当て投げ総合33

当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合32
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1217452654/

>>1
乙です。

誘導以外の目的の重複スレへのレスは
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなしますのでそのつもりで

それではこのスレでも、キチガイ否定派と暇人肯定派による無益なバカダンスをお楽しみ下さい

キチガイだと？
また肯定派の卑怯な不道徳自慢か

だいたい姑息な手を使わなきゃ勝てないってことをそんな自慢するなよ
馬鹿じゃねwww
正々堂々と戦うって事が最初から頭にねえんだろうな

>>5
>>6
もういちいち反応しなくていいんじゃね？
そんな事より本スレはこっちでいいのかな。

釣りも日に日に安くなってくるね

>>7
ここが本スレでおｋ

>>8
おｋ〜なんか向こうじゃ↓みたいな事言ってるがスルーしとく。

7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/11(月) 00:41:48 ID:y/8/eOo10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1218357567/l50

当スレの方が先に立ったのに肯定派が重複スレ立ててる件
以前否定派に対して重複スレ云々で散々叩いてきたくせに自分達も重複スレを立てるという矛盾
早速削除依頼出すべきかなこれは？

結局のところ肯定派は主張する必要がないから、否定派がこっちにこないと何も始まらないんだよね

肯定って言うより現状で納得してる感じだな。

予想としては、偽スレ側で挑発して相手にされなくて勝利宣言ってパターンになると思われ
そのために、肯定派が入りづらいスレタイにしたんだろうし

否定派はこれまで当て投げが卑怯であることを示してきたが
肯定派は今だ「正当なる戦法」であることを証明できていない。

主張する必要がない、なんていう暴論を口にしていることこそ
証明できない証拠だろ

また否定派の現実逃避か。

現実逃避しているのはどちらかな？
一般人が単純で頭を使わない当て投げを卑怯と思わないことの証明ができていない
言っておくが格闘ゲームやるのはゲーマーだけじゃない

一般人が当て投げを卑怯だと思っていることの証明もできていない
否定派が一般人だという証明もできていない

お前らみたいなゴミムシが何と騒ごうと無駄なんだって。

もしかして卑怯なことをしているという自覚もないのか
これは笑えるwww

初めてきたけど議論はそこなんだ！
おりはてっきり、当て身投げがどう進化するかと思た。
飛び道具返しもでたしね

>>18
親切心から言うが、お前もいい加減自分が畜生以下の存在だってことくらいは自覚したほうがいいぞ。

笑えるといえばスレ乱立したり罵詈雑言をまき散らしたり現実逃避したりとやりたい放題な割に
恥ずかしい事をしているという自覚が全く無い否定派なのだが

結局罵倒するしか脳がないんじゃねえか
卑怯じゃないと思うならそれなりの持論があってもいいと思うんだけど？

そういえばメーカーが許可しているなんていう根拠もどこにもない
今だにこれを立証していないじゃないか
論証義務は肯定派にあるんだぜ

>>22
罵倒するしか能がないというのはこんなスレを立てる否定派の事かな？

【惨めな】 当て投げ総合33【肯定派】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1218354447/


お前らが足りない脳で必死に考えた「卑怯である事」とやらには全部反論済みだがね。
当て投げが卑怯であるという主張が成り立っていない以上持論など必要ない。

･お互いに使う事が出来る。
･だいたい五分の対処法がある。
･他に有力な攻め方がある

……これでどう卑怯だと？

突然関係ない話題を出すのは詭弁だよ
そのスレと今ある議論と何の関係があるんだ？
卑怯であるという主張にどう卑怯でないのか説明がまだじゃないか

どう卑怯なのか証明出来ない人の台詞じゃないな

このスレが何かに似てると思ったらアレだ
文房具版のシャーペンvs鉛筆スレ

そんな理屈が現実で通用すると思ってるのか？
当て投げなんて反撃できないように固めて一方的に攻める手段だろうが

>>25
卑怯だという主張しかなく根拠がないたわ言に反論する必要は全くないな。
どう卑怯かの説明もないのになんでこっちが反証しなきゃならんのかね。

まったくゴミムシは根本的に脳が足りてないから困る。
こんな事まで説明せにゃならんとは。

アンカー間違えたすまん>>25よｗ

それに実戦で可能なら何をしてもいい、というのは待ちやハメの肯定に通ずるな

>>29
お前の言う現実ってのは何だ？小学生の口げんかレベルの世界？

>>29
>>25を読もうか。

ゴミムシだと？
なんだその舐めた態度は
こういう奴しかいないのか？

6 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/11(月) 00:18 ID:S63APJIG0
当て投げはずるい
これはもう今までのスレの討論の結果
確定した事実である


これに対する反証はないのか？

>>35
そうやって具体的な反論に触れず
噛み付きやすい部分にしかレスを返さないからゴミムシだというんだ。
わかったかねゴミムシ。

何度も同じ話題をループさせてちゃそりゃ舐められるわなｗ

>>36
その「確定した事実」というのは捏造。
証拠は過去ログを読んでください。

以上。

つまりウザがられてるんだよ肯定派
やればやるほどお前らのこと見る世間の目は白くなっていくよ
それだけならまだいいけどそれで苦しむゲーマーや一般人が山ほどいる

>>36
既製事実って言葉知ってるか？

既成事実も何もみんなに嫌がられてるだろ
嫌がられるのが対戦ゲームだとでも勘違いしてるのか？

殺しあえークズどもー

>>35
当て投げが卑怯である証明なんて今までに一度もされてないが？
否定派が取るに足らない感想を書いたことならあるけどな

客観的にものを見れないってのは心の病か何かか？

>>40
世間とか一般人とかを盾にしないと主張の一つも言えないのか。
虎の威を借る狐っていう諺は知ってるか？

あ、ゴミムシの知能じゃ知らないようだから説明してやる。
お前みたいなゴミムシが他人の力をかさに着て威張る事だよ。

まさにお前にぴったりだろ。

そんな事いって
実は自分が周りからどう思われているか目を背けたいだけだろ

なんだなんだ20時台になって突然このスレがヒートしてんな。
俺も時間があれば後で参戦したいものだ

卑怯じゃないって思い込みたいなら勝手に思ってりゃいいだろ
そうやって嫌われるのは勝手だけど
それで苦しむ奴がいるって事忘れてんじゃない？

最近バーチャBBSにも当て投げスレ建ったんだよね。
結果否定派がボコボコのギタギタ。誰一人賛同せずに３割がバーチャやめろ発言。２日持たずにスレ主逃亡
そんなもんだよな

>>47
早くも抽象的な事ばかり言って逃げるしかなくなったのか。
格ゲーでもそうやってガードに逃げるからすぐ投げられるんだよ。

抽象的だって言うのは簡単だけど
その抽象的なことで周囲は判断するんだよ？
そんなことも理解できないから現実で周りに避けられるんじゃない？
知らないけど

47 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/11(月) 20:46 ID:T8nWqG890
>>22
対戦相手に嫌がられない戦い方ってのを例をあげて教えてくれよ
別に答えるのは２２じゃなくてもいいぜ？







またおかしなのが沸いてる
嫌がられることと卑劣なことは違うのに

>>52
周囲とか嫌われるとか具体性の全くない駄文の事が抽象的発現で逃げてると言っているんだが。

すまんね、お前の頭の悪さを考慮した書き込みにすべきだった。

ちなみに22ってのはこれだ

22 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/11(月) 13:14 ID:mXk0kYX60
当て投げ肯定とかホントきめぇ
ウザがられてんのに気がついててそれでも正当化しながら
嫌がらせを続けるとかどこの社会不適合者だよ。

また否定派が逃げ回ってるだけなのか

じゃあ周囲から嫌われてるっていう自覚もないの？

客観的に言うと、こんなくだらないスレを上げまくってる奴は嫌われるぞ

>>53
おまえ文章も読めないの？
あっちのスレの２２に嫌がらせって書いてあるから嫌がられない戦い方教えろって言ってんだけど
２２のレスには卑劣なこととかどこにも出てきてないよ？バカなの？

あて投げが悪いんじゃない。
あて投げでゲーム性が無くなるようなゲームを作る奴が悪い。

バーチャなんて何やってもいいところが良い

>>57
お前の妄想でしかないのに他プレイヤーが自覚なんかするわけないじゃーん？

たまにはageないと無自覚に気がつかないだろ
それに肯定派だって「禁止されてないからいい」ってよく口にするじゃん

>>57
周囲からとか、主体をムダに広げんなボケ

俺が嫌だからやめろと言えばいい、もっと堂々としろ

妄想だって思い込みたいのは勝手だけど
そうは思わないのが周囲なわけよ
出来損ないのコスプレと同じだな

つまり肯定派ってのは未熟なんだよ
だから安易に手軽で卑怯な手段に手を出す

その周囲とやらが当て投げ嫌ってるかどうか証明できてないんだから
何を言ってもお前の妄想でしかないわけで。

妄想に逃げたい気持ちはわかるがせめて虫けらから爬虫類ぐらいまでは進化してくれよ。

そうやって非を決して認めないから
スレがいつまでたっても決着つかないんじゃない？
本当にずるい事してるっている自覚ないの？

まともな一般人は「禁止されてないから」を理由にして人が嫌がるような事はしない。
でも肯定派はやるんだよね？
それが肯定派と周囲との違いだよ。

＞ 出来損ないのコスプレと同じだな

確かに安易で手軽じゃない例えだわ。さっぱり理解出来ねぇ。さすが自称キチガイ一般人様の例えは素晴らしいね
誰か説明してくれないか？

>>67
逃げ続けるだけならもう別に書き込まなくていいよ腰抜け。
お前の無様な敗北は誰の目にも明らかだから。

どうした？
もう反論できないの？

コスプレとは自己満足って点で一緒だろ
周囲がどう思っているのか気づかないって点でも

論でも何でもない戯れ言にいちいち反論するわけがないだろ。
小学生の言う「うっせーバーカバーカ！！」なんてのにいちいち反論する奴なんかいないだろ。
それと同じことだ。

お前の負け犬の遠吠えはもう聞き飽きたからもうちょっと何かないの。

>>6
だから相手に嫌がられない戦い方ってのを教えろよ
おまえは人に嫌がられずに対戦できるんだろ？

68ね
連書き失礼

嫌がることと姑息な手が違うってことにも気づかないのか？

37 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/11(月) 16:52 ID:mXk0kYX60
お前ら馬鹿か？
ゲーセンのゲームなんて金入れりゃ誰でも遊べんだろが。
上手くなる気がなかろうがあろうがやってる奴の勝手なんだよ。
そこでムカつくことやられてイラつくのも勝手だ。
そのゲームを一回もやったことのないヤクザだろうが
暇つぶしにゲーセン立ち寄って適当にガチャプレイする権利だってあんだよ。
そういうお客さんにもお前らは屁理屈捏ねながら当て投げするか。
しねーかもなｗオタクは一回対戦するごとに対戦相手が怖いおにーさんじゃないか確認してるみたいだしな。



これがお前らの本音なんじゃないの？
違うの？

あーくだらね
言葉選びにセンスがない、語彙も乏しい、そのくせやけに居丈高で一方的な罵倒

やってることといえば相手がいなくなるまで待ってから勝ち名乗りを上げる椅子取りゲーム

こんな議論で勝ってお前らは何を獲得するのやら
焦げたカラメルを舐めるような刹那的な満腹か、
あるいは無為な時間が与える自虐的で偏屈な笑いか

キーボードが指の油でギトギトになっとるぞ、ファンクションキー全部食って氏ね

どうぞ敗走してくださいな

俺はこのスレ的には肯定派にあたるんだろうけど
やりこんだ結果バランスが悪いと認識した当て投げは否定したい。

つってもハパ２くらいしか現行じゃ存在しないけどな。

>>76
なんでおまえはさっきからアンカー先の文章読まないの？
どこに姑息とか卑劣とか書いてあるわけ？
嫌がらせをするだの嫌がられることはしないって書いてあるのが読めないようなバカなの？

じゃあ姑息で卑怯っていう自覚はあるんだ？

>>79
わざわざ逃亡宣言とは謙虚だな。
ゴミムシでもやればできるじゃないか。その調子で頑張れ。

どうしたの？
逃げたくなったの？

危なくなったら逃げプレイ
対戦ゲームと同じだなwwww

今度は自虐のギャグかｗ
思ったより知能のあるゴミムシだな。

>>83
とりあえずお前の読解力と文章力は絶望的だ
書き込む文字数以上に恥をさらしてるのがなぜ分からんのか

国語の教科書ちゃんと読んでるか？　分からん漢字には下線引いて後で調べてるか？

それで？卑怯じゃないという証明はまだなの？
あとメーカーが公式な手段と認めているわけじゃないのに
安易な手段に出ていることの正当性は

>>86
基本的にお前の文章はつまらん
５レスぐらいの間にゴミムシを２回も使ったな、悪口の引き出し少ないにも程がある

相手をただ罵倒したいだけならせめて工夫しろ、お前の脳のようにのっぺりした文章読まされるほうの身にもなれ

だいたい安易な手段にすぐ訴えるその姿勢が問題なんだ

>>88
卑怯だという証明がなされてないからそんなもん全く必要ない。
お前の脳内では証明済みなのかもしれんがそんなんじゃ駄目駄目。


>>89
だって語彙増やしたら頭の悪い否定派が理解できないじゃないか。
馬鹿宛ての文章なんだから仕方ないだろ。

肯定派は向上心がない

自分の知能が低い言い訳はよせよテイノウ

夏だなあ

>>94
俺もそう思う

そんなことよりペルセウス座流星群見ようぜ、本番は１２日だが今日も少しは見えるらしいぞ

そんなどうでもいい風情を楽しむ余裕が
肯定派にあるのか？

それに曇りだし

で、敗走か
惨めなもんだ

なんだ人いなくなったな
しょうがないオリンピック見るか

ハリボテで糞みたいな中華オリンピックも
屁理屈よりはマシだぜ

一つ気になったんだが
安易な手段に逃げると言うが、否定派の言う一般人は安易な手段に行かないの？
そんなわけ無いよね？一般人だもの
そうすると自分が盾にしている一般人自体も否定していることにならないの？
一般人がそんなに難しいことばかりするというの？それでゲーマーじゃないと？
なんかおかしくないか？

もともと言ってることおかしいから今更だな

はじめたばかりの連中は
そんなこと思いつかないだろ
覚えたばかりのトランプでイカサマ思いつくか？

つまり肯定派は初心者狩りレベルって事

文章が全然初心者狩りに結び付いてないんだが

空気の読めなさは一緒だろ

だったら最初からそう書けばいい
後から補足しなきゃ理解出来ない文章書いてることは自覚しろ。
補足無しで「空気読めないレベルは一緒」というお前だけの考えを誰が感じとれるというんだ？
深く考えず思い付きで書くからそうなるんだ、書き込む前に見直すことを勧めるよ

それもそうだな
肯定派と同レベルに思われたくないからな

また日本語の理解できないキチガイ否定派が騒いでるのか

>>96
お、すごくいい考えだ
お願いごと考えよう
俺は「綾波レイ」をお願いしる
肯定派も否定派も認めるがこれは絶対譲れないし異論も認めない

竹島は韓国の領土
これは討論を重ねた結果確定した事実であり、日本領土派はいまだ日本のものであるという証明もできていない

当て投げとイカサマを同列に例えるって時点で程度が知れるね。
当て投げは”ゲーム内のシステムに乗っ取った行為を組み合わせているだけなのに対して
イカサマはゲームのルール上で認められていない行為を相手に気づかれずに行うもの。

も当て投げはガード硬直時の投げ無敵の調整や投げ自体の下方調整によって弱体化したものの、
当て投げ自体をシステムレベルで禁止したゲームは存在しない。
まあ、投げの無い格ゲーってのはあるけどな。

イカサマを例えるに値するのはむしろバグを利用した真空投げやガイルフリーズみたいな行為じゃないのか？

それとも当て投げをバグだとか言うつもりかい？

>>112
ここはおめえの短冊じゃねえんだよおおお

韓国の領土じゃないって思い込みたいなら勝手に思ってりゃいいでえすよ
そうやって全世界の人々から日本は嫌われるていくのは勝手ですけど
それで苦しむ善良なアジア諸国がいるって事忘れてんじゃない？

また領土問題と当て投げをごっちゃにする馬鹿が

でも肯定派そういう意味では韓国の主張そっくりだな

韓国はこれまで、竹島が勧告領土であることを示してきたが
日本は未だ「日本領」であることを証明できていない。

つまり日本ってのは未熟なんだよ
だから安易に手軽で卑怯な「国際司法裁判所」という手段に手を出す

だいたい安易な手段にすぐ訴えるその姿勢が問題なんだ

日本は向上心がない

そんな理屈が現実で通用すると思ってるのか？
「国際司法裁判所に訴える」なんて反撃できないように固めて一方的に攻める手段だろうが

当て投げは卑怯ニダって捏造する人と
はいはいって答えてる肯定派の関係が日韓の関係に似てるってことか

日本人は向上心があるから先進国なわけだが

捏造じゃないいってんならちゃんと証拠ださないとなID:xGpLPO7N0


以下ループ↓

また適当な例え話が始まったか

じゃあ日本は、周囲のアジア諸国から嫌われてるっていう自覚もないの？

肯定派＝日本人
否定派＝朝鮮人
じゃないの？

そうやって悪いイメージを押し付けるアンフェアな行為は
卑怯な手を平気で使う肯定派の常套手段じゃないか？

そうやって悪いイメージを押し付けるアンフェアな行為は
卑怯な手を平気で使う日本人の常套手段じゃないか？

どうでもいいが当て投げは公式に認められているんじゃないのか？
ＣＰＵですら普通に使ってくるそうだが

>>123
お前んとこの国に嫌われてもへーでもないわ
犬喰って寝てろ

>>124
差別良くない
まともな韓国人もカスみたいな日本人も両方居るんだから。
どっちかって言うと否定派は九条絶対主義論者だな。
「当て投げ反対！当て投げをする奴はクズ！」（当て投げに戦争を代入）みたいな主張を一生懸命して、でも力が全ての国際社会（ゲーセン）では何の役にも立たない辺りが。

コピペして書き換えただけか
低脳だな

当て投げが合法ではないと主張するなら、その証明義務はそう主張する側にあるんだが。

合法であることを証明するには、すべてのカクゲーメーカーから言質を取る必要があるが、
（必ずしも）合法ではないことを証明するには、ただ1つでもいいからメーカーからそう言質を取ればいいのだから。

で、1つでもいいからメーカーから「当て投げはダメです」とされた例はあるの？
もちろん現役稼動のゲームでね

当て投げは卑怯ではないと主張してるんだろ？
それを理論的に証明できたことなんかあったか？

過去ログで散々証明してきたがまだ足りないのか

具体例も提示できないくせに

>>131
まず積極的事実を主張する方に証明する義務がある
そして否定派から当て投げは卑怯という理論的証明がなされた記憶がないんだが

主な論旨(?)がここら辺だな
・初心者(一般人でも置き換え可)は返せない→それは初心者問題
・嫌がる人間がいる→感情論であり証明にはならない
・メーカーが当て投げを認める旨の発言をしていない→現状ではグレーゾーンであり卑怯と断定しきれない

どうでもいいがお前さん、どこが卑怯なのか具体例を自分で挙げてないよな

>>131
（いまどきの）当て投げが卑怯だなんて、考えたこともなかったな
そんなもの主張するまでもないことじゃん
何を言っているの？君

あと、卑怯かどうかは主観で決まることだから、理論的に証明できるはずないじゃん
理論的に証明できるのは「今のところルール違反だという声明が出されたことはない」ってことだけよ

また香ばしいのが沸いてるんだな
宿題終わらせたか？夏休みだからって遊んでばっかじゃ親にしかられるよ

されるほうが悪い
昔は知らないけど、今はリバーサルなり、投げ返しなり、対策は色々あるし
第一投げを打たれるところ迄近付かれたんだから投げ関連の読み合いが起こるのは自然

てか否定派は本当に格ゲーやったことあるのか知らん。

香ばしいだと？
じゃあ重複スレを立てるのは卑怯だといいながら
それにレスつけて保守する肯定派は香ばしくないのか？
削除依頼出てるんだぜあそこ

何の話だ？
重複スレのほうは、もう3時間前から誰もレスをつけていないが

で、
>>135へのレスは？

都合が悪くなるとだんまりか

他に香ばしい奴が居る事と、君が香ばしい事には何の関係性もありません。
で？
そもそも当て投げの何処が卑怯なのか良く分からないんですが、差し支えなければ教えて頂けませんかね。

ついでに>>134にもレス頼む
卑怯と言いたければ「論理的に証明」してくれよしっかり

自分たちが痛い奴だという自覚もないのか？

その、典型的韓国人みたいな逃げ口上やめて、ちゃんと論理的なレスくれませんかね
まさかID変わるのをまって逃亡なんていう、非論理的な行為をするわけじゃないですよね？

なんだやっぱり自覚はないのか？

スト2が出た当初とかは当て投げなんかやってたが、
そのうちやっててなんかむなしくなってきた。

それからだな。当て投げ以外の技を追求するようになったのは

自分たちが痛くて卑怯だということを認めて
IDが変わるのをいいことに逃げ出すつもりか
真に卑怯者だな

いやー自己完結したまま他人の意見を全く聞かずに狂った様に自分の意見を垂れ流していらっしゃる、
何処かのメ欄空の方より痛い人は見当たらないですねー。

で、当て投げの何処が卑怯なのかを無知な私めにお教え頂けませんか？

そうやって煽るより、さっさとその素晴らしい論理を披露して肯定派を一気に黙らせた方が効率的だろ？

もったいぶってないで否定派の実力を知らしめてやってくれよ

他に痛い奴が見当たらないだと？
そりゃあそうだ
一番痛いのは俺だ！

まさか釣り宣言でごまかすなんてことしませんよね？

>>150
言われなくとも分かっているよ。

で？

そうやって発狂したふりはいいから
否定派はまともな一般人なんだろ？はやく見せてくれよ、当て投げが卑怯である完璧な根拠

もう逃亡済みです。

で、当て投げして何がやりたいの？

ダメージ取りたいです

>>155
まあ、ゆっくりしていけよ。

俺肯定派だけど仮想否定派になる

なんか質問ある？

>>158
どれくらいで飽きてやめますか？

>>158
夏バテしてない？
ちゃんと御飯食べてる？

>>159
もう飽きつつあるけど
要望があるなら質問に答えるよ

なんて奇特な

>>160
うん、食べてるよ








完　全　に　や　る　気　が　な　い　人　達

まかせろ、俺はラッセルの論理学を学んだことがある
70％は寝ていたが少なくともいままでより破綻の少ない議論ができると思うよ
多分

無理だって。考えれば考える程不可能だと思い知る。
最終的にファビョるしかなくなるわｗ

>>165
やってみなければ分からないだろ！（稲垣吾郎）

※笑いの大学より

　　　　端
　　　　端
　　JK　端
　　回鎌端

せめてこの位絶望的状況じゃないと、卑怯とか無いと思う（GGXX青リロより、バースト無し）
ずれてたらゴメン

>>166
じゃあやってみようか。


当て投げ否定する理由と否定するに足る根拠は？

>>168
ニュートラル（大多数）と思われる否定派を設定し、その上で議論をしようか

当て投げを否定する理由は言うまでもなく卑怯な手段だと感じるから
卑怯な手段であると証明はできない。当たり前のことだ
なぜなら卑怯と感じるのは飽くまでも感性だからだ
人間はその行動全てを論理的に正しいか合理性が認められるかによって決めているわけではない
発言も行動に過ぎない
よって俺が当て投げを卑怯と断じる
たったこれだけのことだ

>>169
卑怯かどうかって所を論拠にしようとするからそうなるんだよ
水掛け論にしかならないのは試してみるまでも無く明らか
お互いが「卑怯・卑怯でない」の領域から出ないと議論は始まらない
その領域から出た上で
格ゲでの駆け引きの中でなぜあて投げが駄目なのか、を主張しないと

>>169
つまり絶対的に正しいとも思ってないし他人を納得させる気もないということ？

個人的にそう思う分には別にいいんじゃないの。

>>171
終冬ｗ
そこは空気読んでどっかしらにかみついてこいよ！

そもそも否定はの大部分はこんな意見だと思うよ
一部の否定急進派を否定派のご意見番的な立場に押しやったのは肯定派にも責任がある
でもここでいう肯定派っていうのは上記の強引なくくりを押し通した一部のってキリがないわ

これまでの30を超える過去スレではどうだったか知らんが
否定派=絶対に証明不可能なことを堂々と主張するあったかブレインの持ち主
という構図が知らず知らずのうちに出来上がってるんだよ

すごい盛り上がりだったみたいだな

>>172
だって個人の考えにまで干渉する気はねーしさｗ

でも否定派には俺の言う事が絶対正義だみたいな奴は何人もいたけどな。
統計はとってないから比率はわからんけど。

肯定派さすがに病気だろこれは・・・
このスレを上げるために否定派名乗ってデキレースとか・・・・・
目的バレバレだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、上記の理由で少なくとも>>171は肯定急進派ではないということが明らかになった
俺基準だが、それは「まとも」といえる

ちなみに169に書き込んだ内容は俗にいう詭弁的な議論の回避
（書いてある内容にそこまでひどい破綻はないと思うが論点のすり替えを試みている）
当て投げ否定する完全な根拠が見つからないと判断した俺の苦肉の策だ

よし！俺乙！

頑張っているところ残念ですがどちらにしろ伸びなかったほうのスレは
次スレとして再利用ですからね＾＾

>>175
事前に宣言もしてるのにデキレースとか意味不明なんだが

だいたいそう思うなら否定派として何か言えば？
>>168の質問に答えるとかさ
何も言わずにケチをつけるだけ？

150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/11(月) 23:59:20 ID:xGpLPO7N0
他に痛い奴が見当たらないだと？
そりゃあそうだ
一番痛いのは俺だ！

158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/12(火) 00:14:33 ID:0GLiG8ql0
俺肯定派だけど仮想否定派になる

なんか質問ある？

ID:0GLiG8ql0=ID:xGpLPO7N0
はいはいワロワロｗｗｗｗ

こんなんで長文書く人ってさ、女へのメールとかくどいんだろうね

女へのメールは簡潔にせんと相手の反応がアホほど返ってくるから大変だぞ
簡潔にしても大量の自分語りが発生するのが問題だがこちらは適当な相槌で何とかなる

てかなにこれ
話し合う気のある否定派が居ないなら、スレ終わってもいいんじゃないの

簡潔に返すと今度はものたりないと非難して来る糞女は
どう処理すればいいとですか

今日はまた一際痛い奴がいたみたいだな…
まあ、このテの輩は揃ってageてるから
出来損ないの釣りなんだろうけど。

>>184
このスレが出来るまでageながら複数レス付け続ける否定派なんていなかった。
これは肯定派の自作自演。

>>185
いや…
普通にいたと思うが

自信満々で現れたはいいが相手が正論すぎて形勢不利と判断し
かく乱目的に適当なレスをつけて逃げた

こんなところかな

どんな手を使ってでも勝つ
って奴しか格ゲーやらんでしょ今時。勝つ為には永パでもバグ技でも使ってきた猛者どもだｗ
そんな筋金入りの嫌われ廃人相手に当て投げ論争なんて今更杉だろ。

xGpLPO7N0と話したかったなー
とりあえず否定派の人たちに以下の前スレでの意見について聞きたい。
どう思う？

968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:18:38 ID:ymKNmd8J0
何で否定派の言う肯定派ってのは、常に「積極的に当て投げを使う人間」なんだ？

過去に幾度も言われたことだが、「当て投げなんて嫌い、当て投げなんて使いません、当て投げなんて返せません」
って人間でも、
「でも当て投げは戦術の一つに過ぎないから否定なんて馬鹿なことはしないよ？　使うタイミングに使ってくるのは仕方ないことさ。返せないのは俺がヘタレなだけだし。」
って意見の人はしっかりいるんだが。

つか、俺がそうだし。

…って書くと、大抵嫌いなのに否定じゃないってのはおかしい！　とか言って来るんだよなぁ…
嫌いだけど認めてるってのに。使わないけど認めてるってのに。　どうしてその意見を未だに理解できないんだろう…

今時永パなんてないだろ……
しかも肯定派全員が永パが溢れてる時代からやってるわけじゃないしな
また特例をあげてそれを肯定派全員に当てはまると仕立て上げる作戦か

>>189
そうだね。
「肯定派＝積極的使用派」ではないよ確かに。
それは認めてやるから、その代わりに肯定派がいつも言う「否定派＝当て投げ返せない人」ってのも止めとけや。
何の根拠もねえ。
これは交換条件だぜ

当て投げなんて極端にゲームバランス崩すものでもなかろう。

>>191
じゃあ何で否定してんの？
返せるなら過去に否定派が言った
(当て投げは)卑怯だの強すぎるだのそれだけやってれば勝てるだのなんて発言は出てこないよね？

当て投げが嫌いだけど返せるってんなら
「当て投げ？どんどんやってこい、普通に返してやんよ」ぐらいは言いそうなもんだが

ありきたりな意見だが、通常投げの当て投げは基本的な崩しの手段だよ。
(崩しの主力になる)めくりや中段無いキャラは崩しにくいから必要な場合があるし、それら備えてるキャラならバリエーション増やせるし、で。
通常投げの性質上、特に卑怯な点は無いと思うけど(ＳＮＫ系メインなんでストツーシリーズとかは知らんけどね)。
結局ただ単に反応できない、読みに意識が回らないだけじゃないのか？
相手を観察する、キャラ別の大まかな動き(セオリーみたいなもん)も頭に入れておく。
それができれば当て投げにそこまで苦しむ事は無いと思うんだが…

>>185
過去スレを全く見ていないんですね、わかります

格闘ゲームで一番楽しいのは
相手の動きを見て行動を予測し立ち回るその瞬間なのにな
当て投げを警戒してかわすのもその一つなのに

>>191
少なくとも俺は否定派＝当て投げ返せない人とは思ってないよ。中には返せるけど戦術として嫌う人もいるだろう。
ただ当て投げを否定するって事は、返せないもしくは返すのが大変って人だろうって>193の言うように思うのも自然なことだよな。

それから俺がどう思う？って聞いたのは最後の１文。
「嫌いだけど認めてるってのに。使わないけど認めてるってのに。　どうしてその意見を未だに理解できないんだろう… 」
否定じゃなくこう思うことも出来ると思うんだが、何故否定にこだわるの？認められないの？ってこと。

最後に。
俺みたいに煽り無しでまともに質問してる相手に「認めてやるから」とか「止めとけや」とか大分乱暴な話方ですね。
この会話を格ゲーに例えると、こっちは当て投げしないで対戦してるのにそっちは平気で当て投げ使ってきてるって感覚なんだけど・・・
まぁそれでも俺は君を否定しないけどね。

長いんで三文字で頼む

>>196
いや、餓狼SP、餓狼MOW信者の俺から言わせて貰えば、
一番楽しい瞬間は「戦術を駆使して相手を固め続けている時」だ。

当て投げはダメージこそ与えられるが、固めが止まってしまい、
仕切りなおしもしくはそれより遠い間合いになってしまうので、
面白みに欠ける。
俺は餓狼に関して言えば、当て投げ否定派だ。

ハパ2て投げスカり出るんだっけ？当て投げの投げの部分避けられると鎖骨とか鳩尾が出たりするんじゃなかったっけ？
ハパ2で本当に否定派が当て投げ返せてるなら投げの痕跡が出ないんだからそれこそ当て投げが存在しないのと同じなんじゃないのか？

>>199
否定派が当て投げを否定してた理由に
・ループする
ってのがあったね。
そんなのタイトルによるけど。

結局のところ肯定派のほとんどが>>171な気持ちなんだよ

否定派ってのはつまり
「ばーかばーか！おまえは馬鹿のひきょう者だ！」と叫んでるだけで、根拠も何もないただの「罵倒」でしかない
納得させる気も、説明させる気もなく、単に相手をイラつかせたいだけ

罵倒に反「論」はできないわ

>>199
ダメージを与える為に固め続けるんだろJK

俺、餓狼SPだと当て投げは否定しないけど、歩きパンチは否定するな。

歩きパンチはなんとも言えないなあ
何発までならOKとか歩きパンチそのものがNGとか色々ローカルルールがあったし

まあ餓狼SPはほぼノーリスクのライン移動多用の方がよっぽどバランス崩してると思うけどね
少しリードしたらキムが↓溜めしながらライン移動で逃げまくりとかさ

>>197キモい。
そもそもお前が「どう思う？」って聞いたからきっぱり答えたのに、なんだその中途半端な態度は。
俺の言った事を認めるのか文句があるのかはっきりしろやこのフニャチン

>>206
なんというキモイ逆ギレ

当て投げによってゲーム性が崩れるゲームでは当て投げは自粛するべきだが

当て投げをしてもゲーム性が成り立つなら当て投げは戦法として容認されるべきである。

テレビゲームの対戦ゲームの良い所はコントローラーの操作でやれることは全てやっていい

自由度にあると思うので、一部の行動をプレイヤーが自粛しなければゲーム性が成り立たない

場合、そういうゲームを作ったメーカーのゲーム設計が甘いといわざるを得ない。

>>201
でも、その｢ループするから｣という否定理由の根拠は
・小技をガードさせたあと相手が動いたら昇竜拳、ガードで固まってたら投げ　これだけでループだろ！
っていう凄まじいものだったからな。
コレに近いのはホークのタイフーンバスターくらいだけど、アレはループさせられんしな。
否定派はどんなウメレベルのプレイヤーと対戦してるんだか。　

前スレだか前前スレにはスト４ザンギエフで似たようなこと言ってた否定派がいたな。
小技ガードさせた後レバー回してておいて相手がガード続けてたらボタン押してスクリュー、ジャンプしたら
ＥＸスクリューにならない絶妙のタイミングでボタン同時押しでダブルラリアット、はいループループ、って奴が。
まあ、無理なんだけど。

>>208
覇王翔吼拳を使わざるをえない
みたいだなｗ


MOWはガークラあるから固めてるウチに万歳して
大ダメージな気がした。

ちなみにスト４のアベルはめくりガードさせるとジャンプ入力をしても
かわせない疑惑のある当て投げを持っているけど、
この投げは受身不能でさらにアベル状態有利なんだよな。
で、何が起こるかっていうとだ・・・

めくりガードさせ→投げ→めくりガードさせ→投げめくりガードさえ→投げ
やばいだろマジで。

>>211
アベルのめくりトルネードはバックステップで抜けれるよ

アベルのトルネードは投げ持続があるらしいな
まあ凶悪といえば凶悪かもしれんが
サガットの方が遥かに凶悪で問題視されてるんだよな

>>212
理論上はだろ。
そこまで行くともう抜けるためだけに必死で読み合いなんて成立しないも同じだろ。

んなもんめくられないように立ち回ってめくられたら全力で脱出に集中して
それで負けたら諦めてもう嫌ならスト4辞めるだけだ。

バクステで逃げられるならそれしかない。
バクステを読んで打撃に行くのも良いだろう。
リターンを考えれば投げに行くだろうがな。

>>214
理論上も何も事実だからしょうがない
抜けるのに必死になる前に最初にめくられるの防止に必死になろうよ

つうか投げキャラのアベルが接近戦強くて何が悪いの？

あと、>>211では、さも投げがループするように印象操作して
違うよ、って言われたら｢そこまでだと抜けに必死で読み合いではない｣
とか言いかえるのは止そうよ、湾岸みっともないよ

あっそ。
それでも肯定するってんなら何も言わないよ。
こっちは否定するだけ。

勝手に否定でも何でもしてりゃいい。
あぁまた馬鹿が吠えてやがるなと嘲笑されるだけだけどな。

あと、めくり攻撃をガードしてから投げ無効時間の2ﾌﾚｰﾑで
正確にバクステ入力を入れられるスキルがお前らにあるとも思えないし。

もういいんじゃねーの？
こっちから見れば当て投げしてくる奴は糞。
お前らからしてみれば当て投げ否定してくる奴は糞。
これでさ。

めくり攻撃後の２フレームで着地できるの？

スト4は先行入力が効かない仕様なのか?

>>206
否定派全員とは言わないが、EzNctxf2Oって本当のキチガイなんだな。
物事を認められないだけじゃなくて相手のレスの内容もまともに見れない知的障害の君にわかりやすく解説してやるよ。

＞そもそもお前が「どう思う？」って聞いたからきっぱり答えたのに、なんだその中途半端な態度は。
＞俺の言った事を認めるのか文句があるのかはっきりしろやこのフニャチン

まずお前がはっきり答えたってのは「肯定派＝積極的使用派」じゃないってだけだろ。
でもそんなのは当たり前で、どんな馬鹿な否定派でもそう思ってる。
認めても痛くない当たり前の事偉そうに認めて「交換条件だぜ」とかキチガイすぎて呆れたんで
>>197で考えて欲しいのは最後の１文だって書いてんだよ。

普通の人間なら少し考えればそれくらいわかるんだが、お前にはわからんようだから特別に解説してやったぞ。
ありがとうとかいらないから、とりあえずそれに答えてくんない？

アベルのめくりトルネードは、バクステ方向のレバーを連打してるだけでおｋ
バクステは打撃にも無敵
当然それを読んで相手が、めくりのガード硬直が切れる前（投げ無敵が切れる前）にしゃがみ小K出してきたら負けるが

というか、相手の起き上がりに二択がかけられない近接キャラって、存在意義あるのか？ｗ
仮にこれで当て投げ禁止にしたら、起き上がりからガンガードして間合いが離れてアベルｵﾜﾀだろｗ

なんで当て投げ肯定派の頭には詐欺めくりとか
すかし投げとか、着地↓打撃の選択肢がないんだ？
当て投げに頼るあまりに発想が貧困になってるのは肯定派だと宣言しているようなもんだろ。

え、当て投げは否定だけど、すかし投げとか、詐欺飛び込みとかはOKなの？
基準がさっぱりわからんｗ

返す方法がない初心者殺しって意味じゃ、詐欺飛び込みこそ完全攻め手有利だと思うんだがｗ

当て投げ否定だとそれらの戦法も全て否定するのか？
めちゃくちゃ言ってる奴だな。

>>228
脳みその代わりに脱脂綿が詰まってるような否定派に何言っても無駄だろｗ
うめぼしサイズでもいいから脳みそは入れておいたほうがいいのに。

反論出来ないと中傷。肯定派のスタンダードだな。

うんうん、単なる俺の思い込みだったよ
当て投げ肯定派の頭に、詐欺めくりやすかし投げがや着地↓打撃の選択肢がないっていう思い込みぐらい、思い込みだったよ
（着地↓打撃に至っては、俺が「しゃがみ小Kって書いてるのにね）

当て投げ「だけ」否定して、後は肯定なわけね
となるとますます「何故」当て投げはダメで、その他はOKなのか説明してくれないとね。

>>227
もういいんじゃねーの、とか言いながら往生際悪く戻って来るなよw

すかし投げや着地打撃が当て投げに何の関係が？
勿論それらを含めて格ゲーのあらゆる戦術を肯定してるんだけど

逆にすかし投げは良くて当て投げが駄目な理由はなんなの？

俺が個人的に問題だと思うのは「ガードさせる」という行為が
余りにも容易だからだな。
詐欺めくりにしろすかしにしろそこまで持って行くのがまず難しい。
当て投げはその容易な状況からほぼ相手に選択の余地を許さない
という一方的に有利過ぎる状況へと持ち込めるのが問題だと思っている。
その問題、問題でないの考え方の差は個人差でしかないから
ここでgdgd行ってもなにも変わらない。
だがこれが俺が当て投げを嫌う「理由」だよ。

>>233
＞起き上がりからガンガードして間合いが離れてアベルｵﾜﾀだろｗ
これを終わってない。とする反論だが？
>>226にレスアンカーをつけといたほうがよかったかな。
流石にお前がこの流れを読めないことまで考慮していなかったよ、すまないね。

>>234
ザンギでガイルに「ガードさせる」のが容易だって？
冗談はよしてくれよ

>>236
ザンギでガイルにガードさせるのが容易じゃないだって？
冗談はスト４やってからにしてくれよ

牽制とか対空とかしないんですか？
それとも牽制や対空もままならないようなキャラばっかり使ってるんですか？

>>237
あまりに有名なザンギガイルの例を、都合よくスト4に曲解するとはさすがです

で、スト2ガイル相手にスト2ザンギは容易に「ガードさせる」ことができるんですか？
Xガイル相手のX本田は？

222:俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/12(火) 15:08:44 ID:6td2QeId0 [sage]
もういいんじゃねーの？
こっちから見れば当て投げしてくる奴は糞。
お前らからしてみれば当て投げ否定してくる奴は糞。
これでさ。


これが>>226へのレスだったとは
お前が超能力者だと知らなかったとはいえ、すまんかった

>>238
ままならないキャラの当て投げだけ、例外的に容認なの？

>>239
さっきまでスト４アベルの話をしていてその流れで
ザンギvsガイルを持ち出した癖に突然その流れをぶったぎって
スト2の話題に転換している頭の悪さはさすが肯定派と言わざるを得ない。

まぁスト2なら当て投げどころか投げハメすら可能だし
容易にガードさせることが出来なくて当たり前なんじゃね？
だからといって当て投げハメは肯定しないがね。

>>241
や、俺は例外もクソも全部おkだけど

>>240
＞すかし投げや着地打撃が当て投げに何の関係が？
＞勿論それらを含めて格ゲーのあらゆる戦術を肯定してるんだけど
これに対応するレスな。

もういいんじゃねーの？に対して答えるとするならこっちの都合が変わった
といわざるを得ないな。ようするに暇になったってことさ。

>>242

あれ？ガードさせるという行為が用意『だから』否定するって>>234で言ってたのに

＞容易にガードさせることが出来なくて当たり前なんじゃね？
＞だからといって当て投げハメは肯定しないがね。

容易じゃなかったとしても肯定しないっておかしくありません？

自分の中にすら、主張の筋が通ってないんじゃないですか？

>>245
あれ？肯定派って当て投げとハメを同一視してんの？

>>244
ところでアベルの容易にガードさせられる打撃って何？
そこから投げにいける打撃限定で

>>246
あれ？じゃあ>>242じゃ質問である「当て投げ」について答えてないじゃないですか
急に関係ない「当て投げハメ」について回答されたもんで混同しちゃいましたよ＾＾
当て投げについて答えてくださいね

>>231
ぐだぐだと文句言いつつ議論からは逃げるチキンは馬鹿にされて当然だろｗ
そんな事もわからないから馬鹿呼ばわりされるんだろうけど。

>>234
＞ 余りにも容易だからだな。
ほぼ相手に選択の余地を許さない
＞ という一方的に有利過ぎる状況へと持ち込めるのが問題だと思っている。


これだと一番問題なのはキャラ差だな。圧倒的かつ明らかに当て投げより簡単に相手の選択を許さず有利な立場にもっていける

>>249
いい加減頭の悪い奴はだまってろよ。
空気読め。お前に発言権はない。
馬鹿だから。

>>251
そんな！
大多数派のはずの否定派が、なぜか、どうしてか、全然理由はわからないですけどこのスレじゃ

「あなたひとり」

しかいないんですよ！
あなたに話かけるしかないじゃないですか！

で、当て投げの容易性と、否定の因果関係は結局「無い」わけですよね？わかります

>>251
空気どころか当て投げ一つ読めない馬鹿が空気読めとか
なかなかレベルの高いギャグじゃないかｗ

>>248
もしスト２の仕様に投げ無敵無効時間があったとしたら
「しかたねーな許してやるよセコイけど」
という寛大な心で許してやるかもしれないけど。

そんな前提はないよな？前提のない技性能をねつ造とか頭大丈夫？

>>252
とりあえず落ち着いてアンカ先を見よう

>>252
まぁ、バカのレスに応える義務はないから適度にスルーするわ。
で、因果関係が無いってのはどういう筋道を辿って到着した結論なんだ？ｗ

初代スト2以外に完全な投げハメってあったっけ？

>>254
初代スト2以外は、投げ無敵時間ありますけど・・・

>>258
この低能がそんな事知ってるわけないだろ…

>>256
煽りはスルーして結構、>>247に答えてくれ

>>258
じゃあ投げ無敵があろうと切れた瞬間に投げれば
有無を言わさず投げ繋がる仕様とでも言えばいいか？
ほんと肯定派って瑣末に拘るよな。

>>261
それ全然投げる側が有利じゃなくね?

>>261
え、それ当て投げハメですら「ない」じゃないですか
ただの当て投げですよね

じゃあ、XザンギやX本田の当て投げは容認なんですか？（相手をガード状態にするのが容易じゃないから）
主張がぐちゃぐちゃになってますよ？

>>260
まず距離を縮めるには択強要のプレッシャーのあるリスクの少ない突進な
そこからはジャンプだろうと小足だろうと他キャラと比べて
相手にガードさせることが難しいなんて要素はない。

>>263
ん？これを投げハメって言うんじゃないの？
Xの仕様はしらないし、まともに遊んだこともないから
それは俺がプレイして判断するわ。
そもそもこっちはスト４アベルの例を出してんのになんで別ゲーの話を
勝手におっぱじめてんだお前らは。

>>264
すまん、突進って何？
ジャンプからの打撃が容易なら現行ダイアグラムの
トップがリュウとサガットなわけないんだが

スト2の仕様もわからず戯れ言を並べるID:6td2QeId0が
童貞が「やっぱ処女はめんどいから駄目だな」とかしたり顔で語る奴みたいに見えてきた。
哀れすぎて涙を誘う。

>>265
誰も言わない。
それに何で知らないゲームの話で投げハメって断じたんだ?

>>265
えええええ！！投げハメと、当て投げの違いすらわかって無かったんですかああああ！！？
知らないなら知らないと言って、説明を求めればいいのに、
よくそれで相手を「バカ」だのなんだの言えますね！？

スト4ならわかるんですか？

じゃあ、サガット相手にザンギが「ガードさせる」のは容易じゃないですよね。
だからザンギの当て投げは否定しないってことですか？

>>266
技名は知らんけどアベルには突進技があるだろ。
そこは自分で公式でも見て調べろよ。
現行ダイアグラム〜〜〜なんで？ダイアグラムはジャンプからの打撃云々だけで全てが決まるのか？

>>269
おいおい、興奮すんなよ。
スト２の投げは簡単に言えばガード→投げが完全に相手の成功を許さず繋がるだろ。
これを投げハメって言うんだろ？違うのか？

サガット相手にザンギ〜〜〜容易です。
この容易というのは少なくともスト４というシステムで他キャラにくらべて
圧倒的に劣るようなことはないということ。当然ザンギの当て投げは否定するよ。

あれ？
当て投げは有利で、しかもアベルは相手を「ガード状態」にするのが容易なんだろ？
なのにダイアグラムで上位いかないのっておかしくね？

あと、突進技複数個持ってるから、どれのことだかわかんね
っていうか技名すら出てこないって、どんだけ初心者なんだよｗ

>>230
いやぁ俺最近記憶力落ちてきたと思ったら
当て投げが嫌いなせいだったのか。
教えてくれてありがとう。

>>270
波動コマンドで出るチェンジオブ〜の事かい？
あれ、容易にガードさせられるどころか
｢初段ガードで投げ余裕でした｣って相手に投げられるよ
当て投げどころの話では無いんですけど

>>271
（初代スト2以外）つながんねーよ馬鹿ｗ

あと、サガット相手にザンギ〜〜が容易なのか。
おもっくそ無知さらしてるじゃねーかｗ
どんだけのザンギ使いがサガット相手に怨嗟の声をあげてると思ってんだｗ

>>272
だからお前は本気で馬鹿なのか？
誰も「アベルだけ」が相手をガード状態にするのが容易とか言ってないんだがｗ
なんでダイアグラムの話が出て来るんだよ・・・。
技名なんて使ってないキャラだし覚える必要もないからな「突進」で十分だろ。

6td2QeId0はスト2はおろかスト4ですら初心者に見えるんだがどうか。

>>275
「スト２」といったら初代スト２のことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとずつ発言を捻じ曲げてんじゃねーよアホ。

ちなみにサガットに対して悲鳴を上げているのはザンギだけじゃありません。
その他のキャラもきっついです。
だから何って話だが。

ああ、初代スト2の、回避不能当て投げハメが嫌いなだけなのね。
スト2ダッシュ以降の、回避可能当て投げは否定しないんだ？
なーんだ。

ああ、俺も初代スト2の当て投げハメはひどいと思うね。
まぁ格闘ゲームの草分けだから、バグみたいなもんだ。次回作から修正されたし、いまさら愚痴る必要ないってｗ

（俺、XザンギとかX本田って書いたよなぁ・・・？ｗ）

>>279
開幕当初はブラザンゲーだったのに、いまはサガットの時代なのか

>>278
毎度みっともない後付けばっかだな
結論は先に出してタイトルは正確に書けば？もしかして前バーチャを例外扱いしてたけど、キッズの話だったのか？

>>280
ハッキリと「スト2」って書いてあるよ。
その後に挙げた例としてXとも書いてあるけどお前の>>239レスを見る限り
まず勝手な勘違いを謝罪してもらおうか。

>>282
肯定派にいってくれないか？それ。
スト２の話を持ち出したのはお前らだぞ？頭大丈夫かマジで。
俺がハッキリとタイトルを書いたのは「スト４」だけなんだが。

ID:6td2QeId0
あのね、いまさら恥ずかしくて聞けないだろうから、教えてあげるね

現役稼働のすべてのゲームが、
投げ無敵がきれる前に、ガード硬直が解ける仕様なんだよ

つまりね、君が言う>>261なゲームは存在しないんだ＾＾；
むしろ投げ無敵のまま行動できる、受けた側のほうが投げに関しては「有利」なんだ。

つまり、君はさっきから「存在しない架空のゲーム」について否定してるんだよ

ああああああああああああああきめぇええええええええええええええ
肯定派と話してると必ず肯定派が揚げ足部分に粘着して
始めに話していた筋から脱線するよな。この流れマジでなんとかしてくれ。

例えば今バーチャと書いたら5Rで鉄拳と書いたら6でスト3と書いたら3rdだと思うんだが違うのか

とりあえず>>274は読んでくれたかな？
あとジャンプ攻撃だっけ、容易にガードさせられるの
リュウやサガットの強力な対空持ちにも容易に？

>>285
で、スト2では投げ無敵が切れる前にガード硬直が解けないんだろ？
単純にお前の突っ込みどころが見当外れなだけじゃねーか。

未だに、当て投げの対応を覚えれない雑魚が騒いでるのか
知能なさすぎ
小学生以下？

>>289
まだどっかで初代の対戦してんの？

>>289
いつまで、初代スト2（無印スト2）にこだわるの？
ダッシュ以降は改善されてるし、悪いが一般的に今「スト2」って言ったら、唯一現役（闘劇大会種目でもある）Xを指すと思うんだが？

で、何？
いまさら初代無印スト2の愚痴だったの？

>>287
その理屈はおかしい。
>>288
アベルのあれはその後打撃にも派生するだろ。
択のプレッシャー考慮すれば近づく手段としては優秀。
ジャンプ攻撃はそれだけ距離を詰めれば相手にガードさせるのは容易だろ？
対空が本領を発揮するのは遠〜中距離からの飛び込み時ってことぐらい
格ゲーやってりゃ感覚で理解出来るだろ。

アルカディアの「今作に投げハメは存在しない」は何だったんだ・・・？

>>287
違うみたいね。
鉄拳なら4、バーチャならtbじゃない3、スト3とスト2は初代、ギルティはイスカ、KOFなら00か01あたりかな。多分一番ひどい所引っ張りだしてほじくるのが好きなんだろう

スト2の話を出した上に投げの仕様云々にしつこく食い下がってんのは
お前らだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派って本当に頭悪いんですね。

ダメだ、こいつスト4やったこと（少なくともアベルを使って、まともな相手と対戦したこと）ないっぽい

>>293
いや派生の発生が遅すぎて初段ガードしたら投げが確定反撃

あの…スト4やってないよな……？
ジャンプ見てからダブラリ余裕でした、の超人さんですか？

>>296
あれ？スト2の話は、ガードさせることの容易性の例として「ザンギVSガイル」「本田VSガイル」
とあげただけで、そこから勝手に「投げハメがどうたら」だの「俺は初代しか認めない」だの話そらしたのはあなたですよ？

>>293
274は、その打撃派生に移る前に投げられるって話しじゃね？
投げ確定ならプレッシャーもあんまない。言うなれば当て投げられ。

マジでアベルの突進って初段ガードしたら投げ確なん？？？？
そりゃ俺の間違いだったわ、素直に謝るわ。
まぁスト４にはセービングも軌道の優秀なジャンプもあるし
近づくのに苦労することはないってのには変わりないけどな。

というか否定派の行ってるゲーセンに行きたい
そんな易々と飛び込ませてくれる相手ばかりなら
ど下手な俺の勝率ももう少し上がると思う

>>301
どう理屈がおかしいのか指摘して欲しいがまあいいや。
純粋な疑問なんだけどな、毎日0時になるとレスをしなくなるのはなんでだ?

無視されちゃうんだろうか。

>>299
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/12(火) 17:15:54 ID:A+MRLAA20
>>237
あまりに有名なザンギガイルの例を、都合よくスト4に曲解するとはさすがです

で、スト2ガイル相手にスト2ザンギは容易に「ガードさせる」ことができるんですか？
Xガイル相手のX本田は？


自分のレスよーく読んでみな。
明らかに「スト２」と「X」を別枠とした書き方してるからな。
悪いが>>239のレスでお前にそこまで開き直る権利はない。

>>301
で、話戻してよ
「XザンギVSXガイル」「XホンダVSXガイル」くらい「相手にガードさせるのが容易じゃない場合」
当て投げは「否定しない」んですか？

あなたはガードさせるのが容易『だから』当て投げは否定すると言ってたから、ここまではあってますよね？

>>304
まさかハイパースト2って知らないの？

>>303
肯定派の粘着により他スレへの書き込みも不自由になるからなぁ。
肯定派がID抽出とかキモイことをして他スレに書き込みする自由と
粘着されないという保証をくれるならレスを続けてやってもいいんだが。

>>304
え？別にガードさせることの容易性については、その
『スト2ガイル相手にスト2ザンギは容易に「ガードさせる」ことができるんですか？』
のスト2が、Xを指そうが、無印を指そうがかわりませんけど？

スト2歴代で、ザンギがガイル相手に「ガードさせる」ことが容易だった時代は1つもないんですから。

>>301
素直に非を認める態度は中々に潔い

スト4が飛び込みやすいって本スレで言ったらボコボコにされるよ
今回、辛いキャラは本当に辛いみたいだから
だから当て投げが強めのバランスなんだろうけど

>>305
それについてはレスしたが。
Xはやってないから俺が判断するしかない、それで否定するかどうか決めると。
ちなみに俺は全ゲーム当て投げ否定派じゃないからそこに注意しろよ？
>>308
もういいよ、お前の書き方が悪い。

>>310
んじゃスト４の当て投げ否定派なのかい？

>>307
それが0時にレスをやめる理由とどう関係あるか全然わからんし
理屈もまったく持って意味不明だけどそれもまあいいや。

最後の質問な。
毎日キャラと口調が変わるのはなんでだ?
こればっかりは本当に想像も出来ないから回答してくれると嬉しい。

>>309
飛び込みやすいと思うよ。このゲームは飛び道具硬直長いし
唯一硬直の短いガイルはサマソの溜め時間が長いし。

ついに、全ゲーム当て投げ否定派じゃないというすさまじい後だしジャンケンをｗｗｗ
じゃあ具体的なゲーム名出して語り始めろよｗｗ

そりゃ俺だって、初代スト2の当て投げハメは否定派だわｗ
ゲーセンでも「当て投げハメ禁止」って書かれたくらいだしなｗｗ

で、>>310のレスでわかったことは
当て投げを否定するかは本当に「ガードさせることの容易性を6td2QeId0が主観で判断して決める」という点だ。

ザンギガイルはOK
本田ガイルもOK
ブランカガイルはダメ
キャミイガイルはダメ
とか、全部主観で決めていくんだろうか？ｗ馬鹿らしい
たんなる「主観による感想」じゃねーか。何が「否定」だ

※スト4の飛び道具硬直は別に長くありません

>>311
少なくともスト４は当て投げ否定だな。
>>312
毎日書き込んでないからそんな質問されても困るんだが？

>>313
なにもかもおかしい

>>313
殆ど見てから対空余裕でしたレベルだと思うけど。
ルーファスなんかは空中で軌道を変える技があるから、まあ飛びやすいっちゃ飛びやすいが。

>>314
お前本物の知的障害者なのか？
俺はスト４という具体的なゲーム名を出して語り始めたんだが。
それに対して別ゲームを勝手に持ち出して来たのはお前だろ？
病院行って来たほうがいいんじゃねーのか？

>>316
毎日じゃなくてもいいや。
敬語キャラだったり暴言キャラだったり日本語が不自由だったりするのはなんでだ？

>>318
それはない。飛び道具と同時に飛びこまれたら対空は間に合わない。
そこはタイミングゲーだけどね。

投げをノーダメージで無効にする投げ抜けがあるスト4で否定なら、
いったいどんなゲームで肯定するんだろうかｗ

>>319
スト4については否定だ。って言ったのは>>316が初めてなんだけどｗ
スト4にあわせて「スト4のザンギは、サガットにガードさせるのは容易じゃないけどどうなん？」って聞いたら
それは容易だとか言われたしｗ
強K振られ続けるだけで涙目で、もちろんさまざまな別選択肢もやられるザンVSサガが容易って、どんだけ容易認定の敷居値低いんだよｗ

>>320
知らん。敬語キャラになったことなんてないけど？
変な薬でもやってんのかお前・・。

>>320
最後は言ってやるなよ

>>322
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/12(火) 13:29:43 ID:6td2QeId0
ちなみにスト４のアベルはめくりガードさせるとジャンプ入力をしても
かわせない疑惑のある当て投げを持っているけど、
この投げは受身不能でさらにアベル状態有利なんだよな。
で、何が起こるかっていうとだ・・・

馬鹿なの？死ぬの？

>>321
そりゃ、読み勝ったってだけだよ。
相手が飛び道具を撃ってなかったら対空で乙じゃん

>>323
いやいやいやいやウソつくなよ。

>>322
ここでも散々アベルって言ってんのに通常投げの話をまた勝手におっぱじめるしな。
俺のなかでお前は馬鹿認定だわ、完全に。

>>325
あれ？「スト4の当て投げ否定」から、「スト4のコマンド投げの当て投げ否定」へ変更ですか？
ほんとコロコロ主張が変わりますね。

再度宣言しなおしてくださいよ。あわせますから

>>328
ここまできたら、当て投げトルネードと、当て投げスクリューしか否定してないことになるんだが
頭大丈夫か？

>>328
>ここでも散々
>通常投げの話をまた勝手に
やっぱり「ザンギ、ガードはスクリュー、飛んだらダブラリ余裕」の方でしたかｗ

>>326
それが近づくのは容易じゃないって理由になるの？
単なるタイミングの問題と読みの問題の域を出ないと思うんだが。

サガットとかリュウつかっててザンギやアベルに当て投げされて
負けてるんだろうね、アベルの技名わかんないって言ってたし

>>330
そう、俺はスト４の当てコマ投げを否定してる人だよ。
一部の粘着肯定派には覚えてる人もいるかもしれないけど。

>>333
ケンで勝率7割5分まで来ましたから。
当て投げはウゼーけど負け越してはいない、と思う。

>>334
49レスもして、たどりついた結論がそれかよ


このスレは、
サガットを使ってるのにザンギに容易に近づかれて、当て投げスクリューくらってしまうID:6td2QeId0
を憐れむスレと化しますね

ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)ﾏｹﾅｲﾃﾞ

>>332
それもう飛び道具がどうとかって話じゃねえだろ

>>337
うん、俺もそう思うよ。

ID:6td2QeId0 ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

匿名掲示板で自分の勝率とかを書き込み始めたら、末期だよね・・・

>>332
読み勝ったら有利になるってのはどのゲームでも同じだよ。

>>336
お前が必死にミスリードして空回ってただけだってことだよ。
発言の最初にスト４アベルって言ってんのにな。
馬鹿乙。

で、出たー勝率七割のケン様やー
当て投げの代わりに｢小足からセービング使え｣って
迷言を残された偉大な方やでえ

アベルの突進の確定反撃知らないで勝率七割か……
ウメハラを超える素質の持ち主かもしれん

>>342
相手がグラップ入力してたら、むしろ自分が投げられちゃうじゃんそれｗｗｗ

>>342
いや、それが最近では小足→セービングがマジで使えるから困るｗ
セービングって言ってもセビキャンダッシュな。
これは有効な選択肢。ガチで。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1218391117/793-800

793 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:25:41 ID:WSZJ/wZN0
ザンギでサガット相手に容易にガードをさせることができ、
そのまま当て投げでいけると教えられたのですが本当でしょうか？

私はサガット強Kがきつすぎて、ぜんぜんサガットをガード状態まで持っていくことができません
何かうまい手はないでしょうか？

794 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:28:51 ID:+2QNokNF0
サガットは唯一のザンギキラーだぜ

795 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:15 ID:mdsfhaMq0
6：4ぐらいの差はついちゃうのかな

796 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:31:58 ID:/IpU/iv20
７：３はつくだろ
まず飛び込めないぜ

798 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:47 ID:WSZJ/wZN0
>>794-796
レスありがとうございます
でも、サガット相手の当て投げスクリューが卑怯なくらいガンガン決まるので、
当て投げスクリューはしないべきだと指導されてしまったくらいなんです

何かしら新しい立ち回りが見つかったとか、そういう噂を聞いたことはないでしょうか・・・？

799 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:35:12 ID:+2QNokNF0
そもそもザンギは飛び込むキャラじゃないけどね
サガットは完成された隙のなさだから、飛び込むのはどのキャラでも容易ではない

800 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:35:49 ID:+2QNokNF0
>>798
いや、決まるなら決めろよｗ
そいつ言ってることおかしいだろ

801 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:19 ID:mdsfhaMq0
>>798
近づけるチャンスなんてなかなか無いんだから当て投げでも何でも
やるべき

>>344
それが効く相手なんて、よっぽどの初心者だけだぞ。
勝率7割って、初心者狩りばっかりやってるのか。
最低だな、お前。

>>338
>>313はなんだったんだ。そもそもこれ自体まったく理解できんが。

>>345
馬鹿だねーザンギなんぞ飛びこまずに近づけるんだから
他キャラよりも接近に関しては有利なのにｗ

>>348
どうやって近づくの？

>>346
そればっかやってるわけじゃないからなぁ。
お前らと違って俺は打撃弾幕がすげーから
ふとセービングダッシュされるとビビって投げられちまうんだろうな。

見たこともない「お前ら」の動きがわかるエスパーになってきました

>>349
飛び道具でも撃とうものなら見てからEXバニで接近余裕です。だろ。

ケン使いなのに、ザンギサガット戦を語れるエスパーでもあるようだ

実験の為にザンギも結構使った。
そしてザンギは当て投げ時に相手のジャンプを視認出来るという境地に達したからな俺は。

>>350
ちょっとまて小足ガードの間合いからセービングキャンセルしてダッシュ投げ?
先に弾幕張ってあるならすごく無駄な動作が混じってないか?

>>352
EXバニは空ぶるの？当てるの？
まぁ当たる距離で飛び道具撃ってくるサガットはいないと思うけどさ

>>355
でも当て投げ嫌いだし。
俺はコマ投げ持ってないキャラでも絶対に当て投げはしねーよ。

勝率七割ケン様はいつも｢飛び道具と同時に飛び込めば容易｣と
おっしゃいますが、そんな間合いで飛び道具撃ってくれる
寛容なリュウケンは都内にはいないっす
みんな地上戦で中足波動とかメインでやんす

>>344
え？ダッシュに投げ無敵でも付いてるの？

>>352
撃たねえよそんな間合いで
というかなんで判断基準が飛び道具なんだよ

>>356
空振りだよ。それで一瞬で眼前まで接近。
接近後の近距離シャンプに対空ぶっぱなす奴は博打君だし問題外だな。

>>358
だったら接近更に余裕だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
えーっと、飛び道具撃つの見てから撃った空ぶりEXバニは、反確でございます＾＾；
しゃがみ強Kでも、立ち強Kでもくらいたいほうだいでございます＾＾；

>>359
ついてないけど相手固まる。
下手に手だしてもブロックされるだろうしな。

>>357
そうじゃなくてその段階を踏んでまで投げにいくメリットが見当たらん
中足波動で削った方がまだリスクリターンがマシ

>>363
それはないと断言出来ます＾＾

>>362
この人やっぱり馬鹿でやんす
飛び道具ぱかぱか撃ってくれる人間より
地上戦メインの飛び道具、対空持ちの方が接近が楽、
なんてストプレイヤーから出てくる台詞じゃないっす

>>363
なんか6td2QeId0の周りに居る奴って近づかれたら反確とらないでボケッと投げられる人ばっかなんだな

で、このスレは何のスレだっけ？
肯定派は否定派の揚げ足が取れればそれで満足なんですか？
言ってること馬鹿すぎて揚げ足にもなってないが。

>>350
>打撃弾幕がすげーから
>ふとセービングダッシュされるとビビって投げられちまうんだろうな。
いや、そんなのでビビるやつが初心者だって話なんだが。
ケンやザンギの打撃程度で弾幕だとか、
その弾幕とやらで相手が押されるとか、
おまえのホームはどんな初心者しか居ないゲーセンだよ？

>>366
いや、くらうから
くらわない距離でとまるバニなら、EX使う必要もないし、(EXバニで消せるタイミングで操作できるなら）ジャンプでいいから

いわゆるEXバニ空振りスクリューを決めてる人は、読みによる先出しだよ

>>354
相手のジャンプを視認は絶対にできないって前も説明したはず
ジャンプのグラフィックが出る前に空中判定になるから

>>364
それはただの読み合い

>>369
揚げ足っつうか、お前の吐いた「嘘の看破」だろ。
議論に於いて虚言はしてはならないものであって、
相手が虚言を弄していると疑わしい時は、看破して
虚言を諌める事から議論が始まるんだが。

つまり、おまえがおかしな事ばかり言っているから、
議論がまだ準備段階で始まっても居ないって事だよ。

飛び道具をEXバニで抜けて反確とか言ってる奴はどこの池沼なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「反確」の意味わかってんのか？マジでｗ
じゃあ画面端から撃たれた飛び道具をEXバニで抜けても反確かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎ肯定派。

揚げ足じゃなくて是正だよな実際

>>369
いや、今日も相変わらず否定派がわざわざ恥を晒しただけなんじゃないかな
アベルのトルネードはハメられる発言から始まって

>>374
371を声に出して読むとよろしいかと

>>374
お前が想定しているEXバニに適した間合いを考えてみろよ

>>374
＞くらわない距離でとまるバニなら、EX使う必要もないし

もっと頭悪いことになっちゃうから、さすがに近接間合いまで突っ込むのだろうと好意的解釈したんだけど
ちなみにサガット相手だと、それでもグランドタイガーがほぼガード確定させられて、削られ離されるから困る

>>374
自分で｢一瞬で眼前に移動｣って書いてるじゃん
なんで画面端とか勝手に前提を変えてるわけ？
しかも接近のためにバニ使うんだろ？

今月号アルカディアのスト4の記事にジャンプ攻撃を防御させて
そのまま投げも有効みたいな文章なかったっけ？スト4では当て
投げありってことじゃね？他のゲームは知らんけど

>>378
その前に反確ではないことを認めて謝罪してください。
話はそれからです。

>>382
361で「目の前に移動」と仰っていますので、あなたの仮定した状況では反確を食らうと至極まともなレスに謝罪を要求ってどういう事ですか？

>>382
意味わからん。接近に使う間合いで見てからバニじゃ確反ありだ。
何を言いたかったんだお前は。

いや、それ以前にEXバニで飛び道具を抜けて近距離まで接近したとしても
確定反撃などない。
お前らバニのすかし硬直の短さ知ってて喋ってんの？
少なくともスト４やったことのない奴は恥かくから発言しないほうがいいんじゃね？

>>385
どれ以前だよ。
どんだけ反応速度鈍いんだお前。回転寿司で苦労するレベルだろそれ。

結局投げられる方が悪い

確反だと思ってるのは巷の馬鹿ザンギがそっから必死にスクリュー狙ってるから
喰らってるというだけの勘違いだろう。

>>385
EXバニは「ガードさせても反確」なんだが
本当にやったことあるの？

>>386
ジャンプ見てからダブラリ余裕でした、の反応速度の持ち主だよ？
たぶん彼と俺らのやってるスト4は別物なんじゃないかな

このスレは少年犯罪板の、いじめ肯定派といじめ否定派の
果てしない戦いを描いた「結局いじめられる奴が悪い」スレ
に何か似ていると思うのは俺だけだろうか？

>>389
ガードさせたら反確あるよ？だからなんだ？
その為にスカしで接近すると言っているんだが。
前提すり替えないと言い返せないのかな？ｗ

ちなみにスト4、というか大抵の格闘ゲームでは、ガード・ヒット・からぶったときの技の長さは一緒です

ザンギのEXバニは、ガード後たいていの技が反確です
つまり技の長さは長いです
すなわち「バニのすかし硬直が短い」なんてことはありえません

>>392
スカらせたらよけい硬直でかいだろって言われてんだろ

>>388
※スト4のスクリューは1フレ投げなので、それがもっとも反撃を受ける可能性が低い行動です

>>393
はい揚げ足取り乙。バニのすかし硬直が短かろうが変わらなかろうが
飛び道具打った側の硬直＋技発生までのフレームは短縮されることはありません。
したがって確反は入らない。

もしかしてガードさせれば確反だからすかしても確反なんて浅い考えで言ってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、流石にそれは違う。ヒットストップがあるから当てるorガードさせた方が
全体フレームは長くなる。

>>396
波動拳でもとっくに硬直とけとるわ

>>397
もちろんヒットストップ＞ガードストップな技も稀にあるけどさぁ
EXバニは少なくともそうじゃないよ

空振りなんだからガードストップも無いだろ

>>399
稀にってなにｗ

>>398
硬直＋技発生な。
その間にザンギ側は超高速で接近してきてるわけで。

肯定派の馬鹿さ加減が明らかになって来たところで、
飯くってくるね

ん？
ヒットストップがガードストップより長い技なんてあったかな？
逆は、3連続であたる技の１〜２段目とかがそうなってたりもするんだが・・・まぁ本筋とは関係ないな
少なくともスト4では見たことないし

飛び道具見てからEXバニをからぶって、有利とれるタイミングかぁ
波動拳の構えが発生1フレーム目を見て、即EXバニならいけるかも？

人間の反射神経の伝達速度的に不可能だけど

というか、それができるなら、ジャンプして強P当てたほうがいいんじゃないかなぁ

>>402
超高速で接近しようが、超低速で接近しようが関係ない
空振り後に大きな隙があるだけの話

>>402
バニのすかり見てから大足余裕でした

ファビョった挙句対処し切れなくなって逃亡ﾜﾛﾀｗ

んで、この馬鹿は結局何が言いたいわけ？
アベルの容易にガードさせて有利になる打撃もウヤムヤだし
ジャンプ攻撃〜って見るからにアホだろ

すげー
詭弁のガイドラインに引っ掛かりまくっていらっしゃるｗｗｗ

ていうか話が良く分からないんだけど、何でバニへの確定反撃の話になってんの？
話を反らされてない？
何で俺が「お前が卑怯だと思う」からって手加減しなきゃいけないの？
っていうのが要点な気がするんだけど。

ごめんなー、お前ら当て投げ好きのキモヲタと違って
俺はこれから彼女と飯食いに行かなきゃいけないんだよね＾＾
暇になったらまた遊びに来てやるさ。

>>410
もうそのあたりははるか昔に通り過ぎたよｗ
今はもう嘘で塗り固めてファビョってるのをからかって遊んでる時間

せめてEXバニをあげるなら、相手に当てるって言えばよかったのにねぇ・・・

その距離で飛び道具出してくるサガットがいるのか？とか
そもそもどうやってEXゲージ溜める気？とか
突っ込みどころはまだまだあるけど

おおぉぉ、久しぶりに見た、こんなみっともない捨て台詞
ゴムで出来た彼女によろしくな

まとめると
スト4でケンつかってて、飛び道具読まれて容易に接近されて、当て投げのループ
理論上は抜けられるけどID:6td2QeId0には抜けられないから
当て投げを禁止にしろって言う主張だったと思う。

>>411
そのレスが今日一番面白かったよ

わかりやすいまとめだ

まぁアベルのめくりトルネードは、ちとバグくさくもあるし気持はわからんでもないけどな
でもゲームやメーカーに文句いうならまだしも、プレイヤーに文句付けるのは無いわー

>>413
バーローこんにゃく製だ

当て投げ否定派への初動対処

・否定の正当性があるのか、それとも単なる主観による感想なのかを聞く
・なんのゲームにおいてかを聞く

>>225
ようフニャチン。
お前の>>197のナヨナヨした文体を俺が正してやったんだ。
ありがたく思えよな。
おかげでお前の>>225の文章は罵倒だらけだがだいぶ引き締まってるぜ。
ちなみに「嫌いだけど認めている」「使わないけど認めている」奴の存在は俺の知った事じゃない。
俺は当て投げ嫌いだから認めていないし、使わないから認めていない。
何か文句あるかフニャチンよ

>>412
把握ｗｗｗ
まあ基本的にはその状況に持ってかれるのが悪いんだしな
そんくらいゆとり世代ギルティ出身の俺だって分かる

>>417
使った後食べるの！？

>>419
なんかお前から童貞臭がする

>>413
ゴムでできたとか失礼じゃね？２次元の相手にむかって。

>>422
二次元でもなびかないレベルだろこれは

彼女(右手)と考えるなら一緒に飯食うのも自然だな

こんにゃくマンが消えていきなり携帯の否定派が現れるのも何だな

反応良すぎだ童貞ども

>>425
こんどは携帯か・・・

>>425
童貞乙

通称こんにゃくで決定だなｗ

全部読む気もなくなるレスばっかだな

>>425
早いお帰りだな、こんにゃく君ｗ

しかしジャンプ見てからダブラリジャンプしなかったら投げとかすげー嘘はくよな
ジャンプするの確認するまで投げ入力しなかったらもう相手が先に動いてるっていうのに

アベルのめくりトルネードがジャンプで回避不可ってガセって結論が出てるぞ。
持続が在るから最速で吸えてるだけ。３ｒｄのマコトの重ね唐草と同じ事だよ。

なんかもう本当にフルボッコだな

半端な知識でしたり顔で語るからこうなるんだが
…尤も、スト４やってない俺には何のことやらよくわからんがｗ

否定派はゆとりだからしょうがない

いっそのことジャンプからは一切攻撃できないようにすればいいんだ。

それならジャンプいらねーだろｗ

武力で

いまゲーセンで稼働中のキン肉マンもジャンプ無いよ

ガードしたら反確でスカったら反確無しってどんな技だよ。

相手（ガード側）が間合い見切れないでぼーっとしてただけだと思うけどね

というか、こんにゃくマンがスト4実践者とはとても思えない
めくりトルネードについて語りながら
アベルの性能をまったく理解してなかったり

亀だけど
>>211
トルネード後は確かにアベル有利だけどそんな事が出来るほど有利じゃないよ
トルネード後のめくり飛び込みなんて前ダッシュで抜けられて仕切り直しになる
(トルネード後のめくり飛び込みは相手の起き上がりにかぶせる事はできない、間に合わない)

>>419
>>197のフニャチンだが、俺のレス気に入ってくれて何よりだ。
肯定派って言うからには相手の土俵で楽しめる所も見せないとな。

とりあえず何故否定に拘るのかと何故認められないかって質問の答えは「嫌いだから」って事だな。
期待通りの小学生らしい素敵な答えで俺も満足だよ。
これからもそのキチガイっぷりに磨きをかけて人々を楽しませてくれ。

スト４の当て投げだけど、もうこっちがザンギだとほぼ決まらないな。
ザンギってだけで皆後ろジャンプ（攻撃）しまくり。

今日最終的に６０連勝くらいしてたバイソン（勝率９０％↑）いたんだが、一回も勝てなかったよ。
相手の目押しミスで吸い込むか博打でダブラリ打つくらいしかダメージ与えられないのが辛い。
ブランカ、ベガ、バイソンの高レベルにどうやって勝てばいいのかマジ悩む。

当て投げ使えば簡単に勝てるらしいよ

こっちがザンギだとしたら当て投げが決まるような相手って初心者くらいだよね。

初心者には自重したいんで
ここにいる自称初心者じゃない否定派とかいう人達に使うことにする。

366 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/12(火) 21:14 ID:dNMtzA85O
それだったら公式当て投げを禁止してない＝当て投げOKじゃん
思ったことを後先考えずにすぐ口に出すのは誰でもできるよ


367 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/13(水) 03:29 ID:eYeJ4ZsrO
否定派は言ってることが矛盾だらけなんだよな。
そんなに当て投げが嫌ならもう格ゲーやめちまえよ。


368 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/13(水) 06:14 ID:R+a2tOrfO
当て投げで倒される否定派って、どんだけ雑魚なんだよ

初心者ほど予測不可な暴れが増える。
投げる方が危険だわ。

あるあるｗ
そういう時は当て投げやめて暴れつぶしに切り替えればおkなんだかな

全力でバックジャンプか
全力でバックジャンプ潰し。
つまらない対戦だな。
明らかに当て投げの弊害。

釣りという言葉が流行ってから、
軽いジョークに釣り釣り言って必死に噛みつく奴が多くて笑える

>>450
おまえを楽しませるためにやってるわけじゃねーからな

そういえば華麗な対戦の例が一回も出てないな。

華麗な対戦？
開幕MAXギャラクティカファントムカウンターヒットだろ

>>450
本当にそう思ってるなら格ゲー向いてないよ。もしくは否定派得意の知ったか
投げキャラ使いに対して失礼

否定派＝想像力の無いゆとり。
何もかも自分以外のせいにして考えるから成長もしない。

うまい奴と下手な奴、どっちに否定派が多いか考えてみよう。

うまい奴にきまってんだろｗ

｢ガード硬直で動けないところを投げるなんて卑怯｣
とかいうプレイヤーが上手い訳が無い。

しゃがみ小キック後にダブラリとスクリューを即座に反応で選べない肯定派＝1ヒット確認連続技が出来ない
つまり肯定派＝雑魚ｗ

動けない相手を投げるのは卑怯なのは当然

実際は｢ガード狙いで動かないところを投げるなんて卑怯｣だよな？

>>459
お前の言ってる理屈だと、小足からスクリューは当て投げで駄目なんだろ？
だったらスクリューとの二択は無いな。

とりあえず脳内で語るのはやめて当て投げ無しのザンギで上位に食い込んでこい。
偉そうな事言うのはそれからだ。

>>461
現にザンギはキャラ別勝率高いじゃないかｗ

なんのゲームの話してんの？(；^ω^)

451:俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/13(水) 12:11:29 ID:QwiRhlev0 [sage]
釣りという言葉が流行ってから、
軽いジョークに釣り釣り言って必死に噛みつく奴が多くて笑える

459:俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/13(水) 13:33:54 ID:QwiRhlev0
しゃがみ小キック後にダブラリとスクリューを即座に反応で選べない肯定派＝1ヒット確認連続技が出来ない
つまり肯定派＝雑魚ｗ

動けない相手を投げるのは卑怯なのは当然



はいはいナイスジョーク、ナイスジョーク。ageてまで必死だな

１ヒット確認も出来ないヘタレな肯定派どもが勝手に作ったセオリー通りじゃないと
「脳内」
「妄想」
かよ

なんでヘッタクソどもの狭いセオリー内じゃないと納得しないだ？

「当て投げが卑怯なら、波動昇竜も卑怯なはずだ！」
動けないところを投げる当て投げと違って、波動昇竜剣なんて普通に返せるだろ。
波動発射モーションを見たと同時に飛べば、硬直にジャンプ攻撃当たってフルコン乙だｗ

>>464
ストーカー乙ｗ
変態行為に必死だなｗｗｗｗ
肯定派は変態ストーカーでＦＡｗ

一時間前に同じスレに書いた馬鹿発言取り上げたらストーカーか…
夏だからか頭がぬくい人間が多いなあ
(´・ω・｀)

>>459
また「飛ぶのを確認したらダブラリ」ですか
そんな人外の反応速度があるなら当て投げなんて簡単に返せるんじゃないの？
それなのに卑怯とかどういう事？

>>468
ヘタクソな肯定派にとっては「人がい」と感じるだけだろｗ
1ヒット確認なんて熟練なら誰だってできる。

人外の反応速度を格ゲーに使うなんてもったいなさすぎるｗ

でなんのゲームのはなし？
波動昇龍はかえせる（かえされる）けど当て投げはID:QwiRhlev0が返せないってとこまではわかった。

きのうのスト4でケンつかってるって言ってた人？

>>463
スト４だよ。

>>462
対策されるまでは強かったからに決まってんだろ。馬鹿かお前ｗ
体もでかくて動きも遅くて飛び道具も無いザンギが対策されれば高レベルに勝つのは難しくなるに決まってるだろが。
俺も８割あった勝率が７割まで落ちたしな。

>>465
お前頭大丈夫か？１ヒット確認できるならってガードさせた後ジャンプするかしないかを見極めろって事だろ？
それでバックジャンプ確認後にダブラリ当たるとか思ってんの？実際にザンギ使ってる奴が聞いたら笑うしかない。

現実でその調子なら友達もいないんだろうけど、外に出て色んな人と話することをお勧めする。

>>468
だいたい防御時の反応と、攻撃時の入力は違うといったのは肯定派だろｗ

>>471
スト４にきまってんだろ。
ザンギが上位なのが集計ででてんだから。

>>469
だからそんな反応速度があるなら当て投げなんて簡単に返せるんだろ？
簡単に返せるものが何故「卑怯」になるわけ？
何でそんなものを必死になって否定すんの？
マジで俺にはわからないな

んで何のタイトルの話してんの？
スクリューをジャンプで抜けれるからにはスト2シリーズではなさそうだが

素朴な疑問なんだが、大会に出てるような奴らの中に当て投げ否定！とか言ってる奴いるんかな？

>>475
すぐ一つ上のレスも読めないなんてヘタクソな上に低能ですか？ｗ

今は何の話しをしてるんだ？
動けない相手を投げるのが卑怯だとするのならば、少なくともスト４の話しではなさそうだが。

>>474

一応確認とっとくけど
スクリューをジャンプでかわそうとした時に
「ジャンプして落ちてくるところにダブラリで撃墜」
じゃなくて
「ジャンプしようとしたところをダブラリで撃墜」
なんだよな？

今日の必死チェッカーは第１位はID:QwiRhlev0だろうから前祝いでもしようか。
みんなの視線は冷たいだろうが、必死になって頑張るんだ。その必死さをゲームにむければ当て投げ攻略は出来るはず。

>>476
まず見当たらないな。
逆に投げハメとかの言葉が出るくらいだ。

>>477
都合の悪いレスはスルーかｗ
否定派演じてるんだとしたらそのキチガイっぷりは見事としか言いようが無い。


＞動けないところを投げる当て投げと違って、波動昇竜剣なんて普通に返せるだろ。
スト４の話でこんな馬鹿なこと言えるのって本当に凄いと思う。動けないところを投げるってなんだよｗ
投げなんてジャンプでかわせてスカリモーションにフルコンはいるんだが。

>>477
やあ、お前みたいにリロード連打してるわけじゃないから
書き込んでるのに気付かなかったよ

んで何でそんな簡単に返せるものを卑怯だの否定するだのほざいてんの？ってさっきから聞いてるんだけど

そもそも「しゃがみ小キック後にダブラリとスクリューを即座に反応で選べない」とヒット確認って全く関係無いよね？

ザンギの投げハメは昔は黙認されてなかったっけ？

↑垂直ジャンプでフルコン、バックジャンプで登り攻撃な。

>>479
常識で考えろよJKｗ

>>484
そういや否定派は
「ザンギの当てスクリュー(コマンド投げ全般と言った事もある)は別にいいに決まってんだろ」
みたいな事言ってたなあ

>>486
どうもお前の常識と俺の常識はかけ離れているみたいでね
わかんねえから答えてくれよ

>>482
自分に都合が悪いとキチガイ扱いかｗ

長文でヘタクソ晒して
「ヘタクソの常識が正しいと思うなよ」と何度言っても分からないおまえのほうがキチガイだｗ

>>486
なあ、なんのゲームの話しなのか教えてくれよ。
動けない相手を投げるのが卑怯なら、小足ガード後にジャンプできるスト４の話しじゃないんだろ？

>>487
そいつは別の人だ。
同じ派閥の人間全員が同じ考えだと思うなと常々言ってるのは肯定派だろ。
なんで否定派だけ同じだと思うわけ？
馬鹿ですか？

はい、完全論破終了。
肯定派の負けです。

あれ？俺NGにされちゃったかな？

>>489
お前の言ってることがめちゃくちゃなんだよｗ
実際にザンギ使ってる人間からしたらありえない屁理屈で２ｃｈで上級者気取りのキチガイにしか見えん。

こんなとこでいくら涙目で「否定！否定！」って言っててもお前がゲーセンで泣かされる現実は変わらないから。

>>491
スト4が出る前にも「ザンギ(コマンド投げ)もダメに決まってんだろ！」みたいな事を言う否定派がいたならその通りかもだけど
んでスト4が出た途端ザンギやアベルの事でゴチャゴチャ言う否定派が湧いてきたからねえ
単に叩き材料が欲しかっただけじゃねーの？って邪推しちゃうわけですよ


んで>>479はどっちなの？

また泣き喚いてんのかｗ
懲りないなキチガイ否定派はｗ

ザンギつかってる人間の意見じゃなくて
ザンギと対戦して負けてる人間の意見だからな。

>>493
都合の悪いことには答えないのが否定派。
気にしなくていいよ。

＞ID:QwiRhlev0
スト4の、どの投げによる当て投げが卑怯なの？
1フレ発生のコマンド投げ？それとも通常投げ全般も含めて？

あと、その否定には何かしら論理的な正当性があるの？
それとも単なる主観による感想なの？

当て投げキャラって何がいたっけ

結論から言えばザンギのジャンプ回避見極めスクリュー
これは可能。
スト4投げの打撃吸い込み性能が異常だからな。

>>501
何でジャンプ見極めに打撃吸い込みが関係すんの？

更に言えばスト4のコマ投げには
打撃無敵属性と投げ無敵属性がついているんだが
ここまで来ると読み合いのレベルじゃないな

とりあえず２〜３フレームのラグがあるスト４ではQwiRhlev0の脳内屁理屈は通らない。
相手ジャンプ→ジャンプ確認→ダブラリって３工程あるんだぜ。博打以外ほぼ無理。

そもそも、相手のジャンプを見てしまうまでスクリューをかけないということは
相手に小パン暴れを許すってことじゃねーか？

否定派的には一番多くレスをした人間が論破したことになるということか。

>>505
うむｗ
とにかく矛盾だらけの机上の空論。否定派ってのはQwiRhlev0見たいに基本ど下手のセンス無しが多いから（全員とは言わない）
ゆっくり時間かけて屁理屈考えて騒ぐしかないっぽい。少しあわれだよな・・・

>>505
ジャンプ見てからダブラリ余裕なんだから、小パン見てからスクリュー余裕とか言い出すよ

>>508
そんな事できたら人間性能的に無敵過ぎるｗｗｗ
自分から動かず全部反応で返せるじゃん。

あっ、もう逃げてる…

本当は>>451は重複スレに書き込んでおいて、不利になったら
｢さ、最初から軽いジョークなんだからねっ！
後釣りじゃない証拠に重複スレ見てみろよ！｣
って布石にしておきたかったんだろうな
そんで間違えてここに書いてしまったという

だからこそ｢他スレの書き込みをコピペしてる＝ストーカー｣
なんて発言が出てきたんだろうな、こんにゃく王子乙

肯定派が論破されたくせにまだウダウダ書き込んでるよｗ
肯定派はヘタクソ
肯定派はキチガイ
肯定派こそ捏造
には一つも否定してない＝反論できないくせにｗｗｗｗ

本スレ見たら昨日連敗した相手（バイソン）全一の.cabより強いとか書かれてたｗ
後１メモリまで追い詰められただけでもよしとするか・・・

>>511
軽いジョークじゃなかったのか？
随分必死に見えるんだが大丈夫か？
夏バテしないようにちゃんと食べてるか？
こんにゃくだけじゃ栄養足りないぞ？

>>511
お前ワンパターン過ぎるんだよ。煽るにしてももうちょい頭使えや池沼
今までの流れちゃんと読んでそう書けるんだとしたら病院いけｗ

>>514
それでも、おまえ＝肯定派がヘタクソで馬鹿でキチガイで捏造だって事を否定をしないのなｗ
おまえはヘタクソで馬鹿でキチガイで捏造だって事をおまえ自身が無言で証明してるｗｗｗ

>>515
どんだけ寂しいんだよｗ
そんなに言うならもうちょっと遊んでやってもいいが・・・

とりあえずお前がへたくそで馬鹿でキチガイで捏造なんだろｗって言えばおｋ？

韓国人が世界一おチンチンが小さいと言うのは日本人の偏見。日本のマスコミの捏造嘘。
その証拠に僕は12cmもある。僕の友達で２才年下のペク君は14cmだ
日本人の捏造報道の韓国人平均9cm以下の友達なんてたったのたったの３人しかいない。
日本のマスコミが特に小さい人だけ集めて平均を計ったのは間違いない。
僕が12cm、ペク君が14cm、僕の友達に10cmが２人もいる。平均を計れば11.5cm。
日本のマスコミが嘘を突いてるのは絶対。
日本のマスコミが捏造をしてるのは「日本の発言こそ捏造！」と言われても違う部分ばかりあげ足とって
日本人が誰も何もその部分を否定しない＝日本が捏造こそが本当
ちゃんとした大きさの韓国人で平均を計れば、豚足どもより韓国人のおチンチンのほうが大きいはずです。

>>516
遊ばれてるのはヘタクソな肯定派だろ？ｗｗｗｗ

まだあげ足ばっかり取って、肯定派がヘタクソだってことに否定しないのか？
やっぱり肯定派はヘタクソなんだなｗｗｗｗ

>>518
駄目だお前センス無さ杉。
格ゲーはおろか、釣りも煽りもまともに出来ないんじゃもう何やっても無駄だと思う。
公園の砂場から人生やり直せｗ

>>519
まぁその程度の揚げ足とりに反論出来なくなったから煽るしかないんだろ？
馬鹿って言われても馬鹿じゃないなら気にならない言うけど、なかなか嘘でも無いみたいだな

あーあ、ただの煽りになっちまった
>>451だけsageてるのがすげー笑えるw

>>519
顔真っ赤にして涙目なのを思うと少し可哀想だが・・・
お前がﾄﾞＭの可能性もあるし、厳しく言ってやらないと逆に可哀想だから言わせて貰う。

折角生まれてきたんだから、もっと素敵な人生を生きような。
友達がいないなら作る努力してみよう。顔が不細工なら笑いのセンスを磨こう。
人から好かれる素敵な人間になって人生を幸せに生き抜こう。

がんばれ。

>>520
モチツケ。
夏休みのこの時期はゆとり達の俺様たいむ。
センスなんて求めたらかわいそうだよｗ
>>519
同じ否定派として俺は応援してるよ。
そうそう、もう8月中旬、宿題はそろそろ
本腰いれんと後々きついぞ。

卑怯だろうがそうでなかろうが
アテ投げはなくなら無いぞｗｗｗｗｗｗ













オレがやるから。

結論

結局投げられる奴が悪い

>>525
だな、どんなに声高らかに勝利宣言したって世の中の当て投げは依然としてある訳だし。

ヘタクソが勝てないからって当て投げで使いまくる。
それでやっと勝てるｗｗｗｗ
それが肯定派ｗｗｗｗ

論破されてマダグダグダ屁理屈書いてるの？

>>520
駄目だお前センス無さ杉。
格ゲーはおろか、釣りも煽りもまともに出来ないんじゃもう何やっても無駄だと思う。
公園の砂場から人生やり直せｗ

それって>>520の事だよな？ｗｗｗｗ

負け犬の遠吠えほど笑えるものはないなｗ

つまんね

>>529
悔しいのはわかったからそろそろ荒すのやめないか？
こっちはリアルでもゲームでもお前に負ける要素無いんで平然としれられるが、
お前は必死に相手を罵倒＆自己肯定しないと駄目みたいだな。

一回西セガ来いよ。ゲームで発散したほうがいい。自分では演じてるつもりかも知れないが本当のキチガイになっちゃうよ。
まぁ負けてストレスたまるだろうがなｗ

>>529
うんうん、ゆとってるゆとってるｗ
その返しの意味がわからない。

もう今日は退きなよ。

>>529
お前の妄想で論破出来たと本当に思ってるなら
とりあえずスト4本スレ読んで来いよ

なんだ、まだやってたのか
その間にスト4プレイしてきたよｗ

わかることは、当て投げを否定だのしてる暇があったら腕を磨けってことだ
当て投げを排除したプレイで勝てるほど、ゲーセンはぬるくないわ

肯定派ってフレーム差利用した
ファジー行動って意識したことないのかな。

>>536
kwsk

>>536
今度はどんな負け惜しみだ？さっきからまともに会話になってないけど、具体的に書いてくれよな

しかしジャンプ見てからダブラリジャンプしなかったら投げとかすげー嘘はくよな
ジャンプするの確認するまで投げ入力しなかったらもう相手が先に動いてるっていうのに

負け犬は肯定派だろｗｗｗｗｗ
誰一人「俺は下手じゃない！」という奴がいない。

>>532
悔しいのはわかったからそろそろ荒すのやめないか？
こっちはリアルでもゲームでもお前に負ける要素無いんで平然としれられるが、
お前は必死に相手を罵倒＆自己肯定しないと駄目みたいだな。

>>132
いつでも日本人はそういうけど、おまえらこそ根拠とか証拠は？
僕がよく行くゲームのスレなんかはすぐに証拠の対戦動画とか求めてくるぞ。
おまえらが豚足どもが全国平均13.5cm有るってゆうソースをだせよ。

お、ついにID:QwiRhlev0が対戦動画を出してくれるらしい
え？俺？俺はお前より弱いってことでいいよ＾＾
うん。匿名掲示板で「俺は強い」っていうほど空しいものはないからね

あ

>>541は誤爆だ。
肯定派なら誤爆くらい

容認

するよな？
おまえら何でも容認するんだろ？

あん？
また超人が暴れてんの？
破綻しまくりのスクリューor当て投げを
凝りもせずにまた語ってんのかｗ

>>545
波状しまくってるのはおまえの腕前だろ？ｗｗｗｗｗ
議論で負けてそういう煽りしか出来ないのなおまえ。

こいつはあれだろ。技ガードさせたら硬直解けるタイミング見計らってポーズかけてんだろ。
でジャンプモーションかどうかか確認してからスクリューしてんだよ。
こいつらは家庭用対戦のときにポーズ連打とかするタイプ。

お前、他のスレでもそんな不毛な活動してるのか
宿題大丈夫か？
どうせやるなら、ディベートをきっちり学んだほうが、社会に出てからも評価されるぞ

物事を筋道立てて説明する能力は、社会人なら必須だからな

>>544
何ムキになって恥の上塗りしてんだよwwww
別に誤爆なんざ気にしないのにwwww

>>540
もうわかったよ。お前が最強だ。
どうみても否定派の鏡だよお前は。とりあえずもう飽きたから沸いてくんな蛆虫君。

釣り師気取りたいならもう少しお勉強が必要だと思うよ。

つうか、こいつチョンなんだな
以前否定派をチョンに例えてた人がいたけど、ドンピシャじゃん

あとアレの大きさを気にするのは童貞だと自白してるようなもんだぞ
大きいほど良いなんて、エロゲ、エロ本、AVのファンタジー設定なんだから

誰にでもどこにでも噛み付きまくってんなｗ
スト４やってカードも使ってんなら
否定派ギルドでも作って仲間集めたら？

まあ、同志がフルボッコにされてても
助け舟出さない否定派じゃメンバーなんか
集まらないだろうし低い勝率晒す事になるし
やらないだろうが。

ところでその破綻のつもりの変換ミスｗだが…
破綻の読み方わからなかったワケじゃないよな？
なんでそんな誤変換なんだ？

>>551
あの誤爆はわざとじゃないかな。
俺はよそでも釣りして遊んでるんだってアピール。>517もそうだな。
理論では勝てないのはわかってるからお前ら釣って遊んでるんだって言いたいんだと思うｗ

破綻をハジョウ・・・これ素なら確実に小学生だなコイツｗ

>>553
なるほど
あれが本当の誤爆だったのなら、スレＵＲＬをお願いするか
URL貼れないなら、すなわちただの嘘アピールってことだわな

同士ってことはないな。
何しろ否定の根拠も違うし、やりこみもせず負けまくりの奴の肩を持つ必要はない。
俺の考え方は対戦を重ねるうちに問題視されるバランスの悪い技は駆逐すべし。
それに尽きる。
ま、大部分のゲームではバランス取れてるから否定の必要はないがね。

たいしてやりこんでないにわかが当て投げ喰らいまくるんだろ？
やりこんでる人は対処出来るんだから

論理で勝てないとすぐ釣り扱いか。
これだから肯定派は民度が低いｗｗｗｗｗ

論破されて頭逆立ってるのはわかるが、素直に負けを認めろよ

勝ったニダ勝ったニダと騒ぐのも半島の特徴だなぁ。
こんなキチガイが日本人であるはずないもんな。

反論できなくなって苦しくなったら釣り釣り言えば釣りでしたって事にしてもらえると思ってるゆとりども乙ｗ
なんの反論の無しに釣り釣り言うのは楽でいいよな？えｗ

道筋も何も無しに感情論で論理とは・・・。

釣りじゃないよな、軽いジョークだもんなw

反論もクソも｢ジャンプ見てからダブラリ余裕でした｣は
システム上、不可能なのは確定してるわけだが

>>558
リア基地がいると他の否定派が出て来れないなｗ

QwiRhlev0よ。もうお前のキチガイレスに反応する奴はいなくなったよ。
お前が最強。お前の勝ちだ。認めるからもう喋るな。純粋にキモイんだよ。
あんまりおかしな事言ってるとリアルの自分に全部返ってくるぜ？
因果応報って言葉をググっとくといい。

正直ちょっと面白かったけどもう飽きたｗ
破綻をハジョウって書いてたのだけは評価してやるよ。お疲れ。

何かガードしたらずっと固まってれば良い相手とか鴨葱どころか鍋出汁セットで火にかかってるようなもんじゃない？ｗ

>>562
おまえみたいな奴って負けるとすぐ「今のは本気じゃなかったから！」「おい、今のジョークだよな？」とか言うのな。
泣きの一戦なんかしてやらないよ。
ヘタクソが否定しきれないおまえらの完全敗北。
おまえと違って上級者だから、見てからダブラリ余裕です。
おまえは下手なだけーｗｗｗｗｗ
システムとか持ち出すなよ。システムどうりに動かせないヘタクソの癖に。

>>563
リアルヘタクソでキチガイ＞ID:rRZ4KpCh0

キモいのはおまえだよID:rRZ4KpCh0
反論できずにキモいとしかかけないID:rRZ4KpCh0
リアルでは負けてばかりでせめて２ｃｈで否定派に勝とうとして負けたID:rRZ4KpCh0
さっさと消えなさようならID:rRZ4KpCh0

>>565
馬鹿か？
お前が>>451で｢軽いジョークですからツッコまないで｣って
予防線貼ってんじゃねーか、自分が書いた文章くらい覚えとけよ

じゃあ、ジャンプしてる相手にダブラリ当てる際に
EXスクリューが出ない理由を説明してみろよww

>>566
なんだか可愛くなってきたなｗ

色々きつい事言っちゃってごめんな。正直言いすぎたわ。
とりあえず黙って引くのが辛いなら、ここで仕切り直ししようぜ。
出来ればでいいんだが、今度は冷静で理論的な否定派ってキャラで対戦（議論）してくれないか？

そんな超反応できるなら
当て投げとか関係なしに無敵昇竜もってるだけで無敗な気がするんだが

QwiRhlev0の軌跡。
ttp://hissi.org/read.php/gamefight/20080813/UXdpUmhsZXYw.html

上から４つ目が凄すぎるｗ
リア消かリア厨確定だなこれ。

どうしても波状で吹くｗ

肯定派に、「否定派の頭がおかしい、肯定派こそ正しい」と言う人がいる。

しかしこれは、物事の多面性を理解しない偏った意見と言わざるを得ない。

たとえ話を挙げよう。
盗賊や強姦魔のはびこる、すさみきった町があるとする。

そこへ警官隊がやってきて厳しく取り締まりをし、町に秩序と平和を取り戻した。
町に住む良民は警官隊を歓迎した。

だが、ちょっと待って欲しい。

盗賊や強姦魔にとっては、警官隊はどう映っただろうか？

このように、同じ物事でも、置かれた立場や背景となる文化の違いによって、
まったく違った受け取られ方をすることがある。つまり、「実は肯定派の頭こそが本当はおかしく、
そのおかしい頭で考えたせいで本来正常なはずの否定派の意見を間違っていると感じているだけ」かもしれない。
一部の人の肯定的評価を取り上げ、
それが全てとばかりに肯定派を賛美する傲慢(ごうまん)には陥らないようにしたい。

>>573
そこそこ笑えたｗ
ＧＪｗ

>>573
悪いけど、ここ日本なんで君と違って犯罪者が身近にいないのよね。自分が日本って国に馴染んでないんじゃないの？
否定派の例えって自分達は犯罪者とか殺人者とかばっかだけどそれこそ一般人には伝わらないから

>>571
クソワロタwいい歳のおっさんならキモ過ぎるww

>>573
否定派は強盗や強姦魔って、それは言い過ぎだろ
自虐的過ぎる

>>573
Nice Joke.

｢『俺を間違っているという世間』が間違っている｣ってことかな？

とりあえずQwiRhlev0がセンス無いって言ったのは取り消すわｗ
波状と>573でかなり見直したｗ

別に狙ってないところで受けてしまったときの空虚さは異常

493:俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/13(水) 13:35:28 ID:QwiRhlev0 [sage]
ヒィィィッ！！陣痛ィィィッ！！



変態ID:QwiRhlev0

自分が釣りじゃないと思ってんなら
せめてsageぐらいは覚えたら？
それでもageながら釣りじゃないと言い張るなら
破綻をハジョウと読んだのも釣りじゃないんだネ☆
としか言えないわｗ

議論ぽい事したいなら漢字ぐらい勉強した方が
良いんじゃないかな？


ところで本題に関しての質問だけど、
この間現れた時はＷラリは投げスカり狙った
垂直ジャンプの降りを落とすって言ってたけど
今日はまた意見変わってるのはなんで？
どうして言う事コロコロ変わるの？

また発狂かよ
昨日と変わらないじゃないか

俺にはここ数日真っ赤になってる奴が全部同一人物に見えて仕方ないんだが

これはそんな脳みそしたやつが量産されてるって意味なのか
本当に一人が毎日毎日ボコられに来てるだけなのか、非常に気になるんだぜ

できれば後者であってほしいんだが…前者の可能性が捨てきれないというか、なんか結構高いような気がして仕方がない

こんにゃく食べてるんですかね

波状拳
真空波状拳
滅・波状拳

>>586
吹いたwwwww

>>584
都合よく、毎日、「1人ずつ」、「sageは絶対使わず」、「必ず日をまたぐと発言をしなくなる」、否定派が現れるわけないでしょ

日付が変わってIDが変わったら、また何食わぬ顔で出てくるんだろーなー

で、明日もまたスト４の話なのかねぇ…

明日はどのキャラ使いで、勝率何％を自称するんだろうな

設定年齢19歳蟹座のB型です

>>591
び…美形だっ！

>>591
ギャラン＝ドゥー！

>>558を見てふと思ったんだが「頭逆立ってる」ってなんだ
俺たちはサイヤ人だったのか？

朝鮮人って言ってるし、陣痛波状拳だし片言なんじゃね？
俺は>>581を何と読ませたいのか気になった。「じんつうぃぃぃぃっ」はちと不自然な気がするんだけど

それにしても破綻→波状は本当に酷いな
小学生でも読めそうなもんだが…

否定派が絶対に答えない質問

｢じゃあ具体的にいつ投げ使うの？｣

昨日のこんにゃくは小足→セービングキャンセルダッシュ→投げが決まるって言ってたよ
誰か解説たのむ

それは当て投げの一種じゃないのかｗ

ここで否定派を煽れば煽るほど否定派は
当て投げ否定に固執し、彼ら自身当て投げを
決して使わなくなる。一方肯定派は当て投げを
思う存分に使うことができるという訳ですな！

>>573
盗賊や強姦はともかく、否定派が当て投げを悪と決め付ける
ルールを勝手に作っていることこそ否定派のエゴによるもの
だとは思わないかね？

当て投げ否定派は学校の校則を守って
不純異性交遊とか絶対にしない、できない
タイプだろうな。というか未だに女性とつき
合う事はナンパであるとか悪だとか思ってそう。。。

浮かせてからセビキャン→前ダッシュ→陣痛波状拳

このスレで学んだコンボ

>>597
肯定派が絶対答えない質問

「もしかして俺らが当て投げに気をつけて対戦してるとか本当に思ってんの？ｗ」

>>604
何だよその馬鹿っぷりはｗ
対抗意識が強いのは微笑ましくていいんだが・・・正直言ってる意味がわからんｗ

お前陣痛波状拳か？

>>604
それ質問じゃないな

381 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/13(水) 19:58 ID:rRZ4KpCh0
>>379
否定派の盲目もここまで行くと立派だよ。

冷静に判断すれば先に他人のプレイスタイルを否定したのは否定派。
それに反応するのは当たり前。と、ここで終るのがフェアじゃないか？
それに対してまた反論とか永久ループ作るのは否定派の嫌いな当て投げ行為より卑怯だと思うが。
反論受け入れる覚悟もねえなら否定とかほざくなよ雑魚ｗ

当て投げも、悔しかったらその場でやり返せばフェアなんだよ。
こんな糞スレ立ててゆとり同士がオナニーの見せ合いかｗキモイからチラ裏でやれｗ

要は自分の技術力不足で悔しい思いしてるのに、他人のせいにして２ｃｈで発散してるとしか見えないって事。
否定するのは自由だが、それに対する通常の反応まで否定すんな。


382 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/13(水) 22:24 ID:CRSPnNqwO
>>381
それは違うな。
まず「仕掛ける側が、仕掛けられる側に当て投げを仕掛ける」
事で問題が生起している。
それに対して肯定や否定等様々な意見が出される。
この時点でイーブンの関係なんだよ。
自己責任で相手に当て投げ仕掛けた癖に、否定意見が出されるとあーだこーだと喚くのが肯定派。
要は子供なんだよ。
お前の言葉を借りると反論される覚悟がないなら当て投げすんなって話。
もう少し大人になれや肯定派

383 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/13(水) 22:40 ID:uyoWdo1F0
自己責任でゲームをプレイしてる癖に、ゲーム内で可能な行動取られるとあーだこーだ喚くのが否定派
攻撃仕掛けられる覚悟が無いならプレイすんなって話

みたいな感じでぶっちゃけどうとでも屁理屈は言えるわな
要は是非についてはどの程度当て投げ否定が客観的に正しいのかが問題だと思うが


384 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/13(水) 23:02 ID:kW/8fzCQO
前、空ジャンプから地獄極楽落とししたら、
汚いとか言ってきた馬鹿がいた。

当て投げ否定派なんて似たようなもん


385 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/13(水) 23:58 ID:R+a2tOrfO
当て投げなんて、無くなればいいのにね
それがあると、当て投げだけで負ける否定派がﾌｧﾋﾞｮﾘだして、また物騒な事件とか起こすだろうし
だから、それを無くせば、物騒な事件が無くなり平和になる！！

まぁ、否定派はゴキブリだから、消滅しなそうだからな
当て投げ無くした方が早いかも



386 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/14(木) 01:17 ID:q+7ISkTe0
>>382
もっともらしい言い方で馬鹿な事言ってんじゃねーよｗ

＞まず「仕掛ける側が、仕掛けられる側に当て投げを仕掛ける」
＞事で問題が生起している。

お前がゲームするかしないかは自分で選べるんだぜ？
ゲーム内で出来ることをする相手を責めるって発想自体おかしいが、それは置いといたとしても
普通に楽しく遊んでる一般ゲーマーに対して当て投げ否定とか言う俺ルールが通用しないのはわかってるよね？
当て投げを嫌って否定するのは自由。そこまではイーブン。だけどな、他人のプレイスタイルを否定した時点でライン超えてるんだよ。

お前が本気でそういう理論のすり替えしちゃってるなら他人との口喧嘩でも似たような事言ってそうだな。
とりあえず肯定派の立場に立って考えてから書き込んでみ。

初心者ですみません。
当て投げってどういう意味なんでしょうか？
ダメージを与えて、食らい途中の相手に投げを重ねる事でしょうか？

>>609
攻撃を当ててから（ガードorヒット）投げるって事だよ。
代表的なのはジャンプ攻撃→投げ、屈小足→投げ等。

小足って小キックじゃなくて小足払いの事だから屈小足はおかしいぞ

>>609
とりあえず>>610を試してみなよ。そうすればここの不毛な言い争いの内容が
分かるかもしれないし、分からないかもしれない。

陣痛波状拳するやつはクソ

610を試したら相手が抵抗できずに
投げられることが多かったです
当て投げは卑怯ですね

CPUですらやってくる行動なのに卑怯とかバカですか？

>>615
はぁ？
CPUが卑怯なんだよ。
こっちのコマンド成立と同時に超反応昇竜だって当たり前で打ってくるだろCPU。
そのままじゃ弱いが、卑怯技も使ってくるからCPUの強さのバランスが取れてる。
そんなことも分からないの？バカですか？肯定派。

最近のCPUはそんな真似ボスキャラでもないとやってこないけどな

SvCカオスのＣＰＵは鬼だったな。溜めなしサマソとか

否定派は陣痛波状拳連発しすぎｗｗ

CPUの使う技の出し方は卑怯。
だから当て投げも卑怯。
結論でちゃった。

今日もキチガイ全開だな、否定派は

俺が昨日「否定派って同時に2人でてこないよね」って指摘したもんだから、
頑張って携帯使ってまで2人に増えてくれたのに、お前らときたらつぶすの早すぎ＞＜；

>>620
凄い説得力のある意見だ！大賛成！
CPUは超反応で対空出してくるし卑怯だよな！
対空が巧いウメハラは卑怯者の糞ったれだよな！

一般ピープルに言わせてみればウメ昇竜は卑怯と呼んでも
なんら差支えないと思う。

つまり否定派にとっては強い＝卑怯ってことか。

肯定派が、上級者が出すだけのただの単発昇竜拳を卑怯と言った。
たしかに言質は取った。

当て投げは卑怯、使う奴は卑怯者、卑怯者はクソ
当て投げを使う奴はクソ

論破完了！

立ちスクリューとか卑怯すぎますね
ギガスボタンとかチートですよチート

>>625
それは実に普遍的な結論だと思う。
否定派が当て投げは強すぎると思えばそれは即ち「卑怯である」ということ。
この部分に関しては誰が異を唱えても覆せないと思う。

だからと言って肯定派がその他の一般的な戦法を否定派が全否定しているかのような
極論に持ち込むことにも意味はない。

>>616
この前、ザンギの小足を当てて、飛んだのを確認したらタブラリ、飛んでなかったらスクリューをすると言う卑怯な事をする奴がこのスレに居たぞ。

この卑怯であるなしのボーダーは恐らく個人単位での「好き嫌い」では
どちらにしてもスルーされるだけのものとなるだろうね。
例えば「波動拳を撃つのは卑怯」というスレを立てても多くの人間は
問題にもせずにdat落ちするのがオチだろう。

当て投げという行為が問題視されるのは問題だと思う人間がそれだけ存在する
という現実に裏打ちされた「結果」なんだよ。
その結果に逆らうには世に存在する当て投げ否定派を一人一人抹殺していくしかないだろうね。
肯定派はこのスレではそれを目論んで徒党を組み否定派を叩くという行為に熱を上げているのかな。

別に徒党を組んだ覚えありませーん

>>630
>>630
全然違うけどね
否定派の中の最上級キチガイがsageの存在知らないから勝手に上がるだけ。五人程度も否定派がいないのはわかりきってるから
冷静で的確過ぎる馬鹿発言お疲れさま

２ちゃんで多くの人間から反論をされるのは、基本的におかしなことを言っているだけ。

>>632
age,sageの話などどこにも挙がっていない。
君が何を言わんとしているのか理解出来ない。
とレスをしている間に肯定派によってこのスレがageられているわけだが。

>>630
否定派が同時に複数表れることが滅多にないということが
否定派という存在が極少数の人間による粘着行為だという現実に裏打ちされた「結果」

問題視されていると言うより問題にしたい奴が騒いでるってとこだ

>>635
今日の時点でIDを確認すると少なくとも否定派は4名程度存在することになるが。

それと過去ログを読んで行くと解るが肯定派の発言には
「昨日の○○君か、前にいた○○じゃねーのコイツｗ」
と個人を特定しようという意図の発言が度々見受けられる。
これは肯定派の一部？の人間はこのスレの粘着常連である。
という証明にもなっていると思う。

>>637
ID:0SNkzRIIO
ID:v5MJ9BBkO
ID:sE6n8mkU0
ID:OQJTDB2h0

携帯IDが2つ　PCIDが2つ
4名存在する証明にはならんな。携帯で自演なんて一番お手軽な手段。

それ以前にIDの数じゃなくてレス数が圧倒的に少なすぎる。
せいぜい一人が頑張って数十レス書くのが限界。
10回程度レスする奴が同時に数人現れた事などほぼない。
これもまた否定派という存在が極少数の人間による粘着行為だという現実に裏打ちされた「結果」

>>639
それは残念ながらお前の「推測」に過ぎない。
事実ではないよ。
このスレッドで確認出来る事実はそれぞれ否定派肯定派として
立場を確定出来るIDがいくつあるか。これだけだね。
この範囲を出れば全ては憶測、それは平等な考え方ではないことは理解出来るよね？

ならこちらも推測をしよう。
肯定派は携帯とPC複数台を使い分け串や別契約回線などでIDを変更しながら
少人数で発言している可能性も考えられると。

馬鹿みたいでしょう。

>>640
>>630で憶測どころか都合の良い解釈のみして
勝手に「事実」と断定したお前が言えた言葉ではないな。
ならば>>630もただのたわ言ということだ。

で、結局なにがいいたいの？
当て投げは強すぎるからつかうのをやめろってこと？
そんなんメーカーかゲーセンに言うべきだとおもうけど
何のゲームのはなし？

誰も否定派なんて名乗り出てない気もするが。毎度卑怯にも中立派とかあらゆる手で自分の非を隠そうとする連中は多いけど
特定するなとか泣き付かれても一週間に四日も五日も同じキチガイ理論とキチガイ臭振り撒いて出てくりゃ新参でもわかるわ
何でもいいからさっさと否定ってヤツが何なのか教えてくれよ。逃げとか後付けとかいらないから先に結論をハッキリ書いてから始めてね

>>642
まぁ戯言だとするのは構いませんが、
当て投げは過去数十スレッドを存続させている問題だという現実は否定できないよね。
お前自身「否定派」という存在は認めているから「否定派」というくくりで
私たちを呼ぶのでしょう？他の肯定派もそうだよな。
その前提を今更覆そうとするのはナンセンスだと思うよ。

>>643
当て投げは卑怯として話すことには何の問題もないと言いたいだけだよ。
使いたければ使えばいい。ただそれに全ての人間が賛同することはあり得ない
と解って貰えればいいだけの話。簡単でしょう。

>>644
否定派は個人ではないので否定派の自分としても答えようがないね。
確実な共通点としては当て投げという行為を快く肯定してはいない
という事実があるだけじゃないのかな？

そもそも、ここの肯定派の方々は何故「当て投げは賛否両論ある行為である」
と認識した上でそれを選択するという主体性を持たないんだろう。
（肯定派の中で当て投げを実際に使用する人へという前提）

そうまでして「自分は正しい」「全ての人間に許可されてやっているんだ」
「みんな賛成している」という確証が欲しいのかな？
その輝く理想の格闘ゲームライフを実現するためにはもう「当て投げをやめる」という
選択しかあり得ないと思うんだけど。

>>647

＞ >>644
＞ 否定派は個人ではないので否定派の自分としても答えようがないね。

これを逃げだって言ってるんだけどね。本当に否定派が多数いるならフォローしてくれる人間や反対意見だって出るしバカみたいに乱立したスレでまとめた意見持ってくるとかすれば？

＞ 確実な共通点としては当て投げという行為を快く肯定してはいない
＞ という事実があるだけじゃないのかな？
そんな事実は無いよ。ここにいる否定派の共通点は「当て投げ使う人間はクズ、氏ね」ここまでいってる人間ね。過去過去言ってるわりに否定派に都合悪い部分はまた超高性能フィルタか

>>646
つまり「一部の人間がワガママ言っているだく」という事でおk？

>>646
つまり「一部の人間がワガママ言っているだけ」という事でおk？

…の間違い。

>>648
賛否両論と言うが、否の部分が論であったためしがないんだが

>>649
逃げもなにも否定派は自分一人ではないという事実しかそこにもないし
個人の意見を独断でまとめるようなことも出来ない。
ならお前は肯定派の全意見を共通してまとめることが出来る？
それが出来なきゃ逃げだよ。

>>651
言葉の定義の問題だな。否定派の行動をワガママだとするなら
肯定派の言い分もワガママだとこちらも認識する。
それは>>648で説明＆質問したような理由からね。

>>652
自分は当て投げを卑怯とする理由、正当性を論じてるつもりですが満足しない？
ためしがないと思うのは勝手だけど、反論の一つもなしにそれを決めつけるのは横暴だよ。

いまいる否定派は詭弁使いなだけでしょ
言ってる事は過去スレにおいて完全に反論済みだし

>>648
お前は｢当て投げ禁止派｣なのか｢嫌いなだけ(笑)派｣なのかどっちなんだ？

後者なら勝手に吠えてれば？ってかんじだけど前者なら話は違う

>>655
だだの当て投げ否定派。それ以上でも以下でもない。
だが少なくとも当て投げ禁止は出来ないと思ってるよ。
本当の禁止ってのはゲームセンターで相手の手を掴んで止めるか
直接文句を言って辞めさせるかしかないからね。

>>653
「当て投げは卑怯だと思う人がいる」程度の事しか言ってないのに何を言や反論になるんだ？
せいぜい、卑怯だと思わない人もいますねって言う程度。これで満足？

>>657
それは解ってるよ卑怯だと思わない人もいる。満足もした。
そしてその程度の意見しか持ち合わせていないなら
もうお前はこのスレッドに存在する必要はないと思う。

>>658
そうだよな、お前に対する反論が無ければ存在する価値ないよな。
世界はお前を中心に回ってる事をすっかり忘れていたよ。

>>656
なんでそういう曖昧な返事するの？どっちかはっきりしろよ。

何度も言うが肯定派が文句あるのは｢禁止しろ｣って言ってきてる奴だけだからな。
でも当て投げごときで｢卑怯だ！｣とか書き込んだら叩かれる(お前が下手なだけだ等)のも当然だからな？

>>648に答えてくれる肯定派の方お待ちしています。
それ以外のレスには以降レスをしません。

屁にも似た寝言を書き連ねてそれに答えないとレスしないとは
事実上の逃亡宣言だなｗ

>>661
んじゃ答えてやろう。
嫌いな戦法というのは当て投げに限らず山ほどある。嫌いな人がいるからなんて理由でやめていったら、そもそも対戦という物自体が成り立たない。よって当て投げを使わない理由なんて存在しない。

卑怯だと感じる人がいる限り当て投げを使うと批判されるって事だよね？
輝かしいゲームライフのためには当て投げを封印するべきだと

じゃあ、飛び道具を否定する相手との対戦では飛び道具を
ウメハラは昇竜自体を封印しなければならんって事？
卑怯だと批判する人間がおかしいって発想はないの？

肯定派の総意は「当て投げ程度で相手をクソだ、犯罪者だ、氏ね」とは思わない。でまとまってるハズだけど。違うなら否定派だし
で結局毎度結論は中傷が嫌なら当て投げやめろに行き着くんだな。死にたくなきゃ金出せと同じレベルだな

>>648
みんな賛成している輝く理想の格闘ゲームライフとか
みんなが目指してるわけじゃないからな
ほんと宗教みたい

価値観は人それぞれ当て投げの応酬が理想
っていうひともいる

>>663
答えになってないけどまぁいいや。
なら、当て投げ否定派の言い分を受け止めつつこれからも当て投げ頑張ってくださいよ。
応援してるよ。

>>664
それを極論っていうんですよね、世間一般では。
飛び道具云々の例はスルーすることにする。

でもお前の論で確実におかしい部分があるよ。
批判がある→辞めろとは言っていない
批判がある→それを受け止めて続ける主体性はないの？と質問しているよね。
もう一度よくレスを読んでレスを返してほしい。

>>666
それを目指していないというのなら、
様々な価値観を考慮しながら自分が正しいと思う行動をすればいいだけじゃないですか。
このスレの情けない肯定派みたいに必死で批判を批判する必要性はないでしょう。

この馬鹿の主張をまとめると
｢俺が卑怯と思う行為はやめろ、さもないと誹謗中傷を続けるぞ｣
って事なんだよね、素晴らしい犯罪者根性です

飛び道具が極論なら当て投げ否定も極論なんだけど
なんで当て投げ批判だけ正当化されるのかな？

>>668
ようするに批判はするけど、批判を批判しないでくれってことか。
言われなくても自分が正しいと思う行動してるよ^^
まあおまえもがんばれよ。

>>669
お前の論理は繋ぎの部分が飛躍しすぎていて論の形を成していない。
ようするに本物の馬鹿はお前だ。

>>670
いや。
批判を批判、どうぞ。
こちらはそれを「情けないねー、主体性がないねー」と思いながら
批判を続けるだけだから。何も禁止してないから勘違いしないでね＾＾

>>671
おっと、否定派の悪口はそこまでにしてもらおうか。

624:俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/14(木) 15:01:27 ID:sE6n8mkU0 [sage]
一般ピープルに言わせてみればウメ昇竜は卑怯と呼んでも
なんら差支えないと思う。

んで、お前は卑怯だからウメハラが昇竜使う事は否定するわけだ
否定派演じるならネタレスに反応するべきじゃなかったな

批判に正当性があるなら受け入れられるし。批判じゃなくて我が侭だから少数のガキ共にしか受け入れないわけだし
俺個人の私利私欲、素晴らしい格ゲーライフの為に犠牲になってくれとか本当に犯罪者と同じだわ。で何で他に否定派が出てこないんだろ

>>674
でもウメハラさんは今も元気に格ゲーしてるじゃないですか。
このスレの肯定派みたいに情けない言い訳も垂れ流さずにね＾＾

>>676
お前のしている事が否定派以外に対する行為への一番の言い訳だよ。

肯定派も元気に格ゲーしてると思うよ
ネットでこそこそ他人の陰口言ってる否定派と違って

しかし、つまらんな
結局肯定派への悪口にシフトするしか能がないのか

批判するのは正しい行為で、批判を批判するのは情けない主体性がない行為っていうのは
当て投げとか関係なしに常識的に考えておかしくない？
ちゃんと日本で義務教育終えた？
まだ中学生くらいか？

流石は朝鮮人といった感じの論理展開だなｗ

>>679
どうおかしいのか、何が常識的なのか詳しく。
論理→結果の繋ぎにあまりにも脈絡がないからレスが理解出来ない。

肯定派としたらこの不毛な議論で何も勝ち取る事を必要としてない。
だって「当て投げ消すな！」って言いたい訳じゃないし。

ウメ昇竜を卑怯って言い切ったのは不味かったな
人間性能が高い人間の事を、このスレの否定派がしてるように
犯罪者に喩えたり中傷しても良いと思ってるって事だもんな

ID変わるまで逃げた方が良いんじゃないか？

ここまで当て投げを批判する正当性と
何故肯定派の批判に対する批判が主体性がない行為と考えるのか
数レス使用して自分は説明責任を果たしてきたわけだが。
肯定派はポンと現れて論理的に脈絡のない結論を発して行く。
これは肯定派が小学生レベルの口喧嘩しか出来ないということかな？

>>683
何もまずいと思わないが。
>>676で問題がないというレスもしているし。
反論出来ずに負け犬の遠吠えを垂れ流すことしか出来ないのなら
惨めなのはお前だからさっさとこのスレからケツまくって退散したほうがいいよ。
後俺は「犯罪者」などという言葉は一言も出していない。
ID:SCHvZeRPOのレス捏造加減には驚かされる。

>>684
そりゃ簡単だ。
お前さんの論理は筋が通ってないし批判にまるで正当性がないからさ。

>>686
だから肯定派は論理の筋が通らないレスを返している
という結論に繋がるのかな？
これまら論拠不明確だ、さすが肯定派。

>>687
論理が通じない相手には論理を言っても理解できないだろう?

日本で義務教育受けてないみいだからしかたない。
論理学のどこを探しても批判を批判するのは情けない主体性がない行為なんてのはでてこないよ。

>>689
>>648を読んだ上でその結論を出せるお前がどんな人間かは理解出来た。
日本人になりすますのは勘弁してくださいよ。

>>685
本当におめでたい脳味噌してるなあ
ウメハラが元気に格ゲーしてたら誹謗中傷が許されるのかよ

まぁ、お前の言いたい事は｢当て投げ使うなとは言えないから
せめて匿名掲示板で泣き言を言わせてください｣って事だろ？
女々しいにも程があるな

>>691
誹謗中傷もしていない。以上。
他に何か言いたいことは？

>>689
ID:sE6n8mkU0 「俺の言う事は正しいニダ！お前らは間違ってるニダ！」

これじゃ話が通じないのは仕方がない。

>>692
自分の好き嫌いだけで卑怯って相手に言うのは中傷だって知ってた?

俺は当て投げするけど何か文句有んの？

肯定派 「俺の言う事は正しいニダ！お前らは間違ってるニダ！」

これじゃ結論までの論理の手順を肯定派に求めても仕方がないか。

過去に否定派がしてきた事は無かった事にしてくれ、ってのは理解した

>>696
なんというお前が言うな

>>696
とりあえず当て投げ否定を論理的に言ってくれないか？
客観的な合理性があれば良いんだけど。

>>698
オウム返しも得意だからね半島人は。
「お前らが独島の領有を主張するならこっちは対馬の領有を主張してやるニダ！」
とかな。

「それが嫌ならとっとと独島を諦めるニダ！」
というのも批判されたくなきゃ当て投げやめろという否定派と全く同じ。

>>694
いや、知らない。
ウメハラ昇竜に関して尊敬の念すら抱いているからね。
少なくともこのケースでそれを卑怯と俺が言うのは尊敬の念から出た
褒め言葉であると、言っておくよ＾＾

>>701
なんだ、じゃあ｢当て投げは卑怯｣というのも尊敬の念からか
とんだツンデレじゃわい

>>701
それ誰の理解を得られるの?
激励の意味で言ったとか言う某マスコミみたいな理屈?

>>699
当て投げ否定を禁止する権利は誰も有していない。
その結論にしたがって当て投げを否定する。
客観的な合理性。

>>702
どうだろうね。
そこの判断はお前に任せるよ＾＾

苦しくなってガキレベルの言い訳に走るあたりみのもんたそのものだなｗ

当て投げが卑怯だってのは褒め言葉だったのか(＝ω＝.)

やだなーもう。
そうならそうと早く言ってくれれば良いのにー


…んな訳有るかー＼(＝д＝.)／！

>>648を読んだらなんで批判を批判するのは情けない主体性がない行為ってことになんの？
批判を批判しないで放置してたら議論にならないじゃん
マジ当て投げとか以前の問題だぞ。
あと別にお前のこと韓国人とはいってないし、なんか事情があって義務教育受けれなかっただけだもんな
(´・ω・｀)カワイソス

>>706
大した主張もなくしゃしゃり出て来て言いたいことだけを無責任に言い放つ。
みのもんたそっくりだな。

>>709
なんというお前が言うな

>>704
え、いや、誰もそんな事聞いてないから。
「何を以て当て投げを否定すべきと主張するのか？」
を聞きたいんだと

>>709
お前の駄文も冗長なだけで中身ないんだけどな。
文章が長けりゃ中身があるとでも勘違いしているのか。
それ議論は声が大きいほうが勝ちな半島的考えかｗ

>>708
>>648を読んでも理解出来ないのならもう日本語が不自由な方だとしか思えないな。
小学校から国語の勉強をやりなおして来てからまたレスしてくれよ。
頑張ってね。

>>711
何を以て当て投げを否定すべき？
それぞれの価値観を持って当て投げを否定すべき。かな？
そもそも否定すべきともこっちは主張してないから質問に対する回答として
成り立つか不明だけど。

こっちの肯定する奴は肯定しながら当て投げは続ければいいでしょう。
という主張の部分は把握してもらってるかな？

いや〜彼のハジョウ攻撃には肯定派もたじたじです
否定派が毎日コンスタントに名言を残せる所は評価出来るな

｢卑怯は尊敬の念から出た、ある種の誉め言葉｣

>>712
短文しか書けない上に、論拠も不明確な駄レスしか書けない肯定派に言われてもな。

なんか今日のこんにゃく頭の回転鈍すぎで物足りないや。
この子一昨日の方が面白かったな。

最近キチガイ否定派相手にしてたからsE6n8mkU0みたいな人は歓迎するよ。
言ってることもわかるし論点も明確になる。

こちらの言い分としては、当て投げを批判するのも嫌うのも構わない。
それを掲示板で語ってくれるのは大いに結構。
だが、他人のプレイスタイルを否定するのはどうなんだ？って思ってる。

否定派の意見をどうぞ。

で、肯定派の人って「批判をしないでください＞＜」って意見以外に
何かこれという主張がしたい人っているの？
そんなこと言われても>>704で糸冬なんだけどね。
肯定派は何がしたいんですかね、いったい。

>>715
お前の駄レスも長文ならまともな理論に変わるわけじゃないんだぜ？
むしろ言いたい事がまとまってない駄文。
中身がない上に外見までスカスカとは救いようがない。

>>717
個人的には他人のプレイスタイルを否定（肯定派的な意味で）するのは問題だと思うよ？
＞当て投げ批判は構わない
と主張するなら残された否定ってのはゲーセンで当て投げをするなとなんらかの手段で強要するしかないよね？
そんなことをする気はさらさらない。
俺は肯定派の方々に批判に負けずに堂々と当て投げを続けて貰えればそれで良いんですよ。

>>718
否定派を批判してるだけだよ

>>713で否定すべきともこっちは主張してない
っていってるから主張なんてないんだな
中身スカスカなのはしょうがない、ただのあらしだな。

>>721
うん、じゃあそれってスレ違いだよね。
以上。

>>722
すみません、日本語読めない方の横レスは勘弁してください。
その部分は>>713へのレスだから。

>>723
どの辺が？スレ違いにしたいだけじゃないの？

>>725
要するに肯定派のやりたいことは
「否定派否定」ってことでいいのかな？？？
否定派は「当て投げ否定」をこのスレでやっているんだけど。

だとすると以下の点により肯定派のやっていることはスレ違いという結論は十分に成り立つんですが。
・このスレは当て投げに関する話題を取り扱うスレです
・それ以外の話題はスレ違いです

このレスの論理で破たんしている部分があれば是非教えてくださいね。

>>725のような考えを持つ肯定派は「当て投げを否定する奴はクソ」
というスレでも立ててそちらへ移住したらどうですか。
まさかここまで肯定派の頭が悪いとはおもわなんだ・・。

>>720
それが本当の否定だと思う？
否定ってのは認めないことなんだよ。

多くの否定派は肯定派＝悪ってイメージを持ってるよね。（スレタイや誹謗中傷によって）
だから否定をしない人間（肯定派）は否定派＝馬鹿、ガキって思う。

そこで否定派が肯定派を納得させられるのはどこかって考えれば
相手を認められる部分があるって所じゃないか？
それってどういうことかって言うと、当て投げって物を認められる（肯定できる）事だと思う。
肯定してても貴方の言ってることは十分に話せると思うよ。
否定派として拘らなきゃならない理由もあると思うが、その気持ちが低俗な罵りあいに繋がる一番の要因じゃないかな？

>>726
なんで墓穴掘るの？お前がやっているのは当て投げ否定じゃなくて肯定派否定でしょ？
純粋な当て投げ否定なら使用者じゃなくてゲームやシステム批判に行くでしょ？

その延長に肯定派否定があると言うなら否定派批判もスレ違いにはならないよ？
ちゃんと考えなよ。

否定派の批判に反論することはスレ違いじゃないでしょ。
これを認めなかったら議論にならないし。

>>728
格闘ゲームの戦法を認めようが認めまいが勝手だと思うけど？
それをガキだと肯定派が考えるのも自由。
だけどそれって単に感情の問題ですよね？
当て投げ批判というスレッドに沿った趣旨の話題を扱っている否定派に対して
ただその批判に対して文句を言いたい、低俗な罵りをしたいという肯定派に問題があるんじゃないですか？
簡単に言えば「和解など目的としていない」とも言えるね。

>>729
いいえ。肯定派の使う当て投げを否定しているんですよ＾＾
否定派は当て投げを使いませんが？

>>730
そう、「否定派の批判（当て投げに関して）に反論」これが出来る肯定派じゃないけど
上で「否定派を否定」とか言ってる馬鹿肯定派はどう処理するの？
お前がつまんで捨てて来てくれます？
こんな奴がいるんじゃ議論以前に話にならないよ＾＾

>>733は日本語おかしいな。
＞これが出来る肯定派じゃないけど×
＞これが出来る肯定派ならいいけど○

>>732
お前は肯定派を中傷してました。
矛盾プギャー

つうか今日は敬語キャラみたいだけど使い分けようとしてるのがキモイよ。
さようならこんにゃく。

>>735
いいえ。肯定派の使う当て投げを否定していました。
矛盾してないプギャー

つうか自分が粘着肯定派であると宣言してるようでキモイよ。
こんにゃく？今晩のおかずですか？
はい、さようなら。お前には用はない。

というか当て投げ否定ってなんなの？禁止することが目的じゃないんだよね。
ただ当て投げが嫌いとか、卑怯っていいたいだけ？

>>731

＞格闘ゲームの戦法を認めようが認めまいが勝手だと思うけど？
そりゃ世の中のもの全て認めようが認めまいが勝手だよｗ
俺の言いたいことわかってるのにわざと論点ずらさないでくれ。

否定ってのは認めない事って言ってるんだけど・・・
だからもし君が否定派なら、当て投げ認めない！って話なんだよ。
もっともらしい事言って当て投げは個人の自由だし他人のプレイスタイルを否定しないって言うなら
それ当て投げって行為を認めてる事になるでしょ？

否定って言葉にしがみつかないで、「俺は否定派じゃないけど当て投げは卑怯だと思うし、批判したい部分もある」とかでいいんじゃね？ってこと。
肯定派を嫌うのもいいが、君が否定派って言ってる以上、中途半端に肯定的な意見出して自分を正当化してるように見えちゃうよ。

>>737
当て投げ否定という立場で当て投げを多角的に語ることが目的なんじゃないですかね？
少なくともこのスレでの当て投げ否定派はね。例外はいるかもしれないけど。
だから否定派を否定したいだけのよくわからない方々には自重してもらいたいんですがね。
スレ違いだから。

>>733
あのな・・・ここは否定派対肯定派スレじゃないんだよｗ
否定派とかいう奴らのせいでいつの間にかそういう流れになってるが
そもそもそれ自体があほらしい事って言いたいの。

当て投げ否定！とか言い出して糞スレで騒ぎ始めた奴らが作った流れをそんなに大事にしたいか？ｗ

>>736
>こんにゃく？今晩のおかずですか？
ちょっとうまいなと思うと同時に流石だなと思った

>>739
当て投げを否定して、他の人に「使わないように要請」したり「使わないべきという空気ができるように活動している」のですか？
それとも「俺は当て投げを認めない」と感想を述べているだけなのですか？

肯定派が反論したいのは前者な方にだけなのですが

おしまい( ^ω^)

>>733

＞そう、「否定派の批判（当て投げに関して）に反論」これが出来る肯定派じゃないけど
＞上で「否定派を否定」とか言ってる馬鹿肯定派はどう処理するの？
＞お前がつまんで捨てて来てくれます？
＞こんな奴がいるんじゃ議論以前に話にならないよ＾＾

誹謗中傷はしませんとか言いながら馬鹿呼ばわりはないだろｗ
自分が気持ちよく答えられる事意外には誹謗中傷するのが否定派ってよくわかったわ。
当て投げも気持ちよく返せないから誹謗中傷してんだろｗ

お前の価値観でこっちが話さなきゃいけない理由なんてないし、俺は否定派ｖｓ肯定派って事自体を批判してんの。
俺が言ってるのは一般のゲーマーとしての意見だよ。
お前がどんなに頑張って隠しても否定派独自の火病癖は消せないか。
少しはまともに話せるかと思ったが、芯の部分はキチガイ否定派と同じだなｗ

新宿行ってザンギとケンの勝率下げてくるわ。
皆さん頑張ってね。

このスレは何故、当て投げの定義も、格闘ゲームに置ける卑怯な行動の定義もせずに
延々罵りあってるの？
当て投げは、打撃をガードさせてどの程度の時間を置けば当て投げじゃなくなるのだろう。
まずそれを検討しないと一歩も進めないだろ。

失礼、少し忙しくなりそうなのでまとめて

>>738
それは単なる言葉遊びでしょ。
認めない＝当て投げを実際に禁止する
という結論に必ずしも至るとでも言うの？その＝とする部分の論拠がないんだが。
お前の言いたいことは判らない。
何故ならお前が勝手に「認めない」という言葉に言葉以上の意味を含めているから。

>>740
大事にしたいので邪魔しないでくださいね＾＾

>>742
過激派の当て投げ否定派以外は大概は後者だと思うよ。
で、それは感想云々じゃなくてその議題について論じるのが目的だってことでね。

>>744
このスレにその意見はいらない。
一つの議題に対して肯定否定の立場が発生するのは当然のこと。
スレの前提を否定する暇があったら、一般ゲーマーとして大人しくゲームしてなさい。
それと俺は馬鹿には馬鹿と同じレスでレベルを合わせてあげてるだけだから＾＾
そこんとこ誤解しないでね。本当はまともに話がしたいんです＞＜

>>742
あ、後者（「俺は当て投げを認めない」と感想を述べているだけ）なんですか

感想用のスレはきちんと専用スレがありますので、そちらに移動してください
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/

ここは、他人の「感想」にまで文句つけようという人はいませんので

>>746
そもそも当て投げを否定する理屈が全くわからないので
当て投げは良くない→何故か？→○○だから（ある程度納得行く理論）→他の投げ行動は何故構わないのか→××だから→他の投げ行動と当て投げの境目は何よ？
って所まで議論が進まないとその定義は意味が薄いと思う。
何故denialを受けてるのか良く判らないのが煽り合いの理由ではないかと俺はみてる。

>>747
議題もなにも、感想は議題にならん
「主観の相違ですね」
で終わりだ。

というわけで、以後は「へー、主観の相違ですね」ってレスしかつかんよ

>>749
いや、それを最初にやらないと議論にはならないんじゃ？
当て投げと他の投げ行動の違いが明確に定義出来ないのなら、そもそも当て投げは
存在しない事になる。
そうなれば否定派も肯定派も存在しない事になるよね。当て投げなんて無いのだから。

また、否定派と肯定派の当て投げの定義が違っている場合でも、この議論は全く意味の
無い物になるでしょ？
当て投げという行動は打撃と投げが連続して行われる行動だから、その繋ぎがどの程度
の時間ならそれは当て投げなのか？　
それは一番最初に定義すべきだろ。

当て投げという議題

主張否定派側：当て投げは良くないと思う何故なら〜〜〜他の行動は〜〜〜境目は〜〜〜
反駁肯定派側：当て投げは問題ないと思う何故なら〜〜〜その行動から見ても〜〜〜

-----------------------------人間の壁-----------------------------

キチガイ肯定派：批判すんな馬鹿キチガイ！感想だろそれｗｗｗｗ

↑このように人間の壁を越えようとする一部の肯定派？が消えうせれば問題は全て解決なのですよ。

>>748
「総合スレ」なんだから感想だけのレスも許容されるべきなんじゃないの？
ここが
「当て投げ議論専用スレ
（感想だけの人は別スレへ)」っていうスレなら
感想レスは自重しなくもないがね。
単なる感想でも、当て投げに関する話題である事に変わりはないぞ

>>752
キチガイ否定派：俺の言う事は全て正しい。批判は先にした方が勝ちだ後から批判にケチつけるヤツはクソ。俺の素晴らしい格ゲーライフの為に尽力しろ。否定する理由は俺が嫌だから。波状波状！
が抜けてるよ
>>753
否定派曰く別にしなきゃ駄目らしいよ

>>751
どうだろう
そもそも無敵が切れて何Ｆまでが当て投げか、というコンセンサスが取れるとは思えないので
やはり漠然と「何かガードさせて投げ無敵が切れた所に投げ」として捉えるのが無難では無いかと思うんですがどうでしょうか？

何故なら以降をとっとと話せよ
君の言うキチガイ肯定派なんぞ無視してりゃ良いだろ

>>747
お前みたいなのを偽善者って言うんだよｗ
ここは当て投げ総合スレって書いてあったから思ったこと書き込んだだけなんだがな・・・
否定派とか肯定派とか言わずに好き嫌いで当て投げについて語るのが自然だと思ってる俺がおかしいのか？

大体他人を認められないガキが否定とかいってっからこんだけ荒れてんだろが。
まともな話が本当にしたいならそのレールに乗ること自体矛盾してんだよ。偽善者君どう思う？

＞このスレにその意見はいらない。
ってお前は王様かよｗお前の話したい事だけに付き合って貰いたいならもう少し大人になれな。

否定派がキチガイって言ってる肯定派の気持ちがよーくわかったわｗ
ゆとりで自己中なのに他人には厳しく痛いとこ突かれたら中傷とか小学生以下じゃねーかｗ

お前今から西セガくれば？その考え方でどれくらいうまいのか見てみたいわ。

>>755
それだとやはり当て投げの明確な定義は無いという事になる。
否定派、肯定派でコンセンサスが取れないという事はやはり当て投げは存在しないという事になるよ。
議論の大前提の存在を確認出来ないのだから。

実を言うと、俺も明確な定義は出来ない。
と、いう事で俺は自動的に「当て投げなど無い派」になってしまうね。
事実、試合の流れの中で明確に当て投げを抽出する事が出来ないのだから。

>>758
確かに。
そうなるとここでは何を話せば良いんだろうか。当て投げのイデア？ｗ

強いて定義するとやはり↑の「ガードさせて投げる事」何だと思うけど…。
つまり有利Ｆを作って一方的に選択を迫る事が卑怯なのか知らん。
でもそれを拡大していくと「起き攻めは是か非か？」と言う馬鹿げた話になってしまう。

>>757
＞俺は否定派ｖｓ肯定派って事自体を批判してんの
これだけの主張では
＞否定派とか肯定派とか言わずに好き嫌いで当て投げについて語るのが自然だと思ってる俺がおかしいのか？
この主張は後付けとしか読み取れないよ。ならこちらもその意見に賛成しよう。

まぁ、否定することそれ自体をガキなどと罵っている中立派（肯定派工作員）
じゃ上記の意見も本心とは思えないけどね。
頃合いをみて好き嫌いで当て投げについて語っている否定派を罵りにくるんじゃないかな？
それと「認める」の言葉もまたすり替えているよね。
当て投げを認める認めないの話から→他人を認める認めないの話にいつのまにか転換。
キチガイでしょ？お前。

>>758
単純にガードさせる→投げを最速行動でつないだ結果が「当て投げ」でいいんじゃないのかな？
その行動に対する制限は各種ゲームが調整を行っている部分で、
これはゲームごとに詳細を語る必要があるが「当て投げ」を前提として語られている
という判断に値すると思うよ。

投げにおいて直前の打撃を当てた（もしくはガードさせた）側に有利フレームが発生するゲームなんて、いまどき無いと思うが。
まぁない場合はスト2無印すら持ち出すのが否定派クオリティーですけど

>>760
>キチガイでしょ？お前。
また否定派の中傷はきれいな中傷か。
卑怯と言うのは褒め言葉とか言う奴らしいっちゃらしいけど。
俺も消えるかな。頑張れよこんにゃく。

>>761
2D格ゲーでは
「攻撃ヒット時」→目押しでコンボ
「攻撃ガード時」→割り込み不可の通常技連携
これって割と一般的に存在する状況じゃね？
＝攻撃側がフレーム的に有利ということだと思うが違うのかね？

そこで有利フレームが出ると相手の硬直が伸びるから、結果投げ不能時間が延びるって話だと思うけどね
何のゲームの話してるか知らないから憶測だけど。あぁ、バーチャは良い事に例外だな鉄拳もだけど

>>763
こういった背景があった上でその硬直、投げ無効等フレーム設定も
1フレームだの2フレームだの人間が見きれるレベルの範疇を越えた短時間設定だと
当て投げは「2D格ゲーにおいては凶悪である」と言わざるを得ない。
バーチャや鉄拳で当て投げが差ほど問題視されないのもそのゲーム設定
システムの調整による結果だね。

否定派が絶対に答えない質問



｢じゃあ具体的にいつ投げ使うの？｣

引き続き顔を真っ赤にした否定派の火病理論をお楽しみ下さい。

>>761
飛び込みをガードさせれば良いんじゃないですかね。
小足や小パンがガードさせて有利なゲームも多い筈。

>>765
申し訳無いがその理屈が全く理解出来ない。
見切れないのと凶悪だと言う主張にはとてつもない飛躍があると思う。
ましてそれを使う事を否定する、と言うのは尚の事。

>>765
は？何のゲームの話？少なくとも俺はそんな1F2Fで無敵切れるようなゲームは知らねぇ。
ちなみに鉄拳はゼロだけど？バーチャは10Fね。こう聞くと全くの無知だからバーチャが良く見えるだろうけど。

>>766
ジャンプ→打撃出さずに投げ。
これでいいかな？もう論破だよねこれで。
論破ってのは理論とかいう言葉をお前が出したから使っただけだから
必死になって喰いつかないでね＾＾

>>767
じゃあ同様に3フレームで発生する中段攻撃とかがもし存在したとしたら
凶悪だとは君は思わん？このニュアンスが理解出来なければ
恐らく君とは感覚がズレているので議論も噛み合わないんだろうな、残念ながら。

>>763
＞投げにおいて
を意図的に読み飛ばさないでね

打撃は当然当てた側（ガードさせた側）が有利だよ。そうじゃなきゃ攻められないじゃん
でも投げに関しては、投げ無敵というものをつけることで、むしろ打撃を当てられた側（ガードさせられた側）が有利になるのが、最近の主流

主流っていうか、そうでないゲームは無いんじゃねーかなー？

>>768
上記の例で挙げた目押しコンボが繋がる、割り込み不可打撃連携という条件を満たし
かつ投げ無効時間が2フレームと言われているゲームがあるが
やっぱりここで話題になりやすいスト４なんだよね。

それと流れが正常化した状態で火病っても得することは何もないから
冷静にね。と釘を刺しておくﾃｽﾄ。

>>769
それのリターンとリスクによる。
俺のやってるゲームには発生９Ｆの中段があるけど、ガードされたら死亡確定だから別に凶悪とは思わない。
発生３Ｆで、キャンセルが掛かって、ガードさせて有利なら極悪だね。俺は使うと思うけど。

俺が当て投げを凶悪と見做さないのは一重に「読み勝てば相応のリターンを得つつ返せるから」。
と言うか一回読み勝てばターン交代できるなんて何て贅沢な。

>>736
>>741
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに言っておくけど、その発生３Ｆの中段が強いのは連続ガード中に中下段を一方的に迫っているから。
例え２Ｆでも、択一を受ける側が自由に行動できる投げとは根本的に其処が異なる。
念のために。

>>771
投げ不能2F+投げ発生3F+抜け受付10F+αだけど？ジャンプ予備モーション2F見てからダブラリ余裕でしたの否定派なら欠伸が出るわな
そもそもスト4含めてストシリーズは視認してから投げ抜けるなんてゲームじゃないし。見てから対処できなきゃ駄目なら小足自体駄目だな

>>770
読み辛いレスだね。
ちなみに打撃は当てた側が必ずしも有利でない例もあるよ。
それがバーチャや鉄拳っていう3D格ゲーでよく採用されるシステムだけど。

で、例えばスト４だとコマンド投げには打撃吸い込みの属性がついていたりして
打撃を当てられた側が投げ無効時間を考慮してもリバーサル無敵技ですら
投げを回避不可能という状況が発生するわけだが。
それについてはどう思う？これは君の言う
＞そうでないゲームは無いんじゃねーかなー？
という発言とは矛盾してしまっているわけだが。

「強い戦法を使うこと＝卑怯」というのがおかしい
たとえどんなに当て投げが強力であろうと、たとえばガード後の投げ無敵がまったく無い格ゲーであろうと、どちらのプレイヤーもそれが可能であれば条件は五分
ゆえに当て投げは卑怯ではない

反論あるならどうぞ

>>775
駄目だお前。やっぱり肯定派はその手の否定派への中傷を絡めないと発言できないのね。

>>776
＞で、例えばスト４だとコマンド投げには打撃吸い込みの属性がついていたりして
＞打撃を当てられた側が投げ無効時間を考慮してもリバーサル無敵技ですら
＞投げを回避不可能という状況が発生するわけだが。

平然と嘘書くなｗ

そもそもスト4には、1フレ目から投げ無敵のジャンプと、
1フレ目から完全無敵のバクステがあるじゃねーかｗ
リバーサル無敵技がどれを指してるのかは不明だが、1フレ目から無敵なら同様だわｗ

（ソースとしてはちょいとアレだが）アルカディアにも「今作（スト4）に投げハメは存在しない」としてるわ
議論の最中に、なんで平然と嘘つくの？

>>776
>打撃を当てられた側が投げ無効時間を考慮してもリバーサル無敵技ですら
>投げを回避不可能という状況が発生するわけだが。

スト4の当て投げはレバー入れっぱなしのジャンプで簡単に抜けられるんだが
まるで「スト4の当て投げは回避不可能！」みたいなミスリードを誘う言い方は何なの？

否定派は昨日あれだけ恥かいて、よく出てこれるな。普通の人ならＩＤ変わっても無理だよ。

>>778
否定派が実際に書いてた事を書いたら中傷なのか

>>779
ん？何が嘘？
まずさっきのレスでは打撃吸い込み属性についてとレスしているし、
投げには持続時間があることは理解出来てる？
1ﾌﾚ目が無敵時間でも持続がある投げに対してはその意味を成さないって理屈わかる？
そもそもハメの話などしていない。
勝手なレスの読み違いで嘘つき呼ばわりとは・・やっぱ肯定派頭おかしいわ。
たった数レスのやりとりで肯定派との議論は成り立たないことが理解出来た。

>>780
「ガードした側が有利になる」という部分に対しての反論で
まずリバーサルという一例を出したわけだが？
その抜けられるから当て投げは問題はないという方向に強引に話を持って行きたがる
姿勢はなんなのｗ
今度はアンカー先の人間でない人間からの横レスか。
なんだこの肯定派の無能クオリティ。これじゃ罵倒されても文句言えないだろ。

>>783
嘘とまでは言わないが
バックジャンプとバクステという回避手段があるというのに>>776みたいな書き方はおかしいよ
それに通常投げに対してならGD(しゃがみGDも可能)もあるしね

>>783
意味不明なんだが、大丈夫か・・・？

リバサ無敵技で返せない、スト4のコマンド投げを、まず具体的にあげてくれ
次に、その技はバクステやジャンプで返せるのか答えてくれ

肯定派は順を追って議論する、自分につけられたレスでなければ
話が交錯する可能性があるから横レスしない。
という掲示板や議論での基本的なマナーもお構いなしみたいだな。
もうお前ら低能と話すのは無理だわ。

罵倒の正当化ｷﾀｰ

飛べば避けられるのかｗ
ミスリードした。
小パン→コマ投げが回避不能ってそれは20世紀のゲームだよな、そうだよな。
それともスト４のコマ投げはバックステップしても吸える驚異の持続があるのか知らん。
（まあそれでもその状況に入った方が悪いんじゃない？とかこっちもそのキャラ使おうか、とかそういう話にしかならないと思うけど。）

で、そういう話なら「読めば飛んで硬直に最大反撃」である限り普通の連携。
「読んで飛んでも硬直が一瞬で切れて落とされるから吸われるしかない」位で初めて凶悪、と言えると思う。

>>787
だってこっちのレスを返してくれないんですもの。
きちんと俺のレスに返事してくれるなら俺は他に対しては黙りますよ？

まだ頑張ってるのか、こんにゃく
｢肯定派は中傷混じりでないと議論出来ないのか｣と言いつつ
レスに必ず｢頭おかしい｣だの入れるダブルスタンダードが良いね

とりあえずスト4の当て投げはジャンプしろ

>>786
ザンギスクリュー、アベルトルネード。
これは相手の無敵EX技でも吸い込んだという報告がしたらば掲示板にあり。
確定的事実。どこが意味不明で何が嘘なんだ？
まずこの時点で嘘つき扱いしたことを謝罪してくんねーかな？

>>792
＞報告がしたらば掲示板にあり。
＞確定的事実。

すげえ脳みそだｗ

したらばでは一時、スト4本田は強キャラという報告があったから、本田強キャラなのかー
アホか

お得意の謝罪要求出ました

>>792
ＥＸ技の入力は確定しているのか。
そのＥＸ技には（投げ無敵を含めた）無敵時間が本当に設定されているのか。
と言うかどのＥＸ技なのか。
以上をとりあえず宜しく。

と、この通り肯定派は

・実際にゲームをプレイしている人間の中での周知の事実でさえ嘘扱い。
・自分が望む方向結論への話題転換（ミスリード）
・罵倒抜きで議論に臨む相手への罵倒付き感情付き反論

議論など出来るようなレベルには到底達していない低能の集まりだということが判明しました。

糸冬

お前の大好きなしたらばから転載してあげますね＾＾；

511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 05:04:52
またWiki更新してみた
とりあえず（暫定）にしといたから、異論があったら更新してくれー
ほとんどWikiのコピペだから１行が長くて申し訳ない

■トルネードスルー重ねについて（暫定）

・トルネードスルーには掴み判定に持続がある。
・ガード硬直、ダウン、空中判定などの終わりにトルネードスルーの持続を重ねると、無敵技、上入れっぱなし、バックダッシュ以外では避けることが出来ない。
　　　*無敵技：発生と同時に投げ無敵がある、もしくは、発生と同時に空中判定になるもの
　　　*ファイナルアトミックバスター、アルティメットアトミックバスターなどは未検証

>>796
ケンEX昇竜
入力確定（こちらEX昇竜モーション、黄色の光エフェクト発生後コマ投げに吸われた事実から）
打撃無敵時間は100％存在
一般的な無敵技に投げ無敵なんてものが設定されてるかは解らんが
少なくとも無敵リバーサル技はコマンド投げで吸われる状況は多発。

これでも納得出来ないなら仕方がない。
そしてお前ら肯定派と議論を続ける気ももうない。
お疲れ。

という夢を見たのサ

今日の罵倒スレは高度すぎて当て投げ拒否派の俺にはついていけないや。

逃亡きました

なんだ、投げ無敵ありかどうかも検証してないのか。あほくさ
普通、無敵技っていったら、打撃・投げともに無敵を指すんだよ。どちらかにやられるなら無「敵」じゃねーだろ

で、なんだ。打撃無敵技出したら投げられました＞＜　ってことね。
あほくさ・・・

52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 12:48:31
昇竜とトルネードならトルネードが勝つよ。
ＥＸや大でも投げられ判定残ってる。
ケンのリバサ大何度も投げた事がある（火のエフェクトだけ残る）

とりあえずアベルスレから1レス返しておきますね＾＾

>>804
ああ、俺もケンスレ見たよ
EXと昇竜レッパは打撃無敵だが、投げ無敵が無いそうで。

無敵リバーサル技じゃねーじゃん。自爆してどうすんだ

>>罵倒抜きで議論に臨む相手への罵倒付き感情付き反論
>>議論など出来るようなレベルには到底達していない低能の集まりだということが判明しました

面白いジョークだなHAHAHA

>>802
悪いけど、別人だぞ。

俺は近づけずに当て投げを存在させないことが大好きだからな。

>>807
お前じゃないお前じゃないｗ
その少し上のレスに対して言ったのｗ

>>805
へぇ、じゃあ無敵リバーサル技の代表のような昇竜拳で投げ無敵がないのなら
どのキャラのどの技が「投げ無敵（笑）」に該当する無敵技なのかな？
そもそもそんな限定状況まで追い詰められて必死でそれにしがみつくのも哀れだけど。

1フレで空中判定の技じゃないのそれ

陣痛波状拳は完全無敵だぜ！

>>809
いや、だからジャンプで抜けれるのに何故リバサ技を出す
重ねられた打撃も投げもリバサで返したい、という
防御側の安定行動願望にしか思えんが

>>809
お前格ゲーほとんどやってないだろ？スト4以外に何ができんの？
打撃無敵と投げ無敵が別々なんて常識過ぎるんだけど。メーカーが設定してないものが存在するわけねぇだろ。そもそも昇龍に打撃無敵すらなくなってきてる時代に何言ってんの？

じゃあ少なくともスト４リュウケンは

770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/14(木) 20:21:41 ID:+DVWs14F0
>>763
＞投げにおいて
を意図的に読み飛ばさないでね

打撃は当然当てた側（ガードさせた側）が有利だよ。そうじゃなきゃ攻められないじゃん
でも投げに関しては、投げ無敵というものをつけることで、むしろ打撃を当てられた側（ガードさせられた側）が有利になるのが、最近の主流

主流っていうか、そうでないゲームは無いんじゃねーかなー？


↑この例には該当しないってことでいいんだよね。

>>809
ケンスレの報告によると、大昇竜は投げ無敵ついているそうだけど？
つまり、単に技を使い分けられてないってだけじゃん

で、嘘を語っていた（投げ無敵がない技を無敵技と表現していた）上、逆にこっちを嘘吐き呼ばわりして、謝罪要求までしてましたよね？
見本見せてくださいよｗ

793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/14(木) 21:00:00 ID:+DVWs14F0
>>792
＞報告がしたらば掲示板にあり。
＞確定的事実。

すげえ脳みそだｗ


したらばの１レスを中傷含むで罵倒していたID:+DVWs14F0がしたらばに固執
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大昇竜でも炎エフェクト出てるのに吸われるって実体験報告を挙げたのに
まだ頑張りますか。

投げ無効時間の定義を理解できてないっぽいね

そんなに芝生やして…悔しかったんだね

>>816
・当事者が苦し紛れに出した主観報告より、第三者の書き込みのほうが「まだマシ」
・したらばを証拠として採用するとされたので、そちらの流儀にあわせた
・謝罪まだ？
・てか、投げ無敵と打撃無敵の区別すらしてないなんて、マジ知識は無いよね
・1フレコマ投げ に 発生フレーム数フレもある通常投げ で挑む人っているの？
・そちらが上げた例に「ジャンプやバクステでかわせるのかも答えて」と書いたんだけど、回答まだ？

>>815
ということは報告を総合すると
大昇竜には投げ無敵＆打撃無敵がついています
にも関わらず大昇竜はエフェクトが見えた状態で吸われます。
ということだな。

これが示す事実は・・・「コマ投げの持続時間が投げ無敵時間を上回っている」
まぁ結果論になってしまうが嘘つきはID:+DVWs14F0でFAってことだね。
はい、謝罪よろしく。

ケンつかってアベルとザンギに負ける自称勝率7割のひとまたきたのか。

おまえが当て投げ抜けれないのはわかったから。
中傷する書き込みやめろよ。ひととして最低だぞ。

ちなみにコマ投げはジャンプではかわせるがこれは
ID:+DVWs14F0の言うように必ずしもガード側が有利になる状況ではないので
上のレスでもただ触れていなかったというだけの話。

>>820
大昇竜に投げ無敵があるのかは意見がわかれてるが
総合するとお前が
「EX昇竜は投げ無敵だと思い込んでて、トルネードで投げられてて、それを『無敵リバーサル技でもトルネード返せない！』って嘘書いてた」ことになるんだが

こんにゃくは自分で自分を追い詰めるのが大好きだから困る

謝罪謝罪謝罪…バカみたい

わざわざネットでブーたれるぐらい嫌いなのに
当て投げが強いゲームをやるのは何故なんだぜ？

俺はスト４は色々と気に入らない部分があったから
もうやめたけど、普通はそーゆーモンじゃないの？
つまらない思いまでしてなんでやってるの？
「遊ばない」ってのがメーカーに対する
一番の抗議だと思うんだけど？

>>823
総合してその理屈になるのはおかしい。
EX昇竜は投げ＆打撃無敵がついた無敵リバーサル技。
にも関わらず吸われるという事実が状況証拠で明らかになっているんだからね。

>>820
その都合の良い書き込みだけレスして、都合の悪い書き込みをスルーする癖を早く取りませんか？

>>822
打撃受けてた側が、意図的に投げあい拒否れるんだから、投げに関して受けてた側が有利じゃん
まさかまた>>770の「投げに関しては」を勝手に読み飛ばして、情勢有利とか勘違いしてたの？

否定派が感情論で答える質問

｢空かし投げが有りで当て投げが駄目な理由、その明確な違いは何ですか？｣

引き続き顔を真っ赤にした否定派の火病理論をお楽しみ下さい。

>>827
＞EX昇竜は投げ＆打撃無敵がついた無敵リバーサル技。

＞にも関わらず吸われるという事実

自分のレスで矛盾してどうすんだ。EX昇竜は投げ無敵ついてないんだろｗ

>>827
ああ、EX昇竜のほうか。訂正。
EX昇竜に投げ無敵がないっていつ確定したんだ？
これも投げ無敵はしっかりついてるけど持続で投げられている可能性すらあるわけだが。

状況が不確定なのにそれを決定項扱いしてたくせにね

>>829
ただの仕切り直しが有利とか実に意味不明な発想だ。
さすが肯定派クオリティだな。

吸われる状況で昇竜出しておいて｢コマ投げ強すぎる｣か……
なんかもうもの凄いな

>>832
今度はフレーム解析がされてないことをいいことに「1フレ程度投げ無敵がついているかもしれないから、嘘とは言い切れない」ですか
ほんと都合いいね＾＾；
立証義務は君にあるわけだから、立証よろしくね

つか、大昇竜で炎のエフェクト見えてから投げられるのって
リバーサル無敵が打ち消されてるんじゃなくて、タイミングがずれているから投げられるんじゃないの？

>>826
それ言うといきなりﾌｧﾋﾞｮりだして
「ゲームをやめることを強制させられた！」とか騒ぐんだぜ

>>832
それは単に投げ無敵が切れた所を吸われてるって言いませんか？

>>834
飛んでコマ投げを避ければ投げの硬直に空中技確定しませんか？
投げられる側は「投げに関しては」２Ｆも有利Ｆを得ているとは思いませんか？

>>832
アベルの投げの持続は何フレなの？
EX昇竜の投げ無敵の持続ｗは何フレなの？
EX昇竜の攻撃判定発生は何フレ目なの？

立証よろしく

>>836
そもそも立証以前にこれで大昇竜、EX昇竜ともに吸われる。
ガード側が有利になる状況はないということが判明したわけだ。
＞今時のゲームにそんな状況無い
と発言していた君はこの時点で論破されていることに気がつかないのかね？

>>841
なんで投げの有利不利の話だったのに、片側が昇竜出してんのｗ
しかもわざわざ「投げに負ける技」をぶっぱなしてｗ

自分が取るべき選択肢を誤ってるのに｢有利にならない！｣
ってなんかもうモンスタークレーマーだな
いいから黙ってジャンプしろよ、何故に昇竜に拘る

飛べよ

飛んだりバクステしたりできてる時点で、投げ無敵が切れる前に行動可能権を取得している件について

「主流っていうか、そうでないゲームは無いんじゃねーかなー？ 」
正確にID:+DVWs14F0のレスを抜くとこれだね。

>>839
その状況で防御側が事実上リスク0になる行動はバックジャンプしかないだろ。
まさか100％相手が投げに来るなんてとんでも設定しないよな？

投げに関しては有利Fって（笑）打撃を吸われるのに有利も不利もないが？
一方的な不利、これだけ。実用性のないフレーム的アドバンテージが重要なのか？お前にとっては。

>>846
＞でも投げに関しては、投げ無敵というものをつけることで、むしろ打撃を当てられた側（ガードさせられた側）が有利になるのが、最近の主流

＞でも投げに関しては、

＞投げに関して

勝手に省略して、ミスリードを誘わないでくださいね＾＾；
あとバクステなら打撃にも無敵ですよ。覚えておくといいですね

>>838
ああ、確かに言いそうだわ。

なんていうか、文体少し変えただけで
やってる事かわってないからハジョーなのが
バレバレだよねｗ
さすがに破綻の読み方は調べてきたかな？

>>846
投げ無敵の関係で投げに関して有利って話なのに、なんでそこで打撃で返そうとするんだ？

>>840
開発に聞けよ。

それと飛べば有利バクステ有利とか言ってる奴はマジでアホ。
モンスタークレーマーってこういう奴のことを言うんだろうなｗ
議論に負けたくないからってもう必死。
相手を目の前にしてジャンプすることにリスクがないとか本気でほざく奴は
格ゲーやめたほうが良いんじゃないですか？実際。

他のゲームじゃリバサ無敵技で大抵抜けれるんだけど
スト4はそれじゃ抜けれないんだから対応するしかねーだろ
何で対応しようとせずに「無敵技じゃ抜けれないんだ！」って喚いてんの？

言っちゃあ悪いが
そんな事だから「否定派は雑魚」って言われるんだよ

大体バックジャンプや垂直ジャンプやバクステがそんなに難しい行動なのか？

>>850
リスクのない行動だけで勝てるなら、それは格ゲーの体裁をなしてないだろｗ

>>851
ミスリードにのっかるなよ
ちゃんとリバサ無敵技で抜けられるよスト4
単にID:sE6n8mkU0が、無敵技でないEX昇竜を無敵技と　思い込んでた　だけで

>>847
ミスリードも何もお前の設定した
相手が100％当て投げだけをしてくるという後付けとんでも設定には付き合えない。
そんなあり得ない状況にしがみつかないと議論できませんか？

>>846
投げを読んだ時の話をしてるんだから100％投げが来るに決まってるじゃ無いですか。
実際のゲームでは裏をかいて打撃とか、それは当然ありますよ。それは読み合いでしょう。

それは>>770のレスですよね。
正確に抜き出すとこうですね。
＞打撃は当然当てた側（ガードさせた側）が有利だよ。そうじゃなきゃ攻められないじゃん
＞でも投げに関しては、投げ無敵というものをつけることで、むしろ打撃を当てられた側（ガードさせられた側）が有利になるのが、最近の主流

＞主流っていうか、そうでないゲームは無いんじゃねーかなー？

打撃をガードした後には、ガード硬直より長い投げ無敵を付ける事によって、受け側が一方的に投げで嵌められる（スト２無印）事が無いようにしている、と言うだけの話ですがそれが何か。
投げ間合い内で、投げ無敵が切れた後に攻撃判定が出る技を出しても、それは投げられるに決まってるじゃ無いですか。
投げだと思ったら飛ぶなり、投げ返すなりすれば良いんですよ。

正確に発言を抜く事をせずに、自分の有利な所だけを抜き出すのは、議論に於いて最低の行為であり、相手に対しての一種の裏切りです。
:+DVWs14F0に謝罪を要求する前に、先ず自分の行動を省みて下さい。

自分が罵倒だらけの支離滅裂な言葉しか発してないのに
議論とは笑わせる

>>853
打撃を絡めたいなら
「投げの点（投げ無敵時間）では確かに打撃を受けた側が有利だが、攻め手には打撃という選択肢もあるから、情勢は不利だ」
っていえばいいんじゃないの？

認めるべきところを認めず、全否定をしてるから会話が成り立たないんだよ

おーおー今日もまた派手に暴れてるなーｗ

>>850
>>849で
>その状況で防御側が事実上リスク0になる行動はバックジャンプしかないだろ。
とか自分で言ってるんだが、>>850では
>相手を目の前にしてジャンプすることにリスクがないとか本気でほざく奴は
>格ゲーやめたほうが良いんじゃないですか？実際。


…お前、そんなに自分に格ゲーすんなって言いたいのか…
辞めたいなら辞めれば良いと思うんだけど…

後、そろそろ

なんで当て投げ嫌いなのに、当て投げが強いゲームやるの？？？？


という質問に答えてくれても良いんじゃないかなーって思うんだー

どうでもいいが一つ聞いていいか
世間では肯定派と否定派、どっちの数が多いんだ？
数が多い方が正しいもんだと思うんだが

>>854
正確にレスを抜こうが一部を抜こうが「打撃を当てられた側が有利にならない
そうでないゲームは無いんじゃねーかな？」とは全否定出来ないという状況を
まず実例によって示したことになんの問題が？
その過程を無視して自分の都合のいいように議論を進めたがるお前のやっていることが
最低の行為だと思うんだが。常識的に考えて。

しかもそのレスをした人間はお前じゃないよな。
他人のレスのやりとりに横レスして自分の都合のよい解釈をするって何なんだ？
もしかして自作自演の証拠ってやつですかね笑

>>860
なんで投げに関しての有利の話を、情勢有利の話にすり替えるの？

>>856
いや、その前にお前が後付け（笑）したあり得ない状況を理解しろというのが無理だわ。
レス元はお前だし。
俺から主張するならそう常識的に前提付け出来るがね。

>>860
＞その過程を無視して自分の都合のいいように議論を進めたがるお前のやっていることが
＞最低の行為だと思うんだが。常識的に考えて。
自分のことですね、わかります

>>862
後付け？>>770に「でも投げに関しては、」って書いてあるけど？

>>861
対戦で相手が100％投げだけを狙って来るっていう前提がそもそもおかしいからだろ？
その前提で話すのならむしろこっちとしては当て投げすら肯定出来るんだけど。
自分がどれだけおかしなこと言ってんのか気がつけよいい加減。
まぁ、気がついててわざと粘着してるんだろうけどな。

>>865
なら「投げに関してだけを評価するのは納得できん」って言えばいいじゃん

>>859
とりあえず適当なゲーセンに行くなりして、当て投げ有り無しを聞けば良いんじゃないかと。
一応俺の周りに当て投げ否定派は一人も居ませんね。ゲームがゲームだし。

>>860
だから都合の良い所ばっかり読む癖を止めて下さいと何度言ったら？
打撃を当てられた側が投げに関して有利にならないゲームって言うのは、何かをガードさせられた時に投げに関して有利フレームを得られないって事です。
そういうゲームはスト２の当て投げ＝当に投げ嵌めが成立する、と。
そういうゲームはもう無いんじゃない、って言ってるんですよ。
打撃を絡めた択に関して有利なんて一言も言ってません。
＞打撃は当然当てた側（ガードさせた側）が有利だよ。そうじゃなきゃ攻められないじゃん
はいソース。

いや、人の意見を勝手に曲解した挙句、一人で勝利宣言して謝罪を要求してる人間に、ちょっと待てよと言うのは自然でしょう。
あんまりいい加減な事ばっかり言ってると人間の程度が知れますよ。

>>866
「いよいよ苦しくなって来てありえない前提を議論の流れで後付けされても困ります」

>>868
なぁ、俺の>>770の主張が、お前の主張と何か矛盾してるか？
>>770には投げは打撃をくらった側が有利だが、打撃はくらわせた側が有利って書いてあるぞ？
お前の主張となんら矛盾してないと思うんだが？

>>859
俺の体験では少なくともここ十年ほどでは当て投げされて発狂するヤツなんて２〜３人しか見たこと無いな
その２〜３人もDQNだったけど

>>867
ほらな。お前は他人にも関わらず勝手に「フレームが有利であれば有利」と改変して
都合良く物事を語っているだろう。
もしかしたら有利不利の概念がレス元の人間とズレていたのかもしれない。
だがお前のやっていることには何の意味もないよ、そういう趣旨の主張だったとするなら
本人から聞くからお前は黙っていてくれないかな？マジで。

>>871
さっきから意図的にずらしまくってるお前が言うセリフじゃないｗ

ついに、自分の意見と親和性のある意見にすら噛み付くようになったかー・・・
もはや「否定レス作成装置」だな

>>869
なら必ずしも有利になることはない。
ガード側が有利にならないゲームも存在した。
これでFAだろう。

>>872
そんな事は良いから早く本来の意図を。
何か知らないけど懇切丁寧に説明したら逆切れされたし。
助けて。

既に自分が何言ってるのか分かってないんじゃないかなぁ…

支離滅裂にも程があるぜ？

>>875
え？君の説明であってるよ
それいがいに解釈のしようがないじゃない

>>875
これが卑怯者肯定派の惨めな姿です（笑）

>>874
よく分からないんだけどさ

お前は結局、どんな意見を主張したいの？

>>874
＞なら必ずしも有利になることはない。
この「有利」とは何についての有利ですか？

＞ガード側が有利にならないゲームも存在した。
この「有利」とは何についての有利ですか？

んでそれがどう当て投げ否定に繋がんの？

>>874
何誇らしげに言っちゃってんの
恥ずかしいったらありゃしないよ

>>874
>>880に付け加えて、その意見を主張するなら具体的なゲーム名と、
どのような状況でどの程度有利にならないのかを、分かりやすく数値で示してほしい所かなぁ

スト４の話しなら、通常投げはグラップがあるし、スクリューもジャンプで抜けられる。
何が問題なの？

結局話を総合すると

攻めてる側が情勢有利だから、当て投げを禁止することによって攻められてる側有利にするべき！

ってことかね。
そんなことしたら、誰も攻めなくなるだろうに。

よしID:+DVWs14F0は他人があいの手を利用して当初「有利不利」としか発言していないレスを
都合良く翻すわけだな。
じゃあ今まで俺とID:+DVWs14F0がリバーサルに関してやりとりしていた事実はなんだったのかな？ｗｗｗｗｗｗ
だったら先ほどのやり取りはFに関する話題としては不適切だったはずなんだが。
肯定派ってマジで頭悪いだろ・・。

日本語でおｋ

>>886
日本語でおｋだよ

>>886
日本語でおｋ

>>886
日本語で頼むよ

>>886
すまん、確かに俺は頭が悪いらしい
お前が何を言っているのかさっぱり理解できん

>>887-891
ウケるな

>>878
一応このスレの肯定派の中では一・二を争うほど丁寧に書き込んだ積もりだったんですけどね。
まあ惨めっちゃあ惨めなんでしょうかね。

>>877
ですよねー

>>885
そういえばそういうシリーズが一個ありますね。
最近は違うのかな、サムスピ。
まああれは打撃ガードされると反確だし、当て投げどころの騒ぎじゃありませんけど。

アベルのトルネードが強かろうが弱かろうが
>>777に対する反論がないってことは、当て投げは卑怯ではないということでよろしいかな？

都合が悪くなると日本語が理解出来ませんか。
じゃあもう一度説明してあげるね。
投げ側、ガード側フレーム的有利不利の話をしていたのに。
何故レスの本意（笑）を情勢有利不利と読み違えてレスをする俺の
「打撃は投げに吸われるから不利」という話題に乗ってきたのかな？と聞いているんだよ。
フレームの話を当初からしていたのならID:+DVWs14F0が発言すべきは
「それはフレーム的優位の話ではない」これだけだよな。
わかるかな？後付け君。

>>893
極まるとこうなるもんな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm418398

>>894
順序立てた議論に割り込んできた一肯定派の強硬論として
完全スルーされていることを理解してください。
順番も守れないんじゃどこかの民度の低い国の国民扱いされちゃいますよ。

>>895
ああ、君が「スト4にはリバーサル無敵技ですら投げを回避不可能な状況が発生する」
なんて嘘を書いたから、正しただけだよ？
それについての謝罪がまだないけど、まーだー？

・議論の最中に相手が理解できない文章を書く
・議論の最中に嘘をつく
・議論の最中に相手の文章を曲解する
どれも、韓国ではOKだけど日本じゃやっちゃダメな行為だよ

韓国では、議論であっても「嘘や大声や曲解を使ってでも、勝てばOK」という風潮があるそうだね。
昔、裁判で極刑が多かったから「死んだ後は文句が言えない」ということで発展した風潮だそうだけど。

>>895
とりあえず句読点の使い方を理解してないのは分かった。

順序立てた…議論…？

順番云々を言い出すんなら
「当て投げの是非」の方を先に決着つけるべきだと思うんだが

>>895
…ほ、本気で日本語不自由なんだな、お前…

こんな読みにくい文章初めて見たかもしれん
小学生でももうちょっと分かりやすい文章書くぞ

あ、それと破綻は読めるようになった？

>>897
割り込むどころか、格闘ゲームいや人と対戦するゲームにおける大前提ですが？

>>902
読める訳無いじゃん。
空気も読めないんだから。

>>858
当て投げなど嫌いな要素以外はバランスも雰囲気も
好きなゲームの場合やりつづけることになるよ。
嫌いな要素が無限であるゲームの場合は、無限されないキャラを選ぶし
当て投げの場合は近づかせないように遠距離キャラを選ぶ。

相手がその要素を使わない相手ならキャラの選択肢が増えてさらに楽しめるけどね。

>>895って短くすると
「スレ違いなら先に言えよ」
ってこと？

ごめん正直自信ない

>>895
とりあえず+DVWs14F0の意図を俺は読み違えてなかったようなんで、ミスリードした件についての見解を。謝罪しろとは言いませんので。
勝手に別の話をし出したのも貴方ですし。

>>898
ん？それについては現状の状況証拠（したらばの報告）を総合して
投げ無敵がついていようと、リバーサル打撃は投げられるという結論に至ったと思うんだが？
そこはレスを読み返してくれ。そして納得したら謝罪よろしく。

で、あくまでも有利不利の流れで出たリバーサル無敵（打撃）に関する話題に乗ったのは
ただリバーサル無敵について話していただけですよとシラを切るか。
さすがだね、肯定派の恐ろしさの片鱗を味わった気がするぜｗ
わかったよ。そうやってシラを切る以上もう何も言うことはないわ。
お疲れ。

>>908
なぁ。「投げられる」のなら、その技は「投げ無敵がついてる」とは言わない
お前が投げ無敵と打撃無敵の区別すらついてなかったのは、もうみんなにばれちゃってるから。

いまさらそれをネチネチ無知野郎とかあげつらう気はないから、ごまかしレスするのやめて？
文章が成り立ってなくて、意図がまったく読めなくなっちゃうよ？

ここまで露骨に破綻を皮肉に持ってこられても、文中に使わないのは否定派が人間ができているのかモシクは別の理由があるのか。気になるぜぇ
お疲れさまと謝罪しろはしつこいかったが

>>907
投げの状況で有利不利という単語だけでは
それがフレーム差の有利不利という問題に単純帰結するとんでも発想は読み取れない。
これが見解だ。

それにつけ足して今まで俺の「打撃を吸う投げで投げ側が情勢優位に立つ」という
主張にID:+DVWs14F0が異議も唱えず乗ってきたことも不可解極まりない。
以上、お前もお疲れ。本当に卑怯だよね肯定派って。

>>908
リバーサル無敵（打撃）
　　　　　　　　　　　↑
868 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 22:29:58 ID:sE6n8mkU0
「いよいよ苦しくなって来てありえない前提を議論の流れで後付けされても困ります」

>>911
投げに関しての有利不利　と言われた時に、フレーム差以外他にどういう有利不利があるん？

>>909
投げ無敵の持続よりコマンド投げの持続が長ければ「投げられる」
で、実際に投げ無敵がついていると思われる技も「投げられた」
という報告あり。一体俺が何を誤魔化しているんだ？
頭の悪さがばれるぞ？

>>905
なるほど、非常に納得だ。俺もそういう面はあるしな。
そして、強すぎる連携とか嫌いな要素とかが無ければもっと良いのに、と思う感覚も非常によく分かるぜ。

まぁ、問題はその先になるんだけどさ…
でも、覚悟の上でやっているなら、ネットでその戦術を使う相手を非難批判するのはどうにもなーと思ったりするわけだ。
あー申し訳ない。貴方が否定派に属するのか肯定派に属するのかはわからないので、最後の意見は貴方に向けてのものではないので悪しからず。

>>914
・「EX昇竜に投げ無敵がある」というのが君の妄想
・しかもその投げ無敵がアベルのトルネードの投げ判定持続より短いというのも君の妄想
・さらにその投げ無敵が切れるより攻撃判定の発生のほうが遅いというのも君の妄想

3段重ね妄想を「事実として」議論を進めることはできませんよ。
妄想でごまかさないでくださいね。

「EX昇竜に投げ無敵があると思われる」って誰が思ったんですか？
君が勝手に思い込んだんでしょ？
ただでさえ全体的に無敵系を減らしてるスト4で、いつまでも昇竜を完全無敵とか妄信しないでね

>>911
俺は読み取れましたけど。
まさかそれも自演の証拠、とか言い出すんでしょうかね。

後、その件に関してですが。
>>776より（前半は打撃の硬直差の話なので省略）
＞で、例えばスト４だとコマンド投げには打撃吸い込みの属性がついていたりして
＞打撃を当てられた側が投げ無効時間を考慮してもリバーサル無敵技ですら
＞投げを回避不可能という状況が発生するわけだが。
＞それについてはどう思う？これは君の言う
＞＞そうでないゲームは無いんじゃねーかなー？
＞という発言とは矛盾してしまっているわけだが。

という発言に対して
平然と嘘書くなｗ

＞そもそもスト4には、1フレ目から投げ無敵のジャンプと、
＞1フレ目から完全無敵のバクステがあるじゃねーかｗ
＞リバーサル無敵技がどれを指してるのかは不明だが、1フレ目から無敵なら同様だわｗ
という風に誤所を訂正しているに過ぎないと俺は思うんですけれど。

後、俺は貴方に真面目に読んでもらう為に一回も煽りも人格否定レスも入れていないつもりです。
にも拘らず、
＞以上、お前もお疲れ。本当に卑怯だよね肯定派って。
という発言をなさるのは一体どういう積もりでしょうか？
納得の行く回答をお願いします。