2D格闘ドット絵雑談スレ3

ドット絵について語たらいましょう

http://image23.bannch.com:81/bs/M302/bbs/153937/img/0081703176.PNG


前スレ
2D格闘ドット絵雑談スレ�U
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1214973332/

さぁぁんっ!!

乙な>>1に敬礼！

>>1乙
とりあえずGGがドットじゃないってのがよく分からんので
詳しい方説明して下さい。

このスレにおいてドットというのはあくまで全手打ちのドットを指す
ギルティはセル画を取り込んで調整するタイプのためドットじゃないと言われる

で、いいのか？

>>4
手でポチポチ全部打つのが本物のドット
昔の格ゲーは全部コレ
メルブラやSNK、昔のカプコンはボツボツしてるでしょ
GGやアルカナ、ストHDは絵みたいなもん
KOF12はあの解像度でも100％手打ちだから良く見るとポツポツしてる
この部分は一般人にとって汚いって思われる部分かもしれないけどｗ

というか
そのＳＮＫやカプでも
原画取り込み修正は普通にやってる。
ムック本に原画載ってるジャンｗ

結局その修正具合の差が拡大解釈で語られる部分。

１２のドットてGGに少し影がついた程度にしか見えない
時間をかけているだけでドッターの腕がいいわけじゃない

良いか悪いかは別として、
公式のSSとかを拡大してみても、「少し影が付いた程度」には見えなかったなあ。

>>7
それが正解だよな。

旧カプとアークの違いを大筋でいえば
取り込む原画を描いているのが
デザイナー（ドッター）かアニメーターかの違いとか
最後のドットによる修正にかける手間の差に違いがある位で。

あくまで格ゲードット限定だけど。

>>7
あとその下絵の割合ですね。
カプコンやアーク作品は基本的に全て下絵がありますが
（例えばスト3の波動拳27枚には27枚の下絵）、
旧SNKは特定のキャラクターで特定のポイントごとにしかないようです。
（例えば01アンヘルはアンチェイン技の出かかりや出切った瞬間、それぞれ二枚位しか無いらしい）

昔は最初と最後だけ決まってて、中間は全部手打ちで作ってたってこと？

>>12
まず確実にそうでしょう。
下絵を全て描く方法の利点は動きのチェックや流用のし易さ、
また技術が未熟な人でも出来る面にあって、下絵→ドットは二度手間ですから。

みなさんがキャラではなく、背景がすごいと思った
格ゲーってなんですか？

したり顔で話してる奴は幅って有名なキチガイだよ

背景だと、初期のKOFは良かったと思う。
あとはアケでNAOMIになって背景毎のエフェクトが簡素化されたりもしたけど、
メルブラとかも結構書き込まれてた様な気がする。

>>14
ウォーザードのヴァルドール面とKOF95の工場面です。

とりあえずウォーザード移植して欲しいよPS2に
プレイしたことないしやってみたい
ある程度高くても買うよ

ハイビジョンでデッサン狂った同人アニメを見るのか
画質悪いテレビできちんと描いた人物画を見るのか
どっちのがマシ？

ちなみにKOF12は明らかに前者だろ

>>19
餓狼、龍虎はKOF12＞他のKOFだろう
つかSNKキャラ一番酷いのはカプエス。カプのライデンとか酷すぎだろ

KOF12は一日でできるのが一フレーム半らしいけどブレイブルーはどうなんだろ？

>>8
http://game.snkplaymore.co.jp/official/kof-xii/tgs2008/img/p_check02_02.jpg
少しじゃないだろ。筋肉のカキコミや全体のグラデとか凄い
今回餓狼キャラだけやけにクオリティ高いな

>>12
それ自体は担当してるデザイナーによる。
１００％全てのパターンを原画書いて取り込み修正してる奴もいたし。

アクションの原画（ここでは取り込み修正したものね）
中割りは新人とかにまかしたりすることもある。
（無論枚数指定とかは一応ある。）
この辺はアニメーションのアニメーターとか一緒。（動画から原画にランクアップ）

あと流用はドットに落とした方が
コピペ修正がしやすいので１３は当然のように間違いです。

>>21
アーク系は下絵が全部あって取り込み修正するだけだから、
1日で攻撃モーション1個は作れるんじゃない？

>>23
…あの、こんな有名な物証がある事を嘘とか言われても困るんですが…。
ttp://www2.uploda.org/uporg1703818.jpg.html

ベガの足元の書き込み、ナッシュの立ち大ｋと小ｋの分岐と流用部分の空白、
同じく拳の勝ちポーズの流用部分の空白と、下絵段階でもう煮詰められてます。

あとデザイナーがどうこうなんてよりも、そのキャラクターを
挙げた方が手っ取り早いでしょう。

クソ幅

http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20380968,00.htm

＞キャラクターグラフィックを期待しているゲーマーにとって、大きなサプライズがある。
＞KOFXIIのグラフィックはドットで描かれているのだ。しかし、そこでがっかりしないでほしい。

これ気になったんだがやっぱドットって一般人にとって「がっかり」なものなのかね？
だってこれドットだけどドットみたいにヘボくないから安心してみたいな記事でしょ

>>27
>本作のグラフィックは非常にきめ細かく、ドット絵の採用は純粋に開発者の哲学によるものなのだ。
と続きますから、ドット＝荒い、基板の低性能による仕方のない選択、
等の先入観があるんでしょう。

ドットよりポリゴンやGGの手法のが凄いって認識だろうな
KOFMIが出たときようやくKOFもポリゴンになったのかって声あったし
んでまたドットに戻ったの？て言われるわけだ
鉄拳、VF、SCに続いてスト�WまでHDポリゴンになったのにドットのKOF12は時代遅れってなる
KOFMIはフェイトと同じSDポリだし

アニメでロボットだけCGのやつあるじゃん
今日始まったロボアニメ（鉄のラインバレル ）もそうだった
あれってやっぱ最悪だわ。ロボットは手書きじゃないとね
これってポリゴンだめでドットがいいって感覚と同じだと思う

いえ、全くのスレチです。

ラインバレルってCGだったのかよ
ゼーカもメカは残念だったからな
アクエリとエウレカが同時期にやってボンズ良い仕事してんなーってつくづく感じたこともあったが
スレに合わせると、ボッツのOPムビとメカのドットの差みたいな感じ

ところで、キャミィのレオタード部分のタイルパターン使用箇所の解説はまただのかね。

3Dエフェクトもあっていればいいとは思うんだけどな、アニメの話じゃないが画面から浮いてるとう〜んて感じ

ぶっちゃけエフェクトはカプコンが最悪だと思う
カプエス、ジャムのありえない糞エフェクト
緑を使う最悪のセンスの3ｒｄなど
最高は餓狼系

MOWのエフェクトは凄かったな。あれって手打ちのアニメーションじゃないよね？

エフェクトはRBSが最高。もちろんドット

すいません、初心者な質問なんですけど、
エフェクトってどの部分のことなんですか？

炎とかパンチやキックした時に出るやつ

3rdって緑のエフェクトでしたっけ？
僕には白っぽい感じに見えるんですけど。

>>40
今すぐPS2の3ｒｄをやりなさい

一般人は「昔の2D汚ねー、今の2D/3Dキレーって思うんだろ？」とか思うのは
ゲーマーの単なる思い込みだよね

>>20
いや
KOFスタッフよりかはカプコンスタッフのほうが扱いがうまかった。
あいつらは無能すぎ

>>35
サードのエフェクトは最高だろ。
緑はセンスが無いという根拠が無いし、
ゲーム中は縁が緑だと認識しがたいし、そもそも限定的すぎる。
カプエスとジャムはカプコン格ゲー末期のもの凄く悪いころであり、
そこだけ挙げて全てが最悪だと論じるのは乱暴だ。

エフェクトで衝撃を受けたのは餓狼伝説2だな。
ストIIの定型的なエフェクトに慣れていた目には、
パワーウェイブやトルネードアッパーでいちいち喰らいエフェクトが異なるのは新しかった。

CVSは塗りがイマイチだが動きは本家より良いと思った。
MOWは別格として。
某サイトで見比べてもそう思う。
この辺りはまさにカプコンらしいと思う。

MOWは背景・キャラ・エフェクト、全部神掛かってたよなー。

カプエスは確かにエフェクトの見せ方は下手だったが
それ以外の所は悪くない。
カプエス・マブカプ２の「背景が３D」も、最初は違和感感じたが
慣れるとアングルの変化とか楽しかったな。

スト４は綺麗なんだけど、時々背景とキャラが混ざるのは俺だけだろうか。
墨汁エフェクトは最高。アレはサムスピに欲しかった……。

MOWは北斗丸とか一部の背景がありえないぐらい酷い
テリーステージのクオリティをほんの少し他に回せと思った

>>36
アフターエフェクトとか使ってた。
最終的には手打ち修正だけどね。

ガロウチーム（月華も含めて）はＣＧ関係ネオジオに落とし込むのウマかった。

MOWの牙刀ステージは昼間→夜→夕方になるのを、
夜と夕方逆にして欲しかった。

ところで2Dのお約束、超必フィニッシュの演出とかどう思う？
MOWは音楽が変わってマジかっこよかった
3rdのカーン！もシンプルだがいいな
GGのフラッシュは目が痛くなるからホントやめてほしい
3D系でもアルカナ1のピンクの玉みたいのはかっこよかった

アルカナのどこが3D系なんだ？

>>50
天外魔境真伝の赤黒反転が一番ですね。
あけぼのフィニッシュ系はちょっと…EX3の阿修羅も大概ですし。

>>51
スマンエフェクトが3Dの間違い

>>52
幅はてめえの引き出しの中の日記帳にでも書いてろよ

カプコン系の超必フィニッシュは派手で大好き！
逆にSNKは地味というか渋いね。

カプエス無印が一番好き

カプエス無印は確かにカッコいい
カプエス２のファイネストＫＯも好きだ

昔は、幅がただのインテリゲーマーとしか思っておらずここまで叩かれる理由がわからなかったが、いろんなスレを見てやばいことにやっと気付いた

超必フィニッシュはMOWが１番だな。すごいセンスいい

超必KOの時のジングルっつーかBGMが凄いかっこいいんだよな
あのままスト3とMOWで切磋琢磨し合っていったらなー・・・

ぎゅ〜ん、ででんででんででんででんKO〜みたいな

SNKさえ倒産しなければ…
MOWの続編、やりたすぎる…
「その程度じゃねーだろ」
ロックかこよす♪

キャラはヌメヌメ動いて、
体力ゲージ周りはなるべくシンプルに、
超必フィニッシュはなるべく派手に、
そんなのが好きだな〜

>>62
うむ、こｆとか足元にも及ばないくらい奇跡ゲー

MOWやウォーザードみたいなゲームは見映えするのにあんま人気出なかったね。
不思議

あの時期からちょうどゲーセン人口が減りだしてたからからじゃね？

俺の行くゲーセンじゃいつも筐体に人は付いてたけど
ゲーセンにいる人の量自体が全然違ってたわ

315　俺より強い名無しに会いにいく　mail:sage
普段：ギルティ
やってみた：ＭＯＷ

おぉ…ドットが粗……え、ちょ、一発通常で体力減りすぎじゃね…！
か、……回復したああああああああああああ？！


普通の人にはMOWってドットが粗いって思われるんかね(´･ω･`)

ＭＶＳは普通に荒いだろ
このスレで褒めるぶんにはいいが、一般では汚いと思ってる

>>65
ウォーザードは、同時期にメタスラやD&Dのようなシングルが面白いゲームがあったからね。
MoWに関してはあれはもう時代だとしか。

MVSの解像度であの表現力はすごいとは思うけど、単純計算でドットのサイズが4倍だからねぇ。

>>65
メーカーが続編出してきちんと育ててたら良くなったと思うけどね。

MoWは続編を作っていたのに当時ｓｎｋを買収した親会社アルゼの
鶴の一声で開発中止になりました。
けっこうその筋では有名な話です。
アルゼ、憎し

>>69
ああ、ミスタラ面白かったねー
当時はあれのパーティープレイばっかやってたな
キメラを大オイルハメで瞬殺してたあの頃が懐かしい

「これは画像が粗いから面白くない、キライ」

とか言う人は2D格闘しなければいいのに
そんなに気にすることなんだろうか・・・

アルゼとも色々あったしな
氏ねアルゼって何度思った事か

ジョーの弟子のドット拝みたかったよ
描き起こされてはいたらしいね

もう二度と見る事はないMOW2…
南無〜

なんか急にMOWが持ち上げられてるなあ。
MOW信者の俺には嬉しいことだが。

メルブラ新作、全体的に背景が綺麗になってるな
なんかもうメルブラはあのドットでいい気がしてきた


さて、超必フィニッシュの次は超必暗転を語ろうか
MOWの洗剤の黄色く光るのが好きだ

なにこのMOW祭りw
ここのスレ的にはMOWはゲーム的にも、ドット的にも
演出的にも凄いと？
つまりMOWは神ゲーなんですね。

まあ面白いと思うけどね。
ドットは今見ると綺麗じゃないって思う人いるかもしれないけど、それよりプレイ人口少ないのがケチのつけどころかな

面白さもドットもRB2＞MOW

>>79
神ゲーだったらもっと売れてたでしょう。
元々SNKの主流だった漫画的なドット絵の完成形と言っても良い位ですが…。
（個人的には何となく小さくまとまった感じを受ける）

99年はホントにNEOGEOの衰退を感じた
2000年にマヴカプ2やらギルティやらカプエスやらの綺麗な格ゲーが出てきてもう完全にNEOGEOは古い（汚い）イメージしかなかった
今では一周してあのドットに味があると思い始めたからあら不思議

じゃあMOWが人気出なかった大きな理由って何？

>>84
キャラが少ない
あのクオリティで40キャラだったら売れてた

キャラデザも原因じゃないの？
最初餓狼っぽくないからやらなかったもん
やってみたら案外面白いんだけどね

グラフィックが糞だがキャラが多いKOF97〜98やストZERO3が
グラフィックが神だけどキャラが少ない餓狼やスト3をぶっ潰しました

そんな人気無かったのアレ？
確かに知名度的にはイマイチだけど、ドット愛好家にとっては見るべき所の多い珠玉の作品だぜぇ〜

ドットが人気に結び付くなら堕落天使とかウォーザードはもっと人気あったわな

やっぱり一枚の凄さよりキャラ数の方が大事ってことかね

カプエスのロック見ちゃうとMOWのロックは頭潰れてる感じがしてちょっと嫌

そもそもロック自体がいやだった
痛すぎる。ほたるはさらに嫌だったが

限界まで飛ばすぜ☆

みんなは家庭用の格ゲーするときって
ＣＰＵの強さはどうしてる？
レベル最高にすると強すぎる気がする

2D系は基本的にレベルMAXで、勝てないほど強いと思ったことはないけど、3Dゲーやぷよぷよはレベル高いと勝てる気がしない

レベルMAXのキャリバーの投げ抜けは鬼ｗ

>>27
相殺がＧＧの名前なのが気に入らない
あすか120％って書いてほしいぜ

ほたるは中国拳法でMOWの中で一番格闘家らしくて好きだったな

ほたるは黒歴史

ほたる「やめて！お兄ちゃん！その人は・・・その人は私たちの・・・！」

TO BE CONTINUED？

>>93
旧SNK〜SNKプレイモアのゲームなら難易度を最高にした方が
クリアが楽ですのでいつもそうしてます。

>>100
どういうこと？

格闘ゲームじゃなくパターン覚えのアクションゲームになるってこと
正直お勧めできない

攻略本を参考にするなら難易度はMVSの方が
パターンにハマりやすいな
龍虎2や真サムなんかでも結構動きが変わる

>>101
CPUの反応が正確になる為、空振り等を誘い易くなります。

はっきりいってそれはつまらなすぎ

>>101
難易度上げると
プレイヤーの行動（動作）に対して
ＣＰＵの「反応速度がはやくなる」。のとプレイヤー対しての「動作選択が増える」

例えば
難易度低い＞キック単体。難度高い＞コンボ技が増えるとか
プログロム的にはシーケンスっていうんだけど
ゲームによってシーケンスの組み方は違うけど動作選択なんか
対応数はそんなにもてず組み込んだＣＰＵ行動は変更しようがないから
おのずと固定っぽくなる。

ちなみにＫＯＦ９６のキングがサプライズ連発するのは
シーケンスのアキにサプライズローズのアクションコードいれまくってたから。
（そのままマスタ出ししちゃったからＣＤ版以降で修正。オンコレはロムだから直ってないかな？）

人間みたいに動作自体が補正されるわけじゃないんやから
ＣＰＵの反応が正確になるっていうのはどう考えても不適当。
物知らずのアホか？としかいえない。

いつもの敬語の人は、ゲームを「楽しむ」ことが出来ない御仁だから
ワンパターンにはめる作業ゲーしかできないんだよね

その割には、剣サムでCPUのいろはに大苦戦するような立派な腕前だけど
CPU相手に超斬り連発なんかしてたら、そりゃ勝てんわｗ

上級者ほど
初心者のレバガチャに翻弄されるって聞くけど
実際どうなの？

>>108
少なくとも、2D格闘ではそんなことはありえないよ
レバガチャするってことは、ほとんどノーガード状態に等しいってことだから
一方的にボコり放題でしょ

KOF2002UMの背景が2002より向上した件
ttp://www.kobayan.jp/images/famitsu/famitsu-28l.jpg

顔グラは劣化してるなｗ

02のゲージ横の顔はKOF史上一、二番目にできよかったと思う
あとあのまろやかな緑ゲージも一番良かった
全体的なゲージデザインは良くなかったけどね
つかいいものは残して、悪い物は変更すればいいのになんでいい物を変えるのかなあ・・・
後02のいい所はキャラが登場するたびにそのキャラの曲がかかる所
今回はキャラ曲じゃなくNWみたいなステージ事の新規曲らしいからガッカリ

ごめん誤爆した

確かにゲージは雰囲気変わるわな、96とか2000って、わかりやすくしたつもりかもしらんが見栄えがよくない
ゲージに関しては、カプエス2とかギルティの平行四辺形？みたいな尖ったデザインが好み、太いのはダサい

カプエス2やGGは太いよ
KOF98UMや3ｒｄは細い

2002のゲージ周りは個人的には最悪だったんで変更嬉しい。
コクピットデザインで好きなのは初代バンパイアとかスト3の2ndだな。

>>116
同意。
02のゲージデザインは素人かってくらいダサかったんで、
今回のはまあマシ（それでもカッコ悪いが）
ゲージデザイン最強はストIII 2nd。
カプコンのゲージまわりのデザインは
素晴らしいと思う。

http://ffl.sakura.ne.jp/rv/shot/shot_kof02_04.png
↓
http://www.kobayan.jp/images/famitsu/famitsu-28l.jpg

無印02の顔グラや体力ゲージの色は最高だよ

そうでもない

クーラ可愛かったな

>>120
あれ最高だよね

>>118
最高ではないな。
顔グラは無印02のほうがマシな程度。
ゲージの色は黄緑より黄色のほうが華やかで画面映えする。
ただ、02UMのゲージはちょっと太すぎるな。
そこが残念だが、まあ無印02よりはいいので合格点。

そういや98UMのゲージ上の銀色バーはなんだったの？

>>122
いや緑のがいい。EXTよりADVのが綺麗だし。そういや鉄拳も緑か
カプエス2のゲームカラーの「黄色」は最悪のセンスだった

でもADV系の緑は濃すぎか。2002はいい感じの色
あと青もいいね。ちょい水色系

>>123
空間を埋める為の余白のような物でしょう。

ゲージデザインに凝りすぎて(?)どれが何かわからんようなのだけは勘弁
一番重要な体力ゲージはぶっとくドッシリ
その他は細く、だけどへこたれない強さが欲しい

http://www.famitsu.com/event/tgs/2008/1218708_1829.html

>>128
ライデンはカプエスに完勝。かっこいいな。庵はカプエスに完敗。コス関係無しに変

もうKOFはいいって

2002の背景
９４reと同じで旧キャラを背景に並べてるだけじゃん。
まるで進歩してないなこの会社ｗ

KOFのMOWテリーが酷すぎる

MOWテリーのコスプレしたあんちゃんにしか見えない

イイヨイイヨー
http://game.snkplaymore.co.jp/official/kof2002um/

うわ・・だっさｗｗｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=bZjeDwjCFcI

>>114
いいわけになっちゃうけど
ネオジオで斜め処理の減る動作するドットってメンドくさいんだよね。
（絵的に使いまわしできなくなってくる）
だから普通に縦処理になっちゃう。

ちなみにザンクロウ（天草もだっけ）の体力ゲージは他のネオジオゲーと表示処理が違う。
だからダメージ時のブレ表示ができる。

>>133
なんかいい時のSNKのセンスが帰ってきたな
ギアスとか見てもイケメン厨2キャラはやっぱ受けるよ
イケメン新キャラ、K´、クーラの組み合わせは今時で厨で最高にハイセンスだと思う

こんなんがかっこいいのか・・・

そりゃおまえらの歳で、ゲームキャラを心底かっこいいと思えるほうが問題だわ

ドットの話が聞きたい そう それだけ

KOF2002UMのイメージカラーは黄色みたいだね。
すごい雰囲気が明るくなって、好印象。

02は寒色メインで冷たいイメージがあったからな。
UMのキャラセレ俺は結構好き。人数多いとこの画面まとめるの大変だよね。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/snk07.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/snk08.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/snk09.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/snk10.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/snk11.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/snk12.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/snk13.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/snk14.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/snk15.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/snk16.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/snk17.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/snk18.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/snk19.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/snk20.jpg

KOFヲタのｵﾅﾆｰｽﾚだな。
お前ら以外興味ないのにw

>>143
なんでドム足にしちゃうの？

日本人が一番嫌いなディズニー風デフォルメしちゃったな。

背景のキャラがデブすぎるｗ

動画見たけど思っていたほどたいしたことないな
スト3やmowのほうがすごいな

こんなクソグラのためにスケープゴートになったドッターアルバイトかわいそす

>>146
ディズニー風ならヴァンパイアみたいになるだろ
これはただ肉々しい

俺はこのデザイン嫌いじゃない。

動画見たけど元にした3Dモデルの動きまんまっていうかなんていうか
アニメーションと移動の量が合ってなくて滑ってるような部分が多いな

暗部（影の部分）にはいる線（筋肉とか服のシワとか）
メダって、ちょっとイヤ。
つか明暗の度合いが極端に暗い方が多いんじゃねーか？

>>145
ベルボトム状になっていないキャラクターも多いですよ。
イメージに合わせてるんでしょう。

幅消えろ

筋肉とか不自然にグラデつけた方がＳＮＫらしい
そこで手を抜くとカプコンになっちゃう

>>152
手間考えたら仕方ないけど、あのモロ単色の線はショボいよな
少しでも角取りすりゃ違うんだろうがそこは妥協点と見るべきか

3ｒｄはドットじゃない
ドットはファイナルファイト、スト2、SNK作品とかだよ
上の3つは同じ感じのドットでしょ。まさに古き良い時代、手法のドット

3ｒｄはジョイスティック方式じゃないですから邪道だし誰が見ても古き良き時代のあのドットじゃない

懐古乙

>>157
マジキチ

なんでスト3を３ｒｄっていうんだろうな
むしろドットに関しては１ｓｔや２ndの方が凄かったのに

kwsk

>>160
やったことがないから

背景のすごさは1stが一番
マジキチ

相手を見下ろす勝利画面とかエレナステージのアクションとかよかったな

>>163
いま見て来た
すごいな、あれはw
いやー書き込んでるわ

596 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 18:44:47 ID:nWRdO3Wr0
実は解像度が低いって事実が露呈して、本スレは一気に葬式ムードにｗ

714 名前：俺より強い名無しに会いにいく 本日のレス 投稿日：2008/10/11(土) 18:36:09 vC6tcy/l0
＜解像度の話＞
http://img135.imageshack.us/img135/7055/94rekof12yg3.jpg
KOF12のキャラ絵の解像度は94リバウトより高いけど
HDゲームのキャラ絵ではない

アップ時の大きさ明らかにBBよりでかいくて
引いた時問い小さいくらいなんだから
そこまで目くじら立てて解像度低いとか騒ぎ立てる理由がわからん。

KOF（笑）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4892032
スト�Wよりいいわ。やっぱポリゴンよりドットのがいい

>>167の比較図おかしいぞ。リバウトがでかすぎる。
ギルティよりも遥かにでかいし。
縮小した12の画像に原寸大のリバウトの画像貼ってるくさい。

間違えた。>>166ね。

>>169
なんだかRBっぽいな。
デザインも塗りもモーションも。
KOFっぽいのはあまり好きではなかったのでむしろ歓迎。

RBのほうが良いな

>>156
今までのＫＯＦの書き方もそう
（暗部の実線は系統色の一番暗い色方）だったんだけど
その暗部が今までより多いので更にメダつことに。
正直、仮キャラ（書き込みしていない状態）みたいなんだよな。

動きは滑らかなだな〜、解像度とかよーわからんがBBはきれいだが動きではKOF12圧勝か
ゲーム内容は両方ともつまんなそうだけどね！
やっぱ画質、動き、内容と揃った3rdがトップか〜
スマン内容は関係ないかここ

レオナとかディテールが少な過ぎるのもあって未完成ぽく見えるね。
コントラスト強めにして立体感強調するのはまさにノナ絵な感じ。
これは動くと存在感あって割と良いと思う。

>>169
動きがすげーな・・・やっぱドットは職人技だ

>>176
ノナ色彩はドットと相性がメチャメチャ良いよな
描く分にも下書きさえしっかりしてれば
暗部は色を塗り潰しツールワンクリックでOKだし

>>158-159
下絵を取り込んで修正、とドット絵（と言う手法）と呼べるかは疑問ですね。
実写取り込みのモータルコンバットやストムービーに近い位ですから。

いいかげん、キャミィのレオタでタイルパターン使ってるところ教えてくれよ。

>>175
内容もカスだがな

カプはもうドットやらないかな。アルカナとギルティはドットじゃないんだっけ。
メルブラとＫＯＦのためのスレか。

せめてモリガンの綺麗なドットが見たかった
別にモリガン好きってわけじゃないけど色んな作品に出るたびに
あのドット…エフェクトだけ綺麗にしてもねぇ

スト3は本来のドット打ちじゃない。まあKOF12もそうだけど
GG、アルカナ、ストHDは論外すぎてここで語る価値もなし
やっぱジョイスティック方式のドットこそ至高

スト2、メタスラ、餓狼などSNK系・・・・神だよ

もうドットの定義がバラバラだから2D格ゲー、グラフィックスレにしようぜ〜

アーク系も拡大して見ると普通にドット絵の仕上がりと変わらんのだがな。
PS、SS期によく見られた
イラスト取り込み→低解像度化、減色、圧縮→微調整
のような仕上がりとは全く違う。
開発環境や手順なんざ数少ない開発者のコメントを参考にするしかないから、
どうしても憶測が出てくるわけで、ドット絵か否かは目で見た上で判断した方がいい。
本当の意味でイラスト取り込みなのはストIIHDだけなんじゃないのか。
これも拡大しないとわからんが。

ttp://japan.gamespot.com/i/product/10310300/b042.jpg
ギルティ
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10330457/b003.jpg
ストIIHD

>>186
アニメ塗りな時点で評価出来ないよ

>>187
アニメ塗りはSFCのドット絵ですらいくらでも存在するのだが、それはドット絵ではないのか？
良いか悪いかで評価するか否かを決めるのであれば、それはお前の主観だ。

>>188
お前のってさ・・・
このスレにいつからいるんだお前？
ほとんどの住人がアニメ塗りは評価しとらん。とくにGG、BB、アルカナ、今のストHDを絶賛してる人などこのスレに皆無に近い

１２を絶賛してるのもお前らだけだがなｗ

HDとアルカナは完全に取り込みだろうけど
GGはやっぱりドット絵だよ。評価するとかしないとかそんな話じゃなくて。

ぶっちゃけ、面白ければどんな塗りでも構わないけどな。
ドットとか関係なく。

>>192
ここドットスレだから逆
ゲームが糞でもドットがよければよし
ゲームが神でもドットが悪けりゃ糞

アルカナは拡大するとドット絵じゃなくてイラスト取り込みなのがよく分かるな
ギルティはちゃんとドット絵で描いてる
ただ、最低限の修正しかしてないからやたらとヘボいんだよな

すまんが、手法で区別するのは当たり前として
手法で差別するような輩が大層な御託をいくら並べ立てたとしても
何も心に響いては来ないのだよ。

>>189
絶賛なんぞ誰もしていない。
評価の対象になるか否かという話をしているだけ。
○○はドット絵ではないと根拠なく決めつけ、
明確な理由も挙げずに頭ごなしに貶すのはどうかということ。

157 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 13:23:58 ID:DUaID2Jz0
3ｒｄはドットじゃない
ドットはファイナルファイト、スト2、SNK作品とかだよ
上の3つは同じ感じのドットでしょ。まさに古き良い時代、手法のドット

3ｒｄはジョイスティック方式じゃないですから邪道だし誰が見ても古き良き時代のあのドットじゃない


184 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:11:48 ID:MUP7xnJQ0
スト3は本来のドット打ちじゃない。まあKOF12もそうだけど
GG、アルカナ、ストHDは論外すぎてここで語る価値もなし
やっぱジョイスティック方式のドットこそ至高

スト2、メタスラ、餓狼などSNK系・・・・神だよ


↑このキチガイだけでしょ
ずっとスレで一人でわめいてるの。
延々と一人でキチガイ主張を繰り返して馬鹿にされてるけど。

>>191
単純にGGは嫌われがちなんだよ2ちゃんでは、スレも少ないし
この板は基本、昔のカプSNK好きが多いからね
まあ、どっちにしろこーいうスレで評価されるドットじゃないよね

だからスレタイを変えたほうがいいと思うんだけどな〜
毎回ドット定義とか始まるとたまらん
昔のドットを語るスレでいいんじゃね？
新作で語りたいのKOF12くらいだろうし…

そんなのダメ、よけい荒れるよ、メタスラの話が出たっていいよ、アニメ塗りでもいいよ
ここは本来和みスレのはずだった、しかし幅さんが来てから議論的な口調になる展開が増えたよ

２Dグラフィック全般でいいじゃん。

>>198-200
…え …え？

釣り針に食いつくのもまた釣り師･･････ではない

>>198-200
なんか素晴らしい場面に遭遇した気がする。

途中で考えが変わったんだよ…
きっとそうだ…

>>200
良い悪い以前に、最近の挌闘ゲームは全部アニメ塗りですよ。
大きな画像を見れば解る通りKOF12も例外ではありません。

なんか……だんだん議論が増えたな
まあ自分は楽しく語るだけしか出来ないんだが

ところで昨日、初めてGOF見たんだが、キャラの動きが生き生きというか面白くて良かった
特に待機キャラの動きとか好きだな。まあ今から見たら見た目は荒いが

>>206
どうみたら12がアニメ塗りに見えるんだ？
めっちゃグラデーションついてますが？

グラデーションついてるけど
遠くから見たらギルティとあまり変わらんな。
ドッターの技量不足だな

>>208
一つ一つのドットが見える画像で確認すると解りますが、
そのグラデーションの表現を全て色だけで行なってます。

他の作品で
黒
白
と塗り分けてる部分が、KOF12では
黒
灰色
薄灰色
白
純白
となってる訳で、手間は異常に細かいですがアニメ塗りその物です。
革新ではなく技術の深化ですね。

ttp://www.famitsu.com/event/tgs/2008/1218859_1829.html
＞ポリゴンベースでキャラクターを作り、そこから2Dグラフィックにリライトするあたりに強いこだわりを感じます

使える色数が増えてグラデが滑らかになっただけなのに、それを技量不足と言うか。

それと以前のKOFも
黒
灰色
薄灰色
白
純白
とやってるからアニメ塗りなんだな？

つーかアニメ塗りがバカにされてるけど
ドットで頑張ってグラデ作っても３ＤＣＧにはどう足掻いても敵わないんだから
２Ｄの持ち味であるアニメ塗りを突き詰めていった方が俺はいいと思うんだが

>>210
アニメ塗りって言うけどだいたいアニメ塗りって何か分かってんのか？
動かしやすいように影の表現をデフォルメした塗りの事だぞ
それをグラデーションしっかり付けた塗り方をアニメ塗りって・・・頭イかれてんのか？

単にお前は絵柄が気に入らないだけなのをアニメ塗りとか言って履き違えてるだけだろ
懐古も大概にしろよな

>>212
ご自分で書かれてますが、MVS時代のKOFは色数が少なかった為に
ドットを散らして中間色がある様に錯覚させたり、輝度（コントラスト）を
強くしてみたり、アニメ塗りの比重がまったく軽い扱いです。

他のドット技術を度外視して一言で言いきるのは無理でしょうね。

ベタ塗りの面積が多い塗り方を全てアニメ塗りだと片付け、それら全てを揶揄したいだけなんだろ。
それならばストII、餓狼SP、真サムまでの旧作及びKOF11までしかグラデ塗りではない。

雑誌でノナがアニメ塗りの５倍かかってる発言したじゃん
プロが言うんだからKOF12はアニメ塗りじゃないだろ
ここにいる誰よりもノナの方がドット詳しいわけだし

言っておくが別にアニメ塗り批判ではないぞ。アニメ塗りの方が好きな人もいるわけだし

つか5倍も時間掛かるんならアニメ塗りにしてキャラ40人のがみんな喜ぶな

2D表現方法にどれが一番はないよね
個人個人の好みの問題だけで
とくに2Dは、それぞれのゲームの開発者のこだわりが見れて面白いね

前スレによると、KOFなんかはタイルパターンとアニメ塗りの併用らしいからね。

アニメ塗りの定義って、輪郭や境界線をはっきり取った上で色やグラデの階調を単純化して色数を減らし、
多数のコマ割りで動かしても違和感が無い様にする為の技法の一つって事らしいんだけど、
色数やグラデの階調増やして滑らかに見せているKOF12にも当てはまるんだー。

個人的には綺麗なアニメーションを重視してほしいね
この間なんとなくウォーマシンとセンチネルをみてそう思った

どんだけアニメーションが滑らかでも、メルブラみたいにドットが荒すぎるのは
流石に微妙だと思うな
結局、バランスの問題なのではなかろうか

メルブラの新しいやつスゲーよな
背景がHDになった影響で荒いというか最早マリオのブロックに見える

>>220
そりゃそうでしょう。単純・複雑は相対的でしかありません。
グラデーションが＠段までアニメ塗り、それより多ければ××塗り、と言う様な
絶対評価がある訳ではありません。技法はそれ自体の特徴で見なければいけません。

>>222
単体で見てる分にはいいんだけどな
格ゲーに使うのはどうよっていう

要するに幅はタイルパターン的な技法を使わない塗り方をアニメ塗りと定義してる訳だな。

>217でノナが言ってるっていうアニメ塗りがそれと一致するかはわからないね
見た目の話で言うなら１２はアニメ的な表現と絵画的な表現の中間にあって
なんとも言い表し難い、イラスト的とも呼ぶべきものだと思うけど

というか、>>217が本当ならば
「KOF12はアニメ塗り」って断言してる幅は根本的に間違ってるってことじゃないか

闘劇魂か何かの記事だっけ＞ノナのインタビュー
絶対評価が無くても、CG系サイトとかで見るアニメ塗りは2-4階調位までで表現されてるよね。
多色グラデで滑らかにしてるものをアニメ塗りと称して紹介してる所は見た事無いなあ。

とか言うと「CGイラストとドット絵ではそもそも必要とされる技法が違いますから、
塗り方の定義が変わってきて当然でしょう」とか何とか言い出すんだろうな。

え、今までアニメ塗りってアニメっぽいかアニメっほくないかだと思ってた
アルカナやギルティはストゼロは見た目アニメっぽいKOFやスト2はドットっぽい
こーいうのじゃないんだｗ

>>210
知ったかのアホや。

そんな段階のグラﾃﾞ塗りやったらこれまでのＫＯＦの塗りと一緒や。

>>220
幅のこっそり自演だこれ。
ＩＤ見たらわかるけど携帯とＰＣのウソ定義

タイルパターン自体キャラクターに不向きというかほとんど使われていない。
表現上シワや筋肉の線とかのドットからそう見えるだけ。

そもそもタイルパターンは広い面単位（例：背景のビルとか）の表現に提要されるもの。
あえてキャラでは金属的な硬いものに使われる、
ＫＯＦでいうたらブライアンの肩当てぐらい。

ついでにいうならこれまでのグラデ塗りとアニメ塗りは紙一重。

>>231
あとチャンの鉄球とかな、それぐらいだよな
デブキャラの腹に使えない事もないが変になるからやらないだろ
ただ例外として使ってたと言えばSVCのヒューゴかな
あれは32色キャラを16色にコンバートするための苦し紛れだがw

>>232
そういえばチャンの鉄球もそうだったね。
あれ、本体と別パーツだから鉄球だけで１６色（実際は１５色）使ってたりする。
ラルクラもそうなんだけど。（本体パレット＋頭パレット）
この場合は本体との肌色とか共通色は多い。

98ＵＭのカラエデとか見れば解かること。

>>231
「前スレ（の幅）によると」って書き出しでKOF12もそうなんだ？
と皮肉って書いたんだけど幅認定されちゃったよ。

一応上のアニメ塗りの定義については、wiki参照して少し端折ったもんなんだけどね。

http://i30.tinypic.com/vmubdx.jpg

なんか似てるなこいつら

>>234
そもそもアニメ塗りを定義するなら重要な部分が一つ抜けてます。
【パターン数の増加による作業量増大を押さえる為、代わりに着色や明暗を簡略化した技法】

なんか>>224と逆のこと言ってね？

「作業量を簡略化するための技法」がアニメ塗りの定義なら、
ノナ本人がアニメ塗りの５倍かかったっていってるKOF12はアニメ塗りじゃないってことでFAだね
ということで、この話題終了

結局解像度はBB、KOF12とも背景は1280×720
キャラはBBがGGの1.5倍、KOF12はGGの1.2倍程度か

つか龍虎外伝とKOF94〜11が同じ解像度に見えないよな

そりゃ同じ解像度上でも龍虎はデカい絵描いてるからな
もやしくんと関取が違う生き物に見えるようなもんだ

>>241
いやデカイとかは関係ない
そういう意味で言ったんじゃないし

>>240
色使いの問題もある。
龍虎は全体的に明るめなので暗め基調のＫＯＦ
に比べ大きく見える。

同じ大きさのもので
白と黒と比べた時、白のほうが拡散したように見え大きく見える。

>>238
そりゃそうでしょう。定義が違えば答えも違います。
>>239
>定義するなら重要な部分が一つ抜けてます（237）
>〜の技法」がアニメ塗りの定義なら（239）

部分と全体の区別も付かない読解力はもうちょっと何とかしましょう。
>>242
自分もキャラクターの大きさの問題の気がしますが…。
圧倒的に大きい分細かく描けるわけですし。

ttp://www2.uploda.org/uporg1726198.jpg.html
京の頭が外伝ロバートの肩あたりになるみたいですね。

龍虎のキャラの方が解像度高いから大きく見えるのは当たり前。
ってか、12スレといいこのスレといい解像度の意味わかってないやつ多杉。

解像度勉強スレでも立てたら需要あるかな？

ない

キャラじゃなくて背景に対する割合で言ってんだから皆間違ってないだろ。

君たちが血相を変えて一番嫌いな技法、BBを叩く日が何となく楽しみｗ

俺はブレイブルーもどんなもんになるか期待してんだがなー
後、KOF02の新バージョンに居るっていう新キャラも
もうこうなってくると新作出てくれるだけで嬉しい

正直な話、新しいドット絵のゲームが動くだけで嬉しい
嫌いなドット絵ってのが無い雑食だからかな

ただメルブラは見た目でちょっと損してると思う。動きは良いのに

>>245
ビデオゲームにおける解像度の高低は
一般に画面がいくつのドットに分割されてるかの事でしょう。
龍虎外伝も03までのKOFも同じMVS基板ですから、320*224で変わりません。

大きく見えるのではなく、実際に大きいんですね。

より多くのドットを使っている＝1キャラクターの解像度が高い、って言い方でも
正しいでしょうが、まず240が
>つか龍虎外伝とKOF94〜11が同じ解像度に見えないよな
と書いているのですから
龍虎外伝の方がキャラクターが大きい（だからKOFと比べて細かく描けている）と
レスした方が正解でしょうね。

ホントに鬱陶しいな

毎回思うことだけど、雑誌とだと綺麗に撮ってあるから、グラすげーなーって思っても実際見とうーんてなる
スト4は写真だと新しい質感のグラだとおたけど、実際みてただのポりかゆ　うま

いや 流石にスト�Wは実際ビュウリックスで見た方が綺麗。そしてスレチ。

黙れ小僧！
スト4に家庭、職、金、そして人生まで姥他おれのきまちかわきぷやなかさ

>>254
スト�W、KOF12とか実際見たほうが綺麗だぞ

対戦動画とかで見ると、ストＥＸと大差ないように見えるんだよなスト４

>>258
雑誌等に掲載されているのはほぼ理想的な環境での表示ですが
遊ぶ段階になると筐体の状態や表示出力、動画に編集する際の
劣化等で左右されますから。

>>259
そんな事、言われなくてもわかってるよ
他のゲームに比べて、スト４は動画だと見栄えが悪くなるのが
顕著に感じられるって言ってんの

ストIVは縁のほうとか結構カクカク感があるんだよね
もっとアンチエイジングかけれなかったのかな

アンチエイジング

若返るのか。
紅蛇使いも喜ぶんじゃね。

アンチエイジングワロタｗ

こんな馬鹿に批判されるなんてゲーム会社も大変だな・・・

>>260
そりゃ他のゲームは大抵旧来の筐体に入ってますし、それを前提に作ってますから。

セット販売したビュウリックス筐体で稼動する事が前提になってるスト4は
わずかな差異もはっきり影響する位グラフィックの下限が高いでしょう。

本人が解って言ってる事に対していちいち説明レス返すとか、
すんげーうざったいんですけど。

話ぶった切って悪いんだが
メルブラの新キャラの盾ってポリゴンのレンダリング？

手打ちのような気がするけどどうなんだろ？
今回ぬるぬる動いてるしドットの質上がってるからパッと見ただけじゃ判断しにくい。
CPU戦最後のでっかいやつはドットじゃなかったけどね。

ドラグーンマイトプレイしてみたいけど
家庭用ないのか・・・
つぐみは昔のエロゲーのキャラみたいで
かわいいのにな

家庭用出てないな。
ドラグーンマイトは
Ｋ２社長が背景ステージ書いてるよ。

見たら判るが他の背景とタッチが全然違うｗ

FF6ってやったことないけど、どっと凄いのかい？

>>272
FFというかSFC時代のスクエアのモンスターがよかった

何のはなし？

>>272
なかなか凄いよ。やる価値あるゲーム。音楽もいいし

FF5以降のスクウェアはアニメは期待できないが（スペックを考えると仕方ない）、静止画は神の領域だ。
ドットアニメ表現が制約された分、エフェクトへのこだわりも凄まじい。
マップチップによるフィールド表現もFF6以降はそれを感じさせないデキ。
SFCのドット絵文化はACのとは違う味があったな。

ここの人達はドットに詳しいようなので是非教えて欲しいのですが、
餓狼伝説シリーズ（リアルバウトシリーズ含む）って、どこのタイトルでドット変わりました？
それとも初代からRB2まで1回もドット変わってないですか？
教えて下さい。

>>277
5種類だと思う
RBS以降はカプのアニメ路線とSNKのリアル路線の中間て感じ

1
2、SP
3、RB1
RBS、RB2
MOW

>>278
ありがとうございました。

ホワイトって卑怯な感じがいいよね

はやくデモンブライドの動画が見たいお
ドット界のダークホースだお

SNKの頃は色使いが派手で好きだったけど、
芋屋になってからは、色使いが地味になって嫌いになった。
もっと、背景とか色使いを派手にして欲しい。

>>282
地味なだけじゃない　センス自体が悪いんだ
NEOWAVEなんか派手派手のドギツい色使いだったが、アレが良かったとは思わんだろ？

格ゲードット絵で最高峰ってやっぱスト3か

>>284
kof12

>>284
SSF2THD

>>285
　　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |＿
　￣|　 ／￣＼　　＿＿＿　　　　 |
　　 |／　 .＿__| 　　　　　　　　＿__|　　　　l　.∧　/
　／|　　　＼ノ＼　　　　　　　 ＼ノ＼　　　∨　∨

>>284
スト2、ガロスペ、GG、KOF12

1位　KOF12
2位　スト�V
3位　MOW

こんな感じか。でも正直この3つはドット良くてもキャラデザきもい

スト�U、餓狼がやっぱカッコい

月華の剣士もなにげに

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/snk16.jpg
これのどこが最高峰なんだと

何でもかんでもカプコンが一番じゃなきゃ気が済まない香具師はかわいそうだな……

やっぱBBでしょ

ストIIは原画も洗練されてるからのう

ここにいる子は
ネオジオの糞高いソフトを
買うのが当たり前なの？

昔はあの値段でも買ってた
今の芋屋製品は、ただのPS2ソフトすら買う気がしない

>>292
じゃあ餓狼が一番

>>295
つか安すぎるぐらいだろ
アケと全く同じ商品が発売日に3万〜5万で買えるなんて夢のよう
KOF12欲しいけど50万近くするんだろうな・・・・昔は最高だったよホント

スト�Wなんて買おうと思ったのに個人販売してないみたいだしな
KOF12は30万なら買うかもしれない。スト�Wも30万なら買ってた
BBは出して7万かな

ドットって解像度が高すぎても評価しづらい希ガス
アークの格ゲーがまた解像度を増やすそうだが、
アレじゃ解像度が高すぎてスト�U塗り直しとかわらんて
などと思う今日このごろ明後日

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4903488
こりゃ凄いわ。SVC2作れ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4910764
カプエスのライデンがゴミに見える
つかカプエスのSNKキャラがいかに酷いかわかる

カプエスのキングは結構好き

最新作で酷かったら問題だろ
まあその問題作を出し続けてたんだけど

>>303
あれだと女過ぎる
見た目男なはずなのに

>>304
カプエス、カプジャム、〜KOF11は酷かったな
最新作でもコピペばっか

カプエスって何のコピペよ

ZERO、ヴァンパイア等10年前のコピペだ

ID:avWl3oxi0
必死ｗ
言うほどたいしたことないからｗ

ＳＶＣのデミトリは良かったと思う

ヴァンパイアハンターやKoF95の頃が一番存在感があったよな2Dは

ヴァンパイアの頃が最強でしょ
とても1994年のゲームとは思えない
高画質な対戦動画があれば良かったんだけどないからOPに付随する対戦

ttp://circle.zoome.jp/phantomhouse/media/121

カプコンもこの路線で成功してくれればなあ
今となっては後のお祭りだけどね

>>312
やっぱいいよなあ・・・・。





舞の胸ゆれ。

>>312
画質スゲーな

この画質でウォーザードのドットが見たい
誰かプレイ動画を挙げてくれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4894951

すまない
ニコ動はみれない

>>312
いや普通にSVCに負けとるやん・・・
スト2の進化系が理想だったのにZERO、ヴァンパイアと明後日の方向に・・・
つってもヴァンパイアはアリだと思うけど。格闘家じゃないし
スト3にしてもなんか違う・・
なんでカプは素直にスト2ドットを進化させなかったんだろ
アニメ風にして誰が喜ぶんだ

pu

SVC以下のドットっていくつあるんだよ
一枚絵だけで判断するなｗｗ

一番重要なのは一枚絵だから
SVCのデミトリとカプのデミトリじゃカッコよさが違いすぎる
つかカプのデミトリはスタイル悪すぎだろ・・・

SVCのデミトリはオーラが適当

PS2の
マーブルVSカプコン2て
DC版と内容同じ？
DCのしか持ってないんだけど・・・

動き＞＞＞＞＞一枚絵
だからKOF系統のグラは総じて糞

>>323
はっきり違うのは追加キャラクターの入手方法くらいです。
微妙に移植度云々と言った部分はありますが、DC、PS2、XBOX版は同一ですね。

>>324
棒人間のgifアニメでも見てﾏﾝｾｰしてればいいと思うよ。

SVCのデミトリはただのゴリラじゃん
後SVCの色使いのセンスのなさは異常
どうしてあそこまで全体的に汚らしいの？

カプエスが「陽」なイメージでポップさ押し出してきたから
逆を行ったんじゃないかなと思ってる。雰囲気自体は往年のSNKぽく見えない事も無い。

センスは悪いと思う。

>>327
単純に暗い色調で統一されてるからでしょう。
OPからして夜の対決ですからね。

一枚絵は胴着キャラ以外は結構いいんじゃないかと思ってる
デミトリだって元々ゴリマッチョっぽかったし

動くと酷いけど
バルログとかね

ぶっちゃけ軽い色調は原画が上手くないとショボく見える
暗めの色調は結構誤魔化しが効く
だから絵自体はカプコンのが上手いんじゃないかと思う
ただ、俺もSVCのデミトリはレベル高いと感じる
元のイメージ壊さずに新しい形をよく表現してるよ
同作品だとロックマンゼロやマーズピープルとかも好きだったな

あのマントのなびきとか

>>331
新しいと言うより、ヴァンパイア本編では製作上の都合で出来なかった事をやっただけでは。
・ディフォルメが効いている分プロポーションが寸胴→197cmの筋肉質その物のプロポーション
・破格のパターン数（当時）で塗りを簡略化→今は普通なので塗りも十分に行える
・カプコンはキャラクターに黒をあまり使わない→旧SNK〜SNKプレイモアは使いまくり

初代ヴァンパイアでの勝利絵やEDはむしろSVC風でしたしね。

>>318
とりあえず、当時のあきまんは喜ぶ。

>>318
俺が喜ぶ。
アニメ風好きも世の中にはいるんでね。

>>318
ユーザーの総意みたいに言うなよ…

>>336
スト2→ZEROのドットの方向性変更はみんなの想像、理想とはかけ離れた物だったよ
ほぼ総意だったはずだが

ZERO1って影が薄い割に、意外とインカム稼いでるんだよな

まだ格ゲーで溢れかえってた時代だからな。

そいや仲間内でも初代ヴァンパイアおもしれー言ってたの俺だけだったなあ。
チェーンコンボ覚えると世界が変わるからって布教しようとしたら
「えー、難しいじゃん」とか言われ一蹴されたっけ。

>>312
gj　画質のありえなさにﾜﾗﾀ

エミュでフィルタかけてるだけ

あのさ、スト2HDってドットじゃないわけでしょ
なのになぜ初期バージョンから劣化したの？ドットじゃないんならそれほど大変じゃないはずだけど・・

それと、ドットとほぼ同じような見た目に出来るのならなぜスト�Wはポリゴンにしたんだろ？
ぶっちゃけスト�Wがポリゴンなのは明らかにドットの手間、利益を考えた結果だろうしさ

スト�WもタツカプもストHDのグラなら今までと同じ見た目、感覚でプレイできたのになぜだ

今までと同じって言ってもHDなんで古臭いって訳じゃない
実際ポリゴンのスト�WよりKOF12のが綺麗で新しい感じするし

つまりストHDのやりかたでスト�Wを作れば良かったんじゃないかなと
フルHDらしいし解像度ではBB、KOFより上に立てて時代にも合う

>>342
ドットじゃなくても一枚一枚描きなおせば、そりゃ手間はかかるよ
最初のバージョンなんてエライ描きこみ様だったし

スト4に関しては、稲船氏だったかの｢ドット絵は時代遅れ｣って認識とかじゃね？
コストパフォーマンスの悪さもあるだろうけどね。

>>344
でもポリゴンだってそれなりの手間はかかるでしょ
ただドットはあらゆる手法の中で最悪なわけだよね

タツカプなんて絶対ストHDの手法の方がいいのに

タツカプは割合よく出来てると思うけどなあ。

俺もタツカプの感じは好きだな。
悪くない。

俺もタツカプのは良いと思う。
何でもかんでも2Dにすりゃいいって物でもないしね
3Dだってトゥーンレンダリングとかも凄いものはすごいし

コストと言うか、単純にドッターが少なくて確保が大変
ってのが大きいんじゃね？

スト�Wやタツカプは上手い事やってると思うけど
もうちょっと背景の色を落として欲しいかな……キャラと混ざる。

>3Dだってトゥーンレンダリングとかも凄いものはすごいし

ナルトとかブリーチの3D格闘ゲームってトゥーンレンダリング？
あれってなんかものすごく違和感があるんだけど
あーいうのが今は人気なの？

随分前からキャラもののゲームでは主流だね。
今度出るPS3かなんかのナルトゲームは、3Dだけど見た目完全にアニメだったな。

受け取り方は人それぞれだけど、3Dの表現力ってほんと日進月歩だから
今は決して2Dに劣るものじゃないよ。格ゲ板じゃどうも軽んじて語られがちだけどさ。

そんな中でもやっぱりドットにも魅力を感じる連中がここで語ってるんでしょ
3D技術をを下地にしたドットだったり3Dと2Dのハイブリッドみたいな作品も出てきてる訳だし、
ドット好きだからってポリゴンを目の敵にする事はちょっと違うよね。

風のタクトと女神転生IIIのグラフィックには驚いたな。

>>351
言ってることは正しいよ。
ただ逆にドットにもドットの味があるんだから、
3D主流だからってドットが糞とか終わった技術とか言うのもちょっと違うよね。

>3D主流だからってドットが糞とか終わった技術とか言うのもちょっと違うよね。

誰も言ってなくね？

カプコンのドッター（ドット技術）はそういった考えから追い出されたんじゃなかったっけか
あと海外もそういう風潮が強いんだっけか
2Dならモーコンみたいな実写取り込みの方がリアリティを感じるとか何とか

別にリアルは要らん
ゲームだから欲しいのはアクセントになるリアルさだ

＞2Dならモーコンみたいな実写取り込みの方がリアリティを感じる

まじか
外人の感性マジ理解できん…

昔のモータルコンバットしか知らなかったけど
今のって(モータルの中では)萌えキャラ？とかいるのな
いまだに続編が出続けているということは
海外では売れてるんだろうか

http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/779/779230/mortal-kombat-armageddon-20070409043406755.jpg
しかも無駄にキャラが多い

スパIIHD、初期は劇画イラストみたいな感じで
こりゃドット絵よりいいかも、と思ったら
何時の間にやら原画だけIIにしたストゼロになっちまってた。

しかも枚数までキッチリ同じだから微妙
94リバウトもそうだったな
フレーム数と判定さえ変わらないなら同じなんだから
中割り追加してくれよ、と

判定つけるにはそれ用のツールいるから追加しにくい。

つか絵に合わせて判定つけるんだから位置変わるから
おかしいって声が絶対出てくる。

アメリカ人って格ゲー作るセンス皆無だな

>>361
判定が変になる中割追加ってどんだけ豪快な中割だよ

てか高画質でドット絵とかじゃなく
キャラデザしてるやつに全部モーション描かせてイラストが動くのが真のHD格ゲーだろう

2Dの方がスピード感がある

419:俺より強い名無しに会いにいく :2008/10/30(木) 10:49:22 ID:D5NiMeNyO [sage]
スト4の新キャラはいまいちだね
またギルティの圧勝か

ギルティはカクカクと批判する輩はわかっていない
中割は少ないがあれが逆にスピード感を生んでいるのだよ
カイなんて枚数が異常に少ないのにあんなにかっこいい
わかったカイ君たち？ただぬるぬる動けばいいと言うわけではないのだよメルブリスト諸君？

技に重みが感じられないのでカスだよ

これはどう見ても釣りだろｗ

ギルティのカイをかっこいいと思うやつなんて、邪気眼まっさかりの中学生くらいだよな

ならお前が格好いいと思うキャラを教えてくれよ
まさかリュウ(笑)テリー（笑)
とか言わないよな？ｗ

リュウ格好良いじゃないか

>>370
悪いが、格ゲーのキャラなんぞで格好いいと思ったことは今のところ一度もないね

というか、よそのスレの自分の書き込みをコピペするとかマジ訳わからないんだけど
君はアレかい？ちょっとオツムが気の毒な人なのかな？

気の毒な人なんだろう。

最近変なのが居着いてる気がする

格ゲ板住民は平均してファビョり安いけどな
しかし幅で無くてスレが荒れるというのは･･････

すまん荒らすつもりはなかった、ただ悪気はなくからかってしまった

>>376
後釣り宣言兄貴オッスオッス！
自分、罵倒いいすか？

矢沢栄吉の2D格ゲーでないかな

>>360
それなら全部描き直したほうが早いでしょう。
四枚なり六枚なりで表示する事を前提に切ったパターン間に
絵を入れたら見た目がちょっと変になるでしょうから。

>全部描き直した方が早い

正気か？

一時期は、違和感の出ない範囲で中割りを少しだけ増やすって噂もあったけど
実際はどうなんだろうな＞スト2HD

こういう単純なリメイクの場合ゲーム部分は中割のみ追加
直接関係無いニュートラルポーズや勝ち、負けは新規ってのが最良

なんかスト2HDのグラって所々ブロックノイズみたいのがはいってない？
イラスト取り込んだのをそのままほとんど修正しないで使ってんじゃねーのこれ？

スレチ気味だがPSP版FF1,2も解像度と色数は増やしているのに、
中割はFC時代と変わらないから結局ショボく見えた。

kof12ってスト3並にフレーム数多いのかね

フレーム数て60/sだろ？

多分フレーム数でなく動画枚数とかじゃないか？

お前らがこれは凄いと思ったドットは何よ？

PCエンジンのカトちゃんケンちゃんの顔グラだな
当時アレを初めて見た時は衝撃だった

>>389
クソワロタ

>>380
実際にそうやってパターン数を増やした作品がほとんどない
（少なくとも自分は一つも知らない）のがよい証拠でしょう。
>>381
最初から勝ちポーズの追加程度って発表だった気がします。
>>385
>最高は１モーション30枚程度になります。1キャラあたり、400〜600枚です。
>枚数につきましては、実は従来のネオジオと変わっていないのです
KOFはこの位だそうで、スト3（平均400〜500、まことで1000超え）と大体同じですね。

結局KOF12はどこが究極のグラフィックなんだ

まあただ時間かけただけだわな

ウンコグラです

>>392
「KOFシリーズの中では」です。

いわゆる当社比ってやつだな。

デモブラも取り込みなのかなぁ

＞枚数につきましては、実は従来のネオジオと変わっていないのです
＞スト3（平均400〜500、まことで1000超え）

ネオジオの格ゲーとスト3ってほとんど同じパターン数なのか？
それなのにスト3の方が細かく動いてるように見えるのは何故なんだろう

マコトが一番多いってのは意外だな。

スト3のパターン数って何処で発表されてたんだ？
一応リュウの波動拳のモーションは、
1st稼動前に出たムックで枚数がスト2の約三倍とは書いてあったけど。

少ないキャラで400くらい、いぶきやエレナだと600〜700だと
ALL ABOUTのスト3本でスタッフが答えていた

レスども。
オールアバウトなら持ってた様な気がするから、
ちょっと読み返してみるよ。

ttp://www.cow-spot.co.uk/tokusatsu/16/src/1225615683783.gif

これ仮面ライダー？

>>398
モーション自体の数が違うからです。

例えば500枚（流用無しとする）の場合
モーションが50個の場合は一モーションにつき十枚（スト3の方法論）
100個なら一モーションに使える枚数は五枚（KOFの方法論）

巧みな流用で構成されているスト3と、全ての動きに独自のグラフィックを
与えようとするKOFがほぼ同じパターン数なのは特に不思議でもないでしょう。

カプコン系はゲーム部分以外は総じて淡白だしなー

話題に出ないけどガンダムザバトルマスターってグラ結構すごくね？
動はなめらか、装甲が剥がれる演出とか…
ドット詳しくないからようわからんけど

あれは板ポリに貼っつけて動かしてると思ってたが

板ポリだったのか
とりあえずスレチってことですね

や、わかんない　俺がそう思ってるだけで確たるソースは無い。

あれはシャーマンキングや犬夜叉と同じでFlashアニメ方式
判りやすく言うとスパロボと一緒

格ゲ板ならランブルフィッシュと同じってレス付くと思ってたのに…

バトマスは地味に良いよね
蹴りゲーだけど

そういやランブルもFlashアニメだったな
八頭身人間キャラでやったら超ダサいという事を業界に教えてくれた

>>404
来年のかな、多分。

多間接をフラッシュアニメって言うのがここの流行？

まぁ似たようなもんだ

ストIIIがなめらかなのはゲームスピードが遅いのと、
動かし方が巧いのが大きいんだと思う。
ゲームスピードが速いと中割り増やしてもさほど効果が出ないし（ヴァンパイアのスピード変更でよくわかる）、
KOF12も中割りを根本から見直したから枚数はさほど変わらないのに滑らかに見える。

>>418
あと明らかに一動作に使ってる枚数が多いですね。
（その分流用や共用グラフィックを多用して全体の枚数を押さえてる）

ストIIIが失敗だと言われているのは、売り上げ云々もあるけど、1キャラ作るのにかかる人件費が尋常じゃなくて割が合わなかったという話を聞いたことがある。
１キャラにつき数百万円もかかってる上に、それを描けるほどの腕を持つドット絵師もそんなに数が多いわけじゃなかった。
カプコンが２Dを捨ててしまったのも、そういう「２Dを極めたが故の限界」にぶつかったことが大きいようで。

エレナのアニメーション見たときはビビったわ・・・
滑らかに動きすぎてて鳥肌立った

いい意味でな

一動作あたりの枚数はストIIのぐらいで十分。
ただ、ストゼロを見るに
アニメ塗りだと同じ枚数でも躍動感等はかなり失われる気がする。
アニメ塗りで躍動感出そうとすると
ヴァンパイアぐらい枚数必要になるんやね。
同じぐらいのコストで済むなら
ストIIIは枚数減らして従来の塗りにしても良かったんでないかと思ふ。

あ、キャラに魅力が無いIIIから
ヌルヌル動くって売りを取ったらダメじゃん…

>>420
仮に一千万円としても、一人が10ヶ月働いた分の予算でしかありませんよ。
その話、あまりに金額が少なすぎて眉唾モノです。

しかも2ndの時点で隆と拳と豪鬼とショーン、ユンとヤン、ギルとユリアン等
首挿げ替えキャラクターの多さは洒落になってませんし。

オレはどうせならストIIIくらい動いてくれたほうがいいけどなあ。
○○で十分という考え方は現実的だがネガティブであまり好かん。
明らかな方向性の誤りといえるならそうなのかもしれないが、
ストIIIのグラフィックの方向性は2D格闘の理想像の一つだと思う。、
あと動きの躍動感はストIIよりストZEROのほうがあると思うのだが。
塗りを簡略化してデッサンを重視したとあきまんも言っていたし、
確かにZEROシリーズは省エネの美学を貫いたと思う。
SVCやったあとにZEROをやったらなんとも言えぬ安心感に包まれたよ。

ZEROのガイルやバルのニュートラルアニメは
IIに比べてかなり見劣りするな

なんかブレイブルーも3Dを下地にしてるって聞いたが
動いてるとこ見ても全然そんな風に見えないな。

>>427
>>211だな
HD画質レベルになると原画より3Dの方が早いのか？

ヴァンパイアもあの当時ではヌルヌルじゃなかった？
モリガンのニュートラル時の指の動きとか良い意味で気持ち悪かった。

ブレイブルーは最高峰の基盤で最高まで細かく描写させたCGを動かしてるわけだから
あれでぬるぬるじゃなかったり綺麗じゃなかったら逆にこっちが困るわ･･･

スト�Vはリュウ、ケン、ショーン、ゴウキが同じ体だろう
なぜこれがあまり叩かれないのか不思議・・・ダンも一緒だし

KOF12はある意味どうでもいい部分で、ある意味重要なモーション入れてるな
乱舞の後のしぐさだとかいろいろね。アッシュなんかは性格を表すための表現がたくさん入ってる

こういった物に枚数を割く事を評価するのか徹底的に要らないものをなくし、流用を多く使い
なめらかに見せることにこだわる方を評価するのかは人それぞれだな

細かい表現とかそういうのだったらアークの方がうまいしな

アークはインチキくさいドットだから無し
あくまでカプコンかSNKっしょ
あとメルブラもありか？

だからアーク作品はドットじゃないと何度…
メルブラはゲーセンの引き伸ばされた16bit表示でもなかなか綺麗だから
家庭版(できればPC版)で引き伸ばされない32bit表示にしたら凄そう

>>429
モリガンの手の動きは16枚くらい使ってるでしょう。
他の部分を動かさない事もあってかなり印象的ですね。

メルブラってドット絵以前にキャラデザが酷い
同人ゲーといえばそれまでだが

また変なの沸いたな…

>>431
一応拳とダンはゼロ3になって立ちアニメに変化がついたべ

>>431
スト３の胴着４人組は、グラは使い回しだけど
キャラ性能がそれぞれ全然違ってて個性があるから許容されてるんだと思う

カプの首挿げ替えはもう慣れてしまったからあまり叩かれないのだと思う。
ストIIIはそれを差し引いても、当時のどの格ゲーよりもすさまじい作り込みだということが分かるし。
首挿げ替えキャラがいるだけで叩かれるならば、キャラが少ないゲームも総じて叩かれなければならないし、
キャラが多いKOFは無条件で賛美されることになる。

意味がわからん

ダンはカプエスでニュートラルから差別化されてたよな
遠大Kで足短いとか

これすごいドットよくない？
3rdにちかいと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4623308

>>443
不自然でないが枚数はそれほど多くなさそうだな
塗りは所謂アニメ塗りでキャラは大きめだな
好印象だが3rd的ではないだろ

しんいーけんドットは良かったけど動き固いんだよな
あとレスポンスの悪さも相当だった覚えがある。雰囲気は嫌いじゃなかったんだが。

IGSは、カプから2D系の開発機材買ったとかいう噂もあったっけね。
闘幻狂とかもよく動いてた印象あるし、
ゲーム自体もベルトアクション系好きな人が結構プレイしてたっけ。

それにしても2001年時点でコレだけのものを作ってたのに、
スペジェネはなんであんなにしょぼかったんだ…

>>443
KOFのチンのパクリか？それとも逆？

酔拳ジジイなんてこんなものだろ

形意拳のエフェクトがもろカプコンだったのは覚えてる

どっかのスレでKOF12風のストキャラ見たんだがその画像もってる人いる？

pixiv行け

http://p.pita.st/?m=f4etz0ml
これだ。KOF12か13にに出てほしいのう

>>452
さんくす
久々に良いものを見せていただいた

最近pixivからの転載増えたね。

ストIIIの道着は首挿げ替えでも呼吸のリズム違うしな
それでちゃんと別の人間の体に見えるんだからいいよ

呼吸のリズムが変わったのも後のほうだったけどな

個人的には豪鬼ぐらいは構え変えて欲しかった

>>452
スト4がこんな感じだったらなぁ…

なんかストIVは見慣れたせいか、
あれはあれでいい気がする。

俺もそう思う
むしろスパ2ターボの方が･･･

ケンは同キャラ対決がないからリュウの2P版として作られた
その名残があるからいいと思う
ただその他の胴着キャラは明らかに手抜き、怠慢。
KOFのラルフ、クラークは怒の1P、2Pなんであえて同じにしたんだと思う
つってもKOF12以降は変えるだろうけど

使いまわしと言ってもそのキャラ独自のアニメーションもかなり追加されてるしいいと思うけどな

バージョン違いキャラはもう作業量的にキツいという現場からの声だと察してあげて・・・
バージョン違いといえばKOF97のバンドチーム=オロチチームは上手かったなぁ
ほとんど同じ絵なのに全然違うキャラに見える

手抜きにしか見えんかったけど

そりゃニュートラル時の動きも違うし必殺技も全部違うからだろ。

>>447
鎮は元々ジャッキーチェンの映画「酔拳」に出てくる師匠
（袁小田の演じる蘇化子）がモデルですね。

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　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l:::::l:::::::::l:::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::::l:::::::::l::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l::::l:::::::::::l:
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l::::l:::::::::::::
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　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　　 ＼/　 l:::/ ﾉ　 ';::/ ';::::l l::l　ﾘ l::l l::/ヽ　/　　　し
　 　.・. ・ ・. ・　　　　　ヽ ＼　リ　　　 ﾚ　　ヽ! り　　レノ　 ｀ｙ

闘劇魂になんでタツカプはドットじゃないんですかって質問が載ってたけど
今回はあくまでタツノコキャラをかっこよく表現するため、現場スタッフと相談の上、ドットは使わなかったんだってさー

うそだっ！

3D楽っすね

別に楽じゃないっす

>>470
楽ではないですね。安いだけで。

>>468
まあウソだよね。
方便なんだろうけど。

使わないんじゃなくて使えない、だよな。
アークにはドッターいないもん。

ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/naniwo.jpg

アークはドットではない、これはもう誉め言葉
もはやBBはドットを一切感じさせない
拡大しても粗がない
君たちが嫌う手法の完成系なのだよ
KOF((笑))で勝てるのかね？ドットらしいグラ(笑)期待してるよ

BBのインカムが伸びるなか、開発が進まないKOFを見るのが今後の楽しみだ
君たちがBBの人気に嫉妬し、KOFの大コケに落胆する顔が何よりの頼みだよふふふ

焦んなくていいから一回で書け

GGがドットじゃないとか言ってんのはこのスレの中でもおかしな連中だけだと思ってたが

一般ユーザーにとってはドットかどうかなんてどうでもいいのよね
綺麗な方が勝つだけ

俺は正直BBはどうでもいいが、KOFは俺をいじめたドキュンがやっていたからやるせなかっだんだ
すみませんでした

タツカプでドット使わないのはなぜ？って話題振りから、
なぜか>>474でいきなりアークの名前が出てきて、しかも変なのが湧いてきてるし。

とりあえずMOWのテリーが至高

ID:D5NiMeNyO
ID:6DptYbdvO
ID:8LXbIqQVO

見ると落ち着くドット
ウォーザードの静止画
メタスラ一作目

>>479
このスレッドで言及されるドットは基本的に技法としてです。
ほとんどの場合において表示の話ではないですね。

そちらが技法と表示の区別が付いてません。

BLAZBLUE(ブレイブルー)part14
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/11/12(水) 03:04:24 ID:DV0f4uFt0
ドットスレではかなり酷評だぞ。
まぁドットなんて腐れた古臭い技術にこだわる可哀想な奴等の評価だが。

ブレイブルーも腐れた古臭い技術にこだわる可哀想な作品じゃないの？

いわゆる手打ちドット以外認めないという人間を指しているか
もしくは3D当たり前の時代にそれを受け入れるつもりがない人間か

「定義厨」なんて言葉もあるようだからな。
実際にドット描いてる人達は、取り込み修正・手打ちのわけ隔てなく、
出来上がってきたものに対する公平な評価をしているよ。

誰もが認めるドットの手法はジョイスティック方式でしょう
スト�U、SNK作品など
スト�Vはドットではない。当然GG、BBは論外です

>>490
ここは完成品に対する評価をするスレッドではありませんから。

いつからここは製作過程を評価するスレッドになったんだ？

このスレは「2D格ゲーのドット絵について雑談するスレ」であって、それ以上でもそれ以下でもない
完成品に対する評価を語るのももちろん自由だ
勝手に脳内で設定した自分ルールを他人に強要するような馬鹿は論外だね

※注意※
貴方と議論するつもりは一切ありませんので、敬語の人は絶対にレスすんな

もはや隔離スレのレベルだよなこのスレ

メルブラ(笑)を賞賛しててブレイブルーをけなすあたり
このスレの構成員が知れるけどな
ブレイブルーの映像がどれだけ高い評価されてるのか知らないのか

ブレイブルーの話してたことあったっけか

>>493
最初からです。
ゲームの構成要素の一つであるグラフィックのそのまた更に技法中の一つ
（ドット絵）に限定された上での雑談スレッドなんですから。

494も勘違いしてますが、雑談スレッドなので完成品の評価【も】出来るだけであって
その為だけにあるスレッドではありません。
話の流れ上、スト4のスレッドでブレイブルーの話をしても許される時があるのと同様ですね。

誰も許してねーだろ

>>496
一枚絵で見たときメルブラは正直デッサンすら危うい、下手糞な同人クオリティだと俺は思うよ。
だけどそれを枚数で良く見せて説得力を持たせている（悪く言えば誤魔化している）ので
見ていて気持ちよい印象で良評価を下しやすいんじゃあるまいか。

個人的にはHDとローレゾというサイズの違うドットで優劣をつけるのは
無意味だと思うけどねｗ

メルブラは素人が作ったにしてはって前置きがある

ブレイブルーって今見てきたけどのっぺりし過ぎだな
ギルティの方がマシだ
あれだけの解像度なのに明暗のグラデが足りないから安っぽく見えるんだな

>>501
スタッフって元プロでしょ
それを踏まえた上でメルブラのドット絵の駄目出しどうぞ

アークヲタはメルブラやアルカナにライバル心あるからこの二つに負けたくないんだよ
SNKやカプコンは別ゲー感覚だから眼中ないみたいだが

ここまで不毛なスレも珍しい

俺はギルティのグラは嫌いじゃないけどな、バサラとか北斗はなんか嫌なんだよな〜

まぁ元ネタありきの作品は色々と難しいよな。

俺もGGシリーズのグラは気にならないけど
北斗とBASARAはなんか切り絵アニメのような不自然さを感じる

実際中割り少ないからなアレ。軌跡の描画とかで無理やり繋げてる。
小技なんか素立ちから殆どノーモーションで動かしたりしてて酷い

>>503
数の暴力の前には一人二人の能力なんて何の意味もありません。
宮本武蔵が島原の乱であっさり骨折させられて退場した様なもんです。

メルティブラッドは動きの滑らかさに対するこだわりで
他の格闘ゲームから完全に頭抜けていると言って良いでしょう。
その為に他の部分を簡略化単純化している訳で、コインの裏表でしょうね。

抜き打ちスルー検定

堕落天使のドットって、結構凄いほうじゃね？

知名度を除けば…

メルブラはジャンプ着地モーションがジャンプ方向によって全部違うのには驚嘆した
スト3もさすがにそこまではやってない

数の暴力の前には一人二人の能力なんて何の意味もありません。
宮本武蔵が島原の乱であっさり骨折させられて退場した様なもんです。

北斗の拳は動きの滑らかさに対するこだわりで
他の格闘ゲームから完全に頭抜けていると言って良いでしょう。
その為に他の部分を簡略化単純化している訳で、コインの裏表でしょうね。

メルブラってスタイルが3つあって同じキャラでも全然技違うんだってね
つーことは実質70キャラ超え？
ドッター過労死寸前だったろうに

あ・・・あ・・・？

ストIIIが凄いのはモーション一つ取っても相当練り込んであるのが伺えるから。

メルブラのスタイルセレクトはイズムセレクトと変わらんだろ

KOFやカプエス無印のEXキャラくらい違う
通常技も結構違うけど他の技モーションの流用も多いし
そもそもの技の数が少ないからそこまで枚数が増えてるわけではない筈

>>515
コピペするならアホな単語は直したほうがいいぜ。

＞他の格闘ゲームから完全に頭抜けていると　×
他の格闘ゲームから完全に頭　「ひとつ」　抜けていると　○

実際、頭抜けてるのは元文書いた自称ものしりさんだがなｗ

ずぬけている　って言い回しは存在するよ
普通に書けば「図抜けている」だけどね

>>521-522
ずぬける→図抜ける
づぬける→頭抜ける

北斗は慣性にブレーキがかかってないだけに見える
あのゲーム重力おかしいからな

北斗に限らずアークのドットは動きき関しては最低レベル

アークのドットは中割を省くことによってスピード感を出している（笑）

>>523
ああ　どっちもあるんだな　申し訳ない

アルカナ２は綺麗だよね。

バスケとか有る時点で失格だろ…本来は

アルカナてバスケあったっけ？

北斗ってなんで移動するとツルツルすべるの？

俺には誤爆に見えるが>>529

バスケなんて北斗以外にあんのかよ

戦国バスケワロス
ギルティギアイグゼクスバスケットコア

ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)バスケットボールみたくハート様が跳ねてるとこ見たら何か居たたまれなくなったな…

バスケファンタジアと戦国BASUKEの連携がどれだけのゲーセンの息の根を止めたことか

そもそもギルティギアは初代からしてどうしようもない糞ゲーだろ
あれが一時的とは言え遊べるゲームになったのはどう考えても奇跡

ゲーム性に関しては努力の賜物だと思うよ。
いかにも格ゲヲタがやっちゃいそうな既存システムの盛り合わせながら
粗があるとは言えXで一応形にはなってた訳だから。

ところでID素敵だな>>537

>>537
おまえが遊べないだけｗｗｗ

クソゲーだな

アークネタは荒れるので無しという方向で…

石渡のオナニーだしな

アークは根本的に糞ゲーしか作れない

アークゲーは#Rで完成しちゃったからな

ここってドット絵及びキャラ描画を語るスレじゃなかったの？

昔はそうだった

アーク儲が流れてくると本当にろくなことにならない。
遥か昔にギルティ勢と鉄拳勢のマナー悪すぎって感じのスレがあったけど
そのときもバレバレな工作と執拗なまでの鉄拳叩きで大分酷かった。
こんなんだからいつの時代もアーク儲だけ異常に嫌われてんだよ。

このスレも敬語使いのレス乞食はハブらないか？

このスレも、とは言うがな
幅を完全にシカトできてるスレなんかどこにもないだろ
いくら幅は無視しろ、と布教活動したところで必ずちょっかい出したがる奴は湧くから無駄

別にこのスレにアーク信者はいない気がするが
どちらかと言うと叩きたいために名前をわざわざひっぱってくる奴がウザい

アークのCGを賞賛してるやつのID検索するとBBスレと漏れなく重複してる時点でもうね。

>>550
＞どちらかと言うと叩きたいために名前をわざわざひっぱってくる
そうだよな。
雑談スレであって別に最強ドット（作品）決定戦じゃないのに
定義議論なんかも含めてなぜかバトろうとする香具師がいるんだよな。

俺はビクトルのニュートラルポーズが大好き
素立ち状態のアニメって普段なかなか見れないけど、凝ってるの多いよね

フォボスは狂っとると思う

>>554
カウントダウン ゴニ ギャクサツモードニ ハイリマス
10 9 8 7 ･･･

あの素敵なドットを評価したつもりなんだがね
じゃあギギのが狂っとると思う

>>554
初代ヴァンパイアのフォボスは部分単位で打ったドット絵を組み合わせる、
負担の大きい方法で作られてますから。
（さすがにハンターやセイヴァーの新規部分は他のキャラクターと同様になってる）
恐らくこれがプレイヤーキャラクター化が見送られた要点でしょうね。

突っ込んだら負けだ
負けだぞ

奥菜恵の全盛期
http://imepita.jp/20081120/177610
やっぱ最近のジュニアアイドルより可愛いな

今日ブレイブルー見て来たけど、
本当にまんまギルティだな。
アークは別タイトルにする意味あったの？

でドットはどうだったのさ？

あれはもうドット絵じゃないだろ
開発側もドット絵と言う気は無さそうだしスレ的には対象外でいい

問題のBBやってきました
GGよりモーションはよくなっております
あと背景は3Dでした
ドットではないですね

あれもやり方はKOF12と同じなんだろ？

３Ｄを基礎にしてるという意味では同じでも、そのあとが全く違うだろ

ＫＯＦ１２はぽちぽちドッと打ち、
ＢＢは原画取り込み着彩だから

KOF12のやり方はウォーザードと一緒じゃね

12スレだかどっかから拾ってきた。
�@の「2Dドットで描き起こす」の部分は、
�Cで新たに描き起こしてるんだから「2DCGで〜」とかじゃないのかなと思ったり。

□THE KING OF FIGHTERS XII 製作工程
�@『原型2Dグラフィックスの作成』
　　あらかじめ基礎となるグラフィックスを全キャラ分、
　　アートディレクター(ノナ)が2Dドットで描き起こす。
　　　　　　↓
�A『3Dモデル作成』
　　2Dグラフィックスで描かれた各キャラの原型を、
　　3Dツールで3Dモデルとして作成。
　　　　　　↓
�B『3Dモーションから2Dグラフィックスの作成』
　　2Dで見せるために、3D上でアニメーションさせ、
　　一連の動きの中から必要な動きや、そのアクションを
　　2Dで表現するのに必要なパターンの枚数を選定。
　　これらのキャラの動きを2Dにレンタリングし、
　　2Dグラフィックスのベースを完成させる。
　　(この時点では動きだけが付いたアタリキャラ)
　　　　　　↓
�C『原型2Dグラフィックスの完全版製作』
　　�Aおよび�Bを元に、アートディレクター(ノナ)がアクションの
　　基礎になる絵をドットで描き起こす。
　　　　　　↓
�D『仮キャラ作成』
　　選定されて動きが付いた�Bのデータを下地に、2Dドット絵を
　　描き起こす。�Cの原型2Dグラフィックス完成版を参考にし、
　　フォルムの修正や服のしわや揺れ、表情などが加えられていく。
　　　　　　↓
�E『本キャラ作成(描き込み)』
　　グラデーション、ハイライトなどが加えられ、服などの材質の
　　違いなどを表現。アニメーションパターンの完成に近付けていく。

ウォーザードプレイ動画画質向上
出来ることならZOOMEに上げて欲しいが

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4894951

BBの製作工程はどんなものなのかね。
少なくともギルティは拡大するとドット絵特有の均一なドットの並びが確認できるのだが。

＞脊髄反射の人へ
別にアークを持ち上げているわけじゃないからね。

12のドットマンセーだけど、
本スレのやつらがアホ過ぎて12が嫌いになりそうです（;´Д｀）
頑なに12のキャラドットがHDに合わせた解像度だと信じ込んでるし。

偽物ドット（笑）
本物ドット（笑）

KOF信者って馬鹿しかいないからなあ

>>568
これ見るとやはりこｆ12もまだまだだなって思う

ウォーザードクオリティのヴァンパイアが見たかった・・・

何度も言うが今となっては過去のこと

ID:loBzUz1IO（笑）

>>570
ズームイン時の拡大されたキャラクターを指して
HDだのSDだの言ってもしょうがないのでは。

ユリはKOFよりカプエスのほうが断然カワイイよな。

舞にも言えること
しかし男キャラはSNKほ方が良い

龍虎のがかわいい
つかオリジルナルと比べろよ

>>577
言い方が悪かった？
言い換えると、12のキャラグラはギルティと同じぐらいの解像度
ってのがわからない馬鹿が多すぎってこと。

ユリ　外伝＞カプエス＞＞＞KOF（笑）
舞　リアスペ＞カプエス＞＞KOF（笑）

だな

SNKはどうしてこｆだけあんなに雑なんだろう

GGと同じぐらいの解像度でも同じに見えないクオリティなんだよKOFは
重要なのはそこなんだよね
たとえHDでも糞みたいな出来じゃ意味ないし

ちなみにBBもHDじゃない。今のところHDドットキャラが使える格ゲーは存在しない

またGGを持ちあげるためにSNKを馬鹿にする厨房か

いやKOF12＞GGと言ったんだが
解像度なんて関係ないのはカプコン、SNK全作品がほぼ同じ解像度な事で分かるはず
どちらも作品によってまったくクオリティ違うし

ちげーよ。>>570で言ったとおり12のグラ自体にはスゲー満足してる。
12スレ住人の頭の悪さが許せないだけ。

BBまだ見てないけどハイデフ仕様じゃないのか・・・

>>588
どちらも背景はHDだよ。しかもKOFはドット。BBは3D

ＢＢのキャラはＧＧよりでかい。何倍だっけなアレ

http://www.akiba-ch.com/img.php?s=c&img=2008013006
これかね

おおーデカいな

>>584
SSF2THDは違うん？

>>593
あれはドットじゃない

>>594
アレが直取り込みのいちばん分かりやすいパターンだわな。
アルカナの画面はまじまじ見たこと無いが　アレもそうなんだよな

アルカナもパレットに合うように修正はしてる
けどモロ滲んでる部分あるから100%手打ちでは無い
GGは原画は外注だけどドット自体は100%手打ち、手法自体はカプコンと同じと言えば同じ
BBはどうなんだろ

このスレでGGをドットって言ってる人始めてみた

>>596
＞GGは原画は外注だけどドット自体は100%手打ち

ねーよ

BB見て思ったが、ドットより手間かからなくてあれだけ見た目綺麗に見せれるんだから、
やっぱりドット打ちってのは過去の技術なんだろうなあ

むしろドットの良さ、素晴らしさを再確認したよ
偽物ドットの限界がBB

でもGGって拡大して見ても滲んでいないよね。
GGって何を根拠にドット絵ではないと言われているんだっけ？

GGは塗りが手抜きでアニメがガタガタだから叩かれているんじゃないの？
手抜き塗りだからドット絵ではないというのも変な論法だ。

2Dだけどドット絵ではないのは、
スーパードンキーのような3Dレンダリング取り込みや
SF2HDのようなイラスト取り込みのことじゃないの？

ドット絵製作工程で・・・
手抜きしてません→KOF12
手抜きしてます→アーク作品
だと思うのだが。

表現の違いなのに、1つの表現と対比してこれは手抜きしてるしてないって言われちゃうのがもうね
誰かも言ってたけど、やっぱりKOF12はゲーム的にもグラフィック的にも出す時期が悪すぎる

大丈夫か芋屋

GGはドット自体はきちんと打ってるよ
見てわかんないの？ちゃんと打たないとあんな綺麗な１ドットの線にはならない

結局細かい所は手打ちするしかないからな

手間とか手抜きとか言うけど
ハードの性能が上がり解像度が上がった事も踏まえて、
効率良く仕上げようとしたか、従来の方法を踏襲して作ろうとしたか
の違いだけなんだけどな。

絵心のある人なら、
スト2HDの様にオール原画作成+取り込み
→修正して仕上げるなんて方法を取るドッターもいる。

ドット打ちは低解像度で如何にモノを細かく表現するかの技術だしな

散々楽と言われる3Dも、バーチャの新作とか見ると恐ろしく金と技術がかかってそうなんだが
なんかポチポチドット意外は手抜きって発想が単純だな

ここはドット絶対論者犇くスレですから

BB触ってきた。背景の気合の入れようは半端じゃないな　3Dだけど
キャラはGGとの違いはそんなに感じなかったなぁ
3Dを下地にしたって割に動きはいつものアークって感じだし

バーサスシティに入ってたからなんとも言えんが
少なくともキャラグラフィックに関して驚きは無かった
ドット的にもGGと同じ仕上がり、そのままスケールアップした印象だね

>>610
バーサスシティだと上下黒帯なの？
それともアスペクト狂い？

アーク信者空気読め、誰もBBの話なんてしたくねーっつーの
スレチだから消えろや

後１２信者も消えて
誰も１２の話なんかしたくないから

ドット絵スレなんだから新作の12が話題になるのは当然かと
BBはドットじゃないからダメだけどさ

手打ちドット専用スレ立てたらどっちも平和になるんじゃね？

一部おかしなのが居るだけだと思ってたけど
過疎気味だと思って話題出せばまともに話できない

もういいかなこのスレ

過疎気味？格ゲ板はこれぐらいが普通だろ。
お前ここをニュー速か何かと勘違いしてるんじゃないの？
アークが関わるとほんとろくなことになんねーな

過去作でめぼしいものの話題は大体出たし
マイナー作の話題は一貫して出ない

かといって最近出る2D格ゲーにはあれこれ難癖つけるだけのスレだしな

上の方で出てるけどジョイスティック方式てなに？

手法

どんな？

ホント最近のゲームってグラだけ良くなって、
中身スッカスカてのが多いな。
最近のでまともなのはスト4くらいじゃね？

３Ｄはやる気が起きない、２Ｄに期待。
やはりKOF12だな。
てか漏れはKOF以外の格ゲー数えるほどしかやったことないな
マチュア萌え

たいしたゲームじゃないがな

俺はさーNAOMIだっけ？アレが出てからあかんと思うのよ
GGXみた時2D格ゲーやばいなーって思ったわけ、上辺だけ小綺麗で温もりが全く無い死んだグラが増えるかもしれないってね
俺のまわりではあのグラは相当評判悪かった
カプコンもカプコンでマヴカプが背景3Dになったりカプエスもエフェクトに3Dやったり、おいそこは違うよね？って事が増えた
奇麗になればなんでもいいのかってね？
そうじゃないだろ、と、人の心を動かすのはそこにこもった魂だと
KOFだけは信じてたのに12がアレだもんな…
格ゲーではないがFF7以降みたいな映像だけが売りのゲームはごめんだ
やっぱり格ゲーは3rdが最強かな、低解像度で見せる魂のドットだよ
紺ブレとか着ちゃったおっさんの戯れ言と思って軽く聞き流してくれ〜

そもそも高解像度でドット絵ってのが無茶
ドット絵は低解像度でこそ映える手法だと俺は思う

ドットなら３ｒｄより１st,2nd
だな

モーコンって枚数どうなの？
何作か出てるみたいだけどあれ確か2D格ゲーだったよね

枚数って販売枚数じゃなくてパターンね

>>625
言いたいことすっごくわかる
ドットのほうがキャラが生き生きとしてるんだよね
ブレイブルーは綺麗なんだけど
結局人目を集めてるのは3rdっていうね

>>625
KOF12は普通に温かみあるじゃん
デジタル臭みたいなのはない
ただこれ以上解像度上げたらどんな塗りしようとドットの良さは無くなるだろうね
ドットはやはり低解像度ならではの手法だと思う

ジョイスティック方式が本気で分からん
有名な手法なのか？

>>619
元カキコが頭悪い人が書いてるからあれだけど

ようはポチポチドットうつのが
今はマウスだけど
昔はジョイスティックで移動させてたから。
ツール自体はＤＯＳ以前の国内ＰＣ使ったり
社内ツール（ドットうつためだけの特化したツール）であったり

転じてそういう名称になった。

解説書いてあれだけど
ホントこれ有名なのか？
（会社でツール使ってたから分かるだけ）

ありがと
ビードッグとか聞いたことはあるけど、ああいうのかなぁ

スト2だとかガロウなんかはジョイスティック方式
3ｒｄだとかGGあたりからかな、インチキくさいドット増えたのって

スト２も３もテンキーで打ってたけどな

仕上がったドット絵ではなくて、製作過程を素人が評しようとするからややこしくなるんだよ。

>>634
昔のドット絵を知ってる人になら確実に通じますから、有名なのでは？

>>608
それをドットでやろうとすると更に金がかかります。
相対的な話であって、金額その物の話ではありません。

なんとなくジョジョの動画見てたけど、この作品のディフォルメ具合最高だな
ドット的にはちょっと粗くてそれまでのカプコンの表現とも少し違うけど
個性的な原作のタッチの再現と格ゲーキャラとしての整合性、どっちも両立してて凄い。

まぁ　単純にカプコンとジョジョの相性が良かったんだろうな…

ジョジョヲタの友人が花京院が気持ち悪いって言ってたぞ

そんな友達にはラバーソール見せれば満足すると思うよ

>>641
ドット自体はスト3やウォーザード、ストZEROやヴァンパイアと完全に同じです。

荒く見えるのはキャラクターが全体的に細い為、ドットが相対的に大きくなってしまうのと
輪郭をはっきり縁取ってるからですね。
（64色を生かして細かいと錯覚させるウォーザードやスト3の手法を使っていない）

レス乞食は、頼まれても居ないのにつまんねーレスをしてスレを汚すな。

ジョジョはカプコンと思えないぐらい酷かったな
基本的にジョジョや北斗はKOFドットが合う。もちろん12以外の旧ドットやSVCのドットね
どっかのサイトにKOFドットのジャンプキャラあったな

ジョジョはリアスペドットのほうが合うな

ジョジョは塗りは酷いが、動きと演出が神懸っていたからプレイして1分もすれば気にならなくなる。

ディオの動きとかちょっと凄いと思ったな

ジョジョ、ウオーザード、スト3の中でジョジョのドットが酷過ぎるのはなんでだ
演出とかゲーム部分は良かっただけに残念

漫画の雰囲気を出したかったんでは
吹っ飛びポーズに黒実線の流血みたいなのがあったりするし

>>650
・格闘ゲームやCPS3基板の解像度と原作の絵は相性が悪い
（キャラクターが細い為に塗りで工夫する事すら出来ない）
・製作時間がまるでなかったから出来なかった
（スト3セカンドからの間のあき方で解る）

X-MENを見る限り相性問題で片付けられないと思う。
時間じゃないの。

ジョジョ好きの社員が趣味でこっそり花京院作ってたけどまわりにバレて
「あれ？結構格ゲーいけるんじゃね？」ってところから製作始まったとか聞いたことがある

ソースはない

俺の周りでは外注では？なんて噂も聞いたｗ

12やって来たけどキャラを引き延ばしてるから荒く見える
これが原因でドットの評価下がると思うね、もったいない
3ｒｄのような出来のいいドットでもGGやKOF12のような解像度の高いドットでも
HDに合わせて引き延ばしたらさすがにきついわ
BBの解像度だとさすがにまともなドット打つのは不可能だろうしね

所詮素人の寄せ集めだもん

俺はあのハンドメイド感嫌いじゃない
動きはホント凄かった　クソみたいに地味だったが悪い印象は無い

なんで引き伸ばすのですか？

カプエスも引き延ばしよ
カプエスの背景はGGと同じ解像度

ジョジョはガードしたときのエフェクト？がかっこ良かった。

結論

メルブラが最上位　ブレイブルーは糞

メルブラの新しい奴は流石無理があったな
拡大し過ぎで超武道伝２のレーダーグラフィックで戦ってる感覚に陥った

>>659
解像度高いキャラを作るのが大変だから

>>654-655
シークレットファイルにあったと記憶してますが、格闘ゲーム化したい作品の
社内アンケートを取って一位だったからですね。
>>659
理由は作品によって様々です。
KOF12はズームイン、ズームアウトがあるからでしょう。

>>665
意味わからん。ズームアウトの時点で拡大なのに
つか3ｒｄのスパコン時の拡大は荒くて酷かったな
そこから考えればKOFはまだマシかも知れないが

>>666
完全なズームアウト時の解像度はいわゆるHD（1280*720）では？
公式HPのムービーで見る限り半分近くまで縮小されますし。

単純に、作成時の画面サイズ設定＜＜＜筐体の表示サイズだから
筐体に合わせて表示されたら引き伸ばしになるってことじゃないのか？

12のキャラサイズはズームアウト時で実寸
ズームイン時は二倍表示
背景はズームアウト時は50%表示、ズームイン時が実寸

ボヤケそう。

いやいや　ぼやけはしないよ

動きも特別滑らかってわけでもないし結局たいしたことなかったな

カプエス舞

http://danbooru.donmai.us/post/show/280577/bounce-breasts-brown_hair-fan-gif-jiggle-king_of_f

ブレイブルー見てきた（ビュウリックス筐体じゃないが）。
荒く見せたくないのか、等倍表示なのでキャラが小さくてチマチマした印象。
動きもギルティよりマシになってるって聞いたが、
俺にはあまり違いがわからなかった。

なんかほんとギルティに毛が生えた程度にしか見えなかった。
まあ十分綺麗なんだが、感動はなかったな。

３ｒｄのドットって今見ても気持ちが悪いくらい動くな

http://danbooru.donmai.us/post/show/335709/3rd_strike-bikini-bracelet-breasts-capcom-capoeira

>>674
相変わらずマッチ棒が横になったり縦になったりペチペチしてたな
もうちょっと新しい表現してくれてるもんだと期待してたが

>>674
正直、既存のバーサスやネットシティ等のCRTモニタ系で稼動させてる所だと
既にドット自体が潰れて見えなくなってしまうサイズなのでGGと大差無く見えてしまうな。

>>673
保存しました。

>>675
エレナのニュートラルはそれだけで40枚だか60枚使ってると言いますから。
中腰になる勝利ポーズも同様だそうです。
おかげで操作中の枚数がまったく少ないと言う本末転倒ですが…。

12の公式の動画見ると、どうもアテナに違和感を覚えるな。
何かこう、ヒーローショーで出てくるアニメヒロインの着ぐるみみたいに見えて。

ああ　アトラクスーツ的な。静止画で見ると結構怖いよなアテナだけｗ

>>675
ネクロの立ち絵も異常に動いてたよな、確かにスト3とMOWのは今見ても遜色無い

エレナのアニメってポリゴンみたいでつまんないとか本音言ったら叩かれますか?

叩かれないよ
エレナは評価されてないから

スト3のドット絵のは、男キャラの方がずっと出来がいいよな。

一番枚数少ないらしいケンの出来が一番いいわ

3rdのドットはまあまあだな

MOWってそんなにドットの出来良いのか？
過大評価な気がするんだが･･･

お前の「出来の良いドット」の基準が分からない事には何とも言えない

スト3はリュウの動きが至高

滑らかさでは餓狼シリーズで一番いいが
技の軽さも餓狼シリーズではトップクラス

バスターウルフなんかは素敵だと思う

ＫＯＦ12のドット絵見たけど筋肉の表現にＳＮＫらしさが全く感じられないな
ＳＮＫキャラのシャープな筋肉の付き方が好きだったのにorz

×SNKキャラ
○KOFキャラ

カプエスのは好きだが一部のキャラがコピペっぽいのが萎えた

モリガンかー

なんかKOFXIIの絵ってカプエスっぽく感じるなぁ。なんとなく

どこらへんが？

なんだろう……塗りとか？肌の色が暗めっていうか、今までより明暗がはっきりしてないっていうか。
このスクショのジョーとか、なんかカプエスっぽいなぁと思った。
http://news.dengeki.com/elem/000/000/124/124736/c20081129_01_kof12_17_cs1w1_640x360.jpg

影の部分がしょぼすぎる

カプエスぽいけど実際比べてみると圧倒的な違いが分かる
キム、テリー、紅丸、リョウ、ライデンとかカプエスキャラと比べてみ
ストZERO→スト�Vなみにクオリティ違うから

昔の作品と張り合って恥ずかしくないのかKOF厨は

ポリゴンならその通りだがドットに関しては昔か今かはあんまり関係ねーだろ、アホ

おお必死

ゲームが完全にポリゴン化する前が一番有利な時期だと思う
経験積んだ腕のいいドッター多いだろうし
カプエスの時期なんてまさにドット技術の集大成って時期だよ

>>699
輪郭がくっきりしすぎると手抜きに見える

所詮はKOF厨か
作品も糞なら信者も糞ってことか

まあディンプスよりはマシだろう
どう考えてもスト�WよりはKOF12だし

ドット関係ねーしｗ

あれだけ時間かけといてこのザマなんだしたいしたことないでしょw

　

スト３はドットに金をかけ過ぎて取り戻せなくなったわけだが
KOF１２がそんなことにならないように祈っておくが良い

>>706
俺もそこが不満。ＳＮＫドットって解像度が低いせいもあるかもしんないけど
輪郭線なかったよね？服のしわも筋肉も全部陰影のみで表現して欲しかった･･･無茶か。

カゲになってる部分がかなり実戦+ベタになっててそれがカプコンっぽいんだ

「実線」ね

自分の好み押し付けるだけのスレになったな。もう話にならん

しゃぶれよ

チュパチュパ

しゃぶれだぁ? このやろう! てめえがしゃぶれよ!

ポルナレフ

>>712
制作費の高騰は企画変更で制作期間が延びたからで、ドット絵ではないでしょう。
費用を回収出来なかったのも単純に売れなかったからです。
ウォーザードのムックを出したゲーメストも電波新聞社も2ndを無視したほどの成績ですから。

ストZERO3がPS版だけで100万枚を売り上げてる隣で3万枚じゃ駄目でしょう。

>>712
なるな、確実に

ZERO3そんな売れたっけ？

>>694
んだね。
元々KOFグラが旧SNKの中でも異質だったから。
12の絵をKOFじゃない他シリーズの新作だと紹介されたら違和感なく見れそうだ。

ZERO3はPS版相当売れたよ

たしかにKOF12はどっちかというとリアルバウトシリーズの進化型っぽい

2D格ゲーでデフォルメが一番弱いのがKOFだからな
SVC含めたKOFドット見ればわかる
ナコルルはカプエス、サムスピ、KOF2000に出てるがKOFだけリアル

12はカプゲーやリアルバウトSPみたいな路線だからKOF好きには不評だろう

>>723
カプコンの公式HPに【ミリオンセールスタイトル一覧】があります。
ttp://ir.capcom.co.jp/data/million.html

ストZERO以降で唯一100万本を達成したのがPS版ZERO3ですね。

久しぶりに覗いたら3スレ目まで立ってるのか

タイルパターンなんちゃらはどうなったんだ？

全く流れ無視してカプコン叩きしてる幅がマジで怖い
こいつ本当にヤバいんだな

>>729
あれは実例（本来使用されるもの）あげても
バカはオレ定義で根本から
理解できないようだからみんながスルー。

>>729
キャミィの画像を上げてくれた方のおかげで決着しました。
百聞は一見に如かず、ですね。

一人だけすごい必死で
勝手に定義を作って熱弁してた人がいたよね

>>729

敬語の人が言ってるのが間違いと証明されて決着、自分でも間違ってると認めたしね

敬語の人は単なるレス乞食で、まともな会話は出来ない人だから相手しない方が良いよ。

俺もタイルパターンなんちゃら気になってたんだが結局敬語の人が間違いだったのか。
あんなに必死に書いて全部嘘ってどんだけ無知なんだよｗ

>>736
正誤と言うより、噛み合わないレスの典型でしたね。
誤解の無い様最初に定義を書いてあるのに相手がまるで読んでなかった。

しかも画像の上の例だけをタイルパターンと思っていて
下の例もタイルパターンである事を知らなかったので無茶苦茶でした。
ttp://www3.uploda.org/uporg1834952.jpg.html

単語が同じでも、ドット打ち作業中のテクニックは狭義であって
広義のそれとは全然違うのに…。

住んでる世界が違うようだ

用語なんてローカルな呼称とかもあるし
前提の時点で確認しあっとけば長引かせずに済む

ウプ画像の
下のキャミィのどこがタイルパターンか分からない。

これをタイルパターンだって言ってたのがかの敬語の人じゃなかったでしたっけｗ

他のスレで確認できたアホの人でした。

>739
タイルパターンについてはわざわざドット絵講座のところリンク張って
間違いって指摘しても、譲らない、分からないって状態だった。
前提条件もくそも、存在してる言葉に自分理屈定義だから
どこまでいっても平行線。

幅とかいうキチガイか

相手するだけ無駄だよこの人は
何度損した気分になったか解らない

逆にもう仲良くなろうぜ？
中途半端に無視できないからやきもきするんだよみんな

>>744
「幅さん！幅さんじゃないか！」とか適当におだてて、調子に乗った踊り子さんを
皆して生暖かい眼差しで眺めるわけだな。

……あれ、意外と面白くね？

>>675
隣の広告の「どーもくんTシャツ」のほうが気になるんだがw

ギルティはドット絵

>>747
のレベルが低い

釣られんなよ

>>739
はい。自分もそう考えて一番最初に前提を書いたんですが、
まるで読まずに絡んできた人がいて…参りました。
>>741
そのドット絵講座では狭い意味でのタイルパターン（画像上部の様な）を紹介し
これは一番単純で簡単なモノだと率直に認められてたはずですが…。

自分で持ってきたリンク先の解説もロクに読んでないのには唖然とした記憶があります。

>>740
一番解り易いのが腕の残像部分、あと腹筋のあたりもそうですね。

画像上部の様に、白黒白黒白黒…と単純に置いていくだけなのは狭い意味でのタイルパターンです。
ドット打ち作業中「ここはタイルパターンで…」と言われる場合なんかの用法ですね。

画像下部は広い意味でのタイルパターンです。
個人の技量とセンスで完成度が変わる、ランダム性の加わった打ち方。

解らないと言うより、あなたが知らないだけです。

これが本人か
手ごわそうだ

論旨を後出しでころころ変えてくるからな、キチガイの典型

ドッターの意見だが
タイルパターンは文中の
＞画像上部の様に、白黒白黒白黒…と単純に置いていくだけなのは狭い意味でのタイルパターンです。
＞ドット打ち作業中「ここはタイルパターンで…」と言われる場合なんかの用法ですね。
しか該当しない。
なぜ「タイル」パターンっていうのか言葉を考えてみたらわかること。
タイルのように連続的に交互でドットがおかれてるから

もう見れないリンク画像だが
上のコート兄ちゃんの画像は普通にタイルパターン。
下のキャミィはドットの表現がそう見えるだけのものだし、
流線（残像）効果の部分をタイルパターンって言い切るバカは初めて見た。
広い意味でのタイルパターンってあるが

そういのは拡大解釈っていうんですよｗ

知らないというが同様な考えがあればクソカキコでも援護あるはずだし（携帯自演除く）
既存の言葉に自分定義するのが間違いのもと。っていうか知ったかは新でください。

あーあ
かまっちゃった

また意味の分からない言い訳が出てくるぞ

もう平行線だよ。幅は件のキャミイ画像で使われている技法が
「一般的には」タイルパターンと呼ばれないであろう事を充分分かってる。
最初から一悶着起こすつもりだったんじゃないのか。

ただ　俺もドッタｰ経験者だがアレをタイルパターンと呼ぶ現場は知らない
俺の中では一般的どころか誤用と言っていい例だけど、
幅の知ってる現場ではアレもタイルパターンと呼ぶのかもなｗ

アルカナってドット？

アルカナはフルカラーから修正

タツカプはドット

>>754
>ドッターの意見だが
ええ、ドッターなら仕事上その意味でだけしか使わないでしょうから別に構いません。

>タイルのように連続的に交互でドットがおかれてるから
違います。

元々解像度も色数もまるでお話にならない頃に生まれた技法なので
点（ドット）ではなく板（タイル）のパターン。
そもそも実際のタイルは浴室ですら複雑なデザインの組み合わせです。

自称ドッターですら俗説を信じちゃってるのに、援護が無いから間違い？
冗談もほどほどにしましょう。

>>761
お前って日本語がおかしいんじゃなく頭がおかしいんだな

相変わらず言ってることがコロコロ変わりますな

>>761
元々ドット作業においてのタイルパターンの定義の話だし
使用例が間違ってること認めたことだよね。

間違いはまだあるけど３２０×２２４（だったかな）８色の時代（PC88ぐらい）に
生まれたテクだよ。
「ある程度の解像度がないと交互に見えない」っていうのを忘れるなよ。

それに脳内妄想のひきこもりだからか風呂屋とかフロ場とかで見たことないのかな。
大概「同形の色違いのタイル」を交互に貼っている。
ドット（四角）のタイルパターンはそこからつけられた俗称なんですが。
WIKIでもこんな定義
＞形状は、隙間無く敷き詰めるため「正方形や長方形など四角形が多い」
＞が不規則な形状のものもある。（小石の形など）
まーたウソ書かれてるっていうのかなｗ

ちなみにこれはINAXタイルパターン（商業もの）
inax.jp/50tile
見たら分かるけど絵的なものがあってもタイルパターンの組み合わせ。
かなり四角いのが多い（六角とかある）。

バッカおまえ　もっともっとビッグな視点でモノを見るんだよ
２Dドット絵自体がある意味タイルパターンじゃないか
そういう考えで行くと点が1個だろうがランダムに配置されようがタイルパターン
ベタ塗りでさえタイルパターンさ！
これで一件落着！
はいおしまいおしまい

わかったのは幅が自称ドッタｰ以上の真理を知るドット博士って事だな。

>>764
まったく残念ですが、自分は最初から広い意味でのタイルパターンの話を書いています。
元々のレスの最初できっちり説明した通りですね。
対して
・狭い意味と違うから広い意味は間違い
これがそちらのレスの要約であって、完全に頓珍漢な受け答えになってます。

>３２０×２２４（だったかな）８色の時代（PC88ぐらい）に
タイルパターンはPC関連のオリジナル用語じゃありません。
読んで字の如く、建築分野からの転用です。
やっぱりそちらの無知が話の通じない原因でしたね。

>>767
これは恥ずかしいｗ

幅晒し上げ

昔、テレビで東野幸治が言ってたこと

「アホなヤツってなあ、ことば丁寧やねん！」

実は幅を装った愉快犯がわざとこういう文章を書いて皆を釣って楽しんでるんじゃないかと思えてきた
でなけりゃこんな意味不明で支離滅裂なこと、とても人間が言えるとは思えないわ

幅自身がそういう方向のエンターテイナーなんじゃないかと思ってるんだが

なんだかんだで幅に張り切ってレスしてる連中がいるし
それなりに需要はあるんだろう…

俺は嫌いじゃないけどね

でも、ゲーム知識系の話には絶対にレスするのに、自分の話には絶対に答えないよね
>>767
ねえ、みんなに幅ってあだな付けられて嫌われてることどう思ってます？
俺はあんたのこと嫌いじゃないから聞いてる、やっぱ嫌われようが気にしてないの？

>>767
ドットスレで何を言ってるんだかｗ
つか広義といわれるタイルパターンでもわざわざＷＩＫＩの貼ってあげてるんだし
頓珍漢はどちらなのでしょうか？

764引用
＞大概「同形の色違いのタイル」を交互に貼っている。
＞ドット（四角）のタイルパターンはそこからつけられた俗称なんですが。

テクニックの定義であってダレもＰＣ関連の用語なんて言ってませんね。

話が通じてない＝共通認識が出来ていない
のは一人だけ。

その事を本人はどう思っているのだろうか。

で前スレの丁寧な知ったかさんの
最初に言ったタイルパターンの定義

>812 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 09:20:51 ID:16Cq4Ww70
>>>810
>スト3はドット絵で言う所のグラデーション、つまりタイルパターンによる錯覚効果は使ってないのでは。
>（単純に言うと、■□■□■□■□…とドットを置くと灰色に見えるのがタイルパターン。
>ｔtp://elfice.hp.infoseek.co.jp/dot_kouza/dk_tl01.htmに詳しい）

>あれは影部分も非常に細かく設定されているだけでアニメ塗りでしょう。
>■■■（一段階暗い影）
>■■■（二段階暗い影）
>■■■（三段階暗い影）
>■■■（四段階暗い影）
>こんな感じで、あくまでも色数の多さで表現してます。

最初からあなたの言う狭義定義なのに、どこで広い意味になったんでしょうねｗ
その後いったこと
○スパ２Ｘなどのスパコン残像がタイルパターンが分かりやすい
（【影の表現にタイルパターンを使っているのがわかり易い例】が残像だそうで）
しかしキャラサイズ的にタイルパターンが不向きっていうかほぼ使えない。
○キャミィの絵ウプして一部の見た目がタイルパターン状に見えるから
ってタイルパターン扱い。

レス進めるごとに方向ネジれまくる、いつもの状態でした。

大変残念ですがそちらが無知なだけの事です。
カップラーメンしか食べたことの無い人間に小麦粉や水の原産地について
話しても無駄なのと同じですね。

こんな感じ？いや難しいな…幅さん、こういう時の返しってどうすりゃいいんだろ

落ちるので最後に

そもそも基点の定義づけ自体がおかしいんだけどね。
「従来のドット絵塗り」といわゆる「アニメ絵塗り」はあくまで表現上の違いであって
テクニックの違いはない。
そこを無理矢理、テクニックが違う的定義するために
タイルパターン持ち出したきたからおかしくなった。
いつもの自分定義。

アニメ塗りは従来の塗りの簡素化（そう単純じゃないけど）したものってことなんだけけどね。
スト３はそれをまた細かくしただけ。

自分では価値のあるレスを一切出来ない目障りな幅でも、
他人から有意義なレスを引き出すという役割を果たすことはあるらしい

無理して反論するから余計にボロが出てるな
知らないなら黙ってればいいのに

>>779
・本当に色を変える
・錯覚を利用（変わってない）
この二つに共通してるのはドットをぷちぷち打つ作業だけです。
…もちろん、ぷちぷち打つ作業＝テクニックですよね？
>>777、
>最初からあなたの言う狭義定義なのに
ああ、解りました。

>単純に言うと、■□■□■□■□…とドットを置くと灰色に見えるのがタイルパターン
これがそちらの脳内で
>■□■□■□■□…とドットを置くのがタイルパターン
って文章になってますね。

社会人を騙るには読解力不足過ぎです。

キチガイキター
ようやくレスしたと思ったらまた言ってること変えてきたなｗ

＞…もちろん、ぷちぷち打つ作業＝テクニックですよね？
■□■□■□…とドットを置くか、■■■■■…と中間色を置くかの違いだろ
ドットの配置場所が決まってるなら機械でもやれる作業だと思うけど、
そこはテクニックでいいの？

あのさ、前スレからタイルパターンの話出てるけど……まだ一人も賛同者いないよね？
もうそれなりの数の人が見てるのにいないってのは、皆ではなく自分が間違っているとは思わないわけ？
読解力不足過ぎるのはあなた様ではないのですか？ｗ
可能性としては実は御高説は全て正しいが、あなたの説明能力が無さ過ぎて皆に正しく伝わってないのかもしれないですがねｗ

他人の読解力をどうこう言う前に、会話したいなら一般人に理解できるような最低限のコミュスキルを付けてください。
前置きがあるのなら最初から。でないと二転三転するあなたの話に我々はとても付いていけませんｗ

久々に見に来たらなんか再燃してた。でももうこの話題飽きたよ、と言いつつ構ってしまったヨ…。

幅だけが真実を知ってるんだよ　誰にも信じてもらえないなんて孤独だろ

>>782
読解力が不足してるのはそちらの方ですよ。
こちらが言ってるのは従来のドット塗りとアニメ塗りとは本来変わらない
っていっているのに、キャラサイズ的に表現が難しいタイルパターンを持ち出して
きて「違いはここです」なんていつものように知った顔してるだけですし。

タイルパターン使用例でキャミィの画像ウプして交互におかれてるドットは
>>■□■□■□■□…とドットを置くのがタイルパターン
これそのものなんですが？しかもより範囲が狭いのにホントバカですか。
ひきこもり状態のくせに社会人バカにするには程度が低すぎます。

>>783
これは少ない色数を交互に置いてより色数が多く見えるようにするテクニックです。
ツールの機能使ったりでドット打つだけだけど面積によっては手間かかる。
（アイレム作品の背景とか見たらより分かる）

レス乞食の自分理論に付き合っても何も得るものが無いよ
相手するだけ無駄

スト2HD買ったんだがもうドットである必要なんてないって思った
確かに旧スト2のドットは凄かったし思い入れもある
だが高解像度ってのは魅力だし、ドットである必要なんてまったくない
もし初期の絵で発売されてたらと思うとたまらんわ

KOF98UMもキャラなんて追加するよりストHDみたいにした方が全然よかったと思う

みんな楽しんでるのは良いが、そろそろ再うｐしてくれないと最近来た俺が楽しめない

KOF99のデモ絵ってイラスト取り込み？
なんとなくドット絵っぽく見えないんだけど。

98 99は取り込みっぽいな

>>791
取り込みしてドット修正
そっからパレット対応（２Ｐカラー）するために更に修正。
９８以降のデモ関係は取り込み修正が基本。

2000の絵はドットっぽくない？

2.5D格闘なんてジャンルあったんだ・・・

今度Wiiで出るタートルズの格ゲーがそうらしい

キャラが3Dで軸移動があるけどコンボゲーなんてモノだと、
2.5D格闘と呼ばれてる格ゲが結構あるぽいな。
同人関係でもよく見かける。

KOFMIは2.5Dだな

>>794
2000も下絵取り込み
ネオフリやムックに原画のイラストが載ってたキガス

原画のイラストは94からあるじゃないか

サードのまんまイラストは綺麗だけど
カラーが反映されないので少し萎えた。
セカンドの勝利画面はえかったな。

ようは原画取り込むのに
線画（９４や９８、２０００の勝利アップ）か
塗りまでやったカラーの取り込み（２０００のＯＰとか）の差。

線画取り込みだと線のみの修正だけなので塗りは結局ドット塗りになる。

塗りまでやった取り込みはパレット分割（１パレ１６色しばりとか）とか使用できるパレット総数
とか雑多のことが多いのでプレイヤー周りにはオススメできない。管理がメンドくなるから
やっちゃったら対応できないストＩＩＩみたいになっちゃう。
ＫＯＦもＸＩはエンドデモとか対応できてなかったような気がする。
（０１ー０３やってないからわかんね。）
この辺は書き手やデザイナ側が本来気をつかうところなんで割り切っちゃったらそれまで。

今日ゲーセンでタツカプ見てきたけど、
やっぱ2D格闘はドットだな。
改めて思ったわ。
マジで全然やる気しないw

>>802
SDポリゴンは最低の表現だから仕方ない
鉄拳、スト�WみたいにHDポリなら悪くはないよ
ドットみたいにかわいい女キャラの表現は不可能だけど

スト3続編でないかなー

出ないよねー

>>803
スト�Wとか最悪だろ。キモイにもほどがある。
SDポリゴンが最低の表現っつーのもよくわからん。
鉄拳5とか普通に綺麗じゃん。

普通にスト4のが綺麗だろ

はいはい好み好み

スト4って専用筐体じゃないとショボいよ

>>809
SDで映してるからじゃないの？
馬鹿な店は専用筺体でスト�WやサムスピをSDで映してるから酷いことになってる

突然だけどドットの最終系ってアニメで良いんじゃないのか？
変にドットに拘る人も居るけど、絵を動かすって根本の概念は一緒じゃん
まあそういうアニメ手法をとってるギルティとかアルカナとかは何故かカクカクだったり低解像度だったりするが・・・
ちゃんとやれば一番になれると思う
３Dでも絵に落とし込めるなら良いけど今んとこまだまだだしな

むしろ逆じゃね？
ちゃんとやるにしろ細部の書き込みや細かい修正は結局はドットをポチポチやるしかないと思う
動きに関しては完全に描く人間のセンス頼りだから手法がどうとかそういう問題でも無い気はする

ドットは低解像度だからこそ映える

ストIIHDの動画を見たが
あれなら元の絵のほうがいいな

ドットの最終形は「イラストが動く」だな
ドットでこれが達成できればそこが終着点
KOF12にそれを期待したがさすがにそこまでは無理だったな
せめて絵師の絵を基準にドット打てばいいのに

アニメがヌルヌル動くならドットじゃなくても良いんだけどなー

ぬるぬるアニメとぬるぬるドットじゃドットの方が100倍時間かかるからな
それだけドットは大変だし魅力もある

でも高解像度になるにつれてその魅力が奪われていく気がするんだ…
かかる手間も割に合わないしな

やはり粗いところが味わい深いと思うんだが

イラストの魅力があればドットに固執することは無いんだけどねえ
FFTのテイストのHDアニメ絵が3rd並みのメリハリでヌルヌル動いてくれたら俺は漏らすよ

あと液晶の遅延によるラグ感は格ゲでは到底許せないので、
ブラウン管並み反応の液晶か、液晶並み省スペースのブラウン管開発して欲しい

モニタ側の遅延が無くても、
JVS規格側の遅延は無くせないのが現状だな。

KOF12は確かに凄いのだが、あれならストIIHDの手法でもいいんじゃないかと思うな。
手間の割に報われない気がする。
ストIIHDはセンス無さ過ぎだし、ちゃんとしたアニメ塗りではないイラスト取り込みの格ゲーが見たい。

イラスト取り込みは流石にイラストレーターのライフワークになっちまうぞｗ
一日一枚としてもスト３並に動かすとしたらどんなに早くても１キャラに３年はかかる
それを何十体も作るなんて・・・ｗ

>>822
一度完全にやり直したのと、手法的に暗中模索（実際は龍虎外伝等の前例があるが）
だったから時間がかかっただけで、今後は手順の省略や慣れで無駄がなくなるでしょう。
（ヴァンパイアの教訓から、ストZERO以降は紙に一度原画を描く事になったのと同様）

>>824
>>782
読解力が不足してるのはそちらの方ですよ。
こちらが言ってるのは従来のドット塗りとアニメ塗りとは本来変わらない
っていっているのに、キャラサイズ的に表現が難しいタイルパターンを持ち出して
きて「違いはここです」なんていつものように知った顔してるだけですし。

タイルパターン使用例でキャミィの画像ウプして交互におかれてるドットは
>>■□■□■□■□…とドットを置くのがタイルパターン
これそのものなんですが？しかもより範囲が狭いのにホントバカですか。
ひきこもり状態のくせに社会人バカにするには程度が低すぎます。

これに対してレスせずにしたり顔でまた来たんですか？
いつもどおり頭悪いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつまでも飽きないな

だいたいの人が読み飛ばしてるだろうになｗｗ

個人的にはドットは芸術
古いものでもそれ自体に価値があるから好き
ポリゴンは技術、進化の一方通行で
古いものには全く価値が無いので嫌い


ただ、最近のポリゴンの進化は驚異的だと思うわ
その内、絵というものはこれが基本になりそうだ

現時点だとポリゴンの苦手な部分をドットが得意としている
鉄拳ですら女キャラきもいからな
いずれポリゴンが進化してドットを超える時代が来るのかもしれないけど

価値があるかはしらんが、さすがに初代バーチャとか見ると懐かしくなるけどな

>>823
そうかな？
KOF12の異様な手間を考えるとイラストにしたほうが早い気がするけどなあ。
まあ動かした際の主線と塗りの整合性を考えるとあまり変わらないのかもしれないが。

ドットのがはるかに大変だよ

>>828
ポリゴンだってPS1ならベイグラやデュープリ、PS2ならFF12など、
そのときの制限ならではの見所はあると思う。
ドット絵はFC時代はさすがに見所が少ないし。
PC98という異端は面白いが。

ただドット絵はSFCスペックで大抵のものは表現できるが、
ポリゴンは未だ際限なく進化し続けるのが大きな違いだな。
最近はエンジン開発技術合戦になってきて、そういう点では日本は欧米に後れを取るのだが、
決められた環境の仲でいかに環境以上の表現をするかという点では日本のほうがまだ上だと思う。

限界が高すぎるとどこまでやっていいのかわからなくなって自滅するイメージ
天井が見えてるとアホみたいに詰め込むんだけどな

イラストじゃパレット管理とか大変なんじゃないの？
ドットにしないと

ウォーザードあたりが、３Dモデルをドットに置き直す事やってたけど
このポリ⇒ドットがワンクリックで出来るようなソフトがあれば
２Dも見直されるんじゃないか。と夢を見てみる。

ウォーザードとKOF12は同じ手法
つってもあくまでアタリ取るだけだよ3Dモデルは
3Dモデルの無機質な部分はドットと対照的な部分なんで修正は必須
だからKOF12もウォーザードも温かみあってキャラが生き生きしてる

KOFのドットに温かみなんかないよ
どんよりしてる。
ウォーザードと同列にかたんな

ウォーザードってパスワード以外印象に残ってないな。

ヴァルドールとかギギとかドット凄かったなぁ

ウォーザード以上のドットはもう生きているうちに見れないだろうな

http://jp.youtube.com/watch?v=dxBfjdZ-rHs&fmt=35
ライデンの出来がカプエスとは比較にならないぐらい良い
キャラが生き生きしてるのはドットの魅力だ
これと比べるとスト�Wは機械に感じる

>>836
単純にドット絵風ポリゴンを極めた方が早いのでは…。
ウォーザードはもうちょっとアニメ枚数が多かったら良かったですね。

>>843
>>825

逃亡者したり顔。

お前もいちいちうるさい奴だな

>>842
そうか？
秋葉でやってきたんだが、食らいモーションのパターンは思ったより少なかったぞ。
ウルトラアルゼンチンバックブリーカーなんて旧作の方が良かったし。
逆にロバートの龍虎乱舞は止めの一撃を入れる前にチョッキを直す演出が入って格好良かったが。

関係ないが、シェン・ウーのニュートラルポーズがKOF12だとえらく不自然に見えるのは何故だろう……

友達のギルヲタにメルブラのグラが汚いといつもバカにされているのですが、
こいつ…わかってないなと心の中で勝ち誇っている

汚い、なら正論じゃね？
枚数ならメルブラか？

「動き」はともかく、「綺麗・汚い」だと
綺麗とは言い難いわなぁ、メルブラ。

メルブラ最新作はちと酷いな
キャラ以外がハイデフなせいで見てられん
ブロック人形だよ、あれじゃ

3rdや12だって一枚絵として見れば十分汚いよ
またKOFてストを持ち上げるメルブラアンチか君たちは！

メルブラとギルティのニ作品だけの比較じゃないなら最初からそう言え

別にギルティと比較してるわけじゃないし、ただギルヲタに言われたってだけで
そもそもKOF12は課題評価されすぎ、KOF特有のシャープなグラを壊してしまってる、もう一度ドットって言うものをよく考えましょうねみなさん

これはひどい

まあﾒﾙﾌﾞﾗをやってることが恥ずかしいんだけどね

>>842
背景のギャラリーうぜぇｗ
あいかわらず、波動拳が聞こえるな

KOF12はノナ臭くてたまらん

ジョーのタイガーキックは初代を意識したんだろうけどじゃあ対空技はどうなるの？

絵自体はかなり好き
はっきりした陰影が好印象
アテナは絶対許さない
絶対にだ

全然出されないけど月華の剣士のドットはなかなか良かったと思うんだ
動きは決して滑らかとは言えないけど演出のおかげで逆にそれを個性としている
特に乱舞奥義の格好良さは異常

KOF12ロケプレイやってみて何かに似ていると思ったんだが……
堕落天使だ。動きがどうも堕落天使チックなんだ。

もう言われてると思うけどアテナだけ変じゃね？

全員8頭身前後で身長が揃えられてるのに、独りだけ頭が大きめで5頭身ぐらい、
他キャラの1.5倍ぐらい目も大きく描いてあるのに体は
そのままの大きさで描いてあるから現実世界のアニメキャラの被り物的な違和感が

レオナは良くできてるのにアテナは…

きぐるみ着てるんだからしゃあない

アテナは旧SNKの頃は闘うアイドルだった、
芋屋になってからバカアイドルになった。
１２ではキモイアイドルになってしまった・・・

>>863
初めて画像が公開された時も｢ムーミンみたい｣とかいわれてたからなｗ

スレンダーとムチムチで対比させようとしたんだろうが
限度ってものがｒｙ

アテナだけ投身がおかしい
レオナと並べるとマジ笑える

まあ原作重視なら別にいいんじゃね

マヴカプに普通の頭身のキャラに混じって
ロックマンとかもいるのと同じって事か？

>>870
そうｗ
そんな感じだよ

アテナのきぐるみを着た誰かだと何度言えば（ｒｙ

アテナとレオナが同い年ってありえないだろｗ

>>872
ttp://www.uploda.org/uporg1883826.jpg
なぜかコレを思い出した

カプコンのドット絵ではヴァンパイアが一番好きだな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5674508

ヴァンパイアのグラはカプエスだとショボすぎて浮く

ヴァンパイアのグラはカプエスのコピペや
SVCのデミトリでそのショボさが浮き彫りになったな

でもヴァンパイアこそドットの凄さが詰まってるんだよね
1キャラを別の土俵で見ると悲惨なぐらいショボイのに
「ヴァンパイア」で見ると物凄い統一感、センスがあり引き込まれる
ドットの魔力（低解像度、低技術ですごく魅せる）が詰まってる作品

ブレイブルー、スパ２ＸHDでHD画質の2Dドットの格ゲーが出てきてるけど、これから増えるのかな？
MUGEN対策にもなるし個人的にはこれからどんどん出てきて欲しいな

>>878
いやそれドットじゃねーからｗ

んでドットのKOF12を例にしないのはなんでだ？

バンパイアの場合、塗りかたがZERO以降と若干異なるから浮くだけであって、ショボイわけではないと思うんだけどね。

マンガやアニメみたくなるように枠線をクッキリ描いてるんだっけ･･･？
何か描き方が異色だっつー話はどっかで聞いた気がする

ヴァンパイアのドットは同世代のギルティギアと比べると素人が描いたようにしか見えないのが残念
みんな思っていることだろうが動きに関してはメルブラよりショボい

同世代？

放って置いてやれ

あれじゃね？
初代GGが、まだ3Dレンダリングキャラだった頃の話とか。

>>881
枠線をわざとしっかり描いて色数を落としてはっきりさせて、（ちょうど最近のアニメみたいな塗り方）
４フレーム以上動かない絵が無いように最低４フレに１枚は新しいスプライトが表示されるように描いたんだと
4フレに１枚新しいスプライトが表示される＝fps15↑でアニメーションしてる計算になるから、
低予算のアニメとかそこだけコマ数を減らしたアニメのfps12以上には動き続けてるように見える
最近のアニメでもfps24とかだから1993年に稼動したゲームとしては異常な枚数だった
（ここらへんの動きようが他の作品と並べたときに浮いてみえる原因でもあるんだが･･･）

ちなみにヴァンパイアは1994稼動で
ギルティは1998にPSでリリース（今ほどグラフィックもサウンドも良くなかった）
メルブラは2002年に同人でリリース（その後５年間に渡り中割りの追加とバランス調整）

GGに関しては俺は無印が一番好きだけどな、好きでやってる感じがして
システムも今ほど意味不明なの詰め込んでないしグラフィックも折り合いついた所って感じだしｗ
どことなく三国無双（ＰＳ格ゲ）っぽい感じで嫌いじゃなかったわｗ

カプエスのモリガンとかなんで新しく描かなかったのかね
あの縁取りのせいでカラーエディットがやりにくくて仕方なかった

モリガンよりバイソンのが酷い

http://www.racketboy.com/images/ryu-sprites-large.jpg
何気にGGより3ｒｄのがアニメ（誇張表現）ぽくない？

カプゲーは、わざと体の末端をでかく描いたりするからね。
キャラの等身バランスとかで言うと、
そういう部分の表現ではGGとかKOFよりデフォルメされていると思う。

>>890
まあそうだけどスト�Vだけ極端だ
カプエスのリュウなんかはその中間で丁度いい
スト�Vのリュウはなんでいい年こいて赤グローブ＆純白ダボダボ胴着になったんだ
黒髪、不精ひげはいいけど

>>889
GGってデザインセンスがアニメっぽいんだな。上手くいえないけど。

各作品のリュウを見るとストIIIのが一番重量感があって好きだな。
ディフォルメ具合はストII→ストZEROのが一番大きい。
サガットやベガのデブ化で分かるが、とにかく誇張したデザインが多かった。
リュウもストIIと比べ、肩幅が異様にデカくなっている。
ストIIIはデザインの方向性はZEROの流れを汲んでいるが、
キャラサイズが大きくなった影響もあり、ZEROほどの極端さは無いと思う。
カプエスの新規はそれまでの技術を流れを汲みつつ、
ストII回帰が随所に見られ、
誇張しすぎた表現を見直しつつシャープなデザインに仕上げている。

塗りもヴァンパイア、ZERO(VS)、ストIII(ウォーザードも)、カプエスでは方向性が多少異なる。

ただヴァンパイアシリーズ、ZEROシリーズ、IIIシリーズ、カプエスシリーズでの差は特徴によるものであり、
優劣ではないと思う。

レミーとまことの手足の大きさは異常
末端肥大症レベルだ

カプは手とかデフォルメしてるけど旧SNKはリアル系って聞いたことがある。

>>877
ヴァンパイアと違って、作品としての統一感が無かったことが
スト3がパッとしなかった原因だったのかもな。

ヴァンパイアのドットは全然ショボくないだろ

>>894
SNKてかKOF
餓狼、サムスピは結構デフォルメされてる
あれだけカクカクなのに一番支持されたドットがKOF風なんだよね
KOFでなくKOF風

もしKOF12が本来のKOF風で作られていたらと思うと
KOF12のカプ路線が残念でならない

大ゴス時の3rdリュウの腕の太ましさも異常ｗ

KOF風って支持されているのか？
90年代後半はKOFが一番ヒットしたため、
余裕がないプレイモアになった時にはKOFシフトを取らざるを得ず、
KOF風しかデザインできなかったというイメージなのだが。
KOF12はプレイモアにとっては革命であり賭けなんだろうと思う。

個人的には月華MOW塗り及びデザインが一番好き。
キャラデザインは嫌いだけど。
リアスペはストZEROに方向性が近い気がする。

>>899
いや個人サイトでドット打ってる人ってたいていKOF風だからさ

お前ら
あけましておめでとう

>>900
自意識過剰

KOF94の絵は当初、マジカル頭脳パワーのCGみたいだと言われていた。
炎の描写がまんまラストリゾートだったなあ。

>>899
つかね
当時ゲームのデザインの偉い人がKOFの人だっただけ（２００１のムックインタでいる）
NONAはその下にいたし。ファルは別口だし。

月下やガロウの基礎つくったような人らはデンプスとかいったし。

炎、雷とかの表現はSNKが最高だな

>>904
01のムック本にインタビューありました？
アルカディア本誌に前半だけ掲載されて、残りはムックで…と
予告されたにも関わらず無かった様な。

あとノナ氏はSNK入社からずっと餓狼（RB〜MOW）や風雲STBの製作で、
KOFに関係したのはSNK退社後（01の開発にプレイモア社へ誘われてから）ですね。

あいかわらず
持ってないないのに語るよな。
詩ね。


社会人不適豪奢が年商ｗｗｗｗｗｗｗｗって語らないでください。

>>904
＞月下やガロウの基礎つくったような人らはデンプスとかいったし

ディンプス・・・
スト４を作った会社か

餓狼スタッフの数人（落ちこぼれ組）がディンプス行ったんだろ
優秀なスタッフは他に流れた

ソースは？

幽白

ソースというか悪行だなｗ

お前らあけおめ〜
ことよろ〜

>>910
ディンプスに行ったのは1/3以下じゃね
他は芋やその他に流れてる

優秀な社員が流れてないのはディンプス作品と餓狼、月華などと比べればわかる

つかランブルの企画はガロウの企画メイン人そのものなんで。
劣化してるといえばそれまで。

グラ関係ももとSNK関係複数いる。

スト�Wの対戦バランスやウルコン性能なんかはいかにも餓狼チームっぽい調整

餓狼3初めて見た時衝撃的だった。殴られて即倒するあたりｗｗｗｗ

ギルテイって専用筐体あるのか？
家庭用と近所のゲーセンでしかやったことなかったんだが、この前別のゲーセン行ったらBB並に細くキャラの表情がよく見えたんだが？

>>918
GGの解像度と相性抜群なんだよ。だから綺麗

DCのGGをPCモニタにVGA接続した時はマジ感動した覚えがある
つか今でもこの組み合わせだと凄まじく綺麗だよ

アルカナハート2買う人いる？
1は予約して買ったけど開封すらしてない

なぜ予約までして買ったｗ

>>921
ps2なんで、完全移植は厳しいだろうけど一応ポチった。

ところで、何でこのスレでその話題？

>>911
不覚にもｗ