当て投げ総合32

>>897
小鳥の人かｗ
元々肯定派は当て投げを普通の戦術の１つとして受け入れてたんだけど、
そこに当て投げ否定派ってのが現れて使う奴は糞だの言い出したんで反論したのが肯定派の肯定の理由かな。

一番最初に否定した時に肯定派なんてのはいなかった訳で・・・
「肯定派が肯定するから」って理由はちょっとおかしいかもよ。と見事に釣られてみる。

メーカーからしてみたら、練習してうまくなった人が勝てるゲームにしたいのは当然のこと。
運だけで勝ち負けが決まるようなゲームなら誰もやりこまない＝お金にならない。

で、当て投げやガード不能連携も上級者にとっては無くなったら物足りないし、
初心者にとっては対応できないんだから無いほうがいい。

だからメーカー側としてもある程度初心者が“努力すれば”楽しめるように作ってると思うよ。
実際沢山お金落としてくれるのはやりこんでくれる人だし、そういうユーザーを無視できないでしょ。
否定派の人たちも↓みたいなサイトを読んで勉強してみてほしい。
こんなとこで肯定派叩いてるよりもきっともっと面白くなるから。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6252/top.html

追記
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6252/renkei/forrookies.html
↑初心者向けの基礎知識ね。

>>897
肯定派が肯定するから否定するって流石におかしいと思わんのか？
肯定ってのは当て投げを使用しようとしまいとあなたの自由
あなたの当て投げ使用の有無を認めてますよってことなのに
肯定派が否定派に当て投げ使うことを認めてくるから否定するんだって意味不明だろ

肯定と否定は磁石のようなものだからな。
片方が肯定すれば、それに反発して自然ともう片方も否定してしまうのだよ。
そういうものだ

>905
全然違うな、それは「好き嫌い」だ
肯定は「使うこと」も「使わないこと」も両方認めるんだから
磁石の対極とは根本的に違う

相手に嫌がらせをするのが肯定派クオリテー

理屈でも対戦でも勝てない負け惜しみのせりふが「嫌がらせ」か
向上心がないんだな

情報提供ありがとう。
でも全部既知の話だし、もちろん実践もしてるわ。

で、俺実戦での勝率結構いいんだけど
当て投げ否定をやりこみ不足と断定する理由はどこに？

肯定派
　当て投げ？使っても使わなくてもいいですよ。相手にルールを強要なんてしません

否定派
　当て投げは使わないべきなの！使うとつまらないの！否定！否定！

肯定派
　そっちの自由を認めているのに、こっちの自由を侵害するとは何事だ！恥を知れ！

否定派
　否定してるだけ！勝手に強要してるとかとらないでくれる！否定してるだけなの！！
　他人の否定やめさせるよう強要するなんて、肯定派はなんてわがまま！

>>909
アンカーないけど俺でいいのかな？
否定＝やりこみ不足と断定はしてないよ。ただ比率で考えたら多いだろうってだけ。
勿論結構やりこんでてそこそこ勝ってる肯定派の俺も、当て投げを実践で使いまくるかというとそうじゃない。
相手が使わない場合は殆ど使わない。ただ相手がやってきても否定（捨てゲー等）しないで楽しめる。

俺も人間だし、突っ込める場所探せばいくらでもボロが出ると思う。
けどそういう話し合い（揚げ足の取り合い等）の仕方は余り好きじゃないので、お互いの話からいい所も見つけていこうよ。
否定派のいい所は相手を嫌な気分にさせないって配慮が出来るところだと思ってる。
勝率が高いうえに当て投げを使わなかったらかなりカッコいいと思うよ。
それで相手が使っても否定しなきゃ最高じゃない？

否定＝認めないって事だから、肯定した上で当て投げを嫌って欲しい。

>>909
やっているゲームや使っているキャラ、どんなプレイスタイルかとかも分からないで
その質問に答えられるわけがない。

一般論で言えば、それなりに勝てて、やり込んでいる人が
当て投げ程度の戦法を極端に嫌うと言うのは考えにくいから。
実際、当て投げよりキツイ戦法なんて現状幾らでもあるからね。

>>909
普通の人は当て投げを特別視してないから。
「否定」なんて強い感情を抱くのはコンプレックスからではないかと推測されがち。
実際、今までの否定派は具体的な話ができない人間ばかりだったから。

>>909
>俺実戦での勝率結構いいんだけど
口だけならなんとでも言えるわけだが。
もし、俺が「俺、勝率10割。一度も負けたこと無い。大会で何度も優勝してるぜ？」
って言ったとして、信用できるか？

そんなに勝率がいいのなら、対戦動画が一本も記録されて無いわけが無いだろうから、
実際に対戦してる動画を何本アップするなり、公開済みの大会動画のリンクを貼るなり
すれば信用に値することになるが？
それこそ、ゲーム名とニックネームを言うだけで証拠が欲しい奴はyoutubeなり
ニコニコなりで探すから、ゲーム名とニックネームを言うだけでもいい。

ちなみに、初心者狩りは勝率とは呼ばないぜ？

無理言うなよ。
否定派が根拠を示せたためしなんて一度も無いんだからさ。

362 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/09(土) 23:19 ID:m0sz/R+Y0
肯定派って相手のたとえ話を理解できないくせに自分で使おうとするよな。

否定派がじゃあ何て言い返してくるかって予想も出来ないのかね。

誰がどう見ても肯定派の完全勝利だなｗ




こんな感じで燃料投下すれば否定派の書き込み来るかなってテスト

さすがに不毛だということにみな気がついたようだな。

最近は文句言っている人が「こんなところで何か言っても変わらない」とか訳の分からんこと言い出すからな

スト3以降は肯定派
スパIIXまでは否定派。

当て投げ合戦になったらホントくだらない。
Xはさし合いだけで十分面白い

>>909
＞ 当て投げ否定をやりこみ不足と断定する理由はどこに？

少なくとも当て投げにかかわる攻防はやりこんでないよね

当て投げが減りすぎでX同士で無いと萎える。

投げた後もかなり有利だし、バランスが悪い。

3以降は俺も肯定するが、それ以前のゲームでは否定する。

>>920
>>922
それはほんと同意するわ。
基本否定はしないが、スパ�UＸ以前は当て投げに対するメーカー側の配慮が足り無すぎる。
相手がやってきたらこっちもするが、当て投げ合戦になると正直つまらんよな。
Ｘ同士ならおｋだが。

そんな俺はハイパースト�Uアニバーサリーエディションでノーマルザンギでハメまくり。

>>920
○○合戦や真正面からの差し合いだけでカタがつくなんて、
どんだけレベルの低い対戦やっているんだよ？

当て投げなしなら挿し合いする必要がないんだが。

いまさら、稼働すらしてない過去のゲームを持ち出して愚痴られても・・・ｗ

素直に負けを認めて否定派卒業宣言をする素敵な否定派いないのかな。

肯定派は何も間違った事を言ってないからな
システム上で認められている当然の行動をやっているだけ
ただ相手に対する配慮が足りないだけだ
嫌がる人間がいるとわかっていてそれを続けた挙句「対戦は相手が嫌がる事をやるもの」と開き直っている
肯定派は知人にこういった話をして肯定派と否定派どちらが多いか確認してみてはどうだろうか？

「法律上では特に問題ない行為があります。でもその行為を嫌がる人が沢山います。
　それをわかっててあえて嫌がる相手にその行為を押し付ける人をどう思いますか？」とね
ある程度配慮できる人間なら簡単に判断できる問題

>>928
初心者相手だろうが誰相手だろうが当て投げ使いまくる肯定派は相手に対する配慮が足りないって言われるのはわかる。
ただ肯定派＝使う人じゃないから。

君の言ってる言葉は肯定派としても語れるよ。否定ってのはどういうことかもう一度考えてみよう。

>>928
相手を配慮することは素晴らしいと思うが、「"俺に"配慮してよ」ってのは格闘ゲームの中じゃ甘えでしかない。
簡単に言うと、配慮することを肯定派として推奨していくのがまともな考え。

「俺は否定派だ。肯定派は配慮が足りない！」ってのはちょっとな・・・

>>928
あのさ。
その｢嫌がる｣ってのは何なの？
言葉尻捕まえすぎでしょ。
その理屈でいくなら負けることを｢嫌がる｣人もいるんだけど？
それとも当て投げされたら死にたくなるとかそのぐらいのレベルなの？

自分に不利なことをされたら不快になるのは当たり前でしょうが

「俺波動拳使われるの嫌だから絶対使うなよ」

>>928
自分が「当て投げにもまともに対処できない初心者」だとわかってて
それでもわざわざゲーセンで対戦して
いざ負けたら「当て投げは卑怯」と言ってしまう人に
配慮できるような広い心はさすがに持ち合わせていません
最初から「初心者だから手加減してください」って言えばいいのに…

お前ら、いくら否定派が絶滅危惧種すぎてあまりにネタがないからって
食いつきすぎだろｗ

ルール上全く問題ない行為があります。
その行為を嫌がる人が存在することはしています。
その行為自体は昔からあり、その他のルールなどは変更されたり禁止された物もありますが、
その行為は現在も行うことが出来ます。
ゲームの性質上、勝ち負けを決めるために相手の裏をかいたり行動を読んだりします。
最終的に相手を倒すのが目的になります。

その行為を特に問題視して異な人に対し、「俺はその行為が嫌いだから押しつけないでください」
と、掲示板のみで声高にアピールする人がいます。
さらにその人は、自分の考えに賛同しない人を犯罪者呼ばわりしたりします。


周りにどう思うか聞いてみたら？

なんか単なる言葉遊びだよな。
肯定、否定とか言ってても実際の現場では当て投げする奴はいるし
それに対して現実に文句を言う否定派なんていないと言ってもいいほどいないはずだぜ？
まず前提として全ての格ゲープレイヤーは当て投げを肯定（消極的肯定）している。
と考えてもいいんじゃね？
で、そんな中で本心はどうあるのかってのがこのスレでの話題なわけで。

喫煙嫌煙問題にそっくり。
喫煙側＝肯定派（ルール上認められているなら問題ない）
嫌煙側＝否定派（配慮が必要、法で決められていなくてもマナーやモラルを尊重しろ）

でもこの中にも議題を変えればそっくり逆の立場になっちゃう人もいるんじゃないかなぁ。
人間ってつくづく自己中心的な生き物ですね。

殆んどの場合「嫌がる人がいるかもしれないからやめろ」
って
ぶっちゃけると要するに「俺が嫌だからやめろ」だよね

>>937
路上禁煙やポイ捨て禁止の条例を守らずに、喫煙権を声高に宣言する奴が多いんだよな。
条例は憲法じゃないから破っていいのか？
いや、俺の住んでる地域で路上禁煙条例は無い。
いや、住んでいなくてもおまえは禁煙区間で吸うだろ？それにポイ捨ては全国禁止だ。
……

という水掛け論のほうが多いから、喫煙嫌煙問題は、例えとしておかしいとしか言いようが無い。
一見似ていそうだが、全く別の問題と議論展開だ。

否定派が適切なたとえ話を出したためしがあったか？

>>937
ねーよ。
死体蹴り、勝ち挑発なら同意。
当て投げは崩しの手段の一つってのがなんでわからないの？

議題が変われば立場が変わるって当り前じゃねーの？

>>939
本質を見れば同じことだと思うよ。
喫煙者の殆どは禁止されているならば行わない。
だけど嫌煙者の殆どは禁止されていない場所での喫煙にも嫌悪を示す。
ex)分煙なしのレストランでのマナー問題、ゲーセンでの喫煙マナー問題等。

>>942
立場っていうか主張の根幹から変わる。

次スレです
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1218354447/

喫煙と当て投げを対比として用いている時点で。

つまり否定派ってのは手加減してほしいんだろ？
だったらそう言って頭下げろよ

また屑共が敗走した挙句糞スレ乱立か。

無視しろ
これが理屈で勝てない証明だ
新スレたったあとに誘導し削除依頼を出せばいい

スレタイが気に入らないという理由でのスレの立て直しは認められていません。
あしからず。

ん、そろそろ次スレ建てなきゃいかんかな？

テンプレに使ってくれ



当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合32
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1217452654/

次スレ立ったようだがこのスレ立てを見るだけでもどちらがまともな人間かってのがわかるよな
少なくとも否定派はマナーやモラルを尊重する人間だと声高に宣言するに値しない人間だってことがわかる

>>937
肯定派は配慮している
やってはいけない場所で当て投げを使っているわけではないし
否定派のいうマナーやモラルは誰が決めたものだ？
否定派が自分の我侭を言っているだけだろ？

>>952
感想を垂れ流す俺語りは、それ用のスレに誘導するほうがいいのでは？

当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
情報交換や、議論などを行います。
他人のレスを求めない、感想や罵倒を言うだけの場合は以下のスレで行うようにしてください
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/

類似スレの乱立厳禁！

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合32
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1217452654/

>>950
お前はかつて否定派が犯した愚かな過ちをまた繰り返すのか……………

無視しろ

どういった経緯で｢当て投げ総合｣というシンプルなスレタイに落ち着いたのかを忘れた池沼が居ると聞いて

次スレ立てておいた
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1218357567/

何で否定派のする例え話は煙草や殺人系のものが多いの？

>>959
当て投げを印象の悪いものに置いて例えることで
当て投げも印象の悪いものとして思い込ませようとしてるんじゃないの？

議論の場において「たとえば」という話は、「関係ない話をこれからしますよ」と言っているに等しいからな
具体的な議論対象が目の前にあるのに、わざわざ例えを出す必要性がまったくない

例えとは、具体性のないものを表現するために用いるもんだ

否定派肯定派ともに議題によっては主張の矛盾を招くという煙草問題の例えに
一方の立場で過剰反応しちゃう奴ってなんなの。
僕はその矛盾している人ですと名乗りを上げているに等しいだろ・・。

当て投げは技術だ
スポーツ、芸術で技術の幅が広がれば
より奥深い、多角的なプレイ、表現が可能になる
それと同じで、攻めの選択肢が増えることでスリリングな展開が可能になるのだ

>>961
否定派の理解力と想像力の著しい欠如を感じた肯定派が、子供に諭すように例え話使ってるのと、
肯定派を悪とした主観だけで肯定派マイナスイメージを作る要素を含んだ例え話を使う否定派には大きな差がある。

まぁ俺はスレが盛り上がればおもしろいので否定派肯定派ともに例え話出すのは歓迎ってことだ。

死刑廃止擁護論あたりで論争するとすごいんだぜ。

喫煙の例に関しては
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1191424831

煙草吸わない人たちへって名前で書き込んでるが、
俺が言いたいのは覚悟も無いのに軽々しく「否定」とか言っちゃうのはどうなの？ってとこ。
煙草も肯定はするが、他人に迷惑かけないように吸ってねって言うのが筋だろう。
当て投げもそうだが、喫煙者の人格を否定するとかおかしな考えは子供の戯言にしか聞こえない。

>>943
本質ならもっと的外れだろ。
煙草は副流煙で嫌煙者の健康に害を、場合によっては
子供の目を潰したり、喘息の人だと最悪死ぬ場合もある。
だから嫌煙も正当性がある。

当て投げが何か身体的害を及ぼすか？
煙草のケースと真逆に、
気が狂った否定派が殺傷沙汰起こすくらいだろ。

何で否定派の言う肯定派ってのは、常に「積極的に当て投げを使う人間」なんだ？

過去に幾度も言われたことだが、「当て投げなんて嫌い、当て投げなんて使いません、当て投げなんて返せません」
って人間でも、
「でも当て投げは戦術の一つに過ぎないから否定なんて馬鹿なことはしないよ？　使うタイミングに使ってくるのは仕方ないことさ。返せないのは俺がヘタレなだけだし。」
って意見の人はしっかりいるんだが。

つか、俺がそうだし。

…って書くと、大抵嫌いなのに否定じゃないってのはおかしい！　とか言って来るんだよなぁ…
嫌いだけど認めてるってのに。使わないけど認めてるってのに。　どうしてその意見を未だに理解できないんだろう…

>>967
そういう過程の実例とかの話じゃなくてメンタリティの問題だよ。
わからないかな。

どうやら俺に喰ってかかってる奴は
当て投げ肯定派かつ嫌煙って立場の人間なようだなｗ

>>969
んーと

タバコ嫌いだし、ルール守らない喫煙者はマジ捕まっちまえ、と思っているけど
でも、ルールを守って喫煙する分には好きにすればいいと思う。

…って人間はどっちに属するんだ？

>>968
それが理解出来るならそもそも否定派になんてならないと思います

>>968
まさにここで「否定否定！」って叫んでる子達が持つべき理性ある大人の考え方だよね。

ここにいる"当て投げを肯定できない"否定派って人達は頑張って見習って欲しい。

>>971
当て投げには肯定派と否定派しかいないらしいよね。
不思議なことに

>>974
例になっていないって事だろ

>>969
で、
ゲームごときで裏かかれて、キャラがちょっとダメージ食らった程度の精神ショックが、
枚挙に暇が無いほどの身体および精神に苦痛を継続的に強いる煙草と
「同等の苦痛」であるとする根拠と正当性は？

「俺が嫌だから」？

>>971
それは喫煙を肯定してルール守らない喫煙者を批判（否定？）してるだけじゃない？
「俺は喫煙（者）を否定する！」って言うのがここにいる当て投げ否定派。

>>971
それはルールに判断を委ねてるってことで
煙草に関しては消極的肯定派に属するんじゃないでしょうかね。多分。

>>971
自分は正しい！って得意げになって喫煙者（肯定派）を叩いて気持ちよくなろうって考えで
掲示板に相手を卑下するような書き込みをしているのがここにいる否定派。
そういう考えが無い人は否定ってスタンスじゃないと思う。

>>976
そうだね。
法律上許容すべきとされている部分に対して文句をつけるとすれば
結局それは「俺が嫌だから」に集約されるんじゃないですかね。
精神的苦痛云々は個人によって感じ方も違うだろうし。

当て投げ肯定派かつ嫌煙って馬鹿でしょｗ
逆に当て投げ否定かつ喫煙も同じだけどね。
こいつら結局自分の好きなこと嫌いなことに一貫した主張もなく
文句付けてるだけ。

>>981
肯定派の中にもたまたま当て投げだけ肯定できるって奴はいるだろうな。
ただ中には物事を否定って観点で捉えない大人もいるのは確か。

それを考えると否定派と肯定派って０と１の差があるって言っても過言じゃないな。

否定派は本当、中傷文入ったスレを立てるのが好きだな。
人間としての程度が知れるわ。

もちろん否定派みんながみんなそうだとは思わないが。


煙草の例えは以前にも出て「例えにならない」って
言われてたんだけど…
いつまで経ってもループが終わらないのね。

前回のは肯定派の立てたスレだろ？

肯定派VS逝って良しのスレってことで。

>>984
肯定派が肯定派を中傷する内容を含んだスレ立てるわけないだろ
少し考えればわかりそうなもんだぞ

>>980
それならそう言えばいいんじゃない？
っていうか単なる「俺が嫌だから」って話を
「嫌がる人がいるかもしれない」と誇張して言うって
卑怯な事じゃないの？

「当て投げ(するヤツ)は卑怯だ」
だとか言ってたくせに自分こそが卑怯という
最低最悪の卑怯者がこの前卑怯卑怯言ってた否定派じゃね？

主語の大きい人ですね

竹島は韓国のものだと、世界中の人たちが言っている！

大体 根拠もなく人を疑うのが否定派の駄目なところなのです
相手は単にレバー入れ強攻撃（中段などの特殊技）を出したかったのだけかもしれないのに
何故 当て投げと決めつけるのです？
何故 いつも哀れな被害者を気取るのです？
相手にちゃんと確認は取りましたか？
「今、当て投げしましたね！」
たぶん苦い顔をされるだけでしょうけどね

>>980
当て投げぐらいで相手に止めて欲しいぐらい苦痛になるなら格ゲー止めたほうがいいと思うけど？

否定派のやってることって、タバコ吸わない奴がわざわざ喫煙室とかに入って
｢タバコ吸わない人いるんだから吸うなよ｣
って言ってるのと同じ気がするんだが？

5 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/11(月) 00:15 ID:mXk0kYX60
当て投げって卑怯ですよね〜


逃避が始まったぜ

逃避するしかないんだからそれくらい許してやれ。

日付が変わったあたりから活発になるあたり
やはり…

そりゃ格ゲーも廃れるわな
高レベルｗｗｗ

当て投げ使う奴がいるからさ

そんな奴らを
・・・当て身投げでスルーした

当て身投げをする奴は卑怯ってスレが立った時
いつもどおり否定派が噛み付いていた記憶が。

とりあえず埋めておこうか

この埋め立て具合なら言える
ザンギの通常技からのスクリューは当て投げではない
連続技だ！

辛い…

当て投げが嫌なら格ゲー向いてないとしか。