当て投げ総合42

1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 02:17:16 ID:MHAEE9qE0

当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1221664520/

2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 02:18:20 ID:b4rrKCWM0

誘導以外の目的の重複スレへのレスは
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなします

3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 02:18:50 ID:b4rrKCWM0

■詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 02:20:41 ID:b4rrKCWM0

最近はまた重複スレで惨めに負け惜しみを言ってるみたいだな

5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 08:36:56 ID:txfVzaTz0

KOFにおいてはレベルの低いゲーセン等の環境では「（ジャンプ）すかし投げは卑怯」
というアホが多いというのが定説だけど、当て投げ否定派はどういう環境にいる人達なのかな？

6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/26(金) 20:47:38 ID:T8ulwl1N0

ああ1乙

7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 00:42:31 ID:yolECt9j0

>>5
いちいち気に入らないことに文句つけるのが好きなんじゃないの

8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 12:18:11 ID:6NTcuivrO

自分が気に入らないからやめろという
実に自分勝手な否定派

9 ：ハドゥケン ◆kLAZD4Y96U ：2008/09/27(土) 14:03:59 ID:ahq2Ra2U0

>>3
これ、良いガイドラインですね。
毎朝読んで自分を戒めています。

10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 14:36:34 ID:do4T2Kx60

釣りには全力で釣られるのがこのスレのマナー

11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 16:26:18 ID:/j5yI/+5O

よーし、パパ否定派しちゃうぞ。
まずどうやったら投げをうけ入れられるか教えてくれ。
先読みグラップを入れて返そうが、投げを入力している相手がむかつくんだが。
無粋な技つかいやがってと殴りつけたくなってくる。

12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 16:28:47 ID:cGtpgfM40

>>11
常識で物事を考え、理性で感情を制すればいい。
ただそれだけ。

13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 16:37:29 ID:/j5yI/+5O

常識だと「世間で嫌われている行動は自粛する」になるはず。
サガットみたいなあからさまな強キャラは使わないとかね。

14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 17:08:49 ID:ZAR26AN+O

投げというシステムの無い格ゲーやるしかないな

15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 17:28:48 ID:BKVUTuqDO

>>13
相手が嫌がる・辛い＝強い戦法を押し付け合い相手を倒すのが格ゲーの本質なので無問題

ついでに言えば少数派の否定派＝世間(の常識)とかどこの狭い世間だよって話なんでこれも通用しない

加えて自分が勝手に嫌いだからってそれを相手に押し付ける行為は普通しないもんだ
これは格ゲーの世間でも通じる「世間一般の」常識ね

ていうかここら辺とっくにこのスレで語れてるからぶり返してるだけで意味ナス

16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 19:04:53 ID:pbcviBCAO

>>13
常識で考えると「嫌われる“悪い”事をしてはいけない」なんだけどな。
例えば犯罪者が嫌がる事を認めていたら（逮捕されるのやだ～）世の中の道理が瓦解する。

>>13を本気で書いたのならやばすぎるぞ。

17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 19:30:14 ID:GaF4c9nN0

そのやばすぎを延々地で行くのが否定派

18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 19:37:09 ID:YIbYvzYo0

>>13
なるほど、確かにスト4のサガットは嫌われてるかもしれないし最近では使用者も減ってきたような気もする
で、当て投げは「世間で嫌われている行動」なのかね？
皆当たり前のように使ってるんだが

19 ：ハドゥケン ◆kLAZD4Y96U ：2008/09/27(土) 20:07:11 ID:ahq2Ra2U0

>>16
その通りですね。

いやぁ、肯定派の意見を聞いていると勉強になりますね。
それに比べて否定派ときたら。
せいぜい肯定派のストレスの捌け口になる
人生を歩む事ですね。

20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 20:29:23 ID:+tBmyz430

と、みてのとおり最初から煽り宣言をしていても肯定派は本気レスです。
常に対抗して否定論を打ち出すだけの鋼の魂が否定派には求められます。

挫けぬ心、折れない魂、負けない勇気　三つを揃えた勇者がこのスレには必要です。
勇者がいなければこのスレは深い深い闇に消え行くでしょう。
このスレを救ってくれる勇者はいまどこにおられるでしょうか。

21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 20:40:55 ID:BKVUTuqDO

>>20
消えてしかるべきだよ、こんなスレw
元々当て投げをなぜか卑怯と決め付ける少数の人間が
使用者を中傷するために立てられたスレだし(元のスレタイ的に)
それが正しい行為ではないと証明されたいまこのスレの役目は終わりだろ

22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 21:10:30 ID:/j5yI/+5O

やっぱりなあ。
投げのないゲームやるしかねーよな。
投げのないスト４だれか開発してくれないかな。
やっぱり投げの存在がクソ化を招いてると思うんだよ
そう思う奴は多いはずなのになぜか投げなきゃだめという強迫観念をもった奴が声高になんでもありを主張するんだ

23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 21:26:49 ID:XRsOfCFUO

なんでそう願望を事実として語っちゃうかなあ？

24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 21:29:53 ID:O8C8v0vZO

K-1を観ながら思うのは否定派の人は総合格闘技より
打撃格闘技が好きなんだろうなあ、という事

気にくわないと相手を罵るしアメリカ人みたいなメンタリティだね

25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 21:32:21 ID:/j5yI/+5O

しかも当て投げ。
これはだめです。
すかし投げ、足払いを見切って歩き投げなんてのはクリーンヒットで美しい。
だが、泥臭く当て投げ。
勝てさえすれば何でもあり。
こんなので勝とうなんて目先の５０円を気にする浅ましさが滑稽

26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 21:36:42 ID:O8C8v0vZO

人類最強、六十億分の一の男と呼ばれる皇帝ヒョードルの
必殺パターンは打撃力を活かした当て投げなんだよね

27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 21:41:43 ID:ZINQCcKWO

ショーン「俺がトルネードを当ててからギガスで反撃してくる
ヒューゴーみたいなのを当て投げって言うんだろ？当て投げってダサいよねｗ」

28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 21:46:16 ID:PJ9b4JkSO

否定派の人達へ

主観で発言するのも、自分のルールでゲームを遊ぶのも構わない。
だが、自分の意見を聞いて欲しい気持ちがあるなら同じくらい他人の意見も聞いてみてくれ。
本気で肯定派の気持ちになれる否定派の意見は必ず肯定派に届く。

偉そうに一行でいうなら
自分の価値観で他人を否定する前に自分の価値観を磨け。
って感じだな。

そう言う経緯があっての発言には、他人の価値観を否定するような要素は含まれにくい。
否定派と宣言してる時点で自分本位な人間と思われてしまうのはこのせいもある。
過去の否定派がやってきた中傷等の経緯も含めると、
「当て投げが嫌いだから否定派。中傷してた過去の否定派は関係無い」っていくら言っても我が儘な人間として見られるよ。

29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 21:46:16 ID:/j5yI/+5O

>>27
いや、それをいうなら初サムでジャンプを上りで落として着地に投げを重ねる当て投げなんてのもあるぞ

30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 21:57:16 ID:/j5yI/+5O

>>28
そういわれても勝手に乱入されて何でもありを押しつけられてるからな。
何でもありが当然というアンケートでも取ったのか？

気の利いたレストランなんかだと「嫌いな食べ物はありますか？」と聞くぞ。
乱入する前に好みを聞いたらどうだ？
いきなりなんでもありで乱入するのは相手に嫌いな戦術、キャラがある以上、高級店の驕りと同じ。
相手の立場にたって考えればなんでもありの押し付けなんてとてもできないと思うけどな。

31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 21:57:40 ID:YIbYvzYo0

>>29
え？それも当て投げの範疇なの？

32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 22:01:30 ID:/j5yI/+5O

>>31
確反を当て投げと同一視する>>27を皮肉っただけだよ。

33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 22:13:01 ID:/dYVJPDc0

投げられるのは
油断があるからではないのか

34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 22:19:51 ID:KnX5QeyG0

>>30
釣り・・・・だよな？

35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 22:22:00 ID:/j5yI/+5O

対策はしてる。
だから読みが当たれば返す。
だが、当てた後投げようとする根性が許せない。
これが嫌いってことだよ。
克服は無理。
ちなみに乱入するときは、相手を見て当て投げしなさそうな相手に五分から不利めのキャラで入るようにしてる。
被せを嫌うやつは多いからな。

36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 22:22:13 ID:O8C8v0vZO

>>34
>>11

37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 22:25:59 ID:uJ4bdO/sO

またキチガイが騒いでるのか

38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 22:34:54 ID:YIbYvzYo0

>>35
そうか、ならそれでいいんじゃないの？
としか言い様が無いなあ…

もうちょっと会話出来るような展開にしようぜ
って思ったけどよく考えたらいつもの否定派の人もこんなだったな
ある意味忠実に再現してるのかもしれん、後はレス数と粘着っぷりを再現すれば完璧だな

39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/27(土) 23:15:11 ID:pbcviBCAO

否定派は当て投げ禁止ゲーセンで遊ぶ。
それ以外の人間はそれ以外のゲーセンで遊ぶ。

住み分け完了！！

40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 01:14:15 ID:teCXNV3AO

当て投げ禁止ゲーセンとかあるのかな？

41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 01:42:31 ID:iNagg2wA0

どんなゲーセンなんだ？

42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 03:36:02 ID:LJqk9UFO0

スト4スレで発見報告があったな＞当て投げ禁止ゲーセン
画像うｐはされなかったしその後の情報も出てないからガセである可能性が高いが

43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 09:34:51 ID:30V6+JKZ0

ID:/j5yI/+5Oみたいなヤツが愚痴スレのコピペしたりしてんだろうな
もともと肯定派か否定派なんかしらんが

このスレがいくらクソな話題しかないからって無理矢理話ふって
しかも内容は今までの荒らし否定派に輪をかけたようなクソっぷり
ネタにもならないレベル
んで飽きたら放置
こういうやつに限って年齢は社会人なんだよな

44 ：ハドゥケン ◆kLAZD4Y96U ：2008/09/28(日) 09:43:53 ID:ddEt0nwY0

>>43
ストレスが溜まってるのでしょう...そもそも2chなんて便所の落書きですよ。
それだけID:/j5yI/+5Oの事を分析できるなら適当に流すという結論に
至るのが普通だと思うのですがねぇ。
下手に構ったりすれば余計スレが汚れる事が分かりそうなものですけどねぇ。
まぁこれ以上無理ってくらい腐ったスレですし、今更か。

45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 09:47:51 ID:efxaWyOj0

嘘に決まってんだろ

46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 10:07:17 ID:kEVwrgOR0

乱入する際に声をかけるのはいいアイデアだな。
乱入される側は相手を選べないわけだし。

要はコミュニケーション不足ってことか。
当て投げ無しを頼む。相手の好みを聞く。
これで解決するんだよ。
何を42スレも使ってるんだ。ここのアホども。

47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 10:16:57 ID:ZHL+I6M0O

>>46
まぁ俺なら相手の好みを聞いて、嫌がること連発するけどな。
だって対戦格闘ゲームだし。

48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 10:17:06 ID:kEVwrgOR0

追記するけど、当て投げなしを断られる、ガチ対戦を断られたら
コイツと対戦しなければいいってことになることになるわけよ。

ここで俺が当て投げ使われるとヤダヤダ、当て投げ使えるのは当然の権利だ
などと落書きするよりよっぽど楽しい対戦が出来ると思うぜ。

49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 11:12:31 ID:jKIAmMSZO

否定派が頼んでくれば解決だって何度も言われてただろ

50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 11:19:47 ID:37h5dVEbO

肯定派は絶対なんでもありが当然というスタンスを崩さないから会話にならないんです。
相手のこと少し考えればいいのに。
対戦相手もいろいろなスタイルの人がいるんですよ。
ガチ派、自粛派、否定派。

自粛派はやられたらやり返すタイプの相手。
だが、最初に当て投げありでいいか聞けば、スタートから自分が望むガチ対戦を挑んでもらえる。
これは声のかけ得
否定派は相手しなければいい。
ガチ派ならもちろんですと答えてもらえるわけだ

51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 11:31:09 ID:jKIAmMSZO

万人に最も公平なのはメーカーが用意したルール内でなんでもありなのは確定的に明らか

52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 11:38:57 ID:37h5dVEbO

まったく議論にならない。
昨日も相手の立場に立って考えろという肯定派がいたけど、
肯定派の大部分は自分の既得権益は絶対に譲らないという面で凝り固まりすぎ。
相手とわだかまりなく対戦したいならそのくらいの努力はしたらどうだ？
俺は正義だ。だから何もしなくていい。するのは相手からというのは肯定派も否定派も身勝手。

53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 11:41:48 ID:37h5dVEbO

例えば肯定派が声をかけずに否定派に乱入する。
否定派は当て投げされて不満。
肯定派は手抜きされて不満。（しかも力の差を見せつけられて負けたりする）
なら、最初にスタイル確認しておけやと思う。

54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 11:42:55 ID:Psf5NTCkO

>>52
一般人（肯定派）はローカルルールで当て投げ禁止と言われたら守るよ、と何度も言っている訳だが。
もちろんローカルルールを設定できるのはゲーセンのみな。
一個人のわがままに付き合ってられんから。

55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 11:44:40 ID:37h5dVEbO

おっと、必死チェッカー貼られるといけないから一旦退散するぜ。
反論考えとけよ

56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 12:33:46 ID:jKIAmMSZO

頼まれればきいてもいいがわざわざ相手に尋ねてまでプレイスタイルを合わせる必要性を感じない

57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 12:44:24 ID:Rc4u7dipO

>>53
メーカーが意図を持って出荷した製品の仕様に自分勝手に制限をかけたいのなら
当たり前のようにそうしたい方が提案すべき
言うまでもなく否定派側が行動を起こすのが必然である

これも随分前に過去スレで結論出とるね

結局素知らぬ顔して結論が出た話題をループさせるしか否定の手段がないのか

58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 12:56:07 ID:I48QHVXhO

だから「制限」じゃなくて「否定」なの。
否定してるだけならあれこれ行動起こす必要ないよな？
「否定」を「制限」とか勝手に他の意味に置き換えるなアホ

59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 13:11:07 ID:h0nkLOwc0

>>58
否定ってのは、制限とか禁止とかの具体的な行動をひっくるめて表現してるんじゃないの？
別物なんじゃなくて、否定の中に制限が内包されてるんだろ。

60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 13:15:46 ID:jKIAmMSZO

>>58
行動起こさなければ何も変わらないだけでしょ
それでいいなら否定とかかっこつけてないで愚痴スレで負け犬らしくしてろよ

61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 13:29:07 ID:wt0nM14vO

>>58

＞だから「否定派」じゃなくて「基地外」なの。
＞まともな脳みそなら「小鳥がさえずるから～～」なんて言わないよな？
＞「基地外」を「否定」とか勝手に他の意味に置き換えてるお前は基地外

62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 13:29:55 ID:I48QHVXhO

>>59
内包されてない。
辞書にもそんな事は書いてない。
否定は飽くまで否定。
禁止でも制限でもありません悪しからず

63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 13:34:05 ID:h0nkLOwc0

>>62
いや、んなことは知ってるよ
否定ってのは認めないこと。これはずっと前から言われてるけどね。

その「認めない」ということを実践するには「制限・禁止」ぐらいしか該当しない
これは万物に適用されるんではなく、あくまで当て投げというものに関してだがね。
ゲーム内の一行動である当て投げを「認めないことを前提にどうにかする」にはこれしかないというだけ。勘違いしないでね

64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 13:44:02 ID:wt0nM14vO

>>62
愚痴には叩きは内包されてないよ？だから愚痴スレで叩きは許されないが？
否定するのに行動がいらないなら黙ってろ。

65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 13:55:01 ID:OBmx2Wqi0

コイツだけは10年後も進歩なく同じこと言ってそうだな

66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 14:07:17 ID:Psf5NTCkO

>>62
辞書を実際に引いてみれ。
否定とは「妥当であると認めないこと」とある。
存在を認めていないのなら、当然使用を制限することになる。
「相手が使う分には構わない」というなら容認、すなわち肯定になるし。

嫌い＝否定というのは子供の発想だぞ。

67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 14:25:56 ID:I48QHVXhO

>存在を認めていないのなら、当然使用を制限することになる。

いや、存在を認めてないけど使用は制限してないよ。
格ゲーで他人の行動を制限するのはおかしいし、そもそもインターネットで何言ったって他人の行動を制限しようがないだろ？
つまり否定ってのは存在を認めてないだけなんだよ。
つーかネット内の言動を制限とか実践とか言ってる人達って何なの？
現実とネットを混同してんのかって話だよ

68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 15:03:42 ID:41mV1NZvO

なら現実での出来事をネットで愚痴るのはなんなの？

69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 15:08:04 ID:jKIAmMSZO

存在を認めてないwww
自分が世界の中心だと思ってそうですねwww

70 ：ハドゥケン ◆kLAZD4Y96U ：2008/09/28(日) 15:08:22 ID:ddEt0nwY0

>>68
別にいいんじゃないですか。このスレに限ったことじゃなし。

71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 15:13:00 ID:Psf5NTCkO

>>68
つまり相手の使用を容認、肯定している訳ですね。

おめでとう！
貴方は肯定派です！

72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 15:16:04 ID:Psf5NTCkO

>>67だった。(´・ω・｀)

73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 15:24:08 ID:I48QHVXhO

>>71
使用の制限はしないが、使用を容認してる訳でもない。
何せ否定してるんだからな。
従って俺は肯定派ではない。悪しからず

74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 15:28:56 ID:fv3woTXK0

遊び相手がもどってきてよかったな肯定派。

75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 15:37:51 ID:nTmOMI9xO

使用を容認しないのなら制限が目的だろ

76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 16:03:50 ID:OBmx2Wqi0

相変わらず何も否定できてないな

77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 16:09:13 ID:Psf5NTCkO

使用を容認してない、即ち制限を要求しているじゃん。
否定派の国の言葉は訳わからん…。
俺たちが使う普通の日本語とは違う言語なのか？

78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 16:21:46 ID:37h5dVEbO

戻ってきたが。
で、何ガチンコを押しつけてるの？
まずはなんでもありが当然というソースを出してくれ。
ソースがないのであれば、世間一般の常識を適用して気を配って一声かけるのが当然ということになるが。
なにしろ他人がいやがることをしている訳だからな。

79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 16:24:10 ID:qze+wbOU0

犯罪者「逮捕されるのは嫌です！捕まえないで下さい！」

凄いよな、否定派の理屈（笑）

80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 16:28:43 ID:37h5dVEbO

すげー。
当て投げが嫌いなのは犯罪で逮捕にあたるんですね？
で、令状は？

81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 16:35:55 ID:qze+wbOU0

え？本気で言っているの？

「なにしろ他人がいやがることをしている訳だからな。」という理屈が
おかしい事を指摘しただけなんだけど。

当て投げは別に悪いことじゃないんだから、使用を控えさせようって方がおかしい。
メーカーなり店舗なりに訴えて仕様を変更してもらえ。

そういうゲームじゃないから、これ。

82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 16:37:33 ID:Rc4u7dipO

>>78
「世間一般の常識」と格ゲー内の出来事の違いに関して>>15
お前は世間一般で「人を殴るのは駄目だ。殴られた方は嫌がる。だからやらないのが当たり前だ」とボクサーに諭すのか？
で、なにソース？w
メーカーに聞いてこいよ
「当て投げはやっちゃ駄目な行為ですよね！？俺が嫌がるから当然世間(笑)一般常識としてやっちゃ駄目ですよね！？」って

83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 16:44:32 ID:37h5dVEbO

別におかしくないだろ？
当て投げ無しでいいですか？→ガチじゃないと手加減されてるみたいで嫌です。

ガチンコでいいですか→もちろんです。

ガチンコでいいですか？→ＡＱ以外は何でもありでいいです。
ゲーセンには様々なスタイルの奴がいるんだよ。
なら、双方で納得行くスタイルで対戦する方がいいじゃないか。
で、なんで声をかけるのを乱入するときに躊躇うの？
まず相手のスタイルに主体的に気を使うことは必要がないという誤解を解く必要がありそうだ。

84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 16:55:08 ID:37h5dVEbO

>>15が押し付けだろ。

俺は肯定派否定派ともに乱入するときは声をかけて相手のスタイルを確認しろと言ってるだけ。
肯定派が否定側から声をかけれれば受け入れると言うのは当然肯定派側がしなくてもいい理由やソースがあるわけだよね。
否定派側も一声かけられたら受け入れるかもしれないよ？
じゃあ何で自分はしないの？

85 ：ハドゥケン ◆kLAZD4Y96U ：2008/09/28(日) 16:58:28 ID:ddEt0nwY0

それにしても肯定派の煽り能力の高さには頭が下がります。
ツボを良く抑えている。当て投げという一つのテーマに絞って
議論を重ねてきただけに、他のスレとは色々と桁が違います。

86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 17:09:47 ID:Psf5NTCkO

>>84
だから否定派が当て投げ禁止のゲーセンで遊べば万事解決だろ？
なんでわざわざ禁止されてないゲーセンに来るの？

相手のスタイルを確認しろ？アホか。
まずお前が店のスタイルを確認しろ。

一々個人の好みに合わせられる訳ないだろ。
どんだけわがままなんだよ。
ゲーセンはお前の家じゃないぞ？

87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 17:11:48 ID:37h5dVEbO

さて、反論もないみたいだし、また対戦に戻るわ。
肯定派は特権意識だけはすてたほうがいいわ。
否定派に手加減されて負けて楽しい対戦にならないと思うから。
一声かけて当て投げしてもらえば負けても納得いくだろ？

88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 17:18:15 ID:LZFnzWU00

肯定派の基準＝メーカー、または店舗（ローカル）
否定派の基準＝自分

どちらが自分勝手なのか、一目瞭然だね！

89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 17:18:46 ID:1DAoa/cJO

対戦で相手の嫌がる事をするのは問題ないわけね。
じゃあここの肯定派に言わせてもらうが永久くらっても絶対に文句言うなよ？
豪鬼使われて間違っても｢豪鬼は卑怯｣とか言うなよ？
当然その覚悟はあるんだよな？

90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 17:25:26 ID:cIGY5L080

>>87
あなたは乱入する時に必ず声を掛けてから乱入するんですか？

91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 17:33:13 ID:jKIAmMSZO

>>89
永久くらって文句いうくらいならそのゲーム自体やりません
強キャラのせいでつまらなく感じるならそのゲーム自体やりません

92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 17:37:56 ID:LZFnzWU00

>>89
当たり前だろ。
なに言ってんの？

やる以上は割り切って遊ぶよ。
納得できないなら遊ばない。

これ常識。

93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 17:41:41 ID:qhj2IxW00

>>87
寝言は寝て言えよな
自意識過剰なのは否定派だろ
肯定派が一々相手に確認を取る必要がないのは
相手の「できること」を制限する気がないから
そもそも当て投げ否定派って絶対に認めたくないから否定派名乗ってるんだろ
相手が使っていいですか？って聞いてきていいですよって答えるなら
それはもう否定派じゃないじゃん

94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 17:51:07 ID:I48QHVXhO

相手が聞いて来たら、
「使えば？でも俺は認めないからな」と答える。
これが制限でも禁止でも強要でもない。否定って奴だ。分かるかな

95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 17:55:31 ID:qhj2IxW00

国語くらいちゃんと勉強しようぜ
他の勉強はできなくてもせめて国語はできないと将来苦労するんだからさ

96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 17:55:52 ID:xOQYqd2LO

書こうと思った事を先に書かれた。
まあ、気にいらないゲームならやらないだけだよね。
否定派のやり方と違って誰にも何も強制しないし
迷惑もかけないんだから。
「このゲームはやるけど○○は嫌だからやめて」
…知るか！としか言えないわ。
それでもわざざ言ってくるなら当て投げ無しで
対戦してあげるけど、これって
「初心者だから手加減して下さい」
ってのと何も違いはない事は理解しといた方がいいよ。

97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 17:58:55 ID:e5xDmVuZO

否定派ってのはピエロみたいなもんだな。
釣りなのかマジなのかわからんが、沸いてくると楽しいんだがかわいそうに見える。

98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 17:59:47 ID:gYwrJSME0

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　当て投げは卑怯！だから否定します！
　　　 |　　　　（__人__）　　　|
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

否定とは具体的に何をするんですか？
　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　何もしません。認めないだけです。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 18:23:23 ID:OBmx2Wqi0

>>94
中二病を変なこじらせ方したみたいなキャラだなお前

100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 18:27:28 ID:Psf5NTCkO

>>94
「別にお前に認めてもらう必要ないし。当て投げ使うよ」
と返されて終わる訳ですね、分かります。

まあ否定派が何を言おうと全国のゲーセンで当て投げは使われる訳で。
昨日も、今日も、明日もな。

101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 18:47:15 ID:LNncV1eaO

>>94
使えば？ってのは使うことを許容してるんじゃないの？何を否定してるん？
「たとえこの俺が許してもこの俺が許さん！」って言ってるように見えるが

102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 19:01:25 ID:LZFnzWU00

「使えば？でも俺は（現実を）認めないからな」

否定派は現実逃避したいだけだったんだよ！！！！

103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 19:07:06 ID:Rc4u7dipO

あ、わかった
つまりID:37h5dVEbOは対戦入る前に相手が嫌がるだろうことをちゃんと聞くスタイルなのだから

・いまから乱入しますけど使われたら嫌なキャラいますか？
・そのキャラで使われたら嫌な技ありますか？
・使われたら嫌な通常技ありますか？
・飛び込んでも良いですか？
・飛び込み時に攻撃出しても嫌じゃないですか？
・そこから着地に技繋いでもいいですか？
・その後キャンセルで削ってもいいですか？
・たまに中段混ぜてもいいですか？
・ていうか攻撃してもいいですか？
・
・
・

等々、相手が嫌がる可能性のあることはちゃんと聞くスタイルなんだね
当て投げのことしか聞かないとか、自分がされたら嫌なことだけ押さえるとか
「世間一般常識で相手が嫌がること」とか言った人が、そんな傲慢しないよね
世の中には上記やそれ以外のことも嫌がる人も十分いるわけだし
まさか自分のためだけに自分の嫌なことだけを聞くのがマナーとか言わないよね

ところでホームどこ？
ちゃんとこう言った「相手が嫌がるようなこと」を全部質問してから乱入してるのか見届けたいんだけど
まさか自分はやってないとか言わないよね？
あまつさえ「そんなことを嫌がるやつはいない」とか自分勝手に決め付けたりはしないよね？

104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 19:17:11 ID:UXg6ameAO

マサルさんﾜﾛﾀ

105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 20:51:54 ID:I48QHVXhO

>>101
「使えば？」ってのは許容してるんじゃなくて、
「そんなに使いたければ好きにしろ。
だが俺が認めてないって事は覚えておけ」って事だ。
見事に許容せず否定してるだろ。
という訳で俺は否定派って事でいいな？

106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 21:01:24 ID:LNncV1eaO

>>105
好きにしろって使うこと認めてるじゃん

107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 21:08:18 ID:LJqk9UFO0

「使いたければ好きにしろ」って
どう解釈しても認めてるという事にしかならないんだが

108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 21:29:24 ID:KAj490vq0

100超えたあたりから毎回この手の人が湧くよな。
>>105
名乗りたければ好きにしろｗ
だが俺がお前を「只の変人としか見ない」という事は覚えておけｗｗ

109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 21:42:52 ID:37h5dVEbO

ただいまー。

俺か？
乱入前にガチ勝負で乱入いいですか？と聞くようにしてる。

対戦台に座っててもできれば対戦はちょっとと断る人もいれば、
ルールを提示してくる奴もいる。
もちろんゲーセンの性格上ガチを望む奴が多い。
でもみんながガチ指向じゃないんだなと思う。

俺は中立的だけど、全部できて当然を押しつけてる肯定派の方々はまず一声かけて周りの反応を知るべき。
どれだけ勝手な俺理論を押しつけているかわかるだろう

110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 21:51:26 ID:ZHL+I6M0O

たかがゲームでルールとかつくらなくていいじゃない。

ただ、フリーズだけはダメだ。ゲームの進行ができなくなるからな。

111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 21:51:49 ID:jKIAmMSZO

久々に中立派出ちゃいましたwww

112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 21:52:25 ID:hdryep1dO

いつからゲーセンの対戦台までゆとり仕様になったん？

113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 21:58:15 ID:Psf5NTCkO

否定派は毎回同じ勘違いをしているが、
肯定派は「なんでもやる」人間じゃないぞ？
「（ルール内から）なにをされても構わない」人間だぞ？
肯定派全員がガチ勝負を挑んでいる訳ではないから的外れもいいところ。

114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 21:59:23 ID:BUWjojcg0

ビギナーモードでCPUに許可でもとっとけ

115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 22:06:47 ID:cIGY5L080

>>109
ホーム何処ですか？
そういう人と対戦してみたいんだが。

116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 22:09:57 ID:LJqk9UFO0

「そうしてる」って書くだけなら誰でも出来るしな

117 ：ハドゥケン ◆kLAZD4Y96U ：2008/09/28(日) 22:21:39 ID:ddEt0nwY0

もうちょっとつつけばもっと面白い事言ってくれそうですね。
私にはそんな器用な真似は出来ないので、肯定派の方々に任せます。
頑張ってください。

118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 22:26:06 ID:aW1KpFBR0

携帯の言ってることはあながち間違ってはないだろ。
実際にゲーセンでは当て投げされると嫌がる人間も怒る人間もいる。
これは仕方ないよな。当て投げの善悪なんて誰も決めてないし、
闘いの中で何かをされて怒ったりするのも自由なんだから。

本来はそういう危険な要素のある戦術は相手に対して
「ガチりたいんで使っていいですか？」と聞くのが
一般社会でのコミュニケーションに当たるよな。

だがゲーセンではそれを戦術として当たり前のものと捉える
ガチ派？の勢力が強いから容認されているように見えるんだよな。
それにあぐらをかいて、相手への配慮を怠るのはDQN行為だとは思う。

119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 22:29:45 ID:aW1KpFBR0

ついでに言っとくとそのゲームで何が嫌がられるかという戦術は
稼働後しばらくすると勝手に浮かび上がってくるものだよね。
当て投げが強力じゃないゲームでは特に問題にもならない場合もあるし。

だから118への反論として「波動拳してもいいですか？」「飛び込みしてもいいですか？」
なんていう揚げ足取りはやめてほしい。

120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 22:38:22 ID:jKIAmMSZO

何かをお願いする側が話しかけて頼むのが一般社会の常識です

121 ：ハドゥケン ◆kLAZD4Y96U ：2008/09/28(日) 22:40:01 ID:ddEt0nwY0

珍しくまともな意見。
肯定派が必死に粗探ししている様子が目に浮かびますね。
さて後の展開を楽しみにしつつ風呂に入ってきますかね。

122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 22:46:24 ID:RM7/B8N40

>>118
肯定派って別にガチ勝負している訳じゃないんですが･･･。
どうしてそんな思い込みを？

123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 22:51:14 ID:nTmOMI9xO

サガット使っても良いですか？

124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 22:55:38 ID:Rc4u7dipO

>>119
強い戦術とその本人の好き嫌いは全く別ものの話なんだけど？
「対戦相手が嫌いな可能性のある戦術」の話題をすり替えんなよ

あとな、なんであんたらはそのゲームシステムを調整して作り上げたメーカーや
それを許容してるゲーセンには文句言わんの？
何度も言うが
「開発メーカーが調整して作り上げた対戦ゲームのシステム」を「そのままで許容して遊ばせる場」で「そのシステム内でできる事」をして遊んでるのが肯定派
そこに「自分がして欲しくないことを勝手に決めてそれを先に使っていいか断れ」と強要してることの異常性になんで気付かない？

あんたらが真に否定派全体のことを考えてるというなら
クレームを付けるべきはメーカーとゲーセンだ
それをただ有りのまま楽しんでる人間に難癖付けるとか本気でわけわからない

125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 23:05:16 ID:LJqk9UFO0

>実際にゲーセンでは当て投げされると嫌がる人間も怒る人間もいる。

俺エスパーじゃないから
言ってくんないとそいつが嫌がってるのか怒ってるのかわかんないや

極端な話、お前の意見は
「俺がそう思ってるから配慮しろ、配慮しないやつはDQNだ」って言ってるのに等しい
ついでに言うと「今のゲーセンはDQNが集まってる」と宣言してる事にもなるな

126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 23:19:36 ID:7KZ3UTtMO

マインドシーカーやってみんなエスパーになればいいんじゃね？

127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 23:30:33 ID:OAg43xe00

つかルールがあってその中に自由があるって誰かが言ってたよ
>>118の言ってるのはただのワガママ

128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 23:33:50 ID:OAg43xe00

ああ俺はそのルールはゲーセンごとのローカルルールで十分
それに従うのが精神上いいし後腐れが無いと思ってる
もう42スレ目？だけど何も進展してない事からもわかるけど
細かい事言ってても収拾つかないし

129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 23:48:27 ID:LJqk9UFO0

マインドシーカーだとエスパーになるどころか殺意の波動に目覚めそうだな

130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 23:55:16 ID:xnv7G8leO

肯定派は相手が嫌がる事を平気でやるんですねw

131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/28(日) 23:59:17 ID:RM7/B8N40

それが悪いことでなければ。

132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 00:01:04 ID:RJFI1wYSO

>>130
麻雀でも将棋でもトランプでもいいけど
対戦する以上どれも相手の嫌がることをしてるはずだけど？

133 ：ハドゥケン ◆kLAZD4Y96U ：2008/09/29(月) 00:07:49 ID:r70cmseq0

>>132
そろそろその程度のレスは流せるようになりませんかね。

134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 00:15:35 ID:0BEMqi1H0

>>133
百獣の王の如くどんな些細な発言をしてくるうさぎさんにも全力で噛みつく

それがこのスレの肯定派クオリティ

135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 00:19:41 ID:vsr2Kpml0

はなっからまともな意見を出さず、曲解を繰り返して、最後は捨て台詞を吐いて逃げる否定派
話題がなくなれば黙ればいいのに、無理矢理否定派叩きを始める肯定派

もうこんなスレいらないだろ

136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 00:26:46 ID:CtT8gzTgO

ここにも重複スレにも否定派が書き込まなければ、自然に無くなるだろうね
実際否定派がいない時には、1日10レスくらいしか書き込み無いし

137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 00:28:32 ID:0BEMqi1H0

>>136
否定派だけのせいじゃないだろ
結局はどっちもどっちだよ。

138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 00:49:14 ID:8kgkZiopO

>>137
肯定派叩きしてる人がそんなことおっしゃられても

じゃあ、ま

・当て投げは卑怯じゃない
・ゆえに当て投げ使う人も卑怯じゃない
・したがって当て投げ使う人に文句言うのは筋違い
・否定派は当て投げに文句があるなら肯定派、というより他のプレーヤーに文句や注文、または先に一言ことわり入れろなんて有り得ない難癖つけず
当て投げを戦術として使えるよう調整している各メーカーや
それを許容し取り締まろうとしないゲーセンへ苦情、意見出しを全力で行い、より良い未来を造るため邁進する

ってことでこの問題は解決ね

139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 00:57:34 ID:0BEMqi1H0

>>138
あー、もうそれでいいんじゃない？

客観的には当て投げは脱出・回避・対処が不可能な戦術ではないことは共通認識なんだし
それでも主観的、感情的に当て投げが嫌いなんだって人は
当て投げを使う人間を問題視する前にゲームそのものや、作り手、ゲーセンに問題を見出すべき
っていう考え方には同意できるしな。

それと俺は別に肯定派叩いてないぜ。
今も昔も当て投げスレは敵を作りたがる人間が多すぎて困る。

140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 02:08:36 ID:JcNzN3B+0

>>138
卑怯な自分は叩かないでください、
文句はメーカーやゲーセンに言ってください。
ニートの言い訳と同じだな。
怠惰な自分を棚に上げて、社会や親に責任を擦り付けようとするクズ。

141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 02:45:00 ID:vsr2Kpml0

>>140
スッカスカのレスつけんなクズ

142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 03:22:16 ID:zp3HEKooO

でも昔から肯定派って
メーカーやシステム、ゲーセンとかのせいにする傾向あるよな。
当て投げをしたのは他ならぬ自分自身。
なんか責任や自覚ってもんが足りんわ
子供なのさ要するに。

143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 03:29:34 ID:RhCuMaJD0

なんかもう中傷するしかないんだな

144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 04:18:55 ID:BjtYMnseO

小技ガードさせたら投げ確定だったら当て投げする奴はクソでもなんでも言ってもらって構わないが
いくらでも返しようがある連携に文句いわれてもねえ。

あ、もしかして否定派ってジョイメカファイトやってる？
ならクソって言っていいよ。

145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 07:56:41 ID:6/yClIXZO

>>142
で、当て投げするとどんな責任があるんだ？

146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 09:06:44 ID:ThCVVZl7O

>>140
何が何故卑怯なのかの説明抜きでレッテル張りをしてる方はどうなのよ
相手が悪いという前提で話してるからおかしいんだよ、相手のことを考えるという主張はここだけ適用されないのかい？

147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 10:56:05 ID:zui3d5TnO

よく当て投げが駄目で他の技はオッケーなのはおかしいって言われてるが
否定派からしてみたら、豚や牛（よく使われる戦術）は殺して食ってもいいが、犬やイルカ（当て投げ）を殺して食うのはモラルに反するって感覚なんだろな。

肯定派からしたら、殺して食うって行為（相手を攻撃する）をするゲームで、
特定の技やそれを使う人間を差別したり否定するのはどうなんだ？ってとこなんだが…

当て投げをするのは卑怯！って言いながら他の攻撃には何の疑問も持たないってのは、
馬を殺して食うのは野蛮！って言いながら牛丼食ってるようなもんだ。

148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 11:12:12 ID:y1K3EtTqO

>>147
は？格ゲーに例えるなら豚や牛を焼き殺すか切り殺すかしめ殺すかじゃないのｗｗｗ

149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 11:16:25 ID:fHIS/osf0

昨日Tベガ使ってたら
ガチ乱入していいですか？って聞いてきた奴がいたよ。

150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 12:22:32 ID:972mIOp3O

>>148
どっちなのかわざとなのか知らないけどかなり頭悪そうに見えるからやめといた方がいいよ。

>>142
「ものは言い様だな」とか言ってもらえると思った？そもそも当て投げにどう問題があるの？問題ないもの使って責任も糞もない。
あるのはお前の好き嫌いだけ。個人の好き嫌いを人に責任ふっかけて回避しようとするお前が一番責任感ない。

151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 12:33:52 ID:RDGDrkxXO

否定派って｢当て投げがあるゲームをプレイする自分｣
の選択責任を放棄しがちだよね

152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 16:03:45 ID:JcNzN3B+0

肯定派は当て投げを問題ないと思ってる。
否定派は当て投げを問題だと思ってる。

一生平行線だろ馬鹿どもが

153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 16:26:03 ID:8kgkZiopO

>>152
二言めには他人を中傷するやつに何言っても無駄かもしらんけど

だって否定派から具体的に何がどう卑怯だからって話がまるでないんだもの
「メーカーがそういうゲームであるとデザインした」枠の中での戦術なのに
ただ感情で卑怯だと言われて誰が納得するのさ
そりゃ平行線になるよ
つまり

>>138

が結論
否定派が今の環境に不満があると言うなら
メーカーの開発方針を変えさせるか、ゲーセンに規制を求めるしかない

154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 17:25:13 ID:zp3HEKooO

肯定派は飽くまで責任は放棄しつつ当て投げの正当性を主張、
否定派には
「メーカーに言え」
「ゲーセンに規制させろ」
「投げのないゲームをやれ」
等と無理難題を要求する訳ね。
分かりますわ

155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 17:31:40 ID:BjtYMnseO

肯定派の責任て何？

156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 17:45:25 ID:8kgkZiopO

>>154
では「メーカーがそういうゲームであるとデザインした」にも関わらず不当であることの証明をどうぞ

157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:02:07 ID:JcNzN3B+0

>>153
「だって・・」じゃねーぞカス。
だったら具体的に何がどう卑怯じゃないかで否定派黙らせればいいだろ。
感情で卑怯じゃないと言われても否定派も納得出来ないんだろうがよ。
甘えんなグズ。

158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:06:01 ID:tarqSTPc0

>>157
否定派が何も言わなければ主張することなどない。
つまり一方的にごねられているだけだ。
まず過去ログ読め。お前は構図がわかってない。

159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:06:19 ID:JcNzN3B+0

>>156
・メーカーのゲームデザインが誰も文句のない神仕様であることなどかつて一例もない。
・メーカーによる問題放置は常套手段、クレームついても知らぬ存ぜぬはスタンダード。

メーカーの体たらくなんてゲームやってる奴なら誰でも知ってることだよなぁ？
このスレの話を都合良く持って行く時だけはメーカーは神様か？
さすが卑怯モノ。何をやっても卑怯だな。ゴミクズが。

160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:10:34 ID:RDGDrkxXO

あからさまな釣りだな～本気で言ってるならクルクルパーだが

161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:15:44 ID:JcNzN3B+0

>>158
全部否定派のせい、ぼくちゃんには責任ありませーんｗｗｗ
そればっかだな、坊主。

162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:16:18 ID:ItznDRBV0

>>128
すごく同意だ。
ゲームを直接プレイしないメーカーや店のルールの中で対戦するのが正解だろう。
いちプレイヤーの主観であーだこーだ言っててもキリがない。
ルールを決めるのがプレイヤーなんてのはおかしな話。

163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:21:20 ID:J6PTSnI/O

香ばしい奴が来たな
こういうのに限って最後は「釣れた釣れたwwwwww」とかほざいて逃げて
次の日には「それ俺じゃないから」とか言い出すんだよ

164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:22:25 ID:vsr2Kpml0

な、もういらないんだよこんなスレ

定期的にこんなアホが沸くだけなんだから放置推奨だろ
結論とかどうでもいいというか、とうに出てるだろ

165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:22:57 ID:zp3HEKooO

メーカーは関係ねーし。
メーカーが開発したものだとしても、
当て投げを敢行したのは他ならぬ使用者自身。
責任はその使用した者にある。
当て投げの使用を肯定するなら、
その人間が
「俺は俺の意思で当て投げしたんだ！」としっかり表明してもらわにゃ困る。
いちいちメーカーだのゲーセンだのせいにするから批判の対象になる訳だ。
分かるかい？

166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:25:47 ID:yn+3KO64O

>具体的に何がどう卑怯じゃないかで否定派黙らせればいいだろ。
>感情で卑怯じゃないと言われても否定派も納得出来ないんだろうがよ。

そもそも否定派は感情と主観で当て投げはNGと決め付けてるんだから何を言っても無駄
具体的に何がどう卑怯かすらはっきりわからないのに具体的に何がどう卑怯じゃないかなんてどうやって説明すりゃいいのよ

167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:29:25 ID:J6PTSnI/O

たかだかゲームの一戦術に責任だの批判(笑)だの…疲れない？

168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:32:32 ID:BjtYMnseO

>>159
修正ROMリリースの手間と費用考えたらフツーはクレーム程度じゃ対応できないよ。

プレイに支障来すようなバグなら修正対応で無償ROM出すだろうけど。

そもそもメーカーは修正しない、できないじゃなく、修正の必要を感じていないかもしれないんだぜ？

169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:33:10 ID:JcNzN3B+0

>>166
説明できないんなら失せろカス。

170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:34:10 ID:8kgkZiopO

>>157
「どこがどう卑怯なのか」を述べない人間に対して
「卑怯ではない」と説明するのは不可能
なぜなら「卑怯」という主観意見を勝手に発生させているのが否定派なのだから
そこに理由がないのであればそもそもそれは卑怯ではない(なぜなら誰も卑怯だとは思っていないのだから)

問題を提起する方がまずその理由を述べる
これは最低限の議論のルール

>>159
まずメーカー自体は当て投げの問題に対し
投げ抜け、投げ不能時間の設定等々対処研究調整している
そしてユーザーはその調整結果に納得がいけばその商品を購入(インカム投入)する(誰も神と崇めてなどいない。他人の意識を捏造するのはほどほどにしなさい)
納得いかないならクレームを出すなり購入しなければ良い

自分でもわかってるじゃないか
納得いかないならそうしなさいな
納得して遊んでる人間を中傷する理由にはならない

ところで過去の意見にもあるように中傷派は否定派ではなく、その意見も全て意味を持たない荒らし行為だそうなので
まだ発言の仕方を改めないようであれば以降無視するのでそのつもりで

171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:34:28 ID:0BEMqi1H0

>>166
＞具体的に何がどう卑怯かすらはっきりわからないのに具体的に何がどう卑怯じゃないかなんてどうやって説明すりゃいいのよ

ごもっともだ

それでも説明しろって言うのなら
作品ごとに若干の差異はあるものの、現在主に遊ばれている格闘ゲームの中では
客観的には当て投げは脱出・回避・対処が不可能な戦術ではない
だから卑怯じゃない。

と俺は思っているんだけど、どうなのだろう。

172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:38:20 ID:ljs8MOgd0

肯「当て投げごときで否定だの卑怯だの…馬鹿らしいにも程があるだろ…」

否「卑怯！否定！ボナンザ！」

肯「分かった分かった。話くらいは聞いてやる。で、何故卑怯だと思うんだ？」

否「まずお前が卑怯じゃないことを説明しろ」

！？

173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:46:01 ID:0BEMqi1H0

>>172
ボナンザで不覚にも吹いたｗ

174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:51:32 ID:JcNzN3B+0

>>170
長文ご苦労。
だがこちらは一言で終わる。言い分けすんな。

175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:55:24 ID:0BEMqi1H0

>>174
ちゃんと>>170読んだのか？
おまえ会話する気がないだろ

176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 18:57:47 ID:PnGCZKvxO

>>174
言い訳してないで、さっさと何故卑怯なのか明らかにして肯定派黙らせてみて下さい

177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 19:00:58 ID:J6PTSnI/O

>>175
もうそいつ無視でいいよ
いつぞやのこんにゃくより酷い

178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 19:22:56 ID:JcNzN3B+0

俺が言いたいのはここでグダグダ言ってる奴は全員失せろと。
お互いなんの進展もなくガキみたいな言い合いしてるだけだしな。
はい解散。

179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 19:26:44 ID:RhCuMaJD0

>俺が言いたいのはここでグダグダ言ってる奴は全員失せろと

なんというブーメラン

180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 19:42:49 ID:6VzQLZYuO

あのね否定派だけど当て投げは卑怯じゃないよ
ただダサいの
それ以外ないの？って
小技から全く連携が無いならしかたないけど
特にヒット確認から繋がるコンボがあるのに投げる奴
それしか出来ないんだねって思う

181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 19:59:55 ID:RDGDrkxXO

ヒット確認から繋がる……？
君の当て投げの定義がわからん

182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 20:01:49 ID:hnQ+bcpcO

対戦前に一声かければ？

乱入側から。

183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 20:03:37 ID:BjtYMnseO

ガードされてるのにどうやってヒット確認からの連続技いれるの？

小技ヒットから通常投げいったら食らい側の行動ミスでもないかぎり投げなんて決まりませんよ。普通ならね。

184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 20:18:21 ID:RhCuMaJD0

>>180
安く済んでラッキーと思っとけよ

185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 20:34:15 ID:972mIOp3O

>>172
お前が神か

186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 20:41:33 ID:vsr2Kpml0

もうこれテンプレ入れろよ

＞だがこちらは一言で終わる。言い分けすんな。

否定派が言ってるんだから問題ないだろ
もし否定派がグダグダ言うようならこれコピペすればいい
もうこのスレの存在価値などない

187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 20:43:53 ID:/E+VQx1QO

>>181
小足ヒットからコンボにいけるようなキャラで
ヒット、ガード問わず投げにいくことを指してる…んだと思う

188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 21:56:23 ID:JcNzN3B+0

～～～～～～～～～～糸冬～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 22:02:16 ID:y1K3EtTqO

>>180
ダサいってのもお前の主観にすぎないだろ。
バカじゃねえの？

190 ：ハドゥケン ◆kLAZD4Y96U ：2008/09/29(月) 22:04:59 ID:r70cmseq0

うん、これにて終了ですね。
============================終======================================

191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 22:11:30 ID:BjtYMnseO

そして復活の時来る！

192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 22:38:08 ID:zui3d5TnO

ＰＣ規制中に限って香ばしいの沸くなー。

勘違いしたゆとりのガキがいっちょ前に吠えてんな。馬鹿で話ができねえなら黙ってろな？
無理して背伸びしなくていいから。

このスレも終わるみたいだし、中傷してた否定派は負けをしっかり認めて反省しろよ？

おかしかったのは否定派。
自分の間違いをしっかり「肯定」して大人になれよ。

193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 22:40:17 ID:tarqSTPc0

>>188
残念だったな。お前の願望通りにはならないようで。

194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 22:54:14 ID:fHIS/osf0

いや、モラルの無い肯定派の負けです。

声をかけてきた人は相当できた人だと思いましたし。

195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 22:58:28 ID:PnGCZKvxO

>>194
肯定派に声かけて頂いたのに、敗北認定ですか。
事実を認められない人間は惨めですね。

196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:15:41 ID:zui3d5TnO

書き加えると>>192はまともな否定派に向けたもんじゃないので気を悪くしないでくれな。

当て投げ嫌う気持ちもわかるし、ただ単に愚痴ってるだけなら責めるつもりないよ。

197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:33:11 ID:JcNzN3B+0

>>192
おめーみたいなのがこのスレの典型的な馬鹿の姿だよな。
中傷に中傷を返しながら勝ち名乗りとかどんだけアホなこと言ってんだ。
それを>>196で「責めるつもりはない」とか無理矢理な上から目線。

大人ぶったガキ。いわゆる中二病ってやつだなお前は。
御託はいいからさっさと口つぐんでこのスレから去れや、糞坊主が。

198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:34:16 ID:8kgkZiopO

決着が着いたみたいなので改めて結論

・当て投げは卑怯じゃない
・ゆえに当て投げ使う人も卑怯じゃない
・したがって当て投げ使う人に文句言うのは筋違い
・否定派は当て投げに文句があるなら肯定派、というより他のプレーヤーに文句や注文、または先に一言ことわり入れろなんて有り得ない難癖つけず
当て投げを戦術として使えるよう調整している各メーカーや
それを許容し取り締まろうとしないゲーセンへ苦情、意見出しを全力で行い、より良い未来を造るため邁進する

199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:35:18 ID:JcNzN3B+0

このスレは糞スレ。
レスしてる人間も全員糞。
これが結論だな。
さっさと終わらせようぜ糞ども。

200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:38:04 ID:JcNzN3B+0

>>198含めて
↓以降結論を自分に有利なようにぐちゃぐちゃ書き連ねてる奴は
　否定派肯定派関係なく最高のアホ確定。

201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:40:02 ID:RDGDrkxXO

この馬鹿はアボリジニの子孫かなんかか？

202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:41:26 ID:JcNzN3B+0

>>201
ならお前はこのスレで根拠の欠片もない持論の通し合いをしてる奴らが
賢いとでも思うか？冷静に考えろよ。
一番賢いのはこのスレを終わらせることだろ。違うか？

203 ：ハドゥケン ◆kLAZD4Y96U ：2008/09/29(月) 23:41:55 ID:r70cmseq0

書き込んだ時点でアホ認定されるのですか。畜生もう少し様子を見ていれば...。

204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:44:25 ID:CtT8gzTgO

>>202
最高のアホ確定

205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:45:54 ID:JcNzN3B+0

こういう時スクリプト荒らしってのが出来れば
こんな誰がどう見ても糞なスレは問答無用で埋め潰せるんだろうな。
荒らしの気持ちを始めて理解した気分だ。

このスレは2ch中でも最高レベルの糞スレ。

206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:46:41 ID:gn96xDXUO

>>205
どんなにわめいたってお前の思い通りにはならんよ。
わがまま言えば通ると思ったら大間違いだ。

207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:47:38 ID:PnGCZKvxO

>>202
肯定派の勝利で終了してますが、それだと気に入らないんですか？
>>203
それ以前にコテの時点で間違いなくゴミですから、大丈夫ですよ。

208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:47:51 ID:JcNzN3B+0

>>206
じゃあお前はこのスレについてどう思う？
民主的に意見を聞いてやるよ。
この結論の出るわけもない持論の押し通し合いはみてて気持ちがいいか？

209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:49:03 ID:RDGDrkxXO

一番賢いのはROMってニヤニヤしてる人間だ
書き込んでる時点で肯定派も否定派も暇人だ
一番馬鹿なのは中立派と名乗る低能だが

210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:49:33 ID:zui3d5TnO

>>197
おーおー威勢のいい事でｗ
お前みたいなクソガキ虐めてすっきりしてえなぁ。
ネットの中だけは怖いもんなしか？

猿並の脳みそで必死にあがいてもキチガイ扱いされて終わってるお前みたいな小僧がピエロって言うんだよ。
リアルで痛い目見る前に自分の低脳っぷりを認識しろよ？

世の中ってのは厳しいからｗ

211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:50:39 ID:gn96xDXUO

>>208
なるようになるってだけだ。
少なくともお前のような自分勝手なかんしゃくより現状はまとも。

212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:51:07 ID:JcNzN3B+0

>>210
ほらな。お前はアホなガキだよ。
みんな見てるぞ。

213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:54:02 ID:JcNzN3B+0

>>211
質問に対する答えになってねーだろ。

214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:54:45 ID:o7WU9b+30

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:56:06 ID:JcNzN3B+0

雑談しようぜ。

216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:59:31 ID:gn96xDXUO

>>213
どうも思わんと言ってるんだがわからんのか

217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/29(月) 23:59:57 ID:JcNzN3B+0

>>216
じゃあこのスレにいる意味ねーな。

218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 00:01:37 ID:JcNzN3B+0

当て投げの話も全く無くなったのでこのスレ終了。

219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 00:03:44 ID:DL+qePhSO

>>217
それは俺が決める事だ

220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 00:13:27 ID:gYd1dvnA0

> ↓以降結論を自分に有利なようにぐちゃぐちゃ書き連ねてる奴は
> 　否定派肯定派関係なく最高のアホ確定。
ブーメラン好きだね

221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 00:17:39 ID:qfyh7R6n0

JcNzN3B+0って兄弟も友達もいないの？
どうやったらそんな人間になれるのか理解しがたい。

リアルであってみてえ。

222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 00:28:41 ID:qfyh7R6n0

なんだかんだ言って１２時過ぎるといなくなる否定派ってすげえよな。
要は「やだやだ僕は認めない！そんなのずるい！」って事だよな？
中には中途半端に煽り方覚えてスカスカの脳味噌で頑張ってるガキもいるが。

とりあえず俺ら肯定派が諭さなくても、人生経験積めば嫌でもわかる時が来るだろな。
否定派の奴らは１０年後にこのスレでの自分の発言見直してみろ。
その時初めてわかることもあるから。

223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 00:37:21 ID:xm35H793O

本人「フフン♪釣ってやったぜ♪」のつもりなんだろうが
正論に反論できず失態を晒すことで
当て投げを否定すること自体がもはやほぼできなくなりつつあることに気付いてるのかね？
ネットで自身で自らの拠り所(当て投げ否定)を無くしてしまってゲーセンでポイポイ投げられて
なんか可哀相だね

224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 00:50:15 ID:vS85Imz8O

>>223
釣れたよー・・・のAAだな

225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 01:15:47 ID:uJXWFEJnO

コマ投げ除いて投げが打撃に負ければ全て解決だと思うんだよなー。
打撃と投げの二択なら文句ないだろ？
防御側はガードと暴れの二択。
リスク差から両者打撃とガードが多くなるはずなので、たまにくる投げが崩しとして生きる。

226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 03:02:27 ID:NRcmlzcx0

俺中立派だけどおっぱいは大きいのは嫌いだな。
小ぶり過ぎるのもイマイチだとおもうけど、大きすぎるのはひく。
BかCくらいが丁度いいと思うよ。うん。

227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 03:05:33 ID:L0v3DKuX0

>>225
大抵のゲームだとそんな感じだろ
出の早い通常技で暴れれば簡単に抜けれるレベル
スト4だって仕掛ける側の投げのタイミングや間合いが甘ければ小技でも返せるし

228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 05:35:30 ID:qRIlu0ME0

2Dは沸点低い脊髄反射バカ多いね

229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 06:27:49 ID:uIem3cpsO

>当て投げを否定すること自体がもはやほぼできなくなりつつあることに気付いてるのかね？

全然否定出来るし
「僕は当て投げを認めません。理由は当て投げされると嫌だからです。」

230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 07:07:29 ID:/SL1FU1gO

また安い釣りか。
たたやられて嫌だと言うだけなら愚痴スレへどうぞ。

乱入台でプレイしていながら乱入されて
「練習したいのに邪魔するなよ」
とか言ってる馬鹿と同レベルだ。

231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 07:07:29 ID:xm35H793O

>>229
いやそれはあんた自身の好き嫌いの問題
んな個人感情は好きにしたらいいと再三このスレで言われとる
でもいくらあんたが嫌ってもそんなことこれっぽっちも関係無く
ゲーセン、大会等の各対戦シーンで普通に使われている
そういうことだよ

232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 07:34:21 ID:qfyh7R6n0

>>229
国語の授業サボってゲームばっかりしてるからそんな事言っちゃうのかな。
特に他人をいやな気分にさせる発言をする場合は、自分の言ってる事や使ってる言葉があってるかしっかり確認しような。

>>98みたいなキャラで行きたいなら止めはしないんで頑張ってな。

233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 09:22:11 ID:xFTgbURFO

>>229
「別に貴方に認めてもらう必要はありません」で糸冬。

だいたいそんな権利ないし。

234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 10:04:53 ID:x25oheCU0

>>229
「子供だな」でFA。

235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 10:25:49 ID:uIem3cpsO

別に当て投げ嫌だから認めないのは俺の勝手だし。
それを総合スレに書こうが愚痴スレに書こうが俺の勝手だし。
権利も何も嫌なんだからしょーがないし。
とにかく嫌なものは嫌。
認めないものは認めません。君達には残念だが

236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 10:38:31 ID:DL+qePhSO

どう認めてないのか言ってないんだから理解を得られるはずがない。
それ以前にさ、「否定」とか「認めない」って言葉にそれだけで意味合いが含まれると思ってないか？
お前が日本語能力がないって言われてるのはそういう指摘なんだぞ？

237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 10:56:45 ID:yR8uQiPcO

>>235
嫌だからって何だ？小鳥がさえずるから当て投げ否定している！がお前の意見だっただろ？
意見曲げたならキチンと「自分はキチ○イでしたスイマセン」って言えよ

238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 11:10:09 ID:+WpUcCv+0

ちょいと時間が空いたので書き込み。
当て投げが嫌われる理由について思うことなんぞを。

強くなる過程で当て投げを避けれないけど仕掛けることは簡単に
できるって時期があると思わない？
そこで当て投げはできるんだけど、なんか主観的に面白く無いと
思う人は否定派になりやすいと思う。
そこで当て投げすればこれまで勝てなかった人にも勝てるように
なる、と考えて当て投げ使う人は肯定派になるかね。

否定派的に一番面白く無いのは正にこの時期にある人じゃないかな？
仮に同じレベルの二人がそれぞれ上の２つの選択をした場合、
この時期に限っては当て投げをする方の優位性がかなり高いと思う。

ちょっと進んで、当て投げに対処できるようになったとしても
自分よりレベルの低い当て投げ覚えたての相手に当て投げに頼った
スタイルをされると勝っても負けても面白く無いと思う。

>>222
>否定派の奴らは１０年後にこのスレでの自分の発言見直してみろ。
>その時初めてわかることもあるから。

いや～、このレス見て見事に自分が10年後でも否定派であることを
思い出したよｗ
もっとも前は待ちハメ議論だったから正確には当て投げ否定派では
ないけどねｗ

239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 11:34:16 ID:AsoDcutt0

>>238
つまり否定派は強くなる過程にあるということね
んじゃ練習しろ

勝っても負けても面白くない対戦なんていくらでもあるだろ
待ち、強キャラ、ぶっぱ・・・数え上げればきりが無い
そういうゲームをプレイする以上、嫌いだからとか自分勝手を押し付けるなよ

そういうゲームをプレイしないか、
文句のないゲームを作るようにメーカーに言え
もしくはそういうルールを作るようにゲーセンに言え
ゲームを楽しんでいる人間に文句を言うのは筋違い

240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 12:15:38 ID:89YKCp/CO

>>235
認めませんの前にちゃんと「僕は」をつけて。
だったら別にいい。レスするまでもなくなる。

>>239
「練習しろ」は押し付けだぞ。「練習したくないなら文句言いなさんな」ならよろし。

>>238
なるほど、なんかなんとなくわかる。結構そういう過程踏んできてる人はどっち派にも多そうな気すんなあ。
特に昔からやってるなら。

241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 12:33:08 ID:ZCoNX/Xo0

>>222
僕は１０年前から否定派なので１０年後も否定してると思いますが。

242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 12:39:15 ID:VCrlT3sY0

10年間己の馬鹿を晒しつづけて来たって事かｗご苦労さん。

243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 12:46:21 ID:uIem3cpsO

>>237
お前もしつこいねえ。
小鳥がさえずるという理由で当て投げ否定しちゃダメかい？
だったらお前も小鳥がさえずるという理由で当て投げ肯定すりゃいいだろ。
これで五分五分だから文句ねーだろ

244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 12:56:06 ID:RAZglJ0H0

お前みたいな頭のおかしい奴と五分五分までわざわざ落ちる馬鹿がどこにいる。

245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 13:04:27 ID:YJAGi3lBO

ここで粘着してる否定派ってのは
当て投げが簡単で使える戦術だから面白くないって否定してるんじゃなくて
当て投げ使われると反応できなくて
自分より格下(あくまで思い込み)の相手に負けるから否定してるんだろ
自分では負けたって認めたくないから対戦が面白くないとか話をすり替えてるだけ

246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 13:09:20 ID:DL+qePhSO

>>243
しつこいのはどう考えてもお前だというに

247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 13:12:43 ID:yR8uQiPcO

>>243
残念だけど私キ○ガイじゃないんで、そんなキチ○イレベルの発言できません。
と言うか、ダメなんて書いてないけど。意見曲げたなら敗北を、曲げてないなら嫌だからなんて嘘をつく自らのクズっぷりを認めろって言ってんの。
ゲームの前に日本語とか常識とか学べよ

248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 15:49:36 ID:ZT2iNFlc0

肯定派は議論の勝ち負けに執着してて、どうにもならん
議論って勝ち負けを競うものじゃなくて、よりより妥協点を探ったり、お互いに情報交換するのが目的なんだぜ？

意見を負けたら敗北だから、謝罪して去れ。みたいなのはいったいなんなんだ？

あと人格攻撃すごすぎ。
スト4でマスターランクやってる人間ですら「当て投げつまんね、弱体化しねーかな」なんて普通に言っているのに「否定的なのは弱いやつだけ」とか。
どんだけ「相手を自分より低い人間という前提に基づいて、議論に内容ではなく相手の人格否定によって一方的勝利を収めたい」んだよ。
それ議論じゃないよ？

249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:03:41 ID:W6Byc29a0

否定派から見て1-249までのレスで当て投げについて
妥協点を探ったり、お互いに情報交換するためにされたと思われる否定派からのレスってある？

250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:04:36 ID:W6Byc29a0

アンカﾐｽった・・・

251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:05:41 ID:20DtPzMM0

>>248
お前が「弱体化しねーかな」って言ってる分には何も言うことはねえよ
毎度ながら曲解だけはお見事だな

否定派が「卑怯だ、自粛すべき」と言いがかりをつけてきてるにもかかわらず、
その理由は「俺が嫌いだから」とかの愚痴レベルの話しかしない
妥協もくそもねーだろ

252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:08:27 ID:ijL+HlB1O

妥協点というなら当て投げが強くないゲームやりゃいいんじゃん？

253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:09:42 ID:ZT2iNFlc0

卑怯だなぁと愚痴ってるのが聞こえてしまった。

その時「ああ、愚痴ってるな」で済ますのか「自粛しろってことか！この野郎！ふざけんな！議論しよう！」と突っかかるかは人それぞれだろ。
2chの片隅の一スレで自粛を求める活動なんて本気でしてるやつが居ると思ってるところが、自意識過剰すぎるんじゃ？

総合スレで愚痴るな。と同じくらい、総合スレで議論とは名ばかりの喧嘩してんなって思うんだが

254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:17:02 ID:20DtPzMM0

>>253
わかったわかった
要するに否定派の発言は取るに足らない無意味なものってことだな
確かに所詮愚痴レベルの「俺の嫌いなことはやめろ！」だもんな
なら別に言うことはねえよ

255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:17:21 ID:RAZglJ0H0

毎度の事ながら初心者やらスト4プレイヤーやら他人を持ち出さないと自論の一つも言えなかったり
そうやってすぐ被害者面するようなカスと話し合いなんぞできるわけがないだろ。
壁と会話してたほうがまだマシだわ。

256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:18:56 ID:ZT2iNFlc0

＞否定派の発言は取るに足らない無意味なものってことだな
その通りだと思うよ
愚痴なんてそんなもんだろ

そこに親切に返し方教えたりするのは有意義だなと思うが、喧嘩始める意味はさっぱりわかんね
喧嘩したいなら、それこそ喧嘩スレでも立てて別でやってくれと思うわ

257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:23:05 ID:20DtPzMM0

>>256
まあ中には
「俺のは愚痴じゃないんだ！
メーカーにも要望書を出してるし、
ゲーセンでも自粛を呼びかけてる
内容は個人的なものだから言えないがな」

なんてアホもいるんだから面白がってレスするやつもいるんだろ
お前が勘違いしてるのは議論なんてとっくにする必要がないのは誰でも知ってるよ
半分興味、半分釣りで皆やってんだろ

258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:25:24 ID:ZT2iNFlc0

>>255
毎度なのかどうかは知らないが肯定派の「俺の意見は世間に支持されている一般的な意見だ」って居丈高な態度は鼻につくが
それって他人を持ち出さないと持論の一つも言えてないってことじゃないの？

スト4のマスター持ち出したのは、実際に俺が交流あって、他人も納得しやすい人物の発言ってだけで他意はないよ
バイソンのジャブ固め投げとかはみんなでウゼーウゼー言い合ってるしな
俺は割り込み無いキャラにファルコンファルコンファルコン投げとかやって「うｗぜｗえｗｗｗ」って言われまくってるが

>>257
勝手にやっとけって言ってやれｗ
「当て投げ確かにむかつきはするんで、みんなが納得できるようなシステムが導入されるといいね」とかそんな感じで

259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:25:49 ID:ax7bu08UO

先週末久々に仲間内でゲーセンに行った。
俺がハパ２で連勝してたら友人が、
「乱入するけど身内だからなんでもありでいいよな。お前ゲーセンだからってクリーンにやってるけど」

一般人の認識なんてそんなもん。
当て投げしたいなら本当に身内だけでやってほしい

260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:33:02 ID:20DtPzMM0

>>259
「当て投げは身内でのプレイ時のみ」
っていうローカルルールがゲーセンに導入されるといいね＾＾

261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:33:36 ID:ZT2iNFlc0

プレイ人口が少なくなるとみんな優しくなるよな
遠からず廃れるのはわかってるんだから、最初から優しくしてやれよお前ら強いんだから。
と思う反面、雑魚狩りとかわからん殺しとか平気でする奴は廃れる前にさっさと別の新しいゲームに行っちゃうだけって気もするわ。

格ゲー全般がだいぶ盛り下がってるよなぁ

262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:39:23 ID:ijL+HlB1O

>>259
お前の身内＝一般人じゃないと思うが。

263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 16:44:06 ID:YJAGi3lBO

当て投げは卑怯
すかし投げは卑怯
2chではちょくちょく見るが投げを使う場合いつ使うんだ？

264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 17:09:42 ID:xFTgbURFO

愚痴のような発展性のない話題はそれこそ自分のサイトでも作って、そこでやって欲しい。
掲示板は公衆便所ではないので。落書き勘弁。

265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 17:12:54 ID:ZT2iNFlc0

2chも敷居が高くなったもんだねｗ
発展性のある話題を扱うスレに行くべきだと思うけど

266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 17:21:16 ID:89YKCp/CO

当て投げが嫌いって人がいるのはまだ何かわかるがスカし関連が嫌いってのは処置ねえ感じがするなあ。

267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 17:23:21 ID:ZT2iNFlc0

ループ固めが強いゲームでとういことなら、わからんでもないかな
北斗のレイとか

268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 17:26:34 ID:ZCoNX/Xo0

>>263
すかしも否定なら「投げ否定」なんじゃないだろうか。

269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:13:18 ID:VCrlT3sY0

愚痴が「聞こえてしまった」？

人が多い場所でこれ見よがしに誰にも聞こえるように大声張り上げて
誹謗中傷のおまけつきで発言した主張が、「聞こえてしまった」はねえだろ。

270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:19:11 ID:x25oheCU0

全裸で道路を歩いていて「見るなよ！」みたいな感じですね、否定派らしい（笑）

271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:32:07 ID:xm35H793O

凄いな
「当て投げなんて卑怯なことしたかったら先に一般人にことわりいれろよ。そんなこともしない非常識人が」
とか
なんかあったら中傷・暴言・人格攻撃
とか

そんなやつが連日沸いてるのに「肯定派がつっかかるから悪い」とか
どこの大陸民族の思考なんだよ
さすがに引くわ

272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:37:16 ID:20DtPzMM0

>>271
まあ今後そういう書き込みは
「そうなるといいね＾＾」ってレスしてあげれば満足らしいよ

273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:43:21 ID:W6Byc29a0

>>263
使わないんじゃない？
当て投げ（打撃からの投げ）がアウトなら地上で投げ出せる状況も意味も殆どないし。

274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:45:45 ID:ZT2iNFlc0

このスレ、道路扱いだったのか
路地裏の暗がり程度だと思ってたんだが

275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:48:46 ID:xm35H793O

>>272
それ完全に馬鹿にしてない？w

しかし否定派も楽でいいよね
毎日議論に負けても次の日には素知らぬ顔して好き勝手暴れればいいんだから

つか自分達で決めた愚痴スレがあるんだからそっちで愚痴ればいいのに
たまに荒らすド阿呆な基地外もいるけど
他人にスルーしろって求めるくらいの人なら
自分達も、当然、当たり前のように荒らしを華麗にスルーできるんだろうから無問題だし

276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:53:15 ID:ZT2iNFlc0

で、そうやって他人罵倒する内容を道路で大声で叫ぶのは何なんだ？
愚痴よりよっぽど性質悪いと思うんだが

277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:56:54 ID:20DtPzMM0

>>276
まさにその行為を否定派がしまくってるわけだがｗ
それくらいはお前も知ってるだろ

278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 18:59:02 ID:xFTgbURFO

>>274
その路地裏の暗がりも道路じゃないのか？

279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 19:01:16 ID:ZT2iNFlc0

俺にはどっちもどっちに見えるけどな

280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 19:06:43 ID:xFTgbURFO

>>279
全裸で歩いていたら「変態！」くらいは言われますよ。＞＜

281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 19:10:29 ID:xm35H793O

どっちもどっちに見える割りには肯定派だけを非難するんですね、わかります

まぁ他人を中傷する人間はそもそも論外だよ
俺には昨日ほとんど一文ごとに他人を中傷する暴言を吐いてた否定派の彼ほど酷いのを他に見たことないが

ま、明日くらいに急に肯定側にも沸いてくるかもしれんがね

282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 19:16:00 ID:Pm1d6ANm0

そんなことよりこれからアニメは何を観ればいいんだ？

283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 19:26:48 ID:20DtPzMM0

>>281
まあID:ZT2iNFlc0を見る限り肯定派批判がしたい人なのは明白だよなｗ
中立を装ってる分やらしいけどなｗｗｗ

>>282
俺まったくアニメ見ないけど、まだアニメの話の方がましだと思うわ
このスレもういらないし

284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 19:37:07 ID:YJAGi3lBO

当て投げが許容できなくて且つここで卑怯だって言ってる人は
強ｷｬﾗとか自ｷｬﾗと相性が悪いｷｬﾗも卑怯って言う気がする
ましてやぶっぱもuzeeeeeなんだろうな
自分を正当化する為にｹﾁって付けるらしいけど当にその通りだと思う

285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 19:58:48 ID:RAZglJ0H0

>>282
ヲタと思われたくないならのだめ
腐女子なら00とTOA
萌えヲタならかんなぎとヒャッコ
釘宮病ならとらドラ
人生を感じたいならクラナド
ロリコンならしゅごキャラと今日の5の2
ラノベ好きならとある魔術の禁書目録
リーマンなら天体戦士サンレッド

286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 21:11:07 ID:ZCoNX/Xo0

んなこといっても当て投げは悪だろ？

少なくとも俺の周りでは当て投げ容認がいないんだけど
これが特殊な事例とでも？

287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 21:25:54 ID:X15blbk1O

>>286
お前の周り＝世間一般
とは限らないし

288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 21:28:46 ID:7zzl8N/b0

で、俺の周りというのはどのくらいの規模なんでしょうか
それなりに格ゲー流行ってるゲーセンの常連全員くらいには聞いたんですよね？

289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 21:33:00 ID:RAZglJ0H0

友達一人もいないんだろ。周りに誰もいないから必然的に容認がいないってこと。
そんな可哀想な事質問してやるなよ。

290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 21:35:34 ID:20DtPzMM0

>>286
そうだね、皆が当て投げ容認しなくなればいいね＾＾

291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 21:38:26 ID:ijL+HlB1O

>>286
特殊な事例だと思うよ
だって大会で当て投げ禁止されてないし
スト2やスト4とかの対戦で当て投げするななんて言われたことないし

292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 22:33:21 ID:l7Rj0GFn0

>>286
逆に、俺の周りには当て投げ否定する奴が全くいないんだけどな。
下は高校生くらいから上はスト2時代からのプレイヤーに到るまで。

これは特殊な事例かな？

293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 22:42:00 ID:qfyh7R6n0

>>238
亀だがレスしとく。
君みたいな人はある程度客観的にわかっている部分もありそうだし、
中傷とかもしないみたいだから俺はなんとも思わないけど、ひとつ気になるのが
何で否定派って言ってるの？って事だな。

否定ではなく嫌うって表現の方が他人を不愉快にさせないで済むと思うんだが。
このスレで否定派って名乗るって事は、今までの否定派の行い等も含めて色々と意味が出てくる。
当然否定なんだから、否定派以外の人間に否定するって体制を取っている以上相手の価値観を認めないって人間だとも思われる。

「当て投げって戦術＝卑怯で悪」と思っている人間と「当て投げ＝卑怯でも悪でもない」って人間がここでは否定派と肯定派に分かれてると思うんだが。
肯定派の中にも俺は当て投げ好きじゃないって思ってる奴はいっぱいいるよ。
そいつらが否定派にならない理由は、自分の都合で他人の価値観を否定したくないだけ。

お互いが同じ条件で遊べる格ゲーってジャンルにおいて、
他人のプレイスタイルを否定するって事自体がおかしい事なんじゃない？

294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 22:55:56 ID:qfyh7R6n0

俺はスト２時代からやってるおっさんだけど当然当時の格ゲーの投げ周りのバランスは酷かった。
だから当て投げ使わずにプレイするのが暗黙の了解にもなってたし、当て投げから喧嘩沙汰になったりもした。
要は、このスレに当てはめて言えば否定派だったって事ね。

けど冷静に考えれば、当時の俺は幼かったし、その当時に当て投げする奴は糞って思ってた事自体も反省してる。
当時の俺は行動も含め、嫌うんじゃなく否定してたからね。

あれから１０年以上が過ぎて、メーカーもプレイヤーも投げって戦術をしっかり考えるようになってる。
この状況で当て投げ否定って言うのはちょっとおかしいんじゃないかって思うんだよな。
もう完全に自分の苦手な戦術を否定してるとしか思えない。

それをさも世の中のモラルと言わんばかりに当て投げを受け入れている（使用してるとは限らない）人間に対し、
卑怯だの糞だの否定だの言ってたら反論もあるだろ。

ここにいる肯定派には、当て投げされて悔しくても「そういうゲームなんだ。それをわかって俺は選んでプレイしてるんだ。」って
歯を食いしばってる奴もいる。
そういう奴らから見たら、ここにいる否定派は単純にムカつくんじゃないかな。
嫌ったり愚痴ったりするのは問題ないが、そうやってグッとこらえて当て投げを受け入れてる人間に「お前らは犯罪者か」とか「モラルが無い」って言うのはおかしいだろ。
自分からは使わないが、やられても否定しないって人間にとってそういう否定派がどう見えるか考えてみて欲しい。

295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 23:07:10 ID:xFTgbURFO

>>286
容認してないって具体的には？
相手が使ってきたら文句言いに行くの？

DQNすぎる…。

296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 23:10:31 ID:30YKbyA/0

>>294
ここにいる肯定派は10年前の当て投げでも肯定します。
そういう肯定派と勘違いされたくなかったら肯定派名乗らないほうがいいんじゃないの？

297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 23:20:01 ID:ZmfUjMCS0

>>286
その仲間に聞いてくれ。
当て投げの定義とは？打撃から投げまでどれ位の間隔が空いていればセーフなの？

明確な答えが返せないのならば、そんな抽象的な決め事が世間一般では通用しない事を伝えてあげてくれ。

298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 23:23:02 ID:yR8uQiPcO

そろそろ限界みたいだな。釣り宣言、荒らし認定にオウム返しは敗北者の常套句だ。
俺が言えたモノじゃないが、>>294みたいな真面目な意見にも真摯に向き合えないから否定派はクズのままなんだろうけど。

299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 23:23:43 ID:xm35H793O

>>296
店長～
妄想捏造ひとつ入りました～

もう相手の人格を都合良く捏造しないと戦えないんだね

300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 23:29:31 ID:bjSkpmYTO

>>297
それおかしくないか？
朝の存在を抽象的だとするのと同じレベルだと思うんだけど。

301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 23:41:08 ID:30YKbyA/0

>>299
それは否定派という存在自体を都合よく捏造してる肯定派に送る言葉では？
中傷する人間＝否定派なんて事実はどこにもないんだから。

302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 23:51:27 ID:yR8uQiPcO

>>300
少なくとも朝は夜明けから遅くとも正午までって決まってるけど。
>>301
とりあえず否定派＝中傷者なのは事実だが。
で>>296で上げた一緒にされたくない“そういう”肯定派ってのは具体的にどんな人物なんだ？異常者以外はみな肯定派なんだが。

303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 23:54:27 ID:20DtPzMM0

ID:ZCoNX/Xo0
ID:30YKbyA/0

中傷しない否定派が現れる日が来るといいですね＾＾

304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 23:55:04 ID:xm35H793O

>>301
俺そんな話したことないけど？

事実だけを述べるなら最近沸く否定派はすぐに他人を中傷するやつがかなりの割合を占めてるな
改めるべきは己達の行動だろ？

で話を逸して自分の都合悪いことには反論しない(できない)のね、相変わらず
で日付変更越えて逃げる、と

305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 23:55:28 ID:30YKbyA/0

>>302
メーカーの意図、戦術云々関係なしに
勝つためなら何でもやる、出来ることならなんでもやるという肯定派。

306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 23:58:12 ID:qfyh7R6n0

>>301
>>298でも言ってるけど、>>299が言ってくれたのは俺の書き込み内容（>>294）へのレスに対してだと思うよ。
「それを言うなら肯定派もそうだ」ってのは事実だとしても関係ない。
それが他人を不快にさせることなら否定派肯定派関係なく反論として受け入れるべきなんじゃないかな。

君の言う
＞中傷する人間＝否定派なんて事実はどこにもないんだから。
これって「否定派＝中傷しない人間」って事なのかな。
自分は悪くないって思うのも大事だし、自信を持つのもいい事だがある程度は自分の立ってる位置を理解したほうがいい。

否定という言葉を使っている時点で、その反対にいる人間の価値観を否定して不快な気分にさせる場合もあるのはわかるよね？
それと今までの否定派が立ててきたスレや中傷発言等を考えて、その上でこのスレで否定派として名乗るって事は、否定派から非難される要素はゼロじゃないって事だよ。
何故否定って言葉を使う必要があるの？自分が肯定してる物に対して否定って言われたらどう思う？
ましてや趣味や好き嫌いの話じゃなく、格闘ゲームの１戦術に対してだよ？

俺から言わせて貰えば、当て投げってのは否定対象にすらならない。
いくら認めないって言っても、自重しない限り「使えてしまう」から。
って事は、そういう戦術を否定するって行為に肯定派は何を感じるか。
それは「当て投げすんな。自重しろ」ってイメージだろ。

中傷したくないって本気で思える想像力があるなら、否定なんて言葉を使わないと思う。

307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/30(火) 23:59:30 ID:yR8uQiPcO

>>305
多分誰かが言ってくれるだろうけど、脳内の魔王様を倒したいなら日記に妄想書いとけ。
とりあえず>>294の人に失礼。もしくは日本語不自由すぎ

308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:05:24 ID:DMEHwRNe0

>>306
否定に対して不快になる？自分はそんな子供じゃありませんから。
物事には否定はつきものです。
例えば自分が好きな歌手を否定する人もいますが一向に不快にはなりませんね。

309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:15:00 ID:an2KoE9E0

自分の行動を否定されるのと好きな物を否定されるのは意味が違うだろ

310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:16:25 ID:DMEHwRNe0

>>309
上の肯定派の人は必ずしも当て投げをしている訳ではないと言っていますが？

311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:16:42 ID:M246ve/H0

>>308
少なくとも俺は君が否定派といってる理由はわかってるつもり。
その上で言ってるんだよ。
＞ましてや趣味や好き嫌いの話じゃなく、格闘ゲームの１戦術に対してだよ？
この意味わかるかな？嫌うのと否定するの違いを言ってるんだ。

君のレス内容を俺が読んで、「なるほど！君が合ってるわ。俺が間違ってた。」って言える？
あくまで相手の考え方や価値観を否定したいなら、
自分がその価値観よりも優れたものを提示して相手を納得させないとただの反発にしかならないよ。
俺が君を説得できていないのは残念だが、俺は相手にわかるように相手の立場に立って考えて書いてるつもり。
申し訳ないが、君のレスからはそういったイメージが伝わらない。

喧嘩がしたいのならもうちょっと噛み付いてくれないとこっちも買えないよ。
自分の都合の言いようにしか物事を見れない相手として君を認識する前に確認のつもりで書かせてもらった。
相手の立場に立てない人間が議論に参加すると正直邪魔になる事が多いので、もしそうなら早めに教えてくれな。

312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:17:23 ID:1MAzhr4Q0

>>310
お前が不快にならない人間ってのは分かったから
言うことないなら消えろよ

313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:17:41 ID:Fk++XW9vO

今日は例えキャラか。ここで明らかなのに的外れを指摘すると荒れるんだよなぁ。
好きなアイドルを中傷されて怒るくらい現抜かしてるのが大人かどうかは別として。

314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:18:36 ID:Uv6H7dtJ0

>>308
>例えば自分が好きな歌手を否定する人もいますが一向に不快にはなりませんね。

「その歌手のファンは耳がおかしい」とかわけのわからん事言われたらどう思う？

315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:26:14 ID:DMEHwRNe0

>>314
それはただの中傷では？
否定とは全く違いますよ。

316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:28:32 ID:DMEHwRNe0

>>311
見たところ貴方は完璧な人ではありませんね。
まぁ、私も同じです。
その手のお説教をするレベルではありませんよ。
ただ一つ言えるのは否定されることに過剰に反応しているだけの
肯定派？の貴方はお子様でしかないということです。

317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:36:15 ID:M246ve/H0

>>315
もうそういうのいいからさ。
相手も人間なんだし間違ってるところ探せばいくらでも突っ込めるだろうけど、
せめて今の話の本質くらいは理解してくれ。その為の揚げ足取りならある程度は理解出来るが。

ディベートだと思って肯定派の役回りやってみれば色々わかると思うよ。
ただひとついえるのは、否定されて不快にならないってのは言わないほうがいいと思う。
歌手や食べ物とかなら受け入れられるが、自分の存在や顔、喋り方、行動等否定されても不快にならないって言える？
自分の間違いを認められずに相手の間違いを探して突っ込むって行為は非常に見苦しいから。

>>310読んでちょっとびっくりしたけど、アンカーつけてレスするなら相手の言ってる事くらいちゃんと読もうな。
何度も言われてることだけど、肯定派＝他人のプレイスタイルを否定しない人だから。
自分がもしそういう立場で嫌いな当て投げを受け入れてたら、覚悟も根拠も努力も無く否定だの卑怯だの中には中傷等してる否定派見たらイラッとするでしょ？

318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:39:39 ID:an2KoE9E0

>>310
やろうがやるまいが行動を否定されるのと意味が違うだろ？
その、上の「肯定派の人」が当て投げやろうがやるまいがなんか関係ある？

319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:41:22 ID:1MAzhr4Q0

>>316
お前の発言の中身スカスカなんだが・・・
言うことないなら消えろよ、な

320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:43:13 ID:kvykavlf0

さすが隔離スレだお(；＾ω＾)

321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:45:13 ID:DMEHwRNe0

>>317
いいえ？何度も言いますが否定は物事にはつきものです。
そういうことにイライラしてるのは精神的に未熟な方だと言わざるを得ない。
もちろん中傷は別ですが、そこに関してはある程度お互い様なのでは？

322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:45:58 ID:M246ve/H0

否定派とまともに話し合うのはやっぱ無理なのかな。
何か結構長文書かせてもらって、誰も釣れないのは申し訳ない気分になるな・・・

323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:46:12 ID:Uv6H7dtJ0

散々誹謗中傷しといて
「過剰反応してるやつはお子様だ」か

ジョークだったとしても笑えないな

324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:46:35 ID:ZiYQR2PEO

>>315
当て投げは卑怯だ＝当て投げを使う、または卑怯な技を肯定するやつは卑怯だ

これが中傷でなくてなんなのかw
日付変わって30分で論理破綻とか面白過ぎるから勘弁してくれ

325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:48:02 ID:ZiYQR2PEO

>>323
昨日からその路線です

326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:48:37 ID:DMEHwRNe0

そもそも否定というものにイライラしている時点で
話しが感情的になるんじゃないですか？
肯定論否定論にそんな感情的なモノを持ち込まれても困るんですが。

327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:53:21 ID:M246ve/H0

>>321
物事に否定はつきものだよな。それはよーくわかる。
んじゃ何故ここで否定派が「いいよーガンガン否定して！物事には否定つきものだし！」って言われてないんだろうな。
もし過去スレも見てて流れも理解してるんだとしたら、申し訳ないが説明ははしょらせてもらう。

否定してしまうのは仕方が無い事。
ただ、その否定対象が本当に否定されるべきものなのかを議論や情報を通して理解するべき。
俺も昔は否定してたって書いたよな？
けど、その後ちゃんと自分の幼さを認めて肯定するようになった。
俺は当時こんなスレ無かったし、ネットも無かったから、中々気づけなかったが、今の環境は違うだろ。

嫌うのも愚痴るのも問題ないんだよ。
もしここがまともな否定派ばかりで、お互い有意義な話し合いが出来ていれば否定してもそんなに反論もされないだろう。
ただこの現状で否定するって行為をもう少し自分に厳しく考えて欲しいってこと。

328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:53:58 ID:MWPajo0rO

>>326
じゃあ、感情的ではない否定論をどうぞ

329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:54:43 ID:h9oTOntg0

>>326
肯定・否定については「否定派の敗北」で完全決着済みだよ。

330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:55:37 ID:DMEHwRNe0

何が言いたいかと言うと、このようなスレでは極力感情的な話はしない、
それに対して構わない。を心がけたほうが良いということです。

ムカツクから～～ではなく
肯定派の方も当て投げをしっかりと肯定してみては？
もちろん否定派のほうも人ではなく「当て投げ」を否定すべきだと思います。
お互いそういう感情的な人ばかりを代表として取り上げて
都合の良い叩き台とするのは辞めませんか？

331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:57:38 ID:M246ve/H0

>>326
物事の原因を全て自分以外の外側に求める姿勢が見ていてイライラするって人もいる。
こう言うと「肯定派もそうだろ」とか言ってくるから尚更。
スタート地点から考えてしっかり話の筋を理解してればそんな事言えないから。

１戦術を否定して肯定派に対して色々と言っている否定派って存在がなきゃ、肯定派なんて誰も名乗らない。
肯定派で当て投げされていやな気分になる奴も「やった奴が悪い。俺は被害者」なんて思わないから。

332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:58:41 ID:an2KoE9E0

>>330
出発点がなんなのか考えてから寝言は言え

333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 00:59:07 ID:DMEHwRNe0

>>327
ここには否定に対して感情的になる人が多過ぎるのでは？貴方含め。
当て投げというものに対してアイデンティティを見出し過ぎだと思います。
自分のことを言われているわけではないのだから冷静に話しましょう。

それと今の当て投げを否定するべきかそうでないかは
貴方1人が独断で決めることではありませんよ？
肯定する人と否定する人が存在して、初めて話し合いになるのですから。
その前提の良し悪しを勝手に決め付けるのはどうかと。

334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:00:14 ID:DMEHwRNe0

>>332
出発点がどうあれ今必要で理想的な方向に物事を導くことは間違いですか？

335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:01:25 ID:z2m5gPjK0

>肯定派の方も当て投げをしっかりと肯定してみては？
>もちろん否定派のほうも人ではなく「当て投げ」を否定すべきだと思います。

このスレの流れとしては否定派の否定があって、その次が肯定派の肯定だろ。
肯定派の大半は当て投げの何が悪いのか理解出来てないんだから
否定派がちゃんと否定しないと肯定派からは話題仕掛けられないと思うんだが。

336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:01:38 ID:DMEHwRNe0

肯定派＜否定派は当て投げする奴を中傷する！
否定派＜肯定派は否定する奴を中傷する！

ここから一歩も離れなければただの子供のケンカですよね？
いい加減そこから離れませんか？

337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:05:48 ID:DMEHwRNe0

>>331
それが子供だと言ってるんです。いい加減にしてください。
そういう「人に対する感情」がお互いのマイナス面じゃないんですか？
肯定派の「あなたも当て投げを使うお前が卑怯」と言われるのは嫌でしょう？

否定は否定、肯定は肯定。
感情的になっては駄目ですよ。

338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:08:06 ID:DMEHwRNe0

これからの否定派は「当て投げのみ」を否定します
これからの肯定派は「当て投げのみ」を肯定します

もうこれでいいでしょう？
派閥争いにご執心で本質を忘れている政治家ですか、貴方達は。

339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:08:27 ID:M246ve/H0

>>333
当たり前の事をさらっと言って・・・今までの話はどうなっちゃうの？ｗ
まるで自分が始めてこの提案をしますみたいに>>330の内容書かれても、何かちょっと・・・
まぁ言ってる事は合ってるし認めるし同意もするけど・・・そんな事は皆理解してるよ。
その上でおかしな否定派を過保護にするつもりは無いってだけ。

一応言わせて貰うと、他人と話し合ってる時に相手の意見を肯定出来ないなら相手が納得するような話をする「努力」をして欲しい。
君のやってる事はまさに否定派のそれだよ。
「貴方の言ってる事は認めませんが、それはさておき、感情的になるのはやめましょう。」
相手の言葉を受け入れるのはキツイかも知れないけど、それが出来る様になることが否定派からの卒業の第一歩でもあると思うよ。

否定派でいることが君の自我を守ってるのはわかるが、否定を貫くならもう少し頑張ろうな。

340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:08:54 ID:1MAzhr4Q0

なんだ卒業とか言ってたくせに案外早く帰ってきたな
これから毎日頑張ってくれよ

341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:10:32 ID:DMEHwRNe0

>>339
なら貴方は今までのことを引きずって
ただの口喧嘩を続けたいんですか？
貴方が冷静な方であればこちらの意見に耳を傾ける姿勢を持てると思うのですが。
無理みたいですね。

342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:10:43 ID:ZiYQR2PEO

>>330
じゃあ「嫌いという感情からの否定」の話もできませんね^^
正論で押されて逃げて黙って捏造とかどうでもいいですから
せめて、せめて自分の言ったことくらい実行してくださいね

343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:12:18 ID:DMEHwRNe0

>>342
はい、当て投げをゲームシステム的観点から否定すればいいと思います。

344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:12:50 ID:Uv6H7dtJ0

で、感情的じゃない否定論まだ？

345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:14:18 ID:an2KoE9E0

どうやったらこんな3行で破綻する文章かけるんだろうな
感情論を廃すなんてのは肯定派が何回も言っていたのに
それを頑として受け付けなかったのは否定派だっての

ん？まさか、感情的になるなといっておいて感情論はなくさないとか面白い事言うの？

346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:14:24 ID:M246ve/H0

>>341
もしかして今何の話してるかわかってないの・・・？
このスレのどこからスタートしてこの流れになってるか。
話の本筋から逸れるのは結構だが、おかしなところで「私はゴールしました」って言われても正直困る。

347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:14:32 ID:h9oTOntg0

ていうか否定派の言う「否定」って具体的にどんな事するの？

348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:16:09 ID:ZiYQR2PEO

>>343
すでに過去の否定派はシステム的観点からは否定でないと自ら発言しているけども大丈夫？
同じ話は無駄だからしたくないんで、過去ログしっかりよんで新しい切り口でね

349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:16:45 ID:DMEHwRNe0

>>346
私の話はスタートとゴールに関わらない話しだと思いますが？
これが出来ればお互いの理想でしょう？

350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:17:43 ID:DMEHwRNe0

>>348
そんな発言聞いたことがありませんが？

351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:19:21 ID:Uv6H7dtJ0

>>350
他人にレスにいちいちケチつけるよりも
感情的じゃない否定論出してくれよ

352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:19:35 ID:DMEHwRNe0

338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:08:06 ID:DMEHwRNe0
これからの否定派は「当て投げのみ」を否定します
これからの肯定派は「当て投げのみ」を肯定します

もうこれでいいでしょう？
派閥争いにご執心で本質を忘れている政治家ですか、貴方達は。

このレスに関しては同意していただけるでしょうか？
これが私のここで主張したいことの全てですが。

353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:21:05 ID:DMEHwRNe0

>>351
私は今このスレッドの流れを正常な方向へと導きたいだけですよ？
それ以外の用はありません。

当て投げの話がしたかったら貴方が話題を振ればいいじゃないですか。
何故人に頼ってばかりなのですか？

354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:21:08 ID:M246ve/H0

もう完全に忘れてるみたいだから言うけど、

＞ここにいる肯定派は10年前の当て投げでも肯定します。
＞そういう肯定派と勘違いされたくなかったら肯定派名乗らないほうがいいんじゃないの？

君のこの言葉に対して俺がレスしたところから会話が始まってるんだが。
それに対して俺が書いたのが>>306。そこからは自分で追ってみてくれ。
自分が有利になるような相手の粗探しと、本来言いたかった事をより理解させる為にする反論には大きな違いがあるよ。
おかしな揚げ足取りしながら勝手にゴールされてもマジで困る。
俺の言ってたことで間違ってるところがあるなら言って欲しいし、認めるところがあるならしっかり認めてくれよ。

355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:21:55 ID:ZiYQR2PEO

>>350
何度も何度も何度も出ています
僕はあなたのお母さんじゃないんで自分で見て来て下さいね
その様子だと過去に決着ついた話をぶり返すことも余裕でしそうなんでそれもついでにしっかり見て来てください

356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:23:12 ID:DMEHwRNe0

>>354
そのレスが貴方のしている、否定派という存在の決め付け。
という意味のない行為に対する皮肉だと言うことも理解して貰えませんでしたか。
残念ですよ。

357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:25:08 ID:DMEHwRNe0

>>355
「客観的証明は出来ない」という種の発言なら見たことはありますが。
議論に必ずしも客観証明が必要とは思いませんので。
かと言ってそれが即ち感情論になるかと言えばそうでもないので。

358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:26:50 ID:M246ve/H0

>>353
つくづく自分に甘く人に厳しいんだなぁ・・・
もうとっくに決着は着いてるってのがここにいる殆どの肯定派の考え。
まだ言いたいことがあるなら言ってくれ。いくらでも聞くから。

それと、正常な方向へ本気で導きたいのなら相手の話もちゃんと聞こうな。
自分の自我を守りたくて自分の価値観を提示して受け入れて欲しいだけなら別に自己中に喋っててもいいけど。
ちなみに俺の正常な方向は、もうここまでスレが進んでいる状態で今までの事をチャラにしたいってのは難しいから
当て投げ否定じゃなく嫌い派とでも言ってくれって事だな。
めんどくさいからあんまり考えないで適当に書いてるけど、まぁそんな感じの内容で>>306には書いてあるかも。

359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:28:11 ID:ZiYQR2PEO

>>352
その２文
どうとでも意味が取れる
逆に言えばほとんど意味をなさない
従って同意もくそもない
そんな意味不明な同意を求める前に
まず「感情を含まない、過去に話も出てない否定」論をどうぞ

>>357
うんそれはあなた個人の「主観」だね

だからつまらない前置きはいらないから
早くその「感情を含まないシステムからの否定」をどうぞ
ちなみにテーマは何？どこを目指すの？
当て投げの廃絶？

360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:28:13 ID:DMEHwRNe0

>>358
不完全な人間のお説教は見るに堪えないと何度も言っているでしょう？
貴方は>>352の結論ではどうしてもご不満なようですね。

361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:30:31 ID:1MAzhr4Q0

早いとこ感情論じゃない否定しろよ

362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:30:36 ID:DMEHwRNe0

>>359
>>352について肯定派の方から同意が得られないようなら
私はここでは当て投げについて一言も話しませんよ。
感情的に喰ってかかられるだけですからね。無駄です。

363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:31:19 ID:an2KoE9E0

>>360
文章からいらつきが分かるよ。感情は抑えようね
それと、感情を抑えろと言うのなら人の感情を逆撫でする文は書かない事だな

結論「お前が言うな」

364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:31:39 ID:164VqGEV0

正味客観的証明をなさずに行う感情論を取り除いた否定論ってのが
従来の否定派の発言の数々から見るにどうも胡散臭い

まずは形をもって示してくれない限りその提案は絵空事にしか見えんのよね

365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:32:17 ID:Uv6H7dtJ0

他人の意見を全く聞き入れようとせずに「このスレを正常な方向へと導きたい」とかどんだけ独善的なの？

俺の考えだと
否定派がマトモな意見さえ出してくれりゃ…
っていうかマトモに会話出来る否定派がいればそれだけで正常な方向に向かうと思うんだがね
否定派は他人と会話出来ないヤツが多過ぎる

366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:32:43 ID:z2m5gPjK0

>>352
俺はだいたい同意だから先ずは言い出しっぺのお前が当て投げを具体的に否定してくれ

367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:34:14 ID:DMEHwRNe0

>>364
簡単ですよ。

このゲームの当て投げはシステムバランスの面から見て強すぎるから
バランスを崩しているんじゃないか？（否定）

いや、このゲームには当て投げがあってもバランスを崩すこともないし
強すぎることもない（肯定）

どちらも主観的な意見ではありますが感情的な意見ではありませんよね？
違いますか？

368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:35:28 ID:ZiYQR2PEO

>>362
感情的になろうがなるまいが、議論が成立すれば問題なし
人間相手に感情を殺せというのはすなわち当て投げがシステムに組み込まれてる格闘ゲームで当て投げするなという我が儘と同じ

別に黙っててもいいよ？
あなたが何も言わなければ世間的には否定は存在しなかったことになるだけ
俺の中にはあるのに、と一人で言ってればよいかと

というわけで否定派さんからはやはり否定はできないそうなのでこの問題も決着、と

しゅーりょー

369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:35:57 ID:an2KoE9E0

うん、違う

370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:36:27 ID:1MAzhr4Q0

>>367
おいおい、完全に主観じゃねーかｗｗｗ

バランスが崩れているという客観的な理由は？

371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:37:04 ID:DMEHwRNe0

>>365
残念ながら肯定派の方もまず「当て投げを使う自分を貶された！」
という感情的な喰いつきをおさめられないでいるのが現状なんですよね。
なので>>352に対する考え方をお互いの共通意見としない限り
「まともな話し合い」は成立しないと思います。

372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:37:43 ID:Uv6H7dtJ0

>>367
誰が「例を挙げてくれ」と言ったんだ？
「お前の意見」を挙げてくれよ

あと
何故強すぎるのか、何故バランスを崩してるのかという事も含めて「論」だろ

373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:38:17 ID:DMEHwRNe0

>>370
主観的意見の何が問題なんですか？

374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:40:02 ID:M246ve/H0

>>360
何か久しぶりに会ったらパワーアップしてるねｗ
とりあえず、君の考えはわかった。
不完全な人間のお説教は見るに堪えないってのは、全ての人間に対して言えることだよな。
つまり、他人から学ぶ気もなきゃ他人の価値観を認める気もありませんって事だよね。

>>352の内容をずいぶん気に入ってるようだけど、そんなのは肯定派が否定派に散々言ってた内容。
今更鬼の首を取ったようにそんな事言っちゃえるのはお説教より見るに堪えないよ。
俺の考えは>>306を含め、このＩＤで書いてある。
それに関してどう考えるかの意見も無しに、「私の結論で不満ですか？」は無いだろｗ

俺も内容の無いレスしてもしょうがないんで質問するが、
不特定多数がいる場所では「自分がどう思うか」より「他人がどう思うか」が真理。
いくら君が「俺は正しい！」って言ってても、明らかに他人の迷惑になってればそれは「正しくない」んだ。
この掲示板で否定派の存在がどういうイメージを持っているかを考えてくれ。
「そんなの忘れてください」って・・・あまりにも無責任じゃないの？

375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:40:33 ID:DMEHwRNe0

>>372
少なくともここにいる肯定派の方全員が
>>352に対して同意していただけるまで
当て投げに関する意見は「絶対に」ここでは話しません。
この状態での話し合いが最終的には子供の口喧嘩という悪い方向へ収束することは
解りきっていますからね。

376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:41:13 ID:1MAzhr4Q0

>>373
結局「僕が強いと思うからこの技を否定するんです」ってレベルだろ
誰がお前の言うことに耳を貸すかっつーんだよｗｗｗ
寝言は寝て言え

377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:41:17 ID:z2m5gPjK0

>>373
俺は主観なのは全く問題無いと思うから具体的に否定してくれないか？
お前が挙げた例は肯定否定するタイトルやってなくても、寧ろ格ゲやってなくても書ける

378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:41:37 ID:Xm86QTEBO

凄いな。こんな不毛な争いが４２スレも続いてるのか？

379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:42:34 ID:ZiYQR2PEO

>>367
バランスが取れているかいないか、なんてものは主観でしかない(この場合は)
つまりあなたは「俺はこのゲームのバランス悪いと思うな」と述べただけ

で？
あなた個人の感想を不特定多数の掲示板で垂れ流した目的は？
結局それだと昨日までの
否定派「俺個人は当て投げを否定する！」
肯定派「それでどうしたいの？」
否定派「何もしません。ただ否定するだけです」
へと無限ループ

380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:44:50 ID:DMEHwRNe0

>>374
あなたの話しの結論が「否定されたら不快に思って当然」という>>306のレスなら
あなたとは当て投げに関する話は出来ませんね。
少なからず「不快である」という感情を掲げながら会話に望んでいる人なわけですから。

貴方が大事にしている「否定派のイメージ」がそんなに大切ですか？
いつまでもそれに拘って、何の意味もない口喧嘩をすることがお好みですか？
全く持って下らないですね。

381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:45:40 ID:Uv6H7dtJ0

あーいつだったかは忘れたけど前にも>>375みたいな事言ってたやついたな
自分の意見に賛同するヤツとしか会話しません、みたいな事言ってた

やっぱ同一人物なんだろうか

382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:46:10 ID:VkBBMGE40

ここは何の意味も無い口喧嘩をするスレじゃないの？

383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:46:31 ID:7t12zUgtO

有用なレスほどスルーするのなwww

384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:46:49 ID:an2KoE9E0

>>375
当て投げに対して話すつもり無いなら消えた方が良いよ
結局前にいた奴と同じだな

385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:46:53 ID:DMEHwRNe0

>>379
議論はその議論自体で必ず結論を導きだすモノなんですか？
ハッキリ言って、この民主主義の世の中では最終決定を下すのは多数決です。
ループしたっていいじゃないですか。それが議論では？

386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:47:29 ID:1MAzhr4Q0

>>381
そうそう全く同じヤツ
口調変えても、論法変えても結局共通点ってあるよなｗ
本人はバレてないつもりで毎日出現するから、知らないフリして相手してやってな

387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:48:04 ID:ZiYQR2PEO

>>375
だから話さなくていいよ
でも話さないのに自分の意見が微塵でも通ると思うなよ？
またほんの少しでも君が大人なら「全ての人間が君に完全同意して君の話を聞いてくれる」なんて考えは甚だ甘く
現実的でない考えだとわかるはずだ

388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:48:34 ID:an2KoE9E0

おいおい、ここで多数決とかいっちゃって良いわけ？
一日でも一週間でもIDで多数決取ったらどうなるかな？

389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:48:41 ID:DMEHwRNe0

では、明日も仕事があるのでこれで失礼します。

ただの口喧嘩がしたい方はどうぞ、今までどおりの派閥争いを
>>352の考えに賛同して「当て投げに関する議論」がしたい方は
よく考えて、このスレを正常な方向へと導いてくださいね。

お疲れさまでした。

390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:49:51 ID:164VqGEV0

>>385
スパイラルならともかく単なるループでは何の益にもならんと思うがね
ビジョンとして議論の結果、その先のアクションがある程度見えてない限りは否定論もその先には進まないと思うが

391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:49:56 ID:z2m5gPjK0

>>389
えー当て投げの話しようぜ
俺を全力でスルーすんなよ

392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:50:23 ID:ZiYQR2PEO

皆どうしよう
>>385によると多数決でいいそうなんだ

じゃあもう現実の当て投げを無くさないメーカーの数、廃止しないゲーセンの数、否定しないユーザーの数

結論でましたね

393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:50:46 ID:Fk++XW9vO

愚痴スレで肯定派が一切書き込みをしないって全員が誓わない限り中傷しかしませんって言ってたヤツと同じって事かな？
それにしてもいい加減話すネタ切れたなら謝って楽になれって感じ

394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:53:26 ID:/SmGEFpv0

だからアニメの話しようぜ。そのほうが万倍マシだから。

395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:53:56 ID:1MAzhr4Q0

お約束のネタ切れで「今日はこれまで」出ましたｗ

396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:56:16 ID:M246ve/H0

>>375
俺は肯定派だけど、あえて感情的な発言を当て投げに例えてみよう。

君はお互い当て投げ無しで議論しませんか？って言ってんだよね？
申し訳ないが、俺は否定派が当て投げしてきたらやり返すよ。
中にはそれでもスルーできる奴もいるかもしれない。
中には自分から当て投げ仕掛ける奴もいるかもしれない。

今ここに全員が揃ってるわけじゃないんだよ？
君の意見はわかるが、現実を考えてもう少し皆が賛同するような意見にしてくれないか？
俺はある程度おかしな奴が沸くのも仕方ないと思ってる。
けどそいつらを過保護にするくらいなら、多少荒れても言いたいこと言い合えればいいとも思ってる。

何故ならここは２ｃｈであり、学校じゃないんだから。
そういう環境からでも何かを学べる人間が成長していくんだと思うよ。
整った環境じゃないと駄目だ！って言ってる奴は君みたいにまわりのせいにして考えてしまうから
いつまでたっても進化できない。ここでもそれが出ちゃってる。と俺は感じた。（←素直な感情ね。中傷じゃないよ）

>>380
ちゃんと読んでくれな。俺は「不快な気分にさせる「場合も」ある」って書いてるんだよ。
君ら全員が当て投げされた事を不快に思わないって言うならこちらも努力して不快に思わないようにする。
けど流石にわかるだろ？そんなの無理だから・・・

俺は理想論を語るのは大好きなんで、君が理想を持って意見を言うのは大歓迎なんだが、
その理想に皆の立場で考えた要素が余りにも少ない場合は申し訳ないが俺も意見するよ。

397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 01:58:33 ID:ZiYQR2PEO

最後は一切人の話を聞かず逃亡。これも一緒な

可哀相に、資格試験諦めたんだね・・・・・

398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 02:01:19 ID:M246ve/H0

色々話して最後は「このスレを良い方向へ導きたいんです！感情的にならないで下さい！」で終りか・・・
ちょっと物足りなかったなぁ。

399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 02:02:20 ID:1MAzhr4Q0

>>397
分厚い参考書買って満足したんじゃね？

「これで俺は資格試験初心者じゃない！レッテル張りはやめろ！
その上でこの試験は難しすぎるから、試験無しで資格取得を要求する！！！
もちろん難しいの判断基準は俺だ！」

400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 02:07:54 ID:wJan+4S5O

今北けどなんかアレだね。

…つい先日肯定派をバカだのクズだの中傷してた奴が
ＩＤ変わったから口調を少し変えて
（本人は大きく変えたつもり）他人のフリして
「君たちはすぐに感情的になって
中傷するから議論にならない」
とかほざいてる様にしか見えないんですが。

どうも否定派には特異な感性の人が多いな。

401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 02:25:15 ID:44JjhOUF0

すばらしい　ついに勇者がご帰還なされた。
同胞は喝采をあげてこれを迎えることでしょう。
「我らが英雄が復活した！ただ一人の英雄が闇を斬り払うと！」
肯定派はその光に怯え虚勢は張ることでしょう。
「死んだ英雄こそがよき英雄。我が独裁は揺るがないと。」

勇者こそが格闘ゲームの暗黒を斬り払い新しき時代の始まりをつげるのです！

402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 02:30:59 ID:ZiYQR2PEO

勇者様曰く

「シューティングなら当て投げないからシューティングやろうぜ！」

403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 02:30:59 ID:rpUGCA4Z0

「怒るな！ボケ！」と言う否定理論派（笑）

404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 02:51:06 ID:Uv6H7dtJ0

というか
丁寧語…っていうかですます口調だと中傷にはならない、って勘違いしてるんじゃねーの？

405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 03:07:29 ID:M246ve/H0

>>404
まさにそれだろな・・・
一生懸命ですます口調で頑張ってるとこはカワイイよなｗ

406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 03:41:40 ID:nL7MtlHYO

しかしホントに一週間足らずで帰ってくるとは思わなかった

407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 05:02:49 ID:8YwkG5S3O

何だ、伸びてたから「俺のいない間にお楽しみやがって」と思って覗いたのに…
ゴミが来てただけとはな。がっかりさせる。こいつ相変わらず稚拙だな。言うことやること。

408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 07:08:15 ID:wJan+4S5O

暇潰しの燃料には最適の馬鹿だから俺は歓迎するよw

409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 08:04:59 ID:zD69GIH4O

誰がなんと言おうと当て投げは悪だよ。
スト４に人が戻らなかった歴史が証明している。
画面的にはインパクトが強く、ゲームの知識がない一般人を取り込むのには非常に向いているように見えた。
だが、肯定派はゲーセンではなんでもありを押しつけ、バランスがおかしい当て投げを自粛、否定する環境を作らなかった。
これにより、新規が定着しなかった。
ま、当て投げのバランスを取らなかったカプンコも悪いんだけどな。

プレイヤーがスト２時代のように自粛の環境を作ればスト４がここまでこけることはなかったのではないか？

410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 08:47:45 ID:Fk++XW9vO

>>409
はいはい。
疑問形にしなくても基盤買えば証明するの簡単だろ。当て投げ禁止すりゃバカみたいに儲かるって言うんだ、そんな楽な稼ぎ是非とも証明して頂きたいわ。
もうネタ切れならみっともないから黙ってろって。
とにかく直ぐにでも証明しろ。

411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 09:25:06 ID:OjzFmjomO

マーケティング不足をユーザーの所為にされてもな
株主みたいな難癖の付け方だな

412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 10:12:16 ID:3l02ssY60

昨日サファリの常連スト4勢に「当て投げ今回強すぎねえ？」って聞いて回ったら、
16人中16人とも「強すぎ」「イラっとくるね」「俺が使う分には正義、相手が使ってきたら悪ｗ」
ってな返事だったぞ

当然相手に使うなとか言う馬鹿はいない（冗談では言うが）
当て投げむかつくという意味での不人気は、ルーファスとバイソンだったな
ケンは憐れまれてた

とりあえずサファリでは
システム的には肯定だが、感情的には否定だったな
このスレと同じ結論じゃん？

ああ、システム的に肯定なら感情も肯定してしかるべきとかいうのも居ましたっけ

413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 10:27:18 ID:1MAzhr4Q0

>>412
みんな当て投げが嫌いなんだね～＾＾
それで？

414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 13:26:57 ID:zD69GIH4O

はいはい。
ことユーザ離れしたここに至って１カ所だけでやっても効果はないですよっと。
スト５の時は是非草の根運動をして欲しいものだ。

415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 13:48:33 ID:ZiYQR2PEO

>>409
シューティングと言うジャンルを知ってるかい？
一時は格闘ゲームブーム以上にゲーム業界を大きく牽引したゲームだった
でも今の姿はどうだろう？
あの素人には意味不明な弾幕ゲーは完全に一見さんお断りだと自ら体現している
それでは、今素人さんも遊べるように非常にシンプルなシューティングを出せば再びジャンルは盛り上がるのか？
答えはおそらくNOだ

古来よりボードゲームの例を出すまでもなく
ブームを起こし、ユーザーの声に答え進化し、その進化の過程で同時にシステムの複雑化(難易度の上昇)を得た遊びは
気付けばそのジャンルからこぼれたいわゆる「一般人」を置き去りに進化しすぎてしまう
見回せば世間には別の新しく生まれた本当の意味での「進化した遊び」が開発され、大衆の目はそこへ移り戻ってくることはない

遊びのブームってのはそういうことだよ

あとはまぁこれは普通に考えれば簡単明瞭な話だが
スト２に熱狂した世代ってのは一体今いくつだと思う？
ともすれば家庭もあるかもしれない世代が
いまさらマニアの世界となってしまった格闘ゲーム界へ戻り熱狂し
ブームとなるほどのムーブメントを起こせるだろうか？
これも有り得ない話

416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 16:03:31 ID:Uv6H7dtJ0

>>409
新規が定着しないって
そんなのどの格ゲーだって同じようなもんだろ
もう１０年ぐらい前の「猫も杓子も格ゲーやってた時代」じゃないんだよ

417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 16:39:07 ID:0L8VFZA+O

>>409
否定派は否定できる環境を作ろうともしなかった、ですね分かります。

418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 17:57:51 ID:asoaJeyxO

>>417
環境なんか作らなくても否定出来るし。
「俺は当て投げが嫌だから否定します！」
はい否定終了。
どーだ参ったか！

419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 18:08:47 ID:OrwN/jqbO

負け犬らしく隅っこで愚痴ってればいいんだよ
否定しますとか否定できてますとか見てて滑稽すぎる
否定できてるはずなのに現実に一切反映されてないのはどういうことだ？

420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 18:09:35 ID:Fk++XW9vO

>>418
アンタはわかりやすいな。鳥がなんたら言って昨日逃げたアホだろ。
敗北者は出てこなくていいよ

421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 18:52:32 ID:p98FSPBE0

>>418
日本語で

422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 19:20:15 ID:zD69GIH4O

職場のオヤジの中でスト４は稼働半月したころに噂になってたんで、飲み会の時にそういえばって聞いてみた。
久しぶりにやりこもうと思ったけど、投げハメばかりで萎えてやめたってみんな言ってた

423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 19:50:53 ID:kMaJkSQSO

でっていうwwwwwwww

424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 19:58:07 ID:1MAzhr4Q0

当て投げ嫌いな人多いんですねー＾＾
私見たことないですけどね＾＾

でっていうｗｗｗｗｗ

425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 20:01:13 ID:zD69GIH4O

事実を無視する人が多い板ですね

426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 20:14:57 ID:1MAzhr4Q0

事実を無視する人がいなくなるといいですね＾＾

427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 20:18:08 ID:OrwN/jqbO

>>425
あんたの言ってることが事実だということを確かめる術がないしな

428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 20:24:57 ID:1MAzhr4Q0

>>427
まあ格ゲーやってない人の愚痴なんで言わせといてあげましょうよ

429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 21:34:24 ID:YESctykvO

スト4大会の実況者が
当て投げのことハメって呼んでた。
その人はトップクラスの人だよ。

430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 22:00:00 ID:wJan+4S5O

でっていうwwwwww
つまらん印象操作はスレの無駄遣いだなあ。

オッサンは当て投げが嫌だと思うからスト４をやめた。
何も問題無い普通の行動だよね？
当て投げは嫌いだけどダラダラ続けて
それをわざわざ掲示板でグダグダと
愚痴ってる人に比べて潔いと思うよ。

投げハメってのは呼び方として通りが良いから
使っただけで、その司会の人は本気でハマる
なんて思っていないだろう。

431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 22:06:35 ID:pzaLSyjSO

実況なんてノリでやるもんだからな。
ただの割り込みぶっぱ昇竜を小足見てから余裕でしたとか言うし。

432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 22:21:41 ID:Uv6H7dtJ0

>>439
じゃあそのトッププレイヤーが当て投げ使ってたらお前も当て投げ使うのか？

433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 23:34:06 ID:kMaJkSQSO

>>429
お前のID、イエスだね！

434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 23:38:05 ID:QJ5yiAJy0

さぁ～て投げハメるぞぉ～♪

ＫＯＦの人だが大御所の試合とかでもよく言われるよね。
正し決してハメなどではなくまるでハメているかのように
心理の裏をついいて投げまくるからこう言われるだけ

435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 23:54:33 ID:asoaJeyxO

その技にハマる人がこの世に少しでも存在すればハメだ。
だから当て投げは投げハメ。肯定派には悪いが

436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 23:58:14 ID:/SmGEFpv0

まぁゴミが騒いだところで当て投げはなくならんのだけどね

437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/01(水) 23:59:05 ID:Fk++XW9vO

>>435
あぁ、自分の事ね。
やっぱり下手なだけか。鳥関係ないじゃん

438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 00:08:38 ID:hhGpmAU2O

「常連16人が嫌いって言ってた！」
「親父は萎えたって言ってた！」
「司会者がハメって言ってた！」

だから何なんだｗ
俺も現実ではサガットうぜーとか言うよ。
当て投げに対する愚痴も問題ないだろ。

問題なのは、こういう掲示板で、さも「当て投げは悪」と言わんばかりに使用者以外も含んだ肯定派に喚き散らす事だろ。

上の話にでてきた当て投げに対して否定的な意見言ってた人達（常連とか）も、
こんなところで自分達が正義みたいな馬鹿な発言してないだろ…

まぁ何と言うか、否定派の人達ってリアルで空気読めないとか言われない？

439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 00:20:11 ID:hhGpmAU2O

不利キャラでトップランカーと対戦してみろ。
ハメ殺されてるのと変わんねーから。

当て投げごときで「卑怯！」だの「否定！」だのいってらんないよ。
もし否定派が初心者で、
「もし出来れば、初心者に対してわからん殺しでフルボッコはしないで下さい」
って丁寧に言って来たら皆も考えてくれるはず。

当然厳しい意見もあるだろうが、謙虚に受け止めるなら色々アドバイスも聞けると思うよ。
ここにいる否定派はどんな人種か考えてみて。

440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 00:28:11 ID:W2azanIHO

アホが一人来てたみたいだけど個人で否定したからなんだと言うんだろうか。ていうかそれ単に否定派のスタンスそのものじゃん。
要は「俺は否定派だ」って言ってるのと同じなんだけど…

441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 00:29:10 ID:tR9z5ii30

オレが否定派だ！

442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 00:30:12 ID:+enrxC8A0

俺は否定派にはなれない…

443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 00:34:22 ID:0cK572ZkO

僕が一番うまく当て投げを使えるんだ！

444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 00:37:38 ID:f8fJ2n090

>>443
アムロ乙

お前が実力で勝ったわけではない！その当て投げのおかげだということを忘れるな！

445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 00:47:02 ID:XL/chwzJ0

>>441-442
俺は今、無性にお前らを狙い撃ちたい。

446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 01:12:24 ID:Q3u9K53d0

>>445
かまわない
代わりにお前が否定派になってくれ

447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 01:16:14 ID:1/jb1hPPO

(当て投げを)やらせはせん！やらせはせんぞーーっ！！！

448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 01:27:25 ID:f8fJ2n090

エゴだよ！それは！

449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 01:56:13 ID:nooP0/qN0

スト４のトップランカーの人間でも
当て投げきたねーよなｗｗだがとりあえず投げとけｗｗ
とか揶揄しながらスト４やってんだよな実際。

450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:00:06 ID:Al6Ar0p50

でっていうｗｗｗｗｗ

451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:01:59 ID:nooP0/qN0

>>438
そういう常連連中は当て投げを卑怯だと認めながらガンガン使ってるぜ。
ここで当て投げずるくないと執拗に喚き散らす肯定派こそ空気読めてないんじゃね。

452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:05:19 ID:ZMA7sUrX0

大会関係ないとかトップランカーがどうこう言ってたとか
どっちなんだよ

453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:06:44 ID:Al6Ar0p50

>>451
わかったわかった
ネットでいろいろとわめき散らす事は良くないよな
じゃあこのスレいらないね＾＾

454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:07:33 ID:tR9z5ii30

話してる間に人は投げられる。

455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:13:28 ID:WvU+tx350

>>451
卑怯って認めるってなんだよｗ
卑怯だと思うのは主観であって、当て投げ＝卑怯な戦術として断定するここの否定派がおかしいんだろ。
俺も当て投げきたねーって思いながら対戦することもあったし、主観で卑怯だと感じる事には何も文句ないんだよ。

ちなみに、
＞そういう常連連中は当て投げを卑怯だと認めながらガンガン使ってるぜ。
俺もそういう連中だからｗ

ここで当て投げずるい！卑怯だから自重しろ！とか言ってる連中（中には中傷派）との違いがわからない辺りが空気読めてないんだよ。
こっちが使う以上、当て投げすんなとか当て投げ否定なんて偉そうな言い方で書き込めないっつうのｗ

456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:19:11 ID:+enrxC8A0

冗談半分で言ってる事だろうに
「ほらみろ！サファリの常連だって当て投げを卑怯だと言ってる！」
って鬼の首でもとったかのように大騒ぎしてるのって滑稽だなあ

まあホントにそんな事聞いたのかどうかも疑わしいがね
だいたい１６人に聞いた、とか言うなら１６通りの答えがあるだろうし
わざわざ苦労して聞き込んできたんだから全部書くよな
少なくとも俺がそいつの立場なら１６人分きっちり書くよ

457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:21:47 ID:Al6Ar0p50

>>456
こら！そんなこと言うからいつもの否定派が16人分捏造してレスせざるを得ないじゃないか！

いや、それともメーカーへの要望書と同様「個人的な内容だから」で済ますのかなｗ

458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:28:53 ID:1/jb1hPPO

つうか実際使ってるじゃん、そいつら
池袋でも新宿でもふつーに使っとる
ウメハラもケン使う時は飛び込みから小小昇竜or当て投げのダウン狙いループ連携を普通に狙う
それが現実

誰もなーんも気にしちゃいないんだよ
そーいうもんだと有りのまま楽しんでるんだ

卑怯だ！否定だ！卑怯だ！否定だ！って目血走らせて暴れるくらいなら
格闘ゲームやめなさいって
その方が空い時間を有意義につかえるよ
身体にストレスも溜まらないしね
いいことずくめ

459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:32:04 ID:WvU+tx350

空気が読めない奴にいくら空気読めって言っても無理だよな。
とりあえずわかりやすく書かないとわかってもらえないみたいなので追記。

旨い奴らの試合とか見た事ある？

普通に当て投げ狙いまくるし、抜けられまくる。むしろ起き投げの方が脅威。
やられた方は「うぜー」とか「きたねーｗ」とか言うけど、
お互いやれる事をやって戦うっていう前提の元でやってる訳だから、当たり前だが「本気」で否定してる訳じゃないんだよｗ
そういう人間とここで「本気」で否定してる奴らと一緒にして考える馬鹿なんて否定派以外いないんじゃないかな。

こんな事書かなきゃわからないって言う事自体が空気読めない（＝想像力が無い）って言われる原因だよな。

460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:35:38 ID:E2sPR9Ib0

むしろスト4だと当て投げは常套手段になりつつあるんじゃ？
慣れたらそんなもんって程度では？
違うならスマン

461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:48:35 ID:+enrxC8A0

狙いまくる、というか選択肢に入れざるをえないキャラが何人もいるからね
ケンとかルーファスとかね
投げのプレッシャーがあるからこそ下段からのコンボが生きてくる
んで屈グラで対処しようとしたところを遅らせ打撃とか
投げを嫌ってジャンプ(大抵バックジャンプ)したところを登り蹴りで落としたりとか戦術に広がりが出てくる

当て投げ使わないんならこいつら相手だと基本的に下段ガードで超安定だからな
ケンには一応中段のカカト落としがあるけど威力低いし後に繋がらないし選択肢としてはイマイチ

462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:49:29 ID:nooP0/qN0

>>459
ということはここで当て投げうぜぇと言おうが
卑怯だと言おうが何の問題もないということだな。
それが本気かどうかなんてお前の主観だろｗ

当て投げうぜぇなマジで。

463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:50:33 ID:nooP0/qN0

スト４の当て投げ最高にきたねーよなｗ
ガードさせてから昇竜も吸っちまうってなんだよそれｗｗｗｗｗｗ

464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:52:53 ID:WvU+tx350

>>460
違ってないよ。
当て投げの威力が大パンチ一発並に減って、抜け猶予も結構あるから今の当て投げはすでに１戦術。
スト４では当て投げ積極的に使う人間が少ないのと多少バランス悪い分、当て投げがまだ有効な戦術だけど、
皆が対策出来る様になったら二択とか以外では脅威じゃなくなるかも知れない。

当て投げばっかり狙ったら格上にも勝てるとか、そういう技じゃないって事は確か。
自分が使うようになれば、相手の使うタイミングもわかってくるから簡単に抜けられる。

465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 02:57:55 ID:nooP0/qN0

>>461
こういうの見ていつも思うんだけど何で当て投げ使う奴って
スカすとか、牽制で引っかけるとかそういう発想がねーんだ？
ようするにそれじゃ弱いから更に卑怯な当て投げ使うってことなんだろうがなｗ

466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:00:21 ID:WvU+tx350

>>462
>>463
愚痴は愚痴スレへ。（「当て投げする奴はｸｿ」ってスレな　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/l50）
ここにいるのはお前らの友達でも兄弟でも親でもない。
便所の壁でもないんだから、反論が来ても文句言わないようにな。

俺は愚痴言うのは全然構わないと思ってるが、議論を求めてくる否定派にはそれなりの反論をする。ただそれだけ。
勿論キチガイと遊ぶ事もある。

本気で「当て投げは卑怯で悪です！俺は勿論使わないし、相手が使ったら捨てゲーします！」とか言いながら
当て投げする人間にモラルが無いだの勝つためには何でもやる人種だの言いたい放題言ってる奴らがいるんだよ。
とりあえず流れがわからないなら過去スレ読もうな。

467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:00:31 ID:Al6Ar0p50

>>465
スルーされたからって人に噛み付くのは哀れすぎるからやめた方がいいですよ＾＾

468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:01:04 ID:nooP0/qN0

>>467
素朴な疑問だろ。

469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:02:48 ID:mif6omrx0

また中立派(笑)か？

470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:02:48 ID:nooP0/qN0

>>466
あれ？2chって便所の落書きみたいなもんだろ？

471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:06:01 ID:Al6Ar0p50

>>470
便所の落書きに素朴な疑問を持つなんてとても好奇心旺盛な人なんですね＾＾

472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:06:09 ID:nooP0/qN0

まぁ、スト４ではトップランカーの集まる店の常連連中でも
当て投げをきたないものとして見てるし、
実況動画でも当て投げをハメと呼ぶ有名人もいるし。
当て投げは卑怯で間違いない。
当て投げを使っている奴は卑怯な技とわかって使っている
これでいいんじゃねーのか？

473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:07:03 ID:WvU+tx350

>>470
ここは荒らし養成所じゃないんだから勘弁してくれ。
そんな調子で「僕空気読めます」とか言わないでくれな・・・

とりあえず頭の中リセットして今の自分の立ってる位置を客観的に見ろ。

474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:08:36 ID:WvU+tx350

>>472
卑怯と思うか思わないかは個人の自由で、当て投げ＝卑怯な戦術と決める事は出来ないんだよ・・・
当然卑怯だと思って使ってる奴もいれば、そうじゃない奴もいる。どちらも間違ってないだろが。

もういい加減にしてくれｗ

475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:08:45 ID:nooP0/qN0

>>473
俺の今立っている場所は便所の壁の前だぜ？
おまえこそ客観的に自分をみろよｗ
今こうして2chに書き込みしている姿を親や彼女に見せられんのかよ、
空気読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:10:34 ID:nooP0/qN0

>>474
ある程度ゲームを解っている奴らがそう言ってるんだから
限りなく正解に近いだろ？
なんでそうまでして当て投げをずるくないことにしたがるんだよ。
空気読んで「当て投げ卑怯ｗｗｗ」とか言いながらそれでもヒール気取って当て投げしてりゃいいだろ。

477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:11:10 ID:Al6Ar0p50

>>475
あなたのレスが便所の落書き並だというのは妥当だと思いますよ

うんこ
○○死ね
当て投げ卑怯

みたいな感じで

478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:11:17 ID:+enrxC8A0

>>475
おまえこそ客観的に自分をみろよ
今こうして便所の壁の前で必死こいて書き込みしている姿を親や彼女や知り合いに見せられんのか？

479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:11:29 ID:wdWwu6QMO

>>472
別にいいよ。スト4スレで卑怯だって結論が出るのならね。
ここより人が多いだろうしレベルも高い場所だから、そこまで言い切るくらいの持論なら当然認められるだろうよ。
まだ今日始まったばかりだし、どうせ逃げるならやる事やってくれ。

480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:12:47 ID:nooP0/qN0

>>478
もちろん見せられねーよ？
だってここ便所だもん。

481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:14:54 ID:nooP0/qN0

とりあえずID:WvU+tx350みたいな

便所の中の紳士（笑）が一番空気読めてねーだろｗ

482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:18:23 ID:Al6Ar0p50

ID:WvU+tx350は便所には不釣合いな出来た人間だということだね

あ、ID:nooP0/qN0は便所にお似合いなのでそのままで宜しいですよ＾＾

483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:20:24 ID:WvU+tx350

>>475
必死に芝生やして哀れとしか言えない。
悔しい気持ちもわかるが、俺はここを便所の落書きだと思ってないから。
ちなみに２ｃｈに書き込んでる姿はいつも嫁が見てるし。
他の事もしながら片手間にやってる程度だが、コミュニケーションの場として捉えてるからある程度発言には気をつけてるつもりだよ。

君の理想通りの人間に俺がなれなくて申し訳ないが、他人の価値観を認める部分は認めようぜ。
俺は当て投げを卑怯とか否定とかこんな場所で言いたくない。
認めるとか認めないとかそういう対象だとも思ってない。
お前は何をそんなに必死に訴えてるんだ？

484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:21:36 ID:nooP0/qN0

>>483
こんなスレで必死になってるのを嫁に見せてるってどんだけ・・・
いや、正直引いたわ。

485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:24:32 ID:nooP0/qN0

とりあえずチンコのAAでも張っとくか？
ID:WvU+tx350の嫁はそういうの見て喜ぶのかね。

486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:28:01 ID:nooP0/qN0

　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）　　ようこそ！ここが２ｃｈです！
　　　　　丶1　　　八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
　　　　　　i　　　丿､　j
　　　　　　 |　　　八　 |
　　　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　　'|
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　　　　　| 　　　　　|　　　| |
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487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:28:26 ID:GwRGJ45j0

ID:nooP0/qN0
久々にこんな哀れなやつ見たわｗ

488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:30:57 ID:mif6omrx0

よくわからず迷い込んだおのぼりさんって感じがするな。

489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:32:30 ID:WvU+tx350

>>485
もうお前だめだ。帰ったほうがいいｗ
自分の価値観を譲らない姿勢はいいけど、話し合いで不利になったら中傷に走るのはどうなんだろな。
残念だけど、お前が必死に守ろうとしてる自我は、とっくに崩壊してっから・・・
いつもなら喧嘩口調で遊ぶんだが、正直お前の煽りは哀れにしか見えない。

リアルでも駄目な奴は２ｃｈでも駄目。
本質的に駄目人間はいくら環境が変わってもおんなじ。
とりあえず帰っとけ。んで明日このスレ見直してみろ。

煽られたって笑ってたら嫁に「嬉しいんでしょｗ」って言われちまったよｗ
チンコのＡＡは他の奴らの迷惑になるからやめといてくれな。

490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:32:41 ID:nooP0/qN0

まぁ、今貼ったAAがすぐさま削除されたのなら
>>483の言うことを真面目に受け止めてやらんでもないが、無理だわなｗｗｗｗｗｗｗ
じゃ、頑張れよ　便所の紳士！

しかし嫁の前で2chに書き込みにはおそれいったわ・・正気じゃねーな。

491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:34:49 ID:nooP0/qN0

>>489
深夜4時近くまで起きて2ch見て笑ってる夫婦とか異常だな・・

492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:35:06 ID:1/jb1hPPO

自称釣り師(笑)と言う名の基地外を
めんどくさいから荒らしとしてスルーするのか
壊れたオモチャとしていじって遊ぶのかは
あなたの自由です

493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:37:49 ID:nooP0/qN0

ID:WvU+tx350もオモチャをいじって遊んでるつもりだったのが
自らもボロを出してミイラ化寸前になってるがなｗ

真っ当な社会生活送ってるはずの旦那とその奥さんが
こんな時間まで2chみてるはずがねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:43:28 ID:GwRGJ45j0

今日の芸風はいつもと違うものの、小学生レベルの中傷という残念な結果になってしまったな
いや、素が出たと言うべきか・・・

495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:48:28 ID:WvU+tx350

２ｃｈだから何書いても大丈夫って神経の持ち主が当て投げ否定してる事が多いのは気のせいかな。

>>493
＞真っ当な社会生活送ってるはずの旦那とその奥さんが
＞こんな時間まで2chみてるはずがねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恐らくこの発言からして小中学生だとは思うが、良い子はもう寝る時間だろ。
明日学校遅刻するよ？

荒らし相手してしまって申し訳ない。
最近ここキチガイホイホイみたいになってるから相手して遊ぶのに慣れてきちゃったな。

496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:48:36 ID:nooP0/qN0

ちなみにスト４スレに当て投げの話題投下してみたけど
スト４本スレの住人は普通に当て投げ卑怯という言葉を受け入れてるわｗ
ここの馬鹿どもとは大違いだな。

あ、今から救援に駆けつけてももう遅いぞ？IDバレてるからな。

497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:50:24 ID:WvU+tx350

>>494
俺も最初いつもの奴かと思って相手してたんだが、どうやら本物の消厨房だったらしい。
刺激しすぎておかしな方向に行ってしまってすまんかった。

498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:51:33 ID:WvU+tx350

>>496
とりあえず深呼吸して落ち着け。
もうわかったから・・・

本物は迫力が違うｗ

499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:52:18 ID:nooP0/qN0

>>495
いやいや深夜4時に夫婦ともに起きてる社会人とかありえねーからｗ
ニートは2chに書き込みしてる暇があったら職探せよ。

500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:53:10 ID:GwRGJ45j0

>>497
いや、一向に構わんよｗ
というかこのスレの存在価値ってそれくらいしかないだろｗ

501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:53:27 ID:wdWwu6QMO

誰も卑怯について触れないで投げゲーにしか話してないし。
そもそも書き方が卑怯だな、賛同を求めたい要点だけ書けって感じ。負けるの嫌だから適当に濁して逃げるんだろうな。
あとは毎度お馴染みの真夜中の勝利宣言か

502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:53:38 ID:XKkHBvI/O

スト４スレ見てきたけど
軽くスルーされてるように見えるんだが

503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:56:41 ID:nooP0/qN0

>>501
卑怯だと無理やり結論付けても誰も反論しないぜ？
お前のほうこそいい加減認めろよ。
やることやってる俺に対する負け犬の遠吠えにしか聞こえないなｗ

504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 03:59:39 ID:WvU+tx350

>>499
世の中には納期がある仕事ってのがあってな・・・
ってか、仕事してなきゃ家族養えない事くらいはわかるよな。
まぁ君もいつか働く時が来て、自分の会社構えたりする事があるかもしれないね。

>>500
寛容に受け止めてくれてありがとう。
とりあえずお言葉に甘えてレスしてみた。
反応を見てみます。

505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:02:22 ID:wdWwu6QMO

>>503
＞卑怯だと無理やり結論付けても誰も反論しないぜ？

やってみてくれよ夜が明けてからでもさ。どうみても使用の話持ち出したりしてぼやかしてる様にしか見えないからさ。
キチンと当て投げは卑怯で万人が卑怯であると認識しながら行為に及び、それが現状認められてるスト4プレーヤーは卑怯者であるってさ

506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:02:52 ID:nooP0/qN0

>>504
便所で幾ら言い分けしたって無意味だぜ？クソニートｗ

507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:02:58 ID:GwRGJ45j0

>>502
スルーだなｗ
しかもスト4スレでは、ちょっと遠慮して言葉が弱くなってるのにﾌｲﾀｗｗｗ

508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:05:59 ID:nooP0/qN0

負け犬どもが必死だな。
スト４スレで態々煽り入れて無意味な敵をつくるはずがねーだろこの単細胞どもｗｗｗ
煽り口調で反感を買わせようとしてる魂胆が見え見えだなｗ

509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:06:07 ID:WvU+tx350

それにしてもここまで酷いのって最近いなかったなぁ。
散々過保護に育てられて幼いままの自分を通して来たんだろうけど、彼にも世の中の厳しさを知る時が来るんだろな。

顔真っ赤にして必死にチンコのＡＡ張ってる姿想像すると少し怖い。

510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:07:24 ID:nooP0/qN0

>>509
必要以上に「世の中」を語りたがるのはニートの証拠。
ほら、もう深夜4時だぞ？自称社会人の便所紳士よｗｗｗ

511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:12:35 ID:WvU+tx350

>>510
「必要以上に「世の中」を語りたがるのはニートの証拠。」
なんかもう自爆しまくりなんだがｗ

俺は別にお前がニートだからって差別もしないし馬鹿にもしないから。
お前の発言に納得できるところがあったらちゃんと受け入れるし。
とりあえずそろそろ他人の迷惑にもなるし、くだらない煽りはやめような。
俺も君を怒らせないように頑張るから。

まだ続けたいならせめて周りが飽きないように工夫してくれ。

512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:13:35 ID:GwRGJ45j0

>>509
無理無理ｗ
こいつに世の中の厳しさなんて分かるわけないよｗ

「世の中のせいだ」「世の中は卑怯だ」と責任転嫁するのが関の山だろ

513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:19:18 ID:nooP0/qN0

>>511
上から目線を気取りながらこっちのくだらないレスに対して
必死にレスを続けてるよなお前は、可愛い奴だよｗ

514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:25:49 ID:nooP0/qN0

とりあえずスト４スレでは完全に当て投げ否定ムードって事実は
確かなものになったようだな。
流石にこれは勝利宣言せざるを得ないなｗ
ここの奴のふっかけにキッチリ対応して結果だしたわけだし。
爽快だわｗｗｗｗ

515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:26:18 ID:WvU+tx350

多少落ち着いたっぽいなｗ
キーボードクラッシャーになってるのかと思ったよ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yfuM8fcSZzw&feature=related

>>513
一旦落ち着けたなら、後はそれをキープすればいいだけだからね。
もうこっちは怒らせる様な事は言わないようにするから。
このスレが嫌いなら、当て投げ否定派がゲームを選ぶのと同じように
ここに「書き込まない、見ない」って選択肢もあるから、無理はしないでね。

516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:29:30 ID:GwRGJ45j0

携帯が単発IDで突然書き込んでるのはさすがにニヤニヤさせたいんだろ？ｗｗｗ

517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:30:57 ID:nooP0/qN0

>>515
だが俺はお前を怒らせるような発言もするぜ、ここは便所だしなｗ
いい加減寝たらどうですか、昼夜逆転社会人様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
更には夫婦ともども堕落生活ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通女は寝てるだろうがよ。

518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:31:23 ID:wdWwu6QMO

>>514
逃亡用意か？
そもそも卑怯だとしても当て投げは肯定されてる事になるから、どこが否定にあたるのか。
とりあえず当て投げが卑怯って明言されたレスは無いみたいだけど。使用が悪いのレスなら少しついたみたいだが

519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:33:32 ID:1/jb1hPPO

>>518
あれが彼にはそう見えてるのならなかなか本物だと思うぞ

ところで向こうにここへのリンク貼ってみたらどうなるんだろ？

520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:34:27 ID:nooP0/qN0

>>516
>>518
ハイハイ負け犬負け犬。
じゃあお前に何が出来てるんだ？言ってみろよｗ
ふっかけを完全にやり返されてヒヨってるだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:37:58 ID:nooP0/qN0

>>519
ネタバレ無しじゃ何もできない肯定派ってレッテルをまた一つ貼られるだけだなｗ

522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:40:26 ID:wdWwu6QMO

>>520
別に何もするつもりは無いけど。結論を出して貰ってくれって頼んだのに、ハッキリさせないのはどうなんかねって感じ。
キッチリ書いてきてくれよ、当て投げは卑怯で使用禁止に導かず存在を認めてるスト4プレーヤーは皆卑怯者であると結論を出したので賛同して下さい。ってさ

523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:40:40 ID:nooP0/qN0

198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:38:11 ID:GwRGJ45j0
見ていつも思うんだけど何で当て投げ使う奴って
スカすとか、牽制で引っかけるとかそういう発想がねーんだ？
ようするにそれじゃ弱いから更に卑怯な当て投げ使うってことなんだろうなｗ

↑はい、スト４本スレに支援カキコで煽りによる荒れを期待しちゃったね。
完全にお前らの負けだわ、この時点でｗ
肯定派って勝てりゃなんでもいいんだな、やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:44:00 ID:1/jb1hPPO

>>521
え？
自分じゃ基地外を演じてすら勝てないから
他人の力を借りに言って失敗したあなたが何を言うの？

525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:45:46 ID:WvU+tx350

>>521
一応言っとくけど、そろそろいい加減にしとこうな？
２ｃｈじゃ何言っても大丈夫って思ってるんだろうけど、そのままじゃいつか痛い目見ると思うよ？
お前がどんな人生送ろうがどうでもいいが、お前って存在がここで汚らわしく気持ちの悪い歴史を刻んでる事は認識しとけ。
例えお前が中学生だろうがニートだろうがそれは言い訳にはならない。

ここにいる人間の殆どがお前の発言で嫌な気分になってる。
他人にしっかりと迷惑をかけてるって事だけは理解しとこうな。

526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:46:49 ID:wdWwu6QMO

>>523
まぁ、コレはハッキリと卑怯だと思うけど困る発言ならしなきゃいいじゃん。
明確に意図を示されると困っちゃうから濁した書き方をしてたならお前も卑怯だよね。

527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:47:38 ID:nooP0/qN0

>>522
ニュートラルな本スレの人間がどう思ってるかわかっただけで十分だろ？
執拗に結論求めてこのスレのような対立構造を望む魂胆だってのはよくわかるがねｗ

>>524
成功してるし。
しかも　肯　定　派　が　本スレで結論だしてこいと言ったから、
当て投げ卑怯という結論を無理やり押し通しているのに反論どころか賛同しかないしｗ

528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:50:04 ID:nooP0/qN0

ID:GwRGJ45j0は肯定派の面汚しってことでOK？
本スレ住人の本心を聞くためには煽る必要なんてどこにもないしな。

529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:52:34 ID:nooP0/qN0

>>525
今このスレでお前が一番無意味な存在。
お前見たいのをツマカスって言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:56:27 ID:1/jb1hPPO

>>527
？？
卑怯だと思わないと言ってる人間もいるのに？

多分君向こうのレス半分以上見えてないんじゃない？
向こうに自分の都合のいい部分だけ投下して「お前らが言ったからだ」って物言いはなかなかできることじゃない
これは卑怯だね

つーわけでネタバレするか

531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:56:29 ID:wdWwu6QMO

>>527
さぁ、使用が悪いしかわからなかったけど。
変な煽り入ったから次はキッチリ要点だけで結論を出して欲しいと思う。まぁ、仮に卑怯でも否定にはならないだろうから意味があるのかとは思った

532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:57:15 ID:nooP0/qN0

ID:GwRGJ45j0のお陰で肯定派の池沼さ加減は十分わかったわｗ
劣勢になると卑怯なことはなんでもやる糞野郎、それがここの奴ら。
そういうことだわなｗｗｗｗ

533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:58:43 ID:wdWwu6QMO

>>532
いや、劣勢にならない為に卑怯な行動に及ぶのもたいして変わらんよ

534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 04:59:15 ID:1/jb1hPPO

ところで卑怯だとするなら何が卑怯なの？
当て投げと言う戦術を取るという権利は皆にあるわけだけれど？

向こうでも強いという声が大半なんだけど

他人の力を借りず「なぜ卑怯なのか？」を自分の言葉でよろしく

535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:00:33 ID:nooP0/qN0

>>530
荒らし一名追加だなｗ
態々このスレの空気を持ち込まないと
感情的に反論する厨を招けないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らマジで哀れだわ。

536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:02:01 ID:GwRGJ45j0

>>465
>>472
のレスを借りて書き込みました

結論として
「当て投げ自重団の方お疲れ様です。
万年ガード君はしゃがグラしてろ」
だそうです

537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:03:23 ID:1/jb1hPPO

>>535
いやいや
自分の卑怯な行為を言及されて話逸らしたいのはわかったからさ
>>534に答えてみて？

538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:03:33 ID:nooP0/qN0

>>533
煽りなしに当て投げは卑怯であるとキッチリ主張してるが？
それとも何か？本スレで当て投げは卑怯かそうでないか決着をつけましょう！！
と、このスレのような展開でも望んでんのかｗ

539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:06:01 ID:nooP0/qN0

>>536
そりゃ煽れば感情的な反論しに来る奴は来るわな。
お前はクズだよ。本物の。

>>537
面倒くせーから黙ってろｗ

540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:08:23 ID:GwRGJ45j0

>>539
まあ半分以上スルーされてるんだがなｗ
良かったなお前、このスレは優しいなあｗ

541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:09:08 ID:1/jb1hPPO

>>539
あれ？
散々主張したわりにちゃんと自分の力で自分の言葉では説明できないの？
説明できない理由もないようなものを主張してるの？

ねぇ？なんで卑怯なの？
ところでここで山程暴言吐いて他人を煽ってるあなたは真っ当な人間なの？
向こうの人にそれを知られたらまずいの？

542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:09:29 ID:nooP0/qN0

とりあえずここの人間がやることなすこと卑怯の固まりのような奴らだということはよくわかったわｗｗｗｗ

結論：スト４本スレ住人の煽り煽られなしの本心は、完全に当て投げ否定でした

以降話すんならこれを認めた上で話せよなｗ

543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:11:33 ID:GwRGJ45j0

>>542
お、そろそろ逃亡か？
んじゃ明日は違う芸風持って来いよ
今日のレス数はなかなかだったぞ

544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:11:37 ID:1/jb1hPPO

>>542
あなたが都合悪くなる前に卑怯だと言い切った人って一人しかいなくて
卑怯だと思わないって言った人もいるのにそれは無視なの？見えないの？

ところで理由はまだ説明できないの？

545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:12:54 ID:nooP0/qN0

>>540
お前は真面目に死んだほうがいいよ。
普段はまともぶってて、負けそうになると途端に卑怯なことしてくる奴が一番むかつくんだわ。
これ以上話しかけて来るんじゃねーぞ、ゴミ虫が。

>>541
敗北ムードには話題転換。これ王道だなｗ

546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:14:41 ID:wdWwu6QMO

>>538
別にどんな展開でもいいんだけどさ。
で何度もハッキリ主張してないよって言ってるのに、いや主張しているって言われても困っちゃうのよ。
今さらだけど俺のID草だらけで煽ってるみたいだ

547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:15:42 ID:nooP0/qN0

>>544
何言ってんのその一人以外はほぼ全ての俺に対するレスが
当て投げに対する否定的なレスだったろうがｗ

ID:GwRGJ45j0の煽りレスのコピペは当然無視な。

548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:16:49 ID:W2azanIHO

こんばんわ。今夜も遅ればせながら参上したがレスする価値もなさそうだな。お休みみんな。わめいてるバカは高校ぐらい出てから喋ってくれよ、マジで

549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:16:57 ID:GwRGJ45j0

>>547
当て投げ自重団の方お疲れ様です

550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:18:12 ID:1/jb1hPPO

では結論

否定派にはそもそも卑怯ではない、と言うレスは見えないようです
見えたとしてもそれは難癖つけて感情的だと非難
卑怯だって主張自体、感情から沸き上がるものなのに
感情から沸き上がった反論は否定だそうで

加えて再三質問しても言い訳だけ重ねて「なぜ卑怯なのか？」は説明できず

説明できないものを言い訳を重ね主張し、都合の悪い意見は見えないまたは難癖つけてスルー
自分は山程他人を煽り中傷し、それをばらされそうになると一転して他人を煽りだ荒らしだとイチャモン付ける

以上自爆しっぱなしの本日の否定派でした

551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:18:23 ID:nooP0/qN0

>>546
そう言われてもこちらは荒らしにならない程度にハッキリと主張してるしな
同じく困っちゃうのよ。
じゃあ逆にお前が本スレの住人をこのスレにでも誘致してみれば？
次はお前の番じゃね？俺はお前のリクエストに出来る限り答えたぜｗ
人にやらせるだけやらせて自分は何もしないっておかしいだろ、そりゃｗｗｗｗ

552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:19:46 ID:GwRGJ45j0

>>550
これはこれは綺麗なまとめをありがとうございます

553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:19:47 ID:1/jb1hPPO

>>551
じゃあ俺も煽りなしで向こうであなたに質問するね

554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:22:05 ID:W2azanIHO

>>553
よせって。お前がそんな事言ったらどうせ散々暴言吐いて「もう寝る」みたいな事言い出すから。

555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:23:38 ID:d0SoG+1O0

>>536
クズどもお疲れ様ですｗ

556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:24:55 ID:1/jb1hPPO

大丈夫だよ
彼は向こうでは紳士らしいからちゃんと質問に答えてくれるよ

あ、ていうか彼にではなく、向こうのスレで普通に聞いてみようか

557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:25:29 ID:nooP0/qN0

いやぁ、お前らって本当に根っからの卑怯者なのな。
こういうやりかたしてたら否定派に人格批判されるのも無理はないだろｗ

スト４本スレであまりにも当て投げ否定意見が多過ぎて
態々このスレのコピペをしに行くID:GwRGJ45j0

必死に論点どころか話題のすり替えに走るID:1/jb1hPPO
最低だわｗ

一つ言えるのは、お前らがやっていることは必ず誰かが見ているってことだ。
相手は俺だけじゃないんだぜ？

じゃあ付き合い切れないので俺は逃亡するわ。

558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:26:38 ID:GwRGJ45j0

>>554
的中しましたｗ

559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 05:27:27 ID:wdWwu6QMO

>>551
別に俺は何も主張してないしなぁ。そもそもこっちより向こうのがいいって言った俺がこっちに誘導するのはどうなのよ。
とりあえず俺には使用に対する文句にしか感じられないわ。したらばのスレだって長らく書き込みないし、時間も時間だし卑怯と断定するのは無理。

560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 07:24:25 ID:VVvOvnd0O

当て投げが何故卑怯かっつーと、卑怯と感じる者がそう感じるからだよ。
本人がそう思うんだから仕方ねーだろ。
ちなみに俺もその一人です。これからもよろしく

561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 07:42:34 ID:wdWwu6QMO

>>560
お前はもういいって。馬鹿とか基地害もお前くらいリアルだと相手しにくいんだわ。
いい歳こいたオッサンが鳥が鳴いただの参ったかだの恥ずかしくならないんか

562 ：又吉イエス：2008/10/02(木) 07:45:31 ID:T5Grr4HrO

スト４で当て投げをする奴はオペレーターに対し損害を与えたことを悔い改め、腹を切って死ぬべきである。

563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 07:51:58 ID:d0SoG+1O0

>>560
なにそのゆとり代表みたいなモノ言いはｗ

564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 08:36:31 ID:0cK572ZkO

真夜中に香ばしいのがわいてたのね
そんでスト4本スレ見てきたら別に卑怯認定されてないし

565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 08:47:15 ID:tR9z5ii30

スト4本スレでここみたいな発言するなよ否定派。
こっちは否定派の隔離所だからある程度暴れても許容されるけど、
他のスレでここと同じように暴れちゃだめだよ？

でも本スレ住人の意見のほとんどは当て投げを卑怯とは思ってなかったね。
昨日の人はもうこないだろうけど、こんなことしちゃダメだよ？

566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 09:04:41 ID:CzEuEEml0

「当て投げ卑怯」って愚痴を言う人を見ると、必ず「つまり自重しろって強要だな！」と勝手にくっつけて、そして叩く。
黄金パターンコンボだよね

釣りでもない限り、こんな２chの１板の隔離スレで強要なんてしねーよｗ
もし仮に強要するなら、自分が関わる＝つまり自分のゲーセンに現われる人間にピンポイントで言うだろｗ

567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 09:53:17 ID:wDf35Ve2O

>>566
実際に卑怯ではないものを卑怯呼ばわりするのは
立派な中傷なのですが、そこは都合が悪いからスルーですか？

568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 10:06:55 ID:CzEuEEml0

>>567
あなたは卑怯ではないと思ってる。
彼は卑怯と思ってる。

卑怯なんてのは主観なんだから、どちらが悪いわけでもない。
俺はボクシングのクリンチ時間稼ぎや、柔道の襟持たせず逃げ回ってるのは卑怯だと思うが、思わない人もいる。

569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 12:04:58 ID:wDf35Ve2O

>>568
はあ……。
なんて言うか、アンタ考え方が卑怯だよね。
無責任と言うか。

570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 12:06:00 ID:Veu4zIbbO

卑怯だって思うのと卑怯だって言うのは違うよね
つかｽﾎﾟｰﾂは決められたﾙｰﾙ内で戦うもので
そのﾙｰﾙ内で出来る戦術で負けた場合それを言い訳にはしない

571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 12:35:02 ID:of5VDolG0

否定派には、あるものが欠けている。それは、

【理性】りせい
自分の感情に囚われず、理論的に物事を判断できる能力のこと。

572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 12:45:56 ID:+enrxC8A0

このスレだけで42レスか…
間違いない！ヤツだ！ヤツが来たんだ！

573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 13:06:22 ID:CzEuEEml0

匿名掲示板で無責任とか言われても・・・ｗ

>>570
プロスポーツ選手も言い訳しまくりだけど、いったいどこの星からいらっしゃってるの？

卑怯ねぇ・・・。
どうにも肯定派さんは「俺は感情的にまったく何も感じていない」とか、なんつーの
「議論に勝つためなら本音は全封印」ってキャラづくりしてる人多いよねぇ
２chでキャラ作ってまで他人叩くなんて、ν速民か？って感じ

ザンギに祖国くらって思わず台パンしてる人なんてのが現実に存在しているのに「あれは普通じゃない」「俺は絶対しない」「すべて自分のミスだと納得する」とかどんだけよ
卑怯、卑怯じゃない
むかつく、むかつかない
そんなもん、場やタイミングでいくらでも変わるだろうに

574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 13:11:29 ID:mif6omrx0

言い訳してるのは全部三流だけどな。
急にボールが来たので。

575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 13:18:47 ID:CzEuEEml0

あるあるｗ
引退していく人間に変化球投げるなとかｗ

俺はスポーツで言い訳するなってよりは「プロが言い訳するな」って思うけどなー。

576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 13:23:26 ID:Veu4zIbbO

>>573
言い訳しまくりってくらいいるなら
誰が何て言ってたか教えてくれないか？
しまくりってならぱっと思いつくのもたくさんあるだろ

577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 13:25:40 ID:+enrxC8A0

QBK、とか

まあ滅茶苦茶馬鹿にされたけどな、あれ

578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 13:27:45 ID:mif6omrx0

>>575
まー昨日の引退試合では杉内空気読んで全部直球だったけどな。

相手が自主的にやるなら美しいが自分から言い出すのは馬鹿以外の何物でもない。
引退試合最終打席でフォーク投げられて三振の人だっているんだぜｗ

579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 13:31:11 ID:mif6omrx0

調べ直したら記憶違いだった。フォークでゲッツーだったわ。ひでぇｗｗｗｗｗ

580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 13:31:58 ID:+enrxC8A0

>>578
それでもホームランが打てない清原に泣いた
まあ年齢が年齢だししょうがないんだけどね

581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 13:33:22 ID:CzEuEEml0

>>576
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E9%81%B8%E6%89%8B+%E8%A8%80%E3%81%84%E8%A8%B3&lr=&aq=f&oq=
こんなもんまで相手にソース要求するの？
トップは関係ない記事だがｗ

不満判定系だけでもいくらだって出る。
「審判の言うことは絶対」がルールなのに、日韓サッカーやアウェイでのボクシング。
中国との対戦。
アラブ系とのサッカー。
いくらだって「裁定に文句」言ってるじゃん。

全部言い訳だよね。「ルール上負けた」んだから。
愚痴たれてもダメだし、むかついてもダメで、全部当たり前のこととして納得しなきゃダメなんでしょ？肯定派の理論上。

582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 13:38:17 ID:+enrxC8A0

>>581
トップはお前の言う通り不倫の話で全く関係無いし
結構下の方まで「言い訳なし」とか「言い訳するな」とか「言い訳にはならない」とかそんなのばっかりだが

583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 13:40:20 ID:CzEuEEml0

>>582
言い訳をしたから「言い訳するな」って反論されてるんだし
言い訳したから「（そんなの）言い訳にならない」って反論されてるんだろ

何を見てるんだ？

584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 13:44:21 ID:+enrxC8A0

>>583
いやだからどの記事か見せてくれよ
しまくり、ってからにはパッと出せるでしょ

585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 13:51:59 ID:CzEuEEml0

>>584
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%20%E5%88%A4%E5%AE%9A%20%E4%B8%8D%E6%BA%80&num=50

ついこの間のオリンピックだって、銅メダルブン投げた奴もいれば、参加見合わせたりオリンピック委員会に裁定文句付けたやつもいるだろうに。
柔道も不満判定に抗議してたし、その前の時も審判の裁定ミスで技かけたほうがポイントとられた件に抗議したりしてたよね。

サッカーでは中国の殺人スライディングとかも「ルール上は審判に反則とられていないから合法」なのに、後からやられた本人含めて文句つけまくってたよね。

こんなとこでいい？

586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 13:59:54 ID:XKkHBvI/O

抗議と言い訳を同一視って…

587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 14:05:27 ID:CzEuEEml0

文句と愚痴と抗議と言い訳を使い分けてたなんて初耳だぞ。
後だしじゃんけんはずるいな。

だいたい、俺らがTVで目にするスポーツは勝敗を人生かけて競ってるもんで、ゲームは遊び。
土俵自体が違う気もするがな
単に「スポーツでは言い訳しない」って言われたから「言い訳する奴もいるだろ」ってだけの話だから、スポーツの話長引かせても意味ないんだわ

588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 14:08:13 ID:Veu4zIbbO

例えば野球はｾｰﾌとｱｳﾄって明確な判定があって、それに対して
｢今のはｾｰﾌだろ｣｢いやいやｱｳﾄ｣みたいなのは言い訳じゃないと思うんだが
当て投げは使う事自体がﾙｰﾙ上ｱｳﾄじゃないしな

589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 14:10:29 ID:f8fJ2n090

スポーツの話とかどうでもいいよ
「当て投げ」そのものについて語らなきゃ

しかし昨日のキチガイは久々にヒットだったな・・・
まだあんなのがいるとは

590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 14:16:26 ID:XKkHBvI/O

>文句と愚痴と抗議と言い訳を使い分けてたなんて初耳だぞ。

ああ、まずは日本語の勉強からだ

591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 14:16:33 ID:CzEuEEml0

>>588
その場で裁定に文句つけるのは当然ありだが、試合終わってからはダメだろ。
裁定を飲んだ上で試合進めて、負けたんだから。
もし勝ったら文句つけなかったわけだし

592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 14:35:25 ID:1/jb1hPPO

>>591
当て投げ使われたその瞬間「卑怯だ！」と言うのはかまわないが
後から「あれは卑怯だ」と愚痴るのは駄目なんですね
わかります

593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 14:40:57 ID:CzEuEEml0

別に否定派は、試合終わってから俺の負けを勝ちに変えろとか、無効試合にしろって言ってるわけじゃないんだがｗ
興奮して混乱してる？

594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 14:44:18 ID:Oq91Tw96O

>>573
言い訳つまり愚痴なら好きにしろって言われてるじゃん

595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 14:48:58 ID:CzEuEEml0

>>594
卑怯だなと愚痴ると、中傷されたと思って傷ついちゃう繊細な人が多すぎなんだよな、このスレ。
ぶっちゃけそんな繊細だと2chは見ない方がいいと思うんだが・・・（とか書くと強要になるのか？難しい人たちだよなぁ

596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 14:50:29 ID:AdpbYmdI0

おい、スポーツ選手の言い訳とか言ってるやつらやめろ
クズ否定派どもがそんな立派なわけないだろ
マジでスポーツ選手に失礼

カスだから愚痴なんて書き込んでんだろ
んで愚痴だろ？と諭されれば、自分だけは違うと顔真っ赤で猛反論
挙句の果てには興味半分で相手してくれてるヤツを中傷、罵倒
客観的に見れば自分がクズだと気づくだろうに
本当に哀れなゴミだわ

597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 14:54:15 ID:Oq91Tw96O

>>595
君がモラルのない人間だということはわかった

598 ：又吉イエス：2008/10/02(木) 14:54:56 ID:T5Grr4HrO

罵倒している肯定派は地獄の業火に焼かれて死ぬべきである

599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 15:00:40 ID:wDf35Ve2O

>>595
その理屈でいくと、
それこそ「当て投げされたくなければゲーセンで対戦しなければいいのに」に
行き着く訳だが。

600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 15:01:30 ID:1/jb1hPPO

>>593
その場での正式な抗議と後々から陰でコッソリ口汚なく卑怯だと罵るのとじゃ
抗議内容が正当なものであるならば前者の方がまだマシな行為だと思われます、「世間一般的」には

601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 15:06:32 ID:CzEuEEml0

>>599
落ち着けよ
「ゲーセンに遊びに行ってゲームをする」と「2chに書き込む」が同列扱いってのはどうなんだよｗ
ずいぶん2chも高尚になったんだな。

>>600
わざわざもっとも掃き溜めに近い場所で愚痴ってるのにｗ
ここ隔離スレだろ？
世間一般の人はこんなとこの書き込みなんて見てねーよｗ

602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 15:19:05 ID:1/jb1hPPO

>>601
興奮し過ぎだ、落ち着け
誰かが見てる、じゃなく世間一般の常識すら否定派はわきまえないのか？とあんたに聞いている
それとも掲示板に書き込む時は一般常識なんて考える必要ないのかな？

603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 15:21:10 ID:CzEuEEml0

>>602
あんたが主張している「わきまえるべき常識」ってのが良くわからん
まさか「2chに愚痴を書きこんじゃいけません」なんていうことじゃないとは思うが？？

604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 15:37:59 ID:AdpbYmdI0

>>603
お前が文章読めないガキだってのは分かったから
昨日のやっすい中傷してる暇があったら国語の勉強してろクソガキ

605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 15:38:51 ID:f8fJ2n090

>>603
親からの躾、他人との関わり合いによって培われた社会性や
人としての道徳観念とか倫理感とかじゃないか？

その場で「ちょっと待て今のはおかしいぞ」と抗議する方が
後になって「あの試合の●●は卑怯だったよな」と言うよりマシだということは
君には納得できないかな？

606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 15:40:39 ID:CzEuEEml0

>>605
ゲーセンで対戦相手におかしいぞと抗議するほうがどうかしてると思うがｗ
そもそも当て投げはやっちゃいけないわけじゃないんだし

607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 15:41:21 ID:1/jb1hPPO

>>603
>>600

誰も傷付けない愚痴ならかまわん
だが「卑怯(>>568以降)」と言う言葉を使うとなると話が違う
何かの行為を卑怯というのなら、その行為をする人間=卑怯な行いをする卑怯者
これが世間の普通の考え方
それを>>600のようなやり方をしたんじゃ
見咎められて当たり前

608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 15:44:36 ID:1/jb1hPPO

>>606
1行め、まさしくその通り
当て投げごときただの1戦法、ゲーセンで対戦相手に抗議するほうがおかしい

そしてそれを>>600の1行めようにより世間一般から疎まれる行為に走るのはもっとおかしい

609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 15:45:01 ID:8iORU8DE0

>>603
まあ常識的に考えたら愚痴は見えないでやるのが普通。
少なくともこんな不特定多数が利用する掲示板でやるべきではない。

愚痴とは要は泣き言なので、当然叱咤される。
それが嫌なら自分のサイトでも作って内々でやるべき。

610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 15:50:02 ID:CzEuEEml0

ぶｗｗｗｗ
「掲示板で愚痴っちゃいけません」っていう意見だったのかよｗ
気でも狂ってるのかｗ

611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 15:56:11 ID:8iORU8DE0

>>610
「やっちゃいけません」ではなく「すべきではない」
それこそ道徳・モラル・マナー、
言ってみれば　プ　ラ　イ　ド　の問題なんだけど･･･難しくて理解できなかったかな？

612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 15:57:18 ID:AdpbYmdI0

>>610
草から悔しさがにじみ出てるな
可哀想に

613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 15:58:42 ID:VuqBzXZrO

人の目に触れる場所で行動すれば反応されるってだけの話なのになんでこんなに被害妄想が強いんだろ

614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:00:50 ID:AdpbYmdI0

被害妄想じゃないだろ
自意識過剰なだけ
皆が俺のために発言してる！なんて勘違いしてるんだろ
小中学生によくありがちなパターン

615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:04:02 ID:CzEuEEml0

キミら、2chと相性悪いんじゃない？
ちょっと別のスレ行って「2chで愚痴を書き込むべきではない（ｷﾘｯ!!」とか言ってきてみてよ。
は？ってレスが返ってくると思うよ。

どんな高尚な現実生活を送っているのか知らないけど、掃き溜めにやってきて「もっときれいに使いなさいよ」って言われても・・・
「2chの常識」と乖離しすぎでしょ

616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:15:42 ID:AdpbYmdI0

いつも掃き溜めにいるから、掃き溜めの常識分かってますってか
本当にみじめなやつだ

617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:18:01 ID:1/jb1hPPO

あ、とうとう俺のレスは見えない振りを決め込んだのかw
いつもとホントパターン同じだね
暴れるだけ暴れて正論に反論できなくなったら捏造
それすら返されたら見えない振り
それでも言及されたらお得意の「レス乞食が」が飛んで来るんだろうね

まぁ反論できないなら俺は外出るので
せっかくのたまの予定ない休日だし久々にゲーセン行ってくるﾉｼ
おまいらもあんまりやり過ぎてまた「引退しまつ」に追い込まないようにな

618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:25:45 ID:CzEuEEml0

>>617
いつも無視されてるんだ・・・かわいそうに
っていうかお前の論ってのが見当たらないんだが

えーっと>>608「2chの片隅で愚痴る行為は、ゲーセンで相手に食ってかかるよりもおかしい行為」がお前の論か？
流石にキチガイすぎてスルーせざるをえないだろ・・・

619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:28:36 ID:VuqBzXZrO

実に必死だ。

620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:30:41 ID:CzEuEEml0

単なる愚痴に「俺が中傷された！ひどい！これは反論せざるをえない！」ってのは被害妄想でかすぎだろってだけの話なんだが、どうしてこんなに必死なんだろうね？

621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:30:43 ID:nooP0/qN0

今日の流れ見て笑ったｗ
ゲーセンのモラル、当て投げ？クソ喰らえの肯定派が
2chでは紳士気取るとはｗｗｗ
ホント議論に勝つ為ならなんでもするんだな。
人間として卑怯すぎるわ。

622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:32:07 ID:AdpbYmdI0

当て投げ自重団の方お疲れ様です＾＾

623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:33:40 ID:QyKUDj8o0

>>606で
>当て投げはやっちゃいけないわけじゃないんだし
って言ってるからこの人も肯定派？基準がよくわからない。
ここに愚痴書き込むこと自体が目的なのかな。主張ないみたいだし。

624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:33:55 ID:nooP0/qN0

そろそろスト４では当て投げに対する否定感が
プレイヤー達の間で噴出しはじめてるってことに気がつかねーのかなここの肯定派は。
今はもうお前らが時代遅れになってんだよｗｗｗｗｗｗ

625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:36:34 ID:nooP0/qN0

>>623
当て投げ？やってもいいよ。禁止されてないからね。
だが周りからは白い目で涼しく見守られるけどね。
こういうことだろｗ

626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:38:31 ID:VuqBzXZrO

自覚のあるなしに関わらず曲解というのは醜い。

627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:39:48 ID:QyKUDj8o0

まあスト4はクソゲーだからどうでもいいよ。
俺は一応中立派。

628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:43:42 ID:CzEuEEml0

>>627
あんなに楽しいのに・・・
みんなで「当て投げうぜー」「ダルシムの手うぜー」「祖国うぜー」
とか言ってる方が楽しいと思うんだがなー

629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:46:15 ID:nooP0/qN0

スト４のプレイヤー層見てると完全にオヤジゲーだからな。
ここの当て投げ肯定のキモヲタと中二病はメルブラやらギルティやってりゃいいんじゃねーのｗ

630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:49:02 ID:nooP0/qN0

スト４→オヤジ
バーチャ・鉄拳→ヤンキー、イケメン
メルブラ→キモヲタ
ギルティ→中二病

現状では見事な住み分けがなされているなｗ
当て投げが許されるのは↓２つだけだろｗｗｗ

631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:49:12 ID:mif6omrx0

抽出 ID:nooP0/qN0 (46回)
抽出 ID:CzEuEEml0 (19回)

負け犬の遠吠えは愉快だね

632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:51:07 ID:CzEuEEml0

>>631
お、スト4で勝負しようぜ、どっちが負け犬か。
池袋か、巣鴨だとありがたいんだが。

負けた奴には発言権がない。なんて傲慢な考え、普段勝ってる俺でも思ったことないね。
気持ち悪いよキミ？

633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:54:43 ID:AdpbYmdI0

お前って本当に文章が読めないんだなｗさすがに笑ったよｗ

634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:56:14 ID:+enrxC8A0

何を言っても曲解するってある意味凄いな

635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:56:54 ID:CzEuEEml0

>>633
2chのこんなスレにいるのに、2chの常識もわかってない人じゃないか
どうかしたのか？

636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:58:43 ID:ZcZiz7S90

2chの常識とか2chの中でも口に出すのはちょっと

637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 16:59:06 ID:QyKUDj8o0

バーチャ・鉄拳も当て投げダメだったんだ。

638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:00:26 ID:CzEuEEml0

3D格ゲーってあんまりここで話題にならないよな
俺はやったことないんだが

639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:06:03 ID:+enrxC8A0

>>638
バーチャは打撃で相手が固まったところを投げろ、みたいな説明が公式にされてるからね
それにしゃがめばしゃがみ投げじゃないと投げられないし
尤も、それでもワンパン投げにグダグダ抜かすヤツもいるにはいるみたいだけど

それに格ゲーって大きな括りでは同じだけど
2Dと3D(スト4やストEXやFateなどの擬似3Dは除く)じゃ客層も常識もかなり違うしね

640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:06:44 ID:CzEuEEml0

・ちょっと別のスレ行って「2chで愚痴を書き込むべきではない（ｷﾘｯ!!」とか言ってきてみてよ。
実行しない

・実際対戦しようぜ
やるつもりない

・勝ったとも負けたともそんな話一切していない俺を、負け犬扱い
謝罪しない

・そもそも肯定派に属する俺を否定派扱い
謝罪しない

すげーと思うよほんと。
当て投げ自重しろなんてみじんも思わん肯定派だけど、愚痴るななんて他人に強要するなんてありえないし、気持ち悪いよ。

641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:09:14 ID:ZcZiz7S90

>>640
言ってることが全て後付かつ捏造。以上。

642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:09:23 ID:Oq91Tw96O

相変わらず嫌いや愚痴と否定の違いを理解できないんだな
国語くらいちゃんと勉強しとけよ

643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:11:41 ID:+enrxC8A0

愚痴吐きたいならご勝手に
ただ不特定多数の人が見てる場所で愚痴を吐く以上、その愚痴に対してレスが返ってくるのも当たり前の事

それが嫌ならメモ帳に書くなり最近殆ど機能してない愚痴スレでどうぞ

644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:13:04 ID:nooP0/qN0

>>643
何言ってんだよ、2chのどこの板でも愚痴に態々説教しにくる奴は
キチガイ扱いだろうがｗ
なーにが「当たり前の事だ」この捏造野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:13:07 ID:CzEuEEml0

>>641
どこにも後付けなんてないんだが。

>>643
徹頭徹尾当たり前のこと書いて、何がしたいの？

646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:14:09 ID:f8fJ2n090

>>640
なんか曲解してる部分があるみたいだけど
愚痴は専用のスレがあるからそこで存分にすればいいってのがここでのルールじゃなかったっけ？

んで、本スレであるここで当て投げに対する否定論も持たずにただ愚痴るだけの者には
反論や叩きが返ってきたり、果てには単なる煽りとみなされてフルボッコになるのもやむなしだというのが
今まで何スレにも渡って散々出てきた話だろ。

多くのここの住人は単に「愚痴ること」自体をやめろって強要してるわけじゃないと思うよ。
まあ、中には話に熱くなって「２ｃｈで愚痴るんじゃねーよ！！」って言い始めちゃってる人もいるんだろうけどね

647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:14:31 ID:ZcZiz7S90

>>645
当たり前のことが出来てない奴がいるからだろう

648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:14:49 ID:CzEuEEml0

>>644
>>643は「レスが返ってくるのが当たり前」と言ってるだけだ。当たり前だろ、掲示板なんだから。
「愚痴に延々と説教されて当たり前」だなんて書いてないぞ
そんな奴ほんとにキチガイだろ

649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:15:08 ID:+enrxC8A0

>>645
俺にはどうも理解しがたいんだが
>>644にとっては当たり前の事ではないらしいんだよ

650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:15:17 ID:AdpbYmdI0

>>644によると>>645の当たり前という感覚はキチガイ扱いだそうですけど

651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:16:39 ID:CzEuEEml0

>>646
いや、そんなルールいきなり言われても、それこそ後付けじゃｗ
俺はここしばらく見てるから知ってるけど、愚痴りに来るやつ全員が知ってるはずないでしょ

あとなんか、肯定派が「ぐちは愚痴専用スレでやると合意がなされた」とか嘘ぶっこいてたけど、あの後本当にそういうルールになったの？

652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:17:33 ID:nooP0/qN0

>>648
ここの奴ら見てればわかるが、基本スタンスは愚痴に対する説教。
「当て投げうぜー、卑怯すぎ」と発言すれば

こうすれば回避できる！だのどこがどう卑怯なのか説明しろ！だの
毛頭答える必要のない質問と説教ばかりだわｗ
ようするにここの肯定派はほぼキチガイってことだなｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:18:19 ID:AdpbYmdI0

>>652によれば肯定派のID:CzEuEEml0はキチガイだそうですけど

654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:19:06 ID:f8fJ2n090

>>648
べつに愚痴に対して延々と説教なんてされてないと思うけど？

「愚痴なら愚痴スレかチラシの裏に書いとけよ」って返されるか
「当て投げはこうやって対処できるよ、練習しなよ」って言ってそれに対して

おかしな返答が返ってきて、人の話を聞かない変な人が暴れ始めるからから
「おま、おまえは何を言ってるんだ！」ってなるのがいつものパターン。

655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:20:03 ID:nooP0/qN0

そういえばちょっと前にここは総合スレだからってことで、
議論専用スレの再利用の話もあったよなｗ
そこでは否定派がキッチリと当て投げの定義案を書き込んで行ったにも関わらず
肯定派はガン逃げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ようするにここの奴らは愚痴に見当違いな説教するぐらいしかやることないんだわｗ

656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:20:04 ID:QyKUDj8o0

( ＾ω＾)派閥ってこわいお

657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:20:21 ID:Ube4Z4230

>>645
俺でよかったら勝負しましょう。
巣鴨だとサクラですか？池袋はどこがいいんでしょう？
すげー弱い本田使いですけど。

658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:20:23 ID:CzEuEEml0

>>652
回避方法教えてくれるのはいいだろ。愚痴を解決できるチャンスなんだから。うまくいけば双方ハッピーだろ
どう卑怯なのか説明しろ！はなんつーか、ただのバカだろそんなこと言う奴
世の中のどこに、他人が愚痴ってるの見て「その愚痴の正当性を示せ！」なんて言うよ？

あと、そういう馬鹿をひっくるめて肯定派って言うのやめてほしいな
俺みたいに「当て投げ使っていい。愚痴ってもいい。強い行為なんだから、当然相手にストレスもたまるだろうしな」というのが本当の肯定派だろ。
「当て投げに対する愚痴は許しません」なんていうのは単なる馬鹿。

659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:21:07 ID:nooP0/qN0

>>653
「ほぼ」って単語が見えないか？
肯定派は流石に捏造がお得意だわ、卑怯、卑怯すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:23:42 ID:nooP0/qN0

>>658
その愚痴の正当性を示せと散々発言してるのがここの肯定派のほとんどだぜ？ｗ
それが大半だから肯定派＝馬鹿視されんだよ。

お前みたいなのは現状では肯定派の中の例外中の例外だわｗ
もう肯定派としてアイデンティティ持つことないんじゃね？
こいつ等ほぼ全員お前の言うキチガイに適合するような発言しかしてないんだからなｗｗｗｗｗｗｗ

661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:23:47 ID:+enrxC8A0

っつーか
純粋な意味での「当て投げに対する愚痴」なんてそうそう見た事無いんだが
大抵は使用者に対して何らかの中傷も伴ってるね

662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:25:28 ID:AdpbYmdI0

>>660
草から悔しさがにじみ出てますよ
当て投げ自重団さんお疲れ様です＾＾

663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:25:28 ID:ZcZiz7S90

なんか仲間割れ始めちゃったみたいだから退散しよう

664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:26:25 ID:nooP0/qN0

>>662
草はデフォルト仕様なんです＾＾

665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:28:08 ID:AdpbYmdI0

>>664
あ、そうですか
あまりに草が多くて驚きました

それでは当て投げ否定頑張ってください
当て投げ自重団さんお疲れ様です＾＾

666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:28:45 ID:CzEuEEml0

>>657
別に対戦もしてないのに負け犬扱いされたから対戦しようぜって言っただけで、別にそうでもない人と対戦する理由はｗ
普段はサファリでゴウキ使ってるよ
もし縁があったらよろしく

667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:29:45 ID:nooP0/qN0

マジか、サファリでゴウキとかどんだけ猛者なんだよｗｗｗ

668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:30:26 ID:mif6omrx0

あぁ、一々説明されないと理解できないのか…そりゃすまんかった

>ID:CzEuEEml0
誰一人賛同者のいない駄文をいつまでもいつまでも書き続ける事が負け犬根性丸出しということ。

669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:32:20 ID:CzEuEEml0

>>668
一度もレスすらしてもらえないキミに言われても・・ｗ

670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:32:38 ID:nooP0/qN0

ようするにこのスレにいる人間で一番見苦しいのは
「当て投げずるくないんだ！」「当て投げがどう卑怯なのか説明しろ！」
とやっきになってる馬鹿だってことだわなｗ

もうこれお約束でいいだろ。

671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:33:39 ID:Ube4Z4230

>>666
まぁ、対戦しても手も足も出ないだけだな。
俺が。

672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:34:06 ID:AdpbYmdI0

>>670

いや
>>485
>>486
みたいなレスしてるやつだろ

673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:34:23 ID:nooP0/qN0

ゴウキ×ホンダはゴウキがガン有利だしな。

674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:34:24 ID:8iORU8DE0

>>670
マジレスすると一番見苦しいのは必死チェッカーに引っかかるほど
ムキになって多数のレスを返す奴。

675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:34:54 ID:mif6omrx0

>>669
俺は別に君みたいな愚図からのレスは求めてないし読む気もないから。

676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:35:57 ID:f8fJ2n090

>>670
必死になった方がヴァカに見えるし、負けとみなされる

これはまあ確かに２ｃｈの常識だな

677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:35:59 ID:nooP0/qN0

>>674
マジレスすると一番見苦しいのはわざわざ必死チェッカーとか使いだす奴だろｗ
どの板でも「負け戦には必死チェッカー」は基本だわなｗｗｗ

678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:37:09 ID:f8fJ2n090

>>671
ﾜﾗﾀｗ
頑張れ本田使い

679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:37:22 ID:CzEuEEml0

>>675
あれ？レスを求めないレスをしちゃいけないんじゃなかったっけ？
チラシの裏にでも書いとけ。な。

680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:37:26 ID:VuqBzXZrO

>>677
ぶっちぎりで必死だな

681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:37:58 ID:nooP0/qN0

・困ったときの必死チェッカー
・アボンしましたと言いながらチラ見
・グダグダんなって後釣り宣言

これは2chの必死君３種の神器だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:40:31 ID:AdpbYmdI0

まあ必死くん乙です＾＾
当て投げ否定頑張ってくださいね＾＾

683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:41:05 ID:CzEuEEml0

複数人でレスを求めておいて、相手にレス回数多くてﾜﾛｽってやるのは卑怯だなぁ
その論法なら、どんな正論言っているやつでも数で勝てるじゃん

昔もこのスレで言ったことあるが、
「当て投げは卑怯と言われる筋合いがない」
って主張が一番気持ちが悪いし、それが証明されたことも無いよ

684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:41:48 ID:nooP0/qN0

まあ、当て投げ卑怯と発言するだけで
10人がかりで説明と証明を求めてくる肯定派が必死すぎることは誰も否定できないだろｗｗ

685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:42:59 ID:AdpbYmdI0

>>683

素晴らしい肯定派のあなたにお願いです
>>485
>>486
に一言ください

686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:44:14 ID:VuqBzXZrO

相手が結託していることになっているあたりが滑稽でならない

687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:45:01 ID:nooP0/qN0

>>685
深夜4時まで2ch見て笑ってる似非社会人に2chってもんを
わからせてやっただけの話だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:45:49 ID:CzEuEEml0

>>685
「アホ」でいい？

まぁ、別に俺は人単位で「あいつこの前アホなことしてたから、あいつの意見はすべておかしいに違いない」とかは思わんぞ
＞ようするにこのスレにいる人間で一番見苦しいのは
＞「当て投げずるくないんだ！」「当て投げがどう卑怯なのか説明しろ！」
＞とやっきになってる馬鹿だってことだわなｗ

に関してはまったくもってその通りだと思うし。

689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:46:48 ID:AdpbYmdI0

>>687
あなたには聞いてないんで
必死にレスを返してこないでくれます？

690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:47:30 ID:8iORU8DE0

必死チェッカ～♪

http://hissi.org/read.php/gamefight/20081002/

ぶっちぎりすぎて吹いたw

691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:47:38 ID:AdpbYmdI0

>>688
ああ、ありがとう

692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:48:09 ID:nooP0/qN0

>>689
人のレスを勝手に引用するお前にそんなこという筋合いはないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:49:04 ID:zaqsLLOaO

何派とか、どっちが必死とかどーでもいいけどさ、ずっと張り付いて騒ぎ立てる奴見ると気持ち悪い。

694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:53:03 ID:CzEuEEml0

チャットみたいなもんだし、別にはりついてる言っても並行してゲームとかマンガとかしてるだろ

695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:53:57 ID:N8dGdFhPO

草まみれで必死すぎる…気持ち悪いを通り越して可哀想になってきた

696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 18:04:24 ID:f2ZnbgrR0

目的は知らんが気持ち悪いのには同意

697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 18:18:13 ID:1/jb1hPPO

ゲーセンから

えらい延びてると思ったらw

「卑怯だ」と言っておきながら「卑怯」という言葉の意味を説明されるとガンスルーで逃げてそれは愚痴だの一点張り
かと思ったら肯定派には「卑怯だ！」と罵るのか

なかなかに精神分裂していらっしゃる

ちなみに都心の某ゲーセンでは今まさにふつーに当て投げが使われてるな
使ってない人いないんじゃないの？
プレイ中はよその台見れんから断定はせんけどね

698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 18:19:50 ID:+enrxC8A0

>>688
＞「当て投げずるくないんだ！」「当て投げがどう卑怯なのか説明しろ！」

ここまで行き着く過程をすっ飛ばしちゃダメでしょ

「卑怯だ」って主張してるやつがいたら「何で卑怯なの？」って質問が出てくることは不思議でも何でもない
その質問に「俺がそう思うから卑怯だ」とか「お前等こそ卑怯じゃないという証拠を出せ」みたいな返答が返ってきたらそりゃヒートアップもするさ

699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 18:29:46 ID:WvU+tx350

ただいまっと。
まだチンコいるのか・・・
とりあえずマジレスすると、
「俺は当て投げ卑怯だと思うんだよな。」ってのと
「当て投げは悪で卑怯な行為ｗそんなの当たり前だろｗ」って言うのじゃ反応が違う。

昨日も書いたけど、「卑怯」とか「悪」とか「卑怯」って言葉は使い方によっては相手の気分を害する可能性もある。
断定せずに「俺はそう思う」って言うなら叩かれないと思うよ。俺は愚痴スレを薦めるが。

自分たちが何故肯定派に反論されるのかって理由を考えた時に、断定的な口調で言ってたからだって気づけないのは致命的。
愚痴に反論する肯定派はきちがいｗって理由で肯定派だけを悪者しようとする考えが「当て投げ＝悪」と考えて食らってる自分は悪くないと考える思想と重なってる。

何度も言うが、嫌うのも愚痴を言うのも問題ない。
ただ、言い方によっては反論される事もあるって事くらいは理解してくれ。

それとチンコのＡＡも出来れば簡便してください。

700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 18:30:48 ID:WvU+tx350

↑×「卑怯」とか「悪」とか「卑怯」とか
　○「卑怯」とか「悪」とか「否定」とか

701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 18:33:58 ID:of5VDolG0

>>694
いや、俺、以前何度か否定派演じた事あるんだけど、
マジで必死に張り付かないとレス返しきれないぞ。
何人か分をまとめレスしても、だ。

やってみると凄い勢いで思考が破綻してくるのが分かる。
脳内物質でまくり、興奮しまくり、馬鹿になりまくりだ。
今日の否定派みたいな破綻してる馬鹿演じるのは結構たのしいぞ。

肯定派側だと、片手間にたまに見る程度でいいんだがなあ…。

702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:01:24 ID:uMA7P4p9O

やりたくないよ、そんなバカ

703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:04:15 ID:Oq91Tw96O

卑怯である説明を求めるのが何故馬鹿扱いされるのかわからん
そいつがどういう理由で卑怯だと思っているのかがわかれば
そこから何かしら話が膨らむということもあるんだぞ

704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:24:50 ID:DU0LvNtJ0

昨日今日の流れを見て書き込ませてもらいます
私は以前このスレで、愚痴は許容か否かという話が出たときに否定派として参加しました
話はいつもどおりヒートアップして煽り、煽られあったんですが
その時の結論として「愚痴は許容」となりました（はずです）
もちろん当て投げに対しての愚痴だけで、使用者などの中傷は問題外でスルーです

さらに詳細として、以下の事がその時の否定派、肯定派両方の合意としてなされました
・愚痴は愚痴スレ推奨　愚痴スレでは文句を言われる筋合いは無い　つまり愚痴を言う行為は愚痴スレのルールに沿っているため正当な行為
・総合スレでも可だが、どのようなレスがついてもしょうがない　愚痴は愚痴スレという場が用意されているためここでは必ずしも正当な行為としては見られない

愚痴自体はほめられたものではありませんが、私のような未熟な者にとってこういう場があるというのはありがたいことです。多少のストレスのはけ口にはなります。
しかしながら、今回のID:CzEuEEml0のような書き込みは否定派としても非常に不快です（ID:nooP0/qN0は当然荒らしなのでスルーしますが）
否定派を気遣うフリをして、愚痴を正当なものだとし、肯定派を煽り中傷する。本当に卑怯なやり口だと思います。
ID:CzEuEEml0が肯定派か否定派かは分かりませんが、この反発が否定派、特に愚痴派にくるのは明白です。

少なくとも私は愚痴が一般的に良い行為だとは思っていませんし、2ちゃんなら愚痴が正当化されるとも思っていません。
これは常識を持ち合わせていれば当然のことです。
しかしながら、これまでの議論の末の配慮で「愚痴スレではOK」ということになりました。
せっかく愚痴の場が用意されたにも関わらず、自分勝手なレスで他人を貶めるような人間によって、その場を危ういものにされるのは我慢がなりませんでした

少し感情的になりましたが、このままではあんまりだと思ったので書き込ませて頂きました
長文失礼しました

705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:30:52 ID:+enrxC8A0

>>703
当て投げが何故卑怯なのかなんてマトモに説明出来るわけがないんだから
馬鹿扱いして逃げるしかないんだよ

706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:32:41 ID:+enrxC8A0

>>704
乙
言いたい事は概ね理解も賛同も出来るし
わざわざ愚痴スレに乗り込もうなんて思ってないから安心しといてくれ

707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:33:45 ID:G+G7WDNT0

「当て投げは卑怯」と断定するならば説明義務も証明義務も発生するに決まってるだろ
愚痴として説明や証明の義務が生まれないのは「と思う」がついた場合だけだろ
ただしこの場合も他者が説明を求める権利はある
答える義務はないけどな

708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:37:32 ID:6b2tPcXI0

>>700
今朝から気になってたんだが、
納期には間に合った？

709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:37:47 ID:VVvOvnd0O

肯定派
「何故当て投げが卑怯なの？説明して！証明して！
何故卑怯なの？何故？
なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？」

知らん。
卑怯だから卑怯なのさ
＼(^-^)／

710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:39:08 ID:f8fJ2n090

>>704
長文乙（悪い意味ではないよ）
みんなもこれ読んでそろそろこの下らな言い争いをやめよう

ここと愚痴スレの利用上の住み分けがもっと徹底されれば
今回みたいなことも起こらないんだろうなぁ

711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:45:31 ID:hhGpmAU2O

>>704
俺は>>699の肯定派だけど、君のようなまともな否定派の人からは、肯定派側も色々学べる部分もあると思う。

書き込みありがとう。

712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 19:48:13 ID:hhGpmAU2O

>>708
これから編集の仕上げ。
スタジオ行くんでバス乗ってる。
何とかなりそうだよ。ありがと。

713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:29:10 ID:T5Grr4HrO

さて、唯一神の選挙活動のまねは飽きた。
そうだな。
当て投げを否定する理由としては強技、強戦術を振り回すだけの戦い方は寒いというのがある。
待ちに読み変えてもゴウキに読み変えても永久に読み変えてもいいが、
はっきり言ってゲーセンには競技性故に寒い奴しかいないわけで。
寒い環境を良識ある対戦環境に変えたいと思う奴が否定派になるんだと俺は思ってる。

714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:42:24 ID:DU0LvNtJ0

>>704ですが、たくさんのレスと理解をありがとうございました。
「愚痴スレの許容」ということに関しては、依然変わらず認めていただけるようでなによりです。
またこれで、「否定派」や「愚痴」を隠れ蓑にした中傷、罵倒が無くなれば幸いです。

715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:51:22 ID:DU0LvNtJ0

>>713
カプエスで前キャンというテクニック（バグだっけ？）がありますが、それも賛否両論です。
前キャンが強すぎるせいで、そのテクニックを使える、使えない場合の差が激しく、
対戦が寒くなる、ゲーム性が変わるなどの否定的意見が出ています。
しかしながら、それがアーケード版では修正されることなく、
ゲーセンや大会で特に制限されることもなかった結果、そのテクニック込みの読み合いなどを楽しむ人も多くいます。
要するに、楽しいと思う基準がそれぞれである以上、お互いの楽しみ方にケチをつけるのはおかしいと思います。

本当に変えたい場合、メーカーやゲーセンにシステムの改正やルールの提案をするのが妥当ではないでしょうか。
もしくはゲーセン仲間をたくさん作って、自分たちの決めたルールで遊ぶなどもできるんじゃないでしょうか。
やっぱり主観的な基準を持ち出す限り、他人の行動を強制することはできないと思います。もちろん愚痴くらいは許される場所がありますし。
以上が私が愚痴を言う場所にこだわり、自分から積極的に否定を唱えることができない理由でもあります。

当然>>713さんが総合スレにて話題を投下することは問題ないと思いますし、
否定するに足る理由があると思うなら試してみるべきだとは思います。

716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 20:59:08 ID:f8fJ2n090

>>715
前キャンとかあったなぁ・・・
あれで俺はカプエスに関してはゲーセンから引退したｗ

717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 21:10:06 ID:T5Grr4HrO

提案していくことには同意。
ゲーセンでは良識ある提案派が少なく、現状維持派が多数を占めるのは事実。
だが、提案を制限、押しつけと判断し、かみつくのはどうかと思うんだよね。
結局は寒い対戦に嫌気がさすことでゲーセンにこなくなる。
格闘ゲームが限られたマニアなものでよければ別だけど、
より多くの層が楽しめるものになるよう努力することは現状維持派にも決して無駄ではないはず。

結局ユーザが減ることでさらに新作が出なくなる負の連鎖となる。
よく、栄枯盛衰の例として、シューティングを出す奴がいるけど、
シューティングは他人とのルール設定が介在しないゲーム。
格闘ゲームはそうではないし、現状維持派なゲーマーも、
もっと市場の活性化のためのルール作成に気を使った方がいいと思う。

718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 21:28:08 ID:+enrxC8A0

>>713
なんというか
「俺の考えこそが良識ある考え方でそれ以外(特に肯定派)の考えは良識の無い考え方だ」
みたいな独善的な物事の捉え方に虫唾が走るな

だいたいそんな良識のある考えを持ってるヤツが
「はっきり言ってゲーセンには競技性故に寒い奴しかいない」
なんて事を断定するとはとてもじゃないが思えないな

719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 21:31:00 ID:f8fJ2n090

>>717
その寒いという対戦を楽しんでやってる連中で溢れているわけだからな、今のゲーセンは。
メーカーが動いて投げ関連の仕様を変えてくれる以外には難しいだろうが
環境を変えたいようなら、まあ頑張ってくれ

720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 21:58:12 ID:dqQwbVmd0

強キャラは卑怯
当て投げは卑怯
スカし投げは卑怯
ボタンの効きが・・・
いやいや、今ガードしたって！！

721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 22:11:15 ID:1/jb1hPPO

>>717
理想論は素晴らしいけどさ
例えばどんな提案するつもりなの？
ただ「当て投げは廃止すべきだ！」なんてのはやめてね
市場の活性化なんて言ってしまうんだから
当然その後に起きるあらゆることに対して考えがあるんだろうけど

あとシューティングの例は多分考え違いをしていて
対戦云々のことではないんだよ、それは
ボードゲームの歴史を振り替えればわかると思う(対人戦)
そもそも、根本の開発⇔システム⇔ユーザーのこの部分の問題なんだ
例えばこれが単純な腕相撲だとしたらどうだろう？
ルール及びシステムは超簡単。後は腕力のみの勝負(厳密には「技」も存在するだろうが)
この例から簡単にどういうことかわかると思う

722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 22:36:32 ID:+enrxC8A0

そもそも他者と競うゲーム(別に格ゲー、ビデオゲームには限らない)って
ある程度成熟してきたら強戦術(セオリーや戦法とも言う)を駆使して競い合うもんじゃないの？

723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 22:41:17 ID:wDf35Ve2O

で、>>717は具体的にどんな行動してんの？
いつもの否定派みたいに口だけ？

724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 22:44:37 ID:dqQwbVmd0

>>713
>はっきり言ってゲーセンには競技性故に寒い奴しかいないわけで。
>寒い環境を良識ある対戦環境に変えたいと思う奴が否定派になるんだと俺は思ってる。

思うんだけど自分から見て寒いヤツしか居ないって事は
自分がはみ出してたり取り残されてたりする（寒い、良識が無い）可能性のが高いんじゃない？
まぁ少数派だからって１００㌫間違ってるとは言わないけど。

725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 00:03:34 ID:hhGpmAU2O

まぁあれだ。
主観で「俺は～と思う」って表現じゃなく、断定的に物事を否定するのにはそれなりの努力と覚悟が必要って事だな。

肯定派がただの愚痴じゃないと判断した否定的意見に根拠を求めるのも当然の事。
そこで突っ込まれた事に「肯定派は愚痴も許さない」とか言って逃げてるようじゃ愚痴スレへどうぞとしか言えない。

726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 00:07:34 ID:QOr6nL7D0

>>725
お前なんか勘違いしてんじゃねーの？
ここでは肯定派は常に否定派様にたいして「質問して回答を乞う立場」なんだよ。
否定に覚悟も努力も何もいらないし、肯定派は質問を無視されても黙ってるしかないんだよｗ

727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 00:10:02 ID:QOr6nL7D0

質問者どもが偉そうに口をきくとかあり得ねーだろｗｗｗｗ

728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 00:20:46 ID:c5ziDklB0

普通の人は自分の主張を理解してもらうために説明したり質問に答えたりするんだよ。
まあ誰にも理解されなくてもかまわないっていうならお好きに。

729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 00:26:13 ID:3a1ISd280

>>726
つまりゲーセンでは否定派は肯定派に「当て投げしないで。許して。と乞う立場」なので
肯定に覚悟も努力もいらないし、否定派は当て投げされたら黙るしかないんですね。分かります。

･･･あれ？黙ってないようだけど（笑）

730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 00:28:56 ID:QOr6nL7D0

>>729
おいおい、当て投げ？勝手にしろよ。
だが当て投げしてる奴は卑怯モノのカス扱いするぜと。
これだけの話しだろｗ

731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 00:33:21 ID:Bb72MEIp0

今日はそういうキャラか

732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 00:34:00 ID:QOr6nL7D0

今日はそういうキャラってｗ
俺は昨日から普通にレスしてるぜ？

733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 00:57:39 ID:Bb72MEIp0

ああID:nooP0/qN0か

734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 01:14:57 ID:3a1ISd280

ああ　http://hissi.org/read.php/gamefight/20081002/bm9vUDAvcU4w.html か（笑）

735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 01:17:28 ID:QOr6nL7D0

名乗らない→キャラを変えた
名乗る→必死チェッカーで粘着

さすが肯定派卑怯すぎるなｗ
心底気持ち悪いわ。

736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 01:17:42 ID:6xS45sxG0

早い時間に出てくるとあぼんしやすくて良いな
ところで、>>717＝>>562＝>>598には誰も突っ込まないの？

737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 01:19:23 ID:QOr6nL7D0

681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/02(木) 17:37:58 ID:nooP0/qN0
☆困ったときの必死チェッカー
☆アボンしましたと言いながらチラ見
・グダグダんなって後釣り宣言

これは2chの必死君３種の神器だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑一瞬にして上記の内2例に該当ｗ
必死すぎるな、肯定派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 01:20:54 ID:P0OrLTgyO

>>736
>>713

荒らしをするような馬鹿でも真っ当な文章を書くなら
真っ当な返事をしてやるのが肯定派のいい所かつ悪い所ではあるね

739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 01:28:08 ID:XpgBgAU6O

当て投げのどの辺りが卑怯なのかがわからないんだがな。

740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 01:38:56 ID:FzsKo9DI0

>>726
なんだお前チンコか。今日も頑張ってるな。
もう完全に荒らしの中でも重度の基地外と見なされてスルーされてるっぽいけど、俺が責任もって相手してやるよ。
とりあえずまだ家にも戻れてないんでレスは遅くなるが、そこは勘弁してくれな。

リアルでどんだけ虐められてるのか知らないが、本気で話相手になって欲しいならホーム教えてくれ。
遊びに行ってやるから。

お前の存在には否定派も迷惑してるのは分かってるよな？
リアルで誰にも認めてもらえないストレスを発散したいなら俺個人とゆっくり遊ぼうぜ？
基地外でしかない蛆虫状態のお前は正直ここでは害虫なんだわ。

それにしてもMac使いにくい。。。

741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 02:05:18 ID:QOr6nL7D0

>>740
職場のPCで2chに書き込み笑ったｗ
またチンコAA貼られたいのか？似非社会人さんよ。

ところでお前はホモか？何が楽しくて男二人で遊ばなきゃなんねーんだ馬鹿がｗｗｗｗｗｗ

742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 02:19:26 ID:aQHLqmiVO

>>738
いじって遊んでるだけだろ
否定派にも完全荒らし認定されるやつをまともに相手するとは思えん

743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 02:21:46 ID:FzsKo9DI0

>>741
お前喧嘩もしたこと無さそうだなぁ。
「遊ぼうぜ＝本当に遊ぶ」だと思ってんのか。。。
ゆとり教育の恐ろしさの片鱗を味わったよw

２chの中で俺TUEEEEEしたいなら、せめてもう少し教養を身につけような。
一度しかない人生だから。頑張ってな。

744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 02:26:59 ID:Vw+V662X0

おうお～う勝手に卑怯技と思っとけ～
そして家から出るなよ

745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 02:33:39 ID:QOr6nL7D0

>>743
でたーーーーーｗｗｗｗ

「俺リアルモンクだぜ」

まさか未だに2chでこの手の粋がり見せる奴がいるとは思わなかったわｗｗｗｗ
で、リアルで君とあったら何してくれるのかな？
ハッキリと声に出して言ってみてごらんｗ

746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 02:35:51 ID:QOr6nL7D0

こりゃ肯定派はリアルファイト推奨派なようだなｗ
当て投げにむかついてリアルファイトとかどこの野蛮人だよ
とか言ってた肯定派は全力で反省しとけアホがｗｗｗ

747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 02:43:52 ID:QOr6nL7D0

便所の紳士が一転、リアルストリートファイターに！
俺とのやりとりで彼がここまで変わってしまうとは・・・。
ちょっと可哀想になった。顔真っ赤すぎるだろ。

私は仕事をしています、奥さんもいます。
でも2chは深夜4時までして、掲示板の相手を呼びだして傷害事件余裕です。
あり得ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 02:45:31 ID:QOr6nL7D0

てかレス遅すぎるわ。
俺を相手にしたいんなら時間キッチリ取ってからにしろな。

749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 02:47:06 ID:XpgBgAU6O

一例を以て全体をそうであると見なす。
まさに自身にとって都合の悪い、気に入らない事柄を規制せんとする折の日本の政治家の如し。

750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 03:01:06 ID:GFjfMPJ10

なんか凄いな・・・
普段誰からも相手にされないとこうなるのか？
まぁ法律に触れるような事はするなよ

>>720
ボタンとかレバーよく分かるｗ
だいたい対戦に負けた人がボタンが効きづらいみたいな事言ってくるけど
I/Oテストしても全く問題ない事が殆ど
一応変えないと納得しないから前効きづらいって言われたボタン保管しといて
それに交換してる、ボタンもったいないし。

751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 03:01:26 ID:1uYy6hZdO

hissi君は荒らしが目的か。
だったら邪魔だから消えろよ。

752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 04:02:58 ID:FzsKo9DI0

>>748
ちょっと間あけただけで必死の４連レスかよw　荒らし耐性のある俺でも流石に引く。。。
お前昨日本スレ乗り込んで「本スレでも当て投げ卑怯って認めてるから当て投げ＝卑怯」って言ってたよな。
まずは本スレ>>235からの流れ読み直してこい。
誰にも同意されないから荒らしますって糞虫以下だから。

基地外扱いされてスルーされ、刺激しないように周りが気を使ってる現状をよく考えろな。
世の中から消えろとは言わんが、せめてこのスレからは消えろな。

753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 09:54:45 ID:wCJ7D5ib0

俺も仕事オワタ!!って参加しようとしたら皆消えてしもた。

>>741
＞似非社会人
納期必須＋Mac使ってる時点で、
映像・出版関連の仕事してるって解らんのかｗ
Ｄ通とかＨ堂の人かもしれんぞ？
もうちょっと社会勉強してみようぜ。まるで中高生だわ。見苦しい。

754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 10:01:49 ID:wCJ7D5ib0

あ、音楽関連もあったか

755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 10:30:16 ID:NCTRhA2n0

昔このスレで「じゃあみなさんはどういう時に卑怯と感じるんですか？」と聞いたら、
スルー or 対戦ゲーム卑怯と感じることなんて一切無い

だったからね
どれだけ仮想紳士なんだか

756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 10:41:18 ID:FGXwYYrO0

当たり前だろ。お前みたいな雑魚とは違う。

757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 10:50:17 ID:wCJ7D5ib0

その時、その瞬間は「卑怯」って思うかもしれないけれど、
後から考えたら自分の対処法がマズかったり、
単純に技量不足なだけだったり、
チキって安定に走ったのが悪かったり、
結構反省点が多い。
自分の事棚に上げて「卑怯」なんて言えないね。
これを＞仮想紳士
と言われたらどうしようもない。

758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 11:02:49 ID:AFRD2qwaO

>>755
そんな風にすぐ思考停止するから勝てないんだよ。まあ言わなきゃわからんうちは言ってもわからんだろうけど。

759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 11:07:39 ID:g6VVeTjvO

手を出した方が負けなんだからスルーが基本

「ゲームに負けて腹が立った」無職男性(23)が男子高校生に暴行

みたいな記事になって2chの燃料になりたくは無いだろ

760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 11:09:13 ID:NCTRhA2n0

ほらな
自分たちが批判されるとすぐに
・相手は雑魚だ、相手は負け犬だ
って決めつけて、人格攻撃に入るだろ？

相手のほうが人間性が低いから、意見の価値も低い。

これを思考停止と言わずになんというんだろうね。

俺、別に都心で65%くらいの勝率は保ってるし、当て投げに文句なんて何もないよ？
でも「当て投げは卑怯と言われるいわれはないクリーンな技だ。文句付ける奴は頭おかしい」なんていう意見はヘドが出るね。

お前らが「愚痴を許せない」ように、そういう「紳士ぶった意見が許せない」だけ。
俺は当て投げ連発で殺し切ったら「むかついただろうなｗほれほれ、てめーが弱いからだよｗ　むかつくならまたかかってこいやｗｗ」ってタイプだし、
当て投げが相手に対して挑発行為の意味にもなることを自覚してるよ。

だからこそ使うんだがな。

761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 11:12:57 ID:FGXwYYrO0

いや俺都心で勝率95%くらいだしｗｗｗｗｗｗｗ
お前は雑魚だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな証明しようのないもん語っても意味ねーっていい加減気付けよ。
だから雑魚なんだよお前は。

762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 11:21:18 ID:nddegx1JO

掲示板だからと言って、本音をだだ漏れするのは子供のやること

763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 11:25:59 ID:Bb72MEIp0

>お前らが「愚痴を許せない」ように

お前は何を言っているんだ

764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 11:32:01 ID:NCTRhA2n0

ほう、今日はそういうキャラか
愚痴に文句をつけるなんてことすらしない、スーパー仮想紳士様とは恐れ入る
匿名掲示板ですら本音を漏らさない仮想紳士様とコンビとは、今日は豪勢だな。

（本音を書かかないという制限のもと、2chにどういうレスしに来てるんだろうか？ｗ）

765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 11:37:48 ID:Bb72MEIp0

愚痴にレスをつけたら「愚痴を許せない」って事になるのか？

766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 12:04:39 ID:1uYy6hZdO

決め付けもなにも、わざわざ匿名掲示板に出ばってまで
「当て投げ卑怯！使う奴はクズ！」
なんてみっともなく喚き散らしてるんだから
当て投げだけで負けるような初心者か
可哀相な人だと思われるのは当然だわな。

で、勝率９５％とかwwww今回のキャラは久々の超人ですかwww
過疎ゲーセンで勝率自作自演スかwwwww
でも当て投げは返せないんスか？wwwwwww
当て投げってそんな強かったんだwwww

767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 12:05:35 ID:Ty1UBOLrO

否定派は理性がないので本能で語る、ですね分かります。
…獣かよ。

768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 12:18:05 ID:FGXwYYrO0

おいィ？95%は俺なんだが？
お前当て投げでﾎﾞｺるわ…

769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 12:31:06 ID:VWcLFfaZO

返せようが返せまいが、当て投げ自粛の方向に持っていきたがる奴もいるわけで。
返せないと決めつけるのは短絡的

770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 12:43:02 ID:/2OcxaGT0

何か言ってるぜ…

771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 12:49:13 ID:AFRD2qwaO

「スト4の当て投げはシステムとしてバランスが悪い」。だからそういう意味で文句や不満が出るのはおかしい事ではない。むしろ出ないと不自然だろう。
ただ、「そういうゲームとして出た以上そういうゲームとしてそういう駆け引きに身を委ねる」と決めたら嫌になるまではやるのが肯定派。
自分で選んだ選択肢だから原則として最終的には自己責任で自己完結すべきだって認識してる。どうしても嫌ならやめればいい。自分には合わなかったという事だ。

もう否定派のスタンスなぞ知らんが、これの何がどうおかしいのか説明してくんない？
できれば卑怯って単語を使わずに。こっちは「強い選択肢」だとは間違いなく思うけど、互いに使える時点で「卑怯」だと言うのはおかしいと思ってるから。

772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 12:57:47 ID:Vw+V662X0

ID:NCTRhA2n0=ID:CzEuEEml0は>>704を100回読み直してこい

お前否定派からしても迷惑らしいぞ

773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 13:04:22 ID:NCTRhA2n0

>>772
704は肯定派の自演だろ。
愚痴スレ（笑）にレスした形跡もなく、アホかと思うわ
だいたい、俺は当て投げのありなしについては否定派じゃないってのに

774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 13:13:59 ID:Vw+V662X0

>>773
わかったわかった
んで>>704の不当性については何もないんだなｗ

775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 13:18:02 ID:NCTRhA2n0

なんだ不当性って？
少しは相手に伝える努力しろよ。

776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 13:49:58 ID:aQHLqmiVO

>>773
うわぁ・・・・・

これはもう駄目だ・・・・・・

777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 13:51:48 ID:7k43nuiT0

こいつ何と戦ってるんだぜ？

778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 14:41:01 ID:XQ6GajokO

自演とか言い出したらお前こそがいつもの人の自演臭いんだが

779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 14:53:01 ID:AFRD2qwaO

>>777
デスタムーアとかじゃね

780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 15:20:08 ID:rmeNJHbpO

>>769
自粛に向かわせたいなら尚更当て投げが卑怯である説明をしろよ
何の理由もなく卑怯だと叫んだ所で誰も納得しねーよ

781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 15:59:31 ID:Bb72MEIp0

どうも「返せるのに自粛させたい」って考えが理解できないな
どういった理由でそういう結論に至るのか興味はある

782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 16:13:56 ID:QOr6nL7D0

>>781
近距離戦がグラップ合戦やグダグダな保険バックジャンプ拒否
に支配される糞ゲー具合が緩和されるなら、
返せようが返せまいが当て投げは無い方がいいと考えるのもまた当然だろ。
スト４やってる奴の大半は当て投げの存在でゲームが糞化してることを理解してるってのｗ

783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 16:14:43 ID:Bb72MEIp0

>>782
お前には聞いてないよ

784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 16:15:44 ID:hq8l65jJ0

>>760
まぁお前の意見は理解出来る。
当て投げ＝完全にクリーンとは思っていないし、否定派から愚痴言われた　りするのも嫌がられたりするのも仕方ないし理解出来る。
これは当て投げに限らず、鳥篭や起き投げ等全てに言えることだが。

＞お前らが「愚痴を許せない」ように、そういう「紳士ぶった意見が許せない」だけ。
これに関しては>>725を読んでくれとしかいえない。

嫌おうが愚痴を言おうが俺はまったく問題ないと思ってるし、その為に愚痴スレもあるわけだし、使えばいいんじゃないの？
ただここで主観的ではなく断定的に当て投げ及び使用者、もしくは肯定派に対し「当て投げは卑怯！悪！使う奴はモラルが無い！」等の発言があれば反論があって当たり前だろ・・・
皆が「そうですねー！」って言ってくれなきゃ気がすまないのか？
自ら反論されるような書き込みをしておいて「肯定派は愚痴も許さない」とするのは非常に卑怯だと俺は思う。（断定ではないよ）

785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 16:32:48 ID:NCTRhA2n0

>>784
要約すると「愚痴られるのは納得するが、中傷は許せない」だろ？
俺と同意見じゃん
なのになんで3段落目みたいな質問を俺に飛ばすのか意味不明。

ほら、お前も「当て投げ＝完全クリーン」と思ってる大多数の肯定派に一言言ってやれよ。

786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 16:32:52 ID:XQ6GajokO

何で「俺はこう考えてる」で終わらせときゃいいのに
「こう考えるのは当然」とか「皆そう考えてる」とか断定しちゃうのかね

それに糞ゲだと思うならやらなきゃいいだけってかホントに皆がそう思ってるなら自然に客は離れてくだろ

787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 16:37:58 ID:ZB+8qezr0

当て投げなくなると待ちが強くなるからよけいにクソゲー化すると思うよストⅣ。
ガークラとかリープつけてくれんなら弱くなってもいいけどね。

788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 16:38:35 ID:QOr6nL7D0

>>783
だったらその疑問はチラ裏にでも書いてろよｗ
もしくはレスアンカーで指定しとけ。

789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 16:46:35 ID:NCTRhA2n0

>>787
むしろなぜリープ無くしたんだろうね。
悪い評判もきかないし、初見でも中段だとわかるように小さくジャンプするし、良いシステムだったと思うんだが。

ところで、低空ダッシュによる高速中段とかがあるゲームでは、もはや投げなくても良い気がしねえ？

790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 16:53:54 ID:Bb72MEIp0

>>788
おいおい
普通に話の流れを読めば>>769みたいな考えのヤツに聞いてるってわかるだろ
お前が自意識過剰過ぎなんじゃないの？

791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 16:58:29 ID:NCTRhA2n0

>>790
なぜわざわざまともな意見である>>782を「お前には聞いてない」で却下するのかわからんよね
「流石、対人論証が得意技の肯定派さん」とか思っちゃうよ？

792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:01:12 ID:hq8l65jJ0

>>785
愚痴ってどういうもんかわかるよな？
俺は世間一般で言う愚痴って奴を対象にして話してるつもり。
上司の愚痴でも何でも、面と向かって言えば反論が来て当たり前。
愚痴も許さないのかとかおかしな事言っちゃってるのはちょっとやばいと思う。

愚痴を言うにしても、反論されたくない、もしくは同意されたいならそれなりに主観的で謙虚な表現をするべきだし、
思いっきり中傷交じりの愚痴が言いたいなら愚痴スレ行った方がいいと思う。

俺は否定派が愚痴を言う気持ちもわかるけど、肯定派が反論する気持ちもわかる。
問題なのは最初に種を撒いてる否定派の愚痴の方だと思うんだよな。（勿論なんにでも噛み付く肯定派もいるが）
自分の価値観がさも世の中のルールと言わんばかりの他人の立場を考えない書き込みに対して反論が出るのは当然。
そこで自分の考え方や書き方が反論を招いてるって考えずに、「愚痴も許さない肯定派はおかしい」って考えるのもどうかと思う。

俺は本来、全ての技に綺麗も汚いも無いと思ってるからさ。
あるとすれば綺麗って思われる可能性が高いか、汚いって思われる可能性が高いかってだけ。
実際にその技が汚いわけでも綺麗なわけでもない。
（お前の言う大多数の肯定派ってのは上で書いてた意味合いで「当て投げ＝汚くない」と言ってるんだよ。）

俺が当て投げ＝完全にクリーンではないと書いた理由は、否定派の気持ちも考えた上でのこと。
しかもこれは当て投げだけに限らず全ての技に対して言える事だ。

当て投げを綺麗だと思う奴がいようが、汚いと思う奴がいようが問題ない。
ただそれを断定的な表現で相手に押し付けた場合は議論に発展するってだけ。

793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:08:00 ID:Ty1UBOLrO

愚痴は言っていい場と控えるべき場というものがある。
当て投げ自重団はそんな当たり前の事も知らないから困る。
要は「空気読め」って事だな。当然、ゲームでも。

794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:09:48 ID:Bb72MEIp0

>>791
>>782がまともな意見に見えるのか
悪いが俺にはまともな意見には見えないんだ、すまんね
加えてID:QOr6nL7D0の今までのレスを考慮するとまともに相手する必然性を感じないんだ

795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:11:49 ID:hq8l65jJ0

一応言っとくが、当て投げを愚痴るのは許されないと思ってる肯定派がいるなら俺は賛同しない。
ただ、当然愚痴を言う人間を認めるのと同じように愚痴を言わないスタイルも認める。
そいつらに言える事があるとしたら、「当て投げの愚痴を言ってはいけません」って言い方はしない方がいいよってくらいだな。
このスレ読んでてそんな風に言うべき肯定派は（釣りと荒らしを除く）少ないと思うんでそういう発言をしていないってだけ。

チンコがスルーされてるのも、はっきり言えば身から出た錆。
荒らしをスルーする人間に対して>>791みたいな意見が出る方が不思議だ。
まぁ俺は言ってる事がまともならレス返しちゃうけどな。

796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:16:11 ID:NCTRhA2n0

>>792
＞上司の愚痴でも何でも、面と向かって言えば反論が来て当たり前。
まず1つ聞きたいのは、そいつは上司への愚痴を、その上司その人そのものに対して言ったのか？
仮にそうだとする。反論来て当たり前だ。
まさかそんな奴はいねえ。それは愚痴とは言わないｗ

ここで愚痴吐く連中も、特定の人物へ、その人物そのものの行為への愚痴を伝えるために書く奴は一人も見たことがない。
だから当然下記の意味としてレスするよ。

他人でも友人でも「俺の上司がさ～」「上司ってやつは部下の気持ちがわかってねえやつばっかりで～」って愚痴を吐いてたとする。
これに反論って、何それｗ
そんなこと（反論）してるやつがリアルで居たら、ドンビキするよ俺。

「愚痴は聞かされたくないな。他の人に聞いてもらってくれ」＝「専ブラのあぼーん機能を使う」
ならわかる。
愚痴聞かされるのは、一般的に気持ちの良いものではないからな。

だけど反論てｗ

>>793
だよね。愚痴なんてのは匿名掲示板の片隅の隔離スレであるこことかでやるべきだよな。

797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:19:58 ID:NCTRhA2n0

>>794-795
単に俺はレス単にでしか見てないから、過去の行いってのを知らんだけだ
だが意見自体はまともだったし、考え方は同じだ

オリンピックで猫の喧嘩みたいなJUDOみて、なんだありゃって思ったもの。
柔道ってのは投げるか投げられるか。それがおもしろいんだろと。
あんな「相手に反則とらせて逃げきる」なんてのは、ルール違反ではないがつまらんこと甚だしい

798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:30:05 ID:hq8l65jJ0

>>796
その例えだと確かに言ってる事はわかる。
それに近い感覚をこのスレの肯定派から感じて、今までの書き込みがあったのも理解出来るよ。
だが、上司の例えで言えば、その上司がいい人で、自分がその人を嫌いじゃなかった場合、
「けど、あの人にもこんないい所もあるし、そんな風に悪人と決め付けないほうがいいんじゃない？」って意見が出るのも理解出来るよな？

このスレの否定派にとっては「当て投げ＝悪。当て投げのせいで弊害一杯」
肯定派にとっては「当て投げは悪と見られがちだが、当て投げのお陰で面白くなってる部分も一杯ある。ちゃんと当て投げを理解してくれ」
ってとこなんだろう。

俺は肯定派として当て投げの嫌われる要素と受け入れられる要素を考えた上で、否定派のコインの片面しか見ないような書き込みには自分の意見を言う事もある。
そういうやりとりの裏側にあるものを想像してこのスレを見てれば、一概に「肯定派は愚痴も許さない」とは言えないんじゃないかってのが俺の意見。

799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:35:17 ID:aQHLqmiVO

>>798
そいつ、本来同じ気持ちである否定派の意見すら自分に都合が悪いと「自演」とか言っちゃうんだぜ？
対立してる人間の話に耳貸すわけないって

800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:37:08 ID:Bb72MEIp0

>>797
過去ログ全部に目を通せとまでは言わんがせめてこのスレぐらい目を通しとこうぜ

801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:41:44 ID:NCTRhA2n0

>>798
俺は「説得」はわからんでもない。
だが、説得するからには、相手がどんな見当違いな暴言を含む愚痴を吐いていたとしても、説得に暴言を含む正当性を理解できない
それは説得なんていう好意的なものではなく、単に相手を言論封殺したいだけだ

>>800の言うとおりざっとこのスレを見ただけでも、肯定派は「説得」なんてほとんどしてない。
雑魚、ゴミ、屑、出てけ、お前が弱いからだ、負け犬。
説得に相応しくない単語のオンパレードじゃん？
それはどういうことなの？

802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:45:34 ID:hq8l65jJ0

>>799
まーそうかも知れんが、たとえ「なるほどね」ってレスが無くても俺のレスに目を通してくれるだけでいい。
元々相手は否定派やってるくらいだし、そう簡単に他人の価値観を受け入れる事が出来ないのもわかる。
あえてこちらが謙虚に考えれば、ある意味そういう頑固な部分はいい方向に転がれば武器にもなるし、そういう性格がここでは裏目に出ているだけだって考え方も出来るから。
ただあんまり過保護に否定派を認めるって意見をしてると、その裏側を想像してくれない否定派はよりおかしな方向に行きがちだよな。

物分りのいい人間が否定派に対して否定派と同じ発想ややり方で対峙すると余計に否定派はファビョるだけだと思うんだよな。
チンコのＡＡ張られた時は流石にびっくりしたしｗ

803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:47:13 ID:Ty1UBOLrO

>>801
話題が何度もループしてるからじゃね？

804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:49:38 ID:NCTRhA2n0

あのさ、ぶっちゃけ
「当て投げ＝クリーンとは思っていない」人との会話はどうでもいいんだよね。
俺と同意見なんだし。

俺は「当て投げ＝クリーンと思っており連中」を蔑んでいて、
>>802はそいつらへの見解を示さずに、否定派の暴言についてのみ言及を続けている。
ただそれだけの違いでしょ。

俺は「否定派の暴言」と「当て投げ＝クリーンと思うこと」について一切関連性がないと思っているから、どうでもいいんだよね本気で。

805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:51:09 ID:RI6B9M/C0

どうでもいいんならスレ見なきゃ（ｒｙ

806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:51:14 ID:XQ6GajokO

たった四分でざっと目を通せるのか

807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:52:04 ID:hq8l65jJ0

>>801
肯定派は神様でもなきゃ、お前らの先生でも親でもない。
言い方が荒っぽいからわからないって言い訳はせずに、その環境からでも学んでいけば？
それが嫌なら勝手にしてくれってのが肯定派の考えだよ。
>>802では俺も同じような意見を書いたが、これを否定派の方が言ってきたら流石に「どんだけ甘えたいんだよ」って思う。

当て投げのせいで勝てないとか、環境が悪いから頑張れないとか、肯定派の説得に暴言が入ってるから理解できないとか、
そういう考え方で他人とコミュニケーションとってれば、空気読めないとかゆとりとか言われても仕方ないよ。
他人に厳しくする前に自分に厳しくしてみたらいいと思う。
これは肯定派にも否定派にも言えることだが。

808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:52:37 ID:NCTRhA2n0

途中送信しちまった。続き

で、実際、802は「当て投げ＝クリーンと思っている連中」をどう思ってるのよ？
連中、自分が正義だと思ってるから「愚痴ってる連中に暴言で返しても許される」とか「俺らは支持されている」とか勘違いして、スレの半分以上を暴言で埋めてるのよ？
指摘されても「暴言を吐かれたから暴言で返してるだけ」みたいな、とても「説得とは思えない」行為をしているわけで。

809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:56:17 ID:hq8l65jJ0

>>804
恐らく、当て投げに綺麗も汚いもないって考え方の人間の発言を聞いて
「当て投げ＝クリーン」と思っている連中って勘違いしてるんだと思うけど、もう一回>>792の後半を読んでくれ。

俺も当て投げって行為を否定も肯定も当てはめるべきじゃないと感じてる。
そういう人間からしたら、「当て投げ否定ってｗ」って思うんだよな。
嫌うとかじゃなく、否定だよ？
だったらどんな風に否定なんだか教えてくれってなるよ。

810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:57:32 ID:NCTRhA2n0

>>807
ははは、いいねえ。
俺も実際のところ「2chで罵倒や暴言が返されないなんて、ルールや慣習的にもありえない」って思ってるよ
他人は先生でも親でもないもんねえｗ

じゃあ肯定派は、まったくもって「正義」ではないし「暴言」も使うし「煽り」もするし、実は「説得」なんてするつもりもない人間の集まりってことじゃん
やっぱり仮想紳士なわけね

811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 17:57:48 ID:FGXwYYrO0

>>806
雑魚、ゴミ、屑、出てけ、お前が弱いからだ、負け犬って単語しか見てないので余裕です。
当然説得など目に入らないので存在自体なかったことになってます。

812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:03:13 ID:hq8l65jJ0

>>808
確かに上で書いた連中以外の「本気で当て投げ＝善、クリーン、愚痴許されない」って考えの肯定派がいたとしたら
俺は否定派と同じように見えるよ。
自分を正義だと思い込んでいる、相手の意見を認めない、根拠の無い自信により相手を中傷する等、派閥どうこうより人間的に駄目だろ。

そういう人間が否定派肯定派どちらに多いかってのは置いといたとして、
肯定派にもそういう人間がいるってのも事実だな。
結論は「派閥関係なく、人間的に駄目な奴は俺は嫌い」ってとこかな。

最後に謝っとくが、俺も否定派相手に暴言吐く事もある。
気分を害したなら申し訳ない。

813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:04:49 ID:XQ6GajokO

そもそも具体的な話を殆んどせずに卑怯だの良識が無いだのわめき散らし
他人が何を言っても全て曲解するような相手をどうやって説得しろというのか
それに一度目ならまだしも何度同じパターンで来てるんだよ
最初のうちはまだ説得しようとしたり何とかコミュニケーションを取ろうとしてたヤツもいたけど
こう何度も続くといい加減そいつらも見限ったんじゃないかと思うね

814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:07:49 ID:NCTRhA2n0

見限ったならレスしなきゃいいじゃねーか・・・
繰り返されたというのならブチキレる気持ちもわからんでもないが、そこにブチキレレスしてたら同じ穴の狢だろうに

俺はこのスレ的には新参だから、肯定派は「最初からブチキレて暴言吐きまくり、対人論証に終始する連中」って印象なんだよ
中傷を行う連中は、肯定派・否定派問わないで論外だがな

815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:13:11 ID:XQ6GajokO

そうか
じゃあ過去ログに目を通してきてくれ
新参だから知らない、なんて言い訳にはならないよ

816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:15:51 ID:NCTRhA2n0

お前はこのスレに新しい人が来るたびに「過去ログ見てきてくれ。俺たちが今暴言を吐いているのには正当性があるんだ」と言い続ける気なのか？

817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:18:23 ID:1bqTpLiP0

「議論の場では紳士たれ」ってことを言いたいならわからんでもない
だが、「紳士だから言ってる事は正しい」とか「紳士じゃないから全て間違ってる」とか
そんな話の流れにもっていこうとしてるなら笑止千万

818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:18:38 ID:/2OcxaGT0

お前は何度自分を新参だと偽れば気が済むんだ？

819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:20:24 ID:hq8l65jJ0

確かに新参が今のスレの流れ見たら肯定派に一言言いたくなる気持ちはわかる。
実際はさ、もう何度も結論が出てて、正直たまに沸いてくるキチガイを相手にして遊んでるような状態なんだよ。
勿論まともな話が出来る相手となら色々意見交換したいと思ってるが、昔からいて過去スレも読んでる奴の発言は
大抵理屈もわかってるのに、ただ単に否定したい！とかの我侭なストレス発散になってる事が殆ど。

820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:21:20 ID:NCTRhA2n0

非新参は過去スレを全部閲覧している人間のことなんだろ？
以前「議論に参加するなら過去スレは全部読んでて当然」みたいなことを言われたぜ

821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:26:55 ID:hq8l65jJ0

>>820
俺はそこまでは言わないが、
発言するなら「俺は過去スレを読んでないので流れはわからないが」ってくらいの表現を入れた方がいいと思う。
当たり障りの無い言い方で表現するなら別だが、「お前ら！そうじゃないだろ！」くらいの勢いで言われたら「過去スレ嫁」って言われて当然。

個人的には過去スレ読んできてから発言してくれた方が嬉しい。
１から全部読むのはめんどいし、読むなら１０スレ前くらいからでいいと思うけど。

822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:33:28 ID:NCTRhA2n0

10スレ前っておま。
っていうかこのスレ、過去ログどっかに残してあるの？
俺●持ってないから過去ログ倉庫見られないぞ

とりあえずなんか>>821みたいな（肯定派という意味で）お仲間からも、今の肯定派の態度は一言言われてもしかたないレベルだと認知されてるわけね。
改まるかねえ？

823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:39:45 ID:hq8l65jJ0

一言言いたくなる気持ちはわかるが、こういう理由で今の流れになってるって説明はしたつもり。
基本的に俺は紳士として発言しようとも思ってない。
今の流れ見て肯定派に一言言ってくる奴には「こういう流れでこうなってる」って説明する事位はしようと思うが、

改まるかねえ？って言われても、上辺しか見てない新参の意見で皆が「はっ！そうだ俺間違ってた！」とは思えないでしょ。
この流れになっているのには理由があり、否定派肯定派共に古参はそれを理解してる。

824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:40:58 ID:XQ6GajokO

何度も言うが「新参だから知らない」は言い訳にはならない
別に新参を差別するつもりは毛頭無いが、新参である事を免罪符にして開き直るようなヤツは誰からも相手にされなくなるか蔑まれるかのどっちかだよ

825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:44:47 ID:grEuIRVb0

何故か毎回のように肯定派が自分を正義だと思ってるのが
気に入らないと主張する人がでてくるな。
そんな事考えてゲームはしないだろうに。

826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:50:14 ID:Bb72MEIp0

Janeのファイルでよかったら過去ログぐらいうｐするぞ
今から飯食ってくるからうｐするのはもうちょっと後になるだろうけど

827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 18:56:00 ID:/2OcxaGT0

「新参の癖に、過去の経緯を調べもしないで、古参を罵倒、新参を免罪符」…か。

当て投げに置き換えると
「初心者の癖に、攻略法を調べもしないで、当て投げする熟練者を罵倒、初心者を免罪符」
正に典型的な否定派だな。

828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 19:13:20 ID:AFRD2qwaO

>>809
そう、それだよ。綺麗とか汚いとか以前の問題なんだよ。そもそもそういう概念を持ち込む事自体がバカバカしいし幼稚だと思うの。
その地点に立ててる否定派は今までただの一人もいなかったと思う。考えもしないから的の外れた発言を延々と繰り返すんだろうけどさ。
色分けしないと気がすまないんだろうか。

829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 19:36:01 ID:Bb72MEIp0

ただいま
返答が無いけど過去ログうｐしていいの？

830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 20:19:09 ID:XQ6GajokO

どうせ読む気なんて無いだろうからやめとけ
労力の無駄だ

831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 21:06:33 ID:lPeG0PUU0

おお、また連日の2人組みがきてるみたいだなｗｗｗ
当て投げ自重団さんお疲れ様です＾＾

もう当て投げを自粛するよう呼びかけるなんてヤツいなくなったみたいだな
今いるヤツも「肯定派の言い方が気に入らない」というどうでもいいことが気になるみたいだし
もうそれは当て投げ云々とはかけ離れた問題だから、このスレで終わりでいいんじゃね？
このスレがなくなれば肯定派否定派なくなって万事OKだろ

832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/03(金) 21:59:20 ID:1uYy6hZdO

ただいま、ママン。

>>768
勘違いした、悪かったｗ
いっぱい草生えてたからヤツだと思いこんで
ＩＤ見てなかったわｗ

833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 02:25:40 ID:Mj2/yz3RO

糞スレ晒しage

834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 06:04:07 ID:aNaElLXYO

>>825
てか
さ
否定派こそが「自分が正義」と考えてるよな
良識とかモラルとかって単語を頻繁に使うのが何よりの証拠

835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 11:05:22 ID:/oBmksmZO

スト４が好きで当て投げのバランスが悪いと思う中で、
スト４のプレイヤーを増やすようなルールづくりを働きかけるのが否定派。
スト４をそのままの状態で楽しんで人がへってもいいと考えるのが肯定派。
日本人は事なかれ主義だから後者が好まれるのは当然のこと。

836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 11:17:06 ID:ZeqVIqNX0

事なかれ主義だったら他の作品で修正求めての署名とかやらねーだろｗ

スト4で当て投げが強いってのは認めるけど、それでも始める奴は始めるし、
なんとか対応しようとする初心者だっているって事を忘れるな。
当て投げを否定しながらスト4をやってるお前らより、当て投げを決められて負けてなお、
それを受け入れて対応しようとプレイする今日からの初心者の方が強くなれる。
もしかしたら今日からスト4始める初心者にすら、お前らは負けるかも知れんな。
当て投げの有無じゃなく、壁にぶち当たったときに逃げるか逃げないかの差でね。

なお、格ゲーで強くなってどうすんの？所詮暇つぶしの遊びじゃん、というなら初心者問題や
プレイヤーの減少について言及する資格は無い。
アーケードゲームを好きならそんな台詞は吐けないだろうし、初心者問題や人口減少を気にかけるほど
ゲーセンに入り浸っていないことになる。
否定派の発言の一貫性の無さを今更指摘するつもりも無いけどな。

837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 11:22:31 ID:11gqb8UX0

遊びに俺ルールを持ち出して他者に制限かける方がよっぽど人が減ると思うが

838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 11:29:53 ID:/oBmksmZO

署名するような行動を取るのを認めるのであれば、否定派を叩く理屈もないとおもうんだけど、そこはどう？
要はバランスが悪いと思った時に取る行動が違うだけだよね。

839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 11:33:27 ID:11gqb8UX0

>>838
その「バランスが悪いと思った時に取る行動」が
掲示板で「卑怯！卑怯！否定！否定！」ですか

卑怯だのと言うのであれば何故卑怯なのかを聞くのは自然な事だし
何故卑怯なのかを答えるのも極々自然な事じゃない？

840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 11:36:22 ID:/oBmksmZO

それ、別の人だからそいつに聞いてくれ。

841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 11:42:33 ID:uyNVzcgi0

否定しているから叩いているんじゃない
誹謗中傷が目に余るから叩かれているんだろ

あ、誹謗中傷していなくても言ってる事が自分本意だと当然叩かれるよ

842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 11:42:43 ID:yUFpyTbu0

結局否定派は言い訳してるだけだろ。
プレイヤーを増やすようなルールづくりを働きかけるのが否定派とか笑えるなｗｗ
モラルとか良識だとかは後付けで卑怯だとかっていう一番の理由は負けた自分を認めたくないだけ
まぁそれを自分で認識しててやってるなら何も言うことはないけど
そもそも当て投げが寒くて使ったり使われたりすると対戦が面白く無いって大多数の人が思ってれば
自然に廃れてるはずだ。
結局時代に取り残されてモラルも良識もないのは自分だって事に早く気付くといいな。

843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 11:45:29 ID:11gqb8UX0

>>840
自分は否定派は～とか肯定派は～って大きい切り口で語っといて
他人に指摘されたら「俺はそいつとは違う」ですか

844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 11:46:01 ID:/oBmksmZO

時代の最先端を行ってるつもりで時代が終わって（終わらせて）しまうんですね。
とてもよくわかります。

845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 11:50:01 ID:yUFpyTbu0

>>844
現実問題として終わらないままここまで来てますけど？
見えないものが見えてますか？

846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 11:58:12 ID:W0xI5S1WO

否定派が署名出すとかまずあり得ないし仮に修正版が出た時に、
肯定派はより良いモノが出来てたと適応し楽しみ始めるのに対して、否定派は修正前のバージョンをいつまでも引きずり消滅した悪い部分で他人を叩き続けるのが目に見える。

847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 12:03:54 ID:uyNVzcgi0

>>846
いや、修正版で自分が気に入らない所をまた叩き出すんじゃない？
たぶん、当て投げだろうけどw

848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 12:08:32 ID:W0xI5S1WO

>>847
そうか。
いやね、例えば投げ部分が改善されたとすると
否「やっぱり投げは強すぎ！投げ卑怯、投げ汚い、投げ自重！」
肯「それもう無いけど・・・」
って具合になると思ってさ

849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 13:03:05 ID:4thQDWFm0

どっちかというと容認派だけど、
各キャラの投げ技数がすくないせいで当て投げするとおんなじ技ばっかで見ててつまんないってのはある。
打撃と投げの二択できるんならもう少し種類増やしてもとは思う。まあ極まってくると打撃のほうもおんなじ技ばっかでつまんないんだけどなｗ

850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 14:12:46 ID:Mj2/yz3RO

スト4は既に廃れつつある件。

851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 14:34:41 ID:aNaElLXYO

だから何？

852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 14:50:18 ID:U6QfSiKY0

肯定派は勘違いしてる、もしくは過去ログを読んでない奴が多い。
自ら「過去ログ読め」と否定派に言っておきながら。
過去ログも読まずに定義を勝手に覆して、言葉遊びをしているのは肯定派。

「否定派は何を否定してるの？」
「否定って具体的にどんな活動してるの？」
「否定って言うんだから論理的に当て投げを否定してみせろ」
「否定派以外は全て肯定派だよ」
どれもおかしい。

・もともと、”掲示板に書き込むほど当て投げを嫌がる人間”を否定派と便宜的に定義して蔑んだのが否定派という言葉の本来の定義

・そのため、辞書の肯定否定という定義とは全く関係ない
・否定派／肯定派という呼び名はあくまで便宜上の呼び名でしかなく、下記参照。
・”掲示板居書き込むほど当て投げを嫌がる人間”が否定派

・否定派に”態々掲示板で反対する人間”が肯定派
・スレに参加しない大多数まで自分の味方と誤認させる為に「否定派以外全て」というのは明らかな詭弁
・派閥というのはどれにも属さない無所属があるという要素を無視している。
・いくらもっともらしい理屈をつけて無言勢を頭数に入れようとしても、それはただの詭弁。
「無言勢は何も言っていないから当て投げを嫌ってない。だから、肯定派だよ」
＞ただ無言なだけで、どちらの派閥かはエスパーか気の遠くなるような統計でないと分からない
これは否定派にも言える「当て投げは世間に嫌われているから」
＞どれだけの一般人や世間を統計したのか？それともエスパーか？無言勢はただの無言勢

853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 14:55:03 ID:U6QfSiKY0

もしどうしても無言勢を自分の派閥であるとしたいなら、
無言勢に召集を掛け、呼応し「賛同した者」を自派閥とすべきである。
サイレントマジョリティを屁理屈で奪い合う泥仕合は避けるべきだ。

854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 15:09:06 ID:4thQDWFm0

「このゲーム（具体名）で当て投げは卑怯」→否定派
「いやそのゲームでの当て投げは○○だから卑怯ではない」→肯定派

それ以外で肯定派につっかかってるのはただの言葉遊び派

855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 15:09:50 ID:5GEvC4IH0

>>852-853
マジレスで過去ログ読め。

856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 15:11:52 ID:U6QfSiKY0

>>855
おまえこそ過去ログ読め。
なんで”当て投げｒｙクソ”スレが立ったかも知らずに、
過去ログ読めとか偉そうにレスすんな。

857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 15:15:19 ID:U6QfSiKY0

一応言っておくが、”ｒｙクソ”の１スレ目を立てたのは肯定派だぞ。
”当て投げを使用するやつ等をクソと言い放つ人間”を”否定派”と定義、
延々の議論の末、旗色悪くなった肯定派が、
まるで一部の否定派が立てたかのようなスレタイで個別スレを立て、
”当て投げへの愚痴はこっちでやれ”といったのが始まりだ。
従って、本来、経緯的にここが愚痴スレであるべきことも付け加えておく。

858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 15:15:26 ID:aNaElLXYO

成程、派閥の分類という意味で便宜上否定といっているだけで辞書の意味とは違うんだっつーのはまあ詭弁臭いけどわからんでもないんだけどさ

じゃあ否定派が事あるごとに主張してた「否定派（俺）は否定してるだけ」ってのはなんなのよ
そういう主張してたから
>「否定派は何を否定してるの？」
>「否定って具体的にどんな活動してるの？」
とか聞かれてたんじゃないの？

859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 15:18:33 ID:U6QfSiKY0

>>858
”否定してるだけ”などといった覚えは無いが？

言っていた奴はいつもの”かまって君”だろ。
「ザンギで余裕」「ケンで勝率95%」とかなんとかの。
ああいう手合いは構って欲しいだけだから、構わなければ解決だろ。

860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 15:20:40 ID:U6QfSiKY0

それと、>>858

じゃあ否定派が事あるごとに主張してた「否定派（俺）は否定してるだけ」ってのはなんなのよ
そういう主張してたから
>「否定派は何を否定してるの？」
>「否定って具体的にどんな活動してるの？」
とか聞かれてたんじゃないの？

は逆。
かまって君は、”>”以下の質問をされたから、
返答に困って「否定派（俺）は否定してるだけ」と返してた筈だが。
過去ログ読むと。

861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 15:22:36 ID:U6QfSiKY0

それと俺は、
わざわざ、自らの派閥が定義した便宜的定義を捻じ曲げて、
辞書の定義言葉遊びをしてることに問題提起してるんで、
横道にそらすのは辞めてもらいたい。

862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 15:32:36 ID:PyiSvegGO

いやマジで過去ログ読めよ。
ていうか流れを読めよ。
最初と最後しか見てないからそういう場の空気が読めない発言になる。

863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 15:35:31 ID:4thQDWFm0

言葉遊び派かつ構って君か。当て投げについて話してくれよ。過去ログにこだわりすぎ

864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 15:41:58 ID:aNaElLXYO

>延々の議論の末、旗色悪くなった肯定派が、

三下り半を叩きつけられて家を追い出されるような事でも否定派の脳内では↑のような事になってしまうのか

865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 16:03:48 ID:2ZHXC3tr0

>一応言っておくが、”ｒｙクソ”の１スレ目を立てたのは肯定派だぞ。

対馬は半万年前から韓国領土ニダ！並の豪快な捏造だなｗ

866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 16:24:43 ID:/oBmksmZO

修正版への不満だが、
今度は待ちへの不満になるだろうねぇ。
なかなか完璧なバランス取りは難しいから、ある程度ユーザー間の話し合いでバランスを取らざるを得ない。
特に待ちなんかは観念的なもの。
試みる数を意識的に自粛できる当て投げの方が、プレイヤー自身によるバランス調整は容易かもしれない。

867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 16:58:30 ID:11gqb8UX0

そうなると待ちが強くなるだけで何ら根本的解決にはならん

868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 17:12:53 ID:x2rnGLd8O

>>857
捏造すんなよ
クソスレは否定派が立てたんだよ
総合スレからクソスレができたんじゃねーぞ
当て投げを使う奴はクソというスレタイが不当だと思った肯定派が17スレ目に総合スレに変えたんだからな

869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 17:18:55 ID:XWLWE7K90

投げ技がスト4のLv3セービングぐらいの極端な性能になれば否定派は納得するんじゃない？
現状の投げ技だと対応できないんでしょ。

870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 17:48:45 ID:Ns9UyY3+0

否定派ってのは自分の都合のいいように周囲を変えようとするんだ
それがゲームシステムでも、事実でも
スレが出来た経緯でさえ…

871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 18:03:09 ID:ZbncuFeJ0

だからもういらんだろこのクソスレ
何のためのスレかを話し合わなきゃならんってアホか

次スレ立てんなよカス

872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 18:11:42 ID:/Zb+thgHO

次スレ建てるのは構わないけど絶対にageないでほしい

873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 18:31:09 ID:GTNVk5X70

ここはカオスな詰り合いのためのスレだろ。
ID:U6QfSiKY0のような奴が現れる以上、
このスレは簡単には無くならないと思うよ。

874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 18:34:45 ID:PyiSvegGO

つか肯定派の旗色が悪くなった時ってあったっけ…？
敗色濃厚だったのは常に否定派だったような。

事実、否定派の敗北で決着が着いたし。

875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 18:58:39 ID:7hMFHim1O

飽くまで総合スレであって
議論を前提としたスレではない。
なのに「議論に勝った」といつも勝ち誇る肯定派って何？
そんなに議論して勝ち誇りたいなら、
今は議論専用スレがあっからそっち行って来いや

876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 19:26:51 ID:Ns9UyY3+0

何でいまさら理屈で勝てない言い訳をしてるんだろう

877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 20:23:44 ID:11gqb8UX0

少なくとも議論ふっかけてくる側が言う台詞じゃないな

878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 20:53:18 ID:pIbbn+jM0

まだまだキモイのが沸くんだな。
否定派はそろそろ言いたいこと全部言ってすっきりしたほうがいいぞ。
もうこのスレも終わりに近づいてる気がするし。

否定！って言いたい人間と、それに対応する人間がいる以上は終らないかも知れないけどな。

879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 21:07:05 ID:yxyx3BKR0

>>875
議論専用スレってどこ？

880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 21:20:46 ID:rx0VMHhdO

否定派が言われたらファビョる言葉トップ３

・（当て投げ、負け、自分の未熟さ等を）認めろ、受け入れろ。

・空気読め。

・説明してくれ。

881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 21:33:52 ID:/oBmksmZO

肯定派の受け入れろに関して

無限をＣＰＵに入れながらこれひでぇなんて笑いながらバランス考える奴はいないのか？
当て投げがひどいから飛び込みから足払いが刺さるようなゲームだとかバランスを考えたりしないのか？
否定派はバランス派と負けて愚痴派がいるのは確かだが、すべて後者として扱われるのは困る。

882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 21:46:28 ID:11gqb8UX0

>>881
そのバランスってのが独り善がりかつ突っ込みどころ満載だから突っ込まれてるんだろ

例えばスト2シリーズは当て投げが強いけど当て投げ無しだとガンガードどうやって崩すの？
「絶対に当て投げが来ない」という前提でプレイすると
ガードに徹すりゃ削り以外でダメージ受けないゲームだぞあれ
4速でも無い限り見切れないような中段が存在しないからな
つまり「体力リード奪ったらガンガードでタイムアップ待ち」が
ほぼ確実に引っくり返せないゲームになるわけだが君はそれで満足なのかね？

加えて言うとスト2シリーズの強キャラ勢は殆どが「当て投げ使う必要が無いキャラ」なわけで
当て投げ無しだと余計バランスが悪くなるぜ？
「当て投げに頼らざるをえないキャラ」は大抵下位キャラだしな

883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 22:00:36 ID:k36MbMIT0

>>881
バランス派と言えば聴こえはいいが、
要するに「俺ルールで戦えば俺的にはバランスがいい」という自己中心的な奴らだろ？
一言で主張が崩壊するぞ。

「これ、そういうゲームじゃないから」

884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 22:06:13 ID:/oBmksmZO

なんかずれてるな。

特に早い中段のないゲームでの待ちに対してのペナルティの投げと
攻めの一環の択としての投げが同じダメージなのはゲームバランス的には俺は微妙とおもう。

ただ、待ちと投げは表裏一体だから投げ自粛の話をするとガン待ちを例にして必要性を説きたくなるのはよくわかるよ。

885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 22:09:12 ID:11gqb8UX0

>攻めの一環の択としての投げが同じダメージなのは

よくわからんが小技からのコンボと投げのダメージが同じなんてゲームあんの？
少なくともスト2やスト4には該当しないと思うんだけど

886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 22:15:44 ID:/oBmksmZO

あと、メーカーが作成した状態のゲームが完璧なバランスであるという考えは捨てた方がいい。
プレイヤーは話し合いでルールを作れるわけだから、より万人に受け入れられるルールで戦う方がいいと思うよ。
バランスが悪いゲームのユーザーを増やしたいなら、メーカーが修正するまでは
バランスの悪い部分の自己規制ルールが必要になってくる。
昔の人はそれができていたから、格闘ゲームは今より流行っていたんだよ。

>>885
ごめんごめん
ガンガード→飛び込み→投げと
飛び込み→投げ→飛び込み→投げ
の投げ部分のダメージがすべて同じと言う意味ね。
ガンガードにペナルティを与えたいなら、ガードした時間に応じて投げのダメージは増えるべき。

887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 22:27:00 ID:7hMFHim1O

>>879
当て投げ議論スレ停止してんじゃねーか。
12レスだけとか超過疎ってるしよ。
散々議論議論とか言いながらさ、
せっかく議論専用スレが出来ても全く書き込まず落としちまうお前らは何？
肯定派は結局「議論」っつーのは建前で、
総合スレで否定派叩きたいだけなんじゃねーの？
マジでそう思うわ

888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 22:29:14 ID:11gqb8UX0

>>886
そういう事か
俺はそんな事微塵も思わないけど
一体どうやって「ガード時間に応じてダメージの増減を計る」のかはわからないけど
そんなゲームが出来るといいね

>昔の人はそれができていたから、格闘ゲームは今より流行っていたんだよ。
いやそれはない
現在格ゲー人口が少ないのは「対戦格闘ゲーム」ってのが流行を過ぎたジャンルだからだ
あと現役プレイヤーの腕が上がりすぎてて新規が入りにくい、という点もある
どうしても経験値が違いすぎるからね
皆の格ゲー暦が1年程度なら新規も入りやすいだろうけど
格ゲー暦が10年以上のヤツがゴロゴロいるところに新規が入っていくのは難しいでしょ
(勿論格ゲー暦が長ければ確実に強い、というわけではないが)
これは「初心者専用ゲーセン」みたいなモノでも作らない限りどうしようもない
もしそんなものが出来たとしても10年の差はそう簡単には埋まらないだろうけどね

889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 22:30:30 ID:Ll77ocabO

バランスを重視するためにとがった部分が削られるような調整ならいらないかな。
いや、言っていることはわからなくはないがその程度の理由で当て投げを槍玉に挙げるようではどんなキャラ差も受け入れられないだろ。

890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 22:33:19 ID:GTNVk5X70

>>886
＞メーカーが作成した状態のゲームが完璧なバランスであるという考えは捨てた方がいい。

そんな考えの奴はほとんどいないだろ・・・
どんなゲームもつくりが甘い部分はあるし、バランスが悪い部分が存在するってのはみんな感じてる事だし。
まあ、字面そのままの意味じゃなくて
「メーカーが作った状態を最良の状態」として受け入れるのではなく自分達で補完していく努力が必要じゃない？
っていう主旨ということなのだとは思うが・・・

君の言う自主規制云々は今の格闘ゲームをめぐる環境では実現は不可能なように思われるし
する必要性を個人的には感じないから賛同はできないなぁ。
「●●を自粛」っていうのが万人に受け入れられるかどうかは、その●●のバランスブレイクっぷりが
多くのプレイヤーに実感されなきゃ無理だね。

891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 22:34:16 ID:ciAAcwYxO

>>888
ゲーム歴は3年もやれば10年たってもたいして変わらなくね？
まぁセンスにもよるけどさ。

892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 22:34:56 ID:sFBqa2Yd0

>>886
むしろ時間に依存しすぎたシステムは対戦を寒くすると思うが
まあこれは俺個人の意見だわな

＞あと、メーカーが作成した状態のゲームが完璧なバランスであるという考えは捨てた方がいい。
こういう考えの肯定派はむしろほとんどいない
与えられたものが多少壊れていても楽しむスタイルがほとんどじゃないの？
気に入らないならメーカーに要望なり修正案なり出せばいい話だと思うし

893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 22:36:40 ID:ciAAcwYxO

>>886
ガードすることにリスクを負わせると言う意味で同じ。
リバサとガードとジャンプで一応読み愛。

894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 22:39:06 ID:11gqb8UX0

>>891
何のかんので経験が長いってのは大きいと思うよ
それだけ長く続いてるってか未だに遊んでるって事は流行廃りに関係無く好きでやってるって事だろうし

尤も
昔の考え方のまま思考停止してるやつはいつまで経っても強くならないだろうけど

895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 23:06:48 ID:uyNVzcgi0

メーカーが世に出した物が完璧なバランスであるわけがない
あるとしたらカラテカとかそんなレベルの全く性能が同じキャラになるだろうから
そんな発想が出る時点でどうかと思うよ

で、バランスを調整するとして誰が基準を作る？
誰がその基準に準じていると判断する？
そこから外れた場合には罰則などがあるのか？
罰則もないのに抑止できるのか？

つまり、勝手にユーザー側で決めるんじゃなくて
現実的にメーカーに修正版を出してもらうしかない

ネットで更新されるシステムでもない限り無理だろうけどな～

896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 23:36:27 ID:x2rnGLd8O

>>887
それは重複スレだ
削除依頼もすでに出してある

897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 23:41:57 ID:tBjQ91kW0

>>886
昔々に出た、
バランス感覚の個人差≒主観＝統一は粍。
完璧じゃなくても、尖ってても、狂ってても、変えようが無い最低限のコンセンサス≒システム
の話を蒸し返すの？

898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/04(土) 23:43:23 ID:W0xI5S1WO

未練がましくゴミスレッド保守してるんだから、たまには否定派だけで話す所が見たいわ。当然「肯定派」をNGワードにしてさ。
毎日狂ってる人間しか現れないのに、次の日には荒らしだの俺が言った訳じゃないだの、仕舞いには肯定派の自演とまで言い始める始末。
実際顔を突き合わせみれば他人を鏡として自らの狂いっぷりが見えてくるだろうよ。

899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 00:23:26 ID:1+GuKYQE0

>>886
>メーカーが作成した状態のゲームが完璧なバランスであるという考えは捨てた方がいい。

同様にお前ならびに否定派が提唱するルールがバランス良いかと言うと
とてもじゃないが俺はそうは思えない
むしろ場当たり的な調整によって更にバランスが破綻するだけ
それにめいめいが俺ルールを押し付けあったらそれこそ格ゲーブーム初期みたいに流血沙汰のケンカになるだろう
だからユーザーは基本的にはメーカーが調整したモノを受け入れるしかないんだよ
それが一番争いが起こらない方法なんだから

極々稀にだが、あまりにも酷い場合はユーザーの署名が集まって調整バージョンが出る事もあるけどね
まあそれは本当に大多数のユーザーが団結した結果の奇跡みたいなもんだけど
賛否両論ある事柄(当て投げ)ではそんな奇跡はまあ、起きないだろうね

あと難易度は高いが「理想の格ゲー」を自作するという事も現在では不可能ではないよ
同人格ゲーなんて幾らでも転がってるでしょ？

900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 00:56:08 ID:XYhk3OXQ0

＞メーカーが作成した状態のゲームが完璧なバランスであるという考えは捨てた方がいい

そんな事を言う奴いたっけ？
メーカーの提示したルールが最大公約数っていうだけ。
俺ルールはプレイヤーの数だけあるぞ。そんなの押し付けるなって話。

901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 12:41:05 ID:VXCdauAuO

バランス派ﾜﾗﾀw
どちらにしろ否定派の共通事項は「自己チュー」これに尽きる。

902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 16:17:04 ID:90wXgwq+O

自己チューじゃねーよ。
別に当て投げ否定してるだけで誰にも迷惑かけてねーし
ここで年がら年中否定派叩いてばっかの肯定派が自己チューなのさ

903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 16:19:12 ID:rH8B69OJO

まきちらさなければ迷惑じゃないんだけどさ。あんたが強要とか愚痴を散らかしたりしないならあんたは自己中なんかじゃないと思うよ。

904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 16:23:08 ID:9rg3/CkD0

迷惑かどうかを自分で判断するのか？
そりゃまた自己中な話で…

905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 16:39:12 ID:qUSHr3SrO

ゼロ３スレで大暴れした
重複スレを立てまくってた
立てるだけ立てて有効利用しないのに保守だけしてた
したらばのスト４板で需要も無いのに当て投げスレを立て逃げ

ざっと思い付くだけでも否定派はこれだけ人に迷惑をかけてるんだが
まさかとは思うが「俺はそんな事やってない」なんて言わないよな？
お前は「肯定派は～」という大きいくくりで批判するのに
自分はそういう風にくくられるのは御免被るなんてそりゃあムシが良すぎるだろ

906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 16:40:00 ID:3fehbC+xO

とりあえずageてるだけで迷惑なのは確かだけど。
そんなに見てほしい意見なのかと思えば餓鬼の我が侭、やっぱり自己チューだな

907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 16:45:52 ID:qUSHr3SrO

そろそろ数の暴力とか言い出しそうだな
叩かれるには叩かれるだけの理由がある、って事にいい加減気付いて欲しいもんだ

908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 16:52:59 ID:MtLmFMFJ0

ひどかったのはあれかな
削除依頼スレに削除はやめろって書き込みにいったことかな
ルールも守れないんだよね

909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 16:58:44 ID:VXCdauAuO

需要を考えず自己中心的な考えで立てられた駄スレの例。

当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/

(話しあいなく)永久や当て投げをする奴は糞か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1221408641/

ハパ２の当て投げを語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1210123745/

910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 17:30:06 ID:7fve7Rgy0

これも駄スレ乱立のうちの一つだな

当て投げ議論スレ40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1221373121/

たった12しかレスがつかずdat落ちだがな。

911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 17:34:45 ID:3fehbC+xO

>>910
否定派と違って重複だから削除依頼して誘導も入れて落としたんだけどな。

912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 17:52:50 ID:VXCdauAuO

>>910
お前の目は節穴か。

913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 18:29:01 ID:90wXgwq+O

別に色んな当て投げスレが立ったっていいじゃん。
それに重復重復っつったってさ、
肯定派が勝手にそう言ってるだけで正式に「重復スレ」と認定された訳でもないしさ。
スレタイに「当て投げ」の４文字が入ってると全部ルール違反になっちまうん？んなこたねーだろ。
よって自己チューなのは否定派じゃなくてあなた方です。悪しからず

914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 18:50:27 ID:3fehbC+xO

>>913
お前が建てた訳じゃないだろ。お前はバカだからsage知らないんで保守し続けてきたけどな。
その行為がハッキリ迷惑なんだと。最低限のルールもマナーも知らない人間が何を持って他人を自己中なんて言うんだか。
今日は小鳥はどうしたよ？

915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 18:52:43 ID:qUSHr3SrO

>正式に「重復スレ」と認定された訳でもないしさ。

実際削除されたんだが

916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 18:54:15 ID:BdHFr87Z0

>>913
上では重複云々だけではそんなに言われてないよ
重複よりも需要のない駄スレを立てたのが指摘されているんだろ

＞スレタイに「当て投げ」の４文字が入ってると全部ルール違反になっちまうん？んなこたねーだろ。
ちゃんとその必要性を認めて重複スレとして切り捨てず
愚痴スレとして使われてるスレもあるよ

何も知らないのに相手が悪いと決めつけるのは良くないね、これだからゆとりは困る。

917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 19:15:46 ID:VXCdauAuO

>>913
今まで実際に削除されたり、現存しているスレも過疎ってる訳だが。
重複スレじゃないと主張するならせめて本スレ並みに盛り上げてみせろ。

918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 19:38:29 ID:XYZOv7R40

こいつの中では全てのことが相手のせいなんだろうな

919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 20:17:13 ID:XXDqfS7F0

＞誰にも迷惑かけてねーし
って自分で言えちゃうのが自己中な考え方だと思わんかね？
酔っ払いが「酔ってない」って言い張るのと同じｗ

920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 20:20:26 ID:90wXgwq+O

肯定派はつまり総合スレに延々と閉じ籠っていたいんだろ。
だったら外の事をとやかく言わなきゃいいのに。
他のスレが重複だろうが需要がなかろうがお前らには一切実害を及ばさない。
なのにいちいち他スレの事で文句言うのは
否定派を叩くネタにしたいだけとしか思えんがなぁ違うかね？

921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 20:30:25 ID:MtLmFMFJ0

要するに否定派は理屈でけちょんけちょんに負かされたときの逃げ場がほしいんだろ
それで掲示板のルールに抵触するのにスレを立てて
そのルール違反を指摘されて逆ギレか
そういうところが自己チューなんだよね

お前が友人だと思ってる連中が陰でお前のことなんて言ってるか知ってる？

922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 20:37:08 ID:BdHFr87Z0

>>920
違うよ
間違った部分、ルール違反してる部分に突っ込んでるだけ
そして、お前のような不愉快な奴にはそれ相応の文句を言ってるだけ
もうちょっと良く考えてものを言いなさい。

923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 20:39:26 ID:qUSHr3SrO

>他のスレが重複だろうが需要がなかろうがお前らには一切実害を及ばさない。

コンビニとかの前で座り込んでるクソガキみたいだな

924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 20:41:33 ID:cmXPYVD70

>>920
ほんと否定派の思い込みって怖いな。
元々重複スレの話が出た理由が、お前の言った「誰にも迷惑かけてねーし」ってとこだったんだが。
物事の全体を見ずに、突っ込めるところだけを探して肯定派に突っかかるのはいつも否定派だぜ？
実害は及ぼさないんだから反論するなって理屈自体がおかしい事に気がつこうな。

別に当て投げだってやられたからって人生におけるマイナス点はほぼ無いだろ。
リアルに支障があるなら別だが、たかがゲームにおける戦術だ。
お前の理屈で言ったら「当て投げごときで否定とか言ってんじゃねえ」って事にも繋がるぞ。
つくづく思うけど、ほんと「自分に甘く、人に厳しい」んだな。

自己中心的な考え方で自信過剰、謙虚さが無く、非理論的で我侭。
俺から見たお前の姿だよ。
空気読まないならそれなりに皆を納得させられるくらいの話してみろ。

925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 20:45:39 ID:3fehbC+xO

>>920
＞他のスレが重複だろうが需要がなかろうがお前らには一切実害を及ばさない。

散々迷惑だって教えてくれてる人がいたのにコレかよ。
日本語読めないのか

926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 20:48:52 ID:XXDqfS7F0

>>920
おいおい、困ったちゃんが立てた重複を「重複だと指摘する」のは
同じスレの住人がやんなきゃなんない事だろ。
「他スレの迷惑になるかもしれない」とか考えないのか？
つか、ココの住人が他スレの住人でもあるって事を忘れるなよ。

それと、削除GL見て来いよ。

927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 21:28:34 ID:90wXgwq+O

いや、当て投げは実害あるよ。
当人が金払って遊んで格ゲーのキャラを操作している。
そのキャラが当て投げを食らい負けてしまえばストレスになるし、
せっかく投入した50円～100円が無駄になる。
それに対して、インターネット内でどんなスレが立とうとも
書き込まなきゃいいし見なきゃいい。
そのスレッドをクリックしなければ当の本人には何の害ももたらさないんだよ。
なのに肯定派は己の当て投げは正当化して、
他のスレッドは迷惑だとかゴチャゴチャ言うから自己中なの。
自己中って言われたのがそんな納得いかんのかお前ら。
まあ今日最初に相手を自己チューとか行ったのは肯定派だけどな
ほら見てみ>>901

928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 21:34:38 ID:9rg3/CkD0

ボク、サーバーの維持費って知ってる？
回線使用料とか、運営している人の時間とか
その程度の事も思い浮かばないんじゃねぇ

929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 21:35:08 ID:3fehbC+xO

>>927
その実害を無くすには“具体的に”どうすればいいんだ？
たまには逃げずにハッキリ答えろよ。

930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 21:39:30 ID:BdHFr87Z0

>>927
＞50円～100円が無駄になる。
ゲームプレイ出来てるよね？何が害なの？
まさか自分が対応できない戦法を相手がとってきて負かされたら
それは君にとって害なの？

だとすれば君のような自己中心的な人間はゲーセン行くな。これに尽きる。

931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 21:44:49 ID:XXDqfS7F0

＞それに対して、インターネット内でどんなスレが立とうとも
＞書き込まなきゃいいし見なきゃいい。
＞そのスレッドをクリックしなければ当の本人には何の害ももたらさないんだよ。
いや、「俺らのスレが落ちた」って乗り込んできた人もいたけど？
夏だったし、落ちたスレが過疎スレだったし、関連性が有ったかどうか解らないけどな。

＞己の当て投げは正当化
否定しない事＝正当化になるのか。

>>901見ても
「過度の主観の押し付け」が自己中と呼ばれる原因となった事は見えないんだ。
高性能脳内フィルター搭載の新型か？

932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 21:58:13 ID:Pvb1fPBr0

>>927
意味わからん
その理屈なら「当て投げ使われなくても」
負ければせっかく投入した50円～100円が無駄になるってことだよな？
それとも当て投げを使われて負けたときと、使われないで負けたときになんか違いある？
「むかつく人がいる」ってのは他の戦法にも当てはまるからナシね

933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 22:05:06 ID:E07EaK3fO

否定派当て投げさえ使われなければ対戦では負けない、だから当て投げ使われると金が無駄になる。
と言いたいのさ

934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 22:10:44 ID:7fve7Rgy0

>>927
お前みたいなゴミムシは黙って涙目で連コインして狩られてりゃいいんだよ

935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 22:24:07 ID:XXDqfS7F0

>>934
糞レスはやめてくれ。
蝿がたかってウザくなる。

936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 22:58:55 ID:lISy7Rz9O

結局、否定派定番の釣りか数の暴力で話しがループしそうだww

937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:15:14 ID:wjaQNSBq0

あー、久々に特大の愚痴だわ
一晩たったら余計イラついてきた

甥にあたる男の子2人にゲーセンの付き添いをお願いされたんだわ。
俺は子供好きだから二つ返事でOKしてゲーセン行ったのよ。

んでスト4を片方がやって、片方が見てるって感じ。
最近の小学生はすごいな。普通に波動とか昇竜とか出せるのな。ゲーム慣れってやつかね？
ビギナーモード終わってしばらくしたら乱入されて、まぁ対戦ゲームだし当然だわな。

で、その後当て投げの嵐。
甥は暴れとかリバサとか（出せるのか？）狙ってるけどさっぱりで何もできずに終了。
うちは田舎だからゲーセンでも気軽に会話が発生するんだが、対戦相手のお兄さんにちょっとさすがに当て投げでハメ殺すのは大人げなくない？って声かけたのよ
こっちに座ってる人間が小学生のビギナーだってのは見てたようだったから。

「あはは、すいません」とか言うかなーくらいの軽い気持ちだったんだが、いきなり
「当て投げは普通の戦術ですけど何で非難されなきゃいけないんですか？」
とか言われてさ、すげえびびった。別にお兄さんがヤンキーだったとかそういうのじゃあない意味でびびった。

お兄さんも高校生くらいだったし、目くじら立てるのは馬鹿らしいと思って「いや、小学生相手にさぁ…」とちょっと付け加えようとしたら
「当て投げとか大会じゃ当たり前の行為ですから。抜けられないほうが悪いんでしょ？なんで俺が非難されなきゃいけないんですか？小学生だろうが対戦台に座った以上ガチバトルの覚悟があるでしょ。嫌ならゲーセンこないで家庭用ででも遊んでればいいじゃん」
とかそんな感じのことをえらい早口でまくしたてられた

多分何言っても無駄だなと思ったから別のゲームに流れたが、ムカついてぶん殴りたかったわ

938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:17:29 ID:NpaxE5OR0

>>937
徹頭徹尾その高校生が正しい
何か間違ったこと言ってるか？
正論言われてムカつくとか意味わからん
これだから否定派はクズだって言われるんだよ？わかる？

939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:19:03 ID:zLcjNFfg0

まあ間違っちゃいないが大人気ないわなｗｗｗ

940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:20:38 ID:9rg3/CkD0

高校生ぐらいのガキに言いくるめられました？
口で負けて悔しくて殴りたくなりました？
なんかそれこそ大人げない考えだね

それと、当て投げじゃなくて、「子供なんだから手を抜いて」って普通いうでしょ

941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:21:43 ID:nwN8oTxx0

>>937
当て投げが悪いんじゃなくて情け容赦ない高校生に腹たててるって話か。
はいスレ違い

942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:23:37 ID:NpaxE5OR0

一応当て投げからんでるからこのスレでもいいけどさ
小学生だから手加減？
じゃあ中学生は？
高校生は？
線引きはどこ？

ゲーセンは神聖な場所なのだから、ろくに当て投げも抜けられないガキをつれてくるお前に配慮がなさすぎなんだよ

943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:24:19 ID:sx4NTTNd0

>>937
下らん印象操作と釣りはやめろ。
そうでもしないと言い分を通せないのは可哀相だがな。
そこで甥っ子に返し方とか教えてやれば良いだろうが。

944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:24:36 ID:Pvb1fPBr0

>>937
せっかく家とゲーセンの違いを教えるチャンスだったのに…
甥もせっかくの社会勉強の機会を奪われて不運だな

945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:29:51 ID:gV81l8Y/O

>>937
小学生をダシにするな卑怯者

946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:34:03 ID:3fehbC+xO

>>944
いやいや、叔父の立派過ぎる情けない背中を見せられて強くなろうと決心したろう。

確かにいい歳して高校生に口で勝てないなんて愚痴りたくなるわな。確か愚痴専用スレがあったんじゃなかったっけ？

947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:34:30 ID:cmXPYVD70

>>937
それが当て投げだろうが完璧な鳥篭だろうが起き上がり→めくりループだろうが
相手の対応出来ない技を繰り返して小学生相手でも大人気なく勝ちに行く人間もいる。
けどそれって当たり前の事だよな。そういうゲームなんだから。

俺がお前の立場だったら、ガキが負けたら「俺が倒してやるから見てろ」と相手ボコるけどな。
一々反対側言って「当て投げでハメ殺すの云々・・・」なんていわないよ。
それ言うくらいなら対戦が始まる前に「小学生なんで手加減お願いできますか？」とか丁寧に頼むべき。

俺自身は格下相手には出来るだけギリギリで勝つ様に手加減する悪い癖がついてるから当てはまらないかもしれないが、
ガチでやってる人間の気持ちもわかるし、相手が誰だろうと向こうも金入れて遊んでる以上はこちらの我侭につき合せるなら事前にお願いしてみるしかない。
否定派のよろしくないところは、「相手がこっちに気を使ってくれて当たり前」と思ってしまうところ。

それが小学生だろうが初心者だろうが関係ないから。
俺は散々強い奴にボコられて格ゲーうまくなったよ。
相手のせいにして考えない事で自分の成長にも繋がるし、トラブルも防げる。

948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:37:09 ID:NpaxE5OR0

高校生に口でもゲームでも勝てず、小学生の前で醜態さらすような連中なんだな否定派は
やっぱりというか、あたりまえというか・・・

949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:38:36 ID:ZjDMbBp90

次スレを用意しておいた
平和になるかと思ったがまた変なのが来てるみたいだな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1223217353/

950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:53:05 ID:vYnrVsf80

なんで当て投げが詳細の知識がないと返せないような戦術って所に
疑問を感じる奴が少ないんだろうな？例によってスト４だけどさ。
わかってない奴は小技で暴れて返せる、
わかってる奴は相手の牽制を警戒してたまに投げを喰らう。

これぐらいが一番文句でないんじゃねーの？

951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:56:17 ID:1+GuKYQE0

>>937
>ちょっとさすがに当て投げでハメ殺すのは大人げなくない？って声かけたのよ

いきなりこんな事言われたらそりゃ相手もむっとするわな
否定派は他人には無条件で配慮を求めるくせに自分は全く他人に配慮しないから困る

ってかそれ以前に甥に「暴れとかリバサじゃ返せないからバックジャンプやグラップを狙え」って教えてあげろよ
相手が当て投げしかしてこないならグラップ狙うのなんて簡単だろ
暴れやリバサ狙えるぐらいの腕なら尚更だ

952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/05(日) 23:58:31 ID:VXCdauAuO

>>937
連れて行くゲーセンを間違えたんじゃね？
いつもの事だけど、お前は空気読む能力なさすぎ。

953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 00:00:44 ID:F3xsCJsi0

>>951
お前は上手いから簡単に出来るかもしれないけど
技ガードしてからたった数フレーム内でのグラップ入力とか、
相手を眼前にしながらいきなりバックジャンプとか難しすぎるだろ実際。

954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 00:01:08 ID:3fehbC+xO

>>950
確かに知識大事だよね。俺鉄拳初めてやった時キングの投げコンだけでやられたし、ギルティ初プレイなんか素で一撃貰ったしな。
悔しかったから相手の顔覚えて知識つけて練習して今じゃ相手が避けて通るようになっちゃったけど

955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 00:07:51 ID:sf+rJsjm0

>>953
極端な話
「当て投げしか来ない」とわかってるなら
近づかれたら斜め後ろ上にレバー入れ続ければOKなわけで
そんな事すら教えてあげずに甥が投げられっぱなしなのを傍観するなんて酷い叔父だよな

956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 00:16:16 ID:7wHHywhj0

>>950
言いたい事は解るけど、「詳細な」知識は必要ないだろ。
上イレッパで抜けれるんだからマシじゃね？

＞わかってない奴は小技で暴れて返せる、
＞わかってる奴は相手の牽制を警戒してたまに投げを喰らう。
暴れからどれだけ持っていけるかでゲーム性が変わっちゃうんで何とも言えない。
スト４も待ち強ゲーっぽい上、ウルコン溜まってると結構大ダメージ。
投げダメが少ないんで、小技割り込み可は怖い。

まぁ、俺もリバサで返せない（＝相手にガードの選択肢が無い）のは納得いかないｗ

957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 00:33:53 ID:F3xsCJsi0

>>956
相手の技をガードした直後に上入れっぱか
小足をガードしてから上入れっぱかも投げる側の選択次第だし
単純に上入れっぱじゃ相手の投げスカり後の対空で落とされるわけじゃん。
だから斜め後ろじゃないと不利って制限までつくわけだし。

流石にスト４の投げはやべーよ。
３ｒｄですら投げ無敵時間6fあったのになんで４ではたったの2f＋打撃とカチあったら投げが勝ち
なんて仕様にしたのか意味解らんわｗ

958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 00:42:15 ID:7wHHywhj0

>>657
うんｗ
俺、ガイルだから投げスカ後の追いかけジャンプとかの対応に困ってる。
ゲージがあればブッパも出来るけどね。

スト４は「そんなゲームだ」で割り切ってるよ。

959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 00:45:39 ID:esBTvjrt0

さすがに937の書き込みを総がかりフルボッコしてる時点で肯定派気持ち悪すぎだろ・・・
ネタならまだしも、本気なら人として終わってるだろ・・・

960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:05:02 ID:vn3x+bBE0

>>959
>>937がネタだったらまだしも本気なら人として駄目だと思われてるだけです

961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:08:12 ID:Z6Dg5XQ/0

>>959
今まで否定派を過保護にして大失敗した経緯があるからな。

言いたいこと言ってる時は「俺が正しいお前ら糞」で
正論で返されると「言いすぎだ！可哀相！」ってどんだけだよｗ

お前のその書き込みが気持ち悪いっての。
今までの流れ見てないならわからんでもないが。

962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:10:28 ID:jz4XlqwN0

甘やかされて過保護にされると否定派みたいにになっちゃうんですね。
判ります。

963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:16:03 ID:F3xsCJsi0

>>961
そういう派閥争いみたいなレスが一番キモイだろ・・常識的に考えて。

964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:16:34 ID:sf+rJsjm0

暴れやリバサ狙えるのにバックジャンプや投げが難しいっておかしいだろ

965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:19:03 ID:yNd5asWy0

>>937がもうちょっとリアリティを追求してたらなぁ
状況が馬鹿みたいに揃い過ぎててフィクションすぎる

966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:20:54 ID:fwZcC3fl0

>>959
>>937が人間的にダメすぎるから叩かれているだけ。

近所のゲーセンでは対戦前に相手のところに行って
「子供なので手加減してもらえると助かります」と声をかえるオッサン見た事あるぞ。
こういう言い方なら険悪な雰囲気にならない。

対戦終わった後に
「ちょっとさすがに当て投げでハメ殺すのは大人げなくない？」なんて言いに行くなんて
難癖もいいところ。相手がムッとするのも無理はない。

つまり>>937は非常識って事だ。
その甥もこんな親戚もって可哀想に･･･。

967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:22:38 ID:zE6RrSINO

作り話にマジになる事も無いでしょ
嘘ついてまで人を叩きたいって根性はマジにどうかしてるけど

968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:26:17 ID:Z6Dg5XQ/0

>>963
まぁ派閥争いみたいな構図になってるのは、普通の人間がぱっと見たら気持ち悪く見えるな。
ただ今回のお前の言ってる内容に返した俺のレスが派閥争いみたいなレスに見える方もどうかしてると思うぞ？
キチガイみたいな否定派が沸いたのは１度や２度じゃないし、スルーすれば「大多数の人間は俺と同じ考え」とかおかしな妄想始めるんだぞ？

おかしい意見には、しっかりとおかしいって言うべきだと俺は思う。
問題なのは「本人がそのおかしさに気づいていない」事で、他人の話を受け入れないタイプの人間なら尚更気づけないだろ。
こっちは見ててイライラするような気持ちの悪い自己中心的な我侭論を撒き散らしてる人間に文句の１つも出るっつうの。

今回の奴は小学生の例えを使って否定派の心情を訴えようとしたとも思われてるが、
ネタじゃないにしろ、書いてる内容に突っ込み所はあった訳だから突っ込まれてるんだよ。

お前が否定派で、単純に肯定派を嫌な気分にさせたくての粗探ししてんならこれ以上何も言わないが。

969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:33:38 ID:F3xsCJsi0

>>968
なぁなぁ、お前の言ってる内容って何？
俺のレスは>>953、>>957なんだが。
本気で気持ち悪いなお前・・。

970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:35:12 ID:s2Cf7Xmk0

またキチガイの作文か　0点。

971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:40:54 ID:F6LE8n4s0

>>937
>>959
>>961
>>963
>>968

>>969
話の流れがわからないのならそう言えばいいのに

972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:43:43 ID:F3xsCJsi0

>>971
は？
話の流れは解ってるがID:Z6Dg5XQ/0が見当違いな人間名指ししてるだけだろうが。
俺は>>937じゃないぞ。

973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:47:29 ID:Z6Dg5XQ/0

>>969
そこは>>959と同一かと勘違いしたわ。書き方そっくりだったんで。すまん。
ただ、俺の>>961に「派閥争いみたいでキモイ」って返したのはお前だよな？
「お前の」を「>>959」に変えて読んでくれ。

何かキモイって言われて言い返してる小学生並の会話になってるからあえて言うけど、
他人に中傷交じりのレスしといて相手の反論の都合が悪いところを見てみぬ振りとか・・お前否定派だろ？
議論で勝てない、ゲームは下手、肯定派がむかつく、叩かれたくないから仕方なく肯定派ってとこじゃねーの？
違うならごめんな。

974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:49:20 ID:7wHHywhj0

>>969
>>937に愚痴って書いてるからスルーしてたけど、
冷静に読み返すとフツーに変じゃないか？
相手も工房＝半分子供だから言い方次第だと思うけど？

で、まぁ、なんだ。日付変わってID変わってるからな。
>>968が同一人物か？と勘繰るのは理解できる？
日付変更前に燃料投下→別人のフリして煽り&叩き
ってのが横行してた時代が存在するんだわ。

正直、俺も一瞬疑った。申し訳ない。

975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:50:19 ID:F3xsCJsi0

>>973
いや、この相手派閥がどうのこうのってレス全般が
一般的にキモイと感じるのをおかしいと思うのなら何も言うことないわｗ
勝手にやっててくれ。こっちこそ触ってしまってすまなかったな。

976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:52:34 ID:F3xsCJsi0

>>974
ちなみに日付変更前にも>>950でレスしてるんだけどな。

977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:56:44 ID:Z6Dg5XQ/0

>>975
新参ならそう思って当然だろな。
俺もこのスレ見た当初は派閥どうのこうのってのはキモイと感じたし気持ちはわかる。

ただ、今まで散々否定派肯定派なんて言葉は出てきてる訳だよ。このスレの最初からな。
そこでお前の>>963でいきなり「派閥争いキモイ」って、どう考えても「肯定派むかつく」って思ってる人間の発言だろ。
もしそうじゃないとしても、そう思われる事くらいは想像できるよな？

978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:56:58 ID:7wHHywhj0

>>976
レスの流れを読めなかった俺が悪かった。
本当に申し訳ない。

979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 01:59:16 ID:F3xsCJsi0

>>977
一つだけ言わせてもらうならちょっとお前のレス全般は妄想地味てるよ。
否定派とか肯定派とか関係なく、客観的に見てな。

それとお前が言うようにこのスレはフツーに当て投げの話をしてる
俺みたいな人間は空気だと言うこともよく理解出来たわ。
じゃ、俺は空気読んで消えるんで後は頑張ってくれｗ

980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 02:05:04 ID:sf+rJsjm0

フツーに当て投げの話してる？のは1回目のレスだけのように見えるんだが

981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 05:08:16 ID:BftBc2TOO

あれがフツーか？

982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 07:32:51 ID:ulIISf8rO

新参装って中傷とかマジで子供地味てるな。
自分の事言い当てられたら妄想とか笑える。

議論で勝てない否定派さんもう来ないでね。

983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 07:44:48 ID:p+44Xb44O

逆に子供との対戦で腹がたたなかったということは、子供は当て投げしなかったということか。

偉い！
人の嫌がることをしないという躾が行き届いている。

984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 08:09:04 ID:LioFpDTtO

洗脳に近いだろうがね

985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 08:49:12 ID:Sh3LDFPFO

流石に認めるとこは認めようよ。
>>950からの彼は明らかにとばっちり受けてるっぽいからさ。
でもここの派閥争いに少しでも口出ししたら
絡まれるってのは仕方ないな。

986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 09:05:54 ID:HefR8E+a0

都合の悪い話は作り話、妄想、感情に訴えるための例え話扱い。
中傷を含まない愚痴はスルーするという宣言もなかったことに。

高校生が小学生相手に、小学生が一切楽しめない連携で完封した。なんての大人げないと返すのが「普通」
そこを諭されて逆ギレする高校生は「異常」
田舎だというのに「ゲーセンを選べ」とか意味がわからん
馬鹿を説得するのをあきらめたのに「口論に負けた」とか煽ってるのは単なる馬鹿

自分たちの姿もうちょっと確認したら？
俺含めた普通の人間もなんか「肯定派」に含まれるらしいが、時や場合や相手や空気くらい読むし、当て投げ嫌ってる連中煽ったりしないぜ？

987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 09:27:55 ID:LioFpDTtO

因縁付けたら高校生に正論で諭されて、逆ぎれして殴りそうになった
が、正しい

子供相手だから手を抜いてと言えば良いのに、当て投げだけ目の敵にするからそうなる

988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 09:30:49 ID:zE6RrSINO

可愛い甥の為に馬鹿すら説得出来ないのが情けないって言われてるのに。ましてや自分が正しいと思うなら余計体はってでも貫く姿勢ってモンがあるだろ。
散々言われてるけど始めから手加減申し出るとか、リンクなんて危ないシステム積んでるんだからもっと考えてやるべきだろ

989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 09:32:02 ID:jz4XlqwN0

俺は何度か小学生に乱入されて対戦したときに保護者に口を出されたことはあるが、
普通の保護者なんかが口を出してくるときは保護者がゲームについて無知で、向かいの人と戦ってることに気づいて
『子供なんでもう少し手加減を・・・』とかいってくるっていうレベルだからそれを受け入れて、度相手が楽しめるように
立ち回った上で勝ってみたり、あんまりにも楽しそうだと負けてあげたりもしたな。

でも当て投げなんて用語を使ってくるような人間、しかも初対面でまったく面識の無い人に
『小学生相手に当て投げって大人気なくないですか？』とか言われたら、いい気はせんな。
せめて『小学生なんで、せめて当て投げ無しで対戦してやってもらえませんか？』という言い方なら、
受け入れて当て投げ無しの対戦をしてあげるけどさ。

しかも対戦終わった後っていっても相手はＣＰＵ戦なり次の乱入者なりと対戦してるわけだろ？
ゲームやってる本人はそっちに集中したいんだから早口にもなるわ。

殴りたくなるくらいムカつくほうがどうにかしてるとしか思えんよ。フツーならな。

990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 09:41:26 ID:HefR8E+a0

すっげー
都会の殺伐としたゲーセンしか想像できない貧困さがすげー

991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 09:51:00 ID:HefR8E+a0

言い方が悪かったから訂正しておこう。
殺伐としているゲーセンを想像しているんじゃなくて、

なるべく自分の都合のよいように>>937を解釈する頭がすげー。

たぶん937の外見はキモオタで
高校生への声掛けは気色の悪いヒステリックな口調、
ゲーセンは田舎ならではのアットホームな雰囲気ではなく都会と同じ殺伐でガチ横行、
高校生のセリフは非常に理路整然とした口調、
あきらめた937は「言い負かされて悔しくて顔真っ赤」

って想定なんだろうな。
そこまで相手を都合よく悪く想像して叩けば、そりゃ自分の方が偉くなった気になるってもんだ。
しかも同程度の人間が、今賛同しないと俺も仲間外れになっちゃうとばかりに賛同してくれるんだからｗ

992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 09:57:36 ID:ulIISf8rO

よくも悪くも、否定派ってのはおもいっきりゆとり世代なんだな。
俺の時代でそんな発想してたら先輩からも親からも殴られたよ。

俺も他人様に文句言える程偉くないんで、人の事言えないかも知れんが、
今の否定派が「なにもかも他人のせいにして考える人種」と思われてる事実だけは受け止めてみたらどうだろう。（もちろん全員とは言わないが）

993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 10:05:42 ID:zE6RrSINO

都内のゲーセンが殺伐としててガチ横行としか考えてないのもすげーな
>>937に対する像なんて誰一人語ってないのにキモい考え一人で決めつけてるヤツもすげーな

994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 10:07:29 ID:HefR8E+a0

甥っ子がいるほどの人間をゆとり世代扱いとは、都合のいい解釈にもほどがあるってもんだ
他人様？
愚痴吐きにきた人間を総勢でフルボッコにし、中傷罵倒煽りする連中が「他人様」なんてよく言えるもんだ。

「他人様に文句」以上に、自分らが「他人様に中傷罵倒煽り」してるのはなんとも思わないのかね？
あ、他人様に文句言うような人間は他人様じゃないんですね、わかりますｗ

995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 10:08:06 ID:RY7wW5A+0

甥っ子がいる＝自分は子がいないヒキコモリ毒男

996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 10:11:52 ID:HefR8E+a0

>>993
クズ
高校生ぐらいのガキに言いくるめられました
口で負けて悔しくて
ろくに当て投げも抜けられないガキをつれてくるお前に配慮がなさすぎ
下らん印象操作と釣り
卑怯者
叔父の立派過ぎる情けない背中を見せられて
高校生に口でもゲームでも勝てず、小学生の前で醜態さらすような連中

ざっと取り上げても勝手に像つくりまくりだけど。
誰一人語ってない？
お前画面見てないの？

997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 10:15:39 ID:RY7wW5A+0

反論出来なかった八つ当たりをしに来ただけだろｗ
そもそもガキを連れてく場所がゲーセンってどんだけ発想が貧困ですか
目くじら立てるのは大人気ないと言いながら2chで感情的に罵倒する。

むしろお前自ら乱入してその寒い高校生倒してみろよｗ
あ、出来ないからここでケンカでしたねｗだっさｗｗｗｗ

998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 10:23:31 ID:zE6RrSINO

>>996
それ事実なんじゃん、言い返しにもきてないし。また諦めたって言葉で逃げるんじゃね？
少なくともお前ほどブッ飛んだ偶像作ってる人はいませんよ

999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 10:28:23 ID:RY7wW5A+0

と、IDが変わった甥がいるような年（無職童貞）が必死に吠えてます

1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/06(月) 10:29:05 ID:HefR8E+a0

愚痴なら反論するなって肯定派が以前言っていたような気がするが、ほんとダブスタ大好きだよねー・・・

反論したら議論だからこっちも反論する
反論しなかったらこっちが行った印象操作はすべて事実。
すごいよほんと

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