当て投げ総合44

当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
不必要な類似スレの乱立厳禁！
（愚痴専用スレ以外の重複スレへの書き込み禁止）
当て投げ以外の話題はスルーして下さい。

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合43
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1223217353/

関連スレ
当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/
こちらは単に愚痴りたい人専用のスレです。
住み分けに活用してください。

このスレでの叩き、中傷、個人攻撃等、一般的に好ましくない行為は自己責任で行ってください
周りからどのような反応をされようとも、それはあなたの書き込みが招いた結果です。

また、誘導以外の目的の重複スレへのレスは
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなします。

またこの総合スレと愚痴スレ、双方のスレの話題をお互いに持ち込む行為も混乱を招く恐れがあるため
荒らし行為とみなし禁止します。
当て投げ自体に対する認識や価値観があまりにも違う人同士の住み分けは大切です。

このスレで問題になっている『当て投げ』とは・・・

ジャンプ攻撃あるいは地上での小足等、打撃技を相手にガードさせた後
相手のガード硬直が切れ、投げ無敵時間が途切れた瞬間を狙って
投げ技を仕掛ける攻めのテクニック。
主に裏の選択肢として「更に打撃で攻める」「無敵技で相手が返そうとするのを読んで様子見」等
を意識させ相手にｎ択を仕掛ける戦法。

ガード硬直時間や投げ無敵時間は作品ごとに異なり、当然投げの性能も異なるので
作品ごとに戦術としての利用価値は異なる。
話す際は、ある程度作品やキャラを絞ると良いかもしれません。

※基本的に現状で稼働中のほとんどのゲームにおいてハメではありません
　作品ごとに差異はあるものの対処法としては「投げ返し、小技による暴れ、無敵技」などが有効です。

これはひどいという例外
　初代スト2、斬サムなど

当て投げに関する色々な話題を扱う総合スレッドです。
不必要な類似スレの乱立厳禁！
愚痴専用スレ以外の重複スレへの書き込み禁止。重複スレは速やかにdat落ちさせましょう。

このスレは総合スレです。
さまざまな価値観や、その地方のゲーセンならではの暗黙の了解などを持った人が来ます。
自分と相容れない価値観などを叩くのはやめましょう。

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合43
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1223217353/

関連スレ

(話しあいなく)永久や当て投げをする奴は糞か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1221408641/
当て投げの是非、当て投げ利用者の是非を議論したい人はこちらへ。
総合スレは議論スレではありません。

当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/
こちらは単に愚痴りたい人専用のスレです。
住み分けに活用してください。

●価値観の違い
当て投げを肯定する人もいれば、否定する人もいます。
マナー違反になる場もあれば、そうでない場もあります。
価値観の違いによる言い合いはこのスレでの本分ではありません。
マナーも扱う議論スレの方へお願いします

●注意点
このスレでの叩き、中傷、個人攻撃等はやめてください。
2chの規約にも抵触している荒らし行為です。

またこの総合スレに、せっかく住み分けした議論スレや愚痴スレをコピーしたり、話題を持ち込む行為も住み分けの意味がなくなるのでやめてください。
当て投げ自体に対する認識や価値観があまりにも違う人同士の住み分けは大切です。

●当て投げとは
打撃をガード、もしくはヒットさせた後、わざと打撃を続けずに投げに行く行為のことです。
固いガードを崩したり大ダメージを狙えたりするため有効とされています。
反面、強力すぎたり回避が困難だったり、初心者殺しによく使われたりとイメージも悪いため、嫌がる人もいます。

●読みとは
相手の行動を予測すること。当て投げの対処法としてよく引き合いに出される。
このスレでは「運のみによる択であっても、対戦相手の思考を読んだつもりになって楽しむことはできるので、そういう場合も読みと表現するとともにそういう択を問題視しない」

■詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

間に挟まった>>4は制止意見も改正意見も聞き入れず改悪されたものですので無視して下さい
詳しくは前スレラスト辺り

読みの項目に関しては修正要望だしてたはずだわなぁ。

>>6
お前いい加減にしろや
お前が要求した内容も全部盛り込んだテンプレを勝手に「盛り込まれてない」とかスルーし、勝手に古いテンプレ貼り付けて舐めてるの？
しかもテンプレ一生懸命考えてる俺を、なんか知らないが「お前過去にいた荒らしだな？」みたいなレスつけてたよな

ふざけるな

>>8
じゃあなんであなた自身も出てると認めたマナーなどの結論を詳しく書かないの？
都合悪いから？じゃなかったら貼れるよね？
だって否定派自身も認め発言した内容なんだし
本当の意味で争いを避けたいなら
その争いからやっと出た結論を貼るべきでは？

>>9
＞じゃあなんであなた自身も出てると認めたマナーなどの結論を詳しく書かないの？
マナー違反になる場もあれば、そうでない場もあります。
価値観の違いによる言い合いはこのスレでの本分ではありません。
マナーも扱う議論スレの方へお願いします

しっかり追記してあるだろが。
テンプレなのに、お前の書き方は片方からの決め付けの文体だったから、きちんとテンプレにふさわしくして入れただろ！

肯定派同士で喧嘩すんなよｗ

>>10
いや・・・・・・
とっくにちゃんと向こうに箇条書きしてるんだけど
じゃあ



以下ﾃﾝﾌﾟﾚに追加事項です
これは肯定派否定派共に議論の末、両者が認めたものです
(特に愚痴は愚痴スレで、とは否定派からの提案です)
・当て投げは客観的に否定できない
・もちろんマナー違反ではない
・ただし主観で嫌うのは自由
・愚痴るのも自由
・ただその場合その愚痴が卑怯などの中傷言語を盛り込んで行われれば当然反論される
・総合スレはいろんな価値感の人が集うスレなので、本来不特定多数に触れるべき愚痴は行うべきではない(愚痴スレ誘導)

以上
過去スレにて否定派さんもちゃんと自身で発言してらっしゃいます

前スレの結論は
見えない二択＝ここでは当て投げは
仕掛け方によっては運でしか回避出来ない場合もあり、
一概に「全て読みで回避出来るから問題はない」という理論は適応できない。

これでいいよね。

>>11
口裏合わせ説が否定されて良かったじゃんw

読みの話はもう、いいだろ？当て投げの話しようか。返せるようにできてるものの何をどうしたら正当化とかいう話になるって？
そもそも問題ないものを、いちいち正当化なんてした事ないけどさ。誰も。

>>13
それはまだ議論中だよね
結論付けたいなら他の肯定派さんの確認をとってね？

>>13
当て投げが見えない二択って何のゲームの話だ？
俺はKOFしかやらないが当て投げなんて仕掛けてくるの丸見えなんだけど？

>>10
もう一回前スレ>>974見てきた方がいいと思うよ。

>>15
当て投げ（見えない二択）しまくりの対戦は運ゲーになってつまらない場合があるから
当て投げは気に入らないって否定派の意見に対して
肯定派が「それは運じゃない！」と必死に否定した過去があるんだよ。

>>13
運でも何でも、投げに絞れば投げも返せるし下段に絞れば刺されないのでやっぱり問題はない。


に反論して？運ゲーなのが問題ってのは主観な事はわかるよな。ちなみに俺も運ゲーは嫌いよ？

>>1　乙です
>>2-5　テンプレかぶっちゃったけどちゃんとテンプレ作ろうとしてくれたので両方乙です

肯定派VS否定派の今までの経緯、結論はオレは詳しく知らないので
それをテンプレに生かすかは前からいる人たちで決めてたらいいと思うとしか言えない
わかりやすくまとまった一覧ができるなら便利かも。

>>11　レスの食い潰ししといて何いってんだよｗ　ああ、それも人のせいですか？

>>17
スト４やってみたらどうだい？
KOFの当て投げとかヌル過ぎて話にもならんから。

>>12
あのな。ここは総合スレなんだよ。
・当て投げは客観的に否定できない
・もちろんマナー違反ではない
この話はテンプレに「議論スレでやれ」とあるだろ。

・ただし主観で嫌うのは自由
これは書くまでもないよな？てか「主観で嫌うな」ってもし逆に書かれていたとしても不可能だろ。主観なんだから
主観をどうこうしろなんていうテンプレなんてあるか。

・愚痴るのも自由

>>12
あのな。ここは総合スレなんだよ。
・当て投げは客観的に否定できない
・もちろんマナー違反ではない
この話はテンプレに「議論スレでやれ」とあるだろ。

・ただし主観で嫌うのは自由
これは書くまでもないよな？てか「主観で嫌うな」ってもし逆に書かれていたとしても不可能だろ。主観なんだから
主観をどうこうしろなんていうテンプレなんてあるか。

・愚痴るのも自由
愚痴だけなら愚痴スレ行けとあるだろ
肯定派も望んだことだろ

・ただその場合その愚痴が卑怯などの中傷言語を盛り込んで行われれば当然反論される
中傷は禁止ってあるだろ

・総合スレはいろんな価値感の人が集うスレなので、本来不特定多数に触れるべき愚痴は行うべきではない(愚痴スレ誘導)
愚痴スレ誘導があるだろ


どこが足りないっていうんだ？え？

>>20
その主観に対して、それは運ではないという理屈で反論する肯定派が
多かったというだけの話だが。

まぁ、落ち着いてきたし一旦消えるわ。
また暇だったら相手してくれ。

>>19
ははあ、まあ運な時は確かに運だからな。そこは運で良かろう。
ちなみにお前それ、どういう文調で書いたか覚えてる？それがただの愚痴だったら流石に噛み付いた方が悪いと思うけど。

スト２の当て投げは読んでても返せない時ありますよ。
投げ返し入力してんのに投げられてしまう時の嫌さ・・・
読みもヘッタクレもあったもんじゃないよ全く
(--;)

>>13
×「全て読みで回避出来るから問題ない」
○「回避手段が用意されている場合は問題ない」

回避手段の問題については議論絶賛放置中。
申し訳無いけど、ID:1yn8rtW/0が無茶振りしてややこしくしてるだけだと思うよ？

>>22
それなら最初にスト4のって断り入れてくれや
スト4の当て投げは見えない二択っていうならやったことないから口出ししないし
全ての格ゲープレイヤーがスト4やってるわけじゃないんだからな

>>30
そこは流れ的にずっとスト4の話だったんだぜ。

>>27
忘れた。が内容が一番重要なのに変わりはないだろ。

>>29
その話はまた別のお話。

>>30
元々見えない二択の話の流れで話してた上に
単純な読みか運かの話の部分にお前は喰いついてだろ。
投げ無敵時間の違いや、投げに行くのに歩く必要性の話とかしてたか。

>>23
ﾃﾝﾌﾟﾚはスレの方向性、ルールを明確にするとともに
過去の経験から未然に争いを防ぐ役目もある(または果たせる)

ここまで膨れ上がりヒートアップした話の結論を残して
以後また争いが生まれないようにするためにつとめるのはむしろ当然すべきこと
それを一切後から来る人にどんな結論が出たかも伝えず
現在稼動もしていないスレへ追いやるとはあまりに不親切
しかもこの結論は長い争いの末、両者ようやく納得の落としどころに辿り着いたんだから
今後こんな不毛な争いが起こらないために
あなたに正義の心があるなら是非とも残すべき

よしんば「議論は議論スレでやれ」をどうしてもﾃﾝﾌﾟﾚ化したいのならば
「なぜなら〜と言う結論が出たがゆえである」までがセットになって至極当然

>>24
根本が足りないのに強気になれりあなたが素敵

>>33
そんなテンプレを今まで作ったことがあるか？
過去ログ見ればいいだろ
もしくはWikiにでも経緯書いてやれ
なんで否定派って過去ログみるとか自分で努力しようとしないんだ？

テンプレはいま現在の状況をわかりやすく伝えるのが目的なんだよ

>>19
当て投げ＝見えない二択ってのがおかしいだろ

>>35
だから今の結論じゃんかw>>12
反対になんでそんなにかたくなまでにこの結論を人の目触れさせたくないの？
双方納得の結論なんだよ？
なんで嫌うの？

>>37
>>24
載ってるだろが。あと何が足りないだって聞いたら、「経緯が足りない」ってお前がいったんだ
だから過去ログ読めって言った。
あとはなんだ？

「文面すら変えず、僕の考えた高圧的な態度の文章をテンプレに乗せてください」ってか？
ふざけんな

>>35
ところであなた以外の否定派肯定派共に普通に議論続行してるよ？
誰も議論禁止とすべきと考えてないみたい
てか前スレでも肯定派は全員あなたのﾃﾝﾌﾟﾚ案に賛同してないしむしろ反対してもいたのに強行して貼ったわけは？

>>38
高圧的もなにも否定派も賛同した内容なんだって
人の話聞いてる？
自分達で「当て投げは否定できない。愚痴は愚痴スレでやるべきだ」って言ったんだよ

スト4でも当て投げに暴れやリバサは使うと思うんだが
ってか普通に使われてるよな？

>>38

942 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 14:03:42 ID:1yn8rtW/0
>>940
読みの定義だけ圧倒的に不自然だな。
俺に負けたくないが為だけのテンプレ追加項目って感じだわｗ
とりあえず修正要請な。


958 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 14:19:00 ID:COI/57c60
もうこのスレでテンプレ案は決まらず持ち越しになりそうだけど
一応>>858-861を支持。

読みの定義は載せなくていいと思うし
関連スレも最低限のものだけでいいと思う
（そのスレの立った経緯が微妙そうだし）


とまぁ、俺とID:SU2gRyx+Oの他にも意見が出てるんだが？無視？

>>32
お前の話す見えない二択＝当て投げなんて13に書かれて初めて知ったんだが？

テンプレなんて今までのものに愚痴スレ貼って愚痴スレは重複じゃないって事書いとけば他はいらないだろ。



って勝手にこのスレ立てた俺が言ってる

>>40
だから、なんで「初めてやってきた人」とかも見る「テンプレ」で、あんな書き方をしなきゃならんのだ？
同等の内容を、もっとテンプレっぽい書き方で整えただろ？
何が不満なんだよ

>>42
958のそれは、まったくそれまでテンプレについて話し合いに参加していなかった人間が、いきなりぽろっと言っただけのこと
942のそれも同様
スレ加速させてテンプレ検討を妨害していた、テンプレ検討無視してた連中の意見をなぜ聞く必要が？

補足。
反対なら対案を出すのが当然ってことね。
「俺はんたーい」だけは意味がない

そもそも「当て投げは読みで対処できる」を「当て投げは全て読める」と曲解してるアホがいるのが悪い。

>>47
まぁ、確かに丸投げ良く無いよな。
だが、カンゼンシカトも良く無いだろ。

少なくとも、>>4は文章として読んだ時にオカシイって事は理解できる？

>>49
ん、ごめん。アドバイスくれれば直す＜文章として読んだ時にオカシイ

ID:1yn8rtW/0って釣りとかじゃなく本当にこういう思考の持ち主なんだろうか
だとしたらとんだ予備軍だな・・・まぁ遊びでやってるにしても相当キてるけどｗ

よみ 【読み】（名）
(1)文字・文章などを読むこと。
(2)漢字を読むこと。漢字に国語の意味を当てて読むこと。また、読み仮名や訓点。
(3)物事の変化や成り行きをあらかじめ見通すこと。先を読むちから。
(4)碁や将棋で、今後の局面の変化やそれに応じた手順を考えること。
(5)「読みガルタ」の略。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

今後の局面の変化やそれに応じた手順を考えたら読みだそうですよ。
それともこのスレの住人はなんか別の読みの定義で話してる？

>>46
前スレ958を言う前にも936でもレスしたんだけどな

スレが加速していて参加できてないのは認めるけど
ID:1yn8rtW/0のようなのといっしょに扱って欲しくなかったよ

>>45
化けの皮がはがれてきたね
同等の内容？w

>>24
・１つめ
せっかくの結論も何もわからない、ただの稼動してないスレへの丸投げ。不親切極まりない
詳しくはもう話した

・２つめ
あなたは結論出たと自分で言ったくせに、この「主観〜」を字面の意味でしか見れていない
なぜこれを言わなければいけないかの過程を完全に理解していない
奇しくも一見さんが同じ勘違いをしてしまいかねないことをあなた自身が体現してしまった

・３つめ
ではなぜこのスレで愚痴は控えるべきなのか？これに関してもここに至る経緯があなたのﾃﾝﾌﾟﾚじゃ説明不足
ていうか書く気ないよね

・４つめ
申し訳ないがその愚痴と見せ掛けた中傷を繰り返した歴史が否定派にはある
無論一部と信じたいが最近の愚痴の多くにこの事実が含まれ
またそれにより肯定派からの反論があり、しかも否定派はその反論は(何故か)不当だとしているのでこれも必要

・５つめ
これはまぁ否定派が徹底してくれるなら省いてかまわない

以上、根本的に不足だらけ
本意を知らず表面だけ追うからこうなる
で、再三言うがあれは否定派も認めた内容ね
むしろ否定派も認めたのに何が問題あるのか

>>47
子供の反論か
反対意見が出てるのに押し通すことがあなたの正しいことなの？
それこそ「自分勝手、ふざけなさんな」だ
だから反対意見のない、無駄に改悪されず
否定派肯定派両派が望んでいた愚痴スレへのリンク追加の今のﾃﾝﾌﾟﾚを使用した
文句を言ってるのはあなただけだがその内容が「否定派は中傷するクズ」では皆に反対されて当たり前

このスレは総合スレです。
さまざまな価値観や、その地方のゲーセンならではの暗黙の了解などを持った人が来ます。
自分と相容れない価値観などを叩くのはやめましょう。

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合43
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1223217353/

関連スレ

(話しあいなく)永久や当て投げをする奴は糞か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1221408641/
当て投げ及び当て投げ使用者のマナーについて議論したい人はこちらへ。

当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
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こちらは単に愚痴りたい人専用のスレです。

誘導されたスレ以外の重複スレへの書き込み禁止。重複スレは速やかにdat落ちさせましょう。
またこの総合スレに、せっかく住み分けした議論スレや愚痴スレをコピーしたり、話題を持ち込む行為も住み分けの意味がなくなるのでやめてください。
当て投げ自体に対する認識や価値観があまりにも違う人同士の住み分けは大切です。

※このスレで問題になっている『当て投げ』とは・・・

ジャンプ攻撃あるいは地上での小足等、打撃技を相手にガードさせた後
投げ無敵時間が途切れた瞬間を狙って投げ技を仕掛ける攻めのテクニック。
主に裏の選択肢として「更に打撃で攻める」「無敵技で相手が返そうとするのを読んで様子見」等
を意識させ相手にｎ択を仕掛ける戦法。

ガード硬直時間や投げ無敵時間は作品ごとに異なり、当然投げの性能も異なるので
作品ごとに戦術としての利用価値は異なります。
話す際は、ある程度作品やキャラを絞ると良いかもしれません。

>>54
対案を出せ。以上

>>55
ほんとは「価値観の違い」とかの項目はもろ蛇足だってわかってたのよ・・・
ただイチャモンつけてくる奴がいたもんで

すっきりしていて良いと思われる

リロードミスorz
>>50・>>54
コレに>>2と>>5で済むんじゃね？

正直>>5はいらないだろー・・・
全然意味をなしてないし、まるで「ここで議論をしてください」と推奨しているように見える
議論が主題のスレではない（なくす）わけだし

あれ？俺も訳解らなくなってきた。
>>2いらねーや。
>>5は肯定派・否定派共に目を通して欲しいから必須だろうな。

少し頭冷やしてくる。

二人いた否定派の一人がいなくなって、
否定派に付け入る隙を与える・肯定派にしては極論を振りかざす奴が連投を始める。

分かりやすいなぁｗ
実に分かりやすいｗ

>>59
>>60は総合って事で、
システム面での議論とか、技術論とか出てくるだろうから。

>>55
>主に裏の選択肢として「更に打撃で攻める」「無敵技で相手が返そうとするのを読んで様子見」等
を意識させ相手にｎ択を仕掛ける戦法。
これは、違うんじゃね？
本来はこう言う使い方だろうけど、このスレで問題にされてきたのはほぼ当て投げ部分のみ。
「当て投げを意識させて小足ばっかの奴うぜー」とか聞いた事が無い。

羅刹覇王丸「斬サムの羅刹骸羅の６＋蹴り→円心殺の当て投げだけはマジ勘弁。
ヒット、ガード問わず地上の相手に当てれば円心殺確定とか糞過ぎだろｗ」

>>64
斬サムは即死じゃなきゃ御の字だから円心殺なんざ脅威にもならん

>>63
＞「当て投げを意識させて小足ばっかの奴うぜー」とか聞いた事が無い。
Ｄザンギに撲殺された事があるが、
なんだよあの大足ｗｗｗ判定強杉ｗスキなさ杉ｗｗ
とか出ないのが不思議だわｗ

スト4のザンギはスクリュー意識させてのコアコアコンボ強いよなｗ
あれは「EXバニでゲージ吐かせよう」「画面中央だからスクリューくらったほうがその後の間合いがいい」とか、くらう側も色々考えられるんだよな

話し蒸し返すようでごめんね。
前スレの運二択の人だけどさ、自分はランダムに二択を使うから読めっこないと言っていて、そのランダム二択の例に出したのがケンの小足1~2からの投げと言っていた…。
当て投げしてんじゃん。肯定派じゃん。肯定派同士の内ゲバを演じたかったのか？

>>68
たしかランダム二択の大元が

ランダム二択だけで殺されたら、どんなに腕とかあっても不条理にやられるでしょ。それを愚痴るのもダメなの？
ランダム二択でも読めるだろ
読めないよ

ってのから始まった話かと

>>69

こんな事言ってんだよ。
愚痴るのも駄目かと言う話しから愚痴らせる立場になるとはなんとも悲しみを背負った男よ…。

＞923 名前: 俺より強い名無しに会いにいく Mail: sage 投稿日: 2008/10/09(木) 13:36:44 ID: 1yn8rtW/0
＞>>920
＞んなこと肯定派に聞けよ。
＞俺は完全運二択使いなんだからなｗ
＞お前の話はgdgdだわ。

じゃあ否定派じゃないんじゃないの？

当て投げ嫌いだけどやられたらやりかえす
こういう人が必ずしも肯定派ではないのでは。

>>56
もうね
ホントに都合の悪いことは見ないフリするんだな
卑怯極まりなくて笑えるよ、あんた

>>61
だねw
これで本人達(？)はバレてないつもりだから面白い

ID:1yn8rtW/0のおかしなところ
俺の行動パターンはランダムだぜ
Ｑ．コイントスかＰＣで２択決めてるんですか？
Ａ．俺が恣意的に事前に決めた行動だ
ランダムじゃねーじゃんｗお前が考えて行動決めてんじゃんｗ

>>ゲーセンに行く前に適当に投げと打撃の振り分けパターンを100作ります
>>さて、一体俺と何戦目にそのパターンを完全解明して返せるようになるだろうね。
２×２×２×２×２×２×２＝１２８です
１試合に２択を仕掛ける機会が何回訪れるかわかりませんが７回訪れて１２８パターン
仕掛ける機会が５回までなら３２パターンしかありません
３２パターンしかない行動パターンを読むのがそれほど時間のかかる作業とは思えないし
ここで聞きたいのが１試合中に２択仕掛ける機会が何回あるの？ってことですよ

まだ読みだ運だの話してた事に驚愕ｗ

まあ、運と呼ぼうが読みと呼ぼうが構わないんだが
今までの彼の意見からすると「じゃあ読みって何？」
って疑問がわくな。
何でもかんでも読んでるつもり扱いしてりゃいいんだから
格闘ゲームに読みなんて存在しない事になるわ。


つうか根本的な話だが、２Ｄ格ゲー
（またはそれに準拠したルールの格ゲー）
で当て投げ狙われる場面って実際のところ
かなり不利な状況だと思うのだが、それが
運でもなんでも半分はしのげるんだから
個人的には毛嫌いする程汚い行動とも思えないかな。

否定派の人の意見は読めない2択の当て投げを読めると言った
肯定派に対しての対抗意見としてコイントスの話をしてる。
これは読みの認識が大きく両者で違っており
肯定派側は読み＝相手に合わせた正解の行動を行い相手に不利益を与えるものという考えで
今日の否定派の人は不規則に動いた結果それが当たろうが外れようが
確率的な問題であって読みではないという考え。
つまり読みというものの存在を認めていないかあえて除外している。

が、実際にそのパターンを対戦で使うには効率的はないという指摘を
前スレで受けて度外視してくれとレスを返してくれている。
実際の対戦では相手プレイヤーの動きに偏りがあるため完全なランダムでは対応できないからだ。
それと相手の動きが当て投げ等対応できないとわかればその戦法ひとつに絞りパターンを変えて戦うとも。
ここに矛盾が生まれる。
相手が読んでくるならばランダムパターンで、相手に偏りが生まれるなら弱点を狙った戦法に変化
これを流動的に対戦のたびに行うならば相手プレイヤーまでもがどちらかしかしないという
前提でしか行えず結果否定派の人も対戦中に意識して動きを変えていかないといけない。
実際の対戦相手も流動的に動きを変えるのが当然だからだ。
つまり完全パターンというものを対戦で実行するのは不可能という事につきる。
はっきりいえばゲーセンにパターン表作ってその通りに２択を実行するなんてホラ話もいいとこということ

ホラ話まで読んだ

>>77
眼科行ったらどうか？いやマジで。

>>77
そこまで読んだなら全部読んでやれよｗ

>>78
安価ミスけ？

理屈で勝てない否定派の
姑息なやり口が明るみに出たじゃないか

ここ最近、ずっと理屈で勝ててないのは肯定派かと・・・
人数にまかせて何度も何度もほじくり返して、相手が呆れて反論しなくなったら勝利宣言ってパターンばっかりじゃん

否定派の脳内でだけそうなっているようだが。

最近というのはいつのことだろう？
10スレ目くらいか
それより前か？

まあ読み云々は知らんが、
転ばされて不利な状況になったにも関わらず
50％の確率で返される当て投げって弱すぎじゃねｗｗｗｗｗｗマジクソだわｗｗｗｗｗｗ

読みと勘が違うのがそんなに当て投げ否定に関わるのかな。
日本語の認識の違いにまで意地はってどうしたいのかわからん

間違った用語の使い方すら、人数でごり押ししてしまうことに問題があるような

>>76
意味がわからん。

相手が読んでくるならばランダムパターンで、相手に偏りが生まれるなら弱点を狙った戦法に変化
これを流動的に対戦のたびに行うならば相手プレイヤーまでもがどちらかしかしないという
前提でしか行えず結果否定派の人も対戦中に意識して動きを変えていかないといけない。

ここら辺が特に。

完全ランダムだとするならトータルで勝てるどころか考える余地も無く50％じゃないんだろうか

努力で成功率が50%を上回れるようになれないのなら、それって読んでるとは言えないよね
よしんば無理に読んでるという言い回しをしたとしても、肝心の「読みあいが楽しい」読みあいじゃないよね

完全ランダム二択すら「読めるから（そこに楽しみがあるから）問題ない。愚痴られる云われは無い」と言っている連中は本当にそう思ってるのかね？
単に「ルール上できるけど、問題のある事象」の前例を作りたくないだけにしか見えないのだけど

日本語的に考えたら否定派が「読み」という言葉を
誤用していただけというお粗末なオチだったからな…。


よみ 【読み】（名）
(1)文字・文章などを読むこと。
(2)漢字を読むこと。漢字に国語の意味を当てて読むこと。また、読み仮名や訓点。
(3)物事の変化や成り行きをあらかじめ見通すこと。先を読むちから。
(4)碁や将棋で、今後の局面の変化やそれに応じた手順を考えること。
(5)「読みガルタ」の略。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>88
トータルで勝ち越せるなんて誰も言っていないと思うが。

>>89
その話題はもういいよ
どちらにせよ互いに平行線にしかならない上当て投げとまるで関係無いし

完全ランダム二択ができるのはCPUだけだろ。そんなもんはただの運。
人間がやる限り完全なランダムにはならん。

>>90
格闘ゲームの「読み」が、その5つの中のどれだと思ってるの？

>>92
間違っていることさえ、人数でごり押しされてしまうのなら
当て投げの議論含め、すべての議論が無意味になるじゃん

>>90
今の話はそれの(3）に当たるんじゃないか？

で、ランダムに近い状況無視で2択を仕掛ければ
その成り行きを見通すことも先を読むことも不可能だよと。

むしろ(4)だろ。
応じた手順を考えてもそれが当たるかどうかは別の話だが読みは読み。

>>96
（４）の場合は碁や将棋には「定石」ってもんがあるから
それを踏まえて読むことが成立するんだよね。
だがこの定石を無視して手を打つ相手が現れたら読みは成立しなくなるな。

仮に(3)だというのなら相当日本語読めてないと思う

物事の変化
成り行き
とは、つまり連続的な移り変わりのことを言っているのだから、
断続的な移り変わりであるランダムには適用できないだろうに

裏付けとして、(4)に、今までの状況と思考で未来を予想する碁や将棋が例としてあげられてるわけだし。
対戦相手は次の一手をサイコロで決めます。となったら誰も「読めない」


蛇足だが、屁理屈こねそうな人のために。

株価。
ここ数日上昇曲線を描いているから、明日もしばらく上昇するだろう。
いや、若干勢いが落ちてきているので明日は下降しそうな気がする。
というのが連続的な移り変わりで行う、すなわち「読み」

仮に株価が毎日サイコロの目で決められる株があったとしたら、誰も明日の株価を予想できない。
これが断続的な移り変わり。
つまり「いままで」に依存しない変化。

もう特定できるって凄いね

まぁ、読めない手（運）もあるってことに肯定派の数人からも
同意を得ているし、この話はもういいかもな。

読みって
如何にしてヒット率や成功率を上げるか、という目的の為に
相手の傾向、状況判断、勘、経験則など(他にもあるかも)の情報を基に相手の行動を予測する事でしょ

結果は一切関係無い

>>101
やっぱりその中の「勘」という言葉がぶちこわし感を醸し出してるな。

>>97
碁や将棋とは若干意味が違うが格ゲーにだって定石ってもんはあるだろ。
ただの悪手に成り下がらない程度に定石を無視する手ならいくらでもある。
格ゲーで言うなら中間距離でいきなり大昇竜はただの悪手だがバクチ飛び込みはありだろ。

>>98
サイコロならそれぞれ出目の確率は1/6で試行回数を重ねればその数字に収束していく。
仮に3回連続で1が出たら次は1以外の数字である可能性が高いので2〜6から選ぼう。
これも立派な読みだが。

勘ってのは無意識化で情報を処理した結果と言うのは本当なんだろうか
何も霊感や当てずっぽうだけって訳でもあるまい

まぁ結論的にはあれですよ
読もうが読めまいが運だろうが運で無かろうが
回避策があるのなら回避するようにしろと
それに対する結果とかを気にする前にそういう状況に持ち込まれた事を反省しろと
それが楽しくないなら無理してやる必要はないし、
愚痴が言いたいなら人目に付かない所で言えと
人目に付く所で愚痴を言うならなんか言われる心づもりをしておけと




なんか極一般常識的な事だな…

サイコロを主張する否定派には統計学や確率といった発想ができないから困る。

しかし三日連続一位って凄すぎだろjk
どんだけ暇人だよ。

10/7　http://hissi.org/read.php/gamefight/20081007/bWJsd3k5K1Yw.html
10/8　http://hissi.org/read.php/gamefight/20081008/YmtGRnBaKzQw.html
10/9　http://hissi.org/read.php/gamefight/20081009/MXluOHJ0Vy8w.html

>>102
最終的にどう判断を下すのか、という決定をしなければいけない以上
それは勘としか言い様が無いと俺は思ってるからそう書いた

確率論だけで動くとなるとワンパの読み合い拒否
(とりあえず毎回リバサで昇竜出しとけ、とりあえず近づいたらグルグル回しとけ、みたいな感じ)みたいな事になるし
勿論そういうプレイスタイルを否定する気は無いけどね

声がでかければ現実を動かせると思い込んでる
単なる馬鹿だな

>>105
理不尽に対する愚痴も極一般的な行為だし、
愚痴に対して一々突っ込みを入れている人間は嫌われる可能性もあるよな。

ああ、自分から当て投げの強いゲームやりに行って愚痴を言うとか理不尽だよな･･･。

>>110
元々好きなゲームが蓋を開けてみればおかしな調整で、
他の部分はまだ楽しめるのに。という状況も普通にある。

その元々の好きなゲームを遊べばいいじゃん･･･。
ただのわがままだよ、それ。

>>108
昨日の否定派なんてまさにそうだったじゃん
二択について語ってたやつは他人の数倍のレス数でスレを流し
テンプレをこっそり作り変えようとしたやつは誰にも賛成得られてないのどころか反対されても勝手に貼り付け

ここんとこ毎日こんなんですよ
そりゃ必死チェッカーも振り切れるってもんです

>>112
いや、だからその元々好きなゲームってのが
蓋を開けてみれば当て投げが強すぎたという場合もあるだろ？ってことだが。

>>111
その理屈でいうと愚痴の対象は当て投げを使う人にではなく
当て投げを調整したメーカーに向きそうなものなんだが。

>>113
昨日の否定派＝俺だが。

じゃあお前が俺の立場になって
肯定派数名からレスをつけられた場合お前のレス数は多くならないとでも言うのか？
人にレスを求めといて、そのレス数の多さを叩くとか馬鹿じゃないか？

それでただ愚痴るなら勝手にやれって感じだが
相手を貶めるようなものは愚痴とは呼ばん

>>115
メーカーにも向くし、それを喜んで利用してる奴も
愚痴の対象にはなるだろう。

何かに対して直接言うのは愚痴ではなく批判だと思いますが？

>>119
ゲーセンで直接文句言うなんてことは誰もしてないだろ？
「今日当て投げやってきた奴がゲーセンにいてさー」と愚痴れば
ここの住人個人を特定したことにでもなるのか？

否定派って普通にクレーマーだよな。発想が。

スト4の当て投げはこれから弱く調整されていくかな？
待ちも強いしバランス悪いから続編ではもっと調整してほしいけど。

>>e2gOSgA00
否定派の意見を聞きたいんだけど、当て投げが嫌なの？当て投げを絡めたn択が嫌なの？

>>122
調整が入るとしたら、キャラごとのダメージやフレームの調整じゃね？
当て投げはシステムに組み込まれた物だからいじんないとおもう。

メーカーが調整をした。
多くのプレイヤーは（好き嫌いの差はあれ）それを受け入れた。
だが、俺はそれが気に入らない。


･･･脱落者？

>>123
当て投げを絡めたn択で運二択状況が発生しまくるのがウザイな。
厳密に言えば投げと硬直関係の仕様がおかしいってことだが。

>>120
言葉遊びはもう結構です
はっきり言えよ、文句が言いたいって

ちなみにまともにフレーム調整がなされるならそれが
当て投げの定義に該当しても俺は肯定するよ。
KOFの当て投げとかバーチャの当て投げとか屁でもないし。

>>126
>当て投げを絡めたn択で運二択状況が発生しまくる
どのタイトルでそんな状況になるのか教えてくれないか？
スト４？複数あるなら色々挙げて欲しいんだけど。

>>127
いいえ、愚痴を言っているだけです＾＾

>>126
んじゃ、当て投げ無しの中下段表裏や疑惑のめくり何かのn択も嫌いかい？

>>129
俺がやってんのはスト４だな。
肯定派曰くギルティとかでも見えない中下段重ねだとか
北斗でもそういう技があるだとか色々このスレで出てるけど
下二つは俺は初めからクソゲー視してるからプレイしてないな。

スト4は圧倒的に投げが強すぎて煮たくとか成立してない。

ｽｸﾘｭｰは読み垂直で反撃できるが通常投げがｵﾜﾄﾙ

こんな仕様だから当て投げプレイヤーしかいなくなった

すいません、俺ばっかにアンカーつけないで貰えますか？
また肯定派の人に必死チェッカーとか貼られて
レス数が多いと叩かれてしまうんで。

>>131
どっちか判らん詐欺めくりも嫌いだな。
ただこれは大体のゲームでは見てからリバサ無敵だのガーキャンだので
返せて来たもんだからそれほど問題視はしてないが。
とりあえずスト４の当て投げは異常。

思わせぶりな事書いたり質問はぐらかしたり無駄な事しているから増えるんだろうが
全く自分のやっている事が自分にどのように跳ね返ってくるか考えないし
それらは全部他人の所為って言う甘えた考えだな、何処までも

スト4当て投げ弱くしたら待ちとかガンガード強くなりそうだけど
そこらへんなんか考えてんの？否定派

スト4のシステムに不満があってバーチャにないならバーチャやれ

解決だろ？

>>132
つまりスト４の当て投げを否定してるんだね？
それだと当て投げ自体の否定にはなってないね。
というか自分が読んだ（と思ってるだけの場合もある）攻撃とかは絶対に回避出来なきゃ嫌なのか？

あと確かに北斗とかギルティは当て投げに突っ込人じゃできないなｗ
当て投げに突っ込む余裕が無いほど突っ込みどころあるし。

>大体のゲームでは見てからリバサ無敵だのガーキャンだので
>返せて来たもんだから

また超人かよ

東方とかどうよ
格ゲーじゃないと銘打ってはいるが

>>137
スト４は当て投げがあるせいで近距離いちいち仕切り直しだの
近距離戦自体拒否だのって待ちゲーになってる傾向があるが。
てか例えばスト3rdの投げ無敵6f設定で投げは普通に機能していなかったか？

>>140
飛び込み自体を見てからってことだが。

>>139
勿論仕様によってはそれほど強すぎない当て投げが存在することは認めてるよ。
別に絶対回避出来る必要はないが、
運に任せてピョンピョン適当に飛んだりするゲーム性はどうかと思うわ。

このゲームのザンギ戦とかひでーぞ？
みんな必死で近付かれる度にバックジャンプだわｗ

>>143
「当て投げ無しの中下段表裏」は嫌いじゃないという事か？
それなら俺の勘違いだ、すまんね

>>141
どうせ小町の鎌うぜぇ魔理沙ビームうぜぇMPPうぜぇと言い出すに決まっている。

>>146
まさか。小町の鎌なんて他の格ゲーに比べりゃ可愛い方だろ

>>144
スクリューを回避する為にバックジャンプするのは当たり前
そうさせない為にザンギは小足からのEXバニとか自分も上りジャンプ攻撃を出す

立派な二択じゃん

まあスト4は続編の調整に期待するしかないね。
それまでは我慢してやるか、他のゲームやるか。
愚痴を言うのもいいけどあんまり長々と愚痴吐きつづけるのは、かこいいいものじゃないよ。
じゃあがんばって。

バックジャンプが寒いんだけど。
ただの逃げゲーじゃん

>>147
当て投げなんかに文句言う連中だぜ？ｗ
台風で攻撃するのはマナーが悪い！とか言い出すに決まっておろう。
そんで花曇では有利キャラで嬉々として射撃連射する。

>>151
確かに天候システムはアリアリ思考の人間でないと楽しめんか
まぁ天候操作もある程度可能だし何とかなるんじゃないか

東方ってなんだ？と思ってググってみたらキモヲタゲームかよ・・
こういうのはゲーム性に関わらず無理だわ。

てかこんな萌えゲームをやる奴とここで話してると思うと気持ちが悪いな。
ゲーセンでアルカナなんとかっていう萌えゲームに張り付いてる種類の人間みても怖気が走るってのに。

わざとかわざとじゃないかは知らんが
当て投げの話してる時もそういう波風の立つような事を言うから反論されるんだろうに

無理か。食わず嫌いは勿体無いと思うが仕方ない
俺も食わず嫌いしてるタイトルはいくつかあるしな

逆にキャラなんて記号意識してるんだから同類だろ。
サマー打ちゃガイルだし通常技が長けりゃダルシムで突進パンチ打てばテリー程度にしか思わないけどな。
わざわざ楽しんでる人間やり玉に上げて非難するのだけは絶対なんだな

やってみたら嫌いな要素の強いゲームだったので
プレイはするけど叩く事にします。

…って事？

そこがわかんねえんだよな。何で嫌いな要素があるのに続けるんだろう。それこそやるなら黙ってやってろって感じなんだけど。
別に愚痴っても悪い事はないんだけど、プレイする事を選択した癖に愚痴を自己完結できないってのはみっともないかみっともなくないかってったらみっともないんだよな。正直。
「愚痴るな」って言ってるわけじゃなくてよ。

格ゲーは稼動初期から全ての戦術やフレームが
はい、こういうゲームですよ。
と提示されるわけじゃないからそこはしかたないな。

ID:e2gOSgA00
こいつってそんなに愚痴が言いたいのかねぇｗ

しかもチラシの裏にかかずに、わざわざ２ちゃんに書く
せめて愚痴スレ行けばいいのに、なぜか強情に総合スレに書こうとする
んで愚痴に対して共感は欲しいけど、反論はするなと
挙句の果てにはプレイヤー批判

愚痴は知らんがこいつは叩かれて当然だろｗｗｗ

ID:e2gOSgA00

同人ゲーのくだりでわかった
結局こいつ自分の気に入らないものは叩いても中傷しても暴言吐いてもオールオッケー
だって俺が気に食わないんだもんって考えがデフォなんだな
俺は別に同人ゲー(シューティング風味のやつだっけ？違ってたらすまん)とかやらんけど
他人が好きでやってるんだからいいじゃん
わざわざキモオタゲーとかやってるやつ気持ち悪いみたいな中傷する必要なんかどこにもない

そんなんだから最初っからメーカーが用意したアイテムで遊んでるだけの人達に割り込んで
「俺のルールで遊ばないお前らはマナー違反だ」とかおかしなこと平気で言えるんだわ

おや？緋想天やってるうちに思わぬ所からボロが出たなこの下衆ｗ
これでこのIDのうちは何を言おうと戯言に成り下がったな。

完全にe2gOSgA00の一人勝ちだな。一方的に集団でつっつきまくっといて「揚げ足とれた！」と判断した途端草生やすわ悪口いうわ･･･

反応してるやつはキモヲタ。

あんなアホ発言を基に勝利宣言とかどんだけだよ

>>165
その「あんなアホ発言」というのを具体的にどうぞ

>>153がまともだと思うならもう何も言う事は無いよ

>>153はあくまでそいつの個人的意見だろ。何がどうおかしいのか言ってみ？
遠まわしな捨て台詞吐くだけで具体的なことひとつも言えないのなら黙ってろよ。ここが無駄に流れるのはいつもこいつらのせい

また根拠不明の負け惜しみか
理屈で勝てない否定派の遠吠えはいつもながらあきれるな

>>153自体は別に良いと思う。俺が連レスしまくる否定派見ると気持ち悪いのと似てるかもしれない。
ただID:e2gOSgA00自体は頭がおかしいと思うし、ID:op8STDtu0も荒らしにしかみえない。

>>169
まんま遠まわしな捨て台詞で笑える。勝手に否定派扱いまでするし話にならんな。自己晒し上げ乙
何らかのお題に沿って肯定否定分かれて議論ごっこだけならいいんだが、どっちでもないくだらん野次馬どもが多すぎるよほんと
荒らすつもりはないのでもう消えます失礼しました

>>153は完全に中傷でアウトでしょ。「萌え系キャラゲーは好きじゃない、アルカナも生理的に合わないし」で良いものを。
俺もあの辺のゲームは(見た目で)あんまり好きじゃないけど(だから食わず嫌いね)、>>153はあからさまな悪意を感じた。
性格…っつーか育ちが悪いよ。
それがわからん奴に至ってはもはや処置ないわ。

>>171
逃げたか
結局何一つプラスになることを残せないまま敗走
いつもながら惨めなもんだ

｢キャラクターが気にいらねー、システムが気にくわねー｣
また否定派の主張がただの我儘に過ぎないのが証明されたな

俺もアルカナのキャラは苦手だから遊ばんが
否定派も当て投げが嫌いなら当て投げあるゲームで
遊ばなきゃいいだけの話だろ

元々好きなゲームをやってみたらバランスが悪かったっておかしくないか
新作で初めてやるゲームなのにすでに好きになってるのか？

前スレのやりとりから見ても
もはや否定派でもなんでもないただのかまってちゃんなんだろ

もう当て投げスレは一つの役目を終えたスレってことなんじゃない？
否定派の完敗で決着ついたんでしょ
まともな否定派がいないのがいい証拠

テンプレ案も放置っぽいし、後は新たな燃料投下でもないかぎり
ただ過疎っていくだけ

完敗も何も俺全然否定してるし。当て投げ認めてないし。
そんなに勝ったと思うなら肯定派が出てけば？
否定派としては
肯定派がいなくなった総合スレでまた存分に当て投げ否定させて貰いますよ

だからいつになったら理解できるの？その次のステップがない事に。
じゃあ立ち止まってずっとクダ巻いてれば？

否定したいなら否定すりゃいいけどさ
そう言ってただ愚痴吐くだけじゃないことを願うよ

個人的に一番意味不明なのは、
完全に当て投げの話から脱線し、中傷に走った否定派を擁護し始めた上に、
「俺自身は肯定派なんだが　勝手に決め付けるな」と発言するやつが必ず現れることだなｗ

ちなみにレスの順番で言えば
１．「肯定派の数の暴力には腹が立つ！愚痴すらも叩くのか！」
２．「俺自身は当て投げ使う　肯定派は勝手に決め付けをする卑怯な奴らだ！」
こんな感じねｗ

>>177
また出てきたか卑怯者。
基地害って言われるのが大好きだったりドMなの？お前。
いい歳リアル上等とかバカ丸出ししたんだから敗北者で問題ないだろ

>>103

＞>>98
＞サイコロならそれぞれ出目の確率は1/6で試行回数を重ねればその数字に収束していく。
＞仮に3回連続で1が出たら次は1以外の数字である可能性が高いので2〜6から選ぼう。
＞これも立派な読みだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

サイコロとジャンケン混同してるバカのおかげで
4回連続で同じ手を選んで刺すの余裕でした

ほんと、肯定派って否定派を叩く為ならどこまでも
清廉潔白な紳士を装えるんだなｗ
やってることは単なる否定派叩きのくせにな。

>>153では嫌いなものを嫌い、気持ちの悪いものを気持ちが悪いと言っているだけだろ。
まあ、軽く脱線してることは否めないので、
自分達が>>153に該当する顔面崩壊キモヲタではないというのならサラっと流しといてくれよ。

>>182
バランス派の裏をついたな。

個人攻撃や人格攻撃をアリと言うなら
自分への人格攻撃も耐えてくださいね、当て投げすら対処出来ない痴呆チンカス否定派ちゃんw

>>106
>サイコロを主張する否定派には統計学や確率といった発想ができないから困る。
信頼水準はどのくらい？
統計学って「10回試したら7回Aを選んできたから、次もAの可能性が高い（ｷﾘｯ！」とかいう学問じゃないんだけど
大学で習ったよね？

>>183
>嫌いなものを嫌い、気持ちの悪いものを気持ちが悪いと言っているだけだろ。
>>153で言ってるの自由とかそういうのじゃないから・・・
否定派は自由とかを履き違えてる人多いけど
事実を提示してなきゃただの侮辱だよ

「当て投げ否定派は他人を中傷罵倒するクズ人間であるというのがここの総意」
としている人たちの言うことではないと思うのです
※どっちもどっち。さっさと本題に戻れ

>>187
俺がそのゲームを嫌いなのと、
やってる奴らを見るとキモイ容姿の人間ばかりなのは事実だろｗ

>>188
それ俺の意見じゃないし・・・
なんで掲示板で誰かが言った事まで俺が責任持たなきゃならんのだ？
そういうの俺はパス
いちいち〜派の総意だとか持ち出してるヤツは論破したいだけ
肯定派否定派問わずアホだと思うよ俺は
てか本題に戻れって言われてもほどまともなやりとりされて無いじゃん今

ここで肯定派だと「でたー中立派ｗｗｗｗ」とか言って馬鹿にするわけだ。
だが否定派を叩く人間の行いはスルー。

お前って俺らのこと仕事しねー馬鹿だとか低学歴とか見下してるだろ？
回り中ぜーんぶ見下して自分高いとこに置いてっと自分のダメさ誤魔化せて安心できんだろ？

その点、この俺らははコネだろーと仕事見っけってダチも嫁もいて
テキトーに働いて
テキトーに稼いで
お前みたいな下っぱ見下して人生楽しんでるワケよ

ありえないんだよね
お前以下なんか

で、当て投げ否定派は誹謗中傷大好きな基地外で
他の否定派が諫めなかったって事実も追加されたねw

>>190
あーあ、あなたもう肯定派から「中立派（笑）は黙ってろ」扱いだよ。
かわいそうに・・・

>>189
お、現れたな蛆虫。
馬鹿だとは思ってたがそこまで馬鹿だったとはねｗ

>>195
話しかけんなキモヲタ（もし該当しているならの話）。

>>192
ローゼン乙

どうやったらここまで歪むのかと思ったが
仕事もせず毎日こんなところに張り付いてればそうなるかw
しかしいつも二人なのは笑えるな

>>196
>>153の発言にお前のメンタリティがありありと出てたよ。
根拠がなくても偉そうな態度取って他の人間を下に見てないと不安でたまらないんだろう。
だから言い負かされたくなくてぐだぐだと醜い言い訳を続けるし
萌えオタだのと言って自分がそれより上にたったと勘違いし続け
相手をキモヲタ呼ばわりする事で自分はこいつらよりマシだと思い込みたいんだろう。

哀れな奴だな。その薄っぺらいプライドが邪魔して逃げ出す事もできんのか。

>>196
指定までしてキモオタ呼ばわりしといて該当するならなんて書くことに意味あんの？
中傷野郎は消えてくれ
目障りだ

昨日は「読み」がどうたらこうたら、はっきり言って気持ち悪くて参加してなかったが、
今日も元気に頑張ってるみたいだな。

正直俺も萌え系ゲームはキモイと思うし、やる気はおきない。
ただその発言をここでするなら、反論されるのも仕方なしとは思う。
読みの話もどんな目的で議題が出されて結論が出たのか今一わかってないが、

読める要素の無い選択に「読み」は無いって事を言いたかったんだよな？
まー俺はコイントスだろうが、ナンバーズだろうが、結果を当てようとして考える行為が「読み」だと思ってるけど。
蒸し返すようで申し訳ないが、「読めるわけ無いものを一生懸命読んでる（読もうとしてる）」って表現もあるし、そこら辺気になった。

>>200
事実を指摘しないと妄想扱いされるだけだろ？

>>194
別に前スレとか見てもそういう流れではないような気がするけど
ていうか中立でもないし、てか俺より自分の心配しなよ

>>201
＞まー俺はコイントスだろうが、ナンバーズだろうが、結果を当てようとして考える行為が「読み」だと思ってるけど。
これがどれだけ理解される理屈だと思うんだろうなぁ。
一般的に見ればどうみても運だろうが・・。
そこら辺は肯定派の一部すら認めてる話だってのに。
それと目的が解らないのなら過去ログしっかり読め。

>>201
ほんと、コインフリップすら読むとか言うエスパーばっかりでキモかったよな・・・
何がしたかったんだろうね連中

そもそもが
・読みあいを楽しむのが格闘ゲームってもんだ
・楽しむ要素のない完全ランダムな二択には、じゃあ愚痴ってもいいですよね？
・ダメ
・なんでだよコラ

って流れからだったのに、日本語的に読みとはとか意味わからん脱線ばっかりして。
サイコロの次の目を読むことすら楽しめるのなら、自宅でサイコロでもふってればいいのにね。

>>189
お前の言ってるキモい容姿ってのは事実じゃなく自分の主観だろ？
何がどうだとキモいってのは決まってないわけだし
明確なラインが定められてないのに事実ってのは傲慢杉

>>206
日本人の美意識に大幅なズレがない限り、
それが主観の集まりでも客観的事実にはなるだろう。
腐乱死体を見て多くの人間がグロいと思うのと同じことだよ。

>>205
当て投げが強くてつまらないならやらなければいいのにね！

>>207
主観の集まりが客観的事実に成り得るなら
肯定派は多数派だし｢当て投げは卑怯ではない｣
というのも客観的事実だね

>>207
キモオタ＝死体かよ　曲解だな、だから例えって嫌いだ
せいぜいB級グルメ喰って旨い不味い言ってるレベルだと思うがな俺は

>>209
肯定派はこのスレ内で多数派なだけだろ？

>>210
だったら例えを変えるが、
キムタクと出川どっちがイケメンでどっちが不細工よ？
まぁ、お前みたいな奴ならこれも「主観だからわからない」
とか言っちゃうんだろうけどな。

>>211
現実にゲーセンで当て投げが横行してる時点で肯定派が多数派じゃないか
否定派が多数派なら大会でも禁止になるし
ゲーセンでローカルルールもつくられるよな

>>212
なんでキムタクと出川って対象が2人になってんの？
今話してたは1人の対象に対して複数の人間の主観の話だったのに
それは2人の対象に対しての主観だろｗ

>>213
なんで言い切れるんだ？

>>214
誤魔化すなよ。
世間一般の認知も踏まえての話で、
それに対してお前はどう思う？と聞いてんの。

出川がカッコイイに決まってるだろ

>>215
じゃあ否定派が多数派であるという根拠は？
少なくとも肯定派が多数派である、という理由は説明したけど

>>204
やっぱりそういう視点で考えてるわけね。
ある意味確認のつもりで書いたので、特に反論はない。
運なのは当たり前だが、「読み」＝当てるって行為だと思ってない人間もいるって事な。

「俺は〜と思う」って書き方してるのわかってると思うけど、
読むって言葉の価値観が違う人間も世の中いる。

極端な例だが、コインの表裏当てるのに、間違えたら死ぬってシチュエーションが合った場合、
たとえ運だとわかっていても一生懸命当てようとしてしまうはず。
そうやって「当てよう」と考える行為を「読もう」って行為だと思ってる人もいるって事はわかってくれ。

>>215
いや誤魔化してないし、明らかに話変わってんじゃん
ああ答えてなかったね、キムタクと出川ならキムタクだろ
つか自分が曲解してんのはゴリ押しなのね
話になんね

雑談スレみたいになってきたなｗ

肯定派って、格闘ゲームをやりにいって、ランダム二択を食らい続けて不条理に倒されても、むかつきすらしないほど達観した紳士なんでしょ？
そんなのが多数派なわけないじゃない

3rdだって、まことの疾風択やそこからのピヨリ即死はクソゲーって人間が多かったから、まこと糞キャラって言われてたわけだし

>>217
俺はどっちが多数派かは解らないからその問題は
誰にも決定出来ないといってるだけだが？

>>219
だったら俺もそう思うよ。
キモヲタが気持ち悪いと思う俺と、世間一般の美意識はズレてはいないということだな。

>>218
＞たとえ運だとわかっていても一生懸命当てようとしてしまうはず。
＞そうやって「当てよう」と考える行為を「読もう」って行為だと思ってる人もいるって事はわかってくれ。
それを押し付けられて嫌がる人間もいるし、対人格闘ゲームをやりにきて運二択だけで運悪く負けたのを愚痴るのは普通だろ
って言ったら「そんなことない。運二択を読むのも楽しいから、それを楽しめない奴はカス」
と返したのが肯定派。

ああ、とうとう今日に至っては
自分が他人を中傷することまで正当化しようとしてるのか・・
さすがにいよいよこれは駄目だね
現代社会に於いて完全悪を正義としようなんて
人として間違ってる

>>215
始めにその二人の話題にすり替えたのはあんたなのに良く言う

世間一般の認知を踏まえてキムタクと出川が成立して
世間一般の認知を踏まえて当て投げ肯定と当て投げ否定が成立しないのはなんでだ

>>222
最悪な逃げ方だな

>>218
まぁ、別にそういう人間がいてもいいが。
それが当たろうが外れようが「読んだつもり」になってるだけだわな。

>>222
肯定派が多数派で無いならゲーセンで当て投げが使用される事もなく
君達否定派が愚痴を言う理由も無くなるわけだが
君達が憎み愛してやまないスト4の対戦でも
｢当て投げばっかりでつまんね｣と非難してたじゃあないか

まさか｢否定派も当て投げ使う｣とか言わないよね？

>>211
肯定派が少ないならゲーセンで遭遇することも少ないだろ
そんな滅多にやられることのない当て投げに粘着する理由は？


>>212
詭弁だな
アルカナをやってる方を出川とする根拠がない

>>227
逃げ？どこがだ？
全く解らないことを前提に「こうである」と結論付けようとしたのは肯定派で
それに対しての真っ当な反論なんだが。

>>229
否定派でも仕方なく当て投げ使う奴は当然いるだろ。
「当て投げばっかりでつまんね」と感じるのも自由だし
使わなきゃ不利になるから使わざるを得ない場合もあることは仕方ないだろうに。

肯定派、否定派ってメンタリティの問題なんじゃねーの？単に。

ひたすら逃げる一方だなｗ

>>223
けど俺は君のほうが気持ち悪いし、ここにいるほとんどの人は
君のほうが気持ち悪いと思ってる確信があるよ。
わざわざ当て投げ強いスト４で当て投げ否定してスレで中傷する君のほうが
ゲーセンのキモオタよりずっと気持ち悪いよ。
外見じゃなくてその精神性そのものが誰よりも気持ち悪い。

>>224
はっきり言って、運二択の要素が無いゲームだとしたらかなりつまらないとは思うよ。
全て「対応」出来てしまうなら、反射神経のいい人間に待たれたら終る。

その運二択をかける事が出来るデザインになっているゲームにおいて、
それを相手に仕掛けることを「押し付ける」とか言われるのはちょっとおかしいと思うんだが。
運二択だけで運悪く負けたのを愚痴るのは問題ないし、肯定派だってそれくらいの愚痴は言うだろな。

最後の中傷みたいな文章が本当かどうかはわからないが、
運二択を読むのも俺は楽しめる。それを読むって表現したくない人間で楽しめない人間がいるのもわかる。
って事は・・・？って話だよな。

コインフリップ的な技の代表である

まことの疾風択はクソ扱いされてたし
北斗トキのナギ択はあっという間にトキゲークソゲーという評判を作りだし廃れた（バスケが原因と勘違いしている人がいるが、バスケ開発された時期はだいぶ後）
ハパ2のDベガの起き攻め裏表二択サイコも当たり前のように叩かれ「Dベガ糞」とか言われまくってるし

一体どこが「運二択すら読んで楽しめる肯定派は多数派」なんだろう？

>>223
キモオタ云々って美意識からくる感情じゃないだろうが
なんか表現だけはやたら正論ぽいこと言って誤魔化そうとしてるが
誰も誤魔化せてないぜw

>>233
お前がそう思うのは自由だろ。
だから何？って話なんだが。

ID:e2gOSgA00よ責任をもって
>>226に答えてくれ

>>234
意図的なのかわからないけど、勘違いしないでよ。

運二択なんてほとんどのゲームに存在しないよ？
択の選択に有利不利がない状態なんて、メーカーは普通は作ろうとしないんだから。
当て投げとコアの択だって、ステージの位置やダメージ量、ゲージ消費技などで「推測する意味のある読み」が発生するんだから

>>236
だから俺はそいつらの容姿を自分の目でゲーセンで見て言ってんだから
明らかに美意識の問題だろｗｗｗｗ

そいつ等がどんなに賢かろうが、素晴らしい生き方をしてようが
そんなもんは関係ないんだよ。

>>232
一番の目標は「他人を中傷する人間」という事実からの逃亡だけどね
そのためには多少無茶な話題でも無理にこねまわして皆の意識を別の方へ持っていきたいんだろう
本日以降、どうやっても拭い切れないだろうけどね

>>231
使うクセに否定してるつもりなのかw
君の言う｢否定｣って何？
メンタリティの問題というなら、それは好き嫌いってレベルだよ
何度目かね、このループも

>>231
お前自分に不利な結論は出したがらないし絶対に逃げるよね。
その逃げ方も話を曖昧にして責任を放棄してるだけだし。
最悪だ。

>>238
美意識云々の共有意識のほうは、アンケート調査なども行われているし
メディアによってそれが広められているからなぁ。

当て投げ肯定派の意識と否定派の意識、誰が肯定してるか誰が否定してるか
なんて曖昧過ぎる問題だろ。

>>240
だからお前はそれでいいが
世間一般の人が美意識からキモオタって感情がきてると思うな

>>242
当て投げは糞だから無くなることに賛成。
これで十分否定だろ。

>>244
ついに否定派も当て投げ使う発言か
知ってるか？
自分はいいが相手はダメっていうのは自己中って言うんだぜ

>>245
お前は俺のレスに反論してんだろ？
俺は見た目がキモイって言ってんだからそこは変わらないだろう。
キモくなければただのオタだしなｗ

>>247
え？俺がいつお前らに当て投げ使うななんて発言した？
そういうのを妄想って言うんだぜ。

・・・？
結局のところ、ツッコミどころの多い釣り師に食いつくしかやらないのか肯定派は？
なんか全然まともに議論してないじゃない

肯定派は否定派に突っ込むことしか出来ない哀れな奴らだから
こっちが話振らずに遊んでると何もできねーんだよｗ

>>246
無くなる事に賛成なのに使うのか
プレイヤーの中で戦術として組み込まれているのに
メーカーが無くそうとするわけないじゃないか

つまり｢不利になるから｣と否定派ですらが使い続ける限り
当て投げは無くならないんだよ

もういいや
結局都合の悪いとこは「誤魔化すな」とか「曖昧」、スルーでゴリ押し
誤魔化してるのも曖昧なのも自分なのになｗ
話になるわけがない

>>250
ぶっちゃけたくさんある穴をつついて反応を見ているだけかと

>>252
そこは悪循環だが、当て投げを使わなければ単純に
100円投げ捨てるようなもんだからな、スト４の当て投げの凶悪さは。
そこまでガンジー的思想には至れんよ。
あくまでも否定派の中でも俺個人としてはな。

>>253
あれ？質問に責任を持って答えろと言っておきながら
その回答を放置して逃亡ですかｗ

にしてもこいつ論調がぶれ過ぎ

スト４の当て投げ（通常投げ）だと、読めて抜けれなかった場合
抜けられない自分にイライラする。

>>250
そうだよね
結局最後は釣り師扱いにして切り捨て完全に逃げはかるしかないよね
それが最後の逃亡手段とは言え、もういい加減見飽きたんでそろそろ別の手を用意するかと思ったんだ

>>244
お前の話なんかしてないが？
231で否定派でも当て投げ使う発言してるじゃん

>>260
意味不明。
レス番間違ってないか？

>>255
いやいや、自分に向かないゲームで遊んでる時点で
100円を投げ捨ててるのと同義だと思うよ
ユーザー(消費者)がメーカーに一番雄弁に抗議出来るのは
｢そのゲームにお金を使わない事｣だからね
当て投げを無くしたいなら当て投げが強いゲームは止めた方がいい

いまのスト4をバランスがいい、とは言わないが
遊んでる人はそれなりに納得してるんじゃないかな
だからこそ当て投げ肯定派＝多数派と言うんだけどね

>>239
そう思ってるんなら特に言う事もないな。
ただ、出してる本人もわからないめくり等、そういう運二択と呼べるものも存在して、
それをどこからどこまでを運二択というかも人によって違う。
中には当て投げにも「運二択だ！」って言う奴もいる。

肯定派が言いたかったのは、完全でなくても、運二択と感じるような攻撃を受けた際、
運二択うぜえとか否定とか言ってる否定派に対しての>>239が言うような内容だったんじゃないだろうか。

もはやここまでくると、肯定派が恒久的に否定派を叩けるように
もちまわりで馬鹿否定派を演じてるとすら思えるよ

>>256
うん、頭が壊れてるヤツ相手にしてたら誰だって嫌になるだろ
それを逃亡と呼ぶなら逃亡だね
まぁ自分で書いたレス読み直してみなよ、矛盾しまくってるから
読み直すのが面倒なら友達に見せてもいいし

>>262
当て投げ以外の部分で楽しめてりゃ何の問題もないだろ。
そのゲームをプレイしながら悪い部分を否定するのも立派な抗議。
意見なくしてメーカーが改善出来るか？
まぁ、お前の意見はお前の意見として解ったが。

ただ結論を急ぎ過ぎてる部分はスト４をやっている人間が単純に
当て投げに対して納得してると思ってるところだな。

>>265
なら遠吠えしてないでさっさと消えろよ。

>>260
>>249だったな
俺はお前に向けて自己中だと言ってるんじゃない
お前の否定派も当て投げ使う発言を受けて
じゃあ否定派は自己中なんですねと言っているんだよ

>>268
俺は当て投げを使うよ。と言ってるだけだろ。
誰も否定派全員が当て投げを使うなんて言ってないが。
文盲か？

否定派は「当て投げを使う連中を誹謗中傷する人間」なんだから、本人が使うかどうかは関係ない気がするけど
核が嫌いでも、自衛のために持たざるをえないわけだし。

手段その２
「都合の悪いレスは相手の自演」

どうみてもいつもの子と同じ論法です。本当に(ry

このｽﾚでの肯定派の数が否定派より圧倒的に多い
よってこのｽﾚでは肯定派=ｷﾑﾀｸ

>>269
おまえ痴呆か？231見直してこい

>>273
てかさ、お前レス番指定間違えまくってね？

>>271
肯定派が「俺、試しに否定派演じてみたことあるけど、あれ無理」と告白したのが何回もありますけど

>>273
で>>231に書いてあるのは

否定派＝当て投げ使い＝自己中→×
否定派の中にも当て投げを使う奴はいる（ソースは俺）→○

これだけの話だろ。

やったぜ、俺もｷﾑﾀｸだ！

まぁ否定派の出川くんはストレス溜めないように
当て投げ強いゲームはやんない方がいいと思うよ

家庭用スト4はバランス調整するって言ってるけど
サガット弱体化とかキャラ性能の調整はあっても
当て投げが無くなる事は絶対に無いから

>>274
話逸らして逃げですか？

>>277
投げ無敵時間が修正される可能性は十分にあるな。

>>278
お前のレス番指定の無茶苦茶さが混乱を招いてることについては
一言の謝罪もなしか？
俺の方はその後に>>276で対応するレスも返しているんだが。

>>276
明らかに後付け
231のどこにもお前が否定派で当て投げを使うなんてことは書いていない
否定派も当て投げを使うとしか書いてありません

肯定派って確実な間違い（仕様の理解不足、レス番の指定ミス等）を
謝れない奴が多いね。

>>279
ん？｢無くなる｣のが否定派の望みなんでしょ？
投げ無敵時間が延びて当て投げ弱体化するだけでいいの？

>>281
だから俺も否定派の中の一人だっての。
だがお前の言うように否定派＝当て投げを使う派閥
でないことは確実だろ。
どちらの意味で>>231を取ったとしても。

苦しいよ

>>282
レス番悪かったな
それで231の文章から書かれている否定派がお前個人だと判別することなど不可能だが？
それについて後付けの言い訳して逃げるだけか？

>>283
そりゃ無くなればそれが一番いいのは変わりないが。
弱体化するだけでもそれはそれで満足ではあるよ。

>>286
だから逃げるもなにも
否定派＝当て投げ使い＝自己中
こう言ってるお前が間違ってんだろ？
お前が「否定派の中の当て投げを使う奴」だとしっかりレスしてれば
あっそうですか。で済む話なんだよ。

もう今日gdgdだな、どっちも。

肯定派の中の一人が「肯定派にも当て投げを使わない奴はいるよ」と発言した
それを受けて否定派が「肯定派は当て投げ使わないくせに肯定してる馬鹿集団ｗ」
とレスすれば当然に「俺は普通に当て投げ使うが？一部と全体をいっしょにするな」
というレスも帰って来るだろうに。

なんでこれが理解出来ないかな。

>>275
まともに論じるのは無理だよ。
今いるこのキチガイみたいにファビョるか捏造か都合の悪い事はスルーするしかない。

>>288
意味がわかりません
お前の否定派でも当て投げ使う発言からきているんだから
俺のいう否定派が説明するまでもなく否定派であり当て投げを使う奴なんてのは分盲でもない限りわかると思います

>>292
単純な話「否定派は」と言い放てばそれは全体視されて
「否定派の一部は」と言えば何の問題もないということが解らんの？

>>290
231の否定派が全体を指していないという後付けで逃げるなら
俺のいう否定派も全体を指しているわけではありませんので

>>290
が何を言いたいのかがよくわからない

>>294
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/10(金) 11:49:48 ID:+uIMWg9dO
>>260
>>249だったな
俺はお前に向けて自己中だと言ってるんじゃない
お前の否定派も当て投げ使う発言を受けて
じゃあ否定派は自己中なんですねと言っているんだよ

↑明らかに「俺」もしくは「否定派の中にも」というこっちのレスを無視して
　否定派全部を範囲に含めて自己中であると発言してるわなｗ
　まぁ、これを認めないってんなら仕方無いな。

>>275
どうした？
俺は別に否定派がいつもの手段に走る前に先にその方法を並べてるだけなんだが
なんか俺に食ってかからなきゃいけない程やましいことが心にあるのか？

この基地外が真面目に文書いてるなら完全に社会不適合者だな
ちょっと上司に怒られただけで会社辞めちゃったみたいな
決めｾﾞﾘﾌは｢俺明らかにまちがってねーし ｷﾘｯ｣

当て投げ使う否定派で確認出来るのは今は俺だけなんだから
むしろ俺に向けて「自己中なんですね」と言えよｗ

否定派の中には自分でも当て投げを一切使わずに
無言の抗議をしているガンジー達も当然いるんだからな。
そういう奴らまでひとくくりにして自己中扱いされちゃ
奴らが報われないからな。

一週間で何レスぐらい書いてんだろうね

うーん、俺の｢当て投げが横行してるんだから肯定派が多数派だろ｣
という発言に対する反論として｢否定派も使う｣と言ったのに
それが否定派の一部、もしくは個人と言ってしまったら
やっぱりスト4プレイヤーの大半は肯定派って事になっちゃうよ？

否定した先の現実的な行き着く先を提示してる奴って否定派にいたっけか
少なくとも最近のは愚痴ることのみに固執してる情けない奴ばかりに見えるんだが

>>296
>>否定派でも仕方なく当て投げ使う奴は当然いる
俺はこの否定派について聞いてるんですが？
後付けでこの否定派がお前個人なんて言われても困るんですよ

今日も酷いスレだなぁｗ
両者とも揚げ足取りしかしてないし
当て投げスレである必要性もなさそうだ
どちらも、とにかく相手をやり込める事しか考えてねぇだろ

>>304
俺個人も含む否定派の一部と始めから示しているだろ
その引用レス見たって。
少なくともこれを用いて「否定派は」と全体視して自己中であると
批判するお前の行為は間違いだよ。

>>305
こっちは降りかかる火の粉と群がる蠅をはらっているだけだけどね。

揚げ足取りって言うけど一貫性が無いからずっと続くだけだよ
誰かさんがね

「お前がくせーから蠅がたかるんだろ！」というレスが付くと俺は読む。

>>306
話の流れを見ればわかりそうなものだがなぁ
一々お前のいう否定派はなんて言わないとわからんかったか？

>>308
一貫性を持った主張の一部をくりぬき
それに対してのみ揚げ足取りをして話しをずらしていく肯定派にそれを言われてもな。

>>310
どう見ても「否定派は」と書いた上に
「お前のことじゃない」なんて補足までされたら
否定派全体を指してるとしか思えんわな。

>>312
後付けで否定派で当て投げ使う発言されたから
じゃあお前には言ってないよと除外しただけの話
つまりこの時点で否定派であり当て投げを使わない人間に対して向けた言葉ではないということ

あまりに不毛で俺も疲れた。
とりあえずキモヲタは気持ち悪い。
これが結論ということで。

一貫性を持った主張?

313訂正
否定派であり当て投げを使わず相手に強制しないというお前には言っていないよ

>>315
一貫してファビョってる

316
当て投げを使うだった
自分がぐだぐだになってきたから消えよう

俺も当て投げ使うんだが・・。
もしかして根本から勘違いしてんのか？コイツ。

昼休みでざっと見た
結論　ID:e2gOSgA00は自己中
ソース　自白しているから

同じ時間張り付いていながら
くだらない一行レスしかしてないキモヲタに粘着されてるなｗ
こういう馬鹿に必死チェッカー持ち出されて「レス数が多い」
とか言われてもなぁ。

「否定派＝当て投げの禁止を強要し、誹謗中傷レスを行う人間」
と定義したのは肯定派なのに、自分たちと意見が合わない奴はとりあえず「否定派」ってレッテルはるよね

それってつまり、
俺らと意見合わないならお前は「当て投げの禁止を強要し、誹謗中傷レスを行う人間だ」って言ってるのと変わらないよね。
このレッテルはりって誹謗中傷じゃないの？

>>ID:e2gOSgA00
半日近く張り付いてるんですねキモヲタ（もし該当しているならの話）。

これは流行る！？
（もし該当しているならの話）。
これをつけるだけで中傷ではないようだな
よくわからんがすごい主張だ(・ω・)

うん、俺はキモヲタじゃないから中傷されたとまったく思えんしな。

「当て投げが完全クリーンで愚痴られる筋合いなどまったくないというのが常識人の見解」
という肯定派の主張が正しいなら、
愚痴ってる連中は異常人なのだから、いちいち反論する必要なんてないはずなんだよね

キモオタ｢うん、俺はキモヲタじゃないから中傷されたとまったく思えんしな。｣

こうですか？

肯定派が「否定派＝当て投げの禁止を強要し、誹謗中傷レスを行う人間」
と定義したので、
「俺は強要も中傷もしないで否定してるけど」
と言ったら
「それをしないなら否定派じゃない」と言われました。
なんで否定派だからって強要や中傷しなきゃいけないの？
肯定派って一体何？って思ったよ

否定派で当て投げ使うとか新派が出てきたみたいだけど
ここは当て投げスレなんだからさ
読みとか運とかどっちでもいいからさ
俺が仕事終って家につく頃には当て投げの話にしといてくれよな
(･ω･)ﾉｼ

ＰＳ
否定派名乗って当て投げ使ってる人は核兵器無くそうといいながら
保有し続けるﾊﾞｶと同じです（もし該当しているならの話）。
(・∀・)流行る？

>>328
例えがおかしいが近いものはあるな。
戦争を否定しながらも専守防衛の為に軍備は備えている日本と同じだよ。
俺の考えは。

また一つ知識の無さを露呈しているな。

臭い。すえた汗の匂いが漂ってくる気がするぞ。
まさにゲーセンで萌えゲームに張り付くキモヲタがまき散らす悪臭だ。

>>330
まったくだよね
328は自衛のための核保有すら知らないらしい。
日本もアメリカの核の傘の下で、核廃絶を唱えているのにね

キモオタ｢臭い。すえた汗の匂いが漂ってくる気がするぞ。
まさにゲーセンで萌えゲームに張り付くキモヲタがまき散らす悪臭だ。｣

自分の臭いですね

>>327
＞「否定派＝当て投げの禁止を強要し、誹謗中傷レスを行う人間」
の書き方が悪い。
否定派→当て投げの禁止を強要し、誹謗中傷レスを行う人間
じゃないんだ。
当て投げの禁止を強要し、誹謗中傷レスを行う人間→否定派
なんだ。
＞肯定派って一体何？って思ったよ
「当て投げを否定しない」集団。
それ以外の統一性は無い。
単発さん、連投君など、ピンからキリまで揃っている。

おまえが核捨てる約束するなら俺も捨てるわって交渉すればいいような

>>329
なんかレスついてたからラストにして仕事戻ることにしよう

それをしていたらいつまでも当て投げは無くならないと思うがどうかな？
当て投げの否定とは無くしたいということじゃないのかな？
マイルドな調整がされるだけでいいというなら
昨今のゲームはまさにマイルド調整の道を辿ってきている思うがどうか
スト４はきついらしいね
スト４の話をするなら文頭に持ってくるなりなんなりすれば
同調者も出てくると思うが当て投げと一括りにしたのでは反発を
被るのも必然ではなかろうか？
例えるなら俺のやってるゲーム（ＫＯＦや３Ｄ格闘）では当て投げなんて丸見えですから
といった層すらも相手にすることになるということだな(・ω・)

>>336
当て投げの凶悪性を表沙汰にしてメーカーに「気がつかせる」可能性も否定できないからな。

それと話し始める時に必要だと判断した場合は
「スト４だが」と前置きしてるよ普通に。

じゃあやっぱり世界から核はなくならないんだね＞＜
だから肯定しなきゃ！

あほか

>当て投げの凶悪性を表沙汰にしてメーカーに「気がつかせる」可能性も否定できないからな。
すごくうっとうしいというかめんどくさいタイプの人間だな
なんだよ可能性も否定できない、とか

>>338
スト４やってて当て投げ使ってない肯定派なぞ存在しない!!
とでも言いたいらしいですね。

俺は使っとらんがｗ使わなくても勝ててるし。

すまんが否定派の人はこれだけは譲れない主張をまとめてくれ。
こちらはゲーム上のルールにのっとるんならたいがいオッケー
スト４はやってないんであまりわからないから否定はかまわん。
知識はあってもやらないゲームは正直どうでもいいから。
ただその主張してる奴が他ゲーを馬鹿にするのは
反発を受けて当然なのは覚えといてくれ。

あと戦争と核は関係なさすぎるんで言ってる人全員やめようぜ。
嫌なゲームはしなくていいし、プレイしてゲーム性に文句を言うのも自由だ

>>340
スト4で当て投げを使わずに勝てるキャラってのが、サガットくらいしか思いつかないんだが、キャラ何？

>>341
・価値観の違う人間への罵倒や中傷をスレのルールとして正当化しないこと
・間違ったことを言ったら、素直に訂正したり謝罪したりすること
・否定派の定義（＝他人に当て投げ禁止を強要する人間）など、独自で勝手に決めたルールを勝手に他人に押し付けないこと
・肯定派の中で馬鹿なことを言ってる人間がいたら、すっとぼけずにきちんと自分らで処置すること
・根拠なく、自分らが多数派だという思い込みのもと、対抗意見をすべて数で封殺しないこと

否定派は出川だって結論出た時点で終わってるよ
ﾌｧﾋﾞｮｯてるﾔﾂが言ってた理論では多数は正義なんだろ？

>>342
聞いて驚け。ガイルだｗｗｗｗ
俺自身、15〜25％をうろつくザコだｗｗｗ
リュウケンサガザンダルに圧殺されてる。
でも2割程度勝てるなら良し!!

>>344
多数が正義なら、当て投げされた時に「イラッ」とくるやつのほうが圧倒的に多いから、やはり当て投げは相手をイラつかせる技ということだなぁ

>>345
肯定派によると、ザコに発言権ないらしいからもう君はダメだね・・・

>>346
曖昧すぎるなぁ
いくらﾊﾞｶでもこのｽﾚみてれば肯定派が大多数なことくらいわかるでしょ
それが全て

>>343
1○
2○
3否定派の定義は最初にクソスレ立てた人間が否定派を名乗ったことからきています
独自で勝手に定義を変えようとしているのはあなたです
4荒らしはスルー否定派の口癖でしょ？
5ここでは間違いなく多数派です
思い込みなんてとんでもない

祖国とかタイガーアッパーカットされてもイラっときます

>>349
韓国人が悪さした後に「アイムザッパニーズ」って言うと、今後はすべての日本人が悪人扱いされるのが当然なの？

>>347
＞肯定派によると、ザコに発言権ないらしいからもう君はダメだね・・・
ま・た・都合がいいトコだけ抜き取りか？
別に当て投げに愚痴ってもないし、否定否定!!って喚くわけでもないからな。
問題無い。

イラッとさせたらNGなら格ゲーに限らず全ての対戦ゲームが成り立たないな
どんなゲームであれ少し慣れてきたら「そんな状況に陥った自分が悪い」という風に思うようになるもんだ
だから「どうすれば回避できるか」という事を考える

イラッとした理由を相手や環境に求めるなんて「初心者の証」だと俺は思うね

別にイラッとさせたらNGなんて誰も言っていないようだけど、誰と戦ってるの？

>>351
例えがおかしいよ
この場合わざわざ韓国人を名乗ろうとしてるのがあなたですよ
中傷も強制もしないのに否定派を名乗る必要性はどこにあるの？
どうしても否定派名乗りたいなら毎回中傷も強制もしない否定派ですがって文頭に付けてよ
そうしたらあなたのこと相手にしないからさ

当て投げでｲﾗｯとする人が圧倒的に多いとかどんだけﾚﾍﾞﾙの低い捏造だよ

>>354
じゃあイラッとさせたら何なの？

>>356
韓国人はすぐイラッとしちゃうだろ。

>>357
その話をする前に、お仲間>>356が「そもそもイラっとなんかしない」と凄い宣言をしているので、決着つけてきてください
当て投げくらってイラッともこないなんて、ロボットか仮想紳士だけだろ
自分の失敗でカウンターウルコンくらったってイラッとくるのに

相変わらず詭弁が得意だな。
自分のミスにイラつくのと当て投げそのものにイラつくのを混同するとは。

>>359
だからそのイラッとさせたら何なの？ってお前に聞いてるんだが

待って待って
そもそもゲームで攻撃食らってその攻撃にイラッとするもんなの？
ちょっとそこからわからない

>>359
アホ過ぎて笑えるんだけどw
ていうか格ゲやめた方がいいんじゃない？
勝手にしょっちゅうｲﾗつかれて奇声上げたり台ﾊﾞﾝされると迷惑だし

イラつくと奇声をあげるのがデフォという考え方がすごいな
しかし思い通りにいかずイラっとすることがないなんて、感情欠落人間なのか？？

相手の攻撃でいちいち心揺らしてるから初心者なんだよ

>>ID:vu5LSVrq0
自分のレス読み直して、恥ずかしさに身悶えてみる？
身悶え出切る程、知性が発達してるとも思えないが。

>>360
天然な方に5000ウォンｗｗｗ
詭弁を弄する事すら出来るとは思えない。

>>360
別に今の話では、自分にイラつくか相手にイラつくかは話題にしていないが？
その上で、お仲間は「自分にすらイラつかないし、他人にもイラつかない」そうなんだが、あなたもそうなの？

きちんと統一見解作って話進めてくれないかね
バラバラのまま進めると「俺は違うもん」って連中がわらわら湧いてきて面倒くさい
無視すると煽りや中傷に走るし、いちいち全部相手にしてると必死チェッカー出すし

>>364
>>356を読み直してみれば？
それとももう曲解でもしなきゃ反論できないのか？

まぁ、半島人には日本語の難しい表現は理解できなくて当然か…
ハングルで書かないと駄目なようだ。

>>368
363 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 14:22:57 ID:TZoONaWJO
>>359
アホ過ぎて笑えるんだけどw
ていうか格ゲやめた方がいいんじゃない？
勝手にしょっちゅうｲﾗつかれて奇声上げたり台ﾊﾞﾝされると迷惑だし

>>370
で？
実際君みたいな人はそのタイプだと思うからね俺は
どうでもいいけど算用数字も読めない人だったのか

>>371
真剣に何を言っているのかわからないので、次わかりやすいまとめレスくれなかったらNGID入りさせるね

>>351
レンジ中傷暴言を繰り返す人間を「これはそちらの国の人間ですよね」と捏造しようとした人間の言葉じゃありませんねw

なんで肯定派の人間のレスって、こんなにわかりづらいの？
レンジ中傷暴言ってなんだ？？？
レンジでこのスレ検索しても、何もでてこなかったよ？

vu5LSVrq0｢アーアー聞こえなーい」

>>374
わかりづらいのはお前がチョウセンヒトモドキだからだろｗ

はぁ・・・
困ると誹謗中傷
意味のわからないレスの羅列
「攻撃くらっても微塵もイラっとなんてしませんよ」という議論に勝つためだけの仮想紳士への変身

なんというか、かんというか・・・

>>377
多分お前いじっても面白くないからみんな消えたんだと思うよ
さっきいた奴の方がお前より程度が高く感じたし

>>377
お前すぐ愚痴るね

というか、俺が質問してきた内容全部スルーしてるもんねぇ、肯定派。
都合が悪いとスルー。
そして勝利宣言。
いつものパターンか

まぁ、攻撃受けてイラッと来る事はあるのは当たり前の事で、肯定派だってプレイしててイラっと来る時はある。
お前の書いた>>346は、どんな馬鹿が見ても煽りの意味を込めた純粋なレスでは無い事くらいはわかる。

高レベル同士でやってる人間達にとっては、当て投げなんかよりもサガットのシューティングにイラっとくる人もいるし、
低レベルの人間は鳥篭でもイラっとくる。
で？っていう話だよ。

お前が主張したいのが、ただ単に「当て投げでイラっと来る人もいる」っていう言い方なら皆スルーだろ。

こういう場所で断定的な表現をしておきながら、価値観の違う人間に「俺はそうは思わない」って言われてファビョるのが否定派の悪いとこだと思うぜ。

全員が当て投げにイラッと来るなんていうのはあり得ない話で、お前の言葉に信憑性も無ければアンケートをとったとかの根拠も無い。
主観で語るのは結構だが、せめて「俺は〜思う」くらいの謙虚な言い方しろよ。

>>381
話を次に発展させようとしたら
「俺は一切まったく全然イラっとしない」という超人が現れたので、
肯定派の中でコンセンサスとれ
といっただけなんだが。

まだ主張まで言ってない段階で、誹謗中傷に切り替えられたよ？

あなたの言うとおり「当たり前の事」なのに、それすら否定する肯定派がまじってたら、それ以後話すたびに
「なんでなんで」「ｋｗｓｋ」「逃げるな」「説明しろ」
と騒ぎ立てるのは明白

え？本日の否定派の主張は
「当て投げはイラッとくる」でいいの？

愚痴スレ行けｗｗｗ
なんで愚痴スレに書かないのか理解に苦しむわ

>>382
当て投げ（に限らず、自分が攻撃くらって）微塵もイラっとしない人間なんて存在しないと思うけど？
一人たりとも。と言い切ってもいいくらい。

勝つ気がが一切ない人。とかだったら別だけど、そんなものまで考慮するの？
2.ごくまれな反例をとりあげる
でしょそれ

>>383
ちょっと待ってよそのコンセンサスってとる必要あるのか?
俺別に当て投げ自体には別にイラッと来ないけど主張は肯定派だし。
そこにどういう矛盾があるって言うのさ?

>>356やがどう読めば｢俺は一切まったく全然ｲﾗｯとしない｣になるのよ
曲解も大概にしてくれw

波動拳にいらっとするな

>>387
あ、わるかった。
そもそもキミのID追ったら話すまでもない「誹謗中傷ばかりのクズ野郎」だったわ
NGID入りさせるよ、バイバイ

>>388
するする。本田とかザンギはきついわな

とりあえずこのスレのほぼ全員がID:vu5LSVrq0の存在にイラッとしてるのは多分間違いない

よそに適切なスレッドがあるのに、なぜかこっちに愚痴を書き散らす否定派にイラッとする

>>383
否定派の中にも
「俺は事前に選択肢を決めてるから俺の二択は心理や状況に左右されない読めない二択だ」
とか言ってるヤツがいるんだから
鉄の心を持った肯定派がいても何ら不思議ではないな

しかも愚痴だなんだとわめき散らした挙句、
愚痴どころか中傷レスをし始めることにさらにイラッとする

日本語知ってるのに日本語が通じない人っていうのは大変だ

>>383
そいつ個人の話を肯定派まで広げる必要がない
しかしあれだねコンセンサスって言葉好きだよね否定派って
それとも使ってる否定派は同一人物なのかな
そうだとしたら否定派って相当数少なそうだね

>>395
仮面紳士とかなんとか言う言葉も大好きだよね

>>395
コンセンサスなんて言葉、ここ10スレで1回しか登場したことないんだけど。
また捏造？
好きだねぇ・・・

ID:vu5LSVrq0の存在にイラッとするのは確定的に明らか

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする

当て投げにいらつかない人間は紳士で超人なのか。
別に普通のことかと思うけどな。
攻撃くらうたびにイライラしてたら格ゲーなんてやってられないし当て投げ
だけ特別視する理由もとくにおもいつかない。
俺紳士で超人らしいお( ^ω^)

そしてなぜ俺はvu5LSVrq0にスルーされたのか本気でわからない

仮想紳士たちは今日も完璧です。
そこまで人間できてる連中が、なぜ2chの否定派ごときの愚痴に対してイライライライラしてるんでしょ

>>402
ねえ、なんで愚痴スレで愚痴書かないの？

>>402
いや、ゲームはゲームでちゃんと割り切れるから。

>>401
文章が難しすぎたんだと思うよ

>>404
くやしさとか、それに伴う闘争心とかも湧かなさそうだけど、それで格闘ゲームうまくなれるもん？

>>402
俺は本当の超人紳士だお( ^ω^)
否定派の愚痴にもイライラせず見下して楽しんでるお( ^ω^)

>>406
それが切り替えってもんだよ。
というか自分に振り回されてちゃ出来るもんも出来なくなるだろ?

>>408
で、お強いので？

>>409
ぶっちゃけ強い方だと思うけどそれ今ここで俺自身が言って何になるのか

当て投げ程度でいちいちイライラしてる人が強いとも思えないが

>>410
いや、そうとう達観されているようなので。
で、お強くない人も全員そうだと思う？

否定派はゲームはゲームと割り切れないでOK？

>>412
そんなもん人それぞれという以外に答えがあるのか

当て投げをくらって微塵もイラつかない人なんていうのは
(1)いない
(2)ほとんどいない
(3)半々くらい
(4)ほとんどがそう
(5)全員そう

肯定派はどれだと主張してるの？
ちょっとｇｄｇｄでわからなくなってきたから整理ね。

ちなみに俺は「微塵もイラつかない人」なんてのはいないと思ってる。

>>414
愚痴るも愚痴らないも人それぞれなのに、愚痴る人間を中傷しているのは肯定派では？

>>416
なんでいきなり話が愚痴に?
愚痴を口に出せばそれに反応があって当然。

>>417
中傷を「反応」という言葉でごまかさないように

愚痴るも愚痴らないも人それぞれだけど、愚痴を口に出せばそれに中傷されて当然。
というのがあなたの主張と考えてよいか？

いや「食らってイラつく」ってのは誰でも普通に発生しうる感情だと思うけど、その対象が「かわせなかった自分」じゃなくて「相手」ってのが



救えなくて思考の放棄で向上心皆無でゆとりでガキで甘え



って話だよ？

殆どの場合その愚痴が単なる愚痴じゃなくて中傷や揶揄を含んでるからだろ

>>418
？全ての人間が愚痴に対し中傷をしてるって前提が意味がわからない
それまでの話の経緯からいきなり愚痴の話になったのも意味がわからない
大体俺は
>愚痴るも愚痴らないも人それぞれだけど、愚痴を口に出せばそれに中傷されて当然。
このように取れる発言をした覚えがない。

小学生とかはゲームはゲームと割り切れないないのも多いかもね。
アンケートとったわけでもないから誰も確かなことは言えないし意味無いけどね。
微塵もってのは良くわからないけど、少なくとも俺はただ当て投げ食らったくらいじゃ
イライラしないよ、格ゲーはお互いに攻撃を当てに行くゲームって割り切ってるから。

>>419
誰が「相手」にイラつく限定なんて言ったの？

>>421
誰も「すべての人間が」なんて言っていませんが。
あなたの主張がそうなのか？と聞いているんですよ？

あと、ぐちに対する中傷の話をしていてそのレスに
＞愚痴を口に出せばそれに反応があって当然。
とレスしたのですから
＞このように取れる発言をした覚えがない。
というのは無理がありすぎです

>>423
>>346を見る限り「自分にイラつく」という風には読み取れないが

で、その時も聞いたけど「イラっとさせたから何なの？」

>>423
将棋とかで歩をとられるだけでもイライラするんだろうか？
そういうゲームだしですむけど俺の場合。

>>424
誰かと勘違いしてないか?イラつくかイラつかないかの話をしてて
いきなり愚痴の話で更にそれに対する中傷の話に行ってもう流れがさっぱりわからん。

>あと、ぐちに対する中傷の話をしていてそのレスに
>＞愚痴を口に出せばそれに反応があって当然。
>とレスしたのですから
>＞このように取れる発言をした覚えがない。
>というのは無理がありすぎです

やっぱり自分は触れた覚えはないです。

>>426
予想だにしなかった手でとられたらイラっとくるかもしれませんね。
少なくともそれがミスなら、心穏やかではいられないでしょう。
自分に対してイラっとくるのが一般的では？

ただ、すべての手を先読み可能な将棋をあげてくるとはずいぶんなんですね。

>>427
vu5LSVrq0＞愚痴るも愚痴らないも人それぞれなのに、愚痴る人間を中傷しているのは肯定派では？
S8Ngh+N20＞愚痴を口に出せばそれに反応があって当然。

愚痴を口に出せばそれに反応（＝中傷）があって当然
以外にどうとれと？
私があげた「反応」は「中傷」しかないのですから。

>>428
いやいや反応=中傷って俺がどこに書いたのさ。
お前のレスに微塵も同意なんざしとらんよ。

>>423
じゃ何にイラつくの？システムか？

>>429
えー
レス番指定までしておいて、それはないわー
会話成り立ってないじゃん

否定派はいつ何どきも自分のペースに肯定派の有象無象どもを巻き込まなければならん。
意味ねーな。と判断したレスはあっさり切り捨てるといいよ。
無視されたほうは寂しさで粘着中傷するかもしれないけど、
生暖かい目でスルーしながら泳がせとけばいい。

>>431
そのレスの意味もわからない
大体純粋な愚痴に中傷が返っているのか?それだったら確かにおかしいと思うが
それにしたって何らかの反応が返ってくることは当たり前だろう。

会話成り立ってないと言うなら
>>412>>414のやり取りからなんで>>416みたいなことを言い出したのかがまったくわからない

中傷するのは勿論良くない事だけど
否定派の言う「愚痴」とやらに中傷が含まれている以上
中傷で返されても文句は言えないと思うね
更に付け加えると肯定派はその「愚痴」に対しては中傷以外の反応をしてる人もいるけどそれはどうなの？
否定派の言い草だと「反応全てが中傷だ」と言わんばかりなんだが

自分が他人に中傷するのはいいけど他人は自分に中傷するな、ってのはどう考えてもただの我儘でしょ

>>428
将棋は先読み可能だからイラつかない
格ゲーは先読み可能じゃ無いからイラつくってこと？
イラつくイラつかないの基準は読める読めないにあるのかな否定派にとっては？
将棋の場合一手ごとにイラついてたらまともに対局できないよな。
まあ俺にとっては格ゲーも同じようなものだけど。

>>434
＞否定派の言う「愚痴」とやらに中傷が含まれている以上
すごい決め付けだ。
確か数スレ前の、甥をゲーセンに連れてったとかいう奴の愚痴
中傷は一切入っていなかったのに、ものすごい勢いで誹謗中傷罵詈雑言だったけど？

肯定派って自分らのやった過ちはすぐ忘れるのに、否定派には「初代スレで否定派が中傷を行う人間だったから」とか言うんだよね

さて、ここまで>>415に対するレスが皆無なわけだが。

肯定派って、自分の立場をはっきりさせる行為から逃げまくるよね

>>432
お、ゴミムシがお戻りになられましたね。
でもお前のたわ言は屁よりも価値ないから。

>>437
>>422が>>415に対するレスね。

なんか突っ込んだこと聞くと無視されるみたいだな

>>436
アレは否定派だから叩かれたんじゃなくてどう見ても叔父に常識がなかったからです。
あんなもん当て投げを否定とかまるで関係ないわ

>>436
あれは愚痴じゃなくて単なる捏造にしか見えなかったんだけど
でも誹謗中傷っていう程酷かったかね
どっちかっつーと次スレで蒸し返して延々とレスつけてたヤツのせいであそこまで盛り上がったんじゃないの
まあ多分本人なんだろうけど

で、反論出来るのはその一件だけかい？

>>439
どこが？
小学生の意見なんて聞いてないし、君一個人の意見なんてのも聞いてないよ？
一般的にどうであると踏まえているのかを聞いているんだけど

>>442
はっきり言うぞ？
答えても意味のない質問が多すぎ。

>>415
自分がどう考えてるかなら答えられるけど
他人の考えなんか実際聞いてみないとわかんないです

>>442
聞いてどうすんのあんなこと

>>441
ああ、ごめん。
あれが誹謗中傷じゃないという感覚の持ち主なら、もう話すことないわ。
しかしあれがそうじゃないというなら、愚痴ってる連中のちょっとした口汚い言葉なんて、まったくもって中傷じゃないと思うがなぁ

ちなみにスレ42の937がその叔父さんのレスなんだが

938　これだから否定派はクズだって言われるんだよ？わかる？
940　高校生ぐらいのガキに言いくるめられました？口で負けて悔しくて殴りたくなりました？
943　ゲーセンは神聖な場所なのだから、ろくに当て投げも抜けられないガキをつれてくるお前に配慮がなさすぎなんだよ
945　小学生をダシにするな卑怯者
946　叔父の立派過ぎる情けない背中を見せられて強くなろうと決心したろう。
948　高校生に口でもゲームでも勝てず、小学生の前で醜態さらすような連中なんだな否定派は

>>443-445
はっきり言うぞ？
自分の立場をはっきりさせるほど反論から逃げられなくなるから、ごまかしてるだけだろ。

>>447
だから俺は最初からイラつかないって言ってるっつうの。
その上で聞いてどうすんの？って言ってるんだけど。

>>447
俺はイラつかん。で？

>>442
アンケートとらないと確かな答えがでないから意味無いってこと
>>415がちなみに俺は「微塵もイラつかない人」なんてのはいないと思ってる。
に対して俺はイラついてないよっていってるの。超人紳士だから。

>>446
943以外当て投げとまったく関係ねえな

>>448-449はさすがにもう日本語通じない人間ってことでいいよね。

>>450
どういうものを前提にして会話してるのかってのを聞いているのに、いちいちアンケートとか意味わからんよ？
何かあるたびに「常識的に」とか肯定派は口にするのに、その常識の内容を先に聞こうとしたら「アンケートをとらないと確かなことは言えない」とかアホかと。

さんざ「微塵もイラつかない人間なんていない」という意見に反論してきたのだから、じゃあどの程度いると仮定しているのかは聞かないとな。

>>447
vu5LSVrq0の主張は「当て投げをくらいと自分に対してイラっとくるから否定派」でいいのかい？

>>153を>>183みたいに許容出来る否定派なら問題無いんじゃないっすか


>>447
「どのぐらいの人が当て投げを食らうとイラっとすると思う？」
という不確かな事をハッキリさせてどうしようというのかね
何て答えても互いに推測でしかないんだしそれこそ水掛け論にしかならないでしょ

「お前は当て投げ食らってイラつくのか？」なら
「俺はイラつくよ」「いや俺はイラつかないよ」というハッキリした明確な答えが返ってくるだろうけどね
ちなみに俺はイラつきません

オウム返しって優位に立っている側じゃないと皮肉にもならないし
むしろ惨めさを際立たせるな、と思った

>>446
これは酷い。

>>453
勝手に否定派認定とか、中傷もいいとこですね
否定派は「当て投げをする人間に禁止を強要し、誹謗中傷するクズ」なんでしょ？
勝手に人をそんなものに認定しないでくれませんか？

>>454
「どのぐらいの人が当て投げを食らうとイラっとすると思う？」
という不確かな事を、あなたはどの程度だと仮定して話に割り込んできているのか

をハッキリさせたいんですが？
つまりあれか？反対反対、それは間違いそれは間違い言うけど、具体的な意見はないってこと？

>>452
それでいいから質問に答えてくれよ。聞いてどうすんの?

>>459
あ、それでいいんだ。
じゃあNGID行きということで。

>>457
お前あれだろ。質問自体無意味なのは理解してるけど
もう引くに引けなくなっちゃってるだろ。

>>415
に答えがほしいようなので（3）で
ただ根拠はまったくないよ
このスレでアンケートとればいいんじゃね？
超人紳士は俺以外にも結構このスレにいるみたいだな。

>>460
ええええええ
んじゃ日本語わかるから質問に答えてよ。聞いてどうすんの？

>>457
んじゃ「当て投げをくらうと自分に対してイラっとくる。相手もそうかも知れないから自分は使わない」でいいかい？

>>458
だからそんなもんハッキリさせたところで水掛け論にしかならないから無意味だと
そんなもんハッキリさせたところで

A「俺はいないと思うよ」
B「いや少しはいるだろ」
C「何言ってんだ殆どの人がイラっとするに決まってんだろ」
D「食らったら全員イラっとするでしょ」
A「ちょっと待て俺はイラっとしないから全員はありえねーよ」
D「仮想紳士は黙ってろ」

こんな不毛でわけのわからん流れになるだろうけどそれが望みか？

>>464
え・・・その前に普通謝罪じゃね？
肯定派って「お前は誹謗中傷する人間だな！」なんていうレッテル張りをいきなりかまして、しかも間違ってたのに謝罪もしないの・・・？

>>466
俺はそんな意味で否定派という言葉を使った事はないが、それで気分を悪くしたのならすまなかった。
で、464でいいの？

ひでえな。ちゃんと疑問型で聞いてるのに勝手にわめいて謝罪要求とか。

>>457
そういう認識のところに後から来て勝手に否定派名乗って謝罪求めるとか…

しかもまた肯定派全体に対象を摩り替えてるしな。
自分でやってて恥ずかしくないのか。

>>468
あなた、いまこの女性に痴漢行為を働きましたね？

疑問形ならいいってもんじゃないわな。

>>469
俺は否定派を名乗ったことなんて一回もありませんが。

>>471
お前惨めだな。
その例えが適切だと思っているのか。

>>472
はっきりしろよ
自分の立場をはっきりさせるほど反論から逃げられなくなるから、ごまかしてるだけだろ。

>>472
あ、そうなの？それはすまない
でも「肯定派は〜」って言葉を頻繁に使ってるんだからそりゃ否定派と勘違いされても仕方ないと思わない？
それに>>437みたいなレスしといて自分の立場をハッキリさせてないっておかしいと思わない？

つまんないからレスして放置してたらとんでもない誤字してた俺参上w
レンジ→連日ね。まぁどうでもいいけど

>>457
事実中傷してるじゃないか
しかもそいつは自分で中傷を正当化しようとまでした
加えてあんたはそんなやつを肯定派のなりすましじゃないかとレッテル貼ろうとした

ほら、本日の否定派のメインのお二人は立派に中傷派じゃないか

立場をはっきりさせない、って言うからはっきりさせたらスルーされると。
それを問う本人が逃げまくりなのはこれまたいかに。

せめて返答された時のことぐらい考えてから質問すればいいのに。

愚痴くらいいいだろ！って声を大にして言える神経が分からんのよね

愚痴って本来情けないもんじゃん
愚痴らなくていいなら愚痴りたくないじゃん
当然、人の愚痴なんて聞いて気持ちいいもんじゃないし

なのに必死に掲示板で愚痴をこぼすことを正当化しようとして
愚痴に対しての叱咤は許さないって・・・
なんかあまりに恥知らずな感じがするなあ
他人に対しても自分に対しても

返答に詰まって次辺り「俺はそんなにヒマじゃない」って感じになるかな

>>474-475
これ以上どうはっきりさせろと？

343 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 13:45:43 ID:vu5LSVrq0
>>341
・価値観の違う人間への罵倒や中傷をスレのルールとして正当化しないこと
・間違ったことを言ったら、素直に訂正したり謝罪したりすること
・否定派の定義（＝他人に当て投げ禁止を強要する人間）など、独自で勝手に決めたルールを勝手に他人に押し付けないこと
・肯定派の中で馬鹿なことを言ってる人間がいたら、すっとぼけずにきちんと自分らで処置すること
・根拠なく、自分らが多数派だという思い込みのもと、対抗意見をすべて数で封殺しないこと

まぁ、レス先をよく見たら「否定派のみなさん答えてね」ってなってたけど（まぁ341は、別に「否定派＝誹謗中傷する人間」とは捉えていなかったようだし）

>>476
どのレスだか具体的に。
とぼけるつもりはないが、どのことを言っているのだかわからん。

あと、そのレンジすら「（レンジの意味がわからないとか）お前が朝鮮人だからだろ」とか言われたよ俺ｗ
やっぱり誤植だったんかｗ

あ、そういや昔「否定派の中に誹謗中傷を行う人間がいるのだから、否定派が叩かれてもしかたないだろ」みたいな意見を肯定派が出してたな。
これ、最近は肯定派にもまんま適用できるよなぁ

すまんなw携帯だとおまえさんやっちまわねぇか？w
いや言い訳だが

で具体的にっつーか
レス番くらい示せるが、悪いがそれって自分の発言覚えてないってことだよな？
さすがにあんな文章まるまる打ち間違えとか言わんだろうしw
できれば自分の発言くらい責任持って覚えててくれないと話しにならんのだが

>>480-481
結局自分のスタンスははっきりさせないし他人のせいにしまくりだな

>>482
いや、どれのことを問題視してるのかがわからないから答えようが・・・
あとそろそろ帰るし。

>>483
レス番間違えてね？

悪いけどラストね
以下の質問、肯定派全員「ｱｰｱｰきこえない」してたんだが、答えるつもりないの？
あとで答えたかログみさせてもらうからさ


235 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 11:23:18 ID:vu5LSVrq0
コインフリップ的な技の代表である

まことの疾風択はクソ扱いされてたし
北斗トキのナギ択はあっという間にトキゲークソゲーという評判を作りだし廃れた（バスケが原因と勘違いしている人がいるが、バスケ開発された時期はだいぶ後）
ハパ2のDベガの起き攻め裏表二択サイコも当たり前のように叩かれ「Dベガ糞」とか言われまくってるし

一体どこが「運二択すら読んで楽しめる肯定派は多数派」なんだろう？

>>484
間違えてねえよ。お前自身の当て投げについてのスタンスがまったく示されてないだろ。
ホント他人への要求だけは立派なくせに自分へは甘いのな。

>>484
おいおいｗｗｗもう家だろーがｗｗｗｗｗ
お決まりの「もう帰る、寝る」出せばいいってもんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
また答えても無駄な質問を･･･
その状況に持って行かれないための攻略が楽しいんだよ。

別に中傷って言ってくれて全然構わないけど
ID:vu5LSVrq0のレス専門の人に見せたら普通に病名つくんじゃないこれ

>>489
多分本人は
「わざと演じてやってるから問題ない
俺は釣りを楽しんでいるだけ　決して釣られてはいない
かれこれ数十スレ書き込みつづけているが依存はしていない」
と思ってるぞｗ

病名つくなｗｗｗ

>>489
メンヘルとか議論系の板にこのスレ持っていったら面白いかな?

閑話休題

前のスレに出ていた話題で、子供を持つ程度年齢の大人が
子供をゲーセンに連れてきて、子供が当て投げで封殺されたら、
投げハメやめてもらえませんか？

になるはず（当て投げ＝投げハメが大人の常識だから）。
では、ダッシュで記憶が止まっている潜在的にゲーセンに来る世代に
当て投げの正当性を説くにはどうしたらいい？

当て投げ肯定人口がゲーセン外に視野を広げた場合、多数であるとは
俺には到底思えないので、識者の意見を聞きたい。

>>492
普通に理屈と対策を教えればいい。実際返してみせるとか。「そもそもそういう状況を簡単に作らせない」という概念を教えるとか。
何にしろやりこんで勝てるようになりたいという意思は必要だと思うけど。
あとは「今はもう何でもアリアリな感じで対戦する人増えたよ」とか「何々は卑怯、とかいう考え方自体あんま無くなってるよ」とか言えば「ふうん、そんな感じか」ってなるんじゃないか。
そういう世代にスト4とかはそもそも勧めたくないが(汗)

>>492
俺だったらその叔父さんと子供に
「は？おいおい、いきなり投げハメとか言いがかりやめてくんない！？
　全く、現在の当て投げの攻防も知らないのかよ、しょうがないおっさんだな〜
　あ、おい！泣くんじゃねーよボーズ！
　ったくしょうがねぇなぁ・・・、これはねガード後に〜でその後の投げには対処できるんだよ。
　ただし相手の裏の選択肢の〜を食らう可能性もあるし、そこは読み合いになるから注意な！
　分からないなら何度でも実戦に付き合ってで教えてやるから、今日の機会によく覚えておけよ！」

って言うね。うん。

>>492
例題の状況が不確かすぎる
・乱入したのかされたのか？
・他に空いていた台は？
等の細いシチュエーションをまずはっきりさせてからじゃないと答えがばらつくので
先にそれをしっかりしてから聞き直してくれ

>>492
大人は投げハメなんて言葉を臆面も無く使える時点で矯正不可能だから言うだけムダ
子供相手に抜け方を教えれば済む話

>>485
疾風からのn択は明確にプレイヤーの意思が反映されるし
ナギ択に至っては意味すらわからない(ググってもヒット数0)
まあ恐らく流舞を絡めた攻めの事だと思うけど「仕掛ける側すらわからない」というモノではない
Dベガが強いのはダブルニー一発当たれば終了+ダブルニーに隙が無いというのが専らの評判だし
サイコ二択なんてそれに比べればおまけみたいなもの
つまりサイコ二択以外は全くもってコインフリップ的なものではない

よって>>235は的外れだからｽﾙｰされていたと言わざるをえない

>>383
亀ですまんが、「俺は」２ｃｈってのはそういう環境（叩かれたり）だと「思って」楽しんでるよ。
多少キツイ言い方をしてしまえば、温室育ちがジャングルに来て環境に文句言ってるように見えてイラッとする。

自分に攻撃されないようにする為にはどうするべきか？ってのを皆考えて発言してる。
それでも攻撃されてしまったら、何が原因か考えて自分を変えていくかここを去るかじゃないかな？

その先にある主張をしたいのなら、「まぁ待ってくれ。言い方がわるかったがこういう事なんだ」って言えばいいんじゃない？
もうすでに去ったようだから何ともいえないが。

とりあえず、誹謗中傷されて悔しかったんだよな。
かわいそうだったね。次回からは話し方を気をつけて頑張ろうな。くらいしか俺には言えん。

>>492
通常、ゲーム好きなのに投げがハメといわれていた時代で丁度ゲームを止めた大人ってのは大多数とはいえない。
元々ゲームすらやってなくて、投げハメされてもそれを卑怯だと思わない人間や、ちゃんと理屈をわかって否定しない人間の方が多い気がする。
そんな中で「当て投げ否定！」って思ってる人間が「皆そう思ってる」って勘違いしてる部分は何とかして欲しいな。

「そういうゲーム」なんだからって事を他人に言われるまでも無く理解出来るのが出来た大人であって、
ゲーム内で行われる事に「卑怯！否定！使う奴は糞！」って感情を抱く人間は正直子供に近いと思う。
そういう思想を持った人たちをどう悟らせるかは非常に難しいってのは、このスレの否定派を見てればわかること。
あえて相手に当て投げの正当性を説くことになったのだとしたら「そういうゲーム」なんで、こうやって仕掛けてこうやって抜けてくださいとしかいえないな。

>>397
嘘つきに嘘つき呼ばわりされちゃってるよ
当て投げ総合スレ42にコンセンサスという言葉が出てきてますから
お前捏造はやめてくれないかな？

そういえば悪いけどNGIDに入れるというような事を書く奴もいたな
あなた同一人物ですよね？
やっぱり数少なそうですね
はっきり言って毎日キャラ変えて出てくるのうざいんですよね

このニートどもめ　平日の昼間から楽しそうにレスしてやがって
いや　イラつきながらレスしてんのかな
どっちでもいいから俺もレスをもっとしたかったよ

くやしいのう、くやしいのう

人が泊まりの勤務をしている間にお前らだけで楽しみやがって・・・
完全に流れに乗り遅れたぜ、くやしい・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

よりによって残業が長引いた時に面白いのが来やがって

>>499
その一回しか登場してないじゃん
さすがにそれはお前がうそつき

肯定派名言集

「このスレじゃ、否定派とは当て投げの禁止を強要し誹謗中傷を行うカスどものことだから」

「人が手を出す以上、じゃんけんでも相手が出す手を読める」

「ルーレットやサイコロでも、次の目を読むことは可能」

「（サイコロで）3回連続で1が出たら次は1以外の数字である可能性が高い」

「ゲームのプレイ中、どんなことがあってもまったくイラっとしない。なぜなら割り切ってるから」

「否定派ってコンセンサスって言葉好きだよね」「ここ10スレで1回しか登場していませんが」「スレ42の登場してますから！嘘つき！」「？？？（そう言ってるじゃん･･･）」

相変わらず「読む」を「的中させる」って意味だと勘違いしてるんだな

誰もそんなこと言ってないが。
だが読んでると言っている以上、努力で的中率をあげられないとな。

36とか35辺りでも使ってる人いたと思うけどね。
それでも2回か3回だけど。

>>506
まあ、案だけ早い流れでヒートアップしてりゃ変なこと言っちゃう奴はいるよな。
ルーレットやサイコロの目はさすがに読めんだろｗ

しかし、そういうあげ足とりのリストアップに何の意味があるんだろうか。
そんなことしても、肯定派としてこのスレに参加してる人の一部は考えが足りなかったり、
議論に夢中になって勢いで筋の通らないこと吐いちゃってるんだよっていうことを
明らかにするくらいだよな。

肯定派とされる人に人格や考え、態度を叩いても
結局のところ、ここでず〜っと行われてきた当て投げについての話は1ミリも進まないんだが
そのへんはどうなのよ？

相手をやりこめることに熱くなるものいいが自分の書き込み内容を顧みてはどうかな？
まあ、これは双方の人間に言えることだがネー

名言集続き

「過去の別の肯定派が言ったことについてなんで他の肯定派が責任持たなきゃいけないの？あ、でも否定派は初代スレで中傷してた連中の責任とって否定派＝中傷する人間って定義に納得してね」

「否定派は愚痴スレに移動するということで、否定派と肯定派で同意があったから（嘘）」

「別スレには書きこんではいけないルールだが、愚痴スレで中傷する否定はが居たので乗り込んで中傷し返しておいた。何が悪い？」

「愚痴派は中傷している人間がいたら諌める義務がある。肯定派はしなくてもいい」

「誤解とは、誤解するほうが悪い」

「他人の自由を侵害する自由(権利とも言う)が認められるわけないだろ。だがお前らは愚痴を総合スレに書き込むな」

過去の発言を抜粋しているなら、各発言の該当スレとレス番号を併記してくれよ。

>>510
おお、超久々にまともな肯定派に出会えたよ。
ん？でも「否定派＝中傷するクズ」「肯定派＝否定派以外」なんだから、俺も肯定派か。

超久々にまともな人間に出会えたよ！
はっきりいって、ほっとんどの肯定派（？）を「まともにする」ことは不可能なのかね？
連中の態度がひたすら鼻につくんだが

>>505
どう見ても399が嘘つきですよ
笑わせないでください
一度しか出てきていないと断言しているのに少なくとも42スレに出てきているんだから
面倒なのでそれ以前に目を通していないだくで他にもあるんじゃないかな
こうして誰の目にも明らかな証拠をつきつけているのにお前が嘘つきってあんたモラルの欠片もない人ですね

＞あるんじゃないかな
推測

＞誰の目にも明らか
断定

(;´Д`)？？

あー、なんだ。
>>509も36とか35あたりで２〜３回でてきたと言っているから10スレ内に1つだけというは間違いだったのかもしれんな
すまんすまん

('A`).o0（どちらにしろ「コンセンサスって言葉好きだよね否定派って」ってほど出てきてないわけだが・・・）

いちいち過去ログ見るのも面倒臭いけどコンセンサスって言葉を使ってた否定派は過去にも何度かいたぞ
フツーは国家単位の話に使うような言葉なのに何を大袈裟な…って風に思ったんで印象に残ってる

>>515
文盲ですか？
証拠とは42スレに出ているという事実のことですよ？
399はここまでの10スレで一度しか出ていないと断言
実際には42で出ているので少なくともここまでのスレで2回は出ている

否定派の悪あがきの時間になったな

ふつーに会社で使ってるし、客先も普通に使ってくるが

>>516
そうなんだよね。
そのスレよりさかのぼると確か肯定派の方が使ってたりするんだよね。
まぁ、記憶が曖昧だから間違ってるかもしれないけど。

格ゲーの話に使うようなシロモノかね？

>>518
文脈から考えて、383のはカウントしないと思うだがJK・・・
395でお前が「好きだよね」って過去を引き合いに出してるんだから・・・

ごめん>>521は過去10スレくらいさかのぼるとって話しね。
今までの過去全ては知らない。


まぁ、書いといてなんだけど、どっちがどの言葉使おうがどうでもいいけどね。

>>513
いや、まあほとんどの住人はまともな人間だと思うぜ
カチンとくればある程度ヒートアップしちゃうのは人間だから仕方ないし
それに一度「こいつ嫌い」と決めたらやっぱりその人への対応は辛辣になるだろうしね。
俺だってそういうことがあれば口汚く罵るよ、多分。

あと、一つ訂正させてほしいんだが
「否定派＝中傷するクズ」っていう発言を過去にしたものがいたかもしれんが
それは肯定派の人々の総意と捉えちゃうのはまずいだろ。
そこは変な思い込みをしない方がいいと思う。余計な争いの元だしね。

このスレの名物のカオスな罵り合いが白熱している最中に
「んだよ、この否定派は中傷するし言い訳するしクズ共だな！」とかいうニュアンスでいうやつは確かにいると思うけど
一番簡単な定義は

「否定派＝当て投げに対して否定的な意見をもっている人」
なわけだからさ。

まあ過去の流れの中で肯定派も否定派もいろんな考えが出てきて、
あれこれと細分化が進んでるから難しいところなんだけどネー

本当に最早当て投げとかどうでも良いスレだな、ここｗ

否定派（？）の目的って当て投げに文句つけることじゃなくて、肯定派をなんとかしてやり込めてやりたいって風にしか見えねぇｗ
なんか、ムキになって連コしてくる奴って印象だ
…でも、そういうのって悲しいほどワンパターンである事が多いんだよね…

否定派の語彙や食いつき所を見るに、2、3レスで同一人物と断定できるにも関わらず
週替わり、時には日替わりで口調を変えてるのを見るのが痛々しい

>>525
＞「否定派＝中傷するクズ」っていう発言を過去にしたものがいたかもしれんが
＞それは肯定派の人々の総意と捉えちゃうのはまずいだろ。

いやね、そう思うって何度か話題に出したことあるんだけどね、一回もその定義が肯定派の側から撤回されたことないんだよｗ
ほんとほんとｗ

あまりにひどいから「じゃあその定義をテンプレに入れて良い？」って言ったらダメって言われたんだけどね。
なんでだろうねｗ

＞「否定派＝当て投げに対して否定的な意見をもっている人」
＞なわけだからさ。
だよね普通。で、それをテンプレで明記しようって言ったら、これまたダメって言われたんだよｗ

否定派＝中傷するクズって言い出したのって肯定派じゃなくなかった？
いや、記憶が曖昧なんで違うなら発言は撤回するけど。

コンセンサスとかいいから普通に合意って言えよ。
それ以前に当て投げの話をしろよ。
ここはくだらない揚げ足取りの場ではありません。
揚げ足を取るのなら当て投げに関係した部分を取り上げてください。

で、だ。

当て投げに食って掛かるようなプレイヤーは仮に当て投げを自粛するような風潮が広まっても
今度は別の戦術を潰しに掛かるような気がするよ。
否定派が当て投げを否定する理由である
｢初心者には対処不能｣｢返し辛いキャラがいる｣｢嫌がるプレイヤーもいる｣｢ムカつく｣
などは他の多くの戦術にもいえるだろうからな。

・鳥篭→飛び道具のないキャラや初心者には厳しいだろ！やめろよ。
・待ち→同上
・強キャラかぶせ→弱キャラ使いや初心者には厳しいだろ！やめろよ。
・厨技ぶん回しプレイ→同上

当て投げには憤慨するのにガン待ちや終始鳥篭プレイを許容するようなことはできないはず。
何を言っても、自分が負けるのが嫌なだけ、それが否定派なんだろ？

ゲームに本気出すとか負けたくないとかｗｗｗｗ　とかいうのは禁止な。
言うまでもないだろうけど。

>>528
きみ前にもいた肯定派に否定派以外を名乗れと言われてなんと名乗ればいいんだって聞き返した人でしょ？
527じゃないけど語彙や食いつき所からしてそうだと思うんだけどさ
違ってたらすまないんだが
それでも１０スレくらい前におさまった話をまた蒸し返して楽しいかい？

>>528
＞テンプレで明記
う〜ん・・・駄目じゃないと思うけどなぁ
あのテンプレの草案作ったの俺なんだけどさ

一人一人結構考えが違うから○○派って一括りにしちゃうのが問題になったこともあっただろ？
だから肯定派否定派の定義はあえて入れなかったんだよねぇ
でもやっぱり簡単に入れた方がよかったのかなぁ・・・


あと、　「否定派＝中傷するクズ」　の定義に突っ込みが入らなかったのは
「いくら否定派と言い合いになってるからって、さすがにそれはねーよｗ」
っていう感じでスル―されたんじゃないかと思われ

>>529
いやー、ざっと見る限り、肯定派からガンガン
「否定派＝中傷する人間と初代スレから決まっている」
とか出てるね
それほど古いログを持っているわけではないから、どっちが一番最初に言い出したかまではわからんけど・・・

過去ログでまとめ発見した

肯「肯定派は現状を受け入れるだけでいいから、提案する義務も必要もない」
否「じゃあ、議論をする必要はないのでは？」
肯「中傷には反論しなければならない」
否「中傷するような奴は荒らしでしょ」
肯「中傷する否定派もいる」
否「いや、中傷するような奴は普通に荒らしでしょ」
肯「このスレでは否定派とは中傷する人間のことを言う。その責任を負うのが嫌なら別の派閥を名乗れ」


否「はぁ…。なんと名乗ればいいですかね」
肯「愚痴派とでも名乗っておけ」
否「分かったよ。じゃあ愚痴派は愚痴スレにひきこもるから、こっちこないでね」
肯「肯定派を中傷する人間がいたら反論レスしにいく」
否「いや、来ないでください」
肯「中傷されたら中傷し返す権利がある」
否「いや、荒らしに反応するのは荒らしですから」


肯「そもそも中傷している人間をいさめようとしないお前らに問題がある」
否「いや、荒らしはスルーするのが2chのルールですから」
肯「中傷するような否定派は叩かれても仕方ない」
否「わかったよ。だったらせめて荒らしの発言をこっちのスレに転載して、それで叩いて。平和な愚痴スレで反論とか始めないで」
肯「中傷するような否定派が悪いのだから、われわれは悪くない」

今日思ったのはもう肯定派とか否定派とかのくくりが意味ないと思うんだよね。
少なくとも昨日肯定派と対抗してた人は当て投げを使うと言ってたので
当て投げの否定派ではないと思うんだ。

だから俺はいつもの人という言葉に変えたい。
どのぐらい前のスレからはわからんが否定派に関しては否定派という集団が
語ってるわけではなくいつもの人がその役に就いている状態になっている。

今日肯定派の面々が否定派はうんぬん言っているのも、否定派に
言ってるというよりいつもの人の言動について言ってるようにしか感じないし
292-294辺りは否定派というレッテルを貼るより否定派をいつもの人に変えて
対象をすっきりさせたほうが話しの通りもよくなる。

贅沢を言うなら適当なトリップでもつけてやってもらいたい。

ちなみにいつもの人は二人ですが正直１セットでもあまりかまいません。

0時過ぎの2レスぐらいだけだからな、分からないの

別に肯定派の一部がやってる誹謗中傷してID変わるころに沈黙と違って、
俺は別に隠すつもりないからなー

確かにいつもの人は否定派じゃないな、当て投げの話しない事が多いし
いちゃもん派、かな？

やっぱり、腹いせに暴れているだけにしか見えんなぁ
そんなに悔しかったんだろうか…

ま、スト４の当て投げは正直見えんな。
というか元々当て投げって見てからどうこうってもんじゃねぇし
読みきったからってフルコンぶち込めるかっていうとそういうもんでも無いしな
だからと言って、強力すぎる戦法かといわれたら、リスクが大きくてどうにもなぁ
個人的には最大の効果は、投げがくると思わせる事だと思ってるな、俺は
投げを回避しようとする行動は、すなわちガードを解くという事だからねー

ていうか、そもそも俺、当て投げを肯定しているという意味でも肯定派だぞ？
以前にも

俺は肯定派だが、「当て投げは愚痴られる筋合いの無い完全クリーンな技であり、それに文句をつける相手は中傷しても構わない。なぜなら俺らが正義だから」という態度をとってる連中がむかつく
という趣旨のことを何度か言ってるし、今もそう

最近の２〜３スレはほとんど当て投げの話をしてないからいい加減に軌道修正するべきだよな。
この「スレの使い方」とか「対立する考えの人間への態度への批難」とか「読み」とか
そんなんばっか。もうどうにかならんかね。

>>541
あれお前さんだったのか。

…だ、そうです
まぁ悪いが俺には肯定否定関係なく、純粋な荒しにしか見えないけど、ね

さて明日から三連休。果たして罵り合いは更に活発化するのか、それとも沈静化するのか。
そして、それらの事象から推察される事は何だろうか
いや、色々楽しみだ

>>542
俺以外にも言ってる人いたから、必ずしも俺ではないだろうが、少なくとも２回は宣言した覚えあるな

>>534
w

>>535
ただいつもの人はもう昨日今日とそれぞれ
・お前ら他人のプレイスタイルを否定するな！だが俺は当て投げを否定する！
・俺が気に食わないものは中傷しても暴言吐いてもＯＫ！中傷は正当！

って宣言しちゃたたからなぁ

>>544
前スレの320あたりかな？

>>546
ああ、それ俺だね。

320 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 22:10:16 ID:oEhxeDfq0
現実に当て投げを卑怯視する人間がいるのに、当て投げをパーフェクトにクリーンな技と主張し続けるのは無理があると思うのだけど。

普通に「強力でダーティなイメージのある技だけど、禁止されてるわけじゃないし俺は使うよ」でいいじゃん？
なんで無理に「それに対して愚痴ることすら許されないほど、クリーンな技である」と主張したがるんだ？？

俺個人の意見だけど、いくらテンプレで「中傷禁止」とか言っても中傷する奴はすると思うんだよな。
例え中傷する人間がいなくなったとしても、単純に死ねとか糞とかいう言葉を使わなくなるだけで、読んでる相手に嫌な気分をさせる言葉選びに変わるだけな気がする。

>>548
ま、愚痴ってそういうもんだしな。読んでて、聞いてて、気分の良くなる愚痴ってのはそうそうあるもんじゃないｗ

愚痴スレで愚痴にマジレス禁止、と言われててもついマジレスしちまう奴が後を絶たないんだし
ましてや、最初から喧嘩腰、今度こそあいつらやり込めてやる、って書き込んでくる人間がいる以上、どうにもならんだろ
で、それに対応する方もまた挑発的に対応するからなー
どんどん火は燃え広がる

…まぁそれが面白いわけだがｗ

>>547
一つ聞きたいんだが君はID:vu5LSVrq0？

あと愚痴るのは好きにすればいいというのは肯定派の多くが言っているはずだけど？
愚痴すら許さないって意見はほとんど見たことがないんだが？

>>548
だよなー。
俺のID検索してもらえばわかるけど、少なくとも俺自身は、極力中傷はしないようにしてるんだよ。
過去でも。

でも、このスレって中傷しない人間の意見ってスルーされまくるんだよねｗ
だからといって中傷しようとは思わんが

ID:/3muKQi20
＞否「分かったよ。じゃあ愚痴派は愚痴スレにひきこもるから、こっちこないでね」

もうこれで結論出てるじゃないか
肯定派を名乗ろうが否定派を名乗ろうが、
愚痴スレで反論したり、総合スレにコピペを持ってくるようなヤツは荒らし認定でスルーでＯＫだろ？
少なくとも愚痴を言うやつが愚痴スレに書き、スルーを実践しさえすれば問題ない
どうだろうか

>>551
えーっと

…とりあえず、自分のレスを自分で読んで、中傷してないと思うのなら
それは色んな意味ですっげぇ大問題だと思う

>>550
いんや
俺は主に夜だな。
0時前後に消える感じ。
別に別人になりすましたいとかじゃなくて、単にここ寝室なんで嫁さんが「寝るよ」って入ってくるからなんだけどね

>>541
その趣旨を言ってるのは理解できるし肯定派に問題があるが言ってる事がぶれすぎ。
過去ログから情報を持ってくる手腕は凄いとも思うが。
趣旨が伝わるには人物像がわかりやすいので是非
あ、でもその中傷するのが当然ってのは肯定派でも煽り系なんじゃないのか。

>>545
それも含めていつもの人だと思ってる。目的も手段も強引な感じ
まあある意味自分の意思を宣伝してるんで必要ないかもしれんが。

>>553
悪いんだが、具体的にレス番教えてくれるか。
クズとかしねとかゴミとか、そんなレスしたことないんだが・・・

「連中の態度がひたすら鼻につく」がMAX中傷かな・・・？

>>547
あの時の俺もレスしてたんだが考えは変わらずか・・・
まあ、考えは人それぞれしょうがないさね

>>548
うん、それは俺も思うだからテンプレの草案ではこう書いたの

＞このスレでの叩き、中傷、個人攻撃等、一般的に好ましくない行為は自己責任で行ってください
＞周りからどのような反応をされようとも、それはあなたの書き込みが招いた結果です。

よくないことだけど禁止はしてないよ
でもそういうことを書き込む人は周りから自分に返ってくるものを甘んじて受けてくださいなと。

そもそもこのスレの現状を見るに「中傷禁止」とかテンプレに書いてあっても
ギャグにしか思えんからネー

>>551
ぶっちゃけある程度荒っぽい方が楽しいって人間もいるからな。
ここは２ｃｈであって学校じゃないんだからって意見もある。

テンプレ決めるのも、たまたまその日にいた数人だけで合意がなされたとしても
そこにいなかった人間から反論が来ることもあるわけで、均衡をとるのって難しいと思うわ。
俺は中傷されたら思いっきり言い返すけど、それ見て楽しんでくれる奴らもいれば、嫌がる奴らもいる。
結局のところ、自分の価値観で空気を読みつつ、皆が平均的に楽しめる場所であって欲しいってのが個人的な希望かな。

結局格ゲーと同じで、２ｃｈで出来る事（正確には中傷もアウトだが）の範囲内で楽しく遊びましょうってとこだよな。
その流れで行った場合、空気読む能力が必要になってきて、必然的に空気の読めない人間は叩かれると・・・
俺からみて叩かれてる人間の殆どは、残念ながら空気読めてない（読んでない）様に思えてしまう。

>>556
確かにそういう直接的な物言いは無いね
しかし、遠回しな中傷は一杯あると思うよ
一番分かりやすいのは>>513だけど
名言集とか持ってくる辺りも十分中傷と取れる書き込みなんじゃないかな

少なくとも煽りを入れてるよな
こういうと煽りであって中傷ではないとか馬鹿な事抜かすんだろうけど
名言集とか解説もせずに出したら煽りでしかないだろ

>>556
いつもの人が二人いると仮定すると片方ってことかな。
ただ中傷はともかく皮肉が得意だとあまり変わらん気も

中傷はＮＧだけど煽りや皮肉はＯＫってのもおかしな話だよな。
やっぱり>>557の出したテンプレ草案で丁度いいんじゃないかな。（当たり前の事だけど）

数の暴力だのなんだの言ってるけど、負けたくないなら肯定派を納得させられるような内容を
突っ込み所の少ない表現で書いてくれればいいんだけどな。
中々そういう人間に否定派が少ないのもまた事実。

発想からして、否定派として肯定派に対立したいと思っている考え方では、
相手の下に立って謙虚に自分の価値観を提示するってのは難しいだろう。
「肯定派が偉そうなんだから、こっちも偉そうに話したい！」とか思ってしまうだろうし。

俺は以前から「一般的に認められている物事を否定するにはそれなりに努力も覚悟も忍耐もいる」って言ってきたけど、
その３つを本気で持って当て投げ否定してる人間には今のところあったことがない。

とりあえず肯定派やるよりよっぽど大変な事だと思うから、頑張ってくれとしかいえないな。

なんだかんだいっていつも話題をふって全レスしてくれるいつもの人はすごいな

見習いたいとは思わないけど。

「当て投げ禁止を強要する」というタイプの否定派はもうこのスレにいない気がするんだが

>>564
確かに当て投げ禁止を強要する人間は殆どいなくなったな。
それが無理だと理解したからだとは思うが、今は初心者等の例を出して当て投げ自重しろ的な発言が目立つ。

初心者問題を含む、弱い人間に対する当て投げを含めた圧倒的な勝ち方を自重しろって意見に対してはある程度理解は出来る。
が、それを当たり前のように言ってくる否定派には一言言いたいときもあるよ。
俺も「手加減したい」と思う相手（知り合いのガキや嫁や女友達、素人の連れ）には手加減する。
勿論そこには「自分下手なんで、もしよければ当て投げ無しで対戦してもらえませんか？」って言ってくる奴も含まれる可能性はある。

ただ、そうやって言っても手加減してくれない人間はいる。
何も言わなきゃ当て投げ含んだ攻撃でＰ勝ちされても仕方ないと思うんだよな。
千差万別の価値観を持った人間が１つのゲームをプレイするわけだから、
そこには「ゲーム内で出来る事はＯＫ」って言うルールが一番フェアになってしまう。

色々と意見はあるだろうが、「当て投げ＝卑怯、悪」と断言するような物ではないと俺は思うね。

一回出てくると三日はフルタイムで居座り続けられる“いつもの人”はすごいよな。
みならいたいとは思わないけど

>>564
最近は当て投げよりも当て投げ肯定派が嫌いって感じになったな

>>567
手段が目的になった、みたいな感じだよな
最早当初の目的なんて忘れてしまったかのような振る舞いだし

なぜ当初の否定派と、今の肯定派嫌いが同一人物だと考えるんだ
さすがにないだろそれは

確かに発想が飛躍しすぎだなｗ
気持ちは分からんでもないが。

>>569
ログをさらっと見たら３５スレ目には一日に４２レスしてるボナンザがどうこう言ってる
肯定派批判してる人がいるからもっと遡ればわかるんじゃないかな。
１日に議論で４２レスやれる人は同じ板でそう何人もいないだろうし。少なくとも途中から独壇場だったのは間違いないし

残念！今回は一位を逃したな。

http://hissi.org/read.php/gamefight/20081010/ZTJnT1NnQTAw.html

レス76回って（笑）

>>569
ああ、別に同一人物とかじゃなくて「否定派という一派」としてって意味ね
主張が全然違うのに同じ否定派を名乗る理由が俺にはさっぱりわからないけど

>>571
>>569が言ってる「当初の否定派」ってのは、
多分「当て投げするやつはクソ」のスレができて間もないころのはるか昔の否定派のことだろ？
ほら、まじめコテとかいたころのさ。


っていうかボナンザにまた吹いてしまったｗ　不覚！

初心者は当投げ使わなくてもわけわからず負けるんじゃないかな？
めくりとかもわからんだろうし

二位と四位って同じスレの同一人物じゃねーかｗ

レス数叩きはやめとけよ

自分バランスが悪いと思うんで、当て投げ無しでお願いします。

今のブームはこれだね！

なんてトレンディー♪

レス数叩きっつーかさ
アレだけ必死にレスしといて「俺は必死になってない」みたいな事言うんだぜ

別にいいじゃん、必死でも
俺らだっていい年こいて格ゲーなんかに必死になってる連中が殆どでしょ、もちろん俺も含めてな
何でそんなに余裕ぶりたいのかが理解できない

もう否定派に言える事って無くなったんかなー。
言ってくる事って言ったら、過去の否定派の揚げ足取りだったり、突っ込み所満載の愚痴だったり・・・

当て投げに関して言いたいことあるなら遠慮せずに言ってきて欲しいもんだ。