ストリートファイターZERO2　その4

前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 01:12:15 ID:H+QX67be0
ストZERO2オンリーなスレその２です。

先代ストリートファイター�Uシリーズで培ったバランスや
対戦時の読みの奥深さが再び息吹いたと強く感じるZERO2。
シリーズの中で一番バランスがいいと感じる人もいる筈。
弱い弱いと言われながら腕次第ではリュウやケンと
五角に戦える性能を身につけたダン。
いつか見た「あの人」を追い求めストリートファイトに
のめり込んだハイパー女子高生、春日野さくら。
この二人のへっぽこ師弟関係が見られる中平正彦氏の名作
「さくらがんばる！」を見ればあなたもZERO2をやりたくなるに違いない。

SS版、PS版、アーケード版、α2にZERO2´、SFC版、GGPOなど
何でも語ってくれたまえ。

前スレ
ストリートファイターZERO2　その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1212184858/l50

【リュウ旋風脚オリコン】

・大足→大波動拳→（前中K→空中小竜巻×３）×３
ttp://pumpstyle.exblog.jp/7894059/


【オリコン中にソウルスパークキャンセルソウルスパーク】

この操作を行うとそれ以降(そのラウンド中)、ソウルイリュージョンの分身の挙動がおかしくなる。


・分身の色が紫に変化。
・分身の攻撃のみ、オリコンと同じ性質になる。（分身の攻撃に空中コンボ判定が発生 ） 本体にはその能力はつかない。
・中スパイラルが全段ヒットし、起き攻めもしやすくなる。
・分身部分でKOすると、オリコンフィニッシュ扱いになる。 こうなるとコンボゲージが０になってしまう


・（端）分身→しゃがみ中Ｐ＞大スパイラルで７〜８割ダメージ
・Kゼロカン＞イリュージョン発動＞（めくりジャンプK＞下中P＞中スパイラル）×２セットで死亡確認
・分身→対空しゃがみ大Ｐからエリアル
・(端)Lv3分身→中リフ×12で36ヒット死亡



【ガード不能イリュージョン】

「相手の起き上がりに分身の攻撃のみを重ねるとガード不能になる『タイミングがある』」って感じ。

技の先端部分を重ねたら、ほぼ確実に成立しました。
要約すると、【分身部分の技の先端部分だけを重ねるとガード不能になる】ということ。

・相手ダウン＞立ち小P歩き＞分身ヒット＞立ち小K＞小スパイラル（端の場合は中スパイラル）

キャラランク？

チュンリー　
ナッシュ　ローズ　ケン
バーディ　アドン　ロレント　リュウ 　
サクラ　ベガ 　豪鬼
ガイ　ダルシム　サガット　ソドム
元
ザンギエフ
ダン

おやくそく

なんかおかしなこと言ってる人がいてもスルーしましょう。おさわり厳禁
触った時点であなたも同レベルですよ？

ゲヘヘよいではないかよいではないか
…じゃなくて乙！

　　　　　--―　　 r‐-、
　　　／／　　　　ﾉ＝=!　　　　　　　>>1乙
　　　　＿,-‐r⌒))'ﾚ//ー- 、__　
‐=ﾆに＿ ＞ヽ ((　| ))　　ヽ ,＿`二ｌｌ二＝　
　　　　　 ￣´ヽ　ﾉ ヽ_ ノ￣　　
　　　　　　　　 `t_)_＿_ｌ　　　　　ノノ
　　　　　　　　 /`￣￣'ヽ　 ― ￣　
　　　　　　　　 `>ヽ、　　`、
　　　　　　 __／´￣　　　 ﾉ
　　　　　　||=))＿＿,..-‐‐|
　　　　　　||ｿ　　　　ヽ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　iﾆ!
　　　　　　　　　　　　　Ｌ!≧

>>1乙

>>6
不破さんこんなとこで何してんスかｗ

>>6
ブハッ！

　　　　　　　　　 　 　　 ,．　　　　　　　 　 　　　　　　､
　　　 　 　 　 　　 　 ／　　／　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　　　 　 　/　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　`, 　 ｉ
　　 　 　＿＿＿_ /　／/　　/ 　 　,ｲ 　 , 　　ｌ　ｉ ｌ　 !　,｣　　 　 ２ 　　　い
. ￣ ￣ 　 　 　__/／　/　　/　 /　/ ｌ　 /l　 /.l　ｌｒｌｉ　ｆ´ | 　　 　ゲ　　　 く
￣ ￣￣￣￣ 　 　 　/ ／/ .Z´ Ｘ、.l　/ ｌ. / /ｌ ,L!-zＬ_r-､　　　ッ 　 　 ぞ
.　　 　　　　＿＿＿__ｲ´ｒ| 〃 `≧､ヾ/―ﾚ'‐／ ,. -<ｌ｢ Fi ｌ}　　　ト
￣￣￣￣　 ＿＿＿__ヾ小i　く ﾋ;ﾘヾ ヽ　∠_ィﾋ;ﾘヽ　!ﾘｿ / 　 　/
　￣￣￣￣　　　　　　　>､ｌ　　 ￣　　 ｌ　 　 ｀￣´ 　 {／　　　 '
　　　　　　　　　　 　__,/ ,イｌ 　 　 　 　 |　　　　　　　 ｌ|ヽｰ-､_
　　　　　　 　 　 ／　/　{ l| ', 　　 　 　`'-　　　　　　 ｉ |ｉ　ヽ　　￣` -､
　　 　 　 　 　／　　/　 .V|. ヽ　　 仁二二二二}　　/ ｜　 ｉ　　　　　　｀ヽ、
.　　　　 　 ／　　 　ｌ 　　ヽ!　 ヽ　 ヾ ｰ---- ' /　 / 　 |　　ｌ ､_
　　　 　／　　　　　 ｌ 　 　 ＼ 　`､_,.ゝ-― ､-く　/　 　 |　　|　 　￣｀`ー-､_ /
　 　 ／ 　　 　 　/´ ＼ 　 ,．-‐＜ 　 　　_,.. ゝ､ヽ 　 　.|　　| 　 　 　 　　 　ｉ/
.　／　　 　　　／　 　　ヽハ 　　　ヽ- ''´　　 　_>′　　|　　ｌ　　　　　　　 　ｌ
┴-- ､_ 　 　 　 　 　　 　ｌ 　ヽ　 　　ヽ,.．-'′ 　丶　/ !　　|　　　　　　　　 l
　　　　　＼　 　 　 　 _／| 　 　＼ 　 　＼　　,..　‐ }、-'ｌ 　 .ｌ　　　　　　　　 ｌ　 /
　　　　 　　＼　 　 ／　　!　　　 　ヽ 　 　 ヽ´　 　　ｌ　 |. 　｜ 　 　　 　 　　ｉ ./
　　　　　　　　ヽ／　　　｜　 　 　 　＼ 　　ｌ.　 _／ ｌ　 |　　 !　　 　 　 　 　 |/
　　 　　　 　　　ｌ　　 　 ,八　　　　　　　ｌ　　|　ノｉ- '′｜ 　 |

バーディー、キャラ性能的にザンギ以下に思えるのは気のせい？

使ってみると使いにくいんだが上手い人に使われると厄介だよ
うっかりオリコン喰らってファイナル連発されたら泣きそうになるしな

>>3
元＞ガイ＞ダンだろ

>>11
威力的にはザンギのスクリューオリコンも似たようなものだよ。
ザンギはダイナマイトキック始動のオリコンも強烈。
（下段始動オリコンとしては全キャラ１のリーチ？）
対空オリコンも持ってるんで、オリコンの総合力ではザンギに軍配があがると思う。

加えて、バーディーは必殺技の性能が低いからゲージがたまりにくいんだよ。
・見てから対処可能なブルホーン
・ガードされたら隙だらけのブルヘッド
・技の出が５フレの必殺投げ

発生０フレ＆投げ無効時間無視のスクリューを軸に攻められるザンギの方が上じゃない？

>>12
またお前か

春、ケン、ダン以外は人によってバラバラだし
テンプレにキャラランクはのせないほうがいいんじゃね

この前新聞読んでたら、ノーベル賞の記事のとこで
最初の文中ではスーパーコンピューターと表記してたのを次の文からは
スパコンって省略してて少し反応してしまったw

星MAXのリュウ強すぎじゃね？
リバーサルを平然と決めてくるし、かなりの強敵だわ

完璧な行動には常に弱点があるんだけどな。
全てが受動的ではないから勝ち目はある。

ところで星マックスって、どういう意味？

家庭用で難易度最高にしてんだろ

星MAXって言う名前のプレイヤーに決まってるだろ

ああ、そういえばミカドにそんなプレイヤーがｒｙ

キャラランク

チュンリー＞ケン＞
ナッシュ＞ローズ＞
ロレント＞リュウ＞

豪鬼＞サクラ＞
ソドム＞バーディ＞ダルシム
＞アドン＞ベガ ＞
サガット＞ザンギエフ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞元＞ガイ＞ダン

なんでそんなにガイを弱くしておきたいの？？
強キャラとは言わないが、ザンギサガットあたりよりかは強いだろ。
ゲンも入れたいが、前スレの最後の方でもあったように、ゲンの強い人は未知数だからな。

なんか最近キャラ差の話が盛り上がってるが、順位に文句があるなら一行でいいからコメント付けてくれよ。
それに対して突っ込みとか入れつつ上級者の降臨を待つなり、盛り上がっていこうぜ。

既に粘着荒らしと紙一重の奴だからNGIDに放り込んでおけばいいよ＞元ガイ叩き

案外使える奴が言ってたりしてんのかもな
負ける言い訳にしたいからって発想でさ

どんな形でも反応があると嬉々として続けるんだよ、こういう粘着は。歩き波動と同じでｗ
完全に無視していないものと扱うのが正解。

強いヤツはダンでも強い、ガイくらい幻惑できるキャラなろなおさら、オリコンも簡単強力で射程も長い
上ゼロカンなんかも優秀、弱点もそりゃあるしツンリケンあたりはほんとしんどいけどサジ投げるほど
弱くはないと思うがなー

ガイは決して弱いキャラではないと思う。
使いこなすのが難しいとは思うがね。


左手怪我しちまって、ゲームできね〜。
はやくggpoでZERO2したいぜ

当時地元の大会をガイで優勝してセガサターンを貰っててうらやましかったなぁ。

ガイってどういうとこが強いの？
やれることは多いイメージあるけど、実戦ではあまり活躍しない気がする。

ガイは手癖旋風脚と手癖オリコンのイメージしか無いわ。

壁を背にした待ちナッシュを崩せるかどうかが強さのポイント

ローズは待ちナッシュのソニックをはね返せるのが面白いよね。
ソウルイリュージョンも高性能だし爆発力がすごいと思う。

>>30
牽制技の判定とリーチと足の速さで横押し掛けてナンボって感じ。ノリ自体はカニベガに似てるかも。
極論すれば、横押しに付き合ってくれない相手に如何に小細工カマして
自分のペースに持ち込めるかで強さが決まってくるんじゃねーかな。

ガイ使うとリュウケンに勝てん。
波動拳だけで押し込まれてしまう。
ジャンプが遅すぎて対空されるし、博打でイズナ狙うくらいしかないんだよなぁ。
俺が弱すぎるだけだがｗ

地道に垂直ジャンプで処理して歩いて近づいたほうがいい。足は速いんだし。
前ジャンプも博打イヅナも基本的に使っちゃダメな部類の悪手。

元やガイは理論的には強いと思うけど人間レベルじゃ無理な気がする
GGPOでも動画いいから強い人いるならみてみたい

観戦しても強さってイマイチ伝わりにくくないか？
対戦してみないと相手の強さなんて正確には解らんもんだぜ

ミカドの謎の男の動画で強いガイ使いの外人いたじゃん

ミカド参戦してる人達がGGPOやってくれりゃいいんだがなー

やってる人いるかもしれないよ
GGPOでやってることは知られたくないだろうし

どんなに優れたネット対戦も、ローカルでの体感速度には辿り着けないから、
やるだけ感覚がおかしくなるってんで手を出さないのが多いよ。
俺も鉄拳でぐんにょりしたからそれ以来触ってない。
数フレームでも違うと違うわ。

そうは言ってももうミカドのゼロ2大会にそんなガチでのぞんでる人はいないだろうし
ちょっとした感覚の違いで戦えなくなるなることもないと思うんだけどな
ネックなのはggpo自体がグレーな存在ってぐらいで、それなりのネット環境持ってる人は
全国や全世界のレベルを底上げする意味でも是非来てほしいな

>>43
本気でそう思ってるなら感覚麻痺してきてるんじゃないか
GGPO＝割れ厨だから

ガイは弱いだろｗｗ
別に勝てないキャラでもないけどそれはダンにも言える。
他キャラと比べたら下位グループだと思う

>>45
だから論理的にどう弱いか書けよ

ZERO3のガイは強いですが

特にZERO1は最強

>>45
またお前か

ガイのあのリーチとコンボダメージで弱いというなら
サガットやアドンなんてゴミ扱いだろ
キャラ選択画面にも存在できないぞ

だから反応しちゃダメだっての。
「弱キャラ使いの分際が回線繋ぎ直してID変えてまでムキになってやがんのﾌﾟｷｷｷｷ」とか
キモ妄想に耽ってますます変なアドレナリン垂れ流して調子に乗るだけだから。
具体的にどう弱いか聞かれても一切無視してるあたり、完全なお察しな野郎だし。

ガイの弱点と思われるのは

・ジャンプが緩慢で対空されやすい：垂直ジャンプ（空も混ぜる）や大きく飛び越した後の旋風脚やゼロカン、オリコン、ヒジなど幅を持たせる、安易なかぶせはしない
しかし長大なジャンプのおかげで相手の飛び込み（空爆・着地）からのオリコン発動を読めている場合バックジャンプでナッシュのオリコンサマーなどもかわせる
これはでかいので活用してほしい

・飛び道具がない：ないものは仕方ないが起き上がりのケズリにはニールキックがそこそこ使える、けん制は立ち中、走りで間合いを調節しての垂直ジャンプ（空含む）
で代用したい

他にも空爆オリコンに旋風脚すると空中でくらってくれて被害が抑えられたり（無論かわしたほうがいいが）起き上がりのダッシュキャンセル投げや何もしないで
昇竜やオリコンを空振りさせたり工夫の余地はまだまだある、暴れや意地になっての飛び込み・ぶっぱ・走り投げは墓穴、リュウケンみたいにぶっぱしないで
リードされていてもむしろ下がってウロウロしたりして相手に不気味さを与えていきたい、あと対空だけはしっかり、落とせなかったらほんとに勝ちはない。
旋風脚、LV2スパコン、上ゼロカン、オリコンどれも念頭において欲しい。相手のゲージにも注目してたまっていなかったら積極的に攻めよう

ツッコミどころ満載すぎてガイ叩きの片棒担ごうとしてるようにしか見えない････
ニールキックって首刈りのこと？ せめて疾駆け（強）ぐらいにしとけよ････
どっからコピペして来たか知らんが、もう少しマシなの選べなかったのかコレ

このゲームはリードしてゲージ持ってしゃがんで固まってる相手に何ができるか？が大きいから
ガイ以外でもやること無い奴が多いからね

結局、使えるキャラが自分の中では強いでいいじゃん。
って気がするのだが。
ガイはエスパー性能や組み立て強いられるから、
普通の人が使ったら弱いってことにすればいい。
あくまで普通の人から見たらってことで。

そうやって結論付けようとすると荒れるだけだから保留にしとけばいいじゃない

ナッシュは待ちしかできないと思ってたけど違ったわ
攻めもできるけど、待ったほうがより強いキャラだった。
某中華の達人級の動きを見てそう思ったｗ

オリコン→中段から下段サマソに持っていかれるのが何気に嫌だ
中段防げても足払いにガードが間に合わなかったり
ゼロカンしようとしてタイミングずれて中段そのものを喰らってしまったりする

ガチで闘ったとしたらガン待ちに極度に弱いってとこだな。
中ｋオリコンの射程はトップクラスだが
中ｐ中ｋの牽制程度でプレッシャーが与えられるだろうか。

ガチ一発勝負でガイで勝つには逆に早ガケからオリコンや
投げ意識させて大ｐホウザンぶちあてるぐらい無理しねえと勝てねえよ。

誤字多くてすまんえ。
無理しないと勝てない＝リスクリターン合ってない＝弱い
こんな考えね。

発売から12年も経過し、いまさら順位付けなどいいじゃあないかあー
・・・と思ってしまうのは俺だけ？これいっちゃおしまいかもだけど。
各々好きなキャラや、自分はこのキャラ強いと思い入れのあるキャラ使うわけだし〜

自分の場合、チュン1位以外は以下同群。

いやだなと思わせるのがガイでかつ方法だからねぇ。
リスクなく振り回せる技で、相手の気持ちを削る。
ミスしたら大パンチからコンボで画面端。
かなり土俵の違うキャラだから普通の人には使えないよ。

まあ、最強キャラは俺のダルシムだけどな。

ガイ使いからするとチュンリー、ナッシュ、さくら、ローズにガン待ちされるのが辛いかな。
それ以外は五分以上付くと思う。

>>63のガイと戦ってみたくてたまらない

>63
大体同じ意見だなぁ。
俺は大パンチがしゃがみに当たらないキャラが基本やりづらい。

>>63
ローズに関してはそう辛くもないよ。ガン待ち牽制の軸の屈中Pを思いっきり潰せるのが大きい。
ナッシュと春麗の待ちは向こうの判断ミス誘うしかないけどさ(´･ω･｀)

ガイは弱いよ

文句あるやつはGGPOでかかってこい

ちょっとまて！
>>67のガイより俺のガイの方が弱いぞ！
俺にかかってこい！

GGPOって言ってる奴ら、なんなの？

だからいつもの人にさわんなよ

初心者でスマンけど、ケンっていつからこんなにランクが上がったの？
昔は確か中堅だったような

一回転ばして　めくり前転からの昇竜、投げ、オリコンｊが凶悪。長すぎる足ゼロカン

GGPO厨キムチ死ね

まー総当りのダイアグラムならともかく、体感的なキャラの強弱は対チュンリや胴着との相性による影響が大きいね。
ダンは言わずもがな、ザンギ・ゲンの評価が特に低いのはこの辺が理由じゃないかな。

強キャラ陣に対してはサガットはかなり食い下がれる性能を持ってるよね。高性能の弾の存在はでかい。
ガイの場合は強キャラ陣との相性が、サガと比べても若干見劣ると思ってる。

総合　ガイ等中堅＞サガ＞ザンギゲンダン
対強キャラ　サガ等中堅＞ガイ＞ザンギゲンダン　　　って認識。

例としてサガットを引き合いに出して持論を展開してみた。

>>71
ケンに関しては当時から強いと言われていたが、なぜかメストでの評価と中堅だったね。
まぁ初期のダイヤだったし、当時は前転とかシンリュウとかゼロカンのヤバさが理解されていなかっただけくさい。
ってか、前スレあたりでそうゆう結論に至ってた。

今のところケンが強キャラって事に関して異論を見た記憶が無い。
個人的には　ローズ＞ナシュ＝ケン　なんだけど、ローズ過大評価しすぎっすかね？？

一時ダン叩きのキチガイが腐臭振りまいて暴れてたと思ったら
今度はガイ叩きにクラスチェンジですかｗ
弱かろうが強かろうが使用する人間の腕が全てを左右するゲームで、必死にカースト制度を立てて
自己マンオナニーする利己主義キチガイは精神病院に行ったほうがいいんじゃないの？

いちいち煽るな
どっちも使ってるこっちとしては肩身がせまいわ

キャラランクの話ぐらい別にいいんじゃね
ダンで春に勝てる>>76クラスになるとつまらない話題だと思うけど

何が肩身狭いんだお前？ガイやダンを使ってるから引け目になるのか？
馬鹿かお前？だったらガイとダン使うなよｗ

サガットが上位に食い下がれるって具体的に何を武器にするのよ(´･ω･｀)
それなりに使い込んだけどバッタ（ニークラッシュ含む）をきちんと処理する相手には
ものすごい地味な立ち回りを強いられるんだけど

この平和なスレで暴言はやめなはれ・・・
議論はおおいに盛り上がっていいと思いますが

あと、私もサガット使い続けて年数だけはウン十年ありますが、
上位はやっぱりきついんじゃあないかなと。
ただ、それ以上に、小技が早い又は強判定キャラがきついですねえ・・・。
（チュン・ローズ・さくらが３大苦手キャラ）

ウン十年ていうか、十数年でしたね。。
あと、ガイもどちらかと言えばあんまり積極的に戦りたい相手ではないですね。

サガットvsサクラはサガット側有利じゃない？

・無敵対空あり（空中オリコンもほぼ潰せる、このゲームでは非常に貴重な長時間判定持続型の対空）
・上タイガーが波動拳をすり抜けるため、サクラ側のゲージ溜めを阻止しつつ牽制で撃ちまくれる
・ほぼ、めくられない（見た目どおりのガード方向でガード可能。）
・大ダメージオリコン持ち

攻めるのはジャンプから（大K先端当てor空中オリコン）位で、基本的に亀化してれば問題無いように思えるけど。

サガットとか一番めくりに弱い部類だろ。

空中オリコンの無敵って無印だと短いんだっけ？
αだと着地するか技出すまでか持続するから、
よっぽど深い飛び込みでないと無敵対空で一律で潰せるようなもんじゃなかったんだけどな。

>>85
めくりやすすぎて、めくりにくい。
細かく言うと、「背の高さのせいで、めくってもほぼ地上技につながらない」。
ここでの「めくり」って、裏落ち表ガードのめくりね。
このゲームのめくりは２種類ある。

>>86
技を出さなければ着地まで無敵が継続するのは無印でも同じだよ。
昇竜系の無敵対空は判定の持続が長いんで、早出しでもされない限りはこちらの
着地まで判定が残る。

小サマーなんかはオリコンですかされまくるけど、あれの持続は６フレーム。
ケンの小昇竜なんかは持続が１８フレーム。
中昇竜なら２６フレームも持続がある。

空中オリコンの無敵時間中に技を出して昇竜を直に潰すのはどうかってなるんだけど、
それも結構厳しい。
「地上オリコン発動時に相手の技が重なってると返しにくい」ってのを想像すると分かる。
加えて、昇竜系には上半身or全身無敵が付加されてるのがいやらしい。

でも起き上がりにめくる分には他キャラと変わらんでしょ。
起き上がりが早いわけじゃないし。めくる側のタイミング次第っしょ

全然変わるよｗ
キャラのくらい判定は重要。

立っているサガット相手だと背の高さのせいでめくりジャンプ攻撃から地上技につながらなくなったりするの？

めくられにくいのなら確かにさくら戦には結構なアドバンテージだな。
立ち大Kの振り回しでゲージ溜められてもゼロカンの怖さがだいぶ薄まりそう。

で、上位に通用する弾を答えられないHDHq2XE+0は結局いつもの人ってことか。
いいかげん出てくんなよ……

立っているサガットならそうかもしれんが起き上がりはめくりやすいと思うけどな
サガットが起き上がるまでにこっちはジャンプしてめくりに入ってるわけだから
「背の高さのせいで、めくってもほぼ地上技につながらない」とやらは通用しないだろ
つーか普通は起き上がりにめくるもんだし

>>92
さくらのめくりはガード方向が裏か表か判断しづらいところが真骨頂だから、
話のミソは「サガットなら裏表を揺さぶられない」ってことだろうし、起き上がりがどうとかはちょっと違うんじゃね？

ただ万が一、84がめくり中Kの裏表揺さぶりのことを知らず、
実戦でもめくり中Kを駆使してくるさくらと会ったことがなくて
そこいらの認識が端っから無かったなんてことになれば、話が180度ひっくり返るかもしれんが。

めくりには２種類あって、

A.裏落ち裏ガード
B.裏落ち表ガード

通常はこれを使い分けることで２択をかける。
サガットに対してBのめくりをかけるには打点を高くする必要があるが、そうすると地上技につながらない。
着地を投げられる危険性もある。
結局サガットにはAのめくりしか狙えず、めくり単体でのガード方向幻惑効果が期待できなくなる。


ということを言いたかった。

なるほどなー
なんか94は強そうだ
GGPOやってみれ

>95
なんでそういう流れになるんだ。

口だけでなく実際の勝負で証明してみろよって遠回しな挑発なんじゃね

実際やってその報告をしに来られても面倒なんだけどな

え？じゃあサガットはさくらにめくり来られても裏ガードで安定なの？
しらんかった

挑発っていうか強い人が増えたら嬉しいだけ

格ゲー好きなのにいつまでたっても上手くなんねー
ggpoでもぜんぜん勝てないわ。練習するしかないのかー

あんまり勝ちにこだわらずに好きなキャラを
好きな風にやってりゃその内強くなるってもんだよ
手っ取り早いのは自分の使ってるキャラを
自分より上手く使ってる人の技巧を盗むことだね
GGPOでもバーディーとかになるとレア過ぎてまず誰も使ってないけど
胴着系とかナッシュとか春麗とかその辺ならまだ使い手いるよ

実力判るとggpoで相手されなくなる現実

一時期の過疎っぷりをしってる人間としては、ggpoにまた人が増えてきてうれしい限り

久しぶりに帰ってきた人にボコボコにされるとか俺どんだけ弱いんだよｗ

今回、ミカド10人集まらなかった？

ggpo厨はﾁｮﾝ臭い

むしろggpo以外でやってる人いたのかよ

ミカドはまだ続くよ。
次回が無印かアルファになるかはまだ未定みたい。
ggpoで実力やキャラバランスなんてわからないからやるならローカルででしょ。
正しく言えばggpoにはggpoのキャラバランスがあるから話がややこしくなる。

XBOXのカプコンvsSNK2の通信対戦は酷かった
前転が早いキャラが強すぎた

ディレイでコマンド入力が遅れるだけだからサードあたりならともかく
ゼロ２だとほとんど関係ないような

今日ＰＳのＺＥＲＯ２のアーケードを真豪鬼でやってたらリュウが乱入するイベントがあったんだが
なんか特別な条件でもあるのか？

スパコンかオリコンでのフィニッシュを5回満たした上で
次の敵キャラ時に乱入だったかな

信号機とか関係ない
全キャラ共通でCPU乱入がある

今更だけど、ナッシュのサマーソルトジャスティスって、
1溜め319じゃなくても出るんだな

1溜め37で出たから良かったが、今までの苦労は何だったんだ……

スト�UXのダブルサマーソルトの時からそうだったよ…

１タメ３１までは共通で、最後７８９どれでもいい。
だったと思うが、１タメ３７でも出るのか？
意識してないけど１タメ３１７って入力だったんじゃないのか？

おやそういや１タメ３１で上方向どれかだったな
１が抜けてるのに気付かなかった

>111
自分がいったことをもう一度考えてみろ……

むしろ1ため317でしか出せないのが俺

>>120
俺もｗ
特にコンボ入力中は9へ持って行けない。

ZERO2にありがちなこと

オリコンのお手軽さに慣れすぎてスパコンの存在を忘れる

ZERO�Aαのガイって結構強いですよね

新技の武神無双連刈って回避不可能ですか

何より春麗が弱体化してるから勝負になる

>>123
wikipediaには暗転後ジャンプで回避可能と書いてある。

無双連刈は微妙に掴むまで遅いので見てからジャンプで回避可能。
（ジャンプするまでが遅いレバー1回転投げ持ちキャラでも逃げられるはず）
そのかわり掴み判定発生まで無敵なので、狙いどころは幾つかある。

ザンギとか重量系は瞬獄殺と同じで至近距離だとジャンプして回避不可だっけ？

発生が3フレ以内ならOC発動以外では逃れられない。
この技の強みは無敵があることだから、
掴みに行くのではなく反撃として考えた方がいいよ。
コマンドが長いからはやがけからの連携に組み入れても
自分が状況を読めないからただの博打になる。
普通に考えたらまず攻めには使わないよ。
魅せ技がとにかく好きとかなら話は別だけど。

なんか知らんが今日はｇｇぽに人が多めに集まってるな

いいなぁ

無双連刈の一番単純な使い道は小崩山斗を深めにガードさせて反撃誘っての引っ掴み。
普段から大崩山斗を多めに使ってガード後の微妙な仕切り直しムードを匂わせておいたりとか、
伏線をさりげなく仕込んでおく必要があるんだけどね。

弱崩山斗でも相手がゲージ溜まってるとオリコン反撃喰らうしな…
ゲージの溜まりやすいゼロ２じゃ結局あんまり使う時ないな
ダメージもそんなに高くないし

そういや昔キャンセル疾駆けから急停止連刈の練習したけど一度も成功できなかった…

まあ、見てから回避可能な3ゲージ技なんて割の悪い博打だしな。あくまで一例ってことで。
殊によると相手の起き上がりに八双拳と無双のエセ二択っぽく迫る方がマシかもしれん。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4999873

これみると改めてローズの分身のエグさがわかるな・・・・

削りスパイラルだけでも、大Ｐぐらい減るよね

ホウザントは小中大でガード硬直が変わる　小はほとんど反撃確定　使うのは硬直差が小さい大だけでいい
が見てからＺＣされるのでリードされるとかなり厳しい

見てからゼロカウンターって突進技全てに言えなくね？

初めてＧＧＰＯを入れてみたんだけど
誰か接続テストしてくれますか？

GGPO初心者スレで頼めよ
つか接続テスト用サイトとか色々あるからぐぐれ

>>134
大で出してもガードされたらオリコンで反撃受けるよ

>>138
大崩山斗でオリコン反確になるのは肩から体当たりする姿勢をガードした場合だけ。
終わり際の中段肘と同じ姿勢をガードした場合は無理。
小はガードすればどんな状況でもオリコン反確で、
中は画面中央で終わり際ガードだと非常に際どく、画面端だとオリコン反確。

>>137
ソーリーソーリー福田ソーリー^^;

>>140
これが伝説のエターナルフォースブリザード・・・

>>139
ホントだ
画面半分以上離れて出せばガードされても確反無いね

主に画面中央なら中攻撃先端当てキャンセル中崩山斗
（ゲージのあるベガやバーディにはこれでも危険だけど）で、
画面端なら屈大Pキャンセル強崩山斗って感じで使うのが基本になると思う。

>>140
YOU BAN

ZERO�Aαだと春麗を含め、全体的に弱体化してるんで、元＞ガイ＞ダンがまともに戦える。

ガイの鎌イタチ大Kって使い道ありますか?

崩山斗の小中大の硬直差ができたのはZERO3からじゃなかった？
たしかに出た直後の肩の部分をガードするとOC含めて反撃確定だけど肘（拳？）が出きったところなら問題なかったと思う。

>>145
立ち大Kは上方向への判定は強いんで、めくり気味の飛び込みへの対空や
画面端に追い込まれたときに相手が調子に乗って前ジャンプを繰り返して来た時に使える。
あとは垂直ジャンプ攻撃を多用してくる相手ならジャンプの下に潜り込んで叩き落としたり。

鎌イタチは一応、蹴りさえ届くなら一方的な当たり負けはしにくいので、
百烈系の技をかするかどうかって間合いで出されて通常技を振ると出掛かりを潰されそうって状況な時に、
無理矢理相討ちを取りに行って少しだけダメージ勝ちするなんてことが一応可能。滅多にある状況じゃないけど。

>>146
ZERO2の時点でバッチリ硬直差は存在してる。
あくまで感覚的な計測だけど、崩山斗の終わり際をガードさせた時の有利不利はこんな感じ。
小：４〜５フレームの不利
中：１〜２フレームの不利
大：五分五分ないし１フレーム有利

>145
ダン使いだが、非αの方が戦いやすかったぞ。

無印のほうが基本事故れるからな

無印ではLv1震空我道拳で相撃ち覚悟の割り込みができるのが大きかった。
別にダンに限らず全員のLv1飛び道具から「光れば確実に発射する」って性能がなくなってるが、
ダンにとってはこれが大きい。

何も一律に無敵失くさずにダンには飛び道具スパコンの無敵
認めてやってほしかったな
相打ちしてダメージ与えるとかダンらしいや

せめて、代わりにLv1晃龍烈火を対空に使えるようにとか
必勝無頼拳の実射程を増やすぐらいのアメが欲しかった

ダンはアルファが弱さのピークだったな。
ゼロカウンターが一番頼れる回避策なのは泣くしかない。
オリコン以外にすることないし、キャラの楽しさは増えてない。
可哀想なキャラだったな。
大好きだけど。

ただのZEROのころはゼロコンボにガードされても反撃受けない大断空など
なかなかだったのになー

個人的にZERO（の特にゼロコンボ）が大嫌いだった。
ガイやリュウの一発でも小足が入ればそっからスパコン含めた超大ダメージ・・ってのに
どうしても納得がいかなくって・・・。
隙がなく、リスクのない素早い小足を持つキャラはとにかく一発当てれば大ダメージで。

で、ZERO2になって、オリコンはさておき、ZEROコンボの廃止でそういうことはなくなり
より対戦の深みが増したとおもた。つまり、一発一発を大事に当てることが重要に
なったって感じで。ただ、さくらに関してはちょっとゼロコンボ臭いものを感じる。
あの隙のない小足はいいにしてもそこからつながるコンボのダメージはもう少し落としてくれても・・と。
ただ、誤解のないように言うが、ZERO2のさくらはあれはあれでいいと思う。
他にそういうキャラはいないし。ZEROからZERO2になって、あれだけ感じてた不条理さはなくなったし
やっぱZERO2は長く楽しめる名作だよね。

崩山斗、気になったのでしらべてみました。
終わりぎわをガードさせた時のガイの硬直差は小中大でほぼ同じ。
相手のガード硬直差は大をガードさせた時がもっとも長い。
小をガードさせた時は相手のオリコン射程圏内プラス相手有利なので確定反撃になります。長文失礼しました。

揚げ足を取るようで悪いんだが、彼我の硬直の差を指して硬直差って言うわけで。
崩山斗の終盤のモーションの所要フレームが同じでも相手のガード硬直が違うのなら、
それは弱中強で硬直差が違うってこったろ。

オリコンって、必殺技のモーションは吸えないし時間停止させられないよな。

そうだよ
だから相手がオリコン発動した時にこっちが昇竜とかしてるとｷﾀｰになる
あぁいや吸えはするんだったかな

通常技の動作の終わりがけ(？)につぶされるのが一番むかつく
ピカーン！　ビシュ　っ手漢字で

でも重なってるように見える小足を逆に払ってくる時もあるよね
ピカーン！ゲシッって感じで

気付いたんだがガイ、コーディよりソドム、ロレントが強い事がわかった。

よくマッドギアを壊滅できたな、まあシャドルーが上だがw

バカお前あいつらパンチハメ解禁したら超無敵

分身使わないローズって異端かな？

ゼロカンとオリコンだけで十分強いんじゃない

そうだなー。
オリコンもあんまり使えてないがｗｗ

ローズはオリコン不要過ぎるほどゼロカンスパコンがやばすぎる
かといっていざって時のオリコンも減るから半端ねえ

ローズは弱点が無いと言っても過言ではないと思ってる。

近距離　小〜中通常技が早くて優秀、連打ＯＫキャンセルＯＫ
　　　　ゼロカンがチート級。オリコンも火力まぁまぁ
　　　　投げのショボさだけが不安要素

中距離　大足が長くてウザったい。ここでもゼロカンとオリコンが猛威を振るう。
　　　　この辺の距離からの深い飛び込みに対しての対空性能はバッチシ

遠距離　ローズの真骨頂。リフレクや弾によるゲージ溜めがエグイ。
　　　　ゲージ効率最強だから、相手はリードしてようが、攻めなきゃいけなくなる。
　　　　スラも距離によっては便利。ジャンプはゆるいがＪ技が中々鋭いため問題なし。

ナッシュ、ケンあたりより１ランク上って感じかな。直対ならチュンともそこそこ戦える。

あと、俺だけかもしれないが、ローズ使ってるとデカキャラと戦うのがつまらなすぎる。
機動力が無いキャラに対してハメかって位強い。
チュンナッシュほどじゃないかも知れないけどね。チュン、ナッシュ使わないからわかんねぇ

チュンリーの断末魔のエロさは異常

初心者で悪いんですけど、ローズのゼロカンは、パンチの方ですよね？ それからのコンボは、どうするんですか？

>>169

言いたいことはよくわかる。　
うまいデカキャラ使いでやっと勝負になるくらいだな。
初心者〜中級くらいのデカキャラ使いだと悲しいくらいに圧殺されるだろな。

ローズはスラと下大Ｐもつぇえわな

>>171
屈強P（春麗のみ屈中P）キャンセルでソウルスパイラルなり
オーラスオウルスパークなり、まあ色々と。

ローズのソウルイリュージョンとかガロンのミラージュボディとか、
分身技が好きな俺だけど、ZERO3はなぜか拒否反応を起こした。

ローズのPゼロカン後は初心者ならまず下中Pキャンセルスパイラルを安定させよう

皆さん有り難う。 いつも、キックのゼロカンにしてました。 ロレントもキックのゼロカンの方が、いいんですか？

状況による
キックのゼロカンは相手が足払いキャンセル波動拳使ってくるようなら
足払いの時にするとキャンセル波動してる相手に回りこんでボコれるようになる

>>178さん、有り難うございます 反射神経鈍いんで、パンチで安定しておきます あとキャラランクは、現在どうなってるんですか？ レベルが低い仲間内で遊んでいるので、誰が強いのか、何時も意見がバラバラなんです

キャラランクの話は揉める元になるのでいいたくない
とりあえず春麗はチート
ダンは愛でもって使うキャラ
あとは>3でも参考にしてくれ

ダンは負けても自分が楽しけりゃいいって人だけ使ってくれって風に作られちゃってるからな

有り難うございました！ また質問しにきます

1コイン賭けてゲーセンでやってるわけじゃなしダン使ったっていいじゃんと
思うんだが外人相手にダン使うと文句言われたり切られたりするね

使われただけで舐められてるって印象を受けるみたいで一気に冷めるみたい
そんなつもりは毛頭ないんだが困ったもんだ

ダンとダンユーザーを迫害するのが今のZERO2界隈ではオサレですよね判ります
もしダンに負けるとリアルファイトでダンユーザーを迫害するんですね判ります

ダン相手はあからさまなハンデ戦だからやるのあほらしい
もちろん人の自由だから使えばいいけど俺はすぐきるな

まーオレもダンを使われたら
ナメてんのか？とか真面目にやってんのか？って思うな

自分よりかなり実力が上の人間が使うダンなら負けるけど
そういう場合でもナメプレイされたみたいで腹立つわ
ちゃんと持ちキャラで勝ちに来て欲しい

そんなもんなんか
でもGGPOで日本人相手にダン使っても外人相手ん時みたいに
すぐに切られたりとか文句言われたりとかはなかったわ
むしろダン同士でやってくれたりする人もいるし楽しいぐらいだったな

ダンについて文句言ってる人間は大抵一度も勝てずにマジボコされて
トラウマ逆ギレで喚きつづけてるだけだろ。
真に上手い人間は精神も鍛えられてる常識的な大人ばかりだから
ダン使いがどれほどのレベルの腕前か見極めて相手するし
ダンだからと言ってチキンなダーティプレイをする人間は殆どいなかった。

今は>>185-186のような判りやすいキレキレ人種しか居なくなったみたいだがな

チキンなダーティープレイってのがどんなのを指すか知らんが
ダンの性能ならどんなプレイも許容の範囲だと思う
つーかどんな事でもしないとダンじゃ勝てないからな
オリコン当てないとキツいなんてもんじゃない

ダンを使うと丁寧な立ち回りの勉強になるんだよな
雑に扱ってたら試合の体裁すら成り立たないので
使い手のその辺りの技術がハッキリ見えて面白い

まぁ人によってはオリコンぶっぱの練習になるんだがｗ

ダンも必殺技がもう少しマトモだったらな・・・
我道・・・大ヒットでダウン。ガード後反撃はほとんど密着以外食らわない。（ケンの波動位）
晃竜・・・無敵は無いが、足元に対して判定が強く相打ち以上が望める。
断空・・・中は中攻撃から容易にコンボに（しゃがみ×）大は下大Ｐから容易にコンボになり、しゃがみに対して全段ヒット

あとはＰゼロカンがもっと減れば勝負になるんだけどなー。

正直当時からカプコンのダンに対する悪ふざけは好かなかった。
挑発キャラって言う位なら挑発出すとゲージ溜まるとか、晃竜の威力がＵＰしてくとか（３ｒｄみたく）
ちゃんとシステムとして表現してほしかったな。
意味無く挑発なんてされたら当時の雰囲気的に台パンものだし・・・・

どうせならしゃがみ、空中、立ち、コマンド挑発全部決めたら
使い勝手のいい超必が使用可になるとかそういうのが良かったな
他にもQみたいにどんどん打たれ強くなるとかそんな感じで
挑発と弱さに意味を付けて欲しかった

全ての挑発に攻撃判定付きとかな
ダメージ1でいいから

単純に初代ZERO�@のダンの性能が一番よかった。

ガイが強すぎてバランス悪いけどw

もしかしたら、ほかにもわかってくれる人がいるかもしんないけど、
ダンと戦うと、なんかよくわからんけど精神的に疲れるんだよね。
向こうがものすごくまじめに丁寧にきっちりした立ち回りをしてくる（せざるを得ない）から、
こっちもそれに付き合うからなんか読みブッパとかしづらい・・・相手に悪くて

>>194
ダンを大して使い込みもしてないにわかが良く言うセリフだね
>>195
通常技を上手く使いこなさない大雑把な戦い方を好む人間は確かに疲れるだろうね

ダンを使ってて一番悲しいのは、コンボのシメに使う技が、ゲージ技以外だと確定の反撃されること。
ゲージ無しだと大我道拳を使う（他に使える技がない）が、大我道拳って当たっても硬直差がダン不利なんだぜ。
ＣＰＵ真豪鬼と戦うと確実に反撃くらう。
わかってる人と戦うと、ここで割り込まれるんだよ…　どうしようもない。

その割り込みがまたオリコンだから減るんだよね…
でもダンは中足だの駆使してチクチクして投げたり落としたりで
隙をついてゲージ溜めてっていう必死さが売りみたいなところあるからｗ
それでもダンが解ってる人にはフルボッコにされるのは否めないけど…

>196
単にダンの性能をZERO2アルファまでで語るならZERO最強で正解なんじゃね？

>197
リュウもゴウキも実際には同じなんだけどな。
リュウなんて真空波動拳のレベル1で相手が倒れないからZEROの頃から確定反撃ありまくりだったし、
大波動で相手が倒れないZERO2アルファなんて相手のゲージ見てシメの技を変えないといけなかった。

ZERO�Aαの春麗の弱体化でダンも勝てると思ったが無理だった　

ガイと元は勝てるようになった

>>199
＞ダンの性能
妄想で喚かずに、まずはシリーズの性能差をスレ住人全員が納得できるように
嘘偽りの無い完璧なレベルまで書き示してから言えよ。

それをしないのはただ単にダン使いを煽るのだけが趣味で
ZEROダンこそNO.1のダンっていう自分だけの妄言を広め立てたいだけなんじゃないのか？

何をそんなに噛み付いてんだ？
人数的に納得してないの君だけみたいなんだが。

つーかシリーズ通してどのダンが強いとか良いとかどうでもいいから
煽りあいながらやるならどっか他所でやってくんねーかな

>>202
スルーされたら納得とかすさまじいゆとりだな

まあ、極論に近いんだがキャラセレできる以上
使うか使わないかなんて個人の自由だよな。
GGPOなら対戦拒否とかもできるだろ、よう知らんけど。

歴代の性能差？
知るかボケ総合スレでやれや

煽るだけ煽って肝心な事を表せといわれると
深いやり込みもしてなければ考察も何も無い勢いだけの
脳みそスッカラカンなID変えて逆切れで暴れたてる>>202-203>>205

まさにゆとり世代ですねｗ　おつかれさまですｗ

今からここは糞スレ認定なのでどんどん荒らしてください

過去スレにあったら大変すまん。

ザンギの立ち中キックってGGPOだとキャンセルできん？
当時アケやプレステ版ではできたような記憶があるんだけど。

それとも記憶違い？どっか間違っとる？

当時出たストコレに収録されているZERO2’のみ可能じゃなかったっけ？
無印やGGPOのALPHA2ではキャンセル出来ないよ

>207
少なくとも日本版のアーケードではキャンセルできないな。
やられた記憶がないよ。
それできたらそっからのバニシングを警戒する気になるし。
単に旨みがないからやってないだけって話なのかもだけど。

>208，209

ありがとう。やっぱ無理なのかー。
昔、家でみんなで対戦しまくってたときには
ジャンプフライングボディプレス→しゃがみ小パン×2→立ち小キックキャンセルバニシング

この連携後にちょうど立ち中キックが絶妙の間合いで、それにキャンセルかけて大バニシングで
近づいてた記憶があって、、、おんなじことGGPOでやろうとしてもできなかったのでね。

さんくす！

たしかPS版だけのバグじゃなかった？
ところで話ぶっとぶけど、GGPOで連射付スティックで戦うのってこのスレ住人的にはどうよ？
おそらく連射付いてんだろうなぁって奴と戦ったけど、色々やりづらかったわ…

>>211
立ち中Kキャンセルはサターン版でもできた
バニシングが連続技になるのは当時もどうかと思ったもんだぜ

連付もコマコン、マクロみんな萎える

それだとパッドではできないな

必死こいて苦手な連打してる身としては連射ボタンとか
かっこわるいのでやめてほしいとは思う
ちなみに未だに強ボタンで百裂系出せないぜ…
一応２本指でｶﾀﾀﾀって中と強どっちも連打してるけど確実に中の方で出てるｗ

オレコマンダーは許す

連付きだとゼロカンがめちゃ出しやすいってログにもあったな
言わなきゃわかんないようなもんだし言って無くなるもんでも無いと思うが
アリかナシかならナシのほうが楽しいな。

同時押し、オリコンもまずい？

別にゲーセンじゃないんだし、こだわる必要あるか？

俺も219とおんなじような気持ちかなあ

ただ、強要するつもりはない。個人的見解として、気にならないというだけ。
GGPOの場合、ゲセンと違って相手がチュンしばりだろうが、超待ちしてこようが、
なにしてこようが気にならない。
金かかってないからか、単に気が長くなっただけなのか・・・なんでかわからんけど

確かに金かかってないからか負けても勝っても気にならない所はある
でもやっぱり強い人とやると脈拍高くなる時がある

俺のつんりはオリコン百烈やろうと思っても時々
屈大K→大K連打になるから困らない…(´；ω；`)ｳｯ
出るときゃ実機だろうがGGPOだろうが大百烈出るんだけどねｗｗｗ

GGPOプレイヤーランクよろ

>>223
荒れそうだし、嫌な思いする人もでてくるしヤメレ。

実戦や観戦した感じで個人的にAランクには、ZOO(日本)とAKUMA-FORCE(米国)を推すぜ
あれにはどう足掻いても、オレじゃ勝てないわ

　　　　　　　　　 ､　 _
　　　　　　 ヽｰ...':::ヽ､ゝ‐.、
　　　,_-..vｰ:':....::.....::.......::::::ヽj!r
　　, /ァ::..rｸ‐ﾍﾍ_::-､:_:::.......:::::V ､
　　 ﾉ‐'フ'　　　´　　´　｀ｰi::.....::しl
　　'　 ,　　　　　　　　　 ｀ﾄヽ:.....:::jｨ
　　　　　　　　　__　　　　 ヽ､::.....:::}
　　　　　　　 __{ﾐj_ヽ　　　ヽ､}::...::ﾉ　　　ﾊﾗｷﾘｯ!!!
　　　　　 ノ´ _ﾊｫｧjｰ､　　　ヽ::..::}
　　　　 /{ フ{､｀i｀´{´ l　　 　 j.::j′
　　　　 ヽヽ. l ｰﾄ-fr j　　　 /‐´
　　　　　　ゝﾍ'-‐'´_/ 彡　´
　　　　　　 ヾくT_´-_ヽ
　　　　　 ,ィﾆ‐_ヽrﾆ -ヽ
　　　 　 jﾆヽ‐ j´}Yr-‐ ﾍ
　　　　 {　 j_l-'^´　ヽ{ 　 }
　　　　　￣　　　　　　￣

獄殺自爆陣　63214＋P

ハラキリで血を飛び散らせる命がけの大技さ！
当たった敵を転ばせることが可能だ！

つか、ZOOの動きはどうせ連射付だろ

kwsk

そういうスレじゃねーから、ここ

所詮エミュなんだから、ggpoならではの話なんてやってほしくはないなあ。
やりたいなら専用スレ立ててそっちでやってくんね？

立てようぜ、プレイヤースレ。

>>227みたいな輩が絶対でで来るから、プスレは建てないで欲しい

ggpoZERO2のマッタリな雰囲気を壊さないで欲しい

ZERO3では、プスレでうまいプレイヤーが叩かれて、何人も消えていったから・・・・

>>227
他人のID晒して、自分は匿名で批判ですか。
糞野郎のすることだな。文句があるなら直接言えばいいのに

ggpoに特化した話題なら、したらばですればいい
http://jbbs.livedoor.jp/game/43200/

ゼロ３プレイヤー減ってたのかけっこういるのに
まぁアレだな、ゼロ２に帰ってくればいいのに

ZEROシリーズはシリーズのくせに全作システムが違いすぎる

元がスト2とスト3の間の繋ぎがてらの実験作だしなあ。

>>235
同じ絵柄でいろんなシステムを楽しむ事が出来るぞ！
と、今気付いた！

ZERO2αのガイって結構強いですよね!

他のキャラが弱体化したのかもしれませんが。

豪鬼と互角に戦えるのは俺だけ?

ZERO2から変わったとこ無双連刈だけだし、飛び道具の全般的な弱体化が大きいと思うよ。

いや武神剛雷脚の無敵が伸びてるはずだ

完成されたガイはヤバイな
動きがヴァンパイアだ

こんちは。前スレでソドム使いはじめた初心者です。
最近やっとソドムの超技とか出せるようになってきた！(^O^)
と思ったら…撤去されました(*_*)
そしてZERO3が入荷したんですが、なんかCPU強すぎておもしろくない…。
超技もまた出せなくなりました(死)

>>242
ソドムならシリーズ通じて
コンピュータが退き始めたら近づいてブツメツバスターが有効。

キャラ差以前に上級者にはまったく勝てる気がしないな
弱キャラ使われてもフルボコ

上手い人って立ち回りは言わずもがな、ゲージの振り分けが上手いよな
初心者同士っぽいのを観戦してると、レベル３に溜まってから放出までが長いｗ
しかも大抵レベル３のスパコンを「当たって〜＞＜」って感じでぶっ放す
上手い人はレベル１でもオリコンやゼロカンの出しどころ・精度が高い

上手い人は特にゼロカンの使い方がハンパ無い。

ゼロカン→起き攻めorゲージ溜め　の流れはほぼ全キャラ共通の「やり得」行動。
極端な話ゲージはゼロカンに全部回すのが一番安定するスタイルだからね。

実際はゲージ一個持っとかないと確定反撃が持てないキャラがいたり、
相手のブッパ技に対する抑止力になったりとそんなに単純じゃないんだけど。

近寄ったら適当にオリコン、守るときは投げ防止しつつゼロカンこれだけでもあほみたいに強くなるな
カプコンもう少し調整しろよ・・・

でも当て投げオリコンゼロカンを含めた密着の読み合いは超アツくて好きだ

ゼロカンのダメージ半分にするだけでもかなりの良調整になる
ついでにローズのPゼロカンの判定見直してくれると助かる
アイツ飛び道具以外距離関係なく全部取れるんじゃね？
たまにワープしてペシって投げてくるからビビるｗ

投げ防止しつつゼロカンってどうやるの？
相手のJ攻撃にゼロカンしようと待ってるとスカし投げくらってアチャ〜ってなるんだけど。

実写版ストリートファイター
http://jp.youtube.com/watch?v=TVYM1Bvn6Gs&feature

相手の飛び込みを撃ち落せないのが問題なんだと思うよ
だから容易に飛び込まれてどうせゼロカンかガードしか
しねーんだろって投げられる
がんばって通常技か対空技で撃ち落すんだ
何度も対戦してたらその内それも読み合えるようになってくるしね

それは>>247のいう投げ防止しつつゼロカンはやっぱできないってこと？
別に落とせるけどさくらの場合とかゲージある時は
敢えてゼロカンで落としたほうがめくりに行けるからリターンがいいと思うんだけど。
それで相手のスカし投げ防止を兼ねたゼロカン待ちができれば強いと思ったんだけど
やっぱできないの？

そもそも、このゲームの投げって０フレじゃなかったっけ？

投げに行くとオリコン食らうから
投げに行かなければならない理由がある時点で不利

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou53622.txt
nabaro痛すぎ

強キャラ使って言い訳ばっかり（あほ？）
めくりループごときで糞扱い（格ゲーやらないほうがいいんじゃね？）
強キャラ使って他キャラ使う奴叩き（どっちかっつうとお前が叩かれるほうじゃね？）
間違った知識で他ゲー叩き（閉口）

匿名で個人攻撃するほうがよほど痛いとは思わんのかね

そうだな。どう考えてもローズは強キャラだ。
胴着がどうとか言えないくらい恵まれてるキャラだな。
んでもって晒すのはこれまたどーでもいい話だ。

>>255
そりゃスカし投げが読めてればオリコンで安定だけど
向こうがJ攻撃でくるかもっていう読みの前提で言ってんの。
その時にゼロカンで待ちながらどうスカし投げに対応するのかって聞いてるの。
こっちがオリコン発動できるから相手は投げに来ないなんていうのは甘い読みだろう。

この程度のボヤキ胴着じゃないヤツなら一度はするだろ、しかも言い出したのはくだんのプレイヤーじゃないし
おそらくこいつにフルボッコにされての逆恨みだろうが見苦しすぎる

自分が相手の立場になって考えればわかるよ
ゲージある相手に飛んで攻めなきゃならない時点で終わってるから
正解はガードしつつオリコン
飛びをガードしたところでどうってことないしすかし投げだったらオリコンで終了

相手が打撃とスカし投げの二択だったらそれが安定で正解なのかもしれないが
俺がしたいのはゼロカンで待つのがそもそもおかしいとかいう話ではなく
ゼロカンで待ちつつ両対応はできるのかっていう話なんだよ

なんでそんなに偉そうなの

上ゼロカン待ち両対応は多分難しいと思う。コマンド入れてる最中に投げが最速で発生するわけで
相手が飛んだあと打撃してくるようにしむけてそこにゼロカン仕込むようにしないといけない
飛んだあとの投げをのぼり、垂直JK、各種対空、オリコンで落として「投げられないな」と思わせ
ころあいを見て上ゼロカンで待つといった複合的両対応にしたほうが撃墜率上がると思う
それにゼロカン仕込みは地上のほうがやりやすいよ、リュウの旋風脚ガードさせ後、鎖骨割りの後
とかダルシムの中スラの後、相手の波動拳コンボの波動にあわせて、など対空で積極的に狙いすぎると
相手の思う壺だと思うが、ときに仕込んで翻弄したいね

平和がモットーだったzero2スレが荒れてる・・・
このままいくとzero3みたく有名プレイヤーが叩かれるようになるのかな

>>264
ｔｈｘ
途中からムキになったがとチュからどうでもよくなってきた

このスレやGGPOは、ほんと他のゲームの荒んだ状況と比較しても平和だった。
GGPOで対戦すると、ほとんど全員良識ある人ばかりで、勝っても負けてもぼこられても
気持ちいい対戦ばっかだった。終わったあともマナーいいんだよねみんな。
だから、仕事終わって、寝る前にビール飲んでするGGPOがなんともいえない憩いの時間だった。
この流れは変えてほしくないよ・・・

なに一時的に荒れるのはいつものことだよ
ちなみにオレは人がいない時は飯食いながら
誰かチャレンジしてこないかなーって思いつつ
ニコニコ見たり他のことしたりしてるｗ
これが一日の憩いの時間ｗ

チュンリのオリコンは射程がちょっと短いのが弱点

やりこんでいる皆様に質問。ZERO2αはZERO2のバランス調整版といいますが、実際バランスいいですか？

人によって意見が違うってのが、このスレでの傾向。

個人的にはキャラバランスはαの方が優れてると思う。でも楽しいのは無印って感じ。
ゼロカンを弱くするんじゃなくて、ゲージ消費量をＵＰさせた調整は賛否両論。
おかげで更にオリコンゲーになった気もするが・・・

個人的にはZERO２ALPHAの方が圧倒的にバランスがいいと思う。ダン除いてｗ
それでもまぁオリコン周りで酷いのが残ってるので、結局オリコンが癌なんだよなぁ

バランスはαの方がいいと思うが持ちキャラのベガ様が糞調整されちゃったのが鬱

相手に使われると途方に暮れる強キャラ（春麗・ナッシュ）がいるのが無印
自分で使ってて途方に暮れる微妙キャラ（ナッシュ・アドン・ベガ）がいるのがα

ゲージ1.5の場所が分かりづらい

オリコンって結局いらない子だったんだね
２も３も

>>267
このスレにも荒れていた時期があったじゃないか。
そう暗黒時代が・・

波動拳の話はもういいだろｗ

>>256
v-sakuraにエイパがあると聞いて飛んできました！
nabaroさんパーツ教えてください！

>>279
くやしいのうｗくやしいのうｗ

何がくやしいのかよくわからないけど>>280
今nabaroさんお得意のローズで倒してきましたよ＾＾

有名税なのかもしれんがあんまりプレイヤーの名前出すのはよくないよ
気に入らないってのなら倒すか無視るかどっちかすればいいだけのことだよ

そんなのはどうでもいいから早く
v-桜のエイパとクーラの屈Bからの半分減るコンボ教えろよｗ

最近やっとZCめくりが一般的になってきたな
そう考えるとケンのKZCはダメージは高いけどその後はただの仕切りなおしで終わっちゃうから
案外大した事無いってわかるでしょ？

あの性能で３発喰らったら半分ってのも大概だと思うが

お前らこのnabaroとかいうアホにダウン回避教えてやれよｗ
一回も使ってるの見たことないぞｗ
ダウン回避も知らずに桜のメクリに切れてんのかこいつは
自分のやるゲームのこともよく知らない上に
間違った知識で他ゲー叩いて頭悪すぎだろｗ

それにボコられたお前をどう解釈すればいいんだ？？

いえ僕nabaro君たおしてきましたけど？ねｗ

このままでいくとggpoの大会も晒されるのが嫌で、参加する人が減るってことになりそう。

要は雑魚はキャラ差云々言い訳せず
頑張って練習してればいいってことだ。
話し相手のgeung1si1って奴も返事に困ってるのが
所々に見えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな馬鹿じゃなかったら晒されないから心配するなよ

GGPOのゼロ2ってどっちかっていうと格ゲーの才能がなくて
他のコンボゲーとかに馴染めない奴の集いって印象あるから仕方ないけど
使用率の多いリュウケンに文句言う奴や、めくりループするサクラは適当に負けて切るとか言ってる奴とは
やりたくないな
根っ子の所が格ゲーに向いてないから、新しく追加されたポケットファイターでもやればいいと思う。
そこではそこでまた文句を言うのかもしれないがｗ

あるあるｗ

カプエスみたいにたまに摘まむにはいいゲーム。今、現役の人ならみんな出来るぽいし。
ケンとか言われてみたら強いよな
ゴウキって1ゲージのオリコンで半分減らなかった？めちゃくちゃ印象つよいけど

ggpoって、このarisaみたいなのしかいないの？

いや、もしそうだったらとっくに廃れてる。心配しないで試してみるといいよ。

どこにでもかまってちゃんがいるのは仕方ないこと
外国の人はたまに挑発、棒立ち、途中切断してくるけど気にスンナ

傍目からみてもnabaroって奴が原因じゃないのか
叩かれて当然だろ

<nabaro> はどうけんつよすぎる
<nabaro> とにかく波動が飛び道具の癖にアホみたいにへるからまいったよ
<nabaro> 空中で踏むのもいたい
<nabaro> スキねーし
geung1si1> 分身は非常に厄介だったな
<nabaro> あれなしじゃ不利すぎる
<nabaro> 判定ほとんどまけるし
<nabaro> 何より
<nabaro> 昇竜がないのがいたすぎる
<geung1si1> ゼロカンが充分脅威だけどね……
<geung1si1> 対空強いし
<nabaro> ラグがひどくてずいぶんとりこぼしてしまった
<nabaro> 昇竜ないから対空はつよいとはいいがたい
<nabaro> 空爆に対して無力だし

この辺の会話が痛すぎるな。言い訳がましい。
相手を認めずこんな言い訳ばかりなのとやって楽しいわけが無いだろ・・・
しかもどんな辛いキャラを使ってるかと思いきやローズですか
さも弱いキャラでがんばってるみたいな言い分だけど

たしかにこんな動物霊に取り憑かれたんじゃ導入ためらうのも無理はないな・・・

ggpoはやらない方がいいってことだけは分かった。
ローズvsリュウはリュウがよほど上手くないとローズの時間ばかりになると思うんだがね。
ggpoでは勝手が違うもんなの？

どのネトゲでも晒しでゲームが廃れるのは同じやね

晒されるほうが悪いだろこれは・・・
こんなこと他のゲームでいったら対戦できなくなるぞ

いかなる状況だったとしても晒し板でもないのに晒すほうが悪いだろう・・・
頭痛くなるなホント

あのtxtファイル一通り目を通して
晒されて叩かれて当然だと思ったが。
晒すほうが悪い晒されるほうが悪いって結局どっちも悪い奴なんだろ。
あんな頭の悪い言い訳をされたら頭にくるわ。
他のプレイヤーも晒してくれる人が出て来てざまあ見ろと思ったんじゃないの。

ざまあとかじゃなくてスレ違いだと言ってるんだって。お前個人の恨みで粘着したけりゃ現地かスレ立ててやってくれよ。
もう荒らさないでくれ

nabaroさん火消しに必死ですね。
その個人に該当するarisaという奴はとっくに現地で
やったみたいじゃないですか。ちゃんとスレ読んでるんですか？

nabaroってのが言い訳がましいのはまあそうだね。
でもそれに対してこのスレで発言してるarisaの痛さはそれ以上だろ。
っていうかageるなよ。

もういいじゃないか、相手がどんなプレイスタイルでも。
そして、どんな発言してようとも。

自分がドッシリ自信もって自分なりの筋を通したプレイしてりゃ、あとは別にいいやんか・・

こんなん別にいいじゃん
かち合うたびに俺のこと雑魚乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっていってくる外人のほうがよっぽどうぜーよｗｗｗ
一回ping400ぐらいで凸されてラグひどくて使ったことないキャラで適当に2〜3回やって切っただけなのにｗｗｗｗ

どっちが悪いとかじゃなくてスレ違いだっつってんだろ
GGPOの事なんだからGGPOのスレでやれ

ID:JFsFclep0みたいなキチガイに日本語通じるわけないしほっときゃいいじゃない
昨日の流れみるとＩＤ変えて自演くさいし

スレが妙に伸びてて何かと思えば……
アホらし(´･ω･｀)

>>309 Fakenoobの事ですね。分かります


あの野郎一回ボコってやろうと思ってるけど、ping高いから事故負けしそうで、怖じけづいでしまうwwwww

このしつこさはもはや、なんらかの病の初期症状レベル
テラ予備軍ｗｗｗ

>>312
一緒に"ggpo"をNGワードにしないか？

誰とは言わんが、入ったら毎回AFKで拒否る人いるけど露骨過ぎるわ。

なんつーか向こうが対戦申し込んでくるけど戦法がイヤで応じたくないとか
チャットでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ打ってきて鬱陶しいヤツとかの場合は無視機能使えばいいと思う

チャットも対戦申し込みもシャットアウトできる
２ちゃんで基地外が荒らし始めたらNGにするのと同じことだよマジオススメ

ここで相手に対してウダウダ言うってことは負けてる気持ちが強いんだろうな。
どうでもいいなら別に周りに同意を求める動きはしないんだから。
ggpoなんてお遊びのお遊びなんだから適当にやっとけよ。
強いから勝てるから偉いとかそんなゴキブリのウンコみたいな考え捨てろ。
うだうだ言ってくるヤツは冷めた目で見てりゃいいだろ。

いつまでGGPOの話すんの？

ggpoならではの話題は専用のスレ立ててやってくんね？
やらない人間にはノイズでしかないからマジで。

大変ご迷惑をお掛けしました
以後GGPOの話題はこちらでどうぞ

>ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1225618306/

ちょっと聞きたいんだけど
こっち側が打点高めで攻撃をガードされると着地に投げられると思うんだけど、
これは着地に昇竜やオリコンといった無敵を出すことで回避できるよね？
その時、相手が後ろ(ガード方向)にレバーを入れながら投げを連打していた場合、
無敵技やオリコンだったらそのままガード。それ以外だったら投げる。
といった風に両対応されるのだろうか。
無敵技やオリコンが有効なら、わざと高い位置でガードさせた後に色々択れると思って。

高めガードしたなら確定ゼロカンします

そういう話じゃないんで空気読んでください。
ゲージないときはどうするんですか。

残念ながら着地時に隙があるはず
だから跳び込みの打点が高いと着地前に相手の硬直が解けて反撃される

ちょっと考えたらそれだと両対応にならないのわからないかな？

>>322
> その時、相手が後ろ(ガード方向)にレバーを入れながら投げを連打していた場合、
> 無敵技やオリコンだったらそのままガード。

投げが通常技に化けるんで、結局無敵技食らうだけだよ。

>>325
AA攻略本によると、

・通常の飛び込みは着地時の隙無し（空中必殺技or特殊技入力時にのみ発生）
・通常投げは発生が０フレ

らしい。

このスレずっと前からうざいGGPO厨が棲みついてるな

327で大体正しいかと。

オリコンや無敵技を飛び込み側が最速かそれに近いタイミングで出すのは難しい。
ガード側がボタン連打で最速（またはそれに近いタイミングで）投げを入力するのは簡単。
このへんの差から、ガード側が投げ勝つ事が多いように感じるよね。

まぁ打点が高くなっちゃったら、オリコンや昇竜を一応出してみるのもいいと思う。
自信が無いなら素直にガード。ガード側がオリコン出してもほぼガードが間に合う。これ食らうとシャレにならないしね。
投げ抜けいれておくのが一番ダメな選択肢なんじゃないかなー。俺はよくクセでやっちゃうが。

オリコンは発動から５F後に暗転するから
投げようとすると五Fの間に通常技が出て吸われて死ぬ

次のミカドの大会って今週末だっけ？

オリコンは一定の間合い以内でガード以外の行動を吸い込むらしいけど
通常技とかち合った場合、攻撃判定が出る前までしか吸い込めないのかな？

オリコンの無敵時間で飛び道具はすり抜けられるのに
相手の通常技に合わせると速攻でダメージを喰らうのはなんでだろう・・・

ウロ覚えだけど飛び道具はオリコンの時間停止の影響を受けなかったような。

なるほど

334で正解のはず。
ただ、通常技を重ねられていても滅茶苦茶早く出る攻撃で一方的に勝てる場合があったはず。
じゃないと対空OCがレベル1から機能する理由がない。

＞ただ、通常技を重ねられていても滅茶苦茶早く出る攻撃で一方的に勝てる場合があったはず。
そういう理由なら地上でもレベル１で割り込みが機能するって結論じゃないとおかしい

対空オリコンについては普通に対空として落とせる技なら早だしすればレベルとか関係だけの話だ

リュウでガイに勝てません！
イヅナが怖いので遠距離でうかつに波動が打てないし
波動打たないとリーチ負けで苦しい事に。
劣勢になるとハヤガケから投げ・オリコン・待ちの択が苦しいです
不用意に飛んでも対空や対空オリコンの餌食だし・・
くるくるされると肘がくると思って反射的に立ちガードしちゃうんですよね
それでイヅナ喰らう事も多いです
こんなレベルですがガイ対策教えてください

ガイってガン待ちされると軽く詰まないか？

>>338
立ち中Kにいいように鼻先を潰されて焦れて波動拳を撃つとイズナのエジキなんで、
ギリギリの間合いで空振りを誘って踏み込んでいくか、
J大K・大Pの先端が当たるか当たらないかの距離から飛び込むを狙うといい。
ガイの通常技対空はやや潜り気味で出す必要があるので、遠間からの跳び込みが苦手。

>>339
リュウ程度のガン待ちならそうでもない。
垂直ジャンプを交えてフラフラ中間距離をうろうろしつつたまー小疾駆けでゲージ貯めるガイと
たまーに波動拳を撃つってゲージ貯めるリュウという見ててアクビが出そうな地味展開が続くだけ。

待ちナッシュとは相性最悪で絶対勝てません。

春麗は↓中Kがキャンセル不可ですが勝てません。

ただ豪鬼に勝てるようになったのが幸いです。

ゲームスピードが早いほど強いのがガイの醍醐味です。

春麗の中足キャンセル不可ってことはαか？
なんでαの待ちナッシュごときが相性最悪なのか理解に苦しむ

ゴウキの空刃脚は無敵以外ではどう返せばいいですか？

ZEROカウンター

>343
自分のキャラはなによ？
基本的に高めガード後に投げるか、アッパー系の技で対応できるぞ。

ガイは接近戦に持ち込めば楽勝

>>343
めりこまずに空刃脚が当てられるような前ジャンプってのは間合いがかなり限定される。
クサいと思ったら垂直ジャンプで牽制したり登り大Kあたりの対空を狙うといい。

ついでに言うと、登り対空はゴウキ側が垂直J斬空を出してるとあっさり潰されるので
向こうがジャンプしたからといって慌てて狙わないこと。
前ジャンプ斬空はあまり気にしなくていい。登り対空を潰せるタイミングの早出し斬空は
地上でガードされると非常に悪い状況になるので、ゴウキ側としてはそうそう使えない。

今日のミカドはギリギリ10人だったよ。
ライブ配信されてた映像のログが検索すれば出てくる。
ケンだらけだったから見てて楽しいかは別だけど。
これからの大会は全部こんな感じにライブ中継するっぽい。

おお、ゲームがライブ中継されてるのか。
ZERO2出た頃はそんな事考えた事も無かったなぁ。


そんなに、そんなに時は経ったというのか...。

ミカド来週かと思ってた

ケンだらけの大会って何かみっともねえ光景だなあ

格ゲーって基本負けず嫌いな人多いからね。そういう人が強くなると思うし
プレイヤー性能ある人にこそ弱キャラで頑張って欲しいが
負けるのはプライドが許さんのだろう

いや単純な話、ドキッ！ケンだらけのダウン取って前転大会ってのも観ててつまんなそうだなーとね。

参加者少ないのもそこらへん無関係じゃないんじゃね？ｗ

使いやすくて強いキャラ使わないのが馬鹿だろ・・
↑価値観の違い
俺みたいなのもいる

大会としてアレだよねーって全体への感想に
ガチなキャラ選びで当然だろって個のプレイヤーの観点をぶつけても仕方ねえだろ

元かガイで豪鬼に勝てる奴いる

俺が弱いだけなのか

プレイヤーの技量によるだろ。
ゴウキが有利なのは間違いないよ

>357
元は豪鬼相手は五分か有利まである。
豪鬼のしゃがみ攻撃(腹部ダメージ)で上半身の判定が後ろにずれてコンボが安定しないのと
元のしゃがみ大Ｋが豪鬼の空中攻撃への超安定行動な上にめくりが危険なので戦う距離に困る。
豪鬼はめくりから惨影食らった後のループで必ずやられるくらいの体力と気絶値しかないから、
ゲージ溜められる前に殺しきるか元に触れさせない様に逃げ切れないと駄目。
9割食らっても一回コンボ決めれば勝てる、それが元。

ガイはわからん。たぶん五分から不利。

>>359
�dクス!
やるならZERO2αだよな、春麗の弱体化は酷いし、元が少し有利になった気がする。

豪鬼は守備力低いから、ゲームスピード速けりゃガイでも勝てるんじゃね。

気絶耐性が低いのは覚えてるけど、
ダメージ量のキャラ差ってZERO2にあったっけ？

ある
ゴウキは最低
春は何故かリュウケンと同じ

ガイ使いとしては、「斬空でちょろっと削ってあとはガン待ち＆阿修羅旋空の逃げ回りでおｋｗｗｗ」ぐらい
チキン戦術を徹底してくる豪鬼が相手だと、事故的な展開を積極的に狙わざるを得なくなるからスゲー面倒。
手詰まりってわけじゃないけど、どうしてもガイ4：豪鬼6ぐらいの不利は着くと思うよ。

まあガン待ち＆逃げ回り豪鬼が厄介なのはガイに限った話でもないんだけどさ。

ソドムでやられても相当きついな

ZERO2の実況の声って歴代最高じゃね？テンション上がる

>360
アルファだったら豪鬼に負けちゃ駄目ってくらいの差はあるよ。
元が警戒しないといけないのは豪鬼のOCだけになるからね。
チュンリはよくわかんないけど負けた覚えがないから戦うのがつまらないと思う。

8ヶ月ぶりぐらいにきてみたら
すごいキャラランク変動してるのにびっくりした
バーディーってこんな上だったっけ？

>>365
全面的に同意ｗｗｗｗあと音楽もやばい、キャラセレの時点でテンション上がるｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけゼロ２は対戦ツールとして微妙…なのにモチベ下がらないのはガチで演出のお陰だと思う

ZERO2αがゲームバランスが一番いいと思う

元＞ガイ＞ダンが上位キャラに勝てるようになってきた

ZERO3はV豪鬼と永パの存在がゲームバランスを台無しにしてる

ZERO3派に言わせると永パがあるから下位キャラでもV豪鬼にも勝てるって言い分らしいけどな。

俺はそれよりも空中受け身システムの意味が無くなる着キャンの方が問題だと思う。
まあ着キャンがあるから永パも成り立つんだが・・・。

永パがないと豪鬼ゲーここに極まれりって感じだから
永パあるからバランスが少しだけマシになってるっていう皮肉

ダンの存在って何？

何でわざわざ弱いキャラ使うの!

ガイでダンに乱入されて負けた時は腹立って台パンした(;-_-+

下手だなぁ

最近、スパコンのレベル分けが面倒臭くなってきた。
レベルの違いを排除し、単純に３ストックの方が性に合ってるかも。

ZERO2はLVを上げてもスパコンの無敵時間があまり増えないんだよな。

スパコンの入力はＺＥＲＯ３の弱レベル１中レベル２強レベル３がだしやすくていいな
ＺＥＲＯ２の同時押しめんどすぎる

同時押しが苦手なオレとしてもZERO3まで弱レベル１中レベル２強レベル３を
採用しなかったのが不思議でならんわいな

オリコンはZERO2がいい、
ZERO3の永パは難しくてできん

豪鬼最強ゲーw

オリコンは無いのが一番いいんだけどな

ダンはダンの良さがある。
飛び道具がダメな分、通常技をしっかり意識してやる必要がある。
リュウを使うとどうしても波動に甘えてしまうところがある。

ミカドのイベントライブ配信でやってるZERO2の動画が異様に暗いんだけど、
みんなそうなの？

どれかわからんけどαで優勝してるナッシュおもれえなｗ
しゃが大Pとかサマー対空とかほぼ無知識でやってるのに優勝してるｗｗｗｗ

その動画みたいんだけど
ミカドのサイトにある？

トップページ > イベント情報 > イベント動画

ｻﾝｸｽ

>>365
ZERO2の実況？

>>386
「ラウンド1！！」とか「K.O.」とか叫んでる声

それは実況とは言わないだろｗ

>>387
ああ、ラウンドコールのことね。

実況ワロタ
しかし野球とかサッカーのゲームみたいにカクゲーにも実況あったら面白そうだな

>>390
それなんてVFTV？

ここにいるみんなはミカドくらいの腕前なの？

俺はミカドの３分の１くらいだな〜
オリコン決められるタイミングをあんなに豊富に持ってない

俺はレバーだと波動拳すら難しいレベルw
対戦なんて無理無理w

サガットの立小Ｋってなんかに使える？

しゃがみキックをつぶせるかも。

ミカドくらいの腕前ってまたアバウトだな。

ハラモリさんがうまい

むしろ攻略系はミカドプレイヤーが書いてるのかと思ってた

こっちリュウケンゲージLV2で向こうのリュウケンの弱波動はOCで抜けれる？

何気に3でも安定はしない。
ただ抜けられるってことは頭入れて対戦することだな。
狙う必要性はない。

なんでZERO2のほうが対戦してても、動画見てても面白いのに、
ZERO3のほうが人気あるの？わからん。

強キャラで一方的に俺Tueeeeee出来るから
強キャラ同士でもオリコン決まったら俺Tueeeeeタイムが結構長いから
そういう趣味の人には楽しいんでしょう、きっと

ZERO３のほうが奥が深いし刺しあいが面白い
やってもいないやつにとっては面白さはわからないだろう

でも永パやVがそれを台無しにしているんだけどね

最初からゲージMAXってのも拍車掛けてるよな
兎にも角にも詰めが甘すぎる面がZERO2→ZERO3で
結構な数の卒業者を生んだ最大の原因だと思う

ZERO3は判定が滅茶苦茶すぎてどうしようもない

完成度がどれほど高くても卒業生は相当数出たと思うぞ。
システムがあまりにも違いすぎる。

ナンバリングが若い作品の方が後々までプレイされるのはある程度しかたないでしょ。
スパ２Ｘとか９８なんかは例外で、ハンターしかり、セカンドしかり、zero2もまたしかりよ。
個人的には、zero3は演出や世界観が軟派になってて、キャラの無駄な多さが好みじゃない。
あと誰もが言うように一部のＶキャラと着キャンが致命的すぎるわ。不特定多数との対戦ツールとしてはね。
zero2人気もじわじわ来てほしいものです。

ZERO3は画面が見辛い

なんらかの理由でZERO3が嫌いじゃないとZERO2なんてやんないよな

ちょっとした事故と本人の努力しだいでXミカがVゴウキに勝てるようなバランスじゃないだろ
ZERO3はオリコン厨の幼稚園でしかない

OK、ZERO3叩きの流れはここまでにしとこうな。

XイズムはZやVに勝てるように調整されてない
ZERO2αにあるEXキャラみたいな扱い
αのEXキャラをもっとだしてほしいって要望があったから出した

スパコンも一部ネタにはしってるし（コーディーのパンチハメ再現
ダルシムもXイズムだけ旧スト�Uコマンドのヨガだし
初心者と旧ファン向けのネタが好きな人が気軽に使えるようにしてある
同時押しキャンセルうまくつかえば勝てる要素なくはないが
やりこむんだったら断然Vだろう
ゲーム性やコンセプトを理解せずに批判するな

ある特定のゲームをこき下ろして
自分のやってるゲームを持ち上げている人と一緒にやるゲームやるきがおきない
それぞれのゲームの長所短所を理解して色んなゲームを楽しめる人と一緒にゲームやりたいね

わかったから巣に帰れ

ZERO２やってるんでここが巣です

ZERO2ってOC暗転の時に立ってるとガードできないんだが
立ってると不利だよね？しゃがみゲーなの？

相手にゲージがあると、歩いて近づくのが怖いね。
もう飛び道具の無いキャラは愛せない。

>>418
オリコンは時間停止能力がある
相手と自分が地上にいるとき、オリコン発動すれば相手の時間を止めて自分が先に動けるから
距離によってはガードが間に合わない

時間停止は10fだったかな？しゃがみゲーというかガード安定ゲー
始めたばっかりだと、アドンザンギ元とか威力高めで射程長いキャラ相手きついかもね。

ガード安定でローリスクのゼロカウンターゲーム

なんだzero3よりクソゲーじゃん
まぁ言わなくてもプレイ人口や人気の無さが物語ってるけど・・

キャラのバランスと音楽ぐらいしか勝ってる要素ないしな・・・
まともにやり込むならZERO3一択でしょ
ZERO2はやり込んでなくても格ゲーの基本が出来てればそこそこ動くのが
楽しいけどな

zero3と比べる時はキャラバランスを武器にする癖に
zero2でチュンリー使うと毛嫌いされるのは何で？
おまけに胴着は波動強すぎで嫌がられるし
さくらのめくりは腕の差関係ないじゃんって文句いう人がほとんどなんだろ？
要するにヘタレてる奴が集まる場所なんだな
ggpoもzero2だけ異様にレベル低いし

やっぱりカプコンの格ゲーで一番秀逸なのはスパ２Ｘだな。理不尽なシステムもないし。
15年前のゲームが未だに支持されているという事実が物語っている

長所短所はあるよな。
キャラバランスの面で見ればゼロ3よりは断然優れている。
3は即死オリコンの抑止力あればXやZは軽く詰む。
2はゼロカン、オリコンが簡単で待ちが強すぎて他プレイヤーと差がつきづらい。

2は気軽に動かせるし対戦ツールとして万人向けで面白い。
3は難しいけどオリコン含めた立ち回りの楽しさが分かれば面白い。

ZERO2春麗はやりこまなくてもかなり強いからな
キャラ対策があればどうにかなる問題じゃない
一部尖りすぎてるキャラによってやりこみが反映されない
ある程度ZERO2やっててもこの前ZERO２始めましたみたいな人に
春麗使われるとｺﾛっと負けることがある
でもやりこみが反映されない分上級者に初心者でも対抗できる要素があるということ
敷居が低いのはいいことだと思う
ネット対戦じゃ春麗は毛嫌いされてるようだけど

一方ZERO３は
Vは使うのに知識とやりこみがいる
Vを使われる側もオリコンの抜け方など知識である程度は対策できる
やりこみが反映される分、上級者と初級者の実力差がつきすぎる
必要とされる技量と知識がZERO２に比べて多いからZERO３は敷居が高い
プレイヤー人口の少なさと永パゲーという先入観からモチベーションの維持が難しい
何度もいうがXイズムはおまけ
Xイズムじゃ勝てないじゃんって言ってるやつは間違い
Xイズムは勝てるようにできてない
初心者用とファン向けのネタを兼ねてるイズムで勝てるほうがおかしい

HIROのXサクラ強いよ。まだやってるのか知らんけど。
ゼロ３もゼロ２も両方好きだわー

案の定、無駄に比較ネタを続けるから顔真っ赤なのが湧いてくるし……
ZERO2・ZERO3比べなんて誰得な話なんだからそろそろ自重しとけ。

ZERO2αなら春も弱いし飛び道具も弱体化してて、
ゼロカンもゲージ消費量が上がっててバランスいいと思うぞ。

ただマイキャラのベガ様が糞調整で無印よりかなり弱体化してるのが鬱だ

結局オリコンが全てのガンって事か

なんでZERO２で大失敗したシステムを更に大幅改悪して
ZERO３に載せたんだろうか。まぁそれ以外にもZERO３は
頭のオカシイ部分が満載だからそういう人が作ったとしか
言い様が無いか

カプエス2もそうだけど、オリコンがあるゲームは全てオリコンがバランスを崩してるね

オリコンっていうシステムを考えたのは入社一年目の社員という話を聞いた

格ゲープレイヤーなら誰しも「俺の考えた超必殺技を実現してみたい」って願望を
当時は持ってただろうからね、それを実現したのはいい試みだったと思うよ。
でも実際にシステム搭載してみたら、やっぱり突き詰めた完成系をみんなが真似しちゃうよね。

ウリジナルコムポハ韓国ガ起源ニダ！

>>433
カプエス2はオリコンより前転キャンセルじゃね？

オリコンより、ストZEROのゼロコンボを残して欲しかった。
当時はスト2がヴァンパイアに追いついたみたいで嬉しかったな。
ただ無制限に出来るのも問題なので、ゼロコンボ一回につきゲージを
0.5消費というかたちで。
だからフルゲージから始めたら、4回ゼロコンボを繋いでも
最後にLv.1スパコンを繋げられるという仕組み。
あと、ゼロコンボを繋いでいる時は、スト3のブロッキングを成功させた
時のような演出（バシュッ）をつけて…。

俺はスト２世界にチェーンコンボは合わないと思ったけどなー。
ガードされてもとにかく殴り続けたほうが有利じゃん。
それはそれで面白いけど、スト２のキャラ達には、
ガードされることが原則不利なルールで戦ってほしいよ。

ZEROコンボが無くなった事でガイが最弱キャラに転落したw

ダンなめんな

ずっと気になってたので、教えてください。
あなたがスパ2XでもZERO3でも3rdでもなく、
ZERO2を選んだ理由はなんですか？
沢山理由がある方は沢山理由を書いて下さい。
すごい興味があるので。

スパ�UXのような鬼のようなシビアさもなくZERO3のような操作感の悪さもなく
３ｒｄのようにもっさりもしていない
もちろん悪いところもあるけれどやってておもしろいと感じられるから
それが最大の理由だな

ZERO3の対戦が面白いと思えなかったから。
細かな要因を挙げればキリがないけど結局はこの一言に尽きる。

GGPOで一番勝てるから。
単純にプレイヤーのレベルが低いのもあるだろうけど
ぶっぱスパコンやオリコンが強くて事故らせられる要素満載
XやZERO3や3rdみたいに知識量や経験が物を言うゲームと違って
初〜中級者でも勝ちやすく仕上がってるゲームだと思ったから。
その分納得いかない試合が多いのが格ゲー上級者が寄り付かない原因なんだと思うけど

って、よく考えればスパ2Xと3rdは別に関係ないんじゃ。
例えば俺スパ2XもZERO2と大差ないぐらいにはやってるし。

ZERO2ALPHAのロレントが動かしてて一番楽しいから

ZERO3のは重すぎるし、それ以前に格ゲーとして破綻してるから
根本的にやる気にならない

他のゲームもやってるから、なんともなぁ。
理由があるとしたら、まだ対戦できるからやってるってところか。
やれてたゲームがあったらやるでしょ。

２Xはシンプルすぎる ２回くらい読み負けたら終わる
ZERO3はバランス悪すぎ vismがなければいいけど

俺はどれも満遍なく遊ぶ

ZERO2の魅力は見易さと攻撃が当たった時の効果音と
なにより実況のテンションの高さだろ

だから実況ってなんだよｗｗｗｗ
ラウンドコールだって上のほうで言われてたじゃんｗｗｗ

サイバーボッツなら実況ともいえるね。
そういえばX-MENシリーズも「デンジャー！」とかあるし。

ZERO2は感触が良いね。
ZERO１作目の刺さるような感触も結構好き。

実況フイタwww
どうしても実況にしたらしいな

実況といえば、ヴァンパイア系でコンボ数に応じて「モンスター！」とか言ってくれる低い声が好きだ。

でもやっぱZERO2の実況だな

シンクーハドーケーン！

ラーゥウンドツー！ファイッ！！

ケーッオーッ！ユーゥウィンッ！！

最近のやる気の無い実況の人達はZERO2の実況を見習うべき

あ、でもカプエス2の実況も好き

昨日の夜から今日の夜まで、ニコニコの格ゲー動画をすべて観たけど、
ZERO3の動画はものすごい多いのに、ZERO2の動画は少ないな。
もっとZERO2の動画が増えればいいのに。

ZERO3のはまさに実況って感じだ。やかましいけど

Go For Broke!

ZERO2はSE・BGM・色彩・実況などテンション上がる演出と、尖った調整ゆえの爽快感が素晴らしい
ベクトル少し違うけど、同じような理由でハンターも大好きだった

>>460
でもかなり増えてきたよね。
俺自身は全然下手だけど上手い人のプレイ見るのは楽しい。

>>460
すっ全て見たのか...。
でも１日で見終われるっていうのは少ないのかな。

全て見るとか時間的無理だからな

久々にやったけど、真豪鬼強すぎるだろw

小足見てから滅殺豪波動余裕でした

zero2勢のアホどもは現実を見ろよｗ
ほとんどの奴がどれが面白いかでやってるのに
プレイヤー数が少ない分際で他ゲー叩いてどうすんのｗ
つまんねーからすくねーんだよｗ

↑俺の大好きなゼロ2をこき下ろす奴は許さん！！
つうかこういう奴の意味がわからん！！

さわんな
NGIDにいれとけ

過疎っとるねー。じゃぁ小ネタ投下。
リュウの斜めジャンプ大Ｐのピヨリ値は何故か１しかない。大Ｋは確か８。
ケンの感覚で飛び込みに大Ｐ使ってる人はいないですかな？
リュウはzero2でも最も相手をピヨらせやすいキャラなので、使ってる人はピヨリ値にも注目して戦略を組み立てて行きたい。
なるべく大Ｋで飛び込んだり、コンボも大波動（なんとピヨり値１２！ピッタシここでピヨらせるように計算も可能）で締めるように心がけよう。

技のピヨり値といえばダンがかなり悲惨な設定になってんだっけ？
晃龍烈火を交えて何とか気絶狙えるレベルとかどっかで見たような覚えが。

気絶値といえばザンギの垂直飛びヘッドバット
当たらないけど

頭部への打撃なら分かるけど、小足払いで気絶って現実ではありえないよね
まあゲームだからアリだけど

角にくるぶしぶつけたらスンゲー痛いじゃん！

足しびれたときにローくらったら気絶するかもしれん

あれはしゃがんだ体制から一瞬にして４〜５発も蹴りを放つという
人間離れした動作によって、動きの早さにより真空状態を発生させて
相手の呼吸を乱れさせているのです。

>>478
おっ面白いwww

スト�Uの頃から格ゲーやってきて、少し前から急に疑問になった事があるんだけど
「くるぶしキック」って自分のくるぶしの事なのか相手のくるぶしを狙う意味なのか
どっちだろうか。

ジェネレーションのZERO、ZERO2までやったが難易度上がってるなｗ

なかなか強いよレベル８ｗてか普通はレベル８しかやらんけどｗ

俺が使うと史上最強のケンですらノーミスクリア(1セットも取られず全てのｷﾒはスーパーコンボ)がまだできん
ザンギ、チュンリー、サガット強すぎｗ
そもそもプレステのコントローラーじゃ技が思うようにでんなｗ
出せりゃ相手にもならんのだが。
サマーソルトすら出んｗ肝心な時の昇竜はジャブｗｗｗスーパーコンボは波動けんｗｗ
ぶざけんなカスｗやりにくすぎるわｗ

あるのは自尊心だけか・・・

あとキャラの強さ順みたいなんわかる？
まだスト２ダッシュ〜スパストの時ってケンて糞雑魚だったよな
全キャラ中、下から数えた方が早かった
ザンギよりも順位下だったしなぁ。
リュウは常に平均以上

ZERO2でも明らかにリュウ＞＞＞＞＞ケンだよな？
初代スト２からずっとケン専用だ俺は
ガイルもかなり練習したな。
今もナッシュ使いたいがサマーソルトすら好きに出せないから無理
レベル８の一人目すら俺のナッシュはやられるよｗｗ
ありえねーｗｗ八割パーフェクトスパコン勝ちとかまたやりてぇな
サターンコントローラーなら楽勝だよな
zeroん時ダルシムも使ってたわｗ

釣られんぞ

僕は厨房まで読んだ

いや・・どこらへんが釣りだと思ったんだ？

釣りっていうか、ガキっぽい文章だからだろ
ただそれだけ
こういうのは教養みたいなもんだし、変えろと言われてすぐ変えられるもんじゃない
そんなの気にせずに楽しくゼロ２の話しようぜ

１タメ317とか１タメなんちゃらって何？

テンキーをレバーに見立てるんだ

携帯だと上下が逆だけどな

しかし、よくよく考えると、PS2のファイターズジェネレーションってすごいよな。
ZERO、ZERO2、ZERO3がいっぺんに一つのソフトで、
しかもロード無しでプレイ出来る。
グラ、BGMなどアケの完全移植。
それが今だと2000円くらいで買える。
昔じゃ考えられないよな、こんなこと。
すごい良い時代になったもんだ。

PS2の6ボタンパッドてまだ売ってたりする？
チェーン店とか回ってても普通の4ボタンタイプしか置いてないし。

残念ながら6ボタンパッドはほとんど見かけない、しかしジョイスティックなら簡単に手に入る
中古ならかなりやすいのでオススメ

>>490
どうせなら３の↑↑も入れて欲しかった

ダブルアッポーはACではないからですね

イングリッドが出てるんだっけ

こんな過疎スレで釣りを頑張ろうと思った奴がいることにびっくりだ

zero２
強キャラらんく

Ｓ 春麗 サガット

Ａ ザンギ

Ｂ ゴウキ ローズ

Ｃ さくら リュウ

Ｄ アドン ガイ ソドム

Ｅ ナッシュ ダルシム

Ｆ ケン ロレント 元 ベガ バーディー

Ｇ ダン

ＶＳ ＣＰＵ強敵ランク(ハメなし正当勝負)

Ｓ 真ゴウキ

Ａ＋ ザンギ サガット

Ａ ナッシュ 春麗

Ｂ ゴウキ リュウ アドン さくら

Ｃ ローズ ソドム

Ｄ ガイ ロレント 元 ベガ

Ｅ バーディー ダルシム

Ｆ ダン

zero２アルファの結果。
zero３より遥かに難易度高いなzero２は

zero２は気抜くと一人目にすら負けることがある(難易度MAX)
zero3はろくに使ってないキャラでもノーミスクリアできるほど簡単(難易度MAX)
なんなのこの差。
腹立つくらい難易度違いすぎ

面白いのは断然zero3

色んな攻め方できるしキャラに馬鹿みたいに強さの差がない。
zero２のサガット、ザンギ、春麗は強すぎて卑怯。使えば誰でも最強

釣りにしか見えない
いろいろな意味で

釣りとか言ってるやつさ、笑い死ぬほど下手なんじゃないか？
話せるレベルにないんだなぁ(笑)
釣りて(笑)(笑)(笑)(笑)
色んな意味で次元が違うわ(笑)

PS版zero2のレベルMAX、ノーダメージ、ノーコンティニューでクリアすればドラマチックバトルが出きると騙され、達成したものの結局出来なかった事を思い出した。

揉め事が起きたらここでハンドルネーム晒して
GGPOで証明するのが古来よりの習わしじゃて

ZERO2のｻﾞﾝｷﾞはまだいい。
ZERO3のｻﾞﾝｷﾞは超ｸｿ。
技の判定の強さと防御力を上げたﾊﾞｶな責任者出て来い！

>>502
ノーダメージは凄すぎ

けどワンセットも取られず全て決めてはスーパーコンボでもちろんノーコンテニュー、難易度MAXはやると真ゴウキでるとかなかった？
サターン版だったけど、気のせいかな
ノーミスでスパコンフィニッシュやってると、四人目で乱入してきて、ラストに真ゴウキ乱入だったような。

これなら余裕しゃくしゃくでできる
スト２時代からノーミス(難易度MAXでワンセットも取られず当たり前だがノーコンテ)はあったよな

ZERO2aが難易度高いとかID:fAKU20rlOはよっぽど下手なんだろうな
かわいそうに。格闘ゲーム向いてないよ君

ID:FRgwrc1aO
↑
皮肉を言わんといてもたってもいられんほど悔しかったのかヘタクソ(笑)
むしろ何が悔しいのわからんほど低次元なことで腹立ててんだなお前(笑)
zeroシリーズで何が一番難易度高い(入力読み込み含む)かわからんのかヘタクソすぎて(笑)

CPU戦に関して言えばゼロ３より難易度高い

たまに荒らしわくな

荒らし？
おそらく超ド級のヘタクソが自分にゃできん事＝釣り、荒らしだと思って顔真っ赤にして興奮してるだけだろ
こんな基本中の基本でそんななるとは、最近初めて来たが、よっぽどレベル低いんだろうな

これが家ゲー厨だ！

ZERO2ザンギ最強説とかｗｗｗ

普段ROMってる奴らまで呼び出す釣り性能の高さは暗黒龍以来だな
こいつはヤるぞ

ダンのピヨリ値は殆ど１みたいな数値だったね。
たしかＪ攻撃からレベル３烈火→めくり中Ｋ→下大Ｐ強断空脚でピヨる。
これ以外には実戦ではまずピヨらせれない。

ザンギも投げがメイン武器ってのがあって、ほぼピヨらせれない。
サガットもきついかな。攻撃を当て続けるってのが困難で、どっかで妥協して投げざるを得ない。
ケンも意外とピヨらせれない。投げ、スパコン、オリコンを一連の攻めの途中ではさむ事が多いから。
まぁピヨらせるまでも無く殺せることも多いからそんなに気にしなくて良さそうだけど。

リュウくらいじゃね？強引にピヨらせに行くキャラは。まぁ高性能、高ピヨり値の中段もちだから可能な戦略。

リュウ使ってて負けそうになってたのに相手のピヨリ値貯まってたみたいで
基本三段→ピヨリ→飛び込みから中足レベル３真空で勝った時は興奮したｗ
これだからリュウはやめられない

これで上手い人のリュウみたいに対空昇竜カンペキでどっしり構えられたら
攻めと立ち回りの緩急つけられてカッコいいんだけどなー…

ＺＥＲＯ２のサガットのどこらへんが強いのか説明してくれよｗｗ

可哀相な子に構うなよ

ネタないからついついかまってしまうな

ZERO3とかレベル6で大苦戦だわ…
ZERO2はレベル8以外はほとんどストレート。
しかし全キャラ使いこなすとか俺みたいなヘタクソからしたら凄いとしか言えないわ。

まあzero2のcpuは頭わるいわな

>516
強いて言うなら大Ｐとエスパーブロウだな。
エスパーブロウを100%当てれば勝てるキャラ。
おお、なんか強そうな響きだ。

サガット大好きって、露骨に暗黒龍なんじゃねーの？

CPUはZERO3の方が酷い。起きがけに延々昇龍が入った気がする

３はスパコンが当たってくれやすい

あと両方とも相手の起き上がりにワンテンポ置いてから対空とかかますと当たってくれる

ストゼロジェネ買ったお。
ナッシュのＪ大Ｐ→しゃがみ中Ｐ→サマーソルトができないんだけどｗ

Ｊ大Ｐ→しゃがみ中Ｐ→ソニックと、Ｊ大Ｐ→しゃがみ小Ｐ→しゃがみ小Ｋ→サマーソルトは普通にできるのにｗ
スパコンなんて出ませんがｗ
なんでよｗ？
ジョイスティックないと無理か？

ついでに参加。
一通りやったけどコンピューターはゼロ３のが弱いと思う。
攻撃もらってくれやすいし、対空もそんなじゃないから突っ込める印象。
ストゼロジェネはアーケード完全移植だから、ＰＳやＳＳ版より難易度が全然高いらしい。
通りでレベル８に木っ端みじんにされる訳だｗ

＞ストゼロジェネはアーケード完全移植だから、ＰＳやＳＳ版より難易度が全然高いらしい。

だが、それがいい。

ゼロ２のCOMはオリコンをガードしないって特性があるぞ。
それ分かってれば最弱じゃね？

久々にやると忘れまくってんな
ローズ分身してからのコンボってどんなんだっけ？

中スラ連打

ZERO2とZERO2αってゲームバランス違うの？
全格ゲーの中で、ゲームバランスはいいほう？悪いほう？

投げからの蛇咬叭ってキャラ限定ってゼロジェネのWikiに書いてあるけど
相手が誰なら当てられるの？

画面端でのパンチ投げからのレベル2蛇咬叭だよね？
ローズ、ダルシム、ロレントはレベル1でも決められて、
元とアドンは絶対に入らないってことだけは覚えてる。
他にも例外があるかもしれないけど覚えてるのはこんな感じ。

そうなのかー
何で元とアドンだけ入らないんだろ…
サンクスな！

ZERO2αの方がバランスは取れているが面白味が減った。
バランス悪いZERO2も、オリコンが痛いからどうにかなる時があるという、
謎のバランスを保っていて、それがいいと言う人も多い。

ZERO2の方がエキサイティング

ZERO2は強すぎる行動多くてクソゲーだけどそれに耐えれるならそこそこのバランス

無印はゼロカン厨が多くて困る
1ゲージしか消費しないから気軽に出せてノーリスク

反応が遅い俺には当て投げが対の選択肢になってて良バランス

ロレント使いの俺からするとZERO2αの方が遥かに面白い

無印のロレはバカでも下手でも大ジャンプオリコンさえ覚えれば
かなり勝てるキャラだったからなぁ

ダン使いの俺からするとオリコンやスパコン当てないとロクなダメージにならないので
ゼロカンは温存せざるを得ない

２大Ｐと５中Ｋを使いこなせてれば対空環境じゅうぶんだからいいけどね
ZERO2のダンは弱さのバランスがよかったなあ

中距離でのゼロカン待ち、近距離のオリコンぶっぱをどげんかせんといかん

でもぶっちゃけZERO２αまでマイルドにならずとも
ZERO２のゼロカンのダメージ半減するだけでも
かなりの良調整になる気がするかな

強すぎる春麗やその他の強キャラもある意味スパイス
ゲーセンでやらなくなったから言える言葉な気もするがｗ

なるほど、ZERO2αのほうがバランスはいいんですね。
だからミカドもZERO2αに変えたのか。

昔の無印の大会見たことあるけど
ベスト16のうち春麗使いが半分くらい占めてた

それは酷いｗｗｗ

昔のZERO3の大会見たことあるけど
ベスト16のうちV豪鬼使いが半分くらい占めてた

それは熱い

>>545
www

V豪鬼

大丈V

歳がバレるぞｗ

アリナミンＶ

コンバトラーＶ

ちょっと興味あるんでやりたいんだがどこにも対戦台が無いっていう・・・

ちょっと興味があって対戦やりたいんすか

やりたいんす

どうせなら対人戦やりたいんす

うん

ぐぁ・・・

とりあえず家庭用を買えばいい

それだ・・・

行ってくる

ZERO2の春麗のキャラセレ絵って、
なんであんなにオバサンっぽいの？
ストシリーズ中1番若いのに…

Leonhardってウメハラのこと？

オリコンからのスカルダイバーってそれだけで時間使いきっちゃわね？
露骨に起き攻めで使うの？

オリコンの最後に使って、スカルダイバー自体は空振りするのだよ。

オリコンを通常技キャンセルのヘッドプレスで〆てそのままスカルダイバーを空打ちするだけでいい。
で、相手の起き上がりにホバーキック重ねるとガード不能になる。

その状況でのホバーキックがガード不能になる原理をわかりやすく教えてくれ

バグです

なぜか中段判定が追加されるんだよな

オリコンスカルダイバー直後の地上攻撃はバグでジャンプ攻撃扱いになる。
これはゲージ無限にしてスカルダイバー直後に地上オリコンを発動してみると良く分かる。
（発動モーションが空中のものになる）

ジャンプ攻撃＝しゃがみガード不能
ホバーキック＝立ちガード不能

両方の属性が合わさってガード不能。
別に下段ならホバー以外でもいいんだけど、ジャンプ攻撃扱いなので相手ののけぞりが短く（１０フレ）、
当てた後の状況が悪い。
ホバーなら転倒するのでのけぞりフレームは関係ないってこと。

非常に分かり易い！よく分かった
サンクス！

いえ、どういたしまして

スカルダイバーの着地に技をあわせるとベガって浮くね。

元についてなんだけど画面橋のザンエイからジャコウハが繋がるのは既出だけど
投げやゲキロウ途中止めからもジャコウハが繋がったんだっけ？
ゼロ３では全て繋げられるが

はっ！逆龍からは考えた事も無かった！
かなり難しそうだなっ。

すでに動画がある。

>>563-564
礼が遅れた、ありがとう

ミカドは常に対戦台置いてるわけじゃないんだな

>>572
P投げ蛇咬叭はLv2以上で画面端のみのキャラ限定で成立。春麗とかダメだったはず。
逆瀧蛇咬叭も同様に画面端のみで成立。地上当てじゃないと成功しなかった気がする。

ロレント強すぎ
ナイフあるから弾持ちにも不利にならないし読めてればハイジャンプからフルコンボ入れれる。
中央の刺し合いも下大Pとスラが優秀でかなりの範囲を制圧できるから一部キャラ以外まず負けない。
近距離は弱P押しが強く下手に暴れる相手には地上オリコンから即死級のオリコンが入る。
画面端に追い込めばナイフを利用したハメくさい連携が成立する。
対空もかなり優秀で中ｐでほとんどの飛びを落とせる上対空OCから半分以上もダメージを奪うことが出来る。
ぶっちゃけ飛びが落とし辛い春とか波動昇竜が極まったリュウケン以外には負ける要素ないだろ。
ちょっとでも穴あればリュウケンでも余裕で食えるがな

しんどいには違いないが、ツンリ、ナッシュのほうが悪質

576に補足。
ゲキロウからジャコウハは場所と相手の位置は問わないよ。
ただ、キャラによって取りやすい取りにくいが若干ある。
真上あたりの敵はレベル1にしないと取れない時があるとか、
状況限定はいくつか発生する。

次のミカドの大会はアルファだって。
告知出てた。
アルファだと誰が優勝候補なんだろうね。

　　　　　　　　 _,,,......,,__
　　　　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　　　　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　　　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　　　　　 |　　　　|
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　　　　　　＿__.| 　　　 | ＿＿
.　　　　　 |　,.へ､..＿__.／ヽ.　|
.　　　　　 l / 　 ＝==＝ 　 ヽ.|
.　　　　　 | F=‐-_ll　 L-‐=ゝ!.|
　　　　　r:|.l ==｡=,　　 =｡== |.|.､　　ずれた
　　　 　 {（!|. ｀二.l. 　 l.二´　||).}　　　命乞いだ
　　　 　 ヽ|!/rｰ' L＿_」 ｰ ､`|!ｿ　　　　・・・・・・・・
.　　　　_／| l ー───一 | | ヽ._
　　 ￣ |　 ト.､,. -‐＝=、　,／|　 | ￣
.　　　　|　 |／ ∠Hﾆﾆ､ ´／ |.　 |
.　　 　 |　/　　,r‐|.|==‐'<.　　| 　 |
　　　　| / ,'　　r‐|,|ｰ- '　＼│　│
強キャラがずるい……？
ゲームセンターでそんなこと通用するか…
家の中じゃあるまいし……
バカどもが……

まったくこいつら……
とことん腐っている……

わしのように使いこなすのに五千も一万もかかるキャラからすると
奴らの精神はまるで病人……
並の治療では……救われぬほど心性が病んでいる

>>577
屈大Pはリーチ長いだけで判定は屈中P系に相打ち以下って程度じゃん。
裏の選択肢でスラがあるから誤魔化せてるだけで、
きちんと潰しに来る相手だと地上制圧とかないわ。

ロレントは機動性の無い一部のキャラだときついが、リュウケンあたりなら被せと言えるくらい有利だろ。
安易な昇竜はオリコンの餌食だし、距離によって波動も封じられてるが、空中竜巻でナイフ飛び越えて当てれるのはかなりいい感じ。
適当に出してるだけで、ロレントからしてみればかなりやりづらいし、ペース持ってかれる。
リュウケンは一撃の破壊力も十分持ってるしね。

上で言ってるように下大Ｐは大体当てにくる距離決まってる（さきっぽが当たる距離）から楽。
この距離じゃないとロレントは一方的に潰される事おおいから。
下大Ｐの使いどころは限定されるので、ゼロカウンターを確実にあわしていけば、ロレントをジリビンに出来る。
間違って下中Ｐや下中足（これにはナイフがキャンセル仕込まれてる）にゼロカンしないようにね。

もう少し近い距離なら中足ナイフが来ると思っていい。
これは素直にガードしよう。完全にロレントのターンだから。
画面端なら空中ガードとかでナイフを凌ぐと相手にペース持ってかれなくていいかもね。
ピョンピョン飛ぶ奴って投げにいきずらいから・・・・・

ロレントはファイナルファイト時ほどには強くないな

>>584
ガイが強くないってのに納得できる

また
お前か

携帯電話のアプリでしてますが
殺意の波動のリュウと信号機がいるみたいですがどうしたらでますか

少しくらい検索かけようぜ

すぐ出てくるから

http://www.stickam.jp/profile/mikado
ミカドでライブ配信だとさ

さすがleonhard！おれたちにできない瞬獄を平然とやってのけるッ

そこにシビれる！あこがれるゥ！

準優勝止まりのレオン

わざと二番目を目指しているとしか思えないな。
なんだあの雑なプレイ。

��1より��2 これがおれの人生哲学

その字体初めて見た。
��
No.　　こうかっ！？

ケン使いのLEOとか言う奴
上手すぎワラタｗｗ
あんだけケンを使いこなしてるのは初めてみたわ。
梅原のゼロ２の動画ようつべにないかなー

おお出来たw
そしてごめん。��
ライブ配信見てなかったけど、あとからアップされるのかな。

ライブのは見づらくて途中でやめた
対戦動画だけのがいいな
しかし、なんでZERO2だけ一回戦をカットなんだろう
他は一回戦からUPされてるのに
とはいえ、UPもされないスパ2Xに比べたら、充分すぎるくらい
嬉しいけど

ライブはログがある。
前の大会の様子も見れたぞ。
フレームレートがよろしくないのであくまでも速報扱いにしかならんな。

画面は小さいし動画サイトのインターフェイスはゴミだしフレームかくかくだし
ライブはうんこすぎるな
対戦の間のもたつきとかうざいだけだし死ねばいいのに

>599
ライブなんてそんなもんじゃない？
インフラがよろしくないなかでやってるだけまだいいと思うけどな。
ただ、ちゃんと見れないことは確かだから気に食わないなら動画配信を待てばいい。

オレは実況付いてるのが好きだから保存してる

格闘の実況はうまいのがやると燃えるよなー
しかし、家庭用の実況つきプレイは気持ち悪すぎるからまず見ない
疑問なんだが、なんであいつらって最初に「えー・・・」って言うのかね
「えー、今日はースーパーマリオってのをやってみました」とか
どうでもいいが

「あー、もしもし」の、「あー」なんかと一緒。
類似例に「"とりあえず"○×する」、「"軽く"○×しよう」など。

「あ、はい」の「あ」に腹立てる人とかも居るよね
別に腹立てるのが悪いって訳じゃないからどうでもいいけど。

相手の起き上がりに
しゃがみ中P（重ね）→しゃがみ中K
がコンボでヒットするように
しゃがみ中P（重ね）→オリコン
もコンボで繋がる？
だとしたら、ヒット確認からの発動でオリコンを確実に
喰らわせることが出来ると思うけど。

重ねヒット後にオリコンのけぞり範囲を維持できれば成立はするだろうけど、
ザンギやら一部のキャラ以外は重ね技→通常技→スパコンに持ちこんだ方が安全じゃね？

いや、出来たらカッコいいぜっ。
それがゲームだ！という考えだがどうかね。

重ねた技の戻りが早く、オリコンで出す技が早ければ成立するよ。
ただし、普段繋がるからといってつながるわけではない。
オリコンでは食らいモーションの時間を停止できなかったはずなので。
ジャンプ攻撃から直接オリコンを色んな打点と技でやってみると分かるよ。

そうなのか…。
じゃあオリコンを発動しても、結構シビアなのね。

ニコニコのヘタレ旧ゲーマーの懐古プレイに
ZERO2きてたんだな。
知らんかった。
あの人の動画結構好きなんだよね。

>609
重ねが入ったら安定したコンボにつなげておいた方が次のチャンスにゲージを残せるから、オリコンを狙わなくともゲージを一つくらい使ったコンボで済ますのがいいよ。
発想悪くないけど欲張り過ぎだと思われ。

起き上がりに持続長い技重ねて当たるって状況がそもそも無いんじゃなかろうか。

んなことないでしょ
一応投げと打撃の２択になってだろうから、当たるときはあたる。無駄にリバサ狙ってくる人もいるかもしれないし。
下段ならなお良し

起き上がりに持続長い技出してる時点で投げとの２択にならない様な気が
それにZERO２って起き上がりすぐは投げられ判定なかった様な気も

ん、違う違う。技重ねてるの見てから反応は不可能だから、実際は相手の起き攻め読んで行動でしょ？

起き攻め側：投げ
起きあがる側：ジャンプや暴れ（オリコン）で回避可能

起き攻め側：打撃
起きあがる側：ガードで安定

実質的にはそれで２択になってますよ。実際は打撃→投げ　とか何もしないとかの選択肢があるから、
n択っぽいけど、本質的にはこの２択が成立してる。もちろんめくりとか裏回りとかは違う話ね。

ただしリバサ無敵技やリバサ投げで起き上がり側は一方的にどっちの選択肢でも勝てる。そのかわりミスった時のリスク大（まず釣り合わない）

CPU戦しか出来ない環境だから二択とかどうでもいいや（涙）

そういえば、昔、まだ近所のゲーセンにZERO2があった時、
相手の起き上がりに密着はするが、そのまましゃがみガードから何もせず…

相手「昇竜拳！」
俺「ﾌﾟｷﾞｬｰ」

やってたな。
そして落ちてきた相手にｻﾏｿｼﾞｬｽﾃｨｽ

ダウン時にリバサ誘発と見せかけて一拍置いて投げに来た相手を
逆にオリコンでゲッチューってのは何度かあったな

そうそう、その辺の駆け引きが熱かったよな。
これはゼロ２に限らずだけど、オリコンのコマンドが簡単がゆえに、
初心者でもこの手の「数フレームの攻防」に参加する事が出来たのは功績。

起き上がりへの重ねが完璧の相手に対しては素直にガードしてた方が大概はいい。
あまい重ねやってくる奴には遠慮なくぶっぱなしてやんなさい！

起き上がりに密着されると、それだけでプレッシャーを感じる。

ゼロカン待ちしてると当て投げされて
投げ嫌がって暴れるとオリコン喰らって
最終的にゼロカン待ちされて負けるのが俺

ゼロカン待ちって、どうゆう感じか分からないけど、個人的にはあんまりしない方がいいと思う。
ゼロカンは臨機応変に出せるから怖いのであって、待ってまっせーって雰囲気を相手に悟らせたらむしろ危険。

ゼロカン待ち対策は正直簡単だし、ぶっちゃけ食らっても１ゲージの対価としては、まぁそんなもんでしょって感じ。

Leonhardてどうなの？
小手先の技ばっかり覚えちゃって上手そうに見えるけど、実力はスカスカの中級者止まりにしか見えない
色んなキャラを使えるのは素晴らしいんだけどなぁ。
そのせいか、コンボや基本立ち回り(教科書で習いました的な)
しか出来ないから弱すぎる。
派手な連携は目を引くが、強さに直結できてない。
こんなん出来ます、オレ凄いでしょみたいな。
あとYuu？のナッシュ下手すぎ弱すぎ。

スルー検定始まるよ〜(･∀･)

L
小
色
そ
し
派
こ
あ

>623
教科書的とはいえ、立ち回りができてるって言ったの、貴方がはじめてです。
ありがとう。
俺は自分が楽しく面白いことできればそれでいいから、その見解で間違ってないよ。

それで更に勝てるならこれほど素晴らしいこともないじゃない？

本人？　大人だねぇ。

>>623の返事に期待

プレイヤーヲチとかきもすぎる

まあ返事しないでしょ。
したら大したもん。

個人名を出して叩いてるのはスルーしようよ。
そういうのにレスつけると、個人叩きアリな雰囲気になるし。

>>626
教科書的な立ち回りしか出来ないって事は、実戦的な立ち回り、つまり応用などが出来てないって事だよ
要するに知識ばっかりの奴が、いざ実戦になると大した事も出来ずにやられちまう典型。
そして立ち回りが出来てるかどうかで言うなら、出来てないんだよ

教科書のある学科は出来てるが実技が出来てないと言えばわかりやすいか。
まぁ別に勝てなくてもプレイする事が楽しくてやるのは賛成だよ
言い訳にしか聞こえんがな。
あとお前は他の上級者と比べて中級者並みと言っただけで、パンピーからすりゃダントツに上手いし強いよ
それだけは言っとく。

>>631
別に叩いてないだろゆとりかお前

中傷や、理にかなってないただの文句や否定なんかしてないだろ
認めた上での正直な感想だよ
どんな事でもそうだが、プレイヤーの実力向上にはスパイスがいるんだよゆとりの坊や

そんな事でふてくされてるようじゃもう大会なんか出なきゃいい
みんなにプレイを晒すんだ。それなりの意見などは承知せねばならんのではないか？

で、あなたはどれくらいのレベルなんですか？
ミカド勢の誰になら勝てて誰には負けるんですか？

>>633
ゲームのテクニックの話をするのに個人名は必要ないよ。

> あとYuu？のナッシュ下手すぎ弱すぎ。

これが理にかなっているとは凄い感覚だね。

>>633
自演かどうかも区別できない匿名掲示板で何をほざいてるんだ

あー、なんというか。
俺、甘党だからなあ。
適当で楽しく出来る相手しかいない環境なら、それ以上を目指さないんよね。
そんな意気込みがある歳でもないし、同窓会みたいなもんだし。
せこくゲージをためるくらいなら前に歩いてやられた方が時間のロスがなくていいと考えるくらいだから、スパイスかけるなら他にしておくれ。

ついでに申しあげると、「世に出すものは批評されて当然だ」
ってのはその芸で対価を受け取ってるプロに対してのみ通用する理屈です。

アマチュアは自分が楽しむことを第一義の目的でやってるんで、
頼んでもいない批評はノーサンキュー。

ID:+Jaq17JBO＝noob

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

とまあこういう流れになっちゃうんでレオンちゃんもこういう時は出てこないようにしてくらさい

レオンさんはてっきり外人さんかと思ってた
謎の男の正体を教えてくれｗ

光って見えなかったに決まってるじゃないか

626のありがとうがかなり見下した嫌みに見える
こいつ性格悪いだろ

俺はレオン氏大好きだぜ。

本来ならまともに使えない瞬獄や連刈を
大会で確実に決めるし、大会というガチの場所で
あえて盛り上がる様な行動を選択するところが好きだ


>>644
ジョークの一種だろ

>>644
先にイヤミやら悪口やら言われてるんだからそれくらいは切り返しの内だな

>>644
そのレスで一番分かるのはお前の性格の悪さだな

zero2界にもミカド勢を酷評できるレベルの人がいてまだまだ先行き明るいぜ！！
と、考えるんだ

ミカドというのが何なのか知らない俺もいる

こんなレトロゲームの大会が未だにあるなんて
東京ってすごい

ひと回りして、昔のゲームが見直されてるんだよ、きっと
そんな俺は今更ながらPS2の鉄拳5を買ってきた
さあ、やるぞ！

ミカドはダライアスがあったり東亜プランのゲームでイベントしたりするとこだからな。
未だにヴァンパイアハンターだって大会してるくらいだからおじさんをターゲットにしたテーマパークなんじゃないかと思ってる。

なんでミカド勢はチュンリー使わんの？
勝ちに固執する時代はもう終わったってのもあるだろうが
それじゃあケンが多いことの説明がつかんしな

チュンリーはやってて面白くないんじゃないかな
ひたすら強い行動を押しつけるだけってのが。

ケンは使った時の感触がなんかいい感じなんじゃね？
コツコンコロコロカツコロコロフッ、イヤァッ！(投げ)

神龍拳使う人って少ないね。LV1で削る感じが好きなんだけどな。

ケンは竜巻や昇竜を当てたときのヒット感が気持ちいいんだよねー。
持ちキャラじゃないけどたまに使いたくなる。

ケンはオリコンで手軽に持っていくから怖い

ケンよりリュウのが性能高いでしょ。
ケンは高い攻撃力とたたみかける爆発力は凄いけど、守りと牽制が安定してるリュウに劣る
使い易さもリュウだね。
ケンは上級者用キャラって感じ。
上手く使いこなせてる人があまりいない。
レオみたく、上手く使えれば怖いキャラだよね。
ゼロ２はチュン、ナッシュ、ローズが３強じゃないかな？

ちなみにレオはLeonhardの方じゃないからね。

>>658
豪鬼は弱いの？

元、ガイ、ダンは間違いなく３弱だけど。

豪鬼は装甲が紙だから勝ちにくいと思う
火力はあるけどその分自分も食らうんで、トータルで見ると中堅に収まるんじゃないかな

リュウが性能高いはないっしょ
みんなケン使った方が普通に強いしｗ

>>660
豪鬼については>>661と同意見
更に判定も強い方ではないし厳しい戦いが多いかも。かなりの上級者向けだと思う
強力なオリコンは難易度が高い分、威力も高いが。
阿修羅や前転、空刃、豪竜巻を上手く使い、即座にコンボやオリコンや瞬獄に持ち込める技術があっても、ちょっと厳しいかな。

>>662
そうかな？確かにケンには投げの強さとＪ大Ｐとキャンセル前転があり、オリコンも手軽で強力でキャンセルれっぱ、飛び込みアッパー昇竜も強力だね。
しかし攻め込まれると厳しい印象なんだよなぁ

攻めてる時は絶頂なんだけど。
リュウは安定感が抜群でピヨリ値も高いし地上竜巻の使い勝手も良く、牽制波動、吹っ飛び強波動など攻め込ませない立ち回りが出来る気がする

使ってて安全圏を感じる機会が多いキャラに思える。
んー、しかし[前転]を忘れてたな
あれを立ち回りに上手く組み込んで戦えたら・・しかしわかってる人にはなかなか有効とも言い切れないし・・
難しいね

前転あってこそのケンだろう

いやー分かる。リュウもケンもそれぞれのエグさがある。そしてどっちも中堅〜上位であるのは間違いない。
658には全面的に同意。ケンは初心者と上級者に愛されるキャラ。リュウは中級から真価を発揮する。

もし同じ位ボコられたとしたら

ケン：くそー、詐欺くさい性能しくさって・・・実力は大差ないはずなんだが。レンコじゃぁ。
（操作が複雑なため、ケン側にもミスが目立つ事からそう感じるのか。
　　　　　　実際はミスってもしょうがない位ケンは手元が忙しい）

リュウ：ダメや。コイツ勝てる気しねぇぇぇぇぇ。コイツつまんねぇぇぇ。帰るか。
（リュウ使ってる奴は能面で延々と作業みたいに勝ってく奴おおしｗ処理能力が問われる。
　　　対応系のキャラは持っているパターンが少なめでも事足りるので、ワンパに見える）

って思うかな。ケンのが性能上とか面白いとかの話じゃなく、相手に与える印象の話。

かき回したり飛ばせる遠距離の波動があるケンは安定して強いと思う。
リュウは大波動以外にはスパコンにリスクがあまり乗らないくらいしか他のキャラよりもアドバンテージ取れる要素はないけど、大波動が尖りすぎてて横の押しは大波動だけでいいくらいに強い。
性格や使い方で本人の中での評価はわかれると思うけど、キャラスペックはケンが頭一つ抜けてるでしょ。

お互いの「向こうには無くて、強力な行動」をまとめてみた。評価は相手と比べて、という基準
☆であれば便利程度　☆☆☆☆☆で圧倒

ケン編
確認スパコン・・・☆☆　リュウも真空波動があるが、ご存知、あれば便利な確認レッパ。シンリュウならその後めくれる
チートゼロカン・・・☆☆☆☆　まぁ強い
前転・・・☆☆☆☆☆　見えてようが読んでようが、お構いなしの前転
大Ｋ・・・☆　とはいえ、この距離の刺し合いはリュウに分アリ
距離不問オリコン・・・☆☆　リュウだって可能。ちょっと減りは劣るがヒット後の状況は大差ない
Ｋ投げ・・・☆☆☆　めくれる投げ。ループ推奨

リュウ編
確認ファイヤー波動・・・☆☆☆☆　ゲージ使わずにダウン。減りもハンパない。起き攻めはきついか
鎖骨・・・☆☆☆☆☆　段違いの性能。２段目の伸びがヤバイ。ピヨリ狙いなら２段とも当てる。裏の選択肢もあってのこの評価
竜巻・・・☆　ケンよりリスクが少ないが、使いどころは意外と少ない。適当に出すと脅威。
空中竜巻・・・☆☆☆☆　これも段違いの性能。やっぱ倒れる技はペース持っていける。
前中Ｋ・・・☆☆☆　コレがあるからリュウは柔軟性が増す。これと波動と大足で中距離を支配できる。
真空竜巻・・・☆☆　ノーリスク技。便利
単発ファイヤー波動・・・☆☆☆☆☆　問答無用

個人差もあるだろうが、俺はこんな感じの評価。
こうしてみると、やっぱケンも強いとこは強いなぁと再確認できたわ。
やっぱケンのほうが一歩抜けるかもな

ミカドの動画まだー？

このスレ見てる人たちみんなで12年前に行きたいなw
ゲーメストもびっくり！みたいな。

未来からの使者が12人もいたら大変だろうな。

12年前と12人勘違いした

リュウの鎖骨って他キャラの中段よりも良性能なのか

そもそも地上中段が希少だからじゃね？

ケンは空中投げもステータスになるだろ

>>673
まぁ単体でもまぁまぁだけど、リュウってキャラにピッタシの技

>>675
そうそう忘れてた。アレは適当に大Ｐで飛んでれば勝手に投げてくれる優れもの。
俺もそうなんだけど、空中投げって使う事を意識しない方が上手く行かないか？
ナッシュはサマソの裏の対空だから意識しないとしょうがないが、ケンは適当に大Ｐ振っておくのが一番いい気がする。
というか、そんなことに意識を割くくらいなら昇竜しろって感じだしな。
空でかち合った時に勝手に投げてくれるのは非常に便利。

チートゼロカンより鎖骨が上ってつり？

>>676

>>668に
>裏の選択肢もあってのこの評価
って書いてたね。失礼。


12年前だともっとゲーセンがあってどこでもZERO2で対戦できたなあ・・・・

しかし思ったんだけど、前転がそこまでキャラ性能に関与するならば豪鬼も大分高い位置にいくんじゃないかな？

>>666
＞リュウ使いは能面で淡々と勝っていく

物凄くわかる。キャラ性能は置いといて、リュウってなんか業務的な立ち回りだよね
なんかケンみたく熱く激しい感じではなく、隙もなく落ち着きがあって一つ一つ処理していく完璧主義者みたいな。
オーソドックスで正統派。
派手さがなく基本的かつ入門的な手段なんだけど、その基本を極めたような。
あまり穴のないイメージ。
そこが絶対的な安定感に繋がるんだよね。
自分は危なっかしいけど華のあるケンや、威圧感たっぷりな豪鬼が好きだけど。

だってリュウはできることは少ないけどそれで十分十二分なキャラだし
色気を出すならケン使うﾆﾝﾆﾝ

ちょっと話変わるけど、最近リュウ使ってみたんだけど、オリコン発動後、昇竜コマンド入力しても全て波動になってしまうんだけど何故かな？

入力が遅すぎるのかな。
リュウの場合だけなんだけど。

それはリュウだけの仕様。オリコン中のみ波動と
昇龍のコマンド優先順位が入れ替わるという。
意識してきっちり623コマンドを入れるようにするしかないです。
基本の弱竜巻連続入力も大変なのもあり、自分はリュウ使ってません。

>>682
了解です
アドバイスありがとう

オリコンと言えばゴウキのやつはどう考えても無理じゃないか？
最速でも昇竜五発くらいが限度なのに下k→昇竜→灼熱→昇竜→灼熱→昇竜→昇竜って。

>>684
ゴウキのオリコン昇龍はモーションが早い（リュウも同じ、ケンは遅い）、
灼熱をかますことで浮きを抑えれるので、ちゃんと入力できればできる。
ターボ２だと厳しいけど。

ついでにいうと、最速入力なら必殺技７発分は組める。
確認できてるのは、大足→（小昇龍→大灼熱）×２→小竜巻→大灼熱→大昇龍
竜巻は灼熱後に小Ｋ押すだけで出るのがポイント（その逆もしかり）

ダメージは最低でも107、最高で130まで確認。ムラっけがあるけど、お試しあれ。

ダルシムのズームパンチを潰すのが難しい。
遠距離からダルシムが出すズームパンチは、だいたい先っぽを当てるように繰り出される。
パンチの攻撃判定が発生している瞬間だけを都合よく相手に当てている。
しかし、それを潰そうとしている側は、無防備状態の長い通常技で対抗している。
判定の強い通常技でも、攻撃判定の出ている瞬間を合わせなければ意味が無いし。
よほどタイミングよく繰り出さないと、負けることのほうが多い気がする。

>>685
サンクス
しかしながらターボ２以外はやる気しないオレには無理そうですな…

>>686
そこでダルｘダルですよ

なにが、そこで、だｗ

ザンギのジャンプ下中キックガードさせてからのスクリューはオリコンでぬけれる？
成功したためしがない・・

オリコンか無敵技で回避できたと思うが
ザンギ側も待ちという選択肢があるので暴発してしまうと痛い
そもそも膝をガードする状況にしないのが大事

αをやればイインダヨ

豪鬼はせめて豪波動の性能がもうちょっと良ければな

ミカドの動画マダー？…

久々にニコニコでZERO2検索したらナッシュの対戦動画がいくつかアップされてたな。
ナッシュ戦の参考になるわ。

ミカドでは珍しいナッシュ使いだな。
大会にも出ればいいのに。

ニコニコにナッシュ動画をアップしてんの、ここで誰かさんが弱いっつったナッシュじゃねーかw
自分の試合を選んでアップしたんかね？
だとしたらかなりキッチリしててうまいと思うんだけど

αの大会でナッシュで優勝するぐらいだから上手いんじゃね。
無印なら相当強いな

1月のミカド大会はALPHAではなく無印での開催です。
（ミカドのHPにまだ記載がありませんが）
無印派の方はふるってご参加ください。

700げと
次はどっちにしますか？
えー無印で
（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

オリコンで大足大竜巻のあとの昇竜が前転になってイライラする
入力システムが糞なんだな

私も以前同じ質問しました
竜巻中にPをいれておくと前転暴発が防げます

殺意リュウは大会で禁止？

途中だぅた・・
バグありでも春よりよっぽどましだと思うんだけど

日本版無印に殺意リュウはいないよ

無印って真ゴウキいたっけ？

いる。
出現条件は無印・αともに同じはず。

相手の飛び道具に合わせて、離れた位置からオリコン発動→テレポ→目の前に出現
→大スラ→ヨガブラスト×ｎが出来たらなぁ

それカッコいいなｗ
でも間に合わんだろうなー
でもカッコいいなー

最近中足ヒットしたの見てから滅殺豪昇竜できるようになってきた

慣れとは恐ろしいのぅ

ごめんなさい

>>710は中足にコマンドを仕込んで、ヒットしたらp押して出せるって意味です＞＜

ミカドの動画まだー？

>>710
ゼロ２は3rdとかに比べると、単発ヒットしやすいほう。

いや、3rdメインでやってるけど3rdと違ってターボかかってる分
スピード速いからキャンセル猶予キツいす＞＜
ノーマルなら3rdよりゆっくりだからメチャメチャラクになるんですが。

そういえば最近の格闘ゲームってターボモードついてないよな。
スト３シリーズは明確に意図して廃止したって攻略本に書いてあったけど、
そもそもターボモードって最初は好評だったのか？
俺は昔から嫌いだったんだが。

オートマチックモードもあるように、当時のカプコンは初心者も格闘ゲームに
入り易いように気を配っていた気がする。
ノーマルモードは初心者用に作ったのかも。
もしくは、スパ2Xからスピードセレクトを入れたことから、スパコンの
コマンド入力の難しさを考慮して、ゆっくりスピードも用意したとか。
個人的には、スピードは固定の方がいいな。
スピードが違うと、タメ時間の感覚が若干気になる。

スピード遅いと待ちが強いからじゃねーの

スト２ターボで速くなって初心者離れがおきる
スパ２で遅くなるが不満の人も出た
ってことで自分で選べるようにしたんじゃ

ほんとユーザーはわがままだな〜
だが、それがいい。

対戦時に、乱入側がスピード選べる仕様だとちょっと困る

スピードが違うと起き上がりへの技の重ねや目押しコンボのタイミングが取りづらくなるね

アーケードで真･豪鬼って使えないんですか？あと瞬獄殺だせるキャラいます？始めたばっかで何も分からない…

大人しくFG買ってこい

ゲーセンでは真ゴウキは無理。
シュンゴクサツはゴウキが出せる。

アルファなら殺意リュウでも可能。

解答ありがとうございます！できればコマンドも教えていただけますか？記憶が曖昧なんで…

ggr ks

携帯だからなかなか見つからないんですよ…

ダークネスイリュージョンと同じ

レバーで六芒星をえがく

開発ポシャったポリゴン版カプコンオールスター格闘のストライダー飛竜がそんなコマンドを持っていたような

奥義爆裂究極拳

カプエスのインストカードのレイジングストームがちょっとそんな感じで
かっこよかった

これぶっぱゲーじゃないか
ぶっぱあたったらシコシコゲージためてゼロカン狙いかよ

ゲージの溜りは早いね。
1ラウンド目でフルゲージ余裕だし。
スパ2Xみたいにゲージ使用時の緊張感が無いのは残念。

ガイ使ってて相手ケンだと波動拳が何気にウザいのに
牽制とか固めに一発ゼロカン喰らうから何もできん

遠距離じゃ何もできず中距離の刺し合いや固めにゼロカンで対処されて
ジャンプふわっとしてるから落されて近距離には近づく手段がない
キャンセル疾駆けしようにもゼロカンくるから読んで旋風脚するしか
ないんだろうか…リスクでかいけど

ガイ使う人はどうやってやってんの？

相性すごく悪いけど投げとゼロカンぶち当てて勝つ

ジャンプで近付こうという発想が大間違い。垂直ジャンプで丁寧に波動拳をやり過ごして歩け。
垂直ジャンプからの早出し大Kでケンの地対空の行動には概ねダメージ勝ちできる。
波動拳の後追い行動で真下を取って昇龍拳で落とすってのは非常に厳しいからリスクは少ない、
ガイだって間合い詰める技量があれば、手数が多い分ゲージ溜めで劣るわけでもない。
ケンには劣るとは言えガイのPゼロカンのそれなりに長い。あとは自分で考えろ。

そもそもゼロカンが怖いからって攻めあぐねてたら、それこそ何もできやしないだろうに。

ミカドの動画…ま…だ…？　バタン

11月、12月分の大会動画のアップは無さそうだね。
めずらしくダルシムが活躍したのに残念。

>>735
あまり知られていないけど、ケンのKカウンターは技の隙がでかいからキャラ＆距離によっては反撃可能。

で、ガイは反撃可能なキャラ。
立ち中K始動のオリコンがほぼ確定するので逆においしい。

ガイはジャンプ滞空長いから空襲はイズナか中肘使うしか

今やっと11月2日開催のガロスペがきたとこだろ。
おとなしく待ってろって。

正直リュウケンに中距離でしゃがまれて待たれるだけで結構辛い
牽制にしゃがみ中足が刺さるしイズナやジャンプは
中Pか中Kかしゃがみアッパーか昇竜で余裕でした状態

とりあえず牽制の刺し合いどうすりゃいいか考えてみる
いまいちベストな間合いが解ってない

しまった間違えた
↑の737って書いたのは>>735でした
すんません

>>743
判定とキレのバランスのいい牽制のコマは揃ってるのに、
「牽制を中足で刺される」だなんて動きが酷く単調になってるんじゃないか？
ひょっとしてリーチ長いからって立ち中Kばかりに頼ってやしないか？
もしそうなら、立ち中K以外の中攻撃の使い方をちゃんと考えて、立ち回りを組み立て直したほうがいいぞ。

あと待ちに正面から付き合う必要はない。
深刻なリードを奪われてるのでなければ自分から距離を大きく空けて、
小疾駆け等でゲージを稼いでゼロカンのプレッシャーを匂わせていけばいい。
ちなみに画面端〜端の間合いはガイが唯一自分から飛び込んでいける状況。
ヒジによる軌道変化で対空スカしが狙える。

距離によるけど近めなら立ち小Kしゃがみ小Pしゃがみ中P立ち中P使ってます
立ち中K使う時は立ち中Pが届かない距離からギリ中Kが当たる距離
他にも割としゃがみ中足が至近距離以外は使えるからキャンセルイズナか崩山固めか疾駆けするために
使ってるけど読まれてるのかかなりの確率で一発目でゼロカンされる
後は立ち大P引っかけて崩山で近づこうとするとやっぱりゼロカンでしばかれてます
何気にゼロカン３発喰らったら体力４割近く減ってて痛い…

小疾駆けでゲージ稼ぎはできる距離だと波動拳が飛んでくるのでやれない
あ、でもいま思ったけどレベル２以上貯めて波動拳誘発して抜けて反撃するってのもいいかもしんない
ギリギリガードできるタイミングならいけそうな気がしてきた
もっと早く連打できたらすぐ止まれるのに…連打と同時押し苦手すぎる

上にも書いてあるけどケンのKカウンターは食らってもオリコンで反確→大ダメージ
遠距離での波動拳は小旋風脚で抜けつつゲージ溜め一択

そして足払いに波動拳

立ち中Kはくらい判定も前に出るから置かないとダメ。
もしくはオリコンの初段。
波動やしゃがみ中Pへの合わせなら大Pと中Pの方がいいよ。

うーん何から何までメチャ参考になった…てか古いゲームだけど愛されてるなぁ
ごっつぁんです！あとは実戦で鍛えるのみ

つかゼロカンを過剰に恐れすぎ。
何してもゼロカンゼロカンって、そんなんじゃケンだけでなくどのキャラにも攻めこめないだろ常考。
使うにはゲージを支払わなきゃいけないし、刺し合いに持ち込めばどのキャラもゼロカンを狙えるし狙われる。
いくらケンのKゼロカンが長いからって他キャラに比べて圧倒的に狙い所が多いってわけじゃないぞ。
だいたいゼロカンばかりを狙うとガード硬直の短い小技からの歩き投げ等に反応が鈍くなるし、
何よりオリコンを狙う機会を失っていくって代償もついてくる。

わかった気になって語りやすいネタなんだろう
カプエス2でオリコンが〜前キャンが〜とかいうのも同じ

ゼロカウンターは防戦にまわってる流れを変えるにはいいけど、
ダメージとしてはゲージ1Lv消費するのは割に合わないもんね。
そう頻繁には使わないよ。
ガイやロレントが相手だと連続技いれにくいからゼロカンに意識がいきやすくはなるけど。

このゲームのたまりやすさだとゼロカン起き攻めで回収になるんだが

>>751
同意。ゼロカンは恐れてもしょうがない。ゲージ使わせてるんだから一種の税金だ。

ゼロカンをダメージソースとする戦略は安定感は出るが、
このゲームで最高のねらい目であるオリコンチャンスを逸する可能性も高いので、オススメできない。

ただし、ケン・ローズ・ベガだけはゼロカンの性能が良すぎるので、
ある程度手癖のように使っていっても問題ないと思う。

ゼロカンは相手に気持ちよく攻めさせないために使うのが一番いいと思う。
例えば、せっかく久々に通った飛び込みに対して使えばイヤ〜な気持ちにさせられるし、
飛び道具に合わせて使って、その連携を使いづらくさせたり、などなど。

ま、気持ちは分からんでもないんだけどね。
飛び道具もなくジャンプに頼れないキャラ使ってて折角間合いを詰めたのに、
堅いガードからのゼロカン一発でダメージ付きの仕切り直し食らって、
割の合わなさに焦って悪循環に陥るってのはガイ・元（無印）使ってると一度は通る道だし。
だからこそ地道に間合いを詰める根気とか、待ちに付き合わずにゲージを溜めて
逆に相手を焦れさせるような心の余裕とかが欲しいところ。

元は別に性能的に相手のゼロカウンター怖くないし、むしろこっちが攻めの継続や飛び道具への切り返しに使えるくらいだからそこだけ見たらイーブンより有利くらいだぞ。
悪循環にはならんなぁ。

そりゃ忌流を攻めに織り込めるようになってからの話だ

元は基本的にキックの方だと思うのだがどうよ？
パンチの方だと通常技が弱いから遠目でゲージ溜めるくらいしかやることないし。

キックの方ってどれ使ったらいいのか分らん
しゃがみ中Kはキャンセルかからんのに微妙に出が遅いし
コロコロアタックも隙あるからオリコン喰らうし
立ち大Kとしゃがみ大Pは論外だし
どう立ち回るべきなのかさっぱりだ

参考になるか知らんけど、対ガイ戦アップした

ttp://www1.axfc.net/uploader/B/so/33115.zip
パスはzero2

一つ目の動画の4:05秒付近で、ケンのKゼロカン後にオリコンが入っているところに注目してもらいたい

60fpsのまま直撮りなので、一部関係無い対戦が移ってます

ちなみに私はガイを操作している方ではないのでご注意を

>>759
喪流(PPP)と忌流(KKK)を取り違えてね？

>>760
慣れんうちはジャンプ時と徨牙使うときだけ忌流に切り替えて即喪流に戻しときゃいいよ。
αだと飛び込みも喪流のまんまで済んじゃうけど。

>>761
なにこの幸せ動画ｗ

>>762
ジャンプ攻撃当てて切り替えてそのままコンボ繋げるの！？
その発想がすでになかったわ…難しそう
ちなみに慣れたらどう切り替えたり立ちまわったりするもんなの？

弱逆瀧連打してガードさせてすぐにまた逆瀧かオリコンとかやってくる人が
なるほど上手いなーって思うレベルだ俺はｗ

>>763
ジャンプ中に切り替え入力を行うと着地した瞬間に流派がチェンジするんだよ。
ただしボタン3つ押し入力すると小攻撃が出ちゃうから、ジャンプ攻撃してる間に入力することになるけどね。
流れとしては 忌流に切り替えてジャンプ→ジャンプ攻撃を出しつつPPP入力→着地と共に喪流にチェンジ って形。
同様に、何かしら技を出してる状態で流派チェンジを入力をすると
モーションの終了（もしくはダメージによる中断）と共に切り替えが起こるので、
喪流の小足屈中Pチェーンから忌流にチェンジして立ち中Pで中段を狙い、
当てたら即喪流に戻して相手が反撃しようとしたとこを小逆瀧＋追撃連打で逆に潰したり、
（忌流の立ち中Pは当ててもオリコン反確なのでゲージ無しか反応の鈍い相手に限る）
忌流の単発技で刺し合いの気配を匂わせつつ牽制技のモーション中に喪流チェンジ＆強P連打を仕込んで、
相手が牽制技をだそうとしたとこを発生速くて判定に優れる強百連勾で潰したりとか、
いろいろと小細工を凝らすことができる。

な、なるほどすげー大変そうだな
問題なのはオレ強百連勾が出来ないことだなｗ

いつもは２本の指で強＆中P連打して百連勾出してるけど
間違いなく中で出てるし連打って難しいわいな
強Pだけで連打したら出ないこと出ないこと…ビックリだ
連打ってどうやってするもんなの？

深く息を吸って吐き出す気合で

連打コマンドの技は５回目に押したボタンの威力で発動する。
右左右左右と押すのが得意なら強中強中強、
左右左右左と押すのが得意なら弱中弱中強と押せばよい。

>>767
目から鱗が出た
そんなコツがあったとは…サンクス！

>>761
動画がヌルヌルすぎて感動したｗ
60fpsサイコー

そのテクニック10年ぶりに聞いた
メジャーじゃないのかな

ZERO2の連打ってその仕様だったか？
違う気がするのだが。

age

sage

mage

saga

ットー！

神龍拳のLV１をガードさせたときの感触が好きだ。
カカカカカカッ！

ZERO2からXストに行って、また戻ってきたときの神龍拳のガッカリ感は異常

ZERO2からXストに行って、また戻ってきたときのソニックブレイクのガッカリ感は異常

ニープレスナイトメアもだな

ゲーセンドットコムってどうなったんだ？
最終的にはユーザーのここはこうした方がいいとか
そういう意見取り入れて更新していくネットゲーセンとか
あったらいいなと思ってたのに…

塩漬け。
どうせ米カプに委譲した版権で折り合いが付かなくなったとか
クソしょーもない理由なんじゃないかな。

ありゃまポシャっちゃったのか…残念

XBOXでもPS３でもいいから4800円ぐらいでソフト買ったら
GGPO並みに快適に無期限でネット対戦できるとかならないかな

そんで専用のスレがあって意見出し合って
>780みたいなことしてくれると嬉しいんだが
まぁ余裕で荒れるだろうけど

>>761
これって海外版みたいだけどGGPOじゃないの？

どう見てもGGPOだと思う

GGPOの某プレイヤーを見てるとソドムが強キャラに見えて仕方が無い…
良い間合いでガードさせれば隙がない各種ジゴクで地上はかなり押される気がする
近づかれたら小技からブツメツor天誅殺とジゴクとOCの択で厳しい
地獄ガードする前に波動撃てよって話だけど、読まると飛び込みからダイキョウまで食らって目も当てられんし…
かといって波動出し惜しみすると地上押される。対空も見なきゃいけないしね…
ぶっぱ昇竜を散らしたほうがいいのかな？竜巻は有効？
胴着でのソドム戦アドバイスきぼん
今のところ波動昇竜とOCの読みが上手く行った時ぐらいしか勝ちパターンないです。でもこれじゃ安定しないよね…

勝ち越せなくてもアレに勝てるだけですげーなーって思う
あの人胴着キャラ戦熟知してるから波動拳撃ったってゼロカンで
攻撃喰らう＆接近してくるわけだしな
そこからは>785のとおりの有り様になる…よく分かるよその気持ち

自分ができるわけじゃないが向こうと同じ精度でゼロカンと対空オリコンが
できるようにならないと勝てないなーってやってて思った
幸いなことにソドムだと対空オリコンしてこないしそれだけでも分はあるんだよな…
全然そんな気がしないのがすごすぎるわけだが

ちなみにオレあの人の小技ブツメツ回避できない
飛ぼうとしても投げられてて小技で返そうとしても出る前に投げられてる

ザンギでCPU相手にオリコンの練習してたんだ
そしたらチュンリーがでてきてすばしっこくてやられてさー
「こりゃ相手が悪かったな」と思ったら・・・

全員相手が悪かったｗ

今月のミカドの大会は月曜？
日曜のまま？

自己解決
日曜かー
連休の中日は微妙だな

年明けたけど…、ミカドの動画マダー？（泣）

ひょっとしたらひょっとすると、勘違いだったらゴメンだけど、
ZERO2って実は神ゲーなんじゃね？

ンなわけねーよｗ
だったらみんなやってなきゃおかしーだろ

15年ほど前はみんなやってたわい

学校帰りに対戦してた

>>792
ZERO2よりもクソゲーのZERO3のほうが未だに盛り上がってるので、
必ずしも盛り上がっている＝神ゲーではないと思う。

ZERO2は超絶オリコン除けば良ゲー。
ZERO2αは普通に良ゲー。

バランスがいい＝良ゲー・神ゲーではないと思う
やっぱりやってて面白いゲームが愛されるでしょ。
ZERO2はバランスよくてもやはりじゃんけん性が強すぎて
格ゲー上級者にとっては勝率が安定し辛いから不人気なんだと思う

単に続編が流行ったかどうかだと思うけどな。
ZEROシリーズでは最後の作品ではないわけだし。
スト3でも2ndがいいと言う人がいるけど今あるのは3rd。
それと同じだけだろ。

人気がないのはあまりにもオリコンで行動制限されて自由度低いことだと思う
しかもぶっぱなしにリスクがないのは最悪

確かに自由度はかなり低いな。
SCもOCも暗転見てからじゃどうにもならない状況が多すぎるから
それを未然に防ごうと思うとかなり窮屈な立ち回りを強いられる
これがバランスは良くても面白くないと思われる所為

ZEROシリーズの中でZERO3が流行ってる理由なんか
「ZEROシリーズ最新作だから」しか無いだろ

多くのゲーセンが発売当時ZERO3に変更して、そのまま
新作が出なくて台数に余裕のあるゲーセンで放置されてたから
プレイする人間が残っただけの事だ

ザンギのスクリューって起き上がりのタイミング次第じゃ回避不能なんだよな？
リバサで反撃できるんだっけ？それとも起き上がろうとしてる投げ無敵の時に
投げてくるから絶対回避不可能なんだっけ？

後者だと相手の飛び込みキックゼロカンして起き上がり投げてるだけで
ゲージ回収どころの話じゃなくなる気がするが

わずかだが、投げ不可の状態を無視して投げられる瞬間がある。小技をあててキャンセルした場合その時間帯を外れるので投げられない
ヒザガード、ヒザヒット、起き上がりなどに完璧に合わせた場合ワープ系かオリコンでしか返せない、実際は投げ返しやリバサ昇竜や逃げジャンプ
やリバサスパコンなどで意外と返されてしまうが

なるほどなるほど
逃げジャンプってのがタイミング関係なく上押してるだけでいいのなら
割と簡単に逃げられるかな

CPUの難易度いくら変えても、
神豪鬼のアルゴリズムは変わらないって本当？

神じゃカプエスになっちまうべ

言われてみるとレベル変えてもあまり挙動変わらん気もする
代わりにダメージが桁違いになるけど

>>788
ミカドって何？

新宿のゲーセン、レトロ格ゲーがめっちょある。
その筋の人にとっては聖地、西武新宿駅近く

東京羨ましい…。
ミカドは行ったことないけど、
俺の中の脳内では神ゲーセン。

その気持ち、なんか分かる。

特に上級者の方に質問です。
このゲームに限った事ではないと思うのですが、私は１Ｐ側と２Ｐ側でかなり違った行動をとる事が多いです。

具体的には１Ｐ側では対空に昇龍拳系の技を用い、２Ｐでは通常技をメインに対空します。
あと、コンボも違うものを使います。

これは入力精度の違いなのですが、こういう悩み？は皆さん持っているものなのでしょうか？

対空にしても、コンボにしても、状況によって使うべきものは変わって来るものですし、
１Ｐ２Ｐ側のどっちにいるかで変えていくのは戦略的にロスだと思います。

もはやクセになりつつある、この使い分けですが、上級を目指すにあたって、これらの解消は効果的でしょうか。

よろしくおねがいします。

直せるならそうした方がいいかも。
対空に関しては相手にそのクセが気付かれる可能性もあると思う。

2Pが苦手なら2P側を多く取って克服するように意識したらいい。それこそ負けてもいいからって気持ちで。
片側ができるとつい甘んじてそっち側でしかやらなくなるけど、それでは上手くならない。
1P側ではやたら昇竜精度高いが2P側だとからきしで露骨に裏回りたがる奴はよくいる。
そういうのは当然付け狙われるし、中級止まり。
2p側にいるときに通常技で落とせない飛びをされたら困ることぐらい目に見えているだろう。
両側完璧にしろとは言わないが、悟られない為にどっち側でも出せることを見せておくのが重要。

>>812
>>813
今後は意識してやってみます！
１Ｐ側だと昇龍系が、２Ｐ側だと波動系、レッパ系が得意という変態体質を克服しようと思います。
ご親切にありがとうございます。

できないことをできる様にするのが効果的なのは当たり前でしょう。
あとは通常技での対空ができるのならそれを活かした立ち回りを逆向きでも考えればいいんじゃね？
コンボの最大ダメージがどっちでやっても安定して出せるのとそうでないのでは
相手へのプレッシャーも違うし殺しきれずに負けるシーンが減るしでいいことばかり。
勝ちたいなら練習すればいい。

>>815
一秒差でありがとうございます＾＾
コマンド精度は練習あるのみっすね、やっぱり。

コンピュータ戦でがんばってみます

レバーはどう持ってるのかな
ワイン持ちだと2Pはやりにくい気がする

ワインです
どっちが得意って事はないですねぇ。
体感的にですが、暴発が多いのは１Ｐ側、技が出ないことが多いのは２Ｐ側ですね。
ダッシュがあるゲームだと、２Ｐがクソ弱くなりますです・・・

このゲームの瞬獄殺は至近距離確定なん？
ニコ動でもできるできないの意見があって結局どっちなのかわかんね
無敵なくて確定しなかったらただの死に技だしこの技にゲージ使う意味なくね？
調べられる人いたら教えてほしいんだけど

確定はしない。コマ投げ持ちでジャンプの遅いキャラはどうか知らんが。
使う意味はロマンとしか。

ザンギやバーディーはダウン後密着で出されると回避不可じゃなかった？

ZERO2の瞬獄殺は投げられ判定が消えなかったような。
密着で出したら投げられて乙なんじゃね？

連打で投げられるみたいだよ。
対戦する事が無いからそういう場面も無く試した事はないけど、わりと簡単らしい。

ザンギがソニックを空中ガードした時に、ナッシュがオリコン発動→高速前進で
無防備のザンギを狙い撃ちは出来るかな。

ただでさえ終ってるマッチングなのにそんなんで安定してとどめさされたらたまらんな、
好きな技でとどめさされちゃうわけで。
ザンギ側に光はないのか、相手が画面端近くなら、かなり遠くからでも
オリコン発動-ダイナマイトキック（長い足払い）-大バニシング-ダブラリ-目の前に落ちる（普通はダブラリは吹っ飛ぶがオリコンはポトリと落ちる）
起き上がりをアトミックスープレックス-（画面端にひっかかってあまり距離が離れない）-歩き-起き上がりを弱スクリュー（まにあえば中）
というかなり減る連携がオススメ、そんなに厳密に画面端じゃなくてもそこそこ運んでアトミック後には端にいける

完全に中央だったらオリコンダブラリ後のあとは極力離れて弱スクリュー（暴れや投げ返し防止）や
めくりボディに移行したりすると相手にストレスを与えられる。めくりボディのあともさまざまに派生させて相手を幻惑したい、

めくり-大足（こけるので再度めくりや起き上がりスクリューへ）
めくり-小P*2-立ち小K-バニシング（安定、何も考えずに出せる）
めくり-小Pを1か2でスクリュー（とくに2からの弱スクリューは強烈）
めくり-直接吸い、もしくは通常投げ（小Pを見せておくと意外と食らう、暴れる相手かどうかを先に見極めておく）
めくり-小P1か2-しこみPゼロカン（暴れるやつに何回か決めるとおとなしくなる、投げと仕込みゼロカンのバランスは暴れ度による
　　　　Kゼロカンを仕込むのはスカる場合が多いのでオススメできない）

オリコンの後にダウン回避されたらアトミックできんではないのか？
てかアトミックも起き上がり中投げれるのかスクリューだけかと思ってた

ザンギナッシュは普通にいける方だと思いますよ。
普通に歩いて近づいてプレッシャーかけて、膝が届く間合いまで近づいたら飛ぶ。
ナッシュ側は膝は落ちないんでそこから打点次第だけどほぼ確定スクリュー。
サマーは空中オリコンでスカせばザンギ側のほうが期待値大きいし。

遠めのソニックもただ前ジャンプで飛んで近づけば良いし。
ジャンプ強Pとか出しておけばナッシュの対空中Kもダメージ勝ち。
ナッシュ側が困って地上戦してきたら長い大足で対抗。

困るのってソニックブレイク位かと。

ゲージ回転率の差をまるで考えてないような

たしかにダウン回避されるとできない、だから連携でしかないんだが、ダウン回避には大足で転ばせるなどの
対応を見せたい、起き攻めはザンギ有利なのだから、起き攻め時には相手の昇竜やサマーをぐっとこらえて
待つなども混ぜて相手の疑念を広げておきたい

>>827
ちゃんとしたナッシュはそんな甘くないと思うが、リードされたら待ちを崩すのがかなりきびしい
ヒザはサマーでもオリコンでもいいわけでダルシム、ツンリについで厳しいと思うんだけど・・・

各種対空が豊富なナッシュだがオリコンのおかげでさらに
弱Ｐ落としからサマソ連発という溜めいらずで高威力な武器まであるので
飛び込みとかなかなかできん

既出だがザンギナッシュ対戦動画
つ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5629186

結局瞬獄殺の性能について、誰もわかってないのか
調べるにもソフトがないんだよな
誰かやってみない？

PS1のZERO2（実機にて）だと
ザンギエフに対し密着で瞬獄を弟に撃ってもらったところ（厳密に起き上がりに重ねてるかはついに判明しなかった）

Kダブラリ連打→撃墜　
投げ返し連打→撃墜
FAB（LV1-3） →撃墜
スクリュー　　→

ごめん途中で送信してしまった

リバサスクリュー　→　撃墜
リバサアトミ　　　 →　撃墜
打撃各種　　　　 　→　ルーズに重ねられても返せず吸われた
オリコン　　　　　 　→　撃墜
ジャンプ　　　　　 　→　回避（完璧なら吸うのか？実験では一度も吸われず）

余談だが　画面端で波動、斬空を空中ガードして降り際を重ねてもらったところ
スクリュー、ダブラリなどで簡単に返せた、投げ返しは意外とザンギでは難しく通常技が一瞬見えて吸われた
PS版なので参考になるかは不明だけど一応報告

未だにZERO2やってる人には説明するまでも無いと思うけど一応。
瞬獄殺を完璧に重ねられた場合に【ジャンプでの回避ができない】キャラはザンギ、
ソドム、バーディーの３キャラ。

このゲームにおけるガード、のけぞり、起き上がり直後の「投げ無効時間」は４フレで、
重量級のジャンプ移行フレームは以下。

・ザンギ　５フレ
・ソドム＆バーディー　４フレ

つまりジャンプ移行モーション中に「投げ無効時間」が切れるのでジャンプでの回避は無理。

重量級側の対策としては投げ返し。
投げ無効時間が４フレあるので一方的に投げ返せる。
別に投げ無敵のある技で返してもＯＫ。
とにかく、４フレ以内になんとかすればＯＫ。

瞬獄殺は基本的に死に技だよ。

ピヨった相手にジャンプ着地からの至近距離瞬獄殺しようと思って
ジャンプ中にコマンドするんだけどジャンプ弱Pが当たって
ピヨり解除されてしまった時の恥ずかしさったらないね

何か光ってからすぐ掴まないとダサいって決めつけがあるからこうなる

そんなときこそ鎖骨割りキャンセルで出せばいいじゃまいか
実際の数字と検証だと結果が違うとは驚きだな
通常技を掴みやすいなら、こっちの起き上がりへの逆ニ択で投げにくる相手を掴んだりできんのかね？
起き上がり意外の重ねだと数値と同じ結果になってジャンプできないかもしれないし、なんだか謎が多い死に技だな
ちょっと暇があったら調べてみるか

どうしても使いたければ起き上がりに通常技を重ねられた時のリバサぐらいだったよーな……
基本、3ゲージも突っ込む価値はない。

ゲージMAX状態で瞬獄見え見えの動きになると情けなくなるよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ｽｲｰ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　三 Σ乃　　　　Σ　σ　　　
　　　三 ﾚL　　　　　　 ﾉ┘　　　
　　　三 l >　　　　　　／l　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　;;;;ﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ;;;
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノWて;;;;;;;;;
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竜巻や阿修羅で裏に回って瞬獄ってのはどうかな、
あと転ばせて早めにガードで飛び込むか起き上がりにプルプルして昇竜誘ってとかだめなのかね
意外と波動拳だす瞬間に飛び込み始めちゃうケースもよくあるし、ハメっぽく使うのはむりでも
さそって当てる方法はけっこうあるんじゃない？

弱Ｐ２発撃つと相手が瞬獄殺を警戒してくれる、ってのが一番の使い道だと思う。
ZERO2に限らず。

>>842
密着で出すとどのみち投げられるから閃空・竜巻ともに相手のミス待ちなわけで。

瞬獄殺の一番の問題は、どうやってもバクチにしかならないのに3ゲージも食うから
より手軽でローリスクなバクチに使えるオリコンに見劣りしまくるってことだと思う。

やっぱロマンだな。
そこに意味がある。

連続技にならない大技をいかに決めるかが楽しい

あたりもしないロマン技狙ってくる雑魚とやってもつまらない

瞬獄殺まとめ
基本的に回避可能
ロマン技の死に技
使う人は雑魚

>>847
挑発伝説を最後まで見てやらないタイプだな

挑発伝説は最後まで見て全力でカウンターダメージ取りに行くにしても
時間が経ちすぐる

ガイの武神無双連刈もロマン技だけど決めるチャンスはありますか

間合いの短い旋風脚と考えておけばいい
相手が何かしら通常技を出したくなる状況を作ってひっ掴む
あとリバサ

必勝無頼拳は一応最後のケズリにJ小足か空ジャンプ（めくりふくむ）から出すとシメには使える
まあロマンで実用のの範疇だろう

挑発伝説は最後まで見ると良い事があったりするようになったが
むしろ途中で潰してやったほうが「らしい」と思う。

ダンｖｓダンで、挑発伝説をやると大抵の人は最後まで見届けてくれる。
そして大抵の人がネタ試合と認識して挑発伝説を返してくるんだよね
そこで俺はオリコンを決めて確実に勝ちたいと思う

お前は春麗で百裂でもしてろ

挑発伝説はラストのジャンプに合わせて・・・

ローズ「ソウルスルー！」

あ、そのとき瞬獄入れればいいんじゃね？

投げ属性の技でカウンターダメージって取れたっけ？

>>855
ZERO2全盛当時リアルでそれやってリアルファイトに発展、
ケーサツ沙汰になった俺が通りますよｗ

入れたのはオリコンじゃなくてLv.3必勝無頼拳。

出すのは勝手だけど反撃されたからって
まるで空気読めてないみたいな反応するのはおかしいよな
つーかそこまでネタとして受け入れる覚悟がないなら出すなって感じだ

同意。
あと、ちょっと違うけど、ゲーメストに書いてあった"魅せプレイ"とか
"ギャラリーウケ"とかと関係しているかどうか分からないけど、
人のプレイスタイルにギャラリーがいちいち文句言うなと。
遊びでやっていただけのオートモード＆歩きサイコクラッシャーに
周りの高校生がうるさいのなんのって… （　ＴДＴ）

>>862
懐かしいな、オートガードで俺も歩き千裂脚やってたわ。

オレは飛び込みをガードしてサマソジャスティス、ちょっとでも打点高かったら確定

今元を練習してんだけれど下弱パンチ×2→ 下中パンチ→ザンエイ
ができない
どうしても中パンチだしたあと２回転がまにあわないんだ
練習はずっとしてるんだけど…なんかコツないかなぁ？

お、ゼロ２のスレなんかあったのか。
サルのようにやり込んだ学生時代がなつかしいわ・・・・

そういえばＰＳ版でオリコン発動後、防御側は暗転中に一度ニュートラルに入れないと
最速でしゃがめないっていうバグがあって、皆に内緒で使いまくってたなｗ
なぜかガード出来ない○○（俺の名前）マジックと言われてた。

その集まりは自然消滅したが、もう時効だろうし、皆に謝りたいぜｗ

>>865
屈中Pと前斜め下へのレバー入力をほぼ同時に始めるような感覚で根性入力
余談だが屈小K起点で練習したほうが実戦的だとオモ

え、今まで吸いこまれてなくてもオリコン発動して最速で
足払いされたらガードできないと思ってたんだが違ったのか

違ってないよ

暗転中にニュートラル入ってればガード間に合うのか。

>>865
元には幸い236+Pで出る必殺技が無いので、2弱P2362中P36ボタン２〜３個で
入力するといい。もっとアバウトにやるなら下弱P開始直前からひたすら
236を繰り返し入力ながら弱P中Pとか押してたら惨影が暴発するｗ ので
それで感覚を覚えてみるといいかも

さくらはアルファで623Kの新技が出来たから、
小足連打からの乱れ桜がキメにくくなったのが痛い。

あれうざいね
何年もやってるから立ち回りは上手くなったがコンボ精度はあまり変わってないわ
小足小足レッパが小足小足神龍に化けるのも相変わらず

ダメージ安くなるけど春一番で保険掛ければいいんじゃね

ぶっちゃけカプコンの一度押しただけなのに
ボタン押した時と離した時の２回判定されるってのは
邪魔だとしか思えないんだよな
いつも違う技が暴発したりひどい目にあう

あるある。
ケンの中・大足キャンセル前転が竜巻に化けるとかあるあるじゃね？

>865
簡単に習得したいなら871の方法で練習するのがいいよ。
俺もそうやってできるようになった。
経験的にしゃがみ中Ｋが発生遅いから気合い入力がやりやすいので、
しゃがみ中Ｋ>コマンド入力でも出ることは出るが、たまに繋がらない。

さくら落としはさくらの弱体化が目的でしょ。
これに限らず重複はしてないが入力上かぶる可能性がある技は
その行為そのものが難易度高くきっちりすることを要求されている。
だから確実にできるヤツが上手いヤツなんじゃないの？

乱れ桜を連続技に使うことなんて殆ど無いのにな。
桜落としはソドムのシラハキャッチ並に嫌がらせに近いわ。

まあ慣れてしまえばどうということはないんだけどな。
リュウケン系なんて大抵同じような問題抱えてるわけだし。

どっちかっつーと、肝心のさくら落としが何の役にも立たないって方が問題だな。
せめて中段技になってくれればトドメ専用の見えない中段として機能するのにな。

ダンのコウリュウ劣化はいつになってもコマンド重複がなくて使いやすいです
Lv3じゃないと連続技にできないのも伝統ですが

ミカドにZERO2きてたね。
たまには春麗に活躍して欲しい。

>>881
やっとかよ。
今日来てなかったら、ミカド氏ねって書くとこだったわ。
帰ってから見よ。

>>881
ミカドって何ですか?

新宿にあるゲーセンだよ
よくZERO２の大会開いてその動画を配信してるんだよ
いつも大会開けるギリギリの人数でやってるから存亡を危ぶまれてるんだよ

BBC名前変えたんだな。
どうでもいいが。

動画見て思ったけど、ケンのKゼロカウンターの威力は脅威だね
ちょっと減りすぎ

あれで持ってるようなもん

固まって露骨にゼロカン狙ってる場合、中・大足刺した時に昇竜キャンセル入れとけば一方的返せる
決め撃ちの場合待たれたら昇竜スカってオリコン確定しそうだが・・

865です
なんとか実践（といってもコンピュータですが）でもできるようになりますた
失敗はかなりするけどまあ練習あるのみでがんばります。ありがとうございました！
ところでゼロ３と違いザンエイのあとは受け身がとれない使用なんですかね？ゼロ2は
だとしたらゼロ３とはコンボはかなり違うと思ってもいーんですかね？

スパコンは受け身が取れないのがZERO２
惨影の後に逆瀧で追い打ちかけれないので
めくりによる起き攻めを行うのが一般的

ほーなるほど
ありがとー
いやー元は弱キャラといわれてるらしいけれどおもしろいね
まだまだコンボもチェーンザンエイとかしかしらないし切替も不器用だけれど使ってて楽しい
すと4にでるときいて尚更うれしいな〜

やっぱ画面端でチェーンからレベル２惨影→レベル１蛇咬叭が
決まるとこれぞ元って感じでカッコイイよ
「とどめだ…！」（惨影ヒット）「死ね…！」でズドーンて流れがいい

流派切り替わってなくて焦る時あったりするけど元ていいと思う
使ってて楽しくなおかつカッコイイ
スト�Wの元はなんかペラペラしゃべったり構えとか動作がイマイチで
個人的に微妙だけど出てくれただけでうれしい

さくらがんばる！のザンエイはかっこよかった

元は好きだが流派切り替えについていけない
忌流はぱっと見ジャンプ技以外使いづらいし

さくらがんばる！の作者って公認なのか知らんが何気に
惨影とか瞬獄殺の解説がしてあってそっちの意味でもおもしろかったな
人体の気脈を狂わせて体中で暴走させてるんだっけか

書いた時点では独自設定のはずだよ。
カプコンはそこから逆輸入してくれるのがいいんだよね。

>>894
760辺りで切り替え絡みの話が出てるから参考になるかも

ZERO２の元は喪流のみでOK。
忌流の意味はほとんど無いよ。

せめて中段が隙少なかったらいいんだけどアレ当てても反撃確定ってのがな…
蛇穿もやたらと隙があるように感じるんだが
弱でギリギリの距離で当てたら反確じゃなくなるの？

>>898
αならともかく無印の喪流のジャンプがトロいから切り替えざるを得んだろ。
他は使わなくても別に困らないけどさ。

>>899
いちおう弱蛇穿の先端ガードなら硬直差が五分〜1フレ不利ってとこなんで、
ギリギリでオリコン反確にならないケースもある。
ちなみに蛇穿は中〜強になるに従って先端をガードさせても
少しずつ元側の不利フレームが伸びてしまう。

蛇穿の最後の攻撃判定は２フレしかない。
なので、先端当てでも「密着当てより１フレ有利」程度にしかならないと思うよ。
ガード後の距離は開くけどね。

今日ようつべでZERO3のVカリン対Zさくらの動画見てたんだけど、
何が悲しくてZさくらでZERO3の大会出てるんだろうな。
ZERO2の大会に出ればもっと活躍出来るだろうに…。

素朴な疑問なんだけど、ZERO2にはガードとヒットの硬直差ってないんかな？
あったら硬直差について条件別に見ていかないとちゃんと有利不利を考えられなさそうじゃね？

ヒット・ガードの硬直差が同じゲームの方が珍しい
餓狼MOWぐらいしか心当たりがないぜ

ザンギのしゃがみ弱足からのスクリューってジャンプで回避不可能だっけ？

ザンギの小技は実は隙がでかいぞ。
ガードされたら小技で反撃される。
サクラなんかにはヒット時もオリコンで反撃される始末。

小技はさまず直接スクリューにいったほうがいい。

>>905
最初のストZERO2で、ゲージの無いさくら相手の時のみ
絶対に逃げられないとオールアバウトか何かで読んだ記憶があります。

>>906
なんでサクラ限定なん？

>>908
オリコンの出が他キャラより早いから。
大体２フレ程度早い。
密着時に小技→オリコンが目押しでつながる、数少ないキャラの一人だよ。

>>909
へぇ。
ZERO3だけでなく、ZERO2でもそうなんだ？

俺の中でのＺＥＲＯシリーズはＺＥＲＯ２までで完結してるのでＺＥＲＯ３のことはわからない。
ＡＡ攻略本にも記載が無いけど、経験上ローズは１フレ、サクラは２フレ程度オリコンの出が早い。

フレームにすると

・サクラ　３フレ
・ローズ　４フレ
・その他　５フレ

こんな感じ。

ZERO3なんてものは、この世に存在しない。

スパストの時みたいにZERO３出してすぐちゃんと調整し直して
受け身とかイズムセレクトとか撤廃したZERO３Xを出してくれてたら
どんなにうれしかったか…

ZERO3あｐｐうわなにをする

オリコン廃止、空中コンボ廃止、めくり判定の明確化さえしてくれりゃいい

オリコン抜きだと無印ナッシュに詰むキャラが続々と……

オリコンのほうが弊害がでかい、Vゴに詰んでるZXキャラの数を考えても見ろ
それか食らってる最中にも発動するメガクラッシュみたいなのあればいいのな（ゲージでなく体力消費で）

Ｖイズムは通常時から速度が速いってのがクソすぎた

ZとVの二択で、もうちょっと調整があったら良かった

オリコンの発生速度をしらべるほうほうないもんかね？
あと、ここでZERO3を話さないでほしい。

そういやガイの武神旋風脚って無敵下半身だけだっけ？
スクリューされてビビった

知らなかったので全キャラ試してみた。ガイも速い。
ガイは弱Pから、さくらとローズは下弱Kからもオリコンつながる。
フレームまではわからんけど、気をつけていればターボ2でも肉眼でわかる。
ZERO2ALPHAでも同じ結果。

じゃあいつものさくらの小足連打からオリコンして
転ばしてって春風脚→昇桜拳に持って行けるのか…
ヒット確認オリコンとかおっそろしい話だ

ヒット確認からのオリコン成立が一番怖いのは春麗かな。
もし、立ち小P連打からオリコンが繋がったら嫌過ぎる。

小技の戻りが早い可能性もあるな。
フレームレート調べないとわからないけど、ガイは小Ｐから目押しで中Ｐ繋がるから
オリコンの発生は少なくともそれよりも早いってことになる。
小Ｐよりも硬直差が1フレ少ない技から調べたりしてどうなるか知りたいな。

家庭用でもいいから環境手に入れようかな（´･ω･`）

小技連打からのオリコンはまず無理。
オリコンの仕様として【のけぞりモーション中の相手はオリコン時間停止の影響を受けない】
ってのがあるから。
（「オリコン発動→攻撃」までの間に、のけぞりから復帰される）

ＵＳＡ版殺意リュウなら「しゃがみ中Ｐヒット確認オリコン発動」とかが可能だと思うけど。


>>922
ガイは別に早くないよ。
弱Ｐの戻りの隙が少ない（全キャラ一）から繋がるだけ。

>>921
俺の知る限り空中判定なんだけどな、その技。
どんな状況でやられたん？

起き上がりに小足されてリバサで出して一瞬旋風脚のモーションが見えたはずなのに投げられた
外人相手にGGPOでやってて巻き戻りひどかったせいもあるかもしれんけど気になって聞いてみた

メスト攻略本によると、小以外の武神旋風脚はスクリューに負ける。

なんと…そういや小は簡単に飛び道具抜けれるな
なるほどサンクス

>>スクリュー抜け

武神旋風脚の無敵フレームは小と中で同じなので、中でも抜けられるとは思う。
メスト攻略本で小に限定されてるのがわからんけど。

無敵フレームは一緒なのに中よりはるかに小の方が飛び道具抜けやすい
多分喰らい判定も攻撃判定も違うんだと思う
それこそ小は出した瞬間空中判定で中は地上判定とかそんなんじゃないだろうか
あくまで体感だけど

昇竜と一緒で、出だしはよいが上昇中に一瞬投げられ判定がある感じなのか
いつも仏滅バスター見てから旋風脚で返してたからずっと即空中判定かと思ってたわ
思い込みはいかんね

>>932
弱だと飛び道具を抜けやすいのは、食らい判定が頭にしかないからだぁよ

頭にしかないのか…知らなんだサンクス
てか一応対空技のはずなのに頭に判定あるとかおもしろいな
しかも判定もなんか弱いっていうか足元刈れないし
かといって対空としても不十分という…

小でごり押し波動拳を避けつつ当てて
中で足払いを刈って
強はオリコンで使うってとこなんだろうか

旋風脚は初代ZEROの時でさえ強しか対空にならなかったお。
小は遠間で飛び道具を避けつつゲージ溜めたり
繋ぎの甘い足払いキャンセル飛び道具に割り込んだりするのに使える。

あとついでに強旋風脚は対空にしゃがみ大Pを深めに当てて
キャンセルで出せば2Hit分追撃できる。

そういやアルファになってローズのPゼロカン少しは弱体化したんだっけ？
アレ飛び道具以外で失敗することあるの？

あまりにも遠いダルシムの手足にゼロカすると失敗するよ

中間距離位だと吸えますｗ

全く弱体化してない。

ベガのヘッドプレスに遅めにゼロカンするとスカる、最速だと取れる。仕込み無敵技はぜんぶ取れない
昇竜、スパコン、阿修羅など、仕込み波動や旋風は取られるので注意

オリコン中のジャガートゥース→大足の連携ってキツくね？
ガードの切り替え間に合わねえ

>>942
オリコントゥースは見てから垂直ジャンプ、もしくは引きつけオリコンでおｋ。

相打ちでいいからしゃがみアッパー

>>943,944
ありがとう。それで行ってみるわ。

起き上がりにオリコンジャガートゥース→大足を重ねられると厳しいね

起き上がりならゼロカウンターっていうかそんなことしてくるアドンほぼいない

>>911
すっげー気になったから簡単に試してみた。
地上OCの発動速度はその通りで、サクラ、ローズ、その他って感じだった。
全キャラクタ試したわけではないけれど、リュウケンとの差がはっきり出て、全くぶれのない結果になったから驚いた。
ただ、空中OCになると発動は一律になるっぽいね。
暇ができたら全キャラクタやってみたいな、これは。

ローズのゼロカンからオリコン入ったらすごいんだけどな
レベル3溜まったら確定5割って感じで

ローズは調整が惜しいキャラだね。
ゼロカンがアレ位いかれてるキャラがいてもいい。
ただ、ゼロカン後にやることが毎回一緒なのが良くない。つまらない。

例えば、ローズが行動可能になった時点で、相手が空中の状態で復帰するとかはどうだろう。
ゲージがあれば下大Ｐオーラソウルスルーでガリっと体力奪ったり、
小技をピシっと当ててからスラで裏回りオリコンしてみたり、直接投げにいったり、
下大Ｐ分身から着地を攻め立てたりなどなど。

地上・空中の通常技やオリコンを弱体化させ、その代わりスパコンと投げを強化したら面白いと思う。
中段や裏回りのネタなんかも豊富だともっといいと思うけど。

とにかく今のローズってセコセコ単発で当ててく強キャラだからなーって感じる。
縦横無尽に動きながら技あててくキャラなら他にいるんだから、
ローズはデンと構えてスキあらばゼロカンからの択ってのも、いいんじゃない？

ローズって強キャラなのか？
なんか強そうだけど実際に使ってみるとそんなに勝てないキャラという印象が。

ローズ初心者の方かな？
ローズで強くなるなら、とにかく通常技の使い方をシッカリ会得する事。自己流でいいから自分のモノにする。
あと、キャラ対策・人対策。ローズに苦手な距離はない。相手にはきっとあるはず。

まぁ私もたいした使い手ではないけどね。

中p置きだけの糞キャラです

ゲージたまってる相手にスラしたりドリルしたりしてごっそりもってかれてたり
空中オリコンに昇竜がなかったりしてやられてるとかだと勝てない
通常はめくれる距離でうろうろしたい、牽制は下中P波動が打ちたくなる距離なのでリフレクト
もまぜる、めくったあとは下大P-ソウルスパークが安全、連続ではないが
見えたなら大ドリルまでいっていい、もしくは最後の削りに

長距離からの飛びこみ大Kがも異様に遠くまでとどく、（判定が一瞬なので超遅出し）大足までは連続
要のゼロカンの精度は高くないとダメ、少なくとも足払いにPゼロカンできないと昇竜がないローズはうまみがない。

対空は下大Pだが過信してはいけない、ザンギのヒザは落とせないし
空中からのオリコンに無力オーラソウルスルーもたまってれば視野に入れたい。空中オリコンには
のぼり小P、相手のオリコンのクセをみて空中オリコンやってくる相手かどうか見極める。
やってこない相手にとって下大Pは鉄壁、完全に読みきっていれば飛びこみにイリュージョン-下大Pを
相手は回避する方法がない（オリコン発動してもダメ、オリコンが先だとオリコンの勝ち）

追い詰められたときにキチンとゼロカンで背後に投げられればあまり押し込まれたまま負けることはなくなる
背後にゼロカンで投げて中P-ドリルで転ばしたらすぐ分身する、このときの選択は

1：一歩あるいて下小Por中P-小ドリル（残像に殴らせるとガード不能なので超早めにだす、2セット決めるかは状況による）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲージが残ってる相手に効果的
2：直接大ドリルで削る（ゲージがない相手は耐えるしかない、大P一発分くらい削る、削って離れたあとはスラがギリギリ届く距離）

3：密着して逃げ小K（着地したあと気を抜かないように、中リフやスラ、スパークなどの分岐へ）

他にも分身-J小K-下小p-ドリルなども避けづらい、工夫あるべし。リュウ、ゴウキのレバー入れ中Kはただのゼロカンの的
スラばっかつかってると脅威だが出もとろくゼロカン受付時間も長い

分身中は逃げ弱Kでないよ。
バグでだせるけど、事前に伝えるべき。

ツンリやケンやナッシュには何をしても許される、バグの使用宣言など不要

せっかく初心者向けにいい説明を書いてると思えば

>>956
955がそういう意味で言ってるわけじゃない事になんで気付けないかな。

×　バグでだせるけど、事前に伝えるべき。
○　バグでだせるけど、補足して説明したほうが良いと思う。

やつらは存在自体がバグみたいなもんだから発言は撤回しないが、価値のある書き込みではなかったからもうすこし
意味のありそうな情報を

ローズの立ち回りは相手のゲージによって戦い方を変えたほうが良い（慣れてきたら好きにやればいいが）
常に相手のゲージ残量を気にしよう

相手のゲージが無いとき＆通常時立ち回り
スラ、ドリルは積極的に出しても良い、ただし深めにあててはいけない。小ドリルの先端は遠目から様子見
で飛んできた相手削ることができる。遠距離でのゲージ稼ぎは下大P（空キャンセル）中リフレクトがかなりいい
相手の飛び道具に合わせてもいいし数初空振りしてもいい、相手の動きを良く見て飛び込まれないようにすること
撃墜されなかった場合めくりは完全にノーリスクなので下大P-スパークや下中P-大リフなどルーズに出してもいい
飛びこみは長距離からの空ジャンプもまぜて昇竜をかく乱しよう、昇竜すかしても確信がないときはあまり手を
出さないほうが良い、ドラゴンダンスの餌食になる、リュウケンをいじったことがあるなら波動をだしたい距離、
場面がわかるはず、そこにリフレクトを挟み込むと相手はとても窮屈になる、ナッシュなどもほぼ同じ間合い
サガットやベガは少し違うようだがここでは割愛する。
スラのあとにゼロカンを仕込むと相手が暴れにくくなるので常に意識してほしい

相手にゲージがある時
スラやドリルを安易に出してはいけない、オリコンスパコンの餌食になる、ただ、まるで出さないとなめられるので
ここぞというときは使う、ぎりぎり先端をあてる、もしくはわざとスカらせてオリコンを誘うなど。
最も恐ろしいのは空中からのオリコンでローズが対抗できる手段は少ない、下大Pは通用しないので注意
相手のオリコン頻度をよーく確認しよう、でもうまいヤツはだいたいやってくる

空中オリコン対策集
1：のぼり小P、大K（相手が飛んだら即座に迎撃、最も安全性が高い。スカっても相手は背後にぶっ飛んでいくだけ
　　　　　　　　　　　　スカったら着地に背後からオーラソウルスパーク打てればベスト、撃墜したら近距離にいると思うので
　　　　　　　　　　　　仕込みゼロカンやオーラソウルスパーク、めくりにいくなど）

2：バックジャンプ　（手を出してはいけない、サマーや昇竜やアパカで刈られる、前に飛ばないので精神的に楽だが
　　　　　　　　　　　　オリコンの範囲内であることに変わりないので突然の中段に注意）

3：分身してアッパー（完全対空、出れば相手のオリコンはつぶし大ダメージを与え、そのあとの主導権も取れる。
　　　　　　　　　　　　　吹っ飛んでいく相手の着地に向かってJ中K-小ドリルケズリなど。ただしとっさには出しづらく
　　　　　　　　　　　　　失敗してドリルに化けた日には死しか待っていない、完全に読んだときは狙ってみよう）

<<958
事前に伝えるべきというニュアンスでは曲解されてもしかたない

もういいから引っ込みなさい

まあ、>>956のような意味合いで受け取っても、別におかしくはないな。

>>962
引っ込んで欲しいなら、ID:9btlEks80以上の意見を書いて
黙らせれば良いんじゃね？
期待してるぜ。

分身中のジャンプ攻撃は中攻撃に統一されるのにどう弱攻撃出すのかわからないとただの嘘攻略だし。

連投はほんと申し訳ないが、これだけ書いたら去るから許してほしい、なるべく手短にする

基本的な連続技
J中K（小K可）-下中p-小ドリル（距離がルーズでも決まる、ダウンを奪える、ピヨりやめくりや見えたときは、JK-下大p-大ドリル）
これだけ知ってれば最初はいいと思う、各種小p中Pから（目押し中P*2も含む）LV3オーラソウルスルーなどたくさんあるが
難易度が非常に高い

小ネタ、頭を悩ませるケースの個別対応

：下中Pは目押しで二発入る、しかも全キャラ中屈指のやりやすさ、昇竜のスキや空中竜巻に使おう。失敗してもノーリスク
：めくり中K-下大P-大リフは当たれば入るがガードされると最後がスカるので注意、下中Pがおすすめ
：ツンリは異様にめくりづらい、ゼロカンが安定しない、Kゼロカンを多用するべし
：ロレント、ローズにPゼロカンするとなぜか硬直が短いので最速で下中Pいれないとガードされる、最速かKゼロカンで
：ダルシムのほとんどの攻撃はアッパーで返せる、なおかつかなりの距離をゼロカンでつかめる、リードしたらスラで距離を適当につめて
　しゃがんで待ってるだけでかなりのプレッシャー
：ザンギにだけは立ち大Kがまともに機能する、多用すべし

空中竜巻・・・しゃがんでるとスカる、下中Pが一方的に決まるので小ドリルなど
前転めくり、裏周り阿修羅・・・付き合わないで逃げかのぼりのJ小ｋ、ダンとローズはこれで脱出しやすい
ジャガートゥース・・・垂直J中k、ゼロカン
分身された・・・Pゼロカン、ローズは他のキャラと違って投げてしまうので相打ちがない。実は分身しても飛びこみ判定は普通なので
　　　　　　　　　落ち着いてアッパー、残像も一緒にふっとぶので食らわない。
ヘッドプレス・・・実はアッパーで返しも含めて全部落とせる、もしくは最速Pゼロカン、逃げJ大K、のぼりJ大K
さくらの意味不明なめくり・・・対処なし。バクチでガードするしかない（うまいヤツほど偽めくりなので順ガードがいいかも）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　こけてなければ背後に壁を背負ってめくられづらい状況をつくる。ガードできたらゼロカンか逃げジャンプ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　で拒否

以上長文失礼

>>965
Pゼロカン＞中pは相手キャラの立ち/しゃがみで決まらなかったりする。
全キャラ見るのはめんどいけど。

弱p＞中pの目押しは安定しないし、密着＋連打ｷｬﾝｾﾙからイリュージョン絡みがｵｽｽﾒ。

お前ら詳しすぎ。
MIKADOに参戦しる。

リュウとかと違って、中P×2は重ねないとムリ。竜巻の着地に重ねはできるけど。
てか全体的に見て、この人ローズまともに使ってないね。
基本的に、中P置きと弱リフの吸収でゲージためるだけのキャラ。

さて、分身中に弱Kは412+K(昇りは4127+K、ややムズい)で出る。
ZERO2ALPHAでは普通に弱Kで出せる。どっちにしても重要な技ではない。

基本的に、中P置きと弱リフの吸収でゲージためるだけのキャラ。

だよな

ローズは対空下強Pヒット確認Lv1スルーがすげえ好き
特に同意は求めない

>>968
>>リュウとかと違って、中P×2は重ねないとムリ。竜巻の着地に重ねはできるけど。

えええｗｗｗ

ローズも存在自体がバグみたいなもんだよなあ〜
ローズ下中Pは小足、下小P、下中Pあたりかもつながるね
多分どれも猶予はいっしょっぽい
簡単だけど安定させるのは結構難しい
ドリル先端だと反撃受けないと思いがちだが結構反確多いんで
相手のレベルによっては出し切りはかなり危険なんだよね

格ゲーの常とは言え、強キャラ批判盛んだのう＾＾；

なんというか、キャラ対策しがいのあるキャラじゃぁないか。
ローズは受身のキャラだから、こっちが能動的に対応しなきゃいけないんだよね。
だからやり方は十人十色。楽しいじゃない。

ナッシュ春とやり合うよりはローズ相手の方が面白いかな

対ローズは屈中Pへの対応が容易なキャラか否かでえらく印象変わるな
リュウ・ガイ・元あたりで相手にすると特に苦に感じなかったけど
アドン・バーディあたりだとえらい苦労させられた

>>967
知識だけは一人前で腕がついていかない人達の集まりなんですよ、ここは。
ようはニコニコの脳内達人と同じ部類。

昔は対戦台で50連勝以上してたんですよ…
今やったらオリコンどころか真空コマンドすらミスるけど。

ちょwww
今このスレ人大杉でなかなか入れなかったんだがw
なんでZERO2スレなのに？？？

専ブラﾏｼﾞｵｽｽﾒ

徐々に人気が出始めてるってことだよ

多過ぎなのは板なんじゃね？

>>976
自己紹介乙

PSのZERO2って殺意のリュウでないの？

いません

MIKADOって対戦盛んなんじゃろうか・・・
上級者ばかりだと初心者が行っても迷惑かのう・・・

大会の日以外はまるで誰もいないらしいよ。

>>985
いや、見る側としては大歓迎。
毎回同じメンバーで飽き飽きしてたところだから。

俺も行ってみたいんだけど、何曜日の何時が人多いとかないんですかね？
ミカドプレイヤーの方、もし見てたら教えてちょ

大会の日以外でいつが盛んとか聞いた事がない。
大会の日も開始一時間前くらいから人が増え始めるくらいだし。
休日なら募れば少しは集まるんじゃないかなあって感じ。

次スレどうする？

普段から声かけないとろくに集まらないから
ここにカキコしていただければ行きますよ。
来週が新宿最後？大会なので今後はまた状況変わるかもしれないですけど。
参加者がいつもギリギリなので1人でも参加者が増えると嬉しいです。
自分も初級者なので。

次スレ

ストリートファイターZERO2　その5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1233480300/

乙！

おつ

梅

原

umeume

うめ

999

俺より、強い奴に、会いに行く。

　　　　　　　　 ＿_
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