ドラゴンボールZ Sparking! METEOR 強さ議論4

ドラゴンボールZ Sparking! METEOR 強さ議論3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1194023542/
参考
http://www.geocities.jp/machpunchtwo/billiebelieve.HP.dbzspmeteor.html
キャラ性能簡易評価
http://c-ukeuke-2.bom-ba-ye.com/

Ａ　ゴジータ４

Ｂ　悟空GTS4　ベジータS4　ブロリー伝説S　超一星龍

Ｃ　悟空GT╱S3　Sベジット　ブロリーS　一星龍　大猿ベビー　13号╱合体

Ｄ　ベジット　Sゴジータ　ベビー2　ブウ悪ｺﾞﾃﾝｸｽ吸収　クウラ╱最終

Ｅ　悟空GT╱S1　 Sジャネンバ　ブロリー　ベビー1　ブウ悪孫飯吸収　ブウ純粋

Ｆ　悟空GT　ゴテンクスS3　フリーザ╱フル　ベジータベビー　ボージャック╱フル

Ｇ　悟空/後　U悟飯　ゴテンクスS1　フリーザ╱最終　セル╱P　ブウ悪　超17号

Ｈ　悟空╱後S3　ベジータ╱前S　魔人ベジータ　ゴテンクス　セル╱完全体　フリーザ╱第三　18号

Ｉ　悟空/後S2　悟飯╱少S2　悟飯╱青S2　超ベジータ　クウラ　ボージャック　17号

Ｊ　悟空/後S1　悟飯╱少S1　トランクス╱格S　フリーザ╱第二　セル╱第二　パイクーハン　メカフリーザ　13号

Ｋ　悟飯╱青S1　ベジータ╱前　トランクス╱格　超トランクス　フリーザ╱第一　ジャネンバ

Ｌ　悟空/中S　悟飯╱少　悟飯╱青　サイヤマン　ベジータ╱後S2　ブウ善

Ｍ　悟空/中　ベジータ╱後S1　ピッコロ╱後　ブウ純粋悪　メタルクウラ　四星龍

Ｎ　アラレ　ピッコロ大魔王　ネイル　セル╱第一　ザーボン╱変身　リクーム

Ｏ　ベジータ╱後　ザーボン　SガーリックJr　大猿ベジータ　大猿ナッパ　大猿バーダック　大猿ベジータ王　

Ｐ　悟空/前　ピッコロ╱前　ベジータ╱スカウター　大猿ターレス　ダーブラ　バータ

Ｑ　悟飯╱未来S　ヤムチャ　ターレス　ドドリア　１９号　キビト神　Drウィロー　大猿セリパ

Ｒ　悟飯╱未来　クリリン　天津飯　トランクス╱剣　Drゲロ　界王神　Sウーブ　スラッグ╱巨大　ヒルデガーン　セリパ

Ｓ　悟飯╱幼　トランクス╱剣S　ナッパ　ジース　16号　ベジータ王　ウーブ　タピオン　パン　ピラフマシン╱合体

Ｔ　悟天S　トランクス╱幼S　バーダック　コルド大王　ギニュー　キュイ　サウザー　ザンギャ

Ｕ　悟天　トランクス╱幼　悟飯じいちゃん　サイヤマン２号　ハッチャン　ヤジロベー　ガーリックJr

Ｖ　ラディッツ　スラッグ　セルジュニア　ビーデル　亀仙人MAX　ブルー将軍　桃白白　S桃白白　アックマン

Ｗ　悟空╱少　大猿╱下級　大猿ラディッツ　餃子　亀仙人　アプール　バビディ　タンバリン　ピラフマシン

Ｘ　ナム　栽培マン　グルド　スポポビッチ　チチ

Ｙ　フリーザ軍兵士

Ｚ　サタン

もっとわかりやすく書けやカス

それと点数づけじゃなくてレビューをしろ

>>1-2
乙ではあるけど、そのランク付けは確定ではないよな？
とりあえず、ブラスト抜きの性能は恵まれてるギニューがやけに下なのが気になった。

1乙です
だが2の評価はひょっとして全スレでは空気になったほうのひとりの独断のランクではあるまいか、
あれはあれで意味があるとは思うけれど。

前スレでテンプレっぽく置かれていたものも持ってこようか。

■ヘビーフィニッシュ
　ガード方向
　　・ため無：中ガード
　　・ため有：中ガードをクラッシュさせるため実質ガード不能
　ピシュン回避
　　・可能
　長所
　　・ため無しでも中ガードでなければガードできない
　　・HITさせると敵がのけぞり状態となるためさまざまな追撃を入れることが可能
　　・光るまでためると実質ガード不能攻撃となる
　短所
　　・基本的に、コンボ補正を利用しても相手が無防備状態でなければコンボには組み込めない
　　　（中ガードでガードされる）
　　・ため無し攻撃をガードされると反撃確定
　備考
　　基本は「ため有り」で使用する。
　　コンボ補正を利用し、ため時間を短縮すればピシュン以外での回避は困難な連携となるためかなり使える。
　　ため無し攻撃はガードされると反撃確定なので使用には勇気がいる。

■ローリングハンマー
　ガード方向
　　・ため無：中ガード
　　・ため有：中ガードをクラッシュさせるため実質ガード不能
　ピシュン回避
　　・可能
　長所
　　・ため無しでも中ガードでなければガードできない
　　・HITさせると強制的に相手を裏向きにさせ、追撃可能
　　・光るまでためると実質ガード不能攻撃となる
　短所
　　・ガードされると反撃確定
　　・背後から相手にHITさせると正面を向かせてしまう
　　・ラッシュコンボに組み込んでコンボになるかどうかはキャラ性能による
　　　（性能の高いキャラでもコンボ補正を利用しないとコンボにならない）
　備考
　　ため無し攻撃はガードされると反撃確定なので使用には勇気がいる。
　　・・・はずなのだが、一部の上位キャラはコンボ補正を利用しコンボに組み込むことが可能。
　　ため有攻撃は実質的にガード不能となるため、かなり使える。

■気合砲
　ガード方向
　　・ため無：上、中、下ガード
　　・ため有：ガード不能
　ピシュン回避
　　・不可能
　長所
　　・ピシュンされることが無い
　　・ため無し攻撃はコンボ補正を利用すればコンボに組み込めることが多く、HIT後はラッシュで追撃可能
　　・光るまでためるとガード不能攻撃となり、相手を吹き飛ばす→その後キャラ固有の追撃技へ
　　・正面からでもコンボ補正を利用すればコンボになることが多い
　　・コンボ補正を利用したラッシュからの最大ため派生は回避困難な連携となる
　短所
　　・ため無し攻撃をガードされると反撃確定
　　・ため無し時は上、中、下のすべてのガードでガードされる
　　・攻撃判定の出現位置が高めで判定も小さめのため、キャラサイズ、高低差によってはスカって反撃を受ける場合がある
　　・ステップインで避けられることもある
　備考
　　基本は「ため無し」で使用する。
　　ため無し攻撃は多くの場合、（コンボ補正を利用すれば）正面からでもピシュン不可の安定コンボに組み込める
　　ためかなり使える。
　　ため有り攻撃は相手を吹き飛ばすため、その後の追撃も含めて考えて使用する。

■気爆波
　ガード方向
　　・ため無：上、中、下ガード
　　・ため有：ガード不能
　ピシュン回避
　　・不可能
　長所
　　・ピシュンされることが無い
　　・ため無し攻撃はコンボ補正を利用すればコンボに組み込めることが多く、HIT後はラッシュで追撃可能
　　・光るまでためるとガード不能攻撃となり、相手を吹き飛ばす→その後キャラ固有の追撃技へ
　　・正面からでもコンボ補正を利用すればコンボになることが多い
　　・コンボ補正を利用したラッシュからの最大ため派生は回避困難な連携となる
　短所
　　・ため無し攻撃をガードされると反撃確定
　　・ため無し時は上、中、下のすべてのガードでガードされる
　備考
　　基本は「ため無し」で使用する。
　　ため無し攻撃は多くの場合、（コンボ補正を利用すれば）正面からでもピシュン不可の安定コンボに組み込める
　　ためかなり使える。
　　ため有攻撃は相手を吹き飛ばすため、その後の追撃も含めて考えて使用する。

■ラッシュ気功波
　ガード方向
　　・ため無：上、中、下ガード
　　・ため有：上、中、下ガード
　ピシュン回避
　　・不可能
　長所
　　・ピシュンされることが無い
　　・最大ためがHITするとその後キャラ固有の追撃技を出せる
　　・ガードさせると削りダメージがある
　　・綺麗
　短所
　　・ための有無にかかわらずガードされると反撃確定
　　・最大までためても上、中、下すべてのガードで防御される
　　・最大ため版はコンボ補正を利用してもガードされるキャラが多い
　　・最大までためないと追撃できず、相手を吹き飛ばすのみで仕切りなおしとなる
　　・最大ためからの追撃はダメージが低い上に気力を消費する
　備考
　　最大までためても上、中、下の全てでガードされるため、使いづらい。　　
　　一応上位キャラであれば最大ため版がコンボに組み込めるが・・・。
　　ピシュン不可なのがせめてもの救いか。

■舞空脚
　ガード方向
　　・上ガード
　ピシュン回避
　　・不可能
　長所
　　・ピシュンされることが無い
　　・上段ガードでなければガードできない
　　・全弾HITさせればその後通常気弾、ラッシュ攻撃等が繋がる
　　・使用キャラ及び相手キャラの組み合わせによってはガードされても反撃を受けない
　　・ため攻撃は存在しない
　短所
　　・ガード後の反撃が確定するかはキャラの組み合わせによる
　　・HIT中でも割り込みでガードされる
　備考
　　上ガードでしかガードできず出も早いためHIT率が高め。
　　全弾HITしたらラッシュにつなげられておいしい。
　　また、ピシュン回避されないため背後からの安定コンボ時にも活躍する。
　　キャラの組み合わせによってはガードされても反撃されず、かなりの強技となる反面、
　　組み合わせによっては割り込みガードから反撃を受けるためあまり使えない技となる。



各種ラッシュ派生のおおまかな性能は大体こんな感じだと思う。
文中の「コンボ補正」ってのは、『コンボでHIT数を稼いだ場合、一定時間スマッシュ格闘やラッシュ派生等の
出の早さ＆ため時間が短縮される補正（たぶん）』のことね。

この補正はガード不能の最大ため派生を高速で繰り出したり、普通はラッシュ格闘からコンボにならない派生
をコンボに組み込めたり出来るようになるので重要。
名前があるシステムなのかもしれんが今作から入った俺にはわからんので「コンボ補正」。

ピシュン不可コンボの３大要素「背後、舞空脚、気弾」。
「気合砲 or 気爆波」があればさらにダメージアップ。

■コンボについて
・セルフ壁コンボ
　タメスマッシュ格闘をヒットさせ、直後にZバーストダッシュで相手の背後に移動する（攻撃はしないこと）。
　すると吹き飛び中の相手が自分にぶつかって一瞬怯むため、さらなる追撃が可能となる。
　スマッシュ格闘はラッシュ格闘の任意の段数から出せるため、自前のラッシュ派生が弱いキャラには救済となる。

　例）ザンギャ（初段以降ピシュン不可技で構成）
　正面からタメスマッシュ格闘→ドラゴンホーミング→Zバーストダッシュで相手の裏に回り自らが壁の役目→
　一歩バック→気弾５発→垂直ジャンプ気弾→前ダッシュキャンセルラッシュ格闘A→ラッシュイン→
　ラッシュ格闘B→気合砲→ラッシュ格闘４発→舞空脚→気弾５発→垂直ジャンプ気弾→前ダッシュキャンセル
　ラッシュ格闘A（相手は背後状態なのでコンボ切りで攻めを継続してもOK）

　※相手の残り体力があまりにも多い場合、当然スマッシュ格闘の吹き飛びをA連打で即復帰される。
　※コンボ内容は単にピシュン不可コンボの一例として紹介しただけで、ホントにどうでもいいです。
　　重要なのは「スマッシュ格闘をヒットさせれば背後コンボに移行可能」という点のみ。
　※ダッシュキャンセルとは、前ダッシュを一瞬の上昇or下降動作（地上ではその両方を使用）でキャンセルすること。
　　ダッシュからスムーズにラッシュ格闘を出すためにはこの操作が必要。
　※「一歩バック」とは普通の移動でチョコンと後ろに下がること。
　　ザンギャの場合、「一歩バック」をはさまないと垂直ジャンプ気弾ヒット後も接近戦の間合いを維持してしまい、
　　その後の前ダッシュがステップに変化してしまう場合があるための安全策。
　　Zバーストダッシュ直後に気弾を出そうとすると格闘コンボになってしまうため、それを防止する意味もある。
　　（一瞬の間空け）

・リフトストライク後の追い討ちを「ホーミングジャンプ→空中コンボ４発止め」とした場合、さらに追撃が可能。
　ただし『空中コンボを』背後状態の相手にヒットさせた場合限定。
　空中コンボが正面の相手に対しヒットした場合、その後のラッシュ格闘は割り込みガードされる。
　気弾であれば一応はコンボになるが、気弾はじきを喰らいキャンセルで出されて終了するのがオチ。

・一部のキャラ（ピッコロ等）は微タメ気弾→微タメ気弾→・・・が大ダメージのコンボパーツとなる
　（ピッコロ等、一部キャラのホーミング気弾は非常に強力。敵の直上or直下から出すとガード不能にもなる。）

・通常投げやジャイアントスローから前ダッシュキャンセルラッシュ格闘がコンボになるキャラがいる。
　（ピッコロ、完全体セル等。）

・コンボに背後、舞空脚、気弾等の要素を組み込めば大ダメージピシュン不可コンボが可能となるキャラは多い。
　行き着くところ、以下は全て緊急気爆波（爆発波）ポイントとなる。

　　・ヘビーフィニッシュをくらった
　　・タメスマッシュ格闘をくらった（体力によってはA連打による即復帰にかけてもいい）
　　・正面からバニシングアタックをくらった（体力によってはA連打による即復帰にかけてもいい）
　　・こちらの格闘をピシュン回避された
　　・背後から攻撃をくらった
　　・（一応）グランドスラッシュをくらった

　これらの技後も正面コンボを継続する人相手であれば様子見orピシュン狙いでもOK。
　基本的に、背後取られたら安定は気爆波（爆発波）。
　Zカウンター2が確実に出せる人はそちらでもOK。

舞空術が使用できないキャラはダッシュキャンセルが出来ない。
舞空術の有無は重要。

■ダッシュキャンセルについて
ダッシュは一瞬の上昇or下降動作（地上ではその両方を使用）でキャンセル（即停止）が可能。
ダッシュからスムーズにラッシュ格闘が出せるようになるし、これを応用すれば"めくり攻撃"も可能。

「相手の横を通り抜けるように前ダッシュ→通り抜けた直後にダッシュをキャンセルし、ラッシュ格闘」

ダッシュキャンセルの時点で相手側に向き直るため、この操作で相手の背後からの攻撃が可能となる。
また、チャージ気弾が誘導弾のキャラは本体と気弾の挟み込みが強力な攻撃手段となる。
これはもはや必須テクニックだと思う。
これが出来ないと正面からのゴリ押しオンリーとなるよ。
逆に、これが出来るようになると攻め方に幅ができる。

例えば、ソニックスウェイ。
「せっかく決めたのに、気力ゲージが無いから追い討ちできない」ってケースは結構あると思うけど、そんな
時は「ソニックスウェイ→前ダッシュからめくり」なんてどうだろうか。

例えば、アンドロイドバリヤー。
背後状態でアンドロイドバリヤーを使用された場合はワンテンポ置いてからダッシュ気弾で突っ込めばいいと
して（一応確定反撃）、問題は正面状態でアンドロイドバリヤーを出された場合。
吹き飛びをレバー後ろで即復帰し、直後に前ダッシュからめくりを狙うのはどうだろうか。
アンドロイドバリヤーは思った以上に出てる時間が長い。

■クルクル舞の海
めくり攻撃には当たり前な欠点があり、「ダッシュが出せない間合い（接近戦の間合い）からだと使用不可能」。

そんな間合いで使えるのが奥義「クルクル舞の海」。

接近戦の間合いではダッシュ操作がステップになってしまうけど、上昇、下降操作については問題無く出せる。
これを利用すると、めくり＋縦方向の攻めが可能。
（以下、敵の高度によっては上昇と下降を入れ替えること）

１．相手に接近し、レバーを右上or左上に入力しながら上昇
　　（この操作を行うと、相手の周りを回転しながら上昇する）
２．ある程度まで上昇後、レバーを右上or左上に入力しながら一瞬ダッシュボタンを押す
　　この操作で一瞬ダッシュが出るはず。
　　ダッシュが出ず、ステップになる場合は"１"の上昇高度が足りてない。
３．間髪いれず、一瞬下降操作を行う。

この操作で「相手の視界外に消え、直後に戻ってくる」トリッキーな動きが可能となる。★要練習
相手の周りを高速で回りつつの動作となるため、その後の攻撃をガードするのが困難。
（正直、やってる本人も裏か表か分からない）
画面が回転するため気分も悪くなる。
"１"と"２"時のレバー方向の組み合わせは自由（別にレバーニュートラルでも問題ない）

ダッシュ気弾を混ぜるのもいい。
・レバーを右上or左上に入力しながら上昇（これで相手の背後に回る）→レバー前ダッシュからダッシュ気弾。
上昇に反応してダッシュで逃げる相手にも有効。

ラッシュブラストを混ぜるのもいい。
ホーミング気弾＋舞の海のコラボも強力。
（特に相手の真上、真下から撃たれたホーミング気弾はそれだけでガード不能となるため非常に有効）
上昇、下降動作は想像以上に早いため、ラッシュキャンセルピシュンから連携させるのもかなり有効。
ダッシュ気弾途中止めから連携させるのも有効。
パーツだけでも使い道は色々ある。

・気弾牽制
・ダッシュキャンセルによるめくり
・舞の海連携
・ダッシュ気弾を当てつつ逃げる"ひき逃げ"（ダッシュ中に「気弾→気弾はじき」することにより可能）

この辺を使うだけでもいくらか見栄えが良くなるとよ
このゲームにおいてワンランク上を目指すためのポイントは"縦方向のからの攻め"だと思う。

クルクル舞の海（イメージ）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=m4gXUCPGSWY

現時点でのポイント

＜基本性能１＞
体力5本：+20
体力4本：+10
体力3本：　0
気力初期値2本：+2
気力初期値3本：+4
気力初期値4本：+6
気力初期値5本：+8
気力基本値1本：+5
気力基本値2本： 0
気力基本値3本：-5
気絶無し（人造人間タイプ）：+10
（気力基本値は気絶時の有利性。）
気力自動回復速度1本3,0秒-5,0秒：+3
気力自動回復速度1本5,1秒-7,0秒：+2
気力自動回復速度1本7,1秒-9,0秒：+1
（気力自動回復速度は気力基本値が2本から点数+、3本で2倍、5本で4倍。　例：気力基本値3本、回復速度5,3秒＝+4点）
気力チャージ速度4,1秒-4,6秒：+8
気力チャージ速度4,7秒-5,2秒：+7
気力チャージ速度5,3秒-5,8秒：+6
気力チャージ速度5,9秒-6,4秒：+5
気力チャージ速度6,5秒-7,0秒：+4
気力チャージ速度7,1秒- 以下：+3
スパキン時間23秒-22秒：+3
スパキン時間21秒-20秒：+2
スパキン時間19秒-18秒：+1
（チャージ開始速度速い：+1）
ブラストストック本数 7本：+3
ブラストストック本数 6本：+2
ブラストストック本数 5本：+1
ブラストストック回復速度11,5秒-12,5秒：+10
ブラストストック回復速度12,6秒-13,6秒：+9
ブラストストック回復速度13,7秒-14,7秒：+8
ブラストストック回復速度14,8秒-15,8秒：+7
ブラストストック回復速度15,9秒-16,9秒：+6
ブラストストック回復速度17,0秒-18,0秒：+5
ブラストストック回復速度18,1秒-19,1秒：+4
ブラストストック回復速度19,2秒-20,2秒：+3
ブラストストック回復速度20,3秒-21,3秒：+2
ブラストストック回復速度21,4秒-22,4秒：+1
ブラストストック回復速度22,5秒- 以下 ： 0
耐久補正110%：+10
耐久補正108%：+9
耐久補正107%：+9
耐久補正106%：+8
耐久補正105%：+8
耐久補正104%：+7
耐久補正103%：+7
耐久補正102%：+6
耐久補正101%：+6
耐久補正100%：+5
耐久補正 96%：+3
耐久補正 90%： 0
耐久補正 88%：-1
耐久補正 85%：-3
耐久補正 84%：-3
耐久補正 80%：-5

＜格闘性能＞
格闘速度高速：+4
格闘速度速い：+2
格闘速度普通： 0
格闘速度遅い：-2
格闘速度凄く遅い：-4
格闘ラッシュA 10発：+3
格闘ラッシュA 8発：+2
格闘ラッシュA 7発：+2
格闘ラッシュA 6発：+1
格闘ラッシュB 11発：+3
格闘ラッシュB 9発：+3
格闘ラッシュB 8発：+2
格闘ラッシュB 7発：+2
格闘ラッシュB 6発：+1
ラッシュA攻撃力2500-2400：+12
ラッシュA攻撃力2399-2300：+11
ラッシュA攻撃力2299-2200：+10
ラッシュA攻撃力2199-2100：+9
ラッシュA攻撃力2099-2000：+8
ラッシュA攻撃力1999-1900：+7
ラッシュA攻撃力1899-1800：+6
ラッシュA攻撃力1799-1700：+5
ラッシュA攻撃力1699-1600：+4
ラッシュA攻撃力1599-1500：+3
ラッシュA攻撃力1499-1400：+2
ラッシュA攻撃力1399-1300：+1
ラッシュA攻撃力1299-以下： 0
スマッシュ速度SS：+12
スマッシュ速度 S：+10
スマッシュ速度 A：+8
スマッシュ速度 B：+6
スマッシュ速度 C：+4
スマッシュ速度 D：+2
スマッシュ速度 E： 0
スマッシュ攻撃力1800-1700：+10
スマッシュ攻撃力1699-1600：+9
スマッシュ攻撃力1599-1500：+8
スマッシュ攻撃力1499-1400：+7
スマッシュ攻撃力1399-1300：+6
スマッシュ攻撃力1299-1200：+5
スマッシュ攻撃力1199-1100：+4
スマッシュ攻撃力1099-1000：+3
スマッシュ攻撃力 999- 900：+2
スマッシュ攻撃力 899- 800：+1
スマッシュ攻撃力 799-以下： 0

＜気弾性能＞
気弾発生速度速い：+4
気弾発生速度普通：+2
気弾発生速度遅い： 0
気弾連射数10発：+10
気弾連射数 9発：+9
気弾連射数 8発：+8
気弾連射数 7発：+7
気弾連射数 6発：+6
気弾連射数 5発：+5
気弾連射数 4発：+4
気弾連射数 3発：+3
気弾連射数 2発：+2
気弾連射数 1発：+1
スマッシュ気弾連射数 4発以上：+3
スマッシュ気弾連射数 3発：+2
スマッシュ気弾連射数 2発：+1
ラッシュ気弾威力500-400：+5
ラッシュ気弾威力399-300：+4
ラッシュ気弾威力299-200：+3
ラッシュ気弾威力199-100：+2
ラッシュ気弾威力 99-以下：+1
スマッシュ気弾威力3000-2500：+5
スマッシュ気弾威力2499-2000：+4
スマッシュ気弾威力1999-1500：+3
スマッシュ気弾威力1499-1000：+2
スマッシュ気弾威力 999-以下：+1
気弾弾道直線：+1
気弾距離短い：-2（ブロリー等）
気弾距離凄く短い：-4（ビーデル等）
気弾性能悪い：-4（ヤジロベー、サタン等）
即ローリングハンマー：+4（アラレ等）
即ヘビーフィニッシュ：+3（ナム等）
DJ防御不可タメ気弾：+3（１８号等）
J防御不可タメ気弾：+1（悟空限定）
気円斬：+7（クリリン）
斬撃：+5（ダーブラ等）
追尾タメ気弾：+6（麻痺も含む）
麻痺気弾：+1

＜投げ技タイプ＞
水平タイプ：+2
打ち上げタイプ：+2
下投げタイプ： 0
落下タイプ：+1
気、体力吸収(投げ)：+3〜+21
バビディー気吸収（投げ）：+4
腕伸び（投げ）：+1

＜移動速度＞
移動速度高速：+6
移動速度早い：+3
移動速度普通： 0
移動速度遅い：-3
移動速度凄く遅い：-6

＜特殊性能＞
アーマーブレイク初段：+7
アーマーブレイク 2段：+5
アーマーブレイク 3段：+3
アーマーブレイク 4段：+1
アーマー：+14
（アーマーブレイクの点数はアーマー持ちには加算されません）
スパキン時アーマー：+3
スパキン時リフレク：+2
激烈ラッシュ：+2
超高速移動：+1
ホーミングジャンプ高速移動：+1
疲労無し（人造人間タイプ）：+4
気弾吸収：+4
投げ、ラッシュＢ不可：+4
巨人：-5
大柄：-1
チビ：+2（悟天等）
武空術無し：-4
逆ブレイク：-14（サタン専用）
スウェイ持ち：+1

＜ラッシュ派生＞
舞空脚：+4
舞空脚（高速）：+5（悟空）
気合砲：+8
気爆波：+9
ヘビーフィニッシュ：+4
ローリングハンマー：+5
ラッシュ気功波：+1
※派生がかぶる場合は2つめからは0で計算

＜ステップイン派生＞
気爆波+3
気合砲+2
舞空脚・ヘビー・ロリハン+1
気功波0

以下テンプレというほどではないかもしれないけど特筆すべきかなーと独断で判断して記入

【一応、この辺もネタとして】

■アーマー持ちのキャラについて
アーマー持ちのキャラ（非ロボ）には致命的な弱点が存在して、

・アーマーを持っていないキャラから格闘攻撃を喰らった場合、気力が減少する
・この仕様は気絶中も有効

例えばラッシュ派生に舞空脚を持っているキャラの場合、気絶した大型キャラ相手に舞空脚
コンボが死ぬまで入り続ける。
ボタン連打での気絶回復はほぼ不可能。
舞空脚を持っていないキャラはラッシュ格闘Aを入れ続ければいい。

気絶 = 勝利

問題は気絶への持ち込み方になる。

この仕様は伝説ブロリーにも当てはまるため、

例）伝説ブロリー vs サタン
気力ゲージが２本を切った状態の伝説ブロリー。

ブロリー、ラッシュ格闘で攻める→サタン、ソニックスウェイ発動→続けざまにラッシュブラスト発動→
ブロリーとっさにガード→ガードクラッシュ発生でサタンの勝ち

こんなことも十分起こりえる。

既出かもしれんがいまWi-Fiしてて気付いた
気絶状態で人造人間19号などに気力を吸収されるとまた1から連打になるが
投げられて飛ばしたあとダウン中にドラゴンダッシュから出るスマッシュを食らわせると
強制的に相手を立ち上がらせれるんだ。
つまり

気絶
↓
吸収投げ
↓
ドラゴンダッシュスマッシュ
↓
吸収投げ
↓
ドラゴンダッシュスマッシュ
↓
吸収投げ
(以下ループ)

とくに吸収量の多い19号、20号、バビディ等に気絶させられたら死ぬまで確実に吸われる。

人間キャラは半ボロコスになる体力以下でダウンすると、ダウン復帰連打の
表示がされて、すぐにリカバリーできないけど、人造人間はどんなに瀕死状態でも、
ダウンしたって連打表示が出ず、すぐに立ちあがれる。

（吹き飛ばされてる状態の時は、「吹き飛ばされ復帰」だけ連打表示が出る）

■舞空脚
背後取ったら、
・派生コンボが無いから気弾が確実に繋がる
・溜めが無いからコンボ補正無関係
　（気合砲、気爆波はラッシュBで出した場合、チョン押しでもふっとばしちゃうことがある）
正面からでガードされても、大体出した側のほうが有利。

■ヘビー・ロリハン
ピシュンポイントだけど、無かったら背後取りづらい。
派生を3つ好きに選べたとしたらどっちかは入れる(人が多いと思う)

終わり

お疲れ〜〜
最近コンボに目覚めたから勉強しなおすか・・

一部記述の順番を変えたりさせていただきましたー

だからオナニー点数つけばっかすんなやクソども

お前に議論とレビューができるのか？できないなら引っ込んどけ

>>23
ポイント議論は各能力議論でもあるんだ、
その能力議論で出された結果をキャラごとに組み合わせればセルフレビューができるだろう。
まあブラストとか個性的なのは直接キャラごとに議論したほうが早いと思うけど。

重ねがけ可能なブラスト1って

フィニッシュサイン(攻・必アップ)
ハイテンション(攻・気力チャージアップ)
神精樹の実(攻・守・気力チャージ･必殺アップ)
オラに元気を分けてくれ(元気玉威力アップ)

くらいか?

>>23
キャラ差が少なくなった今作で前作と同じやり方の評価付けが難しい事くらい分かるだろうが？
いい加減このランク付け方法が気に食わない奴は愚痴るだけでなく
他の方法を提案して他が納得するだけの物提示してみせろや。
文句だけ言うてめーのような発言が自分本位のオナニーで口でクソたれる
っていう奴なんだよ本物のクソが、消えろ。

>>27
お前も吠えるだけじゃなくて建設的な意見を出せ

ブラストは各キャラで性能が違ってくるから
>>25の言うようにキャラ毎に議論する方向で良いと思う
ブラストに関してはNEOの時みたいなレビューの方が分かりやすいし、点も付けやすい

それに基本性能に関しては賛否ありつつも固まってきたし、ブラストの議論に移行すべきだろ
停滞してても仕方ないんだし

>>26
それらと系統は違うけど、残像系も重ね掛けできるんじゃなかったっけ。

GT悟空ってそこまで強いか？SS4は強いと思うけど、前作のが明らかに性能良かったし

ベジットってSS4の２人より強いと思うんだが。一星龍と同じぐらい強いかと。
しかも変身を駆使すれば相当強い。


ランクってとりあえず１キャラで付ける？変身を駆使して戦うサイヤ人とかは、形態別でランク付けても真の強さは発揮できないし

とりあえず変身を駆使すると恐ろしく強いキャラ

少年・青年悟飯：全形態消費２の光線持ち、フルパワーチャージや爆発波、即スパもある（ただし変身を使うからブラストストックに困る？）
ベジット：Sベジットから初めて、多重残像使ったら変身解除で気力チャージ減少がなくなる
　　　　　　ノーマル形態も消費２ブラスト２や爆発波を持ってるし、基本性能も高い

あと善ブウとガリガリブウはブレスが異様に強い。ブレス自体がよけ難くて使えるのだが、ダメージが２人ともSS2少年悟飯のかめはめ波以上のダメージ
善ブウブレス→７８００ぐらい　　ガリブウ→８０００超える
これで消費２

ブラストの性能だけならフリーザ（最終）も酷いな。
ピシュンが難しい連続デスビームに、ガード不能のかかったねがあるし。
砲台モードになられると厄介。

優秀B2

ブレス・フレイム系
ノヴァストライク系
消費２のB2
連続デスビーム
SSデッドリィボンバー
ヘルズストーム
バーストアタック
ガード不能系高速技（今度は死ぬかもね、ドーナツ等）
ギンガンティックハンマー
距離をとることが出来るラッシュB2
ピッ！系
ドラゴンサンダー
アックマンのラッシュB2

こんなところか？

消費4のブラストとかはむしろ優秀じゃないと割に合わない

ギンガンティック吹いた

19号、20号、第一セル、第二セル、バビディの投げでの一番の利点は
Sparkingモードを強制解除できることだな。

問題は激烈ラッシュを食らう危険を冒してまで近づくのか？ということだが

相手から近寄ってくるよ

19号なら「やせがまん」があるから何とかなる。

悟飯Ｓ１よりＳ２があまり強くないのは悟飯は滅多にキレないを再現したのか？Ｓ２は良いのソクスパしかないしな

超かめはめ波が消費2で放てる。
溜め方タイプではないから後出しでも撃ち合いにさせやすい

青年の話をしてるような気がするのは俺だけか？

>>40
青年は変身したらブラストストックも4しかないしな。
まぁ青年SS2形態自体あんまり活躍の場なかったのもあるのかな。

>>41
後出しで撃ち合いに出来る距離なら普通に避けれるんじゃね？
COM戦かレバガチャに相当自信ないとあんまり意味ない気がする。

書き忘れた青年の話、ご飯Ｓ２は劇場版だけだっけか？確かに出てないというか記憶に無いな

まあどっちにしろ原作での青年悟飯はしょぼい印象が強い
むしろNEOやMETEORで結構強キャラなのが不思議なくらいだ
悟飯好きの俺にはGJだがｗ

METEORだと幼年期の性能がガタ落ちしたのが残念だな

お前なんか死んじゃえ〜！

>>43
SSデッドリーボンバー相手だと避けるのは少しキツイ

スーパーベジット

格闘（9点）
体力5万　初期気力2
スッテプイン気功波。
攻撃力が高い。ラッシュ気弾高威力10連発。スマッシュ気弾は拡散だが弾が小さく一直線なので距離があるとかわされやすい。
派生は　功ハ砲ヘ。
格闘能力からして強い。舞空脚がないのがおしいが弱点は特にない。
気力チャージは意外に普通の速度。溜め始めるのが早いのでむしろ溜めやすい。

B1（9点）

多重残像拳　消費3

今作で仕様が変わった。対処のしようもなくはないが強力なことに変わりない。
唯一の弱点のチャージ速度低下も変身解除で解決。せっかく使うなら気弾などで邪魔されないように上手く立ち回ろう。

フィニッシュサイン　消費2

特筆すべきこともないし、多重があるので使わないだろう。
スパーキング中にストックが2だけとかならつかうか？


B2　（8点）

超かめはめ波　消費3　威力8000程度〜13620

普通のため系。

ビームソードスラッシュ　消費3　威力9000

前作UB。ショートだが消費3の割りに威力が高いので使える。

UB（6.5点）

ファイナルかめはめ波　消費4　威力16080

なぜか前作までなかった技。ベジットといえばこれという気がするのだが。
普通のカットインだがかなり高威力。消費4だしわりと使いやすい。


高性能の格闘、凶悪化した多重、使いやすくなったB2とかなり強くなった。
変身解除でB1,2の性能も変わるので多彩な闘いができる
ちなみにフィニッシュサイン1回使用時のUBの威力は2万超える。



やぁ(´･ω･｀)METEORもってない人だよ。
ごめん。前回より適当。
ゴジータと同時進行で作ってて比較しようと思ったんだけどあやまってゴジータのほう消したからやる気がね。

ブラスト議論手伝うから許してくれ。

>>48
メテオもってねーの？(　´,_ゝ`)

>>49
もってねーよ？(　´,_ゝ`)

ﾜﾛﾀ

>>50
買ったら？（´･∀･`）

>>52
METEORを遊べるハードをもってないんだ（´･∀･`）

>>53万
それで？（　´Ａ`）

>>54
53万ﾜﾛﾀ

それで？といわれてもそれだけなんだが（　´Ａ`)

面白いから買って一緒に議論しようぜ？

>>56
それを言われるとな・・・
しかしハードを含めると値段がな。それ以外にも諸事情が・・・

まあ大体のことはわかってるつもりだ。Zカウンター2も時々出せるようになってきたから許してくれ。

>>57
まあ金銭的な問題じゃ仕方ないよな
スレはずるずるあるだろうし、手に入ったときに深いところまで皆で語れるといいな

>>58
(´;ω;｀)ｸﾞｽｯすまんな・・・俺も機会があれば手に入れたいが・・・

ところでブラストの議論は基礎能力のように点数化するのかNEOのときのようにするのかまだきまってないのか？

計算だけでわかるもんじゃない
オレたちサイヤ人はな…

>>59
前スレに試しに2、3投下されてたから自分はそこらを参照してたが

>>61
そうか
しかし人も少ないしなんだか点数とかつけてもgdgdになりそうだな
もう使えるか使えないか、どう使うかだけを議論でいい気がしてきた

NEOは、普通にやってたのか？
そのあと本体売却でもしたの？
ドラゴンボール好きなら絶対オヌヌメ。

この持ってない子は身近な人んちでやってるんだろうよ
何にせよメテオやってて参考になる論評してくれれば持ってなかろうがふうふう拳

>>63
全てもってないが無印すらやったことがある。
オヌヌメなのは見たことやったことあるやつならすぐに気づくぜ。ﾎｽｨ･･･

>>64
そのとおりだ。
持ち主より少し上手いぐらいだから問題なかろうがふうふう拳。

ドラゴンボールZ　バーストリミット　バンナム

PS3　2008年

きたね
http://bbs5.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/game/1197585104/l50

>>66
まじか。
まあスパキン系をこれ以上出せとは言わんけど

これ見た感じではZ系に近いか？

かっこよさ最強はベジータ王
スーパーギャリック砲や台詞がいちいちかっこよくて頭にくるぜ！！






















連エネ・・・・・

エボリューションZのアビリティリミットって、
全キャラ7が限界なんでしょうか？

http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow62854.jpg

>>69
マルチうぜぇ…見て分からんか？

プレイ中にフュージョン使えば二人のアイテムの効果が合わさるけど、
基本的に7が限界。

>>71
なんじゃお前ッ！？
うんこ食って死ねッ！！

実写版｢ドラゴンボールZ｣
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=673928

>>72
>>71は良い奴じゃネーか
うぜぇ…マルチに必要以上に教えてくれてるのになに言ってんだ！？
おまえがうんこ食って死ねッ！！

原作厨のオレとしてはスーパーベジットは
消費１　爆発波
消費２　多重残像拳
くらいの狂った性能にして欲しかった。
いいじゃん原作最強だし。

スーパーベジットには原作でやったバリアーつけろい！、発動中全攻撃無効！！

確かにそうだな、GT、ﾌﾞﾛﾘｰ強くし過ぎ

キャラの強さの設定をGT＜映画＜原作にしてほしいな

ゼンキャラ能力同じで
アイテムで差をつけられるようにすればいいだろ

要望スレ池

ベジータ王は雑魚だけど技がかっこいいから許す！台詞もかっこいい。なぜ原作で活躍させてやらなかったんだ・・・
コルドもなんかいい感じだ。

父親キャラなぜかいい味出してるｗ強さは・・・・・

コルドやピッコロ大魔王は強くはないが弱いというほどでもない、中堅くらいじゃないか？
べジータ王は……連エネで疲れちゃうが、爆発波もあるし、下位ランクで高いほうか。

スーパーゴジータ

格闘（9.5点）
体力5万　初期気力2

気力チャージは少し遅いが、チャージ開始が早くそこまで気力に困らない。
ラッシュ気弾高威力9連発、スマッシュ気弾拡散3発低速追尾。
スウェイハンマー持ち。初段アーマーブレイク。
派生は　砲ヘハ舞。
目立った弱点がなく、派生も良い。トップクラスの格闘能力。

B1（7.5点）

フィニッシュサイン　消費1

フィニッシュサインを消費1で使えるのはコイツだけ。
体力が高いので終盤ストックは結構溜まってるはず。発動も早い。
4回以上使えれば悦楽のゴジータタイム。
一回10%UPで10回まで重ねがけ可。ブラストは25%UP2回まで可。

瞬間移動　消費3

消費は多いがそこそこ使える。
サーチは外しにくくなったりしたがなんだかんだいって多少は役に立つ技。

B2（7点）

ビックバンかめはめ波　消費3　威力8560〜13680

タメ系。悟空等より威力が高い。

超爆発波　消費4　威力10080

前作の仕様だったら厨キャラになりかねなかった。どっちもタメ系よりよほどまし。


UB（7点）

スターダストブレイカー　消費5　威力16010

ロングタイプのラッシュブラスト。威力が非常に高いが、前作と違いラッシュなので巨大系に入らなくなってしまった。
しかし消費1のフィニッシュサインがあるので1回かけたら20000ほどの威力になり2回なら240020になる。
元気を分けてもらうよりかっこつけたほうが簡単に威力が上がるという事実。


若干燃費が良くないことをのぞけば弱点らしい弱点はない。
フィニッシュサインのおかげで決定力も補強された。


やあ(･ω･)もってない人だよ。
これ作ってる途中にhttp://ameblo.jp/abstract1/entry-10052210890.htmlを見つけて俺って必要ないなと思ったよ。
なのでせめてSSベジットとの違いを比較してみたいと思う。

気チャージは0からMAXまでかかる時間。

　　　　　　　　　ゴジータ　　　　　　　　ベジット
派生　　　　　　　砲ヘハ舞　　　＞　　　　功ハ砲ヘ
気チャージ　　　　　5.5秒　　 　＜　　　　　5.0秒
ステップイン　スウェイハンマー　＞　　　　気功波
(全体的な)攻撃力　　　　　　　　＜　　　　　
スマッシュ気弾　拡散3発低速追尾 ＞　　　　拡散5発
気力自動回復量　　　2本　　　　 ＞　　　　　1本

ブラスト関係は好みが分かれるので省く。
B1は多重があるベジットのほうが強いと思う人が多いのかな。
B2はまじで好み分かれるだろうし。
UBは巨人にあたらないゴジータのほうが評価低いか？
両キャラともアーマーブレイクもってるから格闘だけで勝てるだろうが。

ちなみに前スレあたりに2重アーマーのことが書いてあったと思うがそれによるとゴジータは2段目から、ベジットは3段目からだっけ？
これはちょっとうろ覚えだが確かゴジータのほうが性能上だった気が。

ずれすぎた。見にくくてごめん。

関係ないけど俺はゴジータ派だ。

>> ID:Hx0jrWPx0
パラメーターなどの詳細なデータを作ってるサイトはあるんだ。そこより厳密な所が。
後、今回は性能が結構拮抗している点があるから、
キャラの相対的な位置づけが非常に難しい。
主要なキャラを書いてるうちはすいすい進むかもしれないけど、
後半キャラ比較に非常に手間がかかると思うよ。
そんな経緯で点数の細分化が行われたわけで。
できればそちらを準拠してやって欲しいと思うんだ。
君はどうしてもNEOの呪縛から解けてない気がするんだよね。
口先だけの自分が言うのもなんだけどさ。

>>85
む、たしかにな。ちょっと反省。
書けば議論できるだろうという考えは甘いか。

しかし難しいところだ。仮にこれからブラストの点をつけるとしてもやっぱりキャラごとの戦い方がわからないと役には立たないから。
点をつければ順位もできるだろうがやはり使ってみた感じなんかも重要だと思うしな。


スレ的にはブラスト議論の後キャラごとの戦法について話しあうのがいいのだろうか？

それ以前に最近人少ないよなあ。売れてるんだろMETEOR。

>>85
別によくね？

今の点数評価も、いきなりＮＥＯ方式でいくことが難しいと感じたからとりあえず点数で評価して優劣を決めようとしてるだけでしょ
点数評価だけで最終的な評価は下せないって話は途中でもちらほら出てたし
結局最終的にはキャラごとの評価で決めるべきなんだから、別に今ＮＥＯ方式で評価してる人を止めることはないと俺は思う
そういういう俺も点数評価においてかれたＮＥＯ時代の人だけど

まぁ、気持ちはわかる。
というのも、>>１のサイトのアンケート方式と、ステータスが載ってるサイトのステータスが
非常にわかりにくいのがいくつかある。
自分もジース好きだから採点してみたけど、
気力初期値でまずつまづいて、強行してみたけどその他でつまづいた。
なにより見づらいんだ。

気力で何とかジースを７２ポイントと出したがいまいち自信がない。
(基本２７P,格闘２６P、気弾１６P、その他６P)
前スレで採点していた人、これが合ってるか確認してくれないでしょうか。
これであってるなら、自分が採点のときにどの項目を見たのか自信持って教えられるから。

間違えた。
基本性能24だった。
気力初期値で２にチェック→チェックなし、気力基本値、回復を2本&7,1秒-9,0秒 →9.1秒に。
9.1以上に対して18秒とかなり大きい数値が載っていたので、勘違いしたけど、
これで合ってそうな気がする？

>>88
作った側はどこが悪いのかあまり分かりづらいので、
ぜひわかりにくい部分を教えていただきたい。
完全に最初から自分で作れればかゆいところまで編集できるとは思うんだけれど、
そこまでの知識はなくて既存のサービスを使っているから、
融通が利かない部分もあるのでご容赦。

おお、作成者様がみてらしたとは。
自分が辛かったのは、
まとめページの項目と評価サイトの項目が違うこと
(別人のサイト同士ですし、我侭ではあるんですが)点です。
後、初期気力は1本なら記入しないというのも、最初わからずに勝手に2本にして、
後でリセット以外消せず困惑を。

ですので、今自分が考えてるのは、
まとめサイトさんのデータを評価順に抽出、並べたエクセルデータを作って、
採点がしやすいようにすれば採点する人も増えるんじゃないかと計画しています。
しかし、その程度のエクセルデータすら悪戦苦闘している自分がいます。
正直、そのサイトの管理人さんに許可を得るのが筋なんでしょうが、
許可もらって計画倒れになるのは恥ずかしすぎるので、
作ってからうｐする前に許可をもらおうと考えています。

＞後、初期気力は1本なら記入しないというのも、最初わからずに勝手に2本にして、
＞後でリセット以外消せず困惑を。
ああー、できるだけそういうのは潰していったつもりだったんだけれど、
残ってたかー、うっかりです。

あと、気弾の欄に念のためそれぞれ気弾なしの項目を作ったほうがいいですかね？

＞まとめページの項目と評価サイトの項目が違うこと
自分も「うわー意外にめんどくさいな・・・」
とか思っちゃったなあ、
このアンケートサービスは項目を入れ替えられないようなんですよね、
ポイントの系列ごとにまとめてるのに派生技だけ一番下に来ちゃってるのは失敗したものを入れ替えられないからでして。
エクセルで編集できそうですかね、他人任せで申し訳ないけれど期待してます。

多重残像の気力チャージ低下を変身で解除し、変身前も爆発波と消費２B2をもってるベジットのが強いだろと思う
二重アーマー（ブロリーとかがスパキンしたときのやつだろ？）破壊は、２段目も３段目も変わらないような・・・
ゴジータはフィニッシュサインとかで地道にがんばるって感じだな

ゴジータより悟飯系のが強いような・・・非アーマー相手なら悟飯のが使えると思う。変身を駆使して
少年＆青年悟飯強キャラ説を推奨

>>91
おおすばらしいぜ！
期待してます。

オレも好きなキャラ計算してみようと思ったが、
まとめサイトと計算サイトの項目がバラバラで時間かかったので１キャラでやめちゃったよ。

そのエクセル版の仕様の要望として、採点後の出力時に、
各項目の上位３位まで色を変える
各項目の下位３位まで色を変える
減点、大幅可点の項目も色を変える
などにして、キャラの優れてる点とダメな点が目立ってわかるようにして欲しい。
できたらでいいんでヨロ

>>92
>>94
いや、評価サイトを作るんじゃなくて、
表を評価サイトの順に並べるだけです。
そんな技術がないものですいません。
しかもいままで何してたかというと、データが重いのか何度もPCが落ちてまして…。
今からなんとかアップローダ使うつもりですが、単なる並び替えでとりあえず我慢してください。
後日、余裕があったら挑戦してみます。

しかも、データがない項目(データと評価がわからない項目)があるので、>>92さんができれば
後で見直してください。

一応うｐしましたが、
リンク方法がいまいち不安です。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1197902423329041.ytpEEBへ
こちらにPASS
METEOR
と入力してください。
一応評価順に並んでるはずです。
自分、初アップデータなもんで、いろいろ遅くてスイマセン。

>>93
うろ覚えで言うのもなんだが一応ベジットはタメなしヘビーとかじゃ怯ませられないらしい。


確かにな。ベジットのが強いといわれるだろう。

舞空と気功の違いは結構大きいと思うんだがなー。やっぱ多重があれなのか。
意外に気弾うまくつかえば脅威じゃないと思うんだけど。もちろん多少のダメージはがまんだが。
ゴジータ派の俺としては悲しいが大抵はゴジータ＜ベジットなんだよな。

でもやっぱり消費1のフィニッシュサインにロマンがあると思うんだ・・・ベジットと互角と思いたいんだ・・・。

あとちょいとド忘れしたんだが多重って普通の残像拳といっしょでくらい中にも発動できたっけ？

短期に連レスしてすいません。

今日はもう落ちるので、意見・要望がありましたら、
できる範囲内で明日応えて再うｐしようと思います。
もしも「自分でやった方が速いし見やすくできる」方がいらっしゃったら、
その方に任せようかとも思いますが。

2箇所コピペミスしてました。(ラッシュ格闘攻撃力とスマッシュ気弾)
http://www-2ch.net:8080/up/download/1197904852450730.K5EzAR
に訂正版を置いておきます(上のはすぐ消します)。

後、補足も忘れてました。
各項目毎に独立して列を並べています。
ですから、同じ項目が並んでいる箇所もあり、かえって困惑するかもしれませんが…
ナレテクダサイと思います。
「逆にわかりにくい」という意見が多かった場合は、訂正しようとは思いますが。

多重もそうだけどゴジータB2,UBの燃費悪いんだもん。超爆が前作くらいの厨性能なら消費4でも使っていこうって気になるけど
今回の性能で消費4も使いたくないな、ただでさえゴジータは気弾の性能がいいだけにね。
そうなってくると使うB2の選択肢が超かめだけになるという。格闘と気弾だけのスタイルでどうにでもなるレベルの上級者なら別に関係ないかもしれんけどね

懲りずに各ステータスを数値化しようとしたんだが、かなり面倒だわ…。
今日は基本性能だけうｐしてみたけど、続きはなるべく早くだしますわ。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1197952736063047.ymmjr4
PASSはMETEORで

あーゴメンナサイ。
人造人間がいくつか重複加点してるせいで滅茶苦茶です。
また夜にうｐします。

>>100
たしかに消費4と3じゃえらいちがいだからな。
しかしそれでも使う価値はあると思うんだ。

なんか前に多重で超爆発波系よけられたというのがあった気がするが普通に当たったぞ。
攻撃モーション中だとあたるのか？よくわからんが多重つぶせるのは非常にすぐれているだろう。

多重状態の相手はまずガードしてこないだろうし1万ちかいダメージを与えられるぞ。
他にも低速追跡気弾撃ってから近づいてこられたときとかにも役立つ。

まあ消費4だと本当に発動しがたいが超爆発波にしかできないこともこれだけあるんだぜ。

UBに関してはまあ・・・。
しかしロングラッシュはピシュンのタイミングをずらせるから光線より当てやすいしB1での威力の底上げしやすさを加味したらそんなに悪くない。

多重で超爆発波やクン系よけると見てて楽しい

>>104
やっぱよけられるのか。
あたったのはなんでだろ？2回ぐらいそんなことがあったんだが。
どっちもギリで多重が終了してたのか？

>>105
ブラストに関しては多重残像拳も一発があたるとその後も全部食らうことになる

>>77
要望スレから出てくんな

>>106
サンクス。
多重すると格闘してくるからやっぱねらいめか。

ゴジータの場合は多重に対しては気弾のがいいだろうね。
フィニッシュサインとの兼ね合いもあるし、5回重ねれたら気弾も1.5倍になる。
ブラスト使うまで効果持続だし、5回重ねれたらブラストなんて飾りです！と言える･･･かも。
フィニッシュサインがゴジータの生命線。

だけどゴジータはフィニッシュサイン消費1の代わりに5回までしか重ねがけ出来ない仕様になっております。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>109
気力が4ある状況ってのもすくないしな。俺も基本はそうしてる。
でも友人のピッコロには結構役に立つ。

その仕様は初めて知ったな。
まあストック20ｺ使って2倍の攻撃力より5ｺで1.5倍のほうがいい。
というか他のキャラはできて3回、長期戦でも5回だろう。

一回だけ4回重ねたことがあるんだがすごいぞ。
ラッシュイン→舞空→スマッシュ→ドラホとかで1万超えた。
投げからのラッシュ気弾もｳﾏｰ。

点数つけていた人に質問です。
気弾その他について、
以下の項目に該当するキャラを教えてください。
ここまではやったのですが、躓きました。

即ローリングハンマー：+4（アラレ等）
即ヘビーフィニッシュ：+3（ナム等）
DJ防御不可タメ気弾：+3（１８号等）
J防御不可タメ気弾：+1（悟空限定）
気円斬：+7（クリリン）
斬撃：+5（ダーブラ等）
追尾タメ気弾：+6（麻痺も含む）
麻痺気弾：+1

後、移動速度の項目がデータサイトさんとリンクしてないので、
どれがどれかを教えてもらえますか？
特殊性能も
超高速移動：+1
ホーミングジャンプ高速移動：+1
疲労無し（人造人間タイプ）：+4
気弾吸収：+4
投げ、ラッシュＢ不可：+4
大柄：-1
チビ：+2（悟天等）
武空術無し：-4
についてはわからないので…。
お願いします。

http://blog.livedoor.jp/tokyozukananno/archives/50825885.html
このドラゴンボールって日本未発売？なの？

消費２の技持ってる奴強いな
とくに連続デスビームや悟飯系、ブレス系、ダメージが高く太い光線（コルドやPセルのデスビーム）・・・

ベジットは消費２もってるんだけど、全段あたるわけじゃないし、威力も６５００ぐらい
ファイナルインパクトやデスビームや大魔王の目からビームは細いから簡単に避けれるし・・・

連エネは論外ｗフィンガーブリッツも劣化したからな・・・

デブ&ガリブウの消費2ブレスは特に優秀だな。回避し辛いし。

トラップシューターはうんこ

B２だけ厨臭いんだけど、それ以外微妙だなブウは

総合的には悟飯が一番バランス取れてるな
爆発波に変身で気力回復低下防止、フルパワーチャージ・・・
青年悟飯なら被ダメージ補正−がないからな
青年SS2も微妙と言われているが、消費２極太かめはめ波に爆発波、即スパ持ってるから普通に強いな
フルパワーチャージ使いたくなったら変身解除すればいい
少年悟飯も優秀なんだが、−１０％の防御力だからな・・・


青年悟飯上位でいいと思う、つうかブラストが優秀な分、SS4ベジータとかより強いんじゃないかとさえ思う
どうせアーマー破壊できる奴なんてわずかしかいないし、たいしたハンデじゃない

青年悟飯どう思う？

ＳＳ4ベジータは結構強いと思うけど

結局のところバトルスタイルが影響するからな
B2微妙でもそれ以外が優秀ならそれで戦うって言う割り切りが出来る訳だし

SS4ベジータは気弾が強い

なんて言うか、青年悟飯は地味。

◆　孫悟空:前期
太陽拳は攻防一体なので便利　また太陽を持つキャラとしては回転が最速（ストック回復がトップ
界王拳アタック・元気玉はホームランなのでなんとしても当てたい　ゆえに警戒される
あらゆるシチュエーションから太陽拳→隠れてスパキン）を実現するまで油断してはならない　結論:オフェンス

◆　孫悟空:中期╱SS
攻撃力の高いSSがいい　オレ怒（即スパ）→変身解除→元気玉がエロい
ﾉｰﾏﾙ╱SSともに突進B2がロングになったので、コンボの幅が広がった　結論:オフェンス

◆　孫悟空:後期╱SS1╱SS2╱SS3
またもディフェンス伎に欠くのでオフェンス　SS2ならストック１個で全形態に変更可能
瞬間移動の回転力はトップクラス　ノーマルは瞬間移動　SS1はﾌﾞﾗｽﾄ２　
S32はコンボと変身　SS3は溜めナシ超かめ　結論:オフェンス

◆　孫悟空GT╱SS1╱SS3╱SS4
太陽･多重･即スパ･ｻｲﾔｱｰﾏｰ･ﾊｲﾃﾝｼｮﾝ･瞬間移動･５秒で倒すと、やっとベジータ並みに
B1が充実した　SS4以外はチビキャラなのも美味しい　ノーマルは唯一の巨人貫通B2持ち
これで仲間にベジータSS3がいれば存在だけでも厨　結論:オフェンス

◆　孫悟空:少年期
大猿化は限られるので考慮の対象外　がまん･多重はどちらも攻撃タイプ　結論:オフェンス

◆　孫悟飯:幼年期
体力･耐久が絶望的なので、相手の気力･ｽﾄｯｸが溜まる前に体力差を広げたい
多重･負けん気なので超攻撃型　連エネは無いよりマシな返し伎　結論:死んでもオフェンス

◆　孫悟飯:少年期╱SS1╱SS2
ノーマルは砲台キャラのﾌﾙﾊﾟﾜｰﾁｬｰｼﾞ（オフェンス　変身後は爆発波（ディフェンス
耐久に問題あるので、SS2はハンマーより、全ブラストを駆使して攻めまくれる
気力障害リセット可能で、ﾌﾙﾊﾟﾜｰﾁｬｰｼﾞで回復という、セコイ1000年に１人の戦士　結論:OF╱DF両面

◆　孫悟飯:青年期╱SS1╱SS2╱ｻｲﾔﾏﾝ
SS1は、B1:爆発╱ﾌﾙﾁｬｰｼﾞ　B2:消費２本魔閃╱連エネ　と優秀　他の形態でも似通ったり
変身解除で気力障害リセット　結論:オフェンス

◆　アルティメット悟飯
気溜め･スパキン･ストック回復全てがトップクラス人造人間並みに追い回してれば、
ラッシュ回復で気力も溜まる　UB爆裂ラッシュを空振りしたくないので安全に再スパキン　結論:オフェンス

◆　ピッコロ:前期
B1は拘束╱即スパ　と攻撃型　B2は光線╱突進とこれまた攻撃型　UBでサーチ解除可能
溜め気弾（追尾）はいいが、ラッシュ気功波が邪魔で、後期のハンマーが欲しかった　結論:オフェンス

◆　ピッコロ:後期
発売当初から批難の荒し　でもやせがまんは貴重　魔貫光殺砲がネタ技に
激烈光弾が光線ではなく光弾なので、回避されたらかなりやばい
でも気力チャージ╱ストック回復（６個）は速く、ハンマー持ち（気功波ハブ）、溜め気弾２連射　結論:オフェンス

◆　クリリン
ストック残量を見て太陽╱多重を使い分ける　唯一、全溜め気弾が気円斬
UBでサーチ解除できるのは評価できる　チビキャラなので得もする　巨人とも戦える　結論:オフェンス

◆　ヤムチャ
生意気　フルパワーじゃなくてギリギリ限界パワーという生意気　狼牙消費２本が生意気
しかもヒット後に離れるし、狼牙→即スパ→操気弾という連係が憎たらしい　溜め気弾（低速追尾３連射　結論:オフェンス

◆　天津飯
やる事が少ない　新気功砲の使い勝手が一気に上がったので、スパキン発動だけが課題（激烈ラッシュすら不要の高性能）
太陽拳でも使ってサーチ解除して、隠れてスパキン　格闘するだけ人生の無駄使い　結論:ディフェンス

◆　餃子
超能力╱残像拳の消費が前作から入れ替わったので、より攻撃的に　溜め気弾の追尾性能アップ
舞空脚（上段）でガード方向を揺さ振っての削りが命　結論:オフェンス

◆　ベジータ:ｽｶｳﾀｰ╱大猿ベジータ
サイヤ人魂の弱体化、爆発波の強化にともない、完全にオフェンス型からディフェンス型へ変更
突進B2╱UBのホームランがポテンヒットになったので、起き攻めによる継続がやりやすくなった
パワーボールを作れるのがエリートだけ発言のお陰で、いつでも巨大化　結論:オフェンス

◆　ベジータ:前期╱SS╱超
全形態で爆発波　SSのアメイジングはヒット後に元が取れる　アチコチに即スパがあり、
気力障害リセットも可能　連エネ･光線･マップ破壊と大活躍　ﾌｭｰｼﾞｮﾝ不可能なのでカカロットの出番はないぜ！　結論:OF╱DF両面

◆　ベジータ:後期╱SS1╱SS2
連エネマニアは健在　B1が弱体化したので、一気に凡人へ　カカロットがいればゴジにもベジトにもなれるポテンシャル！　結論:オフェンス

◆　魔人ベジータ
B1╱B2は、コマンドを逆に入れてしまうと酷い目に遭う。絶対に間違えてはいけない
特にB1は伎名が変なので間違えやすい（？）　一応は砲台キャラ　ブウに手も足も出なかったお陰か　結論:オフェンス

◆　ベジータSS4
全ブラストが優秀　弱点はムダに高いDPだけ　初期気力･スパキン時間の短さが気になる　結局はプレイヤー次第　カカロットの出番はあるぞ！　結論:OF╱DE両面

◆　トランクス:剣╱SS
どちらも即スパ持ちで気力障害リセット可能　連エネも光弾もある
でもフィニッシュバスターの範囲が狭くなったので、ガードされやすくなった
変身すると溜め気弾が弱体化　ノーマルのUBはフリーザ軍兵士斬った瞬獄殺でよかったのでは？　結論:オフェンス

◆　トランクス:格闘╱SS╱超
超〜弱体化　ノーマル╱SSからハンマーが消えた　そのハンマー持ちの超はラッシュもコンボ伎も遅い
全形態が爆発波もちなので、コロコロと形態を変えるより、相手キャラと比べて有利になる形態を保つべき
ヒートドームが、ホームランからキャッチャーフライへ・・・はるやまそうせいか？　結論:オフェンス

◆　トランクス:幼年期╱SS
一通りのブラストを備えてる　でも体力がやばい　ゴテンクスより５分の１くらい弱い　結論:OF╱DF両面

◆　孫悟天
幼トラ同様の性質　やせがまん･スリープを上手に扱えるプレイヤーは悟天を、ムリなら幼トラ　結論:OF╱Df両面

◆　ゴテンクス:SS1╱SS3
SS3のB1（がまん・ﾊｲﾃﾝｼｮﾝ）がいい　チビなので発動しやすい　ドーナツが当たればB1確定も素晴らしい
ﾊｲﾃﾝｼｮﾝで高い気力、多いストックを維持したら、SS3から色々とできる　結論:オフェンス

◆　ベジット╱SS
爆発･テンション･多重･サインと　超攻撃的　ブレイクやら消費２本B2やらと、
基本性能に優れる　多重が「バリヤー！」だったら、きっとネタキャラまで堕ちてた　結論:オフェンス

◆　スーパーゴジータ
唯一のストック１個ﾌｨﾆｯｼｭｻｲﾝ　発動が速い技なので２回がけ（B2╱UBが150%も夢じゃない
B2のヒット確定チャンス２巡って来るまでサインを保ちたい　瞬間移動はサーチ解除の帯刀　結論:オフェンス

◆　ゴジータSS4
即スパ２回転花びら　いいんじゃない？　結論:オフェンス

◆　ミスター・サタン
４５口径マグナムはどちらへ？　欧米版の余波か・・
「ゆるさん！ゆるさんぞー！」ラッシュブラストは、またも実現せず　そしてスパキンブレイクも即スパも削除　結論:バカの・・

◆　ビーデル╱サイヤマン２号
Ｚバーストダッシュ・ラッシュ高速移動のあるサイヤマン２号が妥当
突進系がガード可能になったので、ショート・ロングの使い分け戦法が消えた　結論:オフェンス

◆　パイクーハン
気力溜め･スパキン･ストック回復が速いので、ハイテンション１回で異常なプレッシャー
バーニングシュートヒット後に発動確定　気力４本で無敵トルネードのプレッシャー　そのままスパキンしちゃう
超高速移動持ちなので背後を取りやすく、ＵＢが放射系なので回避されにくい上、サーチ解除可能　結論:オフェンス

◆　ラディッツ╱大猿
あわれ、B1コスト増量･弱体化　そしてパワーボールは限られたサイヤ人のみ発言のとばっちりで
大猿化も困難　前作ではガード方向が不可解だったスマッシュも、３方向化･キャンセル不可のとばっちり　結論:オフェンス

◆　ナッパ╱大猿
サイヤ人魂の弱体化にともない、消費１個パンプアップ（格闘150%が10秒間　が使える　発動も速い
ラッシュは遅いけど、気爆波の溜めは少なくて済むので美味しい　背面コンボ5000ﾀﾞﾒが7500ﾀﾞﾒへ（緊急気爆波確定と同義
B2╱UBは飛び道具ばかり　相性と間合いを外せばバカを見るけど、的を射れば超強力　体力･耐久もずるい　結論:オフェンス

◆　ドドリア
ナッパよりラッシュが速いのでパンプアップが凄い　とりあえず乱暴に攻めてれば
ラッシュ回復で気力も溜まるので、高速移動･Zカウンター合戦を封印すれば有利になる　結論:オフェンス

◆　ザーボン╱変身後
NEOでは唯一のラッシュ途切れが解消　即スパ･がまん･ﾃﾝｼｮﾝなど伎だけ見れば優秀
連エネ･突進･光線･投げﾌﾞﾗｽﾄと多岐に亘る　でも弱いのは単にスキルが半端だから　結論:オフェンス　

◆　グルド
即スパ消費量が底上げ･均一化されてとばっちり　金縛りで、無理やり戦う人
時間を止めさせてくれたかった可哀想な人　時間を止めてボコするラッシュブラストを作りたくなかったの？　結論:オフェンス

◆　リクーム
体力バカ　気弾がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなので、サッサと即スパ→UBマップ破壊して長期戦に持ち込んだ方が賢い　結論:オフェンス

◆　バータ
舞空脚でガード方向を上段に引き付けての、ワンパンヘビーがいやらし過ぎ
ﾌﾙﾊﾟﾜｰｴﾈﾙｷﾞｰﾎﾞｰﾙは１７号同様に回避しにくい伎ナンバー１　ｽﾍﾟｰｽﾏｯﾊｱﾀｯｸは消費２本、ヒット後は即スパ確定　結論:オフェンス

◆　ジース
連エネ削除、即スパコスト上昇、B2かぶり気味など、いい事が少ない
爆発波利便化･緊急気爆波全員装備･背面ﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞ等の追加により、
激烈ラッシュの機会が大幅に減った。よって爆発波を多用する事になった　結論:OF╱DF両面

◆　ギニュー
自害は、発動が速い、全能力アップ、大量に重ねがけ可能、気力強壮など、実は高性能
やられる前にちゃっちゃと使って、スパキン高速発動からUBが当たるのを祈るのみ　チビの悟飯に変わればラッキー　結論:オフェンス

◆　フリーザ╱１:２:３:最終:フル
変身キャラなので、全形態を通してストック回復が速い
第一は、B1の消費量が増えた事で、パンプアップで地道に攻めた方が重い
第二は、全ブラストがNEOより格段に強化された割りに弱いので、さっさと変身
第三は、ﾊｲﾃﾝｼｮﾝに頼ってしばらく長めに戦える　異常なラッシュ気弾･溜め気弾（低速　がいやらしい
最終は、気溜めが速いので砲台化　B2はどちらも回避困難　変身からのノヴァストライクはプレッシャー
フルは、それでもストック回復が速いまま　ブレイク･拘束･即スパ･気円斬２連射･ﾉｳﾞｧｽﾄﾗｲｸなど、弱くは無い　結論:オフェンス

◆　メカフリーザ
ストックが４個に減ったので、序盤は拘束、終盤は即スパで攻める事になった
大地烈斬は、アイビームを横方向から縦方向にするだけで充分再現できたのでは？　ちっとも斬れない
一応、気力チャージは速く、溜め気弾もいやらしいので、砲台にはなるけど、気力障害リセットは不可能　結論:オフェンスｗ

◆　ドクター・ゲロ
がまんが消費１個でよかった　もともとアーマー状態で攻めるキャラじゃないので、調整がいい
相手が通常サイズなら、死んでもUBを当てる　一部の光線･光弾を吸収できるので、まさに「撃つな！孫！」状態
一部の天敵には手出しできないけど、UBで体力差が２万に広がるのでは魅力的　結論:オフェンス

◆　人造人間１９号
がまん･パンプ･ハンマー･吸収投げ　の組み合わせは、実は極悪　気力チャージできないから弱く感じるのであって、
１８号の発言のとばっちりを受けた　ゲロのアーマー投げが苦手なら、こちらのパンプ＆ハンマー戦法でいくべし　結論:オフェンス

◆　人造人間１８号
即スパの弱体化と、激烈ラッシュへの対応選択肢が増えたので、バリヤーの多用となる　気円斬も美味しい
B2はどちらも高性能　消費量が同じなので、迷って入間に隙を突かれる　戦術を事前に組み立てておくべし　結論:オフェンス

◆　人造人間１７号
バリヤーは元より、ﾌｨﾆｯｼｭｻｲﾝとﾌﾙﾊﾟﾜｰｴﾈﾙｷﾞｰﾎﾞｰﾙ（回避困難で命中率高し）の相性が抜群　結論:オフェンス

◆　人造人間１６号
ラッシュの遅さ、B2╱UBの性能は恥ずかしいけど、B1の使い所を間違えなければ強いんだ
２Pカラーは、オリジじゃなく、CCﾏｰｸがよかったよね　しかし技が当たらない・･　結論:OF╱DF両面

◆　セル
第一は、太陽拳の回転が全キャラ最悪　前期･後期に分けて欲しいくらい　「じゃあな」が投げブラストだったらカッコよかった
もっとはりきって生体エネル・・　B2が難しい　太陽拳で隠れても変身する暇もない　
第二は、これまた前期･マッチョで分けるべきでは‥？　完全体→マッチョ→パフェだよね？
ドレインの消費がNEOより下がって嬉しい　でも強いはずのB1がナゼだかたよりない
完全体は、やっとらしくなった　気溜めも全形態中最速で砲台キャラ　爆発が便利なので、残像は影が薄い
パフェはハンマーもちだけど、ブラストを比較すればこのままでいい
パーフェクトは、ハンマー追加以外が弱体化　重たいB1、回避しやすいB2、自力ではスパキンもしにくい
まさに、とどめを刺す為だけの、一瞬だけ拝めればいい形態といえる　最初からこのパフェで戦うとボロ負けもありえる　結論:オフェンス

◆　セルジュニア
２段ラッシュが解消されても、いまいち凄味に欠ける　アニメ版で魔貫光殺砲を撃ったのが失敗か？
クリリンを蹴ったり、ヤムチャの腕を折ったり、そっちの優先してもらえば強かったはず　言うに事欠いて超かめはめ波･･　結論:OF╱DF両面

◆　ダーブラ
多重とは流石魔界の帝王　溜め気弾（斬撃２連射は美味しい　ｴﾋﾞﾙｲﾝﾊﾟﾙｽの使い勝手が大幅アップ
エビルフレイムもヒットさせやすいブラストに入るので強い方　変身しないブウ悪より強い　結論:オフェンス

◆　魔人ブウ善
消費２本ﾌﾚｲﾑｼｬﾜｰﾌﾞﾚｽが攻防一体、超かめも無敵を使えば至近距離ブッパも強い
ストックが余ったら怪光線もいける　素早いチャージ→スパキン発動→UBマップ破壊→スリープがセオリー　結論:オフェンス

◆　魔人ブウ純粋悪
ブウ善のスリープがブレスになった　溜め気弾がヤムチャ仕様　ハンマーがないけど、
サイドステップで背後を取れたり取れなかったり　ワンパンヘビー（中段判定）のリーチが長く、起き攻めに使える　結論:オフェンス

◆　魔人ブウ悪╱ｺﾞﾃﾝｸｽ╱孫悟飯
再生に期待し過ぎると、墓穴を掘る　拘束も使わず、溜まったストックは変身に使うべき
絶滅ホーミングの仕様が変わり、20000ﾀﾞﾒなど夢のまた夢へ　UB→再生は鬼門
ゴテンクス吸収のセオリーは、連続ドーナツ→再生の極悪連係　判定が広くてガード不可能で消費３本の
ドーナツからは選択肢が多い　すぐに再生できなくても、ストック６個なので爆発波に回せる
孫悟飯吸収は、ディフェンス→オフェンスに変化　ハイテンションで常に優勢に立ち、出来の悪いUBは封印する
気力５本でフルパワスマッシュ出せば、ﾊｲﾊﾟｰｽﾏｯｼｭの暴発が無いので、回避されにくい。ここから
Zバーストダッシュで追いかけて自分のからを壁にし、「めくり」とする　失ったハンマーの代用品　結論:OF╱DF両面

◆　魔人ブウ純粋
２段ラッシュ解消のお陰で、高速ラッシュが牙を剥く　瞬間移動でサーチ解除→UBマップ破壊→スリープを念頭に入れておける
ミスティックが、ホームランからピッチャーフライに降格　近距離だったら超かめの方が使える　結論:オフェンス

>>120-128
９２人ってトコかな？　持ちキャラしか分からん
とりあえず寝よう　割り込みも無かったし
これで活性化すればいいんだか
本スレに置いて来るよ

>>129
その調子で残りの連中も頼みたい

ヤムチャの生意気に吹いた

>>129
乙だが、結論部分あまり必要ない気がする。

ベジットは全体的にバランスがいいって感じだな。ただ、特出したものがない。
それでも強いけど。爆発波は今回優秀B2だし

地味にトップ１０ぐらいに入りそうなのが悟飯系だな
アルティメット今回悟飯系で一番弱くない？幼少期は除いて
いや、強いんだけど、少年と青年が優秀すぎて・・・
これで完全アーマー破壊とかだったらアルティメットも評価上がっていただろうに

なんと為になる解説か

>>111
とりあえず
即ローリングハンマー　アラレ
即ヘビー　ナム、ハッチャン、ブルー
DJ防御不可タメ気弾　フリーザフルパワー、１８号
J防御不可タメ気弾　孫悟空　前期、孫悟空　中期、孫悟空　後期
気円斬　クリリン
斬撃　トランクス　剣、ダーブラ、タピオン、スーパージャネンバ、ヤジロベー
追尾タメ気弾　ピッコロ　前後、ヤムチャ、餃子、グルド、フリーザ　第三最終メカ、界王神、キビト神、バビディ、魔人ブウ　純粋悪、スーパーゴジータ、ネイル、スラッグ、クウラ通常最終メタル、ボージャック　フルパワー、ゴジータＳＳ４
麻痺気弾　餃子、フリーザ最終、メカフリーザ、界王神、キビト神、バビディ、魔人ブウ　純粋悪、ウィロー、スラッグ、クウラ通常最終メタル、ボージャック　フルパワー、ザンギャ

こう見るとＢｉｌｌｉｅＢｅｌｉｅｖｅの中の人は改めてよく調べたものだと思うなあ。

移動速度についてはまだ決まってないねえ、よし今決めよう。
1位2位を高速
3位〜5位を早い
6位〜8位を普通
9位〜11位を遅い
12位13位を凄く遅い
これでどうだ!!（適当）
移動速度はみんなで話してもあんまり意味が無いとか思う、
なにか大きな違いが生まれる境目があるのなら別だけれど。

フルパワーボージャックくらいの移動速度の遅さはかなりイラっとくる

>>136
ありがとうございます！！
ちょっと昨日はPCも見れない状況だったので…。
これでほとんど埋められそうです。
もし計算が違っても、その時はその特定のキャラに後に加点ということで、
なるべく強引に作っていきます。

billiebelieve.HP.dbzspmeteor.htmlの者です。推参ご容赦。
　（来るたび来るたびアドレス貼ると悪目立ちするので、省く事に致しました。騙り・成り済ましじゃないですよ）

『移動速度』について、前スレで自分が分類した旨のレスを、改めて書き込みます。

高速　速い　普通　遅い　凄く遅い　の５レベルにしてみました。

１高速 １位3.90秒 ２位3.95秒 ３位4.00秒 ４位4.20秒 （翼キャラ・格トラ・ピッコロ・チビ・最終形態など…
２速い ５位4.25秒 ６位4.30秒 ７位4.50秒 ８位4.55秒 （多少の変身をしたキャラなど
３普通 ９位4.92秒 （孫悟空・前中後初期形態を含めた標準キャラなど
４遅い 10位5.70秒 11位5.77秒 （ハンマーを持つパワーファイター等
５凄く 12位6.50秒 13位7.85秒 （巨人キャラ

「１高速」と「２速い」は、４位５位が詰まっちゃったけど、どこかで区切るべきだったので、ここを境目としました。
「３普通」は、孫悟空・前中後の通常形態が統一されている他、一般キャラの通常形態がここに集中しています。
「４遅い」は、「３普通」から１秒も遅いので、下げました。同様に「５凄く遅い」も「４遅い」より１秒近く差があります。

５段階評価を前提とした場合、「４遅い」「５凄く遅い」が下位枠を埋めているので、
孫悟空・通常のいる「３普通」を平均としました。そして、それ以上を「１高速」「２速い」に分けた結果な訳です。
「１高速」と「２速い」も、中で拮抗してるので、突出した者を「１高速」とし、
「１」と「３」のどちらにも属さなかった （ 「１」ほど速くないけど「３」ほど鈍速でもない ） 者を「２速い」に属しました。

　出しゃばりな、ご迷惑と感じられたら申し訳ありませんでした。悪しからずご了承下さい。
　（ダッシュ速度が一番、計測に頭を悩まされたので見過ごす訳にもいかなかったんです。つくづくご容赦）

やってしまった‥
試しに半角でスペース入れてみたら、見事に詰まってしまった・・
これでどうかな？

１．高速　／　１位3.90秒〜４位4.20秒 （　翼キャラ・格トラ・ピッコロ・チビ・最終形態など…
２．速い　／　５位4.25秒〜８位4.55秒 （　多少の変身をしたキャラなど
３．普通　／　９位4.92秒〜　　　　　 （　孫悟空・前中後初期形態
４．遅い　／　10位5.70秒〜11位5.77秒 （　ハンマーを持つパワーファイター等
５．凄く　／　12位6.50秒〜13位7.85秒 （　巨人キャラ

超高速移動
餃子、悟空後期SS3、ベジット、スーパーベジット、スーパーゴジータ、悟天SS、
ゴテンクス、SS、SS3、トランクスSS、悟空GTSS4、ゴジータSS4、ベジータ後期SS4、
スーパーウーブ、パン、界王神、キビト神、栽培マン、バータ、メカフリーザ、
セル完全体、パーフェクト、セルジュニア、ゲロ、18号、17号、ブウ悟飯吸収、純粋、
バビディ、ダーブラ、バーダック、メタルクウラ、ザンギャ、ジャネンバ、S、
パイクーハン、タピオン、ヒルデガーン、スーパーベビー、S2、四星龍、一星龍、超、
タンバリン、アックマン

ホーミングジャンプ高速移動
スカべジ、トランクス剣SS、悟空中期SS、悟飯少年SS、SS2、ピッコロ後期、
ベジータ前期SS、超ベジータ、トランクス格闘、SS、悟空後期、SS、SS2、SS3、
ベジット、S、スーパーゴジータ、悟飯青年SS、SS2、アルティメット悟飯、
ベジータ後期、SS、SS2、魔人ベジータ、悟天SS、ゴテンクス、SS、SS3、トランクスSS、
悟空GT、SS、SS3、SS4、ゴジータSS4、悟飯未来SS、ベジータ後期SS4、スーパーウーブ、
ネイル、ギニュー、バータ、ザーボン変身、フリーザ第3、最終、フルパワー、
セル完全体、パーフェクト、18号、17号、ブウ純粋悪、悪、ゴテンクス吸収、悟飯吸収、純粋、
ダーブラ、バーダック、ターレス、サウザー、クウラ、最終、メタル、13号、ブロリーSS、伝説、
ザンギャ、ボージャックフルパワー、スーパージャネンパ、パイクーハン、
ベジータベビー、S、S2、スーパー17号、四星龍、一星龍、超、ピッコロ大魔王

舞空術なし
サタン、亀仙人、MAX、ヤジロベー、ブルー将軍、少年悟空、チチ、悟飯じいちゃん
ナム、ハッチャン、アラレ

>>141-143は自分で調べたものなので間違っていた場合は私に全責任がありまする。

お疲れ〜〜
餃子って速かったんだ・・・

一応数値化してみました。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1198247164157216.l4hSpe
PASSはMETEORです。
人造人間がやたら高いなど、計算が合わない所がありますので、
今週末を使って検証したいと思います。
まだ早いですが(ミスがいっぱい…)、
D:IbtgQEW30氏とID:27xkrs6p0氏にひとまず感謝を。

>>146
次はぜひ.xlsで保存してほしいっす。
orz

すいません、
オープンオフィスは互換性があると思い勘違いしてました。
次はエクセル拡張子にして出します。

そうしてくれると、ありがたいです。

こんどこそ！
http://www-2ch.net:8080/up/download/1198373297602846.x1Ejdi
パスはMETEORで。
ちょっとスレ戻ってみたら自分の全部OOS形式になってたのね。
そりゃ感想も、いらんというレスも何も帰ってこないわorz
もし、また読めないとか壊れてるとかあったら夜に来ます。

強さじゃなくてかっこよさならＳ２悟空に勝てるキャラはいない。

>>142　ホーミングジャンプ高速移動ってなんすか？

ホーミングジャンプした時、普通にジャンプで追いかけるタイプと、ピシュンSEで
テレポートするタイプがある。
ホーミングジャンプは、リフトストライクと空中コンボの間にある２択。おわかり？

おかわり

>>153　ありがと！
　　　あんまし意識してなかったから、全員ピシュンで追いかけると思ってた

かっこよさランク上位にはベジータ王が入る
いちいち技がかっこいい。オーガブラスターと大猿ギャリック砲、戦闘前と戦闘後の台詞がかっこよすぎ

だが、強さは・・・・・

>>150
無事に見れました。
お疲れ様です。

結局俺のタピオンが最強って事で良いだろ？

はいはいアラレアラレ

前作より強くなったキャラ
大猿ベビー、少年悟飯、ゴテンクス、ゴテンクスブウ、ヒルデガーン

弱くなったキャラ
アーマー破壊を剥奪された奴全般、とくにベジータ親子ｗ
今作悟空親子のが強いなｗベジータ親子で強そうなの魔人とＳＳ４ぐらいだし
逆に悟空と悟飯はかなり強い

スパイクはいったいどのキャラを愛しているんだ？ブロリーだけはいつも優遇だが

大猿ベビー
格闘　９．５点
派生もそろっていて、フルチャージ攻撃になるのも早い。
また今作はステップインがそれほど使えない、あったら便利程度なものなので、ステップインがないことはあまり苦にならない
Ｚカウンターで背後取りになったときも、攻撃が発動するのが遅いため逆にタイミングをとりずらいと思う。
ＳＳ４ゴジータとかは速攻○ボタン押しで背後取り合戦ができるが、大猿はちょっと間があってからカウンターをしてくるため、やりにくい。
襲いタイミングで出されるほうが得意な人には不利かもしれないが、俺は大猿の一呼吸おいてから繰り出されるＺカウンターのがやりにくい。
気弾は当然、アーマーキャラもひるませる。ラッシュＢ２が聞かないのもいい！

Ｂ１　８点
爆発波、即スパと優秀なラインナップ。ただ雄たけび系はスパーキングするのに結構時間がかかるかも。

Ｂ２　８．８点（ハッテンハッテン）
汚い点数だなぁ
今作で優秀ブラスト候補に挙げられているフレイムを持っている。ダメージがでかい上、大猿ベビーはそこまで気力チャージが遅くないため、結構火を吹く機会が多いと思われる。
遠距離には届かないが、バックステップがいらないちょっと離れた距離ぐらいなら、避けるのは難しいだろう。
スーパーギャリック砲も威力が高いのでそれなりに使えるが、ダメージもさほど変わらないので、フレイムを連発しよう。

ＵＢ　７点
大きいエネルギー弾。それなりに避けにくい。それだけ

総評
火吹いてるだけで強いってのがいい。ブラストも優秀だし、格闘もトップクラス。
動きが遅いのを逆手にとって、タイミングの取りにくい動きで相手を翻弄することもできるかも。
かなり上位にいけると思われるキャラ。なんか一星龍より強そうな気もする。

SS4ゴジ、ベジットは原作、アニメで最強だから強く設定しておこうかってレベル
ブロリーは能力設定した奴がブロリー厨レベルのブロリー好きで思うが侭に設定したレベル

ブロリーは製作者発言の影響で強く設定したレベル

ベジットはともかく超4ゴジは無いな

ベジットは今作でようやくマシになったレベル
今までの冷遇ぶりが異常だった

ＳＳＳ　ブロリー　ＳＳ４ゴジータ
ＳＳ　ベビー　ベジット　一星龍

この辺は確定でよくない？全員性能優秀だし、ブラストもいいもんもってるし
ていうか大猿ベビーって格闘点数高いんだっけ？今回ステップインがそこまで使えないから、ベビーの格闘レベルも相当なものだと思う
スーパーゴジータは上の連中ほど目立ってないから、Ａランクあたりで留まりそうだ・・・

>>166
超ゴジータ、パイクーハンとかのＢ１で強化して戦うタイプは相手の技量にかなり影響されるからな
投げが決まるタイプだと投げてる間にＢ１が決められるが、投げぬけ完璧だとそうは行かない

それはそうと、魔人は気功波さえなければもう少し強いと思うんだ

大猿ベビーを上位ランクに推奨する理由

Ｂ１が優秀。爆発波、即スパ
優秀ブラストのフレイム持ち、しかも気力チャージは遅くないから結構頻繁に使える
自動気力回復が１だが、逆にそれはガークラされてピヨっても早く復活できる
攻撃力が高く、フルチャージ攻撃もすぐ溜まる
Ｚカウンターで相手がタイミング取りづらいと思われる
巨大キャラだから特定のラッシュＢ以外食らわないし、うざい投げ技も聞かない
気弾はアーマーキャラでもひるませれる
アーマーキャラがスパーキングしても普通に貫通する

前作ではステップインがなかったから雑魚だったけど、今回はステップインはそれほど使えるわけじゃないため、なくても大丈夫かと
あんま注目されていなかったけど、実はかなりの強者だと思う

スーパーベビー１とかもフィンガーブリッツとかあるしね

どうだろ？大猿ベビー上位じゃ駄目かな？

>>167ベジータ？多分スタッフはベジータはラッシュ気攻波を使うっていうイメージがあったんだろうな
実際ベジータは気攻波みたいなの使いそうだし
エネルギー波を放出する技をよく使うイメージだからな
逆に悟空は武道重視なイメージ

まあ気攻波はベジータらしいんだが、いらない技だよなｗｗ
あれがハンマーだったらよかったのに。前作では持ってたのにね。

上位って言うか、自重しろ系の強さだよな＞ベビー

まあ何だ、アーマー持ちとか体力5万はナッパとかリクームとか除くと大概そうなるんだけど


>>169
そう、ベジータ
まあ格闘をできるだけ避ければいいんだろうけどね

つーかMETEORのラッシュ気功波は地獄だぜ
俺みたいに半分ガチャプレイの人間にとっては特に

気攻波は地獄・・・
ＣＯＭとかに気攻波で軽く吹き飛ばす→相手が起き上がるぐらいに気攻波でまた飛ばす
フルまで溜めなくても、たとえアーマーキャラ相手でもひるませてちょっと飛ばすことができるのが気攻波の唯一のいいところかな
ＣＯＭはこれやってるだけで勝てるからな

対人だと、起き上がる前にガードしてれば余裕かな？気攻波連発はうざいけど、対処法がありそうだ
いざとなれば緊急気爆波があるからな

あと大猿ベビーの厨キャラっぷりは他の巨大キャラと比べても異常だな
アーマーキャラがスパキンしても平気で貫通するのは大猿ベビーとブロリーとＳＳ４ゴジだけだし
大猿ベビーがスパキンしたら、相手がヒルデガーンやジャネンバとかでも、殴ってもひるませられないし
巨大キャラ最強だから優遇されてるのかな？
今作は全体的に巨大キャラが強くなったからな。アーマー貫通キャラが減ったし、ステップインもそんなに使えなくなったし

おまえどんだけステップインの弱体化連呼すれば気が済むんだよｗ

投げが回避できなくなった以外に弱体化したっけ？

どうなんだろ
相変わらずスマッシュもラッシュブラストもかわせるくらいの無敵はあるし
個人的にはそれほど弱体化したようには感じないな

投げはかわせないけどステップイン中でも投げぬけできるしな

背面からの投げもZカウンター2あるしな。もちろん狙って出すのはかなり難しいが。

関係ないがピッコロは投げぬけしてもラッシュ先に入れられてむかつかないか。

投げの予備動作が長いからスキ少なくしてバランス取ったんじゃないか？
まあリーチも長いから性能的には優秀だな

>>150
超乙です。
16号、合体13号はかなり過大評価ですなあ、
まあここからずらしていけばいいわけですし、
土台は完成しましたな、長い道のりだった・・・

携帯などから見てる人のためにも暫定ランクをここで公開してもらってもいいですかね。

>>178
がんがんしてください。後、なんでこんなに人造人間が強くなったかというと、
自動回復量と気絶しないがかなり得点が高くなっちゃったんですよね。
それと、いくつかの点で、自己判断したところがありまして、
しかもタチが悪いんですが忘れてしまいました。
とりあえず、もう少し178のサイトで評価したものとあわせてみたいものですが、
ちょっと、ひらたく言えばかなり面倒なので…スイマセン。

これは、表が完成しているステータスだったからやってみようと考えたんですが、
ブラストは性能が個別なのが多いのでかなり難しいですね。
何かいいアイディアはないでしょうか？

この表は、できればDPをつけて、同じDP内で評価が高いのを探すのと、
分散とってキャラの性能がとがってるのか、平均なのかを調べるのをしたいところです。
いつになるかわかりませんが。

ただ、この後は上のような評価とすり合わせて
「なんで数字では低いのにこのキャラは強いのか」逆とか、
「数字上ではこっちが優位なのに、実際はこっちが強い」とかの検証は任せたいと思います。

総合ランク

144 ゴジータＳＳ４
133 ブロリー　伝説ＳＳ
131 超一星龍
124 スーパーゴジータ
123 スーパーベジット
121 大猿ベビー
120 ベジット
119 Ｄｒ．ウィロー
セル　パーフェクト
118 ボージャック　フルパワー
117 魔人ブウ　純粋
115 人造人間１３号　合体
114 スーパージャネンバ
スラッグ　巨大化
113 孫悟空ＧＴ　ＳＳ４
112 クウラ　最終形態
アルティメット悟飯
111 ピッコロ　後期
フリーザ　フルパワー
魔人ベジータ
110 孫悟空　後期ＳＳ３
109 魔人ブウ　悪　孫悟飯吸収
ベジータ後期　ＳＳ４
108 超ベジータ
107 人造人間１６号
大猿バーダック
四星龍
106 パイクーハン
フリーザ　第三形態
アラレ
104 フリーザ　最終形態
103 孫悟空　中期ＳＳ
スーパー１７号
102 セル　完全体
ゴテンクスＳＳ３
魔人ブウ　悪　ゴテンクス吸収
ジャネンバ
101 バーダック
100 魔人ブウ　悪
ベジータ　後期ＳＳ２
孫悟飯　未来ＳＳ
ヒルデガーン
トランクス　格闘ＳＳ

ノー!!
　半角スペースはダメなのか、やり直しっす

総合ランク

１４４　ゴジータＳＳ４
１３３　ブロリー　伝説ＳＳ
１３１　超一星龍
１２４　スーパーゴジータ
１２３　スーパーベジット
１２１　大猿ベビー
１２０　ベジット
１１９　Ｄｒ．ウィロー
　　　　セル　パーフェクト
１１８　ボージャック　フルパワー
１１７　魔人ブウ　純粋
１１５　人造人間１３号　合体
１１４　スーパージャネンバ
　　　　スラッグ　巨大化
１１３　孫悟空ＧＴ　ＳＳ４
１１２　クウラ　最終形態
　　　　アルティメット悟飯
１１１　ピッコロ　後期
　　　　フリーザ　フルパワー
　　　　魔人ベジータ
１１０　孫悟空　後期ＳＳ３
１０９　魔人ブウ　悪　孫悟飯吸収
　　　　ベジータ後期　ＳＳ４
１０８　超ベジータ
１０７　人造人間１６号
　　　　大猿バーダック
　　　　四星龍
１０６　パイクーハン
　　　　フリーザ　第三形態
　　　　アラレ
１０４　フリーザ　最終形態
１０３　孫悟空　中期ＳＳ
　　　　スーパー１７号
１０２　セル　完全体
　　　　ゴテンクスＳＳ３
　　　　魔人ブウ　悪　ゴテンクス吸収
　　　　ジャネンバ
１０１　バーダック
１００　魔人ブウ　悪
　　　　ベジータ　後期ＳＳ２
　　　　孫悟飯　未来ＳＳ
　　　　ヒルデガーン
　　　　トランクス　格闘ＳＳ

９９　孫悟空ＧＴ　ＳＳ３
　　　ゴテンクスＳＳ１
９８　孫悟飯　青年期ＳＳ２
　　　ブロリー　ＳＳ
９７　孫悟空　後期ＳＳ１
　　　ピッコロ　前期
　　　メタルクウラ
　　　孫悟飯　少年期ＳＳ２
　　　魔人ブウ　善
　　　大猿ベジータ王
９６　一星龍
　　　大猿セリパ
　　　ベジータ　前期ＳＳ
　　　スーパーウーブ
　　　スーパーベビー２
９５　ピッコロ大魔王
　　　魔王ダーブラ
　　　ベジータ　後期ＳＳ１
　　　孫悟空　後期ＳＳ２
９４　大猿ターレス
　　　人造人間１７号
９３　トランクス　格闘
　　　大猿ベジータ
９２　人造人間１８号
　　　ナッパ
９１　魔人ブウ　純粋悪
　　　孫悟飯　未来
９０　トランクス　剣ＳＳ
　　　超トランクス
　　　フリーザ　第二形態
８９　孫悟空　後期
　　　ゴテンクス
　　　大猿ナッパ
　　　ハッチャン
　　　孫悟飯　少年期ＳＳ１
８８　孫悟空　前期
　　　ネイル
　　　セル　第二形態
　　　人造人間１９号
８７　メカフリーザ
　　　孫悟空　中期
　　　孫悟飯　青年期ＳＳ１
８６　ベジータ　前期
　　　大猿ラディッツ
　　　ドドリア

８５　ザーボン　変身後
　　　ベジータベビー
　　　スーパーベビー１
　　　トランクス　幼年期ＳＳ
　　　ピラフマシン　合体
　　　魔導師バビディ
８４　リクーム
　　　孫悟空ＧＴ　ＳＳ１
８３　スラッグ
　　　ギニュー
　　　ボージャック
　　　人造人間１３号
　　　グレートサイヤマン
８２　コルド大王
　　　孫悟天　ＳＳ
　　　キビト神
　　　トランクス　剣
８１　ウーブ
　　　セリパ
　　　ベジータ　後期
８０　セル　第一形態
　　　孫悟飯　青年期
　　　孫悟飯　少年期
７９　ドクター・ゲロ
７８　サウザー
７７　ベジータ　スカウター
　　　タピオン
７６　ターレス
７５　アックマン
　　　天津飯
　　　サイボーグ桃白白
　　　スーパーガーリックＪｒ．
　　　フリーザ　第一形態
　　　界王神
　　　ザーボン
７４　孫悟空ＧＴ
　　　ヤムチャ
　　　スポポビッチ
　　　ビーデル
７３　タンバリン
７２　クウラ
　　　亀仙人ＭＡＸパワー
７１　トランクス　幼年期
　　　大猿　下級戦士
７０　ベジータ王
　　　ラディッツ

６９　アプール
　　　グレートサイヤマン２号
６７　ザンギャ
　　　クリリン
　　　ジース
　　　孫悟天
６６　ピラフマシン
６４　キュイ
　　　セルジュニア
６３　ブロリー
６２　バータ
　　　桃白白
６０　孫悟飯　幼年期
５８　孫悟飯じいちゃん
５６　パン
　　　ナム
５５　チチ　少女期
５４　栽培マン
５１　亀仙人
５０　ミスター・サタン
４８　餃子
　　　ガーリックＪｒ．
　　　ブルー将軍
４７　孫悟空　少年期
４３　ヤジロベー
２９　フリーザ軍兵士
２７　グルド

グルド酷いなｗ

まあブラストとかが含まれてないからグルドはもうちょっとあがるはず・・・多分
さあ、ずらしていこうか。

>>182-185
まとめアンカー

俺のクリリンが･･･

ウィローが以外に高くてワロタｗ

ターレスってネオのほうが強かったのかな。

俺のヤジロベー・・・(´・ω・`)

つ仙豆

やっぱり今作の最強はわからないが、最弱争いはグルドとフリーザ軍兵士の2人争いになるんだろうか。
グルドは格闘も弱いし、気力たまるのも遅いし、打たれ弱いし、逃げ回って戦わないとまず負ける。
フリーザ軍兵士は格闘はグルドよりはマシだが、ブラストは糞な上威力も低いし、やっぱり打たれ弱い。


wifiでもこいつらを主力で使ってる相手は未だに見たことないな……。

とりあえず３強はダントツね。
個人的にびっくりしたのはＤｒ．ウィローだな。
まあＤｒ．ウィローはほかの巨大キャラよりは使いやすいとは思っていたけど
ここまで伸びるとはね・・・

SS4ベジータが…(´･ω･｀)

SS4ベジータがいないと思ったらベジータ後期SS4ってのか

後期から変身出来ないし紛らわしいから後期消しといたほうがいい気がする

ベジータ後期ＳＳ４はゲーム内表記デフォだから仕方ないと思う

なんで合体１３号がクウラ最終より点数高いんだ？
１３３号も超１７号も気爆波とか持ってないから格闘は微妙じゃね？

ウィローが強いのは吹っ飛ばした後高速で瞬間移動して地面に踏みつける奴が巨大キャラで唯一持っているからか？

お門違いも甚だしい・・
３ポイント差は許容範囲でしょう？
ウィローは麻痺気弾を撃てる

＞１３３号も超１７号も気爆波とか持ってないから格闘は微妙じゃね？
気爆波もってるヤツは舞空脚がない（一部を除く

インフレを極めたＺを更に上回るＧＴ勢に、Ｚ劇場版のブロリーが食い込んでくるとは・・・

描写ではＧＴ（笑）連中はナッパ様より遥かに弱いんだぜ
ベジットを差し置いて上位にいるのは納得できねーな

実際に使ったバリヤー居れずに多重という謎

ラッシュＢってステップインじゃ回避できなくなった？
というか今作、前作と違ってスウェイよりステップインのが使えるのか？
無敵時間長いスウェイもなんか使いにくくなった気がする
ステップインのが使える？

>>204
ステップインで普通に回避できるよ

暇だからwifi対戦でフリーザ軍兵士でどこまで頑張れるかやってみたよー。
それで評価。

フリーザ軍兵士
格闘　１．２点
はっきり言って酷い、攻撃力が他のキャラの半分程度しかないので
1回のコンボでも普通のキャラの半分程度しか削れない。
そのうえ、打撃のスピードも致命的に遅い上に、リーチも駄々っ子パンチのせいで短い。
発生技もヘビーと舞空脚のみ、舞空脚を上手く使っていきたいところ。

また、攻撃力だけではなく、防御力も低いので1回の攻撃を受けるだけで致命的なダメージになる。
簡単に言えば相手のコンボ1回で体力が半分以上はなされるくらい。
元々格闘速度が遅いので、相手に攻撃をかわされる＝死と思ってもいい。
うかつに接近戦で格闘を仕掛けるのは禁物、相手の動きを見てから仕掛けよう。

点数が1,2なのはグルドよりはマシなレベルだから。

B1　4点
フルパワーチャージを有効に使っていきたいところ。
スリープはそのまま本当に永眠する可能性があるので使わないほうがいい。

B2　2点
どちらもエネルギー波、名前もそのまま、その上遅い。
さらに威力も致命的に低い。
使うところを考えよう、普通に撃ってもまずかわされる。

UB　3点
くっそー！なめやがってー！
そのままキーンと突進するが、なんと突進後に疲れて硬直時間がある。
よけられれば反撃は確定、まさに名前の通り「捨て身の一撃」だ。
使いどころを考えて使おう、うかつに出せばそのまま死ぬ。

総評
悲しいくらいの雑魚キャラ、今作最弱候補の1人。
相手が初心者でも互角、中級者以上は9割方負ける。
歯ごたえのあるバトルや、スリリングなバトルを楽しみたい人にはお勧めなキャラ。
こいつを使った後、アプールを使うとアプールが異常に強く感じるはず。

ランクをずらしたのをいちいちここに貼っていったら見難いことありゃしない、
というわけでランクを貼る場所として私のサイトを立候補させたい。
3日以上ここに来なかったことはほとんど無いし。

>>207
いいね。ヨロシク


ブラストの点数付けはやらんの？

表計算の検索・置換を利用した点数代入式だったので、
それができないと手間が非常にかかるのです。
そう、俺が面倒だったからブラストはついてないのです。
地道に5(B1二個、B2二個、UB)×140以上のキャラをつけるのは自分には…。
ブラストの点数化も前スレかどっかに埋もれてるし。

過去スレにあったので、今貼り付けましょう。

＜ブラスト1,2,UB＞
バリア系（消費1）：+4 1/2
バリア系（消費2）：+2
爆発波系（消費1）：+5
残像拳：+1
太陽拳：+1
多重残像拳(消費3)：+4
多重残像拳(消費2)：+5
再生：+1
即スパ：+2
能力強化系：+1
ガード無効B2（遠距離可）：+2
ガード無効B2（近距離限定）：+1
消費-2 B2：+1
ガード無効UB：+2
ガード無効UB（近距離）：+1
0フレームB2有：+1
ラッシュB2：+1 （巨人可なら+2）
B2UBの合計消費12：-1
※爆発波、ﾊﾞﾘｱ系（各消費1）、多重残像拳持ちは残りB1のポイントは1/2で加算

いくつか提案が。
・ブラスト系は発生の早さが重要なファクターだと思うのですが、発生の早さを±１or2の範囲で増減してみてはどうでしょうか？
　例えば、即スパ系は最速が2秒以下(結構多いけど)を+1にして、2秒台は0超トランクスとかの3秒台を−2にするとか。
・後、やっぱり威力についてもガイドラインが必要かと。
・これは理想だけど、B1はもう少しケースバイケースで決めた方がいいのかも。
　例えば、パンプアップとフルパワーチャージとかははどちらも「攻撃力を高める」手段で、
　一方瞬間移動とかはは「攻撃の種類を増やす」手段。
　また、残像拳系と爆発波系は「攻撃を回避する手段」で上記2種とは大きく性質が違います。
　B1二個の内、上記カテゴリーでダブってたら-2、上記二個だったら-1、攻撃系と回避系に種あったら±0ではどうでしょうか？
　その他のもありますが、反応を見てから詳細は決めればいいかと。
この辺決まってから、地道に点数化させてもらおうかと考えてます。

バリア系でも爆発波と17号とかのバリアだと若干性能の違いがないか？


爆発波→相手を吹っ飛ばす、発動後の硬直時間が短い、光線ブラストなどは防げない。
バリア→相手を吹っ飛ばす、発動後の硬直時間が若干長め、光線ブラストを防ぐことが可能。


バリアのほうが防御面は優秀だが、若干硬直時間が長めだから、
そこからまた背後をとられたり、ブラストをうたれたりする。
爆発波は光線ブラストは防げないが、発動後の隙が少ない。


どっちも高性能だが、どちらのほうが優秀なんだろうか。
相手のブラスト対策ならバリア、背後対策なら爆発波か？

まあとりあえずランク表のスペースを作っておいたので、
http://ukeuke.iinaa.net/dbmeteor/utiai.html#ranking

B1についてだけれど現在作られているランクの点数と組み合わせるのは非常に難しいと思う。
前にも言った気もするけれど発動に時間がかかるタイプなら、
同じブラストでもどの技を喰らわせると確定なのかで有効性が変わってくるし、
ブラスト、気弾等が強力なキャラなら気を溜めていたほうが強いキャラもいる。
あとブラストストックの回復速度との掛け算的な物も必要かな。
B1議論としては大きな意味はあるとは思うけど、互換性を作るのは厳しいかなあと。

>>210
もっと３レスぐらいに分かれてるのなかったっけ？

自分の提案としては、『やっぱ誰でも気軽に議論へ加わりやすく賛否両論しながら妥協へ到る』
の形。

孫悟空前期（基準値）のＢ１Ｂ２ＵＢをおおまかに５０点とし、孫悟空前期と比較して採点してみる。
０点をきったらマイナスになってもいいし、逆に１００点以上なら１００点を越えていい。
すんごく大まかなルールにして、最終的に１６１人分できれば納得のいくようなルールでもある。

例えば
孫悟空・前期　５０点　（太陽拳の回転はいい。界王拳は最期の手段。かめはめ波は接近戦限定。界王拳アタック・元気玉はホームラン）
　として…

パイクーハン　８５点　（バーニングシュート後のハイテンション確定、ハイパートルネードモード、そのままスパキン、最強候補ＵＢ）
クリリン　６５点　（太陽拳は相性や状況で変わるので普通。多重の気力障害リセットが不可なのでベジットより低い。Ｂ２は相手による。ＵＢはＺサーチ解除が簡単）
ゴテンクスＳＳ１　８０点　（Ｂ１が二つとも優秀でチビキャラによる発動のしやすさがプラス。キャノンはハイテンションから、ドーナツはヒット後有利。ＵＢは変身・解除も考慮できる）
フリーザ最終形態　９０点　（気力チャージ・ストック回復が速い。Ｂ１は攻撃型、Ｂ２は回避困難で連発も可能、ＵＢは変身してからでもいい。気力障害リセット可能）
人造人間１３号合体　９５点　（気力自動回復なので追い回しができる。バリヤー・パンプがそれぞれ攻防、Ｂ２は攻めつつ撃てる、ＵＢは外してもお構いなし）
アルティメット悟飯　７５点　（気力チャージ・スパキン発動・ストック回復が速い。センスは無視。即スパは思い切り連発できる、Ｂ２・ＵＢは使いづらいので封じてしまい再スパキンに持ち込める）
ピッコロ前期　７０点　（ストック回復が速い。Ｂ１は拘束・即スパと攻撃型、Ｂ２は光線・ロングとこれもヒット・ガードさせやすい。即スパの発動が遅いので邪魔されないよう溜め気弾を計画的に撃つ）
ピッコロ後期　７０点　（ゲージ類が加速してる。センスはともかく、やせがまんは使える。Ｂ２・ＵＢのカスヒットは痛いが、ダメージは高い）

・・こうして、５点ごとに何人かを挙げてみて、他の細かいキャラ数人が同点になったら、「端数」を付けて行く。
「どちらも７０点だが、微妙に前者が万人向けだ」とか。

そういう相対評価なら点数の意味はないかなあと、
直接今のランクをずらしたほうが早いと思いまする。
B2単体としての議論の意味は大いにあるでしょうが。

能力は、これまでの通りで採点し、ブラストは個人差があるから別個で得点
付けると言いと思ったんだ。
多分、全部のポイントを合計しちゃうと、結局、「なんでこんなに高いんだ？」
と文句付けられるうだろうし。

>>216
そのとき、客観的に「この数字がおかしいんでないか」と出てくるのが得点の魅力かと。
もし、評価されない部分があれば、別途で補正すればいいし、
補正されるキャラが多ければ採点項目に追加すればいいんだし。

ふむ。客観的観点から見てくれるとありがたい訳だけど、厄介なのは
ろくすっぽ参加してなかったのに、いきなり持ちキャラの低さに横槍
入れて来る通り一遍さんの存在なんだよね。
意外に低い結論が出ると、「持ちキャラを否定された」と思うらしい。
その、１人２人を抑えるだけで、３０レスくらい行ったらイヤね。
持ちキャラうんぬん以前に、「キャラ厨でした」のオチじゃ、真剣にレスした自分達が浮かばれない。

で、いずれ完全に合計点が出た時、格闘・ブラストなどカテゴリ別に表記するのかな？
合計する前のカテゴリ別得点も表示してれば、より戦いやすい。

何勘違いしてんだ
こいつら…
キモすぎ

>>218
キャラ厨なんてゲームの話しているかどうかで何レスかで見分けが付きます。
同じことしか言わなかったり、根拠が乏しかったりで。
得点を否定するのも「この項目で低すぎる」というならともかく「点数が低かったから」
だけなら相手にしません。
単発IDなんてどんなスレにでも登場するし。
上記のように。
だから、それ自体は問題ない。後は進める人の熱意が肝心だけど。

こいつが

鬼ごっこは終わりだ！

急に止まったのう

そうだなあ、止まったっちゃったな、
というわけで問題提起。
問題は変身後の能力を含めてランク付けをするかということ、
これは含めるか含めないかで大きくランクが変わってくると思う。

私は含めたほうがいいと思う。

と、いうより、DPごとのパフォーマンスも考慮したランクと、
単純に強さのランクを考察に含めたほうがいいかと。＞変身後含めてランク。
例えば、DPなしなら通常ブロと伝ブロどっちから始める？と言ったら
10人に9人は伝ブロから始めるだろうけど、
DPバトルなら伝ブロより通常で始めたい所。
変身も、GT悟空はSS4まで三段階変身しないとなれないし、
変身後含めてもSS4から始めたほうが強いだろうし。セルは完全体スタートだろうけど。
モードごとで評価を変えたほうがいいかと。

形態毎に分けてランク付けするんじゃなくて、変身含めてランク付けした方が良いんじゃないか。
例えば悟空(中期)ならノーマルとSSJ状態合わせて1キャラとして評価付けするとか。
変身して回復する奴は一変身につき点数プラスみたいな感じにして。

変身キャラは、名前の左にカッコをつけて中に入れておくと吉

>>7の気爆破ってどんな攻撃？
例えば誰ができる？

>>228

インコにふぅ〜って息をかけた時インコが膨張するみたいな攻撃
うちのぴーちゃん

>>228
胸を突き出すタイプ　ラディッツ
指を尽き上げるタイプ　ナッパ
踏みつけるタイプ　最終クウラ・大猿

相手を斜め上へ浮き飛ばす

>>229
わかりにくい説明サンクス

>>230
わかりやすい説明サンクス
それら全部も気合砲だと思ってた

>>225
ただDPのランクも作ろうと思うと時間がネックかな。
ここの住人も確実に数が減ってきている、次回作も発表されちゃったことだし、
おそらくBLが発売されれば壊滅的に人がいなくなると思うから、
それまでには完成させたいところだけれど。

>>229
わらったｗ
我が家のは文鳥だが、息をかけると急激にテンションが下がる。

エネルギーストーム　ジャンプ気弾　超連続エネルギー波

・セルフ壁コンボ
・クルクル舞の海
を駆使して戦ってる動画ない？

動画は知らないけど、使える場面では使えるわな。

・セルフ壁コンボ
ハイテンションを持つキャラは気力が余るから、バリバリ狙える。
特に、スマッシュ→ホーミングダッシュ→途中でＺバーストダッシュへ切り替え→背後コンボ

・クルクル舞の海
ホームラン系ラッシュブラストが弱体化したのを逆手に取って、ヒット後に接近戦モードになるワケで、
すかさず起き攻め背後取りを狙ってる。

ブラストの話ししよう。

ブラストと言えば今回の超爆発破は消費高い、即撃ちなしの魅せ技化してしまったな・・・

ネオスレみたいにテンプレキボンヌ

ＳＳ４ゴジータとベジットと一星龍とりあえずテンプレ欲しい

ここだけの話、全データをまとめた表をバーストリミット(だっけ？)出るまでに作るのは、
モチベーションが足りないと思うんですよね。
ですが、ここまで作った努力を無駄にするのは悔しい。
ということで、ここでは最初から次回作ではなにをするのかを、
多少考慮すべきだと思うのですよ。
システム周りは変っても、性能差があるのは事実でしょうし、
その中で有効な技、スキルとかスペックを点数化して得点化を「大まかに」行う。
そして、体感とかのテンプレ作ってから、評価付けをする。
後、共通して訂正できる点数を直していく、というのはどうでしょうか？

点数付けだけより、各評価を文章で見たい人というのも気分がわかるので。
ただ、客観的な点数をつけるのは非常に意味のあることだと思うので、そちらを両立するために、
平行して行うのが良いかと。

このスレ自体への提案として、
「各評価を付けていくのは点数が上位２〜10人、とにかく複数比較しつつ出していく」、のはどうでしょう。
テンプレ職人が、数値化しないで出す評価と点数化の評価両方を載せてもらえば。
さらに点数化した評価とのギャップにまで言及してもらえば
「数値化できなかった何か」を表すことができると思うのですが。

バーストリミットは次回作ちがう、スパキンじゃないス

もぉぉぉぉおおお！！！行かないでちょ！！ちょーーでちょ！！！？？

>>241
あ、マジで？サーセン〜。

SSS　SS4ゴジータ　ブロリー

SS　ベジット、一星龍、ベビー

S　SS4二人　セル

AAA　青年悟飯、スーパーゴジータ、純粋ブウ、超17号　フリーザ

AA　少年悟飯、合体13号、悪ブウ、四星龍、後期悟空

A　純粋悪ブウ、デブブウ、


セル→連続デスビーム持ち、パーフェクトセルが優秀性能

青年悟飯→対応力、消費2B2、気力速度低下を変身でなくす

少年悟飯→青年と変わらないが、ダメージを余分に多く食らうようになる

フリーザ→どの形態も優秀な技を1つは絶対持っている。消費2の技が以外にも豊富

合体１３→体力とSSデッドリー

四星龍→技が優秀で気力チャージもまあまあ早い。バーストアタックは範囲が広い

ベビー→大猿が鬼性能

純粋悪・デブブウ→フレイム消費２

スーパーゴジータ→格闘は優秀すぎるが、あとが微妙。地道に頑張るしかない。それでも強い

後期悟空→変身を駆使して気力チャージ解除や、SS2や３で即スパしたあとに変身解除で元気玉とか瞬間移動かめはめ波とかできる


どうだろ？叩かれそうなランクのキャラの説明も一応してみた
叩いてもらって構いませんｗ

>>244
そのキャラだけでのランク分けなら、俺の場合はこうする。


SS　　セル　青年悟飯　SS2べジータ　ブロリー
S　　　少年悟飯　ベビー　ベジット
A　　　SS4ゴジータ　一星龍　13号　四星龍　純粋ブウ　SS4べジータ
B　　　スーパーゴジータ　フリーザ　悪ブウ　SS4孫悟空　後期孫悟空
C　　　純粋悪ブウ　
D　　　デブブウ


爆発波＋強力かつ低燃費ブラスト持ち、
そして自動気力が2の奴らはSS4ゴジータなんかよりもよっぽど強い。
ちなみにwifiだとSSの連中がブラスト厨に大人気。

さらにその中でもブロリー・青年悟飯ｓｓ１・少年悟飯ｓｓ２のUBは使い勝手が群を抜いてるな。ガー不演出＋ふっとばしで。しかもこいつらのUBは威力が並のB2の３倍近くあるし。
そして即スパ持ちはブロリー・少年悟飯ｓｓ２か。青年も変身駆使すりゃストック４で即スパss1になれるが。

この二人は初心者同士でも中級者同士以上でも活躍できるから強キャラだと思う。
まあ初心者同士ならｓｓ４ゴジータのがアレかもしれんが。

なんだかんだでこのゲーム、UBがあたれば簡単に逆転できるからこの辺の性能がかみあって高い奴らは怖いぜ。

青年悟飯いまいちパッとしないのに強いな。
個性付けしにくいキャラだと思ったが

今作は格闘はあまり重要じゃないのかもな
SS4キャラも前作ほどとんでもない格闘じゃないし
どっちかっていうと優秀なブラスト持ってるかが鍵になりそうだ
青年悟飯は強すぎだと思うｗSS1からはじめると鬼の強さだなｗ
どうせアーマー貫通キャラも減ったし、格闘も前作ほど重要じゃないからな
でもSS2ベジータそんなにいいか？連エネは弱体化したし

>>246
ガード不能な上、ピシュンしてもあたる確率が高いからな。
そいつらやセル完全体、SS2べジータは爆発波無しでも普通に強い。
逆にSS4ゴジは格闘だけ強いが、他は並だから最強には程遠い。
上級者が使うSS4ゴジは恐ろしいけどな。

>>248
いや、格闘も重要だ。
wifiで戦えばそれが嫌というほどわかるぜ。

SS2べジは連エネは弱体化したが、
格闘も強いし、連エネも格闘コンボに組み込めば十分あたる。
その上気力回復が2だし、爆発波持ちと文句なしの強キャラ。

つうかなぜSS2ベジータが強いんだ？
格闘も気合砲が消えたし、連エネも前作ほど鬼じゃない。爆発波はいいんだけど。
四星龍のことも思い出してあげてください、バーストアタックが強くて爆発波持ちです

おっとすまん。なんか俺より先にSS2べジが強いことを書いてもらえたようだ。

ベジットも青年悟飯に通じる強さだな。格闘がパワーアップしたけどブラストが劣化したって感じか。
相変わらず

多重→変身解除で爆発波持ち＆消費2B2持ちに華麗に変身

が強いからな。ただ、フィンガービームは微妙だけど・・・

ベビーは大猿が強いって思われてるのか？フィンガーブリッツ持ちの形態はどうだろ？あの技も劣化した気がする

ブウのフレイムは強いけど、あいつらはそれ以外取り得がないからな・・・
>>245のランクは結構合ってると思う

SS2ベジータはラッシュ格闘のテンポが良くて使ってて気持ちいい

さすがに悟飯は過大評価な気がするな。
青年はバランスの良さっていうか弱点の少ない良キャラって感じでいいと思うけど、
ベジットより上って感じはないな。HP量1本の差って結構でかいと思うし、ブラストだけがすべてじゃないでしょ。

少年は弱点も多いし（ストック回復遅い、防御90%、気弾も並）。
UBは高威力だけど、自分も同じぐらい食らっちゃうからな。

後消費3でもロングタイプのラッシュブラストはもっと評価されるべき。

関係ないけど>>245のランクから外れたスーパー17号ｶﾜｲｿｽ

SS2ベジータはかなり強いと思う

まず気弾が全キャラ中2番目の高威力で1発450の10連発。
気力チャージもそこそこ早い。
スマッシュチャージもトップクラスでハンマー持ちで派生は4種。
攻撃力を除いたらベジットにもそう劣っていない。気弾はこっちのが強いしな。

B1はワイルドセンスは使えないが爆発波がある。

B2は威力8000強の光弾系と連エネ。
確かに前作に比べたら弱体化したがそれでも強いと思う。
全てあたれば6400程度と消費2の技としては十分な威力。
ピシュン一回だけではかわしきれないし魔人のファイナルインパクトより使いやすいぐらいかもしれない。

UBは16080でSSベジットと同じような性能。消費が5と大きいが高威力で中々使える。


とまあかなりの強さを誇っている。多重と爆発波3回ではどちらが良いかなんかは好みが分かれるだろう。
けど普通に巷でうわさのベジットと遜色ないんじゃないか？体力は負けてるが。

皆どんどん反論したり叩いたりしてくれよ。もっと盛り上げないと過疎化しちまう。

青年は普通に強すぎだろｗ
まあベジットのが強いとは思うけど。格闘では圧倒的に上だし
それでも少年と青年悟飯は普通にSランクいける強さだと思う
ブラストラインナップは今作で最もいい構成だと思うし

俺ならこうかな。

S　ブロリー
A　セル、ベジット、一星龍、SS4ゴジータ
B　ゴジータ、SS2ベジータ、SS4ベジータ、ベビー
C　青年悟飯、SS4悟空、13号、フリーザ、後期悟空、純粋ブウ
D　四星龍、少年悟飯、悪ブウ

消費2B2のお手軽さが評価されるなら、気弾高威力のベジータやゴジータも評価されるべきだ。
ってか消費2ブラストでも連続デスビーム以外はそれほど脅威でもないと思うんだがなぁ。

ってか爆発波と即スパ両方持ってるキャラって即スパ使うことある？

まぁ俺がB2軽視してる理由はメインキャラが18号だからアンドロイドバリアで簡単に防げるからかもしれんがｗ
元気玉も親子かめはめ波も突進ブラストも怖くない。

セルは連続デスと爆発波だけだからな・・・いや、それで十分強いけどさｗパーフェクトはそこまで・・・
ほぼすべてのB2が優秀な悟飯もSランクでいいと思う
弱点がないってのはいいことだし

超１７号は・・・・・・・　　もう完全にランク外ですか

ブラスト評価について、一つ提案。

５個あるブラストを１個づつ、単に「使える」「使えない」の二つに分け、論争し、
結果的に「使える！」と断定できたブラストの数を、そのままポイントにしたらどうでしょう。

　最低：０点
　最高：５点

例
孫悟空前期
太陽拳　文句ナシ。結論：使える！
界王拳　いざという時にしか必要ないし、低メリット・高リスク。結論：使えない！
かめはめ波　チャージ型なのでプレイヤーのセンスが問われる。結論：使えない！
界王拳アタック　ヒット後のホームランは美味。当てづらくとも、ぜひ当てたい。　結論：使える！
元気玉　スパキンしにくいけど、万が一発動できたらホームラン率７５％。　結論：使える！

結論：３ポイント

例だけど、どうかな？　１個の技を１ポイントに限定しておくと、全キャラ完成した時に
一覧が見やすいはず。

使えるようになるまでの過程も鑑みた上が前提だけど、相手キャラや相手プレイヤーに左右されるから、
「使える！」「使えない！」の論争もしやすい。

で、例の孫悟空前期について、試しに論争してみない？
「界王拳は使えるぜ！」「かめはめ波は使えねーよ！」「界王拳アタックは巨人に当たらないし…」「元気玉って使うチャンスあるかな？」
とかさ。

試しに他キャラも挙げてみよっかな？

まあ、６段階評価じゃランキングっぽくならないけど、
やるに越した事はない。
話題が欲しいし。

ポイントをハッキリ断言すれば、「チョッと待った！」と論客が現れ、過疎らずに済むし。

どのキャラも最初にたたき台が必要になるな。

んじゃ悟空（前期）からいってようか？
今回のたたき台は>>260ってことで。

太陽拳＞文句なしってことはないけれど相手の流れを断ち切れるそこそこのブラスト。
　　　　　　この間に背後を取りたいな。
　　　　　　即スパを持っていない前期悟空にはそれなりに有用か。
界王拳＞異論なし。どうしても即スパやフルパワーチャージの劣化になりやすい。でも使う！

かめはめ波＞「使える」ブラストだと思う。
　　　　　　　　　今回の溜め系ブラストは接近戦ではかなりよけにくいので、接近戦主体≒気弾の強さが普通の悟空には何かと役に立つかと。
　　　　　　　　　何よりカットインが入らないところが強みだと思う。威力も1万程度までは底上げできるし。
　　　　　　　　　普通に撃つと慣れている相手にはガードはされやすいけれど、削れると思えば。
　　　　　　　　　あとあてみの代わりにぶっぱなすのが吉。スマッシュ攻撃にも通用するし。

界王拳アタック＞異論なし。主軸。むしろ当てやすい部類じゃないか？

元気玉＞技性能は高い。使える。
　　　　　　この技自体は使えるが、前期悟空ははたしてスパキンできるのか。
　　　　　　他の即スパなしキャラと比べても「界王拳」の存在が足をひっぱるよな…。
　　　　　　界王拳を封印していれば使えるか。


　　前期悟空は強くはないけれど、太陽拳の後隠れて（元）気を溜めるとかの器用な戦い方ができる人には良キャラだよな。界王拳も性能自体は原作に近いし、マニア向けか？

超１７はヘルズストームとアーマー貫通がいいんだが、なんかコストがいちいち高いイメージｗ
体力も普通だしラッシュ派生は糞だし、投げ吸収がなくなったからな・・・

ヘルズとバリアーは性能いいけど、消費が多い

タピオンバリアー＞１７号１８号バリアー＞消費１爆発波＞消費２アンドロイドバリアー

ぐらいだと思う

ヘルズも消費が多いからな。自然に使えるようになるのはうれしいんだけど

>>254
>後消費3でもロングタイプのラッシュブラストはもっと評価されるべき。

これは完全に同意、ショートとロングの差もでかい。
特に溜め気弾を中心に戦うキャラにとってロング持ちは天敵、
止まって溜め気弾は通常の相手でも論外だけれど、
ダッシュ溜め気弾ならある程度の距離があればB2が命中する事はない、
でも誘導性能があるロングは超遠距離あるいはダウン時でないと全く使えなくなる、
それ以外のキャラでもうかつにダッシュはできなくなるなど差はでかいね。

>>263
いや、こうだな。


消費1爆発波＞消費1アンドロイドバリア＆タピオンバリア＞消費2アンドロイドバリア


アンドロイドバリアはブラストを防げるのが利点だが、
その代わり爆発波よりも硬直時間が長いから、下手に出すと

バリア発動（硬直）→相手吹っ飛ばされる→相手背後で待機→バリアの無敵時間が切れる→相手気弾連発でフルボッコ

なんてこともある。
まあ、対ブラスト用のバリアとして活用するのもありだが、
うかつに出すと形勢逆転されるから爆発波よりも危険度が高いぞ。
爆発波はブラストは防げないけど、硬直時間が短いから、
吹っ飛ばされた相手が起き上がると同時にこちらも動けるし。


ただ、どちらも対戦時で連発するようなものじゃないけどな。
使う場合は自重して使わないと、本当にバランスぶっ壊すし。

>>265
俺はバリアの突進ブラストやガード不能UBを防げるって点でバリアのが上に感じるな。
連続でダメージを食らうブラストの最中に割り込んでダメージを軽減出来るのも大きい。（超爆発波やかめはめ波系とか）
まぁこっちは距離次第で隙つかれる時もあるから使う側も考えて使わないといけないけど。

バリアを爆発波みたいに背後取られたからって見境なしに使ってたら硬直時間で泣くことになるが、
空中にいる場合は爆発波感覚で使っても問題ない。相手は落下するから硬直時間が気にならない。
だからバリア持ちは出来るだけ空中の高いところで戦うように意識してやると楽に戦える。

タピオンの笛は吸収ついてるから>>263に同意かな。

光線なんかのブラストを防いでも相手は直ぐに動けるんだよなぁバリアは
そこらへんを考えると爆発波の方が評価は少し上の様な気もしてる

ただ、どっちも一長一短な部分を持ってるから一概にどっちとも言えんのだが・・・

　　

ダーブラってなんでこんな順位低いの？
ガード不可溜め気団連射可能、B2のブレス、多重残像、消費２のB2。
ここの基準ではあんま評価されてないみたいだけど超ゴジータクラスの
使いやすさではあるよ。あと気溜め速くした超一星龍に勝つの不可能だぞ。
ダウンしたらギガンティックで100%追撃くらうからな。
上級者どうしなら超一星龍が最強だと思う。

アイテム装備で厨性能になるキャラは他にもいるけど、このスレではノーマルで採点してるからね。
後、上級者になればなる程ブラスト以外の所で気を使うから、超一は中級者同士なら結構強い。
まぁ、ダーブラは今の評価にしては強いキャラだとは思うけどね。

>>270
そうなのかありがとう。

>>260だけど、どうかな？
>>262が、いい異論を唱えてくれた。
気になった人は、他のキャラも扱ってみて欲しい。
叩きを怖いと思わず、バシバシ意見したいよね。進んでないし。

友達とフリーザ軍兵士ＶＳランダムを交互にやって。
フリーザ軍兵士で３勝した方が勝ちってやったんだが。
３時間勝負が決まらなかった。

フリーザ軍兵士で勝てるようにするにはどうすればいい？

>>273
アプールを使う。

アプール馬鹿にするな、あいつ意外と性能高いぞ。
まあ、とにかくフリーザ軍兵士で勝つためにはこいつの性能を知ることだ。


・攻撃力と防御力が異常に低い、初期体力が3万しかない。
・格闘が異常に鈍足、さらに相手に格闘を当てても4段目で相手の喰らい判定が消える（相手がガード可能になる）という糞仕様。
・ローハンと舞空脚（HIT低い、当たり所が悪いと途中で攻撃が途切れる）しかない。
・ブラストの威力が異常に低い（消費2で3800前後、消費4でやっと6000前後）、
　しかもどっちもカットイン光線ブラストな上に遅い、範囲が異常に狭い。
・UBは突進技、威力は弱い、その上発動後に硬直時間がある。
・気力を溜める速度がゴミ。
・B1はフルパワーチャージが使える、というかこれしか使えない、スリープは永眠する。


うん、気合で頑張るしかないや。
こいつで伝ブロ倒せたら君はまさに上級者の仲間入りだろ、詰んでるけど。

>>260
まず使える使えないってほんとに主観だからな。

同じ使えるの中でも、性能差が全く反映されない。
消費1爆発波・消費2多重と太陽拳が同じ1点ってその時点ですでにおかしくないか？
太陽拳が1点だとしたら10点でもおかしくないぐらいなのに

その採点方法だと、爆発波と連デスだけで厨キャラ認定の完セルと同ポイントのキャラが沢山出てしまう。
結果全キャラ採点したとしても何の意味も無い点数分けになる。


点数をつけるならもっと細かくすべきだな。
全キャラの持ちブラストに寸評を付ける作業は意味はあるだろうけど、点数は別にしたほうがいいと思う。

本当はキャラごとに寸評つける前に、ブラストごとに数値化したいところだけどなー。

>>260
とはいえまとめること自体はがんばって欲しいよ
ちょっとは協力するんで

1つのブラストを5点までにしてみたらどうだ？0.5きざみで。
主観が入るのはどうしようもない。
いつも対戦してる人が多重への対応がうまかったらここで言われてるほど使えないと思う人いるかもしれんし。
そこは討論して決めていけばいい。もちろん具体的な意見を出さずに否定したり肯定したりすんのは無しだが。

B2なんかは各キャラによって微細な性能も変わるがB1は名前同じなら同じ性能ってことが多いから別にまとめたほうがいいのかな？
まあめんどいのでとりあえず>>260真似



孫悟空(前期)

太陽拳　消費2　3.5点

相手の攻撃を邪魔できる。カットインになったので使いやすい。ダッシュキャンセルからいきなりなんてのもありか。
攻撃くらってる途中に使うことは出来ないので残像拳より評価は下かな？
しかしMETEORではサーチを外せる貴重な手段なので3ではなく3.5にしてみた。

界王拳　消費3　2点

消費2だったらそれなりに使えた。使うかどうかはプレイヤーの好みだろう。
界王拳アタックの威力は10000以上になる(うろ覚え)ので狙っていきたい。

かめはめ波　消費3　3.5点

全てにおいて平凡。タメなしでも7000いくし応用できるだけカットインより上だとおもう。

界王拳アタック　消費3　4.5点

気力チャージできるし威力も8000となかなか。ショートだが追い討ち時にはむしろよけにくいし問題ないだろう。
個人的にはこれだけ使いやすいと5点にしたくなるがドラゴンサンダーのが強いとか言われそうなので控えめにした。

元気玉　消費4　4点

威力はそこそこだがガード不能。気弾から適当にとか気軽に使える。玉自体はそんなに大きくない。


こんなかんじか。基本性能いいし俺は重宝してるぞ。DP5ってのもいい。

>>278
全体的に得点が高すぎないかな、
とりあえずラッシュBは消費2という存在があるのでその点数はないでしょう、
ロングのがなんだかんだいっても使いやすいし。
個人的には全体的に１〜1.5点下げるとちょうどいいかなと思う。

ランキングはひとまず凍結ということでいいのかな、いいよね。

>>279
そうかもな。個人的には0.5ぐらいさげるとちょうどいい感じな気がする。

ラッシュに関しても賛同するがホームラン技は貴重なので4点はあると思うのだがどうだろ。

初級〜中級
ＳＳ4ゴジータ＞越えられない壁＞伝説ブロ、ベジット、猿ベビーなど

上級
伝説ブロ＞ベジット、猿ベビーなど＞ＳＳ4ゴジータ

とりあえず前スレのB1表に10点満点で得点つけてみた。
おかしい所が一杯あると思うからどんどん突っ込んでくれ。（特に超能力系とか回復系とか自信ない。）

＜B1＞ �@
■バリヤ系
勇者の笛（消費1・気功波吸収）： 10点
バリヤ系（消費1）： 9点
バリヤ系（消費2）： 6点
爆発波（消費1）： 10点

■回避・移動系
多重残像拳（消費2）： 10点
多重残像拳 (消費3) ： 7点
ダークアイズ（消費1）：7点
ワイルドセンス（消費2）： 5点
残像拳（消費1）： 9点
残像拳（消費2）： 6点
太陽拳（消費2）： 7点
瞬間移動（消費2）： 6点
瞬間移動（消費3）： 4点

■ガード不可＋ダメージ＋痺れ系
バイスシャウト（消費2）： 5点
怪光線（消費2）： 5点
封印怪光線（消費2）：5点
魔眼（消費2）： 5点
超能力（消費2）：5点
サイコキネシス（消費2）： 5点
サイコキネシス（消費2・ガード可）：3点
ショックウェーブ（消費2・ガード可）：3点
超能力（消費1）：7点
溶解液（消費1）： 7点
金縛り（消費1）： 7点
サイコスレッド（消費1）： 7点
ミスティックブレス（消費1・痺れ無し）： 2点

■回復系
スリープ（消費2）： 5点
スリープ（消費3）： 3点
わくわく（消費3）： 4点
再生（消費4）： 4点
仙豆（消費5）： 4点
フルパワーチャージ（消費1）： 8点

＜B1＞ �A
■即スパ（基本消費3）
フルパワー：6点　※発動1.7秒、能力アップなし
村人のために：6点　※1.5秒、能力アップなし
ギリギリ限界パワー：7点（SS3悟空のみ6点）　※1.5秒、全能力ＵＰ
超負けん気：7点　※1.5秒、格闘110％
雄叫び：5点　（大猿下級戦士のみ6点） ※2.6秒、攻撃↑　防御↓（下級戦士は1.9秒）
カカロット（消費2）：9点　※気力障害ナシ
カカロット：8点　気力障害ナシ　
SPポーズ（消費2）：8点
フィニッシングポーズ（消費2）：5点　※3.2秒最長
フィニッシングポーズ２（消費2）：5点　※3.2秒最長
その他：6点　※1.5秒〜2.3秒

■能力強化系
ハイテンション（消費2）： 7点
フィニッシュサイン（消費1）： 8点
フィニッシュサイン（消費2）： 6点
パンプアップ（消費1）： 6点
パンプアップ（消費2）： 4点
やせがまん（消費1）： 7点
やせがまん（消費2）： 5点
サイヤ人魂（消費2）： 5点
サイヤ人魂（消費3）： 4点
界王拳（消費3）： 4点
オラワク（消費2）： 3点
オラに元気を（消費2）：4点
５秒で倒す（消費2）：6点
自害（消費1）： 4点
大王の威厳（消費2）：3点
キングオブサイヤン（消費3）： 3点
魔凶星（消費3）： 5点
神聖樹の実（消費2）： 6点
王子の誇り（消費3）： 5点
王者の風格（消費3）： 5点
ジャスティスポーズ１（消費2）： 5点
しもべの底力（消費1）： 5点
狂戦士（消費2）： 5点
時間稼ぎ（消費2）： 6点
んちゃ！（消費3）： 4点
乙女の興奮（消費2）： 5点
わたしったら最低！！（消費2）： 6点

＜各点数ごとに分類＞
勇者の笛（消費1・気功波吸収）： 10点
爆発波（消費1）： 10点
多重残像拳（消費2）： 10点

残像拳（消費1）： 9点
バリヤ系（消費1）： 9点
カカロット（消費2）：9点

フルパワーチャージ（消費1）： 8点
フィニッシュサイン（消費1）： 8点
SPポーズ（消費2）：8点
カカロット（消費3）：8点

ダークアイズ（消費1）：7点
超能力（消費1）：7点
溶解液（消費1）： 7点
金縛り（消費1）： 7点
サイコスレッド（消費1）： 7点
やせがまん（消費1）： 7点
太陽拳（消費2）： 7点
ハイテンション（消費2）： 7点
多重残像拳 (消費3) ： 7点
ギリギリ限界パワー（消費3）：7点（SS3悟空のみ6点）
超負けん気（消費3）：7点

パンプアップ（消費1）： 6点
バリヤ系（消費2）： 6点
残像拳（消費2）： 6点
瞬間移動（消費2）： 6点
フィニッシュサイン（消費2）： 6点
５秒で倒す（消費2）：6点
神聖樹の実（消費2）： 6点
時間稼ぎ（消費2）： 6点
わたしったら最低！！（消費2）： 6点
フルパワー（消費3）：6点　
村人のために（消費3）：6点　
即スパその他（消費3）：6点

しもべの底力（消費1）： 5点
ワイルドセンス（消費2）： 5点
バイスシャウト（消費2）： 5点
怪光線（消費2）： 5点
封印怪光線（消費2）：5点
魔眼（消費2）： 5点
超能力（消費2）：5点
サイコキネシス（消費2）： 5点
スリープ（消費2）： 5点
フィニッシングポーズ（消費2）：5点　※3.2秒最長
フィニッシングポーズ２（消費2）：5点　※3.2秒最長
やせがまん（消費2）： 5点
サイヤ人魂（消費2）： 5点
ジャスティスポーズ１（消費2）： 5点
狂戦士（消費2）： 5点
乙女の興奮（消費2）： 5点
雄叫び（消費3）：5点　（大猿下級戦士のみ6点）
魔凶星（消費3）： 5点
王子の誇り（消費3）： 5点
王者の風格（消費3）： 5点

自害（消費1）： 4点
オラに元気を（消費2）：4点
オラワク（消費2）： 4点
瞬間移動（消費3）： 4点
わくわく（消費3）： 4点
サイヤ人魂（消費3）： 4点
界王拳（消費3）： 4点
んちゃ！（消費3）： 4点
再生（消費4）： 4点
仙豆（消費5）： 4点

サイコキネシス（消費2・ガード可）：3点
ショックウェーブ（消費2・ガード可）：3点
大王の威厳（消費2）：3点
スリープ（消費3）： 3点
キングオブサイヤン（消費3）： 3点

ミスティックブレス（消費1・痺れ無し）： 2点

5点満点の流れだったけど、小数点が見にくかったから10点満点にしといた。
即スパを1点下げるべきだろうか。
消費3の多重と即スパが同点にいるものおかしいよね。

あとフィニッシュサイン消費1とフルパワーチャージ消費1も位置が微妙かもしれない。
フルパワーチャージ9点、フィニッシュサイン7点のがしっくりくるかな。

変身関係はややこしいから今回は省いておきますた。

スーパーベジットよりノーマルベジットのほうがB1の点数高いね

何でダークアイズと残像拳の扱いが違うんだ？
同じ効果じゃないの？

>>251
四星龍はB2・UBに目が行きがちだが、
・気弾の威力が鬼性能（カスタム強化すれば9hitでゲージ一本奪える）
・スウェイ後の硬直が無い（ピシュン追撃も無い）
と、色々優秀かと。

>>288
ごめん、ダークアイズ＝消費1ワイルドセンスだと勘違いしてたorz

残像拳と同じ効果なら+9点だね。
今ちょっと確認出来ないんだけど、ダークアイズも重ねがけ出来る？

界王拳アタックって今回はロングじゃなかったっけ？

>>290
できる。

>>291
いやショート。
その発言で気になったんだが前作からタイプが変わったラッシュブラストってあるのか？

>>282
超乙
では偉そうに突っ込み・修正案を

■バリヤ系
笛、バリヤは使われてもタイミングを見計らえばまた背後コンボ一から入れられることが多いから案外地雷
よって2点減点でもいいと思う。(最低でも1点減点)


■回避・移動系
残像拳消費1は喰らい中に入れられる→ほぼこちらのターンになるから、最強B1といっても過言ではないので10点
ワイルドセンスは4点（仕込んだのばれたらピシュンで背後取られる。上ガードでも防げる）
太陽拳（消費2）は6点
多重消費3は他の7点より使えるから8点


■ガード不可＋ダメージ＋痺れ系
ミスティックブレスは1点


■回復系
スリープ（消費2）： 4点
スリープ（消費3）： 2点
わくわく（消費3）： 6点
再生（消費4）： 5点
仙豆（消費5）： 9点 or 8点
フルパワーチャージ（消費1）： 6点

スリープは潰される。仙豆は鬼(ヤジロベだから許される)


■即スパ
SPポーズとカカロット（消費3）は、消費2と3の差(1試合に2回使える確立の差)＞＞気力障害無し
だと思うのでカカロット3を7点にして差をつけたい。
ギリギリ限界、超負けん気は他の即スパ(6点)と1点の差も無いと思う。6.5点
フィニッシングポーズ２つは、スリープ並みに使いどころが無いから2点ぐらい


■能力強化系
難しいなー
フィニッシュサイン1≧時間稼ぎ≧狂戦士≧やせがまん1＞やせがまん2＞＞サイヤ人魂2＝フィニッシュサイン2＝ハイテンション＞＞パンプアップ
あくまで主観、その他割愛；
やせ我慢までを6点でハイテンションまでを5点パンプは4点で、その他はこれを基準に振り分ける。

ハイテンションは気力強壮効果あるしサイヤとかより上な気がするな。
バンプそんな評価低いのか。1,5倍は結構脅威だと思うんだが。

あとバンプも1と2があるがそこんとこはどうなの。

>>275
ローハンじゃなくてヘビーじゃないか？
Ｂ２も消費４じゃなくて３だぜ。
メテオ素人だけどフリーザ軍兵士に関してはぬかりはないと思う

あとＣＯＭのトテモツヨイの伝ブロは２回くらい倒したぞ
１００回くらい負けてるけどなｗ
でも対人戦になると全く勝てなくなる…
兵士になんか有効な戦術はないのかｗｗｗ

>>295
バンプ持ちあんまり使わないってのもあるｗ
あとダメージ1.5倍になっても、その10秒や15秒間コチラが攻撃できるかっていうと微妙
相手ダウン時、ぶっ飛ばし、投げ後、ある程度距離ある時に仕込まないと普通に潰されるし
格闘上手い相手がバンプ仕込んだらその間はむしろ接近戦避けられるかと

ハイテンションはせっかく気力溜まるの早いけどブラスト撃ったら終わりだからなー
下手に気力相手より多いとドゴンからのピシュン合戦で後ろ取られて終わりだし。
すぐブラスト撃っちゃうか、スパキン連続狙いとかで上手く使えるといいかも

サイヤは20秒限定だけどアーマーつくし、
スマッシュ溜まるの超早い(スパキン状態と多分同じ)＆ダメージうｐだから、
フルスマでぶっ飛ばしまくるの強い
消費2はバーダック限定だけどね。消費3は3.5か3点ぐらいかなー

>>294
バリヤと爆発波に関しては上のほうでも言われてるけど、
どちらがいいかは一概に言い切れない･･･と思う。

攻撃に関しては爆発波のほうが有利なんだけど、防御に関してはバリヤのが有利かなと。
例えば軽減出来るダメージで考えると、極端だけど爆発波は実質緊急気爆波の5000分の軽減ってことになる。
格闘戦がめちゃくちゃうまい人でも、俗に言うブラスト厨に負けちゃうこともあるわけだし、
一発のでかいブラストを軽減出来るバリヤも爆発波と同じくらい評価されてもいいと思うんだ。

バリヤについてはもう少し議論したい。

とりあえず修正に異論がないとこだけ。

■修正
ワイルドセンス：4点
太陽拳（消費2）：6点
多重残像拳（消費3）：8点
ミスティックブレス：1点
スリープ（消費2）： 4点
スリープ（消費3）： 2点
わくわく（消費3）： 6点
再生（消費4）： 5点
仙豆（消費5）： 9点 or 8点
カカロット（消費3）：7点

■もう少し議論したいとこ
バリヤ系：7点〜10点 >>298参照
残像拳（消費1）：9点〜10点　消費2の多重と2回分の残像拳が同点でOKかどうか。
フルパワーチャージ：6点〜8点　6点は下げすぎかなーと思う。ブラスト撃ち終わりに使用して、気絶回避にもなるし。
ギリギリ限界、超負けん気：6点〜7点　6.5点がありならぜひそうしたいｗ　でも地味に能力アップの有無は切り捨てにくい気が。
フィニッシングポーズ：2〜5点　使いにくいけど消費2だしもうちょっとあってもいいかなと。

どんどんダメ出しおながいします。

>>298確かに気弾→ブラストのコンボを気弾喰らい中でも出せるからな
2点減点は無いな。今のままか、1点か0.5点減点ぐらい。

>>299
残像拳は、
・格闘で背後取られても即背後取り返せる
・元気玉などを間近でブッパされても回避→硬直中に反撃
よって同消費の爆発・バリアより完全に上だと思う。
(ボタン連打復帰中って爆発・バリア・残像って出せないよね？)
個人的には消費1残像・消費2多重を10点で、あと全部1点づつ下げてもいいぐらい

フルパワーチャージ
ブラスト狙いだったらまあ使える。
ストックあと1個使ってチャージ後自力スパキン目指すのもいいと思う。
ただ相手より気力の多い状態で格闘やると、
・ドゴンで返されたら喰らわないといけない
・背後取られたらドゴンできない
っていうデメリットがあるから、そこをどう見るか。
間をとって7点か？

小数点について
細かい話になってきてしまうが、ランクが10段階(最高が10点)しかないから、そこで1点差をつけるのはなーって考え
20点満点にするか。(0.5使っても一緒だが)
あと参考サイトに載ってるけど、ギリギリの能力うｐは全然たいしたことない。

フィニッシング
消費2だろうと、コレをガチで決めた・決められたこと一度もないからなー。
ありえるのは、気絶させたときか、相手体力が減ってる状態でぶっとばして、こちらも反対方向に逃げて物陰にかくれてとかかな。
スリープ消費2と使いづらさは同等として、効果だけを比較するとスリープのほうが1〜2点上。
スリープも含めて、活用法を教えて欲しいぐらい。
割と簡単な使い方があるなら、スリープも含めて点数アップだが、
自分の認識だと2〜3点だなー。

つーかブラスト1は議論のしがいがあるな。
人によって、こう使えばすごい使える！とかありそうだからね。


あと能力強化系を勝手に見直してみた。
効果、解除条件、消費数、有効的な使い方、発動時間などが材料
他の系統とのバランス比較はまだしてない。
※付きが点数変更したやつ


フィニッシュサイン（消費1）： 8点

やせがまん（消費1）： 7点

狂戦士（消費2）： 6.5点 ※↑やせ我慢+能力うｐ、発動ちょいはやい
時間稼ぎ（消費2）： 6.5点 ※↑やせ我慢+能力うｐ

しもべの底力（消費1）： 6点 ※↑他の5点より使えそう
やせがまん（消費2）： 6点 ※↑他の5点より強い
フィニッシュサイン（消費2）： 6点
５秒で倒す（消費2）：6点
ハイテンション（消費2）： 6点 ※↓7点は高過ぎ
大王の威厳（消費2）：6点 ※↑ハイテンションの気力回復無し、能力アップはこっちのほうが上
サイヤ人魂（消費2）： 6点 ※↑

パンプアップ（消費1）： 5点 ※↓
魔凶星（消費3）： 5点
神聖樹の実（消費2）： 5点 ※↓遅いから4点と迷った
ジャスティスポーズ１（消費2）： 5点
わたしったら最低！！（消費2）： 5点 ※↓6点は無い

サイヤ人魂（消費3）： 4.5点 ※↑消費3でも強い
王子の誇り（消費3）： 4.5点 ※↓

パンプアップ（消費2）： 4点
乙女の興奮（消費2）： 4点 ※↓
界王拳（消費3）： 4点
王者の風格（消費3）： 4点 ※↓消費3だし

オラワク（消費2）： 3点

自害（消費1）： 2点 ※↓ネタ技
んちゃ！（消費3）： 2点 ※↓消費3で弱い
キングオブサイヤン（消費3）：2点 ※↓消費3で弱い

オラに元気を（消費2）：1点 ※↓ネタ技

そろそろ偽エクセルの人が動き出すかな。

バンプについてつっこんだ者だ。

バンプは使いどころが重要だな。俺の場合13号でスパキンしてから使う。
スパキンアーマーつくから多少強引に格闘にもちこめるぞ。



あとフィニッシュサインについてだが俺はゴジータよく使うが普通に使える隙はあるぞ。
発動に1,3秒しかかからないからステージによっては物陰に隠れて何回か連続で使えたりもする。

>>303
フィニッシュサインは早いしブラスト撃つまで切れないから使えるね

>>300
バリヤに関しては現状維持で、もう少し細かい点数分け（20点満点にするとか）が必要になったら少し下げようと思う。

消費1残像拳10点、フルパワーチャージ7点で異論なしかな。
他を1点下げるかはもう少し様子見で。

ギリギリ限界と超負けん気も6点にして（もしくは超負けん気だけ6.5点）、フィニッシングもスリープより少ない3点に修正で。
フィニッシングの使い方については、その方法ぐらいしかないかな。

■修正
ワイルドセンス：4点
太陽拳（消費2）：6点
多重残像拳（消費3）：8点
ミスティックブレス：1点
スリープ（消費2）： 4点
スリープ（消費3）： 2点
わくわく（消費3）： 6点
再生（消費4）： 5点
仙豆（消費5）： 9点 or 8点
カカロット（消費3）：7点

バリヤ系：現状維持or -0.5点
残像拳（消費1）：10点
フルパワーチャージ：7点
ギリギリ限界、超負けん気：6点
フィニッシングポーズ：3点

>>303
多分フィニッシングポーズと勘違いしたんだと思うけど、フィニッシュサインは消費1が8点、消費2が6点で妥当だと思う。
隙がない云々の話はサイヤマンのジャスティスフィニッシングポーズのことね。

>>301
しもべの底力は気力障害がちょっと痛い気がするかな。
消費1の手軽さで1度使えばずっと気力障害に陥る危険性もあるし、5点でいいんじゃない？

あとパンプアップ消費1は6点組みでいいと思うよ。
やせがまん消費2も同じ10秒だし、その間に2回使えることを考えれば6点組みと比べても引けはとらない気がする。
発動も1.5秒でB1の中じゃ最速クラスだしね。

後は特に異論はないかな。俺のほうよりもバランスよくなったと思う。

>>306
しもべの気力障害は発動中だけだと思ってたんだけど、制限時間切れても障害残るんだったら6点は高過ぎだね。

パンプアップ1も6点でよさそうだね。


あと仙豆なんだが、もしDP高めのキャラが持ってたら･･･と想像したら、やっぱり10点かな？ｗ
消費1爆発持ちより厨キャラ認定されてそうな気がする。
もしかしたら13点ぐらいで単独トップかもしれないし。。
どうだろう？


仙豆に限らず全体的に、もっと他の人の意見も聞きたいところ

>>307
とりあえず、純粋な技性能だけを見たらいいと思うんだ。
仙豆持ちは限られてるし、それならそのキャラが使えるかを評価していいと思う。
他の技はかぶるからある程度かぶるから駄目だけど。
その後、仙豆の有用性が他の技と相対的にどれだけ強いかを考慮すればいいかと。

閑話休題
実際、仙豆は優れているけどヤジロベーとか基礎体力が少ないから、
最高評価まではいかない気がするんだ。
だから10か9点くらいでいいのではないかと。

個人的に提案
点数は10点満点でも20点満点でもどちらでもいいと思う。
けど、ブラスト系で合計点だしたら、基礎能力系とあわせるために、
総合得点に係数を付けたいと思う。
もちろん、得点が付いた後に考えることだけど、あらかじめ言っておいたほうがいいかと。
ブラストと基礎で得点の付け方の基準が違うから、
最後だけ合わせて合計だすのは悪くないと自分では考えてる。

>>307
仙豆は確かに効果としては大きいけど、ストック消費5っていうのはちょっときついかと。
下手するとストックが5たまる前に終わることもあるし、
そうするとスパキンにもなれないし、別のB1も使用しにくいし。

あんまりヤジロベー使ったことないからわからないんだけど、9点でもちょっと高いかなって印象はあるかな。

>>308
最終的に全得点を足すのは難しい気がするかな。

もっと単純に、総合ランキングを出すなら各ランキングの順位合計を出したらどう？
基本性能α位、B1β位、B2＆UBγ位って感じに並べて、総合α＋β＋γで数の少ないキャラから並べる。
合計が一桁キャラはSランク、10台はAランク、20台はBランクみたいな感じで。

この辺は全部出てからやってみないとわからないかも知れないけどなー。

>>308
仙豆についての文章が意味分からないんだが矛盾してないか？？

現状は使用キャラを考えず、B1自体の性能を1つずつ評価・採点してるから、
仙豆でいえばヤジロベーの基礎体力とかは抜きにして考えるってことじゃないのか？

あと各B1とその持ちキャラの相性は、キャラごとに点数付けするときにそこでプラマイをつけるのもアリかと思う。
例えば即スパと、スパキンアーマー持ち、ガード不可UB持ちは相性がバッチリで、
他の即スパ持ちキャラより即スパの価値が上がるから、そこにボーナス点をつけるとか。
(今のところ即スパに関してしか例がでないが)


最終的にキャラごとに1つの点数にできれば確かに一番いいが、
>>309のいうように価値をあわせるのが難し過ぎるなー。
完成形は>>309の案が俺もいいと思う。


>>309
仙豆はストック消費5は確かにネックで、ブラストストック5個溜まる前に試合が終わることもあるが、余程一方的な試合じゃ無い場合、
(回復速度や気弾弾きにもよるが)最低5〜6は終わるまでに溜まると思うんだ。
で、大体試合も終盤だから相手もある程度体力減ってるし、投げでもぶっ飛ばしダウンでも喰う機会は結構作れる。
終盤で体力全開は、試合中に爆発波5回やられるのと少なくとも同等のいやらしさはあるだろｗ
やっぱり個人的には仙豆は10点だと思うが、、9点でもまあいいかな。
さくさくB2にも進めたいし。

それと、2つあるうちAを使ったらBはその分使えなくなるというのは、仙豆に限らずだからなー。
だからB1をキャラごとに点数付けするときは、低いほうの点数を1/2計算にするって案が前に出てたが、それでいいと思う。

各B1とその持ちキャラの相性で思い出した。
キュイのやせ我慢+スリープはボーナスあげたいところ
（キャラ性能というかB1の組み合わせだが）

>>305
すまん。言うとおり勘違いしてた。

>>310
一理あるが仙豆はヤジロベー限定だしな。仙豆の有用性を考えてみたいと思う。
なにげに体力4万のヤジロベー。安全に使うとして残り体力が1万の時に使ったら3万回復だろ。
最低でも2万は減らないと使わないだろうな。
まあ回復性能については文句はないだろうがストック５がネックだな。
しかしヤジロベーはストック回復速度全キャラ中トップ。
ストック回復が早いといわれる悟空前期のストックが3本溜まる間に4本溜まる。（約45秒）
まず確実に1試合中に5は溜まるだろう。それどころか超負けん気を入れた8本も普通に視野に入る。
他にも仙豆使えるやつがいたらボーナス点方式のが良いかもしれんが限定ならこれらを参考にして点決めてもいいんでない？



ちなみに俺はヤジロベーで友人とチームバトルして5タテしたことがあ(略

>>310
確かに、短絡的に客観的視点を放棄すべきではなかった。
ただ、ヤジロベーしか使えないから「回復量が限られる」というのは技データに隠れた欠点かと。
だから客観的に見ても最高評価は付かないかと。
後、ブラスト5は見逃していた。確かにヤジロベーが使う機会に恵まれても、
同格だとなかなか難しいと思う。相手もかなりブラスト使う機会ができるし。

後、合計はそんな厳密に決めなくてもいいと思ってたんで、大雑把にしか考えてなかった。
例えば、10点満点が最高だとすると五項目で50点満点が最高となる。
そうした場合、基礎能力と合わせて50点が妥当か不適かを実際キャラ並べて、
矛盾するなら0.1刻みで出せばいいと思ったんだ。
もちろん、ブラストのみ評価する時は元の数字を出せばいいし、
あくまで総合的な強さの目安で1位から順位をつけたかったので。

と我侭を言ってみたが、正直>>309の方式で点数の少ない順からつけても問題ないかと。
誤差を埋めるには最終的にはキャラの比較をしなければならないのは確定だから、
すごく簡単でいい案だと思う。
あくまで数字を統一したいだけなので、>>309式で話を進めて、
自分に余裕があったら誤差が少なくなるように自分で勝手に係数かけた数字は出す。
できなかったらとりやめるし、あまり迷惑はかけんようにするから。

>>310
相性ボーナスについては言い出すときりがない気もするけどどうだろうね。
俺が思いつくものとしては、多重残像拳+気弾リフレクとやせがまん+吸収投げぐらいかな。

まぁこの辺はこの際無視してもいい気がする。
細かくやりすぎて基本性能の時みたいにどんどん増えていっても話進まないし。
今回はキャラ性能の強さの差より、キャラの特性を生かした戦闘方法の差の方が強さに差が出ると思うしね。

最終的には長所と短所の見分けがつくようになればそれでいいんじゃないかって気もするな。
順位はあくまで目安ぐらいで。スレ住人も少ないしｗ

ただこれだけは付けとくべきだと思うんだけど、

■変身
変身体力回復（消費1）： 4点
変身体力回復（消費2）： 2点
変身体力消費： -2点
変身気力回復（消費1）： 2点
変身気力障害解除（消費0）： 2点
変身気力障害解除（消費1）： 1点


各形態ごとに計算されるだろうから変身によるHP回復は1回分の+だけで。
気力障害解除に関しては、変身解除の弱体化も考慮して2点ぐらいでいいかなと。
1回しか出来ないし、あまり＋しすぎてもおかしいかなと思ってこのくらいにしたけどどうだろうか。

>>314
回復量が人によって違うっぽいので、そこも考えないとな
例えば、フリーザ、クウラ、セルなどは＋現体力の２５％位っぽいが、猿、ブロリー、ボージャックなどは＋1万っぽい感じだし

猿は覚えてないけど、ボージャックの回復は変身前の体力に影響されるよ。

>>315
うろ覚えで悪いが残り体力が少ないときに変身したらブロリーも一万も回復しなかったぞ。

>>314
相性ボーナスは実際キャラごとに点数出すときに即興でやってもいいしやらなくてもいい。

変身での体力回復は、>>299の回復系B1の点数と比較してどうかな？
わくわく（消費3）： 6点
再生（消費4）： 5点

フリーザとかは現体力の25％なの？大体5000ぐらいは回復してるっぽいけど。
正確な基準知りたいな。

俺の体感だとこんな感じ。


フリーザ、セル：体力5000回復
クウラ：体力1万回復
ボージャック、ブロリー、猿：現時点での体力に影響。


ブロリーとかは体力が多い時は1万くらい回復するが、
少ないとほんの少ししか回復しない。
変身するタイミングが重要だな。

>>319
クウラで試してみた
残り0ゲージ＋体力8〜9割のとき、1ゲージ+6割程度
残り1ゲージ＋体力8〜9割のとき、2ゲージ+7割程度

全部体力依存っぽいんだけどな……

やっぱセルは残り3000くらいでも5000くらい回復するぞ。

あとブロリー使ってて伝説はギリギリまで自重してたんだが残り1で変身したらカスほどもゲージが動かなかったことがあったぜ。
ブロリーは体力依存だな。

age

結局ココって数値ばっかで役に立たないスレになっちまったな。

ある程度の目安にはなってくれたから、全く無駄というわけじゃないと思うぞ。

>>323
自分で作ったらどうかね？
それと数値をリンクさせると評価は上がるぞ。
今のままでは文章読みたいクレクレ君がわめいているとしか取られないよ？

参考サイトが浮かばれんな
10日だったから逆に無駄骨にもならんか・
しかし10日後にできてたのは驚いたが
意外な項目も知ったし

停滞してるな
B1の組み合わせに得点を付けてはどう？　相性や相乗効果までも考えるなら

瞬間移動＋ワイルドセンス＝４点
瞬間移動＋サイヤ人魂＝５点
爆発波＋ハイテンション＝９点
多重残像拳＋フィニッシュサイン＝９点
残像拳＋やせがまん＝６点
やせがまん＋ハイテンション＝７点
バイスシャウト＋フィニッシュサイン＝７点
太陽拳＋多重残像拳＝７点
サイコキネシス＋パンプアップ＝７点
爆発波＋フィニッシュサイン＝７点
爆発波＋ハイテンション＝８点
サイコキネシス＋フルパワー＝８点
ミスティックブレス＋瞬間移動＝５点
ワイルドセンス＋ハイテンション＝６点

B2ヒットさせたあとに発動させやすいかどうかでまた個人差が出る。まあ、「個人差加点」でよろ

このスレを本格的に見たが、伝ブロやSS４ゴジの評価には驚いたな

どんなに厨性能に仕上げたつもりでも、熟練プレイヤーの腕によって最強の座はひっくり返されるということか

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1186412672/371
ＩＤうらやまｼｽ

>>327
意味がよくわからんが、B1一つ一つじゃなくて、各キャラ持ってる2つをそのまま点数にするってこと？？
とりあえず今まとまりつつあるのを仕上げようぜ。

もう体力回復だけ決まればB1は決まりだろ？
回復パターンの検証が進んでないだけで。

A　　ブロリー、

B　ベジット、一星龍、ベビー、青年悟飯、セル


この辺は確定でいい気がする
SS4ゴジは格闘はいいんだが、前作みたいなとんでもない格闘能力じゃないしな・・・
前作ぐらいぶっとんでれば最強だろうけど・・・ランク付けがたい

あと上位行きそうなのが　少年悟飯、後期ベジータあたりか？

ついでにスーパーゴジータけっこう強い気がする
格闘強いから、フィニッシュサインは便利すぎる。SS4ゴジより格闘で攻めるのに長けてるのかも
サインしまくるとラッシュインアタックにつなげるだけで６０００を超えるダメージになるし

スーパーゴジータの超爆発波もダメージ高かった
超爆発波、前作よりは劣化したけどそれでもまだましなほうじゃない？
全部回避はきついから確実にダメージ食らうし
バックステップする超近距離ならダッシュで逃げれない気がする

ゴジータＳＳは強いな。なにげに溜め気弾も優秀。
サインの唯一消費１個と、ストック回復の速さもいい。体力５万も鍵だ。

気攻波は唯一ステップイン気攻波だけ使える気がする
今作はステップインしても無敵時間が減ったのか、タイミングがとりずらくなったのかしらないけどスウェイよりステップインのがいい気がする
スウェイはやっても相手に攻撃されて終わってしまう。ヘビーやロリハンはすぐピシュンされるし・・・
舞空脚はステップインでは使えない。

ピシュン不可のラッシュ気攻波が一番じゃね？ステップインで即座に出せば相手が飛ぶ。一番無敵モードになりやすい気がする

まあその後の仕切りなおしになるのが問題だが。
ベジット、ブロリーあたりはステップイン気攻波だから一番ステップで使えると思う。。
製作者はこいつら強くするためにステップイン気攻波にしたのかな？

ただ、SS4べジみたいなスウェイ気攻波は駄目だな

つうかSゴジータって毎回地味に強いなｗ
無印もサインで攻撃力上げまくるキャラだったし
ネオでは格闘と溜め気弾がヤバイ
メテオでも格闘優秀でサインでパワー挙げてくし、一応避けにくい超爆発波持ち

ベジットは今作でやっと報われたな。報われたっていうか一気に最強クラスになったけど
ネオでのヘタレっぷりはなんだったんだ？

ブロリーは相変わらずだな・・・・

ステップイン気攻波＞ステップイン気合砲か気爆波＞その他ステップイン
＞スウェイ技＞ステップイン舞空＞スウェイ舞空

COMだとステップイン気攻波が一番使えるけど、どうなんだ？
対人だとどれも使えないけど、ステップ気攻波が一番マシって感じがする
ベジットとブロリーのステップ気攻波強いように思えるし

>>336
ステップイン気攻波なんてガードされて終わりじゃん
ステップイン後の選択肢に入らない。
なんで使えるって思ってるのか分からないぐらい使えないんだが。。
普通にヘビー、ロリハンのほうが使えるだろ

あ、いつもの人が来てる

ＣＯＭなら気攻波使ってるだけでとてもつよい倒せるし強いっちゃあ強い

点数

COMには気攻波、対人なら？ってとこか
ステップイン今回どれもあんま変わらんな・・・
でも上に書いてあったピシュン不可コンボでは舞空脚が重要だし
てかその動画とかないかな？

Sゴジータと青年悟飯はダークホースかｗｗｗ

何でフリーザ軍兵士あんなにどうしようもないんだ？
一応ピッコロ大魔王以下地球勢よりはるかに強いのに･･･。

まあ強さは多分その時の圧倒的強さとかインパクトで決めてるだろ
ブロリーなんて実際はGTでは雑魚だし

ブロリーの強さについての話はやめてくれｗゲームでの強さならいいけど
下手にブロリー雑魚とかいったら大変そうだからな

ほぼ確定なのはブロリー最強ってとこか？
格闘でもSS4ゴジに勝ってる気がしないでもない
ラッシュB合わせた攻撃力ならSS4ゴジよりダメージでかいし

よく上位陣と言われる
青年悟飯、後期ベジータ、Sゴジータ、大猿ベビー、一星龍あたりを考察しないか？

ベジットはトップ３に入れるレベルでおｋ？

ID変えたり必死だねぇ

ブロリーの気弾点数低いらしいがあれは等身大キャラで唯一アーマーキャラをひるませるぞ。そこ評価してもらえないかね？

>>346
＞あれは
が、何を指してるのかわからん
ブロリー本体を指してる？　前述の気弾を指してる？

＞等身大キャラで唯一アーマーキャラをひるませるぞ
ただのブレイクだったら他にも大勢いるから、たぶん違うこと言ってるんだろうけど、
簡潔にまとめて欲しい。頼む。

ブロリーのラッシュ気弾は巨大キャラにも利くってこと
SS4ゴジータですらスパキンしないとアーマーキャラにラッシュ気弾ぶつけてもひるませれない
巨大キャラ以外でアーマーキャラをひるませるラッシュ気弾持ちなのはブロリーだけってこと

あぁ、ちなみにブロリーってのは伝説ブロリーのことね
等身大キャラで唯一、伝説ブロリーだけアーマーブレイクラッシュ気弾持ってる

届かないじゃないか＞ブロリー
気弾の重要性はダメージもさることながら、B１、気力チャージの妨害だと思うんだが、
ブロリーの気弾が届く位置でやる馬鹿はおるまい。

まあそうなんだけどさ・・・一応参考までに言ってみた
それに中距離ぐらいなら届かないか？
近距離でも気弾を使った有効な戦法はないのかな？
まあ連射性能は皆無だな　ごめん、適当に流して　
でも、ブロリーの気弾大猿とかに対して何か有効に使えないかな？

ちょっとリアル事情で長いことこれてﾅｶﾀ、ｽﾏｿ。
とりあえず変身は一旦保留しておいてB1をささっとまとめちゃおうと思うよ。

とりあえず修正版。一応これで仮確定して各キャラの点数をつけて見る。
トップ3に以外にもジースが入ってるのは内緒な。

＜点数ごとの見分け表＞
勇者の笛（消費1・気功波吸収）： 10点
爆発波（消費1）： 10点
残像拳（消費1）：10点
多重残像拳（消費2）： 10点

バリヤ系（消費1）： 9点
カカロット（消費2）：9点
仙豆（消費5）： 9点

多重残像拳（消費3）：8点
フィニッシュサイン（消費1）： 8点
SPポーズ（消費2）：8点

フルパワーチャージ：7点
ダークアイズ（消費1）：7点
超能力（消費1）：7点
溶解液（消費1）： 7点
金縛り（消費1）： 7点
サイコスレッド（消費1）： 7点
やせがまん（消費1）： 7点
カカロット（消費3）：7点

狂戦士（消費2）： 6.5点
時間稼ぎ（消費2）： 6.5点

パンプアップ（消費1）： 6点
バリヤ系（消費2）： 6点
残像拳（消費2）： 6点
太陽拳（消費2）：6点
瞬間移動（消費2）： 6点
フィニッシュサイン（消費2）： 6点
ハイテンション（消費2）： 6点
やせがまん（消費2）： 6点
５秒で倒す（消費2）：6点
サイヤ人魂（消費2）： 6点
フルパワー（消費3）：6点　
村人のために（消費3）：6点
ギリギリ限界パワー（消費3）：6点
超負けん気（消費3）：6点　
即スパその他（消費3）：6点
わくわく（消費3）： 6点
大王の威厳（消費2）：6点

しもべの底力（消費1）： 5点
バイスシャウト（消費2）： 5点
怪光線（消費2）： 5点
封印怪光線（消費2）：5点
魔眼（消費2）： 5点
超能力（消費2）：5点
サイコキネシス（消費2）： 5点
神聖樹の実（消費2）： 5点
ジャスティスポーズ１（消費2）： 5点
狂戦士（消費2）： 5点
雄叫び（消費3）：5点　（大猿下級戦士のみ6点）
魔凶星（消費3）： 5点
わたしったら最低！！（消費2）： 5点
再生（消費4）： 5点

サイヤ人魂（消費3）： 4.5点
王子の誇り（消費3）： 4.5点

ワイルドセンス（消費2）： 4点
瞬間移動（消費3）： 4点
パンプアップ（消費2）： 4点
スリープ（消費2）： 4点
界王拳（消費3）： 4点
乙女の興奮（消費2）： 4点
王者の風格（消費3）： 4点

オラワク（消費2）： 3点
フィニッシングポーズ：3点
サイコキネシス（消費2・ガード可）：3点
ショックウェーブ（消費2・ガード可）：3点

スリープ（消費3）： 2点
自害（消費1）： 2点
んちゃ！（消費3）： 2点
キングオブサイヤン（消費3）：2点
オラに元気を（消費2）：2点

ミスティックブレス（消費1・痺れ無し）： 1点

いや、ジースは確実に強いと思う。
少なくとも同DP帯では抜群に使いやすい。
どれも平均的だが穴がなく、B1は起爆波あるし、B2も使いやすい。

>>354
ジース地味に強いよね。強いというか、使いやすいって感じか。
ただこのスレじゃジースの名前なんてほとんど出てこなかったからさｗ

俺もジースはマイキャラの一人でよく使うんだよね。
シムドラゴンの戦歴1位がジースだったりするしｗ



とりあえず全キャラのB1得点出たけど、順位まとめてから書くよ。

ひょっとしてあの得点付けのサイトの人ですか？
テストが終わって春休みになったらもう一回自分も頑張ってみようかと。

>>356
いや、得点付けサイトの人ではないよ。
>>282でB1の得点付けやりはじめた言いだしっぺ。

まだB2とUBも残ってるから余裕がある時はどんどん参加してやってくれー。

なるほど、人違いか。いずれにしてもGJ。
自分も少しでも貢献できるように頑張りますかね。
といっても性能がデータにしづらい分UBとかB2は難しいですな。
分ける基準は
・タイプ(誘導エネ、連続エネ、かめはめ波系、ラッシュ、
　吹き飛ばし(ガード有効or無効)、斬撃、超爆発波、その他
・ダメージ量
・消費
・入力から発生までの時間
・エネ弾なら弾の数、かめはめ波系なら誘導あたりも対象か？
・その他(ブロリーのガー不とか、元気玉とか)
こんな感じかな？

自害は体力減るけど能力かなり上がるからもうちょっと上でもいいんじゃね？

>>358
B2もUBもやっぱり基本性能と同じ加点式のがいいんかね。

となるとわかりやすいのはダメージから見る加点かな。
ダメージをそのまま千分の一にして、7000なら7点みたいな。
消費2なら+3点、ガード不能なら+4点みたいな感じで。

>>359
自害はHP消費する割りに攻撃105％防御101％ブラスト104％気力120％にしかならない（重ね可能だけど）上に、
ブラスト使用で効果がリセットされるという悲しい結果に･･･。

で、ひとつ疑問に思ったんだけど、HPなくなるギリギリまで自害しまくって、
ボディチェンジすればずっと強化された状態のまま戦えるのかな？
それともUB使うからやっぱり効果切れちゃうんだろうか。今メテオが手元にないから確認できないんだわ。

というわけで、B1まとめ終わったから貼っとく。若干見にくいかも。
まだ仮だからそこんとこよろしく。

【B1総合ランキング（仮）】
1位　20点　
ヒルデガーン

2位　18点　
ジース

3位　17点　
SS孫悟飯（青年期）、伝説SSブロリー


5位　16点　
SS孫悟飯（少年期）、SS2孫悟飯（少年期）　、SS2孫悟飯（青年期）　
ベジータ（前期）、SSベジータ（前期）、超ベジータ、SSトランクス（剣）、SSトランクス（格闘）
超トランクス、SSトランクス（幼年期）、ベジット　亀仙人　ナム　スラッグ　サウザー　タピオン　
フリーザ第二形態　フリーザ第三形態　コルド大王　人造人間16号　セル完全体　セルジュニア　
SS4ベジータ　ベジータベビー　スーパーベビー2　


30位　15点
ヤジロベー　ターレス　大猿ターレス　大猿バーダック　大猿セリパ　大猿ナッパ　
大猿ベジータ　大猿ベジータ王 グルド　人造人間17号　人造人間18号　
魔人ブウ（悪）ゴテンクス吸収　大猿ベビー　


43位　14点〜14.5点
孫悟飯（幼年期）　＊ベジータ（スカウター）　＊SSベジータ（後期）　SS2ベジータ（後期）　
トランクス（格闘）　スーパーベジット　クリリン　孫悟空（少年期）　サイボーグ桃白白　
巨大化スラッグ　リクーム　バータ　ビーデル　孫悟空（GT）　四星龍　


58位
ゴテンクス　SSゴテンクス　餃子　クウラ　ブロリー　SSブロリー　栽培マン　アプール
ドクター・ゲロ　パン（本来14点だが、サイヤ人魂の効果時間が少ないので減点1点）


68位　12点
SS2孫悟空（後期）　SS3孫悟空（後期）　トランクス（剣）　トランクス（幼年期）　ヤムチャ　
ピラフマシン　ピラフマシン合体　孫悟飯じいちゃん　Dr.ウィロー　ボージャック　
フルパワーボージャック　スーパーゴジータ　ベジータ王　ネイル　スーパーザーボン　
ドドリア　人造人間19号　セル第一形態　SS孫悟飯（未来）　魔人ブウ（悪）悟飯吸収　
SS4孫悟空　スーパーベビー1　

効果は切れるはず

90位　11点〜11.5点
ピッコロ（前期）　孫悟飯（少年期）　孫悟飯（青年期）　SS3ゴテンクス　ハッチャン　
桃白白　アックマン　ピッコロ大魔王　ガーリックJr.　クウラ最終形態　メタルクウラ　
ザンギャ　フリーザ最終形態　フルパワーフリーザ　メカフリーザ　孫悟飯（未来）　
界王神　キビト神　魔導師バビディ　＊スポポビッチ　ミスター・サタン　グレートサイヤマン2号　
一星龍　


113位10点〜10.5点
SS孫悟空（中期）　孫悟空（後期）　ピッコロ（後期）　アルティメット悟飯　孫悟天　SS孫悟天　
*ベジータ（後期）　天津飯　MAXパワー亀仙人　ブルー将軍　スーパーガーリックJr.　
人造人間13号　合体13号　パイクーハン　*ラディッツ　バーダック　*ナッパ　ザーボン　
ギニュー　セル第二形態　魔人ブウ（悪）　*魔人ベジータ　SS孫悟空（GT）　SS3孫悟空（GT）　
SS4ゴジータ　ウーブ　スーパー17号　超一星龍　


141位　9点
チチ（少女期）　フリーザ軍兵士　キュイ　フリーザ第一形態　魔王ダーブラ　


146位　8点〜8.5点
*SS孫悟空（後期）　グレートサイヤマン　大猿（下級戦士）　アラレ　*セリパ　パーフェクトセル　


152位　7点
タンバリン　スーパージャネンバ　大猿ラディッツ　魔人ブウ（善）　


156位　6点
孫悟空（前期）　ジャネンバ　魔人ブウ（純粋悪）　魔人ブウ（純粋）　スーパーウーブ　


161位　5点
孫悟空（中期）

>>362
thx
じゃあ自害の活用法はほとんどないのかもしれないな･･･。

しいて言うなら自害して気力あげてＵＢにつなげる位だな
ていうかそれしかないなｗ

>>365
高性能な即スパがあるギニュー隊長にそれはあまりにも無意味だ･･･ｗ


>>309で書いたみたいに基本性能とB1性能のランキングを足して、暫定トップ5出してみた。

基本＆B1暫定トップ5
1位　伝説SSブロリー（基本性能2位＋B1性能3位＝5P）
2位　ベジット（基本性能7位＋B1性能5位＝12P）
3位　SS4ベジータ（基本性能22位＋B1性能5位＝27P）
4位　超ベジータ（基本性能24位+B1性能5位＝29P）
5位　人造人間16号（基本性能25位＋B1性能5位＝30P）

B2がどうなるかわからんが、このやり方だと意外なキャラがトップ10に入ってもおかしくないぜ･･･。

まとめの人超乙！


・・・だが、変身回復の点数出してからまとめたほうが良かったんじゃ？？
結局まとめも二度手間になってしまうし。

変身回復は、
できるキャラ
残り体力で変わる場合その割合
一定の場合の回復量（気力の場合も）
消費は１か２か
が分かれば点数つけるだけだ。

一週間程前に買ってまだだ未熟者なんだが、このスレ見て色々練習してる
が、ダッシュキャンセルができないorz

テンプレ通りに上昇or下降ボタンちょん押ししてるんだが、思い切り上昇する

良かったら詳しく教えてほしいです。

空中と地上じゃちょっとやり方違うんだよね？

>>368
コントローラーなんだか知らないけど、グッと押し込み過ぎてドラゴンダッシュの上昇or下降になっちゃってんじゃない？
ほんとにチョンって軽く押して、ドラゴンダッシュじゃない普通の上昇or下降をだすだけ。
止まった状態でちょん押しだけ練習してみれば？

>>369
レス�d
機種書き忘れごめん、PS2でやってる
ダッシュは普通のダッシュでいいんだよね？

↑×で相手に向かってダッシュして敵の近くで上昇ちょん押ししてるんだけど、
ぴょ〜んって飛んじゃう・・・

>>369
できましたｗ
地上で上昇だけちょん押ししてたorz
ありがとうございました

>>367
亀でスマンが、
まだB2とUBも出てないから暫定の奴は今までの足しただけだと思う。
自分もB2とUB考えるから、その間に調べてもらえるとありがたいのだが。
できるならお願いしますた。

>>367
変身は正直フリーザとセルのことしか考えてなかった。
ブロリーやボージャックは変身に消費3かかるからコストパフォーマンス的にどうかなと思ってたり。
多分セルとフリーザはいつ使ってもHPが5000ぐらい回復のはずだ。

今メテオが手元になくて自分で検証できないからとりあえず保留にしてます。
誰か変わりに検証してくれる人がいれば･･･すごく･･･助かる･･･。

あと気力障害についてもB1での追加はなしにしようと思うけどどうだろうか。
後々相性ボーナスみたいなものをつけるならそこで付加してもいいかなと。

B1は修正になっても計算しやすいようにしてるから、
このキャラのB1評価高すぎね？ってのがあればつっこんで貰いたい。

相性ボーナスだけど、Ｂ１同士だけじゃなく、即スパ持ちかつ変身持ちは+1〜2点とかも必要だね。

悪ブウの変身も体力回復なかったっけ？

一星龍って変身すると体力１万ぐらい回復するっけ？

ミスティックブレスってそんなにどうしようもないか？
タンバリンの場合だと双魔閃との組み合わせで結構使えると思うんだが。

中期悟空なんだけど、途中で交代しても溜めた元気って残るんだな。
もしかして変身して戻っても溜めた元気は残ってる？

変身回復について検証してみましたよ。
もしかしたら間違いあるかもしれないけど(気力はもしかしたら何本か回復とかあるかも)、ほぼ合ってるはず。
みずらくてｽﾏｿ

�@気力全快：（消費1）
…フリーザ（最終形態）、魔人ブウ（悪／ゴテンクス吸収）、ブロリー、ベジータベビー、スーパーベビー１

�A気力全快：（消費2）
…ウーブ、魔人ブウ（悪）

�B体力+5000：（消費1）
…フリーザ通常〜第３形態

�C体力+5000、気力全快：（消費1）
…界王神

�D体力+5000：（消費2）
…セル全般

�E体力+10000(上限+1万)：（消費2）
…クウラ

�F現体力の25％回復(上限+1万)：（消費2）
…一星龍

�G現体力の25％回復(上限+1万)、気力全快：（消費2）
…ボージャック、ブロリー（スーパーサイヤ人）、亀仙人
※亀仙人は30％かも

�H現体力に応じて回復※(上限+1万)、気力全快：（消費2）
…ガーリックJr.

�I現体力に応じて回復※(上限+1万)、気力全快：（消費2）
…人造人間１３号


順位つけたら、なんとなくこんな感じかなー？
�H�I＞�C＞�G＞�@＝�B＝�E＞�F＝�A

・消費1と2の差
・気力全快と体力回復の優劣
をどう見るかで順位、点数も変わってくると思う。

B1フルパワーチャージと�@を比較すると、
・効果・消費は一緒
・発動時間が一瞬(�@のほうがいい)
・変身可能回数分しか使えない(フルパワーチャージのほうがいい)

なので、変身回復系は全体的にかなり高い数字になってもいいと思う。
あとフリーザ通常は�Bを3回、�@を1回も使えるってのがあるけど、
そのまま足しちゃうとぶっちぎりの高得点になってしまうから、そのへんをどう調整するか。
一案として、例えば�@、�Bを5点としたら、そのまま合計したら20点＋になるけど、1/2計算にするとか。
キャラごとのボーナス点にするとか。

>>378
�B�C�Dは、元の体力(4万)以上には増えない。
�E〜�Iは、元の体力＋1万まで増える。


※�H�Iの２人は割合じゃないけど、どういう法則か分からない；
現体力→変身後体力(回復量)

ガーリックJr.
1→5000(5000)
3500→9500(6000)
5000→12000(7000)
10000→19000(9000)
15000→25000(10000)
20000→32500(12500)
25000→37500(12500)
30000→40000上限(10000)

人造人間１３号
1→5000(5000)
5000→11000(6000)
20000→30000(10000)
30000→43000(13000)
35000→49000(14000)
40000→50000上限(10000)



あと、大猿・巨大化の２名がまだ未検証。
誰かお願い。。

■月有りマップ限定
孫悟空（少年期）
バーダック
セリパ
ラディッツ
ナッパ

■どこでもOK
ベジータ（スカウター）
ベジータ王
ターレス
スーパーベビー２
消費3、現体力の25％回復(上限5万)、気力全快

スラッグ
ピラフマシン

変身で体力回復するのはいいがよく考えたらブロリーとか伝説は5本でそれ以外は4本だから
こういう初期体力違う奴は別に得してるわけじゃないなｗ

>>378
おお、超乙

>>378
超Ｚ

ラッシュ格闘Aからラッシュ格闘Bに移行する時
(□□□□□×でステップインして■□□□…)

敵のAIが高くなるにつれて、この■の時にガードされやすい気がする
これがスムーズに繋がればなぁ
なんかいい方法ないかな

ただ単に運が悪いだけじゃないか？ｗ

殴る方向を一定にせずに、ばらけさせてやってみては？少しは効果あるかも。

>>383
■の所は上、中、下で方向分けできるのは知ってるよな？

>>385-386
メテオ買ってから約１ヶ月…昨日初めて打ち分けできる事を知りました…
やってくれましたねメテオ…
超修行に打ち分けありましたっけ？
これはちょっと意外でした…
初めてですよ、ここまで自分をお馬鹿さんだと思ったのは…

ゆ、許さん！！絶対に許(ry

>>379
なんかシムドラの休むに通ずるものがあるね

>>387
ｗｗ

>>387
バ…バカの世界チャンピオンだ……

つうかなんで青年悟飯が上位って扱いなの？
かなり強いらしいけど

B1は爆発波とフルパワチャージで超優秀
消費2B2持ち
格闘も派生揃ってて普通に強いってとこか

青年はどの形態も優秀だからどれからはじめるか迷う
SS1のUB狙うためにSS2から始めるのもいいけど、
やっぱこつこつ相手の体力を減らしていく方向でSS1からかな
UB以外でも十分優秀だし
フルチャージのが即スパよりもいい気がしてきた。消費１だし

変身後キャタピーがセルみたいな恰好でパイクーハン位強くあってほしい

トランセル・・・？

なぜ大猿ベビーが強いとか言われてるの？
ステップインできない、襲いなどの理由から、巨大キャラって雑魚じゃない？
パワーはあると思うけど

>>396
巨大系、アーマー、爆発波、即スパ、火炎放射、体力５００００

これだけで既にウンザリなんだけど

しかも大猿ベビーって気力チャージ割と早くない？遅くはないと思う。フレイム割と使えそう
一星龍のドラゴンサンダーがまったく効かないっていうのがけっこう高得点だと思う

巨大系はラッシュブラストきかないからな
ビーデルさんだと相性が悪い

上位郡だけ適当にランク作ってみた。とりあえず暫定で

AAA　ブロリー　SS4ゴジータ

AA　　ベビー　一星龍　青年悟飯　セル　ベジット

A　　　少年悟飯　後期ベジータ　スーパーゴジータ

（ぶっちゃけA連中は大差ないぐらい強いと思うが、「あえて分けたら」って程度に考えてください
　スーパーゴジータが微妙な気がしますが・・・・）

B　１３号　超１７号　純粋ブウ　悪ブウ　ゴテンクス　SS4サイヤ人２人　アルティメット悟飯

C　フリーザ　後期悟空　魔人ベジータ　１７号　１６号


そろそろ暫定ランク必要じゃない？


あと、今作登場の父親２人だが、コルド意外と強いｗ
デスビーム消費２でダメージ高いし、爆発波持ち、派生もいい感じ

王様は・・・・はっきり言ってなんでサイヤ人の王様やってるんだろ？　　

まあ、あれだ･･･「フリーザより大きい気」と「王の戦闘力などガキの頃に超えていた」の違いだろ。

王様は本当に救いようがない。アニメでこのどうしようもなさを再現されてたら伝説のへタレだっただろうな
見た目や言動はかっこいいが、へタレというギャップが好きだがｗｗ

王は爆発波しかないよな・・・ラッシュ１９号ぐらい遅いし・・・
まあ好きだからマイキャラにするけどｗてか好きな奴いるのかな

UBがカッコイイのが唯一の救い＞王

王は声やしぐさ、技はかっこいいんだけどな・・・
大猿のギャリック砲とか
そういえば今回バーダックも微妙だったな

父親はコルド大王が強いなやっぱ

大魔王のことも思い出してやってください。

まぁ一応父親だけど…あいつは普通に強いからなぁ。

原作のインパクトからしてラディッツは強キャラでも許される

それを言うならそれこそナッパ様よ

逆にドドリア悲惨。飛散したから。
性能は、ナッパの上位では？

敵のラッシュ高速移動の対処法ってない？
敵高速移動中に〇でピシュン返し狙ってるんだが上手くいかない
あとお勧めのコンボがあれば教えて欲しい

今は取りあえずラッシュ格闘A→ステップイン→ラッシュ→(ロリハンある奴はロリハン)→舞空脚→ヘビー→投げ→ブラスト

こんな感じの初心者コンボしてるんだがあまり安定しない…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　オ　ヤ　ジ　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ﾍﾞｼﾞ王/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　コルド　/
　 　 ｜大魔王|　｜ﾊﾞｰﾀﾞｯｸ/　 （ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

親父祭りか？
王様はかっこよさと性能の糞っぷりのギャップがたまらんｗ
大王と大魔王は普通に強いな
バーダックは微妙な性能で空気になった気がする

アルティメット悟飯強すぎじゃね？

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200885406/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1185616007/



アレンビーがいちばんかわいくてすごい



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

バ−ダックは前作のほうがいろいろ華があった

・強力エネルギー波の消費が2
・サイヤ人魂が消費1、しかもブラスト撃つまで永続仕様
・ファイナルリベンジャーの演出がなぜかパワーダウン
・ロリハン自体の弱体化

ターレスほどじゃないけど寂しい(´･ω･｀)

バーダックなんてまだいいよ。
ピッコロさんなんて、モロな弱体化だし……（´・ω・｀）

というかピッコロ（後期）はコスト７でもいいと思うんだが。

アルティメット悟飯、弱いわけじゃないけど特に強くないな・・・
アーマー完全破壊だったら相当強かったと思うけど
ロリハンも使いにくくなったし
まあラッシュが早いから割と強いかも
それでも潜在能力解放前や少年期のが強いｗｗ

まあバーダックはUB被弾後の爆発エフェクトがよくなったくらいか・・・

次回作があったらバーダックには(TVSP)主人公の威厳を取り戻して欲しいわ。
戦闘力的にはあんなもんかもしれないけどさ。

SS4ゴジータが微妙すぎる。いや、強いんだけど、格闘以外ブロリーに劣るってのがな・・・
前作みたいにとんでもない攻撃力でよかったのに
悟空とベジータの合体キャラは格闘攻撃力とかが異常で、ブラストも伝説ブロリー並の性能にしてもらいたかった
そのかわりB2の消費が多いとかのハンデつきで

SS4ゴジータなんてバーダックより弱くてもいいよ

ゴジータとかSSJ4とかチャージ遅すぎて使う気がしない
カスタマイズするほどじゃないし

SS4ゴジータとSSゴジータの性能を逆にして欲しい

>>416
ピッコロ前期　素人向け
ピッコロ後期　玄人向け

即スパ・拘束なんて初心者の求めること。
自分は後期を使う。気功波がロリハン、溜め気弾が２発可能、UBは直線じゃなくなった。
いろいろつよい。
つか即スパよりやせがまんのほうが使える。
本気では発動遅いから隙をつくらにゃならん。でもやせがまんなら同じコストでスパキン発動できる。
気弾で妨害されなくなるし、ブラストで妨害されても自分はアーマー状態のままで動ける。
前期の本気でだとこうはいかない。

神コロ様は使いづらい。やせがまんは使えるが。

つうか拘束系けっこう使えると思う

何気にいいB１持ってる連中
ハンプアップ消費１→１６号、１９号
やせがまん消費１→ゲロ、キュイ、ゴテンクス
サイコキネシス拘束消費１→クウラ変身前
何でもバリアー系消費１→１７号、１８号、タピオン
残像権系消費１→ヒルデガーン
フィニッシュサイン消費１→Sゴジータ

こいつら地味に強いと思う

>>424
ワイルドセンスは避けられる。

>>426
16号のパンプアップは守りのために使う感じなんだよな。
効果中に殴りに行こうとしてもガン逃げされるか遠距離迎撃に入られるのがオチ。
だからB1ゲージに余裕があるとき、相手に近づかれにくくするために使うか、スパーキング時くらいだなぁ
自分が使う時は。大体は爆発波に回すし、そもそも奴はB1ゲージ中々溜まらん。

アルティメット悟飯とSS4悟空どっちが強ええかんな？

>>429
SS4悟空の方がちょっと強ぇぞ？

夕飯とゴクタロス…ｗ

>>430
そっかぁ
SS4悟空の方が強ええんかぁ〜

前作最強クラス・強キャラだった連中が弱体化→アルティメット悟飯、SS4キャラ、ピッコロ、バーダック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャネンバ、クウラ、トランクス格闘

微妙だった連中が最強クラスに→ベジット、大猿ベビー

かなり強くなった連中→青年悟飯、ゴテンクス、フリーザ

バータが一番強いでよくね？おれ的に最強なんだが、皆どう思う？

バータ使ったら強くなった希ガス
そんな時期が俺にもありました

実際、舞空脚ガン責めで、相手が冗談ガードした所へのワンパンヘビーは
ボクシングのボディだからな。
スペースマッハ→即スパ確定。
エネルギーボールも回避困難。
これで体が少しだけ小さければもっと強かったな。

バータはアーマー持ちのキャラとの相性が最悪な気がする

でもアーマー破壊したら勝利確定なんだよな

すごくビミョーだ

バータも即スパしたらスパキンブレイクつくからいいんじゃない？

あ、＞でもアーマー破壊したら勝利確定なんだよな
て書いてるね。
その通りだ。

バータは強さよりも使ってて楽しいキャラ。

バータはデカキャラなのに受けるダメージ１０％増しなのも痛いな。
せめて５％増しぐらいに抑えてくれればいいのに。

バータはデカキャラというよりノッポ

バータは装甲弱いイメージしかないな

バータのボロコスは、悟空に蹴りで空けられた穴が再現されてるなｗ
ジースと「バーター」か。
お前はサンミュージック芸人化か！

ヒットエンドラーン！ヒットエンドラーン！

バータのブラストストックは全部残像拳に使ってほぼ格闘オンリーでやってる俺は間違いなくへたれ

そんなのバータじゃない
ポーズとらないんなら、特戦隊員やめろ

すみませんギニュー隊長！一兵卒から修行し直します！

ダーブラも前作より大幅にパワーアップした。

ダーブラ強いよな
多重持ちで消費2B2持ちで溜め気弾もガード不能だし

おいおいおお！？

ナッパのビッ!を防ぐのが困難な件

クンッを使ってこそ男

まあ相手の気力に注意を払ってれば未然に防げるから、そんな問題にはならない。
ただナッパンボールは体力・耐久がうっとおしい。

しかしなんつうか、ブラスト２は一人４個、ＵＢはスパキン発動しなくても気力５個消費がよかった。
スパキン発動自体がもう無理。
Ｂ２枠が４個ならリクームキックも残像拳カメハメ波も重い二発も・・・

後期ベジータとターレスってNEOに比べて弱体化したよな

アックマンのB2、消費2なのに威力結構高いのね

後期ベジータ、ターレス、Ｓ17号は間違いなく弱体化した。
カスタム
魔戦士、気力プラス、
の伝説ブロリーのギガンテイックハンマーハメは萎えた。
起き上がり動作中のピシュンじたいむずいのに投げブラストは無理。
つみです。
カスタム絡めると強キャラはおのずとみえてくるよわ…

カスタム中毒は、やめられないから中毒なんだ。ほっとこう。
いざ、データを失ってから慌てるんだよ。
「素じゃ戦えね〜よ〜」つて

>>456
投げぬけ極めた人にボッコボコにされるね

なんでアックマンアクマイト光線で最大ダメージ食らうんだ？
どう考えてもピッコロ大魔王やダーブラよりは善人だろう。

悪魔だからじゃね？

それにしたってダーブラより高いのは納得いかんな。

悪の心を増幅させて爆破するなんて技、さしもの魔界の魔王だって思いつかないさ
そんな技を作ったら自分が殺されちゃう
アックマンて、天使の輪はついてないけど、広義では「死後に人間」なのでは？
売れないババは輪がなくても行き来してるし。売れないし。

占いババぁ〜は閻魔大王の妹だか亀仙人の妹だか、どっちかだよ多分

まぁスレ違いだね

ミスった

×広義では「死後に人間」なのでは
○広義では「死後の人間」なのでは

ブロリーのアーマーはずせないのか？

>>465
>16

>>463
マジレスすると亀仙人の姉ちゃん

アックマンは善人ではないが、
占いババの下で仕事してる以上悟空よりはいい人。

仕事してるかどうかで判断するなら、悟空は極悪人だなｗｗ

べジータも…と思ったが、こいつはフリーザ裏切るまではフリーザの元でちゃんと働いてたんだよな。
完全ニートは孫悟空だけだ。


なるほど、だから最強なんだな…。

今思い出したが
悟空は天下一武道会で金稼いだことあるな
働いたってのはちと違うが、金を稼いだことに変わりはないよな？

あとストリートファイトで勝ってたな

一番金を稼いでるのは桃白白

ブルマ一家じゃね？
カプセルコーポレーションより儲けるのはキツイかと

ブルマに連れ出されるまで自給自足してたから、ニートとは一概に‥。
税金は納めてないが。
でも悟空だって国の世話にはなってなかったし‥

なんだこの流れ？？？

悟空は何度も地球を救ってきたんだし年金なんか払う必要なくね？

まとめ：次回作では悪人=ニート

この世で一番強い奴　　ブロリー

AAA　　SS4ゴジータ　ベジット　ベビー　一星龍

AA　　　青年悟飯　ベジータ後期　セル　Sゴジータ

A　　　　少年悟飯　フリーザ　SS4悟空　SS4ベジータ

BBB　　１３号　超１７号　四星龍　

BB　　　後期悟空　１６号　１７号


そろそろ暫定ランク決めないか？

悟空の頼れるパトロンたち

・ミスターサタン
・ブルマ
・亀仙人
・デンデ
・界王様
・カリン様
・エンマのおっちゃん
・界王神


もはやカネがどうとかの次元を超えて安泰
老後どころか死後の保障までキッチリ確保w

ああ

損

で、ここ何のスレ？

>>479
大界王様を忘れてるぞ

おまいらの持ちキャラ教えてくれ
俺は悟空後期だ

サタン・バーダック・コルド大王・ピッコロ大魔王　親父大好き。
･･･ベジーー王？誰それゲームのオリキャラ？

>>485
映画で一回顔出ししてるよ＞ベジ王

持ちキャラはパイクーハン。
厨キャラ枠にいなくて、厨性能ではない、ギリギリのバランスが強い。

気溜め・スパ・ストックが速い
バーニング＞ハイテンション確定
トルネードは無敵タイプ
トルネード後もハイテンション確定
超高速＞サンダーフラッシュ（ブレス）は対処不可能に近い
気弾リフレクトあり
そして２段ラッシュ解消

ツボにはまれば厨キャラにも勝てるけど、組み立てを誤れば自滅する。
このバランスは楽しい。

青年悟飯・クウラ・18号・タンバリン・ラディッツ
兄貴(姉貴含む)連合としてネタで使ってたのがいつの間にか持ちキャラに。

グレートサイヤマン良いよ〜 技がおもしろい。

あえてジースと言ってみる

たまには四星龍のことも思い出してあげてください　マジ強いよ

アルティメット悟飯が最強だろ

アルティメットより青年や少年のが今回は強いな
前作ではアルティメット強かったけど

貴様らの持ちキャラなどどうでもいいわー！

俺が使うサイバイマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前らが使うSS4ゴジータ

>>495
そりゃそうだな
お前のサイバイマンは鬼神とかいろいろなチートアイテムついてて
俺らが使うSS4ゴジータはノーマルなんだろ？

フリーザ兄弟は最終形態orフルパワーとメタルカどっちが強い？
後者が強くあるべきな気がするけど

圧倒的に最終形態かな

あーでもフリーザーはフルパワーかも

栽培マンは実際に使ってみると派生技も多くてけっこう強い。
個人的にはラディッツより強いと思う。

ラディッツ案外使いやすいんだが
どーも動作速いキャラ倒しづらい

キュラ差縮小でラッシュ速くなったな

フリーザは最終のほうが強いと思う
連続デスビームなんか、かなり優秀だしな

つまるところは最終形態ってのが一番か

フリーザは変身駆使して戦うのが一番じゃないかな？
第二形態は爆発波と消費２B2持ち、第三は爆発波と消費２デスビーム＋連射数９の直線型の優秀気弾
最終形態は連続デスビーム、最終はよくわからんけど強そう

クウラはノーマル形態の消費１の拘束サイコキネシスがかなりいいと思う

どうあっても生身最強かえ

フリーザは最終形態でUB使った後に100%フルパワーになるとノヴァストライクで追撃が決まりやすいから大好きだ

フリーザ様は気円斬も使えるしな

黄円斬の数が何気に多いよな

死の皿

おまえらたまには王様の話もしろよ
ギャリック砲がかっこいいです、爆発波が強いです

かなり強いな！なにが弱いのかわからん！

悟空後期はどの形態で戦えばいいんだ?
３が強いとは思うけど気溜まるの遅いからなぁ

>>512
超2ならどの形態にでもストック1あればなれるし、即スパもあるから便利じゃないかな

悟空は後期より中期をよく使う

ざっとみたのだが気力強壮と気力障害てなに
用語集とかないからついていけん

>>515
気力チャージ速度上昇、減少
かなぁ…

>>515
オマエ　　気力の意味がいまいちわかってないクチだな？　そうだろ？　ウフフフフ

�d
気力チャージ速度上昇の効果を短く縮めたって事でいいのかな
障害ってたとえもぎりぎりどうかと思ったけど実際障害になってるから納得

トランクスは剣と格闘どっちが強いんだ？
どっちも大して変わりないのか？

精神と時の部屋で修行してだいぶ強くなったんじゃないかな

リクーム結構強くないか？

アックマン意外に強いな。
無印キャラだけあって性能はいま一つだけどブラストの使い勝手がいい。

少年悟飯は超サイヤ人と超サイヤ人2どっちが強いかね？

B2が両方消費2なのはUBが安定しないからかね＞アックマン

デーモンフォークラッシュの威力が消費2の割にかなり高い件
しかも追尾距離がかなり長いという

やせがまん・消費2本のB2・相手次第では超強力なUBとブラストに関しては普通に強キャラだもんな。

格闘性能ボロボロだけどなｗｗ

でも派生技はそれなりに揃ってるんだよね

大発見、フリーザが異様に強い
かなり上位行く気がする

フリーザがめちゃくちゃ強いのはすでに発見されてる
今更乙

とりあえずベジットあたりの上位いけそうな気がするんだ

第二形態の時点で相当強い

第二形態→爆発波、フィニッシュサイン。消費２エネルギー波は７８００以上のダメージ

第三→爆発波、ハイテンション。消費２デスビームはダメージ６４００ぐらい。そして優秀な連射気弾

最終→拘束消費２B2、フルパワー。連続デス、ガード不能ブラスト。

フルパワー→即スパ、ノヴァストライク。

第二と第三がかなり強いと思うんだ、最終形態が強くて目だってないけど。
しかも変身するたびに体力増加。第一より第二からはじめるのがいいかも。

ついでに

コルド大王→爆発波、消費２太デスビームダメージ７５００。

クウラ→消費１拘束B1

あと消費２技でダメージランクつけると

ヒルデガーン光線＞ガリブウブレス＞デブブウブレス≒第二フリーザエネルギー波
SS2悟飯かめはめ波＞コルドデスビーム≒SS2青年悟飯のアレ＞Pセルデスビーム
＞青年SS1悟飯のアレ≒少年SS1悟飯のアレ＞連続デスビーム＞＞＞ベジットのフィンガービーム

フリーザ様の強さにはたまげたなぁ

最近このゲームを買った俺にブロリーの強さってのをわかりやすく説明してくれー！

>>532
・アーマー完全破壊キャラが減ったので、さらに強くなった格闘

・前作よりはるかに使いやすくなった消費１爆発波

・即スパで気力チャージ低下がないカカロット

・前作より使いやすくなったエネルギー弾ブラスト（溜めじゃなくなった。ただ、特に強い技じゃない）

・投げブラスト（バックステップなしで発動、ただし、射程が短すぎるし、爆発波とかで回避されやすい）
　演出終了後、相手が空中にぶっ飛ばされて、時間ができる

・UBがガード不能。スパーキング時間も長い


まぁ強いのは伝説ブロリーだけだけど

>>533
サンクス！　ひとまず他のキャラに比べると鬼なのか！
タオパイパイ様とチチの強さはどんなもんすか？

タオパイパイとチチは・・・・まず舞空術持ってないからな・・・
ノーマルタオパイパイならやせがまんが消費１だった気がする
無印キャラは基本的に雑魚ばっかだった気がする
ピッコロ大魔王は強いけど

桃白白は舞空術使えますよｗ

そうそう、ゲームの桃はなぜか舞空術使えるんだよな

だって釣る川柳なのに使えないの可笑しいじゃん

じゃあなぜ棒で飛んでいくのかと・・・

その無駄を楽しむんじゃないか

AAA　　ブロリー　SS4ゴジータ

AA　　　ベジット　一星龍　ベビー　セル　フリーザ　青年悟飯

A　　　　Sゴジータ　少年悟飯　後期ベジータ　SS4ベジータ

BBB　　悪ブウ　合体１３号　超１７号　四星龍　純粋ブウ

BB　　　後期悟空　GT悟空　ゴテンクス　１６号　ボージャック

B　　　　善ブウ　ガリブウ　クウラ　ヒルデガーン　魔人ベジータ

メディカルマシーンッて
使い道ある？

メタルクウラってやっぱたいしたことないんかな・・・・

いやいや再生を使って戦えば最強候補になるでしょ
ストック消費4は大きいから使いにくいけどね

連続フィンガーは嫌がらせに最適

>>545
あの技はどう考えても原作より嫌らしい

メタルじゃないほうと比べると影が薄いなぁと

再生持ちなら悪ブウのが強いな
メタルは再生以外微妙だからな
フィンガーもいやらしいけど、前作みたいにちょっとでも喰らったらダウンするとかないし

ロックオンバスターがまるで当たらん・・・
足音も「キャキョッ、キャキョッ、キャキョッ」じゃないし。
投げ技の再現は高いけど、UBの使い回しは‥

瞬間移動中の空間内での戦いを、ラッシュブラストにしてくれたら嬉しかった。

ロックオンバスターは消費も・・・・
これで威力は高いんだっけ？

確かに威力は高いがフィンガーや再生使ったほうがいい

悟空がSS化するまでは打っても響かない打たれ強さだったから、
ブレイクだけじゃなく、アーマーにもレベルがあってよかった。

伝説ブロリー　ＬＶ５
孫悟空中期ＳＳ　ＬＶ２
セル完全体　ＬＶ３
孫悟飯少年ＳＳ２　ＬＶ４
ブウ善　ＬＶ５

ブレイクするほうにはすでにＬＶがあるから、ＳＰ状態も含めて面白そうなんだがな

アーマーにも段階あるだろ？
スパーキング状態になるとアーマーが強化されたりするんだから

＞アーマーにも段階あるだろ

つまり伝説ブロリーみたいに、スパキンしなくても多少のアーマーを付けてほしいてこと
完全体セルの蹴りが孫悟飯ＳＳ２にビクともしなかったように、
普段から伝説ブロリーみたいなアーマーを

つまり無印とメテオの中間みたいな設定。

ごめん、無印持ってないからわからん・・・ｗ

無印持って無くても普通なら理解できると思うけど…

途中から破壊の逆っぽいのかと思ったけど
伝説ブロリーみたいなアーマーってのがわからん

伝説ブロリーは、巨人キャラ以外で唯一常時アーマー持ち
無印ではクウラとかボージャックとかも持ってた
それがＮＥＯでは巨人を除いてブロリーだけの特権になった。
ゆえにブロリー厨となる。

このメテオでは１撃ブレイクキャラが減った点に不満が上がってたから、
常時アーマーにもレベルを分けて、何人かの強キャラにも持たせてほしかったんだ。
ビーデルでクウラ最終にラッシュが入るというのも。多少はクウラも頑張って欲しかったっちゅう話し。

>>558
それはこのスレじゃなくて本スレで言ってほしいんだけど。

ここは強さを議論するとこだからな
無印でクウラにアーマーはなかったと思うが

まぁブロリーが今のとこメテオ最強に近いかな？

一番弱いキャラって誰？

サタン・フリーザ軍兵士・グルドの誰か

一番ネタになる弱キャラはベジータ王しかいない！

>>562
サタンはプレゼントの割り込みがかなり強いからな、その二人よりは確実に上

タピオンが最強

対アーマーになるとビーデルも弱い

もっと言うなら、巨大キャラ相手だと最悪だな。
その場合、兵士やグルドよりもきつくなるんじゃないか？

とりあえず原作での強さ基準で一番不遇なのがグルドってのは間違い無いな。

サイヤマン２号にスパキンブレイクなかったっけ？
あるなら即スパ激烈ラッシュで巨人も狩れるが

あのポーズは発動までに時間かかるのが問題だな。

普通にスパーキングした方が楽な時もあるもんな。

サタンみたいな感じでベクウ作って欲しかったな

つまらない事を聞く


ブロリー厨とは一体何者？ 何故現れたた？
何を根拠にブロリー最強をうたうのか？

非難じゃなく、どうしてそうなったのか聞きたい
過去スレは見れないし、このスレだけでは理解出来ない

鳥山設定で伝説のスーパーサイヤ人としてキャラが生まれたんだぞ
映画でもムチャ振りはやばいｗ
なんせ宇宙空間でも生き延びれてる描写あるわ、幼くして戦闘力１万あるわｗ

まぁ強さはどうでもいいが、悪中の悪としてのサイヤ人としての魅力はあるね

またスレ違い馬鹿か

聞き方が悪かった。
このゲームに置いて、どうしてブロリーが最強なのか、というのを教えて欲しいんだ

基本操作は皆一緒だから
よほどいじくれていない限り、皆同じ強さだとおもうんだが

ちょっと上のレスを見直すか、質問スレで聞いてください。

いや、最後の2行は凄いレスだな。
基本性能とはいったい何か、を考えさせてくれる。

>>576
伝説のスーパーサイヤ人形態では常にアーマーがついている
アーマー破壊を持ってないキャラだと、これだけで対抗するのはかなり難しい
さらに爆発波で敵のコンボを潰して自分のペースにいつでも引き戻せること
即スパを持っていること（スパーキング状態になることは戦闘でかなり有利に働く）
しかも「カカロット」は使った後でも気力障害を受けない、即スパのなかでも優秀な即スパ
回避が難しい投げブラストを持っていること
ガード不可能のアルティメットブラストだということ

他のキャラに劣る部分が見当たらない
てことは「性能の上では」最強なんじゃない？という結論に至る
もちろん格闘性能では超4ゴジータに劣るが、他の部分で十分に上回っているから
総合性能では伝説ブロリーが最強だと思う

他にも青年悟飯なんかもブラスト性能ではSS4ゴジータを上回ってるな
SS4ゴジのブラストラインナップはフリーザ第二形態とかにも劣る気がする

とりあえず爆発波はもってるだけで高得点なんだろう

>>578
ＯＫ。理解した
これからはブロリーをもメインの一つにしてゆくよ
サンクス

>>576
その前にお前はこのゲームをやったのかor持ってるのか？
一通りやりこんだなら、ブロリーが最強またはそれに近いくらいなのはわかると思うんだが・・・

>>580
伝ブロはあまりに性能が良すぎるから、あんまり使いまくってると友達無くすぞ

つうかSS4ゴジって格闘以外微妙だからブロリーとの２強でいいのだろうか？
ベジットのが応用が利きそうだけど
前作ぐらい凄い攻撃力だったら最強だっただろうけど

スパーキング持続時間も長いもんなぁ＞ブロリー
まさに怪物

>>583
格闘性能が異常に良いから、格闘で優位に立ってスマッシュや投げからラッシュブラストに繋げたり簡単に出来る
その格闘で優位に立てる腕がなければ微妙なキャラなのは間違いないがｗ

ベジットと超ゴジと超４ゴジだとどんな感じの性能？
ベジット＞超ゴジ＞超４ゴジって感じ？

>>586
いやいやそれは無いだろｗ

超ゴジもけっこう強いんだけどな
サインしたときの攻撃力がすごい、しかも消費１
劣化したとはいえまだ使えるワザである超爆発波（どっちみちブラストなんてバックステップする位置でしか当てれないし）
気力チャージは遅くないからな
ただ、素の格闘ではSS4には絶対負けると思うけど

まぁベジットは優秀すぎだな
ベジット＞ゴジータ
はいいと思う

ベジットの気力自動回復量が１本なのは大した問題じゃないん？

全然問題じゃないね

むしろ１本のがいいだろ
ガードクラッシュされたときに早く回復できる
まぁノーマルベジットの消費２B2が溜めないと出せないのは問題だが

ギニュー隊長のブラスト除いた性能の良さは異常

格闘もブラストもヤバイ→ブロリー、ベビー

格闘そこそこ、ブラスト優秀→青年悟飯、少年悟飯、完全体セル

格闘微妙だけどブラスト優秀→フリーザ系、

格闘だけなら最強→SS4ゴジ

高レベルにバランスが取れてる→ベジット、一星龍

攻撃力がすごくなる上、格闘もいい→ゴジータ

ついでに

B1が優秀→ヒルデガーン、１６号、

B2が優秀→消費２持ち全般（ただ、全段命中しないと倒れない連エネやフィンガーは微妙か？）
　　　　　　　　アックマン、合体１３号、四星龍

消費２でもどどんぱやデスビームは微妙だな。
普通の気功波にも一方的に負けるし、細いから避けられやすい。

消費2でも悪ブウの人類絶滅（ｒｙは糞すぎｗ

消費２で微妙：ヒルデガーン光線、人類ホーミング、連エネ、フィンガーブリッツ、デスビーム

消費２だけどよくわからない：拡散フィンガー（あたれば倒れてくれるだけマシ？）、ショートラッシュブラスト

消費２で使える：エネルギー波系、青年悟飯の光線、ブレス系、連続デスビーム、ロングタイプラッシュ（あったっけ？）

>>597
＞＞消費２で使えるロングタイプラッシュ（あったっけ？）
ビーデル

アックマンも忘れるなよ

ラッシュBはアックマンが一番性能いいな。消費2でロングラッシュの高威力だし

デーモンフォークラッシュの使い勝手は異常

ドラゴンサンダーもかなり性能いいな
消費は３だが、ダメージは１万超えでブラスト演出が終われば距離が取れる
でも一星龍は爆発波とブレイジング、超一星龍は即スパとドラゴンサンダーと格闘だけなんだよな、いいところが

超一星龍のUBはガード不可で高威力でしかもデカイから避けにくい
使えると思うけど？

超一星龍のUBは出が遅い

ガード不能だったのか。知らんかった
ガード不能の技リストとか教えてもらえたらうれしいのだが

いや、さっきやったけど、普通にガードできたぞ。

ここまでのまとめ

最強　　ブロリー

トップクラス　　SS4ゴジータ　ベビー　ベジット　一星龍

上位候補　　　フリーザ　セル　後期ベジータ　少年悟飯　１３号　青年悟飯　悪ブウ　Sゴジータ

トラップシューターって連続フィンガーブリッツの劣化版でおk？？

というか連射系全部弱体化してるから使えない

悪ブウは全形態でガード不能のB2持ってるから強いな。気力も格闘もそれなりだし、再生も変身回復も持ってるし。

魔貫光殺砲ってひょっとしてガード不能？

いやガードできるよ

魔貫光殺砲は前期ピッコロのUB以外ネタ技

少しは効いたぜぇ？

トラップシューターは使い道がないぐらいに弱くないか？
前作でも弱かったけど多少はマシだった

ていうかトラップシューターって元ネタ何？

ブロリーが悟空の寝込み襲った時の技
ただし劇中では今の倍以上のエネルギー弾出してるけど

トラップシューターは打つ前のモーションが好きだ
特にザンギャだとかわいさ３倍アップ

でもトラップシューターってブロリーしか使ったことないのにやたら流用されてるよな

技がないキャラにはもってこい

そこら辺はやっぱ手抜きだよな〜

ネオのデルタも改善されたし次回作あれば改善されるでしょ
あと被ってるの多いのって投げ技くらい？

挑発の使い回しは異常

ハイスピードラッシュとか

アプールなんか固有技をわざわざハイスピードラッシュにされた

逆にセリパなんかオリ技ばっかｗ

原作でまったく活躍できなかった奴は、それはそれでオリジナル技を入れる機会があるから結構優遇される場合がある。
原作で活躍できた奴は言うまでもない。


つまり、原作で地味に活躍した奴が一番必殺技を冷遇される可能性があるのだよ！！

アプールの技がワザワザ変えられたのは？

>>627
悟空「原作で地味に活躍した奴………クリリンのことか…………クリリンのことかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！」




ベジータ「原作で地味に強かった奴…………ナッパのことか…………ナッパのことかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！｣

>>629
ナッパの強さは地味どころか、原作最大の絶望感だ！！バカめ！！

>>550>>551
亀だけど　クウラのＢ２威力
デスチェイサー＞フルパワーエネルギー波＞＞ロックオンバスター＞＞ダークネスアイビーム＝デスビーム＞＞＞フィンガーブリッツ
ロックオンバスター・・・・・・・　そんなに威力高くない。ガード不可ってとこ以外は駄目な技かもわかんねぇ。

余談だがメタルクウラだけ前作よりスーパーノヴァの威力が・・・・・・・　

何故かあまり話に出てこないがアラレ相当強くないか？

アラレ弱いよ
遠距離だったら終了だしｗ
近距離なら結構いいかもしれん
COMだったらなぜか強かったりする
自分が使うと弱い

>>633
それおまいが下手なだけｗ

アラレは弱いだろ
気弾使えない時点で微妙じゃん
明らかにフリーザとかのが強い

少年・青年悟飯、大猿ベビー、後期ベジータ、一星龍・・・

なぜこいつら強いって言われてるの？一星龍なんて格闘以外とくにいいとこない気がするが・・・
即スパぐらいか、一星龍は。
少年悟飯なんて普通のキャラより打たれ弱いじゃんｎ

悟飯・ベジータはB2の燃費がいいのと爆発波持ちだから。
特に悟飯はガード不可・極太弾頭・高威力・ぶっ飛ばしのUBを持っている点も強い。
あとフルパワーチャージの使い勝手もいい。
後期べジは格闘も何気に速いしな。

大猿ベビーは巨大キャラで最強っていわれてるが理由は忘れた。
だれか補完よろ。

てすと

大猿ベビーは厨キャラだろ

体力はダメージ補正で完璧
格闘は巨大キャラでラッシュインアタックがないのが不満だが、スマッシュねらいでそれなりに
当然投げやラッシュBはほとんど効かない

そしてブラストラインナップが鬼
爆発波、即スパ、若干避けにくいフレイム（しかもダメージ９０００超え）

パワーで押し切るのがいいだろう

一星龍は変身前は爆発波と「ピッ」が売りじゃないのかな？
超は格闘と即スパとドラゴンサンダーかな？

>>636
爆発波あるから敵のラッシュ攻撃からのコンボは強制終了させられるから
爆発波持ちってだけで十分強キャラだよ
上手くやればずっと自分が格闘コンボ入れ続けられるんだから

>>635
弱くはない、ロリハンやわくわく強い
スパキン持続時間にＢ２の威力や防御力とかだけならフリーザを超える

アラレは気弾が使えない事を除けばかなり強いよ。

足も早い、溜めスマッシュ早い、Ｂ２の性能もいい。

>635
俺のマイキャラアラレちゃんだぜ？

ギニュー隊長のタメ気弾の追尾性能がかなり良い件
これって追尾気弾の

すまん、途中送信しちまった
追尾気弾には分類されないのかな？

フリーザってなんで最終形態以外も強くて上位キャラとか言われてるの？

フリーザはDBゲーで中堅前後の評価が大体だから
素直に強キャラと言えるのが新鮮

セルは超武闘伝からメテオまで、ずっと強キャラだな。

フリーザはまず変身体力回復が有利だな

バーダックは格好よすぎるから強キャラだな

1ピッコロ＞プイプイ＞界王神
2ピッコロ＞界王神＞プイプイ
3プイプイ＞界王神＞ピッコロ
4プイプイ＞ピッコロ＞界王神
5界王神＞ピッコロ＞プイプイ
6界王神＞プイプイ＞ピッコロ

>>523
どっちが強いかは判らないけれど
どっちが使いやすいか、ならば超サイヤ人かな。

B2の超魔烈撃が少年悟飯の形体で唯一の
ラッシュ系ブラストで、相手にB1のやせがまん等を
使われても対処できる。

格闘コンボから衝撃波みたいのだして〜（ピシュン×３）みたいなコンボってどう入力してるんですか？

>>653
トライアタック
詳しくは技表を見て・・・・

流れぶったぎって申し訳ないが
S17号って弱いんか？？バンプアップやって格闘するとかなり強い気がしたんですが。



個人的にセルの太陽系破壊かめはめはが全キャラクターの全技の中でカッコいいと思った。

弱くなったのさNEOより。
NEOは投げ技１回で気力２本吸い取って、しかも動作中も自動回復。
それで投げた後はヘルズストーム確定。
当て身投げもあったしブレイクも持ってたから、まあ厨？

>>656
そうなんかぁありがとう。いい人だ！

アニメでかなり強かったのcom同士で戦わせて
セルやアルティメットご飯と勝ったり負けたりいい勝負だったから
思いました

サンクス

そろそろDP別の最強キャラ決めようぜ。
まずDP1ならサタンで確定だな。

超１７、なんかB2のエネルギー弾吸収しにくくなった？
前作だと光線でひるんでる途中に吸収できたけど、
今作は初撃から吸収しないと駄目か？

>>100

ブラスト抜きの性能ランキング…>>182-185、採点基準は>>12-15、>>111
ブラスト１の性能ランキング…>>361と>>363、採点基準は>>352-353

と今のところなってるみたいだけど、
ブラスト２はこういった点数の付け方難しそうだな。

フリーザ第二と第三、コルドは強いな何気に
爆発波持ちに消費２B2
第三フリーザの消費２B2はデスビームで微妙だが、変わりにかなり優秀なラッシュ気弾能力がある
コルドデスビームも太いから割と使えるな

適当だが消費２B2威力（間違ってたらごめん、威力知らないキャラも多い）

アックマンラッシュB2・・・９０００ぐらいのダメージ
ヒルデガーン光線・・・８５００ぐらい
ガリブウブレス・・・８２００ぐらい
デブブウブレス、第二フリーザ光線・・・７８００ぐらい
少年悟飯SS2かめはめ波・・・７６００ぐらい
青年悟飯SS2光線、コルドデスビーム、Pセルデスビーム・・・７４００ぐらい
連続デスビーム全弾命中・・・７１００ぐらい

この辺がダメージ高かった気がする
こいつら点数高くていいと思う、B2

魔ジータの片手のはどれくらいだっけ…あれもたしか消費2だよね？

適当に数字の議論すなｗ

ttp://www.geocities.jp/aggaimask/dbsmt/

>>662
あなたに期待してもいいのですか

>>664
そんな所があったのか。見やすいし、便利だな。

もろパクリだが。一掃とか起爆とか。

暫定　　　基準＞略>>360
デーモンフォーククラッシュ（消費2）： 12点
ヒルデガーン超魔口閃（消費2）： 11.5点
フレイムシャワーブレス（消費2）： 11点
バニシングブラスター（消費2）： 11点〜
フルパワーデスビーム（消費2）： 10.5点
少年悟飯SS2超かめはめ波（消費2）： 10.5点〜
爆力魔閃（消費2）： 10点
連続デスビーム（消費2）： 10点
ファイナルインパクト（消費2）： 9.5点〜
連続フィンガーブリッツ（消費2）： 8点

かめはめ波（消費3）： 10点?
ギガンティックハンマー（消費4）： 12点?
ロックオンバスター（消費4）： 11.5点?
狂気の沙汰

ヒルデガーン光線微妙だぞ
威力はあるけど当てにくい。上によければいいし
まぁブラストなんて近距離で、当てれるような時にしか使わないから関係ないかもしれないが
普通に撃つわけないからな

あと連続デスビームはダメージはまぁまぁだがフレイムとかより点数高いと思う

便利さでいけば

連続デス＞フレイム＞普通の光線＞デスビーム＞ヒルデガーンタイプの光線

ってとこだろ

ブルーって弱いよね。気弾使えないし。

ブルー串刺しよ！（消費4）： 19点ｗ

B2はじまったか

何だよ、いまだに下らない点数付けやってんの？
死ねよ屑ども。
厳密なランク付けだか何だか知らんけどさっさとレビュー書けやボケ。

>>673
レビューサイト行けば？
それか流星武闘書でも読めば？

>>673
またおまえか

16号が上位に割り込む理由を誰か分かりやすく教えてください
やはりブラスト1の使い勝手の良さですか？

>>676
気絶しないのとガード不能Ｂ２とか

あとは爆発波持ちなのも高ポイント。
気力も自動で溜まるから、格闘を途中で中断して投げブラストというコンボも狙える。


ただし、逆に気力が勝手に溜まるせいでピシュン合戦は高確率で相手に負けるのがマイナスだな。
これは人造人間系の全て（爺とデブ除く）に言える事だが。



…やっぱ最弱は超17号か？人造人間系だと。

超17号の投げは後ろ向きで起き上がるのがうざい

超17号は13号よりかは強いんじゃね

合体13号のSSデッドリーはかなり強いと思うが

>>681
あれ回避難しいよな

スーパー17ってじいさんと白デブより弱いんか？

合体１３かなり強いだろ
ヘルズとデッドリーボンバーはどっちもいいけど
体力高いから合体１３のが強いか？

超爆発波も劣化したとはいえ、まだデスビームとか普通のエネルギー波とかよりは強いかｔ

合体13号はUBもガード不能だからね

・ネオから弱くなった
格闘トランクス、ベジータ系、純粋ブウ、クウラ

・ちょっと弱くなった気がするがそれでも強い
超１７号、合体１３号、Sゴジータ、SS4ゴジータ

・白昼の悪夢、恐怖はより完璧に（ネオから強くなった）
ベジット、セル、フリーザ、ブロリー、ベビー

こんなとこか？

ホームランのキャッチャーフライ化とガード可化のダブルパンチ

13号は
ノーマルでストック3たまるまで適当にやり過ごす
→変身で体力回復＆気力ＭＡＸ
→sparkingしてUB
の流れがめちゃ強いと思うんだけど･･･
変身前もそこまで弱くないし、スパキンになるスピード速いし、スパキンでﾊｲﾊﾟｰｱｰﾏｰ付くし･･･

人造人間で強いのは１６号か１７号か１３号だな
厳密に言えばセルも人造人間だから、それだったらセルが最強だと思うけど

１７号は人造人間で消費２の光線持ってるのが強み。アンドロイドバリアー消費１もあるし
１６号はブラスト１が優秀だな。投げB2もあるし
１３号は体力とデッドリーボンバーぐらいか

１３号が一番弱いかな？

第一第二セルが人造人間に弱いのがな
原作では圧倒してるのにゲームだと

第二はまだビックバンがあるが、第一は巨大キャラや人造人間系は本当に分が悪い。

完全体セルが強すぎる
Pセルはまぁまぁ強い

完全体セル＞１６号≧１７号≧合体１３号＞超１７≧Pセル≧１８号＞第二セル＞１９号＞２０号＞１３号＞第一セル

こんなとこか？

こんな感じにしてほしかったな

超１７＞Pセル＞完全体セル＞第二セル＞１６号≧第一セル≧合体１３号＞１７号≧１８号＞１３号＞２０号＞１９号

実際の強さならそんな感じだろうが、まあバランスってのもあるんだろう。
パーフェクトセルが完全体より使いづらいのはどうかと思うが。

>>694
まじか！Ｐセル好きだからよく使ってたｗ
何が違うん？

16号そんな強くないでしょ
移動速度・ラッシュスピード・気弾発生が全て遅すぎるから、背後取られる割合高くなる。
派生もピシュンできるのしかない。
ヘルズフラッシュは消費4だし。

第一セルは19号、20号よりはマシじゃね？まあ同じぐらいだが
19号20号か16号が一番弱いと思うよ

おれＺ戦士か強敵しかつかわないな
それやりたくて買ったゲームだし

完全体セルがPセルより強いのは間違いないが
Pセルもそれなりに強いと思うけど…

パーフェクトも強いんだが、完全体が使いやすい分相対的に弱く感じる。

セル以外の人造人間は派生が微妙だから
格闘は大差ないと思う
１６号は爆発波とガード不能B2が売りかと。結構強いと思う。ハンプアップも一応あるし
１７号は何でもバリアと消費２光線。
１３号は体力あるんだけどなんかコストが高いイメージ。何でもバリアも消費２だし

18号…


そうか気円斬があったか

20号よりは19号のが強く感じる

18号は即スパがあるじゃないか

人造人間は自由に気溜めれないから通常キャラよりも即スパはありがたく感じる

かっこいいからサイヤ人とか悪のボスしか使わない

スパーキングモードになって○＋方向キーで瞬間移動できるキャラ（18号、17号とか）いるけど
あの瞬間移動って役に立つの？

たつよ。例えばブロリーのギガンテックハンマーとか発動されても簡単にそれで回避できる

あの瞬間移動で突っ込んでいって打ち合いになったときは「おお！？」と思った

>>705
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

１８号って弱くなったな、ネオより

>>708
アニメの引き延ばしシーンを完全再現だなw

ここで13号愛用者の俺参上
とにかく言葉なんか必要ない。
SSデッドリーハンマーは最高クラスの男らしさ。
DP制限マッチとかすると頭一つ以上抜きん出て強くなれる合体能力もいい。
エネルギー自動回復も気付けばブラスト可能な量になってるからとにかく相手を休ませず戦う俺と相性が抜群。要約すると、





メタルクウラはシャア専用

合体13号の移動の遅さのイライラ感は異常

合体13号はドラえもんのお兄さん

合体１３はふつうに強い
でも１６号のが強いか？


やっぱりセル除いて最強は１７号か？

個人的には合体13号の方が強いと思う。
ハングアップが凶悪すぎ。

体力では　合体１３＞１６＝１７

被ダメージ補正は　１６≫合体１３＞１７

結局１３号と１６号の体力は大差ないような

格闘は合体１３のがいいと思うけど

B1は爆発波持ってる１６号の勝ちか？

B2も１６号の勝ち？ガード不能あるし。デッドリーも強いんだけど

ガード不能っつっても範囲狭いからねぇ
使い勝手ならデッドリーじゃね？

考えるまでも無く13号の方が強いだろ。
UBが16号は自爆だし、気力溜まらんし、気弾の出は遅いし、ブラストの気力消費もいちいちデカイし
接近戦でしか活路の無いキャラなのに、攻撃力高い13号相手の接近戦は分があるわけでもないんだから。

１６号の接近戦の攻撃力は高いな
ラッシュ→ラッシュアタック→ラッシュB　で５０００ダメージぐらい
まぁ合体１３号も４９００ぐらいだから大差はないが

SS1少年悟飯も５０００越えててワロタｗベジットやブウですら超えてないのに

オマエラアラレを忘れてないか？

アラレは微妙だよ
能力アップ系統より爆発波とかのが使えるし
気弾がないのが一番痛い

COMならアラレは最強クラスに強い気がする

でも人が使うとな・・・ベジータとかのが厄介だろうな、人と対戦するなら
でもなぜかCOMは強い

人造人間一号か

アラレは気弾使えない代わりに
攻撃力高い、足速い、回復持ち、気力回復も人造人間の中じゃ早い方、即ロリハン、
スパキン時はアーマー持ちで気弾を自動で弾くと色々見所がある。
格闘上手い人が使えば脅威になるんじゃね？

俺もCOMのアラレは妙に苦戦するわｗ
あれなんでだろうな

じゅ、１６号‥お前は自爆できない‥

人造人間の話題なのに存在を忘れられたハッチャン
アラレが人造人間なら
ピラフマシン　Ｄｒウィロー　メカフリーザ　メタルクウラも人造人間になるんじゃないか？

人造人間とロボットの違いって何だろうね

さすがにフリーザとクウラは人間じゃないだろ

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　　/　/!　 　 　 ｀ヽ　　 ｀ヽ
　　　 　 　 　 　　 /＾7_　　　　　　/ // 　 {　/ {　ﾄ､　|　 }ハ　　 、
.　　　 　 　 　 　 ,'　/ /　 　 　 　 |ｌ｛ { |　∧｛　ヽ.{‐ヽﾄ､ﾉ}ﾉﾊ　 　! !　やっつぁっつぁっ　ぱれでぃっぱりらんらん
　　　　　 　 　 　|　　/／ﾍ　　　　ｌハﾊlヽ{　｀　　　　　 　 ☆ﾊl 　| |　でぃっぱりりんらん　ぴちたんるんらー
　　　　　 　 　 　|　 /　 ／　　　　|　ﾊ. ,=＝ 、　　 ＝= ､　!　 l　 | |　りぴたびだんらー　るっぱでるぴらん
　　　　　　　三　| 　 ／　　 　 　 ,　ﾍﾉ′　　　　　　　　　 |　 |　 | ｌ　これがんぐぉっこや　きりがんぐー
　　　　 　 　-‐¬　 { 　 ミ　 　／ ／{ "" ｒｰ----‐‐┐"" } 　}　 ｊ/　 ぁらっつぁっつぁーや　りびだびでぃんらば
　　＼ 　／ 　三 L ｣　 ミ 　／ 　_ ニｺ、 ヽ、　　　 ノ 　 ｲ/ /　 ,′　りちたんでぃんらんでんらんどーあば
. 　 　 Ｘ　 ／　 　|　|　ミ ／　 >'´　|　　＞　 二二´　イ ﾘ' /　 /　 　りっぱった　ばりっばりばりべ
.　　 / 　/ 、 　 　| ｜　　　／　 ヽ |　/ｉ　　 ／|　 ／⌒> / 　 ′　　りびりびりすてんてんらんどーやば
. 　 ,′ ,　　＼　　|　|__　　　　　　　|斗‐ ¬{　 ｊ／　　〃/‐-　{　　 　りんらすてんらんれんやろーわらば
　　{　　　　　　/´￣｀'Ｊ 　 　 　 　 从{　　　}ィ个 ､_／{ ｛　　 ,ﾍ　　　らばらばれべどぅぶどぅーやぶぅー
　　 ―　 -- 　{　　　　}　　　　　／　 ,ゝ、　　 ﾉ　 　 八{ゝ　/　 ヽ、　ゎりずだんでぃんらんぜんらんどばだけ
　　　　‐ ― 　ヽ.　＿人　　　／　 ／ 　 　 ｏ/　　　　 　 　 ＿ 　　＼ だげだげどぅーどぅーでいやどー
　　　 　 　／ ／ヽｌ 　}　＼ く　　/　　　　　 ,′　　　※,. -┴-ﾍ　　　〉
　 　 ヽ ／ ／ミ　ﾉ　ﾉ、 　 `く＼{　 　 　 　 {　　　 　 ｊｌ{　　　　 }|　／!
　　　／ ／　ミ （_／　 ＼　　　　Ｘ　　　　ｏﾍ、　　　/八＿＿ノｌ|く　｜

>>729
メカフリーザは違くね？

>>729
もう少し人造人間らしい例挙げろよ…

ピラフマシン＝合体ロボ
ウィロー＝ただのロボ
メタルクウラ＝人間じゃない
メカフリーザ＝半身サイボーグ&人間じゃない


例に挙げるとしたらせめてサイボーグ桃白白だろｗｗ

俺まだドラゴンボールに詳しくないときにセル嫌いだったけど
その理由はなぜかかめはめ波を使うって事と悟空より強いし背がでかい
しゲームでやたらと強いからだったんだよね。セルはゲームだと
いつも糞強いよな？今回も完全体とP共に強いしね。
みんなもゲームでセルに苦戦した思いであるだろ？

セルだって人造人間なんだぜ？

セルほど魅力的なキャラも少ないと思うが・・・
まぁ他のDBキャラがもっと魅力ありすぎだからな

人造人間ってゲロがいえば何でも人造人間だろ
ウィローやメカ白白やメカフリーザだって元の部分残ってるからゲロや18号たちと同じ改造人間だし
バイオブロリーやバイオ戦士だってセルと同じ

>>738
日本語でおk？
フリーザって人間なのか？
ってかそろそろスレチだから終わりにしてね＾＾

ギニューが自分のことを「戦闘力を変化出来る人間」って言ってたし
DBの世界では、人型で言語を話せば宇宙人でも人間扱いなんじゃないの。

ゲームでのことじゃなかったのか・・・・・

鳥山明得意の曖昧ミーマイだな

とりあえずゲームの話しましょよ

メカフリーザは自分で気力貯めれるから人造人間タイプではない。
それ以外は人造人間だとしての強さは俺的には

１７＞１８＞超１７＞１６≧合体１３＞１３＞１９≧２０＞クウラ＞アラレ＞８＞ピラフマシン＞＞ウィロー＞＞＞合体ピラフマシン

ってかんじなのだがみんなどう？

合体13号はもうちょい上かな
超17と同等かそれ以上くらい

ウィローとアラレもっと上で16号がもっと下
アラレは超17ぐらいかな
てか17、18、超17、合体13、アラレは＝か≧でいい

超１７は格闘が微妙で消費が多いB2。ヘルズは使えるんだけどなんだかなぁ・・・まぁ強いんじゃない？

アラレは格闘以外ゴミ、アラレ＝ナイスキャラとか思ってて勝手に強くしたいだけに思える
気弾使えないのがもう・・・・・
格闘だけで強いならSS4ゴジータやSゴジータだってもっと強いよ、アラレはB1も消費多いし
むしろ消費１でフィニッシュサイン使えるSゴジータのが強いぐらい
爆発波とかあったら強かっただおうな、アラレ・・・

１８号は強いブラストでもないのにB2が消費３、即スパが前作より劣化。でもバリアーはかなり使える

１７号はアンドロイドバリアーは当然だが、消費２B2持ってるのがいい。人造人間で一番強いかも

合体１３は人造人間では一番格闘がいいかと。体力あるし、攻撃力もいい。デッドリーボンバー強い。

１６号はB2が優秀だし、まず爆発波持ってる時点ですばらしすぎる。そしてラッシュBまでの攻撃で５０００ダメージ超える
B2は消費多いが、投げB2は十分使える。B2に頼らなくてもB1が優秀だからけっこう戦っていける。爆発波が鍵
そしてダメージ補正が高いから、ダメージを軽減できる。

１７号≧合体１３号＝超１７＝１８号＝１６号＞アラレ

結論、人造人間みんな強い。アラレは人によりそうだ。俺はあんま好きじゃない。

てか>>743のクウラってメタルクウラ？普通のクウラだったら結構強いよ
ノーマル形態は消費１拘束技持ってるし、最終形態は体力あって格闘の派生もダメージも結構優秀。
どっちの形態も一応消費２B2持ってる。

シムドラで217万点を叩きだした17号が１位