【隆・ケン】波動とその技をマッタリ語るスレ

波動ってそもそもなんでしょうね？
昇龍拳はなぜ禁じ手？



なぜでしょね？

終了。

波動拳とかそもそも格闘技じゃない。
大量殺戮兵器。

竜巻旋風脚は地味

もともと暗殺拳だった技を昇華させたのがリュウケンの技じゃなかったっけ

スレタイのケンだけカタカナなのが気になる

>>5
さらにそこへ空手を取り入れたのが極限流

昇龍拳の禁じ手になった理由はこうだろ？


瞬極殺に行き着けばおのずと殺意の波動は目覚める表裏一体の技がある。

その瞬極殺は短時間に無数に波動を相手の体内に放つ技である。by中平

これを基本にして考えると、

☆昇龍拳を習得！
　　　↓
次に昇龍拳の拳に波動が纏えるようになる。
　　　↓
☆スト�Wの隆の強昇龍拳、EX昇龍拳を習得！
　　　↓
その次に昇龍拳をしながら、殴った瞬間に相手に波動拳を放てる様になる
（拳は閉じたままで波動を放つ）技術を習得。
　　　↓
☆真昇龍拳を習得！
　　　↓
その次に殴った瞬間、相手の体内に（←これ重要）波動を放てる様になる
　　　↓
☆謎の殺意の波動昇龍拳を習得！
　　　↓
別に昇龍拳だけの時にその技術を使う必要はないな！と気付く。
　　　↓
☆謎の殺意の波動の正拳付きを習得！
　　　↓
拳一発だけじゃなく、何回も殴ればいいじゃん！と気付く
　　　↓
☆瞬極殺を習得！


こうなるから昇龍拳を封じているんだろ？＿
波動拳や竜巻をいくら極めても、革命的技に発展しなさそうだし。

波動昇竜に比べて竜巻旋風脚の設定的な重要性の低さといったら
スト1時代からある必殺技なのに

後は旋風脚かかと落としぐらいか？

竜巻旋風脚が暗殺拳って

☆昇龍拳

☆滅昇龍拳

☆豪昇龍拳

☆滅殺豪昇龍

☆昇龍裂破

☆神龍拳

☆真昇龍拳

波動拳を極めるとどうなるのか

>>13
滅殺豪波動になるんじゃね？

いや滅波動だろ

真空波動拳だろ

波動昇龍拳ってのをアニメのケンが使ってたな

羽賀研二が使ってたね

スト２の頃から一部マンガで「威力が高すぎて禁じ手」の設定が付けられたりしていたし、
スト１昇竜拳や真昇竜拳の威力の高さ、剛拳のキャラ説明で「余りの威力の高さから」と説明された事から見るに

１．基本３技の中で、最も人を殺害する危険性が高い技である。
２．人殺しを禁忌とする奴は自責の念に囚われ、心に隙間を生み、そこから殺意の波動に繋がる。
３．人殺しを禁忌としない奴は平気で幾人も殺し、修羅道に落ちやすくなる→殺意の波動へ。
４．総じてどっちに転んでも殺意の波動に目覚めるきっかけを作る

って事だと俺は解釈してる。

連続技としても移動技としても中途半端な竜巻旋風脚の明日はどこだ。
リュウもケンもEXなら結構使えるわけだけど

実は竜巻螺旋脚と言う技が有ってな！

その技のパワーアップ版が滅殺豪螺旋や竜巻剛螺旋となるんだな！

竜巻旋風脚と竜巻螺旋脚な！

なにそれダサい

*波動拳
**灼熱波動拳
**電刃波動拳
**真空波動拳
**滅波動拳
**豪波動拳
**滅殺豪波動
**剛波動拳
**斬空波動拳

*昇龍拳
**昇龍裂破
**神龍拳
**禁じ手昇龍拳
**滅昇龍拳
**真昇龍拳
**豪昇龍拳
**滅殺豪昇龍


*竜巻旋風脚
**真空竜巻旋風脚
**竜巻斬空脚
**滅殺豪旋風

**滅殺豪螺旋
**竜巻剛螺旋



明らかに竜巻旋風脚の技が少ない！

モーションはだいぶ違うが、技の設定的に疾風迅雷脚も竜巻系の技だぞ
足がもつれて偶然出来たのを切欠に、「軸足を地につける事で威力を上げた」と言う扱いの技になってる

まぁ軸足云々は上手い言い訳を考えてくれと頼まれたリュウが後付した設定だが

リュウ「真空竜巻！！」

旋風脚「・・・俺は？」

真・昇龍拳は隆が昇龍拳を独自に進化させて編み出した技だと思ってたから
剛拳が出てきて真昇龍使うの見て凄く萎えたわ
いらん後付けすんな！

一応剛拳が出る前にＺＥＲＯ３で滅昇竜拳の分岐技として存在してるから、進化のきっかけ、
あるいは「教わる前に思いつく」事を独自でやったと取れる分救いはある
「本来流派にある技ではあるが、リュウがそれを学ぶ前に独自に思いついた技は真空波動拳だけではない」となっただけだ

そうなのか

>>27
そうなるとリュウは
波動流の中ではセンスある人間に分類されるのか？

リュウ以上にセンスがあるのがダンというのが公式設定

ケン…

昇竜拳に炎が出せるケンは才能あるでしょ。

元々ゼロだかゼロ２だかで「修行中になんだかどす黒い力に引っ張られて波動拳打ったら出来た」のが原型で、
自分の流派では真空波動拳と呼ぶ技だってことをその時は知らなかったって話になった
で、スト３の最初の時に、
「SAセレクトは一種のパラレルワールドで、真空波動拳はこうやって覚えましたが、このとき昇竜拳を使った世界では真昇竜拳を覚えてるんです」
っていう説明がされていた記憶がある

>>30
漢道は瞬獄殺に近い物だ、って説もあるしな
漫画で剛拳だか轟鉄が使った瞬獄殺が漢道と同じ演出なんだっけ？

あと分からないのは昇龍烈破と滅殺豪昇龍の関係
烈破はケンが咄嗟に編み出した技だが、やっぱり波動流（？）に存在する奥義なんだろうか

>>34
逆に考えるんだ。
実は豪鬼も足を縺れさせた経験があるt（ry

まぁマジレスするとダンも烈火持ってるし元々あったって事になるのかもな

剛拳の波動拳はダンと同じ片手型だったしな

そういえば斬空波動拳も片手なんだよな
リュウケンのコピペじゃなかったら豪鬼も地上波動を片手で撃ってたんだろうか

ちょっとだけ見てみたい

轟鉄
剛拳、豪鬼
弾、隆、拳
ショーン、さくら、ひなた、委員長

次世代有望株はさくらが精一杯かぁ、、、
でも体育教師になっちまうし、
ちゃんとした隆の弟子は出ないもんだか。

昇龍裂破と真空波動拳。似た技は見る様にはなったが
やっぱり本家の貫禄なんだろうか。やっぱり2人がやってる姿の方が
重くカッコ良く、らしく感じる

そうだな

コンボ用の飛び道具としての真空波動拳
飛び道具を牽制する超飛び道具の覇王翔吼拳
どっちもかっこいいよなぁ。

真空波動拳のほうがいい

滅波動拳ってなんかダーティなネーミングでリュウに似つかわしくないな
極波動拳とか激波動拳とかにしてほしかった

超波動拳

>>44
これまでのおまけキャラ的な意味じゃなく、ストーリーとして完全に殺意の波動に目覚めたって言う意味合いの技だろう
元々は殺意リュウの技だし

目覚めた、と言うよりは
「殺意の波動を応用した波動拳だ」→「じゃあ名前に『滅』ってつけるか」
くらいのノリかと。事実3rdでは完成と同時に改名したし

っつーか真空波動拳を覚えるきっかけになった、殺意の波動に引っ張られた波動拳じゃね？
今回で公式に目覚めたから、よりきっちり使えるようになったと
んで、力を出しすぎると暴走するから、常に弱めに解放して滅波動拳として使っているうちに、
コツを掴んで制御が少し楽になり、電刃に繋がると

納得

タイガーショット→剛拳の波動拳をパクった技（�T設定）
タイガーアッパーカット→隆の昇龍拳をパクった技（�U設定）
タイガーニークラッシュ→弾の親父の断空脚をパクった技（ZERO設定）

サガットが一番波動のセンスあるなｗ

VSシリーズの真空波動拳には圧巻。
波動砲だよ、波動砲。

>>50
ＥＸのアレンスナイダーを忘れるな！ルーファスに立ち位置奪われかけてるが忘れるな！！

十倍波動拳

言い方は「じゅうべえ」ですねわかります

*波動拳
**灼熱波動拳
**電刃波動拳
**真空波動拳
**滅波動拳
**豪波動拳
**滅殺豪波動
**剛波動拳
**斬空波動拳

*昇龍拳
**昇龍裂破
**神龍拳
**禁じ手昇龍拳
**滅昇龍拳
**真昇龍拳
**豪昇龍拳
**滅殺豪昇龍
**昇龍煉獄
**烈風迅雷掌

*竜巻旋風脚
**真空竜巻旋風脚
**竜巻斬空脚
**滅殺豪旋風
**滅殺豪螺旋
**竜巻剛螺旋
**疾風迅雷脚

なんかすげーな

目がイテエｗ

このうち「ヒット数＆威力以外の見た目の性能同じじゃん」というものを除去するとこうなる
*波動拳
**灼熱波動拳
**電刃波動拳
**真空波動拳
**剛波動拳
**斬空波動拳
**天魔豪斬空
（滅波動拳はスト４は真空波動拳、カプエス２は最大タメ電刃とほぼ変わらないため割愛。滅殺豪波動も真空と基本が変わらないので除外）

*昇龍拳
**昇龍裂破
**神龍拳
**滅昇龍拳
**真昇龍拳
**昇龍煉獄
**烈風迅雷掌
（「禁じ手」と上についても、基本が昇竜拳のままのため禁じ手昇竜拳は除外）

*竜巻旋風脚
**真空竜巻旋風脚
**滅殺豪螺旋
**疾風迅雷脚
（豪旋風、剛螺旋は発動場所、キャラの違いを除いて滅殺剛螺旋と比較して違いが見受けられない）

　　　　　⊂二⊃＾
　　　　　　　＾　◯　⊂二⊃
　　　　ﾊ＝ﾊ 　⊂⊃＾
　　 ゝ(`･ω･∩＜昇〜龍拳！
＿ 　 ｄ 　　ノ
|風|　　(　 ∪
|林|　　∪
|火|　　| | |
|山|　　| | |
Τ　　：：：：
⊥　━━━━

龍哭波動拳｢…｣

>>55
直視出来ない…
なんてこったい

島津流空手と轟鉄の暗殺術の関係は

>>60
お前はＶＳシリーズ（ＳＮＫとの場合除く）の真空波動拳と一緒だろうが

昇竜のところに
EXのケンの九頭龍裂破を追加な。

>>64
あれは特殊
技の起点は竜巻系の疾風迅雷脚
疾風迅雷脚→昇竜裂破→神竜拳のＳＣコンボを一纏めにしてメテオコンボ扱いにしただけ
烈風迅雷掌は疾風迅雷脚をヒントに作ったと思われるが、竜巻の要素が消え、代わりに昇竜拳が入ったから昇竜拳に分類されるとは思われるが
しいて言うならケンにとっての最終奥義、あるいは複合型に分類されると思われる

確かに疾風→裂破→神龍の連携は食らえば死ぬ…。ケンの昇龍は一発だけでも
プロのファイター軽々と吹き飛ばしてＫＯさせる
威力だからな。とっておきなのは頷ける

そろそろケンにもﾊﾄﾞｩｰｹﾝな超必殺くれてやれよ。

終 了 。

>>58
>>（豪旋風、剛螺旋は発動場所、キャラの違いを除いて滅殺剛螺旋と比較して違いが見受けられない）

だったら基本技である竜巻剛螺旋を残すべきなんじゃないか？
第一空中竜巻旋風脚にしても軌道が違うだけになるんだし、
除外するってんなら真空も滅殺も除外じゃない？

いくつか「使い手が違うだけで技の名前が違う」物があるからなぁ（ハドウバーストとか）
滅殺豪螺旋が残されたのはそれが初出だからじゃね？
どこからどこまでが本当に違う技なのかっつーのがだいぶ曖昧な流派だなこれ

vsシリーズの豪鬼は火出したりしとるな

ナムカプのケンはハドウバーストを使うのな

サガット版竜巻旋風脚
↓
タイガートルネード
↓
タイガーレイド

タイガートルネイー

ナムカプでもケンが(何故かｽﾄZERO3に於ける中Kｶﾗｰの)殺意リュウを正気に戻すのに、アイツと、一緒に修行したこの技でみたいなこと言って真昇龍拳使ったよね。

だから剛拳が二人に伝授したのは解るが
真昇龍は剛拳の開発した技なのか、元々あの流派に伝わってる技なのか気になるね

>>75
真（まこと）の昇龍拳というくらいだから轟鉄が格闘技として昇華させる以前の
暗殺拳時代からあった技じゃない？
つまり、この技が本来の昇龍拳とか。
正に一撃必殺な技だったから、それのパワーダウン版がいつもの昇龍拳。
でも、まだ威力が有り過ぎるから禁じ手とされているとか？


つか、真昇龍拳の初出ってスト�Vじゃなくて中平正彦氏の漫画のストZEROなんだよね。
シャドルーに組みせずお前との再戦を待ち望んでるサガットは愚かだとか何とか、
何かそんな感じでサガットを侮辱したら隆ブチギレ。
真空竜巻旋風脚（…と、言ってるもののどう見ても滅殺豪螺旋ｗ）でベガを蹴り上げ、
真昇竜拳で止めを刺す、と。
他にも殺意に目覚めた隆も中平ZEROが初出だし、
中平設定ってカプコン設定に結構輸入されてるよね。

中平が原作です

伝授される前に思いついちゃうのがリュウクォリティ

中平ZEROのあれは、普通にゲームのままの昇龍拳を描くと
向こう向きになって顔が見えないから、こっち向きに描いたって話があるとかないとか。
前のコマに『真』と書いてあるだけで、単なる逆昇龍拳。

中平って言えば真瞬獄殺の「一瞬千撃」っつー掛け声も中平からの逆輸入だよな

リュウより才能があると言われているダンがもし破門にならずに修行を続けていたらどんな強者になっていたのか

>>81
そんな設定あったっけ？

「リュウよりあるか」は知らんが相当レベルの才能があったっていう設定はあったはず

弾は才能ありすぎて嫉妬した剛拳が破門にした

中平漫画は素晴らしいとは思うけどベガ戦はやり過ぎだろう。
デビルメイクライより酷い戦闘だ

やはりベガはトラックで突っ込んでくるべき

>>80
そだよ。
あと隆の試合前の台詞「闘いの中に答えはある」も中平からの輸入だね。

>>84
ネタだと思うけど一応突っ込んでおきますｗ
嫉妬じゃなくて、弾が復讐の為だけに拳を鍛えてるからこのまま行けば間違いなく
殺意の波動に目覚めると判断したから破門にした訳ね。

>>85
すこぶる同意。
ベガ戦はドラゴンボール化し過ぎていてかなり萎える。

>>76
成程よくわかりやした
ありがとうございやす
(Ｏ_ｏ)ＷＡＯ!!!

波動拳は中波動（見）を
基本として弱波動（攻めの球）、強波動（守りの球）(ry
っていう理論的な話をするｽﾚじゃないんだね。

神龍拳は殺意関係ないのかね。
ケンが独自に開発した、真昇龍とは異なるもう一つの究極の昇龍拳？

>>90
願いが三つくらい叶うんじゃねーの？

ケンの昇竜拳が発火するのも波動の力のおかげ？

メラメラの実を食べました

気と波動の違いがいまいちよく分からない・・・

波動拳と気功拳がどう違うかと言われたら確かにわからない

元々一般的な闘法だった『気功』が戦場格闘術向けに進化したのが『波動』
そんなイメージ
でも殺意の波動には意思があるっぽいし、やっぱり気功とは別物なのかも

個人的にはさくらの技も、名前こそ波動だけど実際には普通の気功だと思ってる

中国では「氣」、インドでは「プラーナ」と呼ばれているモノを
隆たちの流派では「波動」と呼んでるだけとか？

でも、それだとガルダやゴッドルガールの様に殺意の波動に
精神を乗っ取られた連中の説明が付かないんだよなぁ・・・

ダンと豪拳の兼ね合いおもろそうだ

ケンの発火昇龍とダルシムの吐く炎は別物？

ケンの強昇龍やリュウの灼熱波動は「氣の変質」みたいな物かと
ジャス学のひなたも出来た（しかも通信講座で）ので、難易度としては高くないんじゃね
電刃はまた別の原理

ダルシムのはアグニ神の神徳だからなぁｗ人間じゃ無理だ

本編じゃないとはいえ、電気を発したのはXストのゴウキが最初だっけ。
竜巻と、天魔豪斬空が電気エフェクトだった。

「波動」の気の練り方は他の格闘術には無い独特の技法だと思われる
で、それを極めていくと殺意の波動に行き着いてしまう
恐らくその独特の気の練り方が意識下に眠る殺意の波動を誘発するんだと考えられる
>>96の仰るようにさくらやダンの波動技の気の練り方は恐らく我流だからこの2人は「波動」の使い手ではない、
すなわち殺意の波動に目覚めることはないと思われる
ショーンはケンから「波動」の使い方を伝授されたか定かではないので何とも言えないかな

>>102
あのー
剛拳は弾に殺意の波動に目覚める危険性を感じたから破門にしたんですけど…

「波動の練り方」に関しては我流っつうか、剛拳の見様見真似で正式には教わってないと思う＞ダン
片手波動拳しか見た事が無いから我道拳も片手

まあ片手で震空出せるのは才能なんだろうが

サガットのｱｲｸﾞｰがゴウケンの波動拳のコピーという設定があったらしいが
結構いろんな人がその気になればできちゃうもんなのか。

サガットのみならず
格ゲーキャラは人外連中の集まりだからその枠内で見れば出来る奴もいるが
それ以外のそれこそ一般的連中は到底無理だろう。その気になってもし
出来るんなら世界中飛び道具で溢れちゃう。まあさくら、ダン、ショーン辺りは
稀なんじゃなかろうか。じゃないと波動とかが安っぽく感じて何かやだなぁ

殺意のリュウが滅殺豪昇龍や天魔空刃脚を使うのは納得いかないな
あれは別に殺意の波動とか関係なく豪鬼が修行して体得した技だと思う

ただリュウ以外の一門（亜流含む）が裂破系の技を大体使えるとこ見ると
リュウもやれないことはないのかも知れないがｗ

>>106
＞格ゲーキャラは人外連中の集まり

いや、ストのキャラ達は設定上はあくまで「格闘家」。
マーブルキャラやドラゴンボールのような一般人とかけ離れた「ヒーロー」ではない。
だから人外ではないでしょ。
…まぁ、ベガやガルダのような正真正銘の人外キャラも中にはいるけどさ。
つまり格闘家である以上、あの世界観の中では誰でも体を鍛えて精神鍛錬も怠らなかったら気を使う事が出来るんだと思う。

いやいやいやいやいや、ムックちゃんと読んでる？リュウケン以外の連中で見れば
竜巻災害食らって無傷なザンギさんとか５０ｃｍのコンクリートやらボウガン
貫くコーディーさんとか、サブマシンガン避けれる元さんやらを一般人として見れるって
それはそれで凄いぞオイ。そりゃＤＢやマーブルみたく変な種族やら改造人間やらと
比べると何だかんだでこっちはほぼ人間なんだから比べると霞むのは分かるが。
初代除いて最とも駆け出し時代のケンですらＺＥＲＯ時代の頃は既にプロの相手
技も使わず２・３発でＫＯさせれるなんだから。リング外ボーンって
ぶっ飛ばすくらいの。嘘じゃないぞ？オールアバウトその他色々書いてあるよ

ZEROシリーズって厨臭い人外設定が多いけど
やっぱり本編と繋がってないパラレルな世界という設定だからかな？
やりたい放題やっちゃってるって印象で個人的にはどうも好きになれないなぁ

予備動作なしの垂直跳びで身長以上の高さを出す時点で人外だろ
ローキックが弱が多い世界だし
ミュータントみたいに先天的な能力ではなく鍛錬の賜物なんだろうが
少なくとも努力だけでいける境地はとっく越えてるだろ

厨臭い説定は個人的にも好きにはなれんがストの面々はほぼ
純然たる努力でその境地にまで達してるからカッコ良く感じて好きなのよ。
生まれついてとかそういうのは見てて「まぁそうだろうね人間じゃないから」って感じるから。
大体ＺＥＲＯどうこう以前にスト３時代のリュウだって鍛錬の一環として
軽自動車かそれ以上くらいの大岩持って懸垂らしき事してるんだぜ？
普通の鍛錬で出来る訳がない

スト人外組の先駆者たるブランカやダルシムも環境適応や修業の成果だしなぁ
�Vのバイオサイバーみたいなのが例外なんだな

そういう意味では程度の違いはあれ、一定の境を越えてるから
ある種全員豪鬼みたいなもんだな

皆が同じ事をしたら全員がそうなれるという訳でもなく数多の脱落者や限界を迎える中で磨かれた宝玉みたいな感じ
ブランカと同じ条件下だったら九割九分九厘は死ぬ

オールアバウトの話とか、完全に聖闘士星矢の世界だな。
これ、普通のプロの格闘家とかを相手すんの反則だろってくらい厨ニ病臭い。

スト�Uの世界って、トップクラスのプロ格闘家の闘いを
ゲーム的にデフォルメして表現するとこうなるよ。
って世界だと思ってたから、ここまでマンガ的になっちゃうとちょっとなぁ…

たぶんそれも中平のせい
波動拳でクルーザーを沈めたり、真空竜巻旋風脚で都庁を破壊したりとDB化が進んでいた

まあ、ファイナルファイトの時代からぶっ飛んでたとは思うがね。
そういうぶっ飛び具合を当時は上手く表現できてなかったとも言える。
それが良いか悪いかは個人の判断だけど

まあ、誇張とはいえ波動拳や真空刃出したり
ダルシムやブランカ、ベガいる事から考えたら
遅かれ早かれいずれはそうなったかもしれん
そう考えれば�Wはセスみたいなとんでも改造人間もいるが比較的リアル帰りしてるかもな

新キャラはセス以外ぶっとんだやついないね

SNKとかはもっと酷いよね
KOFは言うに及ばずだが硬派なイメージの龍虎だってアメリカの一都市に「気」の使い手がゴロゴロいるし

龍虎や餓狼も気の使い手は何キャラも居るけど
さすがに、竜巻災害食らって無傷とかマシンガンの弾避けれるとか
２・３発でプロ選手リング外まで吹っ飛ばすとか、そこまでの超人描写は無くね？

でもKOFは笑っちゃうね。
神話の時代からの特殊な力とかクローンとかサイボーグとか。もう格闘家関係無ぇｗ

オカルト絡みはサムスピの領分だよな
まあ当のサムスピも最新作のラスボスはただのオッサンだがｗ

脱線するなよ〜

ストIVのオープニングムービーのリュウ対ケンの最後で、
リュウが波動拳を撃つ時に、水色のエネルギーと墨のエフェクトが両手に収束されていくけど、
波動というのはDBの元気玉みたいに、自然や外気から力を抽出する能力、
もしくは抽出した後、体内で適したかたちに性質を変化させ発する能力、
と個人的に解釈したのだが、どうでしょうか。
その時に邪な心があると、邪悪な思念？怨念？のようなものも吸い寄せてしまい、殺意の波動として技が発現、
最悪の場合、使用者自身が殺意の波動に飲み込まれてしまうとか。
既出だったらすみません。

ダンて初期だと復讐に囚われてたりや単なる自信過剰野郎だけど
中平やギャグ化の影響とかもあって
ZERO3でサガットを許して弟子に勧誘したり寛大になってるし
実力はとにかく、精神だけなら隆やケンよりも気がついたら大器になってるよな

あのロレントも評価する程だからな
剛拳の心配も杞憂だったんじゃないかと思う

・�Tではアメリカ被れの日本人「拳」
・�Uの初期も�T同様に「拳」
・いつの間にか実写映画の「ケン・マスターズ」という名前が逆輸入され本物のアメリカ人へ。
・アニメ映画の御曹司という設定もちゃっかり逆輸入。

……何で拳の設定ってコロコロと変わるの？

ルイジみたいなもん

4分の1アメリカ人っていう設定は変わってないんじゃなかったか

眉毛は黒いままだしな

良くも悪くもリュウとは正反対にしたかったというかせざるを得なかったというか。
製作者もリュウとは正反対の存在とは言ってたし

西山氏→スト�T
西谷氏→FF（スト'89）、スト�U、ストEX
船水氏→ストZERO、スト�V
小野氏→スト�W

それぞれプロデューサーが違うから設定に矛盾が生じてる。以上。

波動のリュウ
昇竜のケン
みたいな一点突き抜けた感じにして欲しかった。

一発のリュウと手数のケンだな

そしてブロッキングに泣く�Vリュウ

ケンスレと似たような流れになってきたな

リュウ、テコンドーも取り入れてたんだな

リュウは波動、昇竜、竜巻、三種の超必あるのにケンときたら……ケンには波動系超必無いよね？

真空竜巻はスパコンからＥＸ技に降格したが
「気力消費を抑えて使いやすくした」あるいは「少ない消費で出せるようになった」とも取れるな

ケンは波動拳をハドウバーストに昇格しようぜ

ケンに波動系スパコンは似合わない

使えない技や気孔衝みたいに飛ばなくてもいいから
自分もケンには波動系が欲しいな
ちゃんと漢字名で
ケンて昇龍裂破以外は似たような技がないし独創性だけは高いよな

飛び道具でなく、捕まえてゼロ距離波動拳って感じのならいいかもな

つーか真空波動拳使えないケンを参考にしてて
どうやってファイヤーフォース会得したんだろ、アレンスナイダー
しかも何故か烈破はコピーしてねえし

真空に対抗して、すごい速さの波動拳とかどうかな。
覇王みたいな。

ソニックブレイクみたいに足から撃てばええねん

足から波動拳を出すなら
それを加速に使ってサイコクラッシャーの如く相手に突っ込む昇龍拳で…




…あれ？有名漫画の大魔王戦になっちまうな

一応、竜巻や昇龍の浮力（上昇力？）にも波動を使ってるっぽいな
さくらの春風脚や昇桜拳が飛べない（助走が要る）のもそれが理由


まあスピニング（ryも飛んでるから、ある程度気功を習えば飛べるのかも

咲桜拳がああなってるのはさくら自身の癖。
踏み込んでから跳び上がってるという設定がちゃんとある。

作者はそんなことまで考えてるのかよ

それ『さくらがんばる』設定じゃね

輸入されてる部分（かりんとかetc)はともかくゲームと漫画は
違うだろう流石に

前から中平の影響はあったがスト�Wのダンは見た目が完全に中平ダンになってたな
胴着の千切れた袖の肩の部分とか、その下に着るTシャツとか
天地覇煌セービング、乱舞にダッシュ追加、晃龍拳が虎砲になってたりと技はいっそう極限流になってたが

>>153
ウルコン時に見とけよ、さくら！とかね。

後飛燕疾風脚も完璧になってたな、なんというか
西山氏の愛を感じさせるｗ

>>154
EX飛燕は近距離であててたから周囲の評判程には思わなかった
ZEROの強断空脚を2002タクマ飛燕ジタバタみたいにした印象
ただ最初に脚の伸ばして突っ込む動作があったから
突っ込み→不動で追撃なら確かに飛燕っぽいかも

*竜巻螺旋脚
**真空竜巻螺旋脚 (中平版真空竜巻旋風脚)
**滅殺豪螺旋
**竜巻剛螺旋
**疾風迅雷脚

ケンには波動裂破くらいでいいんじゃね？

ダン並みの短距離片手波動拳を数発
出した後に、両手で放つヒット数1の
ハドウバーストで作り上げられた技。

質がダメなら量でいけ！
波動を練るのが苦手なケンらしくない？

ケンには相手をこかしてジャンプして倒れてる相手に空中から真下に波動拳みたいなドラゴンボール的な感じなヤツが似合いそう

ケンは単純に昇龍拳の方が好きだから昇龍中心で
鍛えてるだけでちゃんと練習すればそれなりには波動系統も使えるんじゃないか？
ただケンの性格からしてそれはなさそうだけど。昇龍系統ばかり研究してそうだ

足から気弾を飛ばすようになるよ

ベノムストライクｗ

リュウが真昇竜身に着けたんだからケンは真波動拳使うべき

神龍波動拳
なんだろ、厨2の匂いがぷんぷんする

百年に一度現れると言うスーパーストリートファイター ケン

さくらに真空蒼空波動拳てのあった気がする

むしろケンは試しに波動拳封印してみるべし

スト4のバージョンアップでこの変更こねーかな。
その代わり足技を大幅に増加したり昇竜系を強化したり。
ゴウキやリュウに比べて別系統の道を歩むってのアリだと思うけどね。

確かに昇龍竜巻のみので近接スタイルのケンは見たいな。
性格的も肉弾戦で攻めまくるのが好きなんだろうし。とはいえ
カプコンは変な部分でお堅いからそういう冒険をしてくれるとは
思えんけど

真空と滅殺豪波動は全く別モノだろ
真空→後ろに構えた両手に気を貯めて放つ
豪波動→片手ずつ気を貯めてその後両手で放つ
リュウ→両手で５ヒット
ゴウキ→片手３ヒット合わせて６ヒット
ゴウキすげぇｗ

ケンの強昇龍って、なんで拳が燃えてるの？例の「ボディががら空きだぜ」の人みたいでダサいのかカッコいいのか分からんです。

なんでも空気の摩擦だとか
ケンの萌えるような闘気が具現化したとか
まあ灼熱波動はどうやねんってなるから深い設定はないんだろうね

そりゃ気だろう。気で炎やら雷に属性変質なんて
格ゲーじゃよく有る。リュウだって雷や炎使うんだし

ゴウキなんか足から毒ガス出したことあるぞ

>>172ｗｗｗ
kwsk

>>172じゃないけど、多分ポケファイ豪鬼のことかなｗ
＞足から毒ガス

そうそう。ポケットファイターでゴウキの竜巻のレベルを上げると毒ガスが出る
波動は黒い電気玉で昇龍は青い炎

クロールも極めた男にとってはガスポッポくらい造作も無いんだろ

ガスなのかあれ

ついにアースクエイクの技も習得し、
あまつさえ自らの技とドッキング、昇華させたか。

レイジングストームも覚えたしな

>>157
ケンのその波動裂破？が5ヒットだったら、
リュウの真空波動拳との撃ち消しあいが
楽しそうだよね。
ただケンの波動裂破はかなり引き付けないと真空波動拳に
届きそうにないけれど。

ちなみにハドウバーストって日本語に直すと
どんな技名になる？

>>8
その考え自分も持ってた。波動の拳の自分説は

瞬極殺に行き着けばおのずと殺意の波動は目覚める表裏一体の技である。
その瞬極殺は短時間に無数に波動を相手の体内に放つ技である。by中平
これを基本にして考える、

☆昇龍拳を習得！
　　　↓
・次に昇龍拳の拳に波動が纏えるようになる。
　　　↓ →☆スト4のリュウの大昇龍拳、EX昇龍拳を習得
・その次に昇龍拳をしながら、連続で拳に波動を纏いながら少し相手側に
放てるようになる。
　　　↓→☆剛拳での禁じ手・昇龍拳や回転を加えてケンでの神龍拳を習得！
・その次に昇龍拳をしながら、殴った瞬間（ジャストタイミング）で
相手に波動拳を放てる様になる（拳は閉じたままで波動を放つ）技術を習得。
　　　↓ →☆リュウや剛拳での真昇龍拳を習得！
その次に殴った瞬間、相手の体内に（←これ重要）波動を放てる様になる。
（ここら辺から殺しの技術の為に殺意の波動の技術体系と思われる。）
　　　↓ →☆謎の殺意の波動昇龍拳を習得！
別に昇龍拳だけの時にその技術を使う必要はないな！と気付く。
　　　↓ →☆ 謎の殺意の波動正拳突きを習得！
次に体内で波動を爆発させれることに気付く。
　　　↓→☆地面に放ち豪鬼の金剛國裂斬となり、ダンは体内ではなく外で
ただの波動を爆発させる為に自爆技となる漢道を習得！
　　　↓
拳一発だけじゃなく、何回も殴ればいいじゃん！と気付く
　　　↓
☆瞬極殺を習得！

こんな感じに波動の技が進化していくと思う。と、長々と書いてご容赦を。

中平版の剛拳は竜巻旋風脚で
豪鬼の波動拳を掻き消しているのな！
すげー！

凄すぎる

剛拳の瞬獄殺はダンの漢道のように大爆発を起こす技だったそうだが…結果落命、と

阿修羅閃空って解釈が人によって違うな
伊藤真美だと波動拳とかをすり抜けてたし、中平だと素早く動いてかわしてたり、波が立ってたり
EXだとただの軸ズラしだったな
スト４てどんな扱いだったけ

個人的なイメージでは北斗の拳の無想転生に近い感じとは思ってる。
阿修羅閃空

スト２プレイヤーとしては「灼熱」より「ファイヤー波動」のがしっくりくるな

ZEROリュウの、大波動発射直後のみ燃えダウンってのがよかったのに
アルファ以降は灼熱として独立しちゃったんだよな
どう考えても弱体化です、本当にあ

スト４の豪鬼の灼熱は従来のシリーズの中でも最強性能だけどな

知らなかったんだけど、
調べると
波動って極めれば
破裂・炸裂させることができるんやね。
・物、人の外側で炸裂式が
漢道
・物、人の内側で炸裂式が
瞬極殺、金剛國裂斬

向かうところ敵なしやん！
一説には
滅波動拳もヒット表示やヒット音から
炸裂形式の波動じゃないかと推測されるし。

ｶﾞｲｼｭﾂだが一応貼り
イケメン・スト�Uのリュウ
http://asame9.web.infoseek.co.jp/kaktof1.html
http://asame9.web.infoseek.co.jp/kaktof2.html
http://asame11.web.infoseek.co.jp/2kaktof1.html
http://asame11.web.infoseek.co.jp/2kaktof2.html

,

イケメンスト�U…面白すぎるｗｗ
こういうの格ゲーのネタ、漫画やSSで作りたいぜ

やってくれ！

子安「大仁田さん。ケンはリュウのよきライバルとして、切磋琢磨しているということなんですが。
　　　 やはりライバルがいるといないのとでは、違うものですか大仁田さん」
大仁田「全然違うね」
子安「あ、そうですか」
大仁田「そりゃ全然違う」
子安「えぇー」
大仁田「やっぱり向上心から違ってくるし、やっぱりソイツを倒そうとするー…、ねえ」
子安「えぇ」
大仁田「パワーが人間の中で膨らんで…やっぱり、どんどんどんどん強くなっていくわけだから」
子安「あぁなるほど…」
大仁田「じゃあライバルがいなかったらどうなるか？やっぱり進歩しないんじゃないかなぁ」
子安「あぁー、やっぱり競い合ってこそ、技が磨かれると」
大仁田「やっぱり自分の中だけで閉じこもってたらやっぱりパワーというのは発揮できない。
　　　　　やっぱり倒されたり何かして、自分の中でこうー…コンプレックスが胸一杯なって、
　　　　　相手を倒そうとするわけだから」
子安「あぁーなるほど」
大仁田「そのパワーに敵うものはないんじゃないかなぁと僕は思うんだけど」
子安「あぁー…そういう面ではーこのケンも、よきリュウというライバルがいて幸せというか…そういう事ですね」
大仁田「ある部分で格闘者の幸せはそこにあるんじゃないかなあ(｀・ω・´)ｷﾘｯ」
子安「あぁーなるほどー」

　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　( i )))
　　　　　／￣＼ 　/　/
　　 　　| 　＾o＾　| ﾉ　/ ＜　いみがわかりませんなぁ
　　　　　＼　　 /　 ,/
　　　　 ／ ＿　　 /´
　　　　(＿＿＿）/

ゴウケン師匠の真昇龍は膝が届いてないようです

(; ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ━━━━━━━━!! (`･д´･ (`･д´･ ;)

ﾘｭｳの真・昇龍拳は
膝も入れての
四発ヒットかいなw

剛拳師匠が越されるやないのw

>>199
リュウの3HIT(いわゆる1st仕様)は初段アッパー→逆のアッパー→膝と当たっている。
2ndからの4HIT版は、膝と同時に伸ばしたアッパーも当たっている。
ゴウケンのは、2回目のアッパーが2回当たって3HIT。膝は当たっていない。

2ndで4ヒットになったのはコンボ補整をかけるためとも言われたな

ダンは（元）正式な弟子で直接指導してもらい、
リュウ・ケンは厳密には正式な弟子じゃあなく見様見真似で修得した、って
設定どっかで見たんだけどこれ合ってる？

そうだとすると
ダン→波動拳は片手で撃つものと教えられてたが途中で破門されあんな事に
リュウ・ケン→「師匠の片手波動無理だよ」「じゃあ両手で練ってみるか？」と自己流で発展
って納得行ったんだけど

すると豪鬼はどうなるんだい？

片手波動が入門編であり、最終型って解釈でいいんじゃないか？
極めると、空中から片手波動拳連発できるようになるんだし

>>204
それだと>>202が納得できなくなるｗ

ゴウケンがダンをパクったからだよ

スト４の豪鬼の性能とこれまでの真を含めた豪鬼の性質を合わせて脳内で捏造した流れ

元々は波動拳は片手で練って放てるもの
リュウとケンは両手で確実に練って放つ
おそらく片手で放とうとしたらダンの我道拳のようになる（例・VSシリーズのケンの空中波動拳）
ケンの波動拳が多くのシリーズでリュウより出が遅いのは気の練りが遅いから
また、その差がＥＸ波動拳において、リュウは灼熱を放てるのに対し、ケンは普通の波動拳２ヒットになってしまうことで現れる。
豪鬼はこの二人とは異なり、剛拳と同じく片手で個別に練って放つ
故に斬空波動は２発出るし、ＥＸ豪波動拳と灼熱波動拳を使い分けられる。また、灼熱がリュウよりヒット数が多い
さらに、片手で（それぞれリュウの両手より弱いものの）真空波動拳を、両手同時に練る事が出来、
合わせて放つ事で滅殺豪波動になる

おもしろい解釈だけど
豪波動はあくまで殺意の波動であって
真空二つ分ってこっちゃないだろ

だからあくまで脳内
詳細に真空波動と滅殺豪波動の違いが表されたことがないから、構えが違う事と、
ZEROシリーズでは両手にそれぞれ光が集まってる事に理由を付けてみた

波動が劣る分
昇龍系はケンが皆から
一つ飛び抜けてる感は有るよな。

つ真・昇龍拳

ダンの仇敵であるサガットだが、タイなりに波動の系譜があるのかな
初代見る限り、飛び道具使うのはサガットだけだから、独自に発展したか日本がパクったか

タイガーショットは波動拳のパクリだよ＾＾

ちなみにタイガーニークラッシュは断空脚のコピーな

>>211
いや、バリエーションの事言ってるだけだから。というかそれのお陰で
他の昇龍系が似非みたいな言い分はどうかとは思うぜ

>>212　ムックには拳圧とも書いてあっただけに
気と拳圧をミックスさせたのかね。どこで気攻そのものを学んだかは不明だが

>それのお陰で他の昇龍系が似非みたいな言い分

どこにそんなことかいてあるんだよ

いや唐突に　つ真・昇龍　なんて出されると「ん？」と思うだろ

http://blogs.yahoo.co.jp/nikujikun/29901570.html
イケメン・スト�Uバレンタイン

>>216＾＾;

ライジング波動ケンが殺意の波動と善意の波動を組み合わせた技ってどっかで聞いた
つまり滅波動ケンは殺意の波動利用した技だよな名前的に…

日本語ｄ・・・いややっぱいいや

剛波動拳などのオリジナル技は恐らく失踪後に修行して会得した新技だと思う
弟子の指導から開放されて技を開発する余裕ができたからだろう

スト4で豪鬼が多弁になりすぎな件について

何があったんだろう

中の人が変わったんじゃね

実際変わっている件について＞中の人
やっぱり西村がよかったよ・・・

スト４は豪鬼に限らず全体的に既存のストリートファイターシリーズよりしゃべってると思。

でもゴウキが技名を叫ぶのはすごく違和感が。
ぬん！　うりゃ！　のほうが似合うよ。

他シリーズでも、実際の格闘中はともかく
決着後の勝利セリフとかだと割と饒舌な気がする

ゴウケンやゴウキから見たケンの技ってどう映るんだろうね？

炎をまとった昇竜拳はケンだけのものだし、昇竜レッパはゴウキのやつより劣るとしても
神龍拳や疾風迅雷脚の性能は目を見張るものがあるはず


でもやっぱり全体としてはリュウより劣るって設定なのかな
中平の漫画じゃないけど、家族の為に戦うケンはリュウとはまた違った強さがあるはずだが

技の着想とかはある程度認めてるかもしれないけど、ケン個人の評価は、ゴウケンはそれなりにいいと思っているが、
豪鬼にしてみれば「弱き者の道」って事で評価に値していないと思われる

豪鬼が求める強さって言うのは「敵と見なした相手は容赦なく殺せる強さ」だし

サガットあたりだと「あの男に似ていてもまるで及ばぬ未熟者」（スト４）とか。
ＺＥＲＯ３でもケン自身コンプレックス持ってたりしたからな。

まあ社会的には勝ち組のケン

個人的にはロバートの後追いみたいなマスターズ財団設定はいらなかったなぁ･･･
格闘チャンプなだけで十分富と名声得れるんだし。

スト２の時点でロバートより先に金持ち設定ついていたと思うが

殺意の波動だのくだらねーもんに惑わされず、
妻子を養う甲斐性もあり、
それでいてリュウと互角のケンこそ最高

後付け設定でセレブとかチャンプとか、どうでもいい設定だよなぁ。
大体ケンって全米チャンプ自慢しまくってるけど、それで満足なのかな。
世界中の見たことも無い強い奴らと闘ってさらに上とか目指さないのかね。
そういう部分が豪鬼とかサガットに相手にされない理由なんじゃないかと思うんだが。

>>234
金持ちの息子設定はロバートが先だよ。
しかもガルシア家がうんぬんとかの設定まであった。
スト�Uの頃のケンは、アメリカに武者修行に行った「拳」って名前の
日本人かクォーターの青年。
金持ち後つけ設定が明確にされたのはＺＥＲＯ２あたりからかな。　
ちなみに蹴り技に特徴があるっていうのもロバートが先にやってた。

>>236
格闘家やってて結婚もして、今は家族のために職業として格闘家やってます。
って所だろうからあんまり無茶できないよね。
それでもあの自信過剰な俺様カッコ良くて強ぇーアピールは小物っぽくて嫌だね。

ゴウケンって波動の元祖みたいなもんなのに、一番皆と技が違うよな
比較的動きが似ているのがダンってのも悲しい

リュウみたく堅実な考えは理解してるが
ケンは口には出さないだけな様な気もする。まあ根拠は無いが何となく

オールアバウトじゃ八百長みたいな格闘大会に無理矢理出されて
「格闘技舐めるのも程が有るだろ」とか叔父に怒ったり
名声目当てに挑んできた対戦相手倒した後大会抜け出してそれを止める叔父に
「悪い、やっぱ金儲けに興味無ぇわ」みたいな事は言ってるだけに

妙な茶番の大会出てピエロになるのが嫌ってだけじゃない？
よくわからん全米チャンプ自慢しまくってるのが驕ってるようにしか見えないんだよなぁ。
だから豪鬼とかサガットに、そこまでの奴みたいに見限られてるんじゃないかと。

家族出来てもアメリカ飛び出て世界各地で色んな強豪らと日々闘ってる、なんて設定でもいいじゃんね。

確か武者修行時代の際に叔父に世話になった恩もあっただけに呼ばれた
誘いを断る訳にも行かず会いに行けば自分の知らない所で大会開かれてて
無理矢理出されたって流れらしい。その上八百長だからふざけんな、みたいな

スト�Vじゃギルの組織には喧嘩売ったりと行動はしてるらしいけど詳細は分からん。
カプコンもうちょい色々書いてくれたら嬉しいんだけどな。軽薄な部分ばかり強調しないで
豪鬼に「あんたもリュウも超えてやる！」なんて吼えたりもしてるんだし。

ケンは努力を表に出さないタイプだと解釈している
リュウとの対比的な意味でも

余り知られてないけどケンってスト15周年本いわく
世界規模含めた様々な格闘大会とかにも
出まくって優勝してるんだよな。KOF97後の紅丸の
格闘大会巡りみたいな感じだろうか?だから
実積的には全米内だけでいきがってる訳じゃない。というより全米王以上の
功績を挙げてる筈なのに、何故か全米王のみのイメージが定着しているという悪循環。
語呂が良いからなのだろうか…

世界大会にエントリーする際に肩書きとしてつけているとか、
格としては拳を極めし者とかムエタイの帝王がいるせいで世界一は名乗れないけど、アメリカで1番は名乗る自信があるとか
全米の格闘家達の王であって、ナショナルチャンピオンって言う意味ではないと

世界ランキングみたいなのがあるとして、アメリカ所属の中では常にトップで、世界ランクでも上位にいるとかそんな感じなんじゃね？
あくまで好意的に解釈すれば、だけど

今度はまた後付けで世界規模なんだ？後付けばっかだな。
格闘家なら努力してるのは当然だけど、ケンは自分で努力家だとか言っちゃうもんな。お茶目で嫌いじゃないけど。
それより、豪鬼・サガットだけじゃなく他のキャラ達からも結構冷ややかな目で見られてるっぽいのが気になる。
本当はリュウしか構ってくれてないんじゃないかと心配だ。

>>238
正当な波動の型を教わったのがダンだったのかも。
破門されなきゃダンが一門最強になったかも知れんね。
確かリュウだかガイルだかが、ポテンシャルは高いと評してたし。

素質を無駄にする格闘スタイルになぜそうもこだわるのか、理解できんな。　byガイル(CvS2)
あんたは弱くはない。あと一歩が足りないだけだ　byリュウ(ZERO3)
意気込みはよしッ！　あとは…、とにかく、意気込みはよしッ！！　byロレント(CvS2)
…ったく、てめえだきゃあ本気全開でいかねえと命がヤベエからな。　byダン(CvS2、豪鬼に勝利時)

リュウたちの波動拳が両手を使うのは、「片手でも打てなくはないが、実戦向きではない為」ではないかと考える。
ダンは威力よりもお手軽さを重視した結果が我道拳。
豪鬼は殺意の波動で威力をより一層高めた、豪波動拳。
剛拳は師匠なので片手でも実戦向きの威力が出せる。

上の方でその手の考察みたいな仮説が出てたな

ケンに限った事じゃなく、格ゲーじゃ陽気な自惚れ屋系なキャラは
総じて冷ややかな台詞を言われるもんよ。
ただまあスト�VのED見てたら世界規模の芸当できてもおかしかないとは
思うけどな。それでもそれ以上の存在が居るのがストリートファイターの世界の
恐ろしい所だが…。中でもオロとか豪親父が飛びぬけ過ぎてるともいえるけどな

ケンはあれか、自分で持ってる称号をアピールすればするほど自身も称号も安っぽく聞こえてしまう悪循環に陥ってる感じか。
そりゃ他のキャラ達も「未熟者！」とか「あー、ハイハイ」ってなるよな。
後付け設定はあくまで裏設定くらいにしときゃいいのに。
一段上のツワモノに見られたければ性格変えんとダメかもね。

ダンは危険な思想があるからヤバいと思って破門された訳でしょ？
もしゴウケンが上手く導いてやってたら、相当の波動の使い手になれたかもね。
今の状態でもし両手で我道拳出せたら、普通の波動拳くらいの威力は出るのかな。

しかし正直本当に見込みがあるなら豪鬼が引き取って育てても良かった気がする
本当に危険な思考に走るような奴なら豪鬼好みの修羅に育っただろうに

豪鬼は最初から相当な修羅みたいなのを望んでるんじゃないかな。
わざわざ自分が育てなきゃなんないような奴に興味は無さそう。
リュウが自分好みの格闘家になってくれないからイライラしてるっぽいし。

やっぱりダンの力ではゴウケン一門の波動術は会得出来なかったってのもあるのかも知れんね。
何か中途半端に破門されて微妙な我流格闘やってるのが可哀想でさ。

と言うか、実は剛拳自身も『殺意の波動』について完全に理解してる訳じゃないような
覚醒条件も一般的な負の感情（ダンなら復讐心）よりは「ひたすらに高みを目指す精神」のが近いっぽいし

>>242
ケンはそういう努力（している可能性）に説得力が無くなってしまったんだよ。

それと、もう何年にも渡るがバカがケンは勝ち組！と関係無いスレで粘着したり、
ナムカプの技パクも完全に正当化したりで暴れているので、ケンの株は下がる一方だ。

ケンは努力してる姿よりも日常の生活ばかり描かれる事が多いからな。
これもリュウとの対比なのかもしれんがやっぱ格闘家だけにそういう部分書いて
もらいたいもんだ。スト�Wのアニメでサンドバッグをワンパンで
粉微塵にしてたトレーニング風景みたく

だが技パク正当化やら粘着やらは流石に個人的すぎるぞ。
リュウや豪鬼も裂破を結果的にパクってるんだしお互い様だろそこん所は。
粘着やら変な信者も２ｃｈじゃリュウや豪鬼にも・・・いやどこにでもいるか。
現にそういう奴等に不快な目にも合わされた。だがそんな物個人的な理由だ。

とはいえケンの株が著しく下がってんのは否定せんが。

ケンってプロの世界で活躍している格闘家ってことだよね
アメリカが主戦場ってことは現実でいうとUFCのチャンピオンみたいなもんか

ケンって凄いな。後付け設定だらけで性格も難ありかよｗ
一度設定作り直した方がいいんじゃないか？

それはそうとID:tRtatukz0　←コイツ一体何？
ケンファンの代表みたいな面しちゃって必死すぎ。

拳は表世界のプロ格闘家ってのが
どこか超人らしさのイメージを弱めてるのかもしれないな。

Ｅ本田は横綱級の実力らしいが
ストリートファイター世界の横綱はどれほど強いんだろうか。

あの世界のプロ格闘たちは現実の世界のプロ格闘家の強さとは
一線を画する漫画的強さなのかもしれんなぁ。

ケンに後付が多く感じられるのは
隆との差別化をはかるためそういう傾向はあるのだろう。

隆も初期から比べると結構違う。
スト２のころは割りといかようにも受け取ることができるキャラだったが
（ド熱血で豪快な性格の二次創作も少なくはなかった）
スト２ムービー〜ＺＥＲＯあたりからストイックぶりが強化されて朴訥な性格に固定された感じ。
んでＺＥＲＯ２で殺意の波動持ちに。

>>256
お前こそ何でそういう穿った見方とアンチ的な意見ばかり喚くわけ？
スレタイ見ろよ本気で…アンチしたいだけならよそそういうスレ立ててやれ

差別化のためではあるだろうが、昔っからだぞ。
コミックゲーメストの頃からベガも（当時の瞬獄殺イベント的に）リュウも（朱雀城ステージを
何故かケンが乗っ取っていた）押し退けていきなりケンが轟鬼と戦う漫画なんかもあった。

ケンの梃入れをしたがる製作陣や漫画家は、昔からやりすぎて顰蹙を買う奴が多いとしか言えない。

>>249
あれはもう無くなってるだろう>危険な思想
ゼロ2以降はみんなに愛される偏屈兄貴に生まれ変わったと思われ。
スーパーパズルファイターで赤ジェムの塊が落ちて来た時は笑ったのなんの。

>>256
一度設定作り直した方がいいとまでは思わんが
機会があったら格闘家としてのストイックな部分をもっと強調してほしいもんだね。
そんなにリュウとの差別化に力入れなくてもよかったのになぁ。

>>260
んー、ダンにシリアスは似合わなくなっちゃったからね。
餓狼伝説のテリーっぽくてカッコイイ部分だと思ってたから惜しいなぁ。
まぁ、おチャラケててもさくらとかブランカとかみんなに囲まれて楽しそうだからいいか。
ただマジになったら波動の底力はあるんだぞって所は見てみたいね。

サイキョー流にこだわる以上は格闘家としての真の開花は無理なんだろうな。

でも、ウルトラコンボは瞬獄殺並みのものをもってるよな
烈破でも真空でもなく

サイキョー流奥義！

>>261
その辺、ケンが一番好きな連中はむしろ喜んでいる設定ぽいが。
それ以外の連中から見ると、しょーもない俗物設定付けられてｶﾜｲｿｽなんだがな。

スト2ムービーも当時こんな腑抜け野郎がケンを名乗るんじゃねーと思っていたら、
この映画はケンが主役だと信者が大喜びしているので驚いた。あれでええんかい。

リュウとの性格の差別化で、ケンは陽気で社交的って事だけど
空気読めなくて馴れ馴れしい人って感じにしか見えないな。
沢山の格闘家に名が知られてて顔見知りのリュウの方がよっぽど社交的っていう。

昇龍拳って波動の力で上昇してるんだっけ？
ケンのファイヤー昇龍は波動の力で発火させてるとしたら
波動の力って炎属性？リュウも灼熱波動拳あるし。
でも電刃波動拳もあるんだよな。

いい加減死に者狂いで戦う姿のケンは見たい。気取るのはもういいって

気は水みたいな物理的な物以外は練成できそうなイメージは
有るがな　他所格ゲーでも雷・火・風は当たり前にやってるし
サガットのキャノンやレイドもMAXで放てば燃焼効果出るだけに火属性
多少は扱えるって事になるんだろうしな

＞いい加減死に者狂いで戦う姿のケンは見たい。気取るのはもういいって

ふぅ　くるしいたたかいだったぜ
おれをここまでおいつめるとは・・・

なんて言ってた時期もあったんだぜ。

>>266
電刃はノーマル波動と殺意波動のコントロールでやってるので、
雷属性ってわけではないと思われ。

>死に者狂いで戦うケン
同意。
春麗でさえ顔に痣のあるまま豪快に笑うイラストが複数あるってのに、いつまでしょうもない
かっこつけだけやってんだ。

しょーもない俗物設定付けられたのも、
空気読めなくて馴れ馴れしい人なのも、
気取っててしょうもないかっこつけだけやってるのも、
全て波動の不思議なパワーのなせる業！

いや、ケンってどんなに苦しくても表面上は余裕をチラつかせてるタイプじゃない？
KOFで言うとベニマルみたいな役どころ

根は真面目で一生懸命な部分も持ってるだろうが、それを表面に出すケンはケンじゃないと思う。
もちろん、ここぞという時は言われているように死に物狂いにもなる
そういうキャラって理解してる。

波動パワー使う人間って、大抵努力家では？
豪鬼なんてその究極だし、桜ですら断から学んでる

真面目に努力するのは大前提。
でも豪鬼にスルーされ、サガットにも相手にされず。
ここぞと言う時死に物狂いになれたらベガに洗脳もされなかったはず。
波動パワーより精神修行が足りないのかしら？
拳好きだったから頑張って！

>>271
紅丸が面倒見のいい隠れ努力家な奴なのは製作陣にも凄くよく理解されて近年の作品でも
配慮されているが、ケンは……。
正直、製作側の扱いの丁寧さで言えば紅丸>>>ケンだと思うぞ。参戦しない作品でまで
いちいちいい人描写をしてもらっているという不思議（笑）

>>246
あれ？ダン格好良くね？

>>271
おれもこんなイメージ持ってるな。ケン。
「俺はアメリカチャンプだ！」って豪語すれば
負けられないから、そうやって自分を鼓舞してるイメージだ。

ケン自身のありかたも原因の一つだが
最大の原因はケンに対する周りの評価があまり高くない事じゃないか？

昇竜一家では異彩を放つ多彩な蹴り技を軸としたスタイルや
迅雷や神竜拳に対して少しは褒めて上げて欲しい

適当に書くけど
ﾘｭｳ「今回は運よく勝てたが次は逆の結果になるかもしれない…。それでこそ俺のライバルだ」とか
ｺﾞｳｷ「ﾇﾝ！（敢えてﾘｭｳとは違う道を行くか。主の行き着く先、楽しみにしているぞ）」
ｺﾞｳｷ「ﾇﾝ！（波動の練りは児戯同然！だがそれを補い余りある体術には楽しませてもらったぞ）」とか
ｻｶﾞｯﾄ「以前、お前の同門とは拳を交えた事がある…。この胸の古傷がなければあの昇竜拳で勝負は決していただろう」とか
ﾁｭﾝﾘｰ「蹴りには自身があったんだけど…世の中広いわね」とか
なんか褒めろよ

スト４でケンやってると、リュウとの再会を楽しみにしてるOPなのに、ライバルは変なデブｗ

>>277
ちょｗ　豪鬼にヌンだけで会話させようとするなｗ

俺はケンのあの余裕かまして上から目線な所がダメだな。
かっこつけのウザい人になってるから周りも評価してくれない。
あと、我は拳を極めし者！っていうのももうウザい。
この流派の強さは自己申告制なのか？

確かにオリジナリティと性能はとがってるんだよなあ

豪鬼が褒めるのはおかしい
奴は人を殺す素質のない奴は基本的に褒めん

>>277
>なんか誉めろよ

そういうオーラがケンというキャラからも出てしまってるから誉めてもらえねえんだよ
しかも豪鬼に誉めろとかバカか。

何でマッタリ語り合うスレなのにいがみ合い貶めあうのやら…

ケンはカコイイっちゃカコイイんだけど
素直にケンを誉めるのは何故かイヤだったりするから不思議

むしろ、波動の技をそれなりに使うダンのほうがいいなあ
ハッタリとかいっても、大会出場権を獲得できる実力はあるし

>>277
自分で散々褒めているから、もう充分だと思う。以上。

一応まじめにつっこむと、
ゴウキのキャラを無視しすぎ。
サガットの胸の古傷の由来も知らないで何言ってんだ大丈夫か。
無印スト2から足技キャラの代表格の一人だった春麗と、スパ2X時代になってやっとこさ足技が
出て来たケンを同列に扱えとはお前失礼すぎ。
ケン以外のキャラにもちゃんと敬意を払ってから発言しろ。

しょうもない揚げ足取る前に適当って書いてあるだろう
何でそんな喧嘩腰なのやら

スレタイも読めないみたいだから仕方ないだろう

波動拳って手からしか出せない物なのかな。他社では足から気弾出す奴居るけど。
ケンはリュウとの差別化、ケンオリジナルって事で口から波動拳吐けばいいよ。
で、俺は全米チャンプでカッコイイだろ？って言ってれば全て解決。
リュウだったら、口から出すとはさすがだ！俺もまだまだだな、って言う。絶対。

おいそこの鉢巻き巻いたサンドバッグ

失礼な！あれは立派な旅行鞄だ。

波動拳って当たるとどんな感じなの？
熱いの？それともパンチくらうのと同じ？

1の波動拳の威力で真空波動だったら
痛いとか熱いとか感じる前に死んでるだろうな

公式では無いがメスト系統の漫画だと一発で寺やらチンピラ数人やら
軽々ぶっ飛ばしてるくらいの威力の描写は有った記憶がある
普通の人間が喰らえば死ぬよな・・・

>>295
メストの中平作品はある意味公式扱いされてるんだぜ、カプコンの製作陣にさえ。

でもその中平漫画のケン波動は、仏像壊してゴウキに「仏罰が下るぞ阿呆めが」扱いだったか。
あの辺もケンの扱いの凋落に繋がっていると思われ。
リュウやさくらの波動は扱いいいんだがな。

ああーそういえば多少逆輸入してるから半公式的な感じなんだっけ中平さんの
かりんやら瞬獄殺やら…漫画って怖いなそう考えると

？
別に怖くないが？
瞬獄殺は別に中平関係ない。

一瞬千撃だろ

タツカプで伐が隆に勝つと｢…島津流って案外広まってるんだな…｣とか言うけど、
このスレ的に島津流ってどうなん？

ツープラトンで誰でも島津流正波拳ブッ放せるんだぜ

まあどっかで分かれた流派なんじゃね？

ダンやさくらは当然として、コウゲンよりよっぽど波動系ではあるよな

高原とな。

ひ・・・日勝・・・

空中から２連射できてヒット後コンボが狙える正波拳
地に足付けたまま回転して隙の少ない真円脚
対空っぽいけど無敵無し、実直拳
空中を猛スピードでカッ飛ぶ雷鋭蹴
ガードさせても隙少ない島津流正波拳(でもツープラトンとかで割り込まれる)
空中コンボのシメにも使える島津流雷鋭蹴
生で当てれば１ゲージで三分の一持ってく島津流 真・実直拳

あれ？昇龍と真空以外リュウより強くね？

システムや方向性の違いも多少有るだろうしなー・・・
とはいえ補正だけで済ますのもそれこそ語る意味も無いしつまらんか

ケンの神龍拳って、ZEROとかカプエスの発動時にクルクル回転を溜めるみたいな感じなのと、
スト3スト4みたいな即発動みたいなのだと、カプエス時代の方が好きなんだが

やっぱりスト3以降の方がより洗練された神龍拳なんかねぇ

>>24の話が気になって、Googleで「疾風迅雷脚　設定」でググったら
ttp://jgoo.exblog.jp/6290196/

こんなのがトップに出てきてﾜﾛﾀ
うまいわ

なるほどザーメンキックか。

即ちよく対戦台で見たユンや春姉さんが遠くで中Pや
強P連打やってる光景も同じく…

昔あった電刃波動拳の解説

気を集約する時、波動にいくつかの層を作り、交互に反転させて電気を発生させる。
これを食らった者は感電し、外傷のみならず、大量の電流によってその体内に多大なダメージを残すことになる。

こんな難しい技リュウの頭で一体どうやって編み出せたんだろうか

リュウは朴訥なだけで、言っていることからするとバカじゃないからな。

格闘バカであって器用に生きられないバカだが、難しい事を考えられないというタイプのバカではない
むしろそっちの意味じゃ頭は良い方だ

リュウは思慮深い感じがするよね

宮本武蔵も学を持っていたのと同じようなもんね。
学なく道を究めることはできないのであろう。

中平漫画でさえ学はケンの方が上だ！現実を見ろ。

学歴と論理的思考能力は必ずしも比例しない
ましてや格闘理論や格闘家としての哲学思考は中平においてもリュウの方が上
ただしゴールを見つけたのはケンの方が先なのは事実

リュウの出自っていまだに謎なんだっけ

謎だな。ゴウキの血縁であってもなくてもいいと思うし。
スト4のオリジナルアニメで何かまた血縁っぽいネタ振りがあったらしいがよく知らない。

>>311
電刃の解説はRYU FINAL以前にもうあったはず。公式だけでもあれぐらい頭いいリュウ像が
もうできていた模様。と書いておく。

現在の流れでほぼ共通していること
リュウは自分の出時を知らない
リュウの殺意の波動はその血から来る先天性の物らしい
殺意の波動と言う力自体は相応の切っ掛けで誰でも使えるらしい
（人為的に付与するアニメが、４も含めて二つほどある上、中平設定ではユダ、あるいはロンギヌス辺りが目覚めていることになる）

リュウスレからコピペ

819 ：名無したんはエロカワイイ：2009/03/28(土) 02:04:04 ID:yK3L78YP0
�Wの特典アニメを見て気になった事が。

リュウはゴウテツ、ゴウケン、豪鬼と修行していた(ゴウテツは生きている)
そして豪鬼がゴウケンを殺した？ところを見ている(しかしゴウテツに関しては何もない)
豪鬼がゴウテツを殺したと思われる記述はzeroの豪鬼EDのみ(zeroはパラレル設定)

つまり、�W2ndとか出すならゴウテツが出てくる可能性がある？
まぁゴウケン以上に固有技を持たないといけないと思うが。



820 ：名無したんはエロカワイイ：2009/03/28(土) 07:46:29 ID:BimYwlcR0
轟鉄総帥、剛拳師匠、豪鬼
ってそれぞれ呼んでたな。
しまいにゃ4までパラレルの一つになりかねん。


それとは別に
ttp://www.youtube.com/watch?v=Clyx27WJR34&feature=related
こんなのもある。
とりあえず、ポケファイグラフィック見て笑った。

ナムカプで豪鬼が親父みたいなのを匂わしてるのがウザイ

ナムの鉄拳連中が完全に親子の憎悪ネタだから、そっちに合わせてるんじゃね。
そういやヴァンパイアまで必要ないのに何か所帯じみてたな。
モリガンがカーチャンみたいで悲しかった。

一番悲しかったのはケンの技パクだけどな！

滅殺豪昇龍はパクリでないと？

豪鬼が技パクやったからってケンがやってもいいのかよ。
だいたい他人の大技を名前もそのまま丸パクしちゃダメだろ。

特典アニメ見た。よろしいね。隆の暴走を抑えるさくらのシーンでご飯何倍もいけるぜ。

上のほうで拳の性格が横柄とかそういうような流れがあったがアニメの拳はまじめだな。
ボンボンの息子だと思ってたが自身もかなり事業にはいりこんでいたのが驚いた。
あれはさすがに修行をする間もないと思うんだがいいんだろか？
実家は金持ちでも自身は経営参加せず、格闘大会で生計を立てているぐらいのポジションでいいと思うんだがなぁ。


>>319
電刃の仕組みの殺意の波動うんたらの解説は
無印スト３ファンムックの開発者Ｑ＆Ａだっけかな？
割りとマニアックなソースだとは思うので
今となってはなかったことになっている設定なんかもありそうだが。

ケンが余所のメーカーキャラから技をパクッたんなら言われても仕方ない
カプキャラの技を使っただけなら文句を言う方がおかしい

そもそも格闘に限らず技術の伝達と精錬は師や敵や自然物の模倣から始まる

メチャクチャな事言うなよ。
その理論じゃケンがダブルサマーや百列キック使っても良くなっちゃうだろ。
ケン自身のオリジナルな技の数々を何だと思ってるんだ。

サマーソルトをするリュウや
ローリングアタックするケンか・・・

逆に見てみたくなってしまった

>>328
つまりさくらとサガットと烈風迅雷掌を全否定か

他人の固有技を同じ名前で全く同じ風に出せちゃおかしいだろって話。
ケンなりにアレンジして違う技として捻ってればアリだとは思うが。
例えばリュウがいきなりまんま神龍拳使ったらおかしいだろ。
さくらには正直ハァ？と思ってるが元々リュウをコピーしようと頑張ってるキャラだから微妙だな。

サガット涙目ｗ

で、具体的に何をパクッたのか判らなかったので見てきたがハドウバーストか
つまり剛拳の真昇竜拳や豪鬼の滅殺豪波動、滅殺豪昇竜も島津流も全否定と

ＶＳシリーズでケンが真空波動拳らしき技を使えていた事や、リュウと剛拳の真昇竜を考えると
｢実はケンがショーンに教えたんです｣で終わる話じゃないか
ケンを叩きたいだけなら他所でやってくれないか

ケンを叩きたいだけなら、ってなぁ…
ケンに少しでも文句あったら即叩きになるのか。
ナムカプでケンがいきなり真昇龍拳使うのに違和感覚えただけだよ。
ケン好きだからこそあの場面は神龍拳で決めて欲しかったんだが。

ケン「だけ」に話が行ってるようにしか見えないからな

そんな事より相棒が誰でも全開気合弾やら島津流正波拳ブッ放せる忌野流とか島津流について考えようぜ

あ、相棒だと？

「これは失礼、私、特命教員の島津です。」
「同じく隼人です。」
「は、はぁ…」

「特命教員の隼人ぉ〜」
「ああん、またてめぇかよ」
「これはこれは島津殿もご一緒で」

>>333
隠しのおまけキャラ（しかもチート）として出て来た豪鬼と同じ事していいってのかよ。
剛拳はキャラとしてもイマイチだから置いておくが、英雄先生についても、あれは
確信犯的にやっている良質なバカゲー（しかもまだまだ格闘ゲーム全盛期ゆえに同タイプの
キャラも乱立した時期）だから受けていたんだ。
ケンがやるのとは全く違う。

>>334
同意。
真空波動系を一切持ってなかったケンがいきなりハドゥバースト→パクラれた感強し
多段昇竜系にばかり派生したケンがいきなりリュウに説教しながら真昇竜→同上

ついでにナムカプケンは他にもさくらやら、誰かを踏み台にしては見せ場を作るんで
ケチを付けられ易いんだ。

>>330
サガットの、自分を倒した宿敵の大技を自分流に身に付けるのはロマンだからいいじゃないか。

真昇龍はともかく
ハドウバーストぐらいはいいジャマイカ。

弟子のショーンの技なんだし、真空波動拳よりは格が落ちるわけだし
拳に波動系の技が一個ぐらいあったって罰はあたるめえ。

逆に波動系の印象が強かった隆が
真なる昇龍拳を身につけたことが面白くない拳ファンもいるかもしれないし
同門同士でぱくりぱくられ論は不毛な気がす。

あのな、そもそもサガットの傷は誰の何でできたかわかってるか？

タイガーショットも波動拳のパクりだっつー設定を知らないのか
今も有効な設定かは知らんが
そしてタイガーニーも断空脚の

>>338
同意もクソもお前が>>334本人にしか見えないとか、
言ってる事を要約すると｢他のキャラのパクリは綺麗なパクリ、ケンのパクリだけ汚いパクリ｣と言っているようにしか見えないとか、
>>339の理屈に従えば「友に何か伝えるために、敢えて友の技を叩き込むと言うロマン」が成立するとか
突っ込みどころが多すぎるんだが

ぜんぜんマッタリしてねえなぁ･･･

ケンの話は荒れるねぇ。
どうもスッキリしないキャラって事なのかね。
サガットは昇龍拳を研究してアレンジしなきゃならなかったけど
ケンは真昇龍くらいその気になればすぐに使えちゃう天才って事でいいんじゃ？

>>343
俺は334なんだが、ケンに文句言う奴は全部自演とでも思ってるのか？
お前はケンが悪く言われた怒りで俺の言わんとしてる事が分かってないようだな。
例えば洗脳されたケンを正気に戻すためリュウがいきなり神龍拳使ったら
ハァ？ってなるだろ、って事を言ってるんだよ。
ケンはオリジナルのいい技持ってるのに何故いきなりリュウの技つかうんだ、って思わないか？
そう思わないならお前とは話が平行線だからこれ以上話すことも無い。

洗脳から戻す為にあえて相手の大技叩き込むんじゃねぇの

真昇竜の初出である中平での真昇竜の誕生経緯や、ケンが昇竜拳を得意とすることを考えれば真昇竜は不思議に思えない
真空波動だったとしてもスト２アニメ映画でのベガを倒したアレやVSシリーズを考えるとやはりおかしくない
真空竜巻だったらまだ同意できたんだが

逆にリュウなら昇竜烈破、烈風迅雷、九頭竜あたりならアリだと思えるのでやはり同意できない

VSシリーズを言うならリュウは神竜拳使った事あるしなぁ

>真昇竜の初出である中平での真昇竜の誕生経緯や
読んでない奴発見。

>リュウなら昇竜烈破、
殺意リュウは豪鬼系キャラでもあるので10年前から使ってるのを何言ってんだ？

>烈風迅雷、九頭竜あたりなら
あんな最後の最後に出て来たオマケ技なんかと一緒にするな

明らかに当時からの流れでおかしいからパクと言われるんだケンのは。

砂浜で「やり方も気持ちも半端に昇竜拳使うから殺意の波動なんかに飲まれるんだ。これが手本だ、やってみろ！」って
昇竜拳で殴りあったのが真昇竜誕生と殺意の波動の克服に何の役にも立たなかったと？

基本的な必殺技が共通なのは同じ流派だからいいとして、
それぞれが編み出したであろう奥義まで共有OKなんて、
かなりフリーダムな流派だよな。

真空波動拳に関してはＺＥＲＯ２のオールアバウト(だと思ったが正確には忘れた）あたりの、
それぞれのスーパーコンボにまつわる話で
「偶然出来た技が、自分の流派で真空波動拳と呼ばれるものである事をその時点ではしらなかった」
とか出ていたな
流派も叩き込まれた基礎も同じなら、改めて思いついたつもりでも既に先人が使った技術だったって言う事もありえるとは思うし、
下地が出来ているんだから、威力が同等になるかはともかく、とりあえず使ってみる事ぐらいは出来るんだろう

まあ形だけなら確かになぁ・・・
肉体作りは今は環境は違えど幼少期からそれぞれの道歩むまで剛拳の下で
徹定的に技、肉体作りの基礎共通に叩き込まれてただろうし。
技としての最重要な威力はともかく動作だけなら、て感じはある。
流石に技の全貌熟知してる閃いた本家に威力や切れとかかなうとは思えんが。
…まあそれでもリュウもケンも腕力描写見る限りじゃ常識外も良い所だけど。
�Wアニメのサンドバッグの釣り糸ぶち切った上に中身破裂させるケンのストレート？やら
３ｒｄEDのあんな巨大岩持ち上げるのがリュウの鍛錬の日常とかおまっ…

>>351
ネタで言ってるんだよな、な？

でなきゃ何でもかんでもケン様のおかげ、ケン様の所有物にしないと気がすまないんだな

「技を借りる」なんて使い古された演出が、なんでケンがやっただけでこんなふうに言われるんだ

北斗水影心涙目

「借りる」ではなく「ショーンがハドウバーストできるのはケンのおかげだろうからケンが
使ってもいい！」「リュウの真昇竜もケンのおかげ！」だからだろ。
強敵（と書いて友と読む）へのリスペクトがない。ナムカプ発売当時もそういう馬鹿な発言を
する奴が顰蹙を買いまくっていた。

>>353
ZERO2だったら既に中平の影響がはっきり出て来ている頃。
中平漫画のリュウは昇竜拳も流派の禁じ手と知らずに独自で早くに修得-->師匠に
怒られて封印てのがあったので、そのネタを真空波動でも使ったんだろう。
ゼロ2か3のall aboutはそういう超必誕生秘話で全キャラ書いてある筈だが、そんな「うっかり
奥義を自力で会得してました」ネタはそうなかったと思う。だからケンがやるとパクったと
見られてしまうんだろう、というのもあるかと。

リュウの師匠のゴウケンが４で後付の真昇竜の始祖、ないしは流派に元々ある技として真昇竜つかってもおｋなら
ケンも一応ショーンの師匠だし、後付でハドウバースト使うぐらい別にいいんでないか？
さすがに気の練度がショーンより下ってっことは無いだろうし。


そういや後付ではあるがゴウケンが３の前日談である４で真昇竜使ってしまったので
結果としてリュウのオリジナル技ではなくなってしまったんだが
（リュウも４よりさらに前のＺＥＲＯ３で一応真昇竜拳は使ってるので
解釈しだいではゴウケンがリュウの真昇竜を真似た可能性も０ではないが多分それは無いだろう）
ケンも一応流派の奥義的に真昇竜の存在は聞いていたのかもしれない。

ただ、同時に「禁じ手昇竜拳」が出てきたことで
オフィシャルでも昇竜拳が禁じ手っぽくなっちゃってるので
ゴウケンとの修行時代に修行したってことは無いだろうが。

「見よう見真似で打ってもへなちょこか。でも今のお前にゃ十分だ」みたいなことを言ったか言わないかで話は多少変わるが、
技を使ったこと自体が悪いという理論展開しかしないから頭悪い扱いされるんだろ

言わんとする所は解るが、いちいち無駄に煽るな

現在の技の区分はこんな感じか

流派の奥義である事が完全に確定している技
真空波動拳（滅殺豪波動・天魔豪斬空は変形技と思われるのでおそらくこの二つも同じ）
瞬極殺（要殺意の波動？）
　真空波動拳の逸話と同じ出展で、流派が暗殺拳であった頃から存在はしていたが、封印されていた技。
　豪鬼は技を封印した先代達を「臆病者」と罵り、後継者選択だかの仕合に置いて、この技で轟鉄を殺害した。

流派の奥義である可能性が高い技
真昇竜拳
昇竜烈破（滅殺豪昇竜）
滅殺剛螺旋（竜巻剛螺旋）
　真空竜巻は変化過程にある技？中平の対ベガ戦の真空竜巻は豪螺旋の様に上昇性があったと記憶している。

それぞれのオリジナル技と思われる技
金剛國裂斬
天衝海轢刃
大赤焉
天覇涛砕斬
禊
神竜拳
疾風迅雷脚
電刃波動拳

昇龍裂破はケンが「格闘大会中に昇龍拳を見切られてしまい(相手は不明)、
とっさにフェイントの昇龍拳を放ったあとに連続で昇龍拳を放った」
「剛拳たちの技ではなく、ケンオリジナル」だと思ったぞ。

ゴウキと殺意リュウも似たような、っていうか同じ技といっていい滅殺豪昇龍を使えてるのがね
コンパチキャラだから・・・で済ませたら議論にならないしな

さらにダン

真昇龍が流派の奥義だったら昇龍拳に力を入れてるケンが会得していないのはおかしい
もしかしてリュウにのみ伝授された奥義なんだろうか
でもリュウにのみ伝授する基準もわからないし

やはりリュウのオリジナルってことにした方がまとまりいいのにな

一撃に重きを置くリュウが真昇龍
派手好き多段好きなケンが神龍
何も問題無い

>>366
中平ワールドでは昇龍に開眼したのもリュウが先だしなー。
まあこれはサガットとの公式エピソードがあるから別にねじ曲げではないが。

漫画の真昇龍は忌み技な昇龍を昇華させた、みたいなイメージもあった。

>>368
洗濯物キャッチかｗ

>>366
そもそもゴウケンを出したの自体が4の失敗のような気がする。これは禁句か。

ストーリー無関係なドリームマッチということでひとつ

でもまあ、ファンの間で真昇竜の持ち主がゴウケンになることはないだろうよ。
あれはリュウの技でFA

>>366
たとえ奥義であっても、真空波動と同じように、奥義である事を知らないままに、
殺意の波動にひっぱられて自力で覚えたとなるだけ

裂破にしても初登場したXでのケンの弱さと豪鬼のインパクトのせいで、どっちが本家かよく忘れる俺ガイル

わかる。ゼロシリーズでようやくケンにも帰属したような印象だ。
最初は無言で出してたから豪鬼の方が迫力があった。

がんばれケン

>>363
超必誕生秘話シリーズは正直微妙なのもある。
ケンは殺意の波動とは無関係に編み出したというのを強調したい話なんじゃないか、あれは。

ケン涙目

>>366
ナムカプでパクって使ったよ

・使った直後に豪鬼大喜び
・殺してでもリュウを止める覚悟で使った

この2点を考慮するとやっぱり只のアッパー昇龍じゃないよな真昇龍。

使った直後に豪鬼大喜び

ｋｗｓｋ。可愛すぎだろ、豪鬼ｗ

喜んだか？

喜んでた。ナムカプ内で唯一豪鬼が笑ったシーン。
っていうか、リュウが殺意の波動を乗り越えその先に行けたから、喜んでた感じだった。

克服するにしろ飲まれるにしろ、殺意の波動に目覚めて更に先に行ったリュウを見たがってるっぽいしな
スト３だと克服し始めた状態らしいが、その時に戦う時に「今こそ真の決着をつける時」とか言ってたし

ナムカプ見直してみたよ。

確かに豪鬼が「フハハハ、ゴウケンの弟子よ、その技を放つか」とかご機嫌だった。
てか復帰したリュウが真昇龍使った直後に
ケン「い、今のは真・昇龍拳！」
おいWWWWケンWWWWWW

使った事は問題なくてもその台詞は問題だろおいwwww
時々馬鹿が暴れに来る理由がわかったわｗｗｗｗ

ナムカプは殺意モード入ったリュウにさくらを襲わせ、
それをケン様が助けて下さる等のあざとい展開が多い。

ケンを立てるための他の連中の踏み台扱いが目立つ。

>>387の流れって、

リュウご乱心⇒ケンがリュウに真昇竜⇒ゴウキご満悦⇒リュウ正気に

こういう流れ？
つかカプ的にケンを位置づけたいポジションがわからん。
やっぱり一時はリュウと差をつけられたケンも、成長するに従ってリュウのライバルにふさわしい実力を
身につけてゆくって感じなんだろうか

こういうことか。
つべで見つけてきた
ttp://www.youtube.com/watch?v=qRCWeDgcgn8

糞だ

つーかケンよりさくらの方がクソ。大嫌いだわ
ニワカがリュウケンと戦える実力っつのがありえん

思っていたよりはよくある演出の範囲に収まってるのな
それでも>>385の台詞はねぇよと思うけど

スト４や外部作ではあるがナムカプの>>385を見る限りは
スト３当時はどうだったがわからないが現在の設定としては
真昇龍拳はリュウのオリジナルではなく
流派の奥義と言うことになってるのかな。

ならないんじゃないの〜？
あの師匠はそのうちフェードアウトしそうなキャラだ。
キヌかあきまんが絵に起こしてくれて印象がガラッと代わりでもすればともかく、
今はキャラが立ってない。

>>391
リュウファンだが、さくらには嫌悪を感じた事が一度もないな。
別にリュウに並び立たれたとも思わない。
むしろ一生懸命ついてくる感じでかわいい。

>>393
あ、ちなみに>>385は黒歴史化させてもらってるw
あれは無いわ。

>>394
ZEROシリーズの時、昇竜レッパがケンよりさくらの方が高性能でﾜﾛﾀよ
それ以来ずっとさくら嫌いだな。キャラ的にもうぜーし

だからキャラの好き嫌いを語るスレじゃねーよっつーのに

>>394
スト３初期に出ていた「真空波動拳を覚えるべき時に昇竜拳を使うと、代わりに真昇竜拳を覚える。それがSAセレクト」って話の解釈次第じゃ、
あの時点で奥義だったともてれる
キャラがフェードアウトするかどうかなどまったく関係ない
奥義だったとしても、教わる前に、荒削りでも身につけた（滅昇竜先端当て）ことも変わらない

そんなロマサガみたいなｗ

ソースは何か忘れたが（ゲーメスとのファンムックだっけ）
確か3つのスーパーアーツそれぞれが
そのキャラが得た奥義のｉｆの可能性であって
ゆえにひとつしか使えないのが無印スト3当時のスーパーアーツの裏設定だっけか。
（設定ありきのＳＡシステムではなく、ＳＡシステムありきの設定だと思うが）

ZEROやスパ2Xですでに使えてた筈のスパコンまで忘れちまうのはおかしいよな

忘れたんじゃなくて「昔から使えなかった」ということになるらしい。

たとえば真昇龍拳をセレクトした隆は、
真空波動拳も電刃波動拳も過去から現在に至るまで
元々覚えていなかったということになる。
スト３で真昇龍拳を使う隆は、ＺＥＲＯ時代もスパ２Ｘ時代もスト４時代も
「真空波動拳は使えなかった、というより覚えていない」ということ。
（スト３より先の時代はわからない）

当時のスト3設定的には
真空波動拳の隆、真昇龍拳の隆、電刃波動拳の隆は
それぞれが別々の奥義を身につける歴史を歩んできたパラレルの存在になるわけね。
格ゲーのＥＤみたいなもんだね。
（スト２で言えば全員がベガを倒すことはありえないが
個々が倒した８つのｉｆの可能性が提示されているということで、
それぞれのＥＤがパラレルワールド。）


まぁそんな面倒な設定は忘れられたことになってるか、無かったことになってると思うが。

詳しいな

上段足刀があるなら中段、下段もあるんじゃないのか

それは即答しかねるな

またまたご冗談を

つまんね

殺意の波動

>>401
当時のそういうメストムックでも、「真空竜巻は今ちょっとリュウが納得行かないようで
封印している」などの発言があり、裏設定としてもかなり行き辺りばったりだったがな。

一回保守上げ

ＥＸ竜巻がマイルド真空竜巻みたいなもんだしな
ゲージ１本使うと目が回っちまうから0.5本に抑えてるんだよ

そして全てのＳＡで回るケン
カプ的には直線と曲線で差別化する狙いがあったのかね

裂破は回転系に含むのか？

>>401
それじゃ、裂破と神龍拳と疾風迅雷脚全部使えるゼロシリーズの時代は
どう考えてもスト３とは繋がりませんと切り捨てられたわけだ

それはがっかり(´･ω･｀)

リュウの真・空ぅ〜！というタメは良かったな

>>411
そもそもゼロシリーズはスト２に繋がらないってのが
当時からの公式設定だし。

CVSCHAOSの洗脳ケンって黒歴史なの？

あれは誰に洗脳されてたんだ

ZERO3だとベガに洗脳されてた(会話だけで性能に変化なしだったw)が、SVCってどんな設定だっけ？
ちょっとしかやってないからわかんねぇや。
なんかオロチ風ケンって感じだったような？

ヒント メイドイン芋

真空波動拳は見た目がショボ過ぎる、普通の波動拳と大して変わらん。
やはり超必殺技ではSNK一日の長がある。

スト４でボイスタイプを英語にするとリュウの真空竜巻がちんこまきこみって聞こえる

>>415
最悪期のノナ絵と調整ミスと厨二技で、醜悪を極めてた。

エスカプのノナ絵結構好きだぞ。

リュウは昇竜拳
ケンは昇龍拳

こんなイメージ

逆だろ

真昇竜よりノーマル竜巻旋風脚のほうが習得難しいだろあれ

ストEXなら入力２回目までは、軌道はともかく回れはするだろうけどな

波動があれば何でもできる

>>425
滅昇竜とかややこしいものまでできてしまったので、難しいっちゃ難しいのでは

ところでザンギが突拍子も無く編み出したあの技はどうなんだ？見た目我道拳だが。

初出はスパ�UXだったっけか？

張り手っぽいから波動とか体内エネルギーいうよりも
力ずくで振り抜きスピードに乗せて、タイミング良く手を広げ
空間とかをぶち破ってるみたいな感じじゃねーか
高速飛行機の白い音速の壁みたいなの

バニシングフラットか。
ソニックブームは波動や気の類じゃないんだよな。

バニのあれは気だろう。公式資料のザンギの項目に
気攻の一種を体得、掌に気を集中させて苦手な飛び道具への
対抗手段にしてるって書いてある

ttp://www3.atwiki.jp/namxcap/pages/110.html

片っ端から自分の踏み台扱いかよ胸糞悪い。

他所でやれと何度言われたら判るんだろうなこのド低脳は

気づいたんだけどさ・・・。
波動拳って、横に避ければよくね？

！ッ

そうだな、カイザーウェイブだって避けられるしな

実際に気合弾やら正波拳なんかは横に避けられてるな

拡散クロスカッターを軸移動で避けたら、あの弾はドリル回転しながら飛んで来ているのが
わかっておお怖えと思った覚えがある。
気合弾は普通だた。

そういやジャスティス学園じゃケンは通信空手講座開いてるんだよな･･･ｗ

委員長を見る限り、自身の学んだ暗殺拳の型とはちがった普通の空手のようだが。
サイキョー流に入門したほうが暗殺拳の型には近くなりそう

>>435
横から見てると気付かないが、結構横にデカイんだよ。

>>440
委員長はまともな空手キャラを作りたいというのがあったからできたキャラ。
（DOAのヒトミなども同じ様な意図で作られた）

ケンの通信空手の内容は酷いというのが当時のゲーセンで配付されていた
無料の公式本で証明されている。「昇竜拳だ！」しか書いてないというシロモノ。

>>439
　　　　　　　　　　　　　　　| ／／／拡散クロスカッター　＼　ヽ
　 　、 ，　　　　　　　　　　|/／／ / ﾂ/// /i 1!､　＼　ヽ　ヽ
　　ｴIIｴ ふ　ｲ 大.　お　　|/／ //// // /.| ||i;゛､　　 ヽ　ヽ 　､
　　.Ｅヨ 　 　 | .申 , れ　 .|/ /ﾘ{ {{{{// / i | ||i .!ヾ　　　ヽ ｀､　ヽ
　　　　　　　　　 ￣　　　 |.//{ Y'''''/ /ﾉ　|.|!||! ､i ヽ　　　 ｀､　､
　 ､　ァ .つ　｜ 十　　　 |///| {　,,;;;;i ::　|.|ii ii､　i　 !　　　　i　 i
　 ┐用 .う　 .ﾚ.ｃﾄ､　　　|ｼ从|.|,,,;;;"￣~"|.|.ii ヾ、､　ヽ　　　 i 　i|
　 ~ー‐ ､、　　　　､、　　|//i､.|| ii!' ,,, -‐.|.| 乂 ＼　　＼　　　i
　　┼ __　　-|―|‐　　　 |i i.i|. ｒ| li!く 　ﾟ　|ﾄ / 　i;; ＼　　＼　　i
　　ﾉ　､__　　 !＿　　　　| ii ||/"| l!｀ﾐﾆ=ﾆ||'　　/;;;;;:　＼　　｀､､_
　　　　　　　　　　　　　 { |､{｛..(| ll! i!;;;;;;; /|　　'､:::...:　　＼　　｀ー-
　　　|-　　　　/ 　 　 　 | i!|1ト､|lili! !;;;;;;;/ .!　　ii|il= il!　　 .｀ ー
　　.cﾄ､　　　/⌒し　　　 |!i从/i∧i! i::::　　　　ili!'_＿iI!--―'' ﾅ｀-ﾄ
　　　　　　　　　　､、　　 |/いi|ｌ!∧ ::　　ー'''''二 ==--一"ｦ/　　||
　　　　O　　-|―|‐　　　 .|./i i i|/∧ : :: ヾ-'"　　　　　　　 /　;;;::ﾘ'
　　　　　　 　 !＿ 　 　 　 | .|/i i!!ﾘi ヽ:: :: ::|li､´￣￣￣￣ﾝ　;;;: /
　　　　　　　　　　　　　　 | .i! i| /i| |､ヾ、.ｨi'　Tー-―ﾃI|､　 ;／:::
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　　　　　　　　　　　　　 /　　　.ﾉ　　i! !/:::::::::: へ=-‐'´￣

>>440
ダンの方が教師としては遥かに優秀だと思う。中平補正もあるが。

スト４でも普通に教えてたもんな

確かにフィーリングで覚えてそうなリュウ・ケンよりは
知識はいろいろ豊富なダンのが良いだろうな。

さすがにリュウは手堅く教えるんでね？
地味な基礎訓練をひたすらにやりそう。

もっとも、ＺＥＲＯ２さくらＥＤなんかを見る限り、
当人が師になって教える気はまったくないだろうが。

リュウは教師というより教祖的な才能がありそうだと思うんだ。
何かエエコトを説教してれば済みそうな感じ。

X-MENvsSFのｷｬﾐｨが出していた光は何だったんだろうか。

サイコパワー？

光ってなんぞｗ　青い炎のことか
あれはシャドルー時代だからサイコッパーワーだよ

波動拳てドラゴンボールのようにジェット噴射のように逆に飛ばせて
飛び込み技として進化できないものか？

突っ込んでやらね。

>>447
アメコミでは、さくらがリュウを（勝手に）見習っていろいろ修行してた。
弟子が師の背を見てちゃんと育つ方式。

>>446
ケンのショーンの扱いは当時の公式の解答からしてもけっこう酷いぞ？

隆「踏み出す瞬間の軸足移動が大事なんだ」
恭介「なるほど、勉強になります」

みたいなやりとりがCVS2であったので普通に教えることもできるんだと思う

まあ、

「お前の拳は濁っている！」とか「魂のこもらない拳では俺は倒せない！」
とか抽象的な台詞が多いのは事実だが

確かみてみろ！　とかな

その間合いでは拳半分届かない！
とか
軸足がふらついてるぞ！だから踏み込みが甘いんだ！
とか

3rdリュウは割とちゃんと指導してくれそうだけどね

リュウが指導者になったら、習うより慣れろ系のようなイメージがあるな
1回見せるから真似してやってみろ、とか言いそう

それはありそうだな。

滅・波動けぇぇぇん！！

・・・さあやってみろ！

気の練りかたぐらいは教えてくだしあ＞＜

CVS2はダンの山崎に対する勝ち台詞に笑っちまったな

「卑怯な上に弱ぇときてる…最低だな」

ダンは弱いけど正々堂々としてるからな
「武器を持った奴が相手なら、我道翔吼拳を使わざるを得ない」

バキューン

しくじったぁ

滅・波動けぇぇぇん！！

滅ﾊﾄﾞｩｰｹﾝ

真ｼﾞｮｰﾕｹﾝ

ｼﾝｸｰﾀﾂﾏｷｰｾﾝﾌﾟｩｷｬｸｰ

ﾊﾄﾞｩｰｹﾝ

ｼﾞｮｰﾕｹﾝ

ﾊﾄﾞｩｰｹﾝ

ﾐﾔｻﾞｷｹﾝ

ﾔﾏｶﾞｯﾀｹﾝ

ｲﾊﾞﾗｯｷｹﾝ

ｼﾑﾗ-ｹﾝ

ﾊﾄﾞｩｰｹﾝ

ﾊﾄﾞｩｰｹﾝ

ｱｲﾁｭﾋﾞｰ

ﾐﾔｷﾞｰｹﾝ

クラブは西麻布のエーライフだよ。オーナーは上山信二。
元総会屋、論壇の所。
ここのVIPはダンスフロアにあるが、オーナーの知り合い用の隠れVIPが２階ラウンジにあるよ。ノリピーの事件の舞台はここだろう。
元々、エイベックスが資本を出していて、総会屋オーナーとＭＡＸ松浦が繋がりがある自体、普通じゃ無いだろ？
芸能人が一番来るクラブだよ。

あと上山オーナーが出資しているクラブが、六本木のフェリア。
外人モデルが多く来る。
ここの責任者をやっていたのが川奈。こいつは暴走族・関東連合のＯＢで、
90年代チーマー達と繋がっていて薬の売人。
六本木じゃ有名な薬屋。
元々、渋谷のアトムのオーナーだったんだけど譲ってあげたのが、
現在のアトムオーナー、暴走族の怒羅権（ドラゴン）ＯＢの中村創。
閉店した六本木バニラを経営していた。
ニュースタイルホールディングスって会社の社長。
新宿で殺された金村の友達、広末涼子の元旦那とも友達、最近フライデーされた吉川ひなのの男も友達。

その広末涼子の奇行が話題になったのは西麻布のホブソンズ隣のミューズ。
いつもラリって、ロンブー淳、一成、金子ケンが連れてた。この連中と上記の川奈、中村が繋がってる。

このメンツの繋がりで、最近の芸能人の薬物関係が解るだろ？
かなり重要な話だよ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

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最近出てきた
剛拳の無の波動ってなんだ？

すかしっぺ

（￣□￣；）!!

>>482
なにそれこわい

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

波動県

ﾊﾄﾞｩｰｹﾝ

ｼｮｰﾕｹﾝ

これからどんな新技が増えるんだろ？
スト3でﾘｭｳが上段足刀蹴りを
え？キャラに合わなくね？
と思ったけど、EX使って納得だった。
あの吹っ飛びはﾘｭｳの技だわ。
地味だけど強い！

リュウは地味だけど完成されてる技がいいな

隆さんは人間もできてる

足刀というからには手刀みたいに振るようにしてる？だろうが
どうして突き(押し)出してるように見えるな

いや技時代は好きなんだけど

足刀ってのは体の部位の名前だぞ。
かかとが峰。

初めて知った

足刀ってサッカーでいうとアウトサイド？

はい

中平も勘違いしてるっぽいな
手刀みたいに描いてた

ZEROシリーズでジャンプ中・強Kが『跳び足刀』ってなってた
あれの見た目通りに、足の甲の外側部分を当てる蹴りと思えばOK？

そうだな。
ようするに足刀部分を当てりゃ全部「足刀蹴り」

勉強になった