当て投げ総合スレ19

当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁！

【前スレ】
当て投げ総合スレ18
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198936592/

カレースレ

また新しいタイプのキチガイが涌いてきたねー…

前スレ>>998

>998 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/01/19(土) 00:04:10 ID:wKt0ECkwO
>うむ
>今度はQW6GGRc70が標的になっている。
>やはり肯定派は個人叩きが好きなようだ
>これだから肯定派は・・・

派閥云々という訳ではなく、道理に反した頭の発言をした個人は叩かれるぞ。
このスレに限らず、板に限らず、当然ながら現実世界でも。

他の事柄でも自分の意見が絶対で、他の人の意見を亡き者に使用とする人はいるからねえ。

永遠の平行線の世界へようこそ。

まるっきり終わりの見えない平行線って訳でもないけどな。
事実、議論については否定派の敗北で終結したし。

当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/48

>48 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2008/01/19(土) 00:18:50 ID:wKt0ECkwO
>>>47
>「戦術を否定する」事と、
>「その戦術を使用する人間にケチをつける」事とは全然意味が違うぞ。
>何故同義になるの？
>肯定派が「戦術として認めてる」だけなら、
>否定派も「戦術として認めていない」だけだ。
>否定派だけ悪く言うのは止めてもらいたい。

類似スレから引用なんだが･･･
否定派って本気で自分の書き込みしているスレのタイトルも読めないんだな(´・ω・`)

>>7
しかもそのスレの47は｢同義になる｣なんて書いてないしね。
やっぱり捏造得意だね。
否定派がそういう屑人間ってだけの話だし。

前スレのお馬鹿さんは典型的な「お前が言うな」だったな
「お互いにコテつけろ」って名無しが言うって

ねえこのスレ的にすかし投げはどうなの？

>>10
もちろん無問題。

バグなどの例外を除けば、オフィシャルで禁止されない限りセーフだろ。

あーいやなんつうかすかし投げに関して議論されたことあるのかどうかと、
もしされたならどんな意見出たのかなーって思って聞いてみたんだが。

>>10
肯定派的には問題なし。
否定派は当然、返せないので食らうたびに「使う奴は糞！」と喚く。

否定派からおかしな言いがかりをつけられてもいいなら、
好きなだけ使っていいよ。俺も普通に使うし。
ロック使ってて、すかし真空無しでどうやって勝てと。

>>13
意見も何も「無問題」しか言いようがない。
問題がないんだから問題にしようがないからな。

新スレ乙です。

とりあえず否定派はさっさと当て投げされて返し難いゲームのタイトルを挙げれ。
キャラまでは挙げなくて良い。
どうやらそこまで聞くとプライベートを侵すことになるらしいからな。否定派曰くだが。
だがタイトルくらいなら挙げられるだろう？

使用キャラがプライベートって、どんな恥ずかしいゲームやってんだろうね

>>13
「格ゲ―内の戦法は全て容認する」当て投げ容認派ではなく
否定派にするべき質問なんだけどね、それ

過去「すかし投げはどうなんだ？」
「どういうシチュエーションで投げを使うのか？」
と質問した人がいたけど否定派はだんまりだったが
質問に答えないのに議論したり意見を言ってるつもりの
否定派の悪魔的思考回路には恐れ入ります

>>13
投げスレじゃなくて、当て投げスレだからな。積極的な話題にはあまりならん
肯定派から、否定派に
「当て投げはダメとの事だが、すかし投げは良いの？　何なら良いの？　ガードさせてから何Fまでが当て投げなの？」
的質問は何度かあったが、全スルーだったし

(スト�Uにおいて)当て投げが糞な理由が「読んでも返せない」だとしたら…
すかし投げなんて読んだら対空ｳﾏｰだからいいんじゃね？

959 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/01/18(金) 19:26:20 ID:XJ4kJd0a0
とりあえず、次スレが立つのならテンプレで否定派の定義をしておいて欲しい。
文句を言う人のことを否定派と言っているのか、
当て投げが嫌で他のゲー（主に3D）に行く人も含めて否定派と言っているのか、
当て投げが嫌いという人も含めて否定派と言っているのか。
この辺をはっきり線引きしておかないと、今の様にグダグダになる。


まず、否定派と肯定派の定義から始めないか？
それと、プレイヤーに文句を言う人を暴言派としよう。
何度も言われていることだけど、否定派といっても色々いるんだし、
否定派と全体を指すのではなく、もう少し具体的に対象を限定しないと話にならないでしょ。
アンカーを付けるなり、IDを書くなり工夫しよう。

人格批判に始まりスレ立て荒らしや削除スレまで荒らすキチガイ：否定派

それ以外：肯定派


ぶっちゃけてこれだけで充分。
俺は当て投げ嫌いだけど使うなまでは言わない、って奴は
結局は肯定って事だし話し合う必要もなく住み分けができている。
あえて名付けるなら容認派。名前がついても何も変わらんけどな。

54:俺より強い名無しに会いにいく :2008/01/19(土) 07:02:08 ID:x7rITHWh0 [age]
＞「当て投げうぜー」って思う気持ちは否定派と一緒。

じゃあ当て投げを否定する人間のほうが多数派なんだな？
その発言だけでも「肯定派のほうが多数だから何を言ってもやっても正義」
という肯定派の思い上がりが崩れおちるんだが。


・・・と言ってるキティを発見した。ウザイ＝否定という幼稚な考えもウケるが、自分が思い上がってるの差し置いて、肯定派の思い上がりって。

>>23
その彼、矛盾スレでも面白い発言してるよ
逆上して他人をクソ呼ばわりしてるのはどっちなんだかねえ
当て投げにすら触れなくなってきたし

そもそも格ゲーのルールはゲームごとのシステムであって
ルールで許されているものを使うのにいちいち理由なんてつけないでしょ。
それを禁止しようとするなら理由が必要になるわけだけど。

ところで否定派の言う否定の意味がいまいちよくわからないんだが。
使うのは構わないけど否定する、とかそれは単に嫌いだってだけじゃないのか？


>>24
矛盾スレ見てきたけど割と正しいこと言ってると思うよ。
特に後半。
あれって否定派のこと指してるんだよね。

>>23
そのキティくんの発言、わけわからんな。


キティくんは否定派らしき人間の書き込みを見るとすぐにアンカー付けて同意するから、

仲間に飢えている

ってのは伝わって来る。

因みに他の否定派がキティくんにレスを付けた事は無い。

「肯定派のほうが多数だから何を言ってもやっても正義」

…こんな事を言った奴がいたっけ？

議論禁止の泣き言スレ(笑)なのに他人にアンカー付けてレスしてる。
否定派、注意しろよw

自作自演で自分にアンカーつけて同意とか書いちゃう
キチガイだぜ？

キチガイの自作自演愚痴日記なんて、
板違いな上に、スレッド名との趣旨違いだから、
ここへの誘導レスつけて、削除依頼しようぜ？
６． 連続投稿・重複　および、５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
で二重の依頼理由だ。

矛盾スレ見ると否定派は当て投げを否定する理由がちゃんとあるそうだが、
理由があるならばそれをちゃんと書いてくれないと困るな。
肯定派は当て投げを肯定する理由をちゃんと挙げているし、肯定派だからといって
当て投げ使用を推奨している訳じゃないことを理解しているのか？
肯定派→対戦の中で当て投げを決められても問題ないと考える人間
否定派→対戦の中で当て投げを決められることを問題視する人間
であって決して当て投げと昇竜の２択だけで勝ち続けるわけじゃないんだぜ？

さあ、否定派はさっさと当て投げを否定する理由とやらを挙げてくれないか？
もちろんタイトルごと、ゲーム内のルールに乗っ取った理由で書いてくれ。
イライラするし不愉快だから嫌だ、とか初心者に酷いから、というのは既出だし
漠然視過ぎてるから不可。

>>29
あんた議論したいんだろ？
議論において「〜は不可」とか相手に特定の意見を禁止するのは間違ってんじゃないの？
こちらにあなたの命令に従う義務はありません！
だから当て投げを否定する理由は
返し辛く、イライラし、初心者に酷い戦術だからです。
プレーするゲームや使用キャラは教えません。
そちらで想像して下さい
ＯＫ？

大人気なく重複スレに書き込んでしまった俺だが、思いっきりスルーされたなぁｗ

キティくんには、ぜひ答えて欲しかったんだけど

>52 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 01:46:58 ID:mG+Yow5J0
>>>45
>返し辛い人が存在する戦術を肯定できないって…凄いな
>
>あ、俺下段攻撃と中段攻撃って全然返せないんですよ。ほら、ガードの切り替えってすごく苦手で。
>後、ジャンプ攻撃とかもうホントだめ。飛ばれたら何も出来ない。怖くって固まっちゃうんだよ。
>
>返し辛い人が「存在する」以上、下段攻撃も中段攻撃もジャンプ攻撃貴方は戦術として肯定できないんですよね？

これにｗ
どんなむちゃくちゃな理屈をつけるか楽しみにしてたのになｗ

>>30
またキチガイか。君はもういいよ。
既出事項を挙げられても意味が無いし、ゲーム内のルールに関係ないから
不可(というよりも議論の余地無し)としたのだが問題あるかね？
それにある程度範囲を決めないと又ゴウキうんぬん言い出すキチガイもいるしな。
もはや肯定派憎しの感情だけで動いているだけなのが見て取れる。

頑なにプレイしているゲームを明かしたがらない>>30はどんな恥ずかしいゲームを
やっているのやら。

とりあえず｢常識のある｣否定派さんは居ないのかな。やっぱり。

>>31
回答できないからスルーされたんだなｗ
他人の矛盾は指摘するくせに自分達の矛盾点は無視する、それが否定派クオリティ

恥ずかしいゲームか…
ストリップファイターとかかね
メガドラかなんかの

なんかさ、キティくんの｢ＯＫ？｣とか｢わかったか！｣を見ると、
大木こだまひびきのチッチキチーとかダチョウ倶楽部のどうぞどうぞとか、
ベテラン芸人のお約束のギャグを見てるみたいで安心するんだがｗｗ

>>30
だからそんな感情論は議論では何の意味もないからダメだって言うの。
特定の意見を禁止するとかどうとかじゃなくてこんなの常識だろ。

お前は議論できる頭のレベルじゃないから頭よくなって出なおしてこいカス

当て投げを否定している人はガードが非常に強力なことについてどう考えているんだ？
ガードが鉄壁だからこそ、それに対抗する手段として投げが存在する訳だろ？
ガードブレイクやら中段が登場することで初めて投げが弱体化することを許されるとは考えないのか？

>>30
すいませんすかし投げのこと聞いたものです、スレはほとんど読んでないのだが、
イライラするとか初心者にひどいというのは、人にもよりますが、
それを言ってしまうと何もできないのが格ゲーでして・・・
ぶっぱはもちろん負けてるときは、対空で落とされようがイライラしますよ？
当て投げが強いスト2で言えば初心者にひどいから禁止にすると、対空とか鳥かごも禁止になりそうなんですが・・・
極端な話を言えば負けるとイライラするから俺に勝たせろ、初心者にひどいからわざと負けろと似ているような気がする。
ちょっと論理の飛躍すぎですが、イライラするに関しては個人差があるので似たようなものでしょう。
過去、投げ使わなくても鳥かごや差し合いと対空だけで完封して喧嘩売られた実体験がもとの意見です。

もう>>30の彼はいいよ
釣りやネタでないなら正直、違う人種だよ
カルト宗教の信者の思考パターンを思わせる
自らが信じる絶対的真理があって、それに反論する人間は皆、悪魔の使い的な

同じ言語を使ってるのにコミュニケーションがとれない

>>30
既出で論破済みの意見が発言不可になるのは議論の常識だろ。
「イライラ不愉快」「初心者に酷い」は散々既出で何度も論破済み。
蒸し返すのは議論の妨げだ。いつもの日本語分からないキチガイか？
いいかげん過去ログ読めよ、この猿以下が。

>>31
いくら、否定派がおかしな事を言っていて反論しないと気がすまない
からといって、重複スレに書き込むのは荒らしです。自重しましょう。

まず、この本スレに問題となる否定派の糞屁理屈をそっくりそのまま
脚色もカットもすることなくコピペし、その後、それに対する反論を
書きましょう。

キティくんが叩かれんのは相手の言っている事を理解せずに反論もどきを書き込むから。

論点をはっきりさせれば否定派の言っている事は間違っている・通用しないって誰にでもわかるはずなのに、それが出来ない。

気違い呼ばわりされるのには理由があるんだよ。
キティくん自身に。


原因が自分にあるのに、他者のせいにしようとするから言ってる内容がズレてくる。狂ってくる。

馬鹿にされて当たり前だ。

>議論において「〜は不可」とか相手に特定の意見を禁止するのは間違ってんじゃないの？

これは同意。
だから「当て投げは不可」とか、相手に特定の意見を禁止するのは間違っているよな。

議論において感情論は不可。
これは肯定派がきめたことじゃなく一般的な議論のルールだから
議論したいってひとはおぼえとけよ。

さすがにそれはない
特定の意見を禁止する理由は前述の通り「既に結論が出た意見」だから
「結論」に意義があるならそれ相応の「理由」を提示して再度議論すればいい

そういうと「感情」を理由にしようとする議論で一番やっちゃいけないことを繰り返すのがキティ君クォリティ

つか、その「感情」もキティくん個人の「主観」でしかないからなあ。
不特定多数にアンケート取った訳でもなし、あくまで自分視点の意見でしかない。

俺にとっては
返し辛くないし、イライラしないし、
初心者に酷い戦術は他にもあるのに何故当て投げに限定するのか理解できない。

無理です！何を聞いても本日キティ君は最早このスレには降臨しません。今も頑張ってIDが変わるまで時間をつぶしてます。
無駄です！いくらID変わってもキティ君は一発で特定されます。むしろキティ君が発言すると否定派＝キチガイって認識が強まります。

ガードに徹してるやつ見てイライラするし不愉快になるなら当て投げしてもいいってことだよな？
基地外の論法ならそうなるぞ。

あと、キティくんは自分の発言が自分自身にも当てはまらないかどうかを考慮した事が無いな。

相手の発言の揚げ足を取る事ばかりに気を取られているからってのがよくわかる。

最近キティ君(否定派とは区別する)がどんなトンデモな理屈をだしてくれるのかが逆に楽しみになってきた

基本的にキティ君の思考パターンってのはさ

文章の中からいくつかの「単語」をとりだす
その単語から自分勝手な文章を自分の頭の中に勝手に作り出す
その文章に対して、鬼の首でも取ったかのようにうれしそうに反論する

って感じなんだよな。
恐らく、文意とか文脈とかを理解する能力が欠如してるんだ。
と同時に、多分長文を読むこと自体が「出来ない」人間なんだろうな。
故に、目に付いた単語を適当に頭の中で組みあわせて、そこから自分の都合のいいように文章を組み立て
（当然、組み立てるのがキティ君自身なので、組み立てられたものは穴だらけ）
そして見つけた文章の穴に対して、うれしそうに反論するんじゃないかな。
「馬鹿が、また穴だらけの主張しやがったｗｗｗｗｗｗ」
とか思いつつ。　しかし、その主張とやらが、自らの脳内で自らが自分勝手に作り出したものである事は、恐らく未だ気付いていないんだろうね

>>22 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2008/01/19(土) 02:27:01 ID:Du5Zu6j2O
>人格批判に始まりスレ立て荒らしや削除スレまで荒らすキチガイ：否定派
>それ以外：肯定派


こんな決め付けをしているのなら、話になるわけがないと思うんだが。
有利な立場から相手を罵倒したいだけじゃないの？
ただの釣堀スレだな。

>>49
いや、それ決め付けとかそういう話じゃなくて…



単に『事実』。

>>48
キティくんは以前
｢文脈なんか関係ない｣
って言い切っていたりするぞw

>>49
否定派自らが全く釣れない釣堀スレ立てておいてそういう事言いますかwwwww

否定派は俺を笑わせ殺す気に違いない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117552059/390
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1200727391/

ちょwww
久々に本気で吹いたw

>>52
あの決め付けによると、俺は肯定派になるんだが。

本スレでフルボッコなキチガイが重複スレで暴れています。

>311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/20(日) 07:25:17 ID:8p633Rt90
>そういえば肯定派の戦い方って敵に無鉄砲に突っ込んで手をバタバタさせる
>某漫画と同じだもんな。
>アタマ悪そう。

>312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/20(日) 08:10:35 ID:nncYbKqg0
>で、明文化されてないことは何でもやっていいの？悪いの？
>肯定派矛盾だらけ

キチガイは肯定派と戦ったことがあるらしいぞ。
ではキチガイ派はどんなエレガントなファイトスタイルなのか聞きたいが多分
｢プライベートなことだから教えん、分かったか！？　OK?｣
って言われるんだろうな。
そしてキチガイ派は２ｃｈの明文化されているルールを侵していることに気づけ。
自らを省みる事をおぼえた方が良いよマジで。
社会でてから痛い目見るから。

格ゲーで勝てなくて当て投げ卑怯と騒ぎ
議論で勝てなくて重複スレ乱立させてわめく。

否定派は身も心も負け犬だな。最低辺と言ってもいい。

重複スレで暴れている肯定派の中の頭の悪い一派はどうにかならんか。
書き込み続けるといつまで経っても落ちないじゃん。

あの過疎スレは否定派が落ちないように独り保守する様子を見て笑うためのものなのに。

明文化、明文化って明の人かっつーの

現実世界では思いもよらない犯罪を犯す人間がいるから
それを罰する法律(ルール)が後追いで制定される事なんでザラ
対してゲーム内では制作したメーカーがルールを定めてるんだから
想定外のバグでない限り否定や禁止する理由が無いだろう
否定派は本当に現実とゲームの区別がついてないのか？

>>58
すんません。
いちおうsageてんで大目に見て下さいな。
だって、やっぱり否定派がわかないとつまらないじゃん。新スレじゃなくて再利用の方が良かったんじゃないかと思っちゃうよ。
やっぱり否定派はサイコ〜ですよ。キチガイなんて言葉じゃ褒めきれない。

sageだと落ちるのは幻想
放っておいても沸いてくる

個人的にまとめwikiを作ってるんだが矛盾が多すぎて否定派の意見の抜粋だけでもたいへんな事になってきた。
否定派はもうちょっと過去ログ読もう。

そして肯定派は否定派を諭してる面もあって長文大杉。

まとめwikiとはまた面白い試みだな。どの辺りからあるんだ過去ログ。

肯定派の矛盾してるものも抜粋しとけよ。偏ったらツマラン。

>>64
肯定派の矛盾って例えばどんなのがあった？
肯定派が矛盾したらageるスレなんてのもあったけど
否定派全部論破されてんじゃん。

>>65
双方色々な奴が集まるんだから。肯定派にも頭悪い馬鹿な発言あったろ。
当たり前のことじゃないか。
偏ったオナニーWikiじゃツマランって言ってるの

そんなまじめに考えるもんじゃないだろ
まじめに検証してどうなるよ？

まぁ、そうかも知れんけどね
片方の界隈で片方だけで喜んでるってのも否定派のスタイルと変わらない気がして
個人的に嫌だっただけさ

wikiつくってる人は乙だけど当て投げの話題に絞らないと膨大な量になるよ
そして当て投げの議論限定なら肯定派に矛盾なんかあった？
ゴウキに関してはいろんな感想を持つ人がいたけどそれを矛盾と言う？

wiki作ってる暇人です。内容は当て投げ限定で行きます。
とりあえず当て投げに関連すると思われる発言を抜粋して掲載していく所からはじめてます。

年末の泥沼化してきた頃くらいからしかログ持ってないのでネタ程度に考えて下さい。

ちなみに俺は肯定派。
ただし否定派を貶める目的はない。
双方の意見を整理してみたいだけだ。

>>70
期待してるからある程度出来たらここに公開して
俺も否定派に暴言吐いて貶めるのは賛成しない
当て投げ総合スレのテンプレになると良いと思う

肯定派でもこういう低脳がいるからな･･･。
すべての肯定派が紳士的と言えない状態なので、その辺の取捨選択を頼む。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/313

低脳なんてどこにでもいる




でも何故か否定派には低脳しかいない！ふしぎ！

>>73
否定したくても、否定する理由が無いから否定しない人は結構居るかも。
が、大多数の人は「理由が無い事を主張しても受け入れられることは無い」と知っている。
ソレに気付いて無いって事は必然的に…

それは否定したくてもというか、嫌いだけどって感じだな

泣き言でしかないからな
最近はこの手のDQNが増えてるんだろうな･･･

> 70 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [age] 投稿日： 2008/01/20(日) 22:37:12 ID:8p633Rt90
> じゃ、肯定派に宿題。
> 「思い上がりが崩れ落ちる」という日本語がなぜいけないのかを証明してくれ。
> もちろん、自分が理解できないからというのは無しでな。

釣り師気取りのこいつウザイ
毎回面白くない

>>74
否定するのは個人の勝手じゃないの？
それを他人に強制するからここまで言われているのだと思う。
その辺を何か勘違いしてないか。

314:俺より強い名無しに会いにいく :2008/01/20(日) 22:38:16 ID:8p633Rt90 [sage]
で、明文化されてないことは何でもやっていいの？悪いの？


どこかで見たＩＤだが、こいつは何故当て投げ以外で勝負しようと必死なんだ？

>>72
アラ？俺は低脳扱いすか。否定派の使った言葉を半分以上流用しただけのつもりだったのに。
まぁ、正直事実だと思って書いたけど、否定派の餌になりそうなんでROM専に戻ります。とりあえず間違ってる所を指摘して下さい。自分で納得してみるんで。

>で、明文化されてないことは何でもやっていいの？悪いの？

なんか壊れたコンピュータのように繰り返しているが、要するに何が言いたんだろうな？
当て投げのことなら「禁止されてないし、される理由もないのでおｋ」に決まっているんだが。

明文化されていること以外はやっちゃいけないの？
やっちゃいけないならなんで？

って言われたらどうするつもりなんだろうな
結局否定派に理由を言ってもらうことになるんだが

>>80
馬鹿が勝手にルール違反で用意した土俵でやろうって時点で既に低能。
重複スレは既に削除依頼が出ており、１レスでもレスするだけで
糞スレ保守になって板全体に迷惑がかかる。

まあ、過ぎたことだからあまり強くは責めないが、次回からは
このスレに否定派の全文を丸々コピペし、このスレで解答してくれ。

>>82
明文化されてない以上は、やっていいか悪いかは
客観的な判断が必要となり、
当事者どうしの話し合い等もふまえて
責任者が「ルール違反」に該当するかしないか
最終的な判断を下す事になる。
明文化されてないから何やってもいい訳でもなく、全てをやっちゃいけない訳でもない。
正しくは
「明文化されてない以上は、一部がルール違反と判断したとしても
それがルール違反であるとは限らない。」
という事だ。
>>83のように
「馬鹿が乱立させた」と思うのは個人の自由だが、
主観的判断だけでは「ルール違反」は確定しないのだよ。
ちなみに2ちゃんのルールにおいては
「悪質な削除依頼」も削除対象レスとなっている。
あまり自分の判断だけで重複だ乱立だ削除だルール違反だと喚く奴がいるとしたら、
それもある意味ルール違反に適合すると言えるな。

>>84
おいおい、実際にレスが無くなった重複スレから順番に
削除されている(正確にはスレッドストップ→落ちだが)状態だぞ。
公正な審判である削除人が重複であると認めて、
削除を繰り返してるという事実があるのにで、何が主観で喚くだよ。
あんたこそ、主観で喚いてる張本人だろ。

削除されるべきスレにいつまでもレスをしてると削除人が
削除できないで困りますという事は、ちゃんとガイドラインにも
書いてあるだろ。
馬鹿がレスしつづけるせいで削除人の手間が増えるため
荒らし行為になるのは、それこそ明文化されている。
屁理屈捏ねて俺に責任を転嫁するなよ。

>>84
色々突っ込みたいがとりあえずそのケースで言うとそもそも否定派は明文化されたルールを破ってるんだけど。
それとルール違反に適合って言い回しおかしくないか？

双方店員に言え
それが答えだ

明文化されてない以上普通やらないだろ…。
やって良い・悪いと言う基準が曖昧なんだから答えが出るまでは控えるべきだと思わないか？
例えば「遊泳禁止の海かどうかわからない海岸」があったとする。
そこで「遊泳禁止かわからないからとりあえず泳ぐか」とか言うのはバカだけ。

>>88
「遊泳禁止」と銘打たれてなければ泳いでもいい訳だが。
（もちろん自己責任となるが、それはまた別の問題）

それとも何か？
全国すべての海水浴場には「遊泳許可」の立て札でも立っているのか？
キティ派の理屈で言えばこのケースも「明文化されてないから普通は泳がない（泳いではいけない）」となるのだが。

世間一般の常識として「○○してはいけない」と禁止事項は明文化するが、
「○○しても良い」という許可については一々明文化しない。

当て投げについても同様。
ましてや対戦は試合形式で行うものなので、
本当にいけない事ならとっくの昔に「当て投げ禁止」というルールが制定されているはず。

ここは重複スレッド削除基準議論スレではありません。
当て投げの話をしてください。

>>88
｢昇龍拳のやり方｣はインストに書いてあるけど
どこにも｢昇龍拳を使ってよいかどうか｣は書かれてないんだがこのケースは?
ついでにインストに書いていない技は使っちゃいけないのか?

>>88
つまりお前は「当て投げ禁止か分からないゲーセンで当て投げを使うな」と言いたいわけか。
その理屈でいくと
「中段攻撃禁止か分からないゲーセンで中段攻撃を使うな」
「ぶっぱ禁止か分からないゲーセンでぶっぱを使うな」
「対空攻撃禁止か分からないゲーセンで対空攻撃を使うな」
「ガード禁止か分からないゲーセンでガードを使うな」

この理屈も通ってしまうわけだが？
それでも当て投げ否定の意見を貫き通すなら感心するけどなｗｗｗ

>>92
おい！「ガイル使うな」が抜けてるぞ！

ところで>>80=>>84なのか？
同じ肯定派として恥ずかしい限りなんだが・・・

いや、そもそもどのゲームにも
ボタンを押して良い とも
レバーを操作しても良い とも
書いてないんだけどな

>>93
お呼びっすかい？
残念ながら別人。
俺の書き込みそんなにマズかったかな？否定派煽るために悪く書いたのは認めるけど、ちょっとしつこくない？

>>96
別人かっ！！！
肯定派臭い>>84がフォローしているように見えたから同一人物かと思ったよ。
別人なら問題無いね、スマンかった。

↑
否定派臭いの間違い。

あ、俺もアンカーミスってら。
>>93→>>94

>>96
痛い発言は慎んでくれ･･･。

要は開発側が用意しているかどうかなんだよ。
デバッグやロケテで想定出来なかったハメや即死を使う
これはもう各ゲーセンのルールやプレイヤーのマナーに任せるっきゃない。
じゃあ当て投げはどうか。
当て投げが世に生まれてからもう15年以上経つと思う。
ヒットバックや投げ間合い、投げ無敵時間等のバランス調整は散々されてきてる。
もちろん当て投げが著しく回避困難にならない調整もしているだろう。
逆に言えば、当て投げがあまりにも貧弱な調整をされていないのが
当て投げが開発陣に想定されている戦法だと言えなくもないんじゃない？
ちょっと乱暴だけど、少なくとも開発側は当て投げをハメや卑怯な戦法だとは見ていないと思うよ。

でこういう話題になるとハパ２に持っていくという

ハパIIにしてもストIIにしても「そういうゲームだから」でFAなんだけどね。
ルールを制定できるのはメーカー（または店舗）だけ。

個人の好き嫌いはともかく、そもそも否定できる類のものではない。

>>103
誰も否定してないｗ

で、あまりにも嫌いだとかきついって声が多いとメーカーは次回作で調整、またはオンライン対応ならパッチ用意し、
店舗側や大会主催者側は独自ルールとして「ここで遊びたいならソレするな」と決める
逆に言うなら、各ゲーム単位での議論は必要だが、そうやってルール制定されるか、
メーカーで「想定より強く調整された部分がありました。現在修正差分を開発しています」っつーアナウンスが無いかぎり、ゲーム内はなんでも有りだよな

アナウンスなんざ格ゲーでなんかまず出ないが

>>103
「ルールを設定出来るのはメーカーだけ」
肯定派がよく言うその意見が理解出来ん。
メーカーはルール等一切設定しない。
単にゲームを開発しただけだ。
シリーズが新しくなる事に改良が加えられたとしても、
それは単にそのゲームごとのシステムというだけだ。
「元からある」だけで「やっていい」と判断するのは子供の発想だぞ

>>106
単なるお前の理解力不足。つまりお前の言う子供以下。
もっと頭を使ってから書き込んだ方がいい。

肯定派の言うメーカーの決めたルールというのはゲームシステムに関わる仕様の事であってプレイヤーに対して定めるルールのことじゃない。
それくらい理解しろ。

更に大会のレギュレーションとして禁止事項がいくつかできるが、それらは一般的にゲームバランスを破綻させるバグなどの要素を持ったキャラやそれを利用した行為。
つまり禁止されていないってことはゲームに悪影響を与えない普通の行為ってこと。
わかった？
OK？

>>106
>「元からある」だけで「やっていい」と判断するのは子供の発想だぞ

じゃあ「やってはいけない」理由を明確に述べてくれ。
大人視点の倫理的な説明を待っているぜ。




できる訳ないだろうがな。

>>110
相手が不愉快に思う場合もあるから。
これはゲームの、というより人間間の社会的ルールみたいな事かなー。
釘を刺しておくが、何を不愉快に思うかは個人の自由だからね、それはゲーセンや大会のルール、ゲーム会社、システムうんぬんとは関係ない事。だから論理的に解説して(完)、なんて毛頭無理臭い話なんだよね、感情的になる部分は各人違うわけで。

連投すまん、肯定派だよ〜

>>111-112
お前の書き込みは不愉快なので、以後発言禁止な。

>>113
そうそう、そんな風になるのが感情的ってやつｗ理屈じゃないだろ？

>>111
お前の存在が不愉快なので今すぐ消滅してくれるかい？

>>116
それは無理だなー、ここに書くのは俺個人の自由だしｗ
でも、お前が俺を不愉快に思うのも自由だぜー。犯罪でも犯さない限り、お互い自由なんだよな、ここでは。

あ、>>115か

じゃあ対戦格闘で当て投げしても問題ないな。
当て投げするのも個人の自由だし、犯罪でも起こさない限りお互い自由なんだろ？

「元からあるだけでやっていい」の理由としては
「できる様に作ったから」としか言い様が無いな

現実世界のように何かあるところから作ったんじゃなくて0から作ってるんだし

『特に理由はないけど俺は良くてお前はダメ』というキティ派の降臨ですか？

>>114
一応言っておくと、>>113は皮肉だぞ？

まさかそれも理解できてなかったりして･･･。ｶﾞｸｶﾞｸ

まあ、不愉快だからやらない、てのは自由だわな。
そーいうスタンスのプレイヤーは大会とか参加しないんだろうし。

ここに書き込む否定派は主観を他人に押しつけようとするから叩かれてるだけで。

>>111
どんな答えが書き込まれるかほんの少し期待したが、決定的にわかってない事柄があるな。

上の方で誰かが書き込んでいる事なんだけど、ここまで読んでその彼以外(念のため言っとくが、自演するつもりは無いから……)にその事に明確に触れた奴はいない。


お前らみんな日本に住んでいるんだろ？
曲がりなり(？)にも法治国家に住んでいる以上、｢無条件で受け入れなければならない考え｣があるんだぜ？

答えを聞いたら｢そんな事か｣って思うくらい当たり前の事だよ？

>>118
いいんじゃね？
相手の感情逆撫でして喧嘩になっても知らんけどなｗ
そこから傷害→犯罪になる可能性もあるね、それが嫌なら止めるしかないよ。
>>121
その皮肉も感情からきてるって理解･･･できないか。馬鹿乙

あと、>>110がどんな意図で質問したかは知らないが、オレから見ると>>111は>>110への回答としては不適切だと考える。

>>124
それは当て投げぐらいでキレて喧嘩売ってくる方に問題があるな

だいたいその理屈だと負けたらキレるようなヤツが相手ならどうすんだよ
「感情を逆撫でしないようにわざと負けましょう、嫌ならやめろ」とでも言うつもりか？

>>124
感情感情って連呼してるがそれを最優先にせず物事を理性で正しく理解するのが人間なわけで。

つまり
>そこから傷害→犯罪になる可能性もあるね、それが嫌なら止めるしかないよ。
これが起こりうるのが当然と考えているお前の考えは人間以下。
まっとうな人間なら被害者と加害者どちらに非があるかはもちろん
それがどれだけ愚かな行為であるかというのは自明。

>>124
いっぱい釣れてよかったね

プレイヤーに言うのは駄目だけど、
メーカーに言うのはOKってことでしょ。
で、メーカーに言う人は否定派扱いになるの？

>>124
じゃあー、ガードされるとイライラして感情逆撫でされて喧嘩になるから一切ガードはしないでくれｗ
飛び込みを落とされるとムカついて感情逆撫でされるから対空攻撃も禁止なｗ
足払いも鬱陶しくて感情逆撫でされるから禁止ｗ
そういないと傷害→犯罪になる可能性もあるね、それが嫌なら止めるしかないよｗｗｗｗｗｗ

まあ待てお前ら。落ち着け。
俺が心の底から笑える愉快なネタを提供するから、それで和め。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117552059/394

>>129
少し考えれば判る事じゃないか？

>>127
世の中あんたの言うまっとうな人間ばかりではないし、感情的な人間もいる。
腹がたてば怒るし、喧嘩になる場合もあるでしょ。
だから台バンや灰皿投げがあるわけで。
俺は当て投げ肯定派だけど、台の向こうで明らかに相手が不快感を示しているならやらない。
好きで格ゲーやりに行ってるのに、そういうイザコザはしたくないし。
当て投げルールがどうのというより、対戦相手の気持ちも少しは考えてやればいいじゃん。
ルールルールと理屈ばかりで、そんな事もできない奴に人間以下なんて言われたくないな。
むしろ人間的じゃないのはあんたみたいな人なんじゃないの？
理屈さえ通れば何をしても良し、自分は正当！みたいな。
それじゃ対戦相手やここの否定派も｢感情的に｣怒るのも無理ないわ。

それはつまり否定派はゲームで気に食わないことがあると
いざこざ起こしてくる様な連中なので
肯定派は我慢して相手に合わせろ、と言うことですか。

>>133
もう「自称肯定派」は古いよ。
否定派さん。

>>133
どこから見ても考え方が否定派そのものなんですが。
なぜ無理して肯定派名乗るの？

自称肯定派が住んでいるのは修羅の国か何かですか？
治安悪すぎるぞ、そこ…。

>>131
否定派なにやってんのwww

>>133
おまえのいう相手が不快感を示しているならやらない、ってのが一般に浸透したとして
もしおれが強い連携や技なんかに苦戦したら不快感を示せば相手のそれを封じることができる訳か。
なら簡単に最強になれるなw

もっともおれは当て投げごときに苦戦して不快感を示すようなことは無いけどなwww

>>133
お前は外出しない方がいいよ、そんなに心配なら
好きでやってるゲームで相手の顔色伺うなんてストレス溜めてたら胃に穴が開くぞ

あ、他でストレス溜まることは無いですか、そうですか

当て投げして向かいから台パンの音がしたらどうしますか？

君の言いたい事をわかりやすく翻訳すると、だ
「殴られたくなきゃ俺の返しにくい戦法は使うな」
「台や相手を殴るのは俺を怒らせた相手が悪い」って事だよな
完全な犯罪者の思考だから気をつけた方が良いよ
現実社会のモラルとかよく口に出来るものだ

>>141
少なくとも俺は聞いた事無い
それほど使うものでも無いし、永久使う奴の方がいらつかれてると思うけど？
だからどうするってことも無いし

>>141
嘲笑する。

>>141
気にしない
壊れそうなほど叩いてたら店員に言う
それがモラルだと思う

>>142は>>133宛て

>>141
すぐ店員に言うよ
台が壊れたら困る

サンクス。
安心して投げるわ

>>133
俺の言ってる事をまるで理解出来てないな。
たかがゲームが原因で暴力沙汰起こす人間が異常だって言ってんだよ。
それを棚に上げて相手のせいにして正当化するお前はやっぱり人間以下だ。
ルールすら守れない奴が感情を振りかざすな。図々しい。

ID:7k796d7FO が犯罪者視点で物事を語っているのが恐いな。
立派な犯罪者予備軍だ。

少し真面目に分類してみようか。
突っ込みどころあるだろうから訂正等お願いしたい。

○否定派
格ゲーにおいて当て投げを使ってはならないと考える人々。
使う人間がいれば使わないよう働きかけてくる。

○肯定派
格ゲーにおいて当て投げを使っても構わないと考える人々。
考え方によっていくつかのタイプに分かれる。

・使用推奨派
対戦中に自発的に当て投げを使っていくタイプ。
当て投げはｎ択の一つでありゲームを面白くする要素であると考える。
一番肯定派らしい肯定派。

・容認派
当て投げを使われても特に気にもしないタイプ。
自発的に使うことは無いが、相手に使われた場合は使い始める場合も。

・消極的肯定派
当て投げ自体は嫌いだし何があっても使わないタイプ。
否定派に近いが、対戦相手にプレイスタイルを強制しない点が違い。


＊この分類では使う、使わない。好き、嫌いは関係ありません。
＊当て投げを戦術として認めているか否かが分類のポイントです。



○分類不能
当て投げを使うのは構わないが否定する人。
構わないと言いつつ文句をつけている時点で明らかに構っているのだが
本人は気付いていない模様。
ぶち上げる理屈も大抵の場合矛盾していたり筋が通っていない。

>>150
分類不能は立派な否定派だ。
悪気は無いのだろうけどあまり複雑に分ける事はやめたほうがいいと思うぞ。
自称肯定派なんてのもいるし。

>>150
最後のは分類不能じゃないな、否定派の中のキチガイだ。

7k796d7FOは素晴らしい考えの持ち主だと思うが。
>>133ではゲーセンで相手が怒る事を予測し、
トラブルを未然に防ぐ為の考え方をしている。
何故肯定派はそんなに反発するのだろうか。
所詮ゲームの中なら何やってもいいと思ってる連中なんか、
自分がトラブルメーカーになり得る事に全く気付いてないんだよな。
ほんとに子供っぽい人達だと思うよ

お前ほんとに馬鹿だな
この場合のトラブルメーカーは当て投げされた側
つまり否定派だ

異常な人間に合わせる事は異常なんだよ。キティにはそれがわからない。

トラブルを起こす人間（否定派）が問題だと思うが、どうか。
肯定派は当て投げされても割り切って容認するし。

>>153
キチガイの気持ちは予測(笑)できるのに
肯定派は誰一人として説得できないなんて不思議だと思う
まあ類は友を呼ぶという言葉もあるし…

つまるところ、肯定派と否定派の最大の違いは
「当て投げを使われても、相手のプレイスタイルを尊重して何も言わない」
つまり大人と子供の違い

つまり豪鬼使う奴に文句つける肯定派は子供。

>>159
寂しい保守ご苦労様
で、それは肯定派じゃなくて文句言う奴が子供なだけですが？
肯定派がなんで出てくるの？
本気で頭悪いの？

「文句言う肯定派」の存在を信じないバカ発見

そういった肯定派はエセだろ。
俺はどのタイミングでゴウキ使おうが構わんと思うよ。
もちろんスト�U�]でね。
俺はもう入らんだろうけど

>>159
今まで｢豪鬼卑怯だ〜反則だぁ〜｣なんて言ってた肯定派いた記憶がないんだが？
豪鬼を嫌がっているのはおまえら否定派だろwww

>>159
野試合で豪鬼使うことを否定する奴は早々いないと思うぞ。
嫌う人はいるかもしれないけど。

あと、強いて言うなら「闘劇ルール」で禁止されているので、
公式ほどの強制力はないが、影響くらいはあるかもな。

過疎スレの独り保守にﾜﾗﾀw

当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/71

当て投げ肯定派が矛盾した発言したらageるスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/316

間違えちゃった。

当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/75

トラブルが起きたとしたら、当て投げにキレた人間に原因がある。それはもちろんだ。
だがトラブルを未然に防げればそれに越したことはない。
相手の怒りを察知したら、当て投げを控える等
トラブル防止の為の何かしらの対策をとるのが
常識人というもの。
手加減して負けたとしても50円100円の金が無駄になるだけ。
まさかその程度の金にしがみつく程貧乏人でもあるまい。
そんな事も分からず、そういう7k796d7FOの意見を異常とか言ってるから
肯定派はおバカな集団だと俺は思うのだよ

否定派じゃないし、相手が許容してるようなら普通に使うだけ。
要はケースバイケースだから。
俺自身は使われても別に構わない(悔しくてムっとくる事はあるがｗ)。
わざわざ相手に喧嘩売って(どう取るかは相手次第なんで)まで使う代物だとは思わないって事。
じゃあ逆に聞くけど、そんなに殺伐として対戦したいの？
意見を押し付け合って？なんで格ゲー楽しみに行って不快な思いしなきゃならんの。
別にいいじゃん、｢当て投げやめよーぜ｣、ぐらい受け入れても。
変に意固地になるのはやめよーよ

>>164
ねーよｗ闘劇なんて参加してる奴の方が少数派だろ

>>167
じゃあトラブルを未然に防ぐために、お前はこのスレに書き込むな。

>>168
「当て投げやめようぜ」という意見の押し付けは止めて下さい。

なんかバカみたいに保守保守わめいてるやつがいるんだがゆとりか？
書き込んだだけで保守ならこのスレ保守祭りだろうよ。

>>167
お前が馬鹿にされんのは、論点がズレてるから。

お前の言ってる事は、当て投げの是非と関係ない。

>>167
なるほどトラブルの原因を除くわけだな。
それならガードと対空攻撃も封印しようや。
やられて不快になる人のためにな。
それともいっその事こちらの攻撃全て封印するか。
負けて不快になる人のためにw
50円100円ぐらいどうってことないんだよな？
俺の質問に答えてくれよ、否定派さん♪

>>174
お前は対戦台に座るな
何やっても他人が不快になるから

なんかキチガイが大量に湧いてきたな。死骸に湧く蛆みたいだ。

>>167
トラブル避けたいなら死ねば？生きてるからトラブルに遭うんだよ。
今すぐ死ね。超おすすめ。

>>173
前から揚げ足取りと水掛け論のやりあいじゃん。是非を問うとか、今更何を言い出すの。
俺の理論すげ〜のやりあいｗ
中身全くなし。

>>175
お前の発言も相当不快なんだが。
自己中心的な考えも大概にしたまえ。

>>167
トラブルの原因はたかがゲームでカッとなってやった
いまも反省してない、って側にあるんだから
そのDQNが格ゲ―やらなきゃ問題は起こらない
何故、考え方が異常と言われるのかが理解出来ないかと
いうと君の頭が異常だからだ

>>175
……お前アホだろ……………………………………。
その台詞は>>174には向けられないぞ。

てか、お前って高校生くらいの年か？

書き込みの内容が未熟過ぎる。

1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/09/27(木) 21:37:15 ID:DRfWy6rC0
・ゲームの中なら何をやっても自由（対戦は嫌がらせをすること）
↓
・でもゴウキは駄目（強すぎるから）

・たとえ話はするな（肯定派の発言）
↓
・自分からスポーツや将棋のたとえ話をはじめる

他にもまだまだ出てきそうだからちゃんと証拠残しとこう

>>174
？
それでキレるならやらないし、そこまで制約してくるなら適当に負けて捨てゲーするだけ。
幼稚な屁理屈、何いってんのｗ

>>177
中身がないように見えるのは君の頭の中身がないからだよ。
頭蓋の中には本来脳とか入ってたほうがいいらしいから
綿だけじゃなく少しは脳みそ詰めてみたら？

>>180
そんなに目くじら立てて叩く人もかな〜り未熟。このスレ幼稚園か？

お〜い。
否定派は俺の質問に答えろよ。
トラブルの原因を無くすなら全ての攻撃もガードも封印できるんだよな？
お返事待ってるよ否定派さん♪

否定派は当て投げは相手が不快になるので止めましょうって言いたいんだろう。それでいいよ。
しかしゲーセンによっては当て投げがあって当たり前な場所もあるんでそういう所に来ないようにして下さい。お願いします。

>>182
それで捨てゲーするなら最初からやるなよ

しかし今夜も否定派はPCと携帯がそれぞれ1名づつなんだな。

>>183
では何か一つでもまともな結論出た？
例えるな〜だの、感情論はやめろ〜だのと揚げ足取りばっかじゃんｗ
肯定派も否定派も、難しい言い回しして議論してるだけ。
むしろ議論とすら言い難い。
難しい言い回しの叩き合い、が相応しいかな。

>>187
その人がいればやらないかな。
イザコザは嫌なんで。

どの辺が難しいのか聞いてみたいな

>>189
現状の君の知能じゃ説明しても理解出来ないと思うから
もう少し賢くなったら出直してきたまえ。その時こそ説明してやろう。

>>188
自演じゃないからね、一応否定しとく。
それと俺は肯定派だから。
極論好きな人ばっかだね

結論出ているじゃん…。

『当て投げは戦術のひとつ、禁止される理由はない』

でFA。未だこれを崩せた否定派はいない。

>>190
いや、だからそれで解決だろ
当て投げ否定派は当て投げ使用者とは対戦しない
それなら相手に文句つける必要ないだろ
向こうから乱入してきた？
対戦台に座らなければ無問題

>>192
うん、頭は良くても馬鹿じゃどうしようもないって事もあるんだよー

>>182
その屁理屈だと捨てゲーされて不快になる人を考慮してないね〜
結局、トラブルの原因を無くしてないじゃんwww
さあ、反論どうぞ。自称肯定派さん♪

>>184
叩くから未熟？
どういう理屈でそんな結論を？

因みに>>175が未熟な部分はそれまでの発言も含めた全ての理屈な。

思い付きを書き並べただけってのが一目瞭然だから未熟って言ったんだよ。

ああ、なるほど。
珍しく複数の否定派がいると思ったら自演だったのか。

>>197
？
こっちも不快になってるわけだから、そのぐらいはいいんじゃね？
まさかそこまで理論で展開しないと駄目？

>>198
何で叩く必要が？

>>200
俺は捨てゲーすら容認するけど
「当て投げすんな、俺が不快だから」と言いつつ
「お前が不快だろうが捨てゲーしたいからする」というのは
ダブルスタンダードだろう、言わば目糞鼻糞

>>198
ああ、やっぱ当ってんじゃん、これが俺の理論すげ〜のやりあい叩き合いｗ
不毛な事ですねｗ

>>202
対空すんなとか、色んな制約してきた場合、ね。そんなん流石につまらんし、もはや｢お前負けろや｣って言われてるのと変わんないから。

>>204
「対空すんな」と「当て投げすんな」の違いを詳しく
昔は通常技で対空すると台パンするような既知外もいたんだよ

>>200
あのねぇ、そのぐらいって・・・
その言葉使ったら当て投げも｢そのぐらい｣で片づけられちゃうよ？
君は不快になる人が起こすトラブルを防ぐ事を言いたいんだろう？
だったら責任持とうよ。
｢捨てゲーで不快になる人のトラブルは知らない｣は完全に議論の放棄、逃げだよ。さあ、反論どうぞ♪

結局、ID:4jkOlyEGO の主張はすべて「俺がこう思っているから」という自分視点なんだよな。

>>189と>>201の書き込みを見て、彼が単なる馬鹿だってわかったよ……………w

なんつーか、ちょっと賢ぶってみたい年頃って感じか？

まあ今の君程度じゃ誰一人納得、或いは共感させるロジックは築けない。

も少し色々勉強してから挑戦したほうがいい。

はっきり言ってこのまま書き込み続けても玩具扱いだよ？

>>205
違いっていうか、対空も駄目、当て投げも駄目、ガードも駄目ならどうしろと。
どっかのアホがこんな屁理屈ごねたもので

つうか別に相手が不快になってもよくね？
そりゃお互いが楽しめたらそれが一番だろうけど
普通にルール内でやってんのに片方が勝手にブチ切れてるんならしょうがない

>>209
それを言った人はわざと極論で言ったと思うんだが
複数の要求してるから駄目だって事かい？
じゃあ「当て投げすんな」って言う人には
同じように一つは要求してもいいんだね
否定派はガード禁止

>>209
ほら、論点を把握していない。

駄目駄目だな、君はw

>>209
当て投げもダメってのは君が言い出した事だろう？
頼むから自分の発言には責任持とうよ。

>>206
あのさ、当て投げやめよーぜぐらいなら捨てゲーなんてしないよ。
ただあんまり理不尽な事要求されればどうしようもなくなるだろ？
ならそれなりにやって負けるだけ。
これで｢その場｣は解決じゃね？
それでキレるようならこっちもリアル喧嘩の相手になるよ、俺にはその場合は防げないんで。
お前、理屈だけじゃなくてその現場レベルで話してるんだよな？
じゃなきゃ机上の空論じみてる

>>209
相手が不愉快になりそうな事はやらないんだろ？

なら俺は負けると不愉快だから勝つなよ。
手抜きされるのも不愉快だから真面目にやれよ。
捨てゲーなんてもっての他な。不愉快だから。
乱入来ないのも不愉快だからお前俺が飽きるまで乱入し続けて負け続けろよ。

>>207
当て投げうんぬんっていうより、それで喧嘩とかは避けた方が良いって思う主観を伝えた

>>209
一応説明してあげるけど、
当て投げは駄目で対空やガードは良い。
そこの駄目と良いの差は誰がどうやって決めてるの？
って話なんだよ。

相手が不愉快になるから当て投げが駄目、と言うなら
同じ理由で相手が不愉快になるなら対空も駄目になる。

それなのになんで相手が不愉快になるから、
と言う理由で禁止されるのが当て投げだけなの？と。

ID:4jkOlyEGO
よかったな、いっぱい釣れたぞ
さあ、明日も学校だろ？早く寝なさい

>>215
お前がそう思ったとして、それをゲーセンで相手に要求できるの？
理屈だけならやめとけよ

>>219
お前みたいな考えの奴がいたら言うに決まってんだろ。
1クレで俺の気が済むまで連勝させてくれるんだろ？最高じゃん。

>>214
残念ながら理不尽と言う言葉は君の個人感想でしかない。
個人感想なら｢当て投げ禁止は理不尽だ｣もとおってしまうよ。よって捨てゲーを正当化する理由にはならない。
さあ、反論どうぞ♪

>>219
なんで当て投げの場合は相手が察して控えなきゃならないのに
他の場合は相手に要求しなきゃいけないの？

他の要求もちゃんと察して対応するのが筋ってものじゃない？

>>219
お前は頼むから理屈で話してくれ。

レスを理解しないで「煽ってくる」とか「中身の無いレス」とか言い出すに２クレ

>>217
それはわかってるよ。
あれもこれもと｢同時に｣制約されたらまともな対戦にならんから、って意味。
だからその場合は悪いが適当に捨てゲーするよ、って。
対空だけ、とかなら全然構わないけどね。
誰がどうやって決めてるなんてわかるわけない。色んな考えの人がいるし。
共通の答えがあるとすれば、何か１つでも制約すると、元々のそのゲームの対戦ではなくなるって事かな。
その良し悪しは別として。

そろそろ彼にもキティくんのようなあだ名が必要ではないか。

｢理不尽くん｣｢未熟くん｣のどちらかがいいと思う。


冗談はさておき、彼はあんまり書き込まないほうがいいな。

理解力が低い・思い込みが激しいって欠点が恥ずかしいくらい前面に出ている。

このままだとキティくんに次ぐサンドバッグ2号になっちゃうぞ。

>>221
正当化するなんていってないよ。
それで納得しないなら喧嘩の相手になるっていってるけど？
相手が理不尽な要求してるのに、何でそこまで合わせる必要が？
そこまでされれば喧嘩もやむを得ないな、こんな理屈です。
ごめんね、机上の空論じみてなくて。

ゲームの勝敗一つで喧嘩もやむを得ないって…怖いな
犯罪者予備軍ってこういうのを言うんだな

その対戦にならないようなことを要求してるのが自分だって理解してる？
不愉快になる要素を複数持ってる相手ならどれかで不愉快にしてもいい、
って言うのも大本の理屈覆してるし。

>>228
俺は喧嘩なんてしない。理不尽な要求された場合の話だ。

つか、典型的なDQNです。

>>228
否定派は日本の法律すら批判して逆に犯罪者呼ばわりするからな。
犯罪者予備軍どころかクーデターでもやりそうな程の危険人物だぜｗ

>>225
｢念ながら制約の数が多いから捨てゲー｣は君のわがままに過ぎない。
他人にトラブル防止のための行動を求める以上たとえ制約が多くても捨てゲーが許される理由にはならない。
捨てゲーで不快に思う人のトラブルを防ぐためにね。
君が捨てゲー禁止に納得いかないなら他人に当て投げ禁止（自重）を求めない事だね。
さあ反論どうぞ♪

>>226
俺の理解力っていうより、答えの出ない議論をしてるんじゃね？
数式みたいに確実な答えが必要？
思い込みっていうか、イザコザを避けるだけの話なんだが･･･。
肯定派と否定派が殺伐と対戦はしたくないだろ？

>>233
普通にそこは捨てゲーだろとしか。馬鹿乙

>>234
「殺伐とした対戦」の定義をkwsk

>>234
俺は殺伐と対戦したいんだけど
人によるんじゃね？

>>230
だから〜・・・
｢理不尽｣は君の個人感想なんだよ。
個人感想なら｢当て投げ禁止は理不尽だからダメ｣になっちゃうの。
君はそれでいいの？嫌なんだろう？
だったら個人感想はやめて｢議論｣してほしいな〜♪

>>234
論理的に思考すれば結論は出るよ。

答えが出ずに混乱しているように見えるのは、客観性の無い自分ルールでしか発言出来ない奴等(君も含めて)がいるから。

それがわからないから君は馬鹿なの。

>>229
対戦にならないのに、これをどう処理しろと。
キレ所の回避要求が複数なら流石に困るし、こっちも腹が立つ。
格ゲーに限らず、お前だって理不尽な事要求されれば怒るだろ？
それを理屈で説明しろと？
感情は無視？
ここまで書けば現実を生きてる人間ならわかるよね？

>>239
それは答えとは言わない。
馬鹿乙

否定派には気に食わないと絡んでくるような奴もいるから
時と場合によっては当て投げは控えた方がいいかも知れないよ。

って発言ならここまでにはならなかった気もするけどね。
それを当て投げ使う人間が一方的に悪いみたいな表現するから。

>>235
その｢普通｣も君の個人感想なんだよねぇ〜♪
個人感想なら｢普通の人は当て投げ禁止を他人に強制しない、馬鹿乙｣なんて事にもなっちゃうよwww

>>240
それらが全部自分視点だということに気付け。

>>241
言うよ？
何か思い付きで発言してるのがまるわかりなんだけどw

個人的に｢馬鹿乙くん｣と呼ばせて貰おうw

ID:4jkOlyEGO は全部自分視点で語るから困る。
客観的な視点から話をして欲しい。

感情がいけないのではない。
「個人の」感情で語るからいけないのだ。

･･・って、それこそ何百回も言われているんだけどな。

>>240
だからそこから自分の理屈の根本がおかしいって事に気付いて欲しかったんだけど。
それで対戦にならなくなるのは大本の前提が間違ってるからだよ。

極端な話、負けると台パン、ガン見してくる馬鹿もいるわけで
トラブルを避けたい派の人はコイツには負けてあげるんだよね？

>>240
｢理不尽な要求｣が嫌なら他人に当て投げ禁止を要求する事もやめようね。

>>239
個人感想ではない理屈は特にないな…。
個人感想っていうか個人の意見だな。
そこに客観的かつ共通した論理･･･無いな…。
それを理屈で示せといわれたらお手上げだな…。人間間の対戦だし、どうしても感情が入るし。

他の乱立スレの残骸を覗いたら、変な書き込みで保守？されてて笑った。

これも多分馬鹿乙くんの仕業かな？

もう寝るけど、明日の朝どんだけ伸びてるかな。

馬鹿乙くんには数日は頑張って欲しいものだ。

>>249
特に要求してないよ、イザコザを避けるならそうした方がよくね？ってだけで。
みんな頑なだな

>>251
俺はここしか書いてないよ

何でお前はイザコザを避けるために黙ってないの？

>>254
2chだし。叩かれるの覚悟だし。
客観的かつ共通した論理とか求めようと奮闘させたくないし

>>245
すぐ気づきそうなもんだがな、お前にも客観性が欠けてる。
馬鹿乙

>>250
感情が入るなら、お互いに譲りあうべきだろ？
否定派の当て投げが不快、という感情を優先する理由が無い
価値観の違う人間が対戦するから着地点は
「メーカーがつくったシステムを尊重する」になるわけなんだが
何度もスレに書かれてるけどね

寝る。
アイルビーバック。

>>252
悔しいのは分かるが現実を見よう。
君は十分に｢要求｣しているから。
それに対してこちらもガードや対空の封印も提案しただけなんだw
もう少し落ち着いて客観的なレスを心掛けよう。
ここは君の日記帳ではないのだから。

お疲れさん
もう帰ってこなくていいよ

>>252
>>248にも答えてくれ

>>260
理不尽にまた来るぜ。

論破されて馬鹿乙しか言えなくなり逃亡ですかw
なんか弱いものイジメをしていた気分〜♪

こういう場で勝利宣言しだすのは、見てて恥ずかしいからやめてくれ

>>259
そもそも当て投げに関してのイザコザを避ける提案をしただけ。
ゲームを楽しむのに喧嘩はなかろう、って事ね。ものは言いよう考えようの典型じゃない？その質問って

>>248
それは仕方ない、そこまで配慮してたらゲームが楽しめないから。
まああからさまにヒドい人ならこっちからの乱入は控えるかな

>>263
だからまた来ると書きました。
論破するのがこのスレの主旨ではありません。
これが俺の理論すげ〜ってヤツの典型

>>267
これはこれは。
まだいらしたのですか自称肯定派様w
残念ですが貴方が行っている事は｢提案｣ではなく｢要求｣なんですよ。
その要求に対しこちらは提案している・・・と。
自分の要求が通らないから馬鹿乙なんて言葉が出るんでしょうねぇ〜
こちらは捨てゲー禁止を提案しているだけなのにwww

>>266
じゃあ当て投げ程度で台パンするようなヤツにも
配慮する必要はないんじゃないんだろうか？

君の「トラブルを避けて格ゲ―を楽しみたい」というスタンスは間違っていない
しかし格ゲ―を楽しめなくしているのが
相手のスタイルにクレームをつける人間だというのは理解してくれ

眠くなってきたから真面目に
相手に当て投げ禁止を要求（提案）する以上自分自身も相手の要求（提案）を認めなきゃならないだろう。
当て投げが嫌いな人、ガードされる事が嫌いな人、対空攻撃が嫌いな人、捨てゲーされる事が嫌いな人、負ける事が嫌いな人等。
そんな戯れ言に付き合いきれないと言うのならばそれは当て投げ禁止の要求（提案）も同じ事が言えるだろう。
結論として俺が言いたいのは相手に要求（提案）するなら自分も覚悟しろって事。
その覚悟があるのなら当て投げ禁止の要求（提案）も認められると思う。

>>265
お前の言っていることが一番「ものは言い様」だと思うんだが

なんでもアリなら肯定派を叩くこともアリ。
それも戦術の一つ。

確かに。
「ゲームの中ならなんでもあり」なら、
「ゲームで当て投げされて嫌に思う」のもありだ。
なあ肯定派さん？

お早う。

>>256
……すぐわかりそうって何が？
馬鹿乙くんは大学には行ってないよな？
まともなレポート等を書いた経験が無い文章だ。

このスレの容認派(＝肯定派)が全員頭が良いってわけでもないけど、オレを含め｢わかっている｣人間は結構いて、その視点で見ると君の理屈は穴だらけなんだ。

まあ君は｢わかってない｣人間である以前に、単純に議論する為の能力が低いって事を教えておいてあげる。


アンカーまで付けたレスのいくつかは的外れな答えを書き込んでいる。

何人も君に指摘のレスが付くのはダテじゃない。
客観的には本当の馬鹿が誰か、はっきりしているって事だ。

>>272>>273
お前らは現実とゲームの区別もつかんのか

なんで肯定派って相手の考え方を認めようとしないんだろう？

考えなんて、とうの昔に認めてる
むしろ否定派が認めていないだろ
叩かれてるのは相手に押しつけているからだ

否定派はスレタイにおいて｢当て投げを使うやつはクソ｣と断じており
一部のキチガイが
｢不愉快だしイライラする、だからお前ら当て投げするな｣
｢初心者には見切れない酷い戦術だから使うな｣
と発言し、肯定派の論じる対処法には一切耳を貸さない。

肯定派は一度も｢当て投げを使わない奴はクソ｣とも言っていなければ
｢俺が当て投げを使うんだからお前らも当て投げを使え！｣とは言っていない。
肯定、容認派の発言は
｢当て投げは回避不可能なハメ技ではなく、反応すれば対処できる｣
｢当て投げされるのは別に構わない｣
｢自分は当て投げをしようとは思わないが、されても気にしない｣
といった類が殆ど。

どちらかといえば対立意見を持つ人間に対して暴言を吐いたり、
相手の意見に耳を貸さないタイプが否定、肯定問わず厄介な訳で。

スレのびてると思ったら新手のキティか。しかも凄い必死。

馬鹿乙くんは別に相手に当て投げ禁止を要求してるわけじゃないんだよな。
当て投げすると台パンするような基地外相手だったら当て投げを使わないってだけで。

必死チェッカー堂々の2位、おめでとうございます（笑）

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gamefight/20080123/NGprT2x5RUdP.html

こっちも8位。凄いね。

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gamefight/20080123/Y3oveWhUZ2Mw.html

>>181
亀だが一応言っておくと「豪鬼を使うな」なんて誰も言ってない、使いたいなら使えばいい
豪鬼使われたのが気に入らないからって台バンしたり喧嘩売りに行くつもりなど無い
まあ高確率で誰も乱入してこなくなるだろうけどそこまでは知ったこっちゃない

あと「例え話はするな」ではなく
「見当違いな例え話はするな」だ
その辺りを勘違いするな

>>282の彼は馬鹿乙くんとは別人という事なので、便宜上浅はかくんと呼ばせて貰う。

浅はかくんの主張は、大雑把に言うと、
｢容認派(＝肯定派)が否定派に言っている事は容認派自身に跳ね返って来るんじゃねーの！？｣
って事だと解釈したんだが(違ったらわかり易い言葉で訂正してくれ)、
もしそうだとしたら議論の基本を勉強しろ、で終わっちゃいますな。
言い出しっぺがロジックを用意するのは当然だけど、そのロジックが通用しないと証明された時点で話は終わり。
証明した側が新たなロジックを提出する義務も必要も無い。


あと、馬鹿乙くんが何故馬鹿扱いされるのか？
気が向いたら昼にでも具体的な根拠を挙げてみようかな。

当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198772339/341

>341 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 07:14:02 ID:cz/yhTgc0
>今まで肯定派に説得された否定派が一人もいないからな。
>むしろ肯定派を憎む気持ちのほうが強くなった否定派が多い。
>同じ肯定派でも肯定派を嫌いな人間が増えている。

そりゃそうだろう。
他人の言うことに聞く耳をもたない、論理的に物事を考えられない人間が否定派になるのだから。
否定派だから馬鹿なんじゃない、馬鹿だから否定派になるんだよ。

こいつはなんでこんな恥ずかしいキャラを続けられるんだろうか。
これも激しい妄想のなせる業かね。

一応マジレスしておくと

>>272
正当な理由があれば肯定派を叩くのは当然あり。
もちろん『嫌いだから』という事だけでは正当な理由にならない。
客観的視点から『何が悪いのか』を理由としなければならない。

>>273
もちろん「嫌だと思う」のはあり。
ただし「嫌だから使うな」は不可。
正当な理由なくして他人の行動は制限できない。
…激しくｶﾞｲｼｭﾂなんだけどな。

>>274

俺のは理論じゃないから、穴だらけでもいいんだわ。
イザコザを避ける手段を意見提案しただけ、要求と取るのは自由だけどね。
大学行ってないとか･･･なんとまあ。
うん、中卒だよ。
とでも答えれば良いのかな？
このスレは大卒者しか意見できないの？
頭が良くなければ意見できない？

感想スレで議論している馬鹿発見。

当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/77

>77 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 07:17:41 ID:cz/yhTgc0
>肯定派の常套句をオウム返ししただけだけどね。
>
>肯定派の言い方をそっくり使って言えば
>「思い上がりが崩れ落ちる」という表現がなぜ正しいか
>
>その表現を使っていけないと明文化されてないから。
>されてないことは何でもやって構わないから。
>肯定派は当て投げがなぜ正しいかの証明で、たったこれだけの理由しか挙げてないんだな。
>だからこの日本語の表現のことで否定派が得意げになってるんだって
>肯定派気づこうな。

「思い上がり」は「思い上がりもはだはだしい」「思い上がりも程々にしろ」等の使い方が正しい。
「崩れる」という表現を使う場合は「自信が崩れる」のように名詞に対して使うのが普通。


>その表現を使っていけないと明文化されてないから。

品詞の勉強をしろとしか言い様がない訳だが。その辺どうなんですか？

>>285
彼はオレの知る限り、このスレで一番発言内容が未熟な人間だな。
中学生くらいの子供を相手にしているような感じがして、あんまり面白味が無い。

>>284
馬鹿で浅はかなのは知ってる。
俺のは当て投げの是非を解く客観性のある理論じゃないし、理屈において矛盾も多い。
当て投げでリアル喧嘩をするなら避けた方が良い、という感情論込みの個人的な主観を意見をしただけ。
ゲーセンで相手の気持ちを察して対応するのも、１つのマナーの在り方では？という事。
ケースバイケースだけどね。

基地外否定派の書き込み見てると朝○新聞読んでるみたいな気分になる

>>288　（>>291）
>頭が良くなければ意見できない？

その通り。
他人と意見交換する場合は道理を理解する「知恵」と一般常識などの「知識」が必要。
これらを持ち合わせないと意見を述べる資格がない。
ただ場を混乱させるだけ。

自己完結する独り言ならこの限りではないが。

また君の言動は「意見提案しただけ」ではない。
自分過去の発言を見返してみたまえ。

>>291
加害者擁護が先に出る時点で話にならない。というか常識がない。
異常な人間に基準を置く意味がわからん。

一度対戦が盛んなゲーセンに行き、当て投げを使われたら
当て投げは卑怯だと声を大にして言ってみればいい。
きっと冷ややかな目で見られるだけだろう。
それでも言ってみる価値はある。
当て投げが嫌いな奴がその場にいるということがいやおうなしに脳裏に残る。
それで対戦者が少しでも当て投げを自粛すればしめたものだろう。
千里の道も一歩から。その空間だけは否定派の理想郷が実現するのだ。
それを毎日コツコツと続けるのだ。
陰口を言われるかもしれない。捨てゲーや対戦拒否をされるかもしれない。
しかしめげてはいけない。諦めてはいけない。
否定派の歩む道は修羅の道。
当て投げ使いに負けてはならないのだ。
それは奇跡か努力の甲斐か。いつしか賛同者を得られるかもしれない。
当て投げ肯定者の中にも、当て投げされたらムカつく人間も当然いる。
しかし彼らは「当て投げは仕方ない」と妥協しているに過ぎないのだ。
そういった輩を取り込められればしめたもの。
所詮この世は数ある者が強い世界。
賛同者が増えればやがてそのゲーセンは「当て投げ禁止」が暗黙のルールになるだろう。

ただし注意点がひとつある。
この作戦を実行する為には、当て投げをしてきた対戦相手に勝つ必要がある。
負けていては単なる遠吠え。説得力が無い。
相手を当て投げに頼らずねじ伏せてこそ意味のある行為であることをご理解いただきたい。

>>290
おいテメエふざけんな！




中学生ぐらいの子供に失礼だろ！

>>293
もうはっきり書くが、あんた達の｢土俵｣で議論したくないんだ、深夜からやたらそちらへ引きずり込もうとしてくるが。
無意味なイザコザを回避するのは｢一般常識｣から逸脱してるかな？
俺はゲーセンでの現場レベルの１つのマナーを示したつもり。
当て投げという法も明確なルールも存在しないモノに対して、使う使わない、アリナシの是非を問う事自体ナンセンスだと考えるし、それを理由にキレる相手には｢使わない｣だけ。
喧嘩したくないからね。ただそれだけを伝えてるだけ、当て投げの是非、理論の客観性等は初めから考慮してない。
>>294のように取る人もいるかもしれないが、当て投げを嫌う人を擁護する気はないよ。
その場での｢イザコザ回避｣を中心に考えてくれ。
肯定派と否定派の善悪をいってるわけじゃない、それはまた別問題。
相手の気持ちを察するというのも｢イザコザ回避｣を中心にした思考。
擁護ではないんだ。

>>297
自分の要求は「マナー」で他人の要求は「理不尽」「馬鹿乙」
誰がどう見てもお前の意見は一般常識から逸脱しているよ。
だからこんなにも叩かれているのになぁ・・・・・・・

>>297
それはもう当て投げの話じゃないな。
一般常識やマナーの話ですらない。
「ゲーム上のルールを認めらない上に、
暴力も辞さないような気違いに危害を加えられないためには」という、
限りなく限定的かつ非現実的な例え話だ。

その例え話なら、不快に思うのは当て投げでなくてもいい。
稚拙な論点ずらしだな。
いや、論点がずれてる事さえ分かってないのかも。

殴られないためのマナーか・・・
公共性の無い人間を対象にするマナーって何？

>>297
>無意味なイザコザを回避するのは｢一般常識｣から逸脱してるかな？


お前のせいでこのスレで無意味なイザコザが起きているわけだが？

>>297
そのイザコザの回避のために加害者擁護か。やっぱりお前人間以下。
もう一度言うぞ?異常な方に合わせるのが異常なんだよ。

つうかお前の住んでる町のゲーセンはそんなに民度が低いのか?
どんな修羅の国に住んでんだよ。

>>296
確かに近年の現役中学生のほうが、議論の勉強をさせる中学が増えたために、
昨日今日現れた中卒君とやらより、説得力があるよな。
現役中学生の弁論なら、資料に基づいた論拠や、正しい論理展開を用い、筋道が
しっかりして矛盾がなく、納得が出来、自ずと証明された結論も正しくなる。
学校の授業の一環だから、当然ディベートに負ける側もおり、例え負けるのが
判っていても、正しい論法、論理に基づいており、実に正々堂々としていて清清しい。

今回の彼は中卒な上に本物のゆとり世代なんだろうね。
その世代に生まれてしまい、たまたま親や教育者や学校の教育方針が、
子供に物の道理を教えることが出来ないレベルの馬鹿だっただけで、別に
本人だけが悪いわけじゃないのにサンドバッグにされて可哀想に。

あ、ゆとりは3行以上の文章や、隠された文意を読み解くことが出来ないんだっけ？
難しすぎる文を書いてしまったかな？　これは失敬。

>>297
今のままでは君の｢提案｣は認めてもらえないと思う。
まずは君自身が当て投げ、対空攻撃、ガード、捨てゲー、これら全てを封印しないと。
イザコザを回避したいのならこれぐらいやらないとね。
自分自身が実行して初めて信憑性が生まれるからね。

>>297
そこまで行くと「　ス　レ　違　い　」。
自分で頭が悪いと自覚しているから、相応の発言と行動を頼む。
ぶっちゃけ、自重しろ。

>>304
いやいや、彼自身は何もしないらしいよ。
「○○(当て投げでなくてもいい)が極端に嫌いなプレイヤーがいて、
なおかつそいつが気に入らない事があれば他人に危害を加えるような危険人物で、
さらにそいつがそれを周囲に分からせるような威嚇行動をとっていたらどうするか？」
って話で。

そこから逃げようが法やルールを後ろ盾に意地を張ろうが、
当て投げにはこれっぽっちも関係無い話なんだけど。

「〜が極端に嫌いなプレイヤー」
さてさて。

>>297
わざわざこのスレに乗り込んできて「あんた達の『土俵』で議論したくない」ってどういう事？
お前さ、もう少し考えて行動した方がいいよ。マジで。

「サイコの途中から台が壊れるほどのボタン連打音」
「こっちが投げたら台が壊れるほど叩いてこちらが勝った後睨んでくる」
こんな時代を経験してきた俺は当て投げ肯定派が大多数なんてとても信じられないんです。

逆転勝利でリアル突入
こんな時代を経験してきた俺は当て投げぐらいで何をって気分です。

>>296 >>303
……………………………………………すまん………………………


>>297
………大人数でゲーセン行けば？

理不尽なDQNに怯えてまでして一人でゲーセン行って見ず知らずの人間と対戦したいの？

防犯グッズ持てば？

全く視野が狭いな。強引に当て投げの話に持っていくような話題じゃないからズレが生じるんだよ。

>>309
その時代限定ならまた違った流れになったかもしれないが･･･
「現在」の対戦格闘やってみれ。

俺が気に入らないのは、肯定派が感情的になる否定派をやたら｢理論｣で叩き伏せようとする事。
色んな意見がある中で、流石にこれはなかろう。だから｢俺の理論すげ〜議論｣みたいな事書いた。
一方的なのはおかしい。せめてゲーセンでキレる否定派に対してぐらいは、穏便にならないか？
逆にききたいが、実際相手がキレて喧嘩売られたり絡まれたりしたら買うの？
今までのあんたらの主張だと、キレてる人の相手になるって取れるんだけど。
こっちの理論や筋は間違ってないんだから、喧嘩上等だよ、みたいな。
キレてる人を相手に理論で説き伏せるのか？

>>313
絡まれたら店員呼んで筋の通った話をするよ。別に喧嘩したいわけじゃないし。
ちなみにこの質問ってなんか意味あるの？

>>313
普通に店員呼んで警察呼ぶに決まってるだろ。
たかがゲームごときに切れた時点で相手が100％悪い。
犯罪者に譲歩する理由なんてねえよ。そして普通の人間はそんなことじゃ切れん。
｢切れる奴が普通にいる｣みたいなお前の前提が何よりおかしいんだよ。

何度も言わせるな。ルールすら守れん奴が権利を語るな図々しい。

論点ずらしといってる人がいるが、初めからあんたの主張してる論点の話じゃないんだわ。
｢ゲーセンでのイザコザ回避について｣って何度も言ってるじゃん。
むしろこっちが論点をずらされてる。
あんた方の｢土俵｣は現実的だとまったく思わないし、机上の空論と変わらない。
理屈を盾にした揚げ足取りと水掛け論が殆どだからな。
現実、喧嘩になりそうな場面なら未然に防ぐ、これも｢１つの｣社会的なマナーの範疇には含まれないの？
理屈で相手が間違ってたとしても、そこを穏便に回避するのも｢知恵｣じゃん。

>>316
>あんた方の｢土俵｣は現実的だとまったく思わないし、机上の空論と変わらない。

つまり「当て投げされたら台バンするわキレるわ喧嘩売ってくるわ暴れるわでもう大変」
っていう輩が必ずいるって前提が「現実的」だとぬかすわけですね

帰っていいよ

当て投げスレでイザコザ回避について話したいと言っている時点で論点がズレているとなぜ気が付かん

>>316
てめーは勝手に回避してろ。なんでてめーに指図されなきゃならねーんだよ死ね。

対戦格闘ゲームってなんだか分かってる？
本気でそう思ってるなら多分格ゲー向いてないよ。
大人しくソロ台でCPU戦やってなよ。

>>314>>315

まあそれも方法だわな。その方法がアリで、俺が言う方法のどこが駄目なのかな？
勿論、キレる人が悪いのはわかってるし、普通にいるわけはない。
でもキレられた経験あるから。
俺は喧嘩なんてしたくないし、穏便に済ませた。対戦相手が不快なら、状況によっては自重してもいいんじゃないか？ってだけの話。
善悪を求める程の事じゃないんだよ、たかがゲームなんだから。

>>316
お前の妄想≠現実
お前が語っているのはお前だけに都合のいい前提を並べただけだ。
土俵があると言うのもお前の勝手な妄想だ。

>>321
>たかがゲームなんだから。

「たかがゲーム」の話なのにえらく必死だなお前

>>321
アホか。切れられた時点で善悪発生してるだろうが。
その時点で絡まれた方が折れなくちゃならん理由がどこにある?

お前絡まれたら喧嘩しなくちゃならないとでも思ってる?
ずいぶんカッコいい考え方してるな。
現実には然るべき措置ってのがあるのがわからんのか?

>>318
んな事はわかってるし、そんな話をしに来たんじゃないんだって。
要約すると、否定派の気持ちも察しろって事。
肯定派は理論武装して否定派の感情を潰して悦に入ってるだけじゃん。
イザコザ回避はその例えでもあるから。対戦相手の気持ちを察してみるっていう。
例え相手が理論で間違っていてもね。
人間なんだから

>>324
だから未然に防ぐ１つの方法って書いてます。
よく読めボケ。

気持ちを察しろとかどうこうは当て投げだけの話に収められないから
衰退スレあたりで話してくれんかね

>>321
君がどう考えようと自由だがその考えを他人に押し付けるから君は叩かれるんだよ。
｢たかがゲーム｣なら無視すればいいのに。
なんでそんなに必死なの？

>>322
じゃあそれもお前の妄想だな。
俺はそんなつもりで話してないから。
物は言いようだ

>>325
お前人間社会ってどういうものかわかってる？
理屈で間違ってるなら感情は抑えるのがまともな人間のやる事だぞ？

>>326
よく読んだ上で書いてんだよ。はっきり言ってやろうか?
お前の話は間違ってます。

ID:4jkOlyEGO よ、
お前は頭が悪いから世の中のことが分からないんだよ。
だから中卒なんだろ？

道理を理解せず、一般常識を知らず、
それで他人を諭そうなんて片腹痛い。

もう少し勉強してから出直して来い。
な？

>>325
対戦相手の気持ちを察する…それはそれで結構な事だ


だが何故当て投げ限定なんだ？

>>329
｢物は言い様｣とか｢そんなつもりじゃない｣とかじゃなくて。
｢お前の話はおかしい｣

対戦したらイザコザが起きる可能性があるから対戦しない方がいいんじゃね？

>>328
みんな当て投げ議論じゃなくて否定派叩きをする議論みたいになってるからイライラする。
否定派がいるから肯定派も存在するわけで、否定派の意見全てを論外扱いしたらまっとうな結論なんて出やしない。
当て投げの存在を知ってるのは肯定派だけじゃないんだから。
理論だけじゃなくて、少しは感情も考慮してみてはどうだ。

>>336
>みんな当て投げ議論じゃなくて否定派叩きをする議論みたいになってるからイライラする。

お前は根本的なところで間違っている。
お前みたいな頭のおかしい奴が発言するから叩かれているだけ。

否定派だから叩かれているのではない。

>>330
そうだな、だがまっとうな人間だけじゃないんだよ、社会はね。
だから１つの手段

なんか凄いのびてると思って来てみたら、案の定、話が通じないキチガイが沸いててワラタ

みんなやさしいな
こんな奴の相手してあげるなんて
理屈を否定する奴と議論なんかできるわけねーのに

>>332
そうか。
まあどうとでも解釈してくれ、そんな話はする気ないから

>>336
否定派が当て投げではなく肯定派を叩いたから
それに対し肯定派が否定派を叩いたんだよ？

肯定派が否定派を叩く前に何があったかくらい読めよ。

>>337
理論武装だけの人のが頭固いな。
それだけじゃ世の中通用しない

>>338
そんな連中をのさばらせる手段はいらん。
なぜまっとうでない人間を認める方向になる？
お前の思考は反社会的で犯罪者的だ。

>>341
何故否定派が肯定派を叩いたかをちっとは考えたかい？

社会不適合のキチガイが世の中を語るってどんなギャグだよｗ

>>343
論外。
突き詰めると俺ら全員犯罪者的とよべるかもね。もし真剣にその主張するなら、具体的に悪を排除する行動を起こして下さい。

一番最初？確かZERO3スレのあのお方だよな
当て投げの返し方を懇切丁寧に教えたらそんなの知るかとか言って切れた人

>>342
お前まったく人の話が頭に入らないようだな。
理論武装じゃなくて実際どうこう、って話をしてるんだぞ?

それに対してお前はありえない前提で加害者側寄りの話をしてるわけで
その自覚がまったくないのか?

＞ID:4jkOlyEGO
ねぇ
格ゲーはそれこそ全ての行動が人を不快にする可能性があるのに
なんで当て投げだけ特別なものにしようとするの？

>>345←こんなんほざくヤツのが頭おかしい。
匿名でよかったな、目の前にいたら殴るわｗ

>>346
お前と一緒にするな。
周りに店員に通報するって言われただろ。お前の妄想と比べ物にならない位に具体的だ。

つか感情感情って、

否定派が否定するその他の人間（肯定派・容認派）の感情はどうなんだ？

結局、感情をないがしろにしているのは否定派の方なんだよ。
なぜそれが理解できない？

>>350
残念ながら俺から見てもお前の頭がおかしいとしか思えません

>>350
その思考がキチガイ。

>>348
自覚あるよ。
イザコザ前提は例えでもあって、そんなんだけが言いたいわけじゃないってさっき書いたろーが。否定派の感情も考慮してやれって。
否定派は基地外だけじゃないだろ

>>351
うん、じゃあそれでいいよ

>>352
そうだな、肯定派の気持ちも必要だ。
理論だけで語るヤツが現実的だとは思わないな。実際の当て投げ攻防を双方どう感じるか、も考慮した方がよくないか

ねぇ
格ゲーはそれこそ全ての行動が人を不快にする可能性があるのに
なんで当て投げだけ特別なものなの？

>>355
人の話を理解できないのか知らんがわかりやすく書いてやろうか。
お前は間違っていることでも本人の感情が優先されるって言ってるんだぞ?

内容次第で譲歩することはあるだろうがそもそもが明らかに間違っているなら
そんな感情は考慮すべきじゃないだろうが。
なんで加害者の擁護が｢理不尽な本人の感情｣を理由にできんだよ。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>350
逆上するのは図星つかれた証拠ってね。
一応自分がキチガイ呼ばわりされてる事くらいは理解できるんだな。
その調子でもう少し知恵つけれ。そして恥ずかしさのあまり死ぬといいさ。

そろそろカレーかアニメの話でも……………

当て投げが市民権得た経緯って何だ？

>>309が当然の時代があったわけだよな。

>>363
経緯というか、調整が大雑把な時代に格ゲー人口が多かったからその中に逆上する奴もいたってだけじゃないか？
そういう存在はまあインパクトあっただろうし。

>>344
遅くなったが、否定派が当て投げでは反論できなくなったから人格批判をしてきたんだよ。
煽るだけじゃなくてスレを読んできてくれ。

否定派最悪すぐる…。

>>361
お前に死ねばいい等とほざかれる筋合いはないよね。
お前の指摘してる事もかなり幼稚だから、頭冷やせば？

>>367
いやいや、幼稚なお前の脳でも理解できるように幼稚な事書いてやってるんだぜ。
小難しい事書かれると許容量超えて理解不能だろ？お前は。
他の人のマジレスには目もくれず俺にレスって事は理解できてないんだろやっぱ。
頭冷やすどころかお前には感謝してもらいたいものだな。

>>368
？
｢土俵｣が違うと散々言ったよね？
お前よりは頭悪くないが。
では難しい質問をしてみて。答えてあげるよ

>>369
だから土俵が違うなら上がってくるなと何度言ったり（ry

なぜ別の土俵で、ってのも書いたから。
お前らは納得したかは知らんがな

>>369
土俵云々の前に君は行動で表すべきだな。
当て投げだけでなくガードや対空攻撃や捨てゲーも封印すること。
話はそれから。

自分の理屈でやりたい放題、
他人の迷惑などなんのその。
矛盾に満ちた発言と行動…。

恐ろしいほど『否定派』そのものだな。

でも肯定派って名乗ってるんだからこいつキチガイ肯定派なのだろう。

ほとんど今までのレスに答えられてないのに
これ以上難しいことを自分から要求してどうする

カナカが異常に可愛い。

なぜ萌えるのか。初めての感覚。やはり声。




………｢自分は馬鹿｣宣言した馬鹿乙くんなんか放っておいてアニメの話しよーぜーーー。

>>376
開くスレ間違ったかと真剣に思ったじゃねーか。
カナカは今期のキャラの中でもトップクラスに良いな。思えば鶴屋さんも好きだったわ。いい声だ。

馬鹿乙くんは自分のスタンスはこうだってことだけ言えば良かったのに
>>110に対して
>>111と答えているからね。
今更選択肢の１つって言うのは通らないよ。

読み返したら、なんか使い方間違っている言葉があるような・・・

そろそろ「釣りだよ馬鹿」とか言い出すかな？

>>376
アニメか…今期はあんまりいいのないよな
おかわりが好きだって言ったら白い目で見られるし…

何か、急にレスが増えたな。
センター終わった影響か？

それとも自称中立派が

「お前らまだこんなことやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派も否定派も馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗ」

とでも言い出すかな

件の彼のIDをオンリーエゴと読んでしまった。

>>381
みなみけはどう考えても一期のほうがいいからな…
キャラデザの違いはともかく背景の黒人がキモすぎる。あれさえなけりゃ我慢できた。

今期で面白いのはシゴフミ、狼と香辛料、true tearsだな。
絶望先生も悪くないがAパートが電波すぎるｗ

最近の重複スレについての議論を
「当て投げと関係ない」と批判してた人。
さっきから書き込まれてるアニメの話も目一杯批判して下さい！
アニメの話は当て投げとは微塵も関係ありません！

お前の煽りもな

>>386
ある意味お約束だからみんなお前を待っていた。

しかし相変わらず言ってる事が一々おかしい奴だな。
当て投げに関係あっても重複はルール違反だと散々言われたろうに。

えらい伸びてるなー。
約一名？かなり叩かれてるけど言わんとしてることはわかるよ。

要は対戦相手が気違いだった場合まともに相手して怪我しても馬鹿らしいから
適当にあしらっておけ、ってことでしょ。

ぶっちぎりの必死チェッカー第一位おめでとうございます。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamefight/20080123/NGprT2x5RUdP.html

まぁそれを社会的ルールといっちゃ叩かれるわ
人それぞれとか都合の良い時に言う割りに自分の考え全く曲げないからな
実際当て投げした位で絡まれるなんて今じゃ考えられんだろ･･･

>>389
別にそれ自体は間違っちゃいないが例の必死チェッカーぶっちぎりトップのキチガイは
そうする事が絶対的に正しいと勘違いして他人を批判する屑だから叩かれる。

適当にあしらうのもいいし投げ殺しても別に構わんだろ。
ぶっちゃけからんできたDQNを返り討ちにすりゃ問題ねぇ。
そうやって負けてからんでくる奴なんて大抵は相手見てから喧嘩売る雑魚だしなｗ
出禁やらが嫌なら店員なり警察なり呼びゃいいしいくらでも方法はある。
そんな事もわからんから誰の賛同も得られねぇ。救いようの無い屑。

まぁ、この場合悪いのは明らかに絡んできた気違いの方なのに
全くそれ認めてないしねぇ。

私は見てから喧嘩売られるような風体だし実際弱いし妥協しそうだなー。
警察沙汰にして前科一犯つけてやるのもいいんだけどその為に怪我はしたくないしね。

というか、今時当て投げ程度で喧嘩売ってくる奴はそうそういないだろｗ

対戦で相手を不愉快にさせたら絡んできて当然、当て投げしたらそうなるのも当然、っていう言い分だからなあ。
んなわけあるか。なんで短気でザコのキティのために限りある対戦台譲らなきゃだめなんだよ。
普通はいちいちそんなやつ気にして遠慮なんてせずに
当て投げなり何なり普通に使ってさっさとボコってどかせて他の人と対戦するけどなぁ

つか、当然なんて書いてなかったと思うが。
どの辺のことを言ってるんだ？

>>396
提案しただけと言っておいて、
てめえの提案以外の選択肢を一切許していなかった。
肯定派側の社会的にまっとうな提案を含む各種提案は
ことごとく「選択肢の一つ」といいつつすべて否定・却下し、
基地外じみたてめえの「当て投げだけやめる」提案と
やらに誘導しようと必死だったろ。文章よく読めよ。

これだから文章読めない馬鹿は…。
おまえみたいな文脈・文意の読めないアフォは
"不愉快通り越して、殺意を覚える"ので、文章がまともに
読み書きできるようになるまで書込み禁止にしたいんだがな？

http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51185672.html
以前「これが全国にいくらでもある当て投げ禁止ゲーセンの一つだ！」って否定派が貼った画像のゲーセン
名古屋の八事にあった10円玉ゲーセンの桃太郎だったのか
しかも看板自体はスト２ダッシュ全盛期の相当古いもので、あの頃なら仕方なかったかも

>>397
だから、どのレスのことさ。
余計な解釈はいらないから、具体的に指摘するだけいいよ。

>>399
今回の必死No.1キチガイのレスとそれに対するレス全部読め。
ちゃんと流れや各レスの意図を追ってな。
馬鹿でなければすぐにわかるはずだ。

結局、説明できないのなｗ

そのものズバリじゃないと分からないのか
そんな子供じみたこといって楽しいか？

提案といいつつ社会常識という→盛大に突っ込まれる→それでも絡まれる前提の話ばかり
この流れ見ても理解できない、しないようなら本人乙としか言い様が無い

矛盾スレにまたプランクトン並の知性の書き込みが

318:俺より強い名無しに会いにいく 2008/01/24 07:08:32 TNC/hjaA0 [sage]
台ﾊﾞﾝや灰皿投げもやっちゃいけないと明文化はされてないはずだよ｡

明文化されてないことは何でもやっていい｡
それが肯定派の正義のはず｡
ｹﾞｰﾑと現実は違うってのは言い訳｡
対戦している相手も自分も､ｹﾞｰﾑじゃなくて現実の存在だしね｡


台パンで台が壊れた、ボタンが壊れた、なら器物損壊
そういうDQNな客を避けるために一般客が店に来なくなったら威力業務妨害、
立派に日本の法律で犯罪なんだけど…

なんか少し前にも同じ様な流れを見た気がするな。
確か肯定派はイマジネーション不足とか指摘するレスだった。
相変わらず否定派は自分の事棚にあげるな。イマジネーションがあれば理解できるんじゃないのかな？

アテナ毛は肯定だな
生えてないのはおかしい

あれ？キチガイの全レスタイムは終わったの？

ネット対戦をよくやるんだけど当て投げ使う人って
あんまりいないけどな。
使う人はちょっと劣勢になるとそれこそ狂ったように連発してくる

今の時代小技からポンポン持ってかれるから
リスクに対してリターンが合わないもの

なあ、これいくらなんでも酷くないか？

当て投げ肯定派が矛盾した発言したらageるスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/318

>318 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 07:08:32 ID:TNC/hjaA0
>台バンや灰皿投げもやっちゃいけないと明文化はされてないはずだよ。
>
>明文化されてないことは何でもやっていい。
>それが肯定派の正義のはず。
>ゲームと現実は違うってのは言い訳。
>対戦している相手も自分も、ゲームじゃなくて現実の存在だしね。

台バンは器物損壊、灰皿投げは暴行や脅迫行為に該当する。（灰皿が痛むから器物損壊にもなるかも）
どちらも法律で明文化されている禁止行為。

こんな事も分からないなんて･･･もしかして否定派って日本人じゃない？在日とか。

>>407
そのゲームのタイトルを挙げて欲しい。
なにしろ否定派というヤツと来たら｢当て投げは酷い｣｢当て投げはやめろ｣
と散々言っておきながら誰一人プレイしているタイトルを挙げようとしない。

間挟みすいません。
私はスト2でブランカを使っているんですが、当て投げをしないと、かなり厳しいです。
投げられるかもしれないと相手に思わせないと、何もできないキャラです。
しかし相手が不愉快な感じでしたら、控えています。それに不愉快ですけどね。
一定のレベル以上になれば、当て投げは必要でしょう。
ある程度プレイしているなら、それくらい読み勝たないとダメです。
そのレベルにたどり着いていれば特に問題になるようなことではないと思います。むしろ駆け引きがないと…。
ただ、そこまで理解していないプレイヤーには、あわせてもいいかと思います。負けないでしょ？
否定派に合わせるわけではないですが、少なくともトラブルが起こるよりはマシでしょう。
当て投げ云々というより、プレイヤーの問題かもしれないですね。
と、21の準ゆとりが言ってみました。長文ｽﾏｿ

>>409
その事に関しては既に君と同じ証明法で何回も論破済み。
レスしてやる価値も無いクソレスだ。
馬鹿だから過去ログ読んでないか、
キチガイだから同じことを何度でも聞き返してるんだろ。
どちらにせよ、そこの318は馬鹿で屑なのは揺るぎようが無い事実。

それよりも、再三再四「重複スレの否定派の馬鹿な発言は、あっちではなく、
こっちのスレにコピペしてから、こっちでレスするように」と言われているのに、
あっちのスレでレスした上に、反論まで見当はずれな319のほうが、
よっぽど問題児だよ。肯定派にも一部そういった馬鹿が混じっているせいで、
否定派に付け入られ、話が混迷する。

議論の上での一番の敵は、弁の立つ論敵ではなく、
軽はずみな発言をする馬鹿な味方なんだぜ？

否定派の『〜は明文化されてない』がことごとく明文化されていてﾜﾗﾀw
要するに否定派が「明文化されている事を知らない」だけなのな。

要するに、ただの馬鹿。

ここの話は
タバコ吸う人が歩きタバコ禁止地区じゃないから歩きタバコする
禁止地区じゃないが俺は歩きタバコはしない
こんな感じか？

ちなみに、その重複スレは、これなんかも非常に頭が悪いな。
317 Name:俺より強い名無しに会いにいく Mail: Date:2008/01/24(木) 06:45:00 ID:WsqOywx3O
>肯定派は
>「自分の行為は正しい。相手の行為は間違っている。」
>と思い込む傾向にある。
>まず自分の行為は様々な視点から分析し「正しい行為だ」と主張する。
>そして相手の行為は同様にして「間違っている」と述べる。
>そしてその双方の論に矛盾や間違いが生じ、
>それを指摘されるとキレ始め、大勢で叩く。
>そういう議論を今まで繰り返し、これだけの反対派を生んでしまったのだよ。
>キレやすい肯定派の方々へ。もっと大人になりなさい
>俺は生温かくあなた達を見守ってるよ

文の端々でそれらしい事を書いて傍観中立派を装ってるんだろうがバレバレ。
単純に派閥否定の結論部分だけ引用し、肯定派と否定派、
その行っている論法や検証を真逆に入れ替えただけのものだな。

様々な視点から分析した正しい結果は矛盾しようが無いし、事実矛盾していない。
元の内容は「否定派は思いつきで書き込んでおいて、自分が正しいと主張する」
あたりだろう。結論の派閥否定部分だけ一緒なせいで、317こそが矛盾だらけだ。
矛盾点を突かれてキレるのも、大人になるべきなのも否定派のほうだしな。
あそこの317は「逆はまた真ならず」という証明の基本も知らないで、
否定派が如何に馬鹿かの証明の真逆をただ思いつきで書いてしまった、
とんでもない恥晒しの大馬鹿者なんだろうな（笑

>>414
そもそも歩き煙草はどういう状況であっても周囲に迷惑をかける行為なんで例えとしては不適当

不特定多数の人が集まってゲーム(カードでも麻雀でも何でもいい)やってるのに
「ウチのシマじゃそれは禁止だから」とか言い出して
そのローカルルールを皆に押し付けようとしてるのが否定派

当て投げってなーに？

>>414
タバコは例えとしておかしいと何度論破されれば気が済むよ？
タバコは副流煙や子供の失明等の実害が有るが、
当て投げは健康や生命になんの実害も無い。
これ以上は過去スレ読め。
様々な角度から飽きるほどの回数、論破済みだ。

本来なら貴様のレスは答えてやる価値も無いクズレスだが、
初書き込みの2ch初心者かもしれないので今回だけ特別にレスしてやった。
2ch初心者だと仮定して教えてやるが、
過去ログに目を通すことと、質問の前の検索は2chで議論を行うスレでの絶対必須事項だ。
出来ない奴に書き込む権利は無く、出来ないで書き込んだ奴は無条件に叩かれる義務を負う。
過去ログ漁りや質問前検索は2ch外でも役に立つからクセとして身に付けておけ。

それと、こんなクズレスで後釣り宣言するなよ？

>>418は何でこんなにキレまくってんの。
実害があろうとなかろうと禁煙じゃなきゃ吸っていいに決まってんじゃん。

>>414
お前は本当に頭が悪いな。
例え話をするな、とは言わないが、的外れな例え話ならすんじゃない。

まず今までの流れに沿って（無理矢理）修正するならばこうなる

　タバコ禁止地区じゃないから他人が歩きタバコしていても注意しない
　禁止地区じゃないが俺は歩きタバコはしない

もちろんこれでも当て投げの例え話としても不適切。
歩きタバコは他人に実害を与える恐れが十二分にあるものだし、
事実それで子供が失明したという事件も起きている。
これらの危険性を踏まえ、路上禁止条例を制定している地区もあるほど。
また健康増進法などからも分かるように、著しく時代に逆行した行為であると言える。

もう少し世の中のことを知れ。頼むから。

重複スレで発掘。もう、馬鹿馬鹿しいを通り越して正直呆れてるんで、
みんなで好きに反論してくれ。
俺はこいつのバカさ加減に反論する気も失せた。
なんでこんな救い様の無い馬鹿まで諭さにゃならんのだと。

341 Name:俺より強い名無しに会いにいく Mail:sage Date:2008/01/23(水) 07:14:02 ID:cz/yhTgc0
今まで肯定派に説得された否定派が一人もいないからな。
むしろ肯定派を憎む気持ちのほうが強くなった否定派が多い。
同じ肯定派でも肯定派を嫌いな人間が増えている。

その例えならタバコと変わらん気もしたが
まあ無限コンボとか開発想定外コンボさえやらなきゃ良いかな
とｵﾓﾀ
あ、ガードor当ったら投げ確定→無限ループとかは否定

おお。謎レスが大量についてるな
落ち着け

>>419
キレてるじゃなく、あきれてるだ。
あが抜けている。馬鹿を懇切丁寧に諭しただけだ。
長文＝キレてるなんて短絡思考、おまえどういう典型的ゆとりだよ？

ついでに言うと、>>414もおかしいが、お前の論点もおかしい。
何がおかしいかは自分で考えろ。
おまえがバカすぎて諭す気にもなれんわ。

>>410

ggpoのストZERO2です。否定派ではないけど
あんまり多用されると対戦的におもしろくないかな

バカクズクソと連呼する様は非常に無様だな。これでキレてないとか長州小力かｗ

実害があるから禁煙じゃなくても吸うな、って言うんなら
不愉快だから仕様上でも当て投げすんな、ってのと大差ないな。
行為の是非はともかく禁止じゃないなら歩き煙草も可に決まってんだろ。

>>426
アホだな。
他人に実害があるからこそ初めて個人のモラルってのが適用されるんだろ。

>>426
おまえ、本当に馬鹿なんだな。同情してやるよ。

それと、馬鹿屑クソと言われておまえが腹を立てているのは、
おまえがどうしようもない馬鹿で屑でクソなのに、自覚が無いからだ。
こちらは諭す側だ。馬鹿屑クソとお前に事実を突きつけて、
おまえが如何に馬鹿で屑でクソかを自覚させてやろうという親切心だよ。
本当に否定派は、文意も感情も読み解けない馬鹿しかいないな。
呆れを通り越して、馬鹿さ加減に感心するよ。

他人の感情もまともに読み解けないくせに、
これで「当て投げを食らうほうの”感情”も考えろ」ってんだから、
始末に終えないな、おい（笑

>>肯定派諸氏
これ以上レスすると、必死でもないのに必死チェッカーに引っかかりそうなんで、
これ以降なるべくレスは控えるようにするよ。

今日はいつもより更に程度の低い馬鹿が多いよな。疲れるよ。
馬鹿のお守りは任せた。

やっぱりここのキチガイ、食文化板のベジタリアンと同じニオイがする

もう肯定派も否定派も現実社会の話をゲームに持ち込むな。
現実社会とゲームの中を同じと考たら、対戦格闘＝傷害罪だし
RPGだって不法侵入罪や窃盗罪の話が持ち上がる。
現実とゲームは違う。
確かに対戦相手は自我を持ってる人間だけどゲーセンという不特定多数の人間が
出入りする場所で、不特定の相手と対戦することが前提の乱入対戦台でプレイし、
対戦している以上、相手の感情を考慮する必要は全く無いと思う。(初心者台とかは別)
ましてや双方とも対価を払って対戦に臨む以上、手を尽くして相手を倒そうとするのは
至極当然の話。
当て投げ使うなガン待ちするな、強キャラ使うな俺に勝つな、という我侭なプレイヤーは
その辺が理解できないゆとりかDQN程度かと。

ただし、手を尽くすのはゲーム内のみの話であって、実際に負けたから台パン、
フライング灰皿なんか人としてどうかと、というレベルであって犯罪どうこうまで
持っていかなくても理解できると思う。
身内対戦では台パン口プレイなんかが当たり前のグループもあるので、ネタで
やっている人も少なくは無いようだが、すくなくとも身内以外には避けるべき。
フライング灰皿は言うまでも無いよね？
あれは食らうとリアルで痛いから止めよう。吸殻入りだとダメージアップするし
モチベーションもこの上なく下がる。ホント止めよう。

台パン、灰皿投げは控えて当たり前の行為。
明文化がどうとか論議するまでも無いだろう。

というか長文書いといてアレですが｢ゲームシステムの中で当て投げが是か非か｣
てのがこのスレッドの趣旨だろ？
だれか軌道修正しようぜそろそろ。

だれかさんがそのうち｢このスレッドは趣旨に沿った議論をしていません｣とかで
削除依頼だしそうだからさ。

>>431
学生時代、ゲームセンターでアルバイトをやっていた俺から一言言わせてくれ。

>身内対戦では台パン口プレイなんかが当たり前のグループもあるので、ネタで
>やっている人も少なくは無いようだが、すくなくとも身内以外には避けるべき。

「少なくとも」ではなくて、身内以外でもやらないでくれ。
店に取っちゃ迷惑極まりない。

�@はめ技は使わない。
（やる気が無かった場合にやってしまった場合、そのダメージ分だけ、ダメージをくらいましょう）
�Aあまりひどい連続技やまちは相手にいやがられるのでやめましょう
�B相手がおこるようなきたない技などはできるだけやめましょう。
�C対戦ゲームはケンカではありません。いちいちおこらずに楽しくやりましょう。
�Dけんかになりそうな時は、悪い方がすなおにあやまりましょう
�Eあまりひどい場合は店員が注意します。


ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗキャラ差で圧殺され続けりゃいいのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんなー
おれはどっちも間違って無い事を論議してる例えだったはずなんだ
ごめんなー

>>431
「現実社会とゲームの中を同じと考たら、対戦格闘＝傷害罪だし
RPGだって不法侵入罪や窃盗罪の話が持ち上がる。」
あなたバカ？
今まで
「当て投げされると現実に痛いです。
この肉体的損害についてどうしてくれるですか？」
なんて否定派がいたか？
そんな奴いたら単なるボケ老人みたいなもんじゃないねえか
肯定派がよく言う
「的外れな例え」とはこの事だ。
あんた「肯定派」と名乗っちゃいるが肯定派の中でも相当バカだな

>>435
うん、君が一番馬鹿だと思うよ
「格ゲ―内にも現実社会のモラルは適用するべき」
とか言って当て投げを犯罪に喩えたのは否定派だから

過去ログも読まないで書き込みしない方が良いよ、と
何度も諭されているにも関わらず、こういう
頭が可哀想な人が出てくるのは何故なんだろうか

否定派と北斗で対戦したらどうなっちゃうんだろう
あのゲームは当て投げ云々以前の問題だが

>>437
当然、不快感からすれば当て投げの比じゃないから、結果は見えてるだろう。

今日もまた酷いのがいるな

>>433
その中の�C�D�Eさえ守れれば当て投げ如きで争いなんて起きないはずなんだよなぁ

台パンとか灰皿投げとか本当にあるの？　マーブルで永久とか即死やってる俺はされた事無いんだけど。
やっぱ人見て強面だったら台パンとかやらないわけ？笑

>>421
その書き込みを見て思ったんだが、

何故否定派は容認派(＝肯定派)を憎むのか

って少し突っ込んで考えるべきテーマじゃないかな…………と。

容認派からすれば、否定派を馬鹿にしたり憐れんだり呆れたりって事はあっても、｢憎む｣って感覚はまあ、出てこないと思う。

否定派が容認派を憎む原因は、やはりフルボッコにされたからってのが一番に来るだろうけど、これって
完全に論破され、反論出来ない
→でも馬鹿にされたので素直に敗北を受け入れられない
→悔しさをうまく処理出来ない
→容認派を逆恨み
って事になるよな？

要するに、｢憎む｣って感情を持っている時点で、否定派は容認派に対して精神的に下から目線って事だ。
無意識だろうけど。


なんか個人的に興味深いテーマになりそうなので、も少し頭ん中整理してみる。

それにしてもカナカは可愛い。

>>441
それはそのゲーセンにおいてそれが当たり前のことだから
所詮、ゲーセンのルールなんて各店舗ごとにローカルルールが設定されてて
それぞれが相互に関係しないものなんだよ
当て投げが良いか悪いか。格店の責任者に聞け。

馬鹿が馬鹿を叩いてるよｗ
糞スレだな、完璧ｗ
もはや当て投げの話じゃなくなってる、低レベル論破合戦ｗ

>>441
おれの場合、永久は相手したくないから捨てるだけじゃよ
いちいち相手見に行ってもしようがない
台パンしても手が痛いし

>>444
それではまずあなたが高レベルな話題の提供をお願いします
できなければただ煽るだけの否定派と同じですよ？

そんな安い挑発に乗る奴おらんだろ

スマブラのドンキーの投げってどうなの？
0％から94％まで投げコン確定って

本当にレベルが高い人なら間違いを指摘する
低レベルなんて指標の無い表現はしない

そんなレスする事自体が低レベル論破合戦の始まりだと気付かないアホｗ
指摘する間違いの箇所がおかしいという事に気付かないんだな、だから当て投げから話が逸れていく。

>>447
いたじゃねーか！！

あぁ、俺もビックリだ。やれやれだぜ。

悪い肯定派の見本

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/319-321

なんでわざわざ否定派の独り言スレに出張するんだろうね。
放っておけば書き込みなくて落ちるのに。

>>454
どうせ否定派の自演だろう。

>>448
スマブラはやってないからよくわかんないんだけど
アレは格ゲーじゃないんじゃない？

否定派は保守するから落ちないよ
まあ重複スレに書き込むのはやめるべきだと思うが

っつか複数人が書き込んでたら削除人が判断に迷うんじゃね？

完全に無視されてる417が不憫だ。

つーか私も聞きたいな。
否定派に。
当て投げってなーに？

ちょっと前にwiki作ると言ってたものです。
直近２スレの発言抜粋まで終わったのでいちおう公開します。

ttp://www13.atwiki.jp/atenage/

いまは一桁台の過去ログ漁り中。

>>460
乙
まぁどっちにも変なのはいるな、やっぱり

> 323 名前： 俺より強い名無しに会いにいく 投稿日： 2008/01/25(金) 00:25:42 ID:MSqa8mgkO
> >>321
> 肯定派の中でも特に狂ってんのが出向いて来たな。
> その行為の是非を問う際に、明確な基準がない。
> それは当て投げという戦術に当てはまるが、
> それと同時に台バン等の行為にも当てはまる。
> 肯定派は明文化されてないのを理由の一つして当て投げを肯定するが、
> 同様に明文化されてない
> 諸々の行為を否定する時がある。
> そこに矛盾が生じてるんだよ。
> 自分の意見が個人的なものである事を隠し、
> 客観的一般論に見せかけようとするのが昔からの肯定派の論法。
> そのメッキが剥がれると肯定派なんぞ理論的でもなんでもないと言える。

あれ？議論しようとしてる？・・・
けど、主語がはっきりしていないから何言ってるか訳わかめ

当て投げ使用について明文化されたルールはないが
禁止の根拠となるような客観的要因はあるか？
↓
ありませんでした

ってだけよねこれ

>>462
いつも思うんだが、その彼は台パンがやってはいけない行為と
明文化されてないと思ってるんだろうか

>>464
思っていないのにあーゆー文章を書けるとしたら、それはそれで才能だと思うな

実際何をもって明文化と呼ぶんだろな。
当て投げって名前がつけられててネットなら紹介文が探せたりするのに。
公式に発表されたモノしか明文化って認めないならギルティとか3Dとか対戦にならない気がするけど。

>>454
正直すまんかった
でもオレ正論言ってるよね？
あと、ジョジョネタが理解されなかったのは想定外だった

>>464
否定派は日本人じゃないから日本の法律に疎いんだよ、きっと。
普通に器物損壊やらその他諸々の法律に抵触する行為なのにね。

>>467
正論でも言う場所を間違えれば、やはり「痛い」行動にすぎない。
今後は自重よろ。

先にモラルだの現実社会だの犯罪だのと言い出した否定派に対して
同様のネタを持ち出したら的外れなバカと言われた。ショック！

だったらいい加減に当て投げの定義をしてくれ。
どうされたら｢不愉快で｣｢イライラ｣するのかもね。
俺は当て投げされても読み負けしたもんだと考えるから別にイラついたりしないんだ。
頼みますよ、バカじゃない否定派さん。

>>469
出来る事と出来ない事考えてからもの言えよ( ^ω^)

>>466
権威ある機関が出した文章によるってことじゃね？
例えばスト�Uとして、まず、国（行政）が当て投げ禁止を法律にしているか（笑）
次に製作元のカプコンが「当て投げ禁止」に当たる文章を提示しているか。
次に、提供者であるゲーセンが各ゲーセンにおいて「当て投げ禁止」にあたる文章を
明言化しているかどうかだな。
個のＨＰ製作者がやいのやいの言ったところでまるで強制力はないな。

当て投げの定義や説明は多いけど
｢当て投げという行為は動けない相手を一方的に攻撃するという卑劣な行為であり
いかなる理由を以ってしても何人たりとも他人に対しこれをしてはならない｣
と言うような文章って殆ど無いしね。

結局当て投げの是非は不文律だと思う。
大小問わず一集団の中でのローカルルールに過ぎず、それ故にどうしてもどこかに
非論理的な理由も少なからず入ってくる。
否定、肯定は異なる環境で対戦をやってるからお互いの意見に納得できないのも
仕方が無い。
まあ、昨今の格闘は何度も言ってるように当て投げはN択の１つに過ぎないから
あんまり問題視されないんだけどな。

そもそも「攻撃当ててから何秒間投げちゃいけないの？」ってね
一時は「3秒間」なんて冗談もありましたけど

>>472
｢異なる環境で対戦｣の意味がよくわからない。

>>460
乙
肯定派にも変なのいるけど否定派はほとんどだな…

>>474
異なる環境ってのは、実際に顔を合わせて
対戦してるわけではないって事じゃないのかな

えーここで一句

脳卒中
逆さに読んだら
中卒脳

肯定派のバカども涙目ｗｗｗｗｗ
これで俺たち否定派の勝ち決定だｗｗｗｗ

1 ：ひろゆき＠管直人 ★：08/01/23 22:12 ID:???
２ちゃんねるで正しいことを言ってるはずなのに相手が大勢過ぎて人数に負けた人のための救済機能をつけてみました。。。
名前欄に&rme&rfu&rsi&ran&ras&rane&をコピペして、本文におかしなことを言ってる人のレス番を書いて書き込めば
相手の書き込みの内容と詭弁のガイドラインを照らしあわせて
【418=8.知能障害を起こす】とか【556=2.ごくまれな反例をとりあげる】とか表示されます。
表示されたらそのレス番の相手を論破完了した事になりますよ。。。
最高12個のレス番を本文に入力できます。
敵が多すぎて困ってる少数勢は活用してください。。。

【471=14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる】

>>471はもう書き込むなよｗｗｗｗ
おまえ、詭弁使いで論破完了だからｗｗｗｗ

(・ω・)

479

どっかで見たな

>>481
馬鹿って幸せねぇ…

数ある書き込みから471を選んだ時点でもう駄目だが
論破完了だから書き込むなよ、の発言の痛さは、ちょっとかつてない痛さだなぁ

え？そこ？

【484=6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める】

>>477-479ってフシアナトラップ？

>>474
前スレだかで出てた
｢当て投げしちゃったら屈伸合図でワザと出ない事を示して1回投げられる｣
ってのもいわばローカルルール。
このルールが無いゲーセンでこれをやっても相手は
｢当て投げしちゃいましたゴメンナサイ！｣
とは受け取ってくれず、このコミュニケーションは成立しない。
要するに当て投げを是としないという考えが多数派となるゲーセンで対戦を
していれば当て投げを非としないという考えには共感し難いだろう、ということ。
昔からやってる人は当て投げを是としない考えの人もいるからね。
ずっとプレイしてれば考え変わってくるはずなんだけど。

挑発伝説は最後まで見て最後に挑発で返す。

これ、俺ルール。

特にローカルルールの無いゲーセンでは容赦なく当て投げする(・ω・)

>>489
挑発伝説は最後の「余裕ッス！」はカウンター扱うの上ダメージ倍。
最後まで見て余裕ッスに合わせて最大ダメージの攻撃をぶち込むのが礼儀だ。
カプコン側もムックのインタビューで公式発表している。

俺は出だしに大足だして止める

>>492
ちょｗおまｗｗｗ

そして、挑発伝説の出だしと勘違いして
Lv3必勝無頼拳に大足を合わせてしまい
ダンに逆転勝ちされる>>492であった。

出だしのポーズからして違います

さすがに挑発伝説だとわかってからやるよｗ

結局はID:SMJAWmRN0は肯定派と楽しくお話したかっただけか・・・。

>>497
メ欄見れ。
ただの性悪釣り師。

燃料がないと進みが悪いな。

肯定派死ねお(^ω^)

久しぶりに見に来た
19スレ目おめでとう

生きる(｀・ω・´)

｢提案｣と｢馬鹿乙｣を繰り返す哀れな自称肯定派（笑）はどこへ行った？
逃げたのか？www

僕かお(^ω^)

結局論破された否定派が涙目で遁走、でおｋ？

そんなことよりカレーのはなしをしようぜ！

一晩寝かせた方が美味しくなるというが、具本来の味が消えちゃうから俺は好かん
その日のうちに食べた方が美味しい

カレーはスパイスをなじませるのが肝だ
具本来の味が強くするのはカレーの本質から外れる

とか個人的に思ってる

具本来の味を楽しむならカレーよりスープカレーだと思う

スープカレーは食べたことないな
今度食べてみよう

カレーライスもいいけどナンカレーがうまいお( ＾ω＾)

カレーはカレーライスに始まりスープカレーナンカレーから
カレーパンカレーうどんに至るまで全て美味い。

>>510
スーパーで売ってるようなのは食うなよ。ちゃんとした店で食わないといかん。
まぁ店にしてもマズい所はそれこそ薄めただけなんじゃねーのこれって感じだが。

おい
今弁当屋ですきやき弁当頼んだ俺に謝れ
口の中がカレー待機状態になったじゃねーか

いいじゃねーか

よくねーわ

カレーの方が安くて美味いからさらに腹立つわな

また肯定派はカレーの話に逃げてるのか。
そろそろ「当て投げをやっていい根拠」は挙げてもらえないのかな？
肯定派の述べてる根拠って全部結論ありきの話だからなぁ。

ちなみに「やってはいけない根拠」は簡単だ。
初代スト2における当て投げはあまりに強すぎた。
だからカプコンは以降の作品で調整して弱体化させた。
つまりこれはカプコンが当て投げはバランスを崩してる戦法だと認めた事になる。
格ゲーメーカー最大手が調整せざるを得なかったような戦法を肯定して使用する事はメーカーの胃に反する。

つまり、初代スト�Uにおいては当て投げはするなということか

>>517
通常技も必殺技も全て弱体化してるからお前技出すの禁止な。

調整されたならもうつかってもいいんだよね。
結論がでたな、よかったよかった(´∀｀)
初代スト2だけの問題なら専用のスレでやってね。

>>517
強すぎたので、弱体化しました

…弱体化されたのなら、もう使っていいんじゃないの？
メーカー側がバランス崩していると判断し、その上で改めて調整しなおした結果ある今の「投げ」には
なんの問題も無いと思うけど

…え、まさか過去に一度でもハメとされた行動は、それがその後に修正されてもずっと使っちゃいけないとか思ってるのか…？
いやまさかなぁ
いくらなんでもそこまで…

否定派の行くゲーセンには初代スト２しか置いてないんだろ？
・・・可哀相に。

サマーソルトとかも硬直増えて弱体化したよな
つまり、スト�Uだと色々な行動が行えないんですね

必死で考えてきたのに数分で論破されてしまって>>517カワイソス(´・ω・｀)

また考えてきてね。

>>527
どーせ被害者ぶるか、キティ路線になるから気にしなくていいよ。いつもの事だ。

初代スト2におけるガイルはあまりに強すぎた。
だからカプコンは以降の作品で調整して弱体化させた。
つまりこれはカプコンがガイルはバランスを崩してるキャラだと認めた事になる。
格ゲーメーカー最大手が調整せざるを得なかったようなキャラを肯定して使用する事はメーカーの意に反する。

スト2ダッシュにおけるベガはあまりに強すぎた。
だからカプコンは以降の作品で調整して弱体化させた。
つまりこれはカプコンがベガはバランスを崩してるキャラだと認めた事になる。
格ゲーメーカー最大手が調整せざるを得なかったようなキャラを肯定して使用する事はメーカーの意に反する。

この理論で行くと弱体化調整が掛かったキャラは全て使用禁止か。
そうするとストZEROのダンすら使えんのだがな。

キャラと戦法を一緒の理論で説明するなとか言い出すのかな？
それについての根拠はあげないのにね。

>>517
またスト２限定の話ですか。
スト２やってない人が読むと「あぁ、そうですか」ってなる。
自分の意見を通しやすい条件下でしかモノを言えないのはどうかと思う。

いやあ、先週このスレ発見した時に確信したんだ。
「ここは入れ食いだなぁ」ってな。
試しに1分くらいで考えた適当な餌まいたら食いつき良すぎて吹いたわｗ
遊びのつもりで書いたネタに顔真っ赤にしてマジレスしすぎだな。
まあ面白いもの見れたしもう来ないからさよなら。

>>527
無印からやってる俺でも「ああそうですか」で終わるがな。

>>517
ナニを今更？
無印は対人戦を考慮に入れていないシステムだと何度言えば…

久しぶりに後釣り宣言きたね

まぁ、釣りとわかっていても全力で釣られるのがここのマナーではあるしな
そんな事も判らない空気読めない厨房か
はたまた、素敵で華麗な言い訳負け惜しみか
ま、そんな事はどうでも良いのさ。

何より一番恐ろしいのは、>>517がネタだったとしても、件のキティくんの言動をほぼ完璧にトレースしてしまっていると言う事だ。
つまり、後釣り宣言という2chにおいて激しく無様な真似をしてしまった>>528は
キティくん本物に迫る素質と、既にその域に到達しかかっている、という素敵な状態にある事になる…

叩かれたんで顔真っ赤にして後釣り宣言かい＾＾

>>528
×遊びのつもりで書いた○何も考えずに適当に書いた

そんなんだから格ゲーでも負け続けるんだよｗ
もう来るなよｗ

強制じゃなく提案（笑）
馬鹿乙（笑）
当て投げ禁止提案はトラブル防止になる（笑）
ガード禁止、捨てゲー禁止は理不尽（笑）

>試しに1分くらいで考えた適当な餌
>遊びのつもりで書いたネタ
この辺に必死さを押し隠そうという感情がひしひしと伝わってくるよ

カレーのはなししてんのが肯定派だって思うのは何でかな？


前のスレまでいってわざわざ読んできた？


先週スレみつけたばかりなんでしょ？

>>536
一週間以上、過去の記憶を保持できないんだろ
だから、先週「新たに」発見したような気になってる。
おそらく、毎日一週間前にこのスレを発見してるのさ

1分であの文章考えられたとしたら天才だよ
普通の間隔なら考えられないし、考え付いても書けないもの、人間として恥ずかしくて

>>536のせいで後釣りすら失敗
>>536は彼に詫びるべき。今頃一人で心のなかワーワー言ってるぞ

ごめん…(´・ω・｀)

ただおれはカレーのはなしがしたかっただけなんだ…

当て投げはわりとどうでもいい…

わかったわかった
ただな、カレーに生卵落とすやつにはカレーへの愛が感じられない

うんこのようなカレーとカレーのようなうんこ。
食べるならどっち？

うんこのようなうんこ

否定肯定はともかくさ
明文化てないからおｋとか、明示してあるからおｋってのはやめようぜ
アジア予選の韓国野球チームがメンバー提出後にスタメン変更をしたのかなり気分悪かったから

>>541
半熟目玉焼きはどっちになるんだ？

それと同列に考えられるもんじゃないだろ

半熟目玉か・・・難しいところだ

基本的にやらないことが普通で、やる人も居ないからルールの制定をしてこなかったものと
昔からやる人が居てルールを細かく調整してきたもの、の差。

ところで今日これから仕事なんだけど、立ち食いそばとココ壱とカップ麺どれがいいかな。

月末収入で残金後４Ｋ

自分でご飯炊いておにぎり作れ

金ないんならココ壱は真っ先に排除だろ常考。不味いし高い。

感情で当て投げしたら駄目と言うなら
自分の味覚だけでCoCo壱否定してんじゃねーyo！

ごめん、日本語になってなかった
感情で当て投げ「否定」したら〜です

客観的に値段という壁が一番なんだが
味はおまけ

物理的（金銭的）理由でココイチ除外じゃないか？
1日\1,000はツライ。
で、昼休みの最中だが、
結局、>>ID:yKrlMHTLOの昼食はどうなったんだ？

金がないなら自炊すればいいじゃない。

テコキ戦闘員に当て投げしてごめんなさい

> 80 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2008/01/27(日) 13:43:51 ID:xGBQy8kY0
> 肯定派沈黙
議論したくないんだよね？

１日１回、彼の唯一にして最大の仕事なんだ、察してやれ…

１２時からの勤務でやっと昼休みになった。
立ち食いそばにして浮いた金で当て投げしてくるわ。

みんなサンクス

>>558
給料日まで四千円なのに格ゲ―してる場合かyo!
ちなみに温かい蕎麦にはコロッケをのせるのが最高
異論は認める

当て投げとは一般的にはハメのようなもんだよ。
仕掛けられた側は喰らい投げ・投げ返し・リバサを出すしかないわけだが、
相手が投げと見せかけて小足を仕掛けてきた場合は連続技を喰らうだけだ。
だからといってガードしてると投げを喰らう。
連続技や投げを喰らえばダウンを奪われるからそこからまた起き攻めされる事になり、死ぬまでこのパターンが続いてしまう。
こればかり続けられると勝負の面白みに欠けるところ。

ボタン離しガード仕込みリバサで返せば、次は俺のターン。
そして>>560が当てなげをしても簡単に返されるのに自分が返せないから愚痴る不思議

>>560
それは単なる読み負けだろ。
しかも死ぬまで何回も読み負けるとか、どんだけぇーｗ

最初はハメのようなものといっているが、
最終的には勝負の面白みに欠ける

愚痴だろ？結局

一般に、仕掛けられた側に選択肢が残されてるものはハメとは言わないと思うんだけど
まぁどうでも良いか。

今回は余計な事を書かなかったみたいだし、一週間前に初めて見た、も通用するかもな。頑張れよ

そもそも効かなきゃ「こればかり続けられる」羽目にはならんわけで。
対策がぬるいからワンパターンで処理されてるとしか思えない。

>>560を含む否定派に提案。

当て投げ返せなかったらまず、次のラウンドでこちらが当て投げで敵を倒し、相手が返せないのを確認する。

そして次のラウンドを捨てゲーする。

その後おもむろに対戦相手に近づき、こう提案するんだ。

お互いに返せない技ですから封印してやりましょうよと。

お互いに当て投げを返せない中級者程度ならうまくいくんじゃないか？

基本的に相手が上級者かもしくはお前さんが連携に失敗して負けるはずなので、
このシチュエーションにならないとは思うけど。

ところで、何のゲームなんだろうね

バックステップを選択肢に入れてないとこをみると、ギルティではないみたいだな。

>>560は後釣り宣言しようとしたものの、自身のネタと展開が中途半端で出てこれなくなってる気がする。

>>560は防御という行動に一切のリスクを伴いたくない訳だな。
ならばらき☆ばとをやればいい。
あれガード硬直ほとんどないって話だから当て投げ怖くないと思うよ。

普通なら相手の行動を予測してそれに対応する行動をとるものなんだから、
当て投げが来ると思って投げ返そうとしたら小足刺さってフルコンボ、
ダウンから再度起き攻め貰うなんて只の読み負け。
普通のゲームでも、起き攻め主体のゲームなら尚更普通の光景じゃないのか？
それを繰り返されるなら只ワンパターンなだけだろ。

>>560
つまり「私は投げを絡めた攻めに対応できないから手加減してくれ」って事か
CPU戦でも延々とやってるといいよ

多分、立ち回りで不利になるキャラばっかりやってれば
当て投げされないんじゃない？

小足刺さってコンボもって行かれるゲームで、
バックステップとかなくて、
リバーサルが恐らく殆ど出せなくて、
受身も無いからダウン回避とかも無いゲーム

なんだろ？

>>573
それらの条件には色々と当てはまらないんだが
剣サム辺りが近そうな予感がする
受身はあるが受身見てから追撃余裕でしただし
バクステはぶっちゃけ信頼度ないし
リバサで出して信頼の置ける技を持ってるキャラはすげぇ少ないし
キャラによっては小足からもう一度起き攻めに持っていける

だけど剣サムは防御硬直を投げられないし、投げの回避システム（E行動）も豊富なんだよな。

>>560は非常にまともな事を言ってると思うが。
>>560は愚痴じゃなくて普通の意見だよ。
恐らくスト2シリーズの事を言っていると思われる。
あのゲームの当て投げは仕掛ける側が圧倒的に有利な場合が多い。
防御側の「投げ返しを試みる」という動作やリバサ技に対し、
仕掛ける側は様々な選択肢がある。
そして受け身も取れないとなると、防御側が延々と転ばされてばかりのつまらん試合になってしまう。
>>560の言いたい事はそういう事だ。
こういう意見にまるで理解を示せないから
肯定派はいつまでもおバカな集団なのだよ
物事もう少し柔軟に考えた方がいいと思うぜ。

反論できなかったり都合が悪くなったりするとスト2に逃げるのな
逆に言うとスト2以外の当て投げは文句ないってこと？

俺の否定派に対するアンカー付きの提案は無視か。
まず対戦相手も自分も返せない連携であることを証明しろと。

……それはさておき今日は上司と飯だから飯代けちれん。

>>576
自分の言っている事にアンカーつけて、
「非常にまともな事を言ってる」だの「愚痴じゃなくて普通の意見だよ」だの
言う奴の弁は一切信用に値しないし、こいつは過去スレを読んでいない。
そもそもスト2「シリーズ」なら、当て投げが「圧倒的に有利」なんて
ことがないのは既に証明済みで、何度も否定派が論破されている。
当て投げが非常に強力なのは初代スト2のみ。
過去スレや攻略サイトをきちんと読めば分かる筈だ。
現在、初代スト2が置いてある店が非常に稀である事や、
文字通り調整しただけの同ゲームである'やターボをやればいいだけ、
という結論になるので、初代スト2を否定の論拠とするのも問題がある。

まったく否定派は何度、同じ内容の論破されりゃ気が済むんだか。
何度も説明してやっても憶えないだとか、議論に中途参加しておいて
議論の進捗や現在の論点も調べずに自分勝手に証明済み論破済みで
何度も既出の論点を蒸し返すだとか、馬鹿も程々にして欲しいものだ。

小足から連続技で転ばされるスト２は知らんな

否定派お得意の脳内格闘ゲームなんじゃね？

>>576
釣りじゃないなら過去ログや過去スレを読め
当て投げを仕掛ける側が有利で何故悪いのだ？
ダッシュや空中ガードが無いスト2は投げ間合いまでの
接近が困難なんだから、それなりのリターンがあるべきだろ

>>560には「（当て投げは）ハメのようなもの」と書かれているが、
百歩譲ってこれが本当だとしても「＝ハメではない」ってことだから尚更禁止にする理由がないよな。

↓の書き込みといい、否定派は本当に頭が悪くて困る。

当て投げ肯定派が矛盾した発言したらageるスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/327

>327 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 23:16:51 ID:iBEznyRR0
>前におれボタン強く叩いて戻らなくしちゃったけど、別に
>罪には問われなかったよ？

>>580
まさか同時押しキャンセルも知らないの？

そもそも>>560の謎ゲーですら、リバサ一沢で読み合い拒否れるじゃん。リバサだけ練習してりゃ何の問題も無いのに愚痴るのか？
無敵技が無い？それはキャラの個性、リバサガードされた？それは読み負け。
10年以上文句言い続けてもやめられないくらい初代スト２は楽しいって事か？

>>582
>釣りじゃないなら
議論がメインで行われているスレで、おかしな事を書けば反論されるのが
当然であり、それは釣りだとか釣れたとは言えない。
単にその論者が馬鹿なだけなのだ。
論破されて返す言葉がなくなった後に後釣り宣言などを憚り無く行う輩は、
知能程度が非常に低いカスであると言えるし、本当に最初から
釣りのつもりだったとしたら、議論を茶化そうとするダニでしかない。

本物の釣り、負け犬の後釣り宣言のどちらにせよ、議論を行うスレで
釣り宣言をするバカは、当て投げ云々以前に人間としてクズな存在だろ。

>>584
同時押しキャンセルできっちり連続技を叩き込むにはほぼ密着する必要があるしS以降は使えない
あとこの場合防御側がきっちり起き上がりに投げやリバサを入力できれば返せるから何の問題も無い
起き攻めで同時押しキャンセルからのコンボを狙うのはリターンは大きいがリスクも大きい、それだけの事
加えて言うと同時押しキャンセルで実用的な攻めを持ってるのは一部のキャラのみ

そもそも起き攻めでコンボ食らったら大抵半分以上減ってピヨる
だから延々と攻められ続ける事は無いから安心しろ

>>576
当て投げは
・ダッシュ〜ターボは攻撃側の投げ成立か不成立が50％づつで不確定。
・スーパー以降は双方とも五分で有利不利はない。
なので当て投げが強力なのは初代だけだってば。
その初代にしたって当て投げに行くよりガイルつかってガン待ちしたほうが
よほどラクに勝てる。
調整不足の旧タイトル挙げて当て投げは強すぎるとかつまらんとか言われてもね。

あと、小技から当て投げにくるなら食らい投げしろよ。

>>576
スト�Uシリーズに於いてという前提で話をするなら
当て投げ、というか起き攻めは確かに仕掛ける側が有利だね
それについては全く異存は無い、確かにその通りだ

でも遠距離戦、中距離戦では守る側が圧倒的に有利なんだ
何しろあれだ、安易に飛び込んだらほぼ確実に落とされるし無理に近付こうとしたら転ばされる
スト�Uやってるみたいな口ぶりをしてるからにはこの辺りはわざわざ言わなくてもわかるだろう？

それを乗り越えた、制した上での「攻める側が有利」な起き攻めなわけだ
これが気に入らない、つまらないと言うのならスト�Uに拘らず他のゲームやってた方がいいんじゃないか？

大抵の格ゲはそうだと思うけど

同時押し使って転ぶ連続技あるの？

>>591
スト2ダッシュ・ターボのリュウケン、ハパ2のＤＴリュウケンにある。
ケンはしゃがみ小足同時押し立アッパーキャンセル昇竜。
決まればほぼピヨり、その後は飛び込みアッパー昇竜で終了。
リュウはしゃがみ小足同時押し立アッパーキャンセル大波動。
転倒はしないが高確率でピヨる。ピヨれば連続技で以上。
難度は低くはないが、慣れればほとんどミスらなくなる。
無論全キャラに入る訳ではなく、中・重量級のキャラに入りやすい。
密着状態であればある程前段決まりやすい。
決めるチャンスは正面飛び込み時、めくり時、起き上がり密着接近時等。
これらに当て投げを絡めると効果絶大。
この技を完全にマスターし、かつ当て投げも手加減せず仕掛ける事で凶悪なリュウケンの出来上がりとなる。
肯定派は一度自分がこのようなリュウケンになって見て下さい
ゲーセンで嫌われる事請け合いですよ。

>>592
初代じゃないなら当て投げ問題ないじゃん。
無問題じゃね？

そもそもダッシュやターボが対戦台で稼働している店が（ry

ハイパーはあるじゃん

凶悪なのは同時押し連続技であって、当て投げじゃないじゃないか。
結局当て投げはあくまで裏の選択肢で、連携の一つでしかない。
しかも狙いのメインである同時押し連続技も、キャラや状況が
厳しく限定され、餓狼3テリーのパンクラのような完全確定ですらない。

そんなに凶悪なリュウケンとやらだけを語りたければ、
「同時押し連続技を狙うリュウケン使いはクソ」ってスレでも立てて、
そっちでやってくれ。甚だ迷惑だ。

>>592
「チーズカレー最強」まで読んだ

随分簡単に誘導にかかったな
総合すると自分が下手なだけだ

>>595
厳しく限定されるとは言ってない。
中・重量級のキャラに決まりやすいんだから半数以上。
決める状況も「正面飛び込みから〜」等いくつも挙げている。
限定というよりは、様々な場面で遂行可能と言うべき戦術。
そしてこの戦術と対になる「当て投げ」に投げ返しを試みるだけで、同時押しの連続技であっと言う間にＫＯ。
かと言ってみすみす投げられる訳にも行かない。
受ける側は非常に苦しい選択を迫られる事になる。
この凶悪な戦術に伴う当て投げも十分凶悪なのだ。
ゲーム、キャラや戦術等は限定されたが、当て投げに関連してる事は間違いない。
ここは「当て投げ総合スレ」。
あなたに「他スレに行け」とか言われる筋合いはありません！

一行目
>厳しく限定されるとは言ってない。
九行目
>ゲーム、キャラや戦術等は限定されたが、

どっちだよ

コロッケ蕎麦確かにうめぇ。

で、そんな強い戦術から自分で使えば連戦連勝なんじゃね？

>>599
全然文読んでないね。
最初の文は、
「同時押しの連続技を使う局面は厳しく限定される」と言う意見が>>595であったから、
それに対して反論したの。
後の文は
「ゲーム、キャラや戦術は等は限定された」と、自分の意見を説明しただけ。
「限定する」対象が違うのよ
ちゃんと文読んで下さい！

>>592
>決めるチャンスは正面飛び込み時、めくり時、起き上がり密着接近時等。

滅茶苦茶限定されてるじゃん
そんなチャンスを作り出される方が悪い

>この技を完全にマスターし、かつ当て投げも手加減せず仕掛ける事で凶悪なリュウケンの出来上がりとなる。
>肯定派は一度自分がこのようなリュウケンになって見て下さい
>ゲーセンで嫌われる事請け合いですよ。

この程度で「凶悪」「嫌われる」なら上位キャラはどんな評価なのか是非とも教えて欲しいもんだ

同時押しキャンセルはヒット確認しつつ実行できるほど猶予あったか？

小足から連続技でダウンしようが当て投げでダウンしようがすべて読み負けだろ？

別にそれで当て投げがハメとはならんだろ
単純に腕の差だ

当て投げを鳥篭に変えて、ちょっと整合すれば意味が通る
そんなもんだな

投げと打撃の二択は選択肢の一つこれを否定するなら格ゲー止めたら

連続技のダメージや気絶値が高いだけでただの読み負け

>>598
>そしてこの戦術と対になる「当て投げ」に投げ返しを試みるだけで、同時押しの連続技であっと言う間にＫＯ。
>かと言ってみすみす投げられる訳にも行かない。
>受ける側は非常に苦しい選択を迫られる事になる。

その「苦しい選択」を迫れる状況を作り出した相手が上手なだけ
というか一気に倒せる手段があってそれを仕掛けれる状況なのに使わない理由が無いな
舐めプレイなら話は別だがね

で、何が悪いかってーと
飛び込みを落とせないお前が悪い
起き上がりに安飛びされるような、または密着されるような状況を作らせた(ダウンした)お前が悪い
そして何より読み負けるお前が悪い

つまりお前は自分が返せないから我侭を言っているだけの糞餓鬼だ
だいたい初代〜ターボでリュウケンだけが飛び抜けて上位キャラだった事があるか？

否定派の理屈で行くと有利な状況を作った側は攻めちゃいけない事にならないか？
屁理屈こねる暇があれば腕磨とけ

>>601
もっかい読み返したがやっぱり一緒の事言ってるように見えるんだが。
そして結果ダブルスタンダードになってる。

読み合いの余地があるなら凶悪な二択でも「そういうゲーム」で済ませるしかないだろう。
そもそも対戦ゲームでは「攻める側のメリット」がないと試合がこう着状態になってしまう。

否定派は攻められることを前提とした、いわゆる「待ち視点」なのでおかしな論法になっている。
もっと客観的・理論的に頼むぜ。

>>598
加えて言うと
別に特定の人物だけが当て投げや同時押しキャンセルの恩恵に与れるわけではない
誰もが全く同じ対等のシステム、条件で対戦している

強いキャラを選ぶのも弱いキャラを選ぶのも中堅どころを選ぶのはプレイヤーの自由
そしてどのように戦うのかもプレイヤーの自由
プレイヤーに赦された自由は基本的にこの2つ
その自由はプレイヤーがコインを投入する事(対価を支払う)によって得る事が出来る
まあ店員が立場を悪用してタダゲする事はあるかもしれないがこれは例外と言っていいだろう

そして全てのプレイヤーは上記の自由を侵害されるべきではないし侵害するべきではない
誰もが(少なくとも対戦する相手同士は)同じだけの対価を支払った上でプレイしているんだ、当然だろう？
勿論ゲーセンによっては1コイン100円、50円、場所によっては10円20円の場所もあるが対戦する以上は同額であろう

それなのに何故否定派は他人の自由を侵害しようとする？
自由になるのは「自分がどうするか」だけだぞ？
もしそれでも上記の自由を侵害したい、と言うのであれば選択肢は2つしかない

1つ目は自分がメーカーになって「否定派の気に入らない行為」をそもそも出来ないような仕様にして世に出す
一昔前なら「無茶言うな」などと言われたかもしれないが
最近では同人でゲームを作る連中も増えてきたからそうそう見当違いでもあるまい
モノによっては商業ベースに乗る事も夢ではないかもしれんぞ？
(まあ現時点でそれが実現した同人上がりのゲームは1作だけだが)

2つ目は自らがゲーセンを作って経営する事
これならローカルルールも設定し放題だ
気に入らない客は出入り禁止にすればいい
尤もこのご時世そんな殿様商売が通用するとも思えないがね

>607
対戦である以上、
近づかれる事も飛び込まれる事もダウンさせられる事も
必ず起こりうる現象な訳で、
そういう状況を作った方が悪いとは思わんな。
キャラ差や腕の差でその頻度は増える訳だし。
それに付随して理不尽な状況が発生した上で、
それに伴う戦術が批判される事も起こり得る訳だ。
そもそも「何故その戦術が凶悪か」と言う話なのに、「そういう状況を作るのが悪い」という意見を出すのはを話を根本的に覆す行為だ。
他の意見も
「否定派は攻める側が有利な場合は攻めちゃいけないと言っている」
の様なものがある。
「〜場合に〜理由より当て投げは凶悪となる」
と言ってるのに何故そんな極端な意見になる？
状況を限定してるだけで、全ての場合において当てはまるとは一言も言ってないぞ。
>>609なんか「見えない」とか言ってるし。見るんじゃない。よく読め

一つ言いたい。
日頃から議論相手が欲しいと言いながら、そうやって大勢で反対意見を廃除しようとするのは矛盾している。
不愉快だ。肯定派は考えを改めてもらいたい

>>612
言葉が違うだけで想定してる物は全部同じだろ。

大勢から突っ込まれるのが嫌ならまずは大勢を説得できる文章を書いてみてはどうか。
そうやって相手のせいにして言い訳をする前に。

>>612
大勢の中に飛び込んでおいて大勢は不愉快と言うほうが「矛盾」だな。
大勢に勝てる自信があったから孤立無援の論議を選んだんだろう？
嫌なら、賛同してくれる仲間を何人でも連れて来てから、
否定を始めればいい。賛同者が居るならな。

火に飛び込んで火は熱いから不愉快なんて言う奴がいるか？

普通、余程の馬鹿でない限り飛び込まないし、飛び込まざるを得ない
状況下なら、文句をいっている暇は無い筈だ。
そもそも、このスレで当て投げを否定しないと、>>612自身が実際に
生命を絶たれるような「飛び込まざるを得ない状況」でもないだろ？
つまり、多勢に勝てる自信を持って、好きで飛び込んだんだよな。

>>612
>近づかれる事も飛び込まれる事もダウンさせられる事も
>必ず起こりうる現象な訳で、
>そういう状況を作った方が悪いとは思わんな。

そう思わないのはお前の勝手だがね
少なくとも俺はお前のレスを読んで「雑な立ち回りしてるんだな」としか思えない

>「何故その戦術が凶悪か」と言う話なのに、「そういう状況を作るのが悪い」という意見を出すのはを話を根本的に覆す行為だ。

その通り「お前の話は根本的に的外れ」と言われてるんだよ
そもそも強力な戦術があるのに使わない手は無い
どんな状況下に於いても仕掛けれるほど凶悪な戦術なら叩かれるのもモノによってはある程度は頷けるかもしれないが
お前の言ったリュウケンの戦術程度では叩かれるほどではないし実際殆ど叩かれてない

一つ言いたい。
議論吹っかけて来るなとは言わん、来るならいつでも大歓迎だ
だがな、吹っかけてくる以上マトモな理論を組み立ててから吹っかけて来い
不愉快だ。否定派は考えを改めてもらいたい

否定派の言い分は俺には防げないから
凶悪でつまらんって喚いてるだけの単なるわがままだから叩かれる

>>612
それから、なんで「被害者」だけの視点で、
被害者意識を表に出して話すんだ？
今までの否定派もそうだったが、お前は特に酷いな。

>対戦である以上、
>近づかれる事も飛び込まれる事もダウンさせられる事も
>必ず起こりうる現象な訳で、
これは相手にも言える現象だし、
近づけない事も、飛び込めない事も、
相手をダウンさせられないで封殺される事も十分、お互いにありうる。
何故、お互いにありうることを「自分だけ被害者です」のように、
いけしゃあしゃあと語れる？

キャラ差、腕の差なら尚更。恨むなら、そのキャラしか使えない自分を、
腕の差が出来てしまう自分の下手さ加減を憎むべきであり、
「ストII限定、しかも、無理に接近して、読みあいに組み込まないと
強くない、使用してもちょっと強いだけ、むしろ表の選択肢(同時押し)の
ほうが強い、単なる一選択肢の”当て投げ”」を恨むのはお門違いだろう。

ザンギvsダルなら半分以上はザンギが近付けずに死ぬ試合になるだろ。

つまりはザンギは使うなということか

>>612
>そういう状況を作った方が悪いとは思わんな。

そうか。
俺は思う。

＝　完　＝

だから大勢ＶＳ一人の議論になるのはやむを得ないが、
個人の意見を根本から否定し、大勢で廃除しようとするのは良くないと言っている。
それじゃ魔女狩りと一緒だ。
「〜場合の当て投げは凶悪だ」という意見に対し、
何故「近づかれるのが悪い」とか「限定状況だから意味がない」とか根本的なところから崩そうとして来る？
限定状況でも、その状況に身を置く事が多いプレーヤーならその人間にとってその戦術は否定すべき対象となり得る。
それは無視すべきでない事象だ。
「凶悪でない」と思うならそのゲーム、その戦術上のレベルで反論して来い。
それが出来ないなら反論の意味がない。
自分の知識の範囲内だけで議論し、小数である要素は廃除する。
肯定派はいつまでもこんな議論のスタイルで勝ったつもりでいるな。
思い上がりもいいとこだ

戦術レベルでか。
鳥篭と当て投げは同じだから

>>621
多い少ない以前に間違いは間違いだから。
何故極論がぶつけられるかわかるか?
お前の考えはそれと変わらんと言われてるんだよ。

当て投げ関連のやり取りに自信無いなら立ち回りでカバーできる場合もあるし、完璧に当て投げを否定するのは不可能じゃないの？
タイトル毎にシステム関連、内容の違いがあるから議論の統一性をなくしてる気がするし、はっきりした結論なんて出ないような。
読み合いっていう不確定な心理(？)要素もあるし･････。
そうなるともはや｢そんな状況になるな｣とか｢読み勝て｣としか言えない気がするけど。

>>621
根本的に間違ってる寝言以下の発言しかしないから根本から否定される。
当たり前の話だろ。

>>621
>「凶悪でない」と思うならそのゲーム、その戦術上のレベルで反論して来い。
>それが出来ないなら反論の意味がない。

×反論の意味が無い
○俺が納得しない
言葉は正しく使いましょう


でもまあその条件で一応反論してやろう

小足からの同時押しキャンセルコンボと投げの二択なんて
「ずっとガードしてれば」お前が凶悪だ、理不尽だと喚いてる「ワンチャンスで即死」はしない
リュウケンの投げなら画面端が絡まない限り起き攻めできないからね
また、小足を1回ガードした後は次は投げに絞るとかもアリかな
小足を1回ガードした時点で密着ではなくなってるんで
そこからもう1発小足→同時押しキャンセルをしても致命的なコンボはまず入らない

読み勝つ気と自信が無いなら被害は投げ1回で済ませる、というのも立派な戦術ではないかね？
勿論「あと投げ1発で死ねる」って状況ならそうも言ってられないだろうけどそこは諦めて読み合いしてくれ

>>621
お前、逆の立場だったらどういう？
まず、間違いなく多数派であることを笠に着るだろうな
なぜなら、肯定派で多数派であることを根拠にした意見は少なくとも>>621には無い
数を基本にして相手を批判しているのはお前だけだ
個人の意見が大勢に排除されるのではなく
個人の馬鹿な意見が多数の個人に批判されているだ

それと、スト�Uに関しては既に反論されている。
加えて>>621はスト�Uではなく、ハパ2でキャラ限定の話をごちゃ混ぜにしているから反論の仕様が無い
当て投げを返しにくくリバーサルがない初代を話のベースにして
小足からのコンボはダッシュ以降を当てはめている
「凶悪だ」というならそのゲームで凶悪であることをきっちり説明しろ
キャラ限定の話をするならそれは「戦術」ではなく「キャラ差」の問題だ

同時押しキャンセル標準装備位のレベルで当て投げを絡めた攻防を苦にする人見た事無い。

>>621
当て投げは凶悪だからつかっちゃいけないの？


凶悪だからみんなつかうんじゃないの？

文句言うなら格ゲーなんてやめちまえ。
ゲームでイライラしても馬鹿馬鹿しいぞ。

>>630
まったく同意だな
当て投げされる→いらいら→文句→当て投げした側イライラ→最初に戻る
中国人と韓国人の喧嘩だよな

否定派「凶悪すぎるから当て投げは使うな！卑怯だ！」
肯定派「いや卑怯でも何でもないしその根拠もあるし」
否定派「知るか！とにかく卑怯だから使うな！」

オージー「優しくて賢い生き物なんだからクジラは捕るな！野蛮だ！」
日本「いや意味わからんし絶滅しないように捕るしクジラ放置すると生態系崩れるし」
オージー「知るか！とにかく捕るな！」


どこの国もキチガイの言う事は一緒だな。

ハパ２の当て投げでそんなにイライラするなら、いっそのことイライラをパワーに変えて
無理に当て投げを狙わない方が強く、当て投げさせない戦い方ができるＤガイル、Ｄサガット、Ｘダルシムあたりで全一目指してくれよ
それでキャラ的に当て投げしないと勝てないザンギやホークをボコれば否定派的には気分爽快じゃね？
あまりいい趣味とは言えんけどｗ

否定派は読み合いが出来ないカワイソウナ人なんだよ

ちょっと思ったんだけど、一回読み負けて近づかれてるんだから、一回読み勝たないとイーブンに戻せないというのは当然じゃない？
端がからんで投げ返せたりするとむしろイーブン以上なのに何でこいつはそんなに読み負け後の行動に愚痴るんだ？

>>621
>だから大勢ＶＳ一人の議論になるのはやむを得ないが、
>個人の意見を根本から否定し、大勢で廃除しようとするのは良くないと言っている。

つか個人の我が侭のために、その他大勢の人に迷惑かけんなよ。
お前さ、人間として根本的な部分が間違ってね？

別に迷惑じゃないだろ。
どういう考えからその結論に至ったんだ？
詳しく説明して頂戴。

一方が有利になってる時の読み合いって格ゲーの中で一番楽しい瞬間じゃん。
これが気に食わないって、否定派は何が楽しくて格ゲーやってるんだ？
煽りとかでなく真剣に疑問だ。

自分の無能さを知る事と負ける事が嫌だからじゃね？
読み合いできんとか、情けないチキンもいいとこだぜ〜。

今度は主観ゴリ押し合戦
この方達はゲームでも２ｃｈでも戦うことしか頭に無いようだ

>>640
そういうお前はゲームでも現実でも逃げてばっかだな。

読み合いを楽しむ気概すら無いのか否定派は。
自分本位のご都合主義者ばっかなのか？
ジャンケンは格ゲーの醍醐味だろ。
自己満自分勝手攻略しかできん(肯定派へ押し付ける)のなら格ゲーやめろよ。
向いてない。

>>ID:a/o2N858O
>無論全キャラに入る訳ではなく、中・重量級のキャラに入りやすい。
>中・重量級のキャラに決まりやすいんだから半数以上。
上記の発言があるのだがハパ２のキャラクターをID:a/o2N858Oが定義する
軽量、中量、重量級を分類した上で
１.正面飛び込み時　２.めくり時 ３.起き上がり密着接近時
の各シチュエーションで
・リュウのしゃがみ小足同時押し立アッパーキャンセル大波動
・ケンのしゃがみ小足同時押し立アッパーキャンセル昇竜
のそれぞれがヒットするキャラを挙げてくれ。

そこまで断定できるのなら実戦に基づいた知識も持ってるだろうし容易な話だよな。

でも読み負け小足からフルコン死亡が嫌ならいまの格ゲーなんてできないだろ？
だからスト２やってるのか。

否定派が俺のレスをすべてスルーするんですが。

ところで否定派の望む格ゲー像が浮かんだので、聞いてくれ。
どちらかがころばされるとラウンドスタートの距離に戻されてファイッ（笑）
まるでダウン回数制限のないボクシングのような戦いを望んでるんじゃないかと思う。


つまらないので俺はやらないがな。

もう面倒臭いからジャンケンゲームやってりゃいいんじゃね？


ｼﾞｬｰﾝｹｰﾝﾎﾟﾝ！ｱｰｲｺｰﾃﾞｼｮ！ｽﾞｺｰ

遥昔にダウンした時点でポイントになって仕切りなおしみたいなゲームがあったような･･･

このスレってハパ２スレだっけかw
きょう３rdやってたら異常に当て無げに執着して来るやつがいたんだがこいつはどうすればいい？
ちょっとでも小足から投げでもしようもんならムキになってやり返してくる。もちろん俺は対処できる訳だが。
台蹴りも標準装備。珍しくラウンド取れたら「かかってきなー」
しつこく連コインしてきて負けてんのに唐突に「かかってきなー」とかやるようになってきたから
ちょうど相手の体力0になったところでピヨらせて、「かかってきなー」でとどめさして捨てゲーしてやった。

>>645
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽwwwww

…静かになったね

>>645
勝ったらコインが出てきてそれを相当の駄菓子と交換してもらえるアレか

対戦空手道とか
バトルクロードとか

否定派は家に篭ってターン制のRPGやるといいよ。

>>645
すごい和んだ

>>647
経験上なんだが、台蹴りしてくる奴って自分が嫌いな戦法で戦う気がする。
で、自分がやられたら切れる。
物事に分別のつかないお年頃のゆとり様なので相手にしないのが一番。
挑発を挑発で返したらその時点でアフォと一緒だよ、落ち着くんだ。
でもまぁGJ。

まだ重複スレに書き込むｱﾌｫがいるのか･･･。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/
81 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 23:24:24 ID:c6UxAz7bO
んっとに否定派は頭わりいな。
「思い上がり」が崩れるって具体的には何が崩れてんだ？
「思い上がり」って「思い」「上がる」だからな？
「思い上がる」を名詞化したもんだからな？
「思い上がり」が崩れちまったら「思い」が崩れちまうよな？
どーなんの？心神喪失者になんの？
お前らは「上がり」の部分を「崩れ落ち」させたいんだろ？
「思い」のほうに影響を及ぼす表現をしたらそりゃ違和感感じられるよ。
つか文法的にオカシイ。
>>62は間違いだと言っているが、彼の文章中の「自惚れが崩れ落ちる」等がこの場合適当。

>>645
盛大に吹いたじゃねーかこの野郎。

喧嘩するほど仲がいいって言うけど
まさにこのスレ。
両方ツンだから発展しなくてもどかしい
早く進んでよね

これでまた重複スレにでも肯定派に多数で叩かれた、とか書くんだろうか。

多数なのを嫌がってるのはむしろ肯定派の方なのにね。
逃げる口実にはされるわ、レスは返ってこないわ。
ろくなことが無い。

ちょっと聞いてるの？

今後誘導以外の目的で重複スレにレスする奴はその内容如何にかかわらず
「重複スレにレスをつけて削除の作業を妨害する意図がある荒らし」とみなすから
そのつもりでいてほしい

>>658
あなた何様？
あんたが重複スレと判断するだけで、何故そこに書き込んだ人が「荒らし」になるの？
他の当て投げ関連スレは
「当て投げ」の4文字が同じなだけで、
削除対象としての「重複スレ」である事は成立していません。
そんなに削除したいなら、勝手に「荒らし」とか言う前に延々と削除依頼レスし続けてれば？
運営側が受理すれば、普段からそのスレにが書き込まみが為されてるとしても削除されると思うよ。
まあ度が過ぎればあなた自身が「荒らし」と判断される可能性もあるがな。
それはあんたの自由だ

重複スレにまた否定派が当て投げに全く関係無い事を書き込んでる
そして総合スレには書き込まない…負け犬にも程があるな

そりゃ否定派な時点で心の底から負け犬だからな。

ハイパーのXキャラはNDTSの投げも抜けられるようにすれば良かったと思う

そのスレってタイトルで「議論したい人は別スレへ」って書いてるのに半分以上がそれを守ってないな


ってかぶっちゃけ当て投げ返せないヘタレ共の愚痴スレだろ？

>>663
そのスレ自体が、「重複スレ禁止」のルールを破っている。
愚痴を言うにもルールを破って、他人には手前勝手な俺ルールを
押し付けようとする否定派らしいスレっちゃー、らしいスレだなｗ

ぶっちゃけ当て投げ返せないヘタレ共の愚痴スレだが。

目的と手段が入れ替わってるよな

ダブルスタンダードが否定派のスタンダードだからなw

(　Д )　ﾟ　ﾟ

当て投げ肯定派が矛盾した発言したらageるスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/329

329 名前：俺より強い名無しに会いにいく[age] 投稿日：2008/01/29(火) 07:05:46 ID:XJu5tL+G0
ボタン強く叩くと罪なのか？
じゃあ多分お前も犯罪者だぞ。
アホの肯定派連中だって大きいことは言えない。

逆にこのクソスレも２つにして肯定スレ否定スレに分ければ？
そうすれば両者煽れないから伸びずにスレ消滅
両者ストレスも溜まらないし
板的にも有り難い
どうせ両者話し合う気ないんだろし

スレに特攻できないからって悔しがるなよ。

>>668
>どうせ両者話し合う気ないんだろし
いやいや、否定派がちゃんとまともな論理展開をしてくれるなら、
きちんと議論するし、その結果、もし万が一「当て投げをする奴がクソ」
が「真」になるようなら当て投げを辞めてやってもいいよ。
まあ、未だに否定派で誰一人、まともな論理展開どころか、
まともな思考回路の持ち主にすら出会えた事は無いんだがな。

論破済みの屁理屈にすらならないものを何度でも平気でこねてみたり、
感情だけで人格否定や行動制限したり、論破されるとファビョったり、
スレタイが気に食わないだけ/旗色が悪いだけでスレ乱立したりと、
「話し合う気が無い」のは否定派だけだったりする。

>>667
アホすぎて泣けてくる…

親告罪と非親告罪の違いもわからない低能だからな。
同じ人間とは思えん知能の低さだ。

>>670
「当て投げをする奴がクソ」以外の議論をする気がないからでしょ。
否定派を、まともに話し合いが出来ない人、と定義しているんだもの。
そりゃ、まともな論理展開できる「否定派」には会えないよね。

>>673
日本語でおｋｗ

>>673
御託はいいから『当て投げは悪である』と立証できる否定派を連れて来い。
話はそれからだ。



本当に。

何で>>673に噛み付いてんのこいつら。

書いてある日本語が難解だからじゃね？

「当て投げがどうして正しいか証明しろ」
「禁止されてない行為だから」


これが肯定派のせいいっぱいの論理です。

「当て投げがどうして正しくないか証明しろ」
「俺が卑怯だと思うからです」


これが否定派の精一杯の論理です

>>678
お前みたいにこのスレで交わされた議論を知らない奴は書き込むな。

基本的な論点さえわかってねぇ。

>>673は

否定派＝まともな議論ができない人
否定派≠当て投げに対して否定的だが議論ができる人

肯定派がこう定義してる以上、肯定派が「否定派」と議論するのは不可能

ってことじゃないかな多分

それ以外に何か論点出せたかよ？
出せれば今頃一人くらい否定派納得させてるぞ。

>>682
>>673にあるように否定派はすでにキチガイと同意語であり
お前も含めてまともな人間など一人もいない。
まともでない人間に理論が通じるはずもなく
人間向けの理論で否定派に理解させるのは不可能である。

肯定派が正論すぎて否定派は反論余地が無くなり、感情的になって支離滅裂な事を書き出す。
当て投げ苦手な人の気持ちも考慮して議論しろ、という事か。
肯定派が理論理屈に依りすぎて俺ら否定派は困っちゃって涙目です、と自ら露呈してるようなもんだな

メーカーは当て投げを無くすのはなく、弱体化させる道を取った
昔は強力だった当て投げだが、現在は数ある選択肢のうちの一つでしかない
ガード不可連携、見えない中段、暴れ小足から4割など、当て投げ以上に強力な戦術はいくらでもある
当て投げだけを嫌うのも変な話ではないだろうか



みたいな話はあったよね

>>398
亀レスだが当時普通に当て投げしてたよ俺ｗ別に何もいわれなかったｗｗ
当時から駆け引きが解ってたやつはハメの意識ないから普通に使ってたしｗソコでは意図して使ってたよｗ
初めてソコに行った時はその看板のせいでガン待ちが多いのは笑ったけどｗ

店長に聞いたら喧嘩沙汰があったから、仕方なく看板設置したらしいｗ
今はもう潰れてんのかな？

否定派は人間のクズだから聞いちゃダメ。

>>685
正直その当て投げ以上の戦術のほうが１００倍ひどいと思う。
つか今時の格ゲーってこれらをどんだけ相手に強いるかの攻防になってると思うんだが。
それ以外は基本逃げつつコンボスタートのタイミングを狙うみたいな。
しかも当て投げでくらうダメージをはるかに超える物ばかり。
否定派はこれらにも禁止するべきだと言わないと矛盾すると思うんだがどうよ

頭の悪い否定派はハパIIしかしてないんじゃない

ハパ�Uこそ当て投げが無いときついと思うが
それとも当て投げを使わなくていいキャラを使ってんのかね

当て投げが悪である事を証明しろとか言ってるが、
逆に悪ではない事を証明できるのか？
「禁止されてないから」では善悪の定義関係ないし誰も納得しない。
きっと肯定派は悪魔の証明云々言って逃げるんだろうが…。

>>691
ゲームのシステムを介して行うことが可能な行動だから

>>691
質問に質問で返すのはいかがなもんかな

（ガチ対戦では）バグすら戦術に組み込まれる昨今、
ふつーにできることをわざわざ封印する必要は無いかと思うよ

>>691
否定派って、そんな風に疑問形+捨て台詞ばっかですぐに逃げるから叩かれる。それがアンタの意見なら胸張って叩き付ければいいんだよ。
ただ善悪の問題で、悪ならシステムで禁止されるんじゃないか？結果は抑止って所。もう格ゲーが世に出て20年近くになるんだし。いや、日本は法律もすぐには制定されないとか言わないでね。

このスレはずっとループしてるな・・・
当て投げ云々よりも前の段階の事から論理的に考えれば結論なんてすぐ出るだろう
投げとは何かから順番に考えていけよ

>>691
事実の有無の証明が問題になる場合、
ある事実がある（積極的事実）と主張する側が当該事実の存在を証明する必要があり、
相手方側がないこと（消極的事実）を証明する必要はないとするのが、多くの場面で妥当すると理解されている。
なぜなら、「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、
「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、
全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならないためである。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、一般に困難である場合が多い。（検証と反証の非対称性）。
この「ないことの証明」（消極的事実の証明）について、その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。

>>691
悪魔の証明ってな、｢まずはお前の話を聞いてやるよ｣っていう理論で
むしろ逃げとは真逆にあるもんなんだよ。
格ゲーに必死なのを止めはしないがお勉強も大事にな。

肯定派涙目ｗｗｗ

そこは
顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だろ、馬鹿みたいに草生やしてさ

否定派は投げがガードを崩す物と理解できないだよ

否定派は文字通り「話が通じない」から困る。
>>691なんて子供でも分かる道理なのにな･･･。

正直、親は何を教えているんだと怒りたい。

>>688
2Dの場合、延々と攻撃が続くでしょ。
その攻撃を一度喰らうとコンボ始動して体力ゴッソリ奪われる。
延々と続く攻撃をガードしきっても、大抵の場合は五分で仕切り直し。
ガードする側はひたすら退屈な時間が続くことになる。
更に攻撃の合間に投げの選択肢まで入れられちゃ堪らん、といった感じだろう。
北斗のトキの試合を見た感想だけど。

投げに関しても2Dのって0フレームだよね。
失敗しても他の攻撃アクションが出るんでしょ。
そういうのも2Dの投げが嫌われる原因じゃないかなと。

>>702
おまえは議論云々以前に、基礎知識すらない馬鹿だ。
後釣り宣言は聞いてやらんぞ。

>>702
北斗は壊れゲーで確かにトキの連携は鬼以外の何物でもないけど北斗はそういうゲームだしなあ

>ガードする側はひたすら退屈な時間が続くことになる。
ひたすら退屈ではないよ
上下だけでなく左右も選択肢に含まれるしガード不能攻撃やキャラによってはガークラがあるからな
何とか逃げようと必死になるよ
あと5分で仕切り直し？馬鹿言っちゃいけない
トキ有利で延々と続くんだよ、アレ


あと2Dでもゲームによっては投げ発生が遅かったり早かったり
投げコマンドがレバー横要素+ボタンだったりそうじゃなかったりする
一概に「2Dだから〜」とは言えんよ

>>703
そんな喧嘩ごしは良くないんじゃない？
一応総合スレなら教えてあげれば解決じゃん。とりあえずトキを引き合いにだされるのはアレだが。
ココで釣りの可能性が高すぎるのが問題なんじゃね？やっぱり否定派が変人ばっかで文字通り話にならないのが悪いんだよ。

>>702
>更に攻撃の合間に投げの選択肢まで入れられちゃ堪らん、といった感じだろう。

そりゃ当然だろう。
ガードしていれば安心、なんてゲームだったら互いに動かず膠着状態になるじゃないか。
対戦格闘ゲームのほとんどは「攻め側有利」に調整されているよ。

肯定派は当て投げOKのゲーセンで
否定派は当て投げ禁止のゲーセンでやればいいよ


解決解決。

>702
今の時代の格ゲーは防御側にはガードキャンセルやガード硬直を軽減するっつー
選択肢が与えられてるから延々と続きはしないよ。
攻め側も守り側も普通はそれらを視野に入れて立ち回るわけだしな。
ガード側が退屈とは言うけど、攻めるよりよっぽどスリリングなはずだぞ。
>>704も言ってるが投げ以外にも最低でも中下段の２択を読んでガードの切り替え、
ゲームによっては硬直軽減やガーキャン、無敵技の割り込みタイミングを計ったりしなきゃならんのだ。

ガードが退屈な格ゲーなんてスーファミあたりのクソ格闘とかくらいじゃないか？

ふと思ったが否定派って…
対戦スタイルが『待ち』主体なんだろうか。
防御側の視点ばっか。

>>707
当て投げ禁止のゲーセンって何処行けばいいんだ？

>>702
ガードが退屈なのが嫌だったらむしろ当て投げは願ったりじゃないの？
途中で他のことする必要が出るわけだしさ。

俺は待ちやってるやつくらいにしか当て投げは使わんな
暴れてくるなら通常技で連携組んだ方が期待値も安定度も高いし

ガードが退屈というのは、ガードしても反撃できないから。
ただ凌ぐだけで攻めることが出来ない時間というのは退屈だと思うよ。
その時間が長いんだよね、2Dは。
連携も、3Dの様に決められたもの（PPKとか）ではなく、単発技を繋げるシステだよね。
それ故に攻撃硬直＜ガード硬直と言う感じで、攻めが延々と続くことの原因じゃないかなと。
2Dで確反できる技ってどのくらいあるんだろうね。
フレームに詳しい人は、この辺を教えて欲しい。通常技ガード時の有利不利フレームとか。
あと、割り込みに関しても、発生が早い技で割り込むのは分かるが、
無敵技で割り込むのってどうなの？　無敵技って最近減ってきていると思うんだが。
やはり、喰らった側には理不尽に感じる人が多いんじゃないかな。
その辺は皆どう思ってるんだろ。

とりあえず、北斗に関しては例外的に壊れゲーという認識でいいのかな？

>>713
だからそこに当て投げが入ってくれば固めてる時間も短くなるし
反撃できるポイントも出来るわけでむしろ嬉しいんじゃないの？
あと、打撃の固めもゲームによってガードキャンセルで反撃出来たり
ブロッキングで割り込めたり打撃だけでもずっと固まるわけじゃないよ。

フレーム周りは疎いんでなんとも言えないが餓狼には０フレ発生技なんてものもあったかな。

>>691
「その遊戯、競技においてルールで禁止されてない行為は悪ではない」
↑これのどこが納得できないのか教えてください

>>713
いや…そんなに3Dが好きなら3Dやってれば？

重複スレに書き込むあほは>>658をよく読んでほしい

>>713
2Dで確反の技？
２Dだってゲームによってシステムが全然違うと知って、その台詞を吐いてるわけだよな？
ガードキャンセルの有無、有ったとしてもそれらのシステム的な相違
攻撃側にしても、通常技をキャンセルして別の行動に繋ぐその選択肢の数がゲームによって全然違う
「２D」とひとくくりにしてる時点で「答えられるわけが無い」

というか、ただガードしてるだけのような奴なら、投げられて当然だろう
今の２Dでガードしてる側に「選択肢が無い」ゲームなんて殆ど無いぞ

無敵で割り込まれる？
そのキャラに無敵技があるのに、割り込まれるような連携を組む自分が悪い
そこで無敵技で割り込んでくるのを予測できない自分が悪い
それだけだろ
その無敵技が、ガードされても空かされてもまったく隙が無く、攻撃判定が１Fで発生して、かつそこからフルコンに繋げる
とかの性能なら理不尽にも感じるけどな

別に答える側が「2D」全般をひとくくりにして答える必要はないでしょ。
こちらとしては、答える範囲を広げる為に2Dという言葉を使っているのに。
具体的にタイトルを挙げて、このゲームにはこういうシステムがあり、ガードからの反撃は可能です、
と答えることは出来ると思うんだけど。

ガード側に選択肢が無いゲームはない、に関しても同様。
もう少し具体的に説明して欲しいんだけど。
代表タイトル２〜３個挙て、他にも沢山あるよ、とか。

タイトルを教えてくれないと
対処法を考えてやることも出来ないしな

本当に知識もオツムも足りてないんだな、という印象。

>>719
確反を具体的に上げろといわれてもな
つ　昇龍拳
これでいいのか？　
具体的にゲーム名も挙げろって？
つ　スト２シリーズ
満足ですか？
むしろ、確反が無いと思えるその神経を疑いたいんだが

ガードしてる側の選択肢？　一番代表的なのいこうか
・ガードキャンセル
ヴァンパイアシリーズに始まり、KoFシリーズだのGGシリーズだのメルブラだのアルカナだの大抵装備してる
ただし、ゲージ消費などリスクが伴うので、何処で使うか何時使うかそれとも使わずに別の切り返しを狙うかは
まさに「防御側が選択する事」

まぁ他にも色々あると思うけど。３Dと違って２Dは食らってるときにすら選択肢があるほどなんだけどな。最近は

というか、上で誰かが書いてるが、ガードしかする事無くて暇なら
わざわざ連携をとめて投げに来てくれるのは願ったりかなったりじゃないのか？

後、2Dの連携…というかチェーン系の攻撃も大抵ルートが決まってますが。
延々ずっとチェーンを繰り返す事が出来るゲームというのがあるなら、まずそっちを教えてくれ

いまいる人は「当て投げ」じゃなく「固め」が嫌いなだけなんじゃ
「ガードしてたら投げられるから当て投げ酷い」って
攻めてるのにガードで安定されるなら皆「待ち」になると思うが

>>710
さあ。
でも
まえに当て投げ禁止の看板の画像とかあがってたし
ゲーセンでは当て投げ禁止だからってうれしそうに言ってる否定派いたから
どこかにあるんだろう。
肯定派もそういうところでは当て投げしないと思うよ。

で、お前は主体的な攻撃はしないのかい？

ガードさせれば延々固め続けられるならまずそれで勝て。

そこまでいけないかできないはずの切り返しをされてるからここで愚痴ってるんだろう

>>724
http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51185672.html
当て投げできないどころか、まともに対戦できないわけだが・・・
そして的確なコメントの数々に吹いた

俺はこいつの存在にツッコミを入れたい。

当て投げ肯定派が矛盾した発言したらageるスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/330

330 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 15:08:17 ID:PwENnF2WO
もうどこから突っ込めばいいやら

ハパ２にさ。
当て投げ禁止でお願い
っていう字幕があったらおもしろかったし、メーカーもズルいと思うんだと感じたかもしれない

>>719
>具体的にタイトルを挙げて、このゲームにはこういうシステムがあり、ガードからの反撃は可能です、
>と答えることは出来ると思うんだけど。

どんだけゆとりなんだよ

というか、逆説的になるが
「ガードからの反撃が出来ない」ゲームがあったとしたら
攻撃側が故意に手を緩める以外、最初に攻撃をガードさせた側の勝ちだよな…

ああ途中で送信しちまった

どんなゲームでも俺が覚えてる限りガード→ガードで延々と固められ続けるゲームなんて殆ど存在しないよ
だからガードとガードの間にリバサで無敵技を出せばとりあえずは割り込める
リバサに適した技が無いなら出の早い技か投げで凌げ

たぶん否定派には100年かかっても思いつかないと思うが
「わざと攻撃を喰らって反撃」という選択肢も考えられるんだけどな。

例えば餓狼MOWの中段攻撃のほとんどは「攻撃を当てた側が不利」になる。
防御すると反撃できないが攻撃を喰らうと反撃可能、なんて状況もある。

重複スレに書き込む事に腹を立てる奴がいるみたいだけど、なんで？
さっさと落としたいだろ？
過疎で落ちる事は無さそうだし、埋めだと思って喜べよ。

>>719
ガード側の選択肢のあるゲームをとりあえず２つ挙げておくよ。
まずはスト�V３rd。
これは説明いらんと思うけどブロッキングでガード硬直自体を無くせるし、空中でも使えて連続ガードにも割り込める。
当て投げに対しても投げ抜けのグラップルディフェンスやダウン後もクイックスタンディングで起き攻めのリスクを回避しやすい。
次にギルティギアシリーズ。
ガード硬直が伸びる代わりに削りを防ぎながら間合いを離すフォルトレスディフェンスやガードキャンセルで上半身無敵の打撃を出すデッドアングルアタック、相手の攻撃を直前でガードするとガード硬直が軽減される直前ガード。
あとはガード中でも喰らい中でも発動できて完全無敵、ヒット時はゲージも溜まるサイクバーストもあるな。

> さっさと落としたいだろ？
だから書かないんだけど？馬鹿？

否定派と肯定派に別れてるのが間違いだよ
�@否定派
�A肯定派
�Bやられても文句言わないけどやらない派
�Cやるけどやられたら文句言う派（レア）
圧倒的多数なのは�Bだと思うんだよね
そして一番重要な意見層も�Bだと思うんだよね
�Bを勝手に�@か�Aに入れて語るのもいるから困る

>>735
過疎で落ちる事は無さそうだし、って書いたんだけど？馬鹿？アホ？池沼？キモオタ？

KOF02なら簡単に抜けれるよ。しかも相手が投げなかった場合でも、同時押しで投げ外し入力すれば低リスクの2Bに化けさせたりできるし。

>>737
ならなんで「落としたい」って書いてるか意味が分からないんだが
それに埋めだと思って喜べって言うならさっさと埋めて来い

なんで分かって貰えないのか分からないんだが。あ、バカだからか。
1000迄イかせりゃ落ちんだろうが。

つーかさっさと埋めて来いと言うが、時間を取って懇切丁寧に書き込みの理由を説明してやらないと、
てめぇみてえなバカ且つアホ且つ池沼なキモオタが騒ぎ出すだろうが？解れよ。

じゃあ対策知ってれば返せますよで終了で
そういう話なのかって感じだけど
ずっとこんなんばっかだししょうがない
以後否定派は文句はばれない様に言って下さい。
肯定は当て投げ織り交ぜてテクニカルにやってください。
お疲れ様でした。

どうせバカがまたスレたてるんだから無駄だろ

肯定論おれが書いてあげる
「当て投げはとくに問題のない行動なのでつかっても良い」

感情論は議論の場では無効なので反論になりません
具体的にどこがどういうふうに問題なのかかいてください
反論がなければ自動的に肯定派勝利になります
否定派のひと
反論どーぞ

>>740
分かっていないみたいだけど、
書き込みがなければ当然落ちる
↓
落とさないためには否定派が書き込む必要がある
↓
相手がいないのに書く内容なんて挑発的なことしかない
↓
余りにも稚拙な無いようなので酷く滑稽

となるのを見てるんだが
書かなきゃそのまま落ちるしね

関係ないが、お前のその小学生みたいな反応が本当に馬鹿だなと思う

>>744
相手にしない方が良いよ
重複スレに書き込んでたしなめられた人が正当化してるだけだから

埋めるなら埋めるでカレーの話でもすれば良いのに

>>740は肯定派のフリした否定派だろ？
じゃなきゃキチガイ
あ、このスレでは同義だったわｗ

>>658にあるが
誘導以外の目的で重複スレにレスする奴はその内容に関係なく
「重複スレにレスすることで運営の作業であるスレの削除を妨害する意図がある」とみなす

ageスレより
>331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/30(水) 00:42:07 ID:VJDUjz/U0
> 当て投げが正しいって早く証明してよ。
> 「禁止されてないことだから」以外の理由で。

なんできちんと証明されてることを改めて別の理由挙げて証明せにゃならんのだ。
これで充分だし他に言い様も無い。

逆に聞きたいんだが。
例えば打撃のガード硬直に更に打撃を重ねる場合。
ガード硬直に打撃を重ねてもいいです、なんて明文化されたルールは無いわけだが
まさか否定派もこれをやるななんてことは言わないだろう。
じゃあこの場合の打撃を重ねてもいい理由と言うのはどうなるんだ？
当て投げ肯定派はこれも「ルールで認められているから」で済むんだが
否定派はこれじゃ使っていい理由にはならないって言うんだよな。
だったら他の理由挙げて証明してみてくれないか？

なんだろう。
重複スレの書き込みはすべてキチガイ否定派の自演に思えてきた。

つーかもう当て投げなんて使い古されたありきたりの選択肢だからいまの格ゲじゃアクセント程度にしかならんと思うがね。

>>744分かる分かんないの問題じゃないだろ。
お前の「相手もいないのに稚拙な書き込みを行う滑稽な否定派」を眺めていたい、
という願望に、どーして付き合わなきゃなんねぇんだよ？
マナー違反にならなきゃ何やったって勝手。
既に立てられた過疎では落ちそうに無い重複スレへの書き込みは、誰にも迷惑をかけない。
したがってマナー違反ではない。

ところで>>747
どうして>>658を絶対の物の様に扱うの？お前バカなの？

駄目だこいつ…早くなんとかしないと…

どうしても重複スレ保守してえみたいだな
思った以上に悪質だ

頭の悪い奴がいるな。今日の叩かれ役は

ID:MTEQBjsPOさん

で決まりですか

>>734
デッドアングルは大体のキャラは前Ｐと同モーションだが、上半身無敵じゃなくて全身無敵。後、ＡＣから追加されたスラッシュバックも付け足しておいてくれ。

当て投げがシステム上で容認され続けている以上、開発側にとってはプレイヤーが
当て投げを使用する事を想定したうえで開発、調整していると考えて良いと思う。
実際に想定外のバグであり、ゲームバランスに影響を及ぼしすぎる要素ならば
続編製作の際に完全に削除されてしまうはず。

例としてあげるならばギルティギアゼクスのFCとFCD。
発覚前後で立ち回りも連続技もまったく違うゲームになってしまったほど
強烈なテクニックで後期は習得必須とまで言われる様になった代物。
固めに連続技にと応用が効き、ゼクス末期ではFCD標準装備が基本になったほど
超実戦的テクニックだったが続編のイグゼクスでは当然、削除されている。

FCDについて知りたければ”フォルトレスディフェンスキャンセルダッシュ”
でググれ。
FCD固めやらループ食らったら否定派キレるどころじゃすまないだろうな。

つーか投げがガードを無効化する為のシステムだという前提を無視したらいかんよ
よく例に挙がるスト�Uなんて特にしゃがみガードに徹したらしたら投げる以外に有効な戦術は無い

ガードがとんでもなく強力だから投げというシステムが用意されている
一方がガードに徹する状況を作ってから投げるというのは、ゲームシステム上最初から想定された戦術だということ

だからこそガード硬直は投げられないようになっているなど、完全にはハメられられないようになっているだろ
中段やガードキャンセルやガードブレイクみたいなシステムでガードが崩せるようになって、
それで初めて投げが弱体化することが許されるわけだ

当て投げが卑怯だって？
論理的に考えれば、それは有り得ない話だと分かるだろ

>>755
論理的に考えても実戦はまた違うんだよ
当て投げの嫌さはこっぴどくやられた人間じゃないと分からん。
せっかく投げ返しを入力したのに、むざむざ投げられてしまうあのイラつき・・・
肯定派にそれを説明しても未来永劫理解する事はないと思うが

>>756
波動拳を飛び越えても昇龍拳で落とされる、
いわゆる鳥籠でこっぴどくやられるとイライラする
飛び道具肯定派には理解出来ない感情だろうけど

>>756
それはゲームバランスの話だろ。当て投げを否定する理由にならん
フレーム的に優位に立った状況でガードしている相手に打撃を入れる余地を作るには、
投げをチラつかせることでガード以外の選択を取らせるというのが駆け引きだ
もちろんガードに徹するようなら投げる

>>756
かなり前の話だが、俺もこぴっどくやられているよ。
だが悪だと喚きキティに覚醒するか、頑張って当て投げ込みでも読み合いを楽しめるようになるかは、その人の器だと思う。
君は後者になる事を願う。

ところで矛盾スレより
333:俺より強い名無しに会いにいく 2008/01/30 03:00:07 SU4S4vrKO [sage]
肯定してる側は､ｹﾞｰﾑの仕様､戦術の一つだからｵｹぃ｡なんだよな?…で､あればだ｡それを使わなくても､そのｹﾞｰﾑを続けていく事ができるよな?勝ち続ける事できるよな?
してもいい事であれば､いなくてもいい事になるよな?

既に日本語の体をなしていないな

当て投げが強力で論議を呼んだスト�Uシリーズ
だけど一方でまったく近づけずに完封されることの多い、待ちが非常に強いゲーム性なんだよな
投げ間合いに入ったというだけで小躍りしたくなる組み合わせも多い
当て投げを決めきれないとｵﾜﾀ＼(^o^)／だったり
なんともバランスの悪いゲームだわな

>>756
1回当て投げされたくらいでイラつくなら格ゲー止めるべき。向いてない。
繰り返し当て投げを仕掛けられて投げ返せずにイラついているなら戦い方を
改めるべきじゃないかな？多分ワンパターンなんだよ。
たかがゲームでも試行錯誤しないと楽しくないよ。

>>760
すでに否定派が矛盾した発言でageるスレと化してるｗ
>してもいい事であれば､いなくてもいい事になるよな?
・してもいい事(当て投げ)＝しなくてもいい事
これを否定派が認めてこの意見を書いたとするならば
・しなくてもいい事＝してもいい事(当て投げ)
も真になり、対戦で当て投げを使うことに何ら問題なし。
もちろん、当て投げを使わないことにもなんの問題も無い。
つまり、使うも使わないも自由、という回答にたどり着く。
これを否定した場合は
・してもいい事(当て投げ)≠しなくてもいい事
となり、この否定派の意見が矛盾してしまい、
・しなくてはならない事　又は　してはならない事　について
証明しなくてはならなくなる。

というか、当て投げは戦術の一つとして有効だから使うんだがまずいか否定派？
打撃の裏選択肢として、打撃を防ぐガードを無効化してダメージを与えられる
投げを打つのは戦術的に当然の事。
もちろん、相手の打撃技の圏内だし相手の投げ間合いでもあるので相応のリスクは
負っているのだから、多少の有利がついても良いのではないか？
常に五分だとすると一生決着つかないよ。

>>754
懐かしいなFCD。
闇慈の近SがFCD使うと最大42ヒットとかだったような記憶が。
ディズィーも斧3発とか入れるの基本だったもんな。
そして恩恵を受けられないポチョが涙目。

有利不利が出てくるのは当たり前だ
格ゲーは勝敗を争うゲームであって、コミュニケーションツールではない
自分が有利となるように立ち回ってるんだよ
それが嫌なら相手の有利な間合いに入らないように立ち回ればいい
俺TUEEEしたいだけならCPU戦でもやればいい
有利不利が付くこと自体嫌なら、格ゲーはおろか勝負事全般に向いていない

>>761
スト２がそういうゲームだということを理解しきれてないのが否定派な気がするんだよな
ザンギなんてまともにガイルやダルシムに勝つには画面端でハメるしかないが
逆にガイルやダルシムはザンギに当て投げなんぞ狙うと負けに繋がる

一回、ハイパースト２の初心者スレに入り浸ってスト２を勉強しろと言いたい
それくらい否定派のスト２知識はお粗末

まぁトキ兄さんに当て投げなど不要だがな
当て投げ？したければしてくれ

過去の記憶を探ってみたが、餓狼伝説２が当て投げについてガード側有利、連続技無しで否定派には理想のゲームっぽい。

だが、今度は避け攻撃は卑怯。
ライン移動逃げは卑怯と叫びだしそうだ。

>>763
なつかしいね。
ただ、FCDは野試合では標準装備だったけど、
主だった大会では禁止されていたはず。

>>764
否定派もコミュニケーションツールなどとは思っていないようだよ。
自分より強い奴を、クソだ卑怯だと糾弾して、出来るだけストレスを
溜め込まないようにして、自分より弱い奴を一方的にボコって楽しむ
ストレス解消ツールか何かだと勘違いしているようだ。

俺個人としては、
「当て投げごとき凡庸な戦法を、返す研究も、返そうとする努力も放棄し、
戦法の禁止を叫んだり、戦法を使う相手を批判して、強い相手を社会的に
排斥せんと画策し、あわよくば精進せずに勝とうなどと考えている」
そういった否定派の格ゲーに対する姿勢が気に食わないな。
一体、奴等は何様のつもりだよ？

自キャラの圧倒的性能でバッタバッタと敵をなぎ倒すゲームをしたいなら
格ゲーじゃなくてアクションがオススメだな。無双とか

格ゲーというか対人戦は自分の思い通りにならないからこそ面白い

>>756
垂直ジャンプって知ってる？
対応すればなんとかなるよ。

>>757の間違い　すまん

皮肉だろ
対策とれって言うなら当て投げも同じ

>>766
トキ兄さんは当て投げなんて使わなくても充分強いしな
まあ投げから６〜７割は軽く持ってけるから狙う価値はあるけど

否定派の主張はそもそも「ガードしてから」前提の話なのがおかしいよな。
防御側には相手の攻撃が接触するまでにも色々な選択肢があるはずなのに。

で、>>691は逃げたのか？

>>776
完全に逃亡したな。
肯定派が逃げているとかなんとか言って、
実際はテメエが逃げ出してるんだからどうしようもないな。>>691は。

それと、矛盾スレにて発見。
突込み所が多すぎて、どこから突っ込めばよいやら┐(´ｰ｀)┌

335 Name:俺より強い名無しに会いにいく Mail: Date:2008/01/30(水) 17:46:11 ID:Y/QNkFUvO
自己紹介乙


当て投げは卑怯極まりない。
禁止だろ
あんな騙しテク使って勝って嬉しいか？

実際のプロレスや格闘技でも当て投げやらないだろ

卑怯だからなんだよ

スト2シリーズの投げダメージが大きすぎたのが悪い

実際の格闘技でも当て投げやるけどなｗ
パンチ当てて即倒すヒョードルが卑怯ってかｗ

>>778
別に高すぎるとも思わんが
まあ高レベルCPUの掴み技は減りすぎだとは思うが(ブランカの噛み付きで6割以上)人間じゃ無理だし

>>778
何の問題もない。打撃のダメージもでかすぎるから。

俺たちはとんでもない勘違いをしていたのかも知れない。
まずはこれを見てくれ。

>347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/30(水) 01:00:00 ID:QsetemKq0
>投げと打撃と防御で３すくみと言いたいのなら
>当てて投げるのはさしずめグーとチョキを一緒に出すようなものだよな。
>
>いや、肯定派はバカだからそういう意味じゃなく
>ガキがやるようなグーチョキパーをいっぺんに出せるアレも
>選択肢に入ってたりして。
>そしてそれが通じない場合は、泣いてわめいてケンカに持ち込むか
>ママに言いつける。

見るからにつっこみ所だらけでどこからつっこむべきか悩んでしまいそうな文章だが
今回注目して欲しいのは３行目だ。

彼は当て投げをグーとチョキを一緒に出すようなものだと言っているのがわかるだろう。
通常、我々が考える当て投げは打撃をガードさせて、その後投げるものだ。
例えるならグーの次にチョキを出すというものなので彼の言う例えには当てはまらない。

では彼の考える当て投げとは一体なんなのか。
逆に考えよう、当てる行為と投げる行為が同時に発生するものが
彼の考える当て投げということになるのだ。

そう、彼の考える当て投げとは打撃投げのことだったんだよ。
いくら話し合おうとしても論点がずれるのはそもそもこのせいだったんだ。

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
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　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

またゲームと現実を混同する否定派が沸いたのかｗ
んなこといったら２D格ゲー全部だめだろｗ
手から気弾とか真空波とか上昇中全身無敵でアッパーとひじうちと膝蹴りを立て続けに決める奥義なんて
実際の格闘家はまったくつかわないもんな。
あとジャンプ攻撃とかめくりとかしゃがみパンチもだめだな。
足払いも微妙。

でも相撲はある意味当て投げあるよな。
張り手で怯ませといて組み付くこともあるし。

>そしてそれが通じない場合は、泣いてわめいてケンカに持ち込むか
>ママに言いつける。

…これは否定派がやってる事じゃないのか？

>>782
いや待て。ひょっとしたらDOAのホールドのことを言っている可能性もあるぞ！！

･･･名前が違うだけでこれも打撃投げか。

しかし今日も類似スレには頭の悪いの沸いてるな。

当て投げ肯定派が矛盾した発言したらageるスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/331-

書き込んでいる奴、全員頭悪すぎだろ。

>>788
重複スレに書き込んでる人は最近当て投げスレを知ったんでは。
だから否定派の妄言が新鮮で反論したくなるんじゃないかな？
昔から否定派の発言を見てる人間にとっては
何度も論破された事を繰り返してるだけにすぎないんだが

>>782
否定派が同時に感じるってことは
小足とかガードささせられた後の展開が速すぎて俺には反応できません、て認めてるようなもんだなw
そもそもガードさせて有利フレーム取れる技ガードして不利な状況に追い込まれてるんだから、
どんな状況でも５分のじゃんけんがしたいって考えもおかしい。

>>785
本来このすれはゲームの話スレって言うか行為のスレだし微妙なとこだな

んナコとより、もう決着ついた（って言うか終わらない）とおもったんだけど、なんで続いてんの？
終わらせたくないの？

>>791
そういうキミは
>んナコとより、
…ナコルル好きか。そうか…

否定派は有利フレームをも否定してるの？
常に五分なんて面白くないじゃん。
キャラの個性も無くなりかねんし、遠距離得意なキャラがウハウハ状態にならんか？

いや、否定派は当て投げさえされなきゃいいんでしょ？

さて、そんじゃ俺はマルテルン溜め起き上がり６C重ねからのコンボをマルテルンで占めてまた起き上がりに６C溜めを重ねるって感じで攻めるとするか

じゃあ俺はゼクスのミリアでタンデム重ねから中下表裏の四択迫って
ダウン回避不可のJHSで〆てまたタンデムでも重ねるか。

当て投げよりエグい件

どうしても重複スレを保守したいみてえだな
悪質な荒らしだ

肯定派だが久々ハイパーやったらDキャラの投げダメージに心底辟易した　
やっぱXだな

燃料投下します。

格闘ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1194336632/l50

387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 11:50:34 ID:vDOfbm+G0
当て投げが理不尽です。
きちんと相手の攻撃をガードしているのに、ガード硬直中にかんがみを入れずに投げをされたら、絶対絶対避けれません。
理不尽で卑怯で当て投げする奴は最低のクソ野郎だと思います。


388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 12:19:55 ID:vQHTRMbDO
>>387
ガード硬直中は投げれませんよ？
理不尽だと思う前に暴れてみましょう。


389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 12:21:36 ID:PWna8nihO
>>387
当て投げ自体はそれほど凶悪な戦法ではありませんが
間髪を「かんがみ」と呼ぶ知能レベルで回避するのは残念ながら難しいでしょう
まずは漢字ドリルで脳を鍛えることをお勧めします


390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 12:23:31 ID:KdWFT50AO
実際の格闘中に、今防御してるから組んじゃ駄目、というﾙｰﾙも約束もないですよね。
そういう事です。


391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 12:29:16 ID:vDOfbm+G0
肯定派はバカぞろいですか？
先行入力ってもんがあるだろこのバカ
凶悪な戦法どころか、すでにバグ永久技レベルの理不尽だってだって言ってんだろこのカス
実際の格闘技と一緒にすんなよ現実とゲームの区別もつかないんですか？このゴミクズ


392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 12:39:14 ID:PWna8nihO
>>391
肯定派とか何を言ってるんですか？
ここはそういうスレではありません

きが　くるっとる

間髪をいれずをかんがみって読んでるのかｗ

389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 12:21:36 ID:PWna8nihO
>>387
当て投げ自体はそれほど凶悪な戦法ではありませんが
間髪を「かんがみ」と呼ぶ知能レベルで回避するのは残念ながら難しいでしょう
まずは漢字ドリルで脳を鍛えることをお勧めします

392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 12:39:14 ID:PWna8nihO
>>391
肯定派とか何を言ってるんですか？
ここはそういうスレではありません

>>389で当て投げのレスをしておいて、>>392ではここはそういうスレではありませんだとよｗ
肯定派のほうがダブルスタンダードじゃねえかｗ
アフォのID:PWna8nihO晒しage

当て投げに関して肯定だの否定だのって意味じゃねえんだよゆとりが

ID:vDOfbm+G0はもう手の施しようもない程手遅れのキチガイではあるが
全く強引に解釈してないID:PWna8nihOもいまいちと言わざるを得ないな。

>>802
スレ違いな話題を振っておいて逆ギレするあなたの存在が理不尽です

かんがみがよっぽど恥ずかしかったんじゃ

>>806
ちなみに「間、髪を容れず（かん、はつをいれず）」が正解な。ネタ以外で間違えるバカがいるかよ？
何の疑問もなく誤用のほうの「間髪を入れず（かんぱつをいれず）」だと思ってたバカが結構釣れたってわけだｗ
お前もかんぱつとか読んで、入れずとか書いてたクチだろ？
恥ずかしいなｗ本当に恥ずかしい奴だなｗおまえ。

>>802は他人を晒すつもりが、自分のキティぶりを晒してしまってる件について。

>>807
気に障ったならごめんね

誤用と音便の区別もつかないアホが必死ｗ

理不尽解釈スレでまだ頑張ってるみたい・・・
俺、あのスレ好きだったのになんか汚された気分だ。

つか類似スレに書き込みしているのは肯定派とは名ばかりのアホなので
本当の意味での「肯定派」とは思わないで欲しいんだ。

軽く見てきたけどマジレスしちまったほうも悪いと思うがな。
ネタスレなんだからネタレス返さないと。
まぁ一番悪いのは間違いなくキチガイではあるんだけど。

>>807
それは知ってるヤツのが少ないだろ、何一般常識みたいに語って優越感に浸ってるんだ。

･･･とか書くと、｢自分の無知を棚に上げて〜うんぬんかんぬん｣みたいなレスを書きそうな人ですね

おまいら　じじゅう　しる

>>807
なーんだ、てっきり誤用の上に読み方まで間違えるほどのアホかと思ってたんだが…
スレ違いだから最初からスルーもできたんだけどな
真性のキチガイには優しさが伝わらなかったようで残念だよ

後釣り宣言とかもうね

否定派になる時点でこのスレで語られて来た事を理解する能力が無いんだから変な部分で頑張っても無駄。

>>816
後から必死でググったに決まってるだろｗ

>>819
ですよねーｗ

つーか
通常投げって先行入力で仕込めるのか？

ほかのスレに迷惑かけんなよ

>391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 12:29:16 ID:vDOfbm+G0
>肯定派はバカぞろいですか？
>先行入力ってもんがあるだろこのバカ
>凶悪な戦法どころか、すでにバグ永久技レベルの理不尽だってだって言ってんだろこのカス
>実際の格闘技と一緒にすんなよ現実とゲームの区別もつかないんですか？このゴミクズ

当て投げと先行入力って…関係ないよな？

>>823
先行入力したら相手のガード硬直が切れた瞬間に投げが決まる



とか思い込んでそうｗｗｗ

KOF96はそんな仕様だったような
あれはボタン押しっぱなしでの持続だっけか

>>824
そんな都合の良いシステムだったら苦労しないよなwww

…投げ無敵のうちにリバサするなりジャンプするなりすればいいのに。

>>825
そうだよ。
96はラオウガードできなかったんだっけ。

馬鹿共が乱立した糞スレの一つがスレストされた。

麻宮当て投げ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199390816/

キチガイ否定派の愚行が迷惑行為であると立証されたわけだ。

昔ガロスペで十平衛がライン攻撃→ダイナマイトやって来たから
ハリケンアッパー→投げやったらﾌﾞﾁｷﾚてたの思い出したｗ
アレはどっち派だよｗ

多分必殺技はOK派。

当て投げはダメだがスクリューはめのみ容認タイプ。

理不尽くんは「強引にネタフリしてる」とか言ってるけど
その後の粘着ぶりを見るとネタじゃないよなあ

>>650
うちのとこではコインと駄菓子を交換なんてのはなかったな。
唯々コインを集め続けるだけだった。

>>829
自分が負けるのが気に食わないだけだろ。
俺も身内対戦で延々と負け続けると何かいちゃもん付けたくなる。

先行入力が猛威を振るったギルティギアゼクスに比べたら当て投げなんて
大したこと無いぜ。

ダッシュのころ、バイソン使ってたんだが、
当て投げの方が幸せだったぜ・・・
なんとかなりそうでどうすることもできなく削られっぱなしつうほうがキツいわああああああ

否定派は他のスレだと元気いいね。
絶対避けられないだの、理不尽で卑怯だの、バグ永久技レベルの理不尽だの。

それがここに来ると「理論と実戦は別でイラつく」とか
「使う分には構わないけど否定する」だとか
えらくトーンダウンするのはなんでだろう。

>>ID:vDOfbm+G0

自分で先行入力って書いてんじゃん。先行入力昇龍とかで回避できるだろ？

…って突っ込みが出なかったのが不思議。
まあ外出だし、突っ込んでも無駄だろうし。

ところで、「かんがみ」関連は

ホントにそうだと思ってた→突っ込まれて違う事に初めて気付いた
　→大慌てでググった→故事とか見つけたので、これで実は俺は凄い知識ある奴だって思わせられる！

という流れで良いのかな

そうだろうね。多分かんがみを入れずにググったと思うよ。
もしかして「思い上がりが崩れ落ちる」だかって言ってた人と同じ人だったりしてね。
無理にネタを振ってやったって言ってるけど、理不尽を強引に解釈するネタスレにおいて返ってきた回答に現実とゲームを区別しろって反論する時点で大真面目だったと思うよ。

ID:vDOfbm+G0のあまりの頭の悪さに泣けてくるな。
最近の小学生は「八つ」を「はちつ」と読むってニュースを見たが…
こうして目の当たりにすると泣けると同時に日本の未来が心配だ。

「鑑みる」ってのとごっちゃにしてたのかもな

普通は無いが

今の学生は成績優秀な奴らはほぼ全員塾で勉強するらしいじゃないか。
逆に言えば、塾に行ってない奴らは漏れ無く馬鹿ばかり。
知り合いの中国人が今の二十歳前後の奴に日本語について質問してもまともに答えてくれないって嘆いてた。
否定派の人間も今まで誰一人学業が優秀っぽい奴はいなかった。
別に学歴差別とかしたいわけじゃないけど、この板来ると最低限の教育さえままならない層が増えたなーって実感する。

八つって午後３時のことか？

しかし、本当に当て投げは楽しいよなあ。
さんざん固めて打撃意識させて、投げが決まった時の快感はたまらない。
ケンの地獄車とか、ジョーの膝地獄のような派手な投げ技は特に最高だ。
当て投げで最後を〆れるともう気持ちよすぎ。
投げ〆で一番恰好いいのはガロスペのギースだよな。

否定派の自演に見えるのは気のせいか？

>>841
日本語なんか通じればそれで十分だろ。
塾行ってる奴は日本語が良く出来るとかバカか？
偏見も程々にしろボケ

>>844
いや普通に肯定派だが。
特にギースの真空投げ（ガロスペ版）が好きだ。
スローモーション掛かりながら腕を回して気合一閃。
あれをかっこいいと言わずして何をかっこいいと言えようか？

当て投げだけで封殺も大好きだぜ？
当て投げだけでやられるような弱い屑と闘るよりは、
CPUのほうがまだマシだしな。

>>845
本当に通じてんなら問題ない。
実際はまともに通じてないから問題がある。

>>844
餓狼スペシャルの真空投げフィニッシュは確かにｶｯｺｲｲ。

全盛期のSNKのCPUは当て投げ否定派より遥かに強いと思う。
何しろ超反応で飛び込ませてくれないしガード固いし
今ネオジオ引っ張り出して遊んでみるとよくクリアできたと思うときがある。

否定派が悪魔の証明以外で説明してみろと挑発したら、
丁寧にガードと投げについてのゲームシステムを論理的に説明されちゃったんだよな

否定派ってガードという安全地帯を汚された様な気になるから怒っているのかもしれない
「ガードしてるのにダメージ与えるなんて卑怯だぞ」と言いたいんだろう
ガキが”えんがちょ”しているのに触られたと言って怒るみたいな感じだな

>>849
別にガードしてるところを投げられる、といった状況だけじゃない。
投げ返し入力したにも関わらず投げられたり、
通常技のモーションを投げられたりと
当て投げされるには色々なケースがあるだろ。
そういった様々な事をふまえて、否定する人が存在するんだよ。
これだけ長く当て投げスレが続いて来たのに、まだそんな事理解してなかったのか？
バカじゃないの