当て投げ総合スレ18

1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:56:32 ID:EiuhdDDb0

重複スレの乱立厳禁

2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:11:51 ID:e9Bq6r190

総合スレ設置の旨報告完了

3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:14:32 ID:IBeO+J1J0

12月29日現在での状況
重複スレが乱立したため削除を申請中
誘導先を本スレに変更

4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:17:46 ID:oNLGMkuw0

乙です。
それにしても何も知らずに板のぞいた人が見たらどん引きするような状況になりましたよね･･･嘆かわしい

5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:24:03 ID:IBeO+J1J0

冬休みですから…

6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:33:15 ID:JEW+JtOy0

これぞ投げかわしが出来なかった故の悲劇

7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:33:49 ID:nxNRSt9s0

377 ：格ゲー板住人：2007/12/28(金) 22:34:29 HOST:KD121108130161.ppp-bb.dion.ne.jp
＞削除人様
>>375の一番上は待ってもらえませんか？
主張の違うスレです。
重複とは明らかに異なると思います。

8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:35:11 ID:nxNRSt9s0

267 ：格闘板住人：2007/12/28(金) 22:56:37 HOST:KD121108130161.ppp-bb.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://same.u.la/test/r.so/game13.2ch.net/gamefight/1198772339/231-275
削除理由・詳細・その他：
６.　連続投稿・重複
利用者の会話を害しているもの
荒らしを目的としたもの

まだ書き込みが続くかもしれません。

9 ：肯定派：2007/12/29(土) 23:35:19 ID:2tr/VNhc0

当て投げ討論スレにおいて否定派に下記の質問をしておりますが
いまだに回答が御座いません。
・当て投げと言う戦法が返しづらい対戦格闘ゲームのタイトルを挙げてくれ
・該当タイトルにおける当て投げの返し辛いキャラを教えてくれ
否定派以外の方からはアルカナハート、ＫＯＦ2000、2003が挙がっております。
さて、否定派の方からも回答を頂きたいのですが、いかがでしょう？
また、否定派以外の方々でも当て投げを返しづらいと感じるタイトルがあれば
挙げていただけると助かります。

10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:35:53 ID:5wgjDAf+O

ここを本スレとするなら、肯定派の皆様には
他の類似、乱立スレに書き込みをして
馬鹿に餌をやる事を自重していただきたいと思います

11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:36:13 ID:FJRMPLJl0

前スレ>>993
今まで散々肯定派は卑怯である事を証明しろ！と喚いてきた訳だが、ダサいと思われるのには原因があると言う事を分かっていない様だなｗ
卑怯と思われる要素が当て投げにあるから、ダサいって事になる訳でｗ
そしてそれを使うのは自由と言っているｗ
意味分かったかなｗ

12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:39:57 ID:oNLGMkuw0

>>卑怯と思われる要素が当て投げにあるから
それが何なのか、本当に卑怯にあたるものなのか？
それについて論ずるスレのはずだったんだけどなぁ･･･

13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:41:12 ID:nxNRSt9s0

http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamefight/20071229/RkpSTVBMSmww.html

14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:41:18 ID:DsMdJ2XC0

>>11
＞ダサいと思われるのには原因がある
その『原因』を提示せよ。
提示出来たなら本気で相手してやる。

15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:43:34 ID:YTrKwDLc0

16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:44:17 ID:5wgjDAf+O

>>11
いや、だからダサいと思うのは自由だから巣に帰れ
あれ？まさか君…自分がいましている物が
「討論」だと思ってるんじゃないだろうな……

17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:44:36 ID:oNLGMkuw0

｢原因を示さなくてもダサいって言うのは自由なんだよｗ｣とか喚きそうでアレだ･･･

18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:44:45 ID:FJRMPLJl0

>>12
それが話をややこしくさせていた原因ｗ
本来人が思った感想に対して、「根拠を示せ」などと言うのは言論に縛りをかけている様な物ｗ
あの映画感動したな～ｗとかあの映画はクソだった！って言う奴に「根拠を示せ」なんて言うか？ｗ
言わねーだろｗ
それをやり続けてきたのが肯定派ｗ
当て投げするのは自由だけどねｗ

19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:45:02 ID:5lvN5F79O

>>6
まさに嘆かわしい事態だ

20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:46:23 ID:6P7SUkxvO

ID:FJRMPLJl0が来たって事は、当て投げの話しにはならないのかな？

21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:47:53 ID:5lvN5F79O

>>18
そうかそうか、そう言ってしまうなら討論なんかできないんだけどね
やっぱりお前、討論なんてする気ないんだろ

22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:49:16 ID:5wgjDAf+O

>>19
誰が上手い事言えと

23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:49:45 ID:FJRMPLJl0

>>14
だから言ってんじゃんｗ
卑怯って思う側面が俺にあるからだろｗ
だからダセえｗってなる訳でｗ
>>16
アホだなお前はｗ
肯定派はさんざん「卑怯と言う事を証明しろ」って言ってきたじゃんｗ
それは討論じゃなかったのかよｗ
いわばその続きをしている訳だがｗ
お前らの大好きな部分をｗ

24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:49:58 ID:uYTPkyt70

>>11
いやごめん。全然意味分からん。すまんが日本語で頼む。

・卑怯と思われる要素がある　故に　当て投げはダサい
…まずここが分からん。
卑怯と思われる要素があるか無いかはとりあえず置いておこう。　どうせまた「ｗ」まみれのどうでもいい発言が返ってくるだけだし
で、だ。　なんで卑怯と思われる要素があると、ダサくなるんだ？
おれにはここがまずわからん。

というか、まず>>11の発言の前スレの>>993の発言がどこでどう繋がってるのかがそもそも分からん。
俺はあの発言で何も問い掛けて無いし、１人でやっててくれとしか言って無いんだが…そこから何故にその発言が出てくるのかさっぱりだ

25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:51:31 ID:uYTPkyt70

…ん？　ああ、ひょっとして
ダサいと思われる部分には理由があるのだから、「こちらに」それを提示しろ、と言っているのか？

…そうは言われても、こちらはダサいと思って無いんだから提示のしようが無いんだが…

26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:52:07 ID:oNLGMkuw0

>>18
人が言ったことに対して｢どうしてそう思ったの？｣とか｢それについてくわしく聞かせて｣と返されて
それに対しさらに自分の感想や意見を展開させるのが健全なコミュニケーションの基本のひとつ
この基本は議論でも感想でも変わらないこと
｢感想だから根拠を示さなくていいんだよ～ｗ｣なんて幼い逃げなんか通用しないよ

27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:52:14 ID:5wgjDAf+O

どうやらこの彼は「感情論で議論して何が悪い！」
と言っていた彼が進化した姿のようだ
キティくん→キティードンのように

28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:53:55 ID:oNLGMkuw0

>>23
>>卑怯って思う側面が俺にあるからだろｗ
ひとりでそう思ってるだけじゃ何の説得力も無いよ
相手を納得させたかったら空威張りしてないでその｢側面｣とやらを示してみなさい

29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:54:00 ID:uYTPkyt70

まぁどっちにしろもうそろそろＩＤも変わるか。
さて、この不毛な状態が変わるのか続くのか…
ＩＤ変わってピタっと止まったらそれはそれで笑えるけどな

30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:56:18 ID:FJRMPLJl0

>>24
卑怯と思われる要素があるとダサく思われるって事が分からないお前は、あまり物事深く考えた事の無い人間の様だなｗ
そもそもお前がかっこわるいとかダサいとか思うアスリート上げてみろよｗ
そうすりゃ少しは分かるんじゃねーのかｗ
で、前スレ>>993のお前にレスしたのは、ダサいかダサくないかを討論するのか？と質問してるよなｗ
それが上の卑怯と思われる要素の話に直結するんだがｗ
肯定派は今まで「卑怯である事を証明しろ」と言ってきた訳だからなｗ

31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:57:18 ID:5selw9rNO

301:俺より強い名無しに会いにいく :2007/12/29(土) 18:30:14 ID:5selw9rNO [sage]
ｗが無いと会話できないのかお前は

当て投げに対処できずにボロ雑巾にされる奴も相当ダサいよ

これ以来こいつずっと語尾にｗつけてんだよね、律義だわ

32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:59:32 ID:oNLGMkuw0

>>30
>>28

33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:59:42 ID:5lvN5F79O

>>27
やめとけ、その内サンリオから苦情が来るぞ

で、討論はいつ始めるの？

34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:59:57 ID:tHBGY1iA0

ID:FJRMPLJl0の意見をまとめると
「当て投げは卑怯、理由はダサいから、ダサいと思われてる原因は俺がダサいと思うから、俺がダサいと思うのは勝手だろ」
ってことかｗ

じゃあ俺は当て投げはものすごいかっこいいと思うから卑怯じゃないと思う

35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:00:16 ID:5wgjDAf+O

もうスルーでいいよ、この馬鹿は

36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:01:55 ID:np/53pgA0

少なくとも俺にはトップクラスのアスリートをバカにする感性はない
卑怯、ダサいと思えるのはお前のような人を小馬鹿にすることを繰り返す奴
トップクラスじゃないなら知らないからなんとも思わん

37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:02:17 ID:uYTPkyt70

>>30
>卑怯と思われる要素があるとダサく思われるって事が分からないお前は、あまり物事深く考えた事の無い人間の様だなｗ
>そもそもお前がかっこわるいとかダサいとか思うアスリート上げてみろよｗ
>そうすりゃ少しは分かるんじゃねーのかｗ

うん、やっぱりさっぱりわからん。
俺とお前の感性は人間とミジンコ以上にかけ離れてるんじゃないかなぁ？

>で、前スレ>>993のお前にレスしたのは、ダサいかダサくないかを討論するのか？と質問してるよなｗ
>それが上の卑怯と思われる要素の話に直結するんだがｗ
>肯定派は今まで「卑怯である事を証明しろ」と言ってきた訳だからなｗ

えーっと、「討論するのか？」　という質問に対する答えはＹＥＳかＮＯかじゃないのか？
討論するのか、と問われて卑怯と思われる要素があるのだから云々、ってそれ俺の質問に対する答えじゃないぞ？
ついでに、最後の「卑怯である事を証明しろ」とよく言ってるが、それが一体なんの「理由」になってるのかもさっぱりわからん
散々「卑怯である事を証明しろ」と言って来たから、　だから何なんだ？
肯定派とやらに、お前は何を問い掛けてるんだ？
というか、お前の発言に問いかけってあるのか？

38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:02:51 ID:oNLGMkuw0

>>35
だな。あん馬鹿いつまで経っても一切進歩しないし不毛な堂々巡りになってるわ･･･

39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:03:08 ID:FJRMPLJl0

>>26
どうしてそう思ったの？それについて詳しく聞かせて。
それを質問されたら普通に返すわｗ
だが肯定派が今までやってきたのは、根拠が示せないから卑怯では無いって主張だったろｗ
それは間違ってるって話だなｗ
それはお前らが思うだけの事ｗ
卑怯か卑怯じゃないかを決めるのは個人個人違うだろｗ
それを卑怯では無い事が証明出来ない以上、当て投げする奴はクソではないって言い切ってきたから、俺がそりゃ違うだろｗって発言してる訳ｗ

>>28
納得させるさせないの問題じゃないｗ
個人が思うか思わないかｗ
そんな事言ってる様じゃ討論なんて出来ないぞｗ

40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:06:10 ID:t+wdXQcJ0

>>37
お前何言ってるかわかんねーよｗ
もっと短く話せよｗ

41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:06:25 ID:nF4GeheR0

>>38
まぁ、時間的にもそろそろ静かになるか、一方的な勝利宣言でもして去る頃だろうしなぁ
さすがに毎度おなじみ「釣りってのをやってみたが良く引っかかるなｗ」的発言はそろそろ厳しいだろうし

42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:08:07 ID:2TONiukbO

つか単なるコミュニケーション不全者だろ。
会話ができないんだから。

コイツ論文とか書けないんだろうなあ。

43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:08:16 ID:+QThfHnk0

いや、こいつ朝まで喚いて、そのまま寝落ちしたバカだろ（多分

44 ：肯定派：2007/12/30(日) 00:08:44 ID:H1TO3/MWO

>>18
「あの映画はクソだった～」に対し「なんで（根拠は）？俺は面白かったよ？」となる事はなかったのか…

45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:09:30 ID:t+wdXQcJ0

>>42
論文ｗ
書いた事あんのかよお前ｗ
書いたって言ってもFランクの大学の卒業論文だろｗ

46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:10:12 ID:n+/I7VT+0

>>41
ID:FJRMPLJl0もあんだけムキになって反論しといて今更｢釣りでした｣は無理だべ
結局持論の裏づけが出来ない時点で負け犬だしそろそろ放置すんべ

47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:12:45 ID:OmAt/sjAO

>>45
お前…

48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:12:52 ID:FkOk810KO

テンプレでもつくる？
「当て投げを卑怯と呼ぶのは自由です
しかし対戦相手は貴方と違う価値観を持つ他人です
対戦ゲームで相手にマイルールを押しつけるのは止めましょう」
とかし

49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:12:59 ID:t+wdXQcJ0

>>44
Aあの映画クソだった～
Bなんで？根拠を示さなければクソである事を証明出来ない
A・・・ごめん（なんだコイツ）

50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:13:54 ID:2TONiukbO

>>45
おいおい、その書き方だとお前は論文を書いた事がないみたいだぞ。
論文なんて高校の授業でもやったわ。
そんなに珍しい事ではないんだぞ？

51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:14:07 ID:t+wdXQcJ0

>>48
だったら何も言わないな。

52 ：48：2007/12/30(日) 00:14:08 ID:FkOk810KO

とかし、ってなんだ俺…
ハンター×ハンターかよ…

53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:15:14 ID:nF4GeheR0

面白いなぁ
>>49を見るだけで、どれだけ日常コミュニケーションが取れてないのかがよく分かっちまう
つーか、コミュニケーション云々以前になんつーか「理性ある生き物」の範疇外に出ちゃってる感じが素晴らしすぎる

いや、やっぱつくづく思うね。
養殖モノは天然には勝てないよ。天然のアレな奴の破壊力ってやっぱすげぇわ

54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:16:04 ID:PU93DGCn0

>>39
>>23に於いて
＞卑怯って思う側面が俺にあるから
との回答を得たが、『側面』のディティールについて詳しく。
また、『俺に』という事は完全な主観である。
『私的な主張』としては認められるが、討論の題材とはなりえない。
『ID:FJRMPLJl0という人物のプロファイリング』
という内容の討論なら可能と思われる。…そっちの方が面白そうではあるが。

>>33
『彼』が居座る以上、永遠に始まらないっぽい。
というか、既にスレ終了の臭い。

55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:19:33 ID:t+wdXQcJ0

>>54
最初から私的な主張だろｗ
今更何言ってんだよお前ｗ

56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:21:47 ID:+dQ3crEtO

例えば当て投げってどういうことさすんですか？

57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:23:49 ID:90FfXpBD0

>>55
あなた何歳ですか？
仕事なにしてるひと？
彼女いますか？

58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:25:57 ID:t+wdXQcJ0

>>57
お前が詳細を細かく言ったら教えてやるよｗ

59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:26:59 ID:n+/I7VT+0

>>49
議論の場で論敵に対しては厳しく根拠を追求する
日常の場で友人に対しては楽しく感想を聞いてみる

場や相手によって取るべき態度が違うのもコミュニケーションの基本のひとつ
よって49のたとえ方は酷い的外れなものである

>>55
私的な主張ばっかじゃ呆れられるのが公共の場というものだよ
恥じないばかりか開き直るあたりが引きこもりの発想だよ

>>58
>>詳細を細かく
日本語でおｋ

60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:28:47 ID:90FfXpBD0

>>58
17
学生
いるよ

61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:29:15 ID:uJ21jYz70

当て投げをするキャラって

ギースハワードと
相笠十兵衛と
あと誰？

62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:30:27 ID:nF4GeheR0

>>61
それは当て身投げだ
以前そんなネタスレあったなｗ　「当て身投げをする奴はクソ」とかいうの

63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:30:51 ID:ITHZ0pqZ0

結局は>>48がすべてなんだが、俺たちと ID:t+wdXQcJ0 で決定的に違うのが
「客観性」で物を語っているのか、「主観」で語っているのか、なんだよな。

言うならば「論文」と「感想文」の違い。
どっちがどっちだかは言わなくても分かるよな？

64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:31:45 ID:n+/I7VT+0

自称｢感想｣スレより･･･

327 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日： 2007/12/30(日) 00:23:33 ID:t+wdXQcJ0
>>324
俺と議論してる奴はまだマシだが、お前みたいな横レスしかしないカスは本当のクズだなｗ
集団でバカにしてストレス解消したいだけのクズｗ
持論は何ももっちゃいないｗ
陰から投石するしか脳のない卑怯者だよお前はｗ

↑見苦しいスレ立てといていざ分が悪くなったら被害者気取り
おのれの醜態を棚にあげて相手を悪人扱いとは･･････

65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:32:32 ID:PU93DGCn0

>>55
ならば最初から『討論』等と言うべきではない。
>>49などは幼稚の極致。
Aあの映画クソだった～
Bなんで？根拠を示さなければクソである事を証明出来ない
Aだって開始10分で最後のオチが読めるんだぜ？
Ｂそうか？俺は読めてても面白いと思ったが？
…以下討論状態へ。

こうなるのが普通なのだが？

66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:34:48 ID:uJ21jYz70

当て身投げだったか
勘違いしてた

やっぱり当て身投げはギーズの販売特権か

67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:35:02 ID:nF4GeheR0

ところで、>>60の発言のあとピタっと止まったなｗ
お見事だ　>>60

68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:35:19 ID:t+wdXQcJ0

>>59
今更コミュニケーションとか言ってんじゃねーよｗ
散々無意味な煽り混ぜてんだろお前らｗ
俺も同じ事しただけだよｗ

私的な主張にいつまでも食いついてくるお前らに問題があるｗ

最後のは正直すまんかったｗ

69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:35:48 ID:n+/I7VT+0

結局ID:t+wdXQcJ0って普通のコミュニケーションが出来ないから価値観の違う相手にはファビョる事でしか対応出来ないんだろうな･･･
それ以前に実社会でコイツにそういう場があるのかが疑問だ

70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:36:10 ID:ITHZ0pqZ0

そもそも>>49は例えそのものが間違っているだろう。
スレ的にはこれが正しい。

映画評論家A：　あの映画クソだった～
映画評論家B：　なんで？根拠を示さなければクソである事を証明出来ない
映画評論家A：　俺がクソだと思うから

視聴者：　（･･･絶句･･･）

おまけ。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamefight/20071229/RkpSTVBMSmww.html

71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:36:45 ID:t+wdXQcJ0

>>60
詳細って言ってんじゃんｗ
もっと俺が口を開きたくなる様な楽しい文章書いてくれよｗ
そんな機械的な文章見てもなんとも思わねえｗ

72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:37:06 ID:n+/I7VT+0

>>68
いろいろ議論振ってんだけど都合の悪いことはみんな煽り扱いなのな

73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:39:41 ID:nF4GeheR0

なんだ。ちょっと静かになったのは別のところでフルボッコにされてただけの事なのか

…ﾂﾏﾝﾈ

74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:39:48 ID:t+wdXQcJ0

>>65
噛みつくべき相手をお前が間違えているだけの事だろｗ
俺は「当て投げを卑怯と思うのは自由、当て投げを使うのも自由」と言っているｗ
それに対して反論のある人間だったら討論になるだろうｗ
お前はそれに反論あるのかよｗ

人の主張を見てから発言しろよ低脳ｗ

75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:41:15 ID:90FfXpBD0

>>71
とりあえずこたえたんだからおまえも年齢と職業ぐらいいえよｗ
口を開きたくなる様な楽しい文章とかしらんわ

76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:42:00 ID:ITHZ0pqZ0

>俺は「当て投げを卑怯と思うのは自由、当て投げを使うのも自由」と言っているｗ

だから思うのは勝手だが公言する事に問題があると何度言ったら（ry

77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:42:38 ID:t+wdXQcJ0

>>75
じゃあ答えてやるｗ
お前と同じだよｗ

78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:44:11 ID:n+/I7VT+0

>>74
その程度の低い次元の発言に対しては｢権利には義務が、自由には責任が常に付きまとう｣程度で十分だべ
ツッコミどころは腐るほどあるがな

79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:45:07 ID:n+/I7VT+0

>>77
結局ハッタリばっかこいていつもの逃げかよ

80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:45:23 ID:90FfXpBD0

>>77
なんかあかせない深い理由でもあるのか？
年齢と職業ぐらいじゃとくていされないだろ

81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:45:23 ID:iyOkfQFsO

>>71
君の感想スレでも年齢きかれたとき答えなかったよね？
そんなに言いたくないの？
なんとなく気になるんだぜ？

82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:46:03 ID:t+wdXQcJ0

>>78
それに対して反論は無いなｗ
てかそのまんまじゃんなｗ

83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:46:26 ID:nF4GeheR0

お前ら…ひでぇなぁｗ

84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:47:00 ID:n+/I7VT+0

>>60くらいのほんのごく簡単な返答をすることからも逃げるあたりが相当怪しい

85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:47:07 ID:FkOk810KO

朝まで生テレビとかのせいで大声で喚きたてるのが
討論だと思っている人がいるのが嘆かわしい

86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:47:08 ID:iyOkfQFsO

>>77
時間差だ。スマン
ちなみに俺は君より二つ上

87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:47:45 ID:t+wdXQcJ0

俺の個人情報を知ってどうするｗ
くだらねー突っ込みのネタにしかならねーだろｗ
スレ違いもいいところだなｗ

88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:48:49 ID:n+/I7VT+0

>>87
57 名前：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2007/12/30(日) 00:23:49 ID:90FfXpBD0
>>55
あなた何歳ですか？
仕事なにしてるひと？
彼女いますか？
58 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日： 2007/12/30(日) 00:25:57 ID:t+wdXQcJ0
>>57
お前が詳細を細かく言ったら教えてやるよｗ

責任放棄ここにありッッ！

89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:49:59 ID:t+wdXQcJ0

卑怯と思うのは自由であり、当て投げを使うのも自由。
なぜこれにつっかかる奴が多いのか理解出来んｗ

90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:50:41 ID:ITHZ0pqZ0

>>88を見て思う。

自分の言葉の責任すら放棄する･･･
浅ましい･･･
実に浅ましい･･･！　（ざわ･･･）

だから蔑視されるのだ。

91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:51:07 ID:ITHZ0pqZ0

>>89
>>76

92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:51:10 ID:n+/I7VT+0

>>89
自由と言えばなんでも許されると本気で思ってる奴がいることのほうが理解に苦しむ

93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:52:56 ID:t+wdXQcJ0

>>91
お前らがさっきからつっこんでるのは、俺の「感想」の部分なのなｗ
「当て投げはダサいと思うよｗ」
って言うｗ
でも俺の主張は「当て投げを卑怯と思うのは自由であり、当て投げを使うのも自由」なのねｗ
こっちの方に反論する奴がいないんだなｗ

94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:53:36 ID:n+/I7VT+0

>>93
>>92

95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:54:00 ID:nF4GeheR0

卑怯と思うのは自由であり、当て投げを使うのも自由。

そして、その発言がおかしいと思うのも自由
さらに、その発言の意図を問いただすのも自由

とまぁ。自由とつければ何でも許されるなら、こういう感じでいくらでも後に付くんだよなー
でもそれじゃ世の中成り立たん

96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:55:05 ID:t+wdXQcJ0

まぁこれ以上コイツら相手にしても話進まないしなｗ
見当違いの突っ込みする奴ばっかでｗ
バカが多すぎるし、そろそろ今日は寝ておくかｗ

97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:55:07 ID:ITHZ0pqZ0

>>93
>お前らがさっきからつっこんでるのは、俺の「感想」の部分なのなｗ

まだ分からないのか？そこにつっこんでいるのではない。
マジで分からないのか？本当に？

98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:55:49 ID:FkOk810KO

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:56:36 ID:nF4GeheR0

お、とうとうきたか定番発言
ここまでテンプレ通りだと、実はランダムに語句をつなげるだけのボットなんじゃないかって気がしてくるな

100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:56:41 ID:ITHZ0pqZ0

本気で脳に障害があるのではないかと心配し始めた俺ガイル。

101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:56:47 ID:n+/I7VT+0

>>96
逃亡宣言ッッ！

102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:58:45 ID:z0n9VPZm0

卑怯だと思うのもダサいと思うのも自由だけどさ。
それを公共の場で発言したらそりゃ噛み付かれるでしょ。
根拠も何もなしに人様を否定しておいて感想だから許される、
なんて子供じゃないんだから。

103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 01:00:28 ID:nF4GeheR0

>>100
いや、脳に障害がある場合はこうはなら無いだろう
育ち方に多大な問題があっただけじゃないのかな。

ま、ある意味ではきっと彼も被害者なのさ…　
こういう常識とかコミュニケーションとかそういう部分ってのは、本当に育ち方１つだろうしなぁ
ま、つまり。
既にどうにもならんと言う事だｗ　治療手段は存在せず、後は悪化の一途をたどるのみ。　嗚呼なんという悲劇

104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 01:03:10 ID:FkOk810KO

彼が自称通りの年齢なら「発言には責任が伴う」
って事を理解出来てないんだよ、脳が未発達だから
何言っても自由なら「舌禍」という単語は存在しないんだが

たぶん、いい歳してるんだろうけど

105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 01:04:43 ID:n+/I7VT+0

いい歳してるから人の話に聞く耳持たなくなっちゃったんだろうな・・・

106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 01:16:33 ID:ROg8GAHZO

なんか、今日のキチガイは食文化板のベジタリアンとか、
おすし板の寿司は汚いって主張する人と同じ臭いがする

107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 01:23:26 ID:+QThfHnk0

そういやなんか他の板の住人っぽい言動があったような

108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 01:23:58 ID:PU93DGCn0

>>96
生憎、無知・無分別な自己主張を理解可能な基地外では無い。
おやすみ。そして、次の機会に自分自身の書き込みを読み直してくれ。
だが、典型的な×××に付き合った俺が馬鹿だった事は確かだ。

>>100
職業的に知的障害者達と接触する機会が多いのだが、
彼等に失礼であろう。

109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 01:39:06 ID:ji9fIdjKO

予め縦読み皆無の超長文であることを断っておきます。

昔は当て投げ否定派だったが、今は投げ不能時間の存在など、
厳密には当て投げが不可能になっていたり、旧作においても、
研究が進み、連携の一部と考える事が出来るようになった。
格ゲーというジャンルには娯楽を越えた努力が必要であるという点を加味したら、
俺は当て投げは十分戦略といえる技術であると思えるようになった。
現在は価値観の多様化により、努力してゲームを楽しむ事が望まれなくなっていると思う。
現に、今の任天堂の勢いや考える暇もなくレールを敷かれていくRPG等。
未だに当て投げを否定する者は努力してゲームを楽しむ事が出来ない人だと思う。
上記に当てはまる否定派は格ゲーに望む物は無いと思うので、卒業すべき。
努力して身につけた技術を競い合うのが格ゲーだと思う。
当て投げに関しては永パではないのだから卑怯という前に努力して対処法を身につけるべき。
身につけたら攻め手側の考えを想像できるようになり見方も変わってくるはず。

110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 01:43:10 ID:ITHZ0pqZ0

対戦格闘は「娯楽」であると同時に「競技」でもあるからな。
向上心のない人間には向かないジャンルになった、とも言えるような。

ところでコレが頭から離れなくて困っている。ﾎﾞｽｹﾃ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1711930

111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 01:59:48 ID:Kj9F3ywEO

>>103
確かにすごい可哀想ではあるけど、
見方によっては良い所もあると思うんだ彼。

これはマジで誉めてるんだけど、彼にはものすごい笑いのセンスを感じるよ。

正直昨晩の削除云々の展開とか、腹を抱えるほど笑わせていただきました。
あれは狙ってはできないよ、神懸かってる。

残念ながら頭の中は可哀想な事になってるかも、
育ち方もあまり良くなかったのかもしれない。

でもまだ若いらしいし、幸運にも彼女もいるらしい。
彼が笑いのセンスを磨いて、それで食っていけるように、
俺達年上が導いてあげようよ！

彼は何を言われてもこのスレに来続けるだろうし、
悪い所(あたま)を叩くんじゃなくて、良い所(笑いのセンス)を伸ばしてあげよう！

そんなスレになればいいな…
(本心ですぞ！)

112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 02:05:08 ID:ROg8GAHZO

>>111
ごめん、俺は彼に笑いを教えることはできないからパス

113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 02:13:17 ID:uJ21jYz70

当て身投げ大会ｷﾎﾞﾝ

114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 02:17:48 ID:EhRlhIpf0

>>109
概ね同意だが

>格ゲーというジャンルには娯楽を越えた努力が必要である

この点だけは少し首を傾げざるをえない
どんな娯楽であろうと「他人と競う」という性質を持つ以上は努力が必要だと思うよ
むしろ自分がわざわざ好きこのんで行う娯楽ですら努力の出来ない人間って詰まらない人間だと思うんだ

115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 06:09:37 ID:m+77MwQxO

上に重複スレが来てるから上げとくね～

116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 08:16:32 ID:jWEpr3EkO

否定派からまともな意見がでない肯定派から当て投げ対策の具体例を教えてやれば？
タイトルとキャラを挙げて対策を列挙していけば否定派の為にもなるよ

117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 09:09:52 ID:rer6vbo80

当て投げ対策なんて簡単
おいしいカレーを食べてぐっすり寝れば
集中力も上がって簡単に対応できるのさ

118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 10:28:57 ID:cTTgB9jy0

>116
対策を教えるも何も「返せないわけではない」と言い張っちゃってるからなぁ。
対策覚えたところで否定派の考えは変わらないんじゃない？

119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 10:40:29 ID:t+wdXQcJ0

>>95
卑怯と思うのは自分が思うだけの事であって、他人に強要する物ではないな。
当て投げを使うのが自由なのは、ゲームの外にルールなどないからだ。
ルールを作る事は出来てもゲームのシステムにはなんの干渉も無い。
ゲームシステムがルールとして存在しているからだ。
だからゲームの中では何をしても自由。
ダサいと言うのは自由、当て投げを使うのも自由。
その発言の意図は、お前らがムカつくだろうと思ったから言ったまでの事だな。
否定派に対して、議論の枠を越えて誹謗中傷にまで発展しているのを見て気分が悪くなったからな。
個人的にはどうでもいい事だ。

120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 10:47:41 ID:hxcvCzfe0

事実上敗北宣言の後釣り発言来ました。

121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 10:57:24 ID:t+wdXQcJ0

>>120
どこが後釣りだこのバカは
口調変えただけだろが。
てめーらのそういう所が吐き気すんだよ。
俺が言った事は全部そのままだからな。
今でもかわんねーよ、主張は。
思うのも使うのも自由だ。
そしてそれを言うのはお前らがムカつくだろうと思っての事だっての。
ああ、ｗ付けないとダメ？ｗ
だったら付けるよｗ

122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 10:59:13 ID:SlcVg/at0

>>121
こんな休日の真昼間から顔真っ赤にしてご苦労なことで…
そんなに元気あんなら今からコミケにでも行ってくれば？

123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:04:12 ID:hxcvCzfe0

煽るために色々言ったけど本当は本題はどうでもいいんですぅ＞＜

これが後釣り宣言でなくて何なのかな。

124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:04:12 ID:ROg8GAHZO

ああ、結局討論はしないんだ
だから自分のスレもどりなって、いつ消えるかわかんないよ？

125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:11:25 ID:t+wdXQcJ0

>>122
今から大掃除だ。
コミケなんて行った事ねーよ。
どんな所だ？
俺の想像では酸っぱい様な汗かいた眼鏡かけてリュックしょってるデブが体育館みたいな会場をウロウロと徘徊、物色をしている感じなんだが。
なぜかコミケと聞いただけで拒絶反応を示すわ。
たぶん俺には一生縁のない世界なんだろうな。
お前よく行ってんのか？コミケとか言う奴。
コミックマーケットの略だろ？
なんか気持ち悪い同人誌を売ってる様なイメージしか無いわ。

126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:13:19 ID:SlcVg/at0

>>126
安心しろ
お前みたいなのもいるから

127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:14:29 ID:t+wdXQcJ0

>>123
個人的にはどうでもいい事だが、俺の今までの発言には責任を持つけどな。
てか拡大解釈すんじゃねーよみっともねぇ。

128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:18:36 ID:FkOk810KO

>>126
なんと自虐的な…ッ！！

129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:21:32 ID:SlcVg/at0

>>128
安価ミスったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに俺みたいなのいるけどｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:25:01 ID:J4dfji3C0

当て投げって食らう方が悪くね？

131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:26:07 ID:t+wdXQcJ0

>>126
普通ならその痛恨のミスに乗じて
「そうかそうか、お前みたいながいっぱいいるんだねｗ」
と畳みかける所だろうが、俺はそんな低俗なバカでは無いからちゃんと俺へのレス番を間違えた事だとして受け止めてやる。
俺の様な奴はたぶんいないだろうな。
拒絶反応を示す時点で、行こうと思わないだろう。
俺がモデルになっているのだから、俺の思考を元に考えればこういう結論になるのは明白だよな。
なのになぜに俺の様な奴がコミケにいると言ったのか分からんわ。
まぁお得意の妄想なんだと思うが。
肯定派にも二種類いてな、中身の無い煽りしかしないバカと、ちゃんと論拠を立てて話すのがメインの奴。
後者は頭を使う人間だが、前者のバカは金魚のフンだ。
糸みてーに金魚の肛門にくっついて回ってるアレだ。
俺がムカつかせたいのは金魚のフンのお前ら。
安全な場所からの投石しかしないクズだ。
死ねばいい。

132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:28:00 ID:+QThfHnk0

今更どう取り繕ってもムリだ

133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:30:08 ID:FkOk810KO

>>131
何処を縦読み？
あと、一部肯定派の口の悪さを言っているわりに
死ね、とかはいただけないねえ

134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:30:51 ID:ROg8GAHZO

>>131
で、お前の所為で否定派はみんなキチガイだと思われてるんだけど

討論もできないコミュニケーション不全が何言ってるんだか

135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:32:05 ID:SlcVg/at0

>>131
ごめん、俺低俗な馬鹿なんで長文読めないんだ

136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:33:59 ID:t+wdXQcJ0

>>132
だったら>>119に反論して来いよ。
金魚のフンのお前はしないだろうけどな。
お前に出来るのは、横レスで揚げ足を取る事だけ。
真っ向からは討論しないクズ。
人が祭りあげられた時だけ大喜びするクズだ。
そんな連帯感の中でしか喜ぶ事が出来ない人間。
そんな自分を普通だと思っているからキチガイ。

137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:35:27 ID:hxcvCzfe0

バカバカって小学生みたいだな。
見た目は大人、頭脳は子供、その名は当て投げ否定派、ってとこかｗ

138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:36:44 ID:FkOk810KO

>>136
ダサいと思うのは自由だけど言うのは自由ではないよ

例えば人を差別する人間が内心で差別しているだけなら
正直、誰からも文句はつけられない
でも公の場で蔑視発言したら反論されるよね

139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:40:56 ID:t+wdXQcJ0

>>131
そんなレスしか返せない知性なのかお前？
今更縦読みとかバカだろ。
人の発言を斜に構えて受け取るのも２ちゃん脳の特徴だな。
死ねとかはいただけない？
暴言には暴言をだな。

>>134
俺って言う人間の発言を否定派全員の発言と置き換えるバカはそれでいいんじゃないか？
そんなバカにはいくら説明しても無意味だろうな。
低下層の庶民が、政界の事を何も分かっていないのに特定の政治家を悪く思うのと同じだな。
狭い了見の中で生きている人間にまで、全てを理解させる必要は無い。
理解した所で役にたたん。

140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:42:48 ID:FkOk810KO

>>139
暴言を暴言で返していいという理論なら
最初に肯定派をクソ呼ばわりした否定派を
肯定派がなんと罵ろうとも否定派の自業自得なわけだが

141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:43:58 ID:NlGEnS/rO

うん、お前もウザイよね

142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:45:36 ID:SlcVg/at0

>>139
自虐乙

143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:47:21 ID:t+wdXQcJ0

>>138
反論してもいいけど事実だからな。

144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:48:53 ID:FkOk810KO

>>143
何が「事実」？

145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:51:08 ID:t+wdXQcJ0

>>140
スレ立てたバカはそうかもしれんが、まともに話してる否定派に対して暴言はきまくってる所を見たからな。
最近の当て投げスレはそういうの多いだろ。

146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:52:54 ID:t+wdXQcJ0

>>144
ダサいって思う俺がいると言う事と、当て投げ自体使う事が自由って言う事だろ。
で、この発言をするのは肯定派の暴言が先にあったから。

147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:54:34 ID:+QThfHnk0

今日の「お前が言うな」スレはここですね

チョットだけマジレスすると
今までのお前の行動を見てきた人がまともな討論なんてしようと思うか?
「今からまじめにやります」なんていって誰が信用する
それと、お前の人となりを批判しているのになぜ>>119に反論しなきゃいけない?
その辺の低脳さが元々染み出していたからバカにされてんだよ

148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:55:28 ID:hxcvCzfe0

>>145-146
一度だけマジレスしてやろう。

暴言を先に言い出すのは常に否定派で
今までまともに話してる否定派など存在しない。

149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:59:22 ID:FkOk810KO

>>146
それの何が「事実」なの？
君が当て投げダサいと思うのと同様に
ダサいと思わない人から反論があるのは当たり前でしょ？

あと、最近のまともな否定派の発言ってどんな内容？

150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:01:22 ID:FkOk810KO

つけたし
暴言は確かに俺も不愉快だけど
肯定派が先、というのは物理的にあり得ないよ
だからって肯定派の暴言を正当化してるわけではないよ

151 ：肯定派：2007/12/30(日) 12:11:20 ID:JHVYMAXR0

顔真っ赤な中立を装った否定派が釣り宣言か。
なんか最近はどのスレでも同じことの繰り返しだなホントに。
キチガイが来る前はまだ話し合いの余地もあったんだけどなぁ。
今いるキチガイは｢当て投げ｣否定派じゃなくて｢当て投げ肯定派｣否定派
だから居てもらっても意味無いんだよね。

152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:17:30 ID:t+wdXQcJ0

>>149
反論ってのがそもそもおかしいんじゃねーの？
俺はダサいと思うよ。俺は思わない。それで終わりだろ。

最近の否定派の発言では、16か。
16のスレの>>376。
内容はともかく、態度は普通だろ。
暴言吐きまくってんのは肯定派だったな。
こういうの見てると気分悪くなんだよ。
クズだろコイツら。
討論の場としてここが機能しているなら俺が出てきても言う事はないが、ただのストレス解消の為の叩き場と化してんなら俺もストレス解消するわ。このスレ使って。
お前ら肯定派も、気色悪い連帯感で一緒になって暴言吐いてんじゃねーよ。
生き物嫌い板の黒ムツ達と同じじゃねーか。本当にそっくりだぞお前ら？
肯定派内で暴言吐くバカがいたら、同じ肯定派が注意するべきだろ。
気色悪いんだよ。

153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:17:54 ID:v5k0KQHJO

肯定派はもう少し集団生活における常識を学んだ方がいいな。
「ルール(法律)に反してないんだからやってもいいだろ」なんて通用するのはせいぜい高校くらいまでだ。
結局「当て投げをしたい」という己の欲の為に周りを不快にしてる事実に気付いてない。
いくらルール上問題ない行為でも、その正当性を主張して周りを巻き込むのは正論ではなく単にワガママを押し通そうとしてるだけに過ぎない。
常識ある人間なら例え自分の行動に(ルール的な)非がなくとも
それが相手を不快にするような事であれば普通は自重する。
それが出来ないから叩かれてる現状に気付いてないのか？

154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:23:10 ID:2TONiukbO

ID:t+wdXQcJ0 はわざと頭の悪い発言をして否定派の評価を下げようとしているアンチ。

…な訳ないよな。
これが狂人の“ふり”なら大した演技なんだが。

ID:t+wdXQcJ0 が当て投げ使いをどう思っても構わないが
他者と意見交換する気がないのならば、それは「独り言」にすぎないので
壁に向かって話しかけるか、或いはそれこそチラシの裏にでも書いていてくれ。

ここまで常識がないというのはもはや病気。

155 ：肯定派：2007/12/30(日) 12:26:06 ID:JHVYMAXR0

いいからさ、否定派は当て投げを繰り返されて不快になる、
当て投げを繰り返してるプレイヤーがダサく見えるゲームを
早く教えてください。
今現在、稼動しているタイトルですよね？

>>152
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:07:01 ID:EIE5wqKF0
>>376
何度も言うが…

・まず肯定派と当て投げ使う人間は全然別物。
・返しにくい連携、知らないと返せない連携、との事だが、わざわざ相手が返せる連携を使う馬鹿がどこにいるのか？
・というか、さんざ出てるが、当て投げ以外の極悪連携はOKなのか？

だからな。当て投げがムカツクってのもわかるけど、相手が返せないんだから控えるべきってどんだけ阿呆なのかと。
相手が返せる連携だのをわざわざ使って戦うのってただの接待じゃねぇか
連携ってのは、相手には返しにくいように組むのが当然であり、相手キャラの弱い部分を攻めるのが必然
返せないから当て投げするなってのは、あのキャラは無敵対空技も対空に適した技も持ってないから飛び込まないようにしよう、とかと同レベルだぞ
それは、完全に相手を舐めきったプレイなんだが…

156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:26:54 ID:78Ra5sChO

>>153
ルールに反していないからって
他者を不快にさせるようなスレタイのスレを立てたり
当て投げスレを乱立してもいいってわけじゃないんだぞ

157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:28:14 ID:t+wdXQcJ0

>>154
俺の言葉が頭に入らないだけだろ。
このタイミングでその発言するお前のがよっぽど狂ってる。
常識が無いって言うか、もはや人間じゃないな。

158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:30:32 ID:t+wdXQcJ0

つーかそろそろ掃除するから当分レス出来んからな。

159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:30:57 ID:2TONiukbO

>>153
…あのな。
君は普段どんな生活をしているんだ？
理解に苦しむんだが。

対戦ゲームの話なんだぜ？
野球に例えるなら当て投げは内角に投げられた球だ。
確かに内角が苦手な打者もいるかもしれない。
だがストライクゾーン（ルール）の中に入っていれば勿論問題ないのだ。

正直、>>153みたいな勘違いクンが対戦台に座る事こそ我々競技者に“不快感を与えるので”自粛して欲しい。

160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:31:48 ID:hxcvCzfe0

>>152
成程。態度さえよければ発言内容の是非を問わずまともなのですね。

では改めて言いますが貴方の一連の発言は常識をあまりにも逸脱しています。
そのままでは一般的な社会生活を行う事すら非常に困難と判断せざるを得ません。
身近な大人や小学生時代の先生などに人並みの常識を教えてもらうとよろしいのではないでしょうか。
貴方が犯罪に走り他者に迷惑をかける前に常識を学ぶ事を切に望みます。

161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:31:51 ID:SlcVg/at0

敗北宣言来ました

162 ：肯定派：2007/12/30(日) 12:32:16 ID:JHVYMAXR0

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！ │
　│ 　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　|＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　＼
│　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　|／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:34:25 ID:78Ra5sChO

>>157
話を聞いてもらえないから狂ってる呼ばわり
根拠も無く｢人間じゃない｣とか言って過剰に相手を非難する･･･

･･･語尾に草生やすの辞めたところで自分の足りない頭やボキャブラリーを勢いで誤魔化す幼さまで改めることは出来ないというわけだ

164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:35:19 ID:FkOk810KO

>>152
君が>>119に対する反論を求めたわけだが
自分の書いてるのがただの感想と認めてるなら
討論スレに君の存在はいらないわけだが

165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:39:00 ID:SlcVg/at0

>>162
ズレ杉ｗｗｗｗｗ

166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:41:27 ID:78Ra5sChO

>>152
否定派たちが卑劣なスレタイやスレ乱立で散々論的にケンカを売っておいて
ちょっと相手の意見が荒っぽくなれば暴徒呼ばわり

自分たちのしでかした行為を棚に上げて相手を一方的に悪者扱いするその根性こそ非難されて然るべきだよ

167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:43:44 ID:hxcvCzfe0

>>166
行動・発言パターンが朝鮮人そのもの。本気で在日か何かだと思う。
恥を知ってる日本人にはこんなキチガイ文章書けないわ。

168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:45:11 ID:2TONiukbO

>>152の「内容はともかく」に吹いた。
そこが重要なんだろ！

否定派はいつも着眼点がおかしい。
毎回発言が空っぽなんだよな。

169 ：肯定派：2007/12/30(日) 12:45:24 ID:JHVYMAXR0

>>165
一連のスレッドにおける否定派の常識からのズレっぷりを表現してみた。
ということにしておいてください。

170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:47:47 ID:FkOk810KO

様子を見てる彼に突っ込む隙を与えるのもなんなので

こらこら、肯定派の君たち暴言はいけないよー

171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:49:07 ID:onF6yp7P0

論を持たない否定派が肯定派の人格を貶してるスレはここですか？

172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:52:44 ID:78Ra5sChO

物事を論ずるにはそれなりの資格ってものがあってね
特に相手の悪い行為(そもそも当て投げが悪いことなのか自体いまだにあやふやなのだが)を糾弾する側になろうと思うのなら
汚い言葉で相手を貶めたりとか馬鹿の一つ覚えみたいに語尾に草生やして煽ったりとか
糾弾する相手以上に悪いことをしちゃおしまいだということ

173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 12:55:56 ID:NlGEnS/rO

なんで当て投げが駄目なんだ。その理由を書いてくれよ、否定派は。
肯定派は当て投げも戦術として許容してるんだから。

174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 13:01:02 ID:78Ra5sChO

それにしてもID:t+wdXQcJ0の滑稽さときたら有り得ないな
今まで散々相手をコケにする発言をしといていざ猛烈な反撃を受けようものなら急に良識ぶって物陰から投石されて虐げられている被害者を演じたす
この変わり身のあざとさはオウムのそれを思い出させるね

175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 13:26:44 ID:LrcGI3uD0

どういう親に育てられたらこういう風に育つんだろうな？
どうせろくでもない奴だってのは分かってるけど

176 ：プロト肯定派：2007/12/30(日) 13:31:00 ID:H1TO3/MWO

>>169
ナカーマ乙

177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 13:38:57 ID:z0n9VPZm0

>>153
まずその不快になる理由を教えてくれないか。
それが納得いくなら当て投げ自重することだってあるだろう。

ただ、当て投げが当然の選択肢として入ってくる対戦を
楽しんでいる人も居るってことを忘れないで欲しい。
その上で、自分はそうでない旨をしっかり対戦相手に伝え、
それで当て投げを使われたのなら文句をつけたって構わないだろう。

ただ理由も無く気に入らないから、とか言われたって説得力が無い。
ましてや対戦相手に伝えもせずに当て投げ控えてもらえるわけもない。
相手は心が読める超能力者じゃないんだから。

178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 13:42:07 ID:nqd7Uast0

>>153
貴方の主張は不快なので自重して下さい。

･･･って言われたらその通りにするの？
もう少し考えて発言をして欲しい。お願いだから。

179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 13:46:05 ID:7JT562Rx0

否定派と呼ばれる方々のほとんどが自分からは攻めないでいい、いわゆる強キャラを使っている事が多い点について。
経験上、これらを言ってくる連中は負けるのが嫌で駆け引きがめんどくさいという方々ばかり。
ええ、こちらも付き合うのがめんどくさくなりましたが何か。

180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 14:59:15 ID:I/gJBw1I0

http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamefight/20071230/dCt3ZFhRY0ow.html

181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 15:11:58 ID:cTTgB9jy0

>153
もうこの手の話何度目なんだ？
「不快と感じるかどうか」は人次第だっての。
高校生どころか、小学生でも一度言われれば理解できる事実なんだが・・・。

182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 15:19:19 ID:2TONiukbO

否定派は物事を論理的に考えられないので道理が理解できないのです。

183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 15:31:00 ID:OmAt/sjAO

つーかID:t+wdXQcJ0って途中から殆ど当て投げの話してないよね

184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 16:00:49 ID:ZZRwFhSq0

否定派は感情論以外言うこと無いのか？
獣と一緒だろそれじゃ

185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 16:51:57 ID:MSftmPzyO

投げが卑怯って言ってる奴は
投げしか崩し手段がないキャラに負けるのがいやって
正直に言えばいいのに

186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 17:54:31 ID:nqd7Uast0

「打撃から投げ」という駆け引きの選択肢が増えたことを嫌うのではなく
そのものを嫌うのが否定派の共通点なんだよなあ。

「打撃から打撃」という古く一辺倒の攻めにしか対応できないから？

187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 18:33:44 ID:EhRlhIpf0

そもそも一体当て投げの何がダサいのか、という説明が一度も無かったな

188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 18:38:06 ID:RpsSg2wIO

まあ「打撃から打撃」しか許されないんだったら
ちょっと体力削ったあとに延々とペチペチ固めるわけだが
で、たまに昇竜さそってガードで様子見＞コンボ

こっちの方が戦法としてはうざいと思うがな
否定派はブチ切れそうな予感

189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 20:22:33 ID:1bl07n3XO

否定派が全くあげてくれないけど最近の格ゲーで当て投げが強いのってなんだろう
よくGGでカイ、ロボカイ、スレイヤーあたりがそれっぽいことしてるが

190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 20:25:49 ID:7JT562Rx0

>>188
そうなると今度はお決まりで「待つな」とか｢ハメるな」って言うんだよな。
結局この手の人の言い分を訳すと「楽して俺に勝たせろ。おまえは負けて悔しがれ」って事なわけだ。

191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 20:47:53 ID:jWEpr3EkO

ギルティの場合は当て投げが強いというより投げからの確定ダメージが大きいことから投げが多用されてるイメージがあるな。

で、否定派さんからは意見無しなの？

192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 21:06:58 ID:ROg8GAHZO

こんな遅くまで掃除してるのか、ご苦労なこったね
お部屋はピカピカ、意見はスカスカ、頭はボケボケ

193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 21:27:14 ID:kt4vrLHzO

>>192
鉄拳スレ覗いてみるといいよ。
たまたま覗いてみたスレで見事なまでに話題の渦中にいる皮村さんはスゴいよ。

194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 21:47:23 ID:ighA/a5X0

当て投げスレってハパ２の当て投げについて話しているんだろ？

195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 21:47:34 ID:7JT562Rx0

鉄拳って１ミスで半分ライフが減るとかあたりまえだからなあ。これのほうが当て投げよりよっぽどひどいと思うんだがどうよ。

196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 22:07:13 ID:nF4GeheR0

アルカナのマルテルン+６Ｃ最大溜めループとかの方がよっぽど凶悪です

197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 22:16:19 ID:NlGEnS/rO

下らん煽り罵り合いどうでもいい。
それより否定派は当て投げしてはいけない理由を書け。
肯定派を叩く以前に、当て投げが駄目な持論を出してみろよ。

198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 22:17:47 ID:DxLLxIIn0

当て投げ皇帝波ってかくと必殺技みたいじゃね？

199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 22:19:22 ID:nF4GeheR0

最近の否定派（？）とやらの意見は
・当て投げしてはいけないとは言ってない
・ただ、俺は当て投げする奴を否定するだけ
というのにシフトしてるからなぁ

「当て投げしてはいけない」わけじゃないなら、最早否定派じゃないと思うんだけどね
おそらく、否定する事が出来なくなったけど、悔しいから認めるけど俺はお前ら叩き続けるからな
というその行動自体が負け犬的発想によるものなんだけど…まぁ、突っ込むのもカワイソウだから俺の胸に留めておくとしよう

200 ：プロト肯定派：2007/12/30(日) 23:32:52 ID:H1TO3/MWO

>>153
「俺、負けるの不快になるからあんた負けて」
と言われたら、勿論負けているんだな。

201 ：肯定派：2007/12/30(日) 23:47:04 ID:JHVYMAXR0

>>153
>「ルール(法律)に反してないんだからやってもいいだろ」
>なんて通用するのはせいぜい高校くらいまでだ。
君はゆとり全開の現役高校生か？ならば良い事を教えてあげよう。
集団生活における常識って実は小学校から習っているべきもなんだ。
だから常識と良識を持ち合わせる世間一般のまともな高校生なら
「ルール(法律)に反してないんだからやってもいいだろ」
なんて考えたりすることは先ず間違いなくないんだ。
そんな考えをするのは義務教育中に精神的ドロップアウトを味わって
曲がってしまった連中だけなんだ。

あと別に肯定派は｢当て投げをしたい｣と常に思ってる訳じゃない。
攻めの選択肢の１つとして織り交ぜることで相手のガードを崩す
手段として有効に働くから立ち回りに取り込むだけです。

あと正当性を主張して周りを巻き込むわがままはどちらでしょう？

202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 01:08:49 ID:/1EZyzOj0

削除依頼の出ているスレでレスするのは馬鹿のすることなのでこっちに書くが

【裁きは】当て投げ肯定派に天罰を！【下る】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198830823/45

>45 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 23:59:29 ID:3H6YDOFHO
>人が嫌がる事はするな。
>肯定派は日本人の美徳である謙虚さを忘れないでほしい。

これも酷いな。
「相手の苦手な部分をつく（嫌がることをする）」という対戦モノの戦術と
日常生活のそれと混同している。常識知らずもいいところ。

こういう発言をしてしまう人間は普段どんな対戦をしているんだ？

203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 01:54:56 ID:VBjeYKMz0

なんつーかさ

完膚なきまでにやり込められて、完全に荒らしになったな…否定派とかいう奴
これら一連の行動で、自らの負けっぷりとDQNっぷりと馬鹿っぷりを大いにアピールしてるんだが
はたして彼はその事実に気づいているのかいないのか…

204 ：肯定派：2007/12/31(月) 03:56:01 ID:IW29KuSQ0

某所より転載。
>よくターボまでは完璧な当て投げは投げ返し不可能で死ぬまでループと言われるが、これは正しくない。ゲーメスト増刊(ダッシュ、P95)での記載が誤解されているものと思われる。
>上の表の「初代・ダッシュ・ターボ」「ガード」「1P2P同時入力(a)」の項の赤文字のとおりで、投げにいく側の投げ成立確率が50％、投げ返し確率０％、投げにいく側の通常技が出る確率が50％である。
>つまり、投げ返しは不可能だが、当て投げが出ない場合があるというのが正確である。確率５割のくじ引きを、投げにいく側が先に引いているだけで、実質五分。
>なお、ハイパーでは、基本的にエックスと同じだが、投げにいく側がＮ系で投げ返す側がＸ系のときだけ、少し確率が変わるようだ。

205 ：プロト肯定派：2007/12/31(月) 03:56:56 ID:lqu7MGKfO

そもそも「重複です」って書いているのを肯定派だと思っているのだろうな…
格闘ゲームにおいてダメージの取り合いなんだからあて投げを含む「戦法」も豪鬼を含む「キャラ選択」も読み合いでしょ。強キャラで弱キャラに勝って当たり前。でも弱キャラで勝ったらカッコよくね？
そうやって勝つにはワンチャンスで大ダメージ、押し返せる細かい立ち回り、ガードを崩すあて投げのプレッシャー。まぁ引き出しは多いほうが良いね。自分も対応しやすくなるし。
下手な人が豪鬼とか使ってもリュウに空中波動が追加されただけだもんな。

206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 04:55:18 ID:XUFQ1w/A0

高校生の頃、ゲーセンでストIIをやってたオッサンです。

当時は通ってるゲーセンで当て投げ（うちらは投げハメと呼んでいた）は
「卑怯だ」という理由で使っている人は皆無でした。

あの頃はそれが常識だと思ってたけど、ネット使うようになってから
有名プレイヤーが平気で投げハメしてる動画とか見て目からウロコが落ちました。
なんで当時は投げハメ禁止が常識だと思っていたんだろ・・・

ちなみにザンギュラのスクリューだけは必殺技だからという理由でokでした。

207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 04:56:19 ID:z9ZBJA5Y0

さて、17000レスのレスを繰り返して得たものは一体なんでしょう？

208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 05:01:33 ID:XUFQ1w/A0

ちょ、過去レス全く水に>>206を書いたんだが、「卑怯」とかいうキーワードが
なんかすげえ痛々しい流れになってることに今気づいたorz

>>207
ウケルねｗ

209 ：肯定派：2007/12/31(月) 05:11:34 ID:qTvjg20O0

>>203
否定派を装った肯定派かもしれないよ
肯定派だからって好き勝手発言してる奴いるし

まぁお前みたいな当て投げとは関係無しに否定派叩きする書き込みが原因で
荒らしが生まれたんだと思うけどな
荒らしが本当に否定派でファビョった奴なのか、否定派を装った愉快犯かはわからんが

210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 09:56:22 ID:FSybVHQDO

>>209
そういう事を言い出すと暴言吐いてるのも
肯定派を装った否定派かもしれない、とか
キリが無くなるから止めた方が良いと思う
今年を表す漢字が「偽」だった2007

だから双方暴言はスルーするべき

211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 11:13:03 ID:CB02Xtov0

>>206
>なんで当時は投げハメ禁止が常識だと思っていたんだろ・・・

SFC版ストⅡが出た頃、家庭用ゲーム雑誌が山ほどあったのよ
それらがこぞって投げハメや待ちは卑怯、汚いという事を書きまくってたのよ
で、家庭用からゲーセンデビューした連中がそれをそのままゲーセンに持ち込んだんじゃね？

212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 11:25:26 ID:k7Q/DvjhO

天罰スレなどの重複スレに書き込み続けている肯定派（？）もいるしね。
残念ながらおかしな肯定派もいるんだよなあ。

「ハメ」の定義、というかニュアンスも昔と今ではだいぶ違う。
同じように当て投げに関しても古い人間と現役の人で認識が違ったりするんだよな。

ウメハラの3rd動画（伝説的なアレ）だって打撃→投げの連携使っているし。

213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 11:34:41 ID:+xz5dRQt0

もうすぐ新年だってのにオマエラときたら・・・彼女つくろうな

214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 11:42:42 ID:44ouxPAxO

>>212
一昨日からわいて来た変なのもようやく沈静化したし、これ以上他の格ゲー板住人に迷惑かけないためにもこの乱立状態を収縮させないとな
とにかく双方とも暴言やこのスレ以外に対する書き込みはやめた方が良いね
真っ当な議論をするならこのスレだけあればいいことだし

215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 11:48:53 ID:SBJguKteO

２（無印）の頃はリバーサルもなく、ＣＰＵですら投げハメの餌食になった。
○返しかたが研究されてない。

弱攻撃の威力とヒット即連打でピヨの為。
○投げ返しのリスクが高い。

スーパーで同時押しを撤廃したのはそのあたりの配慮だろうなと考えてる

216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 12:07:48 ID:/2R7HTx6O

>>211

初期の頃は対戦筐体とかなかったから上手い人がやってるときに「あのー、対戦したいんですけど入っていいですか？」
って声かけて肩をならべて対戦してたから屈小K連打とか投げハメとかで瞬殺してたら相手に対戦を断られてたんだよ
だからゲーセンではやらないのが暗黙のルールだった
その辺の成り行き知らないSFCユーザーが増えた頃に対戦筐体も普及したから無法地帯になった

217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 12:51:33 ID:kZFqg61iO

クズの今日のID:k2ToX0is0
ここにはIDを変えて書き込んでるようだな
いつものことだが

218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 13:05:49 ID:9dw4s6j+O

涙目で重複スレ上げだした自称｢プレイスキル上｣の否定派ｗ

219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 13:08:13 ID:vPMcFeu30

悪く言いたくはないのだけど否定派はもう少し常識を身に付けて欲しいと思う。
例えば下の書き込み。

ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/289
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198520147/136

>>客観的に見て「当て投げは卑怯」を証明しなきゃ話は進まない
>
> 「俺がカレーが好きじゃない」ことをどうやったらお前に証明できるんだ？
> お前が「それはまずいと演技してるだけ」と永久に信じないこともできるんだぞ？

まるで話にならない。
「卑怯か否か」と「好き嫌い」の違いが分かっていない。
前者は万人共通の認識として確定できるもの、後者は「感想」なので主観により個人差が出るもの。

前者の証明は簡単だ。「卑怯である」という事は「ルールを守らない」という事。
この絶対基準である「ルール」を物差しにすれば証明はたやすい。
（当て投げはダメ、という公式なり著名な大会ルールがあればだが）

後者はまさしく「好みの問題」であるため、万人共通の判定基準が存在しない。
ゆえに、証明云々の問題ではない。

220 ：肯定派：2007/12/31(月) 13:13:00 ID:IW29KuSQ0

当て投げと投げハメを混同しないでほしい。
ハメ技は個人的には回避不能な状態が死ぬまで続くもののみを指すと思います。
否定派が当て投げの定義をちゃんとした形で挙げてこないので仕方ないけれど
肯定派側が”当て投げ”としてあげているのはあくまでも攻めの一環として
通常技をガードさせた後のガードを揺さぶる選択肢の裏として用いるものであって
ソニック投げやヨガファイヤー投げのように回避不可の状態から投げを繰り返す
投げハメとは異なるものです。

>>211
スト２発売当時の雑誌は別冊付録でスト２ガイドブックとかつけてたね。
手元にあるから見てみたら凄かった。
・春麗の立ち中Ｐ→投げハメ
・ダルシムのヨガファイヤー投げハメ、立ち中Ｐ→ヨガスマッシュハメ
・ガイルのソニック投げハメ
などなど、当時のハメ技オンパレードでなおかつ全部対戦時の
必須テクニックの如く紹介されてるんです。
ちゃんと｢使いすぎると友達をなくすぞ！｣って書いてあるけど。

221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 13:20:46 ID:9dw4s6j+O

否定派が当て投げの定義を定めず、ハメの例だけを挙げて総ての当て投げを卑怯だとしたり
理由もなく感情での決めつけで肯定派を卑下するのは
否定派が根っからの卑怯者だからでしょ

222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 13:23:44 ID:vPMcFeu30

まだ重複スレに書き込み続けている下記IDは否定派（の荒らし一派）だろうな。
相手にする時は注意されたし。

ID:k2ToX0is0
ID:6dIYQZtUO
ID:9dw4s6j+O

223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 13:25:48 ID:9dw4s6j+O

>>222
うへぇ、なりすましつつ相手もろとも自分認定か
その手どこで覚えたの？否定派さん

224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 14:16:01 ID:FSybVHQDO

類似、関連スレに書き込んでいる肯定派は自重しましょう
否定派は他のスレで煽ってるつもりかもしれませんが
本スレである、ここに来ない限り負け犬の遠吠えでしかありません

225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 14:27:02 ID:FSybVHQDO

カレー嫌いに喩えてる人へ
「俺は嫌いだけど人に食べるなとは言ってない」と逃げてるが
最初のスレタイは「カレー好きは味覚障害」と同様だったが

226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 14:29:46 ID:We3awDVdO

はいはい、重複スレは下がっててね

227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 14:36:26 ID:k7Q/DvjhO

ID:9dw4s6j+Oは大概にしれ。
重複スレで相手にするなよ。
スレ乱立した否定派と同レベルだぞ。

228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 15:38:49 ID:fX4N7pDR0

>>215
対してスパ２Ｘやハイパーでは、ＣＰＵの当て投げ返し度は凄いな
当て技を起き上がりに重ねる→リバサ無敵技、地上ならリバサ投げも
当てて投げにいく→リバサ無敵技、投げ返し

このあたりの回避テクニックは人間でも十分できるレベルではある、というかスト２の必須テクである
初心者で最初はできなくても、やろうと思って何度もトライしてればできるようになるのが常
どんな格ゲーでも、練習しとかないと一定行動されるだけで死ねる回避テクニックってのはあるものだ

229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 16:11:52 ID:/1EZyzOj0

そもそもあのカレーの例えそのものが間違ってね？

本来なら「当て投げは卑怯である証明をせよ」は「カレーは食べ物である事を証明せよ」に該当し、
「カレーが好きではない証明せよ」と対にするなら「当て投げが好きではないと証明せよ」になるかと。

この例えを書いた奴は本気で頭が悪いとしか思えない。

>>222　>>227
いつまでも重複スレを使い続けるのは好ましくないが、
「馬鹿の相手を馬鹿がしてくれている」と思えばいいんじゃね？露払いになるし。
俺たちはこのスレに来るまともな（？）否定派だけ相手にすればいいと思うんだ。

230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 16:13:24 ID:We3awDVdO

重複スレｻｯｶﾞｰﾚ

231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 19:50:08 ID:WMKAxphw0

http://www.girlscity.jp/home/lkyy/upload/0673.jpg

232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 20:55:48 ID:tff7DCgVO

このスレッドにすらまともな否定派がいない罠。
もう基地外が興味を失うまで当て投げの話題自体を放置しておくしかないのか？

233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 21:58:15 ID:TilsCAcH0

まともな肯定派もいるか怪しいけどな

234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 22:11:51 ID:8HvdtwSX0

とりあえずお前ら今年中に結論出しとけ

235 ：肯定派：2007/12/31(月) 22:36:43 ID:IW29KuSQ0

否定派はスト２シリーズ、ハパ２で一切対戦をしなければよい。
上記２タイトルですら当て投げは対応すれば回避可能。
他のタイトルが挙がってこない以上、上記タイトルを否定派が
プレイしない、又は当て投げに対する対処法をリストアップして
否定派が身に着けてくれれば、この論争はたちどころに決着する。

後者は期待すべくもないがね。

236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 01:28:40 ID:ZdlZYG6u0

重複スレの否定派と肯定派（の中の頭の悪い一派）のやり取りﾜﾗﾀw
互いに「俺が○○するのが嫌ならお前が止めろ」と言い合っている。

そこで俺から解決策の提案だ。

お前ら両方格ゲーやるの止めろ。

237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 01:52:01 ID:ZYl5Cz4ZO

うん、いつまでも重複スレに書いてる奴は本気でバカだと思う。否定派容認派関係なく

こっちのスレも結局討論にならなかったのは実に嘆かわしい事だけど

238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 10:05:41 ID:Bn0Sl7PvO

>>236
同じに見えることもアレだが
その「提案」自体が結局同レベルじゃねーかｗｗｗ

239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 11:13:43 ID:BqkRDWEt0

ちらっと見てきたが、肯定派？の皮肉を間に受けて
「嫌なら辞めればいいだろ。お前らの常套句だろ。」
って流れだったなぁ
揚げ足取ってカウンターのつもりなんだろうけど、皮肉を皮肉と理解できない時点で無様でしかなかったのが可哀想だったぜ。

240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 11:19:41 ID:nRllntzVO

重複スレ削除されてもまた乱立しそうで怖いな

241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 12:58:35 ID:SFnzjWt0O

>>239
討論に皮肉は必要ないだろ。
「皮肉を皮肉と理解する」必要もない。
皮肉言ってばかりの奴は討論スレには要らん。

242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 13:28:17 ID:Bn0Sl7PvO

じゃあ当て投げの話に戻そうぜ

243 ：プロト肯定派：2008/01/01(火) 14:07:47 ID:e6BTDhnkO

↑いつ始まった？と皮肉は抜きにして、
否定派はまず何のゲーム（シリーズ）なのかを詳しく。ついでにキャラも。

あけましておめでとう。

244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 14:53:34 ID:Trt7T12+O

あけおめ。

重複スレに集まる奴らは基本的に討論できないので
おバカな展開になるのも仕方ないかと。
ﾌﾟwとか笑って、そこで終わらせるが吉。

当て投げは無問題でFAだよなあ。
問題があるならメーカーがコメントを出すか、大会などで規制が出る。
そういった動きが何もない以上、否定派の主張は俺ルールの押し付けにすぎない。

245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 15:07:27 ID:SFnzjWt0O

>>243
「どのゲームどのキャラの当て投げを否定するか」を説明すると、
肯定派からは
「他のゲームやればいいだろ」
「他のキャラ使えばいいだろ」等と帰って来るのがオチ。
>>235のように。
まずは肯定派はハパ2をやり込んて、当て投げがどういう技なのか体感しろよ。
「近づかれなきゃいいんだろ」
「50パーセントの確率で返せるんだから問題だろ」とか
ＣＯＭ戦しかやった事なさそうな奴の意見ばっかで話にもならん

246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 15:12:03 ID:PAwXeSdh0

> 「近づかれなきゃいいんだろ」
とりあえずここは言ってないだろ
「近づかれるのが悪い」だ
「近づけない」が誰でもできるわけではない、あくまで要因の一つなだけ

247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 15:23:53 ID:KUzrar8l0

>>245
>まずは肯定派はハパ2をやり込んて、当て投げがどういう技なのか体感しろよ。

体感して当て投げがどういうものかを理解してるからこそ選択肢の一つとして欠かせないわけだが

248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 15:29:32 ID:F921MPFhO

よくもまぁ>>245のような妄言が次から次へと出てくるよなぁ。
ある意味すげーわ。

249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 15:44:18 ID:nRllntzVO

>>245
それ以外にどう返せってんだ
そのキャラへの対策案でも出せば満足？

250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 15:55:49 ID:rUmQBJcaO

即死やら八割から起き攻めやらガー不やらがあるこの時代に当て投げなどたいした問題ではないだろえ

251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 17:39:43 ID:Trt7T12+O

>>245
我が侭も大概にしろよ。
他の選択肢（ゲーム・キャラ）があるにも関わらず
○○がやりたいというのならば、そのゲームのすべてを容認しろ。
お前の主張する事はカレー屋に行ってサラダを頼み
「カレー食う奴はクソ。皆サラダだけを食べろ」と
言っているようなものだ。

252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 18:15:37 ID:gizcIs5BO

勝敗を競うゲームだから勝つ為に最善を尽くすのは当たり前だが、
肯定派は「最善を尽くす＝何してもいい」と勘違いしてるんだよなぁ。
一昨年の大晦日で格闘技の放送をやってたんだが、
その出場者の中に体にクリームを塗る反則行為をした奴がいた。
本人は「ルールの範囲内だから大丈夫」だと思ってやったらしいが、
結局そいつは1年間の出場停止処分を受けた。
そして昨日の試合にも出てたが大ブーイングだったぞ。
この事実を見てもわかるように、勝つ為だからといって何でも許されるわけではない。
肯定派はその辺りを注意しないといつか同じ道を辿って悲惨な目にあうぞ

253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 18:24:03 ID:aUZ/JGst0

それは当人たちだけが反則行為だと思っていなかっただけで
普通に反則行為だったんだろ？

反則行為でもなんでもない当て投げと何の関係があるの？

254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 18:42:24 ID:TH6s9sLyO

>>252
だからネットでバカ理論振り回してる暇があるなら行動に移せよ。
3Dならカード買って自己PR書いて、2Dなら背中に旗を刺すか印刷したTシャツ用意しろよ。
“当て投げ＝体にクリーム！”って。そしたらお前の馬鹿さに敬意を表して負けてあげるよ。

255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 18:49:20 ID:F74nb008O

>>252
クリームやローションはルール違反だと明記されているらしいが

釣られていまいました

256 ：肯定派：2008/01/01(火) 19:45:11 ID:Cx14tlkZ0

>>245
たぶんやりこんでるプレイヤーほど当て投げを否定しないと思う。
何度も言われてるけどスト２シリーズはハパ2含めて見えない中段がまったく
といって良いほど存在しない。
だから通常技→投げという連携は古くから防御側を揺さぶる選択肢として認められてる。
お互いに当て投げを意識した攻めや立ち回でやりあうから立て続けに成功することは少ないけどね。
スト2シリーズは中攻撃にも投げが割り振られてるので当て投げへの投げ返しに中攻撃を利用すれば
間合いの外に逃げられて空振りしても振りの早い技を狙えるしカウンターもないからまだマシ。

自分自身無印スト2の頃から現役だが当て投げは使うし、ゲーセンで対戦しても当て投げを
仕掛けてくるプレイヤーは多い。
当て投げで台パンする奴もいるけど大体若いプレイヤーかつガイルでガン待ちとか強キャラの強戦術
一辺倒の奴なのでまったく気にしない。

>「どのゲームどのキャラの当て投げを否定するか」を説明すると（略
いままで一度もその答えが返って来ていません。
なので>235の回答を例に出すのはお門違い。
ちなみに聞いているのは｢否定するか｣ではなく、否定派プレイヤーが
プレイしていて返しにくい、つらいと思ったゲームとそのキャラを挙げてくれ、
ということ。

あと思ったのですが、否定派にとって正々堂々とした闘いとはどんな戦いを指しますか？
否定派は真正面から飛び込んで連続技を決める以外のダメージソースを
認めないのですか？

257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 21:33:21 ID:Trt7T12+O

>>252
よく吟味してから書き込まないと更に馬鹿にされるぞ。
「これだから否定派は…」なんて言われないように注意しる。

258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 21:42:38 ID:rJA8S+3sO

当て投げじゃないが、
ファミ通のハンター増刊に「デミトリのダッシュとコマンド投げの2択はガードキャンセルになるタイミングでシャドウブレイドを出せばどちらも返せる」
と記載されていて当時感動したものだ。（筆者梅原）

「上級者は必ずみてからガードキャンセルを入力している」
ってのもあった。

当て投げだと当てガードと読んだ時以外確実に離し昇竜準備してるんだろうな。

259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 21:42:56 ID:OCpXexc6O

まあ相手に小足をガードさせに行く時点でリスクがありますからね
肯定

260 ：プロト肯定派：2008/01/01(火) 23:51:41 ID:e6BTDhnkO

>>245
そのシリーズを、そしてキャラを選ぶのはプレイヤーが決める事だろ？
飛び道具が無くて固められたり投げ間合いが狭くて投げ返せなかったり、弱キャラなのに強キャラで乱入されても自分で選んだ事。投げられたりするのが嫌なら投げの無いゲームをプレイすれば良い。
投げの無いゲームなんてあるかは知らないが、大概の格闘ゲームは投げが存在（崩しの手段）するため、止めたらor向いていないと書かれる。
外せなかった昔と違い、今は通常投げは外せるから「対処したら」となる。そういうこと。

261 ：!dama!omikuji ：2008/01/02(水) 00:00:12 ID:K9Px/HuqO

あげ

262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 00:27:49 ID:pE2Q6QuO0

某重複スレで肯定派もどきがこんな発言をしてた。

>じゃあこれからはしゃがみガード中は投げ無敵がつく「当て投げ禁止モード」追加だな
>3D格ゲーと同じ条件だぜ

既に龍虎外伝という作品があるっちゅーねん。

263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 01:54:05 ID:wLawi4Y7O

だから、だったらそれやれよ。
そもそもアレは2D格闘ではない2D格闘がコンセプトだとか当たり前の突っ込みは無しであえて君の目線で話してあげるからさ。
で、結局何が言いたいの？

264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 03:07:00 ID:g5YEFM0JO

竜虎外伝だとこんどは
『アルティメットＫＯをねらう奴はクソ！』スレッドが立つのではあるまいか。

理由として
・おなじ金額で対戦しているのに、もう一回戦えるはずの権利を奪うのは酷い。
・体力差が大きく開くくらいの初心者を相手に超必殺技を仕掛けるのは酷い。

とか言いそう。

そして3Dだとリングアウトねらいは酷い、となるだろう。

265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 09:25:47 ID:nkxzdVw1O

また重複スレをageて否定派風が書き込んでる
本スレから逃げ出してる内は何を言っても
負け犬の遠吠えなんだが恥ずかしくないのかな…

266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 09:51:34 ID:Xa/ZI4+J0

>>264
アルティメットKOは瀕死状態(残り数ドット)の相手に超必殺技を当てる事が条件だし、
超必殺技は体力が減ってないと出せない。
だから、「体力差が大きく開く」ってのは違うね。

「わざわざ舐めプレイで体力調節までしてアルティメットKOする肯定派は鬼畜！」
とかじゃないかな。

267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 12:44:41 ID:GqtsRMcl0

>>265
どうせ肯定派の自演

268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 12:47:38 ID:f+3VumG1O

ここ稚拙な情報操作の多いインターネッツですね

269 ：肯定派：2008/01/02(水) 17:03:45 ID:h6JtzNem0

>>266
そうだった。なんか勘違いしてました…
アオファインナンダーフォルゲンテ・ビュルフェでアルティメットKOされてくる。

>>267
肯定派が不利になっているとかならともかく、既に評価が地に落ちている
否定派を自演したところで意義がまったく見当たらないんですがｗ

270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 01:26:17 ID:1AgOQ0c20

>>269
すごい漢だ…

271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 01:47:42 ID:k3QU7jDi0

＞肯定派が不利になっているとかならともかく、既に評価が地に落ちている
＞否定派を自演したところで意義がまったく見当たらないんですがｗ

だからこそ肯定派が否定派を演じやすいんだろ
さんざん否定派の人格否定をして遊び続けているくせによく言うよ
評価を地に落としたのも肯定派の自演だろうけどさ

272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 02:04:03 ID:Slb+JEn6O

また適当なこと言って
否定派（？）が人格疑われるような発言した時
例えば肯定派を初心者狩りだの犯罪者だのと言った場合に
それを助長するような意見は否定派からたくさん出るが
咎めるような意見は否定派からはほとんど出ないだろ
それはつまり否定派の意見として認めてしまっているからじゃないのか？

273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 02:06:43 ID:gHeQ/6ay0

>>271
スレ乱立させて迄、否定派を演じる意味は皆無でしょ。
自演なら、このスレ内だけで十分に煽れるし釣れる。
評価が地に落ちたのは、自滅とか自爆とかを
懲りもせず繰り返して来た否定派自身の責任だろ？
実際、「討論に値する議題」を差し出すだけでも
失地回復可能なのに、未だ提示が無い事をどう思う？

274 ：肯定派：2008/01/03(木) 04:31:46 ID:3BsShOof0

>>271
スレッドに対立思想の人間を貶めるようなタイトルをつけた上に類似の
スレッドを乱立させるような連中に否定に値する程まともな人格者いるの？
そもそも否定派の評価が地に落ちた理由は
・感情的な理由でのみ当て投げを否定し続け、具体的な理由を全く挙げない。
・類似した内容の無意味なスレッドを大量に立てる。
・肯定派の質問に対して全く回答を行わず、罵倒した上に逆に質問で返してくる。
・その質問に肯定派が回答すると今度は問題のすり替えを行って再度質問＆罵倒
こんなことをずっと繰り返してるから人格否定されるんです。

275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 08:27:07 ID:fH5wW/Hn0

いつまでやってんだコイツら

276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 08:34:47 ID:+wndVg4t0

真空投げをする奴は糞

みんな！！真空投げって知ってる？？

277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 09:10:00 ID:Jjf9MOsqO

しらない。スト2のガイルが関係してるのは知ってるけど

278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 09:57:50 ID:cdUU+OfY0

ギースとロックの投げだろ

279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 10:50:58 ID:3tM1mEPrO

昇龍投げた時が笑えるよな。＞真空投げ

280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 11:43:02 ID:1AgOQ0c20

ヨガリセットする奴は糞

281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 11:45:18 ID:ZDfe7wTS0

言われて見ればそうだな。
肯定派で暴言が出ると、注意する奴が居ても凄く抗議するくせに
否定派が暴言言ってもスルーばっかだ

282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 11:49:47 ID:6+MbbTjUO

否定派の人々は当て投げ否定派が一般人と言うけれど
当て投げロシア人ヒョードルさんが
テレビ的に人類最強と言われてるのをどう感じてるのかしら

283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 12:38:24 ID:z0Ls6mj40

ロシア人はクソ

284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 13:07:27 ID:2lfQGwIV0

極端すぎｗｗｗ

285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 13:21:15 ID:6+MbbTjUO

>>283
お前…ハリトーノフでボコるわ…

286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 13:30:08 ID:O48x89SS0

>>281
そういや自称肯定派のおかしいのが湧いた時
袋叩きにあってたのに否定派はスルーで同じ事いってたな

287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 15:33:44 ID:4zaj4WyqO

結局、否定派の主張は最後まで『俺が嫌だから卑怯、止めろ』だったからな。
お子ちゃまというか我が侭というか…。
もう少し大人になってゲームを楽しんでもらいたい。

288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 15:35:16 ID:+wndVg4t0

自分が弱いのが悪いんだよ。

相手はアリで、自分はナシだよ。

289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 17:57:41 ID:NYMg437d0

「相手が嫌がることをするな」

まず相手が嫌がっているかがわからない。
エスパーじゃないもん。

290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 19:34:49 ID:D+g9RrVWO

>>287
否定派は当て投げは卑怯な戦法とはいってないらしいぞ。

卑怯ではないがイライラするし不愉快なだけらしい。

291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 19:41:44 ID:Jjf9MOsqO

そしてそんなことするやつは人間としてまともじゃないとかは言ってた気がするが

292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 21:44:02 ID:3tM1mEPrO

格ゲーというジャンルで嫌がる事するなって…
STGでチキンボム使うなとか麻雀で降りるなとかそのくらいばからしい事言ってるって自覚あるの？

293 ：肯定派：2008/01/03(木) 22:34:01 ID:3BsShOof0

サムライスピリッツシリーズで採用されてる防御崩しを小技から狙った場合
は否定派の言う当て投げにはいるのかな？
防御崩しのコマンド自体は単純だけどそこからのダメージは技量を問われるし
スカリポーズや反撃のリスクも大きいんだけど。

294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 23:17:27 ID:j9JnXNg6O

当て投げに入る前提で言われても

295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 23:51:16 ID:plygljtwO

このスレキモｗ

296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 23:57:51 ID:7mCGswXW0

と、負け犬の否定派が申しております。

297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 01:36:45 ID:dkDoeAud0

最悪板に当て投げ否定派のスレ立てといたよ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199377932/l50

298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 04:43:23 ID:p7WV2I490

久々にこのスレみたけどすげぇな
否定派の子、未だにがんばってたんだ

299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 07:39:28 ID:2tbVfTkk0

否定派って絶対バーチャとか出来ないだろうな
鉄拳とかこｆの投げぬけ簡単なゲームしかできないんじゃね？
投げに対処できないでグダグダ言う奴はかなり弱い奴だろ
それかチキンでガードばっかで投げくらって死ぬ奴

300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 08:40:54 ID:buvfQyzE0

別に当て投げ否定させとけばいいじゃん・・・
否定派も少ないのに肯定派は何で必死なのか

301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 09:14:05 ID:Ey0p8RtA0

否定するのは構わんと何度も言っている
あまりに見当違いの事ばかり言うので黙ってられない
突っ込まずにはいられないみたいなことだ

302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 09:57:53 ID:rjnvYS6f0

テスト。

303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 11:56:54 ID:ehNV1uP50

>>300
おまえは「否定させとけばいいじゃん」なんて机上論だけの
実質不可能で卑怯なことを言うからムカツク。
おまえは酷くずるい卑怯者で、おまえはクソだ。
死ねばいい。つうか死ねよ。このゴミカス。
つうか、「否定させとけばいいじゃん」なんて言葉でしか俺を
牽制できないおまえはすごく馬鹿なんだろうな。
本当に馬鹿だよ。馬鹿以下。

とりあえず、おまえみたいなこと言うやつは全員議論の場に来んなよ。
ムカツクから。二度と「否定させとけばいいじゃん」なんて言うなよ。
…でも、言うだけなら言ってもいいよ。俺はおまえを軽蔑するから。
軽蔑するのもおまえを罵倒するのも俺の自由だろ？
おまえが俺に文句言うのは絶対に許さないが。

おまえは「「否定させとけばいいじゃん」って捨て台詞を吐く、
それに対して俺はおまえを罵倒する。フィフティ・フィフティで
フェアだろ？俺に反論するのはフェアじゃないから反論すんなよ。

おまえは議論が下手だからそんなことを言うんだろうけど、
俺は議論の天才だから「否定させとけばいいじゃん」なんて
ダサいクソ台詞は吐かないし、そんなダサい台詞で虚勢を張る
おまえを議論でフルボッコにできるよ。
ただし、反論は認めないし、俺は反論されて旗色悪くなったら
ファビョってトンズラして、また何食わぬ顔で出場してやるがな。
この議題は俺が有利になるまで何度でもループさせてやるよ。
覚悟しな。
ホラ、かかってこいよ。逃げんのか？

304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 12:48:04 ID:E4EfCq1z0

>>300
勝手に否定しているだけなら無問題だが、実際は↓のような駄スレを立てまくる訳で。

当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/

あ、削除依頼出しておくから書き込まないで。
過疎具合をにやにやしながら眺めるのが吉。

305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 12:57:02 ID:ehNV1uP50

>>300
おいおい、レスなしかよ？
じゃあ、おまえはクソで論破完了だな。
他のスレでおまえがいかに馬鹿で卑怯者か触れ回ってやるよ。
特におまえ=ID:buvfQyzE0がよくやるゲームのスレな。

ID:buvfQyzE0はクソってタイトルのスレを7つほど立てるのも悪くないな。
おまえの言う通りなら「否定するのは自由」なんだよな？
おまえを否定するスレ立てても誰にも迷惑掛からないからいいだろ？
反論する前に立てるが。

306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13:01:11 ID:8dWORiywO

>>303 >>305
なんか必死になってるけど誰だよお前ｗ

307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13:03:44 ID:repA/sS9O

>>304
吹いたw
否定派はどんだけ『17』スレが欲しいんだよw

嫌うのは自由だが「ただの個人の感想」だけでスレ立てするのは酷いな。
このスレの総　合　って字が読めないor理解できないみたいだし。
…だから馬鹿って言われるのになあ。

308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13:03:48 ID:8dWORiywO

つーか>>300も自演なんだろｗ

309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13:13:58 ID:2mYAi2oSO

>>303
別に当て投げ否定してもいいじゃん
なんで否定しちゃいけないの？
>>300の「否定させておけばいいじゃん」の言葉どおり否定させてもらいます。
金払って格ゲーやってんだから嫌な戦術否定するねは人の自由でしょ
バーカバーカ

310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13:24:13 ID:zjGNsgPA0

当て投げは嫌だ、ならいいが

当て投げしてるやつはクソだ、と戦法ではなくプレイヤーを叩こうとする人がいるからこうなってるわけで。

311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13:32:23 ID:ScEjNtxgO

また頭の悪い否定派か。
否定するのは自由だが当て投げされても文句をつけるなよ？
当て投げするのも自由だからな

312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13:32:34 ID:ehNV1uP50

>>306
「否定派と同じ思考回路」「否定派の行動パターンの要約」で
>>300という個人を否定してみた。
>>303と>>305が必死にみえると言うおまえさんの一言で、
本当に必死なのは否定派なのが判ったな。

313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13:35:47 ID:8dWORiywO

>>312
俺肯定派なんだけどｗ

314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13:46:56 ID:2mYAi2oSO

>>310
分かった。
当て投げする奴はクソじゃないけど、当て投げは嫌ってことで。
>>311
文句かどうか分からんが、当て投げは嫌なので否定します。
これで無問題。良かった良かった

315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:18:03 ID:3d6uTOBF0

当て投げの否定ってなにすんの？
当て投げ使うことや、使う人を否定するんじゃないんだよね？
当て投げは存在しない！って当て投げの存在を否定するのかな？
別にそれでもいいけど、個人的な感想を言わしてもらうと頭悪いね^^

316 ：肯定派：2008/01/04(金) 14:29:43 ID:mKrinipZ0

否定派は言うことが支離滅裂なので仕方ないです。
ちょっと調べれば対処、反撃方法は分かるのに、自衛の手段も講じないで
｢不愉快だ、イライラする、こっちは金払ってるんだぞそれは止めろ｣
と叫び続けるだけ。

まあ、相手も金払って遊んでるんだから当て投げをするのもOKなんですけどね。
否定派の理論で行くと。

それと２D格闘での簡単な当て投げの返し方を教えておこう。
・小技をガードしたらレバー横に入れながら投げコマンドをひたすら入力
・小技をガードしたら自キャラの技でもっとも発生の早い通常技を連打。
・小技をガードしたら投げられ判定が消える技（通常、特殊、必殺どれでも）を出す。
全ての格ゲーに当てはまる訳じゃないが上手くいけば相手の投げを潰せるよ。
ガードに徹するよりよっぽどましだ。

317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 15:06:08 ID:RX89h/EO0

>>315
そうなんだよねー　色々と論破されすぎて、現状は
・当て投げ使う事は構わないよ
・当て投げ使ってる人に文句は言わないよ
・当て投げが卑怯だなんて言ってないよ
・でも、当て投げ否定するよ
ってのが否定派とやらの意見らしいんだけど…
その「否定」とやらは一体何を意味しているのかさっぱり分からんのだよなｗ
使うなというわけでもなく、使ってる人に対する文句でもなく、当て投げと言う戦術が卑怯だと非難してるわけでもない。
…一体何を否定してるんだろう？

318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 15:25:37 ID:zjGNsgPA0

結論は「意地張ってるだけ」ってことでFA？

319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 15:30:21 ID:ehNV1uP50

>>313
なら、「何処の誰が見ても否定派が必死」でＦＡだろ。

320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 15:31:54 ID:YdHg2jWP0

本当は当て投げを使って欲しくないし文句も言いたいし卑怯だと思ってるけど
理由が説明できないから使っても良いし文句も言わないし卑怯じゃないけど批判するとかわけのわからない状況になってる

321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 15:36:10 ID:repA/sS9O

つか「当て投げは嫌」で自己完結できるなら黙っていて欲しい。
クソ呼ばわりしたり重複スレ乱立したりアホかと。
結局のところ、我が侭なガキと行動原理が一緒。実に恥ずかしい。

322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 15:54:42 ID:2mYAi2oSO

>>320
当て投げ使ってもいいし文句言うつもりもないし卑怯だと思ってないけど、
当て投げは否定するんだよ。理由は嫌だから。
ちゃんと理由言ってるだろ？「嫌」も理由に変わりはないよ。
っていうか否定派に対して「～思ってる」とか勝手に決め付けないでくれる？
性格悪い証拠だぞ

323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 15:57:13 ID:E4EfCq1z0

>>322
チラシの裏に書けよ。

324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 15:59:39 ID:zjGNsgPA0

309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13:13:58 ID:2mYAi2oSO
>>303
別に当て投げ否定してもいいじゃん
なんで否定しちゃいけないの？
>>300の「否定させておけばいいじゃん」の言葉どおり否定させてもらいます。
金払って格ゲーやってんだから嫌な戦術否定するねは人の自由でしょ
バーカバーカ

↑こんな「バーカバーカ」とか書き込む人に言われても・・・

325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 16:14:45 ID:k3kmyaFEO

こいつは根本的に当て投げを否定はしてないよな。
使われる事は否定しないし、存在する事も認めてる。

ただの「当て投げ嫌い」でしかなく
「犬嫌い」や「春菊嫌い」と一緒で公の場でわざわざ主張するような事じゃない。
『当て投げの是非』について語る場で「僕は当て投げが嫌いです！」なんて言われても、
「ふーん。で？」としか言いようがない。
議論はおろか他人と会話する気すらないのなら、
気違いの立てた重複スレで愚痴ってればいい。
否定派ですらない負け犬としてね。

326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 16:17:14 ID:repA/sS9O

そういえばゆとり世代の国語力低下の一例についてこんなのがあった。
「物事の理由を文章化できない。
　～だから好き、～だから嫌い。○○だから××だという表現ができない」
いや、日本の未来は大丈夫かね？

…あれ？なんか既視感が…？

327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 16:43:21 ID:RjHNNCSNO

>>322
釣れますか？
冬休みの宿題は終わりましたか？

328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 16:48:39 ID:jBzHR0Ai0

他人の意見に食って掛かって「そこは違うだろ」って言って初めて否定なんじゃないの？
当て投げはいやです。きらいです。でもそう思ってるだけです、ってそれただの感想や愚痴であって否定じゃないんじゃ……

329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 17:01:37 ID:2mYAi2oSO

「嫌と思う」のは「否定」の一種だろ？
否定しちゃダメなのか？
いちいち「それは否定じゃない」とかうっとおしいぞ肯定派。
嫌だから否定するんだよ
当たりまえの事だろ？
別に悪い事ではないだろ？
本人が否定っつってんだから否定なんだよ。
肯定派は他人の考え方にいちいちケチつけんな。
正に「価値感の押し付け」だ

330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 17:20:32 ID:Ey0p8RtA0

「否定」って言うのは認めないって事だよ
お前が言ってるのは単純に「嫌い」であって「否定」ではない
だからおかしくなるんだよ

331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 17:21:19 ID:k3kmyaFEO

>>329
それは「嫌悪」。

身も蓋も無い事を言えば、プログラムされた行動の組み合わせである
「当て投げ自体」に、否定も肯定もない。
あるとすれば「当て投げを使う事の否定」か、
「当て投げが可能なプログラム自体の否定」だ。
前者は認めてるし、後者はここではなくメーカーに言うべきこと。
そのどちらでも無いなら、「否定」の意味を履き違えたただの「当て投げ嫌い」だ。
主義主張のある『派閥』ですらなく、
議論の場においては発言する価値もない存在だ。

332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 17:25:27 ID:Ey0p8RtA0

>>329
付け加えると、「価値観の押し付け」ではなく、「日本語の指導」だ

333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 17:41:38 ID:repA/sS9O

日本語の指導ﾜﾗﾀw

つか対話をする気がない、完璧な個人的な感想だけなら「あ、そう」としか返せないんだよな。
発展性のない話題なら多人数が交流する掲示板に書くべきではないぞ。

334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 18:01:15 ID:2tbVfTkk0

このスレ熱いな
否定派の方が糞スレばっか建ててるのは事実だけど
書き込みもかなり粘着＆女々しい

335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 18:07:12 ID:ExxZ8g920

＞否定派の方が糞スレばっか建ててるのは事実だけど
ま～た肯定派の工作員か

336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 18:10:40 ID:RX89h/EO0

こんどはPCか…
出来れば携帯で書き込むときもsageてほしいもんだが

337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 18:16:02 ID:SH2/vzjnO

容認派(＝肯定派)の立場の人間は数が多いのでピンキリだが、
否定派の立場の奴等は本物だろうが釣りだろうが馬鹿しかいない。

否定派に残された道は、キリの層の容認派の失言に対し揚げ足をとるか、テロ行為くらい。

338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 18:16:59 ID:2mYAi2oSO

「嫌い」は「認めない」事の一種。
だから「否定」の一種。
日本語が間違ってるのはあんたらだ。
大体>>333
肯定派の意見に発展性があった事があるか？
・単なるシステム上に基づいてのみの容認論
・やられる側の感情は無視
・感情論、初心者問題、ハパ2等の例外的事項等の要素は徹底排除
硬直し過ぎてまるで発展性に欠ける容認論ばかり。
発展性がないのはお互い様だ。
だから「嫌」なものは「嫌」と言わせてもらう。
分かったか肯定派！

339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 18:18:26 ID:3d6uTOBF0

こんなに日本語ができない＋コミニケーション能力なくて、まともな仕事につけるのかな

340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 18:18:43 ID:IyqFX8Mn0

つ[チラシの裏]

341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 18:22:12 ID:RX89h/EO0

嫌いと認めないは関係ないけど

好きだけど認めるわけにいかない、という事例も山ほど存在する
好きと嫌いが相反するものであり、「好き」と「認めない」が同居する以上、「認めない」＝「嫌い」とはならない
もちろん、「嫌い」と「認めない」が部分において被っているし、「嫌い」と「認めない」もまた同居しているのは間違いないだろうけどね

で、だ。
イヤなものをイヤというのはかまわんのだが。
そんな子供のワガママをただただ公衆の場で声高に宣言してるだけ、と言う事でいいのか？
ぶっちゃけ、要約するならば

ボクは子供です。ガキです。感情に従って行動し、論理的な行動などできません
だからイヤなものはイヤです。わめきます。さわぎます。
そんなボクを認めないなら、荒らします。

そういう宣言と言う事で良いのかね？

342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 18:25:53 ID:Ey0p8RtA0

>>338
>>322
矛盾してますよ？
「認めない」時点で感想ではなく強制だろ
それと、発展の仕様がないんだよ「事実」としてあるものだから
発展させる気もない

発展させたいのなら自分でちゃんと意見を言え
ちなみに、お前が言ってる感情～は議論を泥沼に沈めるもので発展させることはできないものだ

343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 18:28:35 ID:YdHg2jWP0

>>338
なんで肯定派が発展させにゃいかんのだ
みんなで楽しいねって言ってる所に俺は楽しくない、お前ら発展させろって言われても
お前が代案考えるなりなんかして発展させろよ

344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 19:08:56 ID:gEEgMceqO

じゃあ消極的否定派のワシが書き込みしてみる。
まずワシの立場の表明から。
当て投げ行為自体の積極的肯定はしないが、個人的にはもう少し改善されないかなと思っている程度の立場。
ゲームとして念頭においているのはハパ2。これはまあワシが他をあまりやらないというのもあるが、元々バランスをあまり考慮されてないが為にX同士以外だと投げがあまりに強力すぎるきらいがあるため。

で、消極的否定の理由は2つ。1つはやはり返しやすさとダメージがワリに合わない印象があることと、見てて、やっててつまらない印象があるから。

ただこれまでの否定派みたく当て投げ使うやつはクソとかは思ってないので主張としては弱かろうなあ…
実質システム的な問題だしプレイヤーに言うのはお門違いなのは理解しているつもり。だからそういう意味では否定派とまではいえないのかもだが、多少でも全うな話が出来ればと思って書き込みしてみた。

345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 19:17:48 ID:Ey0p8RtA0

身もふたもない言い方になるが・・・
ハパ2ってのはバランスを度外視した夢の対決がメインなわけで、
ゲーム自体にそれ以上の発展性ってのは考えられないのが非常に引っかかる。
ストⅡシリーズからストⅢに発展していった中で当て投げに関しては戦法としてはっきり確立している。

まぁストⅢが発展かどうかはどうでもいいとして、よく出る「ハパ2以外で当て投げが強力なものを上げろ」
というのはこの辺があるからだと思う。
「発展性」というものを考えるのであれば総集編であるハパ2は議論の対象にならないと思う。

それこそ「事実」としてあるものに対してどうにもできないわけだし。

346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 19:21:50 ID:RX89h/EO0

>>344
どちらかと言えば、それはバランス調整希望的な話だなぁ
そういう話は大好きだけど、ハパ２の場合その辺度外視した夢の作品って作りだから難しいわな

そう、いうなれば
現状のこの連携が強すぎるから、バランス調整版or次回作では修正して欲しい
的な
強すぎてつまらない、と使ってる人間が思ったのなら自粛すれば良いし
そういうのがイヤだ。常に全力こそ対戦よ！　というのなら使えば良い
…としか言えない所だ。
実際、他のゲームでも強すぎる連携に愚痴だの修正希望だのはよくでるしね

347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 19:24:21 ID:zjGNsgPA0

否定派の人って、
・当て投げかわせるけど、使ってくるだけで嫌
・当て投げかわせなくて、自分の反射神経と学習能力の低さ棚に上げて嫌

のどっちなの？
ID:2mYAi2oSOはどっちよ？

348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 19:43:13 ID:gEEgMceqO

>346
そうなのよね。あくまでシステム的な話。当て投げ行為そのものを否定してるわけではないし。有効な中段攻撃が少ない以上、ケズリと当て投げはガンガードでもダメージを与える手段としてしかたない側面はあるでしょうしね。くらい投げって選択肢もあるんだし。
まあ完璧なバランスのゲームなんてないし、ある程度は許容するしかないんだしね。
ザンギや対ガイル戦の本田に当て投げ(コマ投げではあっても)するなって言うのは酷だしね…

結局わからん殺しになりやすい格ゲーがはらんでる本質的な問題ではあるが、ユーザではなくシステムにおいて対応されない限りは、こういう対立はなくならないでしょうね。

349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 19:43:47 ID:gEEgMceqO

350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 19:52:40 ID:gEEgMceqO

重複ｽﾏｿ

351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 20:49:08 ID:repA/sS9O

いい事を思いついた！

当て投げ嫌う否定派は初代サムスピやれ。
で、アースクエイク使うの。
これで万事解決！

ん？他のゲームやりたい？
他のキャラを使いたい？

我が侭言うな。

352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 20:55:26 ID:3Pfpiy3G0

3Dで十分だ。
2Dに固執する理由が無ければな。

353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 00:11:10 ID:9uthycfoO

否定派が重複させたスレ、スレストされてるね
2ちゃんのルールは否定派を許さなかった、と

354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 00:54:33 ID:BCxv6BqI0

つか否定派は同じ「当て投げ」というテーマでスレを立てすぎ。
総合スレで語ればいいのに。

あ、討論になったら一方的に負けるから嫌なのかな？ﾆｺﾆｺ

355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 00:59:05 ID:iH82MH7F0

馬鹿な否定派が重複スレでこんなことを叫んでるが、
・また来たな。肯定派の削除攻撃
・「何度やっても勝てないからママに言いつけてやるぅ～」的発想ですね。
・こういうやり方でしか勝てないんだよな、肯定派は。
・まともに言い合いしたら勝ち目ないって理解できたのかも。

「まともな言い合いしたら勝ち目ない」から、「何度やっても勝てない」からと、
朝鮮人のようにファビョって重複乱立させたのは否定派であり、
実際に次々とスレストを食っているので、否定派がルール違反をして
咎められているのは逃れようの無い事実。
ルール違反を勧告するのに「攻撃」も「ママに言いつける」も何も無い。
例え方が間違っており、勘違いも甚だしい。
正しく例え直すなら、
「大会でルール違反を繰り返したプレイヤーを運営に突き出した」だろ。
俺ルールだけ押し付けて、正規ルールを守れない違反者どもが。

否定派がここまで物の道理のわからない馬鹿連中だったとは…。

356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 02:07:32 ID:gw2CTGbHO

なぜ当て投げがイヤなのか、を教えてくれないのか否定派は。
理由とその作品名を教えてくれれば否定派にあうタイトルが見つかるかも。

357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 02:30:47 ID:I2l7ehhR0

最悪板
【格ゲー板】当て投げ否定派【ストⅡ】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199377932/l50

358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 03:18:18 ID:m8Q8HXzdO

>>357
「最悪版」に誘導されてそこに素直に書き込むバカがいると思うか？
肯定派か否定派か知らんが、まずはあんたがそこで語れよ
否定派に最悪版への誘導を試みるなんて全く卑怯極まりない野郎だぜ

359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 06:39:19 ID:s5DvVVsl0

もしそのスレ肯定派が立てたんなら
肯定派は最悪だな

360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 07:25:58 ID:qUMFX7250

否定派「イヤだからイヤなんだよね」

これリアルで言われたら、普通「そう。（･･･で？）」っていう返しになると思うんだ。

さらに言えば、例えば会議で議題について激論戦わせてる時に
一人こういうこと言い出すやつがいたら、まず確実に速攻干されるんだけど･･･

否定派の人って議論したことないの？
否定派全体というか、これは
ID:2mYAi2oSO個人に聞くべき問いなのかもしれないが。

というわけで、愚痴が言いたいなら今後スレタイに「愚痴を言うスレ」
とかつけておいてくださいね。まぎらわしいから。

361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 08:44:31 ID:0A64dgFJO

否定派はスレタイに「愚痴」って言葉を入れるのが
負けたような気がして嫌なのかもしれん
でも他の板にはスレタイに「愚痴」って入れてるスレはちゃんとあるからね
肯定派との衝突を回避したいなら入れるべき

362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 09:34:45 ID:IpWQ56hIO

肯定も否定もどうでもいいから、
一部のトサカに来てる奴はマッスルグランプリ2でもやってみろよ。

テリーでな。

363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 10:04:15 ID:uHYXxFdJ0

必死に最悪板へ誘導したがっている ID:I2l7ehhR0 は何を考えているんだ？
最悪板のスレに需要があると思ったのだろうか･･･。

あと削除依頼が出ているんだから↓に書き込むのも止めれ。
肯定派および否定派の良識ある行動を望む。

当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/

364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 10:06:06 ID:h3RaQpUm0

>>357-359
愉快犯の仕業じゃないか？
「麻宮当て投げ」なんて糞つまらないスレが立ってるほどだしな。
何も否定派と肯定派の2人種だけしか居ないわけじゃなし。

365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 10:07:07 ID:uHYXxFdJ0

しかし否定派は本当にどうしようもないな。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/16
>こっちは何一つ間違っちゃいないんだし。

間違っているかどうかの判断は管理者がすべきで、
実際間違っているからスレが削除されたりスレストされているんだろーが。

客観的視点を持てない人ってやーね。

366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 10:07:50 ID:h3RaQpUm0

>>363
否定派に良識があると本気でお思いか？

367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 10:15:52 ID:uHYXxFdJ0

すまん、正直思ってない（´・ω・`）

368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 10:50:47 ID:w9WXL1eo0

サードでいかにも当て投げ嫌いそうな顔してるやつが入ってきたから
小足→投げ→起き上がる直前に小足スカして投げ
→相手の起き上がりの投げブッパをバックダッシュでかわして歩いて投げ
→起き上がりに直接投げ→ぶっぱ迅雷ガードして投げで勝利
とかやって延々と投げてやったら台げりしてきたw

自分が反応できないからってキレんなよw
むかしのスト２なんかと違っておれがやったことなんか
全部屈ガード空ちょっと間を置いて屈グラップで対処できるのに
当て投げやらすかし投げが手段の１つとしてあって
更にそれに対する対応策の屈グラップみたいなもんもあるから
更にそれを読んで屈グラップをブロッキングみたいな読み合いが生まれるのに

369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 10:59:52 ID:09L6SLNiO

否定派の立てた乱立スレが軒並み削除されていてﾜﾗﾀw
まだ幾つか残っているが、削除されるか書き込み無くて落ちるかで近々消えるだろ。

しかし否定派はホント愚痴“だけ”になったな。
「嫌だから嫌」とか言っているが他人から見たら「対応できないから嫌」にしか見えないんだよな、現状。
自分の力量不足・未熟さを認める事が上達への第一歩だと思うぞ。

370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 11:05:05 ID:wbwyJRlIO

否定派って上達とかどうでもいいんじゃないの?

371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 11:22:51 ID:uHYXxFdJ0

「格ゲーにおいての当て投げ、またはその行為を肯定する人間を嫌う（ためだけの）スレッドです」とか
恥ずかしい事を素で書いてしまう辺り、向上心はないと思われる。

嫌うのはいいが、対策を練るとかそこから進展させる気がゼロだもんなあ。
そりゃ上手くならないし、いつまで経っても同じ連携（打撃＞投げ）のカモになる訳だ。

対策を教えて欲しいのなら、肯定派・容認派はいつでも協力するのに･･･。

372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 11:25:52 ID:w9WXL1eo0

バーチャみたいな肘当てて有利とったら打撃と投げで２択
みたいなことが基本として公式初心者用チラシにまで書かれてるゲームでも
立ちP→投げ（通称P投げ）を嫌うやつがいるけど肘→投げと何が違うのかと。
たぶんPが早すぎて（発生フレームがとかじゃなくて）
投げが来るかも、ということを意識するのが（自分には）間に合わないからイヤ、ってことなんだろうな。
スト２みたいな投げが来ると分かってても投げ返したりするタイミングがシビア過ぎてキツイからイヤ、
なら分かるんだが、反応さえできたらどうにでもなるゲームで「当て投げは糞」は通用しねーよ。
野球で、あの投手のストレートは早すぎて打てないから「ストレート自体が糞」と言ってるようなもんだ。

373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 11:27:23 ID:sB7BAVfp0

当て投げに対応できないだけだろ→対応できる。想像で物言うな
対策練ればいいだろ→ゲームにムキになるなよ
努力するのが格ゲーだろ→ゲームで努力って(ﾌﾟｯ
対応できるなら関係ないだろ→美しくない

間違いなく子供のいいわけです

374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 11:51:32 ID:h3RaQpUm0

>>371
自分に返せない連携(返しにくいだけの連携)
→＝(イコール)絶対に返せない連携
→卑怯・ずるい・(俺ルール的に)反則・ムカつく
→相手が辞めるべき・やる奴はクソ
で思考がストップしてるからな。

自分の研究不足・実戦不足を棚に上げて、
・研究不足のため、返せる事を知らないで
→「連携ではなくシステムの裏やバグを利用した卑怯技だから絶対に返せない」
・十分反応可能なのを知らない・自分の鈍臭さを棚上げして
→「数字上は返せると言う計算結果が出ていても人間には絶対に返せない」
・研究データを実用にできるプレイヤーレベルじゃない為
→「数字上で返せると言う研究結果はきっと嘘だから絶対に返せない」
と思い込んでるんだよ。

そう言う奴は一生返すのは無理。
セオリー(返し方)を教えたって使いこなそうとしない。
セオリー(レシピ)どおりに作らないくせに味見をしない奴が一生料理が
下手なのと一緒。

>>373
>対応できるなら関係ないだろ→美しくない
返せるけどムカツクだの否定するだのってありえないだろ。
まともな頭なら、簡単に返せる凡庸な一連系になんの感情も湧かないはず。
「遠距離で波動拳2連発は美しくないからムカツク」なんて対戦中に考える奴
まず居ないよな。居たらかなりの精神異常者だ。

奴等は「本当は返せないのを見栄張ってる」だけだよ。

嘘ついて論及されて困るなんていいわけ以前のレベルだよな。

375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 11:56:54 ID:m8Q8HXzdO

もはや否定派レスも少ない。
それに否定派が必ずしもそう考えてるとは限らんだろ。
もう長文作ってまでタラタラ否定派の悪口言うな。
お前ら「否定派って嫌だよな～」「そうだよな～」って愚痴垂れてるようにしか見えんわ

376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 11:59:22 ID:uHYXxFdJ0

>>375
ここしばらくおかしな否定派しか見てないから仕方がないかと。
スレ乱立させたりとかさ。
そりゃ叩きレスも出る。

377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 12:08:22 ID:sB7BAVfp0

考えているかどうかは確かに分からん、自分から言わない限りは
考え言わないで虚勢張ってばかりだから類推するしかないんだよ

まぁ俺が虚勢と思ってるのが本音ならかなりおかしい人だが

378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 12:19:20 ID:9uthycfoO

>>373
ゲームでムキになるなよ、相手の戦法を否定とかさ

379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 14:18:44 ID:TSB33HFYO

過去ログ遡っても>>373みたいな返答しか出来ない奴等ばかりだから否定派って馬鹿にされるんだと何故理解出来ないのか………………

380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 14:40:55 ID:M6Ax1bM90

俺は当て投げに対応出来ない奴には、結構使うぜ！
大体の相手が、対抗して当て投げをしてくるのがバレバレだから、逆にそれを狩る！！

俺が当て投げを使わない時は、店のルールが提示してある場合と対戦相手が直接俺に言ってきた場合だけ。
但し、直接俺に言っても態度が横柄だったら無視して当て投げする。

381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 15:16:59 ID:09L6SLNiO

まあ痛い否定派が目立つのも今だけさ。
もうすぐ中学・高校も冬休み終わるだろうし。

…まさかそれ以上の年齢ってことはないだろうな。ｶﾞｸｶﾞｸ

382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 15:32:12 ID:bXNkFlbzO

>>368
つまり相手が嫌がる事をわかってるのに、あえてその戦法をとったわけか。
本当に肯定派の性格は最悪だな。
煙草の煙にアレルギーを持ってる奴がいるに、
それをわかっててワザワザ目の前に行って煙草ふかすようなもんだ。

383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 15:46:17 ID:Vw72kuo4O

↑それとこれとは別。
嫌がらせのつもりじゃない、それで勝てるならそうするだけって話。
論点ずらすなよ。

384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 15:55:48 ID:sB7BAVfp0

返せない＝嫌がらせってどんだけ短絡的なんだよ

ところで、タバコの煙にアレルギーある人なんているの?

385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 15:57:42 ID:uHYXxFdJ0

>>382
だから競技上の駆け引きと日常生活のマナーを混同するなと何度言ったら（ry

てか、>>382もそうだが否定派の例えって大抵ズレているよな。
物事の本質を理解できないのだろうか？

386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 15:59:47 ID:6l01vfR20

煙がアレルギーってのは聞いた事無いな
気管支とかの疾患で種類問わず煙そのものがきついってのはあるけど

387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 16:00:24 ID:kuP5v8L80

この前、当て投げ連発するヤツがいたから暴れで潰してたら台蹴りしてきた。
その後も連コインして挑戦してきたけど、当て投げ潰したら何もできない様だからそのままボコッてやった。
最後に思いっきり台を叩いて逃げていったけど、ありゃ相当の馬鹿だな。

388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 16:19:19 ID:81S06qGTO

当て投げだけで勝てるとか勘違いしてる奴だったんだろうな
否定派みたいに

389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 16:23:10 ID:zVXEaoQjO

まあよかったじゃないか、勝てて

390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 16:59:53 ID:09L6SLNiO

当て投げは万能の戦法ではなく、裏の選択肢と対にして初めて生きる戦術だからね。
当て投げ一辺倒なら読めるし、回避できる。

それだけの事なのにね…。

391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 17:05:38 ID:m8Q8HXzdO

>>390
その理屈はスト2には当てはまらないよ。
スト2の当て投げは読めても投げ返せない場合がある。
投げる側の投げ間合いが広いと、投げ返せる確率はもっと減る。
場合によっては全く投げ返せない時も・・・

392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 17:08:48 ID:NvhBgUaz0

まあ、そういうゲームですから

393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 17:09:53 ID:09L6SLNiO

>>391
一部のゲームだけなら例外扱いでいいだろ。
俺は一般論のつもりで書いているんだが？

394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 18:00:13 ID:sB7BAVfp0

>>391
ストⅡ特有であれば該当スレで検討することだろ

395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 18:01:34 ID:TSB33HFYO

いつも思うが、
｢相手が選べる事は自分も選べる(その逆でも可)｣
って考え方が出来る否定派がただの一人もいないのは何故なんだぜ？

例えば相手がハメ(？)の状況を作れるキャラと戦法を選択したとしても、自分だってその選択は可能。当然状況は五分と五分。
にもかかわらずその選択を捨てて、自分の意思で不利な状況を選んで一方的に相手を批判するだけってのは全然筋が通らない。

当て投げは誰でも使える技術。そしてお互いに使える技術。
｢卑怯｣などという言葉が入る余地は無い。

396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 18:12:41 ID:ZrQvbUyG0

>>368
俺は当て投げ肯定派だけどオマエのは悪意があるよ
それだけできるならもっとでかいダメージとれるコンボとかできるでしょ？
お金入れて自分の好きなようにプレイするから個人の自由だとおもうけど
>>368のは自分の事を正当化しようとしてる感がある
鉄拳・ＫＯＦは投げぬけ簡単な部類だしバーチャも二択とか読み合いとして成立してるけど
当て投げ否定派の奴ってマジでどんなゲームしてるわけ？
投げに対処がない、又は難しいゲームって今のゲーセンに殆ど無いぞ？

397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 18:25:03 ID:uHYXxFdJ0

とりあえず ID:m8Q8HXzdO はスレの空気というか流れを読んで欲しいな。
明らかに浮いた発言しかしていない。

398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 18:33:20 ID:uHYXxFdJ0

これは酷い（笑）

当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/19

19 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 17:14:37 ID:/iG9VD6j0
肯定派はこれだから・・・
すげぇ粘着だな
>>9のスレは肯定派が否定派イジメするだけのスレだし
わざわざ>>14のスレを立てる肯定派はおかしい

当て投げ否定するだけの否定派の方が普通だろ

399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 18:39:21 ID:09L6SLNiO

ホントに否定派は見ていて可哀想になるくらい頭が悪いな。
否定派だから叩かれるのではなく、頭の悪い発言をしている奴が叩かれているだけなのに。

まあ今のところ　否定派＝頭の悪い奴　なんだけど。
まともな会話ができる否定派はいないのかね？

400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 19:03:15 ID:gw2CTGbHO

ガチ対戦だとぶっ放しは読み合い放棄で嫌われるが当て投げはN択の一つとして認められている。たとえハパ２でもね。
第一、バグ利用以外で当て投げオンリーで勝てるゲームなんていまどきありません。

401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 19:04:57 ID:7JwkmswW0

自分は使わない。
相手は使ってもいい。
自分が弱いのが悪い。
それだけだよ。
論戦なんてくだらない。
真実はシンプルなのだ。

402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 19:12:07 ID:/pV1eBKeO

今までこのスレの存在は知ってて覗かなかったんだけど、このスレの人達って本当に十スレ以上も当て投げについて話してるの？それともネタスレなの？その辺が気になる。

403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 19:28:27 ID:+kXYgp380

まぁ、どっちかと言えばネタスレだな

404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 19:44:03 ID:Vw72kuo4O

つーか、当て投げ駄目ならいつ投げ使えばいいんだよ。
すかしからだけって事か？
反確の時か？
打撃ガードさせてから投げ絡めて択るのとか駄目って事か？
否定派の言ってる事の意味がわかんない。
最低限の駆け引きができる程度に格ゲーやってるか？
単に技術不足なだけなら努力しろ。
格ゲ初心者程度の腕なら意見すんなよ、そんな奴のは意見じゃなくて雑魚の火病なだけだから。

405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 19:49:25 ID:+kXYgp380

んにゃ、だからダメだとは言って無いらしいぞ。
ただ、当て投げを「否定」してるだけらしい。
否定の意味がよく分からんが、当て投げ嫌いーって子供のように駄々を捏ねてるだけのようだ。

後、そろそろ理解して欲しいのは
肯定派と当て投げ積極的に使うよ派は全然別物であると言うことだよなぁ
当て投げ肯定派だけど、当て投げは嫌いだよって人間もいるんだけど、どうにもこうにも暴れている馬鹿一名はその事をまったく理解できないらしい。
何度言っても理解できない辺り本気で不思議でしょうがない。　なんで彼は理解できないんだろう？

406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 19:53:44 ID:4OWvHc8XO

>>400
当て投げもブッパも全然ＯＫな、俺が通りますよ！

407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 20:48:58 ID:XTmTcPXY0

>>400
ぶっ放しは読み合い放棄で嫌われるって・・・それお前の個人感想だろーが。
結局、お前も当て投げ否定派と同じじゃん。
「ぶっ放しを使うなとは言わないが否定する」とでも言うのか？
ぶっ放し否定派さんｗｗｗ

408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 20:51:32 ID:+kXYgp380

相手の連携の癖を読んで、無敵のある超技を割り込みぶっぱが大好きな俺なんですが
これは読みあい放棄だったのか、そうか…

ピカーンと一瞬時間が止まった瞬間に相手の攻撃がこっちに当たってるように見えるも
無敵ですり抜けてフルヒットとかもう大好きです
ええ、よく失敗して潰されますがｗ

409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 21:00:06 ID:sB7BAVfp0

ぶっぱなんて食らう方が悪いんだよ
その辺は当て投げと同じだな、食らった方の読みか対策不足なだけ
それを相手側のせいにしているだけ

410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 21:02:50 ID:4N+7oKYWO

ぶっぱが読み合い放棄なんて聞いた事が無いな。
ぶっぱで痛い目にあったガキがわめいているようにしか聞こえないんだが。

411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 21:15:50 ID:9uthycfoO

ぶっぱ否定のスレもあったよな
追い詰められたぶっぱ否定派が「否定派もぶっぱ使う」
とか言い出したあたりが面白かった

当て投げだろうがぶっぱだろうがガン待ちだろうが
相手の戦法を非難する人間は対戦するなよ

412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 21:40:40 ID:ixY7WVZN0

>408
個人的には
ガードされたりスカっても、リスクやデメリットのない技をいきなり出す→ブッパ
ゲージを消費したり、防がれたら反確の技をいきなり出す→先読み
と思ってる。少なくとも俺の中でそれはブッパではないな。
これも俺ルールなんで、常識だろ！！とか言ったりはしないけどね。

ただ、>400は「読み合い放棄だから」と理由つけてるだけまだマシ。
これもどうかとは思うけどね。

413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 21:48:37 ID:3HELRhQw0

リスクやデメリットのない(少ない？)技を出すのは極々当たり前の事じゃないか？

414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 21:50:48 ID:6l01vfR20

>>411
否定派A「わ、我われ否定派は、いかなる場合においても、
　　　　　　下等プレイヤーたちのようにぶっぱを使わないというのが掟ではなかったのかーっ！！」
否定派B「時と場合によっては、否定派もぶっぱを使うことがあるわい」
否定派A（う、うらぎられた！！）

こんな感じか

415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 21:52:42 ID:sB7BAVfp0

セオリーから外れたところでいきなり技を出すってのが基本な気がする＞ぶっぱ

416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 21:56:29 ID:iH82MH7F0

>>412
リスクやゲージ関係無しに、
先読み→「相手の次の行動を読んで」読んだ次の行動に「勝てる技」を出す。
例)相手が小足で起き攻めをするのを見越して昇竜を入力
ぶっぱ→「相手の次の手関係無し」に、とにかく「強い技」を出す。
例)とにかく昇竜は強いからとりあえず起き上がりに放つ
だと思ってたが…。

417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 21:58:31 ID:4N+7oKYWO

結論。
当て投げ否定派もぶっぱ否定派も同レベル。

418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 22:07:05 ID:BCxv6BqI0

なあ、コイツは病気なのか？誰か翻訳してくれ。

21 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 21:36:46 ID:eyqOdYfE0
このスレがもし削除されるんなら
別板の某外国人を嫌うスレ、ペット嫌うスレとかも全部削除しないとおかしいな。
削除人さん、公正な判断をよろしく。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/21

419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 22:15:40 ID:09L6SLNiO

…煽り抜きで電波っぽいな…。

しかし向こうのスレでレスするバカもどうにかならんか。
放置しておけば削除人の世話になるまでもなく過疎落ちする駄スレなのに。

420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 22:29:21 ID:+kXYgp380

ここまでくると、今までのがネタではなく全てマジだったって事になりそうだなぁ…

いや、いるんだね。ここまで凄い人間って。正直、猫の方が頭良くないか？

421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 22:31:08 ID:iH82MH7F0

>>420
態々猫と比べるなよ。猫に失礼だ。

422 ：肯定派：2008/01/05(土) 22:43:54 ID:whSzqkCb0

>>400を書き込んだ本人ですが、私はぶっぱ肯定派。
知人と対戦するときにぶっぱを決めると｢読み合いしろよ！｣とか言われるので
てっきり一般的にも嫌われているものかと思っていました。

>>406
そんな貴方と対戦したい…

>>408
癖を読んでの無敵割り込みはぶっぱじゃないと思います。
私の中でのぶっ放しは>>415と>>416の2種と同様のものです。

ということで以下は当て投げの話題でお願いいたします。

あと否定派は早く当て投げの強いゲームタイトルをいくつか挙げて下さい。

423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 23:19:52 ID:Vw72kuo4O

当て投げよりぶっぱのが嫌だな。
事故当たりとかすると涙目。
そればっかりなら普通に狩れるだろうけど、カチカチの対戦してていきなりぶっぱ当たりとか･･･萎える。
割り込みとかなら読み不足で楽しいんだけど、事故は･･･

424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 23:30:59 ID:d8j3fumu0

ぶっぱばかりのやつをとやかく言うのはわかるんだけど、

＞カチカチの対戦してていきなりぶっぱ当たりとか･･･萎える

これはつまりその行動が非常に有効に働いてるってことじゃないのか
要するにそのぶっぱを読めなかった・読みにくいんだから。

425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 23:34:38 ID:IGwq8ujO0

わざとタイミングずらして攻撃しても「ぶっぱすんな」とか言われるから困る。

426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 23:41:31 ID:Vw72kuo4O

>>424
そうなんだが、ガードされた時はフルコンボ入ったりするし。
ケースバイケースだけど、ぶっぱした相手もまさか当たるとは思ってなかったりすると微妙な気分になる。
事故っていう

427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 00:09:11 ID:h6lPEPII0

>>426
おれは事故っていう言い方が嫌い。
このぶっぱをガードしてたらキッッチリおれがフルコンボを入れて勝ってた、だから本当はおれの方が強い
みたいな言い訳にしか見えない。
ぶっぱなしが当たれば負けるような状況だったら様子見で手を出さずに対処することもできたはずだろ。
本当に強い人だったらそういう「事故」らせない戦いかたで勝つだろうし
リスクに見合ったリターンが取れる状況だったらぶっぱだってする。

例えばこっちの体力大幅リードで相手にこかされ起き攻めに対して超必ぶっぱが決まれば勝てる状況。
当たれば勝てるし外れてもまだ大丈夫だからぶっぱなす。
相手はこっちがゲージを温存してくるだろうからぶっ放さないだろうと踏んで起き攻め。
ぶっぱが決まって勝つ。もしかしたら相手は逆に
「どうせ負けなんだからゲージ１本つかわせてやったぞ、しめしめ」と思ってるかもしれない。
こういうの読み合いっていわない？

428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 00:20:11 ID:1f8+figR0

ぶっぱの話題はスレ違い。
専用スレがあるのでそっちに行ってくれ。

【ぶっぱって】ぶっぱ議論スレ２【何が悪いの？】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1197434510/

429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 00:31:03 ID:h6lPEPII0

結局当て投げ否定もぶっぱ否定も自分が勝手に思い描くセオリーの外のことが急に来て
それで対処できなくて文句言ってるだけなんだよなぁ。
・サードで相手ケンにめくり中 Kをガードさせられた
　→相手は中P大PTCからヒット確認迅雷を狙ってくるはずだ
　　→と思ったらめくり中Kから直接投げられたもしくは中Pで止めて投げられた→ムキー！
・起き上がりに小足を重ねて来るのは小足×2からヒット確認迅雷を狙うべきだからだ
　→と思ったら小足が１発で止まって急に投げられた→ムキー！
・ぶっ放しガードされたら痛い反撃食らうから相手はぶっ放しなんてしてこないはず（しないべきだ）
　→だからおれは起き攻めする
　　ぶっぱくらう→ムキー！

　　みたいな。

430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 00:36:26 ID:19AkIHLrO

>>427
そうはいってないよ。
どっちが強いうんぬんは抜きにして、狙ったぶっぱなら読み勝ちと取れるけど、撃った本人すら当たってしまった･･･ってなるようなぶっぱに価値は無いと思う。
詰めて考えれば、当たると確信(もしくは逆択になった時とか)のあるぶっぱは意味があるけど、ガードされた時のリスクを無視したような、当たれば｢美味しい｣程度のヤケクソぶっぱは強さの内に入らないと思う。
そんな人は駆け引きに安定性がなさすぎるし、無謀すぎ。
それを当てて俺の勝ち宣言されても納得いかないし。

431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 01:35:30 ID:EdyNi9F50

>>429
当て投げ否定派は、ガード固めの展開が嫌い。
ぶっぱ否定派は、読み合い放棄の展開が嫌い。
こんな感じだろ。
単に好き嫌いの問題だよ。
対応できないから、と決め付けてる人は、
そう思い込むことで優越感に浸りたがっているのかな。

432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 01:56:29 ID:JXz9bmN30

>>431
当て投げ否定派なら、
ガード固めの展開は嫌いって事ないんじゃないの

433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 01:56:48 ID:KqgCGkm/O

>>431
いや、たかだか好き嫌いのレベルの物なのにスレ立てて
「否定」するからツッコまれてるんだよ

434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 05:56:43 ID:YmPtr0240

>>432
ガードが固いという意味ではなく、
ガードした側が不利で固まるという意味でしょ。

435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 07:08:05 ID:c4rTQ/c7O

>>430
納得いかないならそのゲームやめろよ。お前、当て投げ否定派と発言が全く同じになってるぞ。

436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 08:13:45 ID:+UOsMPEkO

>>435
俺は>>430じゃあないが噛み合ってないぞ
何度読み返しても>>430から｢納得いかない｣ってニュアンスが読み取れないんだが

437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 08:16:05 ID:AXi5g6/G0

ぶっぱ否定スレでも言ったけどさ
お前が先読みで出した昇竜も相手からすりゃぶっぱにしか見えないし
お前がぶっぱだと感じた超必殺技も相手からすりゃ先読みだったかもしれないわけよ。
つまりソレがぶっぱか先読みかなんて出したプレイヤーにしか分からないわけ。エスパーでもない限りね。
いい加減「俺のは先読み。お前のはぶっぱ」みたいな事言うのやめろよ。

438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 08:17:15 ID:+UOsMPEkO

>>435
>>430読んだつもりが431読んでた
ちょっとトキに即死されてくる

439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 09:23:21 ID:lcx0VuQF0

えーっと、ここぶっぱスレ？

440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 11:22:03 ID:tVIDONVYO

スレ違いとなったこの流れを元に戻せるのは否定派しかいない…！
いつものようにネタ紙一重の痛い発言頼むぜ！！

441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 11:28:19 ID:QTdPRoVGO

そんな事よりアニメの話をすればいいじゃないか。

ぼちぼち正月休みも終わりアニメが放送され出した今日この頃。
みなさんいかがお過ごしでしょうか。
私は狼と香辛料が楽しみで仕方ありません。

442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 12:45:25 ID:PWUk07mSO

>>441
そんな事はアニメスレで話すればいいじゃないか。

443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 12:53:40 ID:QTdPRoVGO

>>442
ん？だからここで話してんじゃん。何を言っているのかね君は。

444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 12:58:51 ID:PWUk07mSO

>>443
参りました

445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 12:59:13 ID:sOVAYNKW0

>>437
>お前が先読みで出した昇竜
>お前がぶっぱだと感じた超必殺技
あからさまな印象操作術だな。
明らかにダメージやリスクが違う物を態々並べて比べさせ、
どちらに否があるかを印象づけようとは。どちらも昇竜と書けばいいものを、
なんで態々「印象操作する必要」があったんだ？

前後とリスクリターンを逆にして、「相手がぶっぱで出した昇竜は
先読みだったかもしれないし、おまえが先読みで出した超必殺技は
相手からすりゃぶっぱにしか見えないし」だとぶっぱと先読みへの
印象が逆転し、以降の「つまり～～」へ続けられなくなるんだがな。
まあ、ここはぶっぱスレじゃないからこれ以上の言及はしないが。

446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 13:12:46 ID:vDXVChp60

>>435
嫌いなゲームはやってないよ。何故やっていると思い込んでいるの？
消費者としての否定というのは、その商品を買わずに他の商品を選択することも含まれるだろうし。
売り上げが落ちるということは、消費者達から否定されているということになるんじゃないかな。
今は格闘ゲー全体がヤバイ状況だよね。

447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 13:17:01 ID:KqgCGkm/O

>>446
やってない格ゲ―が自分の好みに合わないから
わざわざネットで悪口を言ってるのかい？
だから当て投げ否定派と同じって言われてるのが
理解出来てないんかな？

ぶっぱの話は該当スレでやってね

448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 13:33:21 ID:vDXVChp60

>>447
どのレスを見て悪口を言っていると思い込んでいるのだろう。
その箇所を指摘できるかい？
君は本当に思い込みが激しい人だね。

449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 13:55:02 ID:KqgCGkm/O

>>448
残念ながら思い込みが激しいのは君の方なんだが。
俺は>>435じゃないぜ、ID見ると良いよ
当て投げの話しないなら消えて良いよ

結論としては当て投げだろうがぶっぱだろうが
対戦相手の戦法を非難する人間にろくなヤツはいない

450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 14:08:54 ID:vDXVChp60

>>449
447のレスだけで、十分思い込みの激しさは現れているのだけど。
君は、435と同一人物だと誤解されたからレスされたのだと思い込んだのだね。
まったく、君の思い込みの激しさは筋金入りだ。

451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 14:10:24 ID:2vslHKX30

お前らまとめてどっかいけ

452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 14:11:05 ID:KqgCGkm/O

>>450
負け惜しみ乙

日本語が理解出来ないのかな？
当て投げの話が出来ないなら消えて良いよ

453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 14:20:28 ID:vDXVChp60

>>452
やれやれ、また思い込みかい？
終わらせたいのならば、君がレスを返さなければこのやり取りは終わるのに。
最後にレスをしないと気がすまないタイプなのかな？

454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 14:23:04 ID:2vslHKX30

　ま　と　め　て　ど　っ　か　い　け

455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 14:23:20 ID:bZXBfKno0

おまえらスレ違いだぞ。
ここは当て投げとアニメとカレーについて語るスレだ。

456 ：435：2008/01/06(日) 14:27:10 ID:l/u8kPhs0

>>453
俺に不満があるようだけど・・・
俺は>>430の「納得いかないし」って部分を批判しただけ。
ぶっぱに文句があるならお前がぶっぱの無いゲームをやればいいだけのこと。
禁止されていない限り対戦相手の戦法を非難すると当て投げ否定派と同じだよ。

457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 14:29:00 ID:lcx0VuQF0

クドイ。ぶっぱスレ池。

458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 14:30:19 ID:MdLWM9PrO

スレ違いうざい
いつまで引っ張るつもり？
ぶっぱスレでやってくれよ

459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 14:37:22 ID:vDXVChp60

>>456
上でもレスしたけど、嫌いなゲームはやっていないよ。
不満があるのはゲームシステムであって、君ではない。
誤解を招くようなレスで君を不快にさせてしまったのなら謝る。
ごめんね。

460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 14:40:11 ID:ch70joEuO

わたしのために二人が争うのは見てられないわっ！

461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 16:03:41 ID:qIjjMUWo0

>>456
いちいち構うなよ。
>>430の最後の三行でこいつの底は見えてるだろ？
ここは当て投げスレだ。

462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 16:57:48 ID:B00iVdL7O

で、今現在の当て投げ否定派と肯定派それぞれの主張はどうなってるの？

463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 17:09:02 ID:lcx0VuQF0

討論そのものについては「当て投げ＝無問題」でFA。

で、否定派は「個人的に嫌う分には問題ないだろ、当て投げを使う奴はクソだし」と主張。

肯定派はこれに対して
「思うのは自由だが、他人を卑下する内容を公言するのは人間的に問題ありだろ」と
極めて常識的・人道的な反論を展開している。

そんな状況。

464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 19:46:15 ID:WEzUaJGwO

なんか納豆好きと納豆嫌いが「納豆はうまいかまずいか」で議論してるのを見てるような気分になる

465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 19:47:39 ID:9E3EvI5U0

いつの間にか納豆嫌いの主張が納豆食う奴は味覚がおかしいとかになってるけどな

466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 20:12:00 ID:WEzUaJGwO

納豆好き「納豆がまずいっていう根拠を言え」
納豆嫌い「臭い、粘つく、吐き気がする」
納豆好き「それは感想、感情論だから根拠にならない」
納豆嫌い「じゃあうまいっつー根拠言えよ」
納豆好き「納豆は食い物として認められてる。まずいものが食い物として認められる訳が無い」
納豆嫌い「納豆嫌いな奴の前で納豆食う奴はマナーが悪い」
納豆好き「人の好みにけち付けるほうがマナー悪い。嫌ならよそ行け」

以下お互いの味覚の罵り合い

議論になるわけない

467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 20:12:37 ID:bZXBfKno0

納豆は好き嫌いが別れるからな。
だからみんなが好きなカレーの話をしようぜ。

468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 20:20:47 ID:RyjBjRW+0

納豆好きな人は納豆嫌いの人に納豆を食う事を強要しないし
納豆嫌いの人は納豆好きな人に納豆を嫌う事を強要しないからな

469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 20:20:53 ID:WEzUaJGwO

カレーといえば
ローカルな話題だが、秋葉原電気街口改札出てすぐ左に数秒のカレー屋の黒カレーチーズ入りが好きだ

470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 20:58:43 ID:h6lPEPII0

納豆のたとえは元々好き嫌い分かれる食べ物だからちょっとちがうかも
おれも臭いは嫌いだが味は好きだから、食わない人を否定したりはしない
そういう意味では、当て投げは有効だが人によっては（対応できない人にとっては）卑怯だと感じる
だからといって使う人をクソだと否定するのはおかしい、っていうのには近いもがある。
でも当て投げの場合ガード崩す単なる手段の一つでしかないんだから
>>372の様なたとえの方がしっくりくる。

471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 21:09:52 ID:NExtO0kZ0

納豆の話になってる・・・。

納豆サイコー！！

472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 21:11:22 ID:sHisU1/Z0

今納豆餅食ってる

473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 23:43:51 ID:sOVAYNKW0

>>469
タイムか？
あそこは棒ひれかつカレーもかなり美味いぞ。
少々お高いが、値段に見合った味だ。
とんかつ通の俺がカレーチェーン店のとんかつで
生まれて初めて美味いと感じたかつカレーだよ。

>>471
俺は納豆は大嫌いだが、
あんたや納豆食う奴をクソだとは思わないなあ。
赤の他人だから同じカレー屋で納豆カレー食われても
俺は納豆食いに文句も言わないし、腹いせにスレなど
立てないし、立てたら反論されるのは理解してるんで、
どんなに腹が立ってもそんな馬鹿な行動は自重する。

否定派の主張はいつもそこらへんがおかしいんだよな。
挑発的なスレ立てておいて、散々愚痴を言いまくった挙句、
反論されたら「何で反論するんだ？」って。

474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 23:56:17 ID:1f8+figR0

>>466
ネタで書いてる？正しくはこうだろう。

納豆嫌い「納豆食う奴はクソ」

納豆好き「おい、それはどういう意味だ」
納豆嫌い「納豆なんて人間の食い物ではない」
納豆好き「納豆が人間の食い物じゃないっていう根拠を言え」
納豆嫌い「臭い、粘つく、吐き気がする」
納豆好き「それは感想、感情論だから根拠にならない」
納豆嫌い「じゃあうまいっつー根拠言えよ」
納豆好き「納豆は食い物として認められてる。実際食える」
納豆嫌い「納豆嫌いな奴の前で納豆食う奴はマナーが悪い」
納豆好き「人の好みにけち付けるほうがマナー悪い。嫌ならよそ行け」

できるだけ原文を残すよう努力したが、こんなところ。
否定派が常にズレた回答をよこすため、会話が成立していない。
ゆえに、議論にならない。

475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 00:28:23 ID:aThSw6fH0

よし、俺がお前等の為にカレーに変換してやったぞ。

カレー嫌い「このカレーはクソ」

カレー好き「おい、それはどういう意味だ」
カレー嫌い「文字通り。実は俺のクソ」
カレー好き「このカレーがお前のクソだという根拠を言え」
カレー嫌い「臭い、粘つく、吐き気がする」
カレー好き「それは感想、感情論だから根拠にならない」
カレー嫌い「じゃあクソじゃないっつー根拠言えよ」
カレー好き「このカレーは食い物として認められてる。実際食える」
カレー嫌い「垂れた本人の前でクソを食うヤツはマナーが悪い」
カレー好き「人の好みにけち付けるほうがマナー悪い。嫌ならよそ行け」

476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 00:48:52 ID:Z6uXsNxi0

>>475
何？
カレー屋に行って、店のカレーが「俺が垂れたクソ」だって？
否定派は法螺吹き、無礼、無作法の極みだな。

477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 01:55:01 ID:KpXXN2BW0

折角だから当て投げ自体の是非じゃなくてきちんと戦略としての当て投げを
詳しく語りたいんだけどねぇ。。。
まあそれなら総合スレでも事足りるのかなぁ。

478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 03:19:07 ID:vab5Q2TA0

>>477
それもさんざん語られてきたとはおもうけど、まあいいや
当て無げにも２つのパターンがあると思う
一つは技をガードした時点で反応に関わらず投げの回避が困難になるパターン
これはいわずもがな飛び蹴りガードからなげとかのスト２ハパ２のことなんだけど
まあこれは実際禁止してたところもあったりしたからマナーと言うなら否定するのもありだと思う。
もう一つ、というか今の投げ抜けのあるゲームの場合全部こっちなんだけど
単に小足から投げみたいな打撃から投げの展開が早くて単に反応できないだけのパターン
これはやっぱりどこが悪いのかさっぱり分からん。まさに>>429みたいな感じ。

あともう一つ、サードでまことの中P重ねから唐草と打撃の２択みたいな
ガードした側が圧倒的に不利になる当て無げ、これはどうなんだろう
投げられるまでに反応する時間は十分あるけど対策のジャンプも昇竜ぶっぱ等も圧倒的にリスクを負うっていう。
これでもやっぱり後者の方に入ると思う。まことの場合こういう状況に持ってかれないように
前ブロ多めにするのは基本だし、いかなる状況においても平等なじゃんけんがしたいっていうのは我がまま。
やっぱ当て投げ否定って自分の苦手な戦法
（一般的に禁止されるほど強力な訳でなく単に自分が苦手なだけの戦法）にケチ付けてるだけなんだよ。

479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 07:12:39 ID:xbRBazZv0

当て投げが返せるんだったら誰も使わないだろ
はい論破完了

480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 07:59:25 ID:jfu1yUoM0

>>478
>飛び蹴りガードからなげ
これって対空で落とせなかった方が悪いんでないの？そうもいかないわけ？

481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 09:41:59 ID:f665X7gMO

飛び込みが返せるなら誰も使わないだろ
はい、論破完了

482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 09:53:57 ID:lu9R5m9LO

>>479
まーた馬鹿な事をいう人がいる。こんな奴がいるから話しがややこしくなるんだろうな。
この理屈でいくと、こいつの攻めは返せない戦術のみで構成されて、毎回パーフェクト勝ちだよな？
２、３拓等の駆け引きで返されない様に工夫するんだろ普通。

483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 10:31:26 ID:yTqgaVCM0

>当て投げが返せるんだったら誰も使わないだろ
何度も否定派が書き込んで、何度も論破されてきた屁理屈だな。
何度じゃなくて何十度だったかな？
同一人物だとしたら学習能力無さ過ぎか、若年性アルツハイマー。
あまりにも頭が悪すぎる。相手にするだけ無駄。
違う人間の書き込みだとしたら
「>>479
過去ログ読め」の一言で終了。
PCのIDのくせに過去ログも確認してないなんて、やっぱり
手のつけようの無い馬鹿には違いないか。

484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 10:52:15 ID:5/1EkPPeO

>>479みたいな人間には対戦の「駆け引き」という概念が理解できないだろうな。
可哀想…。攻防の読み合いは対戦の醍醐味だというのに。

485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 10:57:38 ID:zPhPZ8ruO

一回ダウン取るとほぼ試合終了の投げハメでもなきゃ卑怯だのなんだの言えやしねぇよな
そこに最も近いスト２ハパ２以外は抜けられない奴が悪い

486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 11:39:30 ID:bEHElFTt0

>>479
「当て投げ」が誰でもどんな状況でも100%返せるならその通りかもね

でも何度も言ったか忘れるぐらい何度も言ったけど当て投げなんて「攻めの選択肢の一つ」に過ぎないんだ
どんな状況でも投げにいけばいいってもんじゃないからこそ打撃が生きてくるし
打撃だけではガード安定されてしまうから裏の選択肢としての投げが生きてくる
少なくともストⅡシリーズではそうなってる
それ以外の格ゲーでもストⅡほどではないがそうなってる

487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 12:08:48 ID:0HwkblFmO

みんな非道すぎる。
>>479は｢論破｣って言葉を使う事に憧れていただけだろ。

488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 12:46:50 ID:6gUzV9cNO

>>485
「スト２ハパ２以外は抜けられない奴が悪い」
逆に言えばスト２以外の当て投げ否定派なんかいないだろ。
肯定派の何割かは「存在し得ないスト２以外の否定派」に対し、日々理屈をこねて批判したり叩いたりしている。
いわば妄想と闘っているようなものだ。
ご苦労な事だな

489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 12:54:36 ID:yTqgaVCM0

>>488
おまえは
居もしない
”「存在し得ないスト２以外の否定派」に対し、
日々理屈をこねて批判したり叩いたりしている肯定派”
とやらに対してそう言うレスを書いてるわけか。
正にご苦労な事だなｗ
おまえの妄想で肯定派の人格批判されても困るよ。

まあ落ち着いて過去スレでも読めや。
まさか、よっぽど古い「読み込みページ容量制限の厳しい
携帯を使ってる携帯厨」だから過去スレ読めないとか？
だったらご愁傷様だ。過去スレも読めないで既出煽りなんか
する奴はこのスレには来るなよ。このクズがｗ

490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 12:56:39 ID:r9YlSwnj0

まあ、カレーでも食べて落ち着きなさい。

491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 12:57:42 ID:vab5Q2TA0

そもそも否定派の奴らって当て投げが嫌いなんじゃなくて投げそのものが嫌いなんじゃないのか？
逆にどんな状況での投げなら納得できるんだ？
有利フレーム時には攻める、不利フレーム時には守る、
有利フレーム取ったら投げと打撃で揺さぶるってのが基本だとして、
例えばこっちがわりと大振りな技をガードさせてしまった→相手有利フレ得る→相手が投げで反撃を狙ってくる
まあ割と普通な光景だ。これで文句言うやつはいないだろう。
次は当て投げの場合
相手がガードされても相手有利な技もしくはほとんど有利がない、あるいは微不利だが
小足のように展開が早く体感的に相手の方が有利なような技をガードさせてくる→投げを狙ってくる
いったい何が違うのかと。自分が相手に与えてしまった有利フレームの時に投げを狙われるのはよくても
相手が無理矢理作ってきた有利フレームの時には投げを狙ったらだめってことだろ？
ジャンプ回避やら暴れ、投げ抜けに３Dだと屈伸なりと十分対処法がある以上
それって自分の反応の遅さを棚に上げてるだけじゃねーか。

自分のターン（攻め時）にガードを崩す手段の一つが投げの原則だとしたら
当て投げはむしろ投げ本来の使われ方から何ら外れてないと思うんだが。
確定反撃や投げの発生の早さを生かしての不利時の暴れや割り込みにしか使ったらだめなのか？
さあ反論してみ、否定派のやつ。

492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 13:00:24 ID:bEHElFTt0

ストⅡハパⅡでも抜けられないヤツが悪い事には変わりないけどな
たとえ仕掛ける側がCPU並みにコマンドやタイミングが完璧な化物だったとしても
そんな状況に追い込まれた方が悪い

493 ：肯定派：2008/01/07(月) 13:04:19 ID:10e7FklO0

>>479
>当て投げが返せるんだったら誰も使わないだろ
初代スト2ですら通常投げを用いた当て投げは仕掛ける側が１００％投げられる
わけじゃないからな。（スクリューハメは否定派からも使用OKと言質を取っているので除外）
もちろんガードで固まってたら投げは食らうが、否定派はそこまで当て投げを嫌う以上、
ちゃんと投げ返しとか狙ってるんだよな？

>>488
だったらハパ２なりスト２なりの該当する専用のスレッドでやればいいだろう？
否定派はスト２、ハパ２を例には挙げるがそれ以外のタイトルを挙げろといっても
無視はするが明確に否定の意思を出したことはない。
一般社会においては沈黙は肯定と捉えて差し支えないので、
否定派のいう当て投げの強いゲームはスト２、ハパ２に限らないということではないのか？

むしろ否定派こそ当て投げは返せない、などという妄想というのも
おこがましいような考えに憑りつかれている可哀想な人たちかと。

494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 13:24:42 ID:vab5Q2TA0

>>488
>スト２以外の否定派
ごまんといるんだが。
サードやらKOFやら投げのダメージもそこまで高くなくて当て投げがそこまで強力じゃないゲームでも
一度やられたらサルみたいにやり返して来るやつw

北斗のトキみたいに低リスクの割に投げからアホみたいにコンボ入るゲームもあるけど
やっぱりその場合も当て投げ云々よりも投げ自体がどうこうって問題だし、そもそも北斗がクソげry

>>492
半分同意。スト２は他ゲーに比べて当て投げ抜けるのが圧倒的にキツイから
卑怯だと否定するやつが居ても仕方ないとは思うが
スト２のザンギみたいな場合近づけるかどうかが鍵だし、そういうところが面白いとこだと思うし
当て投げを含めてなかなか面白いバランスになってるとおもうからな。
ザンギが苦労してガイルからダウン奪っても当て投げしちゃだめなんだったら勝ち目なくねーか？っていう。

495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 13:37:52 ID:QeNUZNZz0

ココイチの納豆は臭い。
納豆好きの俺はそう感じた。

496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 13:40:38 ID:r9YlSwnj0

否定派よりカレー派と納豆派のほうが多いな。
否定派はもう議論したくないらしいし。

497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 14:52:51 ID:zPhPZ8ruO

>>492
ダウン取ることの困難さにもよるだろ
ハパ２でも一部キャラはしょうがないって言われるのはそれが原因
ガードさせられたら即死とか小足入ったら即死とかが荒れるのもそこ
パーフェクト以外はまず勝ちが取れなくなるぐらい状況回避困難な物は異常
ザンギの場合はまず状況成立が困難だから許されてるし、さすがにハパ２もそこまで異常じゃないけど
50%の確率で強制失敗っつっても逆に言えばその50%に当たらなければハメ成立っつー運ゲーは他のゲームに比べて特殊だから別議論

っつーのを書くのが面倒で省いてた

498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 15:28:13 ID:F+zSD9vhO

ハパ2はゲームバランスの問題だからなぁ。
当て投げが強力なゲームになってるんだから仕方ないし、
そこはメーカーが解決するべき問題だからユーザーの出る余地はない。

499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 17:09:45 ID:8jKzBAcuO

ザンギでスクリュー狙うのは当たり前。他キャラで当て投げ狙うのも当たり前。
よって雑魚乙としか言いようがない

500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 17:37:32 ID:4Ef9BNwuO

対戦するときはローリスクハイリターンな選択肢がベストだからな。
当て投げで確実にダメージ取れる場面なら迷わず使うべき。

否定派は対戦の時どんな思考で闘ってるんだ？
相手がガードに徹してるときや目の前で隙の大きい技を空振った時はどういう行動をとる？

501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 19:48:08 ID:6gUzV9cNO

>>498
「もともとそういうものだからしょうがない」
という理屈なら、
議論する意味もないし、肯定論も否定論も不必要という事になる。
あんたは書き込なくていいよ。
つーかあんたどうせろくにハパ２やらない人なんだろ？
他人事みたいな言い方するな。
確かにハパ２は数ある格ゲーの中の一つに過ぎないが、例外だからといって無責任な発言はやめてもらいたい。

502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 20:11:12 ID:vvdCeYzkO

スト2以外の格ゲーで否定派はいないとか
寝言ほざいてる自分はどうなんだよｗ
実際に確認もしないで決め付けてさ

503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 20:15:13 ID:zPhPZ8ruO

>>501
当て投げの強さも含めて全体的なバランスが取れてて、
バランス破壊するような異常な強さにはなってない
バランスの問題ってのはそういう事だろ

504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 20:20:57 ID:0HwkblFmO

>>502
まあ擁護するつもりじゃあないけど、
少なくともこのスレで他のゲームのケースを持ち出した否定派はオレの記憶には無いな。

このスレ内の否定派に限って話てんだから決め付けてもいいんじゃね？

まさかサイレント魔女リティとか考慮してないよな？

505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 20:47:44 ID:fWCC+k2P0

>>501
肯定論も否定論も不必要だし議論する意味もとからないだろ。
あんたはなんについて議論するつもりなんだ？

506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 21:00:12 ID:xbRBazZv0

嫌い「タバコ吸う奴はクソ」

好き「おい、それはどういう意味だ」
嫌い「タバコなんて人間の吸う物ではない」
好き「タバコが人間の吸う物じゃないっていう根拠を言え」
嫌い「臭い、煙い、吐き気がする」
好き「それは感想、感情論だから根拠にならない」
嫌い「じゃあうまいっつー根拠言えよ」
好き「タバコはうまい物として認められてる。実際吸える」
嫌い「タバコ嫌いな奴の前でタバコ吸う奴はマナーが悪い」
好き「人の好みにけち付けるほうがマナー悪い。嫌ならよそ行け」
嫌い「ふーん、じゃあ多数決で決めような。少数派が隔離されるってことで」

～そして～

タバコ否定派、勝利

507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 21:20:45 ID:xMS2/MPsO

>>506
そもそも、人間以外にタバコ吸う生物いるの？別に喫煙者は薬物中毒だからやめられないだけだし。
更に、前提としてこのスレでの異常者は否定派だから。喫煙者と否定派が同じって事だ。

508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 21:35:02 ID:PTJRVAiaO

>>506
少数派が隔離されるなら当て投げの場合は否定派がされるんだね

509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 21:38:33 ID:xBoEdPNe0

> 好き「タバコが人間の吸う物じゃないっていう根拠を言え」
肺がんのリスクが高くなるで十分だと思うんだが

510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 21:52:18 ID:Rbtsl5OX0

否定にも色々な形があると思うんだよね。
当て投げがやり易いゲームがあったとして、
そのゲームをやらない、という形で否定する。
こういうのは否定派とは言わないの？
実際に文句を言う人のみを否定派としているのかな？
ちょっと気になったので質問してみました。

511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 22:00:39 ID:Z6uXsNxi0

>>506
また見当違いな例えか？
タバコは副流煙に実害があるだろ。
だから吸うほうが隔離されるべき。
否定派は本当に常識知らずなんだな。

それとも、当て投げを食らうと
何らかの病気を発症するのか？

512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 22:03:40 ID:mb/GG5Z/0

具体的にXダルシムとかXバルログを当て投げなしでどうやって倒すのか教えてくれれば
否定派の話にも説得力が感じられるようになるんだがな

513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 22:19:44 ID:qNLMSxIVO

>>511
否定派は当て投げを食らうと火病を発症します。
つまり当て投げは一部の生き物には大変有害です。

ただし人間には無害です。

514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 22:26:09 ID:5/1EkPPeO

>>506
・タバコは既に有害であると科学的に証明されているものである
・当て投げが卑怯であることは未だ証明されていないものである

・両者の性質が真逆であり、例えとして用いるのは不適切である

よって
『このようなアホな例えを出した>>506の脳には何かしらの障害がある』
Q.E.D.

515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 23:02:11 ID:6gUzV9cNO

>>506のような、無理矢理タバコに例えたどうでもいい否定派レスに誰もが全力で釣られるとは・・・
肯定派って相当ヒマな奴ばっかなんだな。
そんな暇があったらハパ２の当て投げでも研究しろ。
「ハパ２の投げは50％の確率で投げ返せる」とか知識不足だぞお前ら

516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 23:09:40 ID:JGQrDCvE0

はいはい釣り宣言ですねー

517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 23:11:34 ID:PTJRVAiaO

>>515
だからハパ2に絞るならハパ2スレでやれよ

518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 23:14:04 ID:9SshSXJL0

>>515
当て投げされないように、立ち回ればいいじゃん。
でっていう

519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 23:18:05 ID:5/1EkPPeO

>>515
お前は知らないかもしれないがな。
否定派は信じられないくらいバカなんだ。
>>506くらいのことは真顔で言うぞ。

520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 23:30:11 ID:b6SlFr6vO

>>510
一応それも否定派に含まれる
ただしそういうタイプの人はわざわざスレまで来て暴れたりしないので
その存在がいまいち分かり辛い

521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 23:32:32 ID:/WHUCwJz0

と言うよりブッキングする可能性が極めて低い

ふと思ったが投げが無い格闘ゲームってあるんだろうか

522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 23:45:10 ID:GlImjpYq0

あー
>>479=>>506なのか…
ってコレいつもの人じゃん

タバコに例える辺りが特に。昔から、やたらタバコに例えたがる否定派が１人いたよなー

後、>>479ってアレだろ。今まで散々「論破」って言われ続けてきたから
１度位は自分が言ってみたかったんだろ
結果、もう可哀相すぎて涙が出るほど悲惨な発言になったけど

523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 23:47:17 ID:6hdy4fd9O

>>521
イーアールカンフーとか

524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 00:09:47 ID:/1UoJHbe0

イーガー皇帝の逆襲
カラテカ
アーバンチャンピオン

525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 00:14:34 ID:XmfngZ7nO

ハパ２のだと小技ガードから攻守友に投げを打った場合、仕掛けた側の投げが成立する可能性は五割、仕掛けられた側の投げが成立する可能性は無し、投げが成立せずに打撃技が出る可能性は五割。
まあたしかに投げ返しはできないな。
投げは回避できるから無問題だが。

組み合わせがNキャラとXキャラだと確率は変わるけどな。

526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 00:15:50 ID:dUKqAFQmO

そういえば初代ストリートファイターも投げが無かったような・・・

527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 00:29:18 ID:9X4uvuNC0

2010ストリートファイターはどうだっけ

528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 01:04:23 ID:pczI3GpTO

あれは格ゲーじゃねえよ
敵に接触しただけでダメージ

529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 01:52:16 ID:DRZnRL9I0

>>525
その現象が起こるのはタイミングは1Fだけなんでしょ？
人間では到底完璧にこなせない操作タイミングな上に、
完璧にこなしたとしても尚50%の確率で失敗する、と。

530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 02:11:23 ID:/6X8Voof0

まあ結局、実質の議論にはなってないわな。否定する理由が無いし。
当方も当て投げ自体が好きかというとそんなに好きではないけれど、その理由といったって
美意識(などと言うたいしたものではないが)として、投げよりも魅せられる技があるならそれを
決めたいという自己満足的な理由があるからだし。
他人が使うのはどうとも思わないし、本質的に対戦格闘は「勝つ」のが目的なんだから、そういう
意味では肯定派とも言えるし。
大体そもそもその決めたい技が、投げをちらつかせるN択があるからこそ決められるという事実も
あるしなぁ。

531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 03:36:16 ID:YbNRGBXs0

タバコのたとえが見当違いでカレーや納豆だとあってるって言う奴も
そうとう馬鹿だけどな

たとえ話嫌いなんじゃなかったか？肯定派

532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 03:49:34 ID:Y29NGhYo0

>>531
ヒント1：タバコは悪いもの（有害）だと確定している
ヒント2：カレーや納豆は悪いものではない　（そもそも良し悪しを語る部類ではない）

違いが分からないのかい？ボーイ。

533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 03:54:45 ID:au/lEx130

>>529
攻め側が常にその１Fで投げを入力していれば、の話。
当て投げを仕掛ける側も人間なので常に最速で入力するのは不可能。
なので実戦での成功率はかなり違ってくる。
俺の経験上では投げ返しを意識して反撃するべきポイントをしっかり
定めていけば結構な確率で返せる感じがする。まあ、あくまでも経験上ね。

534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 08:09:30 ID:FhoNcXyzO

喫煙には病名がついてるとWikiで読んだことがあるんだが、これって事実なのかな。

535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 08:56:20 ID:/1UoJHbe0

>>531
>たとえ話嫌い
好き嫌いの問題じゃないだろ。
その例え話が例えとして的確ならよし。
例えが見当はずれなら例えの意味が無い。
それだけの話だ。

536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 10:15:13 ID:aLM0DvXMO

｢議論中のたとえ話｣は避けるべきだが、

今の流れは別に議論でもないからしたけりゃすればいいんじゃね？

537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 13:59:38 ID:XmfngZ7nO

喫煙者って程度の差はあれどみんなニコチン中毒患者だろ？
煙草吸うと落ち着くんじゃなくて吸わないと禁断症状が出てイライラするんだよ。

538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 16:17:54 ID:LDgq5fWMO

>>531
肯定派は
「否定派の例え話はダメ」「肯定派の例え話はＯＫ」
という考えの素晴らしい人々です。
前々から「俺はいい。お前はダメ。」という理屈が大好き。
まるでジャイアンのように男らしい人達です。

539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 16:18:40 ID:pC2A17p60

>>538
否定派の例え話は見当違いだから叩かれるんだよバーロー

540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 16:29:28 ID:ZFc8bBMa0

>>538
当て投げ≠タバコ

豆知識な

そして当て投げ＝カレーなんて言ってる奴はいない

541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 16:49:24 ID:Y29NGhYo0

>>538
更に付け加えるのならば肯定派は否定派と違って一人じゃないから
「（一人の）肯定派が言った」＝「肯定派（すべての人）が言った」と解釈するのは止めてくれ。

病的で恥ずかしい間違いだから。

542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 16:54:13 ID:LDgq5fWMO

そういえば肯定派の一人に「悪魔の証明」とやらをいつも主張する奴がいたな。
「お前は～を証明すべきだ。だが俺は～を証明する必要はない。」っていうやつ。
何かジャイアニズムを感じるな
「お前の物は俺の物。俺の物も俺の物。」という主張と似ている。
言い換えれば「お前の物に所有権はない。だが俺の物には所有権がある」だ

543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 17:00:38 ID:Y29NGhYo0

>>542
また恥ずかしい間違いをしているので指導。

>「お前は～を証明すべきだ。だが俺は～を証明する必要はない。」

正しくは「お前には～を証明する義務がある。だが俺は～を証明する義務はない。」な。
悪魔の証明という単語で惑わされているようだが、内容は常識の範疇。
この道理が理解できないのは･･･ちょっと････。

544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 17:01:41 ID:3tVLlXZLO

↑うっせーカス。
当て投げ最高！

545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 17:02:31 ID:05NXkUEvO

>>542
辞書って知らない？
持ってない？使い方知らない？
リアル厨房なのは知ってるけど、流石にそこまで間違った日本語を使うのは恥ずかしいよ。

546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 17:16:06 ID:RxnDt4sR0

もう否定派のファビョり方も完全にワンパターンだな。
そろそろ斬新な事言う奴は出てこないもんか。

547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 17:19:18 ID:BPfW+u0uO

>>538
また捏造だね
的外れな例え話はダメとは言っただろうけど、否定派は例え話するななんて言ってないよ
今はたまたま否定派が全く的外れな例え話したから叩かれてるんでしょ？

>>542
他の人が言ってるのと全く同じです。で、悪魔の証明のどこらへんがお前の物は俺の物理論につながるわけ？
曲解もいいとこだね。にしてもお前ジャイアン好きだなｗ

548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 17:22:09 ID:GaamPQfrO

肯定派は「否定派が少ない」と考えていて、まるで自分達が多数派だと思ってるところが笑える。
まず2chの格ゲー板に来て当て投げ議論する奴なんかオタクだけ。
大半の一般人はまずこない。
そして肯定派はオタクが多くて否定派は一般人が多い。
これだけの話。
いくらこのスレ内で多数派だと思ったところで、世間的に見れば少数派なのにな。

549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 17:32:17 ID:BPfW+u0uO

>>548
それでも否定派と比べたら多いんじゃない？

叩く材料が見つからないなら無理に叩かないほうがいいよ、バカが露呈しますよ？

550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 17:34:48 ID:FMMXOmdJO

>>548
じゃあ『否定派が多い』ことを証明してくれよ。

要するにお前の発言は全部脳内妄想じゃないか。
お前の想像と現実の世の中はだいぶかけ離れているぞ。

551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 17:52:18 ID:aLM0DvXMO

否定派は自分の思考に不安を感じる事はないのか？

否定派にはモノの道理を曲げて考える癖がついている。

それって気違いへの道を歩んでるって事だぞ？(手遅れな奴もいるが)

クスリでもキメてから書き込んでんのか？

552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 17:53:20 ID:pC2A17p60

サイレントマジョリティかよｗｗｗｗｗ

553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 17:54:25 ID:XmfngZ7nO

否定派や肯定派が多かろうが少なかろうがどうでもいいが、否定派はどのゲームで当て投げされたら返せないのか教えてくれ。

ハパ２はもう挙がってるからそれ以外でな。
ほかに挙がらないなら否定派はハパ２スレで対策聞いてこい。

くだらないたとえ話や妄想はスレッドの無駄遣いだ

554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 18:00:19 ID:o43pAbMN0

餓狼伝説でギースが飛び道具に当て身投げするのを見た人いる？
動画無いかな

555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 18:04:40 ID:4S735gUg0

ちょっと自分の例を出すんだけど、
すごい進んでるゲーセンじゃない限り、
当時(ダッシュ、ターボ時代)のゲーセンで対戦ゲームやってると、
当て投げ＝汚いってまずインプットされるんだ。
何で汚いかとかそこら辺なんてなにも考えないでとにかく当て投げダメダメ。
もう理屈じゃないんだよ。
何で汚いと思うか、なんで当て投げされるような状況に持っていかれたのか、
ここら辺をちゃんと考えてみろと教えてくれる人がいなかったら、
一生、当て投げキタネエって思ってたはず。
もう、どっかの国の教育と一緒で刷り込みされてる感じ。

556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 18:08:15 ID:pC2A17p60

>>554
飛び道具に当身は見た事無いがジャンプに当身は見た事ある
ジャンプ攻撃じゃなくてジャンプな

557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 18:14:30 ID:o43pAbMN0

>>556
ジャンプもかｗ
SFC？ネオジオ？

558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 18:25:50 ID:0m4nis9lO

否定派は全くあげてくれないけどメルブラの投げ（当て投げかどうかはわからんが）はきついな
ただでさえ固め時間が長いうえに投げられると攻め側の選択肢が増える

559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 18:29:47 ID:pC2A17p60

>>557
確かネオジオだったと思う
スカシ投げしようとしたらいきなり足掴まれて当身投げ食らって死ぬほどビビった

560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 18:49:19 ID:E2BnarkoO

勘違いしてる馬鹿な否定派がいるので、これはハッキリさせておこう。
数の多さは、一般人＞＞＞＞＞オタ（肯定派＞＞＞＞否定派）
>>548は自分が一般人だと思ってる可哀相な人。

561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 18:54:36 ID:o43pAbMN0

>>557
見てぇぇ

562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 19:01:02 ID:RxnDt4sR0

ぶっちゃけ肯定派1人対否定派1000人でも負ける要素はない。

563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 19:01:22 ID:Y29NGhYo0

NEOGEO版の当身は「近くにいる相手をつかむ」からな。

だがメガドライブ版のスライディングを当身するギース様も最高だぜ。

564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 20:09:11 ID:o43pAbMN0

読んでたら激しく見たくなった
エミュ探してみるか

565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 20:42:02 ID:VyZkgX7s0

>>542
この人おもしろいな。ネタじゃなくてマジでいってるんだろうか。
>「悪魔の証明」とやら
知らないなら自分で調べたほうがいいよ？馬鹿にされるから。
あとジャイアンはおれも嫌いじゃないぜ。

566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 21:14:18 ID:Y29NGhYo0

>>564
そういう否定派なみに頭の悪い発言は控えた方がいい。

567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 21:37:21 ID:FMMXOmdJO

>>564
肯定派の面汚しめ。
お前なんか否定派になってしまえ。

568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 21:38:59 ID:VkvZ/1Co0

dionアク禁止解除されたな

569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 22:57:20 ID:pxmTWXlI0

>>558
メルブラはやったこと無いから分からんけど、それはちょっとこのスレの論点とは外れるんじゃないか？
その場合投げられた後のダメージであったり投げ後の状況の問題である訳で。
投げが強いゲームであるからと言ってこのゲームは投げがクソすぎるからおれは投げは使わないなんてやつ居ないし
投げが読めてる時に投げ抜けやジャンプ回避、屈伸回避等の比較的容易な回避手段が用意されてるゲームでは
当て投げを食らってしまう理由なんて自分の反応が悪いだけだと思うんだが。

570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 23:11:27 ID:/1UoJHbe0

メルブラは当て投げ出来ねえよ。
ガードor当ててから、かなり長い投げ不能フレームがあり、
間合いもあまり広くない。
エリアルコンボの締めは別として、読み合いにおいては
当て～投げにかなり隙間が開く。しかもダメージ少ないし。
大ダメージ望めるのって都古くらいじゃないか？

「当て投げ読めないほうが下手糞」の典型なゲームだろ。

571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 23:14:30 ID:pC2A17p60

それでもあのゲームはラッシュが延々と続くからな
意表をつかれるとそれなりにきついよ

まあ無理に当て投げに行くより本気で見えない中段下段の二択とか
仕掛ける側もめくるかめくらないかがわからない二択の方がよっぽど恐ろしいけどな

572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 23:42:53 ID:/1UoJHbe0

今度の新作は、ガードクラッシュがあるんだよな。
削りによる死亡が無いから、残り0でも延々と相手のターンで表裏
上中下投げガー不を全部読み勝ち粘って、やっと出来た隙を反撃、
確定状況にして開放→回復しつつこっちのターンで逆転するのが
爽快だったんだが…もうそれも無理か…。
ガークラのせいで粘ることも許されない。
だったら開発陣は最初から粘れるシステムになんかするなよと。

あれだけ当て後の投げ不能フレームがあって、意表も何も無いだろ。
あのゲームで当て投げ食らうような下手糞は一生ゲーセンに来んなよと。

573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 23:45:35 ID:/1UoJHbe0

>>571
そういや、
>仕掛ける側もめくるかめくらないかがわからない二択
これはメルブラに限らずスト2の頃からあるな。
KOF'94～95のが極悪な裏表2択だった記憶があるが。

574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 23:52:43 ID:dUKqAFQmO

>>573
ベニマルの弱キック飛び込みだな。
あれは本当にヤバかった。

575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 00:09:50 ID:8YZjDkok0

こないだハパ２でよく乱入してくる人がいて
適当にリュウケン戦で相手してて、
立ち回りで勝てるからワザワザ投げに行く必要が無いし、
自然と当て投げを使ってなかったのよ。
んで相手が一回当て投げした後に、間違いだから投げてくれって感じの
ノーガードして来た時に
ひさしぶりに捨てゲーしたくなったわ。

576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 00:30:00 ID:pWzFAjc20

何その俺ルール

577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 01:21:17 ID:r5mYZpsc0

>>575
あったあったw
昔近所のゲーセンでは屈伸２回してつったってたら「今のは間違いだからなげてくれ」
って意味だった気がするw

578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 02:06:47 ID:G3uLY6760

戦法の一つを封印してやる理由がないな

579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 02:57:25 ID:Rdpj3PO20

縛りというのは、それをすることで自身が更なる快感を得ることを目的している。
SMとどこか通じるものがあるな。その手の趣味が無い人には苦痛でしかないところも似てる。

580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 05:23:35 ID:jWLcOoEL0

当て投げが悪だと証明する必要がないことも
すでに証明済みだしなぁ。

581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 06:51:13 ID:hT72VUB80

ここまできっちり当て投げは悪ではないと証明されている以上
当て投げ否定派はみじめで無駄な悪あがきをする必要はないということか

悪は姑息な手で相手の選択肢を減らし
少しでも有利にことを運ぼうとする否定派であることも証明されたしな

582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 09:07:14 ID:jk4Jrely0

>>577
それをやると見せかけて投げに来たところにコンボを叩き込むと爽快だぜ

これは裏切りではない！智略だ！

583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 09:39:07 ID:+iKhzAvQO

>>582
それこそ台バンものだｗｗｗ

584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 10:10:52 ID:8zRy+R8+0

手前のポリシーに合わない攻撃をしたからって
屈伸2回してぼーっと突っ立てるアホが居るって？
フルコンボ叩きこむに決まってるだろ。
めくりアッパー昇竜でKOだな。

間違って上腕叩いたからって頭下げてぼーっと
突っ立ってる奴なんか剣道の試合にはいねえだろ。

それに、今日び「間違って当て投げが出た」なんて、
操作が簡単なスト2で入力ミスするなんてどんな
ヘタクソだよ？

585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 11:37:30 ID:CfsB+EQn0

Ｘリュウで鎖骨割りを失敗すると当て投げになったりするよ。

586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 12:43:55 ID:XHbXx3xP0

肯定派雑談スレ

587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 13:13:20 ID:x0RkC8bu0

否定派は観念論に終始して具体的な話を出さないからな

588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 13:23:14 ID:iwYwJHPm0

>>582
俺、そういう知略を使う相手、大好きだぜ。
どういう手で逆にひっかけてやるか考えるだけで燃える。

心理戦の醍醐味だな。

589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 13:49:43 ID:CfsB+EQn0

>>584

まあ、確かに、
｢この野郎、誰に向かって余裕コイテンダヨ！｣
とは思うよね。

そこで、めくりアッパー昇龍拳で瞬殺したとしても、
相手は望むところだと思うし、
試合には勝っても勝負には勝ってないと思うな。

余裕を見せた上で、きっちり勝ってこそ勝ちで、
ひっかけたり、相手のミスで勝っても勝ちは勝ちだけど、
自分の弱さは、認めなくちゃいけないと思うよ。

590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 13:57:34 ID:pY30boBHO

俺自身は肯定派だけど>>572の最後の1行は余計だと思った
変な事言うとまた否定派に目つけられるぞ

591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 14:05:05 ID:8zRy+R8+0

>>589
>相手は望むところだ
あらかたの奴は台バンやリアルファイトしてくるが、
それでも相手の望むところなのか？
的外れもいいかげんにしとけよ。

>ひっかけたり、相手のミスで勝っても勝ちは勝ちだけど、
>自分の弱さは、認めなくちゃいけないと思うよ。
上級者同士はミスが殆ど無く間合い調整のしあいや様子見などで
状況が膠着するのが常で、フェイントを仕掛けたり、相手のミス
(判断ミス、読みミス)を誘わないと勝てないんだがな。
引っ掛けるのが上手いのや、相手のミスを誘って隙を読むのが
上級者の必須テクニックだが。

相手に引っ掛け無し、相手のミスなしで勝てるって、
お前の相手はみんなサンドバックかCPUか？
それで強い気になってるのか？　おめでたい奴だな。

592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 14:21:54 ID:CfsB+EQn0

余裕のない奴だな・・・。

593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 14:33:48 ID:8zRy+R8+0

>>592
余裕はあるよ。余裕が無いのは
先読み回答入れて反論しただけで
そんなレスしか出来なくなるお前のほうだよｗ

594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 14:37:00 ID:t3X44akx0

はいはいワロスワロス

595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 14:47:44 ID:sH2KsnlKO

>>589は典型的な当て投げ否定派だな。
それとも釣りか？

596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 16:12:52 ID:jWLcOoEL0

当て投げが嫌われている技だということも十分証明済みだしなぁ
波動拳を嫌う奴は少ないが、当て投げを嫌う奴はいるよ
その事実に顔をそむけ続けたって仕方がない

597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 16:18:20 ID:s/25mhDGO

いつ証明されたかどうぞ

598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 16:34:48 ID:ap3p7jZcO

少ないといるの違いを詳しく

599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 16:38:38 ID:CfsB+EQn0

>>595

ううん。肯定するよ。
相手が使うのは否定しないよ。
俺は使わないだけ。

600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 16:39:46 ID:dAac7PvY0

>>596は典型的キチガイ。2ch公認の。

601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 16:47:17 ID:56YRuvYeO

相手ﾐｽじゃなくてただ読み負けじゃん
見えてりゃ最近のｹﾞｰﾑには対処方法あるんだし
崩しの選択肢だろ

602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 17:13:14 ID:sH2KsnlKO

>>599
やれやれ自称肯定派かい？
>>592のレスはどう見ても否定派のレスにしか見えないんだが？

603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 17:16:34 ID:sH2KsnlKO

間違った。
>>592じゃなく>>589の間違い。

604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 17:34:17 ID:im+WNZAh0

俺もID:8zRy+R8+0は否定派だと思う。
叩かれるのが嫌で肯定派を名乗っているのかもしれないけど。

605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 17:38:35 ID:im+WNZAh0

俺もミスったｗｗ
訂正→ID:CfsB+EQn0

606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 18:10:17 ID:CfsB+EQn0

どっちでもいいよｗ
論戦がんばってね。

607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 18:14:44 ID:iwYwJHPm0

否定派が独り寂しく保守作業しててﾜﾗﾀw

当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198772339/

608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 18:58:10 ID:8zRy+R8+0

>>607
ﾌﾟｗｗｗｗｗ
本当に否定派はおかしい事しか言わないくせに必死だな。

609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 18:59:11 ID:sH2KsnlKO

どっちでもいいよ（笑)
論戦がんばってね（笑)

610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 19:26:00 ID:56YRuvYeO

ﾂｶーﾊｲﾊﾟｰｽﾄなんか当て投げのハメあいのｵﾝﾊﾟﾚじゃん

611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 19:36:27 ID:tOBbY/1lO

>>606 >>609

PCと携帯使い分ける事になんか意味あんの？

あと、論戦って？

どの部分見て言ってんの？

612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 19:40:17 ID:wsWqAzAG0

まぁ落ち着け
世の中には皮肉という言葉があって(ry

613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 19:54:05 ID:jk4Jrely0

>>610
ハパⅡ(っつかストⅡシリーズ)は基本的にはハメ合いってのはあながち間違いでもないが
「当て投げのハメ合い」ってのはおかしい
わざわざ当て投げに行くリスクを背負わずともハメれる組み合わせなんて山ほどある

614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 19:57:40 ID:x0RkC8bu0

スト2解ってるやつは解ると思うが
当て投げは下位キャラが上位キャラに対抗するための唯一にして最大の武器なんだよ
初心者が解ってなくてすぐ火病を起こすから困る

615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 20:40:46 ID:pWzFAjc20

当て投げが嫌われているのは百も承知。
だからって当て投げするな、とか当て投げするヤツはクソ
とか言い出すのはおかしい、と言うのが容認派の俺の意見。

616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 20:42:46 ID:vhuBtAlD0

否定派は
「最大の武器であるが、最強の武器では無い」
って事に気付いて無いんじゃないかな

617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 20:52:59 ID:sH2KsnlKO

>>611
あれ、携帯からのレスに変えたの？
わざわざご苦労様、自称肯定派さんwwwww

618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 21:58:07 ID:r5mYZpsc0

取りあえず否定派のやつは自分のやってる格ゲーぐらいは書けよ

619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22:12:34 ID:HilIM8eaO

>>618
仮に「スト２」と答えたとする。
そうすれば肯定派からは「当て投げ否定するなら他の格ゲーやれば？」
と帰ってくるのがオチ。
意味がない。
肯定派は昔から
まず質問する→その解答を利用して議論を自分に有利に導く
というやり方を好む。
それで議論に勝ったつもりになってんだからある意味卑怯な集団だよ

620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22:16:28 ID:wsWqAzAG0

そういうなら自分が有利になるものを上げたら？
ストⅡをやるなとは直接言ってないよ
返せる状況とかを説明した上で返ってきた答えが
「嫌だから嫌」であれば「じゃあやるな」しか言いようがない
それにストⅡなら最新でもないし、やっている人もそれほど多くないんだし

621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22:25:17 ID:eFm9mWm8O

意味のあるレスってこんなのですか？

336 俺より強い名無しに会いにいく 2008/01/09(水) 15:43:02 ID:HilIM8eaO
「当て投げでしまくってる奴ってダサいよね」
確かに当て投げでヤリまくる奴ってダサいよな。
もっといいネタがあるだろうに・・・
だが春麗とキャミイの当て投げならヤれるかも。
春麗は投げられる瞬間柔らかな胸に押し倒され、
キャミイなんか又に挟まれて当て投げされるんだぞ。
やべえ当て投げでしまくりたくなって来た・・・

622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22:28:44 ID:XHbXx3xP0

否定派の当て投げ批判って
強キャラうぜーとかぶっぱうぜーとかそういうレベルの愚痴じゃないの？
なんでこんなに肯定派が大勢で叩いているんだ？

623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22:32:07 ID:h7JHzIDM0

>>619
タイトルごとの各板でやれってのもいるのに対象のゲームを書けって奴もいる。
同時に成り立たない事を言ってる人間を同時に相手をする必要は無い

ただ議論がしたいならゲームは絞るべきだとは思うが。
肯定派も否定派もね

624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22:34:49 ID:56YRuvYeO

否定派は当て投げないｹﾞｰﾑやればいんじゃね？
セコいﾄｶ言うなら使え
それか負けた時にいいわけにすんな
　
弱ｷｬﾗ使って強ｷｬﾗに負けてｷｬﾗﾗﾝｸのせいにするやつとかわんねーよ

625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22:38:01 ID:dAac7PvY0

>>619
元々議論のやり方すら知らん愚者が何言ってんの

626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22:46:40 ID:56YRuvYeO

>>9

627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22:48:26 ID:5Vhl1ZPz0

>>624
リアルバウト餓狼伝説シリーズがまさにそれ。
投げるまでの発生時間がかなり遅く、打撃ガード後の投げ判定発生時間もかなり遅い。
発生の早い弱Ｐで簡単に割り込めて、ダメージもゴミと起き攻めで狙うのにはあまりにも駄目すぎ。

628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22:54:14 ID:6qbXOhXQ0

>>627
否定派は割り込めるとかそんなこと問題にしてないのかも知れんぞ

629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22:55:02 ID:pC0FyqPV0

>>619
その質問に対して否定派からは一度でもタイトル挙がったことが無いんだが？
なのに否定派は毎回｢嫌ならやるなと言われるから答えない｣としか言わない。
容認or肯定派からは２～３作品挙がってきてたんだけどな。
そもそも否定派がまともに質問に答えたのなんて数えるほどしかない気がするが？
俺が知ってるのは
Q.当て投げを否定する理由は？
A.イライラするし不愉快だから。
位で後は全部質問返ししたまま無視してスレ乱立とか勝利宣言、または
否定派以外の人格攻撃とかしてるイメージしかないんだけど。

630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 23:51:55 ID:r5mYZpsc0

>>619
結局スト２だけかよ。
何度も言われてきたが肯定派であってもスト２だけは卑怯と文句たれることについてとやかく言うやつは少ない。
でもな、例えば否定派のやつがスト２とサードをやってると答えるとする。
でもサードでは当てなげなんて回避するのは実際反応さえあれば余裕なわけだ。
サードでは当て投げなんて回避できるけどスト２では回避が困難、
そんなやつが当て投げ自体をクソと否定する訳が無いんだよ。
スト２しかやらないやつ（ほとんど居ないと思うけど）以外のやつが
スト２を例に出して当て投げをクソと否定したところで、
どうせおまえスト２以外でも反応できずに食らいまくって切れてるだけだろ、っていう。

631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 00:00:51 ID:5Vhl1ZPz0

>>630
ストⅡの当て投げが回避が困難なのは事実だが、それ故に起き攻めされている方が投げ返したり反撃できれば攻守が変わり逆に攻める方に廻ることになる。
起き攻めにも安全重ねや安全飛び込みなどのテクニックがありダウン時にどれだけのダメージを与えられるかが勝敗に大きく関わってくるそういうゲーム性。
で、それらを理解しないで当て投げ卑怯とか言われるのはブロッキングやサイクバーストとかは卑怯だから禁止とかいうのと変わらないと思う。

632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 00:03:26 ID:r5mYZpsc0

もひとつ言うと、否定派のやつが自分のやってる格ゲー書かないのは
対処法書かれて自分の反応が悪いだけってのを簡単に証明されるのが怖いんだろ？

自分の反応が悪いのを認めてその上で
「相手が初心者と分かってて当て投げ使いまくるのは配慮が無さ過ぎる」とかの意見ならまだ分からんでも無いが
「おれは反応も悪くないし初心者でもないけど、おれに当て投げ使うのは許せん」ってのは矛盾してる。

633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 00:15:01 ID:NL+n7u900

>>631
おれはもちろんスト２においても肯定派だよ。
>>494でも書いたけど当て投げ含めて面白いバランスになってると思うし
当て投げは抜けにくいものとしてそこに至るまでの駆け引きが重視されるゲームだと思うから。
ただ、当て投げを卑怯だと思うやつ（特に初心者や弱いやつに多いけど）がいても仕方ないとは思うってだけで

634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 00:26:27 ID:YL7risJDO

でー…あて投げが凶悪なのｯて？主にｽﾄ？
まぁ近年は当て投げなんかより凶悪でつまらん行動は目立つがな…
ｽﾗﾍとかｽﾗﾍとかｽﾗﾍとか
　
　
否定派は3Dやりゃいー
鉄拳なんか投げすら成功しないがな

635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 00:42:02 ID:PLxCOflZ0

何度も書かれていることだけど、
否定派は全員文句を言いながら2Dをやり続けている、と思い込むのはそろそろ止めたら？
やらない、という形で否定をしてる人は結構居るだろうし。

636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 00:43:23 ID:+GmfYGv10

じゃあ何やってんの？3D？
もし3Dやってて当て投げに文句言ってるんだとしたら失笑モノだが

637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 00:47:34 ID:zN1haVzmO

>>619
当て投げが強いのも含めてスト2というゲームなんだよ
それが嫌なら、他の当て投げが弱い、出来ない格ゲ―をすれば
いいんじゃないか？と当たり前の事を言ってるわけだが

638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 01:05:06 ID:3wq54tYB0

というか２D３Dと言う境界すらもう無くなっている訳だが。

639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 01:20:23 ID:0PYtGceM0

なんか両方ファビョってる。。。ように見える
別に否定派とかレッテル貼りしなくてもいい人も居そうに見えるが。

どの道折角当て投げ総合って名前のスレなんだから、一応議論に
なるなら専用スレ行けまで言わなくてもいい気もするし、総合スレ
なんだから、否定派肯定派で議論しなくてはいけないわけでもないように
思うんだが。。

いわゆる肯定派とかと分類するにしても、消極的肯定派とか(たとえば、人が
使うのはなんとも思わないし否定はしないけど嫌いとか)って人はどうしたって
居るだろうし、本来否定とか肯定は好き嫌いでするものでもないし。。。

もうちょっと建設的に話ができないものかねぇ。一部否定派とされてる中に
一時ろくでもないことを言ってたのが居たのは確かだが。

640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 01:26:52 ID:qROEG4M3O

当て投げ否定する理由に『初心者に酷い戦術だから』とか言ってるのはいたな。
イライラするから、不愉快だからと言った奴と同じ奴だから説得力ないが。

641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 01:33:49 ID:0PYtGceM0

確かに初心者は対応しづらいだろうけれど、それは
当て投げに限った話じゃないしなぁ。
いわゆるわからん殺しの一種になるから、相手が
初心者だと控えたりとかするというのはあるかもしれないが、
それは対戦格闘ゲームにおいて当て投げが否定される
べき物である理由にはならないよな。

642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 01:50:28 ID:PLxCOflZ0

>>636
3Dで当て投げに文句言う人はいないだろ。

643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 02:07:39 ID:NvEVQ/MJ0

>>639
18スレ前どころかその更に前から見てる俺が答えよう。

議論や建設的な話の呼びかけは何百回とされてきたが
否定派は全て無視し肯定派を罵倒するのみ。文字通りお話にならないのだよ。

あと、「否定派とかレッテル貼りしなくてもいい人」ってのは
いわゆる容認派なんだよなｗ　君の言う所の消極的肯定派。
否定派に分類されるのはキチガイじみた発言を繰り返す連中のみになる。

644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 04:46:47 ID:By0ZRG4I0

>>635
やらずに文句だけ言うってどんな幅だよ？
否定派はキチガイ以外は全員幅か？
つか、つまりはやっぱり全員キチガイじゃないか。

645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 06:33:15 ID:XekK8ue10

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/

29 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2008/01/10(木) 00:18 ID:CTBPzArM0
どうあがこうと肯定派は少数派なのにね。

646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 06:47:31 ID:mj9R/8fRO

ガン待ちも容認されてるバーリートゥーダーしかいない、ご時世で当て投げ否定肯定も無いべ！

647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 07:01:09 ID:bMTkP49J0

当て投げ否定してる奴は格ゲーやってない人間だろ

648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 07:36:23 ID:r4CKHPQ10

「投げとは何か？」
論理的に積み上げていけば行き着くところはひとつしかない
そもそも”当て投げ”というものを論じるのがナンセンス
打撃の後とか関係ないんだよ

投げとはガードしている相手からダメージを取る為の選択肢として存在するシステムだ
相手がガードという選択肢を取るなら投げるのは当然

649 ：容認（でも使わない）派：2008/01/10(木) 07:40:54 ID:y87ZC3GAO

頑なに当て投げを否定する人ってのは、スト２のダッシュやターボをリアルで経験してきた人逹だよな？

あの時代なら、地方のゲーセンでは間違って当て投げしたら『突っ立って相手の投げを一回待つ』ってのがローカルルールだった

そういう行為がそこのゲーセンの和を作ってたし、実際みんな心美しく清々しい時代だった。

今？

なんでも有りっしょ？そういう時代っしょ？

650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 08:39:08 ID:YL7risJDO

まぁなんでもありでいんじゃないの？
ほぼ全ｷｬﾗ弱Pから永久即死もちのｹﾞｰﾑが闘劇ﾀｲﾄﾙに返り咲く時代だし
ﾓﾗﾙの問題だと思うよ？

651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 13:35:46 ID:1jGCPZEK0

今だってちゃんと和は保たれてるよ。
ちなみに俺は無印スト2の頃からのプレイヤーだが肯定派。
プレイしていた当時は否定派、というよりも当て投げしないのがポリシー、くらいに考えてた。

当て投げについても暗黙のルールのようなモノが廃れるくらいになんでもない行為になった。
それは単純に格闘ゲームの成熟とともに通常投げの威力が昔の半分程度に落ちたことや
防御側の反撃手段が増えたことで対応策がちゃんと講じられているから。
もはや当て投げは連続技と同じくらい当たり前の光景になったということですね。

652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 13:55:16 ID:ukErd4QG0

ガードしてるから投げる
ただそれだけのこと

653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 18:18:00 ID:EtcV89QrO

>>650
なぜモラルの問題になるんだ？
当て投げの使用はモラルに反するとでも？

654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 18:24:25 ID:WJM8AbBF0

昔は対戦格闘を、むしろパーティーゲームの亜種と認識される風潮があった。（ちょっと語弊があるかも）
だからこそ「投げたから、投げて」のような、のほほんとした接待プレイも行われていたわけで。

以降の時代で対戦格闘というジャンルが確立・熟成し、その内容を「競技」と認識されるようになった。
そのため「腕を競う」部分が強調され、様々な戦法・戦術が編み出され、対策されていった。

当て投げもこういったものの1つじゃないかなー、と。

655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 20:19:43 ID:wY9ETFP90

一つ確認しときたい。
当て投げ肯定派の連中はゴウキを使われても文句は言わないんだよな？
まさか当て投げはいいがゴウキはダメなんて言ったりしないよな？
「ゴウキを禁止はしないが否定する」なんて間違っても言ったりしないよな？

656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 20:26:57 ID:bMTkP49J0

豪鬼ってどのゲームのだ？
使っても文句言ったりしないがなｗ

657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 20:30:01 ID:1kpWKPsz0

論点ずらしは否定派の定番だな

658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 20:34:06 ID:mj9R/8fRO

>>655
どうなんだろうね。
有名な灼熱ハメ標準装備の人だったら、スター状態のマリオと対戦する感じだからなｗ

659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 20:34:14 ID:bMTkP49J0

豪鬼と当て投げの関係がよくわからんがこいつは
豪鬼に勝てないし当て投げに対応できない可哀想な人なのかな

660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 20:43:07 ID:1Ot8xVB+0

>>655
ハパ２の豪鬼の事だよな？過去ログ読めよ。

俺は「使いたいなら使えばいい」でFA。
店舗や大会のルールで禁止されて無い限り、拒否する理由は無い。

またその話を引っ張り出してループさせるつもり？
また感情論でもブチ撒けるつもり？
どっちにしろ不要。

661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 20:47:50 ID:+GmfYGv10

>>655
使いたいなら使えばいいんじゃない？

ま、その後ゲームオーバーまで放置されるかもしれないけどね

662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 20:58:28 ID:xQZaFNJHO

最近は揚げ足取ろうとする否定派しかいねーな。

663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 21:04:37 ID:BL7vInMw0

>>644
否定の形は様々だと言ってるの。
文句言ったりしないで、そのゲームを止める人も居るでしょ。
君は、文句を言う人のみを否定派だと考えているのかな？
個人間で否定派の定義が微妙にズレているので話が食い違うことが多々あるね。
スレ内で～派を定義し、それをテンプレにするなど工夫した方が誤解が少なくなるんじゃないだろうか。

664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 21:15:50 ID:+GmfYGv10

>>663
>文句を言う人のみを否定派だと考えているのかな？

エスパーじゃないから何か言ってくれないと他人にゃわからんよ

665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 21:19:06 ID:HFqSEikYO

>>633
やらないのはいいが、それをスレ立ててまで声高に２ちゃんねるで主張するのは叩かれる。

やりもしないのに、自分らのやってることを否定する。
しかも、作ったメーカーの問題なのに、否定される相手はプレイヤー。

これは腹をたてられてもおかしくないでしょ？

666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 21:35:37 ID:zN1haVzmO

>>655
私は一向に構わんッ！！

667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 22:00:34 ID:ttuWyjSX0

>>655
乱入されたら真面目に対戦するけど自分からは乱入しない。
理由は豪鬼相手に対戦しても楽しくないから。
これって禁止はしてないけど否定してるってことになるのかね。

で？
その確認が取れたらどうなるの？

668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 22:08:47 ID:pofMGdkl0

まぁ嫌と思っても文句は言わないな、普通
たとえ2chでも

669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 22:28:06 ID:1jGCPZEK0

>>655
別に豪鬼使ってきてもいいんじゃね？
斬空厨の豪鬼をザンギで叩き伏せるのは快感だよ。
本気で豪鬼使われたらまず勝てないけどそれはそれで楽しい対戦だし、
万に一つでもワンチャンスから逆転できると物凄い達成感を得られる。

否定派は不利な状況に陥ったらそれをなんとかしようという気概や
努力をしないのか？
お互いに楽しいだけの対戦も良いかもしれないが、それは身内だけにしとけ。

670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 22:30:36 ID:GULpL1aj0

ハパ2だろうけど、豪鬼を持ち出しては
ルール違反の代名詞だと思ってる否定派がいるが、
とりあえず俺くらい日常的に豪鬼乱入されてみろ言いたい。
本気で鍛えてる変人じゃなきゃ何とかなる。

671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 22:30:54 ID:YL7risJDO

いつの時代も強ｷｬﾗ厨はいるもんだからいんじゃない？

672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 22:37:59 ID:NvEVQ/MJ0

豪鬼は使う側に鉄の意志が求められるからな実は。
容赦なく灼熱＆阿修羅閃空＆バレーボールに徹すれば大抵の奴は封殺できるが
躊躇うようだとリュウケンよりちょっと性能いいだけのキャラに成り下がる。

673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 23:31:43 ID:bMTkP49J0

この否定派は当て投げのスレなのに豪鬼持ち出すなんて
なに話そらしてんだ

674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 23:36:30 ID:62z+G4gN0

それが反論できない証拠

675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 00:12:18 ID:ULMcRhrm0

>>664
人には想像力というものがあってだね・・・

676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 00:27:36 ID:aS3NOSZ00

想像で物言うなっていってた人がい(ry

677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 01:32:37 ID:Jdf3++ia0

その言葉を吐いた当人が、妄想豊かな書き込みしてたりする。

678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 10:24:28 ID:+puzHpJo0

>>673
肯定派はカレーの話しといてよく言うよｗ

679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 10:56:20 ID:ob1bQdy30

>>663
>文句言ったりしないで、そのゲームを止める人も居るでしょ。
少なくともおまえはこんなところで文句言ってるわけだが。

それに、まずはその「文句を言わずにゲーム辞める否定派」と
やらをこのスレに連れて来て、そいつに議論をさせろよ。
居ると断言するんだから、おまえの友達とか顔見知りとか何かで、
ちゃんと連れて来れるんだよな？

連れてこれもしない「文句いわずにゲーム辞める否定派」を仮定して
仮定だけで議論しようとするのは、詭弁であり、詐欺行為だぞ。
「詭弁のガイドライン」見て来い。いきなり1番に抵触しており、
もし連れて来れなければ、他のいくつかの詭弁のパターンにも
合致する。おまえはそう言った「本当にルール違反かつ卑怯な方法」
で、肯定派を言い負かそうとしてるの分かってるか？

>>678
肯定派とまじめに議論しようとする否定派がくるまで保守してやってん
だよ。本来、存在の理由も必要も無いクソスレを、おまえら否定派の
ために態々保守してやってんだ。ありがたく思え。
保守否定してる暇があるなら、おまえの論力を鍛えて、まともな議論
出来るようになれよ。
まったくみっともない負け惜しみ野郎だな。

680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 14:10:49 ID:BvKoA8l10

おまいらたまには息抜きしろよ
http://jp.youtube.com/watch?v=icnBiBAq8LE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=2Q4zci2_evA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jMergaiBH3M&feature=related

681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 17:26:41 ID:/Ei4fYtA0

1日1書き込みで保守ですか。
考えようによってはけなげと言えないくもない･･･か？

当て投げ肯定派が矛盾した発言したらageるスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/304

682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 17:29:37 ID:/Ei4fYtA0

>>678
肯定派のカレー話は否定派の「当て投げは卑怯である」ことの証明（回答）を
待っている間の暇つぶしじゃなかった？

結局その後も否定派は逃げたままで回答ないから待ち疲れて止まったけど。

683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 20:21:37 ID:79lItKdP0

否定派は俺ルールを押し付ける屑
ルールを決めていいのは大会や店舗じゃないとな

684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21:04:13 ID:HGq9T0Y8O

もはや書き込む否定派はいないのかな？
日付変更までに否定派からまともな意見が出なければ肯定派の勝利と見なして以降はカレー総合スレとする。

で、当て投げ否定派はどんなキャラ使って当て投げされてるの？

685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21:12:07 ID:VDkNOo6nO

>>684
じゃあ書き込んでやろう
「当て投げは返し辛いから嫌」
やるゲームや使用キャラは教えないよ。
プライベートだからね
匿名の掲示板で私生活を晒す奴がいると思うのか？
「使用キャラは？」とか偉そうに人に質問するなボケ

686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21:15:22 ID:0ZPGEkeT0

>>685
それがマトモな意見だと本気で思ってんの？

687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21:18:59 ID:aS3NOSZ00

質問するなとか強がっておいて不戦敗が怖いから精一杯虚勢を張っている可哀想な奴だな

688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21:24:19 ID:KrmK/YTm0

>>684
1スレ丸々使っても何一つレス来なかったから無駄だよ。

689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21:32:32 ID:VDkNOo6nO

つーかこの人達
当て投げスレ＝肯定派ＶＳ否定派の戦い
って思ってるよな。
肯定派は勝ったつもりでいるようだが、ここは「当て投げ討論スレ」だよ。
議論に勝ったとしてそれが何なの？
「勝った」「勝った」って騒いでまるで子供の口喧嘩と一緒だな
まあそれはそれとして当て投げは否定させてもらうよ
「当て投げは返し辛いので嫌です」

690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21:47:38 ID:QIwP2dzKO

>>689
内角攻めは打ちづらいから否定します！
って野球選手が発言したら、どう思う？

691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21:48:36 ID:leGDAVPq0

>>689
おまえには返しづらくてもおれには返すのは簡単。
当て投げ自体を一般的にやっちゃいけないことみたいにしようとしても無理。
だからそういうことはチラシの裏にでも書いて家庭用でCPUか同じく当て投げ嫌いな友人とでもやってろ。

692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21:49:05 ID:KrmK/YTm0

>>689
お前の感想なんか誰も聞いてないし必要としてない事くらいは気付ける程度に
対人コミュニケーション能力を学んでから出直す事をお勧めするね。

693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 22:00:25 ID:+puzHpJo0

肯定派ってかわいそうだな
なんでそんなに必死なんだ？
別に当て投げが嫌いな奴がいてもいいじゃないか

694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 22:01:44 ID:leGDAVPq0

もしスレのタイトルが「当て投げは返し辛いので嫌です」とかだったら
「あっそう」とか「そうだね、君みたいに反応鈍いやつにはキツいかもね、がんばれ」
とか「向いてないからゲーセンでは対戦しない方がいいよ」
であっさり終わってこんなに伸びることも無いんだろうけど、
否定厨が「当て投げ使うやつは糞」とかほざくから「ハァ？」ってなるんだよな。

695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 22:03:25 ID:0ZPGEkeT0

>>693
嫌いなら使わなければいい
肯定派は否定派に「当て投げを使え」と強要しているわけではない

696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 22:28:11 ID:riRxdwvB0

>>693
当て投げ「そのもの」を嫌うなら特に問題はないが
当て投げする「人間」を糞呼ばわりするのは問題だろう

元々は「当て投げするヤツは糞」というスレタイだったのよ

697 ：肯定派：2008/01/11(金) 23:06:54 ID:8L7agyMV0

>>685
お前、｢当て投げする奴はクソ16｣くらいで当て投げを否定する理由で
｢答えろといわれて答えるのは不愉快だが答えてやる。やられるとイライラする、不愉快だからだ｣
とか言ってた否定派だろ？
使用キャラとプレイしているゲームがプライベートなことは確かだが、それは私生活に入るのか？
それとも生活の一部として認識できるほど格闘ゲームをやりこんでるのに当て投げに対処できない
とてもとてもかわいそうな人か？
それならば哀れみの目で見てやらんことも無いがね。
それから当て投げ否定に関するスレッドにおける否定派のスタンスは殆どが
｢当て投げをするプレイスタイル及びプレイヤーの否定｣であり、肯定派の人格を
中傷する否定派の発言が多かったのは事実であり、当初は議論スレではなかった。
このあたりは一言で言えば｢過去ログ読め｣ということになる。

そも、今現在のメジャータイトルにおいて当て投げは決して返し辛くない。
現在稼動中のタイトルについてはほぼ、並みの反射神経とゲームに対するやりこみが
ある程度あれば普通に対応できる行動のひとつ。
むしろ相手に密着しないと成立しないし、投げ抜けコマンドが簡単になっているものが
多いので、ガン待ちや砲台モードより仕掛ける側のリスクが大きいのは見て判るとおりだと思う。

もっとも詳しいタイトルがわからない以上、厳密に検証は出来ないがマイナータイトルや
黎明期のタイトルで現在稼動していないものは除外しての話。

>>685以外の、常識的、一般的な人間の否定派プレイヤーさんがいらっしゃいましたら
是非とも当て投げされて嫌な思いをされておられるタイトルを教えてください。
もしかしたら、対処法が見つかるかもしれません。

698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23:07:08 ID:79lItKdP0

当て投げは返し辛いから嫌ってだからどうした
返せない相手になら有効な戦術になるから使っていくよ
プライベートな問題で一々スレ立てるなゴミがｗ

699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23:13:55 ID:on6x5/kWO

否定派が三国志大戦やったら、妨害系計略くらってキレそうだ。

700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23:15:59 ID:hrLePFOE0

当て投げ嫌な奴はワーヒー２をやればいいとおもう

701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23:31:46 ID:HGq9T0Y8O

ワーヒー２の投げ返しは最後は投げを仕掛けた側が勝つから根本的な解決にはならない！

って言いそうじゃね？

702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23:46:05 ID:0ZPGEkeT0

じゃあガンガン行進曲で

703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23:52:26 ID:J3RVwCkv0

そんなに投げがいやならアーバンチャンピオンでもやってろ。

否定派のやつらは中段技や当て投げ以外の投げもろくに返せないんだろうな。
明らかに研究不足な奴等だから見た目とガード方向の違う技や、ガー不技も食らってたりなｗ

704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 00:24:32 ID:drwqv+cv0

今からコンビニ行くんでレトルトカレーでおすすめあったら教えてくれ

705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 00:36:36 ID:hgqpDMYk0

当て投げのスレでカレーの話なんかするな

でも反論もないしな
レトルトカレーは炊き立てご飯がまだじゅくじゅくで水気が抜けてない
アツアツのうちに食べるのが最高だ

706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 00:48:14 ID:85jSwSZN0

そこに関しては同意だな

ところで実は俺･･･ホワイトシチューを白飯にぶっかける方が好きなんだ

707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 00:54:41 ID:1sUtG8/B0

ホワイトカレーは正直まずかった
素直にシチューかけた方がドリアっぽくてうまい気がする

708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 02:57:24 ID:nBvBmAY2O

当て投げ嫌いな人へ
　
　
　
　
　
　
　
　
ｱｰｽﾌｪｲｸでも使っとけ

709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 03:07:13 ID:7IgVkJJ30

>>708
それだ！

710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 03:52:26 ID:PnADzceU0

>>708
残念ながらｶﾞｲｼｭﾂだ。

711 ：肯定派：2008/01/12(土) 04:22:24 ID:wKtURMgq0

ｱｰｽﾌｪｲｸてｗ

投げ技無しの対戦ならチャタンヤラクーシャンク。
あれ面白い。

712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 04:47:02 ID:ogjwHhTr0

しかし、真のアースクェイクは投げられる上、普通の投げよりダメージでかかったりするんだこれがｗ

713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 08:09:55 ID:qGqsVzekO

否定派に質問です。
当て投げを否定派はどのような戦い方なら問題無いんですか?? 例えば小足ガードされたら隙の少ない技を出して行くんですか??

自分はブッパや当て投げは肯定派なんですけど、そればっかりって動きのつもりは無いし、全ては選択肢の１つなので、牽制や基本戦術に織り混ぜてるつもりです。
また、肯定はしているけど、そもそも、キチッとした定義があまりされていないから議論になりにくいと思います

714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 08:18:42 ID:NvsESowPO

>>713
うわ、イタイｗｗｗｗｗｗ

当て投げを否定する人が実在して、さらにこのスレに来てるとか本気で思ってんのかｗｗｗ

多分あなたが見てきたの、釣りだよ？
もっと軽く話せやｗ

715 ：肯定派：2008/01/12(土) 08:27:22 ID:wKtURMgq0

>>714
｢本気で来ると思ってんのか｣と言い切った後に｢多分｣という単語をつかう意味は？

否定派がこのスレッドに来ていないと言う貴方の論拠は何処から？
定番になってる否定派なんて実はいない発言だけどいい加減にうっとおしい。
派閥として否定派と肯定派に分かれているのは事実だし消極的否定派も居る。
涙目で顔真っ赤にしてに草生やしている暇があったら少しは当て投げの反撃や
目押しの練習でもしろよ。

一番イタイのはおまえだよ。

716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 08:27:55 ID:hVPB4ZJKO

>>713は釣り
>>714は釣りのつもりの天然

717 ：当て投げ：2008/01/12(土) 09:50:32 ID:wGDTGAZo0

もう私のことで争うのはやめてぇ！

718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 10:07:31 ID:j/2T3zbeO

まぁ、何言ってボコボコにされても「釣りだよ」と言えば
否定派のちんけな自尊心は満足するんだろうが他人からは笑われてるさー

2ちゃんごときの議論から後釣り宣言で逃げ出すから
当て投げ程度にいつまでも対応出来ないと思うさー

719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 13:21:16 ID:QlWB5PRu0

　　

すき屋のホワイトシチュー牛丼はうまい

720 ：肯定派：2008/01/12(土) 13:29:15 ID:wKtURMgq0

>>719
な、なんだってー！
昨日食いに行ったらタッチの差で売り切れだったぜ・・・

721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 14:25:22 ID:nk3nVqOs0

ちょっとホワイトシチュー牛丼食べにいってくる

722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 16:40:19 ID:LAu+FMnz0

>>679
俺が当て投げに対して文句を言っているレスを具体的に指摘してくれ。
それができないのなら、君のレスの後半は全て君自身のことを言ってることになるよ。

723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 16:42:04 ID:68SgrOI80

>>1
同意
それより俺高尿酸欠症の疑いがあるんだそうだ
脂っこいものや甘いもの、マヨネーズやバターの摂取はひかえなきゃあならねえ
牛丼は食いたいが当分お預けだな

724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 18:31:18 ID:J+bGHHWg0

未だ重複スレに書き込みがあるのは否定派の自演なのだろうか。
それとも（残念なことに）肯定派にも低脳な奴がいるのだろうか。

725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 19:04:23 ID:bbalpuW2O

>>772
>>663の書き込みことだろ？
お前が文句ではないただの書き込みとして書いても客観的には文句として受け取れることもある。
ほんとに否定派は主観でしか語れないのな。

726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 19:23:01 ID:ogjwHhTr0

つーか、否定派というより１名、人間として色々欠落している超級の馬鹿がいるだけだろ
そいつが、たまたま当て投げ嫌いだったってだけでさ

727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 08:10:36 ID:Pg59HGvD0

>>725

>>722にレスしてるものと想定してレスするが、
>>663のどこが当て投げについての文句になるのか解説してくれ。
当て投げの当の字も出てないんだが。

728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 09:08:54 ID:prZguMRiO

>>726を始め、最近の肯定派は否定派の悪口言う奴ばっかだな。
「容認論」を書き込まなきゃ「肯定派」である意味もない。
要するにただ煽るだけの集団という事だ。

729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 09:20:42 ID:KbBBBP17O

超級の馬鹿の実例>>728

730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 10:27:04 ID:iVaxrQkLO

>>728
何派ですか？
なんか当て投げと関係ないことしか書いてないけど

731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 10:44:06 ID:LQMI80cgO

思ったんだけど、わざわざ制限や否定するから何故か聞かれる訳で、容認論ていらなくね？
だったら何やるにしても○○論て言わなきゃいけない？固めもトリカゴも理由欲しい？

732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 10:50:24 ID:fkMCEJ4SO

>>731
それを理解出来ない奴が否定派になるんだよ。

733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 11:06:22 ID:Gvr4OS8nO

そういえばさ。
スレ使いきったら重複スレにこのスレはここからは19になりますって書いてテンプレを追加してスレを順次消化すればよくない？
乱立させすぎでもうなにがなにやら

734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 11:37:43 ID:KbBBBP17O

>>733
否定派がスレ再利用ってことを理解できる程度に知能があれば
元々重複乱立立て逃げ自体が起きないと思うのだがどうか。

735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 12:38:40 ID:Z2YxnH8YO

>>732
このスレ以外は削除依頼出ているから使わない方が無難。
現存している他の重複スレにしても過疎具合から落ちるの目に見えているし。

736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 13:20:17 ID:LHIyPpQw0

>>728
当て投げを容認するに足る理由は既出。
>>109や>>256、>>260、>>395、>>478、>>486、>>491あたりをちゃんと読め。
その上で反論しろ。

737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 17:34:03 ID:ziYez3300

>>491を見て思ったが、2D特有の固めが原因なんじゃないかなと。
2Dは攻めターンが延々と続くような印象があるんだが、ガードされて不利になる技ってどのくらいあるんだろ？
ゲージ使って反撃するシステムがあるのは、意図的にそういうバランスにしているからだろうし。
対戦動画を見た印象なので実際は違うのかもしれない。その辺は詳しい人に解説してもらいたい。

最近は、もう付いて行けない感じだな、2Dも3Dも。
今はTPS、FPSばかりやっている。
多数　VS　多数って楽しいね。

738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 17:35:46 ID:GJHoq0TP0

あーFPSとかTPSのネット対戦は面白いよなぁ
気付くと数時間経ってて本気で焦っているするｗ

739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 18:17:29 ID:KbBBBP17O

削除依頼スレﾜﾛﾀｗ
もう完全に気違いだな。

740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 18:23:02 ID:tm9isJ450

これは酷い（笑）

gamefight：格闘ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117552059/382-383

382 名前：”削除”お願いします[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 18:16:38 HOST:fjm1654.fmbsr1.thn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/　（>>9で誘導済み）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199390816/　（>>7で誘導済み）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/　（>>288で誘導済み）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198830823/　（>>48で誘導済み）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198772339/　（>>331で誘導済み）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198520147/　（>>135で誘導済み）

削除理由
６　重複・乱立スレ　（すべて当て投げに関するスレッド）
（本スレ：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198936592/）

383 名前：格ゲ板住人[] 投稿日：2008/01/13(日) 17:32:26 HOST:KD121108130161.ppp-bb.dion.ne.jp
>>382の下から二番目が重複だと言う事を示せよ。
議論スレッドと感想スレッドじゃ立場が違うだろが。

741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 18:26:24 ID:UfZyiEpX0

またヂオン軍か

742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 18:43:49 ID:tm9isJ450

だいたいここは「議論スレ」ではなく「総合スレ」な訳で。
dionの人は日本語のスレタイが読めないらしいw

743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 19:00:14 ID:KbBBBP17O

削除整理板は規制されてても書き込めるのか？知らんかった。
俺もDIONで今規制に巻き込まれてるわけだが
あの気違い本スレに書き込めなくて我慢できずあんなとこで吠えてんだろうな。
どう見ても真性だな…ある意味感動すら覚える。いるんだなぁ気違いって。

744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 19:32:15 ID:ABCLUI06O

否定派なんていない、釣りしかいない、と言う人が多かったが
リアルにヤバい否定派がいるじゃあないかＤＩＯＮ

745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 21:11:20 ID:Z2YxnH8YO

あそこは削除依頼するためだけの板でそれ以外の書き込みはルール違反。
そして削除内容が正しいか否かを判断する（できる）のも削除人のみ。

まったく否定派はろくな奴がいないな。
ルールも守れないのか。

746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 21:59:01 ID:Gvr4OS8nO

俺、当て身投げする奴はクソスレが好きなんだけど、まだある？
それとも削除依頼されてる？

747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 23:45:41 ID:Z2YxnH8YO

削除依頼スレで否定派にレスしている馬鹿がいるな。
否定派並みに頭の悪い奴って恥ずかしいから消えて欲しい。

>>746
されてない。

748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 00:46:50 ID:mg2lsQJv0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117552059/384

384 名前：”削除”依頼名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 19:37:50 HOST:i220-99-143-179.s02.a013.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198772339/
削除理由
６　重複スレ　

>>383
（すべて当て投げに関するスレッド）
と言う言葉の意味がわからないのですか？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198772339/
（>>331で誘導済み）
は削除されるべき。
カレー板で、「吉野家のカレーにつての討論スレ」の他に、
「吉野家で食う奴はダサイよねスレ」なんてあったとしたら
れっきとした「吉野家」重複だし、カレー板全体への迷惑だろ。
いいかげん常識くらい覚えろよ。この馬鹿野郎。

これか。削除依頼の板で罵倒し合っているお前が「馬鹿野郎」って感じだな。

749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 03:11:37 ID:5Z8TID4k0

結局のところ、当て投げは回避の難易度に差はあれど、大抵のゲームにおいて
使うものを｢クソ｣呼ばわりすることが許されるほど非道な行為じゃないのはわかったんだろう？

それともまだ否定派はそれを認めないのか？

750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 03:42:23 ID:WCmieBkb0

消極的否定派だけどすくなくとも「クソ」はないよな。
ジャス学の「空中浮遊使うやつはクソ」くらいならまだ納得のしようもあるが。

751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 14:16:31 ID:WRbij0EmO

重複スレ嫌がる人って何がそんなに嫌なの？
たくさんスレ立った方が楽しくていいじゃん。
スレが過疎れば自動的に落ちるみたいだし、
別にそこまで喚く事でもあるまい。
大体「重複」ってったって、「当て投げ」っていう言葉が同じなだけで、
スレ題の文面や>>1の内容が違えば
厳密には「重複」とは言い切れないぞ。
せっかく誰かが立てたスレを、「重複だ」とか言って削除を試みる奴の方が性格悪く感じるわ

752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 14:20:00 ID:T64CwYEC0

>>751
お前は考えが浅い

753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 14:33:56 ID:WRbij0EmO

>>752
以前と全く同じレスしてくれてありがとう

754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 14:34:35 ID:6NHm6w1wO

>>751
掲示板利用の約束事くらい読んでおけ。
否定派のように「嫌だから」なんて子供じみた理由ではなく
ずばり「ルール違反」だからだ。
もちろん他人に迷惑かけるからのルール違反なんだが。

悪い事を悪いと認識できないって人間的にヤバいぞ。

755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 15:18:33 ID:9lDzbVUaO

>>753
自分の考えが浅いって自覚してんならもっとよく調べよく考えてから書き込めよ。

756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 15:29:21 ID:zIBh/wvz0

> 乱立スレッド
> 　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 15:41:05 ID:fLo8AfVHO

次スレのタイトルが決まったか。『重複スレを嫌うヤツはクソ』
とりあえず>>751が言う「沢山あると楽しい重複スレ」に書き込まれた>>621で抽出されてるレスの楽しさってヤツを教えて欲しいな。俺には日本語なのかも危うく感じるし落ちる寸前の過疎スレを何故か上げる駄文にしか見えないんだけど。
どうですか？>>751さん？

758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 20:23:36 ID:gUox5Q+nO

>>751は釣りだろ
わざわざ引っ掛かってやるなんてお前ら優しいな

759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 20:58:41 ID:mg2lsQJv0

縦読みなどの事前仕込みがなければ釣りとは言えんよ。

760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 23:34:21 ID:9lDzbVUaO

>>758みたいな奴はVIPへ行って本当の釣りってもんを見てくるといいよ。

761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 00:22:20 ID:LrUtsY8m0

今にも落ちそうな過疎スレで勝利宣言している奴がいるよ（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/36

36 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 00:16:49 ID:CmjeGIuz0
このスレが削除されないってだけでぶっちゃけ
否定派の勝利

762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 00:24:34 ID:ClhTGHwy0

「勝利」の二文字が、これほど滑稽で、これほど可哀相にみえるのも珍しいな…

763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 00:44:27 ID:C+87+6Qs0

スレが残るかどうかと当て投げに何の関係があるんだかｗ

764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 00:45:13 ID:ZVmd9kd5O

>>754
確かに2ちゃんねるにおいては
「厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。」
というルールになっている。
しかし「内容にほぼ変化がない」かどうかは人によって判断が異なる。
例えば現在立っている
「当て投げ総合スレ」と
「当て投げする奴はクソ」スレを比較すると、
「当て投げ」というテーマは同じなので、
人によって「あまり変わらない」と判断して重複スレと見なすかもしれない。
だが「総合スレ」と「する奴はクソ」は明らかに違う意味なので、
人によっては「内容が違うスレ」と見なす可能性もある。
内容がある程度同じだとしても、
誰かが削除依頼を出し、運営側がそれを受理して実際に削除されない限りは、
そのスレッドが「重複しているからルール違反」であるとは限らない。
「当て投げ」の4文字が同じなだけで、「重複」だ「削除」だ「ルール違反」だと騒ぐ奴は根本的におかしい。
そんな事言ったら「ＫＯＦ」関連スレも一つしかあっちゃいけないという事になる。
実際にはＫＯＦもスト2もバーチャも、ゲーム名自体は重複しているにも関わらず
関連スレッドはいくつもある。
さらに「乱立」といってもいくつまでが「乱立」なのか。
5スレッドくらいは許されるのか？
10スレッドだとダメなのか？
明確な基準がない。
自分の基準だけで簡単に「ルール違反」を叫ばれちゃ困る。お分かり？

765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 01:00:31 ID:LrUtsY8m0

>>764
現に削除されたスレがいくつもある訳だが。

そもそも需要のないスレ立てちゃダメだって。
これはルール違反云々じゃなくて常識の話だけどな。

766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 01:20:29 ID:5es7tSZ3O

>>761
内容はともかくsageてるだけマシなんじゃないかな？重複とは言え隔離スレでコッソリ自己満してりゃ問題ない気もするけど。
毎日ageてまで公衆の面前で自慰行為垂れ流すドコゾの携帯キチガイよりマトモな人間かと。今日もID変わったら張り切ってオナニー開始か。

767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 01:23:24 ID:bLwLZLsdO

>>764
ゴミ虫は死ねばいいと思うよ。

768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 02:41:33 ID:RkqEqkUu0

>>764
「カレーの王子様最強」まで読んだ

769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 05:08:02 ID:up+hcKST0

重複スレ乱立厨ごときが、KOFを馬鹿にするのは許せんな。
KOFやったこと無いのか？
それとも当て投げも返せない下手糞だから全部同じに感じるのか？
KOFは94から最新XIに至るまで全部が別ゲーだ。
KOFが全部同じに見えるなら格ゲー自体やめたほうがいいぜ？

クソスレ重複の言い訳のためだけにKOFを引き合いに出すという
おまえの行為は全KOFプレイヤーへの冒涜だ。
言い訳はするな。さっさと謝れ。つうか死んで詫びろ。

770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 09:28:27 ID:KY1WG3l20

>>764
明文化されてないからって何やってもいいと思わない事っても書いてあるんだけど？
お分かり？(笑)
お前みたいな馬鹿がいるからそんな説明も出るんだけどねぇ

771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 09:46:06 ID:CmjeGIuz0

明文化されてないからって何でもやってもいいと思わないなら

当て投げが正しい行為じゃなくなるな
ハイ肯定派論破完了

772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 10:05:40 ID:5es7tSZ3O

やっぱり発言撤回します。マトモな人間じゃなかったね。
ギルティのインストには青キャンは明文化されて無いし、3rdなら分割やスライド投げ、鉄拳6に至っては発売一ヶ月経つまでコマンド表すら公表されなかったし、今もコマンド表に載ってない技もあるけど？
キッチリ全員否定してこいよな。

773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 10:08:21 ID:mb0Zd9s3O

>>771
一回くらい論破って言ってみたかったのか？

774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 10:41:57 ID:EhBQzBnc0

>>764
アホが1人(数人かも)で保守してるようなスレなんざいくら削除されても問題なかろう
そんなに当て投げスレを乱立させたいなら自分でレンタル掲示板でも使って好きなだけスレッドを立てるがいい
ただ、他の利用者の迷惑になるから2chならびに他人の掲示板ではやるな

俺の言ってることが理解できるか？

>さらに「乱立」といってもいくつまでが「乱立」なのか。
>5スレッドくらいは許されるのか？
>10スレッドだとダメなのか？
>明確な基準がない。
>自分の基準だけで簡単に「ルール違反」を叫ばれちゃ困る。お分かり？

手前勝手な基準でモノを語ってるのはお前だろボケ

775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 10:51:25 ID:mb0Zd9s3O

>>774
他の利用者の迷惑になるから2chならびに他人の掲示板ではやるなって言うと、否定派は阿呆だから当て投げも迷惑だって言いそうだね。

776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 11:37:34 ID:ruHTq0bs0

論破された肯定派がいつものようにファビョりだしました。

777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 11:42:57 ID:ruHTq0bs0

＞アホが1人(数人かも)で保守してるようなスレなんざいくら削除されても問題なかろう

このスレが削除されたらいけない理由がもしあるのなら聞きたいが
まさにその通りのスレだしな
もっと脳みそ使ってレスしろや

778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 11:48:55 ID:CmjeGIuz0

ほんと日本人にくってかかる某国人と何も違わないよな

779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 11:51:33 ID:XM6lI1/0O

またこの流れか。
否定派は進歩しないんだな。
これじゃ当て投げ喰らい続けてファビョるのも無理ないな。

いい加減に否定派はプレイしているゲームのタイトル書けよ。
否定派は一般人を含む多数派なんだからいくつもタイトル出てくるだろ。
キチガイは回答になってないから答えなくていいぞ。

780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 11:55:17 ID:ooLH9FuAO

>>771
お前はせめて日本語を中学レベルくらいからやり直してから書き込め…………

781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 12:10:27 ID:F1Dbx7/h0

>>764
同目的スレが「故意に」2つ(以上)立った時点で乱立。

2chだけでなくスレッド式掲示板の常識だろ。
なんでそんな当たり前のことを聞くんだ？
本物の馬鹿か？
ネタや釣りだというにはお粗末過ぎるぞ。

ちなみに、おまえが曲解しないように例外事項を書いてやると、
正規の手続きに則り次スレが立った際に、前スレが落ちるまでの
次スレは当然乱立とは呼ばない。
無論、次スレは1スレのみ立てることが許される。
「手違いにより」次スレが重複した際、慣例として次スレ指定レス数
(1やテンプレに明記。明記されない場合は板ごとの慣例に従う。
950などがポピュラー)を超えた時、かつ先に立ったスレを正規の
次スレとし、正規でないほうは削除されるが、次々スレが必要か
どうかが怪しい、人気の失速したスレなどでは次々スレが必要に
なった時再利用するために放置されることもある。
さらに例外として、非常に長いテンプレが必要なスレで、先に立った
スレがテンプレを貼っていない場合、後に立ったスレが正規の次スレ
とされる場合もあるが、稀な重複の中の、更に稀な現象といえる。

「スレタイが気に入らない」「>>1の文面が気に食わない」を代表とする、
故意による2つめ以上の次スレを立てた場合、乱立荒らしとされる。

「流れの速すぎる人気スレで、その日の内に次々スレが立ってしまい、
次スレと前スレ両方が残っていた場合の例外」なんてことまで教えない
といけないような、どうしようもない馬鹿って事はないよな？

782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 12:15:04 ID:F1Dbx7/h0

それと、もう一つ曲解防波堤。
>>764の挙げたKOFは、同名、同会社のゲームだが、
年代により攻略法も、システムも、プレイヤー層も違い、
なおかつ「ゲーム本体」に関するスレなので乱立ではない。

当て投げ関連スレは限られたゲームの中のたった一つの戦法と
言う非常に狭い範囲なので、2つ立つのは

783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 12:19:22 ID:CmjeGIuz0

全部個人の主観
たった一行で論破終了

784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 12:22:36 ID:F1Dbx7/h0

途中でエンターが押されてしまった。

>>782のつづき
当て投げ関連スレは限られたゲームの中のたった一つの戦法と
言う非常に狭い範囲なので、2つ以上立つのは乱立。

分かりやすく芸能人で挙げると、
・20th Centuryスレ
・Coming Centuryスレ
これは、どちらもV6というアイドルグループの分割名義だが、
名義ごとにメンバーと発表曲が違い、ファン層も違う為、
この2つが立つのは許される。
しかし、
・20th Centuryってクソだよね？
・20th Centuryのファンはださい
は、どちらも20th Centuryだけに関するスレなので乱立。
しかも誹謗中傷スレの乱立と言う非常に悪質なもので、
この度、否定派が乱立させた状況と全く同じである。

785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 12:24:33 ID:F1Dbx7/h0

>>783
おまえは客観と主観の区別もつかない馬鹿であり、対話も出来ないキチガイ。
お前の大好きな「たった1行で論破終了」だが何か？

786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 12:25:14 ID:ZVmd9kd5O

>>781 >>782
一般論のつもりでいるようだが、そりゃ全部あんたの主観的な意見だろ。
まだ続くようだがもう書き込まなくてもいいよ。

787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 12:32:31 ID:VYknsY5pO

どうでもいいが
重複かどうか判断するのは削除人だろ

788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 12:35:15 ID:1XS8WLKPO

削除されるされないはどうでもいいから当て投げの話しろよ
否定派が間違っているのは確定的に明らかだが

789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 12:35:19 ID:ljN4ih1P0

当て投げ否定派自演乙です

790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 12:47:45 ID:F1Dbx7/h0

>>786
今まで自分が見てきた軽く200を超えるスレ乱立・重複のケースの、
スレ住人による解決法や、削除依頼が行われた経緯からの
れっきとした客観論だが？
主観と決め付けると言う事は、おまえはこれ以上の標本調査を
しているのか？
板は外部のマイナーなジャンルのスレッド式掲示板や、スレ立て
自由の頃のPC初心者板にはじまり、ゲームに限らずマンガや
文化や芸能系やペット板、BBSPINKまで。色々見てきて、
それらをあくまでまとめただけで、主観の入る余地は一切無いが？

ただし、削除されるか否かは各掲示板管理人や、2chなら削除人だけが
基準になるのは当然のこと。わざわざ説明する必要は無いと思って
割愛したが、その揚げ足を取るとは。
やっぱりどうしようもない馬鹿なわけか。

791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 12:58:10 ID:F1Dbx7/h0

まあ、どうしようもない馬鹿への常識の説明のために、長々と書いて
しまったが、本当に否定派は馬鹿しか居ないわけだな。
まともな論理を展開できるような否定派はこないものか？
「雄弁の立つ頭がいい奴」とまで贅沢は言わないが、せめて
「調査し、データを元にして、比較による論理の展開をし、
持論の正当性を証明した上での討論」が出来るレベルを望みたいが、
無理か。

否定派に馬鹿しか居ないせいで、容認派も飽きてしまい、
スレ全盛期より可也スレの流れが落ち込んできているしな。

792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 13:16:41 ID:ZVmd9kd5O

>>791
あんたが>>782 >>784で言った
「ゲーム本体に関するスレッドが2つ以上立つのは乱立ではない。
だが『当て投げ』という非常に狭い範囲でスレッドが2つ以上立つのは乱立である。」
ってのは単にあんたの主観的意見だぞ。
あんたが「狭い」と感じるだけで何故「乱立」が成立するのか。
せめて「～だと思う」ってつけ加えたらどうだ？
「自分の考えを基準に誰かが削除依頼を出す」
↓
「運営側が受理し、スレッドを削除する」
これが削除までの流れだ。
実際に削除されるまでは、
「削除依頼する側が『乱立』と見なした」
という主観的事実があるに過ぎない。
あんたがさっきから言ってる事は、「ルール」を利用して自分の考えを周りに押し付けてるだけだ。
あんたが間違いに気付けたなら、本日は書き込みを控えていただきたい。

793 ：肯定派：2008/01/15(火) 13:18:30 ID:gx60b/Oa0

だって、当て投げが返し辛いゲームなんてスト２シリーズくらいしか思いつかんよ。
それすらシリーズが進むに従って投げの威力落としたり間合いを狭くしたりして
調整されてるから致命的ってワケでもないし。
ハパ２は全てを内包してるから判断は難しいがシリーズごと特化した部分があるから
全体的に見ると当て投げを容認しても対戦は成り立つと思う。
(スーパーのキャラはちょっと辛いかもしれないが・・・）

以下、各タイトルの特徴を主観で。
・Ｎは中段、スパコン、投げ抜けを持たないが１発が強く高火力。
・ＤはＮより火力が落ちるが各技に調整(ダウン判定付与など)が行われており戦いやすい。
・Ｔは空中必殺技や新技などが追加され、トリッキーで幅広い戦い方が出来る。
・ＳはＴの新技が調整され、火力も低下し、なんだろう、良いところが見つからないぞ…　グラフィックが綺麗です。
・Ｘキャラは攻撃力は抑え目だが高火力のスパコン、しゃがみガード不可の中段攻撃がある。
俺の主観なのでここ違わないか？というのはあると思います。
ハパ２はある意味別タイトル間の対戦での理不尽を楽しむゲームだと思ってます。俺は。

スト２についてのデータ関連はここ見ておけば大体わかるかも。
否定派さんも参考にしたほうが良いよ。
ttp://games.t-akiba.net/sf2/sf2ind.html

794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 13:20:24 ID:DRgBFdLTO

みんな馬鹿っぽいｗ
下らん理屈並べて何やってんのｗ
論破合戦っすかｗ

あ、当て投げは肯定です。

795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 13:33:09 ID:F1Dbx7/h0

>>792
格ゲー板が出来る前から有るゲーム板の経緯だ。
その傾向は格ゲーにとどまらず、サロン、卓上ゲームでも同じ経緯を
見てきた。主観や事実湾曲は一切入れていない。
シリーズ物ゲームはシリーズナンバーごとのスレは立っても許され、
(正当なスレでも100までの間に煽り目的で乱立だと叫ぶ馬鹿が数人
いるのはどの板も同じだが、正当なスレは直ぐに沈静化している)

キャラスレは同じキャラ名のスレが2つ立つ事は乱立とされてきた。
戦法スレも然りで、2つ立ったときは荒らしとされていた。
主観の押し付けではなく、過去の経緯からと何度説明すれば気が済む。
キチガイは何度も反復して同じ質問をすると言うが…おまえが正にそれだ。

>本日は書き込みを控えていただきたい。
おまえがな。

796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 14:03:30 ID:bLwLZLsdO

>>791
悪いが君もどうしようもない馬鹿だな。
未だに否定派との議論を期待してるとか…
否定派と会話なんて宇宙の真理を解き明かすより難易度高い事くらいわかるだろ。

797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 14:21:45 ID:F1Dbx7/h0

>>796
おっと、それはすまなかった。
俺とした事が、まったく馬鹿なことをやってしまった。

しかし、突然変異的に、そのうち一人くらいなら
「正常な思考を持った否定」が奇跡的に出てきてもいいだろ？
…ってこの弁自体、詭弁か。
ガイドライン1,2,3にいきなり抵触しているな。失礼。

798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 14:37:05 ID:bLwLZLsdO

>>797
頭がおかしいから否定派になるんであって
正常な否定派というのは存在からして矛盾してるからな。
生きてる死体を持ってこいと言われても不可能に決まっている。

799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 15:09:38 ID:gvDM5eqi0

>>792
そのさ、まったく違うベクトルでわざわざ違いを説明しながら話をしてるのに
｢自分の話が主観ならお前らの話も主観だ｣
っていう勘違いと言うか自分に都合のいい解釈どうにかならないか?

800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 15:19:02 ID:ooLH9FuAO

>>783
>>780

801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 18:35:43 ID:ZVmd9kd5O

>>795
過去の経緯で何故ルールが決まるの？
あんたは単に「現在までの傾向」を述べてるだけで、それは明確なルールの定義とはなり得ないよ。
2ちゃんにおいてルールを尊守したいのなら、
飽くまで運営者が定めたルールを優先すべき。
「キャラスレは同じキャラ名のスレが2つ立つ事は乱立とされてきた」
ってあんた「乱立とされる傾向が過去にあった」だけで、
現在の2ちゃん総合案内に
「同名のキャラスレが2つ立つ事は乱立とし、削除対象となる」
なんてどこにも書いてないぞ。
現在までの傾向から「常識・マナー」等はある程度決まってくるが、それとて曖昧なもの。
それらと「ルール」を混同し、自分の意見を通そうとするのは間違いだ。
考えを改めてもらいたい。

802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 18:50:31 ID:F1Dbx7/h0

>>801
キチガイは黙ってろ。以上だ。

803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 19:00:32 ID:EhBQzBnc0

>>801
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 19:05:28 ID:DRgBFdLTO

物は言いよう考えようって事にしか思えないな。しかも必死に揚げ足取りし合ってるだけっていう。
当て投げの話しろよｗ

805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 19:12:39 ID:ZVmd9kd5O

>>802
「キチガイは黙ってろ」
ですか。
そんなセリフしか言えないようじゃ完全に論破成功だな。
いい気分だ(^O^)/

806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 19:21:06 ID:CmjeGIuz0

論理的に言い返せなくなるときまってこれだからな
肯定派はｗ

807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 19:25:59 ID:5es7tSZ3O

流石キチガイ同士はわかりあえるんだな。やっぱり自演か？
かたや明文化されてるモノ以外は禁止って発言してて、もう一方は明文化されてなきゃ何やってもOKって言ってんのに。
結局どっちなの？キチガイって事だけが事実って事？

808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 19:32:43 ID:CmjeGIuz0

普段自演してる奴はなんでも自演に見えるというがほんとらしい

809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 19:33:21 ID:RXGZ3xOX0

まぁ携帯とPCだし･･･

810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 19:35:54 ID:bLwLZLsdO

ここにいるキチガイはPCと携帯。つまりはそういう事なのです。

論理的にデータまで示して捕鯨の正当性を主張する日本に対して
反論できずファビョって騒ぎ日本大使館にペンキぶち撒ける糞オージーそのものだな否定派は。

811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 19:37:55 ID:BiDgJ1xD0

肯定派は口が悪くてムカつくな
人間的に最低。

812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 19:42:13 ID:gvDM5eqi0

>>811
他スレの自分の書き込みを読み返してみるといいよ

813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 19:42:51 ID:mb0Zd9s3O

結局、当て投げについては触れないのか否定派は。
１００パーセント論破されるからなー。おかげで論破した気分になりたくてしかたがないようだ。

>>808
そう思われたくなければ片方はsageたりして違いをつければ？まあそのくらいの頭があれば、当て投げも対処できますが。

>>811
過去のスレを少し読めば否定派の方が・・・

814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 19:43:31 ID:ooLH9FuAO

>>811
ま、痛いとこ突かれてるって意識があるから余計に酷く聞こえるんだよ。

別の言い方をすれば、
｢図星をつかれた｣
って無意識の内に感じてるって事。

815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 19:53:49 ID:WBv0d8L1O

当て投げってn択のウチのひとつでしょ？
単なる崩し要素じゃん。
当て投げにひっかかるのは読み負けてるだけ。
ただの経験不足、練習不足。
当て投げだって露骨に狙ってばっかりじゃ誰も引っ掛からない。
ここぞというときに食らうから「やられた」ってなる。
悔しいなら何故対処を覚えたり立ち回りを研究しないの？
文句があるなら練習するかやらなきゃいいだけ。
当て投げが本当にクソ戦法だったらとっくに淘汰されてるか廃れてるはず。

816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 20:01:33 ID:yLdOptZfO

否定派に当て投げ使われても負ける気がしないな
俺が当て投げ使わなくても否定派には負ける気がしないな

グーとパーだけのジャンケンしか認めない奴にチョキ出す必要はないわな

817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 20:15:32 ID:VzXEs+pf0

とりあえず、勝ってから言おうな。
亀田みたいだぞ。

818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 20:18:26 ID:XM6lI1/0O

否定派は窮するとかならず論破完了発言から人格攻撃にでるな。
それこそ当て投げに関係ないじゃないか。

削除基準について語りたきゃ運営に聞いてこい。スレ違いどころか板違いだ。

819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 20:24:46 ID:ljN4ih1P0

自演するのなら携帯とＰＣでするのは止めろよ
赤ＩＤだしageてるのも一緒だし芸が無さ過ぎる

820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 20:40:49 ID:hXx7ddovO

>>815
それと似た内容のレスを何スレも前にしたのに
否定派は未だに理解も納得もせずファビョり続けております

821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 21:09:58 ID:QunHhD4WO

このスレの人達全てに聞きたい
『当て投げは卑怯だからやめろ、やる奴は糞』と宣う否定派
並み居る説明レスを
>全部個人の主観
たった一行で論破終了
この一言で論破（笑）したつもりでいるようだがこの理屈でいくと『当て投げは卑怯だからやめろ、やる奴は糞』
という否定派の主張すらも
>全部個人の主観
たった一行で論破終了
となってしまうと思うのだが間違ってる?

822 ：肯定派：2008/01/15(火) 21:32:00 ID:gx60b/Oa0

>>821
間違ってない。

否定派は当て投げが返し辛い戦術であるという証拠を出さないからね。
俺が不愉快だからやるな、イライラするからやるなという理由しか出てこない。
これが主観以外の何であろうか？

否定派はデータを検証してみろ。
フレーム単位で考える事を身につければ回避策も自力で立てられるぞ？

823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 21:42:43 ID:dnAzBpi20

なんか違った角度から話をしてみる

>>11
整理すると、①卑怯＝ダサい、②（「俺は」）当て投げをダサいと思う、　③したがって当て投げは卑怯ってことだよね
「卑怯＝ダサい」をP、「当て投げをダサいと思う」をQ、「当て投げは卑怯だ」をRとして
式「（P∧Q）⊃R」が全ての入力に対して真なら正しい推論だけど
実際は

P　Q　R　P∧Q　 (P∧Q）⊃R
1　1　1　　 1　　　　　　1
1　1　0　　 1　　　　　　0
1　0　1　　 0　　　　　　1
1　0　0　　 0　　　　　　1
0　1　1　　 0　　　　　　1
0　1　0　　 0　　　　　　1
0　0　1　　 0　　　　　　1
0　0　0　　 0　　　　　　1

となって推論式が恒真にならないわけで、>>11はフツーに誤ったこといってる気がするんだが
（おれが間違ってるような気もするので反論ヨロ）

824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 21:55:09 ID:Ylvv6jZSO

理屈じゃ勝てないのは否定派もわかってるんだよ。何スレか前に誰か実際言ってたし。
ただ、「理屈じゃないだろ、人間てのは」とか「罪にならなければ人を殺してもいいのか」とか血迷った事を言う奴がいるからそこで話が進まん。
頭で考えるという行為をどれだけ放棄したら出てくるのかね、特に前者の発言とかは。
後者に関しては、そんな大袈裟な捉え方まで発展させる思考回路は理解できんがまあ極論としては決して間違ってはないから、何とも言えんのだがな。
「そもそも倫理に抵触するレベルの事象じゃない」と俺は考えるからお門違いだとは思うがね。

825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 21:56:19 ID:LiVDbmPNO

いや…なんつーか…その…

わざわざ数式にするようなもんか？ｗ

826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 22:01:50 ID:KY1WG3l20

>>824
後者については「罪にならない世界の倫理」の仮定をすっ飛ばしているからね
結論ありきで考えるからそんな浅い仮定するんだろうねぇ

827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 22:08:12 ID:bLwLZLsdO

>>826
何もそんな小難しいな事考えなくたって現実世界でも可だって。

正当防衛。

828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 22:08:15 ID:DZOBpeOM0

イライラするから、不愉快になるからと当て投げを否定しつつ
人を不愉快にさせるスレ乱立は肯定する。
ダブルスタンダードにも程があるな。

829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 22:36:03 ID:ClhTGHwy0

簡単な話だよ
・俺が不愉快に感じる事は否定
・俺が愉快に感じる事は、たとえ他人がどう思おうと問題ない
某氏の頭の中はこうなってるってだけの事
その脳みそに、思考パターンに「理論」が入り込む余地は無い

というか、
当て投げは使ってもいいよ、ただ俺は否定するけど　という発言の意味が未だにわからないんだよなぁ、俺ｗ
当て投げは使ってもいいよ、ただ俺は使われたら愚痴るけど
とかなら分かるんだけどさ。　否定するけど、って一体何を否定してるのかさっぱり分からんｗ

830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 22:36:07 ID:up+hcKST0

>>805-806
こいつ、同じ虚偽を進展無しで繰り返したために、その肯定派に呆れられて捨てられた言う事実がまるでわかってない。
なんで否定派ってこんなアフォばっかりなんだろうね。
論破って言葉の意味も知らないで、とにかく何度も同じ屁理屈で噛み付いて相手に呆れられてレスがこなくなったら論破終了俺の勝ち！か。
本当におめでたいな、こいつら。

831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 22:39:26 ID:up+hcKST0

>>829
ｳﾜｱｱﾝ、当て投げなんか使うようなおまえらのレーゾンデートルを否定してやるー！
…とかって幼稚な考えじゃね？

832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 22:40:06 ID:ClhTGHwy0

んにゃ

過去に数え切れないほど「論破」されてきたから、悔しいんだよ
だから、自分も「論破」って言ってみたいの。　「論破」したって気分になりたいの
ただそれだけ

つまるところ、恐らく今の彼は当て投げ云々ではなく、今まで自分の発言を否定してきた人間に対して
個人的にキレ続けているだけ
最早当て投げとかどうでも良いんじゃないかなぁ
ただ、自分の発言を、自分の意見を、完膚なきまでにズタズタのボッコボコにしてくれた多数の人間に対して
愚かにして無様な八つ当たりで動いているだけなんだよ、きっと
…ま、本人がそれに気付いているとは思ってないけど

833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 22:45:27 ID:ooLH9FuAO

>>828
それについては否定派自身の力で気付いて欲しかった。

オレは以前から何度も仄めかしていたんだが、否定派に回った奴等の中で気付いた人間は一人もいない。

834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 22:48:45 ID:KY1WG3l20

一応IDが違ってたから放って置いたんだよねぇ
一回で言ってる事が反転してるって言う釣り気分としても酷いからねぇ
釣り宣言とかしたとしても頭の程度がわかるね

835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 23:26:37 ID:cnzngdu+0

当て投げを否定するのは悪いことなの？

836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 23:42:08 ID:5es7tSZ3O

別に悪くはないと思う。でも否定するって何か良く分からないし、逆に良い事なのか教えて欲しいって感じ。
実際否定的な考えの人は存在するかもしれないけど、このスレにいる超絶馬鹿のキチガイがタマタマ否定派で否定派＝奇人変人って確立してる面は強いかも。

837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 23:59:05 ID:Kr7f7Dq5O

否定派は後先考えて行動しないからなあ。
過疎化した重複スレどうするよ？
今日も独り寂しく保守してるけど(笑)

838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 00:10:53 ID:U0se7hUW0

そうなんだよねぇ
否定派が…というより、ただ1人の超絶なアレがたまたま否定派だったってだけ

俺も当て投げが好きか嫌いかと聞かれたら嫌いだ、と答えるしなぁ
ただ、当て投げという戦法そのものは、数ある崩しの選択の一つとして認めているし、否定される要素はないと考えている
ま、俺の場合は当て投げに限らず、もっと普通に見える崩しもド楽勝で喰らうのでなんともいえないがｗ

839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 00:16:00 ID:YnGbyl7h0

まぁキティ君の類がいなければほのぼのと対策を教えあうスレになるかもしれないんだがな
彼は自分がこの状況を作ったことを理解していないようだ

ところで
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51023856.html
当て投げ関係の話は当然割愛されてます

840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 02:07:46 ID:W/SJYznB0

ファビョるってどういう状態か今までよく知らなかったが
この当て投げ肯定派という人種の行動をみて
どういうものかよくわかった

>>764とか明らかに正論だってことがわかんないらしい。

841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 02:16:08 ID:+l8tseFRO

はいお休み

842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 02:19:26 ID:oxgonwFuO

>>840
「当て投げ」スレで関係無い削除規準の話をするのは
「スレ違い」でルール違反だから当て投げの話しような

なんで否定派は当て投げ否定すんのん？
別に否定されても使うから関係無いけど聞いてみたい
それで納得出来たら当て投げを控えなくもない

843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 02:24:38 ID:Z7Wne4o4O

あれが正論ねぇ
だとしても、肯定派否定派どちらの話でもないよな
なのに否定派が正しいようにな事言うのは当事者だからですか？
無理な勝利宣言は滑稽ですよ？

844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 02:49:50 ID:PhDJCbsJO

勝利宣言も否定派の主観に過ぎないと言えばそれまで。
いまキチガイがやってるのは『当て投げ否定』じゃなく『当て投げ肯定派否定』だから無視していいんじゃないか？
当て投げ否定を論じてくれる方募集中！

845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 03:11:57 ID:OojkMlSD0

>>840
その>>764が正論である論拠を示せ。
論拠もなしに「自分の論理は明らかに正論だ」などと決め付ける
行為は、論点先取を用いた詭弁でしかない。

第一、本来正論という物のは、言った自分が主観で主張するもの
ではなく周りの他人が客観視して決めるものであり、自分の発言
を正論だなどと恥ずかしげもなく言えようなど、厚顔無恥にも程が
あるな。

846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 03:56:26 ID:1yEkxDLe0

なんかもうめんどくせーから「当て投げ否定の何が悪いの？」って話題にシフトしよーぜ

847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 04:06:17 ID:aCD2D8qj0

論理的に当て投げを否定するのは不可能
当て投げを否定可能ならばそもそも対戦自体が成り立たない
なぜなら、そんなゲームシステムの穴が放置されているのに対戦を続ける人間なんていないからだ

このスレは当て投げをやる上での技術論を語るスレに移行した方がいいんじゃね？

848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 04:21:52 ID:PhDJCbsJO

否定派はプレイしてるゲームやキャラはプライベートなことだから明かしたくないそうだ。

だから技術論をしたくても相手がとりあってくれないという話。

肯定、容認派でタイトルごとの対処を列挙して検証してくという手もあるけどね。

849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 06:51:50 ID:R2auejAnO

いっそのことまたカレーの話で埋めるって手もあるが
そうするとまた勘違いしたキティ君が「肯定派がまたカレーの話に逃げたwwwwwww俺ら完全勝利wwwwwww」とか言い出しかねんな

850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 07:58:01 ID:JT5OrX2hO

重複スレに逃げ込んだ否定厨を見つけました

305 俺より強い名無しに会いにいく age 2008/01/16(水) 04:00:28 ID:lwSM3VgD0
明文化されていないことは何でもやっていいの？悪いの？

議論スレでまた肯定派が矛盾してた

↑明文化されていないのをいいことにスレッド乱立という悪さをし放題、しまいには運営の手を煩わせるような否定厨が何言ってんの？
今非難されるべき立場にあるのはこういうマナー違反行為をする者だろうに

851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 08:15:13 ID:83XuA0mhO

重複スレの話しが続いたけど、例えば『当て投げスレ16』と多分肯定派が立てたのを後から『当て投げするヤツはクソ16』って立てたわけだ。
違う違うと騒いでるが、最後の16ってある時点で有罪確定じゃね？どーせ否定派は屁理屈言うんだろうけど。

852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 08:24:33 ID:UOIA5CTdO

>>851
後から立てた人が間違えただけじゃないの？
削除依頼が成立したのか分からんが、そのスレッドは実際もう落ちてる訳だし。
今さら取り立てる事の程でもあるまい。

853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 08:50:13 ID:Z7Wne4o4O

少なくとも自分達の目的と違うみたいなことを否定派が言ってたのは確か

854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 08:51:12 ID:mbKqtuplO

つか、別に重複云々はどうでもいいだろ
それこそスレ違いな話題だし

重複だと判断した人がいた。だから報告した。後は削除人次第さね
それの是非についてここで論議する事はまったくの無意味だし
あまつさえ削除依頼スレまで出向いて子供の様に喚くなど論外だ

855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 09:45:35 ID:7pfLd4lLO

理屈並べても否定派の知能じゃどうせ理解出来ないんだし
否定派以外は否定派が生きる価値もないキチガイだって事全員理解してるし
わざわざ長文で話し合う必要なくね？無駄じゃね？

856 ：肯定派：2008/01/16(水) 09:56:24 ID:0UrG8hJp0

当て投げはれっきとした戦術でありバグを利用してる訳でも絶対に抜けられない訳
でもないので非難の対象にはなり得ない。
むしろ当て投げされて相手をクソだのダサいだのと言っている方が非難されて然るべき。

何度も言っているが相手が投げに来ると思ったらいろんな行動とってみろ。
小攻撃を超連打でも、投げられ判定の消える技でも、バックステップでも。
何かしら行動を起こさないと相手の投げを受け入れるだけ。

截拳道の偉い人は｢考えるな、感じるんだ！」と仰っていたが
感じるだけじゃなく頭でものを考えることも大事だよ。

857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 10:18:00 ID:UOIA5CTdO

>>854
>>1で「重複スレの乱立厳禁」と書いてある。
重複スレに関しての議論はスレッドの趣旨に関連性があるのでは？
重複スレに関しての議論が場違いだと言うのなら、
そもそもスレッドの冒頭で「重複スレ～」という言葉が書き込んである時点でおかしい。
序盤で誰もそれを指摘してないのに、終盤になって今さら「スレ違い」だとか批判するのは筋違いだ。

858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 10:29:39 ID:2aB4fTBa0

>そもそもスレッドの冒頭で「重複スレ～」という言葉が書き込んである時点でおかしい。

このスレが立った時は否定派が当て投げ関連スレを乱立させまくってたから
それに対する注意のつもりで>>1はそう書き込んだんだろ

859 ：肯定派：2008/01/16(水) 10:45:18 ID:0UrG8hJp0

>>857
「重複スレの乱立厳禁　」
ていうことばはね、
｢おなじおはなしのスレッドをたくさんたてちゃだめだよ。｣
ていうことなんだ。
おなじおはなしのスレッドがたくさんあるとおともだちがきたときに
にてるスレッドがたくさんあってわからないよ！
どのスレッドがいちばんたくさんおともだちがいるの？
ってこまってしまうんだ。
だからおなじようなおはなしのスレッドがあるときは
あたらしいスレッドをたてなくてもいいんだよ？

かんじがよめるようになったらまたきてね！

※どうやら漢字が読めないらしいので平仮名とカタカナで書いてみた。
　これで通じなければもはや…

860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 11:53:45 ID:doujhOFyO

>>857
いい加減｢流れ｣ってもんを理解出来るようになろうな？

お前もずっと関連スレに粘着してんだろ？

861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 12:06:29 ID:RwZx7Dds0

>>859
どんなに分かり易く書いても、居ないものを引き合いに出しては
理解などできないだろ。
否定派に「ともだち」など居る筈がなかろう。

「当て投げする奴はクソ！」だの「当て投げは断固否定する！」
だの他者を尊重しないで自分勝手な好みの押し付けを公共の場
で声高に叫ぶような屑に友達が出来ると思うか？

862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 12:07:07 ID:cwMYeVZ+O

ハート様にシンで当て投げする奴はクソ。

863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 13:09:29 ID:imi1vy0A0

否定派の立てた過疎スレ見れば普段どんなに孤独な生活を送っているかわかるよ･･･。
1日1レスしかつかない寂しいスレw

864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 13:16:27 ID:imi1vy0A0

つか「否定派の立てたスレはルール違反」と言われるのはコレに引っかかるからじゃね？

>ほかに気をつけることは？
>
>まず、　他人が見て面白いこと　を書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
>サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
>スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
>データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html

一行目重要。
まずこれが挙げられて、三行目に「同じような内容のものがないか確認するの“も”忘れずに」と
書かれている。重要度は重複スレよりも上なのだ。

要するにすぐ過疎るような駄スレ立てるな！というのが掲示板利用のお約束事。

865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 13:42:26 ID:Z7Wne4o4O

誰だっけ本人でもないのに勝手に読み取った気になるなって言ってたの

866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 15:07:05 ID:gviWuK/E0

タイトルだけ違うスレを立てて類似スレじゃないと言い張り
スレ内でやってることは同じと言う矛盾

867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 17:14:19 ID:Ad8NTKpJ0

ガード硬直を投げることができるゲームだってあったんだぜ。
その他の部分がひどすぎてほとんど問題にもされなかったが。

868 ：肯定派：2008/01/16(水) 17:55:36 ID:0UrG8hJp0

まあ、相手の起き上がりモーションを投げられるゲームもあったくらいだし。
そんなゲームの投げキャラに限って高速突進技を持っていたがために・・・

869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 19:06:53 ID:iiBPfw2AO

かなり前のスレでも書いた気がするけど
当て投げ否定派って歩き投げスカし投げ起き投げも否定すんの？
昇り中段、起き攻め中下段なんかは当て投げより回避しにくい場合もあると思うんだけどどう？
更に言えばガー不や即死、永パはどう思う？

870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 20:03:40 ID:ApAo4OWmO

否定派の中の人も飽き始めたんじゃないか？
アレな人の特徴として「熱しやすく冷めやすい」という性質が…。

871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 20:13:18 ID:zsUoSpNr0

というか何スレも前から目的が「当て投げをするな」から
「いかに当て投げを肯定する人を言い負かすか」に変ってるのだから、
もう潮時なのかもな。

872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 21:11:02 ID:t/p0JEvjO

選択肢の一つであってそれを否定するのはただの感情論

873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 21:45:48 ID:jIt0sArV0

まあ、人は感情で動くものだけどね。
昔のゲームに比べてやり辛くなっているのはそのせいじゃないかな。
いくら対策があるからといっても、そのせいで面白くないと感じる人が大勢いるのなら、
多くのユーザーに遊んでもらいたいメーカーとしては、対応を考えざるをえないだろうし。
主観的な意見でも数が揃えば効果はあるんじゃないかな。
ただ、ここで言ってもメーカーには届かないだろうから、しかるべき場所で主張する方が建設的だと思う。

874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 01:19:31 ID:fa9XlQpHO

対応を考えざるをえないというか
ゲームによって差はあるけど、今現在当て投げって弱いじゃん
スト2以外のゲームやればいい…って既に何十回も出てる意見だが

875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 02:17:54 ID:z0FIU6kF0

当て投げ否定の意見が大勢集まれば、
今後もっと弱体化するかもね。
ま、結局はメーカー次第。

876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 07:45:17 ID:h5ZyoQaj0

否定派って格闘ゲームをやってないんじゃないのか
格闘ゲームの攻め手の一つを否定してるのだから別ゲーになってねーか？

877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 07:55:56 ID:rbDA9G1YO

>>876
格闘ゲームをやらないで文句だけ言いに来るなんて否定派は性格悪いだけのアホ集団じゃないか。

878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 08:08:27 ID:usWgkC6GO

また矛盾スレに否定派が妄言を書き込んでるな
本当に大丈夫なのかな、頭

879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 08:47:40 ID:yFb5mGkeO

別スレに逃げる否定厨ってダサいねｗ

880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 11:48:11 ID:JgO6D9Ff0

親切な俺が、正規であるこのスレに張りなおしてやろう。
メール欄：ageなどの自己顕示欲にも注目だｗ

40 Name:俺より強い名無しに会いにいく Mail:age Date:2008/01/17(木) 07:29:03 ID:cx2QZjHJ0
実際、同じような内容のスレっていくらでもあんじゃん
自分に気に食わない内容だから削除依頼しただけ
それで否定派が当て投げが気に食わないから叩くのがおかしいなんて台詞
よくも言えたもんだ。

881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 11:49:12 ID:JgO6D9Ff0

41 Name:俺より強い名無しに会いにいく Mail: Date:2008/01/17(木) 11:37:30 ID:qSTNzPuQO
>>40
同意。
削除依頼というものは「ルールに乗っ取った」行為とも言えるが、
「重複」や「乱立」の基準が依頼側のものである限りは、
「気に食わないから削除依頼した」とも見なせる。
例えばバーチャ関連スレは現在37スレッド。
「バーチャは1～5まで違うゲーム」だと言うなら、
アーケードの格闘ゲームとしては一種類しかない「ギルティギア」の関連スレッドも17スレッドある。
当て投げ関連スレが5～10スレッド立ったからといって「重複スレの乱立」と何故判断するのか。
削除依頼するのなら、スレごとのスレタイにおいて意味がどれだけ重複しているか、
現在関連スレがいくつ立っているかを考慮し、
「当て投げ」というテーマからどれだけの議題が派生し得るか、
自分なりの意見をまず述べるべき。
それを怠り、単に「重複だ」「乱立だ」「削除だ」と喚くだけじゃ
単に「気に食わないから削除依頼を出した」とも見なせるよ。
それで「当て投げを嫌う」だけの否定派をとことん批判してるんだから
ほんと勝手な集団だよ。

882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 11:49:57 ID:JgO6D9Ff0

305 Name:俺より強い名無しに会いにいく Mail:age Date:2008/01/16(水) 04:00:28 ID:lwSM3VgD0
明文化されていないことは何でもやっていいの？悪いの？

議論スレでまた肯定派が矛盾してた

306 Name:俺より強い名無しに会いにいく Mail:sage Date:2008/01/17(木) 07:27:09 ID:cx2QZjHJ0
議論スレ読んでこのスレ読むと肯定派がいかにその場のふいんきだけでカッとなって
反射レス返してるかがよくわかる
そしてその矛盾を指摘されると自作自演で大勢のふりして叩いて
うやむやにする、この繰り返し

883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 12:00:50 ID:Y1gHz6CPO

この、相も変わらず途中経過や全体の流れをすっ飛ばした思考はいい加減改められないのか。

自分達の言動に一切触れない・考慮しないところも否定派に共通した卑怯な特徴だ。

884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 12:05:19 ID:kNCXFB4PO

もう逃げ回って喚き散らすしかできないのさ。
実に無様だがそっとしといてやろうぜ。
いくら喚いても否定派が有利になる事なんか未来永劫ないし。

885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 12:24:59 ID:qSTNzPuQO

>>881
JgO6D9Ff0さん。
人がわざわざ他スレで書き込んだレスを即効でこっちに張り出されると、
見せ物にされてるようで不愉快なんだけど。
止めてもらえます？

886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 12:31:16 ID:Y1gHz6CPO

>>885
はいはい、だったらあんたの書き込みも非常に不愉快だからやめて貰えます？

ってキリのない展開になるんだよ。

少しは頭使って文章考えろ。
お前らは頭が悪いんだから人の何倍も時間かけて推敲(すいこう)してから書き込みめ。

887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 12:37:06 ID:JgO6D9Ff0

>>885
嫌です（藁

君は見世物なんて高等なものではなくて、晒し者です。
日本語は正しく使いましょう。
ひょっとして見世物って言葉の意味知らないのかな？

それから、否定派は、
「発言は正規の場で、虚偽を交えずに論拠と証明を示し発言すべし」
という議論の最低限の基本ルールも知らないのですか？
晒し刑は議論のルールを悉く破った君への懲罰ですよ？
羞恥を煽る事を狙った懲罰ですから、君が恥ずかしくなったり、
不愉快になるのは当たり前です。
それが嫌なら、罰を与えた人間を逆恨みするのではなく、
君の卑怯な行いを悔い改めルールに従いましょう。

ひょっとして、無知で馬鹿だから言われてる事が理解できないかな？

888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 12:39:18 ID:usWgkC6GO

>>885
見世物にされてる「よう」ではない、君たちは見世物なんだよ
必死に重複スレで恥を晒す様を笑われるための
それが不愉快なら本スレであるここで議論をしたらどうだい？
負け犬には無理な話だろうが

889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 12:40:56 ID:yFb5mGkeO

>>885
レスのコピペなんて2chじゃ普通にある行為だろ？
よかったじゃないか自分の意見をより多くの人に見てもらって
巨大掲示板の書き込みを見せ物にされたとか単なる甘えだろがオイコラ
貼られるのが嫌ならチラシの裏に書きなさい

890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 12:45:19 ID:Y1gHz6CPO

でもアレだな、
>>885を見るに、自分が恥ずかしい書き込みをしているって無意識のうちに(？)感じているようだな。

早くその愚かさに気付けばいいのに。

まだ恥の上塗りを続けるつもりか？

891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 12:46:46 ID:JgO6D9Ff0

>>888-889
見世物って言うのは、その歴史や悪徳性は置いといて、
「金が取れるれっきとした商売」です。
否定派を見世物にしたって、こんなつまらない奴に
誰だって1円も出してはくれませんよ？
正しくは、晒し者です。

容認派≠肯定派の混同よりも数段恥ずかしい間違いですから、
よろしく。

892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 12:47:15 ID:yFb5mGkeO

んまぁ885とかいかにもこんな風に離れ小島で遠吠えしてる連中のお仲間らしいレスだよなｗ

37 俺より強い名無しに会いにいく sage 2008/01/16(水) 01:38:39 ID:TrQnBCr00
議論スレでまた肯定派が盛大に発狂しててワラタ。

>>764とかどうみても正論なのになあ。
肯定派、ここヲチしてるみたいね。
直接特攻できないもんで悔しいのかな。

運営はこっちのスレにわざわざ誘導してくれたのにねぇ

893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 12:58:06 ID:RvRjtgH3O

とりあえず否定派は過疎スレを盛り上げろよ。同志を集めて。
今のままじゃ負け犬一直線すぐるからさ。

894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 13:01:34 ID:bOh74R9UO

バーチャやらギルティのスレはほぼ全てスレの趣旨が異なってるだろ？
基本の総合スレや地方スレ以外は初心者向けやネタスレの類だがネタスレですら扱う内容は重複してないんだよ。

だが当て投げ関連スレはどれも『当て投げ否定』という趣旨でスレ立てしているだろ？
どのスレでも内容が一緒だから存在する意義がないんだよ。

895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 13:02:06 ID:usWgkC6GO

>>891
語源はともかく現代の日本では広義には
見世物にされる＝晒し者になる、というのは
必ずしも誤用とは言えないと思われるがどうか
というか誤用が定着した、の方が正しいかも「役不足」のように

つうか否定派あらわれないねえ

896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 13:08:41 ID:dV4Z+p+TO

当て投げの話で論破されすぎて
重複スレで喚き散らすしかない哀れな否定派(笑)

当て投げの話で論破されすぎて
当て投げと関係ないところで揚げ足取って勝ったつもりになってる頭の悪い否定派(笑)

897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 13:27:26 ID:JgO6D9Ff0

>>892
しかも、自分のレスに対して自分で「同意。」とか書いてみたり、
>議論スレ読んでこのスレ読むと肯定派がいかにその場のふいんきだけでカッとなって
>反射レス返してるかがよくわかる
>そしてその矛盾を指摘されると自作自演で大勢のふりして叩いて
>うやむやにする、この繰り返し
自分のやってる行いを、あたかも肯定派がやっているかのように
虚偽を計ってみたりと、最早憐れを通り越して、滑稽だよな。

>>895
誤用転じて…か。肝に銘じておく。
「否定派の頭がおかしい」という言葉の意味は、
「否定派の思考回路が正常ではない」が正解で、
「否定派の顔は趣がある」の筈がないしな。

>>896
>当て投げと関係ないところで揚げ足取って勝ったつもりになってる頭の悪い否定派
見当違いな馬鹿なことを書いて「論破完了！」とかなｗ

898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 15:20:44 ID:Y1gHz6CPO

しかし、>>881を読み直してみると、かなり電波な屁理屈でもの言ってるな。

スレ乱立という否定派側のテロ行為の非は完全に棚上げかよ。

未だに自分達の言動に正当性があると考えられる愚かさは何なのだろう。

だいたい否定派は当て投げを嫌っている｢だけ｣じゃないだろ。

記憶障害か？w
卑怯者どもが。

当て投げ否定という考えを他者に押し付けようとして、
それがかなわないと知ったら議論相手を誹謗・中傷し始め、
手痛い反撃を喰らったらテロ行為。

これがお前ら否定派のやって来た事だ。今後当て投げスレのテンプレにしてもいいくらいだ。
だからお前らは非難されるんだ。

理解して反省しろ、屑野郎。

899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 15:24:35 ID:kNCXFB4PO

理解して反省とか…そんな人間みたいな行為が否定派にできるわけないだろ。

900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 15:43:46 ID:JgO6D9Ff0

システム自体が黎明で、システム解析も途上で、
対戦自体も複雑化してなかった大昔は確かに
「当て投げするなんて卑怯な奴」だったんだが、
今となってはよっぽどの下手糞以外返せる上に、
返せない下手糞が2chで卑怯な中傷やルール違反を
繰り返してる為に、

「当て投げ否定派は卑怯者」が正しい認識になってしまったな。
喜ばしい限りだ。

901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 16:15:36 ID:RvRjtgH3O

おや、もう書き込みも900超えたな。
さすが本スレ、速度が違うぜ。

否定派の感想スレも盛り上がるといいね☆

902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 19:05:50 ID:TwevfBAQ0

> 43 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日： 2008/01/17(木) 18:56:52 ID:qSTNzPuQO
> 今「総合スレ」で肯定派が荒れ狂ってるぜ。
> わざわざこっちの肯定派批判レスを向こうでコピペして、
> それに大勢で目くじら立ててる模様。
> 一体何なのあいつら？
> そうやって軽く批判されただけで大勢でキレまくるから、
> 議論相手がいなくなるんだよ。
> このスレッドのように、否定派の為のスレッドが何故よく派生するかよく分かるわ。
> 本スレであんな連中相手にしてたら、新しいスレッド立ててそこに書き込みたくなるのも無理はない。

目くじら立ててるんじゃなくて哀れみの目で見てるんだけどね、マジで
自分らが多数派だといっておいて大勢で切れるとか余りにも自分で言ったこと忘れすぎだなぁ･･･
書き込みしている人数が極小なのに最後の一文とかもう･･･

903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 19:16:53 ID:159J3vqB0

過疎っている現状をそう言い訳するのかw
なんて発想だ、さすがに頭のネジが抜けている奴は言う事が違うな。

904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 20:05:21 ID:QLvZQJEH0

平日の昼間に結構レスが付くな。
そんなに閑なのかな？

905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 20:09:30 ID:bOh74R9UO

キチガイ以外の否定派はいないのか？
前にいた消極的否定派の方とか、ちゃんと意見だしてくれてたから少しはマトモな否定派もいるんだろうけど、基地外と同類に見られるのはいやだろうから来てくれないのかな。

906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 20:56:09 ID:kQ5jfOdT0

んーというかさ。
当て投げ「嫌い」という人は結構いると思うんだよ、実際の所。　俺も嫌いだし
好きか嫌いかと聞かれたらノータイムで嫌いと答えるね
でも肯定か否定か、と聞かれたら肯定さ
つーか否定する要素なんて欠片もないだろう。バグでもなんでもなく、ふつーのシステムとして存在してる、ごく普通の連携なんだから
まぁ俺はボコボコ喰らうし、投げぬけ楽勝なアルカナのN投げとかも面白いくらい喰らうけど

つまりさ。　嫌いと言う人は一杯いる。
でも、「否定」とか恥も外聞もなく騒いじゃう、思考力と常識を燃えないゴミの日に捨てちゃったような人間は
ごくごく少数…現状1人かね。　ソレ位しかいないって事なわけで。
そしてその彼は、当て投げが嫌いな俺のような人間からすらも、このように見られているって事さ

907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 21:03:15 ID:Y1gHz6CPO

>>906
当て投げを嫌う、それ自体は問題無い。

で、そういう人間は
｢自分は決して当て投げはしない。対戦相手が当て投げを使うか否かは不問｣
ってのが正しい態度。

だが、この板に出現する否定派がとった行為は、
>>898を参照。

908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 22:13:51 ID:Py6vyhmo0

>>907
「使われた時嫌だな」って思うくらいは勘弁して欲しいな。
肯定派でも。
いちいち相手につっかからない限り、個人で思うくらいは。

909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 22:23:56 ID:kNCXFB4PO

別スレで阿呆がまた自演始めたぜｗ

910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 22:44:36 ID:Y/4a5Exg0

つーか肯定派って否定派怒らせるの楽しんでるだけだろ？
で、価値観の違う人種が議論するんだから、意にそぐわない意見が出たって当たり前なのに、キチガイ扱いするのはどうかと思うよ。
そう言った面では、野次飛ばしてる肯定派も最悪だね。

911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 22:46:15 ID:RvRjtgH3O

もう自演くらいしかスレを盛り上げる手段がないんだろ。

本題。
何度も言われている事だが当て投げを嫌う事が悪い訳ではない。
ただの好き嫌いで「当て投げを使う奴はクソ」と他人を罵る事が悪い訳で。

悪い事をしている人間を悪くいうのは自然だが、否定派の場合はそうではないからなあ。
否定派は性格が悪すぎる。
いや、育ちが、というべきかな？

912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 22:50:07 ID:Y/4a5Exg0

>>911
それ言葉の一人歩きじゃないの？

913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 22:56:08 ID:kNCXFB4PO

>>910
流れも読まずログも見ずたわ言書き込むお前も最悪だから心配するな。

914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 23:09:22 ID:avsrfGIZ0

否定派は不快だからという理由で当て投げを否定して、
当て投げを使う人間をダサい、卑怯だと罵ってるわけだよな。
その理屈が通るとするなら。
スレ乱立を不快に思う人間がいると言うこの状況では
当然スレ乱立を否定する事を受け入れ、
ダサい、卑怯だって罵倒も受け入れるってことになるな。
受け入れないなら自分の理屈の根拠自体否定することになるわけだし。

否定派は逃避先にでもいいから自分の行為は否定されて叱るべきだし
自分はダサくて卑怯者だってちゃんと宣言しとけよ？

915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 23:10:40 ID:avsrfGIZ0

叱ってどうするよ。
然れや。

916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 23:17:39 ID:qKG4GP420

格ゲー廃人の常識は世間の非常識
格ゲー廃人の理屈は世間の屁理屈

917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 23:22:19 ID:TwevfBAQ0

たまに見るそれさ、何事も突き詰めれば世間の常識は通じないのが普通だろ
根本的に世間一般の人はその常識を知らないわけだし
無理に当てはめようとするほうが滑稽だよ

918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 23:23:54 ID:3DZgd/XD0

理由もなく他者を卑下するのは良くないよな。
まあ、義務教育以前に親から教わる一般常識だ。

･･･否定派は･･･。

919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 23:24:24 ID:kQ5jfOdT0

というか、世間一般の人に「当て投げについてどう思う？」
って聞いたら「何それ？」って返されると思うけどなｗ

世間の常識云々と言おうにも、ごく一般の世間にはそもそも当て投げというものに対する常識が「存在しない」

920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 23:28:38 ID:/fNlUrsMO

当て投げは使いすぎるとつまらない。
そればかりする奴はクソ。
と俺は思うんだ。
で、使う奴は投げだけか投げと昇竜の２択の腕しか鍛えてないからやはりクソ。
他の選択肢の腕も磨けと。

921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 23:28:52 ID:3DZgd/XD0

ていうか否定派の主張は「理屈」になってないから困る。「屁理屈」ですらない。

922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 23:34:35 ID:Y1gHz6CPO

>>910
お前みたいに

よくわかってない奴

が発言するから否定派は馬鹿扱いされる。

あのな、容認派(＝肯定派)が理解できている事柄を否定派は理解できていないから馬鹿にされ、見下されているんだよ。

否定派の立場になるなら、馬鹿にされる事はデフォだと覚悟しろ。

923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 00:00:36 ID:7TOgmccc0

>>922に加えて言うなら、
幾度と無く『解釈をの方法を説明するレス』（良心的な）があっても無視し、
自己の書き込みを顧無い。
感情的だと言われれば「感情論のどこが悪い」と開き直る。

馬鹿にするつもりも見下すつもりも無いが、
否定派の書き込みの内容は、常軌を逸しているとは思う。

924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 00:50:18 ID:cR06Q4M5O

>>923
せっかく日付変わったのに自分を隠さないのか昨日のY1gHz6CPO。
あんたの昨日の否定派に対する暴言を並べてみた。
>>886「お前らは頭が悪い」
>>890「愚かさに気付けばいいのに」
>>898
「記憶障害か？卑怯者どもが」
「屑野郎」
これで「馬鹿にするつもりも見下すつもりも無い」の？
矛盾してない？
ちゃんと自分の言った事に責任持ってレスして下さい！

925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 01:05:38 ID:LW7J6PhN0

>>920
投げと昇竜の2択だけで負けるヤツはもっとクソ
どんだけ行動読まれてんだよ

926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 01:05:42 ID:tj2S9k5T0

>>924
ちょｗ

よーく読んでみれ。
>>923の「>>922に加えて言うなら」という言い回しは別に同一人物じゃなくても不自然ではないのだが。

これだからDIONは･･･。

927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 01:05:46 ID:puuFIYvA0

>>924
書き方が悪かった様だけど、>>922とは別人。

なんとなく>>922の言いたい事が解ったんで、
このままだとただの煽りだな、と思って補足してみた。
信じるかどうかは君の勝手。

文章の癖や言葉の選び方から判別可能かと思ったんだけどね。

928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 01:11:44 ID:pxInXB9CO

>>910
人それぞれ価値観が違うのは当たり前
当て投げが嫌いな人もいれば、そうでない人もいる
それを理解せずに当て投げ使うヤツはクソ、と主張するのは否定派
何故そこまで当て投げを嫌うのか、という質問に
自分がイライラするから、と答えたのも否定派
どっちが我儘かね？

929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 01:28:44 ID:sQNG1SEBO

>>924

このスレに長くいる人間なら何となくわかると思うが、オレは意識して携帯から書き込んでいるし、決して自演はしない。

そして、オレの発言は暴言では無い。
全て正論。
否定派の立場にまわった人間の反論には、完璧に対応出来る用意があるから、覚悟があるならぶつかって来い。

当然、論理的にな。

930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 01:44:35 ID:Y6tEZ0bE0

そろそろ次のスレッド決めないとな。
重複スレ潰すべきなんだが、
また拒絶反応起こしてスレ乱立しそうで怖いな。

今の否定派の行動根拠は
「相手の行動を強制しなければ嫌うのは構わない」
ってことみたいだが、
「嫌うのは構わない」を「罵倒しても構わない」
と曲解している節があるな。
しかも当て投げする人間に対する罵倒は直接言葉にしてないだけで
「当て投げするな」って言ってるのと同義なんだが…

931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 01:50:14 ID:tj2S9k5T0

他のスレは削除依頼も出ているくらいだし、素直に新スレ立てれば良くね？
否定派の乱立スレは過疎ってるから放っておけばすぐに落ちるし。

932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 08:24:22 ID:RXJbKwM80

>>924
自由を優先して責任を持とうとしない自己中が何を言うか

933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 08:47:24 ID:cR06Q4M5O

>>922と>>923違う人なの？
紛らわしいぞ！
他人の文に「加えて言う」なら、きちんと他人である事を明らかにして書き込んでもらいたい。

934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 09:03:26 ID:Ki6ileO40

普通は文体でわかると思うけど。

935 ：920：2008/01/18(金) 11:15:18 ID:mnJvM5XaO

別に２択に負けつづけるとは言ってない点について。
中距離の差しあいが下手。
２択だけは多少ましというプレイヤーは当て投げの性能に頼ったクソと貶しても問題はない。

936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 11:26:49 ID:GIoRqoSi0

>>920
過去ログちゃんと読め。
肯定派で使いすぎてる奴なんてこのスレには一人も居ないし、
あくまで沢山有る選択肢の一つだと何度書かれたら気がすむんだ？
馬鹿な発言も程々にしろ。器が知れるぞ。

937 ：肯定派：2008/01/18(金) 11:38:10 ID:rsxyN1bX0

>>920
投げと無敵技の2択だけで勝ち抜けるっていつの時代の話だ？
今だったら間違いなく、2択を仕掛けられて負けるほうが修行不足。
知識を得て実践しろ。

938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 11:39:58 ID:JhrCX35hO

差し合い下手な奴に当て投げ何度も使われる状況が分からん

939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 11:51:39 ID:i2W4KwWaO

ID変わるとか変わらないとか普通気にしねえだろ

940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 12:06:36 ID:etvjaw420

負けておいて相手のことをワンパターンだと文句を言う奴は、
自分自身がワンパターンだということに気づいてない
ワンパターンだから相手に同じパターンで対処されるだけのことだ

941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 12:28:25 ID:eTB9qop3O

>>940
あーあ、真理きちゃった。

942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 12:43:33 ID:GIoRqoSi0

>>
否定派の言い訳…もとい屁理…もとい理屈って、
前提：「俺は当て投げはちゃんと返せるし、
当て投げ肯定派ごときに負けるような弱いプレイヤーではないが」
があって、結論が、
結論1：「当て投げ肯定派は、初心者への配慮が足りない上に、
当て投げばっかりして、当て投げでしか勝てない弱者だ。
そういう初心者キラーは腹が立つ」
結論2：「俺は抜ける事ができるが、当て投げは抜けにくい
格ゲーに巣食うバグだ。それを平気で使う奴は卑怯者だ」
結論3：「当て投げ肯定派は格ゲー廃人であり馬鹿だ。
本来、世間の常識は否定派の常識であり、
廃人である肯定派の常識は世間の非常識だ」
結論4：「俺は当て投げはダサい戦法だから嫌いだ。
嫌うのは自由な筈だから断固否定する」
などで、
最終結論：「当て投げを使う奴はクソ」
じゃなかったっけか？

理論だててるつもりが、結論に対してまともな論拠が一回も
示された事が無いのが、かなりアレだったりするな。

943 ：肯定派：2008/01/18(金) 13:09:53 ID:rsxyN1bX0

肯定派は容認派を含む少数派、否定派は一般人を含む多数派、だから
肯定派の常識は世間に非常識、とも言ってた。
その割には多数派からまともな意見が出たこと一度も無いが。
前もだれかが言ってたがサイレントマジョリティとは言いませんよね否定派さん？

944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 13:18:18 ID:pxInXB9CO

というか否定派の言う『一般人』とはどういう存在なんだろう
格ゲ―をやらない人、を一般人と呼ぶのなら
そういう人が「当て投げ卑怯だよな！」と言われても
「何それ？ゲームに必死になんなよ、ﾌﾟ」という反応になると思うんだが

945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 13:39:23 ID:UYCKWsS/O

当て投げと無敵技のみで勝てる･･･
俺たちは大変な思い違いをしていたのかもしれないぞ

暴れてる否定派の人は、きっと小技の出がかりのモーションを確認してから無敵技で刈れるんだよ！
つまり、相手が動けば昇竜、動かなければ投げを完璧に見てからこなせるに違いない

ああ、そこまで人間を超越した反射速度を持っているなら、当て投げと昇竜のみで勝てる発言も頷けるってもんさ

946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 13:48:41 ID:mh5WEnMm0

>>945
小足見てから昇竜余裕な人がいれば確かに可能かもな。

947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 14:57:14 ID:R+/5wBQ40

大足最強理論

948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 15:13:30 ID:tj2S9k5T0

>>920が対戦した相手、実はウメハラ説。

949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 16:49:50 ID:mnJvM5XaO

いや、だから負けないって。

でもワンパターンで本当にクソ。
楽しむって考えがないんだろう

950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 16:57:08 ID:ioAVtMoGO

相手が初心者でもない限り、自分は勝ちながら相手も楽しませよう、などと考えないんだが

普通に考えれば負けて楽しい人なんていないし

951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 17:18:08 ID:Ki6ileO40

単に下手なヤツとやってもつまんねえってだけの話だろ。
当て投げの問題とプレイヤーの問題を混同すんなよ。

952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 17:19:33 ID:jHonmd3cO

別スレにまた自分の書き込みに同意してるアホがいるぞ。
誰にも相手にされてないのは明白なのに何がしたいのかわからんな。

>>949
それなら他人のプレイスタイルをクソ呼ばわりする奴は糞未満だな。

953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 17:31:20 ID:GIoRqoSi0

否定派の自作自演また来たよ。

306 Name:俺より強い名無しに会いにいく Mail:sage Date:2008/01/17(木) 07:27:09 ID:cx2QZjHJ0
議論スレ読んでこのスレ読むと肯定派がいかにその場のふいんきだけでカッとなって
反射レス返してるかがよくわかる
そしてその矛盾を指摘されると自作自演で大勢のふりして叩いて
うやむやにする、この繰り返し

[New!]307 Name:俺より強い名無しに会いにいく Mail: Date：2008/01/18(金) 17:07:02 ID:cR06Q4M5O
>>306
同意。
本スレで肯定派とは反対の意見述べると、
やたら多人数で一斉に反論してきて、
議論とは言い難い
「多人数が個人を叩く」という図式になる。
それで終わってみれば
肯定派は「議論に勝った」とか「否定派は論理的じゃない」とか「頭悪い」とか言ってばかり。
肯定派って好戦的な2ちゃねらー集団って感じ。
レス内容からキレてるのが十分伝わってくる上に、
多人数だから議論しててほんとにうんざりしてくる。

954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 17:49:20 ID:zkGqVMQQO

矛盾したら～とか言っているが、実質否定派の泣き言スレだなw

955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 17:54:17 ID:GIoRqoSi0

>>954
実際、矛盾してるのは否定派の屁理屈だったりするしなｗ

あと、こんなものを見つけた。>>916と見比べてみよう。特にID。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1161008724/427

956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 18:01:49 ID:xkJeh2vDO

否定派の議論しててうんざりって言う台詞にビックリした。
議論してねーじゃん。

957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 18:06:31 ID:jHonmd3cO

>>956
驚くことにあのキチガイはあのザマで議論してるつもりなんだ…
もうギャグにしか見えないぜｗ

958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 18:58:42 ID:sQNG1SEBO

つーか、色んなスレでの言い争い見て来たけど、｢相手が多い｣と泣き言を吐く奴なんて他にいないぜ………？

だいたい全ての書き込みにレスつける必要なんてない。
一つ二つ特定のIDの書き込みだけにレスつけるって方法もある。

否定派になる奴はやっぱ頭悪い。

959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 19:26:20 ID:XJ4kJd0a0

とりあえず、次スレが立つのならテンプレで否定派の定義をしておいて欲しい。
文句を言う人のことを否定派と言っているのか、
当て投げが嫌で他のゲー（主に3D）に行く人も含めて否定派と言っているのか、
当て投げが嫌いという人も含めて否定派と言っているのか。
この辺をはっきり線引きしておかないと、今の様にグダグダになる。

960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 21:12:46 ID:zkGqVMQQO

既に議論は終了しているのでそこまで神経質にならなくてもいいとｵﾓ。
今のところ『当て投げは戦術のひとつ』は崩されていない訳だし。
（好き嫌い云々についてはこの件とはまったく関係のない別の話）

現状、『否定派』という言葉は馬鹿の代名詞になっているが
まともに道理を通した話のできる人間が出てくれば、それも自然に改まるだろう。

961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 21:34:04 ID:HNAsiX/i0

>>958
当て投げ抱けじゃなく、議論での受け答えの仕方も知らないんだよ。
ちょっと自分に返せないものがあるとすぐに諦めて、放り投げて、
ファビョって「相手が糞！」と喚く。
これが否定派の真実だろ。

962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 21:49:59 ID:OB0xpa2+0

否定派って相手が糞と言いたいだけなんじゃね？

963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 22:07:45 ID:mnJvM5XaO

まぁ、言いたいだけなんで否定派の振りをした訳なんだが。
当て投げする奴のクソ率はしない奴よりは高いと思う。
これは否定するのは難しいんじゃないか？

964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 22:15:34 ID:RXJbKwM80

一回当て投げしたからクソ呼ばわりだなんて強引過ぎる
まぁしない奴が君の思うクソじゃない率高いだろうな
選択肢一個削ってるから負ける率下がるからね

965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 22:16:00 ID:C2aVqJ1pO

糞が多いのは格ゲーやり込み派だと思う
ちょっと違うか…他スレの言葉を借りると勝利至上主義者？

966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 22:42:06 ID:HNAsiX/i0

まあ、ゲームに勝てないごときで対戦相手を糞呼ばわりして
心の平穏を保とうとする奴が、それこそ糞以下で人間として
最低の屑なのは避けようの無い事実だわな。

967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 22:53:47 ID:OB0xpa2+0

>>963が他人をクソ認定したがるゲスな人間なのはわかった。

968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 22:54:37 ID:Y6tEZ0bE0

トラブルを避けるために当て投げは使わない、って意見があってね。

つまりそれはゲーム中で当て投げされたからって
実際に絡んでくるようなのが居るってことなんだ。
で、それは「否定派」なんだよ。

969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:13:29 ID:tj2S9k5T0

>>963
おいおい、真似しているつもりなのかもしれないが、考え方が否定派そのものになっているぞ。

>当て投げする奴のクソ率はしない奴よりは高いと思う。

何を根拠にそう言っているんだ？
明確な論拠となるものが確かに存在しているのか？
自分の主観だけで物事を決め付けていないか？

私はここに提唱する！！
こういった「独りよがりな決め付け」を「否定脳」と名づけたい。
異論は認める。

970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:24:27 ID:uS9MAAePO

また別スレでキチガイが妄言垂れ始めたな。

それにしてもなんでこっちに書かないんだろうね
叩かれるのが嫌なら2ちゃんなんて来なきゃいいのに

971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:27:47 ID:RXJbKwM80

また同意が出たら笑うな

972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:28:10 ID:zkGqVMQQO

思うに、否定派は周りに友達がいないのだと思う。
特に幼少期はまったくいなかったのではないだろうか。

　他人と腕を競う

こういう概念が理解できず、常に自分本位の価値観を押し付けたがるのには
そうした背景があるのでは…と推測してみる。可哀想な奴なんだよ。

973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:28:22 ID:QW6GGRc70

>>922
違うね、あんたが分かってる気になってるのが問題。
問題なのは、俺がどっちのスタンスなのかなんてまだ何も言ってないのに、肯定派に対して当て投げ議論以外での意義を申し立てただけだが、すでに俺を批判してる。
つまりあんたは肯定派に対立思想を持っている人間には、無条件で攻撃する性質を持っている。
だからバカにしたいだけじゃないの？って言われても仕方が無いね。

>>928
クソと言ってるのは個人であって、否定派と言う全体ではない。
そもそも建設的じゃないんだよ議論が。
両方が相手の意見をつぶそうとしてるだけ。
双方に言える事だが、まずコテになる事から始めないと一生終わらんよ。
あと発言整理な。

974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:32:55 ID:tj2S9k5T0

>双方に言える事だが、まずコテになる事から始めないと一生終わらんよ。

こう言っている人物が名無しの件について。

975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:33:51 ID:jHonmd3cO

>>973
そんなもんもうとっくに試して否定派が議論放棄逃亡完全敗北してるわけだが。
コテつけろと言い出したのは否定派なのに自分らはつけてなかったしな。

否定派と議論をしようという事自体が無謀極まりない。

976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:34:00 ID:Hr5Qzv8MO

ｵﾚ思うんだが…1度の対戦で当て投げ狙う回数はせーぜぇ2～3回だと思うんだが？
それでも否定するのかな？
見えないのかも知れないｹﾄﾞ…ｹﾞｰﾑによってはかける側にもある程度ﾘｽｸはあると思うんだが？

977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:35:16 ID:uS9MAAePO

>>973
二つもアンカー付けて反論してご苦労なことだけど、二つとも

議論において主観のみに基づいた感情論は意見ですらありません

でFAなんだけど。お前過去ログ読んでないだろ？

978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:36:42 ID:6aJlp8qX0

議論終わってるだろ、なんスレも前に。
否定派はもう議論したくないんだってさ。
皇帝派勝利

979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:39:42 ID:QW6GGRc70

>>974
基本的に俺はこの議論がどっちに転ぼうがどうでもいい。
いい加減目障りなスレがしょっちゅうあがるから、意見しただけだよ。
スレが乱立するのも、否定派と肯定派が戦争状態になってるからだろ？
周りに迷惑なんだよ。
この下らん議論は、最初から決着がついているのだから収束させる方向にもっていこうと思えよ。
それが出来ないのは、名無しで議論しているから。
責任の伴わないレスばかりで、議論が巻き戻されてる。

980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:43:20 ID:QW6GGRc70

>>977
何を言ってるのか分からん。

981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:43:47 ID:jHonmd3cO

久々にこの言葉を使おう。

>>979
半年ROMれ。

982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:44:58 ID:RXJbKwM80

>>979
少なくとも大多数の肯定派はこのスレにしかいない
重複スレを建てたり書き込んでいる大多数は否定派
それに過去には肯定派でコテハンはいた。否定派名無ししかいないがな
否定派と一緒にしてもらいたくないんだが

それと、自分で議論する気がないなら偉そうなこと言うんじゃない
自分の発言が一番無責任だと分からないなら引っ込んでろ

983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:46:08 ID:QW6GGRc70

会話にならんなこれは。

984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:49:21 ID:jHonmd3cO

あぁ、つまりまた否定派が中立のフリして文句だけ言おうってんだな。
なるほどなるほど。わかったから死ね>>983

985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:50:44 ID:QW6GGRc70

>>982
どっちがスレ立ててるかなんて分からないだろ。
対立がなければスレ乱立も起こらない。
だから双方に責任がある。
まぁ言っても意味の分からんレスしか返ってこないしな。
ずっとやってろよ。

986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:50:47 ID:6aJlp8qX0

スレを乱立させてるのは否定派だし、ほとんどの肯定派はあてなげスレなくていいっていってる。
ここは隔離スレ、あとカレーとアニメの話をするところ。

>>983
ROMれ。

987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:51:22 ID:tj2S9k5T0

>>979
ようし、親切丁寧に1つづつ君の誤りを説いていこう。

>いい加減目障りなスレがしょっちゅうあがるから、意見しただけだよ。

自分が気に入らないから口を出す、というその姿勢が間違っている。
掲示板（2ch）のシステムなんだから君個人の要望でどうこうなる訳がない。
このスレが板の趣旨に反しているのなら別だが、そうでないのならば問題ない。
アホですか？

>スレが乱立するのも、否定派と肯定派が戦争状態になってるからだろ？

お門違い。スレを乱立させたのは否定派のみ。
肯定派はむしろ削除依頼などをし、板・スレの整理に助勢している。
アホですか？

>この下らん議論は、最初から決着がついているのだから収束させる方向にもっていこうと思えよ。

議論は既に「否定派の認識が間違っている」で終結している。
その通り。
だが、スレタイをよく読もうな？
ここは総合スレであり、議論のみをテーマにするスレではない。
アホかですか？

>責任の伴わないレスばかりで、議論が巻き戻されてる。

周りの状況を理解すらしようとせず、自分の好みで口を挟む。
君の発言そのものが無責任で迷惑極まりない。
アホですか？

988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:54:24 ID:RXJbKwM80

>>985
本気で半年ROMれ
で、コテをつけろといった割に最後までつけないんだな

989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:54:27 ID:tj2S9k5T0

と、そろそろ次スレ立てないとマズイか？
俺が立てていい？

スレタイは無難に「当て投げ総合スレ19」でいこうと思っているんだが。

990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:57:25 ID:ce3/Kcoo0

次スレなんぞいらんだろ。このまま終わらせようよ。

991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:58:58 ID:zkGqVMQQO

ご覧の通り、まだ勢いがあるからな。

>>989
頼む。

992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 23:59:31 ID:RXJbKwM80

まぁ否定派の愚痴スレはあるわけだし、立てる必要はないんじゃない

993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 00:00:22 ID:QW6GGRc70

>>987
>>977

994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 00:01:04 ID:xkJeh2vDO

正直、肯定派がスレ立てても否定派が絶対立て直すと思う。

995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 00:01:42 ID:7TG1EHzh0

まだやるのか。

996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 00:02:22 ID:UvNalgi60

立てた。

当て投げ総合スレ19
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1200668435/

>>993
掲示板の「ルール」や既に出た「結論」に基づいた発言を
「主観」というなら、お前はやはり本当のアホだ。

997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 00:02:57 ID:UILhB6GqO

>>980
ああ、お前はどうも否定派の発言は意見だって思ってる節があるから
そうではないと言いたかったんだけど、別にそんなことどうでもいいみたいね。まあいいけど

>>979
やっぱりお前、過去ログ読んでないだろ？
乱立の原因は否定派の精神年齢が低いため。
議論に負けた腹いせに乱立。
それに関しては肯定派に責任は在りません。
議論を巻き戻してるのも否定派で、これはただ単に頭が悪く、
言われたことを理解できる脳みそを持ち合わせていないのが悪い。
あと、今の状況がいけないとか思ってるんならお前がまずコテ付けて参加しろよ。
言うだけ言って逃走か？一番無責任なのはお前だよ。

998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 00:04:10 ID:wKt0ECkwO

うむ
今度はQW6GGRc70が標的になっている。
やはり肯定派は個人叩きが好きなようだ
これだから肯定派は・・・

999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 00:04:13 ID:UvNalgi60

>>994
そうしたら、また削除依頼出すまでよ。

否定派に良心なんてないだろうから、本気でやりそうだな･･･・

1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 00:04:55 ID:2geEyoBK0

( ＾ω＾)

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