ハイパーストリートファイター2　その80

テンプレwiki(よくある質問やキャラ攻略、設置店など)
http://sf2.gamedb.info/wiki/
「ハイパーストリートファイターII」 覚え書きページ (シリーズの特徴、技表、各種検証など)
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/
ゲームのみの部屋 (詳しいキャラ紹介や各種フレーム、対戦攻略など)
http://games.t-akiba.net/

前スレ
ハイパースト２　その７９
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1212969294/

----------------------------------------------------
関連スレ

プレイヤースレ
【ハイパー】プレイヤースレ４１【スパ2Ｘ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1215618274/

初心者スレ
【ハイパー】初心者スレ44【スパ2X】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1214537620/

2on2

エレクトリック3ダー

ダル4ム

５ウキ

スレあるじゃん。

ハイパーストリートファイター2 その80
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1213971065/

>>6
タルシム死ね

それ違う人だよ

なんでもかんでも決めつけるのはよくないんじゃないか？

>>8
タルシム死ね

タルシムってのは、なにやらかしたんだ？
可哀想すぎるだろ

>11
タルシム自演乙

>>11
過去スレみれば分かるよ

>>8
あんたいつもどこでやってるんだい？
対戦しようぜ

ハイパースト2とスト4を両立してやってる人居ますか？

別にタルシムなんもしてないじゃん。そろそろ許してやれよ
こんな事書いてもタルシム本人しか自演じゃねえ事はわかんねえがな
ところで、本田っていいキャラだよなｗ

>>16
何もしてないなら許すも何もないかとw

タルシムはうざい書き込みが多いから叩かれるだけ

>>14
たまに秋葉原に行くけど、スト２自体あんまりやらなくなった

これがウザイ。

DJメインで使ってる人って見たことない

あー名無しうぜー
名無しって馬鹿だよな名前もないくせに

>>21
よう

喧嘩いくないﾌﾟｰ

>>15
俺、やってる。まぁ、２メインなんで、４はそんなに気合いはいってないけどな。
スト２やっていて、スト２の立ち回りを４に持ちこむとかなり勝てる。
また最近の人たちがいかにガマンがないかも分かる。

２から４に移ると操作感がモッサリしていて困るね
あと投げが同時押しとか
垂直ジャンプ攻撃が対空向きの技になってるとか
テラーでスクリューが抜けられないとか

やっぱ２のキビキビした動作が好きだな

まースレ違いだけど。
基板のラグも関係してるのかねえ。
どちらにしろ2が至高。

誰もいない…
�Wに移行中なのか？

最近新宿とかでもスト2やる人明らかに減ってるね・・・

ここも過疎ってるな。

ttp://lottery2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgf/0020-PICT0027.jpg

こっちが本スレだよな？

何せ話題がない

闘劇種目じゃなくなっちゃったしなハイパー

新宿ベガスも少しずつ過疎ってきてないか？

>>31
うらやましいしな

【X基盤キャラ格付け】
SS：ゴウキ
S：ダルシム　春麗　バイソン　バルログ　Sサガット
A：リュウ　ガイル　ベガ　ディージェイ　Sホーク　　
B：ブランカ　本田　サガット　フェイロン　Sケン　
C：ケン　キャミイ　ザンギ　ホーク

【ハイパーキャラ格付け】
SS：ゴウキ　Dベガ　Dガイル　Nガイル　Dサガット
S：Xダルシム　X春麗　Xバイソン　Xバルログ　Dリュウ　Tケン　
A：Xリュウ　Xガイル　Xベガ　XDJ　Sホーク　Dバル　Sケン　XSサガ　T本田
B：Xブランカ　X本田　Xフェイロン　Tブラ　Tザンギ　Nザンギ
C：Xケン　Xキャミイ　Xザンギ　Xホーク　Xサガット

Sケンはむしろ強キャラだろ、Xリュウと同ランク

釣られないよ

Tケンってそんな強くないじゃん

本田最強Tってマジ？劣化XSに見えるけど
TのどこがXSより強いか教えてくれ

腹だろ。百貫。

つかハイパーのＳサガってゴミなんじゃなかったっけ？

いや、タイガーの硬直が多いとしても、キャンセル技などや、
もともとのリーチ、タイガーの上下撃ち分けなどを駆使すれば、
ハイパー全体としては、真ん中くらいにはくるということか。
そうかもしれん。なかなかよくできた表だな。

Ｓホークってそんなに強いか？
ウマい人が多いだけの気もするが。。。

>>40
本田
X＞XS/T＞N＞D

ハイパーのSサガットはそんな強くはないと思うけど・・
Xサガットよりちょっとましになりました、ぐらいのレベルじゃないのか

>>39
初心者には強く見えるらしい

ハイパーのＸＳサガが強く見えるのは弾打たずに待ってるときだけだよな。
あと起き攻めで投げと小Ｋの２択してるとき

Ｓホークつよいよ。Ｘと比べたらだいぶ違う。
攻めに守りに全体的にバランスのいい感じ。
ただリュウ、ガイルと同じクラスだというのはない。

そういえば、本田って、Ｘの時点での番付なんだっけ？関脇？
４だと大関になってたぞ。

【ハイパーキャラ格付け】
S（1〜16位）：Nガイル　Dガイル　Dサガット　Dべガ　Xダルシム　Xバルログ　X春麗　Xバイソン
Nダルシム　Dリュウ　Dダルシム　Dバルログ　Xリュウ　Xガイル　Xディージェイ　Xべガ

A（17〜32位）：

B（33〜48位）：

C（49〜64位）：Nリュウ　Nケン　Dバイソン　T春麗　Tバイソン　Tバルログ　Tべガ
Sブランカ　Sザンギ　Sディージェイ　Xサガット

弱い16キャラを選ぶのが意外と難しい・・・

相手キャラでかなり変わるからな。弱さは

>>50
DベガとXベガが同ランクってどうよ

XNDのダルシムが同ランクってどうよ。

>>52
4つに分ければそんなものだろ

Dダルシムなんて大して強くないぞ
Nダルシムは相手によって相性が激しいので
強く感じるのは分かるが

過疎ってるなー。
とりあえずＴリュウ、Ｄケン、Ｔケン、あたりは他をおしのけて
Ｓクラスにはいりそうな気がする。
まあリュウ、ケンばっかでつまんねいが。

こっちでやってるよ。

ハイパーストリートファイター2 その80
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1213971065/

>>55
ケンの強さってJ大Pの強さだからハイパーでは通用しにくいと思うよ
Xキャラにありがちな無敵技に対しては全くの無力だから

ありがとう。知らなかった。
スト４効果とばっかり。いや、それもあるだろうけど。

>>57
波動、のびる昇竜、同時押し。
リュウの下位互換かもしれないけれど、強いと思うな。
みんなリュウ使うから目立たないだけで。

大Ｐは古来より有名だけれど、もはやどちらも跳ばなくなっているから、
あんまり関係ないんじゃない。ガイル戦とかはわからんが。

>>59
じゃあ誰を押しのけてSランクに入るの？
Dケンなんてダッシュ時代でさえ下位キャラだったんだぜ

Dケンを強い部類に入れるやつは例外なくX厨

>>59
この表でいくと、Ｄダル、Ｄバルあたりかな。
もちろん相性の問題もあるから、対Ｄケンだけで見た場合、
Ｄダル、Ｄバルは勝っているかもしれんが、
ハイパー全体で見た場合、Ｄケンのほうがいけるはず。
たとえばハイパーの大会があったとして、Ｄダル、Ｄバルなんかでは絶対俺は出ない。
Ｄケンのほうが信頼できる。

＞ダッシュ時代でさえ下位キャラ
今はハイパーの話をしているんだろ？頭使ってよ。
くわえて言うなら、ダッシュ時代というのは同時押しが浸透してないときだし、
攻略も今ほど進んでいない。だから参考にはあまりならない。

つかＤバルなんて、絶対Ｓランクにはいらんだろ？
あんなの投げられまくりで終わりじゃねえか。
今からうんこしてくるけど、帰ってきたら、俺の考える16強を書くよ。
「俺の」とかちょっと上から目線ぽくてでごめんな。

どう考えてもSダルシムのほうがDダルシムよりトリカゴ性能高い気がする。ピヨ値とかいらんし。
判定も大差ない。ハズ

S春もそこそこやれそう。
Aの上位くらい？

一番ソツなく戦えるのって春麗だよな？

私的ハイパー16傑

Ｎ：ガイル
Ｄ：サガ、ベガ、ガイル、リュウ、ケン
Ｔ：リュウ、ケン
Ｘ：バソ、ダル、バル、春、リュウ、ガイル、ＤＪ、ベガ

付記：意外と侮れないキャラ。Ｓ春、Ｓベガ。受け身不可なので。
Ｔケンは空中竜巻と跳び蹴りの下方判定が魅力だけれど、
ガチの場合、攻撃力差でＤのほうが強いと思う。

ダッシュ時代は強キャラではなかったＤキャラや、
Ｘ時代は強キャラでなかったＸキャラが、ハイパーでなぜか強キャラ扱いなのはこれいかに。

・最新の攻略、キャラ事情
・底辺層（キャラ）の増大による一部キャラの際だち
・投げ受け身不可の恩恵を多大に受けるキャラ（Ｘベガ、ＸＤＪ）

こんなところか。

XSバイソンもあなどれない
通常技はXと同じで高性能だし
差し合いでダウン奪える弱DSが強い
ここから安飛びで頭突き投げと上昇頭突きの二択が怖い
ダウン取れるチャンスが多いってのはそれだけで脅威

>>67
Nダルすら外すとは

まあ絶対的な正解があるわけじゃないから議論してもしょうがないけどね
君がDケン使いで自分の持ちキャラの強さを信じるのならそれはいい事だと思う

そうだ、Ｘバソ入れ忘れたわ。どっかに入るかもしれんな。

Ｎダルは考えたんだがな、ちょっとあのキャラ柔軟性がない。
Ｄケンにこだわっているわけではないが、やはり曲がりなりにも波動昇竜。
安定感はある。

まあ、みなさん、暇だったら、書いてみてよ。
俺も暇つぶしに考えたんだけれど、けっこうおもろかったよ。

あと俺Ｄケン使いじゃないよ。Ｘリュウ。
でもＸキャラは全キャラ動かせる。

池袋のラスベガスってすげーな
対戦台３台もあった

秋葉原ヘイとか、新宿ベガスとか、もっとあるぞ。

Ｎキャラはリバサないからなぁ
一回もこかされずに戦えるのってガイルくらいでは？

>>73
自分でDケン使って強いわけではないのか

Ｎガイル強いか？

リバサないから当て投げ
されまくりで終わるよ。

隙のなさと連打は強いが

>>77
いや、自分で言うのもなんだか、それなりに強い。
よほどの相手じゃないと負けない。
Ｘリュウとか使える奴が使ったら、ＤＴのリュウ、ケンはみんな強いはず。

つか、Ｄケン使いとか普通はいないだろ。使う意味がない。
しかしこれはＤケンが弱いという意味ではない。

Ｎガイルはやっぱり強いよ。
安跳びが発見されているから、封印はどのみち関係ないし。
ソニックの強さと、中足がやばい。遠大Ｋ対空も詐欺だし。

ただラビニーで距離調節できないのだけがネック。

>>79
「それなりに強い」レベルの使い手なら大抵のキャラにいるから
上位16キャラに入れる理由にはならん

＞つか、Ｄケン使いとか普通はいないだろ。使う意味がない。

なんで？

Ｘリュウ使いは、自分が強キャラ使いの自覚がないからなぁ。

Xリュウ使いはみんな、自キャラが強いことを十分に承知してる。

新宿西セガでの話だが、
リュウ使いが一番連コしてくる粘着な性質。
5回連続で負けようが10回負けようが、ずっと
リュウしか選択してこないんだよねぁ。

で、ずーっと波動スパム。
波動拳の数を数える気にはならん。
相手するほうも飽きるわ。

>>81
>＞つか、Ｄケン使いとか普通はいないだろ。使う意味がない。
>なんで？

わかんないの？知識あるの、ないの？どっち？

とりあえず１６キャラ書こうぜ。そいでするなら議論しよう。
最近ハイパーも下火（？）だしさ。

>「それなりに強い」レベルの使い手なら大抵のキャラにいるから
>上位16キャラに入れる理由にはならん

あとこれ、意味わからん。会話がかみあってないか、
あなた、なんか一人で完結させてる。
俺がＤケンを１６キャラに入れるのは、使い手の強さとかそんな話じゃなくて、
キャラ性能自体の話。あたり前すぎることと思うが。

>>85
＞わかんないの？知識あるの、ないの？どっち？

79の文脈からは分からない

＞とりあえず１６キャラ書こうぜ。そいでするなら議論しよう。

じゃあD、TケンとTリュウ外してN、D、XSダルシム追加で

＞俺がＤケンを１６キャラに入れるのは、使い手の強さとかそんな話じゃなくて、
＞キャラ性能自体の話。あたり前すぎることと思うが。

そのキャラ性能をどうやって割り出すのって事だよ
凄く強いDケンと対戦したり見たりしてないからキャラとしてもそんなに強くないんだろうってのが俺の考え方
それとは逆にキャラの強さを最初に仮定して、実際の勝率から人間性能の推定する人もいるようだが

>>86
Ｄケンを使う人がいない理由。そんなの一つしかないよ。
文脈云々の話じゃなくてさ、ごく基本的なこと。

なるほど、ダルひいきか。じつはこれは分からんでもないんだな。
腐ってもダルはダル。Ｘがクソすぎるだけだが、もともとクソキャラだからな。
ただ近距離技が恣意でないもんで、穴が少なからずあるだろ。
俺が懸念するのはそこなんだよな。
しかも速度を考えた場合、昔みたいな完全対応ができるかと言えば、あやしくもある。

最後の三文は言うことはわかる。が、Ｄケンなんて分かっている奴は使わないんだよ。
いきおいキャラ性能で推定するしかないが、以下、
まず昇竜性能がクソ。１Ｆ発生だぞ。波動はもともとケンだから、硬直少ないし、
波動昇竜が鉄板になるわけよ。そして波動昇竜と言えば、今も変わらず大基本だろ。
もうこの時点で弱いとか考えられないわけよ。
で、例の極悪の同時押しもあるだろ。さらにＤキャラ特有の攻撃力の高さ。
上位キャラの素質は十分だと観るが。
逆にＤケンがだめな理由ってのがあまりない（あるにはある）。

長文悪い。

いずれにしてもな、

強いＤケン使いがいない、見たことない。したがって、Ｄケンは強くない。

ってのは、この場合あまりに暴論だぞ。
・・・まあ、このスレ死にスレのようだし、あんまりヒートアップしても仕方がないが。
聴くべき考察があれば、レスするよ。

Ｔケンは唯一の特徴の空中竜巻フェイントが上級者には通用しないし。
空中竜巻相打ちったときに相手が大攻撃だと損した気持ちになる。
攻撃力もＤより劣るし。だったらＤのがいいやってことでＤ使ってます。

Tは空中竜巻が食らい投げ防止になる程度か。
どっちにしろ着地前に一発貰いそうだが
投げられるよりはマシか

>>88
「波動昇竜が〜」ってそんなのダッシュ当時から普通に対処出来てるっつーの。
つかフレーム的は初代と同じなんだから当然だわな。
んで、昇竜の攻撃発生の速さと対空性能にはなんの関係も無いよ。
ダイヤグラム的に言えばダルガイルにはボコボコ、ブランカはいい勝負だが格上だと壁が出来る、有利つくのは弱体化した本田春麗（とバソ）くらい。
凶悪バグ技の同時押しも上位キャラには接近出来ない状況がほとんどなので機会が少ない。
まだ空中竜巻のあるT以降ケンのがマシ。

↑ダイヤグラムの話はダッシュ当時での話な。

http://plaza.rakuten.co.jp/hirosway/diary/200802080000/

>>91
たしかに対空性能はあまり関係ないっていや、ないかもしれん。
しかし好要素であろうし、多少反応がおくれも、スパと切れるわけだから、
いいことはいいよ。
ダイヤはブラは現在五分以上だと思うが、今でもＤ相手だとあまり楽は相手はいないな。
Ｄ自体強キャラ多いからな。Ｘ上位もきびしいな。

そう言われると、Ｄケン、Ｔケンが16に入るかどうか、多少自信がなくなってくるが、
歩き昇竜をメインにした立ち回りも強いんだよ。
当たればめくり、昇竜すきなし、ダメもでかいしね。
Ｔケンのほうがいいってのはわかるが、俺はダメ重視だな。
上級者には暴れが通じにくいってのもある。

１０位くらいまではほぼ決まるだろうが、それ以下はわりとどんぐりかもしれんな。
何を考慮するかによって、諸説割れると思う。
よかったら書いてクリよ。人の意見きくのってなかなかたのしい。
俺はリュウ、ケン至上主義だから、あのような１６になった。
Ｔリュウはかたいだろうが、Ｓケンなんかも考えてよかったな。

DTリュウケンの弾を撃ちながら対空っていう戦法は大足がXより長いからかなり強い。
これに弱いXキャラはかなり終わると思う。Xケンが弱いのはこういう待つ戦いが一切できないからだと思う。
TケンはともかくDケンはかなり極端なキャラ相性になるとおもうが、ザンギエフなんかもリュウより戦えるからそこそこ点数稼ぐんじゃないかと思われる。
ダルシムには正直Tダルでも五分までいくかわからない。まあ極まったらの話で実戦上はTダルに勝ち目は無いと思うが。

俗にX５強がバル・ダル・春麗・Sサガ・バイソン
Dはベガ・ガイル・サガットが３強

この８キャラ相手にDケンは全て不利だから辛い

というか、Dキャラのみで相性を考えた場合、
　リュウ→少し不利　　ガイル→不利　　　春麗→有利
　本田→有利　　　　　ダルシム→不利　　ブランカ→少し有利？
　ザンギ→五分　　　　バルログ→？　　　バイソン→有利
　サガット→不利　　　ベガ→不利

ってなかんじでおそらくダイヤグラム的にも中間層
ベスト１６には入らないかも

まあ爆発力はあるし面白いキャラだとは思う

Tケンよりは強い
T竜巻は上級者にあんまし通用しないし、それなら攻撃力が強い方がいい

>>95
＞DTリュウケンの弾を撃ちながら対空っていう戦法は大足がXより長いからかなり強い。

大足のリーチは一緒
食らい判定は違うが、それが影響するのはブランカとS以降のバイソンべガくらい
べガはあんまり飛ばないし

ハイパーで強いキャラを語る時に、XSケンが出ないのはなんでなんだぜ？Tケンなんかより余裕で強いよこいつ。

んじゃちょっと語ってみ。

波動の隙が少ない
足払い強い
使える空中竜巻
トップスピン
昇竜完全無敵

使う奴が使えばXSのが断然強いよ。波動昇竜がマジハンパねぇ。

普通にXケンのが強い
膝ハメの脅威が圧倒的すぎる

＞リーチは同じ
マジでか・・・ごめん適当こいた。
普段Xリュウ使ってて断然長く感じたんだけどな。一緒か・・
XSケンだけ長いの？同じ？

Sケンも強いけど地味だからあんま目立たないよな。Xリュウより使いやすさは上だと思うけど。
リュウケン対決ならSリュウケンすごく面白い

気持ち悪いよ−お前たち

>>101
初心者スレへどうぞ。

XSケンで勝ってる奴見てもキャラよりプレイヤーが強い感じがするんだよな

SケンとDTケンって波動のスキに違いある？

Xと比べてもSケン波動って１フレしか違わないんじゃないの？

あんましかわんなくない？


もともとSケンって過大評価されすぎ
ただうまい人が使ってるだけだと思う

いや、Ｘケン最強説あるぞ。
もちろんケンの中でだが、Ｘケンは他のケンがもうだめだめな相手、
たとえばダルだが、膝を押しつけることによって、
なんとかできることも多くなっている。
また小足レッパの存在もでかい。逆手性が高いし、
またそれを膝と対をなすものであるからな。

ＳケンはＸの中だったら強く感じる。
しかしハイパーの中だったら、Ｄケンを使ったほうがいい気がする。
波動は歴代最強のようだが。
Ｘの中だと、無敵昇竜、それから動きの軽さが際だつけれど、
ハイパーの中じゃ、そんなでもない。

いや、対をなすってのは、語弊があるか。
例の裏周りからのレッパのことね。

あとＳケンは無敵ファイヤーもでかい。とりあえず跳んだから
ひっかけておくという戦法もあるからな。
それからロケットも強いか。
ほんと、波動昇竜に特化したキャラ。まったくとんがっていない。
しかしとんがっていないせいで、つらい相手もいる。

Sケン波動が他バージョン波動と大差無いと思ってる奴は、明らかに対戦不足だろ。
フレーム的には僅かだけど、まるで違うぞ。

Sケンの波動が強いというよりXケンの波動が弱い

強いＳケンは、触ったら負けなんじゃないかってくらい強い。 ＳＮＫのウンコＣＰＵと戦っているみたい。

>>107
＞たとえばダルだが、膝を押しつけることによって、
なんとかできることも多くなっている。

たぶんXダル相手なんだろうが、
そもそも他のケンなら地獄車で受身不可の一発画面端かつ安飛び可能なんだが
しかもダメージは投げ>膝。膝のが減るとかぬかす奴はレバガチャできない素人。


＞また小足レッパの存在もでかい。逆手性が高いし、
またそれを膝と対をなすものであるからな。

小足レッパって当てたらそこで終わりでループしないじゃん、最後の一発ならともかく
小足が当たった時の期待値はN,D,Tのが上。
対をなすのは他のバージョンの投げも一緒。


以上の理由により、あなたのXケン最強説は否定できます。
せめてダルシムでケンに勝てるようになってから書きこんでください。

たしかにハイパーだと対Xダルでは
XよりDTあたりのが強いな

地獄車で中央から画面端に運び、かつ安飛びなんてできるのか？

>>112
地獄車は画面端に連れて行ける優秀な投げだが、飛び込みは間に合わないぞ。
そもそもDTケンはダルに近寄る事自体が至難。かなり終わってる組み合わせ。
対ダルに関しては空中竜巻と膝で強引にいける(まあ近寄れないが)Xケンがまだ勝機がある。
つーかDはともかくTケンを過大評価するのは素人。あんなの空気だろ。

ＴＤケンを比較すると、
空中竜巻しかＴの長所ってないよね？
だとすると攻撃力の差をうめるには到底いたらないだろうな

一応、中昇竜拳が、その変な軌道のせいで、終わり際近くのフレームをあてやすいので、適当に振っても反撃受けにくい。
大昇竜が比較的はなれてても2発あたるので意外なけん制に差し込める。（キャミの中足とかばくちでは在るけど）
あと、空中竜巻は大昇竜の届かないような遠距離で垂直Jで波動拳をよけられたときに、落とすのに使える・・・らしい。
この空中竜巻のせいで、N〜S本田が一番いやなケンはTである。という人もいる。
理論的には、相打ち上等プレイや、2択で一気に殺すのではなく、しっかり波動で飛ばせて落とす分には、最強クラス。

波動がきかない相手には中昇竜の利点を生かして、暴れまくる・・・しかないかも。
ダイヤグラム的には最弱（から2番目）のケンだけど、動きが軽いので、つかってて疲れないことと、
効果音がT以前なので気持ちいい。という理由で、カジュアルプレイならおすすめ。

ダルに対してだけ言いうとTケンが一番相性がいい。
Dがいけるってヤツは何？生波動が当たるってか？それともウメ昇竜前提？

>>112
なんでそんなに熱くなってんの？
ではあなたはケンはだれが最強だと言うの？
ちょっと書いてみ。まとめてレスするから。

まあ、ちょっといまできるのしとくか。

＞そもそも他のケンなら地獄車で受身不可の一発画面端かつ安飛び可能
これは上にも言われているが、基本的にムリ。状況限定。
たいして膝ループは場所問わず。

＞小足レッパって当てたらそこで終わりでループしないじゃん、最後の一発ならともかく
＞小足が当たった時の期待値はN,D,Tのが上。
＞対をなすのは他のバージョンの投げも一緒。
まず対をなすのは違うってすぐ後に書いてあんだろ。読め。
膝と対をなすのは、言うまでもなく昇竜だ。
てかな、レッパがループしないとか贅沢いいすぎだ。
レッパが入りゃあ、勝ちは堅いだろ。
期待値云々は、まずどうやってそこまで持っていくんだよ。
拡大して考えてみろ。トップスピンなどがあるＸケンのほうが、
期待値は最終的にあがらないか。

＞以上の理由により、あなたのXケン最強説は否定できます
まず第一に、ダル戦に話を勝手に限った上で、勝手に終わらすなって感じ。
膝が必要な相手はまだいるだろうが。バソとか、ベガとかな。
もっともバソやベガ戦はどのケンがいいかってのは、また難しい話になるだろうがな。
第二に、俺は「Ｘケン最強説あるぞ」と言っているだけで、断言はしていない。
可能性の話なのに、なんでそんなにムキになって、真っ向否定してくるのか分からない。
しかも穴だらけのロジックで。

さらに言うならな、Ｘケンはダルの起き攻めは、
疑惑めくりからの、下中Ｐ大竜巻（ピヨ）があるからな。
そこらへんの逆転性もあるんだよ。
Ｘケン、なめんなよ（笑）

>>115
なぜ近寄れないのに膝で強引にいけるのか意味がわからん。
Tケンの空中竜巻とジャンプに完全対応できるダルがXケンの空中竜巻に対応できないのも謎。
それくらいの腕の奴ならトップスピンなんてしゃがんですかして投げ余裕でしたがデフォでしょ。
結局ダル対ケンなんて電波昇竜が当たってからの一撃か二択でしか勝ちパターンが
ないんだからけん制の昇竜が弱く、二択の期待値が劣るXがD,Tより上とはとてもいえないな。
まあ俺は空中竜巻からの「まぎれ」が通用するような相手ならSやXSのが上だと思うぞ。

>>119
107本人さん？
別に熱くなってはいないよ。俺が納得してないのはあくまでＸケン最強説だけだよ。
下２行はただの2chでの挨拶みたいなもんだろw
最強のケンねえ、全キャラのダイアなんてだせないけど大雑把でいいなら
S=XS=D=T>X>Nかなあ。まあSが昔のままのピヨ値なら断然Sだな。

>>122
そう、107は俺。
「挨拶」とはまたうまい言いようだな。
全体的に、俺なりに丁寧に書いたつもりだが（言葉づかいが悪いが）、いくらか残念だ。

あとついでならが言うが、ウメ昇竜なんてほぼムリだぞ。
ウメじゃないんだから。期待値以前の問題。無視できる微少確率。
トップスピンはファイヤー読みだよ。Ｘケン使わないだろ？

Xケンしか使えない奴が「XSケンは強キャラ」「DTケンの方が強い」って主張する例のパターンに見える

てか、トップスピンがどういうものか分かってないだろ。
でないと一連のレスの説明がつかん。

>>120
おっとリロードしたらXケン最強説はあくまでネタみたいだね。
膝ループは場所問わずっていうけどさ、いったい「何　回」KOするまでにループさせるのよ。
ずいぶんと気の長い話だな。対してDなら投げ4回で終わりだよ。P投げのあとジャンプすりゃ
あなたのいうループじゃん。トップスピンうんぬんは122で書いた。
>>121のめくりはどいつも一緒、正面で当たってもXケンでもしゃがみ中パン大昇竜で気絶は
するからそこだけはイーブンともいえるが、ガードされたときの期待値および難易度が雲泥の差だ。
>>123ウメ昇竜はほとんど無理だから狙わないのにトップスピンでファイヤー読みとな？
ほんとにケンでダルと対戦してるの？相手のダルはけん制で中キック振らないの？
ダル戦はガンガード主体で相手にプレシャーかけてうかつなけん制を昇竜で狙い、
ファイアーに竜巻からの二択、びびった相手をふみこみ掴みが基本だろ。
>>125トップスピンは9214Kな、俺はXケンはサブキャラだったからよくわかるよ。
そもそもそんなにトップスピンとかに頼るあたり、ダル戦わかってないんじゃないか？

>>126
んでX以外のケンは使った事あるの？

ちがうよ。失礼だが、明らかにＸケン使ってない。
しかも「Xケン最強説はあくまでネタ」と、ここまでも俺は言っていない。

無駄だからもうやめるわ。時間とらせて悪かったな。

どう考えてもハイパーではSケンが最強だろ
ダルシム戦だけはXケンの方が有利とは思うが他が大差

>>122
あのなぁ、膝で強引に〜の下りは、まあなかなか近寄れないけど近寄れたらって話だろ？揚げ足取るにしても、ちっとは頭使えな。
あと、ファイアー読みでトップスピン？なんだそりゃ。Xケン使い爆笑だぞ。

>>128
さようなら（ ´,_ゝ`）

「　本　物　(笑)」のXケン使いさん。有名人の動画でトップスピンつかってるのを見て
魔法の技と勘違いしちゃったんだね。
これからもがんばって、期　待しています。

>>131
また来るよ。どこかで会ったら対戦しよう。

おまえら付き合えや

Ｘケンは強いぞ。
ラスベガスでは最強キャラって言われてる。

ケム対ヨガ？
大阪桐陰×常葉菊川ぐらいの差でケム有利。

トップスピンって硬直が若干長い気がする。なかなかダルシムに投げが決まらないもん。
投げられるか中足×2をくらってどうしようもない距離に戻されてジャンプしちゃって対空される感じ。

＞ジャンプしちゃって

なんでそこで跳ぶんだよｗ

ダルシムが中足決めた後しゃがんで何もしないから投げにもいけず、
下がるのももったいない、みたいな変な感覚に襲われるのよその距離ｗ
博打昇竜は着地を立ち大Pとかでピヨらされて→インフェルノ→乙ｗ　になる気がして怖いｗｗ

とりあえず>>107がキモすぎる。しかも文面から察するに絶対糞よわいｗ
ケンのことなんもわかっちゃあいやしないな。はっきり言って全然ダメ。ダメすぎる。ダメ、絶対。

「地獄車で受身不可の一発画面端かつ安飛び可能」なんて言っちゃう奴よりはまともに見えたけどな

俺はケン使うんだったらＤだな。
ガマンに疲れたら、ケン使うといいよね。

>>140
使ってもいねえ事まるわかりだかんな

ID:I5oxlimz0
こいつか。DケンでP投げからジャンプしてループすりゃいいとかも書いてるな。
終始謎の上から目線＆使った事すら無いのがバレバレな穴だらけのレス…対戦経験が少ないか、よほどレベル低い対戦しかしてないんだろうな

Ｘケンはザンギエフみたいなもんだから
使うやつが使えば強いんだよ

最近Xもやってるんだけど、ハイパーとXって目押しのタイミングかなり違うね。
Xベガ使ってて、小K×３→大Kのコンボが安定しないんよ。
ハイパーに慣れるとXでつながらないし、Xに慣れるとハイパーで狂う。
両方で安定してつなげてる人すごいわ。

>>145
全体的なスピードが違うせいかな。

>>145
同じく。
ガイルの小足サマーとか、ダブルサマーの連キャンのタイミングが違うから困る。

Ｘケンは弱キャラだが上級者用のキャラなんだよ。
誰もが使って強いキャラじゃないから誤解されるが
あるレベル超えるとＳケンより強い。

鉈落とし蹴りが暴発して勝手に出て困ってます

>>148
兄ケンは、勝率だけでいったらＸケンよりＳケンのほうが高いと言っていたが、
つまり、”あるレベル”とやらを超えてないわけですね？

ううん。それは違うよ。
俺が思うに、それはＳケンなら鉈落とし蹴りが勝手に出たりしないからだな。
ウン。

自分が使わないバージョンやキャラを強いと主張しても負けた言い訳にしかならんよ
自由意志でキャラを選んだ以上、「他人は知らんが自分にとってはこれが最強」くらいの気持ちで対戦しようぜ

あー、それわかる。
ザンギエフ選んで、負けて、
ザンギエフだからしようがないとか言ってるヤツ見ると、
何コイツ？って思うよね。

NダルでやってたらTザンギに乱入された
手を抜こうかとも思ったが普段通り対戦して3本ストレートパーフェクト
台バンされたが意味分からん

ねえ、ｘベガって画面端でホークに転ばされたらもしかして負け決定？

>>155
ゲージがなきゃ相手がミスらん限り負け確定。

>>155
実は画面中央でもホーク側は
ニュートラル立ち小Pからのハメが可能。

安定させるのは難しいけどミスしなければ勝ち確定

sakoが得意なやつだよね

ＮダルｖｓＮガイルやろうぜ

>>150
Ｘケン使いがＳケン使うときはＸケンより
有利なとき以外ないんじゃないの？
そりゃ勝率上じゃないと使う意味ないんじゃないの？？

楽な相手にはサブキャラ、強敵にはメインキャラで対戦してると
サブキャラの方が勝率が良くなる事も多々あるからな

なんでＤケンじゃなくてＳケンなの？？

空中竜巻が強いから

ＤＴベガならリバサダブルニーがあるからＸホークってそう怖くもないんだが、
ＳＸベガにはそんなに強敵だったのか。

>>162
スパ2X時代の名残じゃない？

リュウの鎖骨割りはみんな結構もらってくれるのに、
ケンの稲妻かかと割りはみんなあんまりもらってくれない

不公平だ

お・・・おれがもらってやるよ・・・・

稲妻かかと割りは俺の嫁

>>169なら>>168阻止

コンピュータ戦後半のキャミィの超反応は異常

稲妻かかと割りしてくる？

稲妻かかとは連続技に組み込めるじゃないか
状況、相手限定だけど

>170
キャミ「小足見てからスパイラル余裕でした」

発生見てから余裕でガード間に合うような技の名前に、稲妻とな？

ユメミルより反応しやすいもんなｗ

【X基盤キャラ格付け】
SS：ゴウキ
S：春麗　ダルシム　バイソン　バルログ　Sサガット
A：リュウ　ガイル　ベガ　ディージェイ　Sホーク　　
B：ブランカ　本田　サガット　フェイロン　Sケン　
C：ケン　キャミイ　ザンギ　ホーク

【ハイパーキャラ格付け】
SS：ゴウキ　Dベガ　NDガイル　Dサガット
S：X春麗　Xダルシム　Xバイソン　Xバルログ　Dリュウ　　
A：Xリュウ　Xガイル　Xベガ　XDJ　Sホーク　Dバル　DTSケン　XSサガット　
B：TXブランカ　TX本田　Xフェイロン　　　
C：Xケン　Xキャミイ　TXザンギ　Xホーク　Xサガット　

>>175
つまんねーから死ねよ

ゴウキとどうレベルのくくり方が厨くさいな。
ピよらないってだけでもう他と別格だし、

たまに見るゴウキVS Dサガは
ゴウキめくり竜巻でDサガ乙だから、
ゴウキと同レベルを無理に上げれば、
下大Pの性能で竜巻が使いにくいDベガと
リバサ性能のDガイルくらいじゃね〜のかな。

>>177
DべガもDガイルもDサガットも灼熱波動ハメを抜けられないから無理だろ
バグを修正した新バージョンでも出ない限り勝負にならない

ほっしゅ、ほっしゅ。

ブランカって歩くと上タイガーはくぐれるが、
リュウケンの竜巻はくぐれないのかな？

>>179
> ほっしゅ、ほっしゅ。
>
> ブランカって歩くと上タイガーはくぐれるが、
> リュウケンの竜巻はくぐれないのかな？
くぐれますよ

Ｎブランカの中足払いは強いよね〜。
敢えて使ってみません？
Ｎブランカ。

Nブランカ見てからXDJ余裕でした

箱のストアにって人いる？

>>183
少ないが、居ないこともない
最近更に人が減ってるみたいだけどね

>>184

買うの辞めた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

そこでＧＧＰＯですね。

Xケンは、他のバージョンとは別キャラだと思っていいと思う。

膝は投げ抜けできないし、つかみ直後にレバガチャ入れたら
大ダメージで、3回つかむだけで、死亡寸前まで持っていける。
誰かが「すでにザンギ」って表現してたけど、結構まとを得た表現だと思う。
（オレ的には弾の撃てるTホーク）

XSケンは、NDTXケンと比べると
波動拳の硬直の短さと対安飛び性能の強昇竜拳のおかげで
立ち回りという点では、ひとつ上をいってると思うけど、

Xケンと比べると、攻めのバリエーションが無いので、
受け側としては考えることが少なくすむ。


事故狙いの対戦ならNDTが強い。
ダメージもピヨり値も高く、
小足xN→大Pの連続技でピヨ率高過ぎ。
初級者殺しのキャラっといっていい。

でも対戦で中級以上になると、まず小足を食らってくれない。
二択なら、投げられたほうがましなので、ガードを崩してくれない。
　　　※そもそも「事故」を狙うなら、DTリュウのほうがいいと思う。

使い込めば、Xケンのほうが圧倒的に戦略性が高いけど、
操作がどのキャラよりも精密に行う必要があるあら、
どうしても玄人好みのキャラになってしまう。

Sケンはリュウ的な戦いができるんだってば。
他に比べてガイルにもそこそこ戦える。

だったらリュウ使えばいいじゃん・・・。
相手をおちょくってはイカン！！！

リュウでなくケンでなければできない事…
何かあったっけ
めくり中Ｐ竜巻でピヨコンボとか

画面はしで鳥かごしたときに、波動拳をジャンプで避ける相手を、無敵大昇竜で追撃とかはＳケンならでは。

今更だけど家庭用ＰＳ２版が欲しくなって地元のゲオ、ブックオフ、ハードオフ等の店を
１０件くらい回ったけど、どこにも置いてなかった・・・。あまり流通してないのかな？

Amazonに在庫あるよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000KKDCI2/

それか9月に出るバンパイアとのセット待つとか。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001ECQS9A/

今さらだけど、メモカ対応にならないかな・・・。
廉価版出す度に少しずつでもいいから改良してほしい

>>190
ケンは昇竜とJ大Pと地獄車
リュウは波動と竜巻

めくりヒット後はリュウも4段でピヨるからそんなに違わないような

>193
通販ではなく、自ら店に足を運んで購入したいのだよ。
とりあえず情報サンクス。９月にでるバンパイアとのセットを購入するわ。
発売日なら、多少の田舎でも店頭に並ぶと思うし。

通販のなにが悪いと。わけわからん

波動拳メインじゃなくて足払いメインでやりたい時は、
ケンを選ぶこともあるかな。おちょくってるんじゃなくて。

対ザンギならケンかな。
キャンセル空中竜巻や地上戦でリュウよりイケる。

通販に頼りだすと、出不精になるからだな。

なにこのアホ

足を運ぶことが大切なのだ。
俺は足クセの悪いケン使いなのだ。（うそ）

某メスト杯の覇者のXケンと同キャラ対戦したけど、あの領域になると弱キャラとは思えない。
何か、ホークと同じ物を感じたよ。跳び込みは絶対無理で、正面からウメ昇竜と膝の二択がせまってくる。
間合いの取り方もクソ上手かった。こっちの大足の間合いぎりぎりで待ち
踏み込み足払いは昇竜をあわせられ、一瞬固まると膝からN択。
昇竜をだすと大足ならぬ確実に膝をもらう。
やっとダウンとってめくるとリバサ振り向き昇竜を3回、裂破を2回ももらった。
詐欺跳びが無理な上にリバサ精度が半端ないから起き攻めが厳しく、昇竜が来るか歩いて膝がくるか読み切って大足しか出来なかったよ。
6回回くらい挑んだけど結局2本くらいしかとれなかった。
終わってから話し掛けてみたら
スト4が主流でスト2は久しぶりらしい。

言葉を失ったわ。

切り替え素早い・・・。
俺はスト３やった後スト２できないな・・・。

Ｘケンはザンギエフだからね。
玄人キャラだよね〜。
そういうキャラで勝つのが粋だねえ。

俺はヘボいから、前進して足払いすると、
勝手に鉈落とし蹴りになって困ってます・・・。

Xケンは絶対強キャラ
腕を上がればX4強に匹敵する

日本語に不自由な人の発言は信用できません。

稲妻かかと割りをもらいまくってしまった・・・。
鈍くなったのかしら。
そんなの絶対反応できると思っていたのに・・・。

Ｊ大Ｋ→中足払い→鎌払い蹴り２発ヒットでピヨるね。

まあやってないと反応できなくなる

Ｓケンに目覚めた。
波動拳での立ち回りもできるし、
足払い合戦にも強くていいですね。

Sケンは昇龍の性能が素敵

素敵っていうか無敵

ＳケンでＮガイルに勝てたよ。
でもＸベガに勝てなかった・・・。
めくりからの事故じゃなくて、
立ち回りで勝ちたい〜。

Xベガって通常技はSと同じだっけ

>>212
オレも使いたい。
どっかに攻略ページない？
せめて立ち回りと基本連続ワザは知りたい。

対Ｘケンも対Ｓケンも、投げ受け身とれないし、安飛びもできないんだな。

安全飛び込みできないのはどうして？

大昇竜の出が早いから

>>212
めくりにいけてる時点で立ち回りで勝ってることになる。
ターボ3とかじゃなければね。

しかしベガのめくりはキョーレツだよね
ずっと画面端しょってるワケにもいかないし
困ったもんだ

タブルニー見てから昇龍余裕になればいいのさ

うわーそれはキビシイ・・・。

しかしめくられるとアウトだからな〜
どうしても画面端を背負ってしまいがちになる

ダブルニーは、立ち小パンチじゃダメですか？
ううっ。

>>221
とりあえず正ガード一択で頑張るべ！

ベガ側もめくりが怖いんだぜ

めくるめく対戦






あー、わかってる、わかってる。何も言うな。

立ちガード不可のキャラに、ダブルニー二段目の先端をガンガン当ててくるベガはきつい。

それってDベガじゃないのか？
Xベガのダブルニーで立ちガード不可になることなんてあったっけ。

ダブルニープレスって、どうみても踵で攻撃してるよね。
ダブルヒールプレスじゃん。ニー使ってないだろ！！！

関係無い話だけど、助けてくれorz

PS2のカプコンクラシックコレクションでホリのプレステの小さいジョイスティックって使えます？
Dショック以外、動作保証無いとか書いてあって心配；

頭を踏むからヘッドプレス


膝を踏むからニープレス

あ、納得した。

相手がしゃがんでたらダブルヘッドプレスになるのか？

>>228
ホリのCOMPAKT JOYSTICK ならアニコレで普通に使えてるので
多分大丈夫じゃない？

>>231
ストIIキャラは殆どが片膝付いたしゃがみ方だから
立ててるほうの膝の高さはあまり変わらん

Ｓケン使ってて
波動拳読まれて跳ばれて
ＸベガにＪ中Ｐからのコンボ入れられる

あんなジャンプのゆるいキャラに正面からコンボ入れられた・・・。
屈辱を感じた。

屈伸したら跳んでくるから昇竜。

ヘッドプレスを読んだつもりでジャンプすると
それを読まれてて高い高度でデビルリバースを出される。

非常に対処しづらい・・・。

いかん、いかん・・・。

それってなんか問題あるの？
着地して昇竜でOKなんじゃまいか

おお、そうですな・・・。
なんか負けグセがついてしまって冷静に対処できない・・・。

今度やってみます・・・。

デビルリバースを当たらないように出されると？

Xリュウとかだと、着地に出した昇竜の後頭部にベキっと当てられて一方的にダウンしちゃうけどな。
Xケンでも相打ち多め。引き付けるのが逆にまずいのかね？着地即ファイヤー昇竜ならなんとかなる？

前方トップスピンでいいよ
で、めくりからそのままぶち殺す

呆然とタキバ氏のサイトみてて思ったのだが

…T本田の腹で足払い対空潰せるってマジ？

呆然とみてたのかｗ

漠然と言いたかったんだろうなｗ

平然とスルー

そして釈然となる

全然おもんない

天然

本田の話題がみんな好きだなあ・・・。
実際、そんなに本田人口が多いとも思わないんだけど、
２ちゃんが好きな人には、本田好きが多いのかな。

これからはスレが過疎ってたら本田の話をしよう。

>>249
ハイパー、というかXの中で
「使用していて面白いと感じるいくつかの要素」の中で、
なにかX本田には優れている部分があるって事でしょ。

このあたりはどうやら本田とリュウは多いよね。
カキコ数的に
リュウ＞ガイル＞ケン
ホク＞ザンギ
バソ＞キャミフェイブラダル（←ちょっと偏見かもしらん。）

カキコ少ないキャラ＝使っていて面白くないキャラ、
という仮説は成り立つかもね

>２ちゃんが好きな人には、本田好きが多いのかな。

>「使用していて面白いと感じるいくつかの要素」の中で、
>なにかX本田には優れている部分があるって事でしょ。

本田使いの方ですか？お疲れ様です。

残念ながら不人気キャラ、ザンギメインです。

ガン待ちダルシムメインです。

ザンギエフは人気キャラでしょ。

個人的にはホークキャミィあたりが不人気だと思う。

じゃあ、今からキャミィをサブで使うわ
弱キャラ使いこなすのが面白くてねぇ。

キャミィはフーリガンとカウンターキャノンが楽しい

初見の相手が迷わずＸホークやＸキャミィを選んだ時の緊張感は異常。
なんつーか玄人ばっか。
上手いキャミィのフーリガンとかマジ見えねぇ。意識の振り方やばい。ホークも固まってたら歩いて光ったりとか恐すぎ。
お前ら弱キャラのくせにいい加減にしやがれ。しまいにゃ泣くぞ。

あと玄人ザンギも馬鹿。お前ら異常。こちとらのリュウは何したらいいのかわけわかめ。
足払い空かされたらスクリューだの大足だのが確定し、いい感じの間合いでぐるぐる回りやがるから波動も打てないし、泣きながらバックジャンプすればずかずかずかずか近づいてきやがる。
嫌いなものは飛び道具じゃなかったのかよ！波動なんか打てやしないじゃねーか！

ど下手リュウの俺が思うキャラ別玄人率

リュウ…中。俺みたいな雑魚どもが引き下げまくり
ケン…中。DTは激低だがSXは高
ガイル…やや高。Xはかなり高
ダル…やや高
春麗…低。スパコンの使い方が下手くそなのがいっぱい
本田…やや低だがたまに化け物が存在
ブランカ…中
ザンギ…やや高だがなぜかTが雑魚多め
DJ…低。みんな同じ感じ
フェイロン…意外に低
ホーク…激高
キャミィ…激高
バイソン…やや高
バルログ…激低
サガット…やや高
ベガ…中。Dはキャラ勝ちしたいだけの雑魚多め。Xはかなり高
黒い人…激低


携帯でスレ汚しすまんかった。寝るわ。

センスある本田使いなんて見たことない

ほんだ使いの書き込み激高。

>>242
足払い対空潰せるっていってもガイルの中足とかだけでリュウケンの大足とかは無理
Ｔ本田は攻撃力低いし、百貫当ててもダウン取れないからイマイチ選ぶメリットが感じられない
N本田の無敵張り手、Dの激減りサバ折＆膝の方がまだ魅力ある

>>258-260
わかるけど、俺みたいなへたれホークからすると、
迷わずXホーク選んだわりには、この程度ですまんって感じになる。

バリューセットフラゲした人いる？

興味はあるけど、どれも持ってるからなあｗ
映画とかギャラリー関係も収まってるのだろうか？

これただカプコレが一枚ずつ入ってるだけかよ
メモカ対応になってるかと期待したけどダメじゃん
カプンコ死ねよもう

それは期待する方が悪い。

ザンギ対リュウの足払い合戦はリュウ有利じゃね？
+波動の意識も持たせればリュウが立ち回りで圧倒的できるだろ

白って人の使う水色リュウがすげえ強くて上手いと思うんだけど、
有名じゃないの？

>>270
一時期全一リュウと言われたこともあるくらい強くて有名

>>271
あ、やっぱそうなんだ
すげえ安定感のある無駄のない流麗な動きで俺の理想のリュウだわ

>>269
有り得ない、一回転んだ時のリターンや対空の簡単さ考えてもザンギ有利
波動拳と足払いが二択の選択肢にならないのがザンギ、ダブラリや中キックで様子見しつつ戦える
足払い合戦ってのは飛び込みも含めて考えるのが当然だよ
だからジャンプ大Pや詐欺飛び不可能な昇竜、一文字をもつケンのが戦えるというのが常識

>>272
安定のゴトー
不安定の白

>>260
玄人=260が負けても言い訳しない人
非玄人=260が負けたら言い訳する人
って事でいいのかな？

ちゅんりーは強いやつ多いと思うよ。

>>251
どのキャラが面白いかは、
各使用者の「対戦中に喜びを感じる要素」によって違うと思うから
カキコの量とは関係ないだろｗｗ

キャラそれぞれにアドレナポイントがあるわけだから
レッテル貼りはよろしくない。

>>277
センセイ!!
僕にゴウキで連コする奴らのアドレナポイントを教えてください!!
NGワード：灼熱ハメ・バリボー

>>278
豪鬼は単純に『いつでもスーパーコンボ』できるからだと思われ。

バリボーは「どS」なんだけ。
灼熱ハメは、即死コンボ代スキーだろ。

それより、AKUMAで連コって負けてんだよね。
まだ、隠しキャラスキーかもしれんし、アドレナポイント探り中かもよ。

アドレナポイントっていいなｗ
俺が探してた言葉だ。

踏み込みスクリューこそ至高のアドレナポイント

>>281
オレもそこは確実にアドレナポイント。

ガイルのソニックをストレートで止めた時が最高のアドレナポイント。

スト２でエキサイティングなのは足払い合戦だね
飛び道具連射が強いかもしれないけど
あえてリュウではなくケンで足払い合戦をするのがアツイ

ブランカで小ローリングで近づいて噛み付き成功するとアドレナポイントでるｗ
距離感を間違えてガードされるとああっとテンションがさがる

そこで踏み込み足払いのつもりがポコチンキックになって、カウンターにファイアー波動を食らうのが俺の萎えポイント。

Ｘ本田強いな
きのうＤサガ使っても勝てなかったよ

スーパー百貫を１回でもガードしたら
しゃがみ小パンチ→大銀杏投げで死ぬまでハメ殺される
３０連敗くらいしちゃったよ
投げ返して最後は勝ったんだけど
コマンド投げを普通の投げで投げ返せるのは
相手のミス？それともそろそろ負けてやろうかと思ってわざと？
後者だったら腹がたつ・・・。

Dサガなら安全重ねをガー不のリバサアパカで狩れるから負ける要素はないだろうに・・・

もうちょっと腕を磨いてから愚痴りましょうね

そうか。リバーサルで当て投げをアッパーカットで返すのはガード不能なんだよね。
ここで言うリバーサルアッパーカットは、起き上がり？それとも、ガード後のリバーサル？

どっちでもおｋ

起き上がりの方が簡単なのは言うまでもないが

ていうか状況がわからんぞ。
めくり大百貫から直接大銀杏じゃ無し、小Pはさむってなに？
あれ？めくり大百貫から小P挟んでもまだ投げ間合い内だったっけ?
最低でも歩かなきゃならないんじゃないかと…
ルプ系の本田責めは画面端限定とめくり大百貫（離し）大銀杏のみ。
…
んで、恐らくだが
S百貫ガード後に投げで反撃しようとして刈られているんじゃね?（小Pはｶﾞｾ
S百貫ガードさせられると本田を投げることは出来ない。コマ投げでも。
本田側が投げられる選択をしている場合は別だが、本田はそこから
頭突き、再度S百貫あたりを入力すると投げられないことを知ってる。
正面S百貫→遅め小頭突きでアパカ刈れないかなぁ。
画面端ルプでもリバサアパカが鉄板のようにも感じるが
大銀杏即鬼無双という連携で一気に持っていかれる場合が。
この場合コマンドはキャンセルされてしまう可能性があるので以下略

↑補足
S百貫ガードリバーサルで投げ入力→投げ不能につき通常業暴発
暴発通常技をいい感じで潰されますのでS百貫は投げで反撃しないでね。

ごめん説明不足だね。

スーパー百貫から大銀杏投げで投げられて、
起き上がりにしゃがみ小Ｐを重ねられてまた大銀杏で投げられる
この繰り返しです。

大銀杏を通常投げで投げ返してなんとか勝てたのですが？
コレって、相手のミス？それとも手抜きされた？？

>>292
リバサ投げ

つかそんなのは初心者スレで聞けよ

今日初めて知ったんだがアケのturbo3って家庭用だとturbo2なのか…

起き上がりに技を重ねてても投げられるのがリバサ投げだろ？
ガードが解けた時に投げ返すのはリバサ投げとは言わんだろ。

>>295
あれ、起き上がりとガード硬直や喰らいモーション解けた瞬間の攻撃もリバサって言わなかったっけ

REVERSAL ATACKって表示されるのがリバサ。

必殺技はそう呼ぶけど
投げとか通常打撃はそうは言わない

呼ぶ呼ばない以前にガード硬直が解けた瞬間は相手を投げられない
だからこそ当て投げが強力な訳で

おいおい

解けたら投げられるだろ
ガード中はムリだけど

>>299
初心者スレへどうぞ

>>292
こういう場合だと投げか、投げ返しかね。

当て投げ
http://games.t-akiba.net/sf2/theo_gen.html#atenage

通常投げと必殺技の投げで処理が違うらしい
必殺技の場合は相手が当て投げを入力してても100%投げ勝てる
通常投げの場合は相手が何もしてなくても50%の確率で投げが出ない

じゃあ、大銀杏投げを投げ返せたのは、
相手のミスｏｒ手抜きってコトね。

う〜ん・・・。
きっちり勝ちたかった。

まあ、ハメられる展開に持っていかれる時点で負けだな
立ち回りを強化しなくては・・・。

下タイガーはスーパー頭突きで抜けられちゃうし
上タイガー撃ってると跳び込まれる。
（当たり前だけど、しゃがまれるとガードすらさせられないし）
動きノロイから間合い調整もムズいよな。

う〜ん・・・。

>>304
だからなんでそこで手抜きになるんだよ
本田側からしたら重ねを投げられたらしょうがない

つかサガット相手に画面端で大銀杏ハメは初心者以外には通用しない
ましてやＤサガなんて無理だぞ！きっちりリバサ出せるようになれば抜けられる


つか仕事しなよ

このご時世、Dサガをまともに攻略しようとする姿勢はエラいぜ。

Ｄサガで負けると悲しいからね・・・。

ＸバイソンとかＸ本田とかは
ヘッドとかスーパー百貫でカンタンにタイガー抜けられるから
結構苦戦する・・・。

げっ、Dサガを攻略しようとしてるんじゃなくて、Dサガを使う側だったのか…。




…えんがちょ。

Dサガなんて火力バカなキャラの面白さがさっぱりわからんぜ
同じサガならTやSサガの方が楽しいし

だって勝ちたいんだもん

確かに強いけど、ＤベガとかＸバイソンとか強敵もいるよ

そうだな、まぁ頑張れや。

これがおっさんだったら笑えるな

ｆｆ

なんだよお前ら！！！
じゃーお前らはＤサガでうまいＸバイソンに余裕で勝てるのかよ！！！
うそつけ！！！

うわーん！！！

ＳケンがＸケンより勝ってるところってある？
昇竜の威力はやっぱりＳのほうが上なんかな？

>>316
え？　（＾＾；

ＳケンがＸケンに勝ってるところ？
勝手に鉈落とし蹴りが出ない
コレ大きいよ。足払い合戦中に勝手に出ると困るもん。

投げ受身されない
コレも大きいね〜。

昇龍拳は、どうなんだろうね。
威力は、Ｓのほうが強い（気がする）
発生は、Ｓのほうがすごく速くて、安全跳び込みにも勝てるそうです。
（Ｘが同様に発生が速いかどうかはすみませんわからないです）
波動拳のスキは、Ｓの方が少ない（ような気がする）のですが、
正しいデータをご存知の方ご教示ください☆

ハイパーならＳケンがケンのシリーズで最強だと思う

理由は過去スレでも見てくれ

膝がないくらいで、他は全部強いと思っていい

ええっ？
Ｄケンより強いの？

強いな

Ｄはチクパンあるけど、決める機会はそうそうない

攻撃力もＤに負けず劣らずあるし

空中竜巻もある、ガード不能もね

ジャンプもはやいから、飛び込みも強い

打点が高くても、大パン竜巻で次が繋がる

ざっとあげてもこんなにある

波動もつええ

Ｓケンの波動拳は、Ｄケンのそれより硬直が短く感じる
リュウっぽく戦えて、その上足が速くてイイ。

ただ、ＳキャラはＤキャラよりちょっとリーチが短く感じる
それは気のせい？かな・・・。

あんた暇人だなｗ

俺は一応仕事の合間にみてるが

Ｓケンのが攻撃の幅が広いっていうか、なんでもできるっしょ

波動昇竜と足が強くて、リュウとも打ち合える

ジャンプ大パンも強いしね（Ｄケンも強いけど）

ＤケンVSＳケンだと、そんなに差は出ないかもだけど

波動の隙って０〜２フレしか変わらないんだぜ？まあそれがデカいと言われそうだが。

でも膝の魅力には到底適わない。つーことでＸが断然有利。。。かな？

波動の硬直と昇竜の無敵の違いだけで、リュウケンの強さはまるで変わるからな。

SリュウとXリュウとで、発射前後でたった１フレずつしか違わないのに、対戦ではそれ以上にSの波動がきつく感じる。

極端な話、Xリュウから中ゴス、大ゴス、お手玉、真空波動なんかを全部なくしたとしても、
波動の硬直を３フレ短くするだけで最強キャラになってしまう可能性がある。

SケンとXケンの長所を単純に言葉にして比べると、
掴みやレッパや色々な小技が追加されてるXのほうが印象では強そうに見えるわな。

ただ波動や昇竜の硬直と無敵時間がちょっと違うだけの影響は言葉以上のものがあるんだ。

波動拳の硬直がソニック並だったら、真空、中ゴス、大ゴス、竜巻なんかなくしてもリュウ最強くさいな。
てか、XとSのリュウで波動の硬直1フレずつしか違わんの？
もっと差があるような…

昇竜の硬直関係は変わらないよ。
無敵時間も、結局ひきつけて使うんだからあまり意味がない気がする。
あとは波動がどう影響するか。
うーん、やっぱＸだよ。

昇竜拳が上昇中完全無敵だと、どんないいことがあるか体験したことないの？
昇竜拳をつぶすように高めに被せてくる起き攻めを食らったことがないの？
波動の硬直＋昇竜拳の上昇無敵で、とりかごをジャンプで避けることすらできない状況とかわからない？

かなーり限定的な状況じゃない？
Ｓで抜けられないトリカゴはたいていＸケンでもできたりする。
実は小波動の性能は全く変わらないし。ケン使いでもデータを見ないで
それを分かった人って少ないんじゃないかな？

そうだね。
じゃあ、SケンよりXケンのほうが強いんじゃないかな。うん

俺はスーパースト2（ケン）かなりやってたから、Xでの波動硬直の延びに気付けたよ。
昇龍の攻撃発生フレームは変わらんと感じた。

遅めのめくり攻撃にリバサ昇竜が完璧に潰されると悲しいよね〜

>>331
すごいな。オレは１フレだとなかなか分からない。
Ｓケンはいまでも使ってる？Ｓケンならではの攻め方とか教えてもらえないかな？

>>333
ゲーセン行くこと少なくなったけど、対戦するときはSケン使ってる。
ぶっちゃけ俺自信そんな上手くないから、アドバイスしていいのやら・・・

ハイパーなら投げ受身が取られないからガイルやバイソン等に
画面端でも露骨に投げが狙えるね。
判定が強いのでそこに持っていきやすいってのはあると思う。

明らかにＳキャラの方が強い奴ら
http://superstreetfighter2x.web.fc2.com/syougai-s-characters-1.htm

一長一短で微妙な奴ら
http://superstreetfighter2x.web.fc2.com/syougai-s-characters-2.htm

デメリットが目立つが光る一芸を持つ奴ら
http://superstreetfighter2x.web.fc2.com/syougai-s-characters-3.htm

明らかにメリットほぼ無しの奴ら
http://superstreetfighter2x.web.fc2.com/syougai-s-characters-4.htm

XSケンが強いと思う奴は自分で使って勝つ事で証明すればいいんじゃないの

ハイパーならともかくXのSケンはダメだと思う。
自分だけ一方的に受身をとられるのはあんまりだ。

>>325
飛び道具の硬直時間1フレームがこれ程重要な要素であるにも関わらず
8フレームも硬直増加されたサガットの不憫さよ

>>336
それさ、Ｘキャラ使わないってだけでことごとく「ヘタレ」認定してるのって
なんなの？作った人すごいガキだな。

>>340
あれがX厨ってやつだよ
サガットのニーやアパカの硬直が短い気がするとか書いてるし

誰かＳ以降波動拳の弾の判定が大きくなったことにも触れてくれ。
これこそ垂直Ｊ、近距離での前Ｊ、昇龍での抜け等に絶大な影響を与える要素。
硬直が1ﾌﾚ2ﾌﾚどうののレベルじゃない。

>>342
ケンの波動拳はN〜Xまで見た感じ変わらないんだけど。
リュウは勿論違うけどさ。

リュウの場合はファイアー波動のダウン効果も大きいな
XSリュウだとフレーム的には波動拳の方が強いんだが、それでもファイアー波動がよく使われる

波動の出始めが判定太いせいでダルシムで波動読んで強スラしづらいしな

どう考えても青パン赤ケンSホークのほうが強いだろ。
現実を見ろ。
今更何言ってんだ。
って、俺釣られた？

Ｓザンギがヘタレ向けキャラって、この人はバイソン使いか何かか？

つかＳキャミーって強いの？使ってみようかな

強いわけがない。Xより普通に弱いよ。

てす

>>348
Ｓキャミは完全に接待キャラ
アクセルスピンナックルの無敵が楽しいんでたまに使うが、明らかにＸのほうが上

ＸＳベガはどうなの？
変な挙動のリバースが好き。メリットはＸベガと同じように中足・遠立小Ｋにキャンセルかかるくらい？

ヒント：スーパーコンボ

XSベガは別に悪いわけではない。
ジャンプからほぼピヨるコンボがあるので悪くとも希望が持てる。
メリットは投げが受身不可なところか。

ベガはＸと比べてデメリットしかないのにＳ使うってのは
負けたときの言い訳にしか見えない。こだわりを感じない。
ＸでＳ的に戦えばいいじゃん、っていう

カニが絶望的に弱いのとお手玉とナイトメアが無いのがなんども・・・
リバースだって明らかに弱いしベガで受け身が取れないとむしろ終わるだろ
ダブルニーの空中判定で逃げることも出来ないし

ベガはあの色じゃないと、って理由だけで選んでるならそれはそれで男

Sキャラ見るとなんか萎える
X出た当時はＳなんて使うやついなかったし、スパコンもないつまらんキャラ使うやつは頭おかしいとみんな認識してた
強いからってだけでＳの強キャラ使うやつはセンスなし

強いＳなんてホークしかいないわけだが

アイグー砲台を忘れるな

>>357
いまさらだがＸで基本カラーを選べなくしたのはマジ意味不明

ここハイパースレじゃん。

そもそも、「弱いキャラ使ってるのが正義」って風潮が大嫌い。

Dキャラが本当に強いな。
波動2発でピヨルって発想が無かった。

てかXのみで対戦してたほうが面白いという罠。

強キャラ使って勝つのは当たり前
当たり前に勝って周りに嫌われて何が楽しいんだか
価値観の違いというよりもはや人間性の問題だな
飲み会とかするなら絶対強キャラ使わない人との方が楽しいだろうな

豪鬼以外はど〜〜〜んと来い！！
別に誰を使おうが文句はねえぜ！？

ってなオレ的なスタンスの人間と飲みたいな、オレ自身が。

強キャラなら強キャラの楽しみが
弱キャラなら100円を入れる楽しみがあるおwwww

Sケンってなにげに強いと思うのだが。

>>355
Sキャラ使いが負けたら言い訳するとは限らんよ
俺の経験ではむしろXキャラ使いの方が言い訳率が高い

意味がないＳキャラで乱入されたら捨てゲーしてる

ただのヘタレです、あなただけは

>>363
>波動2発でピヨルって発想が無かった
�Uからやってた俺は逆に
飛び道具は気絶しやすい技って認識が強かったな
ｷﾝﾀ'94で飛び込み大〜立大〜飛び道具、が全ｷｬﾗ気絶確定ｺﾝﾎﾞだったのも
ごく自然な流れだった

>>371
IIとか94当時は小防だったためそんなに意識してなかったな。
ZEROからPSとかで買い始めた世代なんだぜ。

IIのダッシュの時なんかは
知らない高校生に地元の本屋にあった筐体でやってる高校生に昇竜拳だしてとよくせがんだもんよ。

ハパ２は最近始めたけど、スト4復帰組のオサーンどもに乱入されて
オサーン狩りを楽しんでるお。

>>367

うん。俺も強いと思うよ。Ｓケン。
最近ＸリュウからＳケンに乗り換えようかなと考えています。

Ｄリュウを使う時はエグい戦い方をするし、
Ｓリュウの時は波動を打ちまくり、Ｘなら攻める。
それぞれのバージョンで楽しみ方が違うし、キャラ差を楽しめないやつはＸや�Wやればいいよ。
それと、初心者はＤキャラを過大評価しすぎ

一発がでかくて
一度の事故で勝てるＤキャラは強く見えるんだろう

リスクを見ずリターンだけを考えたら
そりゃＤキャラは強いよ

>>371
龍虎2なんかは投げ→飛び道具で気絶確定だもんなあ
まあ龍虎は初代からして…

つかＤリュウは強いな。メクリが全く無効なのがイタい。
Ｓケン使ってるが勝っている要素が全く無い。

ええっＤリュウってめくれないの？

昇竜と竜巻の二重入力で簡単に抜けられる。


そでしょ？

おお、そんな事ができるのですか。

それはどうやるのですか？
起き上がりに
６２３２１４ＰＫ？

でしょうか？

６２３ｐｋだけでいいよ

ガイル戦に限って言えば、Ｓケンは強い。
でも、相手がＸなら、
レバガチャで弱スクリュー並みに減る膝、レッパを入れたＸが強い。

うん、それはない

SケンよりXケンのほうがいける組み合わせなんかあるのか？

>>384
ダル

Ｘ厨は、やれる事が多いから、面白いからと自分からＸを好んで使いながら、
ＤやＳの強キャラなんか使って面白いの？などと言うからｷﾁｶﾞｲだと言われる。

>>382

＞ガイル戦に限って言えば、Ｓケンは強い

どうして？

>>386
それって面白くないのはDキャラ使う方じゃなくてDキャラにやられてるX厨の方なんだよね
自分が負けて面白くないのを相手を非難する事で誤魔化してる

ザンギ倒すためだけにNガイルとかで入ってきて、最初から最後まで中足ばっか振ってるようなやつには、
お前そんなキャラでそんな対戦してて楽しいのかと、思うことはある。
Dベガで入ってきて、とにかくぶっぱなしでも強い技ばかり連発してばっかで事故勝ちしか狙ってないようなやつにも
そんなので面白いのかと思うこともある。
巷でDキャラやNガイル使うようなやつにこういうのが多いのもまた事実。

でもそれって俺が負けて面白くないのを相手を非難することで誤魔化してるだけなのかな。
ガチなDキャラとの戦いって、本気にやりあったら、どうしてもお互いイラつくような対戦にならざるを得ないような気がするんだが。

>>389
＞ザンギ倒すためだけにNガイルとかで入ってきて、最初から最後まで中足ばっか振ってるようなやつ

好みは人それぞれ
相手の好みにケチをつけても意味が無い
俺だって投げハメキャラの楽しさは理解できないけど、だからって相手に文句言う気も無い

＞ガチなDキャラとの戦いって、本気にやりあったら、どうしてもお互いイラつくような対戦にならざるを得ないような気がするんだが

そりゃ勝負なんだから終始楽しいってわけにはいかないでしょ
そういうのも含めてトータルで楽しいと思えるかどうかだよ

しょせん遊びなんだから無理に対戦しなくてもいいんだぜ？
楽しくないのに他人に勝利を強制されたら辛いけどな

クダラねえなあ。どんなキャラ使おうが被せようが、楽しいから
そのキャラで乱入するに決まってるじゃん。

ザンギ使うんなら覚悟決めろや。

まぁ、ハイパーはXとは別物だから。
俺もできればXの対戦がしたいけど、
相手が凶悪キャラできたら、こちらもそっちのスイッチ入れるかな。
全く別のゲームを楽しむと思えばいいんだよ。

>386
>やれる事が多い

やれる事が多いから厨房じゃないという論理が間違ってる事に気づいてないからね。

豪鬼がその代表だというのに。

ハイパー全体においての話ならケンは絶対Ｄが一番強い
Ｄケンは間合いとか判定を意識した地上戦が半端なく強い
ちなみに波動拳もＳと発生が１フレしか違わない、すきは同じ。昇竜はどれで出しても１フレ
足払いの判定も強く、そして長く、加えて戻りのスキも少ない
あとは斜め打点のジャンプ大Ｐの異常なまでの判定の強さ
下方向への判定はＤサガより強い、Ｄバルの爪対空に勝つことすらある
そしてそっから昇竜拳一発でピヨることもある気絶値の高さ
リターンとローリスクを兼ね備えた、投げと歩き昇竜の二択もあるもんで
画面端に追い詰めた時の強引な攻めが本当に強い

俺がＤケンを推す最大の理由が基本的にリュウケンサガットみたいな
波動昇竜キャラが辛いＸバソに対して、Ｄリュウケンは圧倒的に有利に立ち回れることかな
ポイントさえ掴めばその辺のバイソンなんかにはまず負けないくらい有利
ダルシムやバルログの手先やスラを小足連打で簡単に潰せるのも魅力だと思う

初心者スレ池
というか初心者スレでもこんなウソばっか書かれちゃ困るだろうけどな

え、えーと、どこから・・・アレ？
ぜ、全部じゃないか？全部つっこめってか？
やだ！やだ！！いっちぬ〜けたっ！！！

スト２ってどういうわけだか、弱キャラほど技術的に難しいんだよ。
かといって技術的に難しいことを色々身に付けて使いこなしてもやっぱり弱キャラなんだよw
強キャラほど難しい仕様にしてほしかったわ。

それがハイパーのいいところじゃねーか。
初心者に毛が生えたレベルの俺でも
闘劇出場レベルのフェイロンやらホークやらに事故勝ちできるのがハイパーのいいところ。
３ｒｄやXでは相手が弱キャラだろうと上級者にはまず下克上できないからな。
でなきゃこのゲームやってないよ。俺がスト２やってるのはハイパーだから

そうだよね。
ハイパーの方が絶対おもしろい。
Ｘにだってキャラ差はあるんだから、
選択肢が多いほうがおもしろいに決まってるよ。
ＮＤキャラの方が、初心者に敷居が低いし。

>>395
>>396
俺が突っ込みたいよｗ
バイソン小足と波動拳だけで詰みに追い込めるの知らないの？
やってからいえよ、雑魚のくせに

>>391
>ザンギ使うんなら覚悟決めろや。
ほれた

>初心者に毛が生えたレベルの俺でも
>闘劇出場レベルのフェイロンやらホークやらに事故勝ちできる

・・・・？ホント？
いくらなんでもコレは・・・。

ＸバイソンはＤケンで勝てると思うけど、
俺は余裕で勝てるとは言わないな・・・。
ケンはＤが一番強いという意見には同意。

ザンギ使いとして言うと、
辛いけど面白い→ガイル　ダル
辛くてツマンネ→チュン　バル

被せがいやというより、噛み合わない試合は有利でもつまらない。

ザンギ×ガイル　リュウ×本田　ガイル×ケン　ダル×バル
なんかは、不利側がどう立ち回るか、って課題が生きる組み合わせなんで噛み合う

本田がスト2のバランスを悪くしてる。あんな被せ用のキャラなんてそういないぞ　
下位キャラ相手に俺tueeして逆に被せられるとすぐ負ける　
人間性能がないから使ってるからしょうがないのがもしれないが

>>402
マジでいってるの？小足連打だけで対空も地上戦も影縫いもＯＫなんだぞ？
しゃがみ中も駄目でごくまれに遠距離からのターンパンチが相打ちになるだけ
波動二回でピヨる上にこけたら投げが受身とれないからループ、食らい投げは確認で一発ぴより
小足の外からヘッドうっても当たらずに着地に同時押しアッパー
ヘッドも昇竜に負けるしＤケンには詐欺飛びもできない
あとＤＴのジャンプ大パンチはバイソンの通常技で落とすのすごい厳しいぞ

ダッシュやってりゃ分かるって、当時ケンにバイソンで負けるなんか有り得なかったよ
Ｘバイソンに置き換えても大してかわんない
ＸＳのリュウケンとＸバイソンの戦いと全然別物
とりあえず10回くらいおいしいとこだけ徹底して押し付けて戦ってみ、マジでレイプになるから

ハイパーのダッシュやらは、格闘ゲームの一番最初に出た物を、そのまま出してるだけ。

今は昔と違って対戦レベルも段違い。攻略要素も小学生の時に、でたゲームでよく満足出来るなぁとは思う。Ｘも昔だけどね

>>405
Dケンの小足連打にはバイソンのしゃがみ中Pで勝てるよ

DケンでXバソに負ける要素なしﾜﾛﾀ

バソの攻撃を全て昇竜で刈れば負けないよw

よほど雑魚いバソしか周りにいないんだな。

でも、自虐しないのはえらいと思う。

喜ばれそうなIDだと言われたので記念パピコ

405はXバイソンのしゃがみ中Kの事を言ってるのかな？
しゃがみ中Pは勝てるけど、しゃがみ中Kだと確かに勝てない
一般には対足払いにしゃがみ中Kが使われるから勘違いしやすい所

Ｘバイソン使って勝てないとか言っちゃヤダヤダ！！！

っていうか、Ｓでバイソンに付いた通常技の中で最も強いのが下中Ｐなんだよね。
それまでシャカシャカ出されるだけで困った(詰んだ？)リュウケンの下中Ｐの外から
一方的に殴れるという・・・
相変わらずリュウケンに同じやられかたしてるブランカにバソで同じ事やると酷いことに。
ってか、電撃に勝てるんですがｗ

>>415
Dバイソンのしゃがみ中PでもDケンの小足に勝てるよ

小足連打されたら容赦無く大足を刺すがな。
足払いとか関係無いのがDTバイソンの特許

>416,417
うん。
リュウケンの小足で難儀してるバイソンなんて、ダッシュ当時から今まで見たこと無いよ。
下中Ｐ連打されるとターンと飛びしかなくなって詰みだが。
「がんばってＤＳ刺してねｗ」って思いながら連打してたオレリュウ使いｗ

ＸガイルでＸバイソンのダッシュグランドストレートを止める技は、
何を使いますか？

>>419
ソニック

すみません。通常技でお願いします・・・。

ソニック以外で止め易い技が難しいのが悩みなのだ。
長い技は発生が遅めだしね。
使うのなら中足や後退ソバットだろうけど。

そうなんですよねえ。
簡単に端に追い詰められてしまう・・・。

やっぱりソニックを当てたり
サマーで斬ってみせないとダメなのかな・・・。
タイミング合わせて、
ダブルサマーまともに入れられないかなあ。

「怖くない」と思われちゃうと
ガンガン攻め込まれる・・・。

バイソン戦はガイルが完封しなけりゃほぼ負ける。
一旦くっつかれたら、バイソンに中足振られてるだけでガイル涙目。
ぶっぱサマー以外でほぼ打開できなくなるのは辛いので、最初から最後まで触らせないようにソニック砲台＋対空がんがれ。
あと、中足届かないがソニック溜まってなくて困った距離のときは足を振るより屈小Ｐ連打しとけば、ＤＧを止めやすい。
ＤＧＳのすべりこみ込みの位置によってはもろ食らうが。足よりは断然マシ。

>>424

レスサンクス。

そうですよねえ。完封しないとほぼ負ける・・・。
＞あと、中足届かないがソニック溜まってなくて困った距離のときは足を振るより屈小Ｐ連打しとけば、ＤＧを止めやすい。
参考になりました。

よし、完封するぞ！！！

>>425
一番止めやすいのは大足
でもリスク考えたら屈小P連打になっちゃうよねぇ

確実に小Pで止まればいいけど相討ちで起き攻めで涙目に

起き上がりとかバイソンにつかまれたあとに
バイソンの中足を重ねられると
リバサで返せないような気がする
返せたためしがない

ウメハラさんの情報を

【有効利用法求む】
過去にさんざん出た話しかもしれませんが・・・

Ｘケンのコマンド系足技って何か有効利用法ないですかね？

とにかく、どの技も使えね〜

なんなんですかねアレは？
頼むから波動で跳ばせて、前進足払い時に
コマンド入力に気を使わせないで欲しいものです。

いろいろやったんですが、対空にも弱いし・・・。

236Kはハドウ潰し、大足で確反とったときのゲージために
中段はバレナイようにガードしがちなところで
ヨガフレKはコンボのしめで画面はじに持っていくときに

ジャンプ大キック→中足払い→鎌払い蹴りの４段でピヨります。

●430さんサンクス

波動潰しは、シチュエーションを頭の中に思い描けないので、今からゲーセンに行ってみます。

しゃがみ防御不可技は、まず玄人は喰らわない、というか反撃を赦すのでなかなか難しいです。

画面端に飛ばすのはアリですね

●431さんサンクス
中キックで跳びこむ癖のついた自分には、目から鱗でした

とりあえず2008年のこの時にスピード２なんて選択すんなよウザってー

スピードは面白かったけど
スピード２はつまんなかったよね。

えっ、スレ違い？

ああ、すれ違い・・・。

>>424
船の爆発シーンがカッコよかった。
音楽が何気に小室。

ええっ、音楽小室哲哉なの？
おもいっきり洋画なのに？
それはスゴイなあ・・・。
日本人も、なかなか活躍していますねえ。
それはウレシイかも。

ＤＴベガの中サイコでサイコマジックみたいなことできる？
連続は無理だけど

別スレ落ちたかage

>>436
小室は、モーツアルトと同じで、同時代人からは
「ププッ、あんな俗な音楽聴いてるのｗ」って思われてるけど間違いなく
後世に名を残す人だぞ。宇多田とかそのへんとは根本的にレベルが違う。

>>437
できないだろ。つかダブニー固めで十分

ダブルニー固めで全キャラ通用すると思ってるなら甘いぜ。

通用しないキャラなんているのか？
無敵技をすかったら即死コースのベガが超有利な固めだと思ってるんだが。
Dベガに苦手意識があるので、過大評価しすぎかな。

ワンパターンなバクチに賭けてくれる相手だとべガ側も楽なんだけどね

ベガ側はどうされると楽じゃないのですか？

Xベガ使ってるけどD・Xリュウ、D・Tケンの鳥かごはキツい

Sリュウのはキツくないんだ。

ｗまったくだな。
ファイヤーでダウンするのもキツくないのかな？
トリカゴされると即テンパって波動２発食らってピヨってハニーなんだろうな。
ＳＸのは食らってもピヨらないけどさ、抜け難さとその状況への持ち込まれ易さが
断然上なんだが。
まあ、本物のＳリュウが両方兼ね合わせてて最凶なワケだがｗ

>>443
使用キャラと相手のパターンは？

444じゃないが、リュウはDとXばかりでSはあまりいないから言わなかっただけだろ？
揚げ足取りダサすぎ。

>>447

使用キャラは、Ｘリュウです。
相手の動きは、
こちらが波動拳を撃つと、
�@距離によってヘッドプレス→スカルダイバーか逃げか着地投げのｎ択、
�A前進しつつ波動拳を先読みして跳び込みから４段
こちらが波動拳を撃たないと、
�@距離によってダブルニープレス
�Aうろうろしながらカニ

ヘッドプレスを登り蹴りなんかで落とそうと
先読みしてジャンプするとなんかバレてて
ダブルニーとかサイコとか出されます

負けるパターンは、相手のガードが堅く、
なかなか削れなくて、やきもきしながら
波動拳を出してるあいだに
だんだん単調になってきて読まれて
めくられたりして一発でごっそり持っていかれて
ハイさようならって感じです・・・。

>>449
ニーラッシュの話じゃないのか
対戦全般の話だと漠然としすぎてコメントしにくいな

ニーラッシュはガードして連続ガードじゃなくなるまでガマンして
そこから昇龍拳を出すか出さないか考えます。そんな感じです・・・。

>>448が代弁してくれましたｗ


Sリュウはほとんど見ないから書かなかっただけ。

それなら、Ｄ・Ｘリュウ、Ｄ・Ｔケンなどと書かず、
リュウケンのとりかごがキツいと書けばいい

しかもＳケンよりＤＴケンのほうがよく見るんだ？珍しいな。
俺はＳケンのほうがよく見る上に、とりかごはよりキツいと思うが。

ここは論文書くところじゃねーしｗ
揚げ足取りしか脳のないアフォは死んでいいよ。

SケンのトリカゴがDTよりきついってのはまずない

>>453って普段空気読めなくて嫌われてそうｗ

まあ、ダブルニーハメもハメだけど、
トリカゴもハメだからね。
ハメた方が勝ちって感じですね。

鳥かごがハメってｗｗ

投げもハメだよな
特にXケン
あれ最悪のハメ

変に理屈っぽい>>453が笑える

「リュウケンのとりかごがキツい」と書いたら
「Nリュウケンでもキツイのか？雑魚乙ｗ」
と言い出すに決まってる。

バカさ加減が野田とか聖子とか野田聖子とかにそっくり。

>>458
脱出不可能ではないけど脱出困難なものまでハメと呼ぶなら鳥かごも相当するだろうな

ホークでダルシムに勝てない…

今更なにいってんだ
そんなの当たり前だろ？
底辺は底辺らしくおとしく狩られてなさいってこった。
ホークはリュウケンガイルに超有利なんだから文句いうな

>>464
有利だと？
やってみろ

超はつかないでしょ
ガイルには不利じゃない？

いや、リュウ、ケンも有利じゃないな・・・。
失礼しました。

>>464
お前は俺を怒らせた

Ｘリュウのほうが有利だよね。

すいませんようつべでハイパーかX

すいませんようつべでハイパーかXでT.Akibaさんがマイクで解説している動画ありませんか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4064641
ニコニコしか知らんが

>>464
リュウケンガイルでホークに勝てないからダルシム使うんですね?
わかります。

ホークはダルシムを一体どう攻めたらいいの？
ダルシムの蹴りにセーフ？
ダルシムのパンチにアウト？
それくらいしか思いつかない
ダルシムのパンチにはアウトだけじゃなくて
中足払いとか当たりますか？

みんなＣＰＵ戦誰が苦手？
俺はディージェイ。こいつが出てこなきゃ大体全クリできると言えるほど。
得意なのはケン。

あと使用キャラはリュウとサガットなんだが
やっぱＸが一番強いの？

DJ使ってるけど、なぜかバイソンで一本取られやすい。あと豪鬼

>>474
そもそもホークにダルシムという組み合わせが、アウト。

コンピュー太は一文字蹴りをガードしないから楽だ。
あと裂破から掴んだり。

Xベガ使ってて、CPU戦は10回中8、9全クリはできるんだが、
キャミイとフェイロンの超反応に突進技を潰されて死ぬことはあるｗ

>>474
とっぱじめに歩いて小トマホークを出す。
当たったらハメて終了。
当たらなかったら基本的に終了。

あとやることといえば、歩いて距離つめて
足にトマホーク当てたり、ジャンプ大Ｐ＞トマホークを当てたり。

最後の大博打として、高めコンドル。

屈小Pからダブルタイフーンってどう入力すればいいの？

おっ、ひさびたに見たらホークの話題が。

小ＰＷは俺もハイパー三速だとできないな。
回転半径を小さくして、軽くって、けっこう聞くんだが、
これは言うほどやさしくない気がする。

あと最近になって気がついたんだが、めくり五段、
ザンギ相手には６段いけるね。確実にピヨリを狙うとなると、
６段のほうがいいのかも。

ホークからみて、Ｘリュウってどう？やりにくい相手？

ホークメインだけど、ぶっちゃけ戦いやすいキャラなんて皆無だよ。
リュウは双方の思惑がいい感じに噛み合うから面白い。

>>482
http://www.geocities.jp/tokotonzangi/SF2.htm

歩きＷもそう簡単にできんよあー。
受け付け時間切らさんように回すのがむずい。

あと普通Ｗならウィキにもあるね。
俺、この回し方だとまったくできんのだけど、
理論的には正しいと思える。

ホークのコマンドは、サイトに載ってる理屈はわかるしやり方もわかるんだが、自分でやってもまったくできん。
できたところで勝てるとも思えんし。使ってるやつが変態なだけだから気にすることないな

俺、サブでやってるだけだからいいけど、メイン張ってたら、
歩きＷ、すかしＷは極めたいと思うな。
でもほんと、いざやるとできんのだよな、これが。不器用なほうじゃないとは思うのだけど。

リュウ戦は屈指のおもしろさだな。
ガン対応でこられるとマジきつだけど、こちらも大Ｋつかみがあるしね。
二重入力、仕込みなども、やりがいあるよね。

あと最近、中足重ね離しができるようになった。けっこう使える。

Ｘリュウ視点で、１６キャラ中ホークが１番戦いやすい気がする。ターボスピード遅ければ遅いほど、さらに戦いやすい。

それは本物のホーク使いとやったことがないからだな。

うそー？けっこう苦手だけどねホーク
スピード遅ければ遅いほど転んだらお陀仏じゃん
スピード2のホークには乱入はしない3ならするかな

Xリュウ支店だと
本田が一番楽かな

ホークの苦手なリュウ使いたちに。
これやるとマジで勝率20％くらいアップするから。

「ハイキックのそれらしい空振り」

ハイキックの空振りみた瞬間にフォークが思うこと。

「ちょ。こいつ知ってんな。やばいかも・・・」

そこでリュウ側は中足ですよ。これをそれらしく差し込んだり、牽制で出す。

フォーク「うぜ。やっぱ知ってやがる。どこで聞いた？」

この時点でフォークはもう負け臭がただよっているが、
そしてさらにリュウ側は、大竜巻で安飛びに仕返しするわけですよ。

フォ「・・・。知っているも何も、これ、有名プレイヤーじゃね？」

何が言いたいかっていうと、要するに、対戦は心理戦だってこと。

屈小PからしかＷやったことないな俺　立小Pもﾚﾊﾞｰ入れ小Pもうまくできない
思えば初めてできたＷが屈小Pからだったな

上手い人に聞きたいんだけど
ガイルでジャンプ小Ｋでめくっても、着地して攻撃する前に投げられたり攻撃されちゃうんですが
ガイルでめくりコンボ上手い人ってどうやってるんですか？

>>497
高めに当たると反撃されやすいから低めに当てる

タイフーンとかWタイフーンって
相手をぶんぶん回してるけど
何回くらい回してんの？

ホークの詐欺飛びに竜巻で逃げる。間合い開けて波動打つか、近づいて足払い、昇龍は常に考えて攻めると、けっこうホークにはイケるよ。

>>491

本物のホーク使いってどこのゲーセンにいますか？

強いホーク使いと戦いたいです

ホークは埼玉が多い

>>501
池ベガスにいるぜ

大阪にも強ホークいる

>>502
埼玉に多いのはホンダの間違いだろ？ｗ

　　　　　　　　／　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ／::::!
　　　　　　　　/　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::/
　　　　　　　　|　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　／_;;;;;;;;;;ノﾐ
　　　　　　　　|　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　／ _＿　　 !::/
　　　　　　　　ヽ　　　 ／　　　　　　　　　　　　／'"" -__"''' .|"　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　l　　／　　　　　　　　　　　 .／!　　''""!;i"'　,'_　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　l　/　　　　　　　　　　　　／::::::ヽ-イ　｀　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 .／::::::::::::;;／　　　　　　ヽ　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ,.'　　　　　　　　　　　　 ／-､;;;;;;;;／　　　　　　 -／　　　　　　　,､-'
　　　　　　 ,.'　　　　　　　　　　　　／ﾐ;ｨ､　　　　　　　　　_,,....l,　　　　　　,､-'
　　　　　 ,.'　　　　　　　　　　　 ／::::::/∧　　　　　　　 ←─<　　　　.,､-'
　　　　／　　　　　　　　　　　／;;､-'" .|II|　　　　　　　　 ｀"7　　,､-'"　　　　ホークは他のキャラより
.　　 ／　　　　　　　　　　　／'"|　　　 |IiI|　　　　　　　　　 .l- ''"　　　　　　操作がもうちょっと複雑なの・・・
　 ／　　　　　　　　　　,､-'　　 /　　 　￣　　　　 ＿＿＿_ノ　　　　　　　　　　　　一回転だったらいつでもできるけど・・・
／　　　　　　　　　 ,､-'＿＿__/､-── ､　　　 /´
　　　　　　　　 ,､-'＿,/　　　　　　　　　　!　　 .|──----､
　　　　　_,､-‐'　　　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　 ｀!
--─ ''"　　　　　　　_|＿＿__　　　　　　|　　　|　　　　　　 ./
　　　　　　　 _,､-‐''"　　　　　｀'-､,_　　 | ､　　|　　　　　　/
-───‐ '"__　　　　　　　　　　　 ｀''-_＼＼ ヽ-､　　 .／､,_
　　　　　''"~　 ＼　　　　　　　 r──'"　 ＼二二ノヽ ー---｀"''─── ､
　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　　 ｀'-､_　　 ヽ　　　　|　　＼　　 ＼

誰この人ｗ
元ネタ教えて。

>>507
紅の豚のジーナ。プスレに張ってあった。

ガイルで大中サマーの三段が上手く決まらない(サマーが出ない)んですが、何かコツはありますか？

最近初心者スレ化してる件

>>510
すいません、素で書くスレ間違いました
向こうで聞いてきます

>>500
極まったホークは安とびにトマホーク仕込んでくるから、リュウがこけたら負けだよ。

んじゃあ、詐欺飛びガード後の攻防はどうなるの？

いや、おわりっつ―ことはない。
ホーク側が跳ぶ位置の関係もあるし、
仕込み読んだら、素直にガードして、そのあと読み合いにもちこめばいいだけ。

むしろリュウが気をつけるべきはＫつかみからの二択だと思う。

>>513
攻防もなにも詰みだよ

ガード後は、
・二重入力にたいしては、昇竜で相打ち
・ガードタイフーンにたいしては、小竜巻でどさくさ逃げ
相手によって使い分け。

昇竜は空振り後つかまれるのでリスクがあるが、
竜巻オンリーだと切られる。
逆に考えればホーク側は昇竜を出させるために、
二重入力をやらなければいけない。

つか、どの局面においても、リュウがホークに積んでるなんてことはない。
このカード一見いい勝負だが、ホーク側はいっぱいいっぱい。

動画でキャ三井を全く見ないんだがそんな人気ないのこいつ？

うん。

>>516
それは一昔前の理論。ある完璧な手順なら、真空無いと終わり。
やられてみると本当に抜けられないからビビるぞ。
ホーク使いに怒られそうだからネタは教えられないけど、これマジだから。

かなり机上入ってんな
ケンは相手の技見てから昇竜当てればいいから強キャラってのと同じ

>>520
マジか？本当なら楽しいんだが。

ところでＮ小Ｐ重ねからの対処はどうしてる？

確か安飛びからの自動二択に昇竜が相打ちにならないタイミングがあったと思うが
この方法でホークがリュウを完璧にはめてる動画もあったはず

一時期に比べると研究が進んでホークが完璧にはめられるキャラが増えたのは確か

真空たまってようやく読み合い。
完璧なら本当に抜けれ無い ガイルと変わらんよ

Ｎ小Ｐ重ねの対処書いてくれたら信じる。

>>522
マジだよ。一つヒントをあげるなら、自動二択云々は不正解ってこと。

俺はリュウ側だけど、N小P安全重ねはとにかく大昇竜で暴れてるｗ死臭漂う状態なのは間違いない。

>>520
その手順書いてよ。

>>526
大昇竜。大正解かどうかはおいておいて、あってる。

おもしろくなってきたぜ。夢をあきらめない。

【審議中】

　　∧∧　∧∧
`∧∧･ω)(ω･`)∧∧
( ･ω) |)(つと(ω･`)
( つ( ´･)(･` )と 丿
ｕｕ(l 　)(　丿ｕｕ
　　 ｕｕ　uｕ

ガイル対ダルシムのガイル有利理論に似てきたな。

似てないよｗ
知ってる人はニヤニヤしてると思うぞ。
悪いけど、手順は書けない。少なくともリュウ側の俺がでしゃばって書くことじゃない。

だったら最初から何も書くなボケ。しんどけ。

知らないけどとりあえずニヤニヤしとくわ

ひみつにすると、ネタとか言われると思うけど、
ホーク使いに気をつかう気持はわからんでもないなあ。

考えられるとしたら、ガードタイフーン前提で、
小竜巻を見てから切る系だけど、かぎりなく机上に近いなあ。

降参だわ。やむなくネタ認定せざるをえない。

・・・

待てよ。それ、俺がいま開発中の三重入力じゃないよね？
あれ、誰にも言ってないし、ほとんど見せてないし。
もしやその派生？だとしたらありうるな。

>>531の言ってる事は本当だよ。都内でリュウ使ってる人ならやられた人も結構いるはず・・。
俺もその一人ｗ

んー、ほんとなら出し惜しみをしないでくれないとありがたいなぁ。
ネタならいいところでやめてほしい。

都内まで行くのに乗り換え三本あるんだよ。見にいってもいいけど、
使い手いなかったらアウトだし。

ｎ小パンからの歩きボタン離しガードタイフーンだろ

クズｗ
↓
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/10/27(月) 21:36:14 ID:wqywCfWwO
>>516
それは一昔前の理論。ある完璧な手順なら、真空無いと終わり。
やられてみると本当に抜けられないからビビるぞ。
ホーク使いに怒られそうだからネタは教えられないけど、これマジだから。

全部話してやるよｗ

出し惜しみするクズがいるからなｗ




ぎゃははｗ

さて、ホークの質問受け付けるぞ。

N小パン歩き離しガードタイフーンは割と有名。
画面端安全飛び込みからのハメを知ってたら>>538は本物。
頼むぜ>>538

＞ｎ小パンからの歩きボタン離しガードタイフーンだろ

これは知っているが、完璧なハメになるの？
結局、相手が昇竜or小竜巻を出すかによって、かわってきて、
安跳びからの択と同じような気がするんだが。
さらに言うと小Ｐの有利フレームはかなり微妙で、
毎回完璧にできるかといったら怪しいと認識しているが。

＞画面端安全飛び込みからのハメ
これ何？初耳だな。特殊なハメがあったっけ？

補足と、ガードタイフーン後、
・昇竜なら反撃
・竜巻なら見てからホアァ

ってことが完璧なら、完全なハメが成立するわけだが、
それができないから自動入力ってものがあるわけで。

小竜巻も着地硬直ないから、うやむやにされるし・・・。
それとは違う画期的なハメがあるんかな。

ちょっと前の動画だけど、まやこん氏のホークは、
リュウ相手にハメきれていないよう。
小Ｐ重ねとかも試みているようだけど。

昔のホークはこの技使いこなせてないよ
最近のホークは使いこなしてる

まやこんホークだよ。とかく。
Ｎ小Ｐやっている時点で、見切っているものはあるような気がする。
いずれにせよ机上じゃないのだといいな。

>>538どうしたｗｗｗ

ホークの話し出てて思い出したけど、
トマホ仕込安跳びに対するリバサ弱昇竜は一応意味あるよ。
当然潰されるけど、画面端に引っかかってダウンが早くなるときがある。
このときは次の安跳びが間に合わない。

という記憶があった。
もう引退状態で最近やってないから正しいかどうかは分からんｗ
検証は他の人よろしく。

柏で対戦が盛んなのはどこかしら？
駅周辺がよいの

安飛びが間に合わないからN小Pで

>>549
残念ながらその周辺だとまともな対戦は期待できない

とりあえず、Ｎ小Ｐ重ねが答えってことでいいのかな。

N小Pってどういう意味があるの？
屈小Pとかレバー入れ小Pじゃだめ？

N小Pは手の先端に喰らい判定がない

待ちガイル戦法って入力ミスしないだけで対人戦ではほとんど負けなくなるな。
でもやっててクソつまんねーしひたすらこればかりやってる人はある意味凄いと思った。

初心者スレ池とか言われそうな予感。

それはともかく、リュウ、ケンで、タイフーンのあと、
Ｎ小Ｐ間に合い気味だよね。歩いたほうがはやい、例外っていうか。

>>555

初心者スレ池

待ちガイルなんざ古代石器時代の戦法だよな。
昔は苦戦したが今は怖くもなんとないな

ガイルって結局陣地とりだよな。
移動技で押しながらやらんと、相手によっちゃ勝てんと思うわ。
Ｎガイルとか、どうやってやるんだろうね。
基本性能の高さでカバーか。

あのさ、
ダイアだと本田×リュウは8：2でケンだと7：3なんだけど、
実際ケンのがつらく感じるのは俺だけ？

弾避けは得意なんで近づいてしまえば（それが辛いんだけど）リュウ戦は主導権とれるけど、
ケンだと近づいても隙がなくて判定も強い昇竜連発されると困るんだけど、
上級本田使いはケンに近づいたあとどうするの？

あと、自分が本田と対戦する時もケンでやる方が楽に感じる

実際そこまで差はないと思う。リュウで6対4
くらいでケンだとほとんど差がないと思う。

>>561
さすがにそれはないんじゃ・・・
リュウケン対本田は、リュウケンが本田対策を知ってるかどうかだと思うな
徹底して嫌なことされるとやっぱりきついよ。まぁ、７：3くらいだと思う

話題の小Ｐ歩きタイフーンなんだけど。どうやってやるの？
１Ｐ時のコマンド、小Ｐ＞８４２６（歩いて）Ｐ、でＯＫ？
練習してみたけど、出ない。通常技とか、通常投げになっちゃう。
しっかりコマンド入れているつもりなんだけど・・・。何がいけないんだろ。

重ね小Ｐ＞８４２６（歩いて）小Ｐ離し1

>>560
ケンのJ大Pを確実に落とせればいんだけどね〜
相打ちでもいいが一方的に負けると竜巻→足払いでピヨリリーチで乙
密着から相打ち中百貫が通用しない全部中昇竜で乙

立小P歩きガードフーンでリュウは終わってるように見えたな
竜巻は下中Pで落として着地に立小Pでループ

バイソンと春麗は転ぶとN立小Pループで理論上詰む
ひたすらリバサを出してゲージを溜めるしかない

>>567
Ｎ小Ｐてバソの投げ間合いの外からいける？？

スゴい！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RrJDzKP1Y44
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TQLBkOHtFFA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6C4gBzYTDKY

ジャイダルさん情報

11月7日発売予定の「闘劇魂」に、X16キャラのダイヤグラム最新版の記事が載ると思います。

>>560
ダイヤグラムなんて大まかな目安でしかないから人によって勝率や印象が変わるのは当然の事
理論上互角な同キャラ戦でさえやりやすく感じたり選択されるだけで嫌だったりするし

>>567
お前何も知らんなら、知ったかぶらない方がいいよ

>>569スピバw

ダルシムが弱く見えそうなダイヤグラムになりそうだなｗｗｗ

ジャイアンならきっとブラ本田つんりキャミバソバルベガくらいまで5以下を付けてくれるｗ

竜巻を見てからセーフって落とすって、まさしく机上ではね？
たしかにセーフは判定でかいが、出るの遅いし、
そもそも近距離の小竜巻に反応できるとはとても思えん。

ミカドのプレマニアに動画だけど、歩きうまいね。
精度高すぎる。

ダルはチュンバル以外は全て有利がつくと思う。
そうでなければおかしいと思う。

バルはともかく、春は別にダルが不利というほどでもないしな。
バルダルも別に、バルが圧倒的というほどではない。

そうか。俺も昔の考え方だったかな?
いまではダルはバルにそんなにきつくないのか。
じゃあ一番はダルシムに決定でしょ。それかバルか?
どちらにしてもこの2キャラどちらかが一番じゃないとかなりおかしいと思う。

>>579
　いくらダルシムが強キャラといえど、それはないだろ？春麗とバルログにはさすがに
分がわるいだろ？
自分は春麗側だけど、ダルシム戦は全キャラ中一番楽だと思うんだが・・・

>>581
春麗から見てダルシムが一番楽ってのはいくらなんでも無い。
ちょっと失礼な言い方になってしまうが、対戦相手がかなり弱いのだと思う。
ハイパーだとリバサインフェもあるし、春麗から見たダイヤは5:5に近い6:4くらいかと。

>>582

春が一番楽なのはザンギだろJK

>>582
　転送してしまって２重の書き込みになってしまいました。正直に言いますが自分
巷でメインといわれるキャラはダルシムなんです。
むしろ対策を知りたいんで知っていればネタ投下をよろしくお願いします。
ちなみに例に挙がっていたリバサインフェルノですが、春麗側が間合いを間違えない
限り「相打ち」にしかなりません。
一応春麗側では「脚払いに千烈を「いつでも」仕込める」「飛び込みの中Kが最悪対空されても相打ちな
間合いは管理できてると自負している」というつもりです。
正直今日は眠いので寝ます。
なので机上で構わないですのでダル側になにかあればぜひ教えていただきたいです。
こちらも「なぜ春麗相手に今まで絶望していたか」は書き込むつもりです。
でも、今は眠い。寝させてください。

>>585
自分は脚払いに千烈を「いつでも」仕込めるレベルじゃないけど、春麗側から見て
当て投げにいってスラストで暴れられたり、飛び込みに中P相打ち→ファイアで画面背負わされて
ドリルラッシュ喰らったりで、千烈が溜まるまではダル若干有利まであると思う。

584も言っているように、一番ラウンド支配率が高い相手はザンギでしょ。
対ブランカも同じくらい楽だと思ってたけど、コモブラと対戦してからは...ｗ

ダル側におしえてほしいんだけど、
ブランカ戦の対空って何？下小Ｐ？
多分これでブランカの攻撃全部落ちるような気がするんだけど。
コモブラさんのダル戦見てえ。

ちなみに俺、へたれブランカ使いだけど、ダル戦きつい。

ファイヤーを見てから、大Ｐなどで飛んで、相打ちなどをとってうやむやにするのだけど、
しゃがパン対空に勝てる技がない気がするんだ。
で、跳びこみ封じられると乙。

めくりラッシュをスラで抜けられるのはいいとしても、そっちがほんときつい。

DとかTのジャンプ攻撃も
しゃがパンで落とせる？

春が一番楽なのは本田かキャミィ辺りじゃないか？
ザンギやブランカ、DJも楽だが

各キャラの一番楽な相手は次の通りかな
リュウ→本田
ケン→本田　or　ホーク
本田→ザンギ
春麗→本田　or　DJ
ガイル→ザンギ　or　キャミィ
ブランカ→ホーク
ザンギ→ケン　or　DJ
ダルシム→ホーク　or　サガット
ホーク→春麗
キャミィ→ホーク
フェイロン→ホーク
DJ→本田
バイソン→サガット
バルログ→ザンギ
サガット→ホーク
ベガ→サガット

誰かガイルの上手いめくりかた教えてくれ
ジャンプ小Ｋはわかるんだが、着地と同時に投げられてしまうことが多くて意味ねえ

>>592
お手本
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/mekuri.htm#guile_ryu

>>592
打点が高いんじゃないの。
起き上がりじゃなければ引きつけてから出してみ。

>>591
X限定なら、ザンギはケンよりリュウのが楽だよ
ケンは食らいスクリュー仕込めないから

>>593
ありがとう、帰ったら見てみます
>>594
なるほどー
相手を飛び越して、触れる直前にボタンを押す感じかな？
コンピュータ相手に返されなければ対人も大丈夫だよね？

>>587

ダルの屈小Ｐは腕に当たり判定がないので、距離が合えばブラの飛びが全部落ちる

飛んでる間合いが遠いかと

>>591
本田涙目ｗｗ

>>597
どうも。やっぱり？あれ異常な技だよなー。
そうか、頭をなぐるようにすりゃいいのか。
問題は間合いにいれさせてくれるかだけど・・・。

Xベガ使ってるが5段コンポを実戦でなかなか使う機会がなくて困ってるわ。CPU戦なら簡単なんだが。
ユウベガみたいにうまく飛び込めればいいんだけど、飛び込みが読まれやすいんだよなー

>>587
基本はじゃんけん。
大中小スライディングの性質、ブラがどの技を出しているかによる。
いろいろ試してみるとわかるよ。

ダル側がブラの対応をできるかどうかは中級と上級の分かれ目だね。
ダル側がブラ戦になれていないと、ブラからの起き攻めモードに入れば
ブラ側がダルを瞬殺できる。

他の方がいろいろ書いてくださっているので、細かい補足を。
>>586
　無理には投げに行かないほうがよいですね。投げ受身を取られた場合掴み返せる
ことがあるので・・・
誤魔化して勝ちたい場合結構重要なので、付き合わないのが無難です。
画面端に追い詰められたときですが、バックＪ中Ｋがお勧めです。
ダルの牽制のほとんどを狩れます。

ブランカの飛びに関してですが、しゃがみ弱Ｐでの対空はダル本体に攻撃がとどいてないこと
が前提です、なので届くような技をチョイスするのがよいかと。

あと、春麗相手の場合ですが、開幕から
「バックＪスピバ＞気功＞百烈＞弱天昇（これはぶっぱ）」
まで決め打たれると瞬時にゲージが約5割溜められます。
これは具体的には開幕ファイアーでしか対処できないのですが、もし開幕とばれていた場合
フルコンボ確定で、すなわち負けも確定するのでおすすめできません。
デメリットもあまりないのでおすすめです。

他の方がいろいろ書いてくれているので長々と書くのはやめますが、春麗でダルシムが苦手な方は
「攻めるのはゲージを溜めてから」
にしてはいかがでしょう？
個人的にはゲージを溜めるまでは前Ｊすらほぼ使いません。
多少の削りは取り返せると思います。

ブラ側だが、実は一番きついのって、リュウでもDJでもバイソンでもなく、ダルシムなんだが…。
中級者くらいのダルシム相手なら小Pや大Pを混ぜて跳んでればある程度間合いに入れるが、
ブランカ戦わかってるダルシムだと、一度落とされて技重ねられて離されて、
ファイア撃たれてかなり絶望。

>>601
なるほど・・・。よかったら詳しく教えてくれないかな？
俺がやったところでは、とにかくもうしゃがＰに負ける。
めくりラッシュは当たれば中中中で殺せるけど、
とびまくりもスラで逃げられるみたい。

>>603
わかるわ。ダルはもう無敵艦隊。
バソは電撃の使い方を考えたら、けっこういけるようになった。

【ハイパー】プレイヤースレ４４【スパ２X】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1225519874/

スレ番間違えてしまいましたorz

Ｎリュウ糞つよいっすねｗ
３発決めればピよりのオンパレードｗ
Ｘリュウで一度も全クリできなかったのにＮでできました　どんだけー

初心者スレへGO

>>606
俺のNケンと勝負だ！

>>549
昔セガの先のジョイランで軽く触ってた素人でよければやれますよ

>>602
見逃してたごめん。届かないこと前提か、なるほど。
ダル使いの意見はとても参考になる。

11/7に出されるダイヤってどんな感じになるんだろう
自虐ダイヤ出されて変てこりんな感じにはならないだろうか

少なくとも
ダルシム＞バイソン＞バルログ＞…＞ザンギエフ≒キャミィ＞ホーク
は大方のコンセンサスだが

何そのコンセンサス

数値にしたら詰ましてるキャラが多いダルシムが一位だと思うけど
不利キャラの少なさで言えばバルログが一位だと思うな

サガットとブランカってどっち有利？

>>614
Dならサガット有利
他はどうだろ

バルログは当て投げバイソン以外に不利つかないしなｗ

>>614
ハイパーのXサガット相手なら、各種ブラ(Sは除く)で互角に戦えると思う。
DTSサガットに有利がつくブランカは多分いない。

バルログってダイヤグラムで４以下が付く相手いないよね？

>>616
DTSで一まとめにしてる時点で信憑性ゼロだな
下タイガーの硬直だけでもD37、T41、S45と全然違うのに

1フレの差でSケンが強いとか言われてるくらいだぜ
4フレや8フレの差は絶対的

このゲーム意外と1Fのちがいってでかいよね

1速でプレイしてるならね

>>618
サガットのバージョンごとの強さの話なんかしてないぞ。
サガットとブランカの相性の話をしてるんだろうが。
Dサガより下タイガーの硬直が8F長いHSサガでも、ブランカ相手なら戦えるんだよ。

意見を語ってるだけなのに信憑性とかアホかお前。日本語学習してこい

x-mania の動画で
サガ vs ブラ　はブラ側がめっちゃキツイとか解説されていたが・・・。

ハイパーでない方の下タイガー硬直は
Sサガットで３７、Xサガットで４１（大）
だから本物のスパ2Xだとサガット対ブランカはかなりサガット有利

小属性なら３７Fで硬直変わらないからね
出が２F遅くてやられ判定大きいからテクニカルだけど

俺も、どこかで、サガ・ブラは、ブラ終わっているとか聞いたことある。
なんでだろ。

実際、サガットにとってブランカはザンギ、ホークと並んで一番楽だと言われているしな

通常技対空かね。飛ばせて落とす。
大Ｐ全落ちとか。

キャミィが一番楽じゃなかったっけ？
まぁかなり有利な事は変わらないけど。

ターボサガットの下タイガーの硬直はダッシュと変わらなかったはずだが

嘘はやめてや

劇場版ストII（1994国内）ブルーレイ化困難。

どうせチュンリーのシャワー場面カットされてんでしょ

ホークはN小P歩きタイフーンでリュウ相手に完全ハメができるとか言う話現実には無理じゃね？

起き上がりにN小P重ねる時に、竜巻か昇竜出されてもジャンプしないように、ガード確認してからレバー回すって事？

あと、実際やってみたらわかるけど、起き上がりにリバサで竜巻、小Pガード後にリバサで竜巻、しかも竜巻大中小混ぜられたりしたら
全部対応するの無理でしょ

劇場版は羽賀と石井元館長
そして小室

>>633
机上レベルだが、Ｎ小Ｐの重ねが完璧なら
竜巻は潰し昇竜はすかす。らしい

ああ、あとリュウに対する完全ハメはＮ小Ｐからの歩きじゃないよ。
タイフーンの後に起き攻めが間に合うのがＮ小Ｐなのであって、ループしやすいってだけ
完全ハメの方は、安跳びからの確定１回のみ。

Ｎ小Ｐハメ、すこぶる精度悪いんだが、できる人、コツ教伝授してくれないだろうか。

一応、
・小Ｐを出した後、ほんの一瞬待って、上からグルって回す（入力時間きらさないように）
・歩きは意識しないで、むしろ普通にハメにいく感じで離し

で、ようやくイメージはできるようになったんだけど、とにかく出ねえorz
イメージとかだけでも、教えてもらったらありがたい。

あ、あと離しは、
・タイフーン見てから、ガード下くらいのちょっと遅めイメージ
でやってる。とにかく一連の動作を完成させるのがむずい。

>>636
完全ハメがあるの？どんなんだろう。
遠目仕込みでまず竜巻をつぶしつつ、
そこから読み合いにやっぱなっちゃうと思うのだけど。
前にも出てたけど、竜巻を見てからセーフはほとんど無理だし。

仕込みだけやっとけば後は勝手に投げるか昇竜か竜巻出すかなんだから余裕だろ

グラフィック認識するのは、かぎりなく無理に近いよ、多分。
反応人並の俺が言うのもなんだけど・・・。

竜巻イッタクだったら、見てからセーフで落とせるかもしれない。
でも、昇竜があるとなると、竜巻きた＞でも昇竜でした＞仕返し乙、
ってことになりかねない。

ヒント。
・ある間合いだと、下小Pは昇竜を空かす。
・見てからではなく前提
後はちょっと考えてみ？

あとさ、机上机上言ってたらホークは無理だからな。
机上としか思えない事を高精度でやるホークは確かに存在する。ちょっと心構えが甘いぞ。

机上というか、人間の反応速度には限界がある。
それを越えることは、ある意味物理的にできないだと思うんだよ。
コマンド入力に関しては机上ということはないと思う。

いけずだなあ。教えてくれりゃいいのに。
動画とか出たら、広まるじゃん、どのみち。
でもヒントくれたことには感謝するよ。

>>642
お前さ、そんなに親切に教えてもらってその態度は何だ？
そんなの不可能に決まってる、ということにしたいだけなら最初から聞くな。
ヒントどころか核心部分がもろに書かれてるじゃねーか。

タイフーンバスターが机上だと思うか？
そんで、タイフーンバスターの原理をちょっと応用しただけの後だしバスターが
反応速度云々で机上だと思うなならホークなんかやめたほうがいいよ。

>>641でしゃばるなよ
大体特定してんだからな

こんなとこで軽々しく語るな
ここに書き込んでなんか得することあんのか？

>>643
いや、悪い。上から目線で書いているつもりはない。
リアルだったら、「教えてくりよー。たのむよー」って肩すりつけてるニュアンス。

>>645
そこらにいるホーク使いを見つけて直接聞けよ。
ホーク使いの面々にとってはいばらの道で掴んだ研究の成果なんだろうから

>>642
この議論ってもともと
ありとあらゆるリュウの選択肢を潰す入力法、ってことだよね?
違うんだったっけ?

正直スピード1にして（目視確認のため）
リュウに入ってもらって一つずつ試していくしかないんじゃないかな。
精密入力、入力方法についてはこの方法でしっかりと、出来ることを確認しておいて
スピード３については電車の中や食事中、トイレのときにでも
素振りしておくのがいいんじゃねぇのかな。きもいけど。

うまい人のレバー入力を誰かに隠し撮りしてもらってもいいかもねぇ。
んで、ここでうｐしてもらうとかね。

>>646
それがなあ、いなんだよ。田舎でやってるもんで。
東京は標準なんかな。今度上京したとき、スポットよってみるよ。
昔よりは情報格差はないんだろうが、細かいところではあるんだなあ。

>>647
そうかもなあ。しかもエックス台なくてさ、
それも困る。まあ、対戦台があるだけで、ありがたいんだけどね。
とりあえず動画はけっこうチェックしているんだけど、
わかったんかったなあ。かなり最近のネタか・・・

昔はこういうネタのひとつひとつをみんなが秘密にしてたよなw
あのコンボを開発したのは俺だって言い張るやつがあちこちにいたし。
俺の技を真似するな、とかw
いまだにそんなネタが見つかるのが素敵だわ。
ただ、ちょっともったいぶりすぎで辟易する感は否めないな。
そんな御大層なもんでもあるまいし。

昇龍、竜巻、真空があって抜けられないとかアホ？
真空あるだけで1回は抜けれるだろ。
というか、こかされない立回りを考えましょうよ

わからんわ。タイフーンバスターと後出しバスターは違うものだと思えるし、
そもそも「見てからではなく前提」なわけだろ？
前後矛盾しているわけじゃないんだよなあ。

とりあえずネタ認定しておくわ。
理屈立てて考えると有り難い。

うん、それでいいよ

>>644
すまない。一度喰らったら忘れられなくてな。
リュウ側のくせにでしゃばり過ぎた。とりあえずあれ考えた人天才だと思う。

消えるわ。

よし。ネタだと確信した。
また考えるべきことあったら考えるわ。

>>656
個人的には読みが完璧すぎて
さも全対応のように見えているんじゃないかと。

例えばリュウ側がグーとパー、ホクがグーチョ気パー全部だとして、
（アイコだと仕切りなおし）
ホクがパーを出す前提でリュウがパーを出す
→裏読みでホクがチョキ…次回は逆にリュウがグー・ホクがパーというように、

そういう読みがたまたま（？）成功しすぎてたんじゃないのかね。
起き攻め側が超有利なだけなのではないかと。

>>657
どうなんだろ。俺は、かなり知っている人で、
知ってて書いてるネタだと読んだ。
たしかにこのあたりなんかネタありそうだし。

なんも知らない人多いんだな意外と。ネタとかいってるし 一度やられたらわかるんじゃない

どっちにしろきもい
小学生みたいなメンタリティだな
知ってることは自慢したいけど教えたくないみたいなせこさが

脳内ではできてるんだろーなー
あなたが最強ホークだわ

ダブルタイフーンハメしようとしてダブルタイフーン出そうとすると
なぜかトマホが出ちゃうんだけど
化けないようにするにはどうしたらいい？
ちなみに今はこんなかんじ↓

屈中P（このとき３に入ってる）
↓
63214789632147896P
↓
ﾎﾜｯ

>>662
それはある意味不可避w
でも中Ｐをおしっぱにして、小Ｐで出すようにすると、暴発しにくいよ。
もしくは立ち中Ｋから回すのもいいかも。

>>658
よし、ホークを使わない俺が脳内妄想してやろう。

1.　転ばして起き上がりに小パンチ安飛び　→　リバサ竜巻or昇竜の場合は見てからトマホ
2..　リバサを出さなかった場合は下小パンチで刻んで間合い調整。昇竜が下小パンチにあたらない間合いで屈み小パンチ「押し」タイフーン。リバサ出してなければここで吸える。
3.　リバサを出された場合に備えて、下小パン空キャントマホを仕込んどく。実際は小→中ずらし押し気味かな。

当然レバー入力が忙しいが、使えるホーク使いはこれぐらい普通にやってくるイメージがあるな。
まあ、9割以上成功させてくるようなレベルの奴はさすがに少ないだろうけど。

あくまでも妄想なんで、適当につっこんでみてくれ。

補足。
>>664　の3.　は小パンチ押しっぱにして小P離しトマホのほうがよさそうかな。

ただあくまでも妄想なので（ｒｙ

連投でくどくてすまんが、664だと>>636で書かれてる「安跳びからの確定１回のみ」にあてはまらんのかな。
まあいいや、後は本業のホーク使いにお任せしよう。。

ほとんど正解な件

ふと思い出したようにPS2版に収録されてる映画見たが、
鬼籍に入っている人や今話題の人やらで今考えるとなかなか凄いキャストスタッフ陣だった

しかし残念ながら、乳首無しバージョンには価値など認められない

６６４の妄想は、俺のとかなり近くてびびった

しかし実際は小Ｐの、すいこみ・兼・昇竜安全間合い、なんてないような悪寒。

>>664
画面端じゃなければタイフーンの後に、安跳びできないから、完全ハメのループはしない
って意味で、最低一回のタイフーンが確定ってことじゃないか？
もっとも、安跳びは間に合わなくてもN小Pは間に合うわけだから
リーチかかった危険な状態ではあるな。

最悪なのがタイフーンを嫌がってリバサ出したのに、後だしホヮで落とされるってのを繰り返したときだな。
これが続くと画面端にもっていかれて完全ハメそのものがループしてしまう。

間違えた
上のレスは>>666な

>>630
Tサガの下タイガーの硬直も37フレーム
Dとの違いはダメージと伸ばした腕の先まで食らい判定があることだけ
つまり実は無印SサガよりTサガの方が強い、クラッシュもあるし

Ｅ．本田「え、うそ、今あたし飛んでるでゴワス！！」
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1225820692/

それにしてもホークって汚いキャラだね
チマチマとハメ技ばっか研究してさ、
本田とかのほうが正々堂々って感じでいいよね！
張り手のすごい人とかのほうがずっとすごいと思う

>>674
いや、タイガーの喰らい判定とダメージの差は大きいだろ
Sサガの下タイガーが下段なのも一部キャラには相当きつい

>>674
T-AkibaのページだとTサガの下タイガー硬直は41〜43になってるけど。

>>676低次元過ぎて笑うしかないわw
オタクのような人にはホークを理解してもらわなくて結構だから逆にありがたいなw

>>664
3のやり方だと、相討ちで仕切り直しになる気がする

仕切り直し以前に、そんな都合のいい間合いないって。
そんなことできたらやばいじゃん。ホーク以上にザンギとかもう無敵じゃん。

仕込みトマホークの安飛びからしゃがみ小P→立ちガード離しタイフーン→竜巻ガードor昇竜すかし後一発
で、タイフーンかトマホーク一発確定って事言ってるのかと思った
ただし小Pの後のリバサ昇竜がすかるようにジャンプ時の間合い要調整で

てか、後出しフォアって、読まれているんと違うん？
昇竜混ぜてみたら、分かるような気がするんだが・・

さて、お前が根本的に何もわかってないことが判明したわけだが、
まぁがんばれ。

俺は、個人的に、離し＆二重入力のことを言っているのかと思った。
で、ディレイ気味に、竜巻かる。
でも、これ、竜巻、昇竜かの識別が神レベル。

問題なのは小竜巻が下小Ｐ連打で落とせないことで（頭上通過がある）、
本来は竜巻の着地（硬直はないがリバサはでない）に重ね、
攻めを継続したいとこ。

一つ考えられるのは、歩き＋上記の三重入力。
できる人はおるかもしれん。

しかし下小Ｐが昇竜の安全圏うんぬんで、という話は完全にない。

論破したよね。ネタもたまにはいいが、引っ張るのはやめてほしい。
いいかげんなところでやめないとつまんない。

２ｃｈで詮索するなよ

その前に立ち回りでも覚えたら？

話の転換はつまんないよ

えっと・・ここは初心者スレになったのかな？

いえ、机上の空論スレです

ID:QuAaf4Ff0は色々試してから発言しろよ。全部やってみたのか？
せっかく妄想してたならやってみようよ。
ネタ認定とか、〜は完全に無いとか言いながら、誰かがポロっと完全な答え書くの待ってんじゃん。

いや、まず、いま試せん。今週末まで監禁くらってる。

それに何を試せと？
一部に書かれていることはおかしい。試すまでもない。
ちょっとでもホークやってりゃ分かること。

次に、こうして言っているのに、何も有益な回答がない。
答えがない以上、ネタと言わざるをえない。
答えを待っているわけじゃない。そんなものそもそもないということ。
待ちようがない。

別に来週でもいいよ。

完全解があるなら書いてみろっていう感じなんだよ。
数学みたいに一つしかないわけだろ。

言われていることから判断するに、書かれていることは、
・矛盾をふくむ。もしくは
・現実的でない

現実的でない部分は、反応の部分な。このへんは議論にならないところだが、
反応ではなく、特殊な手続きというのだろ？

ないよ、そんなもん。あってら書いてみせてよという話。
書けないのならないと結論するだけの話。

以上な。言うこと言ったんで、いったん引くわ。
てーか、今週まじ忙しいのよ。
来週念のため試すが、できないことはできないと思う。

つかほぼ正解書かれてるし、ゆとりにもほどがあるわアホ
煽って正解を引き出そうとする魂胆が見え見えですよ。

>>697
スルーしろよ・・

とにかく書いてみてくれって。あおっているわけじゃない。
何も書かないところに、のれんに腕押しじゃないか。

言っていることまちがってないだろ？
もし俺がまちがってたら、俺が悪いし、恥じるべきことなんだし。

>>699
いや、こちらこそすまなかったな。
お前は間違ってないよ。悪くない。恥ずかしくもないよ。
実は俺の言ってたことはただのネタだ。
お前のいうとおり矛盾しまくった机上だったわ。
釣ったつもりはなかったが、俺の自演に付き合わせてすまなかったな。
このとおりだ、じゃあ

ふくみはとりあえず外して受け取ろうか。
よろしい。

あ、上から目線みたく聞こえたらごめんな・・・。

エラそうなのに情報弱者って、哀れ。

１１月８日a-choの大会のイメトレでもしとけ

よ〜し、オレとアイツの最強タッグで優勝すっか♪

今日は丸一日随分とイタイ流れになってたんだな


そういやもうすぐ例のダイアグラム本？が発売なんだね
今更な気もするけど、トップ連中の考えてる数字には興味あるな
たきばのところにある古いダイアとどのぐらい違いが出てくるんだろうかね

>>706
そもそもタキバのダイアは適当なので信じてはならん

そりゃわかってるんだけどね
まあ、昔と今の時代の違いが見れるから面白いかなと

たきばのとこのはSホークとXホークで数字がほぼ同じになってたりするしなぁ

タキバんとこはとくにベガが適当すぎる。
リュウ対ＤＪが五分とかベガ対ホーク、キャミイ、フェイロンが五分とかありえねー。

覚書だと7:3になってるし放置しているんだろうね
http://bbs.t-akiba.net/sf2/bbs.cgi?log=vs

ベガとか、ダルって、ホーク相手に一回こけたら終了？
ＮＰハメが完璧にハマるかってところなんだけど

完璧にハマるならダイヤも多少狭まるような気がする

T.akibaのところでのダイアグラムに対する異論反論
ベガ対ホーク
http://bbs.t-akiba.net/sf2/bbs.cgi?tree=s9029#9029

それ以外
http://bbs.t-akiba.net/sf2/bbs.cgi?tree=s8995#8995
独自ダイア作成
http://bbs.t-akiba.net/sf2/bbs.cgi?tree=s9890#9890

ぶっちゃけホークvsベガは一度その状況になれば終了
vsダルは分らない
しかし両者ともそんな状況はまずない。
vsガイル、vsバイソンはハメ殺しで一発逆転が狙える範囲だから辛うじて4-6

>>713
いや、だからタキバのダイアはry

春麗６位ワロタ

たぶんDJリュウは今度出る最新ダイアとやらでは互角になってるよ
DJが革命的に強くなったから
でもそれをわかってるのはリュウ担当の人くらいだろうな

たぶんダルシムとバルログはダイア１位からは外れるよ。

その２キャラの担当者がうわなにをするやめrくぁwせdrftgyふじこlp；＠：

>>716

うそーん
明日が楽しみだ

>>716
DJ使いがわかってなくて、リュウ担当のみぞ知る
→意味ねー

>>716
4：6なら許す

何ページかに分けて解説とか書いてあるのかな？　
それとも隅っこに小さくのるだけ？　

今さらダイアグラム載せるなんて来年の闘劇もXフラグ？

ベガのしゃがみでホークのＪ小Ｐ回避できるって知らない奴いまだにいるよね。
ダイアグラムとか語る以前の問題だと思うんだが

ブランカの中足もすかせるよね。あんまり見ないけど。

ベガが着地ダブルくらいまくってくれるのはそういう事か。

ダルシムが一位ですよー

そりゃそうだ

春麗が最強だと何度言えばわかるんだ？
ダルは対空がないぶんもろさがあるんだよ
まあ使用キャラによってはダルが最強に強く感じるかも知れないけど

対空じゃなくてリバさ技の間違い

バルダルは7対3以上のダイアが多くつくと思うから最強は
この2キャラだと思う。 続いてバソかチュンだと思う。

>>716
どうＤＪが革命的に強くなったのか教えてくれ
むしろリュウ安定傾向が確定して６．５リュウだろ
まあ小数点省くダイアだと６か７リュウでわかれるだろうが

>>729
はげどー。安定でいったら春かな。直接対決バソきついし。

ダルシム　１２０Ｐ
バイソン　９４Ｐ
バルログ　９３Ｐ
リュウ　９０Ｐ
春麗　８８．５Ｐ

ガイル　８４Ｐ
ＤＪ　８０Ｐ
ベガ　７０Ｐ
サガット　６９．５Ｐ
本田　６９．５Ｐ
ケン＆フェイロン　６７．５Ｐ

ザンギ　５９Ｐ
ブランカ＆キャミィ　５６．５Ｐ
ホーク　５２．５Ｐ

リュウ（７・３）ＤＪ

サガットマジかよ

サガット（１・９）ダルシム

ザンギが下から4つ目だなんて・・・ブランカにもキャミィにも辛いのに。

まぁ合計点だしね
誰が点数付けたのかは気になるな

またホーク使いの同情してくれ！がはじまた

順位だけならベガまではこんなもんだろうと思った。というかダルシム120Pってｗ

そもそも>>732は嘘ですからｗｗ

ダルシムはバルログ以外には５以下が付いていないのが１２０Ｐになってるね

>>676

相撲取りのほうがよっぽど性質わるいだろ？

一回転しない投げコマンド、ぴより値たかい、すかりポーズない、
投げ後に距離ひらかない。

明らかに今までのシリーズの技バランスを逸脱してるぞ？
まぁシリーズも長いと当初の理念というかコンセプトを失うからな。

>>732
ダイアグラムの全体図を希望します

ダルシム120P(平均8)ということは
ダルシム-サガット以外にも9-1付けられてる組み合わせ一杯あるんだろうな

リュウが上がったね。
リュウから、各キャラに対してのダイア教えてください。

ピアキャスで配信してるだんじりダルシムは
リュウもチュンも評価低かったけどな

チュンリーよりリュウが上とかないだろｗ

春は4強から外していいと思う。最強グループにするにはダイアの数値が低過ぎる

ダルシム、バイソン、バルログの3強にするか
ダルシム、バイソン、バルログ、リュウを新4強にするか

>>748
お前リュウ嫌いなだけだろｗ
チュンリーも十分バグキャラ

>>742
･大銀杏の鬼性能
・ＤＴサガのリバサガー不
・ゴウキの存在意義
・春の歩き千列←ここまで横綱級のバグ

中略

・Ｘ本田の大銀杏以外の必殺技の万遍無い弱点
・Ｘサガの下タイガーの喰らい判定
・Ｓブランカの存在意義
・春と違って本田の歩き鬼無双って（ｒｙ←ここまで（逆の意味で）横綱級のバグ

上段と下段の対比をほくそ笑むレス。

大銀杏投げ間合い狭いんだからいいじゃん

>>751
大銀杏を非難轟々な奴はおおまかに以下のように分類される
・ザンギ、ホク使い。勿論これは同情できるレベル。
・ブラ、フェイ（他）メインでどうしても本田に勝てない派、同上。
・リュウやガイルを使用していて多数のギャラリーの前でハメ殺された。同情できない。
・自分の顔が本田にそっくり。同情するからうｐ

取り合えず俺は本田メインとだけ言っておく。
決して本田否定派ではなく、むしろ本田のいないスト2なんて（ｒｙ
むしろザンギやキャミブラあたりに喜んで本田で乱入する奴らの
性根が糞一確なのには通り越して同情する。

>>752
本田って顔グラは結構かっこよくないか？
本田使いはくすモンド以外ひどいもんだが

尊敬できる本田使いは正月さん

神保町のタロウってゲーセンが閉まってるけど潰れたん?

正月は手元見てるとスゲー適当臭いのに、やってみると強いからわけわからん。
あの気迫の無い感じは真似できない。

>>752
昔からのプレイヤーで本田に相応しくない技だと思っている
バグが気に入らない

投げ間合いが広くて、足も速くて、技の判定が激強
飛び道具、無敵対空、緊急脱出技、空中投げ、三角飛び、連打技完備
更に飛び込みから一撃でピヨるコンボを持ちつつ
飛び道具をすり抜ける無敵スパコンから追撃で7割強、しかもバグで前進中に出せる
最後の一発の投げがバグで受身取っても死ぬ
おまけに極めて高いゲージため能力を持つ

こんなひどいキャラが４強から外れるとかギャグ
Ｓサガのほうがかわいい

前進中だけじゃなく振り向いて出したりとかジャンプして出したりとか
しゃがんで待って出したりとかインチキすぎるよな

ハイパーでバグを使えるようにした理由が分からん
Dダルシムの空中コンボみたいなどうでもいいのは削除するくせに

開発時にコンセプトが一貫してなかったんだよな

春麗と比べてリュウの評価が相対的に上がったように思われるのは、
全体的にマイナーキャラの使用率が以前より上がったからじゃないか？
キャミイ、ホークとか、弱キャラ相手にもわりといい勝負されるのが春麗。

おとチュンにやらせるべきだったんじゃね？

おいおい、リュウガイルが3.5:6.5ってマジかよ。

と思ったらリュウが6.5かよ！
俺の立場ねぇw

>>740ってコイツなんだったの？ｗ

762がいいこと言った、と思ったんだけど、
キャミィ・春って、キャミィ終わってなかったっけ？
ダイヤではどうなってた？

リュウ・ガイル、おれもまじびびった。
ガイル微有利説とかあったと思うが、どうなったんだ。

リュウが春麗やサガットに対して6や6.5付けてたり突っ込み所多数だな
せいぜい5分だろ
ガイル相手なら5.5ぐらいは納得出来るが

だれかwikiに貼ってくれ

リュウガイルは４：６だってなんど言えば

考えてみれば、リュウ対ガイル、リュウの方がだいぶん有利かな。春とリュウでリュウの方が有利なのか…

リュウ５．５、ガイル４．５って感じだと思うけどな。
真空持ってなかったら５分って所だと思うけど。

ムテガイル 「ガイルvsリュウはガイルが若干有利」

リュウ対ケンのダイアはおかしくない？
近づけば膝があるし、せいぜい６対４じゃ？

>>773
そのダイアのガイル監修はムテガイルになってるんだが…
他の意見が圧倒的にリュウなんだろか？
そういえばX-MANIAのDVDでジャイアンがリュウ微有利みたいなこと言ってたが。

ダイア見てないけどリュウのダイアおかしいようだな。
誰が作ったんだろ？ダルやチュンリーもおかしいみたいだし・・・

>>776
とりあえず見てくるべし

リュウはゴトー春はヌキ

うーん…
人によって、得意不得意なキャラもいるだろうし…
あくまで目安程度か…。

あくまでも目安だね　
ダルシムが糞ってのは改めて思った。これにはみんな納得かな

ゴトー担当じゃダメでしょ中堅リュウ使いのダイヤじゃアテにならない。
チュンリーもオトチュンじゃないと信憑性低い。

ヌキはムテに８：２レベルで負けてるから、
春麗がガイルに不利つけるかと思ったけど、
６：４で春麗か

リュウ担当がゴトーってありえねｗ　ゴトー死ね！

>>783
しょうがないじゃんDが断ったんだからさオトチュンもそう

ゴトーなんかにまかせた時点でアウツ

でも担当がつけた数字がそのまま即反映されるってわけでもないんじゃなかったっけ？

ゴトーがリュウ有利？
あいつyayaのガイルとタイマンしてフルボッコにされてたんだが
全く信憑性ない

フルボッコとかいうより6.5でリュウは無い(笑)
大幅にリュウ有利じゃん全く参考ならんだろ

担当同士の評価の平均でいいのかな。
リュウガイルで6.5：3.5で黒字だから、7：3で評価した人と6：4と評価した人もいたと。

注目の組み合わせ解説はちょっと微妙

やっぱりダイヤって個人個人で違うから、そこかな。
みんな分かっているんだろうけど、でもいざ数字で見ると、
半ば確定的なものにおもってしまうものだからね。

逆に自分のレベルでは気づかないのかも？とは思わないんだな。
レベルたけーな、相変わらず。

また何年後かに新たなダイヤが出てきてほしいね。

話題のダイヤを全部見たいんだけど書店に行けば売ってるの?
売ってるなら本のタイトル教えて。

闘劇魂Vol.11
http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2008/978-4-7577-4558-2.html

闘劇魂

狂ったようにリュウガイルのダイヤ否定してる人はなんなの？
ダイヤなんてあくまでも参考程度なのにそこまで必死にならなくても・・・

普段ガイルに負けてるから納得できないのかな

〉リュウガイルが6.5 3.5
どんだけフザケてんだこれ。
対リュウなんざ、
波動見てからソニック裏拳や弱サマー抜けで余裕、
真空見てからサマー抜け余裕、
竜巻見てから登り強Kやサマー余裕だろ〜が。

ガイル6以上あるだろ普通に考えて、
絶対有り得ねぇ、研究不足過ぎる。

確実に言えることは、ダイヤ担当者に勝ち越せる人など、
このスレにはほとんどいないってことじゃないか？

ヌキ氏以外とはみんなやったことあるけど、
強いのは当然、攻略も知りに抜いている人しかいないと思うよ。

意外なダイヤを見れば、何か知らないことがあるのじゃないか、
認識が甘いんじゃないかと思うのが、普通では？
べつに権威にふしているわけではないのだが。

ガイルで志木のリュウに勝ち越せたらガイル有利だと認めるよ。
ガイルリュウはダイアグラムでそのくらいが打倒だと思う。

あくまで目安、ダイアで全てはかれるわけじゃないし、ガイルに対してリュウはまともに飛び込んだら全て返されるから、それなりの戦い方しなくちゃ。

>>798
口汚い書き込みをした797なんだが、折れの観点から言わせてもらうと、
多様な使い手による同一キャラの多様化なんて一切無いよ。

どのプレイヤーに比較して何が劣っていて何が優れているかしか無い。
このゲームはね、全部予測しきって超反応しまくった上で、
見切りとか予測が効かなくなってからようやく３択(not2択)
が始まる仕様なんで、最低限の超反応ができる奴が、
下手な2択を全部潰せる所からスタートラインなんよ。
完全憶えゲーにプレイヤー特有の差なんて出ないから考察の余地も無いよ。

>>801
むん、そうか。それも一理あるのかもしれんな。
俺にはすこし想像の及ばない世界であるが。

多様化はたしかにしないと思う。
むしろみんなやること同じの寒いゲームにはなりがちであるような。

勝ち越せなくても上級者リュウには勝率悪くない6.5だったらもっと勝てないと思うし、明確に差が解ると思う
両方使うがリュウ有利っぽいぐらいの感覚だった

まあ俺ガイルから言わせてもらうと
ガイル有利と愚痴っている殆どのリュウ使いがヘボだと思うよ。
そういう奴て自分の考え方でしか戦ってないから。
ガイル側としては非常に下手な相手にしか見えない。
大体そういう風に言う奴で上手い奴はいなかった
これは上手いリュウと比較しての意見だから。
君も下手な部類だと思うよ。

とりあえず、俺、ザコリュウだが、ガイル６とかはないと思う。
自身がどうのっているより、周りの人間いっぱい見ていてね。

理論上対応が完璧なら、ガイルはリュウにまけないかもしれないが、
理論通りにいかないのが対戦だと思える。

yayaガイルに勝ちこせるリュウがいない時点でリュウ有利はない

その本人がリュウ有利と言っているんだがww

こりゃあ
yayaなりゴトーなりが降臨して
説明してもらわないと収まらないな

あいかわらずリュウ使いはバカだなｗｗ
キャラ性能に頼ってるだけじゃん

先週の今日、秋葉に何でもかんでもサマーで斬って解決
、みたいなXガイルがいて、見てて笑っちまったw

バクチも入ってるんだろうけど、動態視力が良いんだろ
な。
カスるかカスらないかくらいの微妙な位置から出した
牽制技とか連携の割り込み
、至近距離からの飛び道具はほぼ全部サマーで斬ってた。

一番面白かったのが、すっかり手足を伸ばせなくなった
ダルシムがヨガファイヤー吐いたら、突き出した頭を
やっぱりサマーで斬ってたことw
そういやバルログも爪封印されてたなw

そういうガイルはぶっぱが噛み合ってノッてるときはいいかもしれんが
噛み合わないときは見るも無惨だよ。

>>794
ありがトン
早速書店に逝ってくる

なんか前にもあったよな、ダル・ガイルが、
ガイル側の反応完璧なら５分とか。
かなり叩かれていたような気がするけど。

現行のトッププレイヤーでもできんことをやれるなんて、
にわかには信じられんが、本当なら見てみたい。ってゆうか対戦してみたい。

リュウ：ガイルは五分くらいだと思う。
操作ミスがない同じくらいのレベル同士が戦ったらガイルが勝つと思うけどな。
ダイヤなんてタダの目安だし８：２とかつけられてない限りほとんどあってないようなもんだと思うけど。

闘劇魂が何点つけようが要は自分が勝てばいいだけの事

待ってればその根拠も提示してくれるだろ、そのうち。
とはいえ、確かにそのカードのみリュウの長所で明らかなのは
安全飛び込みからの投げへの派生連携が多いことぐらいしかおもいつかね。
連携である以上詠まれりゃ返せもするだろうがな。

そういやそのダイヤはメスト定義なんだよな?
高すぎて買えない…精神的に。

確かに上級者同士の動画だと、リュウガイルは
いつのまにかガイルが画面端に追い込まれてる割合が多い気はするかも。
ガイルに対して波動拳での横押しが、ある程度確立されてるんだろうか。

上級者になれない俺のリュウだと波動とソニックの駆け引きが、
なんとなくその場しのぎだから、そこまで有利だと思えないんだが。

ガイル側だが、ガイル戦のうまいリュウとやってると
相殺後の裏拳がギリギリ届かない距離で波動を撃ちまくってくるんだが…、
あの、裏拳が届きそうでギリギリ届かない間合いの距離感がすごすぎる。
遠距離で波動ソニックに終始してくれりゃ楽なのに、
大ゴスとか小竜巻でいつのまにかイヤンな間合いにいるんだよなぁ。
思わず裏拳空ぶっちゃうよ。

ガイルは端に追い込まれても実はそれほどつらくないよ

Xベガのめくり→立ち中P→投げってよくみるけど
あの立ち中Pは投げ化け？それともわざとやってんの？

それはキャラにもよるんじゃないかな？
自分はガイルくらいしかわからないけど、
ベガのめくりをガードした場合、立中P？までガードさせられると、ベガの投げ間合いかつガイルの間合い外という状況になって投げられ確定かと。
かといって、めくりを食らうとコンボなら当然ピヨって死亡。
Xガイルなら受け身されて終わる、NDガイルに対するベガの起き攻めはこれだけでループして終わるかもしれないから、かなり有効だと思う。
だから俺にやるのはやめてね？

ちょっとゲーセン行ってガイルぶっ殺してくる

>>820
キャラによる投げ間合いの差を利用してる

去年のとうげき決勝でタイラがXベガ選んどけば
このハメで勝てたかもしれなかったんだよな

じゃあ何か？
Ｄガイルはベガにめくられた時点でその試合終わるのか？
しかもベガ側としてはかなり実用的な作業しか必要としないのに？

Dガイルはベガに限らずこかされて安飛びされる状況自体が相当まずいかと

>>820
密着から中Ｐのヒットバックで主にガイルの投げ間合いの外から、ベガ投げを繰り出せる。

リュウガイルはリュウ有利なんてわかりきってたことだろ

ガイル有利とか５分とか言ってる量産型リュウ乙って感じだね

中Ｐ、でも、けっこう投げ返せるような気がする。
ベガ・ガイルの投げ間合いの差ってかなり微妙のような。
ベガ側は小Ｋ二発からでも、タイミングはかれば、投げ間合い外せるらしいけどね。

てかダルのダイアの合計102じゃねーかw
120なんて平均8だからありえねーと思ったわ・・・

>>829
小Ｋ２回やるとサマー溜まるんだ

>>831
そうなんだ。で、やっぱり中Ｐなのかぁ。

ウザいランキングを作ってみた。Ｘ限定

Ｓランク
豪鬼

かなりウザい
バルログ

ウザい
バイソン、春麗、ダルシム

少しウザい
本田

普通
リュウ、ガイル、ＤＪ

いい選択だ
ベガ、ブランカ、ケン、フェイロン

おたく全く渋いねェ
サガット、ザンギ、キャミイ、ホーク



まあアレだ。強さ順になっちゃうわけだ。
どうせオマエラもそうなんだろ？ｗ

負けりゃあどのキャラもウザイだろ。

>いい選択だ
って何様だよww


まぁ、ほとんど同意だけど…

>>797です。
上記のこれ、ひどい書き込みをしてしまいました。
すいませんでした、謝罪します。

Heyってアキバの駅からどう行くの？

>>837
電気街口の改札出て右に出る
そしてすぐ左に曲がりまっすぐ歩くと中央通りに出るので渡る
SEGAがあるので道沿いに上野方面に歩くとある

SEGA,、松屋、ソフマップ、hey

なんつーわかりやすい説明だ。感心した。

最近行ってないけど、そいえばメイドだいぶ減ったよな−。
一連の事件のせいか。ま、スト２以外興味ないんだが。

ソフマップから何メートル歩くんだ？
ビルの何階？

教えて君キモイ
自分で調べろよ

歩行者天国があったころの秋葉原は楽しかった

>>840
ソフマップからだいたい１００M
ビルの３Fだからわかると思う

>>840
おまえひどい

ヘイの向かいのドンキの下に、おにぎり屋あるよね。
あそこのジャンボおにぎり、超おすすめ。
おもいっきりかじりついて、はふはふ食べてたら、銀歯とれた。

はじめてのお使いかよ

>>824
Dべガに変更したのはX春麗対策かな？
それでも負けてしまったけど

>>825
端じゃなくても投げループ可能で、そのまま終了する恐れがある
まあ完璧に投げハメするのも難しいと思うが

例のダイヤだけど、ベガ：春は３：７、ついてるよね。
ベガのいちばんきびしい数字だな。つらいの、やっぱ？

見てると、ベガはぽいぽい投げられているけど、
動画とか見ると意外にベガが勝っているイメージがある。

そのうちheyの何階にスト�Uありますか？
とか聞いてきそうだな。

>>848
地上だけで十分戦える性能がある上に飛び込みもあるからきついね
頼みのめくりもガード方向振れないし

そうだんだ。カニのリーチがあってもきついのか。
きこうけんガードした瞬間に終わりだって聞いたことがある。
ＤＪとならんでいちばんきついそうな・・・。

画面中央の、中Ｐ投げからめくりホバーやっている人みたことあるけど、
なんかネタくさかった。勝ってたけど。

小学４年なんだが、同級生にセックスとかやってるやつがいる・・・
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226149134/

ただ、投げの間合いはベガのほうがわずかに広いんだよな
ベガにとって一番きつい画面端の中Pラッシュは、やっぱり気合で投げ返すしか。

ベガも無敵技がないからダルシムと同じで春麗当て投げがきついね
ただダルシムとの違いは遠距離もベガきついってこと
ベガが一番きついキャラは春麗で間違いないだろ

バイスンとかDJもきつそうな気がするけどどう？

ダルシムは前進中Ｐハメなんてリバサインフェルノ安定だし、簡単に投げ返せるんだが。。

リュウってダル並みの安定感があるんじゃね？
特別不利なキャラっていたか？

ガイルは竜巻に早だし中足に移動大P、真空までついて不利はありえないとは思っていたが

>>856
ダルはピヨりやすいから投げ返しに中足2発入れられて＋αでピヨって昇天、が怖い

>>858
そんなのどのキャラでも一緒だっつうの

>>857
波動拳が武器にならない相手は結構いるぞ
ダルシムやバルログやら

特別不利な相手はダルシムでしょ

リュウはダルシムバイソンがきちぃ

>>854
対ブランカが最近熱い。
小Ｗニーの２発目当てても齧られる。小サイコは小Ｋで止まる、垂直小Ｋなら足元に落ちて更に悪い。
カニはリバーラン（タイラはホバーで切ってた）、一度コケると齧りループ。

それでも最悪の敵は本田だと思うけどね。

ループしたっけ？

某ベガ使いは、本田は地上戦五分だから対して辛くないって言っていたけど。

闘劇魂のダイヤそろそろあげてくれ

買えよｗ

>>865
買うか立ち読みして来いこの乞食め！！

とにかく同キャラが駄目な人は強いとは言えない。
ボクシングで例えれば同じ階級の人には勝てないが
自分より軽い階級の人には勝てる。
当然同じ条件じゃないんだから勝てる確率もます。
同キャラ戦は確かに面白くない組み合わせ多いと思うけど
それとこれは話がべつ

何件も回ったが全部ビニールで包んでて立ち読みできずにぶちキレそうなんだよ
たかが１ページと数試合のために1000円以上出せるわけねーだろ
さっさとダイヤあげろや

>>869
じゃ買えばいいだろｗ
見たければ買えばいい
猿でも理解できるんじゃないの？

闘劇魂の次号が発売されたらうpってやるよ。
一部のゲーム記事見たさに買うやつがいるからゲーム雑誌が成り立つわけで。

>>869
いい年したおっさんなんだから買えよ

自分は立ち読みしておいて他人には買えとか言ってる輩が笑えるｗ
いいからさっさとダイヤ上げろや

>>873
見苦しいね　お前

それか立ち読みできる本屋教えろや
それぐらい役に立てよボンクラどもがｗ

なんかムカついたからうpるのやめるわ

ああ、あのダイヤはおもしろかったな〜
やっぱり.5をつけるとしっかりするんだね

リュウ使いは批判してたが

ぶっちゃけお前らも買ってないんだろ？
今日ジュンク堂の女店員に300円出してもいいから１ページだけコピーさせろと店員に言ったら却下しやがった
ふざけんじゃねえこっちは真面目に言ってんだよ
あの糞女店員、俺のことを基地外扱いしやがって
むかついたから想像の中で滅茶苦茶に犯してやったわｗｗ

今日のキチガイ
>>ID:9f2P08KN0


崇めよｗｗｗｗｗｗｗ

>>878

1ページの為に買った雑誌や1曲の為に買ったCDアルバムぐらいならたくさんありますが。

大海やるみたいだぞ
http://www.mandarake.co.jp/information/event/2008/gcs_081122/index.html

>>882
都内でもやってほしい

写メで撮ればおｋ

言うまでもなく犯罪だけどな

いや〜、チュンリ:ホークは7:3でホークだと思ってたのにな。
どうやったら勝てんのよ

>>882
大画面という事は液晶だろうから、表示遅延が酷いことになって対戦にならない予感

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5184743
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4485528

>>887
最近の液晶はほとんど問題無いんじゃない？
それよりスティックが無いとか意味がよくわからん

振り向きクレイジーのあと、垂直大Ｐで裏回れるのな。
このネタ知らんかったわ。バソ使いには常識なのか・・・

>>889
REGZAみたいにゲームモードがついてるようなのはある程度大丈夫だと思う
ついてないやつだと…

大画面＝液晶
プラズマ涙目だな

チュんリーのおっぱい見たさに
１９８０円も出して買ったのにカットされてるじゃねえか！
マジ金返せ！小５にとって１９８０円がどれだけ重いか・・・

>>893
俺が今書き込もうと思った事先書き込みやがってｗｗｗ

カプコンはティッシュ用意して待ちに待った俺に謝れ！ｗｗｗ

カブコンじゃないけど、ごめんなさい。

ザンギホーク　3:7

昔ニコニコにスト2の映画がうｐされてて
チュンリーのおっぱいも見えてたけど

どうでもいいけどちょっと前に
オッパッピーとかって
流行ってたよな。。。

>>893
※本製品に収録されている映像は、劇場公開版と一部異なる点が(ry

…って、やっぱりつんりのおっぱいだったかorz
取説のこの一部を見た瞬間嫌な予感はしたが
謝れ、アベル！

ち・・・乳首がー

ドリキャスのスパ2Xってトレーニングモードありますか？

>>899
パンツバトルがあれば十分だと思うが。
シャワーシーンでいいのはケツの割れ目から流れる湯ぐらいだし

スト２の映画か〜中２のときに、
おっぱい見たさに三回観に行ったなぁｗ

うち二回は連続でみた。

>>903
俺ガイル使いなんだけど、友人と3人で見に行って
何の気なしにマスコットを手渡されたらガイルだった。

袋は透明じゃないし、3人共適当に入場したし、係員も次から次へと渡してたし、
物凄い確率でマイキャラを引き当てたようだ。
もう「ガイルだけ使ってろ」って啓示だと思って今もガイルメイン。

そうかと思ったら、友人のうちのザンギ使いもザンギ引き当てて（ｒｙ
もう一人はリュウ使いだったのにブランカ引いてガッカリｗｗ

ちょっとニコニコ動画で春麗のおっぱい動画捜してくる

開幕ソニックに竜巻で勝てるんですか？

もちろん勝てるよ。
だからガイルは開幕でソニック撃つの怖いよ。
でもリュウは開幕で相殺すると裏拳食らうから波動撃つの怖いよ。
開幕はオたがい一瞬様子見が定番じゃないかな。

なんとなくだが、
ガイルはちょっと後退して竜巻がないのを確認してからソニック
リュウはちょっとだけ踏み込んでガイルの行動にプレッシャーをかけるのが多いかな。

スト�U強いヤツおる？？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226380837/

いつも待ちガイルやってる人がいてめちゃくちゃ強くて卑怯な戦い方だなって
思ってたらその人闘劇とかにでてる有名な人だって今日知ったｗ

>>909
ダルシム使えよカス
使っても勝てないと思うけどなｗ

ダル使っても絶対かてない。
その人以外の待ちガイルなら勝てるけど闘劇出場者はレベルが違う

待ちガイルってそこまで強いか？
要所で攻めるのが今の主流のような気がする。

>>912
待ちガイルなのに飛び込んで何回もサマソで切られてるじゃね？

ID:wItbdItb0

性格悪い人が一人いる

ひょっとしたらＤガイルとかかな。
それだと完成された「待ち」ってのもあるのかも。

ただでも、それにせよ、ラビニーとかの使い方は相当うまいはずだと思う。

Xガイルはあの頃のガイルのような
お手軽な「待ちガイル」だけで勝てるほど甘くない。

名言出た

「あの頃のガイル」

「待ちガイルが古い」ってのはスト2時代から言われてたんだけどな
多彩な通常対空の開発により攻め方が開発されて強キャラとしての地位が確立された

ハイパーでもNDガイルで前に出ない奴って1回のダウンで終了するから勝率が思わしくない事が多いよ
むしろXガイルの方が待ちに向いてるんじゃない？

>むしろXガイルの方が待ちに向いてるんじゃない？

いや・・・。
それはないでしょう。

こっちがザンギエフの時はソバットでちょろちょろ動かれて
的が絞りにくくて困るな〜って思うくらいかな。
ソレ以外にＸの待ちガイルに困ることはない。全くない。
Ｘガイルの中足弱すぎ。

Ｎガイル使いにききたいんだけどさ（いるのか？）、
Ｎガイルってどう戦うの？

ラビニーないから、距離調節できないのが、かなり痛い。
基本性能が折り紙つきでも、なかなかつらい部分がある。

前歩きとかでだとタメ解除されちゃうし、
前Ｊもガイルゆるいしね。

ほら、Ｄガイルって嫌われがちだからさ、Ｎガイルをたまにあそびで使うんだよ。
ま、Ｎガイルも汚いキャラかもしれんけど・・・。

>>921

別に距離調整とか工夫しなくても
立ち大キックでなんでも返せるからいいのです

>>922
うんうん、それはわかるのだけど、リュウ戦とかかなり苦戦するんだ。
相手がガイル慣れしている人だとね。
まず前Ｊなどしてこないし、ソニ裏もさせてくれない。
ラビニーソニック、あるいはソニックラビニーがないと、
どうも陣地奪われて、おされちゃう。
跳び蹴りを決めれば痛いから、そこはいいかもだけど。

てか万能キャラの龍に
有利になる奴いないだろｗ

垂直ジャンプがうまくないとダメかも。
画面端からＪ大Ｋで跳ぶしかないんじゃないですかねえ。
大Ｋは、出したり出さなかったりで。
垂直ジャンプで基本ガマンで、忘れたころに跳ぶ。
バレてるとダメですからね。

だいぶ前にくすモンドのNガイルとやったことあるが
垂直J波動避けうま過ぎて生きた心地しなかった

そうか、縦跳びかあ。けっこう別キャラだよねえ。

くすさんのＮガイルに吹いた。そりゃ鬼だわな。
本田ってそもそも「かわせない」キャラだし、
その本田でかわしまくっている、くすさんのかわしスキルって、
圧倒的じゃね？

くすのNガイルは、あれはガチで闘劇本戦レベルだろ。
春麗とかもかなりやばい。

Ｎの攻撃判定ってＤよりつよい？
Ｊ強Ｋに昇竜拳が負けるとかありえないだろ・・・

ずっとTケンorXケン使ってたけどスト４でケン使い出して
ハイパーやると混乱する（6中Kとか振りたくなる）ので、
ハイパーはバルログ使うことにした。
（４のバルはなんか動きが重くて使ってないので）

で、質問です。テラー好きじゃないのでSバル使ってるんですが
XSバルログとSバルログの違いって何かあるんでしょうか？

少しずつだが、ソニックを撃つときにボタンを遅めに押すことで
ソニックを撃ちつつ、じわじわ前に進みながら調整することができるよ

>>931
そうか、その手があったか。塵も積もれば、だね

>>930
・Ｓバルだとバルセロナのガードバックがなおってる（あの引きよせるの）
・Ｓは連続技をくらいやすいの（のけぞり時間が長い）。
・防御力：（高）ＸＳ＞Ｓ（低）

戦術に影響しないかぎりＸＳを使うのがいいと思う。
ひきよせバルセロナも、むしろひきよさたほうがバル側には有利のような。
研究したことないので、わからないけれど、攻めが継続できそう。

ザンギで倒された時に敵が近くにいたら立ち上がると同時にスクリュー決めるけど
これを立ち上がるよりちょっと早くに入力して前にレバー倒すと半歩くらい歩いてスクリューきめれるから
それを利用してギリギリスクリューで吸い込めない位置に立ってるやつを吸うのが気持ちいいｗ

DJのソバカニは受付時間がかなり長いので
近距離で小技ガードさせた後などある程度前進してから発動できる。
投げ、と思わせて追い払おうとしたところにヒットさせるとかなりおいしい。

しかし、投げで返そうとしている奴に決まったためしがない。
足払いを出させてヒットさせるのを目的にすると
今度は裏の選択肢の歩く距離自遠く設定されるので
そこまでリスクリターンがあってるかというと全然そんなことない。
むしろ喰らうと涙目な屈辱技をスパコンで出来る幸せ。

横溜め無敵技(スパコン含む)を一瞬歩いて出すのは割と使えるね。
特に歩きが速いベガは結構使いどころあり。DJもめくりから刻んで前進スパコンとかね。

>>934
そんな状況ないだろ。
オレもザンギ使いだが、ギリギリからワザを重ねられることはあっても
何も行動していないってのはよほどザコ

>>933
レスサンクス。ガードバックはどっちがいいかよくわからんｗ
けど防御力は大きいなあ。XS使おうと思います。ありがとう！

>>937
ＣＰＵでオナニープレイ時の話

むしろCPUの動きがフェイロンorキャミィ使いにとってはオナニーレベル

CPUといえば、
今日のCPUはレバー前大キックキャンセル烈火拳してきた。
夢も願えば叶う（CPU限定）んだな、と。
忘れていた何かを思い出した気がする。

あと、NダルにX本田で乱入したら捨てゲーされた。
忘れていた何かを思い出した気がする。

あと最後に。
昨日、隠していたエロゲ、エロ動画が嫁に見つかってマズイことになった。
忘れていた何かを（ｒｙ

CPUと言えば
伸びきりアッパー昇竜とかやってくるな

Nダルって、嫌いだわ。

なんとなく941は、この言葉を誰かに言ってほしいのだと思えてならない。

ユメミルキック

ユメミルキックは中Kだろ！

こうですか？

Ｎは攻撃判定が鬼だからつまんない。
Ｄのサガとベガも豪鬼並のチートキャラ。
1回負けた後これらのキャラで乱入し返してくる人ってよっぽど悔しかったんだなって思ってしまう。

家庭用で昇竜拳練習してるんですが１Ｐは出しにくいですね
なんか６２３に入れた後３にいれっぱだと出やすく
感じるのは気のせいですかね？

豪気なんかよりバルのがタチわるい
豪気は周囲に白い目でみられるからな。
ダル、バソ戦はまだ楽しみもあるが、バルだけは何度やってもツマラン。

神保町のタロウって潰れたろう?

>>949
1月閉店だって。
http://www5.atwiki.jp/gesen/pages/16.html#id_e7460756

Wiki編集したやつだれだよ　
以前メニューと本文が左右に段組されてたのに
上下になって崩れてすげー見づらい
俺はやり方わかんねーから誰かやってくれ

>>951
けっこう前からああじゃん。
編集した内容の問題じゃなく
wiki全体のテーマの問題。

WiiのVCにあるストリートファイターってどれが一番おすすめ？

>>953
Wii持ってないから何が出てるか知らんけどSFC、MD、PCEの
移植版の話なら、個人の好みもあるだろうけど
・初代　SFCのみ
・ダッシュ　PCE
・ターボ　SFCかMD（ダッシュPLUSとして1本にまとまってる）
・スーパー　個人的にはMD、人によってはSFC
かな。
友達と対戦できるならターボかスーパーがおすすめ。
一人で遊ぶならどれも大差ないかと。

ストリートファイター�U SFC
ストリートファイター�Uターボ SFC
ストリートファイター�Uダッシュプラス MD
スーパーストリートファイター�U SFC

がありました。とりあえずスーパーストリートファイターにしてみます！

ブランカ キャミ ザンギあたりで本田に勝てる人ってすごいと思う
頭突きと張り手だけで死ねる

弾なしでも徹底的に待ちを追及すれば本田側も意外に崩すのは大変

ただし、ザンギ以外

待ちが嫌いな本田プレイヤーも確かに存在するものの
それでもヘタをすると本田優勢な組み合わせもある。

ただし、ザンギ以外

それなんとなくわかる気がする
待ってればなんか打開策がわかるかもしれないね

X基板じゃザンギ有利だけどなw　＞ザンギ本田

ザンギ相手じゃ本田なんて一切攻めが出来なくて、
涙目で端っこで固まるしか無い不憫な
カスキャラに成り下がるんだがw

最近の研究ではザンギ本田は、５分にもっていけるらしい。

だな。
あと、ガイルダルシムもそんな言うほど終わってないよ。
少なくとも両者ともに嫁がいる時点で五分！

ボディプレスをしてそれが相手にあたらないくらいのところで着地して着地と同時にスクリューは
以外によく決まる。そして決まると気持ちいい

ホークのＮＰハメなんだけど
キャミィ、春にできる？
春はともかく、キャミィがハメきれないとマジ勝てない・・・

あとナイトメア持ちのベガにたいして、ノーリスクなハメないよねえ？
ゲージためられるとマジ勝てない・・・

＞X基板じゃザンギ有利だけどなw　＞ザンギ本田

これ、どうしてかな？？基盤で何か変わることあったっけ？
サブでザンギ使うんだけど、本田はやはりきびしいと認識している

>>965
ネタだと思うんだけどな。

でもＸ基盤とハパでかなり違う、ってのはそこそこ沢山あるみたい。
微妙な判定が大きな差となるからそういう逆転があってもおかしくない。
俺が知ってるのは
「Ｘ基盤での本田の前Ｊ大Ｐの先っちょを遠くから重ねると
Ｘリュウのリバーサル昇竜を潰せる。タイミング激シビア」
↑これくらい。ハパでは無理。Ｘ基盤でもケンでは無理。
そんなありえないことがあっただけでもかなり違いは出ると思われる。

本田使いだがリュウよりケンが嫌だな　
DJガイルケンリュウの順番だな

>>967
X春麗は？

>>987
時点に春麗だね　
気功モードはたしかに厳しいがビジョンの予選でヌキがしたみたいに最初から最後まで徹底してる春使いはそういないね

987のレスに期待

チュンリーはストシリーズでは必ず上位に食い込んでくるな。
ロシアの大地でお前のパンストを食い込ませようか!?

>>965
単純に、X基板だとラグが無いから、地上のみの攻め一辺倒と
予測込みの超反応待ちで、対ブランカ並に押し勝てるるんだよ。
本田の必殺技はどんな出し方をしてもリスク有りのダメージソースにできるし、
通常技は大半が相打ち以上の大足やスカしスクリューの的になる。

はっきり言って、フェイロンの方が二倍キツいね。
あれの崩し難さに較べたら、本田は普通でしか無いな。

え、ハイパーだとラグがあるの？

神の如き反応速度なのかただのハッタリなのか

>>973
ハイパーだけはラグがあるんだよ。
X基板ならターボ3基準で、発生7F以上を見てから歩き昇竜で刈れるけど、
ハイパーじゃ何度やっても無理で、直前ガードが精一杯なんだな。

ハイパーはフレーム処理を変えているらしいから
仕方ないんだけどな。

リュウに本田でしつこく乱入してたら、
何度目かに２速にしてくれた。
４０くらいの優しいおじさん。
その次に対戦したリュウ最悪。
ホークで入ると一速。本田で入ると３速に変えてくる。

おれなんか一速にして文句言われたことあるぜｗ

ベガとバルログは５対５みたいだが、
ベガ側はどうやって戦えばいいんだ？
不利にしか思えないんだが

俺のとこのは変速機能ついてないぞ

筐体設定でスピード固定にしてある。

ベガ・バルは俺もベガ若干不利だと思うわ。
・差し合いで押される
・テラーで待たれる
・バッタでも待たれる
・ヒョーバルモードでごっそり
・めくりが機能しない

バル使いは反論するだろうが。
でも、一流プレイヤー見ていると五分っぽいし、
最新ダイヤでも５分ついてから、多分そうなんだろうとは思う。

逆にバルから見てベガは、こんな感じかな。
・Ｗニー早すぎ
・二択強すぎ
・中足判定強すぎ
・お手玉くそすぎ
・大サイコで逃げすぎ
・体力ありすぎ

あっ、やっぱ五分かもしんないわ。

＞・体力ありすぎ

↑これどういうこと？

あ、ごめん。
防御力はバル低いらしいので、結果的に体力が低く見えるということで。
ベガがとくに防御力が高いという意味ではないです・・・。

訂正：ベガがとくに「体力」が高いという意味ではないです・・・。

あとベガは火力が高いから、バルは若干紙に見えるということもあるかも。

パルは防御力が低くても、それ以上に食らい判定が薄いから恩恵のが大きいだろ

ヒョウバルモードも当然考慮しての５：５だろうから、
普段の立ち回りはベガが有利くらいに考えても良さそうだな。
分からん。。。連続ワザも決めにくいし何が５：５にさせるのか。。。

しいていうとベガの気絶値の高さとバルの気絶耐久値の低さ、かな
バルは真上の対空がないから画面端とかで適当に中キックで飛びこまれて当て投げされまくるのが嫌
ベガに限ったことじゃないけど

ベガバルはベガというのが、俺の感想です。

んー、どっちもどっちかねえ。

それよか俺はベガ、ガイルが4,5　5,5だってのが信じられない。ベガ4がいいとこではないかとおもふ

ガイルはめくりに弱すぎる。
食らえば死、ガードしても良くて投げられ受身。ダメージ確定やん。
そういう意味ではダブルニーが怖いな。

むしろオレはそっちが５対５かな、と。

バル本田戦と同じようにバルログがバックジャンプ待ちしたらベガきつくない？
さらにバルが振り向きテラー完璧ならベガに攻め手が無くなるような

ただ、バルログもテラーからしかヒョーバルに移行できないから攻め手は少ないな

そうか？普通にヒョーしてきても相当なプレッシャーだが。
のぼり中Ｐもつぶされた日にゃ絶望的な気分に・・・

普通にヒョーが来たら、サイコで逃げれば良いんじゃない？

逆をいえばベガはめくらな勝てんわけで。
つまりダブルニー当てな。
しかし上級ガイルになってくるともう堅すぎるわけで。
転んだ場合のリスクはベガも似たようなもんだし。

ターボバイソンで、ハイパースト２のＣＰＵ戦クリアを目指します。
使う技はターンパンチだけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2979869
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2989210

めくられなければ負けないって事に異論は無いけど、
ベガ相手に1R一度も転ばないってのはかなりハードル高いよ。腕に大差無ければまず転ぶ。
「大Kを何発貰ってもダブルニーだけは喰らわん」って心構えが大事になってくるね。

ところで、ブラサガってなんであんなに絶望的なダイヤなの？両方使わないんでサパリ。

負けた後にＤベガまたはＤサガで乱入し返してくる奴ってよっぽど悔しかったんだなｗｗｗ
って思ってしまう。

>>998
それならなんとか勝ってやろうっていう気持ちがありそうでいいじゃないかw
俺のホームじゃ連コしてくるやつすらいなくなっちまった。寂しい...orz

その後負けたら明らかにキャラ性能だろｗｗｗ
って思ってしまう。

　　　　　　　　 ＿_
　　　　 　 ＿_/　 /|　　　　　　　 　　 　　 ＿__
　 　 　 ／ 　／| / | 　 　 　 　　　　　　／ 　／￣＼
　　　　|￣￣|　|/ /　　　　　　　　 　 /　　 /　／ヽ. ヽ
　　　　|　 　 |　　/ 　 　 　　 　 　　　|　 　 |　/ | 　|　|
　　　 (ﾟДﾟ,,).| 　 ＼　　　　　　　　　 |　 　 |　|　|　 |　|
　　　 (/　　ヽ) |＼ ＼　　　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)l　| ./ 　|　|
　　　　| 　 　|　|　 ＼l 　 　 　 　　　 (/　ヽ)　|"　 ./　!
　　　　|　 　 |　|￣￣　　　 _＿ 　 　 ヽ 　 ヽ. ヽ／　/ 　 　 _＿
　　　　|＿＿|／　　　　　∠_／|　　　　＼＿＼___／ 　　 ∠_／|
　　　 　U"U　　　　　　　|＿|／　　　 　　　 U~U　　 　　 |＿|／

　　　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　　　　　　CONTINUE？　　　10.....9.....8....7...........