【ぶっぱって】ぶっぱ議論スレ２【何が悪いの？】

否定派
「今のぶっぱはリスクリターン的にありえないだろ。画面見ろって」

肯定派
「何言ってるの？当たる方が悪いんじゃん。お前が弱いだけ」

どっちもどっち

「格ゲーはリスクリターン的にありえないだろ。現実見ろって」

どの格ゲーも動かすだけで満足してロクにコンボ練習もしない俺にとっては
ぶっぱを否定されると困る。

二代目無事だったんすね｢;^,⊇,^;｣

この手のスレの否定派の傾向

・基本的に感情論しか吐かない
・相手の発言の都合の悪い部分はスルー
・言葉尻を捉えて非難が大好き
・根拠のない「自分らが多数派」発言も大好き
・的外れな例えを使って悪印象を持たせようとする
・最終的にファビョる

>>5
ゴメンね
なんか、書き込みしづらくてさｗ

ぶっぱを食らう状況って言うのはノーガードか自分もなんかの技を不用意に出してる時じゃ…

>>7
コンボの人03にきてくれるんすかねー

>>6
その中で特にキチガイなのは、
・妄想、捏造が得意
・あんまり叩き過ぎると｢多数派を笠に着た集中攻撃｣とか訳わからん被害者意識を持ちはじめる
・叩かれるのは自分の言ってることがまともじゃないからということを自覚していない
・早い話が自分の対処できない戦術は全て卑怯と思っている

も追加で

俺は中立派だが

肯定派はぶっぱが当たらないとキレる奴が多いと思う。
否定派は自分がぶっぱなしてるのに気付かない奴もいると思う。



なにが言いたいのかわからんな俺

ぶっぱも読み合いの選択肢
当て投げも読み合いの選択肢
バグも読み合いの選択肢(キャンセルも最初バグ)
ゲーム内で起こること全て読み合い

最終的にいつも負ける方が悪いことになるのさここ格ゲー板では

>>9
あの人には、来てほしいよね。

肯定派がぶっぱを否定しきれなくて終了したじゃねぇか
もう立てる必要なかったろ。「ぶっぱは悪いところもあるけどぶっぱそのものは悪いものでは無い」で結論でてる。

>>14
暇だから釣られてやんよ。

どこに悪い所があんだ。言ってみろ。

ぶっぱに頼る行為は戦術として劣悪なのは確か
でもそれを相手から非難される謂れもないな

要はぶっぱに頼りっぱなしじゃなければいい訳で

否定派
「ぶっぱに頼る奴は一生上手くならない」

肯定派
「別に上手くなるために対戦してるわけじゃないし」

あとこういうのもあるね

なんで否定派は他人の腕前の心配してんだ。

ぶっぱってポーカーで全とっかえするようなもんだろ？

まあ前スレでは
「使っていいかいけないか」に関しては
とっくに「使っていい」で結論出てて
それでも否定派が「ぶっぱを使うことが勝ちを遠ざける」理論を展開してたね
肯定派はあまり論理的な反論を行わずに揚げ足取りで済ませてた印象があった

その辺もきっちり
「ぶっぱを使うことが勝つために重要な要素」だと
論理的に説明できる者はおらんかのー

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/5394/risk.html
こんなのとか？

>>21
その否定派の理論になんで反論が来ないのか理解に苦しむ。
そもそも意味がわからん。

ここでは仮に昇竜系ぶっぱをするとして話を進めるが
ヒットして相手の起き攻め・固めを見事刈った場合、
それでも変わらず攻めて来るようなら昇竜で刈り放題だし
ぶっぱを警戒して様子見に来るようなら本来不利な状況が五分になる。

またガードされた場合でも同様。
相手の頭に「こいつはぶっぱ昇竜がある」と思わせるだけでも充分。
結局当てた時と同じようになる。

まぁ画面見てないような奴には無駄だし、そもそもワンパのぶっぱじゃ全ガードされて意味ない。
使い所は難しくリスキーだが使えれば実に有効。それがぶっぱ。


「中段を意識させて下段」「打撃を意識させて投げ」(逆もまた然り)が有効ならば
「ぶっぱを意識させてガード」「ガードと思わせてぶっぱ」もまた有効な戦術ではないかね。

理論値と実戦値の違いかな

そもそもぶっぱて読み負けて単発の大技くらったヤツの言い訳じゃねえの

見てからでもぶっぱと言う人もいるしな

当て投げ読んだつもりで出した昇竜も
相手からすりゃ単なるぶっぱでしかない。
否定派はぶっぱ一切無し、確定技だけで勝ってから文句言えよ
もっとも数フレ見てから昇竜余裕でしたとか人間には不可能だから
結局ぶっぱは必要不可欠なのわかりきってるんだけどな

相手が動かなければ確定の状況は1つも無い。
相手を動かそうとする行動は確定した状況ではない。

んで、>>23に対する反論はまだなのか。

>>23
その例えの問題点として、
果たしてそれが有利な読み合いなのか？
その読み合いを放棄した方が結果的に勝率が伸びないか？
という話なわけだね。

昇竜をガードされたときのリスクなしに話を進めてるが、
もしガードされたとして体力半分持っていかれるようなら、
昇竜を撃たないことが危険な状況を招くという場合でない限り、
できる限り撃たないのが最善だと思うんだ。
昇竜一発で相手の体力１０割持っていくとかなら別だが。

相手の思考を択一でしか捉えてないのも考えが浅いと思う。
相手が「強気に攻めをして昇竜をどっかで待ち、最大反撃を叩きこんでやろう」
と考えたらどうするんだ？それはつまりカモってことじゃないか？

で、ワンパなぶっぱじゃ意味ない。とか書いてるが、
ワンパじゃないぶっぱって具体的にどういうもんなんだ？
ワンパなぶっぱとワンパじゃないぶっぱの違いを論理的に説明してくれよ。

ちなみに俺はぶっぱは使わないなんてことはないよ。
ただできる限り使わない方がいいってだけ。やむを得ない場合ももちろんある。
こういうのは中立派ってことでいいのかな。

>>30
当て投げと一緒で、『容認・否定』でいいんじゃない？
「どんな状況であれぶっぱは無い。悪。全否定。」ってのが否定派。
それ以外が容認派。

大体「状況を限定すれば悪手」なんて、
どんな戦法・選択肢にだって言える事じゃないか。
端〜端の状況で大昇竜を出すのが悪手だからって、
大昇竜自体を否定するのはアホのやること。

>>30
ぶっぱ無しよりは有利だというのが俺の主張。

単純化して例を挙げてみる。
ハパ2で相手がXリュウ、こっちは昇竜持ちキャラ。仮にケンとしとく。
リュウ側が起き攻めで鎖骨(中段)・大足(下段)の二択を迫ってくる場合。
あ、鎖骨見てからガードってのはなしの前提な。

ケンが起き上がり昇竜無しの場合リュウ側は安心して起き攻めができる。
よって鎖骨か大足のどっちかが来るわけでケンは立ちガードかしゃがみガードしかない。
仮に各行動の確率が平等だとすれば、ケンが攻撃を食らう確率は50%なわけだ。

で、ケンが起き上がり昇竜も使う場合。
リュウは鎖骨と大足に加えて昇竜をガードするために待ちという選択肢が生まれるわけだ。
ケン側も立ちガード・しゃがみガード・昇竜と選択肢が増える。

この場合ケン側から見ると
・立ちガードは鎖骨と待ちを防げる
・しゃがみガードは大足と待ちを防げる
・昇竜は鎖骨と大足を防げる
各行動の確率が平等ならケンが攻撃を食らう確率は33%まで落ちる。

50%と33%。昇竜ぶっぱ有りが有利なのは明らかではないかね。


昇竜ガードのリスク云々だが
細かくリスクまで語るときりがないから特に書かんかった。
だが「使い所は難しくリスキー」と書いたはずだが。

>強気に攻めをして〜
そう思わせる事が狙いだと言っているんだけどな。
昇竜をどっかで待つってことはどっかで攻めの手が止まるってことだろ。
つまり本来不利な状況が五分になる。
多少表現が足りんかったかもしれんが択一とは言ってねぇ。

>ワンパじゃないぶっぱ
起き上がりに毎回昇竜。他にもいくらでもあんだろ。
来るとわかってりゃ当たるはずもなく何の意味もない。
これはぶっぱに限らず何でもそうだ。だから攻めに中段を混ぜるもんだろ。

固め能力に優れ崩した際のループ性も高いが攻撃力自体は低い、Aという相手
固め能力は低いが崩したときの爆発力が絶大な、Bという相手

それぞれとの対戦において実際に固められる状況にまで持っていかれた際に昇竜で切り返すと判断したとする。
Aの固めに対して通常の方法では状況を好転できる見込みがなく、このままでは相手のセットプレイで試合が終わってしまう。
ここで昇竜による切り返しを成功させれば、ガードを続けていたときに予想されたであろう被害を免れることができて
なおかつ失敗したとしても、まだ切り返しを狙えるチャンスが残る可能性が高い。
次にBの場合を考えると
昇竜に成功させれば、僅かな確率で被っていたであろう大損害を免れることができる反面
失敗すれば当然その大損害をその時点で背負わなければならず、ヘタしたらその後の逆転のチャンスも試合終了という形で逃す可能性も考えられる。
じゃあ他にもっとマシな切り返しの手段はないのかと、普通の人であれば当然そういうふうに考えるわけだ。
あるいはある程度のリスクを被ってでも普通にガードをしてその場をやり過ごしたほうが、逆転の可能性は高いのではないかと。

肯定派の論調は、相手の動きを読むことによって昇竜（ぶっぱ）の効果は高まる、つまり昇竜の「価値」は高まるといったようなもののようだが
実際には読みなどに頼る以前に、昇竜の「価値」はシステムやキャラ性能という覆しようのない要素と、その時の体力やゲージ残量といった現状把握によって厳密に決定され
プレイヤーのするべきことはその「価値」に従って合理的に采配をとることのみ。
導き出された「価値」に読みという外部の要素でもって逆らわんとする行為は、その読みの絶対性を証明できない限りは「運任せ」でしかないのだ。
まあだからこそ敢えてっていうのも肯定派の考えなんだろうけどさ。
実際に「荒らし」っていう呼称でそういうプレイスタイルもあるしな。
決して悪いだけではない意味で

>>32
おっ、話のわかる人が来たね。
肯定派は正直煽りたいばっかでいまいちまともに話を聞く気がないやつばかりだと思ってた。

ぶっぱ無しよりは「有る」って思わせる方が有利というのは同意。
ただそれで当たるのって、当たる分しか当たらんよな。
もし相手が昇竜の可能性を考慮してないんなら別だけど。

で、その残りの当たらなかった分のダメージが大きくて、
試合展開に致命的な影響を及ぼす場合なら、
ちょっと打つのを控えた方がいいんじゃないかねという話。
相手が昇竜も含めた有効な配分を考えてて、
それを状況ごとに期待値的に有利なように散らされたら、
読みとか関係なく負けるのは必ず数字で負けてる側になる。

相手が読みに頼るプレイヤーなら別だけどね。
「昇竜を撃ってこないな、じゃあ図々しくいくか」みたいなプレイヤーは
あなたのやり方で痛い目を見ることになると思う。

>>34
まぁねぇ。>>32の例は極限まで単純化してるからはっきり差が出てるけど
実際はリスクリターン考えて配分せにゃならんし、ぶっぱする側が不利なのは変わらないんだけど。
でも「ものすごく不利」が「すごく不利」くらいになる効果はあると思う。
そして結局ものを言うのは読み、と。

リスクのほうがでかすぎるなら打つのを控えろってのには同意。
ただあくまで「控える」だけであって完全に打たないのは余計に不利だと思う。
相手次第ではあるけど、それこそ1回見せるだけでもいい。


あと上に「ぶっぱしないほうが結果的に勝率が伸びる」って言われてるが
野良対戦や長期リーグ戦とかならそれでもいいんだろうけど
トーナメントみたいな一発勝負だったら勝敗を分けるのは
ぶっぱを含めた奇策・奇襲の引き出しの数だと思うんだよな。
セオリーがあるからこそその裏をいく、みたいな。まぁバクチだけどｗ

スポーツに例えると噛み付かれるかもしれんけど…

リード大きくして「盗塁あるかも」と思われば投球の幅が狭まり有利になる、みたいな感じか

>>36
強力な返し技を撃てるゲージが溜まってる状況がそれに近い。

走ると思わない現役時代の落合の盗塁がぶっ放しｗ

もしくはバントの構えだけとかそのへんだな。

普段ぶっぱしない奴がいきなりぶっぱするのも有効かもな。
小笠原がまさかのスクイズみたいな。

日ハム対ロッテでそういうシーンあったわ。
ランナーは忘れたけど三塁にいて、代打に田中幸雄。
わざわざ代打出したこの場面でまさかのスクイズ。

結果的には田中幸雄の走塁が守備妨害と判定されて無得点となったが
バント自体はしっかり決まっていた。

やっぱ勝負となるとこういう手も必要なわけよ。

「ぶっぱ」の正確な定義もなしに議論とか不毛なだけだろ。

当て投げとか勝利至上主義者とかマナーとかぶっぱとか
この手のスレで議論の対象の明確な定義が出たことなんかない。
そもそも言い出してる奴ら(大抵は否定派)の言いがかりだからな。

逆に考えるんだ
「ぶっぱじゃない切り返しとは？」
切り返しだけがぶっぱってわけじゃないとは思うけど…

・相手の動きを見てからの切り返し
・ガードされてもフォローが利く

うーん

切り返しの状況だと昇竜よりも迂闊に弱Pとかで暴れるほうがぶっぱだと思う

ぶっぱなしってのは、
当たると局面を打開できるが、外すとリスクのでかいバクチ技ってことだろ

そういうのはリスクを抑えることが第一な近代格ゲーにおいて
悪手である場合が多い　例外はあれど
いいか悪いかは別として、それを読みでなんとかできるというのが肯定派で
そんなオカルト信じちゃいけませんよ、っていってるのが否定派、ってことだろ

ぶっぱぶっぱと良くねだる

アルカナでフルボッコにされてた時に
「体のどこかに当たってくれー！」
みたいなノリでエクスカリバーぶっぱしたら案の定ガードされて酷い目に遭った
多少無理しなきゃいけない場面ってのはあるけど、苦し紛れのぶっぱは駄目だな

運に頼るな
勘を信じるんだ

肯定派

起き上がり昇竜はぶっぱなの？

起き攻め命の人には有効なんじゃない

>>49
それがぶっぱだったら本当に>>43くらいしかないんじゃね？

本当にフレーム単位で相手キャラの動きが見えてれば
起き攻め鎖骨に昇竜はぶっぱじゃなくなるけど･･･まぁ無理だよね
例え数フレ見てから返せるとしても詐欺飛びからの当て投げなんかは見れるフレーム無い訳だし。

人間の反応速度は１２〜１５Ｆ
サードのケンの中足をギリギリ確認キャンセルできるかできないかぐらいのレベル
すなわち「小足見てから昇竜余裕でした」なんてのは幻想でありジョークの類

そもそもこれを前提に格ゲーは作られてる
人間の反応速度の限界を超えるようなヤツが居たらゲームにならん

>>49
ぶっぱですらないに一票
ただの切り返しだな

昔はダルやバルのスライディングを昇竜で刈ったものさ

一瞬、ダルビッシュの二塁へのスライディングを昇龍で刈るシーンが浮かんだ

ダルはランナーとして出ねぇだろｗ

火を吹くところを想像しちまったじゃねーかｗｗ

当て投げスレは盛り上がってるのにこっちは盛り上がらんね

誰かが熱心な否定派の役やんないと
最低でもキジルシと理論派の二人くらい必要か

みんな自分と逆の立場で意見を言ってみなよ。
肯定派は否定意見、否定派は肯定意見を出しあうんだ。
立場を割り切って考えれば、新しい展開があるかもしれない。

とりあえずぶっぱするやつはクソっていうスレタイにすればいいと思うんだ

「当たれば読み、外れればぶっぱ」が俺の中では至言だなぁ。

KOFで小Jを月で落としまくってたらぶっぱ言われたが、見えてるってか読めてただけの話だし。体調・集中次第で精度は乱高下。

だがそこがいいんだわ。最近は勝敗は二の次。如何に読合いに勝つか、を楽しむ為にｹﾞｰｾﾝに行く。

当て投げと違ってぶっぱは重要すぎるからな
ザンギに小技ガードさせられたら昇竜出さないと投げられちゃうし
リバサ昇竜も適度に出していかないと起き攻めされ放題だし
ぶっぱ否定ってのが難しすぎて盛り上がらない。

押して押して押しまくるだけじゃなくて時には引いたり御機嫌をうかがったりすることも
大切なことを気づかせてくれるのがぶっぱ

昇竜だろうがナンだろうが「適度」であればぶっぱにはならんってのが俺の考え。
分量の問題やね。
ある状況において、他にいい選択肢があるにも関わらずに脊髄反射みたいに一択行動繰り返すのが悪いぶっぱ。
ギルティのジョニーで、攻め込まれたときの割り込み手段が2HS一択。
こういうのは読み合いって言わないし、対戦しててもつまらないな。

事実ぶっぱ無い相手は怖くない

適度って言っても結局相手からすりゃ全部ぶっぱにしか見えないからな
良いぶっぱだろうが悪いぶっぱだろうがぶっぱはぶっぱ、やっぱり完全否定は無理だよ

ぶっぱ否定するヤツはぶっぱ喰って悔しいだけだと思う。

起き上がりにN択しかけるのも言って見れば結局ぶっぱだしな
当てて有利Fとれる技ばかり重ねたりしたらそれこそ一択のぶっぱだし

まぁ、ぶっぱするかしないかは個人の自由として、
判定強くて隙少ないとか、いわゆる出し得な技があったとして、
それに頼り切って戦うかどうかで人の好みは分かれるね。

全部マニュアルでやってるやつはつまらん

>>71
つまりオートガードを使え，と？

どっちかっつーとぶっぱ全く無しの方がマニュアル外だよな

あげ

ただぶっぱで勝って「俺強い」と思ってる奴は死んで良いと思う

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>>75
お前には「ぶっぱを予想して待つ」って手段がなかったのか？
これが読み合いなんじゃないかなーと思うんだけど

ぶっぱで負けてるくせに「でも俺の方が強い」とか思ってる奴の方が死ぬべきじゃね？

とりあえず鉄拳６ではフレーム読みあいしてくる奴よかコンボ完璧でぶっぱして
くる奴のが圧倒的に怖い。読めない

３Ｄゲーだと「暴れ」っつのかね。

３Dゲーはぶっぱで大ダメージうまー

駆け引きでの狙ったぶっぱは良い、暴れ気味にヒヨッて出したのが悪いぶっぱ。
例え当てても気持ち良くはないんじゃない？

ぶっぱはアリアリだろ
というか単発の波動拳ですらある種のぶっぱじゃないか
ダメージだけを見れば、明らかにリスクとリターンが見合ってない
それでも打つのは、相手に波動拳を意識させて試合を総合的にコントロールするためだ
起き上がり昇竜・割り込み昇竜も同様

ここでボコボコにされて逃げ出した、ぶっぱ否定派が
当て投げ隔離スレで妄言垂れ流しててウザイんだけど引き取ってくれ

>77-78
観戦してての話よw

自分が食らったときは腹立つけど「食らった俺が悪い」で諦めるしさ
だいたい致命傷にはならんし

単発の波動拳がぶっぱなら牽制はほとんどぶっぱになるだろｗ
こんな下らん屁理屈ほざく馬鹿しかいないの？

確定状況以外でだす技は全部ぶっぱ

>>86
屁理屈ではなく極論だな
下らんと言えば下らんけど、じゃあぶっぱって何よ？
って話になると明確な答えなんて今のところ出て無い

あったとしても>>87みたいな答えぐらいだろうね

>>86
通常技は単発波動拳ほど不確定要素はない
距離を選べば安定してヒットorガードさせられるものばかり
通常技でも、例えば相手が飛んでくるとか踏み込んでくると予測して、先読みで
「置いておく」使い方をする通常技はぶっぱの一種と言える

自分の行動のリスクリターンだけ見たってその行動の期待値は計れない。
相手側の対処行動のリスクリターンと照らし合わせて、自分のほうに優位性を確認できれば、それはぶっぱとは言わない。
飛び道具の発射よりも、飛び道具読みの飛び込み等のほうが基本的にハイリスクでありぶっぱの概念に近い。
それでも飛び込み以外に対処法がないキャラであれば、もちろん飛び込みは必要な選択肢になるけど
普通はガードのほうが多くなって当たり前。
地道にガードしながら、自分にとって優位性を確認できる位置間合いを詰めるのがセオリー。
打撃技が届く間合いになった時点で、相手は飛び道具を撃つことをやめるだろう。
打撃技という選択肢の選択肢の出現に伴って、飛び道具という選択肢が期待値における優位性を失ったからだ。
読み合いの達人なんてのが仮にいればガードに頼らず飛び込みだけで100％対処できるのかもしれないけど、そんなものが幻想であるのはたぶん子供でもわかる。
読みという言葉を免罪符にひたすらダメージを追求するのがぶっぱの理論、
格ゲーとは期待値における優位性の確保と維持を目的としてその立ち回りを追求する作業である。
あと意識コントロールなんてものを根拠にして立ち回りを組み立てるのは対戦のレベルが上がるほど危険な行為になる。

昇竜強いキャラが全く昇竜ぶっぱなさなかったら、
相手キャラは牽制振り放題、起き攻めし放題。

ある程度ぶっぱってくれた方が読み合いの回数増えて楽しいよ

>>90の言ってることを要約すると
「格ゲーは読み合いをいかに放棄するかが立ち回りである」
ってことだよな。

格ゲーは読み合いだ、と思ってる俺からすれば
>>90のしてるゲームってすげーつまんなそうだよな、と思った。

そう読めるんだ

読み合いも楽しいけど
相手の思考をコントロールするように考えるのも楽しい

初見の相手とやるときは最初の1ラウンドはとにかく癖を見るようにしてる。
経験上、最初の1回目に取った行動を、最後、後がなくなったときに取る人が多い、気がする。

ぶっぱの線引きとか個人単位で異なるものだし
自分に都合のいい場所で線引いて否定とかされても……としか思えない。
もっと単純に0か1か、アリかナシかになるとぶっぱはアリにしかならないと思うんだよね。

90みたいなのは放置して75みたいなのばかり捕まえて煽りたがる肯定派
しかも常に論破してるつもりになってるのが激しくイタいんだが
５行以上の長文が読めないゆとりなら仕方ないが

いや、>>90がぶっぱ否定に読めるのかよ
それこそイタイと思うんだが

「先読みしていない＝ブッパ」なら、ぶっ放す技は安牌しかないだろ。
ミスったらいたいしっぺ返し食らうのに、わざわざぶっ放す奴はいないと思う。
少なくとも、この行為は読み合いの放棄だと思う。良いか悪いかは別だが(というより、決められない)。

ミスった時にリスクのある技を何の考えもなしに出すなんて、負け際の時くらいなもんだ。
自暴自棄　一か八か　いたちの最後っ屁　このあたりの感情にならないと、まずやらない。
まぁ、それで逆転されて悔しいってのもあるかも知れないが、逆にぶっ放される可能性を
読めなかったのは自分なんだから、ある意味納得の出来る負けでしょ。

で、結局相手が読み合いを放棄していても、自分が放棄しなければ「ぶっ放す可能性」を
読みながら対戦すれば良いんだから、する側がつまらなくなる事はあっても、される側に何か影響があるとは思えないがどうか。
そりゃ、隙がなく，判定がでかく，多段ヒットで削りまくる，と言った飛び道具を画面端から連打しまくるだけで
こちらは手の出しようが無い。とかになると話は変わってくるが、そこまでひどい安牌もそうそうないでしょ。

「リスクリターン的に考えてこの状況でぶっぱはない」って相手が考えてるから
あえてぶっぱなすんだよ。心理戦ってそういうものだろ。

>100
「相手が考えてるから」の時点で、それは先読みだろ。
普通は「ぶっぱはない」ではなくて、「○○を仕掛けてくる事は無い」となると思うが、そこは省略と考えて。
ブッパと先読みは相反するものではない。と考えているのなら、別におかしなところは無いけどね。

ぶっぱって言うけどそもそも「ぶっぱ」自体が「先読み」だと思う。
その「先読み」自体にレベル (こういう言い方は語弊があるかもしれないが)差があるというだけで。

>102
レベル0もあるんじゃないの？
「全く何も考えず安牌」てのが。

「全く何も考えず安牌」ってなんのゲームのなんて選択肢？
格闘ゲームでそういうのがあったら、ゲームが成り立たなくなるとおもうんだけど…

安定行動ならあるでしょ。相手の心理的に返されにくい行動っていう。
とっさに出るなら無意識に近いと思うけど

>104
俺が未熟なだけだと思うが、マブストのメガオプティックなんかはそうだと思う。
ゲージを消費するけど、大ジャンプで逃げながら強Ｋ振り回していれば速攻で貯まるし。

3rdのケンで言えば，中足や下中Pが安定行動でしょ．
とりあえず何も考えずに振ってもほぼ安全だから手癖で振る人も多い．
迂闊な牽制なら潰してSAまで繋がるし，ゲージも普通に貯まる．

もちろんそれを読んで大足を差し込んだりしていくわけだけど，
そのために踏み込むリスクも結構あるわけで．

集中力が切れたときなんかは手癖とフィーリングで何となく昇竜拳出しちゃった、みたいな事はある。
読みとかリスクとか全く考えないで、出したくなったから何となく出した。みたいな。
昇竜拳が全然当たらなくて悔しいから、ムキになってありえないタイミングで大昇竜出しちゃったりとか。
で、たまたま相手が同時にジャンプしてて上空でヒットとか。

けん制技狩るつもりなら小だろうし、先読み対空なら引きつけて撃てよって話で、
相手にもぶっぱなのはバレバレだけど、それも含めて対戦だよな。

>>108
多分
ぶっぱ否定派は「自分が有利な時は攻め、自分が不利な時は守りに徹する」って考えじゃない？
だったらｶﾌﾟﾝｺ等は起き上がり後数フレは強制的に技を出せないようシステムにすれば良かったのにね
でも出せるならいつでも出していいじゃん。って話になってしまう。
要するに「人それぞれ」ってこった。

個人的にはぶっぱ相手だと読み合い時の選択肢が広がって面白い。
起き上がりにぶっぱされまくって最終ラウンド→起き上がりにぶっぱ予想して辛勝。とか嬉しいもんだよ。

鉄拳のぶっぱは糞強烈でつまらんぞ。
フレーム熟知した上級者もなんも考えてないぶっぱにあっさり負けたりする。
バーチャの方は強烈なぶっぱはほとんどないけど、そのぶん中級者は上級者にほぼ勝てない。
結果新規いなくなって過疎る。
鉄拳はコンボ覚えれば勝てたりするため新規も入りやすい。
ただ上級者は事故負け多くて納得いかない。上級者にとってはバーチャのが勝てて楽しいかも。

悪いが負けた奴の言い訳にしか聞こえん

>>110
素人視点というか、非バー茶プレイヤーからみたバー茶が過疎ってる理由

・バー茶は画面から魅力が伝わってこない。どこ辺が？と言われても一概には言えないけど
とにかく魅力が伝わってこない。
OPムービーなんかはグラボの性能を観るために付随しているムービーを見せられているようだ
まるでやりたいと思う気にならない。

絵自体は綺麗だと思うけどね。それだけじゃゲームをしたいという食指は動かんよ。
上級者に勝てるかどうかなんて時点まで到達できてないのが現実なんじゃないか？過疎の。
そして、>>110を見る限りでは逆にぶっぱは面白い点。好むべき点と言ってるようにしか聞こえんのだが。

ぶっぱが考えなしに打ってるってことなら、的確にガードして返せばいいじゃない
返せないならそれは有効打なんだから否定されるいわれはないべ

ぷよぷよでフィーリング連鎖はアリかナシか、みたいな？

ぶっぱが面白いかつまらないかの話はやめにしようぜ。
そんなのただの主観だし、話あったって永久に平行線だから。

で、ぶっぱがいいか悪いかに関して。
ぶっぱの定義が「起き上がりに昇竜拳のような、
無敵時間があるけど隙があり外すと反撃確定な技」ということなら
はっきりいって状況によるとしかいいようがない。
昇竜を撃たなきゃならない場面もあるだろうし、
逆に撃たなくていい場面もあるだろう。
状況によってはぶっぱとすら言えないんじゃないかな。

個人的には、ぶっぱは
「勝率が安定しなくなる行動を自分の読みを信じてあえて出す」
ことだと思ってる。
ぶっぱ肯定・否定で論議が分かれるキーポイントというのが、
「対戦で読みとリスクリターンのどちらに依存しているか」ということなんだと思う。
戦略上でぶっぱがアリかナシかで言えば、究極的にはナシになると俺は思ってる。
ぶっぱが当たる当たらないに限らず、対戦はリスクリターンにより優れた
戦略をこなしてる方が勝つもんだから。
それが必勝という戦法が存在せず、
それを探しあうのが格ゲーの醍醐味だとは思うんだけどね。
（やめにしようとか言いながらここで面白みとか語っちまったｗここは流してくれ）

あともうひとつ。
みんな口々に読み読み言ってるけど、
その「読み」は何を根拠に求めるものなの？
俺はリスクリターンだと思ってるけど、
それ以外に何かあるなら聞かせてほしい。
それぞれの「読み」とは何なのかを聞かせてくれ。

「ぶっぱを読んだならガードすりゃいい」とか、
正直相手がグーを出すならパーを出せばいいなんてのと同じ話に聞こえる。

経験からの予測と勘

全てに対応するのは人間には無理なわけで。
ぶっぱ事故は実力じゃない。
それじゃ読みのあるジャンケン要素じゃなくて、本当に単なる運ゲーになりかねない。
それこそつまらない。
中身、意図のあるぶっぱは肯定するけど、勝てばなんでも良しの暴れ事故らせぶっぱは否定する。
そんなのに頼るヤツは地力が無いって自ら露呈してるだけな上、駆け引きを楽しむ気持ちが感じられない。
勝っても得るものが無いし、そういう人は負けても｢なぜ負けた？｣を考える気が無さそう。
少し追い詰められただけで、とにかくぶっぱ当てる事しか考えないから。

運も実力のうちっていうしね。

>>118
何で「格ゲープレイヤーは須く勝率を上げるために精進すべし」
みたいな考えを前提として語ってるわけ？
と言うか、何で相手プレイヤーにまで
「俺の考える美しい勝利の形」を求めるわけ？

「格ゲーマーとはかくあるべし」なんて理想を掲げるなら、カルト宗教でも立ち上げれば？

リスクリターンからぶっぱを否定する人がいるけど
どんな行動にも高低はあれリスクはあるよね
つまり本当にリスクを無くしたいならガン待ち、相手も当然ガン待ち
これが武の究極形、って達人が言ってた

リスク低いからってけん制振りまくる奴って
ぶっぱのリスクを自ずと高めてるんだよね

ぶっぱをむきになって否定して自分より経験値の低い相手に
事故負けするのを毛嫌いする人って、麻雀より将棋やチェスの
方が好きなんだろうな、って思う。

>>123
確かにそれはありそう！将棋で負けても「あそこで云々〜だったから云々･･･」って感じになる気ガスｗ

ぶっぱ一発当たって（それが大ダメージじゃないとしても）相手の調子が狂えばこっちのもん。
でも試合の流れ関係なくぶっぱしまくってる奴には少し疑問。スタイルって言っちゃあそれまでなんだけども。

試合の流れ関係なくぶっぱしまくってる奴なんて初心者かかわいそうな人だろ
そっとしておいてやれよ。

ぶっぱも選択肢の１つだろ常考
リスクとかリターンとか言ってるヤツは株でもやってろよ
ゲームですよ？

実際初心者から食らう時は相手の行動が読めなかったからだろ
それを「ぶっぱ」って逃げ道作ってるだけ
まぁセオリーが分からない人の動きを読めないのは当然だけどね

そもそも事故負けするような体力に追い込まれてる時点で実力的に大差ないと思うんだが。
北斗のキャラみたいな技持ってるならともかく。

俺は逆に弱いうちこそガンガンぶっぱして行かないとダメだと思う。
沢山ぶっぱして、まずは当たるぶっぱと当たらないぶっぱの判断が出来るようにならないと
変にセオリーとかの知識つけてからそういうの学ぼうとしてもその知識が邪魔になって弱気な判断しか出来なくなっちゃうし。

そもそも当たると思って出してるんだから、別に何出したっていいんじゃないの？

>>125
ところがカプエスやサードは初心者から上級者までそういう人でいっぱいですｗ

事故だけで試合を取ろうと思えば取れるゲーム性なだけにね
でもじゃあぶっぱゲーかっつーと最終的にはそうじゃないんだけど

何と言うアンチホークスレ

有名な梅ケンのホウヨクセン前段ＢＬ動画があるけど
あのホウヨクセンはぶっぱかね？

ぶっぱってのは、あそこでケンが画面端にいてどう考えてもホウヨク届かない間合いなのに
お構いなしに発動するようなのじゃないか。
ある程度の読みが入った時点で、それは駆け引きだし心理戦だし立派なゲームだ。
つまりぶっぱだけで戦うってのは目をつぶって戦うのと同じだろう。

美しい勝ち(笑)そんなもの求めてないって。ぶっぱ使わなくても泥臭い対戦もあるし。

どんなに泥臭かろうと互いに全力を尽くして勝ちをもぎ取ろうとした試合なら
どんな結果になろうと美しいよ。

負けた後で言い訳する奴は醜い。汚すのは概ね敗者のほう。

極論言っちゃうと

駆け引きとか心理戦は格ゲーなんて下らないものでは発生してない
あるのはキャラ差とそれを作り出す技術のみ

格ゲーで読み合いとか言っちゃってる奴は
脳みそがチンパンジー並みのバカだということだ
経験からの予測とか勘だとか、そこに具体的論理的根拠がなければ
ただ適当に出してるのと同じだ
しかし残念ながら格ゲーには相手の行動を推理して特定するほどの材料はない
よって読みの裏切り合いにもならない

お前等はちょっと難しくなったジャンケンで
勝った負けたの理由を「俺の読みが強かった」とか勘違いして騒いでるのと同じだ

取り敢えずこの素人が自らのアホを晒したレスをよく読んでから皆スルーしよう

東洋哲学が分からん人間なんだろうな。
金かけてコイントスでもやってろ。

あたまの悪い議論が続いているようだな。
テクニックや勝負勘が無い連中が負けたときの言い訳にするのが「ブッパ」。
なんとも言えない敗北感があるんだろうな。実生活で負け、ゲームで負けるとなると。
ゲームの中でまで読み負けすぎて、喪失感で少し頭に血が上っているのだろう？

すこし難しいかも知れないが、ブッパを封殺する方法を教えてやろう。
レバーを握る左手と、自分の右脳に意識を集中し、脳とゲームと一体化させるんだ。
とにかく、精神を研ぎ澄ますことだけに全てを注げ。

おきまりのリバサ昇竜など、相手がダウンした瞬間に撃ってくるのが解るようになる。
なにか、非科学的な話に聞こえると言いたげだな。しかし、わたしには見えるのだ。
じっくりと空振りを見てから、最大反撃を叩き込むわたしのキャラが。

なし崩し的にしてはいけないことなのだ。格ゲーの神に愛された者にブッパは通用しない。
ガンガードする臆病者は、起き上がりに容赦なく投げ飛ばしてくれよう。
レクチャーを一通り読んで気づいただろう？格ゲーとは予知能力なのだ。
だからといって、君達のような庶民が、我々、格ゲーエリートの真似はできんんだよ。

ネットで吼えるブッパ肯定派よ、わたしの所へ来い。全てのブッパをガードしてくれよう。
エリートのわたしが放つのはブッパではない。なぜなら全てヒットするからだ。

相手が読めないような攻撃をするのも戦法
相手が予想出来る攻撃ばかりしててもな

とりあえず皆速攻生徒会を読めばいいと思うんだ。

「ぶっぱは手っ取り早くゲームを楽しめる」
「ゲームは楽しんだ者勝ち！！！」

ねむい

最近縦読み流行ってるのか格ゲー板は

てか事故ゲーとかいうけど、格ゲーなんて事故の被せ合いだと思うけどね。
それが気に入らないのか、あるいは自分の腕が足りないのを事故のせいにして
叩く人がいるんだね。自分だって相手の事故を誘うプレーをしてるはずなのに。
攻撃がヒットすればそれは相手がガードをミス（もしくは無防備な時間を作ってしまった）＝事故って
だけなのに。

俺は使い慣れたキャラだとめったにぶっぱはしない。アクセント程度に。
けど触り始めのキャラやゲームだとうまく超必をコンボに組み込めたりしないから
ゲージがもったいない気がしてついありえないところでも発動してしまう。
もしくは、使い慣れていても、相手の立ち回りがうまくてなかなかコンボを入れさせてもらえないとき。

格ゲーは理論と技術を構築して
常に状況ごとの最大正解の選択肢を洗い出して、
その上で読み合いする作業･･･だと思うけど、
まあそれはゲームにもよるよな。

読み合いの選択肢が多くなりすぎるとネタ合戦になっちゃうし、
少なくなりすぎるとただのジャンケンになっちゃうし。

>>140
読めてても防げない攻撃を仕掛ける、のがベターだと思う。

>>145
３Dとかはなんかそういうイメージあるね。よく知らんけど。
２Dは間合い取りによるリターンの奪い合い＆その蓄積量の勝負って感じする。

あれだ、ぶっぱって分かりやすく言うと、
「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」
って戦法でしょ。
何回避けられようがガードされようが１発当たればでかいから撃ち続けるってこと。
手痛い反撃があるならいいけど、無かったらまぁ、叩きたくなる気持ちも分かるかな。

いや、それは違うって言い切れそうなぐらい違う気がする

>>148
え？違うの？
相手の技に合わせて無敵技とか出すならそれは「読み」じゃないの？

>149
下手な鉄砲なんか2,3発撃てばKOされる罠

ぶっぱの定義が人それぞれで違うぶん、当て投げ議論よりも不毛な議論だなこれｗ

どっちもどっちだな。
むしろ”ぶっぱとは何か”を探すスレのような気もしている。
あて投げスレは何年ループし続けるんだろうな。

個人的には「ぶっぱ」とは
ガードもしくはスカされたら見てから簡単に反撃確定な技を
ヒット確定状況でもなく当たる保証もなく読みと勘で打つ事、だと思っている。
読んでいてもぶっぱはぶっぱ。結果が成功しようと失敗しようとね。

この定義だと通常技、例えば3rdリュウの大足とかも状況次第でぶっぱ認定。

>>153が正解だね。
147のように色んなぶっぱを撃ちまくれば
いつか相手が読み切れなくなって当たって勝つこともあるだろうけど、
長い目で見ると絶対に負ける確率の方が大きい戦法。

それゆえに対戦を詰め将棋のような感覚で捉える人にとっては
不愉快な戦法なんだろうね。まあ俺は否定はしないけど。

本当に詰め将棋なら背景もBGMもキャラ毎の見た目の違いも要らないよね
色と大きさだけ変えれば満足するでしょ
俺は格ゲーをいろんな要素が詰まった娯楽としてどこまでも楽しむよ

ぶっぱで負けても事故でしかない。
ぶっぱで負けても立ち回りで負けていなければ基本的に１０試合ぐらいやれば
負け越すということはない。
ほとんどのプレーヤーが立ち回りで負けて苦し紛れになんとか事故らせようと
するのがぶっぱ。そういうプレーヤーはゲージとか考えてない。
反撃されない技なら当然それは確定であってぶっぱではない。
体力状況やゲージ状況によっては、反撃されうる場合でもぶっぱが有効な時もある。
主に相手にゲージがないときや、こっちの体力に余裕がある時。
ぶっぱではないものをただのぶっぱと思うことも多いだろうし、逆にほとんどの
対戦でただの事故らせ目的の不合理なぶっぱが９割ぐらい占める。

まぁ、
リスクを考えていないのか
リターンしか考えていないのか
の違いだな。
ギルティで言うと、前者がぶっぱVV。後者がぶっパイルってとこか。
基本的にどっちもぶっぱって言われてるから、両方正解じゃね？

>>147
手痛い反撃がある選択肢こそ一般的に「ぶっぱ」と言われてる行動で、
反撃がないような行動はぶっぱではないでしょ

まあ逆の立場で考えてみたら、立ち回りで勝てない相手や通常技から超必殺が　
繋げられない人が唯一勝てる可能性のある行動でもあるけどね。
ある意味では、合理的かもしれん。まともにやったら勝てるわけがないんだし。
俺も格ゲーはじめたばっかのときはそんなのばっかだったし、正直、今でも苦し紛れ
のぶっぱはよくあるし、どんなプレーヤーでもぶっぱなすことはある。

そもそも確定なんて相手が攻撃ミスった時以外あり得ないんだし、
こっちから攻める以上どこかしらでぶっぱしなきゃならんだろう。

起き上がりの打撃重ねを読んでのリバサ昇龍はぶっぱか否か

いいぶっぱ悪いぶっぱの話じゃなくて
全部ひっくるめたぶっぱそのものが良いか悪いかなんだから良いとしか言い様が無い

>>159
リズム掴めれば攻撃力高いんだが膠着状態だとけん制の振り合いで負けまくるキャラ
とかもいるから
そういうキャラは無敵ある技ぶっぱしてダウン奪うとかしないとどうしょうもない
って場合もあるぜ。

ぶっぱに文句言ってるやつは牽制が強いキャラしか使ってないやつのわがままなんじゃないかな

状況を確認してはずれた時のことも考えている戦術としてのぶっぱと何も考え
てない苦し紛れのぶっぱは全然違う。
あとリバーサルのぶっぱはアリ。リバーサルするほうは駆け引きするけど
起き攻めする方は相手がリバーサルで技を出してくる可能性も想定して合理的
な選択をすべきだから、ここでぶっぱが当たって負けてもぶっぱが当たった場合の状況
を計算に入れてないで技を重ねた自分の完全な負けだろう。

結局、安定して勝つためにはぶっぱや嘘くさい行動に頼らなくても立ち回りで相手を倒せる
実力をつけるのが一番重要。
そこを頑張れば苦し紛れのぶっぱをする回数もだいぶ減ってくるはずだし
安定感のあるプレーになって相手も納得のいく勝ちパターンになっていくと思う。

勝ち負けを競うのか強弱を競うかの意識の違いがあるかもな
ぶっぱ否定派には「勝っても負けても盛り上がって楽しい」って感覚無くない？
エアホッケーとか絶対できないよそれ

勝ちにこだわれば強弱を競うことになると思うが。。。。

勝ち負けを競い結果が積み重なって強弱になると思うんだが。

長いこと格ゲーやってると
勝敗の結果に一喜一憂するよりも、強くなる過程のほうに楽しさを見出すようになるし、こっちのほうが重要だと思うようになる
そうじゃないと一つのゲームになんか執着してられんよねアホみたいに

>>167
>>159
腕の劣る者が勝てる可能性のある選択としてぶっぱがある

>>168
その通りだが、自分の中で過去の対戦を蓄積していくかどうかは人に因る
というかそれは記録を争ってるといってもいい
大会だけにしる

>>169
アホみたいに一つのゲームに執着してる者と、そうでない者が対戦して面白い訳が無い
ぶっぱ以前の問題だったという事が明らかになった

>>170
>腕の劣る者が勝てる可能性のある選択としてぶっぱがある

それ以外にも色々あるよね
小足見てから余裕でしたとか。いわゆるウメ昇龍

要するにうまいプレーヤーでもぶっぱなすこともあるという教訓。

>>158
それは違う。
手痛い反撃がなくてもゲージを失うとか大きなデメリットが発生すれば
それはぶっぱだと思う。

カプエスのオリコンなんかいい例で、
それ外したらどうするの？みたいなぶっぱで勝ってる人をよく見る。
勝負を決めるポイントでもなんでもない微妙な状況にもかかわらず。

>>160
そうではない。
間合い調整による確定状況（正確に言うと限りなく確定に近い行動）
は自らの手で作り出すことができる。
歩いて下デヨをガードさせるだけでも。
それを「読みだ」とかいって下デヨに合わせて前転レイドするのがぶっぱ。

>>161
状況によるとしかいいようがない。
出さない方がリスクある場合は出すしかないし。
まあ極力出さない方がいいんじゃないかとは思うけど。

>>162
ぶっぱにいい悪いもクソもないよ。撃たざるを得ない場面はあるけど。

>>173
>それ外したらどうするの？みたいなぶっぱで勝ってる人をよく見る。

勝ってるってことは戦法としては有効と言うことだな

外せば負け、当てれば勝ち。ロマンじゃないか

ぶっぱの定義と戦術としてのぶっぱ
このズレがあると見た

>>173
撃たざるを得ないぶっぱがある時点で否定は無理。って事ですね

つか、リスクやデメリットがあるから「ぶっぱ」てのが意味解らん。
リスクがあるってことは、ある程度裏づけ(読み)がないと出せん技だろうに。
むしろ、リスクがない方が何も考えずにぶっ放せると思うんだが、
なぜリスクがある技をいきなり出す事がぶっぱになるんだ？

豆腐と納豆の漢字が逆だろみたいな

>リスクがあるってことは、ある程度裏づけ(読み)がないと出せん技
を考えなしに出す事がぶっぱなんじゃないか。

もっとも、相手にしてみれば考えがあって出したのか適当に出しただけなのか分からないわけで、
読みだろうが何だろうがぶっぱはぶっぱ、みたいな極論に走りがち。

>>179
【豆腐】
中国から伝わった際、既にこの感じが使われていた。
『腐』という字には「固める」という意味もある。

【納豆】
寺の『納戸(なんど)』で作られていたため。

ぶっぱが叩かれる原因としては練習を放棄してるとこだよ。
結局ぶっぱは弱い奴が勝てないから使うもんであって、
そんな不安定な戦術に頼る前にもっと立ち回り研究したり操作精度高める練習しろって話。
それ等を放棄して事故勝ちでもいいからって言うのは楽に勝ちという姿勢の現れだろ。

ゲーセンに訪れる客全員にそれ要求すんの？
君らが満足いくようにするには、店側が審査付きの会員制度にするとかしかないんじゃね

>>182
「ぶっぱそのもの」なのか「ぶっぱに頼ること」なのか、どっちについて言ってるの？
上二行は前者、下二行は後者に読める

まず「格ゲーやる以上、上を目指して当然」
ってな宗教じみた考えをどうにかしてほしいなぁ。
本気で気持ち悪い。

自分のポリシーを相手に当然のように求めて、それで
相手が違う行動をとったら批難するとかわけがわからん
相手に超必当てて楽しい！っていう層もいて当たり前
ていうか原点はそういう逆転要素のはずだろ？

ぶっぱを計算に入れるのも立ち回りの研究とやらに含めるべきだと思うんだが。

ぶっぱ対策なんてそれこそ「読み」しかないわけで
リスク排除がどうこう言ってる人には無理なんじゃないの

>>174
ある程度はね。
Aベガのオリコン発動とかどうしようもないし。
１０回やったら２〜３回は負けてしまう戦法。

>>177
ぶっぱそのものを否定する気はないけど、
ぶっぱが戦術の安定性を激しく失わせる事実は
前スレで何度も書かれていると思うよ。

ただ別に俺は撃つなとは言わないけどね。
好きなようにやったらいいと思うよ。
このスレのどっかで言われてたけど
成長するためにはぶっぱは撃たないよりも
ガンガン撃った方がいいと思ってるし。

別にぶっぱで事故勝ちしてもいいんだけどね、
それで自分より強い相手にたまたま勝ったからって「俺の方がTUEEEE」とか言わなきゃ全然問題ないよ。

>>190
自分より強い相手？
勝った方が強いに決まってるだろ

>>189
なんで相手が気にしてるかもわからない安定性をお前が心配せにゃならんのだ

飛び込んできた相手を昇竜で落とした。
しかしそれが飛んだの見て対応したのか、ぶっぱがたまたま当たっただけなのかは本人にしか分からない。

つか、ぶっぱかどうかなんて相手にしか判らないんだから、相手がどうこうする話じゃないだろ。
上に「上を目指して当然」て言葉もあるが、もしそう思っているやつなら、
相手が成長して、ブッパに頼らなくても勝てる(闘える)ようになるべき　じゃなくて、
自分が成長して、ブッパも考慮した立ち回りができるようになるべき　だろ。

当て投げスレもそうだけど、なんで自分で解決しようとせずに、相手に頼るんだろうか。

>>194
この手の話題の否定派は総じて自分の負けを認めたくない負け犬なのさ。

ぶっぱ厨と対戦すんのはつまらんって言ってんの
読み合いを独りよがりのオナニーと勘違いしてるぶっぱ厨に言っても無駄か

>>196
だからぶっぱも読み合いの一部だろ
なんで対戦相手がお前の価値観に合わせないかんの？
「俺の認める読み合いしないヤツは廚！」って発言するヤツの方が
よっぽどオナニー根性丸出しと思うが
身内対戦で仲良くシコシコやってろよ

>>196
ぶっぱ来るのわかってんならいくらでも処理できるのになんでやらないの？馬鹿なの？
注意力不足で食らって負けたけど自分の未熟を認めたくないだけでしょ。
身も心も負け犬だよ君は。

お互いに店に金払って遊んでるだけなんだから、好きにやらせてやれよ。

>196
そもそも、ブッパといっても全く何も考えずに出す事なんてそんなに多くない。
例えば、お互い画面端なのにいきなり真昇竜出す奴なんていないだろ。
相手がずっと後退してるのに、飛び道具系の超なんて出さないと思う。
つまり、「絶対に当たらない」とか「絶対にガードされる」ようなところでは出さないんだ。
逆に言えば、「もしかしたら当たるかも」程度の事は考えて出している。
これも読みじゃないの？
「相手が何を出すか」まで読む必要なんて無くて「何かしらの行動を起こして、
食らってくれるだろう」。このレベルの読みができていればそれで良いじゃん。

そもそも、「ぶっぱ厨」って誰が判断するの？お前だろ？
相手が申告してくれるのか？
結局、「俺が先読みしてると判断できる行動を取ってくる奴以外はつまらん」か。
なんだそれ・・・。要約すると「俺を楽しませろ」にしか読めんわ。

牽制技出して間抜けに食らう奴もいるよな

何も考えずにぶっぱしてくる人なんてガードすればいいだけ。カモじゃん。
ま、実際はそんな人全然いないわけだけど。
どうせぶっぱくらう人ってあれでしょ？
相手が昇龍持ちだとかゲージ持ってるとかを知ってか知らずか不用意に飛込んだり起き上がりに攻撃重ねるから喰らうんでしょ？
それは自分の不注意と言わざるを得ない。
牽制狩られたらドンマイだが、ガード中心に動くなり対処法あるはず。
みんな最初はよくわかんないからぶっぱ喰らうけど上手い人は喰らう内に逆にぶっぱ誘ったりとか対処法身につけるんだよ。
だから喰らって悔しいかもしれないけど、泣き言を言っちゃダメだよ。

初心者かよっぽど学習能力ない奴とばっか戦わなきゃいいだけだろ

まだぶっぱ議論（？）スレあったのか・・・

ぶっぱ否定派ってどうして自分のほうが上手いって前提で話すんだろうな
あとGGのバーストって究極のぶっぱだと思うんだがあれはどう思うんだろうね
ぶっぱだから一切使わないとか？

＞GGのバーストって究極のぶっぱ
確定ポイントもあるし究極って程じゃないと思うが
確かにぶっぱ使いけどね

けん制→当たってもダメージが少ないから良い
ぶっぱ→当たるとダメージが多いからクソ

否定派の意見ってこんな感じ？

ありえないタイミングで脊髄バーストして勝手に自滅する相手とか
むしろこっちが泣きたくなるわ
連コする前にまずは頭冷やしてこいと言いたい

確定で使ってくるのはぶっぱじゃなくね？
ﾋﾞｯﾊﾟｰはぶっぱ専みたぃなもんだし

思いがけないタイミング→良いブッパ
有り得ないタイミング→悪いブッパ

線引きがよくわかんね

自分でも出す事があるタイミング→良いぶっぱ

自分なら絶対に出さないタイミング→悪いぶっぱ

食らったぶっぱ→良いぶっぱ
食らわなかったぶっぱ→悪いぶっぱ

だろJK

当たったぶっぱ→良いぶっぱ
当たらなかったぶっぱ→悪いぶっぱ

だろＪＦＫ

ぶっぱ否定派が悪いぶっぱと思ったぶっぱ→悪いぶっぱ
ぶっぱ否定派が良いぶっぱと思ったぶっぱ→良いぶっぱ

ですよね〜

>>192
心配してるつもりはないよ。事実を書いてるだけ。

>>193
見ればわかるでしょ。
ぶっぱの場合は早出しで昇竜が当たってる。
確定対空の場合はちゃんと引き付けて根元を当ててる。

>>194
考慮しても完全対応できない、
なおかつ運に依存するぶっぱはあるよ。
それを読みでなんとかしようとしてもそんなのは無理。
そもそも読み合いというのが格ゲー中級者までの幻想だから。

>>205
俺はぶっぱ否定派なんてつもりはないけど、
肯定派？と呼ばれる側の人達はなんで自身がぶっぱ否定してる相手よりも
レベルが高いのが絶対の真理のように振舞うのか？という話になっちゃうよ。

そもそも対戦は読み合いだから、
読み合いの強い奴が上級者＝ぶっぱなんか読みで一切食らわない
ぶっぱを食らう、負けるのは弱い奴、
で文句を言うってことはぶっぱで負けてるからだ、
つまりぶっぱを食らって負けた弱い奴の戯言、
要するにこういう風にしか受け取ってないわけだよね？肯定派は。

ぶっぱだろうとなんだろうと勝てば勝った奴が強い、
という考えも別にかまわないけど、
そういう人は必ずそれまでにぶっぱで勝った回数以上に
ぶっぱが原因となった負けの回数があると思うんだ。ないなら何も言うことはないけど。
で、その負けの理由をこれまでに何回もレスされてるわけだ。
それも見る限り結構論理的で納得できるようなのが。
それについてはみんなどう思ってるんだい？
「事実かもしれないがそれでも俺はぶっぱスタイルで行く」と思ってるのか、
それとも「そんなことはない、ぶっぱだろうとなんだろうと
対戦は読みの強い奴が勝つんだ」なのか。
後者ならそう思うのは何故か？まで明記してくれると嬉しいな。

>>215
勝ち負け以前に格ゲーは読み合いが楽しいからぶっぱもやるよ。
一回バーチャでもやってみれば視点が広がると思うよ。

>215
何言ってんだか・・・。
そりゃ、読めていても返せないなんて事はあるが、それが中級者までの幻想？
君は上級者だとでも言うのか？
しかも、「運に依存するぶっぱ」て・・・。
そりゃ、運に依存するだろ「運良く読みが当たった/外れた」ってな。
それとも、読みに関係なく100%運任せのブッパがあるとでも？

ぶっぱが原因の負けのほうが多いだろとかほざいてる奴がいるがなんとも都合のいい解釈だこと。
その「ぶっぱ肯定＝ぶっぱ頼り」の思い込みをなんとかしてから出直してこい。

読もうが読むまいが理屈の伴わない行動は全て運任せだ

見てから反応以外の理屈はすべて運任せだろ。

ぶっぱ否定派は相手がガン待ちだったらどうすんだろう。

どうでもいいやん…
んな事いってるから格ゲー廃れんだろうねぇ〜
ぶっぱだろうがなかろうがさ…

つまり俺にいい感じで勝たせろってことだろ

そうそう。
どうでもいいよ。
各々が好きにプレイすりゃいいだけのこと。
博打したきゃすりゃいいし、
したくなけりゃしなけりゃいい。

50％の確率で超必当たって、それで勝てる場面なら俺は迷わずぶっぱなすね
まあ、大抵は30％切ってるだろうけど低い方が当たった時に爽快感があるし

＞博打
いいこというね、負けて生き死にかかるゲームじゃないし楽しめばいいだけ
100円分でね

これって極論だと牽制技もぶっぱに当てはまるんじゃ？

まぁあれだ、否定派はぶっぱを読めなかった自分のミスに気づくまで
「ぶっぱに頼ってんじゃねーよ！」と吼えて延々と食らい続ければいいと思うよ
ぶっぱが機能する限り俺はぶっぱし続けるから

････････と、もう決着は着いたんじゃない？

元々ぶっぱの良し悪しなんてやってる本人にしか分からない上に
ぶっぱそのものを定義するのも無理臭いからな

もうこの話は決着でいいのかも知れない

相手が手を出そうとしたところには昇竜出すだろ常考・・・
それを完全に封印とかハンデでしかねえよ

相手の飛び道具読んで無敵突進技や貫通飛び道具出してもぶっぱって言う奴もいるしな

ブッパだめだとコンボにならないハイリスクハイリターンの技は出しちゃだめってことか
サイキとかブッパなかったらゲームにならんｗ

>>232
というか
全てのゲームにおいてまともに戦えるキャラが限定されまくる

俺としては、「リスクリターン、読み合い放棄のブッパ」って使ってるんだが、まぁ俺だけか？

格ゲー歴は決して短くはないんだが、勝てるゲームが、「一撃が重くて、速い」物ばっかりになってしまうんだが、まぁ平たく言えば「侍魂」とかな。

相手の「隙が少なく、威力も低い技」の間合いをハズして「でっかい一撃をたたき込む」のが理想なんだが
これもブッパだよな？

それはそれとして、実力に差が有れば、ブッパって作用しにくいと思うんだよね･･･
確実に相手を封殺する手段が多ければ多い程、攻め手は安全な立ち回りをするから
結果、負けてる方のブッパって通じ難いし、勝ってる方はそもそもブッパなす必要がない訳で･･･

まぁ個人的な対戦経験だけど。

実力が拮抗していれば、初心者同士だろうと、上級者同士だろうと
試合をひっくり返す手段に出ないといけない　みたいな？

運頼みがだめって極論すると二択かけられたらおとなしく死んどけってなっちゃうよな
それともあれか、ダメージが安い方を死ぬまでくらい続けるのかな

>>234
サムスピほど詰めれば詰めるほどブッパが成立しなくなるゲームも無いと思うんだが。

>>236
そーなんだよな　イメージと違いすぎる
超殺見る機会がすくねー

>>237
いやむしろイメージ通りじゃないか。
じりじりと間合いを取り合って隙を見せたら死。これぞ真剣勝負。

>>238
うんうん、なんせタイトルが侍魂だもんな
真剣勝負とはそういうものだ

けど世界観とあってねーよ！
歌舞伎役者とかアメリカン忍者って何よ！！

>>236
まーな
一応、理を詰めたあとのぶっぱならばは成立するんだけどな

北斗のトキのせっかつこう、別名ブッパッコーと呼ばれてるんだが、
超出るの早い、ガードさせればトキの方が先に動ける、外しても反確技無し
カウンターHITなら星２個奪う＜壁バウンド誘発＜更に即死ビーヌにまで繋がる

出すだけで勝ちなこんなクソ技でもぶっぱになるわけ？

ぶっぱ自体は悪くないんだよ。
俺だってぶっぱをする。まあ、当然相手の行動を読んだ上で
の単発超必とかリバサ昇竜だがな。
裏の選択肢としては十分にありだと思う。

問題は、ぶっぱばかりで、簡単に読み切れる奴。
これが対戦していて底が浅く、非常につまらない。
起き上がりは何も考えずほとんど昇竜、もつれ込んだら超必
ぶっぱオンリーだとか。簡単に倒せ過ぎて本当につまらない。
一応言っておくと、負けるということは万に一つもないな。
普段行くゲーセンで乱入してくる奴がいわゆるそういった
「ぶっぱ厨」だと、時間の無駄だったと思う。簡単に倒せる
上につまらない。なんで態々こんなつまらん奴の相手を
せにゃならんのだと。
乱入してくるならもう少しは頭使え。負けるなら負けるで、
少しでもいいから俺に手応えをくれて楽しませてくれよと。
そう思うね。

だから、ぶっぱ自体は悪くはなく、悪いのは「ぶっぱの何が
悪いの？」と言いながら、しつこくぶっぱを繰返す底の浅い
連中だけだと考えている。

こちらが安定行動で勝つだけで台パン台蹴りする馬鹿も
少なくないしな。「こいつガードチキンだ！」とか叫んだ馬鹿も
いた。あんな見え見えの昇竜をわざと食らうのが勇気だと？
ふざけるなと言いたい。
何で下手糞な赤の他人に対して接待プレイせにゃならん？
相手がガードするとわかったら投げるなり様子見するなりしろ。
勿論、こちらもそれを読んで起き攻めなりなんなりの対処をする。
そういう読み合いの連続があって、やっとまともな対戦だろ？
ぶっぱするなとは言わない。俺だってたまにはする。
だが、ぶっぱ厨には早く絶滅してもらいたいね。

ちょっと俺のフラストレーションを吐露させてもらった。
まあ、肯定派全員と言うつもりはさらさらないが、ほんの一部の
「ぶっぱ肯定派」君には心当たりがあるんじゃなかろうか？

ぶっぱと関係ないプレイヤーの問題じゃん。

こんな所まで来て議論しようなんて奴に、上で言う様な「ぶっぱ厨」が居るはずがない

リスクよりリターンの方が勝っていれば
それはぶっぱではないんでないの

あと牽制技がぶっぱってのはただの屁理屈
あれは確定に近くリスクリターン的にもリターンの方が圧倒的に上だから撃つもの
牽制技が安定行動ではない場合はそれすなわちぶっぱゲーということになる

>>243-244
了解した。
こちらもぶっぱ自体は否定するつもりはないし､時にぶっぱを使う。

俺が良く行くゲーセンでぶっぱ厨が多いのと、よく格ゲーで遊ぶ
友人連中の一人に酷いぶっぱ厨が居るので、不満を書き連ねた
わけだが、杞憂だったという事だな。

ぶっぱ厨の気持ちもわかるなぁ、俺なんかも長い事価値観が違うままだったわけよ。
SFCに移植された格ゲーが全てだった頃はゲームパッドのボタンが足らず、
LRボタンを使いこなせる者以外、なくなく弱攻撃を封印しては必殺技の応酬を楽しんでた。
ゲーセンでチュンリーやバルログが投げキャラとして操作されてる事を見た時は、
軽くカルチャーショックを受けたもんだ。
当時のゲーム雑誌の中には、如何に「粋」に戦うか、ギャラリーを沸かせる魅せプレイとは何か
的な特集が組まれ、投稿コーナーではしゃがパンKOがネタとして掲載され、失笑の対象になってた。
その後時々大会動画を見る機会があって、上級プレイヤーの別格の動き（小足の差し合いとか）を見ても、
「あ〜賞金とか掛かってるから必死なんだなぁ」とつまんなさそうな顔で見てた。
それからVFが人気を博し、ゲーセンは上級者と、それをゲーオタが観戦する為の空間になってしまった。
格ゲーをあくまでボンバーマンの延長線上の友達と遊ぶツールとして見てた俺は、
最後にネオジオだけ買ってゲーセンには行かなくなった。

最近のことだよ。昔懐かしい格ゲーがネット対戦できるようになって、
世界中の人間が小足の差し合いを当たり前のように行ってる事を知ったのは。
ただ必殺技を出すことが「ぶっぱ」などと、ともすれば蔑視の対象にもなりかねない事になっているとは・・・。

>>221
そんなの決まってるじゃないか。
お互いガン待ちでタイムオーバー。
これで勝てなくても負けない、勝敗は五分。

>242
弱い人間としては超必殺だして負けたらそれはそれで満足するって指向もあるですよ
廚といえばそうだが、やるだけやった感が負けたってダメージを軽くする
つきあわされる相手にはたまった物じゃないのかもだけどね

相手のぶっぱを止めることはできないし、「ぶっぱは悪手」と言う人はいても
「ぶっぱはマナー違反」とまで言う人はさすがにいないだろう。
戦術としてのぶっぱはアリアリだと思うけどな。
例えば無駄だと思える遠距離でドラゴンダンスとかでも、それで相手が機と見て
接近してきたらそこから自分のペースに持ち込めばいいんだし。
ゲージあるのに起き上がりに有利Fとれる技を重ねてくるような相手には
それこそぶっぱが機能するだろ？

当たれば読み勝ち、外れればぶっぱ

>>250
そんな相手には一生飛び込みの外の間合いから波動拳連打するけどな

>>251
>そんな相手には飛び込み外の間合いから波動拳連打
俺も。

確かにぶっぱに負けると悔しい。「こいつ適当に出してるだけじゃねーの？」とか思う。
けどそこで止まったら進歩しないんだよな。ゲームセンターなんだから誰が何やろうと文句は言えない。

で、「１ラウンドで相手のクセを見切り順応出来なかった自分も未熟」って思う事によって否定派の人達も意識変わるんじゃないかなー

連打したような波動拳は飛び込みからコンボ決められるな
なんだ
そんな美味しい場面を誘えるならば十分意味のある行動じゃないか。

中パンチ振りまくってるやつに真空波動ぶちかましてぶっぱとか言われたら悲しすぎるわ。

>>254
飛び込めるような間合いになったら、波動止めて様子見してくるだろ常考

いや、まぁ、なんだ…
この流れ自体は気に入っていたんだが。
突き詰めると基本に返る？　みたいな。

ま、ぶっぱの話ではなかったが

ぶっぱの肯定派にしろ否定派にしろ戦術系のぶっぱをわかってない人が多いな。
一方的に有利な条件でぶっぱなせるのが戦術系であってそれ以外は
ただのぶっぱでしかない。
たとえば立ち回りで有利でかつ体力もリードしていればスキの少ない技なら
ぶっぱなせる。現実は立ち回りで負けてるのにゲージまで使ってしまうという
最悪のぶっぱを選択する人がほとんど。要するにただのぶっぱがほとんど。
ぶっぱはただの博打、戦術系のぶっぱは立ち回りの一つ。

ぶっぱはぶっぱだろ

ま、決着ついたな。

格ゲーに”読み”の概念がある以上、ぶっぱ否定は無理だ。
読み負けた方の言い訳用の言葉だね。

>>258
過去レスちゃんと読め。
お前が言っている「戦術系」は、「牽制技」だ。

ﾊﾟｲﾙﾊﾞﾝｶｰ！ﾊﾟｲﾙﾊﾞﾝｶｰ！ﾊﾟｲﾙﾊﾞﾝｶｰ！に立ち回りもクソもあるかハゲ

ただ連射してるだけでそこそこの相手までなら勝てる
高性能な技を持つキャラって一人くらい混ざってるもんだよ
当然一定以上の腕を持つ相手には負けるけども
それはツイてなかっただけだと忘れて次のカモを探す
努力せずにストレス解消したいだけなら一番賢いのだ
100円投入する権利は皆平等に持ってるのだ

>>258
>一方的に有利な条件でぶっぱなせるのが戦術系であって
>たとえば立ち回りで有利でかつ体力もリードしていればスキの少ない技なら
>ぶっぱなせる。
それ、ぶっぱじゃなくて、ただの安定行動だろ。

その安定行動を相手のリスキーな技で潰されて博打だめっていうんだね

隙の少ない技振り回すだけで勝てるんなら苦労はしない、と思ったが
そういうゲームが最近の流行なのかな

>>260
ほんとわかってないな。
読みなんてあってないようなもんなんだって。

自身の読みを通して勝てる試合があるなら、
自身の読みを裏切られて負ける試合も必ずあるわけで。
都合良く読み勝ち続けるなんて相手に何か特殊な事情でもない限り無理なわけで。

でならば勝負の差はどこでつくかというと、
戦略のリスクリターンの差なんだよ。これ以外にはあり得ない。
で、ぶっぱってのはその戦略と逆方向を向いてる戦術なわけ。
それがぶっぱが戦略的に否定される要因なわけ。

ほんとこのスレは頭の悪いギャンブラーとオカルト信者しかいないな。

相手がこう動くとか勝手に思って立ち回ってんだよヘタクソは。だからぶっぱだのさわぐ。将棋で想定の範囲外で攻められてるのと同じ。定石でしか動けねーの。

>>266
じゃあ戦略ゲームやれよ
だいたい連戦し終わった後の”成績で”勝負したいんだったら大会だけしてろ

格ゲーにおけるリスクリターンなんて、相手次第なんだから、単純に計算できないだろ。
リスクを下げる行動が逆説的にリスクを増やす場合もあるし。

リスクリターンとか言ってたら無敵技持ってるキャラ相手にはぶっ放す可能性があるから
牽制技は一発もふれないし、起き攻めもできないからガードが間合いを離すだけになる。
そもそも飛び込みも一切できないだろ。
当たる距離で牽制技を安定行動として常にふってたら刈られるって言う考えはないのか？

最近のゲームはラッシュが強力で、様子見という選択肢にもけっこうなリスクを伴う
対空待ちなどしてるよりは、何か行動をしていたほうがむしろ安全な場合が多い
だからこそぶっぱが機能しやすく、これに腹を立てるプレイヤーが後を絶たない

韓国人ﾌﾟﾚｲﾔｰでｸﾀﾞﾝｽかなりぶっぱだぜｗ
ﾐｼ○ｽﾀｰもぶっぱｗｾﾞ○ｽもぶっぱｗぶっぱだらけやんｗ
かくいう俺もぶっぱｗどんどんぶっぱしまくるぜｗ
ぶっぱは深いよ。ただ暴れぶっぱは止めた。
狙い定めるぶっぱならたっぷりやりますが何か？

俺なんてぶっぱガードするし

リスク管理にうるさい人は対戦相手の行動によって
自分の選択肢のリスクが変動する、という事を
理解しているのだろうか

>>266
最後の行さえなければほぼ同意なのに

ちまたでぶっぱと呼ばれているものすべてを読んでるGODですがなにか

ぶっぱがたとえば、当たって三割ダメージを与える・外して五割のダメージを貰う
のを何も考えずふりまわしゃ負けるけどさ
当たれば勝ち・外れれば負けの状況
相手体力３割・自分１ドットの被起き攻めのときに三割ダメージ無敵つき技があればぶっぱは十分選択肢に入れていーんじゃねーの?とか思う

それ以外にも、当たれば3割外せば5割のぶっぱでも
ガンガン食らってくれるなら期待値は申し分ない
極端な話、10回パナして10回全部食らってくれるなら、
その対戦相手に限ってはリスクのないor極めて少ないぶっぱになる

てか風神拳ってしゃがめばいいしw
そんだけで試合が変わるぜよ。

>>266
ギャンブル、オカルトなんかの単語が出てくる所を見ると、
麻雀やるみたいだが、プロでも狙える時や、負けてる時は役満狙うんだが？

>>277
でも、だからこそ逆に当たったらトントン、外れてもトントンの状況で出すぶっぱが
流れを変えて、勝利への道を開く場合もあるぜ

リスク論から導かれる行動を読んでぶっぱ
立派な戦術だな。

サムスピで試合開始直後に画面端までバックステップして、あとは時間切れまで両者ずっと
しゃがみガードしてる対戦動画あったが、ぶっぱを極限まで排除するとああいう試合になるんだろうな。

本当、単純なこというけど・・・・
きっちり動き読んで当てていくならいいんじゃないの
当たるとわかってるのにやらない馬鹿は強くなれないよ、考えて試すことすらしないんだから進歩するわけない
根の部分の駆け引きで負けてるから、キャラ差で圧殺され続けるタイプ
一般的に勝負強いっていうのは対空の精度や足払い合戦、玉の打ち方、予測の反応、キャラ対策
などが十分に備わっている上で読みの一撃があるからここ一番で勝てるんでしょ
あとはリスクリターンの違いだけで、要は読んでるかﾏｸﾞﾛで打ってるかじゃないかな
弱いキャラで星を積み重ねる、とも少し似てる

そしてそういう連中は「読む」から変なぶっぱも滅多に食らうことはない
他の要素でゲームのペースを掌握してるからおのずと相手のぶっぱも読めてる
つまり、安直にぶっぱ否定する人はなんにも分かってないと思う
勝負には引くべきところと、強く出て読み合いを破壊しにいくべきところがある
これは格闘ゲームに限ったことじゃない
スポーツやってりゃわかるよ

>>284
そうやって「スポーツやってりゃわかるよ」ではぐらかさないで
「勝負には引くべきところと、強く出て読み合いを破壊しにいくべきところがある」
という理由をちゃんと論理的に説明してくれないかな。

それとも「あるもんはあるんだ！」で終わらせちゃうわけ？
やっぱオカルト信者だな。

つかぶっぱを完全否定する気はねーって。少なくとも俺は。
280みたいな話もあるけど、それは「そうしないと勝てない」という状況だからだろ。
少なくとも普段から読みに任せてぶっぱしてたら勝てないって。
いやたまに勝てるかもしれんけど、それを鬼の首を取ったように
「やった！俺の勝利だ！俺の方が強い！」てのは
いやそのりくつはおかしい、ってなるだろ。
それでも勝ちは勝ち！って言うなら好きにやっててくださいて感じだけどさ。

どうでもいいけどこのスレの住民がそういう奴らじゃないのなら、
ただ不毛な言葉遊びをしてるだけって話になるな。

流石に俺のほうが強いとまで言い出すのは
頭の可笑しい極一部の奴だけだと思うよ…

ぶっぱをメインのダメージソースとして考えると無理があるけど
一回ぶっぱ当てておくと相手が萎縮して戦いやすくなるんだよな。

あとリスク排除ってのも、その行動にリスクが少ないって決めたのは誰ですかっつう話で、
本人が経験上、「ここでいきなり昇竜打つと100％当たる」と思って打つなら
立派なリスク排除に乗っ取った行動だよな。

アルカディアやムックやネットの受け売りで遊んでる人にはわからんかもしれんがな。

> 「勝負には引くべきところと、強く出て読み合いを破壊しにいくべきところがある」
これで十分理由になってると思うんだけど
むしろ分からないのが不思議

リスク排除をメインに考える人は「リスクが高い」行動は控えるし、
相手の行動の選択肢から外すことが多いと思う。
そこで「リスクが高い」行動を取ると、後々それも相手の行動の選択肢に入れる必要が出てくるため
迷いを起こさせることになる
選択肢から外しているんだから一発目は当たる率も結構あるだろうからね

ぶっぱ論でググると、3rdのとある上級者ブログがヒットする
それを読めば概ね分かるかと

ＡＭ２研がバーチャ２の時にラウとジャッキーに「絶対に隙を見せない」CPUルーチンを組んで戦わせたら
２人とも立ちガードのまま硬直して全く動かなかった

リスクを放棄すると格闘ゲームはゲーム足りえないのではないのではないだろうか？

100％当たるとか思うのは相手が弱いから。
それなりのレベルの相手とやればそんな思い込みだけじゃ勝てない。
じゃあその相手は読み合いが上手いのかと言ったらそうではなく、ただ合理性に則った正しい行動配分をしてるだけの話

読みから離れた知識の概念って、格ゲー上達における最大の壁だと思う。
プレイしてるゲームによっては永遠に気づかないかも

合理性に則った正しい行動配分ｗ

あんたがプレイしてるゲームでの行動配分を数値化して教えてくれよｗ

グーで勝てば１点、チョキで勝てば2点、パーで勝てば3点。
10点先取するまで二人でジャンケン。

パー出せばそれでいいってもんじゃないでしょ。

その場合チョキが一番いーんじゃねーの、勝ったら二点・負けたら一点で
パーの勝ったら三点負けたら二点だし、とかどーでもいーことを思った

>>294

>295
・・・なんか間違えた？俺


経験上、リスク・リターンを考えない（ように見える）ぶっぱなしをしてるやつは初心者が多い
でも、それは初心者同士で対戦してのぶっぱが反撃が甘かったり
「ローリスク・ハイリターン」だと学習してて打ってたりするから、本人的には経験上合理的な判断なんだよな
きっちり反撃してリスクがわかると打ってこなくなるよ、実際

>>296
数値的観点から優先順位つけて、その確率通りにしか手を出さないのであれば
その心理を読まれた場合、勝負は見えている

>297
んなことわかってるって。>293でパーふってりゃそれでいいってもんじゃないって発言に
その場合期待値が一番高いのはパーじゃなくてチョキだよなーって突っ込んだだけ

パーがぶっぱだって言ってるのがわかってねーだろｗ

おう、全力でわかったなかったぜ。
オレはてっきりパーとチョキ間違えて
「合理性を考えた（期待値が最も高い）行動ばっかりやってりゃいいってもんじゃない」と言いたいと思ってたぜ

ぶっちゃけ間違えたの恥ずかしいから言い訳だよ
ばーかばーか

かなり会話が噛み合ってないけど、ぼくが悪いですごめんなさい。
>>293はチョキを例に出したほうが正確でした。
ただ、チョキだと一見してわかりづらいですね。
ということで例が悪かったですごめんなさいしにますね

結局重要なのはチョキ＞パー＞グーの意識配分であって、それ以上はないんだよ。
チョキが定石だからと言ってその裏をかくのは結構だが
相手のチョキ出すタイミングに的確にグーを刺すなんてことが可能な、そんな技術は存在しない。
この例における前提条件が複雑に入り組んでいるのが格ゲーであり、だからこそ合理的な意識配分という部分で差が生まれやすい。
それを突き詰めることをせず、ただ無為にもグーを出すタイミングを熟考しようというのが読み合い原理の落とし穴

>>293の例だと、結局はどれ出しても大差ないんだよな
チョキだせば〜という奴にはグーだせばいいし、だからこそパーが活きる。
得点も高いし。でも、だからこそチョキという、ループ。
何出そうが結局、結果は対戦するプレイヤー同士のセンスと相性に則すだけ。

というかリスクとリターンってそんなにきっちり決まってるもんか？
どの行動が危険なのかはっきりわかる状況の方が珍しいと思うけど。

どうでもいいべ？プレイヤーの数だけやり方あんだからさ
別に、そんな重要な事か？
くだらん

ぐーちょきぱーは、良いたとえだと思った。得点配置も絶妙だわ。
確かに、チョキが一番期待値高いってのは、ブッパしない派だろうし、
なるべく、パーを差し込もうってのは、ブッパに期待値求めてる人だろうし…

で、結論が秀逸だわＷＷ

「どれ出しても一緒」

これが格ゲーの心理なんだろうよ。

【津田沼エース】ぶっぱ様ファンクラブ【KOF2002】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1193364617/l50

まぁ落ち着け
>>1みて原点にかえろうじゃないか?!
ｵﾚは考えたｯ…
ただひたすら
　
そこで結論にいきついた!!!
ぶっぱのなにが悪いか…
　
　
　
　
それは…当たるやつが悪いだ(･∀･)

>308
当たる奴が悪いんじゃない。
文句を言う奴が悪いんだ。

そのじゃんけんで極端なぶっぱ派が極端な定石派相手にしたら、
相手のチョキを予想して開幕グーで一点とる。
自分がチョキ連発して、あいこorグーに負けてジリ貧。
瀕死になるまでには神頼みのパーを何とか2回ねじ込む。ダメなら捨てゲー。
あとは無策且つ無心でじゃんけんする。当たるも八卦当たらぬも八卦。

>>285
じゃあ、もっとシンプルに言うよ。
無理をしないでどうやってキャラ差や体力差が詰まる？
「行動が読めたので詰める手段にそのときはぶっぱなしを使った。」こういうこと、これだけだよ。
考えずにただジャンケンして？それこそ博打だろ。
ノーリスクで劣勢から勝算を立てようなんてぬるすぎる。
どの世界でも勝つためには常識の範囲内でなんでもするだろ、普通。

だから、ぶっぱなしという選択肢を切るという事は二つの大きいデメリットがある。
「自分のやることが決まってるから相手は怖くない。」
またぶっぱなしを思考の外においている人間は
「相手のぶっぱを警戒しない、してても読みが浅すぎる故に食らう。」」
それこそ、本当の意味での勝負だの読み合いを知らないといえる。土俵の問題だよ。

読み合いなんて言葉さえ出てこなきゃ概ね間違ってないんだけどね

ぶっぱで勝って勝ち誇るなと言われても、じゃあ何で勝てば強いと自惚れして良いのやら。
コンボがうまけりゃ良いのか？キャラ性能で勝てば良いのか？100連勝でもすれば良いのか？

勝った！やった！で終了

>>312
ぶっちゃけこの板で読み合い否定するようになったら
格闘ゲームなんてカテゴリはもう市場から消えたほうがいい

読み合い否定って一人の痛い子が言ってるだけだろ
対戦は読み合いで成り立ってんだから

格ゲーの本質は読み合いの否定だよ。
コンボや連携を覚えてワンチャンスのリターンを大きくするのは読み合いの頻度を極力減らすため。
避け抜けや投げ仕込み、SGGKといった保険テクニックは単純に読み合いをする上ではお互い必要ない。

>>317
一理あるな
読み合いって言っても最終的には確率の問題だし
不確定要素は少ない方がやりやすいのは間違いない

ぶっぱってのは敢えて不確定要素を作る手段だと思う

ダメージを取ることよりも、相手が想定する選択肢を増やすことに意味がある

>317
ソレは読み合いの否定じゃなく、リスクの縮小だろ。
読み合いはやる。ただし、自分が負ける可能性を低くするために、読み合いの回数を減らす。
他にも、外した時のリスクを抑えるとか、自分が読みやすいように誘導するとかな。
個人競技の成績勝負でもない限り、人vs人から読み合いは外せないよ。

というか読み合い否定してるヤツは
何が楽しくて対人ゲーやってんだ？

オナニー作業が楽しいんだろ

>>321-322
それはそれで視野の狭い考え方だと思うが

批判よりも返答希望だぜ

俺自身は読み合い大好きだけど…

昔良く見掛けたのはひたすら反応速度に磨きをかける待ちガイルかなぁ
反応遅れても意地でもアッパーせずにサマソ出そうとしたり

ぶっぱ自体も読み合いの範疇だと思うんだが？

例えば、「対空」で「無敵有り超必」を差し込むとする。
この利点というのは「一回の読みで、大ダメージを与える」事。
欠点は、「外した場合に、ゲージを失う」事。
まぁ、欠点はゲームのシステムによって、「確定反撃を受ける」とか、「見てからスカされる」とか、
もっと有るだろうけど…

とは思ったんだが、ここで言っている「ぶっぱの定義」とは違うらしいな…

まえにも出てたが、起き上がり昇竜をまったくしてこないやつはただのカモだよな
意識配分とか言ってるやつがいたが配分するのは良いがそのなかの一つをどうやって決めてるんだよ、っと

極端な話読み合いなんて
有効な選択肢と選択配分さえわかっていればランダムでもいいわけで
っていうかランダムが一番読まれなくて強い
ランダムな相手にはどうやって読み合いすんのかしらねー

起き上がり昇竜とかはぶっぱというよりただの割り込みじゃないの
あと配分は俺はやり方知らんけど期待値計算で
だいたいこのぐらいってのは設定できるっしょ
昇竜をガードしたら体力半分でヒットしたらダメージ１割＋起き攻めと仮定して
昇竜ガードは試合決まるから相手もある程度しか撃てないと想定
でも一応撃たれたときのために３０％ぐらいガードする選択を残して
あとは昇竜のプレッシャーを軸に小足暴れとかやる相手を
暴れ潰しの小足を６０％で撃ってそこから連続技に繋いで体力半分、
ガードする相手に抑止力としてダメージ１割の投げ１０％とかね
この場合相手が大人しくガードしきるって前提がないから大雑把だけど

ある程度しか撃てない昇竜をあえて撃っても
３割の確立でガードされて体力半分
あえて撃たないでガードしても小足と投げの２択が待つと
こんな感じなら十分に期待値勝ちじゃね？
まあ体力タイムゲージ計算辺りでリスクリターンもだいぶ変わるけど

人間が完全にランダムに動けるとでも思ってんのか
意識がある限り偏る。「人間乱数」あたりでググればでてくる
人にはどうしたって特有の癖が出る

あとは同じキャラ同士の３人でやっていたって
AにBが強い、BにCが強い、CにAが強い、みたいな相性が出てくる
偏っている相手には相性が良い偏り方の方が期待値で最も優れている方より強い
その偏りはある程度意識的に変えることができる、これが読み合いじゃないかな

あと、偏りを読ませないようにするのも読み合いの一種
ぶっぱはその選択肢として重要。相手に読みの選択肢の減らした分だけ読まれやすくなる
起き上がり昇竜ほぼ打たない相手には起き攻めのガードっていう選択肢減らせるわけだし
その偏りを掴むのが上手いやつが読み合いの強いやつってことだと思ってる

だいたい例え選択配分通りに行動できるとしても
最適な配分を考えるって尋常じゃないぐらい大変じゃないか？
だから最適な行動を考えながらそれをベースとして、相手の偏りを読んで動いていくのが良いと思う
勿論、最適行動を考えて動くのも大切だけどそれだけじゃない

>>330
だからさ、その起きあがりに昇竜撃たない保証ってのはどこにあるんだよ

結局相手が対戦わかってないのにつけ込んでるだけだろ、読み合いてのは

>>331みたいのがガイルでずっとしゃがんでる人なんだろうな

保証がないから面白いのに

>>331
読み合いの意味分かってるのか？
俺TUEEEしたいならCPU戦でもやってなさい

逆にわざと偏らせて、読めた気にさせるってのも、駆け引きの一つだしな。
そして、ソレを逆手にとってってのもあり。

危険をおかすものが勝利する。

ぶっぱする側は
当てるために餌を巻く
パターン読む
などして当てにいく。

受ける側は
ガード出来たら最大反撃できる場面多い


ぶっぱしても反撃受けない技ならぶっ放つこともいいんじゃない。
読みあいも駆け引きだから。

タメキャラのぶっぱを喰らう奴は、喰らう奴が悪い。

気持ちはわかるなあ
俺も初心者のころは読み合いこそが至高だと思ってた

まだグチグチ言うとんかいｗ

攻める時は読み合い放棄で問題ないんじゃね？
攻めてる以上はこっちが主導権持ってるんだから
相手が読み合い思考に陥ってガードが甘くなるし。
で、読み合い放棄に対してはぶっぱが機能する。
ただ、攻められてるのに的確なタイミングで出せる
余裕があるかってのが問題だが。

リスクを克服した先に未来があるて科学者も言ってるお

ぶっぱしても反撃受けない＞
それはぶっぱなしとは言わない

大したリスクなしでこっちは攻撃するとかそこまで来るともう腕じゃなくてキャラとかゲームシステムの問題じゃん

99のケンスウだっけ？あれ確かひどかった気がする

数学でもやってるつもりか？
確率だとかリスクだとか考えてばかり、かよわい戦法
結局、手先や知識に頼るだけで根本的にズレている
勝負をしているのに本当の意味での勝負ができない
相手しても全然怖くない上に行動が読まれた時点で勝てなくなるカモ
読み合いを語るな馬鹿が

お前は赤木かなんかか

アカギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ大金やら命やらが掛かってる訳じゃああるまいし、この辺に関しては結果オーライな気もする

本当の勝負とかいいながら何一つ具体的なことは挙げないのが何とも

>>344
じゃあ君が思う読み合いについて語ってみてよ
ゲームとか具体例も挙げてくれると嬉しいな

きのう利根川さんがカードは見ろって言ったじゃないの。

ここではぶっぱ否定は上級者って流れみたいだけど、リアルでぶっぱ否定してくる奴は、
中途半端に調子乗ってるDQNがほとんどという印象。

自分は上手だとまったく思わないし、今は格ゲーをそれほどやりこめない。
でも、格ゲーは好きなので、、技術や知識に劣ると自覚して、
それをおぎなうためにぶっぱのバリエーションを自分なりに色々と作って対戦を楽しんでる。

んで、それにひっかかる自分がうまいと思ってブイブイ言わしてる奴が逆ギレのパターンがままある。

十何連敗もしておいて、「こいつぶっぱばかりじゃん」ていわれてもなー
おまえの方こそ、どんだけぶっぱくらってるんだと小一時間・・・

ぶっぱぶっぱぶっぱと来たからもうぶっぱがないなどという読みは、まさに泥沼。
嵌っている……すでに泥中、首まで……

みんながうまいうまいと褒める人も結構ぶっぱしてるけどね〜
わかりやすいところでは梅原とか。
いや、まぁ、だからなんだって話なんだけどさ

CPUあいてにコンボ練習ばっかりしてると確定状況以外はぶっぱって思っちゃうのかもね
CPUが超反応だと特にな

思ってた以上に平均的な格ゲープレイヤーの反応速度が早い事を知らずに、
大丈夫だろうと高をくくってぶっぱなす事が良くあります。
バーチャ＆音ゲー以降、ゲーム超人が増えた気がする。

むしろ梅原が近年の格ゲーで最強になれない理由がぶっぱにあるのかもしれない

まああの人は井上が言うには
「後世に伝えようとしなかった古き良きスト２の技術」という
近代格ゲーマーにはないものを持っているらしいから
それを盾に強気にぶっぱする方が勝てるという理論もあるのだろう

あと信者は記憶から消去してるのかもしれんけどあいつも結構ひどい試合あるで
闘劇０４のカプエスとかサードでMOVに負けた試合とか
大会でそりゃねーだろみたいなぶっぱして死んでいくことも結構あり
野試合はわりと合理的に動いていることが多いと思うけど

まあひどい試合って言うとこくじんのあれとかあるし

スト4はスト2ライクなゲームらしいから、ウメが返り咲くかもしれないね

>>355
井上みたいな雑魚が梅原を語るなんて失笑するしかないなｗ

ウメは大会ではノリノリでぶっぱするけど、
野試合はすげー緻密に動いてるよ。
負けそうになるとお得意のはっちゃけで無理矢理殺そうとするけどｗ

・誰だってぶっぱする（極論すれば小足の刺し合いもぶっぱのしあい）
・トッププレイヤーだってぶっぱするし、それも戦略や読みのうち
・つまり、ぶっぱ自体は全然悪くない
・悪いのはぶっぱに頼り切ったプレイしかできないつまらないプレイヤー
・ぶっぱ食らって負けても泣くな。読みきれなかったおまえが悪い。文句を言うなら読みを鍛えろ
・ぶっぱ頼りきりで10回に1回しか勝てないくせに、その1回だけで有頂天になる馬鹿も自重しろ

折衷案として、こんなところでどうだ。

ちょっと対戦わかってない感があるけどまあ概ねそれでいいよ
ちなみにぶっぱを読みで食らわないようにするというのは不正解
小足の差し合いが極論ぶっぱってのも

ぶっぱは状況によって例外はあれど基本的に悪手であり
（トッププレイヤーの撃つぶっぱは大概その例外にあてあまる）
使用することは対戦を大味にし、
対戦内容関係なく運で勝てる可能性を高くするが勝利確率自体は低くなる
対戦で強くなることを考えるなら自重すべきだが、
そんなつもりもないなら好きにぶっぱすべし
相手する側としてはつまらないけど仕方ないと割り切ろう
ぶっぱで負けるのはぶっちゃけどうしようもないから
ぶっぱを食らって負けてもさっさと割り切って次の対戦に望もう
ぶっぱを当ててたまに勝って自分が強いと思い込むバカは
自分のやってることの無意味さに気づきなさい

俺から言わせればこんな感じ

ちょっと対戦わかってない感があるけどまあ概ねそれでいいよ
ちなみにぶっぱを読みで食らわないようにするというのは不正解
小足の差し合いが極論ぶっぱってのも

ぶっぱは状況によって例外はあれど基本的に悪手であり
（トッププレイヤーの撃つぶっぱは大概その例外にあてあまる）
使用することは対戦を大味にし、
対戦内容関係なく運で勝てる可能性を高くするが勝利確率自体は低くなる
対戦で強くなることを考えるなら自重すべきだが、
そんなつもりもないなら好きにぶっぱすべし
相手する側としてはつまらないけど仕方ないと割り切ろう
ぶっぱで負けるのはぶっちゃけどうしようもないから
ぶっぱを食らって負けてもさっさと割り切って次の対戦に望もう
ぶっぱを当ててたまに勝って自分が強いと思い込むバカは
自分のやってることの無意味さに気づきなさい

俺から言わせればこんな感じ

ぶっぱで負けるのはどうしようもないなんてこたない。
まぁ技とかゲームにもよるが読んでも反撃できないような技があるなら
それはぶっぱじゃなくてただの牽制技だろ。

ゲームバランスが悪いんじゃ

ぶっぱ自体を否定しきれなくなったら、ぶっぱ使う人間の人格否定ですかｗ

なんでぶっぱは悪手だってかってに定義してるんだ
個々のケースみなきゃ悪手かどうかわからんだろうに
何回か出てるけど起き上がり昇竜は悪手なのか？

ぶっぱで負けるのがどうしようもないなら皆ぶっぱしかしねーだろ
ぶっぱが上手い奴って結構ぶっぱの処理も上手いもんだよ

>>362
だから利根川さんの言う事を聞きなさいよ。聞こえるでしょぶっぱの声が。

起き上がりに中段下段投げの三択しかけられた時にすべてを処理できるのが昇龍だからな
どう考えても有効すぎる

>>362みたいな奴って投げキャラとか使った事ないんだろうか

考え方的にはぶっぱ否定派（期待値主義）だけど、リバサをぶっぱと思ったことはないなあ
ある程度技にもよるんだけど

もうぶっぱ否定派って名称が間違ってるんだよ。
否定派とか言ってるのが否定したいのはその戦術とかプレイヤーとかの問題で
ぶっぱ自体とは関係無いものばっかり。

>>371
もっと公平で誰でもわかる様に出した技がぶっぱか否かを決めると
出した時点で確定してるかしてないかになる。だから確定してない場合のリバサ昇竜はぶっぱ。

>>362
やあ久し振りだね

>>363
どうしようもないです。
ぶっぱを食らわない確率をゼロに近づけることはできますが、
ゼロにはなりません。同じようにぶっぱを食らって負ける確率もゼロにはなりません。

>>366
どのゲームで、体力はいくらで、ゲージはいくらで、
時間はあとどれくらいなど諸々の要素も含めて考えないと
ぶっぱかどうかは定義できません。
まあでも千差万別の状況の中でもぶっぱは多くの状況で悪手でしょう。
反撃されたりゲージを失うという大きなリスクを背負ってるんですから。
悪手じゃないぶっぱなんて、ぶっぱと呼びません。

>>367
たまに負けるのがどうしようもないと言ってるだけで、
ぶっぱで相手に勝ち越すことはできません。
ぶっぱはその場限りの一勝をもたらす程度の物です。
でもまああなたの言う通り、弱者が強者に勝つためには
ぶっぱでなんとか勝とうという傾向はあります。

>>370
ザンギエフなら遊びでたまに使用しますが、
勝つために取らざるを得ない行動がぶっぱばかりなので
対戦で負ける確率が大きいのでメインキャラにはしません。
弱キャラは使うこと自体がぶっぱです。

>>372
確定以外が全てぶっぱというその定義は間違っています。
その瞬間瞬間に取れる選択肢の中で
リターンからリスクを差し引いた値が最大になる行動
（この場合選択肢は一つではない）及び
択の発生する状況でリスクリターン的に選択肢から外れる行動、
これがぶっぱです。
ただしリターンもリスクも自身や相手の体力やゲージ等色々な要素で
決定されるので、一概に「この行動はぶっぱ！」とは決められませんが。
基本的にはリターンの方がリスクより上回っている行動及びｎ択をぶっぱとは呼びません。

３ｒｄのケンの起き上がり昇竜は基本的にぶっぱです。
しかしこれを撃って当てないと勝てない、という状況ではぶっぱにはなりません。
体力的に択をかけられて殺される状況、
また大きくリードが開いて取り戻せずに殺される状況などですね。

ぶっぱは千差万別の状況で一概に定義できない現状がありますが、
状況ごとの期待値は感覚的にせよ知っているのが当たり前だと思います。
それを理解しないで屁理屈こねてもただの言葉遊びにしかなりません。
ぶっぱはぶっぱです。

>>364
その通りですね。
全ての格ゲーはゲームバランスが悪いという理由で
将棋や囲碁などの対戦ツールにはなりえず、
ただキャラ差をいかに行使できたかで勝負が決まるというものです。
読み合いや駆け引きなどはゲームによって大小の差はあれど
勝負を決める要因にはまずなりえないということを理解してください。

定義が違うんじゃまさにお話にならないな。
勝手にぶっぱ＝悪と定義してるんじゃ話し合う事自体無駄。

＞まあでも千差万別の状況の中でもぶっぱは多くの状況で悪手でしょう。

＞弱キャラは使うこと自体がぶっぱです。

＞全ての格ゲーはゲームバランスが悪いという理由で
＞将棋や囲碁などの対戦ツールにはなりえず、
＞ただキャラ差をいかに行使できたかで勝負が決まるというものです。

お前さぁ…それを言っちゃ御終いだよ

つか本気でもう二度と格闘ゲーム遊ばないで欲しい
格ゲー愛せないならこの板にも来ないでくれ

>>376-377
議論スレなんだから議論しろよ

当てないと勝てないところで打つバクチ昇龍はぶっぱと呼ばないって…
俺定義で語られたらそもそも議論が成り立たないだろ。
相手の行動を見てから放つ以外は全部ぶっぱじゃないか。
その上で、相手の行動を読んだとか、相手の行動を誘ったとか、
読み合いを放棄したとか、なんとなく打ったとかに分かれるんだろ。

>>378
議論といえども良識の範囲内で頼むわ
極論OKなら強面の兄ちゃん数人で相手囲んで言葉の暴力浴びせながら
弱キャラ使わせてハメ勝ちすればいいんだから

期待値高い動きして勝てばいいとか思考停止してる時点で｢ぶっぱが当たって勝てればいいや｣って奴と根本的に変わらないな。
まぁそれ以外にもお前どんだけ都合の良い状況で動けるんだよとか言いたいけど。

思考停止とか言うのはそれが出来るようになってから言ってくれ
実際に期待値に則った立ち回りを完璧にこなすことは非常に難しい
だからこそ人間同士で差が生まれるのであり、そこに対戦の意味がある

>>382
非常に難しいっつーか完璧にこなせる人間なんてどこにも居ないだろ

>>382
一瞬事に最適解出して実行すれば良いって奴と昇竜全部当てれば良いって奴は変わらなくねって言ってるんだが

後者は誰が考えたって不可能だとわかる
少なくとも前者は格ゲーへの取り組み方の方向性として目標となりうる

前者も誰が考えたって不可能だろが。
常に最適解が出せるんなら即ち常勝無敗ってことじゃん。

あと後者を目標にして何か悪いことでもあんのか。
昇竜全部当てられるんなら無敵だろ。そこまで読めるんなら。

最適な行動っていうのはあくまで勝率を最大にするものであって、勝率を100％にするなんて技術は存在しない
期待値っていう概念を何か履き違えてる

期待「値」と言っているんだから、値に差が出るのは当然
パーセンテージで測って「大きい値の方を選べる」って事じゃない
選ぶ事ができなかった、からパーセンテージは変動する
詰まりは「期待値＝結果論」
>>384
その昔、その二つが重なる「ドラゴンダンス」という攻略法が有ってだな・・・

メストにサガットの攻略法として乗っていたのはビックリした

常に相手を圧倒している前提ならその最適解とやらが当てはまるんだろうが、ミスのことを考慮してないし
相手の方が実力が上である可能性も考慮してない。すると最適解の結論は「いかにミスをせずに負けるか」
に収束してしまう。
最適解の中にぶっぱを入れてれば覆る可能性があるがね。

お前等>>374に釣られすぎｗ

最適解とかいってるやつは囚人のジレンマくらいは知ってるよな？

>388
ドラゴンダンスはターボだとけっこう返しづらかったんだぜ実際

あんなもん投げの餌食だと思ってたんだが結構しんどかったのか？

昇竜の終わり際をガードするとバルログは昇竜の着地のスキに間に合う技が無いから
昇竜を延々とガードするしかないとか聞いた事はある

これを完璧にこなせる人間は見た事無いけど

ああ、御免、俺の言ってるドラゴンダンスは
「ストリートファイター」のやつ。

未だ投げが無かった時代の話だわ。

相手の行動を無視した期待値とやらにどんな意味があるんだか。

俺がいい感じに動いていれば相手は何も出来ないっていう発想なんだろう

>>395
上昇下降無敵で根元から入ったらほぼ即死の糞技の方？

>>398
そう、それの事。
でもそれないと、「サガットには勝てない」って、時の元帥
「石井ぜんじ」師が言ってた。

そもそも隠し技で、出す事自体もスッゲ〜難しかったが、
理論上「一瞬で発生するから、ずっと無敵」だった

相手が起き攻めしてくるか様子見してくるかを考えたときに
起き攻めの場合、中段、下段、投げのうち、状況次第だけど多くても二つの行動に対応した上で、
ガードの場合したからといって自分のターンになるとは限らない様子見はローリターン
全ての選択肢をつぶした上でイニシアチブをとれるぶっぱはハイリターン

様子見された場合でも様子見は仕切り直しでローリターン
リバサはずすとハイリターン

ミドルリスクローリターンとハイリスクハイリターンを秤にかけてその状況ごとでどちらを取るかって話でしょ

>>374とかは毎回起き攻めしてくれるみたいだからリバサはローリスクだし

逃走age

ぶっぱでしか勝てる見込みない奴は寒いし弱い。しかし、ぶっぱを否定すると
駆け引きなしで強キャラ使ってる奴が一方的に相手をボコる展開になる（弱キャラが
完全に詰むゲーム）を肯定することになる。
切り返しや逆転の手段を封じられ、ガン攻め作業されて終了。駆け引きがないと対人戦
の意味がない。というか弱キャラ使う人は二度と対戦しなくなるぞ、そんなゲームｗ

ぶっぱが嫌いな奴は将棋でもやってろよ．
アレは偶然とか絶対無いから勝てる奴には100%勝てるし，
負ける奴には100%負ける．
まぁ極論だけど．

>>403
その話し、何回も出てる。
俺は、偶然とか、その情況でもしかしたら相手をビビらせて、
その後の展開を心情的に有利に展開できるかも知れないんで、
麻雀する。

今は対戦を楽しむよりも自分のプライドを保つために格ゲーやってる廃人ばっかだからな
ゲーセンに何時間も居座り、家ではネットを使って必死に解析してる彼らからすれば
その場しのぎで不安定な戦法で勝ちを拾おうとする姿勢は何より許せないものだろう

どうすれば相手が心理的に手を出したくなるか考えて
ぶっぱするorぶっぱを狩ると面白いよ

>405
そういう奴に限って、「アレは偶然だ」なんて勝手に決め付けるからタチが悪い。
自分の行動が読まれてる事に気づけと・・・。

議論は難しいものだ
まず人を集めないとな

>>402
ゲーム性にもよると思うけど
８割くらいは同意。
ただその切り替えしや逆転の手段？を戦略的に裏の選択肢として機能させてるか、
ただの当たってくれ的なものでやってるかで違ってくると思う

ちなみに俺は回りからぶっぱ言われまくってたけど、
通常技の出たモーションを見てからスパコン系を合わせてたので
ぶっぱなしの自覚が全然ない。

通常技を見てからスパコン系で切るのは厳密にはぶっぱじゃないよな？

>>408
くだらねぇ釣りもどきはチラシの裏でやれ

ブッパ食らった
勝ち組→あ、動き読まれてるかな？
負け組→ウゼェ

この違いだろ？

>>411
なるほどな、気持ちいいくらい簡潔だ

格ゲーで勝敗を決めるのは確率と比率、そしてミス。
読みっていうか直感はあんまり関係ない。

ぶっぱ否定派のいう確率とか期待値とかって、肯定派の言う読みと大差ない。
たいした根拠もないのにさも正しいことのことのように言ってる点では、
読みっていうよりよっぽど悪質だな。

当たるぶっぱはぶっぱじゃない

こちらの行動次第で相手の行動も変化し、ぶっぱの成功率も変化する
そういうのをリアルタイムで分析、予測してぶっぱするのは
「確率」っていうより「読み」って言えるんじゃないかな？

もし、仮に常に確率が一定なら
「確率」とか「期待値」とか「運」とかで片付けるのも
あながち間違いではないとは思うけど
なにも考えてない人でもない限りそれはないだろうし

人が操作する以上、必ず手癖というものがある
それを見極めればその人に対しては優位に立てる要素が一つ増える
いわゆる人読みってやつ

手癖を減らすっていうのも上達の定義の重要な部分。
上級者にはすべての行動に理論があり根拠がある。
レベルが下がるほど本能的な行動が多くなり、予想外の展開に対応できなくなる。
その本能的な行動が目立つ相手に対しては、それに応じてこっちも対応を変えたほうが効率的に処理できるのは事実。
それを見極める方法は読みと言えなくもないかもしれないけど、自分と同レベル以下の相手にしか通じない。
熟練者であれば、どんなに状況が縺れてもその過程に惑わされずに画面から必要な情報を読み取って合理性に準じた「配分」をしてくる。
現実としてこれを徹底するとなると難しいけど、見方を変えれば、より徹底したほうが勝つということ。
だから実際の対戦で勝敗を分けるのは、ミスの要素がとても大きい。
そこに読み合いという錯覚が成立する要因がある。

>>418
お前が上級者じゃないことだけは良く分かった

自分＝上級者＝すべての上級者って勘違いしてないか？

まぁ肯定派にせよ否定派にせよ、議論スレなんかで長文御託並べるヤツに
御託を並べるに足るだけの腕があるとは思えんね

ぶっぱは悪く無い。
ぶっぱ否定派の上級者が一方的に対戦とはこうあるべきという
固定観念を押しつけてるだけ。
そもそもぶっぱすると安定しない訳で、きっちりガードして最大反撃すれば良し。

ぶっぱが存在するから不安定、なのは相手のじゃなくて自分の勝率じゃないんですか？

配分っていってもとれる行動はひとつしかないんだぜ
リスクリターンが同じ行動のどっちを選ぶかどうやって決めるんだ？
完全にランダムってのは人間には無理なんでそこんとこよろしく

自称上級者は、ぶっぱも含めて小さな事でもブツブツクレーム言っくる奴が多くてウザすぎる。
スト２の話だけどオレ１０年以上、相手は他ゲーマニアだがスト２初めて数週間な奴。
相手（半ギレで）
「今の行動ありえね〜」
オレ
「うそだろＷ」

読みの範囲を広げていくとぶっぱ、事故に限らず牽制なんかも含めて
ダメージ食らってる以上どんな行動でも読み負けに含まれちゃうわけだし
読み負けた自分が悪いんだけど、これまでの勝率なんかを無視して
その一勝だけを主張されるのはなんかむかつくなぁ


近所のゲーセンで俺との対戦で勝率１割くらいしかないのに
一回でも勝つと「雑魚め！！」「弱すぎｗｗｗ」
とか騒ぐぶっぱＤＱＮにはやっぱり腹が立つ

どんなにがんばっても事故で負ける可能性はある。けん制やら割り込みを含めて。
格ゲーというのはそうできてるし、そうじゃなきゃバランス取れない。
競技性のあるもんなんだけど、あくまで娯楽としてつくられたもんだから
実力を測るもんではない。当然ギャンブルの要素はつきまとう。
ただ、ちゃんと実力があればぶっぱをくらっても巻き返せる可能性も高い。
そこが上級者が安定して強い理由だし。逆に実力が拮抗しててぶっぱとかを食らうと
巻き返せない可能性も高いわけだがｗ

ぶっぱするしかない状況のぶっぱがぶっぱにならないとか
じゃあぶっぱって何よって話になるよね。

ぶっぱはぶっぱだよ。どんな状況でも同じ。
勝つため、上手くなるためには必要不可欠であって否定なんて出来るもんじゃないよ。

>426
そりゃ哀れむとこだ
１０回に９回勝ってりゃ何言われたって負け犬の遠吠えにしか聞こえん

>>428
他に選択肢があるかどうか。
リバサの状況だと行動が大幅に制限されて、無敵技の価値が相対的に上がる

リバサしか選択肢なくてもぶっぱはぶっぱだろ。

よっぽどのゲームじゃなきゃガードで安定じゃね？

３ｒｄって、起き上がり投げられるよな？

>>433
いいえ、バンタジアです

久しぶりに覗いてみたらまだぶっぱの定義すら曖昧なのかここは

>>153あたりが定義として落しどころだと思うが。

>>424
リスクリターンが完全に同じ２択とかなら
５０％５０％でいいだけじゃないの
ランダムにはできないかもしれないけど
長く試合を続けていれば同じ状況になることが何度もあろう
その状況が発生するごとにどちらを選ぶかの比率を５０％５０％に
近づける努力をすればいい
１試合しかしないんならどっちを選んだって結果は確率の通りにしかならない
それを食らう確率を下げる技術なんてのもこの世に存在しない

つかその話例えが極端すぎて無意味
もうちょっと他に相手の選択を推理する材料があればまだしも
サイコロを振って「どちらにしようかな」的２択に読みを持ち込むのは無理

ところで、ぶっぱって何が悪いの？

>>473
確率論というのは、それで良いらしいよ。

サイコロの目で、今までに例え一ゾロを、全く出していなかったか、二回連続で出していたか、
或いは、十連チャンで出していたとしても、
次に一ゾロを出せる確率は、どの状態でも、36分の一何だと。

後、>>424
に反論しようとしている様に感じるけど、実際は内容として同じ事を、詳しく解説してあげてるだけに見える

御免、また間違えた･･･
４７３で無くて、>>437な

>>438
普通に考えたら隙だらけな訳で歓迎すべきｗ
常にぶっぱならガード安定で解決する話だし。

ぶっぱっが萎えるってのは、こういうレベルのこというんじゃねの。

http://jp.youtube.com/watch?v=XhDZsVMomic&feature=related

ぶっぱでも流れの中で出しどころをそれなりに考えたら有効なわけだし。
反対に起き上がりに小足重ねて安定とかやってると、
しゃがみカウンターで四割もっていかれるリスクもあるんだし。

動画見た。
ヤバいよ、こんなの乗せたら荒れまくるぞ…

ただ、俺的に講釈垂れるとしたら、黄色い方の行動は「全てブッパ」

だけど、ここのスレで上げてるのは、そう言う事じゃないから…

超ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
何だかんだと叫んでるくせに雑魚じゃんかｗｗｗ
足払いしかできねーって自分の事だろｗｗｗ

だがこれは白ケンが悪いな。こんなもん大足待って終わりだろ。

起きあがりに小足重ね自体はぶっぱを食らう原因ではない。
起きあがりに小足を１０割重ねることがぶっぱを食らう原因なのだ。

>>442
これはどっちも酷いｗ

>>442
ぶっぱがどうこう以前に対戦になってないよこれ。
よって語る価値すらなし。

とはいえ動画を使ってぶっぱのありなしを議論するのは悪くないかもな。
上級者同士の対戦で「この行動はぶっぱか否か」「このぶっぱはアリかナシか」
みたいなやり方ならそれなりに建設的な議論ができるかもしれないね。

>>442
白ケンの方は（黄色の方に比べて）ソコソコ知ってる人だけに悔しいだろうな…
こういう負け方した人が「ぶっぱふざけんな！」って声高に騒ぐんだと思う

結局文句言うのはこの白ケンみたいな半端な腕の奴なんだよな。
ケンの戦法をインターネットで見た、みたいな感じで相手の動き何も見てないし。
普通1ラウンド目の時点でこの黄ケンはぶっぱしかできない雑魚だと気付くだろ。

永井先生はまぁ
仕方ない

このぐらいの試合だとリバサ昇竜失敗してもダメージ少ないし起き攻めされると結構喰らってるからぶっぱじゃなくね

ほら荒れた…

で、折角3rdが出たんで、「ピザジェッパ」について語っていこうと思うんだけど、
俺、インターネット詳しくないから、動画の上げ方分からんのよ。

誰か、上げてくれないかな？

447も言うようにこれでぶっぱがどうこうとか無意味だよ。
ぶっぱ肯定派は否定派のレベルが皆こんなんだって思ってるわけ？
あんなんどっちにも百回やっても百回勝つよ。ぶっぱ以前の問題。

こんなゴミみたいな試合に真面目に論議してる時点でこのスレの対戦レベルが知れるわ。

>>453
お前の脳の程度も知れてしまったな。
誰も真面目に議論なんかしてない事もわからんのか。
ほぼ全員ゴミ試合扱いしてんだろ。

447も言うようにこれでぶっぱがどうこうとか無意味だよ。
ぶっぱ「否定派」は「肯定派のレベル」が皆こんなんだって思ってるわけ？
あんなんどっちにも百回やっても百回勝つよ。ぶっぱ以前の問題。


詰まり要約するとこういう事だな

このスレ煽り合いと勝手な決め付けがひどいね

ぶっぱはあたるときはあたるがあたらないときは本当にあたらん

ぶっぱに文句言ってたら一向に上手くならんぞ

相手のガードを読んでコマ投げ…セーフ
相手の牽制を読んで無敵付き必殺技…アウト

否定派はなんでこういう理論なの？

牽制読みとか言って目の前で昇竜空振ってもらっても、なんか白けるな
そういうのよりは、なんと言うかちゃんと噛み合った読み合いがしたい

訳：俺が想定する動き以外は認めない

相手に噛み合うような動くのが楽しいんだろ

>>462
日本語で

>>459
その行動がリスクリターン合ってるならセーフ
リスクリターン合ってないならアウト

まあ技を出す比率によって行動の期待値は変わってくるから一概には言えないが

>>459
最近のゲームは、投げスカりモーションがあるから、
言い訳は出来ないとは思うんだけどね。

649 俺より強い名無しに会いにいく sage New! 2008/03/08(土) 15:24:01
ぶっぱなんて相手のゲージ見てどんどんするよ
リスクよりリターンがでかかったらばんばんする
ぶっぱガードされてSA確定みたいな時はしないし、相手のゲージとこっちのゲージでするかしないかの読み合いで逆に択ったりもする
こっちゲージ余ってて相手ゲージなしでぶっぱ一回で倒せるとかね


3rdスレより。
結論ではないけど、3rdやってる人間にもこうゆう認識はある様で。
だから3rdは「投げが強い」んだろう。

ゲージなしユンや春麗あたりは隙晒しても安いしなぁ。
リスク低いからぶっぱはアリだろ。

それによって相手が萎縮するという副次的なリターンも期待できるね

ぶっぱで萎縮するのはレベルの低い相手だけだよ。
ぶっぱを食らうことを計算に入れても勝つのが強いプレイヤー。

もちろん最も強いのは状況ごとの期待値を見て
常に最善に近い戦略を取れるプレイヤーなんだけど。

期待値のもっとも高い行動を取り続けて全部にぶっぱを狙われて負けた挙句、
ぶっぱに文句を言うのが否定派。

どんなに良い戦略も裏の選択肢がないと意味がない
自分がワンパになってることに気づかず、ワンパで対処されることに文句言うのが否定派

その期待値ってのが意味不明なんだがぶっぱが期待値高くなる状況が全くないと断言できるのかね？

期待値の高い行動を取り続けるのではなく、期待値の高い行動を意識的に多めに配分するのが正解
まあ実際多いけどね、セオリーな選択が脊髄的な一択行動になっちゃってて、それを処理されるとぶーたれる奴
ある状況になるとほぼ必ずバクステするやつとか、他のキャラに対しての主力牽制を技相性悪い相手に対してもぶんぶん振ってるやつとか
こういう脊髄行動に比べたら、一応自分なりに頭を働かせてると思われるぶっぱのほうがまだかわいい

というか、>>468の言ってる萎縮をしなかったらぶっぱ喰らいまくるだろ。

普段からぶっぱ喰らいまくる立ち回りをしてればな
そういうやつが実戦でぶっぱ喰らうと慌ててガードが過剰になったりするけど
わかってる人ならぶっぱを見る前から程ほどにガードを織り交ぜたり、ぶっぱに被弾する心配のない選択を中心に立ち回る
格ゲー強い人は「様子見」の使い方がうまいね

ウメ昇竜は読みというが、
あれはリスクリターンの合ってる選択肢の範疇の中でやっている
カプエスやサードでけん制に昇竜合わせるなんてほとんどやってないだろ？
Xやハイパーだから戦略として成立してるだけ　それだけの話

よくウメ動画を見て、
「よくわからんけどきっとすごい読み合いが行われているんだな」
とかレスつける奴いるけど、そんなのないない
「この間合いはこの技とこの技とこの技でｎ択で、
展開的にここはダメージ優先、ここは様子見、ここは苦しいが切り返しに賭ける」
とかそんな感じで構築されたルーチンにしたがって行動してるだけ
読み合いってのが相手の思考の裏切り合いだとするなら、
結局格ゲーに読み合いなんてほとんどない

ジャンケンで、
相手はさっきグーを３回続けて出したな･･･
じゃあ次はグーが来ないかもしれない･･･
いやそうと見せかけてグーをもう１回出すかもしれない･･･
いやこちらがグーを読んでパーを出す、ということを考えチョキを出すかも･･･
いやいやそれを考えるならそもそもパーを出せば負けないからパー安定か･･･
みたいなことを延々考えてるのと同じなんだよ格ゲーにおける読み合いってのは
堂々巡りなだけで何の意味もない
心理戦とか謳いつつ結局はやり込みで勝負が決まる世界

無警戒が悪い

ハイリスクハイリターンなんだからそこらへん評価してやれよ

ぶっぱは格ゲーの花形の一つです

ぶっぱなんてものは存在しない。

技を出すか出さないか、ただそれだけのこと。

ぷっぱなどというものは、初心者に毛が生えた程度のプレイヤーが
初心者に負けた時の言い訳をするための幻想に過ぎない。

>>480
かなり同意だ

でもそれなりに強いプレイヤーもその言い訳を使っていることが結構ある
ホントに自分の方が強いんだったら連コして分からせりゃいいだけなんだけどな

まぁ>>476の定義で言うならよっぽどの初心者かコマンドの暴発でもしない限りぶっぱなんてないだろうな

ぶっぱは華麗じゃないから叩かれる
何でもいいから相手にダメージを与えようと必死になりすぎてるんだよな
必死になりすぎて周りが見えてないから自分がどう思われてるか気付いてないんだろうな

>>483
むしろ、そこまで考えて華麗に戦える人がいたら尊敬するね。
自分にはそんな余裕全く無いわ。

ぶっぱで負けてぎゃあぎゃあ喚いてるヤツが一番醜い
読めなかったお前の負けじゃ

ぶっぱに読みなんて必要ない
読みが介入するならそれはぶっぱじゃない
必死になりすぎとか言い訳とかどうでもいい

ぶっぱ食らうことを犠牲にしても
モラルに従った方が結果的には勝つようにできてんだよ格ゲーは
このスレほんとに格ゲーやりこんでる奴いるのか？

モラルｗ

流れがアレなんでちょっと聞いていいか。
アルカナハートッつうゲームでなんだけどな、「発生は遅いが、一発だけ攻撃を耐える事が出来る」技があるんだが、
それを振り回すのはぶっぱかね？
あのゲーム、システム的に複雑な所もあって、一概に云えんのだが、
当てちまえばスキは消せる、けどスカされるとスキは膨大、何だよね。

そもそもアルカナをやってる人間がこのスレに居るかどうかも疑問だが。

そもそもこのスレの住民のレベルって、スレタイだけで想像つくよな。

タイトル通りぶっぱって何が悪いの？って思ってる人種
すなわちぶっぱの何が悪いのかもわからないレベルの人種

それはまず確実に中級者以下であり、
確実に強いプレイヤーがいないこと。
まあ強くても絶対に最強クラスのプレイヤーではないな。

煽りも基本的に「ぶっぱ食らって負ける初心者」相手に限定してるし、
ぶっぱ食らって負ける初心者にしか勝てないレベルのプレイヤーなんだろう。
上級者は初心者がぶっぱがどうとか文句言ってもどうでもいいし。

あと、もしかしたら、
ぶっぱで勝とうとして上級者に説教されて
その鬱憤を晴らすためにここでグチグチ言う奴もいるのかな。
ぶっぱで無理矢理取った１勝を自分の実力と思い続けてる奴。
そして大概それ以外は負けまくってるんだろうけどね。

なんというか、3rdのクロダを見習ったらいいと思うよ。うん。

>>488
振り回すもなにも、そういう技は防御のリスクを軽減するために使う技なんだから、
ぶっぱとはまた方向性が違くね？
っていうか、「〜〜はぶっぱか」みたいな話ってそもそも言葉遊びみたいなもんだから
それでぶっぱ認定したとして、で、何？って感じではあるが。

結局おまいさんの意見はどうなのさ？
長文書いてても何もぶっぱの良し悪しについて書いてないぞ
ぶっぱの何が悪いか分かってるんだろ？

>>489
下2行がなけりゃ意見として、参考になったんだがね…
ぶっぱじゃ無くね？　とか、ぶっぱだけど有効なんじゃない？
とかで、止まってればそこで終了なんだが、
ぶっぱだとしてそれが何？
じゃお話にならない…
ほら、お前さんはそもそも戦術と云う概念その物が念頭にないんだから、
こんな所来なくて良いよ。

あ、でもネタは投入しちゃったんだから、回収はしてってな。

>>489
で？ぶっぱの何が悪いの？

クロダが凄いのか。よくわからんな。
正直クロダとかはやおって>>489が１番嫌いな人種だと思ってたけど。

>>489
>上級者は初心者がぶっぱがどうとか文句言ってもどうでもいいし。
そう、ここはぶっぱに文句を言う初心者を教え諭すスレですｗ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E7%90%86%E5%8C%96+%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%A4%A7%E8%B2%B4&rs=0&ei=UTF-8&fr=slv1-tbtop&yuragi=off

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E7%90%86%E5%8C%96+%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%A4%A7%E8%B2%B4+%E5%8B%95%E7%94%BB&rs=0&ei=UTF-8&yuragi=off&fr=slv1-tbtop&yuragi=off

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E7%90%86%E5%8C%96+%E5%8A%A0%E8%97%A4&rs=2&ei=UTF-8&fr=slv1-tbtop&yuragi=off

１日、ワンクリックで救われる人がいます（´・ω・`）

3rdのぶっぱ率は低い。
リスクリターンが釣り合わないからな。
けどケンの空中EX竜巻や発生の早いSAを割り込みで使う事はある。
ﾗｲｼﾝﾏﾊｹﾝとかはダメだが。

ギルティはたまにライドや鯨等をぶっぱなす奴を見かける。
対戦相手も覚醒の存在を忘れてるから引っ掛かる奴も多い。

>483
初心者のうちは、確定なんてものは解らないから、追い込まれれば
どうしても多少のワンパターンになろうが高威力、尺の長い、判定の強い
ような技に頼りがちになってしまう。


問題は、そのワンパターンなり確定乙な攻撃を、知識はもっているが
それに対処できない奴が半端さを棚に上げて何かのせいにしてしまうこと。

クロダってぶっぱしないってイメージあるの？

使うキャラによっては結構ぶっぱなしてくるよ
好き嫌いは別としても、選択肢から消しちゃ駄目だろ

ぶっ放さなければそのまま死ぬしかない状況もあるし、中身ではなく勝ち
負けの結果を重視するならアリ。

ぶっぱは全く撃たないなんてのはあり得ない。
ただ、ぶっぱを撃つか撃たないかで読み合いだってのは全く対戦わかってないと思うな。

状況によってそもそもリスクリターン的に
ぶっぱするのが選択肢の中で最も有効な場合もあるし。
でもそれってもはやぶっぱと呼べるのか？と疑問に思うけど。

平たく言えばぶっぱは不確定要素。
例外的に止むを得ない状況で出す場合はともかく、
最初からそれに依存した戦法を取るというのは
つまり自分が弱いって認めているようなもの。
弱いから相手よりも不利な戦法をあえて取る＝ぶっぱを選択する、わけだしね。

なんとなく対戦で適当に勝ったり負けたりしたい、と思う人なら
使うも使わないもご自由にって感じだけど、
その時点で「対戦」の意義は無くなるということを理解してほしい、とはちょっぴり思う。

何が対戦の意義だよｗ
ぶっぱも読み合いのうち
ぶっぱ食らって負けたパンピーさん乙ｗ

大体、不確定要素とかどうとか言ってたら全ての技が出せなくなるだろが

牽制技だって不確定要素だよな。
ぶっぱ昇竜喰らうから

その通りにやったらどっちかがキャラ差か腕の差で終始圧倒するだけの試合でつまんねーだろうな
しかもセオリーからずれた行動したら｢そんなものを使うお前は弱い。馬鹿だ｣とか文句言われるし。

不確定要素がなきゃ単なる作業だしな。

確定要素だけで楽しみたいならCPU戦がオススメ
少なくとも対人戦よりかは確定要素が遥かに多い

・不利だが決めれば戦況を変える可能性があるぶっぱ
・思考停止のヤケクソぶっぱ

全然違うよね

>>501の行き着く所はTAS

>>507
でも自分が喰らったぶっぱがどっちだったかは相手にしかわからないよね

後者を撃つのは初心者だけだろ

あと対戦強い奴がそういう効果的なぶっぱを計算に入れないはずがない
その上で食らったなら仕方ないと納得もしているさ

結局騒ぐのは半端な腕でいきがってる奴らとなるわけか。

つか、507の差を詳しく説明してくれｗ
仮に食らって逆転された場合に、
強い奴という510は何をもって判断してるんだ？
という説明がまるで無いよ

>>512
例えば、対空でしゃがみ大パンチにサマーを仕込む＝前者
取り敢えず大サマー＝後者
あくまで一例だし、一概には言えないけどな

対空サマーまでぶっぱなんだｗ

むしろ無敵がない屈大Pの方が単純な対空としてはリスクがあるのではなかろうか

このスレほんとに語ってる奴のレベルが低すぎて面白いなｗ
リスクがあればぶっぱだとでも思ってんじゃねーの

リスクリターンが合わないからぶっぱなんだろーが
けん制がリスクあるからぶっぱか？話になんねーよ

むしろお前のレベルの低さに驚きだ。
皮肉とそうでないものの違いもわからない脳のレベルに。

ってかほぼリスク無し超リターンのクソ技もぶっぱって言われてるんだけど。

確定状況で出す以外のすべての技は相手の無敵技に潰される可能性があるから
リスクがあるのでぶっぱ

┌─────┐
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

全ての攻撃はぶっぱ

下位キャラ選択するのはぶっぱ

コイン投入がぶっぱ

弱キャラ使って
「弱キャラだから多少強引にぶっぱするしかないんだ！」
って考える奴は根本的に間違ってる

なんでさ

弱キャラだから、なんじゃないの？
ぶっぱが強い強キャラもいるって事で？

ぶっぱ？別にいいじゃんｗ
リスクリターンを考えて勝率の高い選択って言うけど
ぶっぱ食らって一回負けた位でファビョってんじゃねーよｗ
相対的に自分の勝率が高くなってる事について文句を言うって、
あ　り　え　な　い　ｗ

安い釣り餌だなあ

釣り餌？マジなんだが？
レベルが低い奴と議論する気はないから、最後にするｗ
ぶっぱ否定派はシステム（もしくは独りよがりの理論ｗ）と戦ってるだけ
対人戦でなく独りで詰め将棋してろよ

どんなプロでもそうだが、必勝法が確立されていない、
又は確立されてるが人間に必ずの再現が不可能な勝負であれば
そこには「人読み」は確実に存在し、かつ「ぶっぱ」は選択肢の一つとして
確固たるものとして存在し絶対悪とはなりえない
以上は古今東西の勝負事より明らかである

（否定派って人間を見る事が分からないからリアルでも苦労してんだろなｗ）

正直格ゲーはシステムと戦うゲームってのが事実だと思う
相手の思考や手癖を読み取るよりもシステムをより深く理解したほうが勝つ可能性が高い
独りよがりなんかじゃなく、ゲーセンでの対戦事情や大会結果などが証明している
価値観が違うっていうのはわかるけど、人読みに拘るのと理屈に拘るのとでは後者のほうが単純に有利であり
強いほうに発言権があるのもしょうがない話なんだわ

段々書き方が柔らかくなってきてるｗ

かっこわりいけどもう一回だけｗ
>>530
ご高説もっともだ。
ただ「人読み」と「システムへの理解」をあたかも二者択一であるかの様に
論点を誘導していくかのはどうかと思う。

システムをどれだけ理解しても、結果を反映させるのは人間という名の動物
記憶の誤り・誤動作・判断ミス・相手に対する事前情報・精神力は確実に勝敗に影響する
大会の結果にシステムへの理解は確実に反映すると言ったが、どういう例が出せる？
反例なら、出せるぞ
例えば闘劇の３rdのいづまことの優勝
あれが短期大会と対人戦（期待値が必ず取りうるとは限らない）を
如実に語っているいい例だと思うよ
（俺は対人戦らしい素晴らしい試合だったと思う）

>>530
いやつーかなんでその２つを分けるかね
理論を突き詰め技術を習得した上で人に読み勝つ
これでしょ
いやなんでもそうなんだがさ

理屈に拘るから人読みするもんだと思ってたんだけどな。
例えば、あるキャラのこの状態（起き攻めしてくる時とか）は、必ずしも単一の選択肢で来る訳じゃない。
そのキャラの強い行動が二、三あって、こっちはその中の一つを「読む」
もんだとばかり思っていたんだがね

読んだ読まないは結果論なので語るのは無意味

あと人読みは突き詰めて言えば相手が下手なだけ
ぶっぱは食らう相手が下手とは言い切れないところが難しいけど

ぶっぱに良いも悪いも無い
好きな時に好きな技をぶっ放す。

それに関して文句を言われる筋合いは無ぇ


結局これが結論だろ？

起き攻めされた時にリバサで出すのはぶっぱじゃないとかたまーに言い出すからおかしくなる

読み、じゃなくて入れ込み、ってか。
言葉遊びじゃねぇか。

好きなように遊ぶが結論

>>535
安い釣り餌だなｗ

>人読みは相手が下手なだけ
当たり前だろ。
勝敗が決する以上、そこには技術の巧拙・ミスの頻度が介在している

>人読みは結果論で無意味
人間観察力・学習能力が欠如している人には分からないんだろなｗ
それを言いだしたら、勝率（期待値）が大事で１戦毎の勝敗は無意味って事だろ
長期での戦いになればなるほど、情報が生まれ「読み」は有効に処理・活用されていく

結局、否定派が掲げる期待値が高い戦術というものは勝率重視の為
結果が表れるには相応の試行回数が必要である
が、回数を重ねる事により「読む」材料が増えていきそれを活用している
というパラドックスが生じている事に気付いていない
簡単にいえば、相手が食らいやすい連携は自らの選択率が自ずと上がっている
（対com戦なども一つの例）
人間は大小の差こそあれ相手を見て戦えるのは当たり前の事実

キャラランクスレでは理論上は同程度での実力で対戦してるけど組み合わせによっては人読みを考慮してダイヤつける時があるよ

まだここは春休みですか

パナそうがパナすまいがそいつの自由だろ
動けるときに動いて何が悪い

＞回数を重ねる事により「読む」材料が増えていきそれを活用している
フレームで対戦する意味を分かってないんだろうなあ
もしくはそういうタイプじゃないゲームをやっているのか

まあ必死な奴に何言っても無駄か

ソル「ヴィルカニックwwwバイパーwww」

>>544

>>533-534

何も(深く）考えずに強い技を振るのがぶっぱじゃないのか？
その後の状況とかミスったときのリスクとか考える時点でぶっぱじゃないと
思うのだが

ぶっぱも戦略の一つだと私は考えます。

>>544
中足見てから小足差し込める程の反応があるんならその理屈は正しい

>>549
ビックリした。
その言葉しかと魂に刻み込むわ。

何を言ってるか分からないのだがブロンティスト？

読み肯定派→ぶっぱ当たる→相手の怒りが有頂天ｗ→親のダイヤの結婚指輪のネックレスでかなぐり捨てられる→いくえふめい
読み否定派→小足見てから昇龍（ry→待ち最強→サウザンドウォーｗ→引き分け→平和主義者→争わず性格も良く謙虚でモテる

こういう事だったのかｗごめｗｗｗ

>>551
日本語でおｋ

>>544あてだった
あもりにも分からなすぐるのでつい・・・
反省している

>>544の理屈だと、「出が速くて当てて有利」な技を常に振るんだろうなぁ…
そして、そんな技は存在しないんだよなぁ…

ああ、一つだけ思い当たった。
風神拳
確かに強え〜わ。

>>554
トキのセッカッコーもあるぜ

とりあえず自分と相手の全ての選択肢を把握していて
ある程度その合理的な意識配分さえ分かってればあとは運ですよ
読み合いなんてのは錯覚
格ゲーってのは理論の押し付け合い

言わんとしてることは分かる（同意はしない）
だが何でそう高慢なんだ

○困った、とりあえず攻撃判定大きい技を出してみる
○相手が起き攻めしてくるだろうから無敵技出そう
○相手はこの状況ならこの行動してくるだろうからそれを潰す技出してみよう

ぶっぱにはこの３種類あると思う。
最初のは、次何していいかわからない。状況変えたいからとりあえずで出そう。
真ん中のは、相手動くと思うから無敵技でも出せば当たるだろ。
最後のは、相手の次の行動をピンポイントで読んで出す。


まぁ、簡単に言えば
何も考えずに出すのと、なんとなくで出すのと、こうなるんじゃないかと思って出す。
思考しないぶっぱはただの博打で読み合い放棄してると思う。

キャラカスタムみたいなものと考えたらどうでしょう。同じキャラを使っても、力任せに攻めて来る奴もいれば緻密に確反入れてくるのもいる。
それぞれ個性的なプレイヤーが多い方が楽しいでしょ？

>>556
周りから空気読めない奴（人が何考えているか分からない、理論を押し付ける）
って言われたことない？
対人生活むかなそう・・・

お前は女か。

>>558
言ってる事は分からなくも無いけど
自分が当てた三つ目のぶっぱが相手にはどれだったかわからない様に
自分が喰らったぶっぱがその三つのうちのどれだったかは相手にしかわからない。
なのに一方的にどれだこれだと決め付けて相手に文句言うのはおかしくないか？

○困った、とりあえず攻撃判定大きい技を出してみる
　もしかしたらジャンプで飛び込んでくるかもしれないからゲージ稼ぎもかねて弱鬼焼き出しとこう、隙小さいし

○相手が起き攻めしてくるだろうから無敵技出そう
　もしかしたら通常技重ねるかもしれないからカウンター狙いで弱鬼焼き出しとこう、ガードさせたら距離取れるし

○相手はこの状況ならこの行動してくるだろうからそれを潰す技出してみよう
　もしかしたら立ちＰ振るかもしれないから弱鬼焼き出しとこう、当たらなくても相手が驚いて萎縮するだろうし

○困った、とりあえず攻撃判定大きい技を出してみる
　もしかしたらジャンプで飛び込んでくるかもしれないから潜在レイジングストーム出しとこう、当たれば体力半分奪うし

○相手が起き攻めしてくるだろうから無敵技出そう
　もしかしたら通常技重ねるかもしれないからカウンター狙いで潜在シャインナックル出しとこう、当たれば体力半分奪うし

○相手はこの状況ならこの行動してくるだろうからそれを潰す技出してみよう
　もしかしたら立ちＰ振るかもしれないからデッドリーレイブ・ネオ出しとこう、当たれば体力半分奪うし

ｗｗｗｗｗ

ゲージ溜めのメリットや、ガード後の効果、
相手の心理への影響まで考えて打ってる
563の弱鬼焼きの例と、
パワーゲージを消費するうえ、その後の行動もフォローしてない
564の例じゃ、改変ネタにしても芸がないだろうと

というか、潜在でもネオレイジングってそんなに判定でかかったっけ？

半年ROMってみてはどうでしょうか

>>558
確かに「思考しない読み合い放棄の博打ぶっぱ」はあるかもしれないね
で、それがどうかしたの？
ここはぶっぱの種類を語るスレじゃないよ

ぶっぱの定義がはっきりしていないから>>558が種類分けしようとしているんだろ

ぶっぱはぶっぱです
確定状況以外で出すのはすべてぶっぱ

牽制もぶっぱの一種ですね

牽制はぶっぱじゃない
リスクリターンがあっているから
リスクリターンが合わない（けど高リターンだったり切り返しに優れている）のがぶっぱ
主にガードされたりすかされたら反確な行動全般と考えると分かりやすいかも
>>554
２Ｄはそういう技だらけですよ
そしてそういう技を中心に立ち回りが構成されているのです

ガードー牽制ーぶっぱーガード
の三すくみ
これが全て

そういや２Dと３Dではぶっぱの意味合いが全然違うから
分けて考えたほうがいいかもね

>>573
それだとガード安定じゃねｗｗｗ

>>572
あれ？　俺基本2Dの人なんだがな。
だから皮肉のつもりで風神拳とか出したんだが…

ああ、そうだ、２Ｄには当てて有利な技が山程有る。
で、そいつを否定できるのが、いわゆる昇竜って奴な訳で、
やっぱり、2Dと３Ｄじゃ概念その桃が違うか、

でもやっぱり、出が早くて当てて有利な技ばっかりなゲームは、クソゲじゃないか？

ノーアウトランナー一塁で手堅くバンドするか博打でヒットエンドランを仕掛けるかの違い

突き詰めれば自分から歩くこと自体ぶっぱ

>>575
最近のゲームで安定してガードし続けられるならたいしたもんだ

突き詰めれば無敵技を持つキャラを選ぶ事自体ぶっぱ

ガードさせて有利になれる無敵技を持ってるキャラを選択するのは合理的

トキ以外のキャラ選んでるやつ全員ぶっぱ

>>577
お前が正しい

うぇ、良く読んでやっと気付いた。
>>563は、>>558とは結果が逆になる様な例を出してるわ。
だから結論、ぶっぱの結果を求めるのであれば
>>564が正解。

つまり563のような行動はぶっぱじゃないって事でいいんだなｗ

もしかしたら、だからやっぱりぶっぱには違いないんじゃね？

格ゲーを製作すること自体がぶっぱ

反応の鈍い人間が格ゲーやること自体がぶっぱ

>>1-586
ゆえにぶっぱを否定する事は格ゲー自体を否定する事になり
ぶっぱ否定はし得るものではない事が証明された
ＱＥＤ

〜〜糸冬了〜〜

勝てるかどうか不確定なのにコイン投入するのはぶっぱ

格ゲーを出す事が最大のぶっぱじゃねーかｗｗｗ

むしろ人生はぶっぱ

地球って宇宙のぶっぱでできたんじゃね？

ビックバンなんて外したら反確だしな

何これｗｗｗｗｗ

織田信長、ぶっぱｗ
桶狭間ｗｗｗ
源義経ｗ、屋島の戦いｗｗｗ
がけ下りるなよｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

信長のはぶっぱじゃなくて読み。
義元は強キャラだけど読み合い放棄したから負けたんだよ。

ぶっぱマンセー＼(^o^)/

困ったら判定強めの技ぶっぱ一択だな
相手が強いと2､3回で見切られて反撃食らう訳だが

ぶっぱ肯定派は原始人
するべき読み合いと回避すべき読み合いの区別ができてない

また変なのが湧いたな
「死せる孔明生ける仲達を走らす」
知識やセオリーを熟知するからこそ裏の選択肢があり表がより生きる
自分に理解不能な事象が起きても読み合い放棄と軽々しく言ってはいけない
批判出来る様な立場の人間も存在しない
第三者ならいざ知らず当事者は、何方が深く読んでるか分かる事は出来ないのだから

分かった、厨達さんｗ

いや、とりあえず「回避すべき読み合い」について聞いてみたいｗ
読み合いを放棄しているという論調が主だったけど、
読み合いの中での区分けは珍しいネタなようなｗ

読み合いという概念が理解できるなら、ぶっぱも読み合いの一つだと分かるはずだが

当て投げ否定とぶっぱ否定論者は可哀想な人間が多くてな・・・
自分の考えや美学を相手に追求しても、かえって自分が苦しいだけなのが分かってない
格ゲーやっててストレスたまるんだろうな
その苛立ちは本来己が解消すべき問題に起因する事が非常に多い場合がある
周辺環境や友人などの経験上、そう思えてね
趣味なんだから褒め称える事はあっても、相手をけなしてまでやる物ではないよ
自分の為になってない

あっプロの方でしたら別ですよｗ

ギルティーとかメルブラで相手のこと考えないセットプレイの押し付け合いばっかやってると
ここの否定派みたいな思考になってしまうんだろうな

>>589
もう今やそんな時代になっちゃんだなぁ・・・ｗ

美学なんて追求してない
ぶっぱは極力しない方向性に戦略を構築するのが
格ゲーで強くなるための最も近道だと言ってるだけ
そして肯定派が人の話をまったく聞いてない
聞いても考え無しに自分達が絶対正しいって言ってネガキャンするだけ

別にお前にどうやったら上達するか教えて欲しがるやつなんていないからｗ

単純に何も考えずにぶっぱして当たったら嬉しくね？

言ってしまえば否定派は、カウンターまたは牽制攻撃がたまたま当たった場合と、ぶっぱの区別ができない奴らなんだよ

いやぶっぱはした方がいいって、マジで。
弱いうちは特にそう。定石とかそういうの知らないうちに
ぶっぱしていい場所としちゃいけない場所を覚えておかないと
後々そういうの理解しようとしても知識が邪魔して当たるぶっぱも撃てなくなるよ。

悪いとはいわないが、ダメソースがそれ頼みになるようなのは駄目と考えてる。
ぶっぱは思い切りの手段だから、きちんと裏の選択肢として当たり易い状況(相手の動きがある程度制限されてる状況とか)で使わないと。

否定派は永遠に起き攻め食らい続けて死ぬといいよ

>>611

おいおい、起き攻め回避がぶっぱだけなのか？
技によっちゃリスク考えると、ガードや他の選択肢も必要っしょ。
ちゃんと読み合いしないと上達しないよ、と。

お前の頭の悪さじゃ読み合いしても上達しないだろ。

議論にならんガキか。
もうレスしなくていい。

勝手な妄想で先読みしすぎた挙句自爆とか笑えるな。
お前みたいな奴に限ってぶっぱ食らって「なんでそこで昇竜なんだよ！ありえねーだろ！」とかわめくんだよな。
そんな『読み合い』か。随分と薄っぺらいこと。

極力しないぐらいならありえるけどちょっと前の書き込みは自分はぶっぱが選択肢に入る状況にすらならないって感じだったけどな。

>>615

？
｢ぶっぱが駄目とはいわない｣と前置きしてるけど。
やたらなぶっぱ食らうのはそいつの技量っしょ。しっかり相手の癖見てれば食らう率も軽減する、その意味で｢画面見ろよ｣って思うかな。
因みに俺だってぶっぱはするし。
誰かと同一人物扱いやめろ、違うから。

駄目とはいわないじゃなくて悪いとはいわないだな

電刃は全段ブロされるから遠距離からぶっぱするのは悪手とは言わんだろう

ダメージソースがぶっぱでも、それはその人の自由だろ

俺のショーンはぶっぱも重要なダメージソースなんだが

>>619

このスレだとそれも悪いぶっぱ扱いになるの？
それは別にいいんじゃないか

>>620

それで楽しめるなり勝てるならどうぞご自由にとしか。
でもぶっぱに頼らず立ち回るのも楽しいよ

論点を複雑化させるなよ
「ぶっぱ」に頼る＝戦術レベルが自分より低いと考えてるんだから、勝負は勝ってんだろ
勝負で勝って、しかも相手に文句つけるって何様だよｗ
格ゲー対戦で戦術に拘る（俺は拘るがｗ）奴ばかりじゃねーよ
スパコンぶち当てて爽快感を求める奴だっているし技カッコいいから使いたい等色々だ
そんな奴からすれば余計なお世話だよｗ

勝負に拘るなら戦術追求もあろうが楽しみ方を一つに縛る事は誰にもできない
格ゲー衰退の原因の一つであるし非常に迷惑だ

サークル作ってやれや

連投キモくてすまん
もし「ぶっぱ」食らって負けたのなら食らった方が悪い
「勝ちに不思議の勝ち有り。負けに不思議の負け無し。」
ノーケアだった自分を責めろ

電刃選んだ時点でぶっぱです＾＾

>>622

どんなにリスクと無駄を省いて緻密に立ち回ろうと、よほどの腕が無い限りぶっぱに負ける時はある。それは仕方ないよ。そこで｢なんでそんなぶっぱばっかなんだよ、そんな勝ちは認めない｣とか文句付けるのが悪いんじゃね？
本当に理屈重視の立ち回りを楽しんでるなら、｢なぜあんなぶっぱマンに負けたのか？｣を考察するのも一つの楽しみ方かもしれんと思うし、否定派の技術と考えもより進歩するんじゃないか。
ぶっぱ上等精神っていうか。
やや否定派依りの肯定派の意見だけど。
よくわからん長文スマン

622は>>625さん宛てだけに書いたつもりではなく、以下も否定派論者へのものです
誤解を与えてたらスマン

否定派の論点はぶっぱ側が知識を知らない前提での物言いが多いが、そんなの分かる訳はない
選択肢潰し等の読み負けしている可能性もある
それに今どき格ゲーやる奴なんて否定派が書いてる事位わかる
ソースだってほぼ同じだろ
それで相手に注文をつける意味がどうしても理解できない
（仮に知識が無いとしてもだ）
しかも書いてる通り「ぶっぱを食らって負ける」なら彼我の戦力差は大きくない

625さんは結局なにを言いたいか汲み取れなかったが基本の考えは一緒と思う
否定派肯定派も大きい違いがあるとすれば、「許容性」の違いだろう

１番騒いでる奴はぶっぱ否定ってよりは読み合い否定だけどな。

1Rと2Rに開幕ダッシュで投げを見舞ったので
相手が3Rはダッシュ警戒して開幕にけん制を置いてくると予想し、
開幕に超必ぶっぱなすのは読みですよね

ぶっぱする奴って大抵雑魚いよな。

>>629
ウメハラとか？

>>629
こくじんとか？

>>629
ちび太とか？

なんか燃料くれよ
このクソスレあと300残ってんだぜ

２Dで論じてるひとと３Dで論じてる人がゴッチャになってるねｗｗｗ

ぶっぱが嫌いな人って、やっぱ大抵ある程度うまいんだけど、キャラによってみんなある程度動きが似通ってくるんだよね。
似た立ち回りに似た固めに似た崩し。
ジャンプしてくんのわかってりゃそりゃ落としたくもなりますよ。

昔アルカにぶっぱも当たればぶっぱじゃないって書いてあったけどその通りだと思う。

ぶっぱ嫌いってあれだろ。
｢この俺の動きが読まれるとか有り得ない。これはただのぶっぱで俺は事故っただけ｣
とか思い込んでる上級者気取りの中級者か解説君だろ

ぶっぱと対戦してもまったく楽しくないしな。
ただの運ゲーだから得る物も少ない。

>>638
世の中は全て自分を楽しませるために尽力しなきゃいけないんですね。
分かります。

俺も対戦ではぶっぱするけど、ぶっぱする相手より手堅い闘い方の相手のが対戦してて恐いな。
ぶっぱが来そうな状況を把握するのは難しくないし、スカせれば反確でコンボ決められるけど、
隙をあまり見せずにじっくり構えられるような相手だとこちらが焦れてしまう。

手堅い戦い方に少量のぶっぱがまじってる方が怖い。

>>638
きめえｗｗｗｗｗ
お前が何を求めてるかなんて知るかよ
有名プレイヤーに組み手でもお願いしてろや

一番痛いよオマエ

3rd上級者の井上とかボスも平気でぶっぱ批判してるんですが

ぶっぱは下手糞のやけくそ技だろ。

3rd上級者のウメハラやこくじんもぶっぱしてますが

ウメハラ（笑）

俺が想定してない攻撃は全てぶっぱだから、お前ら絶対やんなよ

ぶっぱで強引に駆け引きに持ち込むことも可能だが、そんな奴と
対戦しても勝ち越せるのわかって対戦しても面白くない。
しかも学習能力ない奴はずーっと同じことしかやんねーし。
そいつがわかるまでずっと同じパターンで勝つのも飽きる。
２〜３回やっても何で負けたのかわかんない奴とはタダで遊べるという点
以外はメリットない。

上2行は『別にお前を楽しませる為に対戦してる訳じゃない』だろうし、
下4行はぶっぱと何の関係無いな

話題を変えるか
このぶっぱはアリか？ナシか？

ハパ２のケンの昇竜→アリ
理由はこれと膝投げがメインダメージソースだから
サードのケンの昇竜→微妙
単純にリスクがでかすぎる　相手と状況によっては撃つけれども
セイヴァーのデミトリの昇竜→アリ
単純にプレジャーと逆２択になり相手にちょっと捻った起き攻めをさせる抑止力になる
セイヴァーのモリガンの昇竜→ナシ
キャラ性能的に体力を大事にしなきゃいけないのにこれ撃ってちゃ勝てない
カプエスのケンの昇竜烈破→ナシ
撃つ奴いないっしょｗ

もっと状況限定したりすれば議論のしがいがあるかも

きちんとガードしたら相手が不利になるだけ、
ガードしなきゃ、こっちが悪い。
ぶっぱ別に良いじゃん。

ローリスクハイリターンな無敵ぶっぱ技とか持ってなきゃ別にいーよ。
リスクあってもそれ一発当てれば勝てるとかも無し

>>648激しく同意
身内にそんなのがいるから困る

ぶっぱするもしないも本人の自由
相手のご機嫌取るためにカネ払ってプレーしてるわけじゃないぞ

リバサとブッパって違うの？

リスクリターンの関係から違うらしいです（笑）

相手が起き上がりに攻撃を重ねてきてたら見てからのリバサは確定してるからぶっぱじゃないんじゃない？
重ねてくるかわからないのに出したらぶっぱだけど。

見てからリバサ間に合うほどの技を起き上がりに重ねるアホなんているのか。

結局ぶっぱなすのは自由だし、ぶっぱは喰らう方が悪い
ぶっぱを否定する方法は逐一対戦相手に分からせる事だけ
ただ、強くなりたいなら運任せのぶっぱは極力控えるようにして、
自分の被ったダメージは全て自分が悪いとして対策を考える癖をつける
俺的にはこれが結論だと思うがどうだろうか?

「運任せのぶっぱを極力控える」を意識しすぎて
当たるぶっぱも撃てなくなるなんて事にならなきゃいいんじゃないの？

起き攻めしておきながらぶっぱするなとか
読み合戦放棄とか
阿呆の戯言です

確定以外はぶっぱです
有利なら通常技
不利なら超技SAなんかが使われる
その違いは準備段階での時間的有利不利とリスクリターンの違い
技のバランスに問題があるならぶっぱよりもゲームバランスがクソなだけです

上下二択迫ってるのに無敵や1Fで抜ける選択肢はよせとか？
読みがあたってガードできた結果だけ見てぶっぱするのはあほだとか？
ありえませんね
起き攻めやめればいわゆるぶっぱの出番も減りますよ

ぶっぱすんなとか簡単に言うけど、人によってその6文字に全然違う意味を込めて言ってるから噛み合わないんだよな。
言った時の状況とか、言った奴の強さ、プレイしてるゲームによってもまた意味が違う訳だし。

ぶっぱがうざいっていうよりは
セオリー考えないやつと対戦するのがつまらんって感じじゃないか

>>662
じゃあ、俺的なぶっぱの定義を書いてみる
漠然と考え無しに技を振っている状態を指す
本来のイメージとはかけ離れてる感じがするが、
学習する人は試行錯誤していずれ修正してくるって意味も込めて

ガード・スカされたら見てから反撃確定の技を確定状況以外で出せば全てぶっぱ。
当たろうが当たるまいが関係ない。

ちげーよ
他に取るべき行動があるのに
リターンしか見ないでリスクを忘れる行動全般がぶっぱなんだよ
考えたか考えてないかは関係ない
読んだか読んでないかも同じだ

あとなんでも否定派がレベル低いみたいに印象工作するのやめてくれないか＜肯定派

ぶっぱを否定するとは
随分とリスクを忘れた行動ですね

ぶっぱすることがレベル低いみたいな印象工作しようとするから否定派はレベル低いと思われるんだよｗ

>>666
他が何言おうが俺はあんたの考えは一理あると踏んだ。
特に最後二行がな。

ただまぁ、俺は概ね三行目の魅力で動く訳だが。

わらえる
精通迎えたての房や多すぎ

肯定派って

ぶっぱ食らいたくなかったら起き攻めすんのやめてね
ぶっぱ食らいたくなかったら牽制振るのやめてね
ぶっぱ食らいたくなかったら全ての行動やめてね

って、人質一人を盾に要求通そうとしまくる無茶な強盗犯みたい

また犯罪に例えた印象操作か。
当て投げ然り捨てゲー然り、どの例でも否定派ってこういう手段ばっかりなのな。

晒しあげ
>>671
こんな奴ばっかりだな、○○否定派って
相手に○○するな、といちゃもんをつけるに止まる事を知らず、
挙げ句には反対論者を犯罪者扱いか・・・
感情をふりかざし話し合いの余地すら認めようとしていない

ここだけにしとけ、現実社会に出てくるな
はっきり言うが存在がもはや害悪だ

餓狼でロック使ってて、
相手残り体力6割、こっちは残り2〜3ドット(但しT.O.P.)、残り時間3秒で転ばされた。
相手が起き攻め範囲内でうろうろしてたから、起き上がりに潜在シャインぶっぱなしたら
そのラウンドを文字通り一発逆転で取れてしまった。

で、捨てゲーされた…(´・ω・`)

顔真っ赤って奴だなｗｗｗｗｗ

残り3秒ガン逃げで勝ち確定じゃねーか…
真空投げレイジングでも食らわない限り死なないだろ。

アホすぎる。

ってか
永久以外なに使っても良いだろJK
もしぶっぱで勝ったらなんなの？
無効試合にでもなんの？
それともぶっぱで負けたけど今のぶっぱだから
スキルは俺の方が上だと主張したいの？

>>666
具体例をkwsk
一見筋が通っているようだが相手に難癖をつけてる事には変わらんよ
こういう上級者がいるから初心者お断り、格ゲーがすたれる一因になるという最たる一例である

自分が望む結果を求めるなら同好会や大会でやれ
公共の場にまでセオリー極度偏重のオレ理論を振りかざさんでくれ
相手が上達について教えを乞うた時に言えば良いだけの話だ

>>678
俺は>>666じゃないけどフォローしちゃったからな。
ゲームは侍、使用キャラは覇王丸、相手はどうすっか？誰でも一緒か。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ-から体力とか諸々は考慮しない

情況は起き攻め、取り敢えず小足が重なった。
ぶっぱ＝バックダッシュ斬鉄閃
取るべき行動＝更に小足＞小斬り＞立ち中斬り

想定出来る内容としてはこんなモン。

>>679
侍スピは詳しくないけど、なんとなくは伝わった

ただ、それって相手にぶっぱすんなって言う程の事かい？
舐めプレイをされてる訳でもなさそうだしな
上手くなりたいと全てが思ってるかどうか誰にも分からない上、
必殺技超必かっけー、使いてーって奴には余計なお世話だよな
また中高生で金が薄く勝ちに拘って、いわば奇襲を選んだとしても全てそいつの勝手だ

相手から注文をつけられる程マナーを著しく損ねたプレーとはとても言い難い

その斬鉄が当たったんならそれが正解だろ。

小足＞小斬り＞立ち中斬り が当然来るだろうと思ったから
不意のバックダッシュ斬鉄閃を食らった

なんだ、それでいいじゃない。
どっちが確立高いとかはまた別の話。

>>677
なんで永久使っちゃいけないの？

あと便所の落書きにいちいちムキになるこのスレの住人ってなんか必死だね。
直接ゲーセンで言われてるわけでもないのに。
所詮２ｃｈは便所の落書き程度と思って適当に聞き流すのがいいと思うんだけど。
このスレはいかにして相手の地位を貶めるか、が至上目的になってるっぽいから。

おまえよりまとなも事が書いてあるから
もっと楽しめよ

ぶっぱするやつは格ゲーやめろ
永久狙える場面で狙わないやつもゲーセンから出て行け
向上心ないやつは家庭用だけやってろよ

侍やった事あれば分かるけど、上の例はどっちもガードされる。
ただ、中斬りまでは割り込まれないけど、バックダッシュ挟む時点で斬鉄閃は暴れに弱い。
それこそ暴れぶっぱの大技喰らう事もある訳で。

でも、ジリ貧になったらそんな事言ってられないよな？

>>685
ぶっぱと向上心の関連に付いて教えてくれ

>>685
僕のｗゲーセンｗに来るな、ですね。わかりますｗ

当て投げと同じくらい虚しい議論してるのな・・・

否定派はいつも自分の理想の戦い以外認めないな

そう見えるだろ
あっちとの違いは己も上達する際に通った道であるに関わらず
上級者面して真っ向否定するアレな人が多いって事かな
余程英才教育ｗでない限りみんな経験あるだろ

ぶっぱ構わない派だけど、単純にぶっぱはかっこわるい
弱暴れもかっこわるい
けどそれに難癖つける自分もかっこわるい
どっちもどっち
勝負に対する美学の問題じゃないか？

>>691
自分の主観でかっこわるいと思う戦法を使う事と、
それに対して文句を言うことが「どっちもどっち」？
だから難癖は付けない、と？

「絶対認めないけど、同レベルに落ちたくないから黙っててやるよ」
ってな態度が滲み出てて気持ち悪いな。
その美学自体、お前の独り善がりだって事に気付けよ。

すでに「かっこわるい」と難癖つけてるカスのくせに同レベルに引きこもうとするとはｗ
どっちもどっちじゃねー>>691が真性の屑。

そういうつもりではなかったのですが
確かに読み返してみたら僕が間違ってました。
すみません。

読みあい放棄はつまらないからだろ
たまにハイリスクハイリターン技をうまく使う奴をぶっぱ呼ばわりする勘違いが居るが、それは対策知らないバカ

否定派も肯定派も基にしてる理論に違いはないと思う
否定派の、あたかも自らが完璧に入力再現・判断出来るかの様な論も目標の高さを感じ
嫌味ではなく好ましくすら思う
ただ、度量の狭さを自らが語る浅ましさに気付いてないのが
余計に格好の悪さが目立つ
趣味や時間潰しですら目くじら立ててたら現実社会は大変だ
結婚・同居なんかもっと出来ないぞ
もっと大きくなれよｗ

>>695
守り要素の行動をしない　と読むからぶっぱするんだろ
ぶっぱがくるかも　とは読んだりしないの？

隙だらけの技のフォロースルーに確反超必ぶち込んで勝っても
「ぶっぱだよ、こいつ！」とか言われるの何とかならねえ？

上級者風吹かせて、連れとかに薀蓄たれてから乱入してくる奴
ほど負けた後大声で「ぶっぱ、ぶっぱ」と叫ぶんだよな。
否定派ってのは上級者ヅラしといて、腕前だけじゃなく知識まで低レベルかよ…。

>>698
昔度去年のスレッドに「見てから余裕でした」に当てるんじゃ、ぶっぱって言わなくね？
って書いたら満場一致で、言わないなと言う向きになった。
書いた人も、そりゃそうだって納得してたが。

だから安心して良い、それはぶっぱじゃないから。
本当の否定派なら「今のぶっぱは読めていた。故に私の勝ちなのだ」
と言ってくれるはず。

中攻撃の出際や弱攻撃の空振り見てから出の早い超必当てるの得意なんだけど
相手にはほとんどぶっぱに見えてるんだろうなーと思う
まあ、どちらにしろ当てればいいと思ってるが

もうこのスレに否定派なんていないだろ…
肯定派？と呼ばれる人達が見えない敵とひたすら戦ってるだけに見える

ああ、お陰様でな
あそこまで書かれて否定派ですって名乗れる奴は、ただの煽りだろjk
一般に心を広く持つ事を切に願うよ
昔からのハイスコアチームとか店常連とかの情報秘密主義等を一部由来とした閉鎖的な空気を引きずって
上級者・常連ほど排他的な傾向にあるんだよな
いまやネットの普及が比べ物にならないし、メスト・ベーマガもないｗ

目くじら立て非難してまで戦う敵はいないんだよｗ

ぶっぱについては結論出たみたいだけど
読み相放棄や画面見てないってぶっぱ以外の行動ですることの方が多いよね？
手癖やセットプレイなんかは画面見てないと言えると思うんだけど
こういうのも是非は別にして嫌われる行動なのかな？

是非はともかくとして嫌うプレイヤーは結構いる
自称上級者(大会に出るホントのｗ上級者も)に特に

>>698

確実に当たるものはぶっぱとは言わないよな

現行3rdプスレでも議論されてたな
最もあのスレは3rdやった事ない奴がいる位だからレベル低いのは当たり前だが

当て投げスレもここぐらい落ち着いた会話ができればいいのに
あそこは肯定も否定も罵詈雑言がデフォだから

否定派のバカさ加減はあんまりかわらないけどな。

ぶっぱが良いか悪いかの話だったら議論の余地も無いと思うけどな
金払ってやってるんだから好きにぶっぱすればいいってだけだし

ただ、ぶっぱが有効かそうでないかって話になるとゲームによって変わるから
本来ゲーム毎に議論しないと答えなんて出ないと思う

ゲーム毎に議論しても答え出ないかも知れないけどな
上で言われてる3rdスレみたいに

ゲーム毎に加えてキャラ毎になるね
ぶっぱ全般で話すのは難しい
強い択一行動があるキャラだと推奨される戦法が
適当○○ぶっぱして後は様子見とか

技のフォロースルーをキャンセルできるゲームでは当然アリとして

格ゲー全般で言えば、相手が択をかけたくなる場面
≒こちらが大幅に不利（体力、フレームなど）な場面だったら有効だと思う
小足などで暴れるのが有効なら逆に無敵技ぶっぱはあまり有効ではない

まあ、ガード一辺倒ならどんどん不利になるだけなんで
有効に働く場面に多少の差はあっても、基本的にはどの格ゲーでもアリでしょ

個人的な経験だと自分が体力負けしてる時のぶっぱは当たらない
自分が体力勝ちしてる時のぶっぱは当たり易いけど、外れて負けたら無様

きっと相手が逆転されないように警戒してるって事なんだろうね

関係ないけど北斗の代名詞ブッパッコーは名前とは裏腹に最早ぶっぱじゃ無いと思う
起き上がりに昇竜拳出すよりもリスクが少なくて、そのままコンボで殺す事も可能な程リターンが大きい
こんな技とてもぶっぱには当たらない気がするぜ

ぶっぱはして良いのと悪いのがあるでもういいやないの