ソウルキャリバー４　強さ議論

S　ソフィ　アスタロス
A　御剣　キリク
B　カサンドラ
C　その他

お前はなにもわかってない

>>2
へっ？

まんこ

ソフィ、アスタ、みっちゃんは「＋１」
そのほかは「±０」と考える。
あとは、プレイヤースキルでどうにかなるレベルだと言いたいのです。
練習あるのみ。
自分の立ち回りのみを極めるのでは無く、相手にするであろうキャラの攻め方を研究するのも大事。
それが出来るようになれば、キャラランクを付けたりしないと思う今日この頃。
私的に、キリクは確反ポイントが多めなので、しっかり見て対処出来ればマイランク上位には入らないと思うよ？

fin

キリクって、出が速い技が少ないかわりに、隙が少ないってイメージなんだが。

キリクは下段が豊富だし攻撃力も強いから汚いイメージがある

雪華とキリクを入れ替えろよ。キリクなんて慣れれば雑魚いよ。
パン屋姉妹、アスタ、御剣、雪華の五人は慣れても半端ねぇよ。

キリクはキャラクター性が嫌いだから、
次回作では消えて欲しい。
武器もつまらんし、顔も、ストーリーもつまらん。
顔も気持ち悪いし、武器もどれも同じだし、ストーリーもありきたりだしつまらん。
ストーリーが単純でつまらんのがキリクで、
顔が不細工なのがキリクで、
武器が最高にしょうもないのがキリク。

次回作ではオープニングのやられキャラとして出るだけにして欲しい。

>>10
顔は関係ないだろｗ

ベイダーの為だけに買おうと思ってるんだけどキャラ性能はどんな感じ？
エロい人是非詳しく教えてください。

>>10
どんだけ嫌いなんだよw

>>10
嫌いを通り過ぎてもはや好きなんじゃねえか？ｗ
というか、顔々言いすぎｗ

キリクは確かにたいしたことないな。

どっちかっていうと 俺のほうがすごい。
教室でおれがほうきもったらもうそりゃすごい。
みんながシーンとなるぐらいすごい。

でもやっぱり一人ぐらいは反抗的なやつがいて
こっちをにらんでくる。

幼馴染の奴だ。

おれは幼馴染でも容赦ないからな。
やつもほうきもってたからそこでバトルがはじまった。
そりゃもうおれの一方的な勝利とおもったら意外にやりやがる。

もう負けるかも知れないと思ったそのとき
ジャストインパクトでおれの勝利。

そしたらもうギャラリーの奴らがみんな感動してる。
なんか泣いてる奴までいるんだよ。

そのとき俺は思ったね。
キリクでオンライン対戦勝率ナンバーワンになる！！
ってね。

大したことあるんじゃんｗ

マキシ（笑）
ミナ
ロック

最弱候補はこの辺
ぶっちぎりでマキシだと思うけど

ヘタレマキシ使いの自虐乙

キリクは初心者殺し。
　でも中級以上相手になると、きつすぎる。
　見てからガードされて、その後の技の刺しあいには大抵打ち負ける→連携止まる
→近づかれる→出の早い技ない→乙

縦切りの判定も弱い
パン屋姉妹・御剣はキリクじゃマジ無理！
　
　せめて、接近戦で戦える技が一つでもあれば。

っは？1K？最速中段？　これで！？

キリクでそれなら劣化キリクのミナはどうなんだよｗ
どう贔屓目に見ても厨キャラなのに他の弱キャラでやってみろっつーの。

ミナはきついな。近づかれてラッシュ食らったら立ち直れん。アスタほどの重量感が無いしなぁ。

このスレで強クアラ大したことねーよって言ってる奴ほど
自キャラが強キャラｗｗｗ

対策を知らない俺を狩る者たち

マキシ　タリム　吉光

クソゲー

キリクは基本性能高いのに、ネガキャンしてる人って何なの
見てからガードされるのは、動きがワンパなだけだし
自分の腕をキャラのせいにするなよ

ここでランク語ってるおまいらは勿論、ランク80以上勝率70%以上くらいの腕はあるんだよな？最低でも。

当たり前だろ。
俺ら全員LV3桁よ。

レベル4桁の俺にはまだまだかなわんようだな

ストーリーが単純でつまらんのが>>10で、
顔が不細工なのが>>10で、
武器が最高にしょうもないのが>>10。

キリクの６ＡＡは上段はしゃがむ、またはガードしたら下段はGI出来る。
ただ、ガードしても殆どの技で確反出来るので、好きにするといいよ。
前進技で隙だらけだから、中距離ぶっぱなら余裕で反撃確定だ

２２か８８ＡＡＡなら、立ガード＞ＧＩorジャンプ攻撃orガード（ここから出の早い技限定確反）＞GIorガードから即反撃で確定
６ＡＡＡは３発目出し切っていたらほぼ確反、投げても良し、出が早い技でブン殴るも良し、ジークのアッパーからホールドかけてラッシュするもよし、稲穂あてるもよし
ＢＢならとりあえずＡ振れば移動した場合の牽制にもなるのでオススメ

近距離キャラなら手堅く出が早い技で牽制するといいよ（ラファＢ、エイミ６ＢＢ止から２Ａふるとか、姉妹なら波動コマンドから好きにしろ）

波動と竜巻コマンドのアレは基本しゃがんでおけば問題無い。青白い光が見えるか、飛び込んできたら立ちガードして反撃確定

キリクは隙が無いキャラじゃないので、ガード覚えたら大抵カウンターやＧＩ出来るようになるよ。
メアより爆発力無いし、地味にウザイ下段ダウンと中打投げを警戒してれば対処出来る様になると思う。
プラクティスでやると結構わかると思う

ランクって長くやればやるほど上がるから廃人に勝つのは無理だよな
１日だけのランキングや１週だけのランキングもあればよかったのに

キリクの22or88Aからの連係って、ファジーで防げるかね？
Bのほうが出が速いような気がしないでもないんだが。

キルクの６ＡＡを出し切る奴は素人
６Ａで止められるだけでつらい

>>31
鉄拳DROには週間ランクがあるが、久々にプレイしてちょっと連勝したくらいで
100位以内に入ったりすると過疎を実感できて切ないよ
週間ランク狙いの人は自分より弱い人狩るし、あっても今とそんなにカワランと思う

アスタと似たような技ばっかで
アスタより凶悪なダウン投げしまくるロックはなぜランクインしないんだ？

どこが劣ってるのか教えてくれ

>>33
6Aを出し切るのは素人つっても、出し切る状況にもよるぞ。
6AはCHで全弾ヒットして右方向に吹っ飛ぶから、場外が右方向にあると普通に落ちるよ。それを活かして右方向に場外があって出し切りを多めにするとみんな固まってしゃがみたがるから、いいプレッシャー源になるよ。
発生の速さも悪くないから暴れと暴れ潰しに俺はよく使うな。その場合はほとんど出し切らないが。

ソフィとアスタロスは別格だよな

アスタの22or88B対策をおしえちくり
今んとこ確反はいらず、Bなのに横移動中にくらうので、ﾉｰリスクぶっぱでダメージも痛すぎる。
確反とかあるの？(´･ω･`)

トレーニングで試してみたら、時計でも反時計でもかわせるんだけど。

両方RUN中ですかるってことですか？

だよ。自分で試したほうが早いかと。
ステップではかわせないような気もするけど。

俺にとってエイミが一番使いやすい
９ＢＡﾂﾖｽ

絶賛増殖中のキャラ挙げて
俺にとっては使いやすいとか言われてもにゃー。

エイミはなんであんなに多いんだろう。みんなロリコンなのか？

>>44
エイミは動作が速いから使い易い。
特にバーチャやってた人にはすごく馴染みやすいかと。

エイミは固めてくキャラだから
多分２Ｄゲー出身の人に使いやすいんじゃないか？
なんかコンボで相手を固めて下段中キックが入ったらそのままスーパーコンボ　とか
ガードさせて投げるとか、２Ｄ格闘っぽいキャラクターって印象うけた。使ってみて

ロリコンなんでエイミ使ってます。

>>35
ダウン投げは抜けれるからな、アスタは抜け不可のダウン追い討ちあるし
ダウン投げからの追い討ち威力はロックの方がやや高めとは言え成功率５０％じゃ割に合ってない
あとタックルはしゃがみからしか出せない、ＢＢが発生遅い、頭突きが短い＆上段、１Ｋがダウンしない
コマ投げ威力がジャスト以外弱い、ジャストでもアスタと大して差がない、２２Ｂなどスカし反撃用run技が貧弱
とメイン技各種で劣る部分が多い

雪華はＡだろ

>>47
アスタとアシュの方が若いが

キリク近づかれると何にも出来ないよう
勝率3割越えないよう

>>51
まるでキリクが弱いような書き方だな

ヴィルトの動きが読めなくて勝てないんだが。

ヴォルドだった。

Build up!!

セツカがAとかが全然実感できん…。

具体的にどう強いのか説明してくれる人
いませんか。

したらば池

このスレはどうするの？

あげようか

エイミは強キャラに入らないのか？それにジークも。

ジークは振り遅いけど強い部類に入る
エイミ使いは強さを認めず、弱いところを（横に弱いとか)挙げて強くないと言い張る
エイミのフレーム知ったら強キャラとわかるはずなんだけど

エイミはそこそこ強いけどよく挙げられる名前のやつらよりは弱い
ジークは強いけど使用者によってすごく実力に違いがあるね

>>61
やっぱりそうか。人によってはジークが最強なんていう奴もいるぐらいだからな。
エイミのジャンプガー不はどうやっても避けられない・・・

>>61
エイミのリーチを知ったら強キャラではないとわかるはずなんだけど
まぁ、接近戦では最強だわな。

特別リーチが無いとも思わんが
リーチの無さはユンスンシャンファマキシ辺りの方が厳しいような

ちなみにエイミの弱点は、リーチが短いこと、投げの間合いが狭いこと、他キャラほど強力な下段がないこと。
使えばわかるが、意外と上下の揺さぶりの幅が狭い。
エイミのペースで攻めるには強引に6Bで割り込む局面が出てくる。
逆にエイミを攻める側は割り込ませないように、大リターンの技を使わずに速い上中段で反撃を多めにしていけば
エイミ側は有利点である技のスピードを活かせなくなる。

>>64
接近戦で最強な時点で強キャラなわけだが

エイミは接近戦最強じゃないけどな

今ランクでメチャクチャ恐ろしいロックに遭遇したんですが
みんなが弱い弱いって言うから安心して御剣で狩ろうとしたら
逆に３タテくらったんですが
膝入れられまくりの投げられまくりの突然ジャンプタックルしまくりで
もうどうしていいかまったくわからなかったぜ！

最近300試合以上ロックと会ってない。
あまりに会わなくていざ対戦したらわからん殺しされそう

>>51
1K連打

おまいら「完全無欠」なキャラを最強にしたいようだが
普通「どのキャラにも有利」「有利な場合が多い」ってキャラが最強だからな

例えば

　　　　　　ミ　　ソ　　カ　　キ　　ジ　　メ　　　　
　　　　　　ツ　　フ　　サ　　リ　　ク　　ア
ミツルギ　Ｘ　　5　　 5　　 5　　4　　　7
ソフィー　5　　Ｘ　　 6　　4　　　5　　　6
カサドラ　5　　4　　Ｘ　　　4　　　4　　6
キリク　　5　　6　　6　　　Ｘ　　　4　　6
ジーク　　6　　5　　6　　　6　　　X　　8
メア　　　3　　4　　4　　　4　　　２　　Ｘ

最高性能　ジーク31pt
↑　　　　　　　キリク27pt
　　　　　　　ミツ26pt　ソフ26pt
↓　　　　　　　カサ23pt
最弱　　　　メア　17pt　

こんな感じで評価しなきゃ駄目なんじゃないか？
　

ロックンローラー

アラジンな

ヒルダでタリム相手だと全く手が出せないんですがどうにかなりませんかね。。。

維持でも２Ａで割り込む。投げる。下段一点読みで６Ｂ＋K。
てかタリムだと距離とってタメＡぶっぱで何とかなるよ。

あとはスタン回復全力で頑張って投げにさえ気をつければ、
喰らってるように見えてあんま減ってない。
パニクって無茶な暴れか立ちガードしっぱなしだけしなければいいと思うよ。

>>72
これダイアにした方がいいっていう、あくまで「例」だよな？
この数値マジに書いてるとかないよな？

>>78
あくまで例　数字は適当

どうやら派生前に割り込もうとして延々と喰らってるのが悪循環みたいでした
派生後の割り込みはAAも2Aも負けるためガード、投げぬけだけ仕込むしか無い感じです
7Kで距離をとるのも効果的な感じでした。
常に2↑択を強いられるので精神的にきついですね。

慣れてくると攻撃が当たらなくなるから、
確反能力の高さが強さになるだろ

最弱候補にアプレンティスを追加してやって下さい。
下段貧弱過ぎで、上手い人が相手だと防御崩せる気がしない。

そういや、最近見ねぇな、アプレン。

>>82
アプレンの下段は44Kくらいかなぁ？
あとはフォースが余ってるなら66ABとか236Bとか。
劣化稲穂は忘れたほうが幸せになれるかも。

でも下段で防御を崩すんじゃなくて
A+Bで崩す方がいいような…
A+Bから投げたりAABとかBBとかB+KB系とか。

軽く使ったがA+Bは優秀だが、したらばのアプレンスレ曰く1F有利なだけだから
アプレン以上に発生早いキャラや分かってる人には辛そうだ
下段も弱いし最弱候補かどうかは分からんが弱キャラっぽいなアプレン

>>85
っぽいじゃなくてこいつ弱キャラだろ
下段だけじゃなく繋がらない単発技多し、追い討ちのしょっぱさ。
60点超えるコンボが2A+B×2＝息切れ、
バグまがいの44KからA+B（はさんだ空中系）×∞＝息切れとか泣ける。

まぁ、スターウォーズキャラが強いキャリバーなんて嫌だし。

ヒルダはリングアウト性能とCF性能と最大コンボの存在で、
最下位グループから抜け出せるんじゃないかと思ってる。

結局ヴォルドは強いの？弱いの？

まあまあ強いが、むちゃ強いってほどじゃない。

ヴォルドははっきり言って強い
確反無し・16F中段ノーマルから60越え、
背向けなら確反無し・上段回避中段ノーマルから80越え
ジラックから非常に速い下段、裏の選択肢の中段からはノーマルで70弱のコンボ
リーチが非常に長い技から接近戦用の小技までバランス良く持ち
ソフィーやアスタなどの強キャラ相手にも十分勝てるポテンシャルがある

弱点は、正面向き時のA、2Aが14Fでそこまで素早くない割りに、
頼れる下がり技を持っていないので（44A+Kは攻撃に移るまでが遅い）
〜13Fの素早い基本技を持つキャラの接近戦に正面から
まともに付き合わなければならず、ラッシュをかけられると不利に陥りやすい

ダウンさせられたら一方的にぼこられてしまいます。
起き上がりのコツを教えて下さい。お願いします。

・1発食らうまで起き上がらない
・8か2に入力して地面ゴロゴロ

エイミは強いキャラ？

そのとおり

ダウン追撃に縦斬りされてるのに横転で回避できないし
相手によってはダウンさせる追撃をされるのでまた同じ状況になってしまいます

>>88
というか、対策された時のザサらめぇが圧倒的な終末感を放ってるから
ロックやヒルダは意外とマシみたいな雰囲気になってる。

>>96
横転で回避をねらいつつ、
食らったら受身をとるんだよ

>>96
当たり前だが、ダウン直後は動けないので、
縦斬りだろうが横斬りだろうが食らう

なるほどダウンしてもすぐに横転に移行できないから縦斬りでも食ってるんですね
それで1発食らったら起き上がればいいと
起き上がり方はどれでもいいですか？
それとダウン中の相手に当たるダウンさせる効果を持った
単発技を出されたときは同じようにするしかないんですか？

キリク強すぎじゃね？
リーチあり、威力あり、８wayに強い
キリク使って負けるやつって相当下手なんだと思う

そのぶん接近戦で使える技は少ないけどな。確反もショボそうだし。

>>100
ダウンしてる最中に攻撃をくらうとちょっと体がはねる
このときにガードボタンを押すと「受け身」がとれる
レバー上下どちらかを一緒にいれておけば横転受け身がとれるのでこれが一応おすすめ

ダウンしてる間は「ダウン追撃属性」とでも呼ぶべき属性をもった、一部の技しかあたらない
たとえばロックの66B（知らなかったら練習モードで再生してくれ）は思いっきりあたってるように見えるが寝てれば当たらん
これは66Bにダウン追撃属性がついていないせいだ　ダウンしたら慌てないで寝てろと言われるのはこれが理由

>>102
接近戦でも並くらいの実力があるのがキリククオリティ
ジーク、メア相手なら近距離戦の方が楽だよ

キリクは鴨になった。

キリクは近づかれると6Aや46Bといった上段以外は微妙に遅い技しかない
66Bみたいな、発生がマシな中段は当てて微不利
2Aに有利が無く、ヒットさせても相手の最速系反撃で続く攻撃が全て潰される
フレーム勝負では不利になることが多いので、豊富な回避技・GI技や
相手の最速系反撃が届かない位置から攻撃するのが大事になってくる
下段を知らない初心者ならバカみたいに狩れるが、
ゴリ押しの効かないある程度以上の知識を持つ相手には、
間合いと防御技でフレームの弱さをカバーできなければ勝てない

>>97
自分が使ってるキャラだとこんな感じのランクかな
御剣＞リザード＞ティラ＞メア＞ザサラ＞ロック＞ヒルダ

ヒルダは使える技のリーチ短い、横に弱い、基本火力低いって感じでどうしようもない
100越えコンボとかもあるけどホールドのためにKとGしか使えないとかやっぱ微妙

毎度思うが強キャラとか言い出してる奴の理論に従うと
ゲームの半分以上が強キャラ認定されてて笑えるわ

DOA4だと全員な

頭悪い奴がいるなw

>>106
キリクで接近されて負ける人は使い方が悪いか下手なだけ

そもそもキャラの強さを語るのに>>111みたいにプレイヤーの上手い下手を持ち出す奴がいるからなあ。
もっと数値的に語れば少しは建設的にはなるのにねぇ(>>106で言うと微妙に遅い、当てて微不利あたりのくだり）
結局のところ負けた時に相手は強キャラだから、とか言えるようにしたいだけなんだろうけどね皆

いやいやw
キリクの特徴考えろよ
接近されたら〜なんて話こそ言い訳だろ

メアならともかく、キリクの場合は接近された時点でプレイヤーが弱い、って言えるな

ぶっちゃけ、接近されないってのも難しいと思うけどな。
牽制一回スカったら、終わりだもん。

おまえらさー
こんだけ○○は強いとか弱いとかで議論してて強さランキングが確定しないってのなら
キャリバー４はやり方で全て対応できる最高のバランスの格ゲーって言ってるようなもんだぜ

強キャラ：　ソフィー　アスタ
普通キャラ：その他

これでいいだろ？
底辺キャラとかほざいてる奴はキャラ対策まで済ませてない奴なんだよ

キリクで接近戦？スカ羅漢と6AAと236投げあれば十分だよ。特にスカ羅漢。

ミツルギはどう考えても強キャラ
個人的にはソフィーより嫌いだ

ロックは言われてるほど弱くない気がする
アスタのせいで思い切り霞んでるけどなw
膝がなかったら終わってるけど、膝あるだけで結構戦えるだろ

むしろ、ザラメの絶望感をだな・・・

武器はかっこいいのにな

見た目カマ１回の振りで　中、引きで下　とか
キャラ引っ張られたりで、慣れるまではザサラメールも結構手ごわいけどなあ
後ろにブン投げる性能とかもそこそこあるし
使いようによってはいい腺いくんじゃないの？

分かってない相手には強い
分かってる相手にはツライ

ザサラにクレイブディガー追加してくれ

>>123
使いようが無いんだよザサラメールは。
近距離に持ち込む能力が全キャラ中最強なのに
近距離で戦う能力が全キャラ中最弱とかきがくるっとる。

個人的にはキリクとレオンさんが強く感じる

特にレオンさんはＮＢワンパがダウン効果がある上ダウン時間が長いし 起き責めか下段の二択が来るから困る。
キリクも ＮＢを奧とかに交わしても前Ａとかで潰されるし 距離を詰めるにしても 突進力とかリーチがあるキャラでもない限りA+Bで潰されたりするから困る。

>>117
アスタが御剣以上でソフィー並みだと言うなら
アスタでランクマ行って勝率8割キープする方法教えてくれ。

ランクマの勝率を強さの基準にする男の人ってｒｙ

アスタは弱くはないし初心者キラーではあるが
出の早い技少ないから接近戦の強いキャラだと割と楽に勝てる

俺アスタ相手には勝率９割超えてるし鴨だと思ってる
近寄れないだの削りがすごいとか言ってる奴は下手なだけだろ
攻撃力が理不尽なのは認める

アイヴィは？？

>>130
アスタはガードが鉄壁なプレイヤーになってからやばいかな。
アスタ側は２、３回攻撃当てるだけで勝てたりするわけだから。
まぁそれでもソフィよりはマシだが。

アスタは切り返しの技がないのがつらいね
タキｖｓアスタなんかだとタキ-5Fでもタキの暴れ止められないし
ディレイと宿混ぜられたらもうすることない

アスタは弱いね、基本遅いし
強キャラと思われてるが初心者キラーなだけで慣れればザコ
反撃させない投げさせない速い小技連打してれば真っ赤になって無理に攻撃してきたらカウンターの餌食
だから強いアスタなんてあんまみないしな

アスタ使ってるが弱いとまでは思わん。

だがガードの比重増えるし割り込めないから難しい。
だから近距離戦に持ち込まれると不利なだけ。

アスタは２発痛いの食らうと終わりだから強い
近距離戦にも対応できたら無敵だっつーの

明日太は結構対応できる。
ミツルギソフィーキリクジークはきつい。
開発者でも無理だろｗ

>>136
この頃はその痛いの喰らってくれる人少なくて泣く。

アスタ使いだけど減りがハンパじゃない。
強いと思う。
強キャラとは言い切れないものの明らかに準強キャラで、
強キャラを食える力は十分にある。

でも、発生が早い技持ってるキャラにボコボコにされることもしばしば・・・
俺はタキと吉光にやられたなぁ・・・・

アスタ弱いってのは無い。

ソフィがやばすぎるせいで、したらばのランクみたいに
Ｓ評価なのもちょっと違和感あるが、
それでもかなり強い部類なのは確かだろ。

アスタ強いけど・・・
準強キャラってぐらいだと思う。

>>140
俺もしたらばのアスタSは違和感あるな
アスタはAだろ
あとアルゴルSもないわ
コンボ強いって言うけどコンボに繋げる攻撃が遅いしガードされたら
全部反撃されるし。
アルゴルはメアやザラメみたいに
初心者には強キャラって感じだろ、B＋くらいだろ

細分化しても無駄だから
強キャラ
通常キャラ
論外
の3つで語れば良いよ
論外はヨーダとロックな

>>143
ヨーダってそんな雑魚いの？
俺PS3だから分からないんだけど
ロックは結構戦えないか？
使っててそこまで弱いとは感じなかったわ
ロックよりベイダーのがよっぽど使えんのだがw

アスタ遅い遅いといってるが、１２Fもってるかし4Bあるし近距離でも全然いける。

>>145
投げ抜きでもアスタより近距離終わってるキャラけっこう居るしな。

アスタの場合、一方的にボコられない程度に頑張れれば、
あとは少ないチャンスで逆転できるしな。

アスタは一撃の比重がデカいんだよね。
中距離ぶっぱに反応出来ない人とかには
あの一撃のデカさは脅威だと思うよ。

でもガード固い手数キャラ相手に
防戦一方になってCFアボンなんてよくある風景・・・。
俺が下手なだけなんだけどorz

俺みたいな雑魚アスタは

１：一方的に読み勝ち（一点読み等）かなりの体力差で瞬殺

２：割り込み出来ずに一方的に上手く固められて崩されかなりの体力差で死亡

アスタで接近戦キャラと接近戦するのは無謀。
御剣ソフィーエイミドラとかに接近戦しかけるのは無謀すぎる。


膝や頭突きを喰らってくれる人なら何とかなるが・・・orz

アスタはソフィの次の性能もってるのは疑いようないし
アスタで近接弱いから弱キャラとかいってるのは雑魚だろさすがに。
いまのところ並ぶ可能性があるとすればアイヴィと妹だけじゃないか？

あとロック使い自虐多すぎだわｗ　分からんでも無いが。

らめぇは１Ｂ刺されば100越えるし絶望するほどでもないんじゃない？
使わないから確定なのかどうかはしらんけど

強キャラ：　ソフィー　アスタ
普通キャラ：その他

これでいいだろ？
底辺キャラとかほざいてる奴はキャラ対策まで済ませてない奴なんだよ

>>144
ヨーダだけは本当に終わってる。ソフィが強キャラとして壊れてるとすれば
ヨーダは雑魚キャラとして壊れてる

強キャラ　　操作が簡単、単純、強力
普通キャラ　やりこまないと機能が出せない、難しいキャラ、使いこなせるようになったら恐ろしい強さ
底辺キャラ　やりこんでも弱い、難しい、ネタキャラ、いないとは思うけど・・・・

やりこんだ先の最終的な能力は引き出しが多そうな難しい普通キャラが一番対戦で強そうだが・・・

姉はその域を超えてますね

S…アルゴル、アスタロス、ソフィーティア
A+…エイミ
A…カサンドラ、ヴォルド、雪華、吉光、御剣
B+…ジーク、アイヴィー、リザードマン､セルバンテス、キリク、マキシ
B-…ラファエル、タキ、ユンスン、シャンファ、タリム、ナイトメア、ソンミナ、ティラ
C…ロック、ヒルダ、ザサラメール

したらばのランクスレの転載だけど
コレ割りと妥当なんじゃないかと思う

人妻はSSでも良いような気がする。

ミツルギはSSだろ
あいつと戦って勝ってもまったく面白くないわ
不愉快なだけ

そうやってSSとかSSSとかランク作り出そうとするから訳分からんことになる上に厨臭くなるんだよ

>>155
アルゴル、カサンドラをA+。ヨーダ、アプレンティスをCに入れたら文句無いわ
ベイダーは使ってないから分からないけど評判を聞く限りCかな？

アルゴルのランク高いな

エイミのためにＡ＋作りました感がｗ
エイミＳにしてソフィー上げるか、エイミＡにすれば納得

アルゴルが御剣以上はおかしいだろ
コンボ強いからSならベイダーコンボも体力半分近くもってくコンボあるぞ

御剣の何がそんなに強い？
火力、スピード共に平均的
見えない下段の稲穂は軸移動で避けれるしダメージも普通
構え発生も別に普通

最初こそS評価だったからAに下げられてるけど
どうみてもB+の位置にいるキャラにしか今の所思えん＞４の御剣

>>163
平均というか…

●最速技（特に表記の無いものはA）
10F：タキ
11F：シャンファ、吉光、エイミ（6B）、ヴォルド（背向けA）
12F：ソフィーティア、雪華、ユンスン（K）、アスタロス（6A）、ヒルダ（6A+K）、ティラ（44K）、ザサラメール（B+K）
13F：カサンドラ、セルバンテス、タリム、ラファエル（6B）、リザードマン（K）、ジークフリート（K）、キリク（K）、マキシ（K）、アイヴィー（K）、ヴォルド（K）、ミナ（K）、アルゴル（K）、アプレンティス（K）
14F：ロック（4B）、御剣（K）、ナイトメア（K）

>>163
初心者ですか

>>163
霞も分かってる奴にはすぐ潰されるしな
コンボも殆どカウンターからぐらいしか強いのないし
文句言ってるのは1Aもガードできん雑魚にしか思えん

したらばって口だけは皆大会ランカーだけど書いてること見るとわかってなさすぎで吹くよなｗ


S…アルゴル、アスタロス、ソフィーティア
A+…エイミ
A…カサンドラ、ヴォルド、雪華、吉光、御剣
B+…ジーク、アイヴィー、リザードマン､セルバンテス、キリク、マキシ
B-…ラファエル、タキ、ユンスン、シャンファ、タリム、ナイトメア、ソンミナ、ティラ
C…ロック、ヒルダ、ザサラメール

なにこれｗ

S…ソフィーティア
A+…御剣
A…エイミ　アスタロス　ジーク
B+…セルバンテス　キリク　タキ
B-…ロック
C…

俺はこんな感じだと思う。

鉄拳6でレイを使っている俺にはどんなキャラが合いますか？
ボルドかマキシにしようかと思ってますが
お勧めあれば教えてください。

他人のランクにケチつけてる人にランクつけてほしい
それを見てみたい
煽りじゃなく純粋に

強キャラ：　ソフィー　
普通キャラ：その他

だからコレでいいってばよー

だいたいよー
オマエらのランキングは強さランキングじゃなくて
使いやすいランキングなんだよ

ソフィーの1AAだけで60吹っ飛ぶのはどうかと思う

S…アスタロス、アイヴィー、吉光、タリム
A…ソフィーティア、雪華、ジークフリート、ラファエル、タキ、アルゴル、キリク、スザンヌ、ヴォルド、セルバンテス、ヒルダ、ソンミナ
B…ナイトメア、カサンドラ、リザードマン、シャンファ、ミツルギ、ユンスン、ティラ、エイミ、マキシ
C…ロック

スザンヌｗｗｗ

>>173
使いやすさは強さに繋がると思うがどーだろう？

このごろティラの中の人の性能が上がりすぎなので
ランクに書かれてるほど弱いとは感じないなあ。

というかキャラ同士の相性もあるわけだから
単純にランク分けしてもあまり意味ない気がするんだけど……。

壊れ気味のキャラは客観的なデータがあるんだからだいたい一致してると思われ
ソフィーはもちろんの事、鬼火力のアルゴル、アスタロス、カサンドラ
鬼フレームのエイミ、吉光、ヴォルド
コマンド安定したら最強かもしれない雪華

>>177
格ゲーのランクは、できるだけ発生フレームやダメージといった数値と理論で考え
人間性能（使いやすさ含む）は可能な限り考慮しないのが慣例
そうしないと、「強い人が使えば皆強い」で話が終わってしまうからな

>>177
使いやすくて強いキャラもいるだろうし
使いづらいけど使いこなしたら強くなるキャラもいるでしょ
鉄拳の三島やバーチャだったら晶とか

S…セーラービーナス
A…セーラームーン
B…セーラーマーズ、セーラーマーキュリー
C…セーラージュピター

俺的セーラー戦士ランキング

そーなのか・・・。

ただセツカみたいなのが使えこなせれば強いって言われて、
ランクでいつも上の方に居るのが不思議すぎる・・・。

>>182ちょ〜〜〜関係ねーじゃん

雪華は理論と実際の不一致が激しい代表格だな
B+Kコンボや１AAAが出せる前提で話すとやはりB+以下は無い

>>165
同じ感じで各キャラの最速中段攻撃と最速下段攻撃の
発生フレームとコマンドを教えていただけませんか?

打撃投げはできるがジャスト系安定は無理。あと一閃！→傘もたいてい間に合わん
強い雪華見てみたいなぁ

最速上段はあんまり役に立たないような・・・
最速中下段に強いのある奴が強キャラかもな

>>188
それはない
上段空かし持ってる技がそもそも少ないんだから
打ち合ったら基本的に出の早い方が有利

ヒント：しゃがみ

よくわからんヒントだが最速上段が役に立たないはずないだろ

エロ様ランク低いんだ
なら勝率３０％くらいでも恥ずかしくないね テヘッ

>>190
上段を読んだならしゃがみはいいけど
浮かし技なんかが中段に集中してるゲームで
ずっとしゃがんでるわけにはいかないよねｗ

>>189
上段空かし技、全然少なくないだろ。
大体下段攻撃は普通に上段空かしになってるし、中段技でも結構あるぞ。
やっぱ基本は中段で、そうそう上段は連発できないよ。
最速上段の数フレーム差が強さに結びついてるとは思えんなあ。
そもそも、このゲーム接近戦での打ち合いで決まるとは限らないし。

壊れ→ソフィ
強い→エイミ、カサ、アスタ、御剣、トカゲ
どちらかといえば強い→吉光、雪華、エロ、アイヴィー、ジーク、船長
どちらかといえば弱い→ミナ、ザラメ、ロック
弱い→タリム、ティラ

あとは普通
アルゴルはまだ強い人と遭遇したことないからﾜｶﾝﾈ
御剣は強いには強いけど前作ほどの脅威は無い

>>194
上段空かすまでに時間かかるのが多いじゃん
発生も遅かったりで上段を読んで上段空かしの技を出すと出の早い中段につぶされる
出の早い中段だと更に出の早い上段につぶされる
最速10Fのタキだって近づかないと意味がないし
最速ってだけで勝負が決まるわけじゃないけど
出の早い上段は普通に有効でしょ

なんでもいいけど
あるのとないとは全然違う

最速上段には絶対にしゃがまれない状況での
割り込み・確定反撃という重要な使い道があるからな
ダメージが小さくても、その後にｎ択に移れるのは大きい

代表的な例がアスタのタックルで、タキAだけがこれに反撃確定する
アスタはタックルをガードされるたびに20ダメージもらって
タキのきついｎ択を受けることになる
しゃがまれるってのはお互い硬直の無い立ち合いだけの話で、
絶えずお互い技を出し合ってる接近戦じゃしゃがめない状況はたくさんある

上段の出の速さの話しをしているのに
中段につぶされるとか意味不明

あーでも
最速中段とか最速下段知りたいな

ランクとか語れる腕のない連中でランク考えてどうすんの

S…俺
A…有名プレイヤー
B…パンピー共
C…ちみたち（笑）

>>202
これでいいんじゃね？

じゃあこれでいいよ

強キャラはお手軽下段がある奴だと思う。

中下や下中見たいな感じで連続ヒットする奴があれば確実に強キャラ。

じゃあとかげもざさらも強きゃらだな

実用的なトカゲは強キャラでいいと思う。

ザサらめぇはわからん殺しされた記憶しかない。
あれ実際はどーなの？強いの？

>>202
なんだ結論出てんじゃん

連続ヒットする下中を持つミナは厨決定かｗｗ

ザサラは使える下段が２種類くらいしかない。下段ガードされたらやる事なくなっちゃう

ザサラにいつもわからん殺しされるのでザサラ対策を教えて下さい

ザサラはもう全部中段ガードでも良いよ
怖い下段が無い
相手の掌が当たらない位置ならもう出の早い攻撃持ってないから攻撃したら潰せるはず

今日は8回CFいれたぜ〜
エロ様で。きんもちいい。

>>212はわからん殺しされてるんだろなｗ
まったく対策になってない

>>214
214は3の倍数じゃないですよ＾＾；

>>215
215は3の倍数じゃないですよ＾＾；

>>216は高度だな

>>213
相手はウザくてたまらんだろなw

エロ相手にCF食らってる時点で弱すぎだから、同情する気は起きんがな

それにしても、ランクマでLv70まで行ったが、いまだに分からん殺しが通用するのも悲しいな
80越えてくると、結構対応する人も増えてくるが

キャラ多過ぎるし
ゲーセンでやったことない人が圧倒的多数だろうから仕方ないべ。
オレも負ける時は大抵「わっかんねー」って言いながら死ぬか
リングアウト、そんな感じ。

ソフィー、ミツルギ、アスタ相手だとストレートなわかりやすいキャラな上に
対策がよく話されているので、わからん殺しはされない。
でも全て分かった上でのふっとい2択で殺されるｗ
エイミ、キリクのわからん殺しは克服した。
マキシ、ジーク、タリム、ザサ辺りは修行中だが未だにモーションの見分けが付かずよく引っかかる。

>>221
強さを議論しろ
お前の日記はどーでもいい

ソフィティアて何でこんなにランク高いの？

攻撃力もリーチも素早さもあって、負ける要素がこれといってないから

セルバンテスは技の出が遅いからスピードの速いキャラで斬り合うと有利だな。
足は遅いしワープで逃げようとしても飛ぶ直前に硬直するから十分割り込める。
リーチの長い修羅は斬り合いにも多少対抗できるみたいだけど動きが遅いのは変わらない

>>223
そこそこの速さに踏み込みのリーチもあり、それでいて攻撃力が長物持ちキャラ以上のバグクラスだから

船長の動きが遅いとかワープ雑魚としかやってないといわざるを得ない

>>223
使いやすい技も揃ってるしね。
誰が使ってもお手軽に強くなれる感じがある。

船長のカカト超速いよな。
あれと下段やられるだけでもキツい。

てめーらがどう言おうがタキよえー
タキメインでつかっててたまに他キャラ使ったりすると勝てない相手に
あっさり勝てたりする
こんな時思うのは　‥何たる糞ゲーぶり！もううろかな‥

初心者キラーなのは認めるがガードスキル中級以上には大苦戦
弱キャラである証拠に人口わずか
発売日からやってるがタキ使い３人くらいだろ？

つーことでタキは弱キャラけってーい！いえーい！

俺ジークだけど、タキとエイミにはフルボッコです。

タキは結構強いよ。
上段すかして前転キェ〜イ！

近距離で張り付けばラッシュできると思う。
立ち上がりBBも意外と便利。

ザラメとロック使ってから弱いということを語ってもらおうか。

>>233
別にザラメとロックより弱いって言ってねーよ
仲間に入れてくれって言ってんの
‥だめかい？

ロックはともかくザラメとかわからん殺ししかないからな

>>234
ザラメックよりタキのほうが明らかに強いと思う。

>>233
ザラメもロックも言われてるほど弱くないだろ
まぁタキより弱いと思うがなw

タキは少なくとも、ミナやシャンファ並かそれ以上の力はある

ランクマで6連勝と11連勝してきたが止められたのはロックとソフィーでした（´・ω・）

ジークとかの持ってる下段投げって立っててもしゃがんでても食らう気がするのは気のせい？

しゃがんでたらガードしたときみたいに弾くとはず

ちゃぶ台返しは下段打撃投げ

トカゲどう？

劣化カサンドラみたいなもの？距離開けられると苦手な気がする

トカゲは下中とクリーピングに対処できる相手だとかなり苦しい
そうでない相手なら楽勝だけど

>>230は想像を絶する雑魚なんだろうな可哀相に・・・
タキは上中下の連続攻撃そろっててガチャプレイだけで
そこそこ勝てる性能だろｗｗｗ

トカゲはリーチの短さにビックリする事もあるが
それなりにいい技持ってる

トカゲは66Aと3Kがあるから問題ない

>>230
したらばの毎週土曜開催’予定）大会の第一回優勝者（まだ一回目ですが）はタキ使い、準優勝は修羅使いです
別ゲーの動きしている人もいるので、一度参加してみては如何でしょうか？
ラファ　エイミ　ザサラ　アルゴル　ジーク　修羅　セルバン　タキ　ソフィー　ミナ　トカゲ　ヴォルド　メア　タリム　ティラ
は確認してます

強さ議論したいなら少なくとも２０００試合はこなしてから語れよ
対処されたら終わる→当たり前
○○の攻撃が・・→ガードスキル高くなるとほとんど対策できてるからどうでもいい

初心者が語ってるのは使いやすいランクで強さランクじゃない

俺は雑魚じゃねー
一応レベル30超え勝率60代
それなりに練習したけどろくに技の知らぬ他キャラ使ったほうが勝てる

大会優勝がタキならもう少し頑張ってみるか…

でもオメーらつえーつえー言うわりにゃタキ使わんよな？
なんで?
使ってみたら弱かったんじゃねーの？

ところで優勝タキや猛者タキの動画ある?
タキ使いすらほとんど見ねーのに信じらんね

あ俺は ps3だよ

俺２０００試合とか余裕でこなしてるけど
全然強さ語れるほど知識つかないわ
キャラ大杉だろ

>249
タキが特別強いほうだとは思わないけど、弱キャラじゃないのは確か

タキ弱いとかww


てかソフィー最強、
他は工夫次第だと何回いえば(ry

まあ>>248の理論で行くと
全国ベスト16レベルにならんとキャラの強さが解らんということになるよな？

居るよなこういう奴

皆ちゃんと働いて空いてるわずかな時間で遊んでんだ

オメーと一緒にすなよ

そんな極論話すんならキャラ性能よりガードインパクト上手い奴が強いに決ってんだろこのゲームわ

一般人書き込みおことわりみたいな事ほざいてんじゃねーよ

つまんね

>>253
一応強さランキングってやつは
あらゆるテクと知識と反応速度を備え、キャラの能力を完全に引き出せるプレイヤー同士の対戦であることを前提に
決められるものなので、248の言うことは正論。

だから大多数のプレイヤーの実感とは剥離していることも多い。
ミツルギはソフィーの次ではなく6番目ぐらいの強さ、とか言われても納得できない人の方が多いだろ？

ＯＫわかった

単純にここは全国レベールの人達のみカキコできる場だったんだね

どうぞ廃れて下さい
おじゃまさま〜

捨て台詞；；ﾌﾞﾜｯ

仕方ない、例えばソフィの1Aがガード出来ないから「ソフィは最強！」
って主張する初心者が居ても、見てガード出来るレベルの人からしたら「なに言ってんの？」
って感じだろ。

オレらパンピーレベルが「○○は強い」とか思ってても
更に上のレベルで対戦してる連中からすると「何言ってんの？○○なんてこうすりゃ余裕で対処出来るけど？」
みたいなもんなのかもしれない。
どっちも似たようなもんだと思う。

それ考えたら、やっぱり全国トップレベルの連中でなきゃ
正しいランク付けなんて出来ないと思う。
まあ、2chのこういうスレで好き勝手言うのは自由だと思うけど。

最終ランク、中級ランク、初級ランクみたいに分ければいいのか

＞俺は雑魚じゃねー
＞一応レベル30超え勝率60代

雑魚も雑魚、とびっきりの雑魚。
ランク語る資格なんて全く無し、これが現実。
それで雑魚じゃねー、とか言える無知さ加減と自惚れに腹が立つくらい。

ID:Kb8yRx9tOの俺は雑魚じゃねー
にシビれたわｗｗｗ
なかなか言えない台詞だよな

漫画でよくみる「おぼえてろよー」と同じレベルｗｗｗｗｗ

まぁ永久持ちのIVYが最強だろ

＞俺は雑魚じゃねー

糞ワロタw

１のころはタキで勝ちまくったけどなゲーセンで おっぱい透けてたし
今は弱い上に完全に飽きた タキに おっぱい透けてないし

確実にソフィ、カサ、ミツルギだけは鬼の二択攻撃があるので
別格だろ。次点でラファエル、アスタ。
他は工夫次第と思われ。

死亡フラグ一覧表

�@この戦争が終わったら、俺、結婚するんすよ
�Aいいか、俺が帰ってくるまでここを動くんじゃないぞ
�Bセックスする前のシャワー

�Cいわく付きの場所で若者がいい雰囲気
�D「必ず戻ってくるから。」 「必ず迎えに来るから」
�E「この中に犯罪者がいるかもしれないのに一緒に寝れるか！俺は自分の部屋に戻るぞ！」

�F「明日は娘の誕生日なんだ。」
�Gこの最後の仕事を終えたら足を洗うと決意してる状態
�H「この仕事が終わったら２人で暮らそう」

�I「××様が出るまでもありませんよ。ここは俺に．．．」
�J今まで目立たなかった脇役が急に目立つ
�K「今度の仕事でまとまったカネが入るんだ」
�L「おのれ〜！ええぃ、出会え！出会えーぃっ！！ 」

�M「俺は雑魚じゃねー」　←追加

死亡フラグってよりへタレフラグ。

俺はスペシャルで！二千回な！模擬戦なんだよぉ〜〜〜〜〜！！！！１

強い　：ソフィーティア・アルゴル・カサンドラ・吉光・アイヴィー・雪華・アスタ・ミツルギ・エイミ
普通　：それ以外
頑張れ：ソンミナ・タリム・ティラ・ヒルダ・ザサラ・ロック

>>264
いくら何でも酷い認識だと思ったが、こういう考えの人間もまだ居るのが現実か。
パン屋姉妹が強いのは２択の性能からではないし、御剣も２択に見えて
３択の場面の方が多い。３種の選択肢の内２つが正解なのに、自分から選択肢を
２種に限定してる人が存在する。
それに続くのがアスタ・エロとか…アスタは最強候補の一角だし
逆にエロは対応された時の脆さが、上位陣よりきつい。
工夫するべきは自分自身だと思うがね。

ヒルダが弱いってのが全く理解できないな。

私的に　
強い・ソフィーティア　ヒルダ　アスタロス　アイヴィー　
二択強い・キリク　カサンドラ　ミツルギ　ジーク　エイミ　ラファエル　セルバンテス
普通・　吉光　ティラ　ナイトメア　ソンミナ　シャンファ　マキシ　トカゲ　雪華　ヴォルド
弱い・ロック　ザサラメール
知らない・アルゴル

このくらいになるが・・　ヒルダの倒れてる相手刺してリングアウトさせる性能とか
超安定してる気がするんだけども。

タリム普通に入れ忘れた

>>269
とりあえず受け身するのやめるといいよ。

>>271
だな。対策あるのに知らなくて確定と思われてるんだな
強さ議論スレに来る前に対戦スレいけと

>>271
わかった　ゴロゴロする

ヒルダはなぁ、立ち回りだけならザサラと同等かそれ以下だからな。
リングアウト性能とＣＦ性能と溜め技があることでザサラ・ロックよりは戦えるけど。
それでも普通クラスには入らんと思う。
そりゃ、受け身確定喰らってくれたり遠距離で溜めＢ食らうような人はヒルダ最強と思えちゃうかもしれないけど。

>>271は素直に受け入れられる。
>>272はなんか腹立つ

>>269 キリク・船長の二択が強いってなんだ？
下段は出の遅い技ばっかでほぼ見てからガードできるぞ

>269
こうしてみると、３AEの頃とは上はともかく
けっこう変わってるんだなあ。

上手な人　頭では分かってる人には平気なのかもしれんが
キリクは横　縦の2択も強いし　中　下の二択も大したもんだと俺は思う
船長も横・下段・投げ・鉄砲・ワープと選択に誤ると致命的ダメージ受けるシーンが多いと思ってる。

どうせまたヘタクソだからっていわれるだろうけどさ
俺すっかりいじけたよ

ヘタクソと言うか、対処するのに知識が必要な事も多い｡
上手い人は次の対処をスムーズに試して、自然と対応出来るようになるけど
まずは対戦スレとかで、どのキャラのどの技・連係がきついから
対処方を教えて欲しいと聞くんだ。
受け確の避け方とか、受け身方向・避け方向、割れるフレーム等
自分で調べても分からないなら聞くしかない。強さを語るのはそれからだ。

シャンファしかしっくり来るキャラのいない俺（初心者）だが、このスレに来て驚くほど
話題にあがらないのにびっくり。良くも悪くも平均的なキャラって認識でいいのかな。

それともあまりにも人気がなさすぎるのだろうか。

驚くほど〜びっくりって、我ながら変な日本語だｗ

真面目に答えた奴にヘタクソとか言わんけど
その解答だと相手の技を覚えればなんとかなるんじゃないか？

キリクは大雑把すぎて答えられんけど
船長は自分のキャラがリーチ長いなら距離取って戦う
鉄砲は横移動ｏｒ見てからしゃがんでも十分間に合う
ワープは消える前にスキあるし、消えて落ちてくるまでにも時間ある
横移動でよけられるし、間に合わないと思ったらガードしとけばＯＫ
上に判定ある技持ってるなら出せば潰せたりもする

>>280
まぁその通り
善くも悪くも癖がなく基本的なキャラだからな

エロの2択が強い？どの2択が強いのかエロ使いとしてぜひ聞きたいなぁ

シャンファは構えが無いから初心者も使いやすい
でもノーマルから60以上奪うキャラと戦うと火力負けしがち
リーチの短い技をかわす44B、縦をかわす25B、上段と投げをかわすしゃがみ3B
なんかを使って、相手の動きに対応するように戦う必要がある

2択ってモーションが同じで上か下かのじゃんけんみたいになるって話でしょ？
エロにそんな技ないぜ？なんのこと言ってんだろ

エロの場合は、上下ガードの2択より
出し切りか止めるかの駆け引きの方が多いな
来るか！？いや来ねーよ…いけるか！？（チクッ）うわUZEEEEEE
ってのがエロ

それを２択と言うかねしかし 駆け引きだろそんなの

エロは上位キャラとも余裕で戦えるスペックがある
対エイミではエロのほうが分があるように思える

>>286
2択にモーションなんか関係ないぜ。
どうせよほど遅い技でない限り見てからガードなんて間に合わないんだし。
普通は中段と投げ(もしくは下段)で2択を掛ける。

エロの下段は攻撃力高すぎるよな・・・

エロは
ツン・・ツンツン・・ツン　避け　ツン　ツンツン　うおー・・GIがすかる！投げがつぶれる！！
ツン・・ツンツン・・きりもみ回転下段蹴りがきやがった！！
ツン・・ツンツン・・ツンツンツン　ピカ　ツン！　

起き上がり

おっと巻き上げキック！！
おっと「そこだ」飛び込み下段！
おっと「中段から飛びこんで下段で終わるやつ・・」

やられてる方は投げるか・・GIするか・・　しゃがむか・・8wayでいけるか・・　とか
ものすげえ悩まされながら大体壁背負わされてＣＦの危機に瀕してあせらされる気がする　

うわあ自称全国レベルのニートどもがタキ初心者の俺馬鹿にしてゲームでいきあがってる
きんも〜

働け！糞が!

アホかこいつら
ここは2だよ
すきかってほざいて楽しむ場
だから俺もふざけコメしてんだ

それにマジで答えて挙げてくに雑魚だとほざく
自分のゲーム脳侵され具合に早く気づけよ 社会のカスども

マジめ強さ議論したけれゃよそ行け

おまえらつまんねー

カルシウムが足りない

>>293
突っこみどころが多すぎてもうネタとしか。

そうネタです。
でもネタと解らず娯楽で他人を馬鹿にして矮小な優越感に浸るカスがどうしても居るよな

ほんとアニメ、ドラマにでてくる雑魚みたい

他人を雑魚呼ばわりする前に自分の人生がどんだけ雑魚に成り下がってるのか考えてみてね

こういう奴って遊びでも呼ばれないタイプだわ
サッカーに呼ばれても、自分が弱いからって「何遊びでマジになってんの？」って言って
手でボール持ち出しそう
カラオケに呼ばれたら、自分が下手だから「マジに歌ってんじゃねーぞキモいんじゃ」とかな
こういう奴は1人いると速攻場がシラけるから、一瞬でハブられる運命
ふざけてたいなら、勝手に1人でふざけてればいい。「真面目に」遊びたい他人に強要するな

なに言ってんだ石頭
俺がケチつけてんのは色んな思考の奴が来てるのは当たり前なのに他人を馬鹿にする事を目的にしたカキコする奴を否定したんだ

解るか？

以下スルーで。

お前が誰を否定するかなんざ聞いてねーんだよ
遊びにマジになっちゃダメなんだろ？
ここはマジに遊びたい奴が話す場所だっつーの
ふざけたいなら大人しくハブられろ
控えのベンチで「遊びにマジになってだっせー」って1人でほざいてろ

俺も遊びマジでやってるよ

マジでやってたからカキコんだ
なんかそういうキャラ押し付けてーみてーだけど

文句あんなら勝負しろや！このウンコ野郎!

なにこのスレ

10レスもしないうちに自分の言ったことの記憶が無くなるのか？
ニワトリ以下の脳ミソだな
馬鹿にされても仕方ないってことに気づけ

昨日の自称「雑魚じゃねー」様か？ｗ

ついに自分でタキ初心者とか言い出しちゃったか（笑）
やたらニートとか拘ってて必死だなｗｗｗ
勝負してほしいなら自分のＩＤ出さないとダメだぜ

俺はお断りだけどな
弱い者いぢめは嫌いなんだｗごめんなｗｗｗ

>>293
>ここは2だよ
この表現は初めて見た、斬新だなｗ

>ほんとアニメ、ドラマにでてくる雑魚みたい
君も十分、悪役のヘタレに見えるよ。
余裕を持ってスルーもできず、自分からも汚い言葉言っちゃったもんね。

ID:SxiLHm0xOの渾身の後釣り宣言失敗。

はいはい
月曜の真っ昼間からろくに働きもせず2ちゃんにオンしながらひたすらゲームしている奴なんてやっぱりこんなもんだよね

馬鹿にされて当然なのは社会のカスの君達だろ？

レベル30超え勝率6割り超えが雑魚の中の雑魚って言えるんだからどんだけ普通に働いて楽しむ人達とズレてるかわかるか?

ニート歴が長過ぎてもうおかしくなってんぜオマエら

社会のカスアピールもほどほどにな

朝の１０時から張り付いてる奴が言う事じゃねーなｗｗｗｗｗ

張り付いてる？
君らじゃん
解ると思うけどオメーらみたくパソコンからじゃねーし
ちゃんと働きながら携帯で合間をぬって読んでるよーん

もう少し普通のゲーマーが気楽にカキコできる場の空気作りしてくれよな

んで荒ら探して罵倒してるやつら
勇気出してハローワーク行きなさい
いや、ほんとに

>>310
いい歳してゲーマーってだけで普通じゃない事自覚した方がいいよ。

ところで
俺は雑魚じゃない宣言！
俺は働いてる宣言！
って来たから


次は俺はリア充宣言でつかｗｗｗ

月曜日が休みなだけなんだが
何この顔真っ赤で反論してるウザイ奴
働いてる途中に携帯で２ch覗いてること自体が恥ずかしいだろ

>>312
310:解ると思うけどオメーらみたくパソコンからじゃねーし
ちゃんと働きながら携帯で合間をぬって読んでるよーん

どう思う？

仕事しろよｗｗ何やってんだｗ
つか良く携帯でしかも仕事中にそんなに長々と書けるな。おまけにレス来るたびにきっちり返すとか
おまえサボってんの？て言いたくなるのは俺だけか？

ていうか強さ議論しようよ

>>310
世の中には色んな時間帯で働いてる人達がいるって
常識すらわからないとかｗｗｗ

仕事してるのが当たり前のちゃんとした大人は
他人の生活なんか気にしないんだぞ
ニートとか言うのは自分が元ニートのクズだけだ

「荒ら探し」じゃなくて「粗探し」な
粗だらけのくせに探さないと見つからないみたいに
言ってんじゃねーよｗｗｗ

やたら無職ニートにこだわる奴こそが…

まだやってるのか･･･

>>289
エロの事何も分かってない発言だということはキャリバー初心者の俺でもわかるよ

正直アイヴィーについていけん。
テンパってるうちに死んでるｗ
自分が使ってもわりかし勝てるが

ええ 初心者です。

もうババアについていけないとか見飽きたね
単に知らん技出されてるだけだろ
そのうちエロとかシャンファの方が強く感じてくるよ

ID:SxiLHm0xOはたぶん、
ここは2chだからすきかってほざいて楽しむ場だ、と思ってるんだよな。

正解。
だからこのスレの人間は好き勝手にお前のことをバカにして楽しんでるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久しぶりに議論スレのぞいてみるかー
ときたら、随分痛々しいのがきているな、議論スレに。

俺が使ってるタキで勝てＮＥＥＥ！！だからタキ雑魚キャラね、決定
↓（大会優勝者がタキな件・強さ議論したいなら２０００試合しとけ・ガチャでもある程度有利なキャラ
俺は雑魚じゃねーＬｖ３０超えてるし、勝率６割
つーか２０００試合理論からいくと全国クラスじゃないと議論できないわけ？
↓（強さランクはそういうやつが決めてるから仕方ない、大本は共感できても小手先では剥離している
ここまでだ！！廃れろ！！
↓（俺は雑魚じゃねーetcの発言に住人が食いつく

その翌日
ここは２だよ、俺もふざけコメして遊んでんだ、マジでやるなんて馬鹿なの、おまえらつまんねー
↓（ネタとしか
ネタもネタだ、お前らのほうが雑魚みたい、つか今日休みだし、お前らとは違うんです
↓（わかったからカエレ
俺を馬鹿にした奴ドッゴラー！

なんだこの流れ

>>322
まあ滝使い君も笑わせてくれるが
オマエも久しぶりに来たとか言いつつ引きこもりニートであることを
指摘されて顔真っ赤になってるようにしか見えんがな

ただ他人のレス見て馬鹿にするだけの奴等と比べりゃ
俺は雑魚じゃねー君の方がよっぽど読み物として楽しかったよWW

つーことで雑魚じゃねー君に一票！負けるなよ！

てかタキで勝率６割でレベル３０超えは簡単。
俺もそんなもんだったし。

ロックでも勝率８割でレベル５０超え簡単だけどな
相手の勝率見て３０％以下だけ選べば余裕でした^^v

レベル３０で勝率６割ってパンピーレベルだろｗ
そんな奴が強さスレ来るなよ

ソフィーティア最強とか言ってるヤツ多すぎ
普通に中の中だろｗ
俺はたかがレベル２７の弱者だが基本的にソフィに負けたことは無い
普通に５０越にも勝てる
威力がどうこうと言ってもアスタやタキみたいに空中コンボが強力なヤツの方がきつい　　　

つ………釣りなのか……？
頼むそうだと言ってくれよ！
なあおい！

釣りだろ。

雑魚が語るなと（ｒｙ

↓ここでID:QHetWKwK0があの決め台詞

ウンコおしっこ!

ガッカリ・・・

うむうむ
たしかにここに常駐してる奴らの発言は
ゲーム中毒ニートっぽいよな

お茶目発言ボーイをムキになって集団で陰湿叩き

‥暗い　暗いね〜
全国ＬＶじゃねーと来んな！みたいな糞が居るけど
オメーこそアルカディア読んで満足してろよ

お前の言うほどの上級者がどんだけこのスレにきてんだよ？
ほとんどパンピーだっつーの

そんなにマジ議論したけりゃ発言資格有りサイト立ち上げるなり
オメーが認める奴とフレになってやりとりしろよ

何しにきてんだ？
パンピーの発言を聞くよゆーもねーなら覗くなよ　ダボが

同じパンピーとしてつい興奮してもうたわい

最後に
俺はザコじゃねー！

1AA見てからガードできるから雑魚　とか言ってるレベルの中級車だろ

強いキャラ使うやつって何なの？
恥ずかしくないの？

弱いキャラ使うやつって何なの？
負けた言い訳にしたいの？

>334
２chの、それも格ゲー板にわざわざ来ている時点で普通じゃありませんよ。

自分が負けたのをキャラのせいにするくらいなら最初からソフィー使え
それで負けたら何て言うのか聞くのが楽しみだからな

そんなの
ソフィーは対策がされてるから案外キツイな。
わからん殺しのアイヴィー　ヒルダの方が勝てるんじゃね。　って言うよ。俺なら

強さ議論スレに戻そう
ソフィーは言うまでも無く除外しておくとして（Ｓランク、というか動きが３Ｄキャラじゃない、２Ｄキャラ過ぎる
ミツルギは重量になったくせにヴォルドと違って攻撃力も低下、だがそれでも相対的に見てＡランクといわざるを得ないと思う
見えない下段と投げと中段、ＧＩ攻撃やスカシ技が豊富、削りもデカイ、スタン始動も壁コンボも十分痛い上に起き上がり攻めも出来る

アルゴルは無限コンボとか置いといても、二択からのダメージがデカイのと、回避スタンを見越しての二択が嫌らしい
起き攻めでボールをラン側に設置して、こっちの攻撃を見えにくくしつつ、退路も立つというのも強さの一つ
狭い投げ以外は死角が無い（Ｆがミドル級の癖に攻撃力とコンボが破格の高さ
相手が距離をとる事見越して、バックダッシュカウンター限定の技ふって、そこから大ダメもっていって起き攻めラッシュとか嫌らしい
実際やりあうとキツイもんだ、アレは
それに、上下ＧＩ（中下だっけな）＋スカシのショーリューケーンが異常過ぎる
ただ確反があるので対処しやすいキャラもいるっちゃーいる
それでもダメがヤバイので、ラスボスらしい性能で文句なしのＡ判定だと思う

話が代わるんだが、万年二軍キャラなジーク限定で、エイミの３ＢＡ対策。
ガード＞ベースホールド
でＧＩ確定ぽい、そこからＡでダメージ美味しい、最速Ｂで打ち上げウマー、Ｋ溜めでＧＩ回避…なんだけど、意表突かれているからＡ安定
シニスターホールドＫでもいいんだけどね＞ＧＩ対策＋プレッシャー兼ねて（ここで下段Ｇされたことない
とっさに出せない人はＢ＋Ｋをスティックなりコントローラーなりに仕込んでおくと良いよ

３Ｂ＞３ＢＡの場合は厳しいけど、こういう選択肢がある
距離が結構離れている、いわゆる先端当狙いやぶっぱエイミの場合
ガード＞ベースホールド＞チーフホールド＞Ｂ
で、先端ガード＞ベースホールド移行＞エイミがチャンス到来とばかりに３Ｂ始動＞直前でクルリンチーフで回避＞Ａ発動しているエイミに向かってＢでカウンタその場崩れヒット、起き上がりに二択かけるジーク、俺のターン！
根元の場合は厳しいので大人しくガードがいいんだけど、相手の癖がわかってきたらベース仕込んでＧＩ反撃見せた後、ベース仕込まずに素ガードして、３Ｂガード後Ａがこなかった瞬間にトスでもおっけ
その場合、３ＢＡのＡが当たる直前でトスが入る
コレも予想外の外なのでまず抜けられない（相手がリングアウト狙いならこっちの思う壺、というパターンを警戒させる為にも覚えておくといいかも
上記同様、ボタン振り分けでＡ＋Ｇ　Ｂ＋Ｇどっちか（出来ればボタン配置上やりにくいＢ＋Ｇがオススメ、Ａ＋Ｇは手動でも余裕だろうし
という、微妙な小技もある
ジャンプ攻撃に浪漫が無いと申すジーク使いにマジオススメ

ジークは多種多様の構えとＢ６と６ＡとagAとa+kAからの２Aと各種ホールド派生を使って読ませないようにする＝動揺誘って確反を見落とさせるキャラだから、上記のは意外と役に立つと思う

というか、大道芸技（例えば壁背負ってオバトス＞壁ヒット＞チフＢでお帰り＞意表をついてガ不orガ不出して受身取らせて、ガ不キャンセル１ＡＡ）含めてやらんととてもじゃないがペースもってかれて苦戦強いられる

後ガ不を出して、Ｇキャンして３Ｂやると引っかかる相手が多い（モーションが炎に隠れて一瞬わかんなくなる人が多いっぽ

攻撃パターンを変えてこないソフィは案外もろいからねえ。
ヒルダはともかく、アイヴィのわからんごろしはきつすぎる。

>>341
誰か要約して

長文ってレベルじゃねえぞ！！新聞か！

>>343
ミツルギはＦ増えたり威力減ったりと弱体喰らってるけど、相対的に見ても本質変わらずなのでＡ据え置き
アルゴルはＦ普通より早め・ダメージ高め・コンボ強め・二択強め・スタンコンボ強め・弾でラン潰しと起き上がり強めなのでＡでインジャネ？

番外
ジーク限定、エイミ３ＢＡ対策で（密着以外）３Ｂガード後ベースホールドＡ安定
密着なら３Ｂガードしたらしゃがんでトスっとけ
そんな事しなくてもジャンプＫ安定じゃねぇか、という人はやらんでいい
つーかどのキャラの二段目以降Ａなら最速ベースマジオススメ

ガ不キャンセル３Ｂに引っかかる人が多い（どうでもいいがガ不最初のモーションと３Ｂモーション一緒、早さ違うけど

>>344
正直スマンカッタ
次回からはもっと短くするよ

天声人語

次回も長くていいからラップ調の韻を踏んだ感じにしてくれ
後ところどころでギャグを挟むこと

アイヴィに一度、転ばされるとなかなか起き上がれ無くないか？

こういった攻撃をくらうと、アイヴィに勝てる気がしねぇ　ーー；

>>349
慣れろ
ババアなんざ敵じゃなくなる

環214B出されるだけでヒルダはしぬ。

なぁ
対戦スレと内容被ってるんだが、強さ議論スレいらなくないか？
全レス読み返しても劣化対戦スレなんだが

議論とかないのか、ここは

対戦スレもトレモあるんだから必要ないんだけどなｗ

352の言う事には一理あるが
353の言うことは意味不明。

したらばがあるから、ここいらないよね。
したらばに書いてあることをコピペするだけのスレになりそうだし。

こっちはこっちでやればいいと思うが・・・。

ソフィーが一番ってのは変わらんと思うが・・・。

ここでの強さ議論は初心者上級者関係無く感じたままを言えばいい
単純にストーリーモードでやった事のないミツルギ、ソフィー使ったら余裕でSクリできたりする

どんだけお手軽に高スペックな闘いができるかも強さ議論に当てはまる

一部の上級者同士の闘いが決める強さ議論はパンピーには関係ねーよ

パンピーは引っ込んでろ！

>>1だけみればダイヤグラム、キャラランクスレと思ったがほとんど議論してないんだな

だからパンピーが引っ込んだらこのスレ過疎あげだろが!
死ねカス!埋めんぞゴキ糞!

タキ　でかすぎ
あいヴぃ　でかすぎ
しゃんふぁ　顔変
タリム　論外
ヒルダ　成長待ち
ソフィー　まだいたんだっけ？
エイミ　論外
やはりカサンドラとミナの独走だな。

仕方ねぇ、上級者の俺様の発言だ、みんなしかと聞け。
ロックはつええ、ソフィーを遥かに凌ぐ。
なんたってダウン投げがあるからな、ダウンした相手を投げることが可能なんだ。
俺はこの前それだけでハメ殺された、あれはソフィーなんか目じゃねぇ、悪魔だ。
レベル30で勝率65%もある俺が何も出来ずにハメ殺しされたんだぜ？
呆然と投げハメでいたぶられ続ける人妻を眺めていることしか出来なかった・・
それ以来ロックとの対戦は避けている。

だからロック最強な。

また釣りか・・・

まぁロックはここらで言われるほど弱くはないと思うが

>>362
俺も同意するぜ
ロックはつええ　PS3で悪魔のようなロックにあった。
俺もLV30で勝率65%位あり、投げ抜けも知っているが
ロックのケツとロックの遅いようで速いハンマー等でボコボコにされ
手が出なかった。強いロックのプレイヤーは1人しかしらないので
奴との戦闘はさけている。

だからロック弱キャラってのは無しな。

ロックが弱キャラ脱出かどうかは解らんが、
ザサラメールがぶっちぎりで終わってるのは確か。

ロックとザサラはもっとリーチ長くてもいいだろ

カメラがどこまで引いても先端が見えないくらいでいいよ

ザサラを相手にするとかなり強く感じる
どの攻撃が下段か見分けにくいし
気づいてもオンだとガードが間に合わないことも多い
オンだとかなり強いキャラだと思うよ

ザザラ強いとかないわｗｗｗ

大鎌なのになんであれほど攻撃力低いのかってくらい弱い

>>366
例えリーチが長くても引き寄せて台無しにするのがザサラクォリティ。
そして接近戦最弱。きがくるっとる。

>>368
１ＡＢと投げ以外は立ちガードでおｋｗｗｗ

ザサラはリングアウトある面でBG投げしてりゃ勝てるんじゃないの？
ギースの真空投げくらい飛んでくよあれ・・。ヒュンヒュン落ちてく

最近ばばぁ増えたなとおもったら、ほぼ全員がおなじ軸ずらし技連発で吹いたｗ

そういうやつはすぐ飽きて他のキャラ使うからな

>>341
その3BA対策はしたらばで1週間くらい前に既出

やっぱりしたらばでもロック・ヒルダ・ザサラは三弱で確定っぽいね
あとはちょい弱と普通とちょい強を煮詰めていく感じだな

攻略スレのヒルダ動画見てると半端ないんだがｗ
リングの全長の7割くらい運んで落としてるぞｗ
ステージによっては実質1回当たれば勝つってことだ

ほほう

何を今さら。
今のヒルダはみんなあれ位するだろ。

１ＡＡしかしてこないソフィーに勝てない系の書き込みを良く見るんだが…
どんだけ反応悪いんだ？

液晶の遅延＋オンラインの遅延

さて、いままでの定説を覆すような
パッチ修正か、否か?

>>379
はいはい凄い凄い
居るよねこういう増長君

馬鹿にするより1AA回避のコツとか教えてあげれば？

こういうネット弁慶野郎は虫酸が走るぜ 死ね！

モーションに反応して下中とガード入れてきっちり確反いれましょう。

下ガードできてもその後の中ガードが出来ないことが多いんですけど・・・

ガードボタン押しっぱなしで方向キーから手を離すんだ

まぁ、１ＡＡが無くてもソフィは最強のままだろうけどな・・・。

アスタ強いって言ってる人は自分で使って勝率6割から7割保てるの？
もちろん初心者狩りしないで。

1.相手の攻撃をガードする。
2.コマンド投げを入力する。

これで相手の立ちガード、暴れ、ガードインパクト、反対側の投げぬけ、全部に勝って体力ごっそり
どうして弱いのかｗｗｗｗ

>>376
まぁ距離とって時計ランしてるだけで全部当たらないんだけどな

>>388
2Aでカウンター取られるけど投げが入るまでやるの？

ヒルダはコンボより溜めＡ性能がぶっ壊れ気味なんだけぜ。

>>390
アスタ相手に暴れるとか怖くて出来ないけどな。

アスタと戦ってコマ投げって通常投げより距離長いのか？

食らった事ないんだがｗｗｗ

>>388
なら実践よろしく。
そんなことするアスタに遭ったこともないし、動画見たことも無い。

てか勝率６〜７割とかどのキャラでもできるだろｗ
アスタ別に強くないって思ってればいいじゃん。
んで勝てないのはアスタ強くないからとか言うといい。
あとはしたらばのアスタスレでアスタ弱いんですが、どうしたらいいかって聞くんだな。

ここは議論と言う名のネガキャンが許されるスレじゃないの？

ついでに俺はこんな感じだと思う。


S…ソフィーティア
A+…ジーク、エイミ、アルゴル、御剣、カサンドラ、アスタロス
A…雪華、吉光、セルバンテス、キリク
B+…アイヴィー、リザードマン､マキシ、ヴォルド、ナイトメア
B…タキ、ユンスン、シャンファ、タリム、ソンミナ、ティラ
B-…ラファエル、ヒルダ
C…ロック、ザサラメール

エイミとエロの差はなんなんだｗ
俺には同じようなキャラにしか見えんのだが

>>396
概ね同意だがアイヴィーはもう一つ上げていいと思う

>>397
SC４プレイしてるのかすら疑わしいぞｗ

ジークキリク船長ミツルギをB+にしてアイヴィーを上げてAとA+を統合して
、BとB-を統合してひとまずランク内順不同なら違和感ない。
エイミとアスタと妹とアルゴルSにすればなお宜しい。

もはや元の形なくなる気がしないでもない。

ﾀｷがﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝより弱いだと…

A:御剣、人妻
B:他
C:ロック

ロック使い乙

ナイトメアは相手よっては詰む場面が多々ある気がするんだが
相手がキャラを使いこなしている前提で、相手がこれだとどうにもならん。ってキャラは他にいるのか？

俺はメアは他キャラよりもハンディキャップ背負ってると思う。B+とかありえん・・　CかDでいいと思うが。

メアで弱く感じるならほとんどのキャラが救われないくらい弱いだろｗ

>>405
ほとんどのキャラって事はないだろ・・いくらなんでも
ヒルダ　ザサラ　ティラ　ロック　位じゃないの。メアの友達になれるのって

>>405
それはないわ
自虐すぎるんじゃね？トレモでもうちょっとメア確認してきなよ
○○相手で詰むってのはないはず。読み負けてるか対策できてないかじゃないかのー
０距離でツラのはわかるけどね。でもそれを言ったらロックとかロックとか・・・

>>406
アプレ、ベイダー、ヨーダを忘れるな

正直メアが弱い、ティラが弱い、とか言われてメアやティラ使ってエイミやソフィーティアを結構倒してるが、
俺如きにボコスカやられるってことはそこまでキャラバランス狂ってない気もするし絶望的にキャラ性能差を感じたことも無いな。
単純に相手が読み勝ちしてるって時はキャラ性能とは無関係だし。

特にガードインパクトやら投げぬけやらあるし詰んでる状況ってのは読み勝ててたらまず無いだろう

メアはアップトスからの投げ確定がやられてエグかったんだが、
使って来たの一人だけだな。

>>400
ミツルギはAだろｗ

初期のころからソフィー一筋の俺このスレ来て泣きそうになった

お前が強いからこそ、ソフィーティアの評価が高いんだ！

S…ソフィーティア
A…ジーク、エイミ、アルゴル、御剣、カサンドラ、アスタロス
A…雪華、吉光、セルバンテス、キリク
A…アイヴィー、リザードマン､マキシ、ヴォルド、ナイトメア
A…タキ、ユンスン、シャンファ、タリム、ソンミナ、ティラ
A-…ラファエル、ヒルダ
B…ロック

オレんトコのランクはコレ
全キャラ対策済ませたらキャラなんてどうでもよくなった

ミツルギさんはある程度対策したらコンボ弱いし怖さなくなった。
安定した火力はあるけどな。
稲穂は厄介だけどリスクも高いし。1Aの隙だけがセコいと思うけど。
そこにエンスト刺せる人妻は流石だわ。

ID:n20l9dD+Oはただのアスタが苦手な御剣使いだったのか。
御剣がB+とかありえない。

>>416
残念ヒルダ使いだ。
ミツルギそんな強いか？
Ｂ＋っても俺のランク分けだとＢ＋まで強キャラなイメージ。
つか人の元にやったからいまいちイメージしにくかったのもある。

S…ソフィーティア

越えられないエンストの壁

A…エイミ、アルゴル、アスタロス、カサンドラ、雪華、吉光、アイヴィー　・・・　抜けて強い
B…御剣、ジーク、リザードマン､ヴォルド、セルバンテス、キリク、マキシ　・・・　強い
Ｃ…ラファエル、ナイトメア、タキ、ユンスン、シャンファ、タリム、ソンミナ、ヒルダ　・・・　平均的
Ｄ…ティラ、ロック、ザサラメール　・・・　頑張りましょう

まぁミツルギはＡとＢの間ってかんじかなぁ。Ａでも別にいいけど。
あとはマキシがようわからんというのが正直なところ。

ミツルギは平均的に高いレベルでまとまってないか？
メインじゃないから詳しく技調べたりはしてないけど
相手にしてると癖がない分オールラウンドに戦われてきつい
壊れキャラじゃないけど全て平均以上って気がする

個人的には居合いじゃないほうの構えが苦手　体をすっと引くからよくすかされるわ

>>417
バカじゃねーの

御剣は強い。
確実にアスタ以上。吉光以上。セツカ以上。
下段も起き攻めも豊富。
稲穂まで完備。


キリクもA。回避技を使う場合ね。回避技使わないキリクは鴨。

キリクはインパクト技や回避技使われるときついな
近距離弱いってそんなことはないだろって思った

シャンファはエイミより強いよ、エイミの上の位置に置くべきだ。

どこをどうやったらシャンファがエイミより強くなるんだｗ
44Bの性能だけは勝ってるがな

シャンファの蹴りで落とされた回数はんぱねえ・・
シャンファの密着攻撃をパンチで返した時44B食らう頻度がはんぱねえ・・
シャンファの下段巻上げ攻撃がかわせねえ・・
シャンファ使いは女子高生ファッションDLCまで買ってるから手におえねえ・・・

エイミを女子高生にしてる奴も多いぞ

ロックを女子高生にしたい

>>418
俺もミツルギの強味はバランスの高さだと思う
バーチャのアキラみたいな

>>418
あのツッツクゾ！みたいな構えはやっかいだよな
攻め防御していざ反撃ってときにあれでスカってさされる。　シャンファの44Bみたいなもんだ。
シャンファはそれ見越して長距離攻撃すると、残念蹴りでした。で落とされるからもっといやだ。

なんでいつも議論にベイダーと弟子は入らんの？
ゲストだから？
キャリバー４の議論なんだから入れてやってくれよｗ

ベイダーとか結構ウザ強いと思うんだ

御剣強過ぎという奴は、一度各技のフレーム見てきてみ。
確かに崩しは強く、バランス良く技は揃っているがフレーム的には
結構穴が多いんだぜ？
的確に反撃すれば確反入る技多いし、逆に確反能力は並み以下。
当てて不利な技に反応したり、反撃されない技で強気に攻めれば
相手も狼狽えるだろうし、稲穂もガード出来れば最大クラスの反撃で
流れを取り返せたりする。ただ初心者キラーなのは間違いないな。
AかBかという意見ではオンならA、オフならBって気がするな。

そんなフレームどうこうで穴がようやく見つかるキャラなんて
オンラインでラグと遅延がある環境の対戦じゃ問答無用の最強って事になるんじゃないか？

つまりエイミ最強ということですね

>>429
ベイダーは弱すぎだろ
間違いなくロック、ザサラ、ティラ以下
下段が致命的に終わってるから
投げに注意して、基本立ちガードしてるだけでおk
辛うじて使えるというか使わざるを得ない下段4B＋Kがあるけど
だから何ってレベルw
フォースインパクト上手いって人なら
その人はどのキャラ使ってもGI上手いだろうしな

強いソフィを見たことがない。
勝率８０％の御剣は居たし、強かったが
勝率８０％のソフィはみたことがない。
だれかこれはヤバいというソフィを見た人いる？

ＢＢとＡＡ連打　勝ったら挑発死体蹴りソフィーは違う意味でヤバかった

>>429
ベイダーは知らんがヨーダと弟子は弱いぞ>>417のランクならDだな

弟子はただ
「あきらメロン！」だけが面白い・・「あきらメロン！」コンバット越前！

>>436
あー弟子も弱いね俺もDだと思う
師匠より弟子のが強いってのが...
ベイダーカワイソスw
ベイダーは4B、3B、3BA以外の攻撃が遅すぎるな

久々このスレ見に来たけどジークがかなり上昇してミツルギが下がったのは何故？

ジークメア投げづらすぎだろ
ありえねーほど投げがすかる

>>439
御剣は強いよ。
起き攻めえげつないし、構えもあるし、稲穂、1Aもある。

下げようとしてるのは御剣使いじゃね？

強キャラ使い＝自分の使ってるキャラを強キャラと認めたくない

>>440
ありえねー程シャンファと船長に投げられる俺のメア・・

エロを使ってるが強キャラじゃないぞ
だからお前ら絶対使うなよ！絶対だぞ！

ミツルギはパーフェクト超人
キャプテンアメリカみたいなキャラ

完璧超人でもケンダマンのようなもん

ミツルギは強いが、それより強いキャラが結構いるってこと。

ミツルギは明らかに上位三本に入る強さだよ

御剣より強いのはソフィー。

ミツルギで穴だらけって言ったら、他のキャラはどうなるんだ

太郎の斧の強さはイヤですわぁ
まぁ大きさがデカいからなんでしょうけど・・

ミツルギで勝率５割くらいの奴って
中の人どんだけ弱いんだよと

このゲームの場合、対になる選択肢がないキャラが数名いると思う。
遠距離の縦はあるが横が極端に少ないヒルダ。
近距離や遠距離の選択肢が少ないロック。
あと、ダメージソースになるコンボ始動技が見てから反応できるキャラもつらい
エアリープAKのタリム、ジャンプドリルキックのエロとか。
立ちガード投げ抜けでガン待ちガン見されると崩すのつらそう

ミツルギの１Aはこかし系の技の中でも
出が早く隙が恐ろしく小さい。ガードされても2Aぐらいしか入らないキャラが多い。
加えて反時計回り受身以外の選択肢を取ると６６BBで大ダメージ。
ローリスクミドルリターン技の典型。
素で大ダメージで追い討ちも決まるハイリスクハイリターン技の稲穂2KBもある。
これらの1A,2KBそして中段の６６BBがどれも転がっていようがダウン中だろうが
お構いなしに当たるので起き攻めが異常に強い。

>>452
途中で御剣に浮気した奴らだと思う

純粋にキャラのポテンシャルを計るより
自キャラ擁護と苦手キャラ叩きばっかりだなｗ
キャラ性能なんて数値で計ればいいだけじゃないのか。
「あのキャラのあの技が強い」とか、「このキャラは下段がクソだから」とか
抽象的すぎだろ。数値で示さないと意味なす。

・自キャラ弱い
勝ったのは俺の人間性能のおかげ。俺SUGEEEEE！！！
負けたのは俺が使うキャラが弱いから。俺自身は人間性能抜群の天才だけどな！！

・他キャラ強い
あいつが勝てるのはあの厨キャラ使ってるおかげ。人間性能で言えば俺のほうが上。俺SUGEEEEEE！！！！

まあ、こんなとこか。

強い人は何使っても強いと思います
俺は全然強くないけど

みっちゃんと人妻が厨性能なのはもうエッジの頃からの伝統だからなあ

>>454
え？
1Aの出が早いの？ラグだ遅延だなら、まだ分かるけどね。
それから、1Aの受け確の話は出来るのに最後の方が微妙なんだけど。
起き攻めが強いのは分かるけど、話が他人の受け売りみたいだ。

ちなみに1Aは時計回りだと66B、反時計だと1Bが対応してるから
左右どちらかの択になる。寝っぱで一発貰ってから受け身でも良いけど
それはちょっと痛いから、基本は反時計側に受け身で1Bはコンボと思うようにしてる。
カサでも1Aから一応確定有るし、他にも1Aからコンボのキャラは居るから
まだ許容範囲。死にそうな時だけ２択に賭ければ良いと思う。

パッチ来たらしいが何が変わったの？

ミツルギ1Aは稲穂よりきつい。
稲穂はガードすればおいしくいただけるし距離とってりゃ怖くないし。
１Ａだけ隙増やしてくれたら問題ない。
カサンドラとかは１７，８Ｆ不利あったはずだからな。
ミツルギは１ＡガードできてもしゃがみＫや２Ａしか当てられないというのは、、、。

単純にランクマで勝率の高い奴が使ってるキャラみたら
強キャラ、弱キャラは一目瞭然じゃん

自分で操作してみりゃわかるしな

ミツルギ、ソフィー、ジークはトレーニングで触るだけでこれは強いに決まってるだろってのがわかる

稲穂を見てからガード出来るようになってから何か御剣がそんな強いと感じなくなった。
まあ多分見てからガードしてるんじゃなくて下段がきそうなところで最初から下段ガードで、
違ったら下段ガードといてるってだけなんだろうけど。

対策できるようになって気付いたのがそんな強い御剣使いがいないってことだ
大体しつこい下段と単純なBやら、使う技がそんな多くない
一度強い御剣使いとやってみたいな

対策もくそも他のキャラの下段はしゃがめばいいだけだからな
下中なんて時点で強いのよ

たぶんそこそこ強い人で御剣強いと思ってる人少ないと思う。
スト２のリュウみたいなもんだな。
飛び道具と無敵昇竜あるからつえーと思いきやそうでもないという。

慣れるまで対戦する前に、ワンパ御剣とは連戦したくないだろうしなあ
フレ同士でガッツリ御剣と対戦してる人だったら
ランクマの御剣は殆どがカモだよ

ミツルギが強くないと言い張ってるやつは何かがおかしい
非常に不自然である

姉が一番上にいてその下にミツルギ、エイミ、アスタ、妹が横一線だな

エイミはそこに並べるには弱い気がするが

アスタは膝硬直伸びて1ランクダウンじゃない？
全キャラガードしたら反撃確定

>>465
稲穂を見てからガード出来るんだったら世界を狙えるんじゃないの
ガンバレ
まあ口だけだろうけど

>>473
2から3行目を読むことをお勧めするよ、マジで
脊髄反射されても困る

御剣つえーって奴は鉄拳とかどうやってんのって思う。
稲穂とかはるかに良心的だわ。

ミツルギ強くないってやつはシャンファとかと同じぐらいだとか思ってんの？

正直シャンファの方が厄介かなと思ったりする。
御剣はどれだけ頑張ってもフレームの限界があるけどシャンファには無いし。

シャンファあんまり掘り下げられてないけどスペック高いよなぁ

ミツルギ使いの工作が酷いな
最近やけにミツルギ厨増えたと思ったら・・・

あまりの空気の差があるからだろう。
いまだに御剣、ジーク、キリクが批難されるとかどんだけ対策出来てないんだよと。

ミツルギ厨とエイミ厨は癌だな

>>475
スネークもテイルも見える俺だけどなぜかキャリバー勢の1A系が全く見えん。
フレーム的には同じか遅いぐらいなんだよな？
掛け声のせいか？

鉄拳勢はコマンド成立直後に「ハッ！」だの「ｷﾞｨｨﾕｯ」とか言うけど
キャリバー勢は無言だったり攻撃判定が出る瞬間に声出す奴が多い。

俺は音で判断してたんだろうか…

上位が調整（予定）された今問題なのはむしろ下位キャラだな。
Bランク以上は何とでもなる。

みんなさ、今の時点で大会に出るとしたら誰を使う？
記念参加とかじゃなくて、勝ちにいく場合。
自分との相性も有るだろし、メタゲームな部分も有るだろうけど。

俺はエイミかアスタかな。早い方が好みなんで、エイミで出るかな。
人妻はまだ確反エンスト煮詰め切れてないし、やりたくない。
妹も大会の中、最ガス連発を10割安定する自信は無い。
雪華・吉光辺りもミス晒したくない。オフの大会なら御剣はリスクが高い。
アルゴルはアルゴル過ぎて使えない

シャンファとミツルギ比べたらシャンファこそ下段が見切れるものばかりだと思うんだが
シャンファで見えない下段って6bKぐらいじゃね？

>>475
稲穂のフレーム17だぞｗ
一八の奈落が霧足で19Fだし、鉄拳プレイヤーでも稲穂は見えないんじゃないのか
まあ稲穂が届かない距離を保てば御剣の下段は怖くないんだけどね

>>482
キャリバー勢は「あの動きで下段かよ！」見たいなモーションが多いような気がする。
というか、お前らキャリバー勢は前進しながら下段打つなよと。見えづらいから。
スネークとかは下段と言わんばかりのモーションだから見えるね。

>>485
1Aや3A見える？

エイミは人妻に一番近い所に居るんじゃないかと思うんだが、、、。

>>486
稲穂は18Fだったと思うよ。
どちらにしろ、見える速さじゃないけど。

煽りじゃないんだが
ソフィーは強さ的に並だと思うんだが、やっぱ技が見切られやすいのが難点だな

>>489
今調べたら18Fだった。指摘thx

>>490
ソフィーの下段とかは見える。連続技も覚えたら確反。
けど火力が･･･調整とかあって無い様な物だったような。
見切れる技以外も性能がヤバイのがソフィーの怖さだと思う。

何Fだろうが見て避けられない速度の技はどうしてもあると言っても
読んでれば良いだけの話なので
読みあい放棄のガチAIMMAP大好きFPS君を思い出すのでやめていただければ幸いだと思います

>>492
お前はなにいってるんだ・・・？そんなこと言ったら全て「読めばいいだろ」で完結
さらに言うとＦＰＳやったことないのが丸分かり

ああ、最近SAだかSFだかで韓国産無料FPSプレイヤーが湧いてきて>>493みたいななんちゃって君をよく見かけるな、嘆かわしいことだ

>>494
それで君は人妻厨、ミツルギ厨、エイミ厨のどれよ？

>494
わけわからん
ゆとりか？

>>495
メア厨（全ラウンドリングアウト狙い）です

さっきは見てガードできるとかいったくせに
今度は読めばいいか・・・
君は世界を狙えるよ！
頑張って！

>>498
お願いですから二行目以降を読む能力を身に着けてください＞＜

読み手に求める前に、一貫性のある文章かけよｗ

>>494
なんちゃって日本人はどっか行ってください＾＾ｂ

>>494
本当に何を言ってるの？論理的に頼む
あっ論理的って言葉わからない？

>>500
>>465の俺の書き込み見て「こいつは稲穂を見てからガードできる」
って読み取るよーな読解力低い以前に会話すること放棄してる人間相手に一貫した文章をかく必要とか無いと思うんだけどどうかな

>>492からどう論理的な考えをしたら
＞さらに言うとＦＰＳやったことないのが丸分かり
こう結論を出せるのか、論理的に教えてくれたら、教えてあげるよ

風邪が吹けば桶屋が儲かるクラスの発言でも面白かったら哂ってあげるから書いてご覧

トカゲちゃんは　射程が短くて振りは速いけど　中距離攻撃になると一気に遅くなって
ラファエルとかに歯がたたんですばい・・・

>503
順序をすりかえるなよｗ
IDと同じく顔まっかだぞ、ゆとり君ｗｗ
必要のあるなしじゃなくて、一貫性のある文章を書けなかったってことを自覚してね＼(^o^)／

>>506
はい、ハズレです

FPSってAIM勝負と読みあい勝負の二つあるよ

何?スレ見てないから分からないけど
「僕はＦＰＳしってるけどお前らしらない！」「俺の方が知ってる。お前が知らない。」「根拠をのべよ」
みたいなアホ展開になってるの？
両方どうでもいいよ。スト2知らないとかいってるならともかく
エイムなんてどうでもいいよ　エイミだよ。

一貫した文章書いてないって言っちゃった

>>508
その通りだよ

>>509
その通りだよ

＞稲穂を見てからガード出来るようになってから何か御剣がそんな強いと感じなくなった。
＞まあ多分見てからガードしてるんじゃなくて下段がきそうなところで最初から下段ガードで、
＞違ったら下段ガードといてるってだけなんだろうけど。

ゲーメストの「反撃は受けない！反撃を受けたりする。」
っての思い出した

>>512
目の前でボールを投げられるとする。ボールをキャッチする。
当然発射/着弾と言う二点のみの情報ではなく、投手のモーション、軌道、回転など情報が多数あるわけで、
それらを汲み取った上でボールをキャッチできたと言うことは「投げてから反応出来た」と帰着するのに問題は無いということです＞＜

もういいからｗ

ネットで理論的って言葉使うやつがバカに見えるのはなぜですか？
教えてマドレーヌ

議論するためのスレ
論理的じゃない議論は無意味だと思うが

つか相変わらずエイミつえ〜な
スタン状態なんとかしてけれ

>>517
レバーをしこれ！

>>514
論議を放棄するなよ、ゆとりｗ
さっさと結論に導けたことを論理的に書けよｗ
あ、論理的って言葉も理解できませんか？
論理的な考えが出来ないのに「もういいからｗ」は発言しなきゃ気がすまないゆとりちゃんですか？ｗ

スタン→３BA

むりぽ（´・ω・`）　わが英雄王がなんてざまだ・・

>>519
お前みたいなメア厨は死体を蹴ったり落とし狙いしたり、
死体に2A+B打って悦に入ったりしそうな粘着質を感じるから
PS3最強のナイトメア打撃系紳士の俺はYOUにはジークでストンピングがお似合いよ！といいたい・・

>519
なんで俺に結論？にたどりついた理由をきいてくんの？
ゆとりな俺におしえてご覧ｗｗｗｗｗ
あ、論理的じゃなくてもいいので！

>>521
落としまくって挑発連打したり
わざと敵に押されてるフリして体力8割くらい削られたところオーバートスで全快の敵を崖に落としたり
壁に何度も叩きつけて突き刺して叩きつけて突き刺して死んだ後で踏みつけまくったり
メアはほんと楽しいです＞＜

一貫性とかFPSとかどうでもいいけど、>>492の内容がむちゃくちゃだということはわかる。

ジークキリクあたりは研究進んだら強キャラになったのか？

ジーク、キリク、ミツルギは余裕で強キャラです

本来こーゆうスレってたたないほうがいいんだよなあ
誰でもSであるって論破されるくらい絶妙なゲームってないよなあ

>>527
みんな即死コンボ持ってる
北斗なんてどうでしょうか

トキはまさに世紀末

んでまだ結論でないの？
随分バランスの取れたゲームなんだな

ソフィー圧倒的に独走

その後を御剣エイミカサンドラジークアスタロスが追っています。

ミツルギジーク強すぎ厨がいる限りはまともなランクつかんだろ

>>532
ランクマで高レベル高勝率に一番よくいるのがジーク
結論出てるだろ

ならジーク最強でいいよ。

稲穂封印してもまだみっちゃん強いって言われるんだけどどうすればいいの？

もう疲れたよ,パトラッシュ

つーか、最近アイヴィー強くないか?

あと、俺が御剣つかうとすぐ部屋閉めるられるんだが・・・・・・・
そんなに御剣とやるのが嫌か?

強キャラ嫌うやつってあんま強くない気がする

ジーク云々言ってる奴は全部同じ人間だろｗ

最近連勝してるとほとんどのやつが強キャラぶつけてくるんだが大抵暴れだな
キャラを変える前にも少し自分のキャラを突き詰めてほしいな

技の派生が多くて，攻撃力があってリーチも長いジークは暴れるのには最適だと思う

ソフィーティア最強っていうのはないと思うな。ミツルギもない。ジークもないよ。
どれも手の届く相手だ。
俺は「アイヴィー」が最強だと思うよ。オン対戦使用キャラとして。

１．研究している人が少ないし、覚えきれる人が少ないのでまず試合が思い通りに進む。
２．出の早い技　広域の技が多く、且つ打って安心な技が多い。
３．近接・遠距離　両方押し負けない。てつざんこう連発で危機を脱すれば相手が転ぶのは時間の問題。
４．上手くいけば遠距離からHPを８割以上もっていく事ができる破壊力も兼ね備えている。
５．開幕にまず出し負けない技をもっている。
６．下段が分からない　対応できないなどはエイミを超え、ガー不も安全距離から打つことが可能

アイヴィー使って負けるやつは使えてないだけだと思う。対戦してきて一番勝負にならない。
どう思う？

アプランティスはフォース技使った後好きがなけりやかなり強いと思う。

諦めろウォーの後

アイヴィーはパッチ当たるまでは計測不能だろ。

理論値で言えばソフィ最強なんだろうけど
実際ランクマ高レベルにはソフィほとんどいないのはなんでだ？
遠慮して使ってないのだろうか？ジークだらけだよな
そんな俺もジークだがw

アイヴィー、船長、吉光、ヴォルド、リザードマン、雪華は
頼んでも無いのに修正を食らうくらい強キャラ（だった）

>>155とか見てると
ソフィーティアでアイヴィー楽々倒せんのかな？って思うよ。

ソフィーなら環２１４Ｂガードでエンスト刺せるから他のキャラより楽じゃないのかな。パッチ前でも。

アルゴルがSとかありえない
AかB+くらいだろ

アイヴィーは確かに分からん殺され方する時あったけど
最近アイヴィー使いかなり増えてきたからそんな脅威には感じないかな
まぁ相手がアイヴィーを使いこなせてないだけかもしれないけど
やっぱり本当上手い奴はガードめっちゃ堅いよ、あとGIもヤバい
そういう人がソフィやら強キャラ使ってても、この人はきっとどのキャラ使っても強いだろうなと納得するな

ジークは強いけど、別格扱いするほどでもないからジークに落ち着いてるんじゃないのかね。

あと、強いキャラ、ってのと使ってて面白いキャラ、ってのはまた別だからな。
ソフィやアスタなんかは確かに強いけど、たまたま当たった一発で勝負が決まっちゃったりして、
なんだか実力で勝てた気がしない。攻めもワンパになりがちだし、それでもそこそこ勝ててしまう。
それよりかは、技の派生が多くて、練習の成果が実感できるキャラの方が楽しい。

バーチャとかでも、実際の強さはともかく、最終的にアキラ使いになる人って多かったからね。

>>551
ジークって言われる程強くないからなあ・・・射程広いように見えてもっと長い人ごまんといるし
根本的に大振りだからガードされやすいし・・・B+って評価は結構妥当な気がする

俺はジーク使いだけどジークは理論値ではB評価って感じだけど
対人戦になると強いよ。使ってて思うのが相手は構えからの強烈な二択で
大体の人が警戒して固まる。俺はいつもそれ確認した瞬間投げに行くわ
使ってる自分自身でも構えられると警戒しちゃう
ジークはモーションが紛らわしい
あと相手にしてて個人的に辛いのはエイミだね

ジークは攻めの種類が豊富だから使い手によって大きく異なるんだよ
誰が使っても強いソフィミツルギアスタとはそこが違うんだが
上級者がジーク使うと本当に強いんだよ

理論値って何なの、いつからそういうステータスが出来たの

聞けば何でもホイホイ教えてくれると思ってんのか？甘ったれんな
分からないなら自分で調べろ
それもできないなら指をくわえて見てろ

ソフィは66Aもってたろ
あいヴぃ余裕だろ

>>554
誰が使っても強いのはソフィーだけ。

つーかアイヴィ自体滅多に会わん
増えてるとか適当なこと抜かすなよ

最近ソフィー厨と御剣厨の工作酷すぎるな

この２キャラ使って勝率７０パー以下とかネタとしか思えん

>>559
そんな事言ったら強いアスタなんて見た事すらない都市伝説

>>560
キャラが強くても人間性能がねぇ・・・君が使っても勝率３０％が限界なのは目に見えてるしｗ

>>562
ワロタｗ

強いアスタは知らないけど
ミナからアスタに換えたとたん、やたら勝てる様になったお

ただアスタで楽できるのはレベル30ぐらいまで。

>565
ってアスタ使いは思ってますが、そんなことありません＼(^o^)／

パッチでティラが最強の座に返り咲いたそうですね。
2Aがすからなくなって4AAのループコンボが削除されたそうです。
・・・あれ？(´・ω・｀)

レベル30以上の相手には楽に勝てんよ。マジで。

30までは1AAと1ABぶっぱが大体通じて楽できる。
適当に膝だしゃ相手転ぶ。


30以降の相手には色々考えて慎重に読んで行かないと勝てない。

30以降とかまだ雑魚ばっかだろｗ

レベルなんてあてにならないよマジで
100越えでも暴れ人妻暴れキリクいるし
死体蹴り挑発とかも平気でやるやつがいる
もちろんアンテナ5本でな

>>562
勝率７０以下のソフィー厨と御剣厨さん乙＾＾；；

レベルなんて意味がない
いかに効率的な方法で上げたかだ

いや俺1Aほとんど使わないし。
相手にガード意識させて遠距離で暴れさせないようにって感じで振るだけ。
当てるつもりで振る技じゃないでしょあれ。

>>572
だよねぇ、相手選んでればいくらでも上がるし、なんか過剰反応してる人間性能の低い低脳さんも居るけどｗ

>>573
1A使わないと起き攻めどうするの？

強い人には何しても攻撃があたらんね
ソフィーで1AAや4AAを中心にその他すべての発生の早い技も
難なくガード、GIされてその直後、確実にスタン、起き上がり択コンボでゴッソリ減らされると
次元が違うなこの人って思ってしまう
でもティラやザサラでは結構攻撃入ったりするから
対キャラの研究が出来てる場合は強いんだなあと

自分の勝率の低さを相手を選んでないからって言い訳とかｗ

まぁソフィー厨と御剣厨の勝率７０割れなんて総じて雑魚認定確定だから安心して^^;
それても、勝率５０〜６０だけど相手選んでないから僕強い
とか思っちゃってるわけ？ｗｗｗｗ
選べば勝率９０越えも余裕だろｗｗｗｗ

4B1Bダウン投げガー不各種と色々あるでしょ
1Aは下段ガード意識させるために技で、当たらないと嘆くのは変。
あれ当てるの期待して勝ってるなら初心者狩りと変わらん。
パッチ前だとゲージ削りでかなり嫌らしかったんだけどね1AA

一定の条件下で無い勝率を
あ〜だこ〜だ言っても何の意味も無い
すべて自己満足なだけだと思うが？

このキャラ使ってるから勝率高くて当たり前とか次元の低い話はやめてください＾＾；

ソフィーや御剣ばっかり使ってると、キャラ性能に頼っちゃって大事な立ち回りは身に付かないからなぁ

>>578
アスタは攻撃当てると大体相手を吹っ飛ばすから
4B1Bダウン投げガー不各種を使う機会あんまり無いと思うが。
少なくとも俺はな。


後、楽できないとは言ったが嘆いてなんかいないけど。

遠距離ならどのキャラでも起き攻めの選択肢なんてロクにないだろ…

だからせっかく有る1Aをほとんど使わないで
どうやって起き攻めしてるのか気になったから聞いたんじゃないか。

>>559
いやかなり増えてるから
お前がたまたま遭遇してないだけだろ
それに増えちゃまずい事でもあるのか？

1Aは下段ガードさせるために出す、以上
基本は走って寄ってタックル軸に投げ等基本的な事やってる、それだけ

>>579
無意味な自己満足でもいいから何か自分が納得出来る数字がないと矮小な自我が崩壊してしまう人もいるんだよｗ
たくさん数字を並べてる誰とは言わないけどｗ

>>586
結局使ってるじゃん・・・。

ID:o8hQYStu0の使用キャラが気になって昼も眠れません

最近やったら御剣使用者と御剣工作が増えたな
使ってる奴が皆工作してるわけじゃないと思うが
最近はもうかなり過疎ってきてて同じ奴とばかり当たるし、
濃い奴しか残ってないからキャリバー関連スレでの工作率も高そう

ソフィは工作の割にまだあまり見ないが箱○のパッチ前後は便乗して使う奴増えそう

流石にミツルギやジークが人妻の次とか言ってるやつ見ると、
エイミ使い乙と言いたくなってしまいます＞＜

>>589
そうやって聞くと大抵俺ロックまたはザサラ使いと言い出す
そうやって本当は使ってないのに弱キャラ使ってますとアピールするんだよw
ついでに言うがロックは弱キャラではないw

>>589
大丈夫「w」を連続して使う奴にまともな奴居た試しなし

いやロックは弱キャラだろ。
何度も言われているが、20Fのアッパー当たってダメ期待値たった40だ。
タリムだって50、60減らすわ。
ロックが弱くないとか言うのは、ボクは投げ抜けできませんと宣言してるのと同じ。

タキってトコトンつかっても強キャラとは言わないの？

>>594
いやロック十分使えるでしょ
弱いなんて思った事ないわ
ロック使いはまず寝投げなんて滅多に使わないしな
寝投げ使うなら打撃で稼ぐよ
相手が投げ抜け知らない初心者なら寝投げコンボ使いまくるけど

>>596
ロックの打撃で有効な技を教えてくれ・・・

>>595
タキ弱すぎる

ほーう♪

>>597
ロックがメインキャラじゃないけど俺がよく使うのは
膝、頭突き、アスタより早い1A、あと2A＋K
でが早い6A単発とか6K、3Bとかヒットするとダウン投げ繋がる
あと起き攻めは6B＋KまたはCHのあと投げとかよくやるよ

6B＋Kじゃなくて2B＋Kだw
あと牽制にA＋Bとかかな

＞ロック使いはまず寝投げなんて滅多に使わないしな
＞寝投げ使うなら打撃で稼ぐよ

＞でが早い6A単発とか6K、3Bとかヒットするとダウン投げ繋がる
＞あと起き攻めは6B＋KまたはCHのあと投げとかよくやるよ

突っ込み待ちの芸人みたいだな

>>602
ロック使う人は大概使うだろ
自キャラを弱い弱い自虐して楽しいか？
どういうつもりで使ってんのかさっぱり分からんわw
個人的にだけど、正直中級者以上にはきついかなと思ってるのはザサラだな

ロックで勝てる俺TUEEEEEEEEE

トカゲＹＯＥＥＥＥＥＥ　
ロックよりＹＯＥＥＥＥよ　ああ！とかげの強いところ教えろ！
クリーピングローリングアタックで落とすくらいしかつよみがねえぞ！

>>603
ロック使いはまず寝投げなんて滅多に使わないしな
→でが早い6A単発とか6K、3Bとかヒットするとダウン投げ繋がる
→ロック使う人は大概使うだろ

↑言ってることがコロコロ変わりすぎっていう話だろ
自虐どうこう関係ねーしｗ

ロックはダウン投げを警戒させての打撃起き攻めが鬼畜だと思うの
ダウン投げもきついんだけどね！

S…ソフィーティア

A…ジーク、エイミ、アルゴル、御剣、カサンドラ、アスタロス
B…雪華、吉光、セルバンテス、キリク アイヴィー
C…リザードマン､マキシ、ヴォルド、ナイトメア、タキ、ユンスン、シャンファ
D…タリム、ソンミナ、ティラ、ラファエル、ヒルダ、ロック、ザサラメール

こんな感じ。

俺！トカゲが　マキシと互角　ナイトメアと互角　タキと互角　ユンスンと互角　シャンファと互角
タリムより強い　ソンミナより強い　ティラより強い　ラファエルより強い　ヒルダより強い　ザサラメより強い　ロックより強い
って、どんだけお前ら66Aとクリーピング対策できてないんだよ！っておもうぞ
それだけできてれば　トカゲ　is ベリベリ　よわっちいねー！イエース　ってなるはずだ！

207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/09/15(月) 01:13:07 ID:6mFSLRy30
>>206
俺のトカゲとか超ツヨイシ！というかLV100でもトカゲちゃんが這いつくばったら困ったちゃんいっぱいいるし
マキシとセルバンだけだし！トカゲちゃんのクリーピングを天然で返してくるの。
あとベイダーフォースカウンターね。あれ便利すぎ

>>610
それがどうした？

おっと、ティラの悪口はそこまでにしてもらおうか(＾ω＾)

Dリーグのものです
やさしく殺してくださいね♪
今後ともよろしくお願いいたします

>>604
おそらくそれを定着させたいんだろなw

>>606
文書おかしかったな、6Aと6Kからはダウン投げは俺はしない
3Bから繋がると言いたかった

ロックで勝てる俺TUEEEEEEE
ジークエイミティラに負けても強キャラだし当然

最近こればっかりだよな

ソフィーで
房だといわれないレベルってなんでしょうか？

AA、BB、1K、エンジェルストライク、1AA、投げを使わないで攻めスタイルでパーフェクト勝ちする。

>>616
下手なソフィーは相手していてウザイ
こちらが勝っても負けても
「性能頼りの下手糞が。勘違いしてんじゃねーよ」
って気分になる
かと言って上手いソフィーを相手にしても理不尽が目立ち
「なにこれ壊れじゃねｗｗｗ」
って気分になる

結論：どこまで行ってもソフィーは嫌われ者

S…ソフィーティア

A…その他

どう考えてもこうです
これが理解できないアナタは雑魚です

ソフィー使って勝率７０以下ってなんなの？

途中からキャラ変えたとかあるだろが

なんかさぁ、アルゴルとか雪華とかアイヴィーが強くても文句は無いのよ
発売直後はその性能がよく分からなくて並程度のランクにいたのが
数少ない使い手が苦労して研究した結果として強い地位に行くってのは良いと思う
でも発売直後から強い強い言われてて、
現在も堂々と上位に居座ってる姉妹の存在は本当にSC4の癌と言わざるを得ない

ぶっちゃけ姉妹の攻撃力今の半分でいいよ

カサンドラはパッチで弱くなったけどまだ足りねーな。
奴の1A→236B を修正しないなんて納得いかん。

ソフィーはもはやどうでもいい。修正の期待もしない。

こける下段の硬直は全てあと+5Fぐらいはして欲しい。
ミツルギの1Aに対して確定反撃は2Aのみとか狂ってるわ。

ヒルダの２Ａ＋Ｋ、ガードでも確反なしでダウンとかなんですがこれも＋５Ｆにするべきでしょうか。

1Aなんて当たるのはオンだけだから気にすんな
オフ対戦があってないようなモノだからしょうがないかもしれないが
オンのラグ前提でバランスとんでもないモノになる気もするし

無茶苦茶言い出してるな
人間の能力的に予期してないときに投げられたら風船でも当たる

それは読み勝ちというんじゃないか？
下段の気配消して見える下段当ててくるなら攻めが巧いんだろう。
まぁミツルギの１Ａは他キャラと比べても隙小さすぎとは思うが

ババア弱くしすぎじゃね？
とババア使いが言ってみる

見てから反応するのも大事だけど読むのも大事だからなあ
特にオンじゃ殆どが読みの範疇じゃないか？あんまり隙の大きさは関係無い気がするな

誰か書いてたが姉妹やエイミが異様に強いのは
アイマスファンみたいな連中にメイドやセーラーコスを高く売りつけるために
そういう連中がよく触りそうなキャラを強くしたってあったが
案外本当かもな
箱○でもメイドコスの宣伝にカサとエイミ使ってたし

人妻御剣使い外人勝率が高すぎる奴を弾く作業に疲れたよ
試合出来ないよ

>>633
俺がいるぜ

>>632
ミツルギとソフィーは
初心者向けの使いやすいキャラだから
意図的に強くしているとは思う。鉄拳だとポールみたいな。

>>635
GGXX/というゲームがあってな
初心者向けのキャラであるソルカイアンジを最強クラスにしたせいで
それ以外のキャラバランスはそこそこ良いのにクソゲーとなってしまった前例があるのだよ
単純なキャラはある程度まで行くと行き詰まるくらいがちょうど良い
そこでキャラ変えするかあえてそのキャラを徹底的に煮詰めるかの選択ができてくるわけだし
単純なキャラが単純に最強ならそりゃ量産されるさ

ミツルギはまぁいい
ソフィーの強化の仕方は明らかにおかしい
ダメージ値が狂いすぎ

初心者向けキャラなんていらねーよ
バランスがいいけど弱いでいいじゃん。
初心者用にはイージーモードつくりゃいいんだ。

大体、スト2だって最初は波動拳でなかったんだぜ。歩きながら波動拳で昇竜拳だよ。
アッパー昇竜拳でスゲー！だよ。

それがおま、いまや→Ａ　→ＡＢ　とかでわざでんのに、初心者キャラって　幼稚園児対象かと。
R15だろこれ・・・

ソフィーよりカサンドラのが強い気がしてきた・・・

>>639
ありえない。

カサのほうが1Aの発生速くて硬直少ないけどコンボダメージ同等とか、
確反も236[B]でお手軽に60点超とか、
236Bは1F遅いけどAAが30点だから問題ないとか、
236ABも-16しかないとか、

カサのほうが優れている部分も無いわけではないが、
常識的に考えてソフィーのほうが強いのは確定的に明らか。

>>639

ラグればどうしようもなくなるな

>>638
稲穂はレイジングストームコマンドにすればいいお

>>636
同感だよ。俺の理想のバランスは
テクニカル系＞＞初心者向け系＝小娘系＞＞パワー系＝テクニカル系その２って感じだ。
まぁバーチャ2なんだが・・・。

バランスのとれたキャラの攻撃力を重量級並みにするなと

かといってバランスを取る為に限りなく個性を殺したバーチャ化してもソレはソレで今と同じ位文句言うだろお前らｗ

バーチャはシステムが終わってるからな・・・

前から疑問だったが、バーチャが無個性とか言ってる人（同じ人？）って
ほんとにバーチャやってるの？
バーチャもキャリバーもキャラの個性はどっこいだと思うけどな。

>>647
さすがにそれはない

どっこい

バーチャも個性あるな
まさか全員素手だから個性ないとか言ってるんじゃないよな？

バーチャだってめちゃめちゃ個性あるぞ。
やりこんでから物を言え。

バーチャはバーチャなりに個性あると思うけど
キャリバーとどっこいってのはさすがにない
P、2P、肘、投げさえあればゲームになるのがバーチャ
キャラによってバーチャのPに相当する技コマンドが違ったり
2Pみたいな技自体がないキャラが存在したりするのがキャリバー

>>652
それだと、キャリバーもKやら4KやらB+Kやらで結局相手の動きを止める技はあるので
バーチャの爺やレイフェイと同じみたいなもんじゃん。
各キャラそれぞれの戦闘スタイル、立ち回りと言う点では
バーチャ（キャリバーも）同じ程度には個性的だよ。
むしろコンパチキャラ気味なのが多いキャリバーの方が・・・。

1

>>653
2Aの代用になりそうな技でも上段無敵がないから
例えばAの発生が12F、Bの発生が15F、2Aの発生が14Fみたいなキャラ相手だと
1F有利の場合2Aのあるキャラなら2Aを振っとけば安定なわけじゃん（相手の2Aには潰されるけど）
ここで上段無敵のない14F技だと1F有利程度じゃKは12FのAにつぶされるから安定とはいい難い
さらにこの14F技が上段だったりすると1F不利な状況でも相手は2Aがほぼ安定
バーチャは基本技としてどのキャラも2Pがあるから
こういうキャラ相手で有利不利の意味合いがガラッと変わるわけじゃないでしょ

一応言っておくと2Aの上段回避はしゃがみと違って瞬時じゃないから、
不利から振ると相手の上段に引っかかることもあるぞ

>>655
たしかに言ってることは同意せざるを得ない。
２P攻防に関してはそうだろうな。
でも各キャラの戦闘スタイル、立ち回りと言う点で
ソフィー、ヴォルド、ロック、アイヴィー、タリム、それぞれのスタイルの違いが
ジャッキー、舜、ウルフ、レイフェイ、アイリーンそれぞれの違いより
大きいとは全然思えないんだが。

>>656
そういう状況ならBにも負けるね
バーチャで2Pが肘に負けるようなもんだ
微不利、微有利の状況で2Aがあるっていうのは強いよ
有利とっても攻め続けられなかったりするし

おまえら何の議論してんだ？
ここはバーチャVSキャリバーの議論するところじゃねーぞ

キャリバーになれると素手格闘のゲームに戻れなくね？
モーションが物足りなくなる

バーチャの話してるやつなんなの？
馬鹿なの？死ぬの？

おまんらイーアルカンフーも混ぜて議論してくれ

イーアルカンフーのサイコクラッシャーしてくる奴より
女の子の方がつえーよな！

ジャンプキックハメばっかりする奴はあれだから！晒すから！

ジャンプキックハメに対しては縦切りが基本。
バーチャでの対処はほぼ無理と言える。
ただバー茶でよく使われる大jumpキックでなら打ち勝てる場合有り(5割勝てる)
格ゲーの基本と言える大jumpキックが主力となるバー茶はキャリバよりゲーム的には勝っている

ただ個性は無いに等しい。
イーアルカンフーこそ個性派と言える。

とりあえず三角飛びやってりゃ
ワンパジークも御剣も怖くないな

三角飛びなんて3BかA+Bで打ち落としてやるぜ！もしくはドロップキック
byジーク

ジークの強い奴はワンパじゃないから強いんだよな
ミツルギはほとんどワンパだ

ジークは何やっても強いだけでしょ
メアの同タイプ技と比べてもフレーム優遇されすぎ

なあに、エイミとエロ様の差に比べれば微々たるもんさ

アスタの空中投げはありゃなんとかならんのか？

>>670
空中に浮かなければいい｡
ま､有り得ないとことかで膝とんできるから､そうもいかないか

まあとりあえず実質Ｓクラスのカサ使って俺ツエーって気になってる奴
死ね！

弱キャラ使って自虐してる奴よりマシだろ

>>672
何使って負けたの？

>>670
浮かす攻撃に当たらなきゃいいと思うよ。

>>671
膝から行けなくないか？いけるの？

以前プレマで聞いたアスタロス厨とソフィー厨の会話
「ソフィー使ってると悪評増えるよ、酷いよね」
「アスタロスもだよ、タキやナイトメアのほうがずっと強いのにね」
しかもそのソフィー厨はサブキャラが女アスタロス

アスタロス使うと相性的にタキが異常にキツイ。
だから勘違いしたんだろう。

メアについてはノーコメント

みんなソフィーが一番強いって言ってるが使ってる人いる？
あんまりソフィーと対戦しないんだが。

・強すぎるため気を使って自重してる
・野良プレマで使ったらキックされるから使えない

プレマよりランクマのほうが見かけるな

カサの金的ヒザから盾ボッコンの一連の流れでHP70%以上あったのにあれよあれよと逆転された時は
ちょっと涙が出た。

皆が叩くからなのかあまり会わないな
会わないから実戦練習が出来ない
実戦であたらないから、たまに会うと性能以上に強く感じる
悪循環だな
ソフィー使いは遠慮せずに使えば良いのに

>>677
そう思ってるのはアスタ使いだけ
タキ使いはアスタをすごく怖いと思ってる
相性も糞もないアスタのあのくそ攻撃力がいけないんだけどね

韓国人はソフィーで遠慮無しに強技使いまくってくるよ
アンテナ5本なので、日本人と思って入ってきた周りの奴はモリモリ抜けてくけど、
俺は良い練習になるから居座ってる

タキが頑張ってチクチク削っても、アスタの一発で一気に逆転されるからなぁ
宮田ＶＳ一歩みたいなもん

アスタの一発って何くらってんだよ

タキ相手だとアスタの出せる一発って相当限られるよね
インパクトからの投げくらい？

膝だろｊｋ

潰せっていうか膝でそんなに言うほど減るか？

膝ねぇ
タキってガードでも-2〜-5くらいの技を主力で使うから
10FのAで膝潰せるしよほどタキがフレーム無視した暴れでもしない限り
膝差し込むフレームさえもらえないと思うけど

アスタの攻撃力高い攻撃なんて中々当てられないけどな。
大抵ガードされるか潰される。

上段振ってくるやつなんかさらに鴨
タックルだけで死亡

そんなぶっぱ要素でいいならタキの方が高いだろ

タキはアスタより性能上だと思うけどアスタも負けてないな。
アスタはGI成功したらターン奪えるしそこまで不利ではない。
もともおGIと相性いいしねアスタ。

アスタの膝→踏み→空中投げのコンボが痛すぎる
アスタ使ってる人はみんな膝を食らってなくてもお構いなしに踏み→投げまで決め打ちしてくるよねｗ

そしてそれを食らう俺ｗｗｗ

いやいや、アスタは強いけど膝からのコンボなんてカスみたいな威力だろｗ
あんなのは必要経費だ

IVYのわからん殺しやばい！
下段ガードろくにできねーやつがつえー

膝からコンボは相手を吹っ飛ばして距離を離すことに意義がある。

他にもわからん殺しやばいの結構いるんだよな・・。
対処法わからんままやめちゃう奴多いだろうな。

>>692
タキのぶっぱコンボって何だ？

アスタのダメージ高い技が当たらないとかアホか
単純な投げだけでも100ダメージ近く稼げる
膝があるお陰で固められることもまず無いんじゃないか
一度や二度読み勝つだけで相手の体力を半分以上削れるし割りに合わんわ

膝の上段スカ削除で良いだろもう
タックルで十分

膝と投げの二択を受けざるを得ない状況なら
ガード押してB連打しとけばいいんじゃね？

膝は主力だけど近距離キャラなら-4くらいでも膝に勝てる技持ってるんだから
そもそもアスタの二択を迫れる状況自体が少ないんだってば

俺がアスタロス使う時は普通に12Fの6Aを使うんだが話題に上がらんな

アスタ強いって言う奴は自分で使って
他の強キャラに勝ってから言ってるんだよな？

まさか自分で使いもせずにただ膝と投げくらいまくるからつえーとか
言ってないよな？

まあ、俺がランダム選択で、タワー攻略にしか使ってない程度のアスタを使うことになったが
1AしてA+B同時押しして、近くにきたら投げとBBとかしてるだけで勝ちやしたぜ・・・lv50キリクに

ソフィーエイミは余裕で強キャラです

アスタはにわかでも強いな

なんかさキャラ選ぶ時にカスタマの枠で
ヒルダとかティラとかがデフォルトの位置にいて お？って思うんだけど
くるくる回して悩んでるふりして結局ミツルギとか選ぶやついるよな
そんなんいいから最初からミツルギだらけにしとけよって思う

勝率40%台だったがソフィーに変えたら60%台になった。
でも強すぎてみんなに嫌われてるキャラだから封印して
ミツルギに変えよう。ミツルギも嫌われキャラかな？

嫌われ度で言えばやや嫌われ気味
ソフィーよりはマシかってぐらいで

sageもしない奴のミツルギは嫌われるに決まってる

ワンパターンごり押し君の場合は
ソフィーよりミツルギのほうが嫌らしいしムカつく。

女性顔2が妙にムカつく

エイミなんてなあ
布団でワイヤレスリモコン仰向けになりながらもって
週刊ポストでビートタケシの２１世紀毒談読みながら　Ｂ適当にたたいて
３ＢＡ　３Ｂ　３ＢＡ　３Ｂ　６６Ｂ　３ＢＡ　とかやってりゃ　勝手に相手が沈没してるよ
マジだぜ

>>714
ポスト先週合併号だったから今週休みだったんだ

エイミの66Bジャスト連発コンボの拘束時間は異常。
あれでお手玉されるたびにどんどんやる気が萎えていく。

>>715
えー、じゃあ俺が読んでる朝青龍の部屋からくまきり云たらの悲鳴が聞こえて半裸で逃げてきたとか
地デジマフィア１８兆円利権って先週の奴かよ。
ちくしょう！こんなもんおいとくんじゃねえ！

最近ここで強キャラとか言われてるキャラに慣れてきた
だって皆強い技をお約束のように振ってくれるから次の行動が読みやすいんだもん
むしろ弱い弱い言われてるキャラを使ってる人は色んな技を出してくるから
調べてない技とか出されるとかなり困る。使用人口少ないから対策もあまり立ててないしね
昨日はメアにフルボッコされたよ

>>707
むしろにわか同士でだけ強い。あんま弱いキャラ使ってなきゃ負けないぞ。

>>700
単純な投げだけでどう考えても100も稼げねーよ。

膝は発生遅いし、普通にガードされる。固められまくり。
読み勝てなきゃずっと相手のターンで終わり。

これはひどい

>>720
読み勝てないの認めてるならもうそれはキャラ性能のせいじゃなくて
お前の実力が無いって言ってるようなもんだなｗ
他のキャラより読み勝つ回数が少なくて勝てる能力なのにｗ
100は言い過ぎたな、80弱だな。
まあそのまま相手がダウンするから追い討ちでどのみち100超えるが。
ちなみにガード不能技はギャンブルだけど200ダメージ超えなｗｗｗ

>>704
たまに使うけど強すぎて積極的には使わんな

8Wayの22Bで攻撃をかわしながら当てただけで100ダメージ
しかもガードされてもはじき飛ばす性能
66ABも同性能
単なるBBもCHで60ダメージ
ちょっと考えるだけでダメージ高い技が目白押しなのに固められて死ぬとか言ってる奴は何なの馬鹿なの

あんだけ攻撃力高いなら動作遅いかメア並の確反アリのキャラが妥当なんだがな

>>723
そんな22Bとか66ABが発生する前に潰せない距離で
不用意に技振ってカウンターもらうタキがどこにいるんだよｗ
もっと現実的な話をしてくれ

はいはい、別に極端に発生Fが遅いわけでもなく、反撃を貰うわけでもなく、
攻撃力が高い技が揃ってますよーって話をしてんのに、
急に自分の下手さをダシに>>725みたいに
「実際はこうだ！現実はこうなんだ！」って読み負けしてる事実を公開するのは他スレでお願いします

>>726
火力が高いから少々食らっても2発当てれば元が取れるって考えなんだろうけど
上手いタキとやれば1ラウンドで1回その博打技が当ればいいほうだよ
アスタの近距離で何とかなるほどタキは弱くないｗ
メア相手ならその博打もいいかもだけどねｗ

昨日エイミ使いに何もできぬままやられた

2B→立Bの無限ループとかマジでやめてほしい

>>727
ねー素朴な疑問なんだけどさー
何で相手は上手いタキと〜とかって言い出すくせに
こっちは上手いアスタじゃないの？
その文さ、そのまま
「火力高いからタキ相手でも数回読み勝てば勝てる、
タキの連続技でなんとかなるほどアスタは弱くない云々」
で入れ替え可能。博打って言う程リスクねーしｗ

＞上手いタキとやれば1ラウンドで1回その博打技が当ればいいほうだよ
って言ってる以上、アスタがタキに攻撃を当てることは可能なわけだ。
じゃあもう後は完全にお互いのプレイヤーの読みの勝負じゃんｗ
これが「アスタの攻撃は確反貰いまくり、発生Fも遅くて後出しで全部潰される」
レベルなら納得だけどなｗｗｗ

>>729
上手いアスタなら近距離ならタキに負けるのわかってるからね
縦切りかわして22Bなんて夢のような博打をそもそも見ないのですｗ

でかキャラなのに早いよね

>>730
で、そんな上手なタキにも1Rで1度は当たる博打と、
近距離での出の早い技の単純応酬で、
最終的にアスタの方が勝つってことの主張ですね？分かりますｗ


つーか本格的な馬鹿かよ
大してリスクが大きくなくてダメージが高い技があるって話してんのに
「○○ならその技は効かない！」とかどんどん状況を限定的にして
それすら否定しようとしてきてる奴はSC4じゃなくてアスタVSタキなんてタイトルのゲームでもやってんのか

>>732
だって実際効かないしｗ
リスクが大きくないってガードされた場合だろ？
出すまでのリスクも考えろよｗ
お前のやってるキャリバーはRCでもついてんのかｗ

>>733
んで、限定的な状況で実際に効かないことと、
大して発生Fが遅いわけでもなく、大してガードされるリスクがあるわけでもなく、
攻撃力が高い技があることの関連性が何かあるの？
下4行を読めないのはこの程度の長さの文を読めないの？そりゃすまんな…

どの技？
膝もタックルもタキだと反撃確定
確反なしで振れるのは4Bと6Aくらい
あとの技は発生遅いよ

ヒルダかロック使って弱いっていうのはわかるが・・・
アスタっておまどんだけ言い訳してんの

強キャラ使ってるやつって自分の使ってるキャラを強キャラって言うとすぐ否定するよね

上手いタキでもそんな博打を貰うって>>727で言い出して
急に>>733で「実際に効かないしｗ」なんて矛盾しはじめて

じゃー当たることは当たるんですねー後はプレイヤー同士の問題ですねー

ってプレイヤー間の話をキャラ性能と結び付けようとするのが間違い

って何度も言ってるのに理解出来ないのは理解したくないんだろーなきっと

アスタロスの接近戦を語る時、
12Fで出る6Aが全然話題にならないのは何故？
接近戦になると膝の話題ばかり

>>735
　で　？

それと、アスタが大して発生Fが遅いわけでもなく、大してガードされるリスクがあるわけでもなく、
攻撃力が高い技があることの関連性が何かあるの？
これを否定したいの？残念、出来ないね

自分は一応、箱でLv110　勝率70超えアスタですが

上手いタキは、近づかれたらまず勝てません
膝、４Bは論外として、最速の６Aですら、タキのモーションの問題からか
割り込むのが非常に困難です

そもそもアスタに「中間距離でウロウロする」のは自殺行為です
ジーク、ソフィ、ドラなどの「中間距離は一方的に技振れるキャラ」は別ですけど、、、
極端に距離を離すか、一気に間合いを詰めるのが
アスタ攻略の第一歩だと思います

あと、２２Bあてて１００ダメや、投げから８０ダメってマジですか？
情報お願いします、本当なら、ソフィと５分で戦えるかもしれません

>>741
タキに割り込めないのに、
ログ読まずにスレに割り込むことは出来るのにねｗ

22B当てて空中投げしたらライフ半分以上減るっしょ？

上手いタキ上手いタキって、ただ単にそのタキが上手いだけじゃないのか？
逆にアスタロス使い側はちゃんとタキ対策してるん？
わからん殺しされてるだけじゃね？

>>743
それで80ダメ弱くらい
コマ投げからも80ダメ弱くらい
単純に考えて、
当てて起き攻めで読み勝ち成功で7割近く減らせるねーって話


>>744
よく見かけるけど、どのキャラでも同じ技をメインにして戦えば良いって
思ってる奴はそもそも間違いだな
敵によって戦い方を変えて行くのは普通のこと

>>738
1回当ったくらいでどうなるんだよｗ
100取ったところで3回Aカウンターで当てりゃ追いつくのにｗ
その博打当てるのにAカウンターガンガンもらってたら余裕で追いつけるよｗ
＞1ラウンドで1回当ればいいほう
この意味が理解できる？

>>746
「”読み勝ちしたら”当てることは可能」

>>745
あれで80くらいか

まあ、あれ一回くらうとやる気なくなるんだよな

>>747
キャラ性能の話じゃないの？
じゃあタキは読み勝ちしたらその技は食らわないｗ
あとは近距離で削って倒すだけｗｗｗｗ

ドラの1A壊れすぎ。
早すぎ・コンボ繋がる・両横に強い・ねっぱ(横転)にも当たる。
何よりそこからの起き攻めが脅威。
遠慮なく使ってくる相手いたけどほんと勘弁してって感じだった。
鉄拳は結構やってるけどドラの1Aより凶悪な下段はない……。

そりゃフレーム考えずに同じ技振ってれば負けるだろ。アホなの？
巧いタキだと辛いと言うが、タキも巧いアスタだと辛いだろｗ

>>741
具体的にどういう立ち回りでタキがアスタを近接戦で圧倒してるのかを教えてください。
この連携はアスタ的にめっさキッツイみたいなの。

>>749
いきなりキチガイ理論を喋りつつ、理解できる？と言い出し、
「いやそれこういう意味だろ（そもそもお前キャラ性能の話してねーじゃん）」って解説されたら(>>747)、
『お前はキャラ性能の話してたんじゃないのか？ｗｗｗバーカｗｗｗ』(>>749)

何コレ

>>750
追加
しゃがみステータス・反撃確定が安い・リーチ長い。
ソフィの1A一発止めくらい強すぎるよ。見てガードなんてオンじゃほぼ無理。

>>739
6Aは上段でしかもリーチが凄く短い。
使いどころが物凄く限定される。密着に近いぐらいじゃないと当たり難い。


>>ID:S2DnOvbr0
アスタは普通に投げただけじゃ50か55。
その後何かが確定するわけでもなかったと思うが？

66ABは隙がでかくて実用的じゃない。
22Bもラン技縦切りだからそう簡単に当たるもんじゃない。

あとアスタは相応に発生フレーム遅いと思うけど？

しかし下段技が8Wayに強いのはどういうバランス調整だ

>>755
もうお前が下手なアスタ使いなのバレたから発言しなくて良いよｗｗ

>>756
反論できないからって煽りに転じたの？

ううん、コマ投げも出来ないナンチャッテ上級者さんなんだなって思っただけ

22Bから空中投げってつながらないけどね
22B4って入力しないと遠くに飛ばしすぎて空中投げにいけない
ただしこの22B4はガードされると距離が離れず反撃確定
読みで当てれば問題ないけどねｗ
22B4じゃなくて22Bって書くってID:S2DnOvbr0ってほんとにアスタ使い？
見た目のモーションが一緒だから他キャラ使いは気づかないけど
アスタ使いなら知ってて当たり前だと思うんだけど

単純な投げで100稼げるって言ってたから無理だって言ったんじゃねーか・・・。


で、コマ投げはどれのこと言ってるの？

何だやたら食いつき激しいと思ったらタキ対策も出来なくて涙目の
予想通りのアスタ使いだったのかよｗｗｗ
>>737の通り過ぎて哂えるわ

>>760
あー上級者っぽい発言しつつ、強くなる技を聞きたい作戦ね、分かった分かった
素直に無知でゴメンなさい嘘ついてましたって謝ったら教えてあげるよ

大体無理だなんて>>722で言ってるし、だからログ読めって>>742で言ってやってんのに理解してない
これだからアスタ使いは脳味噌まで筋肉なんスか

答えられないとまた煽りでつか？

なんだｗ
22Bと22B4の違いもわからず近距離タキ対近距離アスタはアスタ有利って言ってたのかｗ

んで具体的にタキのどの技が厳しいんだ？
アスタは俺もたまに使うから気になるんだが
タキが特に厳しいと感じたことはないし

＞近距離タキ対近距離アスタはアスタ有利って言ってたのかｗ

どこで言ったのかコピペしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと被害妄想激しすぎるこの子ｗｗｗｗｗｗｗ

>>745
>>当てて起き攻めで読み勝ち成功で7割近く減らせるねーって話
本気で言っているとしたら、貴方の起き上がりシステムへの
理解が乏しいということが解りますね

>>752
基本的にアスタは
タキに「攻撃>宿＞ｎ択」（技名はしりません）だけで
接近戦は振れる技がほとんどありません
６Aは、単体で当てても、リスクとリターンがかみ合いません
６ABまで出し切ってしまうと、ガードされれば痛い反撃
そもそも、上でも書きましたが６Aすら振らせてもらえません
近づかれたらアスタ側は、いかにダウンし。一旦間合いを離すか、、を考えます
自分はそれくらいしか解りません

もう一つの最速技２Kですが、出始めから上段無敵が存在するわけではないので
宿見てから出そうとしても（ラグの影響もあるかも知れませんが）時既に遅しです

全キャラに言えることですが、アスタ対策は
８A+Bの外の間合いで、runで出入りして攻撃を誘い、近づいて殺す
一方アスタ側は、中間距離を保って、一方的に攻撃を押し付けて圧殺する

スレの上のほうにも有りましたが、アスタは単純で強いです
しかしそれは「攻撃面」で見ればの、しかも中間距離での話です
技の優劣を競うのもいいですが、まず間合いで、相手の好きにさせない事
これが、あらゆる格闘ゲームの基本じゃないでしょうか？

>>767
相手をダウンさせる攻撃を当てて（80ダメージ）
更に起き攻めで読み勝てば（仮に敵が立ちガードすると予測して投げれば）
7割近く削れる

って一例を挙げただけの発言から理解力不足を指摘できるとは
さすが観察力がある人は違うなあ、妄想じゃないと良いなあ

うわっキモッ
ダウン攻撃と起き攻めの2回の攻撃で7割近くいけるって攻撃力の高さを語っただけで
起き上がりシステムの理解力が乏しいとか結びつける発想がキモッ
文章の理解力が無いのに突っ込みたい精神だけ一人前なバルバ（笑）

なんでタキ限定なんだろうな。
つかタキの攻撃から宿で択って途中でガードしてても割り込みできないの？

論点が見えてこないんだが
接近戦までタキと互角だったらそれこそソフィーを越えた厨キャラになるわな
まぁそれでもアスタの接近戦はそこそこ強いと思うが

>767
情報Thx！
これで俺のタキも…。

>>768-769
自演失敗したの？

>>S2DnOvbr0さん
初心者の方の様なので、お教えしますが
ダウンした場合、起きない事の方が、よほど重要な局面があります
起きない事は、単純な起き攻め回避と、あわよくば技の空振りを誘うのが目的です

削り能力に仮の話をするならば
起きる側が仮に投げで来ると予測して投げスカに反撃すれば
アスタ>投げで７０ダメ＞＞でも起き攻め失敗で３０くらった
ダメ差４０で、起きた側（攻撃あてたのだから有利）のターンです
しかも、上の例を挙げるなら相手はタキです
あとは列挙した通りです

見てて心が痛くなるような大失敗だな

>>770
アスタなら大体膝で割り込める
派生のあるAB、BA、BBは派生を出すか、宿自体に行かないかどうかの択になるけど
派生のない1BAからだと宿駆キャンセルで15F以上の技をガードできるから膝安定という状況にはならない
タキにとってもちょっとやりづらい択のかけ方だけど膝をガードすれば
確反から宿れば今度は膝でも割り込まれなくなるのがちょっとおいしいね

>>774
ご高説は結構だが、それと俺の挙げた一例との関連性は無い
そもそも相手が何を言ってるか理解しないで発言するのはやめた方が良い

俺「二度の読み勝ちで7割近く削れるアスタは攻撃力高いよね」
君「普通の人は起き攻めを警戒して起きない事の方が重要。投げなど出来ない。
それが上級者だ（キリッ」

ねぇコレ会話として繋がってるように見える？
思えないよね？義務教育卒業してるなら分かるよね？
別に俺のところは
「相手がガードしっぱだからガー不ぶっぱなして投げて8割コンボうめえｗｗｗ」
でも良いよｗ

自分の枠組みから離れられない奴って格ゲーも弱そうだな
単にキモすぎて思わず二度発言しただけなのに
二度連続で書き込むことが自演に違いないとか、そういう発想から抜け出せない
見ていて心が痛くなるなホント

壮大に自演失敗したのに良く戻ってこれたな。

ま、ダウン時なんて、そのまま受身取るか、立ちガードに行くか、しゃがむか、寝っぱか、転がるか、攻撃出してくるか、
そんなところか？で、そのうちの敵の行動の一つを予測して当てたら高ダメージですーって発言に対して、
「ダウン時の正しい攻防はうんたらかんたらー！」
って言い出すのは頓珍漢すぎるだろ流石にｗｗｗｗ





ID:3vR2kzSn0とかもう蚊帳の外なのにいつまでこのスレにいるのｗｗｗ
たまに発言したと思ったらスレタイとは無関係の煽りだけｗｗｗ

いや違うコレは罠だ、間違いなくアスタ使いの罠だ
2A+Kを使うための罠だ、間違いないな
いやーまんまとハメられちゃうところだったよHAHAHA

自演煽り失敗した人の台詞とは思えない。

>>780
だって君の発言は読み勝てば読み勝てばばっかりで
読みが外れたときのリスク全然考えてないんだもの
そりゃ突っ込まれるさｗ
普通はこういうのってリスクとリターン考えて
リターン大きくてもリスクが大きい行動は安定しないから
そのリターンがなるべく大きくなる状況、逆にリスクが小さくなる状況なんかを
考えて取捨選択していくものなんだよ
君のやってるのは読み合いじゃなくて一人用とか暴れとか言われてるものだよ

そもそも相手を煽る時に多数が一人を煽らなきゃ意味が無いなんて考えしてる
ID:3vR2kzSn0の性根が根暗すぎるｗｗｗｗｗｗ
煽りなんて一人でやるから面白いんだろ、やれやれこれだから
いじめグループに一人はいる根暗なぼっちゃんみたいな奴は困るぜ

>>783
ああ、ようやく気付いてくれた？
最初からキャラ性能の話しかしてないのに、いきなりプレイヤー同士の読み合いのレベルを持ち出す
ID:bmEBMTAr0ってバカがいたから、揶揄ってあげてたんだけど、
いつ気付くかハラハラしてたよ！

キャラ性能についてかたるうえでひととおり動かせるレベルでの攻防は加味するべきだと思うんだけど
どうなんだろうか？

>>785
具体的にどこ？

もともと>>720で読み勝てなきゃずっと相手のターンだからアスタ強くないって言うから、
読みはキャラ差関係ない、同じだけ読み勝てば勝てるだろって話だったと思うんだが。

アスタは強い、それが現実

>>786
お互いがお互い、
○○やられたら〜〜出せば良いじゃん！みたいな応酬になるだけ。
最終的には自分に都合の良い(読み勝ちしてる)シチュエーションしか用意してこないから不毛になることが多い
ちゃんとそういうことを分かってる上で議論出来る奴なんてどこにもいないし
だから煽って楽しむのがベスト

>>788
>>720は膝の話で言ったんだがね。
それと弱いなんて誰が言った？

こうしてイライラしだすID:3vR2kzSn0を見るのが楽しい
第三者に噛み付き始めるID:3vR2kzSn0が可愛い

膝ガードするなら固められてないじゃん。そこで投げるなりすればいいじゃん。
それが出来るのは膝が怖いからだろ。おかげで強力な二択になるじゃん。
あと、最後の行は近距離は読み勝たないと何もできないくらい弱いとしか取れないぞ。

>>だから煽って楽しむのがベスト
マジすか、、、長文まで書いた俺は「釣られた」ってやつですか？


まぁ、アスタの強みと弱みの片鱗くらいは書けたので
皆さんが参考にして、アスタ対策が少しでも進む事を願います

他にアスタに質問ある人いますか？
わかる範囲でお答えしますよ
あと３０分くらいしか時間ないけど
でもスレ違いになるのなら止めておきます

>>788
タキで固めりゃアスタは100も出せるような技のフレームもらえないと思うんだけど
主力技は軒並みガードされても-3から-5
ここから最速上段が10F、最速中段が14Fだから理論上13Fから19Fの技しかアスタは振れなくなるわけじゃん
出せる技は6A、膝、4B、タックルくらい
この中だと膝タックルは確反もらうしタキの44B混ぜられたりでアスタが勝てるカードって
タキが4択のうち3つ当てればいい中でアスタは4択のうち1点読みをしなきゃいけないようなもの
アスタとタキが接近戦で取れるダメージ期待値ってタキのほうが上でしょ

100超えるような技を接近戦で当てようとしたらインパクトして最速インパクト返し誘ってやっとじゃない？

煽ってんのは事実だけど見当違いの発言してるお前も事実だろう…

>>793
膝があれば何とかなるだろみたいな話に膝は読み勝たないと無理って言っただけ。

アスタの接近戦の強みにコマ投げで吸えるってのは考慮しないの？
ウマイ人とやるとちょっとのＦ差発生でも投げられて逆に近づくの怖いよ
アスタとやるときは距離とったほうがよっぽど戦いやすい

ああそう、
ヘタレなID:3vR2kzSn0に教えてあげるとコマ投げからの22Bか28BGで80ダメージ弱な

なんで投げを抜かすんだろうね。
膝と投げを餌に他の技で攻める事もできるんじゃないの。
投げたり膝入れたら起き攻めも出来るし、距離離す事も出来るんじゃないの？
タキ対アスタ開幕は密着から始まるの？

>>799
今更だと？
なんだかんだで俺に構って欲しいのか？
>>768-769の自演失敗に突っ込まれたのそんなに悔しかった？

いや俺基本的に優しい人間だしアスタをちゃんと使いこなせる人が増えると嬉しいし･･･（///

>>800
投げの発生が15Fくらいだから
15F以上で暴れるときは上段判定がなくなる技で
ガードするときはガード投げ抜けが基本じゃない？
秒間6連射でも理論上8/10で抜けれるわけだし

約分しろよクソが、死ね
6:4で前者が有利とか言う記述も死ね、3:2って書けカス

>>804
だってわかりやすいじゃんｗ

ほらほら早くID:3vR2kzSn0は投げで80弱出るの知りませんでしたごめんなさいって
土下座してこいよほらほら早く煽り入れないでさ

誰が使っても打撃は完璧にガードして投げは的確に潰して、
投げ抜けは八割できるようになるなら確かにタキ最強だな。
てかA連打するとB投げも三割抜けれるんだな。
あと投げは17F上段らしいよ。

>>807
A連打なら前に書いたとおりタキの主力技が-3から-5だから
投げに吸われることもないよ
ついでに膝もつぶせる
タキ相手なら膝と投げの二択よりタックルと投げの二択がお勧めだね

Aしゃがんで投げればいいんじゃないか？

>>809
ABって技があるんです
AAはカウンターだとダメージ的においしいけど
AABまで当てて-2だからキャラによってはヒットさせても攻めづらいんだよなぁ
2Aやられたらとりあえずすることないしｗ

これは酷いアスタ自虐ｗ
タキの攻撃をGIすることが話題に出てない時点でだめだよ。煽りじゃないけどね。
タキ相手じゃなくても基本的に22Bとかコマ投げなんて当たらない。相手はサンドバックじゃないんだから・・。
脱初心者ー中級者程度から22Bなんてそもそも１試合に一度当たるかどうか。
じゃぁアスタ弱いんじゃないのか、という風に取られてしまうが、何で当たらないかというと
GI使ってないから。アスタが大技でN托狙うのはあくまでGIの後。それ以外は当たればいいなと思いつつ
反撃確定や上段潜り、ゲージ削りで稼いでいく。タキの話で言うならタキが攻撃し続けてるとアスタは攻撃できない、といってるよね。
防御ターンで攻撃する必要あるのかな？かな？他キャラでも攻撃ガードされたときにまた攻撃出すやついないでしょ。
タキvsアスタの近距離は常にそういう状況になりやすいから(もちろんアスタが近距離で勝てる技あるよ)
まずダウンさせて得意な距離に持ち込むか、GIして最大コンボのN択を決める場面を作らないといけない。
そこでN択失敗して初めて読み負け。GIしても反撃出来ないシステムならキャラ差。
GIもしないで愚痴こぼしてるのは・・・わかるよね？大体タキがそんなけラッシュしてくるならGI決まりまくるはずだけどｗ
タキからしたらGIされたら超不利2択だし打撃そんなにふれるわけないはずだよ。

あと投げぬけは二分の一じゃないの？

てか、百パー勝てる選択肢ないとタキには勝てないの？
タキは完璧超人なの？
タキはアスタの攻撃を読んでくるけど、アスタは読もうとしないの？
何も考えずに技出してるだけで安定して勝てるキャラじゃなきゃ納得できないの？

>>810
上段すかす打撃もありましたよね

タキの近距離固めなんて上段読めない奴の愚痴としか思えん
エイミよりなんぼか楽に止められるぞ

>>813
だから膝よりタックルお勧め
発生がちょっと遅くなるけどねｗ

実はリスクとリターンとかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ考えてる時が一番勝てなかったりする。
そりゃある程度のリスクを考慮した立ち回りというのは重要だけど
それだけに縛られてると戦い方が単調になってリターン差で勝てなかったりする
時には思い切って暴れたりぶっ放したりすることも必要

>>812
タキ以外でもあのタイプのキャラなら危ない技ださせない選択してればいいんだけどね。
アスタの打撃は膝とタックルくらいしか食らえるのないから。
弱いとは思わないけどここで言われてるほど強くないよ。

タキ使ってると他のキャラに比べて確かにアスタは楽に戦える気がするよ。
でもそれは接近しやすいせいだな。アスタ間合いの中遠距離をすっとばして近づけるのが大きい。
近付いた後もターンは継続しやすいから楽と言えば楽だけど、
アスタ側が言うほど膝にプレッシャーがないわけじゃないと思う。警戒してると連携薄くなるし。
つか、タキの主力技が-3〜-5ってのがない。もっと全然マイナス大きい。

投げの方は高い方抜ければいいだけだけど、ぶっぱと荒らされた時がでかいからプレッシャーはあるね。
慣れるまではダメージ高すぎてこれだけで負けれるし。

ソフィーエイミアスタは余裕で強キャラです

ソフィーと同じ枠に入れんなカス

エイミは強いけど
ソフィーやアスタに比べると格段に落ちるよ
攻撃力が両者に比べると段違いだからね

その分フレームが段違いだけどね

早くて減るソフィーがぶっ壊れてんだよ。
他の強キャラってよばれる連中は似たようなもん。

エイミはカワイイからいいんだよ！

>>821
同じ枠なんか書いてないだろ
ソフィやアスタやエイミは強キャラだとしか書いてない
どこも間違ってはないだろ

ってかエイミの話題なると必ずこういう奴わくよな

要約すると、アスタの接近戦用の技をタキ並にしろってことかな？ｗ

ずいぶんとキチガイが沸いてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスタ弱いとかどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロックに謝罪しろよ下手糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アスタってエイミとか御剣あたりに
近距離でチクチクやられると膝なんかほとんど潰される
２２Ｂはちょっと離れると当らん
近いと出す前に潰される事が多いし
弱いとは言わんけど
他の強キャラって言われる奴らに勝つのはほんと苦労する

>>829
エイミのちくちくなんてひざですかしカウンター取れるよ
君はアスタの使い方わかってないな
せっかくの最強クラスの性能のキャラなのにかわいそう

なんで下手糞強キャラ厨は大した研究もせずに弱いって言うかなー
マジ不思議

>>830
エイミのちくびなんてひざですかしカウンター取れるよ
に見えた

いつも思うんだけど>>829みたいなのって自分の腕が悪いとか
自分の知識が足りないとかっていう発想には至らないわけ？
キャラ性能云々言う前に自キャラのことも他キャラのことももっと調べたら？

こっちが控えめに言っても叩くんだなｗ

最強クラスの性能ってのを教えてくれよ
攻撃力が高い以外でどの辺が最強なんだ？
反論できないくらい納得いく解答があるんだよな？

キャラ性能だけで勝ってきたから、上手い人と戦って勝てないのをキャラ性能にするしか無いんだろう

つーか、御剣のA発生15Fなんですがｗ
アスタ自虐はもうやめるんだ、お前にも家族は居るだろう

アスタ最強の理由

リーチ、攻撃力最強
投げ、ガー不の充実
回避性能の高い技からの大ダメージを狙える

>>833
キャリバに限らず、対戦格闘で必要なのは攻撃よりも防御と対策だよ
まずは>>829に書いてある、「御剣やエイミの近距離でチクチク」は具体的にどんな技を使われて、
自分はどんな対策してきたのか言ってごらん

どんなに強い技持ったキャラでも、対策が適当じゃこのゲームは上手い人には勝てないよ

エロ使ってるがキリクのほうがアスタよりきつく感じる俺は異端かな

相手がノーガードで攻めてくるなら膝なり頭突きなり刺さるし、
ガードされるよって話ならそのガードしてくるところで投げができるだろ
相手が連携を途中で止めたりしてフェイントかけるなら暴れてみるのも手だしそこは読み合い
何より多少読み負けてダメージ受けても1回の読み勝ちで逆転できるところがアスタの強みだろ
攻めてる側もリスクやプレッシャーを抱えていることを理解したほうがいい

キリクはrunで結構な技をかわせるし、万が一カスってもそれほど痛くない

アスタロスはかすったら命取り…あと負けると十中八九死体投げしてくるから時間がかかる
キリクはしても棒でバシーンバシーンだけだから短時間…

>>833はゆとり格ゲー初心者

強いんだからみんなアスタ使えよ。
同じレベルのエイミ御剣ソフィーに勝つのきついけどな。

S　ソフィのためにあるランク。現人神。彼女の攻撃はガードすら許されない。
　 66Bを食らえばダブストで即死。ガードすればCFで即死。ねっぱでも1Aで即死。起き上がったらまたループで即死
A アスタロス、カサンドラ、エイミ、ジーク、タキが君臨するランク。他キャラより殆どの面で優遇されている。
　A同士の戦いでは意外にバランスが良い。
B ユンスン、御剣、吉光、メアなどAに一歩及ばないキャラが該当するランク。
　Aランクにも不利ではあるが勝てる可能性は一応ある。これより下位はソフィに捧げられる生贄。
C ロック、ティラ、シェンファなどが属するランク。S,Aのための生贄。しかし努力すればたまにはAに勝てる。
D ヒルダ、ハゲ、ベイダーなどが属する小さなグループ。S,Aのキャラは居ない者と考えないと精神崩壊が始まる。
　努力すればBまでのキャラには何とか勝つことが出来る。
E フォースの化身ヨーダのためのランク。もはやその存在の意味すら知る人は居ない

タキと御剣は逆だろｊｋ

あらあらミツルギ落ちちゃった
フレーム的には稲穂のぞいたらあまり恵まれてるほうじゃないから
すかしや火力でプレッシャーをかけて行きたいね
暴れて勝てるのは初心者相手までで
中級者以上相手になるとそれほどお手軽とはいかない気がする
今回構え強いらしいそこらも使っていけたらいいですね

>>839
ぶっぱなしで減り過ぎだから弱い訳がないが持ち上げ過ぎるから妙な反発がくんだよ。
結局対策が出来てない奴と有利な読み合いに負けてる奴が持ち上げすぎ。

>>843
いないキャラ多いなｗ

>>844
あきらかにタキ舐めすぎか、もしくは知らないんじゃないか？
フレームと攻撃力とリーチと移動速度、距離を見直す作業に戻るんだ。
ミツルギはオールラウンダーだけど３からの弱体化が目立つ。
技性能は優遇されているとはお世辞にもいえない。稲穂も明確な弱点(リーチ)がある。
>>845
火力が落ちてるのが一番きつい。ミツルギのコンボで80を超えるようなものは少ないな。

稲穂はデメリットよりメリットがはるかに大きい。
起き攻め択も強烈

ああ、初心者ってフレーム考えずに技だすから、タキが強く感じるよなぁ
まあ3だとそれなりに強かったんだけど

>>848
タキは相変わらずキャラ相性に左右されそうな感じかなぁ
押せる相手には強いんだけどセツカやシャンファみたいなキャラだと
押してばっかりじゃちょっときつくなるかも？
キャラ対策なんだろうけど今のところ自分のタキはそこまで煮詰めてないからなー

>>850
それが一番大きいな
ガードした！反撃いれちゃる！ってなったら意外にフレーム差なくて
タキのA系統で押し込まれてーってパターンが多いね

てかどう考えても

S　ソフィー
A　御剣エイミドラアスタ(ジーク)

>>848
少ない…だと。それは壁コン以外でか？
俺なんか、しゃがみ1BCHからの一つしか知らないぞ。頼む、教えてくれ。
22or88Aの硬直ヒットから80超えれたっけ？

タキは３のランク見るとやたら低かったけどなんであそこまで低かったの？
４になってスタンコンボなんかは強化された点なのか
大幅アップするくらいの何かはなんだろ

ミツルギは３の頃は狂ってると言われてるけどそこまで弱体化したの？
３から弱体化したという話はよく聞くけどどんな感じなのかよく分からない

４から始めたので３と比較されるとさっぱりわからん…

なんか変なアスタ使い沸いてる？
俺は膝より頭突きの方が早いから好きだなぁ。

膝ガードされたら嫌だし。
タックルはいいよね。遅いけど上段回避がある。
早い中断で攻撃してこない相手には永遠にタックルさ。

早い技なら6Aや2Kなんだろうけど、6Aに関しては距離によって届かなくて涙するし
やっぱり膝とか頭突きの方が届くからつかうかなぁ。

まぁ、ただでさえあの性能でリーチ長くしたらありえないゲームになっちゃうからいいと思う。

攻撃力はもうちょい落としてもいいかなぁ。

タキに割り込めなくて困るのは確かなんだが一撃もってけば勝てるくらいの強さだしアスタは強い子

長文で汚してすまない。

>>855
今と比べたら、３の御剣は化け物だよｗ
今より強かった人妻より、アスタより更に強かった。
使いこなした雪華が同格いけるか？って位だったはず。
３と４のフレームを見比べてみても、御剣の変化は簡単に分かる。
よく話題の稲穂なんか、両横に強くてヒット確認可能だったしな〜。

>>855
御剣は一部の技が遅くなった、ｲﾅｰﾎが半回転になった、コンボダメが下がったなど
まあ、ゲームバランスを粉砕している強さから、ゲームバランスに悪影響を与える程度の強さには弱体化した

ミツルギは稲穂も酷いが１Aがもっと酷い
隙が少なく出が早く超ローリスクで出せて
その後は特定方向受身以外で66BBでコンボ確定
そしてミツルギの強さの大部分を占める起き攻めへ移行可能。

>>856
そう思うんなら最初から書き込むな。

>>860
バルバ☆

>>855
タキは上が化け物過ぎたからｗ

>>862
立ち途中ダメージアップのやつ？

ランクの上のほうのキャラが化け物過ぎてタキじゃ火力負けしちゃうってことです＞＜

ミツルギBまで落ちたんだ
これでやっと心置きなく使えるわ

>>859
1Aの出が早いか？
その他は分かる箇所も有るが、その理論だと11Aは良いのか？
自分が対応出来ない技に、文句言ってるだけじゃないのか？

今のところはタキ使いがタキのランクを下げてるのが現状だろうな。
３でも弱くは無かったが一部のキャラがクソ過ぎて単に下位に押し出されただけ。
上位が総弱体食らった上でタキは強化まで来てるから弱いわけないんだけどね。

３がどれ位クソか例えていうとミツルギ66BBに反撃なし、食らったらら80ダメ。ラン不能。
ミツルギが外国人体系になって稲穂リーチアップしてRunじゃよけれない。
セツカ33Bが発生音速、反撃なし、食らったら死亡。全ダメージアップ。
アスタはあんまり変わってないかもしれんな。強いまま。のでソフィに一番近いんだよ。

>>866
ダウンを奪える下段の中では早い部類でしょ。
単発技に対応もクソもないだろう。
出かかりを潰すか、ガードして安い確反を入れるだけ。
ミツルギは有利な状況でやってくるから難しいけどな。

アスタ強いけどソフィーの次ってのは無いな。
ソフィーの次は御剣だろ。

起き攻めが酷すぎる。
1A、稲穂、構えも完備。
リーチもフレームも良い。

１A系はオフだと見えるけどオンだと大物持ち以外全部見えません＞＜

現状実戦レベルでの強キャラは確定してると言っていいのかな
唯一神＋五天王で異論はほとんど聞かない
もちろんまだ変動はあるだろうけど、共通認識としてね

>>868
今携帯だからダウンする下段の発生一覧でも作れないや。
まあ、ちゃんとガード出来るんならしっかり確反入れていけば良いさ。
見えないんじゃなければ、上段潜られた時位しか食らわないんだろうし。

>>869
御剣のフレームが優秀な技を幾つか教えてくれ。
発生18Fの見えない下段、稲穂くらいは知ってるから他のを。

>>871
全体的に優遇されてるだろ。
あのリーチであの速さなら。

アスタで勝てないのをキャラ性能にするってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間性能０だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミツルギはフレーム良く無いだろ

とミツルギ使いが申しております

>>874
そうか？リーチ的に充分いい方だと思うが。
タキとかタリムやトカゲだとヤバイだろって思うが。

>>872
具体的にお願いする。
｢あの｣リーチで｢あの｣早さとは、どの技のどの発生を指しているんだ。
別にフレームが優秀ってのは発生だけじゃない。
先の1Aのフレーム的な強みは上に有るように、隙が15Fって事になる。
感覚で話してるように感じられるから、例とデータを挙げてくれ。

>>877
感覚で話してるけど？
持ちキャラじゃないからそこまで詳しくは知らん。

>>878はなに使ってんの？

>>878
わかった、もういいよ。
ここは強さ議論スレだから、しっかりデータ持ち寄って理論的に話す場だと思ってた。
感覚でグダグダ言うなら、総合スレとかで文句言ってれば良いのに…
ログ見る限り、殆ど愚痴スレだから俺が場違いだった。

ミツルギB6とかは？
発生16、カウンターでコンボ、隙も-8くらい
さすがに優秀だろう

これだからミツルギ厨は・・・

>>880
フレーム関連に関してはスマンかった。

でも御剣は1A稲穂あって、そっから起き攻めの択が鬼強いから、
ソフィーの次に強いって言うのは譲らん。

B6は技後の隙がでかすぎる気が

○○は強い！
どこが？
××って技が強すぎ！
それ対処法あるよ
○○厨自虐うぜえええｗ

愚痴スレでも作ってそこで強キャラたたきでもしてればいいんじゃね？

↓これって何て技か技の名前を教えて

http://thumb.vipper.org/vfile/vip929459.jpg

>>883
そういう強いとかは個人差も有るし、譲れとは言わないよ。
俺も空気読んでなかったし、謝らなくても良いよ。悪かった…

流石に終わりにするけど、御剣のB6の方
ガード時の不利もだけど、ノーマルヒットのフレームも見直してみてくれ…

>>886
たしか「くぱぁ」
だったはず。

>>886
グロ貼るんじゃねぇよ
気色悪い

御剣で構え当身を使ってくるような相手にネットでは未だ当たったことがない。
あの技結構使えるのになぁ勿体無い。
というか御剣使っててクソ技しかふってこないのは本当ポテンシャル的に勿体無い。

このスレは「自分が勝てないから強キャラ」とか「自分が対処できないから強技」っていう
次元の低いカス論理を振りかざすバカが多すぎる

何か１つを強技認定するにしても、
「発生16Fで60ダメージ確定は全キャラでも数少ないためこの技は優秀」とか
誰が見ても明らかな数値とデータを元に話すんだよ
それが格ゲーの強さ議論の基本
「俺が強いと感じるから強い」しか言えないアホは強さ議論に参加する資格は無い
ほんとキャリバースレだけ異常に感覚でしゃべってるアホが多い
負けた腹いせが言いたいだけなら総合ででも愚痴ってろっつの

なんかすごいことでも指摘しちゃったつもりなんだろうなｗ

ﾊｧ〜？「すごいこと」だぁ？
こんな当然すぎる指摘でそんな言葉を思いついてる時点でお前もアホのお仲間だっつのｗ

お馬鹿さ〜ん

>>891
全くもって同意だ
たまに暇つぶしにここ覗くが『なるほど』と思うことはほとんど無かった
自分の使用強キャラを擁護するスレかと思うほどだった
この直前辺りから『お、まともな意見増えたな』と思ったらそれを叩く馬鹿も居るし

肝心の俺はフレームまでは把握できてないから
意見を見ながら知識の蓄積程度で意見口出しできないんだがな

>>893

あのー「すごいこと」は嫌味なんですがｗ
みっともないｗ

フレーム重要でも調べるまでもない要素多いのに何言ってんだｗ
完全に自分優位に話進めるために使ってるだろ。

1Aのフレームを欲しがってる雰囲気かな
1A系良く出してくる連中のデータだけ調べといたので置いてロムるとする

カサ1A：発生26Fガード硬直差17F
御剣1A：発生27Fガード硬直差15F
エイミ2A+B：発生28Fガード硬直差14だか15だか
ヴォルド1A発生28Fガード硬直差16F
マキシ3A+K発生28Fガード硬直差25Fくらい

ソフィ1A発生29F。タキのゲイザー単発連発どっちも発生30F。メア1Aも30F。
タリム・ティラ・船長1A31F。トカゲ1A32F。最遅は多分アスタロック・ザサラ1Aの34F。多少誤差あるかも。
んじゃ。

発生16Fでガード時-11Fのヨーダさんが最強

>>898
アンテナ5本でもオンって3Fくらいラグるんだよなぁ
妹はちょっと厳しい

3Fもラグるとか自分の環境の悪さ嘆いてないで
>>900次スレ宜しく

つあああ、俺か

いや、光ファイバーなんだが、
同じ本州でもping飛ばしたら往復で50ms（＝3F）くらいかかることもあるぞ
1F以内のラグで出来る人もいるけどな

立ててみる

てか待て
この速度なら950で十分だろ

んじゃ950で行きますか？
次からテンプレに書くべきかもな

>>843
俺のミナたんとヴォルドたんはﾄﾞｺｰ？；；
船長とかキリクとかも居ないぞ。オバサンたちも。

キャリバーのフレーム議論はリーチとノックバックの要素が抜け落ちてるから
単純にデータだけで語れない部分もあると思う
ある技の確定反撃でキャラによって投げが含まれたりやっすい打撃しか入らなかったり
する場面がままある

特定のキャラだけあげて比べるならまだそれらを考慮して強弱を決められそうだけど、
ダイヤグラムじゃない総合的な強さ議論なんて、所詮印象に頼るしかないんじゃない？

ミツルギの66BBとかノックバック凄いから66系の反撃がやりにくいよな。
ダメージの割に、このノックバックと強制しゃがませで
WS系の弱いキャラは痛い反撃を入れるのがかなり難しい。

そこで4入れ6入れ技の出番
あれはしゃがみからでも即座に出せる
エロなら4Bから50ダメージｳﾏｰ

アスタは防御テク多少はいるだろ。
エイミとたたかってみろよ。

>>909
確かに。
俺はソフィーの方が嫌だけどｗ

フレーム調べるってどーやってるの？
録画でもして解析するの？

一般的なキャラのBBが16F発生
一部のキャラは当て五分の技を持っているので、当て五分から出した技同士が相殺したら同じフレーム
ここら辺を基準に少しずつ表を埋めていく

>>912
うはｗｗめんどくせｗｗｗｗｗ
ゲームメーカーもそれくらい基礎データとして公表すりゃいいのに

>>912
相手にも技を出させるってこと？
トレモの設定の二番目って最速じゃ技出してくれないんじゃないっけ

>>912
こんなもん個人で完成させる時間あったら
北京で金取れるだろ。。

>>914
リプレイモードでやらせる

だいたいのキャラに当て五分の技Xがあるはず。まずそれを探す
トレーニングで相手に「X、適当な技1」を記憶させて、プレイヤーがXを食らった後適当な技2をだす
基本的に技1と技2で早いほうが勝つ。同じ速さなら相殺するか相打ちになる（例外あり）
こうして、主要技の速さ順の表を作る
でも技グループ同士の具体的な速度差（何Fか）はこの時点では分からない

次いで、「A、適当な技3」を記憶させて、プレイヤーがAを食らった後適当な技4をだす
相殺したら、Aの有利フレーム＝技3の発生フレーム-技4の発生フレーム
こうして徐々に表を埋めていけばOK
半日で終わる

フレーム、フレームって必死な奴ほど弱い現実

強い奴がフレーム調べてないとでも言うのか。

例えばジークと戦ってて3BHとか潰せる技知らなかったらすげー不利にならね？
実は隙だらけ、なんて技にも出来るだけキツい反撃出来た方がいいに決まってるじゃないか
フレームも大事だと思うんだぜ

>>914
確反を食らうほうのキャラを敵にして（つまり自キャラの確反調べたいなら自キャラを敵に）
コマンド記録で、調べたい技→即ガード　を記憶させる
再生モードにして1P側のキャラでチクチクしてみる

箱○版にも修正パッチ当たったそうだけど、バランス変わったかい？
いま手元にキャリバーなくて確認できないんだ

アルゴル、ソフィーなどがほんの少し弱体化
ヴォルドがそれなりに弱体化
ラファエルがかなり弱体化した

ﾅﾒｺはエロ様に恨みでもあるのか

>>918
酸っぱい葡萄だな
こういうヴァカは、自分がよく知らないものを無価値と断ずることで安心したいだけ
ガー不利技で狩られてるのがお似合い

きっちり±いくつとかじゃなくて有利不利程度でも覚えとけばいいんじゃない？
遠距離で戦うキャラだとあんまりいらない気はするけど
でも近距離相手にゴリゴリやられたらやっぱり必要だなｗ

俺、強いプレイヤーだとは思うけど（ランクマ勝率7割超え）
Fなんて調べてないな
大体何やったら割り込めるか敵に攻撃されるか、感覚的に把握してるし。

俺ランクマで勝率9割だけど試合中は画面なんて見てないよ

俺勝率1割だけどフレーム全部知ってるよ

フレームが〜とか言い出すと、ゲームが作業っぽく感じるから全然調べないオレ。

フレームとかいってるのは
動きが紙芝居のようにとまって見えるキチガイだろ
1秒間で６０パターンも切り替わってるんだぜ
キチガイだよ
ソフィ１AAの下段ガードは何フレームだから余裕とか頭おかしいだろ

>930
単に技の速度を表す単位として使ってるだけだろww
頭大丈夫か？

古くは「リュウの立ち強パンチをガードすれば、硬直中にしゃがみ大キックでの反撃できるぞ」
って話だったのが、今時の表現方法だと
リュウの大パンチはガードされると17フレ不利になるから17フレ未満の技で反撃できるぞ
なんだよな。（数字は適当）
技数が豊富な３D格ゲじゃ仕方の無いことだと思うけど
正直こういう専門用語っぽい表現の仕方も新規の間口を狭めてる要因のひとつだと思う。

VFやら鉄拳やらフレームがフレームがといわれて、それみただけでやる気が失せてたもの。
キャリバー始めてやっと、実際は単純話なんだなと理解した。

フレームっていうのが格ゲにどういう影響があるのか
わからない人から見ると>>930みたいに見えるわけか
技が見える見えないっていうのはフレームも関係あるけど
モーションも結構関係あるよね

>>926
ワロタｗ

まぁ、これをガードしたらこの技が入る、程度で覚えておけばいいしな

>>935
欲を言えば割り込みもな
大抵ガードしたら有利取れるから出の早い技ふっとけばいいけど

でもSC4のオンライン対戦だと
確定反撃もフレーム通りにいかないよね。
単発技ならともかく、硬直16Fの隙に66Bを差し込む、とか
先行入力があまり効かないゲームなので元々難しい上に
オンだと輪をかけて難しい。

ヴォルドは理論値だと16F以上の隙に66Bジャストを差し込めれば
60ダメージ近くが確定するんだが、この確定反撃をちゃんとこなせる人を見たことが無い。

単発技でも、ジークの3BHKはなかなかフレーム通りに割り込めんわ。
Kを撃っても相打ちになることが多い。

日本語でおk

技が少ないキャラが弱キャラだろ･･･

ティラなんて横転に対処できる技ないし

じゃティラ使うのやめたら？うぜえよ

>>939
＞ティラなんて横転に対処できる技ない
ラファエルよりマシ

>>939
ティラ使ってるオレTUEEEEEEEEってか

>>939
対応が無いじゃなくて対応させるんだよ
>>939が言ってるのは横転しようがそのまま寝ていようがどっちにもあたる技が無いってことだろ？
元々n択なんだから読んで当てに行くんだよ
お願いだからティラ使いは愚痴るな

フレームなんざ大して難しい話でもないのに、勝手に難しいと思い込んで
勝手に面倒くさがって、勝手に知ってる奴を攻撃し出す阿呆は何なんだ？
誰もお前に勉強しろなんて言ってないだろ。知りたくないなら一生知らなくていい
自分が分からないからって、ひがんで知ってる奴を攻撃し出すな鬱陶しい

>>926
使用キャラをかけよ。
下手くそか、上手いのかわからんだろ？

>>927 928
おまえらも書け。
ミツルギ、ソフィー、アスタロス、エイミ、カサンドラ、ジークフリート、キリク、セルバンテスで勝率7割とロック、ティラ、ヒルダで7割じゃ話が全然ちがうだろ。

シャンファで勝率７割な俺はどうかな？

別にヒルダもザサラもロックもティラも弱いとは思わんな
だって俺でも7割勝てるんだし

普通に凄いレベルだろ。
普通は同段とやってりゃ勝率
五割に近づいていくもんだろ。

バーチャ、鉄拳のアーケード世界だと
トップクラスで6割後半のレベル
なんだから。

>>927と>>928は>>926に対する嫌味だろｗ

レベル100以上の奴が勝率７割以上ばかりなのってあきらかに同レベと闘ってないよね

戦ってて勝率5割になるのが同レベの相手だろう
別にそれがソフィー対ロックだろうが、アスタ対ティラだろうが、
組み合わせは何であれロック使いの方がレベル上だとか言う話にはならない
同レベルは同レベル

雪華ってどうなの？強いらしいがランクマで負けたことないんだが・・・

出が早い下段とかないからなあ
ただ使いこなしてるセツカの人だと勝ったなって試合から3段入れられたり
コンボとかでおや？って死んでたり

>951
勝率関係なく、レベル７０を超えるとそもそも自分と同レベル以上の相手が
そうそういなくなるから仕方ない 。箱だと７０より上は約３００人だぞ。
その中で今ネットに繋いでてかつアンテナ５の相手なんて多くはない。

>>955
やたらと７割云々うるさいから必ずしも勝率７割以上の奴がすごいって訳じゃないと言いたかった

勝率35%くらいで2000試合消化しているヒルダ使いに会ったんだが

つーかレベルあげるのもう無理っぽいな

セッションがありませんってなる

レベルなんて２０でいいじゃん
再戦もできないランクマでやる意味ある？

俺ソフィー使いだがソフィーって使ってはダメなの？

別にいいけど蹴ったりする人もいるから注意

いいけど強すぎて使っててもつまらないと思う

どんどん使え

>>960
ランクマならいいけどプレマなら嫌われる

勝率18%くらいで1500試合はしてるのに　負け回数が1300とかで
lvが20くらいの人と対戦したとき

この人はどれだけ格闘ゲームのセンスがないんだろう・・って思った。

それでもキャリバーが大好きなんだぜ！って想いだけは伝わってくるじゃないか

いるな
しかも使ってるのがヒルダだったりセツカだったりする
愛してるのは分かったがお前じゃ無理だろって言う　
まあ大きなお世話か

そんだけ負けても黙って続けてるのってかっこいいと思うが
キャラ差のせいにして自分が弱いのを認めようとしない阿呆どもに比べればずっとな

ただのTVゲームなんだし、学習能力のない人としか思わんけどな。

さすがにある程度の日数の中で
何度対戦しても同じ負け方してたいそうな数の負け数こしらえてる人見ると学習しろよ。
とは思うことある。
それでも本人が楽しいならそれで構わないが

かっこいいなんて俺も全然思わんなぁ

とりあえず
アンゴルフィア様の強さについて語ろうぜ

アルゴルフィアだと最初思ってました

>>973
あのおっさんにレオタードピチピチで胸からトゲ生えてるとか想像したじゃねーかｗ

>>973
0点だな

レベル２０で勝率４０％くらいが一番いいよ 対戦相手にも困らないし
レベル上がる試合はLV90以上の奴とやって負ける様にしてる
レベル上がると何かと困りそうだもんな

めんどくさいｗ

アンゴルフィア使えばLVがあがるなんて事はまずないから心配いらないぞ
だいたい強さ議論で最下位に来るべきなのは「アンゴルフィア」なんだよ。よくわかったよ。
漫画家キャラは全部　基になってるスタイルより弱い。ってのが定説

アシュロットはアスタロスより弱い　修羅はセルバンテスより弱い　シェラザードはエイミより、カミキリはナイトメアより
でもアシュ　修羅　シェラザード辺りは元が強いから十分戦える。カミキリも苦しいがいける

だがな「ソンミナ」をさらに弱くした「アンゴルフィア」なんて　どう考えても最弱だろ・・
これより弱いの探すほうが難しいよ。　ベイダー？だめだめあいつ十分強い。攻撃フォースインパクトor投げの２択でいける強さ

アンゴルフィアとかどうしろっていうんだよ！アンゴルフィアは最弱　異論は認めない　なにがヒルダだロックだだよなぁ・・バカいうなってんだ

はい 異論はありません
使ったこともランクマで見たこともないけど

修羅って船長よりどこが弱いの？
つかっててよくわからん
むしろ修羅のほうがリーチ長く感じてしまう

修羅って船長の上位互換じゃないの？

>>978
フレームの意味も知らないような人が、更にアンゴルフィア使ってるんじゃそりゃ勝てないと思うわ。

あれ？どこかのスレと間違えてたみたいだが、まあいいかｗ

>>978
アンゴルフィアは声が能登じゃない時点でいらない子

ゲストキャラで１番可哀相なのはカミキリムシだと思うんだがなあ
基本性能はメアと全く一緒でリーチがメアより短いっていう

>>985
名前がかわいそうです

>>976
おまいはプレマの方が性に合うんじゃないか？


オレは、
うまく空気を読んだ対戦なんてできんし
同じ人と何度も対戦すると変に気を使うし
人の試合を眺めて時間潰すのも好きじゃないんで
ランクしかやらんけどさ。

ラファエル結構強いな
昨日ラファエル使って一度も負けなかった

>>988
まー全キャラ対策完了してる廃人も
未知のワザに対応できるニュータイプも極少数なワケで

>>987
プレマはプレマで気を使うじゃん
相手が弱すぎたらこっちも使い慣れないキャラにして負けてあげたり
相手も気を使ってるのが分かるとこっちも悪い気がしてくる
その点ランクマはいっつも真剣勝負してるよ
レベルがあがる試合でもレベル90以上の人に勝てたら
上がってもしかたないと思ってる

別　に　負　け　て　あ　げ　な　く　て　も　い　い　ん　で　す　よ　？

>>990
思いっきりやりたいときはプレマでホストおすすめ。
同じキャラつかいつづけたって何連勝したって誰も文句いわない。
文句のあるヤツは勝手にぬけていくし、そうじゃないヤツは残って対戦してくれるわけだし。

>>990
プレマのホストお勧め
全く気にしないでできる

あーなるほどね 時間ある時にやってみるわ
いろいろ対戦できておもしろそうだな

>>976
レベル上げすぎるとサブキャラで遊び辛くなるんだよな

キリクは性能は普通だけど中の人が弱い。
近づかれると防御すらまともに出来ないやつが多い。

それはミツルギだろｗ
稲穂でゴリ押ししかできない奴とかザラだぞ。

その起き攻めゴリ押しが強い
強いだけじゃなく相手するのがヤになってくる追加効果もある

だからロックを使えと

cassaはB

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