だから結局バーチャと鉄拳ってどっちが上なんだよ

Y子とちょんわちょんわどっちがマシ？

　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 　　　　　　　 ｜
　　 /へ＿＿　へ　　　|
　 /； ,（＿＿，；　　 　| 　　　　 ニコッ
　{　　　　――　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　 　＿　　　　　　/
　　　 ヽ､　（＿　　　　　 /
　　　　　ヽ、　 ､　　　／
　　　　　　 |　　|　　 |　　
　　　　　 （＿_（＿＿|

俺の近所だとバーチャプレイヤーばっかりだよ
鉄拳はマジで過疎ってる

上ってなにが？
面白さ？売り上げ？キャラの良さ？盛況具合？

みなさん、はじめまして。私は２７才のＹ子といいます。
先月主人の兄にレイプされました。
それ以来、義兄の性処理道具にされています。
義兄は私を妊娠させるつもりです。
今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。

※Ｙ子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
Ｙ子は小柄だが胸がデカイ。乳首が感じるらしくオマンコしながら
乳首を噛んでやるとギュウギュウオマンコを締めつけてくる。
何とかして弟よりも先にＹ子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件　血液型がＢ型（弟がＢでＹ子もＢだからこれが絶対条件）
　　　年齢　下は中学生（笑）から上は３５くらいまで（俺は３６）
　　　東京都内の俺のマンションに来れる
　　　筋肉質でガッチリしている（これはＹ子の希望）
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ！　一緒にＹ子に種付けしようぜ！

http://am-net.xtr.jp/game/profile.cgi?_v=1170987946

で、前スレのオペレーターさんが言う諸経費込みで鉄拳の基板160万の内訳教えてくれよ

　　　　　　　　　　　　　　　 /廴
　　　　　　　　　　　　　　　 {.{: . . ｀ヽ ＿＿＿_
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ. --: ┴‐- . ､: .　｀丶.
　　　　　　そ　あ　 　 　 .イ´: .　. . :ヽ: . ヽ. ＼: : .　 ＼
　　　　 　 う　 あ　　 ／. / . :/.　 .l: . i: . . .V.　ヽ : .　　ヽ
　　　　 　 か.　　　 /　. . .i . .!.　 . :|ヽ |ヽ: 　i: .　ﾍ : : .　ハ
　　　　 　 　 　 　 //. . : |.|: ｜　. : | |｜. l: . |. ＼ ヽ : .　　l
　　　　　　　　　　′. . : :| ! : |: . .l ハ! |:　l!: .|: .　|`ト＼　　|
　　　　　 　 　 　 |.l . . :| 从 : !　:j/斗/‐�Yi　!:　|.|i | : : . 　 l!
　　　　　 　 　 　 |:l. . : li:代__.l ,/　r,z≦ﾐ| |!ハ :|ハ! : : . 　 {i
　　　　　　　　　　lﾊ . { ﾄf´f::�W′　_ﾋ::ﾘ'}/j′} l| }ﾘ : : .　　||
　　　　　　　　　　　 �Y:{ {`¨´　　　　　 ´} : .　: ﾘｲ}: : : : . 　||
　季 活 バ　　　　　　ヽ从　　 '　　　　 /: .　/:/l |′: : .　|: ||
　節 気 カ　　　　　　　 }:|丶　 ´ ￣　 / .　/ / |ﾘ : : : .　 |: ||
　だ づ が　 　 　 　 　 | !: |:l＞.. ___ ./: 　/ /　.l′ : : .　l.|: l!
　 ：　く　　　 　 　 　 　 |:′!:|:.:{:.:.:.:.V:　 / /　　j:｜ : : 　|:|: |
　 ：　　　　　　　　　　　}　. | ﾄ､丶:/: .／,ム.==ｲ l:|: : : .　l!l:｜
　　　　　　　　　　　　 /　. :| l　｀７イ ´￣´　　 |: l:|: : : .　|l|: |
　　　　 　 　 　 　 　 / /. : | | ／　　　 　 　 　 |: l:|: : : .　l l!｜
　　 　 　 　 　 　 　 .′ . : :|:/　　　　　　i 　 　 |: |l: : : .　 !:l! |
　　　　　　　　　　　l　l! . : :/.′　　　 　 |　　　 �Y: : : .　 |∧l
　　　　　　　　　 　 |　l|. :_//　　 　 　 　 !　　 　 } : i : .　｜: ヽ
　　　　 　 　 　 _ ,斗 ┴'-!′　　　　　 　 /　　　|: :ハ: .　 | . ハ
　　　　　　　 / ｧ′　　　 }　　　　　　　 /i＝=┬j./: . | .　 l: .　｜
　　　　　　　{∨　　　　　ﾉノ　　　　　//｜　 　 /ハ: .||:　/: : .　|
　 　 　 　 　 `|　　_ｯ　／ ／　　 　 //!　|　 　 /′ }: ﾘ /lハ: }:ﾉ
　　　　　　　　l　　　 j_ノ´　　　　 //　|　　　　　　　V / ∧:}:/′
　　　　（^く｀ヽ_〉‐＜´　　　 　 　 '/　　　　 　 　 　 /ｲ　　 }/
　　　 i´^ /⌒ｲ　　　　　　　　　/ {　　 　 　 　 　 /　{　　/′
　　　〈　/　　 {　 　 　 　 　 . イ　 l　　　　　　　　　　|
　　　 {. {　　　丶　＿__　..イ　l}　　|　　　ヽ　　　　 ヽ{

>>6
教えてもいいけど、鉄拳の基板って60万でDXなら2枚使用で120万の内訳を答えてよｗ
DX前提の基板の意味も答えてねｗ

ウチのはSDキッドの割引価格だからｗ

また足りない説明の後付け設定きたよｗ
自分が基板で160万って言ったんでしょ
後から諸経費やらSDセットだ言い出すなよｗ

足りないのはお前の頭だよｗ>>9

バーチャは基板のみの貸し出しおｋ、1枚単品ってのもある
だから基本タダ

でも鉄拳は基板単品売りなんてない、最低でもSDキット（対戦２セット価格）
だから自分トコが購入した値段の１６０万と書いただけ
それに対してお前は「DX基板の値段」「DX２枚で１２０万」だとかの意味不明なレスしかしてこなかっただけ
バカなお前に詳細説明してやったら、後付け設定（笑）だと一人ファビョってるだけ

後付設定も何も価格は当初から出てるんだよｗ

つかさ、ID:qTEdsqKj0の理論だと家庭用のバーチャやるのにソフトと本体とスティック買って
全部足した値段をソフトの値段って言い張ってるレベルだぞｗ

>>10
PCB \598,000
・PCBキット　専用コンパネ×2、PCB×1、専用メンテトビラ×1、ICカード100枚
(セガ社ネットシティ用改造キット)

基板単体売りありますが？
2セット強制だとしても\120万ですが？

いつ家庭用の話したの？
バカだけに話のすり替えも例えも下手だなｗ

まぁDX基板で120万とか言い出すぐらいの電波受信してるからしょうがないが

>>12
当初からSDキットと書いてますが字も読めませんか？
しかもそれは基板単体の価格で、それで売ってるとは書いてませんけどｗ
どんだけバカなの？

DX基板の120万の内訳もまだですがｗ

>>14
>でも鉄拳は基板単品売りなんてない、最低でもSDキット（対戦２セット価格）

2007年11月26日稼動開始(DX)　12月20日稼動(SD)　12月26日稼動(PCB)


自分のレスの内容すら忘れたの？ｗ
お前が自分で「基板で160万」って言ったんだよ？
筐体込みなんて一言も言ってないしSD言い出したのも今じゃねえかｗ

>>15
＞2007年11月26日稼動開始(DX)　12月20日稼動(SD)　12月26日稼動(PCB)
おーい、人の揚げ足必死なのはわかるけど、これ、俺レスしてないけどｗ
SDも今じゃねーしｗ

つかPCBの単品で注文してみたらいいぞｗ
ないと言った意味わかるからｗ

バカには何言っても聞かんだろｗ
自分に都合の悪いことは尽くスルーだもんなｗ
DX基板120万は笑わせてもらったtだがｗ

992 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2009/01/29(木) 18:50:59 ID:qTEdsqKj0
鉄拳の基板って60万でDXなら2枚使用で120万のはずなのにどっから160万って数字が出たんだ？
DXセットも480万と書いて微妙に割り増ししてるし、ID:Utrt+tlI0ってセガの社員か何か？

DXなら120万の数字どこから出たのか、教えてくださいねｗ
>>6のam-netにもありませんよｗ

あ、後バーチャに基板のみがある理由教えるとだね
DX筐体は先行で発売されてたから
テニスとかDX筐体であったでしょ？

969 俺より強い名無しに会いにいく [sage] Date:2009/01/28(水) 19:05:45  ID:Utrt+tlI0 Be:
    >>963
    一応鉄拳も鯖使用料を1クレ毎に取られるよ
    鉄拳とバーチャでは基盤代が違いすぎるけどね
    鉄拳は160万でバーチャはリースなんでタダ

これだけ見ると基板が１６０万って言ってるみたいだね
あと鉄拳にも普通に基板売りあるんじゃないの？
よく普通の筐体に入って動いてんじゃん
これが６０万で売ってるPCBセットのことなんじゃないの？
横レスだけど気になったからね

>>19
そう思えるのは絡んでた当人だけ
いい加減秋田

俺んとこだとマジ鉄拳は過疎だな
対戦してるのはバーチャばっかりだ

てか最近ほとんど俺らバーチャプレイヤーの意見ばっかりで鉄拳の奴らの反論がないな
もうバーチャが上でいいんだな
はっきり言うバーチャのが上だから
てか鉄拳の奴らここ見てんのか？

まぁプレイ人口はともかく内容的にはバーチャのが上だと思う。

バーチャは攻撃ボタン２つてのはシンプルで初心者も入りやりやすいのに魅力ないから新規増えない
現状のバーチャが懐古厨のおっさんゲーマーのオナニーゲーになってるのも新規を入りにくくしてる

>>22
見てますよ。
てかバーチャの意見？って俺の地元ではバーチャばかりって言うソースなき妄想ばっかりじゃんよｗ

>>23
そう思う人の数がインカムに反映されるのだと思う。

はいはい（笑）

バーチャプレイヤーさんキモさパネェから隔離されたのに
勝手に巣から出てこないで下さいよwwww
しかもなんで出て来る度に鉄拳に絡むんすかwwww
ほんと縁切りたいんでマジ勘弁してください＞＜

>>27
このスレ建ててんのは鉄拳プレイヤーだよ。

バーチャは対戦盛り上がってるけど鉄拳ってマジ対戦してるところ見ないんだが…
最初鉄拳してたけど対戦相手いないから俺はバーチャいった
マジ正解だったと思う
鉄拳はひどすぎ
近所のゲーセン店長が撤去するって言ってた
まぁずっと仁がバイク乗ってる状態だからなｗ

>>29
なんと言うでかい釣り針、、、

>>30
認めたくないんだろうけど現実みましょうよ

1スレ目はともかくそれ以降は俺が立ててるけど
俺鉄拳やらないよ
罵りあいが面白いから立てて見てるだけで

実に素晴らしい判断

>>31
釣られてしまった、、、
いやだから「近所の」「俺のところ」じゃなく具体的な場所示そうよ。
それも１、２じゃなく自分が普段徘徊するゲーセン５店舗ほど挙げてみなよ。
あ、箱○の話？
ごめん、確かに鉄拳見ないわな。

>>34
大阪難波のアビオンは結構でかくてプレイ人口多い店だけど、
鉄拳はあんまり流行ってなくて、バーチャの対戦がさかんだな
秋葉原のトライも同じような傾向

バーチャプレイヤーは人の話を聞く気がないのがよくわかりますね

鉄拳やってるプレイヤーってバーチャに比べてオタクっぽい奴らが多い気がするのは俺だけ？
ちょっと話しずらしちゃったけど100％バーチャが上です

おいおい具体的な店舗名を出したら出したでスルーかよ
どうしろと言うのだ

鉄拳　DQN･リア充
バーチャ　おっさん

もはや鉄板

鉄拳ってどこで対戦してるのか謎ｗ
バーチャはどこ行っても盛り上がってるけど隣にある鉄拳はいつも仁がバイク乗ってるだけｗ
鉄拳ってレースゲームなの？

対戦ツールならバーチャ、アクションゲームとしてなら鉄拳

>>35
大阪はわかなんないけど
秋葉原だと近所の秋葉セガやHeyなんかが鉄拳盛んだからなあ
トライとかレジャランではバーチャが流行ってるのかもね、知らないけど

別地域からそれぞれ意図的に流行ってない店を選んで2店舗とか…

>>43
行ったことある人なら分かるけど、どっちもでかいゲーセンだぞ
まあトライはちょっと毛色違うけどさ

>>34をよ〜く読みなさい

新宿だとバーチャ派はどこでやってるんだ？
西セガも今イチ盛り上がりにかけるしスポランも…
スポット21だっけ？あそこ？

>>46
西セガはあれだけの台数埋まったりするんだから決して盛り上がってないとは言えないだろ。タイミングであまり人いない時もあるけど。
西口はやっぱ西セガで東口だと今はオスローが一番かな？50円なのも〇
個人的にはフロンティアがなくなったのが悲しい(泣)

あ、スポランもいる時はちゃんと人いるよ。夜とか

おーい大阪のプレイヤーはいないのかよー
やっぱ東京は人口多いな
俺は仕事でちょくちょく東京行くけど、東京はでかいゲーセン多いね
それにレゲー専門店とかあって羨ましい

大阪だけど明大モンテはやっぱ鉄拳かな…
あの盛り上がりかたには勝てないと思う
くやしいけど。。まあ明大モンテは全国１、2を争う鉄拳の聖地だから仕方ないんだろうけどね
近くにあるタイスペやナムコシティにはバーチャないからどっちが上かは決めれないけどバーチャのが上って俺は思ってる

タイスペやナムコシティにはバーチャないからどっちが上かは決めれないけどバーチャのが上


名言だな

>>32
お前ﾏﾒだな



俺がよく行くﾌﾟﾗｻﾞｶﾌﾟｺﾝには、鉄拳は置いてあるがﾊﾞｰﾁｬは置いてない
あとｽﾄ4も置いてない
三国志対戦は置いてあるが、ｶｰﾄﾞﾋﾞﾙﾀﾞｰは置いてない
だが戦場の絆は置いてある
麻雀格闘倶楽部は置いてあるが、QMAは置いてない

確かに名言だ。

レースゲームめちゃ吹いた

>>49
東京と地方の一都市とを比べられても。
以前は、大阪も東京と似たようなモンかと思っていたが、仕事で何度か行って、ラッシュもほとんどないし、街も意外と閑散としてるしで、全然違うと思た。

>>50
なんと言うオチｗ

渋谷タイステ。ビックの地下。鉄拳6セット。バーチャ0で鉄拳。
ハイテクランドセガ渋谷。ビック対面ボーリング場1階。鉄拳2セット。バーチャ7セット？でバーチャ。
クラブセガ渋谷。センター街奥。鉄拳0。バーチャ3セット？でバーチャ。
渋谷ギーゴ。渋東シネ隣。鉄拳3セット。バーチャ3セットで鉄拳。
ナムコランド渋谷。鉄拳5セット。バーチャ0で鉄拳。
アドアーズ渋谷。鉄拳3セット。バーチャ0で鉄拳。

結局、場所によって色々と思うの。
つまりはインカムだと思うの。

都内ってバーチャ対戦流行ってる所マジであるの？

地方都市に住んでるけど
バーチャ流行ってる店1つもない・・・

いわゆる聖地系でならそれなりにやってんじゃない？
しらねーけど

こっちは昔流行ってた店でも過疎ってる
昔はよく遠征者とかきて対戦困らなかったんだけどなぁ

>>40
バーチャがどこいっても盛り上がってるに笑ってしまったw
キモいおっさんプレイヤーだらけのバーチャが賑わってたらきしょいなw

俺が行ってるレジャランだと、12時閉店と24時間のゲームコーナー扱いの半々でやってて
新作は最初は24時間のほうに置かれてインカム悪いと12時閉店の方に置かれるのだけど
とりあえず最近の格ゲーで脱落したのはタツカプだな
鉄拳、バーチャ、スト４、ブレイブルーは24時間コーナーに残ってるわ

>>59
自分の文章を読み返したけどなに一つ間違ったこと言ってないぞ？


なぜ>>59が笑いが止まらんのかは意味不だわ。まぁ笑いのつぼは人それぞれなんだろうな

いや笑いは止まらんとは言ってないか
止まったんだな


とりあえずアイリーンがいるからバーチャが上

ジャッキーもいるしバーチャが上かな

鉄拳とバーチャを戦わせた事ないから分かるわけがない。

鉄拳はコンボしかないコンボゲー。外見重視のゲーム。

バーチャは立ち回り重視のオタクゲー。駆け引き重視のゲーム。

俺はバーチャを選ぶ。

バーチャ:対戦格闘
鉄拳:対戦アクション

バーチャおもしろいよ！みんなへっぴり腰で！

鉄拳のダウン状態に無理矢理入れるコンボとかバウンドコンボ辺りにフェイトと同じ匂いを感じた
即ち、読み合い皆無のゆとり仕様コンボゲー

鉄拳はやったことないが、見てるだけで判る。バーチャより上だと。
つーか5Rの糞っぷりが酷い。鉄拳の盛況っぷりも羨ましい。

>>69
バーチャくらい売れてから言えよ
過疎ゲー信者さんｗ

バーチャが売れてたのなんて１０年くらい前じゃねぇの？

まさかアキラも１０年後に鉄拳に追い抜かれてるとは思うまい

１０年早いんだよぉぉお

鉄拳がバーチャより売れてるソース出せよ

ゲーム雑誌

てか今思ったんだけどここ見てる奴の比率ってバーチャ7鉄拳3って感じがしてならん
バーチャのが上って言ったり鉄拳はレースゲームだろって言っても鉄拳の奴らいまいち反論してこないじゃん
もはやバーチャとか眼中にないのか？
もしそだとしたらムキーってなるんだが
ただもうバーチャのが上って認めてるんだよな？
そうじゃなきゃマジなんかムキーってなるわ

>>65や>>68みたいなこというヤツいるけど
鉄拳には鉄拳の読み合いあって、バーチャにはバーチャの読み合いがある
鉄拳でバーチャの読み合いないから読み合い皆無はおかしくない？
読み合いがないとか言ってるヤツは片方をプレイしてないかプレイしても少ししか触ってなくて
そのゲームの本質がみえてないヤツだと思う

思い切って鉄拳vsバーチャ出せばいいのにな。

話題性はスト4以上。
格ゲー史に残る一大事になる可能性有。
業界の活性化。
双方のプレイヤーによる相当数のインカム見込み。
赤字の不安等、片方しか置いてなかったゲーセンも安心して設置出来るタイトルで初期投資回収不能等の心配も少ない筈？
超ビッグタイトルの融合という宣伝性からも離れてしまったプレイヤー＆新規がプレイする可能性大。
更に今まで気にはなるor派閥意識or間違った偏見等によって片方しか手を出さなかったプレイヤーが今後もう片方をプレイしだすきっかけ＆可能性にも。

賛否両論あると思うけどメーカー的にもプレイヤーにとっても結構悪い話じゃない筈じゃね？
そうとう出来が良くないと凄まじい勢いで叩かれそうな気はするけど。

鉄拳はDQNばっかだからな
2chなんて見てないんじゃね

>>75
鉄拳の読み合いは一回負けた瞬間に体力５〜６割くらいもっていかれるｗ
それに攻防の比率で攻が強すぎる。
どっちが上とか言う気は無いが、俺は緻密な読みが必要なバーチャの方が好きだ

あ、↑>>76だわ。スマん

鉄拳は間合いゲー、バーチャは差し合いゲー
どっちも違う読みあいあって面白いと思うがな

でも素人目で見て、視覚的に読み合いを確認出来るのは鉄拳、これは譲れん

>>79
ダウト。
なんでやったことないのにイメージだけで書き込みするんだろｗ
恥ずかしいよね、バーチャ厨は。

バーチャは１回の読み負けで５〜６割体力を持って行かれるｗ
それに攻防で攻が強すぎｗ
↑
はっきり言ってお前の書き込みはこれと同レベルだよｗ

ゲハ等で組織的工作を行い真昼間から夜まで中傷で埋め尽くしている在日堂のはったり大勝利宣言で隠してる惨めな現実

今年夏〜現在までのPS3の10万越えタイトル
ソウルキャリバー4、ドラゴンボールBL、GTA4、ウイイレ2008、侍道3
今年夏〜現在までのWiiの10万越えタイトル
WiiMusic

PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
ガンダム無双2
白騎士物語
ストリートファイター4
バイオハザード5
龍が如く3
真・三国無双5エンパイア
FF13体験版
リトルプラネット
白騎士

Wiiの3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
一本もなし

うそだと思った人は調べてみよう

バーチャはボタンが足りない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5936923

最近あった鉄拳6BRの大会動画の決勝戦
投げが意味無いとか、コンボで5〜6割とか言ってるのは過去の２ちゃんの伝聞で語りすぎ

>>85
どんだけ投げられてる動画かと思ったら、通常の掴みが決まってるの3回くらいじゃん
それ以外のはクラ投げ、ジャイスイ、ドラゴンダイブとか投げモーションが視認困難な、
一部キャラにのみ許された特殊な投げばっかりだよ

エフェクトの派手な鉄拳vsバーチャになるのか
エフェクトの地味なバーチャvs鉄拳になるのか

>>86
じゃあ、どれだけ通常投げが決まってれば満足なんだよｗ

>>88
投げが意味無い＝通常モーションの投げが意味無い、ってニュアンスだよ
鉄拳の投げの問題点は投げモーションで抜けボタンが判別できるということだから、
それに当てはまらない特殊な例を挙げられても筋違い

>>89
クラ投げってなんだっけ？ｗ
意味ないってのは、10回投げて9回以上抜けられるってくらいだよな？
動画見てないけど、3回決まってて意味ない言われてるってことは30回くらい投げ仕掛けてんのか？
大した決勝だなｗ

>>89
だから通常投げが実際に決まってるんだから意味あるでしょ？
じゃあ、仕掛けた回数に対して何割決まれば意味があるわけ？

>>90
マードックのクラウチングスタイルからの投げのこと

まあ「意味ない」は言い過ぎか
「選択肢としては余りにも微妙すぎる」ぐらいかね
実際普通の投げは抜けまくられてるわけだし、純粋な三択にすればいいのにな

世界で一番売れた格ゲーが鉄拳3だったはず

>>87
>>77だけど俺は完全に1からのバチャっ子。
鉄拳は家庭用くらいだけど、まぁvs考えるとしたら演出面はほど良く鉄拳寄り(宣伝効果＆新規に対するインパクト)で内容的にはバーチャの難解な部分＆鉄拳のコンボ性能を控え目にする感じで。
正式な続編とは違うしお祭りゲー的要素＆新規獲得の観点から感覚的には鉄バ共に3〜4辺りに近い位でどうかと？
タッグ戦も有り？
タイトルはなんとなく鉄拳vsバーチャファイターの方がしっくりくるかな。

>>92
抜けられ「まくる」のはごく一部で街中では十分機能するけど。
つかそもそも投げの位置付けがバーチャと違うのに、バーチャの利用方法と比べてとやかく言われても。
まぁもう少しダメ下げてモーション統一するのはよい考えだとは思う。

>>94
実はフレームは鉄拳の背後はるかに難解なんだけどね。

>>95
×鉄拳の背後
〇鉄拳の方が

フレームってかシステムとかの難解さじゃね？
なんとかムーブとか避け投げ抜け(テクニック？)とか

バーチャはシステム自体は単純だから難解な読み合いにまで発展したんであって
システム自体が難解な鉄拳はそれ以上発展しないだろ。

バーチャメインで鉄拳も少しやってる者の意見としては、鉄拳はシステムが難解と言うか調整不足だと思う。
フレームに関してもバーチャの方が技の判定やヒット状況などを考えられて緻密に作られてて戦略性が高い気がする。

>>99
同意
バーチャに比べて大味なんだよな
鉄拳は相手が攻撃をスカしたところで空中にカチ上げてコンボを叩き込んでナンボのゲーム
スカし待ちもある意味読み合いとも言えるが
ゲーセンのTVに流れてる対戦動画を見てると、ほぼこの流れ
エフェクトが派手だから見ていて楽しいけどね

バーチャは確かに緻密に作ってあるかもしれない
だからこそ戦い方やスタイルが固まり過ぎてる
バーチャはこうでなくてはならないみたいになって、プレイヤーには戦い方の幅を、
開発側には新システムの導入に、制限をかけ、普遍的なスタイルばかりになって、飽きられてるのかも知れない


その点、鉄拳は大雑把なだけに、プレイヤーは様々戦い方が出来るし、開発側はすぐにでも手直しなどが可能
そこが大きく違うのではないかな？
その結果がプレイ人口の差になったり、バーチャプレイヤーに保守的な考えを持つ高年齢、
固定観念や先入観のない若い人は鉄拳にはしるんだろう

バーチャのシステムが単純だとはとても思えないな
http://zaizen.aki.gs/syosinnsya.html
↑の「レベル７　上級者が使う防御方法」みたいなテクが横行してるわけだし
防御システムを比べると、圧倒的にバーチャのほうが憶える事が多い

避け
　バーチャ：ARM、OM、DM
　鉄拳：横歩き、横移動
バーチャの避けはタイミングによって性能が変化する

投げ抜け
　バーチャ：投げコマンドの最後のレバー方向P+G
　鉄拳：LP、RP、LP+RPのいずれか
バーチャの投げ抜けは複数入力可能

ただし起き上がり時の操作は圧倒的に鉄拳のほうが複雑

バーチャは実際ジャンケンみたいな単純になものだがプレイヤーがかってに深く読みあってるだけ
鉄拳と違ってなにも考えなくても勝てる

>>103
それはねーわｗ
鉄拳と比べると圧倒的に初心者が上級者に勝ちにくいゲームだしな
知識と防御テクが身についてないと嬲り殺しだ
（まあ俺はそこがバーチャをいまひとつ好きになれない点なんだが）

>>104
＞鉄拳と比べると圧倒的に初心者が上級者に勝ちにくい

またまたダウト。
なんかホントにイメージ先行だなｗ

全然違うゲームなんだからシステムがどうこうや単純さなんかでどっちが上かなんて100%決められんだろ

ｲﾝｶﾑでどっちが上とかバーチャ5無印とＲではどっちが上とかならわかるけどバーチャと鉄拳どっち？とかないわ


ここでバーチャが上とか鉄拳が上とか言ってる奴はただ上って言ってる方をメインでやってるだけだろ
全く違うゲームでシステムや戦いかたが全然違うのにｲﾝｶﾑ以外の上下はないと思うけどな

>>105
実際、鉄拳はラッキーパンチで事故起こしやすいからね
コンボも中段と下段ひとつずつ覚えるだけですむ
まあバーチャも5Rでコンボの減りが酷くなったけど、そう初心者が勝てるゲームじゃないよ

>>102
横歩きや横移動を使おうと思ったらやってらんない量の知識が必要になるだろ鉄拳は。
40キャラの全技を左右どっちに避けるのか、更にこのキャラは避けられるけどこのキャラは駄目とか。
そんなのはっきりやってる奴が何人いるんだ。把握しきれないレベルのものは「複雑」とは言えない。
だから離れてスカし合いになるんだろ。

>>108
何を言いたいのか分からんが、鉄拳の避けを複雑だなんて言ってないし、
横移動も世間じゃ適当に運用されて戦術に組み込まれてるけど

今日も平和だな〜（´ω｀）

鉄拳は細かいフレームとか覚えても無駄になることが多いね
有利、不利ぐらいをおおざっぱに覚えておくくらい
「鉄拳は匂いやで」って言葉がこのゲームを物語ってる
目に見えない匂い、当て感が勝負を決めることが多い

バーチャはよう知らんけど鉄拳はそんな感じよねー
格下にも普通に負けるし二回浮いたら死亡とか言うし
バーチャの有名プレイヤーにもフレームとかようしランで感覚で戦ってる人いるのかなー

VFな人達が鉄拳を真面目に語り合うスレ
http://tekkenbbs.org/test/read.cgi/free/1158403395/

>>112
バーチャだと感覚派はちびた、ふーど
理論派はこえどとか

>>107
＞実際、鉄拳はラッキーパンチで事故起こしやすいからね

ここがダウト。

＞コンボも中段と下段ひとつずつ覚えるだけですむ

そういうレベルではバーチャも同じ。

>>108
かなり同意。
鉄拳のフレームの複雑さは半端ない。
バーチャのように単純に体系化出来ない。
イコールそれは複雑でもなんでもなくいい加減と言われると反論は出来ない。

どっちだっていいじゃねぇか狭い世界なんだしよ格ゲーなんて

なんか、バーチャやってるやつが２ちゃんの情報で鉄拳を語るスレにタイトル変えたほうがいいんじゃない？w

>>115
ダウト
バーチャはキャラによって重さが違うし、足位置によってもコンボ制限かかる
鉄拳みたいに全キャラに安定して入るわけではない

>>118
それが流行らない理由だろｗ

>>119
間違いないなｗ

まあ、それは否定しないよ…

指摘するときに、「ダウト」から入るのって流行ってんの？

オレは>>118の理由でバーチャのコンボの方が楽しいけどな。
キャラ別最大足位置コンボを毎回決めるだけで、どうよ？みたいなｗ
ただ足位置見れるようになるまで相当苦労したから、見れない人にとってはつまらんだけだろな。

アンジュレーションとかでコンボ変えるのはＶＦ３も鉄拳４も面白かったが、足位置とか重量でコンボ変えるのはうざい

バーチャの重くて浮かないキャラ達はコンボ入りづらくなるからつまらないし

>>118
鉄拳だって簡単に全キャラ安定入るわけじゃないんだけどｗ
♀キャラや熊パン相手にはすかるとき結構あるし、避けから浮かしたら軸ズレ考慮したコンボにしないといけないんだが
安定コンボだってダメ重視、壁への運び重視、起き攻め重視、バウンド消費の有無とか色々考えることあるよ

>>125
確かにそうなんだよな。
オレ>>118じゃないけどｗ
ただ>>125のような事は当然バーチャでも考えないといけないわけで。
鉄拳のダブルアップがらみのコンボはバーチャにはあんまないかな。

鉄拳は起き上がり方を考えるのはすごく重要だからな

>>125
いや、鉄拳は基本コンボはだいたい全キャラ安定するように作られてるだろ
どんな状況限定コンボを想定してるのかは知らんけど、
軸ずれ用コンボやダブルアップは初心者が考えることでもないと思うぞ
軸がずれて不安ならワンツーからバウンド誘発で簡単に対応できるし
むしろ初心者だと「壁に当たってしまったけど壁コン知らねー」のほうが多いと思う

コンボが複雑すぎて客離れの原因になってるなら、それデメリットだからね

そもそも複雑にすれば良いってわけじゃないしな。そりゃオナニー要素は必要だけれども
一番良いのは「簡単で奥が深くて面白い」ってのでしょ

>>128
「基本」コンボなら足位置考慮しなくていいじゃないｗ
おんなじことだろボケｗ

つーことでダウト。

>>131
だなｗ
バーチャなら足位置を気にしないで決まるのが基本コンボだと思うんだが

なんかしらんが鉄拳はいよいよアラド戦記と比べられるとこまで落ちてるみたいだぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232720086/l50

単純操作はいいと思うがバーチャは面白くないんだよなぁ。だからゲーセンでも廃れてるんであって・・・
単純につまらんよバーチャは・・・

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28838/1227497742/5-9
サラの空中コンボ
この中だと[両]かつ(鷹以外)が相手を選ばない基本コンボになる
足位置も気にしなくていい

え、バーチャってこんなにコンボ使い分けなあかんの？
みんなそれ覚えてやってんの？
なんかスタートラインに立つまでがめんどくさそうだね

バーチャプレイヤーさんたちは
御新規さんより自分のオナニー要素の方が大事だからまったく問題ないです(笑)

まあセガもオマエらみたいな低能にプレイしてもらいたいとは思ってないだろうな

でもこの煩雑なコンボはまったく読み合いに関係ある要素では無いよね
バーチャの方が実はコンボゲーなんじゃないのかこれ

バーチャも３D格闘である以上コンボゲー。
だが明らかにコンボゲー色強いのは鉄拳。

>>139
んなこたあない
http://tekkenbbs.info/test/read.cgi/alisa/1231780303/3-6
鉄拳6BRの新キャラなんか早くもこのザマ

鉄拳みたいな厨ニ病キャラの方が人気出てるだろ

足位置とか体重別コンボか複雑なコマテクコンボかの違いでしょ。
どっちもコンボゲー。

バーチャのコンボはせいぜい4ヒットくらいのものでよかった。
いつの間にか随分増えちまったみたいだが。

結局、複雑にして、上級者が必ず勝てるゲームがいいのかてとそうじゃないんだよ。

バーチャ４と鉄拳４のリリース時期は遅そうほぼ同時。
人気はバーチャ４＞＞＞鉄拳４。

鉄拳はこれまでのコンボ路線を廃止、BDによる空かしも制限し、フレームを熟知しなければならず、格下が格上には絶対勝てないゲームで、悲惨なくらい廃れた。
一方バーチャはカードに加え、暴れがかなり強いゲーム性で大人気となった。
鉄拳ほどキャラ別対策も必要ないし、複雑と言われる攻防も、避け、投げ抜け、ガード、しゃがみダッシュの複合を覚えればとりあえずなんとかなるレベルだし。
４だけ比べると、暴れが強く、格下が格上に勝ちやすいのは明らかにバーチャ。

鉄拳５は路線を180度転換し、コンボ路線に回帰した。
しかも半端なく強い技、キャラがおり、新規参入でもある程度勝てる土壌を用意した。
そして半年後、コンボの補正や受け確の廃止、全体的な技の大幅下方修正を施した5.1リリース。
更に半年後に新キャラ追加、技全体を若干情報修正したDRをリリースし、人気を不動のものにした。

一度、バランスをメチャクチャにして、新規を取り込んだのが、実は正解だったのかも知れん。

バーチャは人とシステムのバランス的に４evo辺りが限界だったのに、色々加えすぎたんじゃね？

しかし、コンボに対するレスひとつとってもバーチャ信者は選民思想が凄いねえ
自分達が他のゲームやってるやつより高度なことをやってると思い込まないと自我が崩壊しちゃうの？

まぁ売り上げとかインカムと数字で分かる物は全て負けてるしな

>>146
お前の息くさいから、もうレスすんなよｗ

>>147
売上だのインカムだのは別に全く気にならないな、内容的に上だと思う満足感でお腹いっぱい

売上やインカムを、１から総合したら圧倒的にバーチャだしなw

>>150
家庭用も考慮すると、残念ながらそれもダウトになるのです

>>146
あまりセガの洗脳を甘く見ないほうがいいｗｗ
「敷居高いほど出来るうちらスゲー！！出来ない奴ら低脳ｗｗ」
「とっつきづらいほど違いがわかるうちらスゲー！！わからない奴らｔ(ry」

って洗脳が終了しちゃってるからまったく話が通じない
根っこがみんな>>138なんだよね
鉄オタとかカプ厨とか芋や儲とかそーゆーレベルじゃねーからｗｗまじで

>>150
ソース出してね

ソースなんかなくても1や2は「鉄拳(笑)」だったんだから
6でようやく立場逆転したところで総合で逆転してるわけないだろ。

そりゃそうだ

>>154
全世界で一番売れた格ゲーは鉄拳３なんですけどねｗ

ここは鉄拳とバーチャが好きな人たちが煽りあうスレだけど、バーチャサイドの方が思い込みが激しいねｗ

鉄拳３ｗ
部位ダメ＋カウンター崩拳で6割減るクソゲーですね

>>157
残念ながら、崩拳にはクリーンヒット判定があるので、部位ダメは適用されないのでしたｗ

日本でしかウケないバーチャがインカム勝ってると言い切るあたりがさすがw

外人はやっぱり派手で大味なのが好きだと証明されただけだろw

バーチャ2だけで鉄拳1〜5 位のインカムいくんじゃね

なんにせよ、鉄拳3はおもしろかっただろ

鉄拳3からやってるが正直対戦ツールとしては糞だと思うよ
鉄拳の魅力はそこじゃないけどね
現状バーチャが勝手にこけただけで鉄拳6はたいしていい出来とは思えん

あ、追記すると三島対決はおもしろい
でも1Pで全力出せる三島使いが少ないからあんまり実現しないんだよね・・・

>>161
だから妄想や希望的思い込みはいいからソース出してよw

敷居が高ければどんなクソつまらないゲームでも、神ゲーと崇める。
これは日本人の国民性のような気がする。
モンハンみたいなどこが面白いのかわからない動きモッサリの爽快感の
かけらもないただのマゾ作業ゲーが、流行ってる時点で。

操作がものすごくつまらなくて、技もダサイ、爽快感全く無し。
キャラも魅力的なキャラが一人もおらずダサイやつらばかり。
こういうゲームがあったとする。
だがそのゲームは、敷居がものすごく高く、選ばれた賢いゲーマーしかプレイ出来ない
となったら、なぜかクソゲーというイメージから、やりこめば神ゲーというイメージに
早変わり。
そう、そのゲームの名前こそがバーチャファイター５です。

>>165
家にはブルドッグのしかないけどいいか？


てか冗談抜きで(ソースも)
鉄拳1〜2はインカムじゃ相手にならないだろ？3辺りから盛り上がってきたけどバーチャ2には遠く及ばないし4の早さ(過疎･次回作)も酷かったしな…
マジでこの辺りまではバーチャ2だけで張り合えるぞ。
鉄拳5･6には負けててもバーチャ1〜5までのインカム累計ならまだバーチャの方が多いな。

車にたとえると
鉄拳=ウ"ェルファイア
バーチャ=エリシオンプレステージ

これで合ってるんじゃないだろうか

バーチャって敷居高いか？
やり始めたときゲーム素人だったけど、すごくシステム分かり易かったよ。

鉄拳で不満があるのは、重量級の扱い。

・パンチ遅い
・ダメージ判定大きい
・浮きは他キャラと同じ（ダメージ判定が大きい分余計に食らう）
・技のダメージは他キャラと大差無い

この点はバーチャを習って欲しい。

パンチ遅いの？

遅くないよ
共通のはずだが？

知ったかは、うざいね

>>168
だからソースもクソもない只の妄想じゃねーかｗ
バーチャ２がヒットしたのはわかるけど、ほんとジャンキーの頭はおかしいとしか思えないなｗｗ

>>174
じゃお前の見解はどんな感じだ？

VF3tbは5年続いたけど普通に盛り上がってた。ついていけなくなった人は黒歴史にしたいようだけど。

で4で取り返しのつかない差がついてたというオチ。
まあ5Rでも本当に強いのは3もやってた人達じゃないかな

社会現象にまでなったバーチャの1・2と張り合えると本気で思っているなら随分とおめでたい脳をしているな。
当時はスト2から始まった格ゲーブームもまだ続いていたし格ゲー人口が今とは比べ物にならなかった。
今の衰退した格ゲーで多少インカムが勝ったところで話にもならんよ。

ソースがないから妄想とか言ってるのは認めたくないだけだろ。

まだ闘ってるのね

家庭用が勝負になってないから、後はバーチャ1,2のインカムしか拠り所が無いのか
しかも、ソースもなしに余裕で勝ってるはずと繰り返すだけｗ

格ゲー覚えたてか？
バーチャ1･2知ってたらとてもそんな言い方はできないだろ

バーチャ1,2知らなきゃ覚えたてってどんだけ極端なんだよ

格ゲーブーム時こそブームに乗っかりインカムが多かったが、格ゲーが衰退した現在はインカムが絶望的なバーチャ
格ゲーブーム時のインカムはバーチャに負けていたが、現在は衰退している中でもインカムで頑張りを見せる鉄拳

どっちが上なんだろうな

そもそも、バーチャ１のころはタイムアタックが主流で対戦はそんなに流行してなかったが
バーチャで対戦風景がそこらで見られるようになったのは2からだろ

>>166
MHに噛み付くのは止めとけよ低能
スレ違いにも程がある

アーケード筐体の普及台数も家庭用の売り上げもインカムも
全てにおいて鉄拳が上です

バーチャとか日本でしか知られて無いしな

結局いつもの罵り合いになっちゃったなあ
前スレの序盤は意外とマトモに進行してて驚いたもんだけど

あの、どっちもどっちじゃないかな。どっちもいけてない、これで手を打たないか？

>>187
それでいいよ
俺はブラッディロア2信者だから

闘劇終了のお知らせ

ぶっぱ事故ゲーで名高い鉄拳6BRとGGXXAC
カプコンの圧力により種目となったスト４、タツカプ、フェイト
キモオタ運ゲーのアルカナ
上記種目とプレイヤー・ゲーム性酷似のブレイブルー、3rd
誰も望んでない糞ゲーVF5R

そしてなにより


Meltyblood Actressagain ver.A


という神ゲーがアルカディアの陰謀により種目入りしなかったことがトドメといえるだろう

>>182
格ゲーブームに乗ってかったんじゃなくて、バーチャが本格3D格ゲーとして一般人を大量に引きずりこんだんだよ。むしろブームを起こしたの。
>>185
海外の博物館でも永久展示になる位のゲームだぞ。
鉄拳じゃ無理だろ？

>>187
前スレ>>1の時点で結論出てる

>>190
一般人を大量に引きずりこんだんだ結果、バーチャしか出来ないくせに他ゲーを見下す「バーチャ馬鹿」って言葉も出来たくらいだしな

>>192
まぁそれまでスト�Uとか食付いてない人間でバーチャで流れ込んだ奴らはほぼバーチャか鉄拳にしかいってないとは思うな。

10年経ってるのに…
ほぼバーチャか鉄拳て

ID:0no7TKkXOくらいに物事全てを自分の都合の良い方に考えられれば幸せだろうなｗ

>>190
博物館云々は3D格ゲーのパイオニアだからであって
世界規模のムーブメントを引き起こしたわけじゃないでしょ

インベーダーと一緒に知名度低そうなようわからんゲームが
ジャンルの開拓者として特集組まれてたりするのと一緒じゃね？

単純にパイオニアってだけで展示されないだろ。
技術･世に与えた影響等、諸々の功績が評価されての展示だよ。
ゲーム歴史資料館とかじゃないからな？

バーチャ信者ってあほか？
鉄拳3どれだけ売れたと思ってんだよｗ

まあバーチャがなければ鉄拳もなかったけどな
これは事実

まあ、スーパーマリオの足元にも及ばないがw

インカムだけならほぼ互角じゃね？
VFは２と４がヒット
３がそこそこ
鉄拳ははタッグと5がヒット
３がそこそこ
ただ家庭用売り上げとかワールドワイドな評価だと
鉄拳に軍配が上がる感じ

過去の栄光にしがみついて、思い出を語る。。。
老い先短い老人じゃあるまいしｗ
　
現状は鉄拳の勝ちだわな
今のバーチャは、鉄拳のパクリばかりやってる
背景とかの、画像ぐらいしか取り柄無いのが痛い
その取り柄の画像ですら、プレー中に処理落ちしてるんだから話しにならない

バーチャが鉄拳からパクった事って何だ？

全国の対戦を巨大モニタで配信とか

>>202
処理落ちしてないよ。
VF5無印のときは酷かったけど。

>>203 派手に見せるためのコンボの演出とか
長々と何発も入るとか、縦回転ふっ飛びとか、
叩きつけて拾い直しとか、壁を利用したバカ長いコンボとか



>>205 そうか？
プレー中はもとより、VF-TVのリプレイも酷いぞ
5リリース当初、ブラックアウトやキャラから棒が出ていたのは有名だが、
あれみたいな筐体依存の原因なのかな？

>>204
あぁ、確かにあのモニターはバーチャが後発だな。

>>206
コンボ演出とか意味不明。鉄拳からわざわざパクるようなもんじゃない。
コンボが長くなってるのもシリーズを重ねる毎の傾向でパクり呼ばわりはただの言いがかり。
縦回転も別に鉄拳オリジナル要素でも何でもないし。
システムとしてのバウンドコンボはVF5が先だし壁コンもVF3が先だろ。

バーチャの処理落ちって設置の仕方による電力不足が原因って聞いたことあるけど、実際どうだったの？
無印の時でも店舗によっては処理落ちが全然なかったり。


バーチャの動画配信は今は携帯でも対戦動画作成できたりするけど、鉄拳はどうなの？
配信の仕組みは同じだと思ったけど。
そこまでやらなくても人がついてるから出し惜しみしてるのか、それとも…。

でもバーチャの動画作成って有料じゃなかったっけ？

>>168
それが正しいならﾊﾞｰﾁｬってシリーズが新しくなっていくにつれて糞ゲーになってきてるってことだよなｗ次ﾊﾞｰﾁｬ6とかになったらまた客が減って、さらに糞ゲーになるわけかｗ
鉄拳はその逆ってことだろ？
>>168の意見でこれから先も鉄拳が上でﾊﾞｰﾁｬが下ってのがわかった

そもそもバーチャ６なんか出るのか？出せるのか？

別に糞ゲーだから人口減った訳じゃないだろ
よく言われるほど人いない訳でも無いしな。
技術的についてけなくて辞めた奴とかいるだろうが
でもって心配しなくてもバーチャ6出るだろしな。

俺はちとやらしいなと思うけど鉄拳が戦略的に上手いのは新作リリースの早さだな(家庭用含む)。4みたく評判イマイチなら速攻5に切り替えて、その後も飽きのこないペースで次回作出してくのは、その都度新規獲得だったり既存プレイヤーのモチベ維持に繋がってると思うな。
バーチャは一つのタイトルで引っ張れるとこまで引っ張る的なトコがある、良くも悪くもイメージ的には廃れてる印象与えたりしかねないかと。

バーチャは4でシステムが完成してしまってもう追加する要素がないから代わりばえがせず新規が少ない。
鉄拳のシステムは練り込まれてないからまだ追加の余地はあるし小出しにすりゃ客が釣れる。

>>213
もうよくなりようがない、客が増えようもないって最悪なんじゃないか？

>>214
5と銘打ってはいるが実際新キャラ追加とマイナーチェンジだしな。
客が減ったとすれば中身があんまり変わってないから飽きたってこと。
要するにもう続編出すべきじゃないんだわ。何か驚愕の新システムでも出来ない限りは。
バーチャのシステムは単純が故に完成度が高いからこれ以上は蛇足でしかない。
しかも対戦内容も突き詰めすぎで新規が入れないしな。

バーチャは4で終わっておけば3rdみたいなポジションになってたと思う。

>>212
相変わらずバーチャ派は適当なこと言うね。

＞4みたく評判イマイチなら速攻5に切り替えて、
４の発売時期と５の発売時期が分かってて書いてんの？
４〜５の間が鉄拳シリーズリリースの中で一番期間が空いてるんだけどな。
ちなみに鉄拳４とバーチャ４のリリース時期はほぼ同時。
家庭用はバーチャ４の方がリリースが早い。

>>213
バーチャが４でシステムが完成して、その後が蛇足に近いと言う意見に同意する。
ちなみに鉄拳は５ＤＲで完成していて、６以降は蛇足システムだと思うが、６はグラ強化＋コンボゲーにして初心者でも何とかなるようにしたせいで、若干の新規を獲得し、今に至る。
６を５ＤＲと同じ、削りや避け重視の路線を引き継いでいたら、新規が付かず、バーチャと同じ道を辿ったかも知れないね。

５が出てしばらくは４のシステムを無理やり変えて出したって感じがしたけど、今は５のが好きだな

鉄拳は賢くやって来たと思う。
５辺りまではバーチャの良い所取りして、バーチャの失敗した部分をうまく改善してきたと思う。
立場が入れ代わった鉄拳とバーチャ
これからどうなるのか楽しみだ。

鉄拳3の時点で世界一の格ゲーです

ID:0no7TKkXO＝ID:AjXDSQuqO

何この幅レベルの脳内妄想レス連発のアホは？

幅って3Dを語るイメージないな
ストEXはポリゴンだけど2Dシステムだし

>>218
鉄拳がバーチャからパクった要素は
４のアンジェ(本家ともども大失敗)５のキャラカスタマイズまでだな
もう吸収できる要素ないだろ。完全に抜いてるよ

逆に今はバーチャがパクる立場(二番手の特権)
鉄拳が売れた要因がコンボゲーだからなんて甘い認識だから
クソ地味な技のままコンボゲーにした５Ｒなんての出してる

自分たちのゲームの売りも理解してない証拠だなｗｗ
今のセガ＝アンジェぱくったナムコｗｗ＝雑魚すぎるｗｗ

ずっと鉄拳してて今年からバーチャはじめたんだが、正直バーチャすげーヌルい
鉄拳でゴウケン以上いったことない俺が闘王まで余裕でした

>>223

家庭用ならだれでも〇神まで行けるのに一年やってまだ闘王ですか…

どっちがインカム上かなんてどうでも良いけどインカムで負けてるからバーチャはクソゲーとか言う鉄拳派はどうかと思う。
しかもバーチャやった事無いような奴ばっかだしw

俺はどっちもやってたけど4からバーチャ派。鉄拳は派手さや爽快感あるけど数百試合もやれば見馴れて飽きる、何よりコンボ始動技を当てるまでの過程が楽しく無い。
フレームやシステムもいまいち出来上がって無いし基本反応ｹﾞｰなのも読み合いしてる感じがしなくてすぐ飽きた

>>223
闘王ってあったっけ？

>>225
コンボ決まるまでの過程をより複雑にした結果がバーチャ5ってこと？

>>225
自分の感想が世界基準なバーチャ信者さんらしい意見ですね(笑)

>>224え？バーチャって家庭用でてるの？誰が買うの？

>>225
発生が早い下段や投げに反応するのは間違いなく本人の反応速度に大きく左右されるね
ただ間合いの取り合いのときには相手の行動や空気を読めるかが大きく関わってくるよ

あまりうまくない人はうまい人の間合いの取り方を形だけ真似て意味を理解していない
適当にバックステップ繰り返して目の前で相手が空振りしてくれればラッキー程度で
2択がはまったとき以外はまともに攻められない

>>225
で、バーチャがインカムで勝ってるって散々妄想レス出てるけどソースは？

>>230
それは分かってるよ。その間合いの取り合いでの読み合いがつまらない…というかシンプル過ぎてすぐ飽きた。

バーチャの方が投げと中段の二拓というゲーム性や、それに伴うシステムがしっかり作り込まれててダメを取りに行く過程で常に有利不利が生まれるからお互いに何かしら行動を迫られ、その読み合いや技の選択が面白い。
まとめると鉄拳はお互い五分の状況での読み合い。

バーチャは有利不利を考えた読み合いって感じ。

文章力が無くて申し訳無い。

>>231
俺はバーチャはだけど鉄拳の方がインカム上だと思ってるしインカムなんてどうでも良いよ。
ソースは?とか俺に聞かれてもw

鉄拳やってなさそうだな

>>232
たぶんその文章ではみんな理解できないからもうちょっと詳しく書いてあげた方が納得されるよ

>それは分かってるよ。その間合いの取り合いでの読み合いがつまらない…というかシンプル過ぎてすぐ飽きた。
まず間合いの取り合い、中距離の間合いにおいての相手の選択肢、それに対しての自分の行動を全て挙げればいいんじゃないかな。
その上でダメであると思う箇所を指摘すればいいと思う

>>233
確かにバーチャは無印5から累計一万試合以上やってるけど鉄拳は3や5をそこそこやって6はたまにやる程度だよ。

でもそんなに的外れな事は言ってるかな?

間合いのとりあいが一般的になったのって鉄拳５からだよね。
バーチャ４はもちろん鉄拳４でもとにかくバックダッシュが嫌われてた。

バーチャも５Ｒになってやっと一般的になったって感じだけど、今じゃ面白いかな。
むしろ間合いのとりあい無しの方がつまらない。

>>235
的外れ以前に個人の好みをダラダラ垂れ流してるだけにしか見えない

まともに意見してんだから揚げ足ばっかとってんなよ

まともに意見してる？
>>225のレスなんてどう見ても個人の嗜好の問題ですが？

個人の嗜好を考慮しないで議論するとなると、
話題は、今までの売り上げ、グラフィック、音響、サービスくらい？

はい

ゲーム性を一切無視して作業しろ。

ですねわかります。

>>222
VF3の壁とアンジェを鉄拳4でパクる
VF4の段位とカスタマイズを鉄拳5でパクる
VF5のバウンドコンボを鉄拳6でパクる

さて、次は何だろうね。

>>242
ひょっとしてバーチャって鉄拳の試作品なんじゃないかｗｗｗ

>>232
鉄拳しかやってないけど言いたいことわかるよ
鉄拳は読み合いを楽しみたい人にはあんまり向いてないね

>>235
>>145

つまりバーチャも鉄拳も色々経て今に到るわけで。
その結果がこの人気差なわけで。

アンジュレーション

ﾊﾞｰﾁｬねぇ…ｗ

VFの廃れっぷりはパクらなくていいからな

バーチャも鉄拳も噛み合う相手と対戦すれば面白いでしょ
噛み合わなければバーチャも鉄拳もつまんない
読み合いの放棄とか作業プレイとか

鉄拳・・・w

>>250
イラッときたんやｗ
ごめんなｗ

>>251プッどんだけ自意識過剰なんだよw

>>252
釣りだろ
鉄拳やってるような低能にいちいち釣られんな

鉄拳6BR?は今年確定ででるけど
VF5Rはでると思う？

バーチャなんかいらんがな

鉄拳なんかいらんがな

だからさ、鉄拳ＶＳバーチャ出してくれれば解決だよ

無理だろーけど

4ボタン形式にして操作方法を選択式にして
鉄拳ISMとバーチャISMみたいなのも選べるようにすればなんとかできそうな。

問題はゲームバランスだが。

>>258
鉄拳ism選んでリングアウトステージ選んだら終わりますよ？終わりますよ？

てかそもそもゲームシステムが全く違うんだから、ムリだろう。
どちらかがどちらかに歩み寄ったら、それは既に別ゲー。

思えばVS系は２Dだからできたんだな

ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰってまだ出てたんやｗ
どっちもやらないけど驚いたｗ
まだ出てるってことはﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰって人気があるんやろな
よくわからんけど
鉄拳は人気あるのはやらなくてもわかる

バーチャは歴史が長い分名勝負も結構あるけど（2のブンブンｖｓ大門とか）
鉄拳ってそういう名勝負ってあんまり見ない気がする
これ必見！みたいな動画ない？
このスレで晒してもクソゲって言われそうだけど

わかりやすい名勝負ってのは特にないけど日韓戦はなかなか面白い
ただ基本韓国のほうがレベルが高くて厳しい結果になることが多いけどね

鉄拳業界における日本と韓国の関係
http://www.youtube.com/watch?v=c7xDZ6FVDcM

これなんかおもしろいかも

>>263
バーチャ1993年リリース現在16年目。
鉄拳1994年リリース現在15年目。

歴史がある分？て差はないような。

平成生まれの俺からしたらバーチャファイターってもう名前が無理です
すいません

闘劇の相撲対決が面白かったな

ここはバーチャを全く分かってないくせにくだらない煽りばっかの鉄拳プレイヤーが多いなw

勝手な考えだけどバーチャプレイヤーが鉄拳を理解する事は出来るけど鉄拳プレイヤーにはバーチャは難し過ぎて理解出来ない気がする。

俺は両方やった上で鉄拳の方が対戦ゲームとして上って人の意見を聞いてみたい。

両方やるけどどっちもそれぞれ優れてる点があると思う
鉄拳の動かしてて面白いとこも好きだし
バーチャで技連携を自分で考えてそれがはまった時なんかはすごい楽しいし

>>269
レスをよく読めば分かるけど、それは明らかに逆で、バーチャ派の方が妄想をさも真実のように語る傾向が多い。
まぁお前みたいな煽りバカには理解出来ないかも知れないが。

>>271
あからさまな騙りを「それは明らかに逆で、バーチャ派の方が妄想をさも真実のように語る傾向が多い。」とかｗ
まぁお前みたいな煽りバカには理解出来ないかも知れないが。

>勝手な考えだけどバーチャプレイヤーが鉄拳を理解する事は出来るけど鉄拳プレイヤーにはバーチャは難し過ぎて理解出来ない気がする。


確かにお前の勝手な考えだわな
ほんとバーチャ信者って選民思想が酷すぎて困るよ・・・ｗ

明らかに鉄拳プレイヤーが煽ってるねw

煽りじゃなくて事実でしょ
そうじゃなきゃ、２ちゃんも無い時代から「バーチャ馬鹿」なんて言われて
他ゲーやってるやつから小馬鹿にされないからｗ

人気で言えば鉄拳だよね。
地元のゲーセンも鉄拳は常に人がいるし。
秋葉セガなんかバーチャより鉄拳の方が台数多いんだぜ？

ここは間を取ってブラッディロア最強でよくね？

鉄拳はやり込む価値ないだろ

鉄拳プレイヤー＝DQNと他ゲープレイヤーから嫌わているのも事実

×ｱｷﾗ・ｶｽﾞﾔ〇
×ｻﾗ・ﾆｰﾅ〇
×ｶｹﾞ・ﾚｲﾌﾞﾝ〇
×ｳﾙﾌ・ｷﾝｸﾞ〇
×ｼﾞｪﾌ・ﾏﾄﾞｸ〇
×ﾊﾟｲ・ｼｬｵ〇
×ﾘｵﾝ・ﾚｵ〇
×ｱｵｲ・ｱｽｶ〇
×ﾌﾞﾗｯﾄﾞ・ｽﾃﾌﾞ〇
×ﾗｳ・ﾍｲﾊﾁ〇
×ｼｭﾝﾃｲ・ﾜﾝ〇
△ｺﾞｳ・ﾄﾞﾗｸﾞ△
×ｼﾞｬｯｷ・ﾘｰ〇
×ﾚｲﾌｪｲ・ﾌｪﾝ〇
◎ﾍﾞﾈｯｻ・鉄拳全ｷｬﾗ×

>>280
何で鷹嵐と巌竜を比べないんだよｗ

>>280
またお前か。

>>282
久しぶり
元気やったか？

鉄拳は見てて面白い

鉄拳うまくなってもイマイチ誰からも関心が得られそうにないのはやはりスター性がないからかな？
バーチャならよくリングネームで有名な人が本に出たりするけど。鉄拳ももう少し大会とかに力入れてスター作ればいいのに

>>284
そう？
試合見る分にはバーチャの方がお互いの狙いが分かりやすくて楽しいけどな
鉄拳は良くも悪くも今のキツそう、とかなんとなく見る感じ

久しぶりにきた

バーチャは対戦ツールとしては完成度高いし面白いよ
ただ見えない攻防に気付けない初級者がいなくなっちゃったのかな

鉄拳は見たまんまでしょ
見た目からしてやりたくなる人はハマるし爽快
ただ頭の固い人は敬遠しがちなのかな

バーチャは頭脳系

鉄拳は肉体（反射）系

な感じがする。

鉄拳のディスプレイ？液晶テレビみたいなやつはシンプルでわかりやすく対戦動画も迫力あって見てて楽しいし鉄拳やらない俺だけど見入ってしまう。
バーチャのディスプレイはごちゃごちゃしてるのがなんか見ずらいし正直対戦動画も地味で鉄拳と違って見入ることはないかな、あとパンチやキックが当たってないように見える
あと実況には少し引いた。絶対いらんと思う
両方やらない俺からみた意見はこんな感じ
バーチャやってる方気悪くしたらすいません
バーチャも良いところはあるってのもわかります

>>289
ゲーセンにあるTVに関しては間違いなく鉄拳の方が良いわな
バーチャのTVの方が企画を練ってそうで頑張っているのは伝わるが完全に空回りしている

鉄拳ライターの「垂れ」って人捕まった？

>>289
バーチャやあと3rdなんかもそうだけど
自分でやってシステム理解しないと対戦見ても面白くないんだよね。
なんで今反撃しないの？とか3rdならなんで飛び込んで投げぬけしてんのこれ？みたいな。
裏でどういう読み合いをしているのかわかるようになって初めて楽しめる。

それがとっつきにくい原因でもある。

>>291
逃げたけど自首したらしい

なんかやらかしたん？

ふーどが鉄拳やりこんだら誰も勝てない気がする。

バーチャも感覚だけであの強さだし。
こえどみたいにフレームキッチリ覚えられたら・・・・・

382 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 23:04:13 ID:iRtVbd180
じゅりお氏mixi要約
　
じゅりお氏、箱にて垂れ氏の隣で対戦。
↓
対戦終了、他人の対戦を見物。
↓
垂れ氏、ツカツカとじゅりお氏に歩みより、ステップインからのブライアン3LP＋派生を脇腹に三発ぶち込む。
↓
（詳細はわからないが、多分某SNSでの書き込みなどが原因か？）
垂れ氏、相当キレてる様子で「表に出ろ」
↓
じゅりお氏、とりあえず殴られた事を店員につげ、店外へ。
↓
垂れ氏、じゅりお氏との口論で言い負かされ、「じゃあ次やったらぶん殴るけどいいな？」の言葉と共にカズヤの新技の前蹴りをじゅりお氏にぶち込む。
↓
そこへ警官到着。明らかに顔色が変わる垂れ氏。
↓
とりあえず、別々に事情聴取。
↓
じゅりお氏が事情聴取中に、向こうの警官より「彼が示談したいと言ってる。彼とは幼なじみなんだって？」と言われる。
↓
しかし、じゅりお氏と垂れ氏は全くの無関係。幼なじみでも無ければ学校も違い、年齢も違う。
じゅりお氏がそれを警官に伝え、ラチがあかないので新宿署で話を聞く事に。
↓
パトカーが一台しかないので、じゅりお氏は歩いて新宿署へ向かう。
↓
到着早々警官に、しばらく自由にしていていい、携帯をイジっていても構わないなどいやに低姿勢な対応をされる。
↓
じゅりお氏しばらくボーっとしている所にアルカディア編集部から電話が入る。
「彼、今逃げているんだって！？」
↓
じゅりお氏、そこで始めて垂れ氏が逃げた事を知る。
↓
その事で警官を問い詰めると、垂れ氏はパトカーに乗る際に、
「友人の結婚式の二次会がある」とか言ってダッシュで逃げたらしい。
↓
任意同行だが、逃げた時点で罪が確定。
↓
じゅりお氏は仕方なく警官と箱へ実況見聞へ。
↓
垂れ氏は編集部やその他の説得により、深夜1時頃に出頭

>>295
確か大須もエディで闘劇出てたし
あのクラスまで行けば別のゲームでも上位狙えるんじゃないかな
鉄拳のミシマスターって人もふーどと対戦する企画で勝ってたりしてたよね

>>296
暴行事件って警官来るんだなｗ
初めて知ったわ

>>298
普通に来るってｗ

警官はすぐくるよ。
電話さえすれば。

>>295
鉄拳なら初代(ミシマスター)みたいに臭いで当てるタイプなのか
ふーどって
このタイプはなろうと思ってなれるもんじゃないから人気出るよな

バーチャも鉄拳も俺がつくった！
って豪語してた、あいつはどこいった？

まぁ鉄拳が上なんだろうけどバーチャファイターも頑張ってると思う

どっちもやってるけどどっちも面白いよ
鉄拳は派手でやってて気持ちいい
バーチャは鉄拳に比べると地味だけど頭使うから勝てた時嬉しい
見てて面白いのは鉄拳だから鉄拳の方が人気出ると思う
ただバーチャはやってみたいと思う人が少ないだけで面白さは変わらんと思う
後は好みの問題

鉄拳＝麻雀
バチャ＝将棋

>>304
いや、違うぞ
これだけは断言しとく。やる奴がいないんじゃないし(なんだかんだいって格ゲーのブランド)
バーチャが糞ゲーなわけでもない(じゃなきゃここまで狂信的に支持されるわけない)

『敷居が高杉で面白さがわかる前に新規が投げる』これだけ

バーチャプレイヤーたちは自分たちが抵抗なくやり込んだことを
一般的だと思わないこと
サジ投げた奴らを見下さないで、新規に投げられるゲーム
言い換えれば古参に媚びるゲームをいつまでも作ってる
セガに疑問を抱くこと

これだけでバーチャプレイヤーのイメージが180゜変わる

鉄拳６ＢＲ＝アナログ
バーチャ５Ｒ＝アナログ＋デジタル
バーチャ４＝デジタル

読み直してみて感じ悪かったからちょっと修正。てへっ☆
×バーチャプレイヤーたちは自分たちが抵抗なくやり込んだことを
一般的だと思わないこと
〇バーチャプレイヤーたちは自分たちが抵抗なくやり込めた環境だったことを
一般的だと思わないこと

バーチャ＝レバガチャでも戦える
鉄拳＝レバガチャだと絶対勝てない

男ならまずエロを考えようぜ。
鉄拳：ロボ娘だろうがプルンと揺れる乳
バーチャ：デフォルトコスチュームでTバック
甲乙つけ難い。

鉄拳は頭のおかしいプレイヤーが多いんだな「垂れ」とか・・・

ベネッサの凄まじく筋肉質で太い脚を見るとエロなど全く浮かばない

>>306
バーチャプレイヤーはよく敷居が高いと言うが、どの辺りのことを言っているのか分からない。
避けとガードとダッシュを絡めた防御行動のこと？
それを極められないから新規が付かない？
本当に？

技コマンドもシステムに含めるとすれば、バーチャってシステムはすごく単純だよね？
基本システムがしっかりしていると言い換えられると思うけど、軽くシステムを理解するだけで、少なくとも「分からん殺し」をされることはなくなる。
対して鉄拳は基本システムを通り一辺覚えても、40キャラもいて、同じコマンドでも性能が全く違う膨大な技を把握しないと永遠に「分からん殺し」されてしまう。
見た目に騙されているかも知れないが、初心者が処理されやすい＝敷居が高いゲームは間違いなく鉄拳。
なのに鉄拳が人気なのは、それ以外の要因だと思うよ。
つーか、ぶっちゃけ見た目の派手さじゃない？ｗ

>>313
鉄拳は初〜中級レベルまでなら右アパからのコンボ一つ覚えてりゃ勝てるだろ。
あとは自キャラのやりたい事を押し付けるだけでいいんだから。
基本バックダッシュのスカしだからどのキャラでも同じだし
コンボ始動技ガードされても反撃貰うわけでもない。
俺は5の時それだけで修羅ぐらいまでとなら普通に戦えたけど？

ﾊﾞｰﾁｬはｶﾞｰﾄﾞがﾎﾞﾀﾝってのが不気味

ガードボタンってガードだけじゃなくて
技のキャンセルとかコマンド入力リセットとか
押しながらコマンド入力することによってキャラが動かないで技出せるとか
いろいろ使うんだよね

>>313
ﾊﾞｰﾁｬが敷居高いと言われてるのはｼｽﾃﾑが難しいとかじゃなくて屈伸や避け抜けと言った二拓回避ﾃｸが対戦で必須なとこでしょ。
鉄拳も中級者以上を目指すなら色々覚える事あるけど初心者レベルなら距離戦とｺﾝﾎﾞでそれなりに戦える。

>>317
初心者レベルってどこまでを差しているか知らないが、鉄拳の距離戦はスキル要るから初心者にはムリ。
コンボ始動技とコンボだけで戦える？
コンボ始動技をどうやって当てるのかと。
１発当てる前に、処られて終了。
きっと鉄拳ってこんな↓イメージなんだよねｗ
開幕バックダッシュ。相手の技が当たらない距離でうろちょろ。
相手の出掛かりに合わせてお願い右アッパー！
ヒット！
コンボで半分。
×２。×３ラウンド。だから初心者でも戦える。
アホかと。

>>318
俺は事実それだけで師範皆伝レベルには問題なく勝てたし
俺のとこには追い突き振り回してるだけの風神がいたが？
イメージでも何でもなく実体験なんだが。それでもまだそんな寝言吐くのか。

>>318
いや、そんなもんだろ

それで勝てるのは初心者レベル
師範皆伝はまだ初心者クラス
５の修羅って無印？
無印５の修羅のレベルなら今のレベルだと初心者クラス

鉄拳は浮かせ技とコンボだけで最近までなんとかなってたな 田舎だからだけど
バーチャってキャベツみたいなBBSないよね？

>>319
追い突き振り回すってことは、上段しゃがまれてるわけで、それだけで風神ってどこの田舎の話ナノ？

俺はバーチャは4evoまでしか知らない初心者だが、確反ちょっと覚えて、防御なんて避け＋複数投げ抜けと、避け＋投げ抜け一つ＋ガードを相手によって使い分けてただけで、５、６段のと五分れてたよ。
コンボは、余裕があれば足位置気にしてたが、基本は関係なく入るもの入れてたし。
アキラだったんで、立ち白虎だけは練習して出来るようにしたが。

>>311
バーチャでも去年の闘劇で優勝したじょえが
女プレイヤーに殴られたって事件あったじゃん
被害者が訴え出ないから警察沙汰になってないだけでしょｗ

DOAなんて殺（ry

>>323
田舎だからレベルが低いとでも言いたいのか？
つまりその程度の低いレベルなら浮かし技振り回すだけで充分ってことだ。
>>321も>>323も俺の言ってる事を肯定しかしてないんだが。

>>326
初心者同士ならそんなモンじゃないの？

なんか>>321と>>323は勘違いして必死に反論してるけど、バーチャは敷居が高いって言われてるのは何故かって話だよ?

>>328
イヤだから>>323後半。
バーチャも初心者レベルならそれほど高度なテクは要らなくない？ってことだと思ったんだが。

>>328
バーチャがどうとかじゃなくて
初心者レベルって言っただけ

鉄拳の戦術とか分からないレベルでも楽しめるんだから
鉄拳は敷居が低いでいいんじゃないの

>>322
http://jbbs.livedoor.jp/game/28838/
こんなのならあるよ。VF5BBS

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1593828
鉄拳5DRマタドール杯特別大会　同キャラ3on3決勝

件の「垂れ」スレ、凄いなー
鉄拳プレイヤーの暴露スレになってるな

両方とも浮かせてコンボして、着せ替えするゲームじゃないの？

>>334
どっちも最終的にはｺﾝﾎﾞ狙うｹﾞｰﾑだけどその過程が違うし鉄拳は中段ｺﾝﾎﾞ始動と下段ｺﾝﾎﾞ始動技の二拓。バーチャは中段ｺﾝﾎﾞ始動技と投げの二拓。

何だかんだいって、BRになってから結構キャラカスタマイズ楽しんでない？
バーチャは着せ替えゲーとか馬鹿にしてた奴もいるけど、楽しいと思うんだよね。

BRになる前からもカスタマイズ楽しんでる奴はいっぱいいるだろ


そんなことより軍を鉄拳にくれ

髪形いじれるのは面白そうなんだけど、やった感じはどうなの？

バーチャも鉄拳もそれぞれに難しさはあるけど、2Dから来た人には鉄拳の方が取っ付きやすい。

反応うんぬんの話しになればどちらも必要だし。ポイントが違う。
守りに関しては投げは反応して抜けないといけないけど、視認して抜けられる分やや鉄拳のが守りやすいと思う。

確定反撃は総じてバーチャのが痛い。空かされた場合は、鉄拳のが痛いけど。

戦い方が変わるのはこの辺のシステムの違いもあるのかな？

どちらがどうとは正直言えないけど、バーチャは気軽に始めるには難しいか。
フレーム覚えて攻防出来るようになればたのしめるんだけど。

鉄拳は家庭用が出たら、頑張って覚えるつもり。
これも優秀なゲームだと思うし。ゲーセンでどっちもやると金かかって仕方ないからね。

バーチャが無かったら鉄拳も無かったんだから
鉄拳厨の豚どもは鉄拳やるたびバーチャを思い出せ
そして感謝の祈りを捧げろ


ま、あんまり鉄拳厨を挑発するとまた暴力沙汰になるのかな
あいつら知能ひくいし

何この知能の低いレスは

>>340
これは酷い

・セガサミーホールディングスは、傘下のゲーム大手「セガ」が収益の改善を図るため、
　５６０人程度の希望退職者を募集すると発表しました。
また、全国でおよそ３５０店舗展開するゲームセンターのうち、将来性、収益性の低い
　１１０店舗ほどを閉鎖するほか、ゲームソフトの開発費などを大幅に抑制することで
　経営の立て直しを急ぎたい考えです。

ゲームいずオーバー

鉄拳厨の豚共は鉄拳やる度にバーチャを思い出して感謝の祈りを捧げ
バーチャ厨の豚共は潔く負けを認め鉄拳に平伏せ。

これでおｋ

インカムがリアルに鉄拳の１０分の１くらいしかない
その上通信費やら大会のイベント費用やら採られて置くだけ無駄な状態

鉄拳厨の豚どもがなにを考えているかなど手にとるように分かる。救い難いものだ
そうやって一生、バーチャに嫉妬し、バーチャプレイヤーに噛みつき、その都度しっぺ返しされる人生も良いだろう
しかし、これだけは忘れるな

バ　ー　チ　ャ　ル　フ　ァ　イ　タ　ー　が　無　か　っ　た　ら　、　鉄　拳　(笑)　も　無　か　っ　た　。

時期は別々だったけど同じくらいに開発はしていたんじゃないかな
全くゼロってことは無いだろう
バーチャーは今年新作出るのかな？

>バ　ー　チ　ャ　ル　フ　ァ　イ　タ　ー　が　無　か　っ　た　ら　、　鉄　拳　(笑)　も　無　か　っ　た　。
>バ　ー　チ　ャ　ル　フ　ァ　イ　タ　ー　が　無　か　っ　た　ら　、　鉄　拳　(笑)　も　無　か　っ　た　。
>バ　ー　チ　ャ　ル　フ　ァ　イ　タ　ー　が　無　か　っ　た　ら　、　鉄　拳　(笑)　も　無　か　っ　た　。

>>346
これ以上バーチャをいじめるなよ

バーチャル(笑w)

ﾊﾞｰﾁｬ=鉄腕アトム
鉄拳=ドラゴンボール

鉄拳厨のなりすましは、ほんとにムゴイなｗ
ボロでまくりｗｗ

バーチャの凄さが少しは分かりましたか？愚かな鉄拳厨の豚どもよ
しょせん、バーチャのパクりゲームでしか生きられないということが理解できましたね。では
おわかれです

バーチャはつまんねーよ。これはゲームとして致命的だろ。

>>345の言ってることが本当なら(まあ結構当たってると思うけどｗ)>>346は完璧負け犬の遠吠えじゃないかｗ
そして嫉妬してるのも逆ｗ

鉄拳やってる奴らはﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰの何に対して嫉妬するって言うんだよｗ

おいおい>>346は鉄拳側の図画工作だぞ？

鉄拳とバーチャと餓狼と月華をよくやってるが、どれも面白いよ
争うことかなぁ

>>357
ここは鉄拳派とVF派が意見をぶつけ合ってｹﾝｶして楽しむｽﾚですよ。

ｲﾝｶﾑ→鉄拳
内容→好み

な訳だし…

セガもうすぐ潰れるの？
直営のゲセン、次々に閉鎖するみたいだけど

どっちもやってませんがボタンが2個しかない時点でバーチャはやる気がおきません

キャラもダサいし

そりゃボタン２つしかなかったら、バーチャやってるヤツもやらんよなｗ

ファミコンか！

あ、あまりにボタンが少なく見えてガードボタン（笑）を忘れてたｗｗ

頭の悪さを披露して何か得でもあるのかい

>>363
感じ方は人それぞれだから否定はしないけどボタンが少ないからやる気が起きないって理解できん。
実際の操作はともかく、ボタンの数なら5個も6個もあるより3個の方が取っ付きやすいだろ。

鉄拳厨はこれだから困る(笑)
一生ｱｰﾊﾟぶっぱしてなさい(笑)

どう考えても鉄拳厨のふりしたバーチャ信者ｗ

>>364バーチャが鉄拳以下なのは明らかだから顔を真っ赤にするなよ

どう見ても今や鉄拳の劣化版にしか見えん

一般人が見てもそうだろう
初心者にどっちをしたいと聞いたらほとんどが鉄拳と答えるだろうな

バーチャはなんかキャラが古臭いんだよな

ちなみに俺は鉄拳勢じゃないから

どっちもやらないけどゲーセンでたまにボケっと見てる分には鉄拳の方が面白そう

ヒットエフェクト無いからゴマかせないし地味なんだよな
なんで無いの？リアル指向？

ヒットエフェクトあるよ。

一般人が〜
俺は○○じゃないけど

詭弁のオンパレードですな。

いつも見てるだけだけど
鉄拳とＶＦの違いが分からん

元祖とかﾊﾞｰﾁｬがなかったらとか言うけど今や知名度は断然鉄拳が上だろうな


言い切れるわ

鉄拳のほうが人気あるけどいまさら鉄拳にいっても勝てないからバーチャファイター（笑）をし続ける可哀相な人達ｗｗｗ

みんなレバーのガードに慣れてるからとっつきにくいしな

>>373
ﾊﾞｰﾁｬﾙｽﾞﾌｧｲﾀｰｽﾞ=鉄腕ｱﾄﾑ
鉄拳=ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ

前々から鉄拳の技って軽いなって思ってたんだけど>>332見て気付いた
腰を基点にした体幹があんまり動かないからなんだな
パンチは肩から撃って、キックは腿しか上がらない
元祖からいるキャラほどその傾向が顕著だね

格闘技良く見るけど、音でごまかしてるバーチャのほうがモーション酷いけどな

ﾊﾞｰﾁｬﾙｽﾞﾌｧｲﾀｰｽﾞはﾊﾟﾝﾁやｷｯｸが当たってないように見えるんだよな
ﾊﾞｰﾁｬﾙｽﾞをやり込んじゃってる人達はそんなことないって思ってるんだろうけど

格闘家は体幹（正中線）を撃たせないのが仕事だから
いい攻喰を見れるのは稀だよ
（バンナｘフィリョとかイグナショフｘぺタスとかいい）

まあ、肩パンチでフラッシュダウンでもない上ブッ飛んじゃうモーションよりマシだけどねｗ
打撃当たるとなんかグルグルでるしｗ

リアルの話か
やっかいちゃんだな

本物の格闘技と いつでも同じ速度で動いたり技出せる格闘ゲームを比べてる時点でｷﾁｶﾞｲ

確かにゲームは格闘技で最も美しい動きの瞬間を切り取れる
だからこそその美しい瞬間をキチンと再現しなければならない
それは嬉しさや悔しさに繋がり、ひいてはインカムにも繋がる
カッコよく動くからこそ皆やりたがる
鉄拳の打撃は手を振ったり突き出したりする動作（打撃）という記号に見えてしまう
ＶＦも最近そこら辺怪しいけどな

なんだ格板でも馬鹿にされる体幹馬鹿かｗ

怪しくなってきたけど、まだバーチャのがリアルだから鉄拳よりインカムがあるってことか




あれ？

まあ、ある意味バーチャのほうがリアルかもな
鉄拳はモーションキャプチャーした技は後でゲームとして見栄えするように加工するって話だし

>>385
インカムの話はやめろｗ

「打撃を当てて・当たって吹っ飛ぶ」
この一連の相互動作は格ゲーの大事な演出部分だよ
それを肩パンチとかに任せちゃダメだろｊｋ


>>384
「正直、弱いわｗ」

バーチャのモーションとかウンコだろ
ヴェネッサの全回転の蹴りとか緩急無くてリアリティ0

>>388
甘い！ベネの壁投げのグダグダ感を知らんのか！？

バーチャ、鉄拳、DOAで打撃、投げ問わず一番モーションがしょぼいのは間違いなくバーチャ
アホには視覚的な緩急のつけ方とかが理解出来ないようだけど

流石に弱いなｗ
ＶＦと鉄拳の間にＤＯＡ差し込んでくる辺りｗ

つかジャブ・ショートアッパー・ハイキックとかの基本的な打撃技を
見るだけで鉄拳のモーションが優れてるのが分かるだろ、常識的に考えて

回転系の技なら比べるのも失礼なくらい差がある

インカムの話はお前から…

>>392
最近の鉄拳の技ならね
鉄拳もさ元祖から続いてるその基本的な打撃どうにかしろよ
あの共通の下段蹴りはほんとナヘルｗ

>>393
そうだったゴメンｗ

今思ったんだが、鉄拳の打撃相互関係でヤラレ側に当たった時の硬直が無いのって
それするとフルボッコが止まらなくなるからかもね
だから、当たった瞬間に飛ぶんだろうね。打撃側の踏み込みも踏まえて

>>394
反論出来ないから弱いしか連呼出来ないんだよね
てか、インチキ格闘技の三島見て偉そうに言ってんだからたいがいだなｗ

終わったっぽいんで寝ます・・・

対戦有難うございました

てか、鉄拳の生ローはケチつけてバーチャのしゃがパンは問題ないのかよｗ

リアルかどうかはともかく一つ言えるのは
三島一派の技のダサさは常識を超えている。
魔神烈衝拳とか風間流五連撃とか何あれギャグ？

白虎双掌打とか連環転身なんとかと同じくらいのギャグですよ

鉄拳はこれだけやってればいいっていう
クソ長いコンボが不快
見ててもそればっかだなｗって失笑してしまう

三島はダサいオッサン達が風神とか奈落を始めとするダサい技を一生懸命出してるのがいい…んだと思う
一八も平八も好きだけど

読みよりも手数な分バーチャが好き
手数ならスト4とかやるし

一行目逆だった
バーチャが好きです

正当派3D格ゲーとパチもん3D格ゲーじゃ比べるまでもないな

見た目はバーチャ5（R）の完全勝利でいいよ
カスタマイズの自由度は圧倒的にバーチャ
新アイテム追加もされるし
やりたいようにやれてうらやましい
武器が持ってるだけっつーのはどうかと思うけど
鉄拳6（BR）のカスタマイズ今回最悪だし
カスタム箇所増えてボリュームアップとか言ってたのに実際はキャラ多すぎるから無理でしたー
だから色違いを別アイテムとして扱いますよー
テクスチャ張り替えただけで別アイテムとかひどすぎる
安いなら許すけどどのアイテムもクソ高いし
海外は最初からアイテム全部買えるのに日本はロックかかってて解禁待ちとかゴミすぎ
キャラのイメージ(笑)なんざクソ食らえ
そんなのプレイヤーが決めるっつの

投げ抜けにモーション付けたのはバーチャのパクりだけど、鉄拳の方がかっこいい。
ああいうのはどんどん見習って欲しい。

キャラのやられモーションはバーチャの方が好き。

魔神烈衝拳の完成度の高さが分からない時点でオワットル
4発目の左ボディ打ち込んだときのカズヤの大胸筋の躍動感は最早芸術

キャラクターのボーン数が少ないバーチャでは到底無理

あの子供が駄々こねて叩くような攻撃が芸術(笑)

ﾊﾞｰﾁｬ新規0に近いくらい少ないんだってなｗ
将来が楽しみですなｗ

格闘ゲームに上も下もねぇよ。戦う相手によって面白さも違うしな

なんでバーチャは、使えもしない大袈裟な武器を、持ち歩いてるの？
バカなの？死ぬの？
背中のアイテムは、なにで固定してあるの？ボンド？
ダウンした時、地面にめり込むのは処理上、大変だから仕方無いとしても、
背中にガッチリ固定されている違和感だけは、納得できない。

>>412
鉄拳だからこそ試合中にｱｲﾃﾑ使えるとか遊び要素が許されるんだろw
ﾊﾞｰﾁｬでそれやったらそれこそｸｿｹﾞｰだよ。

それにｱｲﾃﾑをどうやって固定してるとか…w
小学生かよ!

アクセサリの武器で攻撃なんて小学生でも思いつくもんだろ。
馬鹿馬鹿しすぎるしカードなしとキャラ差がつくから思いついても普通やらないだけで。

そんな事言うなら鉄拳もいくらでもあるわな。
ブライアンはなんで使いもしないガンベルト巻いてるの？馬鹿なの？死ぬの？

鉄拳は動きがｷﾓい。
まさか異論はないよな

バーチャはもとのキャラに魅力ないのに着せ替えやって楽しいの？格闘ゲームとしてもおもしろくないし・・・
セガの信者だからやってるのかなぁ？鉄拳も４が一番好みだったけど鉄拳６もバーチャに比べ格段に面白いじゃん。
そもそもなんで格下のバーチャと比べられてんの？同じ３Ｄ格ゲーだから？

流石「垂れ」信者言う事が違うw

>>416
取りあえずﾊﾞｰﾁｬやってから言おうな

やっぱ鉄拳厨はむごいなｗ

煽りにマジレス恥ずかしいw

>>417
あんなモラルなってないやつに信者なんているのか？
>>418
バーチャ５は３回くらいやったよ。でも誰も入ってこないし、誰か他の人がプレイしてるのも見たことない。
２くらいまでは家庭用で友達とかと盛り上がったけど今のバーチャはもう過去の栄光にすがりついてるだけでしょ。
スト４や鉄拳６のが面白いし対戦相手いるから楽しいよ。
バーチャ５も長くやれば面白さは出て来るかもしれんが現状長くプレイする価値ないじゃん。

お前、３回もやったのにバーチャの面白さわからなかったのかよ。

全然おもんなかったよ。廃れてる理由が分かったくらいだな。

３回もやったんなら屈伸抜けと有利避け、ボックスを使いこなすレベルだな
それじゃ何も反論出来ねぇわ

バーチャだろ女子高生

バーチャを理解できないのはバカだからに決まってんじゃん(笑)


てか過疎ってるド田舎人がバーチャ語るんじゃねーよバカ


スト2の焼き直しの方が面白いとか言ってる時点でバカ丸出し

鉄拳は右手攻撃、左手攻撃とかわかりづらいんだよね

斬新な意見だ

>>426
君みたいなキモいセガ信者がいるからプレイ人口も減ってきてんじゃないの？バーチャ以外を認めたくないんでしょ(笑)
現実見なよ？明らかに他の格ゲーに比べタツカプやバーチャは廃れてるよ。
対戦格ゲーは対戦相手いてなんぼなわけだし、面白ければ都会だろうが田舎だろうが人は集まるでしょ？

田舎とかなんたら言ってるけど大阪もﾊﾞｰﾁｬは大阪(梅田やミナミ)まで行かないと対戦相手いねーよｗ


梅田に関しては明大ﾓﾝﾃぐらいしか対戦盛り上がってないしｗ
大阪駅周辺のゲーセン結構あるけどﾓﾝﾃ以外ほぼﾊﾞｰﾁｬには人いないからｗ
鉄拳の十分の一もいないのは確か(大阪はな)
他は知らんが似たようなもんだろどうせｗ

攻撃には直線・振り上げ・振り下ろし・右回し・左回し・全回転があればいいんで
右半身左半身で分ける必要はない
むしろ分ける理由を聞いてみたい
スティックはあの動きに必要だからか？

バカだなあ

簡単に例えると
鉄拳=商学部
バーチャ=獣医学部
ということ

>>430
大阪はチョンの町だから仕方ないだろ。
東京の女子中学生はみんなバーチャやってるぞ。

もうそろそろこのスレ終了でいいんでない？
不毛すぎる

なくなったらバーチャ信者の自我が崩壊しちゃうよ

本スレがあるじゃんと思って覗いてみたらBBSに対する文句しか言ってなかった

インカムで決めろ

インカムなら圧倒的に鉄拳になるな。
バーチャは読み合いの構成とかはしっかりしているが
ゲームとしては失格だね。

あの重量感のないキャラの
質感、技を当てた時の楽しさなど
キャラ、技のかっこよさとか、エフェクトなどが
他のゲームにくらべて劣る。
鉄拳はその辺でバーチャにくらべ圧勝。

やっぱり鉄拳５が出た時点からずっと鉄拳の勝ちになった気がするなぁ。
鉄拳５DRは神ゲー呼ばわりされてて、バーチャ５は糞ゲー扱いだもん。
一気に４と５で逆転しちまった…。
どっちもやるから何とも言えないが。

どっちもやったことないけど
ｷｬﾗ的に面白そうなのは鉄拳

インカムで質が決まったら
カローラ>ポルシェ

わかるか？
売り上げが上なら質も上とかないんだよｗ

実際鉄拳がカローラだったら
バーチャはシビック
売り上げでみればこんな感じだろ

インカムの単価の基本は同じなんだからその例えはおかしい

>>441
頭悪すぎんだろ
勘弁してくれ

>>441
うまく言ったつもりだろうが車でインカムがなんやらって例えんなカスorゴミ!!ｗ

インカムの状況が逆だったらどうせインカムインカムって言うくせにちみもｗ
同じ3D格ｹﾞｰにしろ全くの別ゲーなんだからどっちが上かはインカムで決めればいい

車なんてどれだけ他人が乗ってようが自分には関係ないからな
格ゲーはプレイヤーがいないと対戦が成り立たないから量は絶対に必要
対戦できない格ゲーなんて論外だしね

鉄拳のプライド低いパチモン臭さが良い
ロウやレイは訴えられてもおかしくないレベル

鉄拳は全てが薄っぺらい、キャラ作りにしてもゲームの中身も。
確かに取っ付き易さと初心者でも楽しみ易い点は上だと思うけど内容的にはバーチャのが濃くて深いトコが断然いいな。

バーチャやってる人って、バーチャというゲームが、格ゲーの中で一番濃くて深いって信じてるよね。
実はそれが大いなる勘違いなのに。
信じるって幸せだね。

バーチャや3rdが濃くて深いのは事実。鉄拳やKOFは薄い。
ただ濃けりゃいいってもんじゃないのも明白。とっつきにくすぎる。

格ゲー全盛期なら内容が濃いのは利点だけど、格ゲーが衰退してる現状じゃねぇ…
薄かろうが何だろうが、ぱっと見派手で面白そうな方が新規取り込みやすいし時代に合ってると思う。
インカムがそれを物語ってる。

深くて濃いから負けてないと自分に言い聞かせたいだけだろ(笑)
バーチャも鉄拳もやってるがどっちもシステム的に似たり寄ったりで差なんてないし両方とも深くねーし濃さで言えばキャラや格闘種類の豊富さで鉄拳だろ。
バーチャの人気落ちて廃れてんは単純に鉄拳に負けてしまったからだよ。
格ゲーは２Ｄでも３Ｄでもそれぞれ売りとなる部分があると思うがバーチャはそれが弱過ぎ。

似たり寄ったりとか言ってる時点で片方しかやってないのは明らかだし
インチキ格闘技いくら増やしても濃いどころか軽薄でしかないが。40キャラとか呆れるレベル。

>>452
多分、どっちもやってない。

>>449
濃いや深いや言ってる理由を聞くと、他のゲームが自分のお気に入りのゲームのシステムと違うからと言うのがほとんどなんだよな。
お気にのゲームで出来ることが、他ゲーでは出来ない。
お気に→深い
他ゲー→浅い

携帯のコメントレベル低すぎワロタ
なんでもかんでも反論すればいいってもんじゃないだろうに

バーチャみたいなうすっぺらいゲームはインカムで鉄拳に負けて当たり前

バーチャなんて鉄拳の試作品でしかない

とりあえず>>441とか見ると、バーチャ信者って頭が良いつもりの馬鹿が多いのがわかるな

>>456
顔真っ赤にしたﾊﾞｰﾁｬ信者に怒られるぞｗ

ポケモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディシディア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞格ゲー全体

バーチャは、技の判定が狂ってるのが嫌すぎる
軸移動で避けて、横にいるのに当たるとかバカすぎ
ひどい時は、相手が通り過ぎて、自分は相手の斜め後ろにいるのに当たるとかｗ

鉄拳厨は犯罪者の記事を読まされて喜ぶ犯罪者予備軍w

バーチャは敷居が高くて入り難いんだよな。
覚えなきゃいけない基本システムも多いし、鉄拳はシステムが単純だから入り易いけどキャラが多すぎてキャラ対策をマジでしようとするとすごい大変。

まぁほとんどの人はそこまでしてないけど

鉄拳はシステムの浅さをキャラ数でごまかしてるだけ

>>463
鉄拳　40キャラ
バーチャ 19キャラ
　
確かに多いが、似たようなもんじゃね？

自分が選択をした行動に保険をかけまくることが奥が深いとは思わないけどな

鉄拳のまるでバットでボールでも打ったみたいな吹っ飛び方はどうしても馴染めないな。

どちらも好きだけどやってて面白いのは鉄拳かな

>>460
お前システム理解してないだろ？よくそんなんでバーチャやってたな。
バーチャやってて今更「なんで追尾してくんだよ！」
なんて言ってると笑われるからここだけにしとけよ。

俺はバーチャだなー
鉄拳も出る度に触るけどDOA同様長くできん

韓国人キャラ使ってる本人も実は在日とかありそうでこわい

>>462
＞覚えなきゃいけない基本システムも多いし、

上中下打撃、避け・ガード、投げ
基本これだけｗ

>>471
つーかバーチャやってる人に聞きたい。
どこまでを基本と言う？

>>472
個人的主観だが
ガード　避け　受け身・起き上がり　上中下段　直線・半回転・全回転　投げ・投げ抜け

基本というならそんなに多くはない。
ただ上に行こうとすると必須事項が増えまくる。


対する鉄拳の基本
ガード　横移動　起き上がり　上中下段　投げ・投げ抜け　下段捌き
こっちもそんなに多くないと思う。
鉄拳は起き上がりが最重要すぎるが。コケて二度と起き上がれない初心者をたまに見る。

>>471
投げぬけの敷居が高すぎ
鉄拳だと基本掴む手見ればいいけど
バーチャはモーションも抜け方向も覚えなきゃいけないし

スト４のセビの奥深さとゲームとして判りやすい、、、これに全て持ってかれてる様な気がする

スト4と比べてる奴はなんなの

スト4なんてコマンド入力精度がないと絶対に強くなれない時点でバーチャ、鉄拳より敷居高い

見た目分かりやすいだけで地獄だろ

コマンド入力精度がないと強くなれないのは格ゲー共通だろ

>>464
19と40って似たようなもんなの？
おおらかすぎないか？

キャリバーが最高だろ

>>479
誰も突っ込まないｗ
>>478
236236をコンボに組み込むとかバーチャや鉄拳にはない
これが必須とか敷居高いだろ


スト4はバーチャのあとやるときついゲーム
読み合いはあるけど単純だけどきつくて
バーチャより差がでる
ハメっぽく殺されるのが気に喰わない
読み負けとか言われそうだけど

ストのコンボより、鉄拳のコンボのほうが難しそうなイメージあるけどなー。
最速なんたらとかいろいろあるし。

真空波動拳より立ち白虎や最風のほうがよっぽど難しいよ。

>>481
236236とか簡単じゃん
中足キャンセルしんくーっとかだろ
だいたいスパ２Ｘや３ｒｄに飽きたからバーチャや鉄拳やってるわけだし、
今更焼き直しのスト４なんてどうでもいい
全てにおいてスト４は論外

>>484
俺は練習では出せるけど対戦で難しいそんな2Dのレベル
波動〜真空波動が236P236Pで出るのを今回初めて知って衝撃をうけたｗ

いやバーチャをやったあとだから飛び込みを昇竜で落としてもなんの
感慨も起こらないのでつまらないのは同意だよ　

箱で買ったんだけどねｗｗｗ

てかバーチャはキャラがダサ過ぎだろ

リュウのもろパクりみたいなキャラいるじゃん

そんなクレーン車みたいなでかい釣り針じゃ魚は釣れないと思うんだが

俺もアキラはリュウのパクリだと思った。見たまんまだし。これがリュウのパクリとじゃないと言ってるセガ信者みると色んな意味ですごいと思う。
あとはジャッキーがガイル。こっちは技まで・・・
いくら魅力あるキャラ作れないからって同じ格ゲーの人気キャラからパクるのは流石にどうかと思った。

>>488
今のジャッキー見てガイルのパクりだって思う奴はいないだろうな…

>>488
たしかに
アキラはリュウをパクってるわ

ジャッキーはサマーソルトだけじゃね
これにしてもガイルからヒント得たのは考えられるけど
あーいう動きをサマーソルトって命名したのがカプってわけじゃないんでしょ？知らんけど

アキラ様に比べりゃ甘い
そのものすぎて。

バーチャって鉄拳の横にある事多くて誰もやってないから、
鉄拳の見物するときに座ったり、荷物置きに凄い役に立ってるよ

>>492
マナーの悪さ自慢してどうすんの？

>>493
誰もやってないからいーじゃん
やろうとする奴もいないし

ド田舎でてめーのようなDQNがいようが知ったこっちゃないんじゃんじゃん

つかどっちも寂れてんじゃんｗｗ
不毛すぎますねここ

>>495
ﾊﾞｰﾁｬしか寂れてねーよ

鉄拳は昔からムービーばかりでバーチャ2のような衝撃をうけるデモは一個もないわけだが。

比べるなんてバーチャに失礼

鉄拳の展開
浮かされる→ぽこぽこやって叩きつけ→浮かされる→ぽこぽこやって壁→ぽこぽこやって終了
→最大の山場→乗り越えてゲームに復帰or振り出しに戻る
もうコンボきっちり入れたら勝ちでいいよ
５秒前後ゲームできない状況は糞

バーチャの壁コンボですね
わかります

とりあえずGETしとくか。 (´･ω･`)つ【500】

鉄拳ってNHとCHで有利ﾌﾚ変わらないの?

変わる技が多い

>>497
個人的には3と3tbのデモも素晴らしかった
あの頃は家庭用じゃ到底無理レベルのグラフィックと動きで。
4の途中の変なお笑いかけあいからおかしくなったと思うけどｗ

でもてけんは依然ムービーでごまかしのFF商法というか
元々初代PSから育ってきたから当たり前なのかもしれん

で、バーチャが再び復活するには家庭用移植完全無視の500万くらいの
基板で作ることだと思う
家庭用でできないくらいの物作ればみんなやるでしょｗ
2の頃はまさにそれだったと思うんだ

まあムービーの方が広告効果はあるように思うけどな
RPGのようにやたら何回もムービーはさんでくるのはウザいが
格ゲーは誰もやってないときにしか流れないからごまかすも何もないでしょ


つかバーチャ5Rのデモはなんであんな極端な作品にしたのか謎だわ
新キャラ紹介っていってもあれはどうかと思う

>>503
別にムービーがすごいから鉄拳が流行ってるわけじゃないと思うぞｗ
あと、500万の基盤とやらを使ってもバーチャが流行るとは思えないぞ。

おそらくﾊﾞｰﾁｬが鉄拳より客つかむことは二度とできんと思うぞ

>>505
確かにムービーが良いから流行ってる訳じゃないだろうね。
鉄拳は世界感のあるムービーや豊富な色物キャラ、派手なエフェクトやコンボ…など娯楽作品として良く出来てる。
それに加えて初心者でも比較的手軽に読み合いや豪快なコンボを楽しさを味わえる内容もヒットの要因だと思う。

ただ純粋な格ゲーとしては内容が少し薄い気がする。

バーチャがいい！ 鉄拳は、何か変な奴多すぎ！ いきなり奇声上げたりwww マジキモい！

5のバーチャと6の鉄拳を比べる時点間違ってる。

新しい方が有利に決まってるじゃん。

鉄拳派→敷居の高さからﾊﾞｰﾁｬを敬遠(手軽に爽快感を得たい)

ﾊﾞｰﾁｬ派→新しい物を受け入れられない石頭(強烈な難しさが伴えばこその爽快感)

ってｲﾒｰｼﾞ…

鉄拳は開発側がテキトーにバランスやシステムもあまり考えず作ってるから、失敗がかなり多い
バーチャより後出しなのに、もう６とか行ってるのが良い証拠
ついでにすぐに有料のバージョンアップで誤魔化す傾向があるので、ゲーセン泣かせ
だけど単純な作りなだけに、駆け引きも明確ではっきりわかりやすい
だから新規が入りやすくDQNなども多いが、これはゲーム的には門戸が広いのであって、かなり良い事

バーチャは妙なブランド意識持ってるのか知れないけど、一つのタイトルを細かいバージョンアップで長く保たせる
そして新規泣かせな複雑なシステムと独特の操作方法で他と一線を画してる
とりあえず見た目で、どこでどういう駆け引きして、プレイヤーがどういう操作してそうなったのかが、
動画とかからさっぱり意図が読み取れない
新規は誰かから教わりながら始めるしかなく、新規で独学でやるには相当の根気と労力と金を使うハメに


こんな感じ
２Dの格ゲーしかやらない人の多くが、鉄拳は触るがバーチャは無理と言う理由が、
結局は、とりあえず簡単な初歩の駆け引き楽しめるまでが鉄拳とバーチャでは雲泥の差があるから
バーチャがこれから盛り返す事はないやろね、鉄拳も寂れていくと思うけど

単純にバーチャの方が面白くないから負けてんでしょ・・・
駆け引きが楽しかっりプレイしてて面白ければ敷居が高かろがなんだろうがバーチャにも人は集まるはずだろうし。
バーチャは既にセガ信者のオナニーゲームだろ。つまんないよアレ。

だから単純に駆け引きの面白さがわかるまでの差だよ

隣で鉄拳とスト4してる人達、毎日ﾊﾞｰﾁｬの台だけに荷物を置くのやめてください
あとﾊﾞｰﾁｬやらないのにﾊﾞｰﾁｬの椅子に座ったり椅子を持って行かないでください


あとｹﾞｰｾﾝ側(50円ｹﾞｰｾﾝ)、鉄拳ｽﾄ�Wは50円１ｸﾚなのにﾊﾞｰﾁｬだけ100円2ｸﾚなのはやめてください
ﾊﾞｰﾁｬも50円刻みで遊ばせてください
はぁイライラするわ

>>509

VF
1→2→3→3tb→4→evo→FT→5→R

鉄拳
1→2→3→TAG→4→5→DR→6→BR

○.1とか番外編抜けば一緒だが？

番外編入れたらポートレートだけでVFの圧勝だがｗ

俺はバーチャしかやったことなくて、鉄拳は動画とかでしか見たことない人間なんだけど
鉄拳は異種格闘技って感じがあまりしない。
俺は異種格闘技みたいなのが好きだからバーチャやってるんだと思う。

ごめんね主観で

キャラは鉄拳多いのにね。

>>515
バーチャ派は自分に有利なイメージ（思い込み、妄想）でしか語らないからな。
>>507なんかがいい例。

>>517
主観ですねｗ

つかバーチャ過疎り杉

今日ゲーセンいったら鉄拳は８台全部埋まってたけどバーチャは４台中１台埋まってただけだった

鉄拳ﾕｰｻﾞｰはＶＦﾕｰｻﾞｰと比べてＤＱＮ率が高いので僕はＶＦ派。勝っただけでからまれてたら身が保たんよ

だってゲームとして古臭く感じるし面白くないんだもの。

>>511
2D勢が鉄拳できるけどバーチャは無理っていうのは、鉄拳がレバーガードでバーチャがボタンガードだからってのも大きいんじゃなかろうか

>>518
俺はVF→VF2→鉄拳2→鉄拳3→TAG→VF4→4evo→鉄拳5→VF5→5Rって感じでやってきた上でVFの方が読み合いや対戦の内容が濃くて面白いって言ってるんだよ。
あんたはバーチャ派の妄想とか思い込みとか言ってるけど、そもそも面白さの感じ方なんて主観的なものじゃないの?

鉄拳派の奴は毎回瀬賀信者とか言って煽ってるのはよく見るけど、まともな意見言ってるの見たことないんだけどw

ときどが６から本格的に鉄拳始めて６の終わり頃には鉄拳王になった位だから2Dプレイヤーは鉄拳の方がやりやすいんだろーな

鉄拳が3ボタンになって、避けシステムが加わって、起き上がりが無敵になれば
俺はバーチャをやめて鉄拳をやる。

俺は鉄拳がどう進化してもあの安っぽいキャラ連中は使いたくないな

セガ信者は単純にバーチャが負けてる事を認めたくないんでしょ。ゲーセンに行けば何が人気あって何が人気ないか一目瞭然じゃん。
大体セガ信者は鉄拳とか他のゲームをやらずにやってるふりしてグダグダとシステムがどうとか奥深さがどうとかオナニー論語ってるやつが多い。

バーチャが再興するにはどうしたらいいのか

VF→VF2→鉄拳→鉄拳2→ﾌﾞﾗﾝｸ→VF4→VF5の俺は

鉄拳のｷｬﾗの多さにﾋいた…敵ｷｬﾗの技を覚えないと勝てない対戦ｹﾞｰﾑであのｷｬﾗの多さにはちと


食わず嫌いなのか？面白いのかなあ鉄拳6

>>528
わりとマジな話
今なら鉄拳よりもスト�Wと競合する方向で頑張ったほうがいい
今の時代新規の獲得はどの格ゲーにとっても難題だけど
良かった時代の客は媚びればまた戻ってくる可能性がある

>>527
信者信者うるせーよバカ
バーチャが好きなだけでセガ信者じゃねーけど？
お前はナムコ信者なのかよ

でもバーチャって昔のキャラがほとんど消えてる訳でもないし、
斬新なシステムがあった訳でもないし
懐古に媚びるっつってもどうすりゃいいのさ

>>524
ヌキは4の中期か終わり頃からはじめてevoの頃には葵最強って言われてたよ
あれ位の腕になるともう攻略スピードが人と違うんだろ
ヌキはちびたが、ときどはタケヤマがブレーンになってるし
駆け引きのポイント教えてもらったら即実践投入できるタイプだと思う

バーチャ→開発者のオナニーにつきあわされるゲーム
鉄拳→プレイヤーにオナニーさせるゲーム


そりゃ鉄拳の方が流行るに決まっている

最早どっちも人気なんてねーだろｗ

完全３Ｄ格ゲ初心者だけど画面みてバーチャの方がリアルだったからバーチャ始めた。

システムとか２Ｄと違うのは覚悟してたからなぁ。

鉄拳はなんかキモいよなｗっつーか鉄拳４０キャラも居んのかｗへぇ。

昔のプロレスで例えるなら

鉄拳　　　　 新日
バーチャ　　全日

>>531
負けて悔しいんだろうがそんなに顔真っ赤にして怒るなよ。だから信者て言われるんだよ。

別格ずば抜けて面白いわけでもないのに対戦相手いない対戦格ゲーなんかやる気起きん。
バーチャが鉄拳より面白くなれば俺はバーチャやるし人も集まるだろ。両方面白ければ両方やるし共に賑わってるだろうがバーチャだけあんなに人いないのはつまりそういうことだ。

>>523
イヤだからバーチャ派と思われるレス抽出してみ？
明らかな煽りはまだいいけど、鉄拳についていかにももっともらしくウソ書いてるから。
あとバーチャが深いって繰り返されるけど、その理由が全くないのよ、不思議。
>>473辺りにはちょっと期待したんだがね。

>>538
セガ信者だからバーチャを持ち上げてるわけじゃない。
そのあたり、変な偏見持ってるな。

見た目の派手さに騙されてるかも知れないが、初心者が中級者に処られ易いのは明らかに鉄拳。
これは鉄拳の技数や種類の多彩さ、システムの到らなさのせいで、どうしようもない事実なの。
バーチャはシステムがしっかりしているし、各キャラの技の性質もとてもよく似ているからね。
そういう意味では、キャラの魅力やエフェクトや音楽など、ただ単純にゲームとして敷居が低いのはバーチャだと思うよ。

キャラの魅力、エフェクト、音楽が、ゲームの敷居とどう関係あるの？

>>542
ごめん、携帯乙でしたorz

×キャラの魅力やエフェクトや音楽など、ただ単純にゲームとして敷居が低いのはバーチャ

〇キャラの魅力やエフェクトや音楽などの要因を全く考慮しない場合、ただ単純にゲームとして敷居が低いのはバーチャ


つまり純粋にゲームシステムだけ見ると、敷居が高いのは鉄拳、だけどそれ以外の効果で新規、初心者を掴むのに成功している。

>>515
新しい方が有利と言ってるのに・・・・・
比べられても・・・・・

やっぱバーチャ信者って頭が良いつもりの馬鹿ばっかって感じだな

>>539
俺の考えるバーチャが深い理由。

・システムが単純ゆえに読み合いの発生頻度と重要度が高い
避けがあるため確定状況以外では全回転以外のほとんどの技が反撃もしくは攻守逆転される恐れがあり
更にそれを防ぐための遅らせ打撃やディレイ等のテクニックが発達した

・防御側の行動の多彩さ
前述の避けをはじめ防御側も取れる選択肢が多く読み次第で一方的な展開を防げる

・攻撃や防御の細かいテクニックが強さに直結している
行動の際にリスクを減らすためのテクニックも多く、それを徹底してできる程強くなれる
極端な例を言えば常に投げ抜け3つ仕込んでいれば相手の投げが決まる確率は半分以下に抑えられるといった感じ


総じて言うなら上級向けテクニックが多く、やり込む程強くなれるあたりかな。
まぁそのおかげで格上には絶対に勝てないゲームになっていて
それがとっつきにくさを生み出しているわけだが…

「何をやっても通じないバーチャと何もさせてもらえない鉄拳」
という、上級者との対戦を表した言葉を聞いたことがあるなｗ

>>546
やっても通じないのは諦めもつくが何もさせてもらえないのは鬱すぎるな

>>546
同意だ。
あとバーチャは5本勝負の中で最終ラウンドに
思いっきりスタイルを変えることで相手を混乱に
落としいれることもできたりね。
相手に合わせて動けると最高に面白い

鉄拳はいかにアッパー系をあてるかだけでそういうのは
ないように思えるんだけど違うの？
アッパーをあてるのがいかに難しいか
わかってんのか？的なレスがくるのはもう分かるがｗ

わかりやすさで言ったら19キャラのが圧倒的にわかりやすいよな〜
よくやるよ初心者ｗ40キャラでわからん殺しが楽しいんだねｗ

スロだったら俄然鉄建やよ！

>>547
自慢じゃないが俺はバーチャも鉄拳も半端な腕前で
どっちの上級者とも対戦したことあるがバーチャも鬱すぎるぞ。
当たるのはセオリー無視した奇襲技くらいで運が良くてもそれで1ラウンド取るのが限界。
投げも決まらないし攻めても当たらないし何すればいいのかわからなくなって最終的に動けなくなる。
河田を前にした赤木キャプテンの気分を満喫できました。しかも周りに頼るチームメイトもいないし。

>>548
最終ラウンドに攻めパターン変えて幻惑なんて
別にバーチャじゃなくても出来るだろw

>>548
突き詰めれば、バーチャだって如何に膝を当てるかって事になるだろ。
最終的には同じところに行き着くよ。

なんかアッパーを当てることがいかに難しいかって反論が的外れみたいな言い方だけど…

鉄拳プレイヤーにも>>546みたいにまとめて欲しいな。
その方がフェアだろ。

はっきり言ってどちらが上とか決定できるわけがない。

ゲーム性なんてプレイヤーの主観でしか語れないし。

ただ人気、インカム共に鉄拳が上なのは明白。



鉄拳はDQNが多いという意見があるけど、単純にプレイヤーの絶対数が多いからなのでは？

もしバーチャのほうが人気あったら絶対に、バーチャはDQNが多い、とか言われてる。


あとバーチャ〜何やっても通じない、鉄拳〜何もさせてもらえないってのあるよね。

鉄拳に関しては同意できるんだけど、バーチャに関しては…

バーチャ〜何したら良いか分からない、何もさせてもらえない


って印象のほうが強い。
敷居は絶対に高いよね。


以上、鉄拳6から鉄拳はじめて現在拳段位で、バーチャは数回やってみて面白さが理解できなかったヘタレでした。

>>551
最終ラウンドまで投げを極力使わないで
いきなり最終になってほとんど投げとかも
バーチャはできる　くらったほうは悶絶気分
いやしゃがみダッシュ連続からの投げとか抜けれる人には
なんでもないけどね

鉄拳はみてから抜けられるみたいだからそういう
ことがないんじゃないの？

>>556
いや流石にそれは。別にスト2でもできるだろｗ
というか格ゲーの基本とすら思ってたが。奥の手の温存。

バーチャが、ダメな点。

不利な時に避けれる点が、まず理不尽。
上中下という打撃が、避けによって、全て無効になる。
手前に避けるか、奥に避けるかの、２択になる。
避けれるかは、ほぼ運。

ガードからの確反が少ないので、ガードボタンの意味がわからない。
避けボタンを付けた方がいい。
カウンターとっても、避けれ投げ抜けがあるので、カウンターの意味がわからない。
しゃがみの相手に浮く打撃を当てても、浮きが少ない。
当然、立ち投げも入らないので、しゃがみ得。

コンボ始動技にリスクが無いので、コンボ始動技のみで、ガードされたら、避け投げ抜け
「避け投げ抜けの成功率＝勝率」のゲーム。


３までは、よくできたゲームだと思うけどね。

鉄拳プレイヤーなんだから、
バーチャのダメな点じゃなく、鉄拳の良い点・面白い点を挙げて欲しい。

キーコンセプトを崩し4ボタンにした3は糞だと思った
そして3であった高低差をコンボが確定しないから消せという声に日和りアンジュを消した4も糞だと思った

>>558
安易な避けは全部遅らせ打撃か半回転全回転で狩られて終了するんだけども。

鉄拳の駆け引きについて書いてみる。
まずとにかく浮かせ技が強い。最風、右アパ、ライトゥーあたりが代表的。
んで多少の不利Fは暴れでごまかせる。その場、横移動、JS、BD、ワンツー等。
よって対応の知識より攻撃のセンスが問われるゲームだと思う。
正直頭使ってやる価値はない。
どちらがよりうまく浮かせ技を当てられるかを競うアクションゲームだね。

>>562
お前のプレイスタイルなんて聞いてねーよ。

>>563
携帯から頭悪そうな書き込み乙。

>>558
携帯だから反論すんのがめんどくせぇ。
しゃがみ相手に浮かせ技当てても浮きが少ないだけはあってるな。
他全部違うｗ
とりあえずこいつはバーチャろくにやってねぇ。

どんなに不利でも確定じゃなければ避けられるって、鉄拳プレイヤーからしたら理不尽なの？

いや、鉄拳も不利でも避けれるし・・・

>>554
携帯で時間掛かるからちょっと待って。
仕事終わったら。

>>562
横移動まで「暴れ」に分類してどうする？ｗ

ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ！！ｗ

>>546
バーチャは単純じゃないだろ
覚えること多すぎ

スト�Uどころか勝負事に普通にあることをバーチャでしか出来ないと思ってるから笑えるよ

鉄拳派は単純に面白いことをアピールしてるのに、
バーチャ派はバランスとか駆け引きとかの言葉で誤魔化そうとしてるかな
じゃんけんってバランス取れてるけど面白くはないよね

>>558
の言ってる内容は間違いだらけでマジひどいなw
だいたい避けは防御手段なんだから不利時に使うのが普通だと思うんだが。
逆に技によって微有利じゃないと横移動でかわせないとかある方が理不尽

釣り針デカすぎだろ

>>572
片手でじゃんけんやってる横で、両手でじゃんけんやって深いとかオナってるのがバーチャ信者

>>573
たしかにもっとダメな点いっぱいある

>>568
横移動入れ込みの説明不足だった。横移動アッパーとか。

鉄拳厨は携帯で煽ってるのが殆どだよな
ココら辺でも差が出てくる

正直鉄拳の方がモリってる
バーチャは敷居高すぎる。
何も知らないヤツにバーチャ教えてって言われても
どこから教えればいいのか悩むよｗ

スト2の読み合いとバーチャの読み合いの質が同じだと思ってる
やつなんかがいるんだねｗ

スト2なんてスタイルかえるほど戦略ないだろｗ
この状況はこれをするって完璧に型にはまってるゲーム

>>580
バーチャ馬鹿はレスしないほうがいいよ

鉄拳信者はいいとこ言えよ。ユーザー否定ばっかしてないで

>>580

いやこれは的を射てると思う


ﾊﾞｰﾁｬは良くも悪くも鉄拳やｽﾄより性格が出る

バーチャしか見えない狭い視野で他ゲーを例に出して語らないでください

鉄拳の良いところ

・４０キャラ全ての固有技１００個くらいに縦横への判定が設定されていてキャラごとにやられ判定も違うので横移動開始が全キャラ3Fで開始〜6Fで完了で統一されていてもキャラ、固有技ごとに対策しないと横移動が機能しにくいこと。

・技毎に全体硬直、技後の立ちorしゃがみ状態が設定されているので状況を見てからスカし確定を打ち込まなければならないように瞬時の反応と判断を要求されるところ。

・中距離で距離の取り合いをしている時、フレーム有利不利も発生していないのに凄まじいスピードで何百もの選択肢を前提にした読み合いが距離が少し変化するごとに次々に展開されていること

・読み合い認識能力、各キャラの技知識、コマテク(レバテク)、スカ確精度、投げ抜け精度などの誰でも積み重ねられる強さに加え『当て感』『２択をかける能力』などセンスと呼ばれる強さも重要な要素であること

・上記全ての面倒で膨大な知識が無くとも、『体感的に』２択や読み合い拒否など基礎となる動きをすることで初心者でも上級者と戦ってる形だけは出来ること

・そして美麗グラフィック、荘厳なステージBGM、爽快な技のヒット感、魅力的なキャラクターが新規を掴んで離さない。

所詮仮想とメリケンサックの争いだな

バーチャの方がシンプルな気がしてきた。

鉄拳はﾘｯｼﾞﾚｰｻｰでﾊﾞｰﾁｬはｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓみたいな…


そう考えるとﾅﾑｺは生々しくも重々しいﾘｱﾙ感より“爽快感”を優先してるｲﾒｰｼﾞ


優劣は好みじゃないのかなあ

BGMはどっちも好きだけど、荘厳なのはアザゼルステージくらいじゃね？

いがみ合うのがこのスレ的に正しいの？

>>585
つまり4000ものパターンを覚えなきゃ横移動が機能しないってことか。
それは良い点なのか…？敷居が上がるだけなのでは。

瞬時の反応と判断はほぼ全ての格ゲーに言える。

何百もの選択肢を前提にした読み合いの具体例が欲しい。
読み合いしてますと言われても説明してもらわないとわからない。

センスが必要なのもだいたいの格ゲーに言えないか？
まぁセンスってものの定義も難しいものではあるが。

基礎ができてればある程度戦えるってのは思った。

最後のはほとんど主観ではあるまいか。

鉄拳はステップ出来ないと話にならんからな〜
見てから投げ抜けとかもあるし。

バーチャは避け投げ抜け出来ないと話ならんからな〜屈伸とかの変な防御とかもあるし。


皆スト4に来なよ。
簡単だよ。
ヽ(´∀｀*)

モーションが古くてちょっとね
屈大キックとかスライディングだけで転ぶのも
つまんないんだよね
勝っても固めがうまくいったとかであんまり嬉しくないし
負けると異常にむかつくから本気でやるゲームじゃないかな

>>591
＞つまり4000ものパターンを覚えなきゃ横移動が機能しないってことか。
それは良い点なのか…？敷居が上がるだけなのでは。

→いいえ、実際には両横移動に弱い技が多くてキャラによっては右横移動で殆どの技が当たらないって状況になったりもします。その場合は右横移動に当たる技数個だけ覚えておけば対戦には全く問題ありません。
左アパは殆どのキャラがガードで微不利ヒットで+7〜8などフレーム上のセオリーもありますし。


＞瞬時の反応と判断はほぼ全ての格ゲーに言える。


はい、鉄拳に限らない話だと思いますが『スカしゲー』って色合いが強いのであえて強調してみました。


＞センスが必要なのもだいたいの格ゲーに言えないか？
まぁセンスってものの定義も難しいものではあるが。


そう思います。しかし鉄拳は詰まる所どんな形であれ浮かせ技がとても強く、センスって言葉を使ってあの何ともいえないやり込みとはまた違う感覚である浮かせ技の当て感を表現したかったんです。


最後のはほとんど主観ではあるまいか。
＞その通りです。自分が鉄拳プレイヤーであり鉄拳を支持していることをハッキリさせておこうと思いましてｸﾋﾋ

バーチャやってるのってID:xem9N5Ps0みたいな馬鹿ばっかなの？

>>585
それのどこが良いのかさっぱり分からん

素人でも遊べる風に仕上げてますってことか？
まぁそれはそれでいいと思うけど。
グラはバーチャのが美麗だぞ？素人目には鉄拳の方が派手に見えるしわざわざ細かいトコ見比べたりしないだろうけどな。
ま、ガッツリ新規掴んで頑張ってくれ！

鉄拳やってるやつって反論もまともにできない
595みたいな馬鹿ばっかなの？

まあ　アッパーだけてきとーに出してるゲームやってるやつにまともな
文章書けってのは酷かもなぁ

＞基礎ができてればある程度戦えるってのは思った。

はい。詰まる所、置き技と２択とスカしの３すくみです。最近では小学生のプレイヤーも見かけますね。

＞何百もの選択肢を前提にした読み合いの具体例が欲しい。
読み合いしてますと言われても説明してもらわないとわからない。

中距離では『全技vs全技が常に継続している』からそういう表現をしました。


中距離、例えばドラグノフvs平八でドラグノフの3RKがギリギリ届かない距離を両者が保っている瞬間を考えてみます。

平八がこの距離で左横移動した→ドラグのステップイン〜(ドラグの固有技ほぼ全て)を読んでいない、しかしドラグノフの666RPを一点読みしている。
ドラグノフ側は66LKを出した。平八の全固有技の中でこの距離からドラグノフの66LKを潰せるのはD最風と鬼神、24Fくらいまでの技としゃがステ技で、
ドラグノフ側はそれらが来ないこと前提でアサルト(666RP)を完全に避ける左横移動を警戒してホーミングを出した。
上段でスカ硬直が甚大なホーミングを出せるのは中段コンボ始動の236RPが左横移動に強いからです。しかし平八はホーミング前提で左横移動ガード。

↑こんな感じで如何でしょうか

>>596
つまり、新規が入りやすくてやり込み方が分かりやすいんです。

バーチャの水とか何なんですかってくらい綺麗ですよね。その点鉄拳はまだまだです。

>>598
666RP一点読みなら最風か右アパ置いとけばいいでしょ。
キャラ対策ではあるけど読み合いって感じはしないがな。

どっちも糞だろ
スト４やれよ廃人ども

バーチャ派に聞きたいがなんでバーチャはあんなに廃れてると思う？
一昔前までは結構賑わってたが今では他のゲームの勢いに負けて三流格ゲーまで墜ちてるじゃん。

まあ今ならスト4でいいけどなんかスト4も飽きてきた。
そろそろ新しい格ゲーでねえかなぁ。

一点読みって表現がダメでしたね。平八側が666RPを読んでいるがリスク低くするため左横移動を選択したという事でお願いします。確かに最風出した方が分かりやすくて良かったですｗ

今回は平八がスカ確、ドラグノフが横抑制とどちらも煮え切らない選択肢でしたが

スカ確、置き技、２択の３つの基本である読み合いをこなす瞬間が中距離は凄まじい速さで圧倒的な量(技の判定発生リーチ横抑制が違うので選択肢で分けると凄まじい量になる)で押し寄せてくるって事を言いたかったのです。

よく動画でチョコチョコ距離の取り合いみたいなのしてるじゃないですか、あれは距離によって膨大な選択肢を毎回受けてるんです。読み合いしてるんですよ。何百という技と両横移動、BD、しゃがみ、後退、ステップインガードなどを前提に。

バーチャ鉄拳なんてストの亜流でしかないから廃れて当然
信者が3Dの元祖気取ってるのがムカつくわ
アキラとか隆のパクリだろｗ

>>604
言いたいことはわかったが一瞬で何百通りは誇張表現じゃないか？
中間距離の例ならいきなりガー不出す奴もいないし届かないしゃがパン出す奴もいない。
セオリー通りの技だけで見ればいいとこ十数個ってレベルじゃないの。
ある程度対処法が被る技だってあるキャラもいるだろうし。

あと突拍子もない技は奇策の分類で読むとかそういうもんじゃないと個人的に思う。

ちょこちょこ距離の取り合ってんのってほとんどは自己満足じゃないの？

>>605
それはマリオ辺りまで行っちゃうよ

いつまでもムキになって信者とか喚いてんの可哀想だなｗ
でもって言うほどバーチャが廃れてる訳でもないしｗｗｗ

>>591
実際鉄拳の方が技が複雑な分、敷居高いと思うよ。
ただバーチャのように体系立てられてないから、何となくやれてるような気分で新規も離れないんじゃないかな。
ホントは各状況毎にベストチョイスがあるんだよ。
キャラ毎技毎にある←バーチャはこれが全キャラほぼ一緒、技の種類も少ない。
けどあまりに多すぎて表せないから、とりあえず横移動しとけ、とりあえずBDしとけ、になる。
近距離でBDで空かせる技なんてあまりないのにね。
横移動だって、左右、横移動、横歩き使い分けないといけないし。

反応についても、鉄拳は見てから〜て技が結構あるからすごく重要。
最たるものが投げだが、これも見えないヤツは５年やっても見えないしね。
あとデカめの下段。
発生27フレ辺りから、25、24この辺が常人の限界、しかし20フレを見てガードするヤツもいるし。
ゲームごときだけど才能だねえｗ

ドラの666RPって判定メチャクチャ強くない？
最風や右アパでつぶせると思えない。
俺ならそもそも出させない立ち回りを選ぶ。

>>608
他は知らんが大阪は言うほど寂れてるけどなｗ

鉄拳のどこが敷居高いんだよ、ただのスカ確ゲーだろうが！
両方やってるが明らかにVFの方が敷居高い。
人間性能ってのがよく理解できる。
VFはスカ確上手いだけじゃどうにも出来ねぇ〜
強い奴は軒のみ鉄拳じゃ理解出来ない防御スキル持ってるよ。

>>611
お前みたいなのがいるから
バーチャ信者は頭悪いっていわれるんだろうなｗ

>>585
これは最初の以外はバーチャに対しても全く同じ事が言えるな
最初のに対しては良くも悪くもバーチャは技ごとの避け方向はっきり決まってるし、
キャラによって避けれないとかないからそこは鉄拳と明らかに違うな

最後のは人それぞれ評価が分かれるとこだな

そもそも格闘ゲームに「敷居が高い」って表現はおかしくないか？

>>602
古参…要は二択の単純明快だが奥が深い人読み攻防が
直線ならどんな不利でも万能避けや、やたら増えた技、構えで薄れたから。
事故率がどんどん上がってきたのが上級者へのマイナス

新参…そうは言っても長くやってる古参が強くてなかなか勝てないから


まあ廃れた一番の理由は鉄拳と違って次作リリースの旬をいつも間違ってるから
鉄拳はゲーム性よりそこらのマーケティングがうまい

バーチャは簡単に説明すると不利で避けるやつには全回転か半回転か抜けにくい投げか遅らせを相手にあわせてバランスよくするだけだからまだ単純だよ

鉄拳よりよくできた対戦ツールなのは間違いないけどただこの作業にみんな飽きたから過疎ってるだけ

それが大問題だから困る

バーチャの本来のコンセプト考えたら、あんなに敷居高くちゃいかんよ。

バーチャは5でもっと挑戦して欲しかった
まあ、爆死したかもしれんけど

>>613
ただバーチャの場合、技の性質がすごく似てるよな。
肘だと発生いくら、持続いくら、硬化差いくら、膝なら発生（略

鉄拳で肘と言えば左ボディだろうけど、左ボディひとつとっても、発生も判定も硬化差もキャラによって違うからなぁ。
判定なんて、ほぼ全回転のヤツから、直線、左半回転、微妙に左に強い直線などホントバラバラ。
これが全ての技に言える。

>>614
確かに変だね。
間口が広い、も変だしなぁ。

>>620
バランス取るために似た性能にしてるんだろうな。
一人だけ膝の出早くて反確ない奴とかいたら強キャラ確定だし。

しかしそうやって平均化しすぎたのも客離れの原因な気もする。
誰も彼も万能化しちゃうとなぁ。VF5でウルフにPKついたときはショックだったよなんか。
なんか違わねぇ？と思った。

バーチャをパクった鉄拳の方がおもしろいとう
皮肉ｗ

>>621
ウルフじゃなくてベネッサな

てか、バーチャは技が均一化してるからこそ読み合いが楽しいと思う。

まさにこれですね

575 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 18:41:33 ID:/oK0FDXx0
>>572
片手でじゃんけんやってる横で、両手でじゃんけんやって深いとかオナってるのがバーチャ信者

ロボ子の参戦で初めて鉄拳のカードを作りました
あぁ…ロボ子かぁいいよロボ子

バーチャは、今の開発者がバカすぎる。
勘違いキャラ調整で、メチャクチャ。

バンダイナムコ、台湾にてアーケードゲーム事業を本格始動
GAME Watch - 2009年2月13日
さながらゲームセンターのような活況を呈していたのは「鉄拳 6」出展コーナー。
2台による対戦台仕様になっており、入れ替わり立ち替わり、経験者たちがプレイする姿が見られた。
中にはどこから入手したのかIDカードを持ち込む猛者もいて、台湾にも熱心なファンが多いこと ...
Taipei Game Show 2009現地レポート GAME Watch
関連記事 3 件 ≫

いくら画像が綺麗でも、処理落ちしているようでは本末転倒。
頻繁にver.upしても、ゲーム性とは無関係な調整ばかり。
いったいセガはバーチャで、なにをやりたいのか意味不。

処理落ちしてないよ。
気のせいじゃねーの？

バーチャは投げゲー
鉄拳はすかし、浮かせゲー
そんな印象

鉄拳は、コンボレシピが多少複雑なのはあるが、基本的に対戦でやることは
シンプル…昔から変わらない、だからそういうところが受けているのかな。
見た目の派手さももちろんあるが

629>
着せ替え
いい年したヤツが、着せ替えを楽しむ姿は、微笑ましいｗ

やっぱスト�Wでしょ

>>630
629はリプレイ技の繰り返しを処理落ちとか言ってそう なんとなく

２Dも強い３Dの有名プレーヤー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1235379985/

>>629
VF.TVのﾘﾌﾟﾚｲは画像が一瞬止まったりする事たまにあるけど、対戦中はほぼ無い。
前も同じ事言ってる奴いたけどVFやってない奴の典型だよ。

なんで鉄拳の女キャラはぽっちゃりなんだ？
昔は細かった気がする

ぽっちゃりくらいが抱き心地良いんだよ

>>638
納得

どっちに着くわけでもないが
鉄拳はギャラリーや順番待ちもいる中、バーチャはやってる人ほとんどいない
デモムービーで鷹嵐が永遠に暴れてるだけ

バーチャ過疎ってるのは確かだが、ここの鉄拳厨の酷いとこは鉄拳は順番待ちがいると言うとこだな。
鉄拳に人はいるが、順番待ちなんて出来るほどいない。

全国のゲーセン行脚でもしたのか
凄いな

バーチャも鉄拳もインカム請求があってだね、それで地域の（都道府県単位）インカムデータが見れるんだよ
そこから逆算すりゃ順番待ち出きるほど稼動いいかなんて一目瞭然

全国の情報が簡単に見れるんだ
凄いね

鉄拳厨は日本語も理解できんのか
凄いね

インカムデータ見せてくれ
なんか面白そうなデータだな

煽りじゃなくて

見せれる訳ないじゃん地域のやつ書いてあるし、それに営業が見せてくれるもんだし
こんなの考えんでも社会で勤務経験あるとわかりそうなもんだが

脳内ソースですねわかります

>>643
　鉄拳は順番待ちできるほどのインカムですか？

なんだ妄想か

土曜日にゲーセン行ってきたんだが

鉄拳は待ちがあるほどではないが、いつも対戦してる
それに比べてバーチャはず〜っと空いたまま
誰の目にも鉄拳の方が流行ってるように見える

ゲーム性を全く考えなかったら確実に鉄拳の方が上

バーチャ派の俺でも鉄拳やろうかと思うよ、最近

>>640 吹いたw 確かにそうだわww

>>651
俺も最近鉄拳やろうかって思う
ﾚｲﾌｪｲ一筋で2000試合ぐらいしたんだけどな…

正直あんだけ対戦相手いるのは羨ましすぎる
ﾊﾞｰﾁｬ過疎りすぎ
訳わからん
本当はﾊﾞｰﾁｬがしたいんだけどな
なんか悲しくなってきたわ

同感です！

セガは、極一部のキモヲタしか寄り付かないんだろう。
一般人は最初バーチャ人気に便乗したが、セガのキモさが伝わりドン引き。

脳内ソースとか妄想とか思えばいいよｗ
実際にある訳だし、客に見せる訳ねーしｗ

バーチャは勿論、鉄拳も言うほど稼動してないのが実情なのを、鉄拳厨が必死こいてバーチャこき下ろしてるだけ

お前の目は節穴か

バーチャ信者はどこまでバカなのだろう

>>656
ソースもなく、一般常識でないものを、お前ひとりが声高に叫んでも、妄想認定されるのは分かりきっていることだよな。

まあ結局、バーチャの方が過疎っている事実は変わらず。
バーチャの方が深いってのもすっきりせず。

バーチャの方が深いって事に納得いかないって人は、鉄拳の方が深いって思ってるの？

バーチャは、深いんじゃなく複雑なだけだろ
　
技の判定は、見た目と違いメチャクチャだし
入れ込みでやる防御行動メインのゲームだから、見た目は関係無いんだろけど、
あの判定はあんまりだ

このスレって>>656みたいな事情通ぶったバーチャ信者がよく湧くよな

>>659
イヤ。ただ単に、深いって何？って思ってる。
技の多彩さ、末期まで使われない技や連携に起因したネタが出てくるのは深いと言うか。
確定状況が少ないため、避けとガード、投げ抜け（＋しゃがみダッシュ）、たったこれだけの組み合わせが攻守入れ代わり繰り返されることを深いと言うか。

>>660
バーチャはもともとスカシ性能ついてたり足位置によって
下Pや肘をスカす技ってのは昔からあるんだよ
なんでそんなのがあるんだ？ってのは
足位置や状況確認でスカす技を出せる人=上手いからなんだよ
足位置によってコンボを的確にかえられる人と
安定コンボしかできない人でも上手さが雲泥の差なの

そんなことも分からず叩いてるのは痛いだけだからやめな
起き上がり方まちがえると半分以上減る鉄拳のほうが
よっぽどひどい

鉄拳に決まってんだろ
リア充からヲタまでやってる奴が多い
バーチャなんてヲタからも見放されてるじゃねーか

例えばアイリーンの肩とかがジャッキーの肘などをすかしまくるので
ジャッキー側は肩を読んで潰されない技を出す必要がある
アイリーン側はそれを読んでまた違う選択肢・・・と読み合いになる

まあ称号以下はたいがいワンパだからそういう読み合いはできないのが
バーチャの難点なのはあってる
延々同じ作業で殺されるからそれでやめて過疎

>>663,665
技を空かす技は鉄拳の方が多くね？
起き上がり間違えて半分は言い過ぎにしても、わざと受け身とらなかったり、１発食らって起き上がったり、うまくやらないと同じ対応で延々処理され続けるのは鉄拳の方がひどくね？
だからバーチャがそのせいで過疎ってのは違くね？

アホがいるな
過疎るのはバーチャがツマラナイと思う人間が増えたからに決まってんだろｗ

バーチャプレイヤーにも見捨てられたのがバーチャだ

　有名プレイヤーの暴行事件という点では
バーチャではとりあえずないので

バーチャ>>超えられない壁>>>鉄拳

騒ぎになってないだけで、椅子投げ動画うpされてるバーチャは平和ですね

全国2位のプレイヤーの彼女だったり本人も大会上位に入る1st Angelが
ゲームでアイテム取られたからって闘劇08バーチャ覇者Joeを殴った件は
バーチャプレイヤーの間ではなかったことになってるの？

>>668
お前はもう少しまともなレスをする子だと思っていたのにがっかりだ。

確定状況が少ないから、その分読み合いが多くなり、すなわち深くなる。
もしそうであるなら、バーチャからダウン技や空コンを全て排除するともっと深くなるのだろうか。
極端な例で、ジャンケンで勝ったら１点、１０点先取で勝ちだと、少なくとも１０回の読み合いが生じる。
これのルールを少し変えて、パーなら５点、チョキが２点、グーが１点で、１０点先取にすると、最悪読み合い２回。
これは読み合いが少ないから浅いのだろうか。

>>668
おはようおっちゃん

どっちが上でもバーチャ鉄拳はクズ過ぎ
なんでスト4が空前の大ヒットしてるのか考えるべき

事情通（笑）

ここはゲーセン通ってるだけで現実見えてないニート鉄拳厨が殆どいないバーチャヲタ（笑）を
卑下して自分を安心させてるだけｗ
鉄拳は一部の店だけ繁盛、バーチャは極々一部の店だけ客いる構図
順番待ちとかよく妄想吐けるわｗ

どっちも先細りのゲーム、バーチャのが早いだけ

今はスト4がヤバい勢いだからな

2D格ゲーと3D格ゲーは全く別物だしスト4の話しは他所でやってくれ。

ID:iXPyS3fU0

何この痛いの

バーチャも鉄拳もどっちも面白いよ！

スト4は大会の動画見るのは楽しいけど自分でやるとつまんなくね？
究極のがまん大会ゲームってかんじ

スト4は一ヶ月で飽きたｗ
夏やってたなｗ
2Ｄでカードとかなんかなｗｗ
てか2Dとか何千試合ってするようなゲームじゃない
１ｷｬﾗ１ｷｬﾗが浅い

闘神伝が最高で最強のゲームですよ。勝負しますか？

>>680
大会のザンギ対ゴウキの動画みたがゲームといえない詰み具合

近づければ半分減らせるみたいだけど真面目に作ってる格ゲーとは到底思えないな

>>671
そのじゃんけんの例えはそのままムシキングだよ
必殺技は相手の体力の約半分を奪うが、なかなか決まらない
負ける方も必殺技に負けるじゃんけんを出して、読み負けたのがわかってる

でもバーチャの場合はいくつかの技で、コンボや壁に持っていって体力半分・・
さらに一発当てて運んでＫＯ

でかい技はリスクがあって、なかなか当たらないっていうのが普通じゃないかな

攻守の入れ替りが頻繁⇒バーチャ
読み勝ちのリターン⇒鉄拳
読み合いの発生頻度⇒バーチャ
って書いてて、近距離戦が主⇒バーチャ、中距離が主⇒鉄拳　つーことかとおもた。

あと、各キャラの主要技（当て後の展開含）、コンボを覚えてからが面白いのがバーチャで、覚えてしまうとやれることが限られてくるのが鉄拳ってイメージかな
なんか鉄拳のがやりこめばやりこむほど縛られてる感が出てくる。　そんな俺は鉄拳→バーチャ〜引退組
やってて面白いのはバーチャなんだけど、派手さと笑いとキャラ愛は鉄拳のがいい味出してんだよなー

理屈なんてしょうもないもんは要らねぇ。俺は闘神伝が一番だと思うぜ

>>684浅いなやり込んでない

>>680
その割にキャラ対が深すぎて諦めたわ

>>683
バーチャの方が大技のリスクでかいんだけど。

まぁあれじゃん。
どっちも良くできた格ゲーで、どっちが深いわけでもない。
現状は鉄拳が面白いって思っている人間が多いってだけ。

３つともガンダムに負けてるけどなwww

鉄拳が浅いって言われるのは接近戦の事だろう
距離戦の深さや熱さはバーチャも鉄拳も大して変わらない
若干鉄拳の方が距離戦に適した技が多いぐらい
バーチャは投げ、遅らせ、打撃の三すくみになってるのに大して鉄拳は中下段の二通りしかない
鉄拳はジャンケンがつまらないとよく言われるけど、実はジャンケンが成立してないからつまらないだけ

>>691
お前は鉄拳はもちろんだけどバーチャもやってないだろ
三すくみって遅らせは投げと打撃どれに勝つの？

遅らせは投げられて打撃もカウンターもらうなｗ
三すくみというなら投げ避け打撃だろ。

遅らせを逆に投げられるとかどんな対戦レベルなんだｗ
バーチャやってないだろ？ｗ

・遅らせは相手の暴れとぼったちガードに負けて最速避けに勝つ

・投げは相殺されない打撃としゃがみに負け
ぼったちガードと避け抜けしてない投げに勝つ

・打撃はフレーム状況によって様々だから省略

三すくみというか三通りかな
要するに鉄拳は相手の横移動に対してホーミングや横に強い技をちらしつつ、
タイミングをずらしたりしての大まかには中下段の二通り
横移動も引っ張る相手には遅らせ当てるけどそれは省略
対してバーチャは大まかには三通りって事が言いたかった

>>695
三通りってのも避けが抜けてる時点で根本的におかしいよｗ

鉄拳の見方もバーチャ派から見た鉄拳って感じだけど
バーチャ派だろうからつっこまないであげたｗ

攻め側の選択肢が投げ、打撃、遅らせで
不利側の選択肢がぼっ立ち、避け抜け、暴れだね

>>694
三すくみで比較したら投げられるに決まってんだろ。
バーチャ以前に日本語の問題だ。

つか、そもそもバーチャが３通りで鉄拳が２通りってのも違うだろｗ
投げつっても攻撃属性のひとつに過ぎないんだから。

鉄拳の横対策に遅らせ打撃(直線系)はむしろ危険だしな
鉄拳の横対策はホーミング技か
相手の避け方向に強い技を出すか(←これと勘違いしてるっぽい)
自分も横移動して軸を合わせて攻撃かだし
まあ和んだからどうでもいいがｗｗ

ここのバーチャ派には、横に強い下段のみで勝てそうだなｗ

ID:bm3z4xc3Oがプレイする鉄拳
・下段さばきはバーチャにないので使えない
・横移動もバーチャと違い、対打撃として安定しないので使わない

そりゃ中下段で削ってくゲームになるよｗ

鉄拳は、見えない中下段打撃で削り倒すゲーム。
相手の技に触れると1/2で食らうので、基本は離れてスカす。
投げはあくまでアクセント的存在だが、投げが優秀なキャラもいる。
　
　
バーチャは、中段打撃と見えない投げで削り倒すゲーム。
立ってると一種類しか投げ抜けできないので、基本は屈伸でスカす。
下段打撃はあくまでアクセント的存在だが、下段打撃が優秀なキャラもいる。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　立ってると一種類しか投げ抜けできない（ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>703

コイツ何とかしろｗｗｗｗｗ

ああスマンｗ
言葉足らずだったかな

硬直時に複数入れたり(ガード抜け)、避け入れてから複数入れたり(避け抜け)は出来る
ただ、双方お見合い状態になったフリー状態からの投げは、
今回から追加されたゆとり抜けで一個、＋投げモーション始まってから連打で一個か二個抜けられるけどね
基本、フリー状態からは読みで一個と言いたかった

繰り返すが、言葉足らずスマン

鉄拳の投げは慣れてくると、一部のモーションの早い投げ以外は、見てから抜けられるらしいですね
手癖で複数入力して抜けたらラッキーみたいなバーチャより
鉄拳の投げ抜けの方が、手先の器用さじゃなく、
瞬間的な判断力と反応が必要な分、テクニカルな気がします

避けキャンで2個は入れる>>706
3個入れる人もいる、フリーで1個はゆとりじゃね？

ID:bm3z4xc3Oの言いたい事はつまりバーチャやキャリバー、
デッドオアライブにはある３すくみが無いってことが
いいたかったんじゃね？
アルカディアにもあったけど、距離戦に関しては鉄拳も
３すくみが成立してるんだけどな。

しかしじゃんけんが成立してないは言いすぎな気もする。

>>708
イヤ、そもそもバーチャも３すくみなんて成立してなくね？ｗ
逆にバーチャが３すくみ成立してるっつうなら、鉄拳も成立してね？

まぁ、そもそも３すくみが成立してることがいいこととも思えませんがｗ

>>709
いや、バーチャは明らかに成立してるだろ
鉄拳しかやってない人にはなんの事やらわからんだろうが

じゃんけんが成立してないってことは必ず勝てる方法があるんだろ
今年の闘劇一人で出場して優勝してくれるんじゃね？ｗ

>>707 難しい日本語で書いて、ごめんね

>>711
鉄拳の３すくみジャンケンをまず説明してくれ
接近戦のだぜ

>>710
打撃、避け（ガード）、投げのことなら成立してないよ。
してるっちゅうなら鉄拳もしてるよ。

そうでないならごめんなさい。

>>713
なんで説明する必要が？
成立してないって言ってるんだから必ず勝てるんでしょ？

>>710のバーチャの腕前はどれくらいのモノなのか？
果たしてどこまで付いてきてくれるのか。

前後左右上下に動けるのは一見、自由度が高くておもしろそうだが
1対1の格闘ゲームにおいてはマイナス要因である。

バーチャ⇒お手軽コンボしかできなくても上級者に勝てる　

バーチャ勢にはベガのバニコンとか無理だな

スト４がどちらよりも上

>>713
３すくみってことは、１が２に必ず勝つ、２が３に必ず勝つ、３が１に必ず勝つ、が成立しなきゃならないんだけど。
回転系打撃は避けを捉えるし、投げは抜けられるし。
打撃は必ず直線で、投げは抜けることができない！とかなら３すくみ成立かも知れないが。
面白くないと思うがｗ

>>720
それはないｗ

鉄拳しかやらないけど、バーチャってなんか奥がやたら深そう。鉄拳よりとっつきにくいイメージ。


バーチャのライブモニター見てるだけでお腹いっぱい。

ところでバーチャの新作は？

>>724
去年Ｒ出したばっかだろ

最近ここでスト4連呼してるバカがウザイ
スト4の分際でバーチャ・鉄拳に絡んでくんな

俺は鉄ヲタだが
ストIVとバーチャの２択なら当然バーチャやるわ

ストシリーズやってきた俺もスト4はない

でも今一番プレイヤー層が厚いのはスト4だと思う

ストシリーズしか出来ないやつらと名前に騙された一見しかいないのに層が厚いとかねえわ

俺は鉄拳＞＞スト４＞＞＞ＤＯＡ＞バーチャだな。
まぁどれも面白い部分はあるが、鉄拳は特出してる。

スト4ってコマンド投げ抜けられない時点で読み合いとかないと思うんだが・・・
コマンド投げくると分かってても完璧に重ねられると回避不能なんでしょ？

>>732
ジャンプでかわせるけど？

スト4は自分でジャンプしないと相手を掴めないもんね、
センスが必要か？
鉄拳は相手がジャンプ中にも（地上or空中どちらでも）コマンド投げで掴める。
どっちが面白いんだ？

意味がわからない

>>733
完璧に重ねたコマンド投げをジャンプで回避してる動画見たい
見てるのかもしれないけど気がつかないのかなぁ

まぁ、スト4だな

>>730
そうか？2Ｄ派はみんなやってるし
3Ｄからもふーどとか板ザンもやってるし
スト4でトップ取れる奴は格ゲトップって言っていいくらいだと思う

スト4の強さ＝格ゲーの強さといわれるほどスト4には格ゲーにおける全ての技術が必要だからな

スト4つまんねーよ。
懐かしさで買ったが5分遊んで売ったわ。

鉄拳≧バーチャ＞＞＞＞＞スト４

次あたり2Dと3Dどっちが上なんだよってスレたちそうだな

次元が違うだろ

とりあえず2Dのカードシステムやめろｗ
鉄拳やﾊﾞｰﾁｬはｼﾘｰｽﾞ新しくなるたびず〜と引き継いでいけるけどスト�Wのカードって�Wだけのデータやろ、遠い話しだろうがストＶになったら�Wのデータを引き継げるとは思えんしな
スト系とかシリーズ新しくなるたびｷｬﾗ変わるしゲームシステムも別ゲーになるんだから

2Dｹﾞｰの話したいなら別にｽﾚ立ててそっちでやれよ

>>744
鉄拳もバーチャも前作のデータは引き継げんけど･･･
鉄拳６からBR、VF5から5Rは同じシリーズだから引き継げたけどね

鉄拳はキャラだけは多いが
どのキャラごとの差別化が少ない
どのキャラつかっても同じ

バーチャはキャラが少ない分一キャラの作りこみが半端じゃない

まあバーチャキャラもストほどの個性はないけどな
アニメ化したのに誰も覚えてないし

ほぼ２Dのスト４と鉄拳、バーチャと比べてるヤツなんなの？
全然話題にもなってないのに話持ってくる感じが箱信者と同じニオイがする

>>747
鉄拳やってないだろ？

スト4の投げ、投げ抜けはバーチャの極まった防御技術からみるとやっぱ単純で深くない バーチャは投げ抜けさせて壁背負わすとかもできるし

ただスト4の小足から投げとか初級者でも上級者に決めれそうだから間口は広いのか？

糞GKはウザイが同意
スト４は見た目だけ3D

スト4と比較したいなら別にスレ立てろよ

>>750
＞バーチャは投げ抜けさせて壁背負わすとかもできるし
鉄拳も出来るよ

>>747
なんと言う真逆ｗ
鉄拳はキャラが多いが、技数も多く、キャラ毎の技性能の違いが半端ない。
１キャラの技数が少なく、技性能も似たり寄ったりなのがバーチャ。
まぁバーチャは全キャラ性能が同じ分、バランスが良いのは否めない。

>>754
はげしく同意

>>754
技性能が似たり寄ったり？どこが？
キャラの肘一つとってもリーチや当てた後の効果がちがったりするのに

一緒なのは発生だけだと思うが

鉄拳のは技多いだけで、実際使用される技は限られてて、バーチャと大して変わらんのでは？

ウメハラ

ヴァンパイアハンターでパイロンを使い286連勝（最後は捨てゲー）
ヴァンパイアセイヴァーで全キャラ100連勝達成。

大貫晋也（ヌキ）
ストリートファイターＺＥＲＯ３(１８５連勝)

8 名前：俺より強い名無しに会いにいく：2009/02/23(月) 19:16:54 ID:+MIZFiGG0
2D勢で強い奴はいるが3D勢で2D強い奴はいない

つまり2Dの方がレベル高い

48 名前：俺より強い名無しに会いにいく：2009/03/02(月) 08:15:29 ID:bQrqM/jqO
2Dプレイヤーの方が3Dプレイヤーより優れているのは事実だな

２Dも強い３Dの有名プレーヤー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1235379985/

＞756鉄拳は使う技が少ないと言うか状況によって使う技が限られてくるからそう見えるだけで実際はけっこう違う技使ってるもんだよ、なんせ同じ技や連携ばっかだと相手が読んだり対策してくるから違う技も使わないとけっこうキツくなる
バーチャはよくわからんが皆が言ってるのは避けかたとか技の対策の仕方じゃね？

>>758
＞使う技が限られてくるからそう見えるだけで実際はけっこう違う技使ってるもんだよ
だったらバーチャも同じ

技の対策の仕方とか避け方とか
意味ワカラン

両方やる俺からすればバランスがいいのはバーチャ。対戦で安定してるのもバーチャ。
しかし鉄拳の方が技数、キャラ数、個性が強いのでプレイの幅が広いしコンボの強さにこだわらなければ色んな魅せるプレイの可能性がバーチャに比べ圧倒的に多い。
鉄拳の方人気あるのも納得できるしどっちつかずだった俺も今は鉄拳のが面白いと思う。
バーチャはカスタマイズでごまかしはじめた辺りから微妙になり始めた。

>>757
ウメハラなんて3Dじゃ俺にも勝てなかった奴じゃん。3Dで勝てなかったから2Dに逃げたんじゃね〜の？

ヌキは確かに強かったが正直上位陣には負け越してたよ。

彼らが強いのは2D。
3Dではたいしたことない何処にでもいる人。

鉄拳は最近人見ないね。
素人が多いから不況に弱い。バーチャはコアなセミプロが多いから
素人は入りにくいが、メンツがいれば
やるやつは多い。

メンツがいればやるのはバーチャに限らないだろ
なんでバーチャだけ他のゲームと違うように思ってるんだw

＞759バーチャはだいたいキャラ対策が似てて基本があってそれにそって立ち回りを決めていくと思ったが違うのか？ バーチャはよく分からん、鉄拳はキャラ対策って言葉があるようにキャラじたいの対策をしておかないと分からん殺しをされることがある

＞753よ、バーチャは他のゲームとは違うよ 特に対人戦の難易度とかwww

間違えた＞763だった！ と言う分けでバーチャおもすれー

バーチャと鉄拳でどっちがエロいの？カスタマイズ含めて。

よりエロいほうをやろうと思う。

鉄拳はガード後や不利フレームなどバーチャよりシビアではないと思う。
基本スカしゲーだから、接近戦が多いバーチャよりは頭をそこまで使わない。

技術介入がバーチャは多いので、鉄拳プレーヤーにはついていけない。

起き上がりの状況では鉄拳は完全二択。所詮ジャンケンレベル。

ちなみに俺は鉄拳派です。バーチャより楽に勝てて、簡単だからね！

>>768
これはあからさまに的外れなことを言って鉄拳派を貶めようと見せかけたバーチャ派の釣り
に見せかけた鉄拳派の釣りに見せかけようとしたバーチャ派の釣りだな

>>768
お前間違いなくバーチャ派だろw
頭の悪さ露呈しとるぞw
しかしここまで廃れててもバーチャルが撤去されないのはある意味すごいと思う

>>769
鉄拳派に見せかけたバーチャ派に見せかけてバーチャ派の評判を落とそうとした鉄拳派の釣り

釣りも奥が深いんですねｗ

>>756
肘も性能違うんだ？それは失礼。
バーチャは４頃の知識で語ってるから、同じものだと思っていたよ。
ところでバーチャの肘のリーチの違いって、それで立ち回りに差が出るの？
例えば、サラだとリーチ短いから縦に空かして反撃、ジャキはリーチあるから縦に空かせないから避け、とか？
あとダメやガード後の硬直、ヒット後の硬直も違うものなの？

鉄拳の肘（左ボディ）は、発生が違う。
リーチが違う。
ダメが違う。
ガード後の硬直が違う。ガードでプラマイ０もある。
派生が違う。上段ひとつとっても派生もしゃがめる上段、強制ガード上段有り。
特筆すべきは判定の強さで、バーチャで言う直線、半回転、全回転全部揃ってる。

　そんなら断然バーチャじゃね？

すまん、↑のは>>767に対してのね。

>>764
>ところでバーチャの肘のリーチの違いって、それで立ち回りに差が出るの？
出るよ、ジャッキーとサラと同じ感覚で肘使うと、あからさまに差がわかる

４の頃の知識で語るなら、今よりリーチの差は激しかったはずだが？
ジャッキーの肘の長さはリーチ短いキャラのミドル並にあったからね
ホントにバーチャやってたの？

んで付け加えると、鉄拳での派生語ってるが、鉄拳とバーチャは択の掛け方が違う
投げと打撃のバーチャと、下段と中段の鉄拳ではね
1Fでしゃがめて投げが打撃に打ち勝つ鉄拳と、しゃがむには6Fかかり投げが打撃で潰されるのはフレーム次第なバーチャ

その辺から考えるべきでは？

>>775
てか今は技性能の話しているのだもの。

昇竜拳だせない奴だろうが女だろうが勝ってしまうのがバーチャクォリティーｗｗｗｗ

取りあえず＞775は安価ミスだな！ うん まぁいいか。

8Kやアッパーだけで勝ててしまうのが鉄拳クオリティーwww

バーチャ派が生8RKの強さを知っていることに感動した

こんなことで感動するのが鉄拳プレイヤーwww

いや、普通別のゲームしてる人には分からんもんだよ、地味だから

>>780
分かってると思うが>>779は9RKと8RKの個別付いてないよね。

スト4でしょ？

>>783
もちろん分かってるよ
>>779が鉄拳さわったこともないくらい
ただライトゥの想像コマンド先の技が渋過ぎて
笑えたから別にどうでもいいけどｗｗ

交通事故で勝ちをもぎ取るのうめぇwwwww

↑無知晒したことに気付いて顔真っ赤なID:LyLrRiFeO
さすがにこんなのが身内にいるバーチャプレイヤーには同情できる(笑)

＞786例え交通事故だとしても事故を起こしたほうが悪いだろ、それで勝ちをもぎ取られるほうが悪いと思うが？

>>775
鉄拳は投げが打撃に負けるようになったよ

>>775
結局、技性能の多彩さは鉄拳、でok？

No

>>791
あら、そう．．．

バーチャの基本技がどれもこれも似たような性能なのは間違いない。
平均化がなされてるから当然バランスもよくなる。だが個性が薄くなり飽きられる。

鉄拳は多彩というよりいい加減な作りなだけ。
まず把握しきれない程の技数と避け方向なんて多彩とは呼べない。

>>793
否定したいのは良く分かるが、多彩の意味を辞書で引いてくれぃ。

欧米諸国でウケるのは、
『鉄拳』。

アジアでウケるのは、
『バーチャファイター』特に韓国でウケがいい。

>>774
そうなのか、てっきり鉄拳のほうがエロいと思ってた。
じゃあバーチャやることにするよありがとう。

＞796なぜだか教えてあげよう、鉄拳は攻撃フレームが少ない、だから攻撃が早くパンティが見れない しかしバーチャは違う、バーチャは動きが遅いためよくパンティが見えるのだよ！！

>>796
リリかわいいお

>>795
韓国バーチャもやるんか
鉄拳はその昔、国内プレイヤーボコボコにされたから知ってたが
そういやバーチャは２あたりで台湾？あたりの独特なスタイルに
国内プレイヤーが驚愕したみたいな話は聞いたことあるな
なんだかんだでアジアは日本製の格ゲー好きだよな
KOFとかも売れるみたいだし

>>797
凄くためになったよありがとう！
パンツ自体のエロさは同じ？デザインとか。

>>798
リリのパンチラはエロいと思った。まろやかなラインがいい。

>>800
鉄拳の方が女キャラ多いお、ビキニの水着っぽいカスタマイズもあるお。
けど、サラのエロさには負ける気もするが。

鉄拳は5の時にNinというスティーブ使いに手も足も出ないで負けた。

バーチャは3の時台湾ステップを使う晶使いに手も足も出ないでまけた。

「日本のプレイヤーは金ばかり使って、頭を使わない」

>>801
エロの多さでは鉄拳、
エロの深さではバーチャ
ということか…

これは難しい選択を迫られるな。

俺は和服とか袴好きなんでエロで言うなら圧倒的にバーチャだ。
はねっかえりが胴着着てるだけの飛鳥にゃこれっぽっちも魅力を感じねえ。
落ち着いた雰囲気がなきゃ駄目だ。2Dなら琥珀さんだ。

>>806私も鉄拳しかやりませんが、バーチャの葵さんは可愛いと思います。
おしとやかで可愛いですよね。
飛鳥は顔も好みじゃないですしおっぱいも大き過ぎます、足もムチムチし過ぎで品性のかけらもありません。
その点リリちゃんは可愛いです。絶対パイパンですよね。

飛鳥はお転婆で凛々しいけど初なのが魅力
格ゲーキャラに淑やかさなんて要らん
ニーナみたいに一見クールだけどドSとか灰汁が強いほうがいい
灰汁の弱い、型にハマったキャラなんてアニメや映画だけで十分
バーチャはそんなんばっかだからつまらん
鉄拳も最近はリリとレオみたいに灰汁が弱いキャラがいてアレだけど

韓国でやられてるのは鉄拳だろｗ
今のバーチャは韓国にはない

台湾でやられてたのはバーチャ

じゃあアジアもアメリカも鉄拳か。バーチャはいよいよ末期だな。
まぁしょうがないな人気も面白さも鉄拳に完敗してるなからな。
因みに俺はバーチャ派(笑)

>>807
一見クールだけどどＳってまんまじゃねーか

>>808
バーチャは4までは人気あったらしいよ
大会に200人集まったり日本から有名プレイヤー招待したりしてた

パンツや乳の書込みに気合いが入ってるほうがいいな。

見た目の派手さとかBGMがいいのが好きなので鉄拳派です

ＢＲのＢＧＭ良いよな
クレ投入した時の音なんかも良い

>>800
のまろやかに吹いたｗｗｗ

Tバック穿いてるキャラっていないの？

BRのBGMはヨーデルが至高

>>816
Tバックはさすがに無いが、
サラがほとんどノーパンノーブラ。

https://pc.virtuafighter.net/vf5/imgr/p/tVrMxMlcAP7lkSpwCq.jpg
https://pc.virtuafighter.net/vf5/imgr/p/tVrMxMlcAYKaBflL_X.jpg



http://buga.chew.jp/vfitem/i.php

ﾊﾞｰﾁｬ、ﾀﾞﾚﾓﾔｯﾃﾅｲ、ﾀｲｾﾝﾃﾞｷﾅｲ、ﾀﾞｶﾗﾃｯｹﾝﾊｼﾞﾒﾀ

>>818
やばい、おちんちんがムズムズする。

俺的にはバーチャ＝2D格ゲーで言うところのストリートファイター
鉄拳＝2D格ゲーで言うところの『全盛期の』SNK（芋屋ではなく）のKOF、餓狼
って感じ。
だってそうだろ？
カプコンは割と波動拳・昇竜拳とかで攻めにくく堅実な感じの格ゲーが多い。
SNKはKOFに代表されるようにラッシュ系の格ゲーが多い。
これがそれぞれバーチャ・鉄拳に似ている。
どちらが好きかは個人の趣味志向の問題だが、
俺はラッシュ系が好きなので2DならSNK、3Dなら鉄拳の方が好き。
バーチャは初心者には優しくないしな・・・

>>818
みれない

バーカ・鉄糞はエロでもスト４に劣る

それはないｗ

スト４は無い

3rdやスト4の春麗とか美しいとは思うがエロいかというと断じて否。

鉄拳、バーチャ、ストはエロで勝負してないから比べても団栗の背比べだろ
やっぱエロはキャリバー
あの乳や尻のモデリングは神過ぎる

>>827
ｱｲｳﾞｨｰのおっぱい隠したことに対して外人からクレームが来るぐらいだからな

>>808
いやいやきちんと韓国にもバーチャはあるから。ｗ
バーチャ２がブームだった時、日本人観光客が台湾のゲーセンにあるバーチャの対戦台でジャッキーで乱入したらギャラリーに大爆笑されてた。

韓国にある有名どころのゲーセンには、バーチャに限らず鉄拳もストリートファイター�Wもある。

>>829
韓国の話かと思ったら台湾の話かよｗ

>>830
韓国ステップって確か、
バーチャ３から出たはずだし、韓国は３からバーチャの人気が出たし、上手いプレイヤーも現れたから、台湾よりゲームの情報が遅い。
でも韓国、台湾のほかにも、バーチャ２は一時期ニューヨークでも人気があったよ。
…ゲーム中、相手をリングアウトしたら銃殺されるっていう噂もあった。

>>831
それVF2のムックに書いてあったやつだろ。懐かしいなｗ

おっさん達よ、懐古趣味うざいからｗ
レゲー板に逝けよ

鉄建の♀キャラが頭でかいのは何故？

お前の目がおかしいから

鉄拳とバーチャってどっちがコマンドムズイの？

鉄拳だな
最速で打撃出そうとすると、難易度は鉄拳のが難い
バーチャは硬化中に入れ込んでおけば、硬化後最速で自動的に技が出るから簡単

バ−チャは最速行動が簡単な分フレーム計算しやすいけどね

>>837
え？先行入力の話？

お前、バーチャやったことないだろｗ

鉄拳は先行入力きかなさすぎ
重すぎてイライラするわ
3D格ゲーってシンプルでスピーディーにコマンド入力出来るのが魅力なのに

>>837
確かに鉄拳はキエン風、青ライ、ブラの挑発コンボなどいろいろあるが
バーチャにも晶膝、ジャッキーの居合い蹴りなど
シビアな技は結構あんじゃね？
派生の目押しがシビアな技もあるみたいだし・・
まあバーチャは全部連れ情報だがｗｗ

>>840
先行入力利かないのと重いのは等号で結ばれない。
硬直見切ればいいだけ。
それをイライラってどんだけユトリ？

＞シンプルでスピーディーにコマンド入力出来る
鉄拳も出来るよ、硬直見切ればいいだけ。

サルでも操作できるバーチャ。

硬直見切ればキエン風が100%出るのか。そりゃすげえ。

>>839 出るだろ
技の最終コマンドを、硬化終了10F前に入力完了していれば、
硬化終了後に最速で出るんだが、そんな基本的システムも知らないで噛みついていたのか？
　
　
>>841
＞バーチャにも晶膝、ジャッキーの居合い蹴りなど
シビアな技は結構あんじゃね？
　
いずれも前述の先行入力可能のため、難易度はそれほど高くはない。
晶膝はボタンのみで、K+G後1FでG離す。
失敗しても保険技の違う膝が出るゆとり仕様。
ジャッキーの居合い蹴りは、出た技を一定タイミングでキャンセルするだけ。
コマンドが6入れっぱKで、6Kコマンドの別の技が暴発しやすいが、
G押しながら6入れてからG離しKで出る。
他にも236Kでも出る。

鉄拳⇒コマンドうまくないと勝てない大人ゲー

バーチャ⇒コマンド下手でも勝てるお子様ゲー

＞3D格ゲーってシンプルでスピーディーにコマンド入力出来るのが魅力なのに

これ完全に主観だｗ

見た目は膝で似てるが性能が全然違うのに保険と呼ぶなら
キエン風も青ライもゆとり仕様だし挑発コンボも一定のタイミングでキャンセルするだけの技じゃん。

バーチャが負けてるのは揺るぎない事実だろ

どのゲーセンでも鉄拳が流行ってる

ダウトって言うのはもう流行ってないの？

カモーィッ！！
エァーッ！！

ホッ！！ホッ！！ホォーゥッ！！

なんかバーチャは地味っていうか
投げが強すぎて自由がないというか
型に収まりすぎかな。

鉄拳の方が自由に戦える感じ。

バーチャは見た目がほんとダメ
技が当たってるかどうか分かりにくいし
空中コンボなんかも何も無い空間殴ってガシガシ音が出て
相手はフワーって高度下がってくのが最高にダサいと思う

>>842
その硬直見切るのが重いんだよ
いちいち間置いて入力しなきゃならないだろ
鉄拳のダメなとこはちゃんと認めろよ鉄拳ヲタ

闘神伝が一番だァァァァァァーーーーーーー！！！！！！！！！！！うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！

ブラッディロアだし

>>854
硬直見切るのが重いとか、それが鉄拳のダメなところとか、主観全開の愚痴乙
そんなに先行入力が好きならカルネージハートでもやっとけボケ

しかし、バーチャの
プレイヤーてなんであんな
プロばかりなんだ？

素人はやれないゲームなのか？

バーチャプレイヤーは
ゲーセンの中でも独特。

ただのゲーマーというより
ファイターというか職人的な
雰囲気がある。

いかにゲームとはいえ
あの動きを出せるのは
驚愕に値する。

やはりバーチャプレイヤーは
孤高の戦士。

鉄拳のほうが流行ってる。
バーチャは地味。
バーチャは技が当たってんだがわかんない。

こればっか。

バーチャは地味ていうやつは
リアルの格闘技を知らない
お子様だからだろ。

バーチャのリアルな動きは
格闘ゲームの最高峰。

わからないやつは
アニメ格闘しか知らないやつだろ。

で、鉄拳はあきらかに
不況で人減って今は流行ってない。

バーチャはコアなプロプレイヤーがいるから
前とあまり変わらないかな。

いかにもゲームですよ
っていう動きの鉄拳と
プロ格闘家も称賛するリアルな
動きのバーチャを比べること自体間違い。

リアルかどうかは知らんがウルフのF5見た時は笑った。
レスナー好きなもんで。

>>861
ゲームにリアルとか

>>863
バーチャのモーションをプロが賞賛したかは知らんが
それにくっつけてる判定や効果は素人目にもアレだろ。主に軽量のだが

鉄拳にも風圧付きとかいわれる技はあるが
バーチャの空気砲クラスはさすがにないぞ

>>861
UFCやK-1のゲームはダメ？

バーチャのほうがマグレ勝ちしやすいから

俺はバーチャ派

ID:qA1hTBCAOが必死すぎて泣ける

(>_<｡)ww

あれだけ足位置変わるのがリアルとかあり得ないから。
それにガードボタンでのあの硬直が不自然過ぎる。

俺には鉄拳のｶｸｶｸステップしてる意味がわからん。

あれで相手を翻弄してるつもりか？
俺なら相手が近づいくるまでじっと待つね。
手が疲れるだけだ。
野ステ山ステなんて。

各ｹﾞｰﾑの将来予想
ﾊﾞｰﾁｬ:ｽﾀｲﾙが大幅に変更ﾚﾊﾞｰﾎﾞﾀﾝを削除し次世代型ｸﾞﾛｰﾌﾞｼｭｰｽﾞ(自分が動けばｷｬﾗも動く)を着用。対戦画面はｻｲｸﾛﾌﾟｽ型ｽｺｰﾌﾟﾍﾙﾒｯﾄを着用し自分が戦っているみたいな感じを再現1ｸﾚ入れるとｽｺｰﾌﾟ部分が赤く光り対戦開始(ｶｽﾀﾏで光る色を変えたりできる)
鉄拳:何も変わらないｗ進化なしｗﾀﾞｻｗ

>>872
テクとか解らないなら無理して言わないほうが良いよ
後書き込む前に自分の文を読み直したほうが良いよ

>>873です
すいませんﾊﾞｰﾁｬの文頭｢ﾘｱﾙを追求し｣が抜けてました

まぁﾊﾞｰﾁｬが上なことは確か
パクってばっかじゃだめだよ鉄拳ｗ

>>875
どっちにしろギャグにしか見えねーよｗ

「10年早いんだよ！」とか言ってた会社が10年後追い抜かれてるとは誰が想像しただろうか

てかさ〜バーチャって
鉄拳をパクり始めた頃から駄目になり始めたような・・・・・・
バウンドとか壁コンボのダメージ・・・・・
バーチャが過疎ったのは鉄拳の糞な所を吸収したからなんじゃね？

壁の元ネタはファイティングバイパーだろ？

ここの住人の傾向

バーチャ派、バーチャの良い所を喚き散らす。

鉄拳派、あまり鉄拳の内容を語らず、バーチャをけなす事に必死。

>>863
ご存じと思うが、鉄拳の動きはプロ格闘家のモーションをキャプションしています。

>>873
ホントにそのバーチャを君はやりたいのかね？
ヲタが大汗でプレイした後でｗ
もう硬直がどうのキャラの技がどうの関係ない世界だな。

プロ格闘家にキャプションさせてるからって必ずしもその格闘技をリアルかつ忠実に再現出来ましたって訳では無いけどな。

>>878
壁もバウンドもバーチャが先だって事くらい知ってから語ったほうがいい

叩きつけてからのコンボって概念なら鉄拳の方が先だけどな

>>882
鉄拳はプロ格闘家のモーションをキャプションした後、
ゲームとして違和感がないように手を加えている

人間の動きに忠実なのはバーチャかもしれないが
ゲームとしての見せ方が優秀なのは鉄拳かと思う

>>845
>技の最終コマンドを、硬化終了10F前に入力完了していれば、
>硬化終了後に最速で出るんだが、そんな基本的システムも知らないで噛みついていたのか？
捏造乙
先行入力の受付変わってるの知らないのか？

何が基本的なシステムだよ
今やれば何も出んわｗ

>>885
そうそう、手を加えないとゲーム的には見た目がショボくて逆に不自然になるとかって開発者が言ってたな。

ま〜鉄拳は手を加えててもショボいけどなww

今やれば何も出んわｗ

意味不明

色々語ってるとこすまんがバーチャと鉄拳をなんで比べてんの？鉄拳に失礼じゃない？
バーチャは面白くないじゃん。それにマネキンがモニモニ戦ってるように見える。人気もないし。

俺はゲームの面白さって意味ではバーチャ派だが、
バーチャのモーションって嘘目立つぞ。
バーチャの八極拳ってなんだよあれ？あんなの八極拳じゃねーよ。
一応主人公キャラなんだからDOA4みたいにプロにモーションつけてもらえよな。

>>880
バーチャアンチの中には元ファンが結構紛れてる気がする

純粋にバーチャのほうが人気が無いのは明白だろ。
なぜそれに気づかない？
つまんないゲームが流行る道理がどこにある？
お前らバーチャのほうが〜とか言ってる奴らはあまりにも世間を知らなすぎる。まず人気なのは鉄拳だと知れ。それでもバーチャやりたいなら人気無い事を自覚してコソコソやってろw

え？
アキラって八極拳をベースに改良したって設定だよね。
厳密に八極拳に拘らなくても。

ちなみに私はバーチャ派。
鉄拳はダウン後走って踏み付けられて起き上がりに浮かされて瞬殺されてからやってない。

>>893
インカムが全てじゃないって言ってんの。バーチャ派も鉄拳派も。
お前にはそこに気づいて欲しかった。

でもそれ以外だと決着つかないじゃん。
バーチャ派はオナニー論語って鉄拳を認めんし鉄拳派も対戦相手いない対戦ゲームをはじめる気にはならんだろ。
両方やってるて自称してるやつも大抵どっちか派で片方は、かじった程度か聞いた話で語ってるだけに思える。

つか、鈴Qが偉そうに八極拳語ってたけど基本的に拳児で使ってた技入れただけだし

鉄拳って何故、相手からカウンター攻撃をされたらバカみたいにライフゲージが減るのが、大きいんでしょうか？
…なんだかモータル・コンバットを思い出しました。w

ここは秋に出る鉄拳5の売り上げで決めようじゃないか
バーチャも360とPS3で出てるし

>>898
煽るならもうちょい頭を使ってください

VF４はサルのように遊んだ
鉄拳BRはぼちぼちでやってる
VF５？
近所で稼働してねーんだよ！！
ゲーム性がどうこう言う前に、しかっと営業しろや！！
セガ！！お前に言ってるんだぞ！！

受け身システムは鉄拳が先。

鉄拳の方が人気あるじゃん
ゲーセン行けよおっさんども

>>891
正論だな。実際の格闘技（総合etc…）に関心ある人にはバレるよね。
動き自体がなめらかでもモーションに無理がある。

>>897
元々、大して格闘技の知識も無い人間が作ってるんだろう。

>>898
連携技とか初段CHか途中CHで以降全段ヒットとか酷いよな
ガードして浮く技は良いと思うけど、カクハン無かったり安かったりする技は酷い
コンボ安くなったりしてマイルドになって良くなったのに惜しい

>>ヤクザ
コソコソ遊べとか言われる筋合いは全くない

>>905
BRはみんな技揃い過ぎだから
さらに強技持ってる奴がだるいんだよなあ
まあ来週のばーうｐ次第だな

>>904
そもそも八極拳はじめ中拳は格闘技なのかって議論もありますねｗ

頑張ればここは
片方だけやってる奴の誤解を解くスレor
思想が寄っちゃってる奴をN(ﾆｭｰﾄﾗﾙ)に戻すスレに
昇華できるがな！！(´；ω；｀)age

昨日人との待ち時間に初めて鉄拳触ってみたけどゆとりには受けそうなゲームだな
簡単コンボでお手軽6割、起き上がりに下段と中段の二択かけてハイ終了ｗ
初プレイで6連勝したとこで待ち人がきて捨てゲーしたわｗ

読みあいなんてほとんど存在してないだろアレ
鉄拳派（）は遠くの方でカサカサゴキブリみたいに動いてるのを読みあいとか言い張るんだろうけどｗ

駆け引きじゃなくて只強い技を押し付けあってるだけのジャンケンゲー

断言できる
バーチャ派が鉄拳に移行したとしても強いだろうが鉄拳派がバーチャに移行したらまず間違いなく万年初段

>>910
釣りにしてもバカ過ぎるｗ

俺はバーチャ称号で鉄拳は余りプレイしたことないけど、初プレイで六割コンボとか人がしてるの見てても
すぐには出来ません。

バーチャは好きだし面白いけど、お前のような痛い奴とは正直遊びたくないな。

>>910
鉄拳派がバーチャをやる時は脳内でゲームシステムのスイッチ切り換えてやってる人がいるから、万年初段ってことは無いんじゃない？
でも初段だったら結構上手いと思うよ。強さに関してはマチマチだけど。

釣りにマジレスカコワルイ

今までのレスの中で、バーチャの読み合いが他ゲーと比べて別に深いわけでも高度なわけでもないって十分に証明されてるわけだし。

個人的にはどこまでいっても読み合いって繰り返すのが（）笑だけど。

>>913
出たな、読み合い必死派w

>>911
筐体の傍にコンボ集？みたいな小冊子があったんだよ。
いくらなんでも初プレイで他人のコンボ見て同じコンボは出せねーだろｗ
まぁバーチャやってるなら鉄拳なんて触る価値もないけど、やってみたら判る。
笑えるほどお手軽だからｗｗ
まぁ今日日の思考停止したゆとり共にゃあれくらいじゃないと無理なんだろうがｗ

>>912
バーチャやってた有名プレイヤーが鉄拳でも有名になっているだろ？
だが逆はない。
もうこれだけでゲームとしての難易度がはっきりしてるじゃないか。

>>914
そんな必死派があるんだ？
でも実際そうだよねｗ
なんだっちゃぁ読み合いが、読み合いがｗ
実際、他ゲーとかわらないのにね。

>>915
この前、初めてバーチャやったんですよ。
投げキャラ好きなんでウルフ使った。
困ったら捌かれないローリスクのゆとりしゃがパン、あとは鉄拳と比べて強力な投げ使いまくってたら、初プレーで12連勝したよ。
バーチャってすごい分かりやすいいいゲームだね。

>>912
初段だったら結構上手いって、初段はスタートラインみたいなもんだけど？

>>913
どこで証明されてんの？
レス番教えて

>>916
下Pはリスク低くなく捌かれ、投げ使いまくって抜けられないなら相手も初心者だね
わかり易いかどうかは鉄拳もバーチャもさほど変わらんと思うが、
基本的に2Dと操作方法が違うバーチャの方が、わかり難い印象を持たれるかと

鉄拳が叩かれるとすぐに鉄拳厨が群がってくるなwww
鉄拳は格ゲーじゃなくてパーティゲーだってことをそろそろ自覚するべきwww
鉄拳なんざスマブラと対して変わらねーってのにwww

>>918
既に何スレも使って、深い、高度ってレスはよく目にするが、何故？深い、高度なのか、説得力のあるレスがついていないことが証明。
それだと悪魔の証明みたいで証明じゃない？
そうかも知れないから、918が何故深いか証明してくれ。

>>919
別物なんだし出てからもう10数年経つんだから、2Dゲーと操作が似てないから分かりづらいってのは今更感バリバリな気がする。
ガンダムなんてもっと操作違うのに流行ってるし。

そもそも、何を以って読み合いが深いっていうのかが曖昧だからな。
結局主観でしかない。

>>922
バーチャは他ゲーとは全く異なる至高の存在！と思いたい。
その理由のひとつとして、読み合いが深い。
読み合いが深い理由。
バーチャは至高のゲームだから。

ついでに言うと、高度すぎてバカにはついていけないのが現過疎の原因。

>>923
＞読み合いが深い。
読み合いが深い理由。

だからそれが>>922のいう曖昧で主観ってことなんだろ？
答えになってないよ。w

サルでも操作できる鉄拳！お手軽コンボで６割！ガキでも有名プレイヤーに勝てる単純なゲーム

バーチャ→Xism
鉄拳→Vism

なんか発狂してるやつがいるなｗｗ

まぁ、そっちの方がリア充にはウケるんだからそれでいいじゃん
バーチャなんて過疎りまくってるしな

深い理由なら>>546に書いてあるが特にこれといって反論されてなくね？

>>930

>>546のどこに深い理由書いてある？
確定状況が少ない＝深い、ではない。
防御の選択肢が多彩→多彩つっても避けと投げ抜けの２種、あとせいぜいしゃがみダッシュ程度。
たくさん保険を掛けられることが深いわけじゃないとも言われてるし。

>>931
すみません。
ガード忘れてましたｗ

どんな意見を言おうと、「それは主観だ」で済んじゃうんだよね。
深いの定義が曖昧だから。

客観的に上下決めるんなら、
インカム、グラフィック、音響、サービスくらいしかないんだって。

>>931
その「確定状況が少ない＝深い、ではない」と言うならその理由も並べて書くべきだろ。
それは違うと言うだけなら誰でもできるし説得力もないぞ。

確定状況が少ないという事は「これを出しときゃ安定」というのが少なく(ある程度のセオリーは当然あるが)
互いに取れる選択肢の幅が広すぎず狭すぎず単純明快なので読みが重要になるし深くなる。

またリスクを減らすテクが多くやればやる程安定した強さを手に出来るのも深さそのものだろ。
システムは単純で理解しやすいがやり込みの限界が高くよりやり込んだ奴が強い。実力差は簡単には覆せない。
真逆の例を言えばラッキーパンチ一発で勝てちまうようなゲームがあったら浅いだろ。
全員がZERO3のバグ投げかりんみたいなゲームだったらよ。
そういった要素が少ないから深いと言っている。

両手でじゃんけんやって深いって言ってオナってるレベル

>>935
それならそれで、「両手でじゃんけんやって深いって言う」事のどこがオナニーかを説明しなきゃね。

詭弁だな

>>934
＞確定状況が少ないという事は〜読みが重要になるし

ここまではまぁいいとして、なんで次に「深くなる」が来るのかね。
格ゲーの確定状況が少ないってのは、所詮、攻撃を当てたあとダウンせず、フレームも最速の攻撃以下だってだけでしょ？
奇しくもラッキーパンチ一発の例を出しているが、じゃあたとえば全ての攻撃のダメは１桁で、攻撃当てた後のフレームも10フレ以下のゲームはもっと深いのか？
結局、程度問題（主観）であって、深さとは何にも関係ない。

＞またリスクを減らすテクが多くやればやる程安定した強さを手に〜

ここもまぁ同意だが、複数投げ抜けと避けとガードこれだけの組み合わせのバーチャが深いってのが「？？？」なだけ。
この程度、常識テクっつうか手癖の範疇だろう。
このテクの違いが勝利につながるわけじゃない。
鉄拳だと投げは見てから抜けるじゃない？
これだって誰でも出来るわけじゃなくて、練習＋人間性能が必要なわけじゃん。
投げを読んで投げ抜けを複数入れ込み（抜けの数は練習で増加０〜４）、
投げを読んでしゃがみ、もしくは見てから抜け（抜けられる数は練習＋人間性能）
どっちが深いんだ？
鉄拳には、プラスバーチャにはない膨大なキャラ対策（知識）が必要なわけだし。

浅いの40人引っ張り出して深いとか

>>938
うまく伝わらなかったかも知れないけど、要はこんなざくっとした話じゃ深さは測れないんじゃないかってこと。

もしやるなら、キャラを決め、有利フレームを変えて、それぞれのフレーム差毎に取り得る行動を正解に近い順に挙げていって、そのパターンを計測、それをキャラ組み合わせを変えてやっていって、結果パターンが多い＝深いとかじゃね？

>>938
リスクリターンの計算なんて当たり前の事だからわざわざ書かなかったが
それを度外視した都合のいい例出して何が言いたいの？
究極的にはジャンケンが一番深いなんてそんなわけないだろ。
選択肢が広すぎず狭すぎずと書いただろうが。
その例だとどれも変わらんから選択肢なんかありゃしない。

それに投げ抜け3つ4つを常に仕込むのを常識とは恐れ入る。
そのレベルが常識なら鉄拳の投げ抜けも常識だな。人間性能なんかいらんね。

鉄拳の膨大なキャラ対策はいい加減な作りだから必要に迫られるだけの話だろ。
全ての技の避け方向とキャラによって可・不可とか単にシステムとして成立してないだけ。
それは深いとは呼べずただ難解なだけだ。ただ事務的に覚えりゃいいだけの薄っぺらさ。

>>941
言ってることが素で分からないｗ

読みが重要になるのは否定していない。
それがなんで深いかの理由を全く述べていない。
広すぎず狭すぎず？要は今のバーチャくらいの確定状況は深い。それより不確定状況が多いと浅い。
何という主観。

鉄拳の投げ抜けは上級者なら常識。
練習と人間性能の賜物。
だからって深いなんて恥ずかしくて言えないが。

>>941
＞深いと呼べずただ難解
同意でいいよ。
いわゆる読み合いにプラスの要素で、かなり後期になってまでネタが発掘されるけれど、深いとは思わない。

ていうか>>943はバーチャどんくらいやってんの？
今の段位は？

鉄拳は誰でもできるから
素人参入が多いんだろ

>>910
よく言った！

バーチャの新キャラ、ゲーニッツのパクりだろ

バーチャに出来る事や読みあいなんて大概鉄拳でも出来るんじゃね？
逆に鉄拳で出来てバーチャに出来ない事のが多そうだけど

鉄拳の上級者の試合も離れて最速なんちゃらの撃ち合いだしな(笑) これが深いらしい(笑)

>>949
置き風？BRで？高段が？
まあそれくらい６無印は鉄拳やってない奴にも
衝撃だったってことなんだろうな(悪い意味でもｗ)
少なくとも鉄拳＝択攻め・起き攻め・壁コンetc２回成功したら終了
と思われるくらいには

BRはまただいぶ変わったんだが・・
ぱっと見、無印(の焼き直し)だから
誤解されたままでもしょーがないっちゃーしょーがないけどな

鉄拳は３からやり始めたが難易度なら明らかにバーチャの方が高い。
ちなみに面白かったのは鉄拳タッグとバーチャ３。

>>941
>全ての技の避け方向とキャラによって可・不可とか単にシステムとして成立してないだけ。
全てのキャラが横移動を確実に潰す技をもっているし、全員もってるロングレンジスローも同様に横移動を潰します
ある程度の腕があれば、相手の不利時の横移動を読んだとき前ダッシュで軸を合わせて技を入れることもできます

全てのキャラが対横移動行動ができて、プラスそれぞれに性能差がある技を持ってるだけ
単なる「キャラの性能差」です
それをシステムに結びつけようとするなんて無理やりじゃないか？

>>910
おはようおばちゃん

バーチャは4からずっとやってます。
最近鉄拳も久しぶりにやったりするんだけど、負けても悔しくないのは何故だろう。
結構やり込んでそうな人にも勝てたりするのが悲しいです。

今時バーチャをやりこもうってセンスが凄いわ

まただいぶバーチャ信者がいきりはじめたね。いい流れだ。
現実見えてないバーチャ派の思い込み激しいオナニー論はなかなか見てて飽きない。
面白さや楽しさ爽快さどれとっても鉄拳に負けてんじゃん。

何が面白いかはまぁ人それぞれだとして
客観的な人気は売り上げしかないのでは？

バーチャと鉄拳て同じ3Dなだけで結構違うから、両方楽しめるだろ。

どっちが上かとかは好き嫌いあるから一概には言い切れないな。
現在なら人気と売上は鉄拳の勝ち。

今は家庭用待ちだな、鉄拳は。バーチャもアケじゃなくてLAやってるし。
ゲーセンは…何て言うか、出るか出ないかわからないアイテムを集めるためにプレイする事に飽きた。

ID:jrQH2QeGOが頑張ってたけど、バーチャが深い理由は結局妄想だったしな

全然妄想じゃないだろ
ケチつけるだけで鉄拳こそたいした説明出来てねーし

>>960
バーチャが深くて高度な理由だよ？
何故、鉄拳の説明するの？
頭大丈夫？
ああ、深くて高度な理由は「広すぎず狭すぎず」かｗ

バーチャなんか本スレ終わっても、次スレすら建ってないだろｗ
誰も興味すら持ってない証拠じゃの？
一部の廃人マニアと、懐古オヤジしかやってねーんだろな

バーチャ信者の必死さウケるわw
なんでそんなに必死なの？
ねぇ、何で？w

バーチャより鉄拳の方が深いって意見は出てこないんだな。
ちょっと不思議。

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1236606387/

比較すればKOFや鉄拳が浅くて3rdやVFが深いのはガチ。

格闘技に例えるなら
鉄拳→DREAM
バーチャ→戦極

鉄拳:ドラゴンボールＺ
ＶＦ:鉄腕アトム
絶対これあってるわ

>>964
分をわきまえているからじゃないですか？ｗ
だって面白いじゃなくて深いだよ？
面白いって意見なら主観でいいと思うけど、深いは客観的数値が欲しいよね。
なのに出てくるのは主観的意見ばかり、要約するとバーチャは至高、故に深いとか？ｗ

ちなみに面白いを客観的数値にしようとすると、インカムになるのかね？

読み合いが多いのは客観的事実。

>>963
必死もなにもここはそういうとこでしょ

両手でじゃんけんやれば、片手だけでやる時より選択支は増える
長々と能書き垂れてもバーチャの深さってのはこの程度のことなんだよw

両手じゃんけんて良い例えなのか？
頻繁に使ってる奴がいるけど。

頭の悪い奴が考えた頭の悪い例えにすがりついてるだけだな

>>970
志村〜、客観的事実の根拠根拠ｗ
根拠がないって言われてるんだから。

志村〜、読み合いが多い＝深いの理由理由ｗ
バーチャの読み合いの程度が丁度いいから、みたいな主観バリバリ意見じゃなくて。

>>973
あんまり良い例えじゃないね。

近距離で避けと投げ抜けとガードを使うのが高度な読み合いで深く、それ以外の攻防は浅くてゆとりな読み合い。
根拠はバーチャが至高の格ゲーだから。
要約すると以上。

鉄拳プレイヤーは、鉄拳を面白いとは思うけど深いとは思わないのか。

>>977
どんなに深くてもやってて面白くないならやらないだろ

確かにおもしろいと深いは別物だね。

>>978
良く分からんぞ。
鉄拳は、決して深くはないけど面白いからプレイするんだってこと？

>>966
3rdとバーチャを一緒にするなよアホw

>>977
やり込みがいがあるか？と言われれば、ある。
浅いか？と言われれば、浅くない。
他ゲーより深いか？と言われれば、深くない。
面白いか？と言われれば、６以降はつまんない。

ＢＲは結構楽しいと思うけどね、ラース戦以外
バーチャやってる人たちは対戦してて楽しい？

LAだけど楽しい、ゲーセンはどうだろね
家メインで時々ノーカードで乱入するけど勝っても連戦する気配も無く
隣の台に移ってまた一人用始めるのによくあう

>>980
単純に面白いからやるんだろ。
傍から見えて単純に見えるから、面白そうに見えるから新規が増える。
新規が増えるからプレイヤー人口も増える。


その点バーチャはどうよ

>>984
ノーカードは相手してもらえないでしょ。

>>985
バーチャは新規なんかほとんどいない。
うまくなる前に辞めてしまう。

鉄拳て公式大会ある？
バーチャはこういうのあるけど
ttp://am.sega.jp/index.html

鉄拳って2Dでいうメルブラ（笑）とかブレイブルー（笑）みたいなもんだろ
ゆとりが造ったゆとりのためのゆとりゲー

そりゃ流行るわｗ

その場合バーチャは何に例えられるの？

>>988
ブレイブルーのスタッフの大半は元カプコンなので、いわゆるゆとりではありませんね。

>>988
アルカナハート

間違えた>>989ね

そろそろ次スレ

とりあえず軽くやって思ったのは鉄拳プレイヤーは避けへの警戒薄過ぎってことだな。
スティーブのフラッシングスクリューとかバリアントコンビネーションがアホみたいに決まる。
RKRPなんか出せば当たるレベルだった。

>>994
みんながみんなそうとはいいきれんだろ

バーチャ厨は単純だからな

ゲームふくめて薄い

少なくとも俺が見たのはそんなんばっかだった。
上でも誰かが不利なのに避けられるのはおかしいとか言ってるし意識にないんだろうな。
ちょっと有利と見るとすぐ突っ込んでくるからフラッシングスクリューカウンターで刺さりまくり。

>>992
人がいないとこと格ゲーとして良作なとこが似てるな

良作だが知らんが結局過疎ってんならクソゲーだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

　　　　　　　　 ＿_
　　　　 　 ＿_/　 /|　　　　　　　 　　 　　 ＿__
　 　 　 ／ 　／| / | 　 　 　 　　　　　　／ 　／￣＼
　　　　|￣￣|　|/ /　　　　　　　　 　 /　　 /　／ヽ. ヽ
　　　　|　 　 |　　/ 　 　 　　 　 　　　|　 　 |　/ | 　|　|
　　　 (ﾟДﾟ,,).| 　 ＼　　　　　　　　　 |　 　 |　|　|　 |　|
　　　 (/　　ヽ) |＼ ＼　　　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)l　| ./ 　|　|
　　　　| 　 　|　|　 ＼l 　 　 　 　　　 (/　ヽ)　|"　 ./　!
　　　　|　 　 |　|￣￣　　　 _＿ 　 　 ヽ 　 ヽ. ヽ／　/ 　 　 _＿
　　　　|＿＿|／　　　　　∠_／|　　　　＼＿＼___／ 　　 ∠_／|
　　　 　U"U　　　　　　　|＿|／　　　 　　　 U~U　　 　　 |＿|／

　　　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　　　　　　CONTINUE？　　　10.....9.....8....7...........