当て投げ総合47

当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合46
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1224332557/

誘導以外の目的の重複スレへのレスは
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなします

■詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

>>1乙

>>2は特に注意して欲しい

>>1乙

>>1 乙
「スレタイに中傷を入れない」も次からテンプレ入り頼む・・・・。

もしまた俺が立てることになったらそのほうがいいかも…

>>7-8
どういう甘えたゆとり野郎だよ？
もともと当て投げスレは【】内で肯定派を貶すのが伝統なタイトルだ。
スレの本来の名前否定するならわざわざスレに来てレスするな。
このスレタイ”否定派”め！半年ROMってろカス。

総合スレなんて、パート20とちょいのあたりで、アホが先走ってルール違反のフライング重複立てて
「こっちが総合です」と言い張ったのを、都合がいいと睨んだゆとり共が賛同して（立ったとき一部肯定派も
総合スレが立ったときには、そのルール違反を指摘していた）このタイトルになっただけだ。
本来はこのスレタイが重複スレのスレタイでありルール違反スレなんだよ。
過去ログもろくに読まないで伝統”否定”するカスは死んでろ。

スト4をストレスためながらってアレだが
ストレスがたまるようならゲームを止めるか
対処法を考えるべきなんじゃないのかな

>>9
過去ログ見る限り、
中傷入りタイトルは15スレ目の”当て投げする奴はクソ15『カレーの話に逃げんな！』 ”で終わり、このスレの
976 でスレ立ての時点での重複はなしで次スレである”当て投げ討論スレ16”が立ってるね。
スレタイについても何も言われて無いし。

で、この当て投げ討論スレ16が立ったころから否定派の重複スレ立て攻撃が激化してる。
つまり貴方の主張は間違ってるということだ。

ログ持ってない方々の希望があれば明日あたりに2スレ目〜最近までのログをまとめてアップしますが。

>>9
さすが、他者を誹謗中傷することしか考えてない人はいう事が違うわぁ

また否定派の捏造＆心象操作か、なんて卑劣な奴だよ。

また重複スレ立てまくってるのな。
お前ら格ゲー板の汚物だな

次スレは>>950に一任
立てられないなら>>950がアンカー出して指名
反応が無い場合は>>960に一任する事

スレ立てる人は混乱、乱立を防ぐ為、出来れば宣言してから立てて下さい
あと、立てたら報告も忘れないように

次からは↑みたいなのもテンプレに入れといてくれ


っつか、スレタイに中傷とか2chのルール違反なんだけどなあ
何が伝統なんだか

もうかまうな

確かに中傷はルール違反だが、
肯定派が馬鹿だったり、肯定派が否定派の華麗な反論に敗走しまくり言い訳ばっかだったり、涙目なのは事実だからな。
事実を指摘するのは中傷とは言わないし、今どんな状況かをスレタイに入れるのは初心者に親切。

この言い草でモラル派を気取ってるのが凄いね。厚顔無恥というか。

>>17
必死な否定派がここにも。

>>17
見てて痛々しいよ

で 何を語るの

当て投げ

スト�Wのケンで移動投げしようと必死に連打すると普通の当て投げになる俺初心者

>>23
俺も3rdはじめたばっかの頃ヤンでそんな感じだったぜ！

「ああうわ　あ、結果オーライ？」

格闘ゲームってのは事故の可能性を考えながら行動を取るものだよ

相手の全ての攻撃を想定しながらも
相手の嫌う戦術を避けるのが大人。

>>17
華麗な反論とか夢見てるけど、そもそも持論の「当て投げ否定」が全く示された事が無いんだが。
で毎日負けては逃げてる事実受け入れ難いのは同情するが、負けてないなら何で逃げるの？他に理由ねぇだろ

>>27
で、ゆとりが出来上がる

スマン、アンカーミス
×>>27
〇>>26

>>26
相手の嫌う戦術ってのがお互いわかっていた場合、お互いがそれを封印して戦うのは面白い場合もあるかもしれない。
君が当て投げを嫌いならこちらは当て投げ封印、こっちが波動拳嫌いなら君は波動拳封印。

事前に話し合いがあり、お互いが納得の上でのフェアなハンディキャップ戦に関してはいいと思うよ。
ただ何度も話してるけど、打撃大目の「打撃系プレイヤー」もいれば、投げ大目の「投げ系プレイヤー」もいる。
自分のプレイスタイルが打撃系だからといって、相手にそれを当然のように求めるのはいかがなものか。
ここにいる肯定派は打撃系プレイヤーに「投げを使え！」等とは言っていない。
他人のプレイスタイルを受け入れてプレイするのが大人だといっているだけ。

相手の当て投げを想定している時点でその戦術を受け入れてると思うんだが
おかしいなぁ。

同じルール(ゲーム及びシステム)で対戦してるんだから
ルール内なら何をされても受け入れるのが大人ってもんだろ

まぁ前スレ>>990の言ってる事もわかる。
コンボや超必総合スレなんてないし、他の技に比べて当て投げが嫌われやすい要素があるのは理解出来る。
しかしその戦術が嫌われる理由がいかにあったとしても、お互いが可能な戦術であり、それ込みでゲームとして成立している以上
それを受け入れてプレイするのがそのゲームをプレイするって事になると思う。

何故なら、自分が当て投げ嫌いだとしても、相手はそれを戦術として受け入れているかも知れないから。
当て投げ禁止の張り紙があったり、お互いが話し合った上での特殊ルールでのプレイならわかるが、
通常の対戦において自分の好き嫌いを相手に押し付けるのは少し我侭なんじゃないだろうか。

個人的な提案だが、否定派の人は自分からは当て投げを使わず、もし相手が使ってきても「この人にとっては当て投げは戦術なんだ」と理解してゲームを楽しめるようになってはどうか。
勿論その後自分も使おうが使うまいがそれは個人のプレイスタイルなんで自由。
ここにいる肯定派の中には、こういったプレイスタイルの人もいるって事を理解して欲しい。

まあマイルールくらい好きにしな
迷惑かけなきゃな

大人(笑)否定派って大人を何だと思ってんだろうな。こういう連中が人の親になるとモンペアとか言われるようになるよ。本気で思う。
自分でおかしいとか思わないんでしょ？頭と教育がおかしいわ。

配慮は自分からするものだが、今の環境ではする風潮がない。
それを憂うのは自然な反応。
だからガキばかりだと言われるのだ

そもそも当て投げは、否定派がワザワザ頑張るほど強力な技じゃないんだよ。
当て投げオンリーで勝ちなんか掴めるハズが無い。
（裏の選択肢として用意して、相手を怖がらせるのはアリだけど）

勝つためには手段を選ばない輩が、当て投げばっかしてきたとして、
そいつがマジで常勝なんて出来るかよ。
否定派はもっと落ち着け。

否定派の使用キャラって投げキャラいないんだろうなって思うわ
絶対当て投げをしてこないという条件のザンギ相手にした所で怖くないもん

配慮しろと自分から声を大にして言う奴にろくな奴はいない

>>36
だから「当て投げを控える」のは配慮って言わねーんだよ。パン詰まらせて死んだガキの親に金払うのと一緒。
当たり前の事言ってるようでモラル観から壊れてるんだから始末悪いわ本当。

とりあえず俺は前スレ>>984だが、否定派の人で何か話したい人いる？
俺の考えも完璧ではないので、思った事をぶつけてくれればいいんだが。

その考えに納得がいけばちゃんと受け入れたいし、改めようとも思ってるので
何か思うところがある人は言ってくれ。

誰かが言わないと路上に唾を吐き捨てる奴はいなくならないよ。
あと配慮は当て投げに限らず嫌われる戦術全般に必要だと思う

当て投げはどうでもいいけど強キャラしか使わない奴は下品だと思うんだよね。
強キャラを好んで使う奴は使う理由として勝ちたいってのが念頭にあるのはわかる。

わかるがこれが別に真剣に強さを求めてゲーセンなり大会なりで最強に
なりたい奴でもなくて適当に狩りをしたいから強キャラ使う奴が下品に過ぎる。
もちろん全員がそんな奴ではないが、行ってるゲーセンで強キャラしか
使わん奴がゲーセンで大声で喋ってたりネタの振りして強キャラの自虐を
言ってるがネタを通り越してキャラ性能の自虐か他キャラの悪口染みた事ばかり言っている。

強キャラを使う全員がそうじゃないが、強キャラしか使わない奴は
性格かゲームの動きそのものに下品な奴が多いと思うね。
配慮かなんだか知らんが当て投げなんぞよりよほど
考慮すべきところがゲーセンにはあるはずだ。

どうでもいいが当て投げするなっていうのは配慮と言わず要求だ。
手加減して下さいと言ってるのと変わらん。

初心者と新規の次は配慮か。んで否定派は他人に配慮しながらゲームやっていると。
毎回言われてる気がするけど、嘘以外に何か言う事ないのかな。自分以外の存在叩くのがそこまで楽しいのか必死なのか、一種の病気か？

>>42
一行目はその通りだと思う。
電車で騒ぐ子供を怒る大人がいないのも、「見てみぬふり」で陰口だけが達者な人間が増えるのも少し悲しい。

たが当て投げって行為や嫌われる戦術って物は路上に唾を吐き捨てる行為と同じなのだろうか？
この部分の認識の違いがある事を理解した上で、勝負という性質を持った格ゲーというものの本質を前提に配慮を考えたほうがいいような気がする。

突き詰めて考えれば、嫌われる戦術が人によって違ったり、相手が何を嫌っているかがわからなかったり、本当の配慮は「全力で戦うこと」と思ってる人がいることだったり、
色んな要因が見えてくるはず。

もし、自分が当て投げを嫌いで、当て投げに対する配慮をするべきだと思っているなら、
当て投げを戦術として考えていて、それに対して「嫌われる戦術は自重するべき」と言わないで欲しい（配慮して欲しい）と思っている人間がいる事も理解出来ると思う。

現実社会とは違い、自らが選んで遊べるバーチャルな世界がゲームであり、
そのゲームの持つ良さの中には「出来る事をやって楽しんでも良い」という非現実的な部分もある。
ただそこに、挑発連打や台バン、大声で笑う等、相手を不快にさせる行為が可能になっている部分に関しては、
当然ながらそういう人間を「嫌う」自由もあると思う。

では当て投げも波動拳もめくりも起き攻めも、どんな風に使ったら相手に嫌われる行為になるんだろうか？
それは「勝つため」ではなく、「相手の気分を害する」事を目的に使用された場合のみではないだろうか。

当て投げも立派な戦術として受け入れている人間が１選択肢として当て投げを絡めた攻防をしてくるのは当たり前の事。
俺個人が考える本当の意味での配慮は、>>934でも書いたが、自分にとってだけ都合がいいものじゃない。
何でもありの格闘技の大会で、寝技が苦手な人間に「勝つため」に寝技を仕掛ける事が「対戦相手に」嫌われるとしても、
お互い勝負の土俵に立ったその瞬間から「勝つためにプレイする」事が前提になっている事を考えれば当然の事だと思う。

当然格ゲーは真剣勝負の場ではなく、いろんな技を決めて勝ったり負けたりして楽しみたいというライトユーザーもいるが、そうじゃない価値観の人間もいる。
本当に配慮があるのなら、ガチで勝ちに来る人間に対してはガチで勝負するべきだし、そうじゃない人間に対しては自分のさじ加減で自己満足すればいい。
少なくとも「当て投げ＝悪」という考えが当たり前と思ってしまっては自分に都合のいい「配慮」という名を借りた「我侭」になってしまうと思う。

>>934は前スレ>>721の間違い。すまん。

配慮配慮とほざくんなら当て投げの攻防がしたい奴にも配慮したら？

>>43
下品で悪かったね
後スレ違い。

結局>>43みたいな奴も当て投げ否定派と同レベルなんだよな。
自分が気に入らないから叩いているただの「わがまま」。

>>43
ただの個人感想乙。
スレチで目障りだから消えろ。

>>43は「下品だと思う」って感想だし愚痴みたいなもんだな。
ただ「強キャラ否定！」って訳じゃないのでそこまで叩かなくてもいい気もする。

うざい長文書かせて貰ってる上に偉そうな事言ってすまん。

何にせよスレ違いだな

いつもの豪鬼否定厨かもなｗ

>>43だが感想で愚痴なのは否定しないが
格ゲーの話するなら強キャラの話もしたかったんだ。
いつもの人とは１０スレぐらい付き合ってた肯定派

>>54
愚痴はチラシの裏にでも書いてろ。
ここはお前のメモ帳ではない。

>>54
何だ別人か。
勘違い悪かったね。

まー>>43が言いたいのは強キャラ「しか」使わない上に、
ゲーセンで大声で強キャラの自虐を言ってるがネタを通り越してキャラ性能の自虐か他キャラの悪口染みた事ばかり言っている人間に対する愚痴だよな。
気持ちはわかるわ。

要は、>>43が言いたいのは、否定派の言ってる事は、それぐらいのLevelって事でFA

>>34
>マイルール
マイイールと読んでしまった。
聖刻ファンがここにもまだ居たのかと喜び勇んだが、勇み足だった。
俺の感動を返せ！ヽ(｀Д´)ﾉ

>>59
ここに居るぞ同志よ

>>43ぐらいならまだ愚痴として許せるかなぁ
まあ話題が話題だからスレチって言われるのはしょうがないかもしれんが
現に他にも愚痴として受け入れてる人もいるみたいだし
もちろん愚痴に対しての否定的感想があるのも当たり前だけどね

俺は下品なんて主観的表現している>>43が下品だと思う。

まあみんな落ち着け

横槍＆ほとんどレスできんと思います、ごめんなさい。

>もし、自分が当て投げを嫌いで、当て投げに対する配慮をするべきだと思っているなら、
>当て投げを戦術として考えていて、それに対して「嫌われる戦術は自重するべき」と言わないで欲しい（配慮して欲しい）と思っている人間がいる事も理解出来ると思う。

理解できますが、この前者と後者の関係は今回のような議論する場では、
お互いが対等であるのが前提だと思います。
前者だけが後者のことを配慮するべきではなく、後者のみが前者を配慮するべきではないと。

>現実社会とは違い、自らが選んで遊べるバーチャルな世界がゲームであり、
>そのゲームの持つ良さの中には「出来る事をやって楽しんでも良い」という非現実的な部分もある。

私はバーチャル(ゲーム)は現実社会の"中"にあるもので、現実社会では許されないが、
バーチャルだから許される物というのは基本的に無いと考えます。

もちろんゲームでキャラクタを殴るのと現実で人を殴るのは違います。
現実にある殴りあうゲームで相手のキャラクタを殴る、これは許される。

最近オンラインゲームなどでも現実と仮想を対等であるかのように話される方が
みえますが、あくまで仮想は現実の中にあると考えるのがいいように思います。

>では当て投げも波動拳もめくりも起き攻めも、どんな風に使ったら相手に嫌われる行為になるんだろうか？
>それは「勝つため」ではなく、「相手の気分を害する」事を目的に使用された場合のみではないだろうか。

「相手の気分を害する」事を目的に使用された場合の多くは相手にとって
嫌われる行為であると思います。
しかし、現実で考えれば、相手に嫌われる行為が必ずしも意図的なもの"のみ"に限られる
わけではないと思います。

>当て投げも立派な戦術として受け入れている人間が１選択肢として当て投げを絡めた攻防をしてくるのは当たり前の事。
>俺個人が考える本当の意味での配慮は、>>934でも書いたが、自分にとってだけ都合がいいものじゃない。
>何でもありの格闘技の大会で、寝技が苦手な人間に「勝つため」に寝技を仕掛ける事が「対戦相手に」嫌われるとしても、
>お互い勝負の土俵に立ったその瞬間から「勝つためにプレイする」事が前提になっている事を考えれば当然の事だと思う。

「相手に勝つ為にプレイする」以外に遊び方がある、と考える人には
それが前提となっていないという現実があると思います。
逆に皆が勝つことだけが目的であるなら、こんな複雑な話にはなっていないでしょう。

>当然格ゲーは真剣勝負の場ではなく、いろんな技を決めて勝ったり負けたりして楽しみたいというライトユーザーもいるが、そうじゃない価値観の人間もいる。
>本当に配慮があるのなら、ガチで勝ちに来る人間に対してはガチで勝負するべきだし、そうじゃない人間に対しては自分のさじ加減で自己満足すればいい。
>少なくとも「当て投げ＝悪」という考えが当たり前と思ってしまっては自分に都合のいい「配慮」という名を借りた「我侭」になってしまうと思う。

色々反論させて頂きましたが、あなたの考えられることも基本的に理解することができます。
しかし、「ガチの人にはガチで、そうでない人には自分のさじ加減で自己満足すればいい」
という部分はちょっと疑問が残りました。
これはガチの相手の反対として自己満足する相手をだされたのでしょうか。
ちょっと不適切な気がします(面倒であれば非ガチの人でもよかったのでは？)。

また、ガチの人にはガチで勝負"するべき"とするなら、ガチでない人にも「〜するべき」と
まとめて欲しかったと思いました。
最初にも書きましたが、配慮やマナーを議論するのであれば、配慮は一方だけがするもの
ではないと思いますので。

なお、私個人は「当て投げ＝悪」とは思っていません。
基本的に自分からは使いませんが、相手が当て投げを戦略として組み込んでいると
判断した場合にのみ使っています。

ってか、すげー長いな・・・。
ごめん。orz

>>64
揚げ足とるつもりはないが、誤読が目立つぜ？
あとさすがに長すぎ^^;
本人じゃないがちょっとレス返してみる

「お互いが対等であるべき」って言うけど
肯定派は、否定派のみが我慢すべきことって言ってる訳じゃない
気持ちが理解できるかどうかが重要（否定派にはそれが足りないように見える）
具体的にどこで折り合いをつけるのか（＝我慢するのか）は次のステップであり別問題

バーチャルが現実の中にあると考えることと
当て投げの接点、関係がよくわからないので説明プリーズ

「ガチの人には〜」のくだりは、「そうでない人」＝「非ガチ」だと思うが
おそらく誤読だと思うので、再度読み直したほうが良いかと

>>64
レスありがとう。
俺も完璧な人間じゃないし、間違ってるところは多々あると思うので、突っ込みはウェルカムだよ。
一応全部にレスしたらかなり長文になってしまうので簡単に訂正しますね。
（>>66さん解説ありがとう）

＞もし当て投げが・・・（配慮して欲しい）と思ってる人間がいる事も理解出来ると思う。

この部分は貴方の言う通りこちらの事だけを理解しろと取られてしまうかも知れないね。
自分が言いたかったのは、配慮を語る上で、他人のプレイスタイルを否定する立場に立っている否定派の位置が矛盾してしまうんじゃないかと。
貴方のように、当て投げを悪と思わず、自分からは使わないが相手が使ってきたら使うというタイプの人間は、このスレの中じゃ肯定派だと思うよ。
そういうスタンスの人に対しては必要の無い言葉だったかも知れないね。

＞バーチャル云々

これに関しては正直言ってる事がわからない。
チェスで相手のコマを取る（殺す）事をしてもいいのは、それがゲームだからであり、
そのゲームのルールに基づいた行為だからだと思うんだよね。
今出ているゲームは昔の物と違い、非常に自由度が高く、プレイヤーの行動に対する制限も少なくなってる。
そんな中、ゲームのルールに則った行為をすることに関して、相手の気分が害される可能性を考慮して自重すべきという大雑把な言い方では納得がいかないと思う。
根本的な部分を見れば、そのゲームの持つ良さの中には「出来る事をやって楽しんでも良い」という非現実的な部分「も」ある。と思う。
この表現は、あえて否定派っぽく言えば「出来る事なら何でもしてＯＫって考え方はモラルに欠ける」って考え方の下にあるゲームって物の持つ本質の話ね。
ＰＫが認められたネットゲームをやるって事は、ＰＫされるかもしれないって覚悟がいるのと同じ様に、当て投げがあるゲームにもそれ相応の覚悟があったほうがいいと思うよ。

>>64
続き。
簡単に説明するつもりが熱くなってかなりの長文。こんなプレイスタイルの俺でゴメンナサイ。

＞しかし、現実で考えれば、相手に嫌われる行為が必ずしも意図的なもの"のみ"に限られる
＞わけではないと思います。

ちょっと俺の言い方が悪かったな。好き嫌いの嫌いと言うよりは、相手に嫌悪感を感じる戦術として嫌うって意味合いで書いたつもりだった。
相手に悪気が無く、相手が撃つ波動拳と同じように投げやめくりを使っていた場合、それに対して正等に貶したり怒ったり出来る理由は無いと思うんだよな。
嫌うって事に関しては自由だし、上の文章の通りなんだけど・・・
言いたかったのは「ザンギのＭ字開脚は見たくねえ」ってのと同じように、自分が単純に嫌うだけなら好みの問題と同じで誰も文句も言わないと思う。
だけどその嫌うがここにいる否定派のそれの様になってしまうのはちょっと大人げ無い様に感じてしまう。
「この人は嫌がらせでは無く、俺のが波動拳を撃つのと同じように当て投げを使ってるんだ」って理解できたら相手に対して本気で嫌悪感を持てるだろうか。

＞勝つためにプレイする云々

これも「出来る事をやっても良い」っていうゲームの本質に繋がる話だけど・・・
プロレスをしたい人もいれば格闘技の試合をしたい人もいる。
ではどちらにあわせるべきだろうか。そう考えれば、格闘ゲームが持つ「勝負を楽しむ」という大前提にたどり着くと思う。
対人ゲーム（スポーツやボードゲームも含めて）の持つ最大の魅力は、「勝つか負けるか」であり、
その楽しみの上に沢山の要素が乗っかっているんだと俺は考えてる。

格闘ゲームのカッコいいコンボの爽快感も、いやらしい攻めの無い強くて紳士的な戦い方も、全て勝負の上にある要素だと思う。
だからもし自分が当て投げ嫌いだったり、相手に手を抜いて貰いたいとしても、その我侭を通すために一番大事な勝負感を犠牲にさせようとは思わない。
自分が相手に対して勝負の部分を犠牲にするのは一向に構わないし、（舐めプレイって思われるかもしれんが）初心者に対する教育的な配慮って意味での手加減にはある程度賛同出来る。
ただ、自分が楽しみたいから相手に対して一番重要な勝負の楽しさを犠牲にしなさいって言うのはちょっとおかしいと思うな。

>>64
最後に。

＞最初にも書きましたが、配慮やマナーを議論するのであれば、配慮は一方だけがするもの
＞ではないと思いますので。

それはその通りだと思うよ。ただ、本当の意味での配慮って何かを皆がわかっていて、それが共通しているかは別。
「俺は格下には手を抜く」って人も「格下だったら強くなってもらうためにあえて手加減しない」って人もいる。
結局は全て自己満足。盲目的に「他人に配慮することは良い事」って考えてるだけで行動してもそれは本当の配慮とは言えないと思う。

俺にとっては、こちらが当て投げを封印して戦うより、相手が当て投げが当たり前の戦術だと理解し、
当て投げに対処できるようになり、他のゲーセンでも勝てるようになる「相手にとっての環境」になることの方が大事だと思ってる。

何故ならそのゲームにとって当て投げは１戦術だから。

自覚はあるみたいだけど幾らなんでも長過ぎるだろ…
いや長いだけならいいけど「結局何が言いたいのか」がさっぱり伝わってこないんだが

>>70
正直すまんかった。寝てなくて頭回らず調子に乗りすぎた・・・長文自重するわ。
次回から３行でまとめるようにする。
結局言いたいことは、ゲームはルールに従って遊ぶ物って事と、そこに配慮を考えるなら人それぞれ色んな価値観があるって事かな。

他人は他人、自分は自分でＦＡ

特定の戦術に対してネガティブな感情を覚えるのはいい。誰だってありうる。ただ、何でそれが控えるとか控えないとかいう話になるのかが理解できない。
だって戦術なんだよ。「強い戦術」「嫌いな戦術」それはあるだろうよ。
でも勝利ってベクトルに敷かれるのが戦術でしょ。対処できない方が負ける、そりゃそうだよな。
ＡとＢが勝負する、戦術と戦術をぶつけあう。すると強い方が勝つ。
これはガチとか非ガチとか関係なく当たり前の構図であり、受け入れられないで文句言う人ってどうなの？って思うんだけどおかしいのか？
不特定多数の人間が入り混じる街の対戦台で「嫌いな人がいるかもしれないから控える」それは配慮とは言わないと思う。上の彼が言う通り自己満足だろう(悪意ある含みはない)。
自己満足だという事を理解した上で、各々が「俺はやめておきたいから控える」って選択肢を取るもよし取らないもよし。それが筋ではないのか？
モラルってそこまでやって始めてモラルだろう。個人の嗜好を勝手に推し測ったつもりで選んだ自分の判断なら、ちゃんと自己完結させてはじめてモラルだろう。
「俺は使えるものは使う、だがその代わり何をされても文句は言わない」これもモラル。自己完結できてるから。

「この人はあまりよくわかっていないな、学習できるような動きを見せてみよう」その結果残念ながら舐めプレイだと受け取られてしまったようです。捨て挑発されちゃった。
これはどっちが悪いという話だろうか。そんな事ないよな。相手の嗜好を勝手に推し測ってそれが通じなかった、それだけの話。
ムッとしちゃいけません。人に何かをしてあげようとするなら見返りなんか求めちゃいけない。求めるくらいなら何もしない方がいい。
見返りを求めて施すのが失礼で愚かだとして施さないのが何でもアリ派。
見返りを求めて施そうとするのが俗に言う否定派。というより「施されよう」に近い。アホ。
「それが仇として返ってきても構わないから施そう」って人が出てきたら、俺は素直に応援するわ。個人的に対戦したいかしたくないかは別として。

>>73
上手く纏まってて読みやすかった。
俺が>>45で言ったのも、>>42に対して当て投げは道路に唾を吐くような行為じゃないって事言いたかったからなんだよね。
否定派が「当て投げ＝他人に迷惑をかけるモラルに欠けた行為」って認識をしてしまってる以上いくら肯定派が語っても無駄になると思ったから。

一応言っておくけど誤解されてるが俺は肯定派だ。

ダーティーな手は向こう様から。
相手が使ってきたら使いかえせばいいし、そのままクリーンに徹してもいい。

だが、相手が嫌がる可能性のある戦術を先に使うのは配慮に欠ける。
相手が使ってくると言うことは相手は容認してるんだから、
いくら使っても問題はないだろうが、使ってこない場合は相手が嫌いな可能性が高い。
少なくとも自分から嫌われる戦術を使うことにより相手がそれが嫌いで気分を害するという心配は無い。
どうしても自分から使いたければ乱入前に相手にガチを申し込めば気分よくお互いにプレイできるはず。

ダーティとかクリーンとか自分の中にしか基準が無い物を
他人に配慮してくれ、ってどんだけ我儘なんだ

まず、当て投げが何故ダーティか誰もが納得するような理由を
語れば、肯定派の中にも自粛する人はいるだろうよ

いらぬ世話だな

>>75
当て投げがモラルに欠けると思っている人でも、そうやって相手のプレイスタイルを否定しないならまったく問題ないと思う。
ダーティかクリーンかに関しては断言しないが、当て投げ＝クリーンって思ってる人の価値観も理解できているならダーティだと思うのも自由だよな。
ただ、たまたま当て投げに関しては相手に嫌われてる可能性があるってわかっていても、他の技に関しても同じようにするのかって言うと難しい気もする。

>>75
当然「俺はそういうプレイスタイル」ってだけの話だよね？
その価値観は誰にも迷惑かけないけど、その価値観を押し付けちゃうと話は別かも。

当て投げに限らず全員がこの価値観ならいざこざが減ると思うがどうか。
なんでもありがデフォだと許容できないやつに俺ルールを押しつけてしまっているように感じる。

>>80
おう、いいぜ！
俺、ザンギ使うから飛び道具無しな！
俺からは使わないんだからな！

>>80
全員の価値観が同じって事はありえないので、当て投げ嫌いな人も波動拳嫌いな人もいるんだよな。
そうなると、タイムオーバーまで攻撃の出来ない不思議な空間が生まれてしまうわけで・・・
俺が思うのは、物事を許容できない人間が、許容できるようになるのが一番だと思う。ゲームでそれを学べればラッキーだよ。

バニシングで消し狙いなどの波動読みの行動に来た時点で解禁するから動きに気をつけろよ。

ガードしきれれば反撃できるなんて考えてるから投げられるんだよ

当て投げが嫌いな奴がいる。
波動拳が嫌いな奴もいる。
昇龍拳が嫌いな奴だっているだろう。
当て投げだけを叩く理由が分からん。
結局、｢俺ルール｣を押しつけているだけじゃん。

>>83
バニシングは飛び道具じゃないのでそれはアウアウ
あくまで「飛び道具」をやめなさい、ってことだろ>>81は

ところで俺は体力減らされんのやなんだけど
乱入したら攻撃しないでね
俺もしないから

これを「極論だ」なんて切り捨てんなよ？
君が言ってるのも他人からしたら「自分勝手な独自意見」なんだからね

>>86
ただしこれは試合じゃ。
おぬしの技とワシの技・・・
どちらが上でも構わんと言うにはこのID:F0exqaY40・・・若すぎる！！

渋川乙

>>87
フイタw

>>83
飛び道具を消す意志が無くてもバニ出したら波動拳解禁すんの？
モラルが無いプレイヤーだなあ

>>86
サムスピならいい勝負できるかもしれない。

たまに肯定派のふりする否定派が現れるな

まあその辺はこのスレで培った見切り能力で回避するか
あえて相手をするか、好きにすればええんちゃう？

今回のは別に気にならないけど
荒らし目的、もしくは荒らし並みに話を聞く気がないヤツをグダグダと相手してスレが超加速するのはたまらんな
もちろん話を聞かない方が悪いに決まってるし、
そういうやつに全く構うなってのも無理な話だけど、
それに気づいた時点で、一言断ってスルーし始めるくらいのスレへの配慮が欲しいね

当て投げを止めるから飛び道具をやめろ？
どこがフェアでフィフティフィフティなんだよ？

イーブンにするなら
「投げを止めるから、飛び道具をやめろ」だろ。
もしくは
「当て投げを止めるから、鳥かごやめろ」だな。

当て投げは当てと投げの限定状況複合であり、
飛び道具はそれで単一の技。
連携と自称するもの一つ封じたら、
相手に必殺技を一つ、ハメは無論、牽制で撃つのも、
連続技も、連携も、近距離も遠距離も、全部禁止とはどういう了見だ？

自分がイヤだからやめろってのが通用するなら
ダメージ食らうのイヤだから当てんな
負けるのイヤだから勝つな
てのだって通用しないといかんよなぁ

常識的な範囲内の自粛なら問題ないと思うし、
自粛に対して無気力で来るならガチを申し込めばいいだけなんだけどね。

>>96
極論になっちゃうけどそういう事だな

でもそんなの認めちゃうとそれこそゲームにならないから
互いにそういう馬鹿な主張(自分がイヤだからやめろ)をしないでプレイするのが大人ってモン…
いや、いまどきこれぐらいの事子供でも知ってるか
これぐらいで大人とかいう程のモンじゃないな、うん

>>95
「どういう了見だ」ってそもそもこっちのセリフなんだけどね

いや、一般常識として他人が嫌がることはしちゃダメでしょ。
否定派嫌いな奴が議論に勝つために極論しか出してないし、肯定派同士仲間割れしてて滑稽。
実際、いい意見だと思うよ

なにやってんのこのスレ？
続ける意味はあるの？永遠のテーマなの？

>>95
｢他人が嫌がる事はしたら駄目｣なんだってよ、一般常識として

つまり｢フェア｣や｢フィフティフィフティ｣である必要は無いんだよ

俺は飛び込みを対空で落とすヤツはモラルが無いと思うな
マイキャラのアベルは有効な対空が無いしさー

スト４の当て投げってBP5000くらいの人でも抜けてくるんだけどな
その人たちと同じくらいの強さのノーカードの人たちも

対戦という一般社会とは別の特殊な場で一般常識持ち出すとかアホとしか言いようがない。
負け犬の負け惜しみにしか聞こえんね。

そもそも圧倒的少数派が一般常識語るとか笑い話だろ。

たしかにゲームと一般社会の区別できない頭が悪い人が多いみたいだね。
モラルに訴えるなら、器物破損の可能性がある台パンやネットゲームの回線切りとかの話でしょ？

「俺は数学が苦手だし嫌がる奴が多いから試験科目に含めるな」
ってレベルだな

みんなモラルがないと言う割には配慮しないんだね。

ゲーセンってすごいや。

実社会のモラルとか言うけどな
実生活でも、自粛するようなものを申し出で解禁するようなことがあるか？
現実的じゃないから突っ込み入れられているんだよ
在るとしたら「申し出により使用しない」が普通だろ

>>100
他人に滑稽と言ったり煽ったりする事は人の嫌がる行為だと思うんだが
お前の理屈だとお前は一般常識を知らないヤツという事になるな

>>95
あれ？
当て投げって簡単にできる状況に持ち込めるんじゃ
なかったっけ？
そのサギ当てから上ループする大ダメージな
卑怯極まりない戦術…って否定派の人が言ってたよ。

>>108
日本語で（略

>>108
喫煙OKのゲーセンで隣の筐体のやつがパカパカタバコすって
煙いし健康害したらどうしてくれんだとか言うやつがたまにいるが、
店側が許可してることに対して配慮する必要ないだろ
当て投げも同じ、メーカができる仕様で出してきてる以上、
嫌いでもやられることがあるのは念頭においてやるべきだろう
そして文句言うべきはそういう作りにした店やメーカーだよ

>>112
おめーママにやっていいって言われたら何でもやんのか？
それで「文句は親に言ってくれ」ってか。
随分愛されて育ったんだなお前

>>112
蒟蒻畑を発売禁止にするモンペと持論が変わりませんが・・・・。

>>113
じゃあ当て投げやめろって言われたらやめんのか？

>>114
お前の持論を教えてくれよ
俺は当て投げできる以上、使ってくるやつにやめろなんて言う権利ないと思うが

>>112
いや、世間的に問題になってる喫煙問題と同列に語られたら
肯定派の俺もさすがに引く

俺タバコ吸わないし大嫌いだし禁煙キャンペーン大賛成だけど、ゲーセンやパチンコ屋みたいな「未だ喫煙がデフォ」みたいな場所まで踏み込んでおいて「煙いからやめろ」ってのはDQNだと思うんだが。
嫌煙権どうこう以前に。
普通はどうしても煙が駄目だ！ってなったら店に「禁煙にするか分煙スペースでも作ってよ」って言うだろ。

まあ当て投げとは関係ないけどな

まぁ、明らかに害のあるタバコと一緒にするのはどうかって感じだよね。否定派と同じレベルの話持ち出しちゃ駄目でしょ。
ここで否定派は当て投げで100円50円失うのは害だ！とか的外れな話始めちゃうんだけど

喫煙をやめろって言うんじゃなくて、喫煙OKなのを知ってて「煙いので遠慮してもらえませんか？」と控えめに頼むのが筋なんだよ。
んで頼まれた方もニコ中で手放せないとかじゃない限り、煙が苦手な人に配慮して快く火を消してやるのが良識的な対処。
ここでどちらかが喧嘩腰だと当然成立しないし、どう見ても大人じゃない。
当て投げのことは知らん。

俺ルールを持ち込みたければ頭を下げて頼めってことだな
それを受けるかどうかは頼まれたほう次第だが

まず否定派ってのは「当て投げ及び使用者を否定します」って人間なんだよな。
つまり、当て投げを１戦術として認めておらず、それにより使用者のプレイスタイルも否定している。

俺は当て投げ嫌おうが自由だと思うが、否定派とかいう表現で他人に偉そうに講釈たれてる奴見ると気分悪いな。
どんなに敬語使おうが、その価値観の本質に「否定」がある人間は議論の場に立つのは難しいと思う。

「当て投げは１戦術とわかっているし、使用者を貶すつもりも無いが、俺は使わないし嫌い」って人間ならもう少しまともに話し合い出来ると思うぜ。

>>122
まぁそういう人なら話す事は大してないんだけどなｗ

「嫌いならいいんじゃない？頼まれたら封印してもいいけど無言なら知らん」

程度で終わる。

ゲーセンで普通にプレイしてる時、突然対戦相手が棒立ちになったと思ったら
キモヲタ系のメガネ君がこっち側に来て

「あのさ〜○○やめてもらえます？もう少しモラル考えてくださいよ・・・」

とか言われたとする。（○○は当て投げでもめくりでも挑発でも好きなのを入れてくれ）
そん時みんなどうする？

>>124
キモヲタだろうがイケメンだろうが美少女だろうがおっさんだろうがDQNだろうが全力で殺す。
そんな言い方されたらむしろ○○重視でやるかもしれんな。

>>117
じゃあ道端に捨ててある吸い殻どうにかしてくれよ

タバコも吸ってもよろしいですかと
隣の人に聞いてから吸うでしょ。

相手に文句言うのはアレだけど、●●使っていいですかと
先に聞くのがマナーだと感じるけどね。

だから>>124はNGだと思う。
>>117の場合はわざわざ離れたところで吸わない人が打ってたら
隣に座る時に先に聞いてから吸う、また許可もらっても
煙たそうだったら言われる前に控えるかな。

タバコ：国際条約が出来るほど問題視されてる。生命の危険あり
当て投げ：ローカルルールのある所を見つけるのすら困難。生命の危険なし

まったく別次元の問題

当て投げは他のものに例えるなら何が適当なのかな？
別に例える必要はないんだけれども

野球の変化球とか。

>>129
野球のフォークボールとかチェンジアップとか
俺的にはその程度

尊敬する清原さんとの最後の打席なので、
変化球を混ぜて全力で勝負させてくださいって言ったら
清原はどう反応したんだろうか。

>>66
>バーチャルが現実の中にあると考えることと
>当て投げの接点、関係がよくわからないので説明プリーズ

>>43さんが認識されている通り、ゲームを通じて意図的な嫌がらせってのができると思うんだよ。
実際、このスレだって長いこと続いているし、(当て投げに限らず)相手のプレイによって嫌な気分になったことが無い人って方が少ないんじゃないかな。

で、本当に相手が意図的な嫌がらせをしている、という前提で、
それがゲーム上のことだからモラル、配慮に欠けていない行為だと言えるだろうか。
その覚悟が無いならゲームするべきでない、という前提で皆が遊んでいるのだろうか。
ゲーム製作者はそれを本当に許容しているのだろうか。

私は違うと思うし、意図的に相手の気分を害する行為をするってのはゲーム以前（現実）の問題だと思いませんか。
まぁ、正直、当て投げに限ったことじゃないんですけどね。


>>69
>＞最初にも書きましたが、配慮やマナーを議論するのであれば、配慮は一方だけがするもの
>＞ではないと思いますので。
>それはその通りだと思うよ。ただ、本当の意味での配慮って何かを皆がわかっていて、それが共通しているかは別。
>「俺は格下には手を抜く」って人も「格下だったら強くなってもらうためにあえて手加減しない」って人もいる。
>結局は全て自己満足。盲目的に「他人に配慮することは良い事」って考えてるだけで行動してもそれは本当の配慮とは言えないと思う。
>
>俺にとっては、こちらが当て投げを封印して戦うより、相手が当て投げが当たり前の戦術だと理解し、
>当て投げに対処できるようになり、他のゲーセンでも勝てるようになる「相手にとっての環境」になることの方が大事だと思ってる。

>>43では、否定派の人は肯定派の人に配慮してガチで勝負するべき、と言われていたように思います。
上の文では肯定派の人は否定派の人に配慮してガチで勝負するべき、とあなたが考えられているように思います。
それがお互い配慮するという議論であなたの出した結果なのでしょうか。

私であれば、既に前で言いましたが、自分から当て投げを使うことはないです。
相手が当て投げを学習する段階にあるなら、相手は当て投げを使ってくるでしょうから
こちらも使うようにすれば問題ないと私は思います。

>>125
俺も○○連発して殺すかな。
自分の価値観が全てだと勘違いしてる人に偉そうに注意されるってのは本当に嫌な気分になる。
これは、当て投げ否定派が当て投げ連発で殺される嫌さよりも正当性があり、段違いに気分悪い。
恐らく否定派にはその理由がわからないんだろうけどな・・・

ここの否定派が当て投げを悪と思い込んで肯定派に偉そうな物言いで語りかける行為ってのは、
ゲーセンで当て投げ嫌いな奴を当て投げ連発で殺すことよりよっぽど相手を嫌な気分にさせる行為だと思うんだがどうだろ。

>>43が自演を覚えたようです。

>>133
俺は意図的に相手の気分を害そうとする行為（死体蹴り、挑発連打、悪口等含む）に対しては
モラル云々を語ってマナーの問題として話すのはいいと思うよ。

言いたかったのは、当て投げが「当て投げすれば相手が嫌な気分になるからやってやろう」っていう意図的な嫌がらせ行為であれば
相手の事を「こいつ糞だな」と思ったり「モラルの無い人」と表現するのもいいと思う。

だけど、何の悪気も無く当て投げは打撃で言うコンボと同じただの戦術と割り切っている人間が当て投げを使っていたとして
それに対して相手を糞だとかモラルが無いとか言えるのか？って話。

嫌がる人がいる行為は自重しろって話になるんだとしたら何も出来ませんよ。

>>133の>>43は>>45の間違いです。
すみません。

今さらですが、私の前提を。

ここで議論するのは肯定派、否定派ともに議論して結果が欲しいから。
否定派には当て投げを非難する人がいるが、ここで議論して実際に身近な環境が変化することはまず無い。
肯定派には当て投げは非難されるようなものではない、と考える人がいるが、ここで議論して実際に当て投げ非難が減ることはまず無い。

主観的に言えば、
否定派はここで議論しても当て投げされる現実は変わらない。
肯定派はここで議論しても当て投げが嫌われる現実は変わらない。

では自分の環境が変わるような議論の結果はどうやったら得られるだろうか。
一番簡単なのは自分が変わること。

否定派は当て投げに対処できるようになったり、嫌だと思う当て投げをされたら、相手に使用を控えてもらえないか交渉する。
肯定派は当て投げが嫌いな人に配慮したり、相手から当て投げ使用を控えて欲しいと言われたら考慮する。

その辺りに落としどころを持ってくるのが議論の結果としていいのではないかな〜と私は思います。
そしてそろそろ出ないといけなくなりました。orz

>>133
>>43ってレス番間違えてね？

>>136
>嫌がる人がいる行為は自重しろって話になるんだとしたら何も出来ませんよ。

上の方でも書きましたが、自分が意図せずとも相手に嫌がられてしまうことは現実には沢山あります。
それら全てに「いや、意図的なものじゃないんだ」で許してもらえるでしょうか。

自重する場合は確かに存在するのではないですか？
例えば相手が子供でレバーガチャガチャやっているだけなら、ある程度の自重があるかと思います。
そこでは配慮できているのに、他は配慮できないからしない、なんておかしくないですか？
そして相手のことが本当に分からないなら、ある程度分かるようにならないと強くはなれないと思います。

>>137
恐らく、昔は否定派だったけど今では肯定派だって人間は多いと思うよ。
それは客観的にスレを見て自分を変えていけたからだろうし、この下らないスレにも少しの意味はあるんだと思う。
議論の落としどころと結果については、色々と意見もあるだろうが流石に皆わかってるし考えてるだろう。
今まで何度も何度も言われてることだし、当たり前の事だから。

肯定派として言いたいこと言わせて貰えば
否定派には覚悟と謙虚さを持って欲しいってとこだな。
否定派に言わせれば、肯定派は父のやさしさ（厳しさ）だけではなく、母のやさしさも持つべき？って事なんだろうな。

>>139
ここの肯定派で貴方の想像するような配慮無しの人間は殆どいないと思うよ。
初心者問題とか手加減の話となるとまた別の話。
当て投げ自体を自重することと、全体的に手加減することはかなり意味が違ってくる。

相手が超初心者だった場合、飛んだら落とされる、固まってたら投げられる、ガードしてなかったら攻撃されるっていう基本くらいは
実戦で体験させてやりたいと思う。（当て投げもする）
勿論相手によっては、わざと一本取らせたり、「手加減してるんだよ」ってのを口に出して手加減したりする場合もある。（自分の気分次第）
その配慮が出来るのは俺にとっては当たり前の事で、否定派の言う「当て投げ自重」とは結びつかない。

>>139
>自分が意図せずとも相手に嫌がられてしまうことは現実には沢山あります。
>それら全てに「いや、意図的なものじゃないんだ」で許してもらえるでしょうか。

そもそもだ
なんにも悪い事してないのに許してもらうもへったくれもねえよ

>例えば相手が子供でレバーガチャガチャやっているだけなら、ある程度の自重があるかと思います。
>そこでは配慮できているのに、他は配慮できないからしない、なんておかしくないですか？

だから初心者問題と混同するなと何度言われりゃ理解出来るんだ？

ちょっと否定派の人って、ゲームの中に入り込みすぎちゃってると思うんだ。
もっと肩の力抜いてプレイすれば？リアルで頑張ってゲームで息抜きくらいが丁度いいと思うよ。
ゲームに対してマナーとかモラルを語るのも悪くないが、当て投げっていう戦術がモラルに欠けるって言うのは少し浅はかな考えだと思う。

>>139
大前提が間違えてるんだが
その理屈で言うと「相手が体力減らされんの嫌がることに配慮して攻撃できない」
これが覆せないよ

>>144
多分、｢極論｣か｢屁理屈｣の言葉が返ってくるよ。
否定派定番の決まり文句だからねw

>>144
体力減らされるの嫌で相手にもそれを相手にもしたくないプレイヤーって
どんな戦い方してるか、ものすごく興味があるんだけど。

動画どこかにある？
できればコインを投入するところから見たい。

>>146
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm418398

こういうのじゃない？

>>146
ひたすらお互いに技の練習じゃね？
まー冗談は置いといて、体力の話は極論（ゲームにならない）だけど、
永久、当て投げ、待ち、めくり、起き攻め、鳥篭、飛び道具連打・・・
一般的に嫌われてそうな戦術に関しては、個人の価値観によって違うけど、お互いに事前に話し合ってやればゲームにはなるな。

仲間同士、家でやってくれると一番他人に迷惑かからないからそうして欲しいけど。

極論じゃなくても「このキャラは嫌」ってのはいくらでもあるシチュ。
下手すりゃくだらねぇ"配慮"とやらでマイキャラそのものが封印される可能性すらあるわけだが。
ゲームにならんよ。

>>146
こんな人達か？

http://c.2ch.net/test/-/gamefight/1220189767/i

>>147　>>150
どっちも体力は減らしたいみたいだから、なんかちがうよな。

>>149
その場合は乱入時に声をかけて了承を取るってのが
昨日の肯定派君の意見だったような。

>>151
最初から読め

否定派を中心に世界は回ってません
これで十分だと思うのだが

>>152
自覚無いと思うよ。

なんにせよ、配慮を考えろって否定派が言うのはちょっと疑問だな。
肯定派の人間が自分のさじ加減でその日の気分や体調で配慮してあげたい分だけ配慮するでおｋだと思う。
配慮してもらって嬉しかったら「ありがとうございました」くらい言ってもいいと思うぜ。
「俺らは配慮してもらって当然」みたいな思い上がった思想を持った人間はそれこそモラルに欠けると思う。

声をかけて了承を得るってのも、本来自分勝手な我侭を相手に聞いてもらうわけだから自慢げに言う内容でもない。
相手に「ばかじゃねーの？嫌だね」って言われても「勝手な事言ってすみませんでした。ガチで頑張るんでよろしくお願いします」っていえるくらい謙虚に構えてみたら？

かなり肯定派びいきな内容に見えるかもしれないけど、
上で言うくらい「勝負」を前提にした格闘ゲームに配慮を語るのは非一般的って事ね。
相手が嫌がらせ目的の行為をしているならまだしも、通常の戦術に対して配慮とか言うのはそれくらいずれてるって事を言いたかった。

否定派へ。
配慮して欲しいなら必要な言葉があるだろう？

「　プ　リ　ー　ズ　（お願いします）」だ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5184743

否定派の人はこの決勝戦見ても当て投げ使ってるから寒いとか言うんだろうか

決勝見る前に寒いサガットとジャンプ攻撃ガード後の
寒いバックダッシュ見て見る気なくした・・・・。

探りあいの奥深さが見え隠れする勝負は見ごたえがある

というかさ
当て投げ使うかどうかなんて本当に肯定否定関係ないわけでさ

当て投げを一戦術として認めた上で、どの状況で使うのか、誰に使うのか、どの頻度で使うのかってのは
全てその人その人の判断に委ねられる。
ただ一つだけいえるのは、当て投げと呼ばれる行為そのものは決して悪ではなく、ルール違反の行為でもないという事のみ

その後の、相手が嫌がるだの初心者だのなんだのなんて、当て投げを肯否定するか否かにはなんら関係無いっしょ

>>159
何が寒いの？

当て投げは待ち崩しとして最適なんだけどなー。
あの忌み嫌われる「待ち」への対策。
それでも気に食わない？

一般常識をわきまえれば「待ち」なんてモラルに反した卑怯行為はそもそもしないから当て投げも不要

重複削除でスッキリ

そうか…

待ちと当て投げとコンボはする
狭義のハメはしない
これで良い

少なくともスト4にはハメがないから問題はないね

>>164
流石に釣りだよな・・・？

>>169
皮肉だろ、否定派への

正統スレの認定おめ。
重複スレ削除されまくりで思わず笑った。

>>163
スト４の当て投げは待ち崩しというよりは待ちを助長してますが。
ひたすら待ち、運悪くガードしてしまったら
バックジャンプかバックステップで距離を取ってさらに待つ。
当て投げが中途半端に強力だから待ち逃げゲーになるわけで、
当て投げは存在しないほうがいいなあ。

>>172
待ち逃げゲーの割りには当て投げ仕掛ける方は攻めてるんだな

>>172
それこそ、待ちゲー乙で終わる

>>173
リードされたら攻めるしかないでしょ

そこで当て投げなかったら尚更逃げ待ちゲーじゃないか

結論ありきで語るとこのように理論が途中で破綻します

破綻じゃありません波状です。
否定派語を正しく使わない人は否定されますよ

ﾊｼﾞｮｳ懐かしいなｗ
もう一つくらいなんか素敵な誤字なかったっけ？
あり得ない言い訳してた奴があった気がするんだが、もう覚えてないなー

>>179
レンメイキ

今はもういないのかな
あの時の奴は

重複スレも削除され、でしまくるスレもあの有様・・・
流石に昔騒いでた様な否定派も大人になったんじゃない？

昔はアベルのめくりトルネード発覚した時やフォルテの大パンループ発覚した時も
「はい。スト４糞ゲー確定しました。肯定派涙目ｗ」とか言って得意になってたけど、
そんなの関係無しに楽しめてる人間が大勢いる中、言い訳できる要素見つけて「負けるのは俺のせいじゃない」って言う否定派はまじで惨めだったな。

物事を楽しむ才能が無いってのはまじで可哀相だわ。

大人の階段のーぼる♪

スト４は当て投げがらみが糞だろ？

楽しむ余地が無い。

>>185
スト４当て投げ込みでも十分俺は楽しいけどな。
当て投げに関しては抜けで仕切りなおしになるのが多少テンポ悪いが・・・
今以上に硬直増えたら当て投げは難しくなるけど試合のテンポは相当悪くなる。
投げ抜け出来なかったり、勝てない内はつまらないかもな。

楽しむ余地が無いと思うならそんなゲームすっぱり見切りつけてやめればいいのに
何でいつまでもグダグダ喚き続けてるんだか

と職場で飲みの帰りにゲーセンいったら周りの人間がみんな言ってました。

次は「俺自身は当て投げ使うから肯定派だな」とか言い出すんだろ？
もう面白くないからやめろ
新しいネタ持ってくるまで書き込むなよ

なにいってんだよ。
一般人は否定派が多いというのを物語る事実だろうが。

この後は必死に全レスか？
寝るわ

つか次スレからスト４ってスレタイの頭に入れれ

俺昨日は肯定派だったけど今日は否定派。
明後日はまた肯定派やって、コタツ出したら否定派に戻る予定。

そうですか
君が誰かは知らんけど

陣痛波状拳どこいったんだろな

あの腐ったスレタイをタイプミスと言い張った事もあったな

一般人は当て投げを嫌っても否定はしていないよ。
だから遊び続けている訳で。

どうしても許容できない人間は他のゲームに移る。
ただそれだけの事。

俺スト４好きだから、同僚が一緒に出来ない
当て投げシステムが許せないわけよ。
わかんないかな。

他のゲームに移る奴が出るのは当て投げが悪いわけ。

そいつがやめればいい、他のゲームがあるというのは
自分ルール押し付けの奇麗事。

そのゲームのプレイヤーを減らす行為は悪であると俺は認識する。
サガットを使うなんてのももちろん悪。

俺からすればお前の考えは害悪だ

身内でやりたきゃ家庭用待ってろですよ

>>198
別に身内対戦すればいいだけの話だろ？
一緒にできるじゃん。

「わがまま言うな」を俺ルールの押し付けとか、
どんだけ世間知らずなんだか。

>>198
本気で言ってんのかな？

俺の同僚は野球嫌いだから野球ゲーム一緒に出来ない！他のゲームに移るのは野球が悪いわけ。

シューティング嫌いな奴も音ゲー嫌いな奴もいるけど、そいつらにとってそのゲームシステムは悪なのかｗ
「そのゲームのプレイヤーを減らす行為は悪である」なんていうとんでも理論発言する前にもう少し世の中を知ろうな。

野球の例えがわかりにくいなら変化球に例えて読んでくれな。


俺野球ゲーム好きだから、同僚が一緒に出来ない
変化球システムが許せないわけよ。
わかんないかな。

他のゲームに移るやつが出るのは変化球がわるいわけ。

そいつがやめればいい、他のゲームがあるというのは
自分ルール押し付けの綺麗事。

そのゲームのプレイヤーを減らす行為は悪であると俺は認識する。
イチローを使うなんてのももちろん悪。

俺は格ゲーもシューティングやるけど
格ゲーは3D系は技多くて覚えられないからやらない。
シューティングはグラディウスやガレッガみたいなパターン構築が強いのはあまりやらない。
でもクソだとは思わない。ただそれだけのこと。

身内ってのもまた嘘なんだろ。
その上>>201の１レスで終わっちまうような低レベルの嘘ならつくなって感じ。
新規だとか弱い身内だとか弱者盾にしてまで嘘ついて恥ずかしくないのかね

俺の周りの同僚とか地元の知り合い（ゲーマーじゃない）つれて一緒にゲーセンでスト４やる事多いけど、
当て投げ嫌だなんていう奴は今までいなかったな。

恐らく学生かなんかだと思うけど、嘘ついてまで印象操作とかみっともないとしかいえない。
職場で飲みの帰りにゲーセン行ったら周りの人間が「みんな」言ってたって・・・実際に職場の人間とスト４やってないのがバレバレだよな・・・

スト４熱もおおよそ冷めてきて、新しい話題とかなくなってきたな
否定派の煽りも目新しさのないものばかりで、以前のような暇人の食いつきもなくなった
このスレもそろそろ終わりかな
次スレも必要ないだろうな

嘘ついてでも当て投げを悪にしたいんだろうな

そろそろ数の暴力扱いか、でしまくるスレで謎の勝利宣言かの時間じゃないかなー

一応、バックジャンプやバックダッシュ、グラップで抜けられると
同僚には説明した。

そしたら、何でガードした後さらに逃げなきゃいけないんですか？
って文句言われた。

昇竜じゃ抜けられないんですか？って聞かれたから
つかまれるフレームもあるって説明したら
じゃあ、逃げが安定の糞ゲーなんですねって言われた。
彼らは待ったり逃げたりまでして対戦したいわけじゃないみたいだ。

彼らと一緒にスト４するには当て投げを縛るしかない。

これでも、当て投げはプレーヤーを減らしてないって本気で思えるの？

>>210
つまり、自分達が楽しく遊ぶために俺達ルールで制限をかけろ
って言ってるのね？

俺達がモラルだ！俺達が正義だ！

って言いたいのね？

いやいや、スト４でたからやってみたいというプレイヤーには
こういうプレイヤーが多かったと思ってる。

それを定着させなかったのは、何でもありが当然と思って
それを押し付けたプレイヤーだったんじゃないのってこと。

俺自身は使いたいとプレイヤーと嫌いなプレイヤーがいるのも理解してるから、
まずは相手のスタイルを見てから当て投げを使うけど。

今に至っては仕方が無いだろうが、次にこんな大作が出た時に
当て投げが出来て当然って考え方で、獲得できたはずのユーザを減らして欲しくない。

>>210
それが本当に会社の同僚達だとして（複数名だよな？）考えると、
その同僚は初心者でもなく、格ゲーを理解してるようだね。
恐らくその同僚ってのは君なんだろうけど（違ってたらすまん）、残念ながらスト４は「そういうゲーム」。

当て投げが嫌いだからスト４やらないって人間はいるのは当たり前。
サガット嫌いだから辞めた奴もいれば、カードシステムが嫌で辞めた奴もいる。
さっきの話では「そのゲームのプレイヤーを減らす行為は悪である」って言ってたんだぜ？
当て投げがプレイヤー減らしてないなんて誰も言ってないのにすり替えにも程があるだろｗ

俺の周りでシステムに文句言う人間がいるとしても、待ちやサガットに対する文句の方が圧倒的に多いし、
当て投げあるからスト４やんないなんて人間は他の格ゲーもやれないと思う。
そういう人間がいる事は否定してないし、だから何？って話。>>203もう一度読んでくれ。

>>何でガードした後さらに逃げなきゃいけないんですか？

これ馬鹿過ぎるよな。攻めればカッコいいとか思ってるんだろ。
「ガードさせて有利だから」って説明も出来ない否定派の友達と馴れ合う馬鹿達はこの程度。

>>212
それに関しては若干理解出来る。
実際昔のスト２世代（当て投げがハメだった頃の人）が戻ってきて、
最初に当て投げぽんぽん食らったらそういう感情になるかも知れない。

だけど、当て投げはすでに戦術として成立してるんだよ。
その戦術に対応出来ないままでいるより、
対応出来る様になった方がこの後に出るゲームにもいい形で向き合えると思うんだが。

表面的には当て投げによりユーザーが減るとか思うかもしれないが、
根本的解決を考えれば当て投げを学べる環境として考えればスト４は良い環境だと思う。

>>210
>昇竜じゃ抜けられないんですか？って聞かれたから
>つかまれるフレームもあるって説明したら

リュウだけな
しかもその掴まれるフレームもたった1フレ
ちゃんと説明してやれよ

全キャラ共通で逃げれるだけスト２より初心者向けだと思うけど。
リバサじゃなくてもイレッパで回避できるんだぜ？

>何でガードした後さらに逃げなきゃいけないんですか？
>って文句言われた。

ガードしたからこそ逃げなきゃいけないんだろ
ガードしたら読み勝ち(笑)とでも思ってんのかよ

ガードした後に不利になるのが嫌なら攻めろよ

何かを否定しないと自分自身が保てないような時期は誰にでもある。
が、いい歳こいても変わらないまま、恥ずかしげも無く甘えた考えを偉そうに語るのは恥ずかしい事だと俺は思う。

一部の否定派の人達がその考え方を「俺は世間一般的に正しいんだ」と思えてるくらい今の時代は温い環境なんだと思う。
これだけ恵まれたヌルイ環境だからこそ厳しい考え方は大事なんじゃないかな。

逃げたくないって言う割に攻められてるのが原因で止めるってか

いや、それは攻め込まれる時もあるだろ。

一方的に攻め込める脳内猛者ばかりですか？

リュウについては説明してなかった。
機会があれば説明しとく。

スト２のころは返しが能動的なので（投げ返し、昇竜など）
スト４の欠点が余計鼻につくみたい。

もう嘘だってバレてるから取り繕う必要ないよ。
むしろ嘘にしておいた方が同僚の為だと思うわ、馬鹿晒されて可哀想。晒し手の国語力が悪い可能性もあるけど。

攻め込まれた奴が悪いに決まってる

そもそもユーザーを減らさない行為を全くしないとか不可能だろ
極短時間の待ちも、性能の良い技も、コンボも、自分の好きなキャラクターも
当て投げだけに関わらず、少しでも議論されてるテクニックやキャラは全部使用出来なくなる
それどんな格ゲーだよ
コマンド技も使えず通常技でペチペチ殴りあうゲームになるぞ
イーアールカンフーかっつーの

減らさない行為を全くしないってなんだよｗｗｗ
減らす行為を全くしない
でした
ごめん

当て投げのせいでやめるって事は逆に当て投げが無理なゲームは逆に流行ってるということか？

ずっと攻められるわけじゃない
そんなの当て投げだって同じだろ
そんな一部だけが原因で止めるなんて馬鹿げてる
もうちょっと我慢強く成ったほうが良いんじゃない？

>>227
２DだとKOF、ギルティあたりは
スト系と比べてユーザを呼び戻す話題性に欠ける。
絶対ユーザ数が少ないからね。
だから、そういうゲームで無理があるかないかはこの件と関係が無い。

話題性の大きいゲームの当て投げ攻防が糞な点は大問題。

否定派の求める試合って、
子供の喧嘩みたいな闘いって事だよな。
ぐるぐるパンチでぶつかり合うような。

格闘技の試合みたいにテクニック（出来ない側から見たら卑怯？）を磨いて技術をぶつけ合うのは嫌なんだろう。

結局、勝つ為の努力や我慢をせずに勝ち負けの勝負が楽しみたいっていうとんでもない我が儘。

否定派は自己チューなだけ

つアーバンチャンピオン

首相撲や判定、カット（ＴＫＯ）を狙っての肘なんかが当たり前で、通からはそれらが高度なテクニックと評価されてるムエタイも、
向いてないと思う奴はやらないし、その技に対して悪だ何だとか言う奴は観戦にすら来ないだろう。

それらの要素を削って、解りやすいＫＯが多く出るＫ―１の人気が出たのは、日本人の好み（主に素人）を理解してた石井館長の凄さ。

格ゲーにおいても、一般ユーザーもコアユーザーも満足のいく物をって観念で作られてる訳だし、
この先皆が盛り上がれる完成度の高いゲームが出てくるかも知れない。

だが、今のゲームが昔のゲームに比べて完成度が高いのは言うまでもなく、
その環境も受け入れられない人間が、当て投げが無くなったところで黙る訳もない。
だから個人的には、「ここが嫌い」だとか「こうした方がもっといい」って意見は必要だと思うが、システムを悪とし、使用者を悪人として否定するのは反対だ。
ネガティブな意見は、それを受け入れた上であれば貴重になる事もある。

>>222
どうやったら攻めの機会を増やせて
どうやったら守りの機会を減らせるかって考えるべきだろ
何で1か0でしか考えられないんだ

格ゲーは無双じゃないからきっちり守ることも重要

｢当て投げばっかりでつまんねえ｣
↓
｢ガードばっかりだから投げられるんだろ、攻めろよ｣
↓
｢ずっと攻めてられるわけないだろ、脳内猛者？｣

って事は当て投げ仕掛ける方もずっと攻めてるわけじゃなく
守勢に回る場面もあるって事だろ
その時に否定派と同僚は当て投げを使わないわけか？

>>236
俺は普段は使うが同僚とプレーする際は使わない。

同僚は使わないのが暗黙の了解と言う立場だと思う。
（一応昇竜や投げ返しなどハパ２であったダメージ与えつつ返す技の存在は知ってる）

やっと追いついた。

>>140
>恐らく、昔は否定派だったけど今では肯定派だって人間は多いと思うよ。

なるほど、了解です。
そういった肯定派の人(私も肯定派に入るらしいですが)には自分のころの
感情、経験を元にして配慮あるプレイをしてもらえているかもしれませんね。

>>144
>その理屈で言うと「相手が体力減らされんの嫌がることに配慮して攻撃できない」

相手が子供の場合とかですね。
負けるのが惜しく無いなら負けてあげたらどうでしょう。

極論として言われているのであれば、対応は可能だが行動は難しいですね。
しかし、考えてみてください。
配慮、マナーに極論を持ってきては何一つ成立することはありませんよね？
では配慮、マナーは不要なのかといえば、無ければ生活が成り立たないものでしょう。

てかさ
俺は当て投げ使うな！って言ってる奴の方が余程卑怯だと思うのね

例えばメインのダメージソースが投げのキャラと、メインのダメージソースが牽制のキャラで対戦するとするじゃん。
当たり前だけど牽制キャラの方が立ち回りの間に体力面で優位に立つよね。
んで投げキャラが頑張って近付くじゃん
当て投げ出来ないじゃん
投げられないじゃん
汚いなさすがガイルきたない

ってなるわけでしょ？
おかしくね？
ガイル卑怯じゃね？

いつもの人だとわかりつつかまってあげるおまいらの優しさに全b

俺もちょっと絡んじゃったけど
破綻した我が儘理論(子供の駄々こね)にはもう飽き飽き

じゃあ簡略に質問するよ。

俺は同僚とも肯定派とも普通にプレイできる。
肯定派は同僚とは普通にプレイしないという。

その差は何で？

普通にプレイってどういう状態か説明しろよ。

>>241
俺は誰とでも俺が思う普通にプレイできる
で？差を作っているのは誰？

>>242
>>243

他のプレイヤーを切り捨ててるから
俺ルールでプレイできるだけって考えにはならないのか。
俺は万人と遊べるわけだけど、どっちがいいかは一目瞭然と思わないか？

>>244
万人が俺ルールで戦ってるだけだよ、そりゃ
そんな事に文句言ってる人間いるか？
俺ルールを押しつけているのは誰？
「俺のルールと違う」と声を上げるのは誰？

君の言う万人と遊べる条件に当てはまらないのは誰か？
って皮肉言ってるんですけど

>>244
俺はお前と対戦したくないよ

俺のルールは相手に合わせる。
何でもありとはまた別のルールだよ。

何でもありは押し付けルールに過ぎない。

相手に合わせるならば当て投げもOKだな

相手ごとににハンデを与えるのが普通とは初耳だ

>>247
馬鹿だなぁ、相手に合わせたりなんだりも全部「俺ルール」なんだよ
相手にルールを押しつけているのは「俺のルール」を押しつける人
つまり、「相手の戦法に文句を言う」人だ

>>244
わりい、俺はお前みたいな独善的な野郎と遊びたくねーわ

>>239
同意。


なかむら氏のダイヤより抜粋

キャミィ：ガイル　２：８

ハパで申し訳ないんだけど、当て投げ有ったとしてもこの数値なんだよね。
有名プレイヤーの発言だからじゃなくて、俺自身ガイルも使ってるし、
有名プレイヤーとの対戦を経験して「納得の数字」なんだけど。
ぶっちゃけ…当て投げ封じられたら０：１０だとさえ思えるのよ。
当て投げ酷ス！自粛しる！って言われたら、好きなキャラで「遊ぶ」事すらできない。
負ける為に乱入する程ドＭじゃないし、
被せられても相手の好きなキャラを規制できる訳でもない。

なぁ、当て投げって「悪」なの？
マナー論持ち出されて使用を制限されたら俺、ハパで遊べないよ。

>>248
俺はOKだ。
同僚はNGだ。
人の文章をよく読んでくれ。

>>249　
世の中には横綱相撲という言葉があってな・・・・。

>>250
お前さんのルール押し付けで対戦するプレイヤーがやめることがあっても
俺のルール押し付けで対戦が楽しくないからやめる奴はいないと思うぜ。

別に当て投げに対抗して俺は当て投げするしな。

『なんでもあり』というのは否定派の曲解した表現だぞ。
肯定派のそれは『相手の行動を制限しない』というもの。

否定派みたいに制限かける闘い方はで万人と対戦できるとは笑止千万。

>>252
まずキャミィにガイルのかぶせが倫理的にNGだと思う。
極端な例を言ったら利用の同情を引くなんて簡単だよ。

自分の好きなキャラ使う事すら許されないのか

>>255
傲慢。

相手のルールで戦うっつってもねぇ。
その相手がルールを告げてこなかったらどう闘うんだよ。

いやいや、五分か少し弱いキャラも使えるようにして対戦するのが
横綱相撲だよ。

傲慢とかいわずにまずは気配りの精神を覚えた方がいい

>>259
その上から目線が傲慢だと言っているんだ

自分から乱入する以外の思考が無い人間が配慮とか馬鹿越えてるだろ

傲慢じゃなきゃ独善。
自分で勝手なルールを作って、他人に押しつけるんでしょう。

一人で勝手にやってるならともかく、他人に要求するなんて、傲慢。

なんだ、もう時間だから消えたってか

>>198が馬鹿すぎて噴いたｗ
幼児悩の社会人とか最低だな。

対戦相手に当て投げされると抜けれ無いんでやめてくださいって言えばいいよ
相手の人は自分の金捨ててまでお前らを楽しませてくれるはずだよ！
朝鮮人みたいだね！厚顔無恥

ヒント：乱入する側は相手を選べる、乱入される側は選べない。

結局いつものオモチャは中傷スレ乱立して板に迷惑かけ他人を中傷しまくって
スト４本スレに乗り込んで荒らして一蹴されて涙目になった挙げ句
誰もかまってくれなくて淋しくなってエグエグ泣きながらこっちに戻って来たわけか

ほんと〜にどうしようもないお子ちゃまだな
それか真面目に心の病気かどっちかしかないね、コレ

相手のキャラ見て五分程度のキャラしか選んではいけない。なんてルール始めて聞いたわ。
当然の如く複数キャラ使用前提を押し付けた上に、キャラのダイヤグラムまで覚えてなきゃ対戦しちゃいけないのかよ。
誰か鉄拳6の花郎vsブルースとか、マブカプ2のリュウvsケンのダイヤわかります？

つうかいつものように否定派くんは曲解してるけど
肯定派は当て投げを使いまくる人では無いし
初心者や申し入れがあれば配慮する、って何度も言われてるよね

何か誰かに強制力があるような意見がちらほら。
そんなの無いよ。分かってるでしょ？
個人的には色々余裕があれば配慮してやって欲しいと思うが
無理ならそういう人も確実にいるってことだけ覚えておいて欲しい。

これで数日後には否定派が
「肯定派はただの愚痴も叩くニダ！最悪ニダ！」
って騒ぎ出すんだぜ。

「俺は他人に配慮しているんだ！貴方とは違うんです」

みたいな事をほざくヤツが配慮できるヤツだなんて片腹痛いわ

その考え方だと当て投げ無しを押し付けるのもダメなんじゃないの？

｢使わないのに肯定派、なんて矛盾してる！｣という
頭が可哀想な否定派くんがいるけどそれについても

俺はガンガン攻めるのが好きだから待たない
でも相手が待つのは全然かまわないし、崩す努力も楽しい
さあ、俺は｢待ち否定派｣なのかね？

おまえら否定派君が来るのを毎日噂しながら今か今かと待ってるじゃないか。
健気だな。

だって　ひていはくん　と　おはなし　するの　たのしい　もん

ホームの常連にぶっぱや当て投げは運の要素が入るからクソだって言ってる人がいるな。
俺は実力だけで勝負したいんだよ、みたいなニュアンスの事をよく言ってて煙たがられてるｗ
美徳とかポリシーがあるのは構わないがそれこそが正義だと思い込んでるのはちょっとな・・・

読みあいも突き詰めりゃギャンブルだと思うが

まーやさしく理解してあげるとしたら、
当て投げありでもなしでも楽しめるようになった方がいいと「俺は」思う。
って事を言いたいんでしょ？

その考えは肯定派が否定派に言っている考え方と同じ。
相手が当て投げして来ないなら俺もしないってプレイスタイルもいいと思うが、
相手が当て投げして来なくても俺はするってプレイスタイルもいいと思う。
そこに、「こうするべき」ってニュアンスが含まれている以上、その考え（当て投げ否定意見）に同調してくれと取れてしまう。

俺がそっちの立場なら
「「俺は」相手が当て投げして来なかったり、当て投げ嫌いな相手なら自重して戦うけど、当て投げありの対戦もするってタイプで否定派ではない」
としかいえない。

つまり相手に「当て投げは悪いもので卑怯な戦術なんだ」ってスタンスで向き合う事を問題としてるのが肯定派。
素人に教えてる時にたまたま相手が当て投げしたら「今のは卑怯な技でやっちゃ駄目だから気をつけてね」とか言ってしまうのも同じ。
昔の投げハメを知らない世代が当て投げを悪いものとして認識するより、戦術として堂々と使える環境を作ってあげる方が大事だと思う。

>>280
むしろ今の時代の新規のプレーヤーに
現行の格闘ゲーム事情を理解しようとせずスト２の頃の負のイメージだけで顔真っ赤にして否定する否定派(おっさん)が
「当て投げは卑怯な戦術だ！当て投げをするやつは卑怯者だ！」と喚き散らすのは
その若いプレーヤーの自由なのびしろを萎縮させてしまう可能性がある害悪だとすら思えるな

>>277
「読み合い」って言葉に踊らされて勘違いしてる典型だな。自分の好きな「読み合い」をしたいだけの馬鹿。
そういう奴って予想だにしない手で来られると脆い上に文句言い出すんだよなｗ

読み合いなんて後で答え合わせするわけじゃねーんだから片方から見れば結局は運だっつーの。

片方というか何も考えてないアホから見れば、たしかに運だな。

亀だけど。
キャミに対してガイルで入る時はかぶせとして嫌われる。
でも、ガイルの人が乱入前に、ガイルでもいいですかねと相手に了承を取れば君は不満なくプレーできるでしょ。
当て投げだって同じこと。
座っている相手が当て投げや待ちが嫌いなことだってあるわけだからね。

あ、追記する。
ガイル利用を打診された時に君はもちろん当て投げやフーリガンぶっ放しはありでいいんですよねとコミュニケーションを取るだろう。
君が当て投げをその相手に使っていいかの葛藤もそれで解決するんじゃないかな。

相変わらず肯定派にイチャモンつけたいだけとしか思えんな

鳥籠はどうですか？飛ばして落としていいですか？
待ってもいいですか？溜めキャラは待ち気味になりますが？
強キャラは駄目ですか？逆にネタキャラは駄目ですか？
当て投げは良いですか？すかし投げはどうですか？
削りで勝つのは不愉快ですか？
手加減はするべきですか？舐めプレイと感じますか？
バナナはおやつに入りますか？

いちいち全部質問してたら相手CPU戦終わってまうわ

キャミーにガイル云々なんてまずダイヤが分からないと理解出来ないよな。
初心者、初心者と喚きながら一方ではダイヤを知っている事が前提のマナーとやら
を強要かｗ

無理矢理にでも当て投げイコール悪にしたいのだろうね

>>122
>どんなに敬語使おうが、その価値観の本質に「否定」がある人間は議論の場に立つのは難しいと思う。
議論ってのは、殆どが「結論Aに付随する論拠A´に対する意見を肯定と否定に分かれてどちらがより正しいか」を話し合う場であって、
否定する人間は議論の場に立てないというのはおかしいぞ。
むしろ否定が無ければ議論は成り立たない。

ただし、その際「論旨A´に対する反論の論拠B´とその結論B」は肯定否定議論に於いての絶対条件であり、
当て投げ否定派はB・B'が用意できていないので（検証を伴わない屁理屈は論拠に含まれない）議論の場に立つ権利が無いのはその通りなんだが。

>>286
じゃあガチでいいですか？って聞けよ。

だから。
無理ゲーで入らないのや当て投げしない、相手に何か聞くなんてのを個人でやるなら勝手。誰も止めてない。
でもそれをマナーとか勝手な事言って他人に要求しないで。鬱陶しい。

大方ストシリーズしか見えてないんだろうけど、ギルティとかどうするの？
初心者相手だったら当て投げ(笑)なんかより前Ｋドランカーの方がよっぽど極悪だし。

>>290
当て投げ否定派にとってのガチが「当て投げなし」なんだろ？
それとも否定派は、やっと自分が「手加減してもらわないと
勝てないヘタレ」だって認めるようになったのか？

同様にトリカゴ否定派にとっては「トリカゴなし」がガチ、
強キャラ嫌いにとっては「強キャラ使わない」がガチだって
容易に想像つくだろ。
「ガチでいいですか？」では通じないじゃないか。
頭の回転の悪い奴だな。

何で否定派扱いされるかわからない。
俺、肯定派なんだけど。

対戦する際に乱入される側は相手を選べないし、相手のスタイルも受け入れるしかない。

だとしたら、乱入する側が相手に歩み寄るのが当然の気配りだと思う。
俺は乱入されたら普通に受けてたつけど、
向こうがそれを望んでなかったらどうなのって話。
常識的に相手に気を配れるのが常識をわきまえた大人でしょ。
常識が無いのを指摘されて押しつけと感じるのは君が人間的に成熟していない証拠だよ。

ほぼ面識の無いAとBのやりとり
A｢ｶﾞﾁでいいですか？｣
B｢私は実力だけで勝負したいので当て投げ、ぶっぱ、その他運に頼る行為は無しでお願いします｣

自分は声かけしてるって書いてないのがミソだよね。
昔は対戦台は横並びだったのに対面式に変わったとかゲーセンって場所自体を理解してなさ過ぎ。
当然気配り配慮するなら「勝っていいですか？」って声かけてるのが当然だろうな

>>293
へえ
プレイ中の相手に話しかけるのがお前の「気配り」なんだ？

>>293
君は「対戦台に座る」という事の意味をまるで理解していないようだ。
ゲームセンターはお前の家ではありません。

>>293
その理屈なら、否定派が肯定派に乱入する場合は
いくら肯定派が否定派に当て投げ使おうと文句はないってことかな？

>>293
じゃあ何で対戦台座ってんだよ。対戦相手を選り好みする奴が対戦台に座るって非常識じゃない？
誰に乱入されるかわからん環境に自分から突入しておいて乱入側に配慮(？)を求める、それは甘えじゃないのか？
俺は、「何が来ても構わんというか対戦台はそういう場所だしそれが醍醐味」と思って対戦台に座る。
気に入らない奴に負けて、続行がストレスしか招かないなと判断したら退くが、そいつが悪いとか配慮が足りないとかは思わない。
だって「俺が気に入らない」だけだもの。個人的に悪意を持つ事はあれ、その感情が一般性を持てるわけがない。
そんなに嗜好に寄った対戦がしたいなら、時間調整するなり場所調整するなりするよ。身内で縛りプレイする時はそうしてるし、調整しないでやる時は第三者がガチで来ても「仕方ない」と思う。みんなの対戦台だから。

>>293
あなたの言い分だと対戦で乱入するには
対戦意思の確認→対戦ルールの確認→同意出来ればコイン投入って
流れを踏まえなければならない訳ですが、間違いありませんか？
対戦前にコミュニケーションを取らなければ意思疎通は出来ませんから
これは必須事項になりますよね？

>>293
対戦台はお前のためにあるんじゃない

>>293
完全に違う

「これはそういうシステムの対戦ゲームだ」と理解してコインを入れたのなら
どんな対戦相手に乱入されても文句は言えない
「これはそういう対戦ゲームで自分の嫌なことも起こりうる」と理解できるなら
１、それを理解し受け入れコイン投入
２、嫌なことが起きる可能性を考慮しスルー

と、どちらも自分の好きに選択できる
つまり自己責任

「そういうことの可能性」を考慮してコインを入れたのに
その回避を一方的に相手に押し付けるのは大人の一般常識とは言わない
無責任の非常識と言う

>>289
言いたい事はわかるが、そこで言ってる議論においての否定と、否定派の言う「当て投げは戦術として認めない」って否定は別だと思うって話。

当て投げを一戦術と認めた上でその技について肯定、否定に別れて議論するのが本来の形だと思う。

>>293
他人のプレイを制限する権利など誰も持ってない
当て投げなしでプレイしたいならそっちからお願いしたり
当て投げ禁止ルールがあるゲーセンに行くなりしろ
乱入する側が配慮するべきなんて俺ルールを振りかざさないでくれ

>293
それが常識だと主張するからにはお前はその「乱入前に質問」ってのを行ってるんだよな？

>>293
お前はゲーセンの台を自分の物だとでも思っているのか？

>>293
ゲーセンってのは学校や職場と違って、皆がお金を払って気持ち良くなるって場所だと思う。これは大前提ね。

そんな中に君のような紳士的な人がいてもいいし、その逆みたいな人がいてもいい。（当然ゲーム内の話）

ゲーム内の行為に関して配慮を考えるべきかってのは、非常に難しい議題だと思う。
メーカーはユーザーがそんな事を考えずに、おもいっきり自由に遊べる様に考えているはずだし、
それを踏まえても、「自由」って要素がゲームにおいて重要なのはわかると思う。

お金を払って「自由」に遊ぶっていう大事な部分を犠牲にしろって話には反論があると思うし、
ゲーム外では素晴らしく紳士でいる人が、ゲームに関しては割り切っておもいっきり自由に遊んでいたら「配慮したほうがいい」って言われて気持ち良い訳がない。

配慮を考えるのも素晴らしいが、その前にゲームの本質や、相手に配慮させない（自由を奪わない）考え方を語るべきなんじゃないだろうか。

>>293への食いつき半端ないなｗ
釣り堀の魚並の勢い。

素晴らしい話題振りに感謝。

そろそろやめてやれよ
また涙目で数の暴力とか言い出しちゃうから

俺は>>293の考え方は嫌いじゃないよ。
当て投げ否定もしてないし…
後は「俺は自己満足で配慮してる」って表現してれば誰も何も言えないと思う。

殺伐の良さも、馴れ合いの良さも好きな俺にとってはいろんな奴がいて欲しい。

確かに。やいやい書いたが俺も嫌いではない。個人でやるなら倫理的に間違いだとは全然思わないし。

293は自分だけでなく他人にもやらせようとするから間違いなんだけどな

そうか？
他人を煽り中傷してる時点で>>293はちゃんちゃらおかしいってのが普通の判断だろ
綺麗ごとを振りかざして自分自身は他人を中傷とか
自己満、独善もいいとだよ

聞こえが気持ち良いことなんか誰でも言えるんだ
問題はそれに則った行動を実践できるかでしょ
そういう意味でもって>>293はやはり論外

おっと
>>313は>>310-311宛ね

まあ>>313の言うのもごもっとも。
俺も「配慮して当然」って言葉をゲームに使うのはおかしいと思ってる。

ただもしそれを勝手にやっててくれるなら人畜無害だが、他人に中傷混じりで押し付けるのは論外だよな。

>>294のレスを引用させてもらうけど
A｢ｶﾞﾁでいいですか？｣
B｢私は実力だけで勝負したいので当て投げ、ぶっぱ、その他運に頼る行為は無しでお願いします｣
こう言われた場合、Aが「はい、分かりました」って言えば>>293の言う常識をわきまえた大人なの？
格ゲにおいて重要なのは配慮＜許容だと思うんだが俺は。

当て投げするな、ハメはなし、そういった合意の元で対戦するとしても、双方の当て投げ、ハメの定義にズレがあったら合意は意味を成さないんじゃないか？
実際ここでも肯定否定の両派で当て投げやハメの定義が違うわけだしな。

>>317
配慮とは名ばかりの俺様ルールなんだから自分がいいと思えば何でもいいんだよ。
配慮した気になってる馬鹿が一番邪魔

>>290
｢ガチはちょっと｣って断られても、ガチの線引きが
何処にあるかは個人によって違うんだから齟齬が出るだろ
相手のキャラに相性が良かったら持ちキャラを使ったら駄目なんだよな？
ちょっと待ち気味に戦うのはガチか？

自分の価値観を他人に押しつけてるのに気づきなよ

>>255
キャミィ使いを抹殺する気か？ｗ
基本的に被せるか被せられるしか無いんだが。
「春麗限定で乱入受け付けますﾉｼ」
なんて誰が受け入れるんだ？

こっちはネタｗｗｗでガチ勝負したいんだよ。
そんなプレイスタイルは否定されちゃうのかね？

結局皆が自分ルールってなら別になんでもありってことだろ。
相手に自分ルールを押し付ける必要もないし相手のルールに従う必要もない。
AがなんでもありでBが当て投げなしでの対戦も別にそいつらの自由。
結局そいつの戦いかた次第。
ただむかつくからといって相手に絡むのは違うけど。

正当な手段に難癖をつけられても

なんか>>293の文章が
乱入する人は、連勝してるひとが気持ちよく勝てるように接待しろ
って言ってるようにしか見えなかったんだけど、俺歪んでんのかな…

対戦ゲームで相手に配慮しろってのが本当によく分からない…
そりゃ、何でもやっていいって訳じゃぁ無いけどさ。物理的に邪魔するとか、口プレイとか、そういうゲーム外の攻撃はよくないと思うけどさ
でも、ゲームのルールの中で戦ってるのに、それでもなお、相手が不快にならないように
使用キャラを制限され、使える戦術を制限され…ホントどうしろと？

それでいて、二言目には「そうしろなんて言ってない。マナーについて一般的に語っただけ。」とか言い出すんだろうけどさ…
なんかもう、呆れたって言うか疲れたっていうか。
何もかもどうでもいいっつーか

まあまあいいじゃないっすか
どうせ今までに書き古されたネタなんだし
「そうですねー＾＾」くらいで流しとかないと調子に乗って書き続けるぞ

どうせ否定派やるなら徹底的にやって世界から孤立すれば

弱キャラ使われたら舐められたと思って不快に感じる人もいるだろうな

そうなるとやはり相手の同意を得る事が先決になってくる

まず気を整え、祈り、プレイ中の相手に声をかける

あの〜、プレイ中すみません
これから乱入させていただきたいと思ってる者なんですけど・・・



俺には出来ねー

>>326
プレイ中にそんな事話しかけられてもウザいだけだよな…

>>326
まずキャラを告げないとな。
不利キャラでかぶせにくるのが嫌な人もいれば、有利キャラとやってもツマラナイ
から嫌だって人もいるな。同キャラはクソゲーだからやりたくないって人も結構いる。
何キャラ使えれば良いのか。難しいな…。

>>323
でも挑発とか死体蹴りは当て投げ肯定派にも嫌がる奴はいる。
そこは微妙な問題なんだよな。

ﾌﾟｯｼｬｱｱｱｱｱ

>>329
嫌だと思う事はあれ、やめろなんて言う気はねーよ。大体このスレのどの辺読んだらそんなセリフ出てくるんだ？

>>329
いい加減「嫌い」と「否定」を同列に考えるの止めないか？
子供じゃあるまいし、理性ある大人の発言とは思えない。

でも「嫌い」ってのは否定的な感情だし。
いいんじゃね？嫌いなだけで否定派でも
「嫌い＝否定」ではないが、共通したものはあるんだからそれで十分さ

だからそれは容認派と呼べばいいんじゃねと何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言われてるわけだが。

挑発も死体蹴りも当て投げとは全く関係無いだろ

>>334
容認してないよ。
だって嫌いなんだもーん
(^-^)/

じゃあただ嫌いな奴からすれば
嫌いだからって相手にまで制限かけようとする屑と一緒にすんな、って感じだな。

>>337
制限してないよ。
だって嫌いなだけなんだもーん
＼(^-^)／

俺も苦手な戦術嫌いなキャラ嫌な超必色々あるが
初心者だのモラルだのと大上段に構えた言い訳なんかする気にはならんしなぁ

>>338
馬鹿は嫌いです

>>340
確かに>>337と全然話が噛み合ってないよな。普通に同意するハズの場所なのに。
やっぱり否定派ってのはとりあえず他人の意見にはケチつけないと気がすまないアホって点が共通してるんだろうね

自分の嫌いなことが世間で悪とされていれば都合もいいし、
自分の感情の正当化も出来るってのが否定派の言動の原点じゃない？

その為には嘘も平気でつくし、中傷や捏造も厭わない。
そんな事してるから否定派＝害、馬鹿なガキって思われて、結果的に淘汰しちゃったように感じる。
今の流れ読んでて昔の「完全論破」したとか言って勝ち誇ってた否定派が出てこれるわけも無く、ただひたすら逃げるのみ。
今書き込んでる否定派の人は、人数が少ないから多数から意見を受けるものの、昔の否定派と比べてかなりまともな人達だと思う。

容認していないという言葉の意味を理解できてない馬鹿がいるみたいだな

動詞の否定と同じに考えているバカはどこですか？

諦めるな！まだやれる！やれるよ！熱くなれよ！

>>342
>自分の嫌いなことが世間で悪とされていれば都合もいいし、
>自分の感情の正当化も出来る
それをしてるのは肯定派。
否定派を悪と妄言することで、本来卑怯なだけの自己を正当化している。

>ってのが否定派の言動の原点じゃない？
レッテル貼り。原点とか強い言葉を使って有耶無耶にしてるのも卑怯

>その為には嘘も平気でつくし、中傷や捏造も厭わない。
それをやってるのは肯定派。

>そんな事してるから否定派＝害、馬鹿なガキって思われて、
悪質な印象操作

>結果的に淘汰しちゃったように感じる。
悪質な印象操作であり、おまえの妄想。

>今の流れ読んでて昔の「完全論破」したとか言って勝ち誇ってた否定派が出てこれるわけも無く、ただひたすら逃げるのみ。
逃げているのは肯定派だし、人海戦術の畳み掛けで勝ち誇っているのは肯定派。
人数に任せて有耶無耶にしてるだけの癖に議論議論論破論破騒いでいるのも肯定派。

>今書き込んでる否定派の人は、人数が少ないから多数から意見を受けるものの、昔の否定派と比べてかなりまともな人達だと思う。
そこだけは同意しよう。それは正しい。
否定派は昔の否定派に成りすました荒らしや、今の数にしか頼れない肯定派より全然まとも。

>>346
事実目の当たりにさせられて悔しかったんだなww
それでも具体的に当て投げの話ができないところがまさに低レベルな人種だよ。

すげーこんなに長々書いてて何一つ具体性が無いとは・・・
もう真っ向から否定できないから
・レッテル貼り
・それをやってるのは肯定派
・悪質な印象操作
・妄想
・逃げているのは肯定派
こういうワードで有耶無耶にするしかないのも分かるけどｗｗ

人海戦術って

>>346
相変わらず責任転換脳でフイタw
何故賛同者が否定派ではなく、肯定派に現れるのか？
自分以外みんな馬鹿だと思ってるだろう？









本気で痛い奴

>>346
まだ頑張ってるようなので淘汰されたってのは撤回するよ。
辛くって悔しくって認めるのが怖い気持ちもわかるけど、
冷静になって現実を見て、他人の意見に耳を傾けてみてはどうだろう。

＞＞自分の嫌いなことが世間で悪とされていれば都合もいいし、
＞＞自分の感情の正当化も出来る
＞それをしてるのは肯定派。
＞否定派を悪と妄言することで、本来卑怯なだけの自己を正当化している。

悪なんて単語は肯定派は殆ど出してないと思うんだけど・・・
否定派が嫌われる理由は、全て自分以外のせいにして考えるその思想じゃないか？
その延長上に、当て投げが卑怯で悪であれば自分にとって都合がいいってのがあるんだと思うよ。
そうじゃなきゃ、もうとっくに当て投げは１戦術として確立されているって話が出てるんだから、それくらい受け入れられるはず。

当て投げを戦術として受け入れると、自分の我侭の都合が悪くなるから現実から目を背けるわけでしょ？
当て投げを悪、卑怯と断定し、使う人間に悪人、卑怯者のレッテルを張るって行為に対して
肯定派が「本当に悪で卑怯なら許せるが、そうじゃないとしたらどうするんだ」って所から
当て投げは悪でも卑怯でも無いって話をしてるんだと思うよ。

その話は難しくも何とも無いのに、それを聞いて理解しようとしないのは、まさに俺が>>342で書いた人間の心理があるからと推測されて当然。

>>346
それから俺は逃げたりしないので、反論があるなら反発だけじゃなく自分の考えも書いてくれ。
議論するのが怖いわけじゃないだろ？
言ってる事に筋が通ってれば、否定派だろうが叩かれたりしないぜ。
少なくても俺は相手が納得いく話をしたらきっちり受け入れる。そういうスタンスでいるから肯定派なのかも知れんが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1164318
http://www.nicovideo.jp/watch/sm518146

逆に投げがあるから打撃が活きると思うんだがなスト4は。
最近のコンボゲーみたいに理不尽な二択とかないし
単純にめくりや足払いの読みあい

逆に投げがあるから打撃が活きると思うんだがなスト4は。
最近のコンボゲーみたいに見えない理不尽な二択や攻め継続が少ないし
単純にめくりや足払いの読みあいができる。

責任転嫁

>>355
最近のコンボゲーって言うとスト4以外の全てが当てはまるんだけどそれらのゲームの二択崩しは理不尽でスト4の当て投げが理不尽じゃない理由はどこにあるんだよ。

回避難易度というよりリスクリターン的な話だと思う。
「しゃがんだら死んだ」「立ってたけど特に切り返せるわけでもなくまた２択」「そしてしゃがんだら死んだ」とかｗ

まー、何を理不尽と感じるかは個人の主観だからなあ
当て投げを理不尽と感じる人がいるのもしょうがない

当て投げよりも飛び道具がウザい。

結局、人それぞれってこった。

>>359
最近の否定派はその個人の主観に配慮しろとか言うから困る。
千差万別の主観に一々合わせていたら対戦が成り立たんよ。

そういうエゴを押し付けたいならゲームの中でやれば文句も言われないのにな。
当て投げが嫌なら死んでも敵を近付けるな。

>当て投げを理不尽と感じる人がいるのもしょうがない

それはわかるが
殆んどの否定派はそういう「個人の主観」をまるで普遍的な価値観のように思ってるから困る
だから悪だの卑怯だのという単語が出てくるんだ

そしてそれを絶対に疑わないんだよね。使いたい奴の言い訳だと思ってる。そもそも、どっちかというと「使われる事に対する心構え」のスタンスの違いなのに。

もう今の状態で当て投げ否定！とか断定的に大声で言える奴って釣りか本気で馬鹿かの２択じゃね？
最近まともに話が出来た人の殆どは、当て投げは悪だと思っていないって言ってたし・・・

ただ、「俺は断固否定する。当て投げは悪だ」って奴に出てきてもらって筋の通った話が聞けるなら聞いてみたい。
それが出来ないなら、中途半端に肯定派に噛み付かず、「俺個人としてはこう思う」って言い方でいいたい事言えばいいんじゃないかな。
当然周りの人間と違う価値観で話せば色々な人間から反論はあると思うが、本当にそれを「自分の価値観」として語れるなら臆する事無く書き込めるはず。
否定派が少なくなっているって事は、やはり殆どの否定派がただの我侭だったと思わざるを得ない。

>>366
そういう発言何回繰り返してんだよ
もう単発の荒らし以外でそんなこと言ってるやついないんだからほっとけよ
こんなクソスレいつまでも保守すんな

>>367
重複スレも殆ど削除されて、当て投げ関連ではここは意味あると思うぜ？
糞スレだと思うならスルーしろよ。
お前みたいな部外者気取りのレスの方がよっぽど邪魔だよ。

ここは当て投げ総合スレで、ようやくまともに話せそうになってきた。
俺は否定派とかどうでもいいが、一握りのキチガイのせいで書き込むのを躊躇してる奴に対して警笛を含めて言いたい事言ってるだけ。

出先だから携帯だが俺＝>>366な。

>>368
当て投げの話をしてる奴にどうのこうの言う気はねーよ
ただお前みたいに「基地外否定派がいなくなったらいちいち蒸し返して『さあ議論しよう』」とかやってるのが痛々しいって言ってるんだよ
わざわざ基地外を湧かせたいのか、肯定派否定派論争をしたいのか知らんがな
その上「書き込むのを躊躇してる奴に〜」とか何様だよｗｗｗ

どうでも良いならそんなに噛み付くなよ
モチベーションの出所が解らない方が気味が悪いぞ

ほっときな

あほらし もう語る事なんか無いの分かってるだろ。
もはや絶滅寸前の否定派像を無理矢理作り上げて叩くだけのスレじゃないか。
ずーっと過去スレで既出のレスがループしてるだけみたいだけど？

新作の投げ問題に関しては作品毎のスレで扱えばいい事。

既出の話題を持ちだしてループを始めるのはどっちかといえば…って話なんだけどな。

なんだ、また否定派の嫌がらせか。

>>369
お前の主張はなんなの？
いちいち突っ掛かってくるけど、俺の言ってる台詞は重々否定派は理解してるって事？

もしお前が否定派で悔しい思いをしてるとしても、それは俺には関係ないから。
どこまでやさしくされたいのか知らんが、俺はお前のママじゃないし、トゲのある言葉しか吐きたくねえよ。

蒸し返される要因を無視したお前のレスみてると涙目の否定派にしか見えない。

やさしくされたいだけの奴はこのジャンルには向いてない
どうぶつの森をやりな

車の運転と同じ
ゲームにも性格上の相性がある

というか、スト４でスト２のような投げぬけ狙ってくるやつなんているの？

投げ狙うなら飛込み攻撃警戒させといて何もしないで着地して投げるだろ、
３の時代からだが。

地上コパコアからの接近投げも当て投げって言うの？

あれは自分もよく食らうし、狙うが単に投げられたほうの読み負けじゃん。
それがやだって言うなら、向いてない。

打撃をガードさせることにも反撃のリスクが付きまとうわけだからな

昇竜持ち相手だとそのへんの読みあいがアツいよ

>>379
攻撃を当てた後に投げるってのが当て投げ。
その当て投げを戦術として認められない（読み負けたと思えない）人達がここにいる否定派。
打撃を当てた後に投げるのは卑怯だと思えるらしい。

それも込みで格ゲーだと思えないのは可哀相だが、正直言って向いてないとしか言えないな。

プレイしている人はみんな当たり前に狙うものね。

初代スト2時代の当て投げはひどかったが、
あれを今だに引きずっているわけね。

引きずり過ぎだろ、何年経ってると・・・

少なくとも15年以上(初代スト2は1991年稼動開始)

否定派共は当て投げは認めなくても
マグニートの表裏中下4択には何も言わんのかねぇ？

マグニートーなんか使わん とか言いそう

エリアル中の投げ（当て投げの一種）自体を先ず認めなかったりします。

あと、マグニート、センチネル、Drデゥーム、ケーブルを使う奴は糞だと思ってた。

>>372=>>366
絶滅危惧種とか本気で馬鹿とか、なにお前のちっこいチンポ物差しにして言ってるわけ？
本気で馬鹿なキチガイはおまえ。マジでおまえ。
当て投げは普通に卑怯だし、否定されるに値するから47スレも続いてんだよ。わかんねえの？
チンポコちっせえクズはだまってろ。

このスレの肯定派にだって当て投げされるとムッとするが文句いわないだけって奴多いし、
外出てゲーセンいけば普通に強面の奴とかが「今の当て投げだろ！ックソ！」とか言ってんぜ？
今だに当て投げ原因で暴力沙汰だって新聞に載らない程度のちょっと殴る蹴る程度の傷害に入らない程度の暴行沙汰は起きてるし。
俺だって今年だけでハメくらって、と言っても実際はただの当て投げだったんだがでヤンキーぽい奴が、おまえみたいなヒキオタっぽい奴を殴る現場は2件ほど見てる。
去年も何件か遭遇した。
池袋新宿だけでこれなんだから、全国ならもっと件数多いぜ？
当て投げがどんだけ嫌われてるか知らないで否定派は絶滅危惧種だの勝手ほざいてるおまえは、スレ違いのキチガイ。
社会の迷惑だから死ねよ。
つか、昨日の親が死んだから食費の当てが無くなって家に放火して自殺未遂したってニートって、おまえだろ？

と、平日お昼に自宅PCからニートさんが吠えてらっしゃいます

釣りにしても下手くそ過ぎてもうどうしようもないね

>>388
Drドゥームの事か？マジでなんて発音すんの？
でストームはいいみたいだけど、“Drデゥーム”との差はどこなわけ？
>>389
絶滅危惧種の珍しいキチガイが現れたな

>>390
「釣りにしても下手くそ」とほざいて、釣りだと思ってるレスに対して見事にレスしてる馬鹿発見。
釣りだと思ったならスルーだろ、普通ｗｗｗｗ
まぁ俺は>>372=>>366=>>390が真性の馬鹿であるという釣ではない事実しか言ってないが。

それに平日昼にレスって当たり前だろ。昼休みの存在知らないの？
このバカニート>>390は。
おまえ本当の馬鹿だろ？

って、12時過ぎに書き込まれてもなぁ

会社のPCで２ちゃん見るなよ

久しぶりに凄いのが沸いたなｗ
キチガイはスルーしたいとこだが、中傷抜きで読めば「当て投げは嫌われてるし暴力起こすのもしょうがない。全部当て投げのせい」って事か？

小中学生ならわかるが、いい年こいて当て投げに怒って暴力を起こす考え方を推奨するようなキチガイ話してるとしたら終ってるよお前ｗ
要約すると「僕はゲーム内の行動に対して「そういうゲーム」として受け入れられない馬鹿で、議論で勝てないので悔しくて顔真っ赤にして中傷する人間です」だろ？
俺らが言ってんのは、そういう馬鹿な行動に繋がる幼稚な考え方を持たない方がいいって話だよ。
リアルでも苛められてそうなお前みたいなカスが何故否定派なのかよーく考えてごらんｗ

>>394
電話対応しながら書き込んでる俺も相当やばいな・・

>外出てゲーセンいけば普通に強面の奴とかが「今の当て投げだろ！ックソ！」とか言ってんぜ？
>今だに当て投げ原因で暴力沙汰だって新聞に載らない程度のちょっと殴る蹴る程度の傷害に入らない程度の暴行沙汰は起きてるし。
>俺だって今年だけでハメくらって、と言っても実際はただの当て投げだったんだがでヤンキーぽい奴が、おまえみたいなヒキオタっぽい奴を殴る現場は2件ほど見てる。
>去年も何件か遭遇した。
>池袋新宿だけでこれなんだから、全国ならもっと件数多いぜ？

またタイムトラベラーかよ

いや>>389は海外からの書き込みだろ
日本国内の話じゃないとすれば納得出来ない事もない

修羅の国とか

新宿で嫌と言うほど当て投げしてるけど絡まれるどころか台パンさえされたことネーナ

永久即死当たり前の修羅の国で当て投げ(笑)って感じだと

>>398
修羅の国で当て投げに文句を言うのなんてボロだけだよ

つか

そういう真似を自分がやってるって事じゃない？

新宿で当て投げが原因のトラブルとか遭遇した事無いわ。

時をかけるニート…
負け組なのはゲームだけにしとけばいいのにねｗ

修羅の国では格ゲーに勝った後のリアルファイトでも勝たないと
真の勝利者とは認めぬ、ってヒゲのダンディーが言ってた

ところでスト4本スレに香ばしいのが降臨してるな

結局キチガイじみた否定派が湧かないと
寂しがりやの肯定派が今までの否定派のアホな発言を蒸し返し続けて愚痴るだけのスレになっちゃうな
いつもの人早くきてくれー！！

俺は当て投げしたらナイフ突きつけられたことあるぜ

俺当て投げしようとしたらぴょこんと飛ばれた後に日本刀で真っ二つにされたぜ

俺なんて当て投げの事を考えただけで銃で撃たれたぜ

俺当て投げしようとしたら炎で全身を焼かれたことあるぜ

ここでの肯定派の当たり前の話（厳しい意見）は否定派にとって当て投げの様に感じるんだろうな。
抜ける技術（反論）も持ってなくて、ファビョって暴力（中傷）で返すと・・・

まさに否定派の鏡。素敵な思考エンジンを持ってらっしゃる。

＞外出てゲーセンいけば普通に強面の奴とかが「今の当て投げだろ！ックソ！」とか言ってんぜ？

＞新聞に載らない程度のちょっと殴る蹴る程度の傷害に入らない程度の


この必死な流れ何度見ても吹くｗ
程度の低さが滲み出てて哀れだが、勇気を出して言いたいこと言った事は評価するぜ。

>>411
田舎のせいかまったくそんな奴は見かけないな。
ルーファスvsリュウで画面端で置き攻めを投げ返せたので、投げ→ころころ→ファルコーン（昇竜を潰せる）×４でラウンド取ったときは俺も相手も笑った

しかし、傷害に成らない程度ってなんだ？
怪我した、しないに関わらず傷害は傷害だよ。

暴力的だよな…

否定派には暴力的な輩が多くて困る。
理性がないのだろうか…。

俺はジョイメカファイトの当て投げだけは否定派のスタンスを取らせてもらう。

よくジョイメカファイトの名前でるけど、もし闘劇種目になったとしたら当て投げもありになるんかな。
まーありえない話だが。

ふと、MUGENにジョイメガがいないのが不思議に思った。

ジョイメカは家庭用のみだから見ず知らずの人との対戦なんてなかなかないだろうし
さすがにコミュニケーション能力の足りない否定派でも
知り合いになら「当て投げは禁止で」ぐらい言えるだろうしね

スト２やらジョイメカの当て投げと、その他の格ゲの当て投げを一緒くたにして
印象操作ｗしてる否定派さんはどうかと思う。
つかジョイメカの当て投げに至っては抜けられないしｗ

別にジョイメカを馬鹿にするわけではないが
あれはガチ対戦するようなモンじゃなくて
スマブラみたいに知り合い同士で盛り上がる系だと思うんだ

>>419-420
こーゆうレスするやつが女々しく見えてしかたないｗ

>>413
彼が全力で殴る蹴るをしても、相手にとっては障害にすらならない程度のものでしかないって事だろう

>>422
自己紹介乙

そういうところが自己中心的なんだよ

結局、当て投げは立派な戦術、それとも卑怯
当て投げ使ってキレられたり、投げキャラ相手に、技を当てられてそのあとピョンピョンして避けて反撃したらキレられたからな。
文が長くなるので次の投稿で

当て投げしてキレる件
当て投げをしてキレている人の光景を見たが
敗、当て投げを使ってハメて勝つんじねぇ
勝、ハメでもないし、反則ではない。大体、技を当てあと、ガード硬直が発生して投げらない。投げられるということはガード硬直が解けいて反撃可能の状態である
敗、こんな格ゲーオタクがいるから格ゲー自体が閉鎖的で下火なんだよな
果たしてどうなのだろうか過去にも二択攻撃でキレられたからな、本スレとは関係ないので割愛

当て投げされてキレた件
スト4でザンギ相手にバニシングやコサキック等の技を当てられ投げが来ると思いジャンプで避け反撃してザンギプレイヤーがキレている光景を見た
敗、技を当てた後、ピョンピョン跳ねて避けるんじゃねぇ
勝、投げが来るのが見え見えなんだもん
敗、ふざけるな、大人なら黙って動くんじゃねぇ
要は、自分の思惑通りにいかないとキレるわけやな
当て投げ肯定、否定関係なしで

投げ返し、昇竜などでダメージを与えて返せる当て投げなら文句は無いが
バックジャンプ、バックダッシュでかわせるのだけは逃げっぽくて我慢ならん。

待って待って待って、追い込まれてもひょいと逃げが成立してしまうのは
ゲームバランスのハジョウ。

レンメイキの当て投げのほうがまし。

結局、キレる奴に自己チューが多いって事？







否定の事か

いいから三行で纏めろ
話はそれからだ

否定派完全死滅で終了
残りは自分が否定派だと勘違いしてるキチガイなだけ

それはめでたい
間違ったことを正しいと思い込んでる奴がいなくなれば

死滅してないよ。
だって俺当て投げ認めてないし。
別に勘違いじゃないもんね(^-^)v

え？
当て投げは嫌われてない。
もしくは当て投げが嫌いでも受け入れるべきだというのが間違った考えなんじゃないの？
当て投げが原因でやめるプレイヤーがいるんだがら
当て投げをゲーセンで使用することがオペレータに対して申し訳ないです。
家や身内なら当て投げしまくるけどな

もういいよ おしまい。

>>434
お前は普通に基地害だろ。
一般人は「小鳥が〜〜」なんて馬鹿な事言わないし。見事に勘違いまでしてるただの馬鹿

>>429
ハジョウ？ｗｗｗ
破綻のこと？

>>438
にわか乙
まぁ過去幾度かあったいつもの人の素敵発言の一つさ
現実から剥離した、とかもあったっけ

案の定、大した話題もなくキチガイ同士が煽り合ってるだけかｗ
さっさとスレ落とせよ

今こそカレーの出番じゃないのか野郎共

そうか、
総合スレと言えど過疎れば落ちちまう可能性があるのか。
総合スレが落ちちゃ当て投げスレ自体が終わっまう。
そいつはまじいageなきゃ。みんなどんなレスでもいいから書き込め！
小鳥でもカレーでもハジョウでも何でもいいわこの際 俺が許す

落ちていいじゃん
いままでの結果

当て投げを卑怯だと証明する→無理
当て投げを客観的に否定する→無理
当て投げという戦術をなくす→無理

で落ち着いて、あとはその現実を受け入れられない子供が我が儘言ってるだけでしょ

いや、我が儘言いたきゃ言ってもいいんだけどね
ただ言ったところでそんな子供の駄々こね、誰も聞いてくれるはずもないだけで

まぁ当て投げ否定派完全敗北みたいな形で終っても可哀相なので、ある程度譲歩してみると、

当て投げは嫌われる可能性が他の戦術に比べて高い。
よって、当て投げを嫌う人間は多く、それをガンガン使用することによって相手の気分を害する可能性がある。
だから当て投げは嫌いなんだって考えは理解出来る。

問題は、当て投げっていう一部の人間に嫌われやすい戦術を、戦術として否定し、
当て投げ＝悪、卑怯　当て投げ使用者＝悪人、卑怯者と罵る行為はどうなのって事。
肯定派の俺から言わせて貰えば、際どい戦術はいくらでもあり、それらがゲーム内でもゲーセンでも認められている以上、
それらを含めて「そういうゲーム」と認識して遊んでいる人間が多いのはわかるはず。
なら、それらを嫌うのは自由だが、否定とか言ってさも「当て投げを使う人間はおかしい」と言うような考えを不特定多数が見る掲示板でする行為は
格ゲー全体の過疎化にも繋がり、ちょっと行き過ぎた行為だと思うので自重すべきだと思う。

当て投げに限らず、自分が選んでプレイするゲームの嫌いな部分に関して受け入れないのであれば
相手にそれを押し付けようとせず、自らが回避する努力をし、「自分は当て投げを使わないプレイスタイルです」と潔くしていれば誰も反論はしない。

当て投げごときでゲームをやめる人間は、他の際どい戦術にも当然対応出来ないし、この先何かに躓いてやめるだろう。
自分が対応出来る様になり、相手が当て投げを使おうが（自分は使わないが）それを楽しめるようになる考え方を持ってもらうほうが格ゲーの未来にとって重要だと思う。

俺は投げ嫌いなプレイヤーを否定しない。同じように、打撃嫌いで投げ大目のプレイヤーも否定しない。
そのプレイスタイルを他人に押し付けず、ゲームを楽しんでいる奴は肯定する。

とうとう独り言か

当て投げされなかったら俺が勝ってた

>>445
俺は普通に当て投げ使うし、このスレでもずっと肯定派だが、
>>405の言うとおり、昔の否定派蒸し返してばっかりもあれだと思ったんで
多少は否定派も納得行く形で派閥での言い合いを終らせられればと思っただけ。
ここまで譲歩して尚どうのこうの言ってくる否定派がいたら叩くかスルーするよ。

>当て投げは嫌われる可能性が他の戦術に比べて高い。
>よって、当て投げを嫌う人間は多く〜
まで読んだ

一行目の説明も無しに｢よって｣とか笑えるなw
譲歩ってかｺﾞﾏすってるだけじゃん
つか当て投げ喰らって気分害するって時点でﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの押し付けだろ
矛先が回避できない自分ならまぁ分かるが

>>444
>当て投げは嫌われる可能性が他の戦術に比べて高い。
>よって、当て投げを嫌う人間は多く、それをガンガン使用することによって相手の気分を害する可能性がある。
>だから当て投げは嫌いなんだって考えは理解出来る。

いや俺には理解できないな
「俺は当て投げ嫌い」という主張なら理解出来るが
「当て投げは嫌われる可能性が高い」とか「当て投げを嫌う人間が多い」なんて実際にアンケートでもとらない限りわかんないでしょ

悪いがその類の話は
否定派が他人を盾に自分の主張(我侭ともいう)を通そうとしてるようにしか見えんね

そして実際にゲーセンに行けば当て投げなんて当たり前のように使ってるし返したり抜けたりもしてる
スト2稼動初期みたいに一方的に投げられ続ける光景なんてまず見られないしね

>>448-449
最初の２行に関しては、今までの否定派が言っていた内容であって俺の意見ではない。
当然多くの人間が当て投げを嫌っているなんてのも同意してないが、彼らの表現ではそうだったんでそのまま書いただけ。

正直言って、否定派ってのはリアルで子供か精神的に成長できないタイプが多いと思うし、
ひたすらこっちの正論ぶつけてくのもちょっと気分悪くなってきたんだよ。
昔檻の中の動物に外からホースで水かけてるみたいだって言ってた奴いたけど、そんな気分。

今回は否定派っぽい書き込み方で、それに対しても反論したくなる気持ちもわかるが、
肯定派は当て投げ議論で負ける要素０なんだし少し様子見てくれないか。
流れを読めば、最終的な落としどころがあるのはわかると思うし、最初に否定派の言葉を使ったのもそのためなんだから。

>>450
>最初の２行に関しては、今までの否定派が言っていた内容であって俺の意見ではない。

それはわかるが俺はお前みたいにそういう考えを理解できないって事よ

>>451
なるほど。理解した。
一応俺が理解出来るって言ったのは、ハパ２等（Ｎ、Ｄ、Ｔキャラね）で当て投げ連発されたりすると
初心者や当て投げを普段使わない人間にとって気分を害する「可能性」があるって事を理解できるって意味と、
他の戦術に比べて相手の気分を害しやすい（と否定派は思ってる）当て投げは好きじゃないって奴もいるってのを理解したって意味。

これは他の戦術だったとしても同じで当て投げに限ったことじゃないが、見た目や手軽さやダメージで考えると、
ライトゲーマーにとってはその戦術なしの方がその場だけは楽しめることもあるのもわかる。

俺が言いたいのは、そういう環境を自分で用意して仲間内で遊ぶなら問題ないが、
色んな価値観を持った人間が集うゲーセンって環境で、当て投げ否定って言う特殊な価値観を通そうとしてるのが問題なんだって事。

本来は当て投げ込みでそのゲームなんだし、
自分がついていけない「当て投げ」っていう分野だけを除いて自分に都合のいい対戦をしたいなら同じ価値観の仲間と家でやれって話だよ。
ただ一方的に「当て投げ否定派はおかしい」って話だけしてても、「当て投げを嫌うのは自由でしょ！そう思われる戦術なんだよ！」とか
おかしな事言ってくる奴は沸いてくるし、ここらでこっちが「ここまではわかってやる」って話をしとけばいいかなと思っただけだよ。

あるべき論でいえば、間口を広くするために嫌われる戦術は自粛、
また、相手と話しあってルールを合わせて対戦する風潮を作るべきだ。

だが、それが不可能であるため次善の相手の戦術にケチをつけないという考え方になっているだけ。

嫌われる戦術は自粛、と聞くと
運動会の競走で皆で一緒にゴールインという
信じられないほど頭の悪いゆとり教育を思い出す

他者と優劣をつけられたくないなら
そもそもはじめから対戦ゲームなんかやらない方がいい

キャラの強弱が無くなる様に使用できるキャラは１種類のみ
投げ、中段技、めくり無し

こんな格ゲなら否定派も文句言わないかな
すごい適当だけど

>>454
そんなに嫌ならそんなゲームやってんじゃねえっつー話だよな
そういう戦術が出来ないようなゲームをやれば済む話だし

>>455
対戦空手道ですね
わかります

今更そんなゲーム出されても誰もやらないだろうなあ…

アーバンチャンピオンはおもしろいよ

結局過去の発言を蒸し返して絶滅した否定派を叩いてるだけの痛いスレになりましたね

過去の発言というか、否定派の主張そのものじゃないの？

なんでこのスレいちいち上がってんだろうな

マンネリループやりたいなら別にいいけど 下層の方でやれよ

１００歩譲った意見言っても何も応答がないところを見ると、
当て投げ否定派ってのはすでに絶滅したと言ってもよさそうだな。

そろそろ派閥どうこう抜きにして普通に当て投げの話しないか？
過去のキチガイ共の事は思い出話程度に話せればいいと思う。
当て投げ総合スレって名前がついてるんだし、否定派の馬鹿っぷりを皆で言い合うのも飽きてきたろ。

当て投げの話しないか？つっても何を話せばいいのやら

いちゃもんでも付けられない限り特に話題にするような話題でもないしそもそも

「いちゃもん付けられない限り話題がない」ってのも凄いな。
つまりいちゃもん付けて欲しいって事？
じゃあ付けてあげるよ
当て投げばっかしてんじゃねー バーカバーカ
＼(^o^)／

それが・・・いちゃもんだと？・・・

>>464低脳乙

さすが中傷スレ

事実を指摘するのが中傷とはこれいかに

案の定ハパII当て投げスレも需要がなくて落ちたな･･･。

確かに当て投げの話っつっても、どのタイミングが抜けられにくいかとかの話くらいしかないかもな。

折角なんで話振ってみる。
スト４のケンの当て投げだけど、→中Kからとか、密着状態からコアコパｘ２→移動投げとかが抜けられにくい気がする。
特にコアコパからの移動投げは、小足→ディレイ（昇竜待ち）コパｘ２から行くと結構決まりやすいしリスクも少ない。

あのな　ここは肯定派と否定派がいないと成立しないスレなんだよ
作品別の当て投げ含めた攻略なんかしたって盛り上がらないの

まだ気付いてない馬鹿もいるようだけど、ここはゲハみたいなもんだから本質的には。
スト�Wの当て投げについて本スレで話振って、
初々しい否定はが釣れたらこっちに持ってきて好きなだけいじり回せよ。

そういう奴が居ないんならこのスレはもう要らない

まあ>>470みたいなこと言われても「ふ〜ん、良かったね。で？」としか言いようがないな

>>471
マジレスすると要る・要らないはお前が判断する事ではないよ。
需要があれば続くし、なければ否定派スレみたいに勝手に落ちる。

個人的に要らないというなら見なければいいだけの話。

自分からふれる話題がなくても、
キチガイ否定派が湧いてるんじゃないかと想像し、
今日はどんな言葉で叩いてやろうかと考えながら、
嬉々としてスレを開いてしまう肯定派をお許しください

お許しくださーい

ていうかね
久し振りにゲーセン行ったんだけどね
当て投げとかよりもね
ガト→立ＨＳ→BHB青→ダッシュダスト@視認不可
からノーゲージ八割ってなんなの？馬鹿なの？死ぬの？
いや実際死んだんだけどさ。

何が言いたいかというと、当て投げって、安いよね。
四割しか減らないし。

ならば許しを乞え

次は耳だ

今、マン喫で「風光る」を見てたら良い話が載ってたので、否定派の人達に読んでほしい。
11、12巻です。

どういう話なんだい

高校野球物です。

否定派に恋するスレか

そろそろ投げが来ると思って退避行動を取れるようになれば一人前だ

避けて相手の隙を見た瞬間、相手に殺意が沸くからどうしようもない。

お、おい落ち着けよ。病的だぞ…

韓国じゃネットゲームのいざこざで殺人事件とかあったな。
当て投げされて暴力（中傷含む）ふるうのも、本質的な所では同じ考え方だ。

言葉の暴力、暴行、殺人と、ゲームをゲームとして捕らえられない一部のキチガイが淘汰されることを祈る。

て事は、否定派は犯罪者予備軍でＦＡ

それでも相手が悪いと信じ込む連中だよ

狂信者つーか、テロリズムつーか・・・

否定派絶滅かと思ったが、でしまくるスレ見るとまだいるみたいだな。
多分もう自分がおかしな事言ってるのはうすうす気づいてるんだろけど・・・

だから廃れたんだよ

でしまくる→キチガイスレ

総合→肯定派の愚痴スレ

しつこく保守してる奴がいるところを見ると
理屈で負けた挙句けちょんけちょんにされたことを
まだ根に持っているようだな

>>485

お前は俺を怒らせた

ってやつじゃないの？

被害者：そんなに怒られるはずの行為じゃないんですけどね。
まさかいきなり暴言を吐いて殴りかかってくるとは思ってませんでした。
ゲーム内のルールでできることでも、ある程度は相手に配慮するようにしなかったからこうなったんですね

>>494
配慮って言葉を普通の人間はそんな所では使わないけどな。
どんなによくても遠慮とか譲歩が正しいはずだが

世の中には一般常識が通じない人がいるんですね
とかだろ普通

あっち見ると、否定派にとっては「当て投げ＝麻雀でいうとイカサマ」らしい。
そう思ってるなら否定したり中傷したり暴力振るったりしちゃうのもわかるわ。


問題はそう思ってしまっている事なんだけどな。

>>494
>>485に対してはそういう反論が来ると思ってたよ。
「それだけ相手を怒らせる戦術なんだよ！だから配慮？するべき」ってな。
なんか、「刃物は人を殺人に導くから、売っても買っても駄目」って言ってるみたいだ。

ゲーム内で出来る行為に対して「そういうゲーム」と思える考え方があれば
当て投げに限らず、どんな状況においても相手を傷つけるって結果は生まれないと思うんだが。
その思想にガキっぽさを感じている肯定派の気持ちも理解しようぜ。

俺は波動ｹﾝを使い手なんだが相手が残念な事に当て投げを使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟がｻﾞﾝｷﾞの熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前ﾄﾘｶgおでﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後に力を溜めて前波動拳したら多分リアルでビビったんだろうな、、ｶﾞｰﾄﾞ固めてたからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっと前ｼﾞｬﾝﾌﾟしながら大足したらかなり青ざめてた
おれは一気に空中にとんだんだけどｻﾞﾝｷﾞが硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったから地獄車でｶﾞｰﾄﾞを崩した上についげきの竜巻でさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざと距離をとり「俺はこのままﾀｲﾑｱｯﾌﾟでもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんか手のはしっこからｵｰﾗ出してきた。
おれは空中竜巻で回避、これは一歩間違えるとｶｳﾝﾀｰで大ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける隠し技なので後ろのギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
xsﾝｷﾞは必死にやってくるが、時既に時間切れ、下段ｶﾞｰﾄﾞを固めた俺に当て投げｽｸﾘｭｰ食らう以外のｽｷはなかった
たまに来る波動拳では防げないﾗﾘｱｯﾄに撃退されて、終わる頃にはズタズタにされた金髪の雑魚がいた

なんのコピペだ？
激しくつまらんのだが。

>>499
面白いと思ってるの？

ブロント乙

俺の怒りを有頂天にしてくれる否定派来ないかな。
おれパンチングマシンとかで１００とか普通に出すし。

>>503
おい、やめろ馬鹿

>>499
ズタズタにされてるのケンじゃねーかww

>>503
俺がどうやって否定派だっていう証拠だよ

>>503
成人男性なら本当に普通だなｗ

>>507
俺は別に強さをアッピルなどしてはいない
俺を強いと感じてしまってるやつは本能的に長寿タイプ

俺はナイフで刺されそうになったことがあるから、あり得ないと断言できないんだよ。
無用のトラブルは避けなくてはいけないと思う。
本当に怖かったよ。
ちなみにカツ上げで許してくれた。

随分と乱暴な所に行くんだな

>>509
ブロントさんごっこはやめてマジレス
んじゃ、相手が自分よりもリアルで確実に弱い相手だったら当て投げもOKだと思うんかな？
スト２ノーマル、ダッシュ、ターボくらいまでは確かにしょっちゅう喧嘩沙汰にはなってたしその気持ちもわかるが、
問題なのは当て投げではなく、そうやって怒ってしまう人間の考え方にあるんじゃないかと思うんだが・・・

若い頃は俺もどうしようもないDQNで、つるんでた連中もキチガイだったし、被害者も多かった。
今では本当に反省してるし、罵ってくれて構わないが、叩かれるべきは戦術ではなく、それにキレるキチガイ。
現状で当て投げして相手に脅されたとしても、悪いのはその相手だよ。
トラブルを避けるために当て投げを封印しなきゃいけないのは可哀相だし同情もするけど。

通報

正直相手がナイフ出してくれれば正当防衛通りそうだから好き放題できる。

出禁になりそうではあるが。

ナイフ出されるような状況って、良く分からないんだが。
店の中でいきなり出すの？店の裏にでも連れ出されてから脅されるの？

普通に店員に通報でおｋの予感。

それがいいね

いきなりナイフで襲われら店員に通報しても遅いだろ。
ゲーセンで格ゲー対戦で負けてキレたＤＱＮに刺殺される可能性が皆無とは言い切れんよな。
そう考えると対戦は手加減してやった方がいいのかもな
結局自分の身を守るのは自分だけよ

>>516
それって当て投げに限ったことじゃないよねぇ〜
馬鹿なの？

↑
当て投げに限った事じゃないけど
当て投げにも当てはまる事なんだから別にいーじゃん

>>518
なんで手加減したらナイフ出されないの？手加減しても勝ったらナイフ出されるかもよ？手加減して負けてもナメプレイだってナイフ出されるかもよ？
皆無じゃないよな？

もうそういう考えでプレイしなくちゃいけない時代じゃないと思うんだけどなー。
昔のゲーセンで肩身狭そうにやってた子達は今の子に比べて大変だったと思う。

負けてキレるDQNってのも、いきなりキレたりしないと思うし（大抵連敗、もしくはキレる前兆あり）
普通にやってみて相手が台パンとか蹴りしてくるキチガイだったら上手に負けて逃げるとかでいいんじゃね？

俺は見た目で喧嘩売られないから助かってるけど、DQNに絡まれるほうはめんどくさいよな・・・今の時代に本当にいるのかが疑問だが。

まぁ頑張ってくれ。

なんにせよ、そんな理由で当て投げ否定します！ってのは無いと思う
悪いのは当て投げじゃなくて、それにキレるキチガイ

>>519
じゃあ対戦しても勝っても負けてもナイフで襲われる可能性が皆無な訳じゃないし、
ゲーセンに入るだけでも皆無な訳じゃないし、
電車乗ったり外歩くだけでも皆無な訳じゃないし、
自宅にいても誰に侵入されて刺殺される可能性が皆無な訳じゃない。
もう地下シェルター締め切ってそこで一人で引きこってりゃいいーじゃん
そうすりゃ皆無だからな
良かった良かった

>>522
そんな馬鹿な発言し始めたのがお前なんだよ。
自分の馬鹿さ加減がわかって良かったな

とりあえず言える事は、相手を怒らせて絡まれるのが怖い奴は、
ゲームの腕磨く前にリアルの腕磨いた方がいい。

喧嘩は良くないと思うが、好きな女一人守れないようじゃ男として終わってる。

ぶっそうな世の中じゃのう(´･ω･｀)

>>522
やっぱ馬鹿じゃんwww

なんでナイフ出すような社会不適合者に屈しにゃならんのだ。
ゴミのために道をあける必要はねえだろ。ゴミは踏み潰せばいい。

>>527
その通り。
ナイフ出されたって事は、完全に下に見られてるって事だよ。
そこまでなめられて黙る必要ない。喧嘩で勝てなかったら警察に届けろ。
話大きくして証言すれば二十日は豚箱にぶちこめる。

最初から手加減するのがいいと思うけどなあ
力道山やブルーザーブロディだってナイフで刺されて死んだんだぜ。
どんな達人だって相手が武器持ってたら危ねーよ
踏み潰すとかリアルで勝つとか絶対無理。
それに警察や店員に通報するったってその前にいきなりブスリといかれたら一貫の終わりだしな。
そう考えると格ゲーやってる最中ってほんと無防備だよな。
赤の他人に背中見せて呑気に座りながらゲームやってんだからな。
突然背後から襲われたら護身術極めた奴だって身を守る事は難しいだろ

一体どこのヨハネスブルグの話だよ

別に他人の心配すること無いだろ
自粛したほうが良いんじゃない？って言われても、
そんな理由じゃしようと思わないってだけだけどね

もしくはこちらもナイフを常備していざという時応戦するかだよな。
常に右ポケに戦闘用ナイフを常備、殺気を感じた瞬間に席を立ち上がり応戦する。
身を守るならこれくらいとしないとな。
通り魔とかにも即座に対応出来るしこれが一番いいかも

キチガイが一匹暴れていますw

要するに「俺がキチガイで危険だから当て投げやめろ」ってことかｗ

本当に刺すような馬鹿相手にマジに対応するなよ。ゲーム中無防備とか言ったらコンビニでレジ並ぶのだって無防備だし。
ナイフ出されたら謝っとけよ。金で済めば出せばいい。万が一で刺されるよりいい。関わるだけ時間の無駄。
そんなごく一部のキチガイを警戒してゲームのやり方まで考えるぐらいなら最初からやらんわ。

＞ もう地下シェルター締め切ってそこで一人で引きこってりゃいいーじゃん
＞ そうすりゃ皆無だからな
＞ 良かった良かった

自分で完璧な解決策書いて納得してんのにナイフ持ち出すとか、犯罪者の思考は流石に理解できんね

>>534
これは今までの否定派からは出なかった新理論ｗｗｗ

邪気眼みたいだな
普通の人は引く感じも

何この流れ…面白過ぎるんだがｗ

すげえのが湧いてるな
その理論だと、いつ地球が崩壊するかわからないから地球から脱出しろLevelだよ

刃物による殺傷事件は日々おきてるが、当て投げが原因なんてケースは聞いた事もない。
全く修羅場もくぐったことなくて、喧嘩どころか危機回避能力すらほぼゼロの温室育ちには、ゲーセンの揉め事も驚異なんだろな…

そんなんじゃ人間的にやばいから、まずはガンガン当て投げするって所から始めてみては？

ムカついてキレるなんてやつは必ず破滅するね

３年前です。マグニートのコンボに、ハメんじゃねぇよ、ふざけるなとつい言ってしまいました。
相手はおとなしくなったのですが、対戦が終わると店員から陰になるように３人のプレイヤーに囲まれていました。
一人はナイフをもって何がハメだコラーと峰打ちしてきました。
常識の無い奴は怖いです。

からまれるのが怖ければ皆ホーリーランドを読めばいいよ

コンボにハメとか言ったら駄目だろ
当て投げとかなんとかじゃなくて、自分のゲーム外の行動が原因だろ
双方とも常識がない

>>545
かっとなってやった。
今は反省している。
コンボにしてもなんにしても相手の戦術にケチをつけたら刺されても文句いえないんだと……

二人目のキチガイ登場
毎回の嘘話もパターン化して飽きてきたな

嘘話は以前からあった。
代表的なのは当て投げをよく使う奴が痴漢した云々ってやつ。

しかし今回の嘘話しは自爆だろ、否定派はナイフを持ち歩く危険人物です。
それに、銃刀法違反だから

文句つけなくなったから肯定派じゃないかな

DQNは台パン→台蹴り→強台パン→灰皿ストライク→最後に絡むっていう感じで段階を追ってキレるからまだ判りやすいけど、
ゆとり相手だと何の関係も無い場面でいきなり刺されそうで嫌だよな。
当て投げしたのとは別の日に、ゲーセンとかじゃなく雑踏の中で刺されたりしそう。
｢前にゲームセンターで遊んでいたときに馬鹿にされたと思い、仕返しのために刺した｣
とかいいそうで怖いよね。

もう何スレなんだかな

>>544
ヤンキー狩りですね分かります。

風光る読め

なに？
当て投げでムカついて暴力事件？

>>543
>常識のない奴は怖いです

単に要点はここでありあと他になんの要素も発展性もないんだよな。お前の話は。「否定派の印象操作だと邪推しても」何が言いたい(したい)かもわからん。


当然「本当だとしても」。




とりあえずそんなバカに絡まれてケガもなくて良かったよ本当に。そこだけは間違いない。

>>543
逆に言えば「当て投げに対して怒った（否定した）事によってトラブルになった」と読めるな。
簡単に他人のプレイスタイルを否定するもんじゃないね。

「ハメんじゃねえよ、ふざけるな」って暴言吐いたのは喧嘩売ってると思われても仕方ない。
喧嘩売って返り討ちにあったって話にしか見えないな。
逆に当て投げしたら相手が怒って絡まれたってのは、暴言吐いた訳でもないんだし、怒った相手が悪いように思う。

大昔に一度だけリアル乱闘見たことあるなぁ。
原因はゼロ2春麗（チートキャラ）のオリコン挑発〆。
結局、殴った奴は店員に取り押さえられて二度とそのゲーセンで姿を見ることはなかったけど・・・
見ている方も気分悪くなるし現実に暴力を持ち出すのは止めてほしい。

>>543
「ハメんじゃねぇよ、ふざけるな」なんて言われたら
言われた奴がその場で自分だけで言い返せばいいのに。
対戦終わった後いちいち仲間連れて来て言い返すっとこがチキンだよな。
言う方も悪いが、そのケースだと言われた方が悪く思えるわ

どっちもどっちだろ
DQNに因縁付けるのは否定派が避けている事じゃ無いの？

別に俺「俺は否定派だ」なんて言ってないじゃん

あぁ、一般的な感性していないから勘違いした
どっちにしろ、自分で喧嘩売っといて囲まれたら被害者ですなんて都合が良すぎる

ゲーセンで文句言われた事に根を持ち、
後から仲間連れて来て仕返しに来るなんてヘタレもいいとこじゃん。
大掛かりなトラブルになったらその仲間にも迷惑かかるしな。
言い返せなきゃそれまでだし、納得いかないならその場で言い返すしかない。
要は自分の事は自分でケリ着けろっつー話。
別に一般的でない感性とは思わんよ俺は

無限がハメかの議論を先に終わらせないとダメだな。

マグニートの場合、コンボが他キャラに比べてつながりすぎでしかもループするのでハメにも見えるかもしれない。

ただ、そういうゲームなのも確かで文句いえるかというと厳しいかなと。

後からとか仲間だとか、そっちに考えの中心が行くから一般的じゃ無い
って言ってるのが解らないのですね

クソスレ消滅
もういいんじゃないの？完璧終わりだろ

それ以前に>>543は嘘話じゃないのか？

>>567
それを確かめるすべは無いから考えても無駄。
ゲーム内で出来る事ならいいが、それをゲーム外に持ち込む行為は肯定派の俺としては好きじゃない。
愚痴言うくらいならかわいいが、面と向かって相手に暴言吐いたりしたら絡まれて当然だろ。
暴言も暴力の一種。相手にとって喧嘩は口でやるものって概念あるとも限らないし、
喧嘩は素手でタイマンでやるものって思ってないかもしれないし、人数呼ばれようが道具出されようがそれは実から出た錆。

まぁ暴言はかれたくらいで脅しにかかるのも大人げ無いと思うがな。
要はゲーム内でやられた事はゲーム内で返せ。それで相手がキレたら通報。ゲーセンには監視カメラも証人もいるんだし負ける要素ないぜ。

「ゲーム内で出来る事なら何してもいいだろ？」って屁理屈捏ねる卑怯者に。
己の体と装備で出来る事をして、おまえらの体におまえらが如何に卑怯な事をしたか。
それをレクチャしてやってんだ。何が悪い？
「用意された環境で出来る事なら何でもしていい」とゆうお前等の屁理屈とは合致だ。
目には目をだ。

ナイフ出されたら反撃しても正当防衛？なるかよｗ
詭弁と嘘でもって卑怯にも騙した詐欺師を被害者が殴った事件では殴った被害者は情状酌量が適用されて、殴り返した詐欺師は暴行罪で罪が増えたんだぜ？

ゴミ溜めのスレが落ちたせいでゴミがこっちに流れてきたな。

>>569
裁判所が当て投げされたことに情状酌量してくれるといいね。

俺は、自分が出来ると思うのなら何しても良いと思うよ。
盗みだろうが殺しだろうが勝手にやってればいいんじゃない？

無理矢理盛り上げようとしなくて良いと思います

目には目をの理屈にあってないな

>>569
監視カメラや警備員がいるゲーセンでゲームやれば？

もう駄目だな 随分前から死に体なのに 何の為に誰が書き込んでんだか

>>569
あ、書き忘れてた。

目には目をってのは、やられたらやりかえせ、と言ってるワケではないよ。


目を潰されたら目を潰しても良いが、殺してはいけない。

自分のされたこと以上のことをするなってコト。

殴られたら殴り返せばいいし、投げられたら投げ返せばいいし、刺されたら刺し返せばいいし、殺されたら殺し返せばいいわけだ。

まあ、当て投げ「総合」スレだし、当て投げが原因です否定派にナイフ突きつけられたらどうするか？
っつーのも当て投げ対策の一環と解釈すれば…

何にしてもゲームの結果でキレてナイフ持ち出したら情状酌量の余地なんてないだろうがな。

>>569
また書き逃げ小学生か・・・
お前の人生だ。やりたいようにやれ。その結果痛い目見ようが塀の中入ろうがそれはお前の求めた結果。
ゲームとリアルを混同しちゃってる哀れなキモヲタの為だけにまともな人間が肩身の狭い思いをしなきゃいけない訳ないだろが・・・
釣りじゃないとしたら、お前みたいなネットじゃ偉そうに吼えてるガキはリアルで痛い目見るよ。
身包み剥がされて全裸で正座させられてるお前の姿が目に浮かぶ。

ゲームで勝てない自分の不甲斐なさを認められないガキは、一旦痛い目見たほうがいい。
世の中のためにもな。

なんか久々に盛り上がってるのかと思って見てみたらコレはwwwwこんなキチガイ相手にすんなよwwwwww時間の無駄すぎるwwwwwww

俺の中ではキチガイが沸いたら全力で釣られるスレになってる・・・。
単なる暇つぶしなんだが、>>569みたいなレス見ると嬉しくなるなｗ

初期から比べてこのスレの楽しみ方も変わってきたよな
キチガイさんいらっしゃいスレになってるｗ

もう次スレから「リアル当て投げ総合」でよくね？

キチガイが沸く事によって否定派の数が減っていくのはいい効果なのかも知れないな。
流石にこれだけ否定派からキチガイが出てたら、こんな人種に思われたくないとか思うだろうし。

キチガイは自覚が無い故にキチガイなのだよ

>>582
リアル当て投げってアレか
陸奥のように投げ技に打撃技を組み込んじゃうんだな
背負いつつ肘撃ちかましたり、逆一本で肘関節叩き折りながら投げてさらに頭をローキックで蹴り飛ばすとか
アームロックから肘撃ちにつないで、さらにそのまま地面に叩きつけたりとか
やべぇ高等技術じゃん

当て投げが正当な戦法であること
認めざるをえなくなったってとこか

ゆっくりガードしてた結果がこれだよ！

↑ゆっくりガードてなんだ？
相手が技だしたの確認してからガードしたってことか？

>>580
なるほど、了解。
ってか、言われてみれば昔からそーゆースレだったね。


>>588
ゆっくりガード方向にレバー倒したら
ガード間に合わずにフルコン乙ったんじゃない？ｗ

いや小足ガードしたと思ってゆっくりしてたら投げられたってことだろがｗ

まあ思考の速度がゆっくりしすぎって事で

ゆっくりどころか、ガード硬直と同時に思考も硬直してるんだろw

より当て投げがしやすく、
より抜けやすくなったBlazblueについてどう思う？

本スレでやればいいと思う

ゆっくりガードしていってね！！

待ち逃げ対策のために当て投げしてるのに、
さらにバックジャンプで逃げられるのが納得行きません

>>596
下段でつぶせばいいでしょ。

Blazblue全然できねー
２プレイだけしたけど、どっちも瞬殺されて技確認すら出来なかった

当て投げ狙ってみたけどまったく決まらず
おっさんの俺から見たらギルティにしか見えん

「ゆっくりしてた結果がこれだよ！」ってマイナーだったか？すまん…

しまった！って思った瞬間投げられてるって経験は
誰にでもあると思う

対処法は確立されている
学習効果のない間抜けぐらいしか餌食にならんよ

常に読み負けしてるのと学習能力がないとイコールではないでしょ。
ジャンプしていて足払いさしこまれる奴に学習能力がないとは俺には思えない。
足払いを警戒してガードする奴に無いとも思えない。

>>601の言い分だと当て投げされる奴はクソ。
俺はすべて対処して投げられることはない。
というふうに読みとれてしまう。

もういいって。素直に落とそうぜココ

当て投げの餌食になることのない>>601さんのプレーを動画でみたらスレを落としてもいいです。

そもそも確立されてる対処法についても言及がないです。
裏の選択肢にも対策が確立しているみたいなので同じ肯定派として決定版がでたかと期待してしまいます。

『常に』読み負けているなら学習能力は低いと思う。
ていうか常に負け続けるから何も考えてないだろ、それ。

>>604
「同じ肯定派として」
否定派が積極的に使いたがる常套句だよなｗ

自称肯定派はもう古い。

肯定派のふり
当て投げと関係ない違うものに例える
否定派の常套手段です

「常に読み負け」？
あれ？おまえらは「凄い勝率で勝ってるが、個人的感想でダサい/寒い」、
「俺は読み負けないが初心者がかわいそう」じゃ無かったっけか？
何、自己矛盾してんだ？

常に読み巻けってのは、単に「下手糞」と呼ばれる存在でな。
おまえが下手糞で弱っちいお馬鹿なだけ。

お前か！否定派は！いやお前か？違うお前だな？！…と思わせて実はお前が否定派！
わからん！誰が否定派で誰が肯定派なんだ！俺はテイガー！投げキャラだ！わからん！

話題投下する奴は全部否定派。

最近そう思えてきた。

否定派のお馬鹿な自演なのか、それとも
最近あんま否定派叩いていないから禁断症状が出た
叩き屋なのか…判断に苦しむな。
頭悪いのは書き込み方とかで明らかなんだが。

実はもう既に否定派なんていなくなってるのかもな
１年位前から全部肯定派の自演だったりして・・・

もし本物が現れたらじっくり観察したい
絶滅危惧種及び天然記念物は大事に扱おう

結局は当て投げは立派な戦術なのか、それとも卑怯な戦術なのが
見ていると、当て投げされてキレている人がいるし、当て投げしようとして避けられてキレている人のもいるし、結局は自分の思惑どおりにいかないとキレるわけか

待ち駒くらいかな

>>614
物事はまずすべからくナチュラルな状態からスタートするわけだよ
でそこから善(行)悪(行)にふり分けるんだが
否定派が「当て投げは卑怯だ」と立証できないのならば
必然的にもとのナチュラルな状態「卑怯ではない」に戻るしかない

で、この一点に関して否定派は何一つ証明できなかったので結論として

「当て投げは卑怯ではない」

そんなの知らね。
だって本人が卑怯と感じるんだからしょうがないじゃーん(^-^)/

>>617
「卑怯な戦術」と「卑怯に感じる」戦術は違うだろ…

自分の価値観が全てみたいな言い方するから否定派になるし、反論もされるんだよ

なんだ、頭が痛い奴が居るなぁ。
否定派の奴ら、クソスレ落ちたら静かになったな、萎えたか？

>物事はまずすべからくナチュラルな状態からスタートするわけだよ

俺はまずナチュラルに「当て投げは卑怯である」状態からスタートした。
そして今もそれは変わらない。
だから当て投げは卑怯。以上

>>620
まあまず言葉の意味を考えるところから始めるといいよ

ネタ作りに付き合うな。真性だけ相手にしようぜ。

>>620
んじゃお前にとって当て投げ使う人間は卑怯者って事になるな。

んで俺は当て投げを卑怯だと思ってなくて、他人に卑怯者呼ばわりされるのは気分が悪い。

こういう場合、何故当て投げが卑怯なのかを説明せずに他人の気分を害するのは当て投げ以上にモラルに欠けると思うんだが。

そういえば説明がまだだったな

当て投げは卑怯ではないと思うが、当て投げをバックジャンプで逃げる奴は
逃げることしか考えていない卑怯者だと思う。
読めているならグラップか無敵で反撃しつつ回避すべき。

それもまた押し付けにすぎぬ

>>625
攻めに行ってる当て投げに比べたら、ガン逃げとかガン待ちのプレイスタイルの方が卑怯って言葉がしっくり来るのは同意する
ただそれを卑怯な戦術と断定はしないけど、卑怯に感じてしまうって気持ちは理解できる

投げキャラ相手なら気持ちも分かるけどね

今日当て投げ上手い奴と対戦したけど面白かったな。
こっちザンギで、向こうはポイント３万↑のケンで、起き攻めの２択やコパン暴れからの２択に何度も引っかかった。
登りバックジャンプ攻撃か当て投げの単純な２択でもザンギ相手にイケイケなケンは見てておもろかったな。
一本取られたら流石にピョンピョンモードはいったけど・・・

起き上がりに投げ重ねられてるとダブラリも吸われるから、純粋にスクリューかGDがいいんだろうなぁ
まぁ読み負けしまくって負けたんだけどね

何年争ってんだよ

じゃあおれ否定派やります

いや、俺がやるよ

いやいや、俺が

どうぞどうぞ

わしの否定は108式まであるぞ

ダチョウ倶楽部の流れに吹いたｗ

もう否定派の役決めてそれに全力で釣られるスレにするか・・・

数日レスしてやらないだけで、肯定派のバケの川がが剥がれてきましたｗｗｗｗ

否定派を数の暴力で追い詰めて、自己正当化することで
自分達でも卑怯だって分かってて、負い目を感じながら使ってたのが
ここ数レスでモロバレｗｗｗｗ

負い目を否定派叩きでストレス解消してましたって書き込みばっかだなｗｗｗｗ

スレの流れ見て解るのは>>636が日本語理解できない事だけだろｗ

俺はナチュラルに当て投げ否定派なんだぜ。
よって議論は不要。
反論は受け付けません
宜しくm(__)m

それを言うならナチュラルじゃなくてパーマネントだろ

やっぱウェーブよりナチュラルだろ。
変に波立たせるよりも常に自然なスタイルでいたい・・・
当て投げ否定もやっぱ自然体が一番やね

>>636
もう否定派が木っ端微塵にやられてから大分時間経ってるけど、まだ悔しくて仕方ないの？
芝生やして「肯定派肯定派のバケの川がが剥がれてきましたｗｗｗｗ」って・・・

世の中に取り残されてなお、自分の間違った価値観にしがみついて現実逃避してる姿を晒すのは相当恥ずかしい事だよ。
世の中辛いこと多いと思うけど頑張ってね。

とりあえず否定派の人はBlazblueやってみるといいよ。
ガード硬直中や被ダメ中にも投げ可能で、当て投げが重要な戦術になってる。
Blazblueやっても「当て投げ卑怯！否定！」って思えたなら多分対人ゲーム向いてないと思う。

>>642
あれはもはや投げじゃなくて全キャラにあるガー不だろ。
反応で返せるし。


あー当て投げうぜぇ

>>643のレス見て思ったけど、
否定派の言う否定って、自分がそれに対応出来るか出来ないかで決めてるんだな。

ハパ２でも当て投げ楽しめるガチ派もいれば、3rdはいいけどスト�Wは楽しめないって奴もいると思うが

自分が対応出来る物だけは都合良く解釈して、対応出来ない物は使用者ごと叩くってのが否定派脳ってやつなんだと改めて実感した。

馬鹿なスレだ

>>643
大抵の格ゲーの投げは全キャラにあるガード不能で、反応で投げられる前に対応できるようになってるんだけど。
なんでBlazblueだけ良いの？

前から思ってたけどこのスレってやたら理屈っぽい奴多いよな。
すぐ「じゃあ何で〜なの？」とか言う奴多いけど
リアルは嫌われてそうな感じするわ

だって基本構造が各々の理屈をぶつけ合うスレだから仕方ないよね

明確な理由も無いのに「あれはいい、これはだめ」なんて主張をしてたら
「何でだよ」って突っ込まれるのは当たり前だろ

>>647
まぁ、煽り目的の馬鹿丸出しレスしか出来ないお前のリアルもたかが知れてるけどな。
そういえば理屈じゃなくてナチュラルに当て投げ否定してんだっけ？マジで馬鹿だな

>>647
お前さんに議論は向いてないようだな

相手の得意な戦法を破ることも
格闘ゲームでは必要なんだがなあ

>>647
俺はお前のナチュラルに否定ってスタンスは嫌いじゃないぜ。

ただ理屈っぽいとかリアルどうこうって話はここじゃ不向き。
真正煽りたいなら別だが。
俺はリアルが充実してなきゃキチガイ相手に遊べないと思うし、議論の場でそれを言うのは多少抵抗ある。
単純におっさんだからかも知れんが。

まずい　ここに参加しなくなったけど後遺症が残っちまった。
このスレのせいで破綻をハジョウって一瞬読む癖がついた。死にたい

>>654
ご愁傷様。
俺も「破綻」の文字を見てニヤけてしまう。
「ナニ笑ってんの？」とか聞かれて、困る。

我が国の総理、麻生たんも破綻をハジョウと読んだらしいぞ
否定派総理大臣説とかを唱えてみる
それなら否定派の世の中を知らない一連の甘えた発言も
｢ボンボンだから｣と納得出来なくもない

>議論は不要。
>反論は受け付けません

こんなDQNそのものの発言しちゃうようなヤツに「リアルで嫌われてそう」とか言われてもなあ
だいたい他人に対して何かを主張するのに理屈無しでどうやって相手を納得させるんだよ

相手の事なんて考えないからだよ
自分がどう思われているかも理解できないんだよ

>当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。

テンプレに「議論のみを目的としたスレッドです」とは一言も書いてない。
だからこのスレで論理的である必要は全くない。
どんなに非論理的でも当て投げに関する話題ならいい筈なのさ


と、屁理屈こねてみた

他人とコミュニケーションとるつもりがないならチラシの裏に書いてれば？

>>659
言ってる事はわかるが、非論理的な内容に否定って言葉（否定派としての表現）使うのは
第三者の混乱を招くだけ。
僕は当て投げ嫌いの一言でいいと思うぞ？

否定派が駄目なところは自分が狂っているという自覚がないところだと思うよ。
映画サイレンで西田尚美が主人公に
「サイレンが鳴ったら決して外に出ては駄目よ」
って言うじゃん。
西田は老婆心から警告しているだけなのに まるで屍人扱い。
主人公には虚空に向かって話しかけたりするのを止めて
まっとうな人間になって欲しい…
西田尚美は願っていたのに。

向こうからしたらこっちが狂ってるように見えるんだろ。嘆かわしいけどそれは並行線にしかならんよ。
まあ何が正常で何が狂気かなんてのに線引きは本来できないではあるんだけどな。時代によって違うから。

嫌いな戦術否定すんのが何で狂ってんの？
別に普通の事じゃん
訳分からんわ(^_^;）

ゲーム内で他人への配慮ができない人間が、
世間常識をわきまえているとは思えない。

否定派が一番駄目なのは
自分達の勝手ルールを配慮だと勝手解釈し
「メーカーが出荷した商品をそのまま楽しむごく一般のユーザーの権利」を剥奪しようとしてる自覚が無いところ

肯定派の一番ダメなところは
自分の意見と違うことを言う人間を、狂ってるだの基地外だの決めつけることだと思うよ

その「違うこと」とやらがまともな言い分なら成り立つけど無意味な仮定だな。

>>646
お前ブレイブルーやったことないだろ。

あれは投げモーションに入ると両者の動きが止まってエクスクラメーションマークが出る。
いつでも投げられる代わりにちゃんと見てから反応できるようになってる。

そんな投げシステム家庭用ドラゴンボールくらいしか俺は知らないんだけど。

ガンガン行進曲とか

>>669
ブレイブルーはいつでも投げが入る代わりに抜けやすい。
他の格ゲーは投げが入る状況が限定されている代わりに抜けにくい。
他の格ゲーは喰らい中やガード硬直を投げられる訳じゃないんだから、実質的には
ブレイブルーより投げを意識する場面は少ないし、対応もラクだと思う。

見てから対応できるのはOK,見てから対応が間に合わないのはダメっていう
否定派はそんなに読み合いがお嫌いか？

>>666
否定派の当て投げ否定する権利を剥奪するな。
一般のユーザーの当然の権利だぞ

>>672
君はそのゲームをプレイしてもいいし、プレイしなくてもいい

だから否定するって具体的にどういう行為なのよ

>>674
俺の中では否定するという行為はない。
ただ、一部肯定派がちょっと変わった考え方に対して否定している、否定派などと烙印を押すだけ

具体的も何も
当て投げが嫌だから認めないのさ。
それ以上説明必要ないじゃん
肯定派だって具体的に何をどう肯定してんの？
どーせ言えないと思うけどね

久しぶりにキチガイが湧いてるな。

相手に攻撃をガードさせ、次の打撃を警戒させたところで投げを仕掛ける。
相手の選択の裏を突く戦術の基本を否定する要素が無いと思うんだけどな。

別に当て投げしろとか、当て投げしない奴は雑魚だとか言う気や考えはない。

単純にゲーム内での駆け引きに使える手札を減らす意味がわからないってだけだ。
対戦で勝った負けただけじゃなく、読みが外れた悔しさや、読み通りだったときの悦びってのも
ゲームの楽しみの要点だと思うからね。

もちろん相手が初心者だったり、極端に当て投げ対処できないようなプレイヤーなら
わかった時点である程度控えるけどな。

>>672
ﾉﾝﾉﾝ
剥奪はしないよ？
君は当て投げを好きに否定する
俺は当て投げを好きにゲーセンで使う

これでお互いの権利が守られた
万事解決
問題無し

それにしても否定派の被害者意識は凄いな・・・
冷静に考えれば、普通にプレイしてる人間がいきなり「当て投げ否定！卑怯者！」って言われてるわけで
被害者は完全に肯定派なんだけど。

否定派の勘違いで一番まずいのは、「自由に否定させろ！」とか言っちゃうとこじゃないかな。
それを言っておきながら、「肯定派は黙って否定されてなさい」じゃ余りにも横暴。
他人の価値観を否定するって行為が気持ちよくまかりとおるなんてあり得ないし、
それを平然と求めちゃってる否定派のゆとりっぷりは若干怖い。

主張に正当性があるのかを決めるのは
主張してる側じゃないんだけどね

>>675みたいな「否定はしない」って人は否定派じゃないよな。
否定しないって事は肯定しているわけで、その上で当て投げが嫌いなだけだろうし。
ただ自分が逆の立場で、１戦術を嫌いな人がいた場合を想像して「俺は波動拳嫌い」って言われるなら何もいう事ないが、
「投げキャラ相手に波動拳連発するって行為はおかしい」とか、否定って言葉を使わずともおかしな言い回ししてたら反論はある。

>>672
理屈っぽいな
ナチュラルに肯定してる人間には伝わらないわ

>>676
認めないってのはどういう事？
自分は勿論、他人も当て投げを使用する事を認めないって事？
それとも「当て投げなんてありませんよ…メルヘンやファンタジーやあるまいし…」みたいに存在を認めないって事？

>>683
大丈夫？w

おお、こういう流れ久しぶりだな
もっとやってくれキチガイ否定派さんよ
できることなら終日やっててくれ

相変わらずなんだな

>>671
固めから投げってギルティでもブレイブルーでもやるけど、どちらも結局はガード硬直とけてから投げるよ。
せいぜい2A直投げかJ攻撃からくらいしかガード硬直を投げたりはしない。
それだと今までの当て投げとタイミングはほぼ変わらない。
飛び道具持ちだとまた違うのかもしれないけどね。


べつにブレイブルーだけ投げにいきやすいとは思えないけどな。
喰らい中投げくらいか？

馬鹿がまた糞スレ立ててんな
真性否定派が帰って来たんかな？

どうせすぐ落ちるだろ。
所詮一部の否定派が少数で粘着し続けてきただけだからな。
スレが落ちる事自体が少数派を物語ってる。

ああ

肯定派も否定派と会話することでスレ持たせてるんだが。

別に俺らはこんなスレなくなっても何も困らんし。
困るのは否定派のキチガイ共だけ。

誘導はしておいた

いつもすまんね

理屈で勝とうなんていうむなしい努力を続けるくらいなら
素直に練習したほうが実りのある人生を歩めると思う

姑息な真似を続けているなら
需要がまだあるってことか

このスレを見て思ったが、否定派キチガイは、他のものに例えるなら、フォークが全く打てないバッターがフォークばかり投げられてキレているように見えた。
スポーツの世界で自分がしているスポーツで苦手なことをされてもキレる人はいるだろうか、いないはずだ。もしキレていたらその人は淘汰されてより厳しくなるだろう
否定派キチガイはこのように淘汰されることを望む

フォークどころかボール禁止みたいな感じ。
外に外れる球は卑怯。

大リーグボール2みたいな感じだ

変化球というよりも内角の後に外角を投げたら卑怯って言ってるレベル

昨日いつも行くロックバーで知り合いの外人と話してたんだが、
ふと見るとそいつの着てるTシャツがスト４。
俺がカード見せたら意気投合して格ゲー話で盛り上がった。

よくよく聞いてみたらメインはギルティで全米３位になったこともあって
ウメハラとも仲良くてレッツゴージャスティンの動画の現場にいたらしい。
メイドインジャパンのゲームに夢中になってくれてる外人がいるって何かうれしいもんだな。

相当スレ違いだが、たまにはこんな話もいいだろ。

余りにも当て投げと関係なさすぎたから追記

外人で当て投げ否定！とか馬鹿なこと言ってる奴はほぼいない気がする。
格ゲー母国日本だからこそなのかわからんが、
否定派ってのは礼を重んじる国民性を勘違いして、自分の我侭を通す盾にしてる似非モラリストってイメージだな。

>>703
外人でも普通に相手をチキン呼ばわりするが。
「気がする」から始まって妄想を語り、最後は相手を貶める。
一体どんだけクズ野郎なの？

>>704
自分の書いたレスをよく読み返したら？

>>704
＞チキン呼ばわり
バックダッシュ厨や待ちに対して使われてますね。
当て投げに対しては？

>>704
本当読解力も想像力ないんだな…
俺が言ってんのは、「僕は当て投げ否定派です！」なんて言わないだろうなって話だよ。

その場で相手をチキン呼ばわりするのと、こんなとこで否定とか言ってるのとの違いもわからないの？

実際話してて、外人は「当て投げは悪で使用者は悪人」なんて発想はしないだろうなって思ったって話だよ。

そうやって受け入れる事から逃げ回る考え方があるから他人の話を自分に都合良く解釈するし、
検討違いの反論して自分は正しいと思い込めるんだよ。

じゃあ相手をチキン呼ばわりするのはいい訳だな。
やーいーい 当て投げする奴はチキンチキン〜
＼(^_^)／

放置するとすぐ蛆虫が湧くな。
当て投げ否定がそれだけ腐ってるってことか。

本当に日本語通じないんだな

>>708
なんかかわいくて憎めないなｗ

否定だろうがチキン呼ばわりだろうが好きにやればいいよ。
俺にそれを止める権利はないし。

否定も当て投げも自由。
もちろん肯定も反論もな。

>>707
俺はエスパーじゃないんだよ
自分の説明不足を、他人の読解力不足とやらでごまかすな

まあ読解力不足を他人の説明不足に責任転嫁してるわけだが

択で投げない奴は自分が負けたときに「当て投げ使ってないから仕方無い」という逃げ道を残してる卑怯者

に見えるんだけどどうよ？

>>712
他人に悪いイメージをもたれてるって事位受け止めようぜ。
その原因が自分にはないといくら言い張っても、その姿勢がすでに滑稽に見えちゃうよ。

俺は端から純粋に感じて思った事を書いてるだけで、
お前に説明する為の発言じゃないから。
図星だからか知らないが、他人の感想に突っ掛かっておいて説明不足はないだろ…
まぁお前にとって言葉が足りなかったなら謝るよ。
ごめんな。

言葉が足らない、説明不足、って意味では
なぜ当て投げが卑怯なのか？を未だ客観性をもって説明してない否定派は
言葉足らずどころの騒ぎじゃないな

当て投げはスト４なんかでは攻め側を有利にする良い要素になってたりするけどなぁ

ぜんぜんいい要素じゃない。
むしろ待ちゲー化の原因。

ストシリーズは元々待ちゲーだろ。今更何を。

>>718
何で？当て投げ無かったら相手のガード崩せない＝待ち側有利だと思うけど

戦い方が進歩したという言い方もできるが、
初期に当て投げが猛威をふるった為、当てさせない待ちが基本の戦い方になった。
その上で投げへの対策も進歩し、バックジャンプ、バックステップが
グラップや無敵をさしおいて主流になった。
結局、投げ対策すべてが待ち逃げ行為なんだよね。
当て投げがこういう性能でなければ、ここまで待ちゲーにはならなかったんじゃないかな。

>>721
当て投げがあの性能じゃなかったら
攻め込まれても基本的にガンガードで安定するから
一度ガードしたら離れるまで一切動かないのが安定行動というどうしようもない待ちゲーになるだろ

いやいや、ハパ２性能くらいないと抑止力にはならないと言ってる。

>>721
ﾊﾞｯｸｼﾞｬﾝﾌﾟは打撃で潰せるし、ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟはｺﾏﾝﾄﾞ的な問題で同上、ｸﾞﾗｯﾌﾟは完璧にできる奴はいない
ちゃんとスト４やってんの？

投げ返し、無敵以外では返せないくらいの性能でないと、待ちの抑止力にならないって言ってるんだが。
待ちに対してガードさせた時点でなんで２択をさらに強いなければいけないほど待ちが優遇されてるわけ？

>>725
は？当て投げ批判じゃないの？

当て投げの強弱の話をする奴は全て否定派なんですね。

わかります。

>投げ返し、無敵以外では返せないくらいの性能でないと、待ちの抑止力にならないって言ってるんだが。

>>718と>>721を見る限りじゃとてもそうは思えないんだがまあどうでもいいや

いや、俺はスト４の当て投げを否定してるよ。
待ち対策にならない中途半端な当て投げでは意味がない

いや、意味がわからない。
投げの強化が待ちプレイ防止になるというなら、当て投げがしやすいスト４はその流れに沿ってるだろと。
もしかして>>725は当て投げで完全にハメれる方がいいとか言ってるわけ？
そっちの方が問題あるだろ。頭が行かれてンのか

はめられたほうがいいだろ。

待つ奴は糞だ。

現状よりいいシステムを求めて討論するのはいいことだと思うが、
格ゲー初期じゃないんだし、メーカーが相当考えた結果が現状だって事は念頭に置いた方がいいよな。

改善策を考える為には現状を深く理解する必要がある。
自分が単純に感じた事を表現するのは大事だが、「こうあるべき」って話をするならそれだけじゃ駄目だと思うぜ。

否定を語るのにも↑で言った事が必要。
単純に嫌いなだけで他人の価値観を否定してたら叩かれるってのは今までの流れ見ればわかると思うが。

さまざまな試行錯誤の末
格闘ゲームが今の形になったわけで

お前ら本当にメーカーの犬なんだな。
強いと論じても弱いと論じても叩くだけなんて

全てはメーカー様の意向ですから。
メーカーが火の中に飛び込めっつってもそれに従うよこの人達

嫌々言いながら続けるのが一番猿だっていつ気付くのか。
あと叩かれるのは強弱を論じてるからじゃなくて内容が破綻してるから。

破綻だと？

そのゲーム（メーカーの用意した枠組み）が気に入らなければ他のゲームを遊べばいいだけでしょ？
逆にどうしてもそのゲームで遊びたいなら、許容できるようにならなければ。

まあ常識レベルの話だけど。

もう、面倒くさいから「破錠」にしようよ。
このスレでは。
陣痛破錠拳！

結局否定派のしたい事って
当て投げをダシに他者を批判する事にしか見えないからなぁ

>>736
火のなかに飛び込むゲームがあってそれが面白いと思ったら幾らでも飛び込むさ
逆に面白くないと思ったら見向きもしないだけ
判断基準はあくまでも自分だ

当て投げは卑怯。
待ちは卑怯。
強キャラは卑怯。
今まで色々な否定派を見てきたけど誰一人としてまともな奴はいなかった。
共通しているのは自分を中心に世界が回っていると思い込んでいるところ。
｢俺ルール｣を｢皆の考え｣に都合よく変換しまくり。

当て投げは正当。
待ちは正当。
強キャラは正当。
今まで色々な言い訳を見てきたけど誰一人としてまともな奴はいなかった。
共通しているのは自分達の狭いコミュニティが世界を回していると思い込んでいるところ。
｢俺の言い訳｣を｢正当な論理｣に都合よく摩り替えまくり。

30点

甘過ぎじゃね？
５点くらいな気がするけど

いや、日本語を理解出来ないわりには頑張ったから

ちなみに200点満点だ

ここまでの否定派は俺の自演だったのです。

>>749
ご苦労様です、またよろしく頼みます。

昨日ゲーセンで当て投げ使いまくる奴が床に唾を吐いて店員に叩き出されていた。
当て投げするのは勝手だけど最低限のマナーは身につけてほしい。

そうですか。
そんなことがあったんですか。
そんな輩と同一視されぬよう現実での立ち居振る舞いには気をつけますね。

自演に失敗しました すいません…

>>751
懐かしいなそれ。
次は痴漢だったっけか？
同じ話まるまる持ってきてまで何がしたいんだか。ホントに進歩しないんだな

そういってやるな

>>751
そいつ、その後対戦相手らしき野次馬の４人組に追いかけられて謝ってたぞ。
否定派の非常識人狩りかな？

なあ、こんなの建ってたぞ
http://c.2ch.net/test/-/gamefight/1228009422/i

携帯用アドレスか

博打どころか、喧嘩も恋愛もまともにしてない言わば人生で勝負したことの無いガキの戯言だ。

否定派によくいるタイプだな。
多分本人は甘えん坊で世間知らずの思想にしか見られてないのも、何故そう見られるかもわからないんだろう。

顔見ずに語れるこういう掲示板だからこそ沸いてくるゆとり代表選手に乾杯。

胴元の利益率を知っていて博打なんて出来るものか。

このスレは邪魔ですね。

低リスクを選ぶ

株に手を出すよりは貯金する

すまん。
妹に手をだすくらいなら貯金する。
に見えた。

はやく否定派こないかなあ
当て投げスレといったら否定派だろうが

そんな事言うなら
初めっから酷い個人叩きとかしなきゃいいのに。
IP調べてストーカーとかもウザいしな

井之頭五郎乙

2chで暴れてるくせに、2ch内で有名な台詞のパロに気付けずマジレスとか、
専用サイトで軽く1コピー＋数クリックで済むような簡単な行為をストーカー扱いとか、
必死すぎるな>>766はｗ
もうどこから突っ込めばよいのやらｗ

とりあえず存在からｼﾞｬﾏｲｶ

そもそもIP調べてってどういう事だ
肯定派にはスーパーハカーでもいるってのか？

あれじゃね？
削除要請版に突撃した馬鹿本人で、IP出るのを抜かれたと思っているとか

ああ、いたねそういう奴
そこまでしてワガママを通したいものなのか

否定派です。
当て投げを嫌ってはいけないと友人に言われ、
毎週対戦するのが苦痛になってきました。
正直ハメ臭くてイライラしながら負けてます。
どうすれば当て投げをやめてくれるんでしょうか？
対戦自体はある理由から断ることができません。

僕も否定派です。

とりあえず、回避行動を知りましょう。
といっても回避してもむかつくのですが。

僕は当て投げが大嫌いで投げスカをみるだけで腹が立つのですが、
少なくとも友達は勝つのが楽しくて当て投げしているんだと思います。
性格悪いですね。

こっちが連勝すれば、すくなくとも断れないほど誘うなどと
言うことはなくなると思います。

あと、投げを外すごとにハメっポイ動きするんじゃねえと叫びましょう。
友達なので、文句は言わないと思います。

あと、友達やめるのも一つの手です。
嫌いと解っている戦法を使う奴と、友達でいる必要はありません。

僕は当て投げに生理的嫌悪感があるので、
まずは投げさせないようにひたすら待ち、初段を当てさせないようにします。
転ばせた後で、起き攻めは嫌われるし、返された時に当て投げされるリスクがあるので
待ちの間合いまで仕切りなおすことが多いです。

待つなクソといわれたら、当て投げするやつとまともに対戦できるかと返しましょう。
勝てば、対等の条件で対戦できると思います。

ちなみに当て投げしない常識をわかっているやつには当て投げはしませんが
攻め攻めで対応します。

当て投げをするから待たれるということを体で知らしめたほうがいいです。
たまに待ちが崩せないから当て投げするとかいう勘違いした奴がいますが
これは自分が当て投げする言い訳です。

9zzjo2KTOの馬鹿は読み合いスレにもアホ丸出しな事を書いてるけど
真性なのか釣りなんかわからんな、頭悪い文章過ぎて

わかるのはまさに「頭が悪い」という事ぐらいだな。それだけしか伝えられない文章を書くってのもある意味才能だよね。

冗談みたいな自演にﾌｲﾀw
せめて文体くらい変えようぜw

IP云々言ってるけど、実際は文章や文体からバカっぷりが滲み出てるせいで簡単に特定されるんだけどな。

>>774は自演？
それとも肯定派のアドバイス？

>>780
ヒント：IDの末尾

言ってる事が目茶苦茶すぎて釣りにしか見えない。
釣りなら釣りでもうちょっと面白い釣りを
しっかり勉強してきてね、３点。

釣堀でも釣れないなんてｗｗｗ
>>773-774が可哀相になってきた

なるほど。
ＩＤの末尾というのはよくわからないが、答えてくれた相手にもレスしないし、
文章も似ているからやっぱり自演なんだろうな。

>>784
携帯のIDは末尾がO
そしてPCのIDは末尾が0になる
後は言わなくてもわかるな？

あー。
携帯のビューワー使ったらよくわかった。
確かにアンダーラインで区別つくわ。
ありがとう

当て投げで負けてるんじゃなくて
そういう単調な攻めしか出来ないから負けてるんじゃない？

>>773-775の流れは釣りとしては３点だが、否定派観察はしっかり出来てるみたいだな。
今までの基地外の書き込みも考えれば、釣りじゃない可能性もあるが

あとアンダーラインで区別つくって何だ？
Oと0の違いで携帯かPCかの区別がつくのはわかるけど・・・

当て投げやめてほしかったら、当て投げが効かない性能を
プレイヤーが身につけたらいいと思うよ。

>>788
携帯だと半画しかないんだよ。んで、携帯IDはOの下にアンダーラインが入るんだ。

　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／| 　　 　　　　　！
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　　　 （･ω･　） 　誰だ！！
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　 ＿|　⊃／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／


　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／| 　　 　　　　　？
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　　　 （　　　） 　気のせいか・・・
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　 ＿|　　／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／


　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　こちらスネーク
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　糞スレへの侵入に成功した
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

当て投げは常に反撃のリスクが付きまとうからな

いや、俺、素で外出前に回答してあげたんだけど。
自演と見られるなんてすごく不服だ。

改行の癖とか似てるんかな。

今日の俺の否定論は冴えてると思うときに加藤とかに乱入されると腹が立つ。
仕事中なんかに携帯いじれないから、朝晩しか書き込みできないしね。

相手の戦法を否定するって事は自分の可能性を否定するって事だと何故わからんのだ？
ダブルニーはめは確かに卑怯なくらいに強い。
でもそれをズルいと罵る事なく、昇龍であっさり返すのがリュウケン使いの醍醐味だろ
諦めた時点で負けだよ。
当て投げをズルいと言っているレベルで進歩が止まる。
そのレベルに何故赤の他人の乱入者が合わせなきゃいかんのだ？

ハパ２のＤベガのＷニーラッシュの事でしょ？
・Ｗニーに昇龍がヒット→只単に昇龍一発分のダメージが与えられるだけ ・昇龍を読まれ隙にＷニーを食らう→コンボ食らって死亡確定
ハイリスクローリターンもいいとこ。卑怯過ぎる。
ズルいと罵る事なく昇龍であっさり返すなんて無理。醍醐味でも何でもないよそんなの

Dベガなんてリバサで出す技ないんだから一度こかしたら攻め続けられるだろ。

まぁそうやって勝てる相手にだけ挑んでりゃいいよお前は。

昇竜読み損ねたら仕切り直しじゃん

>>796
＞・Ｗニーに昇龍がヒット→只単に昇龍一発分のダメージが与えられるだけ ・昇龍を読まれ隙にＷニーを食らう→コンボ食らって死亡確定
リュウケンの起き攻めがヌルいと？

>>788
さんきゅ。納得。

とりあえず否定派はブレイブルーやっとけ

↑>>790にありがとうね。

ハイリスクローリターン＝卑怯なのか？

格ゲーの理想は相手にハイリスクノーリターンを強いる事だが。

いろんな意見が出れば出るほど否定派は馬鹿さかげんが証明されて笑える

まあ元が「チョキ出したらグーにやられますパー出したらチョキにやられます」みたいな思考だからな

相手の戦法に難癖つけて勝って
それで満足とは随分と低い志だな

否「グーは卑怯だ、汚い」
肯「何でだよ」
否「チョキ出しても一方的に負ける」
肯「じゃあパー出せばいいじゃん」
否「パー出したらチョキに負けるだろ」
肯「ならグー出せよ」
否「グーは卑怯だからダメ」
肯「いやだから何で卑怯なんだよ」

以下無限ループ

ＤベガのＷニーに対しては読み勝っても昇龍一発ヒットするだけ。
読み負ければ即死。
明らかに酷く分の悪い賭けじゃん。
だから卑怯なんじゃねーのっつってんの。
完全に公平なジャンケンを例に出す事自体おかしい。肯定派はやっぱ頭悪いね

あなたね、社会がフェアにできてると思ってるの？

分が悪かろうが良かろうがやるしかない
もしくはガードさせられないように立ち回るかのどっちかだな
卑怯だの汚いだのと喚き散らすぐらいならそんなゲームやらない方がいいよ

っつかリュウケンは読み勝てる要素がある分まだマシだろ
無敵技が技が無いキャラの大半は死ぬまで固め続けられるんだぜ？Dダルとか

>>808
つまりあれか。同キャラ以外は卑怯ってこったな。笑わせてくれるじゃないの。
こういう勘違い野郎を見るとハメ殺したくなるなぁ。一生CPUと遊んでろ腰抜け。

そういやDベガこかして画面端で強P烈空脚×ｎで固めてそのまま殺したらキレた奴もいたな。
てめぇのキャラの不利な点も知らねーで使ってたのかよ。ほんと愚図だなこいつもお前も。


ちなみに強P烈空脚は昇りジャンプ弱で迎撃可能だ。それ以外は食らうのみだが。
まぁ知らなきゃ2ラウンド削り殺される間に思いつくのは不可能だけどな。

ぶっちゃけ、否定派のほとんどは小中学生だろ？
子供の気持ちになって考えてやれば、卑怯だって思うのも理解できる。
>>807の言うような会話がここで延々となされてても、否定派にはその本質を理解できるだけの能力がないから
彼らが人生で色々学ぶまで待ってやるほうがいいのかもしれん。

一応否定派の目線に立って言うとしたら、卑怯だと感じるのも否定したいと感じるのも自由。
肯定派の中にも、きわどい戦術に対して卑怯だと感じている人間はいるだろう。
ただそれをこういう場所で「卑怯だから悪。使用者はモラルの無い悪人」と語るのは余りにも子供じみている。
なぜならそのゲームは「そういうゲーム」だから。

キャラ差やDベガの例や当て投げの攻防に関する話に関しても、いくらそれを「卑怯だ！否定する！」って言われたところで「だからなんだ？」って事だよ。
そこで「お前ら自重しろ」って話になったらただの我侭ととられても仕方が無い。
嫌な戦術なんて千差万別でいくらでもあるわけだし、それを自重しろって話は格闘ゲームの本質を否定するような話だからな。
その思想があるうちは、例えじゃんけんだとしても「チョキを二回連続で出すのは卑怯」とか思っちゃうよ。

>>808の理解力の低さに久々に否定派クオリティを見た

まー>>808の言う上の３行は良くわかるし、分の悪い賭けに対して愚痴りたいなら
「愚痴だけど」って言っとけばいいと思うよ。
拠り所の愚痴スレも無くなっちゃったしね。

鳥篭にしても固めにしても当て投げにしても、相手にとって分の悪い状態を作る事が勝つために重要なのは当たり前のこと。
将棋にしたって、そこまで追い詰められてる自分の責任であって、相手の打ち方に文句言う馬鹿はいない。
格闘ゲームはパッと見フェアに遊べてお互いが常に駆け引きをし合える楽しいゲームに見えるかもしれないが、
その本質は人対人のテンポの早い将棋みたいなもんだと俺は思ってる。

ちょこっとレスしただけでさ、
こんな真夜中に盛大に噛みついて来る君達は一体何？
敵陣地に夜襲かけたら機関銃の一斉応射食らった気分だよ
侮れん奴等だわ

今日も自演に失敗しました…

そもそも当て投げをハメだと思ってる時点でダメだな

>>815
皆大好きなのさ、お前みたいな奴がな。俺も含めて。




さて、テストとかいう分の悪い賭けしてくるから余裕ある奴俺の応援頼むぜ

強キャラは明らかに卑怯だろう。
特にかぶせはモラル欠如として嫌われてる。
対策を知る、その状況にもって行かせないという方法が乱入拒否しかないからね。

>>818
いやいや、分の悪い賭けにもっていかれなければいいだけだ。
お前もテスト否定派なのか？
でも、事前に範囲が告知されている以上Dベガのかぶせよりぬるいと思うが。

勉強さえしておけば1発で10割減る昇竜をこっちが用意して
教授を見返す事だって可能なんだぜ。


この２つの事象を比較するに「そういうゲーム」と割り切れるラインを
模索する必要があるな。

まぁ頑張れ。

テストねぇ・・・
無理ゲーもいいところだな

学生時代は毎回数学のテストにはレイプされてたわｗ

>>815
その例えの意味が全然わからないんだけどさ。
まさか人間寝てるであろう夜に奇襲かけてやろうなんて卑怯で卑劣極まりない行動が望みだったわけじゃないだろ？当然完全に公平で正々堂々と宣戦布告で夜単騎で特攻しますって言ってあったんだよな？
単騎に対して機関銃出したのが卑怯って話なのか？それとも自分だけはなにやってもいいって毎度のドクズ理論？

>>821
あんまりいじめるなよ…
さすがにそういう部分には目をつぶってやろうぜ

俺はゲームにおいて卑怯って言葉はあまり使いたくないタイプだから
強キャラかぶせが卑怯って言葉には同意出来ないが、気持ちはわかるよ。

ただ、負けた相手が徐々に強いキャラを選んで行けるシステムがあるのはいいと思うぜ。
こっちも負けた後に強キャラで挑めるわけだし・・・（Dベガで固め殺されたらNザンギでハメ殺す等）
強キャラってのは使い方しだいでは、格下相手が使ってくれるには丁度いいし、格上にも挑めるいいハンディキャップだと思う。

>>818
テストがんばってな。
俺も今日クランクアップなんで気合入れてとってくる。

>>815
無反応の方が良かったか？
こんなところに書き込んでる以上、全力で釣られてくれる奴らに期待しているとしか思えないんだが・・・
中傷含んだおかしなレスしといて意見されたら反論すら出来ずに>>815見たいな書き込みしちゃってるのはどうかと思うぜ？

いや
当て投げがシステム上当然できるゲームを自分で選んどいて文句を言う
当て投げに対して議論されているスレに書き込んで当然のように反論されたら文句を言う

まさしく否定派らしい自己中な思考じゃんか

相手の反論内容に文句言うならまだしも
相手の反論という行為に対して文句言うからなあ

そんな否定派も今では天然記念物。
居場所もないだろうし、もし見つけても上手に泳がせてやるべきかもな。

俺が正しいのに、俺が反論されるのはおかしい！
…って思考だからなぁ
まず自分の意見について吟味、検証するって考え方がない

香ばしい肯定派の隔離スレですね。

Dベガや豪鬼が卑怯とか言ってるキチガイが定期的に現れてるけど・・・
もしかして毎回同一人物？

ところでブレイブルーってガード硬直中でも投げられるらしいけど実際どうなの？
その分投げ抜けしやすいとか聞いたんだけど

>>831
つかまれるとキャラの頭上に「！」ってマーク出るから
タイミングあわせてボタン押せば割と簡単に抜けられる
まあ連打じゃダメらしいけど

無理ゲーかと覚悟してたが割と余裕だったぜ！＞テスト

レスくれた人達ありがとう( ^ω^)




まあ、明日もなわけだが

>>832
！マーク出た後は見てからで反応できるレベル？
あとガード硬直中じゃないと！マークは出ない？

>>834
コンボとして繋がってる時の！は紫色＋かなり長いから見てからなんとかなる
ガード硬直中の！は緑色で投げ意識してれば余裕　見てからは結構しんどいけど無理ではない
ぐらいの感じ

ところでテストが嫌ならなんで学校いってるのかな。
行かなければテスト受けなくてすむよね。
格ゲー同様学校にしがみつかなければいいと思うんだ

は？

ネタをネタと理解出来ない人はぶぶ漬けでもどうどす

理解させないのが悪いとか言い出しそうだ

そもそもテスト嫌とか書いてないのにｗ

>>840
確かに「分の悪い賭け」って書いてるだけで
嫌いともなんとも書いてないよな

その

途中送信しちまった

その>>818のレスに「テスト否定派なのか？」ってズレたレスしてるなあ

いつもの否定派です。
今日は部長にプレゼンの中身に赤入れておいてと言われてます。

まずぱっと見、誤字脱字、エクセルのセルサイズの間違いで見えないなどの誤りがあります。
さらに、あたりさわりのないことばかりかかれていたり、時代錯誤な意見などがあるのです。

ここは資料自体を否定してもよいものなのでしょうか。

それとも、この資料はこんなものだと、割り切るのがいいのでしょうか。

>>843
わろたｗ
普通に直そうぜ。まずは、ゲームがどういうものかを理解するのと同じように、仕事とはどういうものかを理解した上で、
ベストを尽くして出来ることをすればいい。

何かマジレスしちまったｗ

これ、ゲーム作る人的なスタンスじゃね

>>843
いつもの否定派君
俺はここでガンガンのネット対戦をすることしかできない
だが君には君にしかできないことがあるはずだ
自分で考え自分で決めろ
ま、後悔の無いようにな

結果報告

しっかり否定して真っ赤にして返却した。

そしたら１６時までに修正頼むと言って追加課題を添えてそのまま返された。

さっきニコニコしながら部長が会議にその資料持っていったよ。


さて……スト４でもするわ

タツノコのあれの当て投げはどうですか

このスレでマジレスする奴ってなんなの？

否定派は
真面目に書いて
この程度

投げの威力を二回目から半分にすれば良いと思う、三回目には１／４

投げを試合終盤まで温存する奴が増えて否定派が
「負けそうになったら当て投げ使う奴多すぎ」
とほざくだけです。

体力大幅リードしたら画面端引き篭もりで大安定だな

>>852
それなんか意味あるの？

投げだけじゃなくて通常攻撃や必殺技も同じ仕様にするなら
ワンパ防止的な意味での抑止力になるかもしれんがね
(効率良くダメージを与えたいなら必然的に複数の技を使いこなす事が必要になる)

投げだけをピックアップしてそんな制約をつける理由がわからん
それこそ>>854みたいにガン待ち有利になって終了するだけだろ

ここまで袋叩きだと

昔バトルクロードと言うゲームがあってな・・・・。

否定派＝雑魚

否定派だから雑魚なのではない。
雑魚だから否定派になるんだ。

雑魚が全て否定派になるのではない。
だが否定派は全て雑魚である。

バランス派は雑魚とは限らないだろ

バランス派というのはなんだ？

俺の記憶が確かならバランス至上主義とでも言うべき連中
そんなに何でもかんでも五分五分がいいなら一生ジャンケンしてろとか言われてた

思い通りにならないとわめきだすという点では
否定派と同じだな

実際の強さは関係なく小さく価値のない魚という意味での雑魚になるな。

俺はクリスマス肯定派

ほんと否定派来ないと盛り上がらないなー。

肯定派は現状に文句言わないから特に書く事ないしな。

特に文句はないが、バランス派ではあるな。
結果として人はついてるがバランスの悪い格闘ゲームが多すぎる。
特に３ｒｄが

でもバランスの良し悪しなんて当て投げ否定とは関係ないしな

最近バランス悪いからこそ面白いと思うようになった。
いや、悪ければ悪いほどいいとかいう話じゃなくてな。面白さってのばバランスの悪い部分からにじみ出してくるのかな、と。
「ここがこうだからこれは強い！」「これはこうなので弱い！」ってのがやっぱ面白いじゃん。でもそもそも強い部分弱い部分てのは、バランスが良くない所から発生するムラだよな。

そのムラが、またいいんだよね。

究極のバランスって全員同キャラだからなぁ。
純粋に実力勝負にはなるんだけど、面白みはなくなると思うぞ。

マーヴル系とかバランスって何？ってレベルで滅茶苦茶だけどあれはあれで楽しいじゃん？

有利なキャラで乱入しなければ自ずとバランス取れる

最下層のキャラには乱入するなと
オペレーターに迷惑な話だな

>>873
同キャラオンリーに行き着くだけって言われてるだろ？

自作板のASUSスレにこんなのがあった

>Q4-6. 「破綻」って、「はじょう」って読むのですか？
>A4-6. イズミの辞書にはそう書いてあるそうです

10:0だの9:1だのって壊れたバランスでもなければ、別にな
最近はキャラ相性よりもキャラ対策が出来てるかどうかの方が重要だったりもするし

知らないと抜けられない連携とか色々あるしね

>>873
ほう。つまりハパ2の全組み合わせの有利不利を覚えているというわけだな。
初代8人＋D12人＋T12人＋S16人＋X17人＋XS16人＋X無調整16人＝全98キャラで
98×97＝9506通りもの組み合わせを全て完璧に把握していて有利キャラは使わないんだな。

長時間対戦が続くと必然的に最低ランクのキャラしか使えなくなるな

キャラぐらい好きなの使えばいいだろう

Dザンギ→Xバソなどで不利なキャラで乱入しても
強キャラを使える可能性はあるのではないかな。

例えばしゃがみ否定派

ここは実は格闘ゲームに否定的な意見を言った者を
叩いていいスレじゃないか？
俺もそうなんだが格ゲーやってた事はあっても今はあまりやってないから
なんでも肯定できるような。

そうなのかも。ありのままゲーム性派ｖｓ人のせい派みたいな(もうｖｓでもないけど

プレイスタイルに好き嫌いがあるのはいいんだけど
それを人に押し付けるなよ
それにそのプレイスタイルが気に入ってるなら
それで負けて文句言うな

いつもの否定派です。
金曜日は部長のプレゼン否定についてご意見いただきありがとうございました。
今日は部長は午前外出のようですので、いない間に週次ミーティングの資料でものんびり作ります。

さて、今日は僕の悩みをまたひとつ聞いてください。

僕は既婚なんですが、夜の格ゲーのダイヤグラムが１０対０で勝ったことがありません。
このゲームは乱入拒否できない上に、キャラ替えもできない無理ゲーです。
アーケードの格ゲーではそこそこ自信があり、
当て投げを拒否して戦うスタイルを持つので否定派ができます。
対してこのゲームでは卑怯な戦術はなく、いつも綺麗に負かされるのですが、一度勝ってみたいです。

このスレではなく、「女ガード固すぎだろ」スレに書くべきかもしれませんが、識者の方助言よろしくお願いします。

一応、レバーで攻撃、ボタンで重心移動の基本は守っているつもりです。

>>886

＞ 一応、レバーで攻撃、ボタンで重心移動の基本は守っているつもりです。

リアル武力うけたｗ

練習あるのみ

重複スレまた落ちたな

だって需要ないからなあ･･･。
総合スレ
つあれば十分でしょ。

そろそろスレの乱立は迷惑だってこと理解して欲しい

それが理解できる知能があれば元々乱立はしない。

>>886
だんだんおもろくなってきたなｗ
とりあえず質問するなら相手キャラのタイプくらいはいおうぜ！

俺は３ヶ月嫁と戦ってないが、夜の格ゲーなら相当レベル高いよ。
主にハメ技使うけど、なぜか喜ばれる。

よし俺が評価してやるからその試合動画で上げてみろ

否定派はいつまでたっても「ハメ技は卑怯！」とか言ってるから成長しねーんだよ
自分がハメられるようになってから言えってんだ

>>886
>>895の言うとおり、ハメ技に磨きを掛けるのが近道だぜ。
基本は相手の弱点を重点的に攻めて、読まれないようにパターンを変えつつコンボをかます。
ゲーセンの格ゲーと違って相手の攻撃を受けてやるのも忘れずに。
攻撃食らってテンションゲージがMAXになったら一気にハメ技で昇天させる。

動画上げたいところだが、嫁が実家に帰りかねないので自重しとくわ。

>>895
ｱｯｰ

なんか アレだな なんつーか ネタ無いんだな

このままいつまでも平和な日々が続けばいいが


でも戻ってくるんだろうなあきっと
よんでもないのに…

ころあいを見てるよ

平和だと戦いを望み
戦争中は平和を望む。

まさに人間の姿だな。
早く否定派出てこいやー

たった二つスレがあるだけで乱立とか言うほど追い詰められてる肯定派
平和になったって涙流して喜ぶのもわかる気がするわ

湧いたけどワンパターンなウリナラ勝利宣言でどうしようもなかった。

ぶっちゃけこっちのスレも落ちればいいのにね
これといった話題も出ないし必要ないよ
クソスレクソスレ

運営に必要以上の迷惑をかけるなという当たり前の事すら理解できないんだな、否定派は

削除依頼スレに乗り込む奴がいるくらいだよ

>>902
精一杯頑張ってその程度のレスってのが否定派っぽくてGood｡

否定派が乱立させたスレは運営によって削除されました。何故だかはわかるよな？
次回はできれば当て投げに対する否定論披露してね。

そもそもまずスレタイで肯定派が貶められてて、
卑怯と言われてムキになって反論する肯定派を否定派がからかう、
というのが当て投げスレの伝統であってそういう図式が面白かったんだがな。
最近はそういう流れがなくってつまらん。
「重複スレ禁止！中傷も禁止！詭弁もダメ！
とにかく当て投げについて真面目に議論しましょう！」
ってそんな大真面目にスレタイ打ち立てて一体何がしたいの？逆にバカに見えるわ

また脳内勝利宣言か。そろそろ新しいパターンないの？

>>908
確かにあれも禁止これも禁止ってのはつまらんかもな。
だが、スレタイで肯定派が貶められてたのはわかるが、
否定派のキチガイ過ぎる否定論が完全敗北して今にいたってるんだぜ？
このスレをつまらなくしたのは否定派のクオリティの低さだろ。

大体一戦術に否定とか言って使用者を悪人呼ばわりしてた事自体が狂ってたし、
そういうキチガイ相手にして楽しむのがこのスレの意義だったと思う。

客観的に見ても否定派がガキ臭い我が儘撒き散らして、肯定派が弄って遊んでたのはわかる。
強がりたいならもう少しがんばろうなｗ

>>908
あと、面白くしたいなら尻尾巻いて逃げた否定派連れて来い。
お前じゃどう考えても役不足。

つまんないんでおならしますね

呼んでくるなら正々堂々勝負する奴がいいねえ
姑息な手を使わない奴

いつもの否定派です。

先日はハメ技についてのご意見、ありがとうございました。
自分のスタイルがプロレスばりに相手の技を受けすぎとかいろいろ理由がわかりました。
早速実践しようとおもったのですが、月に１度の筐体メンテナンスが入り、中止となりました。

またの機会に試します。
さて、本日は相撲界のかばい手を例に、内館の文章を引用して卑怯論を繰り広げようと思ったのですが、
書くのが面倒になってきました。
今日はお礼だけにします。
ありがとうございました。

当て投げの話は見当違いの上に追い詰められて関係無い話に必死で逃げる否定派ってのがホントの伝統なんだけどな。

失礼、もう一発…

>>914
受けすぎｗｗメンテｗｗｗ

>>911
日本語は正しく使いましょね＾＾肯定派さん＾＾

>>918
>>911に与えられた>>908という役が>>911にとっては不足って意味なら間違えでもない気がするけど。
やっぱり反応する場所は当て投げじゃないのな。どこまで敗北者なんだか
で、せっかくだからお前の言う正しい日本語で添削してみてくれよ

>>919
日本語は正しく使いましょね＾＾肯定派さん＾＾

>>914
たまにはメンテ中にプレイしてみるのもいいぞｗ
色んな意味で、好き放題できるしな。
あと、格ゲーで１番大事なのは、「自分が楽しむ」事。
それが出来ない奴が相手を楽しませられる訳が無い。
堅苦しい考えばかりじゃ相手も燃えないぜ。これからもお互い精進あるのみだ。

>>918
あえて全力で釣られるが、
日本語は正しく使いましょ「う」ね＾＾否定派さん＾＾

>>911って何かおかしいん？役不足って使い方間違ってるの？

>>922
本来は字面通りに意味を取ればいい
役が不足、つまり足りていない
僕にはこの仕事は役不足だ、と言うと
僕にはこの仕事はつまらない、(能力的に)簡単な仕事だ、となる

先の>>911だと正確な言葉を使うなら「力不足」「役者不足」が正解だね

でも言葉なんて時代で変化するものだし
役不足に関してはわりとわかってて逆の意味で使う例もあるからね
どうでもいい突っ込みっちゃあどうでもいい

>>923
正しくは力不足だったな・・・
勉強になったわ。

「役不足」と「確信犯」はよく言われる例だな。
役不足は>>923の通り。

本来の意味の「確信犯」とは
犯した罪を正しい事だと信じて疑わないような場合に使う。
悪いとわかっていてやるというような意味ではない。

まぁ後者のほうの意味が浸透しすぎているが。

まあ某エターナル高校生も「テメエじゃ役不足だ」って言ってるし

今日の日本語スレか

間違えた
エターナル高校生じゃなくてそいつのクローンだった

>>926
あってるだろ。
「テメエじゃ役不足だ」
→「(俺=K'と言う役者には、)テメエ(=対戦相手)(ごとき)じゃ役不足だ」

K'になにか間違いがあるか？
問題なのはお前の読解力じゃね？

お前の説明もどうかと思うぞ

「役不足」に噛み付こうとしたけど実は使い方が正しくて
指摘したほうが恥かいちゃったっていうパターン？

正しいってほどでもなかったけど、わざわざ噛み付いて得意気になるほどでもないって程度か。
ちなみに役者不足は役者の（数が）不足が正しい意味で、役者の（能力が）不足は役不足の誤用がしれわたった後の造語だな。
結局否定派は煽りしか出来ず逃げただけなのは確かか

いつまでもこのスレに張り付いてる肯定派もどうかと思うけどね。

日本語でおｋ
please in Japnese　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英
bitte auf japanisch　　　　　　　　　　　　　　　　　　 独
veuillez dans le Japonais 　　　　　　　　　　　　　　仏
prego nel giapponese　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア
por favor no japones　　　　　　　　　　　　　　　　　ポルトガル
por favor en japones　　　　　　　　　　　　　　　　　スペイン
Japanner gelieve in　　　　　　　　　　　　　　　　　　オランダ
behaga i japan　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スウェーデン
παρακαλ? στα ιαπωνικ　　　　　　　　　　　　　　　　　ギリシア
пожалуйста в японце　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシア
Japoncata tamam.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルコ
請在日文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国
やまとぅぐちっしいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄
sisam itak ani ukoitak yan.　　　　　　　　　　　　　アイヌ
日本語でおｋや　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪民国

早く落とせよカスども
いつまでもグチグチ言ってんじゃねーよ

それがどうも敗北から学べない連中らしくてな
未だに当て投げに対処できないらしいのさ

書き込んだら落ちないだろ

>>935さ、他にも糞みたいなスレいくらでもあんのに何でここでそんなこと言ってんの？
もしかして昔ここの肯定派に正論ぶつけられて悔し涙流した人？

まぁ違うにしても、お前の無意味な中傷レスからは香ばしい香りがする。
このスレの楽しみ方がわからんならスルーしろよ。

>>938
たぶん大昔に役不足がどうたら言ってた人じゃね？
たまたま知ったばかりの知識を披露したくて張り切ったんだけど、空回りだった人がいたような気がするんだよね

書き込んだら落ちるもんも落ちねえだろ
そういう事すら学べないのか

否定派居なくなったんならこのスレもそろそろ役目を終えたんじゃないか
よかったよ。ここの肯定派が頑張ったおかげで当て投げが戦法として一般化した訳だ。

ありがとう当て投げスレ そしてさようなら…

書き込みはしなくとも相手スレの伸びを毎日確かめて落ちるのをチェックする肯定派

ここで純粋に当て投げの強さを語ろうと、
スト４で当て投げは弱すぎて待ちの抑止力にならないと論戦はるとする。
最初は否定派と勘違いされてたたかれる。
次は否定派じゃないなら来るなとたたかれる。
総合スレとしての役割を果たしてないんじゃないの？
総合スレならいくらでも語ることはあるだろうに。

そもそも「当て投げ総合スレ」なんだから、
別に「肯定派ＶＳ否定派の論戦」にこだわる必要ないだろ。
当て投げに関する話題なら何でもいーじゃん

>>943
少なくとも俺はそんなこと思ってないぜ。
ただ、どんな内容にしても断言してした場合、それが誰もが納得するような内容で無い限り反論はある。
自分が提示したい考えにそれだけの自信があって、反論を受け入れる覚悟があれば、断定的な表現をすればいいんじゃないの。
まぁ否定派と勘違いされるってのにも理由はあるはず。論じ方や考え方、口調等が今までの否定派に似ていたのかも知れないしな。

今までは肯定派vs否定派の構図があまりにも面白く、それがメインだったから普通の当て投げの話じゃ物足りないって言う奴もいるかも知れんが、
本来は総合スレって言うくらいだし、>>944の言うとおり当て投げに関する話題だったら何でもいいと俺は思うよ。

そう思うなら話題振ってくれよ

自分から話はできないけど、納得いかないものは徹底的に叩きます！！

さすが肯定派は他人を叩くことには長けていらっしゃる
自分から行動することなく、受身で育ってきたネット住人様は違いますな

>>947
その調子で頑張ってくれｗ
肯定派は当て投げ否定してないし、話す内容って言ったら>>945みたいな内容や否定派の馬鹿さくらいだ。
君は見た感じ否定派っぽいが、当て投げ否定はしないのかな？
反論されるのが怖いなら俺が少し味方してあげるから、頑張って発言してごらん。

肯定派って言い方も変な感じだよな

実際は『否定派じゃない人』だもんな

いつもの否定派君はメンテ否定に成功したのだろうか

なんで否定派って毎日律儀に敗北宣言しにくるの？
やっぱりキチガイの集まりなのか？

キチガイというか経験から学べない人なんだろ

もはや完全に肯定派＝中傷派だな・・・

中傷するだけならまだしも、
「事実を言うのは中傷にならない」等と
自分等の中傷を正当化しだすからな。
結構タチ悪いよこの人達

おや？口汚い悪罵が始まったか

アホな事を言ってるヤツに「何アホな事言ってんだよ」という事すら言ってはいけないのか

そして内容には全く言及せずにアホという言葉に対してヒステリーを起こすわけだ

ちょっと前の勢いあったときでさえ
肯定派、否定派共に中傷はNGとしていたはずだったのに
というより人としてNGなんだけどな

最近の人たちはちょっとおかしいね

>>958
必死に予防線張るくらいなら発言しなさんなよ

ビーフカレーの牛肉って薄切りとサイコロどっちがいいんだろうか。
焼き入れて最後に投入するサイコロもやばいが煮込んだ薄切りも捨てがたい。

予防線とか何を言ってるのかわからないな
事実をありのままに語っているだけだが？

なんか終わり際になって話を続けたそうなのが出てきたみたいだし
スレ立てておいたから使ってくれ


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1229010732/

>>961
自衛隊みたいにコーラにつけるんなら
味がしみこみすぎない角切りのほうがいいんじゃないのか

>>963
こんな状態で次スレがいるわけないだろうが
空気読めよ
カスどもの罵りあいでクソスレ続けるつもりか

だったらお前は来なくていい
ここでサヨナラ

スレを乱立させる輩は未だ存在するようなので
>>2に関してはくれぐれも注意されたし

こっちじゃなかった

きちがい

否定派ってのは、とんでも論で他人を否定するくせに、筋の通った肯定派の意見で否定されたら内容に関係なくファビョるよな・・・
確かに今の肯定派は中傷が目立つように感じるかも知れないが、今の数レスの流れとってみても、>>942.947の流れから来てるんだぜ？

否定派にキチガイが多かったのは過去スレみれば明らかで、それによって対立関係が生まれ、否定派が敗北して逃げたってのが今の状態だと思う。
敗北とか逃げたって表現するとまたおかしなのが沸きそうだが、肯定派にしてみればそんな感覚だよ。


まぁ否定派がいないと面白くないから必死に餌撒いてるってのもあるが。

で、何のためにスレ立てたの？
新スレ立てたのも餌なの？

>>971
俺が立てたわけじゃないが、>>963読めばわかるだろ。
俺的には絶滅危惧種の否定派を保護できるスレがなくなるのは寂しいと思う。
申し訳ないが、俺にとってここはそういうスレ。
需要があると思ってスレ立てた奴がいる以上、それについてどうこういう気は無い。

楽しめてない人間からしたらうっとおしいのもわかるよ。

勘と読みスレに行ってみな。君らの好きな青臭い罵りあいがゴロゴロしてる。
今の旬はあっちだハイエナさん。

継続してスレ立てしておかないと否定派が勝手にスレ立てして無駄に蒸し返しそうだからなぁ。

アケ格ゲー衰退＆復興スレと勘読みスレはそこそこ面白いな。
最近レスしてるよ。ID同じだからわかると思うけど・・・

当て投げ使うようになって勝率が２倍になりましたｗ
今日から仲間です＾＾

言い負かされて逃げ出したスレがいつまでも残ってることほど
つらいことはないんだろうなあ…

>>976
おーおめでとう！
当て投げ出来るようになれば投げ抜けのタイミングもわかってくるっしょ。

１レスに対して必死にレス返してる肯定派が哀れで仕方ない

しかも「否定派が〜だから」と言い訳して、
スレ保守＋次スレ立てで自分の居場所を必死に確保してるのが肯定派という事実も笑うしかない

>>979
人数差があまりにでかい(否定派以外は全て「肯定」派になるから)から
否定派の１レスに対していろんなレスが来るのは当たり前だけど
できればそれくらいは理解できて欲しいところ

スレの存続は知らんが。俺はどっちでもいいし
どうせ当て投げ否定は無理だからね

ってか否定派自身がそういう発言するってことは
スレはもういらない=否定するのはギブアップっつーことでいいのね？

>>979
もうそれくらいしか言える事ないんだな…
何とかして肯定派をけなしたいんだろうけど、猿じゃないんだからもう少し頭使おうぜ。

>>980
否定vs肯定の二元論はおかしいとかいいつつ、やっぱそういうのが好きなんだな
俺は否定も肯定も唱えてないだろｗ

以前は必死チェッカー張って否定派を馬鹿にしてた肯定派が
「いろんなレスがくるのは当たり前」とか笑えるな

「俺は自分を否定派だとは宣言してない」って何度目だ？
20回過ぎたあたりから数えるのやめたんだが…。

いいかげん、論破済みや看破済みのネタをワンパターンで
使いまわすの辞めてくれないか？

>>983
いやどう見ても「宣言」どころか否定論すら言ってないだろ
どこ見てんだお前

保守書き込み連発の肯定派→必死だな
ギブアップか？→何言ってんの？
肯「否定派レス真っ赤で必死だな」→俺「客観的に見て今は肯定派の方が必死だな」

猿じゃないんだからもう少し頭使おうぜ