味あるか分かりそうなもんだが・・・

447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 00:13:27 ID:IrJy3ArlO

つまるところ子供の我が儘

これ以上相応しい言葉があるなら教えてくれ

448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 00:26:56 ID:QXkr+1FTO

ヘタレなマジキチ

449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 01:22:14 ID:ncXjO3yw0

>>441
簡単ではないだけで、なれない訳じゃないだろ。
まぁ実際に作るかどうかは置いといて、
自分の考えを実現するってのは相応の努力や労力が必要ってだけ。

あと>>445に付け加えさせてもらうけど、
スキルが無くてもやりようはある。
出資して開発を委託するという手もあるぞ。

450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 02:19:18 ID:LUQfrVk2O

>>445
アカツキ電光戦記を忘れないで下さい。

451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 07:32:55 ID:3LGZODkc0

メーカーが公式に当て投げを肯定しているのは
ブレイブルーだけなのを忘れてはいけない。

452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 07:37:26 ID:ZQFixwpAO

とりあえず両派ともファミコン通信のストIV攻略記事を見るよろし

453 ：肯定派：2009/02/13(金) 09:39:42 ID:GtmhCWOuO

>>451に質問。
メーカーが公式にあて投げを否定しているゲームって何？

454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 09:46:30 ID:YUDPK+xF0

公式に「ファミ通」になったから昔の名前久々に聞いたわ。
「ファミコン通信」って言うとしあわせのかたちとかが浮かぶ。

455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 10:28:28 ID:9E2ONPBBO

否定派はブレイブルーやらなくなりそうだから、
インストで使用について触れれば否定抑止効果はありそうだよな。
スト４でも少しふれておけばこんな不毛な論争にならなかったかも

456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 12:32:10 ID:rQjCtptQ0

>>452
拳の書にも普通に当て投げの事書いてるしな

457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 14:31:32 ID:IrJy3ArlO

メーカーも当て投げを無くさない
一番メジャーなゲーム雑誌でもアーケード専門の雑誌でもテクニックとして紹介
巷のゲーセンではプレーヤー間で普通に攻防の技として使用

この状況下でどういう考えをもって当て投げは卑怯と言えるのか？
なぜ自分が時代に逆行したマイノリティだと思えないのか？

458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 15:21:29 ID:+XaklvSw0

死体殴りは討論できるが当て投げはそもそも会話にならんな

459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 15:43:05 ID:KXxxPjQo0

>>458
似たようなもんだぜ？
否定派ってのはゲーム内で出来る○○って行為を悪と思い込み、使用者を悪人と思い込んでる。
ゲーム内で出来る行為に対して否定を唱え、相手のプレイスタイルを否定してる。

どんなに建設的な意見を言おうが、こんな思想を持ってる時点で話しにならない。

460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 16:50:55 ID:IrJy3ArlO

>>458
うん、そっちが討論起こるのはまだ理解できる
勝敗を競うゲームに於いて死体蹴りってそれ自体なんの意味も持たないし
日本人の感覚からすると、今まで全力で戦った強敵と書いて友と呼ぶ相手への無用の挑発とか
大袈裟に言えば死者(笑)への冒涜とかは観念的にもそぐわないのが普通だろう
他方、「これ只のゲームじゃん。大袈裟すぎ」って考えももちろん理解できる

比べて勝敗を競うゲームでただ単に「俺がその戦法嫌いだから使うんじゃねぇよ」なんて意見よりはよっぽどまともな討論に見える

461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 18:48:53 ID:zbUo0OEt0

というかこういうの初心者同士なら分かる話なんだがな

確かに初心者同士だと打撃の防御だけでも手一杯なのに
当て投げされたら対処が難しい
しかもやり方としては簡単だし

俺も初心者相手に当て投げ連発で倒すのは理論上は問題なくても
人口減少するだけなんじゃないのかと思う

その辺はモラルの問題なんだけどそれを言い出すと話がややこしい
だから基本的には否定は出来ない
否定はどのスタンスで話しているのか分からないんだよ
最終的には上手くなれば否定しきれないのは理屈上当たり前なんだから
初心者相手に当て投げする上級者は慎めぐらいなら
俺もそう思う

462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 19:39:37 ID:z6z2ZBsn0

さっさと過疎ればいいと思うよ
ゲーセン常連＜練習しなきゃ勝てるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗ当て投げ対処できない奴ざこｗｗｗｗ
初心者＜練習すると乱入されるｗｗｗｗｗｗｗｗなにこのハメガード意味ないｗｗｗｗ
もう格ゲーは下火だし新規獲得は捨てたんだろ

463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 20:46:08 ID:9E2ONPBBO

あえて肯定派から話題投下。

スト２無印で当て投げは凶悪だから対人で禁止。
でもＣＰＵでは楽しいからハメまくりだった。

ダッシュになってCPUが完璧に投げ返ししてくるようになって当て投げは返せることが認知された。
だが、当て投げは禁止の風潮だった。

なら、返せるとわかっていても当て投げ否定を語ることは誤りではないんじゃないかな。
ま、雑誌や攻略法で肯定派は当て投げを広めようとしているのに対し、
否定派はなにもやっていないから世の中が肯定に向かうのは当然だがね。

464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 21:13:57 ID:NioS88i20

>463
ちょっと前ま卑怯であると認知されたものが、返せるからといってそうそう簡単に認められるわけないでしょ。
しかも、あの頃は格ゲーもそんなに種類無かったから、他のどのゲームでも返せるよ。という認識もなかった。

で、返せると判っていても否定することには何の問題も無い。
否定派の言う事を可能な限り信じるのであれば、彼らは返せるらしいしな。
肯定派が何度も言ってるのは、「相手の行動に対してゴチャゴチャ言うな」。これ一本だ。
返せるか返せないかは全然関係ない。

465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 21:15:31 ID:N2WVvNCK0

>>463
肯定派を名乗るならこのスレでいうところの当て投げ否定がどういう行為を指すのか理解してるよな？
使用する相手に対して中傷・制限等を加えないというならそれはこのスレでの否定派とは違う存在だぞ

466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 21:24:30 ID:bhI6OTkB0

なぜ当て投げの対処方法を考えないのだろうか…

467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 21:38:35 ID:IrJy3ArlO

>>463
例えば
リュウの鎖骨中足の２択を返せない人間が中下段２択を否定したとする
するとどうなる？概ね大半のプレーヤーから反論されんじゃないか？
当て投げに関しても同じ
否定するならどうぞご自由に
けどこんなところで、しかも大した理由もなくただの感情論で否定をぶちまければ
当たり前のように反論される
それが行われてるだけの話

それと最後の２行がまるで間違い
そもそも「初期の当て投げ」を問題視し改良を加えたのはメーカー(問題視したのはプレーヤーもだが)
メーカーにはその進化の過程で当て投げを廃止することもできた
けどそれをせず、むしろそれが攻防の手段になるよう調整した
だからこそ攻略本を作る人達やプレーヤー達の側もそれに乗っかったんだ
投げ抜けやフレームの調整を経て「これは戦術、技術だ」って理解した

あなたは声の大きな肯定派に押され否定派が押し黙ってるような考えを持ってるようだけど、そうじゃない
むしろ否定派はその現実の変化を見ようとしないで進化に置いてかれてるんだよ

>>465
制限はともかく中傷ってレッテルはなんだ？
たまにそのレッテル張りするやつがいるが
それこそが中傷だろ
過去にそんな否定派がいたとしても
これから出るかもしれない「当て投げ否定の人間」にまで適用すんのはおかしい

468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 22:50:40 ID:KXxxPjQo0

>>467
まーでも本気で戦術としての当て投げを否定してる奴なんてそうそういないと思うわ。
否定って表現してる時点で使用者に対する否定に繋がるし、中傷も制限もしないマトモな考え方の人間なら肯定派になるだろ。

469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 23:37:01 ID:N2WVvNCK0

>>467
区別をつけることの何がおかしい？
否定派を名乗らなければいいだけだとずっと言われてること
一緒くたにすると否定派がそれを口実に逃げるだけ
そもそも否定派という名称に何故拘る必要が無いとは思わんか？
過去にいたというが今もいるということを理解しろよ？
肯定派を中傷する人間としない人間が同時にスレに現れたとして両者を否定派と呼ぶとしたら
多くの肯定派両者共に中傷する人間だと見るぞ
それならばスレ立てから中傷する人間が否定派だったという事実を優先したほうが混乱が起きなくていいに決まっている

大体お前は当て投げ否定の人間というが具体的にどうする人達を指して言っているんだ？

470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 23:51:21 ID:IrJy3ArlO

>>469
中傷発言をする馬鹿が沸いた時、多くの冷静な人達は
「肯定派にも否定派にも一部、他人を中傷する馬鹿がいるんだな」
って思うだけだろjk
そして同時にその一部の馬鹿を省けばいいんだなとわかる

「当て投げを否定するから否定派。そして否定しないのならすべからく肯定派」
肯定派は本来否定も肯定もないナチュラルな状態だが
否定(派)が生まれた瞬間、対になる肯定(派)が生まれる
ならば片方だけに「中傷する馬鹿な連中」等というレッテル貼りはおかしい
中傷する馬鹿が沸くたびそのつど除外すればよい
少なくともその日一日はIDで省ける

むしろ「否定派」という言葉に無理にレッテルを貼ろうとし
一番無駄にその言葉に固執してるのはあんた自身じゃないか

471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/13(金) 23:59:32 ID:bhI6OTkB0

いい加減当て投げの何が問題なのか言えよ
どうでもいいようなことに口を挟むことしか出来ないのか？

472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 00:12:18 ID:tkQ8tRXI0

>>470
このスレッドの元々のタイトル知ってて言ってんだよな？
最初から中傷等を交えない否定論とやらを言ってたら肯定派なんて生まれないとは思わんか？
俺は否定派だから中傷を行う人間だと言っているわけじゃない
否定派とは中傷・制限を行ってきた人間だと言っている
中傷･制限を行うつもりのない人間は否定派を名乗らなければいいだけ
これもう結構前のスレで決着ついたはずの話だけどお前新参か？

それで当て投げを否定する人間ってのは具体的に何する人達なわけ？

473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 00:17:28 ID:YKicSG6Q0

>>472
>それで当て投げを否定する人間ってのは具体的に何する人達なわけ？

コレに対する主張が一貫してないよな
最近は触れさえしなくなったが

474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 01:16:12 ID:U5v6doay0

当て投げはダメだと主張する人間でしょ。

昔はそれが９割強だったんだけど、誰かがルール違反をして当て投げをはじめたので
今は当て投げありが主流やね。

475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 01:20:31 ID:zE7mDQEiO

俺の遊んでた環境が残りの一割だとは知らなんだ

皆さんファミコン通信は読んでくれたかな？
べーしっ君面白いよね！

476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 01:51:33 ID:r8Rvo56KO

>>474
よく見ろよ
お前がふん反り返ってたらしてる釣糸
先に針ついてねーからw

477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 03:01:11 ID:sPYhgjmo0

>>470
すべからく≠全て

478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 06:42:26 ID:EQL6AdyVO

中傷まで含めて否定派ってくくっちゃうのは流石にどうかと思うが。
まあ現時点までそれがほぼ全てだったのはわかるが、仮に「卑怯と感じる根拠を提示してくれる」とか「議論可能」でかつ否定側の人間が出てくる可能性だってあるかもしれない。
そこはニュートラルにしておかないと、今までこちらが叩いて来たバカどもと同じ線上に落ちてしまうよ。

479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 07:44:42 ID:z5YsbmrJ0

結局言ってることが正しいかそうでないかの違いだろ
でも否定派が正しいことを言ったためしがあるか？

480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 07:46:02 ID:U5v6doay0

釣り糸なのか？

俺、ダッシュやターボのころ当て投げしたらよく注意されたものだけど。
（キレた不良がナイフで脅してきたこともある）

で、「当時のルール」に対してルール違反しないと
今のルールには変わらないでしょ。

あくまで「昔は当て投げを使うプレーヤーは少なかった」
「今は当て投げ使うほうが主流である」と事実を述べているだけ。

昔を語ると否定派の釣り扱いする癖を何とかしたほうがいいよ。
叩きたいだけにしか見えない。

481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 07:56:01 ID:UTF0M6aZ0

誰かがやり始めたから当て投げ肯定が主流になったわけではないだろう。
> あくまで「昔は当て投げを使うプレーヤーは少なかった」
> 「今は当て投げ使うほうが主流である」と事実を述べているだけ。
が事実であったとしても、「今は当て投げ使うほうが主流である」理由が正しくないんじゃないか？

482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 08:14:09 ID:zE7mDQEiO

キレた不良が、の所で出川を思い出した

つうかそんなサウスタウンみたいなゲーセン事情を
当時の日本全国がそうだったように当て嵌められてもなー

483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 08:36:21 ID:4OjujUx50

当て投げが当たり前の連携として使用されるようになったのは格闘ゲームで対人戦を念頭において
調整されるようになったからだろ？
現在の投げは中下段攻撃と組み合わせて相手のガードを崩すための選択肢として活用されているだけ。
昔みたいに極端に返し難いとか、投げ一発で大ダメージとかなくなってるからゲームバランスにも多大な影響は無い。

強さ云々ではなくガードに意識を向けさせたところを投げるのが卑怯というのならば、中段や下段のN択も同様に卑怯な行為になる。
ま、相手の僅かな隙に歩いていって投げを決められるという腕前を持つ一部否定派には下劣に見えるかもしれないけどね。

484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 09:18:55 ID:gB3aJ2F7O

>>480
違反ってお前バカじゃねーの？
そんなルールがあったのなんて狭い地域の極一部だろ
俺は当て投げ禁止ゲーセンもタイトルも見たことねーわ
何をさも当然のことのように昔は禁止だったみたいに語っちゃってるわけ？

485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 09:31:16 ID:6FKUShkBO

少なくとも、当て投げすると棒立ちになって１回投げさせる風潮が一般的だったけどな。
ザンギがスクリュー失敗して通常投げする（スクリューはＯＫ）とこれまた投げさせてた。
今思うと滑稽だね

486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 11:26:26 ID:gS9bPimBO

別に昔の事情なんてどうでもいいよ。
例え昔は否定派が10割だったとしても、今現在は肯定派が圧倒的多数なわけだし。
昔は自重してたと言われてもGGXくらいの時代から始めた奴にとっては「だから？」ってレベル。

487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 12:00:13 ID:gB3aJ2F7O

昔はこうだったとか言う奴っておかしいんじゃねーの
何かというと昔は当て投げ禁止だったっていうけど
昔は当て投げ禁止のローカルルールのあるタイトルがあった、だろ
時代に取り残された老害は該当スレ行ってファビョッてればいい

488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 12:51:36 ID:r8Rvo56KO

わたし女だけど
完全に理論で否定派を圧倒してるのに
煽ったり中傷したりしてわざわざ否定派につっこまれる間抜けな肯定派って心底馬鹿だと思う

489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 13:29:42 ID:SUiqMPChO

昔はそんなローカルルールがあるゲーセンがあったりそういう風潮があったかもしれんが
今は無いという現実をいい加減受け入れようよ

490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 13:47:39 ID:3lS+I+qs0

よせよ
昔あったってのだけが心の支えみたいなもんなんだから

491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 14:48:20 ID:tkQ8tRXI0

>>488
お前が女であることとこのスレに書き込むことに何か関連性があるのか？
確認しようも無いことを書く意味がわからないし
なによりお前が女だろうとゲイだろうとホモだろうとどうでもいい

492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 15:02:43 ID:ZUJMRztp0

バレンタインデーだからだろ

493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 15:19:07 ID:ux6yaSTnO

スト２ガロスぺ世代の俺が来ましたよ

正直当て投げ卑怯とか言ってるのは自分が対応出来ないだけじゃん

グラップすれば攻められてる立場から五分に持っていけるし

練習すれば有効な回避なのにね

ようは修行が足りないだけ

494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:01:01 ID:3nnqDYD10

当て投げするのも自由
当て投げするなって2chでのたまうのも自由

一定の戦法を使う人を口汚く批判する奴は確かにどうかと思うけど
このスレを見なければ一切被害はないんだから気にする必要はない

495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:02:39 ID:M/rLaC/q0

スト４の当て投げは卑怯と言われても仕方無いと俺は思うぞ。
当て投げしてくる奴にリスク持たせるには飛び込みや弱数発から振り分け放題の投げに
昇竜あわせなきゃならんのだから。
なんでもかんでも練習すりゃおｋってのは暴論。
んなこと言ったら自己責任って言葉で世の中に善悪も糞もなくなっちまうからな。

496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:12:22 ID:UTF0M6aZ0

ゲーム内の行為に善悪があったのか。

497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:14:42 ID:zE7mDQEiO

｢そういうゲーム｣と知ってて遊んでるなら自己責任だろ、常識的に

498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:15:36 ID:I1nzIF/T0

知らなかったんならそれはそれで自己責任だしな。
下調べが足りん。

499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:19:28 ID:ukNUhBXh0

>>495
いや、気持ちはわかるが飛び込みor起き攻めされる時点で相手のターンみたいなもんだ
攻め側が試合を有利に、自分のペースにならなきゃガン待ち合戦になってしまう恐れがあると思う
その状態にもっていくのも一つの上手さだと思う
いざ自分が同じことしようにも意外と難しかったり、反撃されたりするもんさ

500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:19:52 ID:M/rLaC/q0

ストリートファイターってゲームが好きでやってる奴もいるだろ？
それを当て投げ云々だけで辞める辞めないを判断しろってのもまた暴論。
お前ら言うことが極端なんだよ。

501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:21:40 ID:M/rLaC/q0

>>499
だからさー。
もう「飛び込みや起き攻めすらさせないような戦い」をするのはすげぇ上手い奴らしかできないだろ？
当たらなければどうということはないってセリフは万人に通用するもんじゃないだろｗ

502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:25:30 ID:I1nzIF/T0

>>500
当て投げを含めてストリートファイターというゲームであって
当て投げ嫌いならストリートファイターも嫌いってことだろ。だったら辞めればいいじゃん。

503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:27:30 ID:M/rLaC/q0

>>502
なんでストリートファイターは好きだけど当て投げは嫌いという選択肢がお前の中にないんだ？
まぁ水かけ論になるだろうけど、そういう層も少なからずいることは確かだよ。
キャラ萌えだけでゲームするやつだって世の中にはいるんだから。

とりあえず言えるのは辞める辞めないは他人の決めることじゃねーよ。

504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:28:15 ID:zE7mDQEiO

>>501
なんも考えないで対戦してんの？
易々と飛び込み許しておいて｢ズルい！｣だって？

505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:30:51 ID:M/rLaC/q0

>>504
そもそも飛びこみも弱攻撃の一発も許さないなら
勝率100%の常勝不敗だろ。
そんな次元の話をしてるんじゃない。

506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:31:08 ID:zE7mDQEiO

>>503
キャラ萌えだけで遊んでるなら対戦なんて大それた事考えずに
一人用でやってる方がどっちのためでもあるよな

対戦はしたいけど酷い事はしないで欲しい、ってこの甘えん坊さんめ！

507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:31:13 ID:I1nzIF/T0

>>503
キャラ萌えだけなら黙って負けてろよ。
対戦も楽しみたいなら当て投げを含んだ対戦に慣れろ。でなければ辞めればいい。

508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:32:13 ID:UTF0M6aZ0

> 辞める辞めないは他人の決めることじゃねーよ。
この言葉は重要だよな。
当て投げそのものにもピッタリ当てはまる。
止める止めないに変換する必要はあるがな。

509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:33:04 ID:M/rLaC/q0

まぁ、このちょっとしたやりとりで解ったが

当て投げを擁護する奴は徹底的に極論で理論武装して
当て投げ嫌いな奴は人道的な心情にうったえる流れになるわけだなｗ

こりゃこのスレがだらだら続くわけだわ。

510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:34:27 ID:M/rLaC/q0

>>507
>>508
勝ち負けや当て投げ使用の是非なんて問うてないよ？俺は。
格ゲーに存在する技や行為を卑怯と思うのは人の自由じゃん。

511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:34:44 ID:I1nzIF/T0

人道的な心情(笑)

人道的って単語はいつの間に自分勝手って意味に変わったんだ？

512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:35:32 ID:I1nzIF/T0

>>510
思うのは勝手だがその勝手な妄想を元に他人を批判する権利などないと何万回言えばわかるのかね。

513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:36:16 ID:zE7mDQEiO

>>509
当て投げを有りか無しか、って極論を求めてる人間が良く言う

人情に訴えかけたいなら｢初心者には使わないで！｣って言いなさい
当て投げの是非とは無関係だけどな

514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:38:25 ID:zE7mDQEiO

｢善悪｣って言葉を使いながら是非は問うてないとな？
国語の勉強からやり直した方がいいんじゃないか？ゲームする前に

515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:38:35 ID:M/rLaC/q0

>>513
>>510みような。

>>512
他人を批判っていうか当て投げを批判してんだろ？

516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:40:19 ID:M/rLaC/q0

>>514
物事の善悪と物事の推奨、禁止もイコールじゃないんだけどな。

517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:40:53 ID:hIfpETv10

スト4は当て投げが強いゲーム。ただそれだけのこと
嫌なら無理してプレイする必要なんてない
当て投げが弱いゲームは他にもあるんだから、そっちをやればいい

518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:41:34 ID:I1nzIF/T0

>>515
だったらこんな所でくだ巻いてないでカプコンに言えよ。
プレイヤーしかいない場所で当て投げ批判しても当て投げ使用プレイヤーの批判にしかあらねーよ。

519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:43:33 ID:M/rLaC/q0

スト４の当て投げが強いってことは殆どの奴は理解してんだから、
やってる側も当て投げへの批判ぐらい甘んじて受けりゃいいのに。

ここで弁解してることと、態度が矛盾してんだよなぁ
「当て投げ？強いね、嫌いな奴もいるかもね？でも俺は使うよ」
これで済む話なんじゃないのかね。

520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:44:05 ID:zE7mDQEiO

いつもの馬鹿のコなのかな？
君が卑怯と感じるのは自由だよ
俺はそうは思わんから使うし、使われてもなんも感じない

ただ匿名掲示板で泣き言言ってる奴はオカマだな、とは思う

521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:45:50 ID:ukNUhBXh0

しかしあて投げを否定すると読み合い否定じゃん
土下座してあて投げやめてっていうんならやめるけどな

522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:46:01 ID:Br2BmKD00

>>519
当て投げすらできない人なの？

523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:46:47 ID:M/rLaC/q0

>>520
正しいと思うなら黙ってつかってりゃいいのに、
掲示板で必死に弁解してる奴もオカマだと俺は思うよ。

524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:48:15 ID:M/rLaC/q0

>>522
なんか勘違いしてるようだけど、俺は当て投げ混ぜて戦うよ？
その上で卑怯と言われても仕方無いんじゃ？って話をしてるんだが。

525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:48:22 ID:BXyE+viA0

これの書き込みを見たあなたは明日確実に交通事故にあって死にます
逃れるには↓のスレに行き

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1234595694/

ksk

と書き込むだけです
書かなければ明日確実に交通事故にあいますよ

526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:49:13 ID:zE7mDQEiO

>>523
俺の言ってる事が弁解に見えるのか
本当に国語の勉強した方が良いと思うぞ

527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:49:54 ID:I1nzIF/T0

>>519
強いものは卑怯ってどんだけ負け犬根性染み付いてんだ。根本から間違ってんだよ。
そもそも卑怯でも何でもねえんだから弁解じゃねえ。言いがかりに対するただの反論だ。

528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:50:03 ID:Br2BmKD00

>>524
本気で卑怯の意味がわからん
強い戦術は使うなってことなのか

529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:50:24 ID:M/rLaC/q0

>>526
ああ、すまん。擁護派が多数なんでな。
お前はただの突っ込み屋だったか。

530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:53:18 ID:UTF0M6aZ0

>523
否定派は勘違いが何よりも得意だからね。

俺の当て投げ否定論は誰からも反論されていない。ついに肯定派を論破したぞ！！

肯定派が誰も書かなくなったら、この結末になるのは目に見えている。
正しくない事を書いてる奴に間違いを指摘するのは当然の事だよ。

531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:53:20 ID:M/rLaC/q0

ここはホントに自分目線でしかモノを考えられない奴が多いな。
別に使うのはいいよ？禁止行為じゃないんだから。
だが卑怯と言われることにまで弁解すんのはどうよ？って話が理解できないかね。

532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:54:46 ID:M/rLaC/q0

>>530
ｗｗｗ
その結末になったところでゲーセンでの対戦シーンは変わらんのだし別にいいだろｗ

533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:54:49 ID:zE7mDQEiO

>>529
うーん、確かに突っ込み屋かもな
お前の言ってる事は綻びが多くて突っ込み放題だから

肯定派は弁解なんてする必要が無いんだよ、
理由無く因縁つけられてるだけなんだから

534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:56:23 ID:zE7mDQEiO

>>531
お前は俺の書いた>>520を読め

535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:57:00 ID:M/rLaC/q0

>>533
なんでもかんでも「理由がない」と思いこむのはどうかと思うぞ。
俺は当て投げを使うが卑怯だと思われる理由はあると思う。
反射神経の問題で対応できない奴とか可哀想だと思うし、
卑怯といわれても俺は納得できるからな。

536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:57:40 ID:sPYhgjmo0

>>532
ここは投げ込まれた餌に全力で食いつく釣り堀ですよ。

537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:58:15 ID:UTF0M6aZ0

>532
だから書いてるじゃんｗ
間違ってる奴に間違いを指摘するのは当然だと。

538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:58:44 ID:sPYhgjmo0

>>535
行き着く先は全員平等・対等で格差のない世の中か。
この共産主義者め！

539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 16:59:05 ID:M/rLaC/q0

まぁ、このへんにしとくわ。
家庭用スト４で忙しいからな！

540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 17:00:23 ID:I1nzIF/T0

>>535
強いから卑怯の根拠を言えよ。他人を批判するに足る根拠を。
説明できなきゃ負け犬の僻みにしか見えねえぞ。

今更他人を批判してるわけじゃないとか言って逃げんなよ。
お前はもうすでに口に出してんだからな。

541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 17:00:35 ID:sPYhgjmo0

>>539
お疲れちゃん

542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 17:01:11 ID:Br2BmKD00

いつもどおり涙目で敗走ですね

543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 17:01:44 ID:ukNUhBXh0

あて投げは強くもなく卑怯ではありません
ですので使ってもまったく問題ありません
あなたが言うように反射神経の問題です
だからあて投げ云々ではなく自分の能力不足なのです

544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 17:02:55 ID:ukNUhBXh0

しまった
論破しちゃったｗ

545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 17:04:32 ID:zE7mDQEiO

>>535
反射神経の問題で対応出来ないのは当て投げだけじゃないっつーの

……って逃げたか…
俺もストIVやってるけどこんな馬鹿とマッチングされませんよーに
360のスレにもちょこちょこ｢当て投げズルい！｣って書き込んで
ボコボコにされてるかわいそうなコがいるけどな

546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 17:05:25 ID:UTF0M6aZ0

>540
比古清十郎のあの台詞かもね。
"過ぎた強さってのは、時として周囲に「卑怯」と取られる事がある"

当て投げが過ぎた強さかどうかは個人判断だが、否定派にとってはそうなのかもね。

547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 17:07:37 ID:r8Rvo56KO

>>536
まぁここはネタをネタとすら理解できずテンパり噛み付きするようなやつがいるスレだしなw
久々に新鮮な反応で思わず吹いたよw

>>535
ところでその「当て投げが卑怯」という理由も語らずに卑怯卑怯と連呼するのは
それこそ卑怯じゃないかな？

548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 17:32:07 ID:6FKUShkBO

そもそもスト４の当て投げは待ち対策にならない欠陥品。

549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 18:32:01 ID:r8Rvo56KO

ええっ
まさかあれだけ大言吐いて中傷(理由もなく他人の行為(当て投げ)を卑怯呼ばわり)しといて
何一つ説明せず逃げ出すとか

ないわーw

550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 19:02:13 ID:SUiqMPChO

ストⅣの当て投げは反射神経で返すもんじゃないだろ
発生3フレを反射で返すって小足見てから昇竜レベルじゃないか

551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 19:03:45 ID:LnP+9b/Q0

全ての否定派が、1日も早く当て投げコンプレックスから解放されますよう
心よりお祈り申し上げます

552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 19:32:11 ID:gS9bPimBO

反射神経で対応できないから卑怯(笑)
じゃあ卑怯じゃない攻撃はかなり限定されるな。
ジャンプ攻撃以外で見てから対応できる攻撃なんてほとんど無いからな。

553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 21:09:53 ID:LnP+9b/Q0

>>552
否定派って、相手が大攻撃や必殺技を四六時中振り回してないと
イラッとくる方々なんじゃね？

554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/14(土) 21:31:11 ID:ThQsmPEP0

【PS3】2009年夏、プレイステーション3にクロックアップ上位モデルが登場
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/

>だ。動作クロックを従来より約1.6倍に高めた上位モデルが発売されるぞ。
>今後発売される対応PS3ソフトは、より高精細でフレームレートも向上する。
>また、既存ソフトでも一定の効果がある。対応パッチも作られる予定だ。
>更にプレイステーション2互換も復活。発売時点で100タイトルほどが予定されている。

555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/15(日) 00:58:51 ID:wbD2+Tuu0

自分の思い通りに行かないと暴れる奴
クラスに一人はいたんじゃない？

556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/15(日) 02:07:11 ID:/sEB9ubs0

>>1から読んでみた
否定派の発狂ぶりがおもしろかった

557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/15(日) 10:20:32 ID:5DoFAQ+eO

また360版ストIVスレで既知外いが暴れてる
皆にたしなめられてるんだから
いい加減自分がおかしいって気づけよ

558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/15(日) 14:57:00 ID:FpYHP/WM0

マジレス求

当て投げって常にしゃがグラ仕込んで回避するもんなの？

559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/15(日) 15:06:01 ID:WYETpB7d0

それが理想ではあるが100％常に出来る奴はいねえよ
それが出来たら聖闘士に同じ技は二度通用しない、最早これは常識！レベルになっちまう

560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/15(日) 18:42:02 ID:kd8ZIM4Q0

常にと言うより、先読みしろとしか言えんな。
もちろん、毎回読みきるなんて不可能だから、何回かは食らってしまう。100%回避できる方法なんぞ無い。
だから、面白いんだけどな。

561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/15(日) 22:44:47 ID:pCDTfnmJ0

>>558
3F擦りからリターンとりやすいキャラは屈グラするぐらいならそっち狙うべき
擦り、グラ潰しの連携組んできたら無敵技も選択肢に入れて読み合っていけばいい

562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/15(日) 23:18:10 ID:eNjyOOoZ0

というか、当て投げに限らずどんな連携も100％返せるのなら絶対に負けないからな…ｗ
人間なんだから、完璧はないさ。だが、確率を減らしていくことはできるってだけやねー

563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/16(月) 07:32:16 ID:pAIyTo/10

あとは努力だ

564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/16(月) 20:11:07 ID:i2ptACyx0

259 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/16(月) 10:02:04 ID:9XWZJv/TO
誰かが作った規制のレールに乗っかる規制厨か

文字通り｢寄生虫｣だな

260 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/16(月) 18:49:25 ID:Fkbkp9qOO
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000戦無敗なんだよ
弱すぎだろ

565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 05:36:03 ID:KmQzvFe70

アテナゲーなんて無いお（＾ω＾　）

566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 08:04:03 ID:cNr6JoI9O

1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000戦無敗の俺には当て投げなんざ意味なし

567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 08:22:52 ID:tH1V/a4PO

ガイルやキムは電源を切っている間に下に溜めているんですなみの勝ち数だな。

568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 09:48:32 ID:8AM01tmpO

あて投げも一つの技術、読見合いだよね
ここは投げれる！っと思ったら相手も同じだったり

569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 20:51:42 ID:skT80/de0

このスレ見てると当て投げ肯定派がいかにゆとりでゲーム脳だか判るな。
近所のゲーセンにいる怖いお兄さん、とか
お互いハメ云々なしに泥試合になってヒートアップ、とか
そういう相手が人間であることをリアルに感じる体験をしてこなかったんだな・・

自分が例え正しいと思っても世の中考えをちと柔軟にしなきゃ生きていけないことだってあるんだぜ？

570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 20:52:23 ID:VCgmQCn80

なんだ
また理屈で勝てずに負け惜しみか？

571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 20:54:19 ID:GgpOCzhX0

>>569
遊ぶ側から作る側にならず、与えられる側に堕落したゆとりが何言ってんだ？

572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 21:01:56 ID:skT80/de0

>>570
理屈なんて所詮対人関係の中じゃ2番手3番手なんだよ。
一番大事なのが空気を読むことだわな。
多分当て投げは絶対に正しいからやってもいいんだ！
とか言ってる奴は世の中渡ってく上で苦労するだろうな・・

格ゲーやってる人間の上位層が無職パチプーだのDQNだらけなのも頷ける。

573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 21:05:41 ID:f4kqFeIs0

× 空気を読む
○ 対戦相手の頭の中を読む

普通に空気読んだら、手加減なし以外の結論は出ませんよ。
相手が小学生以下なら解るけどな。

574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 21:10:55 ID:exHbQdbO0

つまり意訳するとID:skT80/de0は身体は大人、頭脳は子供の小学生レベルなんで手加減してくださいってことね。

575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 21:12:01 ID:skT80/de0

>>573
ゲーセンの格ゲーをどっかの「プロ競技」かなんかと勘違いしてんじゃないか？
極端言えばゲーセンには初めてそのゲームに触れた小学生だっているかもしれないんだよ。
ライセンスも糞もなく100円入れりゃ誰でも開始できるもんだからな。

576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 21:15:17 ID:2pKktYle0

プロ競技じゃないと手加減なしはダメなのか

577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 21:15:49 ID:f4kqFeIs0

本当に訳の解らんやつだな。
小学生相手なら手加減するよ。
でも、明らかに小学生ではない奴なら、当て投げでも何でも使ってまじめにやる。
って事ならいいのか？
もちろん、乱入してみたものの明らかに自分よりも弱いって奴も対象かな。

578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 21:16:02 ID:skT80/de0

>>574
まぁ、平たく言えばそういうことかもな。
お前らの理屈は所詮マニアの中だけの狭い正義ってことだ。

579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 21:19:02 ID:skT80/de0

>>577
お前みたいに考え方に幅のある奴はいいと思うよ。
でもここをチラっと見てみると、○○はゲーム上絶対に正しい
返せない奴が悪いだけ。
みたいな理屈をこねてる奴が多いように見えたからな。

こういう奴らは相手が誰であろうとハメ(相手が対応できない意味で）殺して悦にひたるんじゃね？

580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 21:34:43 ID:TqolvgKn0

>>579
流石にそれは無いと思うよ
俺も昔当て投げとかゲーム内の行為からすげー沢山トラブル体験してきたけど、
間違いなく言えることは、ゲーム内の行為で相手に絡むのは馬鹿って事だ。

こっちは君の言う近所の怖いお兄さんの存在で、相手の子が気を使ってプレイしてくる時期もあったが
俺はそんなのは望んでないし、こっちから当て投げして相手がしてきても気持ちよくプレイして再戦もする。
一番いいのは自分がそういう（否定派）馬鹿にならないようにすることじゃないの？

たまたま反対側にＤＱＮが座ってトラブルになりそうってなら、トラブルを恐れたり、対処したくないと思う人は自重すればいい。
けど、そうさせてる人間に対しては文句の１つも言いたくなる。
ここの肯定派の立場はそういう観点から「他人のプレイスタイルを否定するな」と言ってるんだよ。

581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 21:42:50 ID:skT80/de0

>>580
あるんだよ。
お前の言っていることもわかるが、それはまた違う観点だな。
俺も実際にそういうトラブルを起こす奴は論外であることには同意だ。

だが今のゲーセンでは>>579の言うような奴は静かに存在して、
そういう奴にやられて嫌な思いをしている人間も静かに存在してるってこった。

582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 21:44:14 ID:exHbQdbO0

>>579
当て投げはゲーム上絶対に正しい。
お前がいくら駄々こねてもこれは絶対に覆せませんから。

583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 21:49:13 ID:8h2dLM7jO

｢>>579の言うような奴｣って同一人物じゃん、自演のつもり？

｢当て投げしたら頭おかしい奴にからまれるから控えろ｣って
まずそいつを店員か警察に通報しろよ

584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 21:49:37 ID:skT80/de0

ゲーム脳乙。

585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 22:15:13 ID:TqolvgKn0

要は、当て投げだろうが波動拳だろうが、世の中に絶対正しい物は無いといいたいの？
相手が嫌がる可能性がある場合は、例えそれが正しくても嫌がる人もいるんだと意識してやれって事かな？

まず大前提だが、当て投げってのはゲームの上で１戦術なのはＯＫ？
簡単に言えば波動拳と同じ。

これが理解できていればトラブルを起こすＤＱＮにはならないで済む。
もしくは、トラブルを起こす勇気は無いかわりに、ここで喚き散らす否定派にもならなくて済む。
どちらも同じように他人に自分の鬱憤をぶつける思想の持ち主で、根性のある無しやずる賢さでリアルとネットと分かれてるようなもん。

＞だが今のゲーセンでは>>579の言うような奴は静かに存在して、
＞そういう奴にやられて嫌な思いをしている人間も静かに存在してるってこった。

これって>>579で君が言ったように「当て投げは正しい」と思って当て投げを使っていて
それによって嫌な気分をしてる否定派がいるって事を言いたいんだよね。

これは残念ながら、当て投げって物が１戦術である以上仕方が無いよ。
申し訳ないけど否定派ってのは時代の波に乗り切れてないか、対戦ゲームをしっかりプレイしていない人達だと思う。
攻略本やゲーセンでの対戦をちゃんと見てる人間は当て投げなんてただの１戦術としか考えないから。

586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 22:16:04 ID:ezM1LjBk0

>>582
ネット見てるとよくわかるけど当て投げ肯定してる人って
こういう582みたいな悪意ある姿勢を持った上で当て投げしてるんから批判されるんだろうな

587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 22:50:58 ID:f4kqFeIs0

Web上のどこを見てよくわかったんだかｗ

588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 22:55:18 ID:8h2dLM7jO

格ゲーの一戦法に悪意を感じるとかデリケートな神経してるなあ
対戦ゲームに向いてないんじゃないかな？

589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 23:34:06 ID:K9Y57Wk20

この程度で釣られるほうがよっぽどデリケートな感じｗ

590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 23:39:16 ID:8h2dLM7jO

お前、新参か？力抜けよ

ここは｢肯定派が全力で釣られるスレ｣だよ

591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/17(火) 23:40:48 ID:K9Y57Wk20

そのわりには必死じゃねえかｗ

592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 00:15:47 ID:vs0MqkXU0

そりゃあ連中が大嫌いな当て投げが正当な攻撃手段だといわれてるんだから必死にもなるわな

593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 00:32:15 ID:GFn8pQDg0

>>591
ここは現実じゃ滅多にお目にかかれない貴重な人達と会話できるところ
それを楽しめない人は向いてないと思うから、よそのスレ行ったほうがいい

594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 09:43:48 ID:sBlazph40

相手の戦法にダメ出ししてまで勝ちたいのか？

595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 11:17:52 ID:afHt6RmF0

卑怯者は咎められるのは当たり前だろ。
卑怯な手段使ってまで勝ちたいか？

596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 11:22:56 ID:sBlazph40

ここでいう卑怯な手段というのは
正当な攻撃手段に難癖をつけて止めさせようとすることだな
確かに卑怯だ

597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 12:21:20 ID:ileXF+NPO

ここまでケンカになる戦法なんだから当て投げなんてなくてもいいんじゃないか？
否定派相手ならガン待ちしてれば勝てるわけだし

598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 12:30:05 ID:V9HRN0Hk0

当て投げじゃないけどバーチャ4でダウン攻撃に文句言ってくる奴と遭遇してな。
「システムでできる事なんだからやっちゃいけない理由はない」と言い放ったが(それどころかリオンのダメージソースなんだけど)
「寝てる所に攻撃は卑怯だろ」とかうるっせーからダウン攻撃封印してボコってやったら結局文句言ってきたぞ。
対戦中にそいつの連れがこっち来て「なんでダウン攻撃使わねーんだ。システムなんだろ？」とか何とか。

あ、いいの使っても、と即ダウン攻撃入れたら絶叫してた。

結論としてはこういう奴らはどっちにしろ同じ事である。

599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 12:34:50 ID:8sawBaFwO

>>595
何が卑怯なんだ？
ネット上で匿名性を利用して人格否定する否定派のことか？

600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 12:37:51 ID:58C+wzes0

今は当て投げ肯定派だが最初は当て投げされまくりで嫌だった
嫌だったのでガード時とかに投げ抜けを仕込む様ににやってたら投げ抜け出来る様になり気にならなくなったな
当て投げ否定派の気持ちも分かるが当て投げを否定するとガード崩しがきついキャラがいるって事も分かってほしいな
自分のバルログなんて投げまくるぞｗ

601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 12:41:56 ID:THTjV+Du0

>600
「今当て投げ出来るな」が分かると「今当て投げしてくるな」が分かるようになって対応も出来るようになるよな。

602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 13:29:50 ID:D3Y/qLJk0

格げーで空気読むってのは相手が弱いかどうかを判断することだと思ってる

弱者に当て投げは駄目ですよ
どうやって返せばいいのか分かってても出来ないレベルだから
もうちょいレベルアップすれば自然と投げないと崩しにくいって分かると思う
だから相手がまだまだ技術的に低いレベルなら自重はする
ゲームは楽しんでこそだと思うから

ただな何故か自分で強いと公言する人間ほど
相手の戦法を縛りたがるんだよね
そりゃ当て投げがこなけりゃガード安定なんだから固め崩しが強い伽羅は有利だよな
だからスパッと当て投げしたら何でか怒る

固めやすいキャラで固めて一方的な試合にならないと勝てない口だけ多すぎなんだよ
しかも一回当て投げしたらむかついたのかすぐ狙いに来るし
ばればれだってそれ、グラップしたらしたでさらに投げ狙うし
で連続技食らって「卑怯だ！」って何の冗談だよwww

603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 13:54:30 ID:8sawBaFwO

初心者に当て投げ
何かというとこれを書く奴がいるけど初心者相手に当て投げに行く経緯がわからん
初心者なんか当て投げに行く前の段階で崩せるだろ

604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 15:06:37 ID:qHe1Xflu0

>>602
「～が汚い！卑怯だ！」なんてある程度ゲームに通じてないと出てこない発想だしな
そもそも初心者はそんな所まで考えが行き着かないだろうし

605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 15:11:15 ID:oYoyNIEK0

まあ、なんだ。
いつの時代も行動をおこす方は批判を受けやすい以上
おまえら肯定派は批判をこれからも受け続けるしか
ないんだろうよ。

>>603
なんか前提がおかしくないか？
そもそも、ここでプーたれてる否定派って
みんながみんな強いやつらとは限らないだろ？
それともここの肯定派は、相手が強いやつを
前提に話をしてるのか？
自分より上のやつにしか使わないっていうなら
それほど問題はないかもしれないが
ここの肯定派の書き込みみてると、とてもそうとは思えないのだが？

606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 15:11:40 ID:g1lbbGhEO

>>604
そうそう。
俺はKOF2000から格ゲーに入ったクチだが、乱入されるとマジに必死になって、勝つことだけしか考えられなかったわ。
結局最後には負けるけど、初めて対人で一人目を倒したときは卑怯云々よりも満足感で目一杯だった

607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 15:29:41 ID:6GuyEoAA0

>>605
当て投げが通じる相手にはガンガン使うって人がいてもいい。
でも大体は>>603みたいな状況だよ。対応できない奴は当て投げするまでも無く弱い。
当て投げ意外でも勝てるのにあえて当て投げだけでハメ続けるのは嫌な性格ってだけの話だ。

608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 16:03:43 ID:4RSgElEe0

お互い当て投げ使ってなく、接戦になり体力数ドット
瀕死のせいか相手のガードが固くなり、ここぞと前に出て当て投げで勝利
いい勝負だった…と思ったのもつかの間、相手が台バン「汚ねぇんだよ！」と吐き捨て店から出て行った
それからは相手が当て投げ使ってこない限り使わなくなったな、キレられたらこっちも気分悪いし
まあ最近はそんなことで怒るやつも少ないとは思うが…

609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 16:05:33 ID:512IjJpfO

>>605

610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 17:13:42 ID:512IjJpfO

>>608
台パンするような真性のDQNに何も恐縮する必要はないと思うが

611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 17:54:02 ID:kw7Bns7U0

当て投げ否定派ってのはそんなやつらばかりかい

612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 18:42:54 ID:B2r4s1S60

>>608
俺もそれだな、使ってこない奴に対しては使わない
条件も対等だし、お互い気分よくプレイしたいしな

613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 18:44:29 ID:/Xi0k+4v0

>>608
でもそれで怒る気持ちはわかるな。俺もかなり当て投げ自重するほうだけど
相手も自重してるなってわかるときあって、お互いあて投げはしないと決めてるんだろうな
って思ったところで互いのゲージがあと少しでKOのときだけ、こっちが警戒してないの悟って当て投げしてくるやつとかいるもん。

614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 18:46:56 ID:V9HRN0Hk0

手を温存しておいて警戒を薄くさせるなんて当たり前の戦術じゃん。
ここぞという時に引き出しが多いほうが勝つんだからよ。

615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 18:52:13 ID:9BVeyxcf0

「賢い奴は懐に銃を隠し持っているものさ」

これを強いと取るか卑怯ととるかは自由だ。

616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 19:01:48 ID:hMFRiCOEO

それが強いか卑怯かは問題ではない。

相手が銃を持っている事を想定できないような思考力の弱い奴は、それが別に銃でなくてもいつか負けるものさ。

617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 19:21:40 ID:BoxiWErdO

俺にはわかる…

>>608がやっていた対戦は…

サンダーホーク同キャラ戦…

618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 19:30:34 ID:5jWzGN1Y0

否定派はいつまで当て投げが卑怯である事が前提の話を続けるんだろうね。
卑怯である事が前提どころか、自分たちが卑怯であると考える理由も述べていないのに。

619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 19:32:54 ID:V9HRN0Hk0

そろそろ銃の例えが理解できずに騒ぎ出すと見た。
「格闘技の試合に銃を持ち込むのは卑怯だろ」とか何とか。

620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 19:37:04 ID:/Xi0k+4v0

格闘技の試合に銃を持ち込むのは卑怯だろ

621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 19:49:53 ID:ileXF+NPO

ロレントは卑怯

622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 19:57:19 ID:3B6AQKnx0

当て投げ=卑怯とは思わないけど、
昔から染み付いた投げハメ禁止の癖は抜けないからね。

やられるのが嫌ならゲーセンでやらなきゃ良いだけかと。

623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 20:42:11 ID:8bNNAE690

初心者相手→当て投げに行く前に崩せる
ガードを崩せない→相手が自分と同等もしくは上手い、したがって崩すために当て投げを使って崩す

初心者を引き合いに出す奴はわざわざ無防備で相手に近づくリスクを負ってまで当て投げを使う奴がいるかどうか考えてから書けよ

624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 21:41:26 ID:kd225PLxO

また360版スト4スレに書き込んでる否定派がいるな…
頭悪いのはいいから他のスレにまで迷惑かけんなよ

625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/18(水) 22:13:39 ID:/Xi0k+4v0

当て投げより当てスクリューが悪質。ダッシュでスクリュー消滅な

626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 08:05:38 ID:Ez7Qu35I0

つまりわがままなんだよな

627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 08:20:56 ID:brq+6T7h0

箱からスト４やりだしたにわかなんだけど
例えば春麗でRGたまると弾持ちは撃つの躊躇うよね
当て投げだって一度でもグラップすればそれでかなり抑止できるし
それだけの事だと思うんだけどなんでそんなに嫌なんだろう

俺はグラップ精度低いから投げられまくってるけどね！

628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 08:59:31 ID:QvQftrvoO

>>625
ザンギエフは対戦では圧倒的に不利なので
スクリューハメくらいは許してあげてもいいだろう。

>>627
ジャンプで避けた時のスカりモーションが嫌い。
あと、当てをガードしたときに、とりあえず
バックジャンプで逃げて仕切りなおして待てばいいという
待ち推奨システムが嫌い。
ジャンプでかわせちゃダメだろ……

629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 09:24:30 ID:dehaXzK9O

バックジャンプで仕切り直し=待ち推奨システム

距離感無さすぎだろ
ちゃんと画面見てください

630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 09:32:30 ID:RW5cy5xbO

当て投げって対戦相手にイチイチ許可がいるの？

じゃあ俺はジャンプされるのが嫌って言ったら否定派はジャンプしないの？

631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 09:53:05 ID:Ez7Qu35I0

いや、その理屈はおかしい
否定派の方々はジャンプされるのが嫌であるお前に気をつかって
お前から言われるまでもなくジャンプしたりはしないよ
否定派の理屈なら

632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 10:03:14 ID:CrK+2nGJ0

ま～昔は否定派が有利だったのはゲームとして成熟してないからであって
今は大分プレイヤーもゲームシステムも改善されてんだから
当て投げが卑怯とか無いわな

当時だって別に肯定派がおかしなこと言ってる訳じゃないけど
数では否定派が多かったからな

633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 10:07:34 ID:C+vO9oKg0

スト４スレまで荒らして必死だな、否定派とやらは。

634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 10:21:49 ID:7JQO15r+0

例えば昔のダッシュでいうサイコ投げとかは
仕掛ける側のイージーさと、返す側の目押し猶予が完全につりあってない
当て投げだったりしたワケだけど。

今回、特にそうゆうどちらかが一方的に不利でシビアな攻防って無いと
思うんだけどね。

ガードが固くなる体力終盤の攻防でそれで決着が付いたりするコトが
多いから感情的になりやすいのも分かるけど、結局は感情論だもんなー。

635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 12:50:15 ID:KUiPXtCiO

ジャンプ嫌がるなんている訳ねー

636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 12:55:11 ID:mEjD81TP0

>>635
ザンギ

637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 14:33:28 ID:uH/4p6PDO

俺負けるのすっごい嫌なんですけど、否定派の方々はもちろん僕の気持ちを汲み取って負けてくれますよね
あ、もちろん僕も当て投げしませんからよろしくお願いしますね

638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 18:04:37 ID:Ez7Qu35I0

あいつら自分さえよければどうでもいいらしいからな

639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 20:02:03 ID:QvQftrvoO

>>634
強いて言えば待つ側が圧倒的に有利。

>>637
そこまでして勝ちたいのかよお前

640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 20:30:58 ID:uH/4p6PDO

>>639
お前・・・・・ww

641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 22:00:09 ID:3QzXepjS0

>>639
負けるのが嫌いであって勝ちたいとは言ってないから
延々ドロー狙いでいいんじゃないか？

642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/19(木) 23:34:43 ID:Sfo8fWsj0

そんなテクがはたしてあるかな？

643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/20(金) 00:58:01 ID:P+h9ZS8K0

毎回ドロー狙いってそれ普通に勝つより難しいじゃねえかｗ

644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/20(金) 00:59:41 ID:slN2IXpD0

狙ってドローとか削り死にのないゲームで腕前に差があって初めて狙えるかどうかって感じだな。
もしくは開幕から時間切れまでひたすら逃げ続ける。

645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/20(金) 01:21:06 ID:JHQD9yJmO

昔スト２が何回ドローにしてもゲームオーバーにならなかった頃、弟と何時間もあそんだな。

立ち大キックの相打ちとかでダブルＫＯしてた。

646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/20(金) 01:35:48 ID:EpATVdQpO

否定派は投げをどういうタイミングで使うんだ？

有利な場面で相手がガードするな、

647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/20(金) 08:32:52 ID:mafxwAJ+0

無印スト２のころ、リュウケン対決の場合、足払いや削りである程度まで減らして
立ち大キック同士で相打ちにするローカルルールがあった。

最終ラウンドで勝負が基本だった。

648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/20(金) 18:17:33 ID:nZmgNxgN0

>>647
あったあった
うちの地元じゃどのキャラの組み合わせでも、最終ラウンドで勝負やってたよ。
ダブルＫＯ失敗すると「ごめーん」とか謝ったりしてたな。

649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/20(金) 18:57:15 ID:IsjEliqY0

当て投げでしまくってる奴ってダサいよｗｗｗｗ

650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/20(金) 18:58:46 ID:r2U/2WlD0

あったねえそういうの

651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/21(土) 17:22:27 ID:s5giyZCn0

否定派スレは落ちまくっているから個々のスレの印象が薄いよなあ。

652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/21(土) 17:25:35 ID:0EpDeclu0

というかそもそも乱立させるのが間違ってるんだ

653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/21(土) 17:27:40 ID:n2yl88pA0

そうだぞ。乱立は間違っている。
こんなダサイスレタイにして重複立てておいて、肯定派は恥ずかしくないのかね？
本来のスレタイは【当て投げする奴はクソ!!】だ。
馬鹿な肯定派がまだスレを5分の3も使っていないのにこんなつまらないスレタイのクソスレを勝手に乱立させた。
肯定派は反省するように！

654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/21(土) 17:29:28 ID:0EpDeclu0

本気で言い出しかねないから困る

655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/21(土) 18:04:17 ID:zjUZBDHP0

ｶﾞｷの頃は当て投げはお手軽で卑怯だと思ってたが、
ﾊﾞｸﾞやﾁｰﾄじゃない限り、ｼｽﾃﾑが可能にしてる時点で有効な戦法の一つだと思うようになったな。
どんな理由があろうが、否定派はあて投げやってくる相手じゃなくｹﾞｰﾑを作ったﾒｰｶｰに文句言うべきｗ
当て投げするしないはﾌﾟﾚｲﾔｰの自由。当て投げできるｹﾞｰﾑをﾌﾟﾚｲするしないも自由。

656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/21(土) 18:17:56 ID:rF/efqt50

まさに勝手

657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/21(土) 19:10:46 ID:FEopRDThO

当て投げがなければ平和

658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/22(日) 04:02:09 ID:H3I539ho0

当て投げはいけないんだってことを広めるために対戦でバンバン使うことにするわ

659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/22(日) 10:03:24 ID:uhY3pgIDO

>>1から見てきた。
肯定派・否定派どっちもどっちだな。
肯定派「当て投げを認めろ」
否定派「当て投げするな」
結局どちらも自分達の考えを認めさせ押し付けたいだけ。
小学生同士の口喧嘩レベルだな。

660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/22(日) 10:17:10 ID:VTLcVNg+0

否定派が劣勢になると（優勢だったことはないが）出てくるよね
話の流れも見ずどっちもどっちとか言い出して
無理矢理イーブンということにしたがる奴

661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/22(日) 10:27:14 ID:epHJEAcuO

本当に>>1から見てきて
肯定派の主張が「当て投げを認めろ」
だと思ってるなら読解力に問題があると言わざるをえない

662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/22(日) 11:31:09 ID:llj2dPSbO

極真空手に当て投げが無い件

663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/22(日) 12:55:11 ID:51KI5kwG0

>>659
>>1じゃなく、過去スレ全部読め。
お前と同じことを言ってる馬鹿がのべ200人はいるぞ。

お前自身は気の利いた決め台詞でも言ってるつもりだろうが、
せめて同じ発言が無かったか軽く検索してから書き込まないと
自分の馬鹿さ加減を露呈することになるぞ。

664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/22(日) 16:31:22 ID:5mH6c/oRO

論点の見えていない奴に言うだけ無駄

665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/22(日) 21:50:05 ID:oTcDsP4VO

>>659
バカは離れてろ

666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/22(日) 21:52:27 ID:n8Ml3MIo0

当て投げはいけないんだってことを広めるために対戦でバンバン使おうぜ！

667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/22(日) 23:24:45 ID:ihSpwQ5z0

肯定派の言い分は当て投げを認めろ、だったのか…

それはすごく初耳だわ
思いっきり論点、視点、理解の仕方が否定派そのまんまでどーすりゃいいのやら、って感じだなｗ

668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 00:24:54 ID:CvH2vfFV0

オンラインゲームでモンスター沸かせて放置したら文句言われたんだけど
これってやれることをやってるだけだから問題ないよね？

669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 00:33:08 ID:nFmkLlag0

>>667
マジレスすると「認めろ」ではなく既に「認められている」なんだけどな。
今日も明日も普通にどこかのゲーセンで使われるだろう。

670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 00:39:06 ID:pQrkAZ5m0

>668
何のゲームかは知らんが、ネトゲには各ゲームのマナーがあるから、それに抵触しなければいいんじゃないの。
公式マナーはゲーセンで言うローカルルールよりも強制力が強く、強制退場させられても文句は言えないらしいからな。
ちなみに、当然ながら当て投げはマナーに抵触いたしません。

671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 01:03:31 ID:CvH2vfFV0

>>668
ネトゲでマナー浸透させようとしても怒られないのに
当て投げのマナーを浸透させようとすると、
マナーに抵触しないから俺の行動を束縛するなってのは
おかしいとちょっと思ったから質問した。

すまね。

672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 03:50:28 ID:x4R9PQYX0

>>671
マナーってのは皆が自発的にやったり、もしくは共感が得られるような内容だから受け入れられるもんだ

ここの否定派みたいに「当て投げはダメだ！やめるべきだ！」って吹聴して回ればそりゃ反感も買うさ
しかも「何でダメなんだよ？」って質問にマトモに答えた否定派は今までいないという現実
そんな事やってたら反感通り越して馬鹿にされても仕方ないんじゃないのかなあ

673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 08:08:54 ID:U4TV0VTBO

コアユーザの比率の差じゃないかなぁ。
ダンジョンの入り口に大量のモンスがいようが、倒せて当然のプレイヤーは文句言わないだろうし。
ゲーセンに来ている以上、当て投げも一定確率で返せる実力があるので、
ただの１戦法にケチをつけるなになるんじゃないかと。

674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 08:28:57 ID:TWtk7e+V0

例えがおかしい
ネトゲで言うなら対人戦で強い特定のスキルを使うのを否定してるようなもん
モンス沸かせて放置を格ゲーで言うなら、体力大幅リードからのタイムアップまでの挑発＆逃げとかだろな

メーカーも攻略本もゲーセンも客も殆どの人間が認めている当て投げを否定する事自体がマナー違反かも知れないぜ？

675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 08:54:48 ID:ZB9f7Kn0O

無茶苦茶な例えを提示して、当て投げではなく肯定派を叩こうとするのは
大分昔からの定番行動だしなぁ

676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 18:26:16 ID:8C3zYAKm0

というか実際問題の話
返せないもんか？当て投げって
そりゃスト2のころはプレイヤースキルもあいまってなかなか難しいだろうが
最近のゲームは読んでいれば返せるじゃん

マナー云々は理不尽な強さなら分かるけどそこまで理不尽か？
俺はどうもそうは思えないんだがな～
それだけで試合が決まるなんて最近見たこと無いよまじで
ぽんぽん当て投げされるってのはわからん殺しと同レベルだろ
わかってりゃ返せるゲームのほうが多いって最近

677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 19:05:19 ID:villl9nk0

強いわけじゃないよ
否定派が気にくわないってだけ

678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 19:48:33 ID:mrogPuNpO

アルカディアのDVDでブレイブルー見てたら、ジンの飛び道具ガードさせて投げマジオススメしてたね

679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 20:04:28 ID:U4TV0VTBO

ブレイブルーはインストで当て投げ推奨だから、
流石に否定する奴はいないと思う。

680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 20:09:48 ID:xq3BLFFE0

今時は「当て投げって何？」レベルだろ
無意識に使ってる奴が多い

681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 20:14:59 ID:pQrkAZ5m0

確かにそれはあるかもな。
え？それって名前付いてたんだ。見たいな感じ。
スト2は現役でやってた俺が「鳥篭」を知ったのも98年くらいだったわ。

682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 21:23:59 ID:mrogPuNpO

「波動昇龍拳」の事を「密着してめり込むように波動拳を当て、そのまま昇龍拳に繋ぐ連続技」
とかトンチンカンな説明してるマンガがボンボンであったな

683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/24(火) 08:01:20 ID:IOjzCwbNO

>>682
当て身かましてから投げる当て身投げは対戦で有効だね

684 ：肯定派：2009/02/24(火) 12:42:05 ID:calasLbxO

>>662
空手に入門してから書き込んで下さい。
つーか投げを教えるか？空手で？古流ならあるけど。

685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/24(火) 12:49:25 ID:GB5OAczm0

>>676
実際問題ストⅣの当て投げは無敵時間の異常な短さとかの問題もあって
打撃→投げが異常にスムーズに移行するんだよな。
だから投げが来た！と反応して返すことはほぼ不可能。
投げが来ることを事前に推測して対応するしかないんだよな。

そういう意味で、そこまでの読み合いに至らないような動きのプレイヤーにとっては
滅茶苦茶辛い戦術に仕上がってることは確かだと思う。

686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/24(火) 14:11:33 ID:+rOzQFvU0

極真とかいって防具ない代わりに顔面無しとかしょぼくね？試合見てても
俺の所は防具付けて試合だが顔が主流

687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/24(火) 19:06:53 ID:DD4OwqJj0

素手で顔殴るとすぐ切れちゃうから

688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/24(火) 19:22:32 ID:OEqUCGaX0

>>685
返せなくても上入れっぱで逃げれるわけで

689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/24(火) 20:44:20 ID:QXTiBRSWO

>>686
昔の極真（大山空手）は顔面も投げも間接もありだったんだよ。

あまりに怪我人が出過ぎて競技の方向に向かっただけ。
柔道と一緒だな。

690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/24(火) 21:04:57 ID:lY9nb6pT0

>>688
逃げゲーﾂﾏﾝﾈ

691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/24(火) 21:37:27 ID:OEqUCGaX0

>>690
とはいえ何も考えずに上入れっぱだと下段からのコンボ食らったりするんだぜ？

692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 00:49:52 ID:HpXGtEZ40

結局さあ
否定派はどうしてほしいわけ？

693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 04:43:47 ID:NBuvE9sHO

当て投げなんて卑怯なまねすんな

これ言うと「じゃあ手加減して欲しいってこと？」とか馬鹿なこと言うやついるが
そもそもが卑怯行為をしといて勘違いもはなはだしい
なぜ卑怯か？と理由をきくのはもっとたちが悪い
卑怯行為を自分達が卑怯だと感じない異常事態を棚にあげてるんだからな

694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 04:49:07 ID:ZTTXBWIS0

いつまでそんな10年以上古い価値観にしがみついてんの？

695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 06:17:14 ID:xp9C+AoA0

当て投げが卑怯だなんていう異常事態を棚に上げちゃ駄目よ☆

696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 06:52:33 ID:iTox85Wv0

自分の考えを相手に説明できないのは、自分自身が理解していないから。
>693は、当て投げが卑怯である理由を理解していないだけでしょ。

2 × 3 は？
→「6」
なぜ？
→「九九でそう決まっているから」 or 「なぜ？も何も、2 × 3 は 6 でしょ」
乗算を理解していないとこうなる。これと同じ。

これはまぁ、回答そのものは正しいという点では、「当て投げは卑怯」の例としては正しくないけどね。
理解していないから説明できない、の1例として見てくれ。

697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 07:08:17 ID:U9Ku4//yO

でも>>693みたいな事を恥ずかしげもなく言っちゃう奴って頭も悪ければ理解「する気」もないぜ。大抵。

698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 07:34:54 ID:BybMiUbr0

当て投げにグラップを仕込まずにバックジャンプで逃げるのは卑怯。

699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 11:50:59 ID:J/F550z50

自分の理屈で難癖つける奴ってろくな奴がいねえ

700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 16:14:20 ID:NBuvE9sHO

ホントに理解できないんだね
さもしいね、心が
可哀相だよ

701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 16:31:14 ID:qNNrNZQS0

>>700
そんなにガン待ち崩されてボコされてんのかｗ

702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 17:33:57 ID:NBuvE9sHO

理解力だけじゃなく想像力もないなんて
さらに他人を思いやる心もないとか信じられない

703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 17:36:12 ID:ZTTXBWIS0

お前には説得力が無いけどな

704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 17:40:37 ID:qNNrNZQS0

>>702
お得意の人格攻撃ですかｗ

投げが無くなったら体力リードしてガン待ち増えるだろうね。
→ガン待ちは卑怯

ガン待ちだらけになるだろうから中段攻撃増えまくるだろうね。
→中段攻撃卑怯

もう格ゲーやめちまえｗｗｗ

705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 18:03:14 ID:5O994r8hO

バグじゃない、システムで出来る事やって何が悪いの？

706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 18:11:48 ID:KlXRMbhO0

バグじゃないとかまだ思い込んでるなんて・・・

707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 18:13:04 ID:ud38bu7jO

理解力って何も説明してないじゃないか

708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 18:40:31 ID:5O994r8hO

706
何を根拠にバグだと思うの？
否定だとか肯定ではなく、システムの話しをしようよ
まずは、どのタイトルで話す？

709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 19:00:44 ID:+11AwYG70

バグも何も
コンピュータが当て投げしてくるゲームもあるのにね

710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 19:14:29 ID:SfbU7rJE0

おまえら、こんなゴミによく付き合うなｗｗｗ

711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 22:03:36 ID:vfaNW7uoO

昇竜の昇りをつかめるのはバグだと信じたい

712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 22:36:20 ID:ZTTXBWIS0

昇りをつかめるといっても5フレーム目だけ
昇竜の発生が3フレなんだから通常投げで掴むのはまず無理
せいぜい打撃無敵のEXスクリューやEXトルネードスルーぐらいだろ

713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 22:53:04 ID:vfaNW7uoO

それはわかるが、何で特定のフレームだけ投げられ判定があるの？
ダッシュの時の、空中でダメージ受け続けるダルシムやバーチャの遠距離テツザンコウを投げるのを思い出してしまう。

714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/25(水) 22:56:00 ID:ZTTXBWIS0

何でと言われても
4フレ目まで無敵で6フレ目から空中判定になるように設定されてるから
リュウは色々と恵まれてるんだから弱点の一つぐらいあってもいいじゃん

まあ弱点とも言えないような弱点だけど

715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 09:28:26 ID:AzTvTxwDO

で
706はどこ行った？

716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 12:28:12 ID:yRQhgruf0

昇竜投げられなんてスパ２Xからあるじゃん

717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 12:29:49 ID:qS12MHYl0

>>715
呼んだ？

718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 13:58:30 ID:9/2YRIYl0

当て投げはフェイントだから
当て投げがバグなら起き上がり対空をガードして着地の時に連続攻撃入れるのもバグだな

719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 15:46:40 ID:nB35jzG7O

最近は当て投げつっても
投げ無敵あるし上いれっぱで回避できる
でも卑怯だからするな

投げは向き合って牽制しあってる最中に
オモムロにズカズカ前進し投げをきめる、以外に使ったら卑怯

投げキャラは総じて卑怯
藤木くんだわ

720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 16:06:25 ID:+DB5WuJi0

当て投げなんてスト３のころからあっただろうに
と言うか、普通にスト２の頃でもバンバン使ってたぞ

721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 17:12:41 ID:IXcLHtR20

顔がデカイからや！
顔がデカイから当て投げは卑怯なんじゃ。わかれ、そんくらい。

722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 17:30:37 ID:lc54rFqT0

>>719
「おもむろに」は「いきなり」じゃないぞ。
釣り気取りで無知を晒す暇があったら勉強しろよ。

723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 18:05:45 ID:3SzmD4oB0

>>719
じゃガード固めないでばんばん攻撃すりゃいいじゃん
だったらあんまり当て投げされないぞ連続技の方が痛いんだから
大体牽制の最中におもむろにって攻撃の間合いが広いやつはどうすんだよw
ダルシムの牽制の間合いからおもむろに投げって無理ですww

大体当て投げなんてリスク犯して近づいた割りにメリットの少ない戦法のゲームの方が
多いんだぜ最近
ガードされたままより減らせるからガード安定にしない為にしてるんだろ当て投げ
むしろ当て投げするより連続技当てたいだろ普通は

724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 18:10:23 ID:v+07hfJ50

>>719
いや…だから何で卑怯なのよ？
そこらへんの説明が無いと永遠に理解されないぞ？

725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 18:11:52 ID:pZW9o4Gz0

皮肉にマジレスすんなよｗ

726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 18:23:24 ID:3SzmD4oB0

>>725
何だって！

727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 18:54:32 ID:AMTpduAY0

問題なのは
それを本気で言い出しかねないところなんだけどな

728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 19:11:26 ID:AMTpduAY0

729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 19:35:37 ID:EwcOiTsgO

ところで、俺の携帯の中から「挑発禁止」の張り紙のある筐体の写真がでてきた。
日付をみたら３年前だったわ。

730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 20:42:04 ID:v+07hfJ50

違う内容のスレの違う意見を2つ持ってきて「どうだ矛盾してるだろ」って言われてもなあ

731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 20:44:30 ID:ejJgx2Om0

「肯定派」という単語だけで同一と思い込んじゃうくらいに知能が低いようで。
こいつは恐らくウミネコは哺乳類だと思ってる。

732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 21:25:41 ID:4WQfdeoA0

当て投げはそもそも否定派いねぇだろ

733 ：重複スレ保守する間抜けはいるがな：2009/02/26(木) 22:05:29 ID:NZTl8FEd0

264 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/26(木) 19:06:08 ID:4JaThDv1O
当て投げ肯定派は「格ゲーは勝ち負けを競うもの」と言っている。
死体蹴り肯定派は「勝ち負けは関係ない。動かすのが楽しいからＫＯ後もキャラを動かしてるだけ」と言っている。
この両者は超矛盾してるよな。
どうせどっちの肯定派も同じ奴ばっかなんだろーし、
肯定する対象によってコロコロ意見変える肯定派の身勝手さが伺えるな。

265 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/26(木) 19:12:33 ID:4WQfdeoA0
一緒にすんなよハゲ

266 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/26(木) 20:17:22 ID:gclc03Jb0
どこも全く矛盾してないな。

267 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/26(木) 21:17:35 ID:AzTvTxwDO
264
お前馬鹿だろ

268 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2009/02/26(木) 21:40:18 ID:RJD09ug7O
初代ストⅡ系は吸い込まれるからわかる面もあるが
それ以外は自己責任
要するに下手なやつの言い訳ってこった

734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 22:35:35 ID:fYY8KzsdO

こいつ自分がおかしい事言ってるって自覚ないんだろうなあ。何が矛盾てこいつの発言が一番の矛盾だよ。

735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 23:05:22 ID:JdI7la7d0

このスレって卑怯というニュアンスを知らないか、もしくは知っててしらないふりをする馬鹿ばっかりだな。
スト４の当て投げは強すぎるんだよ。

投げ無敵時間含めて5フレぐらい？で襲ってくるガー不技とか卑怯以外の何者でもないだろ。
んで対応出来ない奴がいたら自重している奴もいるのに
一部の奴はそれを知りながらも絶対に勝ちたい為に当て投げしまくるから更に卑怯。
こんなもん感覚の問題なんだから「当て投げらくしょ～」とか言ってるズレたキチガイは
ゲーセンで黙々とゲームしてろよ。

736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 23:21:25 ID:qS12MHYl0

バグ肯定派がまだこんなにいるのね。

737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 23:26:24 ID:Kwlg/hjzO

相手の弱みをつくのは勝負事の基本だろ
相手が当て投げに対応できないなら当て投げをやり続ける
これは他の技でもいっしょで相手が飛び道具に対応できないようなら飛び道具を撃ち続ける
足払いがよくヒットするのであれば足払いを頻繁に使う
至極当然のことだと思うが
テニスでも相手がバックハンドが苦手ならバックハンド側に多く打つようにするし柔道でも右足怪我してたらそこへの足払い集中攻撃するだろ？
とんちんかんなこと言ってんなよ

738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 23:32:18 ID:uSqcd6ye0

>>735
勝ちたいんじゃなくて対応してもらいたいから繰り返すんだけどね
むしろ感謝してほしいくらいだぜ
当て投げに限ったことじゃないけど

739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 23:34:42 ID:gclc03Jb0

「対応できない奴がいたら」って時点で対応できる攻めだって事だろ。
自分が対応できないから卑怯って、お子様かよ。

740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 23:51:12 ID:JdI7la7d0

>>737
は？スポーツでも相手の怪我攻めたら卑怯モノ扱いされることもあるぞ？
それを受け止た上でやるか、お前らみたいに必死に言い分けするかの違いだろｗｗｗ
>>738
嘘つけ事故負けすら許さない勝率厨が。
>>739
まぁそりゃあお前みたいに一日中ゲーム出来るニートなら
当て投げなんて対応出来るわなｗ

741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 23:56:14 ID:JdI7la7d0

で、ここの奴らにだったらハメはどうなのよ？とか聞くと
「攻撃をガードさせられた時点で読み負け」とかいう超絶極論が返ってくるんだよなｗ
卑怯の基準をお前らニート基準に合わせられても仕方ねぇんだよｗ

逆に卑怯の基準を雑魚基準に合わせるなという意見もあるけど、
そこに「卑怯だろクソが」って思いは確実に存在するんだから、
卑怯と言われることを回避するのは不可能だってことをわかれよ低能。

742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 23:58:40 ID:w96Jav/U0

卑怯者扱い以前に周り中から「とっとと病院行けド阿呆」って言われるけどな

743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/26(木) 23:59:16 ID:v6ZObSi5O

日付が変わる前に必死で書き込まないと悔しくて眠れないんだなww
卑怯だなんだ言うなら次回もキッチリ名乗って出てこいよな。隠れるとか逃げるとが卑怯とは言わないってならいいけど

744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:00:26 ID:gclc03Jb0

俺は1日中どころか1週間に1時間できるかどうかなんだがｗ
一緒にしないでいただきたい。

745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:00:28 ID:JdI7la7d0

日付なんぞ気にしてないぞ？
まぁ、お前らニートには無限の時間があるからその点では有利だよなぁ。

746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:00:31 ID:uSqcd6ye0

キチガイに卑怯と言われても「はぁ、そうですか・・、で？」って言うしかないんだが

747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:01:29 ID:pZW9o4Gz0

>>740
＞は？スポーツでも相手の怪我攻めたら卑怯モノ扱いされることもあるぞ？
それを受け止た上でやるか、お前らみたいに必死に言い分けするかの違いだろｗｗｗ

スポーツの漫画の話？ｗ

＞嘘つけ事故負けすら許さない勝率厨が。

勝利厨は当て投げ否定してまで勝ちたいお前だろ？

＞まぁそりゃあお前みたいに一日中ゲーム出来るニートなら
当て投げなんて対応出来るわなｗ

負け犬の定番だなｗ「廃人には勝てない」ってやつ。
そんなに悔しいの？

748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:01:37 ID:JdI7la7d0

>>746
それでいいじゃん。
こっちもお前らのことキチガイ扱いしてんだからｗ
必死に反論するから見苦しいって言ってんだよ。

749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:03:33 ID:JdI7la7d0

>>747
リアルの話。
勝利厨は当て投げしてまで勝ちがいお前。
負け犬だろうが廃人程ゲーム出来ないのは事実。

750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:03:57 ID:Yb0sWQOC0

当て投げ対応できないから卑怯とか、お手軽だから卑怯とかｱﾌｫすぐる。
当て投げ決められる方の未熟さを棚に上げた、おこちゃま理論ｗ

751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:06:38 ID:W2iDfZzL0

>>750
ある程度やり込まないと対応できない当て投げを誰彼構わず正当化しながら使いまくるとか卑怯過ぎる。
自分の廃プレイ時間を棚に上げた廃人理論ｗ

752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:06:47 ID:KDE9f+Zo0

当て投げやりまっくてくるなら、やりまくってくるがゆえに読みやすいわな。
投げ抜けできないとわかってるやつに、狙ってやりまくるのはちょっとあくどいが、
厳密に考えればやっぱり投げ抜けできないのが悪い。

753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:09:08 ID:4cZRK5YN0

そもそもなんで肯定派が廃人って前提なの？ｗ
俺にできないことできるこいつらは廃人決定！ってこと？

754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:09:32 ID:zjx4pR8I0

しかも投げ抜けだけが対策でもないし。
ジャンプ、小足、バックダッシュ色々あるよな

755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:10:48 ID:HQw8JNsZ0

>>735
>投げ無敵時間含めて5フレぐらい？

はい残念投げ無敵は2フレでしたー

756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:11:03 ID:W2iDfZzL0

>>754
ジャンプ→対空で落とされる
小足→問答無用で投げられる
バックダッシュ→少しでも入力遅れれば投げられる

757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:11:07 ID:zjx4pR8I0

廃人じゃなきゃ会得できないような高等技術でもないよなｗ
文句言う前に練習すればいい程度の問題。それこそ意識するだけでも違う

758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:12:01 ID:W2iDfZzL0

>>755
え？投げの発生時間とか考慮しなくていいの？ｗｗｗ
だったらもっときついわｗｗｗｗ

759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:12:52 ID:zjx4pR8I0

>>756
そんなくだらないレバたらが通用するなら誰でもパーフェクト勝ちだぞｗ

760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:13:19 ID:YS0sHhNx0

>>751
廃ﾌﾟﾚｲしてるとか廃人とかなんでわかるんだｗ
中途半端な雑魚が、自分より強いやつに言う言い訳だなｗ
自分より強いやつは廃人ｗ廃ﾌﾟﾚｲしてるやつってかｗｱﾌｫすぐるｗ

761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:14:09 ID:W2iDfZzL0

>>757
しゃがみガード、立ちグラを繰り返すファジー投げ抜けだの
相手の攻撃タイミングを読んで飛び込み、小技に合わせてしゃがみグラだの
明らかに廃人専用高等技術だろｗｗｗｗ

762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:14:38 ID:aNwIX3G30

でも、こいつはこいつで潔いよな。
法律だ何だといわず、臆面もなく卑怯だと主張する馬鹿は最近珍しかった気がする。
まぁ、結局なぜ卑怯か？が説明できない以上は話にもならんが。

763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:15:17 ID:W2iDfZzL0

>>759
は？これのどこがたらレバなんだよ。
全部実際に起こる事実だろうが。
スト４やったことあんの？

764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:16:10 ID:E2Dbe5d20

仮に廃人なら当て投げが卑怯っていうレベルの初心者相手に
投げなんて使わずに完封するくらい余裕だろ
どうせピョンピョン飛ぶだけの無能バッタだろうから相手するのもだるくて投げ殺してるんじゃないの

765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:16:36 ID:HQw8JNsZ0

>>758
投げ無敵中でも投げ入力は出来るんだぜ？

766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:17:12 ID:aNwIX3G30

ジャンプ→読まれなければ対空で落とされない
小足→出すタイミングを間違えなければ、問答無用で返せる
バックダッシュ→出すタイミングを間違えなければ、抜けられる。

767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:17:52 ID:W2iDfZzL0

>>762
結局それが卑怯なことだと確定することも
それが卑怯ではないと確定することも出来ないんだろ。
プレイヤーのレベルやその戦法の強さの程度によって、
卑怯だと感じる奴の総数が増減するだけの話。

だが一部の人間に言わせてみればそれは卑怯としか感じなのだから、
理由など説明すること自体がナンセンス。

768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:18:05 ID:zjx4pR8I0

>>763
じゃあ投げの間合いに相手近づけるなよ。そうすりゃ投げ絶対喰らわないよ。

769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:18:06 ID:HQw8JNsZ0

>>756
全部見てから対応出来るなら大したもんだと思うよ、いやマジで

770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:18:29 ID:4cZRK5YN0

>>761
ちょっと要領のいい奴なら廃人じゃなくてもいけるよ。
才能の違いじゃないの？
MMOじゃないんだからさｗ

771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:20:38 ID:aNwIX3G30

>767
そもそも、俺は何で君が卑怯だと感じているかを聞きたいんだが？
まさか、君自身が対応できないからという幼稚な理由ではあるまい。

しかし、当て投げに対応できるだけで廃人なら、俺はスト2初めて2週間で廃人になったことになるな。
小5くらいだったかな。

772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:21:10 ID:W2iDfZzL0

>>765
廃人じゃないし、そこら辺は詳しくわからんからどうでもいいわ。
当て投げがきついことにはかわりないし。

>>766
ジャンプ→投げスカモーションが少ないから見てから落とせる
小足→出すタイミングが最速でも投げ側も最速近く？なら投げが勝つ
バックダッシュ→実際問題タイミングがシビア杉。

773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:22:27 ID:W2iDfZzL0

>>768
でたー、超絶極論。
そういうの下らないからやめとけよ。

774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:22:55 ID:zjx4pR8I0

>>773
は？これのどこがたらレバなんだよ。
全部実際に起こる事実だろうが。
スト４やったことあんの？

775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:22:56 ID:RkPJbR8h0

見てから立てない中段を使うのは卑怯
ジャンプで跳び越せない距離で飛ぶ道具撃つのは卑怯
ガードゲージ少ないのにガリガリ削ってくるのは卑怯
距離調節が上手く出来ない端に追い込むのは卑怯
当て投げ返せないのに当て投げ使ってくるのは卑怯

「そういう状況に追い込まれないように立ち回れば良い」で全部解決

776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:23:01 ID:zM5q7xis0

>>767
卑怯と感じる人も感じない人もいるんだから
一方を批判する事の方がナンセンスだろ。

777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:24:53 ID:W2iDfZzL0

>>771
スト４の当て投げは強力過ぎるから卑怯だと俺は感じるからだが？
ちなみにKOFの当て投げなんぞクソでもない。
そこら辺は卑怯だと感じる人間の感覚の問題だろ。

あとスト2の当て投げはハメだから対応できないはずだがｗ

778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:26:18 ID:aNwIX3G30

>772みたいなの見ると、俺がこいつと対戦すると何やっても卑怯になりそうだ。
ジャンプ防止の牽制やら、出の早い技での奇襲も多分卑怯なんだろうな。
おそらくスカシ投げなどもっての外なのだろう。

779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:27:25 ID:W2iDfZzL0

>>774
当て投げに対応出来ない奴が、
相手を全く近づかせずに完封してるシーンなんぞ見たことないがなｗ

>>776
何故ナンセンス？
一部の人間が理不尽に感じることを批判されるのは仕方のないことだろう。
なんつうか強者の宿命なんじゃね？

780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:27:36 ID:zjx4pR8I0

机上の空論ばっかり言うから、同じ理屈で返したら
自分は良くてお前は駄目って駄々こねるのなｗ

781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:27:51 ID:HQw8JNsZ0

>>772
>ジャンプ→投げスカモーションが少ないから見てから落とせる

バックジャンプをどうやって見てから落とすんだ？

782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:28:37 ID:aNwIX3G30

>777
当て投げ自体がハメでも、当て投げされないように立ち回ればいいだけと何度も書かれてるだろう。
当て投げされるような状況に追い込まれたら、そりゃ相手が自分より強いからだ。
んで、卑怯だと思う理由が強力すぎるからか。「俺ルール」ってのの良い見本だな。

783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:30:10 ID:fUx1lXYnO

結論

「俺が勝てないのは卑怯」

784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:30:19 ID:W2iDfZzL0

>>778
程度の問題だな。
スト４の牽制や出の早い技での奇襲？やスカシ投げに
文句付けるようなスレは立ってないだろ。

文句を付けられるからにはそれなりに理不尽さがある。
ということを何故認められないんだろうなぁ。

785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:30:21 ID:xYaUb3E10

スト2の当て投げがハメになるのは幾つかの条件を
クリアしなければならないという話を過去スレで散々話したのに
このスレでもまた話さなきゃいかんのか

786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:31:47 ID:W2iDfZzL0

>>781
バックジャンプは無理だわな。
まぁ、だからザンギ戦なんてバックジャンプゲーになってるわけで。
糞ゲー化だな、当て投げのせいで。

>>782
はいはいまたきょくろんね。

787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:35:19 ID:HQw8JNsZ0

>>786
それこそバックジャンプで逃げるってわかってんなら立ち中Pや小足で飛び防止できるじゃん
そうやって安易にバックジャンプ出来なくさせといてから投げるか打撃かのn択かけてくんだろ
どんだけレベルの低い話してるんだよ

788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:35:36 ID:W2iDfZzL0

廃人どもの結論

「攻撃を一切ガードせずに勝てばいいから当て投げは卑怯じゃない」

それなんてエスパーｗｗｗｗ

789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:36:14 ID:aNwIX3G30

>784
こういうスレが立つのは短絡的なアホのせいだろｗ
そもそも最初のスレが立ったのはスト4の発表すらされてない時代だろ。
少なくともこのスレは「スト4の当て投げ」だけを批判するスレではないわ。

790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:37:35 ID:W2iDfZzL0

>>787
例えばザンギのスクリューとか喰らえばコンボ並みの大ダメージだし、
ダウン後の状況も超絶不利だから、n択と解っててもBJせざるを得ないよな。
レベルの問題じゃねーだろｗ

791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:38:32 ID:aNwIX3G30

アホどもの極論

「世の中のどこかに、嫌いだ・卑怯だと主張する人が存在する行為は、相手が誰であれ自重すべき」

792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:38:51 ID:W2iDfZzL0

>>789
今はスト４の当て投げの話題一色なのは
それだけスト４の当て投げが理不尽だと思う奴が多いからだろ。

793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:39:32 ID:RkPJbR8h0

否定派は格ゲーをどういうゲームだと思ってるの？
俺は勝敗を争うゲームだと思ってる

794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:40:00 ID:4cZRK5YN0

純粋に否定派に聞きたいんだけど、
メーカーは何で当て投げを無くさないと思う？

煽りとかそんなんじゃなくてこの辺どう考えてるのかなと。

795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:40:12 ID:aNwIX3G30

ああ、ダメだこいつ。
「読み」という概念がそもそも無い。
何事も見てから反応でしか対応しないんだ。
そりゃ、当て投げ返せんわ。

796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:40:55 ID:YS0sHhNx0

>>790
お前のﾚﾍﾞﾙが低すぎるのが一番の問題ｗ

797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:41:03 ID:W2iDfZzL0

>>791
俺は相手が誰であれとか言ってないけどな。
廃人は廃人同士そういうマニアックな対戦してりゃいいんじゃね？
恐らく廃人になればなるほど当て投げ許容率は高くなるんだろうし。

>>793
ゲーセンに置いてある娯楽道具の内の一つだろ。

798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:42:52 ID:W2iDfZzL0

>>795
そもそも当て投げにくるか打撃にくるかは読みじゃなくて
運でしかかわせねーだろ。特にザンギの場合はなｗ

799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:43:12 ID:aNwIX3G30

Q：○○は「どういうゲームだと思いますか」？
A：娯楽道具です。

日本語が通じてないorz

800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:44:03 ID:dAu7GMFg0

おっさんスト4で格ゲー再びやり始めたか知らんけど今はんなこと気にしてる奴いねぇから

801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:45:06 ID:aNwIX3G30

やはり、読みという概念が無く、自分の行動が読まれても「運が悪かった」程度にしか考えてないのか。
それで勝とうとするのは贅沢すぎるわ。勝つための事を何もやってないんだから。

802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:45:22 ID:W2iDfZzL0

>>799
単なる娯楽の内の一つですという日本語が通じないのか？
別に勝っても負けてもいいし、そこに競技性なんて見出さないから。
お前ら廃人と違ってｗ

803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:45:25 ID:RkPJbR8h0

>>797
自分の嫌う当て投げがあるゲームを何でわざわざ金払ってプレイするんだ？
ゲーセンには当て投げのある格ゲー以外にも色々あるぞ

804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:45:57 ID:zM5q7xis0

>>779
>一部の人間が理不尽に感じることを批判されるのは仕方のないことだろう
ここがおかしい。
批判しているのは理不尽と感じている人達だけ。
そして、理不尽と感じていない人は上記の人達を批判している。

当て投げに関して、肯定している人と否定している人の
両方が確実に存在する訳だから、
どちらが絶対的に正しいという事は言えない。
あくまで絶対的に正しいのは、そういう調整を行った開発側。

あとKOFの当て投げをクソでもないと言うが、
あっちは投げの超必殺技を連続技に組み込めたりするようなシステムだぞ。
それと比べればリバーサルで割り込めるスト4の方が
まだ投げを喰らう事は少ないと思うが。

805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:46:02 ID:5sVeVopx0

>>797
「俺は卑怯に感じる」ってならいいんじゃないの。
それに関しては仕方ないし、お前の発言の自由もある。
同時に「お前バカだな」って言う俺らの発言の自由もあるがな。

同じように「当て投げは卑怯な戦術」なんて言い切ったら反論があるのも当たり前。
お前にとっての当て投げと同じように「飛び道具卑怯」って言う人間がたまたまいた場合、お前はそいつになんて答える？
自分が受け入れられない戦術を平然と卑怯と言い切れる神経の持ち主が他人から同意されるわけないよな。
もう少し他人の立場に立って物事考えてみたら？

806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:46:12 ID:W2iDfZzL0

>>801
運で回避しただけの話をなんでも読みにしちまう痛い奴っているんだよなｗ

807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:48:16 ID:aNwIX3G30

>802
勝っても負けても良いなら、卑怯だと思う奴なんかほっとけよｗ
別に強力すぎる攻めがあっても何も問題ないだろ。負けても良いんだから。

808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:50:09 ID:dAu7GMFg0

ただのアホか・・・

809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:50:38 ID:aNwIX3G30

>806
君の対戦相手の行動は全部ランダムなんだｗ
何と対戦してるのやらｗ

810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:50:55 ID:W2iDfZzL0

>>804
ユーザーの不満の声が高けりゃ開発が絶対的に正しいとも言えないわなぁ。
まぁ、お前ら廃人がこっちを批判するのは全く構わないよ。
こっちも一方的に批判してるだけの話だからな。
ようするに煽り合いを楽しむスレだろ？ここって。

>>805
出た、超絶極論の「飛び道具卑怯ｗｗｗ」
まぁ、俺なら「そうですか、でも使いますね」と正々堂々と答えるがな。
お前らみたいに何かを恐れて、必死に正当化を図ろうとはしないわ。
要するにお前らって当て投げ批判を脅威に感じるってことなのかねｗ

811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:52:09 ID:zjx4pR8I0

ホームラン級のバカだなｗ

812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:53:30 ID:W2iDfZzL0

>>807
当て投げ使わずにボコボコにされるほうが
当て投げなんてハメくさい戦法で負けるより気持ちいいのは事実だしなぁ。
勝ち負け自体どうでもいいけど、娯楽に楽しさを求めるのは別にいいだろ。

>>809
ランダムみたいなもんだな。
投げと牽制の割り振りなんぞ読んだと思ってもどっちかを喰らうもんだし。
それを読み勝ち読み負けとか馬鹿みたいなことほざくようなゲームオタクにはなりたくないわｗ

813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:54:11 ID:HQw8JNsZ0

ええと、その、なんだ

そんなに気に入らないならスト4やらなければいいのでは？
他に当て投げがクソじゃないゲームがあるんでしょ？

814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:54:19 ID:aNwIX3G30

>810
肯定派が、そうですか、でも使いますね。と返したらギャーギャー騒いでたくせにｗ
当て投げは卑怯だ！自重すべき！犯罪者と同じだ！とね。

815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:54:45 ID:RkPJbR8h0

>>802
勝ち負けにこだわらないなら、当て投げ使われて負けても問題ないよね
で、何で当て投げのあるゲームを金払ってプレイするの？

816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:54:52 ID:W2iDfZzL0

うわ、質の悪い一行レスしか出来ない奴が人を馬鹿扱いしてるよｗ

817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:56:21 ID:iiphJlxF0

そうやっていつまでもごまかし続け逃げ続けの人生を歩んでいろ

818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:57:00 ID:5sVeVopx0

>>810
だから、当て投げが当たり前だと思ってる人間からしたらお前が言ってる「当て投げ卑怯」はお前にとっての「飛び道具卑怯」って言われてんのと同じだって言ってんだよ・・・
想像力の欠片も無いのか？

批判するのも嫌うのもいいと思うし、自由にやればいい。
こっちからしたらそれが「当て投げ」だろうが「波動拳」だろうが同じ。
当然それに対する反論があるのも当たり前なんだよ。
自分に甘く他人に厳しいタイプの人間ってのは平気で矛盾した事言うが、今のお前がまさにそれ。

叩かれたくないならもう少し批判の仕方を考えろ。
叩かれたいならその調子で頑張れｗ

819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:57:02 ID:W2iDfZzL0

>>813
他にも格ゲーはあるけど当て投げ以外の部分が糞だったりするしなぁ。
そこは俺がどれだけ我慢出来るかとの勝負だな。

>>814
あれ？肯定派にそんなさらっとした答えを返してる奴はいねぇぞ、レス見る限りｗ

820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:57:40 ID:aNwIX3G30

>812
全くそのとおりだな。娯楽に楽しさを求めるのは当然の権利だ。
そして、俺たちは当て投げありの対戦が楽しいからやってるだけ。何も問題ないな。

> ランダムみたいなもんだな。
君がそう思ってるだけか、そうでなければよっぽどレベルの低い対戦相手だね。

821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:58:18 ID:zM5q7xis0

>>810
いや、最終的には必ず開発側が絶対の基準になる。
ユーザーから不満が出て調整を行うにしても、
実際に調整を行うのは開発側の感覚による。
どんなに当て投げが強かろうと、
スパ2Xでは投げ受身までしか実装されなかっただろう。
もっとも明らかなバグなら話は別だが。

あと俺は廃人側ではなく開発者側。
まぁ格ゲーは作ったことないが。

822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 00:59:01 ID:W2iDfZzL0

>>818
だから俺は飛び道具卑怯といわれれば「そうですか」と受け止めてるだろ？
レスも読めないのかよ。
逆にお前らは当て投げ卑怯といわれて受け止めてるか？
必死に正当化を図ってばかりじゃねぇかｗ

823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:01:10 ID:W2iDfZzL0

>>821
開発の調整は結果でしかないと俺は考えるな。
全てはユーザーの意見による調整。

824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:01:43 ID:aNwIX3G30

>822
正当化ではないなぁ。
人格批判に対する抗議ってとこか。
ゲーオタだの廃人だの・・・。当て投げ使ってるってだけで、よくここまで言えるもんだわ。

825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:02:02 ID:W2iDfZzL0

んじゃ悪いがそろそろ寝るわ。
お前らニートが羨ましいわ。
せいぜい負け惜しみレスでもいっぱいつけといてくれやｗ

826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:02:48 ID:iiphJlxF0

おお負け犬が逃げていくぞ
人生と同じだ

827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:02:53 ID:5sVeVopx0

>>822
少なくとも俺は「自由にやれ」と何度も言ってるが・・・

正当化も何も、「俺は卑怯だと感じてしまいます」って言い方ならわかるが、
「当て投げはこういう理由で返せないし卑怯」ってのを断定口調で話してんだから
当て投げ＝卑怯って言う話に聞こえるのは当たり前だろが。
それに対する反論をするのはおかしいって？

受け止めて欲しくて正当化されたくないなら
「僕は特別なんで、当て投げを卑怯に感じてしまいます」と言い直すしかないんじゃね？

828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:03:21 ID:aNwIX3G30

>823
なんだ、結論でてるじゃん。
現状がユーザの意見による調整であれば、ユーザの意見の多数は当て投げを問題にしていないって事だろう。
多くのユーザが問題視していれば、調整によって当て投げができないor著しく弱体化するはずだからな。

829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:03:53 ID:HQw8JNsZ0

>>827
何故なら彼もまた、特別な存在だからです

830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:04:22 ID:iiphJlxF0

そんなに嫌なら
対戦前に土下座して
「当て投げしないでくださいお願いします」だよな
物の頼み方も知らないのか

831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:04:51 ID:aNwIX3G30

しかし、この時間に起きてたらニート扱いか。
就職したこと無いんだろうなぁ。

832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:06:55 ID:iiphJlxF0

こんな甘ったれた奴
職場にいたら迷惑だよ

833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:07:13 ID:RkPJbR8h0

何だ、結局ID:W2iDfZzL0は俺の質問には答えずじまいか
当て投げ嫌いなのに当て投げのあるゲームに金払う不思議な子

834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:07:30 ID:4cZRK5YN0

まぁ絶対まだ見てるだろうけどなｗ

835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:10:43 ID:5sVeVopx0

俺は当て投げ受け入れないし、使用者を廃人と罵るが
お前らは俺の当て投げ卑怯を受け入れて正当化するな！

って事が言いたかったのかね・・・
こんだけ自信満々にレスつけるって事は彼なりに「俺は卑怯と大声で発言してもいいんだ」って言う勘違いした悟りがあったからだとは思うが、
自分が卑怯に感じてしまうことと、そのものを卑怯と断定することの違いをまったく理解してなかったようだ・・

836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:11:43 ID:loWSw1Sz0

>>819
我慢するくらいなら格ゲ自体やめりゃいいのに...

837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:51:39 ID:XSmDetlHO

当て投げ否定してるだけで格ゲー止めなきゃならんのか。
酷い人達だ肯定派は(--;)

838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 01:52:50 ID:nlzzXjRs0

バグ信者だししょうがないよ。
バグ使って俺つえーしたいんだもん。

839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 02:13:05 ID:4cZRK5YN0

>>837
嫌ならやめればいいのにって言ってるだけだろｗ
>>838
バグってんのはお前だろｗ

しかし自演にしか見えないんだけどｗｗ

840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 02:22:10 ID:AJVmvzsQ0

かわいそうに、基地外になっちゃったんだね、否定派とやらは。

841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 02:23:39 ID:XSmDetlHO

当て投げ否定されるのが嫌なら格ゲー止めればいいのにｗｗ

842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 02:29:41 ID:8M7L968QO

>>841
当て投げ否定って具体的に何？
嫌なのかどうかわからないから詳しく教えて欲しいな。

843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 06:28:03 ID:0WWrCrFj0

なんでまたスト４の当て投げ卑怯とか言う話になってんだよｗｗｗ
繰り返しはギャグの基本だがやりすぎるとしらけるぞｗｗｗ

844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 06:30:54 ID:aNwIX3G30

>838
言葉の定義も知らんのに、気軽に「バグ」なんて言葉を使うなよ。
自分に都合が悪けりゃバグかよ。

845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 06:59:22 ID:5sVeVopx0

当て投げってシステム自体を嫌って批判する分にはまだいいが、
当て投げ使用者の価値観を否定しておいて反論されないとか思ってるなら「ゆとり思想の甘えたガキ」と思われても仕方ない。

他人の価値観を否定するってのはもっと根拠がしっかりとあって、
自分が客観的に考えた上で他人を納得させるだけの自信があってからするもんだ。
否定するのは自由だが、そのたびにここで惨めな思いをするのは自分自身なんだからもう少し考えたほうがいい。

846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 07:43:17 ID:1HR+oSDB0

スト４の当て投げは糞仕様→バックジャンプ逃げゲーになる
→当て投げと待ちをする奴は糞

ってことか

847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 08:31:01 ID:yyy/7zZLO

ひさびに伸びてると思ったら馬鹿くんが降臨してたのか
相変わらず否定派は子供の我が儘しか言わないねえ

848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 09:55:46 ID:loWSw1Sz0

>>837
アンカー先をちゃんと読めよ
＞他にも格ゲーはあるけど当て投げ以外の部分が糞だったりするしなぁ。
＞そこは俺がどれだけ我慢出来るかとの勝負だな。

当て投げ以外にもいろいろとご不満があるようですよ

そんなにいろいろ我慢しなきゃいけないなら格ゲなんぞやらんでもいいだろ？てことだよ
それこそ娯楽道具なんだし勝ち負けにも拘らない非廃人ならなおさら

849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 10:51:25 ID:lREvviHk0

格ゲー下手なやつの口癖
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1234921632/

66 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 23:10:54 ID:65LWWBrcO
「２択強すぎ！」

いやいや、どっちも完璧にくらうお前はバカ？

78 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 14:41:28 ID:9NTDrTVtO
最近はキャラランクだのキャラ相性だのって情報ばかりネットで先に集めて、すぐキャラ差を言い訳にしたがる奴が増えたなぁ
｢これダイヤ不利だし勝てねーよ｣
とか、お前ダイヤ持ち出せる程やり込んでんのかよ、と
だったらせめて確反くらいはきっちりいれろよっていつも思う

103 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 18:49:02 ID:BCPLL4fjO
自分より上手い奴には「ここまでやり込んでるとキモい」
下手な奴には「もっと努力しろよ」

107 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 16:19:41 ID:t3P3gw9OO
自分より上手い奴は廃人

117 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 22:09:39 ID:nB7lwWP80
DQN「無駄にやりすぎ」「せこい技ばっかすんな」「ハメんな」

ヲタ「キャラランクが・・・」「ここのゲーセンはボタンが･･･」「ぶっぱ多いね」

119 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:53:32 ID:YhpZoBFq0
ハメうぜー

…ガードしようぜ

否定派の言い分が沢山並んでますね。

850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 12:23:33 ID:jsXuIfGBO

素朴な疑問だけど、何で当て投げのないゲームは出ないの？
当て投げが嫌いな層もとり入れられてよいと思うんだ。
ガンガードが崩せない問題はガークラの値で調整すればよろしい。

851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 12:27:14 ID:zO8NVvKKO

ブレイブルー当て投げ公式認定で否定派顔面ブレイブルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 12:29:49 ID:lREvviHk0

>>851
不覚にも吹いたｗｗｗ

853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 12:33:15 ID:MOy+DQjM0

>>850
あすか120%
おまえが知らないだけ。

つーか、おまえが知らないのも頷けるほどに全然売れなかったんだよ。
「当て投げのないゲーム」

854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 12:37:06 ID:lREvviHk0

餓狼2とかガード後の投げ無敵時間が異常に長くて実質当て投げなんて成り立たなくなかったっけ。
最近のだと…同人だが東方緋想天しか浮かばん。投げ自体2キャラにしかなく両方死に技。

855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 12:37:45 ID:kktDsbQX0

そりゃあ一つの戦術が成り立たなければ客もつかないさ

856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 12:51:22 ID:MviRq1tl0

スト２以来のおっさんとしては、
スト４は当て投げより、複雑すぎる操作系が駄目だったなぁ。

セビキャンとかダッシュとか
弱弱弱目押し繋げて確認アパカとかウルコン連続技とか・・・忙しすぎる
スティック買うほどではないし、何か限界感じてやる気なくした。

スト２って、
もっとまったり駆け引き楽しむゲームだったように思うんだが。

857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 13:46:19 ID:Ji1VdrDD0

すごい祭りがあったんだな…

っていうか釣りだろ明らかにｗｗｗ

858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 14:01:17 ID:L6+BCGr/0

W2iDfZzL0
こいつが言うには読みなんて存在しないんだってな
こいつウメハラにも同キャラなら勝率５分に持ってけるってことか

859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 14:37:53 ID:9SdANA9HO

>餓狼2とかガード後の投げ無敵時間が異常に長くて

いや餓狼2は投げ無敵そんなに長くないぞ
のけぞり中完全無敵と勘違いしてないか？

860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 14:39:33 ID:lREvviHk0

いや俺も細かいとこまでは覚えてないんだが。
昔の餓狼あたりじゃなかったっけ。投げ無敵長いゲーム。
まぁ餓狼じゃなくてもなんかそんなゲームはあったよな。

861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 14:44:40 ID:4FC2+HNw0

な、なんかすっごい伸びててびっくりだ

…でも、アレ、いつもの人だろ？　主張とか人の話の曲解ぷりっとかそのまんまなんだが…

862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 14:45:25 ID:xYaUb3E10

投げ無敵がクソ長いのはRBのどれかじゃなかったか

863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 15:15:52 ID:9SdANA9HO

確かRB2だな
驚異の投げ無敵25F
しかも投げの威力も凄く低かった

864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 22:22:47 ID:ZCKNb8lSO

スト4やったことないけど
投げ無敵２フレはきちぃなｗ

865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 22:24:21 ID:zM5q7xis0

>>850
当て投げを出来なくするには
どういうシステムにすればいい？
投げそのものを無くしてしまうのか？
一応、投げがない格闘ゲームもあるにはあるが。

866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 22:40:36 ID:aNwIX3G30

>850
当て投げが嫌いな層とか言ってたらキリ無いからでしょ
そんなもんのために投資して、滑ったら終わりだし。

867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 22:48:16 ID:8LJCZ0CMO

笑ったｗ当て投げとか全然凄くないしｗｗｗ

自分は当て投げられ率89％確定コースで当て投げ86連がありますから

投げ込みが足りないですやん

当て投げ読んで立ち大パンヒット1/36000000も経験済みだよ

868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/27(金) 22:53:32 ID:FO+4j4vBO

別の板のコピペ持ってくんなよ。大体面白くなくねえかそれ。

869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/28(土) 09:40:35 ID:py1uPfKJ0

今の格闘ゲームってのは、打撃＜防御＜投げって言う三すくみが重要なデザインになってる訳で、
もし投げの無いゲームが出たとしても、投げに代わる何かが無ければ格ゲーとして面白くないんじゃないか？
結局それが投げのグラフィックじゃないだけで投げと同じ要素になればそれも否定するんだろうけどな・・・

870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/28(土) 13:29:31 ID:CrStQBj7O

投げ無敵という概念そのものが無いバトルファンタジアの事も時々は思い出してあげて下さい

871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/28(土) 14:35:38 ID:zfcT4LxH0

投げに代わるシステムがあったとしても
否定派が対処できなきゃ同じ展開になるよ

872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/28(土) 15:12:00 ID:d0V1+/nbO

全部見てから反応できなきゃいやだ！

って言うならシミュレーションゲームでもしてれば良いと思うんだが
なんで既存のシステムで満足して楽しんでる人間がいるとこへズカズカやってきて
「いや、俺の思う通りのシステムで遊ばしてくれないからこれは卑怯だ！」
とか平気で言えるんだろう？

正直絶対言いたくない言葉だが、これじゃ基○外と呼ばれても仕方ない行動だよ

873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/28(土) 15:46:04 ID:BfRYUBm4O

本物の基地外とノーリスクで触れ合う事が出来るのがこのスレの最大の売り

874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/28(土) 17:10:29 ID:lcbQfBbgO

わかった
否定派の論調って朝鮮人みたいなんた゛

875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/28(土) 19:25:56 ID:JnpvGNzm0

当て投げ禁止時代に誰かが当て投げを広めたので
今のルールになったんだよな。

だとしたらその勇者否定派みたいですげーな。

876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/28(土) 19:31:37 ID:fq8Fbgek0

そんな時代が本当にあればだがね

877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/28(土) 19:52:29 ID:KxiOr0A70

禁止時代ｗｗｗｗ
初代バーチャから当て投げ紹介されてたんだがｗ

878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/28(土) 21:37:55 ID:EK0M2W4AO

そんな時代ねぇよ
どっかの田舎のローカルルールだろ

879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/01(日) 09:26:39 ID:3vFmMi3M0

ゲーメストなんかも２のCPU戦の攻略としては載せていたが
戦い方の分岐図つきの説明ではターボ頃までの記憶ではあえて投げは載せてなかった。
各社の攻略本も投げると嫌われると触れられているのみだった。
なお、3Dの投げについては寛容だった。

このころが（強いて言うなら）当て投げ禁止時代に当たるんだろう。

880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/01(日) 09:51:56 ID:R5Sf4mVL0

なんて強引な解釈なんだ

881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/01(日) 18:18:25 ID:0vMq6Gj90

>879
投げが載っていなかったことが事実だとして、「あえて載せなかった」とする根拠は？

882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/01(日) 18:31:44 ID:NzQvYmzd0

ちなみにゲームチャージにはしっかり
打撃攻撃の後の投げが二択攻撃の選択肢にありましたね

883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/01(日) 22:38:35 ID:fiQH/bEQO

当時の話しても仕方なくない？文化が違う時代の話しても意味ないでしょ。
そういう意味では善悪に絶対的な基準はないんだし。

884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/01(日) 22:53:53 ID:U13npeMU0

そうしたい所なんだが
否定派が
「過去に当て投げはハメだった」という
つまらないウソをつくからね

885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 01:42:21 ID:gYr2INr8O

ガードしてるんだから投げるなよ

中段や下段で揺さぶってこい
必殺技使えばガードされても体力削れるだろうよ

なんで当て投げしてくるの？
使ってて卑怯だと思わないの？
そもそも卑怯って概念自体ないのか？

886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 01:44:03 ID:4So9J0pZO

これは酷い釣り

887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 01:54:52 ID:sjZi2jys0

ストレート狙ってるんだから変化球投げるなよ
内角や外角で揺さぶってこい
緩急付ければバットに当たっても打ち取れるだろうよ
何で変化球投げるの？
投げてて卑怯だと思わないの？
そもそも卑怯って概念自体ないのか？

888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 01:57:33 ID:0w4oQCFc0

当て投げだろうがハメだろうが出来るもんなら使う奴ってのは必ずいるよ。
スト４の家庭用で簡単かつ完璧なハメが発見されたけど使ってくる奴いるもんな。
アベル選択したら光の速さでフェイロン選択。
試合開始直後からハメに持ち込む作業。

そういうキチガイってのは何処にでもいるもんだから仕方ないんだよな。

889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 02:00:38 ID:0w4oQCFc0

ついでに言っとくけど「当て投げとハメは違うだろ」って言い訳は無意味な。
このスレの過去ログからの言い訳で最多だと思われるものが、
「システム上出来ることはなんでもアリ」だしな。

890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 02:03:08 ID:0w4oQCFc0

んで最後に出てくるのが「文句はメーカーに言え」「それが嫌ならゲームやめろ」
自分の醜さ棚に上げながら責任転嫁だよ。
これってニート引き籠りの発想と滅茶苦茶似てるよな。

891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 02:03:17 ID:UHaD86Hy0

なんだこの最高にアホな奴は

892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 02:04:56 ID:0w4oQCFc0

>>891
お前のその一行になんの意味があんの？
反論のひとつでもしてみろや、カス。

893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 02:16:14 ID:UHaD86Hy0

お前みたいなアホとは会話するだけ無駄だがレスしてやろう

「当て投げとハメの違い」はまんま正論で当たり前なのに「言い訳」とか頭大丈夫か？マジで。
つーか何勝手にお前が決めてんだ？カス

否定派もここまでアホだと呆れるわ

894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 02:17:56 ID:0w4oQCFc0

>>893
ならお前の中では「システム上出来ることならなんでもアリ」という
今までの肯定派の常套句は完全却下することになるな。
それでおｋ？

895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 02:22:14 ID:0w4oQCFc0

肯定派って本当に馬鹿だよな。
自分で自分の首を絞めるような言い訳ばっかして矛盾に陥ってるもんなｗ

896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 02:27:21 ID:0w4oQCFc0

↓以下ID:UHaD86Hy0の失態をフォローすべく
↓　「ハメも普通にアリだろ」とほざくクズ肯定派が沸きまくり、
↓更に自分達のクズさ加減を露呈していく肯定派のレスが続くターン。
↓

897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 02:34:11 ID:UHaD86Hy0

思い込み激しい野郎だな。前からいるキチガイか？
お前の相手したくねーんだよな。めんどくせーし

自分の言ってることのアホさに気付かねーの？いい加減

898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 02:36:34 ID:0w4oQCFc0

はい、反論になってないね。
お疲れさん、帰っていいよ。

899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 02:43:50 ID:UHaD86Hy0

いや過去ログで俺より良いレスが散々してあるからな。全くお前は進化してねーようだが
俺は他の奴見たいにお前のキチガイ論に付き合う気ねーしな。

単刀直入に何が悪いのかさっさと言えや。

900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 03:01:40 ID:ooVXqSTDO

なあ、ひとつ聞きたいんだけど、>>898みたいな否定派の目的ってなんなの？

901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 03:08:35 ID:UHaD86Hy0

論破した気でいるんだろうなぁ・・・こいつは。なんか壮大な釣りにしか思えんわ
そもそも会話にならんし。思い込み激しすぎる。

また来るんだろうが次は学歴良い奴相手してやってくれ

902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 03:57:36 ID:WcagOzwvO

>>901
論破出来た気でいるんだろうなぁ・・・こいつは。なんかただのキチガイにしか思えんわ
そもそも会話にならんし。思い込み激しすぎる。

また来るんだろうが次は誰も相手しないでやってくれ

903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 04:01:47 ID:UHaD86Hy0

わざわざ上げてまで何がしたいんだ？いまいち否定派のすること理解できん

904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 04:26:04 ID:IQxUkobPO

ストⅡ時代の当て投げはローリスク、ハイリターンで対戦を楽しみたいやから暗黙の了解で使わなかった。
Ⅳは投げ技の体力削り小、しかも対処法ありで投げに行く方にもリスクが伴う。Ⅱ時代ハメと思っていたオッサンからみてもⅣの当て投げは崩しの手段の一つ。

905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 05:53:37 ID:TA+LbSb2O

久々にここ覗いたらまだいるのねキチガイ。
死体蹴りスレもここもコイツ一人大暴れしてるだけで後は淡々としたもんだよ。
俺は徹底スルーかＮＧしろって言ったのに相手するから(´・ω・`)
ますますリハビリ遅れちゃうでしょ。
議論はもう飽きたからオマエら頑張れ

906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 06:07:44 ID:V07n7xej0

>>900
>>903
真っ当な反論だろうが叩きだろうが、
「人から構ってもらえる」
それだけで喜べる程可哀相な人がいる。

自らの理想と現実との差を直視できず、
自分の理想こそが現実だと思い込む人がいる。

どちらも精神病の一種。
例え釣り目的の演技だとしても、「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」。
精神科へ行ってもらうのが一番だと思う。

907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 07:46:31 ID:LXLWoPZk0

システム上できるならハメだってありに決まってんだろ
俺はお手軽にハメができるようなクソゲー手を出さんけどな

908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 08:33:41 ID:pjBF8fCUO

ハメはＣＰＵ戦だけで楽しむ。
対戦はハメを除外してやる。
それでゲームの寿命をのばしていたのが昔のプレイヤー。
今のプレイヤーはそういうところでシビアに切り捨てるってことだろうね。
ＸメンＶＳＳＦあたりからありありのプレイヤーが自粛するプレイヤーを上回ったきがする。

909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 08:55:21 ID:QoianHb30

もっとも
当て投げをハメだと思い込んでる間抜けには関係ない話だがね

910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 09:50:55 ID:PcGn5PuSO

そもそもダメージソースが大別して「打撃」か「投げ」しかないゲームで
その２種による揺さぶりを「卑怯」とかなんというトンデモ理論

卑怯と言うなら論破せよと言うなら
まずはその議題の根幹「卑怯である根拠」を説明すべきだろjk

911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 10:19:35 ID:LHWlFaAKO

珍しく肯定派が否定派に論破されてる

912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 10:23:52 ID:QoianHb30

理屈で勝てなくてわめき散らすだけわめき散らして逃げることを論破というなら
いつものことだよ

913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 10:25:36 ID:LHWlFaAKO

理屈で負けてるやん・・

914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 10:29:09 ID:QoianHb30

負けた否定派がさっさと逃げただろ
すばらしい論破だったじゃないか

915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 10:32:20 ID:LHWlFaAKO

じゃあ894におまえが答えてやれよ
そしたら肯定派の論破。

916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 10:49:58 ID:T5oCZbo90

>>894は>>893に対して言ってるんだし
他の人が答えても意味ないんじゃないの？
俺は基本何でもありだと思うけど、横から自分の考え出しても答えにならんでしょ

917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 12:07:05 ID:pjBF8fCUO

>>893の口調は８９３口調

918 ：肯定派：2009/03/02(月) 12:32:04 ID:G9LxWHBqO

>>885
ガードしているから投げるんだよ。

919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 12:48:45 ID:rwbvomRMO

当て投げスレでハメの話持ち出したら論破なのか否定派的には。
否定派は犯罪とかルール違反とかホントに別のモノに頼らなきゃ何も言えないんだな。
自分自身と当て投げの話のみで当て投げ否定とかいうモノを表現でかる奴いないのか？

920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 12:56:20 ID:LXLWoPZk0

どこも論破などされてやいないじゃないか
誰かがハメ使う奴はクソってスレ立てたとして当て投げ否定派と同じように
システム上できることは何でもありに決まってんだろってフルボッコに合うだけの話だ

921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 12:59:57 ID:LHWlFaAKO

896の手のひらの上でおどるような展開だ・・

922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 13:05:24 ID:LXLWoPZk0

>>921
自演して楽しい？
別にフォローなどしてないぜハメだけ特別だと思ってるなら893も間違っていると俺は言っている
これのどこがフォローなんだ？
そもそもハメもありという奴が出てくるってこれ当たり前のことだろ
システム上何でもありという主張なんだからハメだけ特別なんて思ってるわけないだろ

923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 13:07:40 ID:rwbvomRMO

>>921
何も言えなくなって惨めだね
とりあえず50スレ近くなっても意味不明な当て投げ否定ってなんなのか教えてよ。もう49スレ目も否定派は論破されて終わるのかい？

924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 13:12:34 ID:s+gy+8ZN0

スト4の話だけど、こっちが地上戦で注意そらして対空あるキャラに
飛び込みを通してるのに投げを警戒せずに、
ひたすらガードで固まるを繰り返す奴には当て投げするよ。
舐めプレイされてる様で不快だから。
明らかな初心者相手は別としてね。

925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 13:21:18 ID:MsneiW8b0

コマンド投げの当て投げはどうなん？

926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 13:30:09 ID:s+gy+8ZN0

コマンドの当て投げといってもゲームによるんじゃない？
当て投げといっても仕様はゲーム毎に違うし。
スト4だったら投げキャラの投げを仕掛けてくるポイントは読めるし
レバー上いれっぱで回避できるから、なんとも思わない。

927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 14:03:22 ID:PcGn5PuSO

>>921
何度も言うが
「当て投げがなぜ卑怯なのか？」
まずこれの根拠を示せなければその先の議論は有り得ないんだが
なぜこの話題からは否定派は必死に逃げるの？
>>896も君も
この逃げは議論する上で客観的に見て議論自体を成り立たせない卑怯な行為なんだが
そのことについては弁明はないの？

928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 14:36:21 ID:WHbdozBM0

否定派の下らん自演だろ。
根本的に頭悪いことに気付いてない

929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 14:43:23 ID:PJ8lQEvB0

>>888で当て投げ使ってくるのはしょうがないと認めてるんだから、結論出ただろ
否定派は当て投げ使われても「しょうがない」と諦めましょう
否定派自身が認めたから文句ないよね。めでたしめでたし

930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:03:03 ID:LHWlFaAKO

927
君の提示してる論点は初耳だけど・・
答えるなら卑怯だから卑怯としか。
猫は何故猫かと尋ねられても猫だからと答えるよ。

もし猫じゃないと答える人がいるなら、君と僕は見てるものが違うんだねって納得するしかない。

931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:06:48 ID:S/32QjFc0

>>930
名詞と形容詞の違いってご存知か？

932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:13:04 ID:LHWlFaAKO

何故美しい？
と聞かれても美しいから。
これなら満足なのかな・・

933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:14:50 ID:hUfGpht9O

猫が猫である事は「猫だから」等という低能な答えなどしなくても
遺伝子を調べれば科学的に客観的に証明できるわけだが。

では当て投げが卑怯な理由を客観的に説明してもらおうか。

934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:17:39 ID:LHWlFaAKO

933
それは猫を猫と認識している人にしか証明できないよ

935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:19:38 ID:k2xsnfQU0

>>934
説明できない物を他人に共感してもらえるとでも思っているのか

936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:20:58 ID:WHbdozBM0

否定派って本当に「何言ってんだこいつ？」って奴が多いな

937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:20:58 ID:LHWlFaAKO

少なくとも僕は共感なんて望んでないけど・・

938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:24:57 ID:PcGn5PuSO

理解力と想像力の問題
とある行為を「卑怯」と断ずるなら
その行為を行なう者を「卑怯者」と謗るのと同義だ
他人を自分勝手な感情だけで蔑んでいながら理由がないでは、通常すまないんだよ
少なくとも通常の精神を持った人間関係では通用しない

この場合、その玩具の制作者もそれの広告、攻略を行なう雑誌社も
また多くの現行プレーヤー達もその商品の中でのその行為を「卑怯である」とは見ていない
ならばそこにやってきて「卑怯である」と「お前らは卑怯者である」と言うのならば
当然のようにその主張に説得力が無ければ受け入れられるわけがない

わかるか？
君の説は今のままではなんの意味もなさない、只の個人感情による自分勝手な我が儘にすぎない
当然、誰にも理解されない

939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:27:50 ID:k2xsnfQU0

>>937
今すごい勢いで見下され始めてるってわかってる?
公共の場で赤の他人に駄々こねるな。見苦しい。

940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:29:59 ID:LHWlFaAKO

938
僕はそれでいいと思うよ。卑怯は個人的感情で、理解できない人にはできない。
ただ上の人の論点があまりにも都合よくスルーされてるから気になっただけなんだよね・・

941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:33:24 ID:LHWlFaAKO

939
君は誰と戦ってるの？
僕は長文の携帯の人の質問に答えているだけなんだけど・・

942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:36:43 ID:LXLWoPZk0

>>940
俺がお前をおかしい奴だと思うのは俺の勝手なんだけど
これを口に出したり書いたりといった風に断定する際にはその理由を説明しないと
ただの中傷になってしまう上に反論されてしまうんだ
同様に卑怯と思うのは勝手だがそれを断定する場合には理由がなければ反論されるのが当然

943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:39:30 ID:PcGn5PuSO

>>940
まだ理解してないようだね
論点も何もない
君らの考えは非常に狭い範囲での自分勝手な意見に過ぎない
しかもそれに対しなんら説明をする気がないのであれば
これはもうそもそも議論にすらならない
なぜなら君ら自身が議論の卓についていないからだ
議論の卓につくことを拒否しながら、議論しろといわれてもそれはこちらも不可能だ
また、そんな不可解な感情で物を申されてもこちらとしても対応する必要性もない

「論点」などと言う言葉を用いたいのであれば、まず何より「議論」を成立させてくれ

944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:40:14 ID:LHWlFaAKO

942
反論、大いに結構じゃないですか。

ここは当て投げを美しいと思う人と
醜いと思う人が価値観をぶつけあうスレッドなんでしょう。

945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:44:12 ID:LHWlFaAKO

943
まず君の言う卑怯とは何故卑怯か？
という問いが禅問答である、
という反省はないのかな？

946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:44:55 ID:LXLWoPZk0

>>944
美しいとか醜いってなにそれ？
そんな個人の価値観ぶつけあってどうすんの？
そんな話し合いなら結論なんて出ないから話す必要ないとは思わんか？
そもそもそんな話し合いしてるやついないだろ
お前は誰と話してんだ？

947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:47:39 ID:PcGn5PuSO

>>944
違う

ちなみにその勘違いに気付かない、また間違いを正す気がない
あとは議論のテーブルにつく気がないのなら先程も言ったようにこれ以上君と話合う気はないから
それじゃ

948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:48:59 ID:LHWlFaAKO

946
お互いの認識が違うから
結果的にこのスレッドはそういう流れになると思うし、
今までもそうだったんじゃないの・・？

949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:49:52 ID:WHbdozBM0

やっぱ「馬鹿」だよな。否定派の奴って。

950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:51:12 ID:24R304iq0

認識が違う？
一度でも何がどう卑怯なのかその認識を語ったことがあったかな

951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:52:17 ID:LHWlFaAKO

947
君の提示する禅問答が議論の前提とか・・
どんだけ傲慢なんですか。
何故卑怯かを万人に証明できたとしたら、その時点で議論終了かと・・

952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:54:56 ID:24R304iq0

新スレ用意しておいたぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1235976774/

953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:55:40 ID:p4OIGmMy0

>>951
独り言を言いたいだけなら自分のサイトでやったら？
ここで我侭を言われても迷惑なだけなんだが。

954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 15:57:21 ID:LHWlFaAKO

少なくともとも上の人が提示していた論点の、
システム的観点からみた格闘ゲーム倫理。
これは面白い議題だと思うよ。

僕は当て投げはいいけど、ハメは駄目だと思うなぁ。

955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 16:02:57 ID:24R304iq0

また適当なこと言って敗走か
いつまでたっても成長しないな
現実と同じだ

956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 16:04:06 ID:WHbdozBM0

過去ログ見てても文章読んでるのかこいつら
愚痴言ってるだけにしか見えん

957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 16:06:59 ID:LHWlFaAKO

956
じゃあ君は過去ログを糧にこのスレッドに何をもたらすことができるの？
双方が納得する根本的解決かな・・

958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 16:09:28 ID:PcGn5PuSO

>>951
あまりにも見兼ねたのであとひとつだけ
君は禅問答の意味も使い方も間違っている
よってそこに続く君の主張も間違っている
一般的によくしてしまう間違いだとしても
恥の上塗りをしたくないなら以降使わない方が良い

重ねて議論の根拠を示す気もないのに議論を促す行為はやめた方がよい

959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 16:11:05 ID:24R304iq0

過去ログをみていればどれだけ姑息でかつ頭が悪いかを証明できるな

960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 16:14:31 ID:LHWlFaAKO

958
では禅問答とはなんですか？

961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 16:15:12 ID:k2xsnfQU0

>>960
人に頼るな自分で調べるなりできるだろ
あつかましいな本当に

962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 16:21:03 ID:LHWlFaAKO

961
こちらも語源を知った上で、一般的な言葉に置き換えて使ったつもりなんで・・

963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 16:23:32 ID:k2xsnfQU0

>>962
その知識も置き換え方も間違って立ってだけの話だ。
言い訳は結構。

964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 16:24:28 ID:k2xsnfQU0

訂正。間違ってたって、ね。

965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 16:25:18 ID:LHWlFaAKO

卑怯とはなんぞ・・
と問われても答えなんてひとそれぞれの中にしかなく
その答えにOKを出すかどうかは、質問者次第じゃないですか笑

966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 16:30:00 ID:k2xsnfQU0

ならばそれを他人に主張する意味は皆無だな。
どうぞあとは妄想でごゆるりと。

967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 16:35:11 ID:LHWlFaAKO

966
だから僕もその質問に意味はない。
と答えたんですがね・・
脱線が過ぎたんで消えます・・

968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 16:40:02 ID:24R304iq0

どう卑怯かもわからないのに卑怯卑怯わめいていたのか
とんだ馬鹿だな

969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 16:52:49 ID:p4OIGmMy0

「野球でカーブ投げる人って卑怯ですよね。美しいストレート投げろよ」
「カーブが卑怯？なんで？」
「卑怯とはなんぞ・・
　と問われても答えなんてひとそれぞれの中にしかなく
　その答えにOKを出すかどうかは、質問者次第じゃないですか笑」

なんだこの会話。

970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 17:19:33 ID:LNgSnJuCO

俺は当て投げカッコイイと思ってる。昔のザンギのスクリューハメには心踊らされたよ。
基本的に攻めスタイルなんで、当て投げは重要な要素だね。

971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 18:04:44 ID:bpxsf1s60

当て投げなんか今時意識してる奴いねーよ

972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 18:04:57 ID:rtcOR3VCO

>卑怯とはなんぞ・・
>と問われても答えなんてひとそれぞれの中にしかなく

だからお前なりの卑怯を示してくれよ

973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 18:29:04 ID:PcGn5PuSO

おや、いなくなってる
まぁ本人とは話す気ないからいいんだけれど

つーか誰も「卑怯とはなんぞ？」なんてこれっぽっちも、微塵も聞いてないのよねw
「なぜ当て投げを卑怯だと思うのか？」
聞いてるのはこれだよね
だから理解力の問題だと言ってるのに

で、これが説明できないとなぜいけないのかはもう説明したとして
そもそも他人に向けての自分の感情をその相手に説明できないなんて、そんなことが許されるのは幾つまでだろ？
少なくとも中学生にもなったらそんなレベルじゃだめだよな(個人差はあるとしても)
ましてやそれが相手を傷付け卑下する負の言葉なら尚更だ
しかもそれがそもそも卑怯ではない物だとするなら(根拠は上記「制作者～」に依る)以ての外だ

恐らく今後もこういった「根拠も示さず他人を卑怯者と中傷する」人間は出て来ると思うけど
一切相手する必要ないんじゃないかな？
見てわかる様に、文字通り「お話にならない」

974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 18:59:19 ID:LHWlFaAKO

973
お、話しが戻ったみたいですね。
まず、卑怯とはなんぞ？の下りはこちらが話しの流れで婉曲してしまったことをお詫びします。
ですが質問の意味は理解しています。
「何故この花は美しいのか」ですよね笑

そして貴方が求めているものは本当にその根拠だけなんでしょうかね？
万人が納得する証明ではないのですか？

根拠を答える→証明してないから駄目

こう論法が変化するとしたら卑怯かと思います笑

975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:08:35 ID:LHWlFaAKO

973
そして「何故当て投げを卑怯と思うのか」
この僕個人が持つ根拠を示すのは簡単ですよ？

僕のように格闘ゲームが上手くはない人間にとっては
当て投げを使った読み合いをすることはとても難しい。
それをわかって当て投げを多用する人には「卑怯だな」という感情を抱かずにはいられませんね。

勘違いしないで欲しいのは、僕個人はその感情を元に当て投げ禁止を叫んだりする気はないので笑

976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:11:41 ID:yYGhWbJ7O

へたくそで終了の様です

977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:14:54 ID:bpxsf1s60

アホすぎ

978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:21:39 ID:24R304iq0

消えるといっておきながらこれか
よほど悔しかったと見える

979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:28:58 ID:LHWlFaAKO

ついでに言えばこの卑怯だと思う根拠は
肯定派の人から見れば「下手なだけ」「わがまま」
こう取れるのも納得です。
しかし、こういう層は実際に存在するから仕方がないし、
その口を閉ざさせることは出来ませんよね？

ですからもし肯定派の人が「当て投げはする、でも卑怯と言うな」と主張するのなら、それは否定派以上の我が儘だと言わざるを得ませんね。
　
現実問題としてお互いの行動を禁止することだけは、
ここで何を言っても不可能ですよね笑

980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:31:56 ID:LHWlFaAKO

978
話しが脱線してそれに乗る人が多かったので消えましたが。
本筋のレスがついたので普通に書き込みました。
何か問題でも？

981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:37:27 ID:24R304iq0

つまり都合が悪くなったから逃げて
ほとぼりが冷めた頃に戻ってきたわけだ
こういうやり方は人それぞれの中にしかなくても
あきらかに卑怯だな

982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:40:41 ID:LHWlFaAKO

981
論理的にレスをつけるお仲間の陰から、ちょこちょこと内容のない中傷レスを続ける。
そんなあなたも卑怯者ですね笑

983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:41:48 ID:24R304iq0

図星を突かれたのがそんなに悔しかったか？

984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:44:30 ID:jPhR7v3M0

当て投げ自体はただの一戦法だけど
「相手の対処できないことを突き続ける」
ことが正しいと考える人だけがゲーセンに残った
（他は淘汰されて居なくなった）のだから、
今更格ゲーやりたいなんて奇特な人はその人達に合わせたほうがいいと思う

当て投げがどう、なんて人は歳食った人に決まっているわけで、
とっくに終わったジャンルに固執する様は見ていて哀しい

985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:45:33 ID:LHWlFaAKO

■詭弁のガイドライン

9.自分の見解を述べずに人格批判をする

ご自分で貼られたテンプレートですよね笑

986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:48:25 ID:h40Xbwe80

ずばり言い当てられて卑怯者呼ばわりかよ

そんなあなたも卑怯者ですね笑 ←
このあたりなんか怒りにプルプル震えながら書いたんだろうなあ

987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:49:22 ID:h40Xbwe80

おや？理屈で勝てなくなって人格批判ですかぁー？
卑怯ですね

988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:50:48 ID:OqSPVQTk0

ご自分で貼られたテンプレートですよね笑 ←

この辺なんて涙目で打ってるんだろうなあ…

989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:52:27 ID:GhExsXZZ0

それで結局、当て投げがどう卑怯なんだろうね

990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:55:50 ID:xfkhoQkn0

詭弁のガイドラインの大半が当てはまる
LHWlFaAKOクンは逃げたかな？

991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:56:56 ID:xfkhoQkn0

ブーメランどころか自爆だな

992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 19:59:09 ID:B14iX7QT0

つまり都合が悪くなったから逃げて
ほとぼりが冷めた頃に戻ってきたわけだ

という見解を否定できなかった件について

993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 20:02:56 ID:24R304iq0

とうとう何がどう卑怯に感じるのか説明が無かったな
はぐらかすだけはぐらかして逃げたか

994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 20:04:13 ID:0Vpbrz3a0

絵に描いたような馬鹿だった
うめちゃうぜ

995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 20:05:06 ID:0Vpbrz3a0

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1235976774/

996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 20:05:54 ID:0Vpbrz3a0

とうとう50スレ目か
このまま続くのかな

997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 20:06:27 ID:LHWlFaAKO

上のようなレスを続けていると、当て投げを使う人はこういう人達なんだ・・
と端から見て誤解されるキッカケに繋がると想像ができないのかなぁ

それこそまさに自爆ですよ笑
もしかして敢えて自分達の品位を落とすためのレスなんですかね？

998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 20:06:32 ID:bpxsf1s60

いつも否定派はそんなアホばっか

999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 20:06:46 ID:0Vpbrz3a0

こういう手合いは新スレにはこないだろうけど…

1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 20:07:05 ID:bpxsf1s60

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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