【肯定派は】当て投げでしまくる奴はクソ46【涙目】

肯定派が涙目で必死に当て投げしまくる自分を自己弁護ｗｗｗｗ
ここんとこ毎日、お手軽卑怯でダサいクズ行動しまくってる肯定派がたった一人の否定派に論破されまくりで涙目ｗｗｗｗ
一人の否定派が否定を始めるとよってたかって返事を求めて、返事してやるとレス数しかチェックできない必死チェッカーで必死扱いとかｗｗｗｗ
自分達がやってきた中傷や間違い理論を「俺たちは言ってない」「曲解乙」とちゃぶ台返しｗｗｗｗ
肯定派、当て投げなしだと負けまくりの癖にほんと必死だなｗｗｗｗｗ

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gamefight&key=1223830784

どうでもいいが職場のパソコンを寒い事に使うなよ

否定派の恥晒し。
とっとと削除依頼だせよ

>>1
ってか当て投げって何？

KOFと月華と餓狼しかやって来なかった俺にわかる技名？で教えて。

>>1
とりあえず削除依頼出してこいよ＾＾

ここは重複スレです
直ちに移動してください
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1223830784/

テンプレ案
・「当て投げ総合スレ」は元々当て投げの愚痴や批判意見などを
　本スレで行うことを良しとせず、そういう意見を隔離した場所です。
　当て投げに対する批判意見や愚痴のない人は各ゲーム本スレへレスしましょう。

【削除人の方へ】
本スレッドは早漏で立ったものの

当て投げ総合45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1223830784/

上記スレッドの正式な次スレです。
現在重複するスレッドも立っていないため、本スレッドを再利用致します。
以後「当て投げ総合46」というスレッドが立った場合
そちらが重複スレとなりますので、こちらのスレに関しては勝手な削除依頼に対応しないようお願い致します。

やっぱでしまくる奴はダサくないと。
「でしまくる奴はクソ」だとどーも調子出んわ

まぁ、スレタイは「当て投げする奴はクソ」と脳内変換するしかないな。

でしまくるｗ

当て投げしないとおれみたいな初心者でも勝てないから当て投げはありでいいよね？

いいよ。
でもダサイけどね。
それだけは覚えておいて貰いたい

なんという寒い話題を寒い奴が語るスレ

>>13
初心者イジメかよ

当て投げに関する話題を扱うスレッドです。
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1223830784/

肯定派の横暴で予想通り重複スレッドが立った様子。
向こうには削除依頼を出しておいたんで、本スレはここ。

肯定派は板の迷惑やルールを全く考えず自分達の横暴を押し通す糞集団。
当て投げしまくりなのも理解できるわｗ
人間としてどっかおかしいんだろうな・・。
こういう奴らが「当て投げを否定するな！」とか騒いでるのかと思うと
もう失笑するしかないな。

【当て投げ関連の話題結論】

・肯定派は次スレ風重複スレに引き籠ることを決断したようです、よって否定派の以下の主張は
　なんら妨げられることのない正当な主張だと結論付けられました。

1.当て投げはゲームセンターに於けるマナー違反行為
2.当て投げは卑怯なのでゲームセンターでは使用を禁ずべき
3.当て投げは客観的に見て、システム上バランスを崩す戦術（バグ）
4.当て投げはハメという見解は一般的な共通見解

肯定派は逃亡による完全敗北おめｗ

ID:opwauOYk0が自演age厨だとしたら、
ID:EpTGmqTe0は一人上手君かな？
みんなエサに喰い付いて総合スレに行っちゃったよ。
>>19みたいな内容を書いてると否定派からも見捨てられちゃうよ？
頑張って盛り上げるのか、保守しまくるのか、暖かく見守ってますねｗ

>>20
肯定派は集団で不法行為を働くのが得意だからなｗ
そのくせ、自分達だけになるとさびしくて否定派に寄生するレス乞食ども。
不毛な自演でどれだけ向こうの重複スレをageてくのか見ものだわｗ

重複スレで肯定派の自演と解りながらレスつけまくる肯定派って哀れだよな。
まさに陰湿なピザヲタどものやり口だ。

正に数の暴力ってやつだね。
本気で引くな、彼らのやり方には・・

重複スレにいるID:opwauOYk0（肯定派）はマジでゴミクズだな。
それにレスしてるカス肯定派も真面目に気持ち悪い。
これは中傷ではない事実の指摘だからな。

ID:eOUa73dZ0とか真正の馬鹿。
工作員にマジレスしてやがるｗｗｗ

発言とIDの時系列見てるんだけどさ、
ID:EpTGmqTe0=ID:/ahdaLx/0でいいのかな？
それともID:BZpe4NlNO？

>>26
どっちでもないが。
さっき帰宅したし。

ま、これはこれで有りかもね。
元々両者に和解の道はないし。
ここは否定派スレとして存分に利用するといいね。
彼らもこちらにはレスする気ないようだし自由じゃん。

総合のID:opwauOYk0なんだけど、
かなり昔に出た否定派成りすまし肯定派の論調「まんま」なんだわ。
そん時は「否定派演じてみましたが無理ですた。サーセンｗ」だったけど、
同じ手が２度も通用するとは思うまいし、このスレを嫌ってる否定派の人も居るし、
本当に否定派かも。裏の裏を掻いてるのかもしれないけどね。
まぁ、どっちにしろ釣られるつもりはない。

で、>>ID:EpTGmqTe0
ID:opwauOYk0に負けずにage捲るのもどうかと思う。

あ、一応、俺肯定派ねｗ
こっちの書き込みに対しての異論反論は無いし、
今からROMに戻るから、安心して愚痴るといいよ。

まぁ、昨日の俺の愚痴なんだけど、
クリ使ってて砲台サガに入られたんだ。
接近したのはいいけれど、６中Ｐがバレバレなんだよな。
で、214pガードさせた後歩いて投げたら台キックされたわｗｗｗ
ソコは虎膝で安定だろjk

結局のところは、嫌われようがゲームが寒くなろうが、ギャラリーが呆れようが
気にしないのが肯定派って連中なんだろうね・・・

初心者相手にも遠慮なく使う彼らの気持は俺には理解できないよ
卓球で、初心者相手に回転入りサーブやるやつがどれだけいるよ

後続を育てるとか、業界を盛り上げるとか一切関係なくて「今俺が勝って気持ち良ければいい」んだろうね・・・
それでいてそこを批判されると「否定派とは上級者同士の戦いでも当て投げを否定する連中」と曲解したり「お前らが弱いのが問題」とか言ったりするしね・・・
強くてそのゲームが好きで人を招きたいからこそ、後続いじめを見過ごせないとか考えないのかね

コソコソ逃げた負け犬に相応しい駄文ですね

逃げた？？

お、肯定派綺麗に消えたのか
まー自分たちを肯定派様と言ったり、意見の割れた相手を犬畜生とかいう連中だったからな

自分たちが行っている行動を「常に絶対的にクリーンである」なんて思ってる連中は宗教家と一緒で気持ち悪いもんだ
否定派は別に「当て投げは完全にブラックで誰からも文句を言われる」なんて主張はしてないのにな

まあ肯定派もこっちには書き込まないことだし、ようやく平和が訪れたってとこか

もうウダウダ言ってくる肯定派なんていないんだし、
肯定派は〜みたいな無駄レスせずに、俺らなりの否定をきっちりしていこうぜ

ん？肯定派は当て投げ教スレでも作ったの？
ま、本スレであるここから消えてくれればなんでもいいや

しかし当て投げうんぬんなんて話題になるのはやっぱりスト4のせいかね
他は低ダでの中段崩しが強いゲームが多すぎて、ガード崩す手段に困らないからなー

>>36
スト2時代から否定的な意見は確実にあったよな
けどスト4の投げ周りのクソ調整が拍車をかけたのは間違いないだろ

ピョンピョンめくりまくって小足から投げ
これが面白いわけがない

>>34
否定派は当て投げを明らかにブラックな技として扱ってきただろ

ボクシングにおけるクリンチでの体力回復や、サッカーのパス回し時間稼ぎみたいな技として扱っていたよ
「ブラックだと言い張っている否定派」は、肯定派が否定派叩きのために生み出した妄想の産物（スレNo1のころの否定派は〜とか、もうNo40越えてるんですがｗって感じ）

>>38
掲示板の性質上、こういう輩が絶えることはないけど
荒れることのないようにスルーしような

どうでもいい話に構いすぎてただの中傷スレになった
総合スレみたいにはしたくないしな

戦術として強いとか弱い以前に面白くねえ
ジャンケンがしたいなら格ゲーでやらずにどっか
公園とかでやれ

>>41
じゃんけんしかされないのに負けるとかどんだけ読み合い弱いんだよｗ

立ち回りが大前提だろｗｗｗ

スト3まことの疾風じゃんけん連携＞即死をくらって台パンしない人なんているのかなー・・・
あのキャラ相当嫌われてたよね

>>42
いろんな意味で空気読んだ方がいい
ここは君の居場所じゃないみたいだ

否定派は常に2人しかいないんですね。とかかなり必死だったからな連中
肯定派と違って毎日べったりじゃないんだってのに

肯定派はあれほどだめだといっていた重複スレを立てる道を選んだんだな

>>43
だよな
基本的にああいうのは「じゃんけんキャラ」とか「じゃんけん技」とか言われて普通に嫌われてるのにな

強い部分を押しつけ合うゲームなんだから受け入れろよ。

そういうゲームなんだから。

本スレage

結局のところ肯定派の人達は否定派に論破されまくって
最終的には重複スレ立てて逃げるしかなくなったって感じだね。

一番大きかったのは拘ってた「システム至上論」を完全に否定されたとこかな。
これで客観的正当性を説くつもりだっけど無理だった。
結果として当て投げ否定はこの先も続いていくことになるね、肯定派の思惑なんぞ関係なく。

だいたいスト４の当て投げとか客観的に考えても異常だよね。
5分の状態（ガードさせるだけ）に持ち込めば投げがほぼ全ての打撃に勝って、
それを返す為には、ガード直後のジャンプだの、ガード直後数フレ以内のグラップ入力だの、
いわゆるヘビーユーザー以外には要求レベルの高すぎる攻防だし・・。

文句が出て当たり前、文句が出なくなった時はヘビーユーザー未満のプレイヤーが
完全に淘汰された時だろうね。

また重複スレにレスをコピペされてるし。
気持ち悪過ぎる。

コピペ禁止とか自分たちで作っておいて、それも守れないのか・・・

システム至上論が成り立たないのは、運二択を無理やり読めるとか言い出したあたりで明白になっちゃったし。
実際システム至上論で誰も文句を抱かないなら、北斗やBASARAがあっという間に過疎ったことに説明がつかないしね。

元々否定派の屑共隔離・観察して嘲笑するスレだったわけだし。
お前ら腰抜けが逃げ出してコソコソと泣き言ぬかしてるから仕方ないじゃないか。

>>52
アホか。
前スレを１から読んで来い。
このスレは当て投げ総合45の次スレとして立ったスレだぞ？
今重複スレに逃げこんで泣きごとを言ってるのは肯定派だけ。

いいよもう
単発IDで煽ってかまってほしいだけなんだろうし

重複スレ見てきたけど、誰も何も話題をふれずにぐだぐだと他人の悪口言ってるだけで気持ち悪かったよ

>>53
お前いい加減肯定派に構うのやめろ
構ってもらえるから肯定派がつけあがってレスしにくるんだよ
また以前の総合スレみたいに荒らす気かよ

>>55
肯定派のレス上等だろ？
ここは本スレなんだしな。
重複スレに引き籠ってくだ巻いてる肯定派よりはよっぽどマシだわ。

>>56
だから中傷目的の肯定派のレスはスルーしろって言ってんだよ
無駄に荒れるだけだろうが
あいつらの目的が中傷ってことはここ数スレで証明されたんだしな

引き篭もりつついて遊ぶのは構わんが、
こっちのスレにまで肯定派の話を持ち込むなってことな

>>57
別に問題ないだろう。
ここは「元当て投げ総合スレ」なんだしな。
敗走して自分達の隔離スレを重複してまで立てた肯定派は
こころゆくまで馬鹿にするべきだなｗ

>>58
総合スレかどうかなんて正直どうでもいいが
せっかく中傷野郎を隔離できたんだからいちいち蒸し返すなよ
からかうならよそでやっとけ

からかうのもココ。
当て投げを否定するのもココ。

>>60
なんだ否定派スレを荒らしたいだけの肯定派かよ

ＮＧ推奨：ID:6IY1y55E0

>>61
このスレを失速させる為の肯定派工作員乙。
最初からバレてんだよｗ

肯定派は当て投げに始まり、やること成すことなんでも卑怯だからな。
どいつが否定派でどいつが肯定派だかすぐに解る。

否定派同士の醜い仲間割れｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>64
重複スレを1から見てみろよｗ
否定派装った馬鹿が延々書き込みして、更に馬鹿な肯定派を釣ってるから。
嘘を嘘と見抜けない奴は2chやる資格はねぇな。

>>65
寂しくなって単発ＩＤに全レス乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寂しくなってレスしに来た肯定派がそんなことを言ってもギャグにしか聞こえんな。

>>65
言うなよ


みんな分かってやってんだからｗｗｗｗ

いや、わかってねーだろあれは。
肯定派の馬鹿どもは素で釣られてたなｗ

とりあえず
ID:6IY1y55E0
はNGIDな
喧嘩したいなら他所で頼む

肯定派が重複スレでどう遊んでようが知ったこっちゃないよ
昔から「俺試しに否定派になって盛り上げてみたけど、やっぱり無理だったｗｗｗｗ否定派むずかしすｗｗｗｗ」
とか言ってたし、盛り上がるためにもちまわりで「叩かれやすい否定派の役」をやって遊ぶんだろ

隔離スレが盛り上がらないと困るなんて考えがすでに変なわけで

あっちの方が伸びがいいわけだけど、向こうが先に950到達して次スレっつって立てたらどうするん？
いや、あっしは通りすがりのケチな肯定派なんですがね。久々に来たらよくわかんねえ事になってて状況を理解した所でふと疑問に思いまして…

さぁ。他人がスレ立てするのを止める方法はないからね
「当て投げは文句を言われる筋合いがまったくない技」なんていう最左翼みたいな肯定派は向こうでもりあがるみたいだし、早いんじゃない？
否定派役を演じるとかもやるんだし

こっちは、そんな最左翼みたいな思想を持たない連中でゆっくり進めるよ
「初心者狩りはマナー的にダメ」とか言うくせに「初心者が当て投げでわからん殺しくらったのを愚痴る」のもマナー違反と噛みついた時点で彼らを説得するのはあきらめたよ

肯定派の中にも「当て投げ嫌われてる場所や、人はいるもんなぁ」って意見を持つ普通の人はいるわけだし
こっちのスレはそういう人は排除しないので仲よくやりましょ

君たち堂々とスレタイに中傷書き込んでるんじゃないよ
格ゲ板の面汚しどもが

>>73
このスレ、前スレでいきなりどっち派かもわからない初IDが建てたスレですよ
「肯定派にとって非常に都合が良いタイプの否定派」が立てたように見えますが、どうなんでしょうねｗ

捏造ニダ！このスレを立てたのは肯定派ニダ！


ということらしいです。

おまえら恥を知れよ。
俺は否定派でも肯定派でもないが、こんな糞スレに書き込んでる奴はキチガイにみえる。

愚痴以外で当て投げについて語りたいまともな人間なら総合スレに書き込め。

価値観が違いすぎるので語り合いが発生しないんですもん
向こうはゲームをガッチガチのプロ競技みたいに考えているけど、大多数にとってはただの娯楽ですよ

あと、携帯使ってまで中傷とかやめといたほうがいいと思うよ？

>>77
その気持ちはよくわかるが、反論されたくらいでこんなタイトルのスレに篭るのはどうかと思う。

競技性云々って話だって向こうで話してもいいと思うぞ？
厳しい言い方で反論する奴もいるだろうが、わかってくれる奴もいるはず。

携帯使って中傷に関しては、そう思われて残念としか言えない。

反論されたからこもっているのではなく
他人が利用しているスレを「糞スレ」だの、そこの住人を「キチガイ」だの言う「わかってくれない奴」と別れたいからこちらに居るのです

>>79
スレタイ読めるか？＜糞スレ

そんな中傷混じりのスレ立てる奴、それに賛同する奴ら＜キチガイ

わかってもらう努力をしない人間に厳しく諭す奴＜わかってくれない奴



ここに篭ってる時点で自分がどう思われるかわかっているならこれ以上何も言わん。
邪魔したな。

スレ立てた本人がここに住みついているかもわからんし、そもそもスレタイに賛同しているやつなんてのも居たっけ？
次スレとして立ったから利用しているだけ
重複スレに書き込むのはご法度だしな

お仲間同士でＮＧＩＤですかｗｗｗ
2人しかいない否定派がそれはまずいっしょｗｗｗｗｗｗ
もしくはＩＤ変えてまで過疎スレの保守ですか？ｗｗｗ乙ですｗｗｗｗｗｗ

昨日だけで7種類の否定派IDがいるのが見えないらしい
レス数少ないんだからログちゃんと見ようね

煽りに来る肯定派は絶えないな。

向こうのスレじゃID:wiYVX0xVOの必死な問いかけも空回りだな。
むこうには肯定派しかいないんだしｗ

向こうも一応見てる、みたいな人を対象に書いたから別に空回ったら空回ったでいい。とりあえず君は見てくれたっぽいのでありがとうと言っておくぜ。

俺も>>86と同じだな。
感想はいらないが、突っ込みは歓迎する。（チンコのＡＡは除く）

別スレコピペしてまで突っ込み入れるのは肯定派だけ。

ゲーセン寄って来た
が、スト�Wはマジでカスが多いな。
コメ欄に「投げハメは勘弁してください・・」って書いてあるプレイヤーがいたが、
そいつに負けそうになると普通に当て投げするわするわ。
結局理屈とか関係なしに勝つためにどんな卑怯なことでも相手が嫌がることでもするってのが
肯定派のスタンダードってわけだな。

ID見れば一発なんだか、釣れるか？

釣りも糞もゲーセンで見た醜い光景をここで愚痴っているだけだが？

まースト4は露骨に当て投げが強いからねー
高速低空ダッシュ中段とかができるゲームが多い中、スト4はそれがないし
崩すとなるとどうしても投げになりがち

なんでリープなくしちゃったのかねー
ろくな中段技がないキャラとかいるし

否定派がまけそうになったら当て投げし始めた、ってことだろ？
否定派最悪だな。

まあ、ゲーセンでキレるやつも大抵は｢○○はキタネーだろ！｣っていう否定的な考え方
するやつの方が圧倒的だから仕方ないかもねー。

結局、自分が負けるのが気に入らないだけなんだよね、否定派って。

>>92
いや、スト4は投げがなくてもセービングを連携に混ぜて行けば当て投げ無しで崩すことは可能。
それが解ってない奴らが当て投げに頼るんだけど、
いかんせん初〜中級者まで当て投げに対応出来なくて困る。
見てて物凄い泥試合になってるし。

>>93
否定派だったらコメ欄に「当て投げしないでください」と書いてあれば絶対に当て投げはしないな。
根っからの「当て投げは正しいんだ！！これはれっきとした戦術だ！」という思考の
キチガイ肯定派だからこそ始めは手加減してやってたけど、負けるぐらいなら当て投げを使うという
卑怯な行動に出るんだよ。

プレイヤーを観察してると
馬鹿みたいに当て投げに頼ってる奴に限って当て投げに対応出来てないよなｗ

だから〜釣られるなよ〜

>>96
釣られてんのは「俺は釣られないぞ」とか考えながらも
このスレに書き込みしちまうお前だけだよ。
他の奴らは自分の意思で書き込みしてるだけ。
んなことも解らんのかガキが。

ID:6IY1y55E0
お前中傷ばかりでうざいんだよ
ここはお前みたいな中傷野郎の隔離スレなんだからあげまくってんじゃねーよ
見苦しい
本スレから締め出しくらうようなことしてる時点で一般的じゃないってことくらい理解して
下げ進行で大人しく愚痴だけ吐いてろ

ヒント：メール欄
なんで当て投げが卑怯って前提になっているのか意味がわからん。

ﾌﾟｯ

>>98
お前はここで何がしてーんだ？
部外者は口つぐんでROMってろやアホ。

>>99
んなもん40数レス経て来て、肯定派から当て投げは卑怯じゃないという
客観証明がなされたことなんて一度もないからな。
否定派の考えである「当て投げ卑怯」が覆るわけもないし。
当たり前の話だろうが。

しかし、今このスレに否定派は居ないんだね

>>102
じゃあなんで「当て投げやめろ」と押し付けるの？
あと下げるときはsageねsagaじゃないから。それゲームボーイだから。

うぜぇな。
肯定派は重複スレ立てて引き籠るって決めたんなら有言実行しろや。

>>104
当て投げやめろなんて誰も押し付けてねーぞ？
「当て投げしてる奴はカスだな」と言ってるだけだが。
てかこの板はsage推奨板だったのか？

別に俺肯定してないし

やはり、肯定派らしい

ID:6IY1y55E0
おーすまんかったメール欄じゃないとこ見てsageてないと勘違いしてしまったぜ
あと俺はお前らの言う肯定否定とかどうでもいいから肯定派とか呼ばんでくれや
見苦しいスレタイをageてくるvWhWsZWLOみたいな奴がうぜーだけなんだわ
こんな中傷混じりのスレタイなんか見たくもないんで下のほうで勝手に騒いでてくれや

>>99
当て投げが卑怯と言われているわけではない
「当て投げは『微塵も』卑怯ではない。『卑怯と感じるやつは普通じゃない』」という肯定派の思い上がりが否定されてるだけ

中傷野郎は基本放置で

>>109
お前の願いはわかった。

だ　が　断　る　。

このスレは重複スレより上がってないと、
本スレでないと勘違いされかねないからな。

>>106
なんでカスなの？

>>112
当然だろ。
平気で嫌がる人間がいることを押し付けてくるカスだし。

>>113
お前のことか？

>>113
>>109
>>111

>>113
じゃあ俺が「波動拳チョーやなんだけど」とか言ったらやめるの？

>>114
>>115
ここは掲示板でお前らには「見ない自由」が存分に用意されてるから。
対戦ゲームで無理やり相手に当て投げ押し付けるケースと一緒にすんな能無し。
それともお前らには何かこのスレに特別な思い入れでもあって好きで見てんのか？

>>116
コメント欄にでもそう書いてあったら俺は波動なしで戦ってやるが？

>>117
それに続いて「ジャンプやだ」、「下段やだ」とか言ったらやめてくれるの？極論で「俺負けるのやなんだけど」とか言ったらあなたは負けてあげるの？それはゲームになるの？

>>118
勿論個人的に言われるのならやめるが？
相手がそれを使わないことが前提だぞ、当然。
相手と同じ土台に立つことはいとわないからな。

だが勝ち負けは別。
100円投入して勝ち負けを競うゲームだということを
ある程度の知能があって理解出来ないのなら、そこまで行くと池沼扱いするしかないよな。

>>119
結局そうでしょ？お互いにお金を入れて対戦するわけだからゲーム内でできることはそのゲームのルール。相手が嫌がろうがしょうがない、ゲームっていうのは相手が嫌がることをし合うゲームなんだよ。

っと池沼が申しております。

>>120
は？何が結局なんだ？
相手が嫌がることを譲歩するのもゲーム内までと言ってるだけの話だが？
100円という物質的損害を相手から求められる筋合いはないに決まってんだろ。

結局勝つんでしょってこと、相手が嫌がるのに

>>123
当たり前だろ。
行ってみれば「負けてください」というのは見ず知らずの相手に
「お金を100円恵んでください」というのと同じだぞ？
何程度の問題も考えずに極論押し通そうとしてんだ阿呆が。

おっと、>>123の思惑通りの展開だー！

っと池沼が申しております。

同じじゃなくね？

1.ゲーム内での出来事は相手の言い分やルールの取り決めによって譲歩できる
2.ゲーム外の問題に至る実害が発生するような取り決めには例外として応じない

こちらはこの2点を理論整然と述べているのに対して
/PK4y3WkOは実害とそうでない場合をごっちゃにして極論を話しているよな。

>>127
どうみても同じです。
100円でそいつ以降の相手とのプレイを継続する権利を捨てるんだし。

やはり肯定派は束にならないと否定派1人に簡単に論破される程度の低い奴らみたいだなｗ

>>128
っていう自分のルールね


>>129
ガキみたいな答えだけど相手に100円は入らないよｗ
話がそれたから戻すけど、あなたは人の嫌がることはしないけど、強制的に負けることはできないでOK？

しかし、何故100円にこだわる？
そんなに貧しいのか？
金銭的損失が嫌なら、ゲーセン行かずに貯金しろよ

>>131
自分のルール？
だったらお前は100円下さいと言われれば見ず知らずの不特定多数の人間に
金を分け与えられるのかよｗ

本当にガキみたいだな。小学生の理屈にも劣るな。

>>132
100円も積もれば山となるし、
対戦ゲームでは連勝すればその100円の機会が1000円分にも2000円分にもなるしな。
それ以前に見ず知らずの人間にそれをくれてやる義理はないというだけの話だが。

>>133
セコいなぁ、募金とかした事無いんだろうね。

>>134
募金が全く意義のない金の使い道だとも思わないが？
頭大丈夫かお前。
じゃあお前俺の口座にいますぐ100円振り込んでくれよ＾−＾

長文書いたらエラー食らった(T_T)
俺は肯定派でも否定派でもないからね。ぶっちゃけ当て投げされようがされまいがどうでもいいし、やる、やらないことも否定はしない。
でもあなたが自分のルールを相手に押し付けてクソだと言うのは違うんじゃないの？
そしてそろそろ寝たいんだが？

お！振込み詐欺か？

通報しました。

>>136
自分ルールを相手に押し付ける？？？？？
始めから言ってんだろ、当て投げ？使いたい奴は使えよ。
だがソイツは糞野郎だと。レス読んでんのか？

それと俺はお前のママじゃねーよｗ
寝たいんだが？とか言われても返答に困りまくるわｗ

>>137
「詐欺」という言葉の意味が解らない池沼一名入りましたー。

そこは、おやすみー(^O^)/
でしょ。

>>140
論破されたまま逃げないでくださいね＾−＾

論破もなにも、私、議論等しておりませんが？

>>142
お前は俺の口座にいますぐ金を振り込むという、
全く意義を見出せない行動を取ることが出来るかな？
という問いかけから逃げてるよなｗ

>>138
勝手に落ちたら逃げたとか言われるし…
それでさぁ、さらに話をもどすけど、なんでゲーム内のことなのに相手が嫌がることをするとクソなの？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1224332557/
ここは重複スレでそいつはそれを保持したがる荒らしで
それにかまうお前らはそれを手伝ってるってことになるから
自演じゃなくて馬鹿じゃなくて荒らしじゃないなら移動して。

>>144
ゲーム内はゲーム内でやられたらクソと思うことなんぞ幾らでもあるだろ。
お前の理屈じゃハメバグフリーズまで肯定出来るぞ？

>>145
おいおい、前スレの経緯とこのスレとむこうのスレが立った日付をよく見てみろよ。
先に立った次スレが重複スレだなんて話は通らないぞｗ

肯定派はいちいちこのスレの動向が気になるようだなｗ
必死に誘導するやつは出てくるわ。重複負け犬スレでは遠吠えする奴はいるわでお忙しいことだ。

別にしても良いが、銀行名、口座番号、口座名を晒してくれ、それと、お前と確認出来る個人情報もな。
それが出来るなら良いよ

>>149
どうせ卑怯者の肯定派だからそう来ることは予想出来たがなｗ
んなもん晒すわけねーだろ、振り込む気も毛頭ないくせになｗｗｗｗｗｗ

>>150
それが無いと振込めないのだか゛…

>>151
個人情報を晒すリスクがあるのならそんな方法でお前の意思を確認するのはやめるわ。
じゃあ今から100円を俺が言う度に窓から投げ捨ててくれ＾−＾

>>146
だからなんでゲーム内なのに相手が嫌がることをするのがクソなの？それをやり合うのがゲームなんじゃないの？
それとさすがにもう寝ますね。逃げたとか言わないでくださいねｗ
あー、あとメール欄にはsageですよ。

>>153
だから当て投げ同様にハメバグフリーズもそれで肯定するのか？と聞いてんの。
主張は一貫性を持ってなきゃなぁ。

それと一々寝ることを俺に断ってんじゃねぇよ。逃げたいならさっさと逃げろ負け犬。

>>152
あのさ、お金を得るのにﾉｰﾘｽｸとか有り得んだろ
お前、世の中嘗めてないか？
なんか悪い事、嫌な事有ったら全て誰かのせいで、自分には責任無いとか平気で言いそうだな。
今までのお前のレス読み返して見ろ、どんだけ器の小さい奴だよ

>>155
あのー。
俺と言ってること似てきてるんだが？ｗ
だったら相手に100円捨てさせて、自分がノーリスクでプレイを継続する権利を得るのも
同様におかしな話で世の中舐めてるだろってのｗ

>>155
で、さっきお前が言った言葉をお前にそっくり返してやるよ。
そんなことも出来ないのか。「セコいねぇ」

あのー根本的な事で間違ってるの解ってる？

>>158
いや、お前のレスを見た限りじゃわからんよ。

そうだろうね、俺のレスはその件については触れてないからね。
解る人にはバレバレなんだけど…

とうとう話をウヤムヤに誤魔化して逃亡する算段か。
きめぇなｗ

本当に解らんのか？
けっこう、あからさまなんだけど？
此処を理解しないと、世の中の仕組み全てが納得いかない事だらけになるぞ。

>>162
お前が馬鹿だってことはよく解る。

小学校で習う事だぞ

もうよせって。会話になってない。言わなきゃわからんなら多分言ってもわからん。

>>164
今自分が周りにいたら物凄く空気の読めないうぜぇ人間だと言うことに気がつけないか？

馬鹿「俺のいま思ってること当ててみ？当ててみ？」
その他「シラネーよ」

>>165
お前は何も言わずに何でも見通せるエスパーかよｗ

あれだけ「逃げるな」言ったのに自分は逃げたんだ。

>>168
はぁ？いつどこでだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさか168みたいなクソにもならないことを言う為に
数レスも馬鹿みたいに引っ張ったのか？
違うよな・・？

おお、負け惜しみ考えるのに時間喰ってただけか、スマンかったm(__)m
で、まだ解らんの？

なんていうか肯定派ってどいつもこいつもレスがキチガイじみてるんだが。
突然極論吹っ掛けてきたり、俺の考えてること当ててみ？？的な謎の行動取って
その上でわけわからんこと言いだしたり。

マジで大丈夫か？

>>171
だからお前が池沼だってことはよく解ったから・・。
いい加減呆れてきたわ。

次のレスでID:clP+tlAfOが何を言いたいのかハッキリ言わないなら寝るわ。
こいつがおかしいのはもう誰の目から見ても明らかだし。

こんだけ引っ張ったならさぞ凄いレスをしてくれるんだろうなぁ。
俺がぐうの音も出ないようなとんでもないレスをさ。
楽しみだｗ

いや、本当にマジで解らんの？
すごーく単純な事なんだけど、大事なところだよ、ちゃんと流れを読み返せば解ると思うよ。

寝るわ。

わけわかんない流れだな

あっ逃げた。

本当に簡単な事だったんだけどね。
ヒント、と言うかほぼ答なんだけど
店と客のシステムを理解しろ。
お前のやってる行為は、パチンコで「玉出ねぇぞゴラァ」って叫ぶチンピラと同じだよ、理解しないと思うけどね。

いや、一応まだPCの電源は付いてるけど。
っていうか自分の言うことが下らなさ過ぎて俺が寝るまで必死に待ってたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

店と客のシステムだ？俺のレスと根本から関係ないこと言ってるな。
始めから「負けてくれ」という相手とそれを無理だという俺の二者関係についてしか話していない。

こういうキチガイっているんだよな・・・勝手に自分の脳内で物事運んで悦に浸ってる変態がｗ

さすがにこれは酷い。

ん？議論する気が無いフリは振ったはずだが、そんなに真面目に付き合ってくれて、ありがとうね。
また今度も遊んでね(^O^)/おやすみﾉｼ

好都合です＾＾

>>180
キメェｗ

しかし肯定派も必死だな。
重複スレの勢いが弱まるとどこからともなく自称否定派が現れてレスしまくってるしｗ
そして、急に人数が増えた否定派にも全く突っ込みなしで不自然にスレ進行。
本当に嫌がらせの為ならなんでもする奴らだ。

当て投げはゲームによるだろ。
Ｆａｔｅみたいな一部キャラの暴れ潰し兼ねたみたいな投げは
糞。メルブラみたいに一部キャラは２Ａ暴れ間に合わないとかなら
糞だが、ギルティみたいにガード仕込みながら２Ｐとかで安定な
ゲームは食らう方が悪い

まぁ、擁護してる奴はどんなゲームでも擁護してるし。
とにかく否定派に文句付けたいだけだろ。

格ゲ板でもこのスレほどマジレスが痛いスレはないよね？


sageた方がいいんじゃない？

この板は板の都合上sage推奨の板でもないし、
別に荒らしを呼びこんで困ることも無し。
上げ下げは自由だな。

格ゲ初心者ってマジでありえない事言うから困る。
気持ちは分かるが、ヴェノムの起き攻め嵌めって言われても困るわ。
青キャン出ててシステム理解してんなら、見えない自分が悪い
事くらい気付けといつも思う。

うちのゲーセンこんなのしか居ないわ。

>>190
このスレでも当て投げに対する批判が強いゲームもあれば、
そこまで批判の出ないゲームもある。
打撃による起き攻めは問題視されてないな。

ちなみにスト４の当て投げは大批判されているんだけどな。

>>191
ザンギの糞２択は、かなりマゾイと思う。マジで

スト４の場合ザンギどころか、全キャラが通常投げで
リスクらしいリスクもなく小技暴れまで吸いこむ当て投げが出来るからな。
マジで近距離戦の安定行動って取りあえず当て投げ散らして
よくて投げ成功悪くてグラップだしな・・

3rdの頃の投げ無敵6fでさえ投げゲーと言われてたにも関わらず
スト4では投げ無敵が2fだぞｗ
喰らう感覚的にはスト2時代の投げハメを彷彿とさせるわ。

重複スレ上げる馬鹿が多すぎだな。

今日の昼に向こうで出てた否定派は、全てまともなこと言ってたのに、なんで肯定派はあんなに煽れるんだろう？
肯定派の嘘暴きとかはじめると「当て投げに関係ないからやめろ」とか、
当たり前のことすら「ソースソース」と騒いでうんざりさせたりとか、
もうああいう戦術でしか自己正当化ができないのかね

初心者狩りへの文句は、狩り食らった初心者しかしちゃいけないとかマジキチ意見だしなー・・・
メタミドホス餃子事件も、食って死に掛けた人しか文句言えないのかと

今の肯定派は自分の立場の弱さが解ってるからここで否定派を叩くことに必死なんだよな。
実際にゲーセンで面と向かって「当て投げやめてくれませんか？」と言われればやめるしかないだろうし。
どんだけ屁理屈捏ねても人が嫌がるって感情部分は潰せないのにな。
あいつらは頭おかしいんだよ。

それと
「当て投げを使うことで当て投げを使わない奴に安定して勝つ」
この既得権益を守る為にも必死。
否定派は存在しなければ困るが、否定派の意見が通るのも困るんだろｗ
マジで我儘すぎてイライラしてくる。

なんかいつの間にかカオスなスレになってるな・・・

アホどもが重複スレを後から立ててそれを保守するなんてキチガイ行為してなきゃ
ここまで言うこともないんだがなぁ。
さすがに完全なルール違反は弾劾せんといかんだろ。

はっはっは、使命感に燃えてるね
汚物の消毒は君とアンディに任せる

ってか、なんかもう別スレとしてそれぞれ伸びてるんだし
ここにいないあっちの人は放って置けば？

ま、確かにこっちが立ってから向こうで否定派やる人も激減したみたいだし
こっちでのんびりやろうや

＞ハッスルしてる人
アホどもとか言ってると、また肯定派がつっかかってくるからそろそろ良いんじゃない？
普通の人が見ればそんなの言われるまでもないんだから

まぁ、そうだな。
自分達で隔離スレにひきこもったということは。
「当て投げする奴は卑怯」だという否定派の意見は否定できないということを理解したって面もあるのかもなｗ
なんで当て投げは理屈抜きに人を怒らせる行為だって気がつかねーのかな。

>>186
遅レスだが、メルブラは暴れで割れるよ。

ゲージ使った無敵あるコマンド投げはあるけど別にそれほど強くない。

強い強くないは価値観の差だし腕の差もある。
いちいち自分基準で問題ないことにしたがるなよ。

>>204
それそのままそっくり返せるんだけど
いちいち自分基準で問題あるように喚き散らすなよ

現にゲーセンじゃ当て投げ込みでも対戦ツールとして成立してるんだから

>>205
ひっくり返せてない。
問題があるかないかは客観的事実という側面を持っているが
当て投げを批判するのは主観で足りる。
いい加減理解できないか？

わぁ…自分で問題のあるなしを持ち出しといて…

>>206
主観で人をクソ扱いか、当て投げどうのう以前に人として最悪だな

>>203
マジか。知らずに適当行ってたわ。
スマソ。

ギルティと３ｒｄ以外実際良く分からないんだ。

つうか、お前ら当て投げ酷い酷いって言ってるけど、
具体的に、どのゲームに対して行ってんの？

ぱっと触った感じＭＢＡＡとか当て投げより、青子の理不尽ガード不能
のがいらつくし、ギルティでも糞エディの理不尽ガード不能に比べたら
当て投げは知識あれば対処出来る時点で、そこまで糞でも無いんだけど。


鉄拳にしても投げぬけ出来るし、ストシリーズも３ｒｄは予想さえしてれば
通常投げは、そこそこ抜けれたぞ。

>>209
俺はメルブラ勢なのでメルブラの当て投げ事情を書くと、殆どのキャラの当て投げは別に強くない。
暴れで割れるしリターン少ないし。

でも、Vシオンや白レンやヒスコハ翡翠などのコンボにいけてかつオプション絡めて打撃対策してある投げはちょいと辛い。

暴れると小足1発当たるけどそのあとオプションに攻撃されてコンボにいかれたり。

ジャンプは当て部分で引っかかって当てと投げの間をうまく飛べればいいが当て部分が下段刻みだったりするから難しい。読んでもリターンが無いのが辛い。

バクステだと、オプションに追撃されることはあるけどまぁまず投げられない。コンボにもいかれにくい。でも読まれてバクステ狩りされると大体投げ2回分のダメージもらう。

投げ抜けすると投げ抜け硬直をオプションに攻撃されてコンボいかれる。


次。俺が糞だと思ってる当て投げ。
フルムーンキシマのA圧壊。
画面のどこで投げても大体拾えて、ノーゲージ4000オーバー。ゲージ使えばもう少し伸びる。メルブラの体力はおおよそ11500。

投げと対になる打撃択はノーゲージ2500〜始動技によって4000ちょいくらい。基本的に補正が強いA系からなので3000前後くらい。

そんで、フルムーンスタイルの仕様でゲージ300%あれば体力回復が一瞬でできるんだよね。
コンボにゲージを使わなくても良いキャラだからゲージを体力回復に回されると体力差も結構出る。

つまり、体力差を盾にガンガン投げてこられるとかなり辛い。

投げ自体は暴れで割れるけど、リターン負けする。

だからガンガン投げてこられるとホント怖いんだよね。ガン暴れで運ゲーするしかなくなる。

投げのリターンがもう少し安くなってくれないと糞ゲーだわ。

>>210
そこまで具体的な話をして、肯定派はまったく理解しようとしないよ

まことの疾風じゃんけんすら知らず（画面位置や相手体力で選択肢が変わるとか、知っている側からしてみれば噴飯もののレスがｗ）
SGGKも知らず
春麗の鳳凰扇択からの連続投げすら知らない

北斗では06時代にバスケがなかったことすら知らないし

スト4ではオンラインアップデートが期待されている（公式発表は無し）ことすら知らない
スト4の投げ無敵時間の短さも知らないし、
拒否技のないキャラが対戦のほとんどを「ゴチハメから抜け出せるか」だけの試合を強いられてることも知らない


自分が知っている話にだけレスすればいいのに、肯定派を名乗って入れば無敵だと言わんばかりに突貫
話をぐだぐだにしておいて、話をそらすなのコンボ
説明のために初心者でもわかる説明をするが「わからない」「知らない」
そのためにレス数が増えれば「レス多くて必死だな」

基本的に「当て投げはメーカーも実装しているのだから、まあ正当な技だよな」という曖昧な（が、確かに事実）を元に好き勝手にレスしているだけ。
1か0かでしか語れないから「メーカーも実装している以上、完全に合法」としか言わない

初心者が当て投げくらってわからん死にした愚痴を叩いた実績があるものだから、どうしても「初心者いじめ問題」を絡められると「実際いじめられた奴以外は語るな」と意味不明のことを言い出す。
初心者がいなくなってゲーム自体が廃れたら、困るのは中級だろうが上級だろうがそのゲームを好きな人全員だってのに

>>211
疾風じゃんけんってなに？

>>210
メルブラの投げ抜けは明らかに調整間違えてるから仕方ない、ハイリスクノーリターンすぎる
今度の調整で無敵時間作ってくれればいいんだけどな

>>211
だから何度も言ってるじゃねーか、初心者問題と当て投げを同一視するな、って
初心者には当て投げはNGだけど、オガホールから10割持ってくのはいいのか？
当て投げはダメだけど、打撃でボコボコにするのはいいのか？
いい加減これに答えてくれよ

つまりは「初心者を盾にするな」ってこと
お前が初心者というなら話は別だがね
「実際いじめられた奴以外は語るな」ってのはお前がこれを曲解してるだけだろ

>>213
明らか調整ミスだよなー。

メルブラの投げ抜けの真骨頂は投げ確の時。

キシマのリバサEX兜はガードされたら投げ確だが、それを投げ抜けで抜けられる。しゃがみぐらはできるっぽいので、ガードに仕込みながら使うのはありっぽい。

それど、上級者の対戦動画見てると結構投げ抜け機能してるっぽいよ？


>>212
あ、俺肯定派だよ。
宣言することに意味はないけど一応。

↑安価みす。

>>312→>>311で

>>212ぐぐれ
>>213いつまで「初心者を盾にしたうんたら」って言ってるの？何度も何度も何度も何度も何度も何度も否定派からそうじゃないと説明うけてるよね？過去ログ読め

>>216
初心者と当て投げを同一に語っていないなら初心者を引き合いに出さないほうがよくね？

>>216
なんだ初心者初心者言ってるのに、随分簡単に切り捨てるんだね
そんな運だけで勝てる戦法があるなら知りたいじゃん

まずは過去ログを読んで、その誤解と偏見に満ちた態度をあらためてからおいで

誤解も偏見も何も…ねぇ？

>>219
ちょっとだけ見たけど、肯定派はマニア層で否定派は一般層なんでしょ？
俺は自分で調べてまでやりたくないから教えて下さいって言ってんだけど。たかだかゲームにわざわざパソコン出して調べろって事？

>>221
たかだか過去ログ1スレもあされない人間が、全部理解してるかのごとくかみつけば
「また同じ話題の蒸し返しかよ、うぜえ」
って思われても仕方ないと思うよ

>>222
結局知らないか教えないってわけね。
なんだか知らんけど草生やして吹き出すくらい面白い話らしいから知りたかったんだけどねぇ。
はぐらかしてばっかいないでキッチリ知らないとか言えばいいのに。
まぁいいよ、?

まぁいいよ、輪に入るの拒否られたから3rdやめるわ。こうやって初心者切り捨てて衰退を呼び込むのがアンタこと肯定派の目的なのね。調べろって言われても嫌だよ、俺はマニアじゃないし。

最初から最後まで勘違いしたまま消えていくんだね
そもそも（なぜかテンプレを頑なに更新させまいとする肯定派いわく）過去ログ読んでるのが前提な当て投げスレで、携帯はきついと思うよ？

ID:IvOZ346t0が３ｒｄをろくにやってない事はよくわかる。

>>225
なんだ、肯定派じゃないの？のわりにマニアで過去ログ必須で、初心者切り捨てって肯定派と同じ発言しかしないんだね。
俺は理屈ぬきにパソコンを使うのが嫌いなんだよ。これなら教えてくれるよね？自分が理屈ぬきに嫌な事なら相手からされるべきでないってのはこのスレにあるし

>>227
携帯でもぐぐれるよ。

>>227
疾風じゃんけんについて聞きたいなら、3rdスレに言った方が早いんじゃない？
それ以前に「ぐぐれ」ってちゃんとアドバイスしてるよね
「ぐぐれ」と言う前に、こっちはちゃんとぐぐったらひっかかるかまで調べたんだよ。それなのにぐぐってすらくれないのはひどくない？

>>216
だったら最初から「初心者いじめ」を絡めるなよ
お前の思惑は知らんが、園児をダシにして相続税を逃れようとしたどこぞの保育園を彷彿とさせるからな

俺の記憶じゃ
「当て投げは返し方を知らない初心者がハマるから卑怯だ！」
「当て投げは見てて寒いから自重しろ！」
「当て投げは使用側が有利すぎるから多用する奴はカスだ！」

が否定派の見解だったと思うがね
お前の言い分じゃ一番上は言ってないとみていいんだな、それならそれで構わんが

・見てて寒いから〜
ぶっちゃけ寒いかどうかはさておき、こちらとしては「あぁ、コイツ当て投げに耐性ないわ」と思ったらバンバン使うよ
逆にそれなりに対処できると判断したら乱用はしない　選択肢の一つとしては中下段のついでに振ってくがね
まぁつまりだ、寒い対戦になるってのは攻撃側だけじゃなくてやられる側にも問題アリって事だ

さらに言えば「寒い」なんつーガチガチの主観で使用者をクソ呼ばわりしてるんだとすればそれはもはや当て投げ以前に人としてダメだ

・使用側が有利すぎる〜
投げを読めるんなら屈グラなり入れっぱなりしたら？
そもそも有利フレームとれないと当て投げなんぞ成立しませんが

「屈グラなんてできるわけねーだろ！」って言ってる奴はよく見るけど、それが要するに「（屈グラできない）初心者を盾にしてる」って事だ
現に投げを屈グラで抜けるなんて対戦風景じゃ日常茶飯事だもんな、人間にできないレベルの要求でもなんでもねーよ、百発百中は無理だが頑張ればそれなりにいける

まぁ、「肯定派＝当て投げしなければ勝てないザコ」と思い込んでる否定派が何人かいるようだけど
グー封印を謳ってる奴に対してパーを出す必要性なぞどこにもないわな
ある意味同じ勝負の土俵にすら立ってないよそれ

他になんか主張あるー？

>>230
最初の段落しか読んでないけど、このスレだけでいいから「初心者」で検索してね

上げとくよー。肯定派も大変だねｗ
当て投げを肯定してるだけなのに、単細胞が立てた重複スレ保守しなきゃならないんだし。

>>232
何が言いたいのか分からない
「実際にいじめられた奴しか文句言うな」とか言ってる肯定派はクソだ！って言いたいのか？
それが曲解だろ、何言ってんだ

「当て投げ強すぎ、自重しろ！」なんて喚いてるのを肯定派が見れば、「あぁ、こいつ初心者（それに準ずる人）なんだな」ってまずは思うよ
問題は発言の前に「俺は返せるけど」なんていうワケの分からない一文がくっついてるからなんだよ

（読めれば）簡単に返せる連携を自重させようなんて考える奴いるわけないだろ
いるとしたらそれを返せない奴、つまり初心者だ

でもお前らは自分が初心者であることは頑なに否定しようとする
それならそれでもいいんだが、んじゃ初心者でもなんでもないテメーは当て投げ使われようが全く問題ないんだろ黙ってろよとなるわけで

あと、毎度長文ですまんが>>230にもきっちり答えろ

安価ミス
>>232→>>231

>>230
＞・見てて寒いから〜
近距離でグラップ発生しまくることすら見てて寒いです

＞・使用側が有利すぎる〜
屈みグラなんて自殺行為。まだファジィグラのが使える。
ちなみに有利フレームなんて一戦中お互い何度も取れる。
最初から最後まで完封できるというならそれは単に圧倒的に実力差があるだけ。


てかまた肯定派お得意の「屈グラ」かよｗ
そんな不安定な当て投げ回避法を得意面して語らないでもらえるか？
初心者に対しても毒だからな。

>>233
そのやりとりが「初めて」だったら、曲解だったり、勘違いされたりは納得いくよ。
でもね、何度も何度も何度も説明した上で、肯定派はそういうことをいったり、そういう態度をとったりしたんだ。

わかるかな？
もう呆れ果てたんだよ。
あと、

・「実際にいじめられた奴しか文句言うな」　は曲解の産物
だが
・んじゃ初心者でもなんでもないテメーは当て投げ使われようが全く問題ないんだろ黙ってろよ

自分のレスの中で思いっきり矛盾してるんだけど・・・

http://kakugm.blog27.fc2.com/blog-entry-23.html?sm4991576
ちなみにこれスト４のMASTER同士の対戦な。

当て投げが無いと崩せないとか言ってる嘘つき肯定派はどいつだったかな？
両者当て投げなんぞ使わなくても連携からガンガン相手を崩してますが。

ようするに当て投げなんてセコいだけの初心者殺し戦法なんだよ。
見てて寒い上に、いちいちグラップ仕切り直しになってウザいだけ。

アドレスが見つかりません
kakugm.blog27.fc2.com という名前のサーバが見つかりませんでした。

>>235
寒いと思うのは一向に構わんのだが、だからと言って使用者をクソ呼ばわりするのか？
グラップ発生しまくるのも実力が拮抗してるからこそ起こるわけで
グラップ発生しまくり寒いってのはKOFやメルブラのバッタが寒いと同レベルだよ
文句言うぐらいなら引退すればいいのに
そんなに寒い（と思う）ゲームをやりたいの？

不安定なのは単純な実力不足
スト�Wはその辺のバランスが若干悪いってのは認めるがね
ファジーグラにしろ屈グラでもどっちでもいいけど、上手い人がガンガン投げ捌いてるのはどう説明するのさ？
流石にそれは腕を磨けとしか言いようがない

>>236
確かにそれは言いすぎたな
「対処できるにも関わらず何で文句言うの？初心者のため？」に脳内変換しといてくれ

このやり取りにあきれ果ててるならもう「初心者」なんつー単語を出してくれるな
それはこっちにも言えることだがな

>>239
>>237の動画見たか？
馬鹿みたいに当て投げ狙って来る単細胞がいなけりゃ熱いゲームになる場合だってあるんだよ。
当て投げ使いみたいな寒いクソどもの為に何故ゲームをやめる必要がある？
ゲームじゃなくて「使う人間が寒い」んだよ。
肯定派ってなんでも自分を棚に上げてゲームのせいにしたがるよなｗ

だから言ってんだろ、ガンガン裁けようが裁けないがスト�Wの当て投げは
リスク無さ過ぎ仕切り直しまくりで寒過ぎるんだよ。
誰も当て投げが返せないハメ技だなんて言ってねーだろアホ。
その「ここの奴は全員返せないから文句言ってる」ってのもお前の妄想なんだよ。

勿論中級者以下はお前みたいな嘘付きに屈グラなんて教えられて
当て投げくらいまくってる奴もいるがなｗ

>>237
強キャラほど「当て投げ」への依存度が低い
待ちに適した技を持ってるからな
サガットなんかその典型例だろうに

あと、その動画だが、当て投げなしならば全く違う動きになってるだろうね
投げのプレッシャーがないからしゃがみっぱ。ひたすらガン待ちで対空意識
こっちの方がよっぽど寒いと思うがね

>>238
あれスマン、直リン禁止かな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4991576
これならどうだ？

>>241
馬鹿じゃねーのレベル高い相手にしゃがみっぱなんてしてたら
セビからの連携とめくりループで簡単に昇天するわｗｗｗｗ

>>239
実際問題、否定派にもいろいろいるわけよ
昔は「俺に当て投げするんじゃねええええええ！！！」ってタイプもそりゃいただろうし、ゲーセンにも少なくなかった。

でも最近のこのスレの過去ログ見てどう思う？
そんなの奴は（釣り以外で）いないだろ

「じゃあなんで否定派な立場とるの？お前も当て投げしてんだろ？」
確かに少なくとも俺は、当て投げが絡んだ攻防を楽しんでいる。あまり不満もない（スト4のはちと強すぎだよなぁとは思う）
だが、だからといって「当て投げに愚痴を言う奴は犬畜生」なんて平気で言ってしまう肯定派は違うと思うってるわけよ

例え話をするぞ。
ぷよぷよで「ばよえーん」は全然卑怯じゃないことは知ってる。
が、相手が2連鎖しかできないのを知っていて（もしくは対戦中察しているのに）何度も挑んでくる初心者を開幕ばよえんで倒し続けるのはどうなんだ？
そしてその初心者が「強すぎる！卑怯＞＜　圧倒的に強いんだから、こっちにも練習できる時間くらいくれよ＞＜；」と愚痴吐いてたらどう思う？

俺はそれを「努力しろや犬畜生」だなんて言えない。
ぷよぷよ好きの俺は、そんなことをしてる上級者がいたら注意の一つもしたくなる。
そこが俺が「肯定派じゃない」理由だよ

グラップ発生しまくるのって超アツくね？

>>243
両者とも「どこで当て投げされるかわからない」故のあの動きなのにお前は何を言ってるんだ
ベガにせよリュウにせよ、小足ガードさせた時に当て投げの択が頭になかったとでもいうのか？

バイト行ってくる

>>245
それをガン寒だと思う人間もいるということをいい加減理解してください

>>246
当然択はあるしファジーグラも仕込んでるかもしれないが？
だが「当て投げされるかわからない」という動きで崩されてるシーンなんてほぼないだろ。
起き上がり投げと下段の二択ではベガ側が崩されてたが。

>>245
＞ グラップ発生しまくるのって超アツくね？

それ俺も思うよ。
コイツやるな！ってワクワクする

ああ、どうせあと50レスもすれば>>244を見ずに「初心者問題からめるな！」とか言いだす奴が出てくるんだろうなぁ・・・

>>237
自分に都合のいい一試合だけ見せることに何の意味が？w
ちなみに最上級プレーヤーのウメハラも普通に当て投げを選択肢に絡めてくるよ
大会じゃない野試合でもね

>>244
その例えは完全な初心者狩りの問題だね
中下段が見えない相手に中下段迫るのが良いのか悪いのか？と同じだ

だから初心者狩りの問題はどこまでいっても初心者狩りの問題だから
それが当て投げ云々にはまぁならんよね

てかあんたの中だと当て投げってばよえーんと同じ程度なんだね
だったらなーんも問題無い行動だとわかろうに

>>251
日本語の理解出来ない池沼か？
「当て投げなしじゃ崩せない」という屁理屈に対する反論として
動画を挙げたと書いてあるだろ？
一試合で足りない理由なんぞどこにもないだろうにｗ

とりあえず「投げなしでどうやってガード崩すんだ」みたいな事言ってる奴は確かにいたけど、
あの動画の対戦が「当て投げなしね」「うん、なしね」みたいな前提で行なわれてるわけじゃないのはわかるよね。
「投げっていち選択肢を踏まえた上でのあの動き」だってのわかるよね。

そして逆に聞くけど「そうじゃなくて当て投げがベスト」な状況てどんぐらいあったと思うの？
「させない動き」と「ある程度対処可能という実力」と「より期待値の高い選択肢」の賜物があの動きにつながるってのがわからんか？

要は「投げでガードを崩す」を否定した状態というよりは次の段階と言った方がいいんだけど。

大体何でそんな上級者の試合持ってきたんだよ。ブーブー言いながらも対処できて勝てるからマスターなんだろ？
それが「飲み込んでプレイする」って事なんだよ。



あと「愚痴る奴はカス」は言ってないと思う。少なくともそう思ってる奴はほとんどいない。
言った奴がいたとしたらむしろそいつがカスだから、もしそうならそこは済まなかったと言っておく。

>>247
闘劇決勝戦で最終セット両者投げ1発でKO

そんな場面でのグラップとか特に激アツくね？


見づらいめくり起き攻めをガードするよりグラップするほうがなんかアツくね？

まぁ価値観の違いなのかもしれないけど。

>>251
なんでそんなに、相手の主張を曲げるように曲げるように解釈するの？？

愚痴が出るのも仕方がない（初心者狩りとか）時まで、ちょっとでも当て投げが絡んでいると相手を罵倒するのが問題だと言っているんだよ？
その「愚痴が出るのが仕方ないって状況などありえない。すべての場合において当て投げ否定派悪！！」という傲慢な意見を反証として、たまたま初心者問題をあげただけ。

>>252
書こうと思った内容をいくつか先に>>253に書かれたよ
しかしにしても中傷スレにいるやつはやっぱり平気で他人を中傷するんだね
それとも末尾に疑問付付ければ中傷にならないとでも思ってるのかな？
システム内でできることでただ遊んでるだけの人間と
他人を中傷しても良いと思ってる人間

さてさて
いったいどちらの人間が世間的に許されないのかね
まぁ聞くまでもないけどね
あ、これは「世間一般論」ね

>>254
激アツだね。会場が
「オオーーッ！！！！！」て沸くのが容易に想像できる

ただ俺は見え辛い起攻め連携を巧みにガード仕切ったのも熱いと思うけどな
要は技術力、読みまで含めた鍛え上げたスキルに対する称賛だよね

ま、ぶっちゃけ格ゲーやらない一般人からしたら気持ち悪い技術なんだろーがなw

ところで格ゲーをちょろっとかじった一般くらいの人間が
こんな中傷スレで毎日毎日粘着中傷を繰り返すとか
あまりに常識からかけ離れてにわかに信じがたいんだけど

いったいこのスレに毎日粘着してるのはどんな層なんだい？

>>253
＞当て投げなしの前提
もちろんそんなものは無いことは解っているが？
それを踏まえて「当て投げを警戒した為に相手に崩された」シーンがどれだけある？と言ってるんだよ。

動画みてりゃダメージソースは対空・起き攻め・牽制がメインで成り立ってるだろ。
当て投げ絡みの崩しが無くてもゲームは成立している証拠。

＞そして逆に聞くけど「そうじゃなくて当て投げがベスト」な状況てどんぐらいあったと思うの？
聞いてどうすんの？俺は初めから当て投げがベストだなんてタイミングはないと言ってるようなもんだけど。
当て投げ無しでも幾らでも戦えるし、
当て投げのプレッシャー以外にも起き攻め、牽制、対空、セビで普通にやっていけると言いたいんだが？

>>256
反論出来なくなると人のレスに頼り、
相手の中傷的な一単語にだけ執着して体裁を保つかｗ

もうお前は俺に揚げ足で喰い下がるだけのただの雑魚にそのレスで成り下がったな。
失せろカス。

>>255
そっちこそこっちの意見を曲げないでね
俺は全てに於いて愚痴がおかしいなんて言ってない
初心者狩りの問題は当て投げだろうが中下段だろうが鳥籠だろうがガン待ちだろうが
初心者が対応仕切れないいわゆるわからん殺しで初心者を狩るのは全て初心者狩りの問題だと言ってるの

んでこれ自体がまずKYな行為だからそれに加えて罵倒するのはそらKY行為だろ、もちろんね
でも出所がKY行為なのだから「だから当て投げは駄目だ」までは戻らないってこと
要は問題点をすり替えなさんなって話
この話で怒るべきところは
「初心者を狩り殺したくせに、それを悪びれないとは何事だ！」
この一点
その内容が当て投げだろうが中下段(ryは関係ないっつー話

それにしてもワロタｗ

＞激アツだね。会場が
＞「オオーーッ！！！！！」て沸くのが容易に想像できる

安定行動の当て投げを仕切り直しのグラップでペチンと返してお見合い。
大会の会場が沸くわけねぇだろ。
本当に上手い奴なら、「ハイハイ当て投げなんかに頼らずにテクで崩しましょうね」
と考えてると思うよ。

>>259
初心者狩りという森の中に
当て投げという木を隠すわけだなｗ

幾ら初心者だって鳥かごや待ちは自分に崩す能力がなかったと
「見た目と試合運び」で理解出来るだろうが、程度の問題って奴な。

当て投げの場合周辺知識や反応速度の問題も絡んでくるから
返せない奴はわかってても返せない場合だってあんだよ。

>>257
ていうかあんた本当にスト４やってる？
リュウVSベガなんて中距離からの牽制読み合いが多くて
そもそも密着での攻防はさほど発生しないもんだが
ダメージソースも中距離からの読み勝ちからが多いな
それを踏まえた上でたまたまその試合は当て投げダメージが発生しなかったってだけなんだが
そこまではわからんかった？

>>258
いやいや、同じこと書くと掲示板の浪費じゃね？w
つまり複数人に同じ反論される穴だらけのお前さんの理論が悪いんだよ
他人を中傷してる暇があったらもっと隙のない完璧な理論組み上げてみなよ

別にでていく気はないが
反論できない、中傷しかできないから苛めないでっていうならもう苛めないからさ

何で肯定派って波動拳と当て投げみたいに性質の全く異なるものを
無理やり同一視するみたいな卑怯な論法を使う奴が多いんだろうねぇ。
しかもこっちは「初心者狩り」なんて一言も出してないのに
さもそれを同一視したかのように押し付けてくるし。
素で頭が悪いんだろうな。

>>260
テクの一環の中に当て投げは悪でつか？
負ける為に当て投げやる人はいないと思う。

>>262
もちろんやってるし、スト４自体近距離は基本拒否するゲームだと思ってるが？
お前こそまともにスト４やってんのか？

>>264
当て投げなんて安直過ぎる上に解ってる奴にはグラップされるから
悪とは言わないが寒いし、そんなんで会場は沸かないと言ってるんだよ。

>>260
じゃあ当て投げ使うウメハラは本当に上手い奴じゃないんだw
つかなんでそれで沸くのか理由もわからんのだねー
なんだ、格ゲー本当にわかってないじゃん

>>261
中下段や待ち、鳥籠の対処にに周辺知識や反応速度がいらないとおっしゃいますかw
いやぁあなたは本当によく格闘ゲームを理解されているようで

こりゃさすがにそろそろ限界みたいだね
動画と２chで集めた知識だけじゃなくて
ちゃんとお外に出て対戦して来た方が恥かかなくていいよ？

>>267
今「沸くか沸かないか」の話してることが解らんのか？
上手い奴が当て投げグラップごときで沸くと思ってんなら
お前のレベルは知れるな。

ウメハラのプレイですら大会で会場が沸くのなんて3rd鳳翼全ブロ→フルコンぐらいのもんだろｗ

＞中下段や待ち、鳥籠の対処にに周辺知識や反応速度がいらないとおっしゃいますかw
全く必要ない。ちなみにギルティみたいなゲームを突然持ち出したりはするなよ。
今はスト４の話してんだからな。

＞当て投げの場合周辺知識や反応速度の問題も絡んでくるから
＞返せない奴はわかってても返せない場合だってあんだよ。

＞当て投げなんて安直過ぎる上に解ってる奴にはグラップされるから

どっちだよｗ

>>269
「解ってる奴」＝当て投げの対処法を知った上級者
わかってても返せない＝理屈は理解出来ても反応できない初中級者

いちいち流れでわかるような説明させんなよ揚げ足馬鹿が。

また肯定派お得意の卑怯戦術の流れだな。
話しの本筋に全く反論出来なくなると
どこからともなく仲間が沸いてきて単語一つを揚げ足取って
揚げ足論争へともつれこませて話をウヤムヤに。

お前らが何を言おうと当て投げを寒いと思う人間がいるのは事実ですから。

え、理屈がわかっても返しにくいから否定してるんじゃねーの？

すくなくとも一部の否定派は。

ガード固い奴なんかには崩しとして使うけどな、２回ほど連携を見せておいて３回目で途中で止めて投げるとか。
挑発なんかも異様に嫌う奴居るけど、当て投げはやっぱり嫌われてるんだなｗ
一応聞くけど、ここでは全ての当て投げ行為を禁じてるのか？
それとも、バカみたいに当て投げだけで勝とうとする行為を批判してるの？

フム・・・・・
そろそろゆとりＩＤが誰なのか
見えてきたぜ！

rvjGMbJk0

>>272
もちろん否定派にはそういう初中級者が多いことも否定しないが。

>>271
おまえのは論理からして破綻してるから、どこを突っ込んでも反論になるんだよ。
挙げ足取り？挙げ足取りってのは言葉尻や本筋と関係ない隙を掴んでやる物で、

お前みたいに本題に突っ込まれたら本題捨てて、別の本題突っ込まれたら別の本題捨てるカスに
突っ込み入れるのは挙げ足取りとはいわねえよ。単にお前の論理が根本からおかしいだけだ。

>>273
そこは色々なんじゃねーの？
否定派でも当て投げをすること自体卑怯だと思う奴もいるし
俺みたいに返せた上で否定する人間からしてみりゃ
試合のテンポ落として寒くする糞戦法程度の扱いだし。

>>276
当て投げでの崩しはこのゲームに必要無い。
という主題は一切まともな反論がされていませんが何か？
ここ以外への反論は当然揚げ足取り。

もう>>260見て駄目だと思った。「Ａ食らってもＢ食らっても負ける状況でＡ一点に絞って捌いた」は投げだの何だのに限らず沸くに決まってんだろ。
どんだけ歪んでんだよ…

いつもの人が重複スレで暴れていると聞いて

>>259
「俺は」とか言われても困るんだよね

俺は、上で意見書いてるとき「俺は、肯定派全般がおおむねこう考えているから」というスタンスで話してる。
君は、「俺は、お前に対してこう考えている」と話してる。
対話の前提が違うんだわ

対多数を話すとき、例外は切り捨てて話すのは常識なのはわかるよね？
たまたま君が例外だったからといって、噛みつかれてもすごい困る

実際に「おおむねの肯定派が、初心者狩り絡みでの当て投げ愚痴であっても叩きまくった」というのを見てるから、俺はそのような意見を持ったわけ。
そこにたまたま君はいなかった。ただそれだけじゃない

>>270
「わかってても返せる奴とそうでない奴がいる」ってことを言い直しただけだろ？
そんな当たり前のことはみんな理解してる
で、対戦で相手が返せる戦法ばかり使う必要性がどこにあるの？
相手に勝たせるのが目的なら、それでいいのかもしれないが

>>281
愚痴の方向を間違ったのを叩いてたのは見たことあるが
「初心者が当て投げで初心者狩りされても愚痴るな」とかあったかね？
捏造じゃないならどんな話だった話してくんない？
過去スレ見ろって言われても無いものを探しに行く努力はしたくないし

だいたい最近のスレは一通り見てるからその時の例に上がった話でいいよ
それを勝手に「多数」と括ってしまう以上
相当多くの人間が参加してた話題なんだろ？当然

単純に、愚痴は出てけって言ってた時点で・・・

>>283
俺の記憶では初心者（と思われる人間）の愚痴はここではほとんど見たことない。
当然それを多人数で袋叩きにしていた光景も見たことない。

「初心者に対してそういうことする奴うぜぇよな、恥ずかしくないんかね？」
とか言う明らかに釣りだと分かる書き込みをして、その後も粘着する馬鹿を
寄ってたかってかまい倒してスレを無駄に消費し続けた奴らなら見たけどな。

どうでもいい話でグダグダ煽り合い罵り合いを続けて
正直あいつらは迷惑もいいところだった。

本スレ上げ

>>282
相手が返せる戦法ばかり？？
格ゲーの対戦を構成する要素はそんなハメ紛いの戦法に頼り切る程薄いものか？
人によっては牽制技の振り方一つでも、飛びこみのタイミングでも
相手を倒すことは可能なんだぞ？
本当に肯定派って発想の貧困な奴ばっかだな。

「ハメ紛い」とか言うから暇な連中に噛みつかれるんだろうなぁ
「確かにハメじゃないけど、○○○だからクソ戦法だよな」
とかにしてけばあちらさんも文句ないのかね

>>287
>相手が返せる戦法ばかり？？
>格ゲーの対戦を構成する要素はそんなハメ紛いの戦法に頼り切る程薄いものか？
>人によっては牽制技の振り方一つでも、飛びこみのタイミングでも相手を倒すことは可能なんだぞ？

俺なんかは牽制技や飛び込みと当て投げを同列に考えているワケだよ。

立ち回りに使う技の判定超強いけど足が遅いキャラに対しては牽制技を多く振る。
起き上がりリバサが多い人に対しては様子見や飛び道具重ねなんかを多くする。
ガードが堅い人に対しては投げてガードすることにリスクを負わせる。

そういう話だよ。

>>289
だからそれだけ選択肢があるのなら当て投げを切ったところで
返せる戦法ばかりには到底ならないよな？

単純に考えて、選択肢が増えるからこそ相手の意識をいろいろな方向に配分させて
一つ一つの崩しがより効果的になるんじゃないのかね

単純な話当て投げなんぞなくてもそれは可能だし、十分効果的な崩しも対戦も出来る。

>>290
ちがうちがう。
相手を見てから行動をきめてくの。

相手によって投げたり投げなかったり。

例えば、間合い管理が超うまくて地上の刺し合いで8割方負ける、っていう相手がいたとする。それならばわざわざ負けやすい刺し合いするよりも飛び道具を撃った方が良いと思わない？


ガードが堅くて中段は見てから割り込まれ、飛び込めば落とされ、ダウンを奪えずめくりも仕掛けられない、みたいな相手に対しては割り込まれる中段をするより投げた方が効果的。

>>293
そんなに都合よく突出して弱点を持った奴なんていないだろ。
滅茶苦茶言ってんな。

>>292
俺はそうは思わないが、仮に投げ無しで出来たとしても投げをいれたほうが戦術に幅が出来て強力でしょ。

>>295
今の流れは当て投げ無しじゃ崩せない。
という言い分に対する反論から始まってるの解る？
そりゃ当て投げしたほうが択的に有利になることは当然だろ。

ちなみにスト４の当て投げは「手段が目的に」なるほど
返せない奴同士の対戦じゃ凶器だし、また当て投げを返せない人間も多くいる。
これが当て投げを卑怯視させる原因になってるんだよ。

スト４の当て投げが目的でなく、手段として絡める程度の性能ならここまで文句も出ないはず。

>>294
例だから分かりやすいように極端にしたんだけどなぁ。


スト4は詳しくないけどわかりやすいキャラいるからスト4の例を出してみる。
ザンギエフに投げ以外で崩しってあるの？
投げがあるから対の択になる打撃が活きるワケだし、投げがこないことを前提にすれば固めなんてあって無いようなもの。
それでどうやってガードをくずしていくんだ？

>>298
ザンギには何度読み負けしても何故か勝ってる体力的アドバンテージや
3フレ屈弱Kからや牽制仕込みバニコンボ、
各種技スカからの投げだって可能だろ。
一回こけさせてめくりを見せといてスカ祖国なんて大概の奴は事故るわ。

>>297
手段が目的にっていうのは、他の択を活かすためではなく当て投げをダメージソースにするってことかな？

メルブラやってる俺からすると、投げに暴れや昇竜が負ける状況ってのがイマイチ想像できないんだけど、実戦でそんな頻繁に起こることなの？

>>300
スト４では余裕で起こります。
頻繁どころか安定行動レベルに。

肯定派って全然態度改めないのなんで？
もはや肯定論を受け入れさせるのが目的じゃなくて、否定派をなじりたいだけになってるよね

>>300
スト3でもスト4でも投げは最強クラスの攻撃判定だよ

>>299
当て投げが来ないという前提のもとで小パン始動コンボが当たる状況がわからないんだよね。
>転ばせて
当て投げが来ない前提でどうやって転けさせるのかわからない。

あと、すかし投げは受け入れてるみたいだけど当て投げとの差ってなんなの？
暴れや昇竜で返せるか否かかな？

>>301>>302

そんなに起こるもんなのか。
ごめんやってるゲームのゲーム性が違いすぎて想像できないや。
自分から振っておいて悪いけどスト4の話は打ち止めにさせてくれ。

>>303
小足コンボや牽制しこみバニと書いてあるが。
完全無敵対空のダブラリでこけさせたっていいし。
スト４やってないなら細かいとこに突っ込むの辞めたら？

スカ投げの場合はそうだな。
相手の択をシステムの恩恵でことごとく潰すような詐欺臭い性能の投げではなくなるし。

スト４では
・投げ無効時間2f
・投げの発生フレーム3ﾌﾚ＆打撃の発生フレーム最速3フレかつ打撃と投げがカチ会えば投げが勝つ
・当て投げ側は打撃を数発連続ガードさせることで簡単かつ安全に投げのタイミングをずらせる
・通常投げはスカリモーションはあるが事実上確定反撃を喰らうことは当て投げの状況からはない

こういう数々のシステム的恩恵を受けて当て投げはインチキ戦術になってるんだよ。
肯定派ってこういうことも理解せずに盲目擁護するやつが多いからうざいんだよな。

なんか情報得る毎にスト4の当て投げが糞に見えるわ。
調整ミスにしか見えない。

問題は、スト�Wでクソ連携だから他のゲームでも腐ってるに違いない！！！１１！！！
みたいに言い出すクズですよね

>>307
そんな馬鹿はいまだかつて見たこともないが。

ここにいる否定派って何なの？
当て投げって戦術を否定して使用者や肯定派を卑下してる集団？

>>308
根拠はないけど否定派全員がスト4やってるとも思えないんだよなぁ。


具体例が出てるかつ現在メインで稼働してる当て投げが強いゲームってスト4くらいしかないと思うけど、当て投げ全般を批判してるように見えるよ。
ここのスレタイもゲームを指定してないし。

ストシリーズ全般糞だろ。
当て投げが糞じゃないゲームがあるんなら言えばいい。
それすらも全く聞かないような奴ばかりが否定派ではないしな。

>>311
むしろ最近のゲームはほとんど糞じゃないと思うよ。
ギルティで糞とは聞かないし、メルブラでは糞じゃないし、Fateは投げ強かったけど他の部分が壊れすぎてて気にならなかった。

他のゲームは知らないや。

糞なゲームが存在する以上否定があるのは当然。
てかスト４の話と解ってても否定派の言い分にケチつける肯定派がいるんだから
んなこと言っても仕方がない。

少なくとも使用者をクソと蔑めるようなもんでもないな、当て投げは
ウメハラを筆頭とした５神すらクソとなじるのか、ある意味怖いもの知らずというか
これスト４にも言えることね
で、そんなクソ要素満載のゲームを、否定派はなんで文句ブーたれながらやってんの？
当て投げが弱いゲームが好みならメルブラでもやってりゃいいじゃん

で、「当て投げなしじゃ崩せない」関連の流れについての反論だけど
そもそも、わざわざ開発側がジャンケンの択として作った物をなんで切り捨てないといけないの？
ゲームとしての底が深くなるからむしろ歓迎されるべきだろ
それやってるだけで負ける要素がなくなりますレベルならまだ分かるけど(アンクアヴとか)

「ジャンプとガードなしで対戦しようぜ！」と同レベルの事言ってるってわかんねーの？
そりゃ現状を楽しんでる奴からすれば鼻で笑われるよ

>>314
5神？何その痛々しい呼び方は。ゲーム廃人のことか？
んな奴らとゲームにそこまで命かけてない一般人の総数と考え方の差も考えろやｗ
それに一々当て投げ使いが当て投げ使って来る問題をそのゲーム自体と結びつけんのはやめろ。

＞わざわざ開発側がジャンケンの択として作った物をなんで切り捨てないといけないの？
開発は神か？クソみたいなバランス調整すれば批判だって当然起こるんだよカス。
ジャンプとガードと当て投げが同レベル？
寝言も寝て言えよ。極論もそこまで行くと知能障害にしか思えんな。

本当に世界が狭いというかなんというか。
ウメハラとか言えば誰にでも通じるとでも思ってんのかな？この馬鹿は。

>>316
しかし、実際のところ、ウメハラを２Ｄ格ゲー勢で知らないとか
メルブラとアルカナ以外２Ｄ格ゲーやりません。
って連中じゃないか？
３Ｄメインで２Ｄをちょい遊ぶ人達なら分からんが。

ギルティでも有名だったし、スト系では言わずもがな。
まあ多少昔の人だから、初めて２、３年とかの奴は知らんかもしれんが。

>>210
thx.209だが分かり易かった。
やっぱ当て投げ糞っていうより、特定のキャラの当て投げが糞
なんだよなー。

>>317
知っててもウメハラがどうのでリスペクトしちゃったりは致しません。

>>319
まあ、その通りだわな。
正直上手いとは思うが、それ以上の感情は特に無いな。

ってか、文章読みにくいし、可能なら句読点入れてくれ。

肯定派の秘蔵っ子である僕が来ました。

何でこんなに支離滅裂な物言いで偉そうなのかな

肯定派の主張がわからん

基本、肯定派は「当て投げは完全あり」を望んでいる。
じゃあ否定ははというと、いまさら「完全無し」を主張している人間なんていない（釣り以外）

昔、初心者相手とか、そぐわない場ではやめた方がいいんじゃね？とか折衷案を出したことがあったが、ものすごい勢いで反論された。
曰く「当て投げは完全クリーンなので、初心者相手でも文句言われる筋合いはない」「ゲーセンは神聖な真剣勝負の場。手加減するとかありえない」

大会勢とかに文句付けるつもりなんてさらさらないし、なんでそんなに反対するのか。
そんな態度だと、当て投げが嫌いな人間からは嫌われるよ？と聞いたところ

「普通は嫌わない」「正当な技を嫌う奴がキチガイ」
正当な技でも嫌われることはあるよ？たとえばボクシングのクリンチでの時間稼ぎって嫌われてるよね？と聞いたところ

「当て投げ以外の話をするな！」
┐(´ー｀)┌お手上げ

>>237
リュウ何回か当て投げねらってるじゃんｗ
ただワープで抜けられて成功してないだけだろ

要は肯定派は当て投げ嫌う事自体が許せない人々なんだよ。
本来は他人がどんな技嫌おうと自由な筈なんだがな。
それに理解を示さない特別な生き物なのさ肯定派は

あれ？
俺肯定派だけど当て投げ大っ嫌いなんだが
使うのも使われるのも嫌

ただ、使う事や使う相手を否定だのなんだのという幼稚な事はしないだけ

>>326
使うことや、使う相手を否定している否定派なんて居たっけ？（釣り以外）
基本的に、肯定派の「いかなる時でも肯定派は完全に正義。当て投げを嫌ったり、文句言ったりする連中は犬畜生」という態度が気に食わないってのが否定派だと思うが

>>327
どうでもいいけど、釣り以外って言われたら何も返せんよ
釣りかどうかはお前が判断するの？

>>323
初心者問題なら当て投げは問題外って言ってるんじゃなかったっけ？

初心者に対してわからん殺しするのがダメなのだとしたら鳥かごや中段やめくりもダメでしょ、当て投げに限ったことじゃない。と言った覚えならあるんだけどな。

都合の悪い書き込みは全部釣り扱いってなら
例に出てきた肯定派とやらも釣りという事になりそうだが

というか、当て投げ使うことも使用者も否定しないなら何を否定してんの？
否定派って事は何かを否定してるんだと思うんだけど
当て投げそのものを否定、と言いそうだけど、じゃあそれはどういう事？
ただただ気に入らないと喚き散らすの？
それとも何か具体的な行動でもあるの？


後、初心者に使う使わないは否定肯定どころか当て投げの枠すら越えてると思うよ
初心者を封殺するようなのは、例え当て投げ使わなくても、別の手段でボコると思うし
まさか当て投げ以外でボコるのはＯＫとは言うまい？

>>327の言い方だと、肯定派を否定するのが否定派のようだ
ていうか、それは否定派じゃなくて>>327がそう思っている、ということだろ？

否定派の馬鹿発言は、否定派から「そいつは荒らし」だの「釣りだろ」だののレスが入る。
肯定派の馬鹿発言は、他の肯定派から突っ込みが入らないor擁護されているものだけ語り継がれている。

この違いでしょ。

>>330
外人が嫌いなんじゃない。旅先の文化をガン無視してふるまう外人が嫌い。と同じ。
肯定派が「否定派は全員クズ」とまとめて扱うのと違って、否定派が否定する対象はちゃんと一部に限定されてるんだよ

>>327
このスレの上の方見てこいよ。ほとんどそんな連中じゃん。

>>332
つまり、「当て投げが返せない初心者には当て投げ自重するべき」ってことかな？

（…って聞くたびに「違う！否定派を初心者と決め付けるな！初心者問題に話をそらすな！」とか
わけわからん答えが返ってきたわけだが）

スト4本スレで当て投げが多くのプレイヤーに完全クリーンな技として考えられることが証明されたけどいかが？

>>334
「初心者問題に話をそらすな」と主張しているのは、常に肯定派なんですがｗ
あと、別に自重するべきなんてことは言わないよ。
自重しないことを当然として一切悪びれない態度が好ましくないって話

>>335
そうなの？
以前スト4スレで肯定派がマジキチ扱いされてたけど

スト4スレでも投げ強すぎって意見は少なくなかったと思うんだけどな
あそこは「くらっても微塵もイラっともこない完全クリーンな技」なんて考えもってる人ばかりとは思えないけど

本スレ見てきたよ
重複スレでたった2レスだけした自称否定派が、わざと反論くらいやすいように馬鹿っぽくレスして叩かれたって話なのね。
（この前、1レスだけした自称否定派を、否定派扱いして叩くのって・・・って言われたから、今回は2レスにしたんだ。わかりやすいなぁ。あくまで想像だけどね）

なんの前提話もせずに「馬鹿扱いか黙殺されるからと言われてきました」なんて書いたら、ネタとしても馬鹿扱いせざるをえないでしょｗ
押すなよ、絶対押すなよ並じゃんｗ
しかも叩きレスしている中には、重複スレに居た人間が混じってるし。自演かよｗ（本スレで聞いてこいって言っておいて、重複スレ民のお前が応えてどうする？）

さて、その話が出る前に、当て投げについて少し本スレ盛り上がってたみたいですよ？
「ケン使ってるとめくりと当て投げしかしないから嫌われそう」だそうです。
当て投げが完全クリーンな技なら、こんな心配出るはずがないのですが・・・？

>>337
否定派の考える「完全クリーンな技」って何？
具体的に挙げてもらえると助かるんだが

>>338
誰がくらっても文句や愚痴が一つもでてこない技。

正直、否定派はそんなもん存在しないと思ってる。

ID:6PTBVgrp0は荒らし。マジ消えて欲しい。

>>337
過半数はクリーンな技としてみてなかった？
ID見てなかったから自演もカウントしちゃってるかもしれないけど。

>>341
そりゃ過半数は納得してプレイしてるだろｗ
特に2chで本スレにいる人間はある程度格ゲーやれる人間なんだろうし
（納得してても、文句はあるかもしれんが）

ふつーに反対の意見もあるのに「完全に」とか「文句をつける奴はキチガイ」とか言うから肯定派は反発くらうんだよと

>>339
肯定派もそんなもん存在しないと思ってるぞ？
だからこそ、基本的に当て投げだろうがなんだろうが「何でもアリ」が基本なんじゃないの？

だからクリーンかダーティかって線引きする事自体がズレてるんだってば。クリーンな技とかダーティな技とか自体ないの。
「それはそういう性質を持っている」だけなの。だから「○○の方が当て投げよりクリーン」とかもないし、仮にもっときつい何かがあったとしても「それが当て投げよりダーティ」とかもない。
だから「どうして波動と当て投げを同列に考えるんだ？そんな事できるわけないだろ」と言われても「何でこいつもっと包括的に物事見れないんだろ」としかならん。

>>343-344
本当にそう思ってるのなら「文句をつける奴はキチガイ」とか「愚痴はスレから出てけ」とか言っている肯定派の連中をなぜ黙認してた？
それによって重複スレがいくつも立ち、愚痴派とかいう新たな派閥ができ、糞スレの再利用まで話が進み、アンチ肯定派を生み出した。
いまさら「俺は」とか言われてもね。

否定派と違って肯定派はたくさんいるんだろ？
なぜしばしば「暴走する肯定派を止める肯定派が現れない」なんて状況が起るんだ？

本スレ上げ

>>344
突かれてるのと殴られてるのとの違いが理解出来ないんですね。
まるでアホの子だな。

>>345
黙認もくそも荒らしや釣りとしてスルーしてただけだな
荒らしはスルーしろと言ったのは否定派自体なのに
スルーしたら今度は「黙認するな！」ですか

汚い、どこまでも汚いな、否定派は

>>348
言うと思った。馬鹿らしい
大勢を占めている意見をスルーして「あいつらは全部荒らし。俺が主流意見」とかなんだそれ？
そもそも否定派がスルーすると言ったのは愚痴スレでの肯定派叩き荒らしのこと

他の連中も沈黙したようだね
次くる肯定派は、必ず

なぜ「文句をつける奴はキチガイ」とか「愚痴はスレから出てけ」とか言っている肯定派の連中を黙認していたのか。

への納得できる回答をよろしくね。
「たまたま俺がそこにいなかっただけ。あいつは荒らし」というのなら、まずは肯定派にそう主張し、説いてから来てください。

忍者汚い

ところで、クリーンな闘い方を信条とする正義超人な皆さんはどんな闘い方をしているんですか？
相手のガードを崩す具体的な立ち回りを教えて欲しいんですけど。

>もう否定派って派閥争いに勝つためなら、当て投げ否定ってスタイルすら無かったことにするんだな。
元々は「他人のプレイスタイルを否定する人間」って事で理解されてたのに、
今じゃ「当て投げしてもいいと思う。けどそれを完全にクリーンとかいう肯定派がおかしいと思うだけ」

１０スレくらい遡って見て欲しいが、上の台詞は完全に肯定派の台詞だぜ。
肯定派の中には当て投げ嫌いな奴も一杯いるんだし。
正直、否定派におかしいのが多くて、圧倒的多数になった肯定派から何人かかなり他人に厳しい奴もいた。
今の否定派は、そいつらの言う「当て投げに文句をつける奴はキチガイ」っていう過激な発言に対してしか文句言ってない気がする。

愚痴スレの>>1にある
＞盗人猛々しいとはまさにこのこと。
＞お前ら恥知れよ。法律ない世界で平気で人でも殺してろ

この文章からして、当て投げ＝悪、卑怯→使う奴は糞→中傷してやるって言う単純な否定派の（悪い例だが）感情は見て取れる。
昔は、「俺は相手がして来ても自分からは当て投げしないし、してくる相手はモラルの無い馬鹿で猿だとか糞だとか思う」
ってのが否定派の共通認識だった気がする。
そういう否定派をガンガン叩く奴もいたし、中には「否定じゃなくて嫌いって感情で受け止めてみたら？」って言う奴もいたな。
他人に対して否定を唱える以上は相手の気分を害するわけで、反論が来ることくらい理解してくれって話もあった。

簡単な話、↑で言うような典型的な否定派の文句に対して、「嫌う気持ちはわかるが、当て投げ＝悪、使用者＝悪人みたいに言われる筋合いは無い戦術だ」って答えてた内容が、
「当て投げは完全にクリーン。文句も愚痴も言うのはおかしい」に脳内変換されてる訳だろ。

>>351
有利フレームの大きい通常技をガードさせて
次の攻撃は発生フレームの早い技でひっかける。

めくりは少しでもリバサ遅れたら当たる位置や
詐欺が出来るフレームの対空持ちにはキッチリ着地詐欺めくりを決める。

連携にセービングを混ぜて幻惑する
コアコパ→セビ１→バックダッシュでカウンターヒット確認
時には相手の目の前で意表をついてガン溜めする。

牽制や飛び道具で地上を制しながら相手を飛ばせる→確実に対空のタイミングは逃さない

安直な当て投げなんぞしなくても幾らでもやることはあるわけだが？

>>349
w

いや？
毎日連日中傷しかしない否定派や捏造しかしない否定派やそんなやつらばっかだったりした日がかなりあるんですが？

それはぜ〜〜んぶ荒らしなんですかね？

昨日も今日も中傷してる人いますけど
それも荒らしなんですよね？
レス数の問題じゃなく人数で言えば否定派さんは相当多数の人間を荒らしだと切り捨てなければいけないんですけど
そんなこと言って大丈夫ですか？w

しかもその言い訳だと「俺が決めた範囲の自分サイドの都合の悪い荒らしはスルーするが、お前らは都合が悪いとか言わず責任取れ」と言ってることになりますが
これってもの凄くもの凄く卑怯じゃないですかね？w

キャラごとの具体例をお願いしたい。

>>355
んなもん自分で考えろ甘ったれ。
353で挙げたのはどのキャラでも出来ること。
そこからは自分の使ってるキャラ別で自分なりに動きを考えるもんだろうが。

ホント肯定派って発想の貧困な奴ばかりだとつくづく思うわな。
グラマスやマスター連中と自分の動きの違いを一回肌で感じたほうがいいんじゃね？
当て投げどころか、立ち回りでの「動き・移動」だけで自分が崩されてることを実感するからよ。

結局、形として提示できない訳ですね。
したり顔で机上の空論を述べて満足。
これが否定派のレベルか。

スト4プレイヤーが多いはずの本スレでは当て投げを否定する意見が極少数。
否定派の中では当て投げがスト4衰退の原因といってる奴はいたけどどうだかね。

当て投げ無しの立ち回りで満足するならそれで良いけど、当て投げの不使用を他人に
押し付けるような連中の程度が良くわかったよ。
ありがとう。

>>357
既に形として>>353で提示してるだろ？？
文盲か？

>>354
具体的にあげてね
否定派がそいつしかいなかった　とかは無しだよ

引っ掛かる事なんて殆ど無くなるだろ
反確の技以外じっとしてれば良くなるし

ちなみにスト４本スレでもここの肯定派キチガイみたいに
頑として否定意見を受け付けないなんてカスもいないよな。
スト４の当て投げが安直すぎることは誰もが理解してる。

>>360
だったらお前はセビから前ダッシュされればその場で固まってるか？
ジャンプからスカしで投げを仕掛けられてもガンガードしてるか？

肯定派ってマジで投げの使い方を当て投げ以外に考え出せないのか？？？

>>360
ああ、牽制について限定の話だったらそれはわからんな。
だが「相手も攻めなければダメージは取れない」ってことは理解出来るよな。
相手も牽制を出したいんだからその刺し合い中のひっかけでダメージを取ることは
何も不思議なことじゃないし、
上手い奴と下手な奴ではこの刺し合いの実力も圧倒的に違うのは否定できないだろ。

>>356
否定派がなんで当て投げを受け入れられない（肯定出来ない）の？

同じキャラでも使う人間によってプレイスタイルが変わるのは当然だと思うんだが。
投げ多めの「投げ系プレイヤー」もいれば、打撃多めの「打撃系プレイヤー」もいるだろ。
お前が打撃好きならそのスタイルでがんばれよ。
俺がお前の立場なら打撃スタイルで投げ系プレイヤー倒したら気持ちいいし、当然相手のスタイルを否定なんてしないけどな。

総合の>>166にも書いたけど、単純に投げが嫌いでも、当て投げのあるゲームやってる以上は受け入れた上で文句言った方が説得力あるぜ。

まぁ何が言いたいかっていうとだ。
「当て投げがないと崩せない」なんて寝言をほざくのは
グランドマスターになってそれでも無理なら初めてほざけと。

×否定派が
〇否定派は

>>342
多くの人がクリーンと思っている、という書き方したけどなんかもんだいある？

ID:47gVUrAT0はスト４本スレで相手にしてもらえなかったのに、よく恥ずかしくも無く戻ってきて吠えれるんだな。

おやおや、スト４本スレでは当て投げが今の話題の中心になってるようですが？ｗ

>>345
俺は無視しながらアンカーつけて自分の意見書いてたよ。中傷の相手ばっかで返事もらえなかったけど。
中傷はお互い様だし、そこまで言い過ぎる奴はいい加減荒らし扱いで無視していいのに何でいちいちそっちの相手すんのって思ってた。

>>346
それを「攻撃」というくくりで見れない事を言ってんだけど。やっぱ理解できないんじゃん。
キックはパンチの三倍の威力があるとかよく言われるけど、パンチOKにしてキックは痛いからNGとかにする？
そんな理由持ってきてK-1でボクシング縛りっぽくやろうぜみたいな事言ってんのがお前だよ？
ていうかいくらなんでも例えが悪すぎるよ。つっつくと殴るが同時に存在するシチュエーションて何？そもそも格ゲーでつっつき合いみたいな対戦したいのか？
我々はバカップルではないのだぞ。

>>351
ガードを崩す立ち回り、って聞いてんのに
牽制の差し合いでひっかけるとか飛ばせて落とすとか何言ってんだよ

セビで幻惑とかの話もそこに当て投げという選択肢を混ぜることでヒット率が上がるしさ

>>369
当て投げじゃなくて、お前が相手にされてなかったと言ったんだよ馬鹿ｗ
でも現在のようなキチガイぶりを披露したらレスもつくわ。ただ当て投げスレと扱いが余り変わらないと思うよ。

>>349
>中傷まがいの行動をする肯定派云々


2ちゃんだから。
2ちゃんから罵倒を無くすことは不可能だし、たしなめたところで意味がないから。
当然たしなめたことは何度かあるが、何も変わらなかったし誰からも相手にされないし。



ここから俺個人の考え方。

そもそもこういう場所で中傷したからと言ってぎゃーぎゃー喚く方が下らない。
罵倒があるなかに、1人でも何か話そうとしているヤツがいたら、そいつと話してる方が良い。

批判しながら蛇足な感じで罵倒を入れてるヤツには批判部分だけにレスしていればいいし。

>>369
ほぼお前が一人で荒らして敵作りまくってるだけじゃん。ここで俺等相手にバカやる分にはいくらでも構わんけど他に迷惑かけんな。
他どころか肯否問わずここにいる連中みんなに迷惑。

当て投げの話題で盛り上がるのはいいが、
「僕は否定派です！当て投げ＝悪ですよね！」ってのが余計なんだと思うよ。


自分の考えを変える勇気もない奴が他人を説得できるわけない。
興奮せず、肯定派は敵とか思わず、自己中にならず話せるようになった時、多分否定派じゃなくなってると思う。

わり、>>370の下段は>>347の間違いだった

>>371
何言ってんだお前？
ガンガードを崩すってのは当て投げで安直に崩すだけじゃなく
ジワジワと周りから崩壊させることも立派な崩しだぞ？

>>365
そうおっしゃるという事は、あなたはグランドマスター様ですか？
あなたの当て投げ無しで華麗に勝ってる対戦動画を是非拝見したいのですが、
ニコニコかyoutubeにアップしていただけないでしょうか？
グランドマスターなら貴方様が録られていなくても、店側で録画してる動画があると思いますので。

別にグランドマスターでなくても、当て投げを一切使わず先ほど例示された戦法で勝っているあなたの動画をアップしていただけないでしょうか？

>>377
投げが無いんだったら、ある程度体力リードしてる状況では手を出す必要も無い
つまり、優秀な中下段2択がない限り、崩せる要素はないと思うんだが違うの？

＞ID:47gVUrAT0
何スト4スレから誘導とかしてんだよ・・・

色々紆余曲折あったが、結局今の否定派の主張って何なんだ？
当て投げは使っても問題ない。ただそれが悪どい技であると認めない肯定派が許せない。

俺にはこうとしか読めないんだが…

総合の>>369見て思ったが、やっぱり否定派はおかしい人達にしか見えないわ…

当て投げを題材にして意見を交換するのは楽しいが、
真っ向から「当て投げ否定！」とか言ってる奴らとはまともに会話出来ない方が圧倒的に多い。

本スレの住人とも普通に会話出来る程度に空気読めればいいだけなのに、それすら出来ず、
叩かれた理由すらわからずに「否定派を叩くな！肯定派はキチガイ」とか思ってるようじゃ他人とのスムーズなコミュニケーションは無理じゃね？

>>379
当て投げと投げじゃ意味が違うよ。

>>381
なんでそう微妙に曲解するの？
あとこのスレに何度まとめが書かれてると思ってるの？

>>384
俺も>>381と同じ様に感じるんだが…
都合のいい様に曲解とかじゃなく、素でそう思う。

そう受け取られた原因も自分以外に求めてんの？
曲解とか言い出したら否定派の発言どうなるんだよｗ

>>244　>>250
で予想してた奴大正解
肯定派は本気でログ見るつもり一切ないな

本気で意味わからんよ

理解できないならもうつっかかってくる必要もないんじゃない？
君ら以外はわかってるみたいだし

>>244は紛う事なくただの初心者狩りだろ？

>>386
>>352の最後の二行でも書いたが、
「当て投げに愚痴を言う奴は犬畜生」なんて誰が言ったの？
一部のキチガイを除く殆どの肯定派は愚痴容認だよ？

曲解云々言ってたが、否定派の曲解っぷりには本当寒気するよ。
反論出来るとこ探して突っ込みたい気持ちも解るが、
明らかに否定派と比べてキチガイの少ない肯定派を色眼鏡で見すぎ。
こっちには「釣り、荒らしはスルー」とか言いつつ自分達は曲解に曲解を重ねて肯定派否定ですか。

つくづく人に厳しく自分に甘い人達なんだね…

前スレでなんでもない愚痴に
驚くほどの中傷レスがされてて
証拠コピペまでされてたような。

ウメハラさんのまとめサイト読んだほうがいいんじゃない
ローカルルールとか守ってやっていたこととか書いてあったよ
俺弱かったときとか手加減してくれたしあのレベルになれば
寒い戦いも熱い戦いも十分判っているでしょ、対戦するほうは
この人にはどんなことしても対処できるんだろうとか思って
挑む人が多いんじゃないかな、基本的には相手が使うから
使っているんだと思う、身内同士ならある程度寒くならない
戦いをしたいと思っているはず、どっちが善い悪いではなく
一試合、一ゲーム、数試合を通じてお互いが熱くなれる
戦いができることが、勝敗の上にあることだと思う
このスレも結局、同じようなものではないだろうか

熱くレスしたい人はスルーしてください

ウメウメうるさいな

>>392
どちらにせよ必要なのは、「否定！」だとか「卑怯！」だとか言わない事だな。
愚痴程度なら誰でも言うだろうが、こんな場所で「当て投げ否定！」とかいってんのはキモすぎる。

否定派を代表して言わせて頂きますが、ここはグチョマンスレではありません。
ただのグチョマンスレなので当て投げの嫌いな人は誰でもチョマしていいんですよ。
我慢できない人はチクビスレでビンビンしてればいいじゃないですか。

わざわざ対立関係を煽らなくてもいいんですよ。 クスコしちゃうよ。

肯定派から真正の荒らしが出てしまった。
嘆かわしい。

ウメハラがぁーーーーーーーー　　決めたぁーーーーーーーーーー

決めたのが当て投げなら
ギャラリーも引くね

いい加減にしろよマジで

age

当て投げ総合スレは
影で否定派を罵るスレになってるな。

当て投げを否定する自由を守るために頑張ろう

それは自由だって昔から言ってるのに…

名ばかりの自由だろ。
今の総合スレを見てみろ。
当て投げ否定する奴は乞食とまで言って中傷している奴までいるしな。

おまえらに想像力が無いのはわかったよ。
言われた言葉そのまま受け止めて、何故そういわれてるかまでは考えないんだろ。

コジキの例えで気に触ったなら謝るわ。
ただ、わかりやすい例えかと思って使っただけで中傷しようなんて思ってなかったのはわかってくれ。

言い訳しようと立派な中傷だな。
何故そう言われるか？
そんな理由がわかってどうする？
肯定派が現に否定派を総合で叩くだけなのは事実だろ。
理由があれば何をしてもいいわけか。

俺が文句つけたのは>>486でのお前の言い分だよ。

俺は中傷するけどおまえらはするなって？
どこまで他人に厳しく自分に甘いんだよ？

喧嘩売っといて反撃されたらママ助けてーか。
おまえらが満足する時って格ゲーでも2CHでも、
言いたい放題言って相手がやり返して来ないシチュエーションだけなの？

流石、土日に女と遊ぶ予定もない肯定派のカスどもは
重複スレの保守に熱心だなｗ

「理由があれば何をしてもいいのか」なんて知った風な口はその理由を理解しようとでもしてから聞けよ。
だから馬鹿扱いされんだよ。
中傷？いえ、努力しないで他人におんぶだっこしようとする人間は馬鹿と言われても仕方ないですから。
本気で他意なく「馬鹿」なんだよ。「そのスタンスを譲らないうち」は。

>>407
否定派の一部が中傷したら自分もやり返すか？
ヤンキー同士の喧嘩とかわらないな。
何故やり返すことで自分が同じ穴のムジナになると気がつかない？
気がつかないということはまぁ、そういう人間だって証拠だけどね。

>>409
お前本当にアホだなぁ。肯定派全員か。
当て投げなんぞ使って、努力せずに相手をハメようなんて人間は
卑怯者と罵られても仕方ねーんだよ。
本気で他意なく「クズ」なんだよ。「そのスタンスを譲らないうち」は。

な、同じだろ＾＾

マジで笑ったｗ
重複スレを保守する為に肯定派がこのスレに書き込みをしないように談合かｗｗｗ
もう個人の自由もへったくれもないわな。

ここは当て投げに関する話題の本スレなんだから誰でも自由に書き込めよｗ

ああいうのを｢馴れ合い｣っていうのかな。
まるで女がグループの仲間はずれを作るやり口だよ。

肯定派もよくやるわ。
あいつら否定派を貶すぐらいしかやることないまま
重複スレを保守してんだからなｗ
傍から見りゃ中傷集団にしか見えんだろありゃｗ

>>413
ま、んなことは初めから解りきったことだろ。
奴らは表ヅラを幾ら繕っても「否定派」という
ゲームの当て投げを批判する人間に対する叩きを生業としてるんだからな。
何を言おうと中身は腐りきった奴らだよ。

しかし・・肯定派の「嘘」には本当に呆れ果てるよな。
前スレでの話し合いの結果、当て投げ総合スレを
「当て投げする奴はクソ」スレに戻すという話が大方ついた上で、
こっちのスレが完全に「先」に立ったにも関わらず
後から重複スレの当て投げ総合を肯定派の一部が暴走して重複立てしやがった。
これが真実だってのにな。

どの口からこのスレを重複扱いする言葉が飛び出てるんだか・・
奴らの脳構造を本気で疑うわ。

反応ない奴が悪い 以上

>>417
流石に日本語でOK。

>>410
申し訳ないけど俺はそういうスタンスだよ。リアルでもここでも。
臭い奴には臭いって言うし、現実ではおまえらとのやり取りと違ってわかりあえる時もある。

否定派がどんだけ甘やかされて育ってきたか知らないが、ゆとり世代だとか関係ないから。
単純に「当て投げ＝悪」「使用者＝悪人」みたいな考えでなにもかも他人のせいにして生きてる奴らみるとイライラするんだよ。

俺は見て見ぬふりとか、ガンジーみたいに生きるのが好きじゃないだけ。
荒らしとしつ見られても仕方ないかもしれんが。

一応これ以降のレスは控えるが、言いたいことあったら総合スレ来てくれ。

あのスレに否定派が存在しない限り
本当に中傷集団になってしまうよね、彼らは。
ある意味かわいそうだ。

>>420
自業自得だろｗ

今後はこのスレ＝当て投げを正式に否定するスレ
向こうの重複スレ＝否定派を中傷して叩きまくるスレ

この性格が顕著に表れてくるだろうな。
保守すればするほど自分達の首を絞めて行くわけだ。
マジで哀れｗ

ゲーセンでもネット対戦でも当て投げが一般化してるんだから
肯定派も否定派もあったもんじゃないと思うんだが
否定派が勝利したとして、何か得るものがあるのか？

>>413-414
馴れ合いキモッ


どうでもいいけど見るのも不快なクソスレあげないでね。当て投げ否定とか意味不明だし、中傷だとか馴れ合いとか自虐してんの？
当て投げ以前に自分達が格ゲー板の恥だって理解してからやってくれ

>>419
こちらも人を人とも思わずにどんな卑怯なことでもやる
ゆとりゲーム脳にイライラするのは同じなんだがね。
ちなみに総合スレのほうは
経緯を知ってればわかるがこのスレの後に立った重複だから。
派閥争いのために保守されてるだけだよ。
こちらはここで当て投げを否定するだけ。

>>422
それ以前に何を得る必要もないと思うんだが？
どんなゲームやスポーツでも「人が卑怯だと感じるプレー」なんて付きものだろ？
それを否定することに何の不思議があるんだよ。
むしろ肯定派がこういった当たり前の否定を必死で潰そうとしてることが不自然なんだわ。
一般化してると思うんだったら堂々としてりゃいいだろ、否定派なんぞ気にせずにな。

>>423
今後はお前らが格ゲー板の恥になっていくんだぞ。
「当て投げ否定」と
「否定派という個人への中傷」と
どちらが格ゲー板にふさわしいスレだかよく考えろよ。

しかし、今どきのガキは本当にゲーム脳疑わざるを得ないよな。
恐らく対戦相手をNPCかなんかと思ってんだろうな・・

昔みたいにゲームやってたら怖いお兄さんがカツアゲに来たとか、
人を怒らせるプレーしたら台バンされて喧嘩売られたとか、
そういう経験を一切経ずに淡々とゲームをしてんだろうな。

だから当て投げだろうとハメだろうと、対戦台の向こうの「人間」を全く考慮せずに
ヘラヘラとCPUでも痛ぶる気分で平気で敢行してるんだろう。
しまいにはそれに怒る奴に対して平然と逆ギレ、正当化。
真面目に彼らの将来を心配しちゃうよ。

>>425
は？その「お前達」って誰？肯定派とかいうヤツか？
こんな狭い場所での組分け程度でそこまで必死になってるなんてまさに常人じゃねぇよ、キモすぎ。
こんなクソスレ保守して馴れ合ってるお前達がキモいって言ってんだよ。なんたら派だとかが出てくる時点で必死すぎ。どんだけ肯定派とやらに怯えてんだよ

>>427
もちろん肯定派のことだが何か問題でも？
てかお前は第三者気取ってるけど、このスレの保守？にイラついてるんじゃ
「自分は肯定派です」と公言してるようなもんだぞｗ
恥ずかしいからなそういうの。

ここの板の所謂「肯定派」って奴はマジで友達も彼女も同僚も
何も無い奴らなんだろうな。

そうやって人と関わる経験ってのがあれば、
理屈じゃなく相手が嫌がることもあり、付きあって行くためにはそれを考慮する必要がある。
という社会常識の精神ぐらいは身についてるものだと思うんだが・・・。

当て投げでもハメでもバグでも「ゲームはゲーム」と割り切って、
人を人とも思わない態度を取り続けるのは本当に危険な思考だぞ。
なぁ、肯定派諸君。

肯定派寒過ぎるな。
重複スレの必死保守の為に自由に書き込みしてる奴らへの言論統制かよ。
こういう行動を卑怯っていうことに気がつかない間は
否定派に何を言われても仕方無いよなぁ。

ゲーム作るメーカーが当て投げできないシステムを開発すれば肯定派も
否定派も丸く収まるのではないだろうか。俺は肯定派ではないけれど
ゲームのルール（システム？）で実現可能な戦略で戦うならそれはアリ
だと思うよ。当て投げが酷い奴とは闘わず、それがアリの人がそういう人
の台に入ればいいと思う。所で当て投げ禁止って、誰が言い始めたんだろう
ね。

いっとくがゲームメーカーによっては
「当て投げに対して文句の出ない程度の仕様」である
投げと打撃のバランス調整を行ってるゲームもあるんだよな。
KOFとか3D格闘系とかな。

当て投げに対して文句が出るということはそこに
「人が卑怯と思う程の凶悪さがある」という事実にほかならないのに
なんでこれを飲み込めずに正当化したがる奴が多いのやら。

＞所で当て投げ禁止って、誰が言い始めたんだろう
初代スト２辺りで当て投げはやべぇ、と仲間内に第一声を発した奴から
噂が広まって実際にゲーセンが禁止するに至ったんじゃねーの？

重複スレに貼られていたが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1680033

こういう当て投げに対して何も感じないって奴はもう神経がどうにかなってんだろうな。
超上級者同士だからやり返すって構図が成立してるが、
これが巷の当て投げ使いと一般人だったらと思うと寒気がするわ。
こんなもんを対戦台の向こうの「人間」に対して連発したらキレるのも当然だわな。

>>429
そういう君はきっと友達も同僚も多いんだろうね


君みたいなタイプの人間が、
どんなコミュニティに属して、周りからどう思われてるか興味があるんだけど、

君が属してるコミュニティうちの一つがどんな集まりで、
(高校時代の同級生とか、趣味の仲間とか)
周りに自分がどう思われてるか
(いじり役とかいじられ役とか、ムードメーカーとか空気とか)
を、客観的に見て教えて欲しいんだけど

まあ恥ずかしいかもだけど自己分析のつもりでやってみてよ！


※もし、
・そんな事恥ずかしくてできない
・友達なんていないのでできない
みたいな時は、シカトしてもらって構わない


空気読むよ

>>434
・お前の為に自己紹介などするつもりがない

単純な話だ。逆にお前に聞くよ。
ここで自分のこれまでの人生についてと将来について語ってみ。

※もし、
・そんな事恥ずかしくてできない
・友達なんていないのでできない
みたいな時は、シカトしてもらって構わない

本当に頭悪いよな、肯定派ってｗ

なにこのスレ

当て投げでハメ殺されて文句が出る
なんてのは感情の問題だからなぁ

どんなに当て投げはハメじゃないって理屈を並べられても、抜けられない人にとってはハメだし、
それによって何も楽しめずに100円失い、興味をもったゲームから遠ざかるってのは事実なわけで

人間相手のゲームなんだから理屈が全てじゃないだろうに、なんでああいう「これが理解できない奴はクズ」みたいな断定をしちゃうのかねー・・・

本スレ上げ

肯定派スレに否定派が現れないことをいいことに捏造と勝利宣言がお盛んだな。
一応システム関連の話にも触れといてやるか。

今肯定派が鬼の首を取ったかのように叫んでる「リバサ昇竜が投げられるなんて嘘ｗｗｗ」
はい、それこそが嘘だな。
あの話題が上がったのは確かアベルの投げがハメくさいとか言われてた頃だよなぁ。

結論から言えば「スト４ではリバサ昇竜も投げに吸われる場合がある」
これにつきる訳だが？

馬鹿な肯定派にも判るように簡単にしてやるよｗ
アベルのEXトルネードとザンギのEXスクリューは
「コマンド入力完成後5フレームまで”対打撃無敵”」
それに対して弱〜強昇竜は
「1〜4フレームで完全無敵判定and空中判定に移行するのは6フレーム目から」

ここまで書いて意味が解らない奴はもういないよな。
ようするにアベル・ザンギのEX投げが昇竜と重なると
リバサだろうが無敵切れ〜空中判定移行中に問答無用で吸うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投げにリバサ昇竜が吸われたという発言を嘘と捏造でもみ消そうとしてる肯定派・・・
本当に卑怯な奴らだな。

直接向こう行って発言してやれよ
卑怯な奴だな

なぜここが本スレにも関わらず態々重複スレに書き込む必要がある？
そもそも重複スレ保守の目的で向こうに書き込みをして、
このスレに来た人間にも向こうのスレで「書き込むな」と強制したり。

卑怯なのは完全に重複スレの人間どもだろうが。
このスレで反論がないのなら「肯定派は嘘吐き」ということで確定な。

更に言えば、スト４の当て投げをリバサで返すのはリスクリターンが圧倒的に合わない。

まず当て投げのタイミングってのは
ジャンプ攻撃→投げ
ジャンプから小足→投げ
ジャンプからコアコパ→投げ
ジャンプからケンやコマ投げなら小技3~4発→投げ

これだけのタイミングが相手は連続ガードでリバサ出せない状況から
自由自在に選択出来るんだぞ？
全タイミングに合わせられるようにレバガチャしてたら
ミスで打撃や投げを喰らう可能性も激大だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホント肯定派の机上の空論の持ち出しには毎度のことながら呆れるわ。

>>そうやって人と関わる経験ってのがあれば、
>>理屈じゃなく相手が嫌がることもあり、付きあって行くためにはそれを考慮する必要がある。
>>という社会常識の精神ぐらいは身についてるものだと思うんだが・・・。

よく分かってるじゃないか
お前にとって当て投げは寒いかもしれないが、皆そうやって楽しんでるんだからギャーギャー喚くのは大人げないな

つーかさ、否定派のやってることって、更に狭くなったコミュニティで例えると
中野TRFで北斗やっておきながら『バスケ寒い！永久クソ！トキ使う奴は非常識！』って喚いてるようなもんなんだよな
お前らの言ってる事がそのコミュニティ内で多数ならまだしも、フツーは反論されて輪からはじき出されるに決まってるだろ

あぁ、否定派＝多数派と言いたいんなら、現状どこのゲーセンに行っても当て投げがガンガン使われてる件についてちゃんと説明してね

当て投げがイヤならハウスルールで禁止されてる所でも行くかスト４引退したら？
その方がお互いのためになるよ

>>443
だからこちらも最大限の譲歩として実際にゲーセンで騒ぐことは自重しているんだろ？
それに対して肯定派はそれがさも当然であるかのような振る舞い。
この違いがわからんかね。

そもそも皆が楽しんでると何故お前に解る？
スト４では大会実況者が当て投げをハメと呼び、
MASTERクラスの凄腕常連が集まる店で当て投げに対する感想聞いたら
否定的な意見が多かったと言っている奴もいたぞ？これは伝聞なので確証はないが。

＞現状どこのゲーセンに行っても当て投げがガンガン使われてる件
例え当て投げについて否定的でどれだけつまらないと思っても
当て投げを使わなければ圧倒的不利な立場に立たされるだけの話だろう。
何故誰もが当て投げを好意的に取っていると妄想するんだ？

どちらが多数派か。そんなことは神じゃないから解るわけもない。
だが、当て投げに対して好意的な人間ばかりでないことは
こういったスレで問題になっている時点で事実であると言えるだろう。

スト４をやるやらないに関しては個人の自由だな。余計なお世話として取っておくよ。
当て投げさえなければ素晴らしいゲームだと俺は思ってるしな。

しかし、システム部分の話題に触れても肯定派は一切反論出来ないんだなｗ
その割に感情部分の文句に対してはレスが付く。
いつまで重複スレに引き籠って否定派に対してウダウダ文句つけてるんだろうなあの卑怯モノどもは。

>>444
大会実況が当て投げをハメと言っていた？
そんだけの理由で当て投げをハメ扱いすんの？
ほぼ間違いなくその実況とお前の間では「ハメ」という言葉の認識は違うぞ
そもそも、システム上抜け道が用意されている物をさも抜けられないように言うのはどうなの？

スト４の当て投げが強いのは俺だって知ってるよ
マスタークラスの人にも修正してほしい人はいるし否定的な意見も出るだろうさ

ただ、お前らとマスタークラスの違いは

否定派「当て投げが強すぎだ！自重しよう！」
マスター「今作は当て投げが有効だ！うまく活かそう！」

こんだけ。だけど決定的な違い

アンクアヴみたいに腕の差なんか関係なくなる程のテクならまだ分からんでもないんだがね
そうだと言うんならうまい人がバンバン当て投げ捌いてるのをきちんと説明してね

肯定派が多数というより、否定派が多数だと仮定すると無理がありすぎるんだよ
けっこうあちこちのゲーセンに遠征に行くけど、ハウスルールで当て投げ禁止なんて見たこともない
多数派にウケるように作ってるはずのメーカーは当て投げを未だにシステムに取り入れている
この辺何か反論あればどうぞ

「メーカーを神格化するな！」って言われる前に言っておくね
メーカーが作ったものが完璧なバランスとは言わないけど、お前らの作った自分ルールより遥かにマシだと思うんだよね
ホントにマズいものはオズの３A重ねやペットショップみたいに禁止されるんだし

>>445
まぁ、EXスクリューは昇竜吸い込むのは分かった
でも通常投げはオッケーなんだな？
んじゃちょっくらケン使ってくるわ

ところで、当て投げ総合wikiを見てて気づいたんだが、
過去にザンギは当てスクリュー使っていいと発言した否定派がいる
この件についてどう思う？

初心者にはしないのが礼儀。
ガード固い奴にはして当たり前！
だって早い中段以外は余裕で打撃全部ガード出来るからね。

>>446
論点を何気なくすり替えないでくれるかな？
こちらはまずお前の言うように誰もが当て投げありきを楽しんでいるという部分に
反論したわけだが。

＞スト４の当て投げが強いのは俺だって知ってるよ
＞マスタークラスの人にも修正してほしい人はいるし否定的な意見も出るだろうさ

こういったことを肯定派が認めた上で当て投げを使用しているのなら
ここでまずは納得出来る。
ここも認めずに「当て投げは強くない」「否定する奴はアホ」
こんなことを言ってる奴がいるからそれを問題にしているんだよ。
当て投げに対応するしないの話はその後に来る話。
否定する人間はいて当たり前という単純な話を今はしているんだが。

＞多数派にウケるように作ってるはずのメーカーは当て投げを未だにシステムに取り入れている
打撃と投げをシステムから切り離せないだけの話だろう。
その調整次第で文句が出ることも文句が出ないこともあるが、
スト４では現に問題視する人間は少なからず出ている。これが結果。

ハウスルール云々に関しては個人的見解だが、
ゲーセンにもプレイヤーにももうその体力がないんだろう。
存在する要素をなんでも貪るように利用するマニア層がインカムの上位を占める限り
そういう動きはなかなか起こらないことは確かだろうな。

＞過去にザンギは当てスクリュー使っていいと発言した否定派がいる
キャラ差を埋める為の救済システムのなかった時代の話じゃねーの？
今のザンギはバニシングって飛び道具抜け技もあるし、ダブラリも高性能。
セービングというシステムで弾を抜けながら近づくことも出来る。
ザンギは立ち回りが弱いから当て投げOKなんて発言は過去の遺物みたいなもんだろ。

>>446
それと通常投げに関しては>>442のレスはスルーか？
ハッキリ言ってスト４の当て投げをリバサで返すのは逆に相手にダメージソースを与えるようなもんだぞ？

EXスクリューもEXトルネードも掴み判定の持続する2フレームにリュウの昇竜の5フレ目が重ならないと投げられないんだが
それを問答無用で吸い込むとか滅茶苦茶言いますねアンタ

それにリスクリターンが合わないなんて事もしっかり書かれてるよね

>>448
当て投げ嫌いな奴もゲーセンには少なからずいる！なんて力説されてもどうも説得力に欠けるんだよ
ホントに嫌いならこんだけ当て投げの横行してるゲーセンなんかにこないはずだし
これは俺の個人的な疑問であって他意はないけど、自分たちが極少数派って自覚はあるの？

>>ここも認めずに「当て投げは強くない」「否定する奴はアホ」
>>こんなことを言ってる奴がいるからそれを問題にしているんだよ。

少なくともオレはんな事言ったことないけど
言ったというんならそこは謝ろう

でも、「当て投げ強すぎ！」と言った後に
「使う奴はマナーもクソもないゴミ！」なんて言おう物なら反論が来て当然だろう
「当て投げ強すぎ！」だけならここまで言うこともない

言ってない！と言われてもこれまた説得力がない
とりあえずスレタイを声に出して数回読め

何度も言うけどスト４の投げ周りに問題アリなのは認める
違いはそれを活かすか自重するか、俺はせっかくだから前者を選んだ
ホントにクソなら廃れてしまえばいい、格ゲーなんて他にもあるんだ

>>449
読めたんならファジーでも屈グラでも上入れっぱでもしてしまえばいい
読めても投げられるなんて理不尽なものでもないだろう
まぁ、食らう方が悪い、でFAなんだけどな
当て投げそのものができないキャラなんかいないんだし

リバサが出る状況なら
投げの持続部分が5フレ目に重なるのは
偶然ってレベルの話しではないな。
お互いに最良のタイミングで技を出そうとしてるわけだし。

無理無理
肯定派は「否定派＝当て投げを使い人間を罵倒中傷するクズ」と定義してるんだもの
その定義をいまだ撤回してないのだから、話がかみ合うわけないよ

一方こちらのスレでは「否定派＝否定的な意見『も』持つ人間」なんだよ。
悪いんだけど重複スレからでてこないでくれるかな
「当て投げは完全なクリーン技で文句言うやつがクズ。俺らはゲーム内でできる行為なら何をされても少しもイラつかない」という肯定派さんたちさ。

はっきりいって聖者としか思えないよ。俺らには真似できん。だから他人に押し付けないでね。

重複スレでは相変わらず「核を否定するなら核は持つな」レベルの九条信者レベルの理屈ふりまわして、恥ずかしくないのかね

肯定派って｢中傷する否定派像｣に固執して、
世の中には否定する人もいるんだ、という道理を
認めなければいけないことから目を反らし続けてるよな。

当て投げでキレている人を見たな
敗者、当て投げ使ってハメて卑劣な戦法使ってかつんじゃねぇ
勝者、当て投げは卑劣な戦法でもないしハメでもない。大体、技をガードしたら相手はガード硬直が発生して投げられない。

続き
勝者、投げられるということは、ガード硬直が解けているというこで行動可能の状態ありジャンプ等で簡単に避けれる。投げ抜けもあるし、技を当てられた時点でGCの手段もあり卑劣でもなんでもない。敗者、こんな格ゲーオタクがいるから格ゲー寿命を縮めているんだよ
果たして

そんなゴチャゴチャ言われてる間黙って聞いているなんてキレている人とは思えんな

都合のいい捏造話を本スレにもってこられてもな
隔離スレでやっててくれよ
自己弁論のために嘘までつきはじめたらおしまいだろ・・・

そして隔離スレでは、肯定派がテンプレ改良に大反対したり
「愚痴は別スレでということで肯定派と否定派で合意がなされた」という大嘘を肯定派がぶちあげたりしたことすら知らない奴が得意げ

なんなんだろうね
過去ログ読めが肯定派の得意技じゃなかったんだろうか

その隔離(笑)スレですら少しは建設的な話がされるというのに
お前らときたら…

あっちのスレで建設的な話しなんて見たことないな。

…

すまん、このスレって何処までネタなんだ？
基本スタイルとして、否定派と名乗って、曲解に曲解を重ねて見えない誰かを罵倒しまくればいい、という所までは理解したんだが…
とりあえず、そんな感じでレスすりゃいいの？

今はスレが分かれる際に
肯定派の暴挙があったから荒れてるけど。
基本は当て投げについてなんでも話せばいいんじゃない？

>>463
暴挙(笑)


日本人と半島人じゃ常識違って当然とはいえ改めて見ると笑えるな。
とっとと半島に帰れよ。

日本人「他人の嫌がる事もすすんでやります」
○○人「他人の嫌がる事、すすんでやるニダ」

殆ど同じ文章なんだが、不思議と受け取る印象がさ
まぁつまりそういうことなんじゃないの？

>>451
自分達が極少数派だなんて自覚は全くないが。
少し上に「当て投げ否定する奴は乞食みたいなもの」と読めるレスをした奴が書き込みしてるよな。
この手の中傷合戦はもう卵が先かの世界だな。
スレタイも過去からの罵り合いのなごりだろ。

てか半島に変える必要があるのは肯定派のキチガイどもだろｗ
既にこのスレが立ってんのに、後からスレを重複させて
「当て投げ総合46」なんて本スレ風のスレタイをつけて領土を主張だぜ？
盗人猛々しいな。

>>466
中傷は正直どっちもどっちだと思うがね
が、このスレタイは完全に一方のみを罵倒しているものであり、問題が無いとはとてもじゃないが思えない
それを、名残なんだから、で済ませるのは正直どうかと思うんだが？

>>468
しかしながら肯定派のように個人の一存でスレタイを変えるなんてことも
したくないしなぁ。
名残だとして処理せざるを得ないだろ。

>>469
ふむ、その発言から推測するにキミが立てたスレか。これは。

とりあえず、これも名残なのかどうかはよくしらんが、「でしまくる」という謎の日本語は直した方が良いと思うがね

んじゃ次のスレはちょっとスレタイをマイルドにする為に

「当て投げする奴はクソ(当て投げ総合)47」

これで行こうか。

>>470
いや、俺が立てたスレではない。
これホント。
レス見りゃ解るだろ、俺はそこまで日本語には不自由していない。

別に大勢からレスされなくても必死じゃないですか＾＾

>>473
日本語でOK。

は、はあ＾＾

585 名前：俺より強い名無しに会いにいく ：2008/10/27(月) 23:10:08 ID:6khGzKYz0
野良犬にエサをやってる奴
板が犬の糞のようなレスで汚れちまうぜ

重複スレではまた妨害工作か。
行動パターンが朝鮮人そのものだよな肯定派って。

ふーん＾＾

いえーい^^

きめえよ、カス
ログ削除するわ

馬鹿には馬鹿の為にレスのレベル落としてあげないと可哀想だからな。
じゃあ帰っていいよ。

本スレ上げ

あて投げが無いと崩せないキャラだって居るんだよ
ソルとかソルとかソルとか・・・・・・・・・・・・・・・・

>>476
>>88
なんだお前肯定派か
何否定派気どって必死にコピペしてんだよ
消えろ　2度とこっちのスレに書き込むんじゃねえぞクズ

やったらやり返されるのは当たり前だろ。
甘えてんじゃねーぞ？

ブハハハぶち込んでブハハハははははブハハハぶち込んでブハハハはは

このスレ暇な時見ると爆笑モンだよな 毎度お世話になります。

　　　　　　　朝鮮人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　否定派
何の問題もなく日本の領土の竹島を　　　　　　　　　　何の問題もない技の当て投げを
唐突に領有権を主張し騒ぎ出す　　　　　　　　　　　　　唐突にクソスレ立てて卑怯だと騒ぎ出す

資料や公式な文書を元に日本領と主張しても　　　　　フレームのデータや例を元に卑怯ではないと主張しても
都合の悪い事は無視して妄想と捏造を根拠に騒ぐ　　都合の悪い事は無視して妄想と捏造を根拠に騒ぐ

まともに議論すると歯が立たないので　　　　　　　　　　まともに議論すると歯が立たないので
国際司法裁判所からは逃げ続ける　　　　　　　　　　　 当て投げ本スレから逃げ出す

少数派のくせに日本海表記を見ると抗議し　　　　　　　少数派のくせに当て投げの話題を見ると荒らし出し
真っ当な企業等に迷惑をかける　　　　　　　　　　　　　 真っ当な別スレに迷惑をかける

日本が竹島を譲らないから　　　　　　　　　　　　　　　　 肯定派が主張を譲らないから
対馬も領土だと言い出す　　　　　　　　　　　　　　　　　　別のクソスレ(ここ)を立ててわめき出す



そんな朝鮮人/否定派に愛想が尽きてまともに取り合う気がなくなった日本人/肯定派
見れば見るほどそっくりだね。でも議論は君らの祖国とは違って声が大きければ勝ちなんじゃないんだよ。

別に肯定派もこのスレに書いてくれて構わないよ。

ただし、自分の主張をはっきりさせること。
肯定派と名乗るなら
・ただの愚痴まで罵倒中傷するのはなぜか。あまつさえ、スレから追い出そうとしたのはなぜか
・否定派を犬畜生やクズと呼び、いまだ撤回しないのはなぜか
・「愚痴は別スレで行うということで、肯定派と否定派で合意がなされた」という大嘘を押し通そうとし、発覚した際の謝罪や撤回がいまだにないのは何故か
はきちんと説明してほしいね。

「肯定派は一枚岩じゃないので〜」って言い訳は要らない。
「否定派は初代スレで誹謗中傷を行うクズだったので、否定派＝当て投げ禁止を強要し誹謗中傷を行う連中というのは総合スレで既定事項」という説明と矛盾するから。

「クズをクズといって何が悪い」は単なる開き直り。匿名でなければ名誉棄損にあたる行為（名誉棄損は、その指摘が事実かどうかに依存しない）

さて、これらを明確にした上で
「当て投げは文句や愚痴を言われる筋合いがまったくない、完全クリーンな技」という肯定派の主張について説明をお願いします。
いままで説明として
・システムでできるのだから、使って良い（それならバグハメもOKでは？という質問からは逃亡）
・メーカーがずっと削除してないシステムだから、問題ない（単に必要悪として残ってるだけでは？という質問からは逃亡）
・否定派は2人しかいないだろｗｗｗお前らの意見は極少数ｗｗｗ（少なくとも7ID、非携帯IDで登場しましたが？あと肯定派は携帯IDばかりですね？という質問からは逃亡）
・大会で使われてるからOK（使う必要があるから使っているだけであり、好き嫌いは別問題では？少なくともアンケートでもスト4の当て投げ嫌いが大勢だったという報告もありますが？という質問からは逃亡）
となっております。

早速お得意の捏造かｗ

>「当て投げは文句や愚痴を言われる筋合いがまったくない、完全クリーンな技」という肯定派の主張

捏造と妄想が国技のお前ららしいね。

>>488
スレNo32〜あたりをチェックしてみてください。

また、それが捏造だとあくまでも強弁するのなら、すなわち肯定派は少なからず愚痴が出てくるのは当然のことだと思っているとなります。
なら当然の愚痴をなぜ中傷し、嘘をついてまでスレから追放しようとしたのでしょうか？
矛盾してしまいますよね

次に「私」は誹謗中傷レスを現在しておりません。
そういう個人にむかって「捏造と妄想が国技のお前ららしいね。」というのは、明らかにあなた自身が自分の意思で始めた中傷ですよね。

>>487
> ・ただの愚痴まで罵倒中傷するのはなぜか。あまつさえ、スレから追い出そうとしたのはなぜか

ただの愚痴なら罵倒中傷どころか殆どレスもされない。

愚痴に人物や人格を絡めると一気に愚痴がコミュニティー全体への人格否定に昇華しちゃう場合がある。

> ・否定派を犬畜生やクズと呼び、いまだ撤回しないのはなぜか

これについては両者受け入れようぜ。
否定派もスレタイから肯定派中傷してるワケだし、やめようと言っても両者やめるワケがない。

> ・「愚痴は別スレで行うということで、肯定派と否定派で合意がなされた」という大嘘を押し通そうとし、発覚した際の謝罪や撤回がいまだにないのは何故か
ある程度の合意は事実あった。だが全体では無かった。なら合意がある一部のなかでやってればいいんじゃないかな。一部と言ってもたしか半数くらいはいたと思うし。

> 「クズをクズといって何が悪い」は単なる開き直り。匿名でなければ名誉棄損にあたる行為（名誉棄損は、その指摘が事実かどうかに依存しない）

こういう中傷まがいのスレタイ立っちゃうと説得力がな。
まぁ肯定派が否定派叩きのために敢えて立てたって考え方もあるけど。

> 「当て投げは文句や愚痴を言われる筋合いがまったくない、完全クリーンな技」という肯定派の主張

最近だと完全クリーンな技なんてないってのが多数じゃなかったか？

>>490
＞ただの愚痴なら罵倒中傷どころか殆どレスもされない。
嘘八百すぎます

＞否定派もスレタイから肯定派中傷してるワケだし
別にこのスレは「自称否定派」が建てただけですし、否定派も一部の「他の否定派からすら反発される奴」を除けばほとんど中傷はないですよね。
それに比べて「犬畜生」と発言した肯定派は、同じ肯定派からすら非難がでていません。

単発IDの煽りレスとかが問題ではないんです。
肯定派は、中傷を行った肯定派すら「自分たちの派閥としてカウントし、都合の良い時だけ切り捨てる」という態度をとっているのが問題なんです。

実際、あからさまな中傷を行った肯定派について、他の肯定派に「この中傷ばっかりしている人は肯定派ではないですよね？単なる荒らしですよね？」問いかけたところ、スルーor言葉を濁すといった対応を取られました。
否定派であれば確実に「そんな中傷野郎は否定派、肯定派問わず単なる荒らしだ」と自浄作用を発揮したところでしょう。

＞ある程度の合意は事実あった。だが全体では無かった。
当時と同じ言い訳ですね。
それを「派閥同士の合意」と表現し「だから愚痴を言うやつは全員出て行け」としたのですから、まったくもって言い訳になっていませんよね。

＞まぁ肯定派が否定派叩きのために敢えて立てたって考え方もあるけど。
単発IDの自称否定派が建てたスレですからね。どちらかは不明としておきましょう。

＞最近だと完全クリーンな技なんてないってのが多数じゃなかったか？
肯定派の意見が変わったという話は聞きませんね。
スレ30頃から、否定派は一貫して「完全クリーン技というのは強引すぎる」という論調を続けています。

少なくとも30〜46の間で、数人の肯定派が個人的に「あれは言いすぎた」というような発言はしているものの、大勢は完全クリーンを主張しています。
そうでないのなら、否定派を叩く理由がありません。

補足。

単なる愚痴にものすごい勢いで中傷を行った例として、スレ42の「甥をゲーセンに連れていった人」の愚痴があります。

後から「あれは叔父の行動が非常識だったから」という言い訳がありましたが、当時のログを見るとどう見てもただの罵倒誹謗中傷です。
いくつか例を転載しておきましょう。

繰り返しいいますが、肯定派は後から「あれは叔父の行動が非常識だったから」という言い訳に終始しただけで、中傷の撤回はしていません。
また、もとの発言には「うちは田舎だからゲーセンでも気軽に会話が発生する」と、そういうアットホームなゲーセンであったことも記されています。


938 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 23:17:29 ID:NpaxE5OR0
>>937
徹頭徹尾その高校生が正しい
何か間違ったこと言ってるか？
正論言われてムカつくとか意味わからん
これだから否定派はクズだって言われるんだよ？わかる？

940 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 23:20:38 ID:9rg3/CkD0
高校生ぐらいのガキに言いくるめられました？
口で負けて悔しくて殴りたくなりました？
なんかそれこそ大人げない考えだね

それと、当て投げじゃなくて、「子供なんだから手を抜いて」って普通いうでしょ

945 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 23:29:51 ID:gV81l8Y/O
>>937
小学生をダシにするな卑怯者

946 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 23:34:03 ID:3fehbC+xO
>>944
いやいや、叔父の立派過ぎる情けない背中を見せられて強くなろうと決心したろう。


確かにいい歳して高校生に口で勝てないなんて愚痴りたくなるわな。確か愚痴専用スレがあったんじゃなかったっけ？

948 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 23:37:09 ID:NpaxE5OR0
高校生に口でもゲームでも勝てず、小学生の前で醜態さらすような連中なんだな否定派は
やっぱりというか、あたりまえというか・・・

951 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 23:56:17 ID:1+GuKYQE0
>>937
>ちょっとさすがに当て投げでハメ殺すのは大人げなくない？って声かけたのよ

いきなりこんな事言われたらそりゃ相手もむっとするわな
否定派は他人には無条件で配慮を求めるくせに自分は全く他人に配慮しないから困る

見ず知らずの他人にいきなり「大人気ない」とか喧嘩売るアホがまともだとでも思ってんのか。深刻な脳障害だな。
それにあんなどう見ても創作の駄文がソース？小説やら捏造を根拠にする半島人らしいなｗ

「苦言を呈される＝喧嘩を売られている」という考えは非常にどうかと思います。

愚痴の内容が本当か創作かは誰も証明できませんが、その後の中傷は「事実」ですよ。
注目するところがズレすぎてませんか。

肯定派＜それは捏造ニダ！！！

否定派＜じゃあ同様の文章でそれが事実だってソースがあったら中傷しなかったの？

肯定派＜・・・・するニダ。

いやあれ愚痴なの？オールドゲーマーを装おって「こんなとんでもない奴がいたよ、最近はこんなモラルない連中(肯定派)が幅きかせてんの？」みたいな流れにしようとしてるのがバレッバレじゃん。
第三者的な立ち位置を使って意見を押そうとするのはナンセンスだってのは共通見解だよな。否定派さんも「容認派は口を出すな！」みたいな事言ってた。気持ちはわからんではない。
大体ゲーセンで見知らぬ人に話しかけられて、いきなりケンカ腰で「このスレでしか出てこないようなステレオタイプなフレーズ」が飛び出すような高校生がいるかと。
そう思われたから「またかよ」って噛み付かれてたんでしょ。
嘘だという確証はないよ、確かに。でもあれは今も大多数が捏造だと思ってるはず。俺もそう思ってる。
こういう事言うとお前さんは、「都合の悪い事はすぐこれだ」と思うか？俺は高校生の言ったというセリフがどうしても信じられないんだが。
この話が「嘘だ」と思うのはひとえにその一点から。
仮に高校生の反応がもっとリアルなものだったら、嘘だとは判断しきれん。あってもおかしくないし、あんなに噛み付かれ…なかったかはわからんけど(皆カッカしてたしな)。

あっ、最後の文は中傷を正当化しようとしたもんではないから誤解しないでおくれ。

>>496
捏造だと思えば中傷していいのか？
信じられないなら中傷していいのか？
真偽はともかく、肯定派にかかりゃ唯の愚痴も
誹謗中傷の的だってことが問題なんだろ。

>>496
「俺らが嘘だと判断したら、中傷するのは正義です」
こんな宣言に見えるけど、本気？

どっちもクソでいいじゃん。
肯定派も否定派も中傷してんだから。
面倒だから２ちゃん見てる奴＝クソでいいよね。

いちいち否定派に絡むだけが目的の肯定派がマジで鬱陶しいな。
否定派には当て投げを批判するって目的があるのに対して
肯定派は個人攻撃しか目的にしてないってことは一目瞭然だろ。
肯定派が失せれば否定派は普通に当て投げのクソさについて語れるのにな。

>>498
逆に聞くけど実際に印象操作目的の捏造だとしたら叩かれても仕方なくない？

>>499
そんな事言われたらうっとうしいから判断根拠を書いて「そっちはどう思うんだ」的な書き方したんだけどやっぱその辺全然伝わってねえんだな。
「お前らの文は俺が判断したら嘘なんだ」じゃなくて「俺は『あの文は』こういう理由で嘘だと判断したんだが、おかしいか？」って意味合いの文章だったんだけど。

>>502
あのね…。
それは「印象操作目的の捏造であることが叩かれるべき」であって、転載したような「愚痴の内容を叩いてる」のはますます筋違いと白状しているってことだよね？

内容が嘘かどうかは誰も「わからない」んだよ。わかる？
わかってることは「中傷が含まれていない愚痴であっても、肯定派は喜々として誹謗中傷した」という事実のみ。

実際俺もあの愚痴が事実かどうかは「不明」だと思っている。
問題点はそこではない。
繰り返すが「中傷が含まれていない愚痴であっても、肯定派は喜々として誹謗中傷した」ということが問題。

誰が見ても印象操作の糞文章だったから叩かれてんだろが。アホか。
それは「中傷が含まれていない愚痴」とは言わねーよ。
あの書き方で単発の書き殴り、その後フォローも何もなしとか。寝言は寝てから言えよ。

>>502
論点、問題点をズラすことに何の意味もないって指摘されてんのが解らないのか？
お前が嘘だと判断した根拠なんて無意味なんだよ。

>>504
「肯定派が否定派の文を見ればなんでも嘘・捏造・印象操作になる」
わかります。

それは嘘である、本当である→当事者じゃないから水かけ論
肯定派が愚痴に対して罵倒中傷した→誰がどうみても客観的事実

これだけの簡単な話が何故肯定派に通じないのが謎すぎ。
やっぱり日本語が不自由なのかな？

いい加減いつまで続くんだこんな話w
明確な善悪が無い限り考えようなんか人それぞれだから平行線でしかないだろ

スレタイにクソなんて言葉を入れた奴もバカだがネット弁慶の煽りに乗った奴らもバカだ

>>508
どこにでもあるような愚痴に対して
その愚痴を吐く人間達を叩く「肯定派」なんて勢力が存在してることが異常なんじゃね？

「愚痴に中傷した」の前提である「それは愚痴か否か」の部分で話してんだけど。愚痴じゃないなら「愚痴に中傷した」は成り立たんだろ。
そこが明らかじゃない以上客観的事実にはなんないよ。だから否定派側に「あれは愚痴だと思うわけ？」って聞いてんだけど。
もっと言うなら「あんな高校生マジにいると思ってんのかよ」って事なんだけど。
論点ずらしだの何だの、ズレた事言ってる奴は黙ってろ。

>>510
いや、だからあれが完全にソースもあって録画もしてあったとしたら
愚痴として見とめるんだろ？ｗ
だったらその後の結果は同じだろっての。
真正か？

どこにでもあるような愚痴(笑)


まぁ確かにどこにでもあるような文ではあるな。
何度も否定派共が煽りのために書いてた捏造創作駄文と内容が全く一緒だが。
甥だの何だのと肉付けしても本質はなんも変わってねえ。ゴミ。

お前それ「白いカラス持ってきたら」って仮定と似たような話なんだけど。大丈夫？少なくとも理系じゃないよね？


あったら


事実だよ？それは謝るしかありませんよね。ないし話が嘘臭えから言ってんだろうに。

そもそも否定派の愚痴が
「当て投げうぜぇよ、あれ殆どハメじゃねーか」
という発言であったとしても予想出来る肯定派の発言は

「お前が返せないのが悪いんだろｗｗｗｗｗｗ下手くそｗｗｗｗ」
という個人に対する中傷なんだよな。

ようするに肯定派って時点で、愚痴だろうがなんだろうが否定派を叩きたいだけのカス。

>>513
だったら「話しが嘘臭い」という時点で止まるのが道理だろ？
お前こそ本当に理系か？

その後肯定派が中傷にまで至ってるから問題になるんだろう。
肯定派がすべきは真偽も解らないのに行き過ぎた中傷に対する謝罪だと思うんだが？

つーかお前等もう突き詰めてもどうせ愚痴扱いしちゃうんでしょ？もしくは誤魔化し続ける。そうしないと主張の拠り所なくしちゃうもんな。
あんな高校生がいてもおかしくないしそんな話がどこにでもあるような愚痴って事だよな？



そんな危ない環境に生きてる人とまともに会話できる自信ないし周りにそんな人もいないからもう知らんわ。
別にいいんじゃない、お前等はお前等で好きにすれば。

>>516
100歩譲ってそれが愚痴であるという意見を取り下げたとしても
それが愚痴ではないという結論には至らないよな？誰も証明出来ないし。
これは至極当たり前の事だと思うんだが？

だったら余計な物は「肯定派による中傷」この一点だろ。

はい、論破。

>>516
他人の愚痴を「嘘くせえから叩こう」という思考が理解できない
そもそも2chの片隅の隔離スレで愚痴りたい人間が、いちいち事実証明をするか？

「叩くか叩かないか」を「嘘くさいかそうでないか」で判断するというあなたの主張は、まったくもって私罰的ですよね

ジャンプ着地投げはダメなの？これよくみんな引っかかるけど

>>509
今までの話を見ていればどちらの派閥にも理解ある人もいれば過激な人もいる
『〇〇苦手なんだよなー』
みたいなただの愚痴ならまだしも
『こいつ〇〇使うからクソだ』
って言われれば反論の一つも出るだろ

売り言葉に買い言葉が続いてこんなにグダグダになってるみたいだがね

飛車使う奴は糞。角使う奴は糞。

うむ。
本当に肯定派が主張する「当て投げが糞とか言う奴はキチガイ」というのなら、完全にスルーされるはずなんだよな。
例えば>>522を見ても「は？はいはい、クマクマ」としか思えないし

わざわざ「飛車使う奴は糞とか基地外すぎる！いいか！飛車ってのは完全にクリーンなコマなんだよ！！」とか反論する気おきないもの

>>520
ジャンプ着地投げって当て投げなの？

結局肯定派で当て投げ使ってる奴も自分がやってることに自信がないんだよな。
だからその柔らかい部分を突かれると必死で守ろうとする。
だったら当て投げなんかしなけりゃいいのにな。

えーっと、結局のところ「甥をゲーセンに連れていったおじさん」への中傷の嵐について、
やっぱり言い訳はすれど撤回や謝罪は一切しないってスタンスなんだね

「相手が嘘ついてるっぽい（根拠なし）からこちらの中傷を撤回する必要はない」
ってどんな理屈なんだか…。

独り善がりな電波飛ばして「はい、論破」
論破って言葉は頭の悪い奴がよく使うよな。

>>527
論点に対して一切触れずに負け犬の遠吠えか？
んなことやってる奴がどの面下げて吐くセリフだよｗ

>>527
もう触るな。どうしようもない。

>>527
>>529
負け犬そのもだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レスつけてないで巣に帰ってもいいんだぞ？

>>529
動物園とかさー、餌あげて反応を楽しむ施設とかあるじゃない？

ああ、帰るわ。幸せにな。

>>529
せめて携帯から飛ばすときは書き方変えようよ・・・。
あなたみたいな長文を「PC使わずに携帯で打ってる」なんて誰も思わないし、はて「PC使ってるならなぜわざわざ携帯から投稿する？」とも思われちゃうよ。

本当に携帯で打ってる人は、いちいち「。」なんて使わないんだよ・・・。

ここでまともじゃない肯定派は「自演とか馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ」と中傷するが。
優しい否定派の俺は生暖かく見守っとくことにしてやるよｗ

はい論破。

本来なら肯定派と同じ理屈でいえば
「自演くせーから中傷してOK」なんだろうが、否定派はやらんよ。

ちなみに携帯で実際に文章をうつと
・「　と　『　を使い分けるのなんて異常に面倒
・ズレた　などの、変換不能な言い回しは使わない。すごい面倒なので
・嘘臭え　も同様。面倒
・「あっ、最後の文は」　の「っ」のような、無意味な部分は打たない。「あ、最後の文は」で十分だし、面倒なので
・そもそもあんな長文打たない。面倒なので

短いレスについてはもちろん携帯から直接書いたんだろうけどね。

馬鹿な反論をしてた奴らは本当に巣に逃げ帰ったよｗ
あそこには肯定派の自演する否定派しかいないってのにな。

なんだ今度は自演認定して喜んでんの？幸せ回路全開だなｗ
そうやって喚く事しかできないあたりも何とも半島人だね。

おまえらどんなゲームしてるの？どーせKOFとかメルブラみたいなクソゲーだろ？

見苦しい負け犬がまだウロウロしてるようだな。

>>540
鏡に話しかけてるみたいだけどそれ楽しい？

重複スレ見てきたら、ID:RLdXKFcI0が真正でﾜﾛﾀｗ

登場とともに開口一番「否定派は馬鹿なんだから〜」といきなり中傷＆レッテル張りから入り、味方からも煙たがられてたｗ
単なる荒らしじゃん

仲間の援護がなきゃ何も出来ない肯定派が
仲間からも愛想つかされてちゃ世話ないわな。

こんなクソスレで負け犬同士傷の舐めあいしてる奴がどの口で言うのかな。

過去の流れがわからないんだけど、否定派は当て投げをやめさせたいの？
それともブーブー言ってるだけなの？
システム的な部分から見ても良くない行為（投げと、それに対する行動のフレームとか）であると言ってる人も居るし、実際糞な行動になるゲームもあるって事だろうけど。

で、なんで２ｃｈで言い合ってるの？意味あんの？
ゲーセンとかで直接説明すればいいじゃん？なんでそうしないの？

ちなみに俺は肯定派ではないよ、好きにしろって思ってる。
否定派のいうことは尤もなようにみえるのに勿体無いよ

はい論波。

スレ主が一番必死ｗ

>>545
当て投げに対する批判的意見を交換してるだけだよ。
それに対して横から粘着してくる肯定派がいるから言い合いになるだけ。

肯定派も肯定派だけど、否定派も否定派だよね。
売り言葉に買い言葉、買い言葉に売り言葉で、そりゃ言い争いに成る。

隔離スレ側のテンプレルールにのっとると、こちらのスレに書き込みにくる
ID:RLdXKFcI0
ID:MVYaiKfIO
は荒らしですよね？って肯定派に聞いたら、ぴたっとレス控えるようになって苦笑い
ほんとに自分の立場をはっきりさせるのが嫌いなお方たちだよ・・・とほほ

別に荒しでもいいよ。
こんなタイトルでスレ立てて中傷してるお前らも同類ってことがわかってるんなら。

KOFと月華とMOWはずっとやってきて02は現役な俺にわかるように
「当て投げ」とは何かを具体的に教えてくんね？


KOFにはない感じかな？

愚痴の話ぶりかえす様で悪いが、
もし肯定派が明らかに印象操作に見えるような愚痴を言ってもおまえらは黙ってるのか？

本スレ、重複スレの話も、肯定派が中傷混じりの酷いスレタイ立てた場合、
先に立ったからっておとなしく従うのか？

肯定派も完璧じゃないが、それはおまえらも同じだろ。
肯定派叩いて勝ち誇ってるだけならいいが、具体的に相手に詰め寄るなら、
相手の立場を想像するって最低限の事くらいしようぜ。

>>553
KOFと月華とMOWはずっとやってきて02は現役な俺にわかるように
「当て投げ」とは何かを具体的に教えてくんね？


KOFにはない感じかな？

>>554
当て投げってのは、簡単にいえば打撃を当てて固まった相手を投げる戦術。
ここにいる否定派ってのは当て投げ及び使用者を否定する人達。

>>533
何かもう一人の方に悪いから断っておくけど俺昔から携帯でこの文調だよ。定期的に長文も作るし過去スレ漁ってもすぐ出てくるはず。
メールなんかでも文語的に書くの癖だから「いない」とか言われても困る。
ちなみに「」は「かぎ」で登録してあるから特に面倒ではないｗｗ
もう一人はなんか煽りまくってて正直落ち着けって感じなんだが、自演ではないしそもそも賛同とか同調とかしてるわけでもないだろ。



にしても自演てPCから携帯に文章送ってやってんのか。手打ちだと思ってた。

あ、スレ汚し失敬。以下何もなかったように続行してね。

あー、今肯定派からも
ID:RLdXKFcI0
ID:MVYaiKfIO
この二人は荒らしということで了解いただいました。

あぼんでもなんでもいいんでスルーってことで

>>552
ないとは言い切れないけど、かなりやりにくいと思う
俺がやりやすいと思うのはCAP系の格ゲーに多い気がするけど
たとえばスト�Uとかでしゃがみ弱キックガードさせて投げに行く、
その時と同じ感覚でKOFで投げようとすると強パンチが出ちゃう感じがする

多分、打撃ガードした後の投げ無敵時間がスト系よりも長いんだと思う
だから小技打撃から流れるように投げにいっても投げられないっぽい
スト系だと投げ無敵切れるのが早いのか、比較的打撃後に投げにいっても投げやすい気がする

>>555
それってつまり「打撃攻撃の防御中に投げ食らい判定が存在する」って事？

KOF派な俺としては驚愕なんだが、これって開発側はわかってる上で改善してないって事？
ってかどんな格ゲーであんのよ？ギルティやメルブラみたいな今風のアレ系？

>>559
あー、そういうのか。

つまり「打撃攻撃に対する防御モーション中は投げられない」けど
そのモーションが解けた頃を見計らって投げ（投げ技）を仕掛けるって事でしょ？
小足→ダッシュ（ちょい歩き）小足→ダッシュ（ちょい歩き）→投げ（投げ技）みたいな。

このスレってのはこれがダメだ、ズルいって事なの？

>>560で書いた「打撃攻撃の防御中に投げ食らい判定が存在する」のであれば、話はまた別だが。

>>559
サードと02しか数字知らんがサードはガード後6F、02はガード後8F投げ無敵だな
え？03？何それ食えんの？

KOFで言えば打撃ガードモーション中に投げ技を仕掛けると
打撃ガードモーション中には投げられ判定が消えるから（当たり前だと思ってた）
スカりモーションで逆に隙が生まれる訳だけど、打撃ガードモーション中に
投げられ判定があるってのはある種、打撃技と投げ技が共存する格闘ゲームでは
致命的な設定ミスな気がするんだが・・・。

>>563
そんなゲーム無いよ
スト2でさえガード硬直中は投げられない
硬直切れると同時に投げ無敵切れるけど

ちゃんとガードしてんのになんで投げるんだよビキビキ

ガードは投げを防ぐための手段じゃないしな

>>564
ガード硬直が切れたという事は、ボタン押せば小足でも弱Pでも
出せる状態になる訳だが、スト２って通常投げに「無敵」でも付いてんの？

まだ、いまいち何を「ダメだ、ズルい」って騒いでるのか理解できないんだが・・・。

>>567
常に最速のタイミングで当て投げをするという前提で、だが

投げの発生が1Fなのでまず通常技で投げを潰すことは不可能
ジャンプが1Fから空中判定にならないのでジャンプでも抜けられない
入力後1Fから投げ無敵が発生する技も殆どのキャラが持っていない
だからかけられる側も基本的に投げ返すしか無いので非常に強力な選択肢になっている、らしいぜ

まあすっげえ細かく検証していくと最速で当て投げを仕掛けてもシステム上25%だか50%だかの確率で
投げが出ずに通常技になってしまうとかいろいろ解説してるサイトもあったんだがどこだか忘れた

なにしろ俺はストZEROとか94から格ゲー本格的に始めた人間なんでな
詳しいことは詳しそうな人に聞いてくれ

>>568
同じ頃だなｗ
俺も餓狼SPとかで遊んでみたいな感じだ。

でもそれだと仕掛ける側もそのシビアな硬直切れを狙ってボタンを押さなきゃならない訳だろう？
カプゲーに先行入力があるかどうかはカプゲーを一切やってない俺にはわかり兼ねるんだが。

8割コンボは（ゲージを使っていても）ずるい、10割コンボは（ゲージを使っていても）ダメだ等と
ボヤき騒いでる層と似た感じに見受けられるんだが。まぁ、これらはスタートの攻撃を
食らわなければいいだけだし、ゲージという消費部分もあるからまた話は別なんだろうけど。

単にKOFみたいに通常投げには投げ抜けを作れば良いんだろうな。
もちろんKOFも一部の通常投げには投げ抜けないが。

>>568
これだろ？
ttp://games.t-akiba.net/sf2/theo_gen.html

ttp://games.t-akiba.net/sf2/theo_gen.html

ここをチェックすると良い。

ちなみにガードモーションを投げられる格ゲーってのはない事も無いが、
そんなのはレアケース中のレアケースだし、余程理解してる奴同士でも無いと
対戦なんて成立しないような作品だから語るだけ無駄だよな。
ジョイメカファイトとかさ。

>>570
＞相手の起き上がりに跳び蹴りや足払いを重ねてガードさせ『その間に』投げてしまうもの。

そこの↑って俺が上で言ってる「打撃攻撃の防御（モーション）中に投げ食らい判定が存在する」になるぞ・・・？


これが本当にそうなんだったら格闘ゲームとして致命的なんだが、どっちが真実なの？

実際はガードの硬直が解けた直後を投げてるよ。
まあざっくり当て投げを説明するとそうなるんだろな

そういえばワールドヒーローズの1作目はドラゴンは起き上がりモーション中の相手を投げることが出来るってホント？

>>573
それがＦＡなんだったら何も「ズルく」もなければ「やるのは卑怯」だなんて言う奴の存在が不可解なんだが。

これ結局はプレイヤースキルにて対応できる事なのに、
「できない奴の遠吠え」ってのが最終結論なん？


いまいち理解し難いな。

スト2Xのあて投げは凶悪だな
使うやつは基地外だ

その結論が付かないのがこのスレ

対策しづらい方法で完封されれば、愚痴のひとつも出るのが人間ってもんだ

飛べってのに

当て投げはハメ

>>577
え？もう「結論」は出てんじゃん。

>>578
対策し辛いって「ガードの硬直が解けた直後に投げコマンドを入れる」が正式な答えなら、
ガードの硬直が解けた直後という場面は攻め手・受け手共に公平な部分なんだから
なんとでもすればよかろうに。「攻守に置いて攻撃側が有利」というのは当たり前なんだし。

それにただの「愚痴」なんだったら、口開けば開くだけみっともないと思うぞ。

このスレタイはずっと不思議に思ってたから、詳細を把握できてなんかすっきりしたわ。

「ズルく」もなければ「やるのは卑怯」だなんて言う奴の存在が不可解だし、
結局は「できない奴の遠吠え」ってのが最終結論なのかよ・・・ｗ

とりあえず「自分が勝てない・できない、だから相手を貶める」みたいな行為は至極みっともないし、情けないよ。

じゃあ世の中に卑怯という言葉が存在するのは
どうして？

2D格はそもそもガードさせて有利技が大杉なんだよ。
だから投げってガード不能技との相性が
極端に良くなってしまう。

>>581
みっともないから、ネットの片隅の2chの隔離スレでやるんだろ
わざわざそれをあげつらって突っ込みいれるほうが無粋の極みだと思うが

24:00またいだ瞬間に鎮まるなよ。

>>574
WH1は全キャラ相手の起き上がりを投げられるよ。
相手をダウンさせた後起き上がりに投げモーションを重ねるだけ。
マッスルパワーならコマンド投げ→突進攻撃で起き上がりに密着→起き上がりにコマンド投げ　が
死ぬまで続けられる。

なんかスト4で、ザンギ使いが負けてリアルファイトしている人を見たな
技を当てたあと、ぴょんぴょん跳ねて避けて反撃するんじやぁねぇ
だって、投げが来るのが見え見えなんだもん
男なら黙ってじっとして動くんじゃねぇ
当て投げされてキレた件といい、要は自分の思うような戦術ができないとキレている人をよく見るのは気のせいだろうか

気になったのだが、ガード硬直って何、ガード硬直が解けるやガード硬直中は投げられないはどういこと
システム的なことは全然分からないので

>>588
ガードしていてなにもできない状態のこと。

スト4だとガード中の時間+2F(1Fは60分の1秒)に投げ無敵がある。

2Fって短いなｗ
せめて5F位は欲しかったかなぁ

>>569
感覚の問題だと思う、たとえば通常投げの場合
スト系で小足ガードさせてからちょっと歩いて投げようとしたら投げれることが多いけど
KOF系で同じことをしても強攻撃が出ちゃう、小足ガードさせた後投げようと思っても、
かなり間を空けないと（投げ無敵が切れるのを待たないと）投げられない感じ

前者は投げがくるかどうか見切りづらいからイヤがる人もいる
でも後者はよほどぼーっとしてない限り投げられないから文句言う人も少ないんだと思う

この議論を止める簡単な方法としては、スト系にKOF並のガード後の
投げ無敵つければ済む話な気がするんだけど、
ダッシュや中ジャンプといった素早い動作でガードが崩せるKOFと違って
立ち回り、牽制、指し合いが基本のスト系で投げを弱くするとガードを崩す手段が
ひとつ減ってしまうというか、今度はガン待ちが強くなって揉めそうというか

重複スレでは珍しくまともな肯定派が現れた一方、やはり単なる愚痴にイチャもんつける馬鹿も沸いたと・・・
やっぱりただの愚痴なら中傷しないなんてのは嘘なんだなぁ・・

ほどよく馬鹿が隔離されてて、良い掃き溜めになってるな

スト2のときは明らかにはめだったけど
格げーによってははめじゃないから
やっていいかどうかはゲームによるだろ

肯定派はまったく能動的にスレ使ってないな
否定派は元から愚痴待ちだからいいとして、肯定派は積極的に使うって話だったのにな

(@_@)

スレタイの説明を求めます

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あげとくよ

乙

ん、相変わらず肯定派は一切能動的にスレ使う気無しなのか
まったくレス進まないじゃん

面白い

次スレ
http://c.2ch.net/test/-/gamefight/1225861459/i

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1225901032/

朝鮮人が住んでいるスレがあると聞いて、やってきました

当て投げって、麻雀で言えばスジ引っ掛けみたいなもん
ルール内の行為だし、スジ牌切っての放銃は甘いと思うけど、人によっては小賢しいって印象を持つだろうね

スジひっかけだけで勝てる麻雀があるなら教えてくれ

当て投げの裏の行動が強いから投げられるんだろ
グラップはみてから取れないし
アホなコンボもってるやつ相手に近距離戦するときは冷や汗もの

「愚痴」の出ないゲームで楽しむって思考回路がないのが否定派。
あと、即レスの煽り厨はやっぱスルーじゃないかなあ。
他の否定派の意見が聞こえて来ないんで飽きる。

当て投げを麻雀でたとえるならブッコ抜きとかのイカサマ技だな。

イカサマ使う奴の発想も「ばれなきゃいい」「見抜けないほうが悪い」
と肯定派となんら変わりなし。

またコソコソと泣き言か負け犬。

当て投げ最高です〜〜〜〜〜〜〜〜＾＾

麻雀でたとえると
常に四暗刻で聴牌してる感じだな
四暗刻聴牌＝ゲージたまった凶キャラ
ツモ四暗刻＝当ててからフルコンボ
ロントイトイ三暗刻＝当て投げ
流局＝グラップ

>>610
当て投げのどこがイカサマなのか教えてくれよ。
少なくとも相手の選択肢として打撃か投げかなのかはわかってるんだからな。

当て投げは打撃でもあり投げでもあるから。
どっちかにしてください。

俺への当て投げは許せるけど、清原さんに変化球を投げる奴は許せない。
まず、嫌がられる戦い方は自粛し、自分がされても文句をいわないようにしないと。