当て投げ総合32

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1 ：俺より強い名無しに会いにいく：
当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合31
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1216943766/
2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 06:18:10 ID:wpT9ZpiJ0
誘導以外の目的の重複スレへのレスは
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなしますのでそのつもりで
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 07:43:34 ID:UEl8vwuZO
ねぇ、何で当て投げだけでスレが６個あるの？
このスレが重複なんじゃない？
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 09:09:40 ID:dapBlCCGO
ソヨンドリ
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 22:47:04 ID:Iz4RYNP9O
臆病な否定派どもが 集中攻撃を恐れて当て投げスレを立てまくるからいけない。
真実はひとつなのに
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 23:44:49 ID:+SFwfJGJ0
その程度のことも理解できないとは情けない
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 04:20:44 ID:CwkeGXBLO
否定派は当て投げが嫌いなんだろ？
じゃあ 対戦で当て投げしなきゃいいだけの話
だが相手にそれを求めるのは無礼極まりない
人にはそれぞれの主義やスタイルっていうものがあるのだよ
「正義の反対は別の正義」
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 05:59:21 ID:cwyL1UQXO
別に求めてないだろ。
否定してるだけなんだから。
そうやってすぐ否定を「要求」とか「強要」に変換して叩く方がよっぽど無礼だ。
お前なんか正義でもなんでもないわアホ
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 06:13:58 ID:+AhL7bcl0
そういえばまだ何をどうしてほしいのか聞いてなかったな
それをいつまでたっても説明しないのが悪いくせにその舐めきった態度はなんだ
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 06:57:00 ID:CwkeGXBLO
当て投げ否定派の言い訳炸裂！
己の未熟さを棚に上げたまま
相手を卑怯呼ばわり
何でも「それズルい！」って喚いていればいいのだから
楽でいいよね
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 07:39:22 ID:sg9DM/p50
>>8
要求じゃないならおまえら否定派のしていることはただの誹謗中傷
要求よりも悪質で性質が悪いことに気づいてないの？
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 12:32:36 ID:pICgxmn1O
>>8
まさにその通りだな。
肯定派は否定という言葉を勝手に強要に脳内変換してるんだろ。
否定派も昔は強要してた奴等がいたが、今は自分で否定はするが他人に強要しないというスタンスに変わっている。
いつまでも見えない敵と戦って否定派を叩く理由が欲しいだけなんだろうな。
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 12:50:06 ID:IteGt5nf0
>昔は強要してた

つまり主張を曲げたって事だな
議論に於いて自分の主張を曲げるって事は敗北と同義だぜ？

ってかさ
他人に強要はしないけど「卑怯だ！」って中傷するのはどうなの？
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 13:14:44 ID:tJua44gJ0
＞他人に強要はしないけど「卑怯だ！」って中傷するのはどうなの？
それも勝手だろ？だって法律でそう決まってないもの。
卑怯だと思うものを卑怯だと言ってなにが悪い。
言論の自由でしょ。
文句があるなら名誉棄損で訴えでも起こしてみたらどうだ？
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 13:33:16 ID:IteGt5nf0
あれ？「ルールで決められてないから何をしてもいいんだ」
っていう肯定派の姿勢も批判してたんじゃなかったの？
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 13:38:33 ID:Xxvd1iT60
肯定派も否定派もそっくりだな。

否定派＝誹謗中傷するのは勝手だ。言論の自由。
肯定派＝当て投げするのは勝手だ。システムで出来ること。

だがどう考えても否定派に非がある。ゲーム内で出来る当て投げと誹謗中傷の差を考えろ。
文句言われても肯定派は黙ってなきゃいけないのかね。反論するのは当然だと思うが。
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 14:04:34 ID:Xxvd1iT60
追加すると、肯定派のまともな書き込みに言い返せなくなって誹謗中傷する否定派がいる以上叩かれるのは当然。
前スレの>990みたいなのがいい例。ゲームで言ったら否定派がやってるのは当て投げ行為と同じ。

議論する気がなく一方的に肯定派を卑下して悪とし、自分は正しい、肯定派は糞って思ってる否定派がいる以上
この糞スレは肯定派へ対して誹謗中傷してるといえるだろ。

まともな対戦すら出来ずにこんなところで陰口叩いて発散してる人間だし、そうなるのも仕方ないと思うが、
（まともな対戦できない＝まともな議論できない）
正直否定派気持ち悪いよ。
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 14:07:58 ID:IteGt5nf0
他人を卑怯だと中傷するのが言論の自由だと言うのなら
それに反論するのも言論の自由だわな

まさか言論の自由を口にしたヤツが
「俺は好き勝手に言い散らかすがお前は反論するな、黙って聞いてろ」
だなんて言わないよなあ？
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 14:14:15 ID:Xxvd1iT60
あとtJua44gJ0、釣りだとしたら否定派に徹してね。
あからさまに突っ込み所多いから、？ってなる。
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 15:32:14 ID:zgsbZjD8O
>>19
徹するも何も、どうせすぐに敗走するよ。
で、重複スレで愚痴るのがいつもの流れ。
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 15:42:28 ID:PJ/E+mDl0
>>14
言論の自由は、遵法義務を遂行した上で得られるもの。
「卑怯かどうか確定していないものを卑怯、卑怯者と罵る」
＝根拠無く誹謗中傷するのは、れっきとした名誉毀損罪であり、
そういった犯罪行為は自由を主張することは認められない。
卑怯であるかどうかの証明義務を果たさずに、権利だけを
主張されてもねえ。

権利義務だと分かりにくいか？
なら、その>>14と言う主張は「泥棒が物を盗んでおいて、
『泥棒だってするのは自由だから無罪だろ？』と主張する」
行為と同じだと、書くと分かりやすいか？
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 16:41:27 ID:PJ/E+mDl0
それと、名誉毀損についてだが、この状態なら名誉毀損はまず、
100%立証され、否定派側が敗訴する。
だが、ゲームにおいて卑怯かどうかで訴訟を起こすのは、
赤字訴訟になる可能性がほぼ100%で、そもそも、
名前も住所もわからない相手を訴えるのは不可能。

犯罪ではあるが、捕らえることが出来ない犯罪と言う奴だ。
しかし、犯罪行為であることには変わりはなく、
犯罪者が犯罪の自由を主張してはならない。

結論として、否定派の「言論、表現の自由」の主張は認められない。
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 17:13:04 ID:NS38mOeRO
まさかとは思うけど>>14は日本の法律を知らないんじゃ…。
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 17:34:47 ID:IteGt5nf0
>>21
もうちょっと手加減してやれよ…
幾らなんでもそこまで言うと何も言い返せないだろ…
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 18:05:19 ID:rHQIUSfbO
で、でたー！｢強要はしない｣

じゃあなんでわざわざ喧嘩の火種になるような事書き込んでるんだよ。
小鳥がさえずるからか？wwwww
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 18:20:54 ID:gY3lt7SpO
卑怯だ、って主張には「だから使うな」というニュアンスが多分に含まれてると思うんだが
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 19:27:28 ID:tVPILgEe0
何かを主張するのは、相手にリアクションを求めているからだ。
何も求めていないなら、そもそも口にする必要が無いからだ。言うのも面倒って感じだな。

わざわざこんなスレを開き主張するからには、肯定派に対して何らかのリアクションを期待しているからに他ならない。
そして卑怯、ダサいなどネガティブな意味を持つ言葉で主張するからには、
その裏に込められた期待は想像にたやすい。

それを「はっきり書いてない」で通ると思ってるのが頭悪い。
日本は相手が口にしなくても、
何をしてほしいか察することが美徳とされている部分も手伝って
これくらいわかる人はザラだ。
そんなこともわからないから否定派は日本人扱いされないんだな
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 19:47:15 ID:tJua44gJ0
あれ？肯定派は当て投げは卑怯だと発言することを
さも犯罪行為であるかのようににわか法律知識で決めつけてるけど、
特定の個人への発言としては到底みなされないような一般的発言のどこに違法性があるの？
「名誉棄損で訴えを起こしたら肯定派側が勝訴する」←これ判例に基づいて発言してるんだよね？もちろん。

野球の敬遠を卑怯だと発言した野球ファンって犯罪者なんだ、知らなかったな。
だったらお前ら肯定派が「否定は気持ち悪い」と>>17みたいに発言するのも立派な犯罪行為ってことだな。
ここは阿呆の多いスレッドですね。
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 19:48:42 ID:IteGt5nf0
4時間必死に考えたレスがそれか
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 19:50:46 ID:tJua44gJ0
お前らと違って4時間もこのスレに張り付いてないから。
で、即レス出来るほどこのスレに張り付いていたID:IteGt5nf0の必死な反論レスがそれか。
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 19:56:20 ID:tJua44gJ0
肯定派って本当に頭悪いよな。
そっくりそのまま返されると自分達にとって都合の悪くなるような手法でしか
否定派に対して意見出来てないし（笑）

「ひとそれぞれ」を主張する奴に限って「ひとそれぞれ」を認めてない。
2chに沸くアホの典型だな。
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 20:00:25 ID:EJO5yTq70
>>31
お前も肯定派も同レベルのアホな暇人だよ
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 20:04:46 ID:tJua44gJ0
それと>>14は単なる皮肉だから。
マジレスしてる奴にはお疲れ。としか言いようがないな。
肯定派の誹謗中傷とかいう被害者ぶったセリフは聞き飽きたから
さっさと当て投げについてレスしろよ糞ども。
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 20:09:23 ID:sg9DM/p50
>>31
そういうことはダサイよねスレやでしまくるスレを削除してから言ってくれ
現状否定派は使用者を中傷していることに間違いないのだから

>昔は強要してたやつがいた
これを昔のこととしたいならまず中傷目的の重複スレを削除するという責任を果たしてからにするのが筋ってもんだろ？
それをしないうちから強要はしていないとか言われても説得力がない
ただ都合よく逃げてるだけとしか感じられない
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 20:10:32 ID:PJ/E+mDl0
>>28
野球は知らんよ。あんな低俗な遊びは見ないから。
個人だろうが、団体だろうが、事実と見なせない相手の不利益を呼ぶものは名誉毀損となるよ。
ただ、勝ったところで赤字訴訟になるから誰も訴えないだけ。
ガキが1人、信号無視したところで警察が叱りこそすれ、
態々警察手帳開いて、手錠かけて現行犯逮捕とかしないだろ？
手間等の都合により見逃されてしまうレベルの犯罪ってのがある。
それを知らないって、おまえは馬鹿か？

しかし、犯罪は犯罪。犯してる奴が、
「犯罪の自由」なんてほざいてるのがおかしい、と言う論点なんだが。

否定派は自分から言い出したことを一発論破されただけで、
直ぐに論点そらしてなかったとにしようとするのが好きだな。
1スレ目からずっとそうじゃないか。ちっとは学習しろよ。
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 20:12:16 ID:tJua44gJ0
>>35
妄言はいいから判例マダー？
この手の訴訟の成否を語るには判例なくしてはあり得ないよ？
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 20:14:33 ID:uEz3CV9M0
当て投げの話をしろよと言ったID:tJua44gJ0が
当て投げの話をしていない件について
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 20:14:51 ID:PJ/E+mDl0
>>33
マジレスを論破されると皮肉って事にして逃げるのが今度の手段か？
釣りから言葉が皮肉に変わっただけで、釣りにも皮肉にもなっていない。

流れ的には言い出しっぺはおまえ。
馬鹿な言い出しっぺに対して、どう馬鹿かを諭すために
茶化すのが「皮肉」
おまえのは皮肉じゃなくて、論破されて言い訳して、逃げてるだけ。

そんなにずっと「皮肉」を言われつづけたのが悔しかったのか？
それくらいは学習してるわけか。30スレ使ってその程度しか
学習できないと言うのが、憐れだが。
（この4行みたいのを皮肉って言うんだ、覚えたか？）
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 20:16:34 ID:a7NLtuVt0
言っている本人が一切語っていない罠

スト4初めてやってきたけど、ザンギは吸えるけど、その他がかなり弱い感じだったね
まぁ何時も通りと言えば何時も通り
どっかの超人みたいな考えは絶対出てこないと思ったけどw
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 20:17:26 ID:tJua44gJ0
論破（笑）
さすがに根拠の欠片もないトンデモ勝訴発言聞いて論破されたとは思えないわ。
ごめんなー。
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 20:19:21 ID:PJ/E+mDl0
>>36
ググレカス
ぐぐりゃ幾らでも出てくるんだが。
自分で調べることも出来ないのか？
だから、当て投げを食らいまくってこんな所で管巻くはめになるんだぞ？

>>40
だからググレよ。
それに、当て投げ食らって負けまくりのザコが、何、上から目線してんの？
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 20:26:10 ID:EJO5yTq70
もう「『当て投げは卑怯だ！』というのは卑怯だ！』というのは卑怯だ！」という(ry
みたいなループに陥ればいいじゃない
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 21:17:44 ID:7re6+JK00
こんなクズに低俗呼ばわりされたら全国の野球関係者も気分悪いだろうな流石に。
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 21:33:05 ID:+4e7HieA0
353 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/01(金) 18:15 ID:pICgxmn1O
歩き煙草も最初はモラルの範疇だったのに今では多くの町の条例で禁止されてるな。
結局肯定派は禁止行為になるまで続けるんだろうね。
モラル？ルールさえ守ってれば全然問題ない、と考えてるのだろうね。
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 21:40:23 ID:CNWtII5R0
完全に釣りだと思うが、本気で発言してるとしたら
否定派は「自分の論理」が何処から間違ってるのか解って無いんだろな。
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 22:26:27 ID:gY3lt7SpO
当て投げがタバコ並みに迷惑なモノだというのは初耳だ
本当にそんな迷惑なら沢山当て投げ禁止のゲーセンがありそうなもんだが
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 22:42:59 ID:NPBeWLqwO
>>44
流れも、他の人のレスも読んでないけど
あげるのは迷惑だから
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 22:51:37 ID:CwkeGXBLO
>>12
＞ 否定派も昔は強要してた奴等がいたが、今は自分で否定はするが他人に強要しないというスタンスに変わっている。

そういうスタンスに変わった理由とかきっかけを教えてくれ
当て投げされて文句を言うのは間違いだと気付いたからか？
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 22:57:27 ID:NS38mOeRO
野球の敬遠が嫌われるのは勝負から逃げるから。
当て投げ肯定よりも否定の姿勢に似ているんだけどね…(笑)
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 22:59:46 ID:7re6+JK00
まぁ敬遠されるような次打者が悪いんだけどな。
勝負に徹するなら敬遠もして当然の話だ。
そもそもランナー出るというペナつきだし文句を言われる筋合いはない。
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 23:00:47 ID:ZgJKs4UpO
野球は低俗な遊びか…
それが正しいとしたら格ゲーは幼稚かつ野蛮な喧嘩ごっこってとこか
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 23:56:29 ID:zgsbZjD8O
>>30が否定派すぎて釣りにしか見えない件。
だがID:tJua44gJ0が他の否定派と違って
sageれるだけの知能があるところは評価してる。


さて、したらばスト４ＢＢＳでは当て投げは
まるで問題視されていませんが…
結局否定派は多数派なの？少数派なの？
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 01:26:59 ID:3fg1Mbzr0
ｎ択ってのは何も「中段」「下段」「表裏」だけを指しているわけ
じゃないのはちゃんと理解してるのかな？「打撃」「投げ」も含まれ
てるんだよ？
最近の格ゲーはコンボゲーだから確かに打撃で崩したほうが最終的
には効率は上がるのはわかるけど、否定派の皆さんはそれのみの勝
負は正直つまんないっていうのは考えないの？
仮に、表裏中下段の見極めが完璧にできる人がいたとしてその人に
体力負けしてたとしたらそこからどうやって逆転するの？
ガン待ちガードされたら何もすることなくなるとおもうんだけど･･･
極論過ぎるとは思うけどこの質問に答えてくれ否定派の皆さん。
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 01:27:48 ID:uOpE+N0I0
否定派は三行も読めません
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 01:42:21 ID:Mpo0/V/W0
>>53
否定派は中段下段択とか、固め後のガー不技、表裏択も否定してると思うよ。
理由は「自分に見切れない技を出すのは卑怯だと思うから」
まず手始めとして当て投げを否定してるんだろ。
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 01:50:06 ID:OC97sWgv0
もう格ゲー否定してんじゃねって勢いだなｗ
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 02:53:27 ID:Mpo0/V/W0
>>56
いや、普通にジャンプ攻撃と、ジャンプ攻撃後の下段狙い、
「ガード不能や中段ではない」必殺技の単発出し、
「当て投げでもすかし投げでもない堂々歩いての」投げ、
簡単なコンボ（J強K>強Pとか中P>波動拳とか屈中K>昇竜とか）
程度なら肯定してるはずだよ。

激減り(めくりアッパー昇竜)とか長いコンボ(アルカナフルコンとか
メルブラフルコンとか)を否定してる奴はいるんじゃないかな？
同時押しコンボを当て投げと一緒に否定してた奴がちょっと前の
スレでいたからね。
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 06:30:06 ID:KIYmwrk/O
>>21>>22
本人が卑怯と感じりゃ本人にとっては卑怯な技なんだよ。
それが証明だ。そしてそれをどこに書こうと人の自由。
名誉毀損なんぞで訴えれるものなら訴えてみやがれこのアホ野郎

はい反論終了
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 07:32:09 ID:qDFIpY0b0
>>58
俺がおまえを犯罪者だと感じれば俺にとってはおまえは犯罪者なんだよ
どう見てもおまえが犯罪者だという証明になってないよな？
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 07:34:29 ID:wyUegBiRO
自分がそう思った事ならどこに書き込んでも良いのか…
まんま荒らしの発想だな、さすが否定派だネ！
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 07:59:40 ID:KIYmwrk/O
別に何書いてもいいって訳じゃない。
卑怯に感じた戦術を卑怯って書くくらいはいいいだろ。
実際に金払って格ゲーやってんのは本人なんだから、技仕掛けられて感じた事を書く権利はあるはすだぞ
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 08:16:08 ID:qDFIpY0b0
>>61
当て投げ卑怯って書いたところで何が卑怯なの？って聞かれてもおまえらは答えない
こんなやりとりなら書く必要ないし、書くにしても１回書けばもういいだろ？
それから「当て投げが卑怯」という主張に曲げるなら
使用者を中傷する目的のダサイスレやでしまくるスレを削除してから言ってくれ
それが無くなるまでは否定派は人を根拠もなく中傷する低俗な輩以外の何者でもない
まぁ世間一般では特定のものを卑怯としたらそれを使う者も卑怯という意味だと思うがな
反則は卑怯だが使用者は卑怯者じゃないなんて意味がわからん
当て投げを卑怯だというのは使用者を卑怯と言っているのと同義
結局人を中傷してることが理解できてない低俗な輩が否定派ってことだ
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 08:23:23 ID:B12eKTVC0
>>61
そういう感想を書くのにもっと適した場所を教えてあげよう
つ[チラシの裏]
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 08:52:20 ID:z84KZoOBO
なんか俺にはID:KIYmwrk/Oが最高の釣り師に見えてきたわ
毎日毎日真っ先に書き込んでは重複スレをageる為に逃げていく。重複スレで議論に疲れたとか言っては次の日も最初に登場
確かに小鳥がさえずるからなんて余程のレベルじゃなきゃ出てこない発想だ。もしこれが素なら恐ろしいもんな
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 09:08:03 ID:wyUegBiRO
>>61
技に対して思うだけで終わってないだろ。
遠吠えが高じて使ってる人を卑下するから
叩かれるんじゃねえか。
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 10:41:27 ID:1/t/hK360
雑魚が負けた腹いせに勝った奴を罵倒したら、叩かれるのは当然。
その上、自分が弱いだけの癖に、別の問題に摩り替えて声高に叫ぶ。
あまつさえ、雑魚の分際で上から目線の物言いだろ？

普通、そんな馬鹿で愚かな行為は冗談でも許されるもんじゃないよな。
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 12:44:37 ID:TO4Zsw7oO
肯定派って当て投げしないと勝てないわけじゃないんだろ？
むしろ当て投げは仕掛ける側が不利だとさえ言ってる。
だったら無理にやらなくてもいいだろ。
やらなくてもいいような事をやってトラブルが起きるのは馬鹿らしいと気付かないの？
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 12:44:49 ID:uOpE+N0I0
ID:KIYmwrk/Oはキチガイだと俺が思ったからキチガイ確定でいいんですね。
暴言でも何でもないってことか。
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 12:52:42 ID:PnpVet4W0
当て投げをされたくらいでトラブルを起こすような一部特殊層が異常なだけで、
やった方が戦いが面白くなるからやるに決まっている
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 13:45:16 ID:qDFIpY0b0
>>67
当て投げなんて選択肢の一つでトラブルが起こるなんて一般人は思いませんから
まさか否定派の方々ってたかがゲームのできごとでトラブル起こすような異常な人達ってことはないですよね？
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 14:01:47 ID:uO/pMOesO
ぶっちゃけ当て投げなんて選択肢の一つでしかないんだよね
それに格ゲーはリスクの低い選択肢だけ選んでりゃ勝てるって訳じゃない
基本的に相手の裏をかきあうようなもんなんだから使える選択肢は多ければ多いほどいいに決まってる
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 14:06:20 ID:1/t/hK360
だから、否定派って呼ばれる雑魚プレイヤーどもの「選択肢」が
「トラブルを起こす」「暴力沙汰にする」なんだろ。
雑魚の癖に虚栄心だけはいっちょまえ。正直、最悪な奴等だな。
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 14:30:16 ID:G7h+682X0
なんだか否定派が可愛そうになってきたなｗ

とりあえずわかりやすく書くと、当て投げについて好きか嫌いか面白いか面白くないか議論するのはOK

ただ当て投げ否定しない人間（肯定派）を卑下したりバカにしたりするのは
当て投げを否定するって考えの人にとって矛盾になる。（当て投げが卑怯とかモラルが無いとか言うならね）
まぁ反論（叩き）されて当然だわな。

議論するのが目的ならある程度過激な表現の方が盛り上がるのは事実だが
そこら辺は空気読んでもう少し上手に書いてみたら？
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 14:52:52 ID:34PhCok/O
当て投げは面白味のない選択肢だからな。
その面白味のない選択肢を実現させないために立ち回るのは本当に疲れる。
キャラも制限されるし。
いっそのこと撤廃か禁止するのがいいと思う
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 14:58:37 ID:sbajJVHO0
何年経っても使用可能だから問題ないって言ってるんだよ
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 15:03:40 ID:G7h+682X0
初代スト２のインストカード（操作説明書）とかに「攻撃を当てたらそこから投げを積極的に狙っていこう！」とか書いてあったら
初めから当て投げが普通の戦略として認識されて、そういうゲームとして受け入れられてたかもね。

>>74
見た目派手で複雑な打撃の方が単純に面白いってのはわかる。
ただ打撃７割、通常投げ２割、当て投げ１割くらいの割合で戦うのも面白いと思うよ。
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 15:05:03 ID:bAk8GHQb0
それこそコンボなんかよりも当て投げのが面白くて格好良いと思うんだけどなあ
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 15:06:00 ID:KH4tnU1m0
ガン攻めから当て投げおもしろいのに
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 15:15:04 ID:uOpE+N0I0
打撃だから面白い、当て投げだから面白いではない。

相手の思惑の裏をいった事が面白いのだ。
反撃を誘って昇竜で刈るのもガードを誘って投げるのも同じ事。
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 15:20:12 ID:KIYmwrk/O
当て投げ仕掛ける方が面白くても、仕掛けられる方が面白いとは限らんだろ。
ほんと肯定派って「仕掛ける側」の視点でしか語らないよな
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 15:22:19 ID:uOpE+N0I0
当たり前だろキチガイ。お前は相手の好みがわかるのか。
わかったつもりになってるのはキチガイゆえのキチガイ的思い込みだぞ。
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 15:31:57 ID:KH4tnU1m0
>>80
その逆の視点があることを早く気付けるようになれたらいいのにね
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 15:33:14 ID:1/t/hK360
>>80
当て投げで負けまくるような雑魚が、また上から目線かよ。
雑魚の分際で。
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 15:33:37 ID:kQ3DAHnr0
ザンギ使ってさ・・・・・近づくまではすごく楽しいのに、
自分で相手の反撃かいくぐって仕掛けたスクリューが
減りすぎてすごく萎える。

当てスクリューになえる時点で俺って実は当て投げ否定派なのかな？
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 15:52:58 ID:z84KZoOBO
>>84
スクリュー使わないとか小足当てないとか、ちょっと考えなくても答えでるんじゃん？
あとこのスレでの否定派はID:KIYmwrk/Oみたいな他人を平然と中傷するキチガイの事だから。君も同じく小鳥がさえずるから他人を中傷するのかい？
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 15:57:41 ID:Dt5CKgisO
>>84
次の仕掛けも成功するとは限らないけどね。
ザンギには投げスカりもあるし。

>>80
逆に読み切って切り返した時に
爽快感を感じる人も居るんだが。
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 15:59:32 ID:qDFIpY0b0
>>80
当て投げ仕掛けられるのが嫌ならガードしないで攻めればいいよ
君の言い方だと当て投げ以外の択を仕掛けられるのは構わないみたいだしね
ずっと攻め続ければ当て投げされることなんてありえないよ
これで君の悩みも万事解決だな！！
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 16:01:51 ID:Kv51yiZEO
>>80
じゃあお前ぶっぱ、待ち、上下二択、相手の苦手とするキャラ一切使わないの？
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 16:07:00 ID:79Rm7CwN0
>>80
だから肯定派が仕掛ける側とは限らないと何度言ったら（ry

肯定派＝当て投げを否定していない人（普通の人）

自身が使う・使わないは別問題。
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 17:06:54 ID:TO4Zsw7oO
>>80に対して総攻撃。
肯定派の価値観に反する者は許されないんだな…。
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 17:10:01 ID:KH4tnU1m0
>>90
>>67はほったらかしにしてずいぶん無責任なことですね。
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 17:11:19 ID:1/t/hK360
>>90
雑魚の癖になんでそう、さも偉そうに振舞うんだ？
雑魚は雑魚らしくしろよ。

第一、「肯定派の価値観」に反するじゃなくて「正常な対戦観」に反するだろ。
価値観って言葉覚えたてで使いたかっただけか？
おまえ、まだ自分が雑魚な上に努力も出来ないクズだって気付けないのか？
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 17:11:57 ID:uOpE+N0I0
>>90
お前ら屑が一人前に主張とか許されるはずないだろ？
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 17:29:00 ID:kQ3DAHnr0
別に返せないから否定してるわけじゃないし。

一概に雑魚と言うのはどうかと思う。

当て投げを含んだ対戦に習熟する＝当て投げを否定しなくなる

この式が成立するかどうかは別問題だと思う。
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 17:39:25 ID:qDFIpY0b0
元々格ゲーの戦術なんて否定するものじゃないし
否定するという考えがすでに理解できない
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 17:39:53 ID:KH4tnU1m0
>>94
そうなると自分の好き嫌いを｢否定｣とか｢卑怯｣と言い張ってしまう
否定派の人間性の問題になってしまうけどそうなの?
そんなのはっきり言って社会不適合者だと思うけど。
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 17:53:18 ID:1/t/hK360
>>94
だから、みっともない言い訳すんなよ、雑魚。
また、阿呆な式と馬鹿仮定持ち出して話逸らしてるし。
ホント、雑魚でクズだな。

とりあえず、その上から目線の物言い辞めてくんない？
明らかに、雑魚＝おまえのほうが下の立場だから。
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 17:57:42 ID:KIYmwrk/O
>>96
例えば「朝鮮人が嫌いだから否定する」っつったら人種差別になっちまうが、
格ゲーの嫌いな戦術否定するくらいいいだろ。
社会不適合とかいちいち大袈裟なんだよアホ
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 18:07:36 ID:KH4tnU1m0
>>98
いやあ他人の行為を好き嫌いのみで｢否定する｣とか｢卑怯｣とか言うのは社会不適合だよ。

まあ金払えばそれらを書き込む権利があるとか言っちゃう人間にはわからんかもね?
しかもたかだか50円100円レベルの話で。
あれかい？｢お客様は神様だ｣とか客の立場から言うタイプ?
｢給食は金払ってるから頂きますなんて言わなくていい｣とか考えてる?
もしかして親にそういう風に教わったとか?だとしたら育ちを気の毒に思うよ。
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 18:08:11 ID:1/t/hK360
>>98
横レスするが、
どこをどう見たってアホはおまえなんだが。

なんだ、その「先生の言う事なんでも聞くんだな！？
先生が死ねといった死ぬのか！＞」と同レベルの
小学生的屁理屈は。
少しは無い頭捻ってから書き込むボタン押せよ。
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 18:27:20 ID:qDFIpY0b0
>>98
君の言う否定って具体的に何することなわけ？
嫌いとか自分が使わないとかいうのは否定とは違うことわかった上で否定って言葉を使ってるんだよね？
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 18:57:14 ID:z84KZoOBO
あんまりいじめると重複スレに逃げちゃうぜ。その上sageの存在すら知らないバカだから迷惑極まりないし
自分の言いたい事だけ言って不快感撒き散らして逃げる、やっぱり社会不適合者だな
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 21:23:45 ID:G9cg9FM7O
脈絡無く朝鮮人とか言い出すあたり釣り臭いなぁ…


亀レス

>>67
＞むしろ当て投げは仕掛ける側が不利だとさえ言ってる。
不利だから使わない、ってのは選択の幅を狭めるぞ。
反撃を受ける可能性はあれど、立屈ガード両方を崩せるんだから使わない手は無い。
失敗したとしても「当て投げあるな」って思わせるだけでも後の展開が多少有利になるし。

＞だったら無理にやらなくてもいいだろ。
そりゃそうだ、当て投げするために格ゲーやってるわけじゃないんだから。
無理に狙うんじゃなく、有効そうな時に狙う。他の選択肢と何ら変わりは無い。


書いてて気付いたけど、ぶっぱにも通じる話だな。
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 22:32:35 ID:qgi9GPnoO
否定派はまず自分の人生を否定する事から始めるといいよ
こういう哀れむべき馬鹿を暖かく見守るのは我々健常者の務めだと思うし
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/02(土) 23:52:06 ID:kQ3DAHnr0
やっぱり俺はこのスレ的には否定派扱いされるのか。

当て投げしててもｗ
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 00:20:01 ID:d5d66J1n0
>>105
気にするな。>> ID:kQ3DAHnr0が見境無く噛み付いてるだけだ。
逃げる奴は否定派だ！逃げない奴は訓練された否定派だ!!
のノリじゃね？少し痛いけどな。
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 00:20:32 ID:F1Og6Y050
ホント当て投げスレは地獄だぜ　HAHAHA
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 00:22:17 ID:d5d66J1n0
スマン、ミスった。>>105ゴメン。
>>ID:1/t/hK360の間違い。
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 01:01:17 ID:2FAXJUIA0
>>80
みんなが>80総攻撃してるんで自重しようと思ったが一言。
相手の立場に立てる思いやりは素晴らしいと思うよ。

けど対戦ゲームって勝ったら嬉しいし負けたら悔しいもんじゃない？
攻撃にしたってそうだよな。食らったら悔しい、決めれたら嬉しい。
初心者相手の接待プレイなら別だが、攻撃食らう相手の気持ちを考えてわざと負けるのが最高の対戦の形なのか？

将棋にしろマージャンにしろ野球にしろ、相手に勝つこと全力でやるって暗黙のルール（当たり前の事だがｗ）があるから
お互い終わった後にいいゲームだったって握手することもできる。

もし食らう相手の面白さを本気で考えたら、何ができるんだろうか？
最終的には全力でぶつかるのが相手にとって一番面白い戦い方になるんじゃないの？
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 01:16:39 ID:mXkMTYJAO
>>105
どんまい

当て投げをする、しない、は「否定派」とは関係ないし
当て投げを嫌う、嫌わないも「否定派」とは関係ないんだ＾＾
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 03:29:23 ID:+lx4JlM10
>>105
否定派かどうかは何とも言えないけど
ザンギに向いてないんじゃないのかな？と思った
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 07:20:35 ID:ShqO7898O
>>110
俺は当て投げ嫌だから否定派なの。
これは当て投げが嫌である俺自身が決めた事だ。
誰に文句は言わせんわ
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 07:52:44 ID:mXkMTYJAO
>>112
OK。頑張れ

でもsageろハゲ
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 08:17:47 ID:31n80Vg3O
>>112
誰だって好き嫌いはあるし、それは別に構わない。
”嫌いだから使わない事”に関しては
こちらは全く文句無いよ。
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 08:58:18 ID:znrWZ10h0
>>112
でも日本語くらいちゃんと使えるようにしておいたほうがいいよ
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 09:58:48 ID:iA2OS6epO
打撃をガードした後投げられたら
それを見て否定派は当て投げだと過剰反応する
単に投げが暴発してるだけなのに
否定派が格ゲーの何たるかを理解してない証拠だよ
「ファイトしない奴に人生の何がわかる？」（ファイトクラブ）
正しく現状分析が出来ない否定派は 格ゲーも人生も 負け組なのだろうね
いっそ地球に生まれてこなきゃ良かったのに（えらい言われよう）
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 10:09:14 ID:ShqO7898O
>いっそ地球に生まれてこなきゃ良かったのに

そこまで当て投げ否定する人が嫌ですか。
もう肯定派は「当て投げ肯定派」っていうか「当て投げ否定迫害派」だよな。
当て投げ否定を迫害するなアホ集団
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 10:11:53 ID:F1Og6Y050
だって否定派なんて地球上に必要ないじゃん。酸素の無駄。
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 10:22:37 ID:+lx4JlM10
>>117
アンカーつけてレスをしてくれた人を無視して
ケチをつけやすいレスに対して優先的にレスをつけるのはどういう事かね？
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 10:27:47 ID:xhWJpPzo0
確かに迫害派と言えなくもないね
でも結局自分の意思で否定派側にまわって、迫害されるような事を言い続けてるのがいけないわけだが
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 10:34:09 ID:ShqO7898O
>>119
じゃあしてやるよ
>>113
分かった頑張る。だが俺はハゲてない。
>>114
俺は自分が使わないだけじゃなく、当て投げ自体を否定してんの。
お前に「自分が使わないだけなら否定してもいいよ」みたいに言われる筋合いはない。
>>115
余計なお世話だ。俺は日本語を正しく使用していると自負している。

つーか全レスすると疲れる。
俺は用事がある。さらばだ馬鹿共
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 10:39:10 ID:+lx4JlM10
>>119
こう言っちゃなんだが
お前みたいな書き方してたらそりゃ叩かれるわ

叩かれるような真似しといて「叩くなよ」って言われても困る
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 10:39:33 ID:F1Og6Y050
逃亡宣言入りましたー
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 10:39:48 ID:+lx4JlM10
アンカー間違えた
>>121な
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 10:47:14 ID:bJLMYkm8O
半年以上ぶりに帰って来たぜ。
スレの空気が全く変化なくて笑ったぜ。

否定派は相変わらず馬鹿で悲しいぜ。
早く目を醒ませ。
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 14:48:01 ID:9BcQfsrx0
「嫌だから嫌だ」なんて自信たっぷりに言う人に馬鹿だのアホだの言われて腹が立つのは確かだな
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 14:53:28 ID:mT0BByM80
何も否定できてないのに否定派を名乗るのもおかしい話だ
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 15:07:56 ID:5BYZRZrT0
…
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 15:20:00 ID:aP1MT39E0
　
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 17:21:43 ID:Y4EAs+JnO
乱入前に当て投げ使ってもOKか相手に確認すべきだよなぁ。
良いと言われたら使えばいいし、断られたら控えればいいだけの話。
「相手は肯定派だろう」という勝手な思い込みで乱入するのは良くないよ。
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 17:36:43 ID:mT0BByM80
>>130
それが日常で常識なのはどこの国のゲーセンの話ですか?
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 17:40:49 ID:F1Og6Y050
韓国だろｗ
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 17:42:27 ID:+EAepj56O
>>130
日本語くらい理解してくれよ。肯定派ってのは、たかだかゲームで相手に文句言ったり暴力ふるったり刃物出したりしない人間だからさ
毎回ゲームやるために相手が殺人鬼か確認いれろって言うのか？それならお前が背中に自分は犯罪者なり社会不適合者だって注釈いれとくのがすじだろ。
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 17:52:46 ID:2FAXJUIA0
>>130
普通に考えれば相手に確認取るべきなのは否定派の方だろ。
肯定派は俺ルールとか押し付けるつもりはないわけだし。
当て投げ嫌いなんで無しでお願いできますか？って毎回聞けばいいんじゃね？

と見事に釣られてみる。
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 18:14:14 ID:Q7n3GUIz0
>>130
待ち・コンボ・ぶっぱ・すかし投げ・挑発・etc…確認だけでどれだけかかるんだよ…
ＣＰＵ戦終わっちゃうじゃん
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 18:19:17 ID:d5d66J1n0
>>130
あなたの方から
「当て投げされるとキレて何するかわかりませんから、当て投げ無しで」
とは言えないですものねｗ
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 18:55:15 ID:znrWZ10h0
>>130
つまりおまえの主張は当て投げ禁止ってことか？
否定派は強要はしないとかいいながら結局強要すんの？
相手が使用することに文句つけるキチガイのままってことか？
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:14:18 ID:WwNuZIAK0
このスレで圧倒的におかしくて馬鹿らしいところは「肯定派の被害妄想」だな。
当て投げを否定したらそれは中傷だとか、どこのキチガイのセリフだよ。
戦術批判ぐらいどんなゲームやスポーツにだって存在するだろ。常識的に考えて。

「当て投げは卑怯だよな」←この単語に反応して釣られちまう自意識過剰杉な肯定派は
ここに来てもろくなレスしねーから来なくていいよマジで。
このスレの誰１人としてお前の面も知らないし、どこのゲーセンで遊んでるかも知らない。
ごく一般的な戦術考察だってことに早く気がつけよ低能ども。
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:17:12 ID:+lx4JlM10
>>138
「見当違いの戦術批判」に「いやそれは違いだろ」
って反論するのもどんなゲームやスポーツにだって存在するよね
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:19:19 ID:WwNuZIAK0
>>139
感情的になった肯定派はそこで戦術批判に対する批判ではなく
「否定派への叩き」おっぱじめる馬鹿が大杉なんだよ
それはこのスレ見れば一目瞭然。
だがこれは一部の否定派にも見られるからどっちもどっち。
お互い自重しろ。
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:25:02 ID:mT0BByM80
>>140
いかにも自分は関係ないって立場から発言するあたり
お前卑怯者だな。
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:27:37 ID:DLSMy/1D0
>ごく一般的な戦術考察だってことに早く気がつけよ低能ども。
当て投げは卑怯、使う奴はクソ、から始まる考察なんて聞いたことが無いな。
データも参考に出来ず、体感と感情だけで語るのに戦術考察か。

で、否定派的に当て投げは
・ガードさせてから投げる卑怯な戦術
・ガードさせないと投げを狙いにいけないチキンのための戦術

のどっちなんだ？

ガード崩しの一環として捉えるのが一般的な戦術論なんだけどさ。
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:31:19 ID:2FAXJUIA0
>>183
肯定派の被害妄想・・・確かに否定派の立場からしたらそう思う気持ちは分かるわ。
しかし否定派の書き込みが単純に一般的な戦術考察であるとは到底思えん。

圧倒的に否定派が正しいという思い込みの元で肯定派＝ルール内なら何でもやる奴らって図式を当てはめて
おかしな上から目線で「肯定派に対して」書き込むから反論されるんだろ。
（当然相手叩いて気持ちよくなってるバカは否定派にも肯定派にもいるが）

戦術として考察するって今までの流れ読んでもそういえるのか？
否定って言葉使っておかしな名前のスレ立てて色々言ってるのを
普通の人間（肯定派）は黙って聞いてなきゃならないのか？
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:31:46 ID:C1/WeTrQ0
>>137
筋の通った論理なら話は別だが否定派のそれは子供の我侭だから。

アナウンサー「おーっと、これはストライクゾーンぎりぎりにカーブが刺さった」
解説者「カーブは曲がるから卑怯ですよね。打ちにくいし」

アナウンサー「　(ﾟДﾟ)　」
観客「　(ﾟДﾟ)　」
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:32:29 ID:2FAXJUIA0
アンカーミス
>>138な
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:38:32 ID:dr5EeVIb0
＞感情的になった肯定派はそこで戦術批判に対する批判ではなく
＞「否定派への叩き」おっぱじめる馬鹿が大杉なんだよ

おかしな戦術批判は自然に生まれてくるのか？違うよね？
おかしな人がそんな難しいことしようとするから、出来上がるのもおかしなものになる。
簡単な図式だろ。だから根本的発生源である否定派に対して修正を試みたほうが効率的じゃないか
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:40:53 ID:WwNuZIAK0
>>142
考察レベルが低かろうが高かろうが本質は変わらんだろ。
データが足りないと思うんならここで当て投げ語ってる奴叩く前に
お前がネタ投下しろって話だ。
否定派よりの俺個人の見解としては、
ガードさせてから投げれば返すことが不可能もしくは極端に困難になる卑怯な戦術。
これに近いかな、もちろんゲームごとに差があるからここはkwsk語らんとどうにもならない。

>>143
ここは当て投げ総合スレ。
だからスレ違いには生暖かい眼差しを送りながら「スレ違いだ」と教えてやればいいだけ。
とにかく肯定派は過剰反応し過ぎ。
このスレで一戦術が批判されたところでお前らがゲーセンで何の被害を受ける？
おかしな肯定派さえこなけりゃこのスレは真っ当に機能すんだよ。
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:40:57 ID:31n80Vg3O
ID:ShqO7898Oの低脳っぷりに閉口。
当て投げ返せないでボロ負けしたから
顔真っ赤にして書き込んだのが見え見えだわ。
…しかしあれで日本語をちゃんと使えてると
思える辺りがすごいな。
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:41:10 ID:F1Og6Y050
中立気取りのキチガイはいい加減飽きたんだけど死んでくんない？
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:43:39 ID:mT0BByM80
>>147
ネタは出尽くして考察もされてるのにそれを無視してるから性質悪いんだろ
この卑怯もんが。
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:44:04 ID:WwNuZIAK0
否定派の戦術考察のレベルが低い？そりゃそうかもな。
だったら肯定派が感情抜きでその考察を否定すりゃいいだけ。
ゲームの一戦術に対する批判を圧力で潰そうったってそりゃ無理だわ。
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:46:25 ID:WwNuZIAK0
>>150
この手のスレは新規新参で過去の話題が永久ループ。
こんなもんどんな板のスレでも2chの基本みたいなもんだろ。
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:46:27 ID:F1Og6Y050
>>151
過去ログ読んで半島へ帰れカスが
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:47:49 ID:WwNuZIAK0
>>153
こういうくだらないレスしか出来ない肯定派が癌なんだよな。
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:47:59 ID:mT0BByM80
>>152
理解できてないなら話に加わるな。
ループが意図的だから卑怯だと言ってるんだよ。
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:48:22 ID:7KtSJ8r5O
批判(笑)
圧力(笑)
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:49:57 ID:F1Og6Y050
>>154
地球の癌の分際で人様を癌呼ばわりとは笑えるなｗ
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:50:18 ID:WwNuZIAK0
>>155
別に意図的ではないだろ。
お前みたいに１から？このスレに張り付いて過去の話題は全部理解出来てるぜ～
なんて奴のほうがむしろ痛いんじゃねーの？
ここはお前の巣でもないのに我が物顔してるアホ古参とか言われちまうぞ。
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:53:39 ID:znrWZ10h0
>>152
感情抜きの考察なんて過去に出尽くしてるんだ
その上で否定派がおかしなことばかり書いてるんだ
それを読まずに見当違いなこと書き込むからみんな呆れてるんだよ
被害妄想だというならまずダサイスレやでしまくるスレを削除してから偉そうなことをほざいてくれないか？
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:53:54 ID:2FAXJUIA0
>>147
おかしな肯定派が来なきゃ機能するのはわかるけどよ。
それ言ったら否定派がまともなら荒れないってのも一緒だろ。

そういう奴らが来る理由作ってんのは誰なの？何でも環境のせいにして物考えないほうがいいぜ。
肯定派にもおかしい奴はいるし、おかしな事言ったら反論して欲しいしそれが合ってれば俺は受け入れる。
当て投げすら受け入れられない否定派がそういう姿勢見せられないのはわかるが、そこが致命的な差。

元々この議論の題材の性質上、肯定派の方が圧倒的に筋が通ってるから肯定派が一方的にやられる事が多い。
俺的にはちょっとやりすぎかとは思うが、否定派はそれくらい難しいことしてるって気づけ。

ゲーセンでも一般的にもシステムでも認められてる当て投げって行為を受け入れている大多数の人間に
否定って言ってるんだぜ？革命だろそれ。現状でＯＫな肯定派と同程度の努力じゃ五分になる訳ねえだろ。
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:54:04 ID:DLSMy/1D0
>>147
いくつも前のスレでデータを基準に話しをしてたんだよ。
当時の否定派のお題目は揃って｢ハパ2の当て投げは強い｣だったから、
飛び込みや小技をガード後に同時に投げを入力した場合の優先度や成功率の話のときに
防御側の投げ成功率が50％、あとは攻撃側の投げ成功と投げ不成立がそれぞれ25％とかな。
そのときの否定派たちは、｢データは当てにならない、体感値が一番信用できる｣とかほざいてたんだよ。
けっきょくそいつらは、自分の腕の無さをシステムのせいにしたかっただけなんだろうね。

>ガードさせてから投げれば返すことが不可能もしくは極端に困難になる卑怯な戦術。
スト2～ターボあたりの格ゲー黎明期はな。

もう10年位前から投げという行動自体がガード硬直への投げ無敵の付与、投げの発生の鈍化、
失敗時のスカリモーションの追加なと割り込む猶予や打撃による保険の排除などにより、回避の余地が十分に生まれてる。
更に、防御側にもタイトルごとに違ってくるけど間合いを離す特殊ガードやガード硬直を軽減するシステムなんかが
組み込まれているから、更に当て投げを回避する為の選択肢はかなり増えてる。
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:54:17 ID:mT0BByM80
>>158
仮に俺がアホ古参だろうが話が理解できていない奴が知った口を聞く方が問題だろうが。
それすらわからないでよく他人を痛いと言えるな。
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:54:51 ID:dr5EeVIb0
>>151
もういいからｗ
感情論抜きで考察を否定？もうとっくの昔にそんな段階は終わってるよ。
データで判断しろってのがキミの主張だろ？>>147で書いてるし。
それも肯定派側から「のみ」提示され、当て投げがデータ上問題は無いことが立証されている。

そこで否定派側が取った対応は「データは関係ない。俺がどう感じるかが重要なんだ！」と平気で言ってのけた。
そんなこと言われたらもうお手上げだろ？話通じてないだろ？
まぁデータを持ち出された否定派は、そこにしか逃げ道が残されてなかったんだろうな。
それともアレかい？キミはわざわざ不利だとわかっていながらデータの投下を望むのかい？
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:55:57 ID:WwNuZIAK0
それと気になったのがここ数レスで肯定派から出た
「こちらは普通の人間」「間違った戦術考察」このセリフ。
この発想どっから出てくんの？
こういう脳内前提で否定派を叩きまくってるから俺みたいなのが文句言いたくなんだよ。
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 19:56:16 ID:2FAXJUIA0
>>160
×肯定派が一方的に
○否定派が一方的に
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:01:28 ID:+lx4JlM10
>>147
考察レベルが低かろうが高かろうが本質は変わらんだろ。
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:01:42 ID:mT0BByM80
>>164
お前が意図的に否定派の発言に目をつぶっているのはよくわかった。
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:02:43 ID:+lx4JlM10
ああ、また途中送信しちまった

>考察レベルが低かろうが高かろうが本質は変わらんだろ。

「当て投げは卑怯だ！何故なら俺がそう思うから！」
って言ってくるのが戦術考察の一環だ、とでも？
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:03:09 ID:WwNuZIAK0
>>160
まともな戦術論じゃなければ荒らすのか？それを肯定？
そりゃ斜め上過ぎる考え方だろ。
当て投げについて話すのが難しかろうがなんだろうが、
否定派ないし、まともな肯定はヌルくやっとくから荒らしで茶々入れられんのは勘弁だな。

>>161
そうだね、お前の言い分は理論的だと思うよ。
スレが正常化したら頑張ってくれや。

>>163
そのデータ上問題が無いことが立証されているのは肯定派の脳内だけだろ。
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:05:17 ID:znrWZ10h0
>>164
それは否定派も同じなんだが？
否定派は常に自分たちが一般人、否定派が普通の人間、肯定派は卑怯者
しかもこれ最初に否定派が言ったから肯定派が反論してるだけなんだけど？
さらに言うなら中傷目的のスレを立て続けてるのも否定派なんだけど？
こんなことする奴らが普通の人間だっていうなら俺は異常者でいいわ
否定派と同じような中傷することをなんとも思わない奴らと同列にはなりたくない
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:06:16 ID:WwNuZIAK0
>>ID:+lx4JlM10
お前の戦術考察とは何たるかって信条ｗをこのスレの住人に押し付けんなよ。
お前はどっかの小うるさいウンチクオヤジかっての。
○○はズリーだろってのも立派に戦術に対する考察。
そのレベルの足キリをお前ひとりの判断で行わないでくんねーかな？
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:07:23 ID:dr5EeVIb0
>>169
＞そのデータ上問題が無いことが立証されているのは肯定派の脳内だけだろ。

おまえデータが何なのかわかってないのか？恐ろしいなｗ
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:08:03 ID:9BcQfsrx0
>>171
一般的にそれは「感想」という。「考察」って言うなら少しは考えろよ、察しろよ。
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:09:05 ID:+lx4JlM10
>>169
それなら否定派がデータを持ち出して「それは間違ってる、そんなの立証されてない」って反論するべきだよね？
「データはアテにならない！俺の体感こそが重要なんだ！」って喚くことが反証になるとでも？
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:10:32 ID:dr5EeVIb0
>>171
＞○○はズリーだろ
ここまでは感想ね。そこから「何故ずるいのか？」まで行ったら考察だよ。
何故ずるいのか→俺がそう思うから　これはダメね。感想に感想を重ねただけじゃん？
それくらいは理解してよね
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:10:38 ID:WwNuZIAK0
>>172
データはデータだろ。
で、そのデータが出たからなんなんだ？
「当て投げは○フレームの投げ無効時間がありウンタラカンタラ」
これがデータだよな。
これって当て投げ論の一部「投げハメ」を否定出来たに過ぎないんじゃね？
ここの否定派って全員「投げハメ」についてしか語ってねーのか？
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:12:37 ID:DLSMy/1D0
>>ID:WwNuZIAK0
>「こちらは普通の人間」「間違った戦術考察」このセリフ。

否定派はな、
自分達のように否定するプレイヤーが多数派であり、当て投げ否定は一般論である。
当て投げ肯定派は実際のゲーセンでは少数派であり、当て投げ肯定は異端である。
よって、当て投げを肯定するプレイヤーはクソである。

と、なんの根拠も無く、それを提示することも無く自分達を多数派として扱ってるんだよ？
まあ、リアルで否定派が多数なら、こんなところで議論する必要も無いはずなんだけどな。
そういえば前は
｢多くのリーマンプレイヤーは当て投げをしない。当て投げするのは社会に出てないニートの肯定派だけだ｣
とか言ってたよ。もちろんデータ無し。


あと、間違った戦術考察というよりも戦術考察の仕方が間違ってると思うんだ。
否定派は当て投げを悪と決め付けた状態で、こうだから卑怯だ、こうだから返せないだろう、としか言わない。
当て投げという行為を成立させるためには、相手に接近して硬直の少ない打撃を、自身の投げ間合いからガードさせないといけない。
しかし否定派は、そこに到るまでの経緯を全て無視し、当て投げされる瞬間のシチュエーションだけを切り出して話をする。
重量級のキャラが飛び道具を必死にかわして投げ間合いに入るまでの苦労や読みは一切考慮せず、それでいて、飛び込まれて
投げられれば卑怯な行為を罵る。
考察するに足りないものが多すぎると気づかないのかな？

>>○○はズリーだろってのも立派に戦術に対する考察。
否定派はそこで思考停止だからね。
何故ズルイのか、と聞いても回答無し。
システム的、フレーム的に回避可能かどうかを調べもしない。
まあ、大抵の否定派はこう問いかけると
｢お前ら肯定派ほどマニアじゃないからやりこまないしフレームとか知らないし。　ゲーヲタキメェｗｗｗ｣
とか言い出すんだけど。

あとこのスレはいつだって正常だぜ？
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:13:03 ID:+lx4JlM10
>>171
こうさつ　かう― 0 【考察】
（名）スル
物事を明らかにするために、十分に考えること。
「経済情勢について―する」


日本語をお前ひとりの判断で解釈しないでくんねーかな？
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:13:09 ID:WwNuZIAK0
じゃあ俺否定派ね。
当て投げは回避出来るまでの猶予フレームが短いからきちぃな
このキツさはズリーだろ。はい、考察しました。

これで感想しか述べてない否定派叩きの方々は帰ってくれるかな？
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:15:12 ID:+lx4JlM10
>>179
タイトルによって猶予フレームだのなんだのは異なるんだけど何のタイトルの事を言っているのかな？
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:15:28 ID:dr5EeVIb0
>>176
>>161が書いてくれたけど、否定派が散々言ってきた「ハパ２の当て投げ」でさえこれだろ？
返せる確率が高いのに卑怯だと言うのはおかしいだろ。
返しにくいから卑怯、というのが否定派の主張だったからね、見事に反証されたわけ。
で、それでも返せないのは何故か？残ったのはプレイヤー性能しかないじゃないか。
そんな千差万別の個人スキルまで面倒見る義理は無いってことになってるんだが
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:16:13 ID:WwNuZIAK0
>>178
まぁ、そもそも戦術考察って言葉を出したのは俺個人だし
それに対して揚げ足取り続けられても困るんだがな。

「当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。 」
結局これが全てなんじゃね？当て投げに関する話に対する叩きは確実にルール違反だろ。
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:16:16 ID:9BcQfsrx0
>>179
それだと練習しろ、下手糞って成るよね
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:16:49 ID:DLSMy/1D0
>>179
どのゲームですか？
どのキャラを使っていますか？
当て投げを仕掛けてくるのはどのキャラですか？

これらに回答が無い場合、考察の根拠となるデータが不足しているので
考察としてはきわめて不十分となります。

この考察で導き出されるであろう結論はせいぜい
当て投げはキャラによったらつらいかもしれないけど、回避できるから無問題

程度ですね。

どうせそーいうのは｢個人情報だから。｣｢プライバシーだから｣｢嫌だから｣
っつって教えないんでしょうけどね。
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:17:09 ID:lmxZbbXXO
>>176
否定派が具体的なタイトル挙げないからな…
当て投げが強力なスト2シリーズの話に偏るわけよ
スト2の当て投げと言ったら投げハメだしね

別のタイトル挙げたら投げハメ以外も議論できるんだけど
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:18:54 ID:DLSMy/1D0
前に否定派が
ＫＯＦとメルブラの当て投げが強いって言ってたよ。

どっちも当て投げ弱いんだけどさ。

ＫＯＦの打撃ヒット→投げはヒット表示増えるから連続技だしなー。
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:19:23 ID:WwNuZIAK0
>>181
攻撃側のコンボダメージによる期待値を恐れる防御側の心情。
を考慮すると一概にそのデータだけでは完全否定出来ないだろ。
当て投げ肯定派はデータ上の数字だけで完璧にハパ２の当て投げを投げ返せるのか？
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:23:25 ID:+lx4JlM10
>>187
>攻撃側のコンボダメージによる期待値を恐れる防御側の心情。
>を考慮すると一概にそのデータだけでは完全否定出来ないだろ。

それは単なる読み合い
読み合いすら否定するなら何すりゃいいの？
ただのジャンケンですら読み合いが存在するというのにそれすら否定ですか？
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:24:42 ID:DLSMy/1D0
>>187
つくづく思うんだけど、否定派は読み合いってものを知らないのか？
それとも知っていて考慮していないのか。

190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:25:01 ID:WwNuZIAK0
>>177
お前の言ってることは全部肯定派側にも当てはまるよな。
一番重要なのは「それだから○○派を叩く」っていう
くだらねー派閥争いみたいな方向に話を持って行く単細胞だってことだろ。
そしてそういう単細胞が肯定派側に多過ぎる。
なんで肯定派は叩きを自重できねーの？戦術批判されると感情爆発させるお子様ばかりか？
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:26:53 ID:+lx4JlM10
否定派の頭の中では「反論＝叩き」なのか
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:27:07 ID:9BcQfsrx0
>>190
> 戦術批判されると感情爆発させるお子様ばかりか？
大した理由も出さずにこんな事ばっかり言うから叩かれるんだろ
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:28:08 ID:2FAXJUIA0
>>179
＞はい、考察しました。
そういう感性が俺にはわからん。上で書いてある事に頷けるとこまったくなかったの？
相手が誰であれ正しいこと言ってたら「なるほどな」って納得して受け入れればいいじゃん。

なんでガキみたいに自分の主観だけで話すんだ・・・
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:28:41 ID:WwNuZIAK0
>>188
>>189
ん？その読み合い状況の有利不利加減だって立派な戦術考察だろ？
取りあえず言えることはデータを出したからってそれが結論になるような
ことはねーよ、当て投げに関しては。「ハメじゃない」これをクリア出来ただけ。
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:28:43 ID:+EAepj56O
>>190
たかだかゲームにマジになって根拠の一つもだせない立派な“考察”で他人を中傷する行為は、とても大人な行動だから黙って中傷され続けろって意味か。
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:34:03 ID:dr5EeVIb0
いつも感情爆発の否定派に言われてもなぁ

>>187
だからさ、そこで既に掲示板で議論出来る域を超えてるんだよね。
当て投げと、暴れ潰しからのコンボ開始。これをどの程度の割合、タイミングで織り交ぜていくかだろ。
コンボを恐れるのはわかる。最近は5割とか余裕だしな、警戒もしたいだろう。
だけど何回も連続で当て投げ決められても、否定派は「コンボの方が何倍も痛い！」とかいって喰らい続けるのか？
コンボは5割だが、結局当て投げで7･8割も減らされてりゃ世話ねーな。

これを防ぐために暴れとガードを使い分け、「この相手はそろそろ当て投げしてくるな？」という読み合いが必要なんだろ
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:34:12 ID:WwNuZIAK0
>>192
んじゃ肯定派のレス抽出してみっか？
面倒くせーけどな。

>>195
だから何で中傷って思うんだ？自意識過剰すぎんだろ。
お前誰？どこ住んでんの？どこのゲーセンで遊んでんの？
何も知らないんだが。
何故さもお前個人が中傷されているかのように妄想しちまうんだ？
当て投げは卑怯＝ID:+EAepj56Oは卑怯者
とは言われていないことにマジで気がついてくれ。

それに肯定派自身主張してるだろ？「俺らは必ずしも当て投げを使う人間じゃない」って。
だからこのスレで誰かを中傷とかあり得ないわけ。
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:36:19 ID:WwNuZIAK0
>>196
じゃあそれが分かってるお前はこのスレから去るべきなんじゃねーの？
レベルの低いループ話題スレなんだからな。
それで気になってスレをのぞいちゃって否定派を叩いてみるとか単なる荒らしだろ。
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:38:36 ID:DLSMy/1D0
>>190
貴方の言っていることは全部否定派にも当てはまりますね。
一番重要なのは「それだから肯定派を叩く」という
実にくだらない派閥争いみたいな方向に話を持って行く単純思考というところでしょうか。
そしてそのような単純思考が否定派側に多過ぎです。
なんで肯定派は叩きを自重できないんですか？戦術批判されると感情爆発させるお子様ばかりですか？

>当て投げに関しては。「ハメじゃない」これをクリア出来ただけ。
ハメじゃなければ使っても良いんじゃないでしょうかね。
キャンセルで投げが決まる訳でもないし、いまどきジャンプ移行モーションを投げられるゲームもそうそう無いので
ジャンプで投げを回避する方法もあるはず。
読み合いが発生する余地があれば回避困難と言うわけでも無し。
少し前でレスしてた
>ガードさせてから投げれば返すことが不可能もしくは極端に困難になる卑怯な戦術。
からは外れるような気がします。
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:40:23 ID:WwNuZIAK0

とにかく言いたいことはどんだけこのスレの否定派のレベルが低かろうが
アホだろうが叩きや荒らしでそれに対抗する肯定派のやり方には
正当性の欠片もないってことよ。
これが理解出来てる真っ当な肯定派には何の文句もねーよ？俺は。
間違ってるか？この考え方は。
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:41:31 ID:WwNuZIAK0
んじゃ言いたいこと言い放題したんでキャリバー４やってくるわ。
ま、がんばって。
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:41:37 ID:DLSMy/1D0
コピペ改変ミスった・・・

あと、いい加減、>>179はなんのゲームの当て投げを指してるのか教えてくださいね。
キャラとか組み合わせはいいです。
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:42:46 ID:dr5EeVIb0
>>198
なにそれｗループだと俺は来ないのが普通なの？わけわかんね
俺はこれが真理で現実だという主張を持ってる。だからそれを否定派にも納得してほしくてこのスレに来ているわけだが。
それが議論ってものだろ？なにその「自分の中で主張を持ってるやつは来るな」って言い方。
そんなんじゃ誰も来ないわ。

あと俺のレスの内容には触れてくれないんだね、まぁいつものことですけど
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:43:51 ID:DLSMy/1D0
ID:DLSMy/1D0逃走。
しかし否定派は毎日1人ずつしか来ないね。
不思議だな。
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:44:24 ID:9BcQfsrx0
>>200
そもそも、否定派の方が正当性がないと非難されているのに
それを一切顧みず肯定派のみに求めるのは正しいのですか？
「真っ当な否定派」と言うのは「返すのが難しいから」で十分だとでも？
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:45:09 ID:DLSMy/1D0
ID:WwNuZIAK0の間違いだ・・・
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:45:31 ID:9BcQfsrx0
>>204
志村!自分、自分!
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:50:52 ID:d5d66J1n0
>>200
間違ってないよ。
叩きと反論を同一視してることに問題があると思うけどな。
しかも、叩かれても仕方ないとさえ思える電波レスも多いんだが？

で、否定派が「反論」にレスしない上、挙句に暴れるのはどう思う？
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:55:02 ID:2FAXJUIA0
>>197
まず個人相手を中傷してない、自意識過剰杉ってとこだが・・・
今までの流れ見たことある？

俺は今まで当て投げ否定だとか肯定だとか考えてなかったが、（ガキの頃は自重してた）
今の現状でそれ否定してる奴らがいるってんでこのスレ読んでみたが

自己中なガキとしか思えない内容の否定派の書き込み沢山みたよ。
正直自分で肯定派とか思ってなかったが否定派の痛さ見てて頭にきた。

ここで肯定派が当て投げ否定って考えは糞だの自意識過剰だのモラルがないだの言ったら
否定派は黙って聞いてるの？

そこで個人相手を中傷してないなんて言い訳通じるわけないだろｗ
反論されて当然だし、反論される様な原因作っておいて「個人には言ってない」とか言うのは
まさに当て投げ否定派の自分中心な考え方だと思うよ。逆の立場に立って一旦考えてから書き込もうぜ。

>>200
叩きや荒らしって行為はどんな理由があろうが見てて気持ちいいもんじゃない。
俺もそう思う。間違ってないと思うよ。

ただその対象を肯定派に向けている理由は、たまたま沢山の人間に反論される状況だからって事にも気がついて欲しい。
もし否定派が有利で人数も多ければ、逆に叩かれてるのは肯定派になるぜ。
その時に同じように思えるのか？って事。

物事の裏と表を見てからどちら側が好きか考えて発言できれば議論としても面白くなると思うよ。
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:56:52 ID:pSMd56r40
肯定派の中にどうしようもないのがいるのも確か。
まぁ、だから何って感じだけどね。
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 21:18:04 ID:+lx4JlM10
そして否定派はほぼ全員どうしようもないという現実
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 22:00:37 ID:F1Og6Y050
>>204
不覚にも吹いた
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 22:45:58 ID:nrQDchwR0
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 20:19:23 ID:WwNuZIAK0
>>181
攻撃側のコンボダメージによる期待値を恐れる防御側の心情。
を考慮すると一概にそのデータだけでは完全否定出来ないだろ。
当て投げ肯定派はデータ上の数字だけで完璧にハパ２の当て投げを投げ返せるのか？
↑
いや、待て待て。当て投げの有効性はその「攻撃側のコンボダメージによる期待値を恐れる防御側の心情」
を出し抜くところにあるんだけど。
投げ後、リバサをしてくるようになるのか？ジャンプで逃げてくるのか？そのまま固まっているのか？
とかの読みあいに繋がってくる。そんな駆け引きを楽しみたいから格ゲーしてるんだろ。
そもそもただ単に安心ガード一筋という読みあい放棄とも思えるスタンスが間違ってるんじゃないのか？
卑怯と思うのは君達が格ゲーのなんたるかを把握してないからそんな考えになるんだよ。
対戦相手に長い（難しい）コンボ決めたりするのが格ゲーだとでも思ってたの？

後、「当て投げ肯定派はデータ上の数字だけで完璧にハパ２の当て投げを投げ返せるのか？」
別に肯定派自身が当て投げがすべて返せるなんて一言も言ってないでしょうが。
返せる返せないで肯定しているのではなく、戦術の一環なので「アリ」と言っているんだよ。
俺の場合なんだが当て投げされりゃ、「この野郎！」とか思うけど次からは注意しようって
なるんだよ。だって相手側にだって状況次第では心理条件は同じなんだからね。

つまりは許容できるか、出来ないかの問題なんだよ。
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 23:01:38 ID:iA2OS6epO
>>117
迫害？
人聞きが悪いなあ
俺は否定派を糾弾してるだけだぜ
「地球に生まれてこなきゃ良かったのに」
って書いとけば絶対に噛みついてくる
って思ったら案の定…
まさに相手の思うつぼ
だから当て投げすら返せないのだよ
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/03(日) 23:34:45 ID:+EAepj56O
なんか完全に追い込まれてるから少しでも肯定派に譲歩してもらうようにと印象操作に必死だな
今までの意見を完全に捨てて不様に見当違いな話題ふってまで足掻くのに未だ当て投げ否定って具体的に何なのかよくわからないんだよな
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 01:23:14 ID:b7cC3xtI0
今回の否定派は、過去スレを読んだ上で、
否定派が肯定派を堂々と論拠もなしに「クソ」と言い放ち続けたスレの
肯定派を「被害妄想」だと言い放つ辺り、かなりの精神錯乱が見え、
リタリン等、精神症の薬の副作用らしき兆候があるな。

ちょっと反論を受けただけで、叩かれたと誤認し被害者ぶる
ID:WwNuZIAK0こそが文字通りの「被害妄想」だったりもするわけで、
自分に起きている精神状態を、自分ではなく他人に起きていると
勘違いするのも、薬による副作用の代表例。

今回のID:WwNuZIAK0は「妄想狂」って奴だな。
叩きでもなんでもなく、一人の人間として心配して言わせて貰う。
議論以前に、まずは病気を治す事に集中する事をオススメする。
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 04:08:33 ID:YMRc1v5A0
否定派の人に現在のゲーセン事情分かってる人いるのかわからんが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4172253
例えばここに当て投げうぜーとか書き込んでる人いるか見てみ。
否定派がいかに周りの空気と同調してないかわかるから。
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 04:47:28 ID:81r/BRYF0
肯定派がわかってないのは、格闘ゲームオタクが遊び尽くして物足りなくなって
当て投げにまで読み合いを求める廃人とそうではない一般ゲーマーの温度差。
>>217の動画みたいなハイレベルな奴らはお互い了承の上で当て投げでもなんでもやってりゃいいよ。
ただそれを現在のゲーセン事情とか一般化して得意げに語っちゃうのは痛いな。
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 04:58:53 ID:YMRc1v5A0
>>218
ハイレベルなプレイヤー基準で一般ゲーマーに語るのはよろしくないな。すまん。
だがこれくらいのプレイヤーはごろごろいるし、ゲーセンってそういうところだろ？
得意げに語ったつもりはないが、肯定派の中には普通にあの動画みたいな対戦してる奴らもいるって事だよ。
そいつらに対して否定派が言ってるのはなんだ？卑怯だの糞だの・・・おかしいだろ・・・

「ハイレベルな奴らはお互い了承の上で当て投げでも何でもやってりゃいい」
たまたま見た動画が少しうまい奴らのだったからそう言ってるんだろ？
もしそんなにレベルの高い戦いじゃないのに当て投げしてたらなんていうんだ？

廃人ならおｋとか言えるなら当て投げを否定するんじゃなくて初心者に対しての圧倒的な勝ち方自重しろとか
そういう観点で話せよ。そもそも当て投げ使う人間が廃人で否定派は一般人って考えがおかしい。
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 05:09:02 ID:YMRc1v5A0
簡単に言うと否定派は自己中心的過ぎる。
お前が出来るコンボが出来ないお前より弱い人間の気持ち考えたら
自分より弱い奴と対戦する時は相手が使える技以外は使わないって事になるの？
>218の言い方だと自分は一般、自分よりｳﾏｲ奴は廃人って言ってるように聞こえる。
お前より弱い奴からしたらお前は廃人なのかｗ

当て投げ否定派なのにハイレベルな人間同士なら構わないって理屈もすでにおかしい。
俺は肯定派だが投げキャラ使ってる時以外は相手が当て投げするまでは自分からしないし、
使ってきた相手を糞ともサルとも思わない。

否定するって事をもう一回真剣に考えてみろよ。
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 05:12:15 ID:81r/BRYF0
当て投げが読み合いレベルに達してない奴らが
強いからって理由だけで当て投げしてんのを見ると
「こいつら泥試合してんなー」って思うだけだよ。
当て投げってのは使う奴らによって毒にも薬にもなるもんなんじゃないのかね。
否定派が否定すんのもわかるし、肯定派が肯定すんのもわかるから
あんま熱くなんなよ。
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 05:15:16 ID:81r/BRYF0
ちなみに俺は「こいつつえーな」と思う奴には当て投げするけどな。
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 05:29:46 ID:YMRc1v5A0
>>221
その考えは同意するよ。多分他の奴らもそう思ってるんじゃないかな。
否定派っぽい内容だったんで多少盛り上がるかと思って期待したぜ。

暑苦しいレスになってるのは俺の性格だ。我慢してくれ。
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 07:03:04 ID:2+uAc/aU0
355 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/04(月) 06:59 ID:5c5L6cwvO
総合スレ
>>213
>そんな駆け引きを楽しみたいから格ゲーしてるんだろ。

駆け引きは楽しみたいが、当て投げの応酬における駆け引きは楽しくない。
はっきり言ってイライラするんだが






何お前保守兼ねて重複スレに逃げ込んでるんだよ
荒らしなの？
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 08:25:46 ID:aK+NT+RxO
当て投げ否定派って自分が当て投げできないor抜けられないからでしょ
当て投げ厨にハメられてトラウマにでもなったんですか？
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 09:55:43 ID:CN9j2ERp0
むしろ当て投げごときでギャーギャー言ってる否定派のほうが
格げーに必死になってるヲタな気がする
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 10:56:11 ID:eEgr6A8mO
マジレスするとライトユーザー層は当て投げが強いゲームなら
「これはそういうゲームなんだ」と敬遠してはじめから遊ばないし、
当て投げ嫌いでも遊びたいなら身内対戦か家庭用を購入して遊ぶ。

ワガママ言っているのは否定派だけだって(笑)
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 12:40:49 ID:juI4NsQB0
昨日スト4でかなりの勝率あげてる相手に当て投げ戦法使ったぜ。

ことごとく抜けられたわ。
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 13:31:51 ID:ETTcsnURO
コマ投げって抜けられるんだっけ？
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 14:05:29 ID:xg3b0lwZ0
抜けられるゲームもあるというか抜けられるコマ投げもあるというか
アルカナとか投げが完全同時成立すると片方がコマ投げだろうが超投げだろうが二人ともスカリポーズが出たはず
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 16:34:30 ID:8jnZHO5F0
>>224を見て吹いたｗ
>>ID:5c5L6cwvO
なんでここで書いたことに対して他スレで返答してるんだ？
せめてここで起こった問答にはここでも発言しといてくれよｗ
逐一「全当て投げ関係スレ」を見てないといけないの？

読み合いが格ゲーの主軸って解ってるんだったらなんで現状から
＋１択気構えを増やすことがそんなに許せないの？
格ゲーをしてるんだったらｲﾗｲﾗするのは当たり前の様に起こる事態
であってそんな自慢げに言うことじゃないんだよ？

232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 17:17:59 ID:3kazoBqIO
否定派に対して当て投げを絡めた攻防を強要してるのに、
自分達が強要されるのは嫌と言うのはわがままだよな。
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 17:20:28 ID:CWffj5P+0
>>232
お前は何を言っているんだ
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 17:35:25 ID:d1Cuhdtb0
わざわざ向こうのレス貼らなくていいって。
向こうのレスは無視すればいいじゃん。
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 17:37:01 ID:9d5A95IA0
>>232
231に対しての意見？だったら詳しく説明するとだね。

>読み合いが格ゲーの主軸って解ってるんだったらなんで現状から
>＋１択気構えを増やすことがそんなに許せないの？
>>これは質問または疑問なんだよ。

>格ゲーをしてるんだったらｲﾗｲﾗするのは当たり前の様に起こる事態
>であってそんな自慢げに言うことじゃないんだよ？
>>これはとらえ方によっては強要になってしまうね。ごめんなさい。

だいぶ前スレから否定派は「強要」に関して鬼のような形相で拒絶
してたの知ってたのに、強制風にとらえてしまうような書き方して
配慮が足りなかったね。マジでごめん。
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 17:40:08 ID:9d5A95IA0
あ、あれ？ＩＤ変ったよ。停電したからかな？
一応231なので。
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 17:42:04 ID:pWXWlnss0
>>232
お前みたいな屑はそういう扱いで当然だろ。
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 17:43:19 ID:CWffj5P+0
そりゃまんまと裏をかかれて投げられたり裏の選択肢の小足とかを食らうとイライラするだろう
というか読み負けた事にイライラするだろうな

だからといって「俺がイライラするからやめろ」なんて子供の我儘みたいな主張はしないけどね
勝敗をつけるゲームでそんな事いちいち言ってたらゲームそのものが成り立たないし
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 18:54:17 ID:jFZOMCWm0
>>232
バカなの？
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 19:28:01 ID:5c5L6cwvO
>>232
面白い意見だな。
正論なようなそうでないような・・・
だが決して間違った理屈ではないよな
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 19:35:36 ID:We8nSxuy0
>>240
そんなこと言い出したら全ての行動が強要になるかと
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 19:41:37 ID:Yd2RKtF7O
>>240
間違ってるよ。
それが理解出来ないからキチガイって呼ばれるんだよ。
昨日もボコボコにされて結果重複スレに逃げたんだから出てくるなよ。
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 19:45:30 ID:YMRc1v5A0
>>232
当て投げ否定と肯定を白と黒みたいに同じ観点で考えてないか？

目の前の食い物を好き嫌いで語るならそれでいいが、
否定派ってのはプライドの試合に"参加"しておいて「寝技嫌いだから否定」って言ってる状態なんだぞ？ｗ

当然プライドオフィシャルルールでは寝技はOKだろ。
そんな中で寝技は分かりにくいしずるいし見た目もつまんないし使う奴は糞って否定して、
理由を聞いてやってる肯定派に対しての中傷、挙句の果てには

>否定派に対して当て投げを絡めた攻防を強要してるのに、
>自分達が強要されるのは嫌と言うのはわがままだよな。

自分が世界の中心って思うのはいいが、自分が立ってる位置くらいはわかっとけ。
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 19:51:27 ID:YMRc1v5A0
>>232
ごめんな。ちょっと強く言い過ぎた。
叩いてるわけじゃないからね。>235さんのレスみて反省。
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 20:09:06 ID:gfrVE1Z10
356 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/04(月) 16:59 ID:8jnZHO5F0
>>355
総合スレで書きこんじゃったけどこっちに転載しとく。

>>ID:5c5L6cwvO
なんでここで書いたことに対して他スレで返答してるんだ？
せめてここで起こった問答にはここでも発言しといてくれよｗ
逐一「全当て投げ関係スレ」を見てないといけないの？

読み合いが格ゲーの主軸って解ってるんだったらなんで現状から
＋１択気構えを増やすことがそんなに許せないの？
格ゲーをしてるんだったらｲﾗｲﾗするのは当たり前の様に起こる事態
であってそんな自慢げに言うことじゃないんだよ？
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 20:18:31 ID:81r/BRYF0
>>243
それは違うだろ。
格ゲーはオフィシャルルールが定められた競技と違って戦術にルールなんてない。
要するに宮本武蔵の世界でいう野試合みたいなもの。
そこで砂を使って目潰しするのは汚いという人間と、
生き死にの真剣勝負に汚いも糞もないという人間との違い。

だが最終的にその場に参加した以上は押し付けられても受け入れざるを得ない
ってのは真理だけどな。
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 20:47:14 ID:BFf43IP40
>>246にとって目潰し＝当て投げが同じ次元という事が分かった。



ﾌﾟ
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 20:55:58 ID:VJQzDa8F0
オフィシャルルール＝システムだと何度言われれば
あ、バグがどうのは論点ずらしだからね
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 21:07:53 ID:81r/BRYF0
そのオフィシャルルール＝システムという考え方は
何度言われても全く理解できないな。
開発者はシステム内の全ての戦術･現象を想定出来る神だと勘違いしてる奴しか
こんな考え方はまずしないだろう。

250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 21:15:05 ID:jFZOMCWm0
>>249
ここ当て投げスレだから全て想定する必要ないし
当て投げに関してはオフィシャルルール＝システムが十分に成り立つだろ
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 21:16:16 ID:CWffj5P+0
開発がダメだと思う事は出来ないように作るだろ
そしてプレイヤーは「出来る事」は「やっていい事」と捉えるしかない
ダメならダメで公式にアナウンスがあったりゲーセン毎にローカルルールがあるんじゃないの？
ローカルルールの無いゲーセンに行って
「ウチのシマじゃノーカンだから」は通用しない
それならそういうローカルルールのある店で遊んでてください

それでも許容出来ないならやらない方がいい
ゲームなんて所詮娯楽の一つなんだから娯楽で無用にストレス溜める必要は無いだろう？
こういう事を書くと鬼の首でもとったように騒ぐから先に一応断っとくけど
「嫌ならやめろ」って言ってるんじゃないよ
「嫌なら(ストレス溜まるなら)やめた方がいいんじゃない？」って言ってるだけだからね
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 21:18:37 ID:81r/BRYF0
>>250
ここは当て投げスレだが、お前の主張するオフィシャルルール＝システムってのは
全てのゲームで適応されるような一般的で絶対的な発言だってことわかる？
「当て投げに関しては成り立つ」ってどういう理屈なんだろうか。
開発者が想定しない重大なバランスブレイクキャラなり戦術なりが登場しても
全てはその発言で責任持たなきゃならんのだぞ？
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 21:19:32 ID:VJQzDa8F0
>>249
創造主は神だろ？普通
その箱庭では曲がりなりにも神だ
まぁ全部は想定しないとしてもバグのチェックはする（してる）はずだし
動作の基準を作っているのは開発者だ

お前は考えただけでゲームが出来るとでも思っているのか？
設計、開発、構築、テストを繰り返さないと出来ないんだぞ
それも分かっていない馬鹿がシステムがルールだと分からないんだよ
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 21:27:26 ID:81r/BRYF0
>>253
その開発→チェック→発売→プレイの過程で
幾らでも納得のいかないような出来のゲームやバランス崩壊したゲームを
見てきた上での結論なんだが。
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 21:29:14 ID:jFZOMCWm0
>>252
俺はルール＝システムが成り立つのは当然だと思ってるが
おまえはバランスブレイクキャラだのなんだのと当て投げと関係ないところで噛み付きたがるから
当て投げに関しては問題ないと言っているんだよ

ルール＝システムが気にくわないならそういうスレでも立ててこいよ
そもそも開発者はシステム＝ルールに責任を持っている
重大なバグが出たからってなんだ？
その結果気にいらなかった客が離れるというだけで
それを理解したうえでプレイしてる客に対しても何かしらの補償しろとでも言うのか？
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 21:32:51 ID:CWffj5P+0
>>254
だったら何だ？
じゃあルールなんて誰が決める？
誰が決める権利がある？
そんな権利があるのはメーカーかゲーセンだけだろう
まあメーカーがそんなの発表したとしたら
「じゃあ最初から出来ないようにしとけよ」とか「じゃあアップデートしろよ」って叩かれるだろうけどね

プレイヤーはそれを納得して受け入れるか
納得しないならゲームから離れるか
メーカーやゲーセンに嘆願するかのどれかしかない

まあ一番現実的なのはゲーセンに頼み込んでローカルルール作って貼りだしてもらう事じゃない？
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 21:35:28 ID:81r/BRYF0
>>255
ルール＝システムなんて暴論を持ち出したのはお前のほうだろ？
そりゃ当て投げだけの話で収まるわけがない。
当て投げに関して問題があるなしを語りたいだけならシステムなんて関係ないだろ。
辞める辞めないは最終的な個人の判断でここは当て投げに関して語る場所だぜ。

お前の言い分を見てると当て投げを批判している人間を
あの手この手でどうにかして黙らせたいだけにしか見えんよ。
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 21:38:56 ID:81r/BRYF0
>>256
だからルールなどないと主張してるわけだが。
その上で何故お前はそんなに結論を急ぐんだ。
ゲームの一戦術に対してあーだこーだと駄弁るのを禁止する権利もお前にはないぞ？
ちなみに俺は当て投げ禁止だなんてことは一言も言ってねーけど。
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 21:41:19 ID:jFZOMCWm0
>>257
システムがルールじゃないなら何がルールなのか言ってみろよ
システムでできることだから問題がないという理屈の説明が理解できないから
当て投げに関して問題があるなしにシステムなんて関係ないなんて暴論が飛び出すんでしょうね
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 21:41:31 ID:5bIC8VvFO
日本は今日も平和です
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 21:47:57 ID:81r/BRYF0
>>259
ルールなどない。
もしあるとしたら店側が判断して禁止とした事項ぐらいなものだろ。
下2行は何言ってるかわからん。
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 21:55:59 ID:CWffj5P+0
>>261
結局何が言いたいの？
「ルールなんて無い」と言いたいの？
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 21:59:16 ID:81r/BRYF0
>>262
システム＝ルール＝どんな戦法も批判するな
この理屈は間違ってるといいたいのが理解出来ないかな？
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:01:11 ID:pWXWlnss0
>>261
ルールがないんならシステム内でできる事しても何の問題もねぇだろ。

自分の言ってる事わかってねぇなこの馬鹿は。
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:01:38 ID:VJQzDa8F0
「相手の体力を0にする」
これは何？システム？ルール？
システムであり、ルールだよね？
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:02:48 ID:CWffj5P+0
>>263
言いたい事は理解出来るが
納得は出来ないな

あと>>254みたいなのは具体例挙げて語った方がいいよ
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:03:31 ID:81r/BRYF0
>>264
馬鹿はお前だろ。
ルールが無いその中で問題があるかどうかを考えるのはプレイヤー自身で
「問題がない」なんて誰も決めてねーってことが理解出来ないのか？
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:05:47 ID:jFZOMCWm0
>>262
誰が批判するなって書いたかな？
おまえがどんな批判書いたところでシステム＝メーカーの作ったルールだから当て投げを使用することは問題ない
こういう俺の主張を書いただけだが？
どっかに批判するなって書いてあんのかな？
使用者を卑怯だなんだと中傷するなってのはよく見るけど批判するななんて書きこみあったかな？
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:06:11 ID:81r/BRYF0
>>266
具体例を挙げたいとこだが当て投げから話題がどんどん外れて行くしな。
何よりも肯定派自身、当て投げ以外の全ての格ゲー内で起こる現象を
肯定しようとは思ってないだろ？それならシステム＝ルールなんてデカイこと言わずに
当て投げは問題ないという主張を持って話そうや。
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:07:18 ID:CWffj5P+0
>>267
じゃあお前が問題があるかどうかを考えて述べてください
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:08:24 ID:5bIC8VvFO
なんかもうチャットでやれっつーか…
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:08:32 ID:81r/BRYF0
>>268
ん、お前にレスアンカーつけてそのレスしたか？
「システム＝ルールだから当て投げも肯定しろ、嫌ならやめろ」
こんなこと言ってる肯定派ならいくらでも見てきたが。
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:11:07 ID:81r/BRYF0
>>270
お前も問題がないかどうかを考えて述べてみろよ。
とりあえず俺が言いたかったのはシステム＝ルール論で当て投げを肯定すんのは
無理があるって意見だから。
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:14:32 ID:jFZOMCWm0
>>272
当然の主張だろ
ルール内でできることをやられて文句を言うくらいならやめればいい
この主張に何か問題でもあるか？
やめるやめないはおまえの自由だよ？
ただおまえがスト２の当て投げってきつい戦術だよなって言ったとして
システム内でできることだからしょうがないな、気に入らないならやめればいいだろ？
という提案をしてやっているだけ

275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:15:35 ID:CWffj5P+0
>>273
おいおい
問題なんて無いと思ってる相手に

「問題はあるんだ！」
↓
「じゃあその問題って何よ？」
↓
「お前も問題が無いかどうかを考えて述べてみろ」

笑えないアメリカンジョークだな

だいたい「お前も述べろ」ってのは自分自身が述べてこそ言える台詞だと思うんだが
お前の住んでるとこでは違うのかい？
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:18:23 ID:81r/BRYF0
>>274
じゃあ小学校で苛められてる子は文句を言わずに学校を辞めろと。
未成年の暴力行為も誹謗中傷行為も法律では取り締まれないからOKと。
現実でもこう主張するのか？

まぁ、提案だけはありがたく受け取っておくわ。
大きなお世話だけどな。
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:20:01 ID:VJQzDa8F0
>>273
どの辺が無理があるのか分からんのだが
開発者が想定していない事例というのは確かに存在するかもしれないが、
こと当て投げに関しては存在が10年以上前から明らかになっているのに、
未だに想定外だというの？その考えの方が無理があるぞ。
その上で存在する戦法にいちゃもんをつけるなら「やらない」という選択肢は当然出てくるだろ？

俺はGGは凄くやり込んだけど、次作、次々作とシステムが複雑化してやらなくなった。
「下手だから」「鈍いから」とか色々あるだろうけど、「このシステムでは楽しめない」
と思ったからやらなくなった。そういうことを考えないの？
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:20:48 ID:CWffj5P+0
>じゃあ小学校で苛められてる子は文句を言わずに学校を辞めろと。
>未成年の暴力行為も誹謗中傷行為も法律では取り締まれないからOKと。
>現実でもこう主張するのか？

幾らなんでも釣り臭すぎるだろそれ
でももしマジで言ってるなら国語を小学生からやり直した方がいいよ
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:21:07 ID:81r/BRYF0
>>275
お前にレスしろと言われてすぐ望みのレスを俺がする必要があんの？
お前も述べろってのは「要求ばかりしてんじゃねーよカス」と読み替えてくれればOK.
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:21:50 ID:Yd2RKtF7O
もう意地でも結論まで持っていきたくないからって目眩ましに必死すぎww
小学校だって転校って道はあるし、取り締まれない犯罪はやってもいいってのはどこぞの中立派さんの意見だったけどな。ゲームと義務教育＆犯罪行為を一緒に考えられるくらい必死にゲームやってみたいわ
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:22:01 ID:jFZOMCWm0
>>276
未成年の暴力行為が法律では取り締まれないって本気か・・・？
おまえの中ではいじめと当て投げが同列なのか？
おまえの中ではいじめは社会ルール的に問題のない行動だというのか？
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:26:25 ID:81r/BRYF0
>>277
システム＝ルールなら当て投げに限らず想定外の事例でもすべて肯定しなければならない
だからその論で当て投げを肯定しろと言うのには無理がある。
ここまでわかるかな？

で、当て投げが想定外だのなんだのは憶測でしかないから。
単純に当て投げって戦法に関して語るほうがいいんじゃね？って話なんだよ。
それとやるやらないの判断は完全に個人の自由。
当然その選択肢は用意されているがお前らに言われるこっちゃないよ。

283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:26:44 ID:CWffj5P+0
>>279
>お前にレスしろと言われてすぐ望みのレスを俺がする必要があんの？

結局具体的な話は何一つせずにケチをつけるだけなんだなお前は
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:29:30 ID:81r/BRYF0
>>281
ああ、すまん未成年でも取り締まれるな。それは訂正するよ。
同列ではないと思うよ。感情の問題もあるし。
だが肯定派のようにシステム＝ルールで門切りでモノを語る奴が
こう言った話題になら理解を示せるのはおかしいんじゃね？という皮肉的例えだよ。
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:30:15 ID:CWffj5P+0
>>282
>それとやるやらないの判断は完全に個人の自由。
>当然その選択肢は用意されているがお前らに言われるこっちゃないよ。

あ？
まるで肯定派が「当て投げ使え！」「当て投げを好きになれ！」って言ってるみたいな言い草だな
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:33:39 ID:81r/BRYF0
>>285
「あ？」ってｗ
お前は特攻の拓に出てくるキャラクターかよｗｗｗｗ
それに言ってることが意味わからん。そんなことは誰も言ってない。
とりあえずキレるお子様は相手にしたくないから落ち着いてきなさい。
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:41:19 ID:YMRc1v5A0
243だが、俺が言いたかったのは最後の１文だ。
ルール＝システムと捉えることが出来る考え方と、そうじゃないと思う考え方どちらも結構だと思う。
ただね、ゲームの世界は現実と違い、作り手によって用意された遊び場なんだよ。

簡単に言えば、ゲーム内の行為全ては
「プレイする自由」の上にある。

ルールを分かった上でやるかやらないかは自分で決められるんだ。勿論やってみてつまらなかったらやめていい。
さっきは>232に対してのメッセージって意味合いで敢えて極端な例を出したが（昔から格闘技の例えばっかりですまん）
俺が否定派にわかって欲しかったのはその明確な立場の差なんだよ。
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:41:25 ID:jFZOMCWm0
>システム＝ルールなら当て投げに限らず想定外の事例でもすべて肯定しなければならない
無論永久だろうと肯定するよ
自分からそのゲームをやると決めた以上永久をやられても仕方がない

肯定ってのは使用するってことじゃないぜ？
その行為を使用されることを認めるのも肯定
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:42:08 ID:VJQzDa8F0
>>282
全く言いたいことが見えない

想定外の事例であろうとそれはそのゲームの「仕様」なんだよ
想定外かどうかはお前さんが言う「憶測」でしかない。
だからシステム＝ルールで考えなければきりがないし、纏まらないんだよ

やる、やらないは自由。ルールはない。
上記の主張自体が肯定派ではなく、否定派を非難する物になり得ることを君は理解できている？
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:45:20 ID:CWffj5P+0
>>286
>それとやるやらないの判断は完全に個人の自由。
>当然その選択肢は用意されているがお前らに言われるこっちゃないよ。

これを見る限り「(過去に)お前らに言われた」と受け取れるんだがね
そもそもやるやらないの判断にケチをつけてるのは否定派だろう？
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:45:49 ID:pWXWlnss0
ぐだぐだ文句言ってるだけで結局システム＝ルールに全く反論できてねーのが笑える。
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:46:02 ID:uXY2UXzRO
今の格ゲーじゃ 当て投げが強いゲームの方が例外じゃないか？
その他はるかに多い当て投げの強くないゲームの存在を無視して
一般論みたいに述べるのは明らかに 否定派の頭がおかしい。
否定派は難癖をつけてるだけで 議論を望んでいるのではあるまい
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:48:57 ID:YMRc1v5A0

今度はあえて否定派よりの書き方させてもらうが、
ボールを与えられた子供が好きなように遊ぶのは自由。ただそこにルールを設ければもっと面白くなるという発想も自由。
じゃあどうすればルールを作れるか？それが今の否定派のするべきことだろ。

自分らで面白いと思うルール（当て投げ禁止ルール等）を掲げて仲間を集って対戦動画を流すとか、
格闘技ゲームの開発に携わるとか色々方法はある。

現状を否定する事を本気でやれる奴は尊敬するよ。
ただ否定って口だけで、理にかなわない理屈で行動を起こさない人間は本気で否定していないと俺は思う。
本気で否定してないって事はどういうことかわかるだろ？
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 22:55:40 ID:81r/BRYF0
ん？肯定派はこのスレで当て投げを批判されると
ゲーセンで当て投げを辞めなきゃならない理由でもあんのか？普通にやってりゃいいだろ。
それと同じようにゲームをやるやらないの判断はこっちが勝手にすると言ってるだけだが。
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:05:06 ID:81r/BRYF0
>>288
さすがに永久、ハメは肯定しないという当て投げ肯定派もいるんだが。
この矛盾はどう解消すんの？
ここが全会一致じゃないと誰も理解出来ないし納得も出来ないぜ？

>>289
＞システム＝ルールで考えなければきりがないし、纏まらないんだよ
そもそも纏める必要も切る必要もない。

＞やる、やらないは自由。ルールはない。
そう。最終的な判断は個人の自由。これは肯定派も否定派も同じ。
否定派にしてもなんら首を締めるものではない。
そして当て投げを批判するのも自由。

その上で成り立ってるのがこの当て投げ議論スレだろ？
肯定派はそれを黙らせようと必死なんだよ、明らかに。
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:09:44 ID:81r/BRYF0
で、昨晩書き込みをしたが。
こんなこと言ってる俺でも当て投げは肯定してる。
当て投げを使うとさえ言ってるわけだ。
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:11:08 ID:VJQzDa8F0
ルールもなく、自由にやれる物で批判をする
これが首を絞めているんですけど？
批判自体に強制は含まれないと都合の良いことを否定派の一部が言っているが、
批判の時点で相手に注文つけているんだよ。
注文つけておいて「自由だから」とか、馬鹿じゃね？本気で
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:13:23 ID:YMRc1v5A0
>>294
ここに書き込むのも立派な行動だし、当て投げについて議論するのは大歓迎だよ。
ただ現状で認められている物事を否定するってのは、それなりの覚悟と努力が無いと痛い目にあう事が多い。

肯定派にも言える事だが、それに対して痛いだのなんだの（誹謗中傷を含む）言ってるのは議論とはいえない。反論があって当然だ。

ここは当て投げ総合スレなんだろ？
愚痴はチラ裏に書く。この考えは否定派が持ってる当て投げ自重の精神と似てると思うんだよね。
否定派の人も揚げ足取りや討論を楽しむだけじゃなくもう少し意味のある会話してみようぜ。
そのほうが説得力あるしちゃんと伝わるよ。
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:14:55 ID:81r/BRYF0
>>297
それが肯定派特有の被害妄想。
じゃあお前はここで批判されたからって当て投げを使うことも肯定することもやめたかよ？
んなセリフは否定派の批判に負けて、当て投げ肯定派を辞めてから吐けっての。
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:17:13 ID:81r/BRYF0
>>298
ここは現状では当て投げスレじゃなくて派閥争いスレ。
先日も主張したように単に否定派を黙らせようとしてるだけの自称肯定派をなんとかしないと
何も始まらない。
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:24:25 ID:YMRc1v5A0
>>300
てことは・・・
否定派を黙らせようとしてるだけの自称肯定派をどう何とかするかって事だな。
それを何とかするには相手の気持ちを理解するのが手っ取り早いと思う。

少し肯定派よりになるが、
現状を嘆く体力があったら打開する方法を考えるって精神は当て投げ肯定の精神に似てる。
肯定派の持ってるいい所も探してみて受け入れてみたらいいと思うよ。

俺は肯定派だが、もし逆の立場（否定派）にいたら相手を認めるところからやってみる。
価値観が違う他人が認められない奴は他人にも認めてもらえない。
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:25:03 ID:VJQzDa8F0
>>299
じゃあお前は何故こんなに反論しているの？
自分の意見を通そうとしているからでしょ？
そんな人から被害妄想とか言われても鼻で笑うことしかできません
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:26:47 ID:YMRc1v5A0
sage忘れた・・・釣ってくる
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:28:40 ID:0EsfNICzO
昔から言われとるけど、宗教みてぇだな

普通に格ゲーやってる人は、どっちの宗教にも入りたくないだろう
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:29:26 ID:WT4ww9I60
ID:81r/BRYF0は否定派なの？肯定派なの？
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:33:55 ID:81r/BRYF0
俺は当て投げを肯定しているが
このスレで否定派が主張する機会を潰そうとするだけの自称肯定派は否定する。
そういう立場の人間だよ。
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:34:41 ID:CWffj5P+0
自分でケチつけといて反論されたら「それは被害妄想だ」ってすげえな
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:34:45 ID:YMRc1v5A0
>>304
当たり前の事を偉そうに書くと宗教っぽくなるなｗ
とりあえず以後自重します。
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:36:06 ID:YMRc1v5A0
またsage忘れた・・・泥酔してるとはいえ自分の馬鹿さに泣けてきた
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:37:21 ID:b7cC3xtI0
>>299
あのな、被害妄想ってのは被害を受けてない奴が抱くものであってな、
「自分が今日転んだのは誰かの陰謀に違いない」とか
「そこの女子高生が笑ってるが、俺を指差して笑ってるにちがいない」とか。

肯定派は、今まで何十スレもの間、実際に謂れのない罵倒を受けると言う
精神的被害を蒙っているんだよ？
否定派側は実際に未だに「ダサい」「クソ」と言いつづけてるわけだし。
全然妄想じゃないだろ。

数人から突っ込みレスされただけで「叩きだ！」「いじめだ！」と
言うおまえみたいな奴のほうが、よっぽど被害妄想だろ。
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:37:44 ID:jFZOMCWm0
>>306
否定派が正当性のない主張ばかりしてるから反論されてフルボッコなんだが？
まともな議論にしたいっていうならまともな否定派つれてきてくれや
否定派がどんなに言葉の意味を捻じ曲げようとも否定ってのは認めないってことだ
存在しているものの存在を否定することが不可能な以上
当て投げ否定ってのは使用の否定以外にあるのか？
使用の否定ってことは使うなという強制だろ
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:42:19 ID:81r/BRYF0
器の小さい奴らだな。
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:43:37 ID:CWffj5P+0
>>306
まず否定派がマトモな主張をしてくれないんだけどなあ

ってか機会を潰すって何だ？書き込めなくするって事か？
規制でも食らってない限り誰でも書き込めるんだから機会を潰すなんて不可能だろ

それとも必要以上に叩きまくって萎縮させる事を指すのか？
否定派がそんな事で書き込みをやめるような連中かっての
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:44:50 ID:VJQzDa8F0
>>308
貴様!!酔うと説教するたちだな!？
自重するより早く寝ておけw
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:47:07 ID:YMRc1v5A0
>>311
それが分からないから否定派なんだろな。
81r/BRYF0は圧倒的不利な否定派にとってのハンデみたいなもん。
肯定派圧勝の現状見てゲームとして楽しめるように考慮してくれてるんだよ。多分。
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:51:12 ID:81r/BRYF0
なんか説教臭くなるけど。
お前らもっと自分を持てよ、で掲示板でのやりとりなんてお遊びの暇つぶしと考えろ。
当て投げの肯定と否定って立場に分かれて議論するゲームだよ。
俺はいくら当て投げを批判されようが、使うときには普通に使うぞ？
この主義を変えるつもりなど毛頭ねーし。

ただこのゲームもバランスが取れてなきゃつまらんだろ。
ここ見てると否定派1人に対して自称肯定派複数人が馬鹿だのアホだのと罵倒の嵐、
やってることはひたすら発言を黙らせようとしてるだけ。
批判されてムキになんのも判るがもう少し冷静にな、お前らには何の実害もないんだよ。
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:53:03 ID:YMRc1v5A0
>>314
説教自重するからもう少し遊ばせてｗ
昨日徹夜だったのに不思議と眠くないんだぜ。
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:54:59 ID:CWffj5P+0
>>316
>やってることはひたすら発言を黙らせようとしてるだけ。

きちんとした反論をしてるのも沢山いるんだがなあ
ホントにちゃんとログ読んでるの？

そもそもまず否定派の主張が中傷や罵倒混じりな事が多い、ってか殆どなんだけど？
そんなヤツに誰も罵倒を返すな、ってのは2chではちょっと難しい事だと思うよ？
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/04(月) 23:59:05 ID:VJQzDa8F0
>>316
質問を無視する奴に実害のない罵声を浴びせてるだけだろ？

こういわれてなんか違いがあるか？
だんだん当初の主張からトーンダウンしてるぞ
ゲームだというなら最初から最後までガンバレよ、
お前の書き方だと「劣勢です」って言ってるようなもんだぞ。
小学生の負けた時の言訳のテンプレみたいだ

>>317
余計寝ろよｗ
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 00:13:56 ID:CUPoNumO0
>>316
それ自分で言わないほうがいいのになぁ。
その考えも悪くないし、熱くなって書き込むのも悪くない。
俺は現状の必要"悪"（他にいい言い方思いつかなかった）って意味でハンデって書いたが、
あくまでそれは役に徹してるって前提。

>316みてるとさ、議論してる人間からすれば否定派に過保護で、自分が楽しむ為だけに住人を見下ろしてるように聞こえるぜ。
過保護にならざるを得ないのは、否定派が自力で打開できる能力が無いからだと言われたらそれまでだが・・・

まぁ俺も説教臭いと言う事で偉そうな事はいえないんだがなｗ
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 00:35:06 ID:0k29kkdxO
>>316
どうあっても上から目線なんですね、わかります
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 01:00:39 ID:ptuh0zIr0
また中立派(笑)だろ。
お決まりの手段すぎて欠伸が出る。
そんなワンパやってっから格ゲーでも勝てねーのさ。
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 01:35:00 ID:o64uMjWe0
否定派への質問

1:否定している時点で何かを変えようとしている意思を表しているので将来的に
　どのような結末を望んでいるか。
　（使用者には強要しないしされたくないと言っていたので使用者関連はＮＧ）

「否定＝嫌い」というのは似ているようで違うものなのは理解してもらえてたはずな
ので期待して回答を待ってます。
それと「嫌い派」の方達は「嫌い」ってだけで今のところ特に問題はないので愚痴を
続けてもらっていて結構です。
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 02:01:49 ID:M1mb+ycn0
>>323
ダルシムなど遠距離キャラを使って封殺して
少なくとも自分の目には当て投げが触れないようにする。

相手が近距離キャラを使えと文句を言ってきたら
当て投げ無しを交換条件に了承する。
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 02:43:43 ID:8ehUP+J8O
弱い者ほど相手を許す事が出来ないのだねえ
俺は相手にハメや永久を使われても全然平気
というよりそれ位のハンデはあって然るべき
「俺はこういう窮地を待ってた！」
そう言える相手にはなかなか巡り会えないものですなあ（上から目線）
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 03:01:56 ID:bbXkdU9x0
>>324
文句なんて言わないよ。
本田よりマシだｗ
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 06:59:52 ID:HmAlGZRYO
>>323
否定＝嫌いではないが、嫌いってのは否定的な感情だから嫌いなだけでも否定派でいいんだよ。
少なくとも本人がそう名乗るのは人の自由だろ。
「どのような結末を望んでいるか」ってそんなも
ん知らん。
じゃあ肯定派はどんな結末を望んでるんだ？
答えろや
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 08:16:34 ID:usI1+WW60
真っ当な日本語を話せるようになる
ごく普通の論理的な考えを出来るようになる
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 08:26:00 ID:uliytRi70
>>327
否定派がどんなに言葉の意味を捻じ曲げようとも否定ってのは認めないってことだ
存在しているものの存在を否定することが不可能な以上
当て投げ否定ってのは使用の否定以外にあるのか？
使用の否定ってことは使うなという強制だろ
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 08:41:16 ID:lnsKLu6YO
>>327
現在肯定派の完全勝利で終わってるのに、目指す結末なんかあるわけないだろww
てか何で昨日みたいに重複スレにコピペ逃亡しないの？ワザワザ自分のバカさ加減を見てもらいたいとかキモいよ
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 09:46:49 ID:CUPoNumO0
>>327
個人的な意見で申し訳ないが、肯定派として言わせて貰うと
否定って考えは相手を認めないって事。
その考え（自己肯定）が強いと、価値観の違う人間に対して躊躇無く攻撃的になれたりする。
それってどう考えてもトラブルの元だろ。
肯定派の人間と否定派の人間、どっちがゲーセンでトラブル起こしやすいか想像してみろ。

要は否定派にもう少し大人になってほしいんだよ。
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 09:52:26 ID:ptuh0zIr0
>>327
俺の望む結末

お前みたいなクソ虫共が地球上から一掃される事


だ。
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 10:16:30 ID:0k29kkdxO
>>327
縦読みどこー？
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 11:05:31 ID:cLDvJ+kk0
ゲームの仕様的には可能だが、
俺が気に入らない仕様だから
万人が俺の考えたルール改変に従ってプレイすべき
根拠は示せないが、このゲームをプレイしている大多数が俺と同じルール改変を望んでいる
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 11:24:06 ID:lXikG+0k0
なんと的確な
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 11:28:40 ID:MWqjoBPjO
ダルシムを使うのはよい考えだ。
人の否定にけちをつける肯定派の雑魚が実際にやってみるとそもそも近づけもしないのだから。
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 11:29:59 ID:ptuh0zIr0
>>334
まんま犯罪者とかテロリストの思考だよなｗ

日本の法律よりも俺様ルールが優先と言い張る否定派だけのことはある。
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 11:39:17 ID:lXikG+0k0
>>336
別に強い戦法じゃないって事だな。
何が卑怯なんだよｗ
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 11:42:24 ID:CUPoNumO0
>>336
「人の否定にけちをつける肯定派の雑魚」
今までの流れ読んで本気でそう思えて書けるのは、正直やばいと思うよ。
議論で負けて悔しいから卑下してるようにしか見えない。
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 11:42:35 ID:cLDvJ+kk0
他人を否定するのは正義
だが他人の否定を否定するのは許されない悪
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 11:48:39 ID:a7uSrUTJ0
否定派ごときが付け焼刃のダルシムを使ったところで、
ケン使いの俺は波動で牽制、昇竜で食らい判定丸出しの腕や足を狩って、
あとは当て投げだけで十分殺せますが。
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 12:02:52 ID:HmAlGZRYO
>>329
>存在しているものの存在を否定することが不可能な以上

不可能じゃないよ。
だって当て投げの存在否定してるもん。
だからお前の「否定＝使用の否定」という主張は成り立たたんよ
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 12:08:51 ID:zaDG+GYO0
>>342
つまり

当て投げなんて無いさ
当て投げなんて嘘さ
寝惚けた人が見間違えたのさ

って事か
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 12:32:04 ID:knbSlddY0
絶対また書き逃げ
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 12:39:22 ID:Slc+10XB0
>>342
じゃあ当て投げが存在しない以上は「当て投げらしきもの」を使っても
もう批判されないはずですよね！
めでたしめでたし
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 12:40:18 ID:eYeVEZS8O
Ｑ：目障りに感じられてるのは知ってるでしょ。なんでsageないんですか？
Ａ：えっｗアホが釣れやすいからいいじゃんｗｗｗｗ
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 12:48:15 ID:HmAlGZRYO
>>343>>345
「ネッシー等存在しない」みたいな否定じゃなくて、既にある「当て投げ」という戦術を否定してんの。
「当て投げなんか存在しねえ！」とは言ってないわアホ

と普通に直球でツッコんでみた
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 12:52:43 ID:8ehUP+J8O
当て投げが嫌だからダルシム使うって…
「そこに愛はあるのか？」
キャラ愛の欠片もない君ら否定派には ダルシムのポテンシャルの1％も引き出せまい。
そもそも当て投げが通じない相手に 当て投げを仕掛ける馬鹿はいないのだから、否定派はまず己の未熟さを恥じるべきだ。



っていうか否定派は全員死ね！
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 12:57:29 ID:zaDG+GYO0
>>347
存在を否定するって事は「そんなもの無いんだ」って事だ

そう言いたいなら「存在を否定してる」なんてほざいてるんじゃねえよ
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 13:00:29 ID:a7uSrUTJ0
>>348
いや、死ななくてもいいだろ。
狩りの対象だよ。カモってやつだ。

初心者狩りは俺も嫌いだが、
否定派は狩っても誰も文句を言わないし、
俺はどんどん狩るよ。
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 14:02:18 ID:g10m9h0u0
当て投げの有用性や利便性を実として行使される事を頑として反対する場合は
否定ではなく拒否
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 14:04:12 ID:HmAlGZRYO
まあこれが肯定派と否定派の違いって奴よ。
否定派は格ゲーの一戦術を否定してるだけで「当て投げする奴は死ね！」とまでは言ってない。
だが肯定派は>>348みたいな奴が「否定する奴は死ね！」等と迫害している。
否定にも「弁え」ってもんが必要なのよ
分かるかアホ共
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 14:15:07 ID:lnsKLu6YO
>>352
え？今現在『肯定派逝ってよし』ってスレタイのスレが建ってるけど、どう解釈すればいいの？
お前もスレタイに同意して書き込んでるよね？
また「自分がたてたわけじゃない」って逃げる？でもハッキリ否定派ってくくってあるよね？
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 14:26:16 ID:zaDG+GYO0
>>352
否定派は当て投げするやつは卑怯だとかクソだとか犯罪者だとか言ってたのは何なの？
って言うと多分「俺はそんな事言ってない」って言うんだろうな

でも俺は「当て投げをする奴は死ね！」だなんて言ってないけど
お前には「肯定派」として一纏めに括られたんだけどこれは一体どういう事？

自分は良くて相手はダメ？舐めてるの？
その口で「弁えってもんが必要」とかよく言えるな、感心するよ
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 14:46:11 ID:cLDvJ+kk0
匿名掲示板で論破できない時に、論破しやすい敵を自作し、それを論破することによって敵全員に勝利したと宣言するのは有効な戦術
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 15:06:41 ID:uliytRi70
>>352
戦術の否定って具体的にどうなることなわけ？
戦術の否定＝戦術として認めないってことは結局使うなって強制してるんじゃないの？

>だって当て投げの存在否定してるもん。
存在の否定ってことは当て投げなんてものはないってことなんだが理解してるかな？
当て投げが存在しないってことは当て投げ否定なんて考えも存在するわけがないんだけど？
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 15:20:57 ID:wp5zq5Z6O
関係ないけどダルシム使いこなす方が
当て投げ見抜くより難しいですよ^^
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 15:36:00 ID:lL35+pbp0
何も否定できてない人間が｢俺は当て投げが嫌いだから否定してる!｣
とか息巻いてもそれは否定派じゃなくてただの嫌い派です。
なぜなら何も否定できてないから。
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 16:09:55 ID:9Kp5/ijx0
まあ議論以前に日本語をちゃんと使えるようになりましょうっていうはなし

当て投げを戦術として相手が使うのを否定してるのが否定派

当て投げを戦術として相手が使うのを肯定してるのが肯定派

当て投げを本人がつかうかどうかとか、好きか嫌いかは関係ない。
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 16:20:00 ID:HmAlGZRYO
【否定】
そうではないと打ち消すこと。認めないこと。

>>358
嫌いなだけじゃ駄目なら認めなきゃいいんだろ。
俺は当て投げを認めてねえよ。
だから否定派だ。
文句あるかこのヤロー
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 16:23:16 ID:a7uSrUTJ0
>>359
いや、それは対外の建前だろ。
実際はこうだ。
１．「当て投げ」や「当て投げする人」を卑下する輩
２．釣り気取りで否定派を演じるも、実はスレに釣られている事に気付かない馬鹿
３．それ以外の人々
１．２．が否定派、３．が肯定派。
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 16:24:02 ID:uliytRi70
>>360
認めないってことは人が当て投げを使用するのを認めないってことでよろしいか？
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 16:30:59 ID:CUPoNumO0
HmAlGZRYOがんばれ！
応援したくなってきたよ！
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 16:31:18 ID:zaDG+GYO0
>>360
だから「当て投げの存在を否定する」ってのは
「当て投げなんて存在していない」と打ち消す事
「当て投げが存在している」と認めない事

で、お前が幾ら「当て投げの存在を否定する」と喚いたところで当て投げは存在する
それに何より「当て投げが存在するから」否定派なんてのがいるんだろう？
だからお前の言う「当て投げの存在を否定する」というのは自己矛盾に他ならない

そして>>329の「当て投げ否定ってのは使用の否定に他ならない」という事に繋がるわけだ
だからお前の>>342の「俺は当て投げの存在を否定している」という反論は全くの的外れと言わざるをえない
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 16:39:17 ID:lL35+pbp0
>>360
どう認めないっての?
もしかして｢認めない｣って口に出したらそうだとでも?
それだけなら相変わらず嫌いなだけです。
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 16:43:39 ID:CUPoNumO0
そんなに責めないであげて。
普通に見れば否定派は当て投げ嫌いなのわかるじゃん。
俺も最初否定って言葉に反応して否定肯定とかじゃなく好き嫌いで話すれば？ってレスしたことあったが、
否定って言葉の価値観の新しい使い方として捉えてあげればある程度通じるでしょ。

論点をそこ（否定）に持っていくともう議論にならないよ。そこは空気読んで目を瞑るべき。
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 16:46:02 ID:lnsKLu6YO
>>360
今まさにお前は自分に都合の悪い事実を“否定”しようとしてるよね。
数時間前のレスすら忘れたとか知らないで済ますつもりか？
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 16:50:34 ID:CUPoNumO0
否定派に「否定はしないが、嫌い」でいいじゃんって言ったら
ものすごい勢いで「いえ肯定派はサルだと思ってますから」って反論されたの思い出した。

あのですます口調の彼また来ないかなー
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 16:59:14 ID:a7uSrUTJ0
>>366
ただ真っ当に「戦術は所詮戦術だよ」と諭してるにも関わらず、
毎日のように中傷を受けてる被害者に対して、
「クソ」だの「ダサい」だの根拠も挙げずに毎日散々中傷して、
重複スレを乱立させて板まで荒らす加害者を「責めないで」とは、
一体どういう了見だ。
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 17:01:18 ID:zaDG+GYO0
>>366
甘やかすだけが優しさじゃない
間違ってる事はきちんと正してあげるのが優しさだろう



まあ俺は別に優しくするつもりなんてさらさら無いけどな
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 17:11:16 ID:wDeAVcY10
流れを読まずに失礼します。

別に当て投げが悪いとも思わないけど、マニア化、初心者狩り、
コンボゲー化、待ち、強キャラ使いなど嫌いな人はいるわな。
個人的にはこれらが原因となって格ゲー人口が増えずに衰退
していったように思う。
スト４もスト３のころより人口少ないようだね。

仮に衰退した理由がプレイスタイルにあるとするなら、それを
回避することはできないもんか。
幸いスト４には自由にコメントできる枠があるんだし、
否定派も肯定派もそこで自己主張してみるのはどうかな？
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 17:16:29 ID:lXikG+0k0
>>371
その嫌いな要素の主張が全て通ったら何が残るのよ・・・。
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 17:18:44 ID:zaDG+GYO0
そもそも衰退したゲーセンでそれを主張して一体何の意味があるというのか

あと何故だか知らんが
そういうので激しく自己主張してるやつはほぼ例外無くDQNだったりする
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 17:33:38 ID:MWqjoBPjO
確かに拒否派のほうがしっくりくるな。
まー、俺はハパ２しかやらないし、
ハパ２の投げのダメと投げ後の優位性が嫌いなだけだしな。
それ以外は神ゲーだと思ってる。
ちなみに、ダメが半分か、投げ後のフォローにかかるフレームが多少長ければ、
拒否を考えることもなかっただろう。
昔は当て投げありの対戦もよくやったけど、
当て投げ無しルールの方が極端なキャラ以外はバランスがよい。
もちろん当て投げ無しルールなら俺はダルもガイルも使わない。
それは自己防衛のためとバランスを考えた結果ダルを使うようになっただけだから。
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 17:34:45 ID:CUPoNumO0
>>369
>>370
ごもっとも・・・

しかし当て投げ否定するくらいだし、こっちがいくら正論言っても無駄な気もする。
たまにはさ、あえて気持ち悪いくらいやさしく接してみるってのはどうだろ。
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 17:35:34 ID:usI1+WW60
思うだけならご自由にどうぞ
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 17:46:01 ID:zaDG+GYO0
>>375
そんな連中は優しくしたら優しくしただけ付け上がるよ
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 17:47:00 ID:a7uSrUTJ0
>>371
むしろ、初心者狩りや強キャラ厨とかは否定派なんだが。
ちょっと上のログには強いからって理由でダルシムを使うと書いてあるし、
過去スレ読んでみな？否定派が初心者狩りをしている事を公言してる。

つか、格ゲー衰退問題と絡めるなよ。
今はブームが去ってかなり経ったが、格ゲーブームはおよそ11年。
持ったほうだろ？むしろ持ちすぎだ。
自然衰退だと何故分からない？
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 18:01:07 ID:wDeAVcY10
>>372
何が残るかは主張によるやね。
あと無理して付き合う必要もないっしょ。

付き合ってくれる人がいたらラッキーだし、主張が食い違ってても
主張しているなら納得できる人もいるんじゃないかね？

>>373
プレイスタイルに衰退の原因があるとするなら、微々たるものだろうが
延命になるんじゃないかと。

逆に格ゲーで勝つ意味ってあるんだろうか。
プロがあるでもなし、お金が戻ってくるでもなし、楽しんだ者勝ちでしょ？
真剣勝負が楽しいという人もあればウケを狙うのが楽しいって人もあるよね。

お互い分かってくれる相手とプレイした方が楽しいよね？
じゃ、分かってくれる相手とプレイできる確率を増やす方法はないかな？と

と書いてて激しくスレ違いになってますな。
ごめんなさい、レスだけさせてくだされ。
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 18:13:40 ID:cLDvJ+kk0
当て投げなしの同意を得て行う対戦が、より楽しいと予測できない

ガードのリスクがゼロになるから、ガンガードの待ち合戦になるだけだと思うが
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 18:21:33 ID:wDeAVcY10
>>378
>むしろ、初心者狩りや強キャラ厨とかは否定派なんだが。

これはその人であって否定派じゃないんじゃないかな。
別に代表として選別された人でもないんだし、それこそ
何を言っても強制力などないよね。

>つか、格ゲー衰退問題と絡めるなよ。
>今はブームが去ってかなり経ったが、格ゲーブームはおよそ11年。
>持ったほうだろ？むしろ持ちすぎだ。
>自然衰退だと何故分からない？

衰退問題と絡めるのが的外れなのかもしれない。
自然衰退なのかもしれない。

でも違うかもしれないよね。

これらはみんな個人の主観だから一つの主張として聞いてもらえれば
幸いです。

でも11年近く持ったと考えると確かに長いね～。
ただ、これで他の娯楽みたいに採算が合う市場ができるなら
続けることができると思うけど、今の状態って採算に合わなく
なってる気がするんだよね。
企業もユーザーも。
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 18:24:43 ID:a7uSrUTJ0
>>380
否定派はそのレベルまで達してないんだよ。

素直な飛び込みと下段狙いの2つだけでも、
ガードが間に合わなかったり、我慢出来ず暴れて食らったり、
反撃に使うボタンやコマンドのミスで隙を見せて食らったりで、
下手クソ同士でゲームとしてバランスが成り立っている。
その中で、中級・上級者が使ってくる当て投げは、
否定派が一方的に食らうだけ、非ダメージ率大幅アップの
「脅威」でしかないんだよ。容易に想像つくだろ？
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 18:30:08 ID:a7uSrUTJ0
おっと、誤字。
非ダメージ率→被ダメージ率
な。分かると思うけど。

>>381
かもしれないって…。おまえな。

普通、ゲームが10年ブーム続けるって大変なのに、
ブーム終了が12年目で、もう今年で21年目なんだぞ？
ブーム終わってから9年も経ってるの。
「かもしれない」なんて曖昧な言葉じゃなく、
数字的な根拠としては十分すぎるんだが。

おまえは21年デザートに毎日ティラミスを食べつづけて、
竹の子族ルックして、コアラを愛でるなんてできるか？
そういうことだよ。
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 19:06:49 ID:fniOUe+vO
毎度の事ながら否定派の認識のズレは異常。
一般人と違いすぎ。
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 19:26:33 ID:wDeAVcY10
>>383
>普通、ゲームが10年ブーム続けるって大変なのに、
>ブーム終了が12年目で、もう今年で21年目なんだぞ？
>ブーム終わってから9年も経ってるの。
>「かもしれない」なんて曖昧な言葉じゃなく、
>数字的な根拠としては十分すぎるんだが。

全てあなたの思っている事に過ぎないと私は思うよ。
それに自然衰退してしまう理由ってのも当然あると思う。
極端な例だとポケモンやアンパンマン、マクドナルドとか
自然衰退とは今のところ無縁の物も世の中にはあるでしょ？

また、大前提として、あなたがそう思うのが当然と思っても
違う意見を持つ人を否定することはできないでしょ？
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 19:51:26 ID:lL35+pbp0
>>385
横からすまないが～かもしれないって言うだけならどんな可能性も提示できるわけで。
それらに意味を持たせたいならその根拠の一つでも示さんことには議論の場にはそぐわない。
少なくとも娯楽における時間経過による衰退ってのに反論できるまでには至れてないよ。

それに多少の例外はあるにしても
>ポケモンやアンパンマン、マクドナルドとか
これらにしたってピークはとっくに過ぎてはいるものだし広義の意味で衰退したとも言えるでしょう。
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 20:10:32 ID:tA6H17Dy0
マクドナルド…って一体どんだけズレてんだよ、こいつ。
定番ファーストフードチェーンの売上増減とゲームの1ジャンルの盛衰が一緒くたかよ。
バカにも程があるな。
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 20:30:37 ID:usI1+WW60
なんでおかしな事言う人はIDじゃなく、文体ですぐばれるんだろう…
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 20:31:47 ID:cuCaKtzN0
ポケモンもアンパンマンもマクドナルドも、どれも全盛期とは比べ物にならないほど衰退してるんだが・・・
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 20:33:55 ID:o64uMjWe0
>>327
つまりは現状を変えたいなり気に入ってない人がそれなりの結果を残して
もらいたいと思ってますよ。
消費者を解らせるのではなく提供者側に訴えかければそれが一番の近道。
ホームの店員に頼み込むくらいの度胸を見せてもらえれば肯定派だって
否定派を見直すと思うよ。
週に何日かは「当て投げ禁止」とかね。
それにルールが生まれれば素直に従うのが普通だからさ。

391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 20:47:14 ID:pylKi0/DO
格ゲー衰退には様々な要因が重なりあってるわけだし、
そもそも衰退専用スレがあるんだからスレ違いだろ。
当て投げが衰退の要因になってるならともかく、現状はなってるとは言えないんだしな。
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 21:21:22 ID:g3Fj0GIO0
>>382がいいこと言った。
まず肯定派と否定派は住む世界が違うことに気がつかなければならない。
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 21:31:04 ID:MWqjoBPjO
というか、何故簡単に論点ずらされるかわからん。

１、ハパ２の当て投げがダメが大きく、投げ後有利
２、俺がダルを使うとみんな近づけない。
３、近づけないから当て投げを物理的に否定できる。
ってのを話してるだけなのに何で対応能力の話になってるの？
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 21:35:37 ID:zaDG+GYO0
>>393
それで勝てるんなら別にそれでいいんじゃないの？
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 21:38:24 ID:1x8d6HHR0
>>393
そもそもそれはこのスレの趣旨に合ってなくね？
まず根っこが間違っているのだとｵﾓ。
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 22:00:39 ID:fniOUe+vO
否定派「変化球は卑怯だろ！曲がるからオレ打てないし！」
肯定派「ストライクゾーン入っているなら仕方ないだろ。ルールで決まっているし」

393「あ、オレ野球やりません」

否定派・肯定派（コイツなんでここにいるの…？）
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 22:27:34 ID:5zPuBhJG0
>>396
例えに口出しするのもなんだが、
ストライクゾーンに入ればOKになる事はルールでも決まってるが、
当て投げをやっても良いというルールは決まってないよね。
あくまで「システム上可能」なだけでメーカーが「当て投げしても良い」と公言してはいない。
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 22:28:23 ID:MWqjoBPjO
いやいや
否定派：消える魔球は卑怯だ
肯定派：別にストライクゾーン通ってるからありでしょ

俺：別にルールにそって魔球を魔球でなくす方法が３つはある

だと思う
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 22:31:06 ID:4K+rbY290
変化球を投げていいなんてルールはないし
物理上可能なだけで審判が当て投げしていいと公言してはいない
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 22:35:42 ID:cuCaKtzN0
>>397
当て投げしちゃいけない。するべきではない。
と思っているなら、とっくに削除されてると思わんかね？
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 22:37:29 ID:usI1+WW60
ホームベースの上を通ればストライク＝相手を投げればダメージを与える
こうすればルールに沿ってるだろ
「当て投げ」という技ではない。単品で見ればただの「投げ」だし
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 22:38:53 ID:usI1+WW60
あー・・・＝じゃないよね・・・
まぁ伝わるとは思うけど…
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 22:49:22 ID:tA6H17Dy0
358 Name:俺より強い名無しに会いにいく Mail: Date:2008/08/05(火) 22:39:16 ID:HmAlGZRYO
つーか肯定派ってなんであんな当て投げ否定が嫌なのかね。
理屈も何もない。
要は否定派が嫌いなんだろ
当て投げが嫌いなだけの否定派とな～んも変わらんよ

>>327
>>342
>>347
>>352
>>360
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 22:50:45 ID:ptuh0zIr0
>>397
波動拳をやっても良いというルールは決まってるのか？
昇竜拳をやっても良いというルールは決まってるのか？
竜巻旋風脚をやっても良いというルールは決まってるのか？
ジャンプしても良いというルールは決まってるのか？
しゃがんでも良いというルールは決まってるのか？
通常技をを出しても良いというルールは決まってるのか？

そもそもリュウを選んでも良いというルールは決まってるのか？



寝言は寝てから言え屑。
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 22:54:52 ID:cuCaKtzN0
波動拳を本田に撃つのは、本田からしてみれば卑怯極まりないわな
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 22:56:29 ID:MuLy1QbX0
メーカー的に望ましくないものであれば続編やＶｅｒアップで修正されていくだろ。
逆に、意図しない結果になってもそれがゲームを面白くする要素であれば残される。
ギルティギアのＦＣは入力優先順位の仕様を逆手に取ったバグだけど、研究されて必須ﾃｸﾆｯｸくらいにまでなった。
更に先行入力ダッシュを入れ込んだＦＣＤにまで発展してゲームの寿命を大いに延ばしたけれど、
次回作以降ではバランスの問題から削除された。

後者はスト2のキャンセルが最も顕著な例で、入力の猶予時間を甘くした為に発生したバグで、修正を予定されていたが、
ゲーム的に面白くなるだろうということで残されたシステムで、後に格闘ゲームの基本システムになるほどにまで浸透した。


格闘ゲームの約15年の歴史の中で大量のゲームが出る中、システムは少しづつで洗練されていった訳だが
投げ技も黎明期のような猛威を振るう攻撃ではなくなった。
システムが防御側にガードキャンセルや特殊ガードなどの選択肢をあたえるようになったほか、投げ自体も
威力が落ち、受け身、投げぬけが登場し、発生が鈍化し、フォローで通常技が出なくなり、お手軽でローリスクな
行為とは言えなくなった。

かつて当て投げが猛威を振るった事は事実だが、これだけ投げという行為自体が弱体化し、
更に防御側の選択肢を増加させたことで相対的に弱体化させたことがメーカーの回答だと思う。

そして、メーカーは当て投げを止めろ、使うななどとは言っていない。
打撃を意識させてガードを誘い、動きの止まった相手にＮ択の一環として投げを仕掛けているだけなのだから、
そこに何の問題があるのか理解しがたい。

一度否定派同士の対戦というものを見てみたいものです。
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 22:56:38 ID:lnsKLu6YO
>>403
何でコイツはワザワザageて敗北宣言書き込むんだろうね。コソコソ逃げ回ってりゃいいのに、どれだけ馬鹿っぷりを晒したいんだ？
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 23:01:22 ID:JPzugNC10
ただ最終的に何でもありが今の主流だから
あて投げ無しでうまくなっても、
結局あるレベル以上になるとその対応はしないといけなくなる時が
必ず来るんだ。
たとえば家庭用のみで友達対戦で
あて投げ無しなんかは大いに結構だと思う。
しかしゲーセンで連勝したいなら対応は必要。
当て投げしない人はされることに慣れていない。
だからされると感情的になり実力の半分も出せずにほぼ負ける。
否定もいいし肯定もいい。
自分がするかどうかの問題。
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 23:12:42 ID:cuCaKtzN0
当て投げなしで強くなるってのが起こりえるのか？
中段技は見てからガード余裕でしただから、基本屈ガ
ジャンプ攻撃だけ立ちガして、その後はずっと屈ガ

非反確の削り必殺以外でダメージ与えることができるんだろうか？

中段やら下段やらが実戦でヒットするのは、投げの可能性を恐れてのことだろ？
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 23:33:15 ID:eYeVEZS8O
糞スレageんなカス
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 23:42:30 ID:tA6H17Dy0
>>410
糞レスすんなクズ
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/05(火) 23:55:12 ID:QtTv11wW0
>>409
あ？チャージガード中にグリードセバー見ててもしゃがみガード余裕でしたの俺に喧嘩売ってんのか？
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 00:17:52 ID:sLXnGlll0
358 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/05(火) 22:39 ID:HmAlGZRYO
つーか肯定派ってなんであんな当て投げ否定が嫌なのかね。
理屈も何もない。
要は否定派が嫌いなんだろ
当て投げが嫌いなだけの否定派とな～んも変わらんよ


359 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/05(火) 23:48 ID:CUPoNumO0
目を背けないで現実を見て、考えて、勇気出して受け入れてみようぜ。
総合スレを自分に都合のいいように見るんじゃなくて、しっかり客観的な目線で目を通してれば
肯定派が糞とか否定派が正常だとかそんな事考えてるのが恥ずかしくなるよ。

試しに肯定してみて、その上で好きか嫌いかで話しあってみたら？
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 00:21:48 ID:EhTEhDx00
>>409
ギルティみたいなガン攻めゲーだと
見てからガードするのがまず不可能な技があったりするから大丈夫じゃない？
まあギルティでも裏の選択肢としての当て投げは普通に存在するけどな

だからあのゲームでは殺される前に攻める
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 00:31:18 ID:p1k4NNdL0
>>ID:CUPoNumO0
おいおい…優しく接してあげたらどうかとか言ってたお前が無茶言うなよ…
否定派のキチガイ共に客観的な目線とか不可能に決まってるだろ。
できる事とできない事くらいわかれよ。可哀想だろ。
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 00:39:03 ID:6KpwqVZj0
当て投げは強くないって言い張る奴がいるけど
弱キャラの逆転には「当て投げしかない」もしくは
当て投げがないと無理と言う意見が多いのは何故ですか？
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 00:43:51 ID:LVzg1Tg80
>>415
やっぱ無理か・・・それが出来たら元々否定派とか言ってないもんな。
何か肯定派の攻撃がワンパターンに感じたからちょっと攻め方変えてみただけ。
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 00:44:53 ID:4KZJWMsy0
選択肢が少ないから
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 00:48:11 ID:KcYYu+yl0
なんで肯定派は当て投げを必死にメーカー公認にしたがるの？
馬鹿なの？死ぬの？
いくら屁理屈こねたって当て投げの是非なんてプレイヤーが判断するしかないよ。
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 00:49:12 ID:LBrIzvVdO
>>416
選択肢広げて意識を分際させないと勝ちに行けないって事だけど
でそれがどうかしたの？マジでわからなかったとは言わないと思ってるけど
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 01:36:43 ID:DGquzJr00
>>419
プレイヤーの数だけ戦術がある。
無数にある戦術の幅を個人の価値観だけで狭めるの？
バグやシステムの欠陥に起因する戦術なら兎も角、
当て投げ程度を『否定』ってｗｗｗ
馬鹿なの？死ぬの？ｗｗｗｗｗ
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 01:40:45 ID:KcYYu+yl0
>>421
そのレスとメーカー公認の話となんの関係があるの？
ホントに馬鹿なの？
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 01:59:55 ID:p1k4NNdL0
自分がキチガイだと気付けないから周りがおかしく見えるんだろうね。
まぁキチガイに自覚があるわけはないんだけども。だからキチガイなんだし。
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 02:11:52 ID:EhTEhDx00
>>419
あんまり言いたかないんだけどさ
当て投げはメーカー公認の話って元々否定派が
「メーカーはそんな事想定してない！だから当て投げは反則なんだ！」
みたいな事言い出したからその反論として使われたんだよ

んで「当て投げの是非なんてプレイヤーが判断するしかない」と言ったよね？
そう、その通り
だから他人がゴチャゴチャ言って当て投げ禁止とかナンセンスだよね？
つまり否定派のやってる事って…これ以上は言わなくてもわかるよね？


あ、それと俺からも一言いいかな？
何で否定派って話の前提とか流れとか無視して勝ち誇れるの？
純粋な意味で頭大丈夫？
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 02:20:14 ID:KcYYu+yl0
>>424
否定派が元々何言い出したとか関係なくね？
何人のせいにしてんの？馬鹿なの？
メーカーが想定してないと言われたらなんでその反論が公認になっちゃうの？

それに流れ無視してんのおまえだよ。
「メーカーが全ての戦術を想定出来るわけがない」ってとこを勝手に書き換えて
当て投げスレ通気取るとか馬鹿じゃね？純粋な意味で頭大丈夫？
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 02:29:11 ID:4KZJWMsy0
全て想定しているわけではないが、創世記からある物を想定しないとか本気で言えるのか？
本気だとしたら余程の馬鹿だよ
CPUのパターンに含まれている時点でメーカーは想定しているんじゃないのか？

逆に聞きたいんだが、否定派の言う所のメーカーが公認している戦法ってあるの？
あるとしたらその基準は何？
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 02:30:13 ID:KcYYu+yl0
それにこれ読み違えてるし。
→「当て投げの是非なんてプレイヤーが判断するしかない」と言ったよね？

メーカーが公認推奨する戦術なんてないから、
それの良い悪いはプレイヤーサイドで勝手に考えるべきって意味なのに
何都合よくとらえちゃってんの？本当に馬鹿なの？
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 02:35:16 ID:KcYYu+yl0
>>426
打撃と投げならあるけど「当て投げ」なんて技どこに用意されてんの？
本気で言ってるとしたらよほどの馬鹿だよ？

→逆に聞きたいんだが
メーカーが公認してる「戦法」なんてないんじゃない？
なんでプレイヤーの編み出す戦法のジャッジまでメーカーがしなきゃなんないの？
勝手にプレイヤーが考えろって話でしょ？
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 02:39:44 ID:LBrIzvVdO
まぁ、その善し悪しをプレーヤーが考えた結果がもう10年以上前から当て投げ禁止ゲーセンが存在しなくなった事実なんだろうけど
別に誰もメーカー公認なんか強調してない気がするけど、そんな非公認なんて大層なものが20年もほっとかれるわけないからどちらかと言えば公認なんじゃね？って程度でしょ。で非公認を話題に出したのが否定派って言いたいんじゃないの？
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 02:43:14 ID:EhTEhDx00
んー？何か話しが噛み合ってないな

つまりID:KcYYu+yl0が言いたいのは
当て投げの是非はさておいて
肯定派が「当て投げはメーカー公認」
って言ってるのが許せないって事？
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 02:43:56 ID:KcYYu+yl0
>>429
むしろゲーセンってものが廃れてプレイヤーが考えなくなった結果
今は禁止ゲーセンが存在しなくなっただけとも考えられるけど？
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 02:44:16 ID:LVzg1Tg80
>>427
低俗な煽りとかくだらない揚げ足取りとかしてるって事はただの釣り？
本気で書いてるなら否定派のイメージダウンにしかならないから
もう少し考えてから書き込んだほうがいいよ。

正直、普通の人（否定も肯定もしない人）が見ても君の精神状態を心配してしまう。
自己肯定が強いのは結構だが犯罪とか犯さないで欲しい。マジで・・・
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 02:46:24 ID:KcYYu+yl0
>>430
メーカー公認なんて戦法ないから当て投げに誰が文句言ったって
別にかまわないだろ？ってこと。
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 02:46:24 ID:4KZJWMsy0
>>428
そう、そんな技はない単なる組み合わせだよ
で、だから何？
俺がそれに関すること何か言った？それとも、君の言うメーカーの想定範囲って言うのは
単発の技だけだとでも言うの？馬鹿じゃね？本気で

メーカーが公認する戦法がないというなら、どんなことやっても良いんじゃないの？
ジャッジをメーカーがしないとしても、プレイヤーが排除する物じゃないでしょ
気に入らなければ離れていくだけだし

なんか煽っているつもりみたいだけど、論点がずれすぎてあきれる方が先に来るんですが
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 02:51:15 ID:KcYYu+yl0
>>434
お前の言い分は「当て投げは創世記からあるからメーカーが想定してる」だろ？
それに対してメーカーが作った「当て投げなんて技はないよだから想定されてるわけじゃない」
と言ってるんだけど。

あとなんで肯定派の思考って「なければなんでもやって良い」
こんなDQN思考なんだ？
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 02:51:48 ID:p1k4NNdL0
>>433
本当に馬鹿だなお前は。
メーカーが公認している動作を「仕様」と言うんだ。
小足の後に投げようが何しようが操作可能になってる時点で仕様であり公認。
公認じゃない動作はバグっつーんだよ。

言葉の意味の話だからお前ごときにゃこの概念は覆せねーよ。


当て投げがバグと言い張りたいんなら根拠持ってこいよ。無理だろうがな。
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 02:54:31 ID:EhTEhDx00
>>433
なるほど
つまりお前さんはスト2でバッタみたいに飛び込んでは落とされまくった挙句に負けて
「待ってんじゃねーよ！」と喚き散らすDQNと同類、という事か
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 02:58:11 ID:KcYYu+yl0
>>436
公認と仕様が同じ意味だと本気で思ってるの？
例えばネットゲーで○○すれば放置でモンスターが狩れます。
これは操作可能な仕様ではあるけど、同時に公認されている行為ではないよな？
はい、矛盾ですね。帰っていいよ。
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:01:45 ID:KcYYu+yl0
>>437
なるほど
つまりお前さんはスト2ダルシムで投げハメして
「できるんだからいーんだよ！」と喚き散らして
周りからフルボッコに避難される空気読めない子と同類という事か。

言いかえればなんとでも言えますね＾＾
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:04:05 ID:4KZJWMsy0
>>435
じゃあ単発の技しか想定していないというのね
よう、馬鹿

「なければ何でもやって良い」と「ないとしても何でもやって良いわけではない」
これは何を基準にして出来た考え？
前者は戦術に制限がないことから出てくる考え
では後者は？
「嫌だから」ってだけで全体をそちらに合わせるのはユーザーじゃなくてメーカーの仕事だろ
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:04:20 ID:p1k4NNdL0
>>438
呆れるほど馬鹿だな。
製作者が認めてない動作が仕様に含まれてるわけねーだろ。
それは『バグ』と呼ぶんだと何度言わせる気かね。

あと例えを伏字にして曖昧にしてるのに勝ち誇るとか頭が悪すぎて笑えるぞ。

○○○は××××だけど△△△だから当て投げはメーカー公認。
はい完全論破。

こんなんでいいのか？
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:06:07 ID:4KZJWMsy0
> 例えばネットゲーで○○すれば放置でモンスターが狩れます。
明確に規約違反です。当然排除されます
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:07:45 ID:EhTEhDx00
>>438
外部ツール使用してる時点で基本的に公認じゃないなあ
それとも外部ツール無しでそういう事が出来るというのかね？
それにやっちゃいけないなら禁止事項に書かれてるだろ？
「そういう事はやってはいけない」って

あと揚げ足取りみたいで悪いんだけど
確かウルティマオンラインだとメーカー公認の自動マクロツールがあるよ
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:08:02 ID:KcYYu+yl0
>>441
なに都合のいい時だけ日本語の意味を改編してんの？
お前の中での「仕様」の意味が2転3転してますよ。

操作可能なもの→仕様
操作可能だけど認めてない→仕様

なにこの都合の良いフレキシブルな魔法の言葉ｗｗｗ
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:10:03 ID:LBrIzvVdO
>>431
ゲーセンは廃れてきてるけど、熱心なプレーヤーが残ったからいまだ続くジャンルなんじゃないかねぇ
まぁそのプレーヤーに考えさせる一石ってのを投じて欲しいもんだが長文勘弁だから禁止にしたいとか結論から書いてね
あとはＱで当て投げ抜きで勝つ方法ね。ハッキリ言ってメーカー公認だろうが三強なんてブッ壊れ相手にするなら卑怯な手だろうが使いたくなるわ
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:10:58 ID:EhTEhDx00
>>439
君の感覚は十数年ほどズレている
いい加減時代に馴染もうぜ？
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:11:03 ID:KcYYu+yl0
>>442
でもID:p1k4NNdL0に言わせれば「操作可能であれば仕様かつ公認」らしいよ。
>>443
もし外部ツールでしか動作させられないなら、規約違反だろうけど
他にもオブジェクトを盾にしたノーリスクの狩りだとか
「操作可能だが公認はしていない」例なんていくらでもあるよ。
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:14:37 ID:p1k4NNdL0
>>444
公認じゃない動作はバグだと書くのは三度目なんだが文章読めてるか？
それとも長すぎて理解できなかったのか？

当て投げが公認じゃないというならバグだという証拠持ってこいよ。
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:16:23 ID:KcYYu+yl0
>>448
仕様＝公認ではない。
日本語の意味的にもおかしい。
それが判ったら帰っていいよ。

バグではない動作でも公認されない場合があるって例はスルーのようだしね。
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:19:12 ID:EhTEhDx00
>>447
で、「○○すれば放置で狩りが出来る」ってのはクライアントに標準装備されてるの？
そうでないならお前の>>438のレスは全くの見当違いという事になるわけだが

それとも君の頭の中では自動マクロやPARとかの所謂「チートツール使う事」と
そんなツールを使わずに
自キャラを操作する事で普通に可能な「当て投げ使う事」が同レベルの行為なのか？
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:21:01 ID:p1k4NNdL0
で？格ゲーのメーカーが当て投げ禁止令でも出したのか？
ネトゲの場合パッチで修正するし格ゲーの場合次回作でそんな要素は消えるけどな。

まぁ若干言葉が足りなかった事は認めよう。

メーカー側が禁止と明言してない動作は全て仕様であり公認、だ。
ただしバグはこの例には含まない。


まぁお前に文章読む能力があればこんなに長くする必要はねーんだけどな。
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:24:20 ID:KcYYu+yl0
>>450
自分が知ってる実例だとKOEI系の某ネトゲでは
ゲーム内マクロと装備だけで一生採取放置できたな。
まぁ、非公認だから当然その後修正の手は入ったけど。

操作可能＝仕様＝公認ではないという話の裏付けには十分なってるだろ？
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:29:37 ID:KcYYu+yl0
>>451
メーカー側が禁止と明言してない動作は全て仕様であり公認

まだこんなこと言ってんの？帰れよ。


454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:33:58 ID:LVzg1Tg80
結局のところKcYYu+yl0が言いたいことと、自分が望む結末って何？
それは否定派でなければ成せないことなのか？
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:34:09 ID:KcYYu+yl0
ってことで「当て投げはメーカー公認でもなんでもなく」
ただ「そういう操作が出来るだけ」これが客観的事実であり結論。
これからも全力で当て投げ批判しますね＾＾
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:37:47 ID:LVzg1Tg80
純粋に質問なんだが
メーカーは技の組み合わせ（攻撃→波動拳、攻撃→投げ等）が出来る様に作ってる。
それって技の組み合わせを公認してるって言ったらまずい？
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:41:53 ID:KcYYu+yl0
>>454
当て投げが成り立たない面白いゲームを遊べることじゃね？
肯定してたら開発も問題をなぁなぁでスルーするだろうし。

>>456
そういう操作が出来るってだけで「公認」は別にしてないだろ。
その技の組み合わせはプレイヤーが考える自由度の部分だし。
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:49:19 ID:LVzg1Tg80
>>457
なるほどね。
俺は肯定派だが、当て投げが成り立た無くても面白いゲームなら普通にやってみたい。
ただ投げがある以上、攻撃を防御させてN択を迫るって戦術は無くならない気もするが・・・

ちなみに>>406のレス読んでどう思う？
何か質問ばっかですまんね。
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:52:12 ID:bt80SHDl0
>>452
>その後修正の手は入った
それはバグだから直されたんだろ、この大馬鹿者が。
直されたからには明らかに公認ではない。
格ゲーだって続編で直され、使えなくなった技や組み合わせは腐るほどある。
それでも使いたきゃ対戦相手のいない旧作でもやってろって話になるだろ。
しかし、当て投げは今のところ「あすか120%」以外では修正されてないわけで、
修正できるのもあすか120%が立証してる。
しかしどのメーカーも修正していない。この意味がわかるか？
分からないか？バカだから。

それと、チート使えばネトゲで放置狩りが出来るなんて、
ゲーセンの格ゲーで例えるなら、外部の手を加えんだから、
「家庭用対戦でポーズ掛け捲る」のレベルだろ。
ゲーセンなら「金定規を持ち込んで連射ツールにする」
「筐体のパネルをこじ開けて、配線弄って連射装置とコマコン仕込む」だろ。
全てゲーム内で解決する当て投げと一緒にすんな。

つか、この反論されるの何度目だよ？
ちゃんと過去ログ読め。ネトゲのチートが例えとして可笑しい事も、
当て投げが組み合わせとしてあすか以外修正を受けてないことにしても、
筐体弄るレベルの行為とゲーム内で済む話を比べるなの話にしても、
俺だけでも少なくとも2度づつ以上は書いて(他の奴も入れるともっと書かれている話題だ)
最終的に全部否定派が敗走しやがったぞ。
どうせ同じ流れになって逃げるなら、過去ログ読めよな、カス。

何過去ログと同じ屁理屈捏ねて、最論破されてんだクズ。
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 03:57:48 ID:RVXZMcnNO
>>416
弱キャラに必要なのは当て投げではなく キャラ愛なの！
はあとも言っていた筈
「やっぱり愛だよ！愛がなきゃね！」
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 04:19:32 ID:KcYYu+yl0
>>458
長文すぎるから明日にでもレスするかも。

>>459
修正しない期間＝グレー
だったら何語ってもいいじゃない。
アスカなんたらの例も当て投げが問題視される一例にしかなってないし
墓穴じゃねｗ

あとゲーム内での動作だけで可能な例も書いたからスルーすんなよ。
少なくとも言えることは「修正されていない＝公認＝問題ない」ではないということ。
グレーなだけだよ。
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 06:37:02 ID:OoGT4DDC0
要するに自分でうまいと思ってる自分が対処できないから
卑怯だって思い込みたいだけなんだろ？
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 07:22:38 ID:G57IblSJO
当て投げ無くすとか意味が分からん
ガード後等の投げ不能時間を延ばすとしても結局
不能時間が過ぎた瞬間投げれば当て投げだろ？
それに投げキャラは直吸いとか空跳びこみ投げのみとかマゾ過ぎる
初代ザンギくらい投げ範囲くれ
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 07:47:48 ID:jEWCejbp0
>>461
修正するつもりがない仕様は公認と考えてもいいんじゃないのか

>お前の言い分は「当て投げは創世記からあるからメーカーが想定してる」だろ？
>それに対してメーカーが作った「当て投げなんて技はないよだから想定されてるわけじゃない」
>と言ってるんだけど。

メーカーが当て投げという戦術を想定してないならなんで投げ無敵時間に制限なんてあんの？
当て投げなんて想定していないならガード後に後要素以外の行動をするまでガードポーズ維持したまま投げ無敵でいいじゃん？

当て投げなんてないよというおまえの主張からすると打撃後に投げるのは
あくまでもただの投げ技ということになってますます問題ない行動になるんじゃないの？
投げの仕様はガード硬直中は投げられない投げ無敵時間のある技中も投げられないんだからどこにも問題ないよな？
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 08:46:02 ID:LBrIzvVdO
なんだ、結局ただの痛い人かよ。別にネトゲとか関係ない御託いらないからとっととメーカーに直接問い合わせて回答貰ってこいって感じ
なんか意見貰う場所間違えて御託並べ続ける所あたりがちょっと超人に似てるな
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 09:21:50 ID:p1k4NNdL0
結局愚図が認めないニダ認めないニダと騒いでるだけだからな。
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 09:37:03 ID:4KZJWMsy0
主張の仕方が同じだからマジで同じ人かもよ

仕様ではない、公認ではないってずっと言ってるけど
じゃあ、なにが仕様で公認なの？って言うと「知らない」って言うんだよねぇ
知らないのであれば自信満々に人の考え否定するなよと。
自分の意見を通すために相手の意見の弱い所をひたすら突っつくとか繰り返すから
どんどん主張していることの方向性が違っていくし。

最初はプレイヤーが判断することとか言ってたくせに、
これからも批判するって宣言するとか本当に馬鹿らしいとしか言えない

グレーだかなんだか知らないが、黒でない以上批判されるいわれはない
世間でグレーな物は批判されているとか言い出すだろうが、
黒であると決まっていない物を批判すれば名誉毀損で訴えられるっての

そういうと、じゃあ訴えて見ろとか言い出すんだろうな、本当に馬鹿らしい

468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 09:41:51 ID:GzJLAuBG0
>>メーカー云々

つ電凸
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 09:43:17 ID:wkngLIxD0
ゲームの仕様的には可能だが、
俺が気に入らない仕様だから
万人が俺の考えたルール改変に従ってプレイすべき
根拠は示せないが、このゲームをプレイしている大多数が俺と同じルール改変を望んでいる

公式大会でも当たり前に使われ、勝利者はメーカーからも誉めたたえられているが、メーカーは使用を公認しているとは言えない
ちなみにバックジャンプも公認されていない
対戦相手がバックジャンプで逃げることを気に食わないというのなら、それに従って対戦するべき

みんなが楽しくプレイするのがゲームなのだから、相手が気に食わない戦術は一切使わないべき
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 11:37:14 ID:ZY1Q6c1g0
>>469
肯定派だろ本当は
適当に煽ってんじゃねえよ
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 12:17:02 ID:oSF1THXz0
>>469
あほか？
必殺技、通常技も含めバックジャンプは大抵のインストに書いてある。
バックジャンプまで態々説明できないほど複雑なインストとかは例外だ。
コンボもコンボが主流になってきてからはコンボのやり方まで書かれている。
ギルティならガトリング、アルカナならアルカナコンボの事が書いてあった。
スト2にだってスーパーからは完全公認。ヒット数表示の増やし方に関する記述まである。

当て投げはインストに書いてない。ただの1度もだ。
当て投げは公認ではなく、メーカーからただの1度も認められなかった証拠だ。
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 12:41:07 ID:EhTEhDx00
>>471
認められてないなら出来ないようにするよね
認められてないのに十年以上放置するって何？どんな糞メーカーだよ
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 12:41:36 ID:LBrIzvVdO
>>471
>>464は無視？
なんかギルティ話題に出してるけど、スラッシュではほぼ全てのシステムはインストから消えたよ？FRCがインストの何処に載ってるの？
実はバーチャ5が出た時SEGAが用意したゲーセン用無料冊子には屈伸と避け抜けってテクがとても詳しく載ってるんだよね。まさかいつ使うかわからないなんて言わないよね？投げ想定しないならガンガードもしくは避けだけ載せてりゃいいんじゃないの？
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 12:45:32 ID:jEWCejbp0
>>471
当て投げなんて大層なこと言うけど所詮はただの投げだし
飛び道具撃ったら相手が飛び込んできたから対空で落とした
攻撃したら相手がガードしたから投げた
どっちもインストには乗ってないわな
それでどっちもメーカーに認められてない行為だとでも？バカも休み休み言えよ？
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 13:10:45 ID:wkngLIxD0
当て投げというのが、スト2無印時代に実際にあった「ガードさせたら絶対に回避不可能なハメ」な当て投げハメのことなのか
単に当てた後投げることなのか。

当て投げハメはメーカーが否定し、削除された。今はもう無い
当て投げは10年を超えてなお、ほぼすべての格ゲーで実装されている
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 14:35:43 ID:i+TEsfeQO
いい加減反応すんなよ…

ageられるとイラッとする。
「肯定派」とか名乗ってんのがアホみたいに相手するから釣りが消えない
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 14:56:27 ID:wkngLIxD0
スレタイあぼんしとくといいぞ
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 15:19:21 ID:oSF1THXz0
>>476
おまえの命をあぼんしとくといいぞｗ
今ならサンポールが流行だっけか？
おまえみたいな知った風な口聞くだけのゴミクズは死んだほうがよくね？
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 15:22:08 ID:9Yx2MPSi0
でもまあ>>428での

>打撃と投げならあるけど「当て投げ」なんて技どこに用意されてんの？

この言質が取れたと言うことは公式には｢当て投げ｣なんて物は
ないということへのお墨付きを否定派がくれたと言うことだね。
最初から｢当て投げ｣なんてありませんでした。あったのは｢投げ｣だけです。
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 15:42:08 ID:oSF1THXz0
>>479
言質がとれただなんて、普通揚げ足取りか違法金融の取り立ての時にしか使わない言葉だぞ？
俺は揚げ足とりしてますってか？ｗ
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 15:45:41 ID:4KZJWMsy0
普通は警察の用語の気がするが

>>428の返答は本気で馬鹿だと思ったね、ご丁寧に言っちゃまずいよって臭わせてるのに
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 16:09:13 ID:KcYYu+yl0
馬鹿だらけだな。
メーカーが公認した当て投げなんて技はないが、
プレイヤーの戦法としての当て投げという概念は一般化してる。
この違いが判らないとかあり得ないんだが。
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 16:18:49 ID:9Yx2MPSi0
>>480
日本語をがんばろう。
>>482
そこじゃなくてメーカーがどうのこうの言い出した否定派の意見はそもそも間違いだってことです。
だって｢当て投げ｣なんて公式にはないんだから。
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 16:39:18 ID:KcYYu+yl0
>>483
メーカーがどうのこうの言いだしたのは肯定派だろ？
否定派の当て投げ批判を公式という圧力で潰そうと試みてな。
まぁ、それが根拠不当で現在俺に論破されつつあるんだが。

で、否定派がメーカー云々持ち出す意味ってあんの？
もしよかったら簡単に例を挙げてみて欲しいんだが。
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 16:41:27 ID:wkngLIxD0
子曰く
論破できてるかどうかは他人が判断することで、自分で言うことじゃない
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 16:48:54 ID:KcYYu+yl0
じゃあさっさと判断してくれや。
いくら肯定派が頑張ってもグレーだという結論しか出ないと思うけどな。
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 16:49:19 ID:EhTEhDx00
>>484
さて、どっちが先に言い出したかなんてログ漁るのめんどくせーからわかんねーな

でも当初の否定派の主張は「メーカーはそんなの認めてないから当て投げはNG」じゃなかったっけ？
それなのに否定派から「そんなのプレイヤーが判断する事だ」って言われても
その、なんだ、困る
それに加えて
いきなり勝利宣言されてももっと困る
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 16:55:42 ID:LBrIzvVdO
>>484
少なくともこのスレでは450レス辺りで始めにアンタが話題出すまで別に誰もメーカー公認の戦法なんて言ってないけど
何でこんな見当違いな場所で結論出そうとしてるのかわからないし、本当にハッキリさせたいならメーカーに問い合わせて聞いてくれ
あとバーチャの例え理解出来ないかったの？またスト4限定？
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 16:57:36 ID:KcYYu+yl0
>>487
それは俺の主張じゃねーの？
正確には
「メーカーが公式に認めらている戦法などないから、当て投げ批判は問題ない」
ということなんだが。これも肯定派のメーカー至上主義に対して返した意見だがね。

それと「プレイヤーが判断する事だ」という発言の意味は
「メーカー公認とは考えられない以上、その良し悪しはプレイヤー達自身で判断して決めること」
ようするにこのスレみたいに自由に駄弁って結論だせよってこと。
まさかそれを個人の自由だから当て投げOKとでも読み違えてるのか？
もう少しレスは良く読めよ。
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 16:57:40 ID:ZY1Q6c1g0
このスレ本当に不毛だな。
たとえばバレーボールでブロックは
卑怯だ。とか野球でバントは卑怯
とかと大して変わらん。
どちらも立派な戦術だがそれを
そのチームのカラーで使い分けているだけ。
結局ゲーセンでは何でもありなわけで
せこいとか卑怯とかいっても
使う相手は使うし、使わない人は使わない。
ただし対処できないとボロ負けする。
基本的に当て投げ使う人は対処もできる人が多い。
勝ちたければ戦術が多い方がよいのは明らか。
いつまでもここで否定していても勝てないよ。
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 16:58:56 ID:KcYYu+yl0
つうか肯定派ってなんで横から関係ないIDの奴が口だしてくんの？
しかもこっちの主張に対する反論もバラバラだしめんどくせーんだが。
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:03:04 ID:EhTEhDx00
>>489
>「メーカーが公式に認めらている戦法などないから、当て投げ批判は問題ない」

つまり何でもかんでも「俺が気に入らなかったらケチつけるよ」って事？
そもそも他人の行動にケチつけるって何様のつもりなの？
しかもその理由が「俺が気に入らないから」だと？
ただの我儘じゃん
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:04:00 ID:KcYYu+yl0
>>488
「メーカー公認」って単語は出したかもしれないが、
それは元々はシステムで認められていることは何でもやっていいって
肯定派の考えから派生してるんだろ。

あと>>406の「メーカーの回答」とかいう勝手な決め付け、思い込みに対して
対応する言葉な。
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:04:38 ID:ZY1Q6c1g0
>>491
まぁ少数派だから仕方ないというか
大勢は見えてる中での反論だからな、
がんがれ
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:06:49 ID:KcYYu+yl0
>>492
で、っていう。
お前も今現在他人の行動にケチつけてるだろ？メーカー公認でもないのにな。
お前が気に入らないから否定派の言い分にケチをつけてるんじゃないの。
まぁ、勝手にすればいいと思うけど。
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:08:57 ID:9Yx2MPSi0
>>493
もともとは当て投げをしていいって誰が決めたんだ?
メーカーは当て投げなんて想定していないって言う否定派の話からだから。

それを>>428で全て覆してくれたわけ。
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:13:16 ID:wkngLIxD0
ID:KcYYu+yl0　は何をしたいの？それを明確にしなよ
否定したい！ってだけなら、はいはい、チラシの裏にでも～って話だし
否定した上で、お前らが使わないようにさせたい！ってのなら知るか馬鹿だし
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:16:35 ID:EhTEhDx00
すげえ
個人の我儘で他人の行動にケチをつけるなよ
って注意したら「お前こそ他人の行動にケチをつけるな」って言い返されちゃったよ
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:20:51 ID:0fQnsZk+O
波動拳を批判するのは自由→メーカーがやって良いなんて言ってないから
足払いを批判するのは自由→メーカーがやって良いなんて言ってないから
ガードを批判するのは自由→メーカーがやって良いなんて言ってないから

取りあえず自分が気に入らない事は批判し放題っすね＾＾
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:23:25 ID:KcYYu+yl0
>>469
それも肯定派の当て投げはシステムうんたら
だからしていいって言い分への反論だろどうせ。
まぁ、始まりはこれ以上はなしても泥沼だし結論から話そうぜ。

で>>428が何を覆したとお前が言ってるのかまったくわからんのだが。
1.当て投げなんて技はメーカーは用意しているわけではない
→当て投げという戦術はプレイヤーに根付いている
2.メーカーが戦術を推奨公認してるわけじゃないならプレイヤーが良し悪しを判断しろ
→このスレのように駄弁り続けて出るか出ないかわからん結論を追うのは自由だろ

主張に沿った至極当たり前のレスしかしてないわけだが。

>>497
当て投げについて話したいだけだが？否定という立場で。

>>498
でも返す言葉がないだろ？やってることは一緒だからな。
同じ穴のムジナなんだよ。
そうでない肯定派は聖人としてあがめてやってもいいよ。
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:25:19 ID:KcYYu+yl0
>>499
とりあえずお前が挙げたもの全部インストに記載されてるから。
低能な例えだよな。
もうちっとマシなもん挙げてくれや。
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:28:43 ID:EhTEhDx00
まあ、なんだ
物事批判する事自体は構わないんだ
どんな人にだって気に入らない事の一つや二つはあるもんだ

でも他人に対して主張する場で批判する理由が
「俺が気に入らないから」
ってのは幾らなんでも頭の中が幼すぎないか？
せめて「何故気に入らないのか」ぐらいは書こうよ、子供じゃないんだから

それとその主張及び理由に対して「そりゃおかしいだろ」と思われたら反論される事ぐらいは覚悟しとけ
その反論が許せないなら最初から主張するな
メモ帳やワードパッドでも開いて延々と書き連ねてろ
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:32:23 ID:wkngLIxD0
ああ、なんだ。お話したいだけの人だったのか
じゃあ否定とか書かず、嫌いとかそういう主観的な表現使いなよ

あと、世の中自分が好きなものを「嫌いだ、否定する、なんだそれｗ」とか言われると不愉快な人もいますよ
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:33:20 ID:9Yx2MPSi0
>>500
反論かどうかは知らんがそういう主張が否定派から出てきたんだから。
>2.メーカーが戦術を推奨公認してるわけじゃないならプレイヤーが良し悪しを判断しろ
って話に最終的にはその否定派も持って行きたかったんだろうね。
でも>>428では｢当て投げなんてありません｣と。そもそもプレイヤーに
委ねられる物自体が公式には存在しないと言っちゃったわけだ。他ならぬ否定派自身が。
だからそのメーカーの思惑自体否定派の妄想だね。

あとよく否定派は自由自由と言い張るけどもちろんこちらにも自由はあるよね?
だからもちろん当て投げをやめることはしないし否定派のわがままに対する反論も自由にさせてもらうよ。
自由に否定派を否定させてもらおう。
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:36:20 ID:wkngLIxD0
いちいち長文書くなよ。短文じゃないと通じないっての

>>501
投げもインストに記載されてる
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:43:59 ID:KcYYu+yl0
>>502
俺のレスしっかり読んだら、メーカーが認めてるから当て投げはOK
だから否定派は批判スンナ！！みたいな馬鹿なこと言ってる奴しか
ターゲットにしてないことわかるだろ。
もちろん当て投げ批判に対する反論は当然だと思うぞ？
>>503
そういう人にはこのスレは精神衛生上よろしくないとしか助言できんわな。
>>504
なんかお前のレスが解りにくすぎて参ってるんだが。
否定派はメーカーの思惑なんて語る必要すらないんだぞ？そもそも。

もちろん反論は自由。
だがこのスレで「否定をするな！」といわれても無理な相談だな。
そういうスレですから。
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:44:59 ID:KcYYu+yl0
>>505
「当て投げ」という戦法がなぜ「投げ」に自動変換されるのかが意味不明。
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:45:13 ID:3MfYk3Vj0
｢ガードさせて動けなくして投げましょう｣ってどこに書いてあるっけ？
メーカーが推奨してるのは歩き投げだけ。だってガードを崩す手段でしかないもん。

509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:48:30 ID:wkngLIxD0
>>507
つまり、これならいいわけか
波動昇竜を批判するのは自由→メーカーがやって良いなんて言ってないから
相手の飛び込みを足払いでこかし、間合いを話すのを批判するのは自由→メーカーがやって良いなんて言ってないから
ガード後反確がある技をガードするため、ガードするのを批判するのは自由→メーカーがやって良いなんて言ってないから

>>508
ガードしたことにより、投げられるまで動けなくなるのは初期のスト2にしかなかった仕様
今は投げ無敵によりそんな事象自体が起こらないよ
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:50:59 ID:9Yx2MPSi0
>>506
知ってて言ってるのか知らないで言ってるのか知らんけど
当て投げの定義を求めたら説明を放棄して｢メーカーが想定していない｣
って言い出したんだけど。そしたら>>428と来たもんだ。
それにそのメーカーの思惑を言い出したのすら否定派でしょう。

当て投げが存在しないなら問題視してるのは否定派のみってことになる。
その根拠が｢俺が嫌いだから｣ってだけじゃただのわがままで
他のプレイヤーを巻き込むような論争の種にすらならないだろ。
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:52:36 ID:KcYYu+yl0
>>509
まぁ、それなら戦術レベルと呼べなくもないだろうね。
語りたい奴がいるなら自由に語ればいいと思うよ。
皮肉のつもりだろうが皮肉になっていない罠。
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:53:55 ID:wkngLIxD0
別に論争したいわけじゃなくて、単に俺が当て投げ嫌いだってことをアピールするのを見てかまってきて欲しいの。
俺が当て投げ嫌いなことをやめさせるなんてできないでしょ？

公認とか公式とか、ほんとは当て投げなきゃゲームにならないなんてことはどうでもいいの
かまってほしいの！！
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:57:16 ID:KcYYu+yl0
>当て投げの定義を求めたら説明を放棄して｢メーカーが想定していない｣
まったく質問に対する答えの意味も筋もとおってないんだが。
滅茶苦茶言って事実を捏造してんだろ。
お前の勝手でレスをねつ造して挙げられても困るから、
もし問題だと思う部分があるならレスを引っ張ってこいよ。

それと何度も言うけど「当て投げ」という「戦法」は
格闘ゲーマーの中では既に一般的認知がなされている。
さすがの馬鹿でもこれには異は唱えないよな？
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 17:59:19 ID:KcYYu+yl0
>>512
勝手に当て投げトークしてるんで構わないでください＾＾
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:00:42 ID:wkngLIxD0
情報を中途半端に隠すなよ

「当て投げ」という「戦法」は
格闘ゲーマーの中では既に「ハメ（対抗不能）にならないよう修正済みなものであり、使って当然の戦術であると」一般的認知がなされている。

うむ、まったくその通りだ
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:03:06 ID:KcYYu+yl0
今馬鹿なインチキ肯定派がやってることを簡単に説明してやろうか？

否定派＜当て投げはイヤラシイよなぁ、ガードしてから投げさけんのきちーし
肯定派＜んなことねーよ、こうすれば避けられるしそのレベルの戦いしようぜー

インチキ肯定派＜批判すんな！否定すんな！押し付けんな！キチガイ！馬鹿！

こんな感じ。
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:04:06 ID:9Yx2MPSi0
>>513
その滅茶苦茶を言い出したというのが否定派と言うお話。
なんせプレイヤー間の話からメーカーの話に持って行ったのは否定派だから。
そして>>428では存在しないと。

で、結局はプレイヤー間の話ってことでいいの?ようやく戻ってきたか。
認知はされているだろう。でもその定義が否定派からきちんとされないのなら
議題としては成り立たないね。
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:04:32 ID:KcYYu+yl0
>>515
お前の脳内確定事項を一般化しないでくださいね＾＾
レスがあまりにも馬鹿げてきたね。
論破されつくされると知能障害おこすしかないかやっぱり。
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:06:53 ID:wkngLIxD0
>>518
お前の脳内確定事項を一般化しないでくださいね＾＾
レスがあまりにも馬鹿げてきたね。
論破されつくされると知能障害おこすしかないかやっぱり。
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:07:38 ID:KcYYu+yl0
>>517
メーカー、システムの話を持ち出して当て投げ批判を潰そうとするやりくちは
肯定派特有のもの。言い出したのも肯定派から。
永久ループですね。

そもそもプレイヤー間の話、当て投げの話でしっかり括られているなら
このスレはとうに正常化されている。
頭がおかしいのはシステムやメーカーのせいにして当て投げ批判自体をなくそうとする肯定派だけだよ。
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:08:03 ID:7T6Oz58T0
最も、ここで勝利宣言したところで世の中は変わらんが・・・。
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:11:13 ID:KcYYu+yl0
>>519
ならいつそれが確定したかソースよろー。
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:15:33 ID:9Yx2MPSi0
>>520
なんでそう捏造するかな?｢メーカーが想定していない｣って言い出したのは否定派なのに。
それに付き合ってシステムやらフレームの解析をわざわざ肯定派がしたのにその話に目がないとわかったら
>>428だよ。
その否定派の責任を負えとは言わないけどその逃げ方は無責任じゃない?

批判をなくそうとしてるってどの辺が?
否定派の言ってる事がおかしい、っていうのがそうなら解釈の仕方がおかしいよ?
そもそもが否定派が肯定派に難癖つけてきたのが始まりなんだから。

それと>>518で言う一般って何の事言ってるの?
投げが強いハパ2やスト4では動画でも対戦ロケーションのどこでも当て投げは見るんだけど?
｢一般｣じゃなくて｢自分｣に合わないってだけでしょそれ？
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:21:07 ID:ujtzOiUZO
もっともロケテで当て投げのバランスについて多数意見があったとしても望む方向に進むとは思えん
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:22:22 ID:iaWnvXs/0
否定派は一般人を含む多数派（笑

だからなぁ。

まあ、ゲーセンで格闘ゲームをやる一般人て少なくなってるからあながち外れてないとも思うけど。
はるか昔から調整入ってるガード硬直と投げの関係に文句言われてもな。
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:22:28 ID:KcYYu+yl0
>>523
もういいよ。噛み合わないし。
レスするべきとこだけにレスするね。

>>518でいう一般って全格ゲーマーのことだけど問題ある？
で、その全格ゲーマーが当て投げを肯定しているとでも本気で思うの？
「一部の人間の当て投げを見る」＝「格ゲーマー一般は当て投げ肯定」
この理屈どう考えてもおかしいことに気がつかない？

お前頭悪そうだから丁寧に補足しといてあげるけど、
こっちは一言も「一般的に当て投げは否定されている」なんて全く言ってないからね？
さすがにここまでは読み違えんかな。
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:27:23 ID:9Yx2MPSi0
>>526
そんなことは大前提だからどうでもいいとして
実際の対戦ロケーションについて聞いたんだけど?

いい加減｢噛み合わない｣とかで結論から逃げるのやめて欲しいよ。
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:30:16 ID:KcYYu+yl0
>>527
実際の対戦ロケーション？
当て投げを使わないでプレイしてるゲーマーも幾らでもいるけど？

結論から逃げてるんじゃなくて、お前の理解不能な駄文から逃げてるの。
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:30:15 ID:oSF1THXz0
>>490
過去ログも読まずに過去ログに何度も書かれてる既出内容を
さも「俺が初めて発見しました！」みたいな
したり顔で書き込む馬鹿は死んでくれないか？
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:34:56 ID:ZsaYanZO0
ゲームによっては抜けられない当て投げがあるのか知らんが
そんなの以外は正攻法だろう
当て投げがアウトなら中段下段の二択とかもアウト
散々既出だろうがな
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:37:41 ID:9Yx2MPSi0
>>528
圧倒的に当て投げを使う人間が多いわけでその数の多さが影響しないなら何が一般なのさ?
サイレントマジョリティ?

理解不能なんじゃなくて結論出したら捏造がばれるからでしょ?
そういう言い訳はいらない。
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:40:45 ID:jEWCejbp0
>>528
肯定派のいうメーカーが当て投げを公認しているってのはだな
メーカーは投げを公認している
→打撃硬直を投げることはシステム面から絶対にできない
→結局やっていることはただの投げである
→だから当て投げも公認と考えていい

それぞれ部分部分で考えてるんだよ
永久みたいに一度始まったらずっと途切れないようなものじゃないんだよ？
打撃ガードさせたら絶対投げられるといったものでもないんだよ？
打撃をガードさせることは当然公認だろ？
投げだって公認だろ？
それぞれ別々の行動を組み合わせたら公認じゃなくなるのか？
一連の動作が必ずガード→投げの間で途切れているのにも関わらず公認の行動じゃなくなるのか？
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:42:33 ID:KcYYu+yl0
>>531
圧倒的に当て投げを使う人間が多いってどっから出てきたデータ？
俺のゲーセン（都内、渋谷、新宿エリア）では格ゲーやってて
当て投げ使って来る人間が多いとはまったく言えないほど、当て投げしない人間もいるんだが？

じゃあ結論から逃げずにレスしてやろうか？「メーカー」「システム」
これらが当て投げを認めていると言いだしたのは明らかに肯定派。
はい、またループですね。
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:44:55 ID:KcYYu+yl0
>>532
公認の意味をもうすこしよく考えたほうがいいよ。
肯定派は勝手に自分の都合で公認という言葉を恣意的に振り回しすぎだから。
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:48:18 ID:9Yx2MPSi0
>>533
ループじゃなくて捏造がはっきりしました。
メーカー云々を言い出したのは否定派です。

ちょっと訂正。当て投げを問題視しない人間の方が圧倒的に多い。
ソースは全国の対戦ロケーションと動画、このスレ。
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:49:54 ID:4KZJWMsy0
噛み合わないのはお前の理想と現実だろ？
現実を見ないから噛み合わないんだろ
人には提示しろという割に自分はソースのない妄言を繰り返し
突っ込まれると言葉遊びではぐらかす
一回自分の発言を箇条書きにでもしてみたら？
それでおかしいと思わないなら・・・てか馬鹿だからわからんか
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:51:04 ID:oSF1THXz0
>>491
おまえ馬鹿？
否定派にレスしてくる肯定派は大体同じ事言ってる奴何グループかに分けられる。
グループ分けして1グループに1文、1レスで数文書いてまとめレスすりゃいいだけの話。

つまり、おまえの情報処理能力が低すぎんだよ。

おまえの人間性能の低さのせいで
「否定派の腕前が弱いだけだ論破終了！」ってなったら
どうすんだ馬鹿。
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:51:12 ID:KcYYu+yl0
こうにん 0 【公認】（名）スルおおやけに認めること。国・官庁や政党などが正式に認めること。
メーカーがインストに記載する打撃、投げ。ここまでは公認。
公式発表あり。
で、当て投げという打撃をガードさせた後に投げに行くという行動は
プレイヤーの戦術。プレイヤーに一任された戦術でしかない。

これが一番公平な考え方かつ客観的な事実だと思うがね。
なんで肯定派は確たる根拠なしに自分に有利な方向に事実を捻じ曲げ都合良く解釈したがるんだろうか。
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:54:13 ID:KcYYu+yl0
>>535
お前やっぱもういいわ。
逃げでもなんでもいいからもうレスする気が失せた。
全国（笑）このスレがソース（笑）
いっぺん死んでこい。
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:58:16 ID:9Yx2MPSi0
>>538
>なんで肯定派は確たる根拠なしに自分に有利な方向に事実を捻じ曲げ都合良く解釈したがるんだろうか。

突っ込むところですか?
｢当て投げは卑怯。ソースは俺。｣｢当て投げ使用は一般的ではない｣
なんてのはその最たるものでは?

>>539
真っ向から反論できないからといってそういう煽っての逃げもいらない。
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 18:59:50 ID:KcYYu+yl0
>>536
・当て投げ＝メーカー公認ではない。（インストというソースあり）
・当て投げ肯定が一般的とは言えない（肯定派否定派ともソースなしのため）
・プレイヤーの戦術を批判するのも肯定するのも自由。
・公認公認と根拠のない妄言を頼りに、このスレの否定派の発言を
　辞めさせようとしてる自称肯定派は馬鹿。
・当て投げの話をしようぜ。

何もおかしいところはないな。
とんでもない妄言を吐いてるのはインチキ肯定派だけ。
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:02:16 ID:jEWCejbp0
>>538
当て投げなんて言葉は元々存在しなかったものだろ
やってることは打撃、時間をおいて投げ、それぞれ公認されていることだろ
メーカーに公認されていることをやっているだけじゃない？どこかおかしいか？

543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:06:08 ID:KcYYu+yl0
>>542
元々存在しなかった。だからそれがプレイヤーの生み出した戦法なんだろ。
そして今は当て投げという戦術自体は誰もが認知する一般的な格ゲー用語。
もし打撃と投げという使い方が当て投げのように特定の場面で
セットとして使用されることがなかったなら今でも「当て投げ」なんて呼ばれてないんじゃね？
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:08:19 ID:ZsaYanZO0
>>541
つかインストに書いてある事以外は公認じゃない（黙認って事か？）なら
お前はただの技の出し合いしたいのか？例えば連携なんかも全部卑怯なのか？
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:08:42 ID:9Yx2MPSi0
なんだか逃げられちゃったみたいだけど敗北宣言と受け取っていいのかな
俺大勝利?
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:11:18 ID:KcYYu+yl0
>>544
だからそれはプレイヤーが賛否両論語って傾向が決まって行くもんだろ？
連携も戦術だね、だが連携に対する批判は少ない。
なぜなら卑怯だと思う人間が少ないから。
誰も公認されている行動だけで戦えとは一言も言ってないが？
やっぱり肯定派は極論すぎだな。
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:11:29 ID:4KZJWMsy0
> ・当て投げ＝メーカー公認ではない。（インストというソースあり）
自分で当て投げという技は存在しないと明言している
存在しない物が公認もされないだろうが、否定される言われもない
> ・当て投げ肯定が一般的とは言えない（肯定派否定派ともソースなしのため）
双方とも言えないのであれば引き合いに出すべき物ではない
が、否定が一般的であれば、システムで強制的に規制できない物について
ローカルルールなどで何も規制されていないのは何故でしょう？
> ・プレイヤーの戦術を批判するのも肯定するのも自由。
思うだけなら自由。言葉や文字にするのなら当然責任が伴う。
> ・公認公認と根拠のない妄言を頼りに、このスレの否定派の発言を
> 　辞めさせようとしてる自称肯定派は馬鹿。
根拠のない妄言ならお互い様。それを棚に上げて人を馬鹿発言する自信は馬鹿でなければ持てない
> ・当て投げの話をしようぜ。
肯定派として特に不便なことはないので話が振れない

メーカーが公式配信しているムービーに当て投げがある場合はどうなるのかねぇ？
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:15:59 ID:LBrIzvVdO
何度も無視されてるけど、バーチャは当て投げの避け方のインストが配布されてるっての
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:18:13 ID:KcYYu+yl0
＞自分で当て投げという技は存在しないと明言している
「メーカーが用意した当て投げは存在しない」当て投げという戦術は一般認知されている。明言。

＞ローカルルールなどで何も規制されていないのは何故でしょう？
メーカーの都合、プレイヤーのモチベーションの問題じゃね？
ゲーセンが盛り上がってたころはローカルルール設定も盛んだったしな。

＞思うだけなら自由。言葉や文字にするのなら当然責任が伴う。
だからその責任として「当て投げ批判」に対する反論は受け付けると何度も言ってるが。

＞根拠のない妄言ならお互い様。
このスレの今の流れを見れば一目瞭然。
こちらは根拠のあるものに対しては事実。ないものに対してはわからないので一般化出来ない。
こう明言している。肯定派のほうは持論を通すのに必死だが。

＞肯定派として特に不便なことはないので話が振れない
なら黙ってろ。

＞メーカーが公式配信しているムービーに当て投げがある場合はどうなるのかねぇ？
暴発の可能性があり肯定派否定派ともそれが公認行動であると根拠をしめせないので
話になりません。それでも妄言を押し通す？

550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:19:50 ID:KcYYu+yl0
>>548
また捏造か。
打撃と投げを両回避する「避け抜け」の方法が記載されてるってだけだろ？
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:28:18 ID:ZsaYanZO0
>>546
つか当て投げって連携じゃないの？ずっと連携の一つだと思ってたんだけど。
連携だけど回避出来るヤツが少ないから卑怯って意見が多いって事なのかね？
それと当て投げが脅威になる（読んでても負ける）ゲームがあれば教えて欲しいんだが。

あと今お前のレスをざっと読んだんだけど書いてなかったから
当て投げの何がアウトなのか具体的な意見が聞きたいんだけど。
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:30:24 ID:ZsaYanZO0
ごめん、連携ってかハメって認識なのかね＞当て投げ
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:36:01 ID:KcYYu+yl0
>>551
当て投げの話に突然連携という言葉をお前が出したんで
てっきり打撃での連携を指すと思ったが違うのか。
スト２、ハパ２、スト４なんかで実例出てんじゃね？
その他のゲームでも回避フレームやその他の技との兼ね合いで
回避困難なら驚異になるってケースも人によってあるだろうけど。
否定派の当て投げ批判レベルも千差万別だぜ？
まぁ当て投げに関する話題は、今いる馬鹿肯定派にお帰り願ってからじっくりやろうぜ。
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:38:25 ID:ZY1Q6c1g0
みんなあんまりいじめないでやってくれ
みんなスト2やり始めた時はこんな面白いゲーム
があるのかとただただ楽しかったよな。
そこに大戦台なんか出来て最高だったよな。
確かにスト2からターボあたりまで当て投げは
やめよう！しちゃいけない！みたいな空気があった。
これは当時まだまだみんな今に比べると下手で
返せなかったし受け身もなかったし、なにより減る減る。
今当て投げしちゃいけないって言ってる人はこの
面白くなっている最中の人なんだよ。
つまり初心者なんだ。だから肯定も否定もどちらも正しいんだよ。
どちらかに決める必要はないんだよ。
ただひとつ言うと当て投げできないと（返せないと）ゲーセンでは
勝てない。だからすこしづつ覚えていけばいい。できる人に聞いて
できるようになれば、いつか教える側になってあげてくれ。
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:43:27 ID:jEWCejbp0
>>546
当て投げなんて大層な戦術名つけられてるがやってることはメーカー公認の投げ
投げが公認されてるのは確実
そこで当て投げって結局何？ってこと
当て投げってのは結局ただの投げでしかありえない
これを公認と言うのが何故おかしい？

556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:44:49 ID:9Yx2MPSi0
>>553
もう返事は望めなさそうだから消えるよ。
お前さんの敗因は
・主張に捏造を混ぜた
・結論を望まれると｢噛み合わない｣で逃げた
・根拠を示せず～とは言い切れない、～とは限らない、～もいるで逃げた
・>>428

こんなところだと思うよ。
それではさようなら。
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:47:01 ID:LBrIzvVdO
>>550
多分またスト4以外全く知らないんだろうけど、しゃがパン貰ったら-5Fで屈伸をカウンターなら-7Fで避け抜けって載ってるのよ。投げ考慮しないなら避けしか載せなくて十分な話なんだけどね
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:47:31 ID:ZsaYanZO0
>>553
俺が>>544で言ったのは打撃での連携の事なんだけど
打撃でガードに意識がいったところを投げるのも連携の一種だと思うんだ。
んでスト２なんかの転ばされたらそれで詰み、みたいなのはハメって認識だけど。
まあ主観でしかないが。
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 19:58:41 ID:KcYYu+yl0
>>555
じゃああれですね。
スト2ダルシムの立ち中P→投げを相手が死ぬまで繰り返す折檻ハメ
これも打撃と投げをやってるだけだから「メーカー公認（笑）」ですね。
KOFケンスウの一個の技をずっと出し続けてハメ殺せるのも
打撃をだしてるだけだから「メーカー公認（笑）」ですね。

なんで自分が無茶なこと言ってるって気がつかないんだろうか。
で、今度はメーカー公認かどうかってところが焦点で重要なポイントなのに
「当て投げじゃない例を出すな！」とかファビョっちゃうんだろ？肯定派は。
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:03:31 ID:KcYYu+yl0
>>557
そんな詳細インストがあんのか、それは知らなかったな。
で、何でそれが当て投げの避け方なんだ？
さらにガードさせてから投げられる2D格闘ともシステムが根本から違うし。
単にバーチャのシステム上、有効な攻撃回避の方法が記載されてるだけの話だろ。
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:06:11 ID:KcYYu+yl0
>>558
どっちなんだよｗ
とにかく当て投げが連携でも打撃をテンポずらして出すのも連携でもいいよ。
否定派は一概に全戦術を卑怯だとは言ってないだろ？
その中でも回避困難だと思われる戦法がやりだまに上がって批判されるってだけじゃね？
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:08:49 ID:jEWCejbp0
>>559
それで？それらの技は今も残ってんの？一作限りならバグだろ？
大体自分でハメって書いておきながら投げと同一視しちゃうの？
当て投げって抜けられないハメなの？
俺は当て投げってガード硬直が切れて動けるようになってから投げるものだと思うけど？
おまえはこれがハメって認識なの？
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:10:51 ID:KcYYu+yl0
>>562
はい、予想通りの答えですね。
メーカー公認って意見が論破されそうだからってふぁびょらないでください。
？が多すぎます。
当て投げ云々の前にそれでもメーカー公認なの？って問いかけにレスしてよ。
大事なとこはここだよー、ってちゃんと教えてあげたでしょ。
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:13:42 ID:KcYYu+yl0
それともハメはメーカー公認じゃなくて
当て投げはメーカー公認だよ！とでも主張したいのかなぁ。
なんて都合のいい公認（笑）
肯定派って馬鹿だろマジで。

いい加減プレイヤーの戦法に公認も糞もねーってことを認めろ。
どんだけ論破されりゃ気がすむんだ。
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:18:59 ID:KcYYu+yl0
こっちはメーカーどうたらじゃなくて
当て投げの話を肯定派に望んでんだよ、
正々堂々としろ、卑怯モノの自称肯定派さんよ。
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:19:27 ID:LBrIzvVdO
>>560
認めたくないからバーチャだけは例外として除外なわけね。
結論出したくないとかワメいたかと思えば何故か自分の感情だけで結論だしたり意味不明だけど、ここで何言ってもメーカーが公認て言ったら終わりの話なんだけど確認するの怖くて逃げてるの？
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:22:53 ID:KcYYu+yl0
>>566
そもそもバーチャは攻撃ガードさせたら圧倒的に不利になるって
システムの違いを知らんの？
お前もメーカー公認（笑）とか言ってんのか。
だったら>>559に答えてみろよ。
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:24:34 ID:4KZJWMsy0
そりゃ仕様だから仕方ないわな
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:24:58 ID:jEWCejbp0
>>564
何ふぁびょってんの？
修正されたものをメーカー公認って言い続けるバカなの？
当て投げなんてただの投げなんだが
これが公認っておまえもいってんじゃん

戦法なんて大げさなこと言うなよ
やってることは「ただの投げ」
理解できないかな？
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:27:39 ID:KcYYu+yl0
>>569
俺が提示した重要なポイントからまた論点をズラす気か？
お前が答えるまで話しは一切進まんぞ。
早く答えろよ。
メーカー公認の「ただの技」を出し続けるだけのハメもメーカー公認か？
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:33:32 ID:LBrIzvVdO
>>567
システムが違うと例外で除外なのか？先に結論書いてくれって頼んだはずだけど別にバーチャは駄目とか具体的なタイトル示されてなかったからさ。
別にメーカー非公認でも話がそこから始まるだけで何の不利益もないし関係ないけど、ハッキリさせられるモノを白黒つけないで自分がそう思うからとか意味不明だからハッキリさせてくれよって言ってんの
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:36:58 ID:KcYYu+yl0
>>571
しかたねーだろ。ゲームなんて幾らでも出てんだし。
こっちも全ての当て投げが卑怯だとは言ってない。
ゲームごとに当て投げがきついゲームとそうでないゲームがあって
きつ過ぎる当て投げは卑怯だってのが結論だよ。
べつに否定派全員の意見じゃないけどなこれは。
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:38:36 ID:KcYYu+yl0
一部の肯定派はメーカー公認（笑）という屁理屈にしがみつかなければ
否定派と話をはじめられないようです。
卑怯だねぇ。実に卑怯だ。
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:41:04 ID:F0yf6jkm0
>>573
全部話リセットしようぜ。

少なくとも現在稼働しているアーケードゲームで、回避不能投げハメって存在しないよね
どのゲームの「当て投げ」について否定したいの？
とりあえず格ゲー全般に話を広げないで、たとえばスト4とかに絞って話してくれないかな
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:42:27 ID:ZsaYanZO0
>>572
俺は当て投げ肯定派だと思ってたけど三行目以降に同意。
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:49:03 ID:LBrIzvVdO
>>572
はじめからそんな風にハッキリ結論から述べてくれって言ってたんだけどなぁ
で結局なんのゲームの話なんだい？俺個人は情報量が多い分3Dの投げのがキツイ気がするが例外で終わっちまったよ
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:50:27 ID:0fQnsZk+O
一般人はキツいけど仕様なら仕方ないと割り切れるのに、
キチガイは何で「俺がキツい→これは卑怯だ」になるんだろう？
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:54:12 ID:khdwieiH0
ID:KcYYu+yl0
その作品に関してはメーカー公認。
「当て投げ」と呼称されている「打撃からほんの少し間を空けて投げ」
と同じように、するかしないかは自由なもの。
ただし同じタイトルでも旧基盤（ハメが可能）なものと新基盤（ハメが不可）
という違いが出てくればそれは違う作品になる。
各作品で公認（認められている事象）は違うのでプレイヤーは出来ることが
制限されていく。
例：ST3rdの表裏同時攻撃時に対するガードの仕様の変更
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:54:55 ID:KcYYu+yl0
バーチャのシステムは美しいな。
ガードさせても投げ。ヒットさせても投げ。
なんていうノールック糞戦法も事実上取れないし。
防御側が避け抜けしたら攻撃側は回転攻撃等々解り易く
常に読み合いがプレイヤー同士で行われてる感じがするわ。
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:56:03 ID:F0yf6jkm0
普通、お互いにきついんだから卑怯とは言わんわな
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 20:57:36 ID:4KZJWMsy0
正直、こいつ相手するのつかれた
本当に気持ち悪い。
釣りで書いているとしても、それなりの素養がなければこんな狂ったこと書けないよ
話が通じないわ基準が適当だわ本当にもう無理
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:00:25 ID:KcYYu+yl0
>>578
だからさ、なんでそんなに公認にしたがるの？
修正されるケース、修正されないケースがあるんだから
明らかにそれは公認ではなくグレーゾーン。保留中。だろ。
そうまでして否定派との直接対決を避けたいのか？
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:01:09 ID:KcYYu+yl0
>>581
独り言はチラ裏でやれよ。
お疲れ。帰っていいよ。
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:06:39 ID:KcYYu+yl0
ダメだな。
肯定派は自分が根拠もなしに滅茶苦茶言ってることをわかってて
それでも否定派に対してありもしない公認（笑）を口にして優位に立とうとしてんだろうな。
子供のダダこねと一緒。

根拠がないのでグレーと主張してるこちらと
根拠がなくても白！！！と無理やり押し通そうとしてる肯定派
どっちに分があると思ってんの？さっさと気がつけ馬鹿ども。
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:11:22 ID:aKQKzCzPO
ダメだこいつ…早くなんとかしないと…
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:11:42 ID:khdwieiH0
ID:KcYYu+yl0
いや、グレーゾーンと判明するのは世に出てからじゃないの？
少なくともメーカーからしたら全て白と判断した状態で発売して
開発者が見落とした部分が発見されて初めてグレーになるもの。
そして修正されて初めて黒になるんじゃん。
ID:KcYYu+yl0は世に出てくる前から「○○にはハメが出来るぞ。卑怯だよな」
って解ってるんだ。予知能力をもっているんですね。
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:13:07 ID:KcYYu+yl0
>>576
なんていうか攻撃ガードさせ時も攻撃ヒットさせ時も
フレーム的に有利不利が大差ない2D格ゲーは総じて糞だと思ってるよ。
その後めっちゃ不自然な投げ不能時間とか設定しないかぎり
当てて投げるって戦法は少なからず成立するだろうし。
当て投げってマジでツマンネ。
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:16:32 ID:y6v8sCcK0
…な、なんか凄いな
自分でこれは公認なの？　ほら答えろよ、って言ってるのに対して
公認だよ。って答えたら、なんで何でもかんでも公認にしたがるの？　と来る

…いや、本気で凄いな、コレ。
昔から言われてるが、当て投げに限らず…というか当て投げ以上にきつい連携なんて幾らでもある世の中で
なんで当て投げに関してだけこうも粘着質なのかねぇ…
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:18:01 ID:KcYYu+yl0
>>586
ちっとゲーム制作に関わった人間から言わせてもらえばそれはないわ。
幾らテストしても不安要素は満載、数万のプレイヤーの動作など予期出来るわけもなし。
簡単にアップデートで修正出来るものならバグがあることを把握した上で無理やり
ソニーやマイクロソフトなどのテストをパスして世に排出することもある。
ゲームの仕様なんて限りなく黒に近いグレーなんだよ。
肯定派に共通して言えるのはメーカーってもんに幻想抱きすぎってことだな。
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:18:26 ID:y6v8sCcK0
>>587
つまるところ、お前個人が嫌いで、詰まらないと感じているから

ごくごく個人的な我侭をただただぶち上げているだけだろ？
当て投げは糞って。

そうですね。貴方にとって当て投げは糞ですね。
はい終了。
糞ならやらなきゃ良いだけの事だと思うんだが…
そして、もしやっていないなら、やっていないゲームがどれだけ糞でもどうでも良い事じゃないのか？
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:20:38 ID:KcYYu+yl0
>>588
当たり前だろ。肯定派が答えるのは根拠不当なYESか
答えられずに沈黙の二つに一つしかないんだから。
無理やり捻り出した前者の答えには辛抱強く
その言い分には根拠はないんだよ？ってことを説明してやらなきゃならん。
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:21:23 ID:G9tvZRiv0
『公認』という言葉だけで鬼の首を取ったように興奮してるけど、
公認云々を抜きにしてもメーカーが当て投げを特別問題視してないのは
格ゲーの歴史が証明してるだろ。
当て投げをしてほしくないなら、ガード・ヒット後の投げ無効時間を伸ばせばいいだけなんだから。
少なくともRBはそれをやってる。

>>589
お前みたいな無能と一緒にするなよ。
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:21:51 ID:aKQKzCzPO
>>587
つまり今世に出ている格ゲーは総じて糞ってことですね、わかります

お前格ゲー向いてないんじゃね？
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:22:45 ID:WDibkGyRO
よくわかんないけど
そんなにバーチャがいいならバーチャやってれば？
まあバーチャや鉄拳は発生10フレ以下の中段下段が普通に飛び交うからそういう仕様なんだけとな
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:24:23 ID:KcYYu+yl0
>>592
俺が無能でも周りに有能な人間だっていくらでもいるぜ？
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:24:23 ID:aKQKzCzPO
＞根拠不当なYESか答えられずに沈黙
今まで否定派がやってきたことじゃないか
あ、否定派の場合は沈黙じゃなくて逃亡か
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:26:48 ID:KcYYu+yl0
>>594
＞発生10フレ以下の中段下段
少なくともバーチャはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:27:11 ID:F0yf6jkm0
>>589
ゲーム制作にかかわった人間。とか、恥ずかしげもなく言わないでくれないか？
今もゲームを作り続けている人間として、同類と見られたくない
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:27:19 ID:y6v8sCcK0
>>591
メーカーから公式アナウンスとして禁止の発言が出なければ、基本全ては「公認」だと思うけどね
ただし、それを使うかどうかはあくまでプレイヤー側の良識次第だ

ゲームを止めかねないようなバグや、そもそもゲームにすらならないようなバグ等も
公式からやらないでくれ、と言われない限りは残念ながら公式。尤も、そんなもん進んで使うのはどうかと思うがね

で、当て投げってのはそこまで酷いモンでもないだろと。
世の中、小足当たったら死ぬゲームとか、飛び込み一発当たったら死ぬゲームとか色々あるし
となれば、投げが当たったらそこから連続技で死ぬようなゲームだってあるんじゃねぇの、と。
それらに比べたら、当て投げなんて大したこと無いと思うんだけどなぁ
抜けれる可能性がある以上、さ
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:28:10 ID:y6v8sCcK0
>>598
アルバイトでテスターやっただけかもしれないんだし、まぁ大目にみてやれって
今夏だしさ
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:29:30 ID:p1k4NNdL0
>>600
ロケテでアンケ書いただけで言い張ってるのかもしれんぞ。
俺の意見が製作に反映された！みたいな。
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:31:41 ID:KcYYu+yl0
>>599
基本全ては「公認」だと思うけどね

だと思うけどねじゃねーんだよ。
こっちは公式にそんな発表はないから公認ではない
という確実な根拠をもってグレート主張しているんだから
そんな主張じゃまず通らないことを理解してくれ。
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:37:09 ID:jEWCejbp0
>>570
なんでおまえは論点ずらすの？
修正されたものがメーカー公認なわけないじゃん
ばかなの？
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:37:33 ID:khdwieiH0
ID:KcYYu+yl0
ゲーム開発に関わったことがあるんだ。貴重な情報ありがとう。
つまりはグレーゾンは確実にある。って言いたいのは解かった。
でもどんな状況でも発売した時点で公認なんじゃないの？
色々な事情もあるんだろうけどね。
だからこそ「修正版」なるものがあるんじゃないのか？
第一次発売時には悔やまれたけど修正版を出せる機会を与えられれば
メーカーだって旧公認から新公認というふうに変化をもたらすんでしょ。
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:38:54 ID:y6v8sCcK0
>>602
当て投げという連携をメーカーがわざわざ説明して、そして使っていいですよと許可を出していないからって事？

そうするとインストに載ってない技は全部公認じゃなくなるんだが…
それこそ、バーチャとか公認じゃない技が大半になっちまわね？
つか、連続技等も全部公認じゃなくなるな

まぁ公認じゃなくなったからなんなんだ、とも思うが
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:40:16 ID:KcYYu+yl0
>>603
あれ、敗走したものだと思ったけどまだいたの。
じゃあ修正されるまでの期間は？
少なくともその一作は一年や二年そこそこ稼働してるわけだが。
それはメーカー公認ということではなく都合上グレーで放置していたという
だけの話では？頑張るのもいいがこれ以上は恥かくだけだぜｗ
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:41:42 ID:ujtzOiUZO
きついゲームの場合、バランスを考えると禁止するのが妥当と考える奴もいるでしょ。

ところで……

あなたがカップルに乱入しました。
当て投げを使って勝利したところ、向かいの台から会話が聞こえます。

女：なんで負けたの？
男：いや、投げハメしてきたからな。

これが世間の当て投げに対する認識ではなかろうか。

当て投げは連携の一つに過ぎないのは確かだが、
まだ世間に認められるほどには啓蒙が足りていないのではなかろうか。
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:42:34 ID:y6v8sCcK0
>>606
世の中に出してしまった以上使うなとも言えず、仕方なく認めざるを得ない状況
そして、なんで気付かねぇんだよ！　って身内同士で頭を抱える時間。早く修正版出せって言われたり。

わかるかな？
　使　う　な　と　も　言　え　ず　
の部分なんだけどさ
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:44:52 ID:jEWCejbp0
>>606
おまえほど暇人じゃないものですぐにレスが返せないんだ悪いな
上で誰か書いていたけどその作品に関しては公認だった
次の作品で非公認になった
それだけの話
恥かいてるのはどう見てもおまえだぜ？
ｗなんて使っちゃってそろそろ地が出てきたんじゃねーの？
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:46:42 ID:F0yf6jkm0
なんで「当て投げはグレーゾーン」とかいう妄言を前提に討論してるの？

実装されてリリースされている以上、どう考えても真っ白でしょ
もし黒だというのなら、その証明責任は黒だと言い張る側にある

「島の領有権は現在グレー」みたいな、なぜまったく落ち度のない側が譲歩した地点から討論してるのさ？
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:46:45 ID:KcYYu+yl0
>>604
それが修正されるかされないかも事情。都合。
だから何も言われていないことはグレーとして考えるのが自然。
何も言われていないことを公認とする根拠がわからない。

>>605
技が存在してるなら当然公認だろｗ
特殊なコマンド入力で波動拳と昇竜拳が同時にでちゃうよ！なんてのはバグだと思うが。
連続技はコンボを決めましょう！って書いてあるインストもあるだろ。
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:47:26 ID:HgTrjmANO
格ゲーが何百作と出てる事はまるっと無視するのな。

もしくは、格ゲーを制作している・していた人達は、
「自分がバグで卑怯でクソだと思う戦法」を、
十数年かかっても修正できない無能だと言いたいわけか。
格ゲー止めて病院行った方がいいよ。
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:48:25 ID:y6v8sCcK0
>>611
投げれるタイミングに投げるだけなんだから当然公認だろ？
特殊なコマンドで投げられないはずの状況でも投げてしまうのならバグかもしれんが
連続技は、書いてないインストの場合は公認じゃない、という発言ととっていいのかね？
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:50:16 ID:F0yf6jkm0
＞だから何も言われていないことはグレーとして考えるのが自然。

こんな、法治国家にあるまじき思想を前提にしてる時点で頭おかしいだろ
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:50:51 ID:ujtzOiUZO
>>610
餓狼３は何故廃れたんですか？
テリーの大パンクラックが黒だったからに他ならないのでは？
最近のゲームの当て投げには当然当てはまらないが、
実装されたものがすべて白というわけでもないでしょ
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:52:00 ID:KcYYu+yl0
>>608
なんで当事者でもないのに認めるとか公認って言葉を平気で使うのかね。
その感覚がまったく理解できない。
それが公認だと言う根拠は？
>>609
なんで当事者でもないのに認めるとか公認って言葉を平気で使うのかね。
その感覚がまったく理解できない。
それが公認だと言う根拠は？
>>610
おいおい、妄言って。
こっちは「わからない」ものを「わからない」と言ってるんだぜ？
どこから妄言なんて言葉が沸いてくるんだよ。

＞どう考えても真っ白でしょ
どう考えたんだよｗｗｗｗｗ根拠はどこにあるんだよｗｗｗｗｗｗ
どう考えても○○だよ。これで全ての事象は肯定される！的な？
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:53:58 ID:KcYYu+yl0
なんで肯定派は根拠もないことをこうまで公認だと言い切るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らマジで馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにキレそうです。
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:54:13 ID:F0yf6jkm0
>>615
廃れたから何？
違反性の話である白黒問題とはまったく関係ないじゃん

システムを作ったのはメーカー。
運用してるのはゲーセン。
この2つじゃルールを作ることができるよ？

事実、うちのゲーセンじゃ初代スト2のとき、すべてのスト2台に「投げハメ禁止」の張り紙が貼られてたよ
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:55:53 ID:KcYYu+yl0
肯定派の今やってること教えてやろうか？
「ただ言い張ってるだけ」
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:57:16 ID:y6v8sCcK0
んー…詰まる所、
明確に「認めます」発言が無ければ何も公認ではない、と言いたいって事か
まぁそれならそれでも良いんじゃね？

ふむ。では当て投げ「も」メーカー公認ではないとして、だ。
それと、自分が気に食わないから糞って発言とはどんな因果関係があるんだろ？

>>617
いくら夏とは言えキレやすいにも程があるぞ
大変だな、元ゲーム開発者の厨房さんは
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 21:57:26 ID:F0yf6jkm0
>>616
>>526の自分のレスみろ

あと、どう考えてもの根拠？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E3%82%8F%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%AF%E7%BD%B0%E3%81%9B%E3%81%9A
はい、どうぞ。
日本は法治国家なんで、禁止されてないことは公認で、問題のある場合はルールが更新されるんだよ
そうでもしないと、ありとあらゆる事象で許可を取らなければならなくなっちまうぜ？
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:00:14 ID:KcYYu+yl0
>>620
直接の因果関係はないよ。
だがその「メーカー公認」という根拠0の言い張りで
否定派の当て投げ否定自体を黙らせようとしてるDQN肯定派が多数だから
ここで芽をつんどかなきゃまず当て投げの話は始まらねーなと思うんだよね。
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:02:39 ID:F0yf6jkm0
あれ？世の中には当て投げ否定派のほうが多いんじゃなかったの？
それを根拠に否定は正しいって言い張ってたのに。

このスレ、否定派と肯定派の比率が1：30くらいなんだけど、おかしくない？
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:04:58 ID:jEWCejbp0
>>622
おまえのメーカーの出した仕様が公認だという考えを全否定できる理由がわからないわ
おまえのハメだから公認じゃないっていう考えはここでは関係ないからどうでもいいけど
当て投げがメーカー公認なのはおまえが自分で言ってることだからな？
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:05:05 ID:KcYYu+yl0
>>621
526を見ても繋がりがわからない。もう少しkwsk。
ん？疑わしきは罰せず？罰してないだろ何も。
こっちの主張はただ「疑わしい」どまりなんだからな。

＞法治国家云々
じゃあ法律で取り締まれないイジメも公認ですね＾＾
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:05:27 ID:y6v8sCcK0
>>622
メーカー公認だから、なんてのは最近言われ始めた発言の一つで
今まで無数に否定派に対して提示してきた論拠のなかの一つにすぎないんだが
ついでに言えば、「お前がそう思ってるのならどうぞ個人でご自由に」という意味なんだけどね…>>620って
まぁちょっと伝わりにくい書き方だったけどさ

というか、メーカー公認だからってのは発言を単純に短く端的に表した表現に過ぎないのであって
そもそもの発言は、メーカー側から当て投げという行為の禁止を明言されていないのだから、使う使わないなんて自由じゃないの？
って感じだったと思うんだけどな
そしてその意図は、メーカー公認だから、という一言で非常に分かりやすく表現されていると思うんだが
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:06:30 ID:F0yf6jkm0
メーカーが作り
ゲーセンが金を出して買い
ゲーセンが金を出して運営している

なのにルールは否定派様が決める
不思議な話だ
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:08:10 ID:KcYYu+yl0
>>624
理由？「そ　ん　な　発　表　は　な　い　か　ら」
これに尽きるだろ。これ以上も以下もない。
お前ら馬鹿の妄想はもう聞きあきた。
しかもまだ「ハメは関係ない」とかメーカーと公認の関係について話してるのに
ガッツリ無視して都合の悪い部分をカットだし。
人間として終わってるよ君は。
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:08:10 ID:F0yf6jkm0
>>625
＞＞法治国家云々
＞じゃあ法律で取り締まれないイジメも公認ですね＾＾

当たり前じゃん。「法律で取り締まれないイジメ」は公認だよ
傷害、脅迫、独占禁止法、これらにひっかからないイジメがあるのならだけど
たとえばどんなイジメ？
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:08:39 ID:y6v8sCcK0
で、そろそろルールなんて決めてねぇよ
ただ、使う奴は糞って言ってるだけorただ否定しているだけ
そして、その否定するという行為すらも摘み取ろうとするDQN肯定派がいるから～云々

…って発言が出るころだと思うんだが如何だろうか
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:10:00 ID:KcYYu+yl0
>>629
少年法でも取り締まれない子供のイジメは？
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:11:00 ID:F0yf6jkm0
>>630
それはすでに、臆面もなく何度も言ってるの
ただたんに、ギリギリ自分が否定されない位置で騒いでるだけ
つまりぎりぎり相手の敷地に入らないギリギリでガオーガオー言って、相手をイラつかせる趣味なんでしょ
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:12:19 ID:F0yf6jkm0
>>631
具体的にあげろよ
ガキでも殴ったり脅迫したりしたら、監督責任者の親に処罰が行くぞ？
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:12:54 ID:EhTEhDx00
で、公認だのなんだのの話がどうやって当て投げの是非に繋がるの？
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:13:22 ID:KcYYu+yl0
>>626
禁止されていない。という日本語と
公認である。という日本語を
誤解を恐れずに使える辺り肯定派の低能さがうかがえるな。
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:14:11 ID:y6v8sCcK0
>>634
本丸攻める戦力が無いから、まずは堀を埋めようとしてるんじゃないかな
…１人が素手で。こう必死に砂を手でかき集めてざぱーって
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:14:35 ID:F0yf6jkm0
>>635
禁止されていない　を　公認　と表現を始めたのは、
ほかならぬお前なんだがｗ

このスレ初出の「公認」という言葉を含むレス↓

419 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 00:48:11 ID:KcYYu+yl0
なんで肯定派は当て投げを必死にメーカー公認にしたがるの？
馬鹿なの？死ぬの？
いくら屁理屈こねたって当て投げの是非なんてプレイヤーが判断するしかないよ。
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:14:39 ID:jEWCejbp0
>>631
世間一般では灰色は白として扱うもんなんだぜ？
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:16:12 ID:KcYYu+yl0
>>633
処罰？当事者どうしの話し合いの間違いだろ。
それと国の公認がどう関係あんだよ。
この当て投げの話にしろ禁止されていない行為のなかで
当事者がどう考えるかの問題だろっての。
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:18:03 ID:KcYYu+yl0
>>637
そうだよ。
だがそれは「メーカーが認めている」という肯定派のレスに対して
使った言葉だがなんのもんだいがある？意味は同じだろ。
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:18:17 ID:9Yx2MPSi0
>>631
ついに犯罪まで自分の都合のいいように取り込み始めたか…
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:18:38 ID:F0yf6jkm0
>>639
話し合い？
何を言ってるんだ？
未成年の犯罪については、監督責任者である親が正しく処罰されるぞ？

それと国の公認がどう関係あるかだって？
お前が「イジメは公認なんですね」って言ったから、禁止されてるよって返事したんだよ
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:19:24 ID:y6v8sCcK0
・使ってはダメ、とは言いません。でも使うかどうかは個人の良識に任せます

・使ってもいいですよ。でも使うかどうかは個人の良識に任せます。

…俺には同じ意味に思えるんだけどなぁ…そりゃ、微妙なニュアンスの違いはあるだろうが、意味としては同じだろ？
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:19:44 ID:F0yf6jkm0
>>640
メーカーが認めている　の検索結果。1件。>>640のみ

嘘はやめてくれないかな？
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:21:21 ID:KcYYu+yl0
>>642
されねーよアホ。
学校からの注意、程度で終了だろ。
小学生の親が子供のイジメで実刑くらった判例でも持ってこいっての。
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:23:47 ID:khdwieiH0
>>ID:KcYYu+yl0
確かに、騒がれていないものもグレーだね。
意見が少なからず出る可能性はあるもんね。
だからって公認じゃないって言いきれるの？
そんなこと言ったら世の中非公認なものだらけになってしまうよね。
君の思考だと発売会社のロゴが入ってても非公認なんだね。
それだったら世の中著作権問題など起こらないでしょ。

「当て投げ」を完全に黒にする方法ってあるとしたら
「投げ」以外の攻撃行動（打撃や飛び道具）を行ってその結果
HITまたはガードした瞬間から「投げ」を入力したとしても発動しない。
そんなプログラムを組むしかないでしょうが。

それと「グレー＝非公認」だとしたら格ゲーなんてもの開発でしょ。
ゲーム特性上、万人の行動情報が断定できないものだし開発者の意図
としないことばかり起きるものだからね。
例：←タメ→○とちゃんと決められた通りに入力してほしいのに
　　／タメ→○と入力されてしまう。そんなのインストに書いてないんだから
　　認めてないよ。
ってなるじゃん。
インストに書かれていないことを認めないんだからまさか／タメなんてしてないよね？
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:25:58 ID:KcYYu+yl0
>>644
ああ、すまんね。
その通り検索してひっかかることはないわ。
システムで出来ることがメーカーの回答だとか
メーカーが禁止していなければやってもいい
という肯定派のレスに対する俺の言葉だよ。
だが肯定派はこれを受け入れて今の数レス語ってんだろ？
今更それは違うんだ！なんて言われても通らないぜ？
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:26:49 ID:F0yf6jkm0
>>645
ああ、つまり君は学校でいじめられてた時に、学校からの注意程度で終了させられた経験を持ってるわけだねｗ
判例？ググレカス
いじめは、傷害や脅迫で警察に訴えれば通常通りの「事件」として扱われるわ
んなことも知らねーのか
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:28:08 ID:KcYYu+yl0
>>643
だからさーーーーーーーーーーーー。
そこでなんでメーカーが「いいですよ」と発言したことに
自動的に決定しちゃってんだよと。
完全にお前らだけの勝手な判断だろ。常識的に考えて。
肯定派にはなぜこの道理が通じない。
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:29:17 ID:y6v8sCcK0
>>647
？
自分の>>635の発言を良く見てほしいんだが…

>635 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 22:13:22 ID:KcYYu+yl0
>>>626
>禁止されていない。という日本語と
>公認である。という日本語を
>誤解を恐れずに使える辺り肯定派の低能さがうかがえるな。

>647 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 22:25:58 ID:KcYYu+yl0
>>>644
>ああ、すまんね。
>その通り検索してひっかかることはないわ。
>システムで出来ることがメーカーの回答だとか
>メーカーが禁止していなければやってもいい
>という肯定派のレスに対する俺の言葉だよ。


…いきなり自己否定してどーすんだ…？
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:30:02 ID:F0yf6jkm0
>>649
「駄目ですよ」と言われなかったことについては「いいですよ」と回答したこととみなす。
というのが、法治国家の基本理念だからだよ

なぜこの道理が通じない？
運営しているゲーセンは、簡単にその場で禁止することができるのにしてないのはなぜ？
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:30:32 ID:y6v8sCcK0
>>649
良いですよと発言したなんて一言も言ってないんだが

禁止されていない、というのと、許可、というのは意味として同じだろ？　って発言なんだけど
同じ意味なら、簡潔に表現出来たほうが良いだろ？
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:31:31 ID:KcYYu+yl0
>>648
はやく証拠を提示しろよ。
いじめは事件として扱われる？
その結果いじめを行ってるのがガキだと分かれば法律で裁けねーだろうが。
最終的に当事者への注意どまり。
国が公認はしていないが、悪とみなされる行為の典型だろ。
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:33:18 ID:Xv4tYes10
そもそも非公認であってもそれが当て投げを否定する理由には全くならないんだが、
この馬鹿は当て投げを非公認であると主張する事で何がしたいんだろうな？
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:33:37 ID:KyqWmgysO
>>649
メーカーがユーザーに使わせるために実装してるからに決まってんだろ。
実際に出来る行動でもやってはいけない事ならメーカー側から注意がある。
電子レンジの説明書に食品以外には使うなと書いてあるようにな。


当て投げに関してメーカー側から注意が出た例はない。
よって仕様の範囲内でありメーカー公認。
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:33:54 ID:KcYYu+yl0
>>651
そんな基本理念はないし。
あっても事実がそれを否定しているな。
運営しているゲーセンが当て投げを禁止したって事実はあるが？
お前の言い分だといついかなる時もゲーセンは禁止出来ないという話になるよな。
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:33:57 ID:F0yf6jkm0
>>653
たとえば、少年院ってなんのためにあるの？
少年院に入れられるのは裁いたことにならないの？
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:36:23 ID:F0yf6jkm0
>>656
すげえ！こいつついに、法治国家の基本理念すら否定したぞ

＞運営しているゲーセンが当て投げを禁止したって事実はあるが？
うん、あるな。おれのところもやってたよ。初代スト2のとき。
つまり、そのゲーセンでは当て投げハメは禁止なんだろ

で、ゲーセンはそういうこともできるのに、今やってるところは見たことないな

＞お前の言い分だといついかなる時もゲーセンは禁止出来ないという話になるよな。
どの言い分を見てそう勘違いしたの？
俺はルールを決めるのは、メーカーと運営（ゲーセン）であって、否定派様ではないと発言しているが
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:36:33 ID:KcYYu+yl0
>>657
大バカですか？
少年院は12才未満のガキは収容できません。
拙い法知識でしったかしてんじゃねーよｗ
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:37:20 ID:EhTEhDx00
当て投げ否定派を名乗るからには当て投げ否定に繋がる主張をして貰いたいんだがなあ
公認じゃない→プレイヤーが考えるべきこと
これの一体何処が当て投げ否定なの？
最初否定派は「当て投げはクロだ！」って言ってたのに
何でこのスレじゃ「当て投げはグレーゾーンだ！」になってるわけ？
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:38:28 ID:F0yf6jkm0
>>659
だから、たとえばってつけたんじゃん。
具体的に言えって言ってるのに、ずっと曖昧にしてるから、たとえば少年院に入れる対象だったらどうなのって言ったの。
で、具体的にどういうイジメが禁止されてないの？
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:39:29 ID:KyqWmgysO
>>660
そりゃ苦しくなってきたから安易な方向へ逃げたからだろう。
主張を覆した時点で敗北なんだけどな。
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:40:23 ID:KcYYu+yl0
＞俺はルールを決めるのは、メーカーと運営（ゲーセン）であって、否定派様ではないと発言しているが
一言もいってねーだろｗ

運営してるゲーセンが禁止しないのはなぜ？とお前が問いかけてきたから
それがメーカーが禁止していないからゲーセンも禁止できないと呼んだが違ったか。
それはすまんね。
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:41:22 ID:F0yf6jkm0
>>663
>>627
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:42:59 ID:y6v8sCcK0
で、そろそろ>>650に対する感想がほしいのだが…
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:43:58 ID:KcYYu+yl0
>>661
誤魔化しやがった。
だから入れられない対象だったらどうなの？って聞いてるの。
それにイジメが禁止されてる禁止されてないじゃなくて
お前の当初の言い分「法律で禁じられていなければ公認」というセリフを忘れるなよ？
少年院にも入れられないガキが行うモノを取り上げたり集団で無視をしたり
と言ったいじめも全部法律で裁けないから公認なんだよなｗ
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:45:12 ID:KyqWmgysO
>>655に対する反論も欲しい所だが。
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:46:08 ID:KcYYu+yl0
>>664
レスアンカーついてないレスとレスアンカーつけたレスを対応させんなよ。
意図が読み取れるわけねーだろ。
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:46:31 ID:F0yf6jkm0
>>666
だから、具体的な例を出せっていってんだよｗ
何歳の人間が、誰に、どういうイジメをした場合が「禁止されてない」だと思ってんだよ
お前が後だしで言い出すであろう条件すべてについて、先出しレスなんてできねーぞ
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:46:38 ID:ujtzOiUZO
ごめん。また突っ込みたいんだけど、
メーカーが禁止してなくてゲーセンや主催者が禁止するのはたまにあること。

たとえばゴウキ禁止とか、ＫＯＦの回しプレー禁止とか

白とか黒とかはどうでもいいが、双方主張の根底に穴がありすぎる
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:48:39 ID:y6v8sCcK0
>>670
ん？　それは認めてね？
実際、当て投げ禁止って書かれたゲーセンは昔あったわけだし、そういうゲーセンのローカルルールじゃ当て投げは禁止だろう。
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:48:49 ID:KcYYu+yl0
>>667
「当て投げ」なんて技は実装されていない。
当て投げが修正されたゲームは存在する（昨晩あたり肯定派が具体例を挙げてた）
よって公認とはいえない。OK?
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:50:07 ID:F0yf6jkm0
お前の「公認」の定義が、その他すべての人間とズレてるため話が終わらないってわけだな
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:51:51 ID:KcYYu+yl0
>>669
10歳の少年Aがクラスメートの少年Bのことを
みんなで無視をするように焚きつけて
少年Bは結果的にクラスで孤立してしまいました。
さて、少年Aもしくは保護者がどういった罪状で法的に処罰されるのでしょうか。
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:53:47 ID:EhTEhDx00
>>670
そういう大会のルールやゲーセンのローカルルールがあるのなら肯定派はちゃんと従うよ？
と、過去に於いて何度も言われてきたわけですが
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:55:08 ID:KcYYu+yl0
>>673
定義がズレているのならなぜ肯定派が進んでこの公認という言葉を使う。
結局メーカーが作ったものそれ自体がメーカーの公認と考えている証拠だろ。
ズレてると思うなら客観的（笑）に状況判断が出来てるお前が修正すれば？
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:55:41 ID:F0yf6jkm0
>>674
刑事罰は無理そうだが、民法で慰謝料請求を起こし懲罰を行ってよいことになっているな
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:56:26 ID:KyqWmgysO
>>672
当て投げは便宜上の呼び名だからな。
実際にはメーカー公認である打撃のあとにメーカー公認である投げをしただけ。
電子レンジの例で言うならコーヒーを温めた後に牛乳を温める程度の事。
組み合わせて何か害があるならメーカー側から注意があって然るべきだがそんなものはない。
よってメーカー公認。

修正は根拠にはならない。
修正箇所を問題視したのかただのバランス調整かの区別がつかないから。
バランス調整は強過ぎるから弱体化というものばかりではないのは言うまでもない。
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:58:17 ID:roVdKZ770
>>674
民事で裁けるじゃん
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 22:59:16 ID:KcYYu+yl0
>>677
で、その慰謝料請求を起こして裁判で被害者側が勝訴した判例は？
もし当事者同士で解決すべき問題として処理されれば
それは法で裁く範疇の問題ではないが、国は公認しているわけではないよ
という証明になるのだが？
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:00:51 ID:KcYYu+yl0
もちろん法律の話を持ち出して来た人間ならば
判例が法律と同等の根拠を持つということは理解出来てるよな。
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:02:58 ID:F0yf6jkm0
>>680
おいおい「禁止されていないか」の話なんだから、民事で訴えを起こせる時点で「禁止されている」行為だってことだろうに
そして大抵調停で終わるわ
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:04:29 ID:y6v8sCcK0
いや、だからエキサイトしてるところ申し訳ないんだが　>>650…

禁止されていない、という発言を公認と言い出した当人さまに、自らの発言について伺いたいだけなんだけど…
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:04:33 ID:roVdKZ770
あれ？
イジメが公認されているのなら、そもそも訴えられることすらないハズじゃないの？
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:04:53 ID:KcYYu+yl0
>>682
は？法を持ち出して来たからには裁けるかどうかが問題に決まってんだろ？
訴えなんてどんなキチガイの屁理屈でも起こすことなら可能だぞｗｗｗ
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:07:17 ID:F0yf6jkm0
>>685
ふーん、つまり、裁けたのなら良いと。OK
ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/sosyojirei.htm
ほい、学校のみの賠償のケースもあれば、いじめた本人の保護者に対する賠償もある

「イジメ　慰謝料」でぐぐって一番上にでてきたぜ？
お前、ほんとの行き当たりばったりだよな
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:10:28 ID:KcYYu+yl0
>>686
自殺や重度の障害以外の訴えは棄却されてますがｗｗｗｗｗ
俺が上で書いた前提忘れた？
詳細な前提求めたのってお前だったよな？
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:13:18 ID:F0yf6jkm0
>>687
いじめ対策放置　などで、支払命令が出てるものがあるけど？
読んでないだろ
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:13:37 ID:KcYYu+yl0
いじめが原因と見られる自殺ですら棄却されることがあるんだね。
この国は恐ろしいわぁ。
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:14:39 ID:bt80SHDl0
>>674
その例題と「当て投げ」に何の関係があるんだ？
あからさまな議題の摩り替えだな。
天然でそんな例文書いてるとしたら余程の馬鹿だし、
わざとやっているなら詭弁なんだが。
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:15:02 ID:KcYYu+yl0
>>688
それ以前に俺が提示したレベルの判例がありませんが何か？
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:15:05 ID:y6v8sCcK0
…

このスレ、何のスレだっけ…？
まぁいいか。あと1時間もかからずＩＤも変わるし…そしたら大人しくなるかなぁ…
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:16:17 ID:KcYYu+yl0
>>690
日本は法治国家とか言い出したのはID:F0yf6jkm0君なんですがね。
苦情ならあちらにお願いできますかね？
違いますか？
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:16:28 ID:F0yf6jkm0
>>691
お前が創造した事件の判例が存在するわけねーだろｗ
あほかｗ
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:17:42 ID:EhTEhDx00
>>685
キチガイの屁理屈なら訴えたって棄却されるのが普通なんだが
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:19:14 ID:KcYYu+yl0
>>694
自殺や過度の暴行なんて前提を置いてないんだから、
類似した程度のものを持ってくるのが常識だろアホが。
何度も言うが前提の提示をこちらに求めたのはお前だぞ？

それ以前にイジメって時点でこっちも譲歩し過ぎてるんだよな。
世の中では法の目を掻い潜った悪徳行為なんて幾らでもあるけど、
それを全て国の公認と言い張るには無理があることぐらい気がついてるんじゃね？
本当はさ。
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:20:15 ID:KcYYu+yl0
>>695
だろ。
だから訴えることが可能→だから何？って話になる。
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:21:40 ID:bt80SHDl0
>>696
だから、質問に答えろ。
いじめと当て投げ何の直接的関係あるんだ？
「下手糞な俺には当て投げはイジメです！やめてください！」と言いたいのか？
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:23:05 ID:F0yf6jkm0
>>696
孤立してどうなったのかをお前が定義してないんだから、同程度の事例を出せるわけないじゃん＾＾；

孤立して。。。自殺したの？
孤立して。。。病気になったの？
孤立して。。。トラウマになったの？

そもそも、孤立のレベルも書かれてない。
一緒に遊ぶ友達がいないレベル？
近づくとみんなが殴ってくるレベル？
ウワバキ隠されたりするレベル？

なんも定義してないじゃん。
仮に訴えるにしたって「孤立させられました！」だけじゃ裁判官何も判断できないよｗｗｗ
本人の思い込みかもしれんしな
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:24:23 ID:KcYYu+yl0
>>698
いや？思いっきり関係ないが？
ID:F0yf6jkm0がいう法治国家では法律で禁止されていないことなら
何をやっても公認。というレスに対してレスを返しているだけなんだが。
流れ読めない横レス厨は黙ってろよ。
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:25:44 ID:roVdKZ770
>>696
過去において、ねずみ講は禁止されていませんでした
この段階で、ねずみ講は非難される謂われは何もありませんでした

法律が制定され、ねずみ講禁止になりました
だから今は、ねずみ講は非難されます


現在当て投げは禁止されていません
この段階で、当て投げが非難される謂われは何もありません
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:27:05 ID:KcYYu+yl0
>>699
要するにイジメを受けて孤立しました。クラスのみんなもそれを解っています、
本人は傷ついていますが特に精神的に問題が発生したわけではありません。
こんな例だったら訴えても棄却されるだけってこったな。
だがイジメはイジメ。法で裁けなくとも国は決して公認はしていないな。
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:28:33 ID:KcYYu+yl0
>>701
過去に当て投げが禁止された判例があるので
当て投げは犯罪ですねｗｗｗ
くだらない例えだな。
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:30:55 ID:bt80SHDl0
>>700
それだけ横道に逸らしておいて「流れ読め」っておまえどんなバカだよ。
スレ違い延々と続けてるおまえこそ出て行けば？
当て投げスレだぞ、スレタイも読めないヴァカこそ消えたらどうだ？

少年院の話題が出たあたりで、おまえがごめんなさいと言えば
終った内容だろ。判例まで出されて論破されてまで、それでも
自分の糞妄想にしがみついて何を愚痴愚痴と。
当て投げの話に戻れカス。
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:31:14 ID:G9tvZRiv0
>>703
今もそういうルールがあるゲーセンならな。
自分の脳内ゲーセンのルールを全国に適用すんな。
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:32:37 ID:F0yf6jkm0
>>702
昔も今も、教育現場に対して指導をするよう国が通達出してるけど？
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:33:41 ID:KcYYu+yl0
>>704
馬鹿だろお前。
ごめんなさいと言う必要があるのはID:F0yf6jkm0のほうだろ。
イジメの程度によって訴えは棄却されるという事実を提出しただけの話なんだからな。
てかおめーが当て投げの話をしろよ。人に頼って偉そうな態度してんじゃねぇｗｗｗｗ
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:33:41 ID:F0yf6jkm0
>>702
昔も今も、教育現場に対して指導をするよう国が通達出してるけど？
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:34:51 ID:G9tvZRiv0
>>704
こいつは噛み付けそうな所に噛み付いてるだけ。
答えを出すどころか議論する気すらなく、ただ言葉遊びで逃げ続けるだけだよ。
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:35:24 ID:KcYYu+yl0
>>706
それは法律ではなく注意勧告だろ。
結局法では裁けないがイジメは公認してないよ。
という答えでしかないわけだが。
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:35:36 ID:F0yf6jkm0
>>707
つまり程度問題だって結論なんだろ？
じゃあ当て投げも程度問題なんじゃねーの？
初代スト2のように、不可避の当てハメ投げは問題視されたんだろ？実際法（ルール）が改定されてできなくなったし
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:36:05 ID:EhTEhDx00
だからその話の何が当て投げの是非に関係あるんだ？って聞いてるんだけど
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:37:21 ID:KcYYu+yl0
>>711
程度の問題を無視して、法で裁けない行為は全部公認
という暴論を振りかざしてるお前はなんなんだよ。
つまりは裁けない→でも問題視される→公認ではなくグレー。

これが完璧な結論じゃねーか。
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:38:34 ID:F0yf6jkm0
>>710
国が禁止してるってことだろ？
じゃあ公認じゃないわけじゃん

刑法や民法で禁止されてないと認めません。なんていう特殊ルールをいきなり持ち出すつもりはないよね？
俺>>621で、一言も刑法だの民放だの言ってないからな？
使った言葉は「禁止されてないことは公認で、問題のある場合はルールが更新されるんだ」だ。

これを見ておまえは「（軽度の）イジメは公認なんですね」と言った。
なのにお前は今「結局法では裁けないがイジメは公認してないよ。という答えでしかないわけだが。」
と言った。

つまり論破されたわけだな。
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:40:08 ID:KcYYu+yl0
>>711
で、格ゲーでの程度の問題は微妙だな。
それは投げハメと呼ばれて批判されたもので、
以降も当て投げという行為は問題視され続けてるし。
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:43:09 ID:F0yf6jkm0
>>715
問題視されてようが、それを取り締まるルールが存在しないんだから白だろ
白な行為を否定？批判？してれば反撃されるのはわかるよな？
その反撃に対して反撃するのは、筋が通らないのもわかるよな？
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:45:39 ID:roVdKZ770
>>714
お見事
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:46:57 ID:KcYYu+yl0
>>714
お前は自分が発言した言葉を度々忘れるな。
お前はなんていった？法治国家→法だろ？
イジメが起こらないように注意しましょうねーってのは法じゃねーだろ。
法で裁けないグレーゾーンを注意って形でカバーしようとしてるだけ。
だが格ゲーメーカーは作ったら作りっぱなしでグレーゾーンに対する対応は
次回作に期待してください。という形でしか解決できない。
どちらにしても既存のシステム＝法だけじゃ白黒きめらんねーってことだろ。

＞「（軽度の）イジメは公認なんですね」
皮肉だろこれはｗ
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:48:14 ID:G9tvZRiv0
>>715
無知だから規制されていた時代があって、
その頃を引きずってる奴が問題視してるだけだろ。
肯定派は律儀に
「それはハメではなく返しづらいだけですよ。今はそんなに問題視する程の戦法ではありませんよ。」
と付き合ってあげてるのに、聞く耳持たずに「嫌い！卑怯！俺が嫌だから駄目！」の一点張り。

「問題視してる人がいるから問題なんだ！」なんて、
過激派ベジタリアンや緑豆みたいだな。
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:50:32 ID:KcYYu+yl0
>>716
ここまで話して来て白だと言い張るお前の頭を疑うわ。
白はOK黒はNGこの意味が解ってないとしか思えないな笑
お前の脳内辞書にはグレー＝OKでもNOでもないという概念が存在しないのか？
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:50:41 ID:G9tvZRiv0
>>718
格ゲーが何百作出てると思ってんだ？
シリーズ物に限定したとしても、当て投げを出来ないようにするチャンスは何十とあった。
修正されてないのがメーカーの答だろ。
いつまでも黎明期の初心者気分で喚くな。
引きこもってないで今の時代と格ゲーの歴史を考えろよ。
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:55:01 ID:KcYYu+yl0
>>719
当て投げ＝ハメだなんて否定派は主張してないが？

>>721
その過程で修正されたゲームもあるらしい（肯定派ソース）し、
投げ不能時間の調整も行われて来ただろ。そういう意味でも当て投げは白ではない。
ガード→投げがスムーズに入ることを良しとしていないという可能性も考えられるな。
肯定派と違ってこれは推測である。と念を押しとくけど。
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:55:41 ID:F0yf6jkm0
>>718
法治国家の基本理念の話してただけだろ。法治国家の法は「ルール」のことだぞ？、
なんで刑法、民法限定の話になるの？
「イジメが起こらないように注意しましょう」もルールなんだが？

>>720
ここまで話してきて「禁止されていない場合白と考える」という基本理念すら理解できないとは頭疑うわ
なんで勝手に「グレーってことに」するの？

人の金盗んだのが明らかなのに「この金の所有権についてはグレーに」なんて言い訳は通じないだろ？
完全な白、完全な黒、とわかりきってるものを勝手にグレーにすんな
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:57:14 ID:bt80SHDl0
今日の否定派も、あと4分で逃亡か。
レススピードも失速しているしな。
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:58:03 ID:roVdKZ770
>>722
この人、黒かった頃の当て投げハメと、修正後の白い当て投げを故意に混ぜてますよね
肯定派は黒かった頃の当て投げハメを否定していますよ
そして、今の白い当て投げを肯定しているんですよ

混ぜてるのあなただけです
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:59:29 ID:4KZJWMsy0
リタイヤした俺から言わせてくれ
おまいらよく頑張ったな、マジで

スト4のシステム紹介のトレーラーで当て投げやってるのも推測だって言い切るだろうなぁ
この馬鹿は
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/06(水) 23:59:57 ID:KcYYu+yl0
>>723
おいおい、都合よく言葉を婉曲するなよ。
法治国家の法＝ルール
だが注意勧告＝ルール
とは同一視出来ないだろうが。

>>723
基本理念だのなんだの言ってるけどお前らの言い分には
公式発表なりの根拠が全く存在しないからな。
人の金を盗んだのが明らかならクロに決まってんだろ。
馬鹿かお前？お前の言い分には前提がないことにさっさと気がつけ。
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 00:00:00 ID:ze48CAzF0
>>718
優勢側ならともかく、論破寸前の窮地の人間が皮肉を弄するという行為は、どの議論の場でも降参の合図なんだが。
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 00:01:34 ID:bt80SHDl0
みなさん。
否定派逃亡のお時間ですよ。
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 00:02:20 ID:F0yf6jkm0
>>727
え？注意すべき、無くすべき、そのために指導をすべきってのが「ルール」じゃないだって！？
普通議論の場ってのは、そんな根本的な部分すらコンセンサスとれない人間は参加できないもんなんだけどな
匿名掲示板だもの、しょうがないわなぁ・・
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 00:05:41 ID:WVy8FapF0
>>ID:KcYYu+yl0が企画なのかプログラマなのか、その他のスタッフなのか知らないが、

悲しいことだが、開発費や納期の関係で見切り販売ってのは良くある事。
だが、どんな経緯があったとしても製品に対しての責任ってのがある。
虫や論理ミスが有ったり想定外の戦術が発見されても、プレイヤーに問題がある訳じゃない。
少なくともプレイヤーは「真っ白」と思い込んでプレイするしかない。

＞ガード→投げがスムーズに入ることを良しとしていないという可能性
可能性じゃなくて、RBやFHシリーズでは完全否定されてたが？
良しとしていないと考えるならば、プレイヤー個々人の所為にするより、
そんな事が出来ないロジックを組む方が先だろ。
過去に実在してるんだから、現在の技術で不可能なんて事は無い。
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 00:07:57 ID:ENcMrUuZ0
ゲームの仕様的には可能だが、
俺が気に入らない仕様だから
万人が俺の考えたルール改変に従ってプレイすることにしたほうがいいよなぁ
根拠は示せないが、このゲームをプレイしている大多数が俺と同じルール改変を望んでいるよ

お前らに強要はしないよ
ただただ否定するだけ
否定してるだけなんだから、否定されるいわれは無い
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 00:18:19 ID:WVy8FapF0
>>732
明日は心療内科か精神科を予約して、
早めに受診しなさい。
問診でウソついちゃダメだゾ☆
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 00:31:15 ID:Y9tsoeKe0
>>732ってのは、つまるところ毎度の否定派の主張だよね

しかしなんだ。本当にＩＤ変わったら静かになったな…
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 00:33:38 ID:r26W+1dQ0
グレーならグレーでさ、それに白黒をつけたがらないのは何故なんだろう？
そのままにするための努力は惜しまないくせに。
お互いのためにもはっきりさせた方がいいに決まってるのに。

あと>>428を撤回でもしない限り何を言っても後付けにしかならないと思う。
これ完全に墓穴だろ。
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 00:36:31 ID:Y9tsoeKe0
俺としては、最後まで>>650の自爆っぷりが素敵だったけどなー
自分で自分を低脳扱いするその潔さに感動した

最後までがんばってスルーし続けてたけどさｗ
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 00:48:31 ID:AA4B3vqD0
>>735
あの返されかたした時に本気で馬鹿だと思ったよ
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 00:48:57 ID:j6E8T09k0
>>731
まあそのRBシリーズでも必殺投げは投げ無敵が5フレだったけどね
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 00:52:52 ID:j6E8T09k0
>>735
そもそも否定派の主張は「当て投げはクロ」のハズなのにな
何で必死に「当て投げはグレー」に拘るのかがわからん
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 01:00:16 ID:yP4G4sCX0
まーたキチガイ逃亡か。
本当にワンパ。
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 01:27:34 ID:ImCYGHYyO
>>732
同意。
強要しなくても否定は飽くまで否定だ。
それを「強要しなきゃ否定じゃない」とか言う肯定派がバカなんだよ
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 01:48:04 ID:fB4pf5dG0
一般キャラの投げで大きく勝負が傾く訳じゃないし、別に騒ぐ要素じゃないだろ。
自分は投げられる事が嫌で接近戦からしょっちゅう空中に逃げるタイプだけど。

あと、CPUオメガルガールもしゃがみパンチから当て投げ使うよなｗ
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 01:49:07 ID:c97FuNjxO
>>741
おいおい、鎖国wwはどうしたよ？宣教師とやらを誘導したくないなら他人が作った箱庭だけで大人しくボス猿気取ってるか、このスレの話題はここで決着つけてみろや
肯定派犯罪者理論と抹消計画はどうなったのよ？sageも知らないチンパン野郎のお前の為にアンカーでもつけてやろうか？
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 02:02:59 ID:ze48CAzF0
>>741
同意も何も、そのレスはおまえの今まで書いたバカ意見を
纏め上げた只の「皮肉」なんだがな。
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 02:11:46 ID:j6E8T09k0
>>742
あれは慣れたら屈伸で余裕で回避出来るけどな
必殺投げ持ってたらそのまま投げ返せるし
でも豪鬼の当て投げはやべえ、超的確
しかもカプエス2だと下手に暴れたら超反応昇竜で暴れを狩ってくる
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 02:34:53 ID:XuNCSuvq0
>>741
「否定は否定」じゃなくて誰にでもわかるように否定派のどういう主張が否定ということなのか
ゲームをやらないような第三者にも理解できるように説明してくれよ
こういった説明を求める意見は過去何度となく出てるんだが否定派はいつも否定は否定だろといって逃げるだけ
おまえらの主張だろ？具体的に誰にでもわかるようにどういう主張をしているのか説明してくれや
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 06:36:51 ID:w7A96If90
なんだか盛り上がってるなー。
久々に肯定派も押されてるように見えるので少し参戦させてください。

否定派の方々へ
いいか？当て投げって行為にとどまらず、色々な戦法を卑怯だと感じたり嫌いだったりする人は大勢いるんだよ。
肯定派だって否定派が言ってる当て投げの卑怯さや、やらないほうがいいって感覚はわかってる人が大半。
ただな、全ての格ゲーマーが否定派になったとしても、初心者が乱入してきて本人が気づかないうちに有効な戦法として当て投げを使ってきても
それを明確な理由で止めることは出来ないんだよ。

要はね、当て投げって行為を出来ない環境を作るって行為はものすごく大変な事なんだ。
それをするよりも、皆が当て投げを受け入れて、もし嫌いなら使わず、やられても抜けられるように頑張るって方が
当て投げ否定するよりも真っ当だと考えてるのが一般のゲーマー。

そこで否定派ですとか言って否定派以外の人間を肯定派として叩いて卑下してるのがこのスレにいる否定派だと俺は思う。
肯定派の考えをもっとよく考えて否定の先にある肯定を受け入れてください。
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 06:43:07 ID:7k2mwE0Z0
最近では「馬鹿がしつこいうえにうるさい」ことを押されていると表現するのかい？
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 07:37:36 ID:ImCYGHYyO
>>746
私は格ゲーをプレーした時に当て投げという戦術を仕掛けられて非常に嫌に感じました。
だからそれ以来当て投げを否定するようになり、心に思ったりその旨をネットに書いたりするようになりました。

これでいいか？
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 08:07:46 ID:XuNCSuvq0
>>749
全然よくねーだろｗｗ
否定するようになりっていう否定ってのが具体的に何をすることなんだって聞いてるのに
結局その否定の具体性が何も説明できてねーじゃねーかｗｗ
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 09:01:55 ID:Z5xFgAEs0
>>749
スレ違い

当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/

感想用のスレがある
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 09:02:24 ID:v/1Ed2gMO
>>749
言い方変えても｢嫌なものは嫌｣的な独りよがりから全く進歩出来てないのな
それじゃ馬鹿丸出しだ
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 09:03:22 ID:c97FuNjxO
>>749
その話のドコに小鳥が関わってくんの？長くなろうがキッチリ小鳥がさえずるから当て投げ否定に至った理由も書けよな。当然否定の内容を具体的に説明するのが肝心な所だけど
今日はもう逃げるか？自分のしてる行動すら具体的に説明出来ないなんてホントに猿以下だな
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 09:32:48 ID:02VlDk4HO
>>748>>749
あげれば必ず釣れる。アホがすぐ食いつくから

たまにはsageて釣ってみろやボケェ
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 09:46:43 ID:ImCYGHYyO
>>753
「すごくいい天気なので、ゲーセンに行く前に公園で散歩する事にした。
公園では爽やかなそよ風が吹き、小鳥がさえずり、非常に晴れやかな心持ちとなり気分がいいままゲーセンで格ゲーに興じる事にした。
だがゲーセンで当て投げされまくって非常に嫌な気分になり、せっかくの晴れやかな気分が台無しになった。」
以上が小鳥がさえずる事で当て投げ否定に至った理由だ。
分かったかアホ
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 09:49:31 ID:02VlDk4HO
わかった。

だからsageろアホ
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 09:49:53 ID:Z5xFgAEs0
>>755
スレ違い

当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/

感想用のスレがある
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 09:51:54 ID:yP4G4sCX0
>>755
お前が知的障害者だということはよくわかった。

いや、知的障害者に失礼だな。やっぱキチガイという表現が妥当か。
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 09:53:17 ID:x9aLcy6F0
>>755
気持ちは判らないでもないが、そういう時は、当て投げの賛否以前に
ゲーセンに行かないで爽やかな気分を保ち続けることだな。

格ゲーの闘争の楽しさと、小鳥のさえずりの癒しは対極にあると知っておけ。
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 09:57:45 ID:GmkbWrEP0
ゲーセンでしゃがみ弱キックされまくって非常に嫌な気分になり、せっかくの晴れやかな気分が台無しになった。
ゲーセンで中段攻撃されまくって非常に嫌な気分になり、せっかくの晴れやかな気分が台無しになった。
ゲーセンで波動拳されまくって非常に嫌な気分になり、せっかくの晴れやかな気分が台無しになった。
ゲーセンで飛び込み落とされまくって非常に嫌な気分になり、せっかくの晴れやかな気分が台無しになった。
ゲーセンでコンボされまくって非常に嫌な気分になり、せっかくの晴れやかな気分が台無しになった。
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 10:03:50 ID:yP4G4sCX0
家で否定派のキチガイ発現を見て非常に嫌な気分になり、せっかくの晴れやかな気分が台無しになった。

も追加してくれ。
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 10:04:47 ID:BYUdQzUtO
格ゲーは相手の気分を害するのでやる奴は糞


ってことか？
なんで当て投げだけ特別視するのかね。相手が嫌がるのはどの戦法でも一緒だろーが
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 10:38:07 ID:c97FuNjxO
>>755
キチガイ猿だからその程度の話が限界か？キチガイ猿だから二つ質問されても両方に答えるのは無理か？
今日までは発言取り下げさせてやるからもっと笑える話考えてきな。取り下げないならそれが否定派公認の否定する理由って事で終わりにするぞ
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 10:45:40 ID:rc54Ofwo0
そもそも否定派の思うところの卑怯な当て投げって何よ？
極端な話攻撃をガードなり食らうなりした時にレバー上に入れときゃ
最近のゲームの当て投げなんて回避できるだろ
それとも投げがある事で投げにも警戒しながら戦わなきゃ駄目だから
ゴネてるのか？
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 10:53:27 ID:Z5xFgAEs0
その話はそもそもではない
いまだ定義されていない「そもそも」とは、「否定って何？感想なの？相手への強要なの？相手への説得なの？」というところだ
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 11:04:52 ID:SsAN6dnQO
このスレでの否定は相手に当て投げ不使用を強要することだから、
それは叩かれるだろう。

嫌がるけど相手に文句は言わないならじゃあそれでいいじゃんで肯定派だし。
ダルシムで遠距離封殺したり
アースクエイク使ってシステム的に否定するのは拒否派らしいし。
そもそもの土俵が肯定派有利になっている。
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 11:12:22 ID:9AXXm63H0
>>764
卑怯な当て投げじゃなくて、当て投げが卑怯って思ってるみたい。
実際は仕掛ける方が不利な状況が多いのに。
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 11:15:49 ID:Z5xFgAEs0
>>766
最近沸いている否定派の「否定」は、強要することではないそうだ
勝手に肯定派側が「否定」の定義をすると、論破されたあとに「俺の否定はお前らが言ってる否定と違いますぅ」とかちゃぶ台返すんだよ

最近沸いている否定派の意見は>>732によくまとまっている
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 12:29:58 ID:6wf/uLE+O
否定はするけど強要しない人の例↓
「俺は当て投げという存在を絶対認めない！こんな戦法はこの世からなくなるべきだ！え、当て投げしたい？どうぞどうぞ、御自由に使って下さい」
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 12:47:58 ID:AA4B3vqD0
ダチョウ倶楽部みたいじゃねーかｗ
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 12:48:08 ID:utM5O8Zb0
>>755ってさ、

ゲーセンで当て投げされまくって非常に嫌な気分になり、せっかくの晴れやかな気分が台無しになった。

これだけでよくね？
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 12:56:25 ID:u5KRc6BO0
>>769
どう見ても肯定派だね
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 14:25:52 ID:sTZg+e5H0
この当て投げ野郎！！
　　　　＼＿＿　＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　〇＋<
　　　　　　ﾌﾞﾝ　　　　　　 　 　 　 ／／
　　　　／　　∧__∧　　　　　　／／
／／ ／　　<　　　 > 　　从／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（￣￣二⊂ 　　彡⊃　‘　、' ＞ ｶｷｰﾝ
　 ￣￣　　　ｙ　　人　　 Ｗ　Ｎ
　　　　　　ミ（__＿）__）,,　　 Ｖ
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 14:27:32 ID:Y2sOxcvs0
否定でも肯定でもどっちでもいいよ
否定し続けて負け続ければいいさ。
負けた時の言い訳がほしいだけなんだろ。
あて投げしてきた　きたねえ　なしなら絶対勝ってた
とか言ってればいいさ。
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 14:29:33 ID:utM5O8Zb0
>>773
ニダーさんじゃないすか
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 14:48:00 ID:yP4G4sCX0
確かにエラ張ってるな。
否定派も案外自分を客観的に見れてるじゃないか。
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 15:00:05 ID:sTZg+e5H0
肯定派って韓国人を馬鹿にするのはよくて関西人はよくないらしいからね。
韓国人も肯定派が嫌い。
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 15:13:13 ID:j6E8T09k0
最近の流れ

「俺が否定派だ…」
↓
「お前は否定派じゃない」
↓0:00を過ぎる
「俺は…否定派にはなれない…」


重複スレにて
「俺達が否定派だ！」
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 15:15:02 ID:w7A96If90
昨日スト４でキャラ名が「当て投げ＠○○」って奴がいたから対戦してみたが、
当て投げ下手なのか殆ど食らわなかったな。こっちはやりまくったけど。

リュウ、ケンの屈Pからの投げ気持ちいいな。アホみたいに成功した。
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 15:21:17 ID:P0Hj2ssF0
>>774
得てしてそういう輩は、相手が当て投げをしなくても負ける。
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 16:27:48 ID:GfTkcBXT0
その昔、バーチャファイターで
「俺はチキン（リスクのない小技を徹底するタイプ）は認めねぇ！！」
といいはなち、大技連発で全国大会の決勝まで登りつめた奴がいたな。
結局はチキン側が勝利して栄光を掴んだわけだが。
でも観衆の心を掴んだのは確実にチキン否定側だったわけだ。
どんな理屈も本能的に面白い、熱いことを求める人の心には勝てないんだよ。
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 16:39:08 ID:x6Cd5mZm0
ガードを固めたら熱いんですね、わかります。
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 16:40:42 ID:j6E8T09k0
そうか
じゃあハパ2やスト4の大会に出て
当て投げ否定しつつ全国大会決勝まで登り詰めてくれ
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 16:53:20 ID:AA4B3vqD0
ガード固めるのと前に歩いて投げるのって、どっちがリスク高いんだろうね？
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 16:59:30 ID:SsAN6dnQO
ガードを固めると投げられるリスクがある。
前に入れて投げれば少なくとも受け身はとれる。

どっちがリスク低いんだろうね。
投げに対して限定で。
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 17:05:46 ID:P0Hj2ssF0
>>781
当て投げ否定派が一度でも大会でそんな事を言って登りつめた事があったか？
むしろ、チキンなのは否定派のほうだしな。
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 17:16:41 ID:j6E8T09k0
>>785
そりゃあ「投げに対して限定」なら後者だろう
ただし「相手が100%投げしか狙ってこない」という
「ありえない前提」の話だから意味が無いけどな
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 17:51:05 ID:P0Hj2ssF0
>>787
負ける方向で「読み合い放棄」とは何処までヘタレなんだよ。おまえ。
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 18:03:43 ID:Z5xFgAEs0
ガード固めてても受け身とれるじゃんｗ
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 18:13:52 ID:GfTkcBXT0
バーチャでチキンプレイしてた奴って大体は
俺はヒールっすからねheheと気持ちのいい開き直りをしてたもんだが
このスレの当て投げ派は否定を受け止めながら信念を貫く器の欠片もないよな。
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 19:03:01 ID:AA4B3vqD0
君、なんか勘違いしてるけど
リスクを背負って責めるのは肯定派になるんですけど…
後、ヒール云々って口が過ぎるからって事だと思うんだが…
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 19:05:31 ID:w7A96If90
>>790
逆もまたしかり。
ここまで当て投げが受け入れられている現状を考えれば、
「俺はヒールっすからねheheと気持ちのいい開き直り」をするのはどう考えても否定派。
だが否定派ゆえにそれも出来ないんだろうな。
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 19:11:25 ID:j6E8T09k0
>>788
ん？俺？
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 20:00:26 ID:Y2fRWtHBO
当て投げ否定も>>781みたく実力が伴ってればカッコいいかもな
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 20:08:05 ID:9YEBZA1PO
むしろ今主流のコンボ型格ゲーなら当て投げ使わない方が強いんじゃないの？
投げ無効時間が切れるまで攻撃の手を休めるより、
中下段・ガードクラッシュ織り交ぜたラッシュの方がきついだろ。
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 20:33:21 ID:Y9tsoeKe0
逆にそういう流れだからこそ、連携を切って投げってのが有効なタイミングもある
あくまでそういう状況もあるってだけでそれだけやってたら余裕で対応されるけどなｗ

しかし、当て投げ否定派の人たちは弱攻撃からワンコンボ半分以上持っていく状況には文句ないのかね
俺はそっちの方がよほど理不尽だと思うんだがなｗ
発生早い中段から大ダメージ持っていく奴だっているしさ…
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 20:36:15 ID:c97FuNjxO
投げから軽く３割取れるアルカナ、投げから５割取れたりのギルティ、投げから六割取れる可能性のFate、投げからテレッテーの北斗。確かに使わない方が強いかもね
いや今主流って事だとやっぱりメルブラとかKOFかな？もしかして鉄拳か、コンボゲーって基準が難しいな
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 21:10:49 ID:qb7vNqYc0
昨日の否定派には笑わせてもらった。
１「人の意見が両極に分かれる可能性があるものはグレー」
２「グレーのものに対してメーカーは公認しているはずがない」
３「インストに載っているもののみ公認でその他は非公認」
４「メーカーは万人の行動を予想できないから発売したものはグレーの状態で世に出すんだよ。」
この４つの言葉を並べて見てみよう。
１：まぁ両極に意見が分かれる可能性があるものは100歩ゆずってグレー
　　だとしよう。
２：君の言い分を聞き入れたとしよう。
３：ん～まぁこれも100歩ゆずって受け入れてみましょうか。
４：経験談なので確実なんでしょうね。
まず１＆４について考察してみる。
人の意見は十人十色なのでこれは成り立っている意見ですね。
次に２＆３について考察してみる。
受け入れた場合で考えればこれも成り立っている意見ですね。
しかし全てを踏まえて考えてしまうといきなり矛盾が生じる。
例題として「波動拳」をチョイスしてみます。
これはインストにもちろん記載されているので「公認」として考えていきます。（３より）
しかしすでにグレー状態となります。（４より）
時が経ち、駄目押し化してしまいますが波動拳を非難する可能性が０％じゃない以上さらにグレーとなります。（１より）
それを踏まえるとメーカーはインスト記載の「波動拳」を非公認として扱うことになります。（２より）
要約すると３を述べてしまった時点で矛盾に繋がることを述べてしまっていたわけです。

揚げ足を取ることに夢中すぎて自分の意見を見失ってしまった結果が非常に痛いところです。

799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 21:51:10 ID:Y2fRWtHBO
>>797
＞投げから軽く３割取れるアルカナ
N投げは若干反応遅れても投げ抜けできる

＞投げから５割取れたりのギルティ
バーストゲージあればフルコンは避けられるゲームじゃね？

＞投げから六割取れる可能性のFate
ごめん知らん

＞投げからテレッテーの北斗
投げに限らないよなｗ


個人的にはきっちり投げ返し入力しても運まかせのスト2の方が苦手
まぁ確率的に有利なのは分かるんだけどさ…
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 21:52:01 ID:SsAN6dnQO
当て投げでヒールするとすれば、まず、俺に当て投げするな、
絶対に近づかせんとマイクアピール。
実戦では５ラウンドのうち２ラウンドをダルの遠距離で近づかせ封殺。
３ラウンド目で折檻ハメで相手の体力をぎりぎりまで削り、
とどめに後ろ画面端までテレポート。
このくらいやればヒールと認めるよ
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 21:55:52 ID:SsAN6dnQO
しまった。
×近づかせ
○近づかせず
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 22:50:17 ID:bE/oM1P9O
否定派は当て投げ返せないのが ばれるのが恥ずかしいのだと思うよ
だから上級者でも凌げないハメや連携の事は問題視してないみたい
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 23:04:02 ID:ImCYGHYyO
別に否定してるからって当て投げ返せないとは限らんだろ
捏造ばっかすんなよアホ
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 23:27:02 ID:ze48CAzF0
今日も否定派逃亡まであと35分ですよ。
みなさん、臆病者の否定派にありったけの罵倒の用意を。
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 23:28:12 ID:ihwOBxN10
俺が否定派だ
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 23:30:00 ID:ze48CAzF0
>>803
で、おまえは？
的確に返せるの？返せないの？

「捏造」なんて言葉出すんだ、誓って嘘をつかず、きちんと答えられるよな？
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 23:32:20 ID:yP4G4sCX0
>>806
そんなに難しい事要求するなんて酷いぞ。
こんなカス共が当て投げ返せるわけないしきちんと返答なんて難易度高すぎだろ。
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 23:45:18 ID:Q+2UdPNb0
「この投げハメ野郎！！」
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 23:45:55 ID:ihwOBxN10
さんを付けろよ
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/07(木) 23:46:37 ID:AA4B3vqD0
別に返せる必要はないと思うんだけどね
返せないのは間違いなく、自分の腕のせいだし
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 00:15:53 ID:CaD/Lnz30
まず返せる奴がどのくらいで返せるかの数値もはっきりしてないし。

データ上有利だと100%返せないと下手だと言ってるようにも見える。
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 00:43:42 ID:0yUDqPyf0
当て投げとか超必のチャンスじゃん
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 01:01:43 ID:+dGcT3dv0
>>803逃げたｗ
なんだよ、結局返せないじゃないかｗ

法螺吹きなのも否定派の悪い癖だよな。
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 01:07:22 ID:olBZeixT0
当て投げの場合は相手のガード硬直が解けるまで手出しできない。
受け側はリバサで最速行動できるのに対して、攻め側はタイミングを見計らわないといけない。

・・・とかウンヌンは既にまとめてくれてたと思うが。
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 06:00:20 ID:rD7TvNx/O
>>806
必ず返せる訳でもないし、必ず返せない訳でもない。
キャラ相性の問題も関係してくるし単純に返せる、返せないとは断定しづらいなぁ
当て投げ「返せない」とひとくくりに言える程、返せない時ばかりのつもりはないがね。
いずれにせよ、根拠もなしに「否定派は当て投げ
返せない」と断定する>>802が捏造しているのは間違いない。
分かったか>>813よ

816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 09:04:14 ID:BOmmbOq6O
>>815
多分逃げるだろうが聞いてやるけど、投げスカりモーションの無いゲームで当て投げを使用しないお前と使用する人間が対戦してお前が投げを喰らう以外に当て投げの存在を確認する事は出来るのかな？
小足当てて歩いたらもう当て投げ？小足からアッパー打ったらもう当て投げ？スカりモーションが見えればほぼ投げを狙った事がわかるけど、スカりモーションが無いゲームでどうやって相手が投げを狙った事を把握するのかな？
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 12:24:37 ID:Yw4C8SMOO
ゲーセンで多数の肯定派と戦ったけど普通に当て投げを決める事が可能だった。
否定派に対してあれだけ偉そうに下手糞呼ばわりしときながら自身も返せない肯定派。
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 12:45:16 ID:whX5Nqxu0
そんなことより水橋かおりの声が可愛いな。
白レンに投げられると起き攻めが厳しくてハラたつんですけど。
ちょっとでもガードするとまた投げられてループだし。
（　＾ω＾）ブチ殺だお！
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 12:55:04 ID:5W0bh4I/O
>>817
何故 肯定派とわかったの？
対戦する前に質問したの？
たとえ相手が肯定派だと言い張っても 鵜呑みには出来ない
なぜなら 否定派と認める事は自分を馬鹿だと認める事だから
自分を否定派と言ってはばからない輩がいるのは 匿名掲示板ゆえの事と思うよ


っていうか否定派は家で妹を叩いて 家庭内暴力で警察に通報されればいいのに
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 12:55:05 ID:46EeOAP/0
>>817
その釣り餌腐ってるよ
夏なんだからちゃんと管理しておかないと
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 13:22:07 ID:2tQexq/+0
自分が返せない技は否定するもの。という思想が根本にあるんだなぁ
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 13:22:56 ID:bVKOFSc20
雑魚の現実逃避としてはポピュラーな手段ではないかと。
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 13:41:19 ID:7iWldAojO
>>817
俺当て投げ返せないけど

｢不快になるから｣等、馬鹿げた理由で否定する奴はキチガイだと思うわ。
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 14:05:53 ID:w1sYWHyTO
>>817
つまり当て投げは決められたけど
試合には負けたんですね^^
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 14:22:21 ID:zBxYwhkw0
スト4はガード硬直後2フレームまで投げ無効らしい。
これが今回カプコンが提示する当て投げ対策です。
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 15:09:42 ID:whX5Nqxu0
>>819、>>820、>>824
お前みたいな奴がそういうと思って嘘書いたんだよ。釣られやがってｗｗｗｗｗ
すぐに釣られる馬鹿な肯定派ども死ねばいいのに。

それでも、肯定派も当て投げ返せない事が>>823で証明されましたｗｗｗｗ
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 15:25:29 ID:QCdDVy9T0
夏休みらしいスレの臭いがしてきましたね
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 15:26:32 ID:bVKOFSc20
>>827
否定派の脳内は年中お花畑だから特別変わったとも思えないのだが
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 16:08:23 ID:nehsUUeFO
当て投げ使う奴は当て投げ返せること前提なのな
その理論でいくと全国のゲーセンに超反応プレイヤーが急増するなw
当て投げは反応できますけど、中段見えませんとかアホか
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 16:13:26 ID:wFd2FUJU0
当て投げは有効な戦法だと思う
近づかれて相手のターンになった時点で不利。
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 16:34:24 ID:iG9tdXpK0
>>826
小学生にしては頑張ってると思うが、ちょっとｗ使いすぎかな？
あと、バカとか死ねとか書くのはかなり逆効果だよ。否定派の馬鹿さをアピールしてるようなもの。

それから「肯定派は当て投げ返せる」って思い込みがあったようだけど、
肯定派ってのは当て投げって行為に顔真っ赤にして「許せん！認めん！」って言わないだけ。
（わかると思うけど、それを言うのは否定派ね）

肯定派を叩くって行為はものすごく恥ずかしい事だって覚えておこうね。
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 16:50:12 ID:CaD/Lnz30
当て投げ否定するのが当て投げ返せないのが前提なのは何故？
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 16:55:58 ID:NeNK+snsO
変な派閥作んなよキモチわりぃｗｗｗｗ
どっちにも入りたくないわｗｗｗｗｗｗ

今現在、「本当」に当て投げイラつきながら格ゲーやってる奴がいると思ってんのかｗｗｗアホですねｗｗｗｗｗｗｗ
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:11:46 ID:Uj7jsGXY0
入るも何も否定派じゃないなら肯定派じゃん
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:12:04 ID:iG9tdXpK0
>>832
冷静に考えてから書き込もうな。何言ってるかわからんｗ
肯定派は否定派が当て投げ返せないって思い込んでるって言いたいのかな？
（肯定派、否定派どちらにも返せる人もいれば返せない人もいるって当たり前だよ）

>>833
それが以外におもしろいぜ。
否定派に言わせれば否定派以外は全員肯定派なんだが、その否定派ってのはマジで「本当」に当て投げ否定してんだよｗ
恐らく否定派には殆ど社会人いないと思うが・・・ゲームとして議論楽しむって感覚で見てるとおもろいよ。
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:17:13 ID:5rNirKvw0
当て投げを批判する権利があるかないかって観点から考えれば
金払って遊んでるプレイヤーとして、その権利はある。でFAだと思うが。
肯定派の意見って否定派の批判を良しとしないわけでしょ？
それってただの我儘じゃね？
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:18:45 ID:whX5Nqxu0
>>833みたいのが夏厨か。理解したぞ>>831よ！
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:19:30 ID:whX5Nqxu0
>>836
相手も金払ってるんだが？
金払ってる同士で対等。
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:20:40 ID:whX5Nqxu0
いけね、自分にレスしちった
名文だと思ったんだけど、ちょっとレス焦りすぎた
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:23:59 ID:iG9tdXpK0
>>836
当て投げって行為自体を嫌うのは全然構わないと思うよ。
肯定派にも使わない人や嫌う人は大勢いるしね。
ただ使ってる人間もしくは肯定派を卑下したり馬鹿にしたりするのはどうかと思う。

例えば３ｒｄのサークルで蛮哲ってのがあるけどそこのページ読んでみて。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6252/shohkai.html

>我々は、少なくとも３ｒｄにおいては、それがどのような対戦スタイルであっても尊重します。
>所詮ゲーム好きの人間が集まったに過ぎず、サークルと呼ぶには多少おこがましいような気もするような集団ですが、
>唯一ルールがあるとすれば、それはこの点であって、つまりは
>仲間内だけに通用するようなルールを、作ること自体に問題はないが、
>それを他のプレイヤーの方にまで強制せしめるようなことは、絶対にあってはならない
>ということです。
>従って、仮に「メンバーになりたい」という方がいらっしゃれば、それはまったく拒みませんが、
>他人のプレイスタイルを否定するような人間を仲間に加えたいとは思いません。
>（ましてや、明らかに冗談でないとわかるような文句を実際に言ったり、筐体を蹴ったりでもしようものなら……。
>とは言え、そんなプレイヤーは、少なくともアミパラここじゃ店には皆無ですのでご安心ください）

要は「他人のプレイスタイルを否定するような人間ってどうなの？」って事だよ。
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:26:56 ID:5rNirKvw0
>>838
ん？たとえ金を払っていても批判をやめさせる権利はないよ？
同様に否定派が当て投げを肯定派にやめさせる権利もない。
わかるかな。
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:28:51 ID:whX5Nqxu0
>>840
>要は「他人のプレイスタイルを否定するような人間ってどうなの？」って事だよ。
だったら、否定派の「肯定派を叩いて当て投げを自重させる」というスタイルも否定しないで下さい。
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:30:33 ID:5rNirKvw0
>>840
それは実際に「強制」にいたっているケースだよね。
>それを他のプレイヤーの方にまで強制せしめる
>（ましてや、明らかに冗談でないとわかるような文句を実際に言ったり、筐体を蹴ったり

ここは匿名掲示板で肯定派の方々の実際のプレイには何の影響も及ぼさないと思うけど違うのかな。
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:35:53 ID:5rNirKvw0
現状ではここで「当て投げ」を否定する否定派のことを
卑下したり、馬鹿にしたりする肯定派が多数なように見受けられるよ。

>>835のレス
＞その否定派ってのはマジで「本当」に当て投げ否定してんだよｗ
＞恐らく否定派には殆ど社会人いないと思うが・・・ゲームとして議論楽しむって感覚で見てるとおもろいよ。

この一文とかね。
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:36:26 ID:iG9tdXpK0
>>842
えっとね・・・肯定派と否定派の違いってどこにあるかわかる？
肯定派は否定派を否定してないんだよ。ただ糞だの死ねだの書かれたらそれは反論する。当たり前だよな。

否定派の人って物事を否定するって感覚で物考えるでしょ？
肯定派は肯定した上で好きか嫌いか判断して意見するの。
だから>842みたいに書いてしまう否定派の気持ちと肯定派の考えってのは根本的に違うんだよ。

少し肯定派の立場に立って考えてみて。ゲームだと思ってさ。
そしたら少しは自分を客観的に見れると思うよ。
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:46:41 ID:whX5Nqxu0
>>845
>肯定派は否定派を否定してないんだよ。ただ糞だの死ねだの書かれたらそれは反論する。
目いっぱい否定派を否定してるし、
普通、糞だの死ねだの言われるって事は自分に原因があるだろ。
心当たりがあるから罵倒しかえしてんだろ。
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:49:17 ID:F28+t6eR0
ゲームに金払うことで得られる権利はゲームをプレイする権利じゃないのか。
他人を批判したり中傷する権利が付随してくるとは知らなんだ。
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:49:28 ID:iG9tdXpK0
>>843
>840はただの例ね。そこから何か感じてもらえればと思っただけ。
ただ、匿名掲示板だから何を言ってもいいって否定派が言うのはちょっと違うと思う。
否定派はゲームだから何でもありってのはおかしいだろって言ってるんだし、その表現はしないほうがいいんじゃ？

実際に当て投げを使う奴は糞とかｽﾚが立って、肯定派＝悪という感覚で書き込んでる否定派が多く、
そもそも最初にこのスレを立てたのも否定派（実際は否定派を集める為に肯定派が立てたとしても）である以上、
その否定派に反応しちゃうのは仕方ないでしょ。それとも肯定派以外は黙ってなきゃいけないのかな？
せめて誹謗中傷を控えて（たとえ肯定派が言ってもね）まともに話し合ったほうがいいと思うよ。

>>844
>835のレスで不愉快になったなら謝るよ。ごめんね。
ただそれは>833に向けて言った事。否定派に対しての叩きじゃない。
けどさ、否定派が肯定派に対しておかしな名前のスレッド立てたり誹謗中傷したりしてる時点で
ある程度反撃されることくらいは受け入れてくれよ・・・自分らは言うけどお前ら言うなっておかしいじゃん。

そもそも当て投げって世の中で認められてる行為を否定するわけだから、否定派は肯定派よりも大分不利な立場なんだよ。
モラルが絡む当て投げ自重の話をするのに、肯定派と同じ視点で言い合うのはちょっと矛盾してると思わないか？
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:55:25 ID:5rNirKvw0
>>848
何を言ってもいい？曲解しないでくださいよ。
「このスレでの当て投げ批判が強制に繋がることはないよ」
という文意を読み違えないでください。
少なくとも否定派の一員である自分は誹謗中傷を行おうなどと思ってない。

それとあなたの考え方の根底にある「やられたらやりかえしてもいいだろ」
これはおかしいと思う。やり返した時点で同類なんですから。
あと否定派肯定派に立場の有利不利なんてあるわけないですよね？
そんな立場は誰も決めていない。言っていることがおかしいです。

850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 17:59:23 ID:iG9tdXpK0
>>846
じゃあ俺が全部悪かったよ。君は完璧に合ってる。
肯定派は黙ってるべき？どうすればいいか教えて？

わからない時はわからないって言うのも大事だよ。
子供みたいな中身の無い反論しちゃうと、否定派全体に迷惑かかるんじゃないの？

否定派が自己肯定強いのはいいけど、（自分があってるって思い込みが強すぎるって事ね）
もし自分と同じ人間と議論することになったらって考えてみ。
まずは否定って言葉をもう少し勉強するといいと思うよ。
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 18:01:23 ID:5rNirKvw0
>>847
もちろん中傷をする権利はない。
ですがゲームをプレイすることによりそのゲームについて
批判でも肯定でも話題を有する権利は付随するはずです。
ただの誹謗中傷を繰り返す否定派の方はそういう人だと思って
生暖かい目で見守ってやってください。
そういうスタンスで世の中を渡って行けばいつかはその責任は自分が取らされることでしょう。
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 18:03:22 ID:5rNirKvw0
ID:whX5Nqxu0みたいな罵倒が当たり前と考える否定派の方は
まともな否定派の方は誰も擁護しないと思いますよ。
出来れば肯定派の方々にもこういった態度で臨んでほしいものですが。
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 18:07:51 ID:whX5Nqxu0
>>847
まっとうにゲームをしてる奴にだけ付随するよ。
犯罪者に人権が無いのと一緒で卑怯な当て投げを使うおまえ等にはないわけだけど。
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 18:14:47 ID:whX5Nqxu0
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 18:17:49 ID:iG9tdXpK0
>>849

>「ここは匿名掲示板で肯定派の方々の実際のプレイには何の影響も及ぼさないと思うけど違うのかな。」
この文章から単純に「そうだね」で終れば良かったの？
けど実際のプレイに影響を及ぼさない事だから何を言ってもいいわけじゃないよね？
俺の文章から伝わらなかったみたいだからもう一回わかりやすく言うね。

誹謗中傷されるのは気持ちよくないんだ。
当て投げって行為がゲーセンや大会で認められているにも関わらず、まるで否定派以外は悪のような書き込みで書き込むのはやめて欲しい。
そこに批判や嫌うって趣旨で書かれるならまだいいが、否定って言ってしまってる以上は反論も覚悟してください。


>それとあなたの考え方の根底にある「やられたらやりかえしてもいいだろ」
>これはおかしいと思う。やり返した時点で同類なんですから。

えっと・・・やり返して同類になるからやらないほうがいいのは、当て投げを否定してる否定派の方だと思うんだけど・・・。
おかしいと思うってのも否定派である貴方の意見でしょ？自分は言うけどお前は言い返すなってちょっとおかしくないかな？
それに俺は叩かれても普通にこうやって話してますけど・・・否定派はOKで肯定派が駄目って聞こえるので、もう少し肯定派の立場も考えて話してもらえますか？


>あと否定派肯定派に立場の有利不利なんてあるわけないですよね？
>そんな立場は誰も決めていない。言っていることがおかしいです。

これについては>>243見て。
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 18:25:43 ID:F28+t6eR0
>>851
それはそうかもしれないが批判の矛先が最初からプレイヤーに向かっている時点で筋違いだと思うんだが。
話題にする権利と言うのはあくまでゲームについての話だろう。
まあこれはお宅に言っても仕方ないことか。
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 18:30:09 ID:5rNirKvw0
>>855
ううん、ようするにあなたが言いたいのは
誹謗中傷をたまにしてくる否定派が嫌でそれに反応してるんだよ
何で黙ってなきゃいけないの？ってことなのかな。
「荒らしに反応するやつも荒らし」
これは否定派肯定派どっちにも言えることだから。
無意味なレスに反応してスレを汚すより、無視をして話しを進めたほうが建設的でしょう。
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 18:39:05 ID:Zq69pW4n0
>>857
たまに貴方のような人も出てくるのですが、
話を進めるという物の、掲示板での論争は強制力がないとか目的が全く見えないのです。
目的を聞いてもごまかすだけの人ばかりでした。
しまいには「掲示板に嫌いと書き込んで何が悪い」と逆ギレするし。
話を進めるというのであれば、自分の思う着地点を教えて欲しい物です。
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 18:40:04 ID:iG9tdXpK0
>>857
お互い完璧じゃない以上、色々と食い違うことは想定できるんだし、俺はある程度相手を認める事も必要だと思う。
おかしいって言われたら素直に謝ったりさ。

肯定出来る肯定派と違って、否定っていうのは、受け入れることを拒んでしまう悪い面も持ってると思うから
当て投げは否定するけど話の内容は肯定できるよって所もたまには見せてください。

自分以外全て否定で生きてるわけじゃないでしょ？
自分に自信があれば、自分が不利に見えるような相手を認めるレスだって出来るし、冷静でいられるよ。
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 21:05:11 ID:sQxyiq5yO
過去ログ読んだんだけどさ、肯定派は当て投げなしでやりましょうと提案されても
当て投げありの対戦を強制するのな
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 21:06:41 ID:Hl1ZpFTG0
あいにくそういう提案は聞いた事がないな
少なくともゲーセンでは
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 21:22:06 ID:Zh3/S5FJO
>>860
｢提案｣なんだから了承するもしないも相手次第なんじゃない？
必ずそうしろって言うならそれこそ強制だしね
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 21:22:13 ID:+dGcT3dv0
過去ログを読んで気付いたんだが、
非があった時に謝った肯定派は多数いたが、
否定派ってどんな酷い間違いを犯しても絶対に謝らないのな。
1スレ目からずっと言い訳や屁理屈や逆切れ日付変更雲隠れで逃げてばっかりだ。
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 21:36:24 ID:mhhmle4s0
>>860
「ちゃんと言ってくれたら当て投げ無しでやってもいいよ」
って言ってる肯定派もいたよ
ちなみにそれに対しての否定派のレスは
「そんな事相手にいちいち言うのなんて現実的じゃない」
だったけどな

ホントに過去ログ読んだの？
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 21:42:21 ID:OamNxolo0
>>864
その意見は過去に何度も見たな

と言うことで、間違いなく>>860は過去ログなんて何も読んでないか
自分にとって都合の良い場所のみを取り上げてるんじゃないかね

肯定派にだって変な奴はいるし、よく分からんこと言い出す奴だっているからなー
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 21:57:16 ID:7aiDE/7U0
>>860
強制なんてとんでもない
ガードしなければ絶対に当て投げなんてされませんよ？
ガン待ちするから当て投げされるんじゃないですか？
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 22:10:50 ID:iG9tdXpK0
>>863
そこが物事を肯定できる人間とそうじゃない人間の差なのかも。

俺が書いた>>855に対する>>857のレスも、
「ううん、ようするにあなたが言いたいのは」
って始まってるしね。ううん、っていきなり否定口調だよ。まともに話せる人でもこれ。

しかもレスの内容を都合よく解釈して相手の意見を認めるような文は一切無いから・・・
せめて>>243に対する意見くらい書いて欲しかった。
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 22:32:17 ID:5rNirKvw0
>>867
すみません。こちらのレスを都合よく解釈しないでもらえますか？
>>857では>>855のあなたのレスの言いたいことが理解出来ませんでした。
「純粋に言いたいことがわからない」という意味での「ううん」です。

こちらがまず、中傷はするべきではないと前提で話しているのに
＞誹謗中傷されるのは気持ちよくないんだ。
から主張が始まっているし。
この時点で「否定派」を一緒くたにしてると同義ではないですか？
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 22:34:31 ID:5rNirKvw0
それと>>243のように「自分が都合の良い方向へと誘導する例え話」には
どんな議論でも付き合わないことにしていますし、自分もしないつもりです。
実際の現場での出来事に対する質問になら喜んでこたえますよ。
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 22:42:14 ID:5rNirKvw0
それと>>859のレスでは
>>857で自分がレスしている内容とは全く関係のない返答が帰って来ている。
正直レスの返しようがないのでレスを返しませんでした。
あなたは誰とレスのやりとりをしているんですか？
私は誹謗中傷の類を繰り返すような否定派の方は擁護していません。
なので私に対してその手のレスをされても正直意味がないのですが・・。
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 22:50:45 ID:iG9tdXpK0
>>868
なるほどね。わかりました。都合よく解釈されたって思わせたみたいでごめんね。
ただ俺は超能力者じゃないから君のううんが何なのかなんてわからないんだ。
まぁそのレスでわかったんである程度説明するね。

俺は君の書いた>「ここは匿名掲示板で肯定派の方々の実際のプレイには何の影響も及ぼさないと思うけど違うのかな。」
って文章が他人を否定、誹謗中傷する考えを助長していると感じたわけ。
だから>>855で気持ちよくないって話をしているの。これくらいは説明無しでもわかってくれると思った。

それからそこ以外にも君の書いた内容に答えてる（話してる）部分あると思うんだけど・・・
それについて理解したのか反論があるのかくらい書くべきじゃないの？
相手を認められない人間が相手に認められるのは難しいと思いますが・・・

まず相手と話すって行為の前提にあるものを確認したいんだけどさ、
相手の悪いところを見つけて突くんじゃなくて、お互いの価値観を提示しあってお互いのプラスにしましょうって事じゃないのかな？
そこで人間は不完全だし、「自分はこういうつもりでいったのに何でわからないんだ。お前の言い方は言いたいことがわからない。」
って言ってしまうと話し合いにならないよね。
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 22:53:36 ID:mhhmle4s0
>>868
先ず否定派の数自体が少ない(多目に見積もっても10人もいないと推測している)
その上誹謗中傷をしない否定派が少ない
ってか殆どが開口一番から罵倒混じりの主張する否定派が多数
それ以外は最初は罵倒や中傷はしないけど追い詰められたら段々口汚くなってくる
そんな連中が多数(勿論否定派の中でという意味)を占めてるんだぜ？

そういう土壌があるのに「否定派を一緒くたにするな」
なんて言われてもな
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 22:53:42 ID:Q/L7+6Fp0
俺はドラクエ大っ嫌いだ。あんな糞ゲー不愉快だね

って書き込みすれば、ドラクエファンから非難されるのは当たり前だろ
自分の好きなものを否定されてよい気分の人間なんていないわ

いわゆる「チラシの裏にでも書いとけ」ってやつだ
また、それ用のスレがある以上
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/
ここで否定意見書いておいて「あくまで個人的感想だから」ってごまかしは聞かないわ
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 23:06:12 ID:iG9tdXpK0
>>869
それから俺は否定だろうが肯定だろうが、より自分が（全体が）幸せな方向にいければそれでいいって考えなの。
だから勝ち負けにこだわってるわけでもないし、十分に否定派の立場でも考えた上で肯定派として書き込んでるんだよ。

>>243の例えを書いたのは、自分に都合よくとかそういう否定派独自（いや自己肯定の為って意味ね）の観点じゃないんだ。
冷静に考えてみて。どんな例えでも、そこから何か感じられればお互いに意味があるんじゃないの？
想像力ゼロの人間には具体的な話以外意味無いのかもしれないが、そんな人間いないでしょ。

都合の悪いことは見て見ぬ振りをして、自分が気持ちよくなれる所だけを探して相手を攻めるってのは
あまり素敵なスタイルじゃない。個人的にそういう人間は好きじゃない。勿論否定はしませんよ。

だからお願いなんですが、少しは肯定派の意見も汲み取ってみてください。
自分にとって都合のいい意見にだけ答えるってのは少しおかしいと思うし、
叩ける場所だけ探して書き込むって行為はモラルを語る否定派として矛盾してると思う。
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 23:12:21 ID:5rNirKvw0
>>871
そうですね、こちらも理解出来ない旨を伝えればよかったと思います。
すみませんでした。

そのうえで
>「ここは匿名掲示板で肯定派の方々の実際のプレイには何の影響も及ぼさないと思うけど違うのかな。」
このレスはあなたの言う「プレイスタイルの強制、現場での文句などの強要行為」
には「当て投げ批判は」当てはまらないのでは？
という意味のレスだったと説明しておきますね。
誹謗中傷の類のレスを肯定するつもりは一切ありませんよ。

>>872
少なくとも今レスアンカーで指定されている私は
誹謗中傷の類の発言はしていないと思います。
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 23:16:21 ID:5rNirKvw0
>>874
肯定派否定派の問題以前に
議論での例え話は誤解と、更なる本題からズレた例え話しか生みません。
それだけの話ですよ。あなたも経験はあるでしょう？
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 23:17:52 ID:Q/L7+6Fp0
なぜかガンスルーされた
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 23:20:24 ID:bVKOFSc20
>>876
例え話は結論を先に書いてそれを理解しやすくするために示すもの。
主に否定派の事だがそれを正しく使えてないから誤解も生まれるし話もズレる。
あと結論に反論できず例に噛み付く奴はただの馬鹿。
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 23:23:45 ID:5rNirKvw0
>>878
＞例え話は結論を先に書いてそれを理解しやすくするために示すもの。
そうする為の適切な例え話は見たことがありませんね。
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 23:24:55 ID:iG9tdXpK0
>>875
わざわざ謝ってくれてありがとう。
君自身が誹謗中傷等をしない人で、それらを肯定するつもりもないってのはこうやって話せているのでよくわかってますよ。
ただそのまま「そうですね」で終ってしまうと、結果的に勘違いする人間が現れる可能性もあると思って、言葉として適してないという意味も含めて反論させてもらいました。

スト３ｒｄサークルの例を>>840で張ったのは、一般の方やゲームが好きな人達に
「他人のプレイスタイルを否定する人間を仲間に加えたいとは思いません。」
って思ってる人がいるって事わかって欲しかっただけ。当て投げ批判に完全に当てはめるなんてのは不可能なんで、そこまでの意味はありません。

こちらも色々言いたいことは言って行くので、否定派の方も遠慮無しに思ったこと話してくださいね。
意味のある話し合いは大歓迎ですから。
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 23:25:20 ID:Q/L7+6Fp0
>>879
なぜスルーするんですか？
まるで都合の悪いことは見ないふりをする子供みたいです（適切な例え話）
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 23:29:29 ID:5rNirKvw0
>>881
スルー？あなたは私にレスアンカーをつけて何か質問をしましたか？
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 23:32:59 ID:Q/L7+6Fp0
レスアンカーがないとスルーなのか
ならメッセンジャーででもやればいいのに

>>882
俺はドラクエ大っ嫌いだ。あんな糞ゲー不愉快だね

って書き込みすれば、ドラクエファンから非難されるのは当たり前だろ
自分の好きなものを否定されてよい気分の人間なんていないわ

いわゆる「チラシの裏にでも書いとけ」ってやつだ
また、それ用のスレがある以上
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/
ここで否定意見書いておいて「あくまで個人的感想だから」ってごまかしは聞かないわ
884 ：横レスですまんが。：2008/08/08(金) 23:38:01 ID:Fal+5BRo0
>>881
>>1

最近クソスレに誘導してる人？
会話が成立してるんだから邪魔する理由も無いでしょ。
しかも「あっち」じゃ絶対に成立しない類の会話だしね。
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 23:39:17 ID:5rNirKvw0
>>883
あなたの誰に対する発言とも取れないレスを拾えと強要されても困りますよ。
別に全レスする気もないんですから。

うん、そうだねそういうレスはそっちのスレでやればいいと思うよ。
「俺は当て投げが嫌いだ当て投げやってる奴は糞だね」という趣旨のレスのことですよね？
ここではそういった中傷的物言いを避けて当て投げについて論議すれば良いと思いますよ。
そしてもしそれでも「否定されること自体が嫌」だと言うのなら
当て投げに関する話題を議論するこのスレを見なければいいだけだと思います。
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 23:44:04 ID:OamNxolo0
…まぁそれはいいのだけど。

当て投げに関する議論って何をするんだ？
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 23:47:52 ID:Q/L7+6Fp0
>>885
あなたのレスが「当て投げに関する話題を議論」をしてないから、誘導をかけてるんですよ
早い話がスレ違いなの

たとえばあなたな>>841で「批判をやめさせる権利はない」と言っている
つまり議論ではなく、単なる「批判」なんでしょう？
批判は
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/
こっちのスレでやってください

ここは議論するスレであって、批判とそれへの言い訳をするスレではないです
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 23:50:37 ID:5rNirKvw0
>>887
ん？議論には議題への批判的立場の人間と肯定的立場の人間が参加し、
論を交わすというタイプのものも存在すると思うんですが。
違いましたかね？
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/08(金) 23:59:27 ID:mhhmle4s0
>>888
ところで君は一度たりとも「当て投げの話」はしていないようだが
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 00:02:13 ID:fum4y0120
議論とは、どちらかがどちらかを納得させる
もしくは、妥協点を探るための行うものです

違う感想を持っている同士が自分の論を主張しあうことではありません

ドラクエ面白い。ドラクエつまらない。面白いに決まってんだろ。ぜってーつまんねえ。
これは議論とは言いません。
お互い相手を納得させようともしていません
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 00:05:59 ID:keoABJoi0
相手をイラつかせる（煽り等）内容のレスは、このタイミングではより自分が劣勢になるよ。
俺がもし否定派で代わりに答えてみるなら、

>>887
なるほど。確かにただの「批判」じゃ議論立場の人間にもなりませんね。愚痴スレでやるべきですね・・・すみませんでした。
ただ自分としては、議論には議題への批判的と肯定的立場の人間が参加し、
論を交わすというタイプのものも存在すると思っているので、「批判」止まりで相手を不快にし続けるつもりはありません。
もしよければ色々と話したいのでここで質問等させてもらってもいいでしょうか？例えば・・・
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 00:12:05 ID:keoABJoi0
ちょっと質問なんだけど、5rNirKvw0さんに答えてもらいたい。
いいかな？

１．嫌い＝否定だと思っていますか？
２．貴方にとっての当て投げを否定する（肯定しない）理由は？
３．当て投げに限らず、その他の戦術（使用する人間）を否定することはありますか？
４．逆に肯定する戦術があったら、いくつかあげてみてください。
５．貴方の肯定する戦術を否定されたらどうしますか？
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 00:22:22 ID:gCYaXJmI0
別人だが回答

①イコール。　口頭だけでなく、実戦の経過でも発生させないのが真の否定

②やりこみの結果択のバランスが崩れているものを否定する。
　　他はどうでもいい

③人間の場合は否定せず、席を立ち相手にしない。
　　戦術の場合は発生させないようにする
具体的には、無限、即死コンボ、ハメ、待ちなども該当

④バランスが取れている限り問題は無い。
　やりこんだ上でバランスが取れていない戦術を否定する。

⑤話し合ったりバランスを再検討して肯定否定について考える。

894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 00:22:26 ID:L1+eUYdP0
いやだからさ。

当て投げに関する議論って何をやるんだよ結局。
当て投げを対戦で使っていいかどうか？
当て投げをいかにかわすか？
その辺は最早議論するまでも無いんじゃねぇかと思うんだが…
それとも、何か新しい当て投げに関する議題でもあるのか…？

最近は、もっぱら否定派が肯定派のありように文句をつけて、細かいところ、突っ込めるところ、自分が対応できるところ
など、当て投げに実質関係ない部分にグダグダ粘着してるだけに思えるんだが…
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 00:28:23 ID:fum4y0120
おそらく、思わず肯定派も納得してしまう説得材料があるのではなかろうか
万人を納得させられるのなら、是非広めたいもんだわな
極少数とはいえ嫌がる人がいる戦術を、納得済みで万人が使わないという立場をとりたくなる材料ならな
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 00:29:50 ID:xtHBywAk0
喋ることもねーのにこのスレに粘着してグダグダ言ってる肯定派もきめぇよ
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 00:36:29 ID:KaTT0bGqO
前に肯定派に当て投げ肯定する理由を聞いたら、
「否定派が否定するから」って回答された事あったな。
よって>>892
の２の質問にもこう回答する事としよう。
「肯定派が肯定するから」
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 00:43:01 ID:keoABJoi0
>>893
さんきゅー。貴方の感覚は良くわかりました。
なんて言うか、否定って言うより当て投げが嫌いって感覚が強いね。
ようは、よりゲームを楽しみたいって事だよね。んでたまたま貴方にとって当て投げが必要ないと感じたと。

俺も自分のレベルによっては当て投げ無いほうが面白いって思うことあったから気持ちはよくわかる。
ただ否定じゃなく肯定して使うことや人を認めた上で自分は嫌いってスタンスだったけど。

ゲームをより楽しみたいって気持ちは肯定派も否定派も同じだと思うよ。
肯定派にしてみれば、当て投げの攻防を覚えたら何倍もおもしろくなるよって言いたいだろうし、
否定派にしてみれば、当て投げなしにしたらもっと面白いよっていいたい訳だ。

だとしたらお互い責められる所は限られてくる。
否定派に言わせたら「否定するくらい自由だろ」「当て投げは卑怯に見える」等
肯定派に言わせたら「誹謗中傷すんな、我侭言うな」「当て投げは１戦術。否定すんな」

バランスを取る為に技や動きを制限するのは個人の自由。それを推奨して広めるのも自由。
ただ強制は無理だし否定も無理っていうのが俺の考え。
否定派として書き込んでいる以上、相手のプレイスタイルを否定するって行為になっているわけで、
それはちょっと自己中心的過ぎるんじゃないか？って思われても仕方ない。

当て投げを肯定してても同じことは言えると思うんだけど、それについてはどう思いますか？
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 00:48:15 ID:Tr7Att8OO
>>897
小鳥の話は流石に恥ずかしくなったのか？ちっとは自分のバカっぷりに気が付けてよかったな
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 00:49:22 ID:Gdwi+ETm0
>>899
あれで>>897は上手い事言ってるつもりなんだぜ…
馬鹿っぷりには全く気付いてないだろ。
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 00:51:50 ID:keoABJoi0
>>897
小鳥の人かｗ
元々肯定派は当て投げを普通の戦術の１つとして受け入れてたんだけど、
そこに当て投げ否定派ってのが現れて使う奴は糞だの言い出したんで反論したのが肯定派の肯定の理由かな。

一番最初に否定した時に肯定派なんてのはいなかった訳で・・・
「肯定派が肯定するから」って理由はちょっとおかしいかもよ。と見事に釣られてみる。
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 01:04:30 ID:keoABJoi0
メーカーからしてみたら、練習してうまくなった人が勝てるゲームにしたいのは当然のこと。
運だけで勝ち負けが決まるようなゲームなら誰もやりこまない＝お金にならない。

で、当て投げやガード不能連携も上級者にとっては無くなったら物足りないし、
初心者にとっては対応できないんだから無いほうがいい。

だからメーカー側としてもある程度初心者が“努力すれば”楽しめるように作ってると思うよ。
実際沢山お金落としてくれるのはやりこんでくれる人だし、そういうユーザーを無視できないでしょ。
否定派の人たちも↓みたいなサイトを読んで勉強してみてほしい。
こんなとこで肯定派叩いてるよりもきっともっと面白くなるから。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6252/top.html
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 01:06:29 ID:keoABJoi0
追記
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6252/renkei/forrookies.html
↑初心者向けの基礎知識ね。
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 03:06:32 ID:NOJIyJT00
>>897
肯定派が肯定するから否定するって流石におかしいと思わんのか？
肯定ってのは当て投げを使用しようとしまいとあなたの自由
あなたの当て投げ使用の有無を認めてますよってことなのに
肯定派が否定派に当て投げ使うことを認めてくるから否定するんだって意味不明だろ
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 07:07:03 ID:KaTT0bGqO
肯定と否定は磁石のようなものだからな。
片方が肯定すれば、それに反発して自然ともう片方も否定してしまうのだよ。
そういうものだ
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 08:19:25 ID:zIDvGB0p0
>905
全然違うな、それは「好き嫌い」だ
肯定は「使うこと」も「使わないこと」も両方認めるんだから
磁石の対極とは根本的に違う
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 09:29:10 ID:6cyhtwGIO
相手に嫌がらせをするのが肯定派クオリテー
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 09:58:45 ID:ZLR8I1eR0
理屈でも対戦でも勝てない負け惜しみのせりふが「嫌がらせ」か
向上心がないんだな
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 10:14:20 ID:gCYaXJmI0
情報提供ありがとう。
でも全部既知の話だし、もちろん実践もしてるわ。

で、俺実戦での勝率結構いいんだけど
当て投げ否定をやりこみ不足と断定する理由はどこに？
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 10:15:55 ID:fum4y0120
肯定派
　当て投げ？使っても使わなくてもいいですよ。相手にルールを強要なんてしません

否定派
　当て投げは使わないべきなの！使うとつまらないの！否定！否定！

肯定派
　そっちの自由を認めているのに、こっちの自由を侵害するとは何事だ！恥を知れ！

否定派
　否定してるだけ！勝手に強要してるとかとらないでくれる！否定してるだけなの！！
　他人の否定やめさせるよう強要するなんて、肯定派はなんてわがまま！
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 13:17:01 ID:keoABJoi0
>>909
アンカーないけど俺でいいのかな？
否定＝やりこみ不足と断定はしてないよ。ただ比率で考えたら多いだろうってだけ。
勿論結構やりこんでてそこそこ勝ってる肯定派の俺も、当て投げを実践で使いまくるかというとそうじゃない。
相手が使わない場合は殆ど使わない。ただ相手がやってきても否定（捨てゲー等）しないで楽しめる。

俺も人間だし、突っ込める場所探せばいくらでもボロが出ると思う。
けどそういう話し合い（揚げ足の取り合い等）の仕方は余り好きじゃないので、お互いの話からいい所も見つけていこうよ。
否定派のいい所は相手を嫌な気分にさせないって配慮が出来るところだと思ってる。
勝率が高いうえに当て投げを使わなかったらかなりカッコいいと思うよ。
それで相手が使っても否定しなきゃ最高じゃない？

否定＝認めないって事だから、肯定した上で当て投げを嫌って欲しい。
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 13:18:21 ID:4OEMa70u0
>>909
やっているゲームや使っているキャラ、どんなプレイスタイルかとかも分からないで
その質問に答えられるわけがない。

一般論で言えば、それなりに勝てて、やり込んでいる人が
当て投げ程度の戦法を極端に嫌うと言うのは考えにくいから。
実際、当て投げよりキツイ戦法なんて現状幾らでもあるからね。
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 13:22:53 ID:qY4WOahRO
>>909
普通の人は当て投げを特別視してないから。
「否定」なんて強い感情を抱くのはコンプレックスからではないかと推測されがち。
実際、今までの否定派は具体的な話ができない人間ばかりだったから。
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 21:36:50 ID:l59Wf6SW0
>>909
>俺実戦での勝率結構いいんだけど
口だけならなんとでも言えるわけだが。
もし、俺が「俺、勝率10割。一度も負けたこと無い。大会で何度も優勝してるぜ？」
って言ったとして、信用できるか？

そんなに勝率がいいのなら、対戦動画が一本も記録されて無いわけが無いだろうから、
実際に対戦してる動画を何本アップするなり、公開済みの大会動画のリンクを貼るなり
すれば信用に値することになるが？
それこそ、ゲーム名とニックネームを言うだけで証拠が欲しい奴はyoutubeなり
ニコニコなりで探すから、ゲーム名とニックネームを言うだけでもいい。

ちなみに、初心者狩りは勝率とは呼ばないぜ？
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 21:42:10 ID:2qwz9BrS0
無理言うなよ。
否定派が根拠を示せたためしなんて一度も無いんだからさ。
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/09(土) 23:35:14 ID:5mF1/cu40
362 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/09(土) 23:19 ID:m0sz/R+Y0
肯定派って相手のたとえ話を理解できないくせに自分で使おうとするよな。

否定派がじゃあ何て言い返してくるかって予想も出来ないのかね。
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 00:55:48 ID:bvZjptqM0
誰がどう見ても肯定派の完全勝利だなｗ




こんな感じで燃料投下すれば否定派の書き込み来るかなってテスト
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 02:13:29 ID:9cJi09+J0
さすがに不毛だということにみな気がついたようだな。
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 02:20:15 ID:7AUL+Uzm0
最近は文句言っている人が「こんなところで何か言っても変わらない」とか訳の分からんこと言い出すからな
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 02:23:53 ID:YuKjiYme0
スト3以降は肯定派
スパIIXまでは否定派。

当て投げ合戦になったらホントくだらない。
Xはさし合いだけで十分面白い
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 03:00:52 ID:H3roXcp9O
>>909
＞ 当て投げ否定をやりこみ不足と断定する理由はどこに？

少なくとも当て投げにかかわる攻防はやりこんでないよね
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 03:11:18 ID:N2GDvHeM0
当て投げが減りすぎでX同士で無いと萎える。

投げた後もかなり有利だし、バランスが悪い。

3以降は俺も肯定するが、それ以前のゲームでは否定する。
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 03:50:05 ID:bvZjptqM0
>>920
>>922
それはほんと同意するわ。
基本否定はしないが、スパⅡＸ以前は当て投げに対するメーカー側の配慮が足り無すぎる。
相手がやってきたらこっちもするが、当て投げ合戦になると正直つまらんよな。
Ｘ同士ならおｋだが。

そんな俺はハイパーストⅡアニバーサリーエディションでノーマルザンギでハメまくり。
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 04:47:16 ID:WhR82SXi0
>>920
○○合戦や真正面からの差し合いだけでカタがつくなんて、
どんだけレベルの低い対戦やっているんだよ？
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 09:27:35 ID:ZQBeepgC0
当て投げなしなら挿し合いする必要がないんだが。
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 09:28:36 ID:aR4Vk3Xu0
いまさら、稼働すらしてない過去のゲームを持ち出して愚痴られても・・・ｗ
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 14:49:34 ID:bvZjptqM0
素直に負けを認めて否定派卒業宣言をする素敵な否定派いないのかな。
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 15:27:22 ID:xz2clVZ+0
肯定派は何も間違った事を言ってないからな
システム上で認められている当然の行動をやっているだけ
ただ相手に対する配慮が足りないだけだ
嫌がる人間がいるとわかっていてそれを続けた挙句「対戦は相手が嫌がる事をやるもの」と開き直っている
肯定派は知人にこういった話をして肯定派と否定派どちらが多いか確認してみてはどうだろうか？

「法律上では特に問題ない行為があります。でもその行為を嫌がる人が沢山います。
　それをわかっててあえて嫌がる相手にその行為を押し付ける人をどう思いますか？」とね
ある程度配慮できる人間なら簡単に判断できる問題
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 15:37:38 ID:bvZjptqM0
>>928
初心者相手だろうが誰相手だろうが当て投げ使いまくる肯定派は相手に対する配慮が足りないって言われるのはわかる。
ただ肯定派＝使う人じゃないから。

君の言ってる言葉は肯定派としても語れるよ。否定ってのはどういうことかもう一度考えてみよう。
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 15:53:27 ID:bvZjptqM0
>>928
相手を配慮することは素晴らしいと思うが、「"俺に"配慮してよ」ってのは格闘ゲームの中じゃ甘えでしかない。
簡単に言うと、配慮することを肯定派として推奨していくのがまともな考え。

「俺は否定派だ。肯定派は配慮が足りない！」ってのはちょっとな・・・
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:00:10 ID:uApe1Ah4O
>>928
あのさ。
その｢嫌がる｣ってのは何なの？
言葉尻捕まえすぎでしょ。
その理屈でいくなら負けることを｢嫌がる｣人もいるんだけど？
それとも当て投げされたら死にたくなるとかそのぐらいのレベルなの？

自分に不利なことをされたら不快になるのは当たり前でしょうが
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:02:18 ID:8fL+Ol2a0
「俺波動拳使われるの嫌だから絶対使うなよ」
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:06:39 ID:tbEFhDeG0
>>928
自分が「当て投げにもまともに対処できない初心者」だとわかってて
それでもわざわざゲーセンで対戦して
いざ負けたら「当て投げは卑怯」と言ってしまう人に
配慮できるような広い心はさすがに持ち合わせていません
最初から「初心者だから手加減してください」って言えばいいのに…
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:13:08 ID:aR4Vk3Xu0
お前ら、いくら否定派が絶滅危惧種すぎてあまりにネタがないからって
食いつきすぎだろｗ
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:14:39 ID:7AUL+Uzm0
ルール上全く問題ない行為があります。
その行為を嫌がる人が存在することはしています。
その行為自体は昔からあり、その他のルールなどは変更されたり禁止された物もありますが、
その行為は現在も行うことが出来ます。
ゲームの性質上、勝ち負けを決めるために相手の裏をかいたり行動を読んだりします。
最終的に相手を倒すのが目的になります。

その行為を特に問題視して異な人に対し、「俺はその行為が嫌いだから押しつけないでください」
と、掲示板のみで声高にアピールする人がいます。
さらにその人は、自分の考えに賛同しない人を犯罪者呼ばわりしたりします。


周りにどう思うか聞いてみたら？
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:15:27 ID:9cJi09+J0
なんか単なる言葉遊びだよな。
肯定、否定とか言ってても実際の現場では当て投げする奴はいるし
それに対して現実に文句を言う否定派なんていないと言ってもいいほどいないはずだぜ？
まず前提として全ての格ゲープレイヤーは当て投げを肯定（消極的肯定）している。
と考えてもいいんじゃね？
で、そんな中で本心はどうあるのかってのがこのスレでの話題なわけで。
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:20:58 ID:9cJi09+J0
喫煙嫌煙問題にそっくり。
喫煙側＝肯定派（ルール上認められているなら問題ない）
嫌煙側＝否定派（配慮が必要、法で決められていなくてもマナーやモラルを尊重しろ）

でもこの中にも議題を変えればそっくり逆の立場になっちゃう人もいるんじゃないかなぁ。
人間ってつくづく自己中心的な生き物ですね。
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:23:23 ID:tihyC0NeO
殆んどの場合「嫌がる人がいるかもしれないからやめろ」
って
ぶっちゃけると要するに「俺が嫌だからやめろ」だよね
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:32:29 ID:WhR82SXi0
>>937
路上禁煙やポイ捨て禁止の条例を守らずに、喫煙権を声高に宣言する奴が多いんだよな。
条例は憲法じゃないから破っていいのか？
いや、俺の住んでる地域で路上禁煙条例は無い。
いや、住んでいなくてもおまえは禁煙区間で吸うだろ？それにポイ捨ては全国禁止だ。
……

という水掛け論のほうが多いから、喫煙嫌煙問題は、例えとしておかしいとしか言いようが無い。
一見似ていそうだが、全く別の問題と議論展開だ。
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:36:42 ID:8fL+Ol2a0
否定派が適切なたとえ話を出したためしがあったか？
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:38:15 ID:uApe1Ah4O
>>937
ねーよ。
死体蹴り、勝ち挑発なら同意。
当て投げは崩しの手段の一つってのがなんでわからないの？
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:43:46 ID:RT9b6Re20
議題が変われば立場が変わるって当り前じゃねーの？
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:45:17 ID:9cJi09+J0
>>939
本質を見れば同じことだと思うよ。
喫煙者の殆どは禁止されているならば行わない。
だけど嫌煙者の殆どは禁止されていない場所での喫煙にも嫌悪を示す。
ex)分煙なしのレストランでのマナー問題、ゲーセンでの喫煙マナー問題等。
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:46:04 ID:9cJi09+J0
>>942
立場っていうか主張の根幹から変わる。
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:48:31 ID:wiPPnUIX0
次スレです
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1218354447/
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:49:12 ID:0pJvOtR10
喫煙と当て投げを対比として用いている時点で。
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 16:58:57 ID:8fL+Ol2a0
つまり否定派ってのは手加減してほしいんだろ？
だったらそう言って頭下げろよ
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 17:04:28 ID:ZQBeepgC0
また屑共が敗走した挙句糞スレ乱立か。
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 17:06:21 ID:8fL+Ol2a0
無視しろ
これが理屈で勝てない証明だ
新スレたったあとに誘導し削除依頼を出せばいい
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 17:16:11 ID:lPglFpdIO
スレタイが気に入らないという理由でのスレの立て直しは認められていません。
あしからず。
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 17:24:48 ID:aR4Vk3Xu0
ん、そろそろ次スレ建てなきゃいかんかな？
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 17:28:45 ID:8fL+Ol2a0
テンプレに使ってくれ



当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合32
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1217452654/
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 17:32:21 ID:JuLIoG+60
次スレ立ったようだがこのスレ立てを見るだけでもどちらがまともな人間かってのがわかるよな
少なくとも否定派はマナーやモラルを尊重する人間だと声高に宣言するに値しない人間だってことがわかる

>>937
肯定派は配慮している
やってはいけない場所で当て投げを使っているわけではないし
否定派のいうマナーやモラルは誰が決めたものだ？
否定派が自分の我侭を言っているだけだろ？
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 17:33:14 ID:aR4Vk3Xu0
>>952
感想を垂れ流す俺語りは、それ用のスレに誘導するほうがいいのでは？

当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
情報交換や、議論などを行います。
他人のレスを求めない、感想や罵倒を言うだけの場合は以下のスレで行うようにしてください
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/

類似スレの乱立厳禁！

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合32
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1217452654/
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 17:34:04 ID:MFTf4+1mO
>>950
お前はかつて否定派が犯した愚かな過ちをまた繰り返すのか……………
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 17:35:40 ID:8fL+Ol2a0
無視しろ
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 17:36:28 ID:+vbPrLEP0
どういった経緯で｢当て投げ総合｣というシンプルなスレタイに落ち着いたのかを忘れた池沼が居ると聞いて
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 17:40:33 ID:XxUK7gV30
次スレ立てておいた
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1218357567/
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 17:41:58 ID:ZnpXS82qO
何で否定派のする例え話は煙草や殺人系のものが多いの？
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 18:00:09 ID:JuLIoG+60
>>959
当て投げを印象の悪いものに置いて例えることで
当て投げも印象の悪いものとして思い込ませようとしてるんじゃないの？
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 18:02:41 ID:aR4Vk3Xu0
議論の場において「たとえば」という話は、「関係ない話をこれからしますよ」と言っているに等しいからな
具体的な議論対象が目の前にあるのに、わざわざ例えを出す必要性がまったくない

例えとは、具体性のないものを表現するために用いるもんだ
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 18:15:21 ID:9cJi09+J0
否定派肯定派ともに議題によっては主張の矛盾を招くという煙草問題の例えに
一方の立場で過剰反応しちゃう奴ってなんなの。
僕はその矛盾している人ですと名乗りを上げているに等しいだろ・・。
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 18:36:38 ID:V/Bstt310
当て投げは技術だ
スポーツ、芸術で技術の幅が広がれば
より奥深い、多角的なプレイ、表現が可能になる
それと同じで、攻めの選択肢が増えることでスリリングな展開が可能になるのだ
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:04:40 ID:bvZjptqM0
>>961
否定派の理解力と想像力の著しい欠如を感じた肯定派が、子供に諭すように例え話使ってるのと、
肯定派を悪とした主観だけで肯定派マイナスイメージを作る要素を含んだ例え話を使う否定派には大きな差がある。

まぁ俺はスレが盛り上がればおもしろいので否定派肯定派ともに例え話出すのは歓迎ってことだ。
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:09:25 ID:N2GDvHeM0
死刑廃止擁護論あたりで論争するとすごいんだぜ。
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:13:57 ID:bvZjptqM0
喫煙の例に関しては
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1191424831

煙草吸わない人たちへって名前で書き込んでるが、
俺が言いたいのは覚悟も無いのに軽々しく「否定」とか言っちゃうのはどうなの？ってとこ。
煙草も肯定はするが、他人に迷惑かけないように吸ってねって言うのが筋だろう。
当て投げもそうだが、喫煙者の人格を否定するとかおかしな考えは子供の戯言にしか聞こえない。
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:14:24 ID:WhR82SXi0
>>943
本質ならもっと的外れだろ。
煙草は副流煙で嫌煙者の健康に害を、場合によっては
子供の目を潰したり、喘息の人だと最悪死ぬ場合もある。
だから嫌煙も正当性がある。

当て投げが何か身体的害を及ぼすか？
煙草のケースと真逆に、
気が狂った否定派が殺傷沙汰起こすくらいだろ。
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:18:38 ID:ymKNmd8J0
何で否定派の言う肯定派ってのは、常に「積極的に当て投げを使う人間」なんだ？

過去に幾度も言われたことだが、「当て投げなんて嫌い、当て投げなんて使いません、当て投げなんて返せません」
って人間でも、
「でも当て投げは戦術の一つに過ぎないから否定なんて馬鹿なことはしないよ？　使うタイミングに使ってくるのは仕方ないことさ。返せないのは俺がヘタレなだけだし。」
って意見の人はしっかりいるんだが。

つか、俺がそうだし。

…って書くと、大抵嫌いなのに否定じゃないってのはおかしい！　とか言って来るんだよなぁ…
嫌いだけど認めてるってのに。使わないけど認めてるってのに。　どうしてその意見を未だに理解できないんだろう…
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:21:49 ID:9cJi09+J0
>>967
そういう過程の実例とかの話じゃなくてメンタリティの問題だよ。
わからないかな。
970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:23:33 ID:9cJi09+J0
どうやら俺に喰ってかかってる奴は
当て投げ肯定派かつ嫌煙って立場の人間なようだなｗ
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:26:45 ID:ymKNmd8J0
>>969
んーと

タバコ嫌いだし、ルール守らない喫煙者はマジ捕まっちまえ、と思っているけど
でも、ルールを守って喫煙する分には好きにすればいいと思う。

…って人間はどっちに属するんだ？
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:26:58 ID:IOxYTlpN0
>>968
それが理解出来るならそもそも否定派になんてならないと思います
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:27:18 ID:bvZjptqM0
>>968
まさにここで「否定否定！」って叫んでる子達が持つべき理性ある大人の考え方だよね。

ここにいる"当て投げを肯定できない"否定派って人達は頑張って見習って欲しい。
974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:27:57 ID:N2GDvHeM0
>>971
当て投げには肯定派と否定派しかいないらしいよね。
不思議なことに
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:30:56 ID:7AUL+Uzm0
>>974
例になっていないって事だろ
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:33:07 ID:WhR82SXi0
>>969
で、
ゲームごときで裏かかれて、キャラがちょっとダメージ食らった程度の精神ショックが、
枚挙に暇が無いほどの身体および精神に苦痛を継続的に強いる煙草と
「同等の苦痛」であるとする根拠と正当性は？

「俺が嫌だから」？
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:34:12 ID:bvZjptqM0
>>971
それは喫煙を肯定してルール守らない喫煙者を批判（否定？）してるだけじゃない？
「俺は喫煙（者）を否定する！」って言うのがここにいる当て投げ否定派。
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:34:53 ID:9cJi09+J0
>>971
それはルールに判断を委ねてるってことで
煙草に関しては消極的肯定派に属するんじゃないでしょうかね。多分。
979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:39:02 ID:bvZjptqM0
>>971
自分は正しい！って得意げになって喫煙者（肯定派）を叩いて気持ちよくなろうって考えで
掲示板に相手を卑下するような書き込みをしているのがここにいる否定派。
そういう考えが無い人は否定ってスタンスじゃないと思う。
980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:39:09 ID:9cJi09+J0
>>976
そうだね。
法律上許容すべきとされている部分に対して文句をつけるとすれば
結局それは「俺が嫌だから」に集約されるんじゃないですかね。
精神的苦痛云々は個人によって感じ方も違うだろうし。
981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:48:04 ID:9cJi09+J0
当て投げ肯定派かつ嫌煙って馬鹿でしょｗ
逆に当て投げ否定かつ喫煙も同じだけどね。
こいつら結局自分の好きなこと嫌いなことに一貫した主張もなく
文句付けてるだけ。
982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 19:55:40 ID:bvZjptqM0
>>981
肯定派の中にもたまたま当て投げだけ肯定できるって奴はいるだろうな。
ただ中には物事を否定って観点で捉えない大人もいるのは確か。

それを考えると否定派と肯定派って０と１の差があるって言っても過言じゃないな。
983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 20:11:28 ID:FfGJ+elK0
否定派は本当、中傷文入ったスレを立てるのが好きだな。
人間としての程度が知れるわ。

もちろん否定派みんながみんなそうだとは思わないが。


煙草の例えは以前にも出て「例えにならない」って
言われてたんだけど…
いつまで経ってもループが終わらないのね。
984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 20:27:39 ID:N2GDvHeM0
前回のは肯定派の立てたスレだろ？

肯定派VS逝って良しのスレってことで。
985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 20:35:47 ID:JuLIoG+60
>>984
肯定派が肯定派を中傷する内容を含んだスレ立てるわけないだろ
少し考えればわかりそうなもんだぞ
986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 20:59:28 ID:IOxYTlpN0
>>980
それならそう言えばいいんじゃない？
っていうか単なる「俺が嫌だから」って話を
「嫌がる人がいるかもしれない」と誇張して言うって
卑怯な事じゃないの？

「当て投げ(するヤツ)は卑怯だ」
だとか言ってたくせに自分こそが卑怯という
最低最悪の卑怯者がこの前卑怯卑怯言ってた否定派じゃね？
987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 21:47:42 ID:aR4Vk3Xu0
主語の大きい人ですね

竹島は韓国のものだと、世界中の人たちが言っている！
988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/10(日) 22:50:56 ID:WH/9ZCbRO
大体 根拠もなく人を疑うのが否定派の駄目なところなのです
相手は単にレバー入れ強攻撃（中段などの特殊技）を出したかったのだけかもしれないのに
何故 当て投げと決めつけるのです？
何故 いつも哀れな被害者を気取るのです？
相手にちゃんと確認は取りましたか？
「今、当て投げしましたね！」
たぶん苦い顔をされるだけでしょうけどね
989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/11(月) 00:09:24 ID:3hKnbNh2O
>>980
当て投げぐらいで相手に止めて欲しいぐらい苦痛になるなら格ゲー止めたほうがいいと思うけど？

否定派のやってることって、タバコ吸わない奴がわざわざ喫煙室とかに入って
｢タバコ吸わない人いるんだから吸うなよ｣
って言ってるのと同じ気がするんだが？
990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/11(月) 00:16:50 ID:tF3r7aj/0
5 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/08/11(月) 00:15 ID:mXk0kYX60
当て投げって卑怯ですよね～


逃避が始まったぜ
991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/11(月) 00:36:47 ID:RjsN0bxZ0
逃避するしかないんだからそれくらい許してやれ。
992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/11(月) 01:01:09 ID:tF3r7aj/0
日付が変わったあたりから活発になるあたり
やはり…
993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/11(月) 05:26:53 ID:Ab4/3Is50
そりゃ格ゲーも廃れるわな
高レベルｗｗｗ
994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/11(月) 20:02:19 ID:xGpLPO7N0
当て投げ使う奴がいるからさ
995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/11(月) 20:17:36 ID:Rv2+TlmsO
そんな奴らを
・・・当て身投げでスルーした
996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/11(月) 20:40:26 ID:sXlmx4Fx0
当て身投げをする奴は卑怯ってスレが立った時
いつもどおり否定派が噛み付いていた記憶が。
997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/11(月) 20:46:17 ID:d2NSa8JW0
とりあえず埋めておこうか
998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/11(月) 20:51:24 ID:9G2wSRV40
この埋め立て具合なら言える
ザンギの通常技からのスクリューは当て投げではない
連続技だ！
999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/11(月) 20:51:59 ID:xGpLPO7N0
辛い…
1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/11(月) 20:52:23 ID:1DlRtakAO
当て投げが嫌なら格ゲー向いてないとしか。
1001 ：１００１：
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