当て投げ討論スレ16
1 ：俺より強い名無しに会いにいく：
現在、当て投げ否定派がボロ負け、完全論破されて
ファビョってるだけの当て投げスレですが、
キチガイ=否定派の隔離スレとして役に立つので、
その16と相成りました。
当て投げ否定派=キチガイがここで暴れますが、
キチガイが他のスレに流出しない為の防波堤ですので
皆様何卒よしなに。
前スレ
当て投げする奴はクソ15『カレーの話に逃げんな！』
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1195754598/
ファビョってるだけの当て投げスレですが、
キチガイ=否定派の隔離スレとして役に立つので、
その16と相成りました。
当て投げ否定派=キチガイがここで暴れますが、
キチガイが他のスレに流出しない為の防波堤ですので
皆様何卒よしなに。
前スレ
当て投げする奴はクソ15『カレーの話に逃げんな！』
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1195754598/
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2 ： ◆du7jxG/J4o ：2007/12/05(水) 18:33:54 ID:ZYYTPIL60
みなさん、はじめまして。私は２６才の名無しといいます。
先月北斗の次兄にレイプされました。
それ以来、次兄の研究道具にされています。
次兄は私を木人形にさせるつもりです。
今度、私の壁コンショーと有情パーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。
※名無しは俺の弟だったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
名無しは小柄だが投げがデカイ。壁が感じるらしくカンチョーしながら
壁にたたきつけるとガシガシライフがなくなってくる。
何とかして俺よりも先に弟を倒したいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件 一生落ちない対空技（弟は投げから10割なのでそれに匹敵する技は絶対条件）
特技 下は小パン一撃（笑）から上はバスケくらいまで（俺は投げ即死）
北斗の拳で小足から10割持っていける
筋肉質でガッチリしている（防御力が高い）
以上の条件を満たしているヤツいたらバグ昇竜してくれ！ 一緒に次兄に投げ即死しようぜ！
先月北斗の次兄にレイプされました。
それ以来、次兄の研究道具にされています。
次兄は私を木人形にさせるつもりです。
今度、私の壁コンショーと有情パーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。
※名無しは俺の弟だったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
名無しは小柄だが投げがデカイ。壁が感じるらしくカンチョーしながら
壁にたたきつけるとガシガシライフがなくなってくる。
何とかして俺よりも先に弟を倒したいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件 一生落ちない対空技（弟は投げから10割なのでそれに匹敵する技は絶対条件）
特技 下は小パン一撃（笑）から上はバスケくらいまで（俺は投げ即死）
北斗の拳で小足から10割持っていける
筋肉質でガッチリしている（防御力が高い）
以上の条件を満たしているヤツいたらバグ昇竜してくれ！ 一緒に次兄に投げ即死しようぜ！
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 18:38:29 ID:aIiytxPo0
●テンプレ
スレのルール
【スレで出来ることがルールの全てです】
【自分が不愉快だからといって他人を非難してはイケマセン】
スレのルール
【スレで出来ることがルールの全てです】
【自分が不愉快だからといって他人を非難してはイケマセン】
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 18:57:24 ID:ZSV2InVe0
よし、みんなこっちのスレに移動だ
カモーンｗｗｗｗｗｗｗｗ
カモーンｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:00:07 ID:cIv3oHDE0
>>2
このコピペは何度見ても笑うｗ
このコピペは何度見ても笑うｗ
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:00:16 ID:OHbsxx0y0
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:02:40 ID:ZSV2InVe0
じゃあさ、じゃあさ
今度は肯定派とやらが建てたから
カレーの話で埋めちゃうか？
他人が建てたスレはカレーの話で
埋めちゃうくせに
自分達の建てたスレをカレーの話で
埋めたらどういう風に思うか
知らしめてやるかｗ
今度は肯定派とやらが建てたから
カレーの話で埋めちゃうか？
他人が建てたスレはカレーの話で
埋めちゃうくせに
自分達の建てたスレをカレーの話で
埋めたらどういう風に思うか
知らしめてやるかｗ
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:03:22 ID:LuJf4/jc0
前スレの皆さんお疲れ様でした
じゃ。
じゃ。
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:06:40 ID:ZSV2InVe0
＞ここはカレーとブルマ/スパッツ論争とかしてもいいんだよね？
いいよー
いいよー
どんど荒らしてやってよ
いいよー
いいよー
どんど荒らしてやってよ
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:12:25 ID:kqpcORQo0
別にいいんじゃないの。元々議論する気のないやつがいちいちうるさいから
カレースレになったんだし。そのつもりなら別に一向にかまわん。
･･･で、生麺でうまいインスタントカレーの情報が欲しいんだよ俺は！
誰か知りませんかorz
カレースレになったんだし。そのつもりなら別に一向にかまわん。
･･･で、生麺でうまいインスタントカレーの情報が欲しいんだよ俺は！
誰か知りませんかorz
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:12:39 ID:ZSV2InVe0
おや？
みんなどうした？
当て投げの次は捨てゲーか？
もはや【もうなんでもアリ】だな
みんなどうした？
当て投げの次は捨てゲーか？
もはや【もうなんでもアリ】だな
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:14:19 ID:ZSV2InVe0
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:15:24 ID:OHbsxx0y0
いいよーいいよー
ID:ZSV2InVe0は
NGでいいよー
ID:ZSV2InVe0は
NGでいいよー
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:18:26 ID:ZSV2InVe0
おいおい
今回は【空気】を読んで
カレー（ラーメンだけど）の話をしてると言うのに
立場が変わったら今度はカレーの話を
しているものをNGにするのかい？
ｗｗｗｗｗ
いいのかい？
いいのかい？
そうやって自分の快不快で人を叩いてｗｗｗ
今回は【空気】を読んで
カレー（ラーメンだけど）の話をしてると言うのに
立場が変わったら今度はカレーの話を
しているものをNGにするのかい？
ｗｗｗｗｗ
いいのかい？
いいのかい？
そうやって自分の快不快で人を叩いてｗｗｗ
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:19:15 ID:fJfw1Vhk0
肯定派は自分達が多数派だと思ってるところが笑えるんだよなぁ。
いかに狭い世界(当て投げスレ)しか見てないかがわかるわ。
俺は休日はよくゲーセン行って格ゲーやるけど、
当て投げなんて10回対戦したらその内の2～3回くらいしか使われない。
聖地でも地元でも遠征した時も大体そんな感じの割合だった。
つまり単純計算すれば当て投げ肯定派は全体の2～3割にしか満たないって事。
ようは肯定派は外へ出ろって話。
いかに狭い世界(当て投げスレ)しか見てないかがわかるわ。
俺は休日はよくゲーセン行って格ゲーやるけど、
当て投げなんて10回対戦したらその内の2～3回くらいしか使われない。
聖地でも地元でも遠征した時も大体そんな感じの割合だった。
つまり単純計算すれば当て投げ肯定派は全体の2～3割にしか満たないって事。
ようは肯定派は外へ出ろって話。
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:21:01 ID:14M0lscq0
>14
塩ラーメンだ常考
塩ラーメンだ常考
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:21:15 ID:OHbsxx0y0
かりん、さくら、キャミィの話題は出るが、
ひなたのね、あのその白いさあねえ？
でへへへｗｻｰｾﾝｗｗｗ
ひなたのね、あのその白いさあねえ？
でへへへｗｻｰｾﾝｗｗｗ
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:21:29 ID:cIv3oHDE0
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:23:14 ID:ZSV2InVe0
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:24:19 ID:14M0lscq0
連投君は九州地方？
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:24:23 ID:ZSV2InVe0
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:25:25 ID:ZSV2InVe0
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:25:41 ID:kqpcORQo0
>>18
悪い、前スレの話をひきずってるんだｗわかりにくくてすまん。
インスタントカレーうどんのこと。
手近な店には寿がきやの商品くらいしかなくてマンネリなんだよね。
そういやスープカレーはうまいの食ったことないな･･･
悪い、前スレの話をひきずってるんだｗわかりにくくてすまん。
インスタントカレーうどんのこと。
手近な店には寿がきやの商品くらいしかなくてマンネリなんだよね。
そういやスープカレーはうまいの食ったことないな･･･
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:28:10 ID:ZSV2InVe0
>>20
九州じゃなくてもラーメンはとんこつって
決ってんだよ
ばか
おまい俺がどれだけ上手いとんこつラーメンの
店を探して苦労したと思ってんだ？
あっちこっち行くたび、しょうゆだの塩だの
ラーメン屋に入ったら
まずとんこつラーメンがでてくるものだろ？
それがラーメン屋ってもんだ
そして替え玉
そうじゃなきゃラーメン屋とは認めねぇ
九州じゃなくてもラーメンはとんこつって
決ってんだよ
ばか
おまい俺がどれだけ上手いとんこつラーメンの
店を探して苦労したと思ってんだ？
あっちこっち行くたび、しょうゆだの塩だの
ラーメン屋に入ったら
まずとんこつラーメンがでてくるものだろ？
それがラーメン屋ってもんだ
そして替え玉
そうじゃなきゃラーメン屋とは認めねぇ
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:29:31 ID:SKofGeCeO
当て投げってなんですか？
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:29:55 ID:ZSV2InVe0
>>23
カレーもこってりと、とろ味がついてないとな
カレーもこってりと、とろ味がついてないとな
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:30:36 ID:ZSV2InVe0
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:31:03 ID:14M0lscq0
当て投げはともかく、カレーとラーメンの話ならなんとかなりそうだな。
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:32:13 ID:ZSV2InVe0
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:32:26 ID:cIv3oHDE0
>>24
札幌の味噌ラーメンに喧嘩売ってんのかおめぇは。
とんこつは美味いこた美味いが匂いで敬遠する奴もいるだろ。
所詮お前らは二番手だね。
あと替え玉もありえん。具や野菜は少ないしスープも薄くなるし。
素直に大盛りにしとけよ。
札幌の味噌ラーメンに喧嘩売ってんのかおめぇは。
とんこつは美味いこた美味いが匂いで敬遠する奴もいるだろ。
所詮お前らは二番手だね。
あと替え玉もありえん。具や野菜は少ないしスープも薄くなるし。
素直に大盛りにしとけよ。
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:34:08 ID:14M0lscq0
あとはしょうゆか
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:39:00 ID:ZSV2InVe0
>>30
なんだって？
その為のタレだろうが？
替え玉のある店ならタレもあるぞ
よくテーブルみろ
あと、あの匂いがいいんだって
味噌の方がどっちかというと【臭み】を
感じるんだけど
野菜は…
たしかにとんこつに野菜入れる店は
少ないか？…？
とんこつにはチャーシューやたまごだな
せいぜい焼きモヤシぐらいか
味噌みたいにもやしたっぷり、刻みキャベツたっぷり
ってのは見たことないな
なんだって？
その為のタレだろうが？
替え玉のある店ならタレもあるぞ
よくテーブルみろ
あと、あの匂いがいいんだって
味噌の方がどっちかというと【臭み】を
感じるんだけど
野菜は…
たしかにとんこつに野菜入れる店は
少ないか？…？
とんこつにはチャーシューやたまごだな
せいぜい焼きモヤシぐらいか
味噌みたいにもやしたっぷり、刻みキャベツたっぷり
ってのは見たことないな
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:42:07 ID:ZSV2InVe0
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:42:10 ID:kqpcORQo0
>>30
替え玉も結構便利だったりするんだぜ。
食べながら量を調節できるしな。
でも最近のとんこつ系は無駄に高くて微妙。
札幌といえば、以前食ったすみれラーメンが超うまかったんだけど、
現地人の評価はどんなもんなんだろうか。
替え玉も結構便利だったりするんだぜ。
食べながら量を調節できるしな。
でも最近のとんこつ系は無駄に高くて微妙。
札幌といえば、以前食ったすみれラーメンが超うまかったんだけど、
現地人の評価はどんなもんなんだろうか。
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:42:47 ID:ZSV2InVe0
あー、ラーメンの話してたら
ますます腹へったわ
ますます腹へったわ
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:49:17 ID:ZSV2InVe0
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:57:40 ID:cIv3oHDE0
>>32
匂いがいい、ってのは好きだから言えるセリフでな。
日本人にドリアンが合わないように苦手なもんは苦手なんだぜ。俺はとんこつも嫌いではないがね。
あとまぁ味噌も臭みがあるにはあるが日本人なら味噌好きだろ？朝は味噌汁だろ？
>>34
すみれや純連は超こってりの濃い味だから好みは分かれるが俺は美味いと思うよ。
有名店だから尾ひれがつきがちではあるが。
匂いがいい、ってのは好きだから言えるセリフでな。
日本人にドリアンが合わないように苦手なもんは苦手なんだぜ。俺はとんこつも嫌いではないがね。
あとまぁ味噌も臭みがあるにはあるが日本人なら味噌好きだろ？朝は味噌汁だろ？
>>34
すみれや純連は超こってりの濃い味だから好みは分かれるが俺は美味いと思うよ。
有名店だから尾ひれがつきがちではあるが。
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:03:43 ID:ZSV2InVe0
>>37
ふむ
人に育ちってのがあるからな
生まれながらとんこつラーメンを
食し、育ち、とんこつのために生まれた
俺にはとんこつがお袋の味なのと同じように
そっちの地方では
やはり味噌の方が慣れ親しんだ味なのかも
知れない
だが、しかし
だからこそ、とんこつの味を知って貰いたい
とんこつの旨さを、コクを、風味を
たが、こっちに旨い味噌ラーメン屋が中々ないように
そちらにも旨いとんこつの店はないのだろうな
うむ
嘆かわしい
ふむ
人に育ちってのがあるからな
生まれながらとんこつラーメンを
食し、育ち、とんこつのために生まれた
俺にはとんこつがお袋の味なのと同じように
そっちの地方では
やはり味噌の方が慣れ親しんだ味なのかも
知れない
だが、しかし
だからこそ、とんこつの味を知って貰いたい
とんこつの旨さを、コクを、風味を
たが、こっちに旨い味噌ラーメン屋が中々ないように
そちらにも旨いとんこつの店はないのだろうな
うむ
嘆かわしい
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:12:47 ID:ZSV2InVe0
止まった？
もうメシ食ってきていい？
もうメシ食ってきていい？
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:16:51 ID:xWXUlFbYO
醤油好きな俺はこのスレでは異端なようだ
本物には及ばないだろいけど否定派みたいに暴れてみようかw
本物には及ばないだろいけど否定派みたいに暴れてみようかw
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:18:02 ID:ZSV2InVe0
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:22:04 ID:ZSV2InVe0
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:22:51 ID:ZMkreoLoO
そこで醤油ラーメンだったら笑うぞ。
と言いつつ、煮干しダシ＋醤油味で育った俺、津軽民。
函館が行動エリア内なんだが、札幌は遠い。
道南でオススメの店は有る？
と言いつつ、煮干しダシ＋醤油味で育った俺、津軽民。
函館が行動エリア内なんだが、札幌は遠い。
道南でオススメの店は有る？
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:26:17 ID:ZSV2InVe0
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:27:47 ID:Oog4kOr9O
俺は醤油とんこつ派だ。
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:27:52 ID:ZSV2InVe0
いや、いかん
騙されるな俺
負けるな俺
空腹ごときで
弱気になっちゃいかん
頑張れ俺
騙されるな俺
負けるな俺
空腹ごときで
弱気になっちゃいかん
頑張れ俺
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:29:06 ID:ZSV2InVe0
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:37:57 ID:cIv3oHDE0
醤油ラーメンもあれはあれで美味いんだぜ？
まぁ勿論店にもよるがね。
塩はあんま食わんな…シーフードヌードルでしか食ったことないかもしれんｗ
しかし前スレで話出て破壊魔定光読み直してるけど丞炎が可愛すぎる。
次点は刃花。
まぁ勿論店にもよるがね。
塩はあんま食わんな…シーフードヌードルでしか食ったことないかもしれんｗ
しかし前スレで話出て破壊魔定光読み直してるけど丞炎が可愛すぎる。
次点は刃花。
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:38:27 ID:ZMkreoLoO
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:42:14 ID:ZSV2InVe0
>>48
醤油の旨い店を知らないんだよ
ラーメンといえばとんこつだと思ってた
お子様だったからさ
はじめて東京に出てきてラーメン屋に
入ったら真っ黒いスープでさ
もー、カルチャーショックよ
以来、とんこつラーメンの店を
探す旅よ
当時はインターネットで話題の店を
探すなんて出来もしなかったし
醤油の旨い店を知らないんだよ
ラーメンといえばとんこつだと思ってた
お子様だったからさ
はじめて東京に出てきてラーメン屋に
入ったら真っ黒いスープでさ
もー、カルチャーショックよ
以来、とんこつラーメンの店を
探す旅よ
当時はインターネットで話題の店を
探すなんて出来もしなかったし
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:45:12 ID:OHbsxx0y0
アキバなら「だるまのめ」じゃね？
と、空気をぶったぎって投稿
と、空気をぶったぎって投稿
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:46:37 ID:ZSV2InVe0
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:48:48 ID:fnlfC7Vt0
また糞スレか。格ゲー板から消えろ
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:51:22 ID:ZSV2InVe0
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:56:35 ID:xWXUlFbYO
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:59:09 ID:eo7Cu6yVO
新スレたってる…どんだけ暇なんだ…
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:03:00 ID:ZSV2InVe0
＞破壊魔
一生懸命ネタバレしてやろうと思ったけど
もうあんま覚えてなかった
なんか、もうなにが重要でなにネタバレしたら
一番効果あるかとか
ストーリー自体ちょっと平行世界云々で
こんがらがるし
あと世界崩壊を止めるため、能力抑える
ようになってからスカッとバトルしなくなるしね
一生懸命ネタバレしてやろうと思ったけど
もうあんま覚えてなかった
なんか、もうなにが重要でなにネタバレしたら
一番効果あるかとか
ストーリー自体ちょっと平行世界云々で
こんがらがるし
あと世界崩壊を止めるため、能力抑える
ようになってからスカッとバトルしなくなるしね
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:03:52 ID:ZSV2InVe0
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:08:23 ID:ZMkreoLoO
いいから早くメシ喰って来いよｗ
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:08:48 ID:ZSV2InVe0
＞ハイパワー幼女
子供ゆえに力の加減を知らない
無垢ゆえに残虐
ってヤツだな
子供ゆえに力の加減を知らない
無垢ゆえに残虐
ってヤツだな
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:10:56 ID:ZSV2InVe0
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:18:32 ID:ZSV2InVe0
ギルティのディジー、メイ
メルティのレン
KOFのクーラ
ぱっと思いつくのはこれくらいか＞ハイパワー幼女
3D系にはそもそも幼女が居ないしな
メルティのレン
KOFのクーラ
ぱっと思いつくのはこれくらいか＞ハイパワー幼女
3D系にはそもそも幼女が居ないしな
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:25:12 ID:xv0Zhqyp0
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:28:02 ID:ZSV2InVe0
>>63
いいや
決着はまだついてないぞ
それともそっちが負けを
認めるのか？
まいったというか？
＞ところで辛い物は好きかい？
明太子は常食してるな
とくに辛いものがすきという訳ではない
辛いものも甘いものも両方食べるかな？
いいや
決着はまだついてないぞ
それともそっちが負けを
認めるのか？
まいったというか？
＞ところで辛い物は好きかい？
明太子は常食してるな
とくに辛いものがすきという訳ではない
辛いものも甘いものも両方食べるかな？
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:36:42 ID:ZrDv7rSWO
飯食いに消えたぐらいで誰も勝利宣言なんてせんわい
行っとけ
行っとけ
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:39:05 ID:ZSV2InVe0
いいや
信じられん
周りは敵だ
スレは戦場だ
とことんやったるでぇー
信じられん
周りは敵だ
スレは戦場だ
とことんやったるでぇー
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:41:17 ID:ZSV2InVe0
空腹ぐらいで
この俺の闘志は消えたりはしないっ
いや、ちょっとは消えないかな
消えないといいな
消えないよね？
この俺の闘志は消えたりはしないっ
いや、ちょっとは消えないかな
消えないといいな
消えないよね？
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:43:36 ID:ZSV2InVe0
ほら
なんか韓国のプロゲーマーが
ネカフェでぶっ通しでプレイし続けて
死んだりしてニュースになってたじゃん
なんか、ね
ああいう勝ちに拘るのが
ああいうのがカッコいいんじゃん？
そうだよね？
ね？
なんか韓国のプロゲーマーが
ネカフェでぶっ通しでプレイし続けて
死んだりしてニュースになってたじゃん
なんか、ね
ああいう勝ちに拘るのが
ああいうのがカッコいいんじゃん？
そうだよね？
ね？
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:50:51 ID:OS6/+zWa0
二つあるぞ
スレが
スレが
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:55:53 ID:ZSV2InVe0
おおう
ほんとだ
どうしよう
あっちに行った方が
いいのか？
いや、やはり勝負を捨てていくわけには
いかない
こちらできっちりと勝負をつけて
あちらに乗り込むか
ううむ
悩む悩む
ほんとだ
どうしよう
あっちに行った方が
いいのか？
いや、やはり勝負を捨てていくわけには
いかない
こちらできっちりと勝負をつけて
あちらに乗り込むか
ううむ
悩む悩む
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:56:46 ID:cIv3oHDE0
こっちはもう食い物スレだから勝負も何もないじゃん。
大丈夫だって。だからあっちで漫画の話しようぜ。
大丈夫だって。だからあっちで漫画の話しようぜ。
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:58:33 ID:5E2DN4F50
そういやそろそろパネトーネ買っておかないとな
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:59:39 ID:ZMkreoLoO
アッチにはきてぃ君が湧いてるんで、俺はこっちが良いな。
アノ人はネタをネタだと解らない人だから疲れる。
ネタとマジを切り替えれるID:ZSV2InVe0とは面白い話が出来そうだし。
アノ人はネタをネタだと解らない人だから疲れる。
ネタとマジを切り替えれるID:ZSV2InVe0とは面白い話が出来そうだし。
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 21:59:39 ID:ZSV2InVe0
勝負もなにもないとはどういうことだ？
おまいは勝負を投げると？
試合放棄か？
捨てゲーか？
試合放棄ならこちらの勝ちだぞ
それでいいのか？
おまいは勝負を投げると？
試合放棄か？
捨てゲーか？
試合放棄ならこちらの勝ちだぞ
それでいいのか？
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 22:01:36 ID:ZSV2InVe0
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 22:02:14 ID:cIv3oHDE0
いいよ。お前の勝ちで終わったからさ。
だからここはラーメンの話してんだって。
だからここはラーメンの話してんだって。
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 22:02:50 ID:5E2DN4F50
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 22:02:58 ID:ZSV2InVe0
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 22:04:22 ID:ZSV2InVe0
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 22:06:10 ID:ZSV2InVe0
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 22:06:53 ID:V4x6T6T70
真剣なのは分かったからいいから食ってこい。
ここはもうお前の勝ちだ。
何食べてきたか報告して食い物談義しようぜ。
ここはもうお前の勝ちだ。
何食べてきたか報告して食い物談義しようぜ。
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 22:10:24 ID:1++MU9Vq0
人間、話が通じると分かり合えるもんだな･･･
あっちのスレのあれはダメなんで激しく納得してしまった
あっちのスレのあれはダメなんで激しく納得してしまった
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 22:10:42 ID:ZMkreoLoO
閉店近く迄遊んでると、牛丼屋かラーメン屋かの２択じゃん。
メシの話と当て投げ談議を平行しても悪く無いと思う。
昼食スレは有る（しかも過疎）けれど、夜食スレは無いしな。
メシの話と当て投げ談議を平行しても悪く無いと思う。
昼食スレは有る（しかも過疎）けれど、夜食スレは無いしな。
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 08:53:25 ID:yFwfYQ0mO
止まったあああ嗚呼開逢亜痾
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 09:40:25 ID:rQv9GpoaO
夕方になりゃまた盛り上がるでしょ。
ついでにアゲとくわｗ
ついでにアゲとくわｗ
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 09:57:52 ID:0rlHcd2f0
妹がカレー嫌いすぎて困っています
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 10:11:32 ID:JyEn4RgnO
>>86
兄として、妹に最高級のカレープレイを見せてやれ。
兄として、妹に最高級のカレープレイを見せてやれ。
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 10:13:54 ID:yFwfYQ0mO
スカトロをしろと申すか
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 11:03:28 ID:Sk2EAKzgO
カレー…シエル…尻…
つまりアナルプレイか
つまりアナルプレイか
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 11:57:36 ID:JyEn4RgnO
>>88-89
そんなんでカレー嫌いが治るような妹だったら窓から投げ棄てろ。
そんなんでカレー嫌いが治るような妹だったら窓から投げ棄てろ。
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 12:54:27 ID:ck8IUxeIO
その妹を窓の外で見事にキャッチ出来たら貰ってもいい？
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 13:10:53 ID:o0hRzXvvO
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 13:12:29 ID:txF9rewr0
こうしてゲーセンに平和が戻った
～ F I N ～
～ F I N ～
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 15:02:15 ID:B1HH9J1PO
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 16:19:40 ID:zTfiuXJxO
ここらでそろそろカレーにじゃがいもの話でもしようか
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 17:27:36 ID:R3M/hCW5O
それはまずいな
カレーのジャガイモ議論は当て投げの話より荒れかねない
カレーのジャガイモ議論は当て投げの話より荒れかねない
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 20:29:21 ID:D4LFkZF10
じゃがいもが入ってないのはカレーに非ず
ジャガ無しカレーは議論以前に土俵に立ててない
ジャガ無しカレーは議論以前に土俵に立ててない
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 20:46:33 ID:rldiPMle0
当て投げやる奴は実際ゲーセンでもやれんのか？？？
卑怯者はゴキブリのような闘いするからすぐ分かるな
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 20:48:41 ID:aM0t1E520
ジヴァの主力は当て投げじゃなくて永久ループだぞ
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 21:15:37 ID:HNO0MmCO0
卑怯者のゴキブリのような闘いってのはあれか
負けると思って仲間を募って間違えた振りして他スレに書き込んだり（結局集まらなかったが）
自作自演で敗北を認めたり（時間帯が集中したから即バレ）とかあれか
鹿児島ではサツマイモいれるんだぜ
負けると思って仲間を募って間違えた振りして他スレに書き込んだり（結局集まらなかったが）
自作自演で敗北を認めたり（時間帯が集中したから即バレ）とかあれか
鹿児島ではサツマイモいれるんだぜ
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 21:17:49 ID:UP9g7neP0
カレーは何にでも合うよ。
まぁ何でもかんでも入れりゃいいというものではないが。
まぁ何でもかんでも入れりゃいいというものではないが。
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 21:34:08 ID:JyEn4RgnO
サツマイモはないだろ…………………
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 21:34:18 ID:P94pypK10
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 21:36:41 ID:aM0t1E520
かぼちゃ入ってるのは想像できるだろ?
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 22:00:34 ID:4jkNpZDG0
>>102
凄く辛いカレーにサツマイモを入れると意外に合うよ
凄く辛いカレーにサツマイモを入れると意外に合うよ
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 22:19:18 ID:EnkWkjmbO
牛乳と玉ねぎだけの「ケッ、上品ぶりやがって」みたいなカレーもそれはそれで好きな俺が通りますよ
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 23:52:10 ID:JyEn4RgnO
いいか、ジャガイモは具として入れるモノじゃない。
ルーが薄く感じた時、すりおろして入れて水っぽさを中和する為のグッドアイテム、それがジャガイモだ。
ジャガイモをカレーに入れるという習慣は孔明の罠だ。
ジャガイモを入れずにカレーを作れ。
さすれば自分がいかに洗脳されて来たかを悟るであろう。
ルーが薄く感じた時、すりおろして入れて水っぽさを中和する為のグッドアイテム、それがジャガイモだ。
ジャガイモをカレーに入れるという習慣は孔明の罠だ。
ジャガイモを入れずにカレーを作れ。
さすれば自分がいかに洗脳されて来たかを悟るであろう。
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 23:53:09 ID:sTm/NiB80
良く分かった。カレーはジャガイモナシでは語れないと言う事が
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 23:53:15 ID:yFwfYQ0mO
カレー板のジャガイモ議論スレのカオスっぷりは異常
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 00:03:16 ID:2qAXglnwO
以前、鷄腿と玉葱だけのカレーを作ったが、イマイチ不味であった。
肉入りカレーに芋類は必須だと思う。
だが、人参の存在は微妙。代替品となる食材が多い。茄子・ピーマン・南瓜…
我は「人参は要らない子」説を提唱する。
肉入りカレーに芋類は必須だと思う。
だが、人参の存在は微妙。代替品となる食材が多い。茄子・ピーマン・南瓜…
我は「人参は要らない子」説を提唱する。
111 ：肯定派：2007/12/07(金) 01:52:25 ID:8GidYohdO
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 01:55:58 ID:ny9mPKjcO
椎名誠好きだろ
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 08:44:48 ID:nxR+ea0eO
じゃがいものデンプンでどろっとするのがいいのよ
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 09:52:10 ID:k7uUK0c7O
なんで次スレ行ってんだ世！全部見るの辛いじゃねえか、カレースレだけに(笑)
>>ID:ZSV2InVe0
前スレで定光の話を振ったものだが…残念ながらその辺はネタバレにはならんな。復刊したやつ買って読もうぜ、と布教してみる
社員食堂のカレーはあまり好きじゃないが、そのカレーを使った(と思われる)カレーうどんは何故か旨い不思議。
薄まるからだろうか？
>>ID:ZSV2InVe0
前スレで定光の話を振ったものだが…残念ながらその辺はネタバレにはならんな。復刊したやつ買って読もうぜ、と布教してみる
社員食堂のカレーはあまり好きじゃないが、そのカレーを使った(と思われる)カレーうどんは何故か旨い不思議。
薄まるからだろうか？
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 11:44:37 ID:PGBQauFh0
カレーって身体温まるはずなのに随分寒いな。なんでだろうな。
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 12:14:43 ID:J13ncqOjO
ところでカレーパンはその存在自体が許しがたいモノだとは思わないか？
あれを考えた奴も好んで食う奴等もインドに向かって土下座しろ。
あれを考えた奴も好んで食う奴等もインドに向かって土下座しろ。
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 13:09:53 ID:paAKyPH3O
インド人「カレーパンうめぇｗｗｗ」
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 13:10:34 ID:9mAXxZNUO
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 13:14:53 ID:JylJKLdo0
ナンはカレーパンの原型と言えると勝手に確信しております
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 13:21:44 ID:PGBQauFh0
>>116
お前は何もわかっちゃいない。カレーは何にでも合うと言っただろう？
米にもパンにも麺にも合うんだよカレーは。
カレーパンこそ日本人的な料理の結晶だろ。
既存のものを組み合わせて新しいものを作るってのな。
お前は何もわかっちゃいない。カレーは何にでも合うと言っただろう？
米にもパンにも麺にも合うんだよカレーは。
カレーパンこそ日本人的な料理の結晶だろ。
既存のものを組み合わせて新しいものを作るってのな。
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 15:10:42 ID:J13ncqOjO
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 16:25:55 ID:9mAXxZNUO
>>121
ないのかぁ。パン屋やカレー屋によっては揚げたてをウリにして出してる店もあるんだけどね。
屋台系だが専門店すらあるぜ。
個人的には揚げたてを食わずにけなすのは、紙パックのカフェオレしか知らずにコーヒーを語るのよりもおすすめできない。
だが近くにないときついな。
ないのかぁ。パン屋やカレー屋によっては揚げたてをウリにして出してる店もあるんだけどね。
屋台系だが専門店すらあるぜ。
個人的には揚げたてを食わずにけなすのは、紙パックのカフェオレしか知らずにコーヒーを語るのよりもおすすめできない。
だが近くにないときついな。
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 21:38:34 ID:fze6MfJgO
つーかこっちのスレは「当て投げ討論スレ」とスレ題は立派だが、
まるで食い物の話しかされてないな。
討論も何もあったもんじゃない。
ほんとは当て投げなんか関心ないんじゃないのあんたら
まるで食い物の話しかされてないな。
討論も何もあったもんじゃない。
ほんとは当て投げなんか関心ないんじゃないのあんたら
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 21:43:58 ID:IQFHVgmBO
カレー臭えスレageんなカス
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 23:53:27 ID:2qAXglnwO
当て投げだろうが！
食い物だろうが！
どんなネタでも全力で喰らい尽くす!!!!
腹が減っては議論も出来ぬのだよ。
食い物だろうが！
どんなネタでも全力で喰らい尽くす!!!!
腹が減っては議論も出来ぬのだよ。
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 00:09:37 ID:+71SwY8lO
今誰か…
カレーの悪口言いませんでしたか…？
カレーの悪口言いませんでしたか…？
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 00:14:38 ID:IM8dyFCb0
まぁ１がない頭ひねって考え出した文章なんだろうが
正直全然心に響かないし。
乙カレー様ってとこだな。
正直全然心に響かないし。
乙カレー様ってとこだな。
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 00:16:53 ID:28EEA4UH0
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 00:57:55 ID:bdkSIC1N0
>>123
討論相手がいないわけで
討論相手がいないわけで
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 19:12:06 ID:AdGJDm0gO
>>126
知恵先生は雛見沢にお帰りください
知恵先生は雛見沢にお帰りください
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 23:08:22 ID:+71SwY8lO
>>130
気のせいでしたか…
気のせいでしたか…
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 02:25:40 ID:q3YFydFb0
果物は摩り下ろしたときに出る果汁も入れるんだぜ
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 03:19:10 ID:UjVfxPyiO
ん？カレーの話？カレーに果物使うのか？何使うの？
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 03:22:30 ID:S/taL2mf0
リンゴに決まってるだろバーモント的に考えて…
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 06:37:56 ID:UjVfxPyiO
そういえばそうだな。失念していたぜ…
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 17:49:34 ID:3TUX7u8NO
おまえら当て投げ肯定派って、初代スト２の各投げハメについてはどう思う？
アレも『システム上出来ることなんだから』容認か？
アレも『システム上出来ることなんだから』容認か？
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 18:18:04 ID:w0tHqy6S0
各投げハメって具体的に何のことよ
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 18:28:45 ID:pYbitW0HO
初代スト２は対戦ツールとして作られて無い事を考えた上で、
それでも最後までやってた人は容認するだろ。
封印→投げハメか、
飛び込み→真空ハメか、
そんな対戦を面白いと感じていた人も居たのは事実だ。
それでも最後までやってた人は容認するだろ。
封印→投げハメか、
飛び込み→真空ハメか、
そんな対戦を面白いと感じていた人も居たのは事実だ。
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 19:35:59 ID:3TUX7u8NO
有名処で、リュウケンの小キック連打（ヒット確認後に連打ｏｒ投げ二択）やシュンレイの中Ｐ→投げ×ｎ
ヨガのフレイムガード→投げ×ｎ死ぬまで、など。
肯定派は、『システムで出来るならなんでもアリ』なんだよな？
ヨガのフレイムガード→投げ×ｎ死ぬまで、など。
肯定派は、『システムで出来るならなんでもアリ』なんだよな？
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 19:40:02 ID:w0tHqy6S0
え？それの一体何が問題なの？
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 19:41:16 ID:49HSYEWZ0
シュンレイ(笑)
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 19:46:54 ID:Gy1wzu270
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 19:52:30 ID:OA170ejnO
当て投げ酷いよ！マナーがなってない。
昔はな、間違って当て投げしちゃったら相手に無防備で投げられるという暗黙の了解があったもんよ。今じゃそんな事やったらフルコンボくらってあろうことか挑発までされるしまつ、ホント嘆かわしい。なんか人としての誇りがないね。嘆かわしい。
昔はな、間違って当て投げしちゃったら相手に無防備で投げられるという暗黙の了解があったもんよ。今じゃそんな事やったらフルコンボくらってあろうことか挑発までされるしまつ、ホント嘆かわしい。なんか人としての誇りがないね。嘆かわしい。
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 19:58:13 ID:3TUX7u8NO
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 20:14:29 ID:ei3j1IalO
>>144
釣れてよかったね
釣れてよかったね
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 20:29:28 ID:HN/b0cWEO
いい歳した大人が15年以上前のゲームに未だに粘着してる姿ってのは、あまり見たくないもんだ。
更に必死に草まで生やしちゃってる。それでも自分のレベルは高いですってか。そんじょそこらの小説より哀れで泣けるわ。
更に必死に草まで生やしちゃってる。それでも自分のレベルは高いですってか。そんじょそこらの小説より哀れで泣けるわ。
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 20:43:13 ID:3TUX7u8NO
おまえらもうちょい発展させろよ…
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 20:45:29 ID:49HSYEWZ0
こんな駄文を発展させろって
折り紙でF-22ラプター作れってくらい無茶な注文。
折り紙でF-22ラプター作れってくらい無茶な注文。
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 20:46:48 ID:w0tHqy6S0
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 21:28:10 ID:94pGWIbg0
そもそも「シュンレイ」の時点でやった事無いのがバレバレだろ。
発展のさせようが無い。
発展のさせようが無い。
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 22:38:46 ID:pYbitW0HO
>>139
１：始動技の跳び蹴りを喰らう人がいない。
２：投げ間合いが狭く、近立中Ｐ密着ガード後の有利Ｆが移動に使用される為、ハメ成立は難しい。投げ返せる事の方が多い。
３：追い詰めて近距離まで近付いて来るダルって、ど ん だ け 。
初期～中期の状況そのまんまじゃねーか。
その後にもハメ攻略は進んでたんだぜ？
アレだ。初期にやられて、対策もしないで原体験を引きずってるだけだな。
２は当て投げ議論に近いが、どうせ例を出すなら噛みループや膝ループ、折檻ループの方だろ。甘スギ。
１：始動技の跳び蹴りを喰らう人がいない。
２：投げ間合いが狭く、近立中Ｐ密着ガード後の有利Ｆが移動に使用される為、ハメ成立は難しい。投げ返せる事の方が多い。
３：追い詰めて近距離まで近付いて来るダルって、ど ん だ け 。
初期～中期の状況そのまんまじゃねーか。
その後にもハメ攻略は進んでたんだぜ？
アレだ。初期にやられて、対策もしないで原体験を引きずってるだけだな。
２は当て投げ議論に近いが、どうせ例を出すなら噛みループや膝ループ、折檻ループの方だろ。甘スギ。
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 23:10:45 ID:uEMwNSyHO
「お前ら人に写真撮らせるなよ。
魂抜けたら俺のせいになるじゃねーか。」
みたいな。
魂抜けたら俺のせいになるじゃねーか。」
みたいな。
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 23:38:32 ID:ckY4sb7p0
当て投げははっきりいって投げを警戒してないほうが悪い
檄辛カレーは油断して喰らった方が悪い
檄辛カレーは油断して喰らった方が悪い
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 00:08:00 ID:s9K2jg8xO
激辛の指標、『Ｘ倍』カレーって結局『当社比』なんだよな。
ココイチで10倍イケるからって、安心して『３倍～!!』って注文して、
地獄を見た事が有る。
ココイチで10倍イケるからって、安心して『３倍～!!』って注文して、
地獄を見た事が有る。
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 00:15:22 ID:T34vo+8PO
>>153
アンタかなりのヤリ手だな。そのさりげないカレーへの誘導は美しさすら感じるぜ。
>>154
CoCo壱の10倍って、あんまり辛くないの？なんか４倍だかを食べた事無きゃ頼めないとかじゃなかったっけ？
アンタかなりのヤリ手だな。そのさりげないカレーへの誘導は美しさすら感じるぜ。
>>154
CoCo壱の10倍って、あんまり辛くないの？なんか４倍だかを食べた事無きゃ頼めないとかじゃなかったっけ？
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 11:01:20 ID:hcqO8gHF0
返せる返せるって、ほんとに返せるのかこいつら。
梅原だって食らって死んでるのに。
梅原だって食らって死んでるのに。
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 11:46:53 ID:Sifn36oq0
>>156
御前、読み合いって知ってるか？
ガードで固まってたら５神と言えども抜けられる訳が無い。
第一、当て投げする方もhな、相手の意識をガードに振るのに一生懸命なんだよ。
３発目から歩いて投げるとか違法を突く工夫しないと、
露骨な当て投げなんて、そうそう決まらん。
御前、読み合いって知ってるか？
ガードで固まってたら５神と言えども抜けられる訳が無い。
第一、当て投げする方もhな、相手の意識をガードに振るのに一生懸命なんだよ。
３発目から歩いて投げるとか違法を突く工夫しないと、
露骨な当て投げなんて、そうそう決まらん。
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 11:48:53 ID:Sifn36oq0
×違法
○意表
俺バカスｗ犯罪者かｗ
○意表
俺バカスｗ犯罪者かｗ
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 12:54:47 ID:J4bbMtnE0
冷めたカレーパンは、オーブンレンジで表面をカリッカリにすると、うまいんだぜ
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 15:10:26 ID:9E/4/1pDO
揚げたてだのオーブンレンジだの、そんな食べ方が推奨されるカレーパンはいっそ冷凍食品として売り出されるべきだ。
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 16:26:06 ID:NHi/jpKBO
>>156
スカしやぶっぱ昇竜を誰でももらいうる事を考えるとわかりやすいと思うよ
スカしやぶっぱ昇竜を誰でももらいうる事を考えるとわかりやすいと思うよ
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 16:31:18 ID:X+Z3EIJh0
>>156
当たり前の話だが100%返せるわけじゃないぞ？
ウメだろうがそこらへんの兄ちゃんだろうが100%投げ勝てるわけでもないし100%返せるなんて事はありえない
結局は読み合いだしな
読みが鋭いかとかコマンド入力のタイミングが正確かどうかの要素はあるけどね
当たり前の話だが100%返せるわけじゃないぞ？
ウメだろうがそこらへんの兄ちゃんだろうが100%投げ勝てるわけでもないし100%返せるなんて事はありえない
結局は読み合いだしな
読みが鋭いかとかコマンド入力のタイミングが正確かどうかの要素はあるけどね
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 16:42:17 ID:Z6SsGEgp0
読み勝てて投げ返しをしても返せる率はランダムで半々。
読み勝ててリバサ無敵殺もキャラによっては技自体持ってなかったり、
ガード硬直中に昇竜入力なんて実際は間に合わないやつが多い。
読み勝っているのにも関わらず食らうことのほうが多く、
読み負ければ当然そのまま食らって負ける。
当て投げは仕掛ける側が読み負けても圧倒的有利だ。
使うやつは卑怯者のクソ野郎でしかないだろ。
読み勝ててリバサ無敵殺もキャラによっては技自体持ってなかったり、
ガード硬直中に昇竜入力なんて実際は間に合わないやつが多い。
読み勝っているのにも関わらず食らうことのほうが多く、
読み負ければ当然そのまま食らって負ける。
当て投げは仕掛ける側が読み負けても圧倒的有利だ。
使うやつは卑怯者のクソ野郎でしかないだろ。
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 16:48:13 ID:X+Z3EIJh0
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 17:09:14 ID:29eiak50O
そうだそうだ>>164の言うとおり当て投げは仕掛ける方が圧倒的に有利なんだぞ。
分かったか肯定派！！
分かったか肯定派！！
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 17:28:15 ID:s6sorWQQ0
雑魚に釣られんなよ
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 17:35:31 ID:g4C/jZ73O
自分を有利な状況作っていくのが格闘ゲームの立ち回りの基本だろうが。常に状況がイーブンなら対戦の駆け引きなりたたねーよ。
当て投げを許す状況に追い込まれる奴が悪い。
当て投げを許す状況に追い込まれる奴が悪い。
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 17:42:21 ID:2VIz/Cul0
スト２に限って言えばそういう状況なんて簡単にもちこめちゃうし、ちとチープくさい感じは確かにあるよ
やめろとはいわんが
やめろとはいわんが
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 18:27:36 ID:GZkMaKpW0
初代スト２に限って言えば、ガイルのジャンプ大パンでも近くで入ろうもんなら
それだけで試合終わったからな･･･チープというかそういうゲームだった。
弱P連打やめろというわけにいかんしなｗ
そうでなくとも大P2発でピヨるようなゲームだったんだから。
それだけで試合終わったからな･･･チープというかそういうゲームだった。
弱P連打やめろというわけにいかんしなｗ
そうでなくとも大P2発でピヨるようなゲームだったんだから。
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 18:33:23 ID:HNDs5jFe0
ココイチのカレーの辛さの倍率表示見たけど
途中から急に倍率の上がり具合が下がるんだよ。
途中から急に倍率の上がり具合が下がるんだよ。
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 18:40:30 ID:Z6SsGEgp0
>>165
当て投げが可能になってる時点ですでに接近済みなんだから
接近するリスクなんてゼロだろ。
当て投げはあくまで接近「後」のローリスクハイリターンな選択肢のひとつだろ。
「遠間からこれからがんばって当て投げだけ狙って仕掛ける」つもりか？
ありえん。アホはおまえだろ。
それに、当て投げは再三再四言われてるが、
攻撃当てた後、6＋強だけで簡単に出せて、
大ダメージ＋起き攻めチャンスだ。
受けるほうは、失敗リスクのでかいガード硬直中コマンド入力か、
半々の運にかけて投げ返ししかない。
読みあい以前に反応が少しでも遅れれば投げられて終わり。
中段のように見てから反応できるだけの猶予もない。
明らかに、当て投げ側はローリスクハイリターン、
食らい側はハイリスクローリターン。
>>168
そうだよな。有利な状況は「自分で作る」ものだ。
当て投げなんてシステム調整ミスで間違って「できてしまった」
有利な状況を利用してはならない訳だな。
よくわかってるじゃないか。
当て投げが可能になってる時点ですでに接近済みなんだから
接近するリスクなんてゼロだろ。
当て投げはあくまで接近「後」のローリスクハイリターンな選択肢のひとつだろ。
「遠間からこれからがんばって当て投げだけ狙って仕掛ける」つもりか？
ありえん。アホはおまえだろ。
それに、当て投げは再三再四言われてるが、
攻撃当てた後、6＋強だけで簡単に出せて、
大ダメージ＋起き攻めチャンスだ。
受けるほうは、失敗リスクのでかいガード硬直中コマンド入力か、
半々の運にかけて投げ返ししかない。
読みあい以前に反応が少しでも遅れれば投げられて終わり。
中段のように見てから反応できるだけの猶予もない。
明らかに、当て投げ側はローリスクハイリターン、
食らい側はハイリスクローリターン。
>>168
そうだよな。有利な状況は「自分で作る」ものだ。
当て投げなんてシステム調整ミスで間違って「できてしまった」
有利な状況を利用してはならない訳だな。
よくわかってるじゃないか。
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 18:42:00 ID:SPABzLFtO
否定派と北斗、MVS2、斬サム辺りで対戦してみたいなぁ。
これらのゲームを当て投げ無しでやって、どういうリアクションを取るのか見てみたい。
近付かせずに完封することも出来るゲームでの、
近付かなきゃ使えないガード不能連携？
読み合いすらさせてもらえない恐怖に比べりゃ屁みたいなもんだろｗ
これらのゲームを当て投げ無しでやって、どういうリアクションを取るのか見てみたい。
近付かせずに完封することも出来るゲームでの、
近付かなきゃ使えないガード不能連携？
読み合いすらさせてもらえない恐怖に比べりゃ屁みたいなもんだろｗ
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 18:47:07 ID:Z6SsGEgp0
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 18:50:56 ID:SPABzLFtO
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 18:53:30 ID:s6sorWQQ0
否定派のキャラは遠距離から無条件で相手のダウンを奪えて
更にそこからいきなりめくれる性能のキャラだから仕方がない。
更にそこからいきなりめくれる性能のキャラだから仕方がない。
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 18:54:19 ID:AvwT0kVIO
当て投げはリスクあるよ返されて展開逆転とか良く見るよ。相手の攻撃必ずガード安定て面白いかなぁ？
それに不利キャラが勝つには絶対必要なぐらいのキャラの差がこのゲームにはある
なしで勝てるというなら対戦レベル低いと思う
それに不利キャラが勝つには絶対必要なぐらいのキャラの差がこのゲームにはある
なしで勝てるというなら対戦レベル低いと思う
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 19:00:03 ID:VSQxQ01JO
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 19:00:18 ID:pcM4GNPG0
>>172
ごめん、言ってることがむちゃくちゃすぎて訳が分からん
ごめん、言ってることがむちゃくちゃすぎて訳が分からん
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 19:02:36 ID:s4S4JTemO
だから当て投げ可能な状況になるまでの行動がハイリスクだって言ってるんじゃないか。
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 19:34:25 ID:s9K2jg8xO
>>172
一方的に接近戦されてるって事は、
大足ホイホイ貰うとか、
ピョンピョン跳んで対空されるとか、
そんな対戦してるって事か。
ソレはソレで楽しいとは思うが、
ピリピリの緊張感の中で戦うのも楽しいぞ？
一方的に接近戦されてるって事は、
大足ホイホイ貰うとか、
ピョンピョン跳んで対空されるとか、
そんな対戦してるって事か。
ソレはソレで楽しいとは思うが、
ピリピリの緊張感の中で戦うのも楽しいぞ？
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 19:48:28 ID:e3yo8OvaO
別に>>172が下手なのに騒いでるんだなあってくらいの認識で良いんじゃない？そんなに反論しなくても。
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 19:51:36 ID:GZkMaKpW0
>>172
シリーズ進めてスパ２Ｘだったっけ、ベガｖｓガイルで
ベガがめくりをしかけると、ガイル側のガード方向がどっちになるかほぼ運次第
っていうのがあるんだけど、そういう仕様について一言。
ベガはめくる状況さえ作ればいいだけのお手軽テクニックですけどどうですか。
シリーズ進めてスパ２Ｘだったっけ、ベガｖｓガイルで
ベガがめくりをしかけると、ガイル側のガード方向がどっちになるかほぼ運次第
っていうのがあるんだけど、そういう仕様について一言。
ベガはめくる状況さえ作ればいいだけのお手軽テクニックですけどどうですか。
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 20:21:11 ID:s9K2jg8xO
当て投げとは関係無いけど一応レス。
疑惑めくりは普通に使われてる。足の早いベガキャミでは必須テクニック。
でも、成立間合いが中々に厳しい。
ハイパー ベガ（キャミィ）で対戦動画探してみてくれ。
滅多に決まら無いから。
例に挙げてるベガvsガイルで言えば。
通常の（めくり）飛び込みならニーバズで避けられる。
起き攻めならサイコ・ホバー先端か、デビリバ当ててからになるんだが…、
そんな状況なんてそうそう有るか？
そういう状況を作ったベガが上手って事。
本気でお手軽だなんて思ってたの？
疑惑めくりは普通に使われてる。足の早いベガキャミでは必須テクニック。
でも、成立間合いが中々に厳しい。
ハイパー ベガ（キャミィ）で対戦動画探してみてくれ。
滅多に決まら無いから。
例に挙げてるベガvsガイルで言えば。
通常の（めくり）飛び込みならニーバズで避けられる。
起き攻めならサイコ・ホバー先端か、デビリバ当ててからになるんだが…、
そんな状況なんてそうそう有るか？
そういう状況を作ったベガが上手って事。
本気でお手軽だなんて思ってたの？
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 20:30:24 ID:S2Fj5I8uO
>>172フルボッコで涙目wwwwwwww
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 20:31:11 ID:s6sorWQQ0
どう見ても皮肉だろが。
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 20:41:49 ID:s9K2jg8xO
>>183
編集途中で送信してもうた。
煽りみたいになってスマン。
>>172のオカシイ所は、
＞有利な状況は自分で作る
とか言ってる割に、『有利な状況を維持する事』を考えて無いから。
固めもトリカゴも当て投げも、有利な状況を維持する行動だって事。
６強Ｐでお手軽とか言ってるけど、１Ｆ早けりゃ通常技暴発。遅けりゃ割り込み。
以下184の最後の一文へ。
編集途中で送信してもうた。
煽りみたいになってスマン。
>>172のオカシイ所は、
＞有利な状況は自分で作る
とか言ってる割に、『有利な状況を維持する事』を考えて無いから。
固めもトリカゴも当て投げも、有利な状況を維持する行動だって事。
６強Ｐでお手軽とか言ってるけど、１Ｆ早けりゃ通常技暴発。遅けりゃ割り込み。
以下184の最後の一文へ。
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 20:45:06 ID:X+Z3EIJh0
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 20:55:13 ID:pcM4GNPG0
なんか、「どうやって接近するんだ」→「めくればいいだろ」に似てる
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 21:09:19 ID:hizUfhmw0
人の戦法を否定するってことは当然対戦勝ててるんだろうな
そうでなければただの負け犬の遠吠えだからね
どういう戦い方をしたかぜひ教えてほしいもんだ
そうでなければただの負け犬の遠吠えだからね
どういう戦い方をしたかぜひ教えてほしいもんだ
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 00:03:01 ID:VSQxQ01JO
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 00:39:11 ID:+YUhw9UoO
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 00:59:53 ID:Jbb+vXYvO
アホに反論できない>>172はカス以下ということで
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 01:18:18 ID:Ug0VWlQ10
さ、落ち着いたところでアニメの話でもしようぜ
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 01:38:49 ID:wsAy+YvU0
喰いタンでついに主人公高野聖也の担当編集員から死者が出ました
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 05:44:10 ID:IqChpyZ90
>>177が放置されててかわいそかわいそなのです
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 05:45:01 ID:IqChpyZ90
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 08:41:53 ID:cbbfr2hfO
>>193
釣りを判ってないようじゃのう
釣りを判ってないようじゃのう
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 08:49:43 ID:3hJxQbTeO
いるよねー
なんの仕込みもなく頭悪い文章書いて
反論されたら釣り宣言するヤツ
格ゲ―で負けて「ゲーム程度に本気になれないし」
って言い訳する見苦しい人間に似てるよねー
なんの仕込みもなく頭悪い文章書いて
反論されたら釣り宣言するヤツ
格ゲ―で負けて「ゲーム程度に本気になれないし」
って言い訳する見苦しい人間に似てるよねー
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 13:45:17 ID:UMTZx6f6O
>>199に釣られかけたｗｗｗあっぶね
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 17:16:31 ID:cbbfr2hfO
俺もだｗｗｗ
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 19:31:07 ID:VXVNXJv+O
良い釣り堀だ
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 00:53:01 ID:OZI2VIEv0
寒い日はカレーよりシチュー
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 01:56:21 ID:UplodbG10
カレーシチューでいいじゃん
205 ：肯定派：2007/12/14(金) 01:59:18 ID:acQTQXToO
ホワィッカリー。
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 13:01:11 ID:/DPZrsYUO
で、カレーの話とやらを聞かせてもらえまいか
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 13:11:43 ID:6hkNonjUO
この場合、ホワイトシチューの流れだろｗｗｗ
カレー＞＞豚汁＞シチュー派だが。
カレー＞＞豚汁＞シチュー派だが。
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 21:51:28 ID:9A73dPgO0
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 01:14:50 ID:2IFde8fP0
age
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 01:51:24 ID:cHTjLQ1p0
きちがいはこっちに来てるのか
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 05:03:02 ID:+o/gZvDQO
どこで釣り宣言してもフルボッコなキチガイage
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/19(水) 12:05:36 ID:pSGfy8mt0
釣られたからって必死だなキチガイ肯定派age
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 20:42:00 ID:+wD9m34GO
「当て投げする奴はクソ」埋まったな。
しかしこっちの>>1の内容ひど過ぎね？
「否定派＝キチガイ」と完全に断定している。
なんで当て投げに否定的だとキチガイなの？
肯定派はなんの根拠もない差別発言は控えてもらいたい。
しかしこっちの>>1の内容ひど過ぎね？
「否定派＝キチガイ」と完全に断定している。
なんで当て投げに否定的だとキチガイなの？
肯定派はなんの根拠もない差別発言は控えてもらいたい。
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 20:46:26 ID:wCg0B30Y0
ここつかうのか？
カレースレじゃなかったん？
カレースレじゃなかったん？
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 20:51:01 ID:OeIlZ81Z0
今まで出てきた否定派はほぼ例外なくキ印でしたから
いや、違うってんならどうぞ存分に否定してください
いや、違うってんならどうぞ存分に否定してください
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 21:01:28 ID:le0txI0AO
根拠は今までの否定派のレスの数々
まあ正確に言えばキティくんだけだが
まあ正確に言えばキティくんだけだが
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 21:05:20 ID:OCTgMS7GO
だから差別用語じゃなくて放送禁止用語な
辞書にものってる言葉だろ
辞書にものってる言葉だろ
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 21:13:16 ID:WLBlfeKN0
>>213
前スレが肯定派をキチガイ扱いしてたし、痛み分けって事でいいんじゃないか？
前スレが肯定派をキチガイ扱いしてたし、痛み分けって事でいいんじゃないか？
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 21:24:19 ID:GqLqByJJ0
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 22:27:30 ID:hraCidr40
どうせ待っても否定派はまともなレスをせん
姑息な印象操作で少しでも有利にことを運ぼうとする卑怯者だからな
正々堂々と議論するなんて恐ろしくてできないのさ
姑息な印象操作で少しでも有利にことを運ぼうとする卑怯者だからな
正々堂々と議論するなんて恐ろしくてできないのさ
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 22:38:13 ID:GDMItIwbO
スルー出来ずに顔真っ赤にして反論せざるを得ない肯定派連中乙
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 22:42:17 ID:jSQRvAthO
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/21(金) 23:36:28 ID:02+6aQcA0
予想通りすぎてつまらんな否定派は。
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 03:14:35 ID:pqRGEUq10
否定派のおにいちゃんたちをいぢめるな！
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 04:17:28 ID:wtZB0j9PO
否定派はガン待ちする奴に対しての当て投げもNGなの？
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 08:14:16 ID:wa6Lm0X80
自分がガン待ちやってるときはアウトなんじゃね
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 08:16:54 ID:8Q6d5ztT0
ガン待ちなんてさせないから大丈夫
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 08:24:59 ID:pdSgXsfH0
当て投げは卑怯じゃないが
こうやって卑怯だという印象をつけようとする否定派は間違いなく卑怯
こうやって卑怯だという印象をつけようとする否定派は間違いなく卑怯
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 09:03:26 ID:b9L8H9oDO
肯定派は議論議論と言うが、さっきから見てると皮肉や嫌味ばっかじゃん。
ほんとに議論する気あるの？
議論と言うからには、正しい文で自ら当て投げ肯定論を述べたらどうだ？
ほんとに議論する気あるの？
議論と言うからには、正しい文で自ら当て投げ肯定論を述べたらどうだ？
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 09:23:11 ID:CaTVA1CZO
>>229
過去スレ読んで来れば？
過去スレ読んで来れば？
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 10:11:58 ID:xfwjksQr0
>>229
同じ事を何十回言わせる気だ？
同じ事を何十回言わせる気だ？
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 10:13:04 ID:S9rk+ONWO
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 11:23:11 ID:b9L8H9oDO
>>230～>>232
言い訳だな。
過去にどういう議論があったかは、今のあんたらが正しい肯定論を述べられるかどうかとは関係ない。
ただひたすら否定派をつつくだけの議論を望んでいるのか？
くだらん連中だな
言い訳だな。
過去にどういう議論があったかは、今のあんたらが正しい肯定論を述べられるかどうかとは関係ない。
ただひたすら否定派をつつくだけの議論を望んでいるのか？
くだらん連中だな
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 11:27:54 ID:xfwjksQr0
>>233
まぁ別に言い訳でも何でも良いが
せめて範囲レスの付け方程度は覚えてから書き込もうな。無様にも程がある。
というのもなんだし、せっかくだから遥か昔に書き込んだものでも持ってくるか
269 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2007/10/28(日) 23:02:48 ID:MDJsDpsn0
>>255
えーっと要約すると…
・当て投げは強力な連携である
・場合によって回避不能になるほどの凶悪連携である
・最終的に対戦の形が当て投げの応酬になってしまう
・その当て投げがイヤで辞める人が多い
・だから当て投げよくない
と言う事か。
当て投げが強いのも、当て投げの応酬に（実際なってるのかはよく知らんが）なるのも
それがハパ２のゲーム性って事だろ？
例えば、ギルティとかだとやたら減るコンボの応酬になるし（すまんがやってないので、それまでの立会いとかはよーわからん）
KOFシリーズだとやたら強烈な小ジャンプ攻撃と下段の揺さぶりからのコンボ戦になる
そして、やはりそういうゲーム性が合わない人はそのゲームを辞めていく
さて、そこでだ。
これらのゲームにおいて、小ジャンプ攻撃する奴は糞、と言われるか？ 半分減るコンボ決める奴は糞、と言われるか？
言われていない。
では、これらの件と当て投げは何が違うのか？ どこが違うのか？
他のゲームの連携も、非常に返しにくいものは多々ある。場合によっては回避不可能な状況に陥る事もな
しかし、それらも含めてのゲーム性として認められている。
そりゃ、愚痴る奴は出るさ。 あんなの無理だと文句を言う奴もいるさ。
しかし、それを使う人間そのものを否定する奴はそうそういない。対戦相手の人間性そのものを侮辱する奴はそうそういない。
そして、それを行っているのが、ここで暴れている否定派だって事さ。
どのゲームだって、その特性が合わなければ皆辞めていく。
何故に当て投げのみが「禁止」されなければならないのか。 何故に当て投げを使うものに対して侮蔑の言葉を投げかけるのか。
そこの説明は、未だ無いと思うんだ
まぁ別に言い訳でも何でも良いが
せめて範囲レスの付け方程度は覚えてから書き込もうな。無様にも程がある。
というのもなんだし、せっかくだから遥か昔に書き込んだものでも持ってくるか
269 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2007/10/28(日) 23:02:48 ID:MDJsDpsn0
>>255
えーっと要約すると…
・当て投げは強力な連携である
・場合によって回避不能になるほどの凶悪連携である
・最終的に対戦の形が当て投げの応酬になってしまう
・その当て投げがイヤで辞める人が多い
・だから当て投げよくない
と言う事か。
当て投げが強いのも、当て投げの応酬に（実際なってるのかはよく知らんが）なるのも
それがハパ２のゲーム性って事だろ？
例えば、ギルティとかだとやたら減るコンボの応酬になるし（すまんがやってないので、それまでの立会いとかはよーわからん）
KOFシリーズだとやたら強烈な小ジャンプ攻撃と下段の揺さぶりからのコンボ戦になる
そして、やはりそういうゲーム性が合わない人はそのゲームを辞めていく
さて、そこでだ。
これらのゲームにおいて、小ジャンプ攻撃する奴は糞、と言われるか？ 半分減るコンボ決める奴は糞、と言われるか？
言われていない。
では、これらの件と当て投げは何が違うのか？ どこが違うのか？
他のゲームの連携も、非常に返しにくいものは多々ある。場合によっては回避不可能な状況に陥る事もな
しかし、それらも含めてのゲーム性として認められている。
そりゃ、愚痴る奴は出るさ。 あんなの無理だと文句を言う奴もいるさ。
しかし、それを使う人間そのものを否定する奴はそうそういない。対戦相手の人間性そのものを侮辱する奴はそうそういない。
そして、それを行っているのが、ここで暴れている否定派だって事さ。
どのゲームだって、その特性が合わなければ皆辞めていく。
何故に当て投げのみが「禁止」されなければならないのか。 何故に当て投げを使うものに対して侮蔑の言葉を投げかけるのか。
そこの説明は、未だ無いと思うんだ
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 11:29:08 ID:CaTVA1CZO
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 12:05:29 ID:ToeLn5UeO
>>233
肯定派・容認派はただ普通にメーカーの提供した枠組みの中で遊んでいるだけ。
そこに否定派が「当て投げは卑怯、悪」と制約をかけようとするのだから
否定派のみに説明義務があるのはすぐに分かるだろ？
で、否定派からは未だに明確な回答がない。
『俺が嫌だから卑怯』くらいの理由しかあがらないので
馬鹿にされているというのが現状。
理解できた？
肯定派・容認派はただ普通にメーカーの提供した枠組みの中で遊んでいるだけ。
そこに否定派が「当て投げは卑怯、悪」と制約をかけようとするのだから
否定派のみに説明義務があるのはすぐに分かるだろ？
で、否定派からは未だに明確な回答がない。
『俺が嫌だから卑怯』くらいの理由しかあがらないので
馬鹿にされているというのが現状。
理解できた？
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 12:07:41 ID:w7ED/+MX0
前もいたけど
当て投げが卑怯でない理由を証明しろっていってるやつ
悪魔の証明って知ってる？
ふつうは当て投げは卑怯っていいだしたやつが証明するもんだよ。
当て投げが卑怯でない理由を証明しろっていってるやつ
悪魔の証明って知ってる？
ふつうは当て投げは卑怯っていいだしたやつが証明するもんだよ。
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 12:10:22 ID:Q9miYYArO
>>233
きっちり反論も出来ない癖にw
きっちり反論も出来ない癖にw
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 12:11:43 ID:7HbgwFOxO
まあまあ否定派のオナニーの邪魔しなくても。いや食いついた方が気持ちいいのかな？
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 12:27:13 ID:RwGyCkQb0
そうやってまた質問回避ですか。流石ですね＾＾
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 12:33:44 ID:mUyZMqmH0
回避しているのは誰だろうね?
実際このスレでも説明していても訳の分からん逃げ方されてるのばかり
実際このスレでも説明していても訳の分からん逃げ方されてるのばかり
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 12:44:21 ID:b9L8H9oDO
>>236
理解出来ん。
メーカーが提供した枠組みで遊ぶのは結構な事だが、
「何やってもいい」が通用するのは1人プレイだけだよ。
「人間と人間」が対戦する格ゲー対戦だからこそ、「卑怯になり得る戦術」に対しては議論が必要となる。
格ゲーというものは、キャラ差、練度の面から「特定の戦術を卑怯と感じるプレーヤー」が存在する事は周知の事実。
例えば初めたばかりのプレーヤーが、強いキャラに乱入されて特定の戦術に封殺されれば「卑怯」と感じる可能性は高い。
「卑怯に感じるプレーヤー」に関心を示して、その心理を分析した上で当て投げ肯定論を述べないと、
その論は一般論としては成り立たないよ。
あんたらが今言ってる事は、「俺はメーカーに提供された枠組みで遊びたい。」という
「卑怯に感じるプレーヤー」を無視した単なる個人的な意見に過ぎないものだ。
理解出来ん。
メーカーが提供した枠組みで遊ぶのは結構な事だが、
「何やってもいい」が通用するのは1人プレイだけだよ。
「人間と人間」が対戦する格ゲー対戦だからこそ、「卑怯になり得る戦術」に対しては議論が必要となる。
格ゲーというものは、キャラ差、練度の面から「特定の戦術を卑怯と感じるプレーヤー」が存在する事は周知の事実。
例えば初めたばかりのプレーヤーが、強いキャラに乱入されて特定の戦術に封殺されれば「卑怯」と感じる可能性は高い。
「卑怯に感じるプレーヤー」に関心を示して、その心理を分析した上で当て投げ肯定論を述べないと、
その論は一般論としては成り立たないよ。
あんたらが今言ってる事は、「俺はメーカーに提供された枠組みで遊びたい。」という
「卑怯に感じるプレーヤー」を無視した単なる個人的な意見に過ぎないものだ。
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 12:49:22 ID:RwGyCkQb0
>>234はスルーですか
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 12:54:31 ID:CaTVA1CZO
>>242
初心者狩りの問題とすりかえるなよ
初心者狩りの問題とすりかえるなよ
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:04:25 ID:w7ED/+MX0
>>242
当て投げが卑怯だってことが証明されないとその文の前提がなりたたないよね
犬がそらを飛べるって感じるひとがいても犬がそらを飛べる証明にはならない
当て投げが卑怯って感じるひとがいても当て投げが卑怯な証明にならないよ
当て投げが卑怯だってことが証明されないとその文の前提がなりたたないよね
犬がそらを飛べるって感じるひとがいても犬がそらを飛べる証明にはならない
当て投げが卑怯って感じるひとがいても当て投げが卑怯な証明にならないよ
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:10:06 ID:WAf7PtEw0
>>242
お前の存在が非常に不愉快に感じるので存在するのを自粛してください。
お前の存在が非常に不愉快に感じるので存在するのを自粛してください。
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:21:22 ID:b9L8H9oDO
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:23:19 ID:d+RcabLx0
当て投げ否定派って何のゲームやってんの？
今時当て投げがずるいほど強いゲームなんて少ないだろ
今時当て投げがずるいほど強いゲームなんて少ないだろ
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:23:31 ID:RwGyCkQb0
そんな事はどうでもいいんで>>234についてどうぞ
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:25:31 ID:WAf7PtEw0
>>247
『当て投げ』を『卑怯に感じる』『プレイヤーがいる』から当て投げが卑怯だというなら
『お前』を『消え失せたほうがいい存在と感じる』『人間がいる』からお前は消え失せたほうがいい。
わかったらその存在を抹消してくれる。そのほうが世のため人のためになる。
『当て投げ』を『卑怯に感じる』『プレイヤーがいる』から当て投げが卑怯だというなら
『お前』を『消え失せたほうがいい存在と感じる』『人間がいる』からお前は消え失せたほうがいい。
わかったらその存在を抹消してくれる。そのほうが世のため人のためになる。
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:26:13 ID:WAf7PtEw0
抹消してくれる、って何だｗ 抹消してくれ。だな。
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:35:23 ID:+bQbFarG0
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:40:52 ID:oxqgMC6xO
ネタスレかと思って開いたらガチでびっくり
格ゲー板は怖えなあ…
格ゲー板は怖えなあ…
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:53:16 ID:llugJGfg0
>>242
>例えば初めたばかりのプレーヤーが～
初心者なら強キャラに乱入されようが弱キャラに乱入されようがほぼ確実に勝てないわけだが
それにこの話題は初心者狩り云々の話になるんで当て投げの是非とは殆ど無関係
そしてお前は当て投げを「卑怯になり得る戦術」と言いたいんだろうけどそれは一体何故？
どういう理由で「当て投げは卑怯になり得る戦術」と思っているのかね？
>例えば初めたばかりのプレーヤーが～
初心者なら強キャラに乱入されようが弱キャラに乱入されようがほぼ確実に勝てないわけだが
それにこの話題は初心者狩り云々の話になるんで当て投げの是非とは殆ど無関係
そしてお前は当て投げを「卑怯になり得る戦術」と言いたいんだろうけどそれは一体何故？
どういう理由で「当て投げは卑怯になり得る戦術」と思っているのかね？
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 14:16:15 ID:ToeLn5UeO
『枠組み内で遊ぶ』＝『何をやってもいい』ではないぞ。
卑怯な技術なら封印した方がいいに決まっている。
ゲームバランスを壊すバグ技などね。
で、当て投げが卑怯に当てはまるか否かを議論するのがこのスレだろ？
なんか話の流れを間違ってないか？
卑怯だと証明できれば否定派の主張が正しいと認識される。
で、どうよ？その証明できるの？
ちなみに「卑怯と感じる」証明では不可。
「卑怯である」という証明ではなくては意味ないからね。
卑怯な技術なら封印した方がいいに決まっている。
ゲームバランスを壊すバグ技などね。
で、当て投げが卑怯に当てはまるか否かを議論するのがこのスレだろ？
なんか話の流れを間違ってないか？
卑怯だと証明できれば否定派の主張が正しいと認識される。
で、どうよ？その証明できるの？
ちなみに「卑怯と感じる」証明では不可。
「卑怯である」という証明ではなくては意味ないからね。
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 14:20:01 ID:pdSgXsfH0
もっとも、16スレまで来て証明できないならもうどっちの言うことが正しいか明らかになったようなものだが
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 15:23:56 ID:D+0zgN2D0
ID:b9L8H9oDOなんかは典型的な否定派だな。
論理的に話ができない。
だから馬鹿にされちゃうんだよ(;´Д｀)
論理的に話ができない。
だから馬鹿にされちゃうんだよ(;´Д｀)
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 15:39:14 ID:vfNWy5YI0
>>242
>例えば初めたばかりのプレーヤーが
マクロを語る議論において、限定の範囲の狭い「例えば」は詭弁とされ、
正しい議論の阻害となり弁論の場では禁止されるんだが、そんなことも
知らないのか？
論者がその限定状況に身をおいており、限定範囲が実は狭くなく、
広いと言う事を、多数の被験サンプルを示した上で語る場合のみ禁忌
の限りではないが。
「スト2とギルティ」の「初心者だけ」だなんて限定が狭すぎるにも程がある。
おまえの例えばに準えるなら、おまえは一体、何年「初心者」やってるんだ？
一体何年、当て投げなんて返しやすい技を返せないでいるんだ？
普通に考えればちょっとありえない話だ、答えろよ。
仮におまえがスト2の初心者として、20年もの永い間、あんな返しやすい
簡単な戦法を返せない初心者のままだなんて、恥ずかしくないのか？
>例えば初めたばかりのプレーヤーが
マクロを語る議論において、限定の範囲の狭い「例えば」は詭弁とされ、
正しい議論の阻害となり弁論の場では禁止されるんだが、そんなことも
知らないのか？
論者がその限定状況に身をおいており、限定範囲が実は狭くなく、
広いと言う事を、多数の被験サンプルを示した上で語る場合のみ禁忌
の限りではないが。
「スト2とギルティ」の「初心者だけ」だなんて限定が狭すぎるにも程がある。
おまえの例えばに準えるなら、おまえは一体、何年「初心者」やってるんだ？
一体何年、当て投げなんて返しやすい技を返せないでいるんだ？
普通に考えればちょっとありえない話だ、答えろよ。
仮におまえがスト2の初心者として、20年もの永い間、あんな返しやすい
簡単な戦法を返せない初心者のままだなんて、恥ずかしくないのか？
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 15:41:05 ID:Q9miYYArO
>>257の言う通りかな。
彼の中では今まで誰も気付かなかった理屈を発見した気にでもなっていそうだw
過去ログ見たらわかるけど、とっくに論破されて来た内容なんだよね。
だから即レスされる。
可哀想な否定派の為にもテンプレが必要かも知れない。
……しかし、やっぱりこいつもまともに反論できなかったなw
彼の中では今まで誰も気付かなかった理屈を発見した気にでもなっていそうだw
過去ログ見たらわかるけど、とっくに論破されて来た内容なんだよね。
だから即レスされる。
可哀想な否定派の為にもテンプレが必要かも知れない。
……しかし、やっぱりこいつもまともに反論できなかったなw
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 15:41:33 ID:llugJGfg0
まあ>>234で全てが事足りるんだけどな
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 15:42:35 ID:WAf7PtEw0
あのキチガイがテンプレ読めるわけないだろｗ
読めても理解できないし。
読めても理解できないし。
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 16:31:39 ID:s1vPlVxwO
そう言えば、否定派とはレスアンカーで会話出来るって誰かが言っていたのを思い出した。
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 16:42:52 ID:+ZhMDRIJ0
前スレの１０００は勝利宣言しなかったね。肯定派
さすがに恥ずかしいと気づいたのかな。
さすがに恥ずかしいと気づいたのかな。
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 16:45:36 ID:8Q6d5ztT0
違うよ。
俺が1000を取ってやったからだよ。
あれから勃起が治まりません
俺が1000を取ってやったからだよ。
あれから勃起が治まりません
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 18:30:38 ID:D+0zgN2D0
否定派が勝手に自滅しているだけなので勝利宣言もなにもない悪寒。
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 18:36:02 ID:rd12+rF40
>242
> 「卑怯に感じるプレーヤー」に関心を示して、その心理を分析した上で当て投げ肯定論を述べないと、
だったら、分析するための元ネタを提供しろよ。
「私は当て投げが卑怯な行為だと感じます。以上。」で誰が何を分析できるんだよ。
他の戦法と何が違って、その相違点で卑怯/卑怯でないの線引きをするのはなぜか？
過去にどのような経験があり当て投げを知り、いつから当て投げが卑怯であると感じたのか？
他に卑怯と感じる戦法にはどのようなものがあり、それらの戦法の共通項は何か？
ここまで不明点だらけでは分析どころか推測すら出来んわ。
> 「卑怯に感じるプレーヤー」に関心を示して、その心理を分析した上で当て投げ肯定論を述べないと、
だったら、分析するための元ネタを提供しろよ。
「私は当て投げが卑怯な行為だと感じます。以上。」で誰が何を分析できるんだよ。
他の戦法と何が違って、その相違点で卑怯/卑怯でないの線引きをするのはなぜか？
過去にどのような経験があり当て投げを知り、いつから当て投げが卑怯であると感じたのか？
他に卑怯と感じる戦法にはどのようなものがあり、それらの戦法の共通項は何か？
ここまで不明点だらけでは分析どころか推測すら出来んわ。
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 19:18:36 ID:w75NVff8O
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:22:18 ID:b9L8H9oDO
>>266
ネタが提供されないと自分で考えれないの？
お前の知識と経験に基づいて分析するんだよ。
それだけの格ゲーの知識がなきゃ議論に参加する意味もない。
知識が足りなきゃ自分で勉強しろ。
当て投げと「卑怯」と感じるプレーヤーが存在するのは主にスト2シリーズ。
これがヒントだ。
しかし肯定派ってほんと言い訳する奴多いね・・・
「例え話を持ち出されると議論にならない」とか
「俺がそれをする必要はない」とか
「俺が～するんだったら～してくれないとダメだ」とか。
何かをするのに「～じゃなきゃ出来ない」とか言うな。
みっともねえぞ
ネタが提供されないと自分で考えれないの？
お前の知識と経験に基づいて分析するんだよ。
それだけの格ゲーの知識がなきゃ議論に参加する意味もない。
知識が足りなきゃ自分で勉強しろ。
当て投げと「卑怯」と感じるプレーヤーが存在するのは主にスト2シリーズ。
これがヒントだ。
しかし肯定派ってほんと言い訳する奴多いね・・・
「例え話を持ち出されると議論にならない」とか
「俺がそれをする必要はない」とか
「俺が～するんだったら～してくれないとダメだ」とか。
何かをするのに「～じゃなきゃ出来ない」とか言うな。
みっともねえぞ
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:29:57 ID:pqRGEUq10
当て投げしたらゲームがつまらなくなるから、当て投げする奴はクソ。
システムの隙を付く様なクソ戦法を編み出すから、ゲームがつまらなくなる。
当て投げに限った事じゃない。
数々のハメ技を使う連中はクソだ。
単純に、クソだと言いたい。
しちゃいけない訳じゃないが、する奴はクソだ。
システムの隙を付く様なクソ戦法を編み出すから、ゲームがつまらなくなる。
当て投げに限った事じゃない。
数々のハメ技を使う連中はクソだ。
単純に、クソだと言いたい。
しちゃいけない訳じゃないが、する奴はクソだ。
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:33:25 ID:CODFZECz0
現在、当て投げ否定派がボロ負け、完全論破されて
ファビョってるだけの当て投げスレですが、
キチガイ=否定派の隔離スレとして役に立つので、
その16と相成りました。
当て投げ否定派=キチガイがここで暴れますが、
キチガイが他のスレに流出しない為の防波堤ですので
皆様何卒よしなに。
ファビョってるだけの当て投げスレですが、
キチガイ=否定派の隔離スレとして役に立つので、
その16と相成りました。
当て投げ否定派=キチガイがここで暴れますが、
キチガイが他のスレに流出しない為の防波堤ですので
皆様何卒よしなに。
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:34:36 ID:RwGyCkQb0
>>269
お前の言うゲームがつまらなくなる戦法の境界線ってどこ？
お前の言うゲームがつまらなくなる戦法の境界線ってどこ？
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:36:53 ID:v2V8q0oD0
>>268
他の人も指摘しているけど「感じる」なんて言い方じゃ話にならんぞ。
「感じ方は人それぞれ、絶対的なものじゃない」で糸冬だ。
これも何度も言われていることだが否定派は「当て投げ＝卑怯」の証明義務がある。
まずスタート地点に立ってくれ。
他の人も指摘しているけど「感じる」なんて言い方じゃ話にならんぞ。
「感じ方は人それぞれ、絶対的なものじゃない」で糸冬だ。
これも何度も言われていることだが否定派は「当て投げ＝卑怯」の証明義務がある。
まずスタート地点に立ってくれ。
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:39:22 ID:pqRGEUq10
そもそも前スレのタイトルは当て投げする奴はクソ。だったはずだ。
するなとは言ってない。
する奴はクソ。
それだけの事を言ってる。
>>271
そんなの聞いてどうすんの？
人それぞれ違うだろそんなの。
初代スト２で言えば弱足ガード投げとかだな。
する奴はクソ。するなとは言わない。する奴はクソだ。
するなとは言ってない。
する奴はクソ。
それだけの事を言ってる。
>>271
そんなの聞いてどうすんの？
人それぞれ違うだろそんなの。
初代スト２で言えば弱足ガード投げとかだな。
する奴はクソ。するなとは言わない。する奴はクソだ。
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:39:54 ID:P+yA7eni0
>>268
他人に理解して貰おうとする立場の人間が、
まともな議論の方法も理解してない事の方がよっぽどみっともない。
恣意的な例え話をするな。
悪魔の証明を求めず自分で材料を用意しろ。
自分は何もしないくせに一方的に要求するのをやめろ。
何より、言い訳に逃げるな。
容認派は言い訳してるんじゃない。
否定派が言い訳に逃げてるのを戻してるだけだ。
他人に理解して貰おうとする立場の人間が、
まともな議論の方法も理解してない事の方がよっぽどみっともない。
恣意的な例え話をするな。
悪魔の証明を求めず自分で材料を用意しろ。
自分は何もしないくせに一方的に要求するのをやめろ。
何より、言い訳に逃げるな。
容認派は言い訳してるんじゃない。
否定派が言い訳に逃げてるのを戻してるだけだ。
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:44:30 ID:CaTVA1CZO
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:47:41 ID:pqRGEUq10
肯定派も巧みな言葉で論点ずらしてるがな、否定派は当て投げするななんて言ってないんだよ。
「当て投げする奴はクソ」って言ってんだよ。
勝手にやってりゃいいだろ、当て投げ。
クソって呼ばせてもらうけどな。
技術もいらない様なハメ技だけで勝ってるのはクソだ。
ゲームシステム？結構な事だ。ゲームシステムと言う言葉を盾に当て投げしてりゃいい。
つうかこの当て投げって言葉は、ハメ技って変換した方がいいな。
ハメ技使う奴はクソ。
ハメ技使う様な奴を純粋に強いと思えるか？
まず最初にクソって思うね。それが普通だろ。
論点ずらして何を勝ち誇ってんの？肯定派は。
「当て投げする奴はクソ」って言ってんだよ。
勝手にやってりゃいいだろ、当て投げ。
クソって呼ばせてもらうけどな。
技術もいらない様なハメ技だけで勝ってるのはクソだ。
ゲームシステム？結構な事だ。ゲームシステムと言う言葉を盾に当て投げしてりゃいい。
つうかこの当て投げって言葉は、ハメ技って変換した方がいいな。
ハメ技使う奴はクソ。
ハメ技使う様な奴を純粋に強いと思えるか？
まず最初にクソって思うね。それが普通だろ。
論点ずらして何を勝ち誇ってんの？肯定派は。
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:49:37 ID:P+yA7eni0
そもそも当て投げはハメじゃない。
まずはその「カラスは白い」ってレベルの思い込みをどうにかしろ。
まずはその「カラスは白い」ってレベルの思い込みをどうにかしろ。
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:50:15 ID:v2V8q0oD0
当て投げ＝ハメじゃないぞ。そもそも。
おいおい、どういうレベルだよ。(;´Д｀)
おいおい、どういうレベルだよ。(;´Д｀)
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:55:16 ID:pqRGEUq10
>>277
ゲームによってそんなの違うだろ。
俺の言ってる意味分かってないな？
このスレは当て投げに的をしぼってるが、ゲームによって事情が違うだろ。
このスレが出来た経緯は知らんが、一つのゲームに焦点をしぼって、「当て投げ」について討論するならいいが、ゲーム全般の当て投げについて討論するスレになってるだろ、これ。
ゲームによってシステムが違うんだから、ややこしいわ。つうか語れる訳がない。
初代の>>1は、要するに「ハメ投げするな」って言ってたんだと推測し、そこから「ハメ技全般」の話に変換した。
ハメ技ならすべてのゲームに当てはまる言葉だ。
だがあくまでも当て投げについて語るのなら、ゲームによって違う話をいつまでも続ければいい。
俺は出ていくけどな。
ゲームによってそんなの違うだろ。
俺の言ってる意味分かってないな？
このスレは当て投げに的をしぼってるが、ゲームによって事情が違うだろ。
このスレが出来た経緯は知らんが、一つのゲームに焦点をしぼって、「当て投げ」について討論するならいいが、ゲーム全般の当て投げについて討論するスレになってるだろ、これ。
ゲームによってシステムが違うんだから、ややこしいわ。つうか語れる訳がない。
初代の>>1は、要するに「ハメ投げするな」って言ってたんだと推測し、そこから「ハメ技全般」の話に変換した。
ハメ技ならすべてのゲームに当てはまる言葉だ。
だがあくまでも当て投げについて語るのなら、ゲームによって違う話をいつまでも続ければいい。
俺は出ていくけどな。
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:56:36 ID:ToeLn5UeO
当て投げが悪であると証明できないなら
「当て投げはクソ」と言う奴は人間的に問題あり、って事になるのだが。
それでいいなら、いいんじゃね？
『当て投げ否定派は人格破綻者である』
Q.E.D.
「当て投げはクソ」と言う奴は人間的に問題あり、って事になるのだが。
それでいいなら、いいんじゃね？
『当て投げ否定派は人格破綻者である』
Q.E.D.
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:57:26 ID:CODFZECz0
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:57:51 ID:P+yA7eni0
「因数分解が何の役に立つんだよ！」
∥
「当て投げはハメ！」
∥
負け惜しみ
こう考えるとしっくりくる。
ハッキリ言えば良いのに。
「自分には対処できないから嫌いです」って。
それなら「そんな愚痴は日記にでも買いとけ」で終わる話。
それを他人に押しつけるから叩かれる。
∥
「当て投げはハメ！」
∥
負け惜しみ
こう考えるとしっくりくる。
ハッキリ言えば良いのに。
「自分には対処できないから嫌いです」って。
それなら「そんな愚痴は日記にでも買いとけ」で終わる話。
それを他人に押しつけるから叩かれる。
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:57:55 ID:v2V8q0oD0
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:01:45 ID:P+yA7eni0
>>279
極論、当て投げがハメかどうかはどうでもいい。
お前が「当て投げはハメであり、ハメ技はクソ」と思ったから何なの？
そう思わない人も大勢いるし、お前がここに書き込んで何が変わるわけでもない。
目的がないならただの愚痴だし、
それを承知で延々叫び続けるならただの気違いだよ。
極論、当て投げがハメかどうかはどうでもいい。
お前が「当て投げはハメであり、ハメ技はクソ」と思ったから何なの？
そう思わない人も大勢いるし、お前がここに書き込んで何が変わるわけでもない。
目的がないならただの愚痴だし、
それを承知で延々叫び続けるならただの気違いだよ。
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:04:01 ID:pqRGEUq10
>>280
たとえば鉄拳の当て投げする奴なんかは、クソだと思わないけどな。
だがスト２になるとクソだと思うわ。
要するにハメをする奴はクソって言いたいんだけどな。
悪である事の証明は、つまらなくなるから。
ゲームつまらなくする奴はクソだ。
たとえば鉄拳の当て投げする奴なんかは、クソだと思わないけどな。
だがスト２になるとクソだと思うわ。
要するにハメをする奴はクソって言いたいんだけどな。
悪である事の証明は、つまらなくなるから。
ゲームつまらなくする奴はクソだ。
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:06:30 ID:pqRGEUq10
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:07:14 ID:v2V8q0oD0
>俺は出ていくけどな。
おかえり（笑）
>悪である事の証明は、つまらなくなるから。
マジレスすると、主観による感想では証明にならん。
もう少し常識を学んでから出直してくれ。
つか、本当に否定派は話し合いができない人間ばかりだな。
コミュニケーション不全というか、かなりやばげ。
おかえり（笑）
>悪である事の証明は、つまらなくなるから。
マジレスすると、主観による感想では証明にならん。
もう少し常識を学んでから出直してくれ。
つか、本当に否定派は話し合いができない人間ばかりだな。
コミュニケーション不全というか、かなりやばげ。
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:09:53 ID:7HbgwFOxO
今のゲームでハメが成り立つゲームってあるの？少し攻め込まれるとハメられたと騒ぐ奴を見たことがあるが、そういうレベルだよな？
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:11:14 ID:jINE2jzoO
>>279
おー出ていけ出ていけ、お前みたいなのがいる限り議論になんてならないからな
こんなこえだめにでも吐いてればいいような愚痴をネットでこぼして
反論されたらファビョって毒電波放出ですか。恥ずかしいね
叩かれるのが嫌なら2ちゃんなんて来るな
反論されるのが嫌ならネットになんか書くな
おー出ていけ出ていけ、お前みたいなのがいる限り議論になんてならないからな
こんなこえだめにでも吐いてればいいような愚痴をネットでこぼして
反論されたらファビョって毒電波放出ですか。恥ずかしいね
叩かれるのが嫌なら2ちゃんなんて来るな
反論されるのが嫌ならネットになんか書くな
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:11:35 ID:CODFZECz0
なんだかんだいってpqRGEUq10は当て投げつかうことを禁止せずに
認めてるから容認派なんだけどね
認めてるから容認派なんだけどね
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:12:12 ID:pqRGEUq10
>>284
前スレがグチを言うスレタイだった訳で、討論なんぞ必要としていなかった。
肯定派が言葉巧みに頭の悪い否定派を丸めこんで、論点をずらしていたけどな。
グチを言うスレだったんだよ。
あっちのスレの続きの様だからここで言わせてもらってるが、ここが討論スレと言う事は分かっている。
だが次スレがここだと言うので、ちょっとした矛盾が生じているけどな。
この話に結論が出たら、俺はこのスレから出ていくけどな。
前スレがグチを言うスレタイだった訳で、討論なんぞ必要としていなかった。
肯定派が言葉巧みに頭の悪い否定派を丸めこんで、論点をずらしていたけどな。
グチを言うスレだったんだよ。
あっちのスレの続きの様だからここで言わせてもらってるが、ここが討論スレと言う事は分かっている。
だが次スレがここだと言うので、ちょっとした矛盾が生じているけどな。
この話に結論が出たら、俺はこのスレから出ていくけどな。
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:14:26 ID:WAf7PtEw0
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:15:16 ID:pqRGEUq10
>>287
おかえりって、「～だとしたら出ていく」って意味だが、分からないか。文盲を相手にすると面倒でかなわんな。
つまらないから、と言ったが、ハメ技がゲームを面白くすると言う話は聞いた事が無いんだけどな。
俺の主張をかわしているのは、現時点ではお前の気がするけどな。
おかえりって、「～だとしたら出ていく」って意味だが、分からないか。文盲を相手にすると面倒でかなわんな。
つまらないから、と言ったが、ハメ技がゲームを面白くすると言う話は聞いた事が無いんだけどな。
俺の主張をかわしているのは、現時点ではお前の気がするけどな。
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:17:18 ID:pqRGEUq10
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:17:30 ID:ToeLn5UeO
容認派は容認派でも随分頭の可哀想な容認派だけどね。
「どうでもいいから（容認）特に文句もない」
俺はこんな容認スタイル。
当て投げなんか警戒すればほとんど防げるものばかりだし。
「出ていく」宣言する奴に限ってそのまま居座る不思議。
「どうでもいいから（容認）特に文句もない」
俺はこんな容認スタイル。
当て投げなんか警戒すればほとんど防げるものばかりだし。
「出ていく」宣言する奴に限ってそのまま居座る不思議。
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:18:00 ID:pqRGEUq10
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:18:44 ID:wK1SY+j80
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:19:57 ID:pqRGEUq10
>>295
いや、お前の方が頭悪いと思うんだが。
文章読めないのか君は。
あと、お前の容認スタイルなんかどうでもいいし。
自分のスタイルに合わなかったら、他は頭悪いって決めつけるその根性がまた素敵だね。
いや、お前の方が頭悪いと思うんだが。
文章読めないのか君は。
あと、お前の容認スタイルなんかどうでもいいし。
自分のスタイルに合わなかったら、他は頭悪いって決めつけるその根性がまた素敵だね。
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:23:26 ID:P+yA7eni0
「俺は当て投げはハメでクソだと思う」
「俺はそうは思わない」
これで終わりだね。
次の方どうぞ。
「俺はそうは思わない」
これで終わりだね。
次の方どうぞ。
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:24:37 ID:WAf7PtEw0
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:24:44 ID:ToeLn5UeO
だよな。
会話ができないって不憫だよなあ。
会話ができないって不憫だよなあ。
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:25:46 ID:jqD17DLE0
「そうは思わない」ならどっか行けばいいのにな。
クソだと思うやつが集まってればいい話だろ。
クソだと思うやつが集まってればいい話だろ。
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:27:04 ID:CODFZECz0
>>302
だが断る
だが断る
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:28:59 ID:Q9miYYArO
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:29:02 ID:pqRGEUq10
>>299
それで終わりだ。
そういうスレだったからな。
それを肯定派のバカの文盲が「なんで当て投げしちゃいけないんだ！」とか頭悪い事ほざきだしたからね。
ただグチ言ってただけなのに。
そしたら頭の悪い否定派が論点ずらされてるのにも気付かずに、言い返したから、討論が始まった訳で。
討論なんか最初からする必要ないじゃん。
当て投げしちゃいけない訳がない。
する奴をクソって呼んでいいだけで。
討論とか言ってるのバカなんじゃねーのか。
当たり前の事を自信満々に言うのが見てて痛いわ
それで終わりだ。
そういうスレだったからな。
それを肯定派のバカの文盲が「なんで当て投げしちゃいけないんだ！」とか頭悪い事ほざきだしたからね。
ただグチ言ってただけなのに。
そしたら頭の悪い否定派が論点ずらされてるのにも気付かずに、言い返したから、討論が始まった訳で。
討論なんか最初からする必要ないじゃん。
当て投げしちゃいけない訳がない。
する奴をクソって呼んでいいだけで。
討論とか言ってるのバカなんじゃねーのか。
当たり前の事を自信満々に言うのが見てて痛いわ
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:31:53 ID:P+yA7eni0
>>302
スレタイ読める？
過去の当て投げスレも「当て投げする奴はクソ」と、
勝手に他人をクソ呼ばわりしといて「嫌なら来るな」は無かろう。
公の場で主張すれば、賛否両論来るのが分からない？
同志だけで愚痴りたいなら会員制の掲示板にでも潜ってればいい。
じゃなきゃ「否定派=社会不適合者」と言われてもしょうがないよ。
>>305
過去のスレタイ読め。
スレタイ読める？
過去の当て投げスレも「当て投げする奴はクソ」と、
勝手に他人をクソ呼ばわりしといて「嫌なら来るな」は無かろう。
公の場で主張すれば、賛否両論来るのが分からない？
同志だけで愚痴りたいなら会員制の掲示板にでも潜ってればいい。
じゃなきゃ「否定派=社会不適合者」と言われてもしょうがないよ。
>>305
過去のスレタイ読め。
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:32:26 ID:pqRGEUq10
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:33:11 ID:ToeLn5UeO
>当て投げしちゃいけない訳がない。
>する奴をクソって呼んでいいだけで。
して良い事をしているのにクソ呼ばわりするのは人間的に（ry
>する奴をクソって呼んでいいだけで。
して良い事をしているのにクソ呼ばわりするのは人間的に（ry
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:34:57 ID:mUyZMqmH0
非が無い人を自分の主観だけで「クソ」呼ばわりするのは常識的に見て痛々しい
それに反論されて当然の権利のように言う馬鹿は直のこと痛々しい
それに反論されて当然の権利のように言う馬鹿は直のこと痛々しい
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:35:04 ID:pqRGEUq10
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:35:10 ID:WAf7PtEw0
今度は自演認定始めたｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:36:09 ID:ToeLn5UeO
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:36:33 ID:P+yA7eni0
>>310
愚痴りたいだけなら2ちゃんなんかでやるなよ。
愚痴りたいだけなら2ちゃんなんかでやるなよ。
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:39:30 ID:pqRGEUq10
まぁ俺は本当は肯定派なんだけどな。
いい燃料になったろお前ら。
いい燃料になったろお前ら。
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:39:55 ID:mUyZMqmH0
ｲﾀｯ
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:40:08 ID:jINE2jzoO
また後釣り宣言か
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:41:34 ID:WAf7PtEw0
散々喚き散らした挙句ボロクソに敗北したのが悔しくてたまらず後釣り宣言か。
素晴らしい。格ゲーでもネット上でもここまで完璧な負け犬はそういない。
素晴らしい。格ゲーでもネット上でもここまで完璧な負け犬はそういない。
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:42:11 ID:P+yA7eni0
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:44:23 ID:pqRGEUq10
つうか当て投げも読み合いの一つだろ。
鉄拳で言えばだが。
２D格ゲーはやってないから知らん。
鉄拳で言えばだが。
２D格ゲーはやってないから知らん。
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:45:26 ID:jINE2jzoO
どうでもいいがまたひどいスレが立ったなｗｗｗ
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:46:53 ID:pqRGEUq10
後釣り宣言する前に、ZIPでテキストファイル入れてパスかけとけば良かったのかい？
お前らつまらなそうだったからよ。
俺に文句言われた奴は、釣りって聞いても頭来るだろうが。
役を演じるってのも難しいもんでな。
暴言はホントすまんかった。ごめんな。
お前らつまらなそうだったからよ。
俺に文句言われた奴は、釣りって聞いても頭来るだろうが。
役を演じるってのも難しいもんでな。
暴言はホントすまんかった。ごめんな。
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:49:12 ID:7HbgwFOxO
>>ID:pqRGEUq10
結局、友達いないから遊んで欲しいんだよな？今この調子だと明後日は酷いな。
結局、友達いないから遊んで欲しいんだよな？今この調子だと明後日は酷いな。
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:49:17 ID:mUyZMqmH0
いや、哀れみだけだ
お前おかしいもん
お前おかしいもん
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:49:40 ID:6Ewueirl0
どんどん酷いスレになってるな。晒し上げ
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:50:38 ID:P+yA7eni0
>>321
外で叫びながら包丁振り回した後で「演技でした」って言ってみれば？
外で叫びながら包丁振り回した後で「演技でした」って言ってみれば？
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:50:51 ID:xfwjksQr0
相変わらず酷い後釣りだなぁｗ
しかも最後に微妙に物分りのいい振りまでしちゃってまぁ…
しかも最後に微妙に物分りのいい振りまでしちゃってまぁ…
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:54:31 ID:pqRGEUq10
俺は肯定派だが、この肯定派の完璧な理論をどうすれば崩せるかって好奇心が湧いた。
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:55:49 ID:pqRGEUq10
つまんねーだろ、もう出来上がってる理論で否定派を処理するだけってのも。
この俺の心意気がなぜ分からんかなぁ。
この俺の心意気がなぜ分からんかなぁ。
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:57:06 ID:CODFZECz0
良スレ
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:58:28 ID:xfwjksQr0
発言すればするほど無様を晒すだけだぞ
お前が何派であろうと、お前という人間がいわゆる「アレ」な人間なのはもはや覆せない
とりあえず顔でも洗って、その血が上りまくって真っ赤になった顔を冷やして来い。
冷やしたら、自分の余りに恥かしい行いに身もだえしながら寝ろ
お前が何派であろうと、お前という人間がいわゆる「アレ」な人間なのはもはや覆せない
とりあえず顔でも洗って、その血が上りまくって真っ赤になった顔を冷やして来い。
冷やしたら、自分の余りに恥かしい行いに身もだえしながら寝ろ
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:59:48 ID:v2V8q0oD0
本当に見ていて可哀想になってきた俺ガイル。
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 22:00:13 ID:pqRGEUq10
>>330
何そのシチュ、マジウケるんだけど。
何そのシチュ、マジウケるんだけど。
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 22:03:36 ID:mUyZMqmH0
肯定派の完璧な理論ね･･･
後、釣り宣言したなら出てこないのが普通だぞ
でないと苦し紛れの釣り宣言だとバレバレだから
後、釣り宣言したなら出てこないのが普通だぞ
でないと苦し紛れの釣り宣言だとバレバレだから
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 22:03:51 ID:ToeLn5UeO
俺は ID:pqRGEUq10 の両親が気の毒に思えてきたよ。
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 22:06:32 ID:xfwjksQr0
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 22:08:15 ID:Q9miYYArO
>>322
プレゼントが貰えないってか。じごうじとくだな。
プレゼントが貰えないってか。じごうじとくだな。
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 23:18:23 ID:CaTVA1CZO
うぉっ、後釣り祭に乗り遅れた
馬鹿くんへ、肯定派の完璧な理論を崩せるかどうかに
興味がわいたなら、理論的に反論しろよ
お前、人格攻撃しかしてないじゃん
馬鹿くんへ、肯定派の完璧な理論を崩せるかどうかに
興味がわいたなら、理論的に反論しろよ
お前、人格攻撃しかしてないじゃん
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 23:19:43 ID:RwGyCkQb0
まずは>>234に反論してもらわないと
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 23:28:04 ID:mUyZMqmH0
あれ？俺余計な事した?
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 23:58:25 ID:xfwjksQr0
>>339
いや、いいんじゃね？ 別に
いや、いいんじゃね？ 別に
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 00:23:20 ID:41kjbLDC0
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 00:31:10 ID:G0mkkYkd0
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 00:32:00 ID:EIE5wqKF0
>>341
その部分は当て投げについての部分ではなく
他ゲーの非常に返しにくい連携、非常に強力な崩しその他についての部分なんだが
例で出したKOFの小ジャンプ攻撃による崩しとか、早くて強くて痛いと非常に厳しいという印象があるが
それがKOFの個性と言っても過言じゃないだろ？
で、それらと当て投げとどこが違うのか？ という問いかけなんだが。
それらはゲーム性として認められているのに、否定派が当て投げを認めないのは何故なのか。
一体それらと当て投げというのは何処が違うのか。
そこを問うているんだが…
そんなに分かりにくい文章か…？
その部分は当て投げについての部分ではなく
他ゲーの非常に返しにくい連携、非常に強力な崩しその他についての部分なんだが
例で出したKOFの小ジャンプ攻撃による崩しとか、早くて強くて痛いと非常に厳しいという印象があるが
それがKOFの個性と言っても過言じゃないだろ？
で、それらと当て投げとどこが違うのか？ という問いかけなんだが。
それらはゲーム性として認められているのに、否定派が当て投げを認めないのは何故なのか。
一体それらと当て投げというのは何処が違うのか。
そこを問うているんだが…
そんなに分かりにくい文章か…？
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 01:03:41 ID:nZBI88kp0
>>341
文脈読めよアホンダラ
文脈読めよアホンダラ
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 08:54:39 ID:gehm2Q7y0
要するに否定派はＫＯＦみたいな小ジャンプ使った崩しはテクニカルで
お手軽じゃなくて初心者や弱キャラにも酷くないから使ってもＯＫ。
でも当て投げはテクニカルでもなんでもないしお手軽で初心者や弱キャラには
酷い戦術だから使う奴の気が知れない、って言うんだけどさ。
実際のところどっちが見切れないかって言ったらＫＯＦの小ジャンプ絡みの
崩しの方がよっぽど凶悪だと思うけどね。
立ち／しゃがみの２択ミスったらそのまま痛い連続技もらえる訳だし。
もういいから否定派も肯定派も
｢対決！ブラスナンバーズ｣をプレイすればいいじゃん。
あのゲーム投げ技ないから当て投げ云々にはならないし。
※光学合成技は必殺技です
お手軽じゃなくて初心者や弱キャラにも酷くないから使ってもＯＫ。
でも当て投げはテクニカルでもなんでもないしお手軽で初心者や弱キャラには
酷い戦術だから使う奴の気が知れない、って言うんだけどさ。
実際のところどっちが見切れないかって言ったらＫＯＦの小ジャンプ絡みの
崩しの方がよっぽど凶悪だと思うけどね。
立ち／しゃがみの２択ミスったらそのまま痛い連続技もらえる訳だし。
もういいから否定派も肯定派も
｢対決！ブラスナンバーズ｣をプレイすればいいじゃん。
あのゲーム投げ技ないから当て投げ云々にはならないし。
※光学合成技は必殺技です
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 08:57:42 ID:PwYRjQVgO
否定派の新しいテンプレ行動になるかな？
十年一日の内容を喚く→人格攻撃を自由とほざく→論破されて容認派に罪をなすり付けつつ後釣り宣言
今迄も大概だったが、本当に恥知らずだな否定派は
十年一日の内容を喚く→人格攻撃を自由とほざく→論破されて容認派に罪をなすり付けつつ後釣り宣言
今迄も大概だったが、本当に恥知らずだな否定派は
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 09:01:14 ID:0Qtn0GBC0
いや、実際2Dに見切りつけて3Dやってる人多いでしょ。
あれはﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ飛び回ったりしないし、当て投げもやり辛いし。
ああ、3Dって鉄拳とかバーチャのことね。
あれはﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ飛び回ったりしないし、当て投げもやり辛いし。
ああ、3Dって鉄拳とかバーチャのことね。
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 09:02:28 ID:rx9q48k10
当て投げばかりだと思うんですが
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 09:25:35 ID:FtHP8xpZO
>>347
飛び道具が無いから必然的に近距離戦になって
削りが無いから打撃と投げの択になるから当て投げ多いよ
セガ自体、バーチャの基本はガードしてる相手への中段と投げの択だって
初心者向けの入門書に書いてるし
飛び道具が無いから必然的に近距離戦になって
削りが無いから打撃と投げの択になるから当て投げ多いよ
セガ自体、バーチャの基本はガードしてる相手への中段と投げの択だって
初心者向けの入門書に書いてるし
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 10:58:53 ID:Vc0ZK3ay0
>>345
KOFXIは、しゃがみBと小ジャンプBの2択を見誤ると延々と
20秒近くもクソ長い交替コンボを見せられた上に10割確定、
代わりに登場したキャラもガー不重ねられて半分近く持ってかれる。
ちなみにテクニックとかは殆ど要らない。基本的なコンボと、
交替攻撃やガー不のタイミングさえ覚えればいいから、
昔からKOFやってる奴ならちょっと練習すれば誰でも出来る。
否定派はそんなコンボのほうが当て投げくらうよりも
「テクニカルだから」マシらしいな。
否定派ってのは、
一体何年基本コンボも出来ない初心者やってんだろうな？
当て投げごときも返せないってくらいだしな。
KOFXIは、しゃがみBと小ジャンプBの2択を見誤ると延々と
20秒近くもクソ長い交替コンボを見せられた上に10割確定、
代わりに登場したキャラもガー不重ねられて半分近く持ってかれる。
ちなみにテクニックとかは殆ど要らない。基本的なコンボと、
交替攻撃やガー不のタイミングさえ覚えればいいから、
昔からKOFやってる奴ならちょっと練習すれば誰でも出来る。
否定派はそんなコンボのほうが当て投げくらうよりも
「テクニカルだから」マシらしいな。
否定派ってのは、
一体何年基本コンボも出来ない初心者やってんだろうな？
当て投げごときも返せないってくらいだしな。
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 13:22:46 ID:gehm2Q7y0
なるほど。
否定派はマゾなんだな。
痛いのと選択を仕掛けられるシーンが一瞬で終わる当て投げよりも
いつ食らうか分からなくてゾクゾクする小ジャンプ２択と長くて痛いコンボを
指示する理由がやっと分かったよ。
否定派はマゾなんだな。
痛いのと選択を仕掛けられるシーンが一瞬で終わる当て投げよりも
いつ食らうか分からなくてゾクゾクする小ジャンプ２択と長くて痛いコンボを
指示する理由がやっと分かったよ。
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 13:56:05 ID:RolsF+jv0
北斗の拳でトキは良いけどハート様禁止って言ってるようなもんだな
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 14:07:22 ID:9CM5jXF20
というか否定派からスト2以外のゲームあがったことなくね？
否定派か釣りがくるまで話すこともないだろう
否定派か釣りがくるまで話すこともないだろう
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 14:18:24 ID:L2Njr+oYO
ここによく来る否定派はストII（ハパII）くらいしかできないロートルの悪寒。
最近のゲームやっている人なら当て投げをそれほど脅威と感じてないはず。
でも論理的に話せない頭の悪さを考えるとゆとり世代の気も…。
うーん？(´・ω・｀)
最近のゲームやっている人なら当て投げをそれほど脅威と感じてないはず。
でも論理的に話せない頭の悪さを考えるとゆとり世代の気も…。
うーん？(´・ω・｀)
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 14:22:19 ID:nZBI88kp0
ストⅡシリーズ以外で当て投げがきついゲームなんて無いからな
大抵の格ゲーだと投げが読めてれば小技やジャンプ等で暴れるだけで簡単に抜け出せる
大抵の格ゲーだと投げが読めてれば小技やジャンプ等で暴れるだけで簡単に抜け出せる
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 16:06:46 ID:SbsRvpft0
格ゲーというひとくくりで当て投げを語ろうってのがムリな話でね。
当て投げがハメとして存在してた時代の格ゲーにいたっては否定するのは当然よね。
そういう類の格ゲーにいたっても肯定派は肯定するのかね？
当て投げがハメとして存在してた時代の格ゲーにいたっては否定するのは当然よね。
そういう類の格ゲーにいたっても肯定派は肯定するのかね？
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 16:09:20 ID:wcKWJSJY0
仕様として存在する以上仕様です。
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 16:13:23 ID:SbsRvpft0
仕様と存在する以上、当て投げもハメも無限コンボもOKって事か。
マジっすか。
マジっすか。
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 16:16:54 ID:wcKWJSJY0
俺的には全く構わんよ。
ハメ永久含めての緊張感が楽しいゲームだってあるし
それが本当に嫌ならそのゲームやらんし、やるとしてもハメ永久される事を覚悟してやるから。
ハメ永久含めての緊張感が楽しいゲームだってあるし
それが本当に嫌ならそのゲームやらんし、やるとしてもハメ永久される事を覚悟してやるから。
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 16:21:09 ID:nZBI88kp0
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 16:21:21 ID:FtHP8xpZO
だからハメられるのが嫌ならハメの無いゲームをやればいいじゃないか
一種類しか格ゲーが無いわけじゃあるまいし
だから否定派は投げ自体無いゲームをやれば解決
一種類しか格ゲーが無いわけじゃあるまいし
だから否定派は投げ自体無いゲームをやれば解決
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 16:25:56 ID:6b8RVosn0
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 16:26:45 ID:L2Njr+oYO
>>356
ヒント：一般論
ヒント：一般論
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 16:40:16 ID:Ld7LRDKc0
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 16:50:11 ID:FtHP8xpZO
>>364
衰退スレ行けば？
衰退スレ行けば？
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 16:58:20 ID:z5man1qtO
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 18:11:37 ID:41kjbLDC0
否定派＝ＵＦＯなんか絶対に居ないよ派
肯定派＝ＵＦＯは絶対にいるよ派
どっちでも良い派＝居ないかもしれないけど居たら楽しいよね派
肯定派＝ＵＦＯは絶対にいるよ派
どっちでも良い派＝居ないかもしれないけど居たら楽しいよね派
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 18:25:12 ID:LEmyku/qO
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 18:26:17 ID:LEmyku/qO
格ゲー人口→格ゲー人口増加
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 18:26:43 ID:Wx1sZZfG0
ｶﾞｲｼｭﾂもいいところだが、結局ルールを決められるのはメーカーくらいだからなあ。
あとはローカルルールとしてゲーセンが決めるものくらいで。
全国大会のルールで「当て投げ禁止」なんてものがあったかな。
つまりはそういうことだろ？
>>367
思いっきり例えが間違ってね？
あとはローカルルールとしてゲーセンが決めるものくらいで。
全国大会のルールで「当て投げ禁止」なんてものがあったかな。
つまりはそういうことだろ？
>>367
思いっきり例えが間違ってね？
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 18:40:30 ID:FtHP8xpZO
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 18:41:24 ID:/Cqi2y0q0
見当違いのたとえで話題をそらそうとするのはいつもの手だよ
現に都合が悪くなると関係ない話ばかりしてるじゃないか
現に都合が悪くなると関係ない話ばかりしてるじゃないか
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 18:51:23 ID:RavhS9LuO
当て投げ自体を否定するのはキチガイにしか見えないが、
ハメ永久オール肯定派のうち相手選ばず自分も仕掛けるよ派も同じだけ自己中でキチガイにしか見えない
ハメ永久オール肯定派のうち相手選ばず自分も仕掛けるよ派も同じだけ自己中でキチガイにしか見えない
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 19:01:43 ID:HsVlvRQF0
相手がはっきりと嫌ですって意思表示すればそりゃある程度行動制限も考えないではないが…
考えてることを読めるようなエスパーではないからな。戦う前にでも「当て投げは嫌なのでしないでください」とでも言ってくれ
考えてることを読めるようなエスパーではないからな。戦う前にでも「当て投げは嫌なのでしないでください」とでも言ってくれ
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 19:03:53 ID:nZBI88kp0
>>373
そいつがそう考えるならそれはそれで仕方あるまい
他人がどうこう言う事ではないとは思う
っつってもここの否定派の方がよっぽど自己中だと思うぜ？
勿論俺は最低限相手は選ぶがね(初心者狩りをしないって意味で)
そいつがそう考えるならそれはそれで仕方あるまい
他人がどうこう言う事ではないとは思う
っつってもここの否定派の方がよっぽど自己中だと思うぜ？
勿論俺は最低限相手は選ぶがね(初心者狩りをしないって意味で)
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 19:16:26 ID:i6xHejqD0
>>371
何度も言ってるらしいが、否定派は感情で喋ってるから。
そこで俺の主張。
なぜ肯定派は否定派の感情を理解しようとしないのか？
議論なんて身構えてたら一向に話が進まないよ。
勝敗決める訳じゃないんだから。
当て投げをしてはいけないルールは無い、けど理不尽な物を感じる。
だから否定派はいなくならない訳で。
もちろん当て投げは上手ければ対処出来る。
だが下手には出来ない。
当て投げ否定派は、どうせ殺すなら納得出来る形で殺してくれと言ってるんじゃないか？
否定派の頭の中は、当て投げの対策がインストールされていない訳で、結果「当て投げさえなければ」となる。
対策出来ない奴を相手に、当て投げだけで勝とうとする奴に、モラルはあるのか？と問いかけている。
100円入れた時点で何しても文句言うなと言うだろうが、当て投げメインで負けた時に、対戦相手は楽しかったと思えるだろうか。
それを分かっていながら、肯定派は当て投げをするのか？と。
何度も言ってるらしいが、否定派は感情で喋ってるから。
そこで俺の主張。
なぜ肯定派は否定派の感情を理解しようとしないのか？
議論なんて身構えてたら一向に話が進まないよ。
勝敗決める訳じゃないんだから。
当て投げをしてはいけないルールは無い、けど理不尽な物を感じる。
だから否定派はいなくならない訳で。
もちろん当て投げは上手ければ対処出来る。
だが下手には出来ない。
当て投げ否定派は、どうせ殺すなら納得出来る形で殺してくれと言ってるんじゃないか？
否定派の頭の中は、当て投げの対策がインストールされていない訳で、結果「当て投げさえなければ」となる。
対策出来ない奴を相手に、当て投げだけで勝とうとする奴に、モラルはあるのか？と問いかけている。
100円入れた時点で何しても文句言うなと言うだろうが、当て投げメインで負けた時に、対戦相手は楽しかったと思えるだろうか。
それを分かっていながら、肯定派は当て投げをするのか？と。
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 19:21:25 ID:L2Njr+oYO
だから肯定派は当て投げを使う人を指す言葉ではないと何度言ったら（ry
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 19:21:52 ID:FtHP8xpZO
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 19:22:24 ID:q51S/CNP0
オッケェー当て投げしないけど幻影ユンで有無言わさずぶちのめすわ
これなら>>376とかは満足するんだよな
これなら>>376とかは満足するんだよな
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 19:45:05 ID:1pGRDFaHO
>>376
別に嫌は嫌でいいってば。
ただそれはいち戦術に過ぎない要素についてなんだから、それを汲んだ行動を他人に要求したりましてや人格否定に及ぶのが問題なの。
アメフトやってて「ケガしたくないからタックルすんな」とか言わないでしょ。良識があれば。
「アメフトなんだからケガは付き物」って見方もあれば「まあでもケガ「したい」奴はいないよね」って見方もあるけど、
どっちにしても
「タックルすんな」
って口に出すのは異常だろ？そういう競技なんだから。
別に嫌は嫌でいいってば。
ただそれはいち戦術に過ぎない要素についてなんだから、それを汲んだ行動を他人に要求したりましてや人格否定に及ぶのが問題なの。
アメフトやってて「ケガしたくないからタックルすんな」とか言わないでしょ。良識があれば。
「アメフトなんだからケガは付き物」って見方もあれば「まあでもケガ「したい」奴はいないよね」って見方もあるけど、
どっちにしても
「タックルすんな」
って口に出すのは異常だろ？そういう競技なんだから。
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 19:52:34 ID:zZ0GBN930
>なぜ肯定派は否定派の感情を理解しようとしないのか？
感情は理解できるし、していると思う。
ただ自分の価値観を相手に押し付けるのは良くない。
当て投げ否定派が叩かれるのはここだけ。
>対策出来ない奴を相手に、当て投げだけで勝とうとする奴に、モラルはあるのか？と問いかけている。
逆に考えるんだ。
対策できていないから当て投げを使われるんだ。
相手の弱点を攻めるのは勝負事の基本だし。
>100円入れた時点で何しても文句言うなと言うだろうが、
>当て投げメインで負けた時に、対戦相手は楽しかったと思えるだろうか。
お前は相手を楽しませるために対戦してるの？
それはむしろ稀有な例だぞ。
普通は腕を競い合うために対戦する。
感情は理解できるし、していると思う。
ただ自分の価値観を相手に押し付けるのは良くない。
当て投げ否定派が叩かれるのはここだけ。
>対策出来ない奴を相手に、当て投げだけで勝とうとする奴に、モラルはあるのか？と問いかけている。
逆に考えるんだ。
対策できていないから当て投げを使われるんだ。
相手の弱点を攻めるのは勝負事の基本だし。
>100円入れた時点で何しても文句言うなと言うだろうが、
>当て投げメインで負けた時に、対戦相手は楽しかったと思えるだろうか。
お前は相手を楽しませるために対戦してるの？
それはむしろ稀有な例だぞ。
普通は腕を競い合うために対戦する。
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:04:42 ID:7hFKAjg90
だから、好きなだけ相手の嫌がることをやってりゃいい。
その結果、格闘ゲー全体が衰退しても、それは対策を考えないメーカーが悪いんだから。
当て投げ、ハメ、初心者殺しは大歓迎。
知らないヤツが悪い。最初に宣言しないヤツが悪い。
ゲームでできることをやってるだけで、俺は悪くない。
雑魚は引っ込んでろ。
衰退なんぞ怖くねえよボケ。
なんちてｗ
その結果、格闘ゲー全体が衰退しても、それは対策を考えないメーカーが悪いんだから。
当て投げ、ハメ、初心者殺しは大歓迎。
知らないヤツが悪い。最初に宣言しないヤツが悪い。
ゲームでできることをやってるだけで、俺は悪くない。
雑魚は引っ込んでろ。
衰退なんぞ怖くねえよボケ。
なんちてｗ
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:07:01 ID:EIE5wqKF0
>>376
何度も言うが…
・まず肯定派と当て投げ使う人間は全然別物。
・返しにくい連携、知らないと返せない連携、との事だが、わざわざ相手が返せる連携を使う馬鹿がどこにいるのか？
・というか、さんざ出てるが、当て投げ以外の極悪連携はOKなのか？
だからな。当て投げがムカツクってのもわかるけど、相手が返せないんだから控えるべきってどんだけ阿呆なのかと。
相手が返せる連携だのをわざわざ使って戦うのってただの接待じゃねぇか
連携ってのは、相手には返しにくいように組むのが当然であり、相手キャラの弱い部分を攻めるのが必然
返せないから当て投げするなってのは、あのキャラは無敵対空技も対空に適した技も持ってないから飛び込まないようにしよう、とかと同レベルだぞ
それは、完全に相手を舐めきったプレイなんだが…
何度も言うが…
・まず肯定派と当て投げ使う人間は全然別物。
・返しにくい連携、知らないと返せない連携、との事だが、わざわざ相手が返せる連携を使う馬鹿がどこにいるのか？
・というか、さんざ出てるが、当て投げ以外の極悪連携はOKなのか？
だからな。当て投げがムカツクってのもわかるけど、相手が返せないんだから控えるべきってどんだけ阿呆なのかと。
相手が返せる連携だのをわざわざ使って戦うのってただの接待じゃねぇか
連携ってのは、相手には返しにくいように組むのが当然であり、相手キャラの弱い部分を攻めるのが必然
返せないから当て投げするなってのは、あのキャラは無敵対空技も対空に適した技も持ってないから飛び込まないようにしよう、とかと同レベルだぞ
それは、完全に相手を舐めきったプレイなんだが…
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:10:36 ID:i6xHejqD0
>>380
ラグビーを例えに出してもらって助かるわ。
ラグビーでは、後ろからタックルするのはルール違反じゃないが少し汚い事とされている。
もちろんこれに文句を言う奴はいない。
当て投げは丁度これに当てはまる。
スポーツマンシップって奴だな。
当て投げで言えば、格ゲーマーシップって所か。
それが欠けた行為があるから、ここで騒がれているんじゃないか？
ラグビーを例えに出してもらって助かるわ。
ラグビーでは、後ろからタックルするのはルール違反じゃないが少し汚い事とされている。
もちろんこれに文句を言う奴はいない。
当て投げは丁度これに当てはまる。
スポーツマンシップって奴だな。
当て投げで言えば、格ゲーマーシップって所か。
それが欠けた行為があるから、ここで騒がれているんじゃないか？
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:15:19 ID:EIE5wqKF0
それから良く話しに上るが。
当て投げを積極的に使う人間だって、「常に」積極的に使うわけじゃない。
5割コンボ、８割コンボを持っている奴だって、「常に」使うわけじゃないのと同じようにな。
例えば相手が余りに初心者ならばそれ相応の動きをするし、コンボのルートを変えて余り減らないようにしたりする事もある。
が、ガチ勝負であるならば使える手札は全部使うべきだし、わざわざ手を抜いて負けたときの言い訳と作るなんてもっての外だ
どうも、否定派さんとやらは
肯定派＝常にどんなときも当て投げ使いまくり＝対初心者もハメ殺す＝空気読めない＝さいてー
としたがるが…
そういう事を言うから、ここまで反論されているという事にどうして気づかないのか。それが分からないのか
>>384
で、当て投げがいつ「少し汚い事」とされたんだ？
さらに、ラグビーでは文句を言う奴がいないそうだが、こちらでは露骨に文句を言ってきているんだが
当て投げを積極的に使う人間だって、「常に」積極的に使うわけじゃない。
5割コンボ、８割コンボを持っている奴だって、「常に」使うわけじゃないのと同じようにな。
例えば相手が余りに初心者ならばそれ相応の動きをするし、コンボのルートを変えて余り減らないようにしたりする事もある。
が、ガチ勝負であるならば使える手札は全部使うべきだし、わざわざ手を抜いて負けたときの言い訳と作るなんてもっての外だ
どうも、否定派さんとやらは
肯定派＝常にどんなときも当て投げ使いまくり＝対初心者もハメ殺す＝空気読めない＝さいてー
としたがるが…
そういう事を言うから、ここまで反論されているという事にどうして気づかないのか。それが分からないのか
>>384
で、当て投げがいつ「少し汚い事」とされたんだ？
さらに、ラグビーでは文句を言う奴がいないそうだが、こちらでは露骨に文句を言ってきているんだが
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:15:49 ID:CacF/1Ue0
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:17:50 ID:EdV2XSaW0
>>383
すごく論理的で分かりやすいよ
すごく論理的で分かりやすいよ
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:19:21 ID:FtHP8xpZO
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:27:49 ID:EdV2XSaW0
>>385
＞例えば相手が余りに初心者ならば
ちょっと待って、相手によって戦法を変えるってことは
要するに「当て投げが卑怯な技」って認めているようなものじゃないか？
別にわざわざ「肯定派は冷血漢じゃありませんよ」なんて言わなくても
>>383が結論で良いと思うけどな
＞例えば相手が余りに初心者ならば
ちょっと待って、相手によって戦法を変えるってことは
要するに「当て投げが卑怯な技」って認めているようなものじゃないか？
別にわざわざ「肯定派は冷血漢じゃありませんよ」なんて言わなくても
>>383が結論で良いと思うけどな
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:29:18 ID:HoHdUUEsO
ちょっと的外れかもしれないけど、投げ厨の奴を馬鹿にしまくってる友人が3rdで当て投げばっかしてるのを見て呆れた覚えがある
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:30:27 ID:i6xHejqD0
>>388
落ち着けよ。
ケンカしに来たんじゃないんだから。
その答えを出す前に、なぜ否定派は騒ぐか？って事を考えればいいんじゃないか？
ケンカに武器を持ち出す奴は汚いって言われる事があるが、ケンカに武器を持ち出す事が汚いと言う事は証明出来ない。
汚いって言い出す奴がいるから、汚いと本能的に思う奴がいるから、って言うのが答えじゃないだろうか。
そもそも汚いと証明するのが目的じゃないし。
汚いって言い出す人間がいるのはなぜだ？って考えるのが先じゃないの？
落ち着けよ。
ケンカしに来たんじゃないんだから。
その答えを出す前に、なぜ否定派は騒ぐか？って事を考えればいいんじゃないか？
ケンカに武器を持ち出す奴は汚いって言われる事があるが、ケンカに武器を持ち出す事が汚いと言う事は証明出来ない。
汚いって言い出す奴がいるから、汚いと本能的に思う奴がいるから、って言うのが答えじゃないだろうか。
そもそも汚いと証明するのが目的じゃないし。
汚いって言い出す人間がいるのはなぜだ？って考えるのが先じゃないの？
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:32:09 ID:EIE5wqKF0
>>389
ちがうよ。卑怯だから使わないんじゃない。
さらに言えば、使わないのは当て投げだけじゃない。
飛び込みも控えるし、通常技の差しあいとかもやらんし、なんとなくうろうろ左右に動き回ったり
とりあえずあいての攻撃をひたすらガードし続けたり。
もしくは、一通り相手が技の確認をするのを離れて待ってたり。
そういう、色々と手を抜く行動の中に、当て投げを控えるってのだって当然含まれる。
そういう事だ。
ちがうよ。卑怯だから使わないんじゃない。
さらに言えば、使わないのは当て投げだけじゃない。
飛び込みも控えるし、通常技の差しあいとかもやらんし、なんとなくうろうろ左右に動き回ったり
とりあえずあいての攻撃をひたすらガードし続けたり。
もしくは、一通り相手が技の確認をするのを離れて待ってたり。
そういう、色々と手を抜く行動の中に、当て投げを控えるってのだって当然含まれる。
そういう事だ。
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:35:20 ID:CacF/1Ue0
>>391
で考えてなにか結果が出た？
で考えてなにか結果が出た？
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:39:54 ID:i6xHejqD0
>>383
当て投げに焦点を当てよう。
返しにくい連携に文句を言ってる奴は、今の所見あたらないんじゃない？
当て投げをされるとストレスが溜まるから文句言ってじゃないの？
連携とかはいいんじゃないの、知らないけど。
だからなぜ当て投げに対して文句を言う奴がいるか考えてくれないと、話が進まない。
当て投げ以外の事はOKなんじゃないの？文句言う奴いないんだから。
それに当て投げ以外の話するスレじゃないし。
なぜ当て投げは文句言われて、他の攻撃には文句が無いのか。
なぜなのか考えてくれよ。
当て投げに焦点を当てよう。
返しにくい連携に文句を言ってる奴は、今の所見あたらないんじゃない？
当て投げをされるとストレスが溜まるから文句言ってじゃないの？
連携とかはいいんじゃないの、知らないけど。
だからなぜ当て投げに対して文句を言う奴がいるか考えてくれないと、話が進まない。
当て投げ以外の事はOKなんじゃないの？文句言う奴いないんだから。
それに当て投げ以外の話するスレじゃないし。
なぜ当て投げは文句言われて、他の攻撃には文句が無いのか。
なぜなのか考えてくれよ。
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:42:30 ID:i6xHejqD0
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:44:30 ID:EdV2XSaW0
>>392
それは相手のレベルに応じて使う技を選べってことでしょ？
それじゃ「当て投げ」の場合は上級者にはフェアプレイだけど初心者には禁じ手ってことになっちゃうじゃん
プレイヤーの力量によってルールが変わるのっておかしくない？
せっかく>>383で「相手を舐めきったプレイはやめろ」てなカッコイイこと言ってるのに
そんなコロコロ態度変えてちゃ余計舐めてるように見えるよ
それは相手のレベルに応じて使う技を選べってことでしょ？
それじゃ「当て投げ」の場合は上級者にはフェアプレイだけど初心者には禁じ手ってことになっちゃうじゃん
プレイヤーの力量によってルールが変わるのっておかしくない？
せっかく>>383で「相手を舐めきったプレイはやめろ」てなカッコイイこと言ってるのに
そんなコロコロ態度変えてちゃ余計舐めてるように見えるよ
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:44:52 ID:nZBI88kp0
>>376
>否定派の頭の中は、当て投げの対策がインストールされていない訳で、結果「当て投げさえなければ」となる。
けれども実際に当て投げを何とも思っていない人は沢山いるし
システム的にも何ら問題は無い(バグ利用とかならモノにもよるが確かに問題ではある)
それなら否定派は当て投げを自分からは使わないにしても当て投げ対策を練るべき
それが出来ないからって他人の行動を制限しようとするな
それでも使ってほしくないなら「自分は初心者なんで当て投げは勘弁してください」とでも対戦相手に頼み込め
それすら嫌なら対戦するな
>否定派の頭の中は、当て投げの対策がインストールされていない訳で、結果「当て投げさえなければ」となる。
けれども実際に当て投げを何とも思っていない人は沢山いるし
システム的にも何ら問題は無い(バグ利用とかならモノにもよるが確かに問題ではある)
それなら否定派は当て投げを自分からは使わないにしても当て投げ対策を練るべき
それが出来ないからって他人の行動を制限しようとするな
それでも使ってほしくないなら「自分は初心者なんで当て投げは勘弁してください」とでも対戦相手に頼み込め
それすら嫌なら対戦するな
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:45:11 ID:FtHP8xpZO
アホが釣り気取りか…
連携を汚ねーと思う人もそりゃいるだろうよ
わざわざ当て投げ否定派みたいにスレを立てないだけで
連携を汚ねーと思う人もそりゃいるだろうよ
わざわざ当て投げ否定派みたいにスレを立てないだけで
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:49:20 ID:i6xHejqD0
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:49:54 ID:nZBI88kp0
>>394
>だからなぜ当て投げに対して文句を言う奴がいるか考えてくれないと、話が進まない。
そんなの肯定派が考える必要は無い
どんなに考えたとしても所詮それは予想、場合によっては決め付けや偏見にしかならないから
そんな面倒臭い事をするよりも否定派がキッチリ言ってくれれば済む事
だがそれをキチンと、肯定派が(少しでも)納得するような事を言ってのけた否定派は未だに一人もいない
>だからなぜ当て投げに対して文句を言う奴がいるか考えてくれないと、話が進まない。
そんなの肯定派が考える必要は無い
どんなに考えたとしても所詮それは予想、場合によっては決め付けや偏見にしかならないから
そんな面倒臭い事をするよりも否定派がキッチリ言ってくれれば済む事
だがそれをキチンと、肯定派が(少しでも)納得するような事を言ってのけた否定派は未だに一人もいない
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:50:40 ID:i6xHejqD0
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:53:16 ID:nZBI88kp0
>>399
別にお前に「するな」と言ったわけではないんだが
別にお前に「するな」と言ったわけではないんだが
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:55:08 ID:FtHP8xpZO
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:56:52 ID:i6xHejqD0
>>400
当て投げを汚いって思えるかどうかの話だから、一生終わらないでしょ。
俺は当て投げしないし、されても別に文句言わないけど、当て投げが汚いって思う奴の心境は理解出来る。
理解出来るかどうかじゃない？
当て投げの是非を討論するよりも、当て投げに文句言う奴がなぜ出てくるか考えた方が話が進む。
水掛け論してても無意味でしょ。
当て投げを汚いって思えるかどうかの話だから、一生終わらないでしょ。
俺は当て投げしないし、されても別に文句言わないけど、当て投げが汚いって思う奴の心境は理解出来る。
理解出来るかどうかじゃない？
当て投げの是非を討論するよりも、当て投げに文句言う奴がなぜ出てくるか考えた方が話が進む。
水掛け論してても無意味でしょ。
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:57:28 ID:EIE5wqKF0
>>396
なんだってまぁそこまで極端に解釈するかなぁ
どんな攻撃も、どんな技も、立ち回りも何もかも、相手に合わせて臨機応変に変えるってだけの事なんだが
ぶっちゃけ、相手との実力差が激しいなら、わざわざ当て投げなんてリスクの高い行動をする必要ないし
舐めプレイ云々以前に、相手が本当に初心者ならそれ相応の動きをするだろうと
別に態度なんて変えた覚えはないんだけどなぁ…
それと、俺は元々当て投げはほとんど使わないぞ。 ただし、当て投げと言うものに関しては間違いなく肯定派だ。
単純に個人的に使いにくいと思ってるから使ってないだけだし。
投げ可能になるタイミングがイマイチ掴みきれなくて、投げスカリモーションにやたらフルコンぶち込まれるんだわｗ
なんだってまぁそこまで極端に解釈するかなぁ
どんな攻撃も、どんな技も、立ち回りも何もかも、相手に合わせて臨機応変に変えるってだけの事なんだが
ぶっちゃけ、相手との実力差が激しいなら、わざわざ当て投げなんてリスクの高い行動をする必要ないし
舐めプレイ云々以前に、相手が本当に初心者ならそれ相応の動きをするだろうと
別に態度なんて変えた覚えはないんだけどなぁ…
それと、俺は元々当て投げはほとんど使わないぞ。 ただし、当て投げと言うものに関しては間違いなく肯定派だ。
単純に個人的に使いにくいと思ってるから使ってないだけだし。
投げ可能になるタイミングがイマイチ掴みきれなくて、投げスカリモーションにやたらフルコンぶち込まれるんだわｗ
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:59:33 ID:i6xHejqD0
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:00:36 ID:FtHP8xpZO
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:03:00 ID:i6xHejqD0
>>407
じゃあなぜ当て投げだけに限定される？
じゃあなぜ当て投げだけに限定される？
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:03:14 ID:FtHP8xpZO
>>406
お前、本当に頭悪いだろ
初心者が対応出来ないのは当て投げに限った話じゃないだろ
それなのに何故、当て投げを槍玉に挙げるか、を
否定派が説明出来ないならただの負け惜しみだし
自分のブログにでも書いてろって話じゃあないかね
お前、本当に頭悪いだろ
初心者が対応出来ないのは当て投げに限った話じゃないだろ
それなのに何故、当て投げを槍玉に挙げるか、を
否定派が説明出来ないならただの負け惜しみだし
自分のブログにでも書いてろって話じゃあないかね
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:04:21 ID:EIE5wqKF0
>>404
あのね…
当て投げが汚いと思う心境は理解してるし、そう思う人間がいるのなんて元から百も承知なんだけど
だけど、卑怯と個人が思おうが汚いと思おうが、それは厳然として正しいルールとして存在している。
それなのに、思った感情をそのまま吐き出して、卑怯だから使うな。使う奴がいるから云々
などという事を言い出し、当て投げを使う人間そのものすら罵倒するような奴が出てきたからこうして問題になった。
卑怯と思う分には構わんが、それをして他者に使うなと言うと言うのはおかしいだろうと
使う奴はDQN的なレッテル張りをするのはおかしいだろうと。
で、もしもそういうレッテル張りをするのなら、それ相応の根拠を、理由を、提示して見せろと。
出来ないなら、愚痴スレでも作って引っ込んでろと。
そういうことなんだけどなぁ
あのね…
当て投げが汚いと思う心境は理解してるし、そう思う人間がいるのなんて元から百も承知なんだけど
だけど、卑怯と個人が思おうが汚いと思おうが、それは厳然として正しいルールとして存在している。
それなのに、思った感情をそのまま吐き出して、卑怯だから使うな。使う奴がいるから云々
などという事を言い出し、当て投げを使う人間そのものすら罵倒するような奴が出てきたからこうして問題になった。
卑怯と思う分には構わんが、それをして他者に使うなと言うと言うのはおかしいだろうと
使う奴はDQN的なレッテル張りをするのはおかしいだろうと。
で、もしもそういうレッテル張りをするのなら、それ相応の根拠を、理由を、提示して見せろと。
出来ないなら、愚痴スレでも作って引っ込んでろと。
そういうことなんだけどなぁ
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:06:49 ID:nZBI88kp0
>>404
>当て投げが汚いって思う奴の心境は理解出来る。
だから、そいつ(否定派)が何故そう思うのかを聞き出せば済む話だろ
言語が通じないとかいう事情があるなら予想や憶測する必要もあるかもしれないがそうじゃないだろ？
何度も言うがそういう事を肯定派がいくら考えたところで意味なんて無い
だいたいお前は「否定派の心境を理解出来る」と思ってるようだがで本当に理解出来てる保障なんてどこにも無いぞ
>当て投げが汚いって思う奴の心境は理解出来る。
だから、そいつ(否定派)が何故そう思うのかを聞き出せば済む話だろ
言語が通じないとかいう事情があるなら予想や憶測する必要もあるかもしれないがそうじゃないだろ？
何度も言うがそういう事を肯定派がいくら考えたところで意味なんて無い
だいたいお前は「否定派の心境を理解出来る」と思ってるようだがで本当に理解出来てる保障なんてどこにも無いぞ
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:07:41 ID:wcKWJSJY0
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:16:31 ID:i6xHejqD0
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:19:55 ID:FtHP8xpZO
>>413
お前こそ俺や他の人の日本語が理解出来てるか？
当て投げを否定するのは「自分が」対応出来ないから
その他の初心者が対応しにくい戦法は自分は対応出来るから
別に文句は無いって事だろ？
そんな否定派の感情に対戦相手は配慮しなきゃいかんのかね？
お前こそ俺や他の人の日本語が理解出来てるか？
当て投げを否定するのは「自分が」対応出来ないから
その他の初心者が対応しにくい戦法は自分は対応出来るから
別に文句は無いって事だろ？
そんな否定派の感情に対戦相手は配慮しなきゃいかんのかね？
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:21:46 ID:ntWdTpIm0
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:23:23 ID:CacF/1Ue0
ゲームシステム＝ルールじゃないの？
あとはローカルルールとか
あとはローカルルールとか
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:24:35 ID:Vc0ZK3ay0
今ちょうど、初心者の友人と対戦してきた。
1本わざと取られて、キャラの操作や必殺技、感覚を覚えてもらい、
2本目でぎりぎりまで減らされならが調整して戦い、
スパコンでフィニッシュしないように普通に勝つ。
(スパコンフィニッシュを悔しがる人も居る)
3本目は適度に加減しながら、普通に戦う。
この技を不用意に打つと手痛い反撃がくるぞという
教授を含めてでかい隙にはある程度のコンボを当てる。
小さい隙は見逃して、こちらからは率先して隙を増やす。
(昇竜打った後、着地後わざとニュートラルのままにするなど)
コンボは痛くないものを。通常の刺し合いも出来る限り単発で。
返しにくい連携は絶対に避け、判りやすい刺し合いに持っていく。
「初心者には返しにくい当て投げはしない」
（だが、ある程度立ち回りを覚えた別の初心者の友人には、
返し方や、敵がそういった択を打ってくる狙い所を教えながら
当て投げや中段を集中して打ち、返し方を覚えて貰ったが、
結構感謝された）
かなり疲れたよ。
これを名も知らぬ他人にしろって？ ふざけるな。
赤の他人に接待クラスの加減出来ない奴はクソ？ ありえないだろ。
「仲のいい友人と家庭用で」ならともかく、なんで100円払ってまで、
赤の他人にこんな疲れるだけで、ゲームと呼べないようなストレス
のたまる接待をせなあかんのだ？
1本わざと取られて、キャラの操作や必殺技、感覚を覚えてもらい、
2本目でぎりぎりまで減らされならが調整して戦い、
スパコンでフィニッシュしないように普通に勝つ。
(スパコンフィニッシュを悔しがる人も居る)
3本目は適度に加減しながら、普通に戦う。
この技を不用意に打つと手痛い反撃がくるぞという
教授を含めてでかい隙にはある程度のコンボを当てる。
小さい隙は見逃して、こちらからは率先して隙を増やす。
(昇竜打った後、着地後わざとニュートラルのままにするなど)
コンボは痛くないものを。通常の刺し合いも出来る限り単発で。
返しにくい連携は絶対に避け、判りやすい刺し合いに持っていく。
「初心者には返しにくい当て投げはしない」
（だが、ある程度立ち回りを覚えた別の初心者の友人には、
返し方や、敵がそういった択を打ってくる狙い所を教えながら
当て投げや中段を集中して打ち、返し方を覚えて貰ったが、
結構感謝された）
かなり疲れたよ。
これを名も知らぬ他人にしろって？ ふざけるな。
赤の他人に接待クラスの加減出来ない奴はクソ？ ありえないだろ。
「仲のいい友人と家庭用で」ならともかく、なんで100円払ってまで、
赤の他人にこんな疲れるだけで、ゲームと呼べないようなストレス
のたまる接待をせなあかんのだ？
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:26:48 ID:i6xHejqD0
そこまでしろなんて一言も言ってないんですが
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:27:56 ID:ntWdTpIm0
システムとルールでは意味が違うと思うんだが。
平八のジャブが10フレなのをルールとは言わんだろ。
平八のジャブが10フレなのをルールとは言わんだろ。
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:33:27 ID:nZBI88kp0
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:35:01 ID:lPO94Wku0
取り合えず、否定派のレスで「当て投げを卑怯と感じる理由は？」の答えは
1.自分が対応できないから
2.自分が卑怯と感じるから
（嫌いなものを食べた時に不味いと感じるように、なぜそう感じるのかが説明できない。）
くらいなモンじゃないの？
これ以外の理由って何か挙がってたっけ？
中には煙草やら犯罪やらに例えていた奴もいたが、どれも的外れ。
1.自分が対応できないから
2.自分が卑怯と感じるから
（嫌いなものを食べた時に不味いと感じるように、なぜそう感じるのかが説明できない。）
くらいなモンじゃないの？
これ以外の理由って何か挙がってたっけ？
中には煙草やら犯罪やらに例えていた奴もいたが、どれも的外れ。
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:37:40 ID:lPO94Wku0
>418
そこまでしろと言っていなくても、肯定派からしてみれば
「初心者や反応できない奴に対しては当て投げは自粛すべき」と言われれば
五十歩百歩だよ。結論は一緒。
そこまでしろと言っていなくても、肯定派からしてみれば
「初心者や反応できない奴に対しては当て投げは自粛すべき」と言われれば
五十歩百歩だよ。結論は一緒。
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:38:58 ID:nZBI88kp0
まあ初心者云々は置いておこうぜ
そもそも初心者に乱入するしないは別問題だし
俺はやらないがね
でも乱入された場合は初心者でも遠慮無く倒しにいくけどね
そもそも初心者に乱入するしないは別問題だし
俺はやらないがね
でも乱入された場合は初心者でも遠慮無く倒しにいくけどね
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:40:33 ID:FtHP8xpZO
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:45:08 ID:GmZksBa6O
否定派がこのスレにいると、本気で思ってる奴は本当に馬鹿
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:48:44 ID:EdV2XSaW0
>>405
まず
＞相手が本当に初心者ならそれ相応の動きをするだろうと
俺はしないよ
何故なら俺が初心者のときに「あ、こいつ手加減してやがるな」って分かったときに本当に頭に来たから
むしろ差が歴然としているなら正々堂々と徹底的にボコボコにして１コインであきらめさせるのが普通だろう
それが本当に相手に敬意を払うことになるんじゃないの
で、本題だけど
当て投げの是非を問うんだったら「相手が初心者かどうか」とか「臨機応変」なんて全く関係ないことだと思う
「当て投げは何故良いのか」「当て投げは何故悪いのか」に話を集中させるべきだろう
肯定派・否定派だと自ら名乗るなら自分が絶対的に揺るぎないと思っている根拠を話してくれよ
「僕はこれが真実だと思っているんですけどね、でも相手の程度によってはそれが真実ではなくなるかもしれませんね」
なんて中途半端なこと言うんだったら最初から中立派を名乗れよ
まず
＞相手が本当に初心者ならそれ相応の動きをするだろうと
俺はしないよ
何故なら俺が初心者のときに「あ、こいつ手加減してやがるな」って分かったときに本当に頭に来たから
むしろ差が歴然としているなら正々堂々と徹底的にボコボコにして１コインであきらめさせるのが普通だろう
それが本当に相手に敬意を払うことになるんじゃないの
で、本題だけど
当て投げの是非を問うんだったら「相手が初心者かどうか」とか「臨機応変」なんて全く関係ないことだと思う
「当て投げは何故良いのか」「当て投げは何故悪いのか」に話を集中させるべきだろう
肯定派・否定派だと自ら名乗るなら自分が絶対的に揺るぎないと思っている根拠を話してくれよ
「僕はこれが真実だと思っているんですけどね、でも相手の程度によってはそれが真実ではなくなるかもしれませんね」
なんて中途半端なこと言うんだったら最初から中立派を名乗れよ
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:50:04 ID:rx9q48k10
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:59:16 ID:FtHP8xpZO
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 22:10:57 ID:EdV2XSaW0
>>428
え！じゃあ「否定はしないけど何かキライ」て人も勝手に肯定派にされちゃうの？
「別にどちらが正解ってわけじゃないじゃん。そのときそのときで判断すればいいだけじゃん」って人も
「否定していないから」って理由で肯定派にされちゃうの？怖いなぁ
え！じゃあ「否定はしないけど何かキライ」て人も勝手に肯定派にされちゃうの？
「別にどちらが正解ってわけじゃないじゃん。そのときそのときで判断すればいいだけじゃん」って人も
「否定していないから」って理由で肯定派にされちゃうの？怖いなぁ
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 22:15:12 ID:FtHP8xpZO
>>429
そうだよ、つうか当て投げスレ見たの最近？
そうだよ、つうか当て投げスレ見たの最近？
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 22:16:25 ID:lPO94Wku0
>429
>否定はしないけど何かキライ
キライだけど戦法としてはアリって事だから肯定じゃないの？
>別にどちらが正解ってわけじゃないじゃん。そのときそのときで判断すればいいだけじゃん
判断する機会がある→戦法としてはアリって場合もあるって事だから肯定じゃないの？
>否定はしないけど何かキライ
キライだけど戦法としてはアリって事だから肯定じゃないの？
>別にどちらが正解ってわけじゃないじゃん。そのときそのときで判断すればいいだけじゃん
判断する機会がある→戦法としてはアリって場合もあるって事だから肯定じゃないの？
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 22:16:41 ID:CacF/1Ue0
他人が当て投げをつかうのを禁止（否定）するのが否定派
それ以外は容認派でいいんじゃない？
前から言われてるけどさ
それ以外は容認派でいいんじゃない？
前から言われてるけどさ
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 22:24:25 ID:aHUbFbM7O
>>427
文章化してある。
『システム＝プログラム言語で書かれたルール』でしょ。
ルールからはみ出るとしたら、バグや調整ミスであり。
ソレに対する文句は相手プレイヤーよりもじゃ無くて、
プログラマ・デバッガ（メーカー）に言えと。
プレイヤーの要望で修正版が出たゲームも有ったはずだし。
文章化してある。
『システム＝プログラム言語で書かれたルール』でしょ。
ルールからはみ出るとしたら、バグや調整ミスであり。
ソレに対する文句は相手プレイヤーよりもじゃ無くて、
プログラマ・デバッガ（メーカー）に言えと。
プレイヤーの要望で修正版が出たゲームも有ったはずだし。
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 22:25:03 ID:lPO94Wku0
容認してるのが肯定派なんだから肯定派で良いんじゃあないの？
初めてスレ見に来た人が判りやすいように変えた方がいいとか？
初めてスレ見に来た人が判りやすいように変えた方がいいとか？
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 22:27:21 ID:gehm2Q7y0
バグ技とかいって当て投げを認めないという否定派がいたけど
そいつはバグの産物であったキャンセルを全く使わずに勝っていたのだろうか？
コンボは全て目押しのみなんだよな？否定派。
そいつはバグの産物であったキャンセルを全く使わずに勝っていたのだろうか？
コンボは全て目押しのみなんだよな？否定派。
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 22:41:24 ID:EdV2XSaW0
>>430
うん、ZERO3スレで昔やってた当て投げ議論が懐かしくて今日初めて覗いたんだよ
それで最初に目に付いた>>383のレスを読んで「うおー、こんな頭の良い書き込み前の当て投げ議論のときには見たことなかったぞ！」
って嬉しくなってジーッと眺めてたんだけど>>383の人がどんどん
「僕は実は初心者には優しいこころよきプレイヤー（自分は別に卑怯者じゃないよ～）なんです」って感じの言い回ししてるように見えたから
「さっきあんな論理的なレス書いてた奴がそんな否定派に媚びたような言い方してたらダメだろ～」って思ってお説教したんだよね
なんたって前は「当て逃げはダメなのになんで当て投げは良いの？」なんて言ってるバカ一人に当てつけするみたいなレスばっかだったからね
あれはあれで見てて面白かったんだけどｗ
うん、ZERO3スレで昔やってた当て投げ議論が懐かしくて今日初めて覗いたんだよ
それで最初に目に付いた>>383のレスを読んで「うおー、こんな頭の良い書き込み前の当て投げ議論のときには見たことなかったぞ！」
って嬉しくなってジーッと眺めてたんだけど>>383の人がどんどん
「僕は実は初心者には優しいこころよきプレイヤー（自分は別に卑怯者じゃないよ～）なんです」って感じの言い回ししてるように見えたから
「さっきあんな論理的なレス書いてた奴がそんな否定派に媚びたような言い方してたらダメだろ～」って思ってお説教したんだよね
なんたって前は「当て逃げはダメなのになんで当て投げは良いの？」なんて言ってるバカ一人に当てつけするみたいなレスばっかだったからね
あれはあれで見てて面白かったんだけどｗ
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 23:26:27 ID:85ynfwhEO
お説教(笑)
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 23:40:52 ID:zZ0GBN930
大会でも禁止されないから当て投げはルール的に問題ない。
逆に問題があるようなら闘劇のように「○○は禁止」と明確に提示される。
だよな？
逆に問題があるようなら闘劇のように「○○は禁止」と明確に提示される。
だよな？
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 23:43:48 ID:FtHP8xpZO
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 01:45:41 ID:cnr++gQJO
>>439
今まで肯定派がどれだけ
「格ゲー止めろ」
「書き込むな」
「死ね」
「キチガイ」
等と否定派を人格攻撃して来たか分かってる？
当て投げ肯定派の中には単に性格悪いだけの奴らがたくさんいるぞ。
否定派のレスがこれだけ少ないのもそれに原因がある。
今まで肯定派がどれだけ
「格ゲー止めろ」
「書き込むな」
「死ね」
「キチガイ」
等と否定派を人格攻撃して来たか分かってる？
当て投げ肯定派の中には単に性格悪いだけの奴らがたくさんいるぞ。
否定派のレスがこれだけ少ないのもそれに原因がある。
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 01:56:48 ID:jnJTq9L70
勝てない原因を相手に押し付けても何にもならんよ
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 01:58:37 ID:VOvP105K0
>>440
同じだといいたいのなら論理的な事書いてから言ってくれ
同じだといいたいのなら論理的な事書いてから言ってくれ
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 01:59:39 ID:iFXMvh5J0
>>440
なんでそんな事言われたのか考えたこと無いの？
なんでそんな事言われたのか考えたこと無いの？
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 02:25:28 ID:0pnJbcln0
>>440
肯定派はいろんな人がいるからな。
過激な発言や意見も出るだろうよ。
でも否定派は｢否定派と一般人｣の意見として当て投げ否定をする奴が多いが
マイノリティではないはずなのに、いまだに論理的な意見を上げることが出来ない
理由を教えて欲しい。
感情論はいらない。論理的に教えてくれ。
肯定派はいろんな人がいるからな。
過激な発言や意見も出るだろうよ。
でも否定派は｢否定派と一般人｣の意見として当て投げ否定をする奴が多いが
マイノリティではないはずなのに、いまだに論理的な意見を上げることが出来ない
理由を教えて欲しい。
感情論はいらない。論理的に教えてくれ。
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 02:41:04 ID:6/HCmeXhO
全員に当て身or捌きを標準装備すれば問題無し
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 04:40:06 ID:X/SGzlDL0
いつから飛び蹴りから投げがおｋ になったんだ？
１３年ぐらい前はダメだったyo!
１３年ぐらい前はダメだったyo!
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 04:41:06 ID:cnr++gQJO
>>442～>>444
「格ゲーの一戦術を否定する」という意見に対して、
それを「論理的ではない」と感じるのは個人の自由だが、
それは暴言を発する理由にはならないよ。
>>444で「過激な発言」と言っているが、「過激」だと許されるのか？
他にも肯定派には「小数派叩き」の癖がある。
その辺を改善しないと、2ちゃんねるにおいて肯定派の意見が認められる事は考えられない。
「格ゲーの一戦術を否定する」という意見に対して、
それを「論理的ではない」と感じるのは個人の自由だが、
それは暴言を発する理由にはならないよ。
>>444で「過激な発言」と言っているが、「過激」だと許されるのか？
他にも肯定派には「小数派叩き」の癖がある。
その辺を改善しないと、2ちゃんねるにおいて肯定派の意見が認められる事は考えられない。
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 05:09:37 ID:RfLfEgwyO
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 05:22:24 ID:0pnJbcln0
>>447
過激な発言を容認してる思われるの心外だね。否定派さん。
｢当て投げする奴はクソ｣｢当て投げは酷い戦術だ｣とか言っておいて
いざ根拠を出せとなると｢イライラする｣だとか｢不愉快になる｣みたいな
ことしか言わずに居丈高に肯定派を小ばかにした発言をかぶせて無駄に煽る
否定派が湧いているのだから多少ヒートアップする肯定派もいるでしょう、
ってこと。
否定派には感情論の人間しかいないのかもしれませんが、肯定派には多種多様な
人間がいるので論理的に話を展開する人もいれば短絡的になる人もおりますよ、
と私は言いたかった訳なのだが。
何処をどう読んだら｢否定派に対しては過激な発言ＯＫですＹＯ！｣
みたいな文章に取れるのか教えてください。
ついでにちゃんとした根拠に基づいた当て投げ否定論も大募集。
ただし論理的に。
その辺を改善しないと、2ちゃんねるにおいて否定派の意見が認められる事は考えられない。
そもそもスレッドタイトルに｢当て投げする奴はクソ｣とかつけるような連中だから
仕方ないのかもしれませんね。
過激な発言を容認してる思われるの心外だね。否定派さん。
｢当て投げする奴はクソ｣｢当て投げは酷い戦術だ｣とか言っておいて
いざ根拠を出せとなると｢イライラする｣だとか｢不愉快になる｣みたいな
ことしか言わずに居丈高に肯定派を小ばかにした発言をかぶせて無駄に煽る
否定派が湧いているのだから多少ヒートアップする肯定派もいるでしょう、
ってこと。
否定派には感情論の人間しかいないのかもしれませんが、肯定派には多種多様な
人間がいるので論理的に話を展開する人もいれば短絡的になる人もおりますよ、
と私は言いたかった訳なのだが。
何処をどう読んだら｢否定派に対しては過激な発言ＯＫですＹＯ！｣
みたいな文章に取れるのか教えてください。
ついでにちゃんとした根拠に基づいた当て投げ否定論も大募集。
ただし論理的に。
その辺を改善しないと、2ちゃんねるにおいて否定派の意見が認められる事は考えられない。
そもそもスレッドタイトルに｢当て投げする奴はクソ｣とかつけるような連中だから
仕方ないのかもしれませんね。
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 06:16:10 ID:j+fxjjojO
自分は当て投げあってもなくてもいいんですが、前にここで出た質問
｢小Ｋキャンセルスクリューが駄目な理由、そして小Ｋスクリューを禁止されてどうやってガイルに勝てば良いのか？｣
を否定派の人達が答えられなくてスルーしたあたりから、
なんか展開が一方的になってきましたよね。
もしも否定派の方に、論理的に当て投げを否定できる方がいたら、是非上の問題からお願いします。
｢小Ｋキャンセルスクリューが駄目な理由、そして小Ｋスクリューを禁止されてどうやってガイルに勝てば良いのか？｣
を否定派の人達が答えられなくてスルーしたあたりから、
なんか展開が一方的になってきましたよね。
もしも否定派の方に、論理的に当て投げを否定できる方がいたら、是非上の問題からお願いします。
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 07:40:31 ID:IBAf/9OdO
暴言を先に吐いたのは否定派。
それを棚に上げて被害者ぶるな。
それを棚に上げて被害者ぶるな。
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 08:06:27 ID:Rg1J2hr90
>447
否定派からも「馬鹿野郎」「犯罪者」「モラルが無い」などいろいろといただいておりますが？
しかも、それら暴言の根幹にあるのが「自分が気に入らないから」という幼稚っぷり。
「暴言」と言う点において、肯定派という一集合で考えればが謝罪すべき点はあったが、
個ではなく集合だけで考えるなら、結論は「 お 互 い 様 」だ。
否定派からも「馬鹿野郎」「犯罪者」「モラルが無い」などいろいろといただいておりますが？
しかも、それら暴言の根幹にあるのが「自分が気に入らないから」という幼稚っぷり。
「暴言」と言う点において、肯定派という一集合で考えればが謝罪すべき点はあったが、
個ではなく集合だけで考えるなら、結論は「 お 互 い 様 」だ。
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 09:16:47 ID:SmkK1jT30
てめえ黙って聞いてりゃ内容が無いのはどっちだ？
お前の発言見てると、他の肯定派から出てきた言葉借りて喋ってるだけの、持論の無い低脳だろうが。
暴言吐きっぱなしで、釣ってんのはお前だろ？
キレさせて満足か？クソが。
お前の発言見てると、他の肯定派から出てきた言葉借りて喋ってるだけの、持論の無い低脳だろうが。
暴言吐きっぱなしで、釣ってんのはお前だろ？
キレさせて満足か？クソが。
454 ：453：2007/12/24(月) 09:17:31 ID:SmkK1jT30
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 09:17:43 ID:jnJTq9L70
否定派の暴言はきれいな暴言
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 09:39:53 ID:ixMQMn9VO
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 10:14:50 ID:96fhrI6MO
言い返しにくい質問や反論はスルーして
言う事が無くなるとキレて暴言を吐く
類似、重複を合わせて20スレくらいを消費したというのに
否定派はまるで成長する様子が無い……
あっ、だからいつまでも当て投げに対応出来ないのか
言う事が無くなるとキレて暴言を吐く
類似、重複を合わせて20スレくらいを消費したというのに
否定派はまるで成長する様子が無い……
あっ、だからいつまでも当て投げに対応出来ないのか
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 10:24:14 ID:VOvP105K0
>>452
いや、せめて論理的な事言ってからお互い様だろ
いや、せめて論理的な事言ってからお互い様だろ
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:00:11 ID:den2Hb/70
はいはい、否定派の人は当て投げをつかってはいけない理由を
とりあえず説明してくださいねｗ
つかってよい理由を説明しろとか頭悪いこというなよ？
とりあえず説明してくださいねｗ
つかってよい理由を説明しろとか頭悪いこというなよ？
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:12:08 ID:C93br92p0
自分が暴言を吐くのはよくて自分に暴言を吐く奴は悪か
自己中心的で身勝手そのものの理屈だな
こういうのってやっぱり議論の内容意外でも出るものなんだねえ
自己中心的で身勝手そのものの理屈だな
こういうのってやっぱり議論の内容意外でも出るものなんだねえ
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:18:41 ID:NucfJyRJO
>>453
肯定派が他人の言葉を借りるしかできないんじゃなくて、
結局真理というか結論は一つだからそこに意見が集約される。
昔キティくんが言ったね、｢肯定派の人間は独創性に欠ける冷たい連中｣とか訳わかんないこと。
お前の発言は独創的でもなんでもなくてただの｢常識はずれ｣って事にいつ気が付くんだろうか。
他人と違う意見を出せばいいってもんじゃないよ。
肯定派が他人の言葉を借りるしかできないんじゃなくて、
結局真理というか結論は一つだからそこに意見が集約される。
昔キティくんが言ったね、｢肯定派の人間は独創性に欠ける冷たい連中｣とか訳わかんないこと。
お前の発言は独創的でもなんでもなくてただの｢常識はずれ｣って事にいつ気が付くんだろうか。
他人と違う意見を出せばいいってもんじゃないよ。
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:32:19 ID:SmkK1jT30
>>456
その前に散々バカって言われてんだけど。
俺かなり我慢したからな。
言い返せばバカ扱いか？
先に言ってるのは許されるのかよ。
結局そうやってこっちをキレさせて、「論外ｗ」とかって言いたかっただけだろ。
釣ってんのはどっちだよ？
その前に散々バカって言われてんだけど。
俺かなり我慢したからな。
言い返せばバカ扱いか？
先に言ってるのは許されるのかよ。
結局そうやってこっちをキレさせて、「論外ｗ」とかって言いたかっただけだろ。
釣ってんのはどっちだよ？
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:35:59 ID:CeMNhviF0
>>462
バカって言われるにしろバカにされるにしろ
それはお前の発言が相当アレだったせいだと何故わからないのか
っつかお前さんはID:nZBI88kp0なのか？
それとも過去にバカって言われた否定派の人？
バカって言われるにしろバカにされるにしろ
それはお前の発言が相当アレだったせいだと何故わからないのか
っつかお前さんはID:nZBI88kp0なのか？
それとも過去にバカって言われた否定派の人？
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:37:07 ID:den2Hb/70
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:42:38 ID:SmkK1jT30
>>463
俺は>>376から書いてる。
>>410でああそうかと思ったよ。だからもう別に言う事ないけどね。
先にバカって何度も言ってる奴に言い返せば、こっちの方がバカって事になるのか？
どういう理屈だここの連中は？
俺は>>376から書いてる。
>>410でああそうかと思ったよ。だからもう別に言う事ないけどね。
先にバカって何度も言ってる奴に言い返せば、こっちの方がバカって事になるのか？
どういう理屈だここの連中は？
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:45:53 ID:CeMNhviF0
>>465
勘違いするなよ？
お前が「バカって言われて言い返したから」お前がバカにされているわけではない
お前の発言が馬鹿馬鹿しい上それを繰り返すからバカって言われてるんだ
いい加減に理解しろ馬鹿野郎
勘違いするなよ？
お前が「バカって言われて言い返したから」お前がバカにされているわけではない
お前の発言が馬鹿馬鹿しい上それを繰り返すからバカって言われてるんだ
いい加減に理解しろ馬鹿野郎
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:46:11 ID:jnJTq9L70
・当て投げは返しにくいから卑怯だ！
→返しにくい連携は他にもいくらでもあります。当て投げのみ言及する理由がありません。
・当て投げは初心者には返せないから卑怯だ！
→初心者は他のあらゆる連携全て返せません。当て投げのみ言及する理由がありません。
・当て投げは仕掛ける側が有利すぎるから卑怯だ！
→自分が有利になるように仕掛けるのは格ゲーのみならず全ての勝負の基本です。
・当て投げを嫌だと言う人がいるんだから卑怯だ！
→その理屈だと嫌だと言えば全ての技が卑怯ということになります。格ゲーそのものが成り立ちません。
・当て投げを嫌ってる人が大多数なんだから卑怯だ！
→多数少数は当て投げの是非そのものとは無関係です。また、当て投げ否定が多数という根拠もありません。
・暴言が多い肯定派は最悪だ！
→自身の事を棚上げでは全く説得力がありませんし、仮に肯定派が最悪でも当て投げの是非とは無関係です。
・初心者にも当て投げ連発する肯定派は最悪だ！
→当て投げ肯定＝初心者に当て投げ連発、は完全にただの思い込みです。全く関係ありません。
他にもあったら追加してくれ。
→返しにくい連携は他にもいくらでもあります。当て投げのみ言及する理由がありません。
・当て投げは初心者には返せないから卑怯だ！
→初心者は他のあらゆる連携全て返せません。当て投げのみ言及する理由がありません。
・当て投げは仕掛ける側が有利すぎるから卑怯だ！
→自分が有利になるように仕掛けるのは格ゲーのみならず全ての勝負の基本です。
・当て投げを嫌だと言う人がいるんだから卑怯だ！
→その理屈だと嫌だと言えば全ての技が卑怯ということになります。格ゲーそのものが成り立ちません。
・当て投げを嫌ってる人が大多数なんだから卑怯だ！
→多数少数は当て投げの是非そのものとは無関係です。また、当て投げ否定が多数という根拠もありません。
・暴言が多い肯定派は最悪だ！
→自身の事を棚上げでは全く説得力がありませんし、仮に肯定派が最悪でも当て投げの是非とは無関係です。
・初心者にも当て投げ連発する肯定派は最悪だ！
→当て投げ肯定＝初心者に当て投げ連発、は完全にただの思い込みです。全く関係ありません。
他にもあったら追加してくれ。
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:47:14 ID:SmkK1jT30
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:50:27 ID:jnJTq9L70
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:54:31 ID:SmkK1jT30
471 ：470：2007/12/24(月) 11:55:16 ID:SmkK1jT30
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:55:30 ID:den2Hb/70
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:56:13 ID:IBAf/9OdO
>>468
そんな発言するから馬鹿だって言われるんだよ。
否定派は容認派(＝肯定派)と同じ土俵に立ってはいない。
前々から言ってるが、馬鹿な否定派を容認派が諭している、それが今のこのスレの現状。
勿論容認派の中にも完全にはわかっていると言い難い奴もいるが。
そんな発言するから馬鹿だって言われるんだよ。
否定派は容認派(＝肯定派)と同じ土俵に立ってはいない。
前々から言ってるが、馬鹿な否定派を容認派が諭している、それが今のこのスレの現状。
勿論容認派の中にも完全にはわかっていると言い難い奴もいるが。
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:58:27 ID:CeMNhviF0
>>468
その通り
卑怯と感じるかどうかなんて人それぞれで当たり前
でもね、わざわざ匿名掲示板に来てスレ立ててまで「当て投げは卑怯だ！」
って主張するからには他人を納得させられるような理論ぐらい考えてこい
「俺が気に入らないから」では他人は納得しません
何故気に入らないのかを他人に納得できるように説明できない以上、当て投げを卑怯でも何でもないと認識してる側からは
「は？何言ってんだこいつバカじゃねーの？」という扱いをされるのは当然
批判されるのが嫌なら愚痴スレでも立てて書き込むなりワードパッドに延々と恨み言を書き連ねるなりしとけ
その通り
卑怯と感じるかどうかなんて人それぞれで当たり前
でもね、わざわざ匿名掲示板に来てスレ立ててまで「当て投げは卑怯だ！」
って主張するからには他人を納得させられるような理論ぐらい考えてこい
「俺が気に入らないから」では他人は納得しません
何故気に入らないのかを他人に納得できるように説明できない以上、当て投げを卑怯でも何でもないと認識してる側からは
「は？何言ってんだこいつバカじゃねーの？」という扱いをされるのは当然
批判されるのが嫌なら愚痴スレでも立てて書き込むなりワードパッドに延々と恨み言を書き連ねるなりしとけ
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:02:51 ID:CeMNhviF0
>>470
検証したいのならどうぞ
検証したいのならどうぞ
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:03:53 ID:l50/t5bC0
もうドメニコは駄目だな
これからはeスポーツの時代だな
eスポーツともなれば賞金は何千万だろうし
ドメニコに出るくらいならeスポーツに出た方が良い
世界陸上だって95年にケニアの選手が
世界新記録目前で「ここで世界新をだしても
賞金がでない」ってことで、ゴール目前で
ペースを落としたりして、やっと賞金額が
まともになったりしたんだから
俺達も見習って、ドメニコボイコットして
eスポーツに出ようぜ
ドメニコに出る奴は裏切り者
全ゲーマーの敵
これからはeスポーツの時代だな
eスポーツともなれば賞金は何千万だろうし
ドメニコに出るくらいならeスポーツに出た方が良い
世界陸上だって95年にケニアの選手が
世界新記録目前で「ここで世界新をだしても
賞金がでない」ってことで、ゴール目前で
ペースを落としたりして、やっと賞金額が
まともになったりしたんだから
俺達も見習って、ドメニコボイコットして
eスポーツに出ようぜ
ドメニコに出る奴は裏切り者
全ゲーマーの敵
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:07:58 ID:VOvP105K0
検証を邪魔した奴は今まで否定派しかいないと思うんだが
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:10:23 ID:SmkK1jT30
>>472
解決なんて永久にしない。
俺は当て投げとかされても余裕で抜けれるし、当て投げなんかしない。
なぜならダセぇから。
でも俺は容認派です。
やったって構わん。それでしか勝てる要素ないヘボなんか怖くねえし。
解決なんて永久にしない。
俺は当て投げとかされても余裕で抜けれるし、当て投げなんかしない。
なぜならダセぇから。
でも俺は容認派です。
やったって構わん。それでしか勝てる要素ないヘボなんか怖くねえし。
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:11:49 ID:96fhrI6MO
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:13:48 ID:96fhrI6MO
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:16:29 ID:den2Hb/70
まあ最近は否定派も減ってきたし
否定派がスレたてなきゃ討論終了で解決だな
否定派がスレたてなきゃ討論終了で解決だな
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:16:39 ID:VOvP105K0
> 478 名前： 俺より強い名無しに会いにいく 投稿日： 2007/12/24(月) 12:10:23 ID:SmkK1jT30
> >>472
> 解決なんて永久にしない。
なら書き込むな。解決策を模索している方が遥にましだ
> 俺は当て投げとかされても余裕で抜けれるし、当て投げなんかしない。
> なぜならダセぇから。
別にどうでもいいことだ。鳥篭の方が見た目よっぽど寒いけどな(もちろん主観
> でも俺は容認派です。
> やったって構わん。それでしか勝てる要素ないヘボなんか怖くねえし。
なら黙ってろ。それと、最後の思い込みはどうにかならんのか
> >>472
> 解決なんて永久にしない。
なら書き込むな。解決策を模索している方が遥にましだ
> 俺は当て投げとかされても余裕で抜けれるし、当て投げなんかしない。
> なぜならダセぇから。
別にどうでもいいことだ。鳥篭の方が見た目よっぽど寒いけどな(もちろん主観
> でも俺は容認派です。
> やったって構わん。それでしか勝てる要素ないヘボなんか怖くねえし。
なら黙ってろ。それと、最後の思い込みはどうにかならんのか
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:21:50 ID:SmkK1jT30
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:24:11 ID:SmkK1jT30
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:24:21 ID:VOvP105K0
なら君の文章力は相変わらず無いので他人に誤解させると言うことだな
ちなみに、それだけでしか勝てない奴を除くと、効果的に使う奴が多くなるのだが、
それら相手でも確実に返せるというならたいした腕前ですね
ちなみに、それだけでしか勝てない奴を除くと、効果的に使う奴が多くなるのだが、
それら相手でも確実に返せるというならたいした腕前ですね
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:26:06 ID:CeMNhviF0
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:27:02 ID:96fhrI6MO
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:27:58 ID:den2Hb/70
SmkK1jT30さんはひとに対してはそんなんだから討論が終わらない
考えろっていうくせに自分ではなんの解決案もだせないから
内容に中身がないとか馬鹿扱いされるんだとおもうな(^ω^)
考えろっていうくせに自分ではなんの解決案もだせないから
内容に中身がないとか馬鹿扱いされるんだとおもうな(^ω^)
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:36:13 ID:cnr++gQJO
さあまた始まってきた
SmkK1jT30への集中攻撃。肯定派の「個人叩き」の性癖はもはや修正不能なところまできてるな。
SmkK1jT30さん同情するよ
SmkK1jT30への集中攻撃。肯定派の「個人叩き」の性癖はもはや修正不能なところまできてるな。
SmkK1jT30さん同情するよ
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:38:03 ID:CeMNhviF0
同情する前に少しは擁護してやれよ
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:44:54 ID:Rg1J2hr90
まぁ確かに、当て投げなんか余裕で抜けられる奴は、当て投げでしか勝つ要素の無いヘボには負けないな。
今日び当て投げを命綱にしてるような奴はザンギ使いでもいないから、
「当て投げでしか勝つ要素の無いヘボ」がどれだけいるか判らんけど。
今日び当て投げを命綱にしてるような奴はザンギ使いでもいないから、
「当て投げでしか勝つ要素の無いヘボ」がどれだけいるか判らんけど。
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:49:13 ID:Rg1J2hr90
肯定派内ですりあわせてるわけでもないのに、複数人がレス返したら性癖扱いか。
肯定派に個人叩きの性癖があるんじゃあなくて、否定派が肯定派への個人叩きできないだけだろう。
1.否定派の人数が少ない
2.肯定派のレスにまともなが反論できない（主な原因はこちらだろうな）
そもそも、ただの反論なので「個人叩き」などと言われる謂れはないのだが・・・。
肯定派に個人叩きの性癖があるんじゃあなくて、否定派が肯定派への個人叩きできないだけだろう。
1.否定派の人数が少ない
2.肯定派のレスにまともなが反論できない（主な原因はこちらだろうな）
そもそも、ただの反論なので「個人叩き」などと言われる謂れはないのだが・・・。
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 12:49:17 ID:96fhrI6MO
さあ当て投げスレ恒例の単発IDの肯定派煽りでございます
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 13:02:04 ID:den2Hb/70
議論なら一対多数でやってもなんの問題もないわけだが
議論のルールしらんやつ多そうだからな否定派
議論のルールしらんやつ多そうだからな否定派
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 13:33:18 ID:f9ZO3H630
肯定派の立場に立って否定してみようって奴が以前いたが
あの演技が一番まともな否定派だったなこれじゃ…
たまに下手な釣り屋が否定派のフリしてるのもいるがお寒いぞ
あの演技が一番まともな否定派だったなこれじゃ…
たまに下手な釣り屋が否定派のフリしてるのもいるがお寒いぞ
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 14:01:40 ID:yblXrnb60
>>489
おいおい、スレの流れや文脈をちゃんとよく読めよ。
「馬鹿を正しい方向へ言い諭している」のであって、
「個人叩き」しているわけじゃないぞ。
ひょっとして、それらの違いが判らないのか？
だからおまえはこんな研究され尽くして凡庸な一手でしかない
当て投げすらろくに返せずに、容認派を貶こすとでしか自己の
アイデンティティを保つことが出来ないんだよ。この下手糞が。
まず常識と、最低限の教養を養おうぜ？
おいおい、スレの流れや文脈をちゃんとよく読めよ。
「馬鹿を正しい方向へ言い諭している」のであって、
「個人叩き」しているわけじゃないぞ。
ひょっとして、それらの違いが判らないのか？
だからおまえはこんな研究され尽くして凡庸な一手でしかない
当て投げすらろくに返せずに、容認派を貶こすとでしか自己の
アイデンティティを保つことが出来ないんだよ。この下手糞が。
まず常識と、最低限の教養を養おうぜ？
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 14:14:13 ID:yblXrnb60
>>495
あ、それ俺。
「文の書き方が回りくどく、ネーミングセンスが寒く、
気に食わない」ってな感じの事、誰かから言われたよ。
まあ、今考えると「どんな文を書こうが当方の自由。
文法のルール内で、使える手法を使えるだけ使って
文を書いているだけだから、当て投げ問題と一緒で
卿に否定する権利はない筈だ。
それとも、『使える戦法を使えるだけ使っただけだから
当て投げをしてもよい』『ムカつくからと言う理由で否定
するのはおかしい』という理論は嘘だったのか？
否定派にはムカつくからで否定するなと言っておいて、
同理由で当方の文法を否定するのは、矛盾している。」
とか書けばよかったかな…と思ったり思わなかったり。
これがあれば、ほんの少しは切り崩せたかな？
あ、それ俺。
「文の書き方が回りくどく、ネーミングセンスが寒く、
気に食わない」ってな感じの事、誰かから言われたよ。
まあ、今考えると「どんな文を書こうが当方の自由。
文法のルール内で、使える手法を使えるだけ使って
文を書いているだけだから、当て投げ問題と一緒で
卿に否定する権利はない筈だ。
それとも、『使える戦法を使えるだけ使っただけだから
当て投げをしてもよい』『ムカつくからと言う理由で否定
するのはおかしい』という理論は嘘だったのか？
否定派にはムカつくからで否定するなと言っておいて、
同理由で当方の文法を否定するのは、矛盾している。」
とか書けばよかったかな…と思ったり思わなかったり。
これがあれば、ほんの少しは切り崩せたかな？
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 14:17:50 ID:VOvP105K0
書き方が回りくどいんじゃなくておかしかったよ
結局すり替えとか主観を元にした発言になってたし
結局すり替えとか主観を元にした発言になってたし
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 14:29:10 ID:ixMQMn9VO
とりあえず否定派は早く議論のスタート地点に立って欲しい。（当て投げ＝卑怯の証明）
スタート地点につかず脇道に逸れた発言ばかりしているから馬鹿にされるんだ。
まともな会話をしていれば多数に馬鹿呼ばわりされる事は早々ないのだから。
スタート地点につかず脇道に逸れた発言ばかりしているから馬鹿にされるんだ。
まともな会話をしていれば多数に馬鹿呼ばわりされる事は早々ないのだから。
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 14:32:27 ID:yblXrnb60
予断だが、
文意をわざと曲解する相手には、曲解させないように
文意を隅々まで細かく説明する必要があり、細かく
説明するとどうしても冗長になっちゃうんだよ。
(相手を強引に論破しようとする人間は、わざと文意を
曲解し、それで派手に煽ることによって相手を崩すと
言う論法があり、2chの議論や煽りあいではその論法が
俺が見た限りでは最も多い)
でも、文意を租借する相手には、冗長な説明を含む文は
ただ長いだけでウザいと感じられてしまうし、
そのせいで結局は斜め読みされて誤解されてしまう。
議論の文長調整は本当に難しいよな。
>>498
自分でもおかしいと思いつつ書いてたわけだから、
やむを得ないかと。自分で間違ってると思うことを
正しいと証明しようとするのは、すごく難しいよ。
すべきことは「正当な意見を主張する肯定派を、
間違っている事を言っている否定派という一個人として、
如何に論弁的に切り崩して論破するか」と言うことだから。
こちらの主張がおかしいのはあたりまえで、強弁、詭弁、
悪魔の論理学なんでも使ってやろうとしていたから。
「針の上に城を立てる」は正に言いえて妙だった。
文意をわざと曲解する相手には、曲解させないように
文意を隅々まで細かく説明する必要があり、細かく
説明するとどうしても冗長になっちゃうんだよ。
(相手を強引に論破しようとする人間は、わざと文意を
曲解し、それで派手に煽ることによって相手を崩すと
言う論法があり、2chの議論や煽りあいではその論法が
俺が見た限りでは最も多い)
でも、文意を租借する相手には、冗長な説明を含む文は
ただ長いだけでウザいと感じられてしまうし、
そのせいで結局は斜め読みされて誤解されてしまう。
議論の文長調整は本当に難しいよな。
>>498
自分でもおかしいと思いつつ書いてたわけだから、
やむを得ないかと。自分で間違ってると思うことを
正しいと証明しようとするのは、すごく難しいよ。
すべきことは「正当な意見を主張する肯定派を、
間違っている事を言っている否定派という一個人として、
如何に論弁的に切り崩して論破するか」と言うことだから。
こちらの主張がおかしいのはあたりまえで、強弁、詭弁、
悪魔の論理学なんでも使ってやろうとしていたから。
「針の上に城を立てる」は正に言いえて妙だった。
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 14:33:23 ID:iFXMvh5J0
否定派をバカにしてるわけではなくて
否定派の書き込みがあまりにもお門違いだからバカにされてるんだよ？
この違いわかる？
否定派の書き込みがあまりにもお門違いだからバカにされてるんだよ？
この違いわかる？
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 14:40:07 ID:wZOaguMgO
将棋で考えてみた
ハメ・永久≒打ち歩詰め
当て投げするかしないか≒飛車角落ちするかしないか
みたいな感じじゃね？
ハメ・永久≒打ち歩詰め
当て投げするかしないか≒飛車角落ちするかしないか
みたいな感じじゃね？
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 15:04:49 ID:Rg1J2hr90
>500
上にも書いたけど、「曲解」てのは、「間違った解釈だと理解した上で」ってのが前提なので、
「わざと曲解」という表現はありえない。なぜ、この間違いする人が多いんだろうか・・・。
もしかして、単語の字面だけ見て意味を理解した気になってないか？
「わざと」ってのを強調したいのであれば「勘違い」「思い違い」「誤解」などはどうだろうか。
上にも書いたけど、「曲解」てのは、「間違った解釈だと理解した上で」ってのが前提なので、
「わざと曲解」という表現はありえない。なぜ、この間違いする人が多いんだろうか・・・。
もしかして、単語の字面だけ見て意味を理解した気になってないか？
「わざと」ってのを強調したいのであれば「勘違い」「思い違い」「誤解」などはどうだろうか。
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 15:14:00 ID:yblXrnb60
>>503
「あえて曲解」がいいかな？
いや、「あえて」もおかしいな。曲解とだけ書くと、
「曲解＝ただの勘違い」と、それこそ勘違いされる場合もあって、
やはり「誤解や曲解を受けずに文を書く」と言うのは非常に難しい。
「あえて曲解」がいいかな？
いや、「あえて」もおかしいな。曲解とだけ書くと、
「曲解＝ただの勘違い」と、それこそ勘違いされる場合もあって、
やはり「誤解や曲解を受けずに文を書く」と言うのは非常に難しい。
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 15:22:43 ID:Rg1J2hr90
>504
確かに難しい問題ではあるが、議論する上で相手はきちんと単語の意味を理解している前提で書くべきだし、
相手が理解していない可能性を考えるのであれば、表現を変えるか、意味をどこかに注釈としてつけるべき。
正直な話、専門用語やアルファベットの略語でもなければ、読む側がきちんと調べるべきなんだが、
聞いた事が無い単語の意味をまじめに調べられる奴がどれだけいるかだな・・・。
今はWeb辞書もあるから、手間もかからないはずなのに。
確かに難しい問題ではあるが、議論する上で相手はきちんと単語の意味を理解している前提で書くべきだし、
相手が理解していない可能性を考えるのであれば、表現を変えるか、意味をどこかに注釈としてつけるべき。
正直な話、専門用語やアルファベットの略語でもなければ、読む側がきちんと調べるべきなんだが、
聞いた事が無い単語の意味をまじめに調べられる奴がどれだけいるかだな・・・。
今はWeb辞書もあるから、手間もかからないはずなのに。
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 15:26:30 ID:IBAf/9OdO
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 15:47:39 ID:jnJTq9L70
>>506
「都合よく解釈」でよくね？わざと的な意味も含まれてる。
「都合よく解釈」でよくね？わざと的な意味も含まれてる。
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 16:00:48 ID:yblXrnb60
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 16:03:20 ID:M/ClbrT10
昨日の事なんだけど友達とコンビニ弁当食ってたんだ。
俺はグリンピースが嫌いだから食わないんだが、友達が「何でグリンピース嫌いなの？」と聞いてきた。
特に嫌いな理由はないので「小さい頃から食えなかった。特に理由はないよ」と言ったんだが、
そしたら友達が「理由も無いのに嫌いなのはおかしいだろ。ちゃんと納得出来るように説明しろ」とかほざいてきた。
(そんなもん説明する義務なんてないだろ)と思いつつも取り合えず適当に「不味いから嫌い」と答えた。
何故か奴はそこに噛み付いて「その理屈を通すのであればまずはグリンピースが不味いという事を証明する事が必要なんだが」とか言ってきて、
さらには「グリンピースが不味い物である事を検証して証明出来なければ『不味くない』という結論になる。だからお前の嫌いな理由としては通らない」とか言ってくる始末。
とてもウザかった。
こういう個人の好き・嫌いの問題にやたらと理論で証明を求めてくるような奴は嫌われんだろうなぁ。
俺はグリンピースが嫌いだから食わないんだが、友達が「何でグリンピース嫌いなの？」と聞いてきた。
特に嫌いな理由はないので「小さい頃から食えなかった。特に理由はないよ」と言ったんだが、
そしたら友達が「理由も無いのに嫌いなのはおかしいだろ。ちゃんと納得出来るように説明しろ」とかほざいてきた。
(そんなもん説明する義務なんてないだろ)と思いつつも取り合えず適当に「不味いから嫌い」と答えた。
何故か奴はそこに噛み付いて「その理屈を通すのであればまずはグリンピースが不味いという事を証明する事が必要なんだが」とか言ってきて、
さらには「グリンピースが不味い物である事を検証して証明出来なければ『不味くない』という結論になる。だからお前の嫌いな理由としては通らない」とか言ってくる始末。
とてもウザかった。
こういう個人の好き・嫌いの問題にやたらと理論で証明を求めてくるような奴は嫌われんだろうなぁ。
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 16:06:11 ID:96fhrI6MO
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 16:07:02 ID:f9ZO3H630
グリンピース嫌いだからって好きな人間をや普通に食べられる人間を貶す事はしないだろ…
問題のすり替え乙
こんな感じで良いか？正直その釣りネタもう腐ってるぞ
問題のすり替え乙
こんな感じで良いか？正直その釣りネタもう腐ってるぞ
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 16:11:16 ID:RfLfEgwyO
>>509
スレ違いの作り話はいらない
長いだけで読ませる気がないし
匿名掲示板に自分の好みを書いてどうするんだって話
そんなん議論じゃないだろ
というかさ
説明が不要な理由を長々と説明しちゃってること自体
かなり滑稽よ？
自分でおかしいと思わないの？
スレ違いの作り話はいらない
長いだけで読ませる気がないし
匿名掲示板に自分の好みを書いてどうするんだって話
そんなん議論じゃないだろ
というかさ
説明が不要な理由を長々と説明しちゃってること自体
かなり滑稽よ？
自分でおかしいと思わないの？
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 16:16:15 ID:4ogS2VK9O
このスレに否定派来てるか？来てねーだろ…
何でちゃんとした理屈の議論してんの…？面白くねーだろ
何でちゃんとした理屈の議論してんの…？面白くねーだろ
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 16:16:31 ID:lUzzp/SJ0
理論で証明できないことの言い訳→失敗
さあ、次の手は何かな？
どんな卑怯な手で話をそらしてくるのかな？
さあ、次の手は何かな？
どんな卑怯な手で話をそらしてくるのかな？
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 16:50:41 ID:SmkK1jT30
卑怯である事を証明しろってのがそもそもおかしい。
卑怯だからやめろって言われてんなら証明しなきゃならないかもしれないが、卑怯と感じる話だろ。
スタート地点って寝ぼけた事言ってんなよ。
卑怯だからやめろって言われてんなら証明しなきゃならないかもしれないが、卑怯と感じる話だろ。
スタート地点って寝ぼけた事言ってんなよ。
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 16:52:52 ID:VOvP105K0
お前が一番寝ぼけているんだが
お前みたいな卑怯者は見たこと無い
理由はそう感じたから。
お前みたいな卑怯者は見たこと無い
理由はそう感じたから。
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 16:53:58 ID:AV2oJt3yO
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 16:57:21 ID:cnr++gQJO
肯定派は「否定派は当て投げが卑怯である事の証明をしろ」とよく言うが、
「卑怯である証明」って何？
本人が「卑怯」と感じたら、それは本人にとって卑怯な戦術となる。
一般的に言えば、当て投げは「卑怯な戦術」でも「卑怯でない戦術」でもない。
「卑怯になり得る戦術」だ。
肯定派はやられる側が「卑怯に感じる」可能性を踏まえつつ、肯定論を進めてもらいたい。
「卑怯である証明」って何？
本人が「卑怯」と感じたら、それは本人にとって卑怯な戦術となる。
一般的に言えば、当て投げは「卑怯な戦術」でも「卑怯でない戦術」でもない。
「卑怯になり得る戦術」だ。
肯定派はやられる側が「卑怯に感じる」可能性を踏まえつつ、肯定論を進めてもらいたい。
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:03:13 ID:87mgtOt8O
否定派は一般人を含む多数派なんだろ？
なんで多数派であるところの否定派の人は意見を書き込まないで人格攻撃に逃げるの？
対戦でも勝てなくて舌戦でも言い負かされてくやしいの？
頭使わないとどっちも勝てないよ？
なんで多数派であるところの否定派の人は意見を書き込まないで人格攻撃に逃げるの？
対戦でも勝てなくて舌戦でも言い負かされてくやしいの？
頭使わないとどっちも勝てないよ？
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:08:22 ID:RfLfEgwyO
>>518
じゃあ当て投げが｢卑怯になり得る戦術｣だとして
（これ自体突っ込みどころ多すぎだが…）
一歩踏み込んで｢卑怯な戦術｣だと感じる理由はなによ？
その理由がないから単なる愚痴に見えるし
単なる愚痴なら愚痴スレ立てるかチラシの裏にでも書いてろということ
話の流れを理解してくれ
じゃあ当て投げが｢卑怯になり得る戦術｣だとして
（これ自体突っ込みどころ多すぎだが…）
一歩踏み込んで｢卑怯な戦術｣だと感じる理由はなによ？
その理由がないから単なる愚痴に見えるし
単なる愚痴なら愚痴スレ立てるかチラシの裏にでも書いてろということ
話の流れを理解してくれ
521 ：肯定派：2007/12/24(月) 17:11:59 ID:3njbI7ffO
「オフサイドトラップは卑怯なのでやめてください。」と同レベルだな…
対戦中に中or下段の2択と削りだけじゃ時間足りないんで投げますね。
対戦中に中or下段の2択と削りだけじゃ時間足りないんで投げますね。
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:13:13 ID:VOvP105K0
> 本人が「卑怯」と感じたら、それは本人にとって卑怯な戦術となる。
それはその人の中の基準でしょ?全体の基準ではない
否定派の基準は「卑怯な戦術だから」であるわけで、
全体から見て「卑怯」である理由を説明しなければ「卑怯な戦術」とはいえ無い。
「卑怯になり得る戦術」は当て投げだけではなく、他の戦術も含まれる。
その中で「当て投げが卑怯」であると説明しなければフォーカスする理由にならない
肯定論なんてのは必要ない。肯定は卑怯ともなんとも思っていないからだ。
自身の主観で「卑怯」と思うのなら説明するのは言い出した本人の責任だ。
それはその人の中の基準でしょ?全体の基準ではない
否定派の基準は「卑怯な戦術だから」であるわけで、
全体から見て「卑怯」である理由を説明しなければ「卑怯な戦術」とはいえ無い。
「卑怯になり得る戦術」は当て投げだけではなく、他の戦術も含まれる。
その中で「当て投げが卑怯」であると説明しなければフォーカスする理由にならない
肯定論なんてのは必要ない。肯定は卑怯ともなんとも思っていないからだ。
自身の主観で「卑怯」と思うのなら説明するのは言い出した本人の責任だ。
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:21:14 ID:yblXrnb60
まず、卑怯と言う言葉には、「正々堂々としていない様」
「意気地がないこと」等の意味がある。
再三再四言われていることだが、
現在、当て投げは解析され尽し、適切な対処をすれば、ほぼ
返すことが出来るため、「返せない技」や「わからない殺し」
ではない上に、近づくリスクを負って、その上で正々堂々と読み合い
をして、投げ勝った状態である。
当て投げのどこにも卑怯な要素がない事はすでに証明されている。
もし、卑怯だと思う、卑怯だと言うなら、この証明済みの結論に対して、
「実は卑怯なんだ」と反証を示す必要がある。できなければ「主観」、
「感情」、「自分勝手」でおかしな事を言っている常識外れな人間だ。
今現在、正々堂々とした読み合いである当て投げに反証を示さず
(示せず)に「卑怯者」扱いや「使う奴はクソ」扱いするのであれば、
それは誹謗中傷であり、「クソ」扱いする否定派こそが卑怯者。
卑怯者の否定派はこのスレタイを撤回し、迷惑を蒙った容認派に
謝罪する必要がある。
判りやすい事象でたとえるならば、バスケやサッカーでフェイントを
駆使する選手を卑怯と糾弾し「クソ」呼ばわりする者並におかしい。
「意気地がないこと」等の意味がある。
再三再四言われていることだが、
現在、当て投げは解析され尽し、適切な対処をすれば、ほぼ
返すことが出来るため、「返せない技」や「わからない殺し」
ではない上に、近づくリスクを負って、その上で正々堂々と読み合い
をして、投げ勝った状態である。
当て投げのどこにも卑怯な要素がない事はすでに証明されている。
もし、卑怯だと思う、卑怯だと言うなら、この証明済みの結論に対して、
「実は卑怯なんだ」と反証を示す必要がある。できなければ「主観」、
「感情」、「自分勝手」でおかしな事を言っている常識外れな人間だ。
今現在、正々堂々とした読み合いである当て投げに反証を示さず
(示せず)に「卑怯者」扱いや「使う奴はクソ」扱いするのであれば、
それは誹謗中傷であり、「クソ」扱いする否定派こそが卑怯者。
卑怯者の否定派はこのスレタイを撤回し、迷惑を蒙った容認派に
謝罪する必要がある。
判りやすい事象でたとえるならば、バスケやサッカーでフェイントを
駆使する選手を卑怯と糾弾し「クソ」呼ばわりする者並におかしい。
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:27:43 ID:yblXrnb60
>>520
>単なる愚痴なら愚痴スレ立てるかチラシの裏にでも書いてろということ
既に立てている馬鹿がいる。
なんともおつむの悪いスレタイだが。
「当て投げする奴はクソ」はクソに失礼
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198326567/
>単なる愚痴なら愚痴スレ立てるかチラシの裏にでも書いてろということ
既に立てている馬鹿がいる。
なんともおつむの悪いスレタイだが。
「当て投げする奴はクソ」はクソに失礼
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198326567/
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:28:14 ID:Rg1J2hr90
「当て投げが卑怯である事の証明は不可能」
コレが理解できていてなぜ「あて投げが卑怯である事」を前提とした話が今まで出てきたのか？
肯定派も「当て投げを卑怯であると感じる理由」を求める事があっても、証明は求めていない。
ただ、例外として上記のような前提でレスされた時に、そのレスが破綻している事を気づかせるために
「証明しろ」と書いたに過ぎない。
当て投げが卑怯であるというレス
→それはあて投げが卑怯である事が前提だから、それを証明してください。
→証明なんて当然不可能。
→つまり最初のレスがおかしい。
の流れになる。だれも証明なんぞ期待してないよ。
コレが理解できていてなぜ「あて投げが卑怯である事」を前提とした話が今まで出てきたのか？
肯定派も「当て投げを卑怯であると感じる理由」を求める事があっても、証明は求めていない。
ただ、例外として上記のような前提でレスされた時に、そのレスが破綻している事を気づかせるために
「証明しろ」と書いたに過ぎない。
当て投げが卑怯であるというレス
→それはあて投げが卑怯である事が前提だから、それを証明してください。
→証明なんて当然不可能。
→つまり最初のレスがおかしい。
の流れになる。だれも証明なんぞ期待してないよ。
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:29:29 ID:bzAxwM0KO
別にグリンピースが嫌いなのは勝手だし、嫌いなモノに理由は無いってのも解るけど、否定派はワザワザその嫌いなグリンピースを自分から食べようとするから変なんだろ。
一人暮らししてワザワザ嫌いなモノ食べるの？野菜が嫌いならジュースにするなりサプリメントとるなり考えるのが一般人だろ。
嫌なら自分で別の道を模索すりゃいいのに、やれ卑怯だなんだってネットで喚きたるだけで終了。
たまには現実の行動に移してみれば？
一人暮らししてワザワザ嫌いなモノ食べるの？野菜が嫌いならジュースにするなりサプリメントとるなり考えるのが一般人だろ。
嫌なら自分で別の道を模索すりゃいいのに、やれ卑怯だなんだってネットで喚きたるだけで終了。
たまには現実の行動に移してみれば？
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:37:26 ID:yblXrnb60
グリーピーシのたとえはおかし過ぎるが、
その例えに「あえて」準えるなら、
たかだか自分の好き嫌いごときで、
「グリーンピースを食べる奴はクソ」
とスレまで立てて声高らかに否定する否定派は
どんなにおかしな人間か判るだろうか？
その例えに「あえて」準えるなら、
たかだか自分の好き嫌いごときで、
「グリーンピースを食べる奴はクソ」
とスレまで立てて声高らかに否定する否定派は
どんなにおかしな人間か判るだろうか？
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:38:28 ID:yblXrnb60
訂正
グリーピーシ→グリーンピース
眠い目擦って書いてるんで、間違えた。
所謂タイポだ。
グリーピーシ→グリーンピース
眠い目擦って書いてるんで、間違えた。
所謂タイポだ。
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:40:11 ID:aPfGknSE0
全然関係ない話すると嫌いな理由ってのは必ずあるんだけどね
理由が無いって言うのは大抵の場合
本人が理由を忘れてしまったか嫌うようになった理由に気付いていないだけだから
まあわざわざ人に言うようなものじゃない、人に言えるようなものじゃないから理由が無いって言う場合もあるけど
理由が無いって言うのは大抵の場合
本人が理由を忘れてしまったか嫌うようになった理由に気付いていないだけだから
まあわざわざ人に言うようなものじゃない、人に言えるようなものじゃないから理由が無いって言う場合もあるけど
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:51:38 ID:yblXrnb60
>>529
嫌いな理由：返せないから
じゃないかな。単純に。
今じゃ、攻略ページなり本を読めば誰でも返し方が判り、
実際に返せる事を、調べもしない、努力もしないで
「自分が返せないから」って理由で、卑怯にもこんな所で
使う相手を貶しているんだよ。
嫌いな理由：返せないから
じゃないかな。単純に。
今じゃ、攻略ページなり本を読めば誰でも返し方が判り、
実際に返せる事を、調べもしない、努力もしないで
「自分が返せないから」って理由で、卑怯にもこんな所で
使う相手を貶しているんだよ。
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:56:33 ID:VOvP105K0
>>531
その話になると必ず
「自分は返せるが初心者は～」って的外れな話が来るんだよな
卑怯と感じる人→自分
自分→当て投げなんか食らわないよ
当て投げを食らう人→初心者
初心者→？
なんかおかしいよね
その話になると必ず
「自分は返せるが初心者は～」って的外れな話が来るんだよな
卑怯と感じる人→自分
自分→当て投げなんか食らわないよ
当て投げを食らう人→初心者
初心者→？
なんかおかしいよね
うをっと、ミスった
531→>>530ね
531→>>530ね
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 18:04:10 ID:cnr++gQJO
>>525
肯定派さんまた言い訳ですか。
つまり最初からあんたは「卑怯である事の証明」を求めてなかったし期待もしてなかったことか。
なら「証明しろ」という発言は矛盾してるよ。
例え何らかの目的があろうとも、内心「求めていない」ことを「しろ」と発言するのは間違ってる事が分かるか？
肯定派さんまた言い訳ですか。
つまり最初からあんたは「卑怯である事の証明」を求めてなかったし期待もしてなかったことか。
なら「証明しろ」という発言は矛盾してるよ。
例え何らかの目的があろうとも、内心「求めていない」ことを「しろ」と発言するのは間違ってる事が分かるか？
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 18:06:01 ID:IBAf/9OdO
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 18:08:33 ID:ixMQMn9VO
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 18:22:38 ID:CeMNhviF0
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 18:25:13 ID:yblXrnb60
まて、おまいら。
今とんでもない予想が頭をよぎった。
ちょっと聞いてくれ。
「このスレに来ている気違い否定派は、
ひょっとしたら『幅』なんじゃないのか」と。
ゲームをろくに攻略せずに、知ったかぶりで
出鱈目言っているあたりに類似点があるが、
さて、どうか。
今とんでもない予想が頭をよぎった。
ちょっと聞いてくれ。
「このスレに来ている気違い否定派は、
ひょっとしたら『幅』なんじゃないのか」と。
ゲームをろくに攻略せずに、知ったかぶりで
出鱈目言っているあたりに類似点があるが、
さて、どうか。
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 18:25:22 ID:pooUarmT0
というか証明できないことなどわかりきってはいるが、
相手を非難するならそれなりの理由と理屈は必要だろうということを
言われてるんだけどそれもわからないのかな？
相手を非難するならそれなりの理由と理屈は必要だろうということを
言われてるんだけどそれもわからないのかな？
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 18:50:02 ID:Rg1J2hr90
>533
別に間違ってないよ。
結果を期待はしていないが、結果が必要である限り「しろ」って言うよ。
否定派が「当て投げが卑怯である事を前提とした」理論を展開するならば、
「当て投げは卑怯である」という証明は必要不可欠。
当て投げが卑怯である事を前提とした理論を展開したいと言うなら
その前に当て投げが卑怯である事を証明「しろ」だ。
逆に言えば、証明できないのであれば、当て投げが卑怯である事を前提にするな。
（できないのであれば と言うよりは できないのだから になるか。）
別に間違ってないよ。
結果を期待はしていないが、結果が必要である限り「しろ」って言うよ。
否定派が「当て投げが卑怯である事を前提とした」理論を展開するならば、
「当て投げは卑怯である」という証明は必要不可欠。
当て投げが卑怯である事を前提とした理論を展開したいと言うなら
その前に当て投げが卑怯である事を証明「しろ」だ。
逆に言えば、証明できないのであれば、当て投げが卑怯である事を前提にするな。
（できないのであれば と言うよりは できないのだから になるか。）
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 18:50:16 ID:SmkK1jT30
非難した覚えは無いんだが。
当て投げについて討論するスレだろ。
自分が当て投げに対して抱いている気持ちを言えば非難って言われたら、討論にならねーわな。
最初の時点でつまづいてるのは肯定派の方だ。
当て投げについて討論するスレだろ。
自分が当て投げに対して抱いている気持ちを言えば非難って言われたら、討論にならねーわな。
最初の時点でつまづいてるのは肯定派の方だ。
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 18:51:53 ID:ixMQMn9VO
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 18:53:16 ID:f9ZO3H630
討論したけりゃ投げかける発言は論で頼む
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 19:01:09 ID:96fhrI6MO
>>540
あれ「検証」するんじゃなかったのかな？
卑怯だと思う人がいれば卑怯、っていうのは
思考停止であって「論」ですらないのが理解出来てないのかな？
つまづいているのは肯定派って言うけど
君も「自称」肯定派なんじゃなかったかな？かな？
あれ「検証」するんじゃなかったのかな？
卑怯だと思う人がいれば卑怯、っていうのは
思考停止であって「論」ですらないのが理解出来てないのかな？
つまづいているのは肯定派って言うけど
君も「自称」肯定派なんじゃなかったかな？かな？
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 19:03:15 ID:LQ/Y6Z6O0
「自分は当て投げは卑怯だと思う。嫌い。」
人、それを「感想」と言う！
人、それを「感想」と言う！
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 19:08:47 ID:VOvP105K0
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 19:10:59 ID:87mgtOt8O
討論するなら否定派からも個人感情を排除した意見とその根拠を提出して下さい。
こちらが当て投げを肯定するまたは否定するに足らないと言う意見とその根拠（戦略的価値、仕掛ける側のリスクとリターンの差など）に対して感情的かつ、敵対的な発言しかしないので討論が成り立ちません。
こちらが当て投げを肯定するまたは否定するに足らないと言う意見とその根拠（戦略的価値、仕掛ける側のリスクとリターンの差など）に対して感情的かつ、敵対的な発言しかしないので討論が成り立ちません。
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 19:15:41 ID:ixMQMn9VO
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 19:19:19 ID:OmM1ZTOE0
当て投げとか喰らう方がカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警戒してればくらわねーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警戒してればくらわねーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 19:46:14 ID:wZOaguMgO
スポーツマンシップとか紳士的かどうかって基準で卑怯かどうかは価値観・感情論でしか論じることは出来ない
そう言う意見の総和で、小さいところはローカルルール、大きいところは闘劇ルールに反則として採用され、基準が決まる
こういうところに採用されるか、されやすい傾向があるとかじゃないかぎり、プレイヤーの多くは卑怯と感じない＝卑怯じゃないとなる
ハメ・永久は難易度によるが、比較的されやすい側にある≒卑怯である場合がおおい
当て投げはハメ・永久でない限り特に採用されない＝ゲームによるが基本卑怯ではない
否定派のやつはこの理屈を崩せるようになってから来いよ
そう言う意見の総和で、小さいところはローカルルール、大きいところは闘劇ルールに反則として採用され、基準が決まる
こういうところに採用されるか、されやすい傾向があるとかじゃないかぎり、プレイヤーの多くは卑怯と感じない＝卑怯じゃないとなる
ハメ・永久は難易度によるが、比較的されやすい側にある≒卑怯である場合がおおい
当て投げはハメ・永久でない限り特に採用されない＝ゲームによるが基本卑怯ではない
否定派のやつはこの理屈を崩せるようになってから来いよ
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 19:54:46 ID:pooUarmT0
>>540
多分自分へのレスだと思うけど。
少なくともお前さんのレスは当て投げそのものじゃなくて当て投げを使う人間への悪意のレスだね。
非難した覚えはない、なんて言って発言責任をうやむやに出来るわけないだろう。
そして>>538の自分のレスはそこに重点を置いたわけじゃないんだが
やっぱりそうやって方向をずらして逃げるのかね。
多分自分へのレスだと思うけど。
少なくともお前さんのレスは当て投げそのものじゃなくて当て投げを使う人間への悪意のレスだね。
非難した覚えはない、なんて言って発言責任をうやむやに出来るわけないだろう。
そして>>538の自分のレスはそこに重点を置いたわけじゃないんだが
やっぱりそうやって方向をずらして逃げるのかね。
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 20:46:52 ID:YQhWDy4y0
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 20:47:38 ID:foi0D2qE0
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 20:59:20 ID:ixMQMn9VO
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 21:14:16 ID:iVIBqp4tO
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 21:22:06 ID:/SKAngmp0
否定派は使わなければイイ！
俺は使う！
文句言われたこともあるが無視してやったｗｗｗｗ
俺は使う！
文句言われたこともあるが無視してやったｗｗｗｗ
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 21:34:44 ID:/SKAngmp0
・当て投げは返しにくいから卑怯だ！
→返せない方が悪い。
・当て投げは初心者には返せないから卑怯だ！
→初心者も上級者も関係ない。
・当て投げは仕掛ける側が有利すぎるから卑怯だ！
→有利だからやる。卑怯でも何でもない。
・当て投げを嫌だと言う人がいるんだから卑怯だ！
→知ったこっちゃない。
・当て投げを嫌ってる人が大多数なんだから卑怯だ！
→嫌ってるからやる。
・暴言が多い肯定派は最悪だ！
→暴言とか関係ない。
・初心者にも当て投げ連発する肯定派は最悪だ！
→やってもやらなくても問題なし。
→返せない方が悪い。
・当て投げは初心者には返せないから卑怯だ！
→初心者も上級者も関係ない。
・当て投げは仕掛ける側が有利すぎるから卑怯だ！
→有利だからやる。卑怯でも何でもない。
・当て投げを嫌だと言う人がいるんだから卑怯だ！
→知ったこっちゃない。
・当て投げを嫌ってる人が大多数なんだから卑怯だ！
→嫌ってるからやる。
・暴言が多い肯定派は最悪だ！
→暴言とか関係ない。
・初心者にも当て投げ連発する肯定派は最悪だ！
→やってもやらなくても問題なし。
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 21:37:22 ID:zPZyydAK0
>>552
感情論でしか語れないことを論理的に説明してみろって言うのも奇妙な話だが、
せめて>>549ぐらいには筋立てて反論できるとか
信頼できる数字で｢卑怯と感じる人が多いからその理屈だと当て投げは卑怯｣と提示してくれないと話にならないよな。
感情論でしか語れないことを論理的に説明してみろって言うのも奇妙な話だが、
せめて>>549ぐらいには筋立てて反論できるとか
信頼できる数字で｢卑怯と感じる人が多いからその理屈だと当て投げは卑怯｣と提示してくれないと話にならないよな。
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 21:44:24 ID:zPZyydAK0
>>556
ちっといくつか気になったんだが
・当て投げは初心者には返せないから卑怯だ！
→初心者も上級者も関係ない。
当然乱入されたときの話だよな？初心者狩りしてるとかじゃないよな？
・当て投げは仕掛ける側が有利すぎるから卑怯だ！
→有利だからやる。卑怯でも何でもない。
さすがにローカルルールが出ている場所ではやらないよな？
・当て投げを嫌ってる人が大多数なんだから卑怯だ！
→嫌ってるからやる。
いや本当に大多数なら慎めよ。本当に大多数ならな。
実際は大多数どころか嫌ってる奴の方が少数派にしか見えないわけだが。
ちっといくつか気になったんだが
・当て投げは初心者には返せないから卑怯だ！
→初心者も上級者も関係ない。
当然乱入されたときの話だよな？初心者狩りしてるとかじゃないよな？
・当て投げは仕掛ける側が有利すぎるから卑怯だ！
→有利だからやる。卑怯でも何でもない。
さすがにローカルルールが出ている場所ではやらないよな？
・当て投げを嫌ってる人が大多数なんだから卑怯だ！
→嫌ってるからやる。
いや本当に大多数なら慎めよ。本当に大多数ならな。
実際は大多数どころか嫌ってる奴の方が少数派にしか見えないわけだが。
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 21:57:46 ID:/SKAngmp0
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 21:58:59 ID:Rg1J2hr90
>558
> 当然乱入されたときの話だよな？初心者狩りしてるとかじゃないよな？
そういう次元の話ではないと思う。
言葉どおり「初心者に返せない ＝ 卑怯」は成り立たないって事だろう。
ある戦術が卑怯かそうでないかの線引きを、なぜ相手の実力で決めるんだ？という話。
初心者相手に能動的に乱入するかどうかは全く別の議論だろう。
> 当然乱入されたときの話だよな？初心者狩りしてるとかじゃないよな？
そういう次元の話ではないと思う。
言葉どおり「初心者に返せない ＝ 卑怯」は成り立たないって事だろう。
ある戦術が卑怯かそうでないかの線引きを、なぜ相手の実力で決めるんだ？という話。
初心者相手に能動的に乱入するかどうかは全く別の議論だろう。
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 22:04:50 ID:SmkK1jT30
バカだらけで話にならん
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 22:12:05 ID:hV5YD4VVO
敗北宣言来たので許してやれよ
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 22:12:34 ID:CeMNhviF0
まあバカに話が通じるかもと思ってた俺が一番バカだけどな
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 22:16:24 ID:DSfBKw8bO
当て投げ肯定派＝当て投げしなきゃ勝てない雑魚。
当て投げ否定派の俺＝当て投げしなくても勝てる逸材。
だからわざわざ当て投げして不快な思いをさせなくてもいいわけ。
真の勝者は、敗者に敗北のみを与える。
それ以外は必要ないのだよ。
当て投げ否定派の俺＝当て投げしなくても勝てる逸材。
だからわざわざ当て投げして不快な思いをさせなくてもいいわけ。
真の勝者は、敗者に敗北のみを与える。
それ以外は必要ないのだよ。
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 22:36:24 ID:IBAf/9OdO
>>561
メリークリスマス。
メリークリスマス。
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 22:40:47 ID:0pnJbcln0
>当て投げしなくても勝てる 逸 材
釣りなんだろうけどこんなこと誇られても困る。
とりあえず当て投げをされて不愉快に思う人間がどれだけいるか、だ。
もちろん、当て投げオンリーの相手と戦うわけじゃなく、立ち回りの中で
当て投げを選択肢として使ってくるプレイヤーと戦って、が前提だ。
釣りなんだろうけどこんなこと誇られても困る。
とりあえず当て投げをされて不愉快に思う人間がどれだけいるか、だ。
もちろん、当て投げオンリーの相手と戦うわけじゃなく、立ち回りの中で
当て投げを選択肢として使ってくるプレイヤーと戦って、が前提だ。
567 ：肯定派：2007/12/24(月) 22:44:12 ID:3njbI7ffO
↑で…？あて投げを返せるの？返せないの？
使わなくても勝てる逸材かどうかはどうでもいいの。
あて投げが決まる場所なんて画面端でガン待ちの場合ぐらいでしょ。あなたの理論でいくと肯定派（容認派）はみんな逸材。ガード後に反撃が丸見えだから自分の意志でラッシュをやめて、投げる→起き攻め、ってなるの。
相手の後ろを待たせるのも失礼だしね。
使わなくても勝てる逸材かどうかはどうでもいいの。
あて投げが決まる場所なんて画面端でガン待ちの場合ぐらいでしょ。あなたの理論でいくと肯定派（容認派）はみんな逸材。ガード後に反撃が丸見えだから自分の意志でラッシュをやめて、投げる→起き攻め、ってなるの。
相手の後ろを待たせるのも失礼だしね。
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 22:45:48 ID:zPZyydAK0
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 22:51:22 ID:CeMNhviF0
>>564
>当て投げ肯定派＝当て投げしなきゃ勝てない雑魚。
いい加減そういうわけのわからん認識を改めてくれない？
当て投げ肯定派にとっては当て投げなんて「中段や下段などの数ある選択肢のうちの一つ」でしかないんだよ？
っつかお前にとっては「当て投げだけ」が相手に不快な思いをさせる行為なのか
>当て投げ肯定派＝当て投げしなきゃ勝てない雑魚。
いい加減そういうわけのわからん認識を改めてくれない？
当て投げ肯定派にとっては当て投げなんて「中段や下段などの数ある選択肢のうちの一つ」でしかないんだよ？
っつかお前にとっては「当て投げだけ」が相手に不快な思いをさせる行為なのか
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 22:58:06 ID:WRjvf3FQ0
>>564は解釈を盛大に間違っているな。
実際はこうだろう。
当て投げ肯定派
＝当て投げ「されても」勝つ自信がある。だから禁じるまでもない。（自分も相手も）
当て投げ否定派
＝当て投げされたら勝てないので禁じ手にしてよﾏﾏﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
実際はこうだろう。
当て投げ肯定派
＝当て投げ「されても」勝つ自信がある。だから禁じるまでもない。（自分も相手も）
当て投げ否定派
＝当て投げされたら勝てないので禁じ手にしてよﾏﾏﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 22:58:28 ID:hV5YD4VVO
マジギレする奴もいるし今日の否定派はなんだか質がよくないんだぜ
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:00:16 ID:Rg1J2hr90
>564
> 当て投げ肯定派＝当て投げしなきゃ勝てない雑魚。
> 当て投げ否定派の俺＝当て投げしなくても勝てる逸材。
仮にコレが事実だとしても、当て投げすれば勝てるのであればすべきじゃないの？
使えば勝てるのに、相手が返せないから使わないとか意味不明すぎる。
むしろ、相手が返せないからこそ勝てる要因になりうるのだろうに。
しかも、当て投げしなくても勝てる逸材が、なぜ当て投げを否定するのか？の理由が全く不明。
当て投げしなくても勝てるのであれば、当て投げする奴なんか放っておけばいいじゃん。
それとも、「自分は当て投げなしでも勝てますが、当て投げされると勝てません」か？
どこまで破綻させれば気が済むのか。
> 当て投げ肯定派＝当て投げしなきゃ勝てない雑魚。
> 当て投げ否定派の俺＝当て投げしなくても勝てる逸材。
仮にコレが事実だとしても、当て投げすれば勝てるのであればすべきじゃないの？
使えば勝てるのに、相手が返せないから使わないとか意味不明すぎる。
むしろ、相手が返せないからこそ勝てる要因になりうるのだろうに。
しかも、当て投げしなくても勝てる逸材が、なぜ当て投げを否定するのか？の理由が全く不明。
当て投げしなくても勝てるのであれば、当て投げする奴なんか放っておけばいいじゃん。
それとも、「自分は当て投げなしでも勝てますが、当て投げされると勝てません」か？
どこまで破綻させれば気が済むのか。
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:06:54 ID:Rg1J2hr90
>570
>当て投げ肯定派
> ＝当て投げ「されても」勝つ自信がある。だから禁じるまでもない。（自分も相手も）
というよりはこうだと思う。
勝てる/勝てない、返せる/返せないに関わらず、正当な崩しの手段であると認めている。
そもそも、肯定派やってる奴は「勝てないから、返せないから」なんて寝言泣き言は言わないだろう。
返せないなら返せないなりに対策を練る、つまり前に進もうとするのが肯定派。
返せないから相手がやめれば良いと、その場にとどまろうとするのが否定派。
自分が求めれば、回りが何とかしてくれるとでも考えてるのかね。幼児じゃあるまいし。
>当て投げ肯定派
> ＝当て投げ「されても」勝つ自信がある。だから禁じるまでもない。（自分も相手も）
というよりはこうだと思う。
勝てる/勝てない、返せる/返せないに関わらず、正当な崩しの手段であると認めている。
そもそも、肯定派やってる奴は「勝てないから、返せないから」なんて寝言泣き言は言わないだろう。
返せないなら返せないなりに対策を練る、つまり前に進もうとするのが肯定派。
返せないから相手がやめれば良いと、その場にとどまろうとするのが否定派。
自分が求めれば、回りが何とかしてくれるとでも考えてるのかね。幼児じゃあるまいし。
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:14:36 ID:0pnJbcln0
否定派ってキレ芸しか能が無いの？
当て投げされると思ったらとりあえず小技連打するか投げ返し狙えよ。
無敵持ってるキャラならそれぶっ放せ。
フツーの格ゲならそれで投げをほぼ潰せる。
当て投げされると思ったらとりあえず小技連打するか投げ返し狙えよ。
無敵持ってるキャラならそれぶっ放せ。
フツーの格ゲならそれで投げをほぼ潰せる。
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:17:15 ID:/SKAngmp0
当て投げを封印すると、戦術の選択肢が減る。
つまり、ハンデや手加減して対戦することになる。
わざわざ、不利になるプレイをする必要無し！！
つまり、ハンデや手加減して対戦することになる。
わざわざ、不利になるプレイをする必要無し！！
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:20:11 ID:96fhrI6MO
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:25:35 ID:ixMQMn9VO
毎回同じ流れになるんだが、否定派の中の人って全部同じ？
ははは…まさか、ね…。
学習能力ゼロってことはないよな。きっと。うん。
ははは…まさか、ね…。
学習能力ゼロってことはないよな。きっと。うん。
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:27:11 ID:VOvP105K0
本気ならあるとは思えないけどね
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:31:02 ID:/SKAngmp0
否定派に当て投げを使えと強制はしない。
ただし、使うなとも強制するな！
金払ってるんだし、やりたい事をすればイイ。
ただし、使うなとも強制するな！
金払ってるんだし、やりたい事をすればイイ。
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 00:29:08 ID:EL9od5OC0
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 02:10:14 ID:LcfjtQxpO
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 03:15:16 ID:nVImchLO0
１７スレも敗北し続けたからな。
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 03:56:28 ID:oRueDaoO0
>>570
ちょっと言葉足らずだろ。
>>564
＝当て投げされたら勝てないので禁じ手にしてよﾏﾏﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、できもしない大口だけは叩いて肯定派に牽制するよ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
実際、>>564は読みが浅くかなり負けまくってる下手糞と推察。
トッププレイヤーの対戦動画見て、自分が勝ってるつもりになってるような奴だな。
ちょっと言葉足らずだろ。
>>564
＝当て投げされたら勝てないので禁じ手にしてよﾏﾏﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、できもしない大口だけは叩いて肯定派に牽制するよ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
実際、>>564は読みが浅くかなり負けまくってる下手糞と推察。
トッププレイヤーの対戦動画見て、自分が勝ってるつもりになってるような奴だな。
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 04:00:43 ID:oRueDaoO0
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 05:03:26 ID:nVImchLO0
愚痴ってない奴がカレーの話に逃げたりするかよ。
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 05:35:40 ID:aGv0zJ5ZO
とりあえず
不当な言いがかりをした以上、反論があるのは当然。
それが嫌ならせめて不当ではないと証明しろ。
不当な言いがかりをした以上、反論があるのは当然。
それが嫌ならせめて不当ではないと証明しろ。
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 06:32:24 ID:k33+KEbr0
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 06:40:07 ID:gQKInbdSO
当て投げが嫌ならゲーセンで相手に直接文句言えばいいのに。
地元の有名人になる覚悟があるならだけどｗ
地元の有名人になる覚悟があるならだけどｗ
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 06:53:39 ID:z6INb0Nc0
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 06:59:37 ID:fT/qzzgv0
できないんだね？
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 07:20:35 ID:UKoMG/WVO
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 07:24:49 ID:UKoMG/WVO
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 07:49:32 ID:NZ0T6N7KO
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 08:25:23 ID:LcfjtQxpO
肯定派の
「否定派は当て投げが卑怯である事を証明する義務がある。
だが肯定派は当て投げが卑怯でない事を証明する義務はない。」
っていう理屈がムカつくわ。
あんたらがやらなくていいのに、なんでこっちはやらなきゃいけないんだ？
どっちにしろ本人が「卑怯」と感じたら本人からすりゃ卑怯な戦術なんだよ。
寝言みたいな理屈も程々にしろ。
「否定派は当て投げが卑怯である事を証明する義務がある。
だが肯定派は当て投げが卑怯でない事を証明する義務はない。」
っていう理屈がムカつくわ。
あんたらがやらなくていいのに、なんでこっちはやらなきゃいけないんだ？
どっちにしろ本人が「卑怯」と感じたら本人からすりゃ卑怯な戦術なんだよ。
寝言みたいな理屈も程々にしろ。
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 08:30:49 ID:UKoMG/WVO
>>594
あのな、肯定派は今まで何回も卑怯でない理由を書いとる
対して否定派が書いた事は一度も無いじゃろ？
本人にとって卑怯って事は本人にとってしか卑怯ではないって事じゃよ
もう少し賢くなってから書き込もうなあ
あのな、肯定派は今まで何回も卑怯でない理由を書いとる
対して否定派が書いた事は一度も無いじゃろ？
本人にとって卑怯って事は本人にとってしか卑怯ではないって事じゃよ
もう少し賢くなってから書き込もうなあ
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 08:31:39 ID:RlbiztV90
寝言はどっちだ?
提案者が証明するのは当然だろ
提案者が証明するのは当然だろ
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 08:56:51 ID:oRueDaoO0
>>585
否定派がいつまでたってもまともな反証を挙げてこないから、
待ち時間の間、カレー話などでヒマをつぶしてるだけだろ。
おまえは本当に違いがわからない屑だな。
>>594
当て投げが卑怯でない論証は既にあがっているから、
容認側の証明は「重ねてする」必要はない。過去スレ読め。
当て投げが卑怯である論証は未だに挙がっていないので、
否定側は証明する必要がある。
>あんたらがやらなくていいのに、なんでこっちはやらなきゃいけないんだ？
すでに容認側は論証をあげているのに、なんで否定側は
「なんでこっちはやらなきゃいけないんだ？」なんて言って、
論証をあげることから逃げようとするんだ？
>どっちにしろ本人が「卑怯」と感じたら本人からすりゃ卑怯な戦術なんだよ。
それだと、対戦型スポーツにおいて「野球のカーブ」を含めた殆どのフェイント行為が卑怯になるぞ。
寝言を言っているのはおまえだ。寝言は寝てから言え、このカスが。
否定派がいつまでたってもまともな反証を挙げてこないから、
待ち時間の間、カレー話などでヒマをつぶしてるだけだろ。
おまえは本当に違いがわからない屑だな。
>>594
当て投げが卑怯でない論証は既にあがっているから、
容認側の証明は「重ねてする」必要はない。過去スレ読め。
当て投げが卑怯である論証は未だに挙がっていないので、
否定側は証明する必要がある。
>あんたらがやらなくていいのに、なんでこっちはやらなきゃいけないんだ？
すでに容認側は論証をあげているのに、なんで否定側は
「なんでこっちはやらなきゃいけないんだ？」なんて言って、
論証をあげることから逃げようとするんだ？
>どっちにしろ本人が「卑怯」と感じたら本人からすりゃ卑怯な戦術なんだよ。
それだと、対戦型スポーツにおいて「野球のカーブ」を含めた殆どのフェイント行為が卑怯になるぞ。
寝言を言っているのはおまえだ。寝言は寝てから言え、このカスが。
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 08:59:34 ID:HZCD30zk0
>>592
当て投げ肯定派が矛盾した発言したらageるスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/
当て投げ討論スレ16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1196847126/
当て投げは真っ当な選択肢17【否定派ザコ杉】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198319818/
「当て投げする奴はクソ」はクソに失礼
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198326567/
当て投げする奴はクソ「以下」いよいよ１７スレ目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198520147/
ここまで来ると完全に荒らしだな。釣りですらない真性と思われる。
当て投げ肯定派が矛盾した発言したらageるスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/
当て投げ討論スレ16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1196847126/
当て投げは真っ当な選択肢17【否定派ザコ杉】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198319818/
「当て投げする奴はクソ」はクソに失礼
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198326567/
当て投げする奴はクソ「以下」いよいよ１７スレ目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198520147/
ここまで来ると完全に荒らしだな。釣りですらない真性と思われる。
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 09:15:10 ID:O9O6p09fO
>>594
いや常識で考えろよ、道理が通らないじゃん。
肯定派は（証明の義務がないにも関わらず）何度も論証している。
否定派は言い訳ばかりでまともな回答をしない。
これこそ本当の「卑怯」じゃないのか？
いや常識で考えろよ、道理が通らないじゃん。
肯定派は（証明の義務がないにも関わらず）何度も論証している。
否定派は言い訳ばかりでまともな回答をしない。
これこそ本当の「卑怯」じゃないのか？
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 09:15:36 ID:0xrbpKfVO
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 09:50:07 ID:mI+Of7he0
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 09:56:21 ID:mI+Of7he0
>>598
いま見てきたけどこのスレの>>1は酷いな。
当て投げする奴はクソ「以下」いよいよ１７スレ目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198520147/1-2
肝心な「当て投げはモラルに反する」という部分が抜けているため、
箇条書きがつながっていない。
･･･まあこの抜けている部分が成立しないから故意にやったのかもしれないが。
いま見てきたけどこのスレの>>1は酷いな。
当て投げする奴はクソ「以下」いよいよ１７スレ目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198520147/1-2
肝心な「当て投げはモラルに反する」という部分が抜けているため、
箇条書きがつながっていない。
･･･まあこの抜けている部分が成立しないから故意にやったのかもしれないが。
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 10:12:52 ID:NZ0T6N7KO
はっきり言って本気だろうが釣りだろうが否定派の立場になった瞬間に馬鹿確定のところからスタートになるんだから、もちっと頭使えよな。
過去ログを参照するのは当然の行為だろ。
マジでアホが多すぎねえ？
それとも同じ人間が全く経験値も上げられずループしてるだけなのか。
過去ログを参照するのは当然の行為だろ。
マジでアホが多すぎねえ？
それとも同じ人間が全く経験値も上げられずループしてるだけなのか。
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 10:14:46 ID:J6BGjp9QO
たぶん後者
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 10:22:12 ID:S51Lx2/P0
後者に１票。
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 10:23:47 ID:mI+Of7he0
後者にしか思えない。
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 10:33:42 ID:UcjZHXV1O
バカは死んでも治らない
608 ：肯定派：2007/12/25(火) 10:40:22 ID:8leSnB3TO
否定派は、
自由と我が儘を履き違え、躾と虐待を勘違いして、反省せずに後悔していそう。
違いがわかる？
自由と我が儘を履き違え、躾と虐待を勘違いして、反省せずに後悔していそう。
違いがわかる？
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 11:02:13 ID:S51Lx2/P0
しかし、ファビョってクソスレ乱立とは否定派もいよいよ手詰まってきたな。
そろそろ、2chで今まで論負けしたキチガイが例外なく起こしている最後の
一手、「事実無根の勝利宣言コピペ連発」や「グロAA大量貼り付け」で完全
に王手、投了か。キチガイだからその1手も1年はしつこく行いそうだが。
そろそろ、2chで今まで論負けしたキチガイが例外なく起こしている最後の
一手、「事実無根の勝利宣言コピペ連発」や「グロAA大量貼り付け」で完全
に王手、投了か。キチガイだからその1手も1年はしつこく行いそうだが。
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 11:03:09 ID:JccZpGUE0
否定派だって当て投げが卑怯である理由は過去に何度も挙げてるだろ。
肯定派はそういった事実をなかった事にして叩くだけですか？
肯定派はそういった事実をなかった事にして叩くだけですか？
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 11:06:17 ID:HZCD30zk0
こういう妄言を日常的に吐く奴ってちゃんと生きられてんのかねぇ。
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 11:11:39 ID:YiOkE1/YO
理由×
個人の好き嫌い○
個人の好き嫌い○
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 11:12:45 ID:OiXZI+Dh0
ダルシムｖｓベガで、
当て投げしないで勝つダルシムが見たい
当て投げしないで勝つダルシムが見たい
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 11:20:05 ID:S51Lx2/P0
>>610
あのな、議論において、論破された理由は理由とは言えないんだよ。
否定派の理由ってのはどれも感情論か屁理屈だったろ。
どの理由もあっさりと論破されたんだが。
それと感情論って言葉は、「論理にならない感情的な言い分」に対して
便宜上ついてる呼称であって、実際は「論理」「論拠」としては機能しない
からな。
それと、ちゃんと過去ログの内容きちんと理解できてるか？
文章の読み方も分からないなら、こんな文章ばかりのスレに来ないで、
小学校に1年から入学し直せよ。
あのな、議論において、論破された理由は理由とは言えないんだよ。
否定派の理由ってのはどれも感情論か屁理屈だったろ。
どの理由もあっさりと論破されたんだが。
それと感情論って言葉は、「論理にならない感情的な言い分」に対して
便宜上ついてる呼称であって、実際は「論理」「論拠」としては機能しない
からな。
それと、ちゃんと過去ログの内容きちんと理解できてるか？
文章の読み方も分からないなら、こんな文章ばかりのスレに来ないで、
小学校に1年から入学し直せよ。
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 11:20:41 ID:Fob+DppB0
春麗、バルログにも当て投げしないとダルシムはほぼ勝ち越せないな
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 11:22:17 ID:OiXZI+Dh0
うむうむ
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:19:28 ID:0xrbpKfVO
>>614
＞感情論は根拠にならない
それはおかしい。いや、おかしくはないが理由の半分も足りない
システム的に可能だから卑怯じゃないっていう理屈がまずおかしい。
それが正しいならハパⅡで豪鬼禁止とかならないわけで
卑怯かどうかってのは基本感情論で、ルールの反則規定とかはそれを卑怯だとするための裏付けにするために追加されることも少なくない
だからこそローカルルールや闘劇ルールの禁止事項に上がったりするわけだ
つまり、システムとして可能というだけでは卑怯ではない証明にならない
まぁ卑怯だと証明するためには全ゲーセンのローカルルールの統計取るか闘劇ルールに採用される以外ないし、
それがない以上当て投げは卑怯ではないわけだが
＞感情論は根拠にならない
それはおかしい。いや、おかしくはないが理由の半分も足りない
システム的に可能だから卑怯じゃないっていう理屈がまずおかしい。
それが正しいならハパⅡで豪鬼禁止とかならないわけで
卑怯かどうかってのは基本感情論で、ルールの反則規定とかはそれを卑怯だとするための裏付けにするために追加されることも少なくない
だからこそローカルルールや闘劇ルールの禁止事項に上がったりするわけだ
つまり、システムとして可能というだけでは卑怯ではない証明にならない
まぁ卑怯だと証明するためには全ゲーセンのローカルルールの統計取るか闘劇ルールに採用される以外ないし、
それがない以上当て投げは卑怯ではないわけだが
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:22:30 ID:mI+Of7he0
>>610
>否定派だって当て投げが卑怯である理由は過去に何度も挙げてるだろ。
卑怯と「感じる」って「感想」はあったけど「当て投げ＝卑怯」という「証明」はなかった。
スト2やハパ2を例に出す人もいたけど、
仮にその内容が正しいとしてもこれは「そのゲーム限定の話」であって
「じゃあ他のゲームならいいの？」って感じで証明失敗に終わっているし。
本当にあったならコピペきぼん。･･･あったならね。
>否定派だって当て投げが卑怯である理由は過去に何度も挙げてるだろ。
卑怯と「感じる」って「感想」はあったけど「当て投げ＝卑怯」という「証明」はなかった。
スト2やハパ2を例に出す人もいたけど、
仮にその内容が正しいとしてもこれは「そのゲーム限定の話」であって
「じゃあ他のゲームならいいの？」って感じで証明失敗に終わっているし。
本当にあったならコピペきぼん。･･･あったならね。
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:25:23 ID:HZCD30zk0
>>617
システムとして可能ってことは開発者が豪鬼使ってもらおうと思って作ったってことだろうが。
使っちゃならんものをわざわざシステムとして組み込む馬鹿がどこにいんだよ。
システムとして可能＝卑怯ではない、で充分すぎる程証明になってんだよ。
一応言っとくがバグってのは開発者の意図しない動作の事でこの限りじゃねぇから揚げ足取んなよ。
システムとして可能ってことは開発者が豪鬼使ってもらおうと思って作ったってことだろうが。
使っちゃならんものをわざわざシステムとして組み込む馬鹿がどこにいんだよ。
システムとして可能＝卑怯ではない、で充分すぎる程証明になってんだよ。
一応言っとくがバグってのは開発者の意図しない動作の事でこの限りじゃねぇから揚げ足取んなよ。
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:30:44 ID:fMLOAdyi0
闘劇ルールの禁止＝卑怯じゃないよ
しょせんあれもローカルルール
しょせんあれもローカルルール
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:37:04 ID:S51Lx2/P0
>>617
弁論学、論理学において、感情論は理論として認められていない。
「感情(論)は廃する」それが論議においての最低限のルールであり
マナーの一つ。
強弁と言う感情論を前面に押し出した論法もあり、使う者も多いが、
この論法は正常な議論を妨げる卑怯な論法として、まともな議論の
場では禁止されている。つまりここでは禁止するべき論法。
強弁が許されるのは国会だの、NHKしゃべり場だの、TV朝日サンデー
プロジェクトだのといった特殊な「多数決や、時間切れなどで、議論
が決着しなくても許される場」だけだ。
強弁を使いつづける卑怯者が多すぎるのもここの否定派の特徴だが。
弁論学、論理学において、感情論は理論として認められていない。
「感情(論)は廃する」それが論議においての最低限のルールであり
マナーの一つ。
強弁と言う感情論を前面に押し出した論法もあり、使う者も多いが、
この論法は正常な議論を妨げる卑怯な論法として、まともな議論の
場では禁止されている。つまりここでは禁止するべき論法。
強弁が許されるのは国会だの、NHKしゃべり場だの、TV朝日サンデー
プロジェクトだのといった特殊な「多数決や、時間切れなどで、議論
が決着しなくても許される場」だけだ。
強弁を使いつづける卑怯者が多すぎるのもここの否定派の特徴だが。
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:38:08 ID:fMLOAdyi0
卑怯ではない証明ってのも本来する必要がない
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）
を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）
を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:43:00 ID:LcfjtQxpO
>>619
それは違うな。
「システム上可能である」事は「卑怯でない」証明にはならない。
開発者も開発段階では、どのキャラどの戦術が、相手にどう不快感を与えるかは読み切れない。
開発者はまずゲームを開発し、そのゲームを出来るだけ大勢の人が末永く楽しむ事を願っている。
その為にも、「不快感を与える得る」戦術に対しては、プレーヤーが思考錯誤を重ねるべき。
「システム上可能だからやっていい」という考えはメーカーの意向に反する。
結論は、当て投げは「卑怯である証明」も「卑怯でない証明」も不可能。
やられる側の立場に立って、どのゲームどの状況で、いかなる理由で「卑怯」となり得るか考えるのが一番建設的。
それは違うな。
「システム上可能である」事は「卑怯でない」証明にはならない。
開発者も開発段階では、どのキャラどの戦術が、相手にどう不快感を与えるかは読み切れない。
開発者はまずゲームを開発し、そのゲームを出来るだけ大勢の人が末永く楽しむ事を願っている。
その為にも、「不快感を与える得る」戦術に対しては、プレーヤーが思考錯誤を重ねるべき。
「システム上可能だからやっていい」という考えはメーカーの意向に反する。
結論は、当て投げは「卑怯である証明」も「卑怯でない証明」も不可能。
やられる側の立場に立って、どのゲームどの状況で、いかなる理由で「卑怯」となり得るか考えるのが一番建設的。
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:43:01 ID:EL9od5OC0
感情論では他人(論敵)を納得させる根拠にならないってことじゃない？
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:43:02 ID:S51Lx2/P0
>>620
闘劇の知名度や影響力を鑑みるに、単なるローカルとは言いがたい。
主催側の詳しい調査の上で決まっているので、どれがルール違反で
どれがセーフかも詳細で明確だ。
あれが実質の全国ルールとして考えてもいいだろう。
闘劇の知名度や影響力を鑑みるに、単なるローカルとは言いがたい。
主催側の詳しい調査の上で決まっているので、どれがルール違反で
どれがセーフかも詳細で明確だ。
あれが実質の全国ルールとして考えてもいいだろう。
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:46:56 ID:UIKVoNyf0
>>569
その数ある選択肢の一つを使うことを前提に話しているのが肯定派だろうに。
まるで君も当て投げを使用せずに勝てると言いたいようだが、それならなぜ肯定するんだい？
使わなくて済むなら使わない、使わないなら必要がない～肯定もしない。普通の流れだろう。
>>570
「当て投げをわざわざ選択して使用する」のと、「当て投げを考慮に入れないため使用しない」
とならどちらが楽だろうか。するまでもないのは大変な方、すなわち前者だと思うのは俺だけだろうか。
>>572
君は読解力が欠けているようだ、>>564をよく読んでくれ。
「真の勝者は、敗者に敗北以外の何物も与えない」と解釈できれば、当て投げが
屈辱や絶望、怒りや憎しみを与えてしまうため真の勝者となりえないのがわかるだろう。
ようするに当て投げは俺のような逸材からすれば醜い愚行ということだ。
>>575
当て投げを封印したくらいでは不利にはならないのだよ、もう少しでこっち側のレベル
に追いつけるだろう。がんばってほしい。
その数ある選択肢の一つを使うことを前提に話しているのが肯定派だろうに。
まるで君も当て投げを使用せずに勝てると言いたいようだが、それならなぜ肯定するんだい？
使わなくて済むなら使わない、使わないなら必要がない～肯定もしない。普通の流れだろう。
>>570
「当て投げをわざわざ選択して使用する」のと、「当て投げを考慮に入れないため使用しない」
とならどちらが楽だろうか。するまでもないのは大変な方、すなわち前者だと思うのは俺だけだろうか。
>>572
君は読解力が欠けているようだ、>>564をよく読んでくれ。
「真の勝者は、敗者に敗北以外の何物も与えない」と解釈できれば、当て投げが
屈辱や絶望、怒りや憎しみを与えてしまうため真の勝者となりえないのがわかるだろう。
ようするに当て投げは俺のような逸材からすれば醜い愚行ということだ。
>>575
当て投げを封印したくらいでは不利にはならないのだよ、もう少しでこっち側のレベル
に追いつけるだろう。がんばってほしい。
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:48:02 ID:EL9od5OC0
>>623
何で都合のいいレスにばかり食いつくんだ？
何で都合のいいレスにばかり食いつくんだ？
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:57:01 ID:UKoMG/WVO
>>623
ふぅ、それが一作目なら予期せぬバグや
バランス調整の失敗もあるだろうさ
でもスト2生誕以来何年が経って
いくつの格ゲ―が制作されたと思ってるんだ？
いまもって当て投げが存在する事自体が
制作者が当て投げを戦略のひとつとして
ゲーム内に織り込んでいる証明じゃないかね？
ふぅ、それが一作目なら予期せぬバグや
バランス調整の失敗もあるだろうさ
でもスト2生誕以来何年が経って
いくつの格ゲ―が制作されたと思ってるんだ？
いまもって当て投げが存在する事自体が
制作者が当て投げを戦略のひとつとして
ゲーム内に織り込んでいる証明じゃないかね？
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:57:52 ID:OiXZI+Dh0
俺のダルシムは当て投げしないでチュンリーに勝つぜ。
１０回に３回くらい。
(まあ、相手にもよるけどな)
１０回に３回くらい。
(まあ、相手にもよるけどな)
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:58:48 ID:S51Lx2/P0
>>626
なんだ、おまえは先日からここにいつ居ている、
「釣りのつもりでファビョってるだけのキチガイ」かよ。
基地外は議論の阻害しかならない。出て行け。
気の触れた駄文は秘密の日記帳のでも書いてろ。
>「真の勝者は、敗者に敗北以外の何物も与えない」
大体なんだ、その厨ニ病全開の乙女理想論は。
嘘で塗り固めた出来もしない理想論は便宜上「論」と
付いてるだけで、論理ではないぞ？
なんだ、おまえは先日からここにいつ居ている、
「釣りのつもりでファビョってるだけのキチガイ」かよ。
基地外は議論の阻害しかならない。出て行け。
気の触れた駄文は秘密の日記帳のでも書いてろ。
>「真の勝者は、敗者に敗北以外の何物も与えない」
大体なんだ、その厨ニ病全開の乙女理想論は。
嘘で塗り固めた出来もしない理想論は便宜上「論」と
付いてるだけで、論理ではないぞ？
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:58:58 ID:fMLOAdyi0
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:59:30 ID:UKoMG/WVO
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 13:04:04 ID:mI+Of7he0
>>626
まず>>569へのレスが見当違い。
>>569には「当て投げを使用せずに勝てると言いたいような」に該当する部分がない。
というかハッキリ「数ある選択肢のひとつ」と明言されているので>>626の文章読解力に問題あり。
また>>570のレスも酷い。
選択肢を増やすことは読み合いの複雑化にもつながり、
それらが対戦＝腕を競い合うことに深みを与えているのは明確である。
同様に>>572へのレスも頭が悪すぎる。
>屈辱や絶望、怒りや憎しみを与えてしまうため真の勝者となりえないのがわかるだろう。
>ようするに当て投げは俺のような逸材からすれば醜い愚行ということだ。
これらはすべて>>626の主観であり、必ずしも事実と同一とは限らない。
中には敗北すること自体に屈辱を感じる人間もいるだろう。
同じように>>575にも絶句。
読み合いを単純化することにより駆け引きのレベルを下げているというのに
「>>626に追いつける」とは何事か。もう少し考えて発言することをおすすめしたい。
･･･>>626は物凄く頭が悪い発言のオンパレードだぞ。自分で気づいている？
まず>>569へのレスが見当違い。
>>569には「当て投げを使用せずに勝てると言いたいような」に該当する部分がない。
というかハッキリ「数ある選択肢のひとつ」と明言されているので>>626の文章読解力に問題あり。
また>>570のレスも酷い。
選択肢を増やすことは読み合いの複雑化にもつながり、
それらが対戦＝腕を競い合うことに深みを与えているのは明確である。
同様に>>572へのレスも頭が悪すぎる。
>屈辱や絶望、怒りや憎しみを与えてしまうため真の勝者となりえないのがわかるだろう。
>ようするに当て投げは俺のような逸材からすれば醜い愚行ということだ。
これらはすべて>>626の主観であり、必ずしも事実と同一とは限らない。
中には敗北すること自体に屈辱を感じる人間もいるだろう。
同じように>>575にも絶句。
読み合いを単純化することにより駆け引きのレベルを下げているというのに
「>>626に追いつける」とは何事か。もう少し考えて発言することをおすすめしたい。
･･･>>626は物凄く頭が悪い発言のオンパレードだぞ。自分で気づいている？
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 13:07:03 ID:0xrbpKfVO
>>619>>621
ルール違反っつー明確なものの他に「紳士協定」なんつー不透明なものに左右される「卑怯」を語るなら感情は避けて通れないだろ
格ゲーに限らず「戦術として有りだと思うがなぜ禁止されるかわからない」っつーもんが禁止事項に上がるものもある
ゲームバランスを著しく破壊しているってものから、見ていて愉快ではないっていう感情論が理由のものまでさまざま
とすると、その辺の理由に「多数の人間がそれはないだろと感じるから」ってものが上がったりする
システムとして可能なものをレギュレーションで不可にする
卑怯かどうかってのはレギュレーション寄りの議論だろう
ルール違反っつー明確なものの他に「紳士協定」なんつー不透明なものに左右される「卑怯」を語るなら感情は避けて通れないだろ
格ゲーに限らず「戦術として有りだと思うがなぜ禁止されるかわからない」っつーもんが禁止事項に上がるものもある
ゲームバランスを著しく破壊しているってものから、見ていて愉快ではないっていう感情論が理由のものまでさまざま
とすると、その辺の理由に「多数の人間がそれはないだろと感じるから」ってものが上がったりする
システムとして可能なものをレギュレーションで不可にする
卑怯かどうかってのはレギュレーション寄りの議論だろう
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 13:10:56 ID:RmAktNOpO
>>626の人は素でそんなこと思ってるのか？
当て投げが強いと思いつつ、もう少しでこっち側のレベルに追いつけるだろう。がんばってほしいなんて強者ぶった事が言えるなんて。
よっぽど地元のゲーセンのレベルが低いのに気付かずに自分が強いと思ってるんだろうな？
当て投げが強いと思いつつ、もう少しでこっち側のレベルに追いつけるだろう。がんばってほしいなんて強者ぶった事が言えるなんて。
よっぽど地元のゲーセンのレベルが低いのに気付かずに自分が強いと思ってるんだろうな？
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 13:15:42 ID:S51Lx2/P0
>>626
完全に追い出す前にチャンスをやるよ。
その「『真の勝者は、敗者に敗北以外の何物も与えない』論で勝った動画」を、
出来るだけ多く…そうだな5～6試合ほどニコニコなりyoutubeなりにアップして来い。
そして、そのURLを全部このスレに貼り付けろ。
「お前が戦ったわけではない適当な当て投げがないだけの野試合を貼り付ける」のは
完全な詐欺行為であり当然禁止だ。アップロード時間が今日の今以降で、アップ者
名が同一なり、勝っている側が全部同じ固有ニックネームの動画なりの必要がある。
貼らずに「何でそんな面倒な事を俺が一々」だの「じゃあおまえらが先にやれ」だのと
言い訳したり、拒否したりトンズラすればおまえはただの法螺吹きで終了する。
2chで自分の正当性を示すために最も信用性のある行為は、証拠画像や動画を
「自分の最初の発言のID」等の証拠になりやすい目印付きで貼ることだ。
おまえの対戦動画を貼っておまえの正当性を示して見せろ。
勝ちまくってる天才なんだろ？
できるよな？
完全に追い出す前にチャンスをやるよ。
その「『真の勝者は、敗者に敗北以外の何物も与えない』論で勝った動画」を、
出来るだけ多く…そうだな5～6試合ほどニコニコなりyoutubeなりにアップして来い。
そして、そのURLを全部このスレに貼り付けろ。
「お前が戦ったわけではない適当な当て投げがないだけの野試合を貼り付ける」のは
完全な詐欺行為であり当然禁止だ。アップロード時間が今日の今以降で、アップ者
名が同一なり、勝っている側が全部同じ固有ニックネームの動画なりの必要がある。
貼らずに「何でそんな面倒な事を俺が一々」だの「じゃあおまえらが先にやれ」だのと
言い訳したり、拒否したりトンズラすればおまえはただの法螺吹きで終了する。
2chで自分の正当性を示すために最も信用性のある行為は、証拠画像や動画を
「自分の最初の発言のID」等の証拠になりやすい目印付きで貼ることだ。
おまえの対戦動画を貼っておまえの正当性を示して見せろ。
勝ちまくってる天才なんだろ？
できるよな？
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 13:20:44 ID:S51Lx2/P0
>>634
>ルール違反っつー明確なものの他に「紳士協定」なんつー不透明なものに左右される「卑怯」を語るなら感情は避けて通れないだろ
感情論はさけて通れますが何か。弁論学を勉強してから来い。話にならん。
さけずに強弁や開き直りを感情で繰返す事はただの「煽りあい」「罵りあい」と言い、それは既に議論ではない。
兎に角、まずはお前が「敗北以外何も与えずに勝った動画」を5つアップしろ。
弁論学の勉強も、これからの議論も、その後だ。
>ルール違反っつー明確なものの他に「紳士協定」なんつー不透明なものに左右される「卑怯」を語るなら感情は避けて通れないだろ
感情論はさけて通れますが何か。弁論学を勉強してから来い。話にならん。
さけずに強弁や開き直りを感情で繰返す事はただの「煽りあい」「罵りあい」と言い、それは既に議論ではない。
兎に角、まずはお前が「敗北以外何も与えずに勝った動画」を5つアップしろ。
弁論学の勉強も、これからの議論も、その後だ。
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 13:36:48 ID:HZCD30zk0
>>623
>「システム上可能だからやっていい」という考えはメーカーの意向に反する
寝言もいいとこだな。勝手にメーカーの意向を妄想した挙句それを根拠にすんのか。笑える。
個人によって感じ方が違うのにそんなもんを基準にしてルールが成り立つとでも思ってんのか。
極論を言えば負けるのは不快だから対戦で勝つのは卑怯ってことにもなる。どんな格ゲーだよ。
>>625
闘劇ルールもローカルルールに決まってる。
知名度は高いが知らん奴だっていくらでもいるだろ。そんなもんが全国ルールとかありえん。
店ごとに張り紙でもしてない限り全ては使用可能、が誰の目にも明確なルール。
>「システム上可能だからやっていい」という考えはメーカーの意向に反する
寝言もいいとこだな。勝手にメーカーの意向を妄想した挙句それを根拠にすんのか。笑える。
個人によって感じ方が違うのにそんなもんを基準にしてルールが成り立つとでも思ってんのか。
極論を言えば負けるのは不快だから対戦で勝つのは卑怯ってことにもなる。どんな格ゲーだよ。
>>625
闘劇ルールもローカルルールに決まってる。
知名度は高いが知らん奴だっていくらでもいるだろ。そんなもんが全国ルールとかありえん。
店ごとに張り紙でもしてない限り全ては使用可能、が誰の目にも明確なルール。
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 13:52:20 ID:mI+Of7he0
>>623や>>626は妄想癖が激しすぎるよな。
メーカーなり対戦相手なりの思惑を勝手に思い込んで断言しているのだから。
せめてソースを持ってきてくれ。ぶっちゃけ、証言を。
>>625 >>638
俺も闘劇ルールもローカルルールだと思っている。
これが公式ルールなら豪鬼使えないじゃん。使える仕様なのに。
補足するなら「大会ルールの有力な例」として闘劇ルールを参考にするのはありだと思う。
大会と野試合では適用されるルールも異なると思うよ。
メーカーなり対戦相手なりの思惑を勝手に思い込んで断言しているのだから。
せめてソースを持ってきてくれ。ぶっちゃけ、証言を。
>>625 >>638
俺も闘劇ルールもローカルルールだと思っている。
これが公式ルールなら豪鬼使えないじゃん。使える仕様なのに。
補足するなら「大会ルールの有力な例」として闘劇ルールを参考にするのはありだと思う。
大会と野試合では適用されるルールも異なると思うよ。
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 14:17:14 ID:0xrbpKfVO
ローカルルールっていうよりベーシックレギュレーションじゃないか？
開催店舗じゃ張り出しなくても暗黙の了解でそのレギュでやったりするし
それに手を加えたものをローカルルールにする店や、完全に独自のローカルルールを採用する店もある
そうしたレギュレーション議論に、バグではなく仕様として、システム上可能っていうのは前提にはなっても絶対の根拠にはならない
そうしたことを踏まえて、有利不利のバランスなど多角的な考察を加えてレギュレーションが決まるわけで
闘劇ルールも絶対の基準ではないが、無視することも出来ない
それを踏まえても当て投げはほとんどのゲームにおいて卑怯ではないっつー結論は揺るがんがね
開催店舗じゃ張り出しなくても暗黙の了解でそのレギュでやったりするし
それに手を加えたものをローカルルールにする店や、完全に独自のローカルルールを採用する店もある
そうしたレギュレーション議論に、バグではなく仕様として、システム上可能っていうのは前提にはなっても絶対の根拠にはならない
そうしたことを踏まえて、有利不利のバランスなど多角的な考察を加えてレギュレーションが決まるわけで
闘劇ルールも絶対の基準ではないが、無視することも出来ない
それを踏まえても当て投げはほとんどのゲームにおいて卑怯ではないっつー結論は揺るがんがね
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 15:09:49 ID:m8FOkM0e0
否定派はとにかく不快感が最優先に来るわけですね。
そんなもん優先順位とか以前に除外されてないとおかしいんだよ。
そんなもん優先順位とか以前に除外されてないとおかしいんだよ。
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 15:19:07 ID:NZ0T6N7KO
感情論を以て議論の場に立ちたい奴は、相手も感情論を持ち出して来たらどう対応すると言うんだ。
少し頭使えば手詰まりになんのがわかるような考えを書き込むなよ…………
少し頭使えば手詰まりになんのがわかるような考えを書き込むなよ…………
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 15:30:52 ID:Ku/NWvtQ0
当てずに投げるのがマイブームです。
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 15:34:56 ID:h3hA+0r90
>>643
それでも怒りそうな気がする
それでも怒りそうな気がする
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 16:05:14 ID:0xrbpKfVO
>>641-642
俺を否定派と見ての俺当てなら
少なからず感情論に左右されて、そこにどれだけの理由がつくかが問題だって言いたいわけで、不快感が最優先とは言ってないわけだが
システムとして可能なら有りって言うならなんで闘劇にしろ店舗ローカルルールにしろ
〇〇禁止とか出来たりすることがあるんだっつー話
単に「有利だからやります。システムとして可能だから有りです」じゃ
感情論のみでしか語らない否定派どもと同レベルの思考停止だろって言いたいわけだ
俺を否定派と見ての俺当てなら
少なからず感情論に左右されて、そこにどれだけの理由がつくかが問題だって言いたいわけで、不快感が最優先とは言ってないわけだが
システムとして可能なら有りって言うならなんで闘劇にしろ店舗ローカルルールにしろ
〇〇禁止とか出来たりすることがあるんだっつー話
単に「有利だからやります。システムとして可能だから有りです」じゃ
感情論のみでしか語らない否定派どもと同レベルの思考停止だろって言いたいわけだ
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 16:33:35 ID:0xrbpKfVO
あげ足取られる前に言うが、そう言う面での議論も既にされ、当て投げは卑怯ではないってなってるのは知ってるし賛同してる
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 16:39:40 ID:LcfjtQxpO
>>637
つーかゲームの戦術の議論に、弁論学がなんか関係あんのか？
感情論を含めてあるとしても、きちんとゲームに関連させてある意見に、
弁論学に適合してないからといってあれこれ口出すな。迷惑だ。
法律の勉強してんのか知らんが、頭を切り替える時ってもんがあるだろ。
つーかゲームの戦術の議論に、弁論学がなんか関係あんのか？
感情論を含めてあるとしても、きちんとゲームに関連させてある意見に、
弁論学に適合してないからといってあれこれ口出すな。迷惑だ。
法律の勉強してんのか知らんが、頭を切り替える時ってもんがあるだろ。
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 16:49:08 ID:mI+Of7he0
>>647
マジレスすると ID:LcfjtQxpO に常識がなく、話し合いをする知恵と知識がないので
専門用語で説明しなくてはならなく、そのせいで話が複雑化しているのだと思われる。
個人の主観を他人に押し付ける非常識さをなんとかしてくれ。マジで。
マジレスすると ID:LcfjtQxpO に常識がなく、話し合いをする知恵と知識がないので
専門用語で説明しなくてはならなく、そのせいで話が複雑化しているのだと思われる。
個人の主観を他人に押し付ける非常識さをなんとかしてくれ。マジで。
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 16:52:05 ID:m8FOkM0e0
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 16:53:44 ID:gxss9K3r0
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 17:08:42 ID:J6BGjp9QO
ローカルルールができるのは、行動が限定されていくからでしょ
ゴウキ禁止はそのキャラだけでは大会としてつまらないからじゃない？
プレーじゃなく大会ね
ゴウキ禁止はそのキャラだけでは大会としてつまらないからじゃない？
プレーじゃなく大会ね
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 17:14:16 ID:OiXZI+Dh0
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 17:36:46 ID:h3hA+0r90
多分投げられてる間の硬直時間にムカツクんだと思うｗ
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 17:53:32 ID:8ZIKPNlhO
当て投げって何よ？よく聞くけど具体的に分からん
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 17:55:03 ID:kIqowiA40
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 18:05:33 ID:OiXZI+Dh0
>>654
打撃(主に飛び蹴り)を相手にガードさせて、
相手に近づく。
相手のガードが解けた瞬間に、投げる。
(相手がガードしている時は、投げようとしても投げられないので)
完璧なタイミングで行えば、スト２では１００％回避不可能な攻め。
だから嫌われる。
他のゲームではどうだかわからん
打撃(主に飛び蹴り)を相手にガードさせて、
相手に近づく。
相手のガードが解けた瞬間に、投げる。
(相手がガードしている時は、投げようとしても投げられないので)
完璧なタイミングで行えば、スト２では１００％回避不可能な攻め。
だから嫌われる。
他のゲームではどうだかわからん
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 18:16:26 ID:RlbiztV90
嘘言うなよ、タイミングでなくて間合いだろ、１００%は
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 18:18:06 ID:S51Lx2/P0
>>654
一般的にはジャンプ攻撃、しゃがみ弱などをガードさせ、
ガードで固まった相手をそのまま投げると言う戦法。
追加注意点がいくつかあり、
※攻撃をガードさせた後すぐに(ガード硬直中の相手を)投げられるゲームは極少数
(初代スト2、斬サムなど)で、厳密な意味での当て投げは出来ないゲームのほうが多い。
※ほとんどのゲームには攻撃ヒットorガード後、投げる事ができない投げ不能時間が存在し、
厳密な当て投げは存在しない。
※初代以外のスト2全般はガード硬直が解け、かつ反撃できない瞬間を狙えるが、
その瞬間は1/60秒しかなく、完璧な当て投げを狙って決めるのはほぼ不可能。
※たとえその1/60秒を機械のように正確に投げ入力できたとしても、投げが通常攻撃に
化けてしまう確率が50%で、不確定要素があり、ハメ技とは言いがたい。
※現在、否定派に問題視されているのは「当てた後、少し待つor歩くなどして投げ不能時間
をやり過ごし、その後相手がガードしている隙を投げる」という、所謂凡庸な戦法。
つまり「接近し→通常技で固め→投げと通常技の2択をする」連携技。
※上記の戦法はガードを覚えたての初心者には返し辛いが、集中して数日も練習すれば
対処が可能になる。具体的には投げ返し、小技による暴れ、無敵技などが有効。
わかったかな？
一般的にはジャンプ攻撃、しゃがみ弱などをガードさせ、
ガードで固まった相手をそのまま投げると言う戦法。
追加注意点がいくつかあり、
※攻撃をガードさせた後すぐに(ガード硬直中の相手を)投げられるゲームは極少数
(初代スト2、斬サムなど)で、厳密な意味での当て投げは出来ないゲームのほうが多い。
※ほとんどのゲームには攻撃ヒットorガード後、投げる事ができない投げ不能時間が存在し、
厳密な当て投げは存在しない。
※初代以外のスト2全般はガード硬直が解け、かつ反撃できない瞬間を狙えるが、
その瞬間は1/60秒しかなく、完璧な当て投げを狙って決めるのはほぼ不可能。
※たとえその1/60秒を機械のように正確に投げ入力できたとしても、投げが通常攻撃に
化けてしまう確率が50%で、不確定要素があり、ハメ技とは言いがたい。
※現在、否定派に問題視されているのは「当てた後、少し待つor歩くなどして投げ不能時間
をやり過ごし、その後相手がガードしている隙を投げる」という、所謂凡庸な戦法。
つまり「接近し→通常技で固め→投げと通常技の2択をする」連携技。
※上記の戦法はガードを覚えたての初心者には返し辛いが、集中して数日も練習すれば
対処が可能になる。具体的には投げ返し、小技による暴れ、無敵技などが有効。
わかったかな？
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 18:29:23 ID:UIKVoNyf0
>>630>>632>>633>>635>>636
いやー昨日も含めたくさん釣れたなぁ。こんなあからさまなレスをスルー出来ないなんて肯定派は相当頭悪いんだろうなぁ。
とりあえず肯定派はなんだか調子に乗ってるからさ、肯定派も頭が悪いということを親切に教えてあげただけ。
俺は鉄拳しかやらないから当て投げなんていうものがなんで議論されてるかもわからん人間。
だが格ゲー板でいつも上位にあるから見てみたら調子に乗ってる肯定派が目に付いた。
よかったな否定派の人たち、肯定派も同じくらい馬鹿だったことが証明されたよ。
それじゃ明日ほんとの釣りに行かなくてはならないからもう寝るわ、おやすみお馬鹿な肯定派さん。
いやー昨日も含めたくさん釣れたなぁ。こんなあからさまなレスをスルー出来ないなんて肯定派は相当頭悪いんだろうなぁ。
とりあえず肯定派はなんだか調子に乗ってるからさ、肯定派も頭が悪いということを親切に教えてあげただけ。
俺は鉄拳しかやらないから当て投げなんていうものがなんで議論されてるかもわからん人間。
だが格ゲー板でいつも上位にあるから見てみたら調子に乗ってる肯定派が目に付いた。
よかったな否定派の人たち、肯定派も同じくらい馬鹿だったことが証明されたよ。
それじゃ明日ほんとの釣りに行かなくてはならないからもう寝るわ、おやすみお馬鹿な肯定派さん。
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 18:37:11 ID:gxss9K3r0
良スレ
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 18:37:21 ID:HZCD30zk0
敗北宣言来ました
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 18:38:58 ID:RlbiztV90
釣りは釣りと見抜かれた時点で負けなんですが･･･
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 18:41:10 ID:VvGZ8eTh0
上級者同士での選択肢と一つとしての当て投げに関しては、
文句を言う奴はほとんどいないんじゃないかな。
おそらく文句を言ってるのは初級者から中級者。
差しあいで勝ったはいいが、苦し紛れに出された当て投げが返せない。
「俺の方がうまいはずなのに」
「もっと綺麗に戦え」
「負けたけど負けた気がしない」(すべて実際ゲーセンで聞いた台詞)
そりゃ、コンピューターはやってこないもんな。
家庭用で必死にトレーニングした成果が出せない事や、
簡単(そうに見える)なダメージソースの当て投げで、うまい(と思い込んでる)自分が負けるはずがない、という理不尽さが卑怯という言葉で出てきてるんだと思う。
これは明らかに感情論だけど、ことゲーセンに限っては論理的にではなく、
感情論によって支配されている部分もあると俺は思うわけよ。
ローカルルールなんかはまさに、
「当て投げを嫌う奴も(ここのゲーセンは)多いみたいだし、
トラブルの元になるから禁止しよう」
とかの理由で設定される場合がほとんどだと思う。
証明とか関係なく店側からしたら当然の措置だわな。
んで何が言いたいかというと、
世の中理屈だけで回ってるわけじゃない。
当て投げを勝つために相手かまわずやるのは自由だけど、
トラブルに巻き込まれる可能性もあるってことだ。
そういう意味では相手の実力に合わせて当て投げをするのも楽しいゲーセンライフを送るための一つの知恵だとは思う。
当然手加減を知った相手が怒る可能性もあるがなｗ
「卑怯か卑怯じゃないか」
これを命題として考えた場合には証明が必要になってくるが、
実際絡まれて「これは卑怯じゃないんだ、今から証明するから」
なんて言ってる姿はかなり滑稽だと思うぞｗ
まあ人間相手の勝負ごとなんだから、熱く楽しくトラブル無くゲームをするためにも、
「卑怯と考えて怒る奴もいる」
これを事実として素直に受け止めた方がよくね？
言葉づかいが荒い一部の人間がクソとか言ってるけど
ムカついた人間の一時的？な暴言に長々付き合うのもあほらしいわ。
長文&推察ばかり失礼した、一応俺は肯定派です。
文句を言う奴はほとんどいないんじゃないかな。
おそらく文句を言ってるのは初級者から中級者。
差しあいで勝ったはいいが、苦し紛れに出された当て投げが返せない。
「俺の方がうまいはずなのに」
「もっと綺麗に戦え」
「負けたけど負けた気がしない」(すべて実際ゲーセンで聞いた台詞)
そりゃ、コンピューターはやってこないもんな。
家庭用で必死にトレーニングした成果が出せない事や、
簡単(そうに見える)なダメージソースの当て投げで、うまい(と思い込んでる)自分が負けるはずがない、という理不尽さが卑怯という言葉で出てきてるんだと思う。
これは明らかに感情論だけど、ことゲーセンに限っては論理的にではなく、
感情論によって支配されている部分もあると俺は思うわけよ。
ローカルルールなんかはまさに、
「当て投げを嫌う奴も(ここのゲーセンは)多いみたいだし、
トラブルの元になるから禁止しよう」
とかの理由で設定される場合がほとんどだと思う。
証明とか関係なく店側からしたら当然の措置だわな。
んで何が言いたいかというと、
世の中理屈だけで回ってるわけじゃない。
当て投げを勝つために相手かまわずやるのは自由だけど、
トラブルに巻き込まれる可能性もあるってことだ。
そういう意味では相手の実力に合わせて当て投げをするのも楽しいゲーセンライフを送るための一つの知恵だとは思う。
当然手加減を知った相手が怒る可能性もあるがなｗ
「卑怯か卑怯じゃないか」
これを命題として考えた場合には証明が必要になってくるが、
実際絡まれて「これは卑怯じゃないんだ、今から証明するから」
なんて言ってる姿はかなり滑稽だと思うぞｗ
まあ人間相手の勝負ごとなんだから、熱く楽しくトラブル無くゲームをするためにも、
「卑怯と考えて怒る奴もいる」
これを事実として素直に受け止めた方がよくね？
言葉づかいが荒い一部の人間がクソとか言ってるけど
ムカついた人間の一時的？な暴言に長々付き合うのもあほらしいわ。
長文&推察ばかり失礼した、一応俺は肯定派です。
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 18:43:25 ID:m8FOkM0e0
｢お前のエサは質が悪い｣
って全員に言われてるだけで釣りになってなくないか
って全員に言われてるだけで釣りになってなくないか
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 18:46:49 ID:OiXZI+Dh0
いいじゃないか。
｢当て投げしない｣は、
自分の心の中にある掟なのさ。
男なら、掟と美学を持ちなさい。
｢当て投げしない｣は、
自分の心の中にある掟なのさ。
男なら、掟と美学を持ちなさい。
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 18:48:53 ID:S51Lx2/P0
>>659
釣りにしては釣り宣言のタイミングが遅すぎるな。
丁度、ポータブルAVやピュアAU板で商品アンチを論破された奴が、
負け惜しみを言って逃げる奴のタイミングだ。
十～数十レス程度、おかしな論点で商品アンチを行おうとするも、
証拠写真アップを要求されて、その商品を持ってないものだから
アップできずに最後には逃げる様にそっくりだ。
だが、すぐ逃げるとはかなりのチキン野郎だな。
先ほど例示した以外の言い訳で食い下がる奴も多数居ると言うのに。
そんなチキンじゃ、格闘ゲームの腕前もたいしたことあるまい。
一応教えてやるが、本来、後釣り宣言ってのは、議論以外の場で、
いかにも真実味のある壮大なネタを数十レスじゃなく、1スレ～数「スレ」
使い果たした後にするものだぞ？
議論スレで釣れた宣言は100%が負けた奴の言い訳。
本当は釣りじゃなくて、モニターの前で顔真っ赤&涙目なんだろ？
おまえの(おつむ、腕前ともの)弱さに少しは同情してやるよ(笑
釣りにしては釣り宣言のタイミングが遅すぎるな。
丁度、ポータブルAVやピュアAU板で商品アンチを論破された奴が、
負け惜しみを言って逃げる奴のタイミングだ。
十～数十レス程度、おかしな論点で商品アンチを行おうとするも、
証拠写真アップを要求されて、その商品を持ってないものだから
アップできずに最後には逃げる様にそっくりだ。
だが、すぐ逃げるとはかなりのチキン野郎だな。
先ほど例示した以外の言い訳で食い下がる奴も多数居ると言うのに。
そんなチキンじゃ、格闘ゲームの腕前もたいしたことあるまい。
一応教えてやるが、本来、後釣り宣言ってのは、議論以外の場で、
いかにも真実味のある壮大なネタを数十レスじゃなく、1スレ～数「スレ」
使い果たした後にするものだぞ？
議論スレで釣れた宣言は100%が負けた奴の言い訳。
本当は釣りじゃなくて、モニターの前で顔真っ赤&涙目なんだろ？
おまえの(おつむ、腕前ともの)弱さに少しは同情してやるよ(笑
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 18:50:18 ID:S51Lx2/P0
666訂正。
釣りにしては釣り宣言のタイミングが遅すぎるな。
→普通の釣りにしては釣り宣言のタイミングが遅すぎるな。後釣りにしても宣言が早すぎる。
釣りにしては釣り宣言のタイミングが遅すぎるな。
→普通の釣りにしては釣り宣言のタイミングが遅すぎるな。後釣りにしても宣言が早すぎる。
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 19:04:23 ID:mI+Of7he0
釣りなら縦読みとか事前の「仕込み」をしておかないと。
そうじゃないと『ま～た言葉に詰まった否定派が逃亡したよw』と思われる。
いや、まあ、これも常識で考えれば分かることなんだけどね。
そうじゃないと『ま～た言葉に詰まった否定派が逃亡したよw』と思われる。
いや、まあ、これも常識で考えれば分かることなんだけどね。
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 20:13:33 ID:7BYVwMmTO
>>659
後釣り宣言ほどみっともないものってないよね
後釣り宣言ほどみっともないものってないよね
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 20:28:22 ID:C1t+hSS2O
最近後釣り宣言する奴多いネ
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 20:42:27 ID:NZ0T6N7KO
672 ：肯定派：2007/12/25(火) 21:22:37 ID:8leSnB3TO
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 21:34:21 ID:UKoMG/WVO
釣りの「つもり」である事を看破してる
わしも釣られてる事になっとるのか…
最近こういうのが増えたのは、言いたくないけど
「冬休み」になったからなんかのう
わしも釣られてる事になっとるのか…
最近こういうのが増えたのは、言いたくないけど
「冬休み」になったからなんかのう
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 22:37:39 ID:DcuIXjCn0
分かりきってる状態なのに今更高らかに釣り宣言ｗｗｗ
どっかの当て投げ否定スレのキチガイと同じだね。
やっぱり否定派は経験値を稼げない生き物らしい。
どっかの当て投げ否定スレのキチガイと同じだね。
やっぱり否定派は経験値を稼げない生き物らしい。
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 22:46:36 ID:vV2csHHv0
後釣り宣言はみっともないが、釣りなら釣りで良かったのかも知れん。
さすがにアレがマジなら重症だわ。
さすがにアレがマジなら重症だわ。
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 22:47:23 ID:RlbiztV90
レスが付けば釣り成功って感じなのかねぇ?
普通は釣り宣言でやられたと思わせるものなんだが････
普通は釣り宣言でやられたと思わせるものなんだが････
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 22:51:43 ID:Ax7+H52MO
肯定派涙目www
煽りに対してはスルーしかないんだよw
反応した時点で負けw
誰だかもよくわからん奴に遊ばれてらザマァww
格ゲーでは強くても現実世界では負け組の肯定派ワロスwww
煽りに対してはスルーしかないんだよw
反応した時点で負けw
誰だかもよくわからん奴に遊ばれてらザマァww
格ゲーでは強くても現実世界では負け組の肯定派ワロスwww
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 23:04:19 ID:HZCD30zk0
と、ID:UIKVoNyf0が携帯で申しております
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 23:20:19 ID:UcjZHXV1O
だいたい釣りだと言うならダメ出しされてるようじゃいかんだろ…
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 23:25:12 ID:UKoMG/WVO
議論スレなら煽りにもしっかり反論するべきだろ
AA連続投稿ならともかく…
スルーされて勝利宣言がしたかったのかな？
AA連続投稿ならともかく…
スルーされて勝利宣言がしたかったのかな？
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 23:30:39 ID:kzX2H9kd0
正直、格闘ゲームでの討論で釣りだの吊られただの言ってる時点で
ゲームに対しての理解度が浅いんだと思う。
ゲームの本質を深く知るものは誰かもよくわからない相手を、家に呼んだ
友人と同じようにもてなす。
同じ場所、同じ時間に出会った相手。
対戦相手は突き詰めると敵ではなく友人じゃないか？
ゲームに対しての理解度が浅いんだと思う。
ゲームの本質を深く知るものは誰かもよくわからない相手を、家に呼んだ
友人と同じようにもてなす。
同じ場所、同じ時間に出会った相手。
対戦相手は突き詰めると敵ではなく友人じゃないか？
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 00:11:57 ID:pjCedPZX0
議論スレで釣れるのはある意味当然だが、釣りと認定されているのに釣り宣言して
さらにそれを煽る否定派
卑怯って言葉は本気で使わない方がいいんじゃない?
さらにそれを煽る否定派
卑怯って言葉は本気で使わない方がいいんじゃない?
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 00:33:52 ID:Wid7RHyd0
今回の釣り宣言馬鹿は、正にこのAAの後者だなｗ
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓ .
／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓ .
／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 01:13:29 ID:JJo8ZhNC0
正に釣りバカ！
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 01:30:10 ID:6soAKAKB0
ID:UIKVoNyf0は鉄拳を勘違いしている予感。
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 01:52:58 ID:3tRCD/xu0
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 03:14:27 ID:JJo8ZhNC0
鉄拳でリードジャブとか硬直差で有利になる行動のヒット/ガードの後に
投げを仕掛けるのも当て投げと言うと思うのだけど自称鉄拳プレイヤーの
ID:UIKVoNyf0はこういった駆け引きを使用しないのだろうか？
でもまあ、鉄拳やってるってだけでID:UIKVoNyf0が上手いプレイヤーとは
限らないから駆け引き知らなくても仕方ないよね。
投げを仕掛けるのも当て投げと言うと思うのだけど自称鉄拳プレイヤーの
ID:UIKVoNyf0はこういった駆け引きを使用しないのだろうか？
でもまあ、鉄拳やってるってだけでID:UIKVoNyf0が上手いプレイヤーとは
限らないから駆け引き知らなくても仕方ないよね。
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 03:41:54 ID:NCMXDwrO0
＞嫌うのは勝手だが、スレ立てしてまで声高に人格否定するのは人道に悖る。
→法律なければ人殺すと明言した肯定派が人道をうたう資格はない。
＞心の中で嫌う分には問題ないが、不特定多数が見る場所で否定すれば反論が返ってくるのは当然だ。
→そもそも反論すること自体をいけないと言ったことは否定派一度もない。
あるならソースをあげてみよ。
＞自分が返せなくて悔しいだけの戦法や使い手を不当に貶すのはそもそも正しい行為ではない。
→はい、それこそ不当な決めつけ。誰がどういう戦法を嫌おうが自由。肯定派もこれは認めた。
→法律なければ人殺すと明言した肯定派が人道をうたう資格はない。
＞心の中で嫌う分には問題ないが、不特定多数が見る場所で否定すれば反論が返ってくるのは当然だ。
→そもそも反論すること自体をいけないと言ったことは否定派一度もない。
あるならソースをあげてみよ。
＞自分が返せなくて悔しいだけの戦法や使い手を不当に貶すのはそもそも正しい行為ではない。
→はい、それこそ不当な決めつけ。誰がどういう戦法を嫌おうが自由。肯定派もこれは認めた。
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 03:49:00 ID:RzwdJrMQ0
>>687
2Dと3Dでは投げモーションで差がある。
鉄拳の投げは12～15フレくらい必要だよね？詳しく知らないが。
更に投げぬけは3択、それもモーションで見切ることが可能。
しゃがまれたら手痛い反撃受けることは必須だし。
これだけの条件が揃ってるのなら、投げられても文句は言えない。
鉄拳は投げが厳しいゲームだと思うよ。
2Dと3Dでは投げモーションで差がある。
鉄拳の投げは12～15フレくらい必要だよね？詳しく知らないが。
更に投げぬけは3択、それもモーションで見切ることが可能。
しゃがまれたら手痛い反撃受けることは必須だし。
これだけの条件が揃ってるのなら、投げられても文句は言えない。
鉄拳は投げが厳しいゲームだと思うよ。
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 07:41:31 ID:HknZlpjfO
つーか当て投げを卑怯と思う人がいるのはスト2シリーズだけだろ？
他の格ゲーの当て投げが卑怯じゃないのはもう分かったから。
サードも鉄拳もバーチャも当て投げが返しやすいのは分かったから長々と説明せんでいい。
他の格ゲーの当て投げが卑怯じゃないのはもう分かったから。
サードも鉄拳もバーチャも当て投げが返しやすいのは分かったから長々と説明せんでいい。
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 07:51:20 ID:Z9OprChZO
>>688
もう釣りはいいよ
もう釣りはいいよ
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 08:12:29 ID:YW4n849ZO
否定派風の人って肯定派って一団がいると思ってるよな
当て投げを否定しない、という部分が共通してるだけで
別に格ゲ―界を闇で操る秘密結社でも何でもないんだが
電波系の行き着く先は陰謀論なのかしら？
当て投げを否定しない、という部分が共通してるだけで
別に格ゲ―界を闇で操る秘密結社でも何でもないんだが
電波系の行き着く先は陰謀論なのかしら？
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 08:24:25 ID:Rua225PG0
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 09:09:32 ID:XMzwIRkk0
>>691
お前そればっかだなｗ
お前そればっかだなｗ
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 09:54:25 ID:o3bPxplfO
いや>>688は完全な釣りだろう。
わざわざ肯定派の主張（を歪めたもの）を書いてレスしているわりに
主張とレスが噛み合っていなかったり、どう見てもまともな人間の書く文章ではない。
そもそも肯定派は一人や一団ではないのに、
一人の発言を肯定派全体の発言のように受け取っているように書いてる。
いくら否定派が頭と性格の悪い人間でも、これ位の分別はつくだろう。
…と思いたいのだが…。
わざわざ肯定派の主張（を歪めたもの）を書いてレスしているわりに
主張とレスが噛み合っていなかったり、どう見てもまともな人間の書く文章ではない。
そもそも肯定派は一人や一団ではないのに、
一人の発言を肯定派全体の発言のように受け取っているように書いてる。
いくら否定派が頭と性格の悪い人間でも、これ位の分別はつくだろう。
…と思いたいのだが…。
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 09:57:26 ID:hc9BXAdV0
>>688は他スレにもマルチして必死な釣り。
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 10:30:53 ID:z1RVpBEZO
一連の釣りしてるつもりの馬鹿はわかり易く否定派モドキと呼ぶのはどうだろう？
多分一人の人間か、多くても二、三人だと思うんだけど、単発IDを使ったりすぐ脳内ルールを持ち出して一方的に勝利宣言して逃げ出したりするところが卑怯過ぎて汚物に対するような嫌悪感が涌く。
キティくんみたく非釣り宣言して向かってくる根性も無いのかよ。
多分一人の人間か、多くても二、三人だと思うんだけど、単発IDを使ったりすぐ脳内ルールを持ち出して一方的に勝利宣言して逃げ出したりするところが卑怯過ぎて汚物に対するような嫌悪感が涌く。
キティくんみたく非釣り宣言して向かってくる根性も無いのかよ。
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 10:50:24 ID:X99JOm5M0
>>688
マルチポストかよ、このカスは。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198520147/22n
おまえ＝カスへの反論は、下記。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198520147/31n
>>695
>>688はマルチポストしてるカス野郎だよ。
マルチポストかよ、このカスは。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198520147/22n
おまえ＝カスへの反論は、下記。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198520147/31n
>>695
>>688はマルチポストしてるカス野郎だよ。
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 10:52:41 ID:X99JOm5M0
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 12:06:03 ID:8CcfZ4nGO
みんなして否定派を基地外扱いしてるけど
はっきり言って肯定派のほうが基地外に見える
くそみたいな脳でもわかると思ったが
何みにくい顔真っ赤にしてんだ？
くだらねーこといつまでもしてんなよ
なにさまのつもりだよ
しんだ方がいいんじゃね？
勝てばいいとか言う考えだけなら
やめちまえ格ゲーなんか
ほんとお前等きもい
よわいものいじめはもうやめろ
はっきり言って肯定派のほうが基地外に見える
くそみたいな脳でもわかると思ったが
何みにくい顔真っ赤にしてんだ？
くだらねーこといつまでもしてんなよ
なにさまのつもりだよ
しんだ方がいいんじゃね？
勝てばいいとか言う考えだけなら
やめちまえ格ゲーなんか
ほんとお前等きもい
よわいものいじめはもうやめろ
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 12:12:17 ID:YW4n849ZO
初めから暴言かよ
音を上げるまでボコボコにすんぞ
み苦しい書き込みしやがって
くそが
音を上げるまでボコボコにすんぞ
み苦しい書き込みしやがって
くそが
702 ：肯定派：2007/12/26(水) 12:13:18 ID:CGB3IAehO
よわいもの＝否定派でおK？な文章だね…
自虐ネタにもほどがあるぞ。
自虐ネタにもほどがあるぞ。
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 12:15:48 ID:jVX0vOMhO
♪みっくみ～くにし～てあげる～♪
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 12:18:54 ID:HknZlpjfO
>>649
「議論であるならば感情の入る余地なんか微塵もないんだよ。」
捨てゲーが何故良くないか→試合放棄は相手の気を悪くさせるから
台バンは何故良くないか→暴力的で周りに不快だから
ハパ2の豪鬼が何故嫌われるか→灼熱ハメが余りにも抜け辛いから
ボクシングのクリンチを嫌がる観客が何故いるか→見ててつまらないから
人殺しが何故良くないか→殺される人が可哀相だから
感情の入る余地がある議論なんかたくさんあるぞ。
弁論学を熟知してるのか知らんが、「感情」を完全否定するのは逆に変。
「議論であるならば感情の入る余地なんか微塵もないんだよ。」
捨てゲーが何故良くないか→試合放棄は相手の気を悪くさせるから
台バンは何故良くないか→暴力的で周りに不快だから
ハパ2の豪鬼が何故嫌われるか→灼熱ハメが余りにも抜け辛いから
ボクシングのクリンチを嫌がる観客が何故いるか→見ててつまらないから
人殺しが何故良くないか→殺される人が可哀相だから
感情の入る余地がある議論なんかたくさんあるぞ。
弁論学を熟知してるのか知らんが、「感情」を完全否定するのは逆に変。
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 12:21:17 ID:gFujfaze0
>>704
ちょｗどこを縦読みすればいいんすかｗｗ
ちょｗどこを縦読みすればいいんすかｗｗ
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 12:22:49 ID:hc9BXAdV0
お前ら、縦にしてももう少し自然な文章になるように頑張ろうぜ。
つまらん上にド下手な縦読みが多すぎ。平仮名増えるとか不自然だろ。
かと言って俺が上手いというわけでもないが…
レイアウトくらいは工夫しろよせめて。改行とかそのへんさ。
つまらん上にド下手な縦読みが多すぎ。平仮名増えるとか不自然だろ。
かと言って俺が上手いというわけでもないが…
レイアウトくらいは工夫しろよせめて。改行とかそのへんさ。
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 12:23:58 ID:jVX0vOMhO
>>706
乙
乙
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 12:24:34 ID:YW4n849ZO
>>704
兄さん無茶苦茶でござりますがな
捨てゲーは別に悪くないだろう
台パンは器物損壊で法律に触れてますがな
クリンチは当事者でなく観客目線だから関係ないよ
殺人が駄目なのは法治国家として秩序が保てないからだよ
兄さん無茶苦茶でござりますがな
捨てゲーは別に悪くないだろう
台パンは器物損壊で法律に触れてますがな
クリンチは当事者でなく観客目線だから関係ないよ
殺人が駄目なのは法治国家として秩序が保てないからだよ
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 12:34:16 ID:HknZlpjfO
「縦読み」って何？
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 12:37:30 ID:jVX0vOMhO
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 12:52:02 ID:gFujfaze0
>>709
はい(´・ω・｀)
つhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B8%A6%E8%AA%AD%E3%81%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
はい(´・ω・｀)
つhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B8%A6%E8%AA%AD%E3%81%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 13:42:38 ID:JJo8ZhNC0
捨てゲーが何故良くないか→
事情があって席を立たざるを得ない場合だってある。
ただ、連敗した腹いせにやるとしたら問題外。
台バンは何故良くないか→
他人の家に落書きしたりガラス割ったりするのと同じだから。
筐体はゲーセンの資産です。それを叩いたり蹴ったりしたら器物破損。
場合によっては営業妨害。
ハパ2の豪鬼が何故嫌われるか→
スパⅡX時代の厨性能から殆ど変わっていないから。
灼熱ハメ以前に存在自体が当時から疎まれてた。
スタートカラーの茶色いリュウが乱入してくるたびに苦笑いですよ当時は。
ボクシングのクリンチを嫌がる観客が何故いるか→
使いすぎると仕切りなおししまくりで試合の流れを切るからだろ。
人殺しが何故良くないか→
お前は本当に殺される人がかわいそうというだけで殺さないのか？
可哀想じゃない、と思った奴は殺してもいいということになります。
事情があって席を立たざるを得ない場合だってある。
ただ、連敗した腹いせにやるとしたら問題外。
台バンは何故良くないか→
他人の家に落書きしたりガラス割ったりするのと同じだから。
筐体はゲーセンの資産です。それを叩いたり蹴ったりしたら器物破損。
場合によっては営業妨害。
ハパ2の豪鬼が何故嫌われるか→
スパⅡX時代の厨性能から殆ど変わっていないから。
灼熱ハメ以前に存在自体が当時から疎まれてた。
スタートカラーの茶色いリュウが乱入してくるたびに苦笑いですよ当時は。
ボクシングのクリンチを嫌がる観客が何故いるか→
使いすぎると仕切りなおししまくりで試合の流れを切るからだろ。
人殺しが何故良くないか→
お前は本当に殺される人がかわいそうというだけで殺さないのか？
可哀想じゃない、と思った奴は殺してもいいということになります。
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 14:27:34 ID:X99JOm5M0
>>704
捨てゲーが何故良くないか→試合放棄は反則負けであり、また慣例としてのマナー違反でもある。
台バンは何故良くないか→台が壊れるから。器物破損罪。例え壊れなくても未遂として店側は損害を訴える事ができる。
ハパ2の豪鬼が何故嫌われるか→嫌った記憶はありませんが？大会では禁止されてるので大会で使うのはルール違反なだけ。
ボクシングのクリンチを嫌がる観客が何故いるか→試合当事者において観客は関係ない。よってクリンチは例として的外れ。なお実際のボクシングの試合と格ゲーは関係ない。
人殺しが何故良くないか→一人の人が殺される事によって、様々な方面に影響が出、多数の人が損害を受ける為、法で厳しく規制されている。なお人殺しと格ゲーは関係ない。
感情の入る余地はない。おまえの持論をさも肯定派の意見のように言うなよ。
捨てゲーが何故良くないか→試合放棄は反則負けであり、また慣例としてのマナー違反でもある。
台バンは何故良くないか→台が壊れるから。器物破損罪。例え壊れなくても未遂として店側は損害を訴える事ができる。
ハパ2の豪鬼が何故嫌われるか→嫌った記憶はありませんが？大会では禁止されてるので大会で使うのはルール違反なだけ。
ボクシングのクリンチを嫌がる観客が何故いるか→試合当事者において観客は関係ない。よってクリンチは例として的外れ。なお実際のボクシングの試合と格ゲーは関係ない。
人殺しが何故良くないか→一人の人が殺される事によって、様々な方面に影響が出、多数の人が損害を受ける為、法で厳しく規制されている。なお人殺しと格ゲーは関係ない。
感情の入る余地はない。おまえの持論をさも肯定派の意見のように言うなよ。
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 14:47:58 ID:HknZlpjfO
>>708>>712>>713
そりゃあんたらの個人的な「感情論を抜きにした意見」であって、
議論に感情の入る余地があるかどうかとは別問題だろ。
「俺の感情論抜きの意見は正しい。だがお前の感情論を取り入れた意見は正しくない。」
とでも言いたいのか？
そりゃあんたらの個人的な「感情論を抜きにした意見」であって、
議論に感情の入る余地があるかどうかとは別問題だろ。
「俺の感情論抜きの意見は正しい。だがお前の感情論を取り入れた意見は正しくない。」
とでも言いたいのか？
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 15:05:52 ID:JJo8ZhNC0
議論、討論において感情は必要ありません。
感情の入る余地を与えていてはいつまでたっても
｢お前の言っていることが気に入らない｣
の繰り返しになって結論にたどり着かないから。
当て投げスレ見てれば一目瞭然でしょ。
>>704の例は感情論云々以前のレベルだと思うのだけれどどうだろうか？
と聞いたところでID:HknZlpjfOはそれを認めたりはしないだろう。
何故なら肯定派に対して敵対感情を持った上で議論に望もうとしているから。
感情の入る余地を与えていてはいつまでたっても
｢お前の言っていることが気に入らない｣
の繰り返しになって結論にたどり着かないから。
当て投げスレ見てれば一目瞭然でしょ。
>>704の例は感情論云々以前のレベルだと思うのだけれどどうだろうか？
と聞いたところでID:HknZlpjfOはそれを認めたりはしないだろう。
何故なら肯定派に対して敵対感情を持った上で議論に望もうとしているから。
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 15:08:57 ID:uBBn6czE0
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 15:10:13 ID:JB4tUJIfO
感情論自体が正しくない
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 15:14:56 ID:o3bPxplfO
感情論の「感情」は個人の主観だから。
そう思う人間もいれば、思わない人間もいる訳で。
話が平行線になるのは理解できるでしょ？
義務教育を終える前の年齢でも分かる常識レベルの話だけど。
なんでそれが分からないのかなあ？
そう思う人間もいれば、思わない人間もいる訳で。
話が平行線になるのは理解できるでしょ？
義務教育を終える前の年齢でも分かる常識レベルの話だけど。
なんでそれが分からないのかなあ？
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 15:39:10 ID:z1RVpBEZO
もしやまた｢感情論｣と｢感情的な発言｣をごっちゃにしている奴の降臨か？
否定派はディベートの勉強でもすれば義務教育を終えた人間レベルの会話が出来るようになるんじゃね？
つーかディベートの経験者は否定派には決してならんけどな。
ぶっちゃけ否定派の立場になると、ロジックを構築出来ない。論拠を用意出来ないから(感情論は論拠として採用出来ない)。
つまりは議論の場に立つ事さえ出来ない。
それさえ気付かない、或いは理解出来ないから馬鹿扱いされる。
否定派は容認派にただの悪口を言われているワケではなく、適切に表現されているだけ。
否定派はディベートの勉強でもすれば義務教育を終えた人間レベルの会話が出来るようになるんじゃね？
つーかディベートの経験者は否定派には決してならんけどな。
ぶっちゃけ否定派の立場になると、ロジックを構築出来ない。論拠を用意出来ないから(感情論は論拠として採用出来ない)。
つまりは議論の場に立つ事さえ出来ない。
それさえ気付かない、或いは理解出来ないから馬鹿扱いされる。
否定派は容認派にただの悪口を言われているワケではなく、適切に表現されているだけ。
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 15:55:04 ID:UM6a/vKYO
ココはさ、もうキティ君に日本語を教えるスレにした方がいいんじゃない？
キティ君を社会に出しても恥ずかしくない存在まで高めるスレ16！
そこらのゲームより楽しいかもね。
キティ君を社会に出しても恥ずかしくない存在まで高めるスレ16！
そこらのゲームより楽しいかもね。
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 17:12:51 ID:YW4n849ZO
>>714
釣り宣言して逃げるなら仕込みをしとくんやで
あのね否定の根拠が「卑怯だと思う」で良いなら
肯定の根拠も「卑怯ではない」で良いんだよ
そして対戦型ゲームという双方が同じ立場に立つ状態なら
どちらかの個人的な感情が優先される事は無い、って事は理解出来る？
次は「でも肯定派はゲーム内で当て投げ使うじゃん
自分の価値観押しつけるじゃん」と言うと予想
それともスルーかな？
釣り宣言して逃げるなら仕込みをしとくんやで
あのね否定の根拠が「卑怯だと思う」で良いなら
肯定の根拠も「卑怯ではない」で良いんだよ
そして対戦型ゲームという双方が同じ立場に立つ状態なら
どちらかの個人的な感情が優先される事は無い、って事は理解出来る？
次は「でも肯定派はゲーム内で当て投げ使うじゃん
自分の価値観押しつけるじゃん」と言うと予想
それともスルーかな？
肯定の根拠も「卑怯だとは思わない」で良いんだよ、に訂正
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 17:19:27 ID:o3bPxplfO
感情のみの論理が通ったとして。
更に言えば「より一般的な意見」として結論を出すのならば
より多くの賛同者がいる意見が採用される。
つまり「当て投げは卑怯ではない」でFAになってしまうのだよ。
2chの採決＝一般論とまでは言わないが、
より現実的で有力な結論である事は間違いない。
更に言えば「より一般的な意見」として結論を出すのならば
より多くの賛同者がいる意見が採用される。
つまり「当て投げは卑怯ではない」でFAになってしまうのだよ。
2chの採決＝一般論とまでは言わないが、
より現実的で有力な結論である事は間違いない。
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 17:57:49 ID:jVX0vOMhO
>人殺しが何故良くないか→殺される人が可哀相だから
感情で語るにしても、このような思考停止発言をしている時点で彼の『底』が浅いことが伺えますね。
少なくともこの場で議論に参加できるレベルには達していませんね。
感情で語るにしても、このような思考停止発言をしている時点で彼の『底』が浅いことが伺えますね。
少なくともこの場で議論に参加できるレベルには達していませんね。
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 17:59:36 ID:z1RVpBEZO
>>722
極近い将来その台詞が否定派に悪用されんぞ……………………………
極近い将来その台詞が否定派に悪用されんぞ……………………………
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 18:00:43 ID:hc9BXAdV0
感情論って名前が悪いんだよな。馬鹿は感情論を『論』だと思い込むから。
議論の場において感情のみで理論になってない駄発言を「感情論」と呼ぶんだがね。
議論の場において感情のみで理論になってない駄発言を「感情論」と呼ぶんだがね。
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 19:03:28 ID:36RNKN2Y0
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 19:17:29 ID:z1RVpBEZO
>>727
アンケート取って自分の望むものと違った結果が出たら｢サイレント魔女リティを考慮して｣正反対の結論に達しちゃう奴もいるくらいだからな。
アンケート取って自分の望むものと違った結果が出たら｢サイレント魔女リティを考慮して｣正反対の結論に達しちゃう奴もいるくらいだからな。
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 21:18:13 ID:Rua225PG0
少なくともこのスレでは賛成派が多数だけどな
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 21:18:54 ID:Wid7RHyd0
>>721
>そして対戦型ゲームという双方が同じ立場に立つ状態なら
>どちらかの個人的な感情が優先される事は無い、って事は理解出来る？
理解できないバカだからこんなにスレが続いているともいえる。
バカは死ななきゃ何とやらというが、奴らは一生理解できないんじゃないかな？
>そして対戦型ゲームという双方が同じ立場に立つ状態なら
>どちらかの個人的な感情が優先される事は無い、って事は理解出来る？
理解できないバカだからこんなにスレが続いているともいえる。
バカは死ななきゃ何とやらというが、奴らは一生理解できないんじゃないかな？
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 21:21:28 ID:4mfnjN940
つうかもう否定派なんていないじゃん。
最近の否定派らしき奴は「やるなとは言ってない(＝別にやってもいい)」みたいなこと容認してるし。
最近の否定派らしき奴は「やるなとは言ってない(＝別にやってもいい)」みたいなこと容認してるし。
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 21:24:22 ID:Wid7RHyd0
>>725
>極近い将来その台詞が否定派に悪用されんぞ
バカだから「感情のみの論理が通ったとして。」という、到底ありえない仮定があり、
「～～だと思う、～～だと思わない」だけでは論拠にならない事を読み飛ばして、
「卑怯だと思わないは肯定の根拠でいいと言ったのは肯定派だ！！！！
だから卑怯だと思うから否定してもいいんだ！！！！」
とか言うんだろうな。バカだから。
>極近い将来その台詞が否定派に悪用されんぞ
バカだから「感情のみの論理が通ったとして。」という、到底ありえない仮定があり、
「～～だと思う、～～だと思わない」だけでは論拠にならない事を読み飛ばして、
「卑怯だと思わないは肯定の根拠でいいと言ったのは肯定派だ！！！！
だから卑怯だと思うから否定してもいいんだ！！！！」
とか言うんだろうな。バカだから。
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 21:33:51 ID:Wid7RHyd0
>>731
「やるなとは言っていないが、やる奴はクソよばわりしてやる」は、
「やるな」と同義語だよ。文の上面は違うが、根底は何も変わっていない。
やるなと「直接」言っていない事を盾にしようという小学生レベルの浅知恵だ。
「やるなとは言っていないが、やる奴はクソよばわりしてやる」は、
「やるな」と同義語だよ。文の上面は違うが、根底は何も変わっていない。
やるなと「直接」言っていない事を盾にしようという小学生レベルの浅知恵だ。
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 22:08:53 ID:XdNWFCgs0
久しぶりに来た。
>>450の小足スクリューのことを最初に持ち出したのは俺なんだけどさ、
やっぱりまだスルーされてんのな。
いい加減答えてくれないかな、否定派の人。
あれも立派な当て投げなんでしょ？
初代スト２でガイル相手にどう戦えばいい？
>>450の小足スクリューのことを最初に持ち出したのは俺なんだけどさ、
やっぱりまだスルーされてんのな。
いい加減答えてくれないかな、否定派の人。
あれも立派な当て投げなんでしょ？
初代スト２でガイル相手にどう戦えばいい？
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 23:02:04 ID:sjJCZxKx0
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 23:43:30 ID:Rua225PG0
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 23:47:03 ID:3wIEuoQRO
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 23:57:50 ID:HknZlpjfO
>>734
お前もしつこい奴だな。
ザンギは当てスクリュー使っていいに決まってんだろ？
「否定」ってのは「あらゆる当て投げを一切禁止する」って意味じゃねーんだよバカ
ザンギがスクリューハメしようとしなかろうと否定派からすりゃ知った事じゃない。
好きにしろ
お前もしつこい奴だな。
ザンギは当てスクリュー使っていいに決まってんだろ？
「否定」ってのは「あらゆる当て投げを一切禁止する」って意味じゃねーんだよバカ
ザンギがスクリューハメしようとしなかろうと否定派からすりゃ知った事じゃない。
好きにしろ
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 00:21:49 ID:x/q41Y9uO
えー、なんでザンギだけ当て投げ使っていいのー？意味わかんない(笑)
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 00:21:56 ID:AEJ+ea6C0
もうキティは別枠でいい気がしてきた
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 00:32:47 ID:MVV/t1Ew0
>>658
亀レスだが、６５４に説明しようかと思ったらシステムだけじゃなく肝心なとこも完璧にフォローしてるんで感動したｗ
＞※現在、否定派に問題視されているのは「当てた後、少し待つor歩くなどして投げ不能時間
をやり過ごし、その後相手がガードしている隙を投げる」という、所謂凡庸な戦法。
つまり「接近し→通常技で固め→投げと通常技の2択をする」連携技。
当て投げ語るにはこの部分が特に重要なんだよな。
亀レスだが、６５４に説明しようかと思ったらシステムだけじゃなく肝心なとこも完璧にフォローしてるんで感動したｗ
＞※現在、否定派に問題視されているのは「当てた後、少し待つor歩くなどして投げ不能時間
をやり過ごし、その後相手がガードしている隙を投げる」という、所謂凡庸な戦法。
つまり「接近し→通常技で固め→投げと通常技の2択をする」連携技。
当て投げ語るにはこの部分が特に重要なんだよな。
俺、なんか返事したほうがいいかなｗ
まさかこんな予想通りのダブスタ発言が出てくるとは･･･
そうやって俺ルールをどんどん作って他人を否定して、
いい加減みんな呆れていなくなったあと、一人で「俺勝ったー」って叫ぶんだろ？
まあ、どう考えても当て投げを容認するしかない、意地悪な質問だったことは認めてあげるよ。
だってこれが現実だからな。仕方ない。
というわけで、ザンギに限って使っていいそうですよ(笑)
まさかこんな予想通りのダブスタ発言が出てくるとは･･･
そうやって俺ルールをどんどん作って他人を否定して、
いい加減みんな呆れていなくなったあと、一人で「俺勝ったー」って叫ぶんだろ？
まあ、どう考えても当て投げを容認するしかない、意地悪な質問だったことは認めてあげるよ。
だってこれが現実だからな。仕方ない。
というわけで、ザンギに限って使っていいそうですよ(笑)
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 00:35:39 ID:MgnksX/K0
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 00:50:45 ID:0jwOUYCv0
否定派の自爆ﾜﾛｽ
せめて
｢ソニックを先読みして空かし飛び込みからスクリューしろよ｣
くらいのことを言って欲しかった。
それともあれか？
弱キャラのザンギエフだから当て投げ、ハメ技OKなのか？
小足スクリューハメがあっても対ガイル戦は最後まで胃が痛いけどな。
せめて
｢ソニックを先読みして空かし飛び込みからスクリューしろよ｣
くらいのことを言って欲しかった。
それともあれか？
弱キャラのザンギエフだから当て投げ、ハメ技OKなのか？
小足スクリューハメがあっても対ガイル戦は最後まで胃が痛いけどな。
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 01:00:09 ID:LompPsVCO
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 01:01:43 ID:nh4lJJva0
このスレの住人の分類は
・肯定派
・容認派
・否定派（全滅）
・キ テ ィ
の4種類でおｋ？
・肯定派
・容認派
・否定派（全滅）
・キ テ ィ
の4種類でおｋ？
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 01:24:15 ID:fkXXmWTm0
・釣り師気取り
・煽るだけ煽って対岸の火事を見て楽しむ人
も追加だ
・煽るだけ煽って対岸の火事を見て楽しむ人
も追加だ
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 01:30:31 ID:+GCTOZ2SO
多分キティ君のメインキャラがザンギなんじゃないの？スト２しかできないみたいだし。
そしていつものように『俺が勝てないから、ザンギの当て投げ否定するヤツはクソ』って事だと思う。
そしていつものように『俺が勝てないから、ザンギの当て投げ否定するヤツはクソ』って事だと思う。
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 03:57:07 ID:f6RB8yAOO
否定の定義？
主に「認めない」って意味だろ？
当て投げを認めないプレーヤーは結構いるぞ。
当て投げを返し辛いキャラ使ってる人や、当て投げを返すの苦手な人、当て投げの返し方を知らない人の中に
当て投げを認めないプレーヤーがいるのは当たり前の事だろ。
内心否定しているが、対戦である以上相手に「禁止」は出来ない。
そういった意味で否定的なプレーヤーがいるんだよ。
何故自分にとって嫌な戦術を容認しなきゃならん？
格ゲーの戦術に対しての考え方は人様々で個人の自由。
肯定派は「容認が全て」とでも思ってるようだが、世の中にはいろんな考え方の人間がいるんだよ。
何故それが分からん？
「格ゲーの一戦術」を否定する事は何の罪もないだろ？
「否定」を「全面禁止」と曲解し、「なんでザンギはスクリューハメ使っちゃいけないのぉ」等と
くだらん質問してくる肯定派勢。
あんたら自分が「頭がいい」つもりでいるようだが、自分らが単に「容認」で思考停止している、頭の固い集団だと気付いた方がいい。
主に「認めない」って意味だろ？
当て投げを認めないプレーヤーは結構いるぞ。
当て投げを返し辛いキャラ使ってる人や、当て投げを返すの苦手な人、当て投げの返し方を知らない人の中に
当て投げを認めないプレーヤーがいるのは当たり前の事だろ。
内心否定しているが、対戦である以上相手に「禁止」は出来ない。
そういった意味で否定的なプレーヤーがいるんだよ。
何故自分にとって嫌な戦術を容認しなきゃならん？
格ゲーの戦術に対しての考え方は人様々で個人の自由。
肯定派は「容認が全て」とでも思ってるようだが、世の中にはいろんな考え方の人間がいるんだよ。
何故それが分からん？
「格ゲーの一戦術」を否定する事は何の罪もないだろ？
「否定」を「全面禁止」と曲解し、「なんでザンギはスクリューハメ使っちゃいけないのぉ」等と
くだらん質問してくる肯定派勢。
あんたら自分が「頭がいい」つもりでいるようだが、自分らが単に「容認」で思考停止している、頭の固い集団だと気付いた方がいい。
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 04:30:06 ID:a0p065Jf0
>>749
システムとして存在する物を『認めない』とか何言ってんの？
それはただの「好き嫌い」。
そのレベルで言うなら『当て投げ好き・当て投げ嫌い』の二派になるし、
それを他人に押しつけない(当て投げの存在を否定しない)のなら議論の必要もない。
お前は否定派ですらない。ただの「当て投げが嫌いな人」。
言ってること分かるか？
お前はこの場に必要ない人間って事だ。
システムとして存在する物を『認めない』とか何言ってんの？
それはただの「好き嫌い」。
そのレベルで言うなら『当て投げ好き・当て投げ嫌い』の二派になるし、
それを他人に押しつけない(当て投げの存在を否定しない)のなら議論の必要もない。
お前は否定派ですらない。ただの「当て投げが嫌いな人」。
言ってること分かるか？
お前はこの場に必要ない人間って事だ。
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 04:36:31 ID:0jwOUYCv0
>>749
>>745が言っているのは否定派における｢当て投げ否定｣の定義のことかと思います
否定派の回答で
>>ザンギは当てスクリュー使っていいに決まってんだろ？
という衝撃的回答を頂きましたが、相手の投げ間合いの外から仕掛けることが可能で、
かつ通常の当て投げよりも遥かに回避し難い当て投げの中でもトップクラスに強力な
ザンギエフの小足スクリューがＯＫという考えなら、回避の余地が十二分にある通常の
当て投げは否定するに足らない存在になると考えます。
当て投げを認めないプレイヤーが多数というのであれば
・当て投げと言う戦法が返しづらい対戦格闘ゲームのタイトル
・該当タイトルにおける当て投げの返し辛いキャラ
・該当タイトルについて否定派が知りうる当て投げに対する脱出法
を挙げ、具体例を挙げた上で定義をお願いします。
知りうる限りでは過去スレよりスト２シリーズ及びハパ２が挙がっておりますので
先述のタイトルは対象外とさせていただきます。
現在進行形で当て投げ否定プレイヤーが結構居る、というのであれば近年のタイトルが出るであろうと
思います。
あと
>何故自分にとって嫌な戦術を容認しなきゃならん？
って言う発言と
>格ゲーの戦術に対しての考え方は人様々で個人の自由。
ていう発言は矛盾していませんか？
あと｢釣り宣言｣はこの上なく無様なので禁止させていただきます。
>>745が言っているのは否定派における｢当て投げ否定｣の定義のことかと思います
否定派の回答で
>>ザンギは当てスクリュー使っていいに決まってんだろ？
という衝撃的回答を頂きましたが、相手の投げ間合いの外から仕掛けることが可能で、
かつ通常の当て投げよりも遥かに回避し難い当て投げの中でもトップクラスに強力な
ザンギエフの小足スクリューがＯＫという考えなら、回避の余地が十二分にある通常の
当て投げは否定するに足らない存在になると考えます。
当て投げを認めないプレイヤーが多数というのであれば
・当て投げと言う戦法が返しづらい対戦格闘ゲームのタイトル
・該当タイトルにおける当て投げの返し辛いキャラ
・該当タイトルについて否定派が知りうる当て投げに対する脱出法
を挙げ、具体例を挙げた上で定義をお願いします。
知りうる限りでは過去スレよりスト２シリーズ及びハパ２が挙がっておりますので
先述のタイトルは対象外とさせていただきます。
現在進行形で当て投げ否定プレイヤーが結構居る、というのであれば近年のタイトルが出るであろうと
思います。
あと
>何故自分にとって嫌な戦術を容認しなきゃならん？
って言う発言と
>格ゲーの戦術に対しての考え方は人様々で個人の自由。
ていう発言は矛盾していませんか？
あと｢釣り宣言｣はこの上なく無様なので禁止させていただきます。
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 04:49:31 ID:5N9VjhPL0
当て投げを認めない人間が現実に存在することにまで耳をふさがなきゃ
いけないなんて無様だなぁ肯定派は。
どれだけ崖っぷちなのやらｗｗｗ
２ちゃんはお前らの大好きな格闘ゲームの中じゃないぞ？
妄想が通じない世界なんだよ。理解しろ。
いけないなんて無様だなぁ肯定派は。
どれだけ崖っぷちなのやらｗｗｗ
２ちゃんはお前らの大好きな格闘ゲームの中じゃないぞ？
妄想が通じない世界なんだよ。理解しろ。
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 04:58:49 ID:BLF86/9+0
てす
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 05:04:55 ID:QVJZeyDcO
久々に通りすがってみた
あつーく語ってるな。いまだに当て投げを否定する人がこのスレに来てるとか、本気で思ってんだ
>>741>>749のでっかい釣り針にどんだけ引っ掛かってんだよ。サクッと返しゃいいだろ
あつーく語ってるな。いまだに当て投げを否定する人がこのスレに来てるとか、本気で思ってんだ
>>741>>749のでっかい釣り針にどんだけ引っ掛かってんだよ。サクッと返しゃいいだろ
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 05:13:39 ID:Jw13sQKCO
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 08:51:28 ID:+kLYGsdOO
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 10:18:45 ID:3Bx3dCvc0
投げの威力なんて必殺技でもなければ大した事無いわな。
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 10:55:55 ID:nDdS0mdGO
>>752
どうにも読解力が欠如しているようなので、
小学生にも分かるように説明すると
肯定派は「当て投げを認めない人間の存在」を認めているぞ。（てかそれが否定派だろ？）
ただ「当て投げは戦術ではない、卑怯である」という主張を認めてないだけ。
これで分かる？
次は幼稚園児レベルまで下げようか？
どうにも読解力が欠如しているようなので、
小学生にも分かるように説明すると
肯定派は「当て投げを認めない人間の存在」を認めているぞ。（てかそれが否定派だろ？）
ただ「当て投げは戦術ではない、卑怯である」という主張を認めてないだけ。
これで分かる？
次は幼稚園児レベルまで下げようか？
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 11:59:11 ID:KtmChnubO
>>752
今まで書き込まれて来た事を覚えられない・理解出来ないアホは発言するなよ。みっともない。
今まで書き込まれて来た事を覚えられない・理解出来ないアホは発言するなよ。みっともない。
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 12:20:02 ID:1qA47whHO
ザンギは当て投げやっても別に問題ないだろ。
俺等が否定してるのは通常投げに限った当て投げの話であり、
スクリューをはじめとしたコマンド投げまで否定する気はない。
何故ならコマンド投げはそれなりの操作難度を要求されるし、
発生も通常投げより遅くて外した後の隙も大きいからだ。
そんな違いもわからずにスクリューに関してツッコミを入れてる肯定派は理解力が低いと言わざるお得ない。
俺等が否定してるのは通常投げに限った当て投げの話であり、
スクリューをはじめとしたコマンド投げまで否定する気はない。
何故ならコマンド投げはそれなりの操作難度を要求されるし、
発生も通常投げより遅くて外した後の隙も大きいからだ。
そんな違いもわからずにスクリューに関してツッコミを入れてる肯定派は理解力が低いと言わざるお得ない。
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 12:42:56 ID:x/q41Y9uO
また俺ルール全開だな。自分の言葉足らずを他人のせいにするとはさすがだ。
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 12:57:09 ID:LompPsVCO
>>760
じゃあ、ザンギの通常投げの当て投げはどうなる
じゃあ、ザンギの通常投げの当て投げはどうなる
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13:21:40 ID:0jwOUYCv0
>>760
待て。
お前のスクリューがどのスクリューを指しているのかはわからんが
スト２～ターボ及びハパ２一部のザンギエフに限って言えば
｢発生も通常投げより遅くて外した後の隙も大きいから｣
は全く当てはまらないぞ。
判定はコマンド成立後即発生、逃げられても通常技を空振りするだけ。
相手の投げ間合いの外から投げられる分通常投げより協力なんだけど。
そしてザンギエフを使う以上、通常投げと同じ感覚でレバー１回転は当然だと思う。
ていうか立ちスクリューできなくてザンギエフ使う人って居るの？
待て。
お前のスクリューがどのスクリューを指しているのかはわからんが
スト２～ターボ及びハパ２一部のザンギエフに限って言えば
｢発生も通常投げより遅くて外した後の隙も大きいから｣
は全く当てはまらないぞ。
判定はコマンド成立後即発生、逃げられても通常技を空振りするだけ。
相手の投げ間合いの外から投げられる分通常投げより協力なんだけど。
そしてザンギエフを使う以上、通常投げと同じ感覚でレバー１回転は当然だと思う。
ていうか立ちスクリューできなくてザンギエフ使う人って居るの？
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13:23:10 ID:/DRZQkWg0
雑魚の妄想だから仕方ない。
スクリューなんて誰でもできるのにな。
スクリューなんて誰でもできるのにな。
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13:24:29 ID:+GCTOZ2SO
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13:25:39 ID:X0pyOfX7O
立ちスクリューなんか、実用レベルでなくていいならザンギ使いじゃなくても１０分も練習すれば出来るだろ
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13:27:49 ID:0jwOUYCv0
>>765
きっと>>760の中では投げは０Ｆ発生なんだろう。
>>760
｢ザンギエフ使いが皆スクリュー使えると思ってる肯定派は理解力が乏しい｣
とかいうなよ。
ザンギエフはスクリューパイルドライバーを使えないと戦力１０割減なんだからな！
きっと>>760の中では投げは０Ｆ発生なんだろう。
>>760
｢ザンギエフ使いが皆スクリュー使えると思ってる肯定派は理解力が乏しい｣
とかいうなよ。
ザンギエフはスクリューパイルドライバーを使えないと戦力１０割減なんだからな！
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13:31:25 ID:ZwOPLRlh0
バルログの当てイズナドロップは卑怯
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13:32:32 ID:3Bx3dCvc0
>>768
どうやれとｗｗｗ
どうやれとｗｗｗ
770 ：肯定派：2007/12/27(木) 13:52:38 ID:g5ZxNFXGO
たしかに打撃の後、割とすぐ投げるだが。
さすがに割り込めるだろ。
ヒョーからの投げだよね？
さすがに割り込めるだろ。
ヒョーからの投げだよね？
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 14:04:18 ID:DP4k/3l40
>>754
釣りと言う割には論破された後の後釣り宣言だけで仕込みもないし、
書き込み内容も相当に必死な書き込みなんだが。
あんた、釣りのセオリーも知らんの？
釣りだと仮定する→そもそも「議論スレ」で釣り宣言するなんて
恥ずかしい真似はまともな釣り師はしない→仮定は外れ、釣りではない。
もしくは恥知らずの釣り師気取り気違い。
明らかに本気か気違いだよ。ここの否定厨は。
当て投げ返せないでポンポン食らって台パンする奴はいまだに実在するしな。
釣りと言う割には論破された後の後釣り宣言だけで仕込みもないし、
書き込み内容も相当に必死な書き込みなんだが。
あんた、釣りのセオリーも知らんの？
釣りだと仮定する→そもそも「議論スレ」で釣り宣言するなんて
恥ずかしい真似はまともな釣り師はしない→仮定は外れ、釣りではない。
もしくは恥知らずの釣り師気取り気違い。
明らかに本気か気違いだよ。ここの否定厨は。
当て投げ返せないでポンポン食らって台パンする奴はいまだに実在するしな。
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 14:15:33 ID:8zxUl1AkO
無知な質問ですまないけど、
バーチャと鉄拳しかやらない自分には、
当て投げ云々で騒いでるのがよくわからない。
最近だと、当て投げが猛威を奮うゲームって何？
それと、対処ってできないもんなの？
対処できる事なのに文句垂れてるヤツがいるなら負け犬の遠吠えなんだが。
バーチャと鉄拳しかやらない自分には、
当て投げ云々で騒いでるのがよくわからない。
最近だと、当て投げが猛威を奮うゲームって何？
それと、対処ってできないもんなの？
対処できる事なのに文句垂れてるヤツがいるなら負け犬の遠吠えなんだが。
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 14:57:04 ID:3Bx3dCvc0
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 14:57:27 ID:/PM11SL80
恐ろしいってレベルは青リロの紗夢くらいかなあ
裏の選択肢も強くてどっちに当たってもわずかなゲージでごっそり
随分勝たせてもらいました
裏の選択肢も強くてどっちに当たってもわずかなゲージでごっそり
随分勝たせてもらいました
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 15:13:58 ID:DP4k/3l40
>>772
猛威は振るわないし、一番凶悪なスト2でさえ適切な対処をすれば半々で返せる。
元々このスレは当て投げで封殺された下手糞が逆恨みで立てたクソスレで、
立てた馬鹿は既に論破され逃亡しており、いまだ生き残ってるそういった
「当て投げも返せない下手糞」がやってきては論破される名物スレになった。
当て投げが「強め」のスレで当て投げ論争が激化しないのは、そういった
「自分の下手糞な腕前を棚に上げて逆恨みする当て投げ否定派」どもが
ここに誘導され、このスレが防波堤・気違いホイホイ・誘蛾灯になっている
ためであり、このスレの存在意義はそこにある。
猛威は振るわないし、一番凶悪なスト2でさえ適切な対処をすれば半々で返せる。
元々このスレは当て投げで封殺された下手糞が逆恨みで立てたクソスレで、
立てた馬鹿は既に論破され逃亡しており、いまだ生き残ってるそういった
「当て投げも返せない下手糞」がやってきては論破される名物スレになった。
当て投げが「強め」のスレで当て投げ論争が激化しないのは、そういった
「自分の下手糞な腕前を棚に上げて逆恨みする当て投げ否定派」どもが
ここに誘導され、このスレが防波堤・気違いホイホイ・誘蛾灯になっている
ためであり、このスレの存在意義はそこにある。
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 15:23:03 ID:KtmChnubO
話は少しズレるが、
オレは今まで｢釣り｣ってのは｢偽の情報をさも本当のように書き込んで、信じた奴が出た時種明かしして笑う行為、又はそれまでの過程｣の事だと思っていたんだけど、
このスレですぐ釣り宣言をしたがる奴ってどういったモノを釣りだと考えているんだ？
どうみても不用意な発言をツッコまれて追い込まれて逃げ出しているだけにしか見えないんだが………………
オレは今まで｢釣り｣ってのは｢偽の情報をさも本当のように書き込んで、信じた奴が出た時種明かしして笑う行為、又はそれまでの過程｣の事だと思っていたんだけど、
このスレですぐ釣り宣言をしたがる奴ってどういったモノを釣りだと考えているんだ？
どうみても不用意な発言をツッコまれて追い込まれて逃げ出しているだけにしか見えないんだが………………
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 15:37:19 ID:X0pyOfX7O
当て投げ絡めたn択が、
ジョジョの鳥やアンクアヴ、北斗のトキ、BASARAの現時点での最終ロケテの軍神
上のやつら並にぶっこわれた強さ（投げからゲージほぼ不要の簡単なコンボで６割。裏選択も６割とか）なら
そのゲームに限っては同意者でるかもな。当て投げが卑怯とかいう寝言も
ジョジョの鳥やアンクアヴ、北斗のトキ、BASARAの現時点での最終ロケテの軍神
上のやつら並にぶっこわれた強さ（投げからゲージほぼ不要の簡単なコンボで６割。裏選択も６割とか）なら
そのゲームに限っては同意者でるかもな。当て投げが卑怯とかいう寝言も
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 15:54:00 ID:f5sbsSqeO
ていうか小足スクリューを認めた時点で当て投げ肯定してるだろ。
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 16:31:45 ID:nh4lJJva0
だいたい「通常投げの当て投げはダメ、コマンド投げでならいい」ってどういう基準だ。
やけに明文化しやすいルールだが、誰が決めたんだ？
その割りに基準があやふやなのもなあ･･･。
一口にコマンド投げといっても「一回転」「二回転」「ヨガ」「逆ヨガ」「天地返し」「ベアコマンド」など
様々なコマンドがあるぞ。中には16+Pなんてコマンド投げも。
これらは全部セーフなのか？
否定派の発言は毎度毎度論理的ではなくて困る。
やけに明文化しやすいルールだが、誰が決めたんだ？
その割りに基準があやふやなのもなあ･･･。
一口にコマンド投げといっても「一回転」「二回転」「ヨガ」「逆ヨガ」「天地返し」「ベアコマンド」など
様々なコマンドがあるぞ。中には16+Pなんてコマンド投げも。
これらは全部セーフなのか？
否定派の発言は毎度毎度論理的ではなくて困る。
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 16:47:40 ID:OjxjXxjw0
肯定派が釣られようが釣られまいが、否定派がまともに反論できてないから
肯定派有利は変わらないな。
現在のランク
肯定派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セロハンテープ＞＞＞＞否定派
肯定派有利は変わらないな。
現在のランク
肯定派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セロハンテープ＞＞＞＞否定派
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 17:40:17 ID:x/q41Y9uO
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 18:35:45 ID:X0pyOfX7O
馬鹿は使い様によっては役に立つだろ
つまり馬鹿以下なんだよ否定派は
つまり馬鹿以下なんだよ否定派は
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 19:48:37 ID:6od3DlNU0
sageてる奴はキティ君じゃないから釣りだろ
「言わざるお得ない」は素で間違っているんだろうけどね
「言わざるお得ない」は素で間違っているんだろうけどね
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 22:17:14 ID:LZXZmrQQ0
昔は当て投げ否定派と同じ感じでよく待ち否定派って居たけど全然見なくなったね。
攻め側がどんどん強化されて待ちのアドバンテージが消えたからだろうけど
同じ様に当て投げ否定派を自然消滅させるにはどんなゲームになりゃいいかね。
投げ自体削除くらいしか思いつかないけどさ。
攻め側がどんどん強化されて待ちのアドバンテージが消えたからだろうけど
同じ様に当て投げ否定派を自然消滅させるにはどんなゲームになりゃいいかね。
投げ自体削除くらいしか思いつかないけどさ。
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 22:56:38 ID:0jwOUYCv0
でもスト２時代に比べれば通常投げもコマンド投げもだいぶ弱体化してると思う。
・投げダメージの減少
・通常技ヒットorガード時の投げ不能時間の付与
・投げコマンド入力完了から成立までの時間の鈍化
・投げ非成立時のスカリモーションの搭載
もう通常投げなんて崩しと起き攻めの布石にしかならんて。
・投げダメージの減少
・通常技ヒットorガード時の投げ不能時間の付与
・投げコマンド入力完了から成立までの時間の鈍化
・投げ非成立時のスカリモーションの搭載
もう通常投げなんて崩しと起き攻めの布石にしかならんて。
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 00:34:22 ID:2lx7Ya+T0
システム的に当て投げが否定されてんだろ。
ここでいう当て投げってのはスト2みたいなアホ仕様のことな。
ここでいう当て投げってのはスト2みたいなアホ仕様のことな。
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 00:47:37 ID:0ToRSUiZO
スト２の当て投げが嫌なら、黙って他のゲームやってればいいんだよ
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 00:51:26 ID:OiLTabKr0
システムの問題じゃないらしいよ?
システムでできても使う人の問題らしい
言い掛かりもいい所だがな
システムでできても使う人の問題らしい
言い掛かりもいい所だがな
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 01:07:37 ID:SmOP/YsoO
ズルイと思ってる人がいるからずるいッ！！
コンナ馬鹿も珍しいよなー
１でよく頑張るわい
コンナ馬鹿も珍しいよなー
１でよく頑張るわい
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 01:16:10 ID:BGlHDysX0
ズルいとは言わないが、ダサい。
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 01:26:19 ID:7eH/SBV2O
当て投げを誰か軽く説明して。初心者なんで…
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 01:27:52 ID:OTk0JCFn0
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 01:31:51 ID:SmOP/YsoO
「でしまくってる」って何語？
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 01:33:35 ID:OiLTabKr0
つか重複多過ぎだ。何スレあるんだよ
これだから冬休みは・・・
これだから冬休みは・・・
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 01:34:31 ID:BGlHDysX0
当て投げ超ダセーｗ
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 01:38:18 ID:SmOP/YsoO
夜釣りのつもりなら仕込みを忘れるなー
あと風邪ひくなよー
あ、馬鹿は風邪ひかないか
あと風邪ひくなよー
あ、馬鹿は風邪ひかないか
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 01:45:45 ID:BGlHDysX0
大丈夫俺健康管理バッチリだからｗ
バカは風邪ひかないって迷信、そろそろ信じるのやめたら？ｗ
バカみたいだよｗ
バカは風邪ひかないって迷信、そろそろ信じるのやめたら？ｗ
バカみたいだよｗ
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 01:52:33 ID:ZjuMjQIV0
スト２の当て投げがシステム的に否定されてる？
一体誰に？
一体誰に？
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 01:54:55 ID:Ie/vFlfr0
>>791
恐らく最も当て投げがきつい、返しにくい部類のストⅡシリーズに話を限定すると
飛び込みや小技を当てて(ヒット、ガードは問わない)から投げに行く事、かな？
隙の少ない飛び道具の場合もあるね
いずれにせよストⅡシリーズ当て投げを封印するという事は
飛び込みや小技からの選択肢が減る上
投げ以外にガンガードを崩す手段を事実上無くなってしまうのでガード安定ゲームになってしまう
ストⅡXorハパⅡなら中段攻撃が追加されたが
最近のゲームの見えない中段みたいなモノは存在しない(基本的に出るのが遅い)んでガードに専念していれば簡単にガードできる
恐らく最も当て投げがきつい、返しにくい部類のストⅡシリーズに話を限定すると
飛び込みや小技を当てて(ヒット、ガードは問わない)から投げに行く事、かな？
隙の少ない飛び道具の場合もあるね
いずれにせよストⅡシリーズ当て投げを封印するという事は
飛び込みや小技からの選択肢が減る上
投げ以外にガンガードを崩す手段を事実上無くなってしまうのでガード安定ゲームになってしまう
ストⅡXorハパⅡなら中段攻撃が追加されたが
最近のゲームの見えない中段みたいなモノは存在しない(基本的に出るのが遅い)んでガードに専念していれば簡単にガードできる
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 03:05:55 ID:iHzwBboT0
＞バカは風邪ひかないって迷信、そろそろ信じるのやめたら？ｗ
＞バカみたいだよｗ
内容が本当に小学生レベルな発言…
＞バカみたいだよｗ
内容が本当に小学生レベルな発言…
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 04:45:44 ID:lwJvpp79O
とりあえずID:BGlHDysX0は1時頃に立てた重複スレを削除依頼してこい
話はそれから。
話はそれから。
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 06:53:29 ID:S4QW2q/B0
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 07:27:44 ID:i4lszI2sO
提案
もう、やめませんか？
誰がどう見ても勝負は着いたし、これ以上はイジメ。
可哀想な彼以外の否定派の皆さんも、もうやめませんか？
議論というものの性質上、揚げ足取りはしょうがない、
それなのに可哀想な彼が足を引っ張って、肯定派の取りたくなるような足を揚げまくっているわけで、
これでは勝てる試合も勝てません。
既にある程度前に勝負は決した感があった。
なのに無闇に煽って、可哀想な彼を暴走させ、スレの乱立などで板全体に迷惑をかけたのは、
煽った、いじめた、彼の戯れ言に一々反応してしまった私達にも責任があると思います。
よって、可哀想な彼と、その産出物に対する、完全スルーを提案しますがどうでしょう？
正直きちんと機能してるスレがここしかないと思ったので、
ここにしか書き込みませんが。
可哀想な彼が当て投げの呪縛から解放されるのを願っております
もう、やめませんか？
誰がどう見ても勝負は着いたし、これ以上はイジメ。
可哀想な彼以外の否定派の皆さんも、もうやめませんか？
議論というものの性質上、揚げ足取りはしょうがない、
それなのに可哀想な彼が足を引っ張って、肯定派の取りたくなるような足を揚げまくっているわけで、
これでは勝てる試合も勝てません。
既にある程度前に勝負は決した感があった。
なのに無闇に煽って、可哀想な彼を暴走させ、スレの乱立などで板全体に迷惑をかけたのは、
煽った、いじめた、彼の戯れ言に一々反応してしまった私達にも責任があると思います。
よって、可哀想な彼と、その産出物に対する、完全スルーを提案しますがどうでしょう？
正直きちんと機能してるスレがここしかないと思ったので、
ここにしか書き込みませんが。
可哀想な彼が当て投げの呪縛から解放されるのを願っております
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 07:35:17 ID:BAr9rojHO
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 07:36:01 ID:PEAjB5vP0
当て投げ否定派ってどんなゲームやってるの？
やってるゲームによって切り返しが厳しいゲームもあると思うけど
やってるゲームも言わないで当て投げ糞っていうのはどうかと思うが
やってるゲームによって切り返しが厳しいゲームもあると思うけど
やってるゲームも言わないで当て投げ糞っていうのはどうかと思うが
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 10:14:04 ID:dk8TJlhS0
よく負けたらハメんなやって言っちゃう人でしょ
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 10:25:09 ID:1n5cauGuO
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 13:00:50 ID:/t1XozW0O
エクストなら投げでも小足でも即死だわー
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 13:15:38 ID:anWrbQKF0
>>110
その通りだな。
>>111
過去スレくらい読め。そこにスレ乱立禁止の理由が書いてあり、
実際に当て投げに関係ない格ゲー板内の不特定多数に
迷惑が掛かっている。
>>113
>当て投げができないゲーム作ればいいのにね。
つ【アーバンチャンピオン】
>ガード硬直後20F投げ無敵
硬直後20F(以上)投げ無敵のゲームはかーなーり多いぞ。
ソースはゲームごとのムックや稼動当時の雑誌。
そんなヌルい投げすら返せない下手糞な奴等が、
否定派と名乗ってこの板で暴れてるわけで。
その通りだな。
>>111
過去スレくらい読め。そこにスレ乱立禁止の理由が書いてあり、
実際に当て投げに関係ない格ゲー板内の不特定多数に
迷惑が掛かっている。
>>113
>当て投げができないゲーム作ればいいのにね。
つ【アーバンチャンピオン】
>ガード硬直後20F投げ無敵
硬直後20F(以上)投げ無敵のゲームはかーなーり多いぞ。
ソースはゲームごとのムックや稼動当時の雑誌。
そんなヌルい投げすら返せない下手糞な奴等が、
否定派と名乗ってこの板で暴れてるわけで。
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 13:17:37 ID:anWrbQKF0
809だが、スレ多すぎで誤爆だ。
…ったく、これだから乱立厨は。
レスするべきスレに再投下してくる。
マルチではなく誤爆修正であること皆様なにとぞよしなに。
…ったく、これだから乱立厨は。
レスするべきスレに再投下してくる。
マルチではなく誤爆修正であること皆様なにとぞよしなに。
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 13:34:45 ID:SmOP/YsoO
うわ、また増えてる
これが面白いと思ってるのかな？馬鹿否定派は
ただの荒しと化してるじゃないか
これが面白いと思ってるのかな？馬鹿否定派は
ただの荒しと化してるじゃないか
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 14:03:19 ID:anWrbQKF0
>>811
気違いだから何度でも反復するぞ。おそらく。
同じ事を反復するのが自閉症の特徴の最たる部分だからな。
1リモホ1日1スレ限定だから飽きるまで毎日スレ立てしかねない。
他の同リモホの人が関係ないスレを立てたら立てたで、
反復行動(当て投げ重複スレ立て)が出来ないせいで暴れだす
(反復行動が出来ないと、出来るようになるまで暴れて
代償行為とするのも自閉症の特徴)
暴れる内容は、関係ないスレに当て投げ否定のレスを連投したり、
当て投げスレで肯定派への意味の通らない中傷を連投制限に
引っかかるほどの勢いで「連投制限に文句をいいながら」繰り返したり、
リアル側で両親や兄弟に八つ当たりしたり、等が考えられる。
●ログインスレ立て規制が掛かるまで重複するとかしそうだ。
ただでさえ、今回の乱立厨と同じリモホの人は、スレが立てれなくて
迷惑してるのに、●持ってないとスレが立てられなくなったら、
完全に板全体の殆どの住人に迷惑がかかる。
気違いだから何度でも反復するぞ。おそらく。
同じ事を反復するのが自閉症の特徴の最たる部分だからな。
1リモホ1日1スレ限定だから飽きるまで毎日スレ立てしかねない。
他の同リモホの人が関係ないスレを立てたら立てたで、
反復行動(当て投げ重複スレ立て)が出来ないせいで暴れだす
(反復行動が出来ないと、出来るようになるまで暴れて
代償行為とするのも自閉症の特徴)
暴れる内容は、関係ないスレに当て投げ否定のレスを連投したり、
当て投げスレで肯定派への意味の通らない中傷を連投制限に
引っかかるほどの勢いで「連投制限に文句をいいながら」繰り返したり、
リアル側で両親や兄弟に八つ当たりしたり、等が考えられる。
●ログインスレ立て規制が掛かるまで重複するとかしそうだ。
ただでさえ、今回の乱立厨と同じリモホの人は、スレが立てれなくて
迷惑してるのに、●持ってないとスレが立てられなくなったら、
完全に板全体の殆どの住人に迷惑がかかる。
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 14:14:05 ID:AZ2hHNEI0
ttp://info.2ch.net/before.html
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
否定派は2ｃｈ運営から「頭のおかしな人」に公式に認定されている件について。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
否定派は2ｃｈ運営から「頭のおかしな人」に公式に認定されている件について。
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 14:30:20 ID:oU8yjMJF0
当て投げってあれでしょ？
ボクシングで言えば相手のボディを集中的に叩いて相手のガード意識がボディにいったところで顔面を殴るようなもんでしょ？
そういった戦術レベルの話なのに卑怯な戦法になっちゃうの？
ボクシングで言えば相手のボディを集中的に叩いて相手のガード意識がボディにいったところで顔面を殴るようなもんでしょ？
そういった戦術レベルの話なのに卑怯な戦法になっちゃうの？
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 14:46:50 ID:sr/Ca2sG0
否定派は絶対にやられたら不愉快になるような立ち回りはしないらしいので
>相手のガード意識がボディにいったところで顔面を殴る
様な行為は酷い戦術だ、やられると不愉快でイライラする。
というのが否定するに足るという論拠らしい。
>相手のガード意識がボディにいったところで顔面を殴る
様な行為は酷い戦術だ、やられると不愉快でイライラする。
というのが否定するに足るという論拠らしい。
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 15:01:34 ID:x4votgFo0
否定派は当て投げがダメなら、サイコハメや永パはどうなの？
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 15:03:33 ID:anWrbQKF0
>>815
>相手のガード意識がボディにいったところで顔面を殴る
>様な行為は酷い戦術だ、やられると不愉快でイライラする。
ちょっと違うな。やつらの思考はこうだ。
相手のガード意識がボディにいったところで顔面を殴る様な
行為は酷く卑怯な犯罪行為だ、とても戦術とは呼べない。
やられると不愉快でイライラする。
>相手のガード意識がボディにいったところで顔面を殴る
>様な行為は酷い戦術だ、やられると不愉快でイライラする。
ちょっと違うな。やつらの思考はこうだ。
相手のガード意識がボディにいったところで顔面を殴る様な
行為は酷く卑怯な犯罪行為だ、とても戦術とは呼べない。
やられると不愉快でイライラする。
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 15:56:38 ID:x4votgFo0
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 16:10:47 ID:6PP+aCe9O
当て投げに関するスレはよく見るが、カプゲー特有の物なのか?
カプゲーは今までやったこと無かったが、4出たら触ろうと考えてるから聞きたい。
特定の技をガードしたら投げが確定でもするのか?
対処が難しいとかハメとか聞くとこんな風に考えてしまうのだが…。
4が当て投げ強いとも限らないからまだ心配しなくてもいいとは思うが一応。
※ちなみにKOF系メインにやってました
カプゲーは今までやったこと無かったが、4出たら触ろうと考えてるから聞きたい。
特定の技をガードしたら投げが確定でもするのか?
対処が難しいとかハメとか聞くとこんな風に考えてしまうのだが…。
4が当て投げ強いとも限らないからまだ心配しなくてもいいとは思うが一応。
※ちなみにKOF系メインにやってました
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 16:50:50 ID:anWrbQKF0
>>818
そこから派生で見れるこれは知識としてスクリューの
間合いを知っていてもかなり酷い話だな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ULtfe2urMuY&feature=related
攻撃が当たらない間合いからでも余裕で吸い込む。
つまり当たる間合いは遠攻撃でも投げ間合い内。
そういえば、つい最近ザンギの当て投げだけを
許していた否定派がいたな。これの当て投げを
許して、他は許さないって一体どういう俺ルールだ？
そこから派生で見れるこれは知識としてスクリューの
間合いを知っていてもかなり酷い話だな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ULtfe2urMuY&feature=related
攻撃が当たらない間合いからでも余裕で吸い込む。
つまり当たる間合いは遠攻撃でも投げ間合い内。
そういえば、つい最近ザンギの当て投げだけを
許していた否定派がいたな。これの当て投げを
許して、他は許さないって一体どういう俺ルールだ？
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 16:53:14 ID:anWrbQKF0
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 17:37:39 ID:6PP+aCe9O
>>821サンクス、見落としてたorz
結局当て投げが強力なシリーズでも対処法があるから心配ないでおk?
このスレで回避不能～とかあったから勢いで聞いてしまったorz
4から参戦するのでその時はよろしく
結局当て投げが強力なシリーズでも対処法があるから心配ないでおk?
このスレで回避不能～とかあったから勢いで聞いてしまったorz
4から参戦するのでその時はよろしく
823 ：肯定派：2007/12/28(金) 17:40:31 ID:80YUzzfvO
>>882
否定派は捌けないからハメと書いているだけよ。
否定派は捌けないからハメと書いているだけよ。
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 17:43:23 ID:x4votgFo0
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 20:07:20 ID:w1HwYU680
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198772339/
181で誘導
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198830823/
12で誘導
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198520147/
124で誘導
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198776898/
14で誘導
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/
283で誘導
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198326567/
24で誘導
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198319818/
18で誘導
181で誘導
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198830823/
12で誘導
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198520147/
124で誘導
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198776898/
14で誘導
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/
283で誘導
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198326567/
24で誘導
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198319818/
18で誘導
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 20:24:55 ID:5IV4+tzKO
つーか当て投げ関連スレいつの間に8スレッドにもなったんだ？
びっくりしたよ。
また「重複スレだから削除しろ」とか騒ぐ奴が出てくるな。
そして「重複スレ立て否定派」「スレ乱立否定派」に聞きたい。
なんでダメなの？
びっくりしたよ。
また「重複スレだから削除しろ」とか騒ぐ奴が出てくるな。
そして「重複スレ立て否定派」「スレ乱立否定派」に聞きたい。
なんでダメなの？
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 20:26:30 ID:Uj+r6et50
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 20:29:40 ID:AZ2hHNEI0
当て投げ否定派を「キチガイ」と呼ぶのは2ch運営公認です。
皆さん気兼ねなくキチガイと呼びましょう。
皆さん気兼ねなくキチガイと呼びましょう。
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 20:32:15 ID:BGlHDysX0
↑
こんな発想しか出てこないのが肯定派のすごいとこｗ
こんな発想しか出てこないのが肯定派のすごいとこｗ
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 20:35:57 ID:AZ2hHNEI0
・自分の感情だけ書く人
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
795 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2007/12/28(金) 01:34:31 ID:BGlHDysX0
当て投げ超ダセーｗ
これは見事なキチガイ。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
795 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2007/12/28(金) 01:34:31 ID:BGlHDysX0
当て投げ超ダセーｗ
これは見事なキチガイ。
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 20:36:48 ID:Uj+r6et50
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 21:03:55 ID:lZqPok7xO
こりゃひどいな、このスレでいじめられ過ぎて腹いせに乱立してるのかな
しかし本当あれだな、否定派ってルールは守らないくせに権利だけは主張するね
しかし本当あれだな、否定派ってルールは守らないくせに権利だけは主張するね
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 21:06:39 ID:OvshRzrg0
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 21:20:11 ID:Uj+r6et50
>>833
ダントツの一位に吹いたw
ダントツの一位に吹いたw
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 21:38:59 ID:SmOP/YsoO
隠れた名言「意識してないと投げの判定は強い」
あと、他のスレで「当て投げは動物虐待と一緒」とかほざいてるけど
動物虐待は日本の法律に反している事を知らないみたい
そうでなくても「命ある者をもて遊ぶ」事は一般社会ではモラルに
反するんだから、当て投げがモラルに反する事を肯定派の
納得出来るように説明すれば当て投げをアンモラルと認めても良い
という主張は理解出来ないらしい
あと、他のスレで「当て投げは動物虐待と一緒」とかほざいてるけど
動物虐待は日本の法律に反している事を知らないみたい
そうでなくても「命ある者をもて遊ぶ」事は一般社会ではモラルに
反するんだから、当て投げがモラルに反する事を肯定派の
納得出来るように説明すれば当て投げをアンモラルと認めても良い
という主張は理解出来ないらしい
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 21:42:28 ID:g2OFNrTdO
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 21:49:15 ID:/t1XozW0O
投げの判定ｲﾐﾌ
間合いとか発生のことじゃないんだろ？
間合いとか発生のことじゃないんだろ？
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 22:16:19 ID:sr/Ca2sG0
>当て投げを認めないプレイヤーが多数というのであれば
>・当て投げと言う戦法が返しづらい対戦格闘ゲームのタイトル
>・該当タイトルにおける当て投げの返し辛いキャラ
>・該当タイトルについて否定派が知りうる当て投げに対する脱出法
>を挙げ、具体例を挙げた上で定義をお願いします。
>知りうる限りでは過去スレよりスト２シリーズ及びハパ２が挙がっておりますので
>先述のタイトルは対象外とさせていただきます。
否定派がちゃんとデータと実体験を元に否定してるならいい加減にこれに回答しろよ。
できないなら当て投げが不快になるようなゲームは存在しないことになるぜ？
>・当て投げと言う戦法が返しづらい対戦格闘ゲームのタイトル
>・該当タイトルにおける当て投げの返し辛いキャラ
>・該当タイトルについて否定派が知りうる当て投げに対する脱出法
>を挙げ、具体例を挙げた上で定義をお願いします。
>知りうる限りでは過去スレよりスト２シリーズ及びハパ２が挙がっておりますので
>先述のタイトルは対象外とさせていただきます。
否定派がちゃんとデータと実体験を元に否定してるならいい加減にこれに回答しろよ。
できないなら当て投げが不快になるようなゲームは存在しないことになるぜ？
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 22:29:03 ID:1n5cauGuO
まあ否定派は真っ向からは容認派(＝肯定派)に太刀打ち出来ないからあの手この手で憂さ晴らししたいんだろ。
てか、スレ乱立は敗北宣言と同じだろ。
｢間違った思考を正せない弱者｣が行き着く先はテロ行為しかないんだな。
愚かな事だ。
てか、スレ乱立は敗北宣言と同じだろ。
｢間違った思考を正せない弱者｣が行き着く先はテロ行為しかないんだな。
愚かな事だ。
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 23:01:52 ID:BGlHDysX0
>>835
だったら生き物嫌い板行ってあいつら論破して来いよｗ
だったら生き物嫌い板行ってあいつら論破して来いよｗ
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 23:04:13 ID:eRZavap80
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 23:19:25 ID:SmOP/YsoO
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 23:30:07 ID:Uj+r6et50
>>ID:BGlHDysX0
ちょw
gamefight：格闘ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117552059/377
377 名前：格ゲー板住人[] 投稿日：2007/12/28(金) 22:34:29 HOST:KD121108130161.ppp-bb.dion.ne.jp
＞削除人様
>>375の一番上は待ってもらえませんか？
主張の違うスレです。
重複とは明らかに異なると思います。
ちょw
gamefight：格闘ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117552059/377
377 名前：格ゲー板住人[] 投稿日：2007/12/28(金) 22:34:29 HOST:KD121108130161.ppp-bb.dion.ne.jp
＞削除人様
>>375の一番上は待ってもらえませんか？
主張の違うスレです。
重複とは明らかに異なると思います。
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 23:34:25 ID:g2OFNrTdO
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 23:35:55 ID:anWrbQKF0
>HOST:KD121108130161.ppp-bb.dion.ne.jp
KDDIの人かわいそうだな。
今回の当て投げ否定スレ乱立厨のせいで、
全員書き込み規制か。
KDDI全体に迷惑かけておいて「誰にも迷惑かけてない」か。
そういえばまたスレが増えてたぞ。
もうスレ立て規制来そうだな。迷惑この上ない。
これだけ多数に迷惑かけて、やりたいことは当て投げ否定だけとは。
キチガイここに極まれりだな。
KDDIの人かわいそうだな。
今回の当て投げ否定スレ乱立厨のせいで、
全員書き込み規制か。
KDDI全体に迷惑かけておいて「誰にも迷惑かけてない」か。
そういえばまたスレが増えてたぞ。
もうスレ立て規制来そうだな。迷惑この上ない。
これだけ多数に迷惑かけて、やりたいことは当て投げ否定だけとは。
キチガイここに極まれりだな。
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 23:36:05 ID:OvshRzrg0
女々しいというか未練がましいというか…
本気で情けない
重複かどうか決めるのは依頼された削除人
まあだめだろうが
本気で情けない
重複かどうか決めるのは依頼された削除人
まあだめだろうが
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 23:36:24 ID:jWQEpVLu0
ワロスｗ
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 23:48:59 ID:VCu0yo640
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198830823/
1 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2007/12/28(金) 17:33 ID:/XPYG8Bp0
天に吐いた唾は自分に返ってきます。
当て投げ肯定派は忘れないように！
いつか手痛いしっぺ返しをくらうことになりますよ・・・
24 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2007/12/28(金) 23:09 ID:OvshRzrg0
削除依頼済み
26 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2007/12/28(金) 23:44 ID:/XPYG8Bp0
>>24
都合が悪くなると「逃げ」ですか。
貴方は恥を知るべきです。
1 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2007/12/28(金) 17:33 ID:/XPYG8Bp0
天に吐いた唾は自分に返ってきます。
当て投げ肯定派は忘れないように！
いつか手痛いしっぺ返しをくらうことになりますよ・・・
24 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2007/12/28(金) 23:09 ID:OvshRzrg0
削除依頼済み
26 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2007/12/28(金) 23:44 ID:/XPYG8Bp0
>>24
都合が悪くなると「逃げ」ですか。
貴方は恥を知るべきです。
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/28(金) 23:56:24 ID:AZ2hHNEI0
キチガイDIONかよ。キチガイのくせに人間様と同じプロバ使ってんじゃねーっての。
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 00:11:19 ID:J2tmWRYM0
当て投げは「卑怯」というよりは「セコイ」というイメージだな。
威力が低くて隙の少ない弱Pガードをガードさせて、これまた威力の低い投げを狙いに行く。
戦法として非常にみみっちいんだよね。だから叩かれる。
ボクシングで例えればKOではなくポイントで判定狙いって感じ。
威力が低くて隙の少ない弱Pガードをガードさせて、これまた威力の低い投げを狙いに行く。
戦法として非常にみみっちいんだよね。だから叩かれる。
ボクシングで例えればKOではなくポイントで判定狙いって感じ。
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 00:16:47 ID:5wgjDAf+O
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 00:20:38 ID:np/53pgA0
>>850
その例えからするとジャブだけで負けたって方がしっくり来る
その例えからするとジャブだけで負けたって方がしっくり来る
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 00:27:33 ID:f1pzKfWYO
書き込み制限ってorz
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 00:28:34 ID:1QaFcBno0
あの暴れまわってる真性キチガイのせいだな。
否定派は心底屑のテロリストであることの証明だな。
否定派は心底屑のテロリストであることの証明だな。
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 00:31:19 ID:2tr/VNhc0
>>841
否定派はスト２に限って否定している訳ではなく、現在進行形でアーケードで
対戦が成り立つゲーム全般で否定を語っている節が見受けられるので、
スト2、ハパ2以外で当て投げが非常に強力となるゲームを挙げて欲しいからです。
以前にも同様の質問をしたことがありましたが否定派からは回答無し、肯定派から
助け舟のようにアルカナハートがちょっときついかも、と返ってきた程度。
>>850
ワンチャンスで起き攻めの権利を奪い合う訳だから立ち回りに仕込む行動
なんて大抵セコイものだろう？
威力が低くてスキの少ない弱攻撃から中段攻撃を狙いに行くのもセコくなる。
みみっちくない戦法というのを教えていただきたい。
否定派はスト２に限って否定している訳ではなく、現在進行形でアーケードで
対戦が成り立つゲーム全般で否定を語っている節が見受けられるので、
スト2、ハパ2以外で当て投げが非常に強力となるゲームを挙げて欲しいからです。
以前にも同様の質問をしたことがありましたが否定派からは回答無し、肯定派から
助け舟のようにアルカナハートがちょっときついかも、と返ってきた程度。
>>850
ワンチャンスで起き攻めの権利を奪い合う訳だから立ち回りに仕込む行動
なんて大抵セコイものだろう？
威力が低くてスキの少ない弱攻撃から中段攻撃を狙いに行くのもセコくなる。
みみっちくない戦法というのを教えていただきたい。
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 00:33:26 ID:dfFa2zzO0
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 00:39:32 ID:1QaFcBno0
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
この三ヶ条便利だわｗ
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
この三ヶ条便利だわｗ
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 00:41:56 ID:8GHkbMCl0
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 00:51:14 ID:zgQMpNlA0
つ当て投げ→ダウン→安全飛び込み→当て投げ→ダウン
860 ：肯定派：2007/12/29(土) 00:58:37 ID:H1n7Bgy1O
あて 投げ
∟昇竜
が抜けているよ？
∟昇竜
が抜けているよ？
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 01:02:28 ID:5wgjDAf+O
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 01:04:27 ID:2tr/VNhc0
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 01:19:02 ID:8GHkbMCl0
つか「安全飛び込み（跳び込み）」って何だ？
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 01:49:30 ID:DsMdJ2XC0
>>859
ダウンをとる技に依っては、安全飛び込みや安全重ね不可能。
通常投げ及び、本田・ホーク以外のコマンド投げには無敵技で割り込める。
つーか、そろそろストⅡシリーズ以外の例を頼む。
>>861
ハパ２ではそんな事もある。
かと言って、当て投げ無しではキャラ差が激しくなる組み合わせも存在する。
本田は兎も角、ホーク・ザンギでは「好機が訪れたらハメ殺す」勢いが無いと、
固められて終了する事すらある。
>>863
起き上がり直後からリバーサル技の攻撃判定発生までの数Ｆ間に
着地（ガード）できるタイミングで、Ｊ攻撃を重ねるテクニック。
（地上技の場合は「安全重ね」と呼ばれる）
強力だが、狙える機会は多く無い。
ダウンをとる技に依っては、安全飛び込みや安全重ね不可能。
通常投げ及び、本田・ホーク以外のコマンド投げには無敵技で割り込める。
つーか、そろそろストⅡシリーズ以外の例を頼む。
>>861
ハパ２ではそんな事もある。
かと言って、当て投げ無しではキャラ差が激しくなる組み合わせも存在する。
本田は兎も角、ホーク・ザンギでは「好機が訪れたらハメ殺す」勢いが無いと、
固められて終了する事すらある。
>>863
起き上がり直後からリバーサル技の攻撃判定発生までの数Ｆ間に
着地（ガード）できるタイミングで、Ｊ攻撃を重ねるテクニック。
（地上技の場合は「安全重ね」と呼ばれる）
強力だが、狙える機会は多く無い。
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 01:50:41 ID:lSUQtZPe0
267 ：格闘板住人：2007/12/28(金) 22:56:37 HOST:KD121108130161.ppp-bb.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://same.u.la/test/r.so/game13.2ch.net/gamefight/1198772339/231-275
削除理由・詳細・その他：
６. 連続投稿・重複
利用者の会話を害しているもの
荒らしを目的としたもの
まだ書き込みが続くかもしれません。
重複でスレごと削除依頼でてるよな
そこ
削除対象アドレス：
http://same.u.la/test/r.so/game13.2ch.net/gamefight/1198772339/231-275
削除理由・詳細・その他：
６. 連続投稿・重複
利用者の会話を害しているもの
荒らしを目的としたもの
まだ書き込みが続くかもしれません。
重複でスレごと削除依頼でてるよな
そこ
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 02:00:28 ID:ExoXgs160
>>864
それ一般的には詐欺飛びって言われてるんだぜ
それ一般的には詐欺飛びって言われてるんだぜ
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 02:11:28 ID:DsMdJ2XC0
>>866
サンクス。俺は少数派だったのかｗ
サンクス。俺は少数派だったのかｗ
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 02:25:08 ID:dfFa2zzO0
>>859
だから「当て→投げ」は回避不可能じゃねえっつってんだろ
投げ返すなりリバサ出すなりで何とでもなる
まあキャラや状況によっては不可能な場合もあるけどね
それでも完璧に回避不可能にするにはそれなりの技術が必要
「当て投げだけしてれば勝てる」なんてヌルい話ではない
だから「当て→投げ」は回避不可能じゃねえっつってんだろ
投げ返すなりリバサ出すなりで何とでもなる
まあキャラや状況によっては不可能な場合もあるけどね
それでも完璧に回避不可能にするにはそれなりの技術が必要
「当て投げだけしてれば勝てる」なんてヌルい話ではない
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 02:37:16 ID:TvN6IIFu0
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 05:00:23 ID:FJRMPLJl0
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 05:37:16 ID:NIBcU68y0
>>855
スト2、ハパ2に限っては「当て投げ｣の否定を認めるということ？
認めないのであれば、不都合だから対象外にしていると受け取れるんだが。
もっとも分かりやすい例を挙げて話をするのは当然のことなので、
その2例を無視して話を進めようとするのは理不尽ではないかと。
スト2、ハパ2に限っては「当て投げ｣の否定を認めるということ？
認めないのであれば、不都合だから対象外にしていると受け取れるんだが。
もっとも分かりやすい例を挙げて話をするのは当然のことなので、
その2例を無視して話を進めようとするのは理不尽ではないかと。
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 05:39:51 ID:IH5TkN2O0
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 05:54:54 ID:2tr/VNhc0
>>871
２タイトルにおいては当て投げの否定を認めているわけではなく、
類似スレが乱立する以前から否定派、肯定派の双方から当て投げを回避し難い
作品であることが挙げられているために除外しています。
（最も、無印スト２の当て投げも100％抜けられないのはごく一部ですが）
私がそれ以外の具体例を求めているのは、否定派が一般的であるという説を
謳いながらも否定派からは上記２タイトル以外に当て投げの強力なタイトルや
当て投げを回避しづらいキャラの組み合わせなどが全く挙がってこないためです。
２タイトルにおいては当て投げの否定を認めているわけではなく、
類似スレが乱立する以前から否定派、肯定派の双方から当て投げを回避し難い
作品であることが挙げられているために除外しています。
（最も、無印スト２の当て投げも100％抜けられないのはごく一部ですが）
私がそれ以外の具体例を求めているのは、否定派が一般的であるという説を
謳いながらも否定派からは上記２タイトル以外に当て投げの強力なタイトルや
当て投げを回避しづらいキャラの組み合わせなどが全く挙がってこないためです。
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 07:10:48 ID:NIBcU68y0
>>873
否定派の中にも色々と意見があり、枝分かれしているのが現状です。
貴方が相手しているのは否定派の一派でしかありません。
その一部の主張を、さも全体の一致意見かのように扱われるのはどうかと。
否定派と呼称するのではなく、アンカーなりIDなり、もしくは分かりやすい他の名称を使うなりしないと、
誰に対してのレスなのか分からずに放置されることになります。
そして、それを答えることができない、と解釈してしまう訳です。
それは双方にとって望ましいことではないでしょう。
このことは、肯定派と一部の人をまとめて呼称する人にも言えることですが。
スレを見ていて思うのですが、否定派には根本的に一致している事柄があると思われます。
それがスト2、ハパ2の当て投げの否定です。どの分派に属していても、この点だけは皆同じでしょう。
瑣末なことを話し合うより、この点を一度キッチリと決着を付けた方が良いのではないでしょうか。
一部の人が云々という言い訳はもう聞き飽きたでしょう。
否定派の中にも色々と意見があり、枝分かれしているのが現状です。
貴方が相手しているのは否定派の一派でしかありません。
その一部の主張を、さも全体の一致意見かのように扱われるのはどうかと。
否定派と呼称するのではなく、アンカーなりIDなり、もしくは分かりやすい他の名称を使うなりしないと、
誰に対してのレスなのか分からずに放置されることになります。
そして、それを答えることができない、と解釈してしまう訳です。
それは双方にとって望ましいことではないでしょう。
このことは、肯定派と一部の人をまとめて呼称する人にも言えることですが。
スレを見ていて思うのですが、否定派には根本的に一致している事柄があると思われます。
それがスト2、ハパ2の当て投げの否定です。どの分派に属していても、この点だけは皆同じでしょう。
瑣末なことを話し合うより、この点を一度キッチリと決着を付けた方が良いのではないでしょうか。
一部の人が云々という言い訳はもう聞き飽きたでしょう。
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 08:05:34 ID:ioD7UNZGO
なぜそんなに長文なんだ？
何かの証明ならまだしも…
何かの証明ならまだしも…
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 08:19:56 ID:ioD7UNZGO
つーかスト2、ハパ2以外にあるのかって話（今まで挙がってない）なのに
否定派の意見は色々とか的外れなこと言われても…
否定派の意見は色々とか的外れなこと言われても…
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 08:55:07 ID:FWzcUfDy0
スト2、ハパ2限定と言うならハパ2スレでやるべき話題であり、
格ゲーの基本戦術として根付いている
「当て投げ」それ自体を否定するかのような物言いは控えるのが普通。
「犬は害獣！殺すべき！」と言っておきながら、反論されると
「いや、山の中で野生化して付近のゴミや田畑を荒らしたり人を襲ったりする野良犬限定の話」
みたいに逃げるようなもんだ。
格ゲーの基本戦術として根付いている
「当て投げ」それ自体を否定するかのような物言いは控えるのが普通。
「犬は害獣！殺すべき！」と言っておきながら、反論されると
「いや、山の中で野生化して付近のゴミや田畑を荒らしたり人を襲ったりする野良犬限定の話」
みたいに逃げるようなもんだ。
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 09:00:36 ID:FWzcUfDy0
あぁそうか。否定派が本当に立てるべきスレタイがやっと分かった。
「スト2及びハパ2で今時いるかどうかもわからない初心者相手にしつこく乱入し、
当て投げや鳥篭などの対処が難しい戦法を相手に押しつけ、
悪びれる様子もなく開き直る奴はダサくて卑怯でクソ以下というのはクソに失礼」
ここまで条件を限定すれば、当て投げ自体を叩いてるとは思われないよ。
何を叩きたいかも分からなくなるけど。
「スト2及びハパ2で今時いるかどうかもわからない初心者相手にしつこく乱入し、
当て投げや鳥篭などの対処が難しい戦法を相手に押しつけ、
悪びれる様子もなく開き直る奴はダサくて卑怯でクソ以下というのはクソに失礼」
ここまで条件を限定すれば、当て投げ自体を叩いてるとは思われないよ。
何を叩きたいかも分からなくなるけど。
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 09:13:18 ID:uFg8G6Lo0
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 09:42:38 ID:Koy7+kVn0
当て投げ封印した状態で強い人なんか見たことが無いわ
当て投げ卑怯とか言ってるやつは初心者だろ
当て投げ卑怯とか言ってるやつは初心者だろ
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 10:03:29 ID:uYTPkyt70
…で、俺の書き込み規制は解除されたのかな
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 10:29:38 ID:55mfGuS7O
他の当て投げスレがいつ削除されるのかwktkしている俺ザンギ。
やっぱ正月明けになるのかな～。
やっぱ正月明けになるのかな～。
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 10:33:22 ID:W9l9MXfU0
なんかスト2の場合の当て投げって本当にきついらしいね
ガード硬直中に投げれるとか？
ちょっと理不尽だとは思うけど古いゲームなんだからそういうルールと思うしかないでしょ
ガード硬直中に投げれるとか？
ちょっと理不尽だとは思うけど古いゲームなんだからそういうルールと思うしかないでしょ
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 10:52:16 ID:TvN6IIFu0
>>874
>否定派の中にも色々と意見があり、枝分かれしているのが現状です。
どのように枝分かれしているか、おおよそ何派閥あるか例示もなしで
「枝分かれしています」かよ。
どいつもこいつも同じ展開で、同じ場所で論破されて議論放棄して
逃亡したりファビョっていたりしていたんだがな？
枝分かれってのは「議論放棄の仕方」が枝分かれしてるって話か？
そこの部分は確かに違うパターンがあったが、
そりゃ、派閥が枝分かれしてるとは言わないぞ？
枝分かれしてると宣言するなら、論旨や論拠が分かれていて、
それらの相違部分をきちんと箇条書きで示せないとな。
できないなら、ただのハッタリでしかない。
ハッタリでないなら派閥を示してみせろ。
>否定派の中にも色々と意見があり、枝分かれしているのが現状です。
どのように枝分かれしているか、おおよそ何派閥あるか例示もなしで
「枝分かれしています」かよ。
どいつもこいつも同じ展開で、同じ場所で論破されて議論放棄して
逃亡したりファビョっていたりしていたんだがな？
枝分かれってのは「議論放棄の仕方」が枝分かれしてるって話か？
そこの部分は確かに違うパターンがあったが、
そりゃ、派閥が枝分かれしてるとは言わないぞ？
枝分かれしてると宣言するなら、論旨や論拠が分かれていて、
それらの相違部分をきちんと箇条書きで示せないとな。
できないなら、ただのハッタリでしかない。
ハッタリでないなら派閥を示してみせろ。
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 10:53:09 ID:Koy7+kVn0
初代はね
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 11:02:49 ID:9EI50ffmO
>>885
初代スト2の当て投げもそうだが、現役稼動中のハパ2の当て投げもキャラ相性によっては結構やばい。
Ｄリュウ、Ｘ春麗、Ｘベガ等の当て投げは相当凶悪。
上級プレーヤーでないと、対処に困って成す術もなく負けるケースもよく見られる。
初代スト2の当て投げもそうだが、現役稼動中のハパ2の当て投げもキャラ相性によっては結構やばい。
Ｄリュウ、Ｘ春麗、Ｘベガ等の当て投げは相当凶悪。
上級プレーヤーでないと、対処に困って成す術もなく負けるケースもよく見られる。
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 11:11:19 ID:wz/CHpKm0
>>888
ハパIIはスパII・Xキャラを選べば投げ抜けできなかったっけ？
もちろんコマンド投げは無理だけど。
ごく限れらたゲームの、その中の更に限られたキャラの話なら
「例外」として除外してもいいと思う。
少なくとも一般論として検証すべき材料ではないから。
ハパIIはスパII・Xキャラを選べば投げ抜けできなかったっけ？
もちろんコマンド投げは無理だけど。
ごく限れらたゲームの、その中の更に限られたキャラの話なら
「例外」として除外してもいいと思う。
少なくとも一般論として検証すべき材料ではないから。
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 11:14:32 ID:Koy7+kVn0
ガード中に投げが入るのとガードが解けてからしか投げが入らないのと混同しないでほしい
まるで次元が違う
まるで次元が違う
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 11:17:08 ID:5wgjDAf+O
>>881
いや、誤読させてしまったかと心配しただけ
こちらこそ謝罪させてしまって、すまん
ところで否定派が良く言う「当て投げだけに頼るヤツは弱い」だが
これは真理である。ワンパターンな相手の対処が簡単だから
つまり否定派が卑怯だと言いいたいのは、打撃をガードさせた後、
投げと打撃で揺さぶる際の対処しにくい当て投げという事になる
なんだ、やっぱり否定派が下手なだけではないか
いや、誤読させてしまったかと心配しただけ
こちらこそ謝罪させてしまって、すまん
ところで否定派が良く言う「当て投げだけに頼るヤツは弱い」だが
これは真理である。ワンパターンな相手の対処が簡単だから
つまり否定派が卑怯だと言いいたいのは、打撃をガードさせた後、
投げと打撃で揺さぶる際の対処しにくい当て投げという事になる
なんだ、やっぱり否定派が下手なだけではないか
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 11:19:43 ID:5nMUueR/0
たとえ、ハメで100パーぬけられなくてもおっけー
ってひとは少数派なんかな。
オレはそれでも全然きにしないんだけど
ってひとは少数派なんかな。
オレはそれでも全然きにしないんだけど
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 11:21:44 ID:wz/CHpKm0
俺も「そういうゲーム」と割り切っているので気にしないなあ。
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 11:22:48 ID:uYTPkyt70
100パー抜けられない状況に簡単に出来てしまうとしたら問題かなぁ
まぁ、そのときはそのゲームはそういうもんだと諦めて別ゲーにいくけどなｗ
まぁ、そのときはそのゲームはそういうもんだと諦めて別ゲーにいくけどなｗ
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 11:22:55 ID:1QaFcBno0
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 11:25:56 ID:9EI50ffmO
>>889
簡単に「例外として除外する」という発想を持たれちゃ困る。
むしろ「ハパ2の当て投げの凶悪性」に関心を示し、研究してもらいたい。
一般のゲーセンではハパ2プレーヤーはまだまだ健在。
例え例外的な事項でも、きちんと研究材料の一部にしないと逆に一般論としては相応しくないと思うよ。
簡単に「例外として除外する」という発想を持たれちゃ困る。
むしろ「ハパ2の当て投げの凶悪性」に関心を示し、研究してもらいたい。
一般のゲーセンではハパ2プレーヤーはまだまだ健在。
例え例外的な事項でも、きちんと研究材料の一部にしないと逆に一般論としては相応しくないと思うよ。
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 11:27:30 ID:np/53pgA0
普通はあまりに理不尽なシステムならやらなくなるよな
自分で読み返せる、状況を作らせないことで防げる、なら特に気にしないな、多分
マグニートーはきついが気にならなかった
自分で読み返せる、状況を作らせないことで防げる、なら特に気にしないな、多分
マグニートーはきついが気にならなかった
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 11:29:31 ID:9PXncAJiO
>>896
ハパ２スレでどうぞ
ハパ２スレでどうぞ
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 11:29:59 ID:np/53pgA0
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 11:32:26 ID:1QaFcBno0
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 11:42:00 ID:wz/CHpKm0
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 11:53:00 ID:Koy7+kVn0
ストⅡシリーズ以外のゲームの当て投げなんてウンコだろ※北斗などのバクゲーは除いて
それでもきついとか言ってるのはゆとり過ぎるとしか言いようが無い
それでもきついとか言ってるのはゆとり過ぎるとしか言いようが無い
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 12:19:37 ID:sjx3QUfU0
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 12:27:14 ID:2tr/VNhc0
>>874
多分釣りのつもりなのだと思いますが。
現在稼動している格闘ゲームで当て投げが強力であるタイトルが多数ならばまだしも、
スト2、ハパ2以外に当て投げの強力なタイトルが挙がらないのであれば大量のスレッドを
消費してまで当て投げの問題を主張する価値があるのか、がそもそもの疑問です。
否定派が少数派だろうと多数派だろうと最早どうでもいいのですが、先述２タイトル
以外にまったくもって当て投げのつらいゲームタイトルが挙がりません。
当て投げ否定派が｢枝分かれしている状態｣であれば否定派と考えられる貴方から
その枝分かれした他の否定派の主義主張を教えていただきたい。
そも、否定派の主張が多岐に渡るのであれば、尚更複数タイトルが出てきて然るべきと考えますが？
それとも
・ザンギエフの小足スクリューは使っていいに決まってるだろ派
・ハパ2内Ｎキャラに対しての当て投げ否定派
・ハパ2内Ｘキャラ以外に対しての当て投げ否定派
のようにハパ2内限定で枝分かれ、とでも言いたいのですか？
多分釣りのつもりなのだと思いますが。
現在稼動している格闘ゲームで当て投げが強力であるタイトルが多数ならばまだしも、
スト2、ハパ2以外に当て投げの強力なタイトルが挙がらないのであれば大量のスレッドを
消費してまで当て投げの問題を主張する価値があるのか、がそもそもの疑問です。
否定派が少数派だろうと多数派だろうと最早どうでもいいのですが、先述２タイトル
以外にまったくもって当て投げのつらいゲームタイトルが挙がりません。
当て投げ否定派が｢枝分かれしている状態｣であれば否定派と考えられる貴方から
その枝分かれした他の否定派の主義主張を教えていただきたい。
そも、否定派の主張が多岐に渡るのであれば、尚更複数タイトルが出てきて然るべきと考えますが？
それとも
・ザンギエフの小足スクリューは使っていいに決まってるだろ派
・ハパ2内Ｎキャラに対しての当て投げ否定派
・ハパ2内Ｘキャラ以外に対しての当て投げ否定派
のようにハパ2内限定で枝分かれ、とでも言いたいのですか？
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 12:54:26 ID:9PXncAJiO
議論はこちらー
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 13:08:00 ID:wz/CHpKm0
なんという身勝手さ。
そりゃ俺ルールを押し付けたがる訳だ･･･。
当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198772339/296
296 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2007/12/29(土) 12:38:01 ID:9EI50ffmO
削除依頼されても、実際に削除されなきゃ「重複スレはダメ」って事にはならんよな。
いいじゃんたくさんスレが立ちゃ楽しいんだから。
みんなお気に入りの当て投げスレを選んで楽しもうや
そりゃ俺ルールを押し付けたがる訳だ･･･。
当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198772339/296
296 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2007/12/29(土) 12:38:01 ID:9EI50ffmO
削除依頼されても、実際に削除されなきゃ「重複スレはダメ」って事にはならんよな。
いいじゃんたくさんスレが立ちゃ楽しいんだから。
みんなお気に入りの当て投げスレを選んで楽しもうや
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 14:58:22 ID:55mfGuS7O
スト2かハパ2のどちらかでも構わないけど、公式で「当て投げ禁止」って大会あった？
否定派の人、どうなの？
否定派の人、どうなの？
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 15:15:40 ID:Koy7+kVn0
当て投げが無かったらXダルシムとかDベガに勝つのが超大変なんだけど、
って言うか無理
投げと打撃の二択があるからこそ弾のない下位キャラでも起き攻めで一気にぬっ殺せる可能性がある
ハパ２やXに関して言えば当て投げがないとさらにバランスが悪くなる
って言うか無理
投げと打撃の二択があるからこそ弾のない下位キャラでも起き攻めで一気にぬっ殺せる可能性がある
ハパ２やXに関して言えば当て投げがないとさらにバランスが悪くなる
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 15:43:20 ID:J2tmWRYM0
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 15:48:37 ID:wz/CHpKm0
あー、確かに公式大会で「当て投げ禁止」なんて見たことないな。
もちろん闘劇でも。やっぱ問題ないだろう。
3rdだがウメハラの伝説動画でも普通に当て投げ使ってた。
うん、普通に問題ない。
もちろん闘劇でも。やっぱ問題ないだろう。
3rdだがウメハラの伝説動画でも普通に当て投げ使ってた。
うん、普通に問題ない。
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 15:52:54 ID:np/53pgA0
>>909
普通は近づくのが容易じゃないんで当て投げしに来るなら歓迎だと思うぜ
普通は近づくのが容易じゃないんで当て投げしに来るなら歓迎だと思うぜ
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 15:57:04 ID:Koy7+kVn0
>>909
初心者にはわからんかも知れんが
待ちが強い上位キャラが当て投げに行くって事はそれだけでリスクがある行動なわけ
本来ならキャラ差を生かして何もさせずに勝つのが理想だから
そういう色気を一切出さずに待ちに徹せられる方がつらい
そういうハイリスクハイリターンな読み合いは下位キャラにとっては歓迎なんだよ
それだけで相手の待ちのリズムが崩れることになるから
初心者にはわからんかも知れんが
待ちが強い上位キャラが当て投げに行くって事はそれだけでリスクがある行動なわけ
本来ならキャラ差を生かして何もさせずに勝つのが理想だから
そういう色気を一切出さずに待ちに徹せられる方がつらい
そういうハイリスクハイリターンな読み合いは下位キャラにとっては歓迎なんだよ
それだけで相手の待ちのリズムが崩れることになるから
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 15:59:46 ID:1QaFcBno0
>>909みたいな寝言をぬかす馬鹿に言っても通じるわけがない。
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 17:21:50 ID:9EI50ffmO
>>909の言うとおり。
>>908の意見は意味がない。
確かにハパ2・スト2Ｘで当て投げは「弱キャラが強キャラを打破する」のに活用出来る戦術だが、
逆に「強キャラがより容易に弱キャラを潰すのに」活用出来る戦術でもある。
そう意味でも相殺されるべき意見だ。
>>912の意見も意味がない。
「当て投げを仕掛けるリスクをなるべく避ける戦略」を好むプレーヤーもいれば、
「仕掛けるリスクを敢えて受け入れて、積極的に当て投げを仕掛ける」プレーヤーもいる。
別に上位キャラ使用者は、前者のような考えの人ばかりではないよ。
「積極的に当て投げを仕掛ける」上位キャラ使用者も存在する。
>>908の意見は意味がない。
確かにハパ2・スト2Ｘで当て投げは「弱キャラが強キャラを打破する」のに活用出来る戦術だが、
逆に「強キャラがより容易に弱キャラを潰すのに」活用出来る戦術でもある。
そう意味でも相殺されるべき意見だ。
>>912の意見も意味がない。
「当て投げを仕掛けるリスクをなるべく避ける戦略」を好むプレーヤーもいれば、
「仕掛けるリスクを敢えて受け入れて、積極的に当て投げを仕掛ける」プレーヤーもいる。
別に上位キャラ使用者は、前者のような考えの人ばかりではないよ。
「積極的に当て投げを仕掛ける」上位キャラ使用者も存在する。
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 17:25:16 ID:kKMDm80JO
やっぱり彼女には何色のぱんつをはいてほしいですか？
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 17:25:46 ID:IeRP5uLZ0
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 17:26:41 ID:6SakQwTa0
>>915
水色
水色
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 17:28:20 ID:uYTPkyt70
>>914
１の勝機が５になるのと、71の勝機が75になるのは全然違うぜ
ま、あくまで一例だが
で、結局お前は何が言いたいんだ？ うん、そういうプレイヤーもいる
当て投げのリスクを好んでするプレイヤーもいれば、そういうリスクを好んでくれるおかげで上を食える人もいる。
そもそもからして、>>912は上位者は当て投げを好まないなどとは書いてない。
当て投げを狙ってくれるなら、こちらが付け入る隙が増えてうれしい。歓迎。
それだけの文章にしか見えないんだが。
つまり、あくまで当て投げと言うものに対する一個人の感想。
それを意味がないと断定するのなら、当て投げムカツク当て投げ否定当て投げ使うな
というごくごく一個人の個人的愚痴と個人的要望など封殺すべき意見でしかない
…という結論になるんだけど。 それでいいのか？
１の勝機が５になるのと、71の勝機が75になるのは全然違うぜ
ま、あくまで一例だが
で、結局お前は何が言いたいんだ？ うん、そういうプレイヤーもいる
当て投げのリスクを好んでするプレイヤーもいれば、そういうリスクを好んでくれるおかげで上を食える人もいる。
そもそもからして、>>912は上位者は当て投げを好まないなどとは書いてない。
当て投げを狙ってくれるなら、こちらが付け入る隙が増えてうれしい。歓迎。
それだけの文章にしか見えないんだが。
つまり、あくまで当て投げと言うものに対する一個人の感想。
それを意味がないと断定するのなら、当て投げムカツク当て投げ否定当て投げ使うな
というごくごく一個人の個人的愚痴と個人的要望など封殺すべき意見でしかない
…という結論になるんだけど。 それでいいのか？
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 17:32:12 ID:HY1w/FuH0
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 17:39:30 ID:+7YFl4QkO
>>915
スケスケの赤かな
スケスケの赤かな
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:02:22 ID:fYbHU4azO
はっきり言って、
当たればピヨる小足より投げられる方がいいし、当たれば半分の鳳翼くらうなら投げられたいし、当たれば半分＋起き攻めの3Dの中段なら1/4ですむ投げをくらいたいけどね。
投げられて、仕切り直して割り込む予知ができるんだから救われると思うけど。
いつも否定派は質問には質問で返すけど、否定派学校ではそう教えられてるのか？
当たればピヨる小足より投げられる方がいいし、当たれば半分の鳳翼くらうなら投げられたいし、当たれば半分＋起き攻めの3Dの中段なら1/4ですむ投げをくらいたいけどね。
投げられて、仕切り直して割り込む予知ができるんだから救われると思うけど。
いつも否定派は質問には質問で返すけど、否定派学校ではそう教えられてるのか？
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:03:38 ID:cJGrE73a0
そういや昔、当て投げ禁止の張り紙がしてる所があったなぁ
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:12:35 ID:RZndr3TP0
少し前に、当て投げ禁止の張り紙の写真がうｐされてたのを保存してるから再うｐしてみようか？でも相当古そうな写真なんだよなー
うｐ主も地方には今でもこんなゲーセンいくらでもあるとか電波だったし・・・
うｐ主も地方には今でもこんなゲーセンいくらでもあるとか電波だったし・・・
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:26:22 ID:dfFa2zzO0
>>914
極端過ぎる例だが
例えば豪鬼対ザンギの組み合わせは一般的に10：0がつくと言われている
何故ならバレーボール(斬空波動連発)だけでザンギは殆ど近づけないからだ
どうにか甘い撃ち方をした斬空を掻い潜って端に追い詰めても阿修羅閃空であまりにも簡単に脱出される
豪鬼側が勝利に徹したならほぼ間違いなく、どれだけプレイヤー性能に差があっても(勿論波動コマンドが安定して出せないとかなら話は別だが)
豪鬼側の勝利は揺るがない
故に10：0がつくわけだ
で、>>912が言ってるのは豪鬼側がバレーボールに徹するのではなく
当て投げを織り交ぜると10：0が9：1や8：2になるって事を言ってるわけだ
勿論豪鬼側が圧倒的有利である事には変わりはないが、
当て投げを行うリスクを考慮するとザンギ側としてはほんの僅かでも希望が見えてくるようになる
それならばザンギ側としては当て投げ大歓迎、って事になるわけだ
ここではわかりやすくする為に敢えて豪鬼対ザンギという極端な例を出したが
ここまで圧倒的ではないにしろ他の組み合わせでもこういう話は通用する
極端過ぎる例だが
例えば豪鬼対ザンギの組み合わせは一般的に10：0がつくと言われている
何故ならバレーボール(斬空波動連発)だけでザンギは殆ど近づけないからだ
どうにか甘い撃ち方をした斬空を掻い潜って端に追い詰めても阿修羅閃空であまりにも簡単に脱出される
豪鬼側が勝利に徹したならほぼ間違いなく、どれだけプレイヤー性能に差があっても(勿論波動コマンドが安定して出せないとかなら話は別だが)
豪鬼側の勝利は揺るがない
故に10：0がつくわけだ
で、>>912が言ってるのは豪鬼側がバレーボールに徹するのではなく
当て投げを織り交ぜると10：0が9：1や8：2になるって事を言ってるわけだ
勿論豪鬼側が圧倒的有利である事には変わりはないが、
当て投げを行うリスクを考慮するとザンギ側としてはほんの僅かでも希望が見えてくるようになる
それならばザンギ側としては当て投げ大歓迎、って事になるわけだ
ここではわかりやすくする為に敢えて豪鬼対ザンギという極端な例を出したが
ここまで圧倒的ではないにしろ他の組み合わせでもこういう話は通用する
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:27:44 ID:dfFa2zzO0
あ、一応言っとくけどストⅡXもしくはハパⅡの話ね
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:29:45 ID:RZndr3TP0
とりあえずうｐしてみた
http://www.imgup.org/iup528851.png.html
いつの写真かどこのゲーセンかも分からんが、当て投げ禁止店が多かった９０年代前半～中期臭い
禁止行為が当て投げどころじゃねーしｗ
http://www.imgup.org/iup528851.png.html
いつの写真かどこのゲーセンかも分からんが、当て投げ禁止店が多かった９０年代前半～中期臭い
禁止行為が当て投げどころじゃねーしｗ
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:32:24 ID:9EI50ffmO
>>918
>>912が自分の意見を一般論として述べてるのかと判断し、>>914の理由からそれを「意味がない」と批評した訳だが、
>>912が単なる感想であるなら別に意味はあるとも言えるし、意見としてはＯＫなんじゃないの。
それにしても>>918あんたの「意味がない意見」と「封殺すべき意見」を同義とする考えは、全く同意しかねる。矛盾している。
意見を「意味」がないと批評する事と、意見を「封じて殺す」＝「封殺する」、つまり排除するって事か？
全然意味が違うぞ
「意味がない」のであれば意味を持たせるといった議論の発展もあるが、
「排除」すればもうそれで一巻の終わりだ。
妙な理屈を言うのはやめてもらいたい。
>>912が自分の意見を一般論として述べてるのかと判断し、>>914の理由からそれを「意味がない」と批評した訳だが、
>>912が単なる感想であるなら別に意味はあるとも言えるし、意見としてはＯＫなんじゃないの。
それにしても>>918あんたの「意味がない意見」と「封殺すべき意見」を同義とする考えは、全く同意しかねる。矛盾している。
意見を「意味」がないと批評する事と、意見を「封じて殺す」＝「封殺する」、つまり排除するって事か？
全然意味が違うぞ
「意味がない」のであれば意味を持たせるといった議論の発展もあるが、
「排除」すればもうそれで一巻の終わりだ。
妙な理屈を言うのはやめてもらいたい。
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:35:35 ID:dfFa2zzO0
日本語でおｋ
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:38:50 ID:Koy7+kVn0
>>927
妙な理屈こねてるのはおめえだよ
具体的な話のひとつでも出せやこのヘタクソ
自分が当て投げでカモられるから発狂してるだけだろが
投げ返しのタイミングのひとつでも研究して生意気たれろや
そういう技術も上級者になるための重要な技術なんだよ
お前は思考停止して駄々こねてるだけの幼児と同じだ
妙な理屈こねてるのはおめえだよ
具体的な話のひとつでも出せやこのヘタクソ
自分が当て投げでカモられるから発狂してるだけだろが
投げ返しのタイミングのひとつでも研究して生意気たれろや
そういう技術も上級者になるための重要な技術なんだよ
お前は思考停止して駄々こねてるだけの幼児と同じだ
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:40:12 ID:6P7SUkxvO
>>927
妙な理屈を言うのはやめてもらいたい。
妙な理屈を言うのはやめてもらいたい。
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:40:53 ID:RZndr3TP0
まあここは討論する場で討論するのが好きな人の集まりだからこんな事言うのもあれだけど、究極論としては対戦を楽しんだ者勝ちなんじゃないっすかね
ではちょっくらゲーセン行ってＸザンギでスクリューハメしてきます
現実は逆２択の割り込み昇龍をぼこぼこ食らったり全然近付けなかったりするだろうけど
ではちょっくらゲーセン行ってＸザンギでスクリューハメしてきます
現実は逆２択の割り込み昇龍をぼこぼこ食らったり全然近付けなかったりするだろうけど
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:43:34 ID:wz/CHpKm0
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:47:13 ID:kY4LDFWsO
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:52:16 ID:kY4LDFWsO
で、否定派はいつになったら当て投げがキツいゲームタイトルを挙げてくれるの？
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:56:06 ID:55mfGuS7O
>>927
だいぶ脱線しているからハパIIスレ池。
だいぶ脱線しているからハパIIスレ池。
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 19:02:49 ID:rWqZnt2TO
ハパ2スレといえば、タルシムとかいうダルシム使いが当て投げうざいって発言して叩かれまくってるのが最近のイメージ
やっぱハパ2を自分のメインゲームとしてしっかり据えている人間の集まりは、こことは違うねえ
やっぱハパ2を自分のメインゲームとしてしっかり据えている人間の集まりは、こことは違うねえ
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 19:11:21 ID:Obzs8tBq0
>926
書き方がもろ小学生向け。
大人のプレイヤーは「ひどい連続技」とか「相手がおこるような技」なんて言ったりしない良い証拠だな。
否定派の精神年齢の低さを証明する以外の効果が見当たらない。
書き方がもろ小学生向け。
大人のプレイヤーは「ひどい連続技」とか「相手がおこるような技」なんて言ったりしない良い証拠だな。
否定派の精神年齢の低さを証明する以外の効果が見当たらない。
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 19:14:36 ID:cJGrE73a0
>>926 >>932
当て投げだけに留まらず
食らい投げも禁止されてたゲーセンもあったな…
＞うｐ主も地方には今でもこんなゲーセンいくらでもあるとか電波だったし・・・
確かに在るよ。俺が行ってたゲーセンは
「空かし投げ、当て投げお断り」の張り紙がしてあった。(今は無い)
いまだにKOF97の台にパワチャ禁止の張り紙がしてあるｗ
昔はコンボしてるとブーイングされるキモいゲーセンだったｗ
当て投げだけに留まらず
食らい投げも禁止されてたゲーセンもあったな…
＞うｐ主も地方には今でもこんなゲーセンいくらでもあるとか電波だったし・・・
確かに在るよ。俺が行ってたゲーセンは
「空かし投げ、当て投げお断り」の張り紙がしてあった。(今は無い)
いまだにKOF97の台にパワチャ禁止の張り紙がしてあるｗ
昔はコンボしてるとブーイングされるキモいゲーセンだったｗ
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 19:19:56 ID:5wgjDAf+O
>>937
「相手がおこるような技」っていったって
格ゲ―で怒るような沸点が低いヤツは何されても怒るよね
ガード固めてたら「待ち」投げに行ったら「ハメ」とか
貼り紙で注意するなら「ゲームで他人に絡むな」の方が有意義
「相手がおこるような技」っていったって
格ゲ―で怒るような沸点が低いヤツは何されても怒るよね
ガード固めてたら「待ち」投げに行ったら「ハメ」とか
貼り紙で注意するなら「ゲームで他人に絡むな」の方が有意義
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 20:24:36 ID:8GHkbMCl0
斬サム発売当時、俺の地元のゲーセンには「永久連続技禁止」と貼り紙されていた。
次の日からループ性のない即死連続技が流行した。
そんな俺の地元でも当て投げ禁止ってゲーセンはなかったなあ。
次の日からループ性のない即死連続技が流行した。
そんな俺の地元でも当て投げ禁止ってゲーセンはなかったなあ。
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 20:35:58 ID:XJF5I/Rh0
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 20:52:49 ID:kEvWoXir0
当て投げ禁止って都市伝説だろ？
まさか本気でそんな事言ってる奴居るのか
まさか本気でそんな事言ってる奴居るのか
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 21:00:27 ID:cJGrE73a0
>>942
俺は2回出禁されたことあるが
俺は2回出禁されたことあるが
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 21:06:35 ID:w2OqCvzm0
>>917
秀同。
秀同。
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 21:44:50 ID:FJRMPLJl0
当て投げしちゃダメなんて事はないでしょｗ
でもダサいよねｗ
でもダサいよねｗ
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 21:52:55 ID:zHdjNdu30
317 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2007/12/29(土) 21:29 ID:FJRMPLJl0
>>313
削除待ってもらう様に言っておいたからｗ
削除されない限りは有効にスレ使いましょうやｗ
てか>>299読めないのかよｗ
頭悪すぎるなお前ｗ
ってまさか
gamefight：格闘ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117552059/377
377 名前：格ゲー板住人[] 投稿日：2007/12/28(金) 22:34:29 HOST:KD121108130161.ppp-bb.dion.ne.jp
＞削除人様
>>375の一番上は待ってもらえませんか？
主張の違うスレです。
重複とは明らかに異なると思います。
この女々しい命乞いのことか
普段見苦しい奴は追い詰められても見苦しいな
>>313
削除待ってもらう様に言っておいたからｗ
削除されない限りは有効にスレ使いましょうやｗ
てか>>299読めないのかよｗ
頭悪すぎるなお前ｗ
ってまさか
gamefight：格闘ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117552059/377
377 名前：格ゲー板住人[] 投稿日：2007/12/28(金) 22:34:29 HOST:KD121108130161.ppp-bb.dion.ne.jp
＞削除人様
>>375の一番上は待ってもらえませんか？
主張の違うスレです。
重複とは明らかに異なると思います。
この女々しい命乞いのことか
普段見苦しい奴は追い詰められても見苦しいな
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 21:53:18 ID:5lvN5F79O
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:06:54 ID:TvN6IIFu0
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:17:18 ID:kY4LDFWsO
ダサいかどうかはどうでもいいんだ。
はやく当て投げのキツいゲームを教えてくれ
はやく当て投げのキツいゲームを教えてくれ
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:31:10 ID:cJGrE73a0
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:34:35 ID:FJRMPLJl0
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:44:15 ID:2tr/VNhc0
>>950
ではＫＯＦ2000、2003において当て投げという行動が強いキャラ、
当て投げされると厳しいキャラ、950が知りうる当て投げへの対処法を
可能な限り教えてくれ。
スト２シリーズは既に当て投げが強く回避し難いのは分かってるので良い。
ではＫＯＦ2000、2003において当て投げという行動が強いキャラ、
当て投げされると厳しいキャラ、950が知りうる当て投げへの対処法を
可能な限り教えてくれ。
スト２シリーズは既に当て投げが強く回避し難いのは分かってるので良い。
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:44:56 ID:FJRMPLJl0
>>948
俺が当て投げで負けた所でも見た事あるのかよｗ
そりゃ格ゲー歴長いから、無い事は無いけどなｗ
当て投げされて負けた事無いのかお前ｗ
ある程度格ゲーやってて当て投げされて負けた事が無い奴だったら尊敬するわｗ
決めつけで話するクズがそんな上手い訳ないと思うけどなｗ
俺が当て投げで負けた所でも見た事あるのかよｗ
そりゃ格ゲー歴長いから、無い事は無いけどなｗ
当て投げされて負けた事無いのかお前ｗ
ある程度格ゲーやってて当て投げされて負けた事が無い奴だったら尊敬するわｗ
決めつけで話するクズがそんな上手い訳ないと思うけどなｗ
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:45:07 ID:24aNKTMn0
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:46:52 ID:24aNKTMn0
当て投げ「だけ」でやられるような雑魚って存在するの？
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:48:38 ID:FJRMPLJl0
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:48:49 ID:cJGrE73a0
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:49:48 ID:FJRMPLJl0
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:52:30 ID:24aNKTMn0
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:54:40 ID:24aNKTMn0
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:57:36 ID:FJRMPLJl0
>>959
作り話してるのはお前だろｗ
自分のレス見てみろよｗレス番書かなきゃわかんねーかｗ
>>948もう一回見てみろよｗ
当て投げで負ける雑魚が俺って言ってるよなｗ
見た事でもあるのかってｗ
で、言うだけ言ったらしゃべり方の話に転換ｗ
まともに話する気無い卑怯者ですか？ｗ
最初から勝敗の決まっている勝負で否定派でストレス解消してる様なクズに対して、まともにしゃべれるかよｗ
おめーの事だよｗクズｗ
作り話してるのはお前だろｗ
自分のレス見てみろよｗレス番書かなきゃわかんねーかｗ
>>948もう一回見てみろよｗ
当て投げで負ける雑魚が俺って言ってるよなｗ
見た事でもあるのかってｗ
で、言うだけ言ったらしゃべり方の話に転換ｗ
まともに話する気無い卑怯者ですか？ｗ
最初から勝敗の決まっている勝負で否定派でストレス解消してる様なクズに対して、まともにしゃべれるかよｗ
おめーの事だよｗクズｗ
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 22:59:53 ID:5wgjDAf+O
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:00:45 ID:FJRMPLJl0
>>960
ここにいる肯定派の連中のがずっと２ちゃん脳だよｗ
まともに議論してる連中はまだマシだが、横から煽りレスしてるだけの知性も持論も無いカスは確実にキチガイだよｗ
キチガイには俺が２ちゃん脳に見えるだろうなｗ
それだけ俺がまともって事だｗ
ここにいる肯定派の連中のがずっと２ちゃん脳だよｗ
まともに議論してる連中はまだマシだが、横から煽りレスしてるだけの知性も持論も無いカスは確実にキチガイだよｗ
キチガイには俺が２ちゃん脳に見えるだろうなｗ
それだけ俺がまともって事だｗ
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:02:35 ID:BRWHi1yW0
総合スレを次スレとして使用してください
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198936592/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198936592/
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:03:21 ID:24aNKTMn0
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:03:57 ID:oNLGMkuw0
>>横から煽りレスしてるだけの知性も持論も無いカス
自己紹介か･･･
自己紹介か･･･
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:04:07 ID:e9Bq6r190
誘導しなおしの旨承知
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:04:58 ID:FJRMPLJl0
>>962
俺の主張はあのスレでほぼ達成されたｗ
と言うのは「当て投げはダサい」と言う感想に対しては、誰も反論出来ないと言う事だｗ
だからあのスレには誰もこなくなっているなｗ
最初から否定派はそれを言ってただけｗ
ただ気に食わないのは、感想に対して文句を言う連中がいたと言う事だなｗ
その最たる例が「卑怯と言う事を証明しろ！」だｗ
頭膿んでるのかってのｗ
人が感じる事は個人差があるだろうにｗ
それを肯定派は、わざわざ討論の形へともっていったｗ
それにひっかかった否定派の連中が悪いんだけどなｗ
カスみたいな屁理屈で当て投げがダサいと言う事実を煙に巻こうとするのが自称肯定派ｗ
俺の主張はあのスレでほぼ達成されたｗ
と言うのは「当て投げはダサい」と言う感想に対しては、誰も反論出来ないと言う事だｗ
だからあのスレには誰もこなくなっているなｗ
最初から否定派はそれを言ってただけｗ
ただ気に食わないのは、感想に対して文句を言う連中がいたと言う事だなｗ
その最たる例が「卑怯と言う事を証明しろ！」だｗ
頭膿んでるのかってのｗ
人が感じる事は個人差があるだろうにｗ
それを肯定派は、わざわざ討論の形へともっていったｗ
それにひっかかった否定派の連中が悪いんだけどなｗ
カスみたいな屁理屈で当て投げがダサいと言う事実を煙に巻こうとするのが自称肯定派ｗ
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:06:49 ID:FJRMPLJl0
970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:07:36 ID:oNLGMkuw0
>>968
ワンパターンな言動に呆れて誰にも相手にされなくなったということを認めることができないとは・・・
ワンパターンな言動に呆れて誰にも相手にされなくなったということを認めることができないとは・・・
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:08:05 ID:5wgjDAf+O
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:08:30 ID:24aNKTMn0
>>968
ダサイってのはお前個人の感想だから事実じゃないだろ？
事実とするなら当然根拠を示さないと話にならんし
それから逃げるために必死で「俺の感想だからｗ証明とかしねーよ」って主張してたくせにｗ
アルツハイマーですか？
ダサイってのはお前個人の感想だから事実じゃないだろ？
事実とするなら当然根拠を示さないと話にならんし
それから逃げるために必死で「俺の感想だからｗ証明とかしねーよ」って主張してたくせにｗ
アルツハイマーですか？
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:09:31 ID:FJRMPLJl0
>>966
中身の無い発言だなｗ
もっとまともな事言ってみろよｗ
人の神経逆撫でする様な文章を必死で考える前に、反論してこいってのｗ
お前らのほとんどはそうやって横から煽りレスするだけの持論を持たないカスだｗ
中身の無い発言だなｗ
もっとまともな事言ってみろよｗ
人の神経逆撫でする様な文章を必死で考える前に、反論してこいってのｗ
お前らのほとんどはそうやって横から煽りレスするだけの持論を持たないカスだｗ
974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:10:06 ID:24aNKTMn0
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:11:32 ID:24aNKTMn0
>>973
＞中身の無い発言だなｗ
＞もっとまともな事言ってみろよｗ
＞人の神経逆撫でする様な文章を必死で考える前に、反論してこいってのｗ
お前はそうやって横から煽りレスするだけの持論を持たないカスだｗ
＞中身の無い発言だなｗ
＞もっとまともな事言ってみろよｗ
＞人の神経逆撫でする様な文章を必死で考える前に、反論してこいってのｗ
お前はそうやって横から煽りレスするだけの持論を持たないカスだｗ
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:12:40 ID:oNLGMkuw0
人の振りみて我が振り直せという言葉が昔からあってのう･･･
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:15:13 ID:oNLGMkuw0
ID:FJRMPLJl0に述べるべき持論らしい持論といえば｢馬鹿に馬鹿と言って何が悪い？｣で十分過ぎる件
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:16:23 ID:FJRMPLJl0
>>971
アホもここまで来ると哀れだなｗ
俺はここに討論をしに来ているが、それのどこがスレ違いだ？ｗん？言って見ろよｗ
あのスレは当て投げがダサいと言う事を思うのは自由であると言う事を宣伝した様な物だなｗ
あれ以上続けてもあまり意味が無いｗ
ただ文句言いたいなら来ればいいけどｗ
相手してやるよｗ
>>972
あのスレでする必要は無いと言う事が分からないお前は、確実にバカだなｗ
ダサいと思う奴がいると言う事が事実ｗ
意味が分からないかｗ
当て投げってどう思う？ダサいと思うｗ
そう答えるのは個人の自由ｗ
そしてそれに対して執拗に食いついてくるのが肯定派ｗ
アホもここまで来ると哀れだなｗ
俺はここに討論をしに来ているが、それのどこがスレ違いだ？ｗん？言って見ろよｗ
あのスレは当て投げがダサいと言う事を思うのは自由であると言う事を宣伝した様な物だなｗ
あれ以上続けてもあまり意味が無いｗ
ただ文句言いたいなら来ればいいけどｗ
相手してやるよｗ
>>972
あのスレでする必要は無いと言う事が分からないお前は、確実にバカだなｗ
ダサいと思う奴がいると言う事が事実ｗ
意味が分からないかｗ
当て投げってどう思う？ダサいと思うｗ
そう答えるのは個人の自由ｗ
そしてそれに対して執拗に食いついてくるのが肯定派ｗ
979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:16:27 ID:np/53pgA0
あのスレで達成されたのは
「どれだけ適当に煽って釣りとか煽りの気分で盛り上がってるバカで遊べるか」だよ
ちゃんと書いてあったじゃん、「会話してるつもりなのか?」って
「どれだけ適当に煽って釣りとか煽りの気分で盛り上がってるバカで遊べるか」だよ
ちゃんと書いてあったじゃん、「会話してるつもりなのか?」って
980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:16:26 ID:6P7SUkxvO
＞俺の主張はあのスレでほぼ達成されたｗ
と言うのは「当て投げはダサい」と言う感想に対しては、誰も反論出来ないと言う事だｗ
だからあのスレには誰もこなくなっているなｗ
ぷっ！！ばーか。
と言うのは「当て投げはダサい」と言う感想に対しては、誰も反論出来ないと言う事だｗ
だからあのスレには誰もこなくなっているなｗ
ぷっ！！ばーか。
981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:19:02 ID:5wgjDAf+O
982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:19:23 ID:24aNKTMn0
ダサくないどころか当て投げぐらいでガタガタいうやつのがまずダサイ
と思ってる奴がいる事実から目を背けんなよ
と思ってる奴がいる事実から目を背けんなよ
983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:20:25 ID:FJRMPLJl0
984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:21:41 ID:uYTPkyt70
いやさ。
なんぼなんでも爆釣すぎだろ
なんぼなんでも爆釣すぎだろ
985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:22:24 ID:FJRMPLJl0
986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:22:45 ID:2tr/VNhc0
>>957
否定派と間違えてしまって大変申し訳ないです。
しかしＫＯＦは当て投げよりも小ジャンプのバッタ２択からゴッソリ逝かれる
イメージが強いからそんなに当て投げゲーに思えないです。
２０００も２００３もゲーム自体狂っていましたし。
しかし否定派からは一切挙がってこないな具体例が。
代わりにダサいのが湧いてきてるけど。
否定派と間違えてしまって大変申し訳ないです。
しかしＫＯＦは当て投げよりも小ジャンプのバッタ２択からゴッソリ逝かれる
イメージが強いからそんなに当て投げゲーに思えないです。
２０００も２００３もゲーム自体狂っていましたし。
しかし否定派からは一切挙がってこないな具体例が。
代わりにダサいのが湧いてきてるけど。
987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:23:31 ID:FJRMPLJl0
988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:23:35 ID:IBeO+J1J0
総合スレを次スレとして使用してください
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198936592/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198936592/
989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:23:52 ID:5wgjDAf+O
990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:25:19 ID:6P7SUkxvO
・・・で、そろそろ釣り宣言か？
991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:25:34 ID:5wgjDAf+O
992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:25:44 ID:IBeO+J1J0
993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:26:53 ID:uYTPkyt70
>>987
いや、何に反論しろと…？
当て投げはダサいよねって発言？
何がダサいダサくないなんて個人の感性だろ。 別にどう思おうと勝手じゃね？
それが世間からズレてるかどうかなんて些細な問題だ。 ぶっちゃけどうでもいい
というか、その発言は「当て投げ討論スレ」としてはどうなんよ。
ダサいかダサくないかを討論したいのか？
だったら、鏡でも見ながら１日中１人でやっててくれ。
いや、何に反論しろと…？
当て投げはダサいよねって発言？
何がダサいダサくないなんて個人の感性だろ。 別にどう思おうと勝手じゃね？
それが世間からズレてるかどうかなんて些細な問題だ。 ぶっちゃけどうでもいい
というか、その発言は「当て投げ討論スレ」としてはどうなんよ。
ダサいかダサくないかを討論したいのか？
だったら、鏡でも見ながら１日中１人でやっててくれ。
994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:28:28 ID:nxNRSt9s0
995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:30:23 ID:FJRMPLJl0
>>991
俺の文脈から、俺が容認派って事を読み取れなかったんだなｗ
人並みの知性を持ってるなら分かるだろって思って喋ってたんだが、どうやらそれは間違いだった様だなｗ
お前の知性レベルを計り損ねた俺の過ちだなｗ
すまんｗ
俺が言いたい事は>>983で言ったｗ
それに反論のある奴とは討論になるだろうなｗ
俺の文脈から、俺が容認派って事を読み取れなかったんだなｗ
人並みの知性を持ってるなら分かるだろって思って喋ってたんだが、どうやらそれは間違いだった様だなｗ
お前の知性レベルを計り損ねた俺の過ちだなｗ
すまんｗ
俺が言いたい事は>>983で言ったｗ
それに反論のある奴とは討論になるだろうなｗ
996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:31:08 ID:oNLGMkuw0
要するにID:FJRMPLJl0はただ騒ぎに便乗して喚きたいだけのナマモノなんだな
馬鹿の一つ覚えみたいにダサいダサいしか言えない脳じゃ肯定派にも否定派にもなれず孤立するだけじゃん
馬鹿の一つ覚えみたいにダサいダサいしか言えない脳じゃ肯定派にも否定派にもなれず孤立するだけじゃん
997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:31:11 ID:Koy7+kVn0
ここに居る否定派は具体的な例をまったくあげられないのがすごい
こういう頭の固い奴がいつまでたっても初心者から抜け出せないんだろうな
こういう頭の固い奴がいつまでたっても初心者から抜け出せないんだろうな
998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:31:13 ID:DsMdJ2XC0
>>ID:FJRMPLJl0
頭に血が昇ってるようだな。
頭が冷えるまで巣に帰った方が良い。
向こうで相手にされなくなったからって、
わざわざ出張して来なくてもいい。
頭に血が昇ってるようだな。
頭が冷えるまで巣に帰った方が良い。
向こうで相手にされなくなったからって、
わざわざ出張して来なくてもいい。
999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:31:38 ID:nxNRSt9s0
そのスレも明日には消えるかもしれないんだけどな
1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 23:32:02 ID:aDqKjObM0
( ^ω^)
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