なぜバーチャ5はコケたのか？Part18

（続編を出すのは）10年早いんだよ！！

インカムデータ（とうとうA店が消えました！w）
ttp://www.rs2006.co.jp/j_income/index.html

PS3版バーチャファイター5発売　「店頭で1本も売れなかったのは初めて」
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/02/virtuafighter5_070209.html

前スレなぜバーチャ5はコケたのか？Part17
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1201878599/

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
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＞「初心者でも熟練者と戦える」「操作の上手さではなくセンスで勝負する」をコンセプトに、これまでの格闘ゲームでは難解になっていた操作系に大きくメスを入れた。
初代のコンセプト見て皮肉さを感じたｗ

酒飲んだあとにみんなでワイワイとバーチャやってた頃がなつかしい。
最近は相手選ばなきゃならん。
その選ぶ段階からピリピリしたくはないが仕方ない。
お互いに嫌な思いするよりは。

コケたって一言で済ましていいレベルのコケ方じゃない気がする・・・

マジで誰かやってるのほとんどみない
なんか対戦デモ映像で海のグラフィックの凄さとか見てて哀しくなった

>>5
このゲームはシティボーイのためにある。
カントリーボーイたちは田植えでもしてなさうま。

いまさら新規が入るワケねーじゃん

頭冷やしてもう一回技表と基本のシステム（のボリューム）を見やがれ

>>6
いや都内だけど、どっか対戦してるとこある？

>>3
その初代の良さっていうかコンセプトををいい感じに昇華してるのが鉄拳で
こっちは大ヒットなんだよなｗ
そしてその部分（センスで勝負みたいなとこ）を否定してるのが今のバーチャプレイヤー
もうこのゲームに先はないと思う

キャラをリアルにしすぎたせいで、後ろしゃがみダッシュとか
ありえない動きがより滑稽に見える、笑っちゃうよ
やっぱゲームキャラはゲームキャラでいい
あんまりリアルに近づけると不気味だよ

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205157979/

バーチャと直接は関係ないけど、何か最近セガっていい話題が無いなぁ。

久しぶりにPS2で2やった。COM相手ですら、何回でもコンテヌーしちまう。
これで対人やってみてーな（当時は家専だった）。ネット対戦はダメ。

次のＶｅｒ出る時はカゲの技にデスパンチを入れるべき

アンパンチ？

急激に過疎化したな。

>>15
最初から過疎ってるんだよ死ね糞が

デスパンチ
http://jp.youtube.com/watch?v=_tYxt0H6PtE

キャラの投げる技によって投げぬけコマンドが変化する。
この時点でまじヤバイぐらい敷居が高い。
ＤＯＡ４みたいに投げぬけコマンドは全部一緒にするべき。
そうするだけでもかなりとっつきやすくなる。
このゲーム、ガードしてから反撃ってジャンケン後出しプレイ
じゃないと勝てないゲームだからどうしても投げぬけ覚えないと
絶対強くなれない。ガードは投げに弱いからな。
後、リオンってキャラ無くせ。まじうざい。こいつのせいで下段を見てから
しゃがんでガードできないと辛い格ゲーになってしまっている。

ヒット時の快感
これを鉄拳仕様にすれば客増えるよ

そういうのを求めてる人は鉄拳やりまっすよ

今のセガの体質から言って、人気の無くなったシリーズを
方向性を大幅に変えて再度ヒットを狙う、という手間のかかることはやんないだろうから

例え続編の6が出ても似たような路線か、
もしくは他のアケで稼動してたシリーズ同様これが最後になるんだろうな。

家庭用と業務用大型筐体に遂に完全に分化することになるんだな。

コケたってレベルじゃねえよな・・・
何が悪かったんだろう

下段といえばﾘｵﾝもひどいがハゲ坊主はもっとひどいぞ。

>>ＤＯＡ４みたいに投げぬけコマンドは全部一緒にするべき。
投げ抜けは通常無げのみにしろということか？
それいつのバーチャ２だよ

>>23
開発者が使うキャラが強いゲーム

死にたい

>>25
開発者に客観的な視点がないならそりゃコケもするわな。

リオンの下段より
禿と影を叩いて下さい

飽きたからヤダ

リオンにケチつけるレベルのカスが集まるスレはここですか？w

リオン最弱なのにwwwwwwwwwwwwwwwww
カスどもwwwwwwwwwww

はいはいリオン弱いリオン弱い

5は技をガードして有利不利が分かりにくいよ…
ガードさせて有利とか、もう覚えてられない。只でさえ技と連携の数が増えてるのに。
未だにガードしたらどのくらい有利なのかも、よく分からないし。
続編出すなら、その辺もシンプルに改良してほしい。

>>32
シンプルに改良しろって言うか、むしろ考え方をシンプルにしてみたら？
ガードさせられて不利になる技なんてごく僅かなんだし
相手の技がガードできたら一様に有利になると理解してしまっていい。
有利の程度は様々だから、ほぼ全ての状況に対応できる打撃をメインに
選択すれば迷うこともなくなるよ。　主に下P、肘。
大リターンの機会を逸することもままあるけど、それはまた次の段階でしょ。

そのごく僅かがｲﾗﾈ。

>>33
書き方が悪かったのかな。シンプルにしてほしいって言うのは、技と連携の数なんだ。ごめん。
もちろんガードしたら、こっちが有利っていうのは理解してるよ
ガードされたら不利っていうのも。

俺には「ガードしたら、どこまで有利なのか？」っていうのが分かりにくいんだ。
自分のキャラの不利に関しては理解してるけどね。
フレーム的にじゃなくて、もう少し直感的に分かりやすくしてほしいなぁ。って事なんです。

技と連携を増やして、複雑にするだけじゃなくてね。

ガードしても有利になるという実感はないなあ。
対レイフェイとか、対シュンとか、対アキラとか、対ブレイズとか、対アイリーンとか、対カゲとか

単に頭が悪いだけかとｗ
リリースから、これだけ経って、まだわからないなんて異常。

これだけ能力が低い人も
、それなりに楽しめるゲームを
作らなければならないなんて、セガの人も大変だなｗ

うん。
俺も>>36さんの言うように「どこまで有利なのか？」っていうのが、よく分からないんです。
もちろん理屈では「ガードしたら有利」っていうのは分かってるんです。

もう少し直感的に視覚的に分かりやすければなぁ。と思ったんです。

＞もう少し直感的に視覚的に

鉄拳やった方がいいと本気で思うんだが

禿使わないから技の名前知らないけど
PPからの2K？あれの回復をもう少し楽にしてくれれば文句言わない
それか全回転下段をなくすか
あとアキラの66P＋Kを肘判定の直線にしろ
以上ちらうらでした

>>39
鉄拳の方が分かりやすいんですか？
鉄拳は全くやったことないんで分からないんです。
バーチャは向いてないみたいだから、鉄拳やるかな。

なぜコケた？
分かりきっている。ゲームシステムが4と殆ど一緒だから。
すぐに飽きられて当たり前だろう？
セガは、もっと常識を持ちなさいｗ

やっぱ技の数が異常でしょ。
全ての技に意味があるのならまだしも死に技も多いし…。
最近、ルチャと剛にも飽きてサラとベネ使ってみたけど…。

サラのPPP〜サマーのコマンドが三種類もあるけど意味不明。
ステップ〜連携のコンボがジャスト入力になってるのも無駄に敷居を上げるだけだし。
ベネにいたってはこれもう別キャラにしても良いんじゃね？
本来、1キャラ分の技を2モードに振り分けるべきなのに単に技数が2倍のキャラになってる。
少なくともOとDで被ってる技は消せよ。開発はアホとしか思えない。

>>43
取捨選択くらいするべきでしょ
全技を駆使しないと勝てない・楽しめないわけでもなかろ。
上級者の対戦動画観てると、突き詰めた者同士の対戦だけに
逆に地味な技の応酬だもんね。
技がたくさん収録されてるからってだけで、難解だって見解に行き着くのはちょっと短絡的だと思う。
プレーヤー側のやりようでシンプルに遊ぶことは充分できるんだから。

>>44
相手の技に対応できないとどうにもならない対戦格闘では
技が多過ぎるのは困りもの

>>45 記憶力悪過ぎｗ
そこまでバカだと、社会生活厳しいだろ？
　
技・連携の多さは、攻めのバリエーションの多さになる。
脳の記憶容量が小さいと、憶えきれなくて苦しいんだろうね。

>>43
エッジキックコンボは下段から中段に直接連携するからね。
鉄拳は何も考えずに設定してるけど、バーチャの場合
中→下段や下→中段の連携は必ず間に何か挟まる。
上段だったり溜めだったり。
サラの場合、それがジャスト入力だってだけの話。

飽きる程に既出だと思うけど>>42が答だよな〜

ＡＣは普通に面倒だろ？
カードの値段が高い時点で敷居が高い

ＰＳ３のはＰＳ３って時点で敷居が高い
アイテム種類も数も大したことないし対戦にいたってはオフのみ

もうちょっと遊び心があっても良かったと思うよ

>>48
ありがと。だよな。
逆に何が新しかったのって感じ。
OMくらいしか見当たらないが…。
あ、屈伸して投げスカすのは5からか…？
新キャラ以外は4をそのまま綺麗にした感じ。
5出すの止める奴、セガの中に誰かいなかったのかねえ？

5デブーだからもうすぐ3千試合する俺の中でも、もはや今ではアイテム集めゲーと化したぜ。
ロケテの時点では、
「（攻防に関して）従来の二方向（前と後ろ）から、四方向（横）に増えた！」
と押してたのしか印象にないってか、それだけ。他はターミナルとかゲーム外のことしか・・・

対戦は読み合いなのに、その前に覚える事が大杉で
それ覚えないと勝負にならない。

グーチョキパーさえ知ってれば出来るゲームがあるよ。
それをやるといい。

ていうか実はセガが悪いんじゃなくて頭が悪いプレイヤーが増えてしまったからなのではないか？

>>54
聞かなかったことにしよう

>37
リリースされてこれだけ経ってるが
ほとんど分かってない奴はかなり多いと思うぜ
なんせ誰もやってないからな

5から始めたって人、どんだけいるんだ？
…結局、4までのファンに送るゲームにしておけば大怪我しなかったのになぁ。
下手にテレビとか付けたりするから、百円固定とかなって、ますます過疎るというスパイラルになったんちゃう？
まあ、他にも複数の原因あるだろうが。
…6出るんかな？

>>41
良くも悪くも鉄拳は単純明快。2D格ゲーみたい。
緻密な駆け引きよりもダッシュからのぶっ放し一発やコンボによる爽快感を優先。
リアルさよりも漫画やアクション映画・クンフー映画的派手さを優先。

6に入り、さらに「より初心者にも勝利のチャンスを!」と一発逆転要素をさらに強くした。
初心者の暴れでも1本くらいは結構取れちゃったりする。


バーチャの目指す方向性とは全く逆ベクトル
だから難しい。バーチャは例え売れていなくても鉄拳の方向性を真似ることは出来ないし、
その逆もしかり。

ゼガはバーチャ人口を増やすために
とりあえず日本人の学力向上に着手すべきだな。

格ゲーマニアの馬鹿開発がマニアやめればいいと思うよつかやめろボケ

こんなに派手にコケるなら鈴木 裕辞めさすことなかったかもなー。

当たり判定が見かけと一致してないし。

新キャラの空手家って気の力で離れた敵を倒したりすんじゃね？

そこだよな
鉄拳はエフェクトでごまかしているけど、バーチャは･･･

>>44
それにしたって多過ぎるだろ。
死に技も増えてるし暴発の危険も高い。
同時押しをここまで頻繁に使わせるゲームもないよ。
シンプルに戦って勝てるゲームならいいけど
そういうゲームでは無くなってしまったし…。
技覚えるだけで一苦労のゲームじゃ新規は付かない。
4の頃だって別に技が少ないなんて思わなかったし
読み合いはむしろ5よりもシンプルで面白かったと思う。
>>47
イメージで語られる事が多いけど鉄拳も下〜中段なんて連携はあんま無い。
当てても不利だったりガードされたら確反だったりする。
つか、ジャストでどうこうってのがVFっぽくないというか
技を出せることがステータスになる様なゲームじゃなかった。
それはむしろ鉄拳的な要素だと思うんだが。
鉄拳の最風みたいに解りやすい性能とインパクトもないし。

勝っても負けても面白くないっての何とかしれ。
むしろ負けた時のイラ立ちしか残らねえ。ｗ
負けより勝ちのが多いのに、イラだちながら帰宅する俺がいるのはなんでだぜｗｗｗ

>>66
>勝っても負けても面白くない

オレも同じ。何でだろうな。
読みがばっちり当たってエクセレント勝ちしようが、
体力の残りわずかから逆転勝ちしても楽しさよりも
苦痛が上回ってる。

バーチャのキャラはダサイダサイ言ってきたけど、


ごめんスト４新キャラの方がありえないわｗｗｗ何あの変態仮面ｗｗｗ

重量級以外のキャラは、連携が増えたけど
「ずっと俺のターン！」みたいのが、昨今の流行りなのかねぇ
そういうのは、バーチャっぽくない気がするんだけど。

>>67
数年ぶりにプレステでVF2をCOM相手ながら遊んでるんだけど、
不思議とこっちのが面白いんだよね。
今のバーチャは良くも悪くも型にハメすぎてるんだよね。ダメージとか戦法とか。
「よし、ここで○○だ・・・＜ｽﾊﾟﾝ!（カウンターサマーで7割）＞→うわっ！」
みたいな、アクシデント的な事がまるっきりない。
要は、”ここ一番での爽快感”がね。ゼロに等しい。
チマチマ削って削ってしないとKO出来ないでしょ？5は。
それでいて特定のキャラは大ダメージ与えたり出来たりして、それが「キャラ差云々」で出てくる。

例えば強キャラと言われてるレイ・フェイなんかはスキがないように見えるし、
対策出来たとしても、それに対抗出来るような火力持ってないキャラだったらそりゃ不満出るよね。
そこでサマーなりテツザンコウなりを豪音と共に当てたら7割減るって設定だったらどうよ？
「憎たらしいコイツにガツン」てなもんで、脳汁出まくること請け合い。
戦いにくいってのはあるけど、初心者でも「勝てそう」って気になれるでしょ。

今のバーチャはガチガチのマニュアル人間と一緒で、何も面白みもない。
こんなガチガチなのより、臨機応変に動ける人間のが面白いよね。

文句ばっかで長文スマン。つい書きたくなった。

>>65
俺も多すぎると思う。
技コマンドも重複しないようにするのは限界だろうし。
良い意味でもっとシェイプアップできるはず。

直接は関係ないかも知れないけど、
以前スト2プレイヤーが33P+Kが昇竜拳よりムズイと言ってたの思い出した。
その時は「んな事ぁない」と思ったけど、よくよく考えてみると大差ないのかもな。

メストの1のムック出てきたんで読んだら
技表　全キャラ見開き２ページだけだった
３までだなついていけたの
4で構えが当たり前になってから
やりこむモチベーションすら沸かない

あと複合入力がイラン
手先が器用じゃないと勝てないって
最初のコンセプトは何処へ？

>>69-67
強い連携を押し付ける場面が増えたよな。
その癖、博打やラッキーパンチを許さないローリスク、
ローリターンを推奨するゲームになっていったから…。
型にはまり過ぎてるってのはスゲー感じるよ。
本来、連携を自分で組み立てるゲームだったのに
今はメーカーに用意された連携を繰り出すだけ。
ここでこういう動きしてね？ってセガに押し付けられてるみたいだ。
>>71
同意。過ぎたるは及ばざるが如しって感じ。
無駄なところは削るべき。5の新要素がことごとく要らないけど…。
複合もやり過ぎだ。避け中の投げ抜けはひとつとか避け抜け入力したら
ガードは出来ないとか何かしら弱点を作らないと…。
ただのシステムの良いとこ取りになっちゃってる。

上のは>>69-70へのレスだったスマソ

ＤＯＡ４は勝つと気分が爽快になるんだけど、ＶＦ５は
勝ってもあんま嬉しくないんだよな。
爽快感が無いのが原因だろう。

俺、某オペレーターの人間だけど、言うほどコケたゲームという認識は持ってない。
運営側からすればインカムが評価の全てなんだけど、その肝心の売上はそこそこ出てるからね。
もともと対戦格闘なんて先細りの衰退部門だって認識だから、
VF2の頃のような熱気は始めから期待してなかったし。
格ゲー運営で成功する肝は、いかにして「聖地」になるかなんだよね。
あそこに行けば対戦相手がたくさんいるとか、強いやつが多いとか
行けばそこで知り合った友人達がたぶん今日もいるだろうとか、
そういう「このゲームやるならココ！」っていうブランドをその地域で確立しないとダメ。
ごく少数の格ゲー勝ち組の店と、多数の負け組みの店とに完全に二極化してる。
全国に無数にあるVF5設置店全体をならして見るとそりゃ過疎ってるんだろうけど、
その地域の「VF5聖地」ではそれなりに活況だよ。

>>76
まあ それは分かるが…。
結局、今VFはディープな奴しかやってなくて晒しスレとか読んでても分かるように
かな〜り痛い人間が増えていて、ライトユーザーの入り込むスキが無いんだけど…
セガは、そこら辺はスルーするんですかね？
ジャンキー量産ゲーという位置付けなんか…？

そこそこ平均的に流行っているゲーム＞聖地ではプレイされているゲーム＞聖地すら無いゲーム



まあ何だかんだバーチャのブランド力か。5も2番目のところにはいるんだよな

バーチャロンも最後の作品になってしまったフォースはこんな感じだったんだよな・・・
それでも大会の時なんかは結構な人数は来るし、完全に廃人に徹している人ならば
今はそれほど悪く無い状況なのかも

続編は出ないかもしれないが。

「聖地」ねぇ…。



今は亡き秋葉のJゲームが「ガロスペの聖地」と
名乗っていたのを思い出したよ。

むしろ掃き溜めじゃね？

これでコケたってんなら鉄拳だってコケてんだろ！

そうかそうか。

浮かされてお手玉されるより、
１，２のドゴンやシャコで、半分持ってかれた方が面白かった。

1キャラにつき2〜3個ほどダメージのデかい技があれば
今程皆が皆似通ったプレイスタイルにはならないだろうと思う。
CH時のみ大ダメージの技とかあったら、そこにファンタジー求めるだろうな、俺ｗ

4から新しいネタ思い付かなかったのは仕方ないとして…
新規が増えるような改善ができなかったもんかね？と思う。
上にもあったけど、避け複数投げ抜けは2の自動二択ほどじゃないにしても劣悪だよな。
同段以外の対戦拒否システム・死体蹴りできなくするシステムも、4までに気付けよって感じ。ほっといたから基地外いっぱいな現状になったんだよな…。

基地外いっぱいな現状？
どこの地域でそんな状況なの？

５をゲーセンで見かけて「グラフィックすげー」って思ってやり始めた
今は家で４ＥＶＯやってるけどどうも覚えることが多すぎるのが欠点だと思う
それにレバー入力複雑すぎるし・・・

２の動画をみて「これやりたいな」って思った

>>86
それ本間に説明いる?

>>88
うん。

>>3
１、２，３，４，５　のグラフィックでも、
ワザが単純明快なら、人は戻るかも知れんね。

アホな仕様は、ちゃんと調整するとして。

>>4
対戦拒否仕様がつけばいいね。
初心者刈り尽くされて過疎るのが毎度のパターンだし。

>>7
ジャッキーは、博打サマーと

ダッシュハンマー（遠）と、
エルボースピンキック（近）だけでイイと思うんだ。

客戻すためならね。

>>10
１と２と３　のグラなら、しゃがダ　もいいと思うんだ。
４以降は・・足さばき、キッチリ考えないとね。

アマレスや相撲系なら、重心低いのもアリだけど。

>>18
投げぬけは、できなくてもいい　と思うんだ。
ウルフとジェフリーは、そのためにいるしね。

下段強いのもアリでいいだ。
パイやリオンの特性だったんだから。

>>19
結城　鉄山／崩撃
兄妹　サマー
親父　斜上
パイ　崩し投げ　から　ＰＰＰＫ　／　当身で場外投げ
ウル　肩／ＧＳ
ＪＥ　膝／スプラ
・・・・

ＶＦにも、マッハパンチ、欲しいね。

>>85
＞避け複数投げ抜けは2の自動二択ほどじゃないにしても劣悪だよな。
１のコンセプト的にはね。
廃人がハマるポイントなんだけど、後ろ向きだな。

同段でも対戦拒否できればいいと思うよ。
死体蹴りどころかウリウリ（Ｇ連打）も最初から出来ないとかね。

廃人しか残らないよな。そりゃ。

>>76
難しいな。上手い奴より、

ドヘタが段位高い、勝率高い、とかザラだし。
食い荒らされて以上、だよ、実際のトコは。

食う方も、食われる方も、問題がありすぎだった。

派生増えたのが一番。
新技新キャラ新システムがことごとく糞、グラキモイ等がそれに続く。

完全無敵の劣化FT、それがVF5。

>>73
いや・・システム（廃人仕様）的には、むしろ完成。
１→５

５　は、いいゲームだよ。

１も、２も、３も、４も。

ただ、致命的なまでに、新規プレイヤーが見えていないんだ。

>>98
技が増えたのは嬉しいよ。

ＶＦ１　からやっているからね。
でもなあ、ワカラン殺しは、よくないよ。うん。

新規が育つ訳がないじゃないか。　＞開発さン

>>75　爽快さ（ロマン）が　ないとね。

博打サマー、

鉄山半分、投げ抜け出来ない孤延落。
どれもキャラとプレイヤーを決する方向性だからね。

呼び方は何でもいいけどね。聖地でも隔離施設でも収容所でも。
要するにこのゲームの素性を理解してうまく使いこなした店舗にとっては
いまだにドル箱ゲームだってこと。　最盛期とは金額のタカは多少ちがうけどね。
メーカーが、幅広い客層を見据えて作ったんだとしたら、製作サイドにとっては失敗作だろうけど
どういう思想で生まれたゲームなのか俺は知らないから。

>>73
ワカラン連携もいい、千本ゲパンもいい、壁までバックダッシュもいい。
それもこれも、キャラとプレイヤーの個性だから。

ただ、ワカラン連携は、１キャラいればいいんだな。
強引に押せる伽羅も１キャラいればいいんだな。

全員が　千本しゃがパン　じゃ、廃人しか残らないからね。

それを足元無敵のサマーでＫＯするとか、
壁へ逃げるカゲを、長距離ショルダータックルで場外に押し出し、とか、

そう言う特性なないから、駄目なんだね。

タカｗｗｗｗｗ
ドル箱ｗｗｗｗｗｗ
バカとゴミ箱の間違いだろｗｗｗｗ

>>102
立地条件も運もさる事ながら、店舗側の手腕も大きいだろうね。
駐車場は必須だし・・

そう、客はつく。

客はつくのに、ね。

鉄拳６が出る前までは栄えてたんじゃねーの？
俺の行きつけのゲーセン鉄拳６出てからバーチャ５めっきり人が減ったんだが。

>>70
＞今のバーチャは良くも悪くも型にハメすぎてるんだよね。
だから、つかれるのな。（適性人のぞく）

・ここ一番での爽快感”
・そこでサマーなりテツザンコウなりを豪音と共に当てたら7割減るって
・「憎たらしいコイツにガツン」てなもんで、
・初心者でも「勝てそう」って気になれるでしょ。

新規を掴むなら、↑は必要だと思うよ。

＞今のバーチャはガチガチのマニュアル人間と一緒で、何も面白みもない。
ん。廃人はいいよ。でも、新規が育つのは、至難。
それでもついた新規を刈るのが、ね。
自作も、ね。

>>106　５リリース以後の動きは知らないんだけど、
結局、、鉄拳の魅力に負けているんだろうなあ・・。

全盛期は本当に行列が出来たんだけどな、ＶＦ。

>>49

カード、高いね。

ＰＳ３、敷居高いね。
プレイ料金も高いね。

少なくとも学生は御呼びじゃないってハナシ。

地方のゲーセン＆新規の事を、全く考えていないのな。

>>44　昔ならね、ゲパンと肘だけでも立ち向かえたのよ。

ただ、それは結局、廃人仕様でね、
本気で本気で惚れた人しか生き残らないのな。

初心者でも頑張ればいつかは勝てる、

「　ＧＳ決めれば勝てる！　」そういう希望がないとね。

>>42　それは違う・・

とどのつまり、
新規が楽しめない環境なのが駄目なんだ。

同じ面子、同じパターン、それじゃ飽きる。

５は、いい作品だよ。いい作品なんだけど・・。

ぶっちゃけ、もう画像のクオリティは、
５０円で遊べる範囲を超えている。

だから。

もうソロソロ、原点に返るべきだと　思う。（終わり）

>>110
初心者があるゲームに惚れて、がんばった末に到達した地点は、それはもはや初心者ではないでしょ。
要は初めは上級者にいいように嬲られても、
「悔しい、上手くなりたい」って思わせる何かがあるのかってことなんだろうけど
まぁ残念ながらいまのVFには「ない」んだろうね。
でもそれはVFだけの現象じゃなくて、他の対戦格ゲーでも変わらないよ。
いま盛況な鉄拳だって、新作特需なだけでそれはもう終わりかけてる。
負け続けるみじめさに耐えて、授業料払ってまで続けられる(又そういう現象が起きてる)ほどの格ゲーなんて
どこ見ても見当たらないけどな。
結局、対戦格闘ゲームっていうカテゴリがもう先細り部門なんだと思うよ。　VFだけに特有の現象ではない。
セガの開発コンセプトがどうだったかは別にしてね。

>>112
初心者に配慮を、というのはわかるんだけども
続編が複雑化してコケたゲーム、もしくは続編が複雑化して売れたゲームは色々
思いつくんだけど、続編がシンプルになって、売れたゲームってあった？

ＶＦ5はつくりが真面目だからそうなるね。

シンプル化を切実に必要とした時点でムーブメントとしては既に手遅れになってるもんだからね。
バーチャを含め多くのゲームが辿った道だけど。

そういう意味ではアークがブレイブルーでやろうとしてることは面白い試み。

>>114
スマブラはマニアが求めてた要素を尽く排除していったけどな。

しまいには終点タイマンアイテム無しに対しても
運要素（転倒）を入れるという徹底した傾奇っぷりｗ

任天堂の進む道は今のところ正しい

>>113　うん、、「旧来の」格ゲの最後を看取る世代かもわからんね・・
>>114　スト３はどうだろう？
>>115　うん、廃人には、とてもいいゲームなんだ。ただ・・
２，３，４，５、と、脱落していく　のが、ね・・進化しつつも１長１短。
（それぞれの代の頂点を参照）

>>116　新規保護、自作否定、強者査定の厳正、が出来れば、現時点でも

望みは　あると思う。

＜　流行る／長続きする仕様へシフト　＞

・まず、地方の弱小ゲーセン　＆　学生プレイ可能　が大前提。
・５０円は　譲れない。
・ポリゴンは大いに妥協してもいい。いっそ１ベースでもいい。
・可能なら、全国接続／県接続。

＜　新規保護・自作否定・厳正な実力差逓　＞

・初段までは　ＣＰＵでも、上がる。

・同段位のネット対戦。
・同勝率のネット対戦。

・市町村の最高段位は、九段　ｘ１名
・県の最高段位は、十段　ｘ１名
・地方の最高段位は、小覇王ｘ１名
・全国の最高段位は、覇王ｘ１名。

１年後のバージョンＵＰ時に、過去の、「王」号　採用
２年後のバージョンＵＰ時に、過去の、「神」号　採用

とか、妄想する。あくまで、妄想ね。

×・・　厳正な実力差逓　＞
○・・　厳正な実力査定　＞

＜　新規保護・自作否定・厳正な実力査定　＞
●プレイヤーの良心は期待できない。
同段拒否、強者拒否、弱者狩り、自作、嫌と言うほど見てきたし。

だから、対戦カードは、中立のＣＰＵに任す。

・無札　は　無札とのみ。（無札で俺最強、とか、札参加者に悪い）
・同段位のみのネット対戦仕様。
・同段位でも、勝率順・同勝率内でのネット対戦仕様。
・段位も全国（覇王ｘ１）／地方（小覇ｘ１）／
　県（十段ｘ１）／市町村（九段ｘ１）で、厳正に絞れば、

段位と勝率の適正化と、新規保護＆向上心保護が望める。
自作などと言う悪癖も撤廃できる。

ＶＦは、復活するかもしれん。（同実力なら、技数・技術が膨大でもＯＫだろう）
１０年単位の長いスパンで商売を考えるなら、適正化した方がいいと思う。

>>94
投げ抜けはあってもいいと思う。複数抜けはいらないけど、
そもそも投げキャラじゃないキャラの投げが多すぎ。

これを標準３つくらいにして、
打撃特化キャラは２つとかでいいんじゃない？

また、投げ抜け受付時間を技ごとに設定して
抜け時間が短いけどダメージが少ないとか
長いけどダメージが大きい技などを設定すれば戦略の幅も出る。

それと、例えば鷹嵐は投げ抜け受け付け時間を長くとるなど、
キャラごとに投げ抜け時間を増減させれば個性づけもできる。

さらに、初心者のために抜け方向を画面下辺りに表示させても
美観は損なわれないと思うんだけどどうだろう？

>>120
50円ゲーセンはうちの近所じゃもうありません。
いや、一箇所あるけど寂れてます。
場所によっては100円が普通です。高いとも思わない。

>>116
ごめん。ブレイブルー公式見たけど、よくわからんかった。出来れば詳しく。

>>117
スマブラがあったか。
やっぱバーチャも根本的なシステム見直しをするべきだったのか・・でも
転倒は、どうかとw

>>119
スト３は売れなかっ・・いや売れますた

>>122
＞投げ抜けはあってもいいと思う。複数抜けはいらないけど
・実力査定が厳密な状態なら、単発抜け・・でもいいと思います。
（同段位・同勝率級なら、技術も似通うでしょうし）
・ただ、その場合、（重量級）投げキャラの威力自体は、70〜100であって欲しい。
・また、影　は孤延落が最終兵器ですので、、これはどうしよう。＞＜
・御存知の通り、プレイヤーが極まると、孤延落は、マズ決まらない。
・決まらないのなら、最早、それは影というより、ＰＫ影・・ＯＲＺ
・こんなの、影じゃない、と言う感じが。

＞そもそも投げキャラじゃないキャラの投げが多すぎ。
・２晶とか大好きなんですが、あれは非道い（笑）

＞これを標準３つくらいにして、打撃特化キャラは２つとかでいいんじゃない？
・ワカラン殺し＋猛攻ができる伽羅なら、それでもいいと思います。
・ただ、初期のレイフェイとか、悲惨だったので・・↓

＞投げ抜け受付時間を技ごとに設定
・１度、最速投げ抜けを入力した後は、時間差ＧＳや孤延落が投げ抜け不可能、
・となれば、孤延落影＆重量級（投げキャラ）の恐怖が復活しますですね。

＞例えば鷹嵐は投げ抜け受け付け時間を長くとる
超・重量級を投げ飛ばす難しさ、の表現は、よい考えだと思います。

＞初心者のために抜け方向を画面下辺りに表示
これは是非、欲しい仕様だと思います。

＞場所によっては100円が普通です。高いとも思わない。
ＶＦ製作スタッフが潰れては困るので、最悪、妥協可能です。
ただ、「　毎年の裾野拡大　」のためには、
どうしても全国規模での低価格リリースが必要ですかと・・。（旧ネオ塩ＫＯＦ）

化石の私、ブレイブルー、スマブラ、恥ずかしながら、不明です・・。
人が戻る要素爆発なら、是非、取り入れを検討して頂きたいです・・。

スト１世代でもあるので、ターボ以降は、どうも肌に合わなかったのですが、
（元が弱すぎたり、モヒカンがヘンになりすぎたり、も　＞＜）
スト３（当時）には、昔の夢を見させて頂きましたです。（今夜はこれで）

やっぱ今の格ゲースタイルじゃもう時代に合わないんだよ
鈴Ｑを復活させてサイファイを本格始動する時期にきてるんだ！

投げ抜けを読んでせっかくジャイスイ決めても受身取られて乙とか…。
過剰な投げ抜けも萎えるが何でもかんでも受身取らせるな。
4までは叩き付けるタイプの技は受身取れなかったのにEVOで
ジャスト受身が入ってから俺tueeee!の場面でもなんかスッキリしない。
防御の選択肢増やし過ぎてカッコイイ場面をワザワザ消してる。

ジャスト受身入れるんであれば剛のキャラスキルにするとか…。
柔道のイメージとも合うし防御の強いキャラって個性付けも出来る。
今のVFはバランス調整という名の平均化ばかりで例外は
排除されるからキャラの個性がどんどん薄れていく。
一通りの事は出来るけど逸脱した事は出来ない凡人。

VF5も稼動当初のコンボ弱くても走るの速くて9P+KKから
ハンサム狙えるルチャとかフェイジングターンで
ブイブイ言わせてたブラッドの方が魅力的だった。
バランス調整というのは長所を残しつつ他で調整すべきで
走るキャラの走りを遅くしたりダッキングやターンが
個性のキャラのそれを使えなくしてどうするのか…。

そこら辺のバランスは開発の好みだな
何かが確定する場面をどんどんどんどん減らしたのが今の５
ところで誰がこのゲームもどきやるの？っていう

>>109
オン対戦も出来ないＰＳ３版なんて１円でも買わんよ。
xbox360ならオン対戦出来るからな。
今日もやりまくりです。

>>129　化石の人に、今の世の中を教えていただき、有難うございます。
「　ＶＦ５　xbox360　」
で検索した結果、世界ともネット対戦できるのですね・・。（隔世の感）
↑で検索した２番目、読ませていただきました。
うーむ。反応確反は、やはり駄目ですか。。これ、
グラを４〜１に落としたらしたら、どうなんでしょうね・・。

129さんに幸ありますように。

地方で涙を飲んだ全プレイヤーが望んだ環境かもです・・。＾＾
（都心は都心で狩りが凄まじかった模様ですが・・）

>>126

ＶＦ１　が出た時は、勝利が確定していました。
（当時、それ程、衝撃的でした）

ただ、何時の世も早すぎた作品、と言うのはあるので・・

ギャラクシーファイトも良い作品でしたけど・・
会社も社員食わせてナンボですから・・任天堂が、強い訳です。

>>127　＆128
＞カッコイイ場面をワザワザ消してる。
・現実世界でも、ＫＯ率が下がったキックは、２度と這い上がれない程の客離れが・・
・強い人が間違いなく勝つ、という大前提は、起き。

＞ジャスト受身入れるんであれば剛のキャラスキルにするとか…。
＞柔道のイメージとも合うし防御の強いキャラって個性付けも出来る。
・その仕様のキャラを廃人用キャラに出来ないでしょうかしら。
・重心バランス（現在の屈伸仕様含む）が芸術すぎて、投げるのが困難、
・ただし、正統派の柔道世界一orアマレス世界一　で、打撃は「無い」とか。
・極まった廃人仕様（防御技術の精髄）の代わりに、打撃皆無とか。
・なお、当方は剛使用の際は、↑に拘っていました。（投げだけで勝ちたい）

＞今のVFは平均化ばかりでキャラの個性がどんどん薄れていく。
＞キャラ個性のそれを使えなくしてどうするのか…。
ＶＦ２の時なら、下パンを吸い込む楽しさ　が重量級の醍醐味の１つ　だったのですが。。
投げ抜けが当たり前になったために、「　スカしガンニー　」が絶滅してしまったり。。。

>>123
誰が見てもキャラもゲーム内容もギルティを踏襲した新タイトルを今更立ち上げるのは、
肥大化が末期的状態のギルティからプレイヤー層を引っ張りつつ、内容を一回リセットする目的
…ってのが一番濃厚な見方。

ギルティ以外のゲームを作れないとアンチに揶揄されてるけど、
これが上手く行くならファンとメーカーにとって最上に近い解決策だと思う。

>>73
お前遅らせ知らんの？
避け抜け複数なんてちゃんとリスクあるじゃねーか

ガードしてる時の投げは抜けれて、技出した後に投げは抜けれないようにしてくれ
受身に失敗つけてくれ。失敗してダメージくらったり、読まれてコンボいれられたり

>>134
避けは投げか回転系で潰すといのが開発の考えた本来の対抗策であって
遅らせ打撃なんてのは複合入力が強過ぎて三すくみが機能してないゆえの苦肉の策だろ。
避けを読んでるのにワザワザ待って遅らせ打撃を出すってのは
避け対策として投げと回転系打撃が当てにならないって事の裏返しじゃねえか。

そもそも遅らせうんぬんで潰せるとかいう問題じゃなくて
避け投げ抜けガードみたいな良いとこ取りのテクニックが
当たり前みたいになってる事に何の疑問も持たないの？
ああいうセオリー行動がデフォになり過ぎて誰も彼も
似たような動きになってVFがつまらなくなっていったんだよ。

５は屈伸が
脅威だと思う。

遅らせ打撃が機能してない故も何も最初からあるじゃんｗ

避け抜けがﾃﾞﾌｫになってみんな同じ行動とってつまんなくなったとか抜かしてるけど、2の台湾ステップ、3の韓国ステップ、ガード投げ抜けとかﾃﾞﾌｫになってみんなやってたけどそれが原因でゲーム自体が廃れるこたなかったしな。
大体お前の理論でいったら4もヒットしなかったわけだが？

ぶっちゃけ5は避け抜けすらあまり必要ないよ。
ガードされても屈伸出来る技をばら撒きつつ攻めて
投げ確技をガードされたらガード投げ抜けド安定。
痛い投げを常に2つ抜けておけばそんなにダメージは食らわない。
むしろ遅らせを食らう危険のある避けの方が危険。
こんなつまらん戦い方でも勝てるから困る。

屈伸がお手軽で強すぎるのが問題だな
−５まで屈伸可はさすがにやりすぎ

>>138
どんどん廃れてるじゃん
４以降なんて目も当てられないくらい人減ってるじゃん

>>138
実際、過疎ってるだろ。
ステップ系は避け抜けと比べたらそこまで全体の拘束するものじゃない。
4がヒットしたのは3の反動とカードシステムのおかげであって
4の中期くらいまでは避け抜けなんてまだ浸透していなかった。
ホントに一部の上級者の行うテクニックという感じだった。

後期辺りからデフォになってきてセガもEVOで廃人に合わせた調整をしていく。
これで完全に付いていけない人が出てきてEVOでゴッソリ人が減ったろ。
廃れてない様に感じるのはそれまでのプレイヤーの絶対数が
多かったからであって数の少ない5はこの有様な訳だが？

>>136
なんのために失敗避けがあるんだよ

>>139
同意
避け抜け駆使した対戦は面白いけど、５はあんま必要ない
屈伸、バックダッシュ、ぼっしゃが混ぜたショボい戦い方のが強いからつまらん
オレには屈伸対策の10F投げを安定させるのは無理だった
出来た時も避け抜けと違って別に爽快感無いし

>>143
そこが今のバーチャと昔のバーチャの違いなんだよね
失敗避けを用意することで遅らせ打撃を有効にし、遅らせ打撃の強弱で
キャラ間の個性を出している。各キャラで遅らせ打撃の強さが違うだろ
ここら辺からマニアックを通りこしてしまって詰まらなくなってる
面白きゃ別にいいんだけどな

失敗避けとか、OM追加した為に11フレ目からキャンセル出来る様になってるんでしょ。
それって、実質失敗避けの不利フレームが減ってる事になってるんじゃないの？

またか。

5から始めた者だけど、相殺が追加された経緯って何なんだ？
4の投げは打撃に一方的に負けるシステムはシンプルで良さそうなんだが。
それが不評だったのかな。(逆二択が強すぎた？)

そんな俺が言うのもアレだが、屈伸や避け抜けは出来るようになっても嬉しくないんだよな。
練習にかかった時間と達成感が釣りあってないと言うか・・・・・特に避け抜け。
投げ抜けがある程度狙って出来るようになった時はメッチャ嬉しかったんだけど。
この違いは何なんだろう・・・・。

>>148
>相殺が追加された経緯って何なんだ？

その戦い方はセガとして認めない

>>149
別に明確な理由があって追加された訳じゃないってことね。

相殺が追加されたのは、上級者達の暴れうぜーーっが原因だろ。
攻め手が有利な仕様に変わった。

4からすれば良くなったんだけど、いかんせん見た感じの変化に乏しかったね。

ゲーム自体は好きだから家庭用でオンやってる。
近所のアケには誰もいないし。

>>143
リスク負うのは当たり前だろ。どこまで保険掛けりゃ気が済むんだ。
VFがジャンケンって言われるけど避け抜けに対して遅らせ打撃ってのは
チョキに勝ててパーにも対応出来るグーがあるから仕方なく後出ししてるだけ。
それより回転系でガツンとブッ飛ばす方が解りやすいだろ？
避け中に投げが決まったら専用投げモーションになって
カウンターダメージでゴッソリくらいあっても良いのでは？
そういう解りやすさやダイナミズムを潰してしまった為に
廃人御用達の地味な展開のゲームになってしまったんだよ。
>>148
相殺は新要素の中でも一番萎える代物だわ…。
まあ、暴れはダメよってセガからの通達。
解りにくいし逆二択による大逆転も見なくなって更に地味に…。
そこまで仕切り直しさせたいならもうレフェリー入れろ。

●相殺

まあ、私も、暴れに負けるのは我慢ならないのですが・・
いや、私も、暴れに負けるのは我慢ならないのですよ？（言い訳ですが＾＾）

でも、
ドヘタクソのラッキーパンチが当らないと、
豪快なドラマが生まれない、、。

例えは違いますが、Ｋ−１の、
マイク・ベルナルドの隆盛期て、盛り上がりませんでした？

ＶＦ４も、最後のギリギリまで、恐怖感じませんでした？
「コイツ、暴れるからな・・避けキャン２Ｐ刻んでおくか・・」とか。　（←ドラマじゃねえし＾＾

●全回転

これ、本来は、
「　弱小キャラですけど、避け対策は万全です！　」
と言うコンセプトだったと思うのですよ。
またはジャッキーのミドルスピンキックように、
華麗アピール＆余裕技が使いやすい環境、で。（そうか？）

しかし、蓋を開ければ、、、

やはり、ＣＨも膝、遅らせも膝、と言うのは、どうも・・
「　ＶＦ　って、　馬鹿　じゃねえ？　」（←単純化推奨の俺が言うな）
ジェフリーのフルスイングが全回転とか、
＜　普通は絶対当りませんが、相手が避ければ　当ります！　＞

ねえ。

避けキャンしゃがダ２Ｐ・・どうすんの、コレ？（ＶＦ４時代）

結局、ＶＦ　って、何を目指しているのかな。

ボクシング　を目指しているなら、５　はアリだけど。
（　思いっきり打撃の刺し合いして、かつ、投げれません、な　環境　）
プロ　レス　を目指しているなら、ドラマ作ってナンボだし。
（　トコトンまで追い詰められても、パワーボムの１発で逆転勝利　な　環境　）
色々なスタイル（個性、能力）が共存できない環境なら、死滅するしかないなあ・・。



白亜紀末期の恐竜と、同じだべ。

全回転のコンセプトの部分がなんかムカつくんだけど

>>156　ＶＦで、全キャラ　全技　使っていたら、どんなだい？

本来の全回転のコンセプトだろ？「避けに勝てる」これだよ
あと５が打撃の差しあいを目指してるって、当たり判定が簡単に調整される現状でそれは無い

>>158
＞本来の全回転のコンセプトだろ？「避けに勝てる」これだよ
うん。ループ気味だけど、
リスクに見合うだけの威力と性能（格）が欲しいな。
投げ・打撃・全回転　ＶＳ　暴れ・避け（当身）ガード。

＞あと５が打撃の差しあいを目指してるって、当たり判定が簡単に調整される現状でそれは無い
最新の状況はどんなです？

私の５最終プレイ時は、まだパイが最強と言われていた時期で、
Ｐの速いキャラが強かったかな。

３の時も含めて、ボクシングだったかな。

３はインファイトが楽しかった。

３の頃は「暴れ」なんて言葉なかったよな。
それもファイトスタイルとして成立してたし。
最近は暴れを見下すようになって、結局コマンド入力を性格にできる奴が偉いという風潮になり、
ゲーム自体が廃人至上主義になったんだろ、

箱しかもってないから早く鉄拳６やりたい。もうバーチャ飽きた。ぶっちゃけつまらん。

>>141
>>142
それが原因でって言ってんだろ？
文盲は死ね

んじゃ、２のファジーガードはどうすんだ？立ち斜上は？
みんなやってたがそれが原因で廃れたか？

４の中期までは？避けぬけなんか３からあんだよ
初心者からみりゃ高等テクかもしんねーけど、チョットやってるヤツからすれば避け抜けなんかちっとも高等テクじゃねぇからｗ

大体ＥＶＯが廃人に合わせた調整なんて今はじめて聞いたわｗｗｗ

いや・・廃人仕様なのは、ゲーセンであるかぎり、永遠に存在するよ。
２の時も、わざわざ千本ハメとかやりだす馬鹿いたし。

４からは　暴れのリターン　がデカくなった、と。
３の時は、読み愛しなくても勝てる、ずっとアイコ、
４の時は、読み愛または教育（洗脳）ゲー。

失礼。１６５は、>>162　宛て。

あと、格ゲの家ゲ　は、どのみち飽きる。

無限にいる人間のパターンには勝てないし、
そもそも「俺はアイツより強い」「俺がアイツを負かした」と言う自己満足もない。

バーチャストライカーだったかなあ。
それともネット麻雀だったかな。

全国の人間と対戦できるの。
あれ見て、実力の適正化、初心者狩り＆自作根絶ができるな、と
希望をもったけど・・

やっぱ、目の前にいる人間相手の方が燃える、か・・・。
私の理想環境だと、他所を見下す風潮はなくなるけど、
かわりに地域（相棒／店舗／市町村／県）結束という、
古き良き光景、も、なくなるか・・

見知らぬ相手に気を使いながら乱入、という欠点＆ドキドキ　とともに。

>>164
４の最初期だったかな。

ステップできんけど、
最初っから、下段抜け３つ装備していたのよ。
・・・あっさり否定された。（笑）
ウソつけ、出来る訳が無いだろｗｗｗｗｗｗｗ　って。

やっぱり、廃人は、宇宙人のように、思われるものらしい。

とりあえずIDが多いやつは少し落ち着け。

>>167
日本語でおｋ

>>164
どうしてそんなにバカなの？
2の格ゲ全盛期だった頃と今を単純に比較しても意味は無い。
更に基本的な操作系やシステムが比較にならない程シンプルだろが。
当時はネットも無くプレイヤーの実力の幅も大きかったから
稼動時から廃人が跋扈し基本を装備しなければ戦えない修羅の国ではない。

避け抜けが高等テクニックならまだ良い。
それがデフォでないと戦えないから過疎ったんだよ。
よくバランス調整というけどそれはシステムも同じ。
単純過ぎれば駆け引きの浅い運ゲーですぐ飽きられてしまうし
複雑なり過ぎれば難解になり新規は見込めず過疎っていく。

避け抜けなんてできなくても戦えるよ？
なんであんな面倒くさいことワザワザやるの？

>>171 うんそうだね
君ぐらいの段位なら、まだ必要ないかもね。

>>172
つまり、避け抜け＝高度なテクってことでしょ。

重量級は投げ確定になる技多いから
避け抜けなしではキツイぜ

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>>170
＞2の格ゲ全盛期だった頃と今を単純に比較しても意味は無い。
更に基本的な操作系やシステムが比較にならない程シンプルだろが。

＞単純過ぎれば駆け引きの浅い運ゲーですぐ飽きられてしまうし

言ってん事矛盾してんぞバカｗ


オマエがどの程度バーチャシリーズやってたかしんねーけど、２はお前の頭ほどシンプルじゃねぇよ？ｗ
立ち斜上なんかしゃがみバックステップ装備してねぇと永遠にハメ殺されるし３もガード抜け出来なきゃ勝負にならなかったし


そもそもお前の理論で言ったら５の原型の４もヒットしてねぇんだよ。

てかもう格ゲー自体上手くなる価値すら無いジャンル。
シューティングゲー必死で練習してんのと同じ。
まだＦＰＳやってる方がマシ。

FPSは上手くなる価値があるのか？

やっぱ音ゲーかな。何気に使えそう。ステップ物とかドラムは。
いちおうホームにはどちらもあるんだが、いかんせん食指が動かん。

>>176
あのさ、「基本」の意味解ってる？

オプーナのデザイナーが平気で出社してるというのに
ろくな仕事回されなくなるだけだよ

>>180
え、しゃがみバックダッシュって基本の操作じゃねぇの？ｗｗｗ
ハッキリ言って２はしゃがみバックダッシュ覚えなきゃ戦えませんけど？
基本操作が如何こう抜かしてるけど、２に比べりゃ５の入力受け付けはかなり甘くなってる。





５がコケタ理由は４の焼き増しだから



それだけなんだよ。

【2008】クソゲーオブザイヤー part5【総合】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1204824002/

>>1

　

>>182
いや全く、その通り
オレも１から遊んでたけど５で突然、何の未練もなくやらなくなったよ
ある意味ありがとうだよｗ

やってて負けるとムカつくし、勝ってもそれほどうれしくない。
むしろ相手ムカついてるだろうなって思う。
なんか３までだったな、勝ったらうれしくて
負けたら、おっ、たのもしいヤツじゃん、また乱入しようって思えたの。
とにかく定石定石で、それが崩れた方が負けっていう、冒険も博打もない今のは、やっててムカつくだけ

だな。
俺は住んでた環境の関係上、対人戦デビューは5からでかなりやった方だけど、
最近はもうKOT2を2, 3回やって帰るよ。
2や3の頃みたいにまた一人用専プレイヤーに戻ったｗ

>>187
カードで勝率が出るから
どうしても安定した戦術を取らざるを得ない
カードシステムの弊害だね

>>182
受け付けは甘くなっても、それ以上にやる事増えてるけどな。

５がこけた理由の１つに解りにくさがある。

中段ガードしても捌き、派生が多すぎる。
それに加えて相手のエスケープも考慮しなくちゃならない。そうなるともう初心者には完全にお手上げ。手が出せなくなる


覚えりゃいいじゃんなんてバカも居るけど、初心者は最初やってみて勝った＆もしくは解りやすいじゃないとプレイしなくなるよ。

システムはハッキリいってもうネタ切れなんだろうけど、もうチョット何とかして欲しかったよセガ

そんなわかったフリされても…ｗ

>>191
＞初心者は最初やってみて勝った＆もしくは解りやすいじゃないとプレイしなくなるよ。

そういうのって大事だよな。漫才で言うところのツカミみたいの。
いくら、『途中で面白くなるから最後まで見てってよ』って言っても
ツカミが弱けりゃどんどん途中で帰っちゃう。

もう無理だと思う。軌道修正範囲外にまでいってしまった感じがする。
なんかアンケートとかとってるけど、開発側が気にしてることって小手先だけの改良みたいだし。
これだけブーイングが起きてるのにまだあんなアンケートとってるのが、この開発者の現実。もう無理。
バーチャファイターは苦業ファイターになってしまった。
こんなのライン工場の仕事させられてるようで、逆にプレイごとに給料欲しいわ。まさに仕事しているかのようなストレスゲーム

もうアケじゃダメなんだから、家庭用でちゃんとスティック出して本腰入れろ！

システムのアイデアなんていくらでも出ると思うが・・・
ただ、「面白いシステムを考案」してさらに「実際に投入」できる人材が居ないんだろ
やっぱ鈴Qは偉大だなあ

鷹をイメージして作ったら相撲デヴが作れるくらい偉大だからな

おすもうさんをばかにするな！

>>196
セガそのものの経営が思わしくないこと、アーケードビデオゲーム自体斜陽であること
VFのジャンルそのものが金がかかる割りにあまり儲からなくなってしまった事などからだろうか。

「3D格闘ゲームの企画に、多くの資金や期間、人材を割いてもらえる」環境自体がセガにはもう無いわけで。
そうなってしまった以上こまごまとしたアイデアがあっても新しい方向性を打ち出すのは難しい。


5が焼き直し＆作りかけ感が強のもそれが理由なんだろうな。
そんな劣悪な環境の中でも一応新しい要素を付け足した結果があれなんだろう



まあ、バーチャロンやバイパーズ、ゴールデンアックス等、バーチャにも
過去のセガのヒットシリーズ同様に緩やかに幕を閉じる時期が来たって事なんだろうな。

ていうか、このスレの住民にもこのまんま今のセガサミーがだらだら焼き直し続ける位ならその方がいいと思ってる人多いだろう。

っていうか、またＦＴで遊ばせてくれ
ネットに接続された状態で

プレイヤーが楽しめる土壌作りより目先の金のほうが大事なんだろうな

つまりだ、ユーザーである我々がセガに金をしこたま落としてやらない限り
二度といい作品は生まれないということだな。需要と供給というバランスでは正しいかもな。
うちらが過疎だ、金なんか使うかと言ってるうちはセガに無茶難題を押しつけているわけか

５のこの現状に金出せって方が無理難題だぞ

５はそれなりに開発費確保できてるだろ
ただアホな人材しか集まってこなかったというだけだ

つうか普通にみんな飽きただけでしょ
５のロケテなんて最初から閑古鳥
システムの良し悪しなんて全く関係ない
みんな知ろうとさえしてなかったわけだから
後このゲームは昔からやってる奴らが主な層だったわけで
ずっとやってた奴らがみんな年取ってきたってのも熱くならない原因かな？
そうそういつまでも・・・ねえ・・・

ちょっとくらいラグってもいいので2.1〜4FTをオンゲー化してほしい
もうそれ以上は何も望まない

昨日プレイして引退する決心がついた。
ビンゴでも何もメリットないし、争奪戦では袋しか出ない。

もうね、人をなめるのもたいがいにしろ、と。

>>202-203
FTや4は結構売れたのに5に予算割いてもらえなかったあたり、
>>201が言うとおり今のセガサミー自体が渋ちんな部分もあるだろうな

EVOの家庭用売上が効いたか?

格ゲーいまからうまくなろうってのは、ファミコンのゲーム唐突に押入れから引っ張り出してきて必死にハイスコア狙うのと変わらん。
違いがあるとすれば、２０年前のゲームと１０年前のゲーム、それくらいのもん。
シューティング厨と一緒のただの懐古厨。懐古は個人の自由だが正直、行為そのものが無駄。

日本人にとってはＦＰＳやったこと無い奴がほとんどだから新しいジャンルで遊ぶのと同じ事だな。
プレイ人口も外人は今も昔もずっとはまりまくっとるから対戦相手には不足せんし、新作もでまくっとる。

無駄とか得とかただのゲームでそんなこと考えてどうすんの。
面白けりゃやる。つまらんならやらない。
そしてバーチャはつまらん。
そんだけ。

　　　　 　　　 　　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

０Ｆ投げって・・・・・・・・・・・鉄拳やってたら
どんだけインチキ臭いんだか・・・

>>189
＞カードで勝率が出るから どうしても安定した戦術を取らざるを得ない
＞カードシステムの弊害だね

そうではなく、

攻撃で得られるリターンより、
守備で得られるリターンがデカイから、ガチガチに守るのさ。

もっとも４が逆２択万歳だったら、５の初期〜中期はＰ連打万歳だった訳だが。
（５の中期〜現在は不明☆）

>>213
いつからVF5がガチガチの守りゲーになったんだ？

>>212　と言うか、「暴れも吸い込む」投げ仕様の方がヘンだったＹＯ　＞鉄拳

●金あってナンボ　（　作り手／遊び手　）

と言う訳で、ＶＦ１　のグラでもＯＫだから、

（反射ゲーでないと困るから、グラはどうでも良い）

全国精査・選別ネット、敷いて見ないかな。
１０年前の技術＆ネットワークだから、博打度も低いし。

プレイ料金は、小学生の坊やも参加できる５０円で。
１０年単位で商売を見れば、それなりに成功すると思うけどな。
（ネオ塩ＫＯＦなんか、いまでも駄菓子屋にも置いてあるんじゃね？）

客が戻ったのを確認　＆　開発余剰資金も稼いでから、
ＶＦ１→２→３→４→５　って美味しく商売　＆
今まで応援有難う☆なサービス　開始しればいいんちがう？

だからといって攻撃で得られるリターンのがデカイゲームだと
暴れゲーだといわれる。
結局雑魚はどんなシステムだろうが文句を言うもんだ。

>>215
今更ＶＦ１のグラなんてやってられるか。
お前一人でやってろカス。

>>214　何時の世でも、プレイヤー次第だべ。

で、ガチガチゲー　だと思ってしまうのは、
要するに相手に覇が立たなかったんだろうなあ。

まあ、仕方ないべよ。現在のＶＦじゃあ、
適正ランク＆対戦組み合わせなんて不可能よ。

それが諸悪の根源だとは　思う。。。

>>216　結局どんなシステムだろうが文句を言うもんだ。
そうそう。
しかし、トッププレイヤーでも、そうなんだよ。
だからこそ開発にアドバイスもするし、新システムになれば消えていった訳で。


>>217
作り手が潰れてしまえば　＆
ＶＦが滅べば、君の遊び場もなくなる訳だ☆＾＾

あんまワガママ言うなよ☆坊や☆

>>217
で・・君は何かアイディアはあるかい？
このまま行けば、ＶＦ　は消えてしまうかもよ・・？

文句なら、誰でも言えるわなあ。

>>217
ＶＦプレイヤーってーのはなあ、
ぶちぶち文句いいながらも、どんな新作にもついていくもんなんだよ。

そして、どんな新作（２〜５）にも、客は　つく。
ついた客に、「　Ｖ　Ｆ　は　面白い　」って感激させれば勝ちなんだよ。
地　方　が　閑　古　鳥　の　今こそ、
対戦組み合わせをホストＣＰＵに任す、新システム　を試す機会だと思うけどね。

むしろ現状にネリついて、セガ（ＶＦ）自滅させる坊やは、シカトかましてもカマワンよ。

気持ち悪い儲に張り付かれたから
VFは終わりました

DOAっていうＶＦより面白くて爽快感のある格ゲーがすでに
あるからＶＦなんて潰れてもＯＫ。

VFは女キャラはみんな不細工だし、後はムサイ男連中しかいない。
こんなのが今時流行るかよ。

まあ、他所のゲーマーの前でも自作する馬鹿もいたし。。。
気持ち悪い儲といえば新規にベタ甘い112みたいのもアレだけど、
台バンプレイヤーが格ゲーアーケードには普通だったからなあ。
対戦カードの成績如きのために初心者狩りする馬鹿はいるわで。

ＤＯＡが、どんなゲームかは不明。

その手の乳揺れには興味もないし・・（やれば面白いかもですが）

女伽羅の顔の作りは問題ないんじゃないかなあ。
２ｃｈだけでもぐへへスレがいったい幾つあるんよ（呆れ）

真に問題なのは、アイテムのセンス・・

ウルフ、ジェフリー、駄目杉・・

格ゲーお決まりの「最強キャラは使用率高い」が
バーチャに当てはまらないのは禿の見た目がキモイからなのかな？

ＤＯＡのキャラでならバーチャやりたい
バーチャは根本的にキャラに魅力がなさすぎる。グラだけキレイニしてもだめな典型なんだよなバーチャって。

お前みたいな一部のキモヲタのためだけに、セガはキャラに手間掛けませんｗ
大体キャラを万人受けさせたところでゲームがヒットすんならこんな楽なこたねぇやｗｗｗ

と鈴Qが申しております。

●バーチャは根本的にキャラに魅力がなさすぎる。
って・・１〜５、全部、好きなんですが・・；
仮に、ＤＯＡって、どんなです？　ＶＦは↓ですけど。

＜軽量級＞　基本的に、浮かされて、以上。（ＶＦ２だと即死アリ）
愛　キャンセル連携の雛型　／　人によっては痛いコス装備可能
葵　華麗な日本合気の雛型　／　人によっては日本文化な人形可
娘　華麗な中国武術の雛型　／　人によっては中華文化な人形可
妹　華麗な打撃専門の雛型　／　ＶＦ２性能回帰なら攻撃力屈指
軍　関節・グランドの雛型　／　現在はアーミー＆アウト扉コス
＜　中量級　＞
坊　しゃがむだけ　で強い　／　肘膝が届かない＆ツンツン＠昆虫ダッシュなＶＦ２
爺　時限パワーＵＰの雛型　／　その気になって再生すれば映画的酔拳演出は完成の可能性
エ　メキシコプロレの雛型　／　走りからの技の更に強化など、発展性・無限
ブ　デンプシーロール万歳　／　台バン？だからナニ
剛　投げだけで勝、の雛型　／　ラストブロンクスのＤＱＮの雛型にも
禿　踊りながら自ら落ちる　／　これで貴方も今日から小林サッカー（違
親　斜下と順歩で場外ＫＯ　／　手を出してきてもお手玉で場外ＫＯ
影　端っこで待って孤延落　／　仕様です
兄　打撃良し、見栄え良し　／　博打サマーで今夜も俺様が店舗最強・ＶＦ２
晶　ＭＡＸ鉄山で暴れ殲滅　／　半身で交わしつつ密着最大猛虎で貴方もテクニカル・プレイヤー
＜　重量級　＞　空中コンボを（あんまり）喰らわない
狼　ＧＳ！ＧＳ！ＧＳ！！　／　性能＆アイテムしょぼ杉。なんのためのプロレスラーＯＲＺ
漁　求むガンニー最強時代　／　中段地獄突き　とか、使えたのになあ・・
鷹　大相撲最強伝説の雛型　／　投げ抜けメンドイ方にお勧め！マワシもあるよ！

見た目の魅力はともかく、ｷｬﾗが一番個性的だったのはﾎﾟﾘﾎﾟﾘ感ほとばしる1ですた。

ＶＦは十分、伽羅立っていると思いますが・・
自動２択などの仕様を変更すればＶＦ２でも十分イケてますよ。

ジェフなら、相手の２Ｐを誘って　スカして　マシンガンニー。
ウルフなら、斜上ラッシュを１１でスカして　ジャイアントスイング（ＧＳ）。
カゲ　なら、たった１発の孤延落で、どんな強者も場外ＫＯ（の場合）。

全員、ウリ　がある（あった）んですよ。

ＶＦ２の稼動期なんか、舜は、無限ダッシュからＰ＋Ｇだけで　酔っ払いまくり。

かぶり　スマソ

１のポリゴンみて、とうとうプレイしてしまった身では、
１のジャッキー、全然、今でもいいですよ。（他も。）

日本語でおｋ

この日本語はヒドイです

ひどい日本語ひどい日本語

ｖｆ５はコンボがかっこよくない
特にバウンドコンボ？
ぼよんぼよんて、風船かい

理想のＶＦ…ね。
そう問われてオレの頭の中に浮かんだＶＦ像を遥かに超える物…がオレの理想かな。
　
ＶＦ１はとにかくモーションがよかった。
攻撃が当たった瞬間の臨場感が既存２Ｄ格ゲーとは一線を画していた。
　
ＶＦ２はスムーズ過ぎる動きにやられた。
最初は気持ち悪かったが、慣れると病みつきになった。
　
ＶＦ３はアンジュが新しかったな。
Ｅボタンによる三次元的な移動もよかった。
　
ＶＦ４はとにかくカードシステムだな。
ゲーム内容はＶＦ２に先祖返りした感じだが、ＶＦ２自体が面白かったから無問題。
　
バーチャシリーズにはいつも新鮮な驚きがあった。
予想を超えた新しいゲーム。
それがバーチャの本質であり、オレの理想。
　
　
　
ＶＦ５？
ありゃ５じゃねーよ。
４.１ｅｖｏ。


コピペスマソ・・・でも、とても共感すったもんで！

ＶＦ３って流行ってたの？　地元じゃガラガラだったんだけどね
最近ＤＣの３やったけど動きがもっさりしてたよ・・
eボタンやアンジュ　背景の変化はかなり良い感じだったけどね

ＶＦ５は綺麗なんだけどなんか地味だよね他の格闘ゲームに比べて
ＤＯＡ４ぐらい底浅くて誰でも簡単に読み合いできて派手でキャラゲーな感じにしないと
格闘ゲームはもうダメかもしれん

ギルティ→ﾌﾞﾚｲブルーの流れみたいに全部リセットして欲しいね

キャラ８人ぐらいでいいし

>>231
ＤＯＡはアニメキャラみたいな感じだよ
モデリングのレべルはＶＦ５のが全然出来が良いけどね
筋肉とか凄いし
ＤＯＡは技のモーションがかなり大振りで見た目にも派手で背景のギミック関係も派手
壁にぶつかると爆発したりアクション映画みたいな感じ
よくわからない攻撃も属性だけ読めば（上段中段パンチ中段蹴り下段）
全キャラ共通のホールドで受け流せるしホールドも発生速く受付は長いから格闘初心者にも優しい
ホールド読んだ時に使う投げは通常以外抜けれないから抜け覚える必要も無い
投げにも打撃にもホールドにもカウンターが設定されてるから読み勝った時の威力が
ハンパ無くコンボ覚えなくとも１発逆転が狙える
大味だけど敷居はかなり低いね
まあそれなだけに勝ち続けるのは大変かもしれないね

ＶＦ１→一部でフィーバー
ＶＦ２→国民的大ヒット
ＶＦ３→期待されすぎてコケタ？
ＶＦ４→カードが大受けでヒット
ＶＦ５→誰もやってない・・・
なイメージ

VF2は今やってみるとクソゲーだけど
技のモーションはカッコイイよ
全然古さを感じないし、むしろカッコイイ
5は見ずらいしカッコ悪いし説得力みたいなのが無い
モーション付けた奴カスじゃないか

ＶＦ４って最初見た時、
キャラクターが色濃くなって
モータルコンバットか、鉄拳を意識してるみたいだなぁと思った。
ＶＦ４〜５はＶＦ２に戻ってしまった。
でも何で一回のプレイ代が百円なの？
…￥５０で良いよ。

>>242
あ、どうもです。＞ＤＯＡ。

１）大味だけど敷居はかなり低い

客層はどんなでしょ？
広い世代に受け、しかも着実に定着しているなら、
売り手側も参考にするかも・・。

２）読み勝った時の威力がハンパ無くコンボ覚えなくとも１発逆転が狙える

読み勝った報酬は是非強化して欲しいですね。
試合数＋練習量に加え、
反射力＋器用さ＋読　み　が、十分活きるゲーム。

３）まあそれなだけに勝ち続けるのは大変かもしれないね

それくらいでいいんですよ☆
たとえば、博打サマーを読まれた場合、場外ＫＯが確定するくらいで。
逆２択のＶＦ４が暴れゲー呼ばわりされたのも、
要は逆２択が美味しすぎたからなのですし。
逆２択を受けてしまう側の方が不利を感じていた（モラリスト）のですね。

>>246
ＤＯＡの純粋なファンはキャラゲー好きがほとんどだと思うｗ
あとは３６０のユーザーかな？　
そこいらへんの客層に合う内容だったんだろうね
ぬるい内容じゃないと批判来るみたいだし（例　ＤＯＡの不評なとこはCPUが強いとこ）
海外じゃオーバーなアクションが受けてるんじゃないかな
実際のとこ売り上げは国内より海外に支えれれてる

どちらかと言うと、

何時でも即死が有り得る、殺伐としたゲーム仕様　の方が、いいと思います。

上級者や２Ｄゲーマーは、嫌がりますけどね。
でも、彼らの言い分を聞いていると、結局彼らは
「　安　心　」と「　安　全　」が欲しいだけなんですよ。

でも、普通なら、スプラッシュ喰らった時点で、人間、

起き上がれませんから。（笑

>>239
許す。
　
元々は他の板で「ベテランプレイヤーから見た理想のＶＦは？」
と問われて書いたもの。
共感してくれてありがとう。
出来れば開発スタッフにも共感してほしいもんだｗ

2と4だけやったなバーチャ

つーか4は途中からシステムめんどくさくなってやめたけど。
結局2くらいしかマトモにやってない。

>>247
●ＤＯＡの純粋なファンはキャラゲー好きがほとんどだと思うｗ

伽羅ゲー、いいじゃないですか☆
ＫＯＦも、プレイしない人（婦女子）にすら多くのファンがいる訳で。
第一、ウルフにジェフリーは悲惨ですよ？
折角のプロレスラーなのに、画一すぎるデザイン・・ＯＲＺ
現在、伽羅ゲーの方は女子伽羅の着せ替え人形化で満足して貰うとしても・・

●海外　〜　売り上げは国内より海外に支えれれてる　〜
会社生存の方向としては海外も狙うべきでしょうね。
でもできれば現プレイヤー重視の路線で宜しくですよ・・

●ＣＰＵ
現在の１人用の充実は、そのまま進めてほしいですね。
ウチの所は、ＣＰＵでも十分　インカム取れていましたし。（練習に最適）

結局、奥が深けりゃ面白いって訳でもないんだよな。

なんかすごいのが沸いてるなｗ

VF5は脳トレなの。近ごろ思考が鈍ってきた
おっさん世代には良い刺激ですよ。
俺等、爺になってもボケ防止の為とか言ってバーチャやってそう。
もはや勝ち負けとか対戦なんかどうでもいい。ネット対戦なんかもイラン
むやみに反応しまくりたいだけなんです。

まあ、財布にあるだけ突っ込むからなあ・・　＞やる人間

>>253　今更。

車買える金突っ込む奴ゴロゴロしていた訳だし。
本体ごと買った人間もそれなりにいるし。
とりあえず、何から何まで規格外だったのよ　＞ＶＦ

>>ID:Fus0E1830
グラをVF1にしようとVF5にしようとラグは変わらないよ
やり取りするのは8方向レバーと3ボタンだけなんだから
あとVF1からやってるってことはもういい大人だと思うんだけど
自分の意見が否定されたからって3レスに渡って批判するのは大人気ない
そして>>189に対しての意見が>>213って日本語の読解力が若干欠けてると思う
VFシリーズより自分の心配したほうがいいと思うよ

>>248
その環境の中で生き残ってこその上級者だからな

つまり、北斗の拳をやれとな

>>256　うーん、どうかな。

数字に拘る人って実際の所は、たいした事ないんだよ。
少なくともウチんトコは、数字に拘る人は、
初心者狩りかか自作マニアばかりだったからね。

本物は、何がナンデモ、生き残ろうとする人なんだ。
正直、本気で強い。
巷が不確定情報で喧喧諤諤している頃には、もうその地点を通り越している。
あんまし詳しくは書けないけどね。（身内にバレるし）

むしろ本物は、新規が凹まないように、
物凄く気をつかってプレイしていたもんさ。

それに、ＶＦを心配というか、もう、やっていないんだよ。

過去からの伝言みたいなもん。

初心者だと雰囲気有利な状況でも、自分のターンでもボコスカやられる。
投げも抜けられる。初心者にとって上級者から有利な状況を奪って攻撃がヒットし、更に事故のごとく勝ってしまうなんてことはなくなった。
どう勝つのこれ？これが初心者の気持ちだよ。
せめて投げ抜けあり、なしをバトル挑む方が選べればいいのに。

意見を否定されたから・・というか、

２ｃｈは、

態度が悪い人によって、折角の人間が消えたりするからね。
アケが態度の悪い常連に占領されて寂れるのと同じ。
で、その常連は１つのアケを食い潰したら、
また次のアケを食い潰すのな。そしてまた次・・。

そんな光景ばっか、見てきたよ。

>>261
本物はむしろ、新規にやりたいようにさせるもんなんだ。

先に２本連続で取らして、
３本目あと１発でも喰らえばシヌ、そんな所からでも勝てるのだし。
実力が違いすぎると、本当に次、何が来るのかわかるのな。
そして、決して、連勝はしない。
目の前に座っている新規が10年いっしょにやる身内かもしれないんだから。
負け癖つけさせないように、適当に、勝たす。

すると不思議に強くなるんだよ。

まあ、その子は、ほうっておいても強くなったかもだけど。

ネット対応のＶＦ５のトコでかなあ・・勝率１０％って話があったけど、
これ、リアルでもフツーだしね。
対戦ゲーは互角の相手がいてナンボだから・・ツライわなあ。
（強い奴に凹凹にされても辞めない人間はそもそも２ｃｈでヘイトしたりしない）

５のグラでも１のグラでも同じ体感速度で遊べるなら、
新規は新規同士、
連打は連打同士の組み合わせになるようになればいいね。

同段位　-　同勝率　順　で。

本当に強い奴が、相応しい段位と勝率でありますように。
新規が凹む暇が無いほど、同実力者の対戦相手に恵まれますように。

>>263 確かに。本当に上手な人って少しその気にさせてくれるよね。
自分初段なりたてだけど、相手が三段くらいで勝率が400勝800負くらいの人３人くらいと戦ったけど、
起き上がりの所で全部つぶされて一回も立たせてもらえないこともあった。中段起き上がりをすかされて投げられる、下段起き上がりすかされて中段やられてまた倒れる。何もしないで立ってもそこへ怒涛の攻撃されて倒される。
まぁわかってくれば投げぬけとか避けとか、ガードで対処できるのだろうけど、できないうちは永久に食らうことになる。あの威圧はやる気なくなる。
本当に上手い人はまずは立たせてくれる。そして組み手の物真似ごとはさせてくれるよ。
負けても、ありがとうって言える人かな。

うーん、イマドキの子供は手加減を有難がるのか…。
つーか地域性？
オレんとこじゃ、ちょっと手加減したのがバレると死体蹴りの嵐なんだが。

うーん、イマドキの大人は子供が本気でゲームしてると思いたがるのか…。
つーか地域性？
オレんとこじゃ、バーチャ回りなんて死んだような目した人間の山なんだが。

まあ一部例外もいるけど、バーチャル強い＝社会の底辺、くず
これ常識なんで、一般人はついていけない

お前の脳ミソについていける一般人は居るの？

くずが早速釣れたようだ

オイラ達が小学生の頃、ゲーセンに、「ポストマン」と呼ばれるおじさんが居た。
30歳くらいの郵便局の配達員で、配達ヘルメットを小脇に抱えて、仕事帰りに
ゲーセンに来てたから、そういうあだ名になったんだ。
無言で、無愛想だったけど、誰よりも格闘ゲームが強かった。

ポストとまともに対戦できるのは、「アルフィー」ってあだ名の兄ちゃんだけだった。
20歳くらいの兄ちゃんだ。髪が長いという理由で、子供たちにアルフィーって呼ばれたた。
新しいゲームが出ると、俺たちが知らない必殺技をいっぱい使っていて、
出し方を質問すると、親切丁寧に教えてくれた。
アルフィーの兄ちゃんは、毎日昼過ぎから、ずーっとゲーセンにいて、
学校帰りに小中学生にとにかく人気があったんだ。


夕方になってポストマンが店に来ると、アルフィーはCPU戦を捨てゲーする。
近くにいる子供に、「やっていいよ」と言って席を譲るんだ。
でも、近くの子供たちは、やりたがらないんだ。
何故なら、これから、もっと面白いことが始まるからさ。

ポストとアルフィーは、小声で何かを話した後、スパ２の対戦台に座って対決を始める。

二人は、どちらが勝っても大歓声が上がる、とっても白熱した試合を毎日10試合くらいするんだ。

もう晩ご飯の時間だけど、この対戦を見るのが面白すぎて、子供たちは、みんな家に帰れない。
帰らないと、親に叱られると解っていても帰れない。

学校でも、俺たちは毎日ポストマンとアルフィーの話をしてた。
彼らは、本当にオイラたちのヒーローだった。
「どっちが強いか？」って議論でケンカが始まるくらいみんな興味津々だった。

「ポストマンのほうがつよいよー」
「それは、アルフィーがザンギ使ってたからだよ、ガイル使ったら負けないよ」
「お前こそ、ポストマンのサガットみたことあるのかよー！本気の時しかつかわないんだぜ」

小学生の頃は、本当にこんな会話ばかりしていたのに、
高校生になると・・・・・

「なあ、ガキの頃ゲーセンにいたアルフィーって覚えてる？」
「あー、覚えてるよ、あの髪長い上島竜平みたいな奴でしょ」

「この前彼女とプリクラ撮りにゲーセンいったらアルフィーまだスト２やってたｗ」
「えー、あいつまだゲーセンであそんでるのかよｗ」

「なんか、髪の毛長いから、すぐ判ったｗ頭薄くなってたけどｗ」
「うわ、なんか想像しただけで吹いたｗ」

「俺、ガキの頃アルフィーに弟子にしてくださいっていって断られたｗ」
「マジでｗいまから弟子にしてもらってこいよｗ」
「やだよ恥ずかしいｗ」

「ホント、ゲームしか興味なかった頃は、俺らどうかしてたよなあ」
「まあ、恥ずかしいけど良い思い出だよな」
「俺らもどうかしてたけど、あの時代もどうかしてたんだよ」

>>259
ほら、やっぱり文章が読めてないｗ
勝率がいいとか悪いとかの話はしてないの

VFも鉄拳も2Dも格ゲならなんでもやってるんだが、
VF5は鉄拳6に完敗だな
やってて純粋に鉄拳の方が面白い

>271
面白かった。どっかにまとめのページとかある？

いやあ、そんだけゲーム熱冷めたかつての子供はこのスレ自体見ないから。

バーチャの周りに人がいない…
夜になっても一人もいない…
ここまで人が寄り付かなくなったのはバーチャ史上初めてだな。
あの３tbの頃でもちょっとは人いたのにな。

>>272
ちゃうちゃうｗ　んでまあ
どうでもイイ話だけど、国語なら９●より下をとった憶えはあんまないよ（笑
でまたどうでもイイ話だけど、エライさんは話を飛ばして話すから、
そうとう頭柔らかくないと＆行間読めないと、、、危ないよん。

>>276　3tbの頃なら、276の時間くらいは、フツーに人がいた・・

主人公の女の子、海腹川背さんが繰り広げる新感覚アクションとして発売。
複雑な設定等も特に無く、単純明快にプレイヤー（川背さん）がルアーを操りステージをクリア。
また、独特のイラストで話題の“近藤敏信氏”を起用し『コアユーザー』を中心に浸透。
“ラバーリングアクション”という新しいジャンルと“やりこみ要素”の豊富さが話題に。


大人気を博したSFC版の続編として1997年に発売。
元々人気のあったタイトルが更にクチコミを中心に話題を集め、ユーザーの幅が広まった。
また、この頃からユーザー間で「神プレイ」と称される、神懸り的なアクションテクニックの披露が活発化。


人気が衰えることは無く、「旬」の発売3年後にはステージ数の若干追加された廉価版が発売となった。


元祖の発売から14年、満を持してPSPに登場。
「海腹川背・旬」の移植作となる本作だが、ステージ数の追加や新規ビジュアルの導入など、新規の追加要素を複数用意。
また、PSPにはない硬派なアクションゲームとして新規ユーザーも楽しめる作りとなっている。

バーチャ中毒のプレーヤー（儲）から金を絞り取れるだけ絞り取ろうという魂胆丸見え
楽しさは二の次
まるでパチンコ業界

アルフィー予備軍か既にアルフィー化してるニートの巣だな

運営の仕方に問題がある。

>>277
＞どうでもイイ話だけど、国語なら９●より下をとった憶えはあんまないよ（笑



・・・バカ？ＫＹというより、なんていうかもうキモイ

家庭用だけみたらオンラインの出来は鉄拳より上らしいな
ＤＲオンラインスレ今祭りになってるよｗ
ラグが結構あるみたいだしね・・

らしいｗ
ＤＯＡ信者さん出張おつかれさまですｗ

>>233
1,2は良かったと思うよ。俺も２には普通に当時はまってたし。３からどんどんダメになっていった。マニア路線化も進んで行った。
グラだけキレイニしても結局中身を練らないとダメなんだよ。ゲームとしての本質の面白さが大事なんだから。

>>262
たかがネットの　テキスト　と言う事さ。
また、ネットで　他人にＫＹとか日本語でＯＫ　と言う人は、
まあ、ネットの　テキスト　に、自分の姿（程度）を投影しているのな。

>>285
＞グラだけキレイニしても結局中身を練らないとダメなんだよ。ゲームとしての本質の面白さが大事なんだから。
そうですね・・
ずっとＶＦやっている人にとってはＶＦはＶＦなんだけど、、、
グラ勝負で言えば、ＫＯＦやスト系　より盛り上がっていて当たり前だし。。。

日本語でＯＫ

>>286の　>>262　は　ミス。
>>286は　>>282　宛て　の　レス。（笑

ＶＦ５まで付いて来たゲーマーは認めないかも、だけど、
１外野として言えば、ＶＦ１でも　十分客はとれる　と思うな。
まあ色々と仕様をイジった上での話だけど。

そういやＶＦ１の頃は、
晶の（裡門）６６Ｐだったかなあ、あれも複雑だったな。
鉄山とか出せるだけで嬉しかったり。
スト２系には存在しないコマンドだったからね。

>>288
つくづくあんたは遊ぶだけの人間だな。毎日そうやって「ぼくのかんがえたばあちゃ」を妄想しとるの？
幸せな人生を送れてるようで何より。

>>289　そうではないな

10年　つもりつもった考えだよ。

アケもＶＦも競馬やパチスロな月給人遊戯、
将棋や囲碁といった定番遊戯と同じ。風俗より安い遊び。（笑
あとは有望な商品、まだノビシロがある業界への残念賞と言うか。

個人的には２がベストなんだけどな。自動２択は消すとして。
売れる売れないでいったら１の方が新規の人には安定とは思うけど。

VFは囲碁や将棋に近いと思ってるが、
最近は「楽器の弾きこなし」にも近いとか思うようになった

>>290
お前空気呼んで首吊れよ。ウザすぎ

>>283
まあオンラインはリミックスやPC版２で経験あるからな

>>375
ネギまの神楽坂明日菜

最近、ちょっと変わった書き込みがあると
すぐに排除しようとするやつが多いな。

そいつらが去ったら去ったで、何も面白いこと書けないくせによ。

値段はオッサン向け、
内容はガキ向けってとこか。

これじゃ売れん。

>>295
さすがにVF1でも客取れる、グラいい
なんて言っちゃう人は排除されても仕方ないと思う
しかもほとんどが自分語りだしね

>>297
俺にとっちゃそういう突飛な意見のほうが
空気読めとか死ねとかの毒にも薬にもならない
誰でも書けるくだらない言葉より１００万倍面白いよ。

ターザン山本を見たいという感覚と似ている。
わからねーかなぁ。

>>298
ターザンは世論と逆のことを書いて注目を集める釣り士
亀田やヌルヌル秋山を擁護したりな
釣りなら釣りで面白いけどこいつは真性じゃん

一人用がつまらん
これに尽きる
VF2なんてアホみたいにクリアしたのに
ラストの水中デュラルに今日はどんな技決めてやろうかとワクワクしながら遊んでた
海賊？なんじゃそりゃ
全然モチベ上がらんわ

>>300
流石にそれはない。
２なんてＣＯＭのパターン決まりすぎててやることが限られてる。

KOT2は割と面白いぞ
相手もチームによって全然パターンが違うし

まぁこのスレで言ってもしょーがないか

今から言うのは少し早いかもしれんが


>>482
は最低のクズ野郎

俺は50円にすると利益取れないのが原因だと思ってた。
でも鉄拳は100円でも客ついてるのを見ると、それは言い訳にできないなと思ったよ。

やっぱゲーム性じゃないかな。時代がもう今のバーチャを求めて居ないんだよ。

鉄拳は4でコケたからこそ今の鉄拳がある。

バーチャも5でこけて6で復活してくれると信じてる。

面白けりゃ高くても客は金払うよ
同じセガの三国志やＱＯＤやってる奴は２００〜３００円投資しまくって年間で１００万以上とかザラ

>>305
同意だけど、ＶＦへの開発予算は大丈夫なんだろうか。

三国志系は、今まで未発掘だった層を掘り起こしたからこそのヒットなのだし。
当方も　>>304　の望む未来を望むけど、
安い投資と開発済みの技術で、再起できるのなら、それもアリなのでは。
（新ＶＦが売れるか、再編ＶＦが売れるかは、やってみないと結果は不明だけど）

>>299　２ｃｈのレスは全て　自分語り　（バーチャ５がコケた理由）よん。

実際には百円だろうと五十円だろうとオペレータ側の儲けの問題だよ
百円でもちゃんと利益があがってるぶんを客に還元してりゃ商売として成り立つんじゃないかな

昔、小倉で２０円の対戦台があったけどメンテとマナーが最悪だったよ

昔語り懐古オッサンうざい
　
昔のやりたきゃ一人でやってろ。
自分が新システムに着いて行けないからって、文句ばっか言って足引っ張るなよ。
いつまでメインユーザー世代だと思ってんの？
もうオッサンの時代は終わってるんだから、引っ込めよ。
　
まさに老害ｗ

世の中には劣化という言葉もあってだな、、、、
決して新しければ良いというわけじゃないのだよ、ゆとり世代と同じで

>>308
何年生ですか？

若い世代もやってない現状を見ると
世代を越えて誰にも支持されていないということになるな

>>308　じゃ、なくてｗ

ＶＦ５が（鉄拳に比べて）廃墟になっているケド、どーしよｘ２
だょ

昔の異常な盛り上がりしっているオサ-ンからしたら、
>>308　のが　１人でかわいそうだな、ってなるのよ。

>304
鉄拳４はＰＳ２のキラーとして当時すごく売れてたけどな。失敗したとか言ってるのは典型的な２ｃｈ脳のラウドマイノリティだけだろ。
お前みたいに引き篭もりすぎて自分の周囲までもが全く見えなくなったら本当に終わりだと思う。

横槍だが、>>304はゲーム性の話をしてるんだから「失敗」って表現は正しいでしょ。
4の大不評っぷりは開発陣が5ムックのインタビューでも認めてるくらで、
決して2chローカルの不評ってレベルではなかったよ。

老化著しい、懐古おやじの思い出話うざいｗ
　
３が良かった？
鷹嵐がなんだって？
　
違うだろ？
当時、無知だったが故に何もかもが物珍しく、無知だったが故に輝いて見えていただけ。
今より反応もマシだったろうし手も動いたろうから、思ったように動かせて変なストレス感じなかっただけだろ。
　
良かったのはＶＦ３じゃなくて、当時若かった自分だろ？
　
シリーズ追う毎に劣化しているのは、自分自身だと気づけよ、おっさん。
自分が老化で劣化して着いて行けないのを、システムや製作者のせいにして、みっともないったらありゃしない。
　
過去の栄光は二度と戻らない。
老兵がいつまでも最前線ウロついて、懐古話をぶつぶつ呟いてんじゃねーよ！

いやいやお若いの、年寄りの言う事は聞くもんじゃよ。
まぁシステムや開発に文句言うのはワシもウザいと思うがな。
ふがふが。

>>315
だから何年生なのよ。

対戦相手の居ない格闘ゲームなんてなんの価値がある？

いやいや、これは同属嫌悪という奴だ>>315は間違いなくおじいちゃん

だから何で今の若い連中もやってないで閑古鳥なんだよ

鉄拳も１００円ではさすがにお客のつきが悪くなってきたね。
５０円にしないと気軽にできないから
いまいち盛り上がらない。

筐体高いのが悪循環だな。
お店も高い金払わないと台を置けないし
回収のため１００円だと客も満足できないし

通信料１０円ぐらいで筐体はもうちょっと
安くしないと格ゲーは終わるぞ。

>>320　・・・だな；
１も　２も　３も　４も　５も　みんな　いいゲーム　なんだが。
（　※身内の手だれでは、３が高評価。未熟じゃ勝てん仕様だったから　）

仮にどんなだろ？

ＶＦが廃れた最大の理由の１つに、

●同段位がいない

と言うのがあるけど、
アケでも　全国ネット対戦　できる環境になったとして
こんな状態になったら、どんなかな。↓（　前記の修正版　）

覇王　全国に１人

小覇　都道府県に１人

十段　全人口の　１００分　の　００５　％
九段　全人口の　１００分　の　０１０　％
八段　全人口の　１００分　の　０１５　％

初段〜七段は　１００分　の　０１０　％　刻み

ＶＦ人口が　１０万人　いるのなら、初段も１万人いる、と。

>>321　●安くしないと格ゲーは終わるぞ。

・・・だね。（既存のままだと）

で、

誰もが思う「もっと具体的な　実力査定　がほしい」なら、

数字ｘ１０　→　称号ｘ３　→　特級ｘ３　→　小覇　→　覇王
８％ｘ１０　→　５％ｘ３　→　１％ｘ３　→　２％　→　１人

と言う　段位＆　人口配分　でも良いと思うけど、

格差を広げすぎると、
若年者の熱狂的な努力を煽りつつ、廃れるのも速いかも。
それなら無難に
格差を広げない方針で数字段限定、にしておけば、

「勝率３０％が集うスレ」
「３０代以上のプレイヤーが集うスレ」
「上級者が初心者に優しく教えるスレ」

と言うような、

末永い「プレイヤーの定着」が見込める　かも。

＜　ＶＦの　囲碁・将棋・麻雀　化　＞

最近１１２とかいうのが沸いとるんか

いやいや言い方は悪いけど>>315の意見には同意だよ
バーチャ2は当時画期的だからヒットしたし、面白かったわけで、今やっても別に面白くない
3もしかり
受け身が無いのとかイライラせずよくやってたと思うよ

それを引っ張りだしてあの頃は良かった言われても、4や5ろくにやった事ないだけなんじゃないかと

もっと大々的にスポンサーつけて露出増やしていけばそれなりに売れると思うんだけどねぇ。バーチャに限らず格闘ゲーム全体で。
そこまで冒険できる会社が無いんだろうな。

１時的に売れるとは思うが・・
ＶＦ２の時みたいにＤＱＮが群がって後々、泣きを見ると思うぞ（ｗ

「地力」はあるんだから「自力勝負」でいいんじゃない？

競技化されても喜ぶのはうまい人だけ
1コイン入れる動機付けをきっちり作るのが先だろ

セガは昔から色々な企業とコラボするものの、それが全くもって一般層へのアピールになってないのが凄い。

そもそも段位変動も意味がわからない。
段のヤツが称号に勝ったら大幅に段位上がってもいいんじゃないか？

末期になって煮詰まれば煮詰まるほどそう思う

２対２の対決とかどうかな？
キャラ４人同時に動くの

ID多かったやつ（今は百十二と入れているらしいが）は
名前欄に何か固定した文字列を入れてくれ。

競技化で重要なのは競技者じゃなくて、観客のほう。
実際FPSなんか韓国でTV放送されてるっていうじゃん？

投資が半端無い額になるかもしれんけど、格闘ゲームにはそういうのが必要だと思う。

家庭用ゲームには無い魅力として。

プロ化ってやつ？

賞金がもらえるカードゲームのディメンションゼロってやつ
どうせすぐダメになるだろって思ってたけど、まだ続いてるみたいね。

プロじゃなくても良いと思うんよ。ガチ思考でも良いし、交流会レベルでも良いと思うんだけど
日本の、特にアーケードゲームはコミュニティがあまりにも小さい。

小さくても良いからレディース大会　とか　20歳以下の部　とか告知すれば多少なりとも人が集まる。
そういった輪から広がっていくんじゃないのかなー　って思う。

まずは闘劇からTV放送試みるのも良いと思うけどね。

あとは・・・プレイヤーの見た目レベル向上
服格好くらいは正してくれ。。。とくにギルティ勢

ここまで徹底してくれれば、あとは人が人を呼んで・・くれないかなぁ。

それは格闘ゲーム全般に関するスレ向きだな

そもそも、今のバーチャ5の問題点はそこじゃないだろうしな。
大半のプレイヤーが見放したものなんだし、プロ化とかそういう以前の問題だな。

格闘ゲームの熱が冷え切らないうちに新作が出て、しかもそれが3や4程度にはヒットして・・・という
今のバーチャの状況からすれば夢物語のような状況があって初めて成り立つ話だし。

４からやってたら５も同じですぐ飽きるだろうし、
５から始めた人は４からやってる連中との差が縮まらなくて
やめるだろうな・・・

>>323
段位システムだけいじってもそこで「よーし5％の称号目指すぞ！」
ってやり込む奴はもう既にやり込んでる
ただ上の段位の敷居を上げたところで意味がないどころか
離れていく人間のほうが多いだろ
スレ読んで現状の認識からした方がいいぞ

みてるだけで楽しいっつーのはすごく大事だな。遠巻きにみる>ｲﾝｽﾄｶｰﾄﾞみる>やってみる>はまる っていう流れが
遠巻きにみる>ぜってーやらねーと思う
でとまった人はすごく多いとおもう。

その理由はやたら忙しそうなﾚﾊﾞｰ操作や、初心者いびりの現場みたいなﾏｲﾅｽﾌｧｸﾀに加えてぱっと見のｲﾝﾊﾟｸﾄに欠けてるっつーなんだろうなーと。

鉄拳６は見てるだけで楽しいしな

ボブとか吉光のような見ていて楽しいキャラがいるからな。

風営法改正してゲーセンカジノ化。対戦に勝ったらリアルマネーゲト。これでまた昔のように繁盛する。

オンラインマッチングだと勝手に>>323が望む階級分けに近いものになるんだけどね

112（323）改め。

●離れてゆく
>>338　現場でずっと、離れていく方達ばかり見つめていました。

●階級分け
>>343　オンラインマッチングは同段〜近い段位が選抜される仕組みなのでしょうか

●ラグ　>>256
〜　グラをVF1にしようとVF5にしようとラグは変わらないよ 〜
家庭用環境だとそうかも、ですが、確認で・・↓
アケ用環境なら、どうでしょう。
ＶＦストライカー他を見ていると自由自在に動いているのですが・・。

いずれにせよ、新規保護のレベル　に　かかっています。

・新規を掴むには　>>328　>>339

・広く新規を得るには、低価格（学生）と良い環境（中年・女性）。
・新規保護・環境保護・厳正な実力査定・自作根絶　>>322　>>323

・成年層にアピールするのは　>>342　（公衆衛生レベルは最悪になる諸刃の剣）

うぜぇよ駄コテ

お前の存在自体がVFに巣食う老害も同然だ

まぁまぁ。
仕切りたい年頃なんだろ。
生暖かく見守ってやろうぜ。

なるほど。
アケのＤＱＮ　と　ネットのＤＱＮ　の　揃い踏みか（失笑

失礼する。

目標が鉄拳（笑）

偉そうに問題まとめてしったかしてるカスが痛いだけだよ
オンライン対戦について少しでも調べる事があれば
レーティングやマッチングについて触れてる項目があるだろ？

努力しないで何もしないで人の意見まとめて知ったかしてるド下層爺さんは失せろ

で ?

こんな連中ばかりじゃ、セガ　が努力しても廃れるわな。
セガが集金マシーンを作ったんじゃないのさ。（失笑）

＞努力しないで何もしないで
ＶＦ１から新規保護していますが、何か？（藁

こういう努力してる「つもり」のキモイ中年がVFを腐らせたんだよねｗ

リアルで努力してくだちゃいね＾＾

＞　ID:KI3JDC1N0

坊やに言われるまでもないな。（藁

が、もう、終わってしまったけどね。

取り合えず、キモ中年さんのお仕事なぁに？

夜まで暇な春休みの学生が質問してみるお＾＾

＞キモ中年さんのお仕事なぁに？
と言われて答える人間がいるわけねーべ。
まあ、礼儀正しく尋ねられても答えないだろうけれど。

しかしまあ、

●ID:KI3JDC1N0

>>343　では　マトモ　なのだが

＞346　うぜぇよ駄コテ
＞350　しったかしてるカス　ド下層爺さんは失せろ
＞353　リアルで努力してくだちゃいね＾＾
＞355　キモ中年さんのお仕事なぁに？

やはり、巷に　良心　を　求めるのは　無理。

出すハシから食い潰されて、終了　に　なる訳よ。　＞良品　格ゲ

いや、普通に話するよ？
アンタみたいなネチネチ引用する駄コテだか荒らしだかわかったもんじゃないカス以外はね。

残念ながら
●ID:KI3JDC1N0　は　荒らし　と　認める。

荒らしに　レスするのは　荒らし。

と言う訳で、以後、無視する。

（リアルアケ現場　と同じ。荒らされて終了）

あ、お仕事について聞かれたから逃げるんだｗ
やだなーｗ

＞76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/21(金) 11:45:41 ID:KI3JDC1N0
＞ニート中年は持論が否定されるとキモオタ認定してたたき出すから困る

他のスレでもこの調子だからな、スルー推奨

＞荒らしに　レスするのは　荒らし
　
なるほど確かにそうだ。
今後あんたにレスしたヤツは荒らし認定という事だな。>>358
　
じゃ、次の話題。
初心者擁護のフリしてＶＦを腐らせた老害について。

あんまり老外を追い詰めるなよゲームしか縋る物が無いんだから

老害とかニートとかゆとりとか、
プレイヤー同士で罵りあうなよ

十年はリアルじゃなにも努力してこなかった典型だな。本当にゲームにはまりこんで遊んで無為に過ごしただけの下らない人生。
積み上げてきた物も何も無く、故にこれからの人生伸びることも出来ず、ただ年を取り朽ち果てて行くだけ。
あと中年ニートとか揶揄してる無知なアホウがいるが、３５歳過ぎたらニートじゃなくて普通の無職だぞ、ニートの定義からは外れる。２８−３４歳程度だったなら高齢ニートだが。

職業聞かれた時の逃げぶりはﾜﾛﾀ

やっぱパイの天地頭落をなくしたからだろ

いつも行ってる店では、いつの間にかテニスになってた。

>>313
キラーだったのは鉄拳タッグの方
鉄拳4は日本じゃこけた
バーチャ４以下だったし

もっかい３並みの複雑さと漠然さを取り入れない限り
バーチャには未来が無い

それか、足位置変動モーションだとか情報量をパンクさせるだとか

鉄拳4　318,920

すげー、FF10より後に出たゲームがきらーそふと（笑）

もうナンバリングタイトルはいったんやめて
シンプルで覚えやすいようなものを一回作ってみたらどうかな

>>371
それやってほしいけど、やったらやったで
相当上手くやらないとコケるだろうね。

武力みたいな挑戦的なタイトルは好きだけど
商売である以上あんまり強くは求められない。

鈴Qが考えた、メンテのことを何も考えない挑戦的な素晴らしいゲームが見事にお蔵入りになったじゃないか

鈴Q嫌いな奴はなんなんだろうな
どっからバーチャに潜り込んだのか聞きたいわ

俺もそう思う

まあ、死ぬまで鈴Qなら今のバーチャをもっとよく出来たとか言ってればいいんじゃねｗ

片豚が全部悪い

某石渡なんかもそうだけど、ウザくて口だけに見えても
抜けると明らかに作品の質が落ちてくのは
色々してるって事なんだろうかｗ

やっぱゲーヲタに一般人向けゲームは
作れないってことかねｗ

ゲーオタに限らずオタにまったく新しいものは作れないんじゃないかな
新しい物を作ろうとしても結局は過去に影響を受けたものの二番煎じ・三番煎じを作ってしまう
GAINAXもオリジナリティがあるかというとそうでは無いし

逆に考えればいいんだよ。

>>381
本来そういう使い方なのにな

>>380
それがフレッシュに見えるように10年新作出すのやめようか

鈴ＱのＶＦは３で終了していた

新しい物を作ろうとしてQさんは頑張ったが今ひとつだった
それが３だろ？だから多少原点回帰気味に４を作ったら結構評判良かった

そんな背景を踏まえての５だろう。まあ面白くなきゃ意味は無いがね
新しいVFなんてQさんでも失敗したから相当難しいだろうねえ

大丈夫だって。ＶＦは地力あるよ。

新しいものばかりが総てじゃないさ。

シンプル　で　奥が　深い。

売れる作品　ってーやつは、　いつだって　そう。

いつだってね。

なぜだろう。
今、軽く殺意をおぼえた。

接近戦で下パンでちちくりあってるよりも
もっと気持ちいい方向に行っちゃった方がよかった
バイパーズよりに

その昔、ファイティングバイパー2というものがあってだな…

まぁ、十年爺さんに比べればなんでも大丈夫だろ
何歳でお仕事はなんですか？ｗ

ＶＦ3からVF4への変化がが原点回帰と偶に見かけるけど意味が分からない。
まさかＥボタン無くして下パンがまた強くなってアンジュが無いからとかじゃないよね。
明らかに退化してるんだけど。

VF4効果音ヘロ過ぎﾜﾗﾀwww

ただの退化を肯定したジジイどもが悪い

＞Ｅボタン無くして
レバーで横移動出来るようになったから進化だと思う。
　
＞下パンがまた強くなって
それは調整の範疇であって、進化でも退化でもないでしょ。
　
＞アンジュが無い
これは退化だね。
ステージバリエーションは明らかに貧弱になってる。
　
　
４が原点回帰と言われる最大の理由は、モーションシフトが無くなった事じゃなかろうか。
硬化時間の短縮と相まってスピード感のある対戦感覚が２を想起させると。

>>394
モーションシフトってのはガードで攻撃がとまるアレか。
もうちょい攻撃側が攻めてる感じのモーションにすれば
受け入れられると思うね。

アンジュレーションはいらないよ。
あっても面白くないから。
空中コンボがちょっと変わるだけじゃない。

リングアウトもしらけることが多いから、いらない。

ドリブル・お手玉のような、空中コンボいらんだろ
あれやられるぐらいなら、２の鉄山コウ、サマー食らったほうが納得できる。

俺もVFには過剰なコンボやキー入力はいらんと思う。
そういう楽しさ味わうなら他ゲーやるっつーの。
そもそも打撃の爽快感がおざなりになってんだよ。
それがあってこそのコンボなんだから…。

コンボの爽快感か…。
晶で締めに白虎決めると爽快なんだけど、そこに至るまでのペチペチ感が
晶使いには許せないんだろうね。
他のキャラじゃもう爽快感の欠片も無いよね、確かに。
コンボはデカいのでドーンと締めたいのに、起き攻め考えて軽いパンチ当てたり。
まだ３の大ダウン締めコンボの方が気持ちよかったかもしれない。

それ以前にあんな減らない白虎でコンボ締められても鼻で笑ってしまうわけですが

相手の技の出始めをP系でペチペチ潰していく形の爽快感もあるよ

>>397に同意
モーションわかりやすい
カッコ良い
当てた時の爽快感
が格ゲーの基本だと思う

私も　>>396-398 >>401　と他に同意しつつ、
>>400

その戦略のために
ＶＦ３では「最速Ｐの某キャラ」がメインになったよ。

で、これに、
いつ３３で潜られて３３Ｐ（晶）を喰らうか、
いつ１１でスカされてＧＳ（狼）を喰らうか、

そんな、ギリギリの　殺意（仕様）　が欲しい。　安全なんかいらない。　保険なんかいらない。

何この日本語不自由なコテ

例えば、白虎でコンボ〆ても相手がぼとっと落ちるだけだよね？
音だけでかくても、でかい技当たったって感じの挙動じゃないのが
爽快感、迫力不足と見られる原因の一つだと思う。

バウンド白虎コンボの白虎は足裏にギリギリで当ててるんだから
それで相手がすっ飛ぶのはリアルじゃないだろ

リアルとかじゃなくて、ゲーム的なウソをつくのが下手だって言ってるのよ、VFは。
んなこと言ってたら、
Pの先に全回転系の技かすってもカウンター扱いで吹っ飛ぶのとかだっておかしいじゃん。

新規保護案もヨロ。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1206199518/81

>>407
そんな、ギリギリの　殺意（仕様）　が欲しい。　安全なんかいらない。　保険なんかいらない。

新規保護案もヨロ。
　　　　↑
矛盾してないか？

馬鹿だから許してあげて

>>404
コンボの締めに白虎ってのがすでにおかしいだろ
白虎に限らずバーチャの技は簡単なコマンドで出せる超必殺技みたいなもんだから
喰らったら半分でいいんだよ。だからこそ一瞬に掛ける心理戦が生まれる

やっぱコンボゲーはバーチャに向いてるとは思えないなあ
コンボゲーやりたいならカプコンとかの格ゲーやればいいわけだし
なんでカプコンとかと同じ客層をターゲットにしてんだろうね
しかもカプコン（とその系統の格ゲーが）元気ないという現実があるのにもかかわらず
やっぱ葉っぱ喰ってるとしか思え（ｒｙ

>>410
コンボキャラもいて良いと思うけど、全キャラがそうなっちゃ不味いよな。
鉄拳じゃないんだから。

2の頃はコンボもそんな技入るのか！ってのがあったけど
4以降はもうこれで浮かせたらこれ入れてくださいねーみたいな技の作り方で萎える

将棋目指すんなら
飛車角抜きに相当するペナルティ法を考えるべきだったんだけどないな

>>413
ストIIIのオロのように片腕で戦うとか
片足だけでケンケンで戦うとか。

将棋には絶対に勝てないよ
将棋はタイトル一つで５０００万とかそういう世界だから

ウルフのタックルが卑怯すぎる。
ハメじゃんあれ。

つ…釣られないぞ！

>>410-412
禿同。連携を組み立てる楽しさが無くなった。
セガが用意したルートに沿ってるだけって感じだよ。
全員コンボキャラだし、投げ、構え、捌きもバラ撒き過ぎ。
もう開発もワケワカメになってんじゃないか？

リングアウトがあるから鉄拳的なアクションはやりにくいし
システムに合ってない要素をパクってもろくな事にならない。
そういうゲームにしたいならバイパーズで良くね？

>>408
これを矛盾と考えると、>>409　のレベルに落ちる。
>>402　は
ギリギリの対戦を求めるものであって、（互角の者同士の激突）
新規虐殺を謳った訳ではないからね。（つまりシステムによる保護）

>>418　当身キャラで言えば・・
ＶＦ１で　娘　がいたのに、
ＶＦ２で　晶　にお株を奪われ、
ＶＦ３で　葵　が出て完全に立場が無くなり、
ＶＦ４で　軍　まで出てきて、しかも軍は威力うっはうは。・・パイって、何。ＯＲＺ

立体的な攻防も、２は舜の独壇場だったのに、と。

十年さんのお仕事ってなーに？
バーチャ評論家？

>>420　夜の御仕事ですよ。（職種はナイショ）

ホスト。

あ、自宅警備員かｗ

>>422　YesともNoとも言えませんが、それなりにいます（したよ）。＞ホスト

>>423　専門の技術職の方は、夜のお仕事に多いですよ。
昼間だとお客様の購買活動や顧客様の営業時間に支障が出ますから。

以上は、スレ違い。

で、スレに沿うと、自レス　>>402　の補足

ＶＦは「　ミスしてもＯＫ　」なゲームになってしまったんだね。
ミスしても保険が利くから、死なない。

ミスしても死なないから、「　投げキャラ　」の存在理由がなくなってしまったのね。
安全行動が激増・普遍化したから「　当身　」の存在理由がなくなってしまったのね。

色々なモノを失ったのね、ＶＦは。

そして求心力も失ったのね。

髪型とか服装とかな飾りと、バランスと言う名の「安全」ばかり増えて、

「爽快感」「１発逆転」「キャラ特性」が消えていくごとに。

お前は脳ミソを失ってしまったようだな。

平日昼間に普通に2chに出没できて、夜専門の技術職なんていったら夜勤のライン工か工事現場の誘導員か警備員くらいしか思いつかんわｗ

風俗業

別にこいつの仕事が何だろうがどーでもいいわ。
糞コテに職業訊く＝カエレ(･∀･)
って事だろ。

欝陶しいしゃべり方のコテ構うのもしんどいね
ちょっとROMにもどるわ

ここはコテコテのスレに成り下がったな

無限回廊

>>430
　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　/　 　　￣￣￣￣￣ 　 　 /
　　　　　　 /　いちいち川相さんを　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　連れ帰るのに　　　./ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　疲れました 　 　/　　/　　　/
　　　　 /お世話をお願いします /　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　井　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　端　/
. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　./
　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣￣￣

十年はバーチャジャンキー三十路後半のテンプレートだな…

まさに反面教師！

>433
これこれ、死体蹴りはそれくらいにしときなされ

いや、十年の言っていることはわかるし、正しいと思う
バーチャとバーチャ以前の２D格闘を別モノとして考えたとき、特にね
今のバーチャは昔からあるゲームにどんどん近づいているよね
で、昔からあるゲームをやりたがる人が居るかということになる
そんなもの好きな奴しかやらない。他の新しくて楽しいことに金使うだろ普通の奴は

>>406 それはセガが昔から苦手なものだしな。

>>435
バーチャ5がダメなのか
バーチャシリーズそのものが既にだめになっているのか、


やっぱ６がでないい限りはどうにもなら無いだろうなあ。
永久に出なければ、バーチャは今のやつで終了。

今までにないものを作ろうっつーﾊﾞｰﾁｬのあるいみ一番大事な心意気が忘れられたらもうｼﾘｰｽﾞとして死亡なり。

つまり４で死んでたんだよね

ttp://am.sega.jp/utop/news/vf5_att08/04_01t.html#movie
プードル関西（カゲ） vs け〜☆彡（パイ）

やっぱりステージがクソ過ぎるのと、キチガイコンボが運びすぎ・・
こんなクソゲー過疎るに決まっとるわw

こんなやられかたしたら二度とやらんな

マジでハーフフェンスはクソ。面白くもなんともない。
一部のキャラだけが圧倒的に有利になるステージ入れて何がしたいのか。
これならアンジュの方が全然良いわ。

>>439
ひでーゲームだなこりゃｗ
開発人馬鹿すぎｗ
調布もやりすぎだよ

>>439
おみせでビンゴひどいｗｗｗｗ

>>439
他の動画も見たけど、
何このしゃがみバックダッシュばっかのカゲ。

>>439
なんでハーフフェンスなんかあるんだろうな
だが、それより驚いたのは調布がまだやってたんだな〜ということ。キャラ変わってるしｗ

他の動画も見たが、やっぱ調布の強さは抜けている
確かにスタイルはウンコだけど、読みの強さなんかは異常すぎる

まさにVF5を象徴する動画だよな。
こういうショッパイ奴が勝つゲームだから過疎ったんだよ。

こんな糞ゲーで勝ってもしょうがないわな

このスレ見てプレイしてみようかと思ってたあまのじゃくなバーチャ初心者だが
スカスカのはずの台で練習しようとしたら２戦目で乱入されて１分ちょっとで退席させられたよ

>>449
普段格ゲーやらない人？
バーチャに限らず格ゲーだとそういう事は日常茶飯事だよ

ホームからバーチャの筐体が1台撤去記念カキコ

俺の評価：バーチャ５＝鉄拳６

>>452
同意。
ただ、アケには麻雀でしかいかなくなったから、今は家でバーチャやってる。

ハーフフェンスはたまにある一撃でリングアウトさせちゃう醍醐味が目的じゃないかと思う。
決めたら気持ちいいし。

バウンドコンボと同じ発想だよ。
今まで偶然が重なって発生してたものをシステムに取り込み、
狙って発生させられるようにしたと。
偶然生まれるからこそ楽しいんだって事をまるでわかってない。

どうでもいいけど人間があんなにバウンドするもんかといつも思う

あんだけバウンドしたらどこか骨折れてるよな

コエンラクなんか即死だ

バウンドコンボ、ハーフフェンス、投げ相殺
この3つを無くしただけでもかなり面白いものになると思う
ただ、それと同時に同時にVF4になる

OMが残ってる

投げ相殺は暴れが強くて、事故勝ちされるのが嫌ってことで
取り入れたんじゃないの
暴れが通用する方がいいの？

よく考えると４は暴れが成功したときの爽快感ってあったよ

初心者の方が暴れる割合が多い訳で相殺を入れたのはどうだったか

代わりに屈伸が強くなったと言ってもハァ？って感じだもんな、見た目地味だし。

影もコエンラク以外、取り得がない
リングアウト命のキャラならいいんだけどな。
打撃も充実しすぎだしな。

>>460
事故？読み負けただけだろ
暴れを読んだなら避けや出の早い打撃でつぶせばいいだけ
逆に言えばこっちが投げに行くのを読まれてたって事だしな

＞コエンラク以外、取り得が無い
　
充実しすぎた打撃は取り得じゃないのか？

>>464
＞影もコエンラク以外、取り得がないリングアウト命のキャラならいいんだけどな。

ここまでで一文でしょ

なるほど理解した。
接続詞の使い方を責めるのは、とりあえずやめとこう。

しゃがPだけはかなりムカつく。
片桐はアホ。

>>449
あるあるｗ
いつも誰もやってないのに、いつもゲーム始めると即乞食廃人が乱入してくるというｗｗ
別ゲーやりつつひたすら初心者が来るのを待ち続けてるんだろうなぁ。

湾岸影を開発から外してくれよ
あいつが影をアホみたいな強キャラにしてるんだろ？

それを言うならレイフェイをアホみたいな強キャラにしてる片ぎｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔﾒﾛ

>>439みたいウンコを排除するのには
レフリー、スタイリッシュ評価、横審のいずれかを導入をしないとヤバいだろ
大体、世界格闘トーナメントなんだから実行委員や審判がいない時点で終わってる

まあ、十年 ◆J/q4qmqIXgは含みのある言いかたして、普通に警備員ってかんぐって欲しかったんだろうな。
実際はただの無職。３５歳過ぎてるんでニートですらない。

十年か…。
懐かしい名前だな。

>>470
禿も4で出た時は鉄拳風味の連携で押せるキャラで
個性あったけど全員禿みたいになっちゃったしなぁ…。
ガードさせて有利な技とかももう珍しくないし。

連携キャラが火力も高いってのが解ってないっつーか
4時代はあれこれやっても何時の間にか火力負けしてる様なキャラだったのに。
それを騙し騙し頑張るのが面白かったんだけどなぁ…。

>>469
世界丸見えでアメリカの格闘技特集やってたが
忍術は一撃で敵を葬る最強の格闘技って大真面目に放送してたぞ
あれがアメリカでの認識なら影が強いのも理解できるがここは日本でした！

ニンジャは凄いぞ！
ニッポンのビジネスマンは、皆ニンジャを会得して日々の激務に耐えているのだ！
さぁ、キミも今すぐニンジャを学んで強靭な肉体を手に入れよう！
　
　
アメリカの某フィットネスクラブの宣伝コピー。

丸見えのコレだな
http://jp.youtube.com/watch?v=_tYxt0H6PtE

そうそうそれ
デスパンチにはデスロールと似たものを感じたぜ

こんなの迷信だけどな
葵の陰掌こそデスパンチだろ常識的に考えて。
ノーマルヒットで腹崩れ　カウンターヒットならドクターストップ確実。

今から派手なヒット音とヒットマークを追加するだけで
結構面白くなるかもしれないと思う俺は甘い？

甘いというか発想が１０年くらい古い

>>481
古いっつーか、ゲームの基本。

基本に古いも甘いもない。

基本＝既成概念＝古い

古い

じゃあ、全部の技のダメージを３倍にしたら面白九なるんじゃないかな

>>482
バーチャはゲームとしての基本が出来てないって事になるな

失敗したと言われるVF3とVF5の共通点
全体的に動きがもっさりしてるんだよな
コマンドを入力しても1テンポ遅れて技が出るって感じ

でもって効果音がうんこっこって事ね
効果音がヘロイゲームなんて世間は求めてないんでw

>>439
これはひどいw
カゲ優遇されすぎじゃんw

全くひど過ぎる
なんでこんなにしらける仕様なの？

アキラが熱苦しいくせに、ちょこちょこと小賢しい
戦術のキャラだから。

すごい熱い読み合いだなー。こういう燃える試合魅せられるとまだまだバーチャも捨てたもんじゃないって思えるから不思議ｗ
このカゲ使いは心が強いね。相手はことごとくプレッシャーで潰されてる。ここまでのレベルになると互いの精神の削りあいになるのが良くわかる。
しけたとかいってるのは低段のたわごとでしょ。

いっそ２Ｄで６作っちゃえばいいんだよ
でラッドモビールとかと抱き合わせでオペレータに卸して
また公取に怒られちゃえばいいのよ！
セガの馬鹿馬鹿！
もう知らないんだから！

玄人にしか面白みが判らない、っていうのは娯楽として失格だよね。

テトリスやガンシューティングでさえ、上手い人の仕事は見ていて楽しいのに。

ハァ？
読み愛も糞もバックダッシュして4PG一度きめちゃえば勝てる仕様で何が燃えるだよ
低段以下のカスが

>>491
調布ｋｋさん、こんばんは

本物の忍者は生きて帰ってこそ、なんですよ。
だから、無限ＢＤで下がっていくスタイルは正しい。
で、１撃必殺・孤延落で勝つのも正しいスタイル。

忍ぶ人間が、派手に戦う必要はないんですよ。（笑

エフェクトは個人的にいらないんですが、
震脚音とか痛さとか重さが演出できるといいですね。

実際に（野球の）バットを喰らったり、
実際に殴り合いした事があったり、
実際に車にハネ飛ばされると、凄いんですよ。（笑　実話

２の晶は好きだったなあ。

４の晶は壊れ杉だったけれど。（でも、それがいい）

装備してるものが金具なら、キーンって音がしなきゃおかしいんだけどね。

バーチャなんてどうせ日本人信者しかやらないんだからこれ以上
金かけてもしょうがないでしょ。

昔のモーション使いまわして予算節約しないと。

ならばＮＯＴの他に、４のミッショントライアルも
ポン付けしてほしかったかな。

439見たけど、やっぱり素早い屈伸の読み合いとか実況されるのは異常
他の格ゲでレベルの高い読み合いは緊張感あって盛り上がるけど、これじゃ盛り上がらない

そもそも屈伸が読み合いに付き合わないテクニックだしな。
こんな単純な二択回避の要素を何で入れてんのかね。
もう読み合いでもなんでもないよ。

キャラの動きが、滑走してるみたいで不自然。
小技ばかりな戦い方してると、それがより顕在化して気持ち悪い。

どうせなら、家庭用２な並に滑走。

昔からチキンスタイルが強いから、こんな寒い対戦になる。
攻めより受けが強い、マゾゲー

おいおい攻めに対比する言葉は「守り」だろｗ

攻めと受けってあれみたいなんだがｗ

初代、２のころはウルフのジャイアントスイングを一発決めれば試合に負けても気分が良かった。
それ以降はやってないから知らん。

>>439
よくそんな糞みてぇな戦い方できるな・・さすがウンコ超腐だよ

ほんとハーフフェンスよりはVF4の壊れる壁の方がよっぽどマシだよな。

ハーフフェンスのせいで大半がコエンラクで簡単にリングアウトできてしまうステージになっちゃった。

ジャイスイは決めるのが大変だったね。まず投げ間合いが狭い
まあだから良かったわけだが

でも、メンタル的な面とかも含めて、439みたいな影の勝ち方
するのは意外と難しいぞ。
あれはあれですごいと思うぞ。やれっていったって皆やんないっしょｗ

>>21
任天堂なんて、スマッシュブラザーズにＦＣのロボを出してやがる
再利用にも程がある。

バーチャやらない人間から見たら、初代スト２のリュウの小足連打やガイル弱パン連打と同じにしか見えない。
ただ決まれば勝ち確定みたいな。

恥ずかしくて出来ない
恥晒してまで勝ちたくない　
ホントすごいねｗ

すんごい地味な戦いでつね・・・・

>>510
同意。
5Rでは消せと。なんか1/3フェンスみたいなステージ作ってるけどさ。
まだ、リングアウトに特化した性能のキャラだったならともかく
打撃も投げも強くてダメも取れる強キャラがリングアウト性能も高いってどんだけだよ。

ジミー、ヂミー、地味な格ゲー



ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ。･･･ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ

派手な格ゲー！


………ってなんかあったっけ
何書いても怒られそうな気がする

つ北斗の拳

>>520は嘉門達夫を知らないな？

誰も影の３Ｐや新構えからの手刀の痛さとかを言及しない不思議（汗
影の　３Ｐ　喰らって浮くのが　>>520　な北斗の拳　なんですが・・。

秘孔でも突いたのかしら。（笑）

ＵＳＡ向けの“オリエンタル・ミステリー”？

後方に引く動作時に肘をスカし、　腹崩れ→雷龍でリングアウト
潜り込む　動作時に上段をスカし、腹崩れ→旋蹴りで壁に貼り付けて→サマー
２Ｐもスカす性能はヤリ過ぎ感が漂うのですが、
手刀の流れる方向に（２Ｐや膝を）キリモミ吹っ飛びリングアウトとか狙えるのはアリ？

とか言いつつ、ＰＫと旋しか使わないサブ影使い。（笑）

やべぇ、本格的にﾊﾞｰﾁｬ欲が減退してきた。
このままでいいのこしら。

>>523
よいよいよい（残響音含む）

何故コケタかって？
















つまらないからだよ

つまらない原因は、
衣装とかビンゴとかいろいろと凝り過ぎたり
技の弱体化を増やしたのが原因だなぁ。
２〜３に変わった時は、
新しい感じがしたけど、
３〜４に変わった時は、キャラが濃くなって２＋３って感じの雰囲気。
４〜５はキャラが増加しただけであんまり変わってない。
それに５はバージョン・アップし過ぎ。
何だよバージョンＤって
SEGAは、やり方がセコイ

釣りにしてもこれは酷い

まぁ釣りですから

実際コケたしなあ。釣りとも言い切れん。

カードがいらん
正確には戦績か
結局見栄の為に冒険しない。

みんな同じ動きだし

だから３までが楽しかったんじゃないのか？

VFやったことないけどネ

>>529
いや、別に>>526の書いた通りのコケかたしたとは誰も思ってないわけだが・・

バージョンアップは確かに多いけど、技調整は二回ぐらいしか入ってないよな

付け加えのバージョンアップなら多くても全然問題ない
むしろ飽きないように多い方がいい
リース代込みで30円ボッてるとはいえ、その変はよくやってくれてると思う

俺は>>526に賛成だが

実際５で新しい要素とかチャレンジしたことってなによ？
新しいことしてないから失敗から学べないよな。でRで壁破壊復活だろ
壁破壊で人が増えるのかよっていう
５はほんとの暗黒時代
いつまでたってもロケテストが終わらない

増えるだろw

いやー、増えねーよ

>>439

★★金的ありのＶＦ！★★

対戦相手の勝ちでしょ

5Ｒだからベースは５だろ
既に面白くないのは分かっている

5Ｒが出ても華麗にﾇﾙｰする自信があるかい？

新キャラを一通りいじったら過疎ると思うお。

>>533
つか、なんで無くなったの？ってくらいの代物だよな。
ハーフフェンスなんかよりそっち入れとけと。
後は付け足した要素が蛇足だからそれを無くすくらいしか出来ない。
今更、剛と被ってる様な新キャラ入れてもなぁ…。
もう少し、インパクトのあるキャラ作れないのかね？

技操作の簡略化は当然として、横ガード導入するらしいが
横の攻防重視するなら避けや横移動の操作も見直せと。
今のOMの操作でサイド絡みの攻防なんかやってられん。
5として独自性出したいならDM削除してOM一本にするくらいやっちゃえよ。
ま、やんねーだろうけど…。

みんな忘れてるけど歴史を語る上で欠かせないもの

K+E


「とーう」

K+Eあったなｗ

アレは対エスケープ攻撃だろｗ

歴史的といえば個人的には鉄山投げ好きだったんだがな。

3なら砂漠の端からはしへﾜｰﾌﾟしつつ投げられたと思いきや投げ抜け、なーんて自作ができたよ。

VF3(笑)

R（笑）


JKこっちだろ

３のOPデモは良かったと思う。
各キャラが代表的な技出してインパクトあった…はず。

５はIDの使い回しばかりってのがなぁ。

誰もデモの話なんかしてねぇんだよ


KY

朝日新聞の珊瑚の事件がどうかしたのか？

KYと言ったら珊瑚事件だろ。

そういや

空気嫁

って最近みないな。

押入れから出したら？

ちんこ？

ttp://www.esperantopro.com/prof-new/yukiakira.jpg
アキラ･･･

いまのｽﾄｰﾘｰはほんとつまらん。むしろ蛇足だと。

そもそもストーリーなんかあってないようなもんだろ？期待する方がバカ

Ｊ６が野望達成する日をいつかいつかと待ち焦がれてるのにＷ

デュラルってまんま空気嫁だよね

まんまんフェラ！

パンパースまだー!?　どこー？

デュラルってさー乳ゆれるくせに打撃ヒット音がキンコンカンなんだね。

違うぞ。
カンコンキンだ。

ﾃﾞｭﾗﾙにﾊﾟﾌﾊﾟﾌしてもらいたい

チンコパンチ糞
リングアウト糞
キャラデザ糞

お前が一番糞

少林寺はやっぱチビだからレイフェイをチビにしてほしいわ

手足みじかけりゃすこしﾏｼになるかもね

レイフェイはいくらなんでもインチキ。

バーチャの駄目なところを頑固に守り続けたのがバーチャ5であり
改善した方向性のゲームが鉄拳シリーズだからね

４以降はバーチャと読んで欲しくないな

>>568
その発想は無かった

>>568
すげぇ知ったかだなｗ
知らないことを無理にしゃべんなくていいよｗ

クソゲーには駄目人間が集うｗ

鉄拳６は好き嫌い別れるが、グラフィックと演出と思い切った新システムは評価できる
保守的で信者からたんまり金儲けしようとした糞VF５より全然マシ

ていうか鉄拳をちょっとでも褒めるとファビョるVF信者さんは熱心ですね＾＾；

鉄拳厨涙目ｗ

ちょっとじゃないだろ、っていう

鉄拳やったことないけど、あのくらいわかりやすければ新規も多そうだ。

はやくポールでうぉおぉーしたい。
なんでバーチャしか出て無いんだよ。
ソウルキャリバー４のあとなんかな。スト４もはやく出てくれ。

鉄拳みたいな空コンゲーにしなくていいからフワフワしたモーションだけは
鉄拳を見習ってくれよ…

バーチャのキャラって悪い意味で人間離れした動きだよね
あとやられる側は全然痛く無さそう

鉄拳６対戦盛り上がってるし人のいないときを見計らって
子供も結構やってるのを見かける
ＶＦ５みたいな下劣な狩する奴もいないし
この御時世に鉄拳６はゲームとユーザーともに
結構良いんだろうな

鉄拳はライトユーザーや中高生の割合が結構高い気がする

地元では鉄拳5orDRデビューの連中が6でもずっと対戦してるから
中高生やライトユーザーって訳でも無いな。

かたやVF5は、EVOの頃からやってる数人の身内対戦回しプレイのみ。

だってVF5リリースされてからだいぶ経つよね？普通に飽きられるだろ。
まだ準新の鉄拳６と比べるのは酷だわ。

飽きられたからコケたってレベルじゃねえぞ

だったらバーチャも６出せばいいんじゃねーの？

>>585 そば屋の出前じゃないんだから、はい６おまちっ！
てわけにゃいかんだろ。
もう少し社会を知ろう

鉄拳はただ風神拳とか技をあてるだけでも
爽快感あって楽しめるしコンボのバリエーションが豊富なので
コンボつなぐ楽しさがある。

バーチャは一人用がつまなすぎなんだよな。
質感が重量感ないので
なんか動かしても爽快感ないし
コンボはすぐ落ちちゃうのでつなぐ楽しさがない。

見た目なども含めて鉄拳のいいところは見習った方がいい。

攻撃しているのではなく寸止め、なでているように見えるのも良くないな
あとキャラの動きがもっさりしすぎ

>>583
5は飽きられたからコケたって感じではないのでは
リリース開始から客付きが悪かったし
仮に鉄拳6と同時リリースだったら今よりももっと酷さが際立ってしまっていたかもしれない

もし飽きがあるとしれば5というよりバーチャ自体が飽きられたというのはもしかしたらあるのかもしれない
鉄拳6もシステムの変更はあるものの鉄拳5DRと比べ大きな変更点はない
それでもそれなりの客を獲得しているからね

バーチャ５は夏休みリリースなのに誰もやってなかったからヤバいと思ってた

ドコの田舎ですか？ｗ

バーチャは前作の稼動期間が5年。
鉄拳は確か3年だな。

どちらも前作からの変更点が少ないとしたら、まだ飽きられ度が低いのは当然鉄拳のほうだろう。

やられモーションが増えたとか言われても素人には全くわからねぇよ
アイテム技やレイジシステムぐらい分かり易くしろよ･･･

完成された物に全く要らない要素をくっつけてコケる所がＫＯＦ９９のストライカーやアクセントコアのＥＸ技に通じるものがあるな

１以降プレイはしてないけど、よく空いた時間に対戦を眺めてた
で、見た感じだけで言うんであれだけど
どのバーチャも数値を間違えたシミュレータみたいに見えるよね
何作経過してもどうでもいいことがリアルになるだけで、その間違えた数値が修正されない
みたいな印象を受ける

技とかフレームはわからんけど

そんなヤツがバーチャ語っても何の説得力もない罠

だから印象だってば
怒んないでよ

ですよねー
バーチャは玄人（笑）向けの高貴なゲームですもんねー
インカムが悲惨なのも世間がバカだからですよねー
鉄拳が大人気なのはバーチャをパクったせいですよねー＾＾

鉄拳が大人気？

ちょｗ鉄拳が大人気てｗｗｗ

>>596
何で怒るの？
アフォなヤツだなぁって哀れんだだけだよｗ

うん
アフォでいいよ
書き込んでごめんね

シミュレーターって必ずしもリアルである必要は無いと思うが
任天堂のレースゲームとかシムシティとかリアルとはいえない

>>601
失せろアフォｗ

>>601
気持ち悪っ何だお前？

やめなさい。

まあ現状では鉄拳6に勝てる対戦ビデオゲーなんてないように感じるけどな
期待されていたGvsGがやらかしちゃったし。スト4もどうなることやら
鉄拳がどうこうっていうよりも他が情けなさ過ぎて話にならない

GvsG繁盛してるじゃん。

鉄拳は今のゲーセンの過疎具合から考えれば大ヒットだからなぁ
インカムデータが全てとは言わないけど、ちゃんと客が付いているみたいだし

ID:PtGsXSgrO のヤバさに『全米』が『震えた』

ＶＦ５プレイヤーは素人の話など聞く耳持たない
崇高な人達なんですよね〜
ＶＦ５はコケたんじゃなくて世間が理解できないだけなんですよね〜

>>603>>604
どっちがアフォだよ。
ここはコケスレだろ？
バーチャやらないで傍で見てるだけの人の意見て、
新規が増えない事のヒントになるかもしれないじゃないか。
知ったかや的外れならともかく。

まあちょっと叩かれたぐらいですぐブーブー言うのもどうかと思うよ

確かにこのスレでバーチャ非難されて怒るのはおかしい行為だけど、
怒る気持はわからないでも無いかな。

だって最早どうにもならないことを正直今までプレイし続けてきたファンである人が一番知ってるわけだし。
もういい加減そっとしておいて欲しい、という気持かなあ。




大掛かりな予算や開発期間を掛けた抜本的な改革無しに、一旦こうなったバーチャが再生することは無い。
そしてこの状況でこのバーチャファイターという企画に大金を出すほどセガサミーは甘い会社じゃない。
そもそも、バーチャロンやバイパーズ等の前例が示すとおり、こうなってしまった以上続編自体出る可能性が低いわけでさ。

Rは続編ですが

やりこんでる人間以外の意見は聞く気もないって凄いねｗ

バーチャの動きをﾘｱﾙだと感じたことは一度もないな。

それまでの2D格闘にくらべると動きがｽﾑｰｽﾞだなーとはおもったけどな。

でも、もっとﾘｱﾙにしてほしいともおもったことない、、、

ｱｰｹｰﾄﾞｹﾞｰﾑなんだからさ、みても、やっても楽しい事の方が大事じゃね？

>>602
揚げ足取りみたいで悪いんだけど、
シミュレーターはリアルなほうがいいと思う。
シミュレーターというのは模擬実験装置のことだから。

シミュレーションゲーム、スポーツゲームに関してはその通り。

>>611
よくある自作自演だ。気にすんな。

>>616
バーチャがはじめて登場したときは、リアルでびっくりしたよ。
カゲの一本背負いとかなめらか過ぎてびっくりした。

バーチャはもっとリアル路線にすればいいんじゃないかな。
実写なみのグラで汗とか飛ぶのがリアルに。

無理。無理。そんなの作ったら予算が合わないし
技が増え過ぎて・・・もう技にリアル汗は無い

元々バーチャの根本的な設計自体が
グラフィック的にリアルっぽく無い時代に当時なりのリアルさを追求した上での面白さだからな。


今いるバーチャファンの求める面白さと、そういったリアルシム的な部分は合致しないし、
ここに来て浮きもコンボもなくしたリアル追及の格闘ゲームを出しても
それはバーチャとはいえないでしょ。


このスレでも結構言われてたけど、単純にバーチャ5というゲームの出来が極端に悪すぎたのか、
バーチャというゲーム自体がもう限界に来ているのかがよくわからない事が難しいな。

もうリアル路線を追求するような余力がセガには残ってない
バーチャのグラは鉄拳6に大差で負けてるし
龍見参のグラは酷い
大赤字→事業縮小→撤退に進みつつある

セガが未だに残っていることが不思議なぐらい
国内は悲惨すぎて海外が命綱らしいけどね

バーチャと鉄拳のグラ比べて鉄拳のが凄いというヤツは目がおかしい
視覚効果として鉄拳の方が綺麗に見えると言うなら兎も角、グラフィック的には鉄拳の方が全然出来が悪い

>>620
当時なりのリアルか…
VF5でもそのテーマは継承されているようだけど
力の入れ所が斜め上なんだよなあｗ
細かすぎて地味になった。
VF5はゲーム内容が“VF4FTリミックス”みたいなもんだから
飽きられたという理由が大きいかと。
あと、バーチャというタイトルには限界はないと思う。
でもそれが格ゲーである必要があるかと問われると…


今の時代だとSFライクな世界感のほうが受け入れられやすい。
そこから販路を色々な形で拡大出来るけど、VFというタイトルが
どんなに酷いゲーム性でもやってほしくないな。

何に力を入れたら良かったのか…それが5Rで少しでも感じさせることが出来たら
まあそんなに新規も廃人も減らないだろう、と個人的には若干楽観視してる。

>>623
大丈夫、目がおかしいのはお前だからｗ

>>625
素人がグラフィックなんて語るなよｗ

ふーん、上級者が「視覚効果として綺麗に見える」なんてチンカス発言するかね？ｗ

>>626
ええ、あなたは上級者で玄人なんですねー
はいはい、すごいでちゅねー

斑鳩（ＸＢＬＡ版）、リプレイバグ‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2950818

バーチャはじめて１ヶ月だけどID:zCeo8ydO0が頭悪いのはわかります！

素人の対語に上級者ｗ

まあやってる奴の多くがグラに関しての知識があまりない素人なのだから
誰から見ても明らかであるような違いがない限りどうでもいいわな
つかグラの綺麗さはもう充分すぎるところまでいってるからゲームシステムを何とかしろと言いたい

しかし、「バーチャの玄人」と書かれても
ぜんぜんすごそうに感じないよなw

バーチャは鉄拳の技のモーションは見習って欲しいけどな
特にパンチ系の技。

バーチャと鉄拳じゃプレイヤーの求めてるものが違いすぎるから下手に参考にはしないほうがいいかと。
それにそういう「他の良いところを自分に取り入れる」のはセガ下手だしね。

初代バーチャの開発者が鉄拳を作ったと聞いた事がある

ない

>>636
引き抜きはあったらしいけどね。

鉄拳は５の時点でキャラの表情が凄くリアルだったのに、バーチャは５になってもビニール人形なのね
ポリゴンの精度はともかく、表情の細かさは鉄拳６＞鉄拳５＞鉄拳４＝バーチャ５ぐらい

ＶＦ５のグラは綺麗じゃなくてキモチ悪いだろ
鉄拳６の方が断然綺麗

ＶＦアンチ元気だなｗ

アンチだから気持ち悪いんじゃなくて
バーチャは体のどこもかしこも何かテラテラ光ってて気持ち悪い

お前らの顔もキモい

だったら１か２でもやれば？

>>642
テラテラ…確かにそれは感じるな。
気持ち悪いとは思わんが。
ドーラン塗り杉かよｗとかは思う。

なんかテラテラのせいもあってビニール人形が戦ってる見たいなんだよね
動きも重みが無くてフワフワ、打撃音もポコポコ

グラは俺も鉄拳のほうが綺麗だと思う。
鉄拳のほうがクッキリしてる。バーチャはくもってみえるな。
筋肉とかは断然鉄拳のほうが上。

何もかもが酷い
それがバーチャ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 バーチャはリアル・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　俺にはなかったな
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 バーチャはリアル路線を追求すべき
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えている人が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　いまだに結構いることが俺には驚きです
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 バーチャでリアル路線・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　もともとカンフー映画の要素を持ち込もうとしたのに
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　リアルなカンフー映画なんてあるんでしょうか
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 バーチャはファンタジー路線・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　空中コンボやバウンドコンボはファンタジー

　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　もうね勝負はリングアウトのみでリングアウトさせた人が勝ちでいいんですよ
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

コピペもまともに張れないのならコピペなんてするんじゃない！

このゲームは、まず過疎地にいてはいけない。貧乏であってもいけない。
秋葉、新宿、渋谷、横浜など（俺は人ついてるのここしか知らないが他にもあるだろう）、まだ人がまあまあついていて、金持ってる時は
そこそこ楽しいよ。500円使ったら厳しいな、なんて時は近寄りたくもない。
もうね、今日は3000円くらい使っちゃいますよ！くらいの余裕のある時にやりましょう。
それにしても今月は歓送迎会や博打に負け金がない

>>654
渋谷ってどのあたりに人いる？
過疎ってるイメージしかない。

>>655 確かに正直渋谷は入れるか迷ったが挙げてしまった。
ハイテクセガがたまに盛況な時あるけど、普段はいない。
昨日は秋葉のセガにいたけど、まぁまぁ人いた。夜からハッピータイムに３回入ったからね

先月PS3買ってVF5と鉄拳5ONで遊んでる俺登場
VF5の何が駄目って単発で減る攻撃がほぼ無いのが駄目
鉄山のダメージが45ってのを知った時のガッカリっぷりといったら・・・
アキラでコンボなんかやりたくねーんだよ

http://www.tougeki.com/prelim?id=937
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>650-652
ＡＡ使う意味ねーｗｗ

>>658
他店舗も２組だけとか過疎すぎるｗ

>>657
単発の大ダメージ技は上流階級プレイヤーに大不評だったから妥当

あれだろ、負けたら「ぶっぱうぜー」っていう上級者たち

ｖｆ５はダメージが減らないと言っている人が多いから
一撃即死ゲームにすれば大好評になりますよ

見よ!この減り!!!

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　ﾆﾔﾆﾔ・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

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　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; モヤモヤ・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　

　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>658の結果を見て擁護派はどう言うつもりだろうか
これでもコケてないと言い張るのか？

コケてないと言い張る擁護派とか、どこにいるの？

>>658
どっかの地方自治体の首長選挙かよw

闘劇（笑）

>>658
酷いｗｗｗ

闘劇の現時点での参加

ナムコ　ワンダーシティ名古屋店 　　　 7組
ゲームパニック佐野 　　　　　　　　　　　2組
VAMP中川店 　　　　　　　　　　　　　　　5組
ピンクパンサー 結城店 　　　　　　　　　1組
パソピアード東京 　　　　　　　　　　　　　2組


1組2組はやばいね。全国大会と思えん。

GWのビートライブカップも人集まるか怪しいな

チーム入場　￥15,000（パンフレット 1部付）
一般入場　￥2,000 （パンフレット付）

Rのロケテ情報がリリースされたが、今より更に複雑なシステムになりそうだな。
技も増えるっていうし、もう片桐は廃人しか視野にないようだ。

5がコケた理由を分析しなかったんだろうか
いい加減足し算ではなく引き算を学習して欲しいよ

側面ガードとかw
もっと他にやる事あんだろが…

いよいよRのロケテ始まるのか！
オラ、わくわくして…こねぇぞｗ

>>675
新規を呼び込む気なんてないだろうな
これならチームバトルにしてくれたほうがマシ

どうせ誰もやんねえんだからテストする必要もないのにな
桐豚共はいつになったら自分達の無能さに気づくんだろうか

>>675
側面ガード？なんてあんのか。
じゃあ側面のやり取りとかもう無くせよｗって感じ。
スモウレスラーをちょっと触って終わりだな。

この時期にロケテってことはそれなりに稼動時期近いのかな。
闘劇期間中なんだが・・・。

新キャラとちょこっと調整するだけでいいよな。５なんだし６なら別だけど
もう技やニューシステム覚えるのﾒﾝﾄﾞｸｾ
１人も期待してる書き込みがないつうことは実装前からこけてるｗｗｗ

あのもっさり感とテカテカを直せば俺はやる。
4evoくらいの展開の早さが理想。

影のｺｴﾝﾗｸｺﾏﾝﾄﾞは11P+Gになるらしいぞ。



嘘だけど

弧ゑん駱は今までの64P+Gに加えて7P+Gと1P+Gでも同じ技が出るようになった

ｖｆのロケテって先行稼動じゃないのか

どうせ開発者の使用キャラだけ優遇されるんだろ。公私混同ゲー。

ゲームバランス(失笑)

影のコエンラクは６１ｐ+ｇだよな、本来は

23698741P＋G(Gのみ1ﾌﾚ放す）

で勘弁してやる

昨日今日追加された技ならともかく、１からずっとある技に
今更文句つけるアフォがいるとは思えん。
みんなコエンラク自体に文句があるんじゃなく、
コエンラクからのコンボがお手軽杉だから言ってるんだよな？
　
61P+Gは賛成。直感的にわかり易い。

>>689
コエンラクに関してはレバー3回転でもいいくらいだ

コエンラクはロケテの頃の4/3回転が丁度よかったと思うんだ

弧円落やダイデンそのものより、浮き直し補正がｳｾﾞｴ

バイパーズみたいに、空中で受身が取れて、こっちにも反撃のチャンスくれ

いや、あれはあれで面白くなかった

ｺｴﾝﾗｸでリングアウトできないように壊れるヤツもフェンス高くすればいいかな。
真ん中で仕切りがあって２段フェンスになってて、半分から上が壊れたり下が壊れたり。
コマンドは632P+Gとかでいいよ。影使いだけどｗ
嫌われたくないしｗ

投げ抜けが浮霞と同じになるわけか
それはよさそーね、っつーか5の4投げいらんよなｗ

バーチャ１並みに弧宴楽コンボ決めづらくしてもいいかもな
ダッシュPを絶妙なタイミングで連発しないと6ヒット以上できなかった

正直、カゲに乱入されただけでうんざりする。

もう空中小宴楽できるようにして宇宙行けばいいよ

バウンドコンボはわざとらしいのでやめてくれ

もう制作者側も、５シリーズで幕引きにしようと考えてるんかもな。

5Rの次は5S、5Tと引っ張る予定

鈴木から片桐にかわって
OM・OMP・OMK・避けP＋Kが増えて、またRで複雑化するけどさ
片桐ってファイティングバイパーズのプロデューサーじゃなかった？
だから複雑化するのも少し納得できる
浮かされた時の空中ガードも近いうち絶対に来る！ｗ

次スレあたりから、なぜバーチャ5Rはコケたのか?になるのだろうか?

こっちにはもう立ってるがな

なぜVF5Rはコケたのか？ Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28837/1208485869/

稼動前からコケてんのかｗ
まあ8割そうなるだろうけど

バージョンDのデモムービー見りゃ一目瞭然
何かが…方向性間違ってるよアレｗ
武器とか使えないくせにかっこよく（苦笑）ふりまわしたり
なにより全体的にバタ臭いｗ

予想に反して５Rがおもしろそうな件wwwww

新キャラ予告の時点であの様なのに？

>>710
は？あのザマ？

>>709が生粋のバーチャ好きな件。

皮肉や煽りでも何でもなくて、新作の登場にこうやってwktkしてくれる
ファンがいるって事をセガは忘れないで欲しいと思った。

片桐が肥満で急死してくれれば良いのに。

>>712
いやいや今ロケテ中なんだよ。
東京在住じゃないならVF5BBS見てきなよ。
みんなwktkしてるから。

>>714
や、ロケテ中なのは知ってるしVF5BBSもよく見てる。東京在住じゃないけど。
ただ自分はVF１からのプレーヤーなんだけど、以前ほどwktkしなくなってきてねぇ・・・。
これだけ文句言われてる中で、それでも新作に期待してる人達をみてると
ついセガに一言言いたくなって。
本当に面白いバーチャが帰ってくるといいね。

ここの人たち、バーチャの現状を冷静に見つめて嘆いてる純粋なバチャっ子…だと思っていたが、
この期に及んでまだ発言にいささかの変化も無いところを見ると
ただのアンチだったのかな…って思い始めた。

今回のロケテスト、少なくともEVOやFTよりもwktkしてる自分が居る…

はやく中つっぱり→投げだけで連勝したい。

>>718
変化も何もこけた理由なんて出尽くしてるだろ…
お前今までこのスレに張り付いてて何を見てきたんだ？
まさかそのこけた理由が納得いかないってか？なんて言って欲しいんだ？ｗ

↑レス番まちがってないか？

>>716だったな

これは多分「相撲最強」と言って欲しいんだろ

新キャラの名前が土井茂だとマジで
信じてしまった。

セガもとりあえず名前で笑いを取りに来たのかと。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=IMsYGM6Qdug

ttp://jp.youtube.com/watch?v=J5kjhQJKUR0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=QZT8Y1T3Obw

ちょｗウルフ
もうちょっと動かしたれよｗ

ジャッキーの新コスにしか見えない件

ひでーウルフ…

バーチャって、端々に違和感を感じるモーションがある。
それがバーチャらしさでもあるんだが
製作者は変に思わないんだろうか。

例えば、スピンヒールソード喰らうと背中から叩きつけられるのとか。

鷹嵐はよさげだけど、ダウン攻撃の張り手二発はちょっと変なのと
投げのモーションでイマイチ迫力ないのがあったり、鯖折があっさりすぎる。

そんな事言ったら鉄拳の方がひでぇじゃん

モーションはバーチャの方がショボいよ…

新キャラ酷いな。誰がバーチャにポールを連れて来いと言ったんだ

もう鉄拳を越えられないのか･･･
鉄拳が下手でバーチャしかできない俺みたいな奴はどうすればいいんだ

新キャラの流派って空手？
相撲だけは不覚にも面白そうだと思ってしまったがｗ

鷹嵐のモーションは3の流用だな、モデリングだけ直して再利用か。

>>716
黙ってロムしている人間まで、いっしょにしないでくだしゃあ…
マトモな事言うと、ここ、荒れるんよ。

ゲーセンと同じ。

でも良心的な人間はいますよ。

まさか空手は空手でもアメリカ式空手を持ってくるとは思わんかったわｗ

普通にＲ面白そうじゃん。鷹嵐でシンプルさを戻してくれそうだし。

今まで屈伸だ、避け投げ抜けだ、フレームだと廃人に新参の勝利は
適わないゲームだったが、もしかしたら初心者の鷹嵐の張り手暴発に
負ける廃人が出るかもしれんｗ　
バーチャはもともとそういうゲームだったんだ。

問題なのは新キャラ二人の流派が両方とも鉄拳とモロにかぶっている事
あんだけチャンコロばっかり出してたのに

>>739
俺もちょっとそう思うかな。博打やぶっぱで時には上級者が負けるのも3Dの持ち味だったのにな。

>>740
ポールなんかは晶をパクったキャラだと思ってたんだが

避け投げ抜けどころか、投げ抜けさえしんどいところ。

そんな俺には側面ガードが気になる案件。

ぱくりって空手も八極拳も相撲も実際にある流派だぞｗ

鉄山靠があればみんな似てるんだろｗ

側面ガードかぁ。大体側面に回ること自体機会が少ないのにｗ

晶は飽くまでも八極や割とリアルな中国拳法を格闘ゲームに持ち込んだ、という点がオリジナリティなだけ

まあ、そういった点も含めて、初代バーチャは他のゲームと比べて
（飽くまで比較的に、だが）リアルではあったんだが。最早そういうことに拘る時代じゃないんだろうな。

1のｱｷﾗは最初ﾘｭｳもどきにしかみえなかったな。

鉄山でいっぱつKOてのですきになったが。

とりあえず鷹嵐を試す。本格稼働は夏かな？

俺の地元はえらい盛り上がってるぞ
24時間対戦が続いてる。なんかここの話とギャップありすぎだ

頭の残念な人がいると聞いてとんで来ました

頭の残念な仲間がいるとでも思っちゃったの？ｗ

避け投げ抜けさえ簡単にすればご新規さんも多少は興味を持ってくれるだろうに
更にシステム複雑化ってアホすぎる。。。

あの開発のデブは脳まで脂肪だからこんな単純のことがわからんのだろうな、、、

>>752
え？お前のことですよｗ

言っちゃ悪いが下手でも馬鹿でも勝てないゲームは売れないんだよ。
要するにＶＦ開発スタッフはもう、マニアしか狙っちゃいないのさ。
じゃあ鉄拳が良いのかと言えば鉄拳化はダメだな。
それは５で証明されたし。ＶＦはＶＦだ。生みの親が子を真似てどうする？
ＶＦがあるだけで満員になった時代を思い出さなきゃいかんだろうな。

>>753
避け投げ抜けを簡単にするのも方向性間違っていると思う。

俺としては、せめて投げ抜けをもう少し簡単にしてほしい。

そうじゃなくて、避け抜けみたいな複合防御を無くせってことだろ

避けたら投げは抜けれません

これで良いのにね

じゃあいつ投げ抜けを入れたらいいの？

次回作はムエタイとテコンドーの追加でお願いします。
日本人キャラの追加は撤廃の報告で。
個人的に、ゴウとベネいらん。

※ただしチョンとチャンコロはイラネ

>>755
下手でも勝てる格ゲーって何があるんですか？

>>763
鉄拳。あれ事故ゲーだから2本のシングル大会とか無理でしょ

いまさら相撲キャラなんかいらねえっつーの。
これも常連マニアどもの要望に応えた結果だろ。マニア御用達ゲー

一人だけ浮きとか違うんでめんどくさくなって放置してたんだっけ

というか、そろそろ浮くのやめたらどうだ？
浮かないとダメか？

だいたいキャラはヌルヌルしてキモイしよ
動きもメリハリなくのろのろ動くしよ
加えて無駄に複雑化してるときたもんだ
やりたくなる魅力が皆無じゃん

>>767
それも一つの手だろう

でも、旧作の要素を切り捨てて一緒に旧作のファンもいなくなる事を恐れる体制に
なってしまった以上、難しいだろうね。


心機一転の博打に出るか、徐々にしぼむスピードを押さえる方向に行くか。
元からセガは前者を得意とする会社じゃないし、
完全新作の開発と同等の労力を要する前者を成功させるだけの体力が
今のセガサミー及びバーチャの開発にあるのかどうか。


そして、もしあったとしてもその結果生まれたのがバーチャ5だったなら?
更に言えば、今は当時よりもバーチャというゲームの位置も格闘ゲームの市場もセガサミーの企業体力も
はるかに厳しい状況にあるわけで。

＞心機一転の博打
シェンムーとか戦場のヴァルキュリアとかやってるじゃん

>>770
それは博打じゃねえｗ

>>770
いや、やっぱなんだかんだ無から有を生み出したり、同じ路線のまま
より高度で複雑なものを作っていくのは得意な会社なんだよな。
得意な会社だった、のかもしれないけど。

バーチャファイターは斬新だったし、それを発展させたバーチャファイター2も名作だった。
そこから3Ｄ格闘ゲームの新たな方向性としてのバイパーズも斬新な名作だった
バーチャロンなんかも言わずもがなか。

理論化出来すぎて、フィーリングゲーじゃないから
つぅことは、初心者がそこそこに動けるようにシステムゲーから脱却しなきゃ駄目つー事かと？

曰く・・・・・・・・・『生体ポリゴン』

２００８から２０１０年度への目標にしましょう。

>>176
すごい遅レスだけど、立ち斜上Ｐハメは、Ｐをガードしたらガードしないで斜め後ろにレバーをいれただけで簡単にスカせる。
ラウ側のコマンド入力の努力に比べて対策は知ってりゃ簡単だった。

ＶＦ２の「動きが緩慢になる水中ステージ」や、
ＶＦ３ｔｂの「ラウンドが進むと徐々に軽くなるデュラル」など、
「シミュレーション」の概念を逆手に取った遊び要素がたくさんあると
やりこむ方も楽しいかも、と思う。

企画するのと企画が通るのとでは数万光年の開きがあるけどね。

>>774
「遅レス」ワロタｗｗｗ
あれって、斜上Ｐを喰らわなければ対策なんぞいくらでもあるが。
むしろ、受け側が冷静だとラウ側がしんどくて、
順歩とかで無理やり押し込まないと攻めが続かなかったりする。

少なくとも千本（←連続強制立ちガード）よりはるかにまし。

>>764
鉄拳だって普通に勝てないぞ。
5経験者にDRから始めた奴が乱入連コして、
20連敗以上して帰って行ったのを見たことあるし。

VFは出す技が全てガードされて投げは成立すらしないが
鉄拳は技がカスりもしない、投げは成立しても全て見てから抜けられる。

>>776
いや、スレを頭から読んでたもんでｗ
斜上Ｐ連打なんかこわくもなんともなかったなあっておもって。
そもそも２はワンチャンスで六〜八割ゲージもってくゲームだから、ハメ殺し自体に大して価値がなかった。

鉄拳はCPUですら４〜５面で死ぬ。対戦なんて瞬殺される。
金の無駄。バーチャの方が初心者には優しいよね。

>>779
本気で言ってるなら救いようがないな

>779
VF５は初心者がコイン入れた瞬間に狩りに入る連中ばかりだから
鉄拳の方が長く遊べることになるな

斜上P＞斜上Pはしゃがみ下がりで空かせるけど
斜上P＞斜下Pってされたらしゃがみ下がりじゃかわせなくなかった？
斜上P＞肘はどうだったかなぁ

>>781
それはシステムじゃなくプレイヤーの問題だから、
地域によって変わるだろうな。
　
>>782
それはまた別の話。
ここで挙がってるのはあくまで単一の技によるハメ頃しだから。

まあ、やっぱ5Ｒ次第じゃないかね。これがそこそこにインカム稼いでくれれば
（例えば、最低でも今の鉄拳以上って所か?）なんとなく続編という企画も出てくれると思う。



逆にこれがダメならもうユーザーがＶＦそのものを求めてないか、
ユーザーの求めるＶＦを今のセガには作れないって事だろうし。６が出ることも無いだろう。
他のセガゲー同様、ＶＦも幕を閉じるというだけ。求められていない以上、どうにもならん。

懇切丁寧に説明するはずの初心者スレでも「簡単にしろ」って意見が出るのって正直どうかと思うよ

それ言ってるの、初心者じゃないんじゃ…？

>>784
むしろＲはさらに過疎る気がするんだけど･･･
新参にアピールするものが何もないし

>>787
既存のファンが戻ってくればそれだけでも十分に希望

>>775
そういう要素は蛇足であるとして上流プレイヤー達は排除を要請した。

>>789
＞排除を要請した
　
初耳なんだけど。
それ、ホントの話？
単にセガが不必要と判断しただけだと思っていたが。
　
３のタライや投げキッスが賛否両論だったのは聞いた事あるが。

>>658
http://www.tougeki.com/prelim?id=935

ピンクパンサーｗ

誰も今更なんで指摘すらしないが、

そもそも鉄拳のシステムは２Ｄゲーマー仕様なんな。
速い話が鉄拳が優れているんじゃなくて、
鉄拳はいちいち覚えるシステムが少ない点がいい所なんだ。
だから、別に鉄拳が優れているんじゃないんだな。勘違いしガチだけど。
じゃあ、バーチャは？
受験勉強並に勉強しないと勝てないからね。
鉄拳が優れているんじゃなくて、ＶＦが複雑化しすぎちまった訳。
もともとＶＦは動かしているだけで楽しいゲームで、それが原点で、
それが売れた最大の理由なんだが、

それを忘れてしまっているのな。

爽快感ないモーションばっかになったが駄目
空中コンボは中途半端なヒット数だし
地上戦はちまちまぺちぺちだし
ダメージ小さいからだれる

スモウ協会とははなしついったって事なのかね

>>767
それをやるくらいならいっそ鉄拳と完全合併する、くらいの事をやった方がマシ。
浮かなくなったらもうそれはバーチャじゃ無いだろ。

>>792
まあなんでもいいけど、負け惜しみにしか聞こえん

センスや読みの勝負より用意された公式を使って
正解を出すゲームになっちまったからなぁ…。

ゲーセン行かなくなった身としては、家庭用向けにステージギミックとエロ要素をバーチャに足したＤＯＡで充分な気がする。

バーチャ1の頃から勘違いされていること

下段投げ持ってるのは、ほぼ全キャラ。

バーチャ1のときだって、ほとんどのキャラが下段投げ持ってた。
ウルフとジェフリーだけじゃねえ


これ、結構慣れた奴でも知らなかったんだよな
まったくたるんどる。

>>796 別に負け惜しみなんじゃなくて、普通にバーチャの問題点を指摘してるだけだろう
寧ろ鉄拳は基本コンセプトを忘れず良くやっている、という意見に見えるけど。

まあよく言われてるのは、鉄拳を参考にしても劣化鉄拳にしかならない。
バーチャはバーチャのやり方でやっていくしか無いだろ。

>>797
2Ｄ格ゲーで度々指摘される「コンボゲー」「暗記ゲー」とかと一緒で、
対戦外の努力が多すぎるんだろうな。いわゆる「駒の重い将棋」というやつでさ。
重い駒を持ち上げるための筋トレもゲーム性の一環と取るか。そして100万人規模存在した格闘ゲーマーの
９割方はそれをゲーム性ではなくただの苦痛と感じたわけだ。

Ｒのコケスレまだー

>>799
そ
　
　
　
　
　
　
あれ？口に釣り針が…？

>>800
言わんとすることはよくわかるんだが、
「別に鉄拳が優れてるわけじゃないんだ」なんて言い回し
入れたら負け惜しみと取られるよ。
ゲーム性云々は置いておいて、現状の客の付きは
鉄拳の方が遥かにいいんだからさ。

真面目に語ろうとするなら、「他ゲーとの比較」という行為自体
したらあかんよ。粛々とVFの問題点を語っていけばいい。

鉄拳＝派出＝魅せ可能

婆茶＝地味＝何見てんだよ？

リプレイや開始デモは頑張ってるのは認める。
その辺の努力は婆茶の方が遙かに格上。
だが、肝心のゲーム自体で盛り上がなければ意味が無い。

流行ってる鉄拳に事故勝ちが多いのも、対戦人口が増えれば増える程に下手も増える。
現状では９割が下手か中途半端な腕前なんだからガチガチのバランスよりイイに決まってる。
だからといって、婆茶５のバランスがイイワケでは無い。
技増やしても調整時間が足らなければ、そりゃ見切られるに決まってる。
ＶＦ２が頂点だった。

乙。

鉄拳＝ズガーンドカーン！YHAAAAAAAAAAA！！
バーチャ＝ぺちぺちぺち・・・ぺちぺち・・・はぁ・・・

バーチャの魅せプレイってなんだろうね

俺は投げられる瞬間は必ず投げ、取れる技は全部とることだと思ってるが

マイナー技をうまく使いこなしてるとかっこいいと思うな

家庭用で頑張ってきた結果ってのもあるかもね＞鉄拳
当時のバーチャ１や２はすごい人気で「このスゴイ技術を家庭用で出来るだけで満足しろ」みたいな印象があったな

それはある、すげーある

プレステしか持ってなかった糞餓鬼が
今ゲーセンで鉄拳やってんだろうな

餓鬼を少しでも取り込まないと廃れる一方
大人になるとゲーセン自体を卒業する人も出てくるしな
まあこのままのオナニーゲーでいいという人が多いのならもう仕方がないのかもしれんが

バーチャ4と鉄拳4が並んでたあの時代には、こんな時代になるなんてカケラも考えなかったぜ

3のエスケープシステム、4の成功避けシステムと比べて、5のショボさは異常。
でもXBOXじゃ千試合以上してる新規が結構いるんだぜ。4の面白い所だけは残ってるから。

バーチャほとんどやったことない私の印象
キャラクターがマネキンみたい
動くマネキンみたいな感じ・・・

ナムコ系列のゲーセンでバイトしてますが鉄拳6、バーチャ5のインカムは酷いです。鉄拳はDRが大人気だったから人気続くと思ったのですが・・・バーチャは前にあったのより元気ですがかなり数字悪いです。

2の動きの方がずっと活き活きしてるように感じるのはなぜなんだろう
5は本当に全部の技をモーションキャプチャーで再現してるんだろうか

動きがヌルヌルしていて変。
なんか爽快感ない。

4の方が重量感あってよかったのに。

キャプチャーした後に動きを加工するのが下手なだけだろ
鉄拳のスタッフはキャプチャーした後にゲームとして見栄えするように加工してるって言ってた覚えがある

ナムコ系列はまわりが50円になっているのに
ずっと100円とかバカだと思う。

ガソリンなんか一円でも安いとこ探して回るのにな。

ナムコ系列店の経営の人は
お客は他店に行ってくれ言ってるようなもんだな。

>>817
言ってるね
そのままだと見栄えしないし逆に嘘くさい動きになるからとかなんとか

>>817>>819
つーかそれ、ＣＧで動きを表現する時の基本だから。
　
モーションをキャプチャーするだけなら誰でも出来る。
ポイントを増やせばより精密にデータが採れる。
ここまではどのメーカーも(予算が許す限り)みんなやってる。
セガもナムコも予算はそれなりにある筈だから、ここまでは問題無い筈。
ただ、それだけじゃ説得力のある動きは表現出来ない。
手作業によるモーションのチューニング。これが重要。
セガ、というよりＶＦ５のスタッフは、この部分が壊滅的に下手。
それはニュートラル状態にあるサラやエルブの足元を見れば一目瞭然。
　
３Ｄキャラをリアルに見せる時、一番重要なのが足元と地面との整合性。
その大事な部分がダメダメなんだから、見た目のリアリティなんぞ望むべくもない。

土井　茂　

>>818
直営店ゆえにダンピングできなかったゲームの例を思い出した。

THE IDOLM@STERのことだけどな！

片桐よぉ
いい加減もっさりやめろや！！！！！！

４みたくすぴーでぃにしろや

>>818
うちの近くのナムコは鉄拳期間限定で100円2クレにしてたよ

バーチャと鉄拳って、ドラクエとFFの関係に似てるような…

>>792
鉄拳は、強い攻撃力と強い攻撃力でぶつかり合う派手なイメージがある。
バーチャは攻撃と防御のバランスゲームだから相当作りこまないと
地味な感じで終わる。（あくまでイメージなので間違ってたら指摘してくれ）

>>795
＞浮かなくなったらもうそれはバーチャじゃ無いだろ。

そういう意見の人もいるだろうし、俺も半分くらいはそう思う。
ただキャラクターがここまで作り込まれてるのに相変わらずな感じで
浮いたりするのはなんだかなぁというか、マンネリ感がある。
浮くにしても、もうちょっとましな見せ方は無いのだろうか。

それと、何々じゃないとバーチャじゃないってのも保守的安定路線というか
面白くなくなった要因じゃないかな。常に新しい刺激が無いと面白くない。
製作サイドも安定路線なんだろうけど、安定路線はおもんないす。
バーチャは革新、荒削りで行ってほしい。

アキラなんかは浮かさなくても崩して打撃を叩き込む！みたいにすれば
いい感じにならないかな

正直あの浮かしはいつかなくなると思ってたんだけど、全然そんなことないのにびっくりだ
空中コンボとか別にいらないだろ

上級者の中に>>795みたいな意見が多くて、セガがそれを鵜呑みにしちゃったのが大問題。
そもそも○○じゃじゃなきゃバーチャじゃないなんて意見は、大半が勘違い。
空中コンボにしたって、１の頃はラウ以外ほとんど使えなかったって事を忘れてる。
空コンなんかなくてもバーチャらしさは微塵も失われない。
人間対人間の戦いを、殴られた痛みすら伝わる程のリアリティを以て表現出来れば、
それは充分にバーチャファイターなのだ。
今の開発は、その一番大事な事を忘れてると言わざるを得ない。

本当のトコはセガはカネが無いんだぜ？

もう、、、、限界なんだぜ？

いい加減、察してやれよ・・・・

金無い割に5Rなんてよく出すな。
二度目の充電期間設けてみたらいいんじゃないだろうか。

Rは今以上にもっさりらしい…
何がしたいんだ？

俺はそれよか、家庭用で出るのか出ないのか。ただそれが知りたい。
ゲーセンでなんかもうやってられん。100円だし。

バーチャ3なんか200円でも毎日やってたな・・・

3は面白かったからな
エスケープとかアンジュとかチームバトルとか

このスレ見てると鉄拳は事故ゲーって見方が多いのに驚いた。
６は確かにそうだけどｗぶっぱ過ぎて嫌いだけど。
でもFT辺り（５は知らないから）とDRを比べると、バーチャの方が事故ゲーだと思う。

あと2D的ってのがよく分かりません。
アナログ的ならとてもよく分かるが。

>>792　で鉄拳を腐すような言い方をしたのはスマン。
良くも悪くも鉄拳は「２Ｄゲーマーも遊べる３Ｄシューティングゲー」
良くも悪くもＶＦは「ＶＦに魅せられた人間のみがやりこむ専門ゲー」なんよ。
だから、ＶＦは難しかったら　アウト　なん　な。
他の普通の格闘ゲーとは明らかに異質なんだから。
そこらへんを根本的にド忘れしているのな。

>>835　鉄拳は

スト３やＫＯＦ、ギルティと同じで、
レバーを後ろに入れるだけで防御（ガード）できるのね。
で、基本的には
前に出るか、後ろにグリグリ下がるか、これだけな訳。
後は殴るタイミングかな。
投げてもボタン１つで投げ抜けされてしまうし。
だから１発殴って、浮かせて、終わり。
１発殴られたら終わるから、
とにかく下がって得意のタイミングと間合いを待つ、と。

ＶＦは、

Ｇボタンでガードするから、まずここで、普通の格闘ゲーとは違う訳。

そんなトコかな。

鉄拳は2D格ゲーから入りやすいよ
だからサムスピ閃は鉄拳操作を選んだ

＞他の普通の格闘ゲーとは明らかに異質
　
ＶＦ１の時代ならいざ知らず、バーチャと同系列の３Ｄ格ゲーが
数多く存在するこのご時世に、その言い回しは極端杉。
それを言ったらスト２以外の格ゲーは全部異質になる。
　
　
　
まぁアーケードにはほとんど残ってないけどな。

現実的（という表現が適当かわからんが、2D系(KOFMIAや燃えジャスとか)じゃないもの）な3D格ゲーはボタンでガードの方が多いぞ。
バーチャ、ソウルキャリバー、ＤＯＡ…
バーチャは自分たちでも作れるけど鉄拳は難しいとか言ってた開発者がいたな
ズーだったかな？　覚えてないけど。

>>831
某ロケテスレの検証によると、Ｒがもっさり感じるのは
ＡＲＭが遅くなったかららしいよ。
技のスピードやダッシュ等には何の変更も無いんだって。

ＤＯＡはレバーガードとボタンガード共用。

ID:hpyEa6D70は鉄拳を比較対象にするならもっと鉄拳をやってから長文かくべき

>>835
アナログ的ってのが逆にわからないわ

屈伸・遅らせとかをアナログって読んでるのかな？

>>840
バーチャは３D格ゲーってなにそれ？くえんの？って時代に１をスタートさせたのが功績。
それを含めて「バーチャならおれらでもつくれる」なんて簡単に言っちゃう開発者はちょっとモラルが足りない。
スト２なんか沢山模倣されたけど、「スト２なら俺らでもつくれる」なんて言ったら失礼きわまりないのと同じ。

>>844
避けを例に取るとバーチャは成功避けで無敵になる、
失敗避けで行動不能時間が発生するとなるわけだが

鉄拳はどっちかの方向に弱い技だから判定の薄い方に横移動する。
けど、タイミングやら角度の関係で、判定が重なれば当たってしまう。
みたいな所が鉄拳はアナログ的という事だろうね。

>>845
その解釈はおかしいだろｗ
バーチャのゲーム性と鉄拳のゲーム性についての話であって
ジャンルとしての話じゃない

>>847
コロンブスの卵って言いたかったんだよ。
一番最初にやったやつは良くも悪くも模倣の対象として消費され尽くすんだから、
後続者が簡単に「おれでも作れる」ってのは疑問。

単に技術的に可能かどうかだけの話じゃねえの

「特別視」、「保守的」

バーチャがダメなキーワードはこれだな

鉄拳の感覚だと避けはキャラの動きの一つだが、
バーチャは攻防の一つなんだよな。

鉄拳やった後にバーチャで避けやるともっさり感がすごい。

Rやってきたが、相変わらずバックダッシュが速くて萎えた。

VF3(笑)VF5R（笑）

もう二人くらいアイリーン系の幼女出せばもーちっと売れるんじゃないか？

だってこのゲームやってるプレイヤーって根っこの目的はそんなんばっかだろ？

５が出て全く誰もやらない惨状から桐豚が
露骨にそちらの路線に方向転換しやがったからな
新キャラは分からんがコスでやってくるに違いない

アイリーンは５の最初からいた筈だが？

>>846
そういうこと。
バーチャはフレーム的に確定さえしていなければ、あとは回転方向さえあえば、必ず避けられる１か０かの仕様。
この単純さ故に、読み勝ち負けが非常に分かりやすく、そこが売りになってたんだと思う。
それをオフェンシブだの、相殺だの加えて分かりにくくしたのが、問題じゃないかなぁと５をあまりやってない立場から思った。

鉄拳の場合、避けは前後移動と同じで反対が重なるかどうかだけだから、例えば同じ技でも、１フレ不利なら避けられるけど、３フレ不利なら無理とか、
同じ３フレ不利でもポールのボディは避けられるけど、レイヴンのは無理とか、
同じ不利フレ同じ技でもニーナなら避けられるけど、キングは無理とか、
覚えることが実質不可能なくらい分けられる。

バーチャって基本覚えることは少なくて、基本の精度をどんどん高める非常によくできたゲームと思ってた。

>>バーチャって基本覚えることは少なくて
半回転覚えるだけでもう俺にはﾑﾘ

>>850
「特別視」ではないが、やはり他の格ゲーと比べたら異質なのは確かだと思う。
それを面白いと思うかつまらないと思うかだけじゃないかな。

バーチャは誰でも簡単な操作でキャラが動かせるっていうのが初期コンセプトだったのに
もうまともに対戦するには複雑な操作を沢山身につけないとお話にならないし

二択がこのゲームの基本だとか言ってても、避け抜けだのなんだので二択なんかほとんど成立しないし
初心者ががんばってせっかく上級者の技をガードして有利な状況でも何も出来ない
段位制もあまり救済処置になってないのが問題だなあ

>>860
５の屈伸は簡単な操作で二択回避できるようにという目的で生まれたと思う。
成功避けの存在が初心者に勝つ方法をわかりくくしているのは確かかな。
避けシステムは基本的に直感的でないし。

屈伸は意図的に入れられたものではない、と思いたい
意図的ならスタッフは真性のアホだとしか思えない

当初は意図的では無かったよ。それは確か。
２の頃は無くす(減らす)方向で進んでいたからね。
ただ、あれから10年経っても無くならないって事は、
今は意図して残してるのかもしれない。

>>861
そのおかげで、有利取っても二択が仕掛けにくくなって、
ストレスばかり溜まるゲームになった訳だが。

http://www.tougeki.com/prelim?id=903
http://www.tougeki.com/prelim?id=938
http://www.tougeki.com/prelim?id=1064
http://www.tougeki.com/prelim?id=890
http://www.tougeki.com/prelim?id=1093

稼動半年で超絶過疎ｸｿﾜﾛﾀ

ゲーム自体が面白いから新規がどんどん入ってきてて盛り上がってるよ厨は完全敗北涙目ｗ
単に前作稼動期間が短くてバーチャよりちょっとだけ飽きられてないだけでしたｗ

DR時代もそんなもんだったよ
プレイヤー全員が闘劇目指してるわけでもないだろｗ
そもそもなんでバーチャスレで鉄拳の話を？

>>865はいつもの頭の弱いＤＯＡ信者ｗ
ニンジャガって超クソゲーだよな。ゴッドオブウォーやＤＭＣに比べたらゴミ以下ｗ

ファジーガードはファンタジー

>>865
VFも人の事を言える状況じゃないだろ。
つか、団体戦やめろっつーの。

>>865
0組ｗVFですら最低1組なのに

これを目くそ鼻くそを笑う、という。

町田のVF状況は風前の灯火・・・。
ついに対戦台が２組「調整中」になりますた。
そして、誰もいませんですた。


orz

鉄拳の状況を笑うとそれ以上に泣けてくるわな

最近は家で充分楽しめるからな。

ゲーセン逝くのは俺より強い奴になんとやらっつーか、レアになってきた。

もしくは友達が（ｒｙ

>>872
八王子でVF盛ってたUFOも本日一組調整中を確認しました

もぅ他の店舗のVFも誰もやってない・・・

つか、こんなもんなんじゃないの？客つきって。
ゲーセン自体が普通の人だったらいりびたりしないわけだしさ。
まぁ、最近のゲーセンはメダルゲームなんかでお洒落にしてデートにも使われるようにはなったけどね。
そんなに客入る所じゃないんだよ、大元が。
で、その客つきで儲からないシステムに問題があるんじゃないの？
課金とかさ。その辺りを改善して、今くらいの客つきでも儲かるものつくらなきゃ。
格闘ゲーが大盛況です！なんて時代はもう来ないよ。男臭いエリアだし。

他スレで既出だがもう鉄建と差別化するためにも超リアルにしなしゃい

旅行で東京いったついでに
秋葉のセガのゲーセンいったけど

１フロアが全てバーチャだったのは
吹いたは
人も結構いたし

これなら相手にこまるわけないし
都心でさかえて地方で過疎るのも
なっとくした。

わたしたちは　あるてままにあだから　もう　じぇいしっくすさまの　じゅういちには・・・

ど　く　ん。

>>878
俺も旅行で東京行ったときにあそこ行くけど、地下フロアまるまるってすげーよな。

今でも？
フロアまるまるだと対戦台30セットぐらいあるのか？

（六道輪廻とか、普通じゃねぇ。）

>>852
不満が出るのははまってる証拠。カンペキに調教済みでもう抜け出せない。

1チーム参加費1万円のビートライブカップ5on5に130チーム以上が参加
鉄拳でもこんなに人は集まらない

こういうコア層が金を落としてコア向けに進化していった結果がこの惨状でもある

最初から鷹嵐出しとけよ・・・。猿の代わりに鷹嵐なら良かったのに。
それでRで猿追加。

Rが稼働するまで休むか。

バーチャはモーションがショボいんだよね。
鉄拳は相手浮かしてときに、きりもみ回転や、縦回転、ひねり回転したり
浮かされたキャラがぐるんぐるん回って、キャラそれぞれに光るエフェクトあるから
ダイナミックなんだよね・・・　　
あと6になって打撃音が「バチン！！　　ズドーン！！　ズキューン！！」
ってな感じで変化してるし

バーチャは一定モーションしかなく、地味だからショボい。
打撃音も「ペチ！　ピチ！　パキ！」で重みがない・・・。

Ｒなっても変わらないのかな？

そんなことより範馬勇次郎とキメラアントの王、どっち強いか教えてくれ。

勇次郎は『地上』最強の生物だから、当然勇次郎だろ常考。
むしろ敵は海にいる。
シロナガスクジラとかな。

スレチだクズ共

そこで地底人の登場ですよ

バーチャはたしかにアクション的なものとしての
楽しさは他のゲームに劣るな。
キャラもかっこ悪いしなんか
バーチャって感じ。

打撃を当てたときのエフェクトとかがなさすぎ。
汗が飛び散るとかもっと派手にすればいいのに。

なんで派手さを求めるのかが謎
キャラの格好よさでいうなら、鉄拳なぞよりかなりマシだと思うが、こういうのは個人の価値観の違いなんでどーでもいい

バーチャが廃れたのは地味なエフェクトやキャラデザのせいじゃないだろ
勘違いしていまさら鉄拳なんかの真似して派手にしたら失笑もの

廃れる原因は新規者が増えないってこともあるだろう。

新規者は初見でしか“面白そうかどうか”を判断しないからな。
そうなるのが、見た目の第一印象。　つまりモーション、エフェクトが
一番最初に目に付くわけだ。

いきなり内容やシステムの奥深さなんか、新規者にはわからん。
そういうのはやってから、自分に合ってるかどうかの話。

だから新作Ｒは、ただキャラが2人増えただけで、地味さは変わらない。
続けるのは中毒者のみ。

結局ねー、ＶＦを始めるってのは俺たちに
「今から将棋始めませんか？囲碁しませんか？」
って言ってんのと一緒な訳よ。

んで、ゲーセンの溜まりにんな気骨ある人間集まる訳無いから〜ｗｗｗ

秋葉は対戦台が26台だったかな。なぜか隣２台がテニス。
それと貴重なのがシングル台が２台あることだな。このシングル台はどんなに過疎っている日でもなかなか空かない。
対戦を求めているヤツばかりではないという証拠

見た目地味でも動きがしっかりしてたのがVFの売りだったのに
５はへにょへにょして何このショボイ動きって感じになってる
鉄拳６が良く見えるのは当然の結果

>>892
色ブロックが大量発生するから却下。

鈴木さんバーチャにもどっておいでよ

サイファイ

異業種の風をとりこんでみてはどうか。

あのﾌﾞﾀ首にして次は井筒監督になんとかしてもらおうぜ。

鈴Ｑが戻ってくればどうにかなると思う発想が終わってる

でも鈴木さんがかかわってた4までは成功してたしなあ

>>903
日本人キャラは最弱に
朝鮮人キャラが最強になるなｗ

片桐って何考えてんだろね。
鷹嵐にまで構え技追加してるらしい
構えや捌きやＯＭばかり追加して対戦のテンポ悪くして複雑にしてんじゃねーよ

てか、いい加減にプロデューサーと称する人間だけにこだわる脳味噌をどうにかしろってｗ
５,６人でファミコンのゲーム作ってる時代じゃないんだよ？

>>908
だけにこだわってるわけじゃないが、どんな大きい企画でもプロジェクトリーダーは重要だぞ。
逆に現場だけでなんとかなる組織なんかない。

>>907
鷹嵐の構えって何？仕切り？

>>894
派手さとかの以前の問題のような

鉄拳は視覚聴覚に訴える演出と攻撃側防御側共に動作がはっきりしているため
「攻撃している」という感じは良く分かる
対してバーチャは攻撃しているというよりも寸止め、なでているという感じ、ぬるっと動くような感覚もあるから
「攻撃している」という感じが薄くなっていしまっている

これ結構致命的だと思うわ

evoから気持ち悪いモーションばっかになった

見た目と当たり判定が一致しない技がある。
当たったときはもちろん、当てたときも納得いかなくて気持ちが悪い。

>905
鈴Qは４の製作には関わってなかったような

トロい俺にはP投げがキツすぎる。
瞬時に避けつつ投げ抜け複数とかもうありえん。
次回作はできれば、投げ抜けをもっとお年寄りにも優しい仕様にしてほしい。
投げを全部段階的にダメージが入るようにして、投げられモーションの途中からでも
ふりほどけるようにしてくれ。

＞投げモーションの途中からでも
＞ふりほどけるように
　
それいいな。
プロレスじゃないんだから、相手の技を全部受ける必要は無い。
武術を極めた格闘家が、ウルフに逆さに持ち上げられて
落とされるまで無抵抗て、あり得んだろ。
逆にプロレスラーは、体力に余裕がある限り相手の技は受けまくる。
その代わり、飲酒ゲージみたく闘魂ゲージを設定して、
回避出来る技を敢えて受ける度に増えていって、
ゲージが溜まると技の威力が上がるとか。
　
　
　
…すまん。
妄想列車が止まらなくなった。

アイリーンはそこで肩をぽかぽかする訳ですね

ジェフリーはそこでガンニー！

バーチャ５の責任者って片桐だっけ
バイパーズとか作った人？
いかん、片桐と片岡がごっちゃになってる

鈴Ｑを叩いてきた人間だが、今求められているのは片桐の弱腰より
鈴木部長の傲慢さかもしれない

>>916　アリじゃない？体力が減るほど威力増大。その代わり下がれない。（笑）
ＶＦにウルフ＝プロレスがあるからってＶＦ始めた友人がいるが、
友人に言わせるとＶＦはすんげえ不満との事。
しゃがみバックダッシュで下がっていくプロレスラーがいるか！（怒）
・・・だと。そりゃそうだわ。耐えてナンボだからなあ。
せめて、ＶＦ１〜２に今の耐え技（打撃跳ね返して、お好み反撃のヤツ）と
フレーム有利時に当たりの強いショートショルダーがあれば良かったんだが。
１時は国民的人気だったプロレスやキックボクシングというジャンル、
ソコラ辺のファンの取り込みも失敗しているかな、ＶＦは。
まあＶＦばかりでなく鉄拳も成功しているとはいえないのだが。
スト系ＫＯＦ系は言うまでもなし。
まあ、ラリアット＆延髄蹴り１発でＫＯできればねえ。
ショルダータックル＆ドロップキックが決まれば場外ＫＯ確定とか。

>>915　解っているならボタン連打でいいよ。
３組はそこらへんで４デビューに暴れ氏ねとかキレていたけど。

>>914
なわけ無い
複雑すぎるからとアンジュ無くして３ボタンに戻させた事を考えると
片桐よりずっといい

アンジュはともかく、Ｅボタンは複雑とは言えないよな。
ボタンの数は少ないほど逆に操作は複雑になる。

>>922
よく妄想でそこまで書けるなｗ

なんでバーチャって、ＫＯやられ専用のボイスがないんだろう？
ＫＯされても「うっ！」とか、普通のダメージ受けボイスと同じだし・・

「うあああぁぁ・・・！」とか「きゃは〜ん！」とか叫び声上げて欲しいｗ

投げはファイプロ方式にしてほしい。キャッチした瞬間から一秒10分の1表示のカウントダウンで、
0に近い方の勝ち。捕まれた方なら抜け、捕まえた方が投げ。さらに投げキャラならバックへ回り、もう一度カウントダウンで勝てば大ダメージのバック投げ。
わかりやすくていいと思うんだが。

既にあるシステムだからわかり難くはないだろうけどね。
もし採用されたら、間違いなくこう言うだろう。
　
　
　
パクりウゼー

>>925
ﾌﾝｱｰﾊｰ

せっかくのRも基盤がすでに時代遅れなところが非常に残念だ。

キャラバランス崩してよいって方向で進めないと進化はないな。
受けるダメージ少ないけどガード方法が少ないキャラとか、ダメージ大きいけど逃げ道いっぱいキャラとか。
前のレスラーの話しじゃないが、下パンができないウルフとか、ありかと

方向性が逆なんだよな。
本来はキャラ個性をまず出して、それからバランスをとっていくべきなのに。
そんなにバランスが大事なら17人もキャラ要らねーだろって話。

葵の打撃強化とか、Rではさらに平均化したい様ですね。

>>932
続編→技増やさないとならない→単発キャラに連携を→手数キャラのダメアップ

飛躍してるかも知らないが、それほど外れてないと思。

途中から飛躍しまくりんぐだが、スタート地点がしっかりしてるから
それほど外れていないとおも。

スタイルチェンジとか構え変更とかスリップとか変人とか走りとかキャンセルとか
ちょっとづつ特殊なの増やしてけば永遠に稼げるんじゃね？という結果が今だよな。

４って鈴Qの名前貸しただけで実質開発に関わってないとか
誰か言ってなかったっけ？俺の記憶違いかな？

どうせ鈴Qはあんなレースゲー作ってちゃ過去の人だよ
サイファイもぶっちゃけ三国志大戦ありゃいらんだろ

ゲームの開発のトップを映画監督みたいなもんと勘違いしている人多いけど実際は全然違うよ。

どっちかというと土建屋のトップに近いかな。


つーかまだ鈴木祐なんて神格化してるやつがいるのか。ただ雑誌のインタビュー答えていただけなのに。
むしろゲーム業界じゃ詐欺師扱いだぜ。

肩書きに弱い頭の悪い人達なんだろｗ

じゃあゲームがこけても誰も責任とらないの？それすごいね

って、そんなわけねーわな
それじゃあ堀井雄二も宮本茂も土建屋のトップってことになっちゃうからなあ