語らいましょう(^p^)
3 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/07/02(水) 14:11:36 ID:hR9OdtLiO
新スレ乙
鉄拳人
5 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/07/02(水) 16:43:21 ID:dgAbes3IO
ギルティ
6 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/07/03(木) 01:33:23 ID:OHwtjreW0
ジョジョはゲーム性や演出や世界観全て文句無い
いやゲームとしては糞だろw ファン以外興味ねーよw
ドット絵について語るのにゲーム性は関係ないだろ 確かにひどいけど
ほしゅ
本物のドット絵はSNKやスト2だけだろ ストZERO、GG、ストVとかキモい
何を基準に本物なのかが分からん
誰か画像なりサイトなり張ってくれぃ
>>10 本職がドット絵だと言ってるのにおまいは何を言ってるんだ
影のつけ方が変わっただけで、やっぱりぽちぽちと打ってるしな ギルティや北斗、アルカナなんかの絵はスキャン>ゴミ取りか? あんまり詳しくないが そうなると、もう「ドットを打つ」とはいえない気もするけどね KOF12は相変わらず手打ちか?
KOF12はポリゴンモデルをベースにしてるんじゃなかったか?
KOF12はポチポチ全部打ってる なんせガングリオンが自慢だから 1キャラ打つのに1年半かかるらしい
およそ8年の歳月と幾つもの黒歴史ゲー、SNK信者絶叫ゲーを経て、ようやく ドタバタゴタゴタが落ち着いてきて、腰すえてゲーム製作できるところまで来たかな。 カプコンはなにやら血迷い始めてるから、芋には頑張って欲しいね。
滑らかにすればいいってもんじゃないけどな
こf12キャラドットはいいけど背景が違和感あるな でもドットのジャギジャギ感が好きな人間としてはキャラドットも・・・
>>15 カプコンの格闘ゲームがドットをぽちぽち打ってたのは初代ヴァンパイアまでですね。
ストZERO(スト3)以降は下絵を取りこんで修正、着色になってます。
23 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/07/07(月) 19:24:55 ID:5bw5Pah+0
東方緋想天って同人格ゲーが人気あるみたいだけど 同じ同人格ゲーだったメルブラと比べると枚数は多いの?
カプコンのゲームが駄目になったのは何時頃だろう ウォーザードが爆死して基盤変えに失敗した辺りかな
>>23 枚数はわからんがアニメは綺麗に動いてると思うがね
あそこは格ゲー結構多く作ってるしな
>>24 ストV3rdで頑張ったから許してやれよ
もともとCPS3なんて開発のオナニー基盤みたいなもんだ
ドットの為にそこまでやったことを褒め称えるべきだろう
>>24 このスレ的にはスト4だなぁ。駄目っていうか終了しちゃったけど。
27 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/07/08(火) 14:37:22 ID:RPeI/svlO
今まで格闘技には興味無かったんだけど昨日ブアカーオ戦見てビックリした。 ローキックや牽制がジョーのドットにそっくり。近弱Kや遠中Kのことなんだけど。感動してしまってその後しばらくK1みてた。ドットって凄いね
>>24 ウォーザードが好きだった俺は、周りにやっている人ゼロで悲しかった。
>>27 ブアカーオはいい選手だから、教科書のよう。負けるとは思ってなかった。
当時は面白い一人用ゲームが沢山あったからなあ
どこがだよ ドットじゃないんならまだタツカプのがマシだわ
>>30 お前みたいな奴もドット絵語ってるのかと思うと、ホントやるせなくなるわ。
>>30 画質が少し荒いだけの画像をドット絵扱いって何なの?
スーファミで乱造された、しょぼいキャラゲーの格ゲーしかふれたことがない奴なんだろう。
>>30 は。
35 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/07/10(木) 16:20:01 ID:gpwGMpNy0
SFC版ストゼロ2はロードの遅さや処理落ちはともかくよく出来てた
>>33 どっかの記事で最近の若者は、
汚い絵=ドット絵って認知しているってあったな
勿論一部だろうけど
汚い映像=ブラウン管テレビ これはかなり浸透してるな 液晶が売れれば売れるほどドットが汚く見える KOF12以外の格ゲーは液晶やワイドには対応してないようなもん ドットにとって最悪のコンボは大画面液晶&ワイド引き伸ばしだな。 この状況で旧世代ゲームゲームやるやつはかなり多い
ドッターはTVに写るときドットが潰れるのを考慮した上でドット打ってたって どっかで読んだ気がする
>>38 古い例だけどX68ツールでドット打ってた時は
ツール上で24(ツール)と15(TV出力)切り替えて実際どう見えるか確認してた。
メガドラとかは使える色が少ないのでドット干渉して色が増えるようにしてたそうだ。
例 白:赤 ってあったら 白:ピンク:赤って見える。
ドット職人ってスゲェな…
KOF12の動画を見たが思ったより良いね。 餓狼シリーズやサムスピシリーズより動きに緩急が感じられず嫌いだったが、 中割が多数追加されているようで、従来作よりかなりマシになっている。
42 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/07/14(月) 11:43:51 ID:AO/LceZ3O
俺はむしろあれだけ時間かけてる割りにはこんなものかという感じだった〈12
スタッフたくさんいてキャラの少ないストVがどんだけ時間かかったか知らないのか ドットに拘るのは大変なんだよ しかもその部分が利益に繋がらない その結果がカプエスの新規ドット&コピペキャラ&背景
>>42 KOFXIIの解像度わかってて言ってるのか
>>44 43はOだ携帯電話だ
きっとドット技術の進歩過程を見ることなく育った3D慣れの今時小学生だ小学生だ
まあ、ユーザーはドット職人の苦労を知らなくても良い、知る必要もない
しかし、ふとしたきっかけで知ってしまえば、43のような意見は吐けなくなる
昔からやってるけど12のドット見てさほど驚かなかったな。 あれ?こんなもん?てかんじだった。 まあ12信者が必死なんだろうなと
12の内容は本スレで語ってくれ ここはドット絵を語るスレだから
カプコンもアイレムも滅んじゃったからな…現状芋屋かアークかしかない感じだし アルカナはドット絵じゃないことになってるらしいしkof12には頑張って欲しいぜ レオナがいるなら歩くスピードとモーションが噛み合ってなかったのがどうなってるのかとかを見てみたい
>>46 いままでの芋がひどいって言葉じゃ済まんぐらいひどすぎたから、その反動。
それと、やはり、このご時勢にドットで勝負するっていう漢気に共感している奴も少なくないだろう。芋ながら、よくぞやってくれたと。
エフェクトも手書きしてくれれば最高だったんだが、今の時代さすがにそこまでやるのは、もう無理なのかな・・・。ただ、
SNKキャラってエフェクトかっこ悪いとキャラ自体が糞になりかねないんだよなぁ。
ゲームとしての出来は恐らく糞だろうけど、そんなのは、いつものように2.3作先で完成させてくれればそれでいい。
50 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/07/15(火) 09:21:21 ID:oSWf4qk20
エフェクトはただ派手じゃなく技に合ってるんならいいけど センスなさすぎだからなあ
だいたい格ゲーで使われる3Dのエフェクトって、派手にしても全然見栄えが良くないんだよな。 キャリバーでもカプエスでもスト4でも。
だよな。カプエスとか酷くて目も当てられない。 北斗くらいならまだ許容範囲だけど。
カプエス無印は全体のシックな雰囲気にあってて好きだった
54 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/07/15(火) 11:19:44 ID:Psu2fTfrO
2Dでもkofだったら別にやらなくてもいいって感じだがな
カプエス2のエフェクト良かったけどなぁ。 前作が地味だっただけに2で少し派手になって
>>43 スト3の制作期間の長さは企画を一度変更してるせいもあるでしょう。
KOF12のテリーやキムはめちゃくちゃ強そうだよな カプエスのドットがいかに酷いか分かる なぜかSNKのキャラ細いし・・・ ストより餓狼のがゴツイイメージなのにカプエスのドットはないわ
それ以前にKOFテリーが細すぎる 多分KOFテリーが餓狼基準で描かれてたら、カプエステリーはちゃんと太かったんじゃないか
12のテリーゴリラじゃん。肌汚いし キムもだらしない。
SNKキャラのドットて静止してる時はきれいなんだけど 動いてるところ見るとスゲー違和感感じる 特に乱舞系の超必とか酷い
SNKというか、KOFのイメージじゃない?
>>60 餓狼とか月華とか普通に綺麗だが
普通にSNK>カプコン>アーク>芋だろ
動きは月華でちょっとよくなってMOTWでかなりよくなったと思う 12は中割のやり方を変えたらしくて最初出た動画もカプコン並にいい動きだったな
>>63 12は単純に枚数が増えてるのと、ゲームスピードが遅くなってる分
動きが見易くなってるからでしょうね。
>>61 ああ、確かに。
切れがある動きじゃなくて、ただ単に一連の動作がカクカクしてるんだよな。
ニュートラルポーズや勝利ポーズとかは枚数使っている分、滑らかなんだが。
12は動きの方はかなり改善されているから期待はしている。
月華、MOW塗りを復活させて欲しいな。 後期餓狼伝説、後期サムスピ塗りはアニメっぽいというか、明暗のメリハリをつけすぎだし、 KOFは独特の味はあるけど手放しで褒められる塗り方じゃない。
MOWのほうがよっぽどアニメ塗りじゃん
>>66 どっちもドットグラの一つの極点といってもいいほどの作品だからなぁ。
2Dドット零落しきった今じゃ難しい・・・、というか、もうできないんじゃないかと思う。
金や時間とかの問題じゃなく技術的な意味で。
素人目にだけど、 ニュートラルポーズを基準としてきちんと戻りの動きまで考えられているものは見ていて気持ちいいな。
>>69 ガンビットみたいに、適当でもいいからトランプの柄は書き込めなかったのだろうか
本体の動きはいいね
というかKOFのグラ自体がうけつけん
まあそういうのはあるわな 俺はストZERO、ヴァンパイア、GG、メルブラ、アルカナなどのグラは受け付けない SNKは糞ゲも多いがグラ受け付けないのはないな
アニメ調が苦手なんだろうな SNKのグラは影の色をもうすこし増やしたらより好ましくなるように思う
ストW見た目だけなら問題ないな ポリゴンの障害はやはり判定などのゲーム性なんだね
鉄拳やVFはいいと思うけど、SF4やMIAは安っぽく見えてしまって駄目だな。
79 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/02(土) 03:41:57 ID:yqDNbxU7O
アニメ調が好きな俺は、 このスレでは異端なんだろうな… いいですよ、どーせ
>>79 いまやアニメ調の方が多いじゃん。
何が不満なんだよ。
KOF12のドッターとかアニメ塗りの3倍だか5倍かかるって力説してたからなw そんなにアークを馬鹿にしたいのかと
KOFってあらゆる物を敵に回しているからな そら嫌われるわ
>>81 違うよ、前作と比べて4倍掛かるって言ってた
>>83 今雑誌出したが
通常のアニメ塗りの5倍の手間だとさ
解像度とかを考えた場合あのしょぼいKOFドットの4倍で作れるわけない
解像度のあまり変わらない3rdですらKOFの10倍は手間掛かってるだろうし
実際1キャラ旧KOFキャラの10倍以上の時間掛かるだろ
シェンとか3日で作れそうだから50倍以上かもな
>>80 だって、おまえらと仲良く話せねーもん(´;ω;`)ブワッ
そんなことしなくていいからさっさと倒産すればいいのに
SNKはアニメ塗りにした餓狼MOWが成功したとは言い難かったから 未だにあの画風なんだろうな
アニメ塗りするには少しドットが小さすぎたな
アニメ塗りって言ったらストZERO、ヴァンパイアだな MOWはアニメ塗りじゃないよ。アニメっぽいキャラの多いゲームなだけ
アニメ塗りでもそうじゃなくても、作った人のこだわりが見えるグラフィックは良い
デフォルメきついとアニメ塗りに見えるってのがある SNKなら餓狼RBS以降、KOFなら12から
でもスト2HDが途中からアニメ塗りに変更になったら急にアニメっぽいキャラデザインに見えてきたな やっぱ塗りでかなりイメージかわる スト2がストZEROになった感じだし
>>93 別にアニメ風にと意図した変更じゃないだろ。
変更前だとあまりに作業量が膨大になっちゃうから、やむなく
陰影とかディティールを減らしたってことだったと思うぞ。画風を変えようとしたわけじゃない。
>>94 ようするにアニメ塗り=手抜きだわな
GGやカプゲーのほとんどは手抜きってことになる
アニメ調でもヴァンプみたいにアニメが綺麗ならいいが ZEROシリーズみたいにアニメもカクカクじゃ困る まぁZEROは枚数少なくてもそれらしく見せてる気もするけど
ジャンプのカラーページでいうと アニメ塗り=ワンピース、ハンター、ナルト グラデ塗り=北斗、ジョジョ
アニメ塗りが手抜きだというのはあきまんも暗に言っていたしな。 塗りに使う時間をデッサンや枚数に費やすとかなんとか。 実際、ヴァンパイア以降の作品がストII塗りだったら完成しない作品が増えただろうし。 ZEROは低コストの美学だな。 一動作当たりの枚数をできるだけ減らしているのに、動きは躍動感に溢れている。 確かに動きの滑らかさは物足りないのだが、動きの整合性はとれている。 SVCをやって気付いた。
KOFなんかただ汚いだけだしな
まーたKOFだから叩きたいだけの子か ごく一部はいい仕事してるぞ
ごく一部(笑
KOF12はどんな仕上がりになるのかドット好きとして興味ある
KOFのドットは大きすぎてちょっと怪しい気がする 打ってるんじゃなくて引っ張ってるんじゃないかとね まぁ見た目綺麗なだけにさ、疑いたくなる
>>98 ストZEROは最初にドット絵ありきですね。KOFやSVCは最初にイメージありき。
統合性は前者でも、躍動感は圧倒的に後者でしょう。
^^;
KOFの出来のバラバラなドットに対してよく躍動感とか言えるよ 一部のキャラだけじゃないか
躍動感(笑)98UMの対戦動画見て吹いた
幅に構うなアホ
>>106 まだ全体的にカクカクのほうがましだな
一部のキャラだけ妙に動きがいいから余計に荒が目立つ。
ドッターの個人能力がダイレクトに出てる例だからな、KOFは。 キャラ人数も多くてトップがいても管理しきれてない。 全体イメージとか含めて管理できてたのは最初の94ぐらいなもの。 (年号つけてのタイトルが製作時間を制約してる) ストゼロとかはそのあたり統一してるから作りて側からしてみれば エライナーと思う。
KOFチームって出来上がったドットを手直しするチーフのような奴がいなかったんじゃないのかと思うんだけど 今回は絵師の人が手直ししてるらしいから期待してる
確実にクソゲーだからどうでもいい
とはいえ、格闘ドット絵の新作でそれなりに手が掛かっているのはKOF12くらいなんだよな。 否応にも注目される。
ぶっちゃけゲームが面白いかどうかなんて関係ないよな ドットが好きなんだよドットが
ストV1stはドットが素晴らしいのでそれだけで良ゲー 3rdよりも上です
>>111 一応いたよ。でもドット絵なので動きや絵的に問題なければスルー。
修正しちゃうと際限なく修正はいることもあるのでスルー。
しかし現実は問題ありまくりなのにスルーw
KOFが気になって気になって仕方ない人がいらっしゃるようで^^; ヴァンパイアをはじめてみた時は感動したなあ
まあドットゲーはKOFとメルブラぐらいだからな HDとなるとKOFのみ BBはあれ偽ドットだろう
ツッコミ禁止な
>>106 そりゃKOFはイメージ重視ですから。対比させると解りやすいですね。
ストZERO:
グラフィック流用(共有)が大前提。動きも滑らか。結果として躍動感に欠ける。
KOF:
流用(共有)は率が下がる傾向。躍動感重視。結果として枚数が足りない。
あんなカクカクグラに躍動感もくそもあるかw
躍動感(苦笑)
躍動感重視であの動き!芋屋終わってるなw
すっかり幅とKOFアンチの遊び場になってしまったな
>>124-126 一種の思考実験ですが、枚数はそのままでKOFキャラクターの動きを
ストゼロのキャラクターに当てはめて見れば解りますね。
例として一番妥当なのは隆拳にリョウサカを当てはめてみる事でしょう。
思考実験(失笑)
KOF信者の何がキモいって盲目過ぎること。 KOF以外は格ゲーじゃない、KOFこそ至高の格ゲーと思ってる辺り救えない。 他ゲームを一切認めず、KOFと比較して少しでも褒めたら鬼の首取ったようにアンチ扱い。 挙げ句、わざわざアンチスレにまで出張してくるから始末が悪い。 気違い扱いされるのもわかる。
そういうのはkofに限った話ではないだろ
↑KOF信者は必死ですねwwww
まあガチプレイヤー人口は圧倒的にKOFだろ 闘劇も日本の大会というよりアジア大会って感じだし。4カ国の人間が優勝狙える
KOFとかしてる奴キモいな 自分はオタクじゃないと思い込んで現実から目を逸らしてるから嫌なんだよ 本当KOFしてる奴死ねよ
そもそも、比べてみてもどっちがいいとか悪いとか 結論なんて出やしないのになぁ 自分の嫌いな作品の、悪いと思う所を挙げるんでは なくて、良いと思う所を挙げた方が建設的だと思う
>>130 そういう選民ならぬ選ゲー意識って、痛いカプ信者の典型的な症状じゃねーか。
唯のレッテル張りにしてもお粗末すぎるな。
まぁどっちにしろKOFがクソゲ−って事実は変わらないけどな
なんにせよ信者は気味が悪いね
161 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/08/09(土) 21:07:56 ID:un/G01dJ0 >ここは先月の6月26日にSNKプレイモアより発売された[THE KING OF FIGHTERS'98 ULTIMATE MATCH]の >各種不具合の検証や報告を行ないつつ、修正版を希望する隔離スレです。 >隔離スレです。 >隔離スレです。 >隔離スレです。 つまり信者にとってはバグ検証を行う事すらアンチ活動の一環という訳ですか?
KOFを糞ゲーと思う奴もいれば神ゲーと思う人もいる スト2もGGもそう 自分の好き嫌いを事実とかアホか 糞ゲーだったら国内、国外でブームを起こし、今でも流行ってる国があるとかありえないから
ドットの話をしているというのだよ
142 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/11(月) 05:28:10 ID:65pDi2HSO
どっと疲れが押し寄せて、今夜は夜の営みもパスしました。
躍動感はZEROだろ。 あきまんは枚数少なくして動きをよく見せるにはテクニックが要ると言っていたが、 ZEROは見事に反映されていると思うよ。 カクカクだが動きがちゃんと動きになっている。 リュウの屈み中足の戻り動作とか、重要な部分はちゃんと押さえてある。 攻撃を喰らった時の仰け反る動作速度や位置とか中割の表示時間が1枚ごとに違うとかプログラム的な巧さもある。
っていうか、餓狼伝説もサムスピも月華もMOWもZEROと同じくらい動きがしっかりしていると思うのだが、 KOFだけ動きがチグハグなんだよな。
キャラ数が多いからかな?
146 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/11(月) 12:52:28 ID:ZIJNDEig0
KOFKOF言うけど、結構出てるからなあ・・・。ひとくくりに”KOF”で語るのもあれかもしれん。
>>144 それらの作品は動き(アニメート)の路線が全部同系列ですから。
枚数の差はあっても、基本的に分解写真をドット絵で置き換えていると考えて良いでしょう。
この方法論を突き詰めるとスト3や龍虎の拳外伝を経てポリゴン格闘ゲームになります。
ところがKOFは紅丸の居合い蹴りやラルフのふっとばし攻撃(旧)に代表される様に
印象(抽象)の再現を重視している訳ですから、上記の観点からすれば
違和感があって当然でしょうね。
本田・チュンリ・元の百裂系や右京のささめゆきなんかも印象の再現を重視してるんだけど。
>>149 スト3の春麗でははっきり全て描いてある事と、スト2やストZEROの時点ですら
攻撃の先端をきっちり描き込んでます。
右京も同様で、これは製作の限界(使える枚数の制約)が原因でしょう。
もちろんKOFにもストZERO的な方法論を使っている部分はある訳ですが、
どちらの場合も全体と齟齬を来たしている訳で、代表する例とは言い難いですね。
>>144 同意
動きだけでなくKOFはゲームとしてもそれらより下だからな
KOFのオリキャラきもい オリキャラを支持してるKOF信者はもっときもい
/\___/\ / / ヽ ::: \ | (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーたはじまった | ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\
>>146 ドッターってキャラデザインとかもやらされるのか
案外面倒そうな仕事だな
>>154 する事もありますし、しない事もあります。
そこらへんは作品やキャラクター毎にバラバラですね。
ロックマン7のボスデザはドットも担当してたとか あきまんもVリュウのドット打ってたり、みんなすごいな
KOFという汚物を喜んで遊んでる人達の感覚が理解出来ない。
158 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/13(水) 21:59:12 ID:lEctQZYg0
KOFのドット絵が汚いってのは浅はかだよなあ
KOF工作員の何がキモいって盲目過ぎること。 KOF以外は格ゲーじゃない、KOFこそ至高の格ゲーと思ってる辺り救えない。 他ゲームを一切認めず、KOFと比較して少しでも褒めたら鬼の首取ったようにアンチ扱い。 挙げ句、わざわざアンチスレにまで工作活動に来るから始末が悪い。 気違い扱いされるのもわかる。
↑ってコピペだったのか。
>>158 むしろ賞賛してるやつらのほうが浅はか。
汚いんだよw
他力で売れたKOFw センスのかけらもない作品
SNKを叩いてるんじゃなくてkofを叩いてるんだろ? メタスラとかドットすごいからな
他社ゲー信者からはクソゲーと馬鹿にされ、 身内であるはずのSNK信者からは原作レイプと非難される。 それでも「KOFは良ゲーです。」と声高らかに宣言し続けるKOF信者って一体なんなのw
KOF2000はSNKのドット技術の集大成だと思うけどな なんで叩かれてるのかわからん ゲームの面白さとかはドットと関係ねーし
あんなんが集大成名乗るなw
>>165 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
っていう短絡房が俳諧してるからな。
168 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/14(木) 02:06:36 ID:oLRwNLw90
age
KOF2000まで スト3 ヴァンパイア MK3 堕落天使 プリンセスクラウン この辺かな。 堕落天使のグラで豪血寺遊んでみたいよ・・・
170 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/14(木) 02:55:10 ID:xqHjMGAl0
↑KOF信者は必死ですねwwww
171 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/14(木) 03:57:50 ID:P1S8qeU2O
KOF2000のキャラセレドットは格ゲ史上最高だと思う 背景も結構綺麗だしストライカーギースの圧倒的なクオリティも含めてSNK最終作品にふさわしかった。
172 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/14(木) 09:05:56 ID:/5pEsqxN0
↑KOF信者は必死ですねwwww
173 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/14(木) 09:37:03 ID:BjwY6T/8O
メルブラよりはKOFのがまし
必死なのはてめーだ糞野郎。 キチガイみたいにコピペ繰り返しやがって。 ここはKOFのアンチスレじゃねえぞ。場をわきまえろキチガイ
キャラセレのドットはスパ2が良い でもバイソンはターボまでのが好き
SNKのKOF2000はまじで凄いよな 芋の2001は酷すぎる これがSNKと芋の違いか でもやる分には2001のがおもしろいけどw
あの時点での芋に品質を求めるのは酷。 特に2001は出せたこと自体奇跡に近かったって話だし。
>>177 いや2002も酷いだろ
2000はあんなに綺麗なのに
2001だったら、2003も新規グラ相当酷いけどね。 特にシェンとか、テリーとか・・・芋屋氏ねよて思った。
2001以降は・・・・・なんていうか、ドットのみならず、あらゆる演出面のクオリティーが、もう、凄惨の一言につきる。 それ以外語る言葉はない。
経営破綻してスタッフばらばらになちゃった時点でもう死にかけだったからね 2001が出せたのは奇跡としか言いようがない。
2001の凄いところは2001年に出たところかな
2000は汚いよ 動きのばらつきがひどい
正直アニメのなめらかさはkofよりメルブラのが安定してるだろ kof2000のカクカクを見てたら涙が出てくるね
例えばどこら辺が?
メル豚自殺しろwww
>>185 アテナの投げ見てみ、酷いから
SNKもkof以外のタイトルは綺麗なのが多いのに何故kofはああなるんだろうな
最近はオズワルドとか良い動きのキャラも多いけど
なるほど。メルブラはどこら辺がいいの?
メルブラは、正直ディティールがちょっとまだまだかな?って気がする。 気合はいってるなぁってのは伝わってくるんだけど、”艶やかさ”ってのがいまいち感じられない。 枚数は多い方だと思うし、誠実さを感じられて好印象なんだけど、 なんというかウットリというか心奪われる様な描写がないんだよなぁ。 ちょっと、単純な技術力不足感が否めんところがある。
アークがBBで本気を出した件。 ロケテ行ったやつならわかるがやばい。解像度だけだったギルティとは違うわ。
>>184 KOFはグラデ塗りだから1枚の作業が大変
だからカクカクはデフォ
それでもアニメ塗りにしなかったからKOFドットの固定ファンついた
まあ芋になってからのドットは論外だけど
翡翠のバクステはガチだな
>>192 ああ、確かにw。それは同意しておくw。
>>190 俺も見たがそんな凄いか?背景は綺麗だったが相変わらずカクカクしてたが。
196 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/16(土) 12:30:58 ID:VSgKe+Qc0
KOFXIIってドット絵なのか? ドット単位で修正はするだろうけど
>>196 ドット絵だよ。
3Dをアタリにするだけ
KOF12は雑誌の拡大見れば分かるけど良くも悪くもドットドットしてる BBなんかは完全に絵だけど
ギャラクシーファイトはもっと評価されるべきだった。 今見てもやっぱクオリティ高い
>>199 ギャラクシーファイト、わくわく7、あと他社ですが天外魔境真伝は
当時からかなりドット絵を評価されてませんでした?
ゲームとしては短命だったせいかあまり長く語られませんでしたが。
201 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/23(土) 08:50:04 ID:cgL3Vv2Z0
わくわく7は動きは良かったがアニメ塗りでジャギりまくってたな
わくわくは動きを最重視した弊害として止め絵で見るとチャラいよな もっともそれを差し引いても凄いところが凄いんだが
203 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/23(土) 15:28:17 ID:kags4NAn0
すげぇドタバタしてたなわくわく。ちょっとエフェクトがキツ過ぎな印象がある。
通ぶりたいオタは「ギルティはかくかくしてるね」とか言うが、 3rdとまではいかないけど、アレかなり枚数使ってるぞ。 「表現方法が…」とか言っちゃう恥ずかしいのもいるけど。
206 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/23(土) 17:28:21 ID:t/7YahaL0
>>204 枚数何枚使いましたってのは関係ない
500枚と300枚でも中割うまく使えば300枚のが滑らかになる
つか普通の人は何枚とか気にしないし、最終的な出来が重要
>>206 閾値がよくわからん
今までのKOFとか作によってばらつきはあるけど目も当てられないぐらいかくかくしてると思うんだが
誰も言わないよな?
ギルティでかくかくなら他のかなりの作品がかくかくって言われても仕方ないレベルだと思うんだけど
ギルティがカクカクに見える理由の一つとして 部分的に動かすパターンで本当に部分しか動いてないってのがあったりする アニメの基本だが例えばソルの弱パンチみたいのは手だけ動かしたら変になる 自然に見せるためには小さな動きも体全体を微妙に動かす必要があるのだ ただ、ギルティはハイレゾのテストパターンだし仕方無いと思う 無印のギルティはちゃんと体全体で動かしてるしな
>>207 みんな餓狼に比べてKOFはカクカクだって叩いてるぞ
ただあのゲームはキャラ数や1枚の塗りで評価されてるんじゃね
1枚の塗りってか静止画ね 動かさなければKOFのドットはかなり出来いい もちろんキャラによってばらつきがかなりあるが
静止画も汚いよ 荒が目立つ
>>208 ただ、後列の北斗やバサラを見る限り進歩しているとは思えないんだよな……
ここまで来ると、実は2D格闘とハイレゾって喰い合わせが悪いとしか思えないな。
そりゃもう、解像度の問題だろ。
高望みし過ぎなだけ。 あれだけでかい絵を綺麗にアニメーションさせる には時間も人も、そして金も膨大にかかる。 少ない中割りでうまいことごまかす事ができる人材はハイレゾに多分対応できてない。 それができる人は多分ゲーム業界じゃなくて本格的にアニメやってるはず。 スト3なんかはアニメーターまがいの作業やる人がいたと聞いた事がある。
ギルティの一枚絵が奇麗は言いすぎ
ドット絵だって動かす以上はアニメ的でなけりゃあかんよ
217 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/24(日) 02:10:17 ID:9m4qtFVp0
mugenとかは素人が描いたキャラでクオリティ高いのは結構見かけるな
>>207 そのKOFが枚数使ってる割にはカクカクの代表なんだよ。
中割りに枚数かけても表示時間が短ければ枚数少ないのと同等になってしまう。
というかあきるほどカクカク言われてたKOF
このスレ上でしばらく言われてないだけ。
わくわく7はいろんな意味でアニメ的だ
>>218 見えない人にとっては、じゃないでしょうか。
比べるとやはり同じキャラクターならKOFの方がカプエスより滑らかですよ。
目くさっとんのか貴様
真実は見えにくいものさ
ちょっと前にKOF2002のキムとカプエス2のキムの比較画像あったが圧倒的にKOF>>>カプエス2だったぞ 相当差があったから誰が見ても変らんと思う
^^;
何かわからんがカプエスはキャラだけよく見るとチャラいのに ゲーム画面として見るとやけに存在感があるんだよね 素直にスゲー絵だと思う
……寝てたんかい、俺。 専ブラでやった時はできたけど ケータイからだとなんか無理っぽい。申し訳ない。
>>223 静止画面ならそうなんだが、実際動かすと評価が正反対になってしまう。ふしぎ!
結局の所、動かし方なんだよな。
KOFの場合、ニュートラルポーズの動きは実に上手いのに、技の動作がどうも不自然なんだよな。
物理法則に反しているというか。
……お前の事だよ、2002以降のノーマル版空中鳳凰脚。
2002なんかつぎはぎだらけで気持ち悪い
>>225 すごく・・・イミフです・・・・。
>>228 か く げ ー に ぶ つ り ほ う そ く な ん か も ち だ し て ど う す る の ?
冷静な人がいてくれて嬉しい
物理法則っていうかデキの悪い一部のキャラのモーションの発生、 戻りが中割り少なすぎて手足パーツが瞬間移動して見えたりするってことじゃね 技のモーション中にパーツがワープしてるように見えてしまう可能性は否定できない ましてやデキのいいキャラがヌルヌル動くだけに、対戦したりすると差が
そこのほうが本家より綺麗だなw
カプSNK論争は荒れるといけないので避けるが >ファイナルファイトとかの時代のカプコンドットはカッコよかった これには激しく同意 今でこそアニメ塗りが市民権を得てるけどストゼロはゲーム性やキャラを差し置いてまずあのドットで離れた人間が結構いたと記憶している。 個人的にはヴァンプはあの画風が世界観を表現するのに唯一無二だと思ってたからSVCデミトリには衝撃をうけたよ。
今はもう慣れたけど、当時はコミカルすぎるように感じたな、ZEROの絵は。
カンフーマンすごくかっこいいじゃないか
>>228 あれはニュートラルだけ新規で書き直して
通常技が直したり直さなかったりでツギハギ感が浮かんできている。
240 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/25(月) 12:05:21 ID:Y76UDixT0
どなたか、各社のドット絵の静止画が見れるサイト ご存知ないですか?
ギルティは普通に滑らかだな 局所的に一気にポーズが変わるけど、あれはああいうもんなんだろう いいアクセントになってる
243 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/25(月) 13:01:47 ID:hE80rO5W0
>>212 実際に打ってみりゃ食い合わせが悪いことなんかすぐにわかるよ。
ドット職人というが、実際にはフリーのツールで誰でもできること。
既存のドット画をトレースするだけでも試しにやってみればいい。
絵心があるなら、ネオジオのキャラドット画を4倍に拡大して描いてみるとかね。
一画面320×224とかでやるのとはわけが違う。
ドットで打つことがとてつもなく意味不明な行為に思える。
たしかにエスカプのデミトリは見事だった カプコンに勝るとも劣らない奇跡的デザイン
>>242 やっぱり枚数自体は少なめで、腕や足の差分でパターン数を稼いでますね。
ストVが1番ぬるぬる動くけど餓狼MOWもなかなか カインの炎とか大好きだし、ロックやジェニーはしゃがんで放置すると髪をかきあげたりテリー必殺技の後グローブをはめなおしたり メタスラのスタッフがグラフィックしたんじゃないかってぐらい細かかった
アニメ絵風ドット絵の方が描き易いの?
炎エフェクトの表現については、カプ系よりSNKの方が好きだったなあ。 例えば大蛇薙の場合、カプエスのは炎纏った突進技、KOFは炎で薙ぎ払う技って感じに見えて、 技の印象からすると後者の方がしっくりくるし見た目も個人的には良かった。
252 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/25(月) 17:39:54 ID:9pi3WHU4O
メルブラは論外としてもGGの静止画のショボさは異常 これは動いてもショボいわけだ
エフェクトはRB餓浪が一番好きだ
塗り・書き込みを抑えて動きをとるか、それとも、塗り・書き込みをとって動きを控えるか、のどっちかになるんだよな。 今は前者にトレンドがあるね。KOFみたいな後者のドットはなくなっていくだろうね。
双葉ほたると李珈琲も良かったな。 中国武術と女の子の相性はいい。
つ 堕落天使
双葉ほたるは黒歴史キャラ
>>252 ギルティはむしろ背景を評価したい。ロボカイステージとかすげーわ。
kofも背景はいいよな。2001の写真取り込みみたいなのは置いといて 99だったかの土砂降りステージとか交通量の激しいステージとか印象に残ってる
>>242 ドットはいいんだが使いまわしすぎだったな
261 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/26(火) 02:08:37 ID:T+EK+Cxh0
カプエス見りゃ分かるが結局ヴァンパイアのドットは最低クラスだったって事でしょ
モリガンじゃなくデミトリが出てても同じだよ
とは言っても一番衝撃受けたのは初めてヴァンパイア見たときだけどなw
やっぱ1枚の大切さを捨ててアニメーションに拘っちゃダメだわな
もちろん理想は1枚のクオリティ&動きの滑らかさの両立だよ
後期餓狼系、スト3は動きいいけどKOF、SVC塗りの出来のいいキャラに比べて1枚はショボイ
>>258 GGの背景は最悪だわ
背景とキャラが一緒になって見にくいよ
格ゲーはまずそこが重要なのに
ストやSNKの格ゲーは背景とキャラがごちゃごちゃにならず見やすい
背景ならラウンド事に変化して(朝→夕→夜のみの変化だけじゃダメ)
さらに動きのあるMOWのテリーステージみたいなのが理想
背景はSNKのが上手い 立体感、存在感が圧倒的 カプコンは絵としては大変上手いんだけど何か舞台の書き割りみたい・・・ キャラとの整合性が取れてないのだろうか?とにかく浮いてる 例えば月華の雪ステージは雪の冷たさや手触りも伝わってきそうだが ストZERO2時のリュウステージは何だか無機質に見える
背景ならV1stが最高に思えるな 3rdは駄目だけど・・・
好みの差が激しいスレ
ヴァンパイアのあの絵のタッチは、世界観とよく合ってたので好きだね。 昨今の格ゲーのような萌えに迎合したとか、金が時間が、なにより技術が無いとか、とりあえずグリグリ動かせば アニメ実況で作画作画いってるオタあたりがマンセーすんだろw的な考えとかの末のアニメ調じゃなく、 ヴァンパイアはちゃんとコンセプトや美学があった上でアニメなタッチを選んでいると思う。 だから、単なるアニメ絵で終わらず、あの独特の怪しさが醸し出されているのだろう。
>>261 そういえばMOWのテリーステージは見事だったな。
1R海辺を走る列車→2R駅に到着→3Rサウスタウンに向かう橋の上。
ステージ見てるだけでも楽しませてくれたな。
ああいうキレイで凝ったステージグラフィックってもう見れないもんかな。
今見てもストUの背景は謎。銭湯に土俵て
面白いから別にいいやん
>>249 桁違いに楽でしょうね。
スト2のグラフィックであれば質感を出す為に黒白黒白黒黒白黒黒白…と
気の遠くなるような作業量と技術(上手くグラデーションにならないと
そこだけ汚れて見える)が必要ですが、アニメ的な処理でしたら黒/白の
境界線を引くだけで、後はまったく素人のアルバイトでも塗り分け出来ます。
ドットの良さを語ってると思ったらただの懐古スレじゃねえかw MOWはともかく、スト2とかショボすぎるだろ。 時代補正バリバリやん。
確かにMOWのテリーのステージはすごかったなぁ ストV1stも結構凝ってたような
>>271 スト2は凄いだろ
ストZEROやヴァンパイア、マブカプなんかよりは全然凄い
ゲーム内容もドットも発売時期を考えるとありえないクオリティ
そりゃ大ヒットするわ
ヴァンパイアは一枚のドット絵というよりアニメが素晴らしいからな といってもあの当時だからものすごく感動出来たのだが 一枚絵ならウォーザードを推してみるカプ厨
形意拳は?ゲーセンの片隅に置かれてるのをみて無駄にきれいだとおもった。
>>261 単純に周りから浮いていただけでヴァンパイアのドットを最低クラス認定とはねえ
そもそも一人だけ10年以上も前に打たれたドットを使いまわしているんだから浮いて当たり前
なぜカプコンはモリガンのドットを周りと合わせようとしなかったのか意味不明だな
277 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/26(火) 16:05:16 ID:UmDhUIV7O
やる気がなかった
ダラテンのドットを一度じっくりみてみたい。 あんな暗い色調ばっかの格ゲーもそう無いよな。
たしか堕落もポリから起こしたんだよな 綺麗だけど目を引くアクションが無かったのが惜しかった キャラデがツマラナイのもちょっと
>>271 2000年あたりがピークで後は堕ちる一方、今じゃちらほら3Dになっちまってる有様では、
懐古を意識しなくても懐古になるっての。今、wktkで語れる様なドットがあるか?
次のKOFは少し期待してるが、エフェクトが例のデジ絵で記号臭いことになってるからなぁ。
京のオロチなぎらしきやつ、なんだありゃ?酷すぎる。やっぱ失望することになるのか・・・。
3Dからおこしたやつならならドラクロの躍動感ですね、わかります。
得意顔してMUGENの話すんじゃねぇニコ厨
その発言は危険だな。自分がニコ厨であると誤解される
ドラクロって何
MUGEN動画はニコ厨の中でも最底辺が集まる隔離所です。 ニコニコにおける荒らしとは何かを知りければ、まずはMUGEN動画を薦めます。 クズ呼ばわりしたらクズに失礼という次元の方々が沢山いますよ。
>>267 餓狼3のホンフゥステージにはかなわないな
287 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/26(火) 23:29:03 ID:cGR2TvmG0
ガロスペのテリーステージが一番。 移動する背景ってアレが初?
>>276 俺、家庭用のカラーエディットでアウトライン淡めにしてたわ。
これだけでも意外に違和感が無くなるぞ。
>>288 工夫して遊ぶのはいい事だけど、みんながみんなやるワケじゃないから
その手のカラーはデフォで入れといて欲しいよなー
初めて動画見たが凄いなこれ。
292 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/27(水) 02:14:57 ID:cin7leQS0
携帯からでもまともに見れる?
ファイルシークで見れましたよ。
>>290 動画もっさりしてるのは俺だけか?
まぁ期待はしているが
>>276 恐らくドット打ち用の下絵が無いからでしょうね。
>>290 ハッキリ言って出来自体にケチを付ける理由は今のところ無いな
問題は半年くらい全く音沙汰が無い事だ、本当に作ってんのか?
298 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/27(水) 20:23:12 ID:nuUtBJu9O
これに刺激されてカプコンが2Dに復帰してくれれば良いんだけどなあ
あんなへぼいの見せられたら あと30年は何もしなくていいやってなりそうだが・・
そもそもスタッフが残ってないのでは。 3Dとはいえ完全撤退したと思ってたカプコンが 最近妙に格ゲーに力を入れてるのは何なんだろうか…
2Dドットは文化庁が保護すべき日本の財産
>>300 このジャンルから一滴も残らずうまい汁を吸い出すため
304 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/27(水) 21:22:51 ID:Ewb6nMKAO
せっかく新作出してこの反応じゃカプコンもたまらんな。
外注だけど外注ですら復活すると思ってなかったんだよな。
>>303 格ゲ板にいてこんなこと言うのもアレだが吸える汁なんて残ってないと思う
カプコンぐらい大きい会社ならわざわざこんな残り汁吸わなくても全然やっていけるだろうし
バイオ2が200万越えたあたりから、俺ん中ではカプ=バイオになってた。 今はバイオは衰退してモンハンが200万か。 でもスト2が一番売れたんだっけカプ?
308 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/27(水) 21:52:28 ID:Tac3XjUZ0
タツカプは結構期待されてるのな 確かにスト4よりはやってみたい気はする
カプエス3出してくれたらもう何も言う事はないんだけどな。
98UMみたいに 3rdUM出すだけで信者がぼろぼろ金を落としていくと思うんだ
98UMは信者に叩かれてるけどな 中国人はラグあるUMに興味ほとんどないし まともにやってたら日本人が闘劇でリトルに勝つとかありえない 3rdUMみたいなの出るとしたら当然ラグあり基盤だろ
SCWはいくつだろ? ストWのが売れそうな気がする PC版も出るし
全世界合わせて、発売から二週間で200万本出てる。 それ以降は知らん。
ネットだけ見てるとストファイもメリケンで人気があるような気がしてくるから SC4ほどってまでは行かなくてもそこそこ売れないかなー。そんで安定した商品として格ゲーが復活とかしたらなー… 日本はどんなに売れても10万くらいかね…
バーチャ5が10万だからもちっと売れるかな。
10万か・・・ 全盛期から比べるとゴミみたいな数字だな スト2の家庭用は日本国内だけで280万本も売れたのに
319 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/28(木) 19:40:56 ID:JTLlBWXFO
ドット絵スレ
320 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/28(木) 20:18:03 ID:wMEmITXh0
>>318 えっ?!そんなに売れたの?
マジか…その頃はまだ格ゲーに
目覚めてなかったからな。
勉強になります。
ガンダムのバトルマスターってゲームなんだけど あれって結構ドット綺麗だな 装甲が剥がれたのには驚いた
>>321 どうにも膝下がきになるが、間違いなく現時点で最高の2Dだな。
最高のドット絵かっていうとまた違うが。個人的には。
あそこはあいかわらずセンスないなー
ノナは最高です
>>321 絵は綺麗だけど服の質感とか無視だな。
胴着は固いし、テリーはどこのジーパン?
GGXもプラスチック剣だったし。
ハイレゾになると逆に表現落ちるんだな
みんなが君たちみたいな古きよきぶつぶつドットが好きなわけじゃないのよ。 書き込みが少なかろうが綺麗なほうが受ける時代だよ。
近年当たった綺麗なものをあげてみてくれ。
335 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/29(金) 14:36:43 ID:8YPD6EutO
綺麗というか芸術たな ドットを極めた会社が芋だけってのが悲しい ポリゴン考えた奴死ねよ 大手はもうドット捨ててるじゃねえか
アテナの顔がキモいんだけど
まだエクサムが残ってる
>>332 俺の持ってたリーバイスのジーンズがまさにあんな質感だった 色もそっくり
ジーンズなのにすごい動きやすくて重宝してた 格闘するには丁度いいんじゃないかな
キムの胴着のダボつき具合はやりすぎの感もあるけど、別にリアルである必要はないし
迫力を重視するならば、演出としてはありだと思ってる
339 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/29(金) 15:43:48 ID:8YPD6EutO
ストやKOFはジャンプ漫画みたいなもんだから実際のジーパンとか関係ないだろ 今回背景もジャンプ的にしてある 今までは実在の場所やリアル系が多かったけど
背景に腐れ外道が混ざってそう
>>321 うぉぉ・・・!予想以上の出来・・・!芋は社運かけたな。
ハイレゾに移行し必然的に軽い画風になったが、ちゃんと、neogeoドット時代のテイストも残している。
つーか筋肉書き込みすぎててキメェw。これでエフェクトがハマれば、スト3・餓狼レベルのブツになるよ、これは。
まあ、動画見る限りはエフェは記号になっちゃうデジ絵だろうから結局3・餓狼越えはならずだろうけどね。
それにしても、カプは、このKOFみてちょっと反省したほうがいいよ。
>>342 もう2D作る力が無いそうですよ...。残念なことに。
アルカナハート2は綺麗だよね。 アルカナのドット絵が見れるサイトって無い?
345 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/29(金) 19:45:47 ID:hljwBAkp0
>>321 おれキャラとか背景のドットもいいんだけど、
体力ゲージまわりのデザインがカッコイイのがすごい嬉しい。
今までの芋屋の格ゲーの体力ゲージまわりのデザインってださくなかった?
体力ゲージまわりのデザインの良し悪しで、結構ゲームがよく見えたり
悪く見えたりするんだよな〜。
>>344 あれはドット絵じゃなくて減色したフルカラー絵なので微妙にスレ違い
綺麗だがまったく魅力がないな
>>345 分かる。なんかどぎついのが多かった。98UMとか。
ハイレゾになるって事はドットが1/4になるから 輪郭線も1/4になるのか。 輪郭線細いな 細いと良いのか悪いのかがわからないが
キャラ、デカくね?
でかいってか旧SNKのスマートさがなくなった気がする 無駄にデブった
アテナがひどすぎる
豚の絵臭いんだけど気のせい?
16・9の画面が、キャラをより大きく見せてる感じがする。
FALCOONデザイン、ノナアレンジって感じに見える
正直ガロウや竜虎の新作でこれやって欲しかった。 お祭りゲーてなんか嫌い。世界観バラバラだし。
>>352 キムはともかくテリーなんかはもともとマッチョなイメージ
だったから、今回のほうがしっくりくる。
ってか、ゲームにリアルな話を持ち出すのはなんだが、
欧米人は骨格自体がでかいんだから、それを支える筋肉がでかいのは
当たり前なわけで、「でかい=デブ」ってのは安易すぎかと。
旧SNK=KOFのドットって言いたいんだろうね。
塗りやデザインがKOFというより餓狼っぽい感じがするね。 個人的には喰らいモーションがしっかりしているかが気になるな。 ストIIIの凄さは喰らいモーションにもあるし。
363 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/30(土) 01:59:58 ID:F0laeNXqO
アテナかわいすぎるな 今までのアテナは全く可愛くなくて眼中なかったよ 2002のコスは結構好きだったが98やカプエスは酷い
365 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/30(土) 02:17:21 ID:F0laeNXqO
SNKはどれもリアル系だがあえて分けるならRB2やMOWはアニメ調でKOFやSVCはリアル系 今回の12は塗りは後者のリアル系、デザインは前者のアニメ系って感じだ 今回の良いところはベニマルとテリーの差に良く表れてるね カプエスもKOFもテリーとベニマルはほぼ同じ体系 単にMサイズのキャラとしてしか捕らえてない
>>365 ちょっと今までの格ゲの作りから外れてるよな
1体1体が作品になってる
だからこそKOFみたいな最多人数モノでやらんでも・・・と思う
ガロウだったらもう完成してる頃だろう
もうオリジナル格ゲーは出さないのかねー芋屋は
>>366 餓狼じゃペイできんでしょ
KOFなら何作も使い回せるってのが大きいし
そんだけの労力注ぎ込む価値があるって判断なんじゃない
>>366 スト2HDみたいに、クオリティ下げることにならないか心配だ。
プレイモアの遺作に
キムのズボンのスソが異常にしょぼく見える
372 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/08/30(土) 02:47:03 ID:F0laeNXqO
リアルのテコンドーのチャンピオンがあんな感じのズボンなんだよ k1かなんかで見たがどう考えても戦いづらそうだったなw
京はいつまで氷室ヘアーなんだよええ加減だせえ。
キムはリアルバウトの背を向ける構えが一番よかったな
>>351 龍虎の拳や侍魂のように距離によってズームイン、ズームアウトする様です。
芋がオリジナル出したら吐きそうな感じがするけど魔女裁判の絵が動いてたらアルカナ以下だぞ。kofでアッシュ考えるくらいだから
確かにアッシュは何のために出したかわからん 同じ作品でもアーデルの方が主人公に向いていた気がするなあ
>>377 逆に言うと、アーデルハイドが主人公では他の作品と何の変わりもありません。
類似品に埋もれます。
ネスツ編では完全な脇役だった京や庵を再度中心に置いた以上、二人に絡む
新キャラクター(アッシュ)が変化球的な感じになるのはごく自然でしょう。
幅か
アーデルが主人公やってたら叩かれ方はアッシュの比じゃなかったと思う。 中2病御用達とか旧SNKの遺産(ルガール周りの設定)を利用するなとか難癖つけられて。 オロチ(日本神話)→ネスツ(サイバー)と章が変われば ふいんきまでがらっと変えるイメージもあったことだし2003の主人公チームはあれで間違ってはいないよ。 そもそもドット絵スレだろここ。」
KOFやらない俺でもアッシュまでは知ってるが アー出るハイドって誰?ってレベル。
KOFは主人公だらけになるからわざと変化球のアッシュなんだろ ロックが出ないのもコテコテの主人公キャラだからってのもある K´と被るしさ アーデルハイドもロック、K´と同じでコテコテすぎ 3作品毎にコテコテ主人公出してたらKOF30とかの頃は厨2キャラばかりになるよ
アーデルハイドは顔も服も構えも微妙だし対戦前と対戦後で言ってる事違うしクワッとしか叫ばないからな
すでに中二キャラだらけじゃないかw
まともなドットの新作がKOFしかないからKOFスレみたいになって行くな ストやサムスピが本シリーズでポリゴンやるなんて最悪だ VSシリーズもポリゴン化だし
なんでポリゴン嫌いなん?
ここが何スレかまずたしかみてみろ
ドットが好きだからってポリゴンを嫌いにならなくてもいい。
ポリゴンのせいで素晴らしいドットゲーシリーズが糞化してるんだがな 「楽な手法」の存在は邪魔でしかない
馬鹿に触るなよ
>>389 それだと下絵を描くのも楽な方法ですから駄目になります。
他の選択肢がなかったから渋々ドット絵を使っていた作品も多いわけですしね。
技法の多様性は組み合わせによって更なる新技術の誕生にもつながる訳で
他を否定するだけではいけません。スレッドの話題的に無視するならともかく。
>>391 それについては同意だな。
2Dも好きだが、ポリゴンだって好きな奴はいるし。
ぶっちゃけ、そんなにドット好きな奴多かったら、こんなにポリゴン全盛時代には
ならんなわなぁ……
ポリゴン全盛は欧米の風潮 向こうのお偉方は3Dにあらぬものゲームにあらずという考えらしい 一般ユーザーは2Dのファンも多いみたいだけど、ネットだと少数が喧伝してて多く感じることもあるから実際は分からない
欧米の風潮が極端なのは事実だが、日本でも3Dファンがメインだよ。 (というより2Dに対する認識が乏しい) 2Dは視点が固定されるので表現に限界がある。(それを克服するのには相当な工夫が必要)
ハードの性能が低かったからこそドット絵の技術が発達したとか何とか ポリゴンガシガシ動かせる今のハードでそれに見合ったドット絵っつーのはかなり贅沢
それでも自分はドット絵が好きだ。ポリゴンも悪くないが 因みに輪郭があまりハッキリしてない方が好みだなー
ドット絵好きだったけどカプコンのだけだったな 他は任天堂ぐらい
3Dなんて行き着くのがリアルでしょ どれも同じ。 芸術ではないただの没個性の汎用技術にすぎない。 芸術の2Dドットやアニメと 工業技術の3Dを比べることはできない
www
踊り子に触れないでください
パンチラ一つとっても3Dと2Dの芸術性の違いは一目瞭然 3Dはただパンツを見るだけ。 2Dは描いた人のパンツへのこだわり、パンチラのこだわりが見える。 2Dの場合絶対描き手のメッセージ性が存在する。
>>401 パンツ以外の言葉で書いていたら評価してた
DOA、キャリバー VS. 2D格闘ドットパンチラ
ポリゴンの女キャラブサイクすぎるよね アニメやドットの女はめちゃくちゃ可愛いのに ポリゴン好きな奴ってダッチワイフとか好きそう
ポリゴンでもFateみたいにアニメキャラも出来るぞ。
そりゃ固定アングルだからかわいらしく描ける2Dと比べりゃ酷いさ。 加えて、いい意味で現実離れしたようなアレンジ効かせることもできるしね。 逆に3Dはどっから見られてもいいように限りなく人間に近い体型、動きにする必要がある。
フェイトのポリキャラきもすぎるだろ アルカナもポリゴンにしたら固定ファンかなり離れるだろうな
これが妄想です
「よりリアルに近づいた2D格闘ゲーム」 自分はPS2レベルで充分なので PS3/箱○はいっそのこと実写2D格闘にしちゃえばいい
スト2も実写の奴あったが最悪だぞ つかポリゴン最大の障害はキャラのきもさではなくゲーム性だよ 当たり判定もおかしくなるしドットのような動きも無理 3D格闘はゲームシステムの問題でポリゴンなのはしょうがないけど 2D格闘をポリゴンにするのは全く無意味。ただの手抜きだよ
三次元コンプレックス
なんかデズニーみたいだなKOF
ディズニーはカプコンのほうだろ
カプコンて理想的なドット生み出したのに自らそれ捨てたんだよな スト2までは最高のカプコンドットだったのにそれ以降ディズニーの影響かなんか知らんが変わってしまった
ウォーザードとかVが到達点だと思ってたな俺は。あぁあとヴァンパイアも。
>>410 しかし、実写版ストUは実は名作な罠。
冗談はともかく3Dと2Dにはそれぞれ利点と欠点があるのは確かだな。
ただ、最近の3Dは技術が発達しているから、2D格闘の肝であるアニメ的な動きが
可能になりつつあるんだよなぁ。
もし、3Dでそれが完全再現されたら……
スト4って判定は平面なの?
タツカプはポリゴンみたいだけどモリガンは初ポリになるのかな。
>>414 スパ2(スパ2X)で証明してしまいましたが、新規グラフィックと
旧グラフィックの差がはっきり出てしまうとんでもない欠点がありますから。
SNK作品の様に一々その都度打ち直すのも手ですが、アニメーションパターンの
増加も踏まえて抜本的に改めたのがいわゆるアニメ塗りでしょう。
>>416 実写スト2、カプコンUSA発売のアーケード版はちょっと…。
家庭用はスパ2X+αでかなり遊べるんですが。
>417
恐らくそうでしょう。キャラクターの反転処理もその関係からだと思われます。
>>401-403 おまいら、
バトルファンタジアでは、3Dならではのパンチラに対するこだわりがあったじゃないか。
アシュラバとか微妙な作品のドットが見てみたいわ。 そろそろ記憶から消えつつある
>>421 アシュラよかったよな。
アニメ塗りが好きな俺にとっては最高の代物だ。
正直、アシュラバとかSNKはレベルが低すぎて どっちがいいとかわかんね
SNK× KOF○
>>423 にはどんなゲームをやってきたのか、ぜひとも教えて欲しいね。
KOFは一番凄いだろ 動かなければ
遠くから離れてみないときついな
糞ばっかりw
ファイナルファンタジー6のドットもなかなか綺麗だったよね
いまドットを練習してるがまじムズイ(´д') へたっぴなドット一枚打つのに3時間ぐらいかかる こんな手間かかってたんだなってあらためて思うよ
昔Me積んだノートでちまちまドット打ってたことがあったな・・・・ MSPaintだったが今はEDGEだね
ドットって確かフォトショで打つんだよね
MSペイントでも充分、ようは画力とセンス
今サード買ってきたんだが、評判どうりかなりきれいだな。
豪鬼の遠大P アレックスの大P オロのダッシュ アニメーションも含めて俺は大好き
3rdやKOF12のドットとクラナドのロボットシーンのアニメーションどっちが凄いのかね?
クラナド(笑)
441 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/02(火) 22:14:10 ID:VZTNByif0
内容はともかくアニメーションは凄いぞ 特にあのロボット 地上波アニメ史上最高じゃない?あれより凄いのあったら教えて欲しいよ
どう考えてもドット絵のほうがすごい
アークを誉めてください、みなさん、アークを認めないのは北斗ギルティの闘激に嫉妬シタダケデスヨネ! バサラのKOとか()いーですよね!いつまで嫉妬してるんですか!
下手なアニメよりドットの方がすごいけど、AKIRAとか見るともう・・・ね・・・・ それにしてもアークとかないわ
アークは仕上げがなってない。 いわゆる素人レベル
アークとかSNKはいつカプコン並になれるんだろう
メタスラに関してはカプコンより上だったけどな
労力だけ
しかしアークには勝てなかったと。 戦国バサラをアークに外注した理由は? 2Dと言えばアークさんでしょ!アークさんの2Dにはほんと憧れますよ〜。
でも外注して作るほどのものでもなかったよなぁ ファンも「何コレ?」みたいな空気だったし 抱き合わせ商法用に安く作れそうな所に外注したのかしら
452 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/03(水) 12:15:53 ID:jtYhTJ+wO
つかスト4ですら外注なのに自社でバサラなんか作るわけねーだろ タツカプも外注だし今後カプが自社で格ゲ作る事は絶対にないわ
453 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/03(水) 13:11:00 ID:K7E7pPYh0
システム周りはカプコンで、 ドットだけアークが作る、 とか出来ないのかな〜?
454 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/03(水) 14:40:17 ID:9D3gAjcG0
ギルティギアってそんなにいいか? 解像度でかいくせに顔が適当だったりかなりいい加減だし
>>453 と言うか、それがBASARAクロスでありスト4なのでは。
>>456 1枚の出来はダントツでKOFだな
ギースとゴウキが分かりやすい
おそらくギース1枚とゴウキ3枚が同じ労力なんじゃね
KOFのギースって糞ださいからな
>>455 いや、その2つはシステム周りも全部、外注じゃん。
幅はBARASAのドットもカプが書いたと思ってんのかな?
ああ そんな事無いね ごめんね幅
バサラで思い出したが 斬サムの首斬り破沙羅のドットのディティールと表現は結構いいと思う
kofのドットは影がわざとらしすぎる・・・・のもある
>>459 いえ、スト4はプロデューサーの小野氏が海外のインタビューで
>we handle all of the art, characters, and game design within Capcom,
>and they handle the programming and balancing. But it really
(キャラクターとゲームのデザイン、イラストは全てカプコンで行ない、
ディンプスはプログラムと調整を担当しました)と明言されてます。
ttp://www.1up.com/do/newsStory?cId=3169458 BASARAXはアルカディアの記事で触れられていたと記憶してますが、
その号が見つからなかったので一応撤回します。
466 :
459続き :2008/09/04(木) 03:13:48 ID:ewvboqvD0
そもそも全て下請け任せでノーチェックなんて外注作品はまず存在しません。 (俺達ゲーセン族の様な余程の低予算作品は例外かも知れないが) まず発注時に企画書の提出や打ち合わせ、制作中にも電話や会議での確認、 その段階での提出、一応完成した物は一通りチェック…と、元請けの人間の 熱意も関係しますが、自社制作と大して変わりません。
dokujinoriron
幅がソースとか
幅と二人の食卓を想像してハイタ
一枚絵でも断トツでカプコンだろ ウォーザードあるんだから
ジョジョってキャラに16色スタンドに3色って なんで色数ケチってるんだろう
サイバーボッツも忘れるなよ
>>473 そうだよな。色は多ければ多いほどいいんだよ。
アニメのセル絵とか色少なくてしょぼいんだよ。
実写こそ世界最高なんだよ!
>>473 色数多いと書くのに手間がかかるから。
これまで基本1パレット16色(実際は15色)なので
そこから色数増やしても書きにくい。
ジョジョはファンからしたら神ゲーなのかも知れないが まったく興味のなかった自分からしたら何もすごいとは思わなかった。
>>472 ハードスペックを考慮しる。
ジョジョのスタンドの色数は、フルで塗っちゃうと画面がゴチャゴチャして分かりづらくなるから、
あえて抑えていたんじゃないかって気もするが。カプって演出よりゲーム性にこだわる感じあるし。
まあ、単にスペック的な問題かもしれんがね。
カプコンとSNKのドットは偉大だな アーク?誰も認めないよ BBもKOFに大差付けられてるし GG2Xとか出るんだろうけどどうせBB程度だろう
・・・スマンがカプコン派から見れば SNKとかアークは目糞鼻くそだよ
カプコン派(笑) ジョジョとか糞ドットだったのにwwww
>>481 ジョジョじゃなくストZEROだろ。あれはカプコンの汚点
その分スト2とスト3は神
SNKはなあ・・neogeoの正統後継機を出していれば・・・。
ネオジオ2、CPS4が出てればね ハイパーネオジオ、ネオジオCD、ネオポケやいろいろな施設作らなければ倒産はなかったし その金でネオジオ2作れば良かった カプコンもCPS4に成功すればカプエスのクオリティも高かっただろうと思う ドットに強いハード、基板が終わったのが残念
ハイパーネオジオで2Dゲー出せばよかったのにな
>>478 縮小時の事を考えたのと、制作時間がなかった事の二つからでしょうね。
ジョジョはカプコン格闘末期の混乱を体現した様な作品ですから。
>>486 あれはただの調整ミスだけどな
UMクラウザーは距離取りながらブリッツ撃ってもソバットが暴発しないようになってる
誤爆
CPS3が(カプコンにとって)高尚すぎたんだよ。 オペレーターにとってもカプコンにとっても地に足がついた仕様だったら あそこまで失敗しなかっただろ。 慌ててNAOMIにとった戦略をCPS3を出した時点でしてれば良かったんだよ。
ネオジオアイランドってのもあったなぁ あれはさすがにやりすぎと思った
過去に戻ってSNKの暴走を中止させたいよな SNKの倒産は本当に痛い
SNKはまあごたごたしたが潔かったな。 ぷよぷよ作ってた会社は醜かった、借金の肩代わりに権利を渡し、その後セガがつくったぷよを妨害w
カプコンも倒産したようなもんだよね カプエス2を最後に人材散った訳だし 版権売ってない分芋>現カプかもしれん
今の芋屋みたらなくなって良いと思うけど
SNKもカプコンも優秀な人材散ったよ SNKはそれだけじゃなくデータがなくなったのが痛い 人材少ないからバイト雇ってドット打ちとか悲惨
バイトって片手間でしょ?
>>496 作業内容によります。
旧スクウェアが有名ですが、作品毎に募集と解雇を繰り返し、しかも
即戦力を求めていた為に採用基準が恐ろしく厳しかった会社もありますしね。
即戦力求めるくせにたいした額払わないんだよね 優秀な人は海外行った方が儲かるんじゃね?
500 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/08(月) 11:59:49 ID:JZLjNlYz0
はやくも500
何でMOWのテリーはあんなにカッコいいの?
>>485 それは心からそう思う。
ネオジオ64で2Dなら結構な物が作れたとか聞いた事
あるんだが、どんな物が出来たか見てみたかった。
>>501 ほんとMOWテリーはかっこいいよな。
KOFのヘッタクソなドット絵にはガッカリした。
他作品からのコピペは嫌いだが、
あんなのにされるぐらいだったら
いっそのことコピペでよかった。
KOFってずっとパワーウェイブとゲイザーのグラ同じだからな。 まあパワーストリーム(笑)
>>501 赤い帽子&ジャンパーという今までのテリーに必須だったパーツが無くなっても
テリーらしかったもんな。
スタッフの話だと、もう少し中年らしく重い動きにしたかったらしいがw
>>504 ずっと同じは言いすぎ。延々コピペってことはKOFでよく言われることだが、それは偏見だ。
芋時代はしらん。
99は明らかに違うよなウェイブ
>>506 言葉足らずだった。
パワーウェイブの打ち方のグラね
ギルティギアは過大評価
「俺は嫌いだ」って素直に言えw
アークもんは評価されてねえだろこのスレで。 バサラはひどすぎる、紙芝居みたいな動きだった。 ギルティはマシなほうだろアークん中では。
舞は確実にカプエス>本家だと思う 本家の舞ってなんか不自然じゃね?
リアスペ>カプエス だろ。 カプエスなんてKOFベースにしてる地点で論外
理由書かんと好みの問題で終わるよ
そもそも舞って戦闘中にあんなに乳揺れるキャラじゃない品。 そういう点ではKOF、カプエスは不自然。
カプエスはKOFのオリキャラは良かったと思うが餓狼、龍虎、その他は酷いでしょ ただ京、庵の出来よくても彼らの売りは炎だからね 炎に関してはKOF>>>>カプエスだ
カプエス見るとSNKがいかにだめだったかよくわかるなw
カプエスドット色が薄くて糞だと思うが
>>517 テリーとかキムはありえないぐらい酷い
餓狼どころかKOF以下だ
>>516 カプエス紅丸、ステップキックのどてどて走りには卒倒しかけたんですが。
あと餓狼・龍虎でも郡を抜いて藤堂竜白が酷過ぎますね。
香澄のグラフィックから動き起こしてどうするんでしょうかね…、
幅
カプエスは手抜きが分かるが嫌だった SVCは全力でアレなのが悲しかった
CVSとSVCを観て、動きはカプコンで塗りはSNKだと思った。 そして、ゲームとしては塗りより動きのほうが重要だと分かった。
メジャー感が段違い
ドットスレ的にはSVC>カプエスかな カプエスのどのキャラもデミトリの足元に及ばん あの人KOF12に参加してるだろうし楽しみだな デュオロンも同じ人でしょ
ドットに興味ない人から見ると古い、汚い、キモイになるのかな メジャーな雰囲気でマニアも納得の2Dってどんなのだろう
稼動当時のスト2、ヴァンパイア
これからの話
529 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/10(水) 11:41:41 ID:V07b5Wa50
スト3以上の格ゲードット絵ってあんの?
>>525 あのデミトリは一枚絵がそこそこ良かった分、動いた時のがっかり度が半端じゃなかったな…
SVCはサガットの首筋(立ちニュートラル)に違和感があった でもリュウケンは良かった、というか懐かしかった SVCはもう少し時間かけていろいろ頑張ってほしかった
SVCのリュウケンゴウキは技出すと巨大化したのが残念。
SVCのリュウケン肩の筋肉つきすぎ
ガイルの髪が凄い
SVCは色が汚らしい 特にブリスのドットは最悪の部類じゃないのあれは
536 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/10(水) 14:59:03 ID:OelCJ+BR0
SVCはダメ出しするとキリがないから忘れよう
かわいそうなSVCww
538 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/10(水) 15:13:05 ID:HfLIHOJ+O
SVCのブリスは色が汚いだけじゃなくてデザインのセンスがない どれもこれもそのまんま過ぎて気色悪かった
539 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/10(水) 15:14:23 ID:OelCJ+BR0
NBCのドットについて語ろうぜ
並べて見ると悲惨だな
見栄えをよくするデフォルメが出来なかったと
>>542 それは個々のプレイヤーの感想になるでしょうね。
自分はストZERO以降のグラップラー刃牙体型を見栄えが良いとはどう転んでも形容出来ませんし。
人それぞれということに
545 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/10(水) 17:40:33 ID:9NTiSIZS0
全力でプレイモアを応援してるんだな、少し感動した。
新規ドット SVC 15体以上 NBC 20体以上 カプエス1 15体以上
SVCの隆って竜巻のとき巨大化してたよな
丸太みたいな足で硬そうだった。
風ってww現実でこういう風にはならないな^^
拾ってきた画像の切り貼りじゃなくて、自前でキャプチャーしろよ… と思ったが持ってないから出来ないんでしたね
>>551 ∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
たしかに不自然だな、遠心力云々の問題じゃないよ
幅は幅、相手しても所詮幅
俺の周りのカプヲタもSVCはドットだけはいいって言ってたな
カプエスもSVCもギース新規だけど出来よかったと思う
>>538 ゲニ子最高やん
ゲニ子きめえ
>>525 偉くなってるから参加してないよ。
元々ノナより上の役職だし、あえて下につくことはない。
グロ?? ああ、SVCの奇形ドットの事ね。
幅のおかげですっかり過疎だな
563 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/12(金) 00:09:51 ID:iGOXX4BT0
SVCのドットってSNKが描いたのか?
メルブラの新作が稼働します、グラは一緒ですが新キャラだけ異常に力が入っています。
ぶっちゃけ、カプコンキャラがKOFのリアル系タッチに合わなかっただけだろ。 その逆(カプエス)は特に違和感が無かったが。 特に最近のKOFはアニメ風タッチの新キャラが増えて既存キャラとの違和感が増大していたから KOF12でタッチを変えたのは正解だったな。
567 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/12(金) 01:40:12 ID:bgn0/wXA0
だいたいSVCリュウは稼動前に公開されたくるぶしキックの時点でなんかおかしかっただろ
>>563 違う、芋だよ
SNKがもし倒産してなきゃ餓狼RB2か餓狼MOWか龍虎外伝基準でSVC作って欲しかったな
アニメ的なカプコンキャラに合うだろうし
つかKOFオリキャラを餓狼風にちょいアニメぽくするとKOF12みたいな感じになるんかね
>>498 ゲームに限らず優秀な人間は既にもうこの国には絶滅危惧種だよ
何を根拠に言ってるんだよ。
SVCのヒューゴーって塗り変えただけ?
んな事無理だろ ドットのデータ貰える訳ないし、可能なら全キャラそうしてる
574 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/12(金) 17:27:25 ID:iGOXX4BT0
ジョジョってPS版とDC版じゃキャラのパレットの色数違うんだな スタンドも20色以上使ってるし てかAC版とPS版にそこまで差があるとは思わなかった
なんでファイナルファイト系のゲームって 出なくなったんだろう 最新のものって知ってる?
コレ店では普通に買えんなw
プリキュアのゲームにファイナルファイト方式のがあった気がする
>>575 アーケードで出なくなったのはインカムに問題があるからです。
メタスラて知名度の割りにインカムなかったん? 2までは人気あったと記憶してるが。
メタスラの最高傑作はX いまだにゲーセンにある
いやドットとしての最高峰は3 Xは思ったより2が売れなかったのでROMの流用した商品。 ガロウ3のRBガロウ。風雲の風雲STBモ同様。 KOF94からの95も実はそう。売れたけど作りすぎた。 キャラの変更少ないのはそういった理由。
>>585 こんなもん出すんならスト3コレ、カプエスコレ、スト2コレ出せって感じだな
なんで完璧なのはヴァンパイアとZEROだけなんだ
スレチうぜえよ
昔のSNKゲームはキャラと背景がマッチしてたっつーか、キャラがホントにそこで戦っているような空気感があった。 書き込みの差なのか、思い出補正なのか。
>>576 刑事はいいとして、上のやつは惨憺たる様だな。絵だけじゃなく、なんか色々と。
>>588 真サムの幻十朗ステージとか今見ても綺麗だよね
KOF95の工場ステージの書き込みも凄い
いまスーファミの龍虎2してるんだけど 一発食らっただけでものすごい体力減るなぁ・・・ あとキングは痩せこけすぎ
拡大縮小もあるし再現度は当時ではマシだった
スーファミなのに服が破ける!
思い出補正とかじゃなくて本当に製作に投入したリソースが違うんだと思うよ。 あの頃は今よりも売り上げが良かった分、開発に多くの資金を投入できたと思うし、 ドッターがグラフィックのメインだったから人材も今より贅沢に使えたと思うし。 同じ一枚の背景でも詰まっている質が全く違う。 解像度や色数、エフェクトなど表面的な部分が良くなっただけで、 過去の作品より上だと判断する人がたまにいるけど、早計だと思う。
もちろん今のね。
汗臭さ、男臭さが足りないよね
一般人にギルティやアルカナとSNKのゲームのグラ見せて聞いてみろよ、どっちがいいかってw
プレイしないからどっちでもいいんじゃねーのか
ストUはゲームやらないうちのオカンですら知ってたな
>>582 上手な人が長時間プレイする事になるため、人気があればある程
インカムが低くなる矛盾の酷いジャンルですから。
平均プレイ時間が一時間とすると、閉店までに10回とか12回しかプレイされません。
(特にメタルスラッグ2は撃ちこみ点稼ぎが酷く、このせいでXが出たほど)
二面のボスが不自然に強かったりするのはこのせいですし、対戦台の流行した要因でもあります。
>>594 ネオジオ作品に関しては解像度の低さ(ドットが大きい)も重要なポイントでしょう。
印象派の絵画の様に、ハードの限界による適度な荒さが空気遠近法代わりになってます。
メタスラ4の早く進む程点数が上がる?システムは嫌がらせに感じたわw
604 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/14(日) 09:54:12 ID:Cyx2vO8U0
最近ドットアニメの練習してるんだけど、ドットアニメ載せてるサイトとか流石にあんまないなぁ。 ファイターズジェネレーションぐらいしか知らないんだが、他にないかな。 昔は中国系のサイトに結構あった気がするんだが・・・。
MUGENデータでも漁ってきたら?
半透明や3Dを用いたやっつけエフェクトのほうが良いと思ってしまう若い人も多いだろ。 実際プレイをし、偏見を無くして観れば、1ドット単位で計算されたエフェクトの方が良いと分かるのだが。 メタスラの爆風とかは国宝ものだ。
かといってキノコ波動拳は勘弁
餓狼MOWのエフェクト好きだな、ケビンの爆風とかカインの炎とか
>>604 そのファイターズジェネレーションとやらの、
URLを教えて下さいませM(__)M
>>610 なんか訳の分からないサイトにいったんだが…?
ウォーザードって3Dから作られたらしいけどそれはドットと呼んで良いのか?
関係ないからいいんじゃない ポチポチドット打てばドット ウォーザードがポチポチかは知らんけど
>>614 3Dでアタリを取ってその上にポチポチと
やったらとんでもない費用がかかったらしい
KOF12もそのやり方 龍虎外伝もそうかな?
618 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/14(日) 23:07:28 ID:XYqyMEdUO
ウォザード方式でヴァンパイアをリメイクして欲しいな ついでに未だ家庭用へ移植されないウォザードのキャラが参戦 ウォザードは本当にあれだけで終わらせるにはもったいない
ウォーザードはモンスターハンターという超名作に生まれ変わったけどね
あ…あ…?
ブレイドの武器だけだろ
超名作(笑)
超名作ですが何か
モンハンを名作とかいう奴は腐か厨のみだろ ネオコロのがまだマシじゃねーの
売名もはなはだしい カプコンってだけで不等号がつけられるよ
確かに今のカプコンは酷いな ストWを元SNKに作らせるとか驚きだ
カスコンヲタひどいな
ID:hP5tlggV0
>>617 はっきり解るのは不破刃の勝利ポーズですね。
今からギルティを誉めます タイランレイブの炎の消え方がかっこいい 今からメルブラを誉めます 少しばかり戯れようかの演出が神レベルにかっこいい
>>628 ゴミがやってるからゴミゲーで何が悪い?
それにドットスレでモンハン語るほうがおかしいと思わないかね信者さんw
上のほう見ててもわかるがカプヲタの書き込みは傲慢なのが多いな。
そら嫌われるわ。
カプコンはドット捨てた糞メーカー ドット打つ根性のないヘタレどころかポリゴンですら元SNKに作らせる始末
よく3rdは滑らかとか言われるけど、 触ってて面白いのは、ZERO2、ZERO3あたりなんだよな。 あえてカクカクのドットのほうが触ってて気持ちいいという。 俺はいわゆる懐古厨なのかな?
>>634 長文書くとカプオタが荒れそうなのでやめるが言いたい事はわかる。
KOFはあのカクカクさが逆に動きにメリハリやキレを生んでるって書き込みを見た事があるし、
>>241 みたいな意見もあるよ。
個人的にはカクカクしてる方が気持ちいいってより、
何でもかんでも大げさにアニメーションさせたり
いちいち動きにためがあったりするのが動かしててどうも気持ち悪いと感じる時がある。
サムスピはいいけどKOFはない
はじめて北斗キャラの動き見たとき作画崩壊かと思ったぜ
ギルティはキャンセルしまくり前提だから手抜きしてると思う
>>635 おおっ!
わかってくれますか!
そうなんですよ。
携帯から失礼。
龍虎外伝の悪口は許さん!
ほのかな自演臭
釣ってんだよ
KOF好きな奴はギルティやってる奴を軟派 だと思ってたりするのかい?そして自分は硬派だと。
>>644 闘劇2日目と3日目の差は大きい
GGはアルカナ、メルブラよりでKOFはSFより
ジャンルが違うだけだろ
>>644 なんでそんな話が出てくるんだw誰かにバカにされたのか?
KOF好きはGGなんて眼中ないから相手にしないはず GGファンから見てもKOFはどうでもいい存在だし メルブラ、アルカナファン対GGファンの対立はよくあるね カプコンとSNKファンの対立は昔からあるがカプコンヲタはGG、アルカナ、メルブラとは喧嘩しない
カプオタが積極的に喧嘩を売ってくるんですが>GGスレ住民
アークがカプの下請けになったからじゃね
カプオタの中にはティターンズみたいなのもいるから
なるほど 特撮オタがアニオタは軟派だと 思っているようなものなんですね
>>634 日本では枚数を極端に絞ってのリミテッド技法が発達して馴染み深い事と、
キャンセルと枚数の少なさは相性が良いですから、別に異常でもないでしょう。
>>651 コスモバビロニア主義者の存在を忘れてはならない
655 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/16(火) 02:09:20 ID:ixugkZbaO
もうすでに俺がカプコン 俺自身がカプコン
ストIIIよりストIIやファイナルファイトの絵が好きだ。 ウォーザードもグラデが綺麗でいい。 一方ストゼロの絵は安っぽく感じてしまう(ヴァンパイアはそれほどでもない) というか原画の時点でカッコワルイ気がする。
懐古ばかりしてると頭が○○くなるんですね
ベガやザンギは別人になってるので比べ辛いが ガイルやバルログの構えグラフィックは IIに比べるととても格好悪い。 ちなみに全くゲームをしない人は ゼロよりXのほうが新しいゲームに見えるそうだ。 特にゼロ3は「絵がファミコンみたい」と評されたことも… 勝利画面の印象が強過ぎたのだろうか
隆拳春豪のみIIIの原画を使ったIIをやってみたい。 アニメーション枚数はIIと同程度でいいから きっちりグラデが入ったIII絵が見てみたい。
ZERO3はバストアップに線画が入って塗りもよりアニメっぽくなっちゃったからな 正直粗く見えない事も無い。
ZEROのキャラセレ画面の顔は好き ZERO2になって違和感があった ZERO3で魅力が消えた
ZERO3のバルログの絵好き。
>>658 >ゼロよりXのほうが新しく
見えるって面白いな
アニメ絵はヴァンパイアまでがギリギリじゃないか ZEROのは色が不自然にまで鮮やかかつテカテカで受け付けなかった
ZEROシリーズのドットが一番好きな俺は、変わり者なんだろうな。 俺の居場所って何処にあるんだろうか…?
>>665 俺もZEROのドットが一番好き
スト3より極まってると思う
3rdの動きは確かにすごいが逆に動きすぎて気持ちが悪い まるで軟体動物を動かしているみたい
>>664 色の明るさは絵その物とはまた別でしょう。
アーケード稼動を考えると、モニターの状態の悪さに負けない色使いにせざるを得ませんしね。
>>667 おおっ同士がいましたか!
正直涙が出るほど嬉しいです。
ここのスレでZEROの批判を見る度に、
落ち込んでいました。
俺はおかしいんじゃないかと…。
でも、ドットが好きだから、
このスレを頻繁に開いてしまいます。
同士が1人でもいたことが、
何よりの心の支えです。
ありがとう。
まったく同じですよw カプコンのはどれもレベルが高いけど ZEROは断トツきれいですよね いま見ても未だいちばん好きだし美しいと思う
ジョジョのドットが好き ZERO系統のしっかりした色遣いも好き
>>664 ヴァンパイアはそのデザインと色使いとオーバーなアクションで
ディズニーアニメを彷彿とさせアニメ塗りでも違和感無かったが
筋肉!胴着!の格闘家に適用するとアレ?なんだよなあ。
X-MENは豪鬼が同じ画面内にいても馴染んでたんでまあ合ってたと思う。
>>671 綺麗は綺麗だが、IIキャラの原画がイマイチなんだなあ。
どのキャラも原哲夫風からコロコロ風になったような印象で
キッチリ締まってた部分がダラリとしてしまっているような…
一部はカプエスでII準拠にリニューアルされて見違えたけど
スト2はあの時代にしては綺麗だったな
ワーヒーとかADK物は服や筋肉の描写が 初期のキン肉マンみたいにホンワカしてた。 ちびっ子ウケを狙ってワザとああしたのかのう
>>676 単純に、あれしか出来なかったんでしょう。
スト2ブーム当時にほとんどのゲーム会社が格闘ゲームを出してますが、
どこも筋肉や質感の表現は遠く及びませんでしたしね。
(カプコン自身、たった二年後のスパ2で新旧グラフィックの差が酷くなり過ぎたが)
なんかハドゥケンみたいな口調だなw違ったら悪い
幅が常駐しててうぜえ
>>678 こいつはハドゥケンと違って塵屑だからかかわるな
681 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/18(木) 16:16:58 ID:FZamFhx70
ラルフがハガーみたいになっとるw
元絵がくそすぎる
筋肉ヤベェw
685 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/18(木) 16:56:52 ID:OXSgf8es0
ショーverのキャラセレって事も考えられる。 それにしてもラルフはムキムキしすぎてるな。
>>685 隠しやボス系抜かして使用キャラは20人との発言があったみたい
3rd買ってみたがトゥエルブさんすげーな
xiiってPS3で出すの?
>>681 KOFにキャラがでてもおめでとうというより残念だったねという言葉のほうがよくにあうなw
そうか?俺は純粋に感動したんだが
改悪もいいとこだな
ドットの話だよね?
KOF厨のオナニースレになっとる
>>681 いいねぇ、いいんじゃないの。
芋のやることだから実際に製品版見るまで安心できんが、とりあえず現段階では
wktkと言わざる得ない。なんか久々にドット絵界(?)に光明を見た。
697 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/19(金) 00:51:13 ID:sB6kfbek0
KOFスレに張ってある高画質動画落としてみ
>>681 なんかとは別次元の凄さだぞ
>>681 だと凄さ分からん
みてきたけど思っていたほどではなくて吹いたw 騒ぎすぎ
でも2D格ゲ史上ダントツのドットじゃないか
>>699 それにはドット絵の定義から始める必要がある
3rdが頂点からついに落ちたって感じ 3rdは10年間トップに立ってたから偉大だけど
>>700 12のドットは手打ちだし、昔ながらのドット絵の延長にあるもんと考えていいんじゃね
10年かぁ 長いな…
12のドット打ちはこのスレのみんなが大好きな100%手打ちドットだよ あまりに凄すぎて「これ本当にドットか?」てなるけど・・・
俺にはドットではなく単なる2Dであるように思われる やはりジャギジャギしてないと違和感を感じてしまうな・・・・ 3Dで無いなら問題はないのだが
フレームカクカクの動画もみたが、それでも凄さが伝わってくる。 影の処理なんか、不覚にもウットリした。京の腕の影が足に写ってるところとか、 ステージの日の当る所と当たらない所の移動の際の、ヌルっと移り変わるキャラにあたる光とかさ。 あと、動きも素晴らしいね。打撃し終わったあとの余韻の動きなんか、 かなり細かく描かれてる。もう、カクカクのKOFとは言えんな。 予想どうり駄目駄目なのが、エフェクトで、これはゴミレベルだな。話にならん。 あと、京の髪型が見事に真ん中分けで、キモかった。
>>706 いや違うよ
アタリだけって雑誌のインタで言ってる
3D特有の無機質な部分でちゃうからダメらしい
鉄拳、VF、SF4のあの無機質な部分がKOF12にないのはアタリのみだから
>>706 解像度が上がる=一つ一つの点が小さくなる、ですから当然では。
君たちは解像度の低いぶつぶつしたドットが好きなのか? 新しいゲームにそれを求めるのは酷だろう
芋の中の人がドット打ちの合間に自画自賛を始めるスレはここですか?
中の人などいない
メルブラ新キャラ 相変わらずやたらと中割の多いいつものメルブラドットで安心した
>>712 どう見たって普通に綺麗じゃん。
ひねくれすぎ。
芋を綺麗っての見ると 流石に社員乙としか言えない
お前ら芋やスレ池 ここはドットについて語るスレだ
ドット絵集めたサイト教えて
ファイターズジェネレーションでGoogle ↑ 英語にしてね
いけた! ありがとーー!
ファイジェネのサイトって1人の人が作ってるの?
作れないからですけど
>>716 お前はただ芋と社員のレッテル貼りたいだけちゃうか。
>>724 確かにストWの進歩は凄かった
KOF12の進歩はスト2からスト3のような進歩だからな
ストWのどこが進歩したんだよ 後退しただろw
スト4は雑誌ではすげーと思ったが実際は普通だった、あの淡い色調が苦手だ、3Dならバーチャ5が一番綺麗、やったことないが
KOF厨きも お前らだけだよ賞賛しているのは。 みんな気持ち悪いと思ってるよ。 ラルフなんてゴリラだしテリーなんか餓狼のとくらべると西武時代の清原と今の清原くらい違う。 もちろん12のテリーはオリックスのほうなww
>>729 餓狼ファンだね君
餓狼はKOFに潰されたってのが現実
90年代後半RB2やMOWなど面白い作品作ったのに
プレイヤーをKOFにもって行かれてシリーズ終了・・・
皮肉にもストW(餓狼班)とKOF12がほぼ同時期にぶつかり
KOF12のが評価されそうな感じになりつつある・・・
時代は繰返すのかね
ただストWと違ってRB2やMOWは人気は出なかったが本当に素晴らしい作品だと思う
キャラ人気だけの糞作品と比べることが失礼だろ。 大体10年前の作品らと比べて頂点とった気でいるのがアホらしいw 10年前にあれを作ったスト3のほうが評価されるべきだろ。
8年前にあれを作ったGGXを評価すべき
GGもKOF12も時代と関係してる KOF12は今頃って言うけどHDドット格ゲー出すんなら2008年〜がタイミング的にピッタリだし スト3はその気になればGGの解像度で作れたはず もしそうなれば一般人の目にもスト3>>>GGになってたから スト3はもっと注目集めたんじゃないのかな スト3のドットの凄さは一般人てか普通の格ゲヲタに分かりにくいのが難点
ウォザのグラデ塗りとアニメ塗りの中間みたいな絵が好き
>>731 キャラ人気だけの糞作品てのはZERO3にも当てはまる?
キャラ>クオリティってのを見せ付けられた
これはスト3がZERO3に完敗したり、餓狼RB2、MOWがKOFに完敗したのと同じかね
ZERO3やったことある?よく糞で片付けれるな
ZERO3なんてどこにも置いてないぞ スト2に対してスパ2X(ハパ2)あるからスト2撤去も分かるけどさ 結局認められた格ゲーはこの5本だけだと思う 田舎のゲーセンでも大抵あるし人気が一部に集中じゃなく全国区 スパ2X 3rd GG KOF98 KOF02
98と02はリメイク的だから同じか。グラ同じだし となると4強だ スパ2X(ハパ2) 3rd GGAC KOF(98、98UM、02)
グラの話じゃないのか? グラだったらスト3がトップで結論ついてるでしょ?
次点でKOF95、メルブラ、ガナード、アルカナ2、GG 、MOW
>>730 餓狼伝説3とRBSの不人気が致命傷です。佳作であるRB2で失地回復は不可能ですしね。
>>733 スト3の動いていたCPS3基板は解像度が384×224で、NAOMI基板より遥かに荒い為
別の基板で作り直さない限りGGX並みのグラフィックには絶対になれません。
(ウォーザードやスト3は色を多く使って擬似的に細かく見せている)
743 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/20(土) 09:56:28 ID:iea7FXgl0
スト3のグラフィックって、当時でもそんなにインパクトは無かったよな。
こういったスレでよく名前の挙がる、堕落天使、ウォーザード、スト3なんかは 稼動してた当時はホントに客がついてなかったぞ。
>>743 個人的には当時はドット絵の手間とか別に意識してなかったので
「さすが最新作。綺麗だな」程度の感想だった。正統進化のイメージ。
むしろあれだけのキャラが新ドットで出てきたカプエスや高解像度のGGXの方が友人間でも話題になったよ。
スト3はインターネットで初めてそんな手間がかかってるもんなのかと知ったけど、
昔は「SNKの汚いドットに比べて3rdは」「GGの汚いアニメーションに比べて3rdは」みたいな
煽りに使われてる事がめちゃくちゃ多くていい気はしなかったな。
ここ4、5年でやっと絶対評価がされるようになった印象がある。
97年とかもう3Dゲームの時代だったもんな。 いくら凝っているとはいっても、それだけで目立てるってもんじゃなかったんだろ。 ジョジョやメタスラみたいな変化球になるとまた違うんだろうけど。
KOF12凄いな、スト3が小賢しい小技使わずに正当進化したような感じだ これは現時点で敵は無いわ
>>726 お前なんでこのスレいんの?
ドット絵スレなのに、あのクソキモい3DモデルのストVIを褒めて、
ドット絵として正当進化してるKOFにその程度の反応って。
ストY…
ドット自体は凝ってるけどキャラが崩壊してないか? ラルフが不破みたいな体型になってるんだが もうちょっと元のキャラっぽければ言う事なしだったと思うんだが・・・
>>751 怒時代のラルフ、つまりランボー2のスタローンも当時は凄い筋肉が売りでしたよ。
原点回帰と言っても格闘ゲームにおける打撃系パワータイプとして
細身のシェン・ウーとはっきり違いを出さないといけませんしね。
しかしスト3はなぜ人気でなかったんだ? ZEROはヒットしたのに、やっぱりキャラが受けなかったのか?
雰囲気がパッとしなかったからじゃない?
エフェクトが暗いとか言われてたな
>>753 遊び方がわからなかったから
天才達の布教で徐々に人気でた
2のつもりでやろうと思ったとき、2のキャラがそれぞれ担ってた役割 を引き継ぐキャラがほぼいないのが受けない原因だったんじゃない かなあ。 ブロあるからガイルとかブランカがそのままいてもしょうがないっての はあるにしてもね。 1人で遊ぶにしても、同時期のKOF96、97と比べてボリュームが違い すぎだし。3は6試合+ギルだから。 スレ違いで長文申し訳ない。
>>753 つまんなかったからでしょう。
ストZEROにしても一作目は散々で、ヒットしたのはスト2に逆行したZERO2からです。
>>751 所々、設定が変なところあったな。ここらへん、まだ芋クオリティを脱せて無いな。
ラルフは体型変えすぎ、京は髪型、真ん中分けすぎ、テリーは立ちニュートラルで腕せわしなく動かしすぎ。
>>752 あのさ、ランボー本当に見たことあるの??
ランボーをドットかしたらせいぜいテリーぐらいでしょ
つかMIAのラルフぐらいがイメージ通りなのに12のあれはやりすぎ
あそこまで酷いキャラ擁護とか考えられよ
デブベガ以来の改悪
>>743 俺は素直に衝撃を受けてた
今後このクオリティが2Dのスタンダードになるのかと感動したのもいい思い出
実際は(ry
763 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/20(土) 22:09:04 ID:yG6C+IgxO
12のドット異常に持ち上げられてるが何がすごいんだ? 全く魅力感じられない。 メタスラや海底大戦争に比べるとゴミだな
>>740 95みたいなゴミが入っててヴァンパイアが入っていない地点でにわかだろ
kofは95まではよかった。96からおかしくなっていった
SNK(KOF)のドット絵を集めているサイト 教えて下さいな
The Fighters Generationあたりしか知らん
>>767 ファイジェネが繋がらんのだが、俺だけか?
12はスゴイんだろうけどドットを感じさせないから ここでは人気ないんだろうな
>>763 メタスラがすごいのは認めるが、解像度を考えろよ。
何倍あると思ってんだよ。
あんなでかいのが、ストVに負けないぐらいヌルヌル動いてんだぞ。
ふつーにスゲーことだろ。
ドットの凄さってのは「限られたマス目でどう表現するか」 …というセンスも含まれてるもんじゃないか その点、高解像度のアニメ塗りが 無条件にスゲーかというと、そうでもないと思う
まあKOF12は解像度高いのにアニメ塗りじゃないからある意味世界初でしょ BBはアニメ塗りだし、ドットじゃねーつー噂もある。その変どうなの? KOFは今日やってきたけどしっかりドットドットしてた。これは一般人にとって「汚い」と思われる可能性もあり ドットヲタは喜ぶ部分なんだろうけど
いやKOF12も十分アニメ塗りだと思うんだが 肌の所とかノッペリしてるし、キャラの髪や服は影をくっきりさせている
>>773 でも製作者がハッキリアニメ塗り否定してるよ
アニメ塗りコキ下ろして4倍時間掛かるとかさ
今日貰ったチラシにも
「究極のグラフィックスは、アニメ調ではなくドット絵の限界に挑戦〜」
て書いてある。プロが言うんだからそうなんでしょ
>>772 > BBはアニメ塗りだし、ドットじゃねーつー噂もある。
まずはドットの定義から勉強してこようNE!
あと漫然と画素数も指定せず世界初とか言われても困る。
品質問わず「解像度高いのにアニメ塗りじゃない」だけならアカツキが先。
>>711 >ドットの凄さってのは「限られたマス目でどう表現するか」
>…というセンスも含まれてるもんじゃないか
うん、確かにそれもある。
でも、高解像度の絵をポチポチ手打ちで打ってくってのも凄いだろ。
凄さの方向性が違うだけ。
あと、俺にもXIIがアニメ塗りには見えない。
輪郭の線ひとつとっても何色も使ってるし。
>>775 世界初つかHDドット格ゲーてまだBBとKOFだけでしょ?
そういう意味で取れえてくれ
ドットの定義はこのスレで支持されてる100%手書きのポチポチドットの意味
KOFはそうらしい。
解像度、色数も上がってグラデーションの掛け方も滑らかになってるからでそ。 そのままのサイズでスクショとか見ると普通のアニメ塗りっぽく見えるけど、 拡大してみれば陰影のメリハリやグラデの掛かり具合がよく判る。
>>771 それは、今までさんざんKOFは汚いとか言ってた奴にいってやれよ。
>>773 たしかに全体的なテイストにアニメ的な部分があるのは確かだが、
従来のアニメ塗りとは一線を画すモノになったのは間違いない。
肌がのっぺりって、あの筋肉の書き込みは見てないのか。
つかアニメ塗りならわざわざ「アニメ塗りじゃない事」を売りにしないでしょ。常識的に考えてさ モロに喧嘩売ってるわけだしさ
多分
>>711 はアニメ塗りとベタ塗りを混同している。
まあ、俺も
>>769 と同じくKOF12にはドットを感じない。
1つずつ打ってても方向性はギルティのアニメ塗りに近いというか
無駄な手間なんじゃねーの感がする。
塗りはストHDの初期バージョンと現バージョン比べるのも分かりやすい 悪い例としてZEROキャラを見るのもありかな ただアニメ塗り大好きな層もいるけどね
783 :
776 :2008/09/21(日) 00:36:34 ID:3ASTF3Qa0
あ、輪郭じゃないわ。服のしわとか筋肉の線のことね。
>>781 キャラデザがアニメ系になったからってのもあるんじゃない?
筋肉、服のグラデは全てのカプゲーよりあるし
ストUターボHDも一応。 グラの路線変更したのはちょっとがっかりだったし、正式リリースがいつになるか以下略だけど。
生で見るKOFは想像よりも凄かったよ ただ「1キャラ16ヶ月掛かります」とか何度も言ったり、アニメ塗り馬鹿にしたりするのは良くないわな 今日なんてBBと同じブースで共同出典みたいなもんなのに・・・ それとユーザーは製作者の苦労なんて知ったことじゃないし、普通は気にもしない
ZEROのリュウケンはかわいい
ネオジオ時代→汚い・カクカク。 ハイレゾ→ ドットぽく無い。 どうしろと。ここらへんは文句言ってもしょうがないだろ。両立なんて無理なんだから。
>>789 ネオジオ時代でも綺麗で滑らかなドットはできたし(メタスラ、月華、MOW)
ハイレゾでもクラデーションを細かくつけた昔のドット風の絵は作れるだろ
かなりの技術が必要な上、途方も無い労力もかかるが
グラデなら旧KOFドット(SVC含む)が一番だよね 正直不必要なほどのグラデだ まあ漫画でいう北斗の拳みたいなもんか 確かにその路線でやってたら誰も文句言えない物が出来ただろうと思う ただ担当がMOWのノナだからMOW程度のグラデになってる
グラデーションというよりコントラストの問題じゃないの?
色数・グラデが細かくなった結果が12のグラだと思うんだ。 上でも書いたけど、今出てるSSでも拡大してみれば確認出来る。 それを94REみたいに、わざと色数減らしてMVS時代の様な階調で表現しろとか言うなら、 それはもう個人的な好みの範疇じゃないのかな。
というか、このスレ自体好みが偏った人たち専用だからあれこれ議論しても無駄 昔のドット最高、ただそれだけでしょ?ここの存在意義
終了。
>>790 そりゃ、もちろんやって出来ないことはないでしょ。ただ、現実的には無理があるわな。やったら死人がでるよ、多分。
ただ、そこでニヒらず投げなかったのが今回のKOFだと思う。ハイレゾによる画風変更に迫られた
中でも、ネオジオ時代の良さや質感を継承していこうするスタッフの気概がバシバシ伝わってきた。
「ネオジオ時代の良さや質感を継承していこうとする」ってのは俺の妄想だけど、ただのアニメ調になるまいっていう
意識があったのは間違いないと思う。
キングオブファイターズはセンス悪すぎ 何年何作やっても進歩ゼロ やってる奴もセンス悪いからたちが悪い
>>797 だから
>>790 も「途方もない労力」と言ってる訳で。
投げはしなかっただろうけど、
実現できる妥協点の質感ととして今回のKOF12なんだろう。
おまいが今回のドットに感動してるのは分かるが、
褒めようとしすぎてなんか文意が空転してる気がする。
>>798 とりあえず、君がセンス良いと思うゲームを挙げてもらおうか。
どれも妥協しまくり スト3は1枚絵しょぼいし あれは動き(枚数)を上げる為の逃げ KOF12も枚数はスト3より少ない これは1枚が凄いんだからいいだろって面もある スト4のグラなんて今までのアニメ調とうって変わってグラデバリバリSNKぽい 結局これがやりたかったんだけど逃げてたんでしょ。ポリゴンなら楽だからその方向性で来た
KOFヲタはKOFのことしか知らないくせにえらそうに語るから困る。 SNKで一番レベルの低いKOFをよくそこまでほめれるわ。 12も時間をかけただけの駄作だしな。 ドッターのレベルが落ちてるのは事実。 ほんと気持ち悪い。
>>799 まあ一応、言ったまでのことだ。
>>790 の2行に現実味が欠けているということを、貴方自身が分かっているということは
無論、理解していた。
804 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/21(日) 01:52:13 ID:Ipn9yZYoO
カプコンはジャムしか作れないからな 天下のストも本SNK
>>759 つか京頭真中分けじゃねーって
94か95の時、デザイナー注があったなw
98の京がパックり割れてるから旧SNKのミス 龍虎の技名ミスとかあり得ないほど酷い いまだにどっちが龍でどっちが虎かわからんやついるだろ
>>801 枚数なんてストIIぐらいで十分だから
アニメ塗りにしないで欲しいと思ってたなあ。ストIII。
ストVってアニメ塗りか?
>>801 ストWのグラデの何処がSNKなんだw
筋肉のデフォルメ具合とかモロにアニメ調じゃないか
ストIIIは最大64色使っているし(30〜40色くらいしか使っていないキャラが多いだけど)、塗りに手間を掛けているよ。 塗りの方向性はZEROのような主線が際立ち、色と色の変化が多い塗りだが、色が変化する部分にはグラデーションが掛けられている。
>>760 それは俳優スタローンの肉体を絵に移し変えた場合では。
(もちろんそれなりの美化を施して)
そして、その例になっているテリーが餓狼当時のマッチョに戻っているのですから
より発達した肉体の持ち主で小細工の苦手なパワーファイター、と言うラルフは
あれくらいになるでしょう。
登場する全員の中での位置を基本にランボー2の劇中イメージで解釈、と言う
感じではないしょうか(キャラクター単体でのデザインではない)
俺はスト3とKOF12はイラスト塗りという別表現と解釈している ストゼロ等のアニメ塗りと同分類はありえない
12のドットマンセーだけど、ラルフだけは擁護しようがない。 どう考えてもあれはやりすぎ。テリーぐらいの体格でいいのに・・・
MVSとかCPS2はキャラクターパレット16色だから中間色作るのにタイルだって 必要だったかもしれんが、CPS3は64色使えるのよ? 枚数増やしつつ、わざわざタイル使うとか面倒なことするだろうか
俺もラルフだけはねーわ ドット以前の話だが
818 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/21(日) 18:30:24 ID:2gC6v5Rc0
いや、スト3はアレはどう見てもアニメ塗りそのもの。 例えるなら、ゼロが70〜80年代アニメ、3が90〜2000年代アニメ。
つーかKOFヨイショするためだけに10年以上昔のドット持ち出して アニメ絵だの何だの難癖ってどんだけ必死って話
さすがにストVがアニメ塗りに見えるのはどうかと思う
別に、スト3はあれでいいんだよ。 動きで、魅せてるところが大きいんだから。あの挙動の泥臭さと躍動感。 仮にアニメだとしても、そのメリットを最大限引き出している。 つか、スト3に関しては、アニメだからなんだっていうんだ?。 あれを手抜きだと思ってるなら、そりゃちょっとおかしいよ。
アレックスやダッドリーの動きはよく出来てたと思うけど まことやエレナはやりすぎて外してる感じだったな。
エレナの勝利ポーズの腰を曲げる奴は凄かったと思う 俺はアレでエレナ使いになったくらい
特にエレナは、同時期に稼動してた鉄拳3のカポエラキャラと比べると 全然カポエラらしく見えなかったな。
第一印象というか、違和感はあったよね、エレナ 従来の2Dキャラクタ表現としてはかなり動いてた その違和感を好印象ととるか否かは勿論人それぞれだけど こういうのもアリかなあとか思った
まあダッドリーもボクサーの動きには見えなかった訳で。 ストVの表現方法に落とし込むと、エレナはああいうもんなんだろうな。
エレナとか凄いってよりキモイって思われたのが痛かった
>>815 おーKOF塗りのカプキャラかーいい感じだな
これで3rdの枚数あれば最高だ
んー、なんと言うか、まことがデフォルメしすぎなのに比べて エレナはその逆、全くデフォルメがない感じで、スト3の中でもかなり浮いてるように見えるんだ。
エレナもまことも、統一感の無さというより表現の個性といえるレベルだと思うから問題ないな。 塗りに関してはエレナやQ、12は単色ベタ塗りが多いが、イブキやユンヤンなんかは割とグラデがつけられているんだよな。 ZEROとは違い、ベタ塗り部分でも色の変わり目にはわずかにグラデがつけられてい場合がほとんど。
ユンの筋肉とかKOFぽくて凄いよな。それでいてヌルヌル 使用率高いキャラのドットがいいとゲームの評判が良くなる
>>816 する必要がないのでしてないでしょう。完全にアニメ塗りです。
>>831 全然違うw
GGはSDでKOF12はHD
>>835 基本的にアケのHDゲーはノワール筐体やビュウリックス筐体の解像度になる
筐体の解像度は1280×720
んで画面解像度=キャラの解像度になるからKOF12のキャラの解像度は1280×720
ACのHDゲーム(鉄拳6、VF5、SFW、閃サム、BF、BB、KOF12)この7本の解像度は全て1280×720
CG臭いサードの背景ですら、拡大してみるとタイルパターンが多用されているんだよな。 だいたいの部分はグラフィックソフトで描いたんだろうけど、しっかり手打ちでポチポチ修正していたんだな。
>>834 なんでそう言いきれるの?
従来の4倍の密度って公言してるから、
>>831 で正しいと思うんだけど。
キャラは引き伸ばして表示してんじゃないの?
>>836 >画面解像度=キャラの解像度になるから
意味わかんねwwwトンデモ理論過ぎるwwww
画面全体にでかでかとキャラ1体表示されんのかよwww
そんなのゲームになんねーよ。
839 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/22(月) 00:19:12 ID:cPlvSIWXO
KOF12の解像度は雑誌のインタで答えてる 1280×720 無知が何煽ってんだか
でもヘタクソな絵だからきれいに見えないね・・・
画面の解像度とキャラの解像度の違いがわからない方が無知だろ。 画面全体で1280×780なんだよ。 キャラ1体に1280×780使ってるわけじゃないの。 そんなのPS3や箱○でも表現不可能。 従来のKOFだと京のニュートラルの絵の解像度がおよそ100×60 それの4倍となると大体ギルティのソルに比べて一回り小さいくらいになる。 まあ、見た感じ結構でかく描かれてるみたいだし、 4倍ってのは控えめに言ってるのかもしれないけど。
縦横間違えた・・・ 京の解像度は60×100ね。
843 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/22(月) 01:19:16 ID:cPlvSIWXO
GGと同じなのはたぶんKOF94RE
>>812 お前またバカ知識を表したな。
そもそもタイルパターンがどんな表現なのかが理解できてない。
タイルは見た目のとおり少ない色数を視覚的に多く見せるための技術。
そもそも背景や勝利アップ絵とか比較的デカい絵に利用されるもので
プレイヤーキャラとかには使わない。(表現しにくい)
スト3がアニメ塗りって指摘するのも根本的に判ってないし。
1パレットでのグラデの段階がKOFのよう(1パレット15色)に極端ではない
更に手間をかけた従来ドットと同じ塗り。
845 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/22(月) 01:24:46 ID:cPlvSIWXO
KOF12は1280×720の画面解像度に合わせて作られてる カプエスとかは引き延ばし。
>>841 Vewlix+TYPE-X2 の解像度は 1280x768だぞー
CRパトラッシュがなぜ楽しいのか、それはドットだから、綺麗な映像では人の心は動かないと再確認した
バンパイアやギルティのような、 主線や色の変わり目のグラデ処理がほとんど掛けられていない塗りこそがアニメ塗りでしょう。 アニメ塗りといわれているZEROも主線のグラデ処理はしっかり行われているし。
>>838 画面解像度【の細かさ】=キャラクターの解像度【の細かさ】でしょう。
小さく作って引き伸ばし張り付ける手法もありますから(カプエスのモリガン、
KOF11の全員等)一般論にはなりきれませんが、最初からその解像度に合わせて
作られてるモノ同士の比較なら画面解像度を持ち出して問題ないでしょう。
>>844 94年頃までの格闘ゲームのキャラクターには使われてます。
スパ2Xのスーパーコンボ時の残像が解り易いかと。
12のキャラって拡大写真見ると結構ドットドットしてるし、
ギルティぐらいの解像度で描いて、
引き伸ばし使ってるって可能性は十分ある。
HDに合わせた解像度だったらそれこそドットを感じさせない絵になるだろう。
従来の4倍の密度ってのも闘劇魂にソースがあるんじゃなかったっけ?
俺は見てないけど。
>>849 カプエスも全員引き伸ばしなんだが。
ファイターズジェネレーションとか
ドット絵を公開してるサイト見てみ。
従来のKOFとほとんど解像度変わらんよ。
>>850 描き直し(隆や2春麗)、新規(アテナや恭介)がいたので断言を避けたんですが
カプエスもそうでしたか。
つか初めて北斗やったんだ想像以上に動きヒデぇなw紙芝居みたいだった 相変わらず綺麗は綺麗なんだがな〜
テリーの上段避け攻撃の美しさは異常 ただのアッパーなのに…
北斗かー。 やってみて思った事は、まず一部のキャラの歩きモーションが酷いのと、 実際にダッシュしたり歩かせた時の移動量や移動の仕方に凄い違和感があったのを覚えてる。
>>854 わかる
特にダッシュはアイススケートしてるみたい
なんかツルツル滑る感じ
詳しい人にお聞きしたいんですけど、 「スペクトラルVSジェネレーションズ」ってドットですか?
>>856 画像検索で見た限り、取り込んだ原画を土台に手打ちしたドット絵でしょうね。
北斗はもともと現実離れした雰囲気だからカクカクでもなんかかっこいいんだよね、漫画みたいで こう、なんか一瞬で技出してる感じがいい
しかし漫画と比べると絵が下手すぎるな…
久々に北斗見たら、なんか動きに違和感を感じた 他のゲームに比べて人間が軽そうに見えた まあドット絵自体はそんなに悪いとは思わないだが
ドット絵じゃないよ
>>859 レイの髪や服の色でわかりますがあれはアニメ版でしょう。
非常にアニメ版(の酷さ)を良く再現したグラフィックと言えます。
てかメルブラの動きすげーな、前誰か言ってたが翡翠のスカートのふんわり感が見事だった、ワラキアさんのマントとかもなかなか
それでもっと一枚一枚が綺麗ならなー
ドットは荒いが中割りは見事だと思う 基本メルブラのキャラの服装って地味だから 細かさより動きを重視したのは正解という気がする
>>849 不正解。
スパ2Xの残像処理は
プレイヤーキャラの青から暗いベタ方向にパレット処理したもの
を段階的に動作後追いで表示したもの。
クソ名言残したようだな。
「スパ2Xの残像はタイリング処理。」
つかタイリング処理なんかしてたら容量食って仕方ないわ、CP2基板なのにw
足元の影でさえしてねーのに。
>>866 ですから、残像は全ての色が濃淡だけで統一されているので
影部分のドットの起き方がわかり易くなってるんですが。
【影の表現にタイルパターンを使っているのがわかり易い例】が残像であって
どうやったら【タイルパターンで残像を組んでる】なんて誤読が出来るんですか。
これ煽りですよね?本気で日本語読んだ結果のレスじゃないですよね?
後者なら(今回も)あなたはバカです。
>>867 バカはお前だ
キャラのパレット変えしてるだけでドット打ちにタイル用いてない。
ならプレイヤーキャラにタイルパターン使ってる奴あげてみろや
「とりあえず」スパ2Xキャラで。
わざわざタイル表現のリンク貼ったあげくに用例が間違えてることも
(今回も)判らん妄想野朗が。
本物のバカはあなたです。
追記 ハイパースト2の全キャランのスーパーコンボで確認した。 どう見てもキャラのパレット換えです、士ね知ったか。
最後に タイルパターンとして例あげてるもの自体が残像表現とか別種のものであるのに それが妥当ということが齟齬の始まり。 そもそも基点のスト3の表現がアニメ塗りって決めつてるが グラデの段階がKOFみたいに激しいものじゃないだけ。表現的には一緒。むしろ手間がかかってる。 それにタイルの用例だすなら KOF94の勝利アップや背景とかあるだろうに。タイトル画面の94部分もしっかり タイル表現だし、アイレム系は特に顕著。(メタスラ、ビックトナメントゴルフ含む)
タイルパターンというが、スト2もキャラにタイルパターンはほぼ使って無いと思うんだが・・・ ありゃ色数、使用可能色が極端に少ない場合のせめてもの抵抗だから 背景や顔グラならともかく、16使えるキャラスプライトに適応するのはあんま得策じゃないと思うし
>>863 第七聖典撃ったあとの排熱(薬莢排出?)とかメカヒスイの飛行機の変形とか異常に凝っててお勧め
>>868 キャミィのレオタード。
交互置き(□■□■)とベタ塗り(□□□□)を使い分けて艶の質感を出してます。
残り三人もスト3やヴァンパイア、ストZEROでは単色の線で表現される
筋肉と筋肉の間に、濃い影と薄い影のドットを交互に置く事で複雑な
うねりを表現してます(もちろん深い窪みは濃い影一色)
874 :
873続き :2008/09/24(水) 19:01:24 ID:xrSKxLBJ0
>>870 867をよく読みましょう。
残像は色が青系統に統一されてるのでドットの置き方がわかり易いんですよ。
パレット(色)じゃありません、点の話です。
あとスト3は完全にアニメ塗りです。
ZEROやヴァンパイアに比べ使える色が多い事で逆にスト2に似てきただけであって
色数>ドット置きの技法になってますから(いぶきのズボンがわかり易い)
この画像は両方とも同じ技法(当然だがアニメ塗り)によるものですが
色数や影指定の違いで下の方がイラスト風に見えます。
これがZEROとスト3の違いであって、手間の差と技法の違いを一緒にしないで下さい。
ttp://www.uploda.org/uporg1688241.jpg.html
このスレって業界人(ドッター)が多いの?
格ゲー弱い奴が多くいるんだよ
弱いからいい、強くなると演出を楽しめない、ストレスが溜まる、ただの作業になる 格ゲーは適度が一番
アニメ塗りの定義が曖昧なのになんで完全にアニメ塗りだと断定できるのかねぇ。 そもそもアニメ塗りとは手抜きだとか、所謂アニメ調の絵柄などのような揶揄する目的で使われることが多く、 当然このスレでもそのように認識している人間が少なからず存在するので、当然反発が起こる。 もう少し言葉を選ばんとせっかくの主張を誰も受け入れてくれないぞ。 xrSKxLBJ0の論調だとタイルパターンを使っていない全てのドット絵がアニメ塗りのようだぞ。
ずっとこのまま アニメ絵がどうとか kofはどうとか そんな話が続くのかな そもそもドットに明確な定義とかあるの? 素人の自分からすれば 2D格闘=ドット ってイメージなんだけど・・・
ドットなら画面全てに表示されるもの全て!3D、2Dは関係ないのだ。 …それはさておきドット絵の定義に関しては何度か話がループしてる。 実際打てばわかるけど、アニメ塗りなんて言ったって単純に一種類ではなく、 影の置き方、塗る人の感性やらでいくらでも手間は変わる。まぁどんな塗りであってもセンスが重要だよね。 話変わるけどカプエス(ZEROと一緒でよいの?)のサガットって結構書き込まれてるんだよな。 デフォ色設定が悪くて(全体が明るすぎる)わかりづらいけど、アパカした時の背中の筋肉とかなかなか。 カラエディ出来る人は影の色落としてみてほしいわ。ほんともったいないと思う。
どんなに手間が掛かってるか知らんが ストゼロ等のアニメっぽい絵柄は ストII等と比べるとやっぱり安っぽく見えてしまう。 ストIIIも静止画だとちょっと
一般人は逆なんだけどなwスト3はともかくスト2なんて見せたら何これきたね〜昔のじゃんwww ストゼロ→お、ストリートファイターのゼロかふーん
>>874 867から引用
>>【影の表現にタイルパターンを使っているのがわかり易い例】が残像であって
この表現自体が間違っているじゃねーか
パレット換えでドットの置き方が判りやすくはともかく
暗部にタイルパターン使ってる証明にもなりゃしない(A:使ってないから)
それこそドット技法じゃなくパレットの話です、だねw
だからバカだと言われる。
>>873 それはタイル処理じゃねーよ。
書いてみれば判るが筋肉とか実線処理できねーから
その色上の段階的に上、または下の色使って書く。
(無論レオタードも表現的にそうなだけ)
根本的なタイル処理の意味が判ってない。
ドットの置き方が一緒だからって
これを本来のタイル処理ってどんだけ斜め理論なんだw
君たちレベルが高いのはいいが二人の喧嘩場所じゃないんだから、もう少しわかりやすく書いてくれよ
>>886 筋肉の表現にうったドット(筋肉の線)がライン上にある色と違うから
タイル処理だって
幅さんが言ってる。
ストIIを豆の輪郭滑らかモードでやると映える。 ストゼロは綺麗にはなるがのっぺり感が増す。
やっぱりミニスカートは鉄壁じゃないとね
>>885 >>812 >(単純に言うと、■□■□■□■□…とドットを置くと灰色に見えるのがタイルパターン。
>>885 >書いてみれば判るが筋肉とか実線処理できねーから
>その色上の段階的に上、または下の色使って書く。
この二つ、まったく同じ事を指してる様にしか読めませんが…?まさか
□■□
■□■
□■□
と、縦横に何列も使って表現しないのはタイルパターンではない、とか
そう言うレベルの話じゃないですよね?色の境目部分の話をしてる時に。
>>891 >812でリンク先張ったくせに意味わかんないんだねw
そもそも境界の色味ボカす琴自体グラデ塗りの延長で
(アニメ塗りといわれるものはグラデ塗りのデフォルメして作業簡素化したもの)
タイルパターンっていわないんだよ。
灰色に見せるために黒白交互にドット>>色味をふやすためのドット。面的表現
筋肉表現するためにドット>>あくまで筋肉のための線のドット。線的表現
なぜ線的表現に一段階なのかは見た目がイレズミのように不自然だから。
共通してるのは「ドットうつ」ってことだけで同義ではない。
揚げ足とってるつもりで自爆理論、あいかわらず苦しいなw
料理で例あげるなら
カルボラーナに卵使ってるから卵料理だって言い切るのに等しい。
世間的にはパスタ料理なんだけどなw
>>893 やっぱりそのレベルで間違えてましたか…今まで気が付かなかった自分もバカでした!反省します!
そのドットを交互に置いてぼかす技術をタイルパターンと言うんですよ。
それが横一列でも縦一列でも二列でも百列でも、錯覚を利用してる限りは全部そうです。
>>878 アニメーションの塗りその物が断定出来る程はっきり固定されてますから。
タイルパターンを使ったグラデーションの表現
■■■■■■■■■■■■■■■■■■(黒)
■□■□■□■□■□■□■□■□■□(ここが灰色に錯覚される)
□□□□□□□□□□□□□□□□□□(白)
アニメ塗り(セル画塗り)によるグラデーションの表現
■■■■■■■■■■■■■■■■■■(黒)
灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰(実際に灰色で塗っている)
□□□□□□□□□□□□□□□□□□(白)
この二つは併用可能ですから、使える色数が多い程アニメ塗りが
タイルパターンより有利になります(アニメ塗り+タイルパターンが可能だから)
ヴァンパイアやスト3は後者のみ、KOF12は多分併用して塗ってると思われます。
なんか笑える
幅のいつものパターン、苦しくなると「そういう話はしてない」が出ましたw
今回も幅がそう間違ってないように思ってた。で、この話がいい加減長いから終止符を打つべく自分で確認してみた。 …キャミィにタイルパターンなんて一つも使ってませんでした。 まぁ、そもそも格ゲー(しかも初期)のサイズでタイルなんて使ってられないよね、実際。 最後に一つ聞いてやろう、幅さんや。タイルパターンはキャミィのレオタードのどこで使われてるって? そこだけ切り抜いて説明してくれんかの。俺が勘違いしてるなら喜んで謝ろうではないか。
だからこそ高いんじゃないのか?
>>902 ありがとうございます。
こうやってみると脚(骨盤部分)にも使われてますね。
足「にも」? 以前書いてたレオタ部分には使われて無いようだが。
>>895 これまでのKOFいやSNKゲーのキャラの塗りもちゃんと見ようね。
お前のいうアニメ塗りしかしてない。
タイルパターン自体ある程度の面積使わないと錯覚できない。
アホの張ったリンク先見ると判るが最低でも2ドット単位でそれぞれの
面積を振り分けないとダメなので
895の例証の場合、ただの模様にしか見えない。
つまりめっちゃ細かいドットでないと錯覚はしない。
あと矛盾点書いておく
使用できる色が増えたらタイルパターンの必要性はなくなる。>無駄な処理
タイルパターンの使用はキャラの書き込みには不適当である>汚くなる
(ここでの)アニメ塗りの延長上技術がタイルパターン>つまりタイルパターンは併用が前提。
突然KOF12例に出されてもなw > スパ2キャラで冷笑あげてたじゃん。
ここまで書いてなんだがアニメ塗りとの違いのために
タイルパターンってアホ定義したんじゃないだろうな、クソ野朗は?
なら独自の短縮言葉と一緒で解からん状態になるしかない。
>>903 だ か ら、どこで使われてるって?? 馬鹿な俺には骨盤部分だけじゃ理解できん。
自分で画像にここと囲んで書いてくれんかの? レオタードとか脚のどこかわかりやすく。
小学生かよおまえは
ああ、アホな雑談の基点見てたら
>812
>スト3はドット絵で言う所のグラデーション、つまりタイルパターンによる錯覚効果は使ってないのでは。
>(単純に言うと、■□■□■□■□…とドットを置くと灰色に見えるのがタイルパターン。
>
ttp://elfice.hp.infoseek.co.jp/dot_kouza/dk_tl01.htmに詳しい )
>スト3はドット絵で言う所のグラデーション、つまりタイルパターンによる錯覚効果は使ってないのでは。
アホ定義でした。
ちなみにリンク先のタイルパターンの定義
)タイルパターンとは?
)タイルパターンとは、ドットを「タイルの網目状」のように置いていって、いろんな表現を可能にできるドット絵テクニックの一つです
パターン例あげての結び
)タイルパターンでグラデーションを表現する際の基本でしかありませんが、
)まずこの基本に慣れておいてください
結びから「グラデ表現する際の基本・・・」だけを取り上げてタイルパターンの定義とする
本末転倒状態。
ttp://elfice.hp.infoseek.co.jp/dot_kouza/dk_tl02.htm リンク先の「タイルパターンの必要性」から
)16色でも256色でも、チビキャラのような小さなドット絵を描く場合には、サイズもサイズなのでタイルパターンを利用できるような余裕がほとんどありません
)しかし、顔グラフィックなど、ほとんどCGとして描くような大きなサイズのドット絵になってくると
)長いグラデーションを表現する場合などにはタイルパターンを利用する方がいいモノが描けます
キャミィの例は交互にドットにうってるってところだけとりあげてタイルパターン扱い。
なのでやみくもに言っても奴は何もできないw
まー、今回はこれで終いかねぇ。しばらくここに幅が来ないならそれはそれでいいけどさw とりあえず幅がまともな絵をかけないのがはっきりわかった。 幅さんや、あの塗りで筋肉やら骨格の凹凸を表現してるのがわからんかね。あれはタイルパターンではないのだよ。
実際、件の理論が成り立つなら50%の網点処理も全部 タイルパターン扱いになるしなw
>>903 モノクロに落とすと解り易いですね。
ttp://www.uploda.org/uporg1692693.jpg.html 左側〜股部分を表現するのにドットを散らし、右側(色による
グラデーション効果)よりも複雑な中間色がある様に見せています。
脚は右の内側が解り易いですね。
>>905 >>908 つまり「ボクは相手の定義をまるで読まずに今までレスしてました」。
あれだけのレスは全部タワゴトでしたね。ご苦労様です。
>>910 その複雑な凹凸を表現する為に、なだらかな部分ではドットを噛み合わせて
存在しない中間色が存在しているかのように錯覚させてます。
これはタイルパターンを使った効果に他なりません。
>>911 そうですよ。一番簡単でほぼ異論の出ないタイルパターン使用の例でしょう。
いや、俺にはちっともわかりやすくないんだがw だから線で囲うなりしてほしいって言ったんだけど。 あくまで普通の塗りの範疇だが、それでも敢えて言うならタイルパターンじゃなくてアンチエイリアスだろよ。 ついでに脚だけじゃなくレオタードのほうも説明してくれよ。
・・・。どこがタイルパターンだって? 範囲アバウト過ぎだろ。まさかそれ全部タイルパターンの使用箇所だなんて言う気じゃないだろうな。 青線の腰辺りなんて、ただの影部分に普通に塗ってるだけじゃないか。お前の言うアニメ塗りだよw よもや1ドットずつ置いてたらタイルパターンだとでも? 腹部分はもうね、意味わからんw どこらへんがパターンなのかさっぱり。 俺が言いたい安置云々の話は別ですわ。まさかそんなとこ指定してくるとは。 全然関係ないみたいだからスルーしてw 突っ込むが、安置はまだ塗る人それぞれの個性が出るが、タイルに多彩というほどの幅(w)は無い。 もう一回言うがあんなサイズでは、まして1キャラ16色使えるのにわざわざタイルは使わない。 タイルパターンが効果を発揮するにはある程度の連続したドット数が必要不可欠。 小さいサイズでやっても只の凹凸にしかならない。
どっかで3rdは春麗のドット打ちだけで半年以上かかったと聞いたが それならウォーザードのドット打ちにはどれだけ時間がかかるんだろう
917 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/27(土) 17:41:23 ID:zFxz3cRD0
半年ってマジかw 神の領域だな、それは… マジでカプコンおつかれさま!
あきまんが時間かけすぎただけと聞いたが 神の領域とかアホ過ぎて吹いた
>>915 青線の部分は色でグラデーション付けてる部分ですね。
説明忘れてました。すいません。
>>916 企画がスト3(スト3の原型)より後の様ですから、93年以降から
96年12月の稼動まで、最長三年、最短1年半位でしょうね。
921 :
920補足 :2008/09/27(土) 21:34:54 ID:GhLgSpt20
オールアバウトが見つかったので補足しておきます。
・開発は二年くらい
・元々旧基板CPS2用の企画だったがCPS3基板作品に移行
・メイン30人+お手伝い10人体制(ヴァンパイア制作チームと新人が五割ずつ)
・中間チェック段階であきまん氏が出来に怒りアニメパターンが増えた
・タバサの杖、ミスティックマジック等はレンダリングCG
・ハウザー(フットワーク関連のみ)、ギギ(表面処理は手打ち)、タオはポリゴンモデル使用
ttp://www.uploda.org/uporg1693905.jpg.html
幅
それで、レオタードのタイルパターン使用した所って結局どこだったのよ?
あんま専門用語には詳しくないけど、タイルってキャラドット絵よりはイベントCG向けなんじゃないの? 16色時代のエロゲではよく使われてたし… あーでもファミコンのドット絵なんかでも使われてたか
KOF12が一度作ったドットを捨てて1から作り直したのはタイミング的にストHD公開時期と被る。 あれ見た芋がこれじゃストHDと同じか、それ以下になるから 2D格ゲ史上最高にはならないので作り直そうと思ったんだろうな。 結局ストHDの挫折により初めに公開されたものはハッタリで終わった。 このハッタリに踊らされたのは芋にとっていい方向に進んだのか、悪い方向に進んだのかは現時点ではわからない
他を見てどうこうって段階で二流以下だとわかる
しかし芋っちはやたら手打ちを強調するな、本当にアニメ風グラに(BB?)喧嘩売ってるみたいだw あんまり自信満々だと何かあった時の反動が恐いw
KOF12は背景100%手打ちなのは無駄な労力だと思うけどな そんな暇あったらキャラ増やした方がいい 3rdですら背景手抜きだし
GG、BB、アルカナみたいなグラとか3Dが増えてて ドット絵好きが嘆いてるから手打ちを強調してんじゃね でも12くらいまでしなくてもMOWレベルで十分なんだけどな 20人とか少なすぎる
タイルってのは格ゲーのキャラじゃまず使わないな〜
格ゲーじゃ使った事ない、人外は打った事ないからわからんけど
もちろん
>>902 の画像にも使われてない、ってかその画像乱れてるから論外
ワザとなのか知らんけど本物はそんなとこに変なドットはないよ
それ、減色した際にそうなっただけなのでは?
もうやめてくれその話題
ああ、悪い悪い どうしても気になったから
>>912 905に対し相手の真意読めないとか書いてるが
実存する言葉に「脳内定義」されてもと出されても
相手に通じるわけがない。
たわごとはお前の存在と数々の妄想レス自体のことだな。
fightersgenerationにあるキャミィの立ち絵のGIFを保存 →フォトエディタで開いて拡大表示したのをPrint Screenしただけなんで、 そうするとあそこで改変されてるものをあげてるってことなのかね。
そうだったのかワザとなんて言ってすまん 理由がわかった、ツール使って256色のGIF変換するとああいう画像になるツールもあるんよ 俺の使ってるZTCONV95っていうのもフルカラーの他の画像から256色のGIFにするといたるところに点々が出る 改変ってよりも仕様ね
>>924 基本的に色数が少なく大きい画面に良く使われます。
ただ、それはあくまでも解り易い代表的な例で(対空技における昇龍拳みたいなモノ)
もっと細かくて微妙な例もあります(対空技で言うならダルシムの小pやスライディング)
キャミィ云々、キャラクター云々は後者ですね。
>>925 一度捨てて…ってのはどこからの情報ですか?
>>933 はっきり最初に定義を書いてるんですよ…それを読んでないんですから困ったものです。
上の方でポチポチ手打ちするよりもアニメーターに任せた方が良いって意見があるけど アニメーターに任せる利点って具体的に何よ?
>>937 キャラクターの動きのコマ割りに対する技能が優れている所でしょう。
あきまん氏も元々アニメーターだそうで、ファイナルファイト制作時に
多いに助かったと西谷氏も言われています。
>>936 >一度捨てて…ってのはどこからの情報ですか?
闘劇魂かな?結構いろんな場所で言ってるよ
キャラも何人か出来上がってたみたいだからかなりの勇気が入る決断
幅の意見は聞いていない
幅ってホントにいるの?いろんなスレで似たような口調みるけど、一人でこんな書けるのかな
そういう書き方の奴がみんな幅なんだよ 記号みたいなもんだ
>>936 間違った言葉で人に意見すること自体無駄なことですよ。
日本語しか理解できない日本人に
スワヒリ語で語るも同然。(意訳)
読んでるからこそ間違って使うなってレスあっただろうに・・・
脳内妄想に加えて脳内メクラw
アニメーターにやらせても、あとで補正が大量に必要だとギルティの人が言ってなかったっけ?
>>945 まったく残念ですが、最初に書いてある事を読まなかった方がバカです。
意訳も煽りも事実の前では負け犬の遠吠えに過ぎませんから
おとなしく次の機会を待たれた方が良いでしょう。
>>946 補正の種類によるのでは。GGがその後アニメーター起用を止めたのでしたら
さほど使える訳でもないのでしょうが…。
と馬鹿が遠吠えしてますよ。
結局タイルパターンは使われてないってことだな と、中立派が言ってみる
はやくウォーザードをコンシューマーに移植してほしいよ 予定とかないの?カプコンコレクションみたいな
>>950 ウォーザードは出ないだろうな。
あきらめたほうがいい。
>>952 GGは元々下絵取り込み→PCで修正、着色→基板に落として動かす、ですから。
(恐らくブレイブルーもそう)
PS版も当初ポリゴンだかレンダリングCGでやろうとしたそうですし
最初からかなりはっきりと脱ドットを考えてたんでしょうね。
つーかじゃあ本物のドットゲー出してたのって基本的にSNKとカプコンだけなのか さすが2D格ゲの2大巨頭だ
カプコンの一強だろ GGとかSNKはレベルが低いし
956 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/30(火) 04:18:54 ID:POW9xUt4O
だからGGはドットじゃねぇての
個人的にカプコンのX-MENが最高
>>947 バカ(自分が間違えてることが自覚できない)
は説得できないことが判りましたなw
負け犬の遠吠えとかあるけど、タイルの間違いや
論旨の矛盾ばかりなのが何を言ってるやらw
それこそギャアギャアと犬のガナリのようですよ。
この板での事実というか大前提だったこと。
幅は間違えた知識の宝庫。知ったか。
レオタードのタイルパターン使用部分の解説マダー?
961 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/30(火) 14:42:12 ID:4BOXrwGJ0
厳密に言えば3rdとMOWの2大巨頭だろうね
>>957 カプコン初の100メガ超えソフトの上、人気の高い
ジム・リー氏の絵を手本にドット打ってますから。
さすがに制作の負担が大きくなり過ぎたのか
MSHからは塗りが微妙に簡略化されてる様な…?
カプエスが最強
>>953 なんか絵画をスキャンして手打ちで補正してる擬似絵画を思い出した。
これからはGGみたいな擬似ドットしか出てこないのかな?
>>964 アークはそうでしょ
アルカナもか
もう本物のドットはKOFとメルブラだけかね
ちなみにストHDもニセドットらしい
本物のドットはKOFとメルブラだけか よりによってレベル的にも最低のとこが残るとは・・
本物のドットwww バカじゃね
>>964 現在の基板やモニター(テレビ)の性能の高さなら
ドット絵にこだわる理由は特にありませんから。
手法の一つとして選択した所が使う形になるでしょうね。
>>965 アークゲーマーは無駄に数が多いだけに、
アークがこの手法で受け入れられてるんならうちも・・・って感じで、
脱ドットが蔓延しなきゃいいんだけど。てかもう脱ドット蔓延してるか。
格ゲーはドットだから味があると思うんだけどなー
>>967 タツカプもスト系も3Dだから昨今の格ゲーで手打ちドットなのはKOFとメルブラぐらいっしょ。
まぁ、メルブラも先日稼働した新作で最後らしいが。
SNKは会社が不安定だしドット格ゲーのお先真っ暗すぎる。
東方みたいなドットの同人作が、メルブラみたいにアケに這い上がってこないと本当にドット淘汰されそう
いいじゃん、 昔のドットを語り合うスレで。 おれそういうの好きよ。
KOF12がなかったら、マジそんな感じになっただろうな。
972 :
通りすがり :2008/09/30(火) 21:38:18 ID:wvcaKS6rO
まあ、ドットむんむんなアルカナやギルティなんて流行らんかっただろうな 昔のゲームだからこそドットが良かったと思うだけ、ただの懐古 めるぶら新作だってグラいい加減にしろと言われてる はっきり言っておまえら変わってるな〜、物好きだな! 好きなのはかまわんが少数派と言うことを自覚しなよ! 昔のドットは神だとか他のスレで言っちゃダメだからな
973 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/09/30(火) 21:42:58 ID:wvcaKS6rO
俺は愚かだった、たった今KOF95をプレイして自分の発言の愚かさを知った 昔 の ド ッ ト 神
KOFは昔のでもいまのでもか わ ん な い
95と今のじゃかなり違うよ
何より13,4年前ぐらいにあのドット絵を作って動かしたってのが凄い 今ほど色彩も豊かじゃないし容量制限もFPSの制限もあったんだぜ
ストUの後なのにストU以下だから評価はできないな
色数やら容量やらハードの性能やらに縛られていたからこそ 職人芸と呼べるほどのドット絵が作れたと思うんだ
>>975 KOFとか基本的にゃXIまで一緒だ。
1パレット16色(透明色あるから実質15色)
稼動ハード変わってもキャラ使いまわしだからその制限は変わらない。
ただし背景&勝利アップなんかはハードに依存しても問題ない
でも勝利アップはパレットに依存しない描き方になるからプレイヤーカラーが
の色変え対応できなかったりする。
タッチとか使い方が全然違うくね?
>>975 はスペック的なことを言ってる訳じゃないだろ・・・・。
だけどメルブラに勝てなかったんだよ
ゲーセンで1回見たけど今回のメルブラはすごくぬるぬる動いてるね
元々動きが良いドット画だったと思うけど前より更に中割り増えてたん?
だからキャミィのレオタードのタイルパターン使用部分の解説まーだー?
たしかに95の背景のドットは神がかってたな
2002の背景を見ると、ソフトを叩き割りたくなる
94を初めて見たときは衝撃受けたよな
昔のKOFはBGMもよかった(スレチ)
991 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/10/01(水) 16:01:02 ID:Vt/oCaaC0
99で追加された新キャラのモーションにはちょっとおおっと思わされたけどな。 あの辺からアニメーションの枚数物凄い増えてると思う。
>>992 そのせいで99は12が出てくるまで唯一前作よりキャラクターが少ない
KOFになっちゃいましたね。
99〜02を続けて見ると勝利ポーズがどんどん削られてたり、苦労が偲ばれます。
kOFで演出関係は99が一番好きかな〜。BGMもいい(アレンジ版)。 埋め。
996 :
俺より強い名無しに会いにいく :2008/10/01(水) 18:41:35 ID:Tifa38KDO
そうだよ、ストHDどうなったよ
すっかりツヤツヤになっておりまする
うめ
うめ
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