当て投げ総合31
1 ：俺より強い名無しに会いにいく：
当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）
当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/
【前スレ】
当て投げ総合30
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1216566937/
類似スレの乱立厳禁！
（重複スレへの書き込み禁止）
当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/
【前スレ】
当て投げ総合30
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1216566937/
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2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 09:01:42 ID:FOm+F/ds0
誘導以外の目的の重複スレへのレスは
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなしますのでそのつもりで
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなしますのでそのつもりで
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 12:51:33 ID:Rjx0OhyDO
サントリー烏龍茶
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 16:41:19 ID:ZiehMAPv0
最近は幅まで来るようになった
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 17:46:05 ID:M4RYEP/B0
不毛だからもう新スレいらないって…
もうネタスレになってるじゃん
もうネタスレになってるじゃん
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 17:48:57 ID:1+gWRLxF0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
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|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
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＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿) このクソスレがあることで
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
| .( ( | |＼
| ) ) ) | | .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿(__| .＼| 他のスレが荒らされずに済む
／― ∧ ∧ ――-＼≒
／ ( ) ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
俺はそういうことに幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-、_＿_
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俺はそういうことに幸せを感じるんだ
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7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 17:59:31 ID:CU8SKPq/O
ショーン｢トルネーイ当ててから投げる奴ってダサいよねｗｗｗｗｗ｣
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:00:06 ID:kBpqkOz/O
ダメ元で書き込んだら1000取っちゃった
埋めてた人ごめんね
埋めてた人ごめんね
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:04:09 ID:AUpnDd8Z0
mail:[]
>>8
俺は1000の横取り否定派だ！
1000を横取りする奴は、卑怯で、ダサくて、ずるくて、寒くて、モラルに反する！
だから横取りは自重すべきだ。だからといって強制してるわけじゃない、個人的感想だから！
>>8
俺は1000の横取り否定派だ！
1000を横取りする奴は、卑怯で、ダサくて、ずるくて、寒くて、モラルに反する！
だから横取りは自重すべきだ。だからといって強制してるわけじゃない、個人的感想だから！
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:10:18 ID:kBpqkOz/O
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:12:36 ID:B4qBGmvr0
>>1乙
しかし進行はえーな
しかし進行はえーな
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:17:10 ID:AUpnDd8Z0
>>10
ｷｬﾝｷｬﾝ!!
ｷｬﾝｷｬﾝ!!
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:17:14 ID:ff51gbTH0
せっかく直帰出来たのに前スレを一見しても詭弁と極論レスしかついていないのな、ガッカリだよ。
詭弁君:それは当て投げじゃないよ、投げハメなんだよ！
A.相手に攻撃をガードさせて投げるのが当て投げの定義の一つです。
自分が前スレで「投げハメ」と仮称した行為もやっていることは全く同じです。
単なる呼び方の違い、しかもこちらが提示した呼び方に喰い下がるのはどうかと。
極論君:それが嫌ならやめればいーじゃん！！
A.何故でしょうか？そういった悪質な行為があることは確かに現実ですが
モラルによってその行為を行わない努力をしている人達もいます。
そういう人達が存在する限りは自分はこのゲームを諦めません。
もし自分以外のすべての人間がそれを行っているというのならあなたの言ううとおり
自分はこのゲームを辞めることにしましょう。
詭弁君:それは当て投げじゃないよ、投げハメなんだよ！
A.相手に攻撃をガードさせて投げるのが当て投げの定義の一つです。
自分が前スレで「投げハメ」と仮称した行為もやっていることは全く同じです。
単なる呼び方の違い、しかもこちらが提示した呼び方に喰い下がるのはどうかと。
極論君:それが嫌ならやめればいーじゃん！！
A.何故でしょうか？そういった悪質な行為があることは確かに現実ですが
モラルによってその行為を行わない努力をしている人達もいます。
そういう人達が存在する限りは自分はこのゲームを諦めません。
もし自分以外のすべての人間がそれを行っているというのならあなたの言ううとおり
自分はこのゲームを辞めることにしましょう。
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:22:11 ID:ff51gbTH0
で、行為の呼び方に拘ってる詭弁君のほうに質問なんだけど
仮に君の言う通りそれをハメ(正確には永久でもなんでもないけど）
として扱うとしようか？
君自身はその場合は自重すべきだと思うから呼び方に拘っているのかな？
もしそうならこの時点で肯定派はかなり否定派の言い分に譲歩していることになるんだけど。
どちらにしてもシステム内で可能な行為なわけだしね。
仮に君の言う通りそれをハメ(正確には永久でもなんでもないけど）
として扱うとしようか？
君自身はその場合は自重すべきだと思うから呼び方に拘っているのかな？
もしそうならこの時点で肯定派はかなり否定派の言い分に譲歩していることになるんだけど。
どちらにしてもシステム内で可能な行為なわけだしね。
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:24:51 ID:6o3GTzucO
>>13
連続技の定義は相手が割り込めない状態で打撃を当て続ける事、
とするなら連続技も永久の一部だから使用を自重するべきだな
お前、釣りじゃなく本気で書いてるなら
よく他人から頭悪いって言われるだろw
連続技の定義は相手が割り込めない状態で打撃を当て続ける事、
とするなら連続技も永久の一部だから使用を自重するべきだな
お前、釣りじゃなく本気で書いてるなら
よく他人から頭悪いって言われるだろw
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:26:00 ID:ff51gbTH0
ちなみに続報だけど、
スト４したらばではキャラランクスレ、システムスレなどはこの話題で持ち切りなので
新しく「当て投げ議論スレ」が立ったようですよ。
これから賛否両論語られて行くことでしょうね。
スト４したらばではキャラランクスレ、システムスレなどはこの話題で持ち切りなので
新しく「当て投げ議論スレ」が立ったようですよ。
これから賛否両論語られて行くことでしょうね。
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:26:09 ID:B4qBGmvr0
>>13
嫌ならやめれ、っていうかさ
当て投げをやられたら嫌で嫌で仕方ない人が
ストレス溜めながら愚痴を吐きながらも続ける理由って何なの？
まあそりゃ確かにプレイする事は自由なんだけどさ
で、愚痴言うだけなら別に構わないけど
当て投げする人に対して暴言吐きながらも続けるってどうなのよ実際
そういう事を踏まえた上で「そんなに嫌ならやめれば？」って言ってるわけなんだけど
あと
お前の中では当て投げはモラル違反なのかも知れんが
当て投げを何とも思ってない人(少なくともスト4スレでは当て投げなんて誰も問題視してない)
がそれを聞いて納得すると思う？
嫌ならやめれ、っていうかさ
当て投げをやられたら嫌で嫌で仕方ない人が
ストレス溜めながら愚痴を吐きながらも続ける理由って何なの？
まあそりゃ確かにプレイする事は自由なんだけどさ
で、愚痴言うだけなら別に構わないけど
当て投げする人に対して暴言吐きながらも続けるってどうなのよ実際
そういう事を踏まえた上で「そんなに嫌ならやめれば？」って言ってるわけなんだけど
あと
お前の中では当て投げはモラル違反なのかも知れんが
当て投げを何とも思ってない人(少なくともスト4スレでは当て投げなんて誰も問題視してない)
がそれを聞いて納得すると思う？
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:27:38 ID:6o3GTzucO
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:28:51 ID:vORh4pRa0
>>13
安心しろ。お前が一番の詭弁使いだよ。
で、アベルのめくり→コマ投げが強いことと、当て投げという行為全般を否定する事の関連性は？
アベルのめくり投げのような事例は現状ではアベルでしか確認できないんだろ？
全キャラ装備の通常投げで同様の行為が出来ないのなら、それはキャラの問題に過ぎないんじゃないのか？
安心しろ。お前が一番の詭弁使いだよ。
で、アベルのめくり→コマ投げが強いことと、当て投げという行為全般を否定する事の関連性は？
アベルのめくり投げのような事例は現状ではアベルでしか確認できないんだろ？
全キャラ装備の通常投げで同様の行為が出来ないのなら、それはキャラの問題に過ぎないんじゃないのか？
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:31:23 ID:B4qBGmvr0
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:36:16 ID:ff51gbTH0
>>15
何故ですか？
当て投げはガードさせて投げる
上でいう当て投げハメと仮称した行為ももガードさせて投げる
行動は全く同じですよね？
それに対して通常の連続技は限られたセットで「キャンセル」というシステムを使い決めるもの、
かたや永久は連続技を相手が死ぬまで決め続けるというように
プレイヤーの操作という観点で見れば両者は全く違う行動を取る行為なわけですが。
何故ですか？
当て投げはガードさせて投げる
上でいう当て投げハメと仮称した行為ももガードさせて投げる
行動は全く同じですよね？
それに対して通常の連続技は限られたセットで「キャンセル」というシステムを使い決めるもの、
かたや永久は連続技を相手が死ぬまで決め続けるというように
プレイヤーの操作という観点で見れば両者は全く違う行動を取る行為なわけですが。
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:38:40 ID:eJI1thSkO
早くもモラルマンきた！
これで勝つる！！
これで勝つる！！
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:40:16 ID:7ZS+XrLv0
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:40:17 ID:ff51gbTH0
>>17
当て投げを使わないというモラリストの方々に希望を持っているからですよ？
そういう人達と対戦する機会はいくらでもありますから。
自分が諦めるのはそういった機会すら喪失したときだけです。
そもそもあなたが忘れているのはここは当て投げについて議論するスレッドだと言うこと。
「嫌ならやめれば？」それは議論放棄とみなしますがよろしいですか？
当て投げを使わないというモラリストの方々に希望を持っているからですよ？
そういう人達と対戦する機会はいくらでもありますから。
自分が諦めるのはそういった機会すら喪失したときだけです。
そもそもあなたが忘れているのはここは当て投げについて議論するスレッドだと言うこと。
「嫌ならやめれば？」それは議論放棄とみなしますがよろしいですか？
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:43:09 ID:nmBlZexn0
当て投げはガードさせて、投げ判定無し時間が切れた所を投げる。
ハメはガードさせて、相手が行動出来ない時間内に投げる。
相変わらず経過、状況を考えないでいるんだな。
ハメはガードさせて、相手が行動出来ない時間内に投げる。
相変わらず経過、状況を考えないでいるんだな。
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:43:19 ID:6o3GTzucO
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:43:38 ID:7ZS+XrLv0
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:44:19 ID:1mw2W48NO
なんで当て投げを使わない＝モラリストなの？
モラルってお前の意向一つで決まるようなモンなの？
モラルってお前の意向一つで決まるようなモンなの？
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:44:59 ID:ff51gbTH0
>>19
もちろんアベルの当て投げは当て投げの中でも凶悪なパターンだというだけで
アベルの当て投げを当て投げとして一般化する気もないですよ。
ただ、こういう例もあるんだがこれは自重するべきかどうですか？
と肯定派の人達に問いかけているんです。
ジャンプでしか逃げられない当て投げの話についてはまたじっくり話しましょう。
もちろんアベルの当て投げは当て投げの中でも凶悪なパターンだというだけで
アベルの当て投げを当て投げとして一般化する気もないですよ。
ただ、こういう例もあるんだがこれは自重するべきかどうですか？
と肯定派の人達に問いかけているんです。
ジャンプでしか逃げられない当て投げの話についてはまたじっくり話しましょう。
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:45:53 ID:+hz/tYxRO
>>21
何言ってるんだ？
食らう方が不快だからか何かは知らないけど
とにかく、食らう方に問題が発生するから否定するって流れじゃなかったか？
使う方の操作の問題なら、どういう操作ならOKでどういう操作ならNGか
きちんと決めてくれよ
何言ってるんだ？
食らう方が不快だからか何かは知らないけど
とにかく、食らう方に問題が発生するから否定するって流れじゃなかったか？
使う方の操作の問題なら、どういう操作ならOKでどういう操作ならNGか
きちんと決めてくれよ
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:48:15 ID:ff51gbTH0
>>23
まぁ、当てコマ投げは投げ返しも反撃も出来ないんですがね。
完全に対応策がないってわけじゃなくて、ジャンプするしかないってことです。
これを対応策が極端に制限されると考えるのははたして不自然なことでしょうかね？
>>26
何度も言うようにやっていることは「当てて投げる」という行為ですから。
この行為の中で更に凶悪なパターンが生まれたというだけの話ですよ。
まぁ、当てコマ投げは投げ返しも反撃も出来ないんですがね。
完全に対応策がないってわけじゃなくて、ジャンプするしかないってことです。
これを対応策が極端に制限されると考えるのははたして不自然なことでしょうかね？
>>26
何度も言うようにやっていることは「当てて投げる」という行為ですから。
この行為の中で更に凶悪なパターンが生まれたというだけの話ですよ。
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:48:51 ID:ff51gbTH0
あ、ちょっと釘さすけど今日は外出するから9時までね。
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:51:51 ID:ff51gbTH0
>>27
当て投げすることで近距離でのミクロな攻防が制限されていることについてはどう思うんですか？
投げを読んだら打撃で返せるとか、投げ返すことが出来るとかの。
当て投げを使うことで近距離ガード後の選択肢が単純2択のじゃんけんになってしまうことについては。
当て投げすることで近距離でのミクロな攻防が制限されていることについてはどう思うんですか？
投げを読んだら打撃で返せるとか、投げ返すことが出来るとかの。
当て投げを使うことで近距離ガード後の選択肢が単純2択のじゃんけんになってしまうことについては。
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:53:31 ID:Wn6rVYj60
唯一揺るがないのは
｢既存の当て投げはモラルに反していない｣
こればかりは歴史が証明している。
これを覆すのが無理な以上モラル論は最初から崩壊しています。本当にありがとうございました。
｢既存の当て投げはモラルに反していない｣
こればかりは歴史が証明している。
これを覆すのが無理な以上モラル論は最初から崩壊しています。本当にありがとうございました。
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:55:38 ID:7ZS+XrLv0
>>29
*絶対に*抜けられないのなら、俺としては控えるかな
アベルは飛び込み強いように思うし（素人判断だけど）
でも、まだ情報がぜんぜん出揃ってないので判断しにくいってのが正直なとこ
>>31
ジャンプして回避したら攻守は交代すると思うんだ
（まあ投げスカリの硬直とかはゲームによるので一概には言えないけど）
また逆に投げ回避のためのジャンプへの対応策もあったりして、
そういう局面での読み合いも楽しみの一つだと思う
>>33
ひとくちに「近距離」といっても、密着や小足がギリギリ届く間合いなど、
距離によってそれぞれ別の選択肢と、それに対する期待値がある
投げの間合い・発生時間・投げ無敵時間・コマンド入力難易度など、
こういった技や性能を活かした読み合いは、とても単純二択とはいえない
小足を一発ガードした直後に、相手が一歩前進した瞬間とかｗｋｔｋする
*絶対に*抜けられないのなら、俺としては控えるかな
アベルは飛び込み強いように思うし（素人判断だけど）
でも、まだ情報がぜんぜん出揃ってないので判断しにくいってのが正直なとこ
>>31
ジャンプして回避したら攻守は交代すると思うんだ
（まあ投げスカリの硬直とかはゲームによるので一概には言えないけど）
また逆に投げ回避のためのジャンプへの対応策もあったりして、
そういう局面での読み合いも楽しみの一つだと思う
>>33
ひとくちに「近距離」といっても、密着や小足がギリギリ届く間合いなど、
距離によってそれぞれ別の選択肢と、それに対する期待値がある
投げの間合い・発生時間・投げ無敵時間・コマンド入力難易度など、
こういった技や性能を活かした読み合いは、とても単純二択とはいえない
小足を一発ガードした直後に、相手が一歩前進した瞬間とかｗｋｔｋする
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:55:46 ID:ff51gbTH0
>>30
ん？自分もあなたのレスの意味がわからないんですが。
アベルの当て投げもザンギの当て投げも喰らうほうに問題は発生？
（あなたの言葉だから意味わかんないけど）しますよ。
操作・・ガードさせて投げるという操作のことです。
ん？自分もあなたのレスの意味がわからないんですが。
アベルの当て投げもザンギの当て投げも喰らうほうに問題は発生？
（あなたの言葉だから意味わかんないけど）しますよ。
操作・・ガードさせて投げるという操作のことです。
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:56:45 ID:6o3GTzucO
当て投げで対応策が制限されるって当たり前だろ
飛び道具が無いキャラで必死こいて近づいてようやく本命の投げを
狙う時にまで防御側有利ならそれこそバランス崩れるわい
さすがにケンで勝率七割(笑)の人の発想はスケールが違うな
あと波動拳打たれるとジャンプでかわして近づいたり
選択肢が制限されるんだけど波動拳ってモラルに反するよね
飛び道具が無いキャラで必死こいて近づいてようやく本命の投げを
狙う時にまで防御側有利ならそれこそバランス崩れるわい
さすがにケンで勝率七割(笑)の人の発想はスケールが違うな
あと波動拳打たれるとジャンプでかわして近づいたり
選択肢が制限されるんだけど波動拳ってモラルに反するよね
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:57:37 ID:ff51gbTH0
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:58:00 ID:nmBlZexn0
> これを対応策が極端に制限されると考えるのははたして不自然なことでしょうかね？
不自然ではないが、それで文句が出るのは不思議
「ガイルが弱ソニック打って歩いてきた」
本田さんはどうしますか？
不自然ではないが、それで文句が出るのは不思議
「ガイルが弱ソニック打って歩いてきた」
本田さんはどうしますか？
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 18:58:47 ID:vORh4pRa0
>>29
オレは当て投げを使わないけど、使われるのは構わない、って考えてやってるけど、
今のところまったく回避できない、って話じゃないみたいだしアリで良いんじゃないの？
>これを対応策が極端に制限されると考えるのははたして不自然なことでしょうかね？
対応策が少ない連携ほど強い、ってのが格ゲーの常識だと思う。
連打で潰せて、無敵で割り込めて、ジャンプでかわせて、バックステップで逃げられるような連携なんて
それこそ誰も使わないだろうし、読み合いも何も発生しないつまらないゲームが出来上がるだけ。
更に言えば、起き上がりにガード不能技を重ねる連携とか、中下段の同時とか他のゲームでは普通にあるんだけど
それはそのゲームのプレイヤーたちにﾃｸﾆｯｸとして普通に受け入れられているんだがそれについてはどう？
オレは当て投げを使わないけど、使われるのは構わない、って考えてやってるけど、
今のところまったく回避できない、って話じゃないみたいだしアリで良いんじゃないの？
>これを対応策が極端に制限されると考えるのははたして不自然なことでしょうかね？
対応策が少ない連携ほど強い、ってのが格ゲーの常識だと思う。
連打で潰せて、無敵で割り込めて、ジャンプでかわせて、バックステップで逃げられるような連携なんて
それこそ誰も使わないだろうし、読み合いも何も発生しないつまらないゲームが出来上がるだけ。
更に言えば、起き上がりにガード不能技を重ねる連携とか、中下段の同時とか他のゲームでは普通にあるんだけど
それはそのゲームのプレイヤーたちにﾃｸﾆｯｸとして普通に受け入れられているんだがそれについてはどう？
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:00:06 ID:eJI1thSkO
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:00:26 ID:l9+4F0Kf0
>>31
アベルのハメ投げについては使う使わないでモラルに関すると言ってもいいと思うよ。
（ほんとに凶悪なハメ投げならメーカーの意図していない動きって事でバージョンアップされると思うが）
完全に返せない上にお手軽でゲームバランスを崩すなら使わないほうが面白いと俺は思う。
ただそれは当て投げを否定することと違うってわかってるよね？
手出してこない相手を画面端で当て投げ含めて攻めるなんて常套手段だよ・・・
極論だけど、モラル云々言ってる否定派はお互い攻撃すらしないでタイムオーバーになるような対戦を望んでるの？
そうじゃないなら使う人をモラルがないとかクソだとか言ってないで
当て投げも受け入れてプレイするスタイルでゲーム楽しめる自分を作ってみたら？
アベルのハメ投げについては使う使わないでモラルに関すると言ってもいいと思うよ。
（ほんとに凶悪なハメ投げならメーカーの意図していない動きって事でバージョンアップされると思うが）
完全に返せない上にお手軽でゲームバランスを崩すなら使わないほうが面白いと俺は思う。
ただそれは当て投げを否定することと違うってわかってるよね？
手出してこない相手を画面端で当て投げ含めて攻めるなんて常套手段だよ・・・
極論だけど、モラル云々言ってる否定派はお互い攻撃すらしないでタイムオーバーになるような対戦を望んでるの？
そうじゃないなら使う人をモラルがないとかクソだとか言ってないで
当て投げも受け入れてプレイするスタイルでゲーム楽しめる自分を作ってみたら？
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:02:05 ID:Wn6rVYj60
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:05:46 ID:ff51gbTH0
>>35
あなたは下記のような「モラル」は持ち合わせているわけですね、安心しました。
＞*絶対に*抜けられないのなら、俺としては控えるかな
当て投げが読み合いの楽しみかどうかは、賛否両論あるし個人的見解にとどまる所でしょうね。
最後の一文は当て投げをする方の一方的な楽しみで読み合いと呼ぶものなの？
投げ無効時間や、コマンド入力の難易度、間合いなんて
当て投げを喰らう方としては読みでどうにか出来る問題ではないのですがね。
>>37
「当て投げの対応策が制限されるのが当たり前」
これがあなたの論拠であるとするなら
コマンド投げを持っているキャラが相手に近づくことが用意なら一瞬で崩れさる論ですね。
スト4のコマンド投げ持ちキャラは飛び道具はありませんが、簡単に接近する手段は持っていますよ。
じゃあスト４の当て投げで対応策が制限されるのは不当ということになりますねぇ。
あなたは下記のような「モラル」は持ち合わせているわけですね、安心しました。
＞*絶対に*抜けられないのなら、俺としては控えるかな
当て投げが読み合いの楽しみかどうかは、賛否両論あるし個人的見解にとどまる所でしょうね。
最後の一文は当て投げをする方の一方的な楽しみで読み合いと呼ぶものなの？
投げ無効時間や、コマンド入力の難易度、間合いなんて
当て投げを喰らう方としては読みでどうにか出来る問題ではないのですがね。
>>37
「当て投げの対応策が制限されるのが当たり前」
これがあなたの論拠であるとするなら
コマンド投げを持っているキャラが相手に近づくことが用意なら一瞬で崩れさる論ですね。
スト4のコマンド投げ持ちキャラは飛び道具はありませんが、簡単に接近する手段は持っていますよ。
じゃあスト４の当て投げで対応策が制限されるのは不当ということになりますねぇ。
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:08:46 ID:ff51gbTH0
今日は過激な肯定派が少ないな。
アベルの当て投げなら受け入れる人が多い。
にも拘らずなぜ否定派の考え方やモラルの話が
多くの肯定派の人に理解してもらえないのか不思議ですね。
アベルの当て投げなら受け入れる人が多い。
にも拘らずなぜ否定派の考え方やモラルの話が
多くの肯定派の人に理解してもらえないのか不思議ですね。
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:11:43 ID:Q2q8QdmQO
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:12:46 ID:6o3GTzucO
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:13:17 ID:ff51gbTH0
>>40
＞起き上がりにガード不能技を重ねる連携とか、中下段の同時とか他のゲームでは普通にあるんだけど
それはギルティの話ですかね？
確かあのゲームの場合はフォルトディフェンスだっけ？
で、一時的にすべての攻撃を無効化的な回避方法があったと思うんだけど。
もし起き上がり時にガード不能や中下段同時攻撃が当然に決まる仕様で
プレイヤーのすべてがそれを受け入れているというのなら自分はそのゲームはやらないです。
＞起き上がりにガード不能技を重ねる連携とか、中下段の同時とか他のゲームでは普通にあるんだけど
それはギルティの話ですかね？
確かあのゲームの場合はフォルトディフェンスだっけ？
で、一時的にすべての攻撃を無効化的な回避方法があったと思うんだけど。
もし起き上がり時にガード不能や中下段同時攻撃が当然に決まる仕様で
プレイヤーのすべてがそれを受け入れているというのなら自分はそのゲームはやらないです。
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:13:51 ID:nmBlZexn0
だから、スト4だったらしたらば行けよ
しかも、接近できるのなら当てないで直接投げるだろう常識的に考えて
わざわざ当ててから投げに来る方が感謝されるかもよ？その話だと
しかも、接近できるのなら当てないで直接投げるだろう常識的に考えて
わざわざ当ててから投げに来る方が感謝されるかもよ？その話だと
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:15:05 ID:l9+4F0Kf0
肯定派の揚げ足取りとかするのはもう少し自分の意見の不完全な部分認めてからにしたほうがいいよ。
自分に厳しく人にやさしくするのは難しいけど、それができないならせめて
人にも自分にも厳しくするか人にも自分にもやさしくしようよ。
あなたの書き込み読んでると人に厳しく自分に甘い人間としか思えない。
そう思われてるから叩かれるんだよ。もっと頑張らなきゃ否定派として他の皆にも迷惑かかるんじゃないの？
俺は弱いアベルがハメ投げばっか使ってきたら頭にくるしハメ投げ使う人間をバカにするかもしれないが、
それを言う前に打開策ないかちゃんと探す。それがあるってわかったら自分の未熟さを悔しく思って練習する。
あなたはどうなんですか？
自分に厳しく人にやさしくするのは難しいけど、それができないならせめて
人にも自分にも厳しくするか人にも自分にもやさしくしようよ。
あなたの書き込み読んでると人に厳しく自分に甘い人間としか思えない。
そう思われてるから叩かれるんだよ。もっと頑張らなきゃ否定派として他の皆にも迷惑かかるんじゃないの？
俺は弱いアベルがハメ投げばっか使ってきたら頭にくるしハメ投げ使う人間をバカにするかもしれないが、
それを言う前に打開策ないかちゃんと探す。それがあるってわかったら自分の未熟さを悔しく思って練習する。
あなたはどうなんですか？
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:17:25 ID:l9+4F0Kf0
>>ff51gbTH0への質問ね
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:18:45 ID:7ZS+XrLv0
>>44
当て投げに限らず、相手との裏のかき合いが格ゲーの醍醐味だと俺は思ってる
そこに全く楽しみを見出せない人がいるとしたら、それはそれで仕方ないかな
ただこういった楽しみについては、古くはメストから今はネット上の攻略サイトまで、
ずっと格ゲー好きたちがいろいろと攻防のネタを開拓してきたことは知ってて欲しいな
当て投げに限らず、相手との裏のかき合いが格ゲーの醍醐味だと俺は思ってる
そこに全く楽しみを見出せない人がいるとしたら、それはそれで仕方ないかな
ただこういった楽しみについては、古くはメストから今はネット上の攻略サイトまで、
ずっと格ゲー好きたちがいろいろと攻防のネタを開拓してきたことは知ってて欲しいな
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:20:12 ID:ff51gbTH0
>>43
ん？禁止行為とされていた歴史があるという事実に対して
あなたが言っている下2行はあなたの勝手な見解じゃないですか。
反論になっていないんですが。
>>44
読み？どこに対するレスですか？
投げ無効時間を図るのも、コマンド入力の難しさも単に当て投げをする側の都合で
当て投げされる側は相手が失敗する以外にはジャンプするしかないのですが。
アベルの当て投げに関してはジャンプも不可だけど。
>>47
誰もが接近されて当て投げをガンガン決められてるから現在スト４では
ザンギがトップ5のうち4枠をしめているんじゃないですかね。
トップランカーでもその投げキャラに簡単に接近されているという証拠じゃないですか？
「たまたまそいつらが神スキルなだけ」とか言い訳すんのかな？
波動拳に関しては残念ながらくだらいから無視するね。
ん？禁止行為とされていた歴史があるという事実に対して
あなたが言っている下2行はあなたの勝手な見解じゃないですか。
反論になっていないんですが。
>>44
読み？どこに対するレスですか？
投げ無効時間を図るのも、コマンド入力の難しさも単に当て投げをする側の都合で
当て投げされる側は相手が失敗する以外にはジャンプするしかないのですが。
アベルの当て投げに関してはジャンプも不可だけど。
>>47
誰もが接近されて当て投げをガンガン決められてるから現在スト４では
ザンギがトップ5のうち4枠をしめているんじゃないですかね。
トップランカーでもその投げキャラに簡単に接近されているという証拠じゃないですか？
「たまたまそいつらが神スキルなだけ」とか言い訳すんのかな？
波動拳に関しては残念ながらくだらいから無視するね。
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:22:29 ID:+hz/tYxRO
>>36
もう一度自分で書いた>>21の文章を読み直してくれ
「操作が同じだから」当て投げも投げハメも同じに扱うべきって内容が書いてある
しかし、そもそも「操作」が当て投げの是非に全く関係ないならば
「操作が同じだから」という理由で同一には扱えないはず
もう一度自分で書いた>>21の文章を読み直してくれ
「操作が同じだから」当て投げも投げハメも同じに扱うべきって内容が書いてある
しかし、そもそも「操作」が当て投げの是非に全く関係ないならば
「操作が同じだから」という理由で同一には扱えないはず
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:23:46 ID:ff51gbTH0
>>50
そういう単に他人を分析するようなレスには興味はないです。
叩きはこちらも無視することにするし、当て投げの話をしましょう。
最後の一文はもちろん自分もそうですよ。
まず、当て投げを喰らわないように努力してその上で考え方を決定しています。
そういう単に他人を分析するようなレスには興味はないです。
叩きはこちらも無視することにするし、当て投げの話をしましょう。
最後の一文はもちろん自分もそうですよ。
まず、当て投げを喰らわないように努力してその上で考え方を決定しています。
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:25:22 ID:B4qBGmvr0
>>33
ザンギはそういうキャラだからなあ
少なくともスト2シリーズのザンギは
「如何にスクリューの間合いに入るか」ってキャラだ
対して他のキャラのザンギ戦は
「如何にしてスクリューの間合いに入れないか」に尽きる
例え同キャラであったとしてもそれは変わらない
だから上手いザンギ同士の対戦は最初から最後までお互い牽制が続くなんてよくある事
そしてスト4は原点回帰というテーマで作っているからそれを再現したかったんだろう
つまりアレだ
ザンギ戦を他のキャラと同じ様に戦えると思ってるお前が間抜けとしか言い様が無い
ザンギはそういうキャラだからなあ
少なくともスト2シリーズのザンギは
「如何にスクリューの間合いに入るか」ってキャラだ
対して他のキャラのザンギ戦は
「如何にしてスクリューの間合いに入れないか」に尽きる
例え同キャラであったとしてもそれは変わらない
だから上手いザンギ同士の対戦は最初から最後までお互い牽制が続くなんてよくある事
そしてスト4は原点回帰というテーマで作っているからそれを再現したかったんだろう
つまりアレだ
ザンギ戦を他のキャラと同じ様に戦えると思ってるお前が間抜けとしか言い様が無い
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:27:12 ID:ff51gbTH0
>>54
操作ってのは勝手にあなたが言いだしたことですよね？
未だに意味が理解できませんよ。
自分はしっかりと操作云々ではなくて「やってる行動が同じ」
と主張しているんですが。
当てて投げる→当て投げ。至極単純なことです。
操作ってのは勝手にあなたが言いだしたことですよね？
未だに意味が理解できませんよ。
自分はしっかりと操作云々ではなくて「やってる行動が同じ」
と主張しているんですが。
当てて投げる→当て投げ。至極単純なことです。
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:30:14 ID:6o3GTzucO
お前のケンは勝率七割(笑)なんだろ？
じゃあザンギにもちゃんと勝ててるって事じゃないのか？
それとも自分の勝てる相手にだけ乱入してるのか？
波動拳のくだりがつまんねーのは、お前の良く言う
｢当て投げは対応策を制限する｣って主張がつまんねーからだと気づけ
じゃあザンギにもちゃんと勝ててるって事じゃないのか？
それとも自分の勝てる相手にだけ乱入してるのか？
波動拳のくだりがつまんねーのは、お前の良く言う
｢当て投げは対応策を制限する｣って主張がつまんねーからだと気づけ
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:30:30 ID:l9+4F0Kf0
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:30:40 ID:Wn6rVYj60
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:30:55 ID:ff51gbTH0
>>56
残念ながらザンギエフが近づくことが困難であるなんてことはないんですよ。
スト４でもそれは再現されていません。
トップランカー近くのプレイヤーでも容易に近づかれています。
あなたの言う前提がないんですよ。
その場合間抜けなこと言っているのは貴方だと言うことですよね？
まぁ近づく近づかない以前に当て投げは当て投げでしかないのですが。
残念ながらザンギエフが近づくことが困難であるなんてことはないんですよ。
スト４でもそれは再現されていません。
トップランカー近くのプレイヤーでも容易に近づかれています。
あなたの言う前提がないんですよ。
その場合間抜けなこと言っているのは貴方だと言うことですよね？
まぁ近づく近づかない以前に当て投げは当て投げでしかないのですが。
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:32:00 ID:+hz/tYxRO
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:34:44 ID:iZNa82lkO
>>48
それはギルティの話ですかね？
＞ 確かあのゲームの場合はフォルトディフェンスだっけ？
＞ で、一時的にすべての攻撃を無効化的な回避方法があったと思うんだけど。
＞
今度はギルティの知ったかかよ。まさかイスカの話？
スト4にしか限定出来ないならしたらばでやれよ。
それはギルティの話ですかね？
＞ 確かあのゲームの場合はフォルトディフェンスだっけ？
＞ で、一時的にすべての攻撃を無効化的な回避方法があったと思うんだけど。
＞
今度はギルティの知ったかかよ。まさかイスカの話？
スト4にしか限定出来ないならしたらばでやれよ。
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:35:49 ID:l9+4F0Kf0
ザンギが相手に近づきやすいかそうじゃないかは個人の価値観で違う。
メーカーは当て投げってシステムも考慮してザンギに昇竜拳や波動拳は持たせてないし
移動スピードも遅くしてある。これはメーカーが考えたゲームバランスって奴だよ。
通常の思考で考えたらメーカーが作った土俵の上で遊ぶもんだと思うんだけど、
それに対して文句がある場合、メーカーの意思にのっとって遊んでるプレイヤーじゃなく
まずはシステムを作ってるメーカーに文句言うのが筋なんじゃないだろうか。
メーカーは当て投げってシステムも考慮してザンギに昇竜拳や波動拳は持たせてないし
移動スピードも遅くしてある。これはメーカーが考えたゲームバランスって奴だよ。
通常の思考で考えたらメーカーが作った土俵の上で遊ぶもんだと思うんだけど、
それに対して文句がある場合、メーカーの意思にのっとって遊んでるプレイヤーじゃなく
まずはシステムを作ってるメーカーに文句言うのが筋なんじゃないだろうか。
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:37:06 ID:B4qBGmvr0
>>61
つーかお前どうやって近付かれてんの？
つーかお前どうやって近付かれてんの？
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:37:07 ID:ff51gbTH0
>>60
勝手な見解ですね。
当て投げ禁止が根付こうとしている過程で
格ゲー業界自体が衰退していったとも考えられますし。
初めの話に戻りますが「歴史」は当て投げが禁止されていたこともある
という「事実」しか証明していません。それ以外は妄想です、以上。
>>59
まず、格闘ゲームの対戦では「モラル」というものが多少なりとも存在することを理解してほしいです。
システムがルールだから何をしてもOKという思考を譲歩していただけるといいですね。
その上で否定派がモラルに反すると考える当て投げという行為を自重していただければ幸いなんですが、
まぁそれは肯定派の人自身の判断なので何も言えません。
結論・・は出ないんじゃないですかねぇ。
こうしてダラダラと当て投げの是非を語り続けるというのが結論なんじゃないですかね。
勝手な見解ですね。
当て投げ禁止が根付こうとしている過程で
格ゲー業界自体が衰退していったとも考えられますし。
初めの話に戻りますが「歴史」は当て投げが禁止されていたこともある
という「事実」しか証明していません。それ以外は妄想です、以上。
>>59
まず、格闘ゲームの対戦では「モラル」というものが多少なりとも存在することを理解してほしいです。
システムがルールだから何をしてもOKという思考を譲歩していただけるといいですね。
その上で否定派がモラルに反すると考える当て投げという行為を自重していただければ幸いなんですが、
まぁそれは肯定派の人自身の判断なので何も言えません。
結論・・は出ないんじゃないですかねぇ。
こうしてダラダラと当て投げの是非を語り続けるというのが結論なんじゃないですかね。
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:37:49 ID:Q2q8QdmQO
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:40:45 ID:B4qBGmvr0
>>66
お前はモラルモラルってよく言うけど
そのモラル(の内容)ってのはお前が勝手に決めたとしか思えない内容なんだよね
お前の言うモラルって「俺の言う事(主張)を聞いてくれる人がモラリスト」程度の内容じゃん
お前はモラルモラルってよく言うけど
そのモラル(の内容)ってのはお前が勝手に決めたとしか思えない内容なんだよね
お前の言うモラルって「俺の言う事(主張)を聞いてくれる人がモラリスト」程度の内容じゃん
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:41:50 ID:Wn6rVYj60
>>66
百歩譲ってかつて禁止されていたとしてもそれは｢ごく一部｣で｢一時期｣の話でしょ?
お前が語っているモラルと言うのは今現在の物ではないの?
もう一度言うよ。当て投げはモラル違反ではない。ゆえにモラル論は最初から崩壊しています。
現実に即して考えられないなら何を主張してもまったく意味がないよ。
百歩譲ってかつて禁止されていたとしてもそれは｢ごく一部｣で｢一時期｣の話でしょ?
お前が語っているモラルと言うのは今現在の物ではないの?
もう一度言うよ。当て投げはモラル違反ではない。ゆえにモラル論は最初から崩壊しています。
現実に即して考えられないなら何を主張してもまったく意味がないよ。
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:43:02 ID:ff51gbTH0
>>62
何度読んでもかわらないよ？
当て投げは当てて投げるという行為自体に凶悪度の差があるだけ。
永久ハメは「連続技を相手が死ぬまで決める」という
プレイヤーが任意に選択できる行動なんだから、単なる連続技とは行為自体が違う。
>>65
飛び道具撃ったとこに合わせてEXバニ(スカシ）これだけで急接近ですがなにか？
それに幾ら打撃キャラだろうとまったく接近せずに勝つのは不可能なので
飛び込むこともあるけど、昇竜拳以上に安定した無敵ワザのダブラリ喰らって有利な状況で接近されたりと。
色々ですね。
何度読んでもかわらないよ？
当て投げは当てて投げるという行為自体に凶悪度の差があるだけ。
永久ハメは「連続技を相手が死ぬまで決める」という
プレイヤーが任意に選択できる行動なんだから、単なる連続技とは行為自体が違う。
>>65
飛び道具撃ったとこに合わせてEXバニ(スカシ）これだけで急接近ですがなにか？
それに幾ら打撃キャラだろうとまったく接近せずに勝つのは不可能なので
飛び込むこともあるけど、昇竜拳以上に安定した無敵ワザのダブラリ喰らって有利な状況で接近されたりと。
色々ですね。
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:43:06 ID:6o3GTzucO
ここで改めて勝率七割(笑)くんの主張をまとめてみよう
｢当て投げは相手の選択肢を狭めるからモラルに反する｣
凄くね？
格ゲーの根本に挑戦する発言だと思う
つまり彼の望む格ゲーって投げも打撃も全部ぶっぱって事だよ
そんなつまんねーゲーム誰もやらないと思うんだが
｢当て投げは相手の選択肢を狭めるからモラルに反する｣
凄くね？
格ゲーの根本に挑戦する発言だと思う
つまり彼の望む格ゲーって投げも打撃も全部ぶっぱって事だよ
そんなつまんねーゲーム誰もやらないと思うんだが
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:46:23 ID:ff51gbTH0
>>67
アベルの当て投げはジャンプバクステ無敵技で返せないというのが
もっぱらの問題提起なんですがｗｗｗｗ
>>68
そのモラルはお前が勝手に決めたこと。
ならそのモラルが是か否か話し合いましょうよ。
もうシステムで出来るならなんでもアリとか言ってるオツムの足りない肯定派は
このスレにはいないよね？
アベルの当て投げはジャンプバクステ無敵技で返せないというのが
もっぱらの問題提起なんですがｗｗｗｗ
>>68
そのモラルはお前が勝手に決めたこと。
ならそのモラルが是か否か話し合いましょうよ。
もうシステムで出来るならなんでもアリとか言ってるオツムの足りない肯定派は
このスレにはいないよね？
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:46:33 ID:Uz/vDQkG0
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:46:38 ID:nmBlZexn0
> 初めの話に戻りますが「歴史」は当て投げが禁止されていたこともある
> という「事実」しか証明していません。それ以外は妄想です、以上。
それが証明しているのは「過去」だろ。
さらにいうなら「事実が過去にあった」だよね
で、現在ないのは何故？それを考えても妄想ですか
なら、「現在当て投げが嫌な人が多数いる」も妄想と言うことが出来ますね。
> という「事実」しか証明していません。それ以外は妄想です、以上。
それが証明しているのは「過去」だろ。
さらにいうなら「事実が過去にあった」だよね
で、現在ないのは何故？それを考えても妄想ですか
なら、「現在当て投げが嫌な人が多数いる」も妄想と言うことが出来ますね。
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:48:26 ID:Q2q8QdmQO
>>72
もう一度ちゃんと攻略しているレスを読んで来てみよう。
もう一度ちゃんと攻略しているレスを読んで来てみよう。
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:48:33 ID:+hz/tYxRO
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:48:56 ID:l9+4F0Kf0
>>66
＞まず、格闘ゲームの対戦では「モラル」というものが多少なりとも存在することを理解してほしいです。
モラルの存在については誰も否定してないと思う。なぜならモラルってそれぞれの人間が持ってるものだから。
だから「格闘ゲームの対戦にモラルが存在する」って言う言い方にならないだけじゃないかな。
＞システムがルールだから何をしてもOKという思考を譲歩していただけるといいですね。
これに関してもバグ技や酷いハメプレイなんかを肯定派が全員してるわけじゃない。
恐らく否定派にも肯定派にもモラルにかける人間は同じくらいいると思う。
多分もうわかっているとは思うけど、当て投げを肯定すること＝モラル持たずになんでもやるじゃないって事をわかってほしい。
逆に言えば否定する事はどうなのか考えてみて。
肯定派に取っては今のゲーセン、大会でのルール、ゲームシステムにおいて現状を受け入れてる。
否定派はよりよい（？）対戦の為に当て投げイラネ、する奴はクソでサルって言ってる。
この時点で圧倒的に否定する事は大変なことだって思うんだよな。
肯定派と同じ土俵で同じように言い合ってるようじゃ伝えたいことも伝わらない。
革命を起こすにはそれなりの努力が必要だと思う。頑張ってください。
＞まず、格闘ゲームの対戦では「モラル」というものが多少なりとも存在することを理解してほしいです。
モラルの存在については誰も否定してないと思う。なぜならモラルってそれぞれの人間が持ってるものだから。
だから「格闘ゲームの対戦にモラルが存在する」って言う言い方にならないだけじゃないかな。
＞システムがルールだから何をしてもOKという思考を譲歩していただけるといいですね。
これに関してもバグ技や酷いハメプレイなんかを肯定派が全員してるわけじゃない。
恐らく否定派にも肯定派にもモラルにかける人間は同じくらいいると思う。
多分もうわかっているとは思うけど、当て投げを肯定すること＝モラル持たずになんでもやるじゃないって事をわかってほしい。
逆に言えば否定する事はどうなのか考えてみて。
肯定派に取っては今のゲーセン、大会でのルール、ゲームシステムにおいて現状を受け入れてる。
否定派はよりよい（？）対戦の為に当て投げイラネ、する奴はクソでサルって言ってる。
この時点で圧倒的に否定する事は大変なことだって思うんだよな。
肯定派と同じ土俵で同じように言い合ってるようじゃ伝えたいことも伝わらない。
革命を起こすにはそれなりの努力が必要だと思う。頑張ってください。
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:49:41 ID:ff51gbTH0
>>69
ですがそれだけが「歴史が証明する事実」ではないですか？
それに歴史の話をしはじめたのはそちらのはずですがね。
なら貴方は何故否定派というものが存在し、嫌う当て投げを
モラルに全く反していないと考えるのですか？その理由を聞かせてください。
肯定派の人みたいに明確な根拠（笑）とか求めないから安心してね。
ですがそれだけが「歴史が証明する事実」ではないですか？
それに歴史の話をしはじめたのはそちらのはずですがね。
なら貴方は何故否定派というものが存在し、嫌う当て投げを
モラルに全く反していないと考えるのですか？その理由を聞かせてください。
肯定派の人みたいに明確な根拠（笑）とか求めないから安心してね。
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:53:15 ID:ff51gbTH0
>>75
何度も読んだ。
>>76
だから操作とかいう言葉を勝手につかいだしたのはお前だろ？大丈夫か？
>>77
はい、どうも。
当て投げがモラルに反しているかどうかは今後このスレで議論すべき重要な争点でしょうね。
何度も読んだ。
>>76
だから操作とかいう言葉を勝手につかいだしたのはお前だろ？大丈夫か？
>>77
はい、どうも。
当て投げがモラルに反しているかどうかは今後このスレで議論すべき重要な争点でしょうね。
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:55:12 ID:Wn6rVYj60
>>78
そんなの簡単。
・技量不足を相手の責任にする人間がいるから。
・実際の対戦現場で問題視されていないから。
・自分の好き嫌いでしかないものをモラルと言い張る人間がいるから。
歴史が証明しているのは現在当て投げ禁止はされていないと言うことでもある。
そしてモラル違反だと言う人間はそれを無視している根拠ともなる。
残念ながら明確な根拠も出しちゃいました。
そんなの簡単。
・技量不足を相手の責任にする人間がいるから。
・実際の対戦現場で問題視されていないから。
・自分の好き嫌いでしかないものをモラルと言い張る人間がいるから。
歴史が証明しているのは現在当て投げ禁止はされていないと言うことでもある。
そしてモラル違反だと言う人間はそれを無視している根拠ともなる。
残念ながら明確な根拠も出しちゃいました。
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:55:14 ID:6o3GTzucO
ひさびさに悪魔の証明ｷﾀｰw
｢モラルに反してない事を証明しろ！｣ｷﾘｯ
｢モラルに反してない事を証明しろ！｣ｷﾘｯ
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:56:23 ID:Q2q8QdmQO
>>79
じゃあ自分の技量不足というがわかったろ？
じゃあ自分の技量不足というがわかったろ？
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:57:06 ID:ff51gbTH0
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 19:58:11 ID:vRzHYdmZ0
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:00:34 ID:Wn6rVYj60
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:03:02 ID:6o3GTzucO
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:04:39 ID:ff51gbTH0
>>82
いいえ、アベルの当て投げは回避不能だと言うことしかわかりませんです、はい。
>>80
＞技量不足を相手の責任にする人間がいるから。
当て投げは技量のある人間にでも単純に択を減らす行動です。
当て投げを批判したからといって技量不足の問題との因果関係はなんらありません。
＞実際の対戦現場で問題視されてないから
問題視とは何を指すんですか？禁止行為ではないという理屈はわかります。
ですがここに書き込みをしている自分はそれを問題行動として見ていますよ？
自分と同じように思う人も潜在的に存在する可能性もあります。
＞自分の好き嫌いでしかないものをモラルと言い張る人間がいるから。
ではここで貴方に証明してもらいます。
それが犯罪行為とされていない地域でゴミのポイ捨てをすることがモラルとされている
「明確な根拠」を示してください。恐らく主観的な観点で話さざるを得なくなるでしょうね。
いいえ、アベルの当て投げは回避不能だと言うことしかわかりませんです、はい。
>>80
＞技量不足を相手の責任にする人間がいるから。
当て投げは技量のある人間にでも単純に択を減らす行動です。
当て投げを批判したからといって技量不足の問題との因果関係はなんらありません。
＞実際の対戦現場で問題視されてないから
問題視とは何を指すんですか？禁止行為ではないという理屈はわかります。
ですがここに書き込みをしている自分はそれを問題行動として見ていますよ？
自分と同じように思う人も潜在的に存在する可能性もあります。
＞自分の好き嫌いでしかないものをモラルと言い張る人間がいるから。
ではここで貴方に証明してもらいます。
それが犯罪行為とされていない地域でゴミのポイ捨てをすることがモラルとされている
「明確な根拠」を示してください。恐らく主観的な観点で話さざるを得なくなるでしょうね。
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:04:48 ID:+hz/tYxRO
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:05:49 ID:ff51gbTH0
>>86
んじゃさっきのレスは何が悪魔の証明？
んじゃさっきのレスは何が悪魔の証明？
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:06:58 ID:UPdKI+dZO
アベルのめくりからコマンド投げは、リバサバックダッシュで抜けれるみたいだね。したらばのアベルスレ見てきた
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:07:04 ID:ogBxZHNoO
悪魔の証明って知っているよね？
まず当て投げがモラルに反するという事を立証しないと。
まず当て投げがモラルに反するという事を立証しないと。
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:07:27 ID:ff51gbTH0
ちょっと飯食ってくるね。
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:10:38 ID:5DRZ5VuM0
>>92
いてら
>>91
彼は「嫌う人間が存在する」と言う曖昧な観点でモラルを語るようだし
モラル問題に関しては根拠やらを持ち出しての証明の必要は無いと考えているんじゃないか？
万が一そうだとしたらそんな骨子の通ってない主張が聞き入れられるはずはないと思うはずなんだがな
いてら
>>91
彼は「嫌う人間が存在する」と言う曖昧な観点でモラルを語るようだし
モラル問題に関しては根拠やらを持ち出しての証明の必要は無いと考えているんじゃないか？
万が一そうだとしたらそんな骨子の通ってない主張が聞き入れられるはずはないと思うはずなんだがな
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:10:46 ID:6o3GTzucO
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:11:57 ID:af/satibO
当て投げで反則だーと思う時はＣＰＵの超反応。
ＣＰＵの超反応無敵技（昇竜拳など）もそうだけどね。
対戦ではなかなか当て投げは難しいし、スキがかなりでかい。
実際に当て投げでボコボコにされる奴って戦略のレパートリーが少ないんだよね。
良くいるのが派生開始がジャンプキックからコンボにつなげる奴、初心者とかそれで対応出来ないから強いと勘違いしてる奴だね。
そう考えると当て投げが嫌いな奴って対戦好きの初心者狩りとか多いね。
ＣＰＵの超反応無敵技（昇竜拳など）もそうだけどね。
対戦ではなかなか当て投げは難しいし、スキがかなりでかい。
実際に当て投げでボコボコにされる奴って戦略のレパートリーが少ないんだよね。
良くいるのが派生開始がジャンプキックからコンボにつなげる奴、初心者とかそれで対応出来ないから強いと勘違いしてる奴だね。
そう考えると当て投げが嫌いな奴って対戦好きの初心者狩りとか多いね。
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:14:38 ID:8WdUSDYv0
>>78
他の戦術について否定的な考えを持っているがそんなことをあえて口に出さないだけ
当て投げ否定派が我侭なだけ
飛び道具否定派だって存在するだろう
だからといって飛び道具が嫌いなプレイヤーに飛び道具を使用するのがモラルに反するなんてバカなこと誰が思う？
それから当て投げと投げハメは全くの別物
コンボの延長上に永久があるように当て投げの延長上に投げハメがある
それからおまえはすぐに行動の範囲を狭められるからモラルに反するというが
安全飛び込みされたらガード一択になるのにやられてもモラルに反するなんて言う奴いないよな
当て投げはそのままガード、無敵、ジャンプ、バックステップ、少なくともこれくらい選択の余地がある
他の戦術について否定的な考えを持っているがそんなことをあえて口に出さないだけ
当て投げ否定派が我侭なだけ
飛び道具否定派だって存在するだろう
だからといって飛び道具が嫌いなプレイヤーに飛び道具を使用するのがモラルに反するなんてバカなこと誰が思う？
それから当て投げと投げハメは全くの別物
コンボの延長上に永久があるように当て投げの延長上に投げハメがある
それからおまえはすぐに行動の範囲を狭められるからモラルに反するというが
安全飛び込みされたらガード一択になるのにやられてもモラルに反するなんて言う奴いないよな
当て投げはそのままガード、無敵、ジャンプ、バックステップ、少なくともこれくらい選択の余地がある
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:15:32 ID:B4qBGmvr0
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:18:27 ID:ff51gbTH0
そうです、沢山のレスがあったようにモラルの明確な定義なんてものは
肯定派否定派どちらとも不可能なんですよ。
だから好き嫌いを基準にすることの何処が悪いのかが疑問なんです。
好き嫌いが基準じゃいけませんかね？
肯定派否定派どちらとも不可能なんですよ。
だから好き嫌いを基準にすることの何処が悪いのかが疑問なんです。
好き嫌いが基準じゃいけませんかね？
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:19:35 ID:Uz/vDQkG0
>>98
・・・本気で言ってるの？
・・・本気で言ってるの？
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:20:52 ID:ff51gbTH0
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:21:28 ID:nmBlZexn0
自分の好き嫌いでもの語る奴がモラルとは片腹痛い
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:21:34 ID:6o3GTzucO
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:22:08 ID:UPdKI+dZO
当て投げはモラル違反である、という主張を諦めた>>98であった
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:23:06 ID:6o3GTzucO
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:24:15 ID:B4qBGmvr0
>>98
その「個人の好き嫌いという基準」で
他人に「お前(当て投げ使うヤツ)はモラルが無い」と言い切れるお前はマジで凄いわ
ところで境界例ってご存知ですか？
出来れば家族や身近な人を巻き込む前に、もしくはこれ以上巻き込む前に早急に治療する事を勧めるよ
その「個人の好き嫌いという基準」で
他人に「お前(当て投げ使うヤツ)はモラルが無い」と言い切れるお前はマジで凄いわ
ところで境界例ってご存知ですか？
出来れば家族や身近な人を巻き込む前に、もしくはこれ以上巻き込む前に早急に治療する事を勧めるよ
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:30:42 ID:ff51gbTH0
>>96
うん、なら飛び道具否定派の存在を少なくとも
当て投げ否定と同じように存在することを俺に確認させてよ。
俺は発見出来ませんでした。
別に飛び道具についてどう思う？という問いかけでもいいですから
飛び道具が嫌いなプレイヤーがいるということをわからせてくださいよ。
当て投げ投げハメに関しては呼び方の違いですね。
自分も永久に投げ続けられるような行為を投げハメと呼ぶべきだと思うし。
だからアベルのアレは「単なる当て投げ」OK?
飛び込みがガード一択？ガードでもその後中段下段や、連携に対してリバーサル
投げ返しなどの選択肢があるじゃないですか。
それとあなたが挙げた選択肢のほとんどの選択肢を潰すコマンド投げによる当て投げがあります。
ここが自分が一番問題視するところ。
>>97
はい、だから自分は歴史が証明しているのは過去にあった事実だけ
それ以外は妄想だと主張しているわけです。
水かけ論に持ち込みたいのはあちらさんですよ。
うん、なら飛び道具否定派の存在を少なくとも
当て投げ否定と同じように存在することを俺に確認させてよ。
俺は発見出来ませんでした。
別に飛び道具についてどう思う？という問いかけでもいいですから
飛び道具が嫌いなプレイヤーがいるということをわからせてくださいよ。
当て投げ投げハメに関しては呼び方の違いですね。
自分も永久に投げ続けられるような行為を投げハメと呼ぶべきだと思うし。
だからアベルのアレは「単なる当て投げ」OK?
飛び込みがガード一択？ガードでもその後中段下段や、連携に対してリバーサル
投げ返しなどの選択肢があるじゃないですか。
それとあなたが挙げた選択肢のほとんどの選択肢を潰すコマンド投げによる当て投げがあります。
ここが自分が一番問題視するところ。
>>97
はい、だから自分は歴史が証明しているのは過去にあった事実だけ
それ以外は妄想だと主張しているわけです。
水かけ論に持ち込みたいのはあちらさんですよ。
107 ：加藤大貴：2008/07/25(金) 20:31:25 ID:C9oOVqiTO
警察はなぜこのような犯罪者（肯定派）を取り締まらないのだろうか？
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:32:46 ID:ff51gbTH0
自分のモラル感に対して異議を唱えている人は
キッチリと「モラルは明確な根拠があって定められているもの」ということを証明してくださいね。
自分は根拠などないと思います。
キッチリと「モラルは明確な根拠があって定められているもの」ということを証明してくださいね。
自分は根拠などないと思います。
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:36:07 ID:nmBlZexn0
>>108
根拠がない物を事実であるような物言いで語っていたのは何故？
根拠がない物を事実であるような物言いで語っていたのは何故？
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:36:41 ID:ff51gbTH0
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:39:05 ID:ff51gbTH0
貴方達が勘違いしているのは。
当て投げはモラル違反であると、何らかの強制力によって
決定されているかのように思ってしまっているところですよ。
自分は当て投げをモラル違反だと思いますと主張したうえで
貴方達に議論を投げかけているわけですが。
肯定派の人達は無意味な部分ばかりに突っ込みを入れるんですねぇ・・。
当て投げはモラル違反であると、何らかの強制力によって
決定されているかのように思ってしまっているところですよ。
自分は当て投げをモラル違反だと思いますと主張したうえで
貴方達に議論を投げかけているわけですが。
肯定派の人達は無意味な部分ばかりに突っ込みを入れるんですねぇ・・。
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:40:18 ID:FCguE4VQ0
「当て投げはモラル違反だと思います。」
「そうですか。自分はそうは思いません。」
「貴方はカスです。」
「そうですか。自分はそうは思いません。」
「貴方はカスです。」
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:41:09 ID:ff51gbTH0
>>109
意味がわからない。
自分の主張はモラルなんてものは明確な根拠を持って決められるものではない。
主観の集まりでもそれは十分モラル足り得ると主張しているだけですが。
あなたが勝手に勘違いをしているんじゃないですかね？
意味がわからない。
自分の主張はモラルなんてものは明確な根拠を持って決められるものではない。
主観の集まりでもそれは十分モラル足り得ると主張しているだけですが。
あなたが勝手に勘違いをしているんじゃないですかね？
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:42:35 ID:ff51gbTH0
>>112
そのセリフの後にどちらも「何故なら」から議論が始まるといいですね。
そのセリフの後にどちらも「何故なら」から議論が始まるといいですね。
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:42:44 ID:B4qBGmvr0
>>106
>うん、なら飛び道具否定派の存在を少なくとも
>当て投げ否定と同じように存在することを俺に確認させてよ。
昨日と一昨日ではでしまくってるスレに書き込んでた否定派は2人
つまり否定派はお前入れておよそ3人って事になるんだけど
それで「同じ様に存在するって事を俺に確認させて」って言うからには3人いればOKって事になるけどそれでいい？
>自分は歴史が証明しているのは過去にあった事実だけ
>それ以外は妄想だと主張しているわけです。
って言うからには昨日みたいな「書き込まない人もいるかもしれない」なんて馬鹿な事言わないよな？
>うん、なら飛び道具否定派の存在を少なくとも
>当て投げ否定と同じように存在することを俺に確認させてよ。
昨日と一昨日ではでしまくってるスレに書き込んでた否定派は2人
つまり否定派はお前入れておよそ3人って事になるんだけど
それで「同じ様に存在するって事を俺に確認させて」って言うからには3人いればOKって事になるけどそれでいい？
>自分は歴史が証明しているのは過去にあった事実だけ
>それ以外は妄想だと主張しているわけです。
って言うからには昨日みたいな「書き込まない人もいるかもしれない」なんて馬鹿な事言わないよな？
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:43:59 ID:6o3GTzucO
>>110
どうも思わない上に肯定派に回る可能性があるだと？
なんてモラルの無いヤツだw
お前がモラルに反すると思う、っていくら書いても
肯定派はそうは思わないんだから平行線だよな
それでまさか議論になると思ってるのか？
どうも思わない上に肯定派に回る可能性があるだと？
なんてモラルの無いヤツだw
お前がモラルに反すると思う、っていくら書いても
肯定派はそうは思わないんだから平行線だよな
それでまさか議論になると思ってるのか？
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:44:42 ID:ff51gbTH0
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:46:55 ID:B4qBGmvr0
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:47:47 ID:+hz/tYxRO
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:48:01 ID:ff51gbTH0
なんなら2ch外からでも当て投げについて議論している掲示板があったら
暇な時に引っ張ってきますが？
>>116
さぁ、モラルがあるか無いかはそのスレの議論で決まることでしょう。
何がどう良くて悪いのか徹底的に話すと思います。興味がわけばね。
そもそも大概の議論って基本的に平行線でしょ？
ディベート見たく審判立てて勝ち負けを決めるわけじゃなし。
暇な時に引っ張ってきますが？
>>116
さぁ、モラルがあるか無いかはそのスレの議論で決まることでしょう。
何がどう良くて悪いのか徹底的に話すと思います。興味がわけばね。
そもそも大概の議論って基本的に平行線でしょ？
ディベート見たく審判立てて勝ち負けを決めるわけじゃなし。
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:48:18 ID:6o3GTzucO
あぁ、俺飛び道具否定派だから
ズルいよね、避ける手段がジャンプしか無いんだし
そんで飛び越えたと思ったら昇竜拳？みたいな？
モラルに欠ける行為だよね、まったく
ズルいよね、避ける手段がジャンプしか無いんだし
そんで飛び越えたと思ったら昇竜拳？みたいな？
モラルに欠ける行為だよね、まったく
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:49:07 ID:nmBlZexn0
何かの強制力って誰かさんが電波受信して喚きまくってることじゃね？
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:53:02 ID:B4qBGmvr0
ん？個人の好き嫌いによってモラルを決めてるって事は
つまりID:ff51gbTH0は「俺が嫌いだから当て投げすんな」って主張してるって事じゃね？
つまりID:ff51gbTH0は「俺が嫌いだから当て投げすんな」って主張してるって事じゃね？
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:53:14 ID:ff51gbTH0
>>119
ん？だからその書き込み一つで何が決定するんだと。
貴方には主体性がないんですか？俺がそう思うと言ったらそれが全て？
違うと思うなら反論すればいいでしょうに。
>>121
飛び道具で相殺出来るし、無敵技ですり抜けられるし、
飛び道具を通過しながら攻撃する超技だってあるよ。
その上スト３だったら昇竜拳撃たれてもブロッキングで対応出来るよ。
だからジャンプで避けるしかないという部分は間違っていると思うよ^^
と幾らでも返せるわけです。
ん？だからその書き込み一つで何が決定するんだと。
貴方には主体性がないんですか？俺がそう思うと言ったらそれが全て？
違うと思うなら反論すればいいでしょうに。
>>121
飛び道具で相殺出来るし、無敵技ですり抜けられるし、
飛び道具を通過しながら攻撃する超技だってあるよ。
その上スト３だったら昇竜拳撃たれてもブロッキングで対応出来るよ。
だからジャンプで避けるしかないという部分は間違っていると思うよ^^
と幾らでも返せるわけです。
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:55:45 ID:ff51gbTH0
じゃあもう9時なんで上で宣言した通り、出かけてくるね。
また遊びましょう。
また遊びましょう。
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:56:37 ID:UPdKI+dZO
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:56:52 ID:6o3GTzucO
>>124
ん？君はなんのゲームについて言ってるんだ？
俺のやってるゲームでは特殊な防御システムは無いし
使用キャラには無敵技も無いから回避手段はジャンプしか無い
え？なんのゲームをやってるかって？
それはプライバシーだから言えない
ん？君はなんのゲームについて言ってるんだ？
俺のやってるゲームでは特殊な防御システムは無いし
使用キャラには無敵技も無いから回避手段はジャンプしか無い
え？なんのゲームをやってるかって？
それはプライバシーだから言えない
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:59:12 ID:1+gWRLxF0
正直長すぎて読んでねーけど
連続技はキャンセルを使い、とか言ってるがこいつ本当に格ゲーやってんのか？
ジャンプ強パン大足は連続技じゃありませんかそうですか。
連続技はキャンセルを使い、とか言ってるがこいつ本当に格ゲーやってんのか？
ジャンプ強パン大足は連続技じゃありませんかそうですか。
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 20:59:24 ID:8WdUSDYv0
>>106
スト２シリーズやってて安全飛び込みも知らないの？
安全飛び込みに対してはガード以外の選択は全て損失に繋がるんだけどそんなことも知らないの？
それから飛び込みガードの後の話はしてないから
安全飛込みに対してはガード以外の選択は全て損失だが文句を言う人はいない
当て投げは選択の余地があるけど文句を言うから我侭だと言っている
飛び道具嫌いだけど使ってくる人をモラルに反するなんて言うほど我侭じゃないと言っているのが理解できないかい？
お前は当て投げはモラル違反だというがモラルって個人の考えで決まるものじゃないぜ？
スト２シリーズやってて安全飛び込みも知らないの？
安全飛び込みに対してはガード以外の選択は全て損失に繋がるんだけどそんなことも知らないの？
それから飛び込みガードの後の話はしてないから
安全飛込みに対してはガード以外の選択は全て損失だが文句を言う人はいない
当て投げは選択の余地があるけど文句を言うから我侭だと言っている
飛び道具嫌いだけど使ってくる人をモラルに反するなんて言うほど我侭じゃないと言っているのが理解できないかい？
お前は当て投げはモラル違反だというがモラルって個人の考えで決まるものじゃないぜ？
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 21:06:56 ID:5hxXXuzA0
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 21:13:04 ID:FCguE4VQ0
根本的に勘違いしてると思うんだけど、
『肯定派』は「当て投げを使う人のこと」じゃないんだけどね。
怒る理由すらないと感じてる人に対して、
「お前はマナー違反な事をされてるんだ！怒れよ！」なんて言われても。
『肯定派』は「当て投げを使う人のこと」じゃないんだけどね。
怒る理由すらないと感じてる人に対して、
「お前はマナー違反な事をされてるんだ！怒れよ！」なんて言われても。
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 21:17:07 ID:vORh4pRa0
>>124
飛び道具の相殺は飛び道具持ってるキャラにしか出来ないから不公平だよね。
無敵技ですり抜けるってのは無敵技を持ってないキャラには選べない選択肢だから不公平だよね。
無敵時間の短い超技しかもってないキャラは飛び道具をすり抜けられなくて不公平だよね。
ジャンプでかわしても空中ガードやブロッキングみたいなシステムの無いゲームでは空中の昇竜拳は回避できないよね。
対応策が制限される行動がモラルに欠けるというなら飛び道具を使うこともモラルに欠ける行為になり得るね。
飛び道具の相殺は飛び道具持ってるキャラにしか出来ないから不公平だよね。
無敵技ですり抜けるってのは無敵技を持ってないキャラには選べない選択肢だから不公平だよね。
無敵時間の短い超技しかもってないキャラは飛び道具をすり抜けられなくて不公平だよね。
ジャンプでかわしても空中ガードやブロッキングみたいなシステムの無いゲームでは空中の昇竜拳は回避できないよね。
対応策が制限される行動がモラルに欠けるというなら飛び道具を使うこともモラルに欠ける行為になり得るね。
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 21:31:05 ID:QPMqfF4FO
じゃあ波動拳自重する
こう言われたら終わりだな。
肯定派詰め甘過ぎ
こう言われたら終わりだな。
肯定派詰め甘過ぎ
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 21:34:19 ID:5DRZ5VuM0
>>133
何が終わるんだそれ？
何が終わるんだそれ？
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 21:35:52 ID:1+gWRLxF0
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 21:37:51 ID:6o3GTzucO
詰めが甘いも何も、王将をはじめとするほとんどの駒をとられながら
｢僕はまだ負けてない！｣って言ってる子供を
相手にしてるようなもんだから
｢僕はまだ負けてない！｣って言ってる子供を
相手にしてるようなもんだから
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 21:38:34 ID:1+gWRLxF0
詰みになると将棋板ひっくり返すからな否定派は
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 21:49:39 ID:C6uwRRVmO
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 21:55:33 ID:QPMqfF4FO
奴1人にシステム至上論者をスレから叩きだされてる。
どう見ても肯定派劣勢。
負けてないのは人数だけ。
どう見ても肯定派劣勢。
負けてないのは人数だけ。
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 22:00:20 ID:B4qBGmvr0
>>139
え？だってアレの主張は「俺が嫌いだから当て投げはモラル違反」だぜ？
>>98にそう書いてるだろ
正直正気を疑う主張だが実際そう言ってるんだから仕方ない
これに賛同してくれる人が一体何人いるの？
ってかお前は>>98に賛同するの？
え？だってアレの主張は「俺が嫌いだから当て投げはモラル違反」だぜ？
>>98にそう書いてるだろ
正直正気を疑う主張だが実際そう言ってるんだから仕方ない
これに賛同してくれる人が一体何人いるの？
ってかお前は>>98に賛同するの？
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 22:00:27 ID:igqfkMqdO
今ひどい自演を見た
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 22:00:43 ID:6o3GTzucO
叩き出されたんじゃなくて呆れていなくなっただけだろw
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 22:05:01 ID:8WdUSDYv0
125 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2008/07/25(金) 20:55:45 ID:ff51gbTH0
じゃあもう9時なんで上で宣言した通り、出かけてくるね。
また遊びましょう。
いなくなった途端に現れた携帯から書き込む ID:QPMqfF4FO
これが意味するものは！？
じゃあもう9時なんで上で宣言した通り、出かけてくるね。
また遊びましょう。
いなくなった途端に現れた携帯から書き込む ID:QPMqfF4FO
これが意味するものは！？
144 ：加藤大貴：2008/07/25(金) 22:17:40 ID:C9oOVqiTO
こうなる事は最初から分かっていました。
ドラクエの魔王が倒されるのと同じで肯定派も最後には滅び行く運命なのです。
ドラクエの魔王が倒されるのと同じで肯定派も最後には滅び行く運命なのです。
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 22:19:22 ID:5DRZ5VuM0
加藤、残念ながらお前じゃ役者が足りん
いくら頑張ってもお前じゃID:ff51gbTH0より注目を浴びる事はできないんだよ…
いくら頑張ってもお前じゃID:ff51gbTH0より注目を浴びる事はできないんだよ…
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 22:56:35 ID:B4qBGmvr0
したらばの当て投げスレとかキャラランクスレとか見てもID:ff51gbTH0が言うような盛り上がりは一切無いな
1人か2人がやたらハッスルしてるけど他の住人はそれを見て馬鹿にしてるだけ、って感じがする
ID:ff51gbTH0の目には俺達には見えないモノが見えているんだろうか
1人か2人がやたらハッスルしてるけど他の住人はそれを見て馬鹿にしてるだけ、って感じがする
ID:ff51gbTH0の目には俺達には見えないモノが見えているんだろうか
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 23:15:10 ID:Q2q8QdmQO
スレが立っているから問題視されてるって理屈もどうしたら出てくるのか…
とりあえず皆お疲れさんでした。
とりあえず皆お疲れさんでした。
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 23:31:20 ID:al17zY3a0
そんじょそこらの投げ1発って弱いよな…。
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 00:11:41 ID:BUlmr7kCO
>>148
やたら議題にあがってたスト４も通常投げの
ダメージはカスだし警戒してればまず外せるよね。
で、コマ投げだが…これに関しては
コマ投げなら良いとか言う否定派もいたし
各々に返答していくしかないかな。
加藤はたまには煽り以外の書き込みしたら？
釣りや荒らしにしても内容がつまらないから
少しは頭使った書き込みしたら～？
やたら議題にあがってたスト４も通常投げの
ダメージはカスだし警戒してればまず外せるよね。
で、コマ投げだが…これに関しては
コマ投げなら良いとか言う否定派もいたし
各々に返答していくしかないかな。
加藤はたまには煽り以外の書き込みしたら？
釣りや荒らしにしても内容がつまらないから
少しは頭使った書き込みしたら～？
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 00:26:29 ID:Mz/Df+LNO
でもコマ投げ容認型否定派がコマ投げ認めた理由って
「コマンド投げはコマンド成立から掴むまで時間がかかるから」
とか言ってたな。
スト２のザンギエフなのに。
「コマンド投げはコマンド成立から掴むまで時間がかかるから」
とか言ってたな。
スト２のザンギエフなのに。
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 01:18:41 ID:HQbM9kl6O
肯定派って結局システムに準拠してるだけだよな。
自分の意思とかではなく単純に「やってもいいと決まってるから」だからな。
他人が勝手に決めたルールに何の疑問も抱かずに従い、モラルを説いても聞く耳持たないなんてロボットと一緒。
そんな姿勢でゲームやってて楽しいのか？
自分の意思とかではなく単純に「やってもいいと決まってるから」だからな。
他人が勝手に決めたルールに何の疑問も抱かずに従い、モラルを説いても聞く耳持たないなんてロボットと一緒。
そんな姿勢でゲームやってて楽しいのか？
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 01:26:12 ID:Y53ivRiT0
>>151
>他人が勝手に決めたルールに何の疑問も抱かずに従い
あのさ…格ゲーに限らず基本的に対戦するゲームってのはお互いが同条件で競い合って勝敗をつけるものなんだからさ…
せめてルールには従おうぜ…
>他人が勝手に決めたルールに何の疑問も抱かずに従い
あのさ…格ゲーに限らず基本的に対戦するゲームってのはお互いが同条件で競い合って勝敗をつけるものなんだからさ…
せめてルールには従おうぜ…
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 01:33:37 ID:ZyVKrVKU0
>>151
「やってもいい」じゃなくて「やれる事をやる」だからな念のため。
大会でもなけりゃ戦法使用に誰かの許可がいる訳が無いだろ
そもそも好き嫌いでクダ撒いてるのを聞き入れてやるのがモラルとは到底思えん
これがフリーズバグや永久使用ならまだモラルについて考えないでもないが
「やってもいい」じゃなくて「やれる事をやる」だからな念のため。
大会でもなけりゃ戦法使用に誰かの許可がいる訳が無いだろ
そもそも好き嫌いでクダ撒いてるのを聞き入れてやるのがモラルとは到底思えん
これがフリーズバグや永久使用ならまだモラルについて考えないでもないが
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 01:41:40 ID:Mz/Df+LNO
>>151
システムに明らかな不備や違和感があれば受け入れはしないさ。
肯定派が当て投げを認めるのはそれ込みで十分ゲームとして成り立つと判断してるからなんだよ。無批判で全て受け入れるならどんなゲームでも大ヒットするわ。
システムに明らかな不備や違和感があれば受け入れはしないさ。
肯定派が当て投げを認めるのはそれ込みで十分ゲームとして成り立つと判断してるからなんだよ。無批判で全て受け入れるならどんなゲームでも大ヒットするわ。
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 02:07:09 ID:EHVEMIaRO
否定派って結局システムを峻拒してるだけだよな。
他人の迷惑とか考えず単純に「俺が嫌だと言っているから」だからな。
自分が勝手に決めたルールに何の疑問も抱かずに従い、一般常識を説いても聞く耳持たないなんて幼稚園児以下。
そんな姿勢で社会を渡っていけると思ってるのか？
他人の迷惑とか考えず単純に「俺が嫌だと言っているから」だからな。
自分が勝手に決めたルールに何の疑問も抱かずに従い、一般常識を説いても聞く耳持たないなんて幼稚園児以下。
そんな姿勢で社会を渡っていけると思ってるのか？
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 02:42:26 ID:UlTZ6Z9FO
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 03:36:15 ID:NAXuTZrrO
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 03:55:05 ID:Y53ivRiT0
否定派のやってる事ってつまるところ俺ルールの押し付けなんだよな
俺ルールに従わせる事が出来るのは自分自身だけだっつーのに何を思い上がってるんだか
それでも尚従わせたいってんならそれ相応の説得力を持った話なり筋の通った理屈なりが必要だろう
それなのに否定派の口から出る言葉は「肯定派は犯罪者」だの「俺のいう事聞かないヤツはモラルが無い」だの罵倒ばっかり
それで「そうだな否定派の言う事も一理あるな」って思うヤツがいたら見てみたいわ
俺ルールに従わせる事が出来るのは自分自身だけだっつーのに何を思い上がってるんだか
それでも尚従わせたいってんならそれ相応の説得力を持った話なり筋の通った理屈なりが必要だろう
それなのに否定派の口から出る言葉は「肯定派は犯罪者」だの「俺のいう事聞かないヤツはモラルが無い」だの罵倒ばっかり
それで「そうだな否定派の言う事も一理あるな」って思うヤツがいたら見てみたいわ
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 04:05:51 ID:/wf+Z8ki0
そうだな。否定派の言う事も一理あるな。もっともだ。
それに比べて肯定派の頭の硬さと言ったら失笑物だ。
それに比べて肯定派の頭の硬さと言ったら失笑物だ。
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 04:07:49 ID:Mz/Df+LNO
否定派意見の理を述べよ
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 04:20:20 ID:Y53ivRiT0
ここまでわかりやすい否定派の自演…ではないが限りなく自演に近いモノを見たのは初めてだ
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 07:45:19 ID:T7L0V8uxO
当て投げってさ
投げるなりに考えて投げるんだよな
もちろん、投げの裏の選択肢も用意してる
そして、その裏の選択肢の方が 大概痛いｗ
投げで１回分の連携が止まり、考える時間が出来てるのに
なぜ 否定派はそれが分からないのかね
なぞだ
投げるなりに考えて投げるんだよな
もちろん、投げの裏の選択肢も用意してる
そして、その裏の選択肢の方が 大概痛いｗ
投げで１回分の連携が止まり、考える時間が出来てるのに
なぜ 否定派はそれが分からないのかね
なぞだ
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 08:28:54 ID:TPZIdiWRO
十数年前の価値観を未だに引き摺り続けてる否定派の方がよっぽど頭固いと思うんだが
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 08:37:29 ID:1cDpeCqM0
素朴な疑問なんだけど否定派に社会人いるのかな
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 09:46:56 ID:vUycSFl3O
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 09:57:23 ID:ZV3uHMTZ0
俺、否定派だけど社会人だよ。
ここで論争するとフルボッコだから
論争はしないがね。
当て投げを発生させないようにPS向上に努力している
とだけ言っておく。
ここで論争するとフルボッコだから
論争はしないがね。
当て投げを発生させないようにPS向上に努力している
とだけ言っておく。
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 09:58:18 ID:fSI4Lz2LO
当て投げ、待ち、ぶっぱ、豪鬼・・・
今まで様々な否定派を見てきたが共通しているのは全員が｢俺ルールを押しつけるキチガイ｣だってとこだな。
今まで様々な否定派を見てきたが共通しているのは全員が｢俺ルールを押しつけるキチガイ｣だってとこだな。
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 10:36:32 ID:/wf+Z8ki0
>>167
「ガチ対戦しない奴否定派」です。
ガチ対戦しない奴はクソ。つまり下手クソ。
当て投げや永久などの卑怯技や禁じ手を使わない奴は手加減を強要するクズ。
初心者でも全力で狩らないと気がすみません。
根拠は屁理屈による俺ルール。
…ってことだろ？
「ガチ対戦しない奴否定派」です。
ガチ対戦しない奴はクソ。つまり下手クソ。
当て投げや永久などの卑怯技や禁じ手を使わない奴は手加減を強要するクズ。
初心者でも全力で狩らないと気がすみません。
根拠は屁理屈による俺ルール。
…ってことだろ？
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 10:39:17 ID:17NvXvHE0
これは見事なキチガイの見本。
辞書に載せてもいいくらいのキチガイっぷりだな。
辞書に載せてもいいくらいのキチガイっぷりだな。
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 10:40:54 ID:j5lrvEnoO
否定派って
マリオカートやってたら｢トゲこうら使うとかモラルないよ？｣とか
将棋やってて
｢王手飛車取とかモラルないわー｣とか言うのか？
相手が嫌がる行為＝モラルのない行為なんだよな？
マリオカートやってたら｢トゲこうら使うとかモラルないよ？｣とか
将棋やってて
｢王手飛車取とかモラルないわー｣とか言うのか？
相手が嫌がる行為＝モラルのない行為なんだよな？
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 10:42:26 ID:qZieqXKmO
当て投げをせず、近寄らせない俺のダルシムも否定派だぜ。
当てられたらリバサで逃げ、当て投げを存在させないことで当て投げを否定している。
初代サムスピではもちろんアースクエイクで当て投げを否定してたよ。
これ?%
当てられたらリバサで逃げ、当て投げを存在させないことで当て投げを否定している。
初代サムスピではもちろんアースクエイクで当て投げを否定してたよ。
これ?%
172 ：きびなご ◆ixr4/nDQQ. ：2008/07/26(土) 10:43:17 ID:8PeYRMIOO BE:1160547449-PLT(15444)
>>170
そして「今俺に勝った奴は汚い。理由は今から考える」な人間が生まれるなね。
そして「今俺に勝った奴は汚い。理由は今から考える」な人間が生まれるなね。
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 10:58:42 ID:/wf+Z8ki0
>>170
マリオカート？
ここ格ゲー板だろ。屁理屈にもほどがある。
王手飛車取りを嫌がる奴が居るってどんな屁理屈だよ。
そんなのいないだろ。
将棋の王手飛車取りは真っ当な戦術であり、当て投げは卑怯な行為。
将棋の話にあわせてやるなら、当て投げは相手がトイレいってる間に
盤上を自分有利に並べ変えること。
「盤と駒使って出来る事は全てやるべき。
規範＝ルールブックにやっちゃいけないとかいてないから、ルール内だ。
ガチなんだし、なんでもありだろ？」
盤上を勝手に弄ったり、当て投げしたりなんて、
やっちゃいけないと書く前規制する前に常識であり、最低限のモラルだろ。
マリオカート？
ここ格ゲー板だろ。屁理屈にもほどがある。
王手飛車取りを嫌がる奴が居るってどんな屁理屈だよ。
そんなのいないだろ。
将棋の王手飛車取りは真っ当な戦術であり、当て投げは卑怯な行為。
将棋の話にあわせてやるなら、当て投げは相手がトイレいってる間に
盤上を自分有利に並べ変えること。
「盤と駒使って出来る事は全てやるべき。
規範＝ルールブックにやっちゃいけないとかいてないから、ルール内だ。
ガチなんだし、なんでもありだろ？」
盤上を勝手に弄ったり、当て投げしたりなんて、
やっちゃいけないと書く前規制する前に常識であり、最低限のモラルだろ。
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 10:59:58 ID:17NvXvHE0
175 ：きびなご ◆ixr4/nDQQ. ：2008/07/26(土) 11:15:08 ID:8PeYRMIOO BE:1450683195-PLT(15444)
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 11:17:29 ID:qZieqXKmO
>>171が電波切れで途中投稿になった。
で、俺の当て投げ否定がなんでガチ対戦拒否になるのか教えてくれ。
で、俺の当て投げ否定がなんでガチ対戦拒否になるのか教えてくれ。
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 11:18:00 ID:8NcgWJ510
>ID:/wf+Z8ki0
肯定派は「使っても構わないよ?」派だと思うんだ
自分で使う使わないは別として、相手が使っても血相変えて
「当て投げはモラルに反するニダ！ 使う奴はクズニダ！」
とか言ったりしない
当て投げなんかゲーム中の1選択肢にすぎない
議論のマトなんかになるのもアホらしい
それを顔真っ赤にして良識だのなんだの言い出すのが楽しいから絡んでるんだろ
もっと肩の力を抜いて、ありのままに人生楽しもうぜ
肯定派は「使っても構わないよ?」派だと思うんだ
自分で使う使わないは別として、相手が使っても血相変えて
「当て投げはモラルに反するニダ！ 使う奴はクズニダ！」
とか言ったりしない
当て投げなんかゲーム中の1選択肢にすぎない
議論のマトなんかになるのもアホらしい
それを顔真っ赤にして良識だのなんだの言い出すのが楽しいから絡んでるんだろ
もっと肩の力を抜いて、ありのままに人生楽しもうぜ
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 11:20:33 ID:8NcgWJ510
>176
選択肢の幅を狭めるからさ
たとえば有利フレームとった後に
・暴れを潰される中段
・暴れを潰される下段
・投げ
の3択があったとして、当て投げという選択肢を省くと意識を上下ガードの振りだけに割けばいいことになる
本来なら投げを気にした暴れとかも意識していかないといけないのを、単純二択程度に狭めてしまう
これを手加減といわずになんと言うんだろう
選択肢の幅を狭めるからさ
たとえば有利フレームとった後に
・暴れを潰される中段
・暴れを潰される下段
・投げ
の3択があったとして、当て投げという選択肢を省くと意識を上下ガードの振りだけに割けばいいことになる
本来なら投げを気にした暴れとかも意識していかないといけないのを、単純二択程度に狭めてしまう
これを手加減といわずになんと言うんだろう
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 11:21:41 ID:EHVEMIaRO
ポイ捨てといい将棋といい、何で否定派って明確な犯罪やルール違反をモラル程度の認識で例えるんだろ。
いつも例えが薄汚いけどそれが本性なんだろうけど
いつも例えが薄汚いけどそれが本性なんだろうけど
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 11:24:31 ID:qZieqXKmO
いや、だからガチキャラを使ってまず近づけさせなかったり、当てをリバサテレポインフェルノで逃げたりするんだって。
または投げられないキャラを使って当て投げを禁止するんだって。
これはガチ対戦なんだが。
俺が当て投げできないから卑怯だと言ってるようにしか見えない。
または投げられないキャラを使って当て投げを禁止するんだって。
これはガチ対戦なんだが。
俺が当て投げできないから卑怯だと言ってるようにしか見えない。
181 ：きびなご ◆ixr4/nDQQ. ：2008/07/26(土) 11:26:45 ID:8PeYRMIOO BE:1450683195-PLT(15444)
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 11:27:20 ID:VK7b2y370
将棋の解説書とか持ってないからwikiからだがルール内に
・競技者双方が交互に、盤上にある自分の駒を1回ずつ動かす（「指す」と称する）か、持ち駒を1つ盤上に置く（「打つ」と称する）か、どちらかをする。
とあるのに、
>将棋の話にあわせてやるなら、当て投げは相手がトイレいってる間に
>盤上を自分有利に並べ変えること。
これのどこがルール内なのか小一時間問い詰めてもらいたいね
・競技者双方が交互に、盤上にある自分の駒を1回ずつ動かす（「指す」と称する）か、持ち駒を1つ盤上に置く（「打つ」と称する）か、どちらかをする。
とあるのに、
>将棋の話にあわせてやるなら、当て投げは相手がトイレいってる間に
>盤上を自分有利に並べ変えること。
これのどこがルール内なのか小一時間問い詰めてもらいたいね
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 11:37:00 ID:qZieqXKmO
将棋の話か。
大好きだぞ。
１、持ち時間が切れて１分将棋になった相手がトイレに行ったとする。
１分以内に戻れないと見て着手。時間切れで勝つ。
２、パソコン利用の公式戦で
着手とは別の窓を相手側に意図的に送り、操作に困っている間に時間切れで勝つ。
これは羽生が実際に時間切れ負けした。
大好きだぞ。
１、持ち時間が切れて１分将棋になった相手がトイレに行ったとする。
１分以内に戻れないと見て着手。時間切れで勝つ。
２、パソコン利用の公式戦で
着手とは別の窓を相手側に意図的に送り、操作に困っている間に時間切れで勝つ。
これは羽生が実際に時間切れ負けした。
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 11:49:44 ID:j5lrvEnoO
>>173
おっと会話の成り立たない阿保が一人登場ー
例え話ってもんがわからないの？
格ゲーにおける当て投げを｢嫌がる人がいる｣という理由で否定するのを他の対戦物で例えてみただけだが？
お前らはその｢真っ当な戦術｣にケチつけてんの。
(こっからちとスレチですまん)
マリオカートはちょっとわかりにくかったな、すまん。
トゲこうらは問答無用で一位を大クラッシュさせるアイテム。
よっぽど運よくないとかわせない
おっと会話の成り立たない阿保が一人登場ー
例え話ってもんがわからないの？
格ゲーにおける当て投げを｢嫌がる人がいる｣という理由で否定するのを他の対戦物で例えてみただけだが？
お前らはその｢真っ当な戦術｣にケチつけてんの。
(こっからちとスレチですまん)
マリオカートはちょっとわかりにくかったな、すまん。
トゲこうらは問答無用で一位を大クラッシュさせるアイテム。
よっぽど運よくないとかわせない
185 ：きびなご ◆ixr4/nDQQ. ：2008/07/26(土) 12:13:01 ID:8PeYRMIOO BE:257899542-PLT(15444)
>>184
ぶっちゃけた話、ゲーセン行ってる人間で本気になって当て投げ否定してる奴はいないでしょ。
ネタスレみたいなもんだし気楽にいこうよ。
あと、スレ違いだけどトゲこうらはミニターボ３以上の車なら誰でも避わす。
ぶっちゃけた話、ゲーセン行ってる人間で本気になって当て投げ否定してる奴はいないでしょ。
ネタスレみたいなもんだし気楽にいこうよ。
あと、スレ違いだけどトゲこうらはミニターボ３以上の車なら誰でも避わす。
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 12:21:47 ID:8NcgWJ510
>ID:qZieqXKmO
あ、マジ悪い
レスを途中からしか読んでなかった
アンタのは当て投げ否定じゃなくて立派な「当て投げ対策」だぜ
ゲーム外で言うことなくゲーム内で俺を投げることまかりならんと言ってみせるのは
一番有効な当て投げ対策と思うのぜ
あ、マジ悪い
レスを途中からしか読んでなかった
アンタのは当て投げ否定じゃなくて立派な「当て投げ対策」だぜ
ゲーム外で言うことなくゲーム内で俺を投げることまかりならんと言ってみせるのは
一番有効な当て投げ対策と思うのぜ
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 12:22:37 ID:eNZG0QBDO
将棋のルールも知らないバカが否定派にはいるのか…
まず時間の話だが持ち時間切れで一分しかないのに相手がトイレにいった
その間に着手することの何がいけない？
相手が戻ってくるまで自分の持ち時間を減らし続けろとでも？
次に駒を勝手に動かすほうだけど
これも一々説明しないとルール違反ってこと理解できないバカなの？
そんなことないよね？
本気で言ってるなら同情するわ…
まず時間の話だが持ち時間切れで一分しかないのに相手がトイレにいった
その間に着手することの何がいけない？
相手が戻ってくるまで自分の持ち時間を減らし続けろとでも？
次に駒を勝手に動かすほうだけど
これも一々説明しないとルール違反ってこと理解できないバカなの？
そんなことないよね？
本気で言ってるなら同情するわ…
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 12:27:40 ID:NAXuTZrrO
>>180は確かに当て投げを否定しているけども、それでは否定派とは呼べないな
ややこしいことだが、何度も言われていることでもある
このスレでは「当て投げを使う人間」を否定する人、たとえば「当て投げする奴はクソ」とか「当て投げは卑怯」とか言ってる人を否定派、それ以外の人は肯定派と呼んでる
>>180は、当て投げを喰らわないように立ち回っているだけだから
肯定派としては「好きにしてください」としか
ややこしいことだが、何度も言われていることでもある
このスレでは「当て投げを使う人間」を否定する人、たとえば「当て投げする奴はクソ」とか「当て投げは卑怯」とか言ってる人を否定派、それ以外の人は肯定派と呼んでる
>>180は、当て投げを喰らわないように立ち回っているだけだから
肯定派としては「好きにしてください」としか
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 12:36:48 ID:Y53ivRiT0
>>180
いや別にお前さんのやり方は間違ってないと思うよ？
Xダルシムで近づけさせない戦い方をするなんて当たり前だし
何より他人に当て投げ禁止を求めず、自分の中で完結してる
このスレで否定派が叩かれるのは「他人に当て投げするな」って強要するからなんだからな
あと>>168は肯定派の主張を捻じ曲げて伝えてるから相手するなよ
いや別にお前さんのやり方は間違ってないと思うよ？
Xダルシムで近づけさせない戦い方をするなんて当たり前だし
何より他人に当て投げ禁止を求めず、自分の中で完結してる
このスレで否定派が叩かれるのは「他人に当て投げするな」って強要するからなんだからな
あと>>168は肯定派の主張を捻じ曲げて伝えてるから相手するなよ
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 12:42:06 ID:eNZG0QBDO
まず当て投げが卑怯だという証明をしてくれないことには話にならんよな
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 12:48:23 ID:8NcgWJ510
［名・形動］《本来は「比興」で「卑怯」は当て字か》
勇気がなく、物事に正面から取り組もうとしないこと
正々堂々としていないこと
また、そのさま
「―にも真っ先に逃げ出す」「―なやり方」「―者」
当て投げから逃げてる方々に当てはまるんじゃね？
勇気がなく、物事に正面から取り組もうとしないこと
正々堂々としていないこと
また、そのさま
「―にも真っ先に逃げ出す」「―なやり方」「―者」
当て投げから逃げてる方々に当てはまるんじゃね？
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 13:07:55 ID:jWbJPqSK0
>>191
まて、正々堂々と（開き直って）屁理屈捏ねてる否定派が増長するぞｗ
まて、正々堂々と（開き直って）屁理屈捏ねてる否定派が増長するぞｗ
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 13:08:04 ID:F45k7VduO
当て投げはシステム上可能だから可。
この論理は必ず破綻する。
この論理は必ず破綻する。
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 13:16:01 ID:TPZIdiWRO
タイトルによってはcpuですら当て投げやってくるよな
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 13:21:55 ID:8NcgWJ510
豪鬼のローキック投げはタイミング的にも完璧すぎていつも吹くｗ
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 13:34:34 ID:eNZG0QBDO
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 13:44:44 ID:jWbJPqSK0
当て投げのみならず、ある戦術が強力すぎて、
誰がどんなキャラを使用してもソレしか狙わない、駆け引きの余地も無い。
そんなシステムが蔓延するなら、格闘ゲーム自体が終わる。
>>193
1つのタイトルの特定キャラだけ見たら、ソレはあるかも知れぬ。
だがな、ザンギエフに春が訪れたと言われるターボ・EX・ZERO2でも、
ザンギエフは上位になれなかったんだ…。
誰がどんなキャラを使用してもソレしか狙わない、駆け引きの余地も無い。
そんなシステムが蔓延するなら、格闘ゲーム自体が終わる。
>>193
1つのタイトルの特定キャラだけ見たら、ソレはあるかも知れぬ。
だがな、ザンギエフに春が訪れたと言われるターボ・EX・ZERO2でも、
ザンギエフは上位になれなかったんだ…。
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 13:59:51 ID:TPZIdiWRO
まあスト４のザンギがいくら高評価っつってもまだ稼働初期だからな
まだまだわからんよ
まだまだわからんよ
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 14:04:11 ID:8NcgWJ510
つーか否定派の人たちってやっぱXのCPU豪鬼にも怒るんだろうか
当て投げキタネェってｗ
当て投げキタネェってｗ
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 14:05:43 ID:/wf+Z8ki0
現実を見据えずに逃げてばかりいる肯定派は、
現状のこの強さを「将来ザンギがどう転ぶかわからん」などと希望的観測で物を語る。
自分達は詭弁を使うくせに、否定派の正論には「詭弁を使うな」と強要する。
逃げも、詭弁も、強要も全部肯定派のお得意芸じゃないかｗ
現状のこの強さを「将来ザンギがどう転ぶかわからん」などと希望的観測で物を語る。
自分達は詭弁を使うくせに、否定派の正論には「詭弁を使うな」と強要する。
逃げも、詭弁も、強要も全部肯定派のお得意芸じゃないかｗ
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 14:15:45 ID:juHGddK7O
結論
弱い奴が悪い
弱い奴が悪い
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 14:17:52 ID:ZyVKrVKU0
>>200
全部お前さんの主観に基づいた妄言でしかない。出直してらっしゃい
全部お前さんの主観に基づいた妄言でしかない。出直してらっしゃい
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 14:19:17 ID:wV1wkGVhO
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 14:29:31 ID:i31DO5a8O
>>200
北斗にシンというキャラがいてだな…
北斗にシンというキャラがいてだな…
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 14:32:54 ID:VNwIv2b60
>>200
否定派の正論について
否定派の正論について
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 14:36:41 ID:ZyVKrVKU0
>>205
別スレで「当て投げする奴はリンチや台バンされて当たり前」なんて言ってる奴の主張が正論な訳がない
別スレで「当て投げする奴はリンチや台バンされて当たり前」なんて言ってる奴の主張が正論な訳がない
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 14:50:05 ID:1JQP3pz8O
ふと覗いたら不毛な議論してるな(笑)
当て投げに関しては、
ザンギのような近距離キャラには必須の戦法だと思う
当て投げが強いから止めろ
ってことなら、
ガイルにソニック打つな
って言ってるようなもんだよね
システム上、対応策がないなら否定するのはわかる
ただ対応策があるのなら読み負けってことじゃないか？
昔、ザンギの当て投げ強かったときは、
一時期一部地域だと禁止にされてたりしたが、
昇竜とかの無敵技で返すとかいう対応策が時が経つにつれ出来て、
ザンギ側も当て投げをいかに成功させるか？を考えるという、
いわば、当て投げありきの戦法を考えるようになった
ある意味、ユーザーがゲームの寿命を伸ばしたと言える
対策を取った上での、読み合いってのは、実際存在する
強い技があるなら、対策を考えて、
出す側が容易に出せない状況を作る
ここはメンタルの問題だが
アベルの当て投げどうこう言ってるが、
当て投げが成功する前提条件を
クリアされてるとこに問題があると思う、俺は
当て投げに関しては、
ザンギのような近距離キャラには必須の戦法だと思う
当て投げが強いから止めろ
ってことなら、
ガイルにソニック打つな
って言ってるようなもんだよね
システム上、対応策がないなら否定するのはわかる
ただ対応策があるのなら読み負けってことじゃないか？
昔、ザンギの当て投げ強かったときは、
一時期一部地域だと禁止にされてたりしたが、
昇竜とかの無敵技で返すとかいう対応策が時が経つにつれ出来て、
ザンギ側も当て投げをいかに成功させるか？を考えるという、
いわば、当て投げありきの戦法を考えるようになった
ある意味、ユーザーがゲームの寿命を伸ばしたと言える
対策を取った上での、読み合いってのは、実際存在する
強い技があるなら、対策を考えて、
出す側が容易に出せない状況を作る
ここはメンタルの問題だが
アベルの当て投げどうこう言ってるが、
当て投げが成功する前提条件を
クリアされてるとこに問題があると思う、俺は
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 15:13:21 ID:F45k7VduO
ハメられるまでの前提条件もクリアできれば問題ないな。
一方ハメは駄目という肯定派も。
ダブルスタンダード。
意見をまとめなければ破綻するぞ。
一方ハメは駄目という肯定派も。
ダブルスタンダード。
意見をまとめなければ破綻するぞ。
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 15:30:35 ID:zZFH4kuW0
日本語でよろしく
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 15:34:26 ID:/wf+Z8ki0
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 15:46:43 ID:gV87WNk4O
何度も言うが肯定派の主張は『当て投げは正しい』ではなく
『俺様ルールを他人に押し付ける（否定派）のは間違っている』だ。
『俺様ルールを他人に押し付ける（否定派）のは間違っている』だ。
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 15:55:26 ID:VNwIv2b60
>>210
日本語でおｋ
日本語でおｋ
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 15:57:32 ID:/wf+Z8ki0
俺様ルールを他人に押し付けるのは間違っているといいつつ、
自分達は俺様ルールの押し付けか。
すごいダブルスタンダードだｗ
自分達は俺様ルールの押し付けか。
すごいダブルスタンダードだｗ
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 16:07:02 ID:EHVEMIaRO
>>213
＞ 自分達は俺様ルールの押し付けか。
＞ すごいダブルスタンダードだｗ
何処にそんな押し付けがあるの？まさか常識を俺ルールと判断したとは言わないでね
で将棋の話はどうなったの？自分に都合の悪い文章は見えなくなって、ありもしない妄想を写し出す否定派フィルタは画期的だな
＞ 自分達は俺様ルールの押し付けか。
＞ すごいダブルスタンダードだｗ
何処にそんな押し付けがあるの？まさか常識を俺ルールと判断したとは言わないでね
で将棋の話はどうなったの？自分に都合の悪い文章は見えなくなって、ありもしない妄想を写し出す否定派フィルタは画期的だな
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 16:10:31 ID:zZFH4kuW0
> ハメられるまでの前提条件もクリアできれば問題ないな。
俺はこの文の意味が本気でわからん
俺はこの文の意味が本気でわからん
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 16:44:42 ID:UtI8NvLt0
932 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/26(土) 13:55 ID:/wf+Z8ki0
現実のゲーセンでは当て投げはしちゃいけない行為、
当て投げをしたらその場でアザが出来るほど殴られるかトイレに呼ばれてリンチにされるか台パンされるのが常識なのに、
ネットの中だけは偉そうだよな。肯定派。
実際の現実社会には関係なく、でかい声で屁理屈を人数使って押し通したほうが勝ちだかなら2chは。
実際に売れていて原作者がその人気で何億も儲けている人気マンガも、
沢山の馬鹿が評論化気取りで貶せば2ch内だけで駄作になる。
つまり2chだけが肯定派の正義の基準で、肯定派の判断基準。
実社会では負け組のクズがネットだけで偉そうにしてる。
933 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/26(土) 14:13 ID:0enV3V06O
ジャンプ攻撃をガードさせたら、レバー前入れ強Pを連打。
相手がガードしてたら自動で投げる。
ガードしてなかったら自動で殴る。
そんなゲームが、昔にはありました。
934 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/26(土) 14:16 ID:17NvXvHE0
流石朝鮮は殺伐としてるな。リアルファイトが日常茶飯事とは。
現実のゲーセンでは当て投げはしちゃいけない行為、
当て投げをしたらその場でアザが出来るほど殴られるかトイレに呼ばれてリンチにされるか台パンされるのが常識なのに、
ネットの中だけは偉そうだよな。肯定派。
実際の現実社会には関係なく、でかい声で屁理屈を人数使って押し通したほうが勝ちだかなら2chは。
実際に売れていて原作者がその人気で何億も儲けている人気マンガも、
沢山の馬鹿が評論化気取りで貶せば2ch内だけで駄作になる。
つまり2chだけが肯定派の正義の基準で、肯定派の判断基準。
実社会では負け組のクズがネットだけで偉そうにしてる。
933 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/26(土) 14:13 ID:0enV3V06O
ジャンプ攻撃をガードさせたら、レバー前入れ強Pを連打。
相手がガードしてたら自動で投げる。
ガードしてなかったら自動で殴る。
そんなゲームが、昔にはありました。
934 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/26(土) 14:16 ID:17NvXvHE0
流石朝鮮は殺伐としてるな。リアルファイトが日常茶飯事とは。
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 16:50:58 ID:VNwIv2b60
:/wf+Z8ki0はちょっと抜けているだけで実はいい奴なんじゃないかと思えてきました
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 17:09:10 ID:1cDpeCqM0
ちょっと前に否定派に社会人いるのかって質問した者だけど
社会人の否定派の人って当て投げを否定してるんじゃなくて「嫌い」ってだけじゃない？
物事を受け入れられない考えで現実社会を渡っていけるとは思えない。
社会人の否定派の人って当て投げを否定してるんじゃなくて「嫌い」ってだけじゃない？
物事を受け入れられない考えで現実社会を渡っていけるとは思えない。
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 18:32:40 ID:jWbJPqSK0
>>218
俺は当て投げ嫌い。かつ、社会人。
嫌いだけど使わなきゃ勝てないキャラも存在するから、
当て投げを否定することはしない。
実際、弱キャラで崩そうとしたら投げと下段しかない、
って体験したし。
＞実際に売れていて原作者がその人気で何億も儲けている人気マンガも、
＞沢山の馬鹿が評論化気取りで貶せば2ch内だけで駄作になる。
自分で読んでみて判断すればいい事。
人気（流行）を迎合するだけのバカなのか、
流行に流されない俺KAKKEEEEなのか。
ソレを表現した時点で、共感する者もいれば軽蔑する者もいる。
そして、これは2chに限った話じゃない。
表現に理論が伴っていれば共感者も多くなるだろう。
感情論だったら同じ感性を持っている人にしか共感されないだろう。
俺は当て投げ嫌い。かつ、社会人。
嫌いだけど使わなきゃ勝てないキャラも存在するから、
当て投げを否定することはしない。
実際、弱キャラで崩そうとしたら投げと下段しかない、
って体験したし。
＞実際に売れていて原作者がその人気で何億も儲けている人気マンガも、
＞沢山の馬鹿が評論化気取りで貶せば2ch内だけで駄作になる。
自分で読んでみて判断すればいい事。
人気（流行）を迎合するだけのバカなのか、
流行に流されない俺KAKKEEEEなのか。
ソレを表現した時点で、共感する者もいれば軽蔑する者もいる。
そして、これは2chに限った話じゃない。
表現に理論が伴っていれば共感者も多くなるだろう。
感情論だったら同じ感性を持っている人にしか共感されないだろう。
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 19:04:20 ID:gV87WNk4O
>>213
それ本気で言っているのなら人間としてヤバイぞ。
それ本気で言っているのなら人間としてヤバイぞ。
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 19:29:46 ID:TPZIdiWRO
まさか「俺ルールを押し付けるなっていう俺ルールを押し付けるな」と言いたいのか？
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 20:10:16 ID:dwQ2uIf30
否定派日本語通じなすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
否定派の理屈だと見えにくい上下二択で起き攻めし続けるのとかも
モラル違反になるの？ｗ
否定派の理屈だと見えにくい上下二択で起き攻めし続けるのとかも
モラル違反になるの？ｗ
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 20:20:29 ID:fSI4Lz2LO
本田に弱波動拳を連発するのはモラル違反じゃないの？
当て投げ否定派答えろよww
当て投げ否定派答えろよww
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 20:32:17 ID:NZZ+RvEZO
否定派の大好きなスト4の本スレが面白い流れになってる
ザンギ強くて物議を醸し出していると言ってた馬鹿は見てこい
ザンギ強くて物議を醸し出していると言ってた馬鹿は見てこい
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 20:41:06 ID:PhLp4sdx0
>>222
それは違う、とかいいながら何故違うのかは自分でもわかってないから怖いよな
選択肢の幅を狭められるから、といっていたのに
同様に狭められてしまう状況を提示されても知らん顔。
むしろガー不という、選択肢が「喰らうしかない」ものについては
”存在しないはずの完璧ガード”を持ち出して知ったか、それで答えた気になり後で指摘されても無視。
さすがですｗ
それは違う、とかいいながら何故違うのかは自分でもわかってないから怖いよな
選択肢の幅を狭められるから、といっていたのに
同様に狭められてしまう状況を提示されても知らん顔。
むしろガー不という、選択肢が「喰らうしかない」ものについては
”存在しないはずの完璧ガード”を持ち出して知ったか、それで答えた気になり後で指摘されても無視。
さすがですｗ
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 21:01:06 ID:UtI8NvLt0
935 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/26(土) 20:54 ID:8hEfLaLK0
肯定派と一般人が同じ常識持ってないってもう証明されてるよ。
一般人は法律なくても喜んで殺人しないもん。
936 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/26(土) 20:58 ID:17NvXvHE0
お前みたいな蛆虫なら喜んで皆殺すと思うよ。
あ、虫けらだから殺『人』にはならんか。
937 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/26(土) 20:59 ID:8hEfLaLK0
自分が人じゃないと認識したら殺人もためらいなし。
これがこいつらの実態だよ。人間こうはなりたくないもんだ。
肯定派と一般人が同じ常識持ってないってもう証明されてるよ。
一般人は法律なくても喜んで殺人しないもん。
936 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/26(土) 20:58 ID:17NvXvHE0
お前みたいな蛆虫なら喜んで皆殺すと思うよ。
あ、虫けらだから殺『人』にはならんか。
937 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/26(土) 20:59 ID:8hEfLaLK0
自分が人じゃないと認識したら殺人もためらいなし。
これがこいつらの実態だよ。人間こうはなりたくないもんだ。
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 21:03:08 ID:F45k7VduO
このスレでは肯定派が多数に見えるが
ゲームセンターでは当て投げを使用しない者が大多数。
わかっているんだろうな、本当は。
ゲームセンターでは当て投げを使用しない者が大多数。
わかっているんだろうな、本当は。
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 21:10:42 ID:ajNXQbIY0
>>227
まさか当て投げしない人＝否定派って思ってるの？かっこわらい。
まさか当て投げしない人＝否定派って思ってるの？かっこわらい。
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 21:14:34 ID:Y53ivRiT0
>>227
え？スト4とか3rdの対戦とか見た事無いの？
え？スト4とか3rdの対戦とか見た事無いの？
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 21:20:52 ID:vUycSFl3O
朝鮮だと当て投げしないそうです
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 21:23:20 ID:zZFH4kuW0
スト4だとE3のトレーラーで普通にやってたような、たしか
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 21:25:16 ID:i31DO5a8O
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 21:37:47 ID:PhLp4sdx0
あまりいじめるなよｗ
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 21:59:38 ID:F45k7VduO
何か勘違いしているようだが、
当て投げしない肯定派は当然いる。
このスレでは強気だがリアルで周りの目が気になって当て投げできない。
そういう臆病な奴がな。
当て投げしない肯定派は当然いる。
このスレでは強気だがリアルで周りの目が気になって当て投げできない。
そういう臆病な奴がな。
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 22:01:24 ID:PhLp4sdx0
周りの目が気になって（笑）
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 22:21:15 ID:xsFd1+WaO
当て投げを使用できる腕じゃないが食らっても文句は言わんぞ俺
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 22:57:35 ID:zZFH4kuW0
空気読まないって言ったり、周りの目が気になるとか言ったり
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 23:04:49 ID:jWbJPqSK0
>>234
自分が当て投げするかしないかじゃなくて、
相手が当て投げするのを認めるか認めないかなんだ
って何度言えば解るのかな？
何度も何度も繰り返し言ってきた。
そういう読解力・理解力の不足を指摘する言葉が
暴言に変化してるのを理解できてる？
…理解できる訳無いか。
もう無理して不自由な言語を使わなくても良いよ。
自分が当て投げするかしないかじゃなくて、
相手が当て投げするのを認めるか認めないかなんだ
って何度言えば解るのかな？
何度も何度も繰り返し言ってきた。
そういう読解力・理解力の不足を指摘する言葉が
暴言に変化してるのを理解できてる？
…理解できる訳無いか。
もう無理して不自由な言語を使わなくても良いよ。
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 23:09:16 ID:/wf+Z8ki0
肯定派の馬鹿共は、
否定派の,否定基準が自分が当て投げを返せるか返せないかじゃなくて、
当て投げが卑怯だと認めるかどうかだと何度言えば分かるかな？
何度も何度も繰り返し言って来た。
読解力不足は肯定派。
否定派の,否定基準が自分が当て投げを返せるか返せないかじゃなくて、
当て投げが卑怯だと認めるかどうかだと何度言えば分かるかな？
何度も何度も繰り返し言って来た。
読解力不足は肯定派。
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 23:15:02 ID:gV87WNk4O
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 23:15:38 ID:IyZ/fqIvO
このスレはどの格ゲーについての話を語ってるんだよ。
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 23:15:52 ID:jWbJPqSK0
>>239
＞自分が当て投げを返せるか返せないか
>>234・238はそんな事に触れちゃいないな。
＞当て投げが卑怯だと認めるかどうか
卑怯とする論理的基準が示されていない上に、
「自分がそう思うから」
という主観を「基準」だと思っているから始末が悪い。
もう一番使い慣れてる言語使えよ。
＞自分が当て投げを返せるか返せないか
>>234・238はそんな事に触れちゃいないな。
＞当て投げが卑怯だと認めるかどうか
卑怯とする論理的基準が示されていない上に、
「自分がそう思うから」
という主観を「基準」だと思っているから始末が悪い。
もう一番使い慣れてる言語使えよ。
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 23:22:11 ID:ej+Vy2f2O
否定基準？
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 23:25:22 ID:Y53ivRiT0
まあ当て投げ使われると発狂して殴りかかってくるような物狂いのいるゲーセンじゃそうなるのも仕方ないだろ
本当にそんな80年代～90年代初期チックなゲーセンが現代にも残っているのかどうかは知らないけどね
本当にそんな80年代～90年代初期チックなゲーセンが現代にも残っているのかどうかは知らないけどね
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/26(土) 23:43:33 ID:EHVEMIaRO
>>239
何度も言われてるけど、返せてるならむしろ当て投げなんかお客さんだよね。昨今なら小足一発なりしゃがんで浮かせりゃ半分なんだからさ
たのみのハパ2も同時押し完全実装の否定派ならスパキャンでも簡単だろ？
読解力以前に現実に向き合えよ
何度も言われてるけど、返せてるならむしろ当て投げなんかお客さんだよね。昨今なら小足一発なりしゃがんで浮かせりゃ半分なんだからさ
たのみのハパ2も同時押し完全実装の否定派ならスパキャンでも簡単だろ？
読解力以前に現実に向き合えよ
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 00:22:29 ID:pyWC0j+10
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 00:23:44 ID:94vSVvYS0
>>239
可哀想だけどホントの事言うよ
あのな、否定派の「当て投げは卑怯だ」っつー主張の根拠はな
詰まるところ「自分が気に入らないから」って事でしかないんだわ
どんなに言葉で取り繕っても結局は↑に行き着いてしまうのよ、否定派の主張は
だから
「肯定派の読解力が足りないから否定派の主張は聞き入れられない」のではなく
「肯定派に読解力があるから否定派の主張は聞き入れられない」のだよ
つまり見破られてるんだよ、否定派の卑しい心根ってやつをな
可哀想だけどホントの事言うよ
あのな、否定派の「当て投げは卑怯だ」っつー主張の根拠はな
詰まるところ「自分が気に入らないから」って事でしかないんだわ
どんなに言葉で取り繕っても結局は↑に行き着いてしまうのよ、否定派の主張は
だから
「肯定派の読解力が足りないから否定派の主張は聞き入れられない」のではなく
「肯定派に読解力があるから否定派の主張は聞き入れられない」のだよ
つまり見破られてるんだよ、否定派の卑しい心根ってやつをな
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 00:36:45 ID:x+J3WGnj0
否定派の大半は社会の荒波にもまれていない子供だろう。
釣りじゃないとしたら否定派の書き込みからは想像力と理解力の著しい欠如が見受けられる。
どう考えても通常の思考じゃないんだし、彼らがこのまま大人になるのがマジで心配だ。
他のケースでもこんな風に否定して肯定してる人間を罵ったりしちゃうんだろうな・・・
当て投げをしないやさしさやモラルがあるなら犯罪とかはやめてね。
釣りじゃないとしたら否定派の書き込みからは想像力と理解力の著しい欠如が見受けられる。
どう考えても通常の思考じゃないんだし、彼らがこのまま大人になるのがマジで心配だ。
他のケースでもこんな風に否定して肯定してる人間を罵ったりしちゃうんだろうな・・・
当て投げをしないやさしさやモラルがあるなら犯罪とかはやめてね。
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 00:38:56 ID:sVJPcqY20
さあ
自分の思い通りにならないとルール破って暴れる連中だよ？
自分の思い通りにならないとルール破って暴れる連中だよ？
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 00:41:29 ID:6lquDu8t0
>>248
ここ最近の事件起こした奴らの言い分って「社会が悪い」「周りの人間が悪い」だぜ？
ここ最近の事件起こした奴らの言い分って「社会が悪い」「周りの人間が悪い」だぜ？
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 01:11:40 ID:6lquDu8t0
昨日、静かだと思ったらスト4のしたらばスレに何時もの奴っぽいのが湧いてるな
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 02:36:07 ID:94vSVvYS0
どう見てもアレ一人が喚き散らしてるだけだよな…
IDでないって便利だな
IDでないって便利だな
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 03:09:42 ID:x+J3WGnj0
>>250
物事否定する考え方のまま社会出て色々思い通りにならなくて犯罪ってパターン最近多いよな。
自分の知人にそういう奴いたらどう諭してやるかって気持ちで最近否定派に色々問いかけてみてたけど
ほんとにおかしい奴はおかしいままってのが怖すぎる・・・
物事否定する考え方のまま社会出て色々思い通りにならなくて犯罪ってパターン最近多いよな。
自分の知人にそういう奴いたらどう諭してやるかって気持ちで最近否定派に色々問いかけてみてたけど
ほんとにおかしい奴はおかしいままってのが怖すぎる・・・
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 04:02:06 ID:iCVNYNHXO
否定派は自己肯定が強すぎる
自己肯定が強すぎる
から自分を省みるという能力が著しく欠如している
だから持論にケチをつけたり何か意見を言ったりすると激昂する
全肯定以外の言葉は受け付けられないのだ
自己肯定が強すぎる
から自分を省みるという能力が著しく欠如している
だから持論にケチをつけたり何か意見を言ったりすると激昂する
全肯定以外の言葉は受け付けられないのだ
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 04:50:22 ID:wQxyz4O70
つか、当て投げの話しようよ
いちいち否定派の悪口書かんでも、そのへんの理屈みんな分かってるから
そーいうの見てて気持ちいいもんじゃないし、否定派の反感を強めるだけ
悪口言われて同じように言い返してたら、結局は同じレベルだよ
いちいち否定派の悪口書かんでも、そのへんの理屈みんな分かってるから
そーいうの見てて気持ちいいもんじゃないし、否定派の反感を強めるだけ
悪口言われて同じように言い返してたら、結局は同じレベルだよ
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 06:57:33 ID:x+J3WGnj0
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 06:59:40 ID:x+J3WGnj0
追加すると否定派の悪口みたいになってる理由は
>173みたいな書き込みに対する反応として捉えてもらえればいいかと・・・
>173みたいな書き込みに対する反応として捉えてもらえればいいかと・・・
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 07:53:10 ID:0uwrHemo0
944 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/27(日) 00:52 ID:BxVym5Ia0
>>941
俺は>>932のようなたわ言を書き込む奴が虫けら同然と言っているだけだが
わざとかは知らんがただ当て投げ嫌いな奴と混同してるようじゃお前も同類だなぁ。
945 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/27(日) 07:04 ID:TPqepTHf0
追い詰められて必死だな肯定派
>>941
俺は>>932のようなたわ言を書き込む奴が虫けら同然と言っているだけだが
わざとかは知らんがただ当て投げ嫌いな奴と混同してるようじゃお前も同類だなぁ。
945 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/27(日) 07:04 ID:TPqepTHf0
追い詰められて必死だな肯定派
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 08:21:35 ID:94vSVvYS0
問題なのは否定派にはおかしい奴しかいないという事だが
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 09:15:43 ID:75funIAyO
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 09:28:04 ID:iCVNYNHXO
自分は聞くを耳持たないくせに「俺の言う事聞け」ってマジで言ってくるから困る
子供の我儘みたいだ
子供の我儘みたいだ
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 09:43:36 ID:zF55+8oeO
否定の意味を知らずに『否定派』を名乗り、肯定の意味を知らずに、肯定派に突っ掛かってくる人にしか見えないんだけど
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 10:59:30 ID:O/0RQMpU0
当て投げ否定派ってホントに存在するの？
豪鬼・オリコンとかを無しでやりませんかって声かけてきた人はいたけどな
変わったのだとハパでＤ限定つーのもあったけど…（全員初対面な）
楽しく対戦したいならちょっと声かけりゃ済む話だと思うんだが
否定派はそんな事も出来ないコミュニケーション能力が欠如した社会人（？）なの？
豪鬼・オリコンとかを無しでやりませんかって声かけてきた人はいたけどな
変わったのだとハパでＤ限定つーのもあったけど…（全員初対面な）
楽しく対戦したいならちょっと声かけりゃ済む話だと思うんだが
否定派はそんな事も出来ないコミュニケーション能力が欠如した社会人（？）なの？
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 11:07:42 ID:iCVNYNHXO
「声かけは面倒臭いから嫌」ってこの前言ってたよ
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 11:15:26 ID:ACKaYysS0
そうなんだ…ありがと
こんだけネットに書いててそれをしないって事は
たぶん面倒だからじゃないよね？
こんだけネットに書いててそれをしないって事は
たぶん面倒だからじゃないよね？
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 11:36:07 ID:pisA6EmfO
俺は当て投げが嫌いだから当て投げ無しでやりましょうと言われたらリュウケン使うけど、
断りがなかったらダル使う。
当て投げは実力差で否定するのが一番楽しい
断りがなかったらダル使う。
当て投げは実力差で否定するのが一番楽しい
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 11:37:52 ID:NQ/PnjqIO
まあ当て投げ無しでやりませんか？なんて言われても拒否するけどな
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 12:25:24 ID:6wpOUx5y0
そんなことよりG級のラージャン狩れないんだがだれか手伝ってくれ
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 12:43:43 ID:M3kMt61YO
友人ならまだしも、赤の他人に「～なしでやりませんか」なんて言える訳ねー
やはり嫌な戦術はネットで否定するに限る
やはり嫌な戦術はネットで否定するに限る
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 12:46:03 ID:0iPJU2BK0
もっと新しい釣りはないのかね
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 12:55:42 ID:tsd0rKq6O
肯定否定共々、当て投げの話しをしようぜ。
それ以外はこのスレじゃルール違反だよな？
一見すると肯定派に違反者が多い。
もし語るに値しないというのなら書き込みは自重すべき。
それ以外はこのスレじゃルール違反だよな？
一見すると肯定派に違反者が多い。
もし語るに値しないというのなら書き込みは自重すべき。
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 13:03:03 ID:6lquDu8t0
こういう時は言い出しっぺがネタを振るのが普通
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 13:22:19 ID:kw2sClU5O
ネットで否定したところで何も変わらないのに馬鹿なの？
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 14:11:49 ID:JAwaW8B1O
嫌いなものを愚痴りたいというたった一人の欲望を満たすために
他の人は犠牲になるべきだと本気で思ってるキチガイですから
他の人は犠牲になるべきだと本気で思ってるキチガイですから
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 15:33:05 ID:x+J3WGnj0
それにしても否定派の書き込みがないと盛り上がらんな。
やはりツッコミだけじゃ漫才にならん。
やはりツッコミだけじゃ漫才にならん。
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 16:48:25 ID:0uwrHemo0
あいつらに出来ることは重複スレへの逃亡くらいのもんだ
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 18:06:36 ID:eLn1ShqQ0
否定派現れたらフルボッコにするくせにｗ
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 18:26:41 ID:M3kMt61YO
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 18:33:04 ID:Cmv3zJHJ0
>>278
肯定派に関しては別にネットだけの話じゃないし。
肯定派に関しては別にネットだけの話じゃないし。
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 18:33:58 ID:zF55+8oeO
フルボッコにされても、笑いのネタを提供する否定派って、実は良い奴じゃなのか？
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 19:05:48 ID:Xp3mROWI0
否定派が言う「当て投げやっても良いなんて誰が決めた？」に対して、
肯定派が「波動拳やっても良いなんて～」とか「足払いやっても良いなんて～」と返すやり取りをたまに見る。
だが当て投げと波動拳・足払いは全然別物だと肯定派は理解してないのかな？と思うわ。
波動拳にしろ足払いにしろメーカーが最初から出来る行動として用意した攻撃パターンの1つに過ぎない。
一方当て投げは「打撃」と「投げ」と言う異なる2つの動作を組み合わせて作られた「ユーザーの創作した攻撃パターン」なんだよ。
この理論により当て投げはメーカー公認の行動ではない事が証明された。
肯定派が「波動拳やっても良いなんて～」とか「足払いやっても良いなんて～」と返すやり取りをたまに見る。
だが当て投げと波動拳・足払いは全然別物だと肯定派は理解してないのかな？と思うわ。
波動拳にしろ足払いにしろメーカーが最初から出来る行動として用意した攻撃パターンの1つに過ぎない。
一方当て投げは「打撃」と「投げ」と言う異なる2つの動作を組み合わせて作られた「ユーザーの創作した攻撃パターン」なんだよ。
この理論により当て投げはメーカー公認の行動ではない事が証明された。
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 19:14:05 ID:HFMLe9yQ0
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 19:19:27 ID:xMEFKg9B0
ジャンプ強K>大足払いもユーザーの創作したパターンであり
メーカー公認ではないので使うには相手に確認を取らなければいけないんですねわかりません
メーカー公認ではないので使うには相手に確認を取らなければいけないんですねわかりません
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 19:33:24 ID:5ATiipUC0
>>281
ああ、なんかそのレスで否定派の本質が垣間見えたわ。
つまりアレだろ。カラーのブロックを組み合わせて遊ぶ玩具があるだろ？
型どおりの見本しか作れないのが否定派。
自由な発想ができ、自分で組み合わせ考えて新しい物を作れるのが肯定派。
そりゃあ否定派は肯定派に嫉妬する訳だ。
ああ、なんかそのレスで否定派の本質が垣間見えたわ。
つまりアレだろ。カラーのブロックを組み合わせて遊ぶ玩具があるだろ？
型どおりの見本しか作れないのが否定派。
自由な発想ができ、自分で組み合わせ考えて新しい物を作れるのが肯定派。
そりゃあ否定派は肯定派に嫉妬する訳だ。
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 19:37:00 ID:pyWC0j+10
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 19:37:03 ID:HFMLe9yQ0
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 19:44:58 ID:Iz97YceKO
あの・・>>281って理論なんですか？
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 19:48:05 ID:0uwrHemo0
そもそも肯定派っていう言い方自体がおかしいんだ
もともと当て投げなんてのは戦術上の駆け引きの一つでしかない
単に当て投げを否定する側から見て反対側の勢力ってだけで
普通にプレイしてるだけなのに派閥の一つとしてくくる意味がない
もともと当て投げなんてのは戦術上の駆け引きの一つでしかない
単に当て投げを否定する側から見て反対側の勢力ってだけで
普通にプレイしてるだけなのに派閥の一つとしてくくる意味がない
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 19:54:02 ID:7BDSsRHkO
当て投げはダメー！って言ってる方達はそもそもなんでダメと？自分もやればいーぢゃん。
できる以上戦術の一つだとおもいます。
できる以上戦術の一つだとおもいます。
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 19:54:17 ID:iCVNYNHXO
ええと
タイトルによってはcpuも当て投げを使ってくる事があるのはどう説明してくれるのかな？
しかもカプコンやプレイモアのゲームなんだが
カプエス2とかハパ２とか2002とかなんだけど
タイトルによってはcpuも当て投げを使ってくる事があるのはどう説明してくれるのかな？
しかもカプコンやプレイモアのゲームなんだが
カプエス2とかハパ２とか2002とかなんだけど
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:02:31 ID:pyWC0j+10
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:04:19 ID:sd/zPHiZ0
なんのゲームの当て投げについて言ってんのか知りませんが、
「当て投げは戦術上の駆け引きの一つ」じゃなく単なる安定行動でしょ。
スト４のザンギなんかだと、小足当ててレバー回しつつ
相手のジャンプを視認したら完全無敵対空のダブラリであぼん、
もしジャンプがそのまま視認出来なかったら一回転を完成させてポン。
これを卑怯と言わずして何と表現するんだ？
しかも最近のザンギは近づくのも余裕かつ、飛び道具の仕様も同時行動ならジャンプ飛び込み側が有利だしな。
「当て投げは戦術上の駆け引きの一つ」じゃなく単なる安定行動でしょ。
スト４のザンギなんかだと、小足当ててレバー回しつつ
相手のジャンプを視認したら完全無敵対空のダブラリであぼん、
もしジャンプがそのまま視認出来なかったら一回転を完成させてポン。
これを卑怯と言わずして何と表現するんだ？
しかも最近のザンギは近づくのも余裕かつ、飛び道具の仕様も同時行動ならジャンプ飛び込み側が有利だしな。
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:05:02 ID:0iPJU2BK0
どうせいつもの思いつきだろ
どれだけ突っ込みいれやすいか想像もしないで
「これ完璧な理論（笑）！」といきがってすぐさま書き込む姿は実にほほえましい
どれだけ突っ込みいれやすいか想像もしないで
「これ完璧な理論（笑）！」といきがってすぐさま書き込む姿は実にほほえましい
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:09:42 ID:a8FCSHWO0
>>292
え……卑怯？
え……卑怯？
295 ：俺より強い名無しに会いに行く：2008/07/27(日) 20:10:54 ID:bzwsR2aaO
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:10:57 ID:sd/zPHiZ0
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:14:14 ID:0iPJU2BK0
視認というが、一体どれくらいの時間を視認に費やせばいいんだ？
今回ラリアットは連打コマンドで変更なし？
だったら一回転と連打を相手が反撃出来ない、または反応が極端に難しい時間内に使い分けることって可能なの？
詳しい人頼む
今回ラリアットは連打コマンドで変更なし？
だったら一回転と連打を相手が反撃出来ない、または反応が極端に難しい時間内に使い分けることって可能なの？
詳しい人頼む
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:14:26 ID:sd/zPHiZ0
>>295
評価が変わってザンギのランクが変動しようが、
コマ投げ使っての当て投げが凶悪なことには何ら変わりないだろ。
しかもコマ投げ持ってないキャラは当て投げしてもグラップでかわされるし。
一部のキャラだけに許された安定行動とかどんなバランス崩壊具合だっっての。
評価が変わってザンギのランクが変動しようが、
コマ投げ使っての当て投げが凶悪なことには何ら変わりないだろ。
しかもコマ投げ持ってないキャラは当て投げしてもグラップでかわされるし。
一部のキャラだけに許された安定行動とかどんなバランス崩壊具合だっっての。
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:15:43 ID:sd/zPHiZ0
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:18:25 ID:M3kMt61YO
肯定派は格ゲーにおいて「卑怯」という概念を認めてないので、この言葉を出されるだけで拒否反応を示してしまうのだろう
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:19:35 ID:q/N+zcaCO
釣りじゃないならスト4本スレに書いて来い、馬鹿扱いされるからw
リュウケンサガットの飛ばして落とすキャラも評価高いぞ？
飛び道具や有効な対空攻撃持たないキャラに対しては卑怯なのか？
リュウケンサガットの飛ばして落とすキャラも評価高いぞ？
飛び道具や有効な対空攻撃持たないキャラに対しては卑怯なのか？
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:20:35 ID:sd/zPHiZ0
肯定派が何が卑怯なのかな～？とかほざいてる奴がいるからキッチリ説明してやったまでだが。
まぁ、お得意の詭弁奇弁で屁理屈捏ねまわしてくんだろうな。
まぁ、お得意の詭弁奇弁で屁理屈捏ねまわしてくんだろうな。
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:23:25 ID:0iPJU2BK0
>>299
それはすまない、今公式で技表みてきたよ
ストはやらないもんで、無知な発言には謝罪する
で、
＞視認というが、一体どれくらいの時間を視認に費やせばいいんだ？
これについてはどうなの？
あんまりのんびりしてると逆に投げられたり固め返されたりすると思うんだけど
毎度毎度ベストなタイミングで出来るの？それともかなり猶予のある状況なの？
説明求む
それはすまない、今公式で技表みてきたよ
ストはやらないもんで、無知な発言には謝罪する
で、
＞視認というが、一体どれくらいの時間を視認に費やせばいいんだ？
これについてはどうなの？
あんまりのんびりしてると逆に投げられたり固め返されたりすると思うんだけど
毎度毎度ベストなタイミングで出来るの？それともかなり猶予のある状況なの？
説明求む
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:23:39 ID:sd/zPHiZ0
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:29:33 ID:sd/zPHiZ0
>>303
少なくとも戯れ程度に実験でザンギ使った俺にも簡単に出来る。
相手の選択肢は基本的に当て投げ交わすには入れ込みジャンプしかねーから
ガード後最速行動しなきゃならないというプレッシャーもあるしな。
少なくとも戯れ程度に実験でザンギ使った俺にも簡単に出来る。
相手の選択肢は基本的に当て投げ交わすには入れ込みジャンプしかねーから
ガード後最速行動しなきゃならないというプレッシャーもあるしな。
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:30:50 ID:Db8GPd420
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:31:14 ID:q/N+zcaCO
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:33:10 ID:xMEFKg9B0
>相手のジャンプを視認したら完全無敵対空のダブラリであぼん、
>もしジャンプがそのまま視認出来なかったら一回転を完成させてポン。
これ完璧に出来たら昇竜拳と投げだけで絶対に負けないわｗｗｗｗｗ
当て投げの当てさえ必要ねーｗｗｗｗｗｗｗ
>もしジャンプがそのまま視認出来なかったら一回転を完成させてポン。
これ完璧に出来たら昇竜拳と投げだけで絶対に負けないわｗｗｗｗｗ
当て投げの当てさえ必要ねーｗｗｗｗｗｗｗ
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:34:27 ID:sd/zPHiZ0
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:36:23 ID:JAwaW8B1O
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:37:52 ID:sd/zPHiZ0
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:38:26 ID:Db8GPd420
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:39:57 ID:L21RXer7O
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:40:12 ID:sd/zPHiZ0
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:40:32 ID:BxVym5Ia0
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:40:53 ID:q/N+zcaCO
>>311
アホはやっぱりお前だな
飛びこまれる距離とタイミングで飛び道具撃つ
下手くそとしか対戦した事がないのかよw
そんな言い草が通用すると思うならザンギの飛び込みも
対空攻撃で落とせば済む話じゃねーか馬鹿w
アホはやっぱりお前だな
飛びこまれる距離とタイミングで飛び道具撃つ
下手くそとしか対戦した事がないのかよw
そんな言い草が通用すると思うならザンギの飛び込みも
対空攻撃で落とせば済む話じゃねーか馬鹿w
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:41:45 ID:sd/zPHiZ0
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:43:51 ID:sd/zPHiZ0
>>315
>>316
肯定派お得意の詭弁に爆笑ｗｗｗｗ
飛び道具で飛ばせて落とす為には撃つ側の100%タイミング勝ちが前提とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
滅茶苦茶言ってんじゃねーｗｗｗｗｗｗぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>316
肯定派お得意の詭弁に爆笑ｗｗｗｗ
飛び道具で飛ばせて落とす為には撃つ側の100%タイミング勝ちが前提とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
滅茶苦茶言ってんじゃねーｗｗｗｗｗｗぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:46:51 ID:Db8GPd420
>>314
それは初耳。だとすると「*スト４のザンギの*当て投げは強いね」と言わざるを得ない
それは初耳。だとすると「*スト４のザンギの*当て投げは強いね」と言わざるを得ない
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:46:55 ID:sd/zPHiZ0
とりあえず飛び道具打つ→対空で落とされる
これは完全に落とされる側のプレッシャー負けとタイミングミスだから
これ以上くだらねーとこに喰いつくんじゃねぇ。
当て投げの話をしろ、アホ肯定派どもが。
これは完全に落とされる側のプレッシャー負けとタイミングミスだから
これ以上くだらねーとこに喰いつくんじゃねぇ。
当て投げの話をしろ、アホ肯定派どもが。
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:48:10 ID:sd/zPHiZ0
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:49:49 ID:q/N+zcaCO
だったら当て投げもされる方のプレッシャー負けと
近づかれるまでの選択ミスじゃねーかw
お前は脳味噌の代わりに甘納豆でも詰まってんのかwww
近づかれるまでの選択ミスじゃねーかw
お前は脳味噌の代わりに甘納豆でも詰まってんのかwww
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:49:56 ID:NQqn7Yyi0
>>290
神豪鬼が小足ガードさせた後ズカズカ歩いてきて投げてきたのは吹いた
神豪鬼が小足ガードさせた後ズカズカ歩いてきて投げてきたのは吹いた
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:50:07 ID:75funIAyO
ID:sd/zPHiZ0が真性すぎるwwwwww
技を当てて飛んだの見てＷラリ、飛ばなかったら
コマ投げってｗ
良心的に解釈しても「文句たれるだけでその
ゲームをやってない奴の代表格」だな。
コイツ、自分がどんだけ奇天烈な事言ってるか
解らないんだろうね。
技を当てて飛んだの見てＷラリ、飛ばなかったら
コマ投げってｗ
良心的に解釈しても「文句たれるだけでその
ゲームをやってない奴の代表格」だな。
コイツ、自分がどんだけ奇天烈な事言ってるか
解らないんだろうね。
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:50:24 ID:Db8GPd420
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:51:36 ID:0iPJU2BK0
やっぱりわけわかんないね今回もｗ
＞相手の選択肢は基本的に当て投げ交わすには入れ込みジャンプしかねーから
＞ガード後最速行動しなきゃならないというプレッシャーもあるしな。
俺が言いたかったのは、ザンギ側が最速行動してない＝相手に猶予を与えている状況なのに割り込まれないわけがない
ってことなんだが
小足当てられてからジャンプし、それを見てからダブラリ出来るくらい時間空いてるんだったら、
相手が投げることだって可能なほどの時間があるわけだろ？穴だらけな連系だな
＞相手の選択肢は基本的に当て投げ交わすには入れ込みジャンプしかねーから
＞ガード後最速行動しなきゃならないというプレッシャーもあるしな。
俺が言いたかったのは、ザンギ側が最速行動してない＝相手に猶予を与えている状況なのに割り込まれないわけがない
ってことなんだが
小足当てられてからジャンプし、それを見てからダブラリ出来るくらい時間空いてるんだったら、
相手が投げることだって可能なほどの時間があるわけだろ？穴だらけな連系だな
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:51:37 ID:sd/zPHiZ0
>>322
はぁ？どこをどうよめばそうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当て投げはやられる側が圧倒的に不利な最速行動取らなきゃ問答無用で投げられんだろｗｗｗｗｗｗｗ
馬ｗｗｗｗｗｗ鹿ｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ？どこをどうよめばそうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当て投げはやられる側が圧倒的に不利な最速行動取らなきゃ問答無用で投げられんだろｗｗｗｗｗｗｗ
馬ｗｗｗｗｗｗ鹿ｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:52:43 ID:xMEFKg9B0
VVとぶっきらがあるからソル最強理論と同レベルだよな
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:52:50 ID:iCVNYNHXO
そもそもださ
ザンギが強かったらいけないのかよ
今日の否定派の言い草だとザンギは弱くあるべきって言ってるように
だいたいスト４はサガットの方がヤバいっつーの
ザンギが強かったらいけないのかよ
今日の否定派の言い草だとザンギは弱くあるべきって言ってるように
だいたいスト４はサガットの方がヤバいっつーの
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:53:42 ID:7BDSsRHkO
小足→スクリュー
･･･小足喰らわなきゃよくね？
･･･小足喰らわなきゃよくね？
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:55:09 ID:sd/zPHiZ0
ちなみに相手がジャンプした後のダブラリは入力にアホ程余裕があるぞ。
相手じゃんぷ→頂点→ジャンプ攻撃、ここまでにダブラリ当てればいいんだからな。
だからジャンプするモーションの一瞬さえ見きればいいだけの話。
しったかはスト４やってから来いな。
相手じゃんぷ→頂点→ジャンプ攻撃、ここまでにダブラリ当てればいいんだからな。
だからジャンプするモーションの一瞬さえ見きればいいだけの話。
しったかはスト４やってから来いな。
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:55:21 ID:6lquDu8t0
ジャンプ視認出来る時間って、リバサの方が勝つんじゃないの？
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:56:04 ID:iCVNYNHXO
すまん途中送信しちまった
言ってるように思えて不愉快だぞ
な
言ってるように思えて不愉快だぞ
な
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:57:05 ID:q/N+zcaCO
>>327
どこをどう読めば？
｢相手のジャンプを視認したら完全無敵対空のダブラリであぼん、
もしジャンプがそのまま視認出来なかったら一回転を完成させてポン｣
ここだよ、ここ
投げる側がジャンプ見てからダブラリ出すって事は入れ込みで
スクリューを入力してないって事だよな？
何処が最速行動だよ、ハゲ
どこをどう読めば？
｢相手のジャンプを視認したら完全無敵対空のダブラリであぼん、
もしジャンプがそのまま視認出来なかったら一回転を完成させてポン｣
ここだよ、ここ
投げる側がジャンプ見てからダブラリ出すって事は入れ込みで
スクリューを入力してないって事だよな？
何処が最速行動だよ、ハゲ
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:57:20 ID:sd/zPHiZ0
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:59:54 ID:0iPJU2BK0
>>331
＞だからジャンプするモーションの一瞬さえ見きればいいだけの話。
だ か ら
ジャンプモーションが出るかどうかで判断すんだよな？
だったらそのモーションが出る最速のタイミングまで「ザンギは何もしない」でいるわけだろ？
じゃなきゃ判断出来ないよね？それまでの時間相手は何してるの？
ジャンプしないで投げ返しを選んだら？小足から固めに入ってきたら？
＞だからジャンプするモーションの一瞬さえ見きればいいだけの話。
だ か ら
ジャンプモーションが出るかどうかで判断すんだよな？
だったらそのモーションが出る最速のタイミングまで「ザンギは何もしない」でいるわけだろ？
じゃなきゃ判断出来ないよね？それまでの時間相手は何してるの？
ジャンプしないで投げ返しを選んだら？小足から固めに入ってきたら？
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 20:59:55 ID:xMEFKg9B0
ジャンプ来るかどうか迷ってる間に投げ返されるか小技連打で仕切り直されるな
小技暴れや投げ返しを許さないタイミングでスクリュー出すと今度はジャンプの選択肢に対応できないな
相手の行動に対応した選択肢打っても崩されないだけで相手のターンが終わらず
また高速中下二択食らうゲームより全然マシじゃね？
小技暴れや投げ返しを許さないタイミングでスクリュー出すと今度はジャンプの選択肢に対応できないな
相手の行動に対応した選択肢打っても崩されないだけで相手のターンが終わらず
また高速中下二択食らうゲームより全然マシじゃね？
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:01:11 ID:Db8GPd420
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:02:29 ID:Iz97YceKO
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:02:54 ID:sd/zPHiZ0
ザンギ側がやるのはジャンプモーション見ておっとっと・・
でスクリュー完成ボタン一個押すのやめるだけ。
相手が目の前でふぁ～とアホのようにジャンプしてるの見て余裕のダブラリ。
ボタン一個押すか、一瞬止めるかの違いだけだぞ？
肯定派はさも時間にラグが生じるかのように言っているがそれこそ一瞬だぞ？
てか状況判る奴以外レスすんな、時間の無駄だから。
でスクリュー完成ボタン一個押すのやめるだけ。
相手が目の前でふぁ～とアホのようにジャンプしてるの見て余裕のダブラリ。
ボタン一個押すか、一瞬止めるかの違いだけだぞ？
肯定派はさも時間にラグが生じるかのように言っているがそれこそ一瞬だぞ？
てか状況判る奴以外レスすんな、時間の無駄だから。
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:05:28 ID:BxVym5Ia0
今日もキチガイが絶好調だなｗ
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:05:35 ID:Db8GPd420
>>340
ねえ、レバーを上に入れてからジャンプが実際に始まるまでには時間があるんだけど、知ってる？
ねえ、レバーを上に入れてからジャンプが実際に始まるまでには時間があるんだけど、知ってる？
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:06:08 ID:6lquDu8t0
ふわぁ～と浮いてるの見たら殴られるっていわれてんだろ
それと、スクリューの仕込みって相手がジャンプするまで継続できるのか？
それと、スクリューの仕込みって相手がジャンプするまで継続できるのか？
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:06:31 ID:q/N+zcaCO
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:08:43 ID:xMEFKg9B0
あれ？こいつの挙げてる選択肢って全部バックジャンプ強Kで拒否できね？
それとも画面端であることが前提なの？
じゃあ画面端に追い詰められなきゃ問題無いよね
それとも画面端であることが前提なの？
じゃあ画面端に追い詰められなきゃ問題無いよね
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:09:38 ID:sd/zPHiZ0
>>336
そう、そこが問題だな。
そこに「スト４仕様のコマ投げは最速ジャンプ以外では返せない」
っていう補正がかかって来るわけ。
世間にはグルグルぶっぱでスクリュー入れ込みするザンギなんて山ほどいるからな。
そいうゲームシステム的プレッシャーも含めて「ほんの一瞬」ズラせばいいわけ。
とにかく当て投げする側が圧倒的に有利に事が運ぶんだよ。
そう、そこが問題だな。
そこに「スト４仕様のコマ投げは最速ジャンプ以外では返せない」
っていう補正がかかって来るわけ。
世間にはグルグルぶっぱでスクリュー入れ込みするザンギなんて山ほどいるからな。
そいうゲームシステム的プレッシャーも含めて「ほんの一瞬」ズラせばいいわけ。
とにかく当て投げする側が圧倒的に有利に事が運ぶんだよ。
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:09:46 ID:0iPJU2BK0
相手がジャンプするくらい待ってれば確かにダブラリ対空は出来るかもね
でもそれと同じタイミングで当てスクリューは無理がある、割り込み出来る時点で
いつかは読みだけでスクリューしたくなるんだろうね
でもそれと同じタイミングで当てスクリューは無理がある、割り込み出来る時点で
いつかは読みだけでスクリューしたくなるんだろうね
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:12:48 ID:94vSVvYS0
>>292
言ってしまうと可哀想だとは思うけど言っちゃうよ
>小足当ててレバー回しつつ
>相手のジャンプを視認したら完全無敵対空のダブラリであぼん
ジャンプ直後を狙うとXスクリューに化けちゃうよ
>>331
バックジャンプされたらどーすんの？
っていうか普通はバックジャンプすると思うんだが
言ってしまうと可哀想だとは思うけど言っちゃうよ
>小足当ててレバー回しつつ
>相手のジャンプを視認したら完全無敵対空のダブラリであぼん
ジャンプ直後を狙うとXスクリューに化けちゃうよ
>>331
バックジャンプされたらどーすんの？
っていうか普通はバックジャンプすると思うんだが
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:13:25 ID:94vSVvYS0
EXスクリューな
Xスクリューって何言ってんだ俺
Xスクリューって何言ってんだ俺
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:14:36 ID:sd/zPHiZ0
>>342
何フレームその時間があんの？
お前さっきスト４知らないって言ってた知ったか君じゃね？
>>343
最速ジャンプを待つ程度ならコマンド完成後ボタン押すまで継続出来る。
何度も言うが相手の最速ジャンプを一瞬だけセコく待つってのがポイントだから。
普通に入れ込みするよりこっちのほうが凶悪だよ。
何フレームその時間があんの？
お前さっきスト４知らないって言ってた知ったか君じゃね？
>>343
最速ジャンプを待つ程度ならコマンド完成後ボタン押すまで継続出来る。
何度も言うが相手の最速ジャンプを一瞬だけセコく待つってのがポイントだから。
普通に入れ込みするよりこっちのほうが凶悪だよ。
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:15:13 ID:0iPJU2BK0
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:16:51 ID:0iPJU2BK0
あ、俺としたことが、バカやってしまった
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:16:55 ID:ivo8gMTCO
こいつこの前も来た真性のキチガイか
相変わらず脳が腐ってるんだな
相変わらず脳が腐ってるんだな
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:17:28 ID:sd/zPHiZ0
>>348
ジャンプの登りなんか狙わないっての。
垂直ジャンプでリターン狙って来る奴を余裕もってダブラリ切り替えで落とすんだって。
＞普通はバックジャンプ
こんな選択肢しか相手が取れないような凶悪な戦法が卑怯だってお話。
ジャンプの登りなんか狙わないっての。
垂直ジャンプでリターン狙って来る奴を余裕もってダブラリ切り替えで落とすんだって。
＞普通はバックジャンプ
こんな選択肢しか相手が取れないような凶悪な戦法が卑怯だってお話。
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:19:15 ID:0iPJU2BK0
でも一瞬待つ＝投げ無敵時間切れてからの最速スクリューではない
つまり割り込みおｋ
さらに相手はジャンプのタイミングをズラすという選択肢も出てくる。
スクリュースカ→大足からコンボですねわかります
つまり割り込みおｋ
さらに相手はジャンプのタイミングをズラすという選択肢も出てくる。
スクリュースカ→大足からコンボですねわかります
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:20:01 ID:x+J3WGnj0
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:23:37 ID:sd/zPHiZ0
なんでこう肯定派ってのはどうでもいい部分にしか反論出来ないのかね。
それも知ったかで。
基本当て投げはジャンプで交せって選択肢を常に迫られてる投げられ側と
常に事を有利に運べる当て投げ側の立場の差が問題なんじゃねーの？
という部分には全く触れてこないのなｗ
それも知ったかで。
基本当て投げはジャンプで交せって選択肢を常に迫られてる投げられ側と
常に事を有利に運べる当て投げ側の立場の差が問題なんじゃねーの？
という部分には全く触れてこないのなｗ
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:25:53 ID:5ATiipUC0
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:28:08 ID:BxVym5Ia0
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:28:44 ID:0iPJU2BK0
有利不利以前に、自分のネタを過大評価しすぎなのがダメなんじゃないか？
「これはズルい！」ってのに対して
「いや、そこまでひどくないだろ。反撃の可能性も広げてるし」
と言われてるだけにしか見えない。
「これはズルい！」ってのに対して
「いや、そこまでひどくないだろ。反撃の可能性も広げてるし」
と言われてるだけにしか見えない。
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:29:01 ID:q/N+zcaCO
>>357
常に有利に事を運べるって当て投げ狙う側から近づいて
攻撃もガードさせてんだから有利じゃなきゃ待ちが強すぎるだろ
お前のような否定派はなんでガンガードで安定しようとするんだ？
自ら攻めれば少なくとも当て投げは迫られねーだろ
常に有利に事を運べるって当て投げ狙う側から近づいて
攻撃もガードさせてんだから有利じゃなきゃ待ちが強すぎるだろ
お前のような否定派はなんでガンガードで安定しようとするんだ？
自ら攻めれば少なくとも当て投げは迫られねーだろ
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:30:39 ID:HRhOzv0f0
有利不利がないイーブンな状態でプレイしたいなら同キャラ戦しか出来ないなｗ
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:32:34 ID:Db8GPd420
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:35:24 ID:sd/zPHiZ0
あと、ぐちゃぐちゃ言ってた肯定派にとって致命的な突っ込みしちゃうけどさ。
当て投げがジャンプでかわせるってのは「投げ不能時間中にジャンプが成立して空中判定になるから」だろ？
だったら技ガード後、一番最初に視認出来るのがジャンプってことになるんじゃねーかな。
まぁ、ここら辺を見きってしまうところが俺のすごさなんだが。
当て投げがジャンプでかわせるってのは「投げ不能時間中にジャンプが成立して空中判定になるから」だろ？
だったら技ガード後、一番最初に視認出来るのがジャンプってことになるんじゃねーかな。
まぁ、ここら辺を見きってしまうところが俺のすごさなんだが。
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:35:51 ID:94vSVvYS0
>>354
それ単に読み勝ってるだけじゃん
何が安定行動なの？
それにバックジャンプって選択肢だと登りJ大Pで追いかけないとダメージとれないよ
J大P食らうだけのリスクでダブラリ及びスクリュースカせるならバックジャンプはかなり安定した行動じゃん
安定行動がダメって言うからにはバックジャンプ否定でもするのか？
それ単に読み勝ってるだけじゃん
何が安定行動なの？
それにバックジャンプって選択肢だと登りJ大Pで追いかけないとダメージとれないよ
J大P食らうだけのリスクでダブラリ及びスクリュースカせるならバックジャンプはかなり安定した行動じゃん
安定行動がダメって言うからにはバックジャンプ否定でもするのか？
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:37:50 ID:5ATiipUC0
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:37:57 ID:94vSVvYS0
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:39:21 ID:q/N+zcaCO
だんだん後釣り宣言に向けて文章がアホっぽくなって来たか？
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:39:50 ID:sd/zPHiZ0
>>361
ガンガードで安定？
この凶悪極まりない当て投げが、打撃やリバサ、投げ抜けでかわせるんなら文句言わねーよ？
実際通常投げに関しちゃ卑怯とまでは言えないと思ってるし。
てかお前は相手の小技一発ガードすることもないような神プレイヤーなのか？
んな状況幾らでも発生すんだろうが。
何事もバランスの問題だっての。
ガンガードで安定？
この凶悪極まりない当て投げが、打撃やリバサ、投げ抜けでかわせるんなら文句言わねーよ？
実際通常投げに関しちゃ卑怯とまでは言えないと思ってるし。
てかお前は相手の小技一発ガードすることもないような神プレイヤーなのか？
んな状況幾らでも発生すんだろうが。
何事もバランスの問題だっての。
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:40:35 ID:6lquDu8t0
ジャンプ成立していても浮いて見えるのって結構時間が掛かったはずだが
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:42:04 ID:Db8GPd420
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:43:30 ID:q/N+zcaCO
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:44:09 ID:sd/zPHiZ0
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:44:34 ID:94vSVvYS0
>>369
お前はジャンプの出がかりを見切れる上操作まで対応する事の出来る超反応力があるんだから
小技一発ガードしないで完封ぐらい簡単だろう？
小技見てからセービングとかスクリューとか出来るハズさ
スクリューは無理でもセービングなんてボタン同時押しだから余裕っしょ？
そして動画うｐするなり規模のでかい大会に出て優勝するなりで俺にその根拠を見せてくれ
楽しみにしてるぜ
お前はジャンプの出がかりを見切れる上操作まで対応する事の出来る超反応力があるんだから
小技一発ガードしないで完封ぐらい簡単だろう？
小技見てからセービングとかスクリューとか出来るハズさ
スクリューは無理でもセービングなんてボタン同時押しだから余裕っしょ？
そして動画うｐするなり規模のでかい大会に出て優勝するなりで俺にその根拠を見せてくれ
楽しみにしてるぜ
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:46:03 ID:sd/zPHiZ0
そう、正確に言えば俺はコマ投げでの当て投げ否定派だな。
スト４に限らず「ジャンプでしかかわせねー」とか
「ガードさせられたらそのまま投げられるじゃねーか」とかそういうの。
あまりにも有利過ぎるじゃん？
スト４に限らず「ジャンプでしかかわせねー」とか
「ガードさせられたらそのまま投げられるじゃねーか」とかそういうの。
あまりにも有利過ぎるじゃん？
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:47:45 ID:sNn1A9900
>>348
今回の否定派はこう言いたいんじゃね？
・小足当てて426か624入力がセット入力
・ジャンプだけ集中して見て、少しでも浮いたらPPP
・ジャンプしないようなら8+P
って事じゃね？
それでもおかしな事言ってることには変わりないが。
今回の件は、これだけで論破完了。
・ジャンプ予備動作は平均3フレ、ジャンプ開始も含めて4フレ。グラフィック変化は微少ないすぎて見切れる人間は居ない
・グラフィックが大幅変化するのはどんな早いキャラでも6フレから
・ジャンプをするかしないか見てから乙と言っているが、6フレ以上待つという遅さでは殆どの敵に暴れ小足(通常6フレ以下)を差し込まれてしまう
・つまりザンギが見てから対応は不可能。QED
今回の否定派はこう言いたいんじゃね？
・小足当てて426か624入力がセット入力
・ジャンプだけ集中して見て、少しでも浮いたらPPP
・ジャンプしないようなら8+P
って事じゃね？
それでもおかしな事言ってることには変わりないが。
今回の件は、これだけで論破完了。
・ジャンプ予備動作は平均3フレ、ジャンプ開始も含めて4フレ。グラフィック変化は微少ないすぎて見切れる人間は居ない
・グラフィックが大幅変化するのはどんな早いキャラでも6フレから
・ジャンプをするかしないか見てから乙と言っているが、6フレ以上待つという遅さでは殆どの敵に暴れ小足(通常6フレ以下)を差し込まれてしまう
・つまりザンギが見てから対応は不可能。QED
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:48:28 ID:pisA6EmfO
どうでもいいが飛び込み→コマンド投げスレでやれよ。
ザンギはＯＫって否定派も認めてるんだし
ザンギはＯＫって否定派も認めてるんだし
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:48:31 ID:JAwaW8B1O
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:48:58 ID:sd/zPHiZ0
肯定派ってホント馬鹿だな。
誰でもしってりゃ出来るコマンド入力テクとＰスキルを混同してるから困る。
で「その当て投げはこれこれこういう理由で卑怯じゃないよ」ってまともな反論ないわけ？
肯定派レベル低すぎんぞマジで。
誰でもしってりゃ出来るコマンド入力テクとＰスキルを混同してるから困る。
で「その当て投げはこれこれこういう理由で卑怯じゃないよ」ってまともな反論ないわけ？
肯定派レベル低すぎんぞマジで。
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:50:36 ID:Db8GPd420
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:50:47 ID:sd/zPHiZ0
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:52:04 ID:94vSVvYS0
>>379
当たり前の事だが
「理論上可能」と「その理論を実践出来る(実戦で使える)」はイコールでは繋がらない
「理論上可能」を突き詰めていけば「相手の技を見てから昇竜これだけでどんな相手にも勝てる」
だから御託はいいから動画うｐする宣言してくれ
一週間ぐらい待てばいいのかな？
当たり前の事だが
「理論上可能」と「その理論を実践出来る(実戦で使える)」はイコールでは繋がらない
「理論上可能」を突き詰めていけば「相手の技を見てから昇竜これだけでどんな相手にも勝てる」
だから御託はいいから動画うｐする宣言してくれ
一週間ぐらい待てばいいのかな？
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:52:34 ID:sd/zPHiZ0
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:55:06 ID:sNn1A9900
>>381
そうですが何か？
そうですが何か？
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:55:18 ID:sd/zPHiZ0
>>382
そういう屁理屈はもういいからさ。
自分で喋ってて恥ずかしくないか？
俺が言ってんのは理論でも神業でもなんでもねぇ。
実際にやってることは１ボタンの入力を一瞬遅らせているというだけの話。
出す例えが圧倒的にズレてるぞ。出直して来いな。
そういう屁理屈はもういいからさ。
自分で喋ってて恥ずかしくないか？
俺が言ってんのは理論でも神業でもなんでもねぇ。
実際にやってることは１ボタンの入力を一瞬遅らせているというだけの話。
出す例えが圧倒的にズレてるぞ。出直して来いな。
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:55:47 ID:q/N+zcaCO
まーた｢卑怯じゃないと証明するニダ｣とか言い出したよ
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:57:13 ID:sd/zPHiZ0
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:58:39 ID:0iPJU2BK0
基盤を持ってればフレーム解析出来るんですか？
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:59:09 ID:sd/zPHiZ0
なーんだ、ID:sNn1A9900のお陰でスト４投げ周りの仕様から
アベルの当て投げの成否まで全部解決すんじゃん。
何でスト４の投げ不能時間が異様に短いのか、投げの発生何フレなのかとかマジで知りたいからな。
アベルの当て投げの成否まで全部解決すんじゃん。
何でスト４の投げ不能時間が異様に短いのか、投げの発生何フレなのかとかマジで知りたいからな。
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:59:43 ID:94vSVvYS0
>>385
だからそれを誰の目にもわかるカタチでザンギで完封してる動画見せてくれって言ってんの
お前は凄いプレイヤーなんだろ？
>だったら技ガード後、一番最初に視認出来るのがジャンプってことになるんじゃねーかな。
>まぁ、ここら辺を見きってしまうところが俺のすごさなんだが。
って自分で言ってるじゃねーか
これのどこが屁理屈？
だからそれを誰の目にもわかるカタチでザンギで完封してる動画見せてくれって言ってんの
お前は凄いプレイヤーなんだろ？
>だったら技ガード後、一番最初に視認出来るのがジャンプってことになるんじゃねーかな。
>まぁ、ここら辺を見きってしまうところが俺のすごさなんだが。
って自分で言ってるじゃねーか
これのどこが屁理屈？
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 21:59:55 ID:sNn1A9900
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:00:29 ID:sd/zPHiZ0
>>388
シラネ。本人が出来るって言ってるんだから出来るんじゃね？
シラネ。本人が出来るって言ってるんだから出来るんじゃね？
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:01:39 ID:Db8GPd420
とりあえずみんなケンカ腰のレスはやめようぜー
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:03:05 ID:sd/zPHiZ0
>>391
じゃあうｐしなくてもいいから、
各投げの発生フレームだけでも教えてくんね？
これはどちらにせよ、当て投げを語る上で重要なことだろ？
あとガード後硬直時間関係な。
これ、みんなにとって貴重は情報だからね。
じゃあうｐしなくてもいいから、
各投げの発生フレームだけでも教えてくんね？
これはどちらにせよ、当て投げを語る上で重要なことだろ？
あとガード後硬直時間関係な。
これ、みんなにとって貴重は情報だからね。
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:07:10 ID:94vSVvYS0
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:07:28 ID:sd/zPHiZ0
>>390>>391
そもそもなんで「完封する動画」とか言っちゃってんの？
最初から言っているようにザンギが強いなんて話はしてないって言ってんだろ？こっちは。
それを踏まえて「ただ当て投げを決める動画」ならいつかは見せられるかもなｗｗｗｗｗｗ
相手にとっちゃこっちがどんな入力しようと投げられてるだけの話しだし。
そもそもなんで「完封する動画」とか言っちゃってんの？
最初から言っているようにザンギが強いなんて話はしてないって言ってんだろ？こっちは。
それを踏まえて「ただ当て投げを決める動画」ならいつかは見せられるかもなｗｗｗｗｗｗ
相手にとっちゃこっちがどんな入力しようと投げられてるだけの話しだし。
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:08:02 ID:6lquDu8t0
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:09:19 ID:sd/zPHiZ0
まぁ、肯定派はありもしないフレーム情報持ち出してＱＥＤ（キリッ
とか言っちゃえる馬鹿を飼ってることははっきりしたわｗ
とか言っちゃえる馬鹿を飼ってることははっきりしたわｗ
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:09:29 ID:q/N+zcaCO
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:09:35 ID:94vSVvYS0
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:10:07 ID:0iPJU2BK0
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:11:52 ID:sNn1A9900
>>394
まずはおまえが証拠を提示しろと言われた動画をアップするのが先だろ。
それが出来たらだ。証明の順番も守れないのか？
こっちだってメーカー側からストップ掛かってる極秘を一部教えたんだ。
ジャンプ初動他数点程度なら、いくらでも漏れることだから特定されても
デスクから叱られるだけで済むが、写真なんか撮ったらどうしても社内が映ってしまうし、
公開前の全投げのフレームなんかこんな所で公開したら、首が飛ぶんだよ。
おまえが動画アップしてきたら、それに免じて教えてやるって言ってんの。
こっちはおまえの机上論と違って、首が掛かってるんだけど。
何？首になったらおまえが俺と俺の家族の生活保障してくれるの？
まずはおまえが証拠を提示しろと言われた動画をアップするのが先だろ。
それが出来たらだ。証明の順番も守れないのか？
こっちだってメーカー側からストップ掛かってる極秘を一部教えたんだ。
ジャンプ初動他数点程度なら、いくらでも漏れることだから特定されても
デスクから叱られるだけで済むが、写真なんか撮ったらどうしても社内が映ってしまうし、
公開前の全投げのフレームなんかこんな所で公開したら、首が飛ぶんだよ。
おまえが動画アップしてきたら、それに免じて教えてやるって言ってんの。
こっちはおまえの机上論と違って、首が掛かってるんだけど。
何？首になったらおまえが俺と俺の家族の生活保障してくれるの？
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:14:31 ID:BxVym5Ia0
人間の反応速度はいいとこ12フレーム、0.2秒。
誰でもできるレベルとなると3rdの中足鳳翼を参考にして18フレーム、0.3秒くらいとすると
ザンギの小技ガードしてから最速で出せばどんな技でも割り込めるな。
まぁキチガイには言っても理解できないと思うが。
誰でもできるレベルとなると3rdの中足鳳翼を参考にして18フレーム、0.3秒くらいとすると
ザンギの小技ガードしてから最速で出せばどんな技でも割り込めるな。
まぁキチガイには言っても理解できないと思うが。
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:15:20 ID:sd/zPHiZ0
>>399
ああ、それなら余裕っす。
でもその動画見てお前らがたまたまとか言わない保障どっかにあんの？
当て投げジャンプ回避読みのダブラリなんて単なる一点読みならいくらでもやってる奴いるし。
>>400
100万回読み直しても、「ザンギが近づいて当て投げの状況に持って行くまでは楽勝」
としか読み取れないんだが？
どこに完封出来るとかこれで100連勝とか書いてある？
肯定派って俺が思った以上に頭悪いみたいだな・・。
ああ、それなら余裕っす。
でもその動画見てお前らがたまたまとか言わない保障どっかにあんの？
当て投げジャンプ回避読みのダブラリなんて単なる一点読みならいくらでもやってる奴いるし。
>>400
100万回読み直しても、「ザンギが近づいて当て投げの状況に持って行くまでは楽勝」
としか読み取れないんだが？
どこに完封出来るとかこれで100連勝とか書いてある？
肯定派って俺が思った以上に頭悪いみたいだな・・。
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:15:24 ID:xMEFKg9B0
お前らに過去サードスレで生まれた名言を授けよう
夏 は 理 論 上 豪 鬼 最 強
夏 は 理 論 上 豪 鬼 最 強
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:15:40 ID:5ATiipUC0
マジレスすると基板を基盤と書く奴は信用できん。
無知にも程がある。
無知にも程がある。
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:18:06 ID:94vSVvYS0
>>404
100万回読むのはえーなｗ
>スト４のザンギなんかだと、小足当ててレバー回しつつ
>相手のジャンプを視認したら完全無敵対空のダブラリであぼん、
>もしジャンプがそのまま視認出来なかったら一回転を完成させてポン。
でも俺の読解力だとこれはどう読んでも完封理論(笑)としか思えないんだが？
そしてその後のお前のレスからは「お前はこの理論を実践出来る」という事が読み取れるわけだ
100万回読むのはえーなｗ
>スト４のザンギなんかだと、小足当ててレバー回しつつ
>相手のジャンプを視認したら完全無敵対空のダブラリであぼん、
>もしジャンプがそのまま視認出来なかったら一回転を完成させてポン。
でも俺の読解力だとこれはどう読んでも完封理論(笑)としか思えないんだが？
そしてその後のお前のレスからは「お前はこの理論を実践出来る」という事が読み取れるわけだ
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:18:09 ID:6lquDu8t0
あ、そういえば限定宣言が出たんだから、こうも言えるな
「したらばでやれ」
「したらばでやれ」
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:18:52 ID:q/N+zcaCO
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:19:42 ID:sd/zPHiZ0
>>402
はいはい。
肯定派は詭弁使いだという証拠レスご苦労。
なぁ、肯定派には当て投げが卑怯だという話をしている俺に対して
真摯な態度で卑怯ではないという抗弁をしてくれるまともな人間はいないのかね？
肯定派っていつもこうでしょ、レスの枝葉に喰い下がって揚げ足取って主張もなしに終了。
この態度について少しも恥ずかしいと思わんの？
はいはい。
肯定派は詭弁使いだという証拠レスご苦労。
なぁ、肯定派には当て投げが卑怯だという話をしている俺に対して
真摯な態度で卑怯ではないという抗弁をしてくれるまともな人間はいないのかね？
肯定派っていつもこうでしょ、レスの枝葉に喰い下がって揚げ足取って主張もなしに終了。
この態度について少しも恥ずかしいと思わんの？
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:21:25 ID:sNn1A9900
>>398
出来もしない机上論を書き込んでキリッとしてるおまえよりは、
ソースは確かだよ。
早く動画アップしろ。
別にパーフェクトでは無くてもよく、どんなに食らった後でもいいから、
「一度でも近づいたら後は相手に何もさせずに当て投げと
ダブラリを見てから反応で相手を倒してるスト4ザンギ動画」だよ。
まあ、不可能だから動画アップを逃げてるんだろうけどな。
何？また24時になったら逃亡して、別人装って違うアプローチから
否定始める気なの？
おまえがおまえの言った言葉を証明するには、
fisianasanして、明日もfusianasanで書き込みながら肯定派を論破するか、
1時間半以内にアップするの2つしかないぜ？
どうするよ？
出来もしない机上論を書き込んでキリッとしてるおまえよりは、
ソースは確かだよ。
早く動画アップしろ。
別にパーフェクトでは無くてもよく、どんなに食らった後でもいいから、
「一度でも近づいたら後は相手に何もさせずに当て投げと
ダブラリを見てから反応で相手を倒してるスト4ザンギ動画」だよ。
まあ、不可能だから動画アップを逃げてるんだろうけどな。
何？また24時になったら逃亡して、別人装って違うアプローチから
否定始める気なの？
おまえがおまえの言った言葉を証明するには、
fisianasanして、明日もfusianasanで書き込みながら肯定派を論破するか、
1時間半以内にアップするの2つしかないぜ？
どうするよ？
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:23:22 ID:94vSVvYS0
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:24:51 ID:sd/zPHiZ0
>>407
え？？？だからそれがなんで「完封」？？？？
単に当て投げが一回決まるか、ダブラリが決まるかってだけだろ？？？
肯定派って文盲（笑）
>>411
ソースをうｐ出来ないお前が言うセリフじゃないなそりゃ。
え？？？だからそれがなんで「完封」？？？？
単に当て投げが一回決まるか、ダブラリが決まるかってだけだろ？？？
肯定派って文盲（笑）
>>411
ソースをうｐ出来ないお前が言うセリフじゃないなそりゃ。
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:25:09 ID:pisA6EmfO
そもそもそれ、みんなが卑怯といってる当て投げじゃないだろ。
繰り返すけど飛び込み→コマンド投げスレでやってくれよ。
まともに否定もできやしねぇ
繰り返すけど飛び込み→コマンド投げスレでやってくれよ。
まともに否定もできやしねぇ
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:25:33 ID:pyWC0j+10
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:27:20 ID:sNn1A9900
>>410
はずかしいのは、いつまでたっても証拠動画上げないおまえじゃね？
>レスの枝葉に喰い下がって揚げ足取って主張もなしに終了。
は否定派のほうだしな。
おまえが、ちゃんとザンギの近づいたら完封する動画上げたら、
俺が自分の首を賭して、フレーム表上げてやるって言ってんの分からない？
後1時間半言い逃れだけして逃亡終了する気？
はずかしいのは、いつまでたっても証拠動画上げないおまえじゃね？
>レスの枝葉に喰い下がって揚げ足取って主張もなしに終了。
は否定派のほうだしな。
おまえが、ちゃんとザンギの近づいたら完封する動画上げたら、
俺が自分の首を賭して、フレーム表上げてやるって言ってんの分からない？
後1時間半言い逃れだけして逃亡終了する気？
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:27:33 ID:sd/zPHiZ0
>>415
お前の卑怯の基準はようするに即死だけってこと？
お前の卑怯の基準はようするに即死だけってこと？
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:28:49 ID:94vSVvYS0
>>410
>当て投げが卑怯だという話をしている俺に対して
否定派の言う「卑怯の定義」すら出されてないんだからレスのしようがないだろ
だいたい否定派の主張って「当て投げは卑怯だ」って前提でモノを話すから
「そう思ってない人」に対して話が通じないのは当然だろ
「当て投げが何故卑怯なのか」
「当て投げの何が卑怯なのか」
「そもそも互いに同条件で対戦してるのに卑怯って何よ？
あ？キャラ差？自分で選んどいて何文句言ってんの？」
これにマトモな答えを返してくれた否定派は今まで一人もいない
>当て投げが卑怯だという話をしている俺に対して
否定派の言う「卑怯の定義」すら出されてないんだからレスのしようがないだろ
だいたい否定派の主張って「当て投げは卑怯だ」って前提でモノを話すから
「そう思ってない人」に対して話が通じないのは当然だろ
「当て投げが何故卑怯なのか」
「当て投げの何が卑怯なのか」
「そもそも互いに同条件で対戦してるのに卑怯って何よ？
あ？キャラ差？自分で選んどいて何文句言ってんの？」
これにマトモな答えを返してくれた否定派は今まで一人もいない
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:29:59 ID:sd/zPHiZ0
>>416
うん、じゃあ俺もお前がフレーム表上げたら動画挙げることにするね。
お前が言うことがハッタリだったら労力の無駄遣いだしね。
どっかのギャング映画の取引シーンみたいだな、くだらねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うん、じゃあ俺もお前がフレーム表上げたら動画挙げることにするね。
お前が言うことがハッタリだったら労力の無駄遣いだしね。
どっかのギャング映画の取引シーンみたいだな、くだらねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:34:01 ID:q/N+zcaCO
>>419
言い出しっぺのお前が先に動画アップするのが筋だろ
言い出しっぺのお前が先に動画アップするのが筋だろ
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:34:10 ID:sd/zPHiZ0
>>418
当て投げが何故卑怯なのか言ってみろというのが肯定派の最近の主張じゃね？
それに対してキッチリ答えた否定派に対してその態度はないんじゃね？
そもそも「そう思ってる」「そう思ってない」これじゃ話になんねーし。
正しい正しくないは置いといて、今はまず説得力のある抗弁を肯定派も求められてることに気がつかねーの？
こっちにしてみりゃまともに「当て投げは卑怯じゃない」と説いた肯定派なんて
誰一人としてシラネーぞ？
いいとこシステムが全て論でお茶を濁す程度じゃねーか。
そのシステムが全て論もゴミの話しで否定派に論破されてるしｗｗｗｗｗｗ
当て投げが何故卑怯なのか言ってみろというのが肯定派の最近の主張じゃね？
それに対してキッチリ答えた否定派に対してその態度はないんじゃね？
そもそも「そう思ってる」「そう思ってない」これじゃ話になんねーし。
正しい正しくないは置いといて、今はまず説得力のある抗弁を肯定派も求められてることに気がつかねーの？
こっちにしてみりゃまともに「当て投げは卑怯じゃない」と説いた肯定派なんて
誰一人としてシラネーぞ？
いいとこシステムが全て論でお茶を濁す程度じゃねーか。
そのシステムが全て論もゴミの話しで否定派に論破されてるしｗｗｗｗｗｗ
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:34:40 ID:sNn1A9900
>>413
とりあえず、fusianasanしろよ。
今日この後日付が変わる前に1回、それと1日1回づつでいいからさ。
また24時で逃亡されたら、ID変わって有耶無耶になるからな。
ほとんど毎回そうやって否定派は逃げてるわけだが。
どうせ今回も逃げるつもりだったんだろ？
今日は後1時間ちょっとしかないし、fisianasanできないなら
「逃亡する意思あり」として、おまえの発言は狂言、虚言ってことで終了な。
とりあえず、fusianasanしろよ。
今日この後日付が変わる前に1回、それと1日1回づつでいいからさ。
また24時で逃亡されたら、ID変わって有耶無耶になるからな。
ほとんど毎回そうやって否定派は逃げてるわけだが。
どうせ今回も逃げるつもりだったんだろ？
今日は後1時間ちょっとしかないし、fisianasanできないなら
「逃亡する意思あり」として、おまえの発言は狂言、虚言ってことで終了な。
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:35:48 ID:sd/zPHiZ0
>>420
誰が言いだそうが取引は同時履行が基本だろ
誰が言いだそうが取引は同時履行が基本だろ
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:36:01 ID:0iPJU2BK0
今日もどんどん追い詰められてきたな
毎日新しい人格造りも大変だよなぁ
毎日新しい人格造りも大変だよなぁ
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:37:07 ID:94vSVvYS0
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:37:50 ID:6lquDu8t0
>>421は笑う所だよね？
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:38:11 ID:4NwJph3UO
否定派にとって強力な戦法＝卑怯って事か。
その時点でおかしい。
その時点でおかしい。
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:38:28 ID:sd/zPHiZ0
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:38:50 ID:0iPJU2BK0
＞お前が言うことがハッタリだったら労力の無駄遣いだしね。
自分でこう言ってるのに同時履行とか笑えるね。
現実に目の前で物を受け渡しするなら成り立つけど、ここをどこだと思ってんだろう。
完全に同時なんて不可能な掲示板だからこそ、言い出しっぺの先出しが必要なんだろｗ
自分でこう言ってるのに同時履行とか笑えるね。
現実に目の前で物を受け渡しするなら成り立つけど、ここをどこだと思ってんだろう。
完全に同時なんて不可能な掲示板だからこそ、言い出しっぺの先出しが必要なんだろｗ
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:39:45 ID:q/N+zcaCO
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:41:44 ID:sd/zPHiZ0
>>425
「何故卑怯だと思うのか」この問いに対しては答えてんじゃん。
当て投げする側に有利過ぎる仕様だからだと。
とりあえず、俺のさっき言った入力テクを抜きにしても当て投げ卑怯にはもちろん変わりなく有利過ぎだしな。
なら今度は「何故卑怯ではないと思うのか」を肯定派が答える番だろ？
さっきからお前らは無意味な部分ばかり否定してんだろうが。
「何故卑怯だと思うのか」この問いに対しては答えてんじゃん。
当て投げする側に有利過ぎる仕様だからだと。
とりあえず、俺のさっき言った入力テクを抜きにしても当て投げ卑怯にはもちろん変わりなく有利過ぎだしな。
なら今度は「何故卑怯ではないと思うのか」を肯定派が答える番だろ？
さっきからお前らは無意味な部分ばかり否定してんだろうが。
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:41:54 ID:94vSVvYS0
>>428を見て
否定派が遊んでる格ゲータイトル及び使用キャラを答えるのを拒否して
「お前等が先に言えよ！」
って言ったら物凄い勢いで肯定派が答えまくった
でも結局自分は答えずに
「お前等が答えたら俺も答えるなんて言ってない」
とか言ってのけた事を思い出した
否定派が遊んでる格ゲータイトル及び使用キャラを答えるのを拒否して
「お前等が先に言えよ！」
って言ったら物凄い勢いで肯定派が答えまくった
でも結局自分は答えずに
「お前等が答えたら俺も答えるなんて言ってない」
とか言ってのけた事を思い出した
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:43:44 ID:94vSVvYS0
>>431
有利過ぎたら卑怯なの？
有利過ぎたら卑怯なの？
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:45:22 ID:sd/zPHiZ0
>>430
某馬鹿の妄想フレーム論を、軽く携帯でうｐするほうが労力で考えれば余裕だろ？
そうか、この程度でザンギの当て投げを実際自重してくれんなら価値はあるな。
もしかしたらその内うｐするかもしれんよ。
今騒いでる馬鹿との取引は抜きにしてな。
某馬鹿の妄想フレーム論を、軽く携帯でうｐするほうが労力で考えれば余裕だろ？
そうか、この程度でザンギの当て投げを実際自重してくれんなら価値はあるな。
もしかしたらその内うｐするかもしれんよ。
今騒いでる馬鹿との取引は抜きにしてな。
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:45:48 ID:q/N+zcaCO
当て投げが卑怯でない理由
・ガード安定を崩す手段だから
・コマンド投げを持つキャラは基本飛び道具を持たず
近距離は強いが遠距離は弱い事が多い
・ガード安定を崩す手段だから
・コマンド投げを持つキャラは基本飛び道具を持たず
近距離は強いが遠距離は弱い事が多い
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:47:07 ID:sNn1A9900
>>428
IPとAPの区別もわからないの？
程度が知れてるな。
おまえがfusianasanしなくちゃいけない理由は
「明日になったら、ID変わって逃亡できるから」
ちゃんと人のレス読んでる？
もちろん、24時以降にもう一度fusianasanして、
同一人物だと分かるようにはっきり提示する義務もあるが。
トリップだと名無しになるだけで逃亡できるかな。
おまえは「証明前に逃亡しないように鎖をつける必要」があるが、
俺は逃亡する必要は無いし、おまえが動画アップしたら
「表をアップするだけで、同一人物だと分かる」ので、
態々AP晒す必要性が無いんだが。
IPとAPの区別もわからないの？
程度が知れてるな。
おまえがfusianasanしなくちゃいけない理由は
「明日になったら、ID変わって逃亡できるから」
ちゃんと人のレス読んでる？
もちろん、24時以降にもう一度fusianasanして、
同一人物だと分かるようにはっきり提示する義務もあるが。
トリップだと名無しになるだけで逃亡できるかな。
おまえは「証明前に逃亡しないように鎖をつける必要」があるが、
俺は逃亡する必要は無いし、おまえが動画アップしたら
「表をアップするだけで、同一人物だと分かる」ので、
態々AP晒す必要性が無いんだが。
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:47:22 ID:sd/zPHiZ0
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:47:33 ID:eeewYHN4O
「王手なんて仕掛ける方が圧倒的に有利じゃん。
王を何とかして逃がさないと、その時点で勝負が決まる。
設置系駒を上手く置いとけばガード不能で詰み。卑怯すぎる。」
王を何とかして逃がさないと、その時点で勝負が決まる。
設置系駒を上手く置いとけばガード不能で詰み。卑怯すぎる。」
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:49:09 ID:sd/zPHiZ0
もうID:sNn1A9900は無視していいかな。キリないし。
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:49:52 ID:m/23oC1AO
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:50:01 ID:6lquDu8t0
ハイ、敗北宣言入りまーす
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:52:36 ID:sNn1A9900
>>439
おまえがAP晒さなくちゃいけない理由提示したとたん、
「無視していいかな」等と言い訳して、逃げ算段か？
もうすぐ23時だしな、逃亡するには丁度いいのか。
馬鹿理論を長時間展開した労だけはねぎらってやるよ。
おつかれさん。
おまえがAP晒さなくちゃいけない理由提示したとたん、
「無視していいかな」等と言い訳して、逃げ算段か？
もうすぐ23時だしな、逃亡するには丁度いいのか。
馬鹿理論を長時間展開した労だけはねぎらってやるよ。
おつかれさん。
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:53:39 ID:sd/zPHiZ0
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:54:33 ID:4NwJph3UO
有利過ぎたら卑怯だったのか！マジで知らなかったんだぜ！
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:54:44 ID:sd/zPHiZ0
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:55:59 ID:sd/zPHiZ0
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:57:55 ID:94vSVvYS0
>>437
君には同じキャラを使う自由がある
それにお前の要求を満たす為には全キャラを同性能にする必要がある
お前はそんなゲームやりたいの？
あとそういう「自分に有利で相手に不利な状況をいかにして作り出すか」
ってのも格ゲーだけではなく人と競うゲームの醍醐味だろ
そんなに平等がいいなら一生ジャンケンやってろ
だいたいお前はジャンプの出がかりを見切れる程のプレイヤーなんだから
何でもかんでも小技見てから昇竜で余裕だろ
君には同じキャラを使う自由がある
それにお前の要求を満たす為には全キャラを同性能にする必要がある
お前はそんなゲームやりたいの？
あとそういう「自分に有利で相手に不利な状況をいかにして作り出すか」
ってのも格ゲーだけではなく人と競うゲームの醍醐味だろ
そんなに平等がいいなら一生ジャンケンやってろ
だいたいお前はジャンプの出がかりを見切れる程のプレイヤーなんだから
何でもかんでも小技見てから昇竜で余裕だろ
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:58:29 ID:sNn1A9900
>>445
卑怯が嫌だと言っている割に、
「24時になってIDが変わると、論破される寸前になると逃亡、
証拠を出せと言われると24時まで言い訳して逃げて、
何食わぬ顔で明日ノコノコやってきて昨日のアレは俺じゃありませんと、
別方向から否定アプローチ、また論破される寸前に逃亡、……」の繰り返し。
議論としては、非常に卑怯なやり方なんだが。
卑怯者が卑怯論を説くのが、否定派の正義か？
卑怯が嫌だと言っている割に、
「24時になってIDが変わると、論破される寸前になると逃亡、
証拠を出せと言われると24時まで言い訳して逃げて、
何食わぬ顔で明日ノコノコやってきて昨日のアレは俺じゃありませんと、
別方向から否定アプローチ、また論破される寸前に逃亡、……」の繰り返し。
議論としては、非常に卑怯なやり方なんだが。
卑怯者が卑怯論を説くのが、否定派の正義か？
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 22:58:30 ID:6lquDu8t0
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:00:09 ID:4NwJph3UO
>>446
すいません日本語でお願いします。
すいません日本語でお願いします。
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:00:50 ID:sd/zPHiZ0
だからさ、キャラ差の問題には誰もしてないだろ？
いつ俺がザンギ強すぎと言ったかとお前らに問い詰めたいんだが。
当て投げの状況下についてしかはなしてねーし、ジャンケンの例えもそれだぞ？
なんでお前らは関係ない方向に話を展開したがるかな。頭悪すぎんぞホント。
いつ俺がザンギ強すぎと言ったかとお前らに問い詰めたいんだが。
当て投げの状況下についてしかはなしてねーし、ジャンケンの例えもそれだぞ？
なんでお前らは関係ない方向に話を展開したがるかな。頭悪すぎんぞホント。
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:01:21 ID:sNn1A9900
おっと、推敲ミスだ。
「24時になってIDが変わると、論破される寸前になると逃亡、
証拠を出せと言われると24時まで言い訳して逃げて、
何食わぬ顔で明日ノコノコやってきて昨日のアレは俺じゃありませんと、
別方向から否定アプローチ、また論破される寸前に逃亡、……」の繰り返し。
↓
「証拠を出せと言われると言い訳して逃げて、論破される寸前になると逃亡、
24時になってIDが変わると、何食わぬ顔で明日ノコノコやってきて昨日のアレは俺じゃありませんと、
また別方向から否定アプローチ、また論破される寸前に逃亡、……」の繰り返し。
だな。
まあ、否定派が人間として卑怯なことには変わりないが。
「24時になってIDが変わると、論破される寸前になると逃亡、
証拠を出せと言われると24時まで言い訳して逃げて、
何食わぬ顔で明日ノコノコやってきて昨日のアレは俺じゃありませんと、
別方向から否定アプローチ、また論破される寸前に逃亡、……」の繰り返し。
↓
「証拠を出せと言われると言い訳して逃げて、論破される寸前になると逃亡、
24時になってIDが変わると、何食わぬ顔で明日ノコノコやってきて昨日のアレは俺じゃありませんと、
また別方向から否定アプローチ、また論破される寸前に逃亡、……」の繰り返し。
だな。
まあ、否定派が人間として卑怯なことには変わりないが。
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:01:46 ID:sd/zPHiZ0
>>450
すいません英語でお願いします。
すいません英語でお願いします。
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:04:54 ID:94vSVvYS0
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:05:04 ID:4NwJph3UO
>>453
いやだから日本語でいいってば。
いやだから日本語でいいってば。
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:05:31 ID:q/N+zcaCO
>>451
ザンギ強すぎと言ってない？
特定のキャラだけがコマ当て投げ使えて有利って主張してるのに？
ジャンプ見てからダブラリ出来るのもザンギだけだろ？
本当に頭大丈夫か？
議論に負けまいと支離滅裂になってるぞ
ザンギ強すぎと言ってない？
特定のキャラだけがコマ当て投げ使えて有利って主張してるのに？
ジャンプ見てからダブラリ出来るのもザンギだけだろ？
本当に頭大丈夫か？
議論に負けまいと支離滅裂になってるぞ
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:07:26 ID:sd/zPHiZ0
>>454
見てきた。
当て投げという有利過ぎ安定行動で防御側に対して「正々堂々」とした
n択合戦を拒否している卑怯な戦術だな。
>>454
だからお前は英語で俺と議論するんだって。
出来なきゃお前の負けなｗｗｗｗｗｗ
見てきた。
当て投げという有利過ぎ安定行動で防御側に対して「正々堂々」とした
n択合戦を拒否している卑怯な戦術だな。
>>454
だからお前は英語で俺と議論するんだって。
出来なきゃお前の負けなｗｗｗｗｗｗ
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:09:22 ID:6lquDu8t0
「有利すぎるのは常識的に卑怯」＝「有利キャラ選択は卑怯」
しかも、誰かさんの論理からすると攻略の筋があったとしても卑怯
理由？有利すぎるから（笑）
誰かさんがキャラ差について述べていないと言ったが、基準の尺度は何らずれていない。
「有利すぎるのは卑怯」これが理由であれば全ての事柄の理由になる。
違うというなら、「何故当て投げだけを特別視するか」を説明していただかないとね
しかも、誰かさんの論理からすると攻略の筋があったとしても卑怯
理由？有利すぎるから（笑）
誰かさんがキャラ差について述べていないと言ったが、基準の尺度は何らずれていない。
「有利すぎるのは卑怯」これが理由であれば全ての事柄の理由になる。
違うというなら、「何故当て投げだけを特別視するか」を説明していただかないとね
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:10:12 ID:0iPJU2BK0
すいません日本語でお願いします。
すいません英語でお願いします。
この二つで何故か後者だけが優先され、しかも実施しなければ負けというトンデモな思考
すいません英語でお願いします。
この二つで何故か後者だけが優先され、しかも実施しなければ負けというトンデモな思考
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:11:17 ID:sd/zPHiZ0
>>456
言ってないが？
ザンギにはこういうことも出来るという例を出しただけで、
まず俺はコマ当て投げはジャンプでしかかわせない所から既に問題だと思ってるが？
それに重要なことを一つ言っておくよ「俺は当て投げされても他の部分の立ち回りで勝てる」
これで勝ち負けが問題じゃないことわかってくれる？
俺は当て投げの話しかしてないぞ？
言ってないが？
ザンギにはこういうことも出来るという例を出しただけで、
まず俺はコマ当て投げはジャンプでしかかわせない所から既に問題だと思ってるが？
それに重要なことを一つ言っておくよ「俺は当て投げされても他の部分の立ち回りで勝てる」
これで勝ち負けが問題じゃないことわかってくれる？
俺は当て投げの話しかしてないぞ？
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:11:24 ID:Y1VZPm2c0
あいかわらず否定派は当て投げの「当て」の部分を決めるまでの有利不利は無視なのな
個人的には「当て」られた時点で読み勝ちさえすれば抜けれるコンボ始動技食らったぐらいにしか思ってない
だから卑怯なんてとてもじゃないが思えない
個人的には「当て」られた時点で読み勝ちさえすれば抜けれるコンボ始動技食らったぐらいにしか思ってない
だから卑怯なんてとてもじゃないが思えない
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:13:11 ID:4NwJph3UO
>>457
そういうのいいからちゃんと日本語で有利過ぎ＝卑怯ってのをもっと語ってよ。
そういうのいいからちゃんと日本語で有利過ぎ＝卑怯ってのをもっと語ってよ。
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:14:37 ID:sd/zPHiZ0
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:16:22 ID:sd/zPHiZ0
>>462
じゃあ肯定派の関係無い方向への話題転換、論点のすり替えをお前が自重させてくれ。
じゃあ肯定派の関係無い方向への話題転換、論点のすり替えをお前が自重させてくれ。
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:18:18 ID:q/N+zcaCO
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:18:29 ID:6lquDu8t0
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:18:33 ID:pyWC0j+10
>>460
ガードさせられてる時点で対等じゃないんだからザンギ有利に決まってんだろ
遠距離で特に有効な攻撃手段を持たないザンギが近づいてから
強力な２択を迫るのが卑怯なら投げキャラが卑怯になっちゃうな
ガードさせられてる時点で対等じゃないんだからザンギ有利に決まってんだろ
遠距離で特に有効な攻撃手段を持たないザンギが近づいてから
強力な２択を迫るのが卑怯なら投げキャラが卑怯になっちゃうな
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:18:36 ID:4NwJph3UO
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:24:09 ID:sd/zPHiZ0
>>466
確かにジャンケンの例では一般的にとレス中に書いたが
それは当て投げの状況で一方的に択を減らすという前提あっての例えだぞ？
>>467
はぁ？お前スト４やってんの？ｗ
ザンギが相手にガードさせるところまで持って行くのが大変だから有利でも当たり前とか
どのゲームの話してんだ阿呆がｗｗｗｗｗ
確かにジャンケンの例では一般的にとレス中に書いたが
それは当て投げの状況で一方的に択を減らすという前提あっての例えだぞ？
>>467
はぁ？お前スト４やってんの？ｗ
ザンギが相手にガードさせるところまで持って行くのが大変だから有利でも当たり前とか
どのゲームの話してんだ阿呆がｗｗｗｗｗ
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:27:29 ID:bzwsR2aaO
灼熱ハメは詰むから卑怯だと思う
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:29:27 ID:sd/zPHiZ0
>>468
お前の言い分は一体なんなんだ？
有利過ぎ＝卑怯
対等な状況で勝負しない＝正々堂々と戦わないこと
話がまたズレそうなので釘をさしておくが、
これは「当て投げ」という状況下限定での例え話だからな。
お前の言い分は一体なんなんだ？
有利過ぎ＝卑怯
対等な状況で勝負しない＝正々堂々と戦わないこと
話がまたズレそうなので釘をさしておくが、
これは「当て投げ」という状況下限定での例え話だからな。
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:30:05 ID:pyWC0j+10
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:32:16 ID:4NwJph3UO
>>471
だからその理論がなぜ当て投げのみに適用されるのかを日本語で詳しくお願いします。
だからその理論がなぜ当て投げのみに適用されるのかを日本語で詳しくお願いします。
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:32:52 ID:sd/zPHiZ0
>>472
じゃあ今は俺とお前の話は噛み合わないから黙ってろよ。
まぁ、それ以前に近づくのが大変とか自体の話しが問題じゃないけどな。
例えそのキャラが近づけなくて、俺に飛び道具でフルボッコにされたとしても、
当て投げ一発食らえばそれは卑怯な戦術だと声を大にして言えるしな。
じゃあ今は俺とお前の話は噛み合わないから黙ってろよ。
まぁ、それ以前に近づくのが大変とか自体の話しが問題じゃないけどな。
例えそのキャラが近づけなくて、俺に飛び道具でフルボッコにされたとしても、
当て投げ一発食らえばそれは卑怯な戦術だと声を大にして言えるしな。
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:33:08 ID:6lquDu8t0
>>469
キャラ差が卑怯に結びつくのは変わりないだろ？
「違うというなら理由を説明してね」って書いたと思うけど？
「当て投げだけ」なのが何故なのか？
それが今まで肯定派がさんざん聞いてきたことですけど？
キャラ差が卑怯に結びつくのは変わりないだろ？
「違うというなら理由を説明してね」って書いたと思うけど？
「当て投げだけ」なのが何故なのか？
それが今まで肯定派がさんざん聞いてきたことですけど？
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:38:05 ID:sd/zPHiZ0
>>473
今ここでは当て投げの話をしてるから。じゃね。
>>475
何度言ったらわかるの？キャラが最弱だろうと最強だろうと
当て投げで一時的に防御側の択をアホみたいに減らすのが卑怯だと言ってるの。
で、何故当て投げだけ俺が問題にしているか。
それ以上に安易かつ凶悪に有利過ぎる状況を作り出す戦術がスト４にはとりあえずないからだよ。
納得出来た？他のゲームはシラネーよ。
今ここでは当て投げの話をしてるから。じゃね。
>>475
何度言ったらわかるの？キャラが最弱だろうと最強だろうと
当て投げで一時的に防御側の択をアホみたいに減らすのが卑怯だと言ってるの。
で、何故当て投げだけ俺が問題にしているか。
それ以上に安易かつ凶悪に有利過ぎる状況を作り出す戦術がスト４にはとりあえずないからだよ。
納得出来た？他のゲームはシラネーよ。
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:41:40 ID:4NwJph3UO
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:42:12 ID:q/N+zcaCO
出たよ｢当て投げスレだから他の戦法はシラネ｣発言
ここで思考停止して逃げを打つ癖に議論してるつもりなのか
ここで思考停止して逃げを打つ癖に議論してるつもりなのか
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:44:42 ID:sd/zPHiZ0
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:45:36 ID:Pkxt9BKA0
>「当て」の部分を決めるまでスト4を例えに出すとするなら
>そこに有利不利はないと考えているから。
スト４だろうがなんだろうが同キャラでもない限り大小差はあるけど有利不利は出てくるやん
ジャンプを見切れるような人間がないと考えてるとかありえへんやろ
>そこに有利不利はないと考えているから。
スト４だろうがなんだろうが同キャラでもない限り大小差はあるけど有利不利は出てくるやん
ジャンプを見切れるような人間がないと考えてるとかありえへんやろ
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:46:19 ID:sd/zPHiZ0
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:48:50 ID:6lquDu8t0
あら、そしたらザンギが強いんですね
矛盾多いよ？
それと、俺は当て投げを絡められた場合、逆に選択肢が広がるから大変なんだと思うんですが
ガード→下段ガード
→中段ガード
→ジャンプ
→リバーサル
→投げ返し
少なくともこの中で当て投げ無しならジャンプが削れるんだからむしろ選択を増やしている。
（まぁ通常技空かすって意味では本当はあるが）
君の言っているのは恐らく、「選択の比率が偏る」って事だと思うんだけど、それはあくまで読みの話
それ自体は責めている側のキャラや距離、戦法によって流動的に変わるもの。
それが卑怯なんて言う理屈は通じるんですか？
ガイルがソニックを盾に近づいてくるのも卑怯となりますよ？
「当て投げの場合限定」ならば、なぜ「限定」なのか、説明してくださいって言ってるんですけど、
そこまで言わないと通じないの？馬鹿なの？
矛盾多いよ？
それと、俺は当て投げを絡められた場合、逆に選択肢が広がるから大変なんだと思うんですが
ガード→下段ガード
→中段ガード
→ジャンプ
→リバーサル
→投げ返し
少なくともこの中で当て投げ無しならジャンプが削れるんだからむしろ選択を増やしている。
（まぁ通常技空かすって意味では本当はあるが）
君の言っているのは恐らく、「選択の比率が偏る」って事だと思うんだけど、それはあくまで読みの話
それ自体は責めている側のキャラや距離、戦法によって流動的に変わるもの。
それが卑怯なんて言う理屈は通じるんですか？
ガイルがソニックを盾に近づいてくるのも卑怯となりますよ？
「当て投げの場合限定」ならば、なぜ「限定」なのか、説明してくださいって言ってるんですけど、
そこまで言わないと通じないの？馬鹿なの？
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:49:53 ID:4NwJph3UO
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:50:53 ID:sd/zPHiZ0
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:53:49 ID:q/N+zcaCO
>>481
｢肯定派はすぐ揚げ足とるニダ！｣って言いながら
そんな返ししか出来ないのに議論してるつもりか？
お前が大好きなスト4で言うなら飛び道具は
ジャンプで避けるくらいしか接近方法は無いんだが
相手の選択肢を狭めてる行為だから卑怯なのか？
｢肯定派はすぐ揚げ足とるニダ！｣って言いながら
そんな返ししか出来ないのに議論してるつもりか？
お前が大好きなスト4で言うなら飛び道具は
ジャンプで避けるくらいしか接近方法は無いんだが
相手の選択肢を狭めてる行為だから卑怯なのか？
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:54:15 ID:sd/zPHiZ0
>>482
ちょっと待て、お前は単純な足し算引き算もできんのか？
ガード→下段ガード
→中段ガード
→ジャンプ
→リバーサル
→投げ返し
俺の主張する当てコマンド投げはこの択からジャンプ以外の択を全て消し去るんだがｗｗｗｗ
ちょっと待て、お前は単純な足し算引き算もできんのか？
ガード→下段ガード
→中段ガード
→ジャンプ
→リバーサル
→投げ返し
俺の主張する当てコマンド投げはこの択からジャンプ以外の択を全て消し去るんだがｗｗｗｗ
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:56:45 ID:6lquDu8t0
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/27(日) 23:57:50 ID:sd/zPHiZ0
>>483
うん、相手の選択肢を狭めるように行動が攻めの定石。
この考えは判るよ。
だが当て投げの場合それがあまりにも容易で安直過ぎるのではないかってのが俺の考え。
それとキャラ差どうこう、当て投げされると勝てない云々じゃなくて、
その戦術を使えるのはごく一部のキャラにしか存在しないってところも同時に問題だと思ってるよ。
うん、相手の選択肢を狭めるように行動が攻めの定石。
この考えは判るよ。
だが当て投げの場合それがあまりにも容易で安直過ぎるのではないかってのが俺の考え。
それとキャラ差どうこう、当て投げされると勝てない云々じゃなくて、
その戦術を使えるのはごく一部のキャラにしか存在しないってところも同時に問題だと思ってるよ。
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:00:39 ID:4NwJph3UO
>>488
つまり「当て投げは卑怯。なぜなら俺がそう思うから」ってこと？
つまり「当て投げは卑怯。なぜなら俺がそう思うから」ってこと？
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:01:29 ID:/GK9gSd60
>>487
何が揚げ足取りだ、おめーの主張の重要ポイントを完全に論破されてんじゃねーかｗｗｗ
どーでも良いこと書いてんじゃねーぞアホがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、後半。
当て投げはその択を著しく減らす状況に持ち込む為には一発ガードさせるだけでいいから。
ガイルがソニック盾に近づいた？だからなんだよ。
それは俺が主張する当て投げ程の択減らし効果があるってんなら説明してみろよ。
何が揚げ足取りだ、おめーの主張の重要ポイントを完全に論破されてんじゃねーかｗｗｗ
どーでも良いこと書いてんじゃねーぞアホがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、後半。
当て投げはその択を著しく減らす状況に持ち込む為には一発ガードさせるだけでいいから。
ガイルがソニック盾に近づいた？だからなんだよ。
それは俺が主張する当て投げ程の択減らし効果があるってんなら説明してみろよ。
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:03:34 ID:sd/zPHiZ0
>>489
そうなんじゃね？で、その説明を肯定派から求められたから説明しているんだが。
「当て投げは卑怯じゃない。なぜなら俺がそう思うから」
これは肯定派にも言えるよな？
今度はお前ら肯定派が何故当て投げは卑怯じゃないかを真摯に説明する番だと思うが。
そうなんじゃね？で、その説明を肯定派から求められたから説明しているんだが。
「当て投げは卑怯じゃない。なぜなら俺がそう思うから」
これは肯定派にも言えるよな？
今度はお前ら肯定派が何故当て投げは卑怯じゃないかを真摯に説明する番だと思うが。
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:06:36 ID:/GK9gSd60
で、先程肯定派の中の一名が
「当て投げはむしろ選択肢を増やす」とか主張して
俺に増えてねーだろｗｗｗ減ってんだろｗｗｗと完全論破されて死亡なされたわけです。
「当て投げはむしろ選択肢を増やす」とか主張して
俺に増えてねーだろｗｗｗ減ってんだろｗｗｗと完全論破されて死亡なされたわけです。
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:06:49 ID:2b+jTyOt0
>>488
その分失敗した時のリスクが高いからじゃねーの
ベストのタイミングで仕掛けても相手が投げへの対処行動をしていれば
ヘタすりゃジャンプ大攻撃からフルコンもらうし
早過ぎれば相手の目の前で多大な隙を晒し
遅過ぎれば小技暴れ投げ返しその他諸々で潰される、と
その分失敗した時のリスクが高いからじゃねーの
ベストのタイミングで仕掛けても相手が投げへの対処行動をしていれば
ヘタすりゃジャンプ大攻撃からフルコンもらうし
早過ぎれば相手の目の前で多大な隙を晒し
遅過ぎれば小技暴れ投げ返しその他諸々で潰される、と
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:09:57 ID:cADZtAXLO
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:13:10 ID:7qaLx2uG0
>>492
質問の骨子には関わらないから構わないでいたら速攻勝利宣言が来ましたよ。
一般的な話に思えるから、「当て投げ」って言うのやめてくれない？
スト4のザンギのスクリュー限定なんでしょ？
君の限定理論は君でしか詳細はわからないんでどうでもいいと言ったんだが
ガイルがソニック盾に近づいてきたら対処法は限られる訳だけど、
それが「著しく」か「微妙」か判断するのは主観とキャラ、戦法の問題。
君の理論で言うなら「俺には」どちらも制限をかけているのは変わらない。
質問の骨子には関わらないから構わないでいたら速攻勝利宣言が来ましたよ。
一般的な話に思えるから、「当て投げ」って言うのやめてくれない？
スト4のザンギのスクリュー限定なんでしょ？
君の限定理論は君でしか詳細はわからないんでどうでもいいと言ったんだが
ガイルがソニック盾に近づいてきたら対処法は限られる訳だけど、
それが「著しく」か「微妙」か判断するのは主観とキャラ、戦法の問題。
君の理論で言うなら「俺には」どちらも制限をかけているのは変わらない。
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:15:22 ID:/GK9gSd60
>>493
なるほど、リスクの問題ね。
ちなみにスト４ではキャンセルでもしちゃわない限り、
投げ不能時間が極端に短い投げ仕様のおかげで投げが早過ぎでスカる場合は少ない。
これはプレイヤー誰しもが同意する所だと思う。
遅すぎに関してはタイミングが悪すぎとしか言いようがないな。
そもそも打撃を吸うという性質上投げ側が有利かつ、打撃側が必ず最速で反応出来るかと言えばそうでもないし。
で、問題のリスクに関して。
ぶっちゃけこのゲームではゲージ無しフルコン＜コマンド投げ一発ぐらいに連続技のダメが弱いんで。
ゲージ有りフルコンだとしても、投げSC一発のほうが減るし。
当て投げの択減らしの強さをリスクで相殺するには無理があるかと思うよ。
なるほど、リスクの問題ね。
ちなみにスト４ではキャンセルでもしちゃわない限り、
投げ不能時間が極端に短い投げ仕様のおかげで投げが早過ぎでスカる場合は少ない。
これはプレイヤー誰しもが同意する所だと思う。
遅すぎに関してはタイミングが悪すぎとしか言いようがないな。
そもそも打撃を吸うという性質上投げ側が有利かつ、打撃側が必ず最速で反応出来るかと言えばそうでもないし。
で、問題のリスクに関して。
ぶっちゃけこのゲームではゲージ無しフルコン＜コマンド投げ一発ぐらいに連続技のダメが弱いんで。
ゲージ有りフルコンだとしても、投げSC一発のほうが減るし。
当て投げの択減らしの強さをリスクで相殺するには無理があるかと思うよ。
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:16:55 ID:/GK9gSd60
>>494
あれ？？？？お前の質問に対してこちらがひとしきり答えたら
肯定派の君はその理屈で逃亡ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派卑怯すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ？？？？お前の質問に対してこちらがひとしきり答えたら
肯定派の君はその理屈で逃亡ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派卑怯すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:18:33 ID:BgvmMwACO
たかが当て投げで、ここまで騒ぐなんて平和だな…
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:18:34 ID:2KqPA46DO
スト4に限定するなら本スレでやった方が建設的だと思うがな
連続技弱いってそりゃねーよ、ケンとサガットは十分強力
連続技弱いってそりゃねーよ、ケンとサガットは十分強力
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:20:14 ID:/GK9gSd60
なんなの？話す前から逃げ口上ですか？
否定派のようにしっかりと相手の質問に答えてくださいよ。
どうガイルのソニック盾が相手の行動を著しく制限するんですか？
答えられないのにどうして突っかかって来たんですか？
質問するだけ質問して逆に回答を求められるとはぐらかしですか？
肯定派卑怯すぎんぞまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派のようにしっかりと相手の質問に答えてくださいよ。
どうガイルのソニック盾が相手の行動を著しく制限するんですか？
答えられないのにどうして突っかかって来たんですか？
質問するだけ質問して逆に回答を求められるとはぐらかしですか？
肯定派卑怯すぎんぞまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:21:02 ID:cADZtAXLO
>>497
おやすみ。
おやすみ。
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:22:46 ID:/GK9gSd60
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:22:48 ID:nY7g51Co0
当て投げは防御側の選択肢を減らすとは言うけど、投げキャラじゃなくても小足→投げに限らず
小足→ノーキャンセル無敵対空や小足→無敵付き超必殺みたいな投げに対する裏の選択肢となりえる連携をとった場合は
当て投げとは逆にガード以外の行動を狩られることになるから、
小足→昇竜だって｢防御側の選択肢を著しく減らす行為｣に該当するんじゃないのか？
ちなみにスト4の話じゃないぞ。
小足→ノーキャンセル無敵対空や小足→無敵付き超必殺みたいな投げに対する裏の選択肢となりえる連携をとった場合は
当て投げとは逆にガード以外の行動を狩られることになるから、
小足→昇竜だって｢防御側の選択肢を著しく減らす行為｣に該当するんじゃないのか？
ちなみにスト4の話じゃないぞ。
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:23:20 ID:vpeBza+H0
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:28:33 ID:/GK9gSd60
>>501
逃げた（笑）
これが肯定派クオリティ。
>>503
ん？ノーキャンセルじゃなかったら投げ返しも可能だろうし
ガードさせてかつフレーム的に有利じゃないかぎりリバサでも返されるだろうし
スト４の話になってしまうんだが打撃をブロックするセービングという技も活用出来る場合もあるし、
当て投げのように問答無用で選択肢が減るようには思えんのだが。
当て投げはガードさせ後に後だしジャンケンで吸ってるんだからな。
逃げた（笑）
これが肯定派クオリティ。
>>503
ん？ノーキャンセルじゃなかったら投げ返しも可能だろうし
ガードさせてかつフレーム的に有利じゃないかぎりリバサでも返されるだろうし
スト４の話になってしまうんだが打撃をブロックするセービングという技も活用出来る場合もあるし、
当て投げのように問答無用で選択肢が減るようには思えんのだが。
当て投げはガードさせ後に後だしジャンケンで吸ってるんだからな。
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:30:12 ID:/GK9gSd60
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:32:50 ID:/GK9gSd60
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:34:19 ID:lSAGIdviO
＞答えっぱなし
あんた超人だから凡人に質問されまくるのは仕方ないと思うよ
あんた超人だから凡人に質問されまくるのは仕方ないと思うよ
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:35:59 ID:/GK9gSd60
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:43:09 ID:W5qFISkjO
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:45:03 ID:nY7g51Co0
>>505
だとしても、投げ返しを狙うか、ガードするかの2択になるわけだろ？
２つの行動からのみ行動を選ばされるのは否定派的には｢著しい制限｣にならないのか？
セービングだって多段には弱いからセービング割り込みを想定した連携を組まれれば意味なし。
その辺は読み合いになるからなんともいえないけどな。
当て投げは後だしというが、別に相手の行動を見切って的確に投げてる訳じゃないだろ。
相手がガード後にこちらを阻める行動を取らないから投げが決まるだけだ。
だとしても、投げ返しを狙うか、ガードするかの2択になるわけだろ？
２つの行動からのみ行動を選ばされるのは否定派的には｢著しい制限｣にならないのか？
セービングだって多段には弱いからセービング割り込みを想定した連携を組まれれば意味なし。
その辺は読み合いになるからなんともいえないけどな。
当て投げは後だしというが、別に相手の行動を見切って的確に投げてる訳じゃないだろ。
相手がガード後にこちらを阻める行動を取らないから投げが決まるだけだ。
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:50:41 ID:ZmzSHbfA0
まだ超人いるのかよ
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:55:56 ID:/GK9gSd60
>>510
俺が問題にしてんのはジャンプでしか回避出来ない当て投げね。
過去ログ読んで来て欲しいな。
>>511
え？なんで？ガードさせて五分か五分以下だとしたらリバサ昇竜も行けるんじゃね？
2択じゃなくね？セービング云々は立派な読み合いじゃね？
てかお前も過去ログ読んでない組かなぁ。
相手がガード後に当て投げを阻む行動ってのが無いと言ってもいいほどなくて、
ジャンプするしかないような状況になるのが問題だって何度も言ってるじゃん。
また一から話すのもキツイから過去ログ読んでください。
じゃあ俺はこの辺りで失礼。おやすみ。
俺が問題にしてんのはジャンプでしか回避出来ない当て投げね。
過去ログ読んで来て欲しいな。
>>511
え？なんで？ガードさせて五分か五分以下だとしたらリバサ昇竜も行けるんじゃね？
2択じゃなくね？セービング云々は立派な読み合いじゃね？
てかお前も過去ログ読んでない組かなぁ。
相手がガード後に当て投げを阻む行動ってのが無いと言ってもいいほどなくて、
ジャンプするしかないような状況になるのが問題だって何度も言ってるじゃん。
また一から話すのもキツイから過去ログ読んでください。
じゃあ俺はこの辺りで失礼。おやすみ。
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 00:59:53 ID:W5qFISkjO
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 01:03:38 ID:/GK9gSd60
>>514
読んでねーだろ。
スト4のコマンド投げ（非ＥＸ）全般はリバサ無敵昇竜も吸う、打撃返し勿論無理、投げ返し無理。
あとアベルってキャラがめくりガードさせてコマ投げするとジャンプでも回避不可ってもっぱらの噂。
酷いだろこれ。じゃあ1時をタイムリミットと決めてるもんでほんとにこれで失礼。
またな。
読んでねーだろ。
スト4のコマンド投げ（非ＥＸ）全般はリバサ無敵昇竜も吸う、打撃返し勿論無理、投げ返し無理。
あとアベルってキャラがめくりガードさせてコマ投げするとジャンプでも回避不可ってもっぱらの噂。
酷いだろこれ。じゃあ1時をタイムリミットと決めてるもんでほんとにこれで失礼。
またな。
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 01:09:22 ID:xVCq2P330
…昇竜にアーマーブレイク付いてないよね。
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 01:12:01 ID:2KqPA46DO
もっぱらの噂って自分で検証してないんじゃないかw
それでよくザンギの机上の空論堂々と語れたな
ちなみにアベルのめくり当て投げはジャンプやバックステップで
抜けられる、という説が現在は有力
実際俺も試したらCPUにジャンプで避けられたしね
それでよくザンギの机上の空論堂々と語れたな
ちなみにアベルのめくり当て投げはジャンプやバックステップで
抜けられる、という説が現在は有力
実際俺も試したらCPUにジャンプで避けられたしね
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 01:22:14 ID:uUCL+cHO0
選択肢が減るから卑怯ですってのがこいつの言い分
選択肢があるなら卑怯じゃないですってのが俺の言い分
２日前に将棋の例えを出した奴がいたが王手飛車取りは飛車を取られるしかないが卑怯だという奴はいないと思うぞ
選択肢があるなら卑怯じゃないですってのが俺の言い分
２日前に将棋の例えを出した奴がいたが王手飛車取りは飛車を取られるしかないが卑怯だという奴はいないと思うぞ
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 01:26:35 ID:nY7g51Co0
>>513
過去ログは当て投げスレ2から前スレまで全部保存してあるよ。ちゃんと読んでるしね。
ジャンプするしか回避法が無い状態であっても、かならず投げに来るとは限らない。
そこで相手が投げに来るのか、ジャンプを読んで投げを打たないか、
こちらも投げをかわすためにジャンプするのか、否か、たとえ投げの比率が高くてもそこはやっぱり読み合いだろ。
まったく回避方法が無い、ってワケでなければ問題ないと思うんだがな。
アベルのアレはバクステ、またはめくりをガードした後に、投げに来るところをジャンプでかわせるとか
どっかに書いてあった（いれっぱはダメらしい）
生憎アベルもザンギエフも使ってないので検証する手立ては俺には無いけど、キャラランクなんて何処でどう転ぶか
わからないんだからまだ結論付けるのは早計だろ。
ある意味わからん殺しされてるだけだ。
>え？なんで？ガードさせて五分か五分以下だとしたらリバサ昇竜も行けるんじゃね？
確かに割り込むことが可能ならば問題は無いですね。
その理論ならならほとんどのゲームの当て投げは一切問題ない、ということになりますな。
システム上ガードさせ側の有利が五分か五分以下であれば割り込みで択を潰せるので
スト4のザンギエフ、アベル以外はもう当て投げどころかN択なんて問題にならないそうです。
過去ログは当て投げスレ2から前スレまで全部保存してあるよ。ちゃんと読んでるしね。
ジャンプするしか回避法が無い状態であっても、かならず投げに来るとは限らない。
そこで相手が投げに来るのか、ジャンプを読んで投げを打たないか、
こちらも投げをかわすためにジャンプするのか、否か、たとえ投げの比率が高くてもそこはやっぱり読み合いだろ。
まったく回避方法が無い、ってワケでなければ問題ないと思うんだがな。
アベルのアレはバクステ、またはめくりをガードした後に、投げに来るところをジャンプでかわせるとか
どっかに書いてあった（いれっぱはダメらしい）
生憎アベルもザンギエフも使ってないので検証する手立ては俺には無いけど、キャラランクなんて何処でどう転ぶか
わからないんだからまだ結論付けるのは早計だろ。
ある意味わからん殺しされてるだけだ。
>え？なんで？ガードさせて五分か五分以下だとしたらリバサ昇竜も行けるんじゃね？
確かに割り込むことが可能ならば問題は無いですね。
その理論ならならほとんどのゲームの当て投げは一切問題ない、ということになりますな。
システム上ガードさせ側の有利が五分か五分以下であれば割り込みで択を潰せるので
スト4のザンギエフ、アベル以外はもう当て投げどころかN択なんて問題にならないそうです。
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 02:16:10 ID:6zr6C0Z1O
今日はずっと外出してたからほとんど書き込み
できなかったが、夏休み真っ盛りな奴が
暴れてて面白かったな。
あの口調で「真摯に答えていたのに」とか
電車の中で吹き出しちゃったよｗ
ザンギは○○だから強い理論ｗも実戦を
こなしてる人間の意見とは到底思えない内容だし
後付け多いし。
・当て投げは卑怯→当てコマ投げは卑怯
・ガードしてたらスクリュー飛んだらダブラリ→
様子を見てガードならスクリュー縦飛びならダブラリ
これって修正の前と後じゃ全然意味合い違うよね。
しかもダブラリの話ではEXにならない
絶妙のｗタイミングで…とか言ってたから
ジャンプ上昇中が前提だったハズなのに。
内容が無茶苦茶でもいいからとりあえず
返答してるだけをいつから”真摯”って
呼ぶ様になったんだとｗ
いや～、否定派ってすげぇわ。
できなかったが、夏休み真っ盛りな奴が
暴れてて面白かったな。
あの口調で「真摯に答えていたのに」とか
電車の中で吹き出しちゃったよｗ
ザンギは○○だから強い理論ｗも実戦を
こなしてる人間の意見とは到底思えない内容だし
後付け多いし。
・当て投げは卑怯→当てコマ投げは卑怯
・ガードしてたらスクリュー飛んだらダブラリ→
様子を見てガードならスクリュー縦飛びならダブラリ
これって修正の前と後じゃ全然意味合い違うよね。
しかもダブラリの話ではEXにならない
絶妙のｗタイミングで…とか言ってたから
ジャンプ上昇中が前提だったハズなのに。
内容が無茶苦茶でもいいからとりあえず
返答してるだけをいつから”真摯”って
呼ぶ様になったんだとｗ
いや～、否定派ってすげぇわ。
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 02:43:54 ID:/GK9gSd60
>>514
読んでねーだろ。
スト4のコマンド投げ（非ＥＸ）全般はリバサ無敵昇竜も吸う、打撃返し勿論無理、投げ返し無理。
あとアベルってキャラがめくりガードさせてコマ投げするとジャンプでも回避不可ってもっぱらの噂。
酷いだろこれ。じゃあ1時をタイムリミットと決めてるもんでほんとにこれで失礼。
またな。
読んでねーだろ。
スト4のコマンド投げ（非ＥＸ）全般はリバサ無敵昇竜も吸う、打撃返し勿論無理、投げ返し無理。
あとアベルってキャラがめくりガードさせてコマ投げするとジャンプでも回避不可ってもっぱらの噂。
酷いだろこれ。じゃあ1時をタイムリミットと決めてるもんでほんとにこれで失礼。
またな。
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 02:46:30 ID:/GK9gSd60
寝れないついでに滅茶苦茶言ってる奴にレスしようとしたらミス投稿かよ・・
やっぱ大人しく寝るわorz
やっぱ大人しく寝るわorz
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 03:19:15 ID:PeyDImjR0
あ、ここにもジャンケンで負けるのをキャラ性能の差にしている
ゆとりが湧いてるのかｗ
上にあるガードさせてからのスクリューとダブラリ使い分けられる人に
聞きたいが、同じ状況でスクリューとダブラリとＥＸスクリューを使い分ける
方法を教えてくれｗ
ゆとりが湧いてるのかｗ
上にあるガードさせてからのスクリューとダブラリ使い分けられる人に
聞きたいが、同じ状況でスクリューとダブラリとＥＸスクリューを使い分ける
方法を教えてくれｗ
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 03:32:23 ID:S3ZCIAmN0
スト4は知らんがスト2のソニック歩き
ガード→打撃と投げの二択
飛び道具で相殺→硬直に裏拳が刺さる
垂直ジャンプでかわす→ロケッティアで撃墜
飛び込む→アッパーか立強Kで撃墜
わーすごい択減らされてるね。
だからどうしたというのか。
ガード→打撃と投げの二択
飛び道具で相殺→硬直に裏拳が刺さる
垂直ジャンプでかわす→ロケッティアで撃墜
飛び込む→アッパーか立強Kで撃墜
わーすごい択減らされてるね。
だからどうしたというのか。
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 03:51:03 ID:6zr6C0Z1O
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 07:42:05 ID:nMRjgjlL0
いつのまにコマンド投げが問題になるようになったのかのう
初代スト2なんて一度近づけば理論上抜けれないスクリューハメもあったというのに
初代スト2なんて一度近づけば理論上抜けれないスクリューハメもあったというのに
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 09:32:19 ID:JnEbPIYm0
初代スト２を引き合いに出すなよ馬鹿
スクリューどころか一度転かして起き攻め出来れば理論上終わりだから、あんなもの
まともに対戦出来るようになったのはスト２ダッシュ以降だから覚えとけ
スクリューどころか一度転かして起き攻め出来れば理論上終わりだから、あんなもの
まともに対戦出来るようになったのはスト２ダッシュ以降だから覚えとけ
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 10:08:02 ID:nY7g51Co0
否定派はその頃から何にも進歩してないんだけどね。
当て投げが卑怯とか強すぎるとか、スト4が出る1年以上前から騒ぎ続けてるんだから。
当て投げが卑怯とか強すぎるとか、スト4が出る1年以上前から騒ぎ続けてるんだから。
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 10:34:04 ID:EzLq6jZ5O
まぁスト4の当てスクリューが強い択なのはわかるんだが、
何でそこから「強い＝卑怯」になるのかが全くわからん。
何でそこから「強い＝卑怯」になるのかが全くわからん。
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 10:47:57 ID:Wkh9OwT30
てか個人的には頑張って転ばせた方が、起き攻めして有利になるのは当然だと思うんだがな。
まあ否定派と同じ個人的感想なんでスルーしてください。
まあ否定派と同じ個人的感想なんでスルーしてください。
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 11:44:37 ID:3N1B1ggQ0
誘導
このスレは当ててから通常投げの是非を問うスレなので
こちらのスレに移動してください。
飛び込み→コマンド投げ総合スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1216828471/
このスレは当ててから通常投げの是非を問うスレなので
こちらのスレに移動してください。
飛び込み→コマンド投げ総合スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1216828471/
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 12:38:16 ID:bTg3pp680
>>527
スト２のザンギにダルシムで乱入して
ザンギにスクリューハメで負けても
「汚い」とか平気で言いそうだねｗ
これでいいか？
あと下げくらい覚えたら？
否定派ってもしかしたら下げて死ぬ生き物なの？
スト２のザンギにダルシムで乱入して
ザンギにスクリューハメで負けても
「汚い」とか平気で言いそうだねｗ
これでいいか？
あと下げくらい覚えたら？
否定派ってもしかしたら下げて死ぬ生き物なの？
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 12:51:51 ID:fGiJdYeZO
否定派の言い分は 相変わらずワンパターン杉田かおるですな
流石に 当て投げ返せない幼児レベルの格ゲースキルに甘んじているだけの事はある
人生ゲームでもやってればいいのに
一人で
流石に 当て投げ返せない幼児レベルの格ゲースキルに甘んじているだけの事はある
人生ゲームでもやってればいいのに
一人で
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 13:48:23 ID:qCIOE33S0
ようやく追いついた・・。
ジャンプで安定して逃げられるのに行動が制限されるとか訳わからん。
n択迫られるよりよっぽど楽だわ。
ジャンプで安定して逃げられるのに行動が制限されるとか訳わからん。
n択迫られるよりよっぽど楽だわ。
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 14:12:30 ID:0S4NNhGb0
否定派は攻撃をガードさせてそこから投げを仕掛ける行為そのものが簡単且つ強力な事を問題にしている。
でも通常投げ自体の入力が簡単だからって、当て投げが簡単且つ強力ではない。
当て投げは通常技を上手くガードさせて尚且つジャンプも通常技も間に合わない有利フレームを獲得しないと、簡単強力にならん。
理由は当然、ボタン連打で前進を止めるほうが簡単且つローリスクだから。
そうだよな？止める方法が簡単なら当て投げは弱い事になるんだから。
という事は通常技そのものを止める必要がある。つまり強制的にガード体制を取らせる事が卑怯になる。
前述のとおり投げそのものは問題にならんはずよな。通常技をガード＋投げがいけない。
卑怯な当て投げという選択肢を全く考慮しないで戦った場合、
飛び道具を持ったキャラはシューティングゲームをする、もってないキャラはどういうわけかガードしていない、またはしゃがんでいる相手に飛び込みを当てる（ほぼ負け確定）、
というのが格ゲーの正しい遊び方＋もっとも強力な戦法ということになる。
なぜなら投げはボタン連打で返せる（否定派の言う正々堂々とした勝負では必ず）ので、論外。
つまりしゃがみガードしていればダメージを取られる事は無い。削りうんぬんはめんどくせーから言わなくて良いよな
しゃがみガードに対して投げを考慮しない通常技なんて喰らい判定を前に出すだけの無意味な行為でしかない。
投げがなければ立って移動する必要も無いため下段も当たらない
中段を持ってないキャラは起き攻めが存在しない。
その中段でさえも無防備になっての攻撃なのでほぼリスクを負う行為でしかない。
見てから立ちガードすればいい。
否定派がこういう対戦を全員がやってるなら説得力あると思うよ。
もっともこんな対戦見たことないがね。
してないなら当て投げせずとも当て投げの対の選択肢による恩恵をうけて対戦をしてるはずだが。
でも通常投げ自体の入力が簡単だからって、当て投げが簡単且つ強力ではない。
当て投げは通常技を上手くガードさせて尚且つジャンプも通常技も間に合わない有利フレームを獲得しないと、簡単強力にならん。
理由は当然、ボタン連打で前進を止めるほうが簡単且つローリスクだから。
そうだよな？止める方法が簡単なら当て投げは弱い事になるんだから。
という事は通常技そのものを止める必要がある。つまり強制的にガード体制を取らせる事が卑怯になる。
前述のとおり投げそのものは問題にならんはずよな。通常技をガード＋投げがいけない。
卑怯な当て投げという選択肢を全く考慮しないで戦った場合、
飛び道具を持ったキャラはシューティングゲームをする、もってないキャラはどういうわけかガードしていない、またはしゃがんでいる相手に飛び込みを当てる（ほぼ負け確定）、
というのが格ゲーの正しい遊び方＋もっとも強力な戦法ということになる。
なぜなら投げはボタン連打で返せる（否定派の言う正々堂々とした勝負では必ず）ので、論外。
つまりしゃがみガードしていればダメージを取られる事は無い。削りうんぬんはめんどくせーから言わなくて良いよな
しゃがみガードに対して投げを考慮しない通常技なんて喰らい判定を前に出すだけの無意味な行為でしかない。
投げがなければ立って移動する必要も無いため下段も当たらない
中段を持ってないキャラは起き攻めが存在しない。
その中段でさえも無防備になっての攻撃なのでほぼリスクを負う行為でしかない。
見てから立ちガードすればいい。
否定派がこういう対戦を全員がやってるなら説得力あると思うよ。
もっともこんな対戦見たことないがね。
してないなら当て投げせずとも当て投げの対の選択肢による恩恵をうけて対戦をしてるはずだが。
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 15:09:15 ID:aC47Ne7dO
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 15:12:29 ID:lSAGIdviO
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 17:42:03 ID:K7A6vzss0
大別すると、当て投げ「する奴」「しない人」で分けたいと思う。
現に「肯定」「否定」で分けたせいで30スレも無駄に水掛け論をしている訳だから。
何割も持っていくスト2の当て投げからはマシになった物の、俄然凶悪な手段だ。
あと、初心者が返せないのは初心者問題だけではなく、わからん殺しって事でもある。摩り替えるな。
乱どり稽古で合気道の技をいきなり使われて倒されているようなもので、技の展開が実に不自然であり、乱どりとは言えちゃんと空手技を使うべき。
もう、許せるレベルじゃない訳で、使う奴の頭のおかしさが滲み出ているだけで、使う奴は相手の戦法に寛容なんじゃなく頭がおかしいだけ。
外で、名も知らぬ相手に使うなんてもってのほか。卑怯にも程がある。
そもそも、肯定派容認派などといっておいて、当て投げなければ勝てないなんてホザく矛盾ぶりも、使う奴のおかしさの一部。
使いたいって薄汚い心が滲み出ている稚拙なレスが多いのも特徴。
行いも主張もおかしい当て投げを使う奴に、俺ははっきり言おう。「当て投げする奴はクソ」であると。
現に「肯定」「否定」で分けたせいで30スレも無駄に水掛け論をしている訳だから。
何割も持っていくスト2の当て投げからはマシになった物の、俄然凶悪な手段だ。
あと、初心者が返せないのは初心者問題だけではなく、わからん殺しって事でもある。摩り替えるな。
乱どり稽古で合気道の技をいきなり使われて倒されているようなもので、技の展開が実に不自然であり、乱どりとは言えちゃんと空手技を使うべき。
もう、許せるレベルじゃない訳で、使う奴の頭のおかしさが滲み出ているだけで、使う奴は相手の戦法に寛容なんじゃなく頭がおかしいだけ。
外で、名も知らぬ相手に使うなんてもってのほか。卑怯にも程がある。
そもそも、肯定派容認派などといっておいて、当て投げなければ勝てないなんてホザく矛盾ぶりも、使う奴のおかしさの一部。
使いたいって薄汚い心が滲み出ている稚拙なレスが多いのも特徴。
行いも主張もおかしい当て投げを使う奴に、俺ははっきり言おう。「当て投げする奴はクソ」であると。
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 17:48:38 ID:A+xYunGS0
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 17:50:06 ID:xxp7H2iG0
波動拳は空手技に見えないなぁ
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 18:03:50 ID:KJnSAJoAO
>>537
｢当て投げが俄然凶悪なもの｣と言い切るのなら、今現役のメルブラ・Fate・アルカナ・ギルティ辺りの当て投げの凶悪さを語ってもらおうか
名も知らない相手の事を侮辱出来るくらいなんだから、きっとキッチリ｢具体的｣に述べてくれるんだろうな？それとも｢俺にそんな義務は無い｣で逃げるか？
｢当て投げが俄然凶悪なもの｣と言い切るのなら、今現役のメルブラ・Fate・アルカナ・ギルティ辺りの当て投げの凶悪さを語ってもらおうか
名も知らない相手の事を侮辱出来るくらいなんだから、きっとキッチリ｢具体的｣に述べてくれるんだろうな？それとも｢俺にそんな義務は無い｣で逃げるか？
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 18:04:52 ID:KJnSAJoAO
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 18:05:39 ID:6zr6C0Z1O
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 18:08:26 ID:+Sz2GTIiO
悪魔の証明ってのは要は証明出来ない奴の言い訳みたいなもんでしょ。
俺に言わせりゃ人に証明しろとか言うんなら、まず自分が証明してみせろっつー話。
それで「主張する側に証明する義務がある！俺に証明する義務はねえ！」とかアホかっつーの
所詮言い訳よ言い訳。
みっともねーぜ
俺に言わせりゃ人に証明しろとか言うんなら、まず自分が証明してみせろっつー話。
それで「主張する側に証明する義務がある！俺に証明する義務はねえ！」とかアホかっつーの
所詮言い訳よ言い訳。
みっともねーぜ
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 18:09:39 ID:pEhqkg6tO
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 18:25:44 ID:VN7yUCr3O
>>538
ツッコミ所多すぎｗ
＞ 当て投げ「する奴」「しない人」で分けたいと思う。
＞ 現に「肯定」「否定」で分けたせいで30スレも無駄に水掛け論をしている訳だから。
議論の前提条件から崩す気か？ 無茶苦茶だなｗ
＞ スト2の当て投げからはマシになった物の、俄然凶悪な手段だ。
凶悪じゃないと何度も説明されてるけど、それに対する反論は？
＞ 初心者が返せないのは初心者問題だけではなく、わからん殺しって事でもある。摩り替えるな。
？ 初心者がわからん殺しされるのは初心者問題とは違うのか？
＞ 乱どり稽古で合気道の技をいきなり使われて倒されているようなもので
空手に合気は無いが、格ゲーに当て投げがあるのはわかってるはず
＞ そもそも、肯定派容認派などといっておいて、当て投げなければ勝てないなんてホザく矛盾ぶりも、使う奴のおかしさの一部。
当て投げなければ勝てないってのは、否定派が肯定派のことを言ってたんだが
結局「当て投げは卑怯」という前提からしておかしいからこれだけ狂った文が出来上がる
オマエはまず「当て投げを卑怯とする根拠」を語れ
ツッコミ所多すぎｗ
＞ 当て投げ「する奴」「しない人」で分けたいと思う。
＞ 現に「肯定」「否定」で分けたせいで30スレも無駄に水掛け論をしている訳だから。
議論の前提条件から崩す気か？ 無茶苦茶だなｗ
＞ スト2の当て投げからはマシになった物の、俄然凶悪な手段だ。
凶悪じゃないと何度も説明されてるけど、それに対する反論は？
＞ 初心者が返せないのは初心者問題だけではなく、わからん殺しって事でもある。摩り替えるな。
？ 初心者がわからん殺しされるのは初心者問題とは違うのか？
＞ 乱どり稽古で合気道の技をいきなり使われて倒されているようなもので
空手に合気は無いが、格ゲーに当て投げがあるのはわかってるはず
＞ そもそも、肯定派容認派などといっておいて、当て投げなければ勝てないなんてホザく矛盾ぶりも、使う奴のおかしさの一部。
当て投げなければ勝てないってのは、否定派が肯定派のことを言ってたんだが
結局「当て投げは卑怯」という前提からしておかしいからこれだけ狂った文が出来上がる
オマエはまず「当て投げを卑怯とする根拠」を語れ
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 18:31:25 ID:/GK9gSd60
>>519
俺個人の話なら通常投げは初めから許容してるよ。
ちなみにこれは否定派の総意ではない。
>>520
・初めからコマ投げの話しかしてない。
・説明不足で理解し辛かったのは悪いが、ジャンプ上昇中とは一度も発言してない。
相手が垂直Jから打撃というリターンを得られる行動を潰すためのダブラリ、これが当初からの主張。
>>524
ならこっちもスト２仕様で話ししようか？
そうすると今度は肯定派から「今の話しろよ」という超絶ダブルスタンダードが発動するんだよな。
>>535
駄文過ぎて、何を言いたいのか掴めないのでもう少し要点整理して出直してこい。
>>536
>>491？どこに証明と書いてあるのやら。
むしろ証明と「説明」という日本語の違いが理解できないお前の将来が心配だ。
俺個人の話なら通常投げは初めから許容してるよ。
ちなみにこれは否定派の総意ではない。
>>520
・初めからコマ投げの話しかしてない。
・説明不足で理解し辛かったのは悪いが、ジャンプ上昇中とは一度も発言してない。
相手が垂直Jから打撃というリターンを得られる行動を潰すためのダブラリ、これが当初からの主張。
>>524
ならこっちもスト２仕様で話ししようか？
そうすると今度は肯定派から「今の話しろよ」という超絶ダブルスタンダードが発動するんだよな。
>>535
駄文過ぎて、何を言いたいのか掴めないのでもう少し要点整理して出直してこい。
>>536
>>491？どこに証明と書いてあるのやら。
むしろ証明と「説明」という日本語の違いが理解できないお前の将来が心配だ。
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 18:34:05 ID:/GK9gSd60
当て投げが卑怯だと言う根拠は散々昨晩語ったのに
それに対する論理的な反論がまったくないね。
ちっと黙らせすぎちまったかな。
それに対する論理的な反論がまったくないね。
ちっと黙らせすぎちまったかな。
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 18:40:41 ID:/GK9gSd60
>>543
なんで当て投げが100%来ることが前提？
当て投げする側は打撃だろうがn択に持ち込むことだろうが自由に選択できる。
だが当て投げされる側は「当て投げはジャンプでないと返せない」
という圧倒的不利な前提状況に置かれるのでジャンプで逃げることしか出来ない。
なんで当て投げが100%来ることが前提？
当て投げする側は打撃だろうがn択に持ち込むことだろうが自由に選択できる。
だが当て投げされる側は「当て投げはジャンプでないと返せない」
という圧倒的不利な前提状況に置かれるのでジャンプで逃げることしか出来ない。
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 18:45:29 ID:/GK9gSd60
肯定派（当て投げを使う）は当て投げが俺の主張するとおり
圧倒的に相手を不利な状況に置ける卑怯な技だと言うことを理解してる。
だからここで批判されて当て投げ使用を悪とされるのが困るんだろうな。
当て投げ無しの同条件では勝てないから（笑）
もしそんなことはない、というのなら最低でも当て投げを使わない相手に対しては
当て投げ使用を自重してみてはどうかね。
圧倒的に相手を不利な状況に置ける卑怯な技だと言うことを理解してる。
だからここで批判されて当て投げ使用を悪とされるのが困るんだろうな。
当て投げ無しの同条件では勝てないから（笑）
もしそんなことはない、というのなら最低でも当て投げを使わない相手に対しては
当て投げ使用を自重してみてはどうかね。
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 18:48:39 ID:A+xYunGS0
>>550
俺は相手が当て投げ使ってきたら、ガチスイッチ入る感じだな
「お、真剣勝負」みたいなノリで。もちろん俺の一方的な判断だけどｗ
とりあえずスト４ザンギとアベルのコマ投げが強いのはよく分かった
通常投げを用いた当て投げは「卑怯ではない」と考えてもいいのかな？
俺は相手が当て投げ使ってきたら、ガチスイッチ入る感じだな
「お、真剣勝負」みたいなノリで。もちろん俺の一方的な判断だけどｗ
とりあえずスト４ザンギとアベルのコマ投げが強いのはよく分かった
通常投げを用いた当て投げは「卑怯ではない」と考えてもいいのかな？
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 18:49:39 ID:pEhqkg6tO
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 18:50:50 ID:/GK9gSd60
>>551
取りあえず、俺の実力なら通常投げしか持ってない奴に対しては
投げ抜け入力で抜けることもできるし、リスクリターン考えて
リバーサルをぶっぱするなどの様々な選択肢が取れるから相手側にも同様のプレッシャーを与えられる。
だから「卑怯ではない」と思ってる。
何度も言うがこれは否定派の総意ではない。
取りあえず、俺の実力なら通常投げしか持ってない奴に対しては
投げ抜け入力で抜けることもできるし、リスクリターン考えて
リバーサルをぶっぱするなどの様々な選択肢が取れるから相手側にも同様のプレッシャーを与えられる。
だから「卑怯ではない」と思ってる。
何度も言うがこれは否定派の総意ではない。
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 18:54:43 ID:A+xYunGS0
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 18:56:51 ID:/GK9gSd60
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:00:49 ID:A+xYunGS0
ID:/GK9gSd60の人のレスにある「当て投げ」は、
「回避困難なコマンド当て投げ」と読み替えれば、そこまで揉めないのでは
「回避困難なコマンド当て投げ」と読み替えれば、そこまで揉めないのでは
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:11:53 ID:F0rOULLb0
どっちかというと小足見てから昇龍余裕でしたレベルで語られる
/GK9gSd60のトンデモ理論が面白くてみな突っついているように見える
/GK9gSd60のトンデモ理論が面白くてみな突っついているように見える
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:12:00 ID:/GK9gSd60
まぁ、俺がこのコマ当て投げを許容するとしたら
「ガードさせたら1/2の確率でフルコンまで繋げるコンボ始動通常小足（笑）」
これが全キャラクターに実装された時だな。
何このクソゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって感じですが。
「ガードさせたら1/2の確率でフルコンまで繋げるコンボ始動通常小足（笑）」
これが全キャラクターに実装された時だな。
何このクソゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって感じですが。
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:13:50 ID:/GK9gSd60
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:16:46 ID:pEhqkg6tO
>>555
だからキチガイだって言われてんじゃん。メーカーがそう望んで作ったものなのにお門違いにプレーヤー文句つけて、根拠は自分が卑怯だと思うからだけ
本当に卑怯だと思ってる人間が多数いるなら何かしら行動が起こってるっての
3rdのガー不連携も旧補正ぎりもブロする以外ないけど誰も卑怯なんて言わないよ
だからキチガイだって言われてんじゃん。メーカーがそう望んで作ったものなのにお門違いにプレーヤー文句つけて、根拠は自分が卑怯だと思うからだけ
本当に卑怯だと思ってる人間が多数いるなら何かしら行動が起こってるっての
3rdのガー不連携も旧補正ぎりもブロする以外ないけど誰も卑怯なんて言わないよ
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:21:57 ID:aC47Ne7dO
でもあれこれ言っても「当て投げ嫌いなら当て投げのないゲームやれば？」で終わってしまうんだよな。
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:22:20 ID:F0rOULLb0
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:27:59 ID:/GK9gSd60
>>560
こっちも同様にお前らのことをキチガイだと思ってるよ。
「メーカーが作ったものが全てだからやってもいい」とか。
メーカーの想定外だの、プレイヤーが作り出す戦術だの
そういう要素を全く無視した根拠のない主張だし。
実際行動が起こるかどうかはまた別の話だろ
糞バグ抱えたゲームが何の対策も取られずに放置される時期なんて普通にあるし。
こっちも同様にお前らのことをキチガイだと思ってるよ。
「メーカーが作ったものが全てだからやってもいい」とか。
メーカーの想定外だの、プレイヤーが作り出す戦術だの
そういう要素を全く無視した根拠のない主張だし。
実際行動が起こるかどうかはまた別の話だろ
糞バグ抱えたゲームが何の対策も取られずに放置される時期なんて普通にあるし。
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:31:04 ID:/GK9gSd60
>>562
イミフ。
悪魔の証明という概念が存在するのは当然知っているが
俺は証明を求めていない、説明を求めているだけだという理解出来ないお前は
確実に頭がいかれてる。
>>536のレスアンカーは確実に俺に対してつけられているものだしな。
この話にこれ以上喰いつくとお前は確実に恥をかくことになるぞ。
イミフ。
悪魔の証明という概念が存在するのは当然知っているが
俺は証明を求めていない、説明を求めているだけだという理解出来ないお前は
確実に頭がいかれてる。
>>536のレスアンカーは確実に俺に対してつけられているものだしな。
この話にこれ以上喰いつくとお前は確実に恥をかくことになるぞ。
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:31:17 ID:uUCL+cHO0
ていうかスト４のコマ投げ強くて嫌ならスト４やめれば？で終ってしまう
それからこいつの理論がとんでも理論だって言われてるのは
「小足ガードさせたあとにジャンプを視認できたらダブラリできなかったらそのままスクリュー」
これがおかしすぎる
ジャンプを視認できるほど時間が経っていたら相手はすでに他の行動も取れるようになっている
防御側の最初の行動が暴れかジャンプかわからないのに
ダブラリよりもスクリューの選択があとにくるのがとんでも理論だと言われているんだよ
それからこいつの理論がとんでも理論だって言われてるのは
「小足ガードさせたあとにジャンプを視認できたらダブラリできなかったらそのままスクリュー」
これがおかしすぎる
ジャンプを視認できるほど時間が経っていたら相手はすでに他の行動も取れるようになっている
防御側の最初の行動が暴れかジャンプかわからないのに
ダブラリよりもスクリューの選択があとにくるのがとんでも理論だと言われているんだよ
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:34:27 ID:F0rOULLb0
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:36:11 ID:A+xYunGS0
みんなーここは罵倒レス発表会じゃないぞー
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:38:03 ID:uNXB+oCa0
てか大体悪魔の証明ってこういう時に使うもんじゃないだろ
事実が存在しないことの証明は難しいっていうのが本来の用法
事実が存在しないことの証明は難しいっていうのが本来の用法
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:39:20 ID:pEhqkg6tO
>>563
でその話題のスト4はオンラインアップデートが出来るって「もっぱらの噂」だけど何かメーカーに問い合わせたの？
ガンダムなんか格ゲーの半分の期間しか稼働してないけど、試合開始直後に相手に望みの試合形式を主張できる合図が十分浸透してるけど？
お前何か具体的に行動起こして変化があったのか？
でその話題のスト4はオンラインアップデートが出来るって「もっぱらの噂」だけど何かメーカーに問い合わせたの？
ガンダムなんか格ゲーの半分の期間しか稼働してないけど、試合開始直後に相手に望みの試合形式を主張できる合図が十分浸透してるけど？
お前何か具体的に行動起こして変化があったのか？
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:45:43 ID:ZmzSHbfA0
>>563
格ゲーに限らずビデオゲームなんてものはプログラムを組んで出来てるんだから
「やっちゃいけない事」は「出来ないようにプログラムされる」
だから基本的にやれる事は何をやってもルール違反にはならないと俺は考える
(例外としてフリーズしたりリセットがかかったりするモノもあるが、それは誰の目にも明らかなバグなんで除外
そもそもそれは勝敗つける為の行為じゃないし)
勿論ローカルルールや大会などのイベントでルールがあるなら従うけどね
普通のゲーセンで遊ぶ分にはそんなもの関係なかろう
まあ明らかに相手の気持ちを逆撫でするような真似はしないけどね
例えば体力リードしてる時に挑発連打とか格下相手に甚振るような戦い方をする、とかね
でもこれは俺が俺に課した俺ルールであり他人をそれに従わせる気は無いよ
まあそれはそれとして
当て投げはお前の言う糞バグのようなモノなのか？
「もし当て投げがバグだとしたら」という前提だと
カプコンはバグを十年以上に渡って放置してる最低最悪の糞メーカーだな
お前何でそんな糞メーカーのゲームやってんの？
気に入らないとかバグだとか騒ぎながらも遊び続けるってどういう事？
俺にはその心境がマジでわからねえ
格ゲーに限らずビデオゲームなんてものはプログラムを組んで出来てるんだから
「やっちゃいけない事」は「出来ないようにプログラムされる」
だから基本的にやれる事は何をやってもルール違反にはならないと俺は考える
(例外としてフリーズしたりリセットがかかったりするモノもあるが、それは誰の目にも明らかなバグなんで除外
そもそもそれは勝敗つける為の行為じゃないし)
勿論ローカルルールや大会などのイベントでルールがあるなら従うけどね
普通のゲーセンで遊ぶ分にはそんなもの関係なかろう
まあ明らかに相手の気持ちを逆撫でするような真似はしないけどね
例えば体力リードしてる時に挑発連打とか格下相手に甚振るような戦い方をする、とかね
でもこれは俺が俺に課した俺ルールであり他人をそれに従わせる気は無いよ
まあそれはそれとして
当て投げはお前の言う糞バグのようなモノなのか？
「もし当て投げがバグだとしたら」という前提だと
カプコンはバグを十年以上に渡って放置してる最低最悪の糞メーカーだな
お前何でそんな糞メーカーのゲームやってんの？
気に入らないとかバグだとか騒ぎながらも遊び続けるってどういう事？
俺にはその心境がマジでわからねえ
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:49:22 ID:/GK9gSd60
>>566
お前本当に頭大丈夫か？
幽霊がこの世に存在しないことを証明してみろ→無理
幽霊がこの世に存在しないと何故思うのか説明してみろ→みたことないから
はい証明は不可能説明は可能。
完全論破。帰っていいよ。
お前本当に頭大丈夫か？
幽霊がこの世に存在しないことを証明してみろ→無理
幽霊がこの世に存在しないと何故思うのか説明してみろ→みたことないから
はい証明は不可能説明は可能。
完全論破。帰っていいよ。
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:52:22 ID:VN7yUCr3O
>>563
もし当て投げがメーカーの想定外だったら、もしバグや欠陥だったら、スパ２→スパ２ＸとかKOF95→KOF96とかGGX→GGXXの流れのどっかで使用不可能に直されてるはずだろ
それがされてないってことは想定外でもバグでもシステム上の欠陥でもないってことだ
もし当て投げがメーカーの想定外だったら、もしバグや欠陥だったら、スパ２→スパ２ＸとかKOF95→KOF96とかGGX→GGXXの流れのどっかで使用不可能に直されてるはずだろ
それがされてないってことは想定外でもバグでもシステム上の欠陥でもないってことだ
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:52:50 ID:/GK9gSd60
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:55:45 ID:F0rOULLb0
>>571
やっぱり理解できてなくて残念だ。
｢悪魔の証明｣と言う言葉を理解できていたなら説明責任の話になるはずなのに
>どこに証明と書いてあるのやら。
>むしろ証明と「説明」という日本語の違いが理解できないお前の将来が心配だ。
こんな脊髄反射をしてしまうから無知がばれたと言うのに。
やっぱり理解できてなくて残念だ。
｢悪魔の証明｣と言う言葉を理解できていたなら説明責任の話になるはずなのに
>どこに証明と書いてあるのやら。
>むしろ証明と「説明」という日本語の違いが理解できないお前の将来が心配だ。
こんな脊髄反射をしてしまうから無知がばれたと言うのに。
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:58:05 ID:/GK9gSd60
>>570
＞格ゲーに限らずビデオゲームなんてものはプログラムを組んで出来てるんだから
＞「やっちゃいけない事」は「出来ないようにプログラムされる」
開発者はプログラムで枠組みを作る。
そしてそのなかで戦術を編み出すのはプレイヤー。
一部キャラでこういう動きをするだけで必ず勝てる、という戦術が編み出せる可能性すら考えられる。
システムがそういった戦術を全て想定内に捉えることが出来ると本気で思ってんのか？
これは大きな意味での例えだから「それなんのゲーム？」とか下らない水かけ論には付き合わないのであしからず。
＞格ゲーに限らずビデオゲームなんてものはプログラムを組んで出来てるんだから
＞「やっちゃいけない事」は「出来ないようにプログラムされる」
開発者はプログラムで枠組みを作る。
そしてそのなかで戦術を編み出すのはプレイヤー。
一部キャラでこういう動きをするだけで必ず勝てる、という戦術が編み出せる可能性すら考えられる。
システムがそういった戦術を全て想定内に捉えることが出来ると本気で思ってんのか？
これは大きな意味での例えだから「それなんのゲーム？」とか下らない水かけ論には付き合わないのであしからず。
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 19:59:30 ID:2b+jTyOt0
ワーヒーのなんとかソード使う人の事ですね。分かります。
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:01:09 ID:uUCL+cHO0
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:01:59 ID:/GK9gSd60
>>574
屁理屈捏ねて体裁を保ちたいだけなら帰んな。
説明責任の話？１人でやってろ。
>>572
だからメーカー側は投げ不能時間の調整とかをこねくり回してんだろ？
だがその調整次第で当て投げが強力過ぎるという状況が発生することには何の不思議もない。
スト４は「やっちまった」感じなんじゃないのかね。
屁理屈捏ねて体裁を保ちたいだけなら帰んな。
説明責任の話？１人でやってろ。
>>572
だからメーカー側は投げ不能時間の調整とかをこねくり回してんだろ？
だがその調整次第で当て投げが強力過ぎるという状況が発生することには何の不思議もない。
スト４は「やっちまった」感じなんじゃないのかね。
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:06:37 ID:BlcRPApgO
実際４の当てスクリューって現在自重するほど強いか？
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:07:13 ID:/GK9gSd60
>>577
何故誰もやらんと言い切れるんだ？
その戦術を封印しながらゲームすることだってできるんだぜ？
そのゲームを誰もやらないという状況が成り立つとすれば
このスレのアホ肯定派のようにモラルという概念を持ち合わせない馬鹿のせいだな。
＞当て投げってもう２０年近くできるままなんだけど？
当て投げは「投げ」「打撃」という今回システムがなくならない限り存在し続けるんじゃね？
「当て投げ」なんてシステムは初めから存在しないんだからな。
システムの穴、調整不足を悪用した卑怯な行為だよね、当て投げってさ。
何故誰もやらんと言い切れるんだ？
その戦術を封印しながらゲームすることだってできるんだぜ？
そのゲームを誰もやらないという状況が成り立つとすれば
このスレのアホ肯定派のようにモラルという概念を持ち合わせない馬鹿のせいだな。
＞当て投げってもう２０年近くできるままなんだけど？
当て投げは「投げ」「打撃」という今回システムがなくならない限り存在し続けるんじゃね？
「当て投げ」なんてシステムは初めから存在しないんだからな。
システムの穴、調整不足を悪用した卑怯な行為だよね、当て投げってさ。
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:08:50 ID:VN7yUCr3O
>>571
＞ 幽霊がこの世に存在しないことを証明してみろ→無理
＞ 幽霊がこの世に存在しないと何故思うのか説明してみろ→みたことないから
それを言うなら「幽霊がこの世に存在しないことを説明してみろ」だろ
なんで「何故思うのか」になるんだ？
＞ 幽霊がこの世に存在しないことを証明してみろ→無理
＞ 幽霊がこの世に存在しないと何故思うのか説明してみろ→みたことないから
それを言うなら「幽霊がこの世に存在しないことを説明してみろ」だろ
なんで「何故思うのか」になるんだ？
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:09:50 ID:A+xYunGS0
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:10:16 ID:uNXB+oCa0
なんか泥沼だな
とりあえずストⅣのコマンド当て投げは，その状況に持っていければとても強い戦法だってのはほぼ証明されたんじゃね
それを卑怯とするかどうかはそれぞれの主観だろうし，もういいんじゃねーの
議論すること自体が目的なら別だけど
とりあえずストⅣのコマンド当て投げは，その状況に持っていければとても強い戦法だってのはほぼ証明されたんじゃね
それを卑怯とするかどうかはそれぞれの主観だろうし，もういいんじゃねーの
議論すること自体が目的なら別だけど
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:11:01 ID:pEhqkg6tO
>>573
俺は根本的解決方法を提示したんだから行動起こさないなら批判する資格なんか無いだろ
鉄拳もバーチャも3rdもアルカナですら多数の意見がありゃアップデートされてる前例があり、ガンダムはプレーヤーが暗黙の了解を作って来てるのにお前は自分の我が侭だけで何もしないで他人を咎める事しかしてないじゃん
俺は根本的解決方法を提示したんだから行動起こさないなら批判する資格なんか無いだろ
鉄拳もバーチャも3rdもアルカナですら多数の意見がありゃアップデートされてる前例があり、ガンダムはプレーヤーが暗黙の了解を作って来てるのにお前は自分の我が侭だけで何もしないで他人を咎める事しかしてないじゃん
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:11:15 ID:aC47Ne7dO
>>571
え？「何故思うのか説明してみろ」って…。
他の人たちは『当て投げが卑怯である／卑怯ではない』で討論しているんだぞ。
『当て投げは卑怯だと思う／卑怯だとは思わない』では感想を述べ合っているだけで議論にならないんだけど…。
え？「何故思うのか説明してみろ」って…。
他の人たちは『当て投げが卑怯である／卑怯ではない』で討論しているんだぞ。
『当て投げは卑怯だと思う／卑怯だとは思わない』では感想を述べ合っているだけで議論にならないんだけど…。
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:11:18 ID:/GK9gSd60
>>580
今回システムってなんだよｗ根幹システムな。
>>581
当然だろ？説明しか求めてないんだから証拠や証明の提示など必要ない。
それならただ相手の考えを聞いていることになるのは必然じゃねーか。
今回システムってなんだよｗ根幹システムな。
>>581
当然だろ？説明しか求めてないんだから証拠や証明の提示など必要ない。
それならただ相手の考えを聞いていることになるのは必然じゃねーか。
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:12:07 ID:uUCL+cHO0
>>581
そういうことができるゲームだとわかっていてやるなら文句なんかでないはずだがな
そこで文句を言うから我侭だっていうんだよ
あれあれ？おまえが言ってるのはスト４のコマ投げ限定じゃなかったのかな？
そういうことができるゲームだとわかっていてやるなら文句なんかでないはずだがな
そこで文句を言うから我侭だっていうんだよ
あれあれ？おまえが言ってるのはスト４のコマ投げ限定じゃなかったのかな？
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:13:35 ID:uUCL+cHO0
581じゃなくて580だった
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:14:41 ID:ZmzSHbfA0
>>575
>一部キャラでこういう動きをするだけで必ず勝てる、という戦術が編み出せる可能性すら考えられる。
>システムがそういった戦術を全て想定内に捉えることが出来ると本気で思ってんのか？
格ゲーで対戦するプレイヤーは「互いに決められた枠組み(システムの事)の中で同条件で勝敗をつける」モノ
互いに同条件なのだからどんな戦術が存在しようと使う事は自由だし「～を使うな」と強要する事も出来ない
ちなみにこの同条件というのはキャラ選択まで含んでるからな
誰にだって強キャラを使う自由はあるし強い戦法を使う自由もある
特定の個人だけに認められているわけでは決して無い
そういう意味でKOFネオウェイブは個人的に気に入らなかったな
気に入らなかったからすぐやめたけど
そしてここからが重要なのだが
気に入らないなら遊ばなければいい
気に入らない娯楽に金を払ってストレス溜める必要がどこにある？
気に入らないからってメーカーにケチをつけるだけではなく
対戦相手にケチをつけるなんてそれこそ最低だろ
あと水掛け論の使い方間違ってるよ
>一部キャラでこういう動きをするだけで必ず勝てる、という戦術が編み出せる可能性すら考えられる。
>システムがそういった戦術を全て想定内に捉えることが出来ると本気で思ってんのか？
格ゲーで対戦するプレイヤーは「互いに決められた枠組み(システムの事)の中で同条件で勝敗をつける」モノ
互いに同条件なのだからどんな戦術が存在しようと使う事は自由だし「～を使うな」と強要する事も出来ない
ちなみにこの同条件というのはキャラ選択まで含んでるからな
誰にだって強キャラを使う自由はあるし強い戦法を使う自由もある
特定の個人だけに認められているわけでは決して無い
そういう意味でKOFネオウェイブは個人的に気に入らなかったな
気に入らなかったからすぐやめたけど
そしてここからが重要なのだが
気に入らないなら遊ばなければいい
気に入らない娯楽に金を払ってストレス溜める必要がどこにある？
気に入らないからってメーカーにケチをつけるだけではなく
対戦相手にケチをつけるなんてそれこそ最低だろ
あと水掛け論の使い方間違ってるよ
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:17:20 ID:/GK9gSd60
>>582
俺はず～と、スト４のコマ投げのように回避困難な当て投げというふうに
説明してきているので後はこいつらの「俺理解度」に期待するしかないだろ。
>>584
なんで行動起こさないなら批判も議論もする資格ないの？馬鹿なの？
>>585
で、お前の言う他の人達が当て投げが卑怯である、卑怯でないの証明が出来た奴は一人でもいるのか？
何度も言うが「説明」はできるが「証明」することは誰も出来ていない。
そして、議論には必ずしも「証明」が必要なわけではない。わかるかなぁ？
俺はず～と、スト４のコマ投げのように回避困難な当て投げというふうに
説明してきているので後はこいつらの「俺理解度」に期待するしかないだろ。
>>584
なんで行動起こさないなら批判も議論もする資格ないの？馬鹿なの？
>>585
で、お前の言う他の人達が当て投げが卑怯である、卑怯でないの証明が出来た奴は一人でもいるのか？
何度も言うが「説明」はできるが「証明」することは誰も出来ていない。
そして、議論には必ずしも「証明」が必要なわけではない。わかるかなぁ？
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:19:39 ID:ZmzSHbfA0
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:19:42 ID:/GK9gSd60
>>587
投げと打撃という根幹システムを語る為に何故スト４という実例が必要なん？
素朴な疑問。
俺にレスして来た奴も過去20年間のゲームシステムという切り口で質問してきているんだが。
理解度の低い部外者の横レスは自重してくんね？
投げと打撃という根幹システムを語る為に何故スト４という実例が必要なん？
素朴な疑問。
俺にレスして来た奴も過去20年間のゲームシステムという切り口で質問してきているんだが。
理解度の低い部外者の横レスは自重してくんね？
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:22:49 ID:uUCL+cHO0
卑怯な行為だよねって同意を求めるなら証明しろって話だろ
証明できないなら同意なんて求めず自己完結してろよ
それからおまえは上の方で通常投げを用いた当て投げはいいって書いておきながら
当て投げって卑怯な行為だよねって矛盾したこと書いてるからスト４の話なんじゃないのかっていってんだよ
証明できないなら同意なんて求めず自己完結してろよ
それからおまえは上の方で通常投げを用いた当て投げはいいって書いておきながら
当て投げって卑怯な行為だよねって矛盾したこと書いてるからスト４の話なんじゃないのかっていってんだよ
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:22:50 ID:/GK9gSd60
じゃあここで一旦断りを入れとくが
俺の言ってるのはスト４を例に挙げて説明したように、
打撃も投げ返しも吸いこみまくってジャンプでしか逃げられないような
凶悪な当て投げの是非についてな。
説明責任は果たしたと思うので、以降ログも読まずに俺にレスする肯定派は
ゴミクズ扱いだから注意しとけよ。
俺の言ってるのはスト４を例に挙げて説明したように、
打撃も投げ返しも吸いこみまくってジャンプでしか逃げられないような
凶悪な当て投げの是非についてな。
説明責任は果たしたと思うので、以降ログも読まずに俺にレスする肯定派は
ゴミクズ扱いだから注意しとけよ。
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:23:26 ID:ZmzSHbfA0
>>592
>投げと打撃という根幹システムを語る為
タイトルによってそんなもん幾らでも異なるんだから出来るわけないだろ
あと実例無しだと今までの否定派からは煙に撒くような口上しか出てこなかったんでお断りします
>投げと打撃という根幹システムを語る為
タイトルによってそんなもん幾らでも異なるんだから出来るわけないだろ
あと実例無しだと今までの否定派からは煙に撒くような口上しか出てこなかったんでお断りします
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:26:18 ID:/GK9gSd60
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:27:52 ID:/GK9gSd60
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:28:31 ID:BlcRPApgO
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:28:37 ID:ZmzSHbfA0
>>596
ねえ何で一部しか読まないの？
ねえ何で一部しか読まないの？
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:28:58 ID:zjHvjMDyO
正直この間の奴より面白いな。今回の否定派は誘導とか議論の焦点合わせるのはうまかった気がする。
とりあえず当て投げは簡単で凶悪だから嫌い＝卑怯だから否定って思ってるのは伝わった。
卑怯（強い）って思う理由なんて正直どうでもいいが、机上の空論の割にはいい漫才になってた気がする。乙。
まぁなんかあれだな
総合格闘技の試合で例えたら、寝技見ててつまんねー自重しろって感じだよな。言ってることはわかるが、それわかってて参戦(観戦)してるのに文句言うってのは･･･
どんな理由があろうが参加してる以上、周りで楽しんでる人間もいるわけだし
みんなを巻き込んでおかしな否定論押し付けるのは基地外扱いされても仕方ない。
仮にそれがどんなに｢寝技が強い｣って証明出来る正論だとしてもね。
打撃でＫＯするのが美しいと思ってるなら他人巻き込まずにキックボクシングでも見に行けって話。
何が言いたいかというと、そんな否定派には投げの無いストリートファイター１がマジおすすめ。
とりあえず当て投げは簡単で凶悪だから嫌い＝卑怯だから否定って思ってるのは伝わった。
卑怯（強い）って思う理由なんて正直どうでもいいが、机上の空論の割にはいい漫才になってた気がする。乙。
まぁなんかあれだな
総合格闘技の試合で例えたら、寝技見ててつまんねー自重しろって感じだよな。言ってることはわかるが、それわかってて参戦(観戦)してるのに文句言うってのは･･･
どんな理由があろうが参加してる以上、周りで楽しんでる人間もいるわけだし
みんなを巻き込んでおかしな否定論押し付けるのは基地外扱いされても仕方ない。
仮にそれがどんなに｢寝技が強い｣って証明出来る正論だとしてもね。
打撃でＫＯするのが美しいと思ってるなら他人巻き込まずにキックボクシングでも見に行けって話。
何が言いたいかというと、そんな否定派には投げの無いストリートファイター１がマジおすすめ。
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:31:19 ID:/GK9gSd60
>>599
それがお前の言い分の重要なとこだと思ったからな、こっちも忙しいし。
あとレスして欲しい部分を読むとしたら、
強い戦法でも同キャラを使って同じことする自由がある。辺りかな？
これは自由じゃなくて「そうせざるを得ない不自由」だよな明らかに。
それがお前の言い分の重要なとこだと思ったからな、こっちも忙しいし。
あとレスして欲しい部分を読むとしたら、
強い戦法でも同キャラを使って同じことする自由がある。辺りかな？
これは自由じゃなくて「そうせざるを得ない不自由」だよな明らかに。
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:33:52 ID:/GK9gSd60
>>598
当て投げするやつが一方的に有利な状況しか発生しなくね？
全然読み合いじゃなくね？やられてるほうは当て投げが一番最悪だから
ジャンプすることだけが最適解になるんじゃね？
ここら辺の俺の言い分はこのスレの過去ログ参照してくれ。
当て投げするやつが一方的に有利な状況しか発生しなくね？
全然読み合いじゃなくね？やられてるほうは当て投げが一番最悪だから
ジャンプすることだけが最適解になるんじゃね？
ここら辺の俺の言い分はこのスレの過去ログ参照してくれ。
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:34:13 ID:pEhqkg6tO
>>590
自分に原因があるのがハッキリしてるんだから批判する権利なんかないだろ。
自分に原因があるのがハッキリしてるんだから批判する権利なんかないだろ。
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:35:01 ID:uNXB+oCa0
やっぱりモラルの問題に行き着くんだな
なんか大変だな
なんか大変だな
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:37:17 ID:/GK9gSd60
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:39:28 ID:KJnSAJoAO
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:40:52 ID:/GK9gSd60
>>604
モラルの問題に行きつくのは当然なんじゃね。
格ゲーで行う殆どの行動、戦術はプレーヤーが選択出来るもので、
それを行うのはプレイヤーの責任だもの。
肯定派がシステム通りにしか動けないロボットだってんなら何も言わねーよ？
モラルの問題に行きつくのは当然なんじゃね。
格ゲーで行う殆どの行動、戦術はプレーヤーが選択出来るもので、
それを行うのはプレイヤーの責任だもの。
肯定派がシステム通りにしか動けないロボットだってんなら何も言わねーよ？
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:43:22 ID:uUCL+cHO0
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:44:18 ID:/GK9gSd60
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:44:47 ID:3N1B1ggQ0
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:45:57 ID:KJnSAJoAO
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:47:35 ID:aC47Ne7dO
発言の所々に地が出ているが、要はただわがままなだけじゃないか。
否定派はこういう自己中心的な人間しかいないのか。
もしくは自己中心的な人間だからこそ否定派になるのか。
否定派はこういう自己中心的な人間しかいないのか。
もしくは自己中心的な人間だからこそ否定派になるのか。
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:48:36 ID:/GK9gSd60
>>608
強いキャラだから卑怯≠当て投げが強すぎるから卑怯
当て投げという場面以外で相手に勝つ方法は幾らでもある。
俺の主張はずっと「コマ当て投げという安直択減らし行為が卑怯」と主張している
過去ログ漁ってきな。
今日は既出質問の多い肯定派な日ですね。
強いキャラだから卑怯≠当て投げが強すぎるから卑怯
当て投げという場面以外で相手に勝つ方法は幾らでもある。
俺の主張はずっと「コマ当て投げという安直択減らし行為が卑怯」と主張している
過去ログ漁ってきな。
今日は既出質問の多い肯定派な日ですね。
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:50:48 ID:A+xYunGS0
しかしザンギから当て投げを取るとなにが残るんだろう、という気もする
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:56:38 ID:/GK9gSd60
>>614
・驚異の飛び道具すり抜け無敵突進
・他キャラと比べて高い防御力
・無敵時間の糞長いワンコマンドの無敵対空。
・ダウン→起き攻め時の投げ威力によるプレッシャー
・飛び込み攻撃の打点ミスに対するリバサスクリュー
こんなもんかな。
・驚異の飛び道具すり抜け無敵突進
・他キャラと比べて高い防御力
・無敵時間の糞長いワンコマンドの無敵対空。
・ダウン→起き攻め時の投げ威力によるプレッシャー
・飛び込み攻撃の打点ミスに対するリバサスクリュー
こんなもんかな。
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:58:23 ID:KJnSAJoAO
>>609
守る側が有利になる＝相手に攻められるのを待つのが最善＝画面端でしゃがんでたら負けなくね？＝クソゲー
攻める側が守る側に読み負けたら攻守は変わるわな
読み勝っても攻守交代出来ないキャラって誰？存在するなら答えられるよな？
守る側が有利になる＝相手に攻められるのを待つのが最善＝画面端でしゃがんでたら負けなくね？＝クソゲー
攻める側が守る側に読み負けたら攻守は変わるわな
読み勝っても攻守交代出来ないキャラって誰？存在するなら答えられるよな？
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:58:47 ID:/GK9gSd60
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:02:08 ID:uUCL+cHO0
>>613
キャラじゃなくて当てコマ投げが卑怯だって主張なのはわかった
それを踏まえた上で強い攻めのパターンが卑怯ってのがわからんわ
まぁ価値観の違いってだけなんだろうが
何故自分が正しいかのように発言する？
卑怯だと思うのは勝手だって言うが卑怯じゃないと思うのも自由だよな
対処できるから卑怯じゃないってのと対処の選択肢が減るから卑怯だってのはそれぞれの価値観の違いだ
明確にどっちが正しいとは言い切れないんじゃないのか？
その上で否定派と肯定派の違いが相手を非難するか使える以上は受け入れるかの違いであり
どちらがモラルある考え方だと言われれば後者だとは思わんか？
キャラじゃなくて当てコマ投げが卑怯だって主張なのはわかった
それを踏まえた上で強い攻めのパターンが卑怯ってのがわからんわ
まぁ価値観の違いってだけなんだろうが
何故自分が正しいかのように発言する？
卑怯だと思うのは勝手だって言うが卑怯じゃないと思うのも自由だよな
対処できるから卑怯じゃないってのと対処の選択肢が減るから卑怯だってのはそれぞれの価値観の違いだ
明確にどっちが正しいとは言い切れないんじゃないのか？
その上で否定派と肯定派の違いが相手を非難するか使える以上は受け入れるかの違いであり
どちらがモラルある考え方だと言われれば後者だとは思わんか？
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:02:10 ID:/GK9gSd60
>>616
読み勝っても攻守交代出来ないキャラ
→コマンド当て投げを仕掛けられるキャラ全般
何故なら最適解がバックジャンプ一択だから。
はい、答えました。
それと俺はどちらが一方的に有利になっても問題だと思うよ？
そこんとこ勘違いするなよな。
読み勝っても攻守交代出来ないキャラ
→コマンド当て投げを仕掛けられるキャラ全般
何故なら最適解がバックジャンプ一択だから。
はい、答えました。
それと俺はどちらが一方的に有利になっても問題だと思うよ？
そこんとこ勘違いするなよな。
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:06:28 ID:/GK9gSd60
>>618
議論って価値観の違う奴どうしが意見をぶつけるもんじゃね？
自分は正しくないと思いながら発言する奴っているの？
価値観の違いを主張しだすならこのスレにいる必要無いんじゃね？
そして肯定派の考え方というか理屈の一番やばいとこ→「受け入れてるだけ」
違うだろ、お前らが意図的に選択しているんだろと。
当て投げという少なからず批判的に思う人間もいる戦術を使うことを選択しているんだろと。
ならなぜ、その批判も含め受け入れない。
議論って価値観の違う奴どうしが意見をぶつけるもんじゃね？
自分は正しくないと思いながら発言する奴っているの？
価値観の違いを主張しだすならこのスレにいる必要無いんじゃね？
そして肯定派の考え方というか理屈の一番やばいとこ→「受け入れてるだけ」
違うだろ、お前らが意図的に選択しているんだろと。
当て投げという少なからず批判的に思う人間もいる戦術を使うことを選択しているんだろと。
ならなぜ、その批判も含め受け入れない。
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:11:19 ID:uUCL+cHO0
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:12:23 ID:VN7yUCr3O
オレルールに従えってのと既存のルールに従うってのと
わがままで自己チューなのはどっちでしょう？
わがままで自己チューなのはどっちでしょう？
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:15:38 ID:/GK9gSd60
>>621
何故卑怯なんだ？と問われているから何故そう思うかを今は説明しているんだが？
議論の一貫だろ？
肯定派が当て投げ使う奴の集まりじゃない、そうですか。
で、それを主張することに何の意味があんの？
当て投げについて議論している以上、俺はやらないけど～～なんて個人的都合公開されても困るんだけど。
何故卑怯なんだ？と問われているから何故そう思うかを今は説明しているんだが？
議論の一貫だろ？
肯定派が当て投げ使う奴の集まりじゃない、そうですか。
で、それを主張することに何の意味があんの？
当て投げについて議論している以上、俺はやらないけど～～なんて個人的都合公開されても困るんだけど。
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:18:36 ID:/GK9gSd60
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:20:03 ID:KJnSAJoAO
>>619
アルカナのきらはコマンド投げ持ってるのに弱キャラだが？メルブラのさつきはコマ投げ持ってるのに当て投げ狙うやつがほとんどいないんだが？
まさか、｢全般｣なんて言っておいて｢そいつらだけ例外｣とか｢そいつらの事知らん｣なんてとぼけたこと言うつもりは無いよな？
アルカナのきらはコマンド投げ持ってるのに弱キャラだが？メルブラのさつきはコマ投げ持ってるのに当て投げ狙うやつがほとんどいないんだが？
まさか、｢全般｣なんて言っておいて｢そいつらだけ例外｣とか｢そいつらの事知らん｣なんてとぼけたこと言うつもりは無いよな？
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:20:51 ID:66JUWyNOO
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:21:59 ID:uUCL+cHO0
何で意味がないと思うの？
受け入れてるんじゃない使うことを選択しているっていうから
受け入れた上で使わない人もいると言ってるんだが？
お前の発言を踏まえてシステムを受け入れて使わない人もいるってレスは意味がないの？おかしくね？
それからおまえは卑怯と思う説明をしているっていうけど
明確に当て投げ卑怯って連呼してる
批判中傷が議論の一環ってのは間違っていると思うが？
受け入れてるんじゃない使うことを選択しているっていうから
受け入れた上で使わない人もいると言ってるんだが？
お前の発言を踏まえてシステムを受け入れて使わない人もいるってレスは意味がないの？おかしくね？
それからおまえは卑怯と思う説明をしているっていうけど
明確に当て投げ卑怯って連呼してる
批判中傷が議論の一環ってのは間違っていると思うが？
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:24:37 ID:/GK9gSd60
>>625
そのアルカナのコマンド投げの仕様がどうだかしらんが
俺は強キャラ弱キャラの話はしていないと何度も言ってることは確かなんだが。
コマ投げ持ってるのに～～～はコマ投げするメリットが薄いだけなんじゃね？
コンボが物凄い強いとかの理由で。
そのアルカナのコマンド投げの仕様がどうだかしらんが
俺は強キャラ弱キャラの話はしていないと何度も言ってることは確かなんだが。
コマ投げ持ってるのに～～～はコマ投げするメリットが薄いだけなんじゃね？
コンボが物凄い強いとかの理由で。
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:29:21 ID:/GK9gSd60
>>626
ん？「スト４キャラ全員」だけど。
キャラ名知りたきゃ公式見れば？全員のってるぞ。
>>627
じゃあそういう人の立場で意見を言えば？
さっきからお前は人の議論のやり方に文句付けてるだけで
一向に当て投げの話をしてないじゃないか。
で、肯定派の中で当て投げを使わない君？。一体何が言いたいの？
ん？「スト４キャラ全員」だけど。
キャラ名知りたきゃ公式見れば？全員のってるぞ。
>>627
じゃあそういう人の立場で意見を言えば？
さっきからお前は人の議論のやり方に文句付けてるだけで
一向に当て投げの話をしてないじゃないか。
で、肯定派の中で当て投げを使わない君？。一体何が言いたいの？
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:31:57 ID:A+xYunGS0
ID:/GK9gSd60は、スト４かつコマンド投げに限定された話をしていて、
それ以外は、格ゲー全般における「当て投げ」の話をしている
この双方のギャップが埋まらない限り、結局は煽り合いにしかならない気がする
それ以外は、格ゲー全般における「当て投げ」の話をしている
この双方のギャップが埋まらない限り、結局は煽り合いにしかならない気がする
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:33:54 ID:uUCL+cHO0
>>629
システムを受け入れないで相手に文句をいうおまえは我侭なやつだなで終わりだけど？
おまえは卑怯だと思う、俺は卑怯だと思わない
批判中傷目的のくせに議論だと嘯くおまえが目障りなだけ
議論だというなら相手の考えを変えられるようなことを論じろよ
お前の意見に正当性がないから誰も変説する奴が出てこないんだろ
システムを受け入れないで相手に文句をいうおまえは我侭なやつだなで終わりだけど？
おまえは卑怯だと思う、俺は卑怯だと思わない
批判中傷目的のくせに議論だと嘯くおまえが目障りなだけ
議論だというなら相手の考えを変えられるようなことを論じろよ
お前の意見に正当性がないから誰も変説する奴が出てこないんだろ
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:37:13 ID:/GK9gSd60
>>631
お前は何もしないくせに横やり中傷だけは達者だなぁ。
今お前がやってることは、個人に対する批判中傷が目的だよね。
しかもスレの内容にすら沿っていない（笑）
我儘なやつだなで終わり？ならさっさとこのスレから失せな。
もしかして悔しくてお前がレス返さなくなるまでレスしちゃうよ的な？ｗ
お前は何もしないくせに横やり中傷だけは達者だなぁ。
今お前がやってることは、個人に対する批判中傷が目的だよね。
しかもスレの内容にすら沿っていない（笑）
我儘なやつだなで終わり？ならさっさとこのスレから失せな。
もしかして悔しくてお前がレス返さなくなるまでレスしちゃうよ的な？ｗ
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:40:45 ID:A+xYunGS0
けんかいくない
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:41:53 ID:KJnSAJoAO
>>628
｢当てコマンド投げ出来る全キャラは読み負けてもリスク無し｣みたいな書き込みかたしてたから、てっきり他のタイトルの仕様も把握してると思ってたわ
んじゃストⅣ以外語る気ないあなたに｢ストⅣ本スレかしたらばでやれ｣と言っておこうか
｢当てコマンド投げ出来る全キャラは読み負けてもリスク無し｣みたいな書き込みかたしてたから、てっきり他のタイトルの仕様も把握してると思ってたわ
んじゃストⅣ以外語る気ないあなたに｢ストⅣ本スレかしたらばでやれ｣と言っておこうか
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:45:50 ID:/GK9gSd60
>>634
アルカナとかメルティ？って幼女みたいなのが一杯いるキモヲタゲーだろ？
悪いけど触る気しないんだわ個人的に（笑）
スト４の当て投げだって立派な当て投げだろう。
このスレでそれに限定して語ってはいけない理由などなにもない。
そしてそのスト４の当て投げを良しとする肯定派がここに存在する以上
俺はここでやらせてもらうよ。
アルカナとかメルティ？って幼女みたいなのが一杯いるキモヲタゲーだろ？
悪いけど触る気しないんだわ個人的に（笑）
スト４の当て投げだって立派な当て投げだろう。
このスレでそれに限定して語ってはいけない理由などなにもない。
そしてそのスト４の当て投げを良しとする肯定派がここに存在する以上
俺はここでやらせてもらうよ。
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:48:51 ID:uUCL+cHO0
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:56:36 ID:S3ZCIAmN0
今日もキチガイ絶好調だな。
ネタでこんだけ粘着ができるとは思えんのだがやっぱ真性なんだろうか。
ネタでこんだけ粘着ができるとは思えんのだがやっぱ真性なんだろうか。
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:58:04 ID:/GK9gSd60
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 21:59:11 ID:pEhqkg6tO
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:00:05 ID:/GK9gSd60
>>639
お前誰よ？空気はすっこんでろ。
お前誰よ？空気はすっこんでろ。
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:02:54 ID:xVCq2P330
超不利な択ったって、ユリアンやオロのガード不能連携よりは脱出方法が楽だし、
ゼロ２ザンギみたいに起き上がりor飛び込みガード≒投げ確定じゃ無いしな。
楽しめない程酷いとも思えないが。
ゼロ２ザンギみたいに起き上がりor飛び込みガード≒投げ確定じゃ無いしな。
楽しめない程酷いとも思えないが。
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:03:55 ID:/GK9gSd60
あぁ、ダル。
肯定派って関係ない話にばっか喰いついて粘ってくる奴が多いから面倒なんだよな。
じゃあ俺はちょっと黙ってるからお前らで勝手に進行しとけよ。
肯定派って関係ない話にばっか喰いついて粘ってくる奴が多いから面倒なんだよな。
じゃあ俺はちょっと黙ってるからお前らで勝手に進行しとけよ。
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:05:06 ID:KJnSAJoAO
>>635
ストⅣに限定して語ってたのなら、さっき｢当てコマ投げ使えるキャラ全般は～｣とか言っちゃったのは何なの？
ストⅣに限定して語ってたのなら、さっき｢当てコマ投げ使えるキャラ全般は～｣とか言っちゃったのは何なの？
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:06:04 ID:A+xYunGS0
とりあえず今このスレにバカしか居ないことはよく分かった
みんな死ねばいいと思う
みんな死ねばいいと思う
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:11:52 ID:/GK9gSd60
>>643
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:22:50 ID:/GK9gSd60
じゃあここで一旦断りを入れとくが
俺の言ってるのはスト４を例に挙げて説明したように、
打撃も投げ返しも吸いこみまくってジャンプでしか逃げられないような
凶悪な当て投げの是非についてな。
説明責任は果たしたと思うので、以降ログも読まずに俺にレスする肯定派は
ゴミクズ扱いだから注意しとけよ。
ゴミクズ死ね。
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 20:22:50 ID:/GK9gSd60
じゃあここで一旦断りを入れとくが
俺の言ってるのはスト４を例に挙げて説明したように、
打撃も投げ返しも吸いこみまくってジャンプでしか逃げられないような
凶悪な当て投げの是非についてな。
説明責任は果たしたと思うので、以降ログも読まずに俺にレスする肯定派は
ゴミクズ扱いだから注意しとけよ。
ゴミクズ死ね。
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:13:09 ID:A+xYunGS0
>>645
お前も他のバカ同様死ぬといいよ
お前も他のバカ同様死ぬといいよ
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:13:46 ID:/GK9gSd60
>>646
おめーが死ね空気野郎。
おめーが死ね空気野郎。
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:20:26 ID:IcFi1/yq0
ジャンプで逃げられる戦法のどこが凶悪なんだよ・・・
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:22:21 ID:pEhqkg6tO
>>645
お前が口先だけなのは良くわかってるけどさ、本当に議論する気があるならスト4スレで卑怯だってお墨付きを貰ってきてくれよ
お前がスト4以外全く知らない様に発売直後でスト4知らない人もいるわけだから、せめてわかりやすく提示出来るソースの代わりを出してくれよ
別に本スレで卑怯認定されたら自粛するしさ。これは肯定派全体の意見じゃないけど。
お前が口先だけなのは良くわかってるけどさ、本当に議論する気があるならスト4スレで卑怯だってお墨付きを貰ってきてくれよ
お前がスト4以外全く知らない様に発売直後でスト4知らない人もいるわけだから、せめてわかりやすく提示出来るソースの代わりを出してくれよ
別に本スレで卑怯認定されたら自粛するしさ。これは肯定派全体の意見じゃないけど。
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:34:50 ID:/GK9gSd60
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:39:44 ID:aC47Ne7dO
>>650
厄介払いﾜﾗﾀw
厄介払いﾜﾗﾀw
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:43:02 ID:/GK9gSd60
そりゃそうだろ。
俺もそれはスレ違いだから話にならんだろと主張していたにも関わらず
肯定派の馬鹿がしつこいから実行したところ予想通りの結果だっただけだな。
俺もそれはスレ違いだから話にならんだろと主張していたにも関わらず
肯定派の馬鹿がしつこいから実行したところ予想通りの結果だっただけだな。
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:43:25 ID:xVCq2P330
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:44:50 ID:pEhqkg6tO
>>650
それしたらばに誘導された件だろ？
正直卑怯かなんて中々結論が出ないからスト4やめる以外に
メーカーに意見出せば変わる可能性がある→知るか
ガンダムみたいに当て投げ無し試合の合図決めたらどうか→知るか
なら我慢するしかないだろ→バカが
そこまで言うなら卑怯である事を証明するしかないから本職に意見貰ってきてくれ→やらない
どうすりゃいいだか
それしたらばに誘導された件だろ？
正直卑怯かなんて中々結論が出ないからスト4やめる以外に
メーカーに意見出せば変わる可能性がある→知るか
ガンダムみたいに当て投げ無し試合の合図決めたらどうか→知るか
なら我慢するしかないだろ→バカが
そこまで言うなら卑怯である事を証明するしかないから本職に意見貰ってきてくれ→やらない
どうすりゃいいだか
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:45:49 ID:/GK9gSd60
ＩＤと発言内容をちゃんと見ろってのはこっちのセリフだよ。
何を今このスレで話されているかを理解してない馬鹿が多過ぎるから
何度も既出質問、的外れ質問にレスをするに疲れた。
何を今このスレで話されているかを理解してない馬鹿が多過ぎるから
何度も既出質問、的外れ質問にレスをするに疲れた。
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 22:52:57 ID:/GK9gSd60
>>654
そもそもお前は何故要求ばかりなんだ？
その要求は全て当て投げが正当な物であるという立場からの要求だろ？
ここでは当て投げが正当であるなんてことは決まってねぇ。
こっちの立場からすればお前に対して対戦前に「当て投げをしてもいいですか？」
と対戦相手に断りを入れてから対戦しろと好き勝手に要求することも出来るわけだが？
お前は当て投げを否定している人間もいるとわかりながら、対戦相手に断りを入れず対戦してんの？
そもそもお前は何故要求ばかりなんだ？
その要求は全て当て投げが正当な物であるという立場からの要求だろ？
ここでは当て投げが正当であるなんてことは決まってねぇ。
こっちの立場からすればお前に対して対戦前に「当て投げをしてもいいですか？」
と対戦相手に断りを入れてから対戦しろと好き勝手に要求することも出来るわけだが？
お前は当て投げを否定している人間もいるとわかりながら、対戦相手に断りを入れず対戦してんの？
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:03:58 ID:KJnSAJoAO
>>645
すまんな、そういう書き方だとギルティのエディの回るみたいなもんだなと思って、気にとめてなかったわ
すまんな、そういう書き方だとギルティのエディの回るみたいなもんだなと思って、気にとめてなかったわ
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:05:23 ID:ZmzSHbfA0
>>656
じゃあ当て投げが正当じゃないってどこで決まったの？
それに当て投げなんて今日昨日生まれた概念じゃなく昔からある概念だし
「当て投げは正当じゃない」って認識が一般的になってるならもっと否定派の数も多いだろうし
そもそもメーカーが出来ないように調整するハズだよね
あと、昨日誰かが言ってたけどゲームタイトルによっては
「CPUですら当て投げを使ってくる」んだけど？
CPUのアルゴリズムですら正当じゃない、とでも言うの？
じゃあ当て投げが正当じゃないってどこで決まったの？
それに当て投げなんて今日昨日生まれた概念じゃなく昔からある概念だし
「当て投げは正当じゃない」って認識が一般的になってるならもっと否定派の数も多いだろうし
そもそもメーカーが出来ないように調整するハズだよね
あと、昨日誰かが言ってたけどゲームタイトルによっては
「CPUですら当て投げを使ってくる」んだけど？
CPUのアルゴリズムですら正当じゃない、とでも言うの？
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:10:36 ID:uNXB+oCa0
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:11:21 ID:/GK9gSd60
>>658
決まってねーからこっちもくだらない要求はしないんだろ？
○○しろしろ言って来る馬鹿は肯定派だけだぞ。
ＣＰＵが当て投げを使って来る。だから何だ？
打撃ガードさせ→投げという別々の命令が重なって結果当て投げになるだけだろ。
そういえばさっき聞いたよな、お前らはプログラム通りにしか動けないロボットか？と。
そこまで自分達を哀れな存在まで落としたいのかい？
決まってねーからこっちもくだらない要求はしないんだろ？
○○しろしろ言って来る馬鹿は肯定派だけだぞ。
ＣＰＵが当て投げを使って来る。だから何だ？
打撃ガードさせ→投げという別々の命令が重なって結果当て投げになるだけだろ。
そういえばさっき聞いたよな、お前らはプログラム通りにしか動けないロボットか？と。
そこまで自分達を哀れな存在まで落としたいのかい？
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:13:59 ID:/GK9gSd60
>>659
何故使う側の意思だけが尊重されるん？
やられる側はそれを押し付けられてるんだぜ？
下手に出なければならない理由がない。
お前の言ってるのも「当て投げはして当たり前」という考え方前提の意見。
何故使う側の意思だけが尊重されるん？
やられる側はそれを押し付けられてるんだぜ？
下手に出なければならない理由がない。
お前の言ってるのも「当て投げはして当たり前」という考え方前提の意見。
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:17:42 ID:xVCq2P330
>>ID:/GK9gSd60
いや、書き方にも少し問題があると思うぞ。
過去ログ追ってて理解に時間が掛かって参加できなかった。
当て投げが正当かどうかは知らないが、
システム的に可能なことをプレイヤーが限定するなら
限定「条件」を申し入れるべきだろう。
その「条件」が危険度が高いと一般的に認知されたら
申し入れる必要が無くなる。
今、ID:/GK9gSd60がすべきことは
「危険である」と周知させること＝危険度の証明ではないか？
その上で、wiki（大抵は参考にするだろう）にまとめるのが解決策だと考えるが。
＞別々の命令が重なって
いや、シーケンシャル処理を行うCPUアルゴリズムでは重ならない。
パラレル処理が可能ならCPUにパターン行動が無くなる。
打撃→投げは予めプログラムされた行動パターンの一つ。
いや、書き方にも少し問題があると思うぞ。
過去ログ追ってて理解に時間が掛かって参加できなかった。
当て投げが正当かどうかは知らないが、
システム的に可能なことをプレイヤーが限定するなら
限定「条件」を申し入れるべきだろう。
その「条件」が危険度が高いと一般的に認知されたら
申し入れる必要が無くなる。
今、ID:/GK9gSd60がすべきことは
「危険である」と周知させること＝危険度の証明ではないか？
その上で、wiki（大抵は参考にするだろう）にまとめるのが解決策だと考えるが。
＞別々の命令が重なって
いや、シーケンシャル処理を行うCPUアルゴリズムでは重ならない。
パラレル処理が可能ならCPUにパターン行動が無くなる。
打撃→投げは予めプログラムされた行動パターンの一つ。
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:20:31 ID:uNXB+oCa0
>>661
尊重されるされないの問題でなく，いくら当て投げを自重して欲しいと頼んだところで相手がうなずかなければ当て投げされるだろう
するかしないかの主導権が当て投げする側にある以上，
当て投げ否定派が当て投げをやめさせるには，メーカーに訴えて当て投げ出来ないようなシステムにしてもらうか，ぶち切れて殴りかかるかくらいしかないだろ
俺は今回のやり取りを見て当て投げを自重しようと思ったけどね
尊重されるされないの問題でなく，いくら当て投げを自重して欲しいと頼んだところで相手がうなずかなければ当て投げされるだろう
するかしないかの主導権が当て投げする側にある以上，
当て投げ否定派が当て投げをやめさせるには，メーカーに訴えて当て投げ出来ないようなシステムにしてもらうか，ぶち切れて殴りかかるかくらいしかないだろ
俺は今回のやり取りを見て当て投げを自重しようと思ったけどね
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:23:44 ID:/GK9gSd60
>>662
そう、だから俺はその危険度をここで説いてるわけだ。
さすがの俺も実際に相手に何かを禁止するという強制力までは使えるわけがないんだからな。
プログラム云々の話は俺は詳しくないからな。
お前はストシリーズの開発に関わった上でそう発言してんの？
まぁ、当て投げがプログラムされた行動パターンだろうがそれがどうしたって話だけどな。
人間様に対してバランスを取る為の苦肉の策とも考えられるしな。
そう、だから俺はその危険度をここで説いてるわけだ。
さすがの俺も実際に相手に何かを禁止するという強制力までは使えるわけがないんだからな。
プログラム云々の話は俺は詳しくないからな。
お前はストシリーズの開発に関わった上でそう発言してんの？
まぁ、当て投げがプログラムされた行動パターンだろうがそれがどうしたって話だけどな。
人間様に対してバランスを取る為の苦肉の策とも考えられるしな。
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:29:29 ID:/GK9gSd60
>>663
実際にゲーセンの現場で当て投げをやめさせる！ってのは否定派の中でも
最上級の過激派なんじゃねーかな。
その理屈はわかるよ、相手に何かをして欲しけりゃその意思をまず伝えなきゃな。
でもな、俺がやってるのは「このスレでの議論」なわけよ。
議論をするためにそれをやれ、と言われてもおかど違いなんだよな。
実際にゲーセンの現場で当て投げをやめさせる！ってのは否定派の中でも
最上級の過激派なんじゃねーかな。
その理屈はわかるよ、相手に何かをして欲しけりゃその意思をまず伝えなきゃな。
でもな、俺がやってるのは「このスレでの議論」なわけよ。
議論をするためにそれをやれ、と言われてもおかど違いなんだよな。
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:30:18 ID:ZmzSHbfA0
>>660
「当て投げは卑怯で強すぎるから使うな」ってのがくだらない要求でなくて何なんだ？
「当て投げは卑怯で強すぎるから使うな」ってのがくだらない要求でなくて何なんだ？
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:30:36 ID:xVCq2P330
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:32:18 ID:uNXB+oCa0
なるほど，議論そのものが目的な訳か
だったらもう何も言うことは無いな
だったらもう何も言うことは無いな
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:34:51 ID:ZmzSHbfA0
その危険性を説く、の内容が「ジャンプの出がかりを見て反応したら云々」ですか
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:35:24 ID:uUCL+cHO0
そうだな
俺は卑怯だと思います
俺はそうは思いません
これを変える為に卑怯の証明をしろと言っても説明はできるが証明はできない
これで人の考えが変わるわけがないし
俺は卑怯だと思います
俺はそうは思いません
これを変える為に卑怯の証明をしろと言っても説明はできるが証明はできない
これで人の考えが変わるわけがないし
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:35:58 ID:6KXHL4Bf0
>663
当て投げ使わなくてもいいキャラで頑張ってね
ふご12レミとかだったらご愁傷様
当て投げ使わなくてもいいキャラで頑張ってね
ふご12レミとかだったらご愁傷様
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:40:06 ID:/GK9gSd60
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:42:42 ID:/GK9gSd60
少なくとも今このスレで俺と話した肯定派の一人一人は
スト４をプレイする際に相手が当て投げ否定派かも・・
という不穏な考えが頭をよぎってしまうかもしれないな。
この時点で俺の勝ちだ。
スト４をプレイする際に相手が当て投げ否定派かも・・
という不穏な考えが頭をよぎってしまうかもしれないな。
この時点で俺の勝ちだ。
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:45:58 ID:ZmzSHbfA0
勝利宣言入りましたー
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:49:49 ID:/GK9gSd60
勝利宣言だな。
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/28(月) 23:52:54 ID:uUCL+cHO0
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 00:00:37 ID:Ndc5zHM+0
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 00:07:36 ID:UQChKs970
＞という不穏な考え
レッドゾーンである証明が出来たら考える。その証明を広める手伝いもする。
だが、俺を含め今のところ緑～黄の認識な人の方が多いと思うが。
レッドゾーンである証明が出来たら考える。その証明を広める手伝いもする。
だが、俺を含め今のところ緑～黄の認識な人の方が多いと思うが。
>>541-542
物はついでだから答えようかｗ
当て投げの有効さは
アルカナ＞ギルティ＞＞メルブラ
って感じかなぁ。
＞ギルティ
投げ不能時間は長くもなく短くもなく。脊髄反射で暴れが間に合うレベル。
投げから追撃できるキャラはリターンが大きいので、狙う価値はある。
＞メルブラ
投げ不能時間が長く、投げ自体のダメージも低いのでリスクの割にリターンが小さめ。
中段が少ないゲームなので、裏の選択肢として当て投げは必要。
＞アルカナ
スト4ほどじゃないが投げ不能時間が短く、ちょっと気を抜くと投げられる。
殆どのキャラがN投げから追撃可能で、リターン大きめ。
ただし、ボタン連打でガード硬直後最速で攻撃が出るので、読み勝てば一方的に潰せる。
ガーキャン、HJガードなど当て投げ拒否もしやすい。
物はついでだから答えようかｗ
当て投げの有効さは
アルカナ＞ギルティ＞＞メルブラ
って感じかなぁ。
＞ギルティ
投げ不能時間は長くもなく短くもなく。脊髄反射で暴れが間に合うレベル。
投げから追撃できるキャラはリターンが大きいので、狙う価値はある。
＞メルブラ
投げ不能時間が長く、投げ自体のダメージも低いのでリスクの割にリターンが小さめ。
中段が少ないゲームなので、裏の選択肢として当て投げは必要。
＞アルカナ
スト4ほどじゃないが投げ不能時間が短く、ちょっと気を抜くと投げられる。
殆どのキャラがN投げから追撃可能で、リターン大きめ。
ただし、ボタン連打でガード硬直後最速で攻撃が出るので、読み勝てば一方的に潰せる。
ガーキャン、HJガードなど当て投げ拒否もしやすい。
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 00:17:10 ID:q0Nmzl7m0
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 00:30:14 ID:Usm4tAlC0
まー、リュウ含め中段攻撃で下段ガード崩せるのに
「投げ」でガード崩しするのも卑怯だよねｗ
ガード崩せるなら投げいらないじゃんｗｗｗ
「投げ」でガード崩しするのも卑怯だよねｗ
ガード崩せるなら投げいらないじゃんｗｗｗ
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 00:38:03 ID:q0Nmzl7m0
>>681
何が言いたいのかよくわからんし何を言っているのかもよくわからん
何が言いたいのかよくわからんし何を言っているのかもよくわからん
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 00:44:26 ID:ePqD3LwyO
>>680
「中段持ちのキャラが少ない」かな、言い方悪かった
（志貴のB＞Bみたいな発生が遅過ぎるBEは除外）
キツい表裏択は知らんなぁ…地元のキャラが偏ってるからかもしれん
>>681
わざわざ択減らして勝つ自信ないから俺は投げるよ
「中段持ちのキャラが少ない」かな、言い方悪かった
（志貴のB＞Bみたいな発生が遅過ぎるBEは除外）
キツい表裏択は知らんなぁ…地元のキャラが偏ってるからかもしれん
>>681
わざわざ択減らして勝つ自信ないから俺は投げるよ
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 01:56:00 ID:CAMrlq9ZO
珍しく肯定派が完全論破されてるな
しかも複数がかりでたった1人相手にｗ
最後には勝利宣言までされて哀れだわ
しかも複数がかりでたった1人相手にｗ
最後には勝利宣言までされて哀れだわ
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 02:13:44 ID:Z419hQxa0
肯定派は否定派の言い分にまともに付き合ったら勝てない。
数にまかせてフルボッコするしかないが現状それも不成立。
数にまかせてフルボッコするしかないが現状それも不成立。
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 02:41:35 ID:zc6dfgZW0
否定派さん
格ゲー一刻も早くやめてね。
格ゲー一刻も早くやめてね。
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 02:53:29 ID:RNjKkLD/0
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 03:18:08 ID:ExCHwMqa0
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 05:09:28 ID:q0Nmzl7m0
>>684
論破の意味わかってる？
論破の意味わかってる？
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 05:15:06 ID:wBTJCG4XO
グダグダ御託並べてたけど、結局当て投げを卑怯とする根拠は「強いから」ってだけなのなw
馬鹿じゃね～の？
「強いことは卑怯」が成り立つんなら、例えばスト４なら
リバーサルに適した技が無いキャラに起き攻めするのは一方的で卑怯
めくりはガードしづらいしガードできても攻撃側有利だから卑怯
無敵対空は飛び込めないから卑怯、神竜拳なんて対空で半分減らしちゃうから卑怯どころかもう人でなし
連続技はジャンプ攻撃当たっただけで続きの攻撃が当たるから卑怯
飛び道具は遠距離から一方的に攻撃できるから卑怯
つうかリュウケンサガットを選んだ時点でそいつは卑怯者
とかなっちゃうよ？
否定派はこれらを全部否定する気か？
馬鹿じゃね～の？
「強いことは卑怯」が成り立つんなら、例えばスト４なら
リバーサルに適した技が無いキャラに起き攻めするのは一方的で卑怯
めくりはガードしづらいしガードできても攻撃側有利だから卑怯
無敵対空は飛び込めないから卑怯、神竜拳なんて対空で半分減らしちゃうから卑怯どころかもう人でなし
連続技はジャンプ攻撃当たっただけで続きの攻撃が当たるから卑怯
飛び道具は遠距離から一方的に攻撃できるから卑怯
つうかリュウケンサガットを選んだ時点でそいつは卑怯者
とかなっちゃうよ？
否定派はこれらを全部否定する気か？
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 05:53:45 ID:u+Ow4sD3O
>>547
俺は>>520ね。
いちいちレス遅くなってすまんな。
「飛んだらダブラリ」が対縦飛びのみだったら
「それはEXスクリューになるだろｗ」
「ならない絶妙なタイミングで押してるんだ」
って会話は発生しないと思うんだけど？
この時点で勘違いさせてた事には気付くよね？
それとこれは個人的に思った事。
①当てスクリューを恐れてバックジャンプした所に
先読みジャンプ攻撃を
当てた。
…この後の相手の着地も当て投げの当てた後に
非常に酷似した（限りなく同じに思える）
厳しい状況になる。
…となるとこれも条件を満たして卑怯に該当する。
つまり問題があるのは「当てコマ投げ」ではなく
投げの成立条件の調整不足だと言える。
そうなるとこの話はスレ違いになってしまうよね？
…まあこれは君の卑怯の定義を前提とした話だけど。
②議論が目的なら煽り口調の書き込みは
マイナス要素しか無いよ。
その書き込み方だと聞く耳持ってる人まで
反発したくなるし厨二病が夏真っ盛りで
暴れてる様にしか見えない。
俺は>>520ね。
いちいちレス遅くなってすまんな。
「飛んだらダブラリ」が対縦飛びのみだったら
「それはEXスクリューになるだろｗ」
「ならない絶妙なタイミングで押してるんだ」
って会話は発生しないと思うんだけど？
この時点で勘違いさせてた事には気付くよね？
それとこれは個人的に思った事。
①当てスクリューを恐れてバックジャンプした所に
先読みジャンプ攻撃を
当てた。
…この後の相手の着地も当て投げの当てた後に
非常に酷似した（限りなく同じに思える）
厳しい状況になる。
…となるとこれも条件を満たして卑怯に該当する。
つまり問題があるのは「当てコマ投げ」ではなく
投げの成立条件の調整不足だと言える。
そうなるとこの話はスレ違いになってしまうよね？
…まあこれは君の卑怯の定義を前提とした話だけど。
②議論が目的なら煽り口調の書き込みは
マイナス要素しか無いよ。
その書き込み方だと聞く耳持ってる人まで
反発したくなるし厨二病が夏真っ盛りで
暴れてる様にしか見えない。
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 08:05:33 ID:9d9/CEzM0
本人は議論してるつもりで中傷してるだけだがそれを理解していないってのが病的だな
議論するつもりなら卑怯である証明をしろっていうのに証明はできない
「証明はできないが俺が卑怯だと思うから卑怯だ！！」
これで論破と感じてる684は小学校の国語からやりなおしてこい
卑怯だと確定していないものを卑怯だという
この思想がすでに人格破綻している
否定派の大好きな言葉で言うならモラルがないということ
確定していないものはそうではないとして扱うのが常識
個人的に卑怯だと思うのは勝手だぞ？
ただ議論の場でさも当て投げは卑怯だと確定して論ずるのがおかしい
昨日のとんでも理論翳す否定派は自分が正しいと思っているに決まってるとか喚いてたが
思うのは勝手だから好きにしてくれ
公に発言するなら証明しろ
証明できないなら卑怯じゃない
この展開が理解できないらしいな
議論するつもりなら卑怯である証明をしろっていうのに証明はできない
「証明はできないが俺が卑怯だと思うから卑怯だ！！」
これで論破と感じてる684は小学校の国語からやりなおしてこい
卑怯だと確定していないものを卑怯だという
この思想がすでに人格破綻している
否定派の大好きな言葉で言うならモラルがないということ
確定していないものはそうではないとして扱うのが常識
個人的に卑怯だと思うのは勝手だぞ？
ただ議論の場でさも当て投げは卑怯だと確定して論ずるのがおかしい
昨日のとんでも理論翳す否定派は自分が正しいと思っているに決まってるとか喚いてたが
思うのは勝手だから好きにしてくれ
公に発言するなら証明しろ
証明できないなら卑怯じゃない
この展開が理解できないらしいな
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 09:17:00 ID:4wUGkDlGO
昨日もそうだけど否定派は「俺が～だと思うから」と感想だけで論になってないんだよな。
相変わらず主観ばかりなのでたまには客観で語って貰いたい。
相変わらず主観ばかりなのでたまには客観で語って貰いたい。
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 09:19:18 ID:drDtrJdV0
日本語って世界でも難しい言語なんだぜ。
なのに朝鮮人に日本語の勉強しろとは酷じゃないか。
ハングルって平仮名みたいなもんでそれしか覚えらんないんだぞ？
なのに朝鮮人に日本語の勉強しろとは酷じゃないか。
ハングルって平仮名みたいなもんでそれしか覚えらんないんだぞ？
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 09:53:06 ID:grmYdVq20
そうやって煽るだけのレスもどうかと。
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 10:30:13 ID:sdsybLY60
>>694
反論できなくなって都合が悪くなると「朝鮮人」「朝鮮人」
論破されてぐうのねも出なくなったらとりあえず「否定派は朝鮮人の価値観」
肯定派の逃げ口上って単調でワンパだよな。
そこらにいる小学生のガキども口喧嘩だって、ちっとはマシな罵倒をするぞ。
当て投げと、初心者狩りばっかりやってるからか？
朝鮮人朝鮮人とアホな発言ばっかりしてる奴こそが実は朝鮮人だったりなｗ
得てして悪口ってのは自分が言われたら悔しい言葉から使う物だからな。
反論できなくなって都合が悪くなると「朝鮮人」「朝鮮人」
論破されてぐうのねも出なくなったらとりあえず「否定派は朝鮮人の価値観」
肯定派の逃げ口上って単調でワンパだよな。
そこらにいる小学生のガキども口喧嘩だって、ちっとはマシな罵倒をするぞ。
当て投げと、初心者狩りばっかりやってるからか？
朝鮮人朝鮮人とアホな発言ばっかりしてる奴こそが実は朝鮮人だったりなｗ
得てして悪口ってのは自分が言われたら悔しい言葉から使う物だからな。
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 10:39:02 ID:sp3+OvTU0
で、具体的に当て投げが｢卑怯なほど強い｣既出のゲームってスト2シリーズ、スト4以外で何があるの？。
否定派はタイトルを限定せずに行為そのものを｢卑怯｣と言う以上、それなりの数は当て投げ回避困難なゲームがあるって事だよな？
否定派はタイトルを限定せずに行為そのものを｢卑怯｣と言う以上、それなりの数は当て投げ回避困難なゲームがあるって事だよな？
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 10:39:30 ID:JqhaB4SlO
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 12:53:40 ID:q0Nmzl7m0
>>693
客観というかさ
「他人を納得させよう」ってのが目的なのに(少なくとも最近の否定派の子はそう「危険性を説く」とか言ってたし)
「じゃあどうすれば他人は納得するんだろう」って観点が欠如してる
「俺が卑怯だと思う」で他人が納得すると思ってるのかね？
逆に「俺は卑怯だとは思わない」って言われて自分は納得するのか？
納得するハズが無いよな
じゃあ何でお前はそれと同じ事をやってるの？って話だ
客観というかさ
「他人を納得させよう」ってのが目的なのに(少なくとも最近の否定派の子はそう「危険性を説く」とか言ってたし)
「じゃあどうすれば他人は納得するんだろう」って観点が欠如してる
「俺が卑怯だと思う」で他人が納得すると思ってるのかね？
逆に「俺は卑怯だとは思わない」って言われて自分は納得するのか？
納得するハズが無いよな
じゃあ何でお前はそれと同じ事をやってるの？って話だ
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 12:55:58 ID:Kic9z5RFO
当て投げが強いゲームの存在を否定するつもりはないよ
でも当て投げ嫌いな奴は当て投げが強いゲームはやらないだろうし
当て投げが強いゲームを好む奴は当て投げ対策に抜かりはないと思うよ
つまり否定派の主張は当て投げ憎しのあまり 当て投げが強いゲームを引き合いに出しているだけであって
格ゲーにおいて当て投げすら返せない幼児レベルの格ゲーマーが実質的不利益をこうむっている根拠になっていない
でも当て投げ嫌いな奴は当て投げが強いゲームはやらないだろうし
当て投げが強いゲームを好む奴は当て投げ対策に抜かりはないと思うよ
つまり否定派の主張は当て投げ憎しのあまり 当て投げが強いゲームを引き合いに出しているだけであって
格ゲーにおいて当て投げすら返せない幼児レベルの格ゲーマーが実質的不利益をこうむっている根拠になっていない
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 13:07:30 ID:QBKGNe2d0
当て投げ仕掛ける方として体感したのは
投げに行く微妙な間を相手が感じると簡単に投げ外しされるという事。
ガードが固いプレイヤーでも3回目辺りは大抵外されるよ。
投げに行く微妙な間を相手が感じると簡単に投げ外しされるという事。
ガードが固いプレイヤーでも3回目辺りは大抵外されるよ。
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 14:57:43 ID:Z419hQxa0
煽るなとか言っといて肯定派の発言半分以上が煽り口調な不思議。
なんだここ。
なんだここ。
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 15:08:16 ID:Z419hQxa0
だいたい、納得しない納得しないって騒ぐだけなら誰だってできるだろ。
ここは肯定派も否定派もやってることはまったく同じ。
じゃあ肯定派もそのお得意の証明ってやつで否定派を黙らせればいいじゃん。
こんなとこでも待ちプレイかよ。
ここは肯定派も否定派もやってることはまったく同じ。
じゃあ肯定派もそのお得意の証明ってやつで否定派を黙らせればいいじゃん。
こんなとこでも待ちプレイかよ。
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 15:32:42 ID:HMO6dYVSO
そりゃ肯定派は基本的に現状に不満なんて無いからな
でも否定派は不満なんだろ？
でも否定派は不満なんだろ？
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 15:39:56 ID:4wUGkDlGO
>>703
極論すると、そもそも証明の必要がないんだよ。
メーカーが作ったゲームがある。
気に入ったのなら遊べばいい。
気に入らないのなら遊ぶのを止めればいい。
ただそれだけの話。
否定派が「○○は良くて××はダメ」とかワガママを言うのでややこしくなっているだけ。
極論すると、そもそも証明の必要がないんだよ。
メーカーが作ったゲームがある。
気に入ったのなら遊べばいい。
気に入らないのなら遊ぶのを止めればいい。
ただそれだけの話。
否定派が「○○は良くて××はダメ」とかワガママを言うのでややこしくなっているだけ。
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 15:47:07 ID:cdBa/lOjO
>>703
また自称「第三者」か
また自称「第三者」か
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 15:52:58 ID:Gwz0ISH20
てかここってキチガイ隔離用のスレだよね
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 15:56:30 ID:URPmHSqD0
>>703
いいえガン攻めです
いいえガン攻めです
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 16:06:25 ID:Z419hQxa0
肯定派に現状不満はない。
なら否定派のいうことなど無視して黙ってゲームをやればいい。
もし否定派のいうことに不満があるなら証明をもって否定派を黙らせればいい。
なら否定派のいうことなど無視して黙ってゲームをやればいい。
もし否定派のいうことに不満があるなら証明をもって否定派を黙らせればいい。
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 16:14:32 ID:Z419hQxa0
いつものキチガイ超人が来るまで、
このスレで肯定派により当て投げは卑怯じゃないという証明がされることを期待してるよ。
じゃ、頑張ってな。
このスレで肯定派により当て投げは卑怯じゃないという証明がされることを期待してるよ。
じゃ、頑張ってな。
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 16:16:44 ID:s+/q/6xnO
｢ジャンケンのグーが正しいことを証明しろ｣
って言われてもなあ。
出せるから としか
って言われてもなあ。
出せるから としか
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 16:27:24 ID:4wUGkDlGO
「卑怯である」という証明がなされなければ、卑怯ではないのだよ。
製作者ができるように作った以上はね。『そういうゲームなんだから』。
製作者ができるように作った以上はね。『そういうゲームなんだから』。
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 17:06:38 ID:drDtrJdV0
今日久しぶりにゲーセンに行ってスト4の現物を見てきた。
セービングも何だが理解した。
小足セービングで崩すとかアホなの？ねぇアホなの？
セービングも何だが理解した。
小足セービングで崩すとかアホなの？ねぇアホなの？
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 17:12:27 ID:sdsybLY60
>>713
セービングってのはそのままだとただの防御付き攻撃だが、
防御成功と同時にダッシュ入れるとダッシュキャンセルできんだよ。
ダッシュキャンセルして暴れを崩すなり中段入れるなりしろよ。
当て投げなんか使わなくてもそれで十分だろ。
セービングってのはそのままだとただの防御付き攻撃だが、
防御成功と同時にダッシュ入れるとダッシュキャンセルできんだよ。
ダッシュキャンセルして暴れを崩すなり中段入れるなりしろよ。
当て投げなんか使わなくてもそれで十分だろ。
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 17:19:26 ID:URPmHSqD0
>>714
投げが入るなら使わない理由が見当たらない
投げが入るなら使わない理由が見当たらない
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 17:45:56 ID:wBTJCG4XO
>>710
そんなもんとっくに証明されてる
ルール上、システム上可能
それだけで充分卑怯じゃないとう証明になってる
卑怯とは、勇気がなく、物事に正面から取り組もうとしないこと
オレ達肯定派は、ルール、システムを受け入れ、真っ正面から格ゲーに取り組んでるわけだが
否定派はどうなのかな？
そんなもんとっくに証明されてる
ルール上、システム上可能
それだけで充分卑怯じゃないとう証明になってる
卑怯とは、勇気がなく、物事に正面から取り組もうとしないこと
オレ達肯定派は、ルール、システムを受け入れ、真っ正面から格ゲーに取り組んでるわけだが
否定派はどうなのかな？
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 17:48:05 ID:q0Nmzl7m0
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 17:51:24 ID:Z419hQxa0
システムで出来るからあり。
これも否定派に散々反論されてるな。
これも否定派に散々反論されてるな。
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 17:53:28 ID:Z419hQxa0
セービングがいつでもキャンセル出来るなら
さらにガード崩しやすいんじゃ？当て投げしなくても。
さらにガード崩しやすいんじゃ？当て投げしなくても。
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 17:54:34 ID:URPmHSqD0
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 17:57:00 ID:QBKGNe2d0
>>719
キャンセルで接近して何が崩れるんだよ・・・。
キャンセルで接近して何が崩れるんだよ・・・。
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 17:59:34 ID:Z419hQxa0
卑怯卑怯じゃないってのはシステムの範疇で行われる
プレイヤーの戦い方に関する話。
システムを持ち出す事自体がナンセンスだな。
肯定派が議論から逃げてるようにしか見えない。
プレイヤーの戦い方に関する話。
システムを持ち出す事自体がナンセンスだな。
肯定派が議論から逃げてるようにしか見えない。
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:02:40 ID:drDtrJdV0
小足セービングをダッシュされてもガードしてりゃいいじゃん。
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:02:57 ID:Z419hQxa0
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:03:42 ID:q0Nmzl7m0
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:04:33 ID:URPmHSqD0
>>722
逆逆。否定派がシステム以外の話に結局逃げてるんだよ。
逆逆。否定派がシステム以外の話に結局逃げてるんだよ。
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:06:51 ID:Z419hQxa0
>>725
ん、この話って当て投げなしじゃガード崩せないっていう話に対応してるものだと思ったんだけど。
勘違いだったらすまん。
>>726
否定派のほうは初めからシステム以外の話をしているんだと思うが。
これは卑怯、卑怯じゃないってのは明らかに戦法の話なんじゃないの？
ん、この話って当て投げなしじゃガード崩せないっていう話に対応してるものだと思ったんだけど。
勘違いだったらすまん。
>>726
否定派のほうは初めからシステム以外の話をしているんだと思うが。
これは卑怯、卑怯じゃないってのは明らかに戦法の話なんじゃないの？
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:07:48 ID:q0Nmzl7m0
ん？っていうかID:Z419hQxa0はスト4の通常技による当て投げすら認めないの？
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:10:03 ID:Z419hQxa0
>>728
ん？肯定派の議論にまともに取り合わない姿勢をよしと思わないというだけの人間だよ。
ん？肯定派の議論にまともに取り合わない姿勢をよしと思わないというだけの人間だよ。
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:10:17 ID:P+FJ7vymO
>>727
スト4やった事ないなら黙ってるかやってこいよ
で人の感情だけで議論にどう決着がつくわけ？前に否定派がＱ使いの中に一人でも当て投げを使う必要がない人間がいれば当て投げはいらないって言ったけど、これを事実としろってか？
スト4やった事ないなら黙ってるかやってこいよ
で人の感情だけで議論にどう決着がつくわけ？前に否定派がＱ使いの中に一人でも当て投げを使う必要がない人間がいれば当て投げはいらないって言ったけど、これを事実としろってか？
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:13:29 ID:Z419hQxa0
>>730
人の感情だけで議論にどう決着がつくわけ？
つかないんだろうね、でもそのとりとめのない議論をするのがこの場なのは間違いないと思うが。
決着つかない、無駄と思うならここに来なければいいだけだし。
あとスト4はやってます、サーセンｗ
人の感情だけで議論にどう決着がつくわけ？
つかないんだろうね、でもそのとりとめのない議論をするのがこの場なのは間違いないと思うが。
決着つかない、無駄と思うならここに来なければいいだけだし。
あとスト4はやってます、サーセンｗ
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:14:28 ID:URPmHSqD0
>>727
否定派も最初は返し辛いから、とか操作がどうの、ダメージがどうのって言う話だったけど
やっぱりそれは根拠としては無理があったんだよ。なんせそれが全員に可能なんだから。
で、現在はプレイヤーのモラルがどうのって言う方にシフトしてきたんだよ。
この際当て投げが卑怯かどうかは一度置いとくけどね、
仮に何らかの戦法が卑怯だとしたらそれに伴うペナルティなんかはゲーム内のキャラが負うもんなんだよ。
そこが否定派の考えだとプレイヤーを糾弾する方に向かっているでしょ?その前提にすでに問題があるわけで。
サッカーのファウルで相手が怪我をしたら傷害罪で訴えられるようなもん。
否定派も最初は返し辛いから、とか操作がどうの、ダメージがどうのって言う話だったけど
やっぱりそれは根拠としては無理があったんだよ。なんせそれが全員に可能なんだから。
で、現在はプレイヤーのモラルがどうのって言う方にシフトしてきたんだよ。
この際当て投げが卑怯かどうかは一度置いとくけどね、
仮に何らかの戦法が卑怯だとしたらそれに伴うペナルティなんかはゲーム内のキャラが負うもんなんだよ。
そこが否定派の考えだとプレイヤーを糾弾する方に向かっているでしょ?その前提にすでに問題があるわけで。
サッカーのファウルで相手が怪我をしたら傷害罪で訴えられるようなもん。
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:15:58 ID:Z419hQxa0
あれ？当て投げ議論って昔から単なる戦術議論だと思ってたが違うの？
くだらないと思いつつもみんな空気をよんであーだこーだ言ってるもんだとばかり思ってたが。
くだらないと思いつつもみんな空気をよんであーだこーだ言ってるもんだとばかり思ってたが。
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:22:20 ID:wBTJCG4XO
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:22:21 ID:Z419hQxa0
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:26:29 ID:Z419hQxa0
>>734
何故システム上可能なら卑怯じゃないって確定するんだよ。
当て投げに限らず待ちハメ挑発死体蹴り議論とかも全部戦法の話じゃん。
そこでシステムとかいう単語が出てくる意味がわからない。
システムと絡める必然性が全くないから。
何故システム上可能なら卑怯じゃないって確定するんだよ。
当て投げに限らず待ちハメ挑発死体蹴り議論とかも全部戦法の話じゃん。
そこでシステムとかいう単語が出てくる意味がわからない。
システムと絡める必然性が全くないから。
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:27:30 ID:URPmHSqD0
>>733
戦術理論だけならフレームの解析まですでにされているレベルなんだぜ…
こういう言い方はあまり好みではないけど
今は否定派がわがままをいかにして通すかごねてるって感じだよ。
しかも実際の対戦ロケーションに影響がないことは理解した上で。
戦術理論だけならフレームの解析まですでにされているレベルなんだぜ…
こういう言い方はあまり好みではないけど
今は否定派がわがままをいかにして通すかごねてるって感じだよ。
しかも実際の対戦ロケーションに影響がないことは理解した上で。
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:29:24 ID:Z419hQxa0
とにかくここは当て投げについて議論するために肯定派も否定派も来てるんだろ。
当て投げっていうプレイヤーの戦法について正々堂々と議論すればいいじゃん。
それをシステムだからなんだと持ち出して、議論から逃げてるのが納得行かないってこと。
当て投げっていうプレイヤーの戦法について正々堂々と議論すればいいじゃん。
それをシステムだからなんだと持ち出して、議論から逃げてるのが納得行かないってこと。
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:31:48 ID:P+FJ7vymO
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:31:52 ID:URPmHSqD0
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:33:27 ID:Z419hQxa0
>>737
だからその否定派の言い分は単なるわがままだっていう決め付けが問題だと・・
そんなこと言う前にフレームでも対戦ロケーションでもいいから
否定派のわがままであると納得が行くような形で根拠を示して否定派と対すればいいんじゃね。
これは肯定派にも否定派にも言えるけど、
どっちがやってんのも結局主観で語るしかない戦術議論なんだし。
だからその否定派の言い分は単なるわがままだっていう決め付けが問題だと・・
そんなこと言う前にフレームでも対戦ロケーションでもいいから
否定派のわがままであると納得が行くような形で根拠を示して否定派と対すればいいんじゃね。
これは肯定派にも否定派にも言えるけど、
どっちがやってんのも結局主観で語るしかない戦術議論なんだし。
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:35:40 ID:Z419hQxa0
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:36:55 ID:q0Nmzl7m0
>>736
挑発や死体蹴りって戦法なの？
挑発や死体蹴りって戦法なの？
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:37:40 ID:URPmHSqD0
>>741
それは間違いだよ。
議論に主観を持ち込むことなど出来ないからこそ客観論としてシステム解析をしてるんだから。
それで回避手段は示されているのに否定派から出てきた言葉は
｢自分が嫌いだから。｣
こんなので卑怯呼ばわりされても許容できるもんじゃない。
それは間違いだよ。
議論に主観を持ち込むことなど出来ないからこそ客観論としてシステム解析をしてるんだから。
それで回避手段は示されているのに否定派から出てきた言葉は
｢自分が嫌いだから。｣
こんなので卑怯呼ばわりされても許容できるもんじゃない。
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:39:58 ID:Z419hQxa0
>>740
うん、個人を中傷するのはよくないと思うよ。
だから否定派のほうも中傷的なものいいは控えて
当て投げって戦法に徹底して焦点を当てて話すといいと思うね。
>>743
すまん。厳密には戦法とは言えない。
それはシステム内で可能なプレイヤーの行動と取ってもらえるとありがたい。
うん、個人を中傷するのはよくないと思うよ。
だから否定派のほうも中傷的なものいいは控えて
当て投げって戦法に徹底して焦点を当てて話すといいと思うね。
>>743
すまん。厳密には戦法とは言えない。
それはシステム内で可能なプレイヤーの行動と取ってもらえるとありがたい。
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:43:47 ID:sdsybLY60
>>740
偶然の不可抗力で怪我しちゃったならともかく、
わざと怪我させるつもりで怪我させたならそのサッカープレイヤーは糾弾されるだろ。
当て投げっては偶然の不可抗力じゃなくほとんどがわざと行われるもんだぞ。
見当はずれな例えは出すなよ。
偶然の不可抗力で怪我しちゃったならともかく、
わざと怪我させるつもりで怪我させたならそのサッカープレイヤーは糾弾されるだろ。
当て投げっては偶然の不可抗力じゃなくほとんどがわざと行われるもんだぞ。
見当はずれな例えは出すなよ。
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:44:03 ID:q0Nmzl7m0
つーかさ
本当に第三者だとしたら過去ログぐらい読めよと
本当に第三者だとしたら過去ログぐらい読めよと
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:48:22 ID:Z419hQxa0
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:49:59 ID:URPmHSqD0
>>746
だから｢卑怯だとしたら｣って前置きしたんだがね。
だから｢卑怯だとしたら｣って前置きしたんだがね。
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:54:17 ID:wBTJCG4XO
>>736
>>572にあるとおり、多数の人間が当て投げを本当に卑怯な行為としているならば、メーカー（システムをつくる側）が当て投げをシステム上使用不可能にしているはず
というかオレが開発者ならそうするし、君が開発者でもおそらくそうしたいと思うだろう
だがそうなっていない
なぜかはわかるな？
>>572にあるとおり、多数の人間が当て投げを本当に卑怯な行為としているならば、メーカー（システムをつくる側）が当て投げをシステム上使用不可能にしているはず
というかオレが開発者ならそうするし、君が開発者でもおそらくそうしたいと思うだろう
だがそうなっていない
なぜかはわかるな？
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:55:04 ID:URPmHSqD0
>>748
プレイヤーの意思、行動では回避不能な行動。
フリーズとかが意図的に起こせるならそれとかバーチャ3の固めとか。
永久もありだと思うけど自分ではそのゲームは多分やらないかな。
ただそれをそれとしてプレイしている人を中傷したり蔑んだりはしないね。
プレイヤーの意思、行動では回避不能な行動。
フリーズとかが意図的に起こせるならそれとかバーチャ3の固めとか。
永久もありだと思うけど自分ではそのゲームは多分やらないかな。
ただそれをそれとしてプレイしている人を中傷したり蔑んだりはしないね。
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 18:55:14 ID:zc6dfgZW0
システム上できることをやってかまわない。
そういうゲームだからってのは、北斗のトキだとか、ゼロ３の極一部のマニア層による支持が証明してるよな。
即死つまんねー、オリコンつまんねー、んで当て投げつまんねー。
つまんねーなら無理にやることないよ。今そういったゲームがあまり流行ってないのは大半の人がつまんねーって思ってるのが理由だから。
自分がゲームにあわせるんじゃなくて、相手を自分に合わせさせようとか、
自分が一番快感を得る為の勝手なゲーム性の定義付けとか（例えば100％読み勝つとか）するから、
心中と現実との摩擦が生じて（相手が当て投げを使うという現実。ゲーム自体がそれを許容しているという現実）ストレスを感じるんだよ。
みんなそういう現実との差を合理化して上達するようにゲームしてんだよ。それが楽しいんだよやってる人間ってのはさ。
負けを許容できないゲームはやらなくてよし！心身財布のためにも一刻も早く辞める事をお勧めする。
やりたいんなら馴染め！としか言えん
そういうゲームだからってのは、北斗のトキだとか、ゼロ３の極一部のマニア層による支持が証明してるよな。
即死つまんねー、オリコンつまんねー、んで当て投げつまんねー。
つまんねーなら無理にやることないよ。今そういったゲームがあまり流行ってないのは大半の人がつまんねーって思ってるのが理由だから。
自分がゲームにあわせるんじゃなくて、相手を自分に合わせさせようとか、
自分が一番快感を得る為の勝手なゲーム性の定義付けとか（例えば100％読み勝つとか）するから、
心中と現実との摩擦が生じて（相手が当て投げを使うという現実。ゲーム自体がそれを許容しているという現実）ストレスを感じるんだよ。
みんなそういう現実との差を合理化して上達するようにゲームしてんだよ。それが楽しいんだよやってる人間ってのはさ。
負けを許容できないゲームはやらなくてよし！心身財布のためにも一刻も早く辞める事をお勧めする。
やりたいんなら馴染め！としか言えん
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:03:25 ID:Z419hQxa0
>>750
いや、わからない。
「当て投げ」なんてシステムは存在しないから。
プレイヤーがガードさせる、投げるという行動を組み合わせて行う戦法だもの。
でもそういえば投げ無敵時間の調整とかガード硬直の調整とかはされてるよね？
アレって開発側が当て投げを良しとしていない証拠とも言えそうだが。
その調整も必ずしも完璧であるとは言い切れないんだけどね。
いや、わからない。
「当て投げ」なんてシステムは存在しないから。
プレイヤーがガードさせる、投げるという行動を組み合わせて行う戦法だもの。
でもそういえば投げ無敵時間の調整とかガード硬直の調整とかはされてるよね？
アレって開発側が当て投げを良しとしていない証拠とも言えそうだが。
その調整も必ずしも完璧であるとは言い切れないんだけどね。
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:05:56 ID:Z419hQxa0
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:08:05 ID:It1fOIO30
ここ数年鉄拳ばっかやってて、スト４で久しぶりに2D格ゲーやったんだが、
アベル使ってたらビックリするほど、ぶっぱカカトとかくらってくれるのな。
あんな出るのも遅いモーション大きい中段すらガードできんのなら、
そりゃ当て投げ卑怯とか思うのもわかるよ。
抜けれるんだから抜けようや。ジャンプでスカせるんだからスカそうや。
それが出来なくて悔しいならわざわざ気分悪くしてまでやんなきゃいい。
そんだけだよね。
アベル使ってたらビックリするほど、ぶっぱカカトとかくらってくれるのな。
あんな出るのも遅いモーション大きい中段すらガードできんのなら、
そりゃ当て投げ卑怯とか思うのもわかるよ。
抜けれるんだから抜けようや。ジャンプでスカせるんだからスカそうや。
それが出来なくて悔しいならわざわざ気分悪くしてまでやんなきゃいい。
そんだけだよね。
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:09:53 ID:Z419hQxa0
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:11:52 ID:4YbZx4ek0
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:12:08 ID:URPmHSqD0
>>754
流石にゲームの進行に支障が出るものをシステム上可能とは言えない。
ただまあ卑怯と言う表現が妥当かと言われればちょっと疑問ではあるけど。
主観をぶつけ合うのは議論ではない。では何が格ゲーにおける客観か?
とすればそれは全員に平等に与えられたシステム以外にはないよ。
流石にゲームの進行に支障が出るものをシステム上可能とは言えない。
ただまあ卑怯と言う表現が妥当かと言われればちょっと疑問ではあるけど。
主観をぶつけ合うのは議論ではない。では何が格ゲーにおける客観か?
とすればそれは全員に平等に与えられたシステム以外にはないよ。
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:17:08 ID:URPmHSqD0
ちょっと突っ込み。
>>753
当て投げってシステムがないのはそうだけどその存在を意識した
調整がされているというのも開発者からの回答では?
>>756
つまりそれ以外はそのゲームを放棄したってだけだよ。
それが多いか少ないかってだけでその現象は全てのゲームに言える。
>>753
当て投げってシステムがないのはそうだけどその存在を意識した
調整がされているというのも開発者からの回答では?
>>756
つまりそれ以外はそのゲームを放棄したってだけだよ。
それが多いか少ないかってだけでその現象は全てのゲームに言える。
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:18:32 ID:Z419hQxa0
>>758
なら新たに妥当な表現でよろしく。
格ゲーにおける客観はシステム。でそれと今の議論にどんな関連性があるの？
ここでは主観をぶつけ合う議論をしているんだから関係無いじゃん。
システムの話と、卑怯卑怯じゃないの話は両立しないよ。
なら新たに妥当な表現でよろしく。
格ゲーにおける客観はシステム。でそれと今の議論にどんな関連性があるの？
ここでは主観をぶつけ合う議論をしているんだから関係無いじゃん。
システムの話と、卑怯卑怯じゃないの話は両立しないよ。
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:19:11 ID:9d9/CEzM0
>>754
死体蹴りや挑発が卑怯とは思わないし
疑わしきは罰せずって言葉知ってるか？
どうしても当て投げを卑怯な行為として扱いたいなら証明が必要だが
卑怯な行為じゃないとして扱うのに証明は不要だってこと
投げ無敵時間の調整やらガード硬直の調整というが
それらが「システム」によって決まっているのはわかるよな？
メーカーが判断してこれだけの投げ無敵時間があれば問題ないと考えて作られている
打撃と投げそれぞれ別物の組み合わせというが
当て投げというものをメーカーが考慮していないなら何故投げ無敵時間なんてものを用意するんだ？
死体蹴りや挑発が卑怯とは思わないし
疑わしきは罰せずって言葉知ってるか？
どうしても当て投げを卑怯な行為として扱いたいなら証明が必要だが
卑怯な行為じゃないとして扱うのに証明は不要だってこと
投げ無敵時間の調整やらガード硬直の調整というが
それらが「システム」によって決まっているのはわかるよな？
メーカーが判断してこれだけの投げ無敵時間があれば問題ないと考えて作られている
打撃と投げそれぞれ別物の組み合わせというが
当て投げというものをメーカーが考慮していないなら何故投げ無敵時間なんてものを用意するんだ？
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:22:46 ID:URPmHSqD0
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:25:03 ID:u+Ow4sD3O
当て投げが卑怯云々語るならばまず
タイトルなりキャラなりを挙げないと
議論にならないってのは散々言われている。
昨日一昨日の超人もスト４のコマ投げと
絞っていたから少しは議論ぽくなったんだし。
ガード後の投げ不能時間の長いゲームと
短いゲームを同列には語れないんだから
どのゲームの当て投げの話なのかを挙げるのは
議論の上での必須条件じゃないかな？
タイトルなりキャラなりを挙げないと
議論にならないってのは散々言われている。
昨日一昨日の超人もスト４のコマ投げと
絞っていたから少しは議論ぽくなったんだし。
ガード後の投げ不能時間の長いゲームと
短いゲームを同列には語れないんだから
どのゲームの当て投げの話なのかを挙げるのは
議論の上での必須条件じゃないかな？
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:26:54 ID:q0Nmzl7m0
>>753
その理屈だとスト4は当て投げは無問題むしろ推奨してるって事になるけど？
その理屈だとスト4は当て投げは無問題むしろ推奨してるって事になるけど？
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:30:32 ID:Z419hQxa0
>>761
それを卑怯と思わないのも主観でしょ。
言葉は知ってるが疑わしきは罰してきたのも人の歴史。
その調整が問題なんじゃないの？常に開発が「完璧」な調整が出来るかと言えば否だし。
>>762
そうじゃなくてあなたがどんな状況で卑怯という言葉を使うの？って質問のほうね。
それを卑怯と思わないのも主観でしょ。
言葉は知ってるが疑わしきは罰してきたのも人の歴史。
その調整が問題なんじゃないの？常に開発が「完璧」な調整が出来るかと言えば否だし。
>>762
そうじゃなくてあなたがどんな状況で卑怯という言葉を使うの？って質問のほうね。
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:34:43 ID:4YbZx4ek0
そもそも「卑怯」とかいう評価を持ち出す点で主観的だわな
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:35:25 ID:URPmHSqD0
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:41:52 ID:Z419hQxa0
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:44:43 ID:Z419hQxa0
とにかく主観だろうがなかろうが当て投げに関する議論をする姿勢を持とうよ。
主観絡みの議論が無意味だと思う人にとってはこのスレの存在意義はないし、
傍聴するなり、別の所へ行くなりしたらいいと思うよ。
主観絡みの議論が無意味だと思う人にとってはこのスレの存在意義はないし、
傍聴するなり、別の所へ行くなりしたらいいと思うよ。
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:47:27 ID:URPmHSqD0
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:47:58 ID:9d9/CEzM0
>>765
じゃあお前は裁判所でまだ刑が確定してない者を容疑者ではなく犯罪者扱いするんだな？
お前みたいな奴がいるから冤罪ってのがあるんじゃないの？
メーカーが調整して出したものに不満があるならメーカーに言えよ
用意されたものでできることをして遊ぶ人間が何故卑怯だと非難されなければならない？
それから思うのは自由だと前から言われてる
おまえが卑怯だと思うのは勝手
俺が卑怯じゃないと思うのも勝手
だがそれを主張するなら証明をどうぞと言っているだけ
じゃあお前は裁判所でまだ刑が確定してない者を容疑者ではなく犯罪者扱いするんだな？
お前みたいな奴がいるから冤罪ってのがあるんじゃないの？
メーカーが調整して出したものに不満があるならメーカーに言えよ
用意されたものでできることをして遊ぶ人間が何故卑怯だと非難されなければならない？
それから思うのは自由だと前から言われてる
おまえが卑怯だと思うのは勝手
俺が卑怯じゃないと思うのも勝手
だがそれを主張するなら証明をどうぞと言っているだけ
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:49:22 ID:Z419hQxa0
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:52:25 ID:URPmHSqD0
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:54:04 ID:4YbZx4ek0
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:54:05 ID:Z419hQxa0
>>771
さぁ？オレは犯罪者を裁く立場の人間ではないんで。
でも警察の捜査方法とか容疑者はクロと見て捜査しろとかって考え方もあるんじゃない？
ようするにあなたが挙げた「疑わしきは罰しない」なんて言葉に意味はないってことね。
証明？出来るわけないよ。卑怯ってのは主観だもの。
そしてこのスレッドの議論はそういった主観話に終始する議論だからね。
さぁ？オレは犯罪者を裁く立場の人間ではないんで。
でも警察の捜査方法とか容疑者はクロと見て捜査しろとかって考え方もあるんじゃない？
ようするにあなたが挙げた「疑わしきは罰しない」なんて言葉に意味はないってことね。
証明？出来るわけないよ。卑怯ってのは主観だもの。
そしてこのスレッドの議論はそういった主観話に終始する議論だからね。
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 19:57:31 ID:Z419hQxa0
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:00:09 ID:4YbZx4ek0
でも可愛いんだもの
にやーにゃー鳴くし、肉球けっこう硬いし
にやーにゃー鳴くし、肉球けっこう硬いし
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:00:57 ID:URPmHSqD0
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:01:46 ID:URPmHSqD0
>>777
なんだかむずむずして来たんだぜ
なんだかむずむずして来たんだぜ
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:02:43 ID:9d9/CEzM0
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:04:05 ID:q0Nmzl7m0
>>772
「自分が嫌だと思うから」程度の理由で
他人の行動、しかも同じゲームかつ同じルールで遊んでるのに文句を言われる筋合いは無い
加えて文句を言われて黙ってれるほど人生悟ってない
そしてそれを他人にしようとは思わない
ましてや本スレやしたらばでも全く問題視されてない当て投げごときで何言ってんだ、って話
「自分が嫌だと思うから」程度の理由で
他人の行動、しかも同じゲームかつ同じルールで遊んでるのに文句を言われる筋合いは無い
加えて文句を言われて黙ってれるほど人生悟ってない
そしてそれを他人にしようとは思わない
ましてや本スレやしたらばでも全く問題視されてない当て投げごときで何言ってんだ、って話
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:06:10 ID:Z419hQxa0
>>778
「ルール違反を隠ぺいしていたこと」も発覚すれば裁かれるから悪でしょ。
卑怯、卑怯じゃないなんて話し合いが入る余地はないよ。
>>780
だからそれで議論が成り立たないと思うならこのスレにあなたがレスする理由は？
そんな証明必要とせずに31スレ継続してきたのがこのスレなんじゃないの？
「ルール違反を隠ぺいしていたこと」も発覚すれば裁かれるから悪でしょ。
卑怯、卑怯じゃないなんて話し合いが入る余地はないよ。
>>780
だからそれで議論が成り立たないと思うならこのスレにあなたがレスする理由は？
そんな証明必要とせずに31スレ継続してきたのがこのスレなんじゃないの？
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:09:31 ID:q0Nmzl7m0
だからさあ
ID:Z419hQxa0よ
過去ログ読んでから書き込め
ID:Z419hQxa0よ
過去ログ読んでから書き込め
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:10:06 ID:Z419hQxa0
>>783
読んでるけど、何を指摘したいわけ？
読んでるけど、何を指摘したいわけ？
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:11:42 ID:9d9/CEzM0
>>782
必要としているが否定派が証明せずに逃げ続けるから３１スレも継続してきているんだろ
それから警察が容疑者をクロと思って操作するのは勝手
否定派が卑怯だと思うのは勝手と同じこと
犯罪者として扱うなら証明しろ
卑怯だとして扱うなら証明しろ
これが何故理解できない？
おまえが主観に基づく当て投げ議論（ｗ）とやらをするにしても
当て投げは～～で～～だから強すぎて「俺は卑怯だと思う」
こんな風に主張するなら好きにすればいいと言ってるの
でも否定派の主張は違うよな
～～で～～だから当て投げは卑怯
なんで確定しちゃってんの？
明確に卑怯だというからには証明義務が発生するのは当たり前のことだろ
必要としているが否定派が証明せずに逃げ続けるから３１スレも継続してきているんだろ
それから警察が容疑者をクロと思って操作するのは勝手
否定派が卑怯だと思うのは勝手と同じこと
犯罪者として扱うなら証明しろ
卑怯だとして扱うなら証明しろ
これが何故理解できない？
おまえが主観に基づく当て投げ議論（ｗ）とやらをするにしても
当て投げは～～で～～だから強すぎて「俺は卑怯だと思う」
こんな風に主張するなら好きにすればいいと言ってるの
でも否定派の主張は違うよな
～～で～～だから当て投げは卑怯
なんで確定しちゃってんの？
明確に卑怯だというからには証明義務が発生するのは当たり前のことだろ
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:11:52 ID:URPmHSqD0
>>782
裁かれればその行為が卑怯じゃなくなるってのもちょっと理解できないけど
それこそそんな主観でしかないことを言われてもどう答えたらいいのか。
自分はそう思うってことを述べただけでそれを押し付けようとも思っていないし。
あと他人のレスに割り込んで申し訳ないけどスレのあり方を
君が定義づけるのもおかしいと思うよ。
裁かれればその行為が卑怯じゃなくなるってのもちょっと理解できないけど
それこそそんな主観でしかないことを言われてもどう答えたらいいのか。
自分はそう思うってことを述べただけでそれを押し付けようとも思っていないし。
あと他人のレスに割り込んで申し訳ないけどスレのあり方を
君が定義づけるのもおかしいと思うよ。
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:15:40 ID:q0Nmzl7m0
>>784
お前の指摘がかなり的外れだってこったよ
まるで最初から否定派は「卑怯だ」としか言ってなかったみたいな事言ってるし
あと肯定派が議論しようとしない、とか過去ログ読んだ上の発現とはとてもじゃないが思えない
お前の指摘がかなり的外れだってこったよ
まるで最初から否定派は「卑怯だ」としか言ってなかったみたいな事言ってるし
あと肯定派が議論しようとしない、とか過去ログ読んだ上の発現とはとてもじゃないが思えない
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:16:14 ID:Z419hQxa0
まったくここは「当て投げ総合」スレなんだから
正々堂々と当て投げに関することを議論しろよ、
肯定派は卑怯だな！
正々堂々と当て投げに関することを議論しろよ、
肯定派は卑怯だな！
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:17:32 ID:4YbZx4ek0
ID:sd/zPHiZ0 2 位/2356 ID中
http://hissi.org/read.php/gamefight/20080727/c2QvelBIaVow.html
ID:/GK9gSd60 1 位/1846 ID中
http://hissi.org/read.php/gamefight/20080728/L0dLOWdTZDYw.html
ID:Z419hQxa0 今日は何位まで行くのかな？
http://hissi.org/read.php/gamefight/20080729/WjQxOWhReGEw.html
否定派の
すごい
バイタリティ
http://hissi.org/read.php/gamefight/20080727/c2QvelBIaVow.html
ID:/GK9gSd60 1 位/1846 ID中
http://hissi.org/read.php/gamefight/20080728/L0dLOWdTZDYw.html
ID:Z419hQxa0 今日は何位まで行くのかな？
http://hissi.org/read.php/gamefight/20080729/WjQxOWhReGEw.html
否定派の
すごい
バイタリティ
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:17:35 ID:xQQCXQDBO
当て投げしない方が楽しいゲームも確かに存在するのよ。
ハパ２とかはいい例。
ガン待ちに勝てないからという理由で当て投げ肯定を叫ぶ奴も多いが
ガン待ち相手以外での対戦時の投げのダメと投げ後の優位状況は正直やってて萎える。
ハパ２とかはいい例。
ガン待ちに勝てないからという理由で当て投げ肯定を叫ぶ奴も多いが
ガン待ち相手以外での対戦時の投げのダメと投げ後の優位状況は正直やってて萎える。
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:18:20 ID:Z419hQxa0
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:21:02 ID:IBAHeXem0
「卑怯」というのが主観的な感情であったとしても
客観的な事実、データを示すことによって肯定派を説得することは可能なんだぜ
なぜそれをやらないの？
>>788
もし仮に肯定派が卑怯だとしても、当て投げを否定する根拠にはならないぜ
当て投げに関することを議論しような
客観的な事実、データを示すことによって肯定派を説得することは可能なんだぜ
なぜそれをやらないの？
>>788
もし仮に肯定派が卑怯だとしても、当て投げを否定する根拠にはならないぜ
当て投げに関することを議論しような
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:21:37 ID:Z419hQxa0
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:22:55 ID:URPmHSqD0
申し訳ないが仕事終わったし用事もあるんで退席するよ。
>>Z419hQxa0
肯定派がしているのはあくまで否定派への反論であってこちらから主張したいことなんかないよ。
それと主張に主観が混じった時点でそれは議論ではなくなる。それもちゃんと理解しておくれ。
>>Z419hQxa0
肯定派がしているのはあくまで否定派への反論であってこちらから主張したいことなんかないよ。
それと主張に主観が混じった時点でそれは議論ではなくなる。それもちゃんと理解しておくれ。
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:23:07 ID:Z419hQxa0
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:27:54 ID:4YbZx4ek0
今どっちも論点ずらしながら話してるから、決着つくわけないよねコレ
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:29:52 ID:9d9/CEzM0
>>791
理解力が無いのか？
卑怯である証明がされないならば卑怯ではない
何のために疑わしきは罰せずの例えを出したと思っているんだ？
「クロである証明がされなければクロではない」は成り立つが
「クロではない証明がされなければクロである」は成り立たないのが理解できないのか？
理解力が無いのか？
卑怯である証明がされないならば卑怯ではない
何のために疑わしきは罰せずの例えを出したと思っているんだ？
「クロである証明がされなければクロではない」は成り立つが
「クロではない証明がされなければクロである」は成り立たないのが理解できないのか？
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:34:42 ID:Z419hQxa0
>>797
「クロである証明がされなければクロではない」は成り立つが
↑成り立ってないよ。クロかどうかまだ確定してない。だろ？
同じく「当て投げ卑怯」もまだ確定していない。
だから議論しているんだろうに。
「クロである証明がされなければクロではない」は成り立つが
↑成り立ってないよ。クロかどうかまだ確定してない。だろ？
同じく「当て投げ卑怯」もまだ確定していない。
だから議論しているんだろうに。
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:43:34 ID:Z419hQxa0
当て投げ＝容疑者
捜査による証拠集めでシロだという証拠が上がれば晴れて無罪放免。
捜査による証拠集めでクロだという証拠が上がれば犯罪者。
今はお互いに物証が上げられず、各自の状況判断により
コイツはクロかシロかの討論を交わしている状態。これで理解出来るかな。
証拠の提示による結論にしか興味のない人間は討論に参加しなければいいだけ。
捜査による証拠集めでシロだという証拠が上がれば晴れて無罪放免。
捜査による証拠集めでクロだという証拠が上がれば犯罪者。
今はお互いに物証が上げられず、各自の状況判断により
コイツはクロかシロかの討論を交わしている状態。これで理解出来るかな。
証拠の提示による結論にしか興味のない人間は討論に参加しなければいいだけ。
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 20:45:18 ID:9d9/CEzM0
>>798
大丈夫か？
俺のレスちゃんと読んでるか？
当て投げが卑怯だと確定していないってのが理解できててなんで俺に噛み付く？
確定していないのに否定派は卑怯だと決め付けた上で主張するから間違っている
↑これも本当は理解しながら釣りをしようとしているのか？
大丈夫か？
俺のレスちゃんと読んでるか？
当て投げが卑怯だと確定していないってのが理解できててなんで俺に噛み付く？
確定していないのに否定派は卑怯だと決め付けた上で主張するから間違っている
↑これも本当は理解しながら釣りをしようとしているのか？
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 21:00:06 ID:drDtrJdV0
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 21:04:21 ID:q0Nmzl7m0
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 21:16:10 ID:wBTJCG4XO
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 21:17:54 ID:hZ8nKiCM0
当て投げは卑怯だ！
しかし世の中の大人達はもっと卑怯だ！
しかし世の中の大人達はもっと卑怯だ！
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 21:36:59 ID:Z419hQxa0
ここの肯定派って否定派が当て投げを卑怯だと言ったら
それが決定事項となり当て投げを今後一切ゲームセンターで使えなくなる
とでも思ってるのかな？
卑怯だと主張すること＝卑怯だと確定したことではないことぐらい理解出来ないかね。
被害妄想も甚だしいだろう。
それが決定事項となり当て投げを今後一切ゲームセンターで使えなくなる
とでも思ってるのかな？
卑怯だと主張すること＝卑怯だと確定したことではないことぐらい理解出来ないかね。
被害妄想も甚だしいだろう。
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 21:47:53 ID:ExCHwMqa0
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 21:49:06 ID:OnpK1p6Z0
好き嫌いレベルで卑怯者呼ばわりなんぞ到底受け入れられるもんじゃないって
何度同じ事言われたらわかるのかね。
何度同じ事言われたらわかるのかね。
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 21:49:22 ID:Z419hQxa0
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 21:52:08 ID:Z419hQxa0
>>807
ならそれに対して肯定派という立場で正々堂々と反論すればいいと
何度同じこと言われたらわかるのかね。
否定派の主張→当て投げは卑怯である
肯定派の主張→当て投げは卑怯ではない
確定事項はまだなにもないので引き続き現行の話題で議論どうぞ。
ならそれに対して肯定派という立場で正々堂々と反論すればいいと
何度同じこと言われたらわかるのかね。
否定派の主張→当て投げは卑怯である
肯定派の主張→当て投げは卑怯ではない
確定事項はまだなにもないので引き続き現行の話題で議論どうぞ。
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 21:57:28 ID:OnpK1p6Z0
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:01:46 ID:CAMrlq9ZO
「当て投げは卑怯である」という証明が出来ない時点でそれが「当て投げは卑怯ではない」の証明になってるわけだが
いつになったら理解できるんだろうね
いつになったら理解できるんだろうね
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:02:44 ID:Z419hQxa0
>>810
だから何で何かにつけてそう受身思考なんだ・・
このスレで否定派から卑怯だと言われてることは確認しているんだろ？
だったら先んじて当て投げはなんら卑怯な行為ではないということを
徹底して述べることも出来るじゃないか。
だから何で何かにつけてそう受身思考なんだ・・
このスレで否定派から卑怯だと言われてることは確認しているんだろ？
だったら先んじて当て投げはなんら卑怯な行為ではないということを
徹底して述べることも出来るじゃないか。
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:05:32 ID:Z419hQxa0
「当て投げは卑怯ではない」という証明が出来ない時点でそれが「当て投げは卑怯である」の証明になってるわけだが
いつになったら理解できるんだろうね
いつになったら理解できるんだろうね
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:06:09 ID:q0Nmzl7m0
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:06:57 ID:OnpK1p6Z0
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:08:44 ID:OnpK1p6Z0
>>813
なってないなってない
なってないなってない
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:09:14 ID:Z419hQxa0
>>814
当て投げを卑怯だと主張する根拠ってのは散々述べられているんじゃないか？
卑怯だと証明することは実質不可能だというだけであって。
それに対し当て投げは卑怯ではないと肯定派のほうも証明することは出来ていない。
当て投げを卑怯だと主張する根拠ってのは散々述べられているんじゃないか？
卑怯だと証明することは実質不可能だというだけであって。
それに対し当て投げは卑怯ではないと肯定派のほうも証明することは出来ていない。
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:10:04 ID:vMuOk2Ay0
>>812
その否定派からどこがどう卑怯なのか全く述べられてないのに肯定派が何を述べる必要があるんだ？
その否定派からどこがどう卑怯なのか全く述べられてないのに肯定派が何を述べる必要があるんだ？
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:10:33 ID:Z419hQxa0
>>815
そういう肯定派はこのスレにいる必要がないんじゃないか？
そういう肯定派はこのスレにいる必要がないんじゃないか？
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:14:18 ID:OnpK1p6Z0
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:16:25 ID:Z419hQxa0
こん‐きょ【根拠】
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の―を示す」
何故根拠＝証明？？？？？？？？？？？？？
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の―を示す」
何故根拠＝証明？？？？？？？？？？？？？
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:16:45 ID:OnpK1p6Z0
>>819
否定派が撤回しない限りいなくなる理由が見つからない。
否定派が撤回しない限りいなくなる理由が見つからない。
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:19:27 ID:OnpK1p6Z0
>>821
証明に根拠が不可欠なのがわからないのはさすがにちょっと
証明に根拠が不可欠なのがわからないのはさすがにちょっと
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:22:58 ID:Z419hQxa0
>>823
証明に根拠は不可欠なのは当たり前だろ。
前提となる「主張した理由」がなければ証明することも出来ないんだから。
だが必ずしも根拠に証明が必要とは限らない。
まず、根拠と証明は別々の作業だということを理解すべき。
証明に根拠は不可欠なのは当たり前だろ。
前提となる「主張した理由」がなければ証明することも出来ないんだから。
だが必ずしも根拠に証明が必要とは限らない。
まず、根拠と証明は別々の作業だということを理解すべき。
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:41:00 ID:q0Nmzl7m0
ここまで否定派の主張をほぼ正確にトレースしといて
「俺は第三者だ」ってよく言えるもんだなあ
「俺は第三者だ」ってよく言えるもんだなあ
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:48:35 ID:Z419hQxa0
書き込み始めてからずっと、常識の範囲内の話しかしてないと思うけどね。
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:50:42 ID:drDtrJdV0
まぁ、お前みたいなキチガイの常識なんて常人には理解できないからね。
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:54:56 ID:Z419hQxa0
卑怯か卑怯じゃないか。
こんな話題をデータや統計を用いて証明しろと本気で言ってる人間がいたら
キチガイは間違いなくその人でしょう。
こんな話題をデータや統計を用いて証明しろと本気で言ってる人間がいたら
キチガイは間違いなくその人でしょう。
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:59:38 ID:9d9/CEzM0
>>813
>「当て投げは卑怯ではない」という証明が出来ない時点でそれが「当て投げは卑怯である」の証明になってるわけだが
本気か？
この色は白ではないだからこの色は黒であるという証明になっているって言ってるのと同じだぞ？
「クロである証明がされなければクロではない」は成り立つが
「クロではない証明がされなければクロである」は成り立たないのが理解できないのか？
やっぱりお前この説明すら理解できてなかったんだな
>「当て投げは卑怯ではない」という証明が出来ない時点でそれが「当て投げは卑怯である」の証明になってるわけだが
本気か？
この色は白ではないだからこの色は黒であるという証明になっているって言ってるのと同じだぞ？
「クロである証明がされなければクロではない」は成り立つが
「クロではない証明がされなければクロである」は成り立たないのが理解できないのか？
やっぱりお前この説明すら理解できてなかったんだな
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:01:08 ID:glgfKpRIO
アンケートすっか！
恣意的な要素を混ぜ込めるしアウトか…ネットですら工作可能だし
恣意的な要素を混ぜ込めるしアウトか…ネットですら工作可能だし
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:01:58 ID:drDtrJdV0
>>830
否定派にはサイレントマジョリティという強い味方がいますから。
否定派にはサイレントマジョリティという強い味方がいますから。
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:02:03 ID:P+FJ7vymO
>>828
もうさ、「否定派に屈しろ」「卑怯だと先に言い出した方が完全に正しい」って事ぐらいしか伝わらないからさ具体例出してみてよ
否「当て投げは卑怯だ」
肯「何で卑怯？」
否「俺が嫌だから、俺が不利になる行為は全て悪だ」
肯「・・・」
で何て受け答えればアンタの言う正々堂々なわけ？
もうさ、「否定派に屈しろ」「卑怯だと先に言い出した方が完全に正しい」って事ぐらいしか伝わらないからさ具体例出してみてよ
否「当て投げは卑怯だ」
肯「何で卑怯？」
否「俺が嫌だから、俺が不利になる行為は全て悪だ」
肯「・・・」
で何て受け答えればアンタの言う正々堂々なわけ？
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:03:04 ID:OnpK1p6Z0
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:04:38 ID:PxwhFMG70
否定派の主張って只の自分勝手な我侭だよね。
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:04:50 ID:Z419hQxa0
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:06:42 ID:Z419hQxa0
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:09:08 ID:Z419hQxa0
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:12:01 ID:cdBa/lOjO
論…破………？
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:12:20 ID:drDtrJdV0
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:13:15 ID:PxwhFMG70
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:15:03 ID:Z419hQxa0
>>832
例えばだ。
このスレの上のほうで当て投げされると択が減らされると主張している否定派がいるよね？
そいつに対して実はこんな方法もあるんだ！とそいつが思いもよらない対策を
複数挙げればそいつは確実に黙ると思わない？
でもここの肯定派はそれが出来ないからいつまでも否定派を調子に乗せてるわけだ。
例えばだ。
このスレの上のほうで当て投げされると択が減らされると主張している否定派がいるよね？
そいつに対して実はこんな方法もあるんだ！とそいつが思いもよらない対策を
複数挙げればそいつは確実に黙ると思わない？
でもここの肯定派はそれが出来ないからいつまでも否定派を調子に乗せてるわけだ。
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:15:16 ID:OnpK1p6Z0
>>836
>>824が何を言いたいのか意味がわからない。
その上で当て投げの場合根拠を示すことが証明になりその逆もしかりという
表裏一体のケースなので同一視していけない理由がない。
問題があるなら教えてくれ。
>>824が何を言いたいのか意味がわからない。
その上で当て投げの場合根拠を示すことが証明になりその逆もしかりという
表裏一体のケースなので同一視していけない理由がない。
問題があるなら教えてくれ。
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:17:04 ID:Z419hQxa0
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:17:28 ID:q0Nmzl7m0
キ印発現で相手を絶句させる事を論破と呼ぶのはなかなか新しい説だな
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:18:28 ID:1LPnhOPXO
良識肯定派・否定する事自体の矛盾を説く
キチガイ肯定派・自分の気に入らないものは否定（豪鬼等）
キチガイ否定派・何の根拠もない事を言い出す（肯定派は無職、否定派はリーマン）
キチガイ肯定派・自分の気に入らないものは否定（豪鬼等）
キチガイ否定派・何の根拠もない事を言い出す（肯定派は無職、否定派はリーマン）
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:19:26 ID:OnpK1p6Z0
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:20:30 ID:glgfKpRIO
「議論」と言って根拠に個人の感想、感情を持ち出してくるあり得なさに閉口されてんのに論破とは面白い
それが通るなら「うちの県で一番対戦が盛んなゲーセンでは当て投げが普通に使われていた」の方がいくらか根拠になる
それが通るなら「うちの県で一番対戦が盛んなゲーセンでは当て投げが普通に使われていた」の方がいくらか根拠になる
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:22:40 ID:q0Nmzl7m0
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:23:35 ID:Z419hQxa0
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:24:49 ID:PxwhFMG70
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:25:48 ID:Z419hQxa0
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:26:58 ID:Z419hQxa0
>>850
これは私の意見ではないので、そこんとこよろしく。
これは私の意見ではないので、そこんとこよろしく。
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:28:12 ID:OnpK1p6Z0
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:29:03 ID:Z419hQxa0
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:29:28 ID:9d9/CEzM0
>>849
確定していないものを個人の決め付けで卑怯だと断言するあなたは大分おかしい
こんなことは世間一般の常識だろ
最大限に譲ったとして卑怯だと言い放つお前の主張はただの中傷で議論にはなりえないんだぞ？
まず中傷から入るのがおまえの議論なのか？
確定していないものを個人の決め付けで卑怯だと断言するあなたは大分おかしい
こんなことは世間一般の常識だろ
最大限に譲ったとして卑怯だと言い放つお前の主張はただの中傷で議論にはなりえないんだぞ？
まず中傷から入るのがおまえの議論なのか？
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:34:25 ID:Z419hQxa0
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:34:36 ID:OnpK1p6Z0
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:36:25 ID:Z419hQxa0
>>857
言い分けの激しい人だね。
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:14:18 ID:OnpK1p6Z0
>>817
証明ができないならそりゃ根拠になってない。
これ、否定派の問題提起の矛盾とか全く関係のないあなた自身の発言でしょうに。
言い分けの激しい人だね。
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:14:18 ID:OnpK1p6Z0
>>817
証明ができないならそりゃ根拠になってない。
これ、否定派の問題提起の矛盾とか全く関係のないあなた自身の発言でしょうに。
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:37:34 ID:fg+Sh86t0
なんつーか暇な連中だなあと思う
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:38:17 ID:glgfKpRIO
そもそも択が減ると何故卑怯なのか？
相手の選択肢を狭めて相手の行動が失敗する確率=有利な状況に持ち込める確率
を増やすのは読み合いの要素が絡む場合の基本ではないのか
アケ格始めたての俺でもそれ位は思うのだが
相手の選択肢を狭めて相手の行動が失敗する確率=有利な状況に持ち込める確率
を増やすのは読み合いの要素が絡む場合の基本ではないのか
アケ格始めたての俺でもそれ位は思うのだが
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:38:18 ID:q0Nmzl7m0
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:40:23 ID:Z419hQxa0
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:41:15 ID:9d9/CEzM0
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:43:20 ID:P+FJ7vymO
>>858
俺は肯「・・・」の・・・の部分を具体的に入れて欲しかったんだけどね
で昨日の話ならジャンプ一択で住む話なのに、垂直ジャンプなんかしたら100%ダブラリで狩ってやるバックジャンプの仕切り直しなんか認めねぇ。どうしろと？
でメーカーに言うなり合図なんなり具体案が出されりゃ、知らないでガン無視。で次の日には態度が卑怯だってさ
俺は肯「・・・」の・・・の部分を具体的に入れて欲しかったんだけどね
で昨日の話ならジャンプ一択で住む話なのに、垂直ジャンプなんかしたら100%ダブラリで狩ってやるバックジャンプの仕切り直しなんか認めねぇ。どうしろと？
でメーカーに言うなり合図なんなり具体案が出されりゃ、知らないでガン無視。で次の日には態度が卑怯だってさ
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:44:18 ID:Z419hQxa0
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:44:19 ID:OnpK1p6Z0
>>858
ここまで読めててなんでわからないかな。
否定派の言う卑怯には根拠があるわけでもないし証明するための論拠があったわけでもない。
わかりやすく言うとだな、根拠も証明も「俺がそう思うから」で片付けているのが否定派なんだよ。
だからこのケースで同一だって言ってるの。
ここまで読めててなんでわからないかな。
否定派の言う卑怯には根拠があるわけでもないし証明するための論拠があったわけでもない。
わかりやすく言うとだな、根拠も証明も「俺がそう思うから」で片付けているのが否定派なんだよ。
だからこのケースで同一だって言ってるの。
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:44:28 ID:P+FJ7vymO
>>858
俺は肯「・・・」の・・・の部分を具体的に入れて欲しかったんだけどね
で昨日の話ならジャンプ一択ですむ話なのに、垂直ジャンプなんかしたら100%ダブラリで狩ってやるバックジャンプの仕切り直しなんか認めねぇ。どうしろと？
でメーカーに言うなり合図作るなり具体案が出されりゃ、知るか馬鹿でガン無視。で次の日には態度が卑怯だってさ
俺は肯「・・・」の・・・の部分を具体的に入れて欲しかったんだけどね
で昨日の話ならジャンプ一択ですむ話なのに、垂直ジャンプなんかしたら100%ダブラリで狩ってやるバックジャンプの仕切り直しなんか認めねぇ。どうしろと？
でメーカーに言うなり合図作るなり具体案が出されりゃ、知るか馬鹿でガン無視。で次の日には態度が卑怯だってさ
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:47:32 ID:Z419hQxa0
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:49:56 ID:q0Nmzl7m0
>>862
感情論でモノを語る相手に道理が通じるわけないだろ
お前の言ってるのは「誰もが話せばわかってくれる人間ばかり」
とう仮定の上に成り立つ理想論でしかない
そしてあまりこういう事を言うのもなんだとは思うがいい加減我慢ならないので言うぞ
「そこまで偉そうな事を言うならお前がやってみろ」
感情論でモノを語る相手に道理が通じるわけないだろ
お前の言ってるのは「誰もが話せばわかってくれる人間ばかり」
とう仮定の上に成り立つ理想論でしかない
そしてあまりこういう事を言うのもなんだとは思うがいい加減我慢ならないので言うぞ
「そこまで偉そうな事を言うならお前がやってみろ」
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:51:19 ID:9d9/CEzM0
>>866
卑怯だと思う理由は挙げられているよな
それでお前が卑怯だと思ったら確定してなくても卑怯者扱いしていいわけ？おかしくない？
きみモラルないの？
>>868
肯定派も根拠を挙げている対処できるなら卑怯ではないとかな
卑怯だと思う理由は挙げられているよな
それでお前が卑怯だと思ったら確定してなくても卑怯者扱いしていいわけ？おかしくない？
きみモラルないの？
>>868
肯定派も根拠を挙げている対処できるなら卑怯ではないとかな
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:54:29 ID:OnpK1p6Z0
>>868
それがそもそも理由になってないから証明にも至れてないって話なんだがね。
それがそもそも理由になってないから証明にも至れてないって話なんだがね。
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:55:26 ID:Z419hQxa0
>>869
うん、それも諦めだね。
それと私は当て投げに関しては否定はせずとも肯定して
否定派を黙らせようとまでは思わないから残念ながらそれは出来ないよ。
ただこの当て投げ議論以外で、立場を明らかに出来る議論があれば
全力で道理を説くよ。
うん、それも諦めだね。
それと私は当て投げに関しては否定はせずとも肯定して
否定派を黙らせようとまでは思わないから残念ながらそれは出来ないよ。
ただこの当て投げ議論以外で、立場を明らかに出来る議論があれば
全力で道理を説くよ。
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:56:49 ID:glgfKpRIO
ところで860に反論が来ないってのは黙ったと見ていいのかな
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:57:49 ID:Z419hQxa0
>>871
何その後付け・・。
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:14:18 ID:OnpK1p6Z0
>>817
証明ができないならそりゃ根拠になってない。
言ってること全く逆でしょ・・。
何その後付け・・。
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 22:14:18 ID:OnpK1p6Z0
>>817
証明ができないならそりゃ根拠になってない。
言ってること全く逆でしょ・・。
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/29(火) 23:59:16 ID:Z419hQxa0
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 00:01:01 ID:BsZz0Y0/0
>>872
すまん、お前の言う道理とは何だ？
個人の感情で多人数に迷惑をかける事を言うのか？
事実として当て投げを卑怯とし、禁止しているメーカーはない。
そしてゲームセンターもほとんどない。
それが現実。
すまん、お前の言う道理とは何だ？
個人の感情で多人数に迷惑をかける事を言うのか？
事実として当て投げを卑怯とし、禁止しているメーカーはない。
そしてゲームセンターもほとんどない。
それが現実。
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 00:01:39 ID:TN6G8/wD0
規制解除されたかテスト
お前ら本当は「超人」だと分かってて言ってるんだろ？
突っ込みたくても突っ込めなくてもどかしかったぜ
お前ら本当は「超人」だと分かってて言ってるんだろ？
突っ込みたくても突っ込めなくてもどかしかったぜ
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 00:04:30 ID:8rW2j6Y40
>>874
否定派が例えムチャクチャでも証明の根拠を一つでも挙げていたら後付けなのかもしれんがねえ。
否定派が例えムチャクチャでも証明の根拠を一つでも挙げていたら後付けなのかもしれんがねえ。
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 00:05:52 ID:HMO6dYVSO
ここまで否定派に都合のいい第三者が超人と入れ替わるように出てきて半日くらいほぼ全レスに近いぐらい必死になるけど
当て投げはどうでもいい
どんなキャラクターだよ
当て投げはどうでもいい
どんなキャラクターだよ
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 00:23:11 ID:At01XgIUO
そして日付変更と共にレスを止める第三者(笑)であった
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 00:25:01 ID:6QX9J5Be0
>>880
今日はどんなキャラで行くかを思案中です。
今日はどんなキャラで行くかを思案中です。
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 00:26:16 ID:TN6G8/wD0
あ、言いたいことが一つあったんだ
「システム」を「自分が思った」ってだけで肯定派の言い分から外すくせに
自分の書いたことが理由になっていないと言われると切れる奴ってなに？
「システム」を「自分が思った」ってだけで肯定派の言い分から外すくせに
自分の書いたことが理由になっていないと言われると切れる奴ってなに？
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 02:17:07 ID:QLu/nAShO
道理も何も…
当て投げも返せないで格ゲーやってて楽しいの？
当て投げも返せないで格ゲーやってて楽しいの？
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 02:30:27 ID:QLu/nAShO
そもそも当て投げの最初の打撃をガードしている時点で格ゲーマー失格！
相手の技は全て昇龍で斬らねば駄目
俺は当て投げはおろかダブルニーハメされた事がない。
脊髄反射で昇龍を出せるからね
相手の技は全て昇龍で斬らねば駄目
俺は当て投げはおろかダブルニーハメされた事がない。
脊髄反射で昇龍を出せるからね
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 07:17:04 ID:TVbBNI520
俺も俺も。
ダルなんでテレポートだけど。
ダルなんでテレポートだけど。
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 07:29:42 ID:gNJxPYh/O
おれのめにそのうつくしくないあてなげをみせるな。
ばるろぐより。
ばるろぐより。
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 08:29:10 ID:CMe259jJ0
前に当て投げは正当なものじゃない、卑怯なものって断言してた否定派いたけど
打撃と投げがあるゲームには攻撃を当てて投げるって構図は戦略として当然あるよな。
それが「正当じゃない」ってどういうこと？小足当ててなんフレーム（もしくは何秒）経てば投げていいの？
相手の虚を突く攻めはだめなの？それとも投げって行為が駄目なの？そんなわけないよね。
打撃と投げの組み合わせを効率重視で突き詰めていけば当て投げって言われてる形で投げでダメージ取るのは自然なこと。
否定派が理想としてる卑怯じゃない対戦なんて所詮スキルのない時代や人間が最初に見る幻想。
正当な本来の対戦の形ってのは今の現状よりもずっと先にあるんじゃないの？
打撃と投げがあるゲームには攻撃を当てて投げるって構図は戦略として当然あるよな。
それが「正当じゃない」ってどういうこと？小足当ててなんフレーム（もしくは何秒）経てば投げていいの？
相手の虚を突く攻めはだめなの？それとも投げって行為が駄目なの？そんなわけないよね。
打撃と投げの組み合わせを効率重視で突き詰めていけば当て投げって言われてる形で投げでダメージ取るのは自然なこと。
否定派が理想としてる卑怯じゃない対戦なんて所詮スキルのない時代や人間が最初に見る幻想。
正当な本来の対戦の形ってのは今の現状よりもずっと先にあるんじゃないの？
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 08:34:17 ID:CMe259jJ0
規制解除記念に連投
卑怯云々の話で盛り上がってるけど、否定派の人もう少し空気読んで欲しい。
今の状態はプロレスのチケット買って会場入って、観客席で「八百長だー」って叫んでるようなもの。
そう思うのも大声出すのも俺の勝手だって言うけど、だったらくんな（やるな）って話になるような言い方してるのも事実。
現状受け入れてる肯定派と革命起こしたい否定派が同じ土俵だとは思えん。
喫煙所きて煙草うぜえって言うのと同じだぜ。
卑怯云々の話で盛り上がってるけど、否定派の人もう少し空気読んで欲しい。
今の状態はプロレスのチケット買って会場入って、観客席で「八百長だー」って叫んでるようなもの。
そう思うのも大声出すのも俺の勝手だって言うけど、だったらくんな（やるな）って話になるような言い方してるのも事実。
現状受け入れてる肯定派と革命起こしたい否定派が同じ土俵だとは思えん。
喫煙所きて煙草うぜえって言うのと同じだぜ。
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 08:36:27 ID:gNJxPYh/O
いやいや。
美しくないですから。
発生させないように自衛的にアウトレンジで戦うか、
もし当てられたらリバサで逃げてしきり直せるキャラを使わないときつい。
相手が当て投げさえしてこなければ、俺もリーチ短いキャラで楽しくやれるのに。
当て投げを否定抹消するのは難しいです。
美しくないですから。
発生させないように自衛的にアウトレンジで戦うか、
もし当てられたらリバサで逃げてしきり直せるキャラを使わないときつい。
相手が当て投げさえしてこなければ、俺もリーチ短いキャラで楽しくやれるのに。
当て投げを否定抹消するのは難しいです。
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 08:36:40 ID:90Kx6np40
否定派さんはほんとにわがままですな
①投げキャラでも無いのに投げにくんなよ、卑怯だぞ！
②取れる選択肢が不利なものばかりのコマ当て投げなんてハメ同然。少しは有利な選択肢よこせ！
③うるせえ！当て投げは卑怯！それをやる肯定派の言う事は楽して勝とうっていう逃げでしかない。その心的姿勢を問題にしている
④当て投げについて議論したいだけだから。議論しようぜ。議論議論議論。中身？結果？そんなもんどうでもいい（お前を屈服させられればそれでいい的な）
解決策
①リバーサルだせ。これに関しては正真正銘ガード側が有利だ。実践レベルでもある。ジャンプでも小技でも返せるケースばかりだ。
②近づけさせるかどうかが攻防のキモなんだから近づかれた時点で負けが見えるのは当たり前。
Xしかやらないから恐縮だがXだと体力満タンのダルシムでもTホークザンギエフブランカなんかに即レイプされる。工夫しろ
③もうジャンケンか将棋か囲碁やればいいと思う。その理屈じゃキャラセレクトもできないよ。お前投げキャラ一択な。当て投げに関しては100％解決するから
④ただの迷惑。何を言ってもそれっぽい理屈をつけて言い返すので無駄です。じょーゆーかてめえは。もしくはタワラ総一郎
①投げキャラでも無いのに投げにくんなよ、卑怯だぞ！
②取れる選択肢が不利なものばかりのコマ当て投げなんてハメ同然。少しは有利な選択肢よこせ！
③うるせえ！当て投げは卑怯！それをやる肯定派の言う事は楽して勝とうっていう逃げでしかない。その心的姿勢を問題にしている
④当て投げについて議論したいだけだから。議論しようぜ。議論議論議論。中身？結果？そんなもんどうでもいい（お前を屈服させられればそれでいい的な）
解決策
①リバーサルだせ。これに関しては正真正銘ガード側が有利だ。実践レベルでもある。ジャンプでも小技でも返せるケースばかりだ。
②近づけさせるかどうかが攻防のキモなんだから近づかれた時点で負けが見えるのは当たり前。
Xしかやらないから恐縮だがXだと体力満タンのダルシムでもTホークザンギエフブランカなんかに即レイプされる。工夫しろ
③もうジャンケンか将棋か囲碁やればいいと思う。その理屈じゃキャラセレクトもできないよ。お前投げキャラ一択な。当て投げに関しては100％解決するから
④ただの迷惑。何を言ってもそれっぽい理屈をつけて言い返すので無駄です。じょーゆーかてめえは。もしくはタワラ総一郎
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 08:41:07 ID:gNJxPYh/O
わがままいうけどさ、俺の戦術がお前に迷惑かけたか？
まず、投げの間合いに入ってから文句付けてもらおうか。
まず、投げの間合いに入ってから文句付けてもらおうか。
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 09:14:32 ID:94/4RHF60
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 09:16:24 ID:GFLYsDOU0
肯定派ってのは本当に俺ルール全開で我がままな連中だな。
まるで「当て投げして、初心者狩りする奴が偉い」かのような事を平気で書く。
まるで「当て投げして、初心者狩りする奴が偉い」かのような事を平気で書く。
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 09:27:14 ID:94/4RHF60
>>893
「俺は初心者じゃないけど、初心者に配慮して当て投げは自重しろ」みたいな
アホな主張が本気で通ると思う？
「俺は初心者なので、当て投げをなるべく使わないで
手加減してもらえるとありがたい」というような主張の方が
まだ筋が通っている
「俺は初心者じゃないけど、初心者に配慮して当て投げは自重しろ」みたいな
アホな主張が本気で通ると思う？
「俺は初心者なので、当て投げをなるべく使わないで
手加減してもらえるとありがたい」というような主張の方が
まだ筋が通っている
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 09:46:31 ID:CMe259jJ0
>>893
どんだけ過保護に育ってきてんだよ・・・
肯定派は現状に文句はないんで俺ルール全開ではないし
「当て投げして、初心者狩りする奴が偉い」なんて一言も言ってない。
初心者狩りする奴は否定派にも肯定派にもいるだろうけどな。
>887.888でも書いたけど少しは立場考えて発言しようね。
どんだけ過保護に育ってきてんだよ・・・
肯定派は現状に文句はないんで俺ルール全開ではないし
「当て投げして、初心者狩りする奴が偉い」なんて一言も言ってない。
初心者狩りする奴は否定派にも肯定派にもいるだろうけどな。
>887.888でも書いたけど少しは立場考えて発言しようね。
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 09:59:58 ID:T+42/XSt0
投げ判定が出るタイミングや間合いも全てメーカーが提示したものだからな。
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 10:00:28 ID:FmmWWlNr0
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 10:06:30 ID:T+42/XSt0
初心者相手なら打撃で片付くよ。
暴れやすくて投げに行くことの方が危険。
暴れやすくて投げに行くことの方が危険。
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 10:33:06 ID:X5gVkmXuO
否定派1人がここ数日間ずっと張りついて議論しているが、
もう肯定派には何を言っても通じない事が理解出来ただろ？
このスレは肯定派の巣窟なんだから奴等に異議を唱えれば叩かれるのはわかりきった事
奴等は否定派ってだけでこちらの意見には耳を貸さず叩いてくるだけ
否定派＝叩く対象としか思ってないんだよ
だから真っ当な議論を望むのは無理な相談だから諦めろ
どうせ世間では否定派が多数派なんだし2chくらいでは勝たせといてやれよ
もう肯定派には何を言っても通じない事が理解出来ただろ？
このスレは肯定派の巣窟なんだから奴等に異議を唱えれば叩かれるのはわかりきった事
奴等は否定派ってだけでこちらの意見には耳を貸さず叩いてくるだけ
否定派＝叩く対象としか思ってないんだよ
だから真っ当な議論を望むのは無理な相談だから諦めろ
どうせ世間では否定派が多数派なんだし2chくらいでは勝たせといてやれよ
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 10:36:56 ID:FmmWWlNr0
キチガイがキチガイ的発言してりゃ何を言っても通じないのは当然なんだけどね。
でもまぁそういう負け犬の泣き言はわかるよ。実に笑えるな。
でもまぁそういう負け犬の泣き言はわかるよ。実に笑えるな。
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 10:50:51 ID:T+42/XSt0
別になぁ・・・勝利宣言したところでゲーセンでは何も変わらないんだが。
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 10:54:17 ID:bWLMSRUqO
>>899
お前らみたいなゲーム程度で暴力奮ったり刃物だすキチガイが多数でたまるか。怖くてゲームどころじゃないわ
相変わらずリアル北斗の拳世界に住んでるみたいだけど、ちゃんと汚物は消毒してもらった方がいいぞ
お前らみたいなゲーム程度で暴力奮ったり刃物だすキチガイが多数でたまるか。怖くてゲームどころじゃないわ
相変わらずリアル北斗の拳世界に住んでるみたいだけど、ちゃんと汚物は消毒してもらった方がいいぞ
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 10:58:53 ID:4frBmWgz0
悪いが第三者から見たら、どっちもどっちなスレにしか見えないぞ
今どき「当て投げは卑怯！」とか寝言をほざく否定派と、
そんな粗悪なエサに全力で釣られて延々と無駄なレスを続けてる肯定派
お前らの人生って何なの？と不思議に思う
今どき「当て投げは卑怯！」とか寝言をほざく否定派と、
そんな粗悪なエサに全力で釣られて延々と無駄なレスを続けてる肯定派
お前らの人生って何なの？と不思議に思う
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 11:05:50 ID:gJG6G1hWO
さあ今日も第三者がやってきました
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 11:06:29 ID:CMe259jJ0
>>899
少なくとも俺は真っ当な議論してくれない部分について発言してるよ。
ここは肯定派の巣窟だから否定派の気持ちなんて誰もわかってくれないって気持ちはわかるが
何でここに肯定派が多いのか考えてみよう。
否定派＝現状を受け入れられない、システムに文句がある
肯定派＝現状を受け入れてる、システムを環境として捉えてゲームを楽しむ人だから
どっちが多いかは想像つくよな？
>どうせ世間では否定派が多数派なんだし・・・
今の自分が正しいって思い込むのも必要な場合あるけど、それじゃ自分の成長に繋がらないと思うよ。
少なくとも俺は否定派が正しいこと言ってれば受け入れたいって気持ちでここ見てるし。
そういう気持ちで肯定派の意見聞ければ努力せずに否定する事の幼さがわかってくるんじゃないかな。
否定派もう少し頑張ってみなよ。
少なくとも俺は真っ当な議論してくれない部分について発言してるよ。
ここは肯定派の巣窟だから否定派の気持ちなんて誰もわかってくれないって気持ちはわかるが
何でここに肯定派が多いのか考えてみよう。
否定派＝現状を受け入れられない、システムに文句がある
肯定派＝現状を受け入れてる、システムを環境として捉えてゲームを楽しむ人だから
どっちが多いかは想像つくよな？
>どうせ世間では否定派が多数派なんだし・・・
今の自分が正しいって思い込むのも必要な場合あるけど、それじゃ自分の成長に繋がらないと思うよ。
少なくとも俺は否定派が正しいこと言ってれば受け入れたいって気持ちでここ見てるし。
そういう気持ちで肯定派の意見聞ければ努力せずに否定する事の幼さがわかってくるんじゃないかな。
否定派もう少し頑張ってみなよ。
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 11:11:08 ID:4frBmWgz0
>>904
ちなみに俺はID:A+xYunGS0ね
スタンス的には肯定派だけど、両陣営ともに罵りあうばっかりのスレ住人に呆れ果ててしまった
議論と無関係なところで罵倒と人格攻撃を繰り返すこのｇｄｇｄ、いつまで続けるの？
ちなみに俺はID:A+xYunGS0ね
スタンス的には肯定派だけど、両陣営ともに罵りあうばっかりのスレ住人に呆れ果ててしまった
議論と無関係なところで罵倒と人格攻撃を繰り返すこのｇｄｇｄ、いつまで続けるの？
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 11:13:32 ID:CMe259jJ0
>>903
最近参加したけど以外におもしろいぞ。
正直議論としての内容は糞以下だけど、３１まで伸びてるからにはそれなりにおもしろい理由もある。
第三者やるくらいなら否定派の役やってほしいぜ。
否定派が少なくてつまらん。餌( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
最近参加したけど以外におもしろいぞ。
正直議論としての内容は糞以下だけど、３１まで伸びてるからにはそれなりにおもしろい理由もある。
第三者やるくらいなら否定派の役やってほしいぜ。
否定派が少なくてつまらん。餌( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 11:17:03 ID:QLu/nAShO
肯定派は正論を述べてるだけだよ
システム上 可能な戦法に対して 対策を立てておくのは当たり前だろ
その戦法を卑怯呼ばわりしている時点で 否定派は格ゲーを全然わかってないよ。
PRIDEに出場するキックボクサーが相手の柔道家に
「投げや関節技は卑怯です」
とかほざいているようなもの
これを世間一般では 寝言と呼ぶ
寝言は寝てから言えよ
システム上 可能な戦法に対して 対策を立てておくのは当たり前だろ
その戦法を卑怯呼ばわりしている時点で 否定派は格ゲーを全然わかってないよ。
PRIDEに出場するキックボクサーが相手の柔道家に
「投げや関節技は卑怯です」
とかほざいているようなもの
これを世間一般では 寝言と呼ぶ
寝言は寝てから言えよ
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 11:20:38 ID:FmmWWlNr0
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 11:26:31 ID:4frBmWgz0
>>908
そういう喧嘩腰の比喩表現が相手に聞き入れられると本気で思ってるの？
どう見ても相手を言い負かしたいだけのレスにしか思えないよ
あと「システム上可能だから～」という方向で当て投げを是とされると微妙
「当て投げがあるほうがゲーム的に楽しいから」じゃないの？
>>909
じゃあここは議論という名の罵倒合戦を繰り広げるだけのハートフル馴れ合いスレですね
そういう喧嘩腰の比喩表現が相手に聞き入れられると本気で思ってるの？
どう見ても相手を言い負かしたいだけのレスにしか思えないよ
あと「システム上可能だから～」という方向で当て投げを是とされると微妙
「当て投げがあるほうがゲーム的に楽しいから」じゃないの？
>>909
じゃあここは議論という名の罵倒合戦を繰り広げるだけのハートフル馴れ合いスレですね
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 11:33:40 ID:FmmWWlNr0
>>910
それでいいんじゃない。俺は好き勝手に煽るだけ。
以前否定派は「罵倒なしで議論してみろ」「別人と偽るの防止ためにトリップつけろ」
とか言ってきて言う通りに議論進めようとしてやっても結局見解の一つも出さず逃げ出したからな。
否定派がまともな議論をする気がない、もしくはする知能がないのは明白。
長文は読まないのか読めないのか理解できないのかは知らんがスルー。
だったらもう頭の悪い否定派でも理解できる文書くしかないじゃん。罵倒だけはわかるみたいだし。
否定派の知能レベルに合わせてやってる俺の優しさをわかってくれ。
それでいいんじゃない。俺は好き勝手に煽るだけ。
以前否定派は「罵倒なしで議論してみろ」「別人と偽るの防止ためにトリップつけろ」
とか言ってきて言う通りに議論進めようとしてやっても結局見解の一つも出さず逃げ出したからな。
否定派がまともな議論をする気がない、もしくはする知能がないのは明白。
長文は読まないのか読めないのか理解できないのかは知らんがスルー。
だったらもう頭の悪い否定派でも理解できる文書くしかないじゃん。罵倒だけはわかるみたいだし。
否定派の知能レベルに合わせてやってる俺の優しさをわかってくれ。
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 11:36:42 ID:CMe259jJ0
>>910
確かにそうだな。
ただ俺も>600で似たようなこと書いちまったけど、
相手に対して自分の感覚をわかってもらう為に比喩表現が効果的な場合もある。
否定派の立場で「それじゃイジメ問題は？」って感じで比喩してもらっても構わない。
回避できないのは自分の未熟さって言うならイジメも肯定するの？って言われたら
（当然イジメ問題と当て投げについてはかけ離れてるけど）そっから色々と盛り上がると思うんだよな。
確かにそうだな。
ただ俺も>600で似たようなこと書いちまったけど、
相手に対して自分の感覚をわかってもらう為に比喩表現が効果的な場合もある。
否定派の立場で「それじゃイジメ問題は？」って感じで比喩してもらっても構わない。
回避できないのは自分の未熟さって言うならイジメも肯定するの？って言われたら
（当然イジメ問題と当て投げについてはかけ離れてるけど）そっから色々と盛り上がると思うんだよな。
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 11:49:56 ID:bGkhFJvJ0
呆れ果てたならこんなスレ見なくなるんじゃないのかな
と、思った
あと過去ログすら読まない第三者がどう思おうと正直どうでもいいんじゃね？
せめてまとめwikiぐらい読んでから発言してほしいもんだ
と、思った
あと過去ログすら読まない第三者がどう思おうと正直どうでもいいんじゃね？
せめてまとめwikiぐらい読んでから発言してほしいもんだ
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 12:15:16 ID:At01XgIUO
しかし進行はえーな
もう900越えてるじゃねーか
もう900越えてるじゃねーか
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 12:57:02 ID:v2hsTK0aO
>>899
同意。
肯定派は議論したい議論したいといつも言ってるが、結局のところは否定派を叩きたいだけ。
ただ叩く対象が欲しいだけの人達なのよ
ストレス溜まってのか？
夏なんだし体でも動かして解消しろよな
同意。
肯定派は議論したい議論したいといつも言ってるが、結局のところは否定派を叩きたいだけ。
ただ叩く対象が欲しいだけの人達なのよ
ストレス溜まってのか？
夏なんだし体でも動かして解消しろよな
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 13:02:09 ID:At01XgIUO
超人や昨日の第三者が議論出来る相手だ、とでも言うのかね？
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 13:03:00 ID:bWLMSRUqO
>>915
「小鳥がさえずるから」こんなキチガイ発言が議論って言うのか？
せっかくだからトコトン聞いてやるんで、小鳥がさえずると何で当て投げが卑怯なのか語ってくれや
せっかくの場なんだから妄想夜勤があるなら先に言っておいてな。スレの終わりも近いから逃げるのも簡単だから存分に語ってくれ
「小鳥がさえずるから」こんなキチガイ発言が議論って言うのか？
せっかくだからトコトン聞いてやるんで、小鳥がさえずると何で当て投げが卑怯なのか語ってくれや
せっかくの場なんだから妄想夜勤があるなら先に言っておいてな。スレの終わりも近いから逃げるのも簡単だから存分に語ってくれ
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 13:10:28 ID:4frBmWgz0
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 13:16:15 ID:At01XgIUO
感情論の何が悪い！
って開き直られた事もあったよな
って開き直られた事もあったよな
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 13:17:40 ID:zdfYlb4AO
否定派や自称第三者に勘違いしてもらいたくはないが、
『当て投げ禁止』と明示されているゲーセンなら肯定派も当て投げしないぞ。
肯定派はルールを遵守するから。
『当て投げ禁止』と明示されているゲーセンなら肯定派も当て投げしないぞ。
肯定派はルールを遵守するから。
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 13:22:32 ID:e+1Bsnqj0
さすがに「当て投げが卑怯じゃないことを証明しろ」
はないわな・・・
それはちょっと馬鹿にされても仕方ない
はないわな・・・
それはちょっと馬鹿にされても仕方ない
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 13:34:37 ID:/l+npV5u0
「○○が卑怯じゃないことを証明しろ」なんて言ったら気に入らない戦法を全部卑怯にできる。
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 13:58:00 ID:CMe259jJ0
>>915
少なくとも俺は叩きたいだけじゃない。当て投げ否定って言ってる人に興味あるし考えを知って議論したいと思ってるよ。（まともな人と）
肯定派も叩かないように努力すべきだが、発言する以上は叩かれないように考えるべき。
肯定派の意見の殆どは否定派の発言に対しての反応なんだからさ。
>915みたいな肯定派を卑下するような書き込みしてたら負け犬の遠吠えって言われても仕方ないぜ。
少なくとも俺は叩きたいだけじゃない。当て投げ否定って言ってる人に興味あるし考えを知って議論したいと思ってるよ。（まともな人と）
肯定派も叩かないように努力すべきだが、発言する以上は叩かれないように考えるべき。
肯定派の意見の殆どは否定派の発言に対しての反応なんだからさ。
>915みたいな肯定派を卑下するような書き込みしてたら負け犬の遠吠えって言われても仕方ないぜ。
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 14:32:16 ID:1PTFL6FGO
あのさ当て投げってのは打撃当ててから何F後なら当て投げにならないわけ？
当て投げするときは待ってあげるからさ
あと当て投げじゃなくて何もしてない状況から普通に投げるのはいいんでしょ？
それでもダメなら立ち回りで戦ってあげるよ
崩すのは下段中段の2択でもおkなわけだし
とりあえず一度否定派と対戦してみたいわw
当て投げ肯定派が当て投げ禁止のルールの上で戦って負かしてやりたい
議論する気がないならゲームで決着つけるしかないでしょ
当て投げするときは待ってあげるからさ
あと当て投げじゃなくて何もしてない状況から普通に投げるのはいいんでしょ？
それでもダメなら立ち回りで戦ってあげるよ
崩すのは下段中段の2択でもおkなわけだし
とりあえず一度否定派と対戦してみたいわw
当て投げ肯定派が当て投げ禁止のルールの上で戦って負かしてやりたい
議論する気がないならゲームで決着つけるしかないでしょ
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 14:34:59 ID:88CTn/9r0
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 15:24:42 ID:fcoZWmV/O
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 16:20:29 ID:bGkhFJvJ0
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 16:42:48 ID:CMe259jJ0
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 17:55:21 ID:88CTn/9r0
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 18:11:23 ID:idfpqNlH0
それにしても昨日の否定派には参ったな
卑怯じゃない証明ができないならそれは卑怯だ！！って
まんま悪魔の証明過ぎて苦笑してしまった
卑怯じゃない証明ができないならそれは卑怯だ！！って
まんま悪魔の証明過ぎて苦笑してしまった
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 18:23:30 ID:At01XgIUO
３rdでいいんじゃね
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 21:40:01 ID:YK6FF5Rh0
351 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/30(水) 17:33 ID:v2hsTK0aO
嫌な戦術を否定するのに大した理由なんかいらんだろ。
「小鳥がさえずるから」で十分だと思うがなぁ
352 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/30(水) 21:21 ID:X7c8R7QhO
誰も食いつかないなんて… いい釣りだと思うんだけど
「肯定派」とか名乗ってる人ってもっとアホかと思ってたｗ
嫌な戦術を否定するのに大した理由なんかいらんだろ。
「小鳥がさえずるから」で十分だと思うがなぁ
352 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/07/30(水) 21:21 ID:X7c8R7QhO
誰も食いつかないなんて… いい釣りだと思うんだけど
「肯定派」とか名乗ってる人ってもっとアホかと思ってたｗ
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 22:04:01 ID:idfpqNlH0
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 22:04:59 ID:5t73Ml9S0
ぼくは当て投げを否定します。なぜなら小鳥がさえずるからです。
違う意味でキチガイです。
違う意味でキチガイです。
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 22:21:46 ID:lCD++/W40
釣りには付き合うけれど、キティは付き合いたくありません＞＜
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 22:22:43 ID:FmmWWlNr0
キティに付き合わなかったら否定派にレスできないじゃん！
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 22:29:19 ID:1PTFL6FGO
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 22:35:27 ID:/l75sxTJ0
ハパ2とスト4で対戦すればいいじゃないか。
ハパ2は長く話題に登ってたしスト4はほぼ現在進行形で話題になってるしな。
ハパ2は長く話題に登ってたしスト4はほぼ現在進行形で話題になってるしな。
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 22:43:46 ID:a0+SSjKx0
対戦してなんか意味あんの？
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 22:52:14 ID:1PTFL6FGO
>>939
否定派と交流を深めてみる
否定派と交流を深めてみる
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 23:01:24 ID:TN6G8/wD0
押しつけるなとか言われるんじゃね？
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 23:23:37 ID:CMe259jJ0
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/30(水) 23:37:37 ID:88CTn/9r0
>>937
剣サムは出来なかったなー。受身とか無理だった。
当て投げ否定だから自分がある程度やってて基本的に当て投げないゲーム選んでみたｗ
>>942
俺も上手くないから大丈夫。
スト4はやった事ないんだけど、面白い？
剣サムは出来なかったなー。受身とか無理だった。
当て投げ否定だから自分がある程度やってて基本的に当て投げないゲーム選んでみたｗ
>>942
俺も上手くないから大丈夫。
スト4はやった事ないんだけど、面白い？
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 00:31:16 ID:07RyIbPD0
>>943
スト２、スパ２Xとか原点に近い作りだから、単純な駆け引き好きなら楽しめると思う。
ザンギで１５０戦くらいやって勝率７～８割だけどまだ面白いかな。
当て投げに関してはほぼジャンプで読まれてコンボ食らうので全然使わないが、
投げキャラ以外の相手にやられまくる。しゃがみ小Pで返せないのがキツイ(;´Д｀)
スト２、スパ２Xとか原点に近い作りだから、単純な駆け引き好きなら楽しめると思う。
ザンギで１５０戦くらいやって勝率７～８割だけどまだ面白いかな。
当て投げに関してはほぼジャンプで読まれてコンボ食らうので全然使わないが、
投げキャラ以外の相手にやられまくる。しゃがみ小Pで返せないのがキツイ(;´Д｀)
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 00:40:18 ID:rgRqKta30
とりあえず、このスレ、携帯からの書込み禁止しようぜ？
2～3日でいいからさ。
普段、携帯使ってる奴はネットカフェなりなんなりで書き込むと。
どうだ？
無論、肯定派も否定派も。
今回も、否定派がまた同時間帯にはPC1ID、携帯1IDしかいないわけで。
携帯での書き込みは自作自演と見られても仕方ない向きがある。
もし、自作自演じゃ無いならPC2人になり、同じ時間帯に交互にPCから書き込みがあるなら、否定派が自作自演じゃなくて
「ちゃんと2人いた」と認められる恰好のチャンスだと思うが。
まあ、否定派がそれを拒否するなら、今までどおり自作自演の疑念をかけられつづける訳だが。
2～3日でいいからさ。
普段、携帯使ってる奴はネットカフェなりなんなりで書き込むと。
どうだ？
無論、肯定派も否定派も。
今回も、否定派がまた同時間帯にはPC1ID、携帯1IDしかいないわけで。
携帯での書き込みは自作自演と見られても仕方ない向きがある。
もし、自作自演じゃ無いならPC2人になり、同じ時間帯に交互にPCから書き込みがあるなら、否定派が自作自演じゃなくて
「ちゃんと2人いた」と認められる恰好のチャンスだと思うが。
まあ、否定派がそれを拒否するなら、今までどおり自作自演の疑念をかけられつづける訳だが。
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 00:43:28 ID:OwH9275o0
この2，3日、ドコモ規制食らってるよ
正直、書き込めていたらもっと伸びてたよ、まじで
正直、書き込めていたらもっと伸びてたよ、まじで
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 00:53:27 ID:rgRqKta30
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 01:07:45 ID:07RyIbPD0
俺は携帯とPC両方規制食らって昨日は嫁の携帯から書き込んだよ。（PCは今日解けてた）
こんなｽﾚに必死だなとか突っ込みは置いといて、まだドコモ規制㊥なのか・・・
こんなｽﾚに必死だなとか突っ込みは置いといて、まだドコモ規制㊥なのか・・・
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 01:08:03 ID:QYv98S0J0
一日中こんな糞スレに張り付いてる暇人ニートの数競ってどうすんの。
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 01:16:29 ID:rgRqKta30
>>949
第三者視点のはずが、思わずレスをしてしまう「厨二病」ってのも如何なものかと思うよ？
第三者ってのはあくまでニヤニヤ見てるだけが正しいスタンスであって、スレにレスしたらその時点で住人と同レベルだって事ちゃんと自覚しろよ？
自覚できてないなら住人以下の知能ってことになるんだが。
読解力の無い貴様に説明してやると「人数を競う」じゃなくて、
「否定派がPCと携帯で自作自演してるかしてないかを調べる」のが目的な。
第三者視点のはずが、思わずレスをしてしまう「厨二病」ってのも如何なものかと思うよ？
第三者ってのはあくまでニヤニヤ見てるだけが正しいスタンスであって、スレにレスしたらその時点で住人と同レベルだって事ちゃんと自覚しろよ？
自覚できてないなら住人以下の知能ってことになるんだが。
読解力の無い貴様に説明してやると「人数を競う」じゃなくて、
「否定派がPCと携帯で自作自演してるかしてないかを調べる」のが目的な。
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 01:29:26 ID:QYv98S0J0
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 01:49:22 ID:rgRqKta30
>>951
それって言い訳？
それとも、馬鹿の癖に馬鹿扱いされた腹いせ？
自分の非を認められない奴っているんだねえ。
文章ちゃんと読めといわれて、おまえまだ読めないの？
否定派に同時間帯PC1ID、携帯1IDづつしかいないって事実を
自作自演かどうかと上で書いたろ。
ついでに言っとくが、悪いが俺は携帯を持ってない、というか際限なく仕事の電話が掛かってくるんで、解約したんだが。
新しい携帯を持ったら持ったで、番号を教えないと会社側からどやされるから持ちたくも無いし。
日ごろどころか全くそんな自演は出来ないよ。
世の中には携帯を使わない人もいるって事憶えといたほうがいいよ、馬鹿君。
それって言い訳？
それとも、馬鹿の癖に馬鹿扱いされた腹いせ？
自分の非を認められない奴っているんだねえ。
文章ちゃんと読めといわれて、おまえまだ読めないの？
否定派に同時間帯PC1ID、携帯1IDづつしかいないって事実を
自作自演かどうかと上で書いたろ。
ついでに言っとくが、悪いが俺は携帯を持ってない、というか際限なく仕事の電話が掛かってくるんで、解約したんだが。
新しい携帯を持ったら持ったで、番号を教えないと会社側からどやされるから持ちたくも無いし。
日ごろどころか全くそんな自演は出来ないよ。
世の中には携帯を使わない人もいるって事憶えといたほうがいいよ、馬鹿君。
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 02:12:11 ID:UaoHkFvnO
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 02:17:16 ID:QYv98S0J0
そもそもこのスレは何のスレだっての。
客観的にみて馬鹿が誰だかは一目瞭然だろ。
客観的にみて馬鹿が誰だかは一目瞭然だろ。
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 02:33:19 ID:rgRqKta30
>>953-954
ああ、よく分かったよ。
「第三者を装った否定派が、自作自演ばれるのが嫌でそうやって言い訳をしている」と言う事が。
十分、想定内の反応だ。
１．同時間帯にちゃんと2台以上の交互書き込みが起こる→自作自演疑惑の唯一の回避方法
２．数日間携帯ぴったりと止む→自演できなくなって書き込むに書き込めない証拠。明らかに自演だったと確定
３．言い訳をしてなんとか携帯禁止から逃げようとする→自演でなければ反対する必要性が無く、自演だった根拠足りる
４．取り決めをしてもなお、携帯で書き込む→否定派が取り返しのつかない馬鹿である証拠になる
と4パターン考えたんだが、おまえは3だったわけだなｗ
ちょっとは想定外の反応して楽しませてくれてもいいのにな。
はい、否定派はPCと携帯を使った自演が確定しました。
今後、PCでの否定派の書き込みに、携帯で同意する書き込みは全部自演だから発言権無しって事で携帯の否定派全てを論破完了。
嫌なら、3日間程携帯やめた上で、同時間帯の賛同者が出るの待ったら？
それが唯一の自演疑惑を晴らす証明法だぞ？
ああ、よく分かったよ。
「第三者を装った否定派が、自作自演ばれるのが嫌でそうやって言い訳をしている」と言う事が。
十分、想定内の反応だ。
１．同時間帯にちゃんと2台以上の交互書き込みが起こる→自作自演疑惑の唯一の回避方法
２．数日間携帯ぴったりと止む→自演できなくなって書き込むに書き込めない証拠。明らかに自演だったと確定
３．言い訳をしてなんとか携帯禁止から逃げようとする→自演でなければ反対する必要性が無く、自演だった根拠足りる
４．取り決めをしてもなお、携帯で書き込む→否定派が取り返しのつかない馬鹿である証拠になる
と4パターン考えたんだが、おまえは3だったわけだなｗ
ちょっとは想定外の反応して楽しませてくれてもいいのにな。
はい、否定派はPCと携帯を使った自演が確定しました。
今後、PCでの否定派の書き込みに、携帯で同意する書き込みは全部自演だから発言権無しって事で携帯の否定派全てを論破完了。
嫌なら、3日間程携帯やめた上で、同時間帯の賛同者が出るの待ったら？
それが唯一の自演疑惑を晴らす証明法だぞ？
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 02:36:13 ID:QYv98S0J0
ストレス溜まってんだな、可哀想に。
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 02:45:29 ID:ry5QiMZg0
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 02:48:20 ID:QYv98S0J0
ああ、一つ教えておいてあげるけど。
串使って書き込みしても、別契約の回線に繋ぎ換えて書き込みしても
PCIDで書き込むことは可能だからね。
熱弁してるところわるいが、そこまで自演を追及したいならもう少し考えをめぐらせたほうがいい。
串使って書き込みしても、別契約の回線に繋ぎ換えて書き込みしても
PCIDで書き込むことは可能だからね。
熱弁してるところわるいが、そこまで自演を追及したいならもう少し考えをめぐらせたほうがいい。
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 02:54:38 ID:FUupeWvD0
言ってる事はわからんでもないが流石にそこまでいくと偏執狂気味だな
モルダー貴方疲れてるのよ
モルダー貴方疲れてるのよ
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 02:58:41 ID:07RyIbPD0
>>955
釣りとしてはいい餌じゃないな。本気で頭大丈夫かと疑いたくなる・・・
突然出てきたように見えたけど今まで書き込んだことありますか？
肯定派のイメージダウン狙った荒らしなら余り効果ないと思うんでやめといてね。
とりあえず釣られてみると
否定派なんて自演しようが何言おうが叩かれてるじゃんｗ
肯定派からしてみたら自演してるしてないなんてどうでもいい話。
今までの流れから見たら、肯定派が否定派の自演証明するために携帯使うなとか言う発想にならないよ。
冷静に見ると否定派の工作と考えるのが妥当。
釣りとしてはいい餌じゃないな。本気で頭大丈夫かと疑いたくなる・・・
突然出てきたように見えたけど今まで書き込んだことありますか？
肯定派のイメージダウン狙った荒らしなら余り効果ないと思うんでやめといてね。
とりあえず釣られてみると
否定派なんて自演しようが何言おうが叩かれてるじゃんｗ
肯定派からしてみたら自演してるしてないなんてどうでもいい話。
今までの流れから見たら、肯定派が否定派の自演証明するために携帯使うなとか言う発想にならないよ。
冷静に見ると否定派の工作と考えるのが妥当。
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 03:02:39 ID:QYv98S0J0
単なるリア基地だろ。
こういう奴が街中で発狂して通り魔やったりするんじゃないだろうか。
こういう奴が街中で発狂して通り魔やったりするんじゃないだろうか。
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 03:06:22 ID:07RyIbPD0
正直背筋がぞっとした。
ザンギでウルコンすかった時なみに・・・
ザンギでウルコンすかった時なみに・・・
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 03:54:50 ID:7a8oyVaB0
>>954
ものすごい自虐だなｗ
ものすごい自虐だなｗ
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 06:19:26 ID:wpT9ZpiJ0
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 07:16:33 ID:ygNbdTpT0
少なくとも俺を含んで２、３名は否定派いそうだけどな。
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 11:06:36 ID:FUupeWvD0
たった２～３人で「こう思う人達だっている」って主張するのもなんだかなあ
嘘は言ってないんだろうけど
嘘は言ってないんだろうけど
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 12:09:57 ID:LF1ZEAGC0
すまん、種明かしするのもなんだが、その2～3人とやらの内、少なくとも2人は俺。
会社のPCと自宅のPCで自演して、肯定派なのに愉快犯で否定書き込みしてた。
会社のPCと自宅のPCで自演して、肯定派なのに愉快犯で否定書き込みしてた。
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 12:18:27 ID:HOko6DnXO
なるほど↑みたいな肯定派が工作活動してたわけか
これで肯定派が腐った連中である事が証明されたな
まともに議論すると勝てないからってそれは汚いわ
当て投げ自体も勿論だし掲示板上でも汚い卑怯ばかりする肯定派
これで肯定派が腐った連中である事が証明されたな
まともに議論すると勝てないからってそれは汚いわ
当て投げ自体も勿論だし掲示板上でも汚い卑怯ばかりする肯定派
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 12:48:17 ID:V9wSLvK80
擁護するつもりはないが、愉快犯はすぐ判別がつくだろ
継続的におかしい事いっているやつが2,3人ってことじゃないの？
正直言うとこんな養殖場みたいなところで餌まいて愉快犯って
人としての程度が知れると思うんだが
継続的におかしい事いっているやつが2,3人ってことじゃないの？
正直言うとこんな養殖場みたいなところで餌まいて愉快犯って
人としての程度が知れると思うんだが
970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 12:48:33 ID:Iz4RYNP9O
肯定派も 一分の道理もなく議論では勝ち目のない否定派を哀れんでの事だと思うよ
まあまあ和菓子だけに水に流して下さい
まあまあ和菓子だけに水に流して下さい
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 14:35:50 ID:LF1ZEAGC0
>>968
いや、自演してる以外はいたって真面目な論議だよ。
お前みたいな「中傷」と「屁理屈」「揚げ足取り」だけの「おかしな」事は極力減らしている。
そもそも否定自体が「地球を中心に宇宙が回っている」的なおかしな前提の上なんだから、
おかしな仮定から始めざるを得ないわけで、それをあらかじめことわり、
きっちり仮定を出した上で仮定をもとに議論、その上で降参か敗走までしてる奴がいたら、それが俺。
少なくとも否定派の助け舟にはなっても、肯定派が有利になるような工作なんて、
お前の勘ぐるような馬鹿なことはしてないつもりだが？
そもそもおまえが自縄自縛してるだけだろｗこのバカタレｗ
いや、自演してる以外はいたって真面目な論議だよ。
お前みたいな「中傷」と「屁理屈」「揚げ足取り」だけの「おかしな」事は極力減らしている。
そもそも否定自体が「地球を中心に宇宙が回っている」的なおかしな前提の上なんだから、
おかしな仮定から始めざるを得ないわけで、それをあらかじめことわり、
きっちり仮定を出した上で仮定をもとに議論、その上で降参か敗走までしてる奴がいたら、それが俺。
少なくとも否定派の助け舟にはなっても、肯定派が有利になるような工作なんて、
お前の勘ぐるような馬鹿なことはしてないつもりだが？
そもそもおまえが自縄自縛してるだけだろｗこのバカタレｗ
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 14:44:36 ID:LF1ZEAGC0
・・・というわけで結局、否定派の人数は、1人か、
どう多く見積もっても2人しかいないって事になったが？
どうする？否定派君。
どう多く見積もっても2人しかいないって事になったが？
どうする？否定派君。
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 15:25:29 ID:llfWKTMq0
>>972
「両方死ね」の元肯定派も忘れないで
「両方死ね」の元肯定派も忘れないで
974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 18:15:35 ID:vsBD18iG0
>>945
携帯禁止にしたら自演は減るが、代わりに単発擁護が増える。
携帯禁止にしたら自演は減るが、代わりに単発擁護が増える。
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 18:19:09 ID:vsBD18iG0
携帯禁止にしたら粘着自演は減るが、代わりに単発擁護が増える。
まあ自作自演に変わりはないんだけどな
だった
まあ自作自演に変わりはないんだけどな
だった
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 18:47:11 ID:+81Vo0uQO
途中送信マニアｗ
俺、携帯しか無いんだけど…俺は参加不可？
俺、携帯しか無いんだけど…俺は参加不可？
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 19:17:48 ID:habOEGk2O
プロバイダ規制中の俺が来ましたよ
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 19:30:32 ID:K1LoR77tO
規制されるようなプロバイダ使ってる奴は全員犯罪者、良くて荒らし
979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 19:48:24 ID:habOEGk2O
980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 19:54:19 ID:OwH9275o0
orz民に見えた
大手は分母が多いからねぇ
その分カバー率とかサービスとかが良くなるから仕方ないと言えば仕方ないのかな
大手は分母が多いからねぇ
その分カバー率とかサービスとかが良くなるから仕方ないと言えば仕方ないのかな
981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/31(木) 23:45:32 ID:+SFwfJGJ0
化けの皮がはがれたか
982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 00:00:25 ID:07RyIbPD0
本気で自分は正しいと思ってる否定派の人って何人くらいいるんだろうか。
「突き詰めて考えれば肯定派の言ってることわかるけど、引っ込みがつかない」って奴が多そう。
客観的に考えると否定派のイメージって技術的にも未熟だった時代（初代スト２～スパ２X辺り）の人間と、
学習能力が低くて環境のせいにして物考えるゆとり世代のガキって感じる。
初代スト２世代は特に当て投げに関しては敏感だったし、あの時の感覚なら俺も否定派なんだが・・・
システムとして認められ大会やゲーセンでも使われている現状から考えて
本気で当て投げ否定してる奴なんていないんじゃないかって思うんだよね。
実際どれくらいいるのかすげー気になる。
「突き詰めて考えれば肯定派の言ってることわかるけど、引っ込みがつかない」って奴が多そう。
客観的に考えると否定派のイメージって技術的にも未熟だった時代（初代スト２～スパ２X辺り）の人間と、
学習能力が低くて環境のせいにして物考えるゆとり世代のガキって感じる。
初代スト２世代は特に当て投げに関しては敏感だったし、あの時の感覚なら俺も否定派なんだが・・・
システムとして認められ大会やゲーセンでも使われている現状から考えて
本気で当て投げ否定してる奴なんていないんじゃないかって思うんだよね。
実際どれくらいいるのかすげー気になる。
983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 00:53:25 ID:B+9c8CT00
不意打ちを警戒しないと餌食になっちゃうものだよ
984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 00:55:16 ID:tJua44gJ0
985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 00:57:41 ID:a7NLtuVt0
空気読めとかさんざん言ってたのが居たような
986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 01:03:15 ID:EJN9XA6A0
お前らはとっとと当て投げを止めて俺にダルシム以外のキャラを使わせてくれ。
当て投げを見たくないからキャラがおのずと制限されるんだ。
当て投げを見たくないからキャラがおのずと制限されるんだ。
987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 01:12:44 ID:Xxvd1iT60
>>984
あの時の感覚って書いてあるだろ・・・何年前の話だと思ってんの？
その当時は当て投げのことを「ハメ」って呼んでて、ゲーム自体も今ほど攻略されてなかったし
対戦プレイ自体も定着してなかった言わば対戦ゲーム創世記。
そんな環境だったら否定しちゃうのはわかるよって事だよ。
少しは否定派の気持ちもわかってやろうって気持ちで書いたんだが・・・
システムで出来ることを完全肯定する＝肯定派ってよくわからんが、
今の現状を否定しないで受け入れてるのが肯定派だと俺は思ってる。
好き嫌いは別の話だろ。
スレたった時点で肯定派と否定派が同時に生まれたんじゃなくて
否定派によって肯定派なんていう言葉が生まれてんだよ。
今の俺は現状を否定してないからそっちに言わせると肯定派だよな。
肯定派を悪にしたい気持ちもわかるが、
客観的に物事考えられる人間なら個人の主観で物事や人間を否定しないって話。
俺は否定じゃなく嫌うなら構わないって思ってる。言ってることわかった？
あの時の感覚って書いてあるだろ・・・何年前の話だと思ってんの？
その当時は当て投げのことを「ハメ」って呼んでて、ゲーム自体も今ほど攻略されてなかったし
対戦プレイ自体も定着してなかった言わば対戦ゲーム創世記。
そんな環境だったら否定しちゃうのはわかるよって事だよ。
少しは否定派の気持ちもわかってやろうって気持ちで書いたんだが・・・
システムで出来ることを完全肯定する＝肯定派ってよくわからんが、
今の現状を否定しないで受け入れてるのが肯定派だと俺は思ってる。
好き嫌いは別の話だろ。
スレたった時点で肯定派と否定派が同時に生まれたんじゃなくて
否定派によって肯定派なんていう言葉が生まれてんだよ。
今の俺は現状を否定してないからそっちに言わせると肯定派だよな。
肯定派を悪にしたい気持ちもわかるが、
客観的に物事考えられる人間なら個人の主観で物事や人間を否定しないって話。
俺は否定じゃなく嫌うなら構わないって思ってる。言ってることわかった？
988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 01:20:17 ID:8W/5S9in0
大方の予測通り、世間ではそろそろスト4のザンギに負けること事態恥ずかしくなってきたが…
まだ負けてんのかな
まだ負けてんのかな
989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 01:24:37 ID:Xxvd1iT60
ザンギ使ってるが最近全然勝てません。ザンギオワタ・・・
990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 02:30:39 ID:tJua44gJ0
991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 02:39:15 ID:NPBeWLqwO
ﾌｯ
992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 02:39:57 ID:NPBeWLqwO
ﾌｯ
993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 02:41:31 ID:NPBeWLqwO
ﾌｯ
994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 02:42:21 ID:NPBeWLqwO
糞
995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 02:43:18 ID:NPBeWLqwO
ｽﾚ
996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 02:44:16 ID:NPBeWLqwO
肯定派（笑）
997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 02:44:31 ID:zgsbZjD8O
ﾌﾍﾍｯ
998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 02:44:57 ID:NPBeWLqwO
ちっ
999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 02:45:32 ID:NPBeWLqwO
否定派
1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/08/01(金) 02:57:59 ID:PJ/E+mDl0
否定派涙目で終了
1001 ：１００１：
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