1 :
俺より強い名無しに会いにいく:
オワタ\(^q^)/
2 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:11:37 ID:a2khfoeXO
おまえの人生がな
まだ見てすらいないんだが
4 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:40:11 ID:2jPKZ12OO
俺以外でエドモンド本田を使ってる奴を見ていないんだが
飽きた
寝る
6 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:28:18 ID:A/oiBY8y0
家庭用買えと言わんばかりの対応に飽きた。
7 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:38:36 ID:YJz0Vt6CO
カード作るまでもなかった。
8 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:46:32 ID:2yqY0OZsO
臭い・・・バカ
9 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:42:31 ID:40JctT0MO
バーチャ鉄拳と比べてカード使う人が少ないってのは確かにあるよね。
ってか1カード1キャラ固定ってのは普通なの?
10 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:46:07 ID:HqYMXFDHO
飽きた。まぢつまらん
akita
ネガキャン乙。
心配しなくてもスト4は成功するから。
13 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:09:17 ID:TE712dXsO
カプエス2、3rdで負ける要素の無かった奴にたまに負けるからスト4はクソゲー
マジプライド傷つくわ
14 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:39:35 ID:WRFrjlYi0
格ゲーごときでプライド(笑)
しょぼい人生ですねwwwwwwwwwwwwwww
2Dでよかったのに…
バカプコンが
21日の昼過ぎに見つけてやってたんだが、
祝日にも関わらず4台中1〜2台(1Pプレイ)の稼働。
これがSFシリーズの新作なのかと思うと…orz
スト4アンチスレは伸びないw
ざまぁw
18 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 03:10:10 ID:zjPf9296O
臭い臭い臭いふふふふ
19 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 03:24:44 ID:m/MqDwfBO
ぶっちゃけかなり面白いんだが…どうしよう
20 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 03:26:31 ID:zjPf9296O
きでんらくさいぞ、斬りとーてしょうがないわ
いや、俺も初日は「うわ〜こりゃど〜しよーもないゲーム造っちまったな〜バカプわ」
くらいに思ってたんだが、かなり良ゲーな気が今はしてる。
異論は認める。
セービングがこれから化けるかで評価が変わる
>2Dでよかったのに…
今のカプにはそれができねぇからポリゴーンなんだよ。
スト4は原点回帰であってスト2ではない
スト3の匂いがしない
この時点でカンペキに糞だとわかる
負け組みの肥溜め場ってここですか?誘導されたのですが
26 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 20:53:07 ID:MMKur9Q30
↑↑↓↓←→←→BA が強すぎてやってらんない
27 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 21:03:24 ID:SFgAG7CG0
対戦はネット対戦にすればいいよ。
あきたも何もCPU戦とりあえず慣らしたかったのに数戦で乱入されて
俺の中でスト4はじまってもいないうちに終わった感じ
あと半月もすればインカムがくっと減るだろうしそれからゆっくりプレイすっぺ
30 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 22:14:41 ID:VSkXzUO20
バーチャのほうがちょータノシー
スト4より盛り上がってねえじゃん…バー茶の新作。
うちのホームじゃ、スト4に6人バーチャに10人てて感じだった。
あと3rdが復活してた
>>25まぁ勝てれば楽しいよね。
リュウケンのめくりが強い上にストップ長いから喰らうとイライラするけど
とりあえずほぼ満場一致で第一印象が悪いのは否めない
そうでもない。
盛り上がってるのは2chだけだね
地元はWが稼動してから3rdが流行るというカオス
37 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/27(日) 01:44:59 ID:C8r3X6nfO
あげ
なんだかんだこのグラフィックとカード良いわ。たまに3rdも触るが見た目しょぼすぎて笑うw
3rdのモーションは好きだけどやっぱ昔のには戻れんな。バーチャの新しいのも見たけど導入少ないし、
演出地味そうで見ててショボかった。どうせ今更始めても無理ゲーだろうしやらないだろうな。
スト4も最初はすぐ飽きる印象だったけど、セービング絡めた動き追求してくとかなり面白くなってきた。
初心者でも事故で勝てることもあるし、良くできてると思うよ、今んとこはね。相変わらずザンギはうぜーけど。
( ´,_ゝ`)プッ
カプコン社員必死だなw
40 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/27(日) 02:36:10 ID:UzLijkoc0
カプコン社員はディンプス製を隠すのにも必死だったなw
41 :
sage:2008/07/27(日) 02:49:22 ID:kH0VqtS/0
↑というかココに書き込んでいるお前らが必死だ
当たり判定が曖昧で不快。見た目通りにしつつバランスも取りつつ両立しろや。気持ち悪い
イベントモードは確か乱入されなかったはず
練習にうってつけ
なにこのスレの過疎っぷりw
スト4大人気www
46 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/27(日) 04:37:07 ID:Vlgk9Gj40
システムが単純な分、CPU戦は早期にやることがなくなるな
難易度落としてくれたのは嬉しいんだけど。
ゲージたまりづらいのも、いろいろ試せないうちに終わってイマイチ。
対戦は テクニック<読み みたいなバランスがいいけど
お互い選択肢が少ないのでワンパターンな展開になりがちなのが残念。
だから今やってるイベントモードは開幕からフルゲージで何でも試せるから
コイン入れてからのモード選択画面に書いてある文字読めないの?
格ゲー10時間もやってない奴の溜り場か?
書いてあることのレベルがなぁ…。
2chの格ゲー板ってもっとレベル高いやつの集まりだったはずなんだが。
本スレもあきれてうまいやつはみんなしたらばで語り合ってるしな。
50 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/27(日) 10:06:09 ID:AdVsguJ90
2chだからレベル高いとか20世紀の人ですか?
2chなんて女子高生や小学生が当たり前にアクセスするサイトだろ
スト4は狩りが激しいしつまらん
みんな余裕なさすぎで痛い
勝率表示システムだとカード持ち同士は必死な戦法になりがちだねw 俺はそれも楽しいけどさ
>>50 他の専用板はそれなりにハイレベルなのさ、今でも。
ハイレベル(笑)
単純に廃人やニートの声がでかいだけだと思うがね
ハイレベルwwww
今のところカード持つメリットを感じない。
技が増えたりカスタマイズできたり…とかあるんだったら持つかも。
サムスピのごとく動いたら負け的なじりじりしたのが性に合わない
セービング使い方わかると大分動ける
58 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/27(日) 14:22:11 ID:lWg8YKLv0
ふとカードの話題が出てたから思ったんだけど、200戦以上やって勝率7、8割の人がちらほら居るよね
それだけ狩られてる人がいるんだよな…
いま稼働初期だから人いるけど夏が終わったらどうなるだろう
他ゲー勢は自分のゲームに帰ってリーマンはハパUやってる気が
その「狩り」っていう発想がナンセンスなんだよ…
俺も全然かてねーけど楽しいからやってるけどな。
勝てないと面白くないって、それはちがくね?
勝てないとつまんないっしょ、こんなゲームwww
↑俺TUEEEの思考回路しか通ってない人はこんな感想になります
62 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/27(日) 15:31:54 ID:um2SXGXMO
実際本スレのヌルさは凄まじい。
それだけ格ゲー触ったことのないようなゆとり世代が多いってことだろ
良い事なんじゃないか
それで「勝てないんだもん」で「飽きた」か?
65 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/27(日) 16:58:41 ID:C4d5fmap0
負けてもなんかムカつくんだよね
CVS2で大会出たりしてたから20連勝くらいすぐできるんだけど
サラリーマンやぬるぽゲーマーがやたらジャンプしてきて、対空ばっかしてて
すげー申し訳なくなってくる・・・
EXセビもおもすれーけど全然新しくないし、セビ自体多段技取れないし・・・
正直大したゲームじゃないべこれ
66 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/27(日) 17:13:20 ID:mqUxgg600
対空とかストで必要なのか。
対空重視とかKOFだろjk
67 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/27(日) 17:17:57 ID:fNKzhJCl0
アンチは勝てない人たち
という図式の印象操作に必死なカプコン工作員wwwwww
68 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/27(日) 17:19:42 ID:HfOJxIFtO
>>64 そらそうよ。
そうやって大部分の人は離れていって格ゲーは衰退したんだよ?
マジな話、スト3のブロッキング決めた時のような、地味だけど深い快感に欠ける。
見た目は大分派手なんだけど、ゲーム的にはやっぱりEXみたいな感じで
なんか、こう、イマイチ。
やっぱり、相手のやることが100%読めてたらどうにでもなるシステムは必須だと思う。
というか、EXでいいじゃん。エクセルでもいいじゃんって気がしている。
まあエクセルは減り過ぎるんだけど。リスクも少ないかな
せめてセービングが飛び道具の対処として使えりゃ良いんだけど、
セービングに隙がありすぎてどうにもならん。
鳥かごぐらい簡単に対処できて欲しい。
何でいまさらこんな安易な波動拳と昇竜拳に苦しまなきゃらんのか。
>>70 うん、システム的には完全に劣化EXだと思う。
つーか、エクセルとガードブレイクの中間がセービングみたいな感じ。
>>68 それよく言われてるけど違うと思うぞ?んなこといったら格ゲーそのものが駄目じゃん?
74 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/27(日) 17:44:04 ID:7BDSsRHkO
セービダッシュしなさい
>>66 少なくともスト2シリーズは対空いるだろ。ZEROや3は別として。
通常技が対空として機能したりするしさ。
あとKOFの場合は対空も相打ちになることも多いぞ。
>>73 実際ダメだからこんなに衰退したんじゃね?
格ゲー衰退認めないなんて東京の中心地にから出ないで
全体の状況何も見てない奴だけだし。
「地方?氏ねよwww」でやってきて、実際地方の格闘ゲーマーが死んで
ジワジワ格ゲー衰退してから「何でだ!?」とか言い出す池沼ばっか。
これの対戦システムのハイパーとか3rdがやりたい。
同じ相手に連コされたり、したりしなくていいし。
いやダメだったらゲーセンブームなんて無いからw
>>76 地方民だか東京もんだか知らんが、よくそんなことわかるな
80 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/27(日) 20:49:35 ID:fDE9JaKUO
システムやら対戦の楽しさやらはともかく
どうやっても絵が受け付けない。
なんであんな下手なの?チュンリの顔の輪郭とかおかしくね?
日本の2D風3Dの自然な表現力はもっと高かったはずじゃないの?
あと春麗が無理。なんていうかもうね、
スト3でも「ちょっw、これは…」て思ったけど、あの歳でヤッターはないだろう。
死闘の後、辛くも手にした勝利に興奮したのでしょうか。
ファイナルアトミックバスターとか喰らって頭ガンガンしてるのに満面の笑顔で飛び跳ねる中国人女性。
あと眼がでかい。きもいんだよお前マジで。
81 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/27(日) 20:59:01 ID:cu028S1HO
確かにこのリンクシステムでXや3rdしたいな
2セット置く店が少なそう
実力が同じくらいの人と勝ったり負けたりの対戦なら
面白いけど全然勝ち目のない対戦しかできないゲーセンで
やる気が起きない。お金を使ってまで嫌な気分になるのは
あほらしいからね
キャラが10だろうが20だろうが40だろうが結局一部の強キャラの相手ばかりになるな
ザンギハンターはもういい
PS3で家庭用が出たらMHFみたいに自分のエディット
したキャラで街の中を歩いたりチャットしたりできるよう
にして欲しい。あとプロフィールとかも必須だな。
実力に応じて入れる街が変わって行く。もちろん最初は
スラムみたいな所。そこでNPCとのトーナメントで勝つと
次のランクの街見たいな感じで。対戦しなくてもチャット
したり自分のエディットキャラ見せびらかしたり、他の人の
野試合を観戦できたりできれば、対戦目的じゃない人も
定着するから一ヶ月1000円ぐらいの課金成功しそうな
気がする
86 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/27(日) 21:39:46 ID:DkZ7Yc5f0
これはクソゲー。確定です。システムならサード、シンプルさなら
Xでもう十分。
普通にセービングなんかじゃなくてZEROのガードキャンセル攻撃
にしとけば、多段もすぐ弾き返せてまだ今よりは楽しかったかもしれん。
上にもあったけど、リンクシステムで筐体をつなげられるのは
いいな。スト4のゲーム内容じゃなくてそこだけしか評価できんw
今回ピョンピョン跳びまくってKOF臭いな。
後、ライト扱と灰人扱との距離が大きい
正に格差ゲーその物
>>87 ハイジャンプが無いからじりじりとした間合いの
取り合いがシンプルだけど奥深くていいと思うけどな。
お前ら、よくこんなゲームやろうって気になるな
世紀の没作なのに
もう早くもスト4 2ndみたいのが製作され始めてるらしいじゃん
全然期待してないけど
>>86 Xは絵や演出がさすがに古い。
一人プレイのCPU戦が長いのも
正直ダルイ。
昔からやりこんでいない人が
新規ではじめる気にはならないよ
ふつう
演出過剰がすぎる今のゲームに比べるとむしろ心地よい
絵は2D最高峰でX以降のゲームの方が見劣りするレベル
(KOF11よりKOF98のほうがいい絵だし。全盛期と劣化後は全盛期が上で当然)
だがCPU戦の長さとだるさは初心者が入り込めるとは思えん……
こればかりは擁護できん
CPU戦短すぎるだろ
やってないのに書くな
正直ハパ2の方が楽しいと思う。
見た目の派手さは逆立ちしてもかなわないけど。
しかし格ゲー知らない奴にハパ2は教えられんよ。もはやエゴじゃん。
3rdは結構食いつきいいけど。つかやっぱ3rdて偉大だったんだと思うよ。具体的にはあきまん。
あとブロッキングのロマン。知らない人間にも分かりやすいじゃん。俺はそれで入ったし
>>95 あまり書きたくないですが、ブロッキングのせいで
スト3を遊ばなかった人間は五万人くらい存在してるでしょう。
3rdでブロがあるからやらないってブロのどういうところが嫌なんだ?
>>98 凄い判る。俺も昔はブロ嫌いだったけど、空中ブロでき始めた頃から好きになってきた。
小賢しい飛び道具とかを処理するのに一番いい。
しかし、ウルコンはいらないよな・・・ラウンド後半からはウルコン避ける作業だわ
>>97 リスクもリターンもでかすぎるところ。
で、それは職人じゃないと享受できないところ。
最近はブロやらフォルトディフェンス系の完全防御に慣れすぎたせいか
削りの概念すら忘れかけてたわ。トドメに滅波動重ねられて削り殺されてとき
最初スゲーむかついた
fgf
セビキャンできるようになってからだな面白くなってくるのは。
かっこよく動かせるようになるのも。
確かにセービングをダッシュでキャンセルしてみたら
格段に面白くなってきた。
でも、そこまで解りにくすぎる。
新規者を獲得しようとして単純なスト2系にしたんだろうけど、
セービングが初心者に使いこなせなくてその人達には面白くないという始末
>>106 ほんと、そんな感じ。
つーか、セービングがダッシュでキャンセルできるってのは
ちゃんとインストカードに大きく書くべき事項。
インストカードの説明だとセービングが全然わからない。
確かに原点回帰を謳うならセビキャンいらなかったと思うね
1発だけスーパーアーマー、ちょっとためてから出すとガード不能
これだけでよかったんじゃないのかと
とりあえず3Dストやセービングに慣れてもらう感じでシンプルにして
ストW´とかからにでもセビキャン入れればよかったと思う
安心しろ。そもそもキャンセルの意味がわからないから
3Dのくせに動きがかくかく。
ちょっとなさけなくないか?
>>97 単純に解り辛くて使い辛いシステムだからでしょう。
112 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/29(火) 04:09:43 ID:rHyvyjpT0
ジャンプの性能、歩く速度、通常技の判定がかなりいい加減だと思った
オイオイ、それはねーだろと思う技の当たり方をする
あとせっかく波動を先読み出来てもジャンプ攻撃が届かないと情けない気持ちになる
そもそも原点回帰を望んでるプレイヤーなんていたのか?
スト3が受け入れられなかったのは、スト2から間空きすぎて当時の流行がコンボゲーだったからだろ。
ブロッキングにリスク(例えばボタン同時押しで、スカリモーション有)とかで十分だった気がするのに、
なんでこんな糞ゲーにしちゃったんだろう?
都合悪い事は全部「原点回帰」とか「スト2ではこうだった!」とか擁護してるやついるが、
だったらスト2やってればいいのにwww
スパ2Xとも全然違うから誤解しないように
そもそも原点回帰でもなんでもないし
今日やってきたんだけど、あんまSFシリーズらしい面白さは感じなかったな。
原点回帰といっても、新システムのセービングを使った連携とかギルティとか餓狼MoWみたいでスト2っぽくはないと思うんだ。
逆に防御手段としてのセービングはブロッキングやKoFの緊急回避/攻撃避のような、攻守の立場を逆転できるような明確さが足りない。
セービング自体攻撃手段であり、防御手段である中間を取ったものなのはわかるんだけど
ルーファスみたいに暴れ放題のキャラ相手になると使いどころが難しくて、新システムが活きてこない。
僕がヘタなだけかもしれないけどね。
>>113 ブロッキングその物と入力方法は最後までもつれたそうですから
(浮き受け身だったか、違うシステムがかなり具体的に検討されていた時期もある)
企画が新作→スト3になったり制作が半年遅れたドタバタで考え過ぎたんでしょう。
117 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/29(火) 05:39:01 ID:ge/2SkSGO
ストW→ストWプラス→ストW++
てな感じにするのがカプコンのお家芸。
今の時点はテスト機みたいな物、次の次に期待
118 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/29(火) 05:54:35 ID:F467WRbyO
リュウの基本にして奥の手が昇竜→EXセビ→前ダッシュ→滅波動拳で、奥義的な技に繋げるのはわかった。
でもコレかっこいいか?
無防備に落ちてくる相手に波動ってのが凄い萎えるんだけど。リュウらしくない気もするし
119 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/29(火) 06:41:08 ID:v/Bu2WZEO
落ちてくる相手に波動拳とかスパUX時代からあっただろ…
セービングは、弱連打か強必殺でくずせるし、自分が使っても利点を感じない。
キャンセルも分からない。セスの洗濯機に入れられる時の回避も分からない。
ホームに4セット入ってるけどいつ見ても稼動してるのは0〜1セット
これ本当にやってる奴いるの?
>>113 スト3が受け入れられなかったのは1st 2ndで大コケしたし、なりよりクソだったから。3rdは、まだ良いが。でも3rdプレイヤー増えたのは、カプコンにまともな格ゲーなくなったから流れてきただけだろう。俺もそれで3rdしてた。面白かったけどな。
コンボゲー云々は、関係ない。
少なくとも俺にはコンボゲーの流行は関係あったけどな
なによりヴァンプのチェーン、マヴカプ系のエリアル
ZEROコンボやオリコン、ジャス学の熱血コンボ・エアバースト等々
CAPが率先してコンボゲー出してきてたしそれに続くような形で
周りも、RB餓狼のアーツや月華の技とかも出てきた
そんな中で出てきたストVはすごい地味に見えて手つけなかったよ
キャラも地味だしスパコンに当たるSAがゲーム中1つしか使えないのも地味
スト3議論はやめようよ。
スト3批判スレじゃないでしょここは。
いやまず前作であるストIIIの糞さを洗い出さないと
議論が先に進めないだろ
3rdで始めた人結構見たけどな
サードは地味すぎた。するめゲーすぎたw
格ゲーブームが過ぎ去って、カプコンが撤退してギルティとかが出てくると・・・再評価されだした。
鋭い人は最初から神ゲーだと見抜いてたらしいけどさ。
ミーハーな奴は手をつけないぞ、あんなの。(自分含めてそうだった)
ゼロ3、カプエス2、ハパ2、どれも捨てがたいけどやっぱりサードに落ち着く。
3も4もボスにカリスマ性がなさすぎる
ベガや豪鬼の次がなんでパンツ男なんだよ
開発者はアホなのか
4はともかく3に至っては自称現人神だからな…中二病とかそういう次元を超越してアホだわ
4飽きた。
攻めゲーすぎて、読み合い薄れてね?ある意味コンボゲーに近い…。
強安定技で押して、ヒット確認ウルコンで乙。みたいな感じ。
>>122 1st 2ndが大コケした理由が
>>113って事だろ。
131 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/30(水) 05:24:06 ID:WFbttWgDO
>>129ギルは威厳があって良かったと思うけどなー。キリストとダヴィンチ足して割った古代ギリシアかユダヤ人て感じで。
ヤマタノオロチの化け物なのにいつの間にか地球意志でしかもヤンキー兄ちゃんみたいな髪のよりは、少なくともそれらしかった。媚びずに突き抜けたキャラだし
2のベガは渋かったんだけど、回を重ねるにつれて何だか漫画的にわかりやすくて薄っぺらい悪者になってしまった感があった
セスは…まぁこれからストーリー付けてくんだろうけど
132 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/30(水) 06:46:55 ID:DOUPL3Mt0
3をこのグラフィックで出して欲しいな。
もちろんブロッキング有りね。
4のボスの声優って千葉さんだよね
次回北斗のけえええんとぅぅぅでお馴染みの
134 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/30(水) 13:01:34 ID:eZg7GFr90
一番良いのは、旧キャラを揃えて今の感じのグラフィックで
ストVのシステムを使うことだったのでは。セービングは今後、
守りのシステムと言うよりは攻めのシステムとして捉えられて
くるから、初心者とヘビーユーザーの差はかなり開くだろうな。
セービングを使えないとまともに闘うことすらできなくなる悪寒。
135 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 01:09:24 ID:eeibQcAc0
今日大阪の吉本のゲーセンでくすモンドがやってた
何度か対戦したけど、全く歯が立たなかった
全国レベルってすげーな
3rdは良くも悪くも投げが強すぎだろ。
チュンリーも12も投げが重要だし。
チュンリーの投げは選択肢のひとつだけど
12の投げは主力なんだよ
並べんなよ
3rdはブロッキングで萎えてやるき全くしなかった
139 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 01:44:42 ID:eeibQcAc0
ブロッキングの達人が相手だとどうあがいても勝てないゲーム
知り尽くしている奴は何やってもブロとってくるからな…
Wだってうまい奴には勝てないねえ。
4台置いてあるゲーセンで
1人だけプレイしてて残りの3台あいてたので
ビギナーモードでやろうと思って100円入れたら
この前までビギナーあったのに今日は対戦しか選べないモードに変更されてた
強制的に対戦になったので捨てゲーしたくなったけど適当に負けて帰った
これじゃ初心者は100円入れる気なくなるわ
なんでガラガラで3台空いてるのに無理矢理対戦しなきゃなんねーんだよ
行列ができるぐらい並ぶことを想定して考えたんだろうけど大失敗だね
ビギナー無くしたゲーセンも自分で自分の首を絞めてるってことになぜ気がつかないかな
143 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 02:08:31 ID:eeibQcAc0
マルチリンクシステムだと強い人が一人いると練習すらできないから
狩られるだけの存在になってしまう。
そういう部分を考慮してビギナーモードがあるんだろうけど、それを省くってのはふざけてる
あきらかにゲーセンの店長が頭悪い。
せめて稼動して最初の1ヶ月はビギナーモードは選べるようにすべきだろう
144 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 02:12:01 ID:lGvWGCL1O
3rd…3rdって。ブロいらねえよ。一部キャラがリスクとリターンかみ合わないのに対してローリスク ハイリターンなキャラが絶対いるからブロ狙いまくる奴出て来るし。前に書き込みあったがZERO2からオリコンとれば理想の格ゲーになるかも。俺はZERO2αかな。
145 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 02:14:58 ID:eeibQcAc0
3rdに関して言うとユンの幻影のゲージが短過ぎる。あんだけすぐ溜まるのはイカン
146 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 03:09:07 ID:cMajWcUIO
もう出てたんだ
ってもう飽きたスレなんだな
スクリューハメしてればその内楽しい事もあるのかな
3rdなんて今時流行らないわ
149 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 03:34:34 ID:CVHd/3RjO
ストEX2の方が万倍楽しい
ぶっちゃけさ。3rdのキャラのがよくね?
折角根付いたキャラを捨てて新しいキャラ作ってるとこは疑問を感じる。
linkシステムって面白いと思うんだけど、
これ最悪隣のヤツと対戦って事あるの?
さすがに気まずいんだけど。
やっぱ3rdのほうがおもろいわ
>>151 確かにガイルは有名にはなったけどさ。懐かしさしか感じないもん。魅力は無い。
結局200戦くらいしたけど飽きた
前に鉄拳はじめた時もそうだったし
もう俺ずっとスパ2Xやってるわ
>>151 タイトルナンバー変わったのに同じキャラばっかりじゃ、またコイツなのかよって思う。
157 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 07:22:28 ID:lGvWGCL1O
>>150 ない。初めてストV見た時がっかりしたくらいだし。3rdもいらないキャラばかり。キャラならZEROシリーズのほうが好きだ。
カプコンは3rdの新作だせよ
あれだけクソなバランスで10年近く遊んでもらってんだから
それでスト3は失敗でしたみたいな態度取るとかプレーヤーに失礼にもほどがある
>>158 みたいなと言うか、誰がどう見ても失敗でしょう。
160 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 10:10:12 ID:7Rodn5RpO
3は上級者向けってことでしょ?
見てるだけなら楽しいけど、初心者やブロッキングが難しいと思えるレベルにはあまり楽しめない
俺は後者なんでこれ以上の擁護はできないけどね
そう、スト3は明らかな失敗(個人的にこの原因は1st2ndの独自性のなさだと思うが)
でも開発側がプレーヤーそっちのけで後ろめたい態度取るのが気に食わん
スト3は上級者向けなんで最初から利益は期待してませんでしたぐらいのどうどうとした態度でいて欲しい
で続編出せ
もうちょいキャラは吟味してほしいよ
ぶっちゃけるともう本田ブランカバルログサガットは見たくない
こいつらただ強いだけで自分でやっても相手にしても面白くないんだもん
どうもサードプレイヤーは自分が上級者でついていけなかったヘタレが悪いみたいな言い方してるけど、
ブロッキング上手くなっただけじゃん。
ストリートファイターシリーズのほんの一要素にすぎないブロッキングを極めただけで
他のストシリーズを全否定するのってどうなんですかね?
そんなにサードプレイヤーって偉いの?
>>163 どこから突っ込んで良いのか解らんが、
とりあえずブロッキングを極めるってのがどういうことか
一回よく考えてみた方が良い。
格ゲー初心者って横暴な奴多いよな。
166 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 12:37:14 ID:FYTbKr6eO
ゲームの腕を上げる前に社会的地位を上げろってことですね。ゲームが上手いから威張られるのは腹が立つ。廃人のくせに
ゲームは腕で勝つんじゃないんだ。ハートで勝つんだよ。気迫で勝て。感じ取れは勝てるはずだ
168 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 13:17:52 ID:rzSw994K0
ブロッキングとか最初からやる気おこらん。
セービングも似たようなもん。
横浜セブンアイランドでも過疎化してた。
Xの方がプレイヤー多かった。
設置店すくないのにもう過疎化してるって相当やばいんじゃねえ。
横浜ラウンド1なんて昼も夜もずっとプレイヤーいなくて買った店が可哀想に感じたよ。
>>169 横浜のストシリーズの聖地七島でもそれか。本スレも稼動2週間足らずではやくも過疎り気味だし
これは駄目かもわからんね
正直デブはいらなかったな
セスのマフウバもないな
肝心の新キャラ唯一の女性キャラ。ヴァイパー。
彼女は出るゲームを間違えたと思うのです。
172 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 21:22:28 ID:2mPrdRI8O
今日は人いなかったからクリア出来たけど…アーケードモード短すぎだろ。
ただでさえ作業になりがちなゲーム性なのに、アホなCPUとか…。ゲージも溜まらない上すぐにラスボス戦とか、何を考えてるのかわからん
173 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 21:49:49 ID:dD5eb06GO
>>166 そんなこと言ったらプロ野球選手だって普通の人より何十キロか速く球投げられて、
棒で飛んできた球打つのが上手いだけじゃん
>>166 君はニートで時間もあるのに下手なのはなぜなの?^^;;
175 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 21:54:53 ID:N8v0KQkk0
>>172 ホント、インカム重視のゲームだよな
マルチリンクといい、短すぎるCPU戦といい、クリアしてもスタッフロールがないとか
で、店側が儲けられるかというと元値が高いのに・・・そんなに客がついてるわけでなし
原点回帰といっといて短いCPU戦
ボーナスステージなし
四天王が最後に固定で控えてない
ストUは一人用でもワクワク感を出してたけど
Whマッチングシステムとか見てもわかるように
完全に対戦ツールとしてしか作ってないよね
過疎ってるから一人用やりやすいとはいえ
これじゃ100円入れる気にならない
昔からただの対戦ツールだと思ってました。
178 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 22:12:05 ID:N8v0KQkk0
>>173 野球選手はそれなりに金もらえるけど、ゲーマーで食べていけるなんて人はいないだろう
デバッカーやテスターなんかも薄給なとこが多いし
ゲームが上手いからってだけで就職できる人間は廃人レベルが多い。
何に時間を使うかはその人の自由だけど
他のことに時間を使った方がいい人生送れるよ
179 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 22:37:38 ID:GuIUnBrJ0
やべえ・・・やりすぎて飽きてきた・・・。
対戦して勝つとなんか悪いことしてる気がしてくる。
俺全然強くないんだけどさ・・・。
たまに勝つから・・・。
単なる集金ゲームだよ。嫌気がしてゲーセンではプレイする気になれない
>>179 あるある、俺はまだまだ自分に自信がないからだろうなぁと思ってる
182 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/31(木) 22:48:08 ID:G1cRpZeM0
ゲームは趣味程度にしたほうがいいよ。
大会に出てはいけない。
でもさ、勉強も仕事もスポーツもできないならゲームくらいできてもよくね?
全部出来ない奴なんていっぱいいるじゃん
そこでゲームで秀でてやろうと思うのは危険
3も4ももういいよ。
皆ハパ2でもやって幸せになろう。
>>185 あれこそ糞ゲーじゃないか
ハパやるならXやるわ
>>183 スポーツできなくてもジムに通えばいいし
仕事できないなら、勉強するなり、仕事が上手い人の行動を真似るなり努力すればいい
ゲームが上手いだけならいいが
ゲームだけでも上手くなろうとするのは・・・最悪、加藤みたいになっちゃうからやめとけ
同じ趣味でももっと異性と触れ合える趣味もあるしな
188 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/01(金) 11:26:01 ID:tTgPIVM60
飽きるとか言う前に、惹きつける要素が無いことが問題
おもしれえわ。
はやく家庭用に移行して欲しい。
スト4のためだけに往復3時間は流石に辛い。
190 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/01(金) 12:11:29 ID:ayDzdv00O
ゲームですら勝てない人間が人生で勝てるかよ
191 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/01(金) 12:17:19 ID:yr5QqOSaO
>>190 2ちゃんやってる奴の大半はあてはまるな
192 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/01(金) 13:41:11 ID:QWygJkoT0
ぶっちゃけゲームで勝ててる奴のほうが人生で勝てない
人生の勝ち負けなんて人それぞれ。
ちなみに俺はあの世界一金持ちのゲイツに勝ってる。
ゲイツの脱童貞は23歳。おれ16歳。
194 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/01(金) 15:03:13 ID:A4esBF1yO
脱童貞に関しては相手の質によるな。
格ゲーに関しては一般人よりちょい強いレベルの奴を余裕を持って倒せるくらいの腕あれば十分ぢゃ無いか?
本人が楽しめれば社会的評価なんてどうでもいいけど
社会的評価に自分の価値を見出しちゃってるかわいそうな人も結構多いってか多数派だよな
まあお金はあったほうがいいね
この手の話は終わりが見えんなー
結局顔も名前も社会的地位も分からん奴相手にニートとか負け組とか煽っても虚しいだけだし
誰か1人身分を明かしてそいつ基準で話進めようぜ
>>196 むしろスト4話に軌道修正すべきかと・・・。
サラリーマン 既婚 週に三回くらい遊ぶ。
いまんとこおもろい。カードも作ったが戦績が見れるのがなかなか良い。
人が居なくなれば辞めるだろう。家庭用はハードごと買うだろう。
PS3と箱○どっちのがいいのかな
>>199 俺は箱○持ちだけど最近RPGが多いな。箱の最近のタイトルは良いのが多い。プラコレ(BEST版)が出るのも早くて良い。そこそこ良いよ。NINJAGAIDENUも面白かった。でも最終的には
>>199の好みだな。
俺だってPS3でプレイしたいのが出れば買うかもしれん。RPGとか好きなら今の箱○は良いんじゃん?アクションもあるし。箱庭系も多い
>>俺だってPS3でプレイしたいのが出れば買うかもしれん。
とってつけたような感じがします。
箱○もPS3もFPSばっかりよ
有利不利が3rdよりSNKっぽい
割り込めそうな局面で、「ハ?ガードして不利?小足割れなくね?」
っていうのが多い
あと、折角3Dにしたんだからジャンプはメス入れるべきだったんじゃないのか?
そうじゃなくても今回のジャンプ軌道が見分けにくい
おれはたまーに箱○でスト3やってるお。
箱○はDOAシリーズが代表みたいな雰囲気あるけど
鉄拳ができないくらいで格ゲはだいたいある。
おっさんどもはおれと一緒に飢狼ネット対戦しようぜ。
まあ、スト4はPC版でたらPC版買うけど。
3rdや餓狼とか古いゲームって箱とかのネット対戦に人いるの?
カレイラだのggpoだのに人流れてる感じするけど
カイレラは意外と人いねえぞ
ガロスペとかサムスピ零SPとか3時間待ってやっと1人と対戦できるレベル
んなマイナーゲー人いないの当たり前では
スト4のためにRAP買ったんだけど
もしかして完全に無駄だった?
家庭用2月とか言われてるのに気が早えよw
正直、EX技が対戦をgdgdにしてるような気がする
EXがないならないで波動一派が性能的に強すぎる感があるんだよね。サガットも含めて
ただEX技が馬鹿みたいな無敵付いてるのが全体的におかしい。
適当にEX技振ってるかジャンプしてるだけで守りがなんとかなったりする
飛び道具が強すぎるのもジャンプを極端に短くしたせいだと思うんだよね
ジャンプ攻撃が届かない所からならほぼノーリスクで飛び道具を打てる
それに対抗するためにEXで抜けれるようにしたんだろうけど
本末転倒というかなにやってんのって感じ
213 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/03(日) 20:18:40 ID:HP4RQ1yDO
4負けてばっかで3rd台に非難したけど…やっぱ3rdのが面白いね
214 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/03(日) 20:39:53 ID:bJLMYkm8O
格ゲーの対戦経験が少ない奴等が作っただろ、このゲーム。
コマンド投げの性能が明らかにおかしい
ガイルやダルシムを弱くしすぎだよな。
近所に入らなくて出遅れたクチなんだけど、そんなに酷いの?
シリーズ一通りやってきたから楽しみにしてたんだけど。
当たり判定が曖昧で気持ちよくない
ボタン押したあと動き出すまでのラグが気持ちよくない
この2点が何より致命的だね。駄作です
ガード音が駄目ってのはある。当たった時もなんかゴスゴス言ってて気持ちよくない感じ。
戦闘中のBGMもよく聞こえないしストUみたいに燃えない。
サウンド軽視すんなよ糞開発。
当たり判定が曖昧ってダメやん・・・。
連休やりにいって、合わなかったらSC4に逃げるかな。
221 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/03(日) 22:12:57 ID:s9LKGtxT0
>208
あ、一緒。
>209
2月・・・ほんま?
222 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/03(日) 22:52:54 ID:3yk87aikO
秋田ってゆうかハマリもしなかった。まぁ、暇つぶしに触る程度
ここでスト4飽きたとか言ってる奴は
確実にまたスト4をやると断言できる。
ヒットエフェクトもいまいち。見づらいし。
>>218 通常技同士の勝ち負けがマブカプとかに近いと思った。
一人用が面白くて、対戦するともっと面白いっていうスト2初期のコンセプトと違って
対戦メインのゲームの割にゲームバランスがスト3無印以下に見える。
アップデート出来るなら、早めに当り判定や無敵時間の調整しないと、今以上に人離れちゃうね。
当たり判定の話だけどベガ使っててリュウの飛び込みが
真上気味だったので2強Pのアッパー出したら普通に潰されて
次は飛び込みが遠めだったから立ち強Kのハイキックやったらやっぱり潰された。
ゼロ3並みに飛び込み強いのかっと思ったが、その次は真上よりの
飛び込みに立ち強Kで何故か相打ち。
いまいち判定の強そうな部分を当てる意味がなさげ。
まあ別にいいんだがカプエス2ベガでリュウとJ攻撃の出し合いになったら
高さと発生のおかげでかなり勝てるんだが近作の場合
リュウのJKが高い位置に出るのかベガのジャンプが低いのか
競り合いに負けやすいんだよね。
完全に置けばそりゃ勝てるが判定がおおまかすぎなんじゃないかと。
228 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/04(月) 16:16:14 ID:r6nBjamiO
ベガで思い出したけど、サイコクラシャーもローリングも頭突きもストレートも、突進系は全て弱P連打で潰せるんだよな…タイミングあんま関係なく
>>228 ストリートファイターシリーズの常識っす
>>229 turboまでのサイコは正面からの弱Pじゃつぶせなかったはず。それ以降は知らない
HYPERじゃなくて
231 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/05(火) 23:48:50 ID:E4JaJNVr0
カード新デザインはまだ? ってゆうかなぜ全キャラクターの
カードをつくらなかった いや、作れなかった?
ICチップってまだ足りていないの?
・
・
・
通販で売ってくれ 早く 全16枚 8000円か
全然我慢してやるから
はやくゲーセンデビューしたいよ
家庭用買ったら たぶんゲーセン版やらないよ 俺
232 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/06(水) 01:29:28 ID:mU6TIkAp0
この前、6台中4台が空いているから100円入れたら
リンクシステムの性で、強制対戦させられて負けた。
正直、無料で出来ても微妙な出来と思った。
タダなら喜んでやる
>>231 それもスト4ダッシュやスト4ダッシュターボ用に取っておいてるんでしょう。
エクセルが強過ぎるきらいはあったけど、
SF4よりEXの方が遊べるような気がしてきた。
EX4まだー?
あとウルコンのセンスのなさにがっかりしたというか、カプンコらしさに安心したというか
236 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/07(木) 04:17:13 ID:4VBRqQYUO
ルーファスのは好きだ
237 :
てすた ◆RuLhIEE7ek :2008/08/07(木) 09:06:30 ID:atjP8wzk0
ウルコンはカスコンじゃなくてディンプスが考えたんじゃ…
EXは永久があったからなぁ
>>237 製作が外注だろうが社内だろうが、重要なポイントはディレクターなり
プロデューサーなりが、最低でも仕様書(試作)と完成品を一度ずつ
チェックして許可を出します。
ストEX3のような無茶苦茶なスケジュールであるとか、余程の低予算とか、
会社的に捨てゲーであるとかの特殊事情がない限り、製作の上層部に
責任のある事柄ですね。
カード作ってるような奴とは対戦したくないんだが
リンクマッチ最悪
今までは普通に選べたキャラクターカラーまでもが
カード作ってやりこまないと使えないのも問題あると思う。
キャラカラーくらいはデフォルト6色で用意されてても良いと思うんですけどねぇ。
>>239 隣のやつが負けたと思ったら斜め向かいのプレイヤーがこっちと強制対戦。
一人当たりのプレイ時間削ろうとしてる意図がミエミエですよね。
241 :
まだ飽きていないけど:2008/08/08(金) 07:31:07 ID:wuZmQ9ME0
1プレイ50円になるまでやるのを控えるのは正しい選択だと思うぞ
すぐに終わるので 損感 が強いのは事実
リンクマッチじゃなくてもカード持った奴から乱入されたらどうしようもないだろ
完全な対戦拒否できるようにするしかない
243 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/08(金) 08:14:37 ID:QCdDVy9T0
夏休みが終わる頃には50円になるでしょう
古いゲームでも平気で100円投入する俺は無問題
245 :
そうだな・・・:2008/08/09(土) 00:32:14 ID:J1fuGe540
夏休みが終わる頃だ・・・・
50円になるかもしれないのは
50円のゲーセンはちょこちょこあるよ。
247 :
どこですか?:2008/08/09(土) 07:13:06 ID:J1fuGe540
教えてください
>>246 お盆休みなので出張するぜ
248 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/09(土) 12:58:11 ID:jRbHloMyO
>>247 >>246じゃないけど、どっかのスレでも書いたけど、JR平塚駅北側のロータリーすぐに50円のPIT-INて店があるんだぜ。
でも正直俺としてはむしろ3rdの対戦したいんだぜ
ブロッキング封印してくれるなら戦ってあげてもいいよ
251 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/09(土) 16:05:54 ID:jRbHloMyO
>>249いいっすよ。じゃあ夕方5時くらいから行きますよ
池袋のサファリも50円のはず。キャラは偏ってるけど、対戦もかなり盛ん。
そんなことより、3rdの…
253 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/09(土) 16:57:31 ID:7NuumsDS0
リュウケンいらない
乱入してくんのリュウケンばっかでつまらん
ひたすら破動拳で飛んできたら昇竜拳
つまんな杉
254 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/09(土) 17:05:50 ID:7Mv2La8zO
>>253 初代ストUからリュウ使いのオレに謝れ。
トゥエルヴいないのかよ
やる気しねーな
正直3rdにも飽きてるんすけどね
257 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/09(土) 17:43:58 ID:edELg0N+0
どこ行っても置いてない・・・
>>253 リュウケンのような波動昇竜キャラに安定して勝てるかどうかで、
今後の伸びが変わってきます。
ずっとCPU戦をやるよりは練習になるでしょうから、
立ち回りの工夫や相手の癖を読む練習をするつもりで臨むと良いでしょう。
でも、リュウケンは多くてさらに強い人が多いから安定して勝てないじゃん
で、辞めていくわけよ
リュウケンを倒せるようになるまで努力する面白さがスト4にはない
合わないなら愚痴ってないで他の楽しいと思うゲームした方が良いよ
>>260 それは違うと思う。
今、愚痴というか、修正点をガンガン言い合っておけば、小野Pの耳にも少しは入って
バージョンアップした時に修正されて良くなるかもしれない。
今のままでもいいと思うなら、それでもいいけど
まだストWは最終版じゃないんだから、色んな意見をぶつけ合った方がいいと思う。
すぐ飽きるのなら、絶対に何かの問題点があるはずだし。
修正点を言い合うなら良いんだけどね。ただつまらない言うだけなら止めろとしか言えない。
家庭用でキャミィ入れてくださいお願いします
実際みんなもうやめてるな
ゲーセン行くといつも同じ奴がずっとCPU戦やってるんだがなんか可哀想になってくる
飽きた奴専用スレで他のゲームやれとかwww
スト4スレでスト4の話するなみたいな書き込みだなwww
スト2,3,4飽きた俺は何をすればいい?
266 :
ガンバレ日本:2008/08/09(土) 20:38:04 ID:J1fuGe540
>>265 ひたすらテレビで日本選手の応援
その念はきっと届くよ
家でのクーラーの使用による電気代の異常消費の方が
ゲーセンでの1プレイ100円わり安く済むと思うよ
ちょっくらゲーセン行ってくるわ
動画数本見ただけで飽きてしまた
ポスター見ただけで飽きてしまた
ザンギ飽きたからホーク出して
271 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/09(土) 22:08:52 ID:4tQs49OJO
座っただけで飽きました。
ダブルKOだったらもう1ラウンド・・・じゃなくて両方負けなんだぜこのゲーム。
酷いゲームだよ。そんなに回転数上げたいのか?
なにもかもがストシリーズじゃない。駄作だよ。
>>272 随分前から格ゲーじゃスタンダードの仕様ですが
しらんかった
275 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/09(土) 22:41:49 ID:VSIq9cG+0
>253
そんなんでハマるキミが悪い。
なぜ飛び込んだらだめなんだと学習しないんだ!?
飛び込まないで、通常技の差し合いの攻防で勝負できるよう精進しないと。
>乱入してくんのリュウケンばっかでつまらん
>ひたすら破動拳で飛んできたら昇竜拳
>つまんな杉
まあ、こんなこと言ってるようじゃ無理だわなw
何のキャラ使ってるか知らないけど、このくらいカモにしないと。
276 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/09(土) 22:42:37 ID:4tQs49OJO
100円のくせに対戦二本制の店しか見たことない
サービス悪いな!
対戦くらい三本やらせろ!だから中居がハゲたんだよ
なんか情けない奴が多いな
波動昇竜だけで負けるとか、
最近の2D格ゲーに毒されてるだけだろ
いや、だからジャンプの性能を変にいじくったせいで波動昇竜が強くなりすぎちゃってるのよ
どのキャラを使ってるんだ?
セービングあるし、ウルコンゲージあるだけで波動出させなくできるキャラいるし、
跳ばなくてもある程度対応できるだろ
飽きた理由はそれぞれでしょ
波動昇竜で飽きたんならそれで結構
しかしそれに説教たれるのはスレ違いだ
新作なのに未だに波動昇竜とかで普通に強いからつまらないんだと思うが
何年前の戦法くりかえしてんの?猿なの?
他のキャラ使えないの?
アホなの?
あぁ、胴着使いのアホ宛ね
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-、::| ┌───────────
|;;| ,へ、 ,.ヘ、.|::| │こんな 糞ゲーに まじに │
r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' └───────────┘
'、 ---- .,;' 、
';、 .,;' .!~二~7
 ̄ ̄ ̄ _7^[_,i
波動昇竜と言うよりタイガータイガーだろ。
胴着もかわらんよ
特にリュウは酷い
287 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/10(日) 01:39:57 ID:Qp19lRwqO
タイガーアンドドラゴン
タイガーアンドホームレス
289 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/10(日) 09:35:58 ID:H99E7Lwb0
>>282 それ言いだしたらガイルの方がひでーよ
ガイルのに乱入されるとテンション下がる。つまらんから
ダブルKOはスト3みたいに判定して
どっちか勝ちにしてくれりゃまだマシなのにな
波動昇竜の問題より根底的に波動昇竜キャラ以外
ろくに使いたいと思えるキャラがいないのが問題だと思う。
スト2キャラに魅力ないだろ。元祖ではあっても。
>>291 スト2の初期メンバーは隆、拳、春麗、ザンギエフ、ダルシム、ガイルとその他で
明確過ぎるほどに人気の差がありますからね…。
昇竜キャラは昇竜で浮かせてウルコンで追撃できるのが意味不明
そんな今風のゲームっぽくしてみましたな空中コンボいらねえよ!
エルフォルテ→レインボーミカ(衣装はロリータ又はメイド風)
アベル→格闘技をはじめた頃のアレックス
ルーファス→???
今の格ゲーに魅力的新キャラを生み出すパワーはない。
VFでも鉄拳でもその他格ゲーの新キャラがことごとく空気なのが
それを物語っている。既存キャラをもっと大事にすべき
このスレがあまり伸びてないってことは良ゲーってことですね
だから本当の良ゲーならアンチスレも伸びるんだっつーの
カプコン工作員が本スレのスレ進行を正常化させるために必死なのがミエミエだな
>>294 少なくとも鉄拳6の新キャラは全然空気じゃないな
ルーファスとかBOBをみてると
チン・シンザンって15年くらい時代を先取りしてたんだなw
300 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/10(日) 12:33:34 ID:t33kmNi6O
300なら今からスト4プレイしに行く!
302 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/10(日) 12:35:00 ID:t33kmNi6O
元ネタは空バカ辺りか
せっかくだから一回やってみたけど、
新しさを全然感じなかったわ。
↑
それがいいんじゃないか
よくねーよ
今更波動昇竜だらけのゲームなんか何が悲しくてやらにゃならんのだ
こいつは、CPS3時代の再来だぜ。
コンボゲーだらけになるよりはいいだろ。
格ゲーはもうかつてのSTGと同じ道を辿ってる気はする。
STGのこと知らないからkwsk
はまってもう2万位使ってしまった。
風俗に遊びにいけるじゃないか!?
312 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/11(月) 01:15:57 ID:++KBOhYm0
チンもそうだけど、あの時代のSNKキャラは時代背景濃かったよな
あ、スト4はクソです
なぜかというとケズリ対策がない&読む場所がなく飛び込みあいゲー
だから
ショウリュウがないキャラはケズリ安定ww
>>310 ・グラディウス
パワーアップ型STGブームを巻き起こす。
・グラディウスU
沙羅曼蛇などの亜流の続編を経て、ついに正統な続編として登場。
人気大爆発。まさにメガヒット。
・グラディウスV
マニアック過ぎて初心者お断りなゲームとなってしまった為にコケる。
・グラディウスW
約10年の歳月を経て復活。
一番人気が高かったUを参考に……つか、ぶっちゃけUのリメイクみたいな作品。
その為、マニア受けはそこそこ良かったが一番重要である新規層獲得に繋がらず、
シリーズにほぼ止めを刺してしまったような状態。
現在、家庭用ではグラディウスXの硬派路線、アーケードではオトメディウスの萌え路線と、ほそぼそと続編が登場している。
「グラディウス」を「ストリートファイター」、
「沙羅曼蛇」を「ファイナルファイト(開発コード:ストリートファイター'89)」に置き換えれば現状を理解しやすいと思うよ。
314 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/11(月) 01:34:27 ID:++KBOhYm0
ダメ点としては簡単に連続技が繋がらなくなってる事もあるし、
ウルコンがでにくい。
ハドウ猿系以外のキャラだと中足から繋がりにくい。
改良して欲しいのはセービング。押したら必ず攻撃が出るんじゃなくて、
一度攻撃を弾いた後動けるようになれば面白くなるんじゃないの?
今のセービングだと連続ハドを弾こうとすると弱→弱ならなんとかいけるけども
強→強だと二発めヒットするし。
あとセイバーみたいにセービングでハド弾くと意味不明なゲージ減少&回復
あれいらないんじゃないの?
>>301 つうか「空手バカ一代」だなw
そのまんまなキャラが出てくるw
火輪廻を使ってこなかったのはさすがにSNKの良心が働いたってとこかw
やべぇwマジつまらんww
せっかく長年の沈黙を破っての復活なんで
これまでの要素を幾分か残しておいて欲しかったな。
317 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/11(月) 01:52:46 ID:9qDyDRWs0
>>316 家庭用がでたらダッシュがゲーセンにでてブロッキングとかオリコンが復活するに決まっているじゃん
318 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/11(月) 01:59:31 ID:++KBOhYm0
>>315基本梶原漫画からだよな。リュウもサガットも空手バカ一代だし
>>319 あと半分は当時無数にあったカンフー映画でしょうね。
>>317 スト4´でブロッキングorセービングが選択できるようになるに10ガバス。
>>313 差し詰めパロディウスシリーズがZERO1〜3だな
このゲームもう飽きたけど
グラにも慣れたから、過去の古い格ゲーにも戻れない
これをもって格ゲー引退です
皆さんさようなら
>>314 セービングの打撃はステップでキャンセルできる
後ろステップすれば連射もかわせるよ
セービングってスーパーアーマー後の打撃いるのかな?
必殺技キャンセルセービングする時ってロマキャンやブレーキング
みたいに使うためにキャンセルダッシュで昇竜とかの隙消しする感じだし
飛び道具をセービングする場合もブロッキングの要領で弾いた後
キャンセルダッシュで後の攻撃出ないようにするし
特にロマキャン感覚で使う必殺技キャンセルセービングの方って
必ずダッシュキャンセルで使ってて、スーパーアーマーもガード不能打撃も使ってないよね
なんかセービングシステム自体、あんま練られてない感じ
>>326 確かに。
アーマー後の打撃は、上中下段と使い分けられればまだ使えたのですが。
焦って反撃しようとする方には時々あたりますけど、
上級者は落ち着いてガードしますからね。
328 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/11(月) 18:24:37 ID:yV5qnvn00
そんな頻繁に使う技じゃねーからコレ
そんなに強かったらセービングばっかやるゲームになっちゃうだろうがw
セービングの改善すべき点は(めっちゃするどいこと言うよこれから)
現状だと中足をセービングしてもそこからキャンセル波動打たれてセービングが潰れるじゃん。
これをセービング中の相手に当てた打撃はキャンセルできなくすればいいと思う。
そしたら相手の中足波動にセービングを合わせたりできる。他のキャラの場合も想像してみ?
多分そう調整はいるんじゃないかな?
でも今のままでも十分だと思うよセービング。
っていうか完璧だと思うよセービング。
いやセービング自体は使ってる人たくさんいるでしょ
みんなキャンセルするけどな
330 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/11(月) 20:14:16 ID:yV5qnvn00
やっぱ328訂正。それじゃセービング強すぎるわ。やっぱり現状でよし。
オリコン俺は嫌いじゃないがオリコン復活したらそれこそ新規入って来ないわwブロもいらない。
かといってセービングも微妙過ぎんだよな。
カード買ってみたけど、カード同士じゃないと履歴載らないってなんだよ
ただでさえプレイヤーいないのにカード持ってる人なんて尚更いないって
店舗調べてみたら5人しか登録されてないし
キャラ変えられないわ、捨てゲー出来んわで良いとこ無いな
333 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/11(月) 22:58:34 ID:yV5qnvn00
え!?
カード同士じゃないと履歴のらなくなったの?
いや、履歴は普通に載るはずだが。
どうやって載る様になるの?
カード無しと対戦した後だと勝数も戦闘回数も増えないし
携帯サイトの方でもカード有りとの戦績しか載ってないんだが
336 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/11(月) 23:37:34 ID:kitQCOc/O
アビオン強すぎて勝てない…
地元なら勝てるのに…
>>335 どうやって?と言われても何もしないでも載ってるのが普通だから
特に何もとしか。
店の設定でもあるんだろうか。
でも、「カード無しとやって負けてBP減るなんてヤだ!」とか言う奴多いから、
本当に店の設定でその辺のONOFFができるのかもしれん。
339 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/11(月) 23:47:59 ID:ln6OeOW10
ケンの使用率が高いってどうよ。
これ見た瞬間飽きたわ。
どのシリーズでも似たような性能だから
持ちキャラのベガに火力がないことに飽きた。
ベガに火力がない?
贅沢言うな
店というか台の設定によって履歴が載る条件を設定出来るみたい
練習台として設定されてるのは何しても戦績は変動せず金だけ貰える・・・らしい
>>324 これのどこが弱いんだよww嘘だろwwww
>>324 なんでよりによってケイブシュー載せてんだよw
安置が有るってだけだろw弱くねぇよw
今日始めてプレイしてみたけど使いたいキャラがいねえ
魅力の無い2のキャラ集めるくらいならZEROからでも持ってきて欲しい
BP1万がBP3万に負けてBP減るって意味解らん。
何で上のランクに挑んで負けて自分ランクダウンするんだよ。
346 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/12(火) 22:41:01 ID:CZKB7MfxO
昨日しばらくぶりにやって乱入もされたけど、それで少し連勝してセスに負けたけど、や〜っぱつまんないわ。ホント
もっさりしてるというか、何かやってて格闘・アクションのカタルシスを感じない
347 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/12(火) 23:31:51 ID:nRzURpNjO
暇潰しに2PLAYくらいやってって感じだな。
皆 同じ動きだし
>>324ゆとりのにわかかwww
そこまで行くのが大変だし、ノーミスは無理だったんだぜ(今は修正済み)
プレイしてる人が全然いないからカード買う意味がほとんど無いな
過疎なのは格ゲー全般に言える事だけどさ
これは新作+ブランド名でまだマシかもしれんが
カード無しでお気楽プレイしてるところをカード持ちが必死にガチって狩ってく風景しか見てない
351 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/13(水) 00:27:00 ID:xICgQBbUO
俺はそのカード持ちを倒しすぎて秋田。
カード無い俺のブランカにみんな倒されて連コ。
勝ちすぎて底が見えた。
つまんないからもうやらない。
352 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/13(水) 01:27:19 ID:aqgnxgDs0
っつーか、ザンギエフ強すぎだろ。
スクリューが出しやすくなってる上に
相手の飛び蹴りを喰らい投げできる。
もうね。跳び込んだら負け。
あとシャイニングフィンガーガードされても
ジャンプ系のコマンド入力されない限りそのまま投げるw
酷すぎ。
先行入力可能なんで駆け引き要素皆無。
もう作業。
353 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/13(水) 01:31:40 ID:69ilX4lF0
昨日初めてプレイしてみた。
キャラがすげーヌルヌル動いて凄いな。
操作感も2Dっぽくて良かった。
でもなんか投げられやすくなったような気がするんだけど気のせいかな?
ザンギのJ中Kもひでえよ
あんな技つける必要あったのかよ
強昇竜でも相打ち多いぞコラ
カード使わないザコには10連勝位して、
カードを持ってる奴にボコボコにされた。
つか、カード使えよ。勝ってもポイントが溜まらないからウザイ。
あと、ザンギフに関してブランカで毎度羽目られて参っていたけど、
ずばり
ザ ン ギ フ は ブ ラ ン カ で 嵌め れ る ! !
事をここで宣言します。方法はあまり教えたく無いけどマジで嵌めれるw(バグかな?)
ザンギってただのゆとりキャラやん
わあいザンギで嵌められるんだ(棒)
359 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/13(水) 03:40:56 ID:9XCcA+MgO
横浜のゲーセン、ストW台はガラガラで鉄拳Y台は人気だったw
360 :
素朴な疑問:2008/08/13(水) 07:10:24 ID:TZBrdVxB0
カード って高くない?
なにより 1枚1キャラクター ってひどくない???
コナミがもしストW作ってくれたら パス1枚で
全キャラクターのデーターを保存、というかされている
メインサーバーへのアクセスも可能となったはずだよね
さんざん言われているけど ディンプス ってとこは 下手 なの??
カプコンはけっこうお金あると思っているのにケチンボですよ
361 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/13(水) 08:47:31 ID:w8eBiJjUO
セービングがロマンキャンセルみたいなアーマーから直接通常技出せたりしたら、
セービングから近距離のコンボ入りまくりで後出しジャンケンの様相が強くなりがちだからでは
敢えてダッシュでキャンセルする手間を入れてセービングから技までを最速より遅くする事で
自分から飛び込んだりした場合のコンボより反撃のコンボを安くする意味はあったと思う
今時、キャラは1人しか使わないなんて人いないだろうし
カードは戦績だけ記録してれば良いと思うんだがな
この使い捨てのカードを大量に買わせる考えなんだろうけど
363 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/13(水) 08:56:46 ID:w8eBiJjUO
とりあえず新キャラがことごとく魅力に欠けるのが一番のネック
スーパーからの4人もいないし
新キャラいらないからホーク使わせろと
カラーいらないしコスいらないし戦績見れなくても困らないし
キャラ変えれないし高いし使い捨てだしカードの良い所が見つからん
BP多い人はやりこんでて勝てなさそうだから乱入しなくて済むとこ。
ビビって誰も乱入しないからCPU戦しかできずに飽きて上手い人も辞めていく
そして誰もいなくなるストW
>>360 1枚1キャラは格ゲーだと普通だから
コナミのeパスみたいなシステムだったら、詳細なキャラカスタマイズや戦績保存はできないと思うよ
まぁスト4のカードシステムが鉄拳バーチャみたいに充実してるとはお世辞にも言えないけどな
誰か強い、弱い、普通でキャラを分けてみてよ
369 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/14(木) 02:04:40 ID:gmfj8Aot0
>>354 何言ってんだお前。
お前の使ってるリュウも昇竜相打ちからウルコン入るアホ仕様なんだぞ
ケンだったらごめんなさい
>>366 その理屈なら鉄拳もバーチャもとっくに消えてなくなっている筈だが
371 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/14(木) 02:19:54 ID:VYVIIiDOO
勝てない奴に乱入しない奴は格ゲーやらなくていいよ
372 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/14(木) 02:21:05 ID:dQnqiwMSO
>>367 イーパスはほぼ全ての音ゲーで使える上、詳細なデータ、カスタマイズがやり放題なんだが‥‥
>>372 少なくとも、鉄拳バーチャとeパスじゃ扱ってるデータ量がまるで違うけど
スト4はシラネ
>>360 コナミのアレは見た目同じカードだけど全くの別物だぞ
他社の大半のカードはカードそのものにデータが保存できるようになってる
判りやすい例だと、オフライン筐体でプレイした場合でも内容が一次的に保存されて、その後オンライン筐体でプレイした時に反映されるようになってたりする
eアミュパスはただ単に、サーバーからデータを呼び出す為の「認証」をするだけのものであって、それ以上でもそれ以下でもなく
あんな分厚いカードにする必要性も本当はない
実際前までは紙性のカードだったしね
値段が高かったり、1キャラ1カードの縛りがあるのはそういう所からもきてる
まぁそれでも1キャラ1カードってのは少ないと思うが、カード売るのも商売のうちなんだろうな
e-amuはsuica式のタッチシステムに対応するためのICカードなんかね
メダルゲームにまで使えるのには吹いた
なんかベガ弱くね?こいつ使ってると全然勝てん
ケンかブランカで乱入し返すと驚くくらい勝てる
サガットやザンギ使うと失禁するくらい勝てるよ
ベガの闘い方は基本待ちだよ。自分から攻めるキャラじゃない
カードなんてどうでもいいよ。情けない
ベガとかXでは面白い良キャラだったのにとてつもなく弱くてつまらんキャラにされてしまったな
基本的にキャラ個性を引き継がないで調整された感はあるな。
あんまりキャラ知らないで作ったんだろうな。
勝てる気がしない:サガット、ザンギ、ダル公
強い:ケン、ブランカ、本田
性能がわからん:CV、アベル、ピザ、マスク
普通:その他
ガイルのカードがあと460回くらい使えるけどもう止めてー
稼働当初はブランカが猛威をふるってると聞いたけど、
今は強い程度なんだ?
385 :
その残り分:2008/08/15(金) 07:01:06 ID:+jNtINrL0
>>383 他のキャラへも使えたらねえぇぇ
ケチンボなカプコンだ
>>384 たいしてやりこまない層には十分過ぎるくらい今でも強い
対策立ててるような連中には段々辛くなってきた感じ
ミリ単位で、ガードバックして間合いが変わってたら
もうちょいオモロいと思うなぁ・・・
あと、ニュートラでやられ判定変わるとか・・・・
勝てる気がしない:ザンギ、ダル公、本田、ブランカ
強い:サガット、バルログ
普通:リュウ、ケン、ガイル、アベル
弱い:バイソン、ベガ、マスク
戦った事ない:チュンリー、ウンコ頭、ピザ
相手にした時の強さは個人的にこんな感じだな
本田は昔から何故か苦手なキャラで宿命かのように負けてしまう
リュウケンは使用率が高い=弱い人も使ってるからこんな所
>>388 チュンリーと戦えないほど対戦経験少ない奴が
強い弱いを言うなよ・・・・・・。
ブランカは、ザンギフに強いよ。
あるコツを使えば簡単にはめられるからね。
因みにザンギフには近寄らないというのは鉄則ですよ。
場所によってキャラの使用率なんて変わるし、
使い手と遭遇しないのは仕方ないし
○○と戦ってないのが云々ってのどうかな〜
チュンリーより強いキャラに群がる人も多いし
そもそもこのゲーム自体やってる人が少(ry
つーかこのスレは適当にやってもうやってない人の集まりじゃないのか?
そんなの俺だけでみんな本当はやってるのか?
>>393 やってない、もう飽きたとわざわざ報告する方ほどやってるものです。
395 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/16(土) 21:43:25 ID:2Elwwkc/0
アベルのウルコンって上向いて肘打ちするやつ(強Pか?)で対空されて浮かんだところにウルコン入るんだな・・
こういうシステムがあると一気に冷める。こんなんだから待ったもん勝ちみたいになっちまう
んだとたいして強くもない俺は思った
バイソンでやってみたが、飛び道具あるやつに待たれたらツライ。
ゲーム全体に言えるが、小パン小キック連打だけやね。
飽きたっつーか、イラつく
397 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/16(土) 23:15:21 ID:9c4GVKUgO
うちのホームは対戦三本制なんだが正直二本制の二倍は楽しめる。全国統一すべき
豪鬼登場ね〜仮にプレイヤーキャラになっても
最初の方だけ使用率高くて1週間もしたら
ケンで良くね?って結論に辿り着きそう
飽きてはいないんだけど、
あまりに強いプレイヤーが強いキャラつかってボコボコに
してくる現状のリンクマッチシステムに辟易してきている。
自分と同じか、ちょい強いぐらいの相手を選んで
対戦したいのに、上級者の虐殺ショーになっているのが現状。
自分の横に、同じ位のレベルの上級者がいて、そいつ潰してくれても、
また入ってきたら俺の方にきたりするし、勘弁してほしい。
あるある。中級者ぐらいで勝ったり負けたりが一番楽しいんだよね。
上級者とやっても絶望してもう入れなくなるだけだし…
カード持ってたら強制対戦のオン、オフを設定できるようにすればよかったのだろうか
カードを買わざるを得ない悪徳商法になるが
>>399 お前がもっと強くなれば良いだけじゃん。
いまでこそ俺も連勝出来るけど9年位前まではお前みたくかなり刈られてたぞw
もうゲームに200万以上は投資してると思うw
それよりゲームモード選択システムをなくして欲しい。
俺は、アーケードモードでガンガン乱入して狩りを楽しみたいのに
初心者がビギナーモードとか選択しやがると本当に迷惑。
練習台と対戦台があれば問題は無いな
ビギナーモードは対戦したい人にとっては中途半端だろうし
ネット対戦で同ランク同士をマッチングできれば一番良い。
誰もがそこまで熱心に格ゲーで努力なんてしたいわけじゃないでしょ。
ラグとかグダグダ言ってないでとりあえずやってみりゃいいのにカプコン。
質問なんだけどKOFシリーズはもうネット対戦が標準でサポートされてるんだけど
家庭用にリリースされる場合、SF4もネット対戦機能も標準搭載なのかな?
>>406 SF4は箱○版とPS3版ともにそれぞれネット対戦に対応してるよ。
ただし、箱○ユーザーとPS3ユーザーが対戦とかはできないけどな。
カプエス2はPS2とDCで対戦出来たのにやる気無くなってんな
>>408 XBOX360の略称です。
BOX=箱、360=○
相変わらずサガットが強いのか、じゃあこいつでカード作ってみるかな
ダルは遅いし、ザンギは立ちスクリュー出来ないので止めておこう
>>402 今時こんな糞ゲーのために金つぎ込もうと思う奴なんざいねーよ
他にもっと面白いゲームや遊びが山ほどあるんだから、初見でそっぽ向かれりゃ終了
今時格ゲーなんて流行らないし始めようなんて人いないだろうしね
プレイヤー、メーカー共に諦めが悪い
>>413 だからこそスト2リメイクで格闘ゲームの原点回帰というコンセプトにしたんだろうね
まあ苦し紛れだけどコンセプトとしてはありだと思う
完成品は糞ゲーだったけどな
でも3Dモデリングだから他に流用できるんじゃねーの?
糞ゲー度までスト2に回帰しなくて良いのに
スト2の頃は格ゲー創世記だったからあれでも流行ったが
終末に向かってる今の時代じゃな
ストUのリメイクだと思われるのも迷惑な出来だわ
全くの別ゲーなので勘違いしないように
Uのリメイクってより出来の悪いEX
Uのリメイクに見えるかもしれないけど、Uのキャラがやたら多いのはVで新キャラ大盛り過ぎて人離れたことの教訓でしょ。
システムはどっちかっていうとVに近いし。
ゲーム内容でコケてもある程度キャラで釣れるようにしたいからかWだってのにUのボス(四天王)全員出すとか頭悪い。
家庭用においてはスパUキャラが1人だけ追加とか意味不明。
キャミィ復活の声は多くてもフェイロン復活なんて誰も望んでないでしょー。
挙句にパラレルワールドという世界観設定のZEROのキャラまで正史まで登場する始末。
ストリートファイターシリーズのユーザー全部を釣ろうとして何もかも見失った出がらしゲーですよこれ。
>>416 ストU初代はそもそも人間同士の対戦を想定してバランスとって無いんだから対戦バランスが糞でもしょうがない。
スパUXとなれば余計なシステムは無くシンプルで奥深く遊べる名作でしょ。
>>403 たかだかゲームとはいえ、人間相手に狩りって言葉使うの良くないよ。
420 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/19(火) 12:31:31 ID:qlIXwOaM0
グラフィックは最高なのに
肝心の格闘バランスとシステムが死んでるよな。
このグラでVやZEROシリーズ出すだけでも十分な気がする。
421 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/19(火) 13:19:35 ID:agA90x1pO
なんでタイトー基盤なんだよCPSで出せよ、
ついでに天地と魔界村も出せよ
スト4は強キャラの方が高性能、体力高い、火力高いで弱キャラの使い甲斐が全くない
システム的にも大逆転が起こりにくく下位キャラが上位キャラを食いにくい
そのくせカード一枚に付き1キャラしか使えないからみんな強キャラしか使わない、の悪循環
424 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/19(火) 15:21:38 ID:U3MqPlT3O
>>419 グラフィックも3の方向性(アニメーションパターンを多くして滑らかに)ですね。
ただ、それがポリゴンによるものなので何の魅力にもなってませんが…。
>>419海外じゃキャミィよりフェイロンの方が人気ある
今はカプコンUSAに版権あるから、海外受けを狙った戦略なんだよ
427 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/19(火) 15:27:22 ID:y6RItMXmO
さすがに飽きた。
対戦ならKOF98UMや2002のが面白い
グラフィックいいか?
明らかに鉄拳やバーチャに負けてるんだが・・・
隣にあった鉄拳のグラみて綺麗過ぎてビビった。
429 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/19(火) 15:55:24 ID:y6RItMXmO
鉄拳はグラ最高に綺麗だと思う。
背景もキャラもボスもヤバイ
スト4も頑張ってる感じ
確かに今までなんとも思わなかったけど
改めて見て鉄拳とか綺麗過ぎワロタなんて思ったわ
バイオ4やデビルメイクライ4とかの技術あるから
鉄拳やバーチャみたいなリアルで綺麗なグラフィックでスト4作れるけど
それやると「スト2がバーチャみたいな3D格闘になってしまった。」と思う人が多そうだから
リアル路線やめて2Dっぽい3Dにしたんじゃないの?
俺はスト4は2DのままでかつCPシステム3でよかったけど
単にそこまで予算掛けられなかったってだけだと思うよ。
EXならEXで一向に構わんし、
演出的にはそれなりに派手で良いと思うんだが、
単純に爽快感が無いのとバランスが崩壊してるのとで
格ゲーとしてダメダメ、というだけの話。
3Dだから、というのは実はあまり関係無い。
434 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/19(火) 21:12:36 ID:1GeIQMMv0
スト4なんて出てるのか
俺のダルシムは強いのか?
2Dでしょ
>>434 残念ながら…w
グラフィックは個人的に満足
うまいとこ突いてきたなと思ったよ
短パン
グラはカプコンらしくて好き。内容もそこまで言うほど酷いかねぇ。
そろそろ立ち回りが確率されてきて底の浅さが暴かれて来た感じだけど
それでもそんなに酷いゲームだとは思えないな。
豪鬼やもっと他のキャラなんかが解禁になったらカード作った人
涙目になる人多かったりするのかな
性能で選ぶ人なら余程強キャラじゃない限り大丈夫だろうけど
441 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/20(水) 12:08:23 ID:NJc5n9CO0
ブランカ使ってるが、ガイル相手にするとウザイ戦法を取らざるをえない・・
待たれると崩せなくなるから、溜めを作らせないようにめくり中足を連発してサマーを封じる
んで、めくってガードさせて、小技or噛み付きで最後はウルコンで削り殺す
しか今の俺には勝つ術がねえ、ガイル相手だと。
こういう戦法は嫌なんだけど、でもガン待ちガイルも死ぬほど嫌いだし・・・・
あー俺は格闘ゲーム向いてないな
>>438 > そろそろ立ち回りが確率されてきて底の浅さが暴かれて来た感じだけど
十分過ぎるほどダメな理由になってると思うんだが。
443 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/20(水) 12:53:59 ID:+ICJzCu10
37 歳になっていまさら、ゲーセンでもないのでさっさと
PS3で出してください。そしたら本体とソフト買いますから。
PC版に期待しても良いものかどうか
家庭用はチームバトルあるよな
>>407 PC版と箱版は対戦できるぞ。
PS3はチートが蔓延して最終的により強いチートを使った側が勝つ!見たいな勝負になると思う。プログラム技術を競う勝負。
明らかにPC版の方がチート使いやすいだろJK
せっかく原点回帰したんだからさ。
昔スト2やってたおっさんとかも遊んでたんだけど、
投げのあまりの性能に苦笑いして捨てゲーしてたよ。
まあ気持ちはよく分かるよね。
ジャンプ攻撃ガードさせて投げとか。もうアホかと。
攻撃をガードさせて(固めてから)投げるなんて格ゲーの基本じゃね?
当時流行りだけでスト2やってた人には無理だよ
ストブランドじゃなかったらバトルファンタジア以下のゲームだなこれ。
当時流行りだけでスト2やってた人を呼び戻すための原点回帰だったのにね。
スト2の頃も固めスクリュー、ソニック投げ、サイコ投げを中心に投げ万歳だったのに
むしろ威力でかいし、抜けれないスト2の方が鬼だわ
お前いつの話してるんだよ
スト2といえば常識的にスパ2XのことだろJK
スパ2Xとスト4でもスパ2Xの投げの方が強いがな
>>452 だな。
当て投げあるからダメってのはいくらこのスレでも通らんわ。
スクリューハメなんて今の比じゃないだろうに。
いやさ。ザンギはわかるよ。投げキャラだし。
あと、小足で固めて投げも分かるよ。
ただ、ジャンプ攻撃ガードさせたあとの投げが、発生が早すぎるんだよね。
昔のスト2はよく覚えていないけど、こんなに発生が早かったかな?
まあ読み合いっていったらそれまでなんだけどさ。
個人的にはそこまでの不満でも無いんだけど、
やっぱりこれじゃあ流行らないと思うよ。
速いも何もストUの投げは全て1Fだろw
Wはガード硬直が短いからその辺で投げられてるんだと思うが
スト4の投げシステムまとめると
・投げ返しのコマンドとタイミングがシビアな上にラグがある
・ダメージ自体は小さいが投げた後にめくれるキャラが多くループしやすい
・投げ無敵が無いに等しく理不尽なタイミングで投げが重なる
スパ2Xの投げに比べるとはるかに吸い込みやすく、抜けにくい印象
投げた後の起き攻めもしやすい
その代わりダメージが小さくて抜ければノーダメージという感じか
>>456 自分が下手なのを棚に上げてゲームのせいにすんな、と言われるぞ
ストUは気付いたらポイッだし、そもそも何の為の投げ抜けだ
>>457 ガード硬直というよりもガード後の投げ無敵時間の短さだな
異常に短い
投げ無敵の短さと投げ抜け不可のコマ投げの組み合わせはかなりのゆとり仕様だと思うわ
投げ強い=流行らないって最初を変えれば何にでも言えちゃう気がするんだが
アンチスレとは言えただのいちゃもんにしか聞こえん
投げといえば、起き上がりにコマ投げ合わせられたら
バックダッシュか投げ無敵技でしか回避不能って聞いたんだがマジで?
起き上がりにレバー↑いれっぱで回避できんの?
ていうか起き上がった瞬間バクステor昇竜とかしてなかったら投げられるの?
>>456-457 457さんはの言っていることは、投げボタン入力→投げ成立までの時間のことですが
456さんの言ってることはガード発生〜投げ発生までにかかる体感時間のことですよ。
お互いに言ってることがすれ違ってしまってます。
>>463 本当。
コマンド完成から投げ判定が持続するコマンド投げは、起き上がり直後の投げられ判定が発生したところに最速でかかるみたい。
レバー上入れっぱなしでも回避できるらしいけど、出掛かりに打撃にも無敵付きのバックダッシュが一番楽ですよ、SA重ねも回避しやすいし。
昇竜もボタンによっては投げ判定ついてるからダメなのもあるんですよ。
感覚的には初代ヴァンパイアの起き上がり駆け引きに近いというか同じ。
個人的には投げはこれくらい駆け引きに使えるのはいいと思うけどEX技がガンだと思う。
EX技が強すぎてスーパーコンボがほとんど利用価値薄い。
ウルコンはキャンセル技に組み込めないとはいえ
「結局キャンセルしなくても連続技にできる」
からスパコン使わないことに拍車がかかる。
キャラ間のバランスが酷い以前に、ゲームシステム各所のバランスが大雑把すぎです。
EX強すぎは同意。
無敵ついて隙なかったらまさに無敵。
ゲージ1本くらいなら気が付いたら溜まってるしな〜
EXは効率が良すぎる
起き上がりを投げられるって、KOF2003でもあったけど、
なんだこの仕様はって思ったが…
起き上がった直後も一定時間投げ無敵じゃないと
初心者はわけわからん投げ殺しされそうだな
起き上がり投げられるって、ワーヒー2でもあったけど
なんだこの仕様はって思ったが…
投げ返しシステムがないと
ry
さすがにちょっと飽きてきた。一月やったけどこれ悪くないよ。
ただ勝てるキャラでやんないとストレスばっか溜まる。
下位には下位なりの楽しみ方があって欲しかったが、
上位キャラにはそんな間もなく終わる。
家庭用は色々買ってたけど対戦自体は何年もブランクある俺には飛び道具が無いと勝てん
飛び道具あるキャラが強いの多いのかも知らんが
飛び道具ないと、本田、フォルテすら辛く感じるゲーム
単発でビシバシなキャラだとマジ勝てん
自分にとっての最大の理由はザンギが強すぎることなんだけどな。
1回転キャラが居るゲームはそれ決めるのが格ゲー最大唯一の楽しみなのに、
今回「ザンギ強すぎ氏ね」の大合唱で勝っても楽しくない。
挙句には3本制で先に2本取ったら
後はわざと負けないと悪いんじゃないかとか思いだす始末。
ザンギ使って罪悪感覚えたのはスト2からずっとやってても今回が初めて。
もうやる価値無い。
zero3のザンギって4より強くなかった?
ぶっちゃけスクリューいらんくらいのキャラだった気がする
ゼロ3ザンギはスクリューが通常投げと減り変わんなかったし。
ZERO3のザンギ強いんだろうけど
ほとんどのキャラがV−IZM選んだらやばかったしな〜
ザンギどころの騒ぎじゃなかった気がする
有名な所で言うとサイキョーVかりんとか
ストゼロ3はオリコンが圧倒的過ぎて
ザンギが強いとかそんなレベルはどうでも良かった気がするが。
カプエス2もある意味同様。
そうか、ストWにもオリコンを付ければザンギが目立たなく
W´だかW2だかW2ndだか知らないが続編には本当にオリコン付けそう
基本的に全員強くした方がバランスはとりやすいな
無敵対空全員に付けるとか。まぁ安易だけど
SNKは全員強くする方向でバランスとってるイメージがある
カプコンは何回も改良版を出して普通にバランスをとるイメージ
>>479 そんなことしたらマジでストEXになりますな>エクセル
SNKは出し得な必殺技でガンガン固めてくイメージ
カプコンは通常技を軸に相手に合わせてぶつけてくイメージ
ケンとサガットあんま強くない気がするんだけどな〜
プレイヤーの腕や戦い慣れたってのもあるかもしれないけど
ケンはあんまり強くないらしいが
サガットはリーチ、攻撃力、耐久力、必殺技などの基本性能が高いから
上手い人が使えば強いとは思う
エセサガットやエセザンギでもそこそこ勝てるけど
そのあたりには
>>484は勝てるんだろうからこその発言だと思う
結局はプレイヤー次第って事だしね
強い人は最弱と言われるキャラ使っても強いし
逆に弱い人は誰使っても弱い
エセサガットとかは中間くらいまでのキャラなら落ち着いていけば勝てると思う
カプンコ工作員の無理な擁護が本当にウザい
488 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/24(日) 23:37:56 ID:sYRPijdG0
みんなやること一緒で飽きた
ケンとかアベルとかひたすらめくりからの2択のくりかえしだし
勝ってもつまらんし、負けたらもっとつまらん
強いCPUとの対戦を楽しみたい
そんな汚い手を使って楽しいの?
と、ゲーセンでよくからまれる。
はい。
スト4はどのキャラも同じような動きしてかしてないような気がするんだよなあ
やれることがすくないのかな?
スト3とかは人によって闘い方が結構違う印象がある
491 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/25(月) 00:09:15 ID:M6vkTO520
尋常じゃないくらいウザい奴が多いんだから過疎って当たり前(そうさせてる制作側が悪いんだけど)
あんなシステムじゃ新規なんて寄り付くわけないし
今ウザい奴しか残ってないし
↑
その一人がお前である事を認識しようね。
493 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/25(月) 00:22:23 ID:M6vkTO520
>>492 ん?もう飽きたからやってないよ。ここそういうスレじゃん
日本語もまともに読めないのボク?かわいそう
>>490 激しく同意。
実際選択肢少なすぎると思うよ。
相手がAすると読んだらB、Cすると読んだらD、みたいな行動が無くて、
とにかくAだろうがCだろうがBしかない、みたいな感じ。
B=無敵付きEXが良くあるケースだけど。
ラリアット^^
勝率とBPがあるせいで、普通の野試合でもすげえ疲れるんだよな
毎会大会の試合じゃねぇかってくらいみんなガチ
BP高い奴ほど顕著
497 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/25(月) 01:04:20 ID:43mJg9f0O
頑張ったのはグラフィックだけで、燃え尽きたのか後はやっつけな感じが否めないよな
クソダサい上にコンセプトも中身も空気な新キャラ勢
キャラの特性や個性が活きてない調整
メチャクチャな当たり判定
練り込みの甘いシステム
初代ストUから進んでない新鮮味のない設定
スーパーからのキャラ削除
相変わらず優遇組のいつものメンツ
露骨に金儲けに走った割に先が見えてるカード仕様
見た目だけで中身スカスカなゲーム。こんなんで売れると思ってたのかね
498 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/25(月) 01:08:43 ID:CkazmMKk0
てかこれほんと劣化EXだよな…
499 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/25(月) 01:24:27 ID:YSWmsiVa0
キャラ差がありすぎだよ。俺のとこのホームじゃ強キャラしか連勝してないよ
本スレの9割はカプンコ工作員だね、たぶん
・キャラバランスに対する擁護
・リンクシステムに対する擁護
・アップデート待望論への火消し
・その他批判に対する火消し
笑っちゃうほどカプンコの代弁者w
この分だと家庭用で問題が起きても売り逃げするだろうな
501 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/25(月) 01:37:42 ID:43mJg9f0O
いやいや、昔のカプコンだったらアップデートは当たり前どころか、
こんな出来映えではまず販売しないだろ
>>498 いっそのこと見た目だけ練り直してEXリメイクすりゃ
かなりの良ゲーになった気がするんだがなぁ。
アリカってまだ在るの??
>>502 EXシリーズ自体強烈にクソゲーなのに見た目だけ変えて良ゲーになるわけがないでしょう。
いやいやEXはそこまでのクソゲーじゃない。
>>493 >>491からそこまで読み取らせようとするのは少しきつくありませんか。
どんな思い出やめたかは分かりませんが、他人に当たるのはよくありませんよ。
>>501 ヴァンパイアとジャスティス学園とストZEROとスト3とカプエスをプレイしてみましょう。
あとキカイオーとウォーザードとJOJOなんかもな。
こう書くと何かカプコンが糞会社に思えてきた。
実際糞会社だよ
ゲーセン潰しの悪徳商法なんてストU時代からやってんだから
ジョジョは許してやろうぜ
あれは格ゲーとしてはともかく、ジョジョのゲームとしてはよく出来てた
>>499 強いキャラはBP15000以上ばかりで
弱キャラの人達は5000〜10000くらいで餌になっていた
>>503 ドルアーガオンラインとか作ってまた叩かれてた
合成するだけでリアルマネーが必要なシステムとかウンコすぎてウンザリした
PC版と箱はチートしたらBANされるがPS3はBANされても無料で新ID作れるからチートし放題なんだが。
外人はチート嫌いだからPC&箱が売れるが、韓国や日本みたいなアジア圏じゃチートできるPS3の方が良く売れる罠。
国民性の違いが出る。
514 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/26(火) 11:17:40 ID:h2M9vORo0
地元のゲーセン既に過疎ったわ
最初は物珍しさで、結構新規らしき人がやってたけど4戦目フルボッコで消えていった
今一部のカード持ちしかやってない
そら4戦目でいきなりアベルとかブランカとかケンに当たってめくられまくりでフルボッコされたら、もうやる気おきんだろ
昔と違って、そんな目に合うと
ウザイ・つまらん・なんで遊びでイラつかなきゃならんのだ>>>>>>>>>>>>>>>悔しい・練習してリベンジしてやろう
だろう。一般的な大人に「やりこむ」なんて概念は無い
515 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/26(火) 11:18:57 ID:h2M9vORo0
ってこんなこと書くとフルボッコされた奴乙
とか2ちゃんねら定番のレスが来るんだろうとも思う
やりこむ時間もないしね
初プレイしてたら速攻でリュウで乱入されてストU時代と変わらない戦法で速攻で終わった。
とりあえず一人でゆっくり遊ばせろよ・・・。2回目のプレイは究極に過疎らないとやれないわwww
豪鬼と闘ったからもういいや。
つーか、(長い言葉を)しゃべる豪鬼ってすげー違和感。
>>514 >悔しい・練習してリベンジしてやろう
昔はそう思ってやりこんだもんだけど、今はダメだ。
気力が、とかじゃなくて、そのやりこんだ先にあるのが「過疎で無に帰す」というのが
もう見え透いちゃってるんだよね。
格ゲー全盛期みたいにいつまでも不特定多数の相手と熱くなれるならいくらでもやるけど、
何時まで続くか解らない少人数を相手にするためにそんなに時間と金かけてられない。
カードゲームだって1ヶ月先に機体があるかどうか解らんゲームのために
何万も使ってカード集めてられないだろ。それと一緒。
100円出してイラつくだけ、これならスーパーファミコン版ストUでもやってた方がマシって感じ
あと、スパコンの異常な死にスキルっぷりはどうにかならんのか。
ウルコンの劣化技でしか無い上に、
EXが強すぎるからゲージは全部そっちに回すのが普通で
スパコンを使う理由が皆無。
例えばザンギのスパコンをエリアルにするだけで
「エリアルを保持して相手を飛ばせない」か「EXバニで攻める」の選択ができた。
ていうか、バランスから何から本当に底が浅い。
ストVの時はSAゲージ毎に保有数とゲージ幅が違ってて、それがEX技の価値も左右してたから良かった。
固定1本、全部長さ同じで4回撃てるのが決まってるなら全部EXにまわします。
スパコン1発撃ったらEX一発も撃てなくなるわけですし。
EX技をシステム継続させたいならスーパーコンボゲージシステムはストVにもどすべきでしょう。
ゲージシステムを今のままにするならEX技は弱体化するなり廃止すべき。
ストW開発スタッフなんてストUに関わった奴いるのかすらわからない、どこの馬の骨チームでしたっけ?
ストWスタッフはストUの骨組みから作る練習した方がいいんじゃないですかね。
523 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/26(火) 13:45:51 ID:h2M9vORo0
>>520 それわかるわ。
こないだスーファミ引っ張りだしてストUターボをレベル8にしてやったら普通に面白かった
>>522 スト3のEX技搭載は二作目(2nd)からですよ。
基本システムが1stで全て出来上がってから、ゲージの長さが違う事に
更なる意味を持たせようと後付けされたモノであって、そちらの定義を
適用するなら、スト3のスタッフも馬の骨に過ぎません。
525 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/26(火) 14:38:18 ID:WbU39zMS0
526 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/26(火) 14:39:19 ID:WbU39zMS0
アルカや闘劇魂では攻略が本格的に始まり、さあこれからだ。
といった所なのですがね。ストWスレ全体の流れを見る限り、
既に終わったような雰囲気が漂っていますが、これはまずいですね。
アップデートはまだですか。カプコンさん。そろそろ駆け足にならないと
手遅れになりますよ。
ダルシムとバイソンを見たことがない。
本田はレアキャラ、春はみんなエロコス。
豪鬼がつかえるようになったらもう一回ぐらいやろうかな…
カードがないとつかえないとかじゃないよね?
>格ゲー全盛期みたいにいつまでも不特定多数の相手と熱くなれるならいくらでもやるけど、
>何時まで続くか解らない少人数を相手にするためにそんなに時間と金かけてられない。
本質過ぎる。だから都内だけで流行って他は過疎ってるのかも。
予測できてしまうんだよな。解決するにはもう1つの問題である「実力差による萎え」を含めてネット対戦しかない。
なんかこのゲームやるんなら、別にハイパーストIIで良いや、3rdで良いや
って気になるんだよな〜
Wならではの面白さが全くと言って良いほど無くて
格闘ゲームの素晴らしさはプレーヤーのテクニックに
ギャラリーができることにあると思うからネットで対戦し
てもその良さはあまりでないと思う。
15年以上も前のゲームコンセプト、キャラクターが今も活躍
しているのは新しいゲームが出てこないことの裏返しでもある。
>>532 >>新しいゲームが出てこないことの裏返しでもある。
そうなんですよね。今は格闘ゲームオタクといっても色々な方がいますからね。
万人に受けるようなキャラクター、ストーリー、システムを新たに作るのには
人数が必要ですし、お金もいります。格ゲー不況の今、それはとても難しいことです。
結局、ストシリーズに似た無難な格ゲーを出し続けて今に到っているのでしょうね。
>>519 時間だの金だの損得考えるのは年とったんだろうな
スト4は「面白いからやりこみたい」というゲームじゃなかったのが一番の問題だったんだろう
逆に言えばほんとに面白けりゃ対戦大流行で先のことなんか気にしないで楽しめるんだろうけど
ダルシムの強い人をみたが地上、空中でヨガテレポートを多用していて奇襲が多く
もはや過去のダルシムとは別物の動きになっていたw
まあ、それがスト4の闘い方なんだろうけどそれならリュウ、ケンや他のキャラも変えてやれよと
>>534 > 時間だの金だの損得考えるのは年とったんだろうな
いや、一度にできるゲームなんてせいぜい一つや二つなんだから、
そこで損得考えるのは歳のせいじゃなくて普通の思考。
ただ、格ゲー全盛期と違って今はゲーセン格ゲーの価値が大幅に減っただけ。
その理由が
>>519。
現に、オレはスト4はやってないけどネット対戦の格ゲーはやってる。
使った金だけはそうそう負けないと思うw
約960戦して勝ち約600
3.6+1.(別のカード) = 5.2万
は使ってしまったWWW
俺使いすぎだよね。やっぱり。。。
>>532 家庭用からギャラリーモードとかつければいいんじゃないか?
>>524 >基本システムが1stで全て出来上がってから、ゲージの長さが違う事に
更なる意味を持たせようと後付けされたモノであって
だからストUっていう骨組みから再構築を考えと言ってるわけ。
ストWはストV3rdをベースに作ってるのが手に取るようにわかる。
サガットよりリュウの方が強くね?
スト3をベースにして作ってるという言葉すら生ぬるい
それだと真面目にスト3を分析していたみたいじゃないか
何かスト3のネタ面白いからパクってみよう!
ゲージの長さがSAによって違うのか・・・
これはスト2組にはややこしいからゲージの長さ統一でEX4回で統一!
わっかりやすーい!これで入り口は広いゲームの完成^^
542 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/27(水) 23:20:58 ID:Kd+/6u9l0
システムがそっくりだよな
コマンド技にボタン複数押し(PP or KK)でEX必殺技
投げ 弱P+弱K、投げ抜け(グラップ)あり
ブロッキングがセービングアタック
ダウン時レバー下入力でクイックスタンディング
3rdの洗練されたシステムを取り入れて、スト2の人気キャラで遊ぶ、これっていいことかも
543 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/27(水) 23:22:47 ID:Kd+/6u9l0
リープと大ジャンプを無くしたのも、ジャンプ軌道を1つだけにして遊び易くするためかもね
あ、あとターゲットコンボがあるな、これも取り入れてる
でも実際はクソつまんない駄作になりました、というオチ
一般人はACのスト2、それもスーパースト2までくらいしか遊ばなかったかも?
SFC版は初代スト2が馬鹿売れで、スーパースト2も100万本以上売れてる
で、スト3 3rdはDCで4万本しか売れなかったから、スト3のことを知ってる人はほとんど居ないんだなこれが・・
もう一度スト2を復活させたいみたいだから、スト4はこういう形になったんだろね
ストVはマニア向けに作られてたからね
明らかにZEROに客取られてたし
>>539 そこで意見が分かれますね。
自分はスト4のベースを3rdじゃなくてスト2と考えてますから。
・スト2の強力極まりない必殺技に使用制限を加えたのがスト4のEX必殺技
(スト3は通常必殺技を基本にEX>SAと性能が上乗せされているが、スト4は
EXを基本に、通常必殺技が弱く、SCは一段階強い程度に押さえられている)
・スパ2Xのスーパーコンボ=スト4のウルトラコンボ
(ゲージのリセット等で大体解ると思うが)
・システム上頻繁に起こる手詰まり状態の打開策+格闘ゲームユーザの
多くが好む強力な連続技システムを一つでまかなうセービングの搭載
(スト3ではブロッキングとスーパーキャンセルの二つに分けている)
・セービングは片方のプレイヤーだけで発動可能
(ゼロカウンターやブロッキングと発想が完全に異質)
・スト2キャラクターの復活(お約束)
スト3とスト4が似ている点は基本的に一つで、
技単位での滑らかさの追求だけでしょう。
ふわぁぁぁーあ よく寝た
幅うぜえ
近所のゲーセンでカード100円で売ってたから6枚買ってきたw
今日からデビューw
なんだそれ!安売りしてんのか?俺にもクレ
それと、100円2プレイの場所増えてる気がする
俺が行ってるゲーセン、そうだよ
やっぱ100円1回は高いよー、50円1回じゃないとやる気が出ん
552 :
場所を教えて!!!:2008/08/28(木) 21:39:46 ID:9dfeJvCj0
カード100円なら全種類そろえられる!!!!!!
私は東京都民です
>>551 そうか やっぱり安くなるか・・・
果報は寝て待ちます
553 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/28(木) 22:22:05 ID:pdT6pLQG0
投げくるとわかってて抜けようとしてるのにタイミングなのか抜けれないときある。
こういうのがストレスになる。
弱PK押してたらとりあえず抜けるようにしてほしい。
2Xは抜けてもちょっとダメ喰らう仕様だったかわりに抜けようとしたらまず抜けれた。1ボタンだし。
あとめくりからの打撃と投げの2択が単純にむかつく。
あと当て投げが多すぎる。
当て投げが許されるのはバーチャだけだろ。
ストシリーズの中じゃ一番好きだけど、負けたときに理不尽さを感じる。
当て投げは、システム上許された行為であり、戦略として必要な行為であることは理解している。
だが、個人の倫理感として、当て投げってのは凄いイヤ。
本当に負けそうな時、相手が露骨に使ってこない限りは、当て投げはしないようにしてるけど、
当て投げ推奨のこのゲームシステムは、とっても気分悪い。
とかいいながら
どうせおまいら明日豪気デビューするんだろ
豪気明日から使えるの?
どうせ中の上が良いとこレベルなんだろうけど
実際に使ってみないと何とも言えませんね。
豪気ってゲーセンでマジで使える様になるの?
559 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/29(金) 00:01:53 ID:pdT6pLQG0
セスだったりしてな。
560 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/29(金) 00:06:48 ID:oNrA+dRx0
>>553 >>554 ほぼ同意
そういうこと平気な顔してやれる奴しか勝ち残れないゲームシステムが気に食わん
それが嫌過ぎるから、もう今トライアルモードしかやってない
倫理観とか最高にアホだなと思う
高潔な人間を気取ったつもりなんだろうか
ましてや余裕で投げぬけ出来るシステムで
いい加減にして欲しい
>>559 弱くても良いから俺はそっちの方が使いたい
あの魅力の無さは逆に魅力的だ
つか、豪鬼はキャラとしては好きだけど
神格化するような製作側の態度がウザイわ
563 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/29(金) 00:16:41 ID:oNrA+dRx0
>>561 考え方は人それぞれ。正解なんて無い。
俺はこのシステムが嫌だから対戦ではなく、CPU戦を楽しむ方を選んだ。
君は君で好きにすればいい。
それだけのこと
痛いね
そうやって聞き分けのいい相対主義者ふりして
逃げてるだけだな
565 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/29(金) 00:22:31 ID:oNrA+dRx0
>>564 >痛いね
何が?
>そうやって聞き分けのいい相対主義者ふりして
>逃げてるだけだな
具体的に言ってみて
566 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/29(金) 00:25:18 ID:1Zpnf665O
うんこ
>>565 いちいち揚げ足とる人の言う事も、大した事ないって。
書いてる内容も、よく読まずに書いてるみたいだし。
放置しとくが吉。
どんなシステムになっても
同じこと言い出すんだろうな
すっぱいぶどうの理論
569 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/29(金) 00:31:01 ID:oNrA+dRx0
はっきり言ったら、自分が気持ちよく勝てないからクソゲーだってwww
倫理観だとかはどうでもいいんだが
ある技ガードした後にガードは勿論暴れも投げられますって
それは格ゲーとしてはどうなのよ?とか思うことが多いな。
スト4は原点回帰し過ぎ。
理不尽なとこまで回帰しなくてもいいのに。
回帰回帰回帰ー
ストシリーズに限らずとも、俺は投げてこない相手にはガチガード固めるよ。
ジャンプ攻撃に対空技が間に合わなくても攻撃をキッチリガードしてればケズリ一発で済むしね。
後は確実に返せるところ返してけば、ほぼ確実に勝てる。
こういう対戦になると正直いって駆け引きがなさ過ぎてつまらない。
逆にスキあらば投げやってくる相手の方は常に先読みしながら対戦できてこっちは楽しくなる。
あて投げダメとか、最後まで角を取っちゃいけないオセロみたいな試合だね。
ここはストWの愚痴スレだと思ってたのですが...。
>>574 >>あて投げダメとか、最後まで角を取っちゃいけないオセロみたいな試合だね。
上手いこと言いますね。ですが、そういったレスは当て投げスレでやってください。
あなたのように冷静に突っ込める方ばかりなら良いのですが、
人格攻撃まで始める方まで寄ってきて収拾がつかなくなります。
糞コテが偉そうに
糞コテはお帰りください
見えないけど糞コテは消えろよ
>>575 スレ違いでゴメン。
消えることにする。
>>575 書き忘れた。
既に辞めてる俺と当て投げスレの住人の温度差は激しいし
あの激論はかなり苦しい。
向こうで当て投げ論を語る気もない。
かといってココで愚痴ってもスレ違いらしいので・・・やっぱ消えるわゴメンw
気にすんなよ
スレチスレチ喚く当の本人が、あちこちで空気読めないレスばっかしてんだから
豪鬼どうだったよ?
ウルコンの「シュンゴクサツ?」の出し方が分からないです。
誰かご存知の方お教え下さい。
>>575人格攻撃は非人道的行為だけど、自分の論に正面から真面目に手間隙かけて相手して貰えると思うそれは甘えだよ
>>571 今までの作品でも解る様に、一作目が手探り状態なのはしょうがありません。
制作期間的に出来かったり(スト3)、まったく気づかなかったり(ジャスティス学園)、
理由は色々ありますが、システム的な微調整は家庭用や続編を見るべきでしょう。
>>587 そうですね。それを考えれば現状はかなり上出来ではないでしょうか。
他ゲーのプレイヤーも何人かカードを作ってやりこんでいるようですし、
読み合いを鍛えれば十分戦えるバランスですからね。
演出面、新キャラの魅力に目を瞑れば良ゲーといえます。
589 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/30(土) 14:30:21 ID:eeIzhWsm0
ドラクエとかがほとんどそのままリメイクされて売れてるから
ストUも適当にリメイクすれば売れるって思ったんかねカプコン
一般の人は家庭用とかでたら懐かしさで買ったりすんのかな?
化粧コクね?
591 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/30(土) 15:13:30 ID:qmPwI2BE0
家ゲー専用のDQFFと違ってACがアルんだから懐かしさを感じた人は数回狩られておしましだよ
ハドゥケンの自演痛すぎwwww
障害児学級に帰って下さいねwwwwwww
糞コテ劇場w
もういいから早く消えろって。おまえ頭悪いし面白くもないから目障りなだけのゴミなんだよ。
まるで価値が無いし誰からも求められてないゴミなんだよ。
早く消えろって。
確かに一作目ストVはブロッキングが理解されず、ヒットしなかったが。二作目はヒットし始め、三作目は前期後期タイプがあるにせよ、ヒット作となった。
だが、これはストW。
情報によれば、ゼロシリーズのダンも家庭用ゲーム機に登場するとか。
ならば、次回作(出ればの話だが…)は「殺意の波動に目覚めたりゅう」や、「成人したキャミィ(又はさくら)」、「逆襲のユリアン」とストVもキャラを出さないとヒットしないだろう。
余談だが、秋から春にかけて新作が多いという。生き残れるか、ストW。
595 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/30(土) 16:37:47 ID:hQqOfibeO
コテと幅って同一?
さすがに☆ーマン、ゴスロリ期待の奴らとは違う人物なのはわかるが…
596 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/30(土) 16:41:53 ID:YudQ8rxAO
ハドゥケンさんが一番強いの?
597 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/30(土) 16:42:19 ID:N2hafoA20
あくまでZERO4のためのテストでしょ。
カプコンの全ての狙いはZERO4の大爆発ヒットと見た。
>>594 スト3は1st、2nd、3rd全てヒットしてません。
2nd以降はマニア内での評価が上昇しただけです。
元々稼動前にムックが出るほど期待されていたのに
2ndの時点では攻略本の類すら出なかった程ですから。
コテ外してまで居座りたいのかよwww
うざいから死んでwwwww
>>598 幅の知識の豊富さにはいつも驚かされます。
しかも説明が簡潔で分かりやすい。私も見習いたいものですね。
…そろそろ飽きたわ
もう自演暴かないでやるから
ハドゥケンは一生ここで自分にだけレスしてろ。
なんか糞コテが出しゃばるようになったな
叩かれてムキになったか?
糞コテの汚名を返上する為に親しめるコテハンの流れを作ろうとしてます
>>598 >スト3は1st、2nd、3rd全てヒットしてません。
>2nd以降はマニア内での評価が上昇しただけです。
>元々稼動前にムックが出るほど期待されていたのに
>2ndの時点では攻略本の類すら出なかった程ですから。
鋭いこと言いますね。ですが、そういったレスはストV3rdは失敗だったのかスレでやってください。
あなたの自作自演のせいで、人格攻撃まで始める方まで寄ってきて収拾がつかなくなってます。
幅は呼び捨てなんだなw幅さんとかじゃないんだw
このスレ超アツいw
スレを流し読みしたが、PS3でチートって
PCと違ってゲーム自体にバグがなきゃチート不可能だし、いざとなりゃVerUP出来るのに
黙れカスども
ハドゥケンってキモイ名前だなw
>>604 >>人格攻撃まで始める方まで寄ってきて収拾がつかなくなってます。
おや、以前にこんなレスをしたような気がします。
私のレスを手本にして荒らしを諫めてくれたのだとしたら、
これ以上の喜びはありません。粘り強く語り続けてきたかいがありました。
>>609 口喧嘩になると急に敬語を使い始める厨房みたいだなwww
これは酷い
ハドゥケンって2ch初心者だから、皮肉やコピペも理解できずにすぐ脊髄レスしちゃうんだよな
叩いておけば黙るかと思ったら調子乗っちゃったな
これなら総無視してたマシだったか
614 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/01(月) 11:38:41 ID:+SHYAg1m0
ハドゥケンと対戦したい。
PS3出たらマジでやろーよ。
倫理観のある美しい戦法を見せてくれ!
俺ストW好きだからアゲ
616 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/01(月) 11:59:58 ID:ipnq+70PO
ハドゥケンさん!こんにちは(*´ω`)ノシ
まだカード持ってやってるやつが何人かいる…
何が面白いんだ?誰か教えて
>>617 5クレ分無駄にして買ったんだから使わないともったいないじゃない
今なら2号になれる!
僕も一緒に戦います
621 :
ハドゥケンX:2008/09/01(月) 20:58:13 ID:HupUDm760
俺も来たぞ!
622 :
ハドゥマン:2008/09/01(月) 22:52:46 ID:a5uHjmhQO
俺にまかせろ!
ハードーゥー!!!!
モグラハドゥもいるよ!
バイオにおまかせ!
俺を忘れてもらっちゃ困るぜ
>>617 >>618の意見もそうですが、やはり戦績が表示される所がいいですね。
敗北数が勝利数に比べ圧倒的に多いと、指導プレイして下さる方が
たまにですが、います。対空の練習をさせてくれた方の事を今でも
覚えています。初心者狩りが横行している昨今、非常にレアですがね。
あと、カード無しを嫌がる方が少なからずいる現状も無視できません。
作れとはいいませんが、作れば結構メリットがありますよ。
糞コテが気安くレスしないでくれね?
ぶっちゃけキモイんだけど
628 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/02(火) 01:10:55 ID:k0JD3Cqu0
ハドゥケンは敗北数が圧倒的に多いのか・・・。
ハドゥ軍団、早くも劣勢。
ちなみに何使ってんの?
ハドゥケン!ハドゥケン!・・・シュゥリュゥケン!って感じ?
ハドゥケン ◆kLAZD4Y96U、ストW好きなのはわかるがココは飽きた奴専用スレ。
このゲームを飽きてるオレ達からするとアンタのストW推進レスはかなり目障りだ。
表向き敬語なり礼儀正しく振舞える人間ならスレの主旨くらい理解しような。
流れ見てる限り推進派のようだし本スレへ移住してくれ。
糞コテ頑張れ このスレをメチャクチャにしろ!ゆけ!糞コテ!
同じリアルバトル・オン・ザ・フィルムファンとして俺も応援してるぜ
632 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/02(火) 10:10:26 ID:4oOnTAIJ0
箱はチートできんからつまらんだろ。わざわざガチで対戦するならゲーセンいけばいいしな。
PS3買って無敵チートでオレツエーしてこその家庭用だと思うが。PS3以外ありえないよ。
めくりからのN択ばっかで最近飽きてきたよ。投げがお手軽過ぎ。バージョンアップで投げの硬直増やしてくれないと。
それか移動起き上がりかZEROの転び回避つけてくれ。
>>634 BP高い(と、言っても2万5000くらいだったと思うけど)リュウがいたけど
よく見てたらメインダメージソースは転ばした後の飛び込みN択だった
投げか小技からのコンボ→相手がくらって転ぶ→ループ
見ていてあんまり面白くなかったけどそれでも勝てるわけで
飽きるよね
有利フレと小技からのコンボ考えるとそれが妥当だろうねぇ。
問題はどれも優秀なリュウの強さとシステムか。
相手が転んだらここぞとばかり飛び込みばっかりして
そのあとはループばかりみたいな感じだったんだよね
リュウってそんな闘い方がメインのキャラなのかな
強いリュウはあまり見かけないからわからない
連勝してるケンがそんな戦い方してたな
転んだらめくって小技。
当たってたら強昇竜、ガードされてたら投げ
冗談みたいだけどこれが本当に強いw
イメージ的にKOFの京とか庵じゃないかな。
リュウは本来こっち系の戦い方じゃないんだけど今回
小技からコンボがつなぎ易くてダウンをとり易いからできるようになっちた。
3rdのケンも似たような勝ち方多いからストシリーズがそんなもんなのかも
リュウケンは本来無印〜ターボまでダウンとったら
コアコア確認してヒットなら同時押しキャンセルアッパー、ガードなら投げが強い戦法でしょ
それが良いか悪いかは別として
体力ゲージ多いせいで、そのちまちましたショボイ読み合いの回数が無駄に多いのが飽きる原因
段々めんどくさくなってくる
アベル使ってるけどダル公と戦うとどうやって近づくか考えてる内にカラダガーってなって嫌になる
あれタカラダーって聞こえる
今さら当て投げとか二択がウザいとか言ってるのが笑える。
ストUの時代からタイムマシンに乗って来たの?
まあだからってこのゲームが面白いとは思わんけど。
スト4自体が過去に戻ったような調整ミスですから…。
今さら当て投げとか言われるシステムなのが笑える。
(ストWは)ストUの時代からタイムマシンに乗って来たの?
だな
投げ抜けがあるとはいえ、弱攻撃に並ぶ発生の早さですからね。
始めのうちは分かっていても抜けられないのですよね。
気の遠くなるようなやり込みの末にようやく見えてきます。
つまり、気軽に遊ぼうというライト層は始めから眼中に無かったのでしょう。
全く、カプコンはどうしてしまったのでしょうね。
648 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/05(金) 00:18:20 ID:oIoQ4o720
>気の遠くなるようなやり込みの末にようやく見えてきます。
何が見えてくるの?具体的に!
649 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/05(金) 00:40:41 ID:hdh2nkgGO
勝利 連勝 快感
650 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/05(金) 00:43:57 ID:7cgxBFp00
秋葉のヘイももう稼働率半分ぐらいだな
タイミング?
タイミング見て投げぬけなんてしたことないなぁ。
しゃがみグラップしかしないし。
小足払いごと引っこ抜かれたらガッカリですが。
しゃがみグラップ小足HITしたらウメェって感じ。
まぁストWは既にやってないけどね。
期待の隠しキャラがまた豪鬼っていう貧困発想力に萎える。
イイ加減に豪鬼から離れようぜ。
豪鬼の追加は全然いいだろ
KOFから来たみたいな女とかデブとか無個性なレスラーの追加と比べたら
ほんとにKOFからみたいな女だよなあ
開発がSNKゲームも絡んでるディンプスならではだな
いきつけのゲーセンで見た光景。
ハイストUに群がるオジサンプレイヤー。
対して、一人もくもくとストWをする若い男。
ちなみにカード登録は一人だけである。
なんか若い新入社員の女の子の陰口で盛り上がる職場のおばちゃんたちみたいな構図が浮かぶw
カード使うと1番何がキツイかって、人がいなくなったからって捨てゲー出来ないところだな
>>657 挑発繰り返してCPUを強くする、
SAで攻撃を受け止め続けて一気に減らす。
これなら序盤のCPUでも比較的早く負けられますよ。
誰かにレスされた気がしたが気のせいか
自爆するしかないからカード排出させるのがめんどくせぇね
カード自体500円で500回だっけ?
100円で100回でいい
100回やる時点で5000円or1万円使うんだもんな
こんなゲームに5000円も使うかですら微妙な線か
そういやバージョンアップに関して、カプンコは2月の家庭用にフィードバックさせるとか言ってるあたり
コンシューマ版発売まではバージョンアップさせる気ないってことだよね
こんなんで全国大会開催とかアホかと
2月ってあっちでの発売じゃないの?
もっと早く来るってのは期待しては駄目か。
11月に大会だろ。で、12月末に家庭用発売と同時にアップデートと見た。
662 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/06(土) 05:05:29 ID:1iowE1770
663 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/06(土) 05:05:29 ID:1iowE1770
664 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/06(土) 05:05:29 ID:1iowE1770
全国大会の予選が11月〜12月で本選は来年の1月だよ
で、その大会のときに来月発売になる家庭用の宣伝するんじゃね?
それまでアップデートはないだろうし
どうせ大会もサガットばっかりだろし最悪だな('A`)
カード使わないでゲームすると何か損した気分になる
しかしいざカード買ってみると買わなければ良かったと思う
気が付いたらほぼ全キャラ分のカード持ってるし、なんて無駄遣いしちゃったんだろ
それはいくらなんでも持ちすぎw
強いとこ(ゲーセン)と弱いとこの差がえらくはっきりしてるよね。
池袋じゃぼこられてばっかりだけど(10回に1回くらい?)、地元じゃ乱入が気の毒になるというか。
乱入禁止とかできればいいのに。
俺も地元ではちょっとした有名人
対戦後に上手いですねーとか何とか話しかけられる
けど都会に行くと全然勝てない。だから、都内用と地元用の二つのカード持ちあるいてるよ
地元用は勝率8割超えてる
地元のやつらに無様な勝率10%カードなんて見せられないからね
なんか疲れたわ引退します
プライド高過ぎだぜ669よ。
ただの勝率だ。
671 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/07(日) 09:31:34 ID:Fi12va+cO
>>669 ぶざまな姿ってWWW
凄い神経質なんだな
たぶん思い込み過ぎだよ
やったことないけど
起き上がりの投げ無敵は長くすることと
弱攻撃連打できるのはいい加減廃止するといいと思うよ
どうせできるんだろうし
673 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/07(日) 09:54:56 ID:ChIHylrR0
アップデートないとしても、スト4ダッシュは
多分でるんだろうから、現状、今のスト4でだいたいの
キャラ対だけしてダッシュからが本番だと思っている。
それまで削除されようが、公式ブログに不満点を
書き込みつづける。スト4自体は続けていきたいと思ってるよ
674 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/07(日) 10:26:00 ID:Fi12va+cO
簡単に要望書くと
バランス調整必須
新キャラ4名
追加キャラ8名
ステージ追加4
アレンジBGM追加4
アレンジコス追加2
ウルコンニ種類にして選択可能
専用モニターで全国ランカーの対戦リプレイ動画を流しておく
誰もプレイして無い台のモニターに反対側のプレイ画像を流す
とりあえずこれくらいしてくれたら今は満足
スレ違いだな
次タイトルは「スト4’」で。
バランス調整
投げすかりモーションの隙をでかく
スパコンとウルコンを差別化
ウルコンは複数の中からの選択式に
セビキャンは3〜4ゲージ使用するように
投げ無敵時間をもう少し延ばす
CPU戦での途中強制終了を可能に
BGMストUの原曲採用(ランダムでアレンジ再生)
新キャラ追加
コスを上半身と下半身で分ける
空いてる台では、対面のプレイヤーのプレイが流れるように
乱入時、どの台に入るか選べるように(早い者勝ち。先に取られたらランダム乱入)
負ける度に「GAME OVER」画面になるのウザイので、ならないように
トレーニングモード追加(時間制。時間が来るとゲームオーバー)
頼むぜ、カプコン
・バランス調整(サガット・ベガあたりは特に)
・EXSAできる技を減らす(昇竜は禁止、サマーはリターンないのでOK)
あとは公式もなんとかしてほしい
・店舗やプレイヤー検索時、完全一致だけじゃなく部分一致もOKに
・その店舗の現在の対戦状況
裏拳からの投げハメむかつく
クラックシュート性能よすぎ
なにが「すまない」だぼけ
とりあえずウルトラコンボって名前どうにかしようぜ
ウルコンのコマンドなんとかなんねーの?
出しにくいというか、なんでEX暴発あえてしやすくしてる?
つーか、ウルコンなんて無いほうがいいっしょ
ゲージ二つあるゲームってろくなのがない
あとセービング考えたやつマジでセンス無い
ダッシュキャンセルするの前提とかバカじゃねーの?
意味無く難度あげてるし、発生も用途も攻撃後もすべてが中途半端。
これだったらブロッキングのほうがまだいい。ブロッキングも糞だけど
>>680 同意。
ウルコンのコマンドはマジで糞。気を遣って入力しても昇竜に化けまくる。
セービングも一部キャラが優待されるだけの糞システム。
ブロッキングにスカリモーションつけるだけで良かったんじゃねぇのかこれ・・・。
ウルコンゲージの使い道がウルコン以外に無いのがセンス無いよ。
EXセビもEX必殺もスパコンも全部スパコンゲージ消費じゃスパコンなんてつかわないな。
本来EXセビはウルコンゲージ半分消費にすべきじゃないのかな?
俺がゲームシステムデザインしてたらそうするけど。
でも
>>680が言うようにゲージが2本もあること自体問題だわな。
もうブロもセビも余計なシステムいらないよ。
普通のストUを作り直せって言っても作り直せない連中なんだろうし。
>>682 それだとセービングに対して極端に弱くなります。
自分だったら、ダメージを受けるたびにゲージMAXが増えて行き
4本溜まったらUCっていう(持ちキャラのブランカに優しい)システムにすると思う。
開始は2本。スパコンは2本で出せる
防御システムいれるならブロやキャリバーのGIみたく全キャラ公平じゃないとな
セービングみたくリーチに差があって溜めキャラだと追撃するにも技術がいるじゃ駄目だろ
溜めキャラって昔はコマンド苦手な人でも比較的技が出しやすい
っていう意味でもガイルとか人気あったと思うんだけどね
まあこれはセービングに限らずブロとかジャストディフェンスとか
出てきた時に疑問に思ったことだったけど
防御システム使うのに溜めキャラだと通常より技術がいるように
なった時点で俺は溜めキャラ使うのやめたな
いくらなんでもそういうのは、スト4批判の理由としては弱いと思うんだよなぁ
ヘタクソ乙で終了すると思うんだけど
何も批判基準を出来る奴基準に考えることもないさ
タメ技と特殊防御システムの併用の敷居が高いって考え方なら批判に値するんじゃないかな?
ある程度高度なレバー技術が要求される割に、ガイルがサガットやリュウに及ぶ強さとは思えない
新規プレイヤー獲得とか敷居を下げたいならセビ、ブロよりは
マブカプのアドバンシングガードのようなものでもよかったんじゃないのかなと思う今日この頃。
どこらへんがストII世代に優しいのかさっぱりわからん・・・。
ストIIはある程度レベル差があっても、上手いこと読み勝てば勝てる要素があるんだけど、今作は勝てる気がしねぇよ。
初心者には読み合いに至るまでが遠すぎる・・・
セービング?セービングキャンセル??EX技??ウルコン??空中追撃??
なにそれ
690 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/09(火) 10:16:37 ID:MFm/7XGf0
下手糞が勝てなくて飽きたゆうてるだけやろ。あほくさ。
691 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/09(火) 10:32:04 ID:ZqiYb0jD0
目押しコンボが難しすぎる。
リュウ使ってるが3rdより全然難しくて萎えた。
4って3rdみたいなマニアックなゲームにしないんじゃなかったの?って思う。
小足x2アッパーとかターボ→スパ2で削除したようなもんをなんで復活させるのかわからん。
692 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/09(火) 10:35:44 ID:ZJMY8mlHO
対応能力が無い愚痴っぽいおっさんは嫌だ嫌だ
従来のスト2まんまにして出すだけならスト4出す意味なんて無いだろ?
こじつけでもいいから
それっぽい新システムつけないと新作なんて出せ無い
勝て無いからって愚痴グチ言うのはみっともないよ。
勝ちたいならスト4と向き合わないと
こんなげーむにまじになっちゃってどうするの
>>692 > 勝て無いからって愚痴グチ言うのはみっともないよ。
> 勝ちたいならスト4と向き合わないと
ザンギで勝ってたらあまりにも愚痴愚痴言われるので
嫌気さして辞めましたが何か。
>>692 >従来のスト2まんまにして出すだけならスト4出す意味なんて無いだろ?
それいうならキャラクターもストVの時のようにストT→ストU追加キャラは全部消すべきだと思うな。
そうしなかったのはストVの失敗が無いように旧ユーザーの獲得狙ったからなわけでさ
中途半端にストUキャラで気引いてゲームシステムがこんなじゃ逆に人離れて当然じゃないかな。
対応能力とかは人それぞれ個々で違い出るのはしょうがない。
向き合ったところで勝てない奴は勝てないとおもうしね。
けどさ、昔と違って「負けても悔しい→次は勝つぞ!」って気にさせないゲームだよね。
「負けた→つまんねぇ、もーやらねぇ」になってる人多すぎるのは紛れも無い事実。
俺は勝ててる方だったからこそ気付いたんだけど、勝った後次のコイン投入率がものすごく悪い。
これはストW(ストV)が上級者〜中級者に負けた一般人が、がんばれば勝てそうと思えないからじゃないだろうか?
ストUは勝てそうと思わせるのが上手いバランスだったなぁって思う。
>>695 > けどさ、昔と違って「負けても悔しい→次は勝つぞ!」って気にさせないゲームだよね。
> 「負けた→つまんねぇ、もーやらねぇ」になってる人多すぎるのは紛れも無い事実。
相手の動きが解ったからといって
取れる選択肢が増えるわけじゃないからな。
3rdならブロ狙ったりカプエスなら前転するなりできるけど、
ただただタイムアップまでジリジリやって負けると
何も得るものが無い。
「次は勝つぞ!」と思える材料が無いんだよな。
697 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/09(火) 12:55:55 ID:lpcvwJXzO
>>694 普段はアベルでサブがリュウだけど、やっぱリュウ使用時はキャラ差で文句言われる。
アベルで勝つと労ってくれる人も居るけど、台パン(台蹴り)にも会った。相手サガット。
勘弁しろよ。Vより客層悪いぞ。
ザンギが強キャラのゲームにおもしろいゲームはない。
ザンギってのは非常に調整の難しいキャラ。
ちょっといじるだけですぐ最強になっちゃう。
それはXからの時代からすでに言われていたこと。
開発はほんとうに調整したのかと聞きたい。
飛び道具読んで飛び込んでもこっちの攻撃が届かないことが多いんだよねぇ…
700 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/09(火) 18:11:45 ID:ZqiYb0jD0
セービングは自由度高くて使いどころ考えるのが面白いんだが、リュウ使ってていちいち目押しコンボやウルコンがらみのコンボが要求されるのが面倒くさい。
俺は我慢して練習したが、周囲はそうでもない。このままじゃジリ貧で3rdみたいなマニア向けゲームで終わりそうだな。
スーファミだけで100万本売れたスト2世代を呼び戻したかったら、3段程度のコンボに抑えて爽快感を演出すべきだったと思う。
ちょっと練習すれば操作だけは上級者と同じレベルになれたのがスト2で、初心者の頃でもひょっとしたら俺でも上級者に勝てるんじゃないかと思えたんだよな。
見てきたけどプレイしてる人皆無だった
スト2全盛期がすごすぎたんだな、と懐かしがったり
折角対戦が賑わっていても、強い奴が1人入ると
対面の島全滅、隣の連中もCPU戦に強制移行
だれだこんなクソシステム考えた馬鹿は
下から3割の集団に合わせるゲームなんか出す必要ないじゃん
704 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/09(火) 18:34:44 ID:ZJMY8mlHO
>>700 何をどう解釈するとセービングが自由度高いとか思えるのか詳しく。
706 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/09(火) 18:38:42 ID:ZJMY8mlHO
>>705 攻撃を一段耐えれて反撃出来るうえにキャンセルにまで使えるなんて
自由ぢゃないか
上から7割なら、かなり救えてるとは思う。
しかし現実は上から3割が照準。
ましてやカードで遊んでる連中なんて上の2割でしょコレ。
709 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/09(火) 21:47:37 ID:MFm/7XGf0
ストVみたいに上の一割だけが遊べるゲームよりはマシだろw
腐ってもそこの所はディンプスなんだよな。確かにゲーム自体はクソゲーなんだがw
サードやってる奴は上とか下というより単なるゲテ物好きなだけなんだろ
今時3段でコンボが終わっちゃうゲームなんて2クレで辞めちゃうよ
CPU戦やる価値がない
ただ、サガットはやりすぎだ
3段より難しいコンボを要求すると付いていけなくなるやつが出てくる。
スト2世代ってのは今の格闘ゲーマーだけじゃなくてスト2を遊んだ、スト2だけは知ってるって言うプレイヤーも沢山いて総人口が百万単位だから、その世代向けに売るってことは当時要求された技術程度に抑えておくべきじゃないかな。
スト4は三段どころかヒット確認から目押し必須ゲーだろうに
チェーンコンボ並に繋がる目押しがある時点でスト2とは別次元だから
セビキャンで浮かせて、蹴って、蹴って、タイガー。
サガットよ、貴方はやりすぎです。
浮かせてウルコンもずるいというか、うらやましいというか
デブ使いうぜーな。
コメントにいれよっと。
したらばのランクスレ見てると心底スト4辞めて良かったと思う。
スト4がどんだけクソゲーかはあそこの罵り合い見てれば十分伝わる。
スト2世代スト2世代と言ってるが、スト2世代のみをピンポイントで狙ってるわけじゃないし
ちょっと無茶言い過ぎな意見も見かけるなぁ
コンボ3段のみとか間違いなく今以上にコケてたと思うよ
俺は数回やって飽きてもうやってないけどコケたかどうか
というと最近の格ゲーにしてはコケてはいないんだろうな
・多少アレでもストリートファイターというネームバリューでやるやつがいる
・やるやつが多ければ対戦できる、対戦できるからやってるやつもいる
・決してストWの出来がいいわけじゃないが、他の格ゲーがストW以上に出来が悪い
そこそこ人やってるのはこの辺だろうな
特に3つ目、ストWは微妙だと思うけど、じゃあ最近出た格ゲーでいいのある?
って言われると返答に困る、相対的に見るとストWはマシな方になるのかもな
最近出た格ゲーでストWが一番マシって時点でもう格ゲー自体がアレなのかみたいな
他の格ゲに飽きたからやっているだけに過ぎません。
4に飽きたらGGXXとか3rdとかKOFとか自分の肌に合った作品に戻るだけ。
まともな新作が出てたらそっちに移行するけど。
>>718 いや、それにしてもあれだけキャラ差が大きいゲームはあんまり無い。
まだ弱キャラでも押し込める戦法が取れるゲームのがマシというか…。
まともなコンボが出来なくても一発が重いので、立ち回りを
考えればそれなりには遊べますからね。
しかし、セスを楽に倒せるようになってきて楽しくなってきたところで、
上級者が乱入。ストレート負けして絶望。
というパターンが多いように最近は感じます。
連コ厨、減りましたね...。
722 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/10(水) 21:41:15 ID:E5Unl5hT0
>721
結局ハドゥケンはうんちくだけの雑魚なの?
とりあえずサガット消去すれば許せるバランスではある。
>>724 リュウ、ベガも邪魔。
ザンギは少し鬱陶しい
地元ゲーセンで、VF5RとストWが期間限定200円3クレだった。
VFは固定客がついていて、ソコソコ人がついていたが、
ストWは、全く人がいなくて、過疎っていた。
面白いゲーム、好きなゲームは高くてもプレイするが、その逆は哀れなものだと思った。
1 位
鉄拳6<バンダイナムコゲームス>
303.2 / pts.
2 位
GUILTY GEAR XX ΛCORE<アークシステムワークス>
269.4 / pts.
3 位
機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダム<バンダイナムコゲームス>
254.7 / pts.
4 位
Fate/unlimited codes<カプコン>
201.9 / pts.
5 位
Virtua Fighter5 R<セガ>
183.3 / pts.
6 位
STREET FIGHTER VI<カプコン>
181.5 / pts.
7 位
アルカナハート 2<エクサム>
169.8 / pts.
8 位
STREET FIGHTER III 3rd STRIKE<カプコン>
121.4 / pts.
9 位
MELTY BLOOD Act Cadenza<エコールソフトウェア>
102.3 / pts.
10 位
機動戦士ガンダムSEED DESTINY 連合 vs. Z.A.F.T.場K<バンプレスト>
87.9 / pts.
730 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/14(日) 22:23:35 ID:ejGb+ACC0
テケナ圧倒的だなw
>>729 アルカディアのランキングですか?
あれは17〜18店舗の集計でしかありませんからまるで当てになりません。
17〜18店舗も集計してるならゴミ通よりマシだろ
>>732 ゴミ通?ファミ通の事なら、あそこはデータ集計協力店の記載だけで
1ページ埋まるほどです。信頼性は20倍くらい違うでしょう。
幅的には芋屋のゲームがランクに入ってないのが気に入らないのかw
さすがにFATEに負けてるってのは信じがたいがw どんな店にアンケート取ったんだよ。
3rdが8位というのも世間的な稼働率を考えるとおかしい
737 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/15(月) 14:21:02 ID:Gcq/oxFh0
3rdが8位
80位の間違いだろ
>>735 (2008年10月号)
アミューズメントランドKentagon(東京都新宿区)
アミューズメントランドKyoutagon(新宿区)
大久保アルファステーション(新宿区)
ゲームinえびせん(練馬区)
ゲーム21(江東区)
ゲームDINO枚方店(大阪府枚方市)
チャレンジャーABABA天神橋店(大阪市)
チャレンジャーガムガム店(吹田市)
ゲーム41(北海道札幌市)
ゲーム‘sミルク(京都府宇治市)
TAC北方店(福岡県北九州市)
ゲームスポットハロウィン(島根県出雲市)
電脳遊園地ハリケーン(鹿児島県鹿屋市)
ピタゴラスMQ(和歌山県和歌山市)
マットハウスパート2(神奈川県川崎市)
(2008年八月号)
大久保アルファステーション(新宿区)
ゲームinえびせん(練馬区)
アムネット五反田(品川区)
プレイシティキャロット巣鴨店(豊島区)
チャレンジャーガムガム店(吹田市)
ゲーム41(北海道札幌市)
ゲーム‘sミルク(京都府宇治市)
ピタゴラスMQ(和歌山県和歌山市)
モンキーハウス本館(福岡県福岡市)
ゲームセンターの減少傾向から言って仕方ない事でしょうが、
こんな無茶苦茶な偏差があっては一般論には使えません。
あくまでもマニアが割と多いゲームセンターでの数値として
捉えておくべきでしょうね。
>>735-736の挙げてる点はこれを踏まえればおかしくないでしょう。
ほんっっっと都合良いのなw
芸としてはかなり完成されてきたね幅のレスは。
でも3rd8位はおかしいだろ?
稼動してない店が圧倒的なのに
>>742 上記15店(9店)の集計ならおかしくないでしょう。
これがアミューズメントジャーナルの
【6月下旬〜7月下旬集計 AMJ取材協力50店舗調べ】だと
一位:鉄拳6
二位:ガンダムvsガンダム
三位:バーチャファイター5
四位:98UM
五位:Fate
になりますが。
ウルコンの関係で、ゲーム中盤以降は、「大パンチボタンの壊れた格ゲ」みたいな状態になるんだよなぁ。
ゲージ持ってる相手にやってはいけないことが増えまくる。
飛び道具禁止、大キック禁止とか
結構面白いと思うんだけどね >ゲージ溜まると制約が付く
ストシリーズは大体やったけどこれはマジでつまらんな。
キャラバランス悪い。
出来る事が少なく、立ち回りが決まってる。
セービングでシステムに幅を持たせようとしてるんだろうけど使わねえ
勝ってもなんか勝った気がしない
アリカの三原氏がブログで(スト2を再現し切れていないと否定的なニュアンスで)
EXとは違う〜と書かれてましたが、実際そうでしたね。
なんか安易なぶっぱが強すぎてスト2よりやれることが少ないような気がするよ
足払い合戦とか永田投げとかが全然再現されてないのが残念
苦労してゲージ溜めて相手に制約つけられるならともかく
体力減っただけで自然にたまるゲージで制約かけられたくねえよ
スパコンが強いんだったら意味はあるかも知れんがな
EX使わない事と引き換えに有利に立ち回れるとか
753 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/18(木) 18:22:52 ID:xMCRZ3nv0
勝てない奴の愚痴スレかここはw
勝っても勝った気がしないともあるじゃん。
勝っても面白くないからクソゲーなんだよ
本来逆転要素であるウルコンが、強キャラの為のコンボにしか機能してないのに唖然
ルーファスとかさガットとか、リュウとかアベルとか・・・なんだあれ、1R1回ウルコン決めれるあの性能。
中途半端に優勢になると、奴等の逆襲が待ってる・・・
757 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/18(木) 22:04:01 ID:aLKL6aMz0
>>753 そうだね、勝てないよ
見切りつけてもうやってないから負けもしないけどw
>>756 あるある。それにザンギを加えとく。
まあ、勝ってもつまらんどころか負けても楽しいダル使いだがね。
勝ってもつまらない人は、強キャラ使ってるだけかもよ。
弱キャラはやること多くて楽しい。つーか普通の立ち回りじゃ詰んでる。
セビキャンとか入れるくらいなら普通にロマキャンにすればいいのに。
初心者にわかりずらいし、タメキャラの場合はやたら操作が複雑になって面倒。
>>756 補正が甘いような…さすがにMIA並までにはする必要がないでしょうが。
え なに唐突にMIAとか言い出してんの 怖い 怖い キモい 怖い
>>762 MIAの補正はvsシリーズ以上に強烈ですから。
法則を知らずに超必殺技を連続技に組み込むと強パンチくらいしか減らなかったりします。
さすがにゲームとしての根幹が違いますからここまでは無理ですが
繋がった場合の救済処置はもっと必要でしょうね。
ずっと「何で名無しなのにお前ら幅って解るん?」と思ってたけど、
確かに2chで敬語でしかも会話がロクに通じない人間って
かなり解りやすいな。
連ザもけっこう補正強かったよね。
766 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/20(土) 00:59:25 ID:nrEuRc1c0
パンツロシアンが一匹・・・
パンツロシアンが二匹・・・
>>764 後は見てきたように語る脳内ソースとか色々あるぜw
768 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/20(土) 01:03:18 ID:afZOhsdGO
ハゲが一人…
ハゲが二人…
MIAはおうちでしこしこやってたんだろうなw
自分のフィールドに引き込みたくて必死w
MIAなんてゴミ以下じゃないか
鉄拳とか見た後にスト4見ると、ザンギのウルコンでリュウとか春麗が7割以上減ってて驚くね。
鉄拳しかやんない友達も笑ってたよ。「減りすぎじゃないw?バランス取れてるの?」って。
さてバランス取れてるんでしょうか。
>>771 鉄拳の、あのポコポコ殴って
アレだけしか減らないってのもどうかと思うわけだが。
ガキのケンカじゃないんだからさぁ。
スト4擁護するわけじゃないが、2D格ゲーしかやらん奴だって
「コンボ続きすぎじゃないw?バランス取れてるの?」
って思ってるよ。
鉄拳のコンボは凄く減るんだが脳内プレーヤーか?
ウルコンはコンボじゃなく単発技で減るのが問題なんだろ
>>773 鉄拳コンボで7割減るのもザンギのウルコンで7割減るのも同じ7割だろ。
何が問題なんだ?
>>774 一般的に高威力のコンボは入力ミスの可能性も上昇しますので
リスクとリターンが釣り合っていると言えます。
一回成功するだけで無条件の五〜七割ダメージは普通に考えても疑問ですし
今回のザンギエフの性能の良さを考えると完全に問題でしょう。
776 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/20(土) 16:55:54 ID:TsOIYRr50
地元の繁華街のゲーセンじゃ人の賑わいが多いせいか、対戦とか見物客が
多かったぞ。ストU時代みたいに。
ダルシムとケンが人気あった。
鉄拳も安定壁コンで6割いくじゃん
いやまあそれでも一般人にはきついけどさ
鉄拳のコンボの方が難易度高い…というのは置いておいて、
リュウとかザンギとかただでさえ強いのに、頑張ってダメージ与えたらウルコンで返されるとかもうね…。
よりにもよって鉄拳やってるヤツからバランス云々を言われたくないというのはあるw
1ラウンドに一回限定のウルコンと
いくらでも決めるチャンスのあるコンボ比較して
コンボは失敗するからリスク負ってるとか言われると
さすがに馬鹿かとしか返しようが無いな。
バランス叩くにしてもそんな電波な叩き方されても困る。
>>774 ザンギのウルコンはゲージが溜まってから比較的入力しにくい操作が必要だけど
鉄拳は通常攻撃とワザだけで半分以上減るから全然違うだろ
実際に鉄拳6とスト4両方やってる人ってめったに居ないじゃないか?
ウルコンはゲージ云々で叩かれてるわけじゃなくね?
本来は一発逆転的な要素だったはずなのに、
強キャラを加速させてるだけのクソ要素になってるのが問題なんじゃねーの?
ぶっぱゲーじゃん。
立ち回りで優位になってるのに1発食らったら負け。
食らった方が悪いのはそうだがオリコン含めてどう考えてもこういうのは必要ない。
>>783 ウルトラコンボの発想それ自体は解り易いですが(追い詰めた事に攻め手が慢心して
うかつな行動を取るだろうから、それに合わせて出せ)
言われる様に追撃性能や攻撃力、つまり具体化がまったく出来てないからでしょうね。
ブランカ(俺)と待ち軍人で対戦したがそれなりに
カオスで面白かったぞww
一回でもう飽きたが。
駆け引きが中途半端なんだよねぇ…。
飛び道具へのセービングはノーダメージ&ノーウルコンゲージくらいの調整でよかった気がする。
ジャンプが浅いから、飛び道具連発されるとフラストレーションが凄い。
788 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/23(火) 16:53:28 ID:lTIztfUH0
ウルコンってさ、初心者が逆転できる要素として用意されてたんしょ?
ぶっぱ逆転専用技で、どんな頑張ってもコンボには組み込めないくらいでいいと思うね。
アベルやらリュウやらサガットみたいに結局通常攻撃一発から繋がるんじゃそこだけでも繋がりやすいキャラと繋がりにくいキャラで大幅に違いが出る。
もちろんゲーム的な駆け引きはウルコンを駆け引きの枠外として考えて考え直すべきだ。
初心者が逆転できる要素=上級者が使いこなせば安定して勝てる要素
>>789 ストZEROでもそんな事ありましたね…。
どうせ確認連続技になるんなら、大人しくコアコアキャンセル出来ればよかったのに…
>>789 それ、本来イコールで結ばれてちゃいけないんだけどなぁ……
>>792 初心者だけが恩恵受けるシステムなんて無理だろ
負けててもゲージ増えるだけチャンスはあるだろ。
起死回生の一撃が当たっても、倒し切れなきゃ今度は向こうの番だけどな。
逆転性と安定性は完全に相対するものだからね。
逆転重視のバランスにすると事故ゲーになって安定しにくくなる。
安定性重視のバランスにするとちょっとの腕の差があるだけで格上を倒せなくなる。
となると、結局はハイリスクハイリターンなバクチ技を用意して、
当たったら勝ち、外れたら負けの大技で格上にも事故勝ちできるように調整しないと。
でもやりすぎると皆が皆それを狙うだけのゲームになってしまうから難しいところだね。
全てはセビキャンがダメにしてるだろ・・・
ぶっぱミスってもセビキャンでリスク相殺どころかリターンがあるともうね、、、、ギルティでもやってろって感じ
797 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/25(木) 14:35:43 ID:y1X22mEs0
コイン入れるごとにHP回復するようにすれば初心者でも勝てるな。
2試合目からは出来ないようにして乱入した一試合目だけ可能。ウメハラクラスに勝つには一万円以上かかりそうだがw
>>796 一手攻めが終わったらそれで終了ではなく、二手、三手先まで読める達人が勝つ
スト2が一手ずつ進む将棋なら、スト4は三手先まで指せる、より深い読み合いのゲーム
……と考えて作ったんだろう。ちょっと考えてみれば結果は分かるはずだが。
なんでこんなにつまんないんだろ・・・
勝ってもつまんないじゃん。
何がつまらないかも言えない奴が勝ててるなんて思えませんが。
どうせ「飛ばせて落とすとか古い」「グラフィックが地味」「女キャラが少ない」とか
しょうもない理由なんだろ?
>>802 ・セービングが全体から異様に浮き上がっている基本システム
・旧キャラクターと違い、一見で戦法や技が理解出来ない新キャラクター
・特定キャラクターの特定戦法だけが強く、リスクとリターンがなってない
・ポリゴンで表記されている為グラフィックと判定の差が目立つ
番外(個人差がある為一般論足り得ない)
:ジャンプ軌道やそのスピード、ヒットやガード時の感覚的な微妙さ
:通常技の使い分け要素の薄さ
旧キャラだって初見で戦法がわかる奴なんているの?
>>803 ・セビが全体から浮き上がってるからつまらないの?意味不明
・一見で理解できないなら何回も使って理解しろよ
・強キャラとその特定戦法が強いのは事実だが、まだキャラ対策で何とかなる範囲
・2Dだってグラフィックどおりの判定ではない
上の4つは3番目しか一般論じゃない
:「感覚的な微妙さ」が伝わってこない
:使い分け知らないだけだろ
要は弱いからつまらないんだろ?
ラグとモーションのキレの無さと効果音のヘボさで動かしてても
全く爽快感がないのが格ゲーとしては致命的な
内容以前に出来が悪い
内容も地味で作業臭が強くて爽快感がないが
これしかやんのねーからやってるけど徹底した待ちゲーにしろよ。つうかセビキャンは、いらなかった。
確かに面白くは無い。まだZERO2〜3 、カプエス、3rd…3rdのがマシだわw
809 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/26(金) 10:00:00 ID:JbGEggZL0
>>808 鉄拳やってもかてねーからこれやってんの?なんかアワレだねお前
>>809 カプゲーしかやらんわwつうかストIV普通に勝ててるが?つまらないけどプレイするしないは人の勝手。
頭大丈夫か?雑魚wwwww
ストWかなり人気あるぜ。あきた奴は消えろ
誇張抜きで「ザンギを使う奴は殴られても文句言えない」という状況になってる時点で
既に何がダメかを論じるのも馬鹿馬鹿しいんだが。
現実に目をつぶってまでスト4擁護しても何も無いだろ。
814 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/26(金) 14:34:37 ID:x/7W3PeY0
>>800 勝てる=面白い
つまらない=勝てないから
に直結するお前は昆虫レベルの脳みそだな。
815 :
sage:2008/09/26(金) 14:39:17 ID:x/7W3PeY0
>>811 >ストWかなり人気あるぜ。あきた奴は消えろ
飽きた奴専用スレで何言ってんだ?お前こそ消えろよ池沼
>>814 勝とうが負けようがつまらないからクソゲーなんだよ
1番糞なのは基板とLANによるラグだね。
ゲーセンで体感5F前後のラグがあるってw
ネット対戦以上のラグとか馬鹿だろ。
バージョンアップで解決できないってのが終わってる
セカンド、サードと出てもこれが解決しない限り流行る事は無いだろうね
>>804 パワー型:ザンギエフ→レスリング、本田→相撲、ブランカ→ケダモノ
手数タイプ:春麗→拳法、ダルシム→色物
見ただけで解らないのはガイルくらいでしょう。
>>806 基本部分に著しい偏りのある作品は基本の設計も上手く出来てないって事です。
面白くなる方が不思議ですよ。
そして、何度もプレイしなければ入口にも立てないほど魅力が薄いキャラクターは
はっきり旧作より劣ってます。
基本設計が出来ておらず、旧作より劣ってるなら面白がられるはずがありません。
819 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/26(金) 21:34:21 ID:2X6+rynwO
格ゲーでラグがあるって死活問題だろ。
●ウルコン
キャンセル出来なくてもいいから
せめて無敵ぐらいLV3相当くれ
豪鬼のウルコンが波動抜けないと判った時がっかりした。
●セービング
セービング取れない技なんて投げとスパコンだけで
後は何でも1撃取れれば良かったのにバイソン、ブラに対して
セービングを仕込むのがブロ以上にリスクがある時点で
ブロより使いづらい。
821 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/26(金) 23:13:52 ID:vgxFA8JIO
文句言うやつはやらなくてもいいよ
そうやって言い訳ばっかして、逃げてく人生なんだろうな
たかがゲームで
>>818 何でいちいち抽象的な言い回しするの?
もっと直接的に言えよ 何が駄目なのかを
824 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/26(金) 23:54:04 ID:vgxFA8JIO
>>822 二度とゲームするなよ
ゲームでも
おまえは勝てないんだよ
827 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/27(土) 00:02:09 ID:TTR4YLPsO
>>825 おまえこそ頭大丈夫か?
飽きたんなら黙って違うゲームしとけよ
828 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/27(土) 00:05:00 ID:TTR4YLPsO
眼の前にあるものも必死でやれないなんて
結局は、全てにおいて
中途半端になるのがオチ。
ゲームですら勝てないカスなんだよ
一人とんでもなくこわい奴居るわ。どうか犯罪が起こりませんように…
スレタイも見れない異国のキティが降臨するとは…。
830 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/27(土) 00:10:16 ID:TTR4YLPsO
そして
そのカスどもは自分を正当化すべく
逃げるという言葉をうやむやにする為に
他人(ゲーム)を叩き出す
あいつが悪いとか
こうだったらとか
言い訳だけはプロ並
結局カスは何やらせてもカスってことだな
これはこれは、凄まじいアホが来ましたねw
神龍がTCからセビキャンなしでフルヒットして鉄拳6みたいなラスボス出ないかなあ
833 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/27(土) 00:22:35 ID:TTR4YLPsO
飽きた=なら辞めれば良い。
では、なぜ辞めないのか?=他にやる(勝てる)ゲームが無い
スト4なら勝てるんですか?=勝てるよ(雑魚に)
本当に飽きたならプレイしないハズですよね?= 他にやることも無いから
アタマの悪さが凄まじすぎて着いていけませんww
まさに基地害の見本だな
836 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/27(土) 00:28:06 ID:TTR4YLPsO
アタマの悪さが凄まじすぎて着いて(?)いけませんww
ついていけないんぢゃなくて、ついてこれないんだろ?
837 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/27(土) 00:31:48 ID:JzPxjjGp0
スト4のできに満足してるのか。
単純でうらやましいな。
小学生のころにあったら俺もすこしは面白いとおもえたかもなストW。
「スト4の良い所はE本田の3D化のみでごわす」
って俺の友人が言ってた。
盛り上がってますね
840 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/27(土) 01:05:23 ID:d2xNkQty0
>>833 うん、だから飽きたんだよ。
勝ち負け関係無しにゲーム自体がつまらなくて。
そしてここは飽きた奴らが書き込むスレなんだな。
スト4信者の出る幕なんかこのスレにはありません。
特に君みたいに幼稚園児と格ゲーしても「勝った勝ったw」と大喜びしかねないメンタリティの変質者には何の用もありません。
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです(^^;ワラ
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです♪
「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ワラ
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか♪
このレスをしているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ
知性の感じられない煽りですね
コピペじゃ怒る気にもなれん。
いい加減わけのわからん厨システムやめれ
845 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/27(土) 02:20:46 ID:JfyGUfjTO
コピペを読むと脳が溶けるってじっちゃが言ってた
846 :
sage:2008/09/27(土) 02:54:43 ID:1K8iKB3z0
>816
814だが、言いたい事はあんたと同じはず。
それなのになんで俺に喧嘩ごしなんだよw
名前にsageいれちまったw
ついでにアンカー付け間違えたw
殺伐とした空気に水さしちまってすまねぇ!
とりあえずなんかもーね、自分の書いてることとスレタイの主旨に反してないかくらい解ってから書き込もうさ。
人並みの理解力すら無い奴はインターネットしなくていいってことでさ。
日本語変だよ
結局何が作りたかったんだろうな
きっちり萌えゲーつくったアルカナの方が好感もてるよ
それはお前がヲタだから好感持てるだけだ
852 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/27(土) 17:36:03 ID:TTR4YLPsO
なにぃいぃ
結局何が作りたかったんだろうな
ディンプスのつくったランブルの方が好感もてるよ
>>853 普通にスト4でしょう。
問題はタイトルの重さと前シリーズの失敗に引きずられて
旧要素と新要素が上手く合わさってない所で。
855 :
849:2008/09/27(土) 20:39:25 ID:9zBj/9gn0
言い方が悪かった
スト4でつくろうと思ったものが何だったのか?
またコンセプトがあったとして、それがつくれたのか?
ってことが言いたかったのだ。。
逆にアルカナは萌えキャラでオタを釣ろうとして現に成功している
何をやろうとしたのか理屈では理解できる
全て失敗に終わっただけだ
君には失敗に感じただけであって、一般論のような言い方はしない方がいいんじゃないか
では列挙してみようか
・昔スト2をやっていた人たちを呼び戻そうとした
→リュウケン春麗はスト3、ザンギサガットベガはストゼロ、新キャラはわけがわからんセンス
スト2を期待していた層は「これスト2じゃねえじゃん」と一瞬でハイパースト2に戻った
・スト3にはスト2キャラがいないという不評は多くあった
だから通常投げのコマンドをスト3にしたり、ブロッキングに手を加えたセービングを作って
スト2とスト3の折衷みたいなのを作ってみた
→スト2・スト3のどちらにも及ばない、どっちつかずの駄作が出来上がった
「100と99の最大公約数は1」って感じになった
・対戦が盛り上がるように、いろんな人と対戦できるように、リンクシステムを作った
→今時「つまらない相手との対戦を避ける」「気が合う相手とだけ身内対戦」の方が重要なのにそれが絶対出来ない仕様になった
まともに戦える人がいても、変なのに邪魔されたくないから最初からプレイしない悪循環
・超必殺技は連続技専用ではなく、重みがある一撃必殺にしたい。ウルトラコンボを搭載してみた
しかし今までのゲームに慣れた人のためにスーパーコンボも続行
→ゲージは全て簡単に無敵を得られる手段に回され、ウルコンも結局ぶっぱか連続技
両方がローリスクハイリターンなことばかりに費やされてまるでいいとこなし
・カード使用で戦歴が残る、キャラクターのカスタマイズ可能
一部の携帯電話のみという不可解な仕様、異常な戦歴を見せつけられる事での初心者離れの加速
アレンジコスはどいつもこいつも微妙すぎ、今になってエロ衣装着せられる春麗が哀れ
「売れなくなった年増の元アイドルが脱いだ」そのまんまの展開をまさか春麗でやってしまうとは
これらを指して、「やろうとした事は理解できるが失敗に終わった」と言っているのだが
「それはお前が一人でそう思っただけ」という万能の逃げ口上で逃げ切れる問題じゃないと思うがね
>>858 1.ハパスト2に戻った、てw今時ハパスト2やってる奴なんてほんの一握りだろ。
新キャラのセンスはあまりよいとは思わない。主観だけどね。
2.駄作と言い切る根拠が全然書かれてないけど。変な比喩使っても意味ないよ。
3.君は身内対戦したいかもね。でも連勝してる人間と対戦したい人もいるよね?
あとそこらへんのリンクは筐体の設定でいじれる。
4.ウルコンはそうだね。通常のゲージについてはキャラによる。
リュウなんかは真空波動が強力なのでゲージを1本溜めるのも戦略の一つ。
5.カードシステムが初心者離れの原因となってるっていうのは君の妄想だよね?
偉そうにいってる割には主観の要素が強すぎるよ。
はい、「それはお前が一人でそう思っただけ」という万能の逃げ口上。
便利な言葉があってよかったね。
ただ、その言葉には現実を変える力はないけれど。
何自分の言葉に浸ってんのこいつ キモッ
あと返信してあげたんだから
>>859にご意見を返してくださいよ
この馬鹿はなんでアンチスレで必死なの?w
ここはストWに飽きた奴専用で、楽しんでる人らに
迷惑かからんように本スレから隔離されてる場所なわけだが
そういうスレにきてるbkT4euIZ0が飽きたと思う理由を聞きたい
まさか飽きてないのにこんなスレ覗かないよな?
見捨てた人、スルーした人の方が楽しんでる人より圧倒的に多い場合
隔離という表現は当てはまらない
むしろ楽しんでる人が隔離されてると言った方がいい
865 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/28(日) 12:04:50 ID:76LXFunP0
こないだ7〜8人の外国人観光客が地元のゲーセンにきててスト4に
やってみていたようだが、すぐにやめてた。
結局ハイパーのほうで盛り上がっていたよ。
866 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/28(日) 12:27:44 ID:lhC/cdE2O
確かに外国人はスト4に一番に食いつくが、すぐさっていく
インド料理屋のインド人はダルシム見てキレてました
小学生の時マジでヨガは武術の一つかと思ってた
コンボむずいっていうけどスパ2xとかもっとシビアじゃん
スパコンがらみのコンボとか一生安定する気しない
逆にスト4コンボとかちょっとやればすぐ安定するもんばっかりだよ
>>868 達磨大師が持ちこんだヨガ(易筋行と洗髄行)が拳法の元になったって伝説が少林寺にありますね。
明らかに箔付けの為の伝承ですが。
871 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/28(日) 18:03:18 ID:kgahMYr/O
うあん
ケンの相手すんのがスゲーつまんねーんだけど
とにかくコケさせてめくりから小技当て投げの繰り返し
ムカツクんでこっちも当て投げしはじめるとお互い小技と投げの
応酬しかしなくなる
誰だよこんな当て投げゲーにしたアホは
>>872 ケン使いだが、それくらいしか立ち回りが無いんだ・・・
許してやってくれ。
セービングがイミフ
875 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/29(月) 18:43:31 ID:FlZz0UrWO
投げ抜けされたら不利になるシステムって過去のゲームにない?
これ採用すればスト4も3rdも面白くなるんじゃないの
876 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/29(月) 23:30:27 ID:dLkjEa5r0
通常投げのダメージを今の半分に減らせばいい。
サードもWもスト2も、投げが強すぎる。
あとスクリューの吸引力も半分くらいにしとけ。
>>875 それはいいかもしれん。
投げを読まれたら不利になるシステム。
877 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/29(月) 23:38:06 ID:dLkjEa5r0
というか、そもそも投げの前には取っ組み合いになるのが
普通なわけで、「組み」という動作を「投げ」の前に入れて、
「組み」を読んで「組みはじき」を押せば有利取れる、とか。
組まれてからもタイミング次第で「組み」を解除できたり、とか。
2Dで投げについての要素をもっと追求してもいいと思うけどな。
じゃないといつまでも当て投げ、起き上がり投げ、が続くゲームになる。
まあゲームだから仕方ないけど、
投げなんて一回成功したらそのままマウントか、絞め落とされるぞ。
878 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/09/29(月) 23:46:35 ID:4sDDlIBH0
>>877 最終的にはタックルゲームになるのがオチ
3rdでそこだけいじったら、通常投げ以外ろくな崩しないキャラは春麗ケンに詰むな
グラップ毎に端まで離れるのも面倒だし、不利だけどやられ判定なしとかにしないとならんな
KOF2000あたりは投げ抜けされた方が吹っ飛んだな
これならまだバトルファンタジアの方が面白かった…。
>>880 ワーヒーよりむしろガンガン行進曲じゃないの?
>>877 スーパーマッスルボマーについて熱く語ろうじゃないか
3rd以後に格闘技ブームが興ったのだから、自然な流れを取り入れてもいいのかもね。
投げだったら
・背負いやボディスラムみたいに頭側から投げ落とす技、
・投げっぱなしジャーマン[バックドロップ](距離も離れる)、
・掴んで打撃を加える投げ、
これらならグラウンドにいかない理由となる。
セービングは、その後のアタックを無くして、ただ単にブロックと同じ扱いにすればよかったんじゃないかなあ。
主力技にガードブレイクがついてるとセービングがほとんど使えない
まあ、タイガーニーとか、タイガーニーとか、ローリングのことなんだけどな
スト4のステージについて話が出てないね
スト3のユンヤンステージはギミックが面白かったし、リュウステージとかダッドリーステージは風情があったもんだけどね…。さて
>>875 バーチャ2あたり。
ブレンバスター読まれて投げ抜けされて後ろからサマーでざっくり。
中段下段で崩せる3Dと違って、
しゃがみガードガン待ちで投げを誘える、というか他に手が無くなる2D格ゲーで
あまりにも投げ抜け有利にしたら、どうにもならなくなる気はする。
多段技を強くする、硬直をローリスクにするなどして
ガード関係なくガリガリ削るエゲツないゲームがやりたい。
ガークラでもいいけどね。
>>892 マーブルvsCAPCOM
…削るのはプレーヤーじゃなくてアシストだけど
>>893 あれそうなんだ
コンボ重視だけかと思ったら意外だね
>>894 スマン。マーブルvsカプコン2の方ね。
ドゥームとかロックマンが絡むと極悪なゲームになる
コンボもコンボでひどいが
中攻撃と大攻撃でも削れたらいいと思うよ。
>>896 いいね。
必殺技しかガード越しに効かないという理屈が理解らないし、「当てにいく」ことの価値が高まる。
ついでに飛び道具じゃ削れないくらい
899 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/05(日) 15:50:02 ID:3GHN9UqV0
3Dならそれでもいいが2Dだとクソゲーににしかならん。素人が多すぎるな。
900 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/05(日) 16:57:55 ID:rvtwhYXHO
リュウがうざすぎた
あんな浮浪者が強いわけないだろ
剛拳で追加おしまいと判り、もう飽きたのは否めない
ムックの誤植すげえ
ゴウケンとか・・・誰だよそれってキャラよりも、
キャミイかユリアンかアドンかモリガンの方がよっぽど嬉しかったですハイ。
使えるのか知らんけど結局亜流波動昇竜キャラっぽいし・・・
女キャラ多く出すってプロデューサが言ってたけど結局嘘かよ
キャミイはいらん
>>903 アレンジコスチューム無しのはずが結局実装されたり、
制作中に他からかなりクチバシが入った様ですね。
カプコン的には家庭用を170万本売るつもりで、しかも前シリーズが
冗談みたいな即死ぶりだった以上紆余曲折はしょうがないでしょう。
908 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/06(月) 01:35:05 ID:7E7Hyr8g0
ストWのアレンジコスチュームって凄い地味で意味ないよね。
これだったらカラーエディット加えたほうがプレイヤーが自己主張できて
面白いと思うけど。
本田が土俵入りの格好で戦ったり、リュウが胴着を脱いで腰にかけてるのは、
使用率は高いんだけども実戦で戦うような服装じゃないのでださい、バーチャじゃないんだから。
今日急に飽きが来たわ
理由は特にないけど
31:裏黒犬◆I4DyjKqoZs 10/04(土) 05:06 tW22sPtnO
2ちゃんで煽るヤツのレベルが、想像よりも遥かに低いことが、よ〜く分かったよwww
>>909 首に骸骨ぶら下げたり、仮面つけて戦うのは実戦的なの?
髑髏を首からぶら下げている人や仮面かぶっている人に会ったら
まず目をそらして反対方向に逃げたくなるから、ある意味実戦的
ドクロは民族的って理解できるし、仮面については、ヘッドギアという概念がある
>>914 素直に仮面も民族的ということにしとけw
ゴウケンって死んだんじゃないの?
ナイトメアギースや聖騎士ソルみたいな設定なの?
パーツごとのカラーを売って欲しい。
つか、買ったカラーは、どの部位でも、細かに設定できるようにしてくれ〜
アレンジ、これ以上増やす気ないみたいだし
>>911 コテか...構って欲しいだけの寂しい奴ら。
そういや、ゴウケンみたけどしょぼいな
見た目は中平ゴウケンまんまで声はやたら若いし、竜巻の軌道は変だし空中竜巻とかいいやがるしw
空中竜巻って言うのも変だよな
空中竜巻旋風脚ってのは普通のと識別する為の技表での名称なんだし
それとも高度いくつ以上は技名を変える決まりでもあるんだろか
・214K 竜巻旋風脚
・空中で214K 空中竜巻旋風脚
と二つに分けた表記より
・214K(空中可) 竜巻旋風脚
でまとめる方が多くなってきた気がする
922 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/07(火) 21:45:42 ID:pGAfe/B20
いつもキーボード持ち上げたら1mmくらいのダニが必ず動いてるんだがなんとかならんものか
なんでこんな場所に生息圏できてんだ
923 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/08(水) 06:07:17 ID:/1phwK9a0
もうスト4に我慢出来ん、あげてやる!
>>922 ためしにキーボード持ち上げてみたらほんとにダニにいてワロタwww
デスクリムゾンです
スト4はやっぱりダメだわ
グラフィック、システム、キャラどれを取ってもストリートファイターじゃないけど、何よりもダメなのはあのモーション
正直、ランブルフィッシュをやってるみたいだわ
スト4じゃなくてランブルフィッシュ3だわ、ありゃ
おまけにすでに買取が15万前後らしいし、売りたくても安くて売れない
代えたくてもモトすら取ってないから代えたくない
弱り目に祟り目だなこりゃ
今回、200万、400万払って分かったことは、USAにストリートファイターを作らせちゃダメってことだろ
高い授業料だったな
927 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/08(水) 20:46:49 ID:Y2i5zdA50
>>926 全くだ...。おまけに新作が沢山控えている。他の格ゲー出来ないから
仕方なくやっているような層が離れ、雑食プレイヤーも前ほど金を
落とさなくなるだろーね。
外国にゃFPSやら残虐アクションでも作らせときゃいいんだよ。
...しかし一部のアホがアホみてえにやりまくってるから(4000試合超えとか
マジ狂ってる)インカムの面だとそれほど失敗しているように見えないからやべえ。
頼むから自覚してくれカプコン!!これは駄目だ!!
USA…?外国?
>>928 言いたい事があるならはっきり言ってみ。
他の連中みたく沸点低くないからさ。
スト4つくったのは米カプじゃなくてディンプスじゃなかったっけか?
そういわれればランブル3に見えるのも納得っぽい
NIN、船水、岡本が一人もいないストリートファイターはお先真っ暗。
せめてあきまんが居てくれれば見た目だけでも何とかなったんじゃなかろうかね。
企画はアメリカ側だが、開発は国内なんだけどな。
932 :
俺より強い名無しに会いにいく:2008/10/09(木) 20:01:47 ID:/8/G5ASH0
あげ
>>931 企画ってのはどこまで影響するもんなの。
こんなもの作りましょって大雑把に発表して後は開発にお任せって
イメージがあるんだけど。
企画も何もプロデューサーが日本人で統括してんだから
勿論海外を強く意識した作りにはなってるけどね。
なんでサガット使いだけいつ行ってもいるんだよ!
アパカセビがノーリスクすぎるて萎えるんだよ!
日本が作り上げたもんがどんどんアメ公に取られてく。
前転とかあればもっと面白いのに。
今だと逃げ気味に戦えば大体勝てるじゃん
それで勝っても面白く無いけど。
>>933 まず企画書が作成されある程度まで煮詰められます。
スト2で言うと六ボタン使用やレバー後ろでガード等の基本操作、キャラクターの数、
最初のデモ〜選択画面〜CPU戦〜ボーナスステージ〜ED〜スタッフロールくらいまでは
この時点で決定されます。
作品によってはスタートボタンを押した後の表示の順番まで指定が入りますね。
確かXvsSTがそうです。
更に制作の各段階でも提出やチェックが行なわれます。
勿論予算が大きい作品ほど回数も多く、合格基準も厳しいですね。
ここで開発側からの意見が取り入れられたりもします。
ザンギのダブラリセービングしたら
悲惨
通常ダブラリは一発目ヒットでダウンするけど
セービング状態でダブラリ食らうと
一発目仮ダメと2発目ホンダメ両方食らうので半端じゃないダメージになるよ
ガイルのしゃがみ大キックも同じ
まあガイルの場合一発目のあとすぐ中pk離せばなんとかなるだろうけど