なぜバーチャ5はコケたのか？Part16

1 ：株価【35】：2007/12/15(土) 23:20:19 桜 ID:/Aip/UibP BE:197357459-PLT(48100) 株主優待

ルパン小島の滝行は、その後どうなったんだろうか…。

インカムデータ
ttp://www.rs2006.co.jp/j_income/index.html

PS3版バーチャファイター5発売　「店頭で1本も売れなかったのは初めて」
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/02/virtuafighter5_070209.html

前スレ
なぜバーチャ5はコケたのか？Part15
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1194034905/

2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 23:24:57 ID:h+W+ATSx0

>>1
乙
というかルパン小島の事良く覚えてたね・・・・

3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 23:52:40 ID:wXQgk9pf0

先日秋葉原セガ行ったんだが、あそこは地階がまるまるバーチャフロアなのね。
なんか隔離されてるようでわろた。

4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 00:41:45 ID:v64RxRP10

>>1
エルさんも忘れないでください＞＜

ビンゴフェスタ用にかわいい二頭身イラストPOPまで作られたのに＞＜

5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 00:46:22 ID:JGxj5uKc0

一番忘れ去られて欲しいのは実はリコリコなんだが・・・

6 ：株価【35】：2007/12/16(日) 00:48:18 桜 ID:Tg+688iTP BE:276299497-PLT(48100) 株主優待

二頭身イラストで思い出したけど、
VF-TVで流れているビンゴのCM、
「プレミア演出に期待！」とか言っているけど
一度も見たことがないんだよねぇ。

# おまいらまず前スレ埋めてけれ。

7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 01:03:19 ID:JGxj5uKc0

>>6
爆弾で勝手に揃ったのなら見た事ある

8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 01:18:41 ID:Ll/h0lz8O

オレはバーチャはまったくやった事無いけど、グラフィックに限らず女性キャラ魅力的だし男性キャラかっこいいし、見てて切迫感あるし、すげー丁寧に戦ってるのだけはわかる。一見さんお断りって意見多いけど、そんな事無いと思う。

素人でゴメン。こんなイメージです。

9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 02:05:22 ID:aJXm5lHY0

ジジイがゲロ吐く最悪のオープニングだから

10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 03:26:49 ID:29wgObvF0

>>8
だったらプレイしてください。お願いします
ゲーセン行っても対戦相手が全然いない…

あっ、ちなみに一見さんはこのゲーム無理ですｗ

11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 03:52:37 ID:cZ0h4/K+0

OMとか操作が直感的でない
ボタン三つで無理やり技詰め込んでるから統一感ねぇし

12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 04:05:42 ID:Ch7kMNbs0

なんで単に8P+K+Gと2P+K+Gにしなかったんだろうか？

13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 04:10:03 ID:JGxj5uKc0

構えとかで46要素使うしなー

14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 07:23:04 ID:8RkVrK5q0

マテマテｗ
そもそもOMが要らない子なんだｗ
苦し紛れの新要素バンザイ

15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 10:15:50 ID:bZoeNjNdO

鉄拳6見たら、VF5のプレイヤーはまだ幸せだと思ったよ

なんだかカクカクしてしまった鉄拳6、VF5以上にこけそ

16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 10:20:06 ID:JGxj5uKc0

屈伸と避けキャンセル、避け投げ抜けが要らないよ。
後出しじゃんけんじゃないんだからさ。

17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 11:02:36 ID:Nm4xz9c00

Eボタンを否定してしまった時から退化は加速し続けてるんだよな

18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 11:03:40 ID:cwhHvq2s0

それよりも特殊投げ抜けの方がいらないだろ。
避け抜けは普通に2つくらい入れ込むことが出来るようになると
ちょっと気持ちいいけど、必須テクにまで昇華されちゃイカン気はする。

19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 11:08:10 ID:Nm4xz9c00

複合入力が当たり前になったからおかしくなった。

それまではジャンケンの名目だったのが気がついたら
手が5つあって、そのうち3個に勝てるけど残り2つに負けるなんて手で溢れ返ってるみたいなもんだろ今。

20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 11:33:48 ID:cwhHvq2s0

運と知識と入力の均衡が崩れてるからな。
初期は知識&反応速度と正確なスティック捌きが必須で初心者お断り。
上達してくると「ここで運かよ！」という不満が噴出。

21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 11:42:47 ID:EJLQ1pDM0

理屈じゃねぇんだよ。やってて熱くなれないバーチャはバーチャじゃあないからな

22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 11:58:54 ID:JGxj5uKc0

まー、実際に屈伸と避けキャンセル、避け投げ抜けなどを無くしたら、
出来るようになった人は猛反発するだろうね。
他にもなんか色々と細かい防御法があったと思うけど、
出来る事を増やして熱中度を上げるというのは諸刃の剣である事を示したのがVF5だろう。

23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 12:47:42 ID:cwhHvq2s0

出来ることが増えたわけじゃなくね？
動きの基本はFTのままで、追加要素は入力系というよりアイデア寄りだし。

24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 16:04:10 ID:drpqZKpPO

複合防御や複合攻撃を完全に無くしたら既存のプレイヤーはどういう反応をするのかな？
具体的には
　
・避けや当て身モーション中の投げ抜け入力無効化
・投げと同じ発生速度を持つ中段打撃を全キャラに装備
・攻撃力を持つ捌き技の全削除
　
他の板でこれを提案したら、バーチャが運ゲーになるって大ブーイングだったけどねｗ

25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 16:28:39 ID:JGxj5uKc0

まー、やっぱり今のVF5で確立したものを持ってしまった人が認めないのは当然だろう
それがこの先のVFに繋がるかというと現状を見る限りあまり良くないとしか思えないが

26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 16:55:48 ID:aZeVEsr70

できることが増えたように見えるのは見せかけであって
結果に辿り着くための手順がより面倒になっただけなのが実態なのがな…
いや別にいろんなことができていいんだが
「やんなきゃダメ」なのがおかしいんだ

27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 17:02:52 ID:JGxj5uKc0

つまりは変化ではなくただの付け足しでしかなかったために底が悲しいくらい浅かったんだよ

28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 17:12:29 ID:0FXjHC9+0

いっそ、複合投げ抜けは廃止して
投げは掴みモーション見てから抜けられるようにして
爽快感うｐするためにコンボ１回でダメージ５割
コンボ始動技には確反なし
残り体力が少なくなると、攻撃力大幅うｐ

これでバーチャ人気も上がるかも
どっかでやったことあるゲームな気もするがｗ

29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 17:25:59 ID:s8GBtcInO

えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
｀ヽ　　|)
　　|_ |～
　　∪∪
　　　　　　ﾄﾞｽｯ
　　∧∧ ミ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ終了｜
～′　/′ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　゛゛゛゛

30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 17:34:01 ID:Ch7kMNbs0

ﾃﾗ竹島ｗｗｗｗｗ

31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 18:46:20 ID:41S/eLTW0

だからバーチャシリーズ自体を二つに分けるしかないって

32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 18:50:27 ID:drpqZKpPO

バーチャファイター１～５と
バーチャファイターキッズ

33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 18:58:44 ID:hW64lmvU0

バーチャファイター１～５（キッズ含む）と
バーチャファイターサイバージェネレーションズ

34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/16(日) 19:36:35 ID:cwhHvq2s0

防御側の暴れを防ぐのに考え出された案が
今の相殺と派生追加だからなぁ。
新しい何かを考え出すことを放棄してるようにしか見えない。

0フレを提案した人は発表した瞬間「やったぜ！俺！」とか思っちゃったりしたんだろうなあ・・・

35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/17(月) 04:31:12 ID:EwT+0OQbO

「枯れた技術の～」とか何とか言って？
そりゃ萎えるなぁ。
　
０投げってアレだろ？
掴み投げを12フレにしたもんで、技をスカした後の反撃投げが決まり辛いってんで導入したんだろ？
んなもん、他の調整で何とでもなると思うんだけどなぁ。
そもそも何で投げが12フレになったんだ？
８フレじゃ何かマズい事でもあったのかな？

36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/17(月) 06:23:04 ID:bjfc5uapO

KOF98、スパ２X、DQ4、FF4などリメイクされてるみたいだから、VF3もリメイクしろ！！

37 ：株価【35】：2007/12/17(月) 06:32:34 桜 ID:n+SJJO+rP BE:355242299-PLT(48100) 株主優待

DQ4とFF4は何の関係もないだろ。

38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/17(月) 06:55:51 ID:GpNkHtz80

>>35
バーチャ友二人と集まって、定例徹夜DEVF会議で語り合った時、
5のシステムは全て過去の遺産の上に成り立つものだ、という意見で一致した。

端的に言えばFT以前の美味しい所も不味い所も全部残して、
楽をした上で新しいシステムを乗っけて自分達のことを評価して貰おうという下劣なアイデアしか無い、
という結論。
唯一過去から変えたのが投げの発生フレームで、それも失敗だったよね、と。

その時色々細かい計算式等も出しまくったんだが、ほとんど忘れてしまった。

0フレ導入理由は
・P投げ、避けからの投げ連発防止策
・派生をアホのように増やしたので、それに対する防御側の反撃手段の一つ
・防御側の反撃が投げばかりのワンパになるのを防ぐ手段
とか他にも色々あった気がするけど、
これも結局チェルノブイリをコンクリで何層も固めるような、
全く根本的な解決にならない仕様だ！と泣きながら語り合った。

39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/17(月) 16:26:07 ID:Q01VFuBo0

>>35
まったくだ

考えなしに増築していったから、矛盾だらけの仕様になってるんだよな…
０投げ自体は要するに昔の投げ仕様なんだが、
その導入によって投げが２種類になってしまったために
「投げ確なのに投げられない」「投げ抜けを投げられる」みたいなおかしさがまだ残る

VF3のリオンのバグを思い出すよ、「避けても当たっちゃう」

40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/17(月) 16:36:26 ID:1WL0j4hr0

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　　　　i ノ　　　　｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生、助けて！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　　　　彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　バーチャ5が息してないの！！！
　/　　ヽ　　ヽノ　ヾ_,,..,,,,　　　_/　 '　　ヽノ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ　./ ,' 3　|　　/ヽ`ヽｰっ　　/　　　 |
│　　　ヾ　　　ヾl　　 ⊃| 　 |　 | ⌒_つソ　　　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃　　丶⊂'''''"＿＿,,,ノ　　|

41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/17(月) 22:02:07 ID:ydN6ZpHg0

ほんっと、無駄に忙しいゲームになっちゃったよなぁ・・・
自分でプレイしている時は気付きにくいけど、
VFの対戦動画を後で見てみると、もうとにかく攻めたもん勝ちって印象しかないもの。

ゲーム全体の流れにタメが無い。

42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/17(月) 22:25:01 ID:8mtrwHrw0

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡
_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo
_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０
０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_０l⌒l_

＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ ＿|￣|○
○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿　＿
　／／|）　　　　／／|）　　　　　／／|）　　　　／／|）　　　　／／|）　　　　　／／|）
　 |￣| 　＿　　　 |￣| 　＿　　　　 |￣| 　＿　　　　 |￣| 　＿　　　 |￣| 　＿　　　　　 |￣| 　＿
／／ (|＼＼　／／ (|＼＼　　／／ (|＼＼　　／／ (|＼＼　／／ (|＼＼　　　／／ (|＼＼
　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　　　　　 |　 |￣|
　　　　　　＼＼　　　　　＼＼　　　　　　＼＼　　　　　　＼＼　　　　　＼＼　　　　　　　＼＼

43 ：株価【35】：2007/12/17(月) 22:44:38 桜 ID:n+SJJO+rP BE:70171182-PLT(48100) 株主優待

｜ほんっと、無駄に忙しいゲームになっちゃったよなぁ・・・

とにかく1プレイ分の時間をどんどん短くしていこうという
業界全体の根底に流れる考えがあるからな。
ここまで露骨だとどうしようもないが。

# てけそ6にも言える。

44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/17(月) 23:33:07 ID:z7pObTm40

今は稼動したばっかでそれなりに流行ってはいるようだが、、、
てけそ６ってVF5と同じニオイが
ぷんぷんするのって俺だけかね？

45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/17(月) 23:46:05 ID:D+g6uKWFO

テケン6はV5以上にスッテンコロリンで、後頭部をコンクリに打ち付けて脳みそ出ちゃってます。

46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/17(月) 23:46:12 ID:HfCRzVlI0

さすがにVF5の惨状にはならないだろうがな

47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 00:09:10 ID:32oKspCO0

キャラ総入れ替えでＶＦ６出せば間違いなく売れる

48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 00:21:18 ID:ltT3iPCU0

それはない
開発が今のままなら大して変わらん

49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 00:43:20 ID:d2ZClJybO

キャラは馴れ親しんだキャラがいないとダメだと思うのだが
見た目はもっと格好よくしてもいいと思うのだが。
鉄拳みたく大きくしてもいいんじゃないの？

50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 00:49:26 ID:Z1kzy5ZPO

鉄拳３みたいに世代交代すりゃいんじゃね
システムをシンプルな方向に新しくして
そして然る後に全キャラ登場のお祭りゲー、これだな

51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 00:49:33 ID:rxid/xMxO

鉄拳やれば

52 ：株価【33】：2007/12/18(火) 00:53:32 桜 ID:8aEH+4X2P BE:43857252-PLT(48100) 株主優待

てけそも世代交代に失敗した例があるけどな。

# フォレスト・ロウ

しかし風間仁は人相悪くなったな。

53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 02:12:08 ID:2MEz97y7O

VF5はまだﾏﾆｱに受けてる分ましかもな
初め5ｲﾏｲﾁだったﾏﾆｱも最近では結構好評みたい

鉄拳はﾏﾆｱも飽きてやめそう

54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 03:07:57 ID:6USB37pC0

鉄拳６は見てるだけなんだが、技の当たり判定が解りやすくて納得できる。
VF5は見た目と当たり判定が一致してないんだよね。
アキラの技なんか特にそう。ガード不能技なのかと思うくらい当たる。

55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 03:40:44 ID:pmYe5Ge30

そこは少々突っ込み所が違うと思う。
むしろそこを無視というか、飲み込んでプレイしないとVFシリーズは楽しくないような。

56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 05:23:07 ID:lktcH0/RO

最近勝てるようになってきたら楽しくなった

57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 08:19:26 ID:z5DDq7mz0

FV3出せよ

58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 08:52:41 ID:ltT3iPCU0

おいおい、見た目で当たってるのにスカってるのを無視したら、2Dですらおかしいんだけど

59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 09:00:30 ID:IMavbVfm0

>>58
馬鹿かお前は

60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 09:18:06 ID:ltT3iPCU0

見た目と当たり判定がズレてておかしければ変と思うのは普通では

61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 10:42:34 ID:UY81IfET0

>>60は正しいけれど、微妙に上の話とズレてるような。
それにバーチャ「５」がつまらん理由とは違うしね。

62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 12:35:11 ID:ltT3iPCU0

始めてVF5するか見るかたら
見た目で判断するしかないけど

63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 12:43:13 ID:uwZNpr3cO

閉塞感が漂ってるのは同じだけど新作の方向性は鉄拳の方が遥かにマシだと思うな。
レイジイラネとか暴れウゼーとか言われてるけどむしろ新作はそのくらい荒れないとダメだ。
前作の廃人がそのまま常勝してるVF5は明らかにおかしかった。

64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 13:09:32 ID:iHaSqGrc0

前作の廃人は何をどうしようが新作でも強くなると思われる

それより余計なことしなくていいから
グラフィックを5にしたFT出せよｗ

65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 13:15:13 ID:ltT3iPCU0

強いままなのと、強くなっていく、というのは違うよ

66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 13:37:11 ID:iHaSqGrc0

ID:ltT3iPCU0
お前、どんだけ暇なんだよ。
働けよ。

67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 14:00:06 ID:ltT3iPCU0

そのまま返す

68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 17:10:25 ID:EwZGUTdJO

0F投げは投げが12Fだけだと屈伸が強くなりすぎだから
屈伸防御を崩す為の要素だと思う
そう考えると投げを12Fにした理由ってなんだ?
小技被ガード時のリスク軽減?

あと相殺での投げのリスク軽減と
投げを屈伸でしゃがまれ0Fで返される事は
投げのリスクついてチクハグしてると思う

69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 18:21:15 ID:tGDgDG/20

>>投げを12Fにした理由ってなんだ?
誰かが「投げがパンチより早いなんて変じゃね？」
って言ったんだと思う。
たぶん理由はそれだけだと思う。

70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 19:41:03 ID:R7+K7UonO

それはない

71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 19:57:12 ID:2eL09xRB0

宇宙一のパンチでもなかなか当たらないのに投げはあっさり決まるんだぜ？

72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 20:03:09 ID:H6GO+Qy6O

全体的にモーション糞過ぎないか？投げなんか何やってるのか分からんわ、マジで。
あとよ、酒ジジィの両腕の中でグルングルン回す投げ無いのなw
あれ好きだったのに。

73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 20:36:25 ID:R7+K7UonO

>>72
相手の背中に廻って投げてみな。

74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 20:42:25 ID:QuQmuS9n0

散々批難されているけど実際対人戦やると結構面白いのにな。人がつかないというのは残念だ

75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 20:43:54 ID:pNorXM2b0

まぁ一番の過疎の理由は、初心者へのハードルが高過ぎるってことで。
覚えゲー過ぎる。
同じ覚えゲーでも鉄拳はビッミョーに見てから何とかガードってのが可能だし
展開もバーチャに比べて遅めだからな。

覚えゲーになったってことは技が増えたってことで、
初心者がシステムを理解出来る頃になると、それがまた地味にウザイ。

覚えゲーで、連携で揺さぶる戦法がかなり有効と来たら、
初心者からも廃人からもウケが悪いのは必然だわ。

76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 20:57:38 ID:UhI7lxWq0

同じ覚えゲーでも鉄拳は強烈に強い攻めを覚えればなんとか食っていけるんだが
VFだと満遍なくフレームとか投げぬけとか覚えねばならんのが最大の違いだな
言うまでもないが後者は果てしなく面倒臭い

77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 21:16:12 ID:gM1AmQKnO

>>75
同意。
強くなるまでの過程が楽しめないどころか、遊んでるはずなのに「努力(笑)」しなくちゃならん。

78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 21:22:01 ID:pNorXM2b0

>>76
4までは最高だったとは言わないけれど、
あれくらいならフレーム覚えるのも難しい入力を練習するのも楽しかった。

無駄に技やキャラや基本システムが増えたら、その練習が180度転回して苦痛になる。
まぁこれは大袈裟な話だけどな。
実際はバーチャ好きだからそれほど苦痛でも無いのだけれど、
好きじゃなきゃやれねーよこんなもん馬鹿か死ねという気持ちはある。
それに、バーチャ好き～ってのは5から追加された要素以外の部分だし。

79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 21:27:44 ID:kiZ7+2sw0

無印４はスピード感とコマンド入力のしやすさでドッカーンと人気出たけど、
ＥＶＯでがくっと落ちちゃったよね。

で、５で修正するかと思えば、さらにダメなほうの路線を進めてきたからなぁ。

80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 22:37:07 ID:kg+P2tUZ0

「覚えるのうざいとか避け投げ抜けガードの練習がめんどいとかそんな愚痴ばっかり言うなよ！
バーチャは遊びじゃ無いんだよ！練習すら真面目にしない奴はバーチャやるな！」

えー…

81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 22:39:22 ID:bxrtvjkC0

それは正しいでしょ。

82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 22:57:38 ID:ckk1Mzyx0

３辺りから感じてたことだけど、強い＝チマチマした戦い方。

博打サマーや開幕雷龍、至近カウンター鉄山で半死。
そういったダイナミズムが、ゲームデザインからもプレイヤーからも、
作を重ねるごとに否定されていった気がする。

83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 23:03:56 ID:UhI7lxWq0

4無印初期の頃は避け攻撃や捌きの性能が良くてみんな困ったら出して、受け側も対処に戸惑って
いたからわりと初心者さんでも勝てていたな
イントルードで馬鹿みたいに回避された記憶ある
今もそれぐらい単純に強い技が多ければもう少し新規さん掴めていたんじゃないかなと最近思うよ
鉄拳はそこわかっていていつまで経っても風神は最強の上段、奈落は最強の下段だ
カウンター時か側面限定でいいから鉄山は最強の威力であってほしかった

84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 23:13:52 ID:bxrtvjkC0

モーションを見てからどうこうできるゲームじゃないから
死に技は本当に死に技のまま。

85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 23:15:22 ID:kiZ7+2sw0

わからん殺しとしゃがみパンチ強すぎを
控えめにすればよかったのにね。

86 ：株価【35】：2007/12/18(火) 23:21:56 桜 ID:8aEH+4X2P BE:236828669-PLT(48100) 株主優待

またビンゴやっているんだな。

誰もプレイしていないけどな。

87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 23:33:47 ID:PGgBOd4D0

相手の連携に割り込むタイミングはわかりにくい
調べないとわからんよ・・・・

例えば

PPP7K
ppp2k

派生はこういうのだけにして
Pの最中は割り込めないようにしてさ

7Kか2Kかさあどうする？ってふうにすればいいんでね？
ヌルそうだけどｗ

88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 23:36:58 ID:bxrtvjkC0

ID:kiZ7+2sw0が初心者ということは分かった

89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 23:46:22 ID:8sB/3Hfm0

>>87

いつ二択かけられたのかさえ、わからんで死ぬからねバーチャって。
それだと、俺はここの2択で失敗して負けたって、分かりやすくて
案外いいかも

90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 23:54:20 ID:kiZ7+2sw0

>>88
なぜコケたのか？のスレで
初心者とか煽るキミの存在が良くわからん。

91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 23:54:52 ID:ltT3iPCU0

>>87
以前はそうだった気がするんだけどな

92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/18(火) 23:57:10 ID:ltT3iPCU0

>>90
前向きに努力してないから、とかでしょ。
ゲームで、客が多くつかなきゃ結果的にダメになってくことを分かってない人だろう。

ゲームに対してひたむきに努力するのも素晴らしい遊び方だけど、
それは自発的にするものであってそこまでする気のない奴は云々は
すでに遊びじゃなくなってる人の言うことだと思う。

93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 00:52:17 ID:kR/OPgLc0

>>90
まあでもこういうストイックなゲームやってる人ってそんな考え方の人多いよ。

「対戦相手が少ないのはさびしいが、今のストイックなゲーム性について来れない人に合わせるのはもっと嫌。
それによってプレイヤーがいなくなるかも知れないが、飽くまでもそれはそれ。過去作を自分は同じマニアだけでやり続けるし、
それすら出来なくなればその時初めて本当に辞めるだけ。」という考え方。

んで、現状バーチャの上のほうにいる人はそういった考え方の人が殆ど。
6が出るのがいつになるかはわからないけど、今現在のバーチャが肌に合わないのならば
いっそ辞めてしまった方が良いと思う。
6で大幅に修正されて復活するのならばその時又改めて始めれば良い。

94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 01:16:58 ID:yEBoZgDG0

５はロケテストだ～みたいな書き込みをトキドキ見るけど・・・

マジな話、セガとしたらゲーム内容に手をかけないで
カード・ネット・段位・アイテムといったゲームに関連しない部分の実地テストをするために
５を作ったんじゃないかと最近になって思い始めたぜ・・・

それなのに予想以上にゲーム内容に文句つける奴が多いから
セガは若干迷惑してたりしてなあ（泣き笑い）

95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 01:40:41 ID:SYsR/Cf60

>>94
4がヒットしたから、本体はあまり手を付けずに、
ターミナルシステムとか大会補助とか周りを強化すれば
もっとヒットするに違いない！

って思ったんじゃないかと俺は思う。

96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 01:57:46 ID:1uFCv4P50

バーチャは人生
バーチャは哲学

97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 02:45:37 ID:SYsR/Cf60

一部の選民思想とかの信者っぷりを見ると、
バーチャは宗教がぴったりかと。

98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 06:09:31 ID:JhJe0X1j0

信者を批判する人って多いよな。
意味無いだろ。それでバーチャが廃れたわけではないし。
むしろご新規さんより信者の方が絶望大きかったんじゃねえの？
5に関して言えば、責任は100%開発チームにある。

99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 07:12:58 ID:8mGbHrZW0

俺はここ数年ほとんどやってないヌルゲーマーだけど4も5もそんな言うほど違うか？
見てもやっても大差ないしゲーセンの過疎り具合も大差ないって気がするんだが

5になったから駄目になったんだって考えてたら初心者は帰ってこないと思うぞ

100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 08:13:27 ID:AzrJ2ZYB0

５はどう見ても別次元で酷い。

初心者なんかどうでもいい。
元々のバーチャマニアですら見限ったのが５。

101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 11:17:59 ID:qpm4WeeO0

４は大ヒットでＥＶＯ・ＦＴは微妙で５はコケてるんだから、
何が悪かったかってわかりそうなものなんだけどな、セガも。

>>95
むしろ本体をいじくったから失敗したんじゃね？

>>98
＞それでバーチャが廃れたわけではないし。
いや、大きな原因の一つではあると思うぞ。

102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 11:31:53 ID:oohP24Bg0

5は動きにキレが無いんだよ。昔なら百虎出すだけで気持ち良かったのによ。
ゲームスピードも遅いし吹き飛び方も半端。横に鉄拳あれば絶対鉄拳やるだろって出来で
実際そうなってる。開発陣はまじ何考えていたんだろう。

103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 11:42:14 ID:ZZkfXYNe0

5は忙しすぎて疲れる。
前作のヒット確認だけでも結構ギリギリいっぱいな反応だったけれど、
連携と派生が増加してもう俺には無理。

PPPだけでも、Pで止めるPPで止める出し切るとか色々選択肢あんのに
それが更に分岐したり見た目が同じような連携が多かったりで、さすがにツマンネ。

104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 12:58:01 ID:2A+Y1FVF0

>>68とか>>87とか
昔はPPP連携をガードすると強制ガードで固まったがハメくさいということで
そのうちガード側が投げ連打してれば割り込めるようになった
するとガード後ただ投げが安定で強くなりすぎたので
投げ抜け猶予時間として投げを遅くしたり投げ不能時間をつけたり
掴み投げにしてみたり相殺をつけたりして現在に至る

基本構造をきっちり見直せばいいのに、蛇足の繰り返しなんだよな

105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 13:58:50 ID:QjWfuFInO

蛇足の繰り返し
この言葉は5にぴったりだと思った

106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 14:44:02 ID:b+icca/wO

>PPP連携をガードすると強制ガード
　
それいつから？

107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 15:17:29 ID:sQxUJnAN0

PAIのPPPをガードされると2Pで次のKや2Kが止められるのは悲しい。

108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 17:52:44 ID:kdyM+nSkO

遅いという人もいれば忙しいという人もいて難しいですよね
そこで私に良いアイデアがあります。
ずばり『バーチャファイターをつくろう』をコンシューマーで出せ。

109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 18:12:30 ID:kTzuP5Ub0

遅いと言ってるのは慣れてるベテランとかで、忙しいって言う人は箱から始めたような初心者でしょ。
付け足しの4の延長ではなく、
本当の意味での新作か、開発側の実力が試される昇華型を出すしかないでしょう。

110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 18:22:46 ID:BUHS+gMtO

>>107
日本語は難しい

111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 18:28:32 ID:gEt3Ip6R0

>>109
技の速度が体感するほど変わってないのに
技の総数が増えたら、そりゃ比較対象的に忙しくなったと感じるのが普通では。

112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 18:36:22 ID:b+icca/wO

忙しく感じるのは、主に硬化時間の短縮等で技後の展開が速くなった時でしょ？
技の総数は関係無いと思うけど。
たとえ技を百万個持ってたとしても、一度に使える技は一つしかないんだから。

113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 18:50:14 ID:kTzuP5Ub0

技の隙が不自然に無い技が増えたのが拍車をかけたね。

114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 20:09:58 ID:mXC3iqJc0

攻め手の選択肢が大杉・打撃の比率がアップしちゃって、防御の楽しみが無い。

一発逆転ばかりにしろとは言わないけれど、
一発逆転を通常の戦略に組み込む余地が無いからどうしてもチマチマ突き合いに。

2Pや大技暴れやAREでは無く（まぁAREは無いけど）、
肘で暴れて（おお、俺冒険してる！ｗｗ）とか、どうなのよ？ｗ

115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 20:17:12 ID:kTzuP5Ub0

その分防御も屈伸とか避け投げ抜けとか避けキャンセルとかゴテゴテあるけどね。

116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 20:20:12 ID:mXC3iqJc0

それらはデフォだから。わざわざ言うべきことでもないかとおもたよ。
でもそれがデフォって状況も異常な気がする。
やったらやったでもうちょっとハッキリしたマイナス面があっても良いのに・・・

意識してなかったが、確かに万能防御系多いな。

117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 20:24:39 ID:kTzuP5Ub0

109で言ったけど、
本当の意味での新作か、開発側の実力が試される昇華型しかないのでは。

118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 22:19:52 ID:b8PXPOdi0

アイリーンの攻撃ってどうも軽いんだよな。
全然痛そうじゃない・・・重量感が全くないっていうか。
あんな子供みたいなペチペチ攻撃食らって痛そうな顔してるウルフは
WWEにでも入った方がいいんでない？？

119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 22:36:42 ID:/+yXfDcE0

>>118
そうそう。猿は見てて萎える。
VF1をゲーセンで初めて見たとき、アキラが震脚系技を繰り出した際のドン！という音と
画像による重さの演出に驚いたのとは正反対。

120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 22:38:11 ID:2q23fAlr0

ゲームですからｗ
ゲームと現実の境界線が曖昧な危険人物ですかｗ

121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 22:54:21 ID:mRf5dST50

>>118
全体的に軽いよな。ゲームならでわの演出が全く感じられない。

122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 00:15:43 ID:eUO9U8S0O

まぁ、アレですよ。実際はダメージ受けてないんですけど、
バーチャ選手権で決められた技のポイントがあって、ジャッジが見てるわけですよ。今のはマイナス○ポイントとか。
それが300まで行ったら負けなんです。実際は痛くも痒くもないんですが、
ルールに従ってダウンしたフリとか各キャラはしなきゃならないんです。

123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 00:57:51 ID:jiebuPC30

一つ嘘をつくとその嘘を隠すためにまた嘘をつく。
VF5ってそんな感じで破綻してると思うが。
VF4での避けとか投げとか、システムに矛盾ができた所を誤魔化しながら
さらにOMとかの嘘で塗り固めた感じしかしないな。

124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 01:03:15 ID:vijoU4nY0

しゃがみＰが攻守の要になってるってトコじゃないかね。

125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 01:29:56 ID:TNQgFPEaO

避け、しゃがパン、バックダッシュ強すぎってのはバーチャやってない証拠。
鉄拳してた方がいいよ。

126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 02:25:22 ID:eURDWZ1g0

>>125
そこにツッコミ入れるのは違うだろ、って思うよな・・・・

127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 03:21:35 ID:2yfq/EXvO

下Ｐに文句言うヤツの論拠って、
『強過ぎる』か『リアルじゃない』のどちらかだよな。
いずれの論理も既に論破されているが、もしかしたら>>124は違う理由を持っているのかもしれない。

128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 03:24:18 ID:AmY4POBS0

無理して擁護しないでも…
どちらにしろバーチャ5がつまんないのには代わりなしじゃないかｗ

129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 03:31:47 ID:df3lYrm+0

>>127
『リアルじゃない』に対する論破ってなんだ？

130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 05:04:50 ID:2yfq/EXvO

>>129
『リアルにこだわり過ぎたらゲームにならない』
『現実とゲームは別物』
というのが主な論旨。
ん？ここではそういう話、出た事ない？

131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 05:05:25 ID:+BCDhQmO0

３６０版って何本売れたの？

なんか２万本も行かなかったって聞いたんだけど・・・・まじ？

132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 05:06:57 ID:+BCDhQmO0

なぜコケたのか喧々諤々やってたら、ホントにコケてしまったという・・・・

133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 05:10:17 ID:df3lYrm+0

>>130
しゃがパンの見た目がしょぼくて人が付かないってのはどうなった？

134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 05:33:07 ID:EBhUHqScO

全然リアルじゃねーｗ
ファイトナイトROUND３の方がリアル

バーチャは３～５発くらいで１ラウンド終えたらリアル
クリーンヒットは５発くらいしか人間耐えられん

135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 06:08:04 ID:kUqtGdcD0

ID:df3lYrm+0
論破とか言っちゃってる人もどうかと思うけど、
リアル云々2Pがどうのこうのって言ってる人は、何かなぁ・・・・。
煽るわけじゃないけど、あまりVFをやり込んでる人じゃないんだろうな、と普通に思う。
別に初心者が意見出してもいいんだけどさ、そういうのは総合スレで十分間に合うレベルの話な気がする。

あまり上手い例えでは無いけれど、将棋の駒が人間の形してないから変じゃねぇか、と言うのと似ているような。
バーチャやゲーム、ゲーム以外の物事でもそうだけれど、あくまでも擬似戦闘であって
実際の格闘の一部を抜粋しつつ独立したルールで勝敗を決めるのが遊戯というものであって。

まぁリアルに近付けばそれに越したことはないけれど、2Pの問題以前に大事なことが山積みされてると思うんよね。
あくまでも個人的な意見だけどさ。

そんなわけで本筋に戻ると。
前作までが最良ではなかったが、5は前作の大型アップデート版というのは誰もが感じていると俺は考えてる。
そのアップデート内容がほぼ全て「悪い」ものだったから、コケて過疎って当然じゃないかな。

136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 06:16:17 ID:c1a2jLDrO

技がダサい
技当てても手応えが無い
構えがダサい
キャラがダサい

まーやっぱりダサいからやる気起きないのかな

137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 06:21:21 ID:iGfnOFuGO

バーチャ派だがリアルに近いのは鉄拳。
鉄拳やったあとのバーチャは温すぎる。

138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 06:24:27 ID:r/pmYrs10

これってアーケードでは１プレイ100円なんだぜ？
下手したら100円なんて１分でなくなくるし・・・

ああ、これってパチンコと思想がいっしょじゃんｗｗｗ
よかったなセガ！価値観が同じパチカスと一緒になれてｗｗｗ

139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 06:26:29 ID:kUqtGdcD0

パチンコとは違うよ。
だってパチ屋って儲かってるでしょ？馬鹿が貢いでるから。

スレタイとはズレるけど、サミーと一緒になったのはかなりマズイ選択だったねぇ・・・・・

140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 07:30:45 ID:GCrKRcsn0

このスレの流れを総括すると、プレイヤーそれぞれが求めてるものは全然違うんだから答えなどないと言うことだな

141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 07:34:22 ID:1y4E0QiF0

一時は任天堂のライバルと言われていたのにな（実際はキャッシュフロー等で雲泥の差）

今はパチ屋ですか・・・
パチ屋に魂を売った時点で終わったのかね
セガもバーチャも

142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 07:50:30 ID:1y4E0QiF0

http://www.rs2006.co.jp/j_income/index.html

インカム酷いな
こりゃパチンカスに魂売るわｗｗｗｗｗｗ

143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 09:05:34 ID:rZch3WxM0

>>101
既にEVO辺りから死に技も多かったしジャスト受身や
拾いコンボ強化とか爽快感を削ぐ方向に向かいだしてた。
基本の打撃、投げ、避けの三すくみで十分なのに相殺入れたり
投げや避けの種類を増やしたり無駄な例外や変更点ばかりだし。
>>119
あのレゴブロックみたいなキャラが打撃食らって吹っ飛ぶ姿が
本当に痛そうだったし技の重みを感じたもんだよ。
だからこそバーチャファイターというタイトルに納得したもんだ。
あれからグラフィックは比較にならないくらい綺麗になったけど
技のキレとか躍動感は鈍る一方だしフレームだのセオリーだの決まり事も増える一方。
もうバーチャじゃなくてデジタルファイターに改名しろと。
無駄に技を増やすよりもっと一つ一つの技やモーションに拘って欲しい。

144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 09:42:09 ID:46x9WBsW0

>>143
あんたの言いたいこととは食い違うかもしれんが、
＞無駄に技を増やすよりもっと一つ一つの技やモーションに拘って欲しい。
これには同意。
リアルでなくてもいいから、もっと気持ちよくするとか対戦バランス的なものの調整をしてくれ。

145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 09:59:05 ID:SD5ATwhk0

1,2の頃のバーチャの魅力は圧倒的な攻撃力だった。エルスピ大ダウンで3割ヒザで5割ミドルカウンターで5割ジャイスイカウンターで
7割。一撃で試合が決まる早い展開と緊張感が大好きだった。
シリーズ重ねる毎に攻撃が弱体化されていくのが残念でならなかった。今はもうVF自体やってない。

146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 10:13:12 ID:AdfwbZz+0

2Pを擁護する連中の感覚が全くわからん。

困ったら2P打っときゃいいや、が当たり前になりすぎて、
読みあい重視の人や見た目のかっこよさ、レスポンスに惹かれるライトが
なんだこりゃつまんねってなったのは確かだろ。

だいたい、初心者かヘビーってのは「なぜコケたのか？」の議論に関しては意味無いのに、
なんでお前はバーチャをわかってない！鉄拳やってろ！とかいうようなおかしな連中が出てくるんだろう。

147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 11:08:41 ID:x4F0w1O90

>>146
困ったら２Ｐってのはお前みたいな初心者か中級者に多く見られるな。
なくなって困るのはお前みたいな連中だろ

148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 11:10:53 ID:arCz1AWk0

やらないから全く困らないし、
信者がキモいからダサイまま廃れて欲しいです

149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 11:35:09 ID:AdfwbZz+0

>>147
必死な煽りとかいいから。

まあ、この手の連中が喜んでやってる路線を目指す限りは
コケっぱなしなのは確かだろうね。
セガがそれでいいならそれでもいいんじゃないかとは思う。

150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 11:58:05 ID:BoPUsZ3O0

ターン制の格闘ゲームにしたらどうだろうか？

Aがコンボエルボースピンキックを出した！

Bは立ちガードをした！

Bは投げ（ジャイアントスイング）を選択！

Aはサマーソルトキックを出した！

Bはカウンターでアボーンした！

Aの勝ち！

これなら避け投げぬけガード（３つ抜け）
屈伸、遅らせ打撃とかわけわからん高度（笑）なテクニックがあればあるほど盛り上がるぞｗ

バーチャファイター・カードバトル・ジェネレーション！

151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 12:58:12 ID:bS8UxCLH0

＞避け投げぬけガード（３つ抜け）カード

5万のプレミアつくな

152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 14:27:06 ID:jZyUBMOI0

やっぱ対戦における基礎技術の複雑さが足りなかったせいで読み合いが深いゲームに
なれなかったのは大きな失敗だと思う。
結局今作でも防御系の複雑操作は避け投げ抜け(3種)ガードという単純なもので止まってるし。
もっと基本的な操作を複雑にしないと通には受けるわけが無い。

153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 15:23:38 ID:TstdU0cV0

>>150

それやってみたいな
純粋な頭脳勝負なら脳トレで鍛えたこの俺が負ける要素はない！

154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 15:56:18 ID:0DlgHQxK0

>>152
操作が複雑になれば読み合いが深くなるってのは
大きな勘違い

155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 17:40:35 ID:e2CRYDlS0

>>146
2Pを擁護しているわけじゃーないのよ。
見た目かっこよくて対戦システム的にも旨いものがあればその方がいいに決まってる。

ただ、2Pを無くしても他の案が無いってだけだと思うよ。
見た目がカコワルイなら別にしゃがみモーションで無しに
少し中腰になってカウンターストップパンチっぽくしてもいいけど、
やっぱ攻め手守り手どちらもヒット確認が必要だからパッと見てわかるモーションでないとちょいと困る。

2Pのような全キャラ共通の「防御と攻めへの転じ技」は対戦ゲームを作る上で大事でしょ。
屈伸や避け抜けとは少し違う種類の基本であり必須テクだから、2Pは必要って思える。

まぁ何度も言うように、5がコケた理由は2P問題とかそういうのとは次元が違う所にある気はするです。

156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 19:56:52 ID:+GecPQen0

しゃがパンはVF1からあるシステムだからねえ。コケた理由として挙げるのは確かにおかしいね
強すぎないように調整してあることは誰の目にも明らかだし

個人的には、しゃがパンカウンターからP確定ぐらいの方が、新規の人は入ってきた気がする

５がコケたというより、４（避けシステム）が飽きられたというのが個人的な結論だな
XBOXで適当に遊ぶ分には楽しいです。5の攻略面倒なんで、4FTをやらせろと思ってるけど

157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 20:00:07 ID:Oyc375of0

>>149
必死な釣りいいから。
２Ｐ無くなったらこのゲーム成り立たないからｗ

158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 20:05:41 ID:5HDnJP6P0

何で今更下Ｐどうこう言ってんの？
５の下Ｐなんかシリーズ中最弱だし、大体下Ｐの何かを変えたぐらいで５の糞さがどうにかなると思ってんの？

下Ｐどうこう言ってるヤツは、結局５から始めた新規で全く対応できないヤツだろ？ｗ
５がこけた理由はそんなんじゃねぇだろ。

159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 20:20:22 ID:e2CRYDlS0

いやいや、煽らなくてもいいから。

「困ったら2P」というのは初心者しかやらないと思うけど、
その初心者から脱却するまでは意外にプレイ時間掛かるし、
実際に脱却できるのはプレイ人口の2,3割くらいじゃないかなと。

それに5の技全般が、2Pみたいなせせこましい攻撃のように見えるから
相乗効果で2Pのイメージが悪くなるのも理解できること。
最初から狙って生まれたものでは無く、必然的にこういう形になったと思われる2Pだからこそ、
そろそろ2Pの有り方ってものに対する開発陣の信念が、俺は見たかった。
そうして蓋を開けたら2Pどころか大事な部分の調整を全て放り投げて、
マーケティングのことしか考えていない新作だったから、正直なところ絶望に近かったわ。

160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 20:41:22 ID:y/en5UhW0

>>152はつりなんじゃなくて、単純に自分の言わんとしている事を
うまく伝えられないタイプの人だと思う

まあそれにしたって、これまでどおりのこのスレの流れからすれば
只でさえ今の段階でも新シリーズで増やした操作を
開発陣が消化し切れて無いのに、これ以上増やしてどうするんだ、と言われるとは思うが。

寧ろシェイプアップだろうなあ。いらなさそうなシステムや技はごまんとあるんだから、
それらをなくして、残ったそのキャラならではの重要な技を中心にチューニングするべきだろ。
没個性化に歯止めを掛けることも出来て一石二鳥だ。

161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 20:49:44 ID:0I3f8DrX0

死に技ってよく言われるけど、昔も効率悪い技は存在してて、それが魅せ技でもあったんだよね。
あえて独歩とか落葉旋風弾でＫＯ狙うとか。

162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 20:57:00 ID:kK3f9yfT0

45やってないので的外れかもしれんがコマンド表ちらっと見て技多くね？とは思った
実際はPPとかPPPとかPPPKとかで割増されてるんだろうけど
バーチャって12345でどんくらい技増えてったのかね

163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 21:04:25 ID:e2CRYDlS0

5になってとにかく派生は爆発的に増えた。
展開の速さは4と変わらないので、連携で上下を揺さぶったり
肘派生が上上と上中とかになって、防御側の選択肢を究極的に潰して固めることが可能に。
なんかもう毎日がエブリデイって感じでキツイす。

164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 21:36:23 ID:kK3f9yfT0

爆発的に増えたのかー
今多くの技を使いこなせて楽しく対戦できてる人にはつまらないかもしれないけど
どっかでスマートにして最初の敷居は下げないといけないのかもしれんね

165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 21:40:13 ID:V9xpV9NT0

レイが最強の時点でアレな気がする
やっぱ晶を最強にしないと
６でラウの後継者にするための布石として
公式ストーリーでレイを優勝させるつもりか

166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 22:16:50 ID:+GecPQen0

VF2と比べると、ジャッキーの肘とかビートナックルとか笑えるな＞派生
まあ大抵ハイリスクローリターンなんで、慣れてくると派生させなくなるんだが
それはそれで５のみみっちい対戦を加速させてる。

とにかく付け足しばっかりだった４のバージョンアップに、
さらにいらんシステム（OMとか2種類の投げとか）を追加したのが５。

個人的には３のゲームデザインやった人にもう一度作ってもらいたいっす

167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 22:54:01 ID:wy4zsXv+O

　　　　　　　 r-､
　　　　　　／　|
　　　　　／　　|
`∧ ∧　／　　　|
(*'ω')／ (;＞＜)|
/　　つ@　(　　) |
￣￣￣￣￣￣￣￣||
～～～～～～～～～～
　　　　　　ﾟ。　|
　　　(＼　　。Ｊ
　(＼_ノ ⌒ヽﾟ。
　 ) ( <●><●>)
　(／ (／⌒(/
　　　　釣りなのは
　　　　わかってます

168 ：株価【35】：2007/12/20(木) 23:05:51 桜 ID:+05Wa5FVP BE:118413893-PLT(48100) 株主優待

何でちんぽっぽご一行がこのスレにw

169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 23:09:36 ID:DPJeiLcI0

途中経過の一時的な結論

5＝FT+無能開発陣の作った糞新要素沢山

箱もFT出してくれりゃ良かったのに。
どうせ遊ぶなら対戦ツールとして優れている方をプレイしたい。

170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 23:29:58 ID:UXYahziE0

硬直やガード後反撃可能かどうか等が見た目と激しく乖離してて丸暗記必須ってのは酷いと思うな。

171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/20(木) 23:35:17 ID:UXYahziE0

2Pに関しては、見た目のショボさはともかくシステム的にはありかなとは思う。ので、
同等性能で別モーションの技（ローキックとか）を用意すりゃいいかなと思う。
で、そういう技のない特殊なキャラがいても面白いと思う。

172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 00:56:41 ID:DcAo2lQW0

鉄拳６が入った俺の行ってるゲーセン

鉄拳６：台の周り数人いてしょぼしょぼ対戦
ＶＦ５：プレイヤーが片方で全力乱入受付中！
　　　　万全の体制でＣＰＵをプレイ！
　　　　いつでも誰でも対戦可能！！

まあ、どっちが勝ってるかは言うまでもないな

173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 07:35:16 ID:DQrz3OqV0

ゲームと実際の格闘が違うのは当然だが普通にプレイしてて見た目ホンモノっぽく見えるってのも新規呼び込みに重要だと思う
1のころはまだ2Pも仕方ないかなと思ってたけど今さらいらないし特殊入力技扱いにすればよいのでは

174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 11:10:25 ID:Hy2gP7tDO

しゃがみながらパンチって技は格闘ゲーム黎明期から普遍的にあるからな。
もししゃがパンが無いゲームを作れたらかなり新鮮に違いまい。

175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 13:12:19 ID:zvkW46B00

しゃがパンと言えばガイルだろ

176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 13:28:30 ID:Cv0vhrYF0

>>161
でも針鼠弾使うカゲなんて今ではいないよな…
雷龍すら見ない

177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 20:18:06 ID:Lcw+jlYx0

>>172
K・・・KOTやってるだけだってば！（///）

いや、マジで

178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 14:35:56 ID:JaWZZCfi0

よくよく鉄拳のＣＧ見てるとＶＦ５に全然負けてないな
ＶＦ５は散々どこそこのＣＧにこだわっただの言ってたけど
こうなってくるともうあんなのはただの戯言だな

179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 15:24:46 ID:6FqEv0vc0

>>178
CGはセガがナメコよりリアルだと思った事は一度もないな

180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 15:27:59 ID:S9j3U0eCO

そりゃ後から出してグラしょぼかったら話にならんでしょ。

181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 16:40:38 ID:TcXx/27LO

鉄拳６は画面が明る過ぎて目が疲れるよ
カクカクしてるし、５より悪くなったというレベルじゃない
なんらかんら言ってもバーチャの客は良かったと思う
バーチャは悪い仕上がりじゃない。バランスはとれてるしやり続けても疲れない、画面酔いもないしで、重要な部分はしっかり作ってある。

ちなみにライトユーザーだけど質問したいんだけど、２Ｐ打ってこられたら受ける側には捌き以外ではどんな選択肢があるの？

182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 16:58:20 ID:4wCiKjcj0

>>181
鉄拳との比較は置いといて、俺もVF5は悪い出来じゃないと思うよ。
しかしインカムが稼げない上に家庭用も売れないんだから失敗作と言わざるを得ないわけよ。

183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 17:01:16 ID:MWp/uJP/O

針鼠弾を使っていけるバーチャでいて欲しかったね。
今のは、ここでこれを出さなきゃいけないみたいなセオリーが大杉。遊び心、見せる所なし

184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 17:06:08 ID:TcXx/27LO

>>182
下Ｐはどうすればいいの？知らない人もまだ多いと思うから叩かれるんだと思う

185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 17:18:27 ID:FvFS/6et0

>>184
ガードすればいいじゃん。立ちでもしゃがみでも可能。
ガードすれば有利とれるし。

186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 17:29:24 ID:nrYcnxrY0

>>183
まさにカードや戦績で勝ちにこだわるヤツばっかりになった
弊害がそこだよ。

今は、LAのプレマで魅せワザ重視で遊ぶのが面白い

187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 17:44:10 ID:TcXx/27LO

>>183
攻守のバリエーションはむしろ増えてると思うけど

>>185
え、それだけなの？
そんな単純なのか

188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 17:50:04 ID:ClzWbb/z0

>>187
嫌なら避けろ

189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 17:55:14 ID:TcXx/27LO

ちなみにけっこう自分は見せ技使うほうだけど、上級者に下Ｐや肘を使いまくられたら正直苦しい、肘はともかく下Ｐは自分はあまり使わないから対処の仕方もよくわからない

見せ技は使い所を考えれば攻めのアクセントになるから、勝ち負けにこだわる人にも案外オススメ
カッコイイし

190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 19:12:36 ID:m1EqAJXx0

携帯厨が何を言う

191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 19:27:02 ID:ClzWbb/z0

>>189
苦しいもなにも下Ｐの対処法も知らず魅せ技使う奴が悪いんじゃないの？

192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 19:38:00 ID:TcXx/27LO

>>191
知ってる人は以外と少ないのかよ

193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 19:52:12 ID:aYI6HbjVO

何らかの技をガードすれば大抵３フレ以上有利。
んで大体のキャラの最速の中段技が発生14フレ、下Pの発生は全キャラ12フレ。
要はなんかガードしたら最速で中段打てばいい。

194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:27:39 ID:S9j3U0eCO

携帯買えないのか。
よしよししたろ。
(；^ω^)／(´･ω･)

195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 22:58:43 ID:y/zvTE190

素直に見た目新しくしたFT出してくれ。
まあ儲けは全く無いだろうが、5は勘弁してって言うほどのクソゲーだからさ・・・・・
強くなっても勝っても面白く無い格ゲーってどういうことよ？

196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 00:58:47 ID:4FqSey1i0

とにかく技減らせ。話はそれからだ

197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 01:23:54 ID:bJlxVLIZ0

>>196
あと個人的に追加したいのは、
飛び跳ねたりめり込んだり勢い付いてたり全回転だったりコンボ始動技だったりする技は確反つける。
避けキャンと複合防御も無くせ。

198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 01:39:02 ID:MswEZtUc0

３の頃って避けに感覚というか見切りが必要だったように思うんだけど
なんか成功避け・失敗避けは０と１みたいに結果が見えるというか
避けが安定しないのが不評だったのだろうか？

199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 01:43:38 ID:HpjDm4w10

とりあえず技減らせｗ

確かに何度も言われている通り、これがコケた一番の理由だな。
読み合いのレベルを遥かに超えた攻撃なんて・・・・

200 ：株価【33】：2007/12/23(日) 01:45:19 桜 ID:l4iOLaVeP BE:105257164-PLT(50001) 株主優待

過剰に技名を増やして「いっぱいありますよ～」とか言っても
その半分以上が実態は同じだったりとかな。

何という水増し。

201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 02:48:28 ID:FUb+xIM60

バージョンDとやらの動画を今更見たが、やっぱどっかずれてる。
ゲームシステムとかそれ以前の話

202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 06:01:58 ID:nTQ+VcqN0

今の開発は確実に馬鹿揃いだな。
下は言われたことだけはこなすんだろうけど、そういう人間が物作りに携わっちゃいけんだろうし。
責任者は言わずもがな。

こんな糞会社になったからチョンサミーとくっ付いたのか
チョンサミーと一緒になったからこんなんなったのか・・・・・・・
何にしても必然ってかんじ。

203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 06:11:54 ID:k6SXyDG20

パチスロバーチャファイターｗ

↑この時点で終わったんだよ
チョンのケツの穴を舐めるバーチャ開発チーム

惨めだね～

204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 06:16:16 ID:nTQ+VcqN0

まあパチスロにGOサイン出したのは開発じゃないだろうけど、
上が馬鹿なら下も馬鹿になるもんだからな・・・・

そりゃ技術も志もある人間だって少なからず居るんだろうが。
そういう人はどっか余所行くわな。

205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 07:35:44 ID:96NDIFa60

３を作った開発者の大半はアミューズメントビジョンに移ったんだっけか
まあ残った連中がこの体たらくな訳だが

206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 10:16:45 ID:U/Yqgp3U0

つまり残りカスが作ったゲーム＞バーチャ5

ってことか
パチスロのバーチャの方が面白いんじゃね？
まじでｗｗｗｗｗｗ

207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 12:42:18 ID:ghJw+8870

セガってパチンコメーカーだったんだねｗ

ということは
バーチャファイターの起源は韓国です！

本当にパンニハムハサムニダ！

208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 13:18:10 ID:pTe5gswGO

韓国の言葉はよくわからん。
日本語で喋れ。
　
さて、昼メシはサンドイッチにでもするか。

209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 13:22:46 ID:C52RtuPEO

バーチャ(笑)

210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 14:10:39 ID:pP6N/5Zb0

>>209
そこは笑うなよ

211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 14:17:15 ID:0FWHQfty0

バーチャなぁ、鉄拳を組み入れ過ぎたおかげで
５が鉄拳シミュレーターみたいに成り下がってるんだよな

投げは元に戻して、反応重視優先のゲームシステムを戻すべきかと？

212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 14:38:24 ID:UA6yPhTo0

リアルを追求したところで、それだけではゲームは成功しない

213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 15:15:25 ID:5QVDoDKd0

リアルを追求するなら、格闘技やればいいだけのこと。
痛みも打撃が当たった時の音も全部本物だよ。

214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 15:16:07 ID:pTe5gswGO

ＧＴや電ＧＯはリアルに撤して成功してるけど、ホントに稀だよなぁ。
普通はリアルを追い過ぎるとコケる。
タイトーの旅客機ゲーは個人的には好きだったけどな。

215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 18:12:27 ID:DHdr+ixB0

バーチャは元々リアルだって評判だったから
動きにリアルが求められる傾向にあるんだろう。
まあ開発側のコンセプトがリアル、非リアルのどちらにせよ
説得力のある動きだったらそもそも文句なんて出ないわけだが。

216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 18:13:27 ID:ke75htSb0

白虎の威力が変にスポイルされてからおかしくなった

217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 18:33:31 ID:cL7Iknh20

リアルがいいならPRIDEとかUFCのゲームやってりゃいいじゃん

218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 19:11:16 ID:FDDXoP4f0

ハッキリ言って、5までシリーズを進めたVFに今更リアルを求めるのは筋違いだと思うんだが。

5は新要素が糞なのと連携派生増やしすぎ。
鉄拳じゃないんだからさ・・・・・・・・

219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:44:18 ID:pTe5gswGO

>>218
いや、そういう細かいところを突っ込んだら話が無限に拡がるしループするから。

220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:43:38 ID:bJlxVLIZ0

ならつけんなよ、と言う話に発展させていい？

221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 22:19:36 ID:FDDXoP4f0

>>220は、それなら文句付けんなよ、という意味か？
んで>>219が何の話をしているのかマジでわからん。

222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 22:36:18 ID:bJlxVLIZ0

>>221
ああ、

なら新要素とか連携派生つけんなよ、と言う話に発展させていい？

と言う事。

223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 22:49:08 ID:XlRwxPWF0

リアルじゃなくてリアリティを追求してほしいね。

224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 22:55:26 ID:FDDXoP4f0

>>222
あら、>>220は>>221への煽りかと思ったら、ベクトル俺の方？
そうでもないか？

新要素は当たり前だけど必要でしょ。
でもそれが「新要素」とハッキリ分かる部分って、物作りの中での重要度は高く無い気がするわ。
シリーズモノを作るなら同時に「煮詰める」部分は絶対必要だし、ただでさえ5は4の直球焼き直しなわけだし。

それに、5の新要素や派生が糞だったことと、新要素つけんな、って話は全然次元の違う話じゃねー？

225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 23:07:54 ID:bJlxVLIZ0

>>224
目的は219に対してでよく分からないのなら気にしなくていいよ。

218に関しては同意してる方なんだ。

226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 23:14:23 ID:FDDXoP4f0

すまん。俺もアンカー間違えてたｗ
ま、別に誰に文句付けたり自分の意見を一般化したいわけじゃないから
混乱したままでイイわな。

アケは一年しないくらいで辞めて、今は箱で遊んでるんだが、
やればやるほど「5は糞」で、「バーチャはいいゲームだな」と思える。

227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 23:32:15 ID:G1mLDA3P0

何かを付け足すなら
何かを削らないといけない

228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 23:35:53 ID:96NDIFa60

元々バーチャはリアル志向であったが
リアルの中にもゲーム的面白さを持っていたから人気が出たんだろう
５はというとリアルかといえば微妙、ゲーム的面白さは皆無
そして、この大コケ。当然の結果と言えるな

229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 23:36:42 ID:ocsyygd50

>>227そうしなきゃならない、てことは無いだろうが、
今のバーチャに求められるのはそれだろうな。

つけたし、というよりも上塗りという感じのバージョンアップばかり繰り返した結果がこれだ。

230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 23:47:14 ID:FDDXoP4f0

「ゲーム性や戦略性、頭脳ゲーム要素を高めつつもリアリティが欲しい」
「リアリティを入れる暇があるならゲーム性を高めることに集中して欲しい」

リアルに関して対立する意見はこの辺りだろうな。どっちも正しい。
というかどっちが正しいかは出来上がったゲーム次第というループ構造だな。
どちらかと言えば、客層をどこに向けるかで変わってくる要素かね。

でもリアリティに関する話って、あくまでも「+α」要素で、
「これが無かったから売れなかった」理由では無い気がしねー？
今あるものがダメだからコケたんだよ。
リアリティが無くても、リアリティなんて必要無いという層は確実に残る。
それが残る者が居なかったってのを問題にすべきだと思っちゃったり。

231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 23:58:52 ID:dXA7SFvH0

新要素をシステムに求めないでハード部分に求めたらちょっとは違う展開が見込めるだろう

232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 06:24:32 ID:17YPctT30

５の新要素は完全に基地外の戯言。話にならないから捨てておく。

旧要素に変化や追加する初心者救済措置としては

・晶ベネその他の特殊投げ抜けを無くす
知らなければ“絶対に”防げない基本要素なんてものは無くすべき。

・投げ抜け方向の表示
せっかくカードという便利なものや箱というローカルな下地があるのだから
“初心者モード”みたいなのを選択したら、今投げられた技の抜け方向を画面表示するようにしてやれ。
現状、カードの意味全くねーし。
エフェクトが邪魔になるかもしれないが、食らった技が上中下どの判定なのかを教えるのも良い。
アーケードでリオンのｾﾝｷｭｳ腿?が中なのか下なのかわからなくて
食らいまくっている初心者がいて見ていて可哀相だった。
周りに人が居たのでアドバイスしたら余計恥ずかしいだろうと思ってスルーしたことが悔やまれる。

他にもアイデアあったが忘れた。

233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:28:35 ID:GQB0xEsU0

バーチャがつまらなくなったのって、K-1がつまらなくなったのに似てると思う。
観客は豪快なKOを期待してるのに、ポイント狙いの安全な戦い方をする選手が
常勝するようになっちゃったような。

PPPなんて、トータルダメージ5くらいでいいと思う。

234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:54:45 ID:WQVvSO3D0

ちび太のプレイとか見てたら惚れ惚れするよ
流れるような連携と攻めで。

235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:55:29 ID:2uP/B+q/0

みんなが豪快さを求めるか否かは知らんが、細かい攻防が多いのは事実だな。

それよりもっと大事なのは細かい攻防の内容。
攻撃側のカードの豊富さに対し、防御側のカードは少なすぎる。
特に攻撃を予想し、ピンポイントの一点読みが当たる確率があまりにも低い。

だから基本はファジー数種をメインとする防御になり、ワンパターン化する。
そして自分の読みとは違う、安易なファジーを使っても攻撃側が圧倒的に有利。
ファジーすら知らない初心者はもう絶望レベル。だから初心者は絶対に勝てない。

暴れを強くすれば良いという簡単なものではないが、暴れ要素が皆無なのは正直キツイ。
０フレ・相殺・派生連携大幅増加等で暴れを封じ込めておいて、避けキャンとか馬鹿なものは残す。
その神経がわからない。
開発の理想としては「運の要素が絡まない、ガチの対戦をして欲しい」ってことなんだろうけど、勘違いも甚だしい。

236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:20:08 ID:blM17lwE0

カードで勝率出るからそのせいもあるんだろうな

237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:33:07 ID:WQVvSO3D0

>>235
いや、3で運の要素もりだくさんにしたら（アンジュレーション）
ユーザーが離れていったわけだが。
それで白黒ハッキリつけられるゲーム性になった4が成功したんだろ。

238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:44:45 ID:MhPYI8ga0

アンジュレーションは運じゃなくてアドリブだろ？
それを一々考えるのがダルいから廃人が批判しただけと、
めんどうでやらないライト層がいたわけで。

で、バーチャ2の焼き直ししつつ全キャラ平均化に近づけた4は久々にやる層で当たったが、
EVO・FTと更にverUP+焼き直しで飽きられて腐ったと。

239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 13:45:59 ID:rHRs4Rxd0

まあ、飽きるとか飽きないとかそれら以上に５が特に屑だった

6以降作るなら、5で増えた要素は全部なかったことにして欲しい。
4ぐらいをベースに作ってくれ。

240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 13:53:06 ID:H+O7LTxV0

5は別格だよな。
明らかに怠慢の為せる業。

241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 14:22:11 ID:ga//SsjT0

怠慢とかいうよりも、中の人本当のバカじゃないのかと思った。

242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 14:52:44 ID:o/gJI/GM0

>>202-207
見て中の人に馬鹿が居ると言うのは納得出来た。

243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 15:01:46 ID:kRm/Hm8G0

馬鹿というか、最早バーチャの開発部門が多きな口聞ける環境じゃないことは確かだろうし。
一方で以前出てた話題の通りならば旧作の人材は他所に言っちゃってる状況。
権限も人材も無い状況がこうさせた部分もあるのかも。

だからこそ、今まで有るものに付け足していく形でしか作れなかったのかもしれない。

サミーからすれば、変に人材も金もかかる割りにあんまり儲かりもしない・家庭用でも売れない
旧セガの3D格ゲーの部門なんぞに力入れるわけにも行かないだろうし。難しいところだな。

244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 16:14:00 ID:3m8V9JnUO

同意。オレもそう思う。
１→２→３→４の変化は
スト２→スパ２→ストZERO→スト３くらいの違いがあったが、
４→５はスト２→スト２'程度の違いしかないからな。
かつての主要スタッフがいないから大きな冒険が出来なかったんだろうな。

245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 16:47:18 ID:ZwBhwXM70

変化が少なくても良いけれど、
４に糞要素を盛り込んで５です、というのは勘弁して頂きたい。

246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 18:50:16 ID:eBlTOuyQ0

4の時は飽きた飽きたと言いつつも最後まで遊んだな
5は稼動一週間で切った。
さすがにアレを100円払ってプレイする気にはなれない。

OMとかVFTVとかターミナルとかなんだありゃ？

247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 18:54:40 ID:I/RpCyMW0

VFTVは面白い試みだと思ったのだが中身がなんとも・・・・・・
ＶＦ一本だけで配信するのは厳しいと思った

248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 19:06:13 ID:eBlTOuyQ0

VFTVは内容以前に、アレで行ける！と判断したセガの誰かは誰ですか？と言いたい。

249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 20:04:22 ID:o/gJI/GM0

リコは要らない子

250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 20:10:19 ID:GszkPZI60

>244
当時のスト２からダッシュになったのは結構な変化だったんだぞ
ゴミの５と一緒にすんな

251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 22:48:58 ID:BIOwaJ3c0

上中下段打撃の判定はモーションと同じにしてほしい
ハイキックみたいのが中段とかは勘弁

下段全回転はなくす
下段でダウンはなし
下段はノーマルヒットで打ったほうが不利、カウンターで打ったほうが有利
下段はガードされたら各班で

カウンターヒットしたときは派手に光るようにする

252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:44:36 ID:z+CLwTftO

技性能はともかく、全回転がなくなると
映像的にさびしくないか？

253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:48:42 ID:y+fsCCwq0

中段全回転ならまだ分かるが下段全回転なくすのはどうかと思うが

254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 00:12:50 ID:c8Z8K/Dd0

下段全回転で避けを潰されると萎えるなあ

避け
暴れ
立ちガード

お前はどれを読んだの？ってなるし

255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 01:09:00 ID:d5b1+e8f0

それ以前に２D格闘好きな奴は２D格闘やってろと言いたい
スト２潰したあとにバーチャ潰してることに気づけよ

おまえらが入ってくるとろくな事にならねえ

256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 01:30:11 ID:KEr+5LpO0

桐豚は２Ｄ大好きでＶＦ５もその方向に行ってる訳だが
桐豚はＶＦを潰しに来てるな
ホント桐豚はロクなことしねえな

257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 02:33:27 ID:v00TeiHL0

それより半回転ってのが微妙過ぎると思うんだ。
全回転技を強くしたくないなら他にやり様があると思うんだが。

258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 11:00:02 ID:VQzaDtlv0

ジャッキーがよえーとはやらねーんだよねえ

初心者お勧めキャラと騙されて使う奴おおいけど
基本がしっかりできて、なおかつ人間性能が高くないと全く勝てないから
糞ゲー認定してやめる奴続出ｗ

259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 11:25:51 ID:qSLwl/3q0

>>254
お前は自分の意思に当てはまり難い現象が起きたらすぐ萎えるのか。

避け、暴れ、立ちＧ
どれを読んだかわからんければ、次も同じ展開に持ち込んで
３つのうちどれか潰せる選択したらいいじゃないか。
それでさらに負けるなら２つに絞れただろ。

愚痴も言わせてもらえば、
全回転なしなー　半回転も微妙だよなー
なんなんだこのヌルさは。

高段位者は避け抜け標準装備なんだ。
それを潰すのは全回転or半回転。
逆に高段位者は『避け抜け行動が読まれてる』って思って
その全半回転を潰す手段としてそれに対応した技を出してくる。
全半回転技が打撃で潰されたら「逆二択かけられてる」と思え。
そうするとこちら側の大技（コンボ始動技）がヒットする展開になる。

こうした展開が続き「読み合い」っつーのが生まれてるじゃねぇか。
回転系は多くの行動を抑止できる代わりに、ハイリスクを負ってる。
うまくＧして、それに見合った確定反撃をぶちこめ。

ただし、どの展開でも結構有効な「壊れ技」っつーのは、
どのキャラでもひとつは存在する。

260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 14:50:11 ID:Lqyx0QX10

俺はそんな難しい話でなくても初代の頃のじゃんけん的ゲームで十分だな
はやいとこマニア向けと一般向けで分けて出してくれないかな

261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 15:01:01 ID:pDP4fo9g0

いやお前>>259が言っているのはあくまでも基本攻防だぞ？
別にそんな難しい事は書いていない。

262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 15:41:35 ID:gADptR6z0

そうかもしれないが一般人はこの長い説明を読んだところで
もういいやって思うわ

263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 15:48:42 ID:Lqyx0QX10

そ、マニア以外の一般人はゲームにそんなもの求めていない

264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 16:27:52 ID:Sr83YgAYO

ところがバーチャってゲームは一般向けじゃないんだな。
セガが作ってるゲームがバーチャしかないなら一般にも目を向けないと死活問題だが、
数多く作ってるゲームの一つくらいはマニア向けでもいいんじゃない？
その結果が過疎でも、それはそれで受け入れるしかないだろな。

265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 17:28:20 ID:hdWLebiM0

ゲームシステムはともかくグラフィックは一般受けを狙ってるだろう
今の古参だって過去作品のグラフィックのインパクトにやられたっての少なくないだろうし。
で結果はどうだったのか？グラが良いからって始めても
システムやら対戦やらでやめていった人間もいるからその辺の判定は困難だけどさ。

266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 17:31:52 ID:YsITc6520

俺はどっちかと言えば初心者に厳しい意見を持つ側だが、
>>259は普通に馬鹿だとオモタ。
わざわざ>>254みたいなのに噛み付く時点で・・・・・

267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 19:40:58 ID:rIgapD7m0

バーチャはマニア向けだからいい、とかいわれてるけど、5がマニア層に受けてればこんな状況にはならなかったんじゃねえの？

268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 19:55:58 ID:gADptR6z0

バーチャはマニア向けだからコケたんだ
と言いたいのだろう

269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 20:04:35 ID:avUAINib0

初心者もマニアも逃げ出したのが5なわけだが。
どう考えても技の総数が多い。

270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 20:23:14 ID:Sr83YgAYO

マニアはどんだけ技が多くても逃げんだろ。

271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 20:28:42 ID:0Fguj1LH0

そこまで逝くと中毒

272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 21:37:53 ID:ggCd3Uqc0

>>270
それは解釈がちょっと違うな。

バーチャってのは新たなゲームルールを作ろうとしているわけよ。
そんで地盤が固まってきた所で、過去のシステムの見直しに力を入れず、
安易な新要素新技を過去のシステムにおっ被せただけじゃ、機能的なルールは作れない。

前にもここで言った記憶あるけど、
バーチャ5は将棋で言うなら駒の動きを再設定すべき所で、駒の種類を増やした感じ。

本当に各技の精度を高めつつ技数を増やしたのであればここまで酷い有様にはならなかっただろうけど。

273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 22:21:17 ID:kKUfNFp50

技の数とかシステムの煩雑さとかあるが、
見た目とプレイ感の乖離がいちばん問題だったきがする。
みてて意味ワカラン部分がおおい。最後は丸暗記しろ的ナ。

274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 22:24:17 ID:4OoBbGhV0

よく２Ｐがリアルじゃないという話題になるけど、
それより背向け攻撃？ってどうよ。
戦ってる最中に敵に背中向ける奴いる？
あと振り向き攻撃はＰ（上段）と２Ｋ（下段）の2つぐらいでいいと思うんだけど。
Ｐ＋Ｋとかなんやら多すぎ。

275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 22:33:14 ID:4uE6gThI0

リアルじゃない、って言ってる人は
来るスレを間違ってるだけじゃないの？

276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 22:36:31 ID:DtVp6Hd/0

>>274
カンフー映画的リアルでもいいんで、背向けは別に問題ないな。
4と5でワケワカラン技が増えすぎたと思うんで、多すぎるというのは同意する。

277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 22:45:10 ID:4OoBbGhV0

カンフー映画でも背向け攻撃なんて無いと思うぞ
ジャッキーの酔拳であったっけな
背後の敵を攻撃する、というシチュエーションはよくあるけど

278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 23:02:07 ID:DtVp6Hd/0

リアルとか言うやつはやっぱりウゼえな

279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 23:41:01 ID:/Dht5jj00

もう下段なくしていいよ

大会とかでいい勝負してんなあって
思ってたのが試合終盤に下段で削ってるのみると萎える

280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 00:01:54 ID:6D+fKt3j0

>>274
須藤元気が背中向けて闘ってたよ？

>>279
下段読みの跳び蹴りとか決めやすくなれば
かっこよくなると思うんだけどね。

281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 00:21:53 ID:cEe6wu/A0

微不利時でも下段潰せるのジャンピング打撃いいねえ

ジャッキーの9Kなんて
モーション的にそんな感じなんだけどねえ
下Pに潰される潰されるｗ

バックダッシュすればいいんだけど
ワンテンポずれて爽快感がないんだよな

282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 00:22:08 ID:oCeUtjXaO

考えなしにイケメンが多すぎる。萎える。

283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 03:55:50 ID:Lio47b1qO

>>281
微有利時の２Ｐはあまりいい選択肢じゃないけど、微不利時の９Ｋはそれ以上に酷いな。
あれをコンボ以外に使うとしたら、相手の２Ｐを抑止する時くらいだよ。
自分有利時にコマンドを９Ｋ＋Ｇにして撃ってごらん。
面白いようにカウンターとれるからさ。

284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 09:16:44 ID:gkOlsalk0

5のように連携が多い仕様は鉄拳のようにガードバックが必要だよな・・・

なんで相手の連携一つ一つの有利不利フレームまで把握しなきゃならんのだ。
必死で覚えても結局一つガードする度に大幅不利なジャンケンを何度も繰り返さなきゃならないし、
それ全部に反応して入力なんかやってられるかボケ。
覚えゲーで全部覚えてから運ゲーになるのってどうなのよ？

285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 12:24:10 ID:N0HHEizeO

カード全部捨てた

286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 22:09:33 ID:HNvcCPKK0

モーションがダサい
攻撃当てたときの爽快感が皆無

287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 22:41:23 ID:MZBUJ1X10

>>284でも言われてるけど、
複雑でとっても多くて苦労しても結局そこからも運が絡んで、
音とか見栄え以前に何もカタルシスが得られないんだな。
知らない人は無様すぎるほどに何も出来ずに倒されるから面白いわけがないし、
知ってる人は知ってる人同士でやるしかなくて多様性が薄れてて刺激がない。

288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 01:36:48 ID:5o78VGjt0

カウンターヒットのサマーとか、インスピレーションを刺激されたよなあ昔は。
博打とか言われてたけど、不確定性があるからこそ面白いと思う俺は3肯定派。

289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 02:22:07 ID:RuoTLNY30

3が人気ないのはアンジュのせいじゃないよ
ｔｂでほぼ全キャラ弱体化調整されたから
爽快感削ってバランス取りでみんなやる気なくなった

290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 02:55:43 ID:BxT9yk2y0

>>284
苦労してあれこれ覚えた末に
一点読みは無駄で常にオールマイティを要求されるような
読み合いもクソもねえ勝負をやらされるんだからな
たまらんよ

>>288
本気でカウンターの一発を狙い済ましてくる奴がいたな
あれはバクチを通り越してエスパーの域に達していて
食らった側も感心したものだ
システムとプレイヤーがああいう要素を許容できなくなってから
対戦ゲーム全般がつまらなくなった

291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 06:10:00 ID:MXRjtGw/0

別にさ、ゲーム作りに失敗するだけなら良かったんよ
（まぁ良くは無いし、売れないと次が無いだろうけど）。
俺みたいな腐れバーチャヲタとかは結局プレイしちゃうわけだし。

でもさー、5で一番痛かったのは、
明らかにバーチャをプレイしてない・バーチャを知らない人間が作ってるのが
こちらに伝わって来たこと。
予算・期限・上やチョンからの馬鹿意見とか色々障害もあったんだろうけど、
それでも以前までのスタッフなら絶対こんなことはしなかった、というファクターだらけ。
更に、企画の段階で落とすべきじゃないの？ってアイデアも大杉。
ちょっとでもバーチャというゲームをプレイしていれば、技数を大幅に増やそうとか発想出てこねぇよ。

セガ、どうしちゃったの？

292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 08:13:31 ID:dYxWh7/H0

今のセガは抜け殻だからね

293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 11:14:56 ID:U6jpCcYx0

そもそも2当時の公式鉄人池サラとかも特徴はバクチサマーの命中率の高さだったわけだしなあ

294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13:49:53 ID:6axjeCTD0

>>276
ほんっとに背後攻撃増えたよな。
ああいうのはジジイや禿とか一部キャラの個性で良かったのに…。
同じ事が連携、捌き、投げ、構えにも言えるんだけど。
スキルをやたら振りまくのは格ゲにおいて一番やっちゃダメだ。

EVOから剛使い始めて残念ながら強いキャラではなかったけど
柔道らしさはあったからそこに引かれてプレイしてた。
でも、FTで個性である筈の掴みがクソ仕様のまま放置されてんのに
打撃強化、三段、背向け有利キャラになって強化されたけど疑問を感じた。
PKや長渕キック追加するより真っ先に掴みを強化すべきなのに…。
もっとダウン投げに行ける場面増やすとかさ。
打撃にしても追加じゃなくて出足や水面等の個性的な技の強化や
蒼弓CHで奥襟掴みにいくとかその流派らしい動きの発想が出て来ないもんかと…。
5の剛はその延長線上だからもはや何の流派だか解らないただのチンピラになっちゃったし。

295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 17:34:13 ID:Iq6SBRfH0

長渕キックは乱暴者っぽくて好きだけど。
でもキリンや黒龍殺なんかはいらなかったかも。
あと土ぐも～牛鬼突はもっと高威力でもいいなあ。

296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 17:50:50 ID:9QkKR6Hv0

剛は萌えキャラとしての地位を確定させるべきだったのに
セガはそれすらしなかった。
愚かとしか言い様が無い。

297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 18:33:12 ID:U6jpCcYx0

でも4から5までの間に誰一人暗殺できなかったのはポイント高いよ＾＾

298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 18:35:28 ID:dYxWh7/H0

暗殺者なのに、空手バカ一代みたいな青胴着の時点でアホ。
服装自由だろあの大会。目立たない格好で参加しろやｗ

299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 18:50:09 ID:2kwUqzrF0

ゴウってモデリング酷くない？

300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 18:55:44 ID:9QkKR6Hv0

箱のサラはライス国務長官の生まれ変わりだろ。

301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 20:44:30 ID:w+z4RYD0O

サラの悪口ゆうな！ｗ

302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 21:12:53 ID:9QkKR6Hv0

だから誉めたんじゃないか。
本当ならナタリーポートマンになるはずだったのに、ライスか・・・・

303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 22:30:09 ID:ZAH96LYlO

5のサラってリブ・タイラーを基本モデルとして作ってるよね。
動かしてる時は微塵もそう思えないけどｗ

304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 00:10:04 ID:eo5D94BA0

高校時代の友達の佐野（男）にそっくりなんだよな。サラ。

305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 07:45:03 ID:FLeIokG20

サラはなんで猪木みたいに受け口になってんだ？
葵はブサイクにした荻野目洋子みたいだし

306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 09:55:12 ID:GkRAiB+x0

もう少しヤングに分かりやすい例えで頼むｗ

307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 10:50:20 ID:FLeIokG20

お前ヤングのフリしてるおっさんじゃねーかよｗ

308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 12:42:33 ID:F1luath80

バカなヤングにナウ受け！

309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 17:54:01 ID:eu9K7w/vO

ver.up直前なのに、アルカに関連記事０ｗ
　
これはもうダメかもね

310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 18:01:11 ID:U5NK3eCj0

そりゃまぁそうだろ。
プレイする人間がいないのにバージョンアップしてどうすんのよ。

311 ：株価【33】：2007/12/28(金) 23:06:56 桜 ID:872x007qP BE:210514368-PLT(50005) 株主優待(ice)

ナウなヤングにバカウケのゴキゲンなゲームのスレはこちらですね？

312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 00:03:53 ID:I4m7d9tU0

大川会長がお亡くなりになった。

313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 14:35:23 ID:xonyualU0

それかなり前じゃなかったっけ。
たしかサターンの頃だよな？

314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:30:27 ID:z/I4t/SVO

次回の知ってるつもり！？はキヨキヨ。

315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:02:47 ID:JDhi8/0U0

1,2って100万本以上売れたよね
５はPSが10万本、箱が1万か・・・・

これからは力入れる方向でないのは間違いないでしょう
パチンコと三国志あたりに力をそそぎそうな気がする。

316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:08:27 ID:IRD/hEYw0

ま、チョンとくっ付いたらおしまいだよな。
幾らなんでもサミーはねえだろうに・・・

317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 00:14:27 ID:9mkn3Y+g0

ハードが違うからその比較はどうかな。
PS3で10万ってヒット作の部類じゃないの？

318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 01:22:38 ID:Lb8fjCMz0

セガがPS3でオンできない理由がわからん。鉄拳は普通にやってるのに

319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 01:54:10 ID:0ZgZZFn20

ゲーセンのみかじめ料がバンバン入ってくるに違いないお(　＾ω＾)
ばーちゃの続編作ったからみんなやるに決まってるお(　＾ω＾)

320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 02:09:22 ID:eq8PjIqL0

剛は重量級の投げキャラで作るべきだったな
軽量級と中量級ばっかりでがっかりだ

321 ：株価【32】：2007/12/30(日) 02:22:57 桜 ID:ggTwYnu6P BE:70171744-PLT(50005) 株主優待

だからおすもうさんを復帰させろと何度言えば

322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 02:23:27 ID:ubeFUCIQ0

やはり鷹嵐待望論に落ち着くのだった。

323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 02:37:05 ID:eq8PjIqL0

相撲の横綱は外人ばっかりでがっかりだ

324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 09:50:49 ID:vPAH9jLaO

曙でさえ総合じゃ役立たずだったしな
PPPでKO出来るとかじゃないと

325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 09:57:49 ID:sfIULCq/0

バカ過ぎてワロタｗｗｗｗｗ

326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 10:29:12 ID:C2k9Ezp70

>>315
＞　1,2って100万本以上売れたよね
２は兎も角、１はそんなに売れてない。
２がセガサターン国内唯一のミリオンソフトだし。

まあ、後半は同意。金掛かる割りに儲からない。
3や4ならば少数のマニアから搾り取る戦略も取れたが、
５でその熱心なマニア達も離れてしまった以上どうにもならん。

6以降またセガが本格的にバーチャに力を入れて
5とは比べ物にならない高い完成度の作品になれば話は別だが、
恐らく力入れることも無いだろうし、バーチャはこのまんま盛り返すことなく消えていくのかねー

>>317
ハードが云々・・・は結局メーカーの自己満足にしかならない。承知の上で出してるんだろうし。

327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 10:51:24 ID:HviPH/uZ0

じゃあモンゴル相撲のキャラ追加すればいいんじゃね？

328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 11:51:12 ID:Yi3LloGjO

プロレスや総合に移籍するお相撲さんは旬を過ぎたヤツらばかりだからな。
現役横綱が総合でどれだけやれるか見たいキガス。
朝青龍問題はチャンスだったんだがなぁ…。

329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 13:06:17 ID:0ZgZZFn20

>324
曙って週３，４日しかトレーニングしてなかったらしいじゃん
そのトレーニングも何時間やったのやらだし

330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 15:16:26 ID:ZC6NW8bi0

だれもストレートの打ち方を教えてねえし、
ルールに沿って台本どおり負けてく感じ。

331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 15:33:31 ID:r0ob9UxB0

お～いカス共
スレチガイだぞ～ぃ

332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/30(日) 22:54:37 ID:jcCA4O7m0

サミーとくっついたセガ。
６ではやたら強いテコンドーのキャラが追加されたりしてな。
シルムとかコムドとか使うキャラもありそうで怖い。

333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 01:12:09 ID:N/Ob/PnwO

ソニックってパチンコ向きのキャラにも思える。

334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 01:29:34 ID:+vJmpVFA0

>>320
禿同。
アキラとウルフの間を埋めるキャラが欲しいね。

335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 01:39:47 ID:kJiFXFLn0

CRソニック、もう3～4年前に発売されたが全然人気なかったな
最近出たバーチャスロもイマイチ盛り上がらない。まあセガゲーのパチ化はこれで最後とみた。

336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 05:34:04 ID:XacVMMVR0

アキラとウルフって昔はライバルだったんだよなぁ
今ではそんなの関係ねぇーって感じだ

337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 05:37:21 ID:FJbCssEU0

6ではシルムとテコンドーってのはまあ普通にありえそうな気もする

338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 05:44:49 ID:G+y1HQD90

6は新技新キャラ新派生のオンパレードですね。
そもそも6が出るのかどうか・・・・・・

339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 06:03:43 ID:nrVss/hZ0

バーチャ6は新技と新派生の増加で尚且つモーションからじゃ上段と中段の区別はつかないと・・・・
で、朝鮮人キャラが強キャラ

340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 06:13:42 ID:G+y1HQD90

てゆうかもう直球でキャラにパチンコ入れればいい

341 ：株価【33】：2007/12/31(月) 06:33:15 桜 ID:ZsTFNud4P BE:157886249-PLT(50006) 株主優待

パチンコ（チーンジャラジャラじゃない方）で戦うのか。
マイキーだな。

342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 13:05:19 ID:XacVMMVR0

たぶん６は出るだろうな
新キャラと新技と新派生と新システムの増加で更に複雑化
新規プレイヤーはすぐに狩られ古参プレイヤーは技の派生や
複雑なシステムに対応出来ないので稼動初期からマニアの中の
マニアにしか受け入れられないゲームとなる可能性が高いだろう

343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 14:42:39 ID:EWgU9jtHO

>>342
４の頃に５の予想としてそれを書いてたら大したもんだが、
今更そんな事書かれてもつまらんだけ。

344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 16:21:47 ID:XacVMMVR0

ゲーム自体がもうつまらんから
つまり何をしても無駄という事だ

345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 16:25:00 ID:2DIqDMco0

4までは面白くて5がコケただけだから
それはズレてるなぁ

346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 17:03:53 ID:VY6Kf0M90

マジで
６ではテッコンドーの使い手パク・リーってキャラが

5verCの影、禿を遥かに凌駕する強キャラ設定で登場するんじゃね？

347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 17:19:06 ID:era/EYHIO

パク・リーは5EVOで出るんじゃね？
で、6ではレイ・プァンつう強韓キャラ

348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 17:44:08 ID:aiZLzsVX0

空手を入れるべきだろう。
空手入れずにテコンドー入れたら更に客減りそう。

349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 17:45:58 ID:FJbCssEU0

格闘スタイル：格闘技ってイミフだなあって思ってたけど、
良く考えたらサラが既にテコンドーっぽいよな…

350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/31(月) 18:09:50 ID:C+jyxUyj0

>>349
言われてみれば、その通りだね・・・

351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 00:43:48 ID:THHXwg2hO

6なんて出してもさらにひどくなるだけ
まず、よくなる事はないな

それに今の現状で続編出すなんてありえない

352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 01:03:37 ID:3xdQu/05O

なんでそこまで悲観的なの？
現状で出し辛いのは同意だが、もし出したらどうなるかなんて判る訳ないでしょ

353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 01:09:27 ID:mlvxaeEJ0

あのさ、これ以上技は増やさなくていいから今ある業をもっと見直せよ。

もう強キャラは全回転とかエスケープに対処できる技なくせよ・・キャッチとかカゲにいらんだろ
そもそも重量強にしかなかったのによぉ

354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 05:26:52 ID:mQFmNTR60

足元を狙った中段とか振り上げる下段
浮き投げもまあ許そう
だが下がって捌く構えに移行する連携
テメーはダメだ

どうしてわざわざ読み合い拒否要素を増やしますか？

355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 09:59:52 ID:niyF5JOl0

5は全体的に、読み合い拒否って言うか、読み合いの要素が大過ぎて
人間では対処しきれないからツマンネ。

356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 11:37:47 ID:Gx9+itvU0

50円ゲーセンの場合だけど、
50円にするのが遅すぎた。
つい数ヶ月前にやっと５０円になったけど、それまでは足踏みしていた。
するなら早いうちからしとけば、気軽にプレイできるし、全体的にもっと賑わってた。

357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 11:56:47 ID:i4JxjaIJ0

全員が全員、万能になりすぎ。
ジャッキーにPP派生からの中段パンチ（リブクラッシュ）追加とかさ。

358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 12:24:55 ID:CxfjkUJn0

>>352
何しろ悲観的な情報しか無いからな。
6が再び面白くなる可能性も勿論ゼロじゃないけど、
それには4以前のような恵まれた開発環境が保証されて始めて成り立つ話だし

５と同じ作り方をしても同じ状況になるだけ。現状の5の人気を見る限りそれすら望めない状況かもしれない。
サミーはそんな金がかかる割りに儲からない部署に金割くほど甘く無いし、だからこそセガがここまで持ち直したって部分も有るしな。

勿論6二巻しては6が発売されてからで十分、てのは同意
そもそも、「6が発売するかどうか」という部分だって全くもってどうなるかもわからん状況だしね。

359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 14:15:34 ID:2uLVqgTt0

マニアのゲームだな。
シューティングと同じ道を辿ったというか、それしか道はないんだろうなぁ。

360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 15:43:47 ID:3xdQu/05O

>>357
全員が万能…ってのは同意だが、その喩えはナイ。
ジャキは連携キャラなんだから、それぐらいは普通だろ。

361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 19:27:44 ID:hxFpQTzS0

>>360
昔は中下の単純な2択なんて
パイやラウの連環何ちゃらぐらいしかなかったように思う。
で、ハイリスクローリターンなんでほとんど使われてなかった。
なんか今はコンビネーションの単純2択が多すぎ。
DOAか！と言いたくなる。

362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 20:04:11 ID:Gx9+itvU0

リングアウトいらんだろ　相撲か

363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 20:09:55 ID:ENire8aD0

天下一武道会のパクりだからしょうがない

364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 20:45:04 ID:kzf3/4jc0

>>362
もとはハード的な制約でああなったんだろうけどね。
今なら起伏にとんだステージ作れるんだけど
まあ伝統なんでしょう。進化しないんでしょう

365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 21:15:07 ID:vLRK7gFd0

右足前とか足組替えとかの３とかそこらへんで脱落した俺が来ましたよ

366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/01(火) 21:38:33 ID:bSrc3Ibk0

意味ふ
もしかして足位置の事言ってるのか？だったら２からあるぞ

367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 00:08:34 ID:1oyvfoPaO

鉄拳やって思ったんだがコンボはバーチャぐらいのダメと長さで丁度いいな
一見シンプルだけど、足位置、キャラ別で魅せ要素満載だし
鉄拳なんか足位置とか無いから長々と皆同じコンボやってら…

368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 02:56:49 ID:iwkEKIft0

足位置は仕方なく覚えてる、って感じだな・・・・
コンボ入れる時も全く欠片も面白味を感じてないや。
勿論見ててもどうでもいい。

状況を瞬時に判断するって意味で使ってるなら、もっと別のやり方考えて欲しいわ。

369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 08:26:22 ID:PTH/rQLj0

>>367
その文章は鉄拳主体？バーチャ主体？
鉄拳はシンプルだけど、足位置・キャラ別で魅せがあるって書いてるの？

370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 11:23:16 ID:fD8X2qOY0

どう見てもバーチャ主体。
文盲乙

371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 11:39:49 ID:VWX85xiUO

おとそ入り杉ｗｗｗ

372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 13:21:16 ID:PTH/rQLj0

えー、でも
初めの「鉄拳やって思ったんだが・・・」の文章から入ると鉄拳主体に思うじゃないか。
で、鉄拳のダメージはバーチャぐらいがいい、と。

その後の文章で「･･･足位置、キャラ別で魅せ要素満載･･･」って書いてあるからバーチャの事か？
と、思って初めと後の文章で繋がってなくて混乱したんだよ。
まぁ、文盲かもしれんな。うんｗ

373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 13:32:12 ID:VWX85xiUO

いや、三行目でそれまでの対論として鉄拳を語ってるんだから、
その直前の二行目はバーチャの事でしょ常考。
まぁ正月から笑わせてもらいましたｗ

374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 13:52:11 ID:PTH/rQLj0

んー？
それじゃ、初めの文章の
「鉄拳やって思ったんだがコンボはバーチャぐらいのダメと長さで丁度いいな」
って、これはバーチャ５のコンボ・ダメージは今のままでいいって事か。
あー、なるほどバーチャの事語ってるのか。
サクッと判らなかったよｗ

理解能力低いわ、俺。
やんなっちゃうなぁ。

375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 14:50:09 ID:iwkEKIft0

てゆうかわけわからん文章ならスルーしろよ・・・・・

やっぱ5つまんねぇ・・・・・・

376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 15:08:29 ID:PTH/rQLj0

こう手持ちぶたさがあってさｗ
箱○版はみんな遊んでるのかな？

377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 20:21:58 ID:VWX85xiUO

手持ちぶたさｗｗｗ
でもこれ間違え易いよね。

378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 20:37:00 ID:iwkEKIft0

間違えないだろｗ

379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 21:26:13 ID:byqmJmuc0

>>376
ひざまづけブタ野朗

380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 22:07:53 ID:PTH/rQLj0

orz

381 ：株価【21】：2008/01/02(水) 22:36:12 桜 ID:ZLKC6v/ZP BE:197356695-PLT(50006) 株優プチ(gamefight)

「手持ち無沙汰」だからな。
語源を知っていれば間違えようがない。

あれか。「雰囲気」を「ふいんき」と誤読するようなもんか。

382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/02(水) 22:43:21 ID:iwkEKIft0

それはそれでスベってるぞあんた

383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 09:47:34 ID:FRMtEmXy0

箱も飽きてきた～

5EVOでネット対戦＆強キャラのパク・リーに期待だな

384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 10:06:00 ID:IAUIRYiPO

パク・リーのモデルはチェ・ホンマン
あとセーム・シュルトみたいな格好良くて強いの出して～
膝下痢でガクッとさせたり出来るやつ
ジェフリーは年だし年々ダサくなってて嫌だし
膝下痢なかなか当たんないし
変な中国拳法とかいらねー。いまどき中国でもいないだろ
日本に忍者がいないのと同じで

385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 10:50:09 ID:R8GCVkny0

セーム・シュルトのどこがかっこいいんだ？
Kでも塩ワンパターン試合で嫌われ者なのに。

386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 10:55:29 ID:801CsED/0

箱も5じゃなくてFTならほんと神だったのにｗ

387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 12:11:35 ID:fumR6tTqO

>>386
まだFTゲーセンにあるからたまにやるけど、結局５のが面白い
FTがやたら美化されてるって思うだけなんだよなぁ

388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 13:29:24 ID:sfgWtZrZ0

FTもくそだが５はそれ以上に糞

389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 13:46:01 ID:801CsED/0

5が「面白い」ってのは無いわ・・・さすがに。

390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 18:57:55 ID:nbY3/kd50

このゲーム、ボクサーがいないよな。
格闘ゲームなら、少なくとも一人はいる格闘スタイルなのにね。
打撃も投げも必要なゲームシステムだから採用しにくいのかな。
一応、ブラッドはキックボクシングだけど。

391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 19:25:29 ID:4KRlDvogO

弁慶のコスプレしたボクサーなら投げも使えｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔﾒﾛ

392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 20:27:37 ID:o6GEAiXX0

>>390
バーチャはどんな場所でも戦える実践拳法が主体だから
四角いリングでしか通用しないボクシング選手は出さないよ。

393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 20:47:53 ID:w+vALiKA0

四角いリング、実践拳法(笑)

394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 21:28:17 ID:BGwOyFr70

>>392
バカ過ぎてワロタｗｗｗｗ

395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 23:31:28 ID:9Q6c/Zoj0

>>392
バーチャも３以外は四角い舞台じゃよ

396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/03(木) 23:43:34 ID:R8GCVkny0

>>392
おまえな、酔拳なんておもいっきしフィクションじゃないか。

397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 00:27:48 ID:C1Lpn/eW0

別にリアルがどうとかどうでもいいしなぁ・・・・
裏の格闘技世界大会って設定の時点で中二病満開なんだし・・・・

398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 03:06:22 ID:NcfVouQt0

結局よっぽど斬新なシステムや技術を得られない限り
更なる複雑化でお茶を濁すしかないんだよね。
連携さばき構えの大量追加、避け投げ抜け等の防御テクの必須化など
2の頃と比べてお手軽に遊べるゲームじゃなくなったけど
かと言って６で単純に技を減らして避けぬけをなくしてシンプルにしましたってんじゃ
やれることが少なくなって現役にそっぽ向かれるし
昔のプレイヤーにも「以前と一緒じゃん」とやってもらえない。
続編もののジレンマだな。
スト4はシンプル化するみたいだが、どうなるものか・・・。
トレイラーを見た限りじゃ1回やって飽きそうな雰囲気がプンプン。

399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 04:39:37 ID:srpHKNlm0

>396
酔拳がフィクションなんてお前はどこまで世間を知らないんだ
終電近くとかに駅員と酔拳使いが揉め事起こしてるだろ

400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 06:30:37 ID:gQ8avwKf0

>>398
マーケティング的なことを考慮すれば
＞斬新なシステムや技術を得られない限り
ってことになるんだが、それ以上に大事なこともあるだろう。

5は、元々あるシステムを更に練りこんで深みを出すという仕事を完全に放棄して
ろくでもない覚えゲー要素だけいい加減に盛り込んだからダメだったんじゃないかな。

更にその覚えゲー要素もただ覚えれば良いというだけでなく、
人間の先読み能力のキャパを遥かに超えた複雑さの原因になってしまったのが痛すぎる。
従来の「読み合い」が、完全に「運」に変化してしまう場面がスゲー増加した。

401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 07:45:24 ID:/QrtiQ/m0

3ボタンの役割を「避け・打撃・投げ」すればいいんだよ！！

402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 08:17:16 ID:1Y/R7+TBO

何というムシキング！

403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 08:31:27 ID:7P/pN4SRO

酔拳は実在する拳法だから。都内なら結構道場あるだろ。
ただ今の酔拳は技術がかなり抜け落ちてしまっていて完全な酔拳を使える人はいないと聞いたな。

404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 08:42:42 ID:gQ8avwKf0

スイケンの話なんてどうでもいいけどなｗ
いつまで引っ張ってんだよｗ

405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 09:26:22 ID:z0ny0VbD0

やれることが多すぎて読み合いの限界を超えちゃったので
相手が何をしてきても対応できるような対策をご用意しました

アホだセガ…やっぱアホだ

406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 11:03:49 ID:+ErdTbcx0

もう次回作は晶と葵とウルフだけ残して、あと全部新キャラにしろよ

407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 12:27:30 ID:5dT7FIlF0

ジェフの技のバウンド具合は異常

408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 12:41:40 ID:t7Q4oLvsO

やってないとみんなに置いていかれる、みたいな情報や技術に対する弱化の不安がなくなっちまったからな。
まぁ、ブランクあっても周りも大した進歩もしなそうだし、みたく思ってしまう。
昔は暇があれば金がなくても他人の試合見に行ったもんだが

409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13:02:53 ID:6BbMeJWh0

単純にしゃがみPが強すぎて、
簡単お手軽に試合の流れが止まって楽しくない気分にさせられるからだよ
難しく考える事はない

箱○でバーチャ５デビューしたけど、これはゲーセンで金払う価値は無いわｗ
膝がないキャラだとしゃがみPを読んでもダメージ与えられないし
初心者から上級者まで安心してしゃがみP連打

410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13:10:59 ID:gQ8avwKf0

別に2Pが強いわけじゃないんだが・・・・

411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13:14:59 ID:XpMXPJPXO

安心してしゃがみＰ連打したらカウンター貰って半分減らされましたが何か？

412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13:28:06 ID:dKK+j9wRO

だからそれはヒザ持ちだけだろ
ヒザが無いキャラは半分なんて減らせねーよ
何か？じゃねーんだよ

413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 13:55:28 ID:XpMXPJPXO

つーか膝持ってないキャラなんざもはや皆無なんだがな。

414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:01:10 ID:dKK+j9wRO

下Pを潰せるヒザって全キャラ持ってたのか
俺が遊んでるVerCとは違うゲームの話だったか
そりゃスマンかった

415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:18:09 ID:XpMXPJPXO

『膝』としか書いてなかったクセに、後付けで『下Pを潰せる』とか書かれてもなぁｗ
つーか、その『膝を持たないキャラ』でも下Ｐ読んだら最低1/5は減らせるんだが。
下Pじゃどう頑張っても1/15程度。
それでも下P強い？

416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:25:02 ID:dKK+j9wRO

ID:XpMXPJPXOみたいな日本語が通じない奴を相手にすると疲れるね
下Pの話をしてるんだから、下Pを潰せるのが大前提の流れだろ？
いちいち説明しないと分からないか？
あぁ、分からないから顔真っ赤にして無意味に『』使ってるのか

で、複数の話をするとID:XpMXPJPXOさんはパニくるみたいなんで質問しますが
本題に移っても大丈夫ですかね？

417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:33:49 ID:Ds09K2dr0

>>403
酔えば酔うほど強くなるってか？
酔拳なんざ覚えても実戦で使えるわけがない。
呑みすぎて腹殴られてゲロ吐いてダウンがオチ。

418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:34:05 ID:6BbMeJWh0

>>415
俺は俺なりにコケた理由を書いただけなんだけど
しゃがみPが強いと何か不都合でも有るのかい？

肘やミドルキックがヒットして±０なのに、
しゃがみPはヒットして+4、カウンターで+７
だからみんな気軽に使う

そして本音を言うと強い弱いとかの理論はどうでもいい
しゃがみPは、流れを止める行為としてやってもやられても気分が悪くなる
そう思わない人もいるだろうが、俺は気分が悪い
だからゲーセンには行かない

これが俺の意見だ

419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:40:51 ID:Ds09K2dr0

＞＞膝がないキャラだとしゃがみPを読んでもダメージ与えられないし

これはないだろｗｗｗｗ

420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:40:58 ID:XpMXPJPXO

『』を無意味と感じるなんて、どれだけ日本語が不自由なんだか。
まともな会話にならない理由が判ったわ。
自分が顔真っ赤だと相手の顔も真っ赤に見えるらしいな。
まぁ敗北宣言しといてやるから、あとは下Pが苦手な者同士、仲良く勝手に議論しててくれ。

421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:42:26 ID:5dT7FIlF0

>>417
リアル酔拳は「酔っ払いの形」をまねているだけであって
本当に飲むわけじゃないんだよ

422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:42:26 ID:Ds09K2dr0

>>418の書き込みを見て

理解してもらうつもりはないし、してもらおうとも思っていない

のAA思い出して吹いたｗｗｗ

423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:44:13 ID:dKK+j9wRO

ID:XpMXPJPXOみたいな日本語が通じない奴を相手にすると疲れるね
下Pの話をしてるんだから、下Pを潰せるのが大前提の流れだろ？
いちいち説明しないと分からないか？
分からないから『』使ったんだろ？

逃げるなよ

あと質問があるんだが、お前箱○のバーチャもってる？

424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:45:15 ID:Ds09K2dr0

>>421
お、そうなんだ。てっきり呑むものかと思ってた。
頭グラグラでどう戦うのか疑問だったｗ
なんにせよ、実戦で使うなら軍隊でやってる総合格闘技の方が
すごそうじゃね？人殺すために色んなの混ざってるやつ。

425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:45:49 ID:6BbMeJWh0

>>422
結果と言う答えが出ている上での考えだからね
理解するしないは重要ではない
結果が出ているのだから

426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:46:42 ID:fRMm1C9J0

熊とか使えるようになったら流行ると思う

427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:47:22 ID:1Y/R7+TBO

2P打ち合いとか萎えるな
VF2の大会動画なんか正にそんな感じ
今はシューティングとか言って遠距離から強攻撃当てては
離れるのが主流なんじゃね？それはそれでどうかと思うが。

428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:48:36 ID:Ds09K2dr0

ま　た　こ　の　流　れ　か　ｗ
ループするなｗ

429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 14:51:41 ID:NcfVouQt0

下Pは3で弱くしたのを4でまた強くしたからなぁ。
今思うと、リアル追求＆ゲーム路線（鈴木裕路線）の3を否定して
純粋ゲーム路線の4を出した時点で
５の複雑化、停滞は決まっていたんだろう。

430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 17:22:14 ID:z3UuEOAb0

2Pはシステム的に欠陥である
2Pは強い
2Pの打ち合い

こういう人は根本的に何か間違ってる気がするけどな・・・
というか、バーチャやり込んで無い初心者にありがちな意見だろこれ。

431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 18:35:46 ID:dKK+j9wRO

そう思うなら何がどう違うのかハッキリ書けばいいんじゃないの？

432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 18:40:36 ID:KDJY3S0R0

>>430
あなたの言い草だと
バーチャやり込んで無い初心者は根本的に何か間違ってる
って言ってるように聞こえるが。

433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 18:56:03 ID:z3UuEOAb0

論破とか考える時点で必死過ぎるだろ。

434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 19:32:00 ID:7P/pN4SRO

昔、酔拳VS極真空手をみたけど酔拳フルボッコだった。
あと蛇拳VS極真空手でも蛇拳フルボッコ。
ってスレちすまん。

435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 19:33:32 ID:dKK+j9wRO

どこから論破が出てきたんだ？w

436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 20:25:25 ID:k+rlySch0

>>424 >>434
まあ、中国拳法は多人数や刃物持ち相手に生き延びる為のものだから
銃で戦う事が前提の軍隊格闘とは一概に比べられないかと…。
基本的に初手で相手を無力化する為に目、喉、金的等の現代格闘で
禁じ手である箇所を狙う事に特化してるから興行格闘の場では真価を発揮しにくい。

総合格闘技も意外と使える場所や状況が限られるしね。
地面が硬い場所や武器持ち、多人数が相手の場合、迂闊にタックルなんて使えないし
むしろ柔道の方が実用的だという例も多い。格闘技もケースバイケースだな。

437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 20:31:32 ID:TG+XGO6l0

>>436
自分も>>434の番組見たけど（たぶん南原司会のリングの魂って番組）
中国拳法の人も急所狙う拳法だからやりづらいみたいなこと言ってたな

438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 20:44:03 ID:dwMVBk+70

2P強くないとVFがゲームにならないの？
と蒸し返してみる

439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 21:14:18 ID:91X81uI00

いつまでも2Pがあるから駄目なんだよ

440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 21:16:08 ID:I8aFWPU0P

>>436
総合格闘技のガードポジションなんて、金的ありだったら全く意味無いしな。

441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/04(金) 22:56:39 ID:b5Y0GGhH0

俺は汎用技としての2Pは嘘くさくて嫌いだがリオンとかの特殊技としての足下P技はありだと思うな
なんていうか、強いプレイヤーが自然に格好良いプレイになっていくようなシステムが組めないものかと思う

442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 08:31:21 ID:zplthSYH0

>>434
極真は強いよ。
やってる本人達はどう思ってるか知らないけど
他流派から見れば攻撃は最大の防御のような考えだし。
だから、怪我したり殺されたりする確率も高くなるけどね。

443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 09:07:27 ID:okwel3cZ0

でも極真でキンタマ蹴られまくってる奴いるじゃん
ほんとに強いの？

444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 09:29:06 ID:gx6I44mM0

極真が強いからなんだ？とｗ

445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 11:19:15 ID:guop/mtG0

廃人しかのこらなかったな＞アケも箱も

446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 11:55:25 ID:eu+hRDF30

いつまでも２Ｐがウダウダ言ってるヤツはなんなの？
２Ｐ多用するやつなんて美味しすぎるだけじゃんｗｗｗ

447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 14:12:32 ID:1gmcyXpn0

技を増やすより、絞った方が面白いかもな。

448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 14:51:37 ID:oAVDAhsG0

２Pより肘並みに早い中段の数を削ったほうがいいとおもう

449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 14:54:25 ID:oAVDAhsG0

あと、大技をもう少し使う場を増やすべき
今は、細かい中断と屈伸で削りあう展開が多すぎる

450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 15:07:25 ID:PLpCOc/M0

防御システム発達すると手数主体が最強になる

451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 17:22:30 ID:JH2Kwl3/O

>>446
ゲーセンに行って「何でいつまでも過疎ってんの？www」
とでも言ってくれば良いんじゃね？
もしくはスレタイを読むかだな

452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 17:56:44 ID:1kGiZK7x0

膝とか鉄山とかの大技に2Pを突き破る性能でも持たせれば？

453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 18:00:02 ID:gx6I44mM0

2Pでウダウダ言うなら、それより前に突っ込むべきシステムがあるだろうに。

454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 19:05:17 ID:mIPwZG1K0

見た目もつまらないし不要な技は削除すべきってことかな

455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 19:33:56 ID:HcYqWz72O

２Ｐは初心者用。
そういう考えに立脚すると、２Ｐ不要論を唱える人は代案を用意すべき。

456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 20:11:20 ID:1gmcyXpn0

今こそファイティングバイパーの様な弾けた物が・・・。
ダメかなぁ～。

457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 20:16:31 ID:c3NAPrL80

やってないね～
ガチでやられてないわ、これは

458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 20:42:13 ID:c2xJhkva0

>>455
２Pのヒット時の有利フレームを、生ローと同じ不利不利フレームに
生ローと同じカウンターで±０で丁度良い

459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 22:21:40 ID:1kGiZK7x0

それ2Pが死に技になるだけでは？
初心者に仕掛ける罠としては優秀な案だけど。

460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 22:24:17 ID:4myiOtbw0

2Pをしゃがみパンチじゃなくて、全員違う技にしちゃえばどうよ

461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 22:27:30 ID:+FqSXUT70

>>451
５が過疎った理由が下Ｐのせいだとでも言いたいわけ？
どんだけ頭悪いの？ｗｗｗ

462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 22:28:42 ID:1gmcyXpn0

似たようなゲームを連続で出すからだろ？

463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 22:31:42 ID:G13Fq0YU0

LiveArenaとスレの盛況ぶりを見るに
とてもバーチャ５がコケたとは思えない

464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 22:49:33 ID:/n32ARrp0

そりゃ定額と従量制なら定額のほうが人多くなるさ

465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 23:11:21 ID:Gh3wcYkk0

>>461
何時もの頭悪い人か
ご苦労様です

466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 23:16:21 ID:Y6mxETJ4O

４とたいして変わってないからな
細部では色々変わってんだけど、目新しさが無いのが原因

って、結論出てんのにスレ延びるねぇ

467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/05(土) 23:28:29 ID:+FqSXUT70

>>465
・・・え？
ギャグ化と思ったらマジで言ってたんすか？ｗｗｗ

サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 00:11:47 ID:Ms+BvELZ0

>>467
俺に良い考えが有る
下Pでバーチャへの愛想が尽きた説を覆すような説を、お前が発表したら良い。
「この欠陥に比べれば下Pなんぞなんでもないわ！」という説をな。

469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 01:50:18 ID:1/UTatDM0

2Pなんか問題のうちに入らないって理由は
上にいくらでも載ってる気がするけど。

2Pがどうのって、そもそも「5」がこけた理由じゃなくね？

470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 01:56:31 ID:fFhRDlt0O

要は下手クソなんだろ。
永世初段なんじゃねーの

471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 02:25:14 ID:1/UTatDM0

まぁ2Pのこと言うのは、初心者や下手糞な人というより
単にやり込む気力の無い人だろうなって思うけど。
何となくバーチャにリアリティを！と叫ぶ人とイメージが重なるような。

バーチャに求めるのはそういうものじゃなくね？って気はする。

472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 02:30:23 ID:ZzJjqaKjO

横浜のパソピとか金曜の夜に来ると、本当すごい人達の試合見れるよ。
2Pとかそんな使ってないし、だいたい使って来ても構いませんっていうレベルの試合ばかり。
過疎のかけらもないし、すごい熱気。近い人は騙されたと思って来てみて。バーチャ感変わるから

473 ：【gecen:130】：2008/01/06(日) 02:38:47 桜 ID:2CiOu0pjP BE:87714645-PLT(50006) 株主優待

と、懸命に宣伝をしているわけなんだけど、
パソピがそんなに混雑しているところを
見たことがないわけだが。

474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 03:05:38 ID:eO6AlW2D0

しゃがパン「使う」「使わない」とかどうでもよくね。
ちび太も言ってたけど魅せるプレイってのは勝つことだろ。
しゃがパン使おうが使わなかろうがが相手をハメ殺せたら勝ち。

475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 03:11:48 ID:46lHT21B0

ちびたが輝いてたのはＶＦ3tbまでだな
4以降はちびた云々じゃなくてゲームとして
個人のプレイスタイルはゲームの予想の範囲内に収まってて面白味がないし

476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 03:16:36 ID:Z+buD22BO

2Pを多用してると上級者にはまず勝てない。
2Pに頼ってる奴は上級者とは対戦しないで大体逃げる。

477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 04:01:25 ID:2oRQc5hy0

スレチ遅レス

>>434
つーかあそこの師範の龍飛雲（故人）がどんだけ怪しい拳法家だと思ってるんだ
奴の書いた蛇拳と酔拳の本見たが、
全部ジャッキー映画の書面落としだったぞｗ

台湾出身らしいけど、何故か師匠筋不明だしｗｗｗありえねぇよ。

478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 04:07:52 ID:5kRlUzqk0

下Ｐ否定してる人は、ヒット確認なしのイレコミ二択でボコられてる様な人でしょ。
初心者の誰もが通る道を打開しようとしてないだけ。
どんな格ゲーやっても同じ腕前だと思いますが。
まあ、格ゲーは向いてないと思います。

479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 04:18:58 ID:j68yzK5C0

下Ｐはさ、初級者と上級者を分ける壁というより
去る人間と残る人間を分ける壁なんだよね。
478は上手いやつだけ残ればいいと思っているようだけど
俺は下手糞な人もいつまでも残ってくれたほうがいいと思う。
よって下Ｐはもうちょっとうまく調整してほしい。

480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 05:58:48 ID:FT3q/d/M0

調整しろってのには同意するが、2Pだけの調整では済まないわなｗ

それにしても５つまらんなぁ・・・
箱版プレイしてまたシミジミ思ってしまった。
糞だカスだと分かっているのに買ってしまうバーチャジャンキー。

481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 06:19:20 ID:FBnspL9m0

カモじゃねーかｗ

482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 06:20:47 ID:3QY93idYO

下Pが議論の中心になるのは分かるが、それ以前に
いとも容易くしゃがめてしまう事こそ改善すべき点じゃなかろうか。
グラフィックはちゃんと向上してるのに、屈伸する様を見たり
実際にプレイすると、違和感というか何となく気持ち悪さを覚える。
それを使わないと上手く立ち回れない今作は特にそう思う。
シャガダもさ、技をかいくぐってる感覚をもっと強く演出できんものか…

483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 06:28:18 ID:FT3q/d/M0

演出なんてどうでもいい。
面白くジャンケンさせてくれｗ

484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 06:51:36 ID:npFdC52cO

ゲーム以外のどの分野でもマニア向けは売れない
バーチャはマニア向けだから売れなかった
ただそれだけ

485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 07:03:02 ID:FT3q/d/M0

マニアすら放棄したのが５なんだよ。

486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 07:48:08 ID:hHHbdGnX0

>>482
エアガイツはかなりいい動きだったよ

487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 08:11:06 ID:jAKFIkfc0

http://www.youtube.com/watch?v=jIPil8PL2aY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm267656

チキン2P馬鹿にボコられる雑魚どもｗｗｗｗｗ

488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 08:27:31 ID:fdU4QgDl0

話は変わるが「バーチャはリアルを追求すべきか否か」が根本的な分かれ目という気がする

489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 08:32:34 ID:xo5V7voA0

そもそもリアルを求めるならバーチャは選ばないと思うんだが。
てゆうか「ゲーム」に無駄にリアルを求めんなって感じじゃねえ？

現実で格闘技やってても、ゲームにそれを求めようとは少しも思わねーし。

490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 09:02:10 ID:3QY93idYO

>>486
TOBAL2好きな自分としては、ACのエアガイツがコケたのは
しょうがないものの、ちょっと悔やまれる。

バーチャには｢ゲーム(CG動作)の最先端｣を求めてるわ。

491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 09:15:21 ID:rOLteLecO

なんか、このスレはタイトルを読まないで「初心者！初心者！」って叫ぶ人が多いね
こんなんだからコケたんじゃね？
バーチャを擁護する唯一の言葉が「初心者！初心者！」なんだからな
そりゃーコケるよｗ

492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 09:21:30 ID:xo5V7voA0

物凄い煽りが来たな。

493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 10:04:55 ID:Ms+BvELZ0

ようするに擁護できていないってのが現状だろ。
>>479が真理だと思うよ。

モンハンドスの咆哮ハメコンボと一緒だね。
咆哮ハメに対してストレスを感じるか感じないかは人によって違う。
しかし、咆哮ハメに何も感じない人は自分を上級者だと言い、ストレスを感じると言う人を誹謗中傷していた。
まったく一緒じゃないか。

なぜゲーセンや売り上げで失敗したのか？を考えるスレなんだから、
なぜなのか？を書けばいいのに、ひたすら誹謗中傷を繰り返す人は何が目的なのよ。
誹謗中傷を繰り返す前に「僕の目的は○○です」とか書いてくれよ。

494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 10:10:20 ID:Ms+BvELZ0

ちなみに俺の考えは絵がリアルではないから。
PS3も360も、キャラ選択のCGの絵を動かせる能力を持ったハードなのに、
実機映像だと劣化しまくり。
リアルではなくフィギュア路線になってしまって、絵に魅力を感じなくなった。
背景も人物もコールオブデューティ４の方が断然リアルだよ。

495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 10:20:59 ID:Q/oPtHXn0

バーチャのリアルって、画面から痛みが伝わってくるていう
意味も含まれてると思うんだけどね
４から受身を取れるようになったんで、そこら辺も半減したね
アキラの白虎をくらっても、受身を取れば次の瞬間から反撃できる
全然痛そうじゃないｗ
プロレスで投げっぱなしジャーマンを食らったほうが、すぐ
起き上がってドロップキックとかで反撃したら萎えるのと一緒

496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 10:22:16 ID:xo5V7voA0

サラの顔は猪木みたいにシャクれてて、微妙にブッ細工なのがリアルじゃないか？

497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 10:38:32 ID:ioE5Teuc0

>>487
YouTubeの見た感じ、動きがせせこましいね。

前後ダッシュももっと人間っぽくできそうだし
投げ技のモーションでダサいのがいくつか…

まあダサいかどうかは感じる人によって違うだろうけど。

498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 10:41:11 ID:Ms+BvELZ0

>>496
サラがキャラ選択のCGと全然違う顔でショックを受けた・・・
どうやったらあそこまで別人になれるのかとｗ

499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 10:56:23 ID:xo5V7voA0

>>498
お前は人の外見ばかり見て、中身を見ようとしていない。
サラは心の美しい女性だ。
多少デコが張っていようがシャクれていようが、そんなの関係あるか。

だがお前がそんなにもサラを求めているのなら、俺は身を引こう。
幸せになってくれ・・・・

500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 11:08:46 ID:2oRQc5hy0

箱しかやってないが、FigntNight3の「殴った感」はすごいのに、バーチャ５ときたら・・・

501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 11:28:47 ID:Z+buD22BO

動かしているだけで面白いって感じがなくなったよな…
昔はバーチャって動かしてるだけで面白かった。

負けてても面白かった…

502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 11:56:54 ID:+j/uk4SH0

鉄拳６では痛がりのモーションが増えてて感心した。
KOされたあとうずくまって悶絶する、みたいなモーションをなんでバーチャもやらないのかね。
しゃがみパンチでKOした時の不自然な倒れ方はあれでいいのかよ

そもそもバーチャって鉄拳意識しすぎのような気がする
鉄拳に出てる流派（カポエラ、サンボ、空手、ボクシングとか）はあえて出さないようにしてるみたいで、
新キャラは猿拳とか少林寺とかルチャとかマイナーな格闘技ばっかりで全然パっとしない。
鉄拳だって一度はバーチャに似たリアル路線を目指してたことだし、バーチャだって一度は鉄拳っぽくしてみたらどうかな

503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 12:06:09 ID:Z+buD22BO

>>487
スラントと下Pと肘しか使ってないな
後、バックダッシュと投げか…
上中下と色々振り分ける事知らんのだなこいつは…
中段と下段の二択しか使えないようじゃおそらく重量級の上級者とは対戦しないのだろう…

504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 12:07:42 ID:PtX9Ht410

ルチャは現実のそれはすげえアクロバディックだしいい着眼点だなって思ったけど、
VF5上ではその良さが思いっきりスポイルされてて逆にびっくりした

505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 12:11:45 ID:zhnLhKQI0

サラの問題点は顔じゃなくて…や、顔も確かに問題だけど、
いちばんやばいのは、キモいモーションじゃないかな？
重力を感じさせない気持ち悪いステップでヒョコヒョコしてるのが駄目だ。
フラミンゴとか華麗さの欠片もないし、
ガトリングｒｙなんて、華技だろ？全然格好良くないんですが。
映画やドラマで素人がスポーツ選手の役を演った時のような不自然さ。

506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 12:23:14 ID:j68yzK5C0

>>505
全般的に５になってモーションがかっこ悪くなったよね。
サラは特に。
４では蹴り足が綺麗に伸びてバレリーナみたいで華麗だったのに
５では中途半端に膝が曲がってガニマタっぽい。
これがリアル路線なんだろうか。

507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 12:33:59 ID:+j/uk4SH0

パイこそ顔と台詞が妙に幼くなって萎える
４は綺麗なお姉さんって感じだったのに、一気にキモくなった

ブラッドが目を整形したのも気になる。クローズに出てきそうなヤンキー顔だったのに･･･

508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 12:50:32 ID:2oRQc5hy0

３辺りから、モデリングデザインに女の意見取り入れ始めたのが
キャラ的魅力激減の理由だと思ってる。

チビの中途半端イケメンと人形女ばっかり集まってもな。

509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 12:54:01 ID:+j/uk4SH0

女の意見ってどんなんだ

510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 12:57:56 ID:2oRQc5hy0

>>509
インタビューで
「モデリングには女性担当者を積極的に投入して、デザインはかなり彼女らの意見とセンスを云々～」
って自慢げにインタビューに答えてたよ。

キャラコンセプトまでは知らんが、出来上がりは人形になったよね。
「バーチャのキャラモデルデザイン」の流れが。

まぁ女でもキヌみたいなのもいるから、男女の問題でなく人間としてのセンスの問題なのかもしれないけど、
どっちかと言うとキヌみたいなのが例外だと思うから。

511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 13:20:25 ID:xo5V7voA0

俺、サラのモーションは案外嫌いじゃないぞ。
如何にもゲームっぽい滑るような移動はちょっと好き。
顔はブサイクだけど。すっごいブサイクだけど。

あとアイテム類のセンスの無さをどうにかしてくれｗ

512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 13:26:38 ID:+j/uk4SH0

つーかキヌって女だったのか！

513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 15:33:55 ID:5v0ThytO0

>>487　古いバージョンの試合とはいえ、こんなつまらん試合見たのは
久しぶりだ。これで称号持てた時期だったんだね。

514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 16:10:23 ID:FBnspL9m0

痛そうなのはやっぱり１、２だな。うん。

515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 16:31:53 ID:XRh9iptU0

鉄拳６にＶＦ３の感触を感じるんだがＶＦ３の開発者混じってんじゃね？

516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 16:32:25 ID:eO6AlW2D0

>>503
勝てばいいんだよ。
大した戦法じゃないなら、対応できてない相手が悪いだけだろ。
対応すればいいだけのこと。

517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 17:02:00 ID:eq2nhqCw0

上級者って、常に抜けコマンドやらを入れてるの？
俺は意識すると他がおろそかになっちゃって駄目だわ。
家で適当に遊んでるだけじゃ出来ない芸当だよなぁ・・。

518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 18:06:52 ID:+j/uk4SH0

初心者でも事故勝ちできるような仕様じゃなきゃもう流行らない。南無～

519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 21:58:11 ID:hHHbdGnX0

方向性がないね

520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/06(日) 22:23:19 ID:gW2OpbZy0

>>519
ちょっとワロタけど、確かにどこ見て作ってんのかわからんな。
上役の顔色でも見てたんかな。
すげー杜撰なお役所仕事って印象の作り。

521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 02:42:30 ID:6bT7oT5+0

>>517
できるやつは段階を経てちゃんと上手くなる。
ゲーセンで８００勝２３００敗とかの人見て段位が初段とかだと
悲しみの渦が巻き起こる。

522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 02:58:42 ID:DvhHwkOV0

下手だから悪いって事ないでしょ

523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 04:36:35 ID:1ahCtpWEO

>>522
まったくだ。
所詮ゲームなんだから楽しんだ方の勝ち。
むしろ勝率80％強、段位帝～神でも「飽きた」「つまらん」とか言ってる人を見ると
可哀想になる。

524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 04:55:28 ID:yjFfGdin0

良い悪いの話なんて誰もしてないように思えるが

525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 05:08:22 ID:DMF6njgx0

5は飽きるというより、
「バーチャだからやればやるほど面白くなるはず」
と己の心に嘘を吐き続けて絶望して去って行く奴は多かったと思うぞ。

526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 07:18:16 ID:y6q2Oa6A0

はるか昔に初代が出た頃「リアルっぽいから」とバーチャはじめた俺がいる
けど２、３と進むにつれてあのころ感じたリアルっぽさは消えてしまった

リアルって絵がキレイとかモーションがそれっぽいとかそんなんじゃないと思うんだ

527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 09:08:24 ID:jsvEqd6S0

モーションが弱いのはＶＦ１からわかっていた事。
グラフィックエンジンは高レベル、モーション全般は並以下。
この図式は初代から今に至るまで崩れてないと思う。(４はちょっと変則的だが)
だからグラフィックに違和感を覚える、グラが武器にならなくなってる現状は
ある意味必然の結果とも言える。
まあ４でモーションの改変に手を付けてる辺り頑張ってると思けど
結局センスの問題なんだろうか…

528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 00:32:47 ID:KT0NWsy/0

2Dでしかもグラはヘボの部類だが、
チャタンヤラクーシャンクはなぜか「リアル」を感じた。

529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 00:58:39 ID:DB+8SpUT0

>>527
＞モーションが弱いのはＶＦ１からわかっていた事。

１からってことはないだろ～

530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 01:26:08 ID:Y0Sw4pfn0

鉄拳3が出るまではリアルだと思ってたなぁ…俺は
それ以降はジャブとかに不自然さを感じるようになった

4から5は退化してるように思える

531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 01:27:11 ID:9YZg9xyHO

ゲーム性が煮詰まっているんだから、あとは運営の手腕だろう。
鉄拳と比べると、バーチャ(VF-NET)のクソっぷりが目立つ。

532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 01:31:55 ID:PpVrZMRV0

>>531
ネット関係は鉄拳の方が糞だろ

533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 01:52:01 ID:Y0Sw4pfn0

ネット関係に関しては鉄拳はVF以上に糞だと思うｗ
ただゲーセン側が対戦動画うｐしてくれたりで鉄拳は助かってる部分があるな
VFTVのあるVFじゃ大盛況だったとしても、こうはいかないんじゃないかな？

534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 02:31:08 ID:9EhaSzCRO

>>527
１の当時で、何か比較できるような物あったっけ？

535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 04:10:02 ID:7xm70Jyf0

1、2の時代はとにかくセガすごい！って感じで疑問など湧かなかったけどな。
2が出たとき、あのカクカクモデルを初めて見て「これ人間じゃん！」って思ったよ。
今見るとどう見てもポリゴンです。

536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 06:34:22 ID:SnuYFHMP0

5の糞さだけがシリーズの中で突出してるのが重要ではなかろか

537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 10:20:42 ID:4yzPSKd90

VFのセンスって変わってるよな
キャラの流派、コスチューム、試合開始前のアピールも変わってるし
VFTVとか実況とか鉄人とか組み手とかさ

538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 13:13:13 ID:y8An4dD80

>>530
同意。
特に5は退化、蛇足等のマイナスイメージしか感じないな。
それまではグラフィックのクオリティで客の気を引けたけど
それが通用しなくなったのは理解してると思ったんだがな…。

539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 15:25:24 ID:9AAPtIc70

今もVFやりこんでる人いるのかな
その人達は現状をどう思っているんだろう。もう新規参入をあてにせず身内戦でずっとやってくのだろうか

540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 18:43:00 ID:e/0psXXi0

>>539
そこら辺は他の続編の出なくなったシリーズものの格ゲーのファンと一緒なんじゃないかな
身内だけで細々とやっていきつつ、飽きたりやりにくい環境になり次第辞めていくだけ。

ただ、バーチャの場合そこまでにかかったであろう金額や生活の中での時間・人間関係も含めた労力が
他の格ゲーのシリーズと段違いだろうし、それに比例して喪失感も大きくなることも予想される。

541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 19:12:57 ID:Qob2wBsT0

5は人と人とがまともに対戦できる代物じゃない。

542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 23:40:43 ID:xb1Sj4jbO

ややこしすぎだよな。

もっと簡単操作＆簡単なﾙｰﾙで、読み合いに集中させてほしいや。

たとえば技もやたらｺﾏﾝﾄﾞがいっぱいあるよりは、同じｺﾏﾝﾄﾞでも当て方によってﾓｰｼｮﾝやｴﾌｪｸﾄが多彩に変わるようにしたほうが楽しいと思うんだよなー。

543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 23:49:34 ID:f51FfBIy0

ボタンをG（グー）P（パー）T（チョキ）にして
対戦ジャンケンゲームとかどうよ

負けると服を一枚ずつ脱がされるっていうルールで

544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 00:07:35 ID:XdirZG/rO

いまよりは燃えるかもな…

545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 02:17:40 ID:D1551nNM0

スパイクアウトみたいな感じで、３０分ホモの群れから逃げるゲームは燃えるだろうな

546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 02:19:12 ID:PtRAaUeI0

１０００人のアイリーンをめった切りにするバーチャ無双はいつ出るの？

547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 07:31:50 ID:pM8uIsHF0

もう今までの延長線上にある進化は袋小路だと思うが
VFネクストジェネレーションとかいって完全仕切直しにすべき時期では

548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 08:27:54 ID:MhJIXBVG0

鈴Qのプロデュース力の賜物だろうな

549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 09:42:32 ID:7AEVgNa90

名前を変えてだせば、失敗したときの逃げ道になるぞ！！

550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 09:50:33 ID:ojoWG7gJ0

とにかく5のスタッフ、特に責任者は、なんかもうとんでもないことになっちゃってくれ

551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 12:28:37 ID:Qflv7Bde0

プレーヤーの、使用自キャラへの愛着は
バーチャは外の格ゲーの比ではない

552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 13:21:11 ID:PtRAaUeI0

>>551がキモイ

553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 17:47:47 ID:YeB8tyGj0

正直同意してしまうが、そこまでハッキリ言わなくてもいいだろｗ

554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 18:45:27 ID:KLWwWVbf0

キャラの動きが重いから、ボタンだけで戦ってるみたい。

555 ：【sfx:90】：2008/01/09(水) 23:02:30 桜 ID:rwQVbWL5P BE:153499875-PLT(50006) 株主優待

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　 /Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
））　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人
＜　VF5はもう駄目だ！　＞

556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 02:34:55 ID:L1+u65mU0

>545
スパイクはそんなゲームじゃありません

557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 03:50:33 ID:7E9toYge0

DOAプレイヤーも別の意味でキャラへの思い入れ強そうだが。

558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 17:24:49 ID:EkT5BvUg0

A店は凄いな、インカム0連発でも未だに2セット置いてある。
店長がバーチャ好きなのかな。

ttp://www.rs2006.co.jp/j_income/index.html

559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 17:45:59 ID:98Q5DCwJ0

世の中に「好きだから」ってものは限りなく少ないと思っとけー。
単に押し付け営業されただけじゃないかと。

560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 18:41:18 ID:hcFLO1JB0

三国何とかとかとの抱き合わせなんじゃね

561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 19:22:45 ID:ExBMjZ8w0

VF5「・・・抱いて」

562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 01:44:29 ID:Am6AzEi40

誰もやってないんだからバージョンDで
省電力モードでも実装しろよ　電気勿体無い

563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 02:19:17 ID:5mZCg5sA0

バージョンDではコマンドを入れると鉄拳６が遊べます

564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 13:12:01 ID:7bA7xSVs0

つか、いい加減に大幅な仕様変更しろよ。
Dが技調整すら無いってありえないだろ。

565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 14:20:58 ID:dJTUtQrmO

＞大幅な仕様変更
　
ダウン時無敵無しとかガード時ヒットバックとか。
あと10連コンボとレイジがあれば言う事無いな。

566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 15:02:17 ID:5mZCg5sA0

ttp://www.virtuafighter.jp/image/up_image/up_08010801.jpg
このコーディネートの悪さとセンスの無さはバーチャ人気を落とそうとしてるとしか思えない

567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 17:56:50 ID:aTDgZApu0

落ちるほどの人気なんてないし

てか、べ熱砂がどう見てもオランダ妻な件…

568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 18:05:12 ID:4hgmJkvH0

こう見ると顔の輪郭・作りってみんな似たり寄ったりなんだ
髪型変わると誰が誰だかわからん

569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 18:19:23 ID:Qir0mSvtO

>>565のような糞みたいな変更はいらんが、全回転にエフェクトつけるのはいいかもね
てか、全体的にエフェクト強化してほしい

570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 19:10:24 ID:kx0HRrLUO

どうしても女キャラの攻撃が納得いかない。
アイリーンなんかちょっと手で突いただけで大の男が地面に叩きつけられたり。
せめて女キャラは、攻撃くらったら男キャラの1.5倍のダメージとかなら納得いくのに。

571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 19:11:16 ID:we5ZZbf30

サラが見つからないんだけど

572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 19:16:00 ID:kx0HRrLUO

サラはいいよべつに。

573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 19:26:12 ID:Rhk0qoa70

>>566
誰のセンスなんだろうねぇ。これはないわ。
ジャッキーはまともだけど。

574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21:36:23 ID:OOIdtJFP0

>>566
これはちょっと・・・頭の可哀相な子の描いた絵みたいだ・・

575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 22:31:05 ID:dD/m8cBr0

元々バーチャキャラって凄まじくモッサくて、
キャラデザインした人の意図とは違う意味で良かったのに、
セガは何か勘違いしてる気がする。

もしかして、ウルフとかガチでカッコイイとか考えてるんでは・・・・・・

576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 22:45:37 ID:we5ZZbf30

ウルフは１の頃から「顔ペイント」「赤髪」で
どうにかして地味な印象をぬぐい去ろうとしてる様が見れて好きだった
まあ他のキャラにも言えるけどね
ポリゴン少ないからどうにかして印象だそうという
でも地味だったね

だが地味＝シンプルイズベストというね
２～３まではシンプルゆえに魅力があったね
スト４ではキャラカスタマイズはしないという話だけど
むしろその方が良いよね

577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23:17:48 ID:13yaJ3vd0

ジャッキーの上の奴がリオンだと分かるまで
３０秒ほどかかったorz

578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23:37:23 ID:OOIdtJFP0

>>575
ウルフなんて、１８０しかタッパ無いのに必死でパワーキャラを演じようとしてる
勘違いレスラーなところがよかったのにな。

３辺り以降、とどんどん小器用になって、↑の方向性すら失う迷走加減が、
ほんとにいそうなダメレスラーっぽくて好きだった。

579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23:50:46 ID:EisBiQ8L0

>>566
なんか３D黎明期に零細メーカーが無理に作ったCG、みたいな雰囲気だな。

580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 00:06:33 ID:iDSfJ9Vl0

イマジニアのパンチラ格闘ゲームっぽい

581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 00:31:56 ID:dOT1VBxr0

>>566
シュンの頭上にンコが！

582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 00:37:20 ID:lQZ7vr5P0

浮かぶハートが安っぽさを加速させてるな

583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 00:47:06 ID:m31Hz66b0

なんかデザインセンスが朝鮮人のソレになってきているような・・・・・・
気のせいかな

584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 02:38:06 ID:CJPJCqslO

>>583
アキラとかそうだよね

585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 02:48:47 ID:PRdaLtLO0

確かに５が出てこれだけバージョンアップしても
技調整が一切無いというのは開発連中が無能と言わざるを得ない

586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 03:04:29 ID:WIwNvgxqO

>>585
一切無かった？

587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 04:31:42 ID:7T/rz4Gq0

無く無く無くは無い

588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 09:58:54 ID:TBzeHPCC0

もう、このシリーズは駄目だな。

589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 11:45:42 ID:IxjKbKfc0

クレイジータクシー作った会社が
四角リングの格ゲーしか作れないってのがさびしいね。
ストIVの3D背景見てつくづく思う。
バーチャ5の作ったスタッフは全員死んだ魚の目してるな。
セガの燃えカスが格ゲー製作部署に回されるんだろうな。

590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 11:50:16 ID:O5WMJwY40

スト４は面白そうな雰囲気がびしびし伝わってくる。コマンド難しいからやらないけど

591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 11:59:00 ID:WIwNvgxqO

>>589
セガは部署が違ったらほとんど別会社だと思った方がいい。

592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 12:26:50 ID:EKToyvhU0

>>589
５が変に出来悪いやっつけ風味なのもそういった背景が有るんだろうな。

ここらでセガサミーが本格的にバーチャに力入れてくれないとマジで続編すら作られないかもしれないし、
例え作られてもまた5と同じ状況になるのか・・・・

しかし、５がこけている以上、あまり金を回してくれるかどうかは判らんし、まさに悪循環だな・・・

593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 13:03:44 ID:aifVIQrw0

そういえば箱版のバーチャ結構売れてるんだよね

594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 14:34:26 ID:EKToyvhU0

1万強だっけ。360版バーチャ5.。
国内360の台数やライバルの多い発売時期も考えれば
結構健闘したともいえるな。

595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 16:03:26 ID:rWmHk8XR0

ネット対戦が快適だからな。ADSL12Mでもラグ無しだったのには驚いた

これでバーチャ２をネット対戦仕様で出さないセガはアホとしか言えない

596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 16:52:39 ID:pNQBcRHq0

XBLAで出せばいいのにな

597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 17:37:27 ID:TBzeHPCC0

もう復元できないんだよｗ

598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 17:38:45 ID:n1ej6svB0

VF２をダウンロード販売したら１０万越えると思うよ
もちろんネット対戦有りで
バーチャ人口の底上げにもなるんじゃない？

599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 17:43:32 ID:BqzwMHH+0

それホント頼むわ
やっと実家のモデル2基板と専用モニター捨てられる

600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 17:45:14 ID:TBzeHPCC0

捨てなくてもいいじゃないか。

601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 19:11:51 ID:L5bbbgCS0

母「いい加減捨ててください（涙生苦笑」

602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 20:26:24 ID:EQ4j9Td0O

バーチャはやりたくても敷居が高い。シアターモードでレイのﾊｲｯ､ﾊｲｯ､ﾊｲﾊｲﾊｲｳﾘｬｰの入力見て諦めた。

603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 20:58:18 ID:BqzwMHH+0

いや、マヂで「あれ捨てていい？」って電話かかってくんだよ偶に。

604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 21:24:24 ID:CJPJCqslO

今さら２なんかはやらんだろ。
今やるとすごい糞ゲーだぞあれ

605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 21:40:52 ID:rWmHk8XR0

まぁスト２は今でも大会あるが、バーチャ２は聞いたことないもんな

606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 22:10:05 ID:CJPJCqslO

>>605
マジで？
それもすごいね
アケ行くと確かに置いてあるね、人気あるな～とは思ってたけど、まさか大会までやってるとは

607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 22:10:49 ID:cGbpkNUe0

■月刊アミューズメントジャーナル2008年1月号ガンダムVS.ガンダム関連以外の興味深いネタ
　○アミューズメントジャーナル調べ2007年ビデオゲーム年間ランキング
　　・1位はバーチャ5
　　・2位は連ザ2
　　・3位は鉄拳5DR
　　・19位にZDX
　○2007年の年間チャート
　　・1月の時点で連ザ2は鉄拳と同率2位
　　・4月まで下降し、8月まで上昇
　　・7月に2位だった鉄拳を抜き、8月にVF5を超えて1位に
　　・その後はVF5と交互に順位が入れ替わり2007年をフィニッシュ

ttp://blog.livedoor.jp/seeedd/archives/50835252.html

608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 23:23:49 ID:tk9HhCqr0

交互に順位が入れ替わりってビンゴでしょ

609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 23:24:39 ID:L5bbbgCS0

こういう報告を鵜呑みにするユーザーは、さすがにもう居ないかと

610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 23:32:04 ID:mAGn1Gv80

ファミ通のアーケードランキングは酷かったな。
バーチャ３のころだったと思うけど。

611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 10:41:36 ID:/jzvJYPZ0

バーチャは、やたら読み込みが遅い。
あの遅さがなんかテンポを悪くして気持ちを萎えさせる。
鉄拳６を見習え

612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 10:52:33 ID:g05GFDjh0

ナムコも今となっちゃチョンセガと同程度の糞さな気がするけど。
ナムコの方が多少マシか？

613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 16:44:05 ID:ql4tOchX0

ゲームとしては大差ない
鉄拳は格ゲーにしてはわりと人がいる方だからマシってだけ
結局のところ人がいれば何でもそれなりに楽しめるんだよ

614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 20:05:44 ID:u3w8dtvO0

鉄拳は爽快感あると思うけどなぁー。
やられるのも速いけどｗ

615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 20:10:12 ID:g05GFDjh0

鉄拳はなんかコンセプトがな・・・・
いつまでたっても10連とか無くさないし、空中コソボ時間長すぎるし、
連携はどんどん増やすし・・・・・・

という悪い部分をマネたのがVF5

616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 21:09:55 ID:4JJHqpwF0

５連以上の連携と、キャラ独自構えが３Ｄ格闘衰退させた大きな要因だと思うよ。

特に独自構えはひどい。全キャラ中２人くらいが持ってる程度なら、アクセントの域だけど、
キャラの色付けを思いつかないから無理からヒネりだしてる印象だ。

あとキャラも１２人くらいでいいよ。色分けも出来てないのにムダに増やすな。
飛び道具や武器があるわけでも無し、１２人くらいが限界だろ。

617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 21:36:20 ID:HobSR4NR0

http://www.youtube.com/watch?v=jIPil8PL2aY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm267656

下PとBDばっかのチキン

それに対応できない雑魚

どっちが悪いんだろう・・・・

618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/13(日) 21:47:42 ID:vj+peTU80

どっちも悪くない
ゲーム作ったやつが悪い

619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 09:37:23 ID:XYuC9yXH0

>>615
そういう一方的な所が良い所でもあるんじゃないの？
やる方としては。
やられる方は辛いけどねｗ

620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 12:29:17 ID:8FZnwHWm0

>>617
システムにのっとって勝ちを目指す奴は悪いわけじゃないし、
まして腕が未熟なことを「悪い」とか言うお前が狂ってる。

621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 12:55:45 ID:DWpkBrhA0

箱版が出たから、ワガママ初心者ぽいレスは増えてるよな。

622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 13:22:50 ID:je3tA4i80

それが世間一般の反応だって。悟れ

623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 13:27:17 ID:Mk7IlStX0

>>617

こんなチキンプレーやってて楽しいのかね？
勝てば楽しいって考えなら、どんな糞ゲーやっても
楽しめそうで、ある意味羨ましいがｗ

624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 13:27:18 ID:+rb5KGx20

世間一般の反応なんて必要無いけどな。
カバディープレイヤーと同じだよ。
わざわざ一般人がカバディーのルールスレで訳知り顔でシステムに口出してもしょうがねー。
そういう愚痴はカバディー総合スレでやってくれって感じだわｗ

625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 13:31:27 ID:je3tA4i80

やっぱ競技人口は多い方がいいと思うぜ
とりあえずカバディーって名前を変えたほうが良い

626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 13:39:40 ID:+rb5KGx20

そもそも俺はカバディーなのかカバティーなのか、それすらも知らん。
つーかあれスポーツなのか鬼ごっこみたいな単なる遊戯なのかも知らん。
多分スポーツの端くれだとは思うが。

しかし一般人にシモの毛がチョロっと生えた奴に
「防御サイドのあの膝の曲げ方は酷いよ」とか言われても
生粋のカバディープレイヤーは
「うるせーよ、ちゃんと意味があるんだよ」と説明しても
一般人は「んなもん知らん！」と開き直って終わりだからなｗ

よく出る「2P」の話もそうだろ。
2Pがダセェからバーチャが廃れる、とか阿呆かと。

627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 13:55:29 ID:3sdcnwjK0

それは防御サイドが膝を曲げる行為が有用なルールにしてしまった奴が悪いな

628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 14:26:31 ID:F9bCOHPR0

あと股関節の筋の出方で、プレイヤーが故意に足を出したのか
審判が判断するとかな。

629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 14:29:49 ID:ZDrdVDRo0

スジは無いだろ。スジは。

630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 15:56:11 ID:QAV51RQ7O

＞シモの毛がチョロっと生えた
　
生えた『程度』の奴ならともかく、
生えた奴には言われたくないよな。

631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 16:56:30 ID:44QsEq7g0

630はパイパン

632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 18:57:22 ID:bEj0PEPX0

>>631
それ本当か？

>>630
とりあえず携帯の番号を交換しようか。

633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 19:46:42 ID:CQ9VWa5P0

>630
バイパンうｐｷﾎﾞﾝ!!

634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 23:44:21 ID:1trTMAFU0

なに言ってんだよ。
スポーツだって一般人受け（テレビ映りとかか？）をよくするため
にルール替えることあるだろうがよ。

カバディーが人気を出すために膝を曲げるの禁止にすることだって
ぜんぜん現実味はあるんだっつの。
・・・ってその前に何のハナシかわかんねーつの。

635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 23:55:29 ID:3sdcnwjK0

アメフトはその究極だな多分

636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 00:12:06 ID:/cCrzl+u0

2Pは今の所「無くしちゃ成り立たない」要素だからな。
それにバーチャジャンキー達はあまり画面に出る要素は気にしないし。
見た目なんて飾りですよ。

637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 01:22:49 ID:JG+t8nES0

まあ何度も言われてるけど、２P云々は結局あんまり関係ないからなあ。
100歩譲って悪い要素だとしたって、そんなものはバーチャ5の持つ悪い要素のほんの一部でしかない。
4から5に変わる際に付け足された改悪部分の数々から比べれば実に些細な問題だよ。

「今後バーチャが見直していくべき課題」の一つ知れないけど、
「バーチャ5がコケた理由」ではないやな

638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 01:30:42 ID:jvHHEs4g0

いっそエアガイツみたいにすれば～？

639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 01:50:57 ID:wAdr2z/I0

エアガイツより、トバルがいいな

640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 02:12:21 ID:k5mLUYDAO

今のバーチャに飽き飽きな人は、トバル2やってみることをオススメする。
鉄拳テイストが強いし非現実的な面もあるが、かなり自然な動きをする。
もしトバル2がACで出てたら、その後の3D対戦格闘の未来は
今とは違っていたんじゃなかろうか。
少なくともこんな下らん論争は無かっただろう。

641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 04:37:30 ID:ZutArKGn0

上の動画見たけど新道って人は毎回あんな戦い方なん？
北海道代表するプレイヤーなんだよね？

642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 06:51:54 ID:qeteODsP0

>>623
どんな糞ゲーでも楽しめるからVF5やってんだろｗ

643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 07:04:35 ID:/cCrzl+u0

5をクソゲーって言うな。
クソゲーなんだけどさ。

644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 13:26:06 ID:jvHHEs4g0

クソゲーじゃないよクソゲーだよ～♪

645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 21:37:42 ID:nwDyWw5S0

>>640
トバル自体をどうこうは言わないけど、

>鉄拳テイストが強い
そうか？俺がズレてるだけ？

それに
>もしトバル2がACで出てたら、その後の3D対戦格闘の未来は
アレは出たじゃん。YoYoヨーコのいるアレ。
で、あれは売れたか？人気出たか？

646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 21:43:55 ID:h0zn0+iQ0

エアガイツか。

647 ：【sfx:90】：2008/01/15(火) 23:30:10 桜 ID:ZcMwaLsmP BE:17543322-PLT(50012) 株主優待

エアガイツはいいな。ティファも出ているし。

648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 01:10:04 ID:Pze+agEQ0

と言うか、ソコだけだな。

649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 01:21:01 ID:xEh1wqsq0

トバルとエアガイツじゃ、トバルのほうが普通に動かせるよ
エアガイツは、操作に慣れるまでキツイ

650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 01:24:29 ID:DZnYuUYN0

いろいろと考えられてるんだけど、ちょっと操作感が直感的じゃなかったかもね。

651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 01:34:22 ID:Pze+agEQ0

マジレスすると、異常に礼賛する信者っぽい人が活発すぎて、
なんか引いてしまったよ＞トバルとかエロガイツ

売り上げも宣伝の割にはパッとせんかったよね。
トバルは鳥山キャラじゃなかったら悲惨なことになってたと思う。

652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 01:36:31 ID:c5OWUJN40

昔トバルスレにいたが、キャラが鳥山キャラじゃなければなあって意見が多かったように思う。

653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 01:45:15 ID:IjXrCDJy0

エアガイツはともかく、トパルの売り上げの大半は、ジャンプに煽られてた連中だったとは思うけどなぁ。

654 ：【wcomic:79】：2008/01/16(水) 02:24:21 桜 ID:tX67OoVqP BE:245599878-PLT(50012) 株主優待

Vジャンプ商法恐るべし。

655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 05:53:32 ID:UGhwWfIF0

世の中の「商品」と名の付くものは、それと似たような売り方だろう。
駄作だろうが、本当に必要なものでなくても、宣伝が命。

656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 07:28:55 ID:87LnIzHhO

んじゃ次回はｿﾝｺﾞｸｳ参戦＆ｼﾞｬﾝﾌﾟ煽り商法で脱過疎だな!

ｿﾝｺﾞｸｳの2Pか…。

657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 12:25:16 ID:tmqRzlMoO

ジャッキーはベジータのパクリだと思ってたんだがな
全体的にキャラが古すぎてヤングには元ネタが分からないだろw
俺はアダルトだからレジェンドキャラOKだけどな
ブッチャーみたいな悪くて強いキャラがいればいいのに。
剛は悪いけど弱いからキャラ人気最下位で存在感無いし。

658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 13:12:22 ID:f/kRCZzg0

ゴウって中二病くさくて嫌だ。FFに出てきそう

659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 19:21:10 ID:mx/0vL8c0

>>657
＞全体的にキャラが古すぎてヤングには元ネタが分からないだろw
その点鉄拳は映画俳優や名作映画のキャラクター辺りからのいただきが多いからわかりやすいな

660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 19:39:32 ID:UGhwWfIF0

そういうキャラの味付け要らん。
元々無個性で糞ツマンネーキャラが揃っていたからこそのバーチャだった。

661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 21:43:59 ID:I/hloC3K0

>>660
たしかにキャラ設定より技でキャラ覚えてたな。

662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 02:49:13 ID:m3a4eGwM0

100円２クレの鉄拳はとんでもない盛況っぷり

663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 03:42:52 ID:T6c1gwZU0

地域差はあるけど、鉄拳人気はトータルに見て凄いよな。

一方バーチャは６年前のKOF２００２よりインカム稼げそうにない

664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 03:48:53 ID:QzU51GyA0

キャリバーは4でシリーズ終了の可能性が高いらしいね。
バーチャがそうならんことを望む。

665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 03:48:59 ID:iba++eUg0

でもKOF03よりは上だと思う

666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 04:00:41 ID:T6c1gwZU0

>>664
今回のスターウォーズ参戦で人気が再燃すればいいんだけどなぁ
個人的にキャリバーは無駄にチョンキャラが多くてどうでもいいんだけれども。

667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 04:10:52 ID:QzU51GyA0

>>666
キャリバーは他にない剣戟っていうわかりやすい特徴があるから人気回復の可能性はなくはないと思う。
同じナムコの鉄拳とも被らないし。
バーチャの不人気はどうしたらいいのかねえ。

668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 05:47:36 ID:6qp8eiuv0

ナムコは会社自体が腐ってきているから、そろそろダメだろ。

セガ？もうとっくに終了しております。

669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 07:27:02 ID:m3a4eGwM0

>664
キャリバーは決して悪いゲームじゃなかったんだが
なぜか人気出なかったな

670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 07:29:41 ID:kAlu/U+/0

2で劣化し、3はVF5以上の糞だったから、そりゃキャリバーは終わるだろ。

671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 11:03:10 ID:x4pteXIV0

昔VF1やってたころはキャラ＝代表技みたいなのあったけどな
アキラ＝鉄山とかウルフ＝Gスイングとか

なんか最近みんな同じ様なキャラばっかに見えて仕方がない

672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 13:51:52 ID:T6c1gwZU0

>>671
やることみんな下Pなんです＞＜

673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 15:40:41 ID:Py6M41OSO

よし、俺様が各キャラを代表する技を挙げてやろう。
　
晶：崩捶
パイ：掃冲拳
ジャッキー：スクァトストレート
ウルフ：ローハンマー
影：地擂り弾
　
飽きた。あと誰か頼む。

674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 17:28:37 ID:IHA9DD8b0

>>671
鉄拳もバーチャも投げキャラすら空中コンボメインで投げ技が死んでるからな

675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 17:47:25 ID:RRY+7rcT0

5は技や派生を追加するだけで、全く調整してないのが分かるから嫌だ。
つーか格ゲーをプレイしたことの無い人間ばかり集めて作ったゲームなんだろうな。
ルールやシステムを把握してないだろ。

676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 18:04:46 ID:9jAWi+yJO

まぁ、バーチャがアケで過疎ったお陰で家庭用オンが出たし俺的には満足。
昨日パッチ来てオン対戦も保存出来る様になったし、相手のコマンド入力迄見れるから対策も立てれるし。
酒飲んでVCで話しながらやるバーチャはなかなか面白いぞ。

677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 18:26:58 ID:tjprVCgS0

バー茶はダビスタにそっくり
もともと糞ゲーだがブランドで根強いファンがついてた
メッキ?がれたらそれまで

678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 18:28:30 ID:O0vHvXDc0

家庭用でオンライン対戦が出来るようになったのは
明らかにアーケードが滑ったお陰だろうが、
正直5はご自宅でゆったり遊んでもつまんねぇ。

てきとうにボコボコ殴ってるうちは楽しいんだろうけど・・・・
知れば知るほどつまんなくなるって、どうなのよ。

679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 18:52:18 ID:tbTYmdl80

>>673
晶＝鉄山
兄弟＝サマー
ブンブン丸＝ジャイスイとかじゃないの？

680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 19:06:54 ID:HKxivVnE0

>>679
ヒント、全部下P

681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 19:52:38 ID:Py6M41OSO

ブンブン丸というバーチャキャラｗｗｗ

682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 23:03:28 ID:Ow8BBOiaO

>>674
鉄拳の投げキャラは空コンに投げを組み込めるだろ。

683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 23:13:20 ID:B6OzyQ1n0

>>681
笑ったｗ

684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/17(木) 23:35:29 ID:vfWLpqIh0

>>681
３行目読んでなかった、不覚…

685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 10:21:11 ID:4VfVHNoWO

ジェフも空コンに投げ入れられるよな。
投げキャラかどうかは別として。

686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 18:54:07 ID:lUVnBcVC0

次からスレタイ
『なぜバーチャはコケるのか？』にしような

687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 19:25:27 ID:tshFTlBI0

龍如みてると吹っ飛びのモーションがバーチャコップから進歩ないよね。
1から2tbまでの利益つぎ込んで何の研究してたんだろう。

688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 19:37:09 ID:mQT9Qr5k0

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up9805.swf

689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 21:49:00 ID:EXpHilgE0

>>686
それいいなー

690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 01:51:20 ID:oGUaVa7I0

鉄拳６のボブが発表された時のファンの反響は凄かったな。開発者の思惑通りだった。しかも意外と動きがカッコイイと来た。

どっかの、外見で媚びまくってるうえに糞つまらん性能のロリ猿女とは違うな。

691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 02:12:34 ID:G5G5i8/u0

でも、実際使われてるのは、ミゲルとレオじゃね？

692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 02:42:54 ID:oGUaVa7I0

>>691
なかなかの強キャラじゃなかったっけ
俺のホームではレオとザフィーナの方が使われてないけど。

693 ：【wcomic:79】：2008/01/19(土) 02:49:17 桜 ID:5ZWkuT/vP BE:236828096-PLT(50012) 株主優待

いつになったら州光が復活するんだろうか。

いつになったらおすもうさんが復活するんだろうか。

694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 03:13:57 ID:oGUaVa7I0

いつになったらバーチャ人気が復活するんだろうか。

695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 03:22:11 ID:xUq8Sgpz0

対戦台が６組あるのにプレイヤーは２人のみ。金曜の夜にw

696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 03:57:36 ID:oGUaVa7I0

６組ってｗ

697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 06:20:29 ID:qEFz0XsO0

5がこけた理由じゃないレスが多いしな。

698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 07:55:43 ID:eCaRIRYq0

お前を筆頭にな

699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 16:37:45 ID:IAfAUglUO

ﾊﾞｰﾁｬ5がこけて本当にかわいそうなのはｺｲﾂを何台も置いちまったｹﾞｰｾﾝの店長だといってみるﾃｽﾂ

700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 19:56:12 ID:iLVnGGnK0

普通の筐体ならレンタルだからダメージはさほど無いだろうが
デカ筐体は購入だから涙目とかのレベルじゃないな

701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/19(土) 22:53:50 ID:t06c5lCS0

穴という穴から汁が出るな

702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/20(日) 02:18:30 ID:MJpbbzWf0

でもセガの他のゲームのことや今後のこともあるし、
ってな感じでほぼ押し付けの営業された、とゲーセンの雇われ店長が言ってた。
んでオーナーに怒られて俺板挟み涙目ｗｗｗｗｗｗｗとか半苦笑いしてた。
切なかった。

703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/20(日) 04:12:16 ID:fxA2PlLwO

責任感の欠片も無い店長だな。

704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/20(日) 06:14:54 ID:QUCBsASJ0

>>703
チョンセガ社員乙

705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/20(日) 12:07:11 ID:fxA2PlLwO

>>704
プッｗｗｗ

706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 00:56:23 ID:DkmY8edKO

>>702
そんな感じの店長は結構多いとは思うけどね。
しかし社会人として、ましてや一店舗を任されてる者としてはちょっと恥ずかしいな。
まぁゲーセンの店長なんて社会経験の乏しい若いヤツが多いから、そんな程度でも仕方ないかもね。

707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 01:09:14 ID:3c0IaMfA0

休み明け前の深夜に2ch書いてる君の社会経験の豊富さを語ってくれないかｗ

708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 01:16:07 ID:G5mIQ8cA0

ゲーセンの店員ってなにすんの？

709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 02:01:01 ID:/1GN74kF0

>>708
ｻﾎﾞるのが仕事です

710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 02:27:23 ID:sFWpgQ630

サミーと合併しなけりゃ5もここまで酷くはならなかっただろうに。

711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 02:34:02 ID:/1GN74kF0

サミー関係無いだろ。

鈴木裕が作ろうがもうバーチャは駄目なんだよ。素直に鉄拳でもやれ

712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 03:29:05 ID:kY/TxRVJ0

鈴Ｑは３でもうバーチャ終わり感あったじゃん
そこから４出るまで4年以上もあいてるし
鈴Ｑがシェンムーでコケてなかったとしても
バーチャ４は作らなかったと思うぜ

713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 03:35:38 ID:DkmY8edKO

>>707
ヒント：人の生活パターンは様々

714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 05:03:40 ID:/1GN74kF0

>>707
ヒント：ニート

715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 06:43:58 ID:/CbiTERD0

当直明けに書き込んでる俺もニートの仲間入りかｗ

716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 06:44:18 ID:7gE0WGcg0

>>706
今の世の中、理想だけじゃやってけないのは
ほとんどの社会人が実感してるだろう？

どこのゲーセンの店長が
「バーチャ筐体要らないです。持ってかえってください」
なんて言えるんだよｗ　絶対無理無理ｗ

717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 13:00:39 ID:DkmY8edKO

>>716
どうして言えないんだ？
店長ってのは店の利益を第一に考えなきゃならないんじゃないのか？
店の利益の為に必要の無い機械・邪魔になる機械なら導入すべきではない、
その判断をしなきゃならないのが店長じゃないのか？
　
理想だけじゃやっていけない？当然じゃん。
店の利益の為には理想を曲げなきゃならない事も、そりゃあるだろう。
それが店長ってもんじゃないのか？
その店長が、店の利益の為に導入すべきと判断したんじゃないのか？
　
「そうじゃない。利益追求こそが理想であり、それを追えない理由が多々あるんだ」
って言うなら、なんで他の店員より高い給料貰ってんだよ。
オーナー店長ならともかく、雇われ店長なら利益を追えよと。
　
利益を追った結果導入を決断したんなら、その判断に責任を持てよ。
その機械が売れない事が判っていても今後の事を考えて敢えて導入したって事だろ？
ならオーナーにそう言えばいいじゃん。
板挟みで涙目って、どんだけ責任感無いんだよ。
自分の判断に責任持ってれば、板挟みなんて言葉は出ないんだよ。

718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 13:56:11 ID:CAGMaVn20

>717
お前が正論すぎて引くわ。
長期的利益と短期的利益なんざ見解の違いだから目が出る
まで分からんから苦悩もするわな。

719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 14:00:47 ID:DkmY8edKO

>>718
利益を出せとか言ってないよ。
もちろんそこへ向かうのは当然だが、利益を出す為に下した判断に責任を持てって言ってんの。

720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 17:30:44 ID:NTvA/Wl20

>>716はセガに土下座して謝るべきだ

721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 17:33:26 ID:RfLiC0fH0

719とは友達になれそうも無いな
何事も後からとやかく言うのは簡単
お前さんはバーチャ5が出る前から
100%絶対こけると確信を持って言えたのか？

722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 17:43:58 ID:+3pg+3W70

正直あれはコケると思ったろ・・・
どこのゲーセンも入れたくないけどしょうがなく、って感じだよ。

723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 17:45:26 ID:DkmY8edKO

>>721
別に友達にならなくてもいいが、責任を取る事と責任を持つ事は違うって事だけは覚えとけ。
そしてオレは、責任を取れなどとは一度も言ってない。
後からとやかく言ってるんじゃなく、今の態度を問題視してるんだ。

724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 17:50:10 ID:P29wpVoQ0

>>717はどう見ても中二だろ

725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 17:50:21 ID:v8qQDfhp0

あのね。
お付き合いで入れなきゃいけないって物もあるのよ。
社会に出たことが無いか、
バイトだけで責任ある立場を任された事が無い人間には
わかんないんだろうけどねｗ

そんなニートくんでも少しくらいは聞いた事あるだろ？
ガンダムVSシリーズはその前にカプコンが出す何か別の物を買うと優先的に入るとか、
最近ではオトメディウスを入れると麻雀格闘倶楽部の新筐体を優先的に回してもらえるとかな。
そういうこった。

726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 17:53:04 ID:P29wpVoQ0

>>725
そういうこと。
お付き合いっていうより、「入れること」はほぼ決定事項だろうしな。

雇われ店長なんてどう考えても板挟み。
愚痴るのが格好いいとは思わんが、愚痴りたくなる気持ちは理解出来る。

727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 20:33:43 ID:DkmY8edKO

論点ズレ杉。
まぁおまいらが社会的責任ってヤツを勘違いしててもオレにゃ関係ないからどうでもいいや。
つーか普通に社会生活を送ってればいずれ気付くだろうし。
つーかオレも昔はおまいらと同じ考えだったし。

728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 21:25:06 ID:DkmY8edKO

書き逃げするのもアレだから、少し反論しとくか。
　
>>725
だからそういう風に将来的に有利になる様に
今回は敢えてババ引きました…って説明すりゃいいんだよ。
単にセガの営業に押し切られて売れない可能性の高い機械を
入れちゃいました…じゃ、そりゃオーナーも怒るわ。
仮にも店長を名乗らせてもらってるなら、自分の行動に責任持てって言ってんの。
仕入れの責任を営業に転嫁して、それで怒られたら板挟みとか、アフォかと。
他人の事をニート呼ばわりするなら、その程度の社会的責任ぐらい知っとけ。

729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 23:36:07 ID:K/XiviAg0

ID:DkmY8edKOのあまりの厨ぶりに皆さんドン引きです

730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 23:47:36 ID:DkmY8edKO

厨の意味、解ってる？

731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 23:57:16 ID:XxcatAAq0

>>728
正論を受け入れる人なんて少数派、つまりそれが弁解になるオーナーなんていないでしょ。
理不尽な上司とか経験したことないですか？
地位や立場が上なら人格も優れているなんてのは夢物語ですよ…。

732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/21(月) 23:59:14 ID:/1GN74kF0

>>730
分からないから教えてくれ。逃げるなよ

733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 00:10:28 ID:l3rwtmEe0

ID:DkmY8edKO
久々に真性を見た気がするｗ

734 ：【wcomic:79】：2008/01/22(火) 00:29:08 桜 ID:0Pk2c0mWP BE:175428285-PLT(50012) 株主優待

やっぱり
けいたいつかいは
すごい
な

735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 00:47:13 ID:kH3lMKws0

きっとこういうのがちょっと嫌な事があると
大人は汚いだの社会は汚いだの言って自己弁護して引き篭もりになるんだろうな…

736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 01:14:56 ID:l3rwtmEe0

入れたいゲームだけ思うように入荷出来るならゲーセン経営なんて苦労しません

737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 01:27:50 ID:KthqwnWeO

平均年齢の高いバーチャスレの割りに、ここはゆとり率高いな。
まぁスレ主自ら携帯差別するような所だから仕方ないか。
まぁオレが言った事はある程度高い地位で働いた事が無い奴にはなかなか理解出来ないだろうけど。
いや、オレの地位が高いって訳じゃないよ。
さっきも言ったが、オレも少し前まではおまいらと同じ考えだったんだよ。
だけどそれは、単に責任を回避してるだけなんだよ。
地位が上がれば責任も重くなる。
言葉だけは誰でも知ってるだろうが、その本当の意味は実際にそこに立たなきゃ解らないんだよ。
厨だのニートだの的外れにオレを罵ってる連中は、そこんとこがまるで解ってない。
いや、なかには解る奴もいるかもしれないが、スレ趣旨的にメーカー批判・店舗擁護が主流だから、
そんな中で店長叩きしたら、そりゃ叩かれるわな。
いや、すまんかった。
ただ、これだけは理解しとけ。
上から怒られて理不尽に感じるうちはまだ子供、社会性が足りてないって事だ。
オレはおまいらの親でも上司でもないからこれ以上は言わん。
あとは自分で気づけ。
社会でのし上がるつもりがある奴は、特にな。

738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 01:36:31 ID:eGXjLIye0

と、中学生が申しております

739 ：【wcomic:79】：2008/01/22(火) 01:41:42 桜 ID:0Pk2c0mWP BE:105256883-PLT(50012) 株主優待

やっぱり
けいたいつかいは
すごい
な

740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 01:43:03 ID:l3rwtmEe0

どうやら｢社会性｣や｢責任｣って言葉を使って、内容の薄い長文を携帯から必死に書き込んでオナニーしてるようです

741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 02:23:24 ID:mim34zEX0

ID:DkmY8edKOはキモ過ぎる

742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 02:38:01 ID:vqkT9U/n0

それよりおまえら鉄拳の対戦がワイワイ賑わってて
はたから見ててもとても楽しそうなんだが

743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 02:40:40 ID:eGXjLIye0

>>742
楽しいけど、負けるとレイジのせいにする厨が多すぎるんだよな＞鉄拳６

しかし鉄拳６はもう50円の店があるぞ。バーチャは過疎ってるのにいつまで100円１回なん？

744 ：【wcomic:79】：2008/01/22(火) 02:52:02 桜 ID:0Pk2c0mWP BE:214899877-PLT(50012) 株主優待

>>743
バーチャも50円の店はあるにはある。
50円でも過疎だけどな！

このスレまだ生き残っていたんだなw
バーチャ５で1ｸﾚ50円の店
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1158929850/l50

# そういや先週末のビンゴの時は
# 懸命に自作していた連中を大宮オリンピアで見た。
# 盛況になるのはそんな時ぐらいだな。

745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 05:40:14 ID:YeQh6/8g0

>>743
今更50円にしても無駄なんだろう。
取れる奴から100円取っといた方がマシってことじゃね。

本気で次回作が出るのか怪しいが、次は安易な派生新技追加とかやめてくれ。

746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 06:23:49 ID:tifbo6DV0

＠

747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 08:16:25 ID:P9/vLHT70

次回作が出てもどうせまた初心者が使いそうなキャラだけ糞技追加して
他はつまんない調整するだけでしょ

748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 08:34:03 ID:xSA8ksPfO

>>747
それなんて鉄拳６？

749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 11:07:13 ID:kH3lMKws0

それでも、ヲタの言う事しか聞かないVFよりは圧倒的に盛況じゃねえかｗ

750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 19:25:54 ID:avfF0tdY0

FF１０－２みたいに、VF２－２作ってよ
VF2の画質でいいから

751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 20:34:17 ID:GzFAcC9+O

俺はいまだに猿子と覆面の技はチンプンカンプン。ブラッドも大嫌い。
ストⅡの時もDJとホークとキャミーが嫌で引退したっけな…

752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 20:41:50 ID:CXm2eIo20

XBOX買ってそのキャラ使いまくりなよ！今ベネッサ使ってるけどこいつすげえわ・・・

753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/22(火) 23:48:02 ID:sO3v7OACO

本日の勝ち数ランキング、平日は３位まで０勝というのも
珍しくなくなってきたなあ。

754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/23(水) 00:10:48 ID:8QhlvHk60

>>749
初心者向いてない、その上ヲタの言う事も聞かないからこの惨状だろ

755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/23(水) 00:13:18 ID:Gq1//gA10

情熱の欠片も無い連中が、金儲けの為だけに作ったゲーム。
それがバーチャ５でございます。

756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/23(水) 00:17:44 ID:8QhlvHk60

パチスロのネタにするためだけに、じゃねぇの？

757 ：【wcomic:79】：2008/01/23(水) 00:26:06 桜 ID:+rcb2h+WP BE:153500257-PLT(50013) 株主優待

>>755
儲かってすらいないけどなw

758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/23(水) 00:34:33 ID:SGuu3DtE0

リリースから１年半くらいたったよね。いつまで１００円で置いておくつもりなんだろうね
バカなんじゃなかろうか

759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/23(水) 00:50:22 ID:7HgI4ZYyO

いや、ばかなんだよ。

760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/23(水) 00:57:27 ID:eiYI0l0t0

セガに納める1プレイ\30を下げてくれれば、\50にするよ
プレイ数少なくても、\100の方がまだ利益ある

761 ：【wcomic:79】：2008/01/23(水) 01:04:02 桜 ID:+rcb2h+WP BE:87714454-PLT(50013) 株主優待

でもプレイ回数0じゃ儲けも何もないんだけどな…。

762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/23(水) 01:29:58 ID:Du51VjAq0

儲けどころか電気代で赤字

763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/23(水) 01:44:22 ID:waIEoRLi0

うちのホームから撤去されて鉄拳６になりました＾＾ｖ

764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/23(水) 19:56:16 ID:2c/D/Frr0

GJとしか言い様がないな

765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/23(水) 23:32:21 ID:waIEoRLi0

625 名前は開発中のものです sage New! 2008/01/20(日) 15:26:30 ID:8f+/3EkW
ここ数年バーチャーを理論的にやりまくってたから
KOFのずっと俺様ターンとヒット確認により不利有利の状態把握がかなり精度あがって
敵無しだわｗｗ

626 名前は開発中のものです sage New! 2008/01/20(日) 17:09:29 ID:GlkX0Flb
>>625
これはきもい

766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/24(木) 18:58:21 ID:encmlc810

投げ抜けだけリアル
投げ抜けは投げそれぞれに抜けモーションがある。
ガードは固定ポーズ
避けもなんでも軸移動

投げ抜けも同じモーションにしないと他と釣りあいが取れてない。
俺は投げ抜けのリアルさでバーチャ３でやめた。

767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/24(木) 19:37:51 ID:7qAp0WzT0

何言ってんだおまえはｗｗｗｗ

768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/24(木) 20:19:12 ID:YIvAsVUp0

捌き打撃技は捌かれる側に捌かれるモーションがほとんどないな。
初めて食らった時ついに無敵技実装ｋｔｋｒってマジで思ってしまって恥をかいたｗ

769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/24(木) 22:31:21 ID:Qvptt0ex0

ほとんどそんなもんだろ

770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/24(木) 23:08:45 ID:encmlc810

なんか技増やすより技整理して防御モーション増やすとか考えたらとか思う。
重量級はガードできるけど
軽量級は体勢崩すとか
ターゲット層をフレーム表しかみない奴にしてるのに
アイリーンとか見た目出したりするのが理解できん。

771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/24(木) 23:26:35 ID:4ACkVHD/0

鉄拳の方が漫画的な動きをしてるのに、何故かバーチャより挙動が自然に見える
バーチャのキャラはなんか瞬間移動しまくりだし、KOしても全然痛がらない

772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/24(木) 23:47:58 ID:HA/kdAmp0

格闘技好きの人間は、鉄拳２のころから技に重さを感じるし、動きがリアルって言ってたけど

773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/24(木) 23:48:02 ID:lo1CFLd00

>>771
鉄拳は元から格闘技的なリアルさを捨ててる分、逆に漫画やアクション映画的な動きに特化させようとしているようだね

殴られて吹っ飛ぶ、浮く、なんてことは現実ではまずありえないが、フィクションの中では日常茶飯事。
そういった大雑把で派手な表現はリアルな格闘技とはかけ離れているけど、
世界中の人間が過去に映画や漫画などのフィクションの中で目にしてきた
ヒーローや超人同士の戦いとしてはよく表現されてると思う。

見せ方やフィクションのうえでのリアリティのつけ方も、過去の作品を参考にすれば良い分有利だし、
フィクションの中でのリアリティってのはバカバカしくもあるが見ていて面白いのは確かだしな。

リアルな現実の格闘技を表現しようとして失敗しているものよりは遥かに見た目としてはまし、と感じる人はやっぱり多いんじゃないの。

774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/24(木) 23:57:02 ID:AwHN1HMv0

渾身の力を込めたようにも見えない
平凡な右アッパーで浮くなんて
映画やアニメだってありえないと思う

775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 00:00:35 ID:lo1CFLd00

ましてやかつてはリアルさを謳っている作品でそういった表現が見られるのはこれ如何に

776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 00:20:47 ID:0MFnfm8XO

>>774
つ【リングにかけろ】

777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 00:24:32 ID:oCblq5Lq0

>>776
それと比べたら、鉄拳なんてかわいいもんだなｗ

778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 01:11:12 ID:BtG1vH7C0

リンかけバカにすんな
ジェットアッパーだってウイニング・ザ・レインボーだって
渾身の力を込めた必殺パンチだ。
グラ的にはこぶしが頭より高く上がる、とか。
それに比べて鉄拳のアッパーはなんだ。
リンかけ２はジャブがファントムになったりでダメだ。

779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 01:14:36 ID:tAeGi/Ek0

アキラ
VF1 16?
VF2 35?
VF3 50?
VF4 94?
VF5 120?
技表探して適当に技数えて見たんだけどさすがに多いなと思った
そもそも数え間違えてるかもしれないし、技表も正しくないかもしれないけど

780 ：【wcomic:79】：2008/01/25(金) 01:17:41 桜 ID:ugWdkEB6P BE:153500257-PLT(50014) 株主優待

リンかけなんかどうでもいいから、
星矢の続きを描くべきである。

781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 02:19:40 ID:OhjxAFvc0

＞リアルな現実の格闘技を表現しようとして失敗しているもの
あえてバーチャだと言わない所に優しさを感じた

782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 05:35:34 ID:0MFnfm8XO

>>780
週刊チャンピオンに連載されてるヤツじゃ不服か？

783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 05:55:02 ID:PTokOMkI0

5がコケたのは、技大杉　派生大杉に尽きる。
開発の責任者が
読み合いとジャンケンは似て非なるもの
という意識を持ってなかったんだろうな。

784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 06:09:54 ID:OhjxAFvc0

ほぼ全員に構えとか特殊行動があるのは果たしてどうか。
アイリーンなどの擬態系はともかく、パイとかラウとかブレイズぐらいシンプルな初心者向け仕様にすればいいのに。

785 ：【wcomic:79】：2008/01/25(金) 07:07:03 桜 ID:ugWdkEB6P BE:43857252-PLT(50014) 株主優待

>>782
ああ、今週のやつは読んだよ。
次回は春掲載とか人を馬鹿にしすぎ。
こういうのがあるから、
「リンかけなんかどうでもいいから」というわけ。

786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 11:37:12 ID:GevQQ8sU0

>>773
熊・カンガルー・ロボット・宇宙人・悪魔こんなのが出てる鉄拳でリアル格闘技の表現目指しても仕方ないしなｗ

787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 16:13:40 ID:6GeIOIax0

Ver.Dのガチで殴り合いしてるジャキと剛見てたら
こういう要素もっと入れた方が面白そうだと感じた。

788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 17:30:51 ID:0JOYhKgC0

続きを描くなら男坂だろ

789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 18:49:42 ID:0MFnfm8XO

男坂ｗｗｗｗｗｗ
　
連載開始当初は「車田新境地か？」と注目したもんだが、
リンかけ・風魔と同じ必殺技マンセー路線に走った瞬間に見なくなった。
あれは逆に、必殺技が無かったから売れなかったのか？

790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 19:21:24 ID:FWPTT5Zi0

スレ違いもほどほどにしろ。

そういや聖夜の後にまんまセイヤじゃんみたいなｴﾎﾞﾙｰｼｮﾝとか叫んでクロス装備する漫画があったな。
一瞬で終わってたな。
てゆうかね、格ゲーにリアリティとか要らないっす。
対戦ツールとして使えりゃ別に多少不自然な動きしてもいいっす。

791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 20:04:01 ID:vvR36ykz0

>>774
7～80年代の漫画やアクション映画・香港映画舐めすぎ。
鉄拳が地味に見える位に派手だよ。

>>790
＞スレ違いも
スレ違いも（ｒｙ
VF5の問題点を指摘、てところで
なんかバーチャ5って5ならではの要素が糞、てな部分もあるけど
これまでのバーチャの特徴も全体的に悪くしてる感覚があるな。

だからこうやってバーチャそのものの問題点をあげつらう流れになる。
5が極端に出来が悪いだけなのに。

792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 20:22:14 ID:0MFnfm8XO

>>790
コミック16巻続いても「一瞬」と言うか。
　
感性が狂ってるのか知識が無いのか知らんが、こういう手合いが何か語っても説得力無いわ。

793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 20:38:47 ID:BtG1vH7C0

サイレントナイト翔は２巻で終わりましたが
知識が無いのか知らんが、こういう手合いが何か語っても（略

794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 22:13:40 ID:5GFnWkYb0

B'T Xって三番煎じもあるんだよ

795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 23:45:35 ID:MvzHfuXr0

おまえら、スレ違いも大概にしろよ。

そういえば、ＤＶＤ雑誌見てたら、風魔の小次郎が実写化されててビビった。
バーチャが実写化されたら、サラ役はブリジット・フォンダでお願いします。

796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/25(金) 23:54:41 ID:xPIMwNqs0

>>791
＞7～80年代の漫画やアクション映画・香港映画舐めすぎ。
＞鉄拳が地味に見える位に派手だよ。

意味がわからんぞー！！！
お前ら、スレ違いも大概にせいよ

と言いたいところだが、車田作品あんま知らんかったスマン。

797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 00:01:47 ID:hboG1oH20

>>789
>連載開始当初は「車田新境地か？」と注目したもんだが、

つ　スケ番あらし

798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 00:05:25 ID:kNtPvWdM0

おまえら、何歳だよｗ

799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 00:24:08 ID:mlIG3QVq0

鉄拳は格闘技的なリアルさ捨ててるっていうけどさ
ブラッドとブルース比べたら明らかにブルースのが動きリアルだろ

800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 00:35:30 ID:6fPrza9m0

>>771
VF5は「不気味の谷」の問題にぶつかってるんだと思う。
このスレの前の方で「VF2の方がリアルに見えた」って意見があったのも多分同じ理由かと。

2の頃はリアル路線を目指しながらもグラフィックはリアルには程遠い出来だったが、
だからこそプレイヤーが無意識的に脳内で補正して”リアル”を楽しむ余地があった。
今は一見は本当にリアルになってしまった分、誰が見ても逆に粗が気になってしまう。
動きが不自然。慣性が変。肌の質感が気持ち悪い。顔がマネキンみたい。etc…

鉄拳はグラフィックが高度になっても、全体でフィクションを前面に出しているので
こういう問題から逃げられてるんじゃないかなぁ。

801 ：【wcomic:79】：2008/01/26(土) 00:43:06 桜 ID:bn7ZTqfuP BE:122799874-PLT(50014) 株主優待

（・３・）　エェー　ここはすばらしい車田正美スレですNE

# 島村春奈『聖闘士ダ星矢』も単行本出ないもんかなぁ。

802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 00:51:52 ID:mxrv8Gsf0

>>799
鉄拳は露骨に漫画チックな技以外はちゃんと動きがリアルだし、蹴りとかも重くて痛そうだよな

803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 00:55:12 ID:wE5a9jUQ0

鉄拳は漫画のようなノリで無茶苦茶やってるが
攻撃している、ダメージを相手に与えているというのが伝わってくる
対してバーチャ5は攻撃しているというより寸止め、なでているように感じるものがある

見る分にはやはり鉄拳の方が格闘ゲームとして栄えるだろうね
別にこの差というのはやる分には問題ないのだけど結局のところ人がいないから
やめてしまったりか他ゲーに移ってしまったりするわな。俺もそのうちの一人だし

804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 01:39:00 ID:mxrv8Gsf0

バーチャは知らんが、鉄拳はモーションキャプチャーした後に
ゲームとして見栄えするように動きに加工してるって言ってたな。

805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 01:42:22 ID:0DjYjdIN0

※バーチャ5の特徴として、「あまりにも出来が悪すぎてバーチャ5の新規要素だけでなく
それまでのバーチャシリーズからある部分も悪く見えてしまう」という傾向があります。

その為5が極端に出来が悪いだけなのにもかかわらず、どうしてもスレの流れが
バーチャそのものの問題点をあげつらう方向に行きがちですが生暖かく見守ってください。

806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 01:45:50 ID:0DjYjdIN0

>>804
バーチャがそういったことを全くしていないとは思えない・・が、
あまりうまい見せ方が出来ていないのは事実だしな・・・

807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 02:20:38 ID:hboG1oH20

>>801
ブ男坂で我慢しとけ

808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 02:20:50 ID:/46S2h4aO

３Ｄで人間の動きを作る時、モーションキャプチャーでどんなに膨大なデータを集めても
そのままではどうしても嘘っぽい動きになってしまうそうな。
なのでその後の手作業による加工が必要不可欠で、動きがリアルに見えるかどうかは
その時の加工技師の腕に依る処が大きいらしい。
バーチャ(５)はこの部分で圧倒的に鉄拳等他ゲーに負けている。
ただ、これは個人的な印象だが、技術の有無よりも単純に造り込みが不足しているように思える。
時間が無かったか、手を抜いたかのどちらかじゃないかな。

809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 02:47:50 ID:7FlfDSU40

良くも悪くも、「不器用」なんだろ？
セガって･･･

810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 03:04:02 ID:L6k4VYF0O

キャラの動きよりも、背景や水のエフェクトに力入れてるよな。
ゲームに全然関係無い部分に、全力投球してる感がある。
完全に的外れｗ
あの水の表現は見事だが、ただそれだけの話。不器用と言うより器用貧乏。

811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 03:17:51 ID:/46S2h4aO

>>810
ルノーに吸収される前の日産とトヨタの話を思い出した。
トヨタは使用者の目に見える部分は徹底的に造り込むが、そうでない部分はかなりいい加減。
対して日産は、ダッシュボードの裏にすら表面仕上げ加工をしていたそうな。
その後両者がどうなったかは周知の通り。

812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 04:00:03 ID:0DjYjdIN0

>>809いや、5の問題点は昔のセガがやるようなことじゃないし。
不器用ながらも拘りは阿多tのがセガだったけど、そうじゃないし。

813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 07:23:08 ID:IRtQKCQ10

鉄拳のキャラ多すぎるから減らせっていう奴
ああいう奴ってバーカス信者の要素があるな
世界中から参加者が集まる格闘トーナメントの人数が少ない方がおかしい
鉄拳5・6くらい差別化されてればもう単なるコンパチキャラではないしな
バーカスファイターはこういう雰囲気作りを怠ってる
鉄拳の四肢ボタンとかな
スイッチしながら戦うだけで萎える人間が結構いるということが
バーカス開発陣には理解できないのかな？

814 ：【wcomic:79】：2008/01/26(土) 07:43:22 桜 ID:bn7ZTqfuP BE:122799874-PLT(50014) 株主優待

………

という夢を見たんだ。

815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 11:03:53 ID:xsY6TLv+O

>>800
ガンダムもファーストが絵が所々でおかしかったけど、そのおかげでプラモデルが売れたんだとおもう。

バーチャのグラは背景担当の人とキャラ担当の人は別々の人だから、個人の能力の差の表れでしょうね。

816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 11:07:20 ID:+rME/rFl0

>>813
お前自分が痛いヤツって思わない？ｗ

817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 11:17:55 ID:2oUpzt/S0

バーチャのリアル路線もヴァイパーズあればこそだからな。
ヴァイパーズで客増やして鉄拳に渡すってすげーよな

818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 13:12:57 ID:AP8eLvhn0

それにしても5だけはマジでつまんねーな。
「実はサミーが開発を全て担当しました」とか嘘言っちゃってもいいんじゃね？

819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 13:56:11 ID:rniAmOnJ0

４はやり込んだが５は数時間で飽きた
鉄拳は５から６に移行して現在進行形でプレイしまくってるのになぁ･･･

820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 13:59:22 ID:Bcfg7GWG0

練習用においてあるＦＴを久々やったらめちゃ面白かった
５は力入れるところを間違えてるｗ

821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 15:48:10 ID:UCbM4QX40

まあ左右どっちの構えでも何ら問題なく戦える格闘家って、実際には珍しい部類だよね。
左右両方出来る人でもどっちか得意な方ってのはあるし、
そうでない人ならごく一時的に逆構えになる事はあってもすぐ戻すし。
バーチャみたいにダウンした時にも左右を維持するのはかなり凄い事だと思う。

822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 17:09:47 ID:pTzVVbD00

>>816
バーカスとか言ってるあからさまな釣り野郎をスルー出来ないほどこのスレ平均年齢低かったか?

823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 17:44:15 ID:4VnLxLHr0

>>821
そもそも足位置を見るとか半回転避け方向ってのはマイナス要素だと思うんだよな。
なんか空中コンボと同じで、独り善がりな自己満要素って感じで。

回転は回転、あとはリーチで調整。
足位置はキャラ毎に左構え右構えで固定とかで良い気がする。

これは5の不満じゃないけどな。
5の不満言い出したらキリねーわ。

824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 19:17:27 ID:PCqzlHWv0

またリアルを追い求めるバカが来ましたか・・・実際に自分でやったら？ｗ

825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 23:24:43 ID:zsxLm9/30

リアリティは要らねぇよなぁ。殴ってる蹴ってるってわかりゃ十分。
どのジャンルでもリアルを無駄に追い求める奴って居るもんだ。

826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 23:26:12 ID:hboG1oH20

リアルと逆方向のジョイメカファイト、おもしろいよ

827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 23:48:09 ID:/7YxUHmh0

よりリアル＝より面白いとは言わないけどさ
VF5ってテクスチャが綺麗な割りに(多少テカテカすぎる気もするけど)
攻撃モーションとか間接の動きとか重力が適当すぎるんだよな…
重力とか筋肉番付のガロンスローでの樽挙動と比べても明らかにおかしいし
初めてスクリーンショット見たときは期待したけど動いてるの見たら萎えた。

828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/26(土) 23:54:18 ID:N4y/SAKa0

チャタンヤラクーシャンクを見習え！！って事だな。

829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 01:02:19 ID:8wo1OoF40

リアルさを排除する気持ちがわからんなぁ。
ゲームとしての楽しさとリアルさを両立できれば最高じゃん。

>>826
バーチャのキャラも関節無しで
パーツが浮いてるようにすればいいのか？っていう

830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 01:06:23 ID:OjfDK2GC0

５の技のﾓｰｼｮﾝはリアルだと思うけどなあ
そして何故かリアルでも魅力がないという
わかりづらい

831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 01:10:23 ID:iXxK/WK80

>>829は、字面は理解できるが「なぜこういう話になってるのか」が理解できない、マジゆとり。
挑発的な物言いになってしまったが、わからん奴にはどう言ってもわからんだろうからなぁ。

ジョイメカの喩えが出てきて、>>829みたいな返ししか出来ないのは頭の悪いことをセルフ晒ししてるだけか、
もしくはただ煽りたいだけとしか見てもらえないのに。

832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 01:19:48 ID:YYqwDO1KO

リアル追求なら女キャラは絶対ジェフに勝てんだろｗ

833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 01:22:10 ID:MyDncvkV0

なんでもかんでも見た目に凝り過ぎた結果が
今の日本のゲーム界の惨状じゃないのかね。

それに、見た目を大事にする以前にやることがあるだろ、って話じゃないの？

834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 01:33:13 ID:8wo1OoF40

>>831
軽いジョークのつもりなんだが…

835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 02:10:22 ID:MyDncvkV0

後ジョーク宣言降臨

836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 02:12:40 ID:547nBche0

リアルさよりも優先すべきことがあるって話だろ。
根本の完成度あってこそ、細部の作りこみが評価されるのであって
他の出来がクソなのにCG頑張りましたじゃなんも評価出来ん。

ここらへんは最近のゲームじゃなくて
対戦ツールを求めた末格ゲーを衰退させた廃人にも言えることだがｗ

837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 02:16:41 ID:VewzeiUn0

外面優先っすよ！！

838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 02:17:09 ID:MyDncvkV0

廃人っていうかね・・・・・実力差の出るジャンルなんだから
いつまでも皆に人気の格ゲーなんてそうそう無いんじゃねえの？
素直にスマブラをリアルにしてくれ、と言えば良い話のような。

大体さぁ廃人が衰退させたと言うけど、じゃあ廃人がどうすりゃ格ゲーは衰退しなかったんだ？
上手い下手が関係なくなるゲーム出せって言ってるのと一緒だろそれ。
それとも上級者が初心者に優しくしてあげて、たまに負けてやれってことかね。

839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 02:19:00 ID:547nBche0

ゲームとしての面白さじゃなくて
バランスだの対戦ツールとしての完成度だのほざいてるバカは
VFの勘違いなリアルさを追求してる開発者に似てると思っただけだよ

うぜぇｗ

840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 02:19:46 ID:pncKn+gL0

鉄山とかサマーとかインストにのせて、技の威力昔なみにしようぜ

841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 02:22:37 ID:8wo1OoF40

>>835
じゃあ、これはジョークですって最初に書けってーのかよｗ

>>838
＞素直にスマブラをリアルにしてくれ、と言えば良い話のような。

これはジョーク？

>>839
んじゃ、その面白さとは何か語れ。

842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 02:23:46 ID:547nBche0

何でお前なんかに語らなきゃいけないんだよｗ

今のVFが面白いと思うなら死ぬまでセンズリこきながらVF5してればいいだろｗｗｗｗ

843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 02:33:24 ID:OjfDK2GC0

>>842
バーチャスキーならいまのバーチャでも好きなはずだぜ
１も２も３もスキだったぜ
４は嫌いだったけど

844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 02:34:51 ID:SEyoaEGL0

オーレイクエンチボディローションエキストラドライスキン

845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 02:40:52 ID:8wo1OoF40

>>842
いや別に俺だけにじゃなくて、他の人も含めてさ。
バーチャの楽しさとは何だったのかってのを語れば
５の何がダメなのかわかると思って。

>>844
すっごいすべるよ！！

846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 02:52:33 ID:547nBche0

んなの、新しさとキャラの違いと爽快感だろ

5というよりは4.5って感じのゲーム性
個性が薄れてやれることがみんなあんまり変わらないキャラ
昔の鉄山やサマーみたいな爽快感が消えた技。
後、音も半端にリアルにしてショボい。
どうせゲームなんだからあの金属がぶつかり合った様なガイーンって音復活させろよ。
芋屋製KOFなんかもそうだけど、無理してSE変えて
劣化させるのは気に入らん

847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 03:31:13 ID:U2elWXke0

>>863
つ］ファイナルファンタージ
何も、格闘ゲームに限った話じゃない･･･

848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 05:52:58 ID:PZ5h/rDLO

>>846
4から5に変わるんだから、キャラ毎に新技を追加して、色々目新しくしようとした結果
個性が薄れて、やれる事があまり変わらないって言われるようになったんだな

こんな意見聞かにゃならんセガも大変だｗ

849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 08:12:43 ID:bANRzJoH0

>>845
単純にリアル云々を叩いてるわけじゃないしなあ。

一つ目はは、リアルさに拘ったものの、それが失敗してリアルな方向性を目指していないゲームよりも映像的に不自然になっていること。
二つ目はそういった問題点も飽くまでも5の持つ数々の問題点の一つでしかないこと。

バーチャそのものの持つ課題と５独自のの問題点が被っている部分もあるのが問題なんだろうなあ。

850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 10:13:14 ID:0nSc/Ux00

ゆとり神降臨＝ ID:8wo1OoF40

851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 10:21:13 ID:VewzeiUn0

俺のバーチャは3tbまでだな。

852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 10:25:41 ID:uevKTb8H0

こんな意見（笑）

むしろ廃人のあれもやれるようにしろ
これもコイツに付けろみたいな要望をホイホイ受け入れた結果が
ただの万能キャラの群れじゃんｗ

853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 11:00:53 ID:09wLnZCg0

>>846
ああ、ガイーンっていう効果音はよかったね。
リアルを求める人も効果音から何から全てリアルにしろって
言ってるわけじゃないんだよね。
大げさな金属音が逆にリアリティを生み出すこともあるし

>>850
30歳ですが、ゆとりですまん。
ジョイメカファイトの件がそんなに悔しかったのか？
正直すまんかった。俺はジョイメカも好きだぜ。

854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 11:04:13 ID:0nSc/Ux00

>>853
どなたと勘違いしてるんでしょうか？
だからゆとりって言われるんですよｗ

855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 11:07:08 ID:y1Q2v2H/0

ID:8wo1OoF40
スレの流れを理解出来てないゆとりｗ

856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 11:12:39 ID:09wLnZCg0

>>854
ID変わってるけど、ID:8wo1OoF40は俺だよ？

857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 11:21:30 ID:TsdTy79a0

>>856
貴方を馬鹿にするわけじゃないけど、
正直ちょっとROMってたほうが良いと思う。

会話が周りとかみ合ってない。

858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 11:25:53 ID:09wLnZCg0

ちょっとつっつかれたくらいで、ゆとりゆとり騒ぎすぎ。
お前らはもうちょっと、ゆとりを持てよｗ

>>857
これでやめとくけど
んじゃ、俺以外の話は噛み合ってるのか？

くだらない中傷合戦でしかないじゃん。

859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 11:30:53 ID:y1Q2v2H/0

うわ、後釣り勝利宣言まで出たよｗ
真性だな

860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 11:34:11 ID:7gSNu+v+0

鉄建プレイヤーがいっぱいいるな。
ブライアンの８割コンボくらわすぞ
冬に鉄拳の続編出すナムコは死ね

861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 11:41:01 ID:/ANJPIYz0

フレームとか難しい言葉が出てきた辺りから
格ゲーは一気に敷居が高くなった。
普通に技のコマンド表みて、その技を出したらすげーってレベルが
一番面白かった。
でもそんなレベルの奴は今の格ゲーには居ない。
どいつもこいつも技のフレーム理解して攻防しているような初心者から
すれば超人ばかり。そんなんで盛り上がる訳が無い。

862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 11:47:06 ID:7gSNu+v+0

ニートの履歴書書くまでのフレームは１０００フレーム
オナニーする時のフレーム１０フレーム
書き込みする時のフレーム２フレーム

863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 11:50:46 ID:LUNTZw6C0

冷静に見て
ID:09wLnZCg0
のほうがまともだぞ。
ID:09wLnZCg0
につっかかってるやつ大丈夫か？

864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 12:03:31 ID:V6xIhqOVO

エフェクトいらない

865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 12:12:37 ID:qh9ODH0LO

>>861
フレームという言葉がいつ頃から出てきたと思ってるんだ？

866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 12:21:29 ID:Jyd9o7Eh0

バーチャの開発は一回ジャッキー映画を
全部見るべき

http://jp.youtube.com/watch?v=mA3EdWVS-6k

867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 13:33:58 ID:7OEtmwy6O

>>865
いつ頃からなんだ？

868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 13:38:48 ID:SEyoaEGL0

2の初期の時点でも既にその概念はあったはず

869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 14:14:29 ID:RjH6+7LcO

１のころから概念はあったが、メジャーになったのは２からだな
○フレ技なら確定反撃みたいな感じで広まっていった

870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 14:22:46 ID:qh9ODH0LO

プレイヤーにとっての初出は１の時に出版された『バーチャファイターマニアックス』。
「フレームが出た頃から敷居が高くなった」と言うなら、バーチャは最初から敷居が高かったという事だ。
　
>>861
高かったか？

871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 15:49:53 ID:EnL/xV1V0

本気でやれたのは初代だけで2以降はどんどん劣化してる気がする
しょせん2D格闘に対するアンチテーゼで終わったということなのか

872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 16:32:47 ID:adAmK+na0

>>848も結構頭悪いと思う。

この手の奴には、いくら論理破綻を説明してもムダだろうけど。

873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 17:08:08 ID:/2xMTGEM0

フレームにランダム性持たせたらいいんじゃねーのと思う。

874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 18:11:30 ID:+cOAdKgM0

>>873
俺も同じこと思ったが、なんかそれはやっちゃいけない範囲のような。
どうせなら距離で細かくフレーム数変えれば、まだギリギリセーフなラインな気がするｗ

箱版もさぁ、本当なら「3D格闘ゲーム界の大御所のバーチャが！！！」って感じで
オンラインになるはずだったのに、5だから「ふーん・・・」って反応だよな。
もっとも5が糞だから家庭用でオン対戦可能になったって部分もあるんだろうけど。

875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 18:35:06 ID:AGqkjlVy0

>>874
＞箱版もさぁ、本当なら「3D格闘ゲーム界の大御所のバーチャが！！！」って感じで

技術の進歩がついていけず、全ては遅すぎた、という面もあるだろうな。
いざ踏み切った時にはバーチャそのものの力が最低ラインに達していた感じ。

今だって完全に追いついたわけじゃないし。１フレーム毎の攻防を重要視されるバーチャで完璧は永久に無理なのかもしれないが。

876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 18:39:54 ID:m97XPKaP0

バーチャ以外のものでも、まぁ世の中のほとんどの事は永久に完璧にはならないよ。

877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 18:42:21 ID:C68BYCYa0

あたり所によって挙動が変わると面白いけど
製作者に力が・・・

878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 19:44:12 ID:Xqcug/jUO

｢マニアックス｣に昔は載ってるような項目を
常識のように語る層しか残ってないなんて時点で末期じゃない？

879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 19:44:28 ID:YZaH4usq0

>>875
アーケードの存在価値が無くなるからオン対戦可能にしなかっただけじゃない？
やろうと思えばもう少し早くご家庭バーチャが生まれていたと思うけど。

でもタイミングもゲーム内容も悪過ぎたねｗ

880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 19:46:29 ID:wQ5SiTAn0

バーチャ4と全然変わってないところが最大の失敗だとおもう。
ロケテだか何だかで実際見たときに心底がっかりした。
液晶になっただけじゃん、って。
新作が出るときに大きな変化を見せてくれるのが
バーチャの、セガの大きな魅力だとおもっていたが
最近のセガはだめだ。wiiのナイツもがっかりした。

881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 20:08:34 ID:s+uRBJtr0

4をオンラインにしてくれ

882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 20:09:34 ID:YZaH4usq0

>>881
同意

883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 20:27:23 ID:vQ78kueU0

４で路線大きく変えたけどそれ以前の層が物凄く厚いから５で収拾つかなくなった感はある

どうしたらいいのかはワカランが

884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 20:31:21 ID:m97XPKaP0

もう操作系をＢＵＲＩＫＩにしよう。

885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 21:46:22 ID:qh9ODH0LO

>>879
一瞬同意しそうになったが、よく考えたらチャロンは家庭用でオン対戦出来たよな。

886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 22:00:36 ID:mEMu4fiN0

>>885
ＤＣか・・・ＤＣの通信ゲームもソフトによってはなかなか優れた環境を用意できたのもあったけど、
チャロンクラスで、もうファンを納得させる内容は無理だったんだよな。（まあ、チャロンは当時としては高度な処理が必要な部類だったんだろうけど。）

同様に当時ＤＣで出ていたバーチャ4の通信対戦なんてまあファンが満足する内容のものは無理だったと思う。
PS2のバーチャ4の時代でもでも状況は大して変わってなかっただろうなあ。

887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/27(日) 22:24:56 ID:3C5srGLR0

ちょっと乗り遅れたけど、音について。
ガイーンも良かったが、サマーの「シャコッ」も忘れないでくれ。

888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 00:14:33 ID:5Y8DNZbW0

難しいことセガに行っても変なもんしか出来上がってこないのはわかるだろ？
２のリメイク出せで良いんだよ

889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 00:48:19 ID:8wuzC6/I0

>886
ＤＣでバーチャ４

890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 01:17:37 ID:VMPc5ecC0

2のリメイクか、バーチャお休みして、バイパーズ3出してくれ

891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 01:43:39 ID:Y9DcwV8i0

>>890
俺もバイパーズ3を希望する

892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 02:07:15 ID:fnA/TgEPO

ラスブロのが良くね？

893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 02:15:07 ID:O8Q4g0BnO

ラスブロは部署が違うので。
　
バーチャ２待望はよく聞くけど、もし出たとしても今の５ほどには動かないんじゃないかな？
実際５置いてる店に２を併設したとして、果たして５を超えるインカムを稼げるかどうか。
たとえリメイクしたとしても、結果はたいして変わらんだろ。
考えられるのは、箱かＰＳ３で２のリメイク版オン対戦仕様の発売。
これならセガ的にも商売になるか？

894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 02:35:18 ID:GdMrWw+00

VF5のキャラをコスチューム変えて流用すればいいんじゃね。んで1800円ぐらいでダウンロード販売。

895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 04:23:57 ID:sHGd3U7cO

何か思ったんだけどさ、コケるのを促進させた要因のひとつとして
個人で簡単に動画作成が出来るようになったことが結構大きいような。
ネットの普及と同じ理由でね。
それに加えて技表冊子の配布も。

何でもかんでも公開出来る(やっておく)ってのは、まるでAV再生したら
最初から絡みだった、みたいな感じでさｗ
まあとにかく、探る楽しみってのが殆ど無いんだよね。
色々と複雑(面倒臭いとも言う)なのに底が浅いという矛盾を感じる。

896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 05:11:44 ID:x0hKciUQO

>>895
バーチャ底が浅いっていう人始めてみたわ
どんな試合するんだろ？

897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 07:12:18 ID:2UQSduz50

>>896
書き方が悪いと思う。このスレで結構言われていた意見として、
「5は以前の作品と比べ選択肢が増えたのではなく、結果に辿り着くための手順がより面倒になっただけ」なので、
以前の作品と比べ複雑で面倒な操作や手順が増えた割に
それに見合った、以前の作品以上の底の深さを感じられない、という問題なんだよ。
バーチャそのものが底が浅いわけじゃない。

よく言う2D格ゲーの「コンボは複雑になったがやってることは一緒。
将棋に例えれば駒の重さが重くなっただけ」て感じに近い。

898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 07:19:58 ID:lnk8mgUq0

VF5を将棋で例えると、升目を10×10にして、増えた分変な駒を追加した、って感じかな。
あくまでも俺がそう思っただけだが。

899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 11:21:19 ID:K107f7uj0

１１×１１の方が奇麗なデザインになりそうだが、１０×１０と例えるところが、ＶＦ５のイビツな感じを表わしてていい

900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 11:57:31 ID:LPOwVysAO

>>898
将棋が好きな人から聞いた事があるんだけど、むかし駒やマスが多い将棋あったみたい。
でも生キノコったのはスタンダードな将棋。
∑（゜゜）ハッ！

901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 12:21:51 ID:0rzk6E5l0

>>900
13×13の大将棋や、
12×12の中将棋のほうが今の将棋の元になった小将棋よりも先に存在したようだ。
しかしそれほど広い地域で遊ばれていなかったそうな。

盤を小さくし、駒の種類を減らしルールをシェイプアップして
その代わり持ち駒等、基本システムを追加して深みを持たせたんだな。それが今の本将棋。

勿論、本将棋が一般的になった後も泰将棋・大局将棋など、後付的に駒を増やし盤を大きくした亜流も生まれたが、
結局生き残ったのは貴方の言うように、現在の日本でもプレイされている将棋である、本将棋だけ。

902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 13:44:16 ID:dwsPHBDh0

正直俺は初代のころ言われてたじゃんけん的関係ってので十分なんだが
なんか近頃の家庭用とかでそういうシンプルでやりやすいのある？

903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 18:05:09 ID:K107f7uj0

>>902
DOA4

904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 19:39:20 ID:3sxk0p950

つまり今までのバーチャは将棋盤の大きさや駒の種類を測るための
「大バーチャ」や「中バーチャ」で、これから出るバーチャは
それらをふまえたちょうど良いサイズの「本バーチャ」なんだよ！！

905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 20:22:08 ID:SiGejRDV0

いや、これから技数・キャラ数共に数倍に増えた
大局バーチャが発売されますのでご心配なく

906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 21:13:20 ID:e0Tec3V30

３以降でエスケープ、アンジュを活かせなかった時点で終わってるぜ！！

907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 21:22:35 ID:GdMrWw+00

新作出るたびネタに走っていく鉄拳に対し、VFは萌えに走ったのであった

いいからバーチャコップ新作作れよ糞AM2

908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/28(月) 23:43:33 ID:7RnJp3iQ0

このままだと、バーチャ６はこんな感じに

ttp://taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tkbbs/light.cgi

909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 00:27:49 ID:Vt3ZI/zI0

>>906
続編ごとに新しくキャラや技数、システムを継ぎ足していく場合、
その分何かを削ることをしなかったのが当時のセガや、今のバーチャ製作陣の限界。

抜本的なシステム全体の見直しが求められることが必須だが、
5製作の時点でそれをする余裕がなかったからこそ5がこの出来なんだろうし。
5が売れていない以上、さらに製作環境が困窮するであろう次回作にそんな過度の期待をして良いものか。
そもそも出るかどうかすら判らないのに・・・・

三国志は3で新システム搭載されたが、その分カードはかなり削られていたな。

910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 00:37:06 ID:qMYGwSIh0

チョン会社に期待なんてしねーよ。
どう見てもお通夜スレ。

911 ：【wcomic:79】：2008/01/29(火) 00:49:54 桜 ID:U5WiCTRcP BE:78942863-PLT(50014) 株主優待

回りバーチャとかバーチャ倒しも頼む。

912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 01:26:01 ID:GBQD5Il40

>>909
技を減らしたキャリバー３は非難を浴びた
キャラを減らしたスト３は受けなかった

上手くいかないものだ
オレも技は減らしてほしいと思う

913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 01:29:27 ID:xvQ0m4ex0

>>912
>キャラを減らしたスト３は受けなかった

おいおい

914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 01:31:19 ID:GBQD5Il40

おいおいってなに
スト３は受けなかったでしょ
受けたのは３ｒｄ

915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 01:45:14 ID:Vt3ZI/zI0

>>912 >>914
スト3の1作目ととキャリバ3は単純に出来が悪いので一概に比較できない。
特にスト3の1ｓｔは後になっていいわけがいろいろと出てくるほど出来が悪かった

ただ、＞上手くいかないものだ
ってのは間違って無いとは思う。5の出来の悪さはそういったことだけが理由じゃないし、
５がキャラや技を減らせばよかったかといわれればそんなことも無いしな。

減らすのだって、セガのことだ。ユーザーの希望と逆方向に減らすかもしれないしね。

916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 02:10:57 ID:7yBXRbvK0

俺は4以降のバーチャはダメだな。

917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 02:27:32 ID:kiJd7KVi0

5をやってからまたここに来い。
5はマジで別格だから。

918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 02:34:58 ID:7yBXRbvK0

もうやったが、それほど･･･。

919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 02:57:56 ID:k4aMlDxr0

>>909
思えば今までのヒットが偶然の産物だったのかもしれない。
1は開祖であり革命、2はそれを発展させスタンダードにまで押し上げた。
3でついに三次元的な攻防がデフォになった。4は良いとこ取り＆カードシステム。
今までは何かしら目を引く変化があったが5には何もない。
グラフィックの解像度的進化にはもはやプレイヤーが慣れてしまったし
システムやカスタマイズ等、それ以外の面ではむしろ劣化している。

ここで3の要素に再度チャレンジしてみるのも面白かったと思うんだが…。
当時の廃人には不評だったけど今なら違う結果が出るかもしれない。
廃人よりのゲームになればなるほどジリ貧になっていくものだし
どんなに旨い料理でも毎日食ってたらいつかは飽きるもんだ。

920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 03:14:17 ID:xvQ0m4ex0

>>918

>>917は「別格でアレ」と言いたいんだと思うよ。

921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 04:01:48 ID:8m4klLMe0

5は違う次元でアレです。
この世に生を受けたことを呪いたくなる一品。

922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 04:42:14 ID:uDmu6c9BO

出来が悪いというか将棋の例えでいうなら複雑でついていけなくなっただけでは。
４の評価が良く、５になってあまり変化がないという割に出来が悪いになる理由がわからない。

923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 05:47:03 ID:8m4klLMe0

複雑にも、良い複雑と悪い複雑があるってことは理解しているかい？

924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 07:02:35 ID:uDmu6c9BO

>>923
どういう事？

925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 13:47:22 ID:O2kSKqaeO

>>922は『大して変わっていない』のに『悪くなった』というのは
おかしい…って言いたいんじゃね？
まぁ『変わってないのが悪い』と言ってる人と『４に較べて格段に
悪くなった』と言ってる人は別人だと思うが。

926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 18:43:59 ID:V5jxtMWj0

ニュアンスや感覚の問題じゃね

例え前作が名作でも、いい加減飽きてきた頃に
大きな進化をさせることなく、細かな部分を改悪した（部分ばかり目に付く）続編を出してくれば、
目新しさもなければクオリティの低い、前作のブランドを汚した作品、という最悪の印象を持たれることになる。

また、格ゲーなんかはちょっとした変更がバランスを大きく損ねることもあるから、
「変化の部分は少ないが、全体として悪くなった点が多く目に付く」
「細かなつけたしが蛇足となり、今までのシリーズにあった面白さが損なわれ、ゲームの全体的な完成度が
前作と比べ著しく劣る」という場合は多々あるよ。

927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 20:46:38 ID:95DSf9Wj0

もう他に思いつかないかもしんねーけど、捌きをつけすぎ
もっと他にやることあんだろーが

928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 21:10:25 ID:P7ZzbjKF0

だから思いっきりシンプルにバーチャファイタージュニアーズなんてのでも出せよ

929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 21:25:19 ID:p5/oT7aW0

それなんてジャワティー？

930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 21:31:53 ID:+jXdT2Kc0

BA4の絵がそのまま使えるね☆

931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/29(火) 21:36:04 ID:xvQ0m4ex0

連続で疑問続ける奴の９７．３８％は釣りか煽り

932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/30(水) 01:50:07 ID:UWJ98kRu0

こけてる割にはネット頑張ってるなぁ。ビンゴとかアイテムとか。

バーチャは読みあい面白いが爽快感や迫力がない。だから地味。本質が囲碁とか将棋みたい。
躍動感を加えたら格闘ゲームらしくなってイイと思うよ。

933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/30(水) 01:58:27 ID:mWeWZKfH0

せめてネットで頑張らないと客が付かないんだよ･･･ただでさえゲーセンがお葬式ムードなのに

934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/30(水) 03:06:36 ID:XLjvkIH/0

>>９３２
なら、麻雀みたいに、「役満ぶっぱ」を入れろ、と。

それやったら「鉄拳」になるゾ。
あっちも、そろそろ客が引きはじめている訳だが･･･

935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/30(水) 11:39:22 ID:UWJ98kRu0

>>934
それはまた極端なんだよな。
鉄拳４が失敗したからといって、５では爽快感あり、エフェクト派手、空コン主体にしたけど、
極端すぎるんだよな。
キャラバランスも大事だが、システムバランスも大事。

936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/30(水) 12:58:10 ID:dIozVUuq0

まあ鉄拳の方向性は方向性でありだと思うけどね

937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/30(水) 21:31:09 ID:EnbRukr30

地味でも２のような破壊力があれば・・・！

２の破壊力には人をひきつけるモノがあったのになあ
今はコマンド難しいから一般人はほとんどやらないor続かないね・・・

938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/30(水) 22:40:35 ID:4wjXHCBTO

個人的に改善してほしいところ
・屈伸ファジーをもう少し弱く
・エフェクトをいっそ派手に
・動きのもっさり感を無くす
・バーチャＴＶは番組を選べるように

こんなとこかな。ＯＭやバウンド、背後横やられは楽しくていいと思う。
投げは微妙だけど、有利フレで最速投げと遅らせ投げを使い分けるのは楽しい。

939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/30(水) 22:51:55 ID:pFF72Z6D0

リコリコ、バーチャしろよ

940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/30(水) 23:59:32 ID:2s8OuMH1O

>>937
コマンドはシリーズを追う毎に簡単になっていってる訳だが

941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 00:59:59 ID:Jys8fCA80

>>940
３でボタンが整理されたけど簡単になってるかな？
４分の３回転投げとかも増えたし、
簡単になってるとは言えないのでは？

942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 01:38:08 ID:JGXr30bUO

ラウとか晶とか、めっちゃ簡単になってるやん。
回転投げは、そりゃ難しくなったんじゃなくて装備するキャラが増えたって事だろ？

943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 02:00:29 ID:47O/6wbc0

>>941
一瞬「３回転投げ」に見えた
2Dでも無いよな・・・

944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 02:14:11 ID:jorfdiKB0

否な、「アルカナ～」というゲームの２にな、
「ラストアルマゲドンドロップ」という技が実装されてな･･･

結構固いキャラを「9割持って行く」事になっていてだな･･･

スレ違いだが、ソンぐらいの事は「やってしまって」も良いのかね？

945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 10:09:28 ID:ux4FHISe0

鉄拳はレイジシステムだし、ギルティは実戦で使えるかは別として一撃必殺技すら搭載してるじゃん。
バーチャは保守的になりすぎ

946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 12:41:31 ID:HwkaIkRF0

>>942
ラウとアキラあんまりわからん。
どんな風になったのか教えて。

>>944
鉄山、サマーのカウンターで５割でいいんじゃない？

947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 12:49:44 ID:KNGWGYy10

コンボがあまりできないのがつまんない。
バリエーションがすくなくつなぐ楽しみがない。
一人用もつまんない。

エフェクトもないので見栄えもしない。
他のゲームを見習えと。

948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 13:24:06 ID:6kZSU/91O

>>945
レイジは今でも賛否両論じゃない？
>>947
一見さんにはこんな感じに見えるだろうな。
実際は足位置やらキャラ別、ヒット確認でかなりコンボの幅は広いけど。

949 ：９４４：2008/01/31(木) 14:54:42 ID:jorfdiKB0

アンカ付け忘れた。
>>943を付けるのな。
詰まりラスマゲは「3回転」
鉄山、サマー、カウンターの方が全然現実的

950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 15:05:33 ID:6HqzQXAn0

コンボなんていらん

951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 15:37:46 ID:JGXr30bUO

>>946
なるほど、そういう事か。
確かに、元々コマンドが簡単なキャラは難しくなってるかもな。
正確には難しくなったんじゃなく、もちろん簡単になった訳でもなく、
要は『平均化』されたって事だな。
元々簡単なキャラに難コマンドが追加され、難しかったキャラのは簡略化された…と。
　
質問の晶・ラウは
　
晶…
P+K+G→43P+G→24or6P
↓
P+K+G→43P+G→24or6P
　
2K+G→6K→46P
↓
2K+G→K→6P
　
ラウ…
6P→46P
↓
6P→P
　
P→4P→6P
↓
P→4P→P
　
代表的なのはこんな感じ。

952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 17:11:10 ID:SC7PG3V60

5はありとあらゆる部分に、スタッフのやる気が感じられない。

953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 17:17:31 ID:JGXr30bUO

崩撃雲身コマンド間違ってて自分でワロタｗｗｗ
正しい新コマンドは
　
P+K+G→43P+G→4or6P

954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 20:54:55 ID:RqDvZS3J0

>>952
グラフィクはいいじゃん

955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 20:58:44 ID:584TybJ90

デモの顔のアップレベルのグラフィックにしてくれ

956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 21:14:23 ID:4ZH6olKO0

>>954
そうかなぁ。好みの問題になるけど。

957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/31(木) 21:17:31 ID:LM54IDAx0

体力増えすぎて展開が遅くなりすぎなんだって
５はいっかいジャンケンに負けても体力半分減るくらいだから
まだやり直しがきく。最初に負けたくらいじゃ読みに影響でないんだよね

958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 01:07:05 ID:71CLAathO

>>957
他のゲームの事はいいよ。
頼むからバーチャの話してくれ。

959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 01:49:55 ID:hrSRgD100

ジャンケンの時代が終わったんじゃね？

960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 01:58:58 ID:buBMVX140

ジャンケンとお手玉だったらジャンケンのほうがいいな

961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 01:59:16 ID:hlqqmD800

避けキャンがなければもう少し読み合いが面白くなったと思う。
ちなみにオレは５で初めてプレイしました。

962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 02:22:06 ID:9+Hi29yK0

ファイティングバイパーズの方がおもしれーよ

963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 03:08:38 ID:96GxX25F0

まあ、馬鹿が作るとこういう糞ゲーになるということでFAでしょ

964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 06:52:08 ID:F9A/KELt0

４はカードシステムが斬新で流行ったけど、それが珍しくもなくなったＥＶＯ～ＦＴ時代は過疎
変わり映えのしない５を出したところで流行るはずもなく
鉄拳６もプレイ人口は増えてないけどＤＲ末期でも人がついてたのがバーチャとの違いだな

965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 13:24:00 ID:OQZtw59p0

複雑化は決して良いことではないと言うことがわかった

966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 13:53:25 ID:LJuIu7x10

>>941
明らかに複雑になってると思う。
つか、同時押しが増え過ぎて感覚的じゃないんだよな。
サラみたいな打撃キャラに回転系コマ投げとかおかしいって。
>>953
問題はその崩撃雲身みたいな必殺技が殆ど使われないゲーム性かと。

967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 14:05:21 ID:71CLAathO

>>966
使うでしょ崩撃雲身。
キミは使わないの？

968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 14:41:59 ID:4g0MxvIJO

>967
ﾀﾞﾒｰｼﾞ効率だけ考えると最善手になるｹｰｽすくなくね？

969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 15:03:44 ID:M2m3NXEH0

いやスペシャルに効率とか言っちゃ駄目だってｗ

970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 18:32:21 ID:LJuIu7x10

>>967
明らかに使用頻度が減ってるだろう。
ぶっちゃけ対戦してても使ってる奴見たことねえ。

971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 18:52:46 ID:e4RFudlY0

生みの親の鈴木裕がＶＦ５には関わってないから、鉄拳に近いゲーム性になったと思う

972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 18:55:49 ID:71CLAathO

>>970
そりゃキミの周りが効率しか求めない四角四面プレイヤーしかいないからだよ。
広い世界を見るんだ。

973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 19:23:21 ID:piucGDA90

生みの親なんてどうでもいいけどな。
親で言うなら、セガ自体がサミーと一緒になるほど落ちぶれたからでは。

974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 20:04:19 ID:GqwFuZFO0

>>958
は？バーチャの話じゃん
体力２０１もいらねーっつの

975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 20:07:21 ID:etzvKG8i0

鷹をイメージしたら相撲デヴ作るとか、八極拳の老師呼んでも、中国拳法の技の意味すら理解出来ない鈴木裕に何を期待しろとｗ

976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 20:27:04 ID:piucGDA90

わしの体力は１０８つまであるぞ

977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 20:35:21 ID:Hab+tlYM0

↓こいつ

wwwwwvwwwwwvwww
ウルフ

回線切り死体蹴り

978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 21:59:29 ID:+BwGx3r50

どうせ続編作っても、影ハゲ最強で、追加技を今ある技に無駄な連携増やしただけのものに
なるだけだろ。

979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 22:02:36 ID:piucGDA90

いっそのこと技を5倍くらいに増やすか
キャラをデュラル一択にすれば、潔くて美しい。やらんけど。

980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 22:16:39 ID:71CLAathO

>>974
体力増えすぎ
↑
お前が言った事だが、バーチャは体力２０１からビタ１mmも増えてないっつーの。

981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 22:30:37 ID:piucGDA90

体感では5㍉は増えてる
この違いを感じられない奴大杉

982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 23:01:09 ID:GqwFuZFO0

今のバーチャなら１６０～１８０が丁度良いんじゃないかな
晶もだいぶ筋力落ちてるみたいだし

983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 23:02:10 ID:GqwFuZFO0

>>978
豚なら疾風陣から下段４連続とかやりかねんｗ

984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/01(金) 23:04:04 ID:piucGDA90

ボタンを押すタイミングで10回連続くらいで上中下に振り分ける技を追加とか。
あまりにも画期的過ぎる。俺現人神。

985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/02(土) 00:00:26 ID:GqwFuZFO0

漫画読みすぎじゃね？

986 ：【wcomic:79】：2008/02/02(土) 00:11:06 桜 ID:Z+Ecqon2P BE:92099873-PLT(50014) 株主優待

次スレ立てました。

なぜバーチャ5はコケたのか？Part17
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1201878599/

# なぜバーチャは毎回コケるのか？に変えようかと思ったんですが。
# 次からそうしようかな。

987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/02(土) 00:23:36 ID:Kc1dOm1f0

>>986
別に毎回はコケてないでしょうが

988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/02(土) 00:36:00 ID:NeI3hVab0

とりあえず、もうチビと女はいらないよ

むしろキャラ１０人くらいに絞れ

989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/02(土) 00:48:28 ID:q8X6AaCZ0

２のリメイクで全部解決

990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/02(土) 00:49:30 ID:Fk445qK60

>>986
2もこけてたっけ？

991 ：【wcomic:79】：2008/02/02(土) 00:54:48 桜 ID:Z+Ecqon2P BE:78942863-PLT(50014) 株主優待

>>686に訊いてみれ。

992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/02(土) 00:59:14 ID:q8X6AaCZ0

そうか

993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/02(土) 02:40:08 ID:sR5EKp1y0

今のチームが６作っても「今度は毛穴を表現しました」
とか抜かして肝心のゲームはそのまま流用だろうよ
豚チームさっさと解散しろ

994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/02(土) 16:18:05 ID:r2dafrU00

テッケン6おもしれー

995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/02(土) 22:41:10 ID:Q8hVvNwqO

キャリバーやりたい。

アーケードで。

996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/03(日) 10:57:38 ID:cJk7q+r2O

もういらないからこのスレも撤去しろよVF5と一緒に

997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/03(日) 11:16:44 ID:VbZ+mhY20

新バージョン出るじゃんｗｗｗｗいらないのはおまえだろｗｗｗｗ

998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/03(日) 11:20:18 ID:2CxO35Ze0

998なら新ver出ても閑古鳥

999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/03(日) 11:25:12 ID:cJk7q+r2O

1000ならセガ自体がこける

1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/02/03(日) 11:26:31 ID:cJk7q+r2O

1000ならサミー自体もこける

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　＿_
　　　　　＿_/　 /|　　　　　　　　　　　＿__
　　　／　／| / | 　　　　　　　　　／　／￣＼
　　　　|￣￣|　|/ /　　　　　　　　　 /　　 /　／ヽ. ヽ
　　　　|　　 |　　/ 　　　　　　　　|　　 |　/ | 　|　|
　　　 (ﾟДﾟ,,).| 　＼　　　　　　　　　 |　　 |　|　|　 |　|
　　　 (/　　ヽ) |＼＼　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)l　| ./ 　|　|
　　　　| 　　|　|　＼l 　　　　　　 (/　ヽ)　|"　 ./　!
　　　　|　　 |　|￣￣　　　 _＿　　ヽ　ヽ. ヽ／　/ 　　 _＿
　　　　|＿＿|／　　　　　∠_／|　　　　＼＿＼___／　　 ∠_／|
　　　　U"U　　　　　　　|＿|／　　　　　　 U~U　　　　 |＿|／

　　　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　　　　　　CONTINUE？　　　10.....9.....8....7...........