なぜバーチャ5はコケたのか？Part15
「これが地声で～す♪」
これが現在のスタッフの開発力の限界で～す♪
インカムデータ
ttp://www.rs2006.co.jp/j_income/index.html
PS3版バーチャファイター5発売 「店頭で1本も売れなかったのは初めて」
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/02/virtuafighter5_070209.html
前スレ
なぜバーチャ5はコケたのか？Part14
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190143709/
これが現在のスタッフの開発力の限界で～す♪
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前スレ
なぜバーチャ5はコケたのか？Part14
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190143709/
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2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 05:40:47 ID:uXrKqXUS0
誰もプレイしなかったからだろ
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 07:16:17 ID:E4eEtZuB0
４とたいして変わらないのに
いまさら客に１００円を押し付けたから
コケるのは当然だろ。
いまさら客に１００円を押し付けたから
コケるのは当然だろ。
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 07:20:19 ID:M0ZYis+f0
しかもやたらとシステムがマニアックで人を選ぶ。
普通の人は近距離ではレバーを一瞬下に入れただけで上中下、
投げ技回避が可能だとか思い付きません。
しかも一般的？にこの防御法を崩すには、しゃがみダッシュを一瞬してから投げとか、
よけい思い付きません。
普通の人は近距離ではレバーを一瞬下に入れただけで上中下、
投げ技回避が可能だとか思い付きません。
しかも一般的？にこの防御法を崩すには、しゃがみダッシュを一瞬してから投げとか、
よけい思い付きません。
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 07:26:46 ID:cG1J4aT30
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 08:05:27 ID:8gWfMqCi0
音がダサくて動きが地味
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 08:16:41 ID:E8G17KdMO
数回ポンポンされるバウンドコンボが酷い。
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 08:39:04 ID:8rxvzJpC0
>>4
まあおよそ100万人は知ってるけどな
まあおよそ100万人は知ってるけどな
9 ：lovrov：2007/11/03(土) 09:04:57 ID:5SdJ+PLsO
俺はパイのDコスのチラッと見える巨乳をみれるだけで満足。それをオナのおかずにしてる
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 09:04:58 ID:cIhyWrjKO
実力差があるのは仕方ないんじゃね
スポーツだって下手な奴は長くやっててもやっぱり下手だし。
こればっかりはどう使用もない
スポーツだって下手な奴は長くやっててもやっぱり下手だし。
こればっかりはどう使用もない
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 10:19:38 ID:M0ZYis+f0
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 11:58:10 ID:l+sJyA+n0
>>10
スポーツなら（おそらく）10年後も20年後も変わらずあるけど
バーチャ５は1年後あるかどうかわからんし。
スタートラインがある程度同じで、そこからの実力差なら有って当然、無きゃ面白くないけど
最初から「初心者は何ヶ月もやらないと勝率5割の人にも全く勝てません」じゃなぁ
スポーツなら（おそらく）10年後も20年後も変わらずあるけど
バーチャ５は1年後あるかどうかわからんし。
スタートラインがある程度同じで、そこからの実力差なら有って当然、無きゃ面白くないけど
最初から「初心者は何ヶ月もやらないと勝率5割の人にも全く勝てません」じゃなぁ
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 12:27:44 ID:cIhyWrjKO
ちみらバーチャ舐め杉じゃね？
勝率5割つったらかなり強い方だよ
初心者なら3割以下の奴とやれよwww
家庭用で覇王とか武神でもゲーセンじゃ初段程度だし
勝率5割つったらかなり強い方だよ
初心者なら3割以下の奴とやれよwww
家庭用で覇王とか武神でもゲーセンじゃ初段程度だし
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 12:52:20 ID:Oc5UcQraO
雑魚狩り、自作的に強い奴とやらず、勝てる相手とだけやって勝率上げてる弱い奴は恥ずかしいだけだがよ。
どう頑張っても勝てねえ相手とやらないのは経済的な理由、気持ちの萎えなんかももあるかもしれんが、勝率３割の方がよほど清々しい。
どう頑張っても勝てねえ相手とやらないのは経済的な理由、気持ちの萎えなんかももあるかもしれんが、勝率３割の方がよほど清々しい。
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 14:25:16 ID:M0ZYis+f0
今でもたまに横目で見てると残ってるのはやっぱり勝率四～五割以上の奴等だけ。
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 17:09:36 ID:c7eKal9A0
974 俺より強い名無しに会いにいく sage 2007/11/03(土) 16:07:06 ID:HzppZ57I0
>>964
今のセガに３のアンジュレーション処理は無理だろうｗ
975 俺より強い名無しに会いにいく sage 2007/11/03(土) 16:09:31 ID:c7eKal9A0
３のアンジュが無理って・・・あれってDOA2にすら劣ってるんだが・・・
もうDOA4のソース買った方がいいんじゃないのか
976 俺より強い名無しに会いにいく 2007/11/03(土) 16:31:36 ID:njCv1aDZO
またDOAスレから同じキモヲタが出張してきてるよ。
977 俺より強い名無しに会いにいく sage New! 2007/11/03(土) 16:58:55 ID:ZapKtFgL0
DOA(笑)に家庭用の売り上げ負けそうなんだよな
キモヲタ以下のバーチャ厨
>>964
今のセガに３のアンジュレーション処理は無理だろうｗ
975 俺より強い名無しに会いにいく sage 2007/11/03(土) 16:09:31 ID:c7eKal9A0
３のアンジュが無理って・・・あれってDOA2にすら劣ってるんだが・・・
もうDOA4のソース買った方がいいんじゃないのか
976 俺より強い名無しに会いにいく 2007/11/03(土) 16:31:36 ID:njCv1aDZO
またDOAスレから同じキモヲタが出張してきてるよ。
977 俺より強い名無しに会いにいく sage New! 2007/11/03(土) 16:58:55 ID:ZapKtFgL0
DOA(笑)に家庭用の売り上げ負けそうなんだよな
キモヲタ以下のバーチャ厨
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 17:10:34 ID:c7eKal9A0
負けそうっていうか、もう負けてるんだが
売り上げでも技術でも負けて、セガの馬鹿開発者もすっきりしたと思う
売り上げでも技術でも負けて、セガの馬鹿開発者もすっきりしたと思う
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 19:08:15 ID:7RnpdCkS0
信者も、沈む船にいつまでも未練残してないでさっさと避難すればいいのに
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 19:36:11 ID:cIhyWrjKO
ソフトの売り上げなんかどーでもいいんだけど
こんな所まで来てまた宣伝ですか 痴漢さん
こんな所まで来てまた宣伝ですか 痴漢さん
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 19:43:53 ID:t+3A9D0D0
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 20:17:32 ID:c7eKal9A0
売り上げしか取り柄のなかったVFなのに・・・
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 20:47:55 ID:xpewYQi00
何故バーカス信者は
バーカスがコケてることを理解できないのか？
バーカスがコケてることを理解できないのか？
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 20:48:34 ID:ApJH9/gM0
鉄拳（笑）さんにはかなわねーや
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 21:00:16 ID:c7eKal9A0
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/03(土) 21:22:27 ID:uXrKqXUS0
メルティーブラッツ！！！！！！！！
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/04(日) 03:47:44 ID:H7D8U8Yv0
>>14
勝率2割いかない俺は？
勝率2割いかない俺は？
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/04(日) 04:13:01 ID:wpfMVN3E0
まぁ、ブランドで人が付くでしょ。
でも、>>4が書いた様にちょっと複雑っいうか雑多な感じがするね～。
ＶＦ５の特徴でもあるんだろうけど、其処があんまり目立ってないというか、勝負所にするには弱いって言うか・・・。
でも、>>4が書いた様にちょっと複雑っいうか雑多な感じがするね～。
ＶＦ５の特徴でもあるんだろうけど、其処があんまり目立ってないというか、勝負所にするには弱いって言うか・・・。
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/04(日) 06:55:20 ID:eQOuMiSK0
フレームでガチガチの足し算するのは良い部分もあれば悪い部分もあると思うが、
そのフレームガチガチシステムがシリーズを重ねるにつれ
自分の首を絞める要素になってきている気はするな。
なんていうか同じゲームで言うと、ファイナルファンタジーなんかに似ている。
最初に「このシステムありき！」って感じで良いシステムを置いているのだけど
それが後半になってきてどんどん破綻してきて、
その破綻を直すには結局付け焼刃みたいな細かい補修しか出来なくて。
当然そんな補修でゲームのプレイ感覚が良いバランスに戻るわけもなく。
まだ一人用のゲームならそれも良いのかもしれないけど
格ゲー対戦ゲーはどんどん間口が狭くなる上に、
残った連中でさえ「なんかプレイしてて面白くない」みたいな感想になる。
かといって「シリーズ物」ってのはメーカーからすれば「失敗は絶対に許されない」ものだから、
前作のシステムを踏襲した上で新しいシステムを追加し、結局ゴテゴテとした鈍重ゲームが生まれる。
やっぱりゲームってのは「バランス」がなにより大事なんだな、って思うよ。
そのフレームガチガチシステムがシリーズを重ねるにつれ
自分の首を絞める要素になってきている気はするな。
なんていうか同じゲームで言うと、ファイナルファンタジーなんかに似ている。
最初に「このシステムありき！」って感じで良いシステムを置いているのだけど
それが後半になってきてどんどん破綻してきて、
その破綻を直すには結局付け焼刃みたいな細かい補修しか出来なくて。
当然そんな補修でゲームのプレイ感覚が良いバランスに戻るわけもなく。
まだ一人用のゲームならそれも良いのかもしれないけど
格ゲー対戦ゲーはどんどん間口が狭くなる上に、
残った連中でさえ「なんかプレイしてて面白くない」みたいな感想になる。
かといって「シリーズ物」ってのはメーカーからすれば「失敗は絶対に許されない」ものだから、
前作のシステムを踏襲した上で新しいシステムを追加し、結局ゴテゴテとした鈍重ゲームが生まれる。
やっぱりゲームってのは「バランス」がなにより大事なんだな、って思うよ。
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/04(日) 07:01:50 ID:WiwIawSo0
パイとかシュンディとかレイフェイとかさ。特殊な構えとかの当たり判定がおかしすぎ。
影の上段スカし性能もったやつとか、思いっ切り重なっててもすかすし、
5からの新技で飛んだりめり込んでくるような大技の相当数に隙がなくて、
以前はもうちょっと素直というか、見た目で分かる感じだったのに。
影の上段スカし性能もったやつとか、思いっ切り重なっててもすかすし、
5からの新技で飛んだりめり込んでくるような大技の相当数に隙がなくて、
以前はもうちょっと素直というか、見た目で分かる感じだったのに。
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/04(日) 07:11:01 ID:eQOuMiSK0
確かに見た目がいくらなんでもこりゃねーわなって感じのがあったな。
パッと重い打線のだが。
上中下がどの判定なのか、今の投げや投げコンボ系の抜けのコマンドはどれか、
くらいは表示される初心者モードがあってもおかしくなかったと思うが。
ベネやアキラの変な抜けコマンドは前作のままなのに・・・
こういう部分を直さないでどうすんだ？と。
パッと重い打線のだが。
上中下がどの判定なのか、今の投げや投げコンボ系の抜けのコマンドはどれか、
くらいは表示される初心者モードがあってもおかしくなかったと思うが。
ベネやアキラの変な抜けコマンドは前作のままなのに・・・
こういう部分を直さないでどうすんだ？と。
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/04(日) 08:15:08 ID:WiwIawSo0
そのくせ、>>28で言われてるようにガチガチでそれがあのキャラ数分ある。
レイフェイとか最初期に戻せと。アレが実際の現実だろうよ。
強い判定と自動捌きをつけすぎ。
後ろ向いて下から蹴り上げるの、レイもパイももってるけどどっちも攻撃判定かなり強いと思う。
片桐はなんか変な幻想抱いてんじゃねーのか？
レイフェイとか最初期に戻せと。アレが実際の現実だろうよ。
強い判定と自動捌きをつけすぎ。
後ろ向いて下から蹴り上げるの、レイもパイももってるけどどっちも攻撃判定かなり強いと思う。
片桐はなんか変な幻想抱いてんじゃねーのか？
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/04(日) 14:45:42 ID:Fzdhz5oeO
幻球盤くらいタダにしろよ。
争奪戦確率UPしてても幻球盤が無けりゃ
やりたくても出来ないじゃん。
争奪戦確率UPしてても幻球盤が無けりゃ
やりたくても出来ないじゃん。
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/04(日) 15:18:48 ID:nGwh4FA70
もう客を増やすことはあきらめて
離れることが出来ずいくらでも金をつぎこんでくれる連中から絞れるだけ絞る事にしたんだろ
離れることが出来ずいくらでも金をつぎこんでくれる連中から絞れるだけ絞る事にしたんだろ
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/04(日) 15:46:25 ID:/2mKy5qC0
>>32
買えよｗｗ
買えよｗｗ
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/04(日) 16:14:14 ID:Fzdhz5oeO
15000Gとか無理。。コスチュームも買えないし
アイテムクエストなんかするんじゃなかった(ﾟωﾟ)
アイテムクエストなんかするんじゃなかった(ﾟωﾟ)
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/04(日) 16:17:58 ID:jf26sys6O
俺はパイの巨乳さえ見れたら、それで良い。
パイのコスチュームで、もっと大胆なコスチュームが出る事を期待してる
パイのコスチュームで、もっと大胆なコスチュームが出る事を期待してる
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/05(月) 03:01:42 ID:N+cCnWpb0
>>33
ヘビーユーザーから搾り取る事にすら失敗してそう。
VF4以前からやっている人からもVF5は嫌がられてるだろ。
金と時間を費やして同じゲームを延々とやり続けられるくらいの狂信者はさすがに少数だよ。
ヘビーユーザーから搾り取る事にすら失敗してそう。
VF4以前からやっている人からもVF5は嫌がられてるだろ。
金と時間を費やして同じゲームを延々とやり続けられるくらいの狂信者はさすがに少数だよ。
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/05(月) 06:05:21 ID:A4tIWC/i0
VFの狂信者ですが、FTと同じゲームなら喜んで続けましたよ。
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/05(月) 07:24:38 ID:XfiMIs6z0
新作を作るつもりでFTのバランス調整版を作っていたら
オレはセガを神と崇めたことだろう
そりゃま収益にはならないだろうけど、閑古鳥鳴きまくりの糞５の収益だって似たようなもんだろ
つーか５って超赤字じゃねえの？
オレはセガを神と崇めたことだろう
そりゃま収益にはならないだろうけど、閑古鳥鳴きまくりの糞５の収益だって似たようなもんだろ
つーか５って超赤字じゃねえの？
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/05(月) 20:00:49 ID:E8kQ5P0t0
リコリコなんかイラネェしな。
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/05(月) 20:28:37 ID:dLbpm7tr0
店舗は赤字でもセガは元取ってるんじゃないの
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/05(月) 20:53:08 ID:LONflII80
>>41
本体をレンタルする代わりに１プレイ３１円取ってるから基本的には店はそれほど痛くない。
液晶のＤＸ筐体は別売りだからそれについては店の赤字になるけど、
最悪の場合パワースマッシュ３とか別なゲームに入れ替える事も可能だし。
本体をレンタルする代わりに１プレイ３１円取ってるから基本的には店はそれほど痛くない。
液晶のＤＸ筐体は別売りだからそれについては店の赤字になるけど、
最悪の場合パワースマッシュ３とか別なゲームに入れ替える事も可能だし。
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/05(月) 20:56:28 ID:lPuS7i360
セガ系列はＤＸ筐体強制購入させられて赤字になってそうだな
ターミナルとかも販売なんだろ？
ターミナルとかも販売なんだろ？
ところで、滝行の続きはまだなんだろうか。
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 00:51:16 ID:Nqqrsw0t0
<所謂トップランカー>
アイテムてにはいんねぇ。争奪戦発生率低いじゃん！
<中級者>
狩るか狩られるか
<初心者>
有利不利？投げ抜け？避け？フレーム？
覚える量多すぎるよー。なんで一人用の台ないの？
→ついてけず辞める
こんな感じかと。
俺としては初心者用の
ＥＡＳＹモードを搭載希望。
・３ステージ保障
・ＶＦ３の時みたいな入力ログ表示
・オートガードモード(コンピューターが３回まで自動でしてくれる。)
・簡単投げ抜けモード(全部Ｐ＋Ｇで抜けられる。ただしごく微妙に不利。りもん一発分くらい。)
あとＥＡＳＹモードと別に
対戦時ハンデキャップモード搭載
(段位が開きすぎた対戦や１０連敗以上している時はハンデがつけられる)
→体力４分の１・ガード回数制限・セットポイントサービス(あと１回勝てばいいとか)
この辺まで妥協しないとやんないって。
ヤリスギなのは判るけど新規取り込むならこうでもしないとムリだよ。
あとはタイムリリースで過去のステージ＋過去の音楽追加かな。
地形を追加しろとはいわないけど。
アイテムてにはいんねぇ。争奪戦発生率低いじゃん！
<中級者>
狩るか狩られるか
<初心者>
有利不利？投げ抜け？避け？フレーム？
覚える量多すぎるよー。なんで一人用の台ないの？
→ついてけず辞める
こんな感じかと。
俺としては初心者用の
ＥＡＳＹモードを搭載希望。
・３ステージ保障
・ＶＦ３の時みたいな入力ログ表示
・オートガードモード(コンピューターが３回まで自動でしてくれる。)
・簡単投げ抜けモード(全部Ｐ＋Ｇで抜けられる。ただしごく微妙に不利。りもん一発分くらい。)
あとＥＡＳＹモードと別に
対戦時ハンデキャップモード搭載
(段位が開きすぎた対戦や１０連敗以上している時はハンデがつけられる)
→体力４分の１・ガード回数制限・セットポイントサービス(あと１回勝てばいいとか)
この辺まで妥協しないとやんないって。
ヤリスギなのは判るけど新規取り込むならこうでもしないとムリだよ。
あとはタイムリリースで過去のステージ＋過去の音楽追加かな。
地形を追加しろとはいわないけど。
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 00:56:40 ID:+4lfWN+10
いままでの無かったことにして
バーチャ２の進化版出せば（一瞬だけでも）客が付くかもね
バーチャ２の進化版出せば（一瞬だけでも）客が付くかもね
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 00:58:50 ID:AzgYUqYU0
あら不思議 2を進化させたら5になっちゃった！
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 01:41:13 ID:g9NoNtPf0
>>45 えーと、今の新しいCPUモード戦みたいに、
どんな技で多くやられていたかを表示して対応策を教えてくれるだけの方がいい。
やり続けられないのは、勝つために覚えなければ行けない情報が多すぎる上、
キャラの個性化のためにつけたはずの特異な技が複雑怪奇になり過ぎ、
対応策が普通にやってるだけでは分かりにくい物が多いからだと思う。
後は段位差がある相手に勝った時に、
段位の高い方はVF.TVで自作が最後の方に放送されるように、
称号がそういう傾向「狩猟王？」とか付くようにしたりとかするとどうだろう。
段位の低い方はアイテムかデカい額のファイトマネーがほぼ確実に手に入るとか、
段位が同段位戦で後１～２回勝てば上がるくらいポイントが加算されるとか。
どんな技で多くやられていたかを表示して対応策を教えてくれるだけの方がいい。
やり続けられないのは、勝つために覚えなければ行けない情報が多すぎる上、
キャラの個性化のためにつけたはずの特異な技が複雑怪奇になり過ぎ、
対応策が普通にやってるだけでは分かりにくい物が多いからだと思う。
後は段位差がある相手に勝った時に、
段位の高い方はVF.TVで自作が最後の方に放送されるように、
称号がそういう傾向「狩猟王？」とか付くようにしたりとかするとどうだろう。
段位の低い方はアイテムかデカい額のファイトマネーがほぼ確実に手に入るとか、
段位が同段位戦で後１～２回勝てば上がるくらいポイントが加算されるとか。
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 02:16:02 ID:drguprYl0
面白く無いのはカードや段位制度のせいではない。
純粋にゲームとして腐れてる。
純粋にゲームとして腐れてる。
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 06:57:33 ID:d0+1R4S10
つーか３Ｄ格闘は鉄拳だけあればいいっしょ。バーチャいらないじゃん。糞だし。
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 07:14:54 ID:x/dhPFiR0
鉄拳も2までは面白かったんだけどな。
結局悪い部分伸ばすばっかりでVFと同じように糞化侵攻を防げなかった。
結局悪い部分伸ばすばっかりでVFと同じように糞化侵攻を防げなかった。
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 07:22:26 ID:HCPlgEyH0
まぁどっちも好きでやってるけど爽快感はﾃｹﾝの方があるな
バーチャの地味な攻防も好きだけど一般受けはきつい
バーチャの地味な攻防も好きだけど一般受けはきつい
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 08:28:38 ID:WIXzqK/10
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 09:10:39 ID:VevTr5ANO
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 11:07:02 ID:TnF3QWkJ0
バーチャ5は盛大にコケたが
鉄拳6も同じことになる可能性があるからな
さてどうなることやら
鉄拳6も同じことになる可能性があるからな
さてどうなることやら
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 11:40:47 ID:a3q+ERMP0
バウンドコンボはむしろバーチャがパクｒ（ｒｙ
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 12:20:15 ID:bW/Dt/snO
ここは鉄拳と比べるスレじゃ無いだろ。
パクリとかどーでも良いし。
どっちかを叩いても意味が無いってか荒れるだけだし。
パクリとかどーでも良いし。
どっちかを叩いても意味が無いってか荒れるだけだし。
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 13:27:13 ID:LASGjBEZ0
比較されるような部分でコケたんなら話す価値はある。
荒れるのは信者が我慢できないせいだし
荒れるのは信者が我慢できないせいだし
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 13:33:01 ID:NFrkTCd90
>>45
初心者ってそもそもしゃがみガードや同時押しができないからなー
「G押さなくてもニュートラルやレバー後ろ入れっぱなしでガード可能」を加えたほうが
別ゲーからの移行者にはいいかもしれん
他には「ボタン連打だけで受け身可能」とか「レバガチャなしでボタン連打でもよろけ回復可能」とか
このへんは暴発もしやすいが入門は楽になるだろう
初心者用ハンディはよく提案されるんだけど
「廃人がサブカやノーカードで初心者モード使ってきたらどうすんの」の解決策はないな
悪意を持ったプレイヤーを排除する方法がないからな…
連勝補正みたいなのがあってもいい気はするけど
いまいちバーチャには合わないんだよね
初心者ってそもそもしゃがみガードや同時押しができないからなー
「G押さなくてもニュートラルやレバー後ろ入れっぱなしでガード可能」を加えたほうが
別ゲーからの移行者にはいいかもしれん
他には「ボタン連打だけで受け身可能」とか「レバガチャなしでボタン連打でもよろけ回復可能」とか
このへんは暴発もしやすいが入門は楽になるだろう
初心者用ハンディはよく提案されるんだけど
「廃人がサブカやノーカードで初心者モード使ってきたらどうすんの」の解決策はないな
悪意を持ったプレイヤーを排除する方法がないからな…
連勝補正みたいなのがあってもいい気はするけど
いまいちバーチャには合わないんだよね
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 15:40:42 ID:EwcqkdmjO
タイミングとかはそのままでいいので受身はボタン一つでとれる様にするとか、
OMをDM中レバー8or2のみにするとかかな。
OMをDM中レバー8or2のみにするとかかな。
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 17:03:39 ID:A5f4wk88O
コマンド簡略化は初心者救済にはならんよ。
ボタン３つが１つになったところで難易度は大して変わらん。
逆に混同の元になって混乱するんジャマイカ。
だがＯＭのコマンドは一考の余地ありだな。
感覚的にわかり難い。
レバー2or8に１回でＤＭ、２回でＯＭならどうか。
ボタン３つが１つになったところで難易度は大して変わらん。
逆に混同の元になって混乱するんジャマイカ。
だがＯＭのコマンドは一考の余地ありだな。
感覚的にわかり難い。
レバー2or8に１回でＤＭ、２回でＯＭならどうか。
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 17:07:36 ID:TnF3QWkJ0
避けとＯＭをコマンドでわけるのではなく
先行入力でないジャスト入力でＯＭがでるようにするとか
でも良かったんじゃないのかと
先行入力でないジャスト入力でＯＭがでるようにするとか
でも良かったんじゃないのかと
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 17:33:53 ID:g9NoNtPf0
避けは便利っちゃー便利だけど、一番の混乱とバランス崩壊の元だと思う。
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 18:13:00 ID:yp8bgT140
だから、鉄拳みたいな3つ4つの派生技を無くせと・・・
こういうのが一番初心者キラーだし、初心者でなくても状況判断と対応がダリィよｗ
こういうのが一番初心者キラーだし、初心者でなくても状況判断と対応がダリィよｗ
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 18:45:49 ID:g9NoNtPf0
あー、それは同意できる。
ボタン三つとレバー一つで操作簡単！って、技が複雑化しすぎて意味ない。
ボタン三つとレバー一つで操作簡単！って、技が複雑化しすぎて意味ない。
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 19:39:33 ID:NFrkTCd90
>>61
もう慣れたけど「DM中に３ボタンでOM」ってのがやっぱ難しい
しゃがみから手前にOM出そうとすると下投げが暴発しやすいのも参った
その点のみ今思えばEボタンは楽だったな
>>62
ジャストDMを出したらそこから
OMPとOMKに相当する攻撃を派生できるようにしてもよかったかもね
ってまぁそれだとFV2のテックガードみたいになっちゃうか
もう慣れたけど「DM中に３ボタンでOM」ってのがやっぱ難しい
しゃがみから手前にOM出そうとすると下投げが暴発しやすいのも参った
その点のみ今思えばEボタンは楽だったな
>>62
ジャストDMを出したらそこから
OMPとOMKに相当する攻撃を派生できるようにしてもよかったかもね
ってまぁそれだとFV2のテックガードみたいになっちゃうか
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 21:44:02 ID:g9NoNtPf0
あと思うのはねー。プレイヤーの意識の違いかな。
昔より今はなんか刹那的というかなんというか・・・。
昔より今はなんか刹那的というかなんというか・・・。
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 22:22:11 ID:f7/9sslV0
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 22:38:02 ID:J8QHLZDn0
いっその事、次回作はカードゲームに転身するくらいの思い切りの良さが必要ではないだろうか。
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 22:57:37 ID:zxcAgX+q0
セガ、カードゲームでは成功してるみたいだし
多分本当に今の一般人お断りバーチャよりはヒットする
多分本当に今の一般人お断りバーチャよりはヒットする
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/06(火) 23:40:51 ID:bRmXdRGh0
カルドセプトかよ
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/07(水) 07:12:03 ID:s882XRma0
なんかあれだな。
現実社会での経済格差が広がって沈滞する国みたいな感じだな。
現実社会での経済格差が広がって沈滞する国みたいな感じだな。
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/07(水) 07:15:32 ID:Qld11EbP0
けっこう上手い例えだな。
あのさ、ゲームでもリアルでも格差があるのは構わないのよ。
でも格差社会を生み出すシステムを作る連中と、
格差の上澄みに存在する連中がに理想が無いのが困るんだよね。
もっとこう、日本の為にーとかVFの為にーみたいな。
利益の追求ばかり考えて「公」の概念が薄れてきたのは
やっぱシステムを作る側の意識レベルの問題だわな。
というわけで、チョソ企業に取り込まれたセガはもう死ね。
あのさ、ゲームでもリアルでも格差があるのは構わないのよ。
でも格差社会を生み出すシステムを作る連中と、
格差の上澄みに存在する連中がに理想が無いのが困るんだよね。
もっとこう、日本の為にーとかVFの為にーみたいな。
利益の追求ばかり考えて「公」の概念が薄れてきたのは
やっぱシステムを作る側の意識レベルの問題だわな。
というわけで、チョソ企業に取り込まれたセガはもう死ね。
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/07(水) 12:32:20 ID:XtkhNZLnO
いつからセガは公共団体になったのかと。
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/07(水) 18:24:08 ID:s882XRma0
ユーザーを楽しませる義務は確かにない。
ないけど出来なければいずれユーザーもいなくなる。それだけ。
ないけど出来なければいずれユーザーもいなくなる。それだけ。
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/07(水) 18:25:56 ID:s882XRma0
っつーかどうもおかしいと思ったら、チョソに取り込まれたのか、セガ。
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/07(水) 19:03:14 ID:Qld11EbP0
少なくともチョソと組んでからは、昔の良い意味でのバカっぷりは極端に減ったと思う。
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/07(水) 19:20:13 ID:s882XRma0
なんかねー、白人女のサラがパンツしか見せ場がなかったり、
中国系がやたらと特殊になってきてたりして、
以前の様な見た目で見当がつけられる大技が全く隙がなかったりと、
どうもチグハグだなぁ、とは思ってたんだよ。
中国系がやたらと特殊になってきてたりして、
以前の様な見た目で見当がつけられる大技が全く隙がなかったりと、
どうもチグハグだなぁ、とは思ってたんだよ。
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/07(水) 19:22:43 ID:XLymB8CA0
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/07(水) 19:28:23 ID:s882XRma0
>>79
74に対する皮肉だよ。ユーザーを楽しませる「義務」は確かにない。
娯楽を提供するという形で会社運営をし、金を儲けるならば、
見合った行動をしなければ自分達が怠った分、正当な評価が帰ってくるだけさ。
今のVF5のインカムの結果のようにね。
74に対する皮肉だよ。ユーザーを楽しませる「義務」は確かにない。
娯楽を提供するという形で会社運営をし、金を儲けるならば、
見合った行動をしなければ自分達が怠った分、正当な評価が帰ってくるだけさ。
今のVF5のインカムの結果のようにね。
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/07(水) 22:53:17 ID:s7wnSyqmO
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/07(水) 23:20:14 ID:e5oS+HBU0
そうだな。日本だけが儲かればいいなんて思っちゃいけない。パートナーである韓国とも利益を分かち合わないと。
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/07(水) 23:38:04 ID:s882XRma0
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 01:41:09 ID:CcJWCPnm0
>>83
そうだな。韓国なんて知ったこっちゃないな。日本は日本だけが儲かるように行動すればいいな。
そうだな。韓国なんて知ったこっちゃないな。日本は日本だけが儲かるように行動すればいいな。
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 02:37:23 ID:g9hZk97u0
中国も忘れないで
中華企業の味の素サントリーサミーも忘れないで
中華企業の味の素サントリーサミーも忘れないで
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 02:41:06 ID:CbZas39L0
>79
いや、でも今のゲームは楽しませて対価を頂くではなく
売れたゲームの要素をどんどん入れて売り上げ伸ばせみたいな
風潮の方が強いと思う
いや、でも今のゲームは楽しませて対価を頂くではなく
売れたゲームの要素をどんどん入れて売り上げ伸ばせみたいな
風潮の方が強いと思う
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 04:37:30 ID:YF+B/m/50
人種差別的な連中が「公」などとご大層な言葉をのたまう時点でちゃんちゃらおかしいんだが。
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 06:41:17 ID:PVpRqe1M0
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 06:42:54 ID:PVpRqe1M0
ちなみに中国なんて朝鮮の元締めみたいなもんだ。
http://www.tibet.to/mondai/mondai2.htm
http://www.tibet.to/mondai/mondai2.htm
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 06:47:36 ID:PVpRqe1M0
いや、特亞のことなんざどうでもいいんだが。
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 07:06:00 ID:wZHKxv1lO
格差社会の事だろ？バーチャと同じなのは。
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 07:55:22 ID:PVpRqe1M0
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 09:24:00 ID:Kkom15Fe0
キムチウイルスはすべてを汚染するのか・・・
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 09:24:05 ID:vaDM/AZN0
そろそろゲームの話をだなｗ
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 15:08:03 ID:Ct1SuU0XO
ドリキャスと同時発売のVF3tbの完成度は黒歴史
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 17:13:47 ID:ecyALdm20
そういやサターン以来久しぶりにVFやってみようと本体とソフトとスティック二つ買ったけどほとんど遊ばなかったな
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 17:53:46 ID:h+dP+m670
そろそろ、浮いた時の不自然な姿勢を格好よく見せたり、それっぽく
見せたりして欲しいな。
見せたりして欲しいな。
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 19:07:20 ID:tbjuM6e00
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 19:14:48 ID:CbZas39L0
海外でもモノ書きを生業としてる者なら悪く書く奴はいない
本当に受け入れられているかどうかはプレイヤーがいるか否かだ
本当に受け入れられているかどうかはプレイヤーがいるか否かだ
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 20:22:53 ID:YF+B/m/50
対戦ゲーは、
バランス以上にプレイヤーがいるか否かでクソゲーか良ゲーかが決るからな。
某鉄糞も対戦相手がいるから良ゲー。
そこんとこ大切。
バランス以上にプレイヤーがいるか否かでクソゲーか良ゲーかが決るからな。
某鉄糞も対戦相手がいるから良ゲー。
そこんとこ大切。
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 20:30:44 ID:p46XKeYt0
セガAC内見会2007秋
ttp://www.am-net.jp/acnews/acnews2007110801.html
(公式発表は明日)
・「ダービーオーナーズクラブ2008」 実機出展 稼働時期・価格未定
・「MJ4」 実機出展
・「三国志大戦3」 実機出展
・「セガネットワークカジノクラブ2」 実機出展 2008年2月稼働
・「MEDALINK UNO the Medal」 実機出展 2008年4月稼働
・「VF5 VerD」 映像出展 2008年初予定
ノックアウトトライアル2、コスチューム追加、公式オープンバトルなど追加
・「ガリレオファクトリー」 映像出展 2008年予定
やっぱり。
ttp://www.am-net.jp/acnews/acnews2007110801.html
(公式発表は明日)
・「ダービーオーナーズクラブ2008」 実機出展 稼働時期・価格未定
・「MJ4」 実機出展
・「三国志大戦3」 実機出展
・「セガネットワークカジノクラブ2」 実機出展 2008年2月稼働
・「MEDALINK UNO the Medal」 実機出展 2008年4月稼働
・「VF5 VerD」 映像出展 2008年初予定
ノックアウトトライアル2、コスチューム追加、公式オープンバトルなど追加
・「ガリレオファクトリー」 映像出展 2008年予定
やっぱり。
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 21:45:57 ID:jDBV+4DM0
>>99
毛唐は濃ゆいものに抵抗がないからな。
日本のアニメやゲームが海外でも受け入れられるのに、
海外のアニメやゲームは日本では一部好事家にか受けないのは
海外の作品が濃すぎるから。
ギャルゲーの例。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/915302.html
毛唐は濃ゆいものに抵抗がないからな。
日本のアニメやゲームが海外でも受け入れられるのに、
海外のアニメやゲームは日本では一部好事家にか受けないのは
海外の作品が濃すぎるから。
ギャルゲーの例。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/915302.html
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 23:11:32 ID:WsUHEuaV0
面白ければプレイヤーがつくが面白くなければプレイヤーはつかないからな
良ゲーを求める人を定着させる事ができないバランスの悪さ、
ゲームで楽しみたい人を定着させる事ができないつまらないゲーム内容
格ゲーで人がいないなんて粗大ゴミ以下
良ゲーを求める人を定着させる事ができないバランスの悪さ、
ゲームで楽しみたい人を定着させる事ができないつまらないゲーム内容
格ゲーで人がいないなんて粗大ゴミ以下
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/08(木) 23:27:57 ID:ZHOwRocO0
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/09(金) 00:14:36 ID:zoU90gaH0
バージョンＤが出るんだっけ？
まあ、またいらんの付けてゲーム自体を変えたりしないんだろうけど
まあ、またいらんの付けてゲーム自体を変えたりしないんだろうけど
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/09(金) 02:12:36 ID:1JRHqnXt0
バージョンアップだから、個々の技の微調整とおまけ要素追加って所だろうね。
この短期間でゲームが根本的に変わることはあるまい。
この短期間でゲームが根本的に変わることはあるまい。
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/09(金) 06:32:39 ID:JVaMW07X0
稼動初期に300戦ほどやって辞めたが、
最初の10戦くらいで「あぁ、5の代は終わったな」と思っていた。
まぁ開発の連中も、一人一人が心の中では（これはダメだな）と気付いていたはずだ。
バーチャファンの一人として6に期待したいが、
5の内容を見ると暗澹たる気持ちになってくる。
最初の10戦くらいで「あぁ、5の代は終わったな」と思っていた。
まぁ開発の連中も、一人一人が心の中では（これはダメだな）と気付いていたはずだ。
バーチャファンの一人として6に期待したいが、
5の内容を見ると暗澹たる気持ちになってくる。
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/09(金) 10:13:30 ID:s8g1AqF20
いい加減に技減らして欲しい
特にＰ＋Ｋ系のコマンド
Ｐ＋Ｋは特殊系の技（体当たりとか両手技とか）でいいじゃん
パンチ始動のコンビネーションにＰ＋Ｋ使わなくても
お前はバーチャ1か
特にＰ＋Ｋ系のコマンド
Ｐ＋Ｋは特殊系の技（体当たりとか両手技とか）でいいじゃん
パンチ始動のコンビネーションにＰ＋Ｋ使わなくても
お前はバーチャ1か
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/09(金) 14:51:11 ID:VAwTJynl0
P+Kで蹴りが出たときにはさすがに悶絶した
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/09(金) 15:16:21 ID:qo3MO9ya0
Ｐ＋Ｋを押した瞬間にゲーセンで悶絶する111を想像して吹いた
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/09(金) 20:09:09 ID:Mg+LZyJOO
キャラがカッコ良くてモーションもカッコ良ければ、システムが複雑でも売れると思う。
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/09(金) 20:35:32 ID:ZI9IeQbvO
アルカナバーチャファイターハート6。
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/09(金) 21:43:30 ID:JVaMW07X0
システムが複雑なんじゃないのはもう分かっているだろう？
無駄なシステムを増やし過ぎた。というより4から比べて無駄なシステムしか増やしていない。
そして良いシステムを一つも導入していない。
問題があまりにも多過ぎて、5が問題の塊ということを認識できない中級者まで増える始末。
無駄なシステムを増やし過ぎた。というより4から比べて無駄なシステムしか増やしていない。
そして良いシステムを一つも導入していない。
問題があまりにも多過ぎて、5が問題の塊ということを認識できない中級者まで増える始末。
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/09(金) 21:43:59 ID:2Wjn0OvE0
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/09(金) 23:19:44 ID:SCxfiIf60
もっとシンプルにした方がいいよな。技数も技の内容も。
20キャラ近くあってとてもじゃないが追い付けん。
20キャラ近くあってとてもじゃないが追い付けん。
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/09(金) 23:23:17 ID:uhm0V08R0
いっぱい用意しておけばどれかのキャラに萌えてくれるかもしれんってことか。
対策いちいち覚えてらんないし、そもそもバランス崩壊の組み合わせけっこうあるんじゃないの。
やりこんでないからわからんけど。
対策いちいち覚えてらんないし、そもそもバランス崩壊の組み合わせけっこうあるんじゃないの。
やりこんでないからわからんけど。
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 00:28:43 ID:RzC6ydPAO
強くなくてもカッコイイ技を出来るだけ使うようにしてカッコ良く見せる努力はちょっとしてる。
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 00:51:18 ID:zWmozmYD0
自分の好きなやり方で行くとフレームで負けて終わるけどなー
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 00:58:11 ID:YSscrFxW0
ＶＦ５でのカッコイイ動き
一歩も下がらずガードポーズで固まったりもしない
それでいて敵の攻撃を防ぎ、捌き、避け、しゃがみ、ジャンプでかわす
浮かせてもバウンドコンボは一切せずかっこいい技を追撃で当てる
一歩も下がらずガードポーズで固まったりもしない
それでいて敵の攻撃を防ぎ、捌き、避け、しゃがみ、ジャンプでかわす
浮かせてもバウンドコンボは一切せずかっこいい技を追撃で当てる
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 01:39:33 ID:zWmozmYD0
一歩も下がらずってのはさすがにきつすぎじゃなかろうか。
けど捌きと避けは要らんと思うよ。
と言うか、現状、ダッシュと避けを絡めた防御法とか、屈伸と先攻投げ抜けがある限り、
本当に真の意味で読み勝ち出来なきゃそんな真似は全く出来ない・・・。
けど捌きと避けは要らんと思うよ。
と言うか、現状、ダッシュと避けを絡めた防御法とか、屈伸と先攻投げ抜けがある限り、
本当に真の意味で読み勝ち出来なきゃそんな真似は全く出来ない・・・。
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 05:40:49 ID:WH4HLMc70
>>122
不可能に近いことをやってのけるから、カッコイイんじゃないか
不可能に近いことをやってのけるから、カッコイイんじゃないか
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 06:40:08 ID:zWmozmYD0
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 07:01:08 ID:jxHniNK90
そういう現状を皮肉っているんじゃないか？ID:WH4HLMc70は
現実と違ってやれることは極端に少ない電子の世界で
勝つ為には魅せる技なんてやってられんよ。
勝つ過程が魅せるものになっていることは多々ある現象だが。
現実と違ってやれることは極端に少ない電子の世界で
勝つ為には魅せる技なんてやってられんよ。
勝つ過程が魅せるものになっていることは多々ある現象だが。
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 10:15:14 ID:xYl+ncP20
>>121みたいなのはネタにはなるが
何もカッコよく無いｗ
何もカッコよく無いｗ
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 14:13:46 ID:6qa838vHO
全く下がらないとキャラによっては持ち味すら出せないし、使える技も限定されて面白くない。
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 15:38:59 ID:NVUhoXTA0
良いとこ取り有利のシステムを止めれば面白くなると思うんだがな。
とりあえず投げの発生を8フレに戻して0フレ投げと
相殺の削除で逆二択の場面も増えるだろう。
バウンドコンボも削除して一撃の攻撃力を上げる。
解りにくいOMも削除してEボタンを付ける。
ハーフフェンスステージも削除して壁破壊ステージに変更。
いろんなキャラにバラ蒔き過ぎた捌き技も一部のキャラのみに戻す。
攻撃、防御モーションの見直し。回転系はガードで止まるように。
少なくともこのくらいテコ入れしてからやり直せ。
とりあえず投げの発生を8フレに戻して0フレ投げと
相殺の削除で逆二択の場面も増えるだろう。
バウンドコンボも削除して一撃の攻撃力を上げる。
解りにくいOMも削除してEボタンを付ける。
ハーフフェンスステージも削除して壁破壊ステージに変更。
いろんなキャラにバラ蒔き過ぎた捌き技も一部のキャラのみに戻す。
攻撃、防御モーションの見直し。回転系はガードで止まるように。
少なくともこのくらいテコ入れしてからやり直せ。
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 16:04:31 ID:TN91Q2+NO
つまり回転系がガードで止まるＶＦ４か。
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 16:51:06 ID:WdQC1PYM0
VF5と改良しようとするとVF3や4にもどってしまう！ ふしぎ！
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 17:36:43 ID:o7+SUQiv0
まあ5の移動関係の操作体系は無理やり過ぎる感じはあるけど
Eボタンは鷹嵐だから復活はありえないんじゃない？
Eボタンは鷹嵐だから復活はありえないんじゃない？
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 17:58:22 ID:AYvLoTuR0
むしろパッチで面白くなる5を想像できない。
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 18:21:32 ID:zWmozmYD0
>>128同意
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 18:31:07 ID:nnNrjRTJ0
明らかに悪い方向に向かってるから、一度戻ってやり直すってのも大事
６は５からの派生じゃなくて２～４からの派生であってほしい
６は５からの派生じゃなくて２～４からの派生であってほしい
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 18:45:10 ID:C1xfXUu20
>>128
クソゲになりそうｗ
クソゲになりそうｗ
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 18:56:01 ID:xoyyM2xk0
>回転系はガードで止まるように。
何で不評だったものを入れようとすんの？
何で不評だったものを入れようとすんの？
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 19:05:34 ID:o7+SUQiv0
まあ実際は力の損失率の大きさは
ガード≧ヒット＞＞＞＞＞＞＞＞空振り
なんだけどな
ガード≧ヒット＞＞＞＞＞＞＞＞空振り
なんだけどな
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 19:20:14 ID:zWmozmYD0
ガードで止まらなくても良いと思うけど、
回転力のある技をガードすると何らかの変化がでれば、これは見た目回転系の技だってのがある。
回転力のある技をガードすると何らかの変化がでれば、これは見た目回転系の技だってのがある。
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 19:21:28 ID:zWmozmYD0
レイとか後ろ向いて片足立ちでパンチほぼ全て自動捌きとか無茶しすぎ。
・・確かそうだよな？？
どこのニュータイプだよ。デュラルじゃねーんだから。
・・確かそうだよな？？
どこのニュータイプだよ。デュラルじゃねーんだから。
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 19:40:38 ID:nnNrjRTJ0
普通回転する蹴り技をガードされたらバランス崩すと思う
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 19:44:43 ID:C1xfXUu20
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 19:49:31 ID:WdQC1PYM0
ガードされることによるリスクを技出す側に与えてもいいと思うんだが
確かにVF3ではすごいブーイングを食らったんだよな
要素として新しすぎたのかもな
確かにVF3ではすごいブーイングを食らったんだよな
要素として新しすぎたのかもな
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 19:55:27 ID:C1xfXUu20
避けを弱体化せずに対避け攻撃とも言える回転系打撃にだけリスクを増やす調整は
バランス崩壊にしかならないだろ
避けキャン、避け投げ抜け不可くらいまでやらないとバランス取れない
バランス崩壊にしかならないだろ
避けキャン、避け投げ抜け不可くらいまでやらないとバランス取れない
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 19:57:33 ID:zWmozmYD0
まー、確かに回転出してガードされたらガード後不利になるだけでなく、
出した方が体勢崩したりしたら、回転系出す意義が極端に薄れるか。
単に見た目を変えるだけで良いんじゃねーの。
回転を出した方は半端に体の重心が崩れて、
ガードした方は出した方の技の勢いで体勢を崩しちゃって、
双方とも復帰するのは同時とか、そんな解釈でいいでしょ。
ガードされることによるリスクはでかい技ほどついてるし。
まぁ、5になってそこら辺がかなり怪しくなってるんだけど。
出した方が体勢崩したりしたら、回転系出す意義が極端に薄れるか。
単に見た目を変えるだけで良いんじゃねーの。
回転を出した方は半端に体の重心が崩れて、
ガードした方は出した方の技の勢いで体勢を崩しちゃって、
双方とも復帰するのは同時とか、そんな解釈でいいでしょ。
ガードされることによるリスクはでかい技ほどついてるし。
まぁ、5になってそこら辺がかなり怪しくなってるんだけど。
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 20:26:05 ID:BZMvIl4F0
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 20:46:13 ID:nnNrjRTJ0
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/10(土) 21:29:09 ID:GSFz9ZnQ0
いやだからさー、引っかかって足下ろす時間が嫌がられたんすよ
VF2の頃は常に ダッシュ・・・ 下P ・・・ ファジーG ・・・ 自動二択 ・・・ を出し続けていて
操作がエンドレスだったから、3の操作しなくていい時間は全部嫌われてた。
ガード中のお互いの硬直とか。
実際のところ、モーション自体はそんなにもっさりじゃなかった。
VF2の頃は常に ダッシュ・・・ 下P ・・・ ファジーG ・・・ 自動二択 ・・・ を出し続けていて
操作がエンドレスだったから、3の操作しなくていい時間は全部嫌われてた。
ガード中のお互いの硬直とか。
実際のところ、モーション自体はそんなにもっさりじゃなかった。
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 00:16:28 ID:qX0Rh3QW0
ガードしても大して有利とれない → 近距離戦がまるで２D格闘
中・遠距離用の技増えすぎ → まるで２D格闘のような間合いの取り合い
成功避けが1F不利からでも出るので出しやすいしかも無敵 → なんかライン移動とかのまるで２D格闘のアレ
技のモーションが変に３Dになってるせいで逆に見切りにくい技多数 → 逆に２D格闘
捌き技がゆるすぎ。取れる技多すぎ。ﾀｲﾐﾝｸﾞが簡単 → バランス調整には役立ってるかもだけどまるで２D格闘
技の当たり判定がポリゴンと乖離してる → バランス調整の負担は大幅に減っただろうケドまるで２D格闘。ポリゴンの意味、ねえ
多段技多すぎ。上→中段連携多すぎ → もはや上段を見切ってしゃがむという行為が役に立たないそう、まるで２D格闘
用意されたコンボ多すぎ。バウンドしすぎ → ２Dか
５で何をしたかったのかよくわからないが、ここら辺が２Dっぽくなってしまった原因と思う
２D格闘を作りたかったとも見て取れるが・・・そうなのだろうか・・・と、小一時間ほど考えたが・・・やはり２Dゲームを作りたかったのだろうか・・・？
ぶっちゃけ、５に似たゲームを２Dで作っても大して違和感が無いような気がしないでもないが、どうか？
中・遠距離用の技増えすぎ → まるで２D格闘のような間合いの取り合い
成功避けが1F不利からでも出るので出しやすいしかも無敵 → なんかライン移動とかのまるで２D格闘のアレ
技のモーションが変に３Dになってるせいで逆に見切りにくい技多数 → 逆に２D格闘
捌き技がゆるすぎ。取れる技多すぎ。ﾀｲﾐﾝｸﾞが簡単 → バランス調整には役立ってるかもだけどまるで２D格闘
技の当たり判定がポリゴンと乖離してる → バランス調整の負担は大幅に減っただろうケドまるで２D格闘。ポリゴンの意味、ねえ
多段技多すぎ。上→中段連携多すぎ → もはや上段を見切ってしゃがむという行為が役に立たないそう、まるで２D格闘
用意されたコンボ多すぎ。バウンドしすぎ → ２Dか
５で何をしたかったのかよくわからないが、ここら辺が２Dっぽくなってしまった原因と思う
２D格闘を作りたかったとも見て取れるが・・・そうなのだろうか・・・と、小一時間ほど考えたが・・・やはり２Dゲームを作りたかったのだろうか・・・？
ぶっちゃけ、５に似たゲームを２Dで作っても大して違和感が無いような気がしないでもないが、どうか？
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 00:37:42 ID:Plz/jFyK0
長文なのにスマンが、5がツマンネー理由は「5だから」としか言い様が無い。
もうどこが悪いとか指摘デキネー
もうどこが悪いとか指摘デキネー
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 00:38:44 ID:sgxzU/1RO
バーチャを２Ｄに喩えようとして段々こじつけになっていく様がほの見えて面白い。
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 00:39:37 ID:KH9wU2/a0
いい加減要らない子認定おりたか？
責任者でもある片桐は外して次回の新作作った方が早いんだろうけどね。
責任者でもある片桐は外して次回の新作作った方が早いんだろうけどね。
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 00:43:59 ID:Plz/jFyK0
箱で出るし、購入予定だから要らない子認定はしたくないが、
確実に未来の自分が箱5をプレイして何を言っているか目に映るなｗ
リアフレと気軽に対戦する為だけのものになりそう。
どうせ熱中しないのなら、2かFTのオンライン対戦を出して欲しかったわ。
確実に未来の自分が箱5をプレイして何を言っているか目に映るなｗ
リアフレと気軽に対戦する為だけのものになりそう。
どうせ熱中しないのなら、2かFTのオンライン対戦を出して欲しかったわ。
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 00:51:43 ID:KH9wU2/a0
対戦としては、もう先人と新規の差が異様にでかいとしか言いようがないねー。
エスカレータ式の学校で小学生と大学生を事前の準備期間なしで競わせるようなもんか？
ゲーム内容は148で言われたように判定が見た目で分かりにくく、地味でそれほど格好良くなく、
勝たないと大した特典もないカスタマイズ＆カードに、やたらとけちくさいイベントや報酬。
と言うか、勝ってても実はそれほどいい特典でもないというオチ。
これでどでかい溝を死ぬ気で超えてくるマゾは、まず居ないだろうな。
エスカレータ式の学校で小学生と大学生を事前の準備期間なしで競わせるようなもんか？
ゲーム内容は148で言われたように判定が見た目で分かりにくく、地味でそれほど格好良くなく、
勝たないと大した特典もないカスタマイズ＆カードに、やたらとけちくさいイベントや報酬。
と言うか、勝ってても実はそれほどいい特典でもないというオチ。
これでどでかい溝を死ぬ気で超えてくるマゾは、まず居ないだろうな。
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 00:56:37 ID:fMtcJwjf0
どう対応すればいいのかわからない技が多すぎたのも一因だと思う。
友達にはとてもおススメできない。
友達にはとてもおススメできない。
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 01:06:24 ID:KnhUNafX0
シンプル化は賛成だな。
せっかくＧＰＫの3ﾎﾞﾀﾝで簡単そうなのに友達にオススメできないのは痛い。
後、余計なものはいらないから地方のゲーセンで1クレ50円に出来るようにしてくれと。
せっかくＧＰＫの3ﾎﾞﾀﾝで簡単そうなのに友達にオススメできないのは痛い。
後、余計なものはいらないから地方のゲーセンで1クレ50円に出来るようにしてくれと。
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 01:47:00 ID:sgxzU/1RO
ボタンが３つしか無いのはいかにも簡単そうだが、あまりに大量な技の数を見ると
逆に３つしか無いって事が難易度を高く感じさせる。
昔６ボタンのスト２やってて４ボタンのＳＮＫ系を簡単に感じたかと言えば全く逆で、
同時押しやレバー入れ攻撃がえらく複雑に感じたもんだ。
逆に３つしか無いって事が難易度を高く感じさせる。
昔６ボタンのスト２やってて４ボタンのＳＮＫ系を簡単に感じたかと言えば全く逆で、
同時押しやレバー入れ攻撃がえらく複雑に感じたもんだ。
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 02:31:19 ID:0nm5xiTh0
>>147
廃人の意見ばかり取り入れていった結果が5の惨状なんだろ。
>>148
Ver.CでブラのPKがモーション変えずに半回転になったのはポカーン。
もう3D格闘作る気ねーよな。
>>156
かつてはシンプルゆえの三ボタンだったけど、今はただ三ボタンに拘ってるだけ。
廃人の意見ばかり取り入れていった結果が5の惨状なんだろ。
>>148
Ver.CでブラのPKがモーション変えずに半回転になったのはポカーン。
もう3D格闘作る気ねーよな。
>>156
かつてはシンプルゆえの三ボタンだったけど、今はただ三ボタンに拘ってるだけ。
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 05:06:08 ID:hWBbn2p20
３ボタンだけど同時押し技が多すぎで実質６ボタンだからな。
同時押しの組み合わせな分６ボタンよりわかりにくい。
同時押しの組み合わせな分６ボタンよりわかりにくい。
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 06:22:39 ID:2Tr2Xx6e0
>>157
＞廃人の意見ばかり取り入れていった結果が5の惨状なんだろ。
廃人の定義にもよるが、それは違うと思う。
つーか基本的にユーザーの声を取り入れることなんてない。
勘違いした有名プレイヤーの意見は参考にしているのかもしれないが、そんなのは鼻から論外だし。
5の失敗は明らかに開発のセンスの無さのせい。
企画立案の時点で止まるべき陳腐なアイデアを最後まで残した結果でしょ。
責任者何考えてたんだろうな。
OMとかどう考えてもVFをまともにプレイしたことのない人間の発想だろ。
一部批判の声も高い空中（またはそれに準ずる）コンボとかは、思案丸投げ+余計なコンボ導入。
初心者から上級者まで幅広く嫌われる、派生連続技の増加。
前作から改善された部分をたった一つでもいいから挙げよ、と言われて激しく困る続編なんて・・・・・・・
＞廃人の意見ばかり取り入れていった結果が5の惨状なんだろ。
廃人の定義にもよるが、それは違うと思う。
つーか基本的にユーザーの声を取り入れることなんてない。
勘違いした有名プレイヤーの意見は参考にしているのかもしれないが、そんなのは鼻から論外だし。
5の失敗は明らかに開発のセンスの無さのせい。
企画立案の時点で止まるべき陳腐なアイデアを最後まで残した結果でしょ。
責任者何考えてたんだろうな。
OMとかどう考えてもVFをまともにプレイしたことのない人間の発想だろ。
一部批判の声も高い空中（またはそれに準ずる）コンボとかは、思案丸投げ+余計なコンボ導入。
初心者から上級者まで幅広く嫌われる、派生連続技の増加。
前作から改善された部分をたった一つでもいいから挙げよ、と言われて激しく困る続編なんて・・・・・・・
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 07:03:30 ID:9gkn4nTX0
もうボタンはやめたらどうか。大ヒットしたWiiにあやかってスティック型のコントローラにするとか。
技と同じモーションをとれば技が出るとかにすれば初心者にも受け入れやすいでしょ。
技と同じモーションをとれば技が出るとかにすれば初心者にも受け入れやすいでしょ。
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 07:27:06 ID:vR8dK6/x0
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 07:49:21 ID:DbcOSngnO
バーチャの次作はパチスロだし
確かにこれなら万人向けだな
リアルマネーが絡めばモチベーションも上がるべ
確かにこれなら万人向けだな
リアルマネーが絡めばモチベーションも上がるべ
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 08:06:38 ID:Zw81zCp60
>>161
結局センスない奴が作る以上なにやっても駄目ってかｗ
結局センスない奴が作る以上なにやっても駄目ってかｗ
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 08:26:03 ID:KH9wU2/a0
え、パチスロ？
そりゃ、糞化するわけだ・・・
そりゃ、糞化するわけだ・・・
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 08:42:53 ID:vR8dK6/x0
>>163
「2D視点で多人数対戦できる格闘アクションゲーム」というコンセプトでも
世界的ヒット作のスマブラが出来たり、一方で万人の認める糞ゲーのイスカが出来ちゃったりするわけだしなあ。
少なくとも>>160のwiiコンを使った対戦アクションというコンセプトと
最近のバーチャ的な緻密さ・細かさは食い合わせが悪いと思う。
セガでもアーケードで新型筐体とともに完全新作として作るか、
もしくは任天堂辺りがシンプルにまとめれば新しいジャンルになりえるかもしれないけど・・・
「2D視点で多人数対戦できる格闘アクションゲーム」というコンセプトでも
世界的ヒット作のスマブラが出来たり、一方で万人の認める糞ゲーのイスカが出来ちゃったりするわけだしなあ。
少なくとも>>160のwiiコンを使った対戦アクションというコンセプトと
最近のバーチャ的な緻密さ・細かさは食い合わせが悪いと思う。
セガでもアーケードで新型筐体とともに完全新作として作るか、
もしくは任天堂辺りがシンプルにまとめれば新しいジャンルになりえるかもしれないけど・・・
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 08:50:34 ID:TpgFw29cO
君達は、何、が言いたい？
バーチャと、一人当たりの、技数もほぼ、同じで、
キャラなんて、倍以上、の鉄拳では技や、キャラ減らせなん、て意見は全くでないんだが。
技が多くても、全部使う訳ではないし、何かね、もう、いろんなところから悪口を、見つけようとしてるとしか…ｗｗ
バーチャと、一人当たりの、技数もほぼ、同じで、
キャラなんて、倍以上、の鉄拳では技や、キャラ減らせなん、て意見は全くでないんだが。
技が多くても、全部使う訳ではないし、何かね、もう、いろんなところから悪口を、見つけようとしてるとしか…ｗｗ
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 09:02:55 ID:M4WH8LRJ0
何語だよっ！！！！！！！！！！！！！１！！！！！こんちくしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 09:07:04 ID:Zw81zCp60
>>166
喋るロボットの真似うまいなｗ
喋るロボットの真似うまいなｗ
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 09:13:21 ID:pSq4gEVSO
格ゲーオタで5稼動からバーチャ始めて半年たたずに辞めた俺。
辞めた理由。重要度の高い順に
1、人がいない
2、プレイ料金が高い
3、覚える事が多過ぎてついていけない
4、古参プレイヤーに勝てる気がしない
1、稼動して二ヶ月くらいで古参と一緒に始めたプレイヤーしか人が残らなくてキツかった。
2、新規で始めた俺にとってこれは死活問題だった
3、鉄拳もやってるから大体の有利不利の概念やらは分かったが、コンボが足位置見れる事前提や、避けぬけ、屈伸等、まともな対戦するのに覚える事が多過ぎて辛かった。
4、最低限のハードルクリアするのもキツイのに…
最高段位は七段。光るアイテム欲しかったなぁ；ω；
辞めた理由。重要度の高い順に
1、人がいない
2、プレイ料金が高い
3、覚える事が多過ぎてついていけない
4、古参プレイヤーに勝てる気がしない
1、稼動して二ヶ月くらいで古参と一緒に始めたプレイヤーしか人が残らなくてキツかった。
2、新規で始めた俺にとってこれは死活問題だった
3、鉄拳もやってるから大体の有利不利の概念やらは分かったが、コンボが足位置見れる事前提や、避けぬけ、屈伸等、まともな対戦するのに覚える事が多過ぎて辛かった。
4、最低限のハードルクリアするのもキツイのに…
最高段位は七段。光るアイテム欲しかったなぁ；ω；
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 09:15:18 ID:mdks8Ipj0
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 09:24:05 ID:qX0Rh3QW0
>>169
俺、１５年くらいやってるわ・・・
俺、１５年くらいやってるわ・・・
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 09:24:06 ID:pSq4gEVSO
>>170
そうなの？俺がやってた時は買えなかったんだよ…称号になるしか…
これは俺が格ゲーオタだからかもしれないが、バーチャ5自体は面白かったし、50円で人がいっぱいいたら確実に続けてたと思う。
ただ、やってて「これは人増える要素ねーな」とも同時に思った。
そうなの？俺がやってた時は買えなかったんだよ…称号になるしか…
これは俺が格ゲーオタだからかもしれないが、バーチャ5自体は面白かったし、50円で人がいっぱいいたら確実に続けてたと思う。
ただ、やってて「これは人増える要素ねーな」とも同時に思った。
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 09:27:31 ID:M4WH8LRJ0
んま、足位置は最低限のダメ取れる両用コンボのみでも実は勝率はあまり変わらなかったりするし
避け抜け屈伸等の反応入力要素くらいは初心者の壁になったままで良いとオモタ。
ただそれら従来のシリーズで培ったもの以上に、５から上積みされた覚えゲー要素が多杉た。
っていうか前からその気配はあったが、５で完全に覚えゲーになっちまったじゃねえか！！！！
避け抜け屈伸等の反応入力要素くらいは初心者の壁になったままで良いとオモタ。
ただそれら従来のシリーズで培ったもの以上に、５から上積みされた覚えゲー要素が多杉た。
っていうか前からその気配はあったが、５で完全に覚えゲーになっちまったじゃねえか！！！！
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 09:28:43 ID:KH9wU2/a0
ショップの光るブレスレッドは何時頃出たんだっけ。確か五万するはずだけど。
発売後半年では出てなかったように思う。
発光うさぎとかはわりと最近だしな。
発売後半年では出てなかったように思う。
発光うさぎとかはわりと最近だしな。
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 09:30:22 ID:KH9wU2/a0
>>173
覚える量が、遊び、ゲームに要求する物のレベルを遙かに超えたのが原因の一つなのは確かだねぇ。
覚える量が、遊び、ゲームに要求する物のレベルを遙かに超えたのが原因の一つなのは確かだねぇ。
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 09:37:07 ID:vR8dK6/x0
>>148あたりの意見見てみても、さっさと5のシリーズ終わらせて
バーチャという土台の上でシステムを練り直した6をさっさと作る方が早いんだろうな。
バーチャという土台の上でシステムを練り直した6をさっさと作る方が早いんだろうな。
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 09:37:27 ID:qX0Rh3QW0
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 10:37:34 ID:U5dO9XhE0
ただなぁ・・・基本的な疑問なんだけど、初心者にもとっつきやすい仕様に
したとして、今更「対戦格闘ゲーム」が新規の客を開拓できるんだろうか。
他の対戦モノ（格闘じゃなくて）にしても、100円入れて下手すりゃ1・2分で
終わるなんて無いでしょ。
「面白けりゃやる」って意見もあるけど・・・どうかなぁ。
したとして、今更「対戦格闘ゲーム」が新規の客を開拓できるんだろうか。
他の対戦モノ（格闘じゃなくて）にしても、100円入れて下手すりゃ1・2分で
終わるなんて無いでしょ。
「面白けりゃやる」って意見もあるけど・・・どうかなぁ。
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 10:40:49 ID:u4j4lrIi0
だからハンデ戦導入でいいよ
初心者でも体力倍くらいあったら勝負になるだろ
初心者でも体力倍くらいあったら勝負になるだろ
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 10:41:06 ID:KH9wU2/a0
五分くらい格ゲーで対戦するのか？
一試合2分半？まぁ、人気があって定期的なインカムがあればそれでもいいのかな。
一試合2分半？まぁ、人気があって定期的なインカムがあればそれでもいいのかな。
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 10:44:39 ID:vR8dK6/x0
そこで伝統の「家庭用コントローラー対応」ですよ
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 10:51:02 ID:MPaNPa+e0
俺はVF3よかったんだけどなぁー。
むぅ･･･。
むぅ･･･。
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 12:30:20 ID:ScO+Ba/z0
あまり長い時間対戦するのを面倒に思うこともあるから、
2分程度で勝負がつくのはいいと思う。
安く遊べるのはありがたいが、長く遊べりゃ良いってモンでもない。
1回のプレイ料金が高止まりしちゃうシステムが問題じゃないか。
2分程度で勝負がつくのはいいと思う。
安く遊べるのはありがたいが、長く遊べりゃ良いってモンでもない。
1回のプレイ料金が高止まりしちゃうシステムが問題じゃないか。
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 12:34:27 ID:KH9wU2/a0
一プレイ50円、二本先取勝ちで同レベル対戦なら2分以上対戦できるのならまだマシって事かな？
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 12:36:04 ID:qX0Rh3QW0
インカムを他のゲームと比べたら対戦格闘は変な話になるだろ
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 18:29:35 ID:iJ1mpWUP0
安くてもプレイしないけどな、こんな糞ゲー
対戦ツールとして機能してねーよ
対戦ツールとして機能してねーよ
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 18:42:08 ID:oZ3aoVCN0
初心者（格ゲー経験者）用に、一定ポイントごとに使える技をひとつずつ選択して覚えられるシステムがあったらいいかも
最初は最低限の技だけ覚えてて、あとは技のモーションと簡単な説明を見ながら使いたい技を覚える。覚えてない技はコマンド入力してもでない。
いきなりバンと全技表みせられて「さあやれ」と言われても目眩しかしないｗ
最初は最低限の技だけ覚えてて、あとは技のモーションと簡単な説明を見ながら使いたい技を覚える。覚えてない技はコマンド入力してもでない。
いきなりバンと全技表みせられて「さあやれ」と言われても目眩しかしないｗ
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 23:00:20 ID:zLgeZm97O
無茶言うな
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 23:07:45 ID:oZ3aoVCN0
>>188
全技表、全システム与えられて「さあやれ」の方が無茶なんすけどｗ
全技表、全システム与えられて「さあやれ」の方が無茶なんすけどｗ
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 23:09:12 ID:iEwiELxZ0
相手も使えないなら対応しようがあるけど
自分だけ使えないなら不公平としか思わない
自分だけ使えないなら不公平としか思わない
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 23:32:33 ID:KH9wU2/a0
実際、使える技しか使わないからなぁ。
使えない技出したら上手い人にはすぐに美味しく料理されちゃうし、
初級、中級レベルの人は特に見た目が素晴らしく格好良いわけでもなく、
地味めでシステムが巨大で勉強と言って差し支えない暗記項目の多さと反応速度、
操作の的確＆素早さが数フレーム単位で求められるレベルに追い付くまで、
ゲームとしての楽しみがないと言っていい状況。
カスタマイズやカードも結局は勝てないとむしろ逆に辛くなるし。
争奪戦出ても勝てない、勝率も上がらない・・・など。
そんな中、ピラミッドで言えば出来る人、つまり上の方だけが残り、
下の方がなかなか増えなくて空洞化を起こし、更に過疎化が進む。
使えない技出したら上手い人にはすぐに美味しく料理されちゃうし、
初級、中級レベルの人は特に見た目が素晴らしく格好良いわけでもなく、
地味めでシステムが巨大で勉強と言って差し支えない暗記項目の多さと反応速度、
操作の的確＆素早さが数フレーム単位で求められるレベルに追い付くまで、
ゲームとしての楽しみがないと言っていい状況。
カスタマイズやカードも結局は勝てないとむしろ逆に辛くなるし。
争奪戦出ても勝てない、勝率も上がらない・・・など。
そんな中、ピラミッドで言えば出来る人、つまり上の方だけが残り、
下の方がなかなか増えなくて空洞化を起こし、更に過疎化が進む。
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 23:49:48 ID:YuaL9zLrO
ﾚｲやﾍﾞﾈみたく構えで出せる技が変わるでしょ。
構え20種類にして全キャラの技出せるようにしたらよくない？
見た目だけは選べるけど、みんな対等に戦えるし。好きなキャラの構えに入ればいいし
構え20種類にして全キャラの技出せるようにしたらよくない？
見た目だけは選べるけど、みんな対等に戦えるし。好きなキャラの構えに入ればいいし
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/11(日) 23:53:59 ID:WcQ/IfJ/0
>そんな中、ピラミッドで言えば出来る人、つまり上の方だけが残り、
>下の方がなかなか増えなくて空洞化を起こし、更に過疎化が進む。
シリーズ完結編。
もうこれで終わりなんだから、もっと丁寧に遊んどいた方がいいよ。
>下の方がなかなか増えなくて空洞化を起こし、更に過疎化が進む。
シリーズ完結編。
もうこれで終わりなんだから、もっと丁寧に遊んどいた方がいいよ。
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 00:03:00 ID:p/IPJnBi0
>>193
しかし、鉄拳４ ＶＦ３ 壮大にコケておきながら、
次回作は大ヒットとかいう前例があるから、
なんか期待してしまう自分ｶﾞｲﾙ。
今は鉄拳やってるが、
入力にクセがあって反射的に動けないからＶＦやりたいんだよなぁ。
しかし、鉄拳４ ＶＦ３ 壮大にコケておきながら、
次回作は大ヒットとかいう前例があるから、
なんか期待してしまう自分ｶﾞｲﾙ。
今は鉄拳やってるが、
入力にクセがあって反射的に動けないからＶＦやりたいんだよなぁ。
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 00:07:15 ID:KH9wU2/a0
鉄拳は操作が馴染めないし、あんな奇天烈なら、2Dでも3Dでも大差ないとしか思えない。
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 00:31:33 ID:7P6N1eOy0
つかVF3はVF2が比較対象だからコケたって言われるだけで
VF3壮大にコケ、VF4大ヒットなんて事実は無い。
すくなくともVF3はVF5と比較にならんぐらい人気あったし
そもそももはやバーチャという存在自体飽きられてるんだから
6の出来が良くても客なんか付かない。
VF3壮大にコケ、VF4大ヒットなんて事実は無い。
すくなくともVF3はVF5と比較にならんぐらい人気あったし
そもそももはやバーチャという存在自体飽きられてるんだから
6の出来が良くても客なんか付かない。
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 00:37:43 ID:NAPBFvuX0
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 00:45:02 ID:YasTfOEL0
>>196
＞つかVF3はVF2が比較対象だからコケたって言われるだけで
＞VF3壮大にコケ、VF4大ヒットなんて事実は無い。
全くその通りだな。大ヒット作の続編が又同じレベルの大ヒット作になるわけでは無いというだけ。
スト2からスパ2になる際にかなりの人間がやめて家庭用の販売本数も半分以下まで下がったが、
それでも壮大にコケ、というレベルじゃない。
VF２→VF３でのプレイ人数の変化も割合的には似たようなものだと思う。VF3も十分に売れていた。
同時に、VF3とVF4のプレイ人数だって大して変わらんと思う
マイナーハードDC版VF3と国民機PS2のVF４の売上げが大して変わらないしね。
＞つかVF3はVF2が比較対象だからコケたって言われるだけで
＞VF3壮大にコケ、VF4大ヒットなんて事実は無い。
全くその通りだな。大ヒット作の続編が又同じレベルの大ヒット作になるわけでは無いというだけ。
スト2からスパ2になる際にかなりの人間がやめて家庭用の販売本数も半分以下まで下がったが、
それでも壮大にコケ、というレベルじゃない。
VF２→VF３でのプレイ人数の変化も割合的には似たようなものだと思う。VF3も十分に売れていた。
同時に、VF3とVF4のプレイ人数だって大して変わらんと思う
マイナーハードDC版VF3と国民機PS2のVF４の売上げが大して変わらないしね。
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 00:45:38 ID:gXR/9bFk0
もう1playごとに技カードが出てきて
好きにカスタマイズできるのでいいんじゃない？
好きにカスタマイズできるのでいいんじゃない？
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 02:11:36 ID:ajqjDCUc0
２，３，４の総売上みたいなので数字が出れば明確になりそうだ
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 03:38:33 ID:ZxtujPTD0
売り上げ以前に、俺ら一人一人がプレイした感覚で十分わかるだろ。
VF5だけ極端につまらないと。
というかVFを名乗るなよ・・・・・・
VF5だけ極端につまらないと。
というかVFを名乗るなよ・・・・・・
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 08:59:54 ID:UtSDwvON0
ほぼVF2以来久々にやったけどそうまでつまらないとも思わないがな
ただ覚えることが増えたのは対戦参入するにはきついけど
仲間内でぬるくやってる分には今後も３ボタンシステム堅持でいんじゃね？
ただ覚えることが増えたのは対戦参入するにはきついけど
仲間内でぬるくやってる分には今後も３ボタンシステム堅持でいんじゃね？
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 09:04:39 ID:PJfYK+MN0
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 11:21:26 ID:yjFH+9f3O
>>169
だよな！
俺も最近VF5始めたんだけど、まともに対戦出来るまで覚える量が半端ないわ！
取りあえず田舎のゲーセンで人が居ないからCPU戦でVFの基本動作や自キャラの動きをコツコツ覚えていってるけど、
対戦するまであと何ヶ月要するだろうか‥。
それまで心折れずにやっていけるのだろうか‥。
今の状態で街のゲーセンに行けば何も分からないまま瞬殺されるだろうし。
だよな！
俺も最近VF5始めたんだけど、まともに対戦出来るまで覚える量が半端ないわ！
取りあえず田舎のゲーセンで人が居ないからCPU戦でVFの基本動作や自キャラの動きをコツコツ覚えていってるけど、
対戦するまであと何ヶ月要するだろうか‥。
それまで心折れずにやっていけるのだろうか‥。
今の状態で街のゲーセンに行けば何も分からないまま瞬殺されるだろうし。
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 19:07:24 ID:e+nTVrHg0
>>204
まあ、6が出るのはまだまだ先だろうし、のんびりやってるくらいで良いと思う
まあ、6が出るのはまだまだ先だろうし、のんびりやってるくらいで良いと思う
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 19:09:44 ID:jSJNGnxn0
果たして6が出るか怪しいもんだけどなｗ
出たとしても5の失敗具合を見るとあまり期待できないってのが本音。
チャレンジした挙句の失敗だったらねぇ・・・・・良かったのにねぇ・・・・
出たとしても5の失敗具合を見るとあまり期待できないってのが本音。
チャレンジした挙句の失敗だったらねぇ・・・・・良かったのにねぇ・・・・
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 19:19:50 ID:lIoOStiVO
昔、鈴Qがバーチャは基本的にミドルキックと投げと肘さえ出来れば楽しめる、みたいな事言ってた。
誰でも楽しめるリアルなゲームを目指してたみたいだったのに。
誰でも楽しめるリアルなゲームを目指してたみたいだったのに。
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 19:29:32 ID:jSJNGnxn0
>>207
理想はまさにソレであるべきだけどね。
3D格闘とは言うけどなんだかんだで平面的な戦いがメインだから
距離感とタイミングを重視したシステムで遊びたい気持ちはあるな。
さすがにゲーム的広告的なものがプラスされなきゃ商品として出せないだろうけど、
5はちょっと脚色強め過ぎだ。
理想はまさにソレであるべきだけどね。
3D格闘とは言うけどなんだかんだで平面的な戦いがメインだから
距離感とタイミングを重視したシステムで遊びたい気持ちはあるな。
さすがにゲーム的広告的なものがプラスされなきゃ商品として出せないだろうけど、
5はちょっと脚色強め過ぎだ。
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 19:39:56 ID:I979bh340
どうなんだろうなあ。
上達したら４よりまともな読み合いになる試合が多くなってきてる感じはあるんだけど。
相殺の効果で安易な暴れと投げ読みの区別をつける必要がなくなったこともあるし。
リリース当初かなりうんざりして一度やめたんだけどねｗ
最近またやりだして相当経験積んだら４より面白くなったよ。
新規おいてけぼりなのは同意。これ相当根気と下地がないと無理。
上達したら４よりまともな読み合いになる試合が多くなってきてる感じはあるんだけど。
相殺の効果で安易な暴れと投げ読みの区別をつける必要がなくなったこともあるし。
リリース当初かなりうんざりして一度やめたんだけどねｗ
最近またやりだして相当経験積んだら４より面白くなったよ。
新規おいてけぼりなのは同意。これ相当根気と下地がないと無理。
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 20:11:27 ID:oGfycrKh0
DOAがVFの進化系に感じる。
四角リングとかVFは止まってる。
四角リングとかVFは止まってる。
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 20:16:57 ID:0kmCAfYB0
とりあえず空中コンボなんてのはやめれ
しゃがみパンチもいらね
しゃがみパンチもいらね
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 20:22:24 ID:367/98Jb0
DOAはむしろ退化だと思う
軸移動が位置取りだけで攻防に絡まないし
軸移動が位置取りだけで攻防に絡まないし
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 20:25:30 ID:rdSEzenW0
ま、今までのＶＦの軌跡に鈴Ｑは関係ナッシング
作りたいものもＶＦとは全く違う
ってか、ＷＩＩでナイツ出るんだな～
漏れは毎日ナイツしてんけどさｗ
作りたいものもＶＦとは全く違う
ってか、ＷＩＩでナイツ出るんだな～
漏れは毎日ナイツしてんけどさｗ
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 20:27:41 ID:jSJNGnxn0
>>211
2Pが無くなるとVFの攻防のバランスが崩壊する。
さすがに屋台骨を引っこ抜くアイデアは無しだろ。
空中コンボはそれにとって替わる何かが欲しいな。
浮かされた後は、極端に言えば攻撃側のオナニーになっちゃうし。
2Pが無くなるとVFの攻防のバランスが崩壊する。
さすがに屋台骨を引っこ抜くアイデアは無しだろ。
空中コンボはそれにとって替わる何かが欲しいな。
浮かされた後は、極端に言えば攻撃側のオナニーになっちゃうし。
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 21:18:58 ID:EFjAb5am0
空コンキャラが一部にいてもいいけど、基本は浮いたら大技１～２発ドカンで〆
ってのがすっきりしてていや。
最大ダメの空コンを覚えるっていう手間を一つ省くってイミで初心者にも優しい。
ってのがすっきりしてていや。
最大ダメの空コンを覚えるっていう手間を一つ省くってイミで初心者にも優しい。
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 22:38:46 ID:WccOPkDW0
今のコンボはピシ・・・パシ・ピシピシパシって感じだものね。
見栄えが悪い上にやられてる側の拘束時間も長いってのはどうかと思う。
見栄えが悪い上にやられてる側の拘束時間も長いってのはどうかと思う。
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 23:12:57 ID:QTTQ2Nyp0
>>214
下パン要らないよ。なんて屋台骨なの？
>>209
それは解る。自力で五段とかいけるくらいになってから同レベル対戦するとハマりまくる。
そして根気とかがないとダメなのも全く同意・・・。
コンボは>>215-216氏の言うような感じの方がいいかな。
こうすることで215で言われてるコンボ特化キャラという枠が出来るし。
下パン要らないよ。なんて屋台骨なの？
>>209
それは解る。自力で五段とかいけるくらいになってから同レベル対戦するとハマりまくる。
そして根気とかがないとダメなのも全く同意・・・。
コンボは>>215-216氏の言うような感じの方がいいかな。
こうすることで215で言われてるコンボ特化キャラという枠が出来るし。
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/12(月) 23:54:46 ID:QTTQ2Nyp0
ちなみに5のシステムで上手くなって読み合いが増えて同レベルなら対戦がハマるのは、
個人的には、防御テクニックが多く、相手の防御を崩す、
または防御テクニックの弱点を突く戦いになるからだと思う。
個人的には、防御テクニックが多く、相手の防御を崩す、
または防御テクニックの弱点を突く戦いになるからだと思う。
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 00:06:57 ID:25ChnBv+0
２Ｐが屋台骨かどうかはともかく
いつまでも古い慣例に拘ってるから最終的に５みたいにグダグダになったんだと思うよ
いつまでも古い慣例に拘ってるから最終的に５みたいにグダグダになったんだと思うよ
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 00:26:45 ID:gg+ygmru0
2Pなくしたらひとりプレイしかできなくなるじゃないか
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 00:29:40 ID:8R/wECai0
よけい解らん。
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 01:04:48 ID:ohaVzrN60
まだ2Pに文句言う馬鹿が居るのか。
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 01:11:17 ID:EkI4gs2SO
VF5は非常に良く出来たゲームです。
4からの進化系と考えればね。
だけど、一部4での強い行動に頼りがちだった人以外には実力差がそのまま反映されてます。
それでも4の時ほど相手を崩せないようなことは無いですね。
実際4で全く勝てなかった相手(現在大阪の称号はリアル神達)にも時々だけど勝てる。
だからやれってんじゃ無いよ。
俺ももうアケは引退するし。
まったり家庭用で初心者に教えながら遊ぶよ。
で、鍛えて相手を強くしたら真剣にやるわ。
4からの進化系と考えればね。
だけど、一部4での強い行動に頼りがちだった人以外には実力差がそのまま反映されてます。
それでも4の時ほど相手を崩せないようなことは無いですね。
実際4で全く勝てなかった相手(現在大阪の称号はリアル神達)にも時々だけど勝てる。
だからやれってんじゃ無いよ。
俺ももうアケは引退するし。
まったり家庭用で初心者に教えながら遊ぶよ。
で、鍛えて相手を強くしたら真剣にやるわ。
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 01:27:12 ID:g8YfAqEu0
なんか上から目線でやな感じ
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 01:37:32 ID:rcb7FNFi0
こういう勘違いが食い荒らして人口減らした挙句、
引退してくんだから人が増えるわけが無い
引退してくんだから人が増えるわけが無い
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 01:56:06 ID:ohaVzrN60
食い荒らされて悔しくてリベンジするのに
毎日100戦やっても2ヶ月以上かかるゲームだから廃れたのだと思う。
4の時は1万2万戦とか当たり前だったけど、5はそこまでやる気になれんよ。
毎日100戦やっても2ヶ月以上かかるゲームだから廃れたのだと思う。
4の時は1万2万戦とか当たり前だったけど、5はそこまでやる気になれんよ。
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 03:10:05 ID:07TP2YsTO
アーケードもネット対戦にすればいいのに‥‥
技術的に無料？
技術的に無料？
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 03:31:47 ID:nxwCyHOk0
>>214
実質下Pでしか「相手の行動を狙いすまして止める」ことが
できないのが問題よな
本来なら避けが代替になるはずなんだが
>>218
防御をうまく崩すゲームだというのは同感
しかしそのわりに出し得な連携がいっぱいあるのが理不尽なんだが…
突き詰めていくとやっぱり最強の盾と最強の矛を突き合わせているみたいに
なっちゃうんだよ
実質下Pでしか「相手の行動を狙いすまして止める」ことが
できないのが問題よな
本来なら避けが代替になるはずなんだが
>>218
防御をうまく崩すゲームだというのは同感
しかしそのわりに出し得な連携がいっぱいあるのが理不尽なんだが…
突き詰めていくとやっぱり最強の盾と最強の矛を突き合わせているみたいに
なっちゃうんだよ
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 04:10:21 ID:7cQqYXSMO
下Pはさすがに無くせないと思うけど、ダメージは0でも良くないかな。
あと、ガードされたら硬直長めにするとか。
あと、ガードされたら硬直長めにするとか。
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 04:14:08 ID:UGWVTTsi0
多彩な攻撃に多彩な防御で対抗させるから無駄に複雑なんだと思う
多彩な攻撃には多彩な攻撃で返す方が面白いと思う。
軸ずらし技（移動or攻撃）とか下段をかわす小ジャンプ技とかジャブを払いつつ打つ拳技とか
キャラの中に今の防御システム中心で戦うやつがいるくらいならいい。
スカシとか屈伸とか見ててつまらんのよ
多彩な攻撃には多彩な攻撃で返す方が面白いと思う。
軸ずらし技（移動or攻撃）とか下段をかわす小ジャンプ技とかジャブを払いつつ打つ拳技とか
キャラの中に今の防御システム中心で戦うやつがいるくらいならいい。
スカシとか屈伸とか見ててつまらんのよ
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 04:55:50 ID:l+nWVOTI0
しゃがみパンチで相手のラッシュをとめる格闘技はありませんからねえ
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 05:11:21 ID:iOcXpwM80
きちんとガードしたら不利になるように技整理すりゃ
別にしゃがパンとかいらないんじゃない？
上級者さんの話鵜呑みにして、
過去のシステムを踏襲してねーで、
新しいモン作り出してってくださいよ。セガさん。
カンフー映画みたいなやり取りでも、
リアリティのある格闘技の駆け引きでもいいからさ。
別にしゃがパンとかいらないんじゃない？
上級者さんの話鵜呑みにして、
過去のシステムを踏襲してねーで、
新しいモン作り出してってくださいよ。セガさん。
カンフー映画みたいなやり取りでも、
リアリティのある格闘技の駆け引きでもいいからさ。
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 05:31:59 ID:BK7t/KGb0
もうしゃがんでる相手投げれるようにしたら？そうしたらしゃがパン投げれるよ
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 06:34:46 ID:ohaVzrN60
とりあえず派生連携技を厳選してくれ。
連打相手の対応に無駄に神経磨り減らされる。
これじゃ防御の愉しみが無いよ。
連打相手の対応に無駄に神経磨り減らされる。
これじゃ防御の愉しみが無いよ。
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 16:13:12 ID:VdY7oxDIO
連打に対応出来ないんすか？
それを凌ぎきるのが防御の愉しみと思うんだけどね。
わがままに暴れたいだけなら捌きやスカし技の充実したキャラ使えばいいよ。
それを凌ぎきるのが防御の愉しみと思うんだけどね。
わがままに暴れたいだけなら捌きやスカし技の充実したキャラ使えばいいよ。
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 17:32:32 ID:/mFUavL10
空中コンボは別にあってもかまわないが極力コンボの中に下Pをいれるのはやめてほしい。見栄えがよくない
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 19:40:30 ID:g8YfAqEu0
下Ｐで拾って、っていうのは悪くないと思うけどなあ
それよりあのバウンド何とかしてくれ
ボイ～ンって、床がゴムでできてんのか
それよりあのバウンド何とかしてくれ
ボイ～ンって、床がゴムでできてんのか
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 19:47:18 ID:GZEXkr+Z0
落下する人間をどうやってしゃがみパンチで浮かせるなんてことが出来るのか考えたら夜も寝られません
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 19:57:06 ID:xRlMt+gi0
ヴァアチャファイタア達の手足の先には反重力装置がついているのじゃ
ちょっとした技で浮いたり吹っ飛んだりするのはそのせいなのじゃ
ちょっとした技で浮いたり吹っ飛んだりするのはそのせいなのじゃ
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 20:02:15 ID:HN0mVx9/0
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 20:11:25 ID:eSnDwkOT0
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士のしわざじゃ！！
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 20:24:31 ID:oX7os2l10
下pでの浮かせ直しが不自然ていうか
空中コンボ自体不自然だろ
空中コンボ自体不自然だろ
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 20:30:32 ID:GZEXkr+Z0
バーチャ１時代のラウなんてどう考えても反重力装置使ってるようにしか見えなかったもんな
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 21:05:28 ID:nwmzsTW50
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 21:30:28 ID:xRlMt+gi0
システム云々、て問題じゃなくてな
仮にもリアル系を謳ってたわけだしねえ。
見た目の面では設定の時点で超人格闘大会の鉄拳と大差ないわな
仮にもリアル系を謳ってたわけだしねえ。
見た目の面では設定の時点で超人格闘大会の鉄拳と大差ないわな
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 21:45:42 ID:RCY6UnL40
リアル系って言われても、1のイメージは天下一武道会で対戦する
スーパーサイヤ人と桃白白だろ。
スーパーサイヤ人と桃白白だろ。
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 22:01:31 ID:CvgRRNCb0
１からあのゆっくりジャンプをみてるからなんともない
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 22:08:14 ID:YfHi+25AO
浮空術のつもりだったんだろ、１のジャンプは。
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 22:24:27 ID:YA6NlXZ/0
もう下パン肯定リアルが嫌とか言う奴いるし、
ドラスマで打ち上げてメテオストライクでリングに叩き落すとかそう言うゲームでいいんじゃね？
ドラスマで打ち上げてメテオストライクでリングに叩き落すとかそう言うゲームでいいんじゃね？
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 22:25:46 ID:t3FnNGN3O
こっちがガードしても攻撃した相手の方が有利な技持ってるキャラなんか作んな。
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 22:28:26 ID:YfHi+25AO
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 22:31:08 ID:tofglLp60
俺は2Pが「楽しい」んだけどな。
5は楽しくないけど。
5は楽しくないけど。
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 22:42:47 ID:3B/NHtKv0
むふふふふ、システムにバレないであろう嘘を仕込んだのが
最大の失敗さ！
フレームなんて人間じゃ１，２Ｆなんて分からないなんて
甘く見たのが、遠隔業界の失敗さ！！
最大の失敗さ！
フレームなんて人間じゃ１，２Ｆなんて分からないなんて
甘く見たのが、遠隔業界の失敗さ！！
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 22:48:37 ID:BS0k+En6O
鈴Qの凄さは続編を考える時にゲームのセオリーを崩すのが信条でそれを実行してた事。
まずはコンボと2Pに頼らないゲーム性を構築しないとどうにもならんよ。
まずはコンボと2Pに頼らないゲーム性を構築しないとどうにもならんよ。
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 23:21:56 ID:YfHi+25AO
２P打たれて止められたりするとイライラするよ、なんでこんな変な技で止められるのかと
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/13(火) 23:27:55 ID:3B/NHtKv0
だから、鈴Ｑって今のＶＦに存在してるか？
ＶＦ３のアンジュレーションは紛れもなく鈴Ｑの所業もとい
我侭だが、彼の絵空事に付き合うなら鉄拳６でバット振回した方が
鈴Ｑらしくない？
ＶＦ３のアンジュレーションは紛れもなく鈴Ｑの所業もとい
我侭だが、彼の絵空事に付き合うなら鉄拳６でバット振回した方が
鈴Ｑらしくない？
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 00:13:55 ID:FAJvWInW0
ｱﾝｼﾞｭ最高に面白かったじゃん。シミュレーターっぽくて
今は壁コンボが楽しくてしょうがねえ
鈴Qならどんなバーチャ５を作ったろうな・・・
っていっても多分龍が如く路線なんだよな、これが
武器はやっぱ高段位の人間がかっこいい＆強い武器手に入れた方が
自然だけど対戦格闘としてみたらありえないし難しいね
今は壁コンボが楽しくてしょうがねえ
鈴Qならどんなバーチャ５を作ったろうな・・・
っていっても多分龍が如く路線なんだよな、これが
武器はやっぱ高段位の人間がかっこいい＆強い武器手に入れた方が
自然だけど対戦格闘としてみたらありえないし難しいね
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 00:51:34 ID:osQaXs2W0
ま、「たられば」はネーってことだよ。
鈴ｷｭｿが居たらどうだこうだって話にはあまり意味はないわな。
だって現実に居ないもの。
ｷｭｿが「あの時」だから輝いて見えたのか、
今の時流でも面白い格ゲー作りの指揮を取れるかとか、
実は自分に自信が無くなったのか、
結局そんなもんわかりゃしないんだよね。
事実は「ｷｭｿがVFからおりた」ということだけ。
鈴ｷｭｿが居たらどうだこうだって話にはあまり意味はないわな。
だって現実に居ないもの。
ｷｭｿが「あの時」だから輝いて見えたのか、
今の時流でも面白い格ゲー作りの指揮を取れるかとか、
実は自分に自信が無くなったのか、
結局そんなもんわかりゃしないんだよね。
事実は「ｷｭｿがVFからおりた」ということだけ。
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 01:38:46 ID:t2ES34d+O
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 02:07:02 ID:GvvG/sb40
2Ｐって３の時弱体化させられてたよな
中段にはまず負ける程に。なんで４でまた強くなってたんだろ
つか鈴Ｑは多分3以降作る気無かったと思うよ
だってあれ以上大きく変化させられないだろうし
実際４，５とシステム面ちょこちょこいじっただけで
ゲーム自体大きな変化してないし。
シェンムーで赤字にしてなければ順当にサイファイも
中段にはまず負ける程に。なんで４でまた強くなってたんだろ
つか鈴Ｑは多分3以降作る気無かったと思うよ
だってあれ以上大きく変化させられないだろうし
実際４，５とシステム面ちょこちょこいじっただけで
ゲーム自体大きな変化してないし。
シェンムーで赤字にしてなければ順当にサイファイも
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 04:14:53 ID:5/eZYHLGO
>>260
特殊下段になったからだよ。
読みが外れてガードされた時のリスクを増やす分
読みが当たった時のリターンを増やす、と。
３の時は特殊下段というアイデアが無かったから
フレームで弱体化するしかなかったんだよ。
特殊下段になったからだよ。
読みが外れてガードされた時のリスクを増やす分
読みが当たった時のリターンを増やす、と。
３の時は特殊下段というアイデアが無かったから
フレームで弱体化するしかなかったんだよ。
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 04:32:20 ID:3yQQNy080
バーチャの新作には毎回期待してた
バーチャは続編が出る度に変わっていって前からやってる奴もある程度の実力差はあったけど
同じ土俵で一からスタートって感じがすごくフェアに感じてた
５は前からやってた奴が有利で最初から経験値が違う
当たり前っちゃー当たり前なんだが
今バーチャやってる奴もそういうのを望んでやってるんだろーし
でも作ってる奴のチャレンジ精神は全く感じられないな
４が流行りすぎて失敗するのを恐れた結果が今の現状だと思う
５は今まで一番バーチャらしくない
バーチャやめてギルティやってるけど全然知らないゲームを一から覚えるのは辛いけど楽しいよ
今バーチャをやってる奴は新しいの覚えるの面倒だけど現状は維持したいって奴が多い気がする
作ってる方もやってる方も前向きじゃないんだよ
スト４には期待してるんだがどうなるんだろうな
バーチャは続編が出る度に変わっていって前からやってる奴もある程度の実力差はあったけど
同じ土俵で一からスタートって感じがすごくフェアに感じてた
５は前からやってた奴が有利で最初から経験値が違う
当たり前っちゃー当たり前なんだが
今バーチャやってる奴もそういうのを望んでやってるんだろーし
でも作ってる奴のチャレンジ精神は全く感じられないな
４が流行りすぎて失敗するのを恐れた結果が今の現状だと思う
５は今まで一番バーチャらしくない
バーチャやめてギルティやってるけど全然知らないゲームを一から覚えるのは辛いけど楽しいよ
今バーチャをやってる奴は新しいの覚えるの面倒だけど現状は維持したいって奴が多い気がする
作ってる方もやってる方も前向きじゃないんだよ
スト４には期待してるんだがどうなるんだろうな
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 05:39:13 ID:52LqLGOy0
俺、一ヶ月ぐらいやってないけど、やれば楽しいのな。
勝っても負けても楽しい。けど、やんなくなった。
クロ本見るの楽しかった時もあったけど、
ある時期から、クロ本見たりするのは面倒になった。
つーかﾊﾞｰﾁｬやってる時以外はﾊﾞｰﾁｬを全く考えたくない。
労力を使いたくない。他に楽しいこといっぱいあるし。
フレーム表とか今見ると笑っちゃうもん。
なんでだろう？じゃねえよ。そりゃ過疎るって。
ﾊﾞｰﾁｬ好きだけどね。
勝っても負けても楽しい。けど、やんなくなった。
クロ本見るの楽しかった時もあったけど、
ある時期から、クロ本見たりするのは面倒になった。
つーかﾊﾞｰﾁｬやってる時以外はﾊﾞｰﾁｬを全く考えたくない。
労力を使いたくない。他に楽しいこといっぱいあるし。
フレーム表とか今見ると笑っちゃうもん。
なんでだろう？じゃねえよ。そりゃ過疎るって。
ﾊﾞｰﾁｬ好きだけどね。
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 05:57:06 ID:kqun5+lV0
連続派生技がイヤだ、というと
連続派生技を防げないんですか？みたいなレス返ってくるのが困るな。
どう考えても対処がつまらないって意味だろうに。
連続派生技を防げないんですか？みたいなレス返ってくるのが困るな。
どう考えても対処がつまらないって意味だろうに。
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 06:05:56 ID:5FlzjGdP0
何がどうつまらないか書いたらいいと思うよ
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 06:19:50 ID:tATyBuWS0
日本語を理解してください
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 06:24:28 ID:3yQQNy080
ゲーム自体があんまかわってない
やってる奴も変わってない
刺激がないっつーのがつまんない
でもダラダラバーチャしかやらない・出来ない奴は延々とやり続ける
まともな奴だったら>>263みたいに他の趣味や楽しい事もあるだろう
その中でバーチャよりも優先するのが多くなった
それはバーチャは変わってないのにやってる奴は変わるから
でもバーチャ５やってる奴は変わらない奴もいるよ
そういう人はオッサンとか廃人・ニートとかあまり良い意味で言われない事を言われる又は思われてる
バーチャは５になってそういう人が多いってイメージが強くなったよ
やってる奴も変わってない
刺激がないっつーのがつまんない
でもダラダラバーチャしかやらない・出来ない奴は延々とやり続ける
まともな奴だったら>>263みたいに他の趣味や楽しい事もあるだろう
その中でバーチャよりも優先するのが多くなった
それはバーチャは変わってないのにやってる奴は変わるから
でもバーチャ５やってる奴は変わらない奴もいるよ
そういう人はオッサンとか廃人・ニートとかあまり良い意味で言われない事を言われる又は思われてる
バーチャは５になってそういう人が多いってイメージが強くなったよ
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 06:26:27 ID:JEicLivi0
>>267
実際そうだしなｗ
実際そうだしなｗ
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 07:12:17 ID:tATyBuWS0
結局ニートとか弱そうなオッサン狙って叩きたいだけ？
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 07:25:17 ID:HBPliivK0
いやいや真実だからさ…
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 07:36:54 ID:QiJbiRFq0
ニートって金持ってんのか・・・？
4にのめり込んでた時は月に6,7万は軽く吹っ飛んでたが。
4にのめり込んでた時は月に6,7万は軽く吹っ飛んでたが。
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 07:53:12 ID:JEicLivi0
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 08:26:23 ID:qaN9o5c+0
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 08:36:22 ID:QiJbiRFq0
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 09:08:37 ID:sj/G7pSG0
俺はもっと実際の格闘技っぽくして欲しいな
ラッシュ回避するのに下Pってありえんだろ
下Kの発生早くして当てたら仕切り直しとかした方がマシ
審判いないからクリンチ再現とかは難しいだろうけどキャッチとかの工夫で代用できるんじゃね
ラッシュ回避するのに下Pってありえんだろ
下Kの発生早くして当てたら仕切り直しとかした方がマシ
審判いないからクリンチ再現とかは難しいだろうけどキャッチとかの工夫で代用できるんじゃね
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 10:10:43 ID:hE1g809o0
鈴Ｑは変に宮本さんを意識してるんだが
彼に匹敵する遊びを生み出したことはない。
言うなれば、彼はアーケードの体感機に一日の長があるだけ
スペハリまでかな？
ところでサイファイって何？
彼に匹敵する遊びを生み出したことはない。
言うなれば、彼はアーケードの体感機に一日の長があるだけ
スペハリまでかな？
ところでサイファイって何？
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 10:37:23 ID:QiJbiRFq0
>>275
結局どこまでいっても横からの神様視点で戦うわけじゃん？
その時点でももうリアルってのはかなり無理が出ると思うわけよ。
見た目のモーションで分かり易い2Pは全然アリだと思うけどな。
つかこの話題って、5がコケた話とクロスしてくるのかね？
結局どこまでいっても横からの神様視点で戦うわけじゃん？
その時点でももうリアルってのはかなり無理が出ると思うわけよ。
見た目のモーションで分かり易い2Pは全然アリだと思うけどな。
つかこの話題って、5がコケた話とクロスしてくるのかね？
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 12:30:19 ID:IEs3cNMx0
>>274
なら親に言えば？「俺ニートになりたい」って。
お前が何才だろうと、親は泣くだろうｗ
>>277
リアルでいく一方でリアルを無視してる。
この中途半端さがこけた理由のひとつ。
一見地味だがすんげーリアル or 物理法則完全無視だがすんげー派手で爽快
どっちかにしろと
なら親に言えば？「俺ニートになりたい」って。
お前が何才だろうと、親は泣くだろうｗ
>>277
リアルでいく一方でリアルを無視してる。
この中途半端さがこけた理由のひとつ。
一見地味だがすんげーリアル or 物理法則完全無視だがすんげー派手で爽快
どっちかにしろと
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 12:42:39 ID:sj/G7pSG0
リオンや舜帝がしゃがみパンチやるのはまだ許せるがアキラやジャッキーがやってるのは格好悪すぎ
ウルフに至ってはそんなものは既にプロレスでもなんでもないだろと
ウルフに至ってはそんなものは既にプロレスでもなんでもないだろと
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 12:43:36 ID:sutxLOLYO
バーチャのリアルって
実在する拳法とかの技を、3Dのキャラがそのままのモーションで出してくれる
程度でしかない訳だよな。
実在する拳法とかの技を、3Dのキャラがそのままのモーションで出してくれる
程度でしかない訳だよな。
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 12:45:36 ID:3yz6qxzR0
そもそもバーチャがリアルであった時なんか一回もねぇけどなｗｗｗｗ
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 13:52:10 ID:XuYCVreQ0
>>281 セガ自身もリアルさを売りにするような発言しなくなって久しいからな
でも、地味さは相変わらずだ。やはりリアルさととゲームとしての面白さの両立は難しいか。
でも、地味さは相変わらずだ。やはりリアルさととゲームとしての面白さの両立は難しいか。
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 14:26:26 ID:+/UDsy340
>>278
だな。実際のK-1みたいな派手なKO戦orドラゴンボールみたく派手な空中戦。
どっちかに的を絞らないと、
シャガPの攻防とかはやってる側の読み合いはまぁ、
楽しいんだけど、ギャラリーで見ていて寒い。激しく見た目がダサい。
見ていてｵｵｰってなるようなゲームじゃないと盛り上がりは期待できないと思うよ。
だな。実際のK-1みたいな派手なKO戦orドラゴンボールみたく派手な空中戦。
どっちかに的を絞らないと、
シャガPの攻防とかはやってる側の読み合いはまぁ、
楽しいんだけど、ギャラリーで見ていて寒い。激しく見た目がダサい。
見ていてｵｵｰってなるようなゲームじゃないと盛り上がりは期待できないと思うよ。
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 15:00:54 ID:XuYCVreQ0
見た目が地味でつまらなくてもやってて面白いのが一番。
問題は、その「やってて面白い」に辿り着くまでが長く、苦労がおおすぎる。
人によってはその前に気持ちが折れるか、ゲーセンからなくなる。周りに対戦相手がいなくなる。
辿り着くことが出来ないまま終わる。
問題は、その「やってて面白い」に辿り着くまでが長く、苦労がおおすぎる。
人によってはその前に気持ちが折れるか、ゲーセンからなくなる。周りに対戦相手がいなくなる。
辿り着くことが出来ないまま終わる。
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 15:43:04 ID:NhHlIW7Y0
リアル方向の路線ではあったんだよな。
そのリアルの中で妙に浮く体とジャンプが面白かったが、
それは、もうそろそろお仕舞いでいいと思うのだがな。
１、２で打撃、防御、３で避けと地形が加わったんだよね。
それ以後はどうもなぁ…。
バーチャ、まだ続けるんですかねぇ。
そのリアルの中で妙に浮く体とジャンプが面白かったが、
それは、もうそろそろお仕舞いでいいと思うのだがな。
１、２で打撃、防御、３で避けと地形が加わったんだよね。
それ以後はどうもなぁ…。
バーチャ、まだ続けるんですかねぇ。
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 15:43:47 ID:ETJ0GTMt0
3を廃人連中が否定した時点でバーチャの運命が
決まったようなもんだな
決まったようなもんだな
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 16:06:01 ID:ULqy9udm0
この際、技をポイント制で振り分けてキャラクタを作成できるようにすりゃ
キャラクタ多すぎという不満も解消するんじゃないか。
外観は２００人くらい用意して
キャラクタ多すぎという不満も解消するんじゃないか。
外観は２００人くらい用意して
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 16:21:09 ID:5/eZYHLGO
３Ｄ格闘ツクール３かよ
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 16:23:16 ID:OCFJ2vbZ0
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 17:19:47 ID:wzTWvNDe0
おすもうさんと共に俺もバーチャを引退したでゴワス
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 17:45:15 ID:tATyBuWS0
例えリアル方向であってもなくても、ただの下パンでいちいち止まるのはないだろ。
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 17:51:02 ID:7QKybX310
廃人どころか一般人にもそっぽ向かれたのが3じゃん
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 17:56:24 ID:5/eZYHLGO
２Ｐに限らず、打撃が当たった時点で全ての行動がキャンセルされて
喰らいモーションに移行してしまうってのがまずいよな。
打撃技同士がカチ合った時はダメがデカい方が勝つってのがバーチャの基本だが、
実際の相打ちではお互いにダメージ喰らうよな。
その辺りが上手く表現出来れば少しはリアリティが出そうだけどね。
喰らいモーションに移行してしまうってのがまずいよな。
打撃技同士がカチ合った時はダメがデカい方が勝つってのがバーチャの基本だが、
実際の相打ちではお互いにダメージ喰らうよな。
その辺りが上手く表現出来れば少しはリアリティが出そうだけどね。
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 17:57:41 ID:1g+YfPy20
1フレームでも早く当てたらどんな強い攻撃でもキャンセル出来るってのがそもそもおかしい
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 18:01:10 ID:tATyBuWS0
>>292
５も変わらんけどな。
５も変わらんけどな。
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 18:07:01 ID:+/UDsy340
>>294
システム工夫すれば本命と牽制打の強弱表現できそうだよな。
ややこしい連携省いて、シンプルすれば初心者も混乱しないだろうし。
もち、やり込み派向けには、鉄拳みたく複雑な連携キャラを２人位用意すればいいし。
今のVFは、全キャラ投げあり連携ありのキャラみたくなってるから、ややこしいだけだわ。
システム工夫すれば本命と牽制打の強弱表現できそうだよな。
ややこしい連携省いて、シンプルすれば初心者も混乱しないだろうし。
もち、やり込み派向けには、鉄拳みたく複雑な連携キャラを２人位用意すればいいし。
今のVFは、全キャラ投げあり連携ありのキャラみたくなってるから、ややこしいだけだわ。
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 18:10:16 ID:QnhiRyBs0
リアリティなんざどうでもいい。面白いか面白くないか、ただそれだけをユーザーは求めている
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 18:13:03 ID:NhHlIW7Y0
そもそも４って売れたの？
飢えてたから偶々当たったんじゃないのか？
どうも、自分は４以降好きになれないなぁ。
４は何が良かったんだろう。
飢えてたから偶々当たったんじゃないのか？
どうも、自分は４以降好きになれないなぁ。
４は何が良かったんだろう。
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 18:13:21 ID:tRCi2Bw50
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 18:27:56 ID:+/UDsy340
>>297
言いたいのは別にリアリティ云々じゃあないよ。
VFに新規が寄り付かないって事はつまんねぇーって事でしょ。
俺もVFやってたから、下パン絡めた読み合いの面白さも判るし。
ただ、新規が下パンとか見た目でダサいと思ってやらないんだったら、
派手なエリアルゲーにするか、
リアルファイトをしてるような感覚で陶酔できるようなモンにすべきじゃないのって。
中途半端なんだよ今のVFは。
言いたいのは別にリアリティ云々じゃあないよ。
VFに新規が寄り付かないって事はつまんねぇーって事でしょ。
俺もVFやってたから、下パン絡めた読み合いの面白さも判るし。
ただ、新規が下パンとか見た目でダサいと思ってやらないんだったら、
派手なエリアルゲーにするか、
リアルファイトをしてるような感覚で陶酔できるようなモンにすべきじゃないのって。
中途半端なんだよ今のVFは。
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 18:33:09 ID:tRCi2Bw50
シャガパンで離れてく新規って、どんだけの数よ・・・・？
5はつまんねーから寄り付かないだけ。
5はつまんねーから寄り付かないだけ。
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 19:03:18 ID:tATyBuWS0
下パン自体はつまんないよ。新規の人に下パンの意義とか下パン絡めた読み合い、
止める効果なんてそんなの理解出来るわけないじゃん。
新規なんだから。
止める効果なんてそんなの理解出来るわけないじゃん。
新規なんだから。
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 19:12:09 ID:5/eZYHLGO
>>302
それを理解して新規脱出するんじゃん。
それを理解して新規脱出するんじゃん。
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 19:15:59 ID:tATyBuWS0
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 19:50:07 ID:ThLaJTNzO
VF2の全盛の頃はね、バーチャ強い＝リアルも強い、の勘違い野郎がいっぱいいた。だから負けると悔しくて、リアルで喧嘩売ってくるやついたな～
そのくらい当時はリアルに見えてたよ、今はVF2なんて4や5と比べたら糞ゲーだけど
そのくらい当時はリアルに見えてたよ、今はVF2なんて4や5と比べたら糞ゲーだけど
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 19:59:39 ID:pFoMc3XL0
廃人がなんの疑問ももたず、聞く耳ももたずにただ「つまらんから」と漠然とした答えしかだせない現状。
そらこけるわ
そらこけるわ
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 20:14:33 ID:FvfIMt+O0
VF3の一番イケナイところは先行入力が効かなくてもっさりだったところじゃないのか
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 20:15:06 ID:LvdqUiAR0
実践派だのリアル路線だのほざいて「た」くせに
しゃがパンが肝とか笑うｗｗ
マジ笑えるｗｗｗ
しゃがパンが肝とか笑うｗｗ
マジ笑えるｗｗｗ
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 21:12:40 ID:+/UDsy340
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 21:13:49 ID:YCu3oABsO
このスレは異様ですね
いまだにバーチャについて熱く語る
しかもアンチwww
どんだけ粘着力強いんだよ
それとも本当はバーチャが好きなのヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
それにしてはレベル低いレスばっかだし
ひとりでビンゴとかマジでひとりでビンゴしてるんですよ
超虚しいし、恥ずかしいんですよ。
そういう厳しい試練を耐えて我々は今日まで生きて来てるんです
バーチャを甘く見たらアカン！
いまだにバーチャについて熱く語る
しかもアンチwww
どんだけ粘着力強いんだよ
それとも本当はバーチャが好きなのヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
それにしてはレベル低いレスばっかだし
ひとりでビンゴとかマジでひとりでビンゴしてるんですよ
超虚しいし、恥ずかしいんですよ。
そういう厳しい試練を耐えて我々は今日まで生きて来てるんです
バーチャを甘く見たらアカン！
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 21:16:21 ID:NSxEhGsi0
バーチャが好きだけど5はダメってことだろ。
なんでそんな改行いっぱい空けて必死なんだ
なんでそんな改行いっぱい空けて必死なんだ
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 21:49:15 ID:1g+YfPy20
見てかっこいい！って要素は入っていくのに重要だと思うがな
しゃがみパンチの当て合い見て面白そうだからやってみようかって思うかどうか
しゃがみパンチの当て合い見て面白そうだからやってみようかって思うかどうか
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 22:14:22 ID:ThLaJTNzO
>>310
その通りでしょ、ていうかあんまり笑わすなw
その通りでしょ、ていうかあんまり笑わすなw
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 22:27:18 ID:cPao2v6v0
まんこよりアナルの方が好きなんですが、どうしたらいいんですか？
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 22:27:31 ID:r853AhgO0
そういえばある3D格ゲーはしゃがみパンチの存在を完全に無くしてたが
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/14(水) 22:46:18 ID:iHLLn9cZ0
下Ｐどうこう言ってるのなんてどうせ一匹か二匹でしょ？ｗ
下Ｐ出で離れていく新規なんて全体の何パーセントだって話だよｗｗｗ
下Ｐ出で離れていく新規なんて全体の何パーセントだって話だよｗｗｗ
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 00:23:01 ID:85LyEbq60
>>314
自分の鏡で見て興奮してろ
自分の鏡で見て興奮してろ
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 01:18:09 ID:ApdDK24V0
下Ｐの話は、かなり前から言われ続けてて
下Ｐあるからやめるって人はまずいないけど
下Ｐはダサいなと思ってる人は多い。
ここに来て見た目のグラフィックはどんどん進化してるけど
中身は全然進化してないってのが問題なわけで、
開発者が下Ｐはバーチャの重要な要素なんていう風に
考えてたとしてたら相当やばいよね。
例えばだけど、
立ちガードで打撃は足払い以外全てガード可。
しゃがみはガード無しで上段すかして有利。
足払いはジャンプやバックでかわすとか
このくらい思い切って変えていかないとダメだと思う。
下Ｐあるからやめるって人はまずいないけど
下Ｐはダサいなと思ってる人は多い。
ここに来て見た目のグラフィックはどんどん進化してるけど
中身は全然進化してないってのが問題なわけで、
開発者が下Ｐはバーチャの重要な要素なんていう風に
考えてたとしてたら相当やばいよね。
例えばだけど、
立ちガードで打撃は足払い以外全てガード可。
しゃがみはガード無しで上段すかして有利。
足払いはジャンプやバックでかわすとか
このくらい思い切って変えていかないとダメだと思う。
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 01:42:19 ID:RHj0CuIa0
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 02:06:23 ID:jXGuNaO80
もう、しゃがみ無くしちゃえよ
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 02:10:12 ID:mTj4xsmG0
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 02:27:45 ID:vjvu+D0e0
2P嫌い～＞＜って人間、ことあるごとに湧くよな
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 02:36:22 ID:YcVKvgd/0
>>319
カンフーアクション映画じゃジャンプだからね。
つーかリアルって言って総格っぽくすりゃいいかってーと
そうではないと思うんだよね。
>>321
今の格ゲーのまま>>318にしたら無理だけど
そういう風にチューニングすりゃいかようにもなる。
カンフーアクション映画じゃジャンプだからね。
つーかリアルって言って総格っぽくすりゃいいかってーと
そうではないと思うんだよね。
>>321
今の格ゲーのまま>>318にしたら無理だけど
そういう風にチューニングすりゃいかようにもなる。
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 02:44:58 ID:QMNCZDP1O
２Ｐの格好悪さに萎える初心者より、２Ｐが便利だからって続ける初心者の方が多いとオモ。
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 03:01:52 ID:lAQDpIad0
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 03:28:08 ID:Zsea9OcX0
2P削除程度で新規切捨てにはならんだろ
というかバーチャはもっと大味にしてもいいと思うのだが
コンボでペチペチじゃなくてさ
というかバーチャはもっと大味にしてもいいと思うのだが
コンボでペチペチじゃなくてさ
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 03:46:58 ID:QMNCZDP1O
３の時は空中で同じ技を当てると補正がかかってダメージ激減したなぁ。
今こそあれを導入すべきだと思うんだがどうか。
今こそあれを導入すべきだと思うんだがどうか。
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 06:21:55 ID:XhVmijCqO
ダメ補正はあるだろ
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 06:36:43 ID:fMZZYQkE0
5で唯一向上心が窺えるのが０フレ投げかな・・・・
失敗に終わってるし、本当に「向上心」での発案なのかも怪しいが。
それ以外は最悪レベル。
失敗に終わってるし、本当に「向上心」での発案なのかも怪しいが。
それ以外は最悪レベル。
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 06:37:32 ID:mH4cDaZZ0
>>318
もうしゃがパンうんぬんから卒業していい頃だよな。
出の早い打撃で相手の動きを止めるって行動より
それこそ避けるとか捌くとかいろいろ出来るんだし。
カンフーアクション目指してた鈴Qも嫌だったらしいけど
実質2Dの攻防しか出来なかった2までは苦肉の策として設定した。
3で弱体化した事だし4で無くして良かったと思うんだが
既に鈴Qの手を離れてたから逆に変えにくかったのかもな…。
もうしゃがパンうんぬんから卒業していい頃だよな。
出の早い打撃で相手の動きを止めるって行動より
それこそ避けるとか捌くとかいろいろ出来るんだし。
カンフーアクション目指してた鈴Qも嫌だったらしいけど
実質2Dの攻防しか出来なかった2までは苦肉の策として設定した。
3で弱体化した事だし4で無くして良かったと思うんだが
既に鈴Qの手を離れてたから逆に変えにくかったのかもな…。
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 06:45:38 ID:fMZZYQkE0
ゲーム作りの中核は職人であるべきなのに
今じゃほとんどがリーマン気質なんじゃねえの？
内情とか知らんけどさ、出来上がったもの見ればそれくらいの想像は付く。
今じゃほとんどがリーマン気質なんじゃねえの？
内情とか知らんけどさ、出来上がったもの見ればそれくらいの想像は付く。
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 07:19:39 ID:Qtvx9Z120
冒険した３がコケ気味で４が結構売れたからな
冒険の危うさとスタンダードの強み、なんてのが刷り込まれたんだろうな。
だから５が４の延長線上にあるのは仕方ないかも知れん。
ただゲームと関係ない部分、グラフィックやモーションとかは
もっと真面目に作れと言いたいわな。
冒険の危うさとスタンダードの強み、なんてのが刷り込まれたんだろうな。
だから５が４の延長線上にあるのは仕方ないかも知れん。
ただゲームと関係ない部分、グラフィックやモーションとかは
もっと真面目に作れと言いたいわな。
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 07:20:09 ID:WMtAQufaO
でも晶の白虎とかパイの両手で浮かすやつとか
初心者は下パン挟まないと出せないのでは？
初心者は下パン挟まないと出せないのでは？
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 07:50:46 ID:5MpTvTX10
しゃがんでパンチ出す奴がいてもいいしシステムで残してもいい
でもそれをまともな攻防に取り入れる必要はないんじゃないか
殴り合いの最中にしゃがんでパンチなんてやってる奴いないだろ
ゲームでも無意味に飛び上がる動作と同じく単に不利な失敗行動扱いにすればいい
でもそれをまともな攻防に取り入れる必要はないんじゃないか
殴り合いの最中にしゃがんでパンチなんてやってる奴いないだろ
ゲームでも無意味に飛び上がる動作と同じく単に不利な失敗行動扱いにすればいい
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 07:54:00 ID:mH4cDaZZ0
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 09:32:45 ID:mdqJmCwt0
３から進歩して欲しかったが、俺には４は退化に見えたんだよなぁ。
５は４から変わらずって感じで。
あそこが分岐点だったと思うが。
５は４から変わらずって感じで。
あそこが分岐点だったと思うが。
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 09:48:56 ID:e+7EGIbr0
>>334
お前基地外ですか？
お前基地外ですか？
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 11:53:21 ID:85U95GkX0
もうしゃがパンは発生１０フレームとかでいいよ
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 12:40:40 ID:G1Bn9yHxO
なんで早くなってんだよw
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 13:36:01 ID:sXehKzf50
下Ｐというコマンドをキャラ専用技にすればいい。
モーションや判定が別物にしてさ。
共通でださいけど簡単で便利なパンチがでるから文句がでるんじゃない？
モーションや判定が別物にしてさ。
共通でださいけど簡単で便利なパンチがでるから文句がでるんじゃない？
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 13:42:01 ID:vl62QriV0
硬化を長くすれば解決
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 15:26:01 ID:0OrfW8kQ0
結局下Ｐがどうこう言ってるのは対応できない中級者だろうねｗ
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 15:40:47 ID:8t49ZOMY0
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 15:48:58 ID:W8ZtJpgP0
しゃがパンなんて遥か昔から言われてるのに今更対処できんやつなんているんかな
って言ってる俺らみたいなんがバチャを敷居の高いゲームにしていって結果コケている
まぁ上級者にも見放されてるような５はやっぱりコケてるんかね
って言ってる俺らみたいなんがバチャを敷居の高いゲームにしていって結果コケている
まぁ上級者にも見放されてるような５はやっぱりコケてるんかね
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 16:34:51 ID:QMNCZDP1O
>>328
『同じ』技を当てると…って書いたつもりだがな。
『同じ』技を当てると…って書いたつもりだがな。
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 16:41:49 ID:mH4cDaZZ0
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 17:57:35 ID:UzMNgcgO0
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 18:36:18 ID:85U95GkX0
ちがうだろ。スト２で言ったら地上戦で下弱Ｐしか使わないようなもんなんだよ
出し得で他に繋がるＰなんてバーチャには要らないんだよ
出し得で他に繋がるＰなんてバーチャには要らないんだよ
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 19:02:51 ID:MjwPU6/R0
バーチャⅡが名作すぎたからな
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 19:37:11 ID:e6bGcTBW0
そして３の完成度が低すぎたか。
あれはアレでよかったが、冒険し過ぎたかね。
そして４へ行っちまった。
あれはアレでよかったが、冒険し過ぎたかね。
そして４へ行っちまった。
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 20:03:07 ID:JAnBGZpo0
いやいや、３は最終形態にして完成形だっつの
５でOMとか壁コンボにはまれるようになれば
ようやく３の良さがわかるんじゃないかな？
つまり、３が判らん奴はレベ（ｒｙ
５でOMとか壁コンボにはまれるようになれば
ようやく３の良さがわかるんじゃないかな？
つまり、３が判らん奴はレベ（ｒｙ
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 20:05:25 ID:e6bGcTBW0
だが、市場はそう判断しなかった！！
大体４、５も好きじゃないね。俺は。
バーチャは３で終わりっすよ。
大体４、５も好きじゃないね。俺は。
バーチャは３で終わりっすよ。
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 20:24:31 ID:BDYKEf2q0
俺も３は最終形態だと思う
技もシンプル必要最低限の数で、力対力の反応勝負だったよ
技もシンプル必要最低限の数で、力対力の反応勝負だったよ
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 20:28:39 ID:jXGuNaO80
3のリメイクしてくれ
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 21:01:56 ID:75Y5Ztak0
桐豚チームじゃ３リメイクしたところで糞ができるだけ
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 21:30:52 ID:A+JhUCpB0
確実にいえるのは、
3や4の時点でバーチャ見捨てなかっただけの忍耐力のある旧作プレイヤーが見捨てている点。
5の時点で新規の客が殆ど増えていない点。いるとしても既存プレイヤーの減る数よりもはるかに少ない数でしかない。
そもそも斜陽産業である格ゲーだし、どのゲームも多かれ少なかれ上記の問題点を抱えているはずだが、
バーチャがここに来てその問題が特に顕著になった原因を探るのは、
このスレにいるバーチャのファンだけでは寧ろ難しいのかもしれない。
3や4の時点でバーチャ見捨てなかっただけの忍耐力のある旧作プレイヤーが見捨てている点。
5の時点で新規の客が殆ど増えていない点。いるとしても既存プレイヤーの減る数よりもはるかに少ない数でしかない。
そもそも斜陽産業である格ゲーだし、どのゲームも多かれ少なかれ上記の問題点を抱えているはずだが、
バーチャがここに来てその問題が特に顕著になった原因を探るのは、
このスレにいるバーチャのファンだけでは寧ろ難しいのかもしれない。
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 22:45:00 ID:Zsea9OcX0
現状維持では後退するばかりである
byウォルト・ディズニー
まあ衰退は必然だったということで
byウォルト・ディズニー
まあ衰退は必然だったということで
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 22:53:07 ID:fbrRWtoX0
＞3や4の時点でバーチャ見捨てなかっただけの忍耐力のある旧作プレイヤーが見捨てている点。
初期のプレイヤーはもういい歳だし（当時高校生でももう30過ぎ）
同じゲーム10年以上やり続ける、てのもなかなかね。
5がダメだったせいだけとはいえないっしょ。
まあ5はダメだったけど。
初期のプレイヤーはもういい歳だし（当時高校生でももう30過ぎ）
同じゲーム10年以上やり続ける、てのもなかなかね。
5がダメだったせいだけとはいえないっしょ。
まあ5はダメだったけど。
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 23:02:21 ID:0Evo5/zzO
>>356
確かにバーチャのプレイヤーは忍耐力が他ジャンルと比べても
随分と強い気がするなあ。
個人的には、
“格ゲーにあって格ゲーにあらず”
これがバーチャの根幹だと思っていたが、4や5で完全に格ゲーに、
悪い言い方をすれば“堕ちて”しまったと思う。
今だに思うのは、何故evoとFTを発表したのか、これが理解出来ん。
いくら斜陽ジャンルといえども、蛇足だったのではと思う。
仮にevoが無く、無印4→5になっていればもうちょっとだけは
興味も長続きしたんではなかろうか。
俺自身は4evoの出現でかなり興味が薄れた。
5は久しぶりにVF4的なゲームをやりたい、というだけで
大した思い入れは無いなあ。
確かにバーチャのプレイヤーは忍耐力が他ジャンルと比べても
随分と強い気がするなあ。
個人的には、
“格ゲーにあって格ゲーにあらず”
これがバーチャの根幹だと思っていたが、4や5で完全に格ゲーに、
悪い言い方をすれば“堕ちて”しまったと思う。
今だに思うのは、何故evoとFTを発表したのか、これが理解出来ん。
いくら斜陽ジャンルといえども、蛇足だったのではと思う。
仮にevoが無く、無印4→5になっていればもうちょっとだけは
興味も長続きしたんではなかろうか。
俺自身は4evoの出現でかなり興味が薄れた。
5は久しぶりにVF4的なゲームをやりたい、というだけで
大した思い入れは無いなあ。
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 23:08:43 ID:A+JhUCpB0
>>358
＞5がダメだったせいだけとはいえないっしょ。 まあ5はダメだったけど。
まあ、このスレでも散々言われてるもんな・・・
単純にバーチャのマンネリ化、どんどん高くなる敷居、
格闘ゲーム全体の衰退、アーケード共通筐体型ビデオゲーム全体の衰退等・・・いくらでもある
そしてそこにバーチャ5の出来が止めを刺したというだけ。
何らかのブレイクスルーが無い以上、どの道こうなっていた。それがユーザーの予想よりもわりかし早く来ただけ、
・・・てことかね。
＞5がダメだったせいだけとはいえないっしょ。 まあ5はダメだったけど。
まあ、このスレでも散々言われてるもんな・・・
単純にバーチャのマンネリ化、どんどん高くなる敷居、
格闘ゲーム全体の衰退、アーケード共通筐体型ビデオゲーム全体の衰退等・・・いくらでもある
そしてそこにバーチャ5の出来が止めを刺したというだけ。
何らかのブレイクスルーが無い以上、どの道こうなっていた。それがユーザーの予想よりもわりかし早く来ただけ、
・・・てことかね。
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 23:12:57 ID:nRtCGO390
うまい人って本当にOM使うの？使わない方が無難かつ強くないかこれ？
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/15(木) 23:55:24 ID:9XPKd5tx0
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 00:08:06 ID:vCd/+Els0
>>359
EVOは仕方ない気がするけどね…。
4が2並に盛り上がったからVer.UPで稼ぎたいってのも解るし。
ただ、そのやり方が不味かったと思うんだよな。
新キャラは地味目のおっさん二人というストイックさ。
それはまだしもブラッドの存在がかなり微妙だった。
ムエタイ＆VTという二流派チェンジが売りのベネの個性も削られてしまった。
むしろムエタイキャラ作るならベネを特化させて
投げや組みは剛に担当させた方が良かったと思うし。
プレイヤーレベルにも既に格差が出来ていたのに
ジャスト受身の導入や拾いコンボの強化で複雑化する一方。
ジャスト受身なんて剛のキャラスキルで良いだろ。
もろ柔道っぽいし守りの強いキャラって個性も出る。
死に技も増えていたのに新技追加のインフレ調整。
何気にあの頃から5がこうなる兆候はあったんだよな。そしてFTは完全に蛇足だった。
EVOは仕方ない気がするけどね…。
4が2並に盛り上がったからVer.UPで稼ぎたいってのも解るし。
ただ、そのやり方が不味かったと思うんだよな。
新キャラは地味目のおっさん二人というストイックさ。
それはまだしもブラッドの存在がかなり微妙だった。
ムエタイ＆VTという二流派チェンジが売りのベネの個性も削られてしまった。
むしろムエタイキャラ作るならベネを特化させて
投げや組みは剛に担当させた方が良かったと思うし。
プレイヤーレベルにも既に格差が出来ていたのに
ジャスト受身の導入や拾いコンボの強化で複雑化する一方。
ジャスト受身なんて剛のキャラスキルで良いだろ。
もろ柔道っぽいし守りの強いキャラって個性も出る。
死に技も増えていたのに新技追加のインフレ調整。
何気にあの頃から5がこうなる兆候はあったんだよな。そしてFTは完全に蛇足だった。
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 00:17:50 ID:kDXiIJsK0
小さい話だが葵の肘を上段にした理由を
開発に問い詰めたいわ
開発に問い詰めたいわ
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 00:19:00 ID:UxnT2Fy10
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 00:35:17 ID:9GM7wSGE0
>>362
OMは1～4程度の有利ﾌﾚもらったときの相手の
・2P暴れ
・避け抜け
・屈伸
・ぼっしゃが
に勝てるんじゃないの？
特に屈伸についてはOMからOMPと投げの二択に持ち込める
相手が微不利時に上のような対応しかしないならOMは有効
なのではないでしょうか
ところでジャスト受身ってなに？
OMは1～4程度の有利ﾌﾚもらったときの相手の
・2P暴れ
・避け抜け
・屈伸
・ぼっしゃが
に勝てるんじゃないの？
特に屈伸についてはOMからOMPと投げの二択に持ち込める
相手が微不利時に上のような対応しかしないならOMは有効
なのではないでしょうか
ところでジャスト受身ってなに？
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 00:37:08 ID:fBhhNxE/0
＞4が2並に盛り上がったからVer.UPで稼ぎたいってのも解るし。
話作りすぎ。比較にもならんわ
話作りすぎ。比較にもならんわ
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 01:18:48 ID:otPUwlFz0
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 02:35:20 ID:vCd/+Els0
>>365
技変更は面白いシステムだとは思ったけどね。
でもバランスがイマイチで便利な方しか使われてなかったけど。
5ではもっとカスタマイズ出来る様になると思ってた時期もありました…。
>>367
まあ、ドラクエやスト2クラスの社会現象だった2と比べたら
同じは言い過ぎかもしれないけど相当盛り上がった方だろ？
技変更は面白いシステムだとは思ったけどね。
でもバランスがイマイチで便利な方しか使われてなかったけど。
5ではもっとカスタマイズ出来る様になると思ってた時期もありました…。
>>367
まあ、ドラクエやスト2クラスの社会現象だった2と比べたら
同じは言い過ぎかもしれないけど相当盛り上がった方だろ？
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 02:45:27 ID:vCd/+Els0
>>365
＞evoの剛程度で十分
俺は剛使いだから余計にそう思ってしまう。
ぶっちゃけEVO辺りまでの方が柔道らしかったよ。
FTから長渕キック入った時点で違和感感じてた。
5の剛はもうなんの流派か完全に解らん…DQNが暴れてる様にしか見えん。
そもそも柔道やってたから剛選んだのに…。
＞evoの剛程度で十分
俺は剛使いだから余計にそう思ってしまう。
ぶっちゃけEVO辺りまでの方が柔道らしかったよ。
FTから長渕キック入った時点で違和感感じてた。
5の剛はもうなんの流派か完全に解らん…DQNが暴れてる様にしか見えん。
そもそも柔道やってたから剛選んだのに…。
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 03:10:04 ID:D6zBGe0+O
俺はバーチャは4evoデビューなんで、4evoに一番思い入れがあったりします。
でも5は糞です。
でも5は糞です。
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 03:33:31 ID:xOGDNm1LO
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 04:01:39 ID:DWFDRe4b0
相変わらず頭が中学生で止まってるような、おっさんばっかりだな
ゲームで忍耐力だのなんだの、ダメ人間丸出しだな
ゲームで忍耐力だのなんだの、ダメ人間丸出しだな
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 04:40:18 ID:xOGDNm1LO
うん、まぁ、確かにそうなんだがな。
しかしまずは、目上の人に対する口のきき方と、
句点の使い方を勉強してから出直しな、ぼうず。
しかしまずは、目上の人に対する口のきき方と、
句点の使い方を勉強してから出直しな、ぼうず。
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 06:55:56 ID:h45alqoqO
おっさんはセガエイジズ2500でもやってろよ
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 07:55:04 ID:YLSpuV++0
４から駄目だったんだよ。
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 09:34:48 ID:c0uQgpNC0
昔からセガゲーは一般とは離れたトコにある。
バーチャなんて、その典型だろがｗｗｗ
バーチャなんて、その典型だろがｗｗｗ
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 10:28:48 ID:5EHh2+MI0
性能面で尖ってるキャラがジェフリーぐらいしかいなくなってしまったのも悲しいな
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/16(金) 18:55:37 ID:zYjWETfv0
>>363
＞ 4が2並に盛り上がったからVer.UPで稼ぎたいってのも解るし。
>>367や>>196、>>198でも言われてるし、このスレの中でも散々指摘されてるけど、
「VF3壮大にコケ、VF4大ヒットなんて事実は無い。」結構陥りやすい錯覚なんだな。
ゲーセンでのインカム、コンシューマーでの売れ行き（しかも３は糞移植かつマイナーハードのＤＣオンリー）
どちらもあまりかわらない。どちらも本当に大ヒットした2には遠く及ばない。
寧ろ違っていたのが周りの環境。バーチャ3が発売された96年においては
格ゲーはまだまだ人気があり、バーチャ以外に人気有るビデオゲーム・格闘ゲームはいくらでもあったが、
21世紀になり４が発売される頃には、既に格闘ゲームの人気はマニアックなものになっていた。
その中で前作である３と同じか、それ以上の人気があったバーチャファイターシリーズは
やはり別格に見えた・・・というだけのこと。
＞ 4が2並に盛り上がったからVer.UPで稼ぎたいってのも解るし。
>>367や>>196、>>198でも言われてるし、このスレの中でも散々指摘されてるけど、
「VF3壮大にコケ、VF4大ヒットなんて事実は無い。」結構陥りやすい錯覚なんだな。
ゲーセンでのインカム、コンシューマーでの売れ行き（しかも３は糞移植かつマイナーハードのＤＣオンリー）
どちらもあまりかわらない。どちらも本当に大ヒットした2には遠く及ばない。
寧ろ違っていたのが周りの環境。バーチャ3が発売された96年においては
格ゲーはまだまだ人気があり、バーチャ以外に人気有るビデオゲーム・格闘ゲームはいくらでもあったが、
21世紀になり４が発売される頃には、既に格闘ゲームの人気はマニアックなものになっていた。
その中で前作である３と同じか、それ以上の人気があったバーチャファイターシリーズは
やはり別格に見えた・・・というだけのこと。
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/17(土) 01:20:22 ID:K/gdNrM80
>>378
劣ってる？w
劣ってる？w
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/17(土) 08:19:44 ID:NHjjXe2IO
ジェフは強いです。
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/17(土) 11:46:23 ID:6AnhJWQEO
しゃがパンのヒット確認難しくて楽しいけどな。
5になってカウンターかノーマルかの確認も重要だし
ま、しゃがパンいらんとか言ってる連中には意味わからんと思うけども。
5になってカウンターかノーマルかの確認も重要だし
ま、しゃがパンいらんとか言ってる連中には意味わからんと思うけども。
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/17(土) 12:19:27 ID:T/Z/MCBP0
出た選民意識ｗ
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/17(土) 13:47:50 ID:LVRxLBQS0
一生ぺちぺちしゃがパンやってろｗ
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/17(土) 15:38:39 ID:XgUo46A40
まあ、こうやって何がいけなかったのかを話し合うスレですら
プレイヤー同士が選民意識丸出しで煽り合うのがバーチャプレイヤーらしくていいな。
数が少ない中ですらこんな状況なら衰退もするわ。
プレイヤー同士が選民意識丸出しで煽り合うのがバーチャプレイヤーらしくていいな。
数が少ない中ですらこんな状況なら衰退もするわ。
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/17(土) 16:27:38 ID:UDJV87Sa0
４で３から２に戻った時点でおかしかったんだよ。
５はその４から殆ど変わらずだろ？
変化を求めないユーザーが今のバーチャプレイヤーと考えると、
まぁ、メーカーはプレイヤーの事を考えたと言えるのかな。
そういうユーザーってのはもう少なくなって、結果、人が着か
なかったのかな？
５はその４から殆ど変わらずだろ？
変化を求めないユーザーが今のバーチャプレイヤーと考えると、
まぁ、メーカーはプレイヤーの事を考えたと言えるのかな。
そういうユーザーってのはもう少なくなって、結果、人が着か
なかったのかな？
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/17(土) 18:40:21 ID:curTj4uz0
ジャンル的に歳いったら大概卒業して行くもんだからなあ
それに古参はちょっとした変化に否定的になったりするし。
意外でもないが古参を相手にしてりゃ安泰ってわけでもないわな
それに古参はちょっとした変化に否定的になったりするし。
意外でもないが古参を相手にしてりゃ安泰ってわけでもないわな
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/18(日) 11:41:30 ID:XZhihxh00
バーチャから大きく外れることなく十数年。
もうさすがに寿命を迎えたと考えるべきだろう。
もうさすがに寿命を迎えたと考えるべきだろう。
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/18(日) 14:43:39 ID:/Sw11gls0
今回の豚チームのセンスが無かっただけだろ
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/18(日) 16:11:45 ID:7UDB3cGJ0
ちょっとだけ開発を擁護すると、たぶん予算もたいしてなかったんじゃないの？
もっと今流行りのアイテム課金みたいな方向性にもっていくのって難しいのかな。
カード代は実費で仕方ないとして、月額基本料なんてセコイものはとらない。
試合に負けて連コしても、それが納金とみなされるのでゲーム内マネーもたまる。
ゲーム自体のシステムをもっとシンプルにして
代わりにキャラのカスタマイズやプレイヤー個人の演出部分を高度に進化させる。
やっぱ格闘ゲームが隙間産業だとは認めないっていうスタンスがバーチャの凄さだろw
もっと今流行りのアイテム課金みたいな方向性にもっていくのって難しいのかな。
カード代は実費で仕方ないとして、月額基本料なんてセコイものはとらない。
試合に負けて連コしても、それが納金とみなされるのでゲーム内マネーもたまる。
ゲーム自体のシステムをもっとシンプルにして
代わりにキャラのカスタマイズやプレイヤー個人の演出部分を高度に進化させる。
やっぱ格闘ゲームが隙間産業だとは認めないっていうスタンスがバーチャの凄さだろw
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/18(日) 16:57:33 ID:AiXHy3500
予算はいっぱいあったんじゃないの？
ゲームの技数・ﾓｰｼｮﾝ・画像・操作性、どれをとってもシリーズ最高水準
ただ、それでもこの現状だしなあ。力入れるところ間違えたというか
最高水準なのはいいとしてやっぱり料金高すぎだしね
近くのゲーセンで料金が下がったんだけどちょっとだけ新規が増えた
まあ複雑すぎるから多分長続きしないと思うからみてて可哀想だけどね
多分中級者あたりにわからん殺しで狩られてバーチャ嫌になってやめるんだろうね
それか金が続かないとかね
擁護といえばKOTは面白いね。むしろアーケードとしてやり過ぎかなとも思うがｗ
ゲームの技数・ﾓｰｼｮﾝ・画像・操作性、どれをとってもシリーズ最高水準
ただ、それでもこの現状だしなあ。力入れるところ間違えたというか
最高水準なのはいいとしてやっぱり料金高すぎだしね
近くのゲーセンで料金が下がったんだけどちょっとだけ新規が増えた
まあ複雑すぎるから多分長続きしないと思うからみてて可哀想だけどね
多分中級者あたりにわからん殺しで狩られてバーチャ嫌になってやめるんだろうね
それか金が続かないとかね
擁護といえばKOTは面白いね。むしろアーケードとしてやり過ぎかなとも思うがｗ
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/18(日) 23:28:26 ID:uqyKS3DMO
アキラとウルフとアオイだけ残して、それプラス新キャラ1の合計4体でいいよもう
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/20(火) 20:16:10 ID:y1aJAzLj0
むー
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/20(火) 23:10:34 ID:HWkzzSsyO
言うこと無くなった
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 00:49:29 ID:cQhzC0750
鉄拳6が稼働するからみんなそっちに夢中なんだよ
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 11:15:20 ID:MNW9Bqc70
はぁ？鉄拳でもしゃがパンうってるけど？？？
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 12:35:42 ID:hM3SpctsO
マジか！
お互いの変なとこ真似てる
お互いの変なとこ真似てる
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 12:52:39 ID:RQ9HjCEn0
何時までも下Ｐ云々言ってるカスって何なの？もっとほかに目を向けるところがあんだろが。
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 13:03:19 ID:i7IYNTXzO
>>396
まぁ、鉄拳はしゃがパン読まれたら４割だけどな
まぁ、鉄拳はしゃがパン読まれたら４割だけどな
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 13:04:22 ID:P3gZex8TO
>>398
下Pからの読み合い出来ないカスなんじゃね？
下Pからの読み合い出来ないカスなんじゃね？
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 14:41:42 ID:yCe2D2Bh0
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 14:55:34 ID:RQ9HjCEn0
誘導すればもなにも、もう全部あがってんだよねｗ
下Ｐなんか1からあってシリーズ重ねる度に弱体化してんのに、何時までも粘着してるカスがウザイって言ってんだよｗｗ
対応できねぇならバーチャやめろやｗｗｗｗｗ
下Ｐなんか1からあってシリーズ重ねる度に弱体化してんのに、何時までも粘着してるカスがウザイって言ってんだよｗｗ
対応できねぇならバーチャやめろやｗｗｗｗｗ
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 15:07:11 ID:Zz6v5JykO
お望み通り、みーんな止めちゃったねw
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 15:13:38 ID:yCe2D2Bh0
>>402
なるほど、下Ｐの存在についての説得力ある答えもだせず、切り替えたくても自分であげられる話のネタがないとｗ
なるほど、下Ｐの存在についての説得力ある答えもだせず、切り替えたくても自分であげられる話のネタがないとｗ
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 16:06:27 ID:pa8hozB60
みんなバーチャやめてるのを何とかできないか考えるスレでバーチャやめろって言う方が馬鹿だと思うが…
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 17:13:23 ID:qOkUoMWy0
>>405
目の前の相手との口論のことしか頭に入らないのだろう
目の前の相手との口論のことしか頭に入らないのだろう
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 17:37:31 ID:qTuUL9Mv0
>>404
簡単じゃん。
上手いヤツは下Ｐなんか必要最低限のトコでしか使わないし、無くなったら困るのはオマエみたいな初心者、中級者辺りのヤツでセガも削除できないんだよｗ
>>405
たとえここでイイ意見が出たとしてもそれを取り入れないのがセガクォリティｗ
簡単じゃん。
上手いヤツは下Ｐなんか必要最低限のトコでしか使わないし、無くなったら困るのはオマエみたいな初心者、中級者辺りのヤツでセガも削除できないんだよｗ
>>405
たとえここでイイ意見が出たとしてもそれを取り入れないのがセガクォリティｗ
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 17:55:50 ID:qOkUoMWy0
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 18:12:41 ID:qTuUL9Mv0
>>408
お前アホ？ｗ
こんなトコでイイ案カキコしてもお前のようなマヌケの意見取り入れるわけないのは解りきってる事だが、それでも少しでもバーチャ良くしようとして皆意見出してるんだろ？無駄だけどｗｗ
まぁ最近じゃ出てくるのは下Ｐに対応できないから削除してくれなんて、マヌケな意見ばかりだけどｗ
なんで下Ｐが必要ないのか教えてほしいもんだねｗ
お前アホ？ｗ
こんなトコでイイ案カキコしてもお前のようなマヌケの意見取り入れるわけないのは解りきってる事だが、それでも少しでもバーチャ良くしようとして皆意見出してるんだろ？無駄だけどｗｗ
まぁ最近じゃ出てくるのは下Ｐに対応できないから削除してくれなんて、マヌケな意見ばかりだけどｗ
なんで下Ｐが必要ないのか教えてほしいもんだねｗ
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 18:26:08 ID:a5VaPzk60
>>409
>それでも少しでもバーチャ良くしようとして皆意見出してるんだろ？無駄だけどｗｗ
さて良くしようとして意見を出してるかどうかは知らんが
その皆が書いてるココは何かな？セガへのダイレクトメールなのかな？
>それでも少しでもバーチャ良くしようとして皆意見出してるんだろ？無駄だけどｗｗ
さて良くしようとして意見を出してるかどうかは知らんが
その皆が書いてるココは何かな？セガへのダイレクトメールなのかな？
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 18:30:16 ID:qTuUL9Mv0
暇だからだろｗｗｗｗｗ
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 18:33:25 ID:1WH2e3rl0
下Ｐうんぬんは、システム的なことじゃなくて
見た目的によろしくねーから、削除しろって言ってんじゃないの？
見た目的によろしくねーから、削除しろって言ってんじゃないの？
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 18:36:46 ID:qTuUL9Mv0
そうじゃないだろｗ
それじゃ今までのシリーズはどうなんだよ？今までのシリーズで下Ｐの見た目で文句言ってるヤツなんか一人も居なかったぞ？
まぁ下Ｐ如何こう言ってるヤツは５からの新規だろうねぇｗ
それじゃ今までのシリーズはどうなんだよ？今までのシリーズで下Ｐの見た目で文句言ってるヤツなんか一人も居なかったぞ？
まぁ下Ｐ如何こう言ってるヤツは５からの新規だろうねぇｗ
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 18:39:38 ID:7qDqgexP0
見た目にまぬけでリアリティないから
同様の効果で説得力のある技作れって事じゃねぇの？
同様の効果で説得力のある技作れって事じゃねぇの？
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 18:51:43 ID:qOkUoMWy0
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 19:24:17 ID:HSYa8g0UO
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 19:25:53 ID:MNW9Bqc70
とりあえず、ファラン系足位置キャラ投入はして欲しい
ただテコンドーだと、そのまんまになるから別格闘技でね。
んで、徐々に他キャラにも足位置（利き腕利き足）を
感染・侵食していく、と。
ただテコンドーだと、そのまんまになるから別格闘技でね。
んで、徐々に他キャラにも足位置（利き腕利き足）を
感染・侵食していく、と。
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 19:28:51 ID:suKPHI4AO
そしてどんどん新規が入りにくくなりプレイヤー人口がさらに減る、と。
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 19:38:15 ID:RReMZtkg0
で、結局なぜバーチャ5はコケたんですか？
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 19:45:45 ID:sW/+MtJE0
>>419
つまらないから
つまらないから
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 19:54:59 ID:HSYa8g0UO
なんか最近、利き腕システムを提言するヤツが多いな。
１や２の頃なら画期的なシステムとして称賛したかもだが、
この期に及んでしかも過疎を語るスレでとなると、もうアフォとしか。
１や２の頃なら画期的なシステムとして称賛したかもだが、
この期に及んでしかも過疎を語るスレでとなると、もうアフォとしか。
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 20:24:33 ID:qOkUoMWy0
>>419
根暗な廃人しかいないから
根暗な廃人しかいないから
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 20:26:44 ID:sW/+MtJE0
>>422
根暗な廃人でさえいない…
根暗な廃人でさえいない…
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 21:22:31 ID:WKP6s9lnO
少子化、他に楽しいゲームできてるから、家庭用ゲームが水準上がりすぎてるから。飽きたから。
こんなのがいろいろ交ざっていまに至る。これが正
こんなのがいろいろ交ざっていまに至る。これが正
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 21:31:55 ID:qOkUoMWy0
周囲に答えを求めてるのがもう廃人思考ｗ
ＶＦ５自体の糞さをもっと直視しろ
ＶＦ５自体の糞さをもっと直視しろ
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 21:37:00 ID:hM3SpctsO
ハッピータイム！
はい、自作の時間です
はい、自作の時間です
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 22:10:57 ID:kjYC28fa0
>>415
フカシこいてんじゃねーよ。
しゃがパンは性能的にも見た目的にも散々叩かれてただろうが。
おまけに3で一旦弱体化したけど4～5では明らかに使い勝手が良くなってる。
そもそも単体の性能だけでなく相対的な強さが重要なんだよ。
5の使い勝手の良さは歴代でもトップクラスだろ。
フカシこいてんじゃねーよ。
しゃがパンは性能的にも見た目的にも散々叩かれてただろうが。
おまけに3で一旦弱体化したけど4～5では明らかに使い勝手が良くなってる。
そもそも単体の性能だけでなく相対的な強さが重要なんだよ。
5の使い勝手の良さは歴代でもトップクラスだろ。
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 22:12:39 ID:kjYC28fa0
スマソ、>>413へのレスね。
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 22:14:45 ID:6RgPU6ZH0
まあ下Pに文句言うやつは確かに昔からいた。
でもバーチャ5がこけた原因は下Pなわけじゃない。
あんま関係ない話題で熱くなるな。
でもバーチャ5がこけた原因は下Pなわけじゃない。
あんま関係ない話題で熱くなるな。
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 22:53:54 ID:LWCvm3w60
VF5だと「下Pを打ったら負ける」状況も結構あるから
特に下Pが悪いとも思わないな
でもキャラの等身変わったせいで
どこ殴ってるのかよくわかんねーのはなんとかして欲しい
特に下Pが悪いとも思わないな
でもキャラの等身変わったせいで
どこ殴ってるのかよくわかんねーのはなんとかして欲しい
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 23:18:54 ID:hM3SpctsO
立ちからの下Pは特殊下段だからダメージは与え難いよ、下Kの方が清々しい
ゲームも相対的に進歩してるけど、格ゲーはイマイチ進歩が足りない。VF2では許されても5じゃ許されない事柄は多い
この際、格ゲーは一旦全て撤去して、新作もしばらく作らない方がいい
そうすればまた新しいアイデアも出てくる
VF5はもう飽和状態、終わりだよ
ゲームも相対的に進歩してるけど、格ゲーはイマイチ進歩が足りない。VF2では許されても5じゃ許されない事柄は多い
この際、格ゲーは一旦全て撤去して、新作もしばらく作らない方がいい
そうすればまた新しいアイデアも出てくる
VF5はもう飽和状態、終わりだよ
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/21(水) 23:33:24 ID:JGE7uCyr0
避け投げ抜けガード。非常に大切な基礎となる防御法の一つ。
全ての直線系と方向が合っている半回転の打撃、更に数種類の投げをも無力化するぞ！
成功すれば成功避けか投げ抜けが炸裂する！！
全ての直線系と方向が合っている半回転の打撃、更に数種類の投げをも無力化するぞ！
成功すれば成功避けか投げ抜けが炸裂する！！
433 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2007/11/22(木) 00:00:26 ID:ZPzWAiJ40
VF3の下Ｐは立ちで出すと16 しゃがみで出すと10ぐらいの発生だったはず。
つまり4以降みたいに暴れしゃがパンで割り込みは無理ってこった。
つまり4以降みたいに暴れしゃがパンで割り込みは無理ってこった。
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 00:00:44 ID:9avTRHVo0
保険作業ばっかりじゃんｗ
まぁ次のバーチャはＫＯ保険掛けれるようにしたらいい
保険加入者はＫＯされたらチャリーンと1クレ自動追加
まぁ次のバーチャはＫＯ保険掛けれるようにしたらいい
保険加入者はＫＯされたらチャリーンと1クレ自動追加
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 00:02:16 ID:QDLWyCg70
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 00:07:25 ID:c5v2ISuc0
2のしゃがみパンチ連打はよく分かって無い人だと割り込み損ねるぐらいには強い
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 00:34:57 ID:FDBsVvjZ0
2が歴代トップだろ
アキラ、影なら下Pカウンター＞PK＞ダウン攻撃
サラならコンボサマーがつながったり
アキラ、影なら下Pカウンター＞PK＞ダウン攻撃
サラならコンボサマーがつながったり
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 00:44:45 ID:8AGBIrCf0
しかも下pが当身だったりスプラッシュマウンテンだったり
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 01:09:15 ID:rStRt3FH0
>>429
いや、しゃがパンに象徴される「変化の無さ」これが一番の原因だろ。
開発者レポでベクトルや加重移動を応用して立ち回るゲーム性は？
てな質問をレポーターがあえてした事からも解る様に
VFって新たな遊びが期待されてたタイトルだったんだよな。
まあ、そこまでいかなくてもキャラやモーションの見直しや
FTの技変更をパワーアップしてカスタマイズ等やれる事は何かしらある。
それが殆ど前作と殆ど変わらない…っつかゲーム性や演出的には退化？な新作じゃ…。
これが他シリーズだったらここまで叩かれる事も無かったかもな。
>>435
だから相対的に考えろって言ったろ？俺は3～5の話をしてんだよアホ。
今更、初代や2とかの2Dゲーと比較しても仕方ないって事に気づけ。
いや、しゃがパンに象徴される「変化の無さ」これが一番の原因だろ。
開発者レポでベクトルや加重移動を応用して立ち回るゲーム性は？
てな質問をレポーターがあえてした事からも解る様に
VFって新たな遊びが期待されてたタイトルだったんだよな。
まあ、そこまでいかなくてもキャラやモーションの見直しや
FTの技変更をパワーアップしてカスタマイズ等やれる事は何かしらある。
それが殆ど前作と殆ど変わらない…っつかゲーム性や演出的には退化？な新作じゃ…。
これが他シリーズだったらここまで叩かれる事も無かったかもな。
>>435
だから相対的に考えろって言ったろ？俺は3～5の話をしてんだよアホ。
今更、初代や2とかの2Dゲーと比較しても仕方ないって事に気づけ。
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 02:13:17 ID:t68rlxjJO
見た目だけ豪華に取り繕っだけだしな。
新たな事に挑戦して、失敗した場合を考えると、セガにはもうそれに耐えるだけの余力が無いんだろう。
結果、保守的な焼直しばかり連発してしまう。
新たな事に挑戦して、失敗した場合を考えると、セガにはもうそれに耐えるだけの余力が無いんだろう。
結果、保守的な焼直しばかり連発してしまう。
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 03:14:25 ID:YnuVVkyd0
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 03:43:52 ID:rStRt3FH0
>>440
グラフィックの話しかしない開発に違和感を覚えた。
ビジュアル的にも次世代機や海外見ちゃうともう大した事無いし。
>>441
残念ながら初代からやってんだけどね。
それはともかく実質2Dゲーの2以前と3以降のVFは別ゲーだって事が解らんの？
もう比較対象にならんと言ってるんだよ。
グラフィックの話しかしない開発に違和感を覚えた。
ビジュアル的にも次世代機や海外見ちゃうともう大した事無いし。
>>441
残念ながら初代からやってんだけどね。
それはともかく実質2Dゲーの2以前と3以降のVFは別ゲーだって事が解らんの？
もう比較対象にならんと言ってるんだよ。
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 03:54:50 ID:7YoVmJqW0
ageる奴は何時もの狂信者だから相手にするだけ無駄だよ
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 11:36:30 ID:1YI3yPRe0
狂信者は自分の領域守るのに必死だの。
人に来て欲しいのに逆に追いはらっとるわｗ
人に来て欲しいのに逆に追いはらっとるわｗ
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 11:37:03 ID:wTWYs3zr0
66 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2007/11/20(火) 17:39:35 ID:oKVMfduH0
パターンすぎてつまんね。
殴って相手が空中やられ状態の時ボコボコ殴れるんだ。
これには飽き飽きだよ。
殴らないキャラを作って欲しいものだ。
67 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 17:47:32 ID:jm8oZCsOO
蹴ればおｋ
しゃがみLPから4割減る方がよっぽどﾂﾏﾝﾈ
パターンすぎてつまんね。
殴って相手が空中やられ状態の時ボコボコ殴れるんだ。
これには飽き飽きだよ。
殴らないキャラを作って欲しいものだ。
67 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 17:47:32 ID:jm8oZCsOO
蹴ればおｋ
しゃがみLPから4割減る方がよっぽどﾂﾏﾝﾈ
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 18:46:48 ID:r4jndDZR0
話は変わるが格ゲーの大会と言うと今まで勝ち負けだけだったが別なものを考えてみてはどうだろう？
例えば立っている相手、ｐを出している相手等に技を決め美しさを競う型の大会とか
双方体力無限でどちらが美しい戦い方をしているか判定で決める大会とか
例えば立っている相手、ｐを出している相手等に技を決め美しさを競う型の大会とか
双方体力無限でどちらが美しい戦い方をしているか判定で決める大会とか
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 18:55:57 ID:mB6C2b9g0
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 19:45:01 ID:EsQNQZSo0
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 20:08:21 ID:Jslrstgk0
おめーらてきにバーチャは全ゲームの中でどの辺りに位置してんの？
俺は音ゲーとパズルゲーの少し上あたり。年に何回かやるのかな領域にランクインしております。
俺は音ゲーとパズルゲーの少し上あたり。年に何回かやるのかな領域にランクインしております。
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 20:10:54 ID:j4CzI5LI0
エロゲとギャルゲの間
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 20:12:43 ID:EsQNQZSo0
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/22(木) 22:21:12 ID:9nXgQn7J0
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 12:09:52 ID:pJ8gmTWzO
それって１人プレイっていうんじゃ・・
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 07:10:41 ID:ncHSW6C40
身内対戦の流れでたまにあるけど、互いの1人プレイを読み合うというか？
どっちつかずのバランスの対戦って
やっても、見てても結構好きだけどなあ
つーか、シナリオ書いて、演舞と割り切ったリプレイ
一流のプロレス台本？が書けたなら、オモロイと思うんだけど
どっちつかずのバランスの対戦って
やっても、見てても結構好きだけどなあ
つーか、シナリオ書いて、演舞と割り切ったリプレイ
一流のプロレス台本？が書けたなら、オモロイと思うんだけど
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 07:16:32 ID:K0t54OLl0
真剣勝負の中だからこそ魅せる動きが決め技のかっこよさが映えるんじゃない？
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 09:56:53 ID:kXk+v0bp0
>>454
とりあえず実際に自分で作ってみて、ようつべやニコ動にでもあげて反響を見てみてはどうか。
いや、実を言うと言わんとしていることはわからないでも無いんだけど、
それを作る手間と得られる反響を考えると、普通の上級者同士の対戦動画から
面白い物を探してくるほうが手間もかからないし、反響も確実に多いと思う。
とりあえず実際に自分で作ってみて、ようつべやニコ動にでもあげて反響を見てみてはどうか。
いや、実を言うと言わんとしていることはわからないでも無いんだけど、
それを作る手間と得られる反響を考えると、普通の上級者同士の対戦動画から
面白い物を探してくるほうが手間もかからないし、反響も確実に多いと思う。
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 10:31:54 ID:p4Rqv3ZZ0
上級者同士の対戦が素人目で見ててわけわかんないからよけいダメなのに。
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 11:01:27 ID:E1ucVfKW0
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 12:03:55 ID:q4SCFBDB0
捌きキャラで互いの技を捌いて捌いて
カンフー映画みたいになってる動画見たことある。
あれはカッコよかったなあ。
鉄拳でだけど。
カンフー映画みたいになってる動画見たことある。
あれはカッコよかったなあ。
鉄拳でだけど。
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 12:35:40 ID:kXk+v0bp0
元々バーチャは派手さよりも、例え地味になっても緻密なゲームを目指しただけあって、
演舞的な動画を作ったとしても、結局上級者にしか判りにくいと思う
というか、他の3D格ゲーならば兎も角
特にバーチャは面白いムービー、というものに
上級者のレベルの高い対戦、以外チョット思いつかない。
2D格ゲーのコンボムービーみたいにわかりやすいものは作りにくいだろう。
演舞的な動画を作ったとしても、結局上級者にしか判りにくいと思う
というか、他の3D格ゲーならば兎も角
特にバーチャは面白いムービー、というものに
上級者のレベルの高い対戦、以外チョット思いつかない。
2D格ゲーのコンボムービーみたいにわかりやすいものは作りにくいだろう。
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 12:45:59 ID:p4Rqv3ZZ0
結局上級者にしか判らないのなら、面白いと言っても、それは今の状況を何も変えられない。
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 13:30:55 ID:2mCPsTUU0
上級者同士の対戦になると
バーチャに限らず寒くなるんだよな
分かる人間はスゲーと言うと思うが
バーチャに限らず寒くなるんだよな
分かる人間はスゲーと言うと思うが
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 15:36:32 ID:nP0QRl9s0
>>454
ＶＦ５やらないけど、
時間いっぱいまで、お互いのすべての攻撃を避ける捌く抜ける（ガードなし）ってのはどう？
捌いたほうは相手の避けがまにあうような出の遅い技を最速で出すみたいな感じで
あとは技をネタのような立ち位置で当てる演舞とか
ＶＦ５やらないけど、
時間いっぱいまで、お互いのすべての攻撃を避ける捌く抜ける（ガードなし）ってのはどう？
捌いたほうは相手の避けがまにあうような出の遅い技を最速で出すみたいな感じで
あとは技をネタのような立ち位置で当てる演舞とか
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 17:05:15 ID:kXk+v0bp0
>>463
＞時間いっぱいまで、お互いのすべての攻撃を避ける捌く抜ける（ガードなし）ってのはどう？
・・・それは、大会の対戦とかでたまたまそんな感じになったら結構面白い動画だと思うけど、
お互い了解の上でやっているのを動画にしても面白くない気がする。
それとも、いわゆる変則ルールで
「ガードなしand技は発生○○フレーム以上の技しか出してはいけない」
というルールの大会を開く、ということ?
＞時間いっぱいまで、お互いのすべての攻撃を避ける捌く抜ける（ガードなし）ってのはどう？
・・・それは、大会の対戦とかでたまたまそんな感じになったら結構面白い動画だと思うけど、
お互い了解の上でやっているのを動画にしても面白くない気がする。
それとも、いわゆる変則ルールで
「ガードなしand技は発生○○フレーム以上の技しか出してはいけない」
というルールの大会を開く、ということ?
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 17:29:11 ID:nP0QRl9s0
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 17:48:33 ID:p4Rqv3ZZ0
で、それは何時になれば新規が出来るようになる仕様なんだ？
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 17:50:51 ID:0MCRjhV/0
そんなんで仮に新規が増えたとしても
「勝てばいいのかよこのチキンが」とか言い出す痛いプレイヤーになりそうで嫌だ
「勝てばいいのかよこのチキンが」とか言い出す痛いプレイヤーになりそうで嫌だ
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 19:07:30 ID:nP0QRl9s0
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 19:18:23 ID:0MCRjhV/0
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 19:27:10 ID:p4Rqv3ZZ0
新規増えなくても不味くないってんならいいけど。
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 19:31:01 ID:nP0QRl9s0
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 19:33:06 ID:LSIkZEnRO
472ゲトならみんな仲良し
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 19:34:35 ID:0MCRjhV/0
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 19:46:39 ID:p4Rqv3ZZ0
新規が続いて入ってくるほどなら、こんなスレなど必要ないしな。
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 19:49:35 ID:KOSQv5IRO
別に俺らはセガの宣伝マンじゃないから
無理に魅せプレイする理由も無いし、
新規を増やす義務も無いから興味ねー。
上級者のプレイがつまらないとか書いてる奴は
ビートラ杯のDVDとか見てるの？
何が凄いのか分からないって言ってる奴が分からない。
無理に魅せプレイする理由も無いし、
新規を増やす義務も無いから興味ねー。
上級者のプレイがつまらないとか書いてる奴は
ビートラ杯のDVDとか見てるの？
何が凄いのか分からないって言ってる奴が分からない。
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 20:12:39 ID:p4Rqv3ZZ0
解ろうとしない人が居るからつまらなくなるんじゃないか。
ビートラ杯とか知っててDVD買うような人が新規なわけないだろう。
そこら辺からして判らない人が何を理解出来るって言うんだ？
ビートラ杯とか知っててDVD買うような人が新規なわけないだろう。
そこら辺からして判らない人が何を理解出来るって言うんだ？
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 20:14:19 ID:Ok7/trBk0
ビートラ杯DVDも買って無い奴はVF5やるな
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 20:39:49 ID:p4Rqv3ZZ0
ゲーセンに置かずにビートラ杯DVD買ってる奴に300万とかで買い取って貰えばいいのかな。
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 20:57:40 ID:KOSQv5IRO
300万とか意味分かんねー
もしかしてゲーセン関係者？
だとしたらセンス無いから廃業した方がいい
もしかしてゲーセン関係者？
だとしたらセンス無いから廃業した方がいい
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 20:58:04 ID:nP0QRl9s0
>>473
めんどくせえやつだｗ
>>467は>>466が>>465に言ってる流れで>>465に言ってるだけだろ？てのをすでに>>471でいってるんだが…
そこらへんがわかってないから文盲といってるの。
お前が、新規を呼ぶ方法を考える流れと思いこんで文章を読んでるにすぎないってのはよくわかった。これからはちゃんと読もうな
てのもわからないんだろうな…
めんどくせえやつだｗ
>>467は>>466が>>465に言ってる流れで>>465に言ってるだけだろ？てのをすでに>>471でいってるんだが…
そこらへんがわかってないから文盲といってるの。
お前が、新規を呼ぶ方法を考える流れと思いこんで文章を読んでるにすぎないってのはよくわかった。これからはちゃんと読もうな
てのもわからないんだろうな…
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 21:02:54 ID:p4Rqv3ZZ0
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 21:09:40 ID:KOSQv5IRO
あの～300マソ出さなくてもPS3版が3999円で売ってたから買ったよw
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 21:10:21 ID:p4Rqv3ZZ0
そうか。なら家でしこしこ頑張るとイイよ。
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 21:13:22 ID:+emiSNgp0
バーチャマニアに金出してもらって筐体買ってゲーセンに置く。
インカムから一定の割合でオーナーに利益が入る
バーチャファイナンスってのはどうだ？
オーナーは優先プレイ権と無料プレイ権付き。
インカムから一定の割合でオーナーに利益が入る
バーチャファイナンスってのはどうだ？
オーナーは優先プレイ権と無料プレイ権付き。
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 21:13:56 ID:+emiSNgp0
オーナー＝筐体買った人ってことで
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 21:14:17 ID:KOSQv5IRO
余計なお世話だバカwww
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 21:37:29 ID:p4Rqv3ZZ0
対戦って分かる？
自分の都合にあう人とするだけなら、そういう人だけを家に呼んでPS3でしてるだけで済むよ。
自分の都合にあう人とするだけなら、そういう人だけを家に呼んでPS3でしてるだけで済むよ。
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 23:32:40 ID:sQsvb0HK0
まず初心者は基本的な動きを覚えてから、上手いやつの動画を見まくって連携や技の出しどころを真似しまくるのがいいと思うよ。
それだけである程度は勝てるようになるから。何故その動きが強いかはやってるうちにわかってくると思うしね。
それだけである程度は勝てるようになるから。何故その動きが強いかはやってるうちにわかってくると思うしね。
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 23:41:26 ID:p4Rqv3ZZ0
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 23:45:10 ID:Ok7/trBk0
ちっちがうんだ俺は殺さないでくれ皮肉で書いただけなんだッたらったらったらったたんたらればっ！！！！
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 23:54:18 ID:UjBGHL4mO
だってバーチャ地味でダサいんだもん
卓球とかバドミントンとかフェンシングとか円盤投げとかと一緒
華が無い
卓球とかバドミントンとかフェンシングとか円盤投げとかと一緒
華が無い
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 00:00:09 ID:C4olerau0
コケてねぇだろ鉄拳厨きめぇ
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 00:05:04 ID:q4SCFBDB0
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 00:10:10 ID:BzczxZw50
鉄拳厨が必死過ぎて笑えてくるなマジ必死過ぎ
コケてるのは鉄拳の方だろ
コケてるのは鉄拳の方だろ
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 00:20:20 ID:NGKtec/P0
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 01:08:36 ID:jSW1+U/U0
一流プレイヤー達が結構いいとしになってきて
バーチャ界自体に惰性感が強いのが大きな原因だと思うな。
勢いない世代が知識とか実力とかそこそこあるもんだから全体的に勢いがない
もちろん新規が楽しくなるまで大変すぎるってのもあるけど、それはしゃーない
なんとなく勢いあれば、自然と増えてくもんだし。
覚えること多いのは嫌だけど、強くなるのが簡単なゲームだと意味ないんで
最近でた格ゲとしてはまあまあ面白いと思うよ
バーチャ界自体に惰性感が強いのが大きな原因だと思うな。
勢いない世代が知識とか実力とかそこそこあるもんだから全体的に勢いがない
もちろん新規が楽しくなるまで大変すぎるってのもあるけど、それはしゃーない
なんとなく勢いあれば、自然と増えてくもんだし。
覚えること多いのは嫌だけど、強くなるのが簡単なゲームだと意味ないんで
最近でた格ゲとしてはまあまあ面白いと思うよ
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 01:35:15 ID:zIYWLlIG0
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 04:23:02 ID:B3cAewurO
鉄山コマンドなかなか出来ない！
昔スト2始めた頃の昇龍拳コマンド並の難易度だお＞＜
昔スト2始めた頃の昇龍拳コマンド並の難易度だお＞＜
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 04:50:01 ID:KnUwX99f0
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 06:11:21 ID:sujKnBOK0
>>494
またお前かｗ
またお前かｗ
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 07:51:45 ID:YVaqCOl40
惰性どころか排他的
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 07:52:09 ID:+zBIFx0y0
つーか鉄拳６って、フラットにいってどうなの？
うまくいきそうかね
鉄拳どうこうじゃなくて、今のロケはくさってるし、あちらさんもすぐにオン対応で家庭用だすんだろ？
アケの鉄拳はどうなるかね
うまくいきそうかね
鉄拳どうこうじゃなくて、今のロケはくさってるし、あちらさんもすぐにオン対応で家庭用だすんだろ？
アケの鉄拳はどうなるかね
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 07:56:31 ID:KnUwX99f0
>>502
スレ違い
スレ違い
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 09:05:14 ID:JF1fT8pz0
うまく行くんじゃないか？バーチャがこの現状＝人が居ない状況だと鉄拳を選ばざるを得ない
バーチャ３の時に、人が居ないといくら好きなゲームでもゲーセンではプレー出来ないんだなと悟った
５はKOTでシコシコ持たせるしかないだろうなあ
・KOTチーム制覇
・KOTリーグ制覇
・幻球/マネー
・アイテム獲得
１人用でもこれだけクリア目標があるから持ってるようなもんだろうね
バーチャ３の時に、人が居ないといくら好きなゲームでもゲーセンではプレー出来ないんだなと悟った
５はKOTでシコシコ持たせるしかないだろうなあ
・KOTチーム制覇
・KOTリーグ制覇
・幻球/マネー
・アイテム獲得
１人用でもこれだけクリア目標があるから持ってるようなもんだろうね
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 10:19:37 ID:KnUwX99f0
オナニーで煩雑な対戦にしといて頼みは一人用とかｗ
スタッフは無能ですか？
スタッフは無能ですか？
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 18:29:48 ID:YVaqCOl40
今なら言える。
VF5をこのように作り上げたスタッフは無能。
VF5をこのように作り上げたスタッフは無能。
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 18:31:08 ID:DwgP32wL0
システム上の読みあいの深さがまだまだ足りないなんて言われてるしなあ…
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 18:31:42 ID:wKGL6/TE0
いまさら売れるバーチャなんて誰にも作れないだろ。
まあ５はちょっとコケすぎだが。
まあ５はちょっとコケすぎだが。
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 19:03:25 ID:YVaqCOl40
複雑すぎて奥が深くならざるをえないのは疲れる。
それなりに出来る上にまだ奥に行くことの出来る作り込みがなされているものは楽しい。
それなりに出来る上にまだ奥に行くことの出来る作り込みがなされているものは楽しい。
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 19:04:10 ID:xCi0YhSQ0
そんなモン誰が作れるんですか？もっと現実見ましょうよ
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 19:08:18 ID:t+XMICVoO
鉄拳６出てからバーチャに人流れてこねーかなー？
鉄拳も初めはコンボ探したりとか面白いけど、バーチャのが読みあい熱くて好きなんだよなー
鉄拳も初めはコンボ探したりとか面白いけど、バーチャのが読みあい熱くて好きなんだよなー
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 19:15:12 ID:5nrQa7J9O
鉄拳は伝統的に、稼動当初は爆発的に人がつき、
しばらくすると一気にひくが、その中の一部がバーチャに流れるというパターン。
ただ今回は、バーチャ側に鉄拳から引っ張れるだけのリキが無いからキツいかも。
バーＤ、もしくはＥＶＯの出来次第か…。
しばらくすると一気にひくが、その中の一部がバーチャに流れるというパターン。
ただ今回は、バーチャ側に鉄拳から引っ張れるだけのリキが無いからキツいかも。
バーＤ、もしくはＥＶＯの出来次第か…。
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 19:18:10 ID:YVaqCOl40
現実みるとしたらVFはもう終わり。
このVFがVFとして初めての出来なら話は違ったのかも知れない。
シリーズ化の弊害だな。
このVFがVFとして初めての出来なら話は違ったのかも知れない。
シリーズ化の弊害だな。
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 19:21:14 ID:PYt61qgH0
>>512
そんな伝統なんて存在しないだろ
そんな伝統なんて存在しないだろ
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 19:22:38 ID:wKGL6/TE0
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 19:23:00 ID:5jKkmqUI0
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 19:39:33 ID:YVaqCOl40
まー、5は大した変化がなくて後発組と先発組の差が開きすぎたのも大きいと思うね。
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 19:44:54 ID:5nrQa7J9O
>>514
『伝統』じゃなくて『伝統的』な
『伝統』じゃなくて『伝統的』な
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 19:47:02 ID:5nrQa7J9O
>>515
確かにそうだけど、３ｔｂや４ＥＶＯはそれなりに増客したよね。
確かにそうだけど、３ｔｂや４ＥＶＯはそれなりに増客したよね。
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 19:53:26 ID:7pk5btNO0
１ ☆☆☆
２ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
３ ☆☆☆
３ｔｂ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
４ ☆☆☆☆☆☆☆☆
evo ☆☆☆☆☆
FT ☆☆
５ ☆
実際のところこんなもんだろ？
４移行は下がり続けてる。FTよりも減ってる
２ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
３ ☆☆☆
３ｔｂ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
４ ☆☆☆☆☆☆☆☆
evo ☆☆☆☆☆
FT ☆☆
５ ☆
実際のところこんなもんだろ？
４移行は下がり続けてる。FTよりも減ってる
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 19:57:23 ID:PYt61qgH0
>>518
理解して言ってるのか？
鉄拳シリーズの客の流れを何の根拠があって語ってるんだ
そんなくだらないこと言うくらいなら
「鉄拳6コケてほしい。そうすればもしかしたらVFにも客が流れてくるかも」と言ってしまう方がまだ理解できる
理解して言ってるのか？
鉄拳シリーズの客の流れを何の根拠があって語ってるんだ
そんなくだらないこと言うくらいなら
「鉄拳6コケてほしい。そうすればもしかしたらVFにも客が流れてくるかも」と言ってしまう方がまだ理解できる
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 20:04:34 ID:dTokhbW40
はじめて１週間なんだけど。
対人経験は１回だけ。同キャラで挑まれて、でも何されたのかわからない。
中段だったのか浮かされたのかよろけてるのか？
対人経験は１回だけ。同キャラで挑まれて、でも何されたのかわからない。
中段だったのか浮かされたのかよろけてるのか？
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 20:13:04 ID:nZln192b0
>>522
初心者スレで聞いてきなよ。
初心者スレで聞いてきなよ。
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 20:13:44 ID:YsKbSIKL0
お前の場合は明らかに勉強不足。出直して来い
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 20:33:45 ID:DwgP32wL0
>>522
いくらなんでも自キャラの技ぐらいは全部覚えないと駄目だろ
いくらなんでも自キャラの技ぐらいは全部覚えないと駄目だろ
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 20:40:05 ID:YVaqCOl40
そうしてまた1人、人が去っていくのであった
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 20:44:41 ID:yiIAO+VS0
買い物ついでに近所のゲーセンでワンコインだけプレイしてると若い連中に乱入される
勝ったり負けたりで勝率五割くらいだけど昔みたいに何十ゲームもなんて到底体力気力が続かないな
なんかもうCPU相手にぬるくやってるくらいで丁度良くなってきた俺みたいな旧ゲーマーも多いのかも
勝ったり負けたりで勝率五割くらいだけど昔みたいに何十ゲームもなんて到底体力気力が続かないな
なんかもうCPU相手にぬるくやってるくらいで丁度良くなってきた俺みたいな旧ゲーマーも多いのかも
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 20:48:15 ID:dTokhbW40
とりあえず本は買ってみたのさ。プレステ３の。
みんな自キャラの技全部覚えてるの？！
みんな自キャラの技全部覚えてるの？！
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 21:00:35 ID:0i+OrHTZ0
鉄拳からこっちに流れたとしても
覚えることの多さに萎えること確実
覚えることの多さに萎えること確実
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 21:28:46 ID:dTokhbW40
コンビとコンボ２，３個あれば遊ぶ事はできるかと思ってたんだけど。
いくらＣＰＵ戦してもＣＰＵが棒立ちで喰らったのか中段だからくらったのか
わかんないもの。いつまでたってもうまくならない気がする。
同じ人に同じキャラでなんども挑むのもなんか抵抗あるんだけど。
いくらＣＰＵ戦してもＣＰＵが棒立ちで喰らったのか中段だからくらったのか
わかんないもの。いつまでたってもうまくならない気がする。
同じ人に同じキャラでなんども挑むのもなんか抵抗あるんだけど。
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 21:49:51 ID:j5VJYYT7O
初心者の人は、ガードと屈伸でとりあえず様子見とけばいいんでないか。
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 22:02:24 ID:5jKkmqUI0
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 22:15:40 ID:ctxqZRba0
>>530
誰だって最初はそんなもんだよ。
俺だってそうだった。どんなシステムなのかちんぷんかんぷんで。
ただ説明書やチュートリアルを何回も読んだりこなしたりするうちに、
段々とどんなものかが掴めてくるはず。
ゲーセンだけで上手くなろうとするとかなりの時間とお金がかかるから、
VF4あたりをゲオなんかで買ってくるといいよ。1000円しないからｗ
一週間家でやるだけでも全然違う。
誰だって最初はそんなもんだよ。
俺だってそうだった。どんなシステムなのかちんぷんかんぷんで。
ただ説明書やチュートリアルを何回も読んだりこなしたりするうちに、
段々とどんなものかが掴めてくるはず。
ゲーセンだけで上手くなろうとするとかなりの時間とお金がかかるから、
VF4あたりをゲオなんかで買ってくるといいよ。1000円しないからｗ
一週間家でやるだけでも全然違う。
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 22:44:07 ID:iAvPnQzx0
>>511>>512
つーか、ぶっちゃけると鉄拳からバーチャって流れに期待しないほうが良い。（少しはあるだろうが。）
そもそもゲーム性が違いすぎる。3Dは全般的に2Dと違ってゲーム毎の感覚差が激しいけど、
バーチャと鉄拳はその中でも開きが大きい。
鉄拳がVFに比べて奥が浅いのは事実だとしても、
VFのゲーム性自体に合わない、という人が多いから、鉄拳に飽きてバーチャ、てことは無い。
ゲームの目指す方向性が違うからね。
寧ろ、VFは奥が深くて敷居が高そうだからお手軽な鉄拳、て人も多い。
ゲーセンで鉄拳やってるくらいの人ならばVFの敷居の高さなんて嫌でも耳にしてるだろうし。
第一、鉄拳からバーチャに移る、なんてことが頻繁に有るのならば
VFにこんなに人がいない状態にならないだろ？
鉄拳プレイヤーの多くは鉄拳の新作の出来が悪ければ鉄拳自体を一旦やめるだけ。
そして彼らは次回作まで待つか、そのまま格ゲー自体辞めるかだ。
結局、VFが復権するには、他がどうこうではなくてVF自身が良くなるしかないんだよ。
つーか、ぶっちゃけると鉄拳からバーチャって流れに期待しないほうが良い。（少しはあるだろうが。）
そもそもゲーム性が違いすぎる。3Dは全般的に2Dと違ってゲーム毎の感覚差が激しいけど、
バーチャと鉄拳はその中でも開きが大きい。
鉄拳がVFに比べて奥が浅いのは事実だとしても、
VFのゲーム性自体に合わない、という人が多いから、鉄拳に飽きてバーチャ、てことは無い。
ゲームの目指す方向性が違うからね。
寧ろ、VFは奥が深くて敷居が高そうだからお手軽な鉄拳、て人も多い。
ゲーセンで鉄拳やってるくらいの人ならばVFの敷居の高さなんて嫌でも耳にしてるだろうし。
第一、鉄拳からバーチャに移る、なんてことが頻繁に有るのならば
VFにこんなに人がいない状態にならないだろ？
鉄拳プレイヤーの多くは鉄拳の新作の出来が悪ければ鉄拳自体を一旦やめるだけ。
そして彼らは次回作まで待つか、そのまま格ゲー自体辞めるかだ。
結局、VFが復権するには、他がどうこうではなくてVF自身が良くなるしかないんだよ。
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 22:53:40 ID:TbotYbny0
俺も旧ゲーマー、昔は連勝して楽しいとか思ったりもしたが
今は連勝すると相手が可愛そうかなとか思って手を抜くし
連敗するとこれまた連コで気分が悪い
もう連勝したり強い奴と戦いたいとか思わないゲームなった
今は連勝すると相手が可愛そうかなとか思って手を抜くし
連敗するとこれまた連コで気分が悪い
もう連勝したり強い奴と戦いたいとか思わないゲームなった
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 23:17:16 ID:UGVD93bz0
１ ☆☆☆
２ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
３ ☆☆☆☆☆
３ｔｂ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
４ ☆☆☆☆☆☆☆☆
evo ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
FT ☆☆☆☆
５ ☆☆
実際のところこんなもんだろ？
４移行は下がり続けてる。FTよりも減ってる
２ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
３ ☆☆☆☆☆
３ｔｂ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
４ ☆☆☆☆☆☆☆☆
evo ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
FT ☆☆☆☆
５ ☆☆
実際のところこんなもんだろ？
４移行は下がり続けてる。FTよりも減ってる
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 23:18:09 ID:ctxqZRba0
バーチャに人が居ない、居ない、と言われているけれど、
総プレイ人口ってそれほど鉄拳と差が無いような気がするけどな
逆に自分はバーチャの方がやってる人いると思うんだが
大きな大会が開催される度きちんと参加者枠が埋まるって事もあるし、
馬鹿にするつもりは無いが、大きな公式大会が頻繁に開催される事の無い
鉄拳と比べてもなんだかんだで話題に上るように感じる
実際のところどうなんだろうね
総プレイ人口ってそれほど鉄拳と差が無いような気がするけどな
逆に自分はバーチャの方がやってる人いると思うんだが
大きな大会が開催される度きちんと参加者枠が埋まるって事もあるし、
馬鹿にするつもりは無いが、大きな公式大会が頻繁に開催される事の無い
鉄拳と比べてもなんだかんだで話題に上るように感じる
実際のところどうなんだろうね
さて明日から、てけそ6が稼動するわけだが。
ビンゴも今日までだし、閑散っぷりに拍車がかかるのかな？
ビンゴも今日までだし、閑散っぷりに拍車がかかるのかな？
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 23:47:51 ID:J8GvQTBq0
確かに鉄拳のほうが手軽な感じするな。
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 00:06:47 ID:QFd2/J9W0
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 00:42:18 ID:5ePs8kMvO
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 00:48:17 ID:Z20sWL3N0
井のなかの～ってやつ
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 00:58:31 ID:7PHXh6L+0
バーチャロンフォースだって、全国的には超マイナーゲームだったけど
プレイヤーが軒並み子穴マニアだったせいか都内で大会開くと
かなり遠いところからでも遠征してきたりするから
結構大規模な人数が集まったりするんだよな。
んで、バーチャも今後そうなっていく傾向に有るって事なんだろうな。
プレイヤーが軒並み子穴マニアだったせいか都内で大会開くと
かなり遠いところからでも遠征してきたりするから
結構大規模な人数が集まったりするんだよな。
んで、バーチャも今後そうなっていく傾向に有るって事なんだろうな。
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 01:14:46 ID:LoBsGSoO0
鉄拳とVF両方やってるけど
鉄拳＝一度浮いたら空コンボで自キャラがボコられるの見てるだけ。
VF＝完全に読み切られて何もできず終了。
ライトユーザーとしてはこんな感じ、でも上手くなりたいからやるけどね。
鉄拳＝一度浮いたら空コンボで自キャラがボコられるの見てるだけ。
VF＝完全に読み切られて何もできず終了。
ライトユーザーとしてはこんな感じ、でも上手くなりたいからやるけどね。
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 01:23:19 ID:Av8xXegc0
>>537
バーチャの大会って同じ人間ばっかって感じがするのだが
バーチャの大会って同じ人間ばっかって感じがするのだが
バーチャしか能のない人間がここぞとばかりに
大挙して押し寄せてくるからな。
大挙して押し寄せてくるからな。
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 01:33:11 ID:Z20sWL3N0
>>546
想像して噴いたじゃないかｗ
想像して噴いたじゃないかｗ
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 01:36:00 ID:asiFQgee0
いや、バーチャ以外にも才能があったら
バーチャの大会なんぞにゃ出ないで他のことやってるだろ。
そういう意味だよ。
バーチャの大会なんぞにゃ出ないで他のことやってるだろ。
そういう意味だよ。
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 01:39:02 ID:MSwpvXzb0
大会が頻繁に開かれるからってプレイヤー人口が多いってわけじゃないって話だろ。
話を脱線させるな。
話を脱線させるな。
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 01:41:16 ID:BF7ejKOw0
>>549
俺が出たことあるぐらいだからそれは無い
俺が出たことあるぐらいだからそれは無い
そりゃあれだべ、「バーチャしか能のない」人以外も来るだろ。
単に面白そうだからとかそういう人な。
どの大会も顔ぶれが似たり寄ったりで（つまり同じような面子ばかり）、
そういう連中の大半が、「バーチャしか能のない」人間で、
大会から大会をはしごして歩いてんだろ、って言ってんだよ。
いい加減にバーチャなんか見捨てろよ。
そこでしか輝けないからってしがみつくのはわからんでもないが。
恥ずかしくないのか？ こんなもんが上手だから何だってのよ。
単に面白そうだからとかそういう人な。
どの大会も顔ぶれが似たり寄ったりで（つまり同じような面子ばかり）、
そういう連中の大半が、「バーチャしか能のない」人間で、
大会から大会をはしごして歩いてんだろ、って言ってんだよ。
いい加減にバーチャなんか見捨てろよ。
そこでしか輝けないからってしがみつくのはわからんでもないが。
恥ずかしくないのか？ こんなもんが上手だから何だってのよ。
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 01:51:57 ID:mx8Whimf0
なんでそんな事力説してんの？
嫌なことでもあったのかい
嫌なことでもあったのかい
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 01:58:42 ID:BF7ejKOw0
趣味なんて楽しければそれでいいだろう。
＞こんなもんが上手だから何だってのよ。
てのは的外れすぎだな。
お前がどんな高尚で実用的な趣味をお持ちになっているか知らんけど。
＞こんなもんが上手だから何だってのよ。
てのは的外れすぎだな。
お前がどんな高尚で実用的な趣味をお持ちになっているか知らんけど。
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 01:59:09 ID:yhyGgNvb0
鉄拳５をやってた奴もｖｆ５でデビューしたが
バーチャ軍団にキャラが強いとか何かと愚痴られて辞めて逝った
新規の連中もバーチャ軍団に狩られてガンダムへ逝ったな
今のバーチャみたいにシステムが複雑だと新規の客はあまり付かないだろうな
鉄拳はガードが出来てアッパー系で浮かせれればとりあえず対戦は成り立つからな
バーチャ軍団にキャラが強いとか何かと愚痴られて辞めて逝った
新規の連中もバーチャ軍団に狩られてガンダムへ逝ったな
今のバーチャみたいにシステムが複雑だと新規の客はあまり付かないだろうな
鉄拳はガードが出来てアッパー系で浮かせれればとりあえず対戦は成り立つからな
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 02:02:13 ID:AajwT9QU0
まぁ確かにな
バーチャ上手いからってゲーセンで王様気取りとか
コミックボンボンの世界だな
バーチャ上手いからってゲーセンで王様気取りとか
コミックボンボンの世界だな
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 02:33:24 ID:Av8xXegc0
やりこむことは否定しないが
廃ゲーマーってのはリアルを半分捨てているからな
廃ゲーマーってのはリアルを半分捨てているからな
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 02:35:49 ID:BF7ejKOw0
それは問題だがバーチャとかゲームとか関係ないな。
他の趣味でリアルを半分捨てたとしても同じことだ
他の趣味でリアルを半分捨てたとしても同じことだ
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 02:40:36 ID:xkp5gA9KO
敷居の高さ、道の険しさはあってもいいんだよ
ただその先に楽しさがなさそうなんだよね
『すっげあのコンボきめてえ』
『やっべあの技カッケー！』
『このゲーセンで１番になりてえ！』
バーチャの売りはなんなの？そこが消費者に見えてこない。
ただその先に楽しさがなさそうなんだよね
『すっげあのコンボきめてえ』
『やっべあの技カッケー！』
『このゲーセンで１番になりてえ！』
バーチャの売りはなんなの？そこが消費者に見えてこない。
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 03:16:57 ID:mfA9nVTZ0
バーチャスポーツを通しての
幅広いコミュニケーション活動
（相手プレーヤーの「人間」を感じさせやすい作りだから？）
消費者に見えないのは、読み合うための最低限レベルが無駄に高いから？
幅広いコミュニケーション活動
（相手プレーヤーの「人間」を感じさせやすい作りだから？）
消費者に見えないのは、読み合うための最低限レベルが無駄に高いから？
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 03:31:29 ID:5ePs8kMvO
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 03:32:55 ID:B5WJkzso0
>『すっげあのコンボきめてえ』
店内にあるバーチャTVのコンボ特集で
「1、２･･･5ヒットコンボ!!!!（SUGEEEEEEEEEEEEEEEEE）」ってノリで放映されているが
あれをみてはたして新規が『すっげあのコンボきめてえ』 なんて思うだろうか
店内にあるバーチャTVのコンボ特集で
「1、２･･･5ヒットコンボ!!!!（SUGEEEEEEEEEEEEEEEEE）」ってノリで放映されているが
あれをみてはたして新規が『すっげあのコンボきめてえ』 なんて思うだろうか
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 07:04:01 ID:PO5SiK8z0
>>561
ていうか皆釣られすぎだろ
いちいちレスする必要なし。
そもそもスレタイと全然関係ない上に
「大会が頻繁に開かれ、そこそこに人数が集まるからって
プレイヤー人口が多いってわけじゃない」という事実に関する話題に乗じて煽ってるだけだべ
ていうか皆釣られすぎだろ
いちいちレスする必要なし。
そもそもスレタイと全然関係ない上に
「大会が頻繁に開かれ、そこそこに人数が集まるからって
プレイヤー人口が多いってわけじゃない」という事実に関する話題に乗じて煽ってるだけだべ
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 07:27:41 ID:eMBBTRQN0
お
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 08:30:17 ID:WnUZC6f20
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 08:37:31 ID:BlzHiAPw0
システムや操作性が複雑怪奇なゲームになってしまったのもあるけど
ビジュアル的に華が無さ過ぎるってのも不人気の一因だと思うんだよな。
KOT2で多少は改善しようとしてるみたいだけどまだまだ不十分な印象。
アイテムやコスだけじゃなくてステージや演出とか
ゲーム性変えなくても改善出来る部分はまだあるだろ。
まあ、いい加減に技調整して欲しいのが本音だが…。
それもバランスうんぬんよりルチャで壁上ったりフェンスの上に立てるとか
ジェフのスプラッシュで叩きつけられたらキャラが床に埋まるとか
もう影とかドロンで光学迷彩しちゃっても良いんじゃね？
つか、ルチャなんかリアルの方が凄い事やってるってのがなぁ…。
ビジュアル的に華が無さ過ぎるってのも不人気の一因だと思うんだよな。
KOT2で多少は改善しようとしてるみたいだけどまだまだ不十分な印象。
アイテムやコスだけじゃなくてステージや演出とか
ゲーム性変えなくても改善出来る部分はまだあるだろ。
まあ、いい加減に技調整して欲しいのが本音だが…。
それもバランスうんぬんよりルチャで壁上ったりフェンスの上に立てるとか
ジェフのスプラッシュで叩きつけられたらキャラが床に埋まるとか
もう影とかドロンで光学迷彩しちゃっても良いんじゃね？
つか、ルチャなんかリアルの方が凄い事やってるってのがなぁ…。
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 08:48:02 ID:5I/EoiQV0
しつこいようだが、空中に飛び上がったり、思いっ切り振りかぶったりするような技に肘確入れようよ。
リスクなしの浮かせ技多すぎる。
リスクなしの浮かせ技多すぎる。
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 09:13:17 ID:5I/EoiQV0
あとあれだ。大会とか言ってもさ。公式大会開くのに店が金をセガにださにゃならんらしいよ。
だから地域差があるんでしょ。
その上に、ずっとVFやってる古参プレイヤーの入れ込みがむしろ邪魔になってることもあるわけで。
VF5は確か、VFをやり続けてる人へといった意味合いもあるとか言ってたような。
だから地域差があるんでしょ。
その上に、ずっとVFやってる古参プレイヤーの入れ込みがむしろ邪魔になってることもあるわけで。
VF5は確か、VFをやり続けてる人へといった意味合いもあるとか言ってたような。
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 10:10:49 ID:r7veelLOO
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 10:26:45 ID:5I/EoiQV0
まー、鉄拳の木人くんとかパンダとかインパクトだけは充分だしな
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 11:35:59 ID:BlzHiAPw0
そういうインパクトすらないからなぁ…。
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 11:40:46 ID:9fJ7FvN+0
＞それもバランスうんぬんよりルチャで壁上ったりフェンスの上に立てるとか
＞ジェフのスプラッシュで叩きつけられたらキャラが床に埋まるとか
ああ何かそれ見たいｗ
勝ち負け度外視でトップロープからのムーンサルトとか狙いそうｗ
＞ジェフのスプラッシュで叩きつけられたらキャラが床に埋まるとか
ああ何かそれ見たいｗ
勝ち負け度外視でトップロープからのムーンサルトとか狙いそうｗ
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 11:45:16 ID:B5WJkzso0
新キャラ発表されたときWWEのミステリオを思い出してかなり期待したんだけどな
リング上じゃないからダメなのかもしれないがもう少し面白みのあるキャラにしてほしかった
リング上じゃないからダメなのかもしれないがもう少し面白みのあるキャラにしてほしかった
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 12:09:58 ID:BlzHiAPw0
>>572
そうそう、マルピンみたいな動きがしたいんだけどな。
ゲームなのにリアルよりも地味って…。
>>573
つか、バージョンが変わる度に面白みが削られていった様な…。
デモンズテイルでよろけてた頃は飛んでるだけでも楽しかったんだけどなぁ。
そこからのハンサム→トペモルタルの流れは皆でドリームとか言って楽しんでたっけ。
ああいう華をどんどん削って追加はコンボばっか…。
そうそう、マルピンみたいな動きがしたいんだけどな。
ゲームなのにリアルよりも地味って…。
>>573
つか、バージョンが変わる度に面白みが削られていった様な…。
デモンズテイルでよろけてた頃は飛んでるだけでも楽しかったんだけどなぁ。
そこからのハンサム→トペモルタルの流れは皆でドリームとか言って楽しんでたっけ。
ああいう華をどんどん削って追加はコンボばっか…。
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 12:15:16 ID:5I/EoiQV0
半端なリアル指向が嘘だらけで地味なままの嘘コンボだらけ
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 12:57:47 ID:aq1vUYBGO
バージョンDプロモのオープンバトルで赤い服のおっさんが勝って
喜びのアピールしながら座席に土足のまま足置いてﾜﾛﾀ
こんなDQNな行為を容認してるのか瀬川？
喜びのアピールしながら座席に土足のまま足置いてﾜﾛﾀ
こんなDQNな行為を容認してるのか瀬川？
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 13:32:02 ID:5I/EoiQV0
勢いで大袈裟にすること、ましてその様な場で舞い上がってやるのはまーなんだ、
生暖かい目で見過ごせ。
俺なんか昨日、連勝してたら負けた奴に睨まれて隣の椅子蹴られたぞ。
面倒なんで無視したけど。
生暖かい目で見過ごせ。
俺なんか昨日、連勝してたら負けた奴に睨まれて隣の椅子蹴られたぞ。
面倒なんで無視したけど。
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 14:00:29 ID:sPkvioiC0
筐体そっくりなせいでバーチャと鉄拳6が並んでるのしばらく気付かなかった
鉄拳もあんま人付いて無いぞ…
鉄拳もあんま人付いて無いぞ…
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 14:24:01 ID:mf4raiUx0
来年は2D時代になりそうなんだよな
スト、KOF、ギルティと全部力入れてくる新作が出るし
スト、KOF、ギルティと全部力入れてくる新作が出るし
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 14:27:58 ID:yhyGgNvb0
多分、鉄拳6が出たのを知らない人が多いんでしょう。
あれはあれで人気がありますからね。
あれはあれで人気がありますからね。
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 17:43:43 ID:yhyGgNvb0
さっそく鉄拳６を見てきました。
見た目的にはキャラが大きくなって画像のテカリが強調された感じでした。
しかし画像の細かい処理が粗くて家庭用でのオン対戦を見越した作りの様です。
常連らしきグループが身内で回している状態で対戦は出来ませんでした
ｖｆ４→evoあるいは４ｆｔ→５になった様な感じだったので新鮮さはあまりなかったです。
空中コンボなどは派手にはなっていましたが４ｆｔ→ＶＦ5の様な焼き直しの様な感じがしました。
なんだかｖｆ５の稼動時を見ているようでした。
見た目的にはキャラが大きくなって画像のテカリが強調された感じでした。
しかし画像の細かい処理が粗くて家庭用でのオン対戦を見越した作りの様です。
常連らしきグループが身内で回している状態で対戦は出来ませんでした
ｖｆ４→evoあるいは４ｆｔ→５になった様な感じだったので新鮮さはあまりなかったです。
空中コンボなどは派手にはなっていましたが４ｆｔ→ＶＦ5の様な焼き直しの様な感じがしました。
なんだかｖｆ５の稼動時を見ているようでした。
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 18:39:58 ID:IjETF47v0
>>579＞スト、KOF、ギルティと全部力入れてくる新作が出るし
ギルティ新作出るなんて聞いたこと無いぞ?
ギルティギア２オーバーチュアのことを言ってるのか？
それに、スト4だって本当に来年中に出るかどうか。
そもそもジャンルは2D対戦格ゲーなのか?最近のカプコンの動向からしても3D対戦型アクションで有る可能性も大きいぞ。
それともHDスト2のこと?
ギルティ新作出るなんて聞いたこと無いぞ?
ギルティギア２オーバーチュアのことを言ってるのか？
それに、スト4だって本当に来年中に出るかどうか。
そもそもジャンルは2D対戦格ゲーなのか?最近のカプコンの動向からしても3D対戦型アクションで有る可能性も大きいぞ。
それともHDスト2のこと?
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 23:07:11 ID:1POL8hZ10
バーチャみたいな糞ゲーを鉄拳はおろか他のゲームと比較することが失礼だぞ。
バーチャは電気代とスペースの無駄だ！！！！撤去しろ！！！
バーチャは電気代とスペースの無駄だ！！！！撤去しろ！！！
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 23:51:50 ID:3OyEJu+D0
個性的なキャラも続編の度に普通のキャラになっていくのは仕様なのかも知れんね
根本的な部分で何やってるかがわかりにくい、見て理解できる部分が弱いから
個性的なキャラ出しても顰蹙買うって部分が結構大きいと思う
根本的な部分で何やってるかがわかりにくい、見て理解できる部分が弱いから
個性的なキャラ出しても顰蹙買うって部分が結構大きいと思う
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 00:46:10 ID:iUi1JVKZO
>>585
むしろ解りやすい部分や削っちゃダメって変更ばっかしてる気が…。
デモン絡みからハンサム狙えるエルや
ウィービング攻撃が強力で唯一PKが全回転だったブラとか
そっちの方がバランスはともかく操作してて楽しかった。
コイツにはコレだってポイントがあってそのメリットとデメリットを強調するのが
バランス調整だと思うんだがセガのやってるのは平均化なんだよな。
むしろ解りやすい部分や削っちゃダメって変更ばっかしてる気が…。
デモン絡みからハンサム狙えるエルや
ウィービング攻撃が強力で唯一PKが全回転だったブラとか
そっちの方がバランスはともかく操作してて楽しかった。
コイツにはコレだってポイントがあってそのメリットとデメリットを強調するのが
バランス調整だと思うんだがセガのやってるのは平均化なんだよな。
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 07:14:54 ID:zrGXRrwt0
まあ尖ってる部分が強すぎて酷いならマイルド調整もやむなしだけど、
少なくともブレイズは別に強すぎたわけでもないしな…
少なくともブレイズは別に強すぎたわけでもないしな…
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 08:28:16 ID:4rbfXFnn0
まー、ほとんど変わり映えしてない中身で”５”にしたのがまずかったのかね。
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 09:52:19 ID:NysdaB060
カポエラ入れてほしかった。
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 22:14:55 ID:EXOnv3v+0
帰宅してからセンズリ始めてかれこれ４時間くらいになる。
今も全裸でアナルにディルドぶっ込んでいて
右手でしごき、左手でキーボード打ちながら書き込みしている。
３日ぶりなのですぐにイキそうになったけど
イク寸前のあの気持ちよさをたくさん味わいたいので
数え切れないほど寸止めしている。しかしもう限界だ！
玉が上がりっぱなしになっていてさっきザーメンが少し漏れてきた。
Highになっているので手ですくい舌で舐めてみると
苦くて鼻から特有の匂いが突き抜ける！
あー最高だよ俺のザーメン！！！
もう玉袋ん中で暴れるザーメンをどうすることもできない！
かなりの量が出てきそうだ！
射精しないと気が変になりそうなので
この書き込み終わったら５分以内に
仰向けＭ字開脚の格好しながら射精します！！！
ではディルドとペニスの高速ピストンに入ります！！！
今も全裸でアナルにディルドぶっ込んでいて
右手でしごき、左手でキーボード打ちながら書き込みしている。
３日ぶりなのですぐにイキそうになったけど
イク寸前のあの気持ちよさをたくさん味わいたいので
数え切れないほど寸止めしている。しかしもう限界だ！
玉が上がりっぱなしになっていてさっきザーメンが少し漏れてきた。
Highになっているので手ですくい舌で舐めてみると
苦くて鼻から特有の匂いが突き抜ける！
あー最高だよ俺のザーメン！！！
もう玉袋ん中で暴れるザーメンをどうすることもできない！
かなりの量が出てきそうだ！
射精しないと気が変になりそうなので
この書き込み終わったら５分以内に
仰向けＭ字開脚の格好しながら射精します！！！
ではディルドとペニスの高速ピストンに入ります！！！
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 22:15:25 ID:EXOnv3v+0
オルテガさんは華奢な男性かと思ったら、ガチムチ系の兄貴でびっくりしました。
ガチムチオルテガさんは流れるプールの横で懸命にマラをしごいていた。
越中六尺から飛び出している凶器は悪魔そのものですごかった！唖然として
僕が兄貴を眺めてると、兄貴が突然振り向いて眼があってしまい、
そのままオッス！オッス！と連呼して僕に近づいてきた。あとはもうオルテガ
さんの坊主頭が僕の背中を攻め、菊の花をていねいになめまわしまくり、
生物兵器が僕の菊爆弾を何度も何度もオッス！オッス！と鼓動させるのを覚えてるだけです。
ガチムチオルテガさんはすっげー男らしくてなんどもイキまくりました。
ガチムチオルテガさんは流れるプールの横で懸命にマラをしごいていた。
越中六尺から飛び出している凶器は悪魔そのものですごかった！唖然として
僕が兄貴を眺めてると、兄貴が突然振り向いて眼があってしまい、
そのままオッス！オッス！と連呼して僕に近づいてきた。あとはもうオルテガ
さんの坊主頭が僕の背中を攻め、菊の花をていねいになめまわしまくり、
生物兵器が僕の菊爆弾を何度も何度もオッス！オッス！と鼓動させるのを覚えてるだけです。
ガチムチオルテガさんはすっげー男らしくてなんどもイキまくりました。
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 22:16:24 ID:EXOnv3v+0
おいオメェら！
いつまでも変わりばえしないチンポチンポセンズリセンズリ連呼してて満足か？
俺にしてみりゃちゃんちゃら可笑しいな。
チンポをセンズリしてることなんざ見りゃ分かるっつの。
どいつもこいつも、個性も捻りも皆無だな。反吐が出るぜ！！
オメェは存在意義はチンポだけなのか？
・・・じゃあその髭は何だ、その鯔背な角刈りは何だ、その鍛え込まれた肉体は何だ、
チンポ以外のそれらがあってこそオメェなんだよ。だから自分を出せ、個性を出せ。
俺はセンズリの時も連呼なんざしねぇ。
チンポ扱きながらその時その時に腹の底から湧いてくる言葉を吐き出す。
「漆黒に焼けた肌からほとばしるセンズリ汁の色の白さよ」
「夏の夜の熱い思いが染み込んだ六尺の香が男の証」
「新宿のネオンサインの隙間から忍び寄る手がチンポをしごく」
どうだ？そんじょそこらの安っぽい連呼野郎と一緒にすんなよ。
そんな俺だが、俺をも驚かせる言葉の使い手が現れるのを待っている。
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。163*65*30の髭ソフモヒ、興味ある奴は声かけてくれ！
俺と張り合う自信が無くたっていい。いくらでも言葉責めして鍛えてやる。
平凡な連呼のぬるま湯に浸る奴らに鉄槌をカマそうぜ！！！
いつまでも変わりばえしないチンポチンポセンズリセンズリ連呼してて満足か？
俺にしてみりゃちゃんちゃら可笑しいな。
チンポをセンズリしてることなんざ見りゃ分かるっつの。
どいつもこいつも、個性も捻りも皆無だな。反吐が出るぜ！！
オメェは存在意義はチンポだけなのか？
・・・じゃあその髭は何だ、その鯔背な角刈りは何だ、その鍛え込まれた肉体は何だ、
チンポ以外のそれらがあってこそオメェなんだよ。だから自分を出せ、個性を出せ。
俺はセンズリの時も連呼なんざしねぇ。
チンポ扱きながらその時その時に腹の底から湧いてくる言葉を吐き出す。
「漆黒に焼けた肌からほとばしるセンズリ汁の色の白さよ」
「夏の夜の熱い思いが染み込んだ六尺の香が男の証」
「新宿のネオンサインの隙間から忍び寄る手がチンポをしごく」
どうだ？そんじょそこらの安っぽい連呼野郎と一緒にすんなよ。
そんな俺だが、俺をも驚かせる言葉の使い手が現れるのを待っている。
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。163*65*30の髭ソフモヒ、興味ある奴は声かけてくれ！
俺と張り合う自信が無くたっていい。いくらでも言葉責めして鍛えてやる。
平凡な連呼のぬるま湯に浸る奴らに鉄槌をカマそうぜ！！！
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 22:17:03 ID:EXOnv3v+0
イサキギアソリッド
アラスカの孤島で知り合った30歳以上年上のオジサンと対峙した時の話。
そしたら「これ着て戦って欲しい」と言われて、戦闘服というか、
潜入任務の人が着てるような首まであるゴムスーツを着させられ、捻りバンダナをさせられた。向こうはガンベルトに拍車。
まあこんなのもたまにはいいか、と拳銃連射してたら、オジサンが銃声の中、喋りだした。
「ビ、ビッグボス…お、おかえりなさい…に、任務成功だった？ねえ成功だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。・・・遮蔽物とかに隠れつつおじさんの体中をビシビシと狙う
「ビ、ビッグボス、成功だった？」
「ああ、完璧だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにを、、ハァハァなにを破壊したの？」
跳弾を前転でやさしくかわしながらオレは答えた
「…核搭載戦車とか、、、敵の施設がいっぱい吹き飛んだよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんとSAAをひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！ア、アウターヘブンは？アウターヘブンは、で、出来たの？？」 ニキータミサイルをしごく。
｢ああ。デカい独立武装要塞国家が出来たよ。今世紀一番のアメリカの脅威だ。｣
｢争乱っ!!愛国者達に対する裏切り!!ビッグボスかっくぃぃぃぃ!!｣
実話です。ビッグボスって人との若い頃の体験というか、淡い恋心というか
いろいろあったんだろうなぁ、と考えさせられた一夜でした。
アラスカの孤島で知り合った30歳以上年上のオジサンと対峙した時の話。
そしたら「これ着て戦って欲しい」と言われて、戦闘服というか、
潜入任務の人が着てるような首まであるゴムスーツを着させられ、捻りバンダナをさせられた。向こうはガンベルトに拍車。
まあこんなのもたまにはいいか、と拳銃連射してたら、オジサンが銃声の中、喋りだした。
「ビ、ビッグボス…お、おかえりなさい…に、任務成功だった？ねえ成功だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。・・・遮蔽物とかに隠れつつおじさんの体中をビシビシと狙う
「ビ、ビッグボス、成功だった？」
「ああ、完璧だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにを、、ハァハァなにを破壊したの？」
跳弾を前転でやさしくかわしながらオレは答えた
「…核搭載戦車とか、、、敵の施設がいっぱい吹き飛んだよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんとSAAをひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！ア、アウターヘブンは？アウターヘブンは、で、出来たの？？」 ニキータミサイルをしごく。
｢ああ。デカい独立武装要塞国家が出来たよ。今世紀一番のアメリカの脅威だ。｣
｢争乱っ!!愛国者達に対する裏切り!!ビッグボスかっくぃぃぃぃ!!｣
実話です。ビッグボスって人との若い頃の体験というか、淡い恋心というか
いろいろあったんだろうなぁ、と考えさせられた一夜でした。
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 22:40:44 ID:tSIOFLxRO
でも廃人と言われてる人達は、これはこれでものすごく楽しんでる様子だけどね。
お～ぅいえ～い↓とか、なんか相手の人に聞こえるようにやる人とかうちの方多いな。仲間内とやってる時ね。
それとか、あっ、ごめん、とか謝る人。なんで今ので謝るのかわけわからん。安い投げをしてごめんって意味なのか？
普通に投げが入って、あっ、ごめん、とか言う姿見るとさすがに気持ち悪いなと思うよ
お～ぅいえ～い↓とか、なんか相手の人に聞こえるようにやる人とかうちの方多いな。仲間内とやってる時ね。
それとか、あっ、ごめん、とか謝る人。なんで今ので謝るのかわけわからん。安い投げをしてごめんって意味なのか？
普通に投げが入って、あっ、ごめん、とか言う姿見るとさすがに気持ち悪いなと思うよ
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 22:41:38 ID:BMoOKYE+0
>>593
お前クオリティ高すぎるからどっかいけｗｗ
お前クオリティ高すぎるからどっかいけｗｗ
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 22:42:54 ID:4rbfXFnn0
>>594
廃人じゃなくても知り合いとワイワイやれば楽しいのは普通では
廃人じゃなくても知り合いとワイワイやれば楽しいのは普通では
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 22:49:34 ID:tSIOFLxRO
>>596 そうなんだけどね。
問題は台が２台しかないのに、永久に友達通しで連コインされるんだよね。
丁度４人グループみたいで、永久にあかない。まぁ、楽しそうだなとは客観的に見てとれるけど。
ビンゴの日なんて店ビンゴになるまでやり込むくらい。時間なくなると、わざと死んでビンゴ自作までやってる人達。
まぁ、ｲﾝｶﾑ上がっていいのかな。
問題は台が２台しかないのに、永久に友達通しで連コインされるんだよね。
丁度４人グループみたいで、永久にあかない。まぁ、楽しそうだなとは客観的に見てとれるけど。
ビンゴの日なんて店ビンゴになるまでやり込むくらい。時間なくなると、わざと死んでビンゴ自作までやってる人達。
まぁ、ｲﾝｶﾑ上がっていいのかな。
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 22:51:17 ID:6VBUdORP0
たしかに
実際に集まってプレイするゲーム
↓
オンラインゲー、
↓
家庭用個人プレイゲー
の間には、面白さにおいて越えられない壁があるな。
ただし上２つは人を集めることができるだけの魅力がないと
「ひとりでプレイするようにつくられていないゲームをひとりでプレイする」なんていう
最悪の事態になってしまう。
実際に集まってプレイするゲーム
↓
オンラインゲー、
↓
家庭用個人プレイゲー
の間には、面白さにおいて越えられない壁があるな。
ただし上２つは人を集めることができるだけの魅力がないと
「ひとりでプレイするようにつくられていないゲームをひとりでプレイする」なんていう
最悪の事態になってしまう。
案の定、どこでもてけそが大盛況で
いつも以上に閑古鳥になっている件。
いつも以上に閑古鳥になっている件。
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 23:16:34 ID:4hTtgcSs0
どこぞのメーカーのお偉いさんの
「対戦なんて面白くて当たり前だ。
一人でも満足してもらう質も重視しないと」って言葉を見習わせたいな。
対戦すらつまらないのが現状ですがｗ
「対戦なんて面白くて当たり前だ。
一人でも満足してもらう質も重視しないと」って言葉を見習わせたいな。
対戦すらつまらないのが現状ですがｗ
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 23:25:30 ID:4rbfXFnn0
えー、本当に同レベルか、知り合いの馴れ合いがないと楽しめないのに。
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 00:51:55 ID:JG8njtTT0
違和感を感じたのは投げモーション。
なんでアイリーンとウルフを同じように軽々と投げられる？
ウルフを投げる時はもっと「よぉいっしょ！」と重さを感じるようなモーションにして欲しい。
なんでアイリーンとウルフを同じように軽々と投げられる？
ウルフを投げる時はもっと「よぉいっしょ！」と重さを感じるようなモーションにして欲しい。
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 01:03:29 ID:mmy2NO/10
そういう問題以前の状態だと思うんだよなぁ・・・
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 01:12:33 ID:ALLQV+AX0
でもってアレだ
投げられ方や食らい方が他と違って
限定コンボ食らいまくったりするんだろ
投げられ方や食らい方が他と違って
限定コンボ食らいまくったりするんだろ
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 01:17:28 ID:7rylWlNW0
軽量級キャラ（特にアイリンとパイ）は空中コンボボコボコになるくらい浮いてもいい気がする
あいつら強すぎね？ｗ
あいつら強すぎね？ｗ
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 01:25:40 ID:JBceoatu0
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 01:39:09 ID:mmy2NO/10
鉄拳でいいんじゃない。客を釣れるような見た目とか動きだけなら。
本当の意味でのキャラの差別化と、
システムやキャラに習熟することによるキャラ差の利用、対応がいいんじゃないの。
以前はPとか肘とか中段蹴りは前キャラ体重差とかで差はあってもある程度統一されていた上で、
投げキャラ、ゴリ押し、連携、猪突猛進とか、わりと区分けしやすかった気がするけど、
今は構えれば自動で捌き、特殊上段とか大体のキャラに満遍なくあってどうもね。
本当の意味でのキャラの差別化と、
システムやキャラに習熟することによるキャラ差の利用、対応がいいんじゃないの。
以前はPとか肘とか中段蹴りは前キャラ体重差とかで差はあってもある程度統一されていた上で、
投げキャラ、ゴリ押し、連携、猪突猛進とか、わりと区分けしやすかった気がするけど、
今は構えれば自動で捌き、特殊上段とか大体のキャラに満遍なくあってどうもね。
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 02:59:46 ID:7J7EIIW20
バーチャから鉄拳に流れての感想だが
複合入力はマジでいらんわ
あれがバーチャの最大の癌だ
複合入力はマジでいらんわ
あれがバーチャの最大の癌だ
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 04:13:00 ID:LR7YMMoP0
まず入力方式を何とかして欲しい。
OMの入力方法とか考えた奴は頭がおかしいとしか思えない。
あそこまでさせるなら普通はEボタン付けるだろ。
もう無理やり三ボタンに拘ってるとしか思えない。
まあ、OM自体がいらねって感じだけどさ…。
相殺も暴れ防止で入れたんだろうが仕切り直しよりも
相手の打撃を取って強引に投げるとかで良いじゃない。
ただ出来る、出来ない技が解りにくいからエフェクトでハッキリさせるとか…。
バウンドはVFに向いてないと思う。ああいうコンボ要素は鉄拳向き。
開発はVFの面白さがコンボだと思ってるからなぁ…。
一旦、空コンから離れろ。空コン無いほうが面白くなると思う。
連続技させるなら地上コンボや演出重視でいいだろ。
今でも晶三段、剛三段、エルのハンサムとかあるんだし。
むしろ重量級は一撃の重みを大切にして欲しい。
OMの入力方法とか考えた奴は頭がおかしいとしか思えない。
あそこまでさせるなら普通はEボタン付けるだろ。
もう無理やり三ボタンに拘ってるとしか思えない。
まあ、OM自体がいらねって感じだけどさ…。
相殺も暴れ防止で入れたんだろうが仕切り直しよりも
相手の打撃を取って強引に投げるとかで良いじゃない。
ただ出来る、出来ない技が解りにくいからエフェクトでハッキリさせるとか…。
バウンドはVFに向いてないと思う。ああいうコンボ要素は鉄拳向き。
開発はVFの面白さがコンボだと思ってるからなぁ…。
一旦、空コンから離れろ。空コン無いほうが面白くなると思う。
連続技させるなら地上コンボや演出重視でいいだろ。
今でも晶三段、剛三段、エルのハンサムとかあるんだし。
むしろ重量級は一撃の重みを大切にして欲しい。
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 11:43:01 ID:5POfFxnk0
お前等まだ諦めていないんだな格ゲーというものに…
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 14:34:00 ID:7fLN7yN0O
>>607
『構えれば自動で捌き』って、大体のキャラに満遍なくあるか？
『構えれば自動で捌き』って、大体のキャラに満遍なくあるか？
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 16:45:11 ID:fgw5fiQJ0
鉄拳６は５でた当初なみにはっちゃけてるな。
５割６割当たり前。
即死級のコンボが飛び交ってるぜ。
動かした感覚はもっさりしてなくて良い感じ。
爽快感もあって鉄拳らしいと言えばそうなるか・・・
ＶＦらしいってどういう方向性なんだろうな。
５割６割当たり前。
即死級のコンボが飛び交ってるぜ。
動かした感覚はもっさりしてなくて良い感じ。
爽快感もあって鉄拳らしいと言えばそうなるか・・・
ＶＦらしいってどういう方向性なんだろうな。
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 18:18:34 ID:Lzv9PStT0
廃人に迎合したつまらない方向性
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 18:57:54 ID:7fLN7yN0O
>>612
２や３、４から始めた人は違う意見かもしれんが、
１を初めて見た時のオレのイメージは『リアルと革新』。
殴られたキャラの痛みまでも伝わるリアルな動きと、
今迄に無い革新的なゲームシステム。
今はどちらも、バーチャに匹敵する＆それ以上のゲームが増えて
バーチャらしさが埋没している。
もし次回作があるなら、この二点を重視したゲーム造りをしてほしいな。
２や３、４から始めた人は違う意見かもしれんが、
１を初めて見た時のオレのイメージは『リアルと革新』。
殴られたキャラの痛みまでも伝わるリアルな動きと、
今迄に無い革新的なゲームシステム。
今はどちらも、バーチャに匹敵する＆それ以上のゲームが増えて
バーチャらしさが埋没している。
もし次回作があるなら、この二点を重視したゲーム造りをしてほしいな。
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 19:11:15 ID:Ueb3EWyw0
まぁ３Ｄ格ゲーのなかじゃ間違いなくバーチャがバランス取れてるからなぁ。
ユーザーもチョット高望みしすぎだと思うよ。ハッキリいってもう、開発陣に出来ることなんかねーだろ
ユーザーもチョット高望みしすぎだと思うよ。ハッキリいってもう、開発陣に出来ることなんかねーだろ
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 19:30:59 ID:GTE+yXcZ0
出来ること無いなら出すなよ
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 19:31:11 ID:V4MJSPyo0
あと望まれてるのってもっと複合入力系を発展させる位か。
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 19:36:38 ID:49iEseXS0
二言目にはバランスバランス言うやつがいるけど、
バランス取るのなんて簡単なんだよ。
全部同じキャラにしちゃえばいいんだから。
キャラごとに個性を出しつつ、それでいてバランスもいいってのが理想。
多少バランスが崩れててもキャラごとに個性があった方が対戦していて面白い。
バランス取るのなんて簡単なんだよ。
全部同じキャラにしちゃえばいいんだから。
キャラごとに個性を出しつつ、それでいてバランスもいいってのが理想。
多少バランスが崩れててもキャラごとに個性があった方が対戦していて面白い。
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 20:22:07 ID:9osFCwfu0
１からの旧キャラは構えもモーションもすべて変えるべきだ。
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 21:36:40 ID:N+L1CCxi0
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 21:48:55 ID:od8dKwKGO
まぁ格ゲーうまくなっても、ギャラリーの目に止まらないってのが最大の衰退理由だろうね。
それに比べて根強く生きてるのが音ゲーね。一時死にかけてた時あったけど結局盛り返してきてるよね。
ポップン、ビーマニ、ドラム、ギターはずっと平均的に稼働あるし、DDRも最近は横浜とかで並んでるからね。
なんでかっていったら、音楽がとりあえずノリノリで通行人を止める。で、なんだかしらないがステップ踏んでるのしばらく見ちゃう。
こんな感じで目立つ。パラパラパラダイスなんか今思えば、これほど目立つものはなかった。
ってことでね、バーチャも、もっと音ゲー並みの高音質、ライトアップなんかもピカピカさせちゃって、ギャラリーが、なんだ、あの派手なマシーンは！これが格ゲーか？
すげえ迫力じゃん！すげえ、殴られた時の臨場感、この音量、映像すげえ！
って方に走った方がいい。技とかキャラとかバランスなんて後付けでいいんだって
それに比べて根強く生きてるのが音ゲーね。一時死にかけてた時あったけど結局盛り返してきてるよね。
ポップン、ビーマニ、ドラム、ギターはずっと平均的に稼働あるし、DDRも最近は横浜とかで並んでるからね。
なんでかっていったら、音楽がとりあえずノリノリで通行人を止める。で、なんだかしらないがステップ踏んでるのしばらく見ちゃう。
こんな感じで目立つ。パラパラパラダイスなんか今思えば、これほど目立つものはなかった。
ってことでね、バーチャも、もっと音ゲー並みの高音質、ライトアップなんかもピカピカさせちゃって、ギャラリーが、なんだ、あの派手なマシーンは！これが格ゲーか？
すげえ迫力じゃん！すげえ、殴られた時の臨場感、この音量、映像すげえ！
って方に走った方がいい。技とかキャラとかバランスなんて後付けでいいんだって
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 21:58:22 ID:od8dKwKGO
それと音楽はな、どっかと提携して、せめてロックとか流せ。
イニDはユーロだが、格ゲーにはあわないならヒップホップとか、なんでもいいから、とりあえずなんか流せ。
オリジナルのどーでもいいBGMなんていらねえよ。
とにかくな、ただの通りすがりの女の子も一瞬止まって見るようなものをめざせ。
そうすりゃ成功するから。
廃人なんてギャラリーに思わず、ウハッってなるだろうし、新参もやりたくなるだろ。
地味はダメ。ただでさえ、傍から見たら、変な宗教団体の汗臭い野郎達だと思われてるんだから。
お洒落にしろ。これしかない。
イニDはユーロだが、格ゲーにはあわないならヒップホップとか、なんでもいいから、とりあえずなんか流せ。
オリジナルのどーでもいいBGMなんていらねえよ。
とにかくな、ただの通りすがりの女の子も一瞬止まって見るようなものをめざせ。
そうすりゃ成功するから。
廃人なんてギャラリーに思わず、ウハッってなるだろうし、新参もやりたくなるだろ。
地味はダメ。ただでさえ、傍から見たら、変な宗教団体の汗臭い野郎達だと思われてるんだから。
お洒落にしろ。これしかない。
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 22:02:28 ID:rF5D/rkD0
見た目は「もう十分にキレイ」なゲームが溢れてるからね。
今更「実写と見間違える」ぐらいのゲームが仮に出てもそんなにインパクトは無いと思う。
もはや、見た目でギャラリーが群がるぐらいのインパクトなんて
立体映像ぐらいでないと有り得ない。
今更「実写と見間違える」ぐらいのゲームが仮に出てもそんなにインパクトは無いと思う。
もはや、見た目でギャラリーが群がるぐらいのインパクトなんて
立体映像ぐらいでないと有り得ない。
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 22:11:25 ID:jb59WPmP0
じゃあ立体映像で。お洒落方向は無しでお願いします
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 22:18:18 ID:od8dKwKGO
だから、音なんだよ、音。キーワードは洒落た音楽流せるかどうかだと思うぞ。
カード成長させると、かけられる音楽が増えるとかさ。音楽アイテムとかさ。
極端な話しクリスマス間近の日にワム！のラストクリスマス（この曲が良いか悪いかは別だぞ）かけてプレイできるのは俺だけだぜ、みたいな、そういう方向性がないと目立たないんだよ。
バーチャやったことのない女の子が、彼氏に「ねぇ、これ音楽も聞けるみたい、100円だけやっていい？」って言わせるようなもんにしろと。
ターゲットが違うんだよな。廃人じゃなくて、まずはまったくタッチしたことのない女の子に100円入れさせるもの作れよ。
版権問題あるなら、セガはもう少し洒落たプロデューサー見つけて曲作れって。
音格ゲーっていう新ジャンル作りゃいいじゃん。
カード成長させると、かけられる音楽が増えるとかさ。音楽アイテムとかさ。
極端な話しクリスマス間近の日にワム！のラストクリスマス（この曲が良いか悪いかは別だぞ）かけてプレイできるのは俺だけだぜ、みたいな、そういう方向性がないと目立たないんだよ。
バーチャやったことのない女の子が、彼氏に「ねぇ、これ音楽も聞けるみたい、100円だけやっていい？」って言わせるようなもんにしろと。
ターゲットが違うんだよな。廃人じゃなくて、まずはまったくタッチしたことのない女の子に100円入れさせるもの作れよ。
版権問題あるなら、セガはもう少し洒落たプロデューサー見つけて曲作れって。
音格ゲーっていう新ジャンル作りゃいいじゃん。
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 22:20:09 ID:/JhN7SCL0
バランス取れてりゃオモシれーに決まってんじゃん。
個性って言うヤツが居るけど個性出しながらの且つ面白い作品なんかあんの？例えばシリーズでいったらどれな訳？
個性って言うヤツが居るけど個性出しながらの且つ面白い作品なんかあんの？例えばシリーズでいったらどれな訳？
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 22:22:03 ID:9xP8bm0O0
このゲームはイマイチ流行らなかったな
昔からの常連ばっかり
昔からの常連ばっかり
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 22:26:04 ID:kOOArae70
いっそ裏モードで試合の実況と解説が付くというのはどうだろうかｗ
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 22:26:26 ID:gBIgJ+2j0
ゲーセンは音がごちゃごちゃだから音楽には最悪の環境。
まあそれでも聞こえることは聞こえるけど、
バーチャ復活のための効果は薄いように思う。
音ゲーならそういうアイデアもいいと思うけどね。
>>623
モーションにまだまだ進化の余地はあると思う。
特にやられモーション。
人間が戦ってるような痛みを感じさせてほしい。
まあそれでも聞こえることは聞こえるけど、
バーチャ復活のための効果は薄いように思う。
音ゲーならそういうアイデアもいいと思うけどね。
>>623
モーションにまだまだ進化の余地はあると思う。
特にやられモーション。
人間が戦ってるような痛みを感じさせてほしい。
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 22:27:37 ID:jprtgicf0
チャタンヤラクーシャンクというゲームが昔あってな（略
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 22:42:26 ID:N+L1CCxi0
音ゲー云々言ってる人いるけど
格ゲーも音ゲーも付いてる客の量は大して変わらん。
インカムの数字があれば話しは別だが・・・
格ゲーも音ゲーも付いてる客の量は大して変わらん。
インカムの数字があれば話しは別だが・・・
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 22:44:20 ID:jb59WPmP0
格ゲーのインカムの高さというか回転速度は異常だから
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 22:45:15 ID:uGcLoMEQ0
格ゲーに限らず、やってて格好良いとか
オシャレだと思うゲームってあまり思いつかないわけだが
オシャレだと思うゲームってあまり思いつかないわけだが
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 22:48:10 ID:gSu3URar0
「実写と見間違える」ぐらいのゲームになれば間違いなく売れる
｢みかけや形は原物そのものではないが，本質的あるいは効果としては現実であり原物であること｣
これがバーチャの真の姿
｢みかけや形は原物そのものではないが，本質的あるいは効果としては現実であり原物であること｣
これがバーチャの真の姿
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 22:57:40 ID:6Eof1Yhj0
いや、ぶっちゃけ、バーチャを何も知らない人が
立ち止まってみてみよう思うことは、このまま行くとないだろう。
音ゲーは確実にある。まぁ、華があるっていうのか？
結局、今までのヘビープレイヤーから何人ユーザを残せるかってな
勝負にしかならないだろうな、技だ、バランスだだけを追求している
うちは。
これはイニＤだが、画面なんて今の大きさでもういいから、
スピーカーを強化して、やっぱり音だろ。効果音とかさ。
技出す時にもっと喋るとかさ・・・まぁ、この辺りはセンスが
問われるからな、男汗臭い雰囲気さえなくしてくれりゃ
とりあえずはいいとするよ。
http://www.youtube.com/watch?v=HaKP5rHiW0A
立ち止まってみてみよう思うことは、このまま行くとないだろう。
音ゲーは確実にある。まぁ、華があるっていうのか？
結局、今までのヘビープレイヤーから何人ユーザを残せるかってな
勝負にしかならないだろうな、技だ、バランスだだけを追求している
うちは。
これはイニＤだが、画面なんて今の大きさでもういいから、
スピーカーを強化して、やっぱり音だろ。効果音とかさ。
技出す時にもっと喋るとかさ・・・まぁ、この辺りはセンスが
問われるからな、男汗臭い雰囲気さえなくしてくれりゃ
とりあえずはいいとするよ。
http://www.youtube.com/watch?v=HaKP5rHiW0A
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 23:02:58 ID:rKCX/qRp0
おーい、VER.Cの画像か動画あるってまじ？
リンク貼ってくれん？
リンク貼ってくれん？
>>630
武力ONEというゲームもあったな。
武力ONEというゲームもあったな。
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 23:55:37 ID:N+L1CCxi0
>>635
判ったからここじゃなくて別のスレでやったほうが有意義だと思うよ?
判ったからここじゃなくて別のスレでやったほうが有意義だと思うよ?
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 00:04:44 ID:q5pPWPCL0
流行っている格闘ゲームは3セットとか5セットとか並べて置いてあるのに
音でどーこーってのは無理
音でどーこーってのは無理
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 00:10:14 ID:D90kPEMi0
自分もサウンド面の強化ってのすごく同意。個人的にはトランスとかが流れると
嬉しいな。サイケデリックやスピードトランスとか。キャラバランス云々も大事
だけど、その点はかなり完成度高いから今度は「音」に着手して欲しい。
嬉しいな。サイケデリックやスピードトランスとか。キャラバランス云々も大事
だけど、その点はかなり完成度高いから今度は「音」に着手して欲しい。
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 01:22:18 ID:wdO4G1NlO
VFが絵的に綺麗にはなってるけど解像度の向上ばかりで、
動きや演出に関してはむしろ退化してると思うが…。
初代の生ポリキャラに蹴られた時のバーチャルな痛みを今のVFには感じる事が出来ない。
バランスとかよりも、もっと大切なモノがあるはず。
動きや演出に関してはむしろ退化してると思うが…。
初代の生ポリキャラに蹴られた時のバーチャルな痛みを今のVFには感じる事が出来ない。
バランスとかよりも、もっと大切なモノがあるはず。
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 01:31:19 ID:PZcBl2QR0
今時そんなもん改善したってはやらないよ
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 01:39:29 ID:5q0fc8aSO
さあXboxでﾊﾞｰﾁｬだﾊﾞｰﾁｬ。あ～楽しみだＷ
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 02:16:00 ID:LQxDQw3W0
オレの近所ではなんか画面が荒くなってた。
おまいらのトコではどうよ。
おまいらのトコではどうよ。
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 02:18:03 ID:0Z2pjlje0
>>644
最近バーチャのやりすぎで、世界が60フレームで見えるようになってきた。
最近バーチャのやりすぎで、世界が60フレームで見えるようになってきた。
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 02:33:26 ID:2UmBMOlA0
キャラそのもののきれいさは１の頃と比べると見違える程だけど、
動きは全く進化してないな。
動きの嘘くささが、キャラがリアルになったせいでごまかしきれていない。
動きは全く進化してないな。
動きの嘘くささが、キャラがリアルになったせいでごまかしきれていない。
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 04:38:50 ID:UNVVCQ1V0
見てて楽しそうなのは断然鉄拳なんだよなぁ、派手でグラフィックもキレイだから
対戦ツールとしてはバーチャの方が俺は好き、でも対戦相手が少なく
居てもいつも対戦する固定メンバー、段位全然違うかったりして困る…
やっぱバーチャはプレイヤーが少ないのが致命的すぎる、あの独特な感じじゃもう無理ぽ
鉄拳は良くも悪くも大味、でもそれが新規プレイヤー獲得に繋がったりすると思う。
鉄拳６出て新規獲得成功してるが代わりに古参ユーザーが減ったりしてるけど
バーチャ、そろそろテコ入れしないとヤバいんじゃない？
まぁ、新規を獲得しても狩られてみんなやめていくパターンだろうけど
対戦ツールとしてはバーチャの方が俺は好き、でも対戦相手が少なく
居てもいつも対戦する固定メンバー、段位全然違うかったりして困る…
やっぱバーチャはプレイヤーが少ないのが致命的すぎる、あの独特な感じじゃもう無理ぽ
鉄拳は良くも悪くも大味、でもそれが新規プレイヤー獲得に繋がったりすると思う。
鉄拳６出て新規獲得成功してるが代わりに古参ユーザーが減ったりしてるけど
バーチャ、そろそろテコ入れしないとヤバいんじゃない？
まぁ、新規を獲得しても狩られてみんなやめていくパターンだろうけど
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 07:49:34 ID:dCkzla2d0
古参がもうガチガチの固定だもの。
出来ない奴が悪い。これで思考停止。
特化したテクニックでかなりの防御を誇る今のVFみたいにガチガチ。
出来ない奴が悪い。これで思考停止。
特化したテクニックでかなりの防御を誇る今のVFみたいにガチガチ。
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 11:39:25 ID:l391KxQS0
入門用のバーチャを出したらどうかと思う
昔のキッズみたいなおちゃらけでもいいけどもうちょっとシンプルで読み合いのトレーニングに的を絞ったやつ
フレームも30くらいで充分だし技も基本的にレバー入れ＋1ボタンくらいでシンプルにする
昔のキッズみたいなおちゃらけでもいいけどもうちょっとシンプルで読み合いのトレーニングに的を絞ったやつ
フレームも30くらいで充分だし技も基本的にレバー入れ＋1ボタンくらいでシンプルにする
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 13:05:40 ID:dCkzla2d0
元々シンプルなのも要素の一つだったけどな
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 14:28:10 ID:RkySS8+60
なぜバーチャやってる奴は口が臭いのか？
なぜバーチャやってる奴は声がでかいのか？
なぜバーチャやってる奴はキモイのか？
教えてくれｗｗ
なぜバーチャやってる奴は声がでかいのか？
なぜバーチャやってる奴はキモイのか？
教えてくれｗｗ
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 15:11:00 ID:B2KoeHStO
>>651 キスでもされたのか？
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 16:57:44 ID:q5pPWPCL0
もともと2D格闘がとっつきにくくなりすぎたところに
シンプルな操作性と見た目のインパクトで受け入れられてきたのに
いまやもっともとっつきにくいゲームだ
シンプルな操作性と見た目のインパクトで受け入れられてきたのに
いまやもっともとっつきにくいゲームだ
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 17:00:38 ID:fPck66k+0
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 17:17:22 ID:J+KOtGoJO
>何故バーチャはこけたのか
そんなもんセガが１プレイ毎に通信料３０円取るからだろ
それが原因で１クレ２プレイにしない店が多い
だから皆他のゲームするんだよ
媒体くそ高いくせにバカかと
そんなもんセガが１プレイ毎に通信料３０円取るからだろ
それが原因で１クレ２プレイにしない店が多い
だから皆他のゲームするんだよ
媒体くそ高いくせにバカかと
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 17:19:33 ID:q5pPWPCL0
それは確かにマイナス要因だけど
安くてもコケてたな
安くてもコケてたな
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 17:32:44 ID:zZN6ovhbO
いやぁ、しかしカクカクバーチャがこんなにも進化するとは思わなかったから楽しくて楽しくって♪
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 18:08:53 ID:bYgLeOhQO
>>655
通信料じゃねぇだろ
通信料じゃねぇだろ
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 18:24:48 ID:XLHbSFmEO
公式大会もランダムでいいからチーム戦とかあったら面白いと思うが…
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 18:31:25 ID:kAPUG1i10
登場キャラが全裸だったら
とりあえずシリーズ常連以外の人なんかにも注目されると思う
とりあえずシリーズ常連以外の人なんかにも注目されると思う
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 19:03:30 ID:xtiSiM7q0
もうTBとかタッグとかでもやって少しでも目立つようにしろと。
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 19:27:47 ID:ecN+nRFY0
>>647
＞バーチャ、そろそろテコ入れしないとヤバいんじゃない？
問題は、セガってそういうことが昔から苦手な会社なんだよな・・・
アイデアは面白いからたまに大ヒット作品も出るんだけど、
続編が出るごとにどんどんマニアックに進化させてしまうから、
1～2作目でヒットしても急激に客が少なくなる。
そしてジャンルそのものを自らの手で早くも終焉させてしまう。
＞バーチャ、そろそろテコ入れしないとヤバいんじゃない？
問題は、セガってそういうことが昔から苦手な会社なんだよな・・・
アイデアは面白いからたまに大ヒット作品も出るんだけど、
続編が出るごとにどんどんマニアックに進化させてしまうから、
1～2作目でヒットしても急激に客が少なくなる。
そしてジャンルそのものを自らの手で早くも終焉させてしまう。
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 00:10:51 ID:NruMRLBl0
町田の某店では鉄拳６の対戦台が８組ほど設置された。
すべてワイド画面の豪華なヤツで、しかも１P50円。
バーチャのインカムは風前の灯火です。
すべてワイド画面の豪華なヤツで、しかも１P50円。
バーチャのインカムは風前の灯火です。
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 00:19:31 ID:Qs73ecZY0
キャッツアイか？
たしかバーチャは100円だよなｗ
あと一週間したらネット対戦できるからどうでもいいがなｗｗｗｗｗｗｗ
たしかバーチャは100円だよなｗ
あと一週間したらネット対戦できるからどうでもいいがなｗｗｗｗｗｗｗ
名前伏せることなんかないだろ。
地元民には評判の悪い店。
□町田のゲーセン事情 その20□
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1189617565/512-521n
店舗単体スレはここ。
【猫目】キャッツアイ町田スレ その2【メイド】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1189531582/
ただ、てけそ6の稼動がバーチャ5の過疎を引き起こしたのか
というとそうでもない。加速は促進しただろうが。
地元民には評判の悪い店。
□町田のゲーセン事情 その20□
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1189617565/512-521n
店舗単体スレはここ。
【猫目】キャッツアイ町田スレ その2【メイド】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1189531582/
ただ、てけそ6の稼動がバーチャ5の過疎を引き起こしたのか
というとそうでもない。加速は促進しただろうが。
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 00:43:47 ID:vk58THxN0
16台って聖地になる入荷台数だぞ。
しかも50円3本先取なんてすごい太っ腹だな。！
こりゃ神奈川と東京は遠征に行って
盛り上げていった方がいいんじゃないかな。
町田はバーチャでも有名だし。
しかも50円3本先取なんてすごい太っ腹だな。！
こりゃ神奈川と東京は遠征に行って
盛り上げていった方がいいんじゃないかな。
町田はバーチャでも有名だし。
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 01:14:51 ID:5BpEvCL90
宣伝乙
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 09:40:43 ID:GbCSRbin0
町田近いけど行きたくネ、聖地なんて言えば格好付くけど実質隔離施設だし
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 11:14:30 ID:/eYCEvED0
逆に考えてバーチャ必須とも言える要素というものはどこまで単純化出来るんだろう？
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 11:26:54 ID:rmu3ZD+30
公式でも簡単な攻略と説明があるけどあれだけでいいんじゃね
後はキャラ毎にほぼ完全に区分けした各特化型の投げタイプや捌きキャラや、
完全な再現は無理なので模倣も入った各種流派の特色を明確にし、
(ってまぁ、いざするとなるとこれは大変だが、なにせ今20キャラはいるんだっけ？)
後、浮かせ技や、回転系、
跳んだり跳ねたり勢いがついてて前進してくる様な技に確定反撃をほぼ全て設定。
そして中段でよろけて大チャンスはお約束。
ガードさせてもよろけさせるとか超特殊特化キャラにのみだけでいいんだよ。
ポツポツ持ってるキャラいるよな確か。
後はキャラ毎にほぼ完全に区分けした各特化型の投げタイプや捌きキャラや、
完全な再現は無理なので模倣も入った各種流派の特色を明確にし、
(ってまぁ、いざするとなるとこれは大変だが、なにせ今20キャラはいるんだっけ？)
後、浮かせ技や、回転系、
跳んだり跳ねたり勢いがついてて前進してくる様な技に確定反撃をほぼ全て設定。
そして中段でよろけて大チャンスはお約束。
ガードさせてもよろけさせるとか超特殊特化キャラにのみだけでいいんだよ。
ポツポツ持ってるキャラいるよな確か。
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 11:29:04 ID:rmu3ZD+30
ってしまった。大抵はユーザーが実際にプレイしてるからなんかわりと分かるけど、
なぜかこういう時、開発側はいつもずれた事するんだったな。
そしてそれが変に際どいのがセガだったっけか。
なぜかこういう時、開発側はいつもずれた事するんだったな。
そしてそれが変に際どいのがセガだったっけか。
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 11:43:53 ID:v7g+qJe30
育ったプレイヤーを完全に切り離す仕様にするのはナンセンスだと思う
バーチャは格ゲーの古典となる方向性の方がしっくりくる
育った文化を壊すならバーチャじゃなくていいんだよなぁ
安易に新規に媚びるとチープなゲームになりそう
>>669
ファジーガードじゃないかなぁ バーチャの大事な要素って
ただ、５に関してはその要素が強すぎ、難易度低すぎで、目につくし偏ってる
５の良くない点ってバウンドとか、ファジ難度とか
なんか新しい部分が基本的に良くないと思うんだよな。安っぽい
バーチャは格ゲーの古典となる方向性の方がしっくりくる
育った文化を壊すならバーチャじゃなくていいんだよなぁ
安易に新規に媚びるとチープなゲームになりそう
>>669
ファジーガードじゃないかなぁ バーチャの大事な要素って
ただ、５に関してはその要素が強すぎ、難易度低すぎで、目につくし偏ってる
５の良くない点ってバウンドとか、ファジ難度とか
なんか新しい部分が基本的に良くないと思うんだよな。安っぽい
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 11:46:13 ID:gxSwzkom0
>>672
それはギャグで言っているのか？
それはギャグで言っているのか？
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 11:53:45 ID:v7g+qJe30
いや、まじ
ファジーっていうか投げに対するせこい凌ぎあいがバーチャっぽいけど
ファジーっていうか投げに対するせこい凌ぎあいがバーチャっぽいけど
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 14:19:22 ID:CgeboeuY0
せこいって的確な表現だわ
しこしこ保険の投げぬけだの入力して確定反撃貰う技は出さない奴が強い
しこしこ保険の投げぬけだの入力して確定反撃貰う技は出さない奴が強い
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 15:29:31 ID:rmu3ZD+30
だから確反入れろと
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 15:58:22 ID:rmu3ZD+30
後、>>672が難易度低いとか言ってるけど、
本当に難易度が低いのなら、それだけ簡単ですぐ飽きられたという事だよな。
そういうのって、マニアが良く簡単すぎてつまらない、初心者に媚び過ぎって言うと思うんだけど、
そこら辺の捉え方がなんか>>672の定義でどういう風に別物となっているのかが謎な感じ。
それと、古参ユーザーのみに絞った方向で行っても、
後から来る者を拒む閉鎖的な環境になるだけだと思う。
本当に難易度が低いのなら、それだけ簡単ですぐ飽きられたという事だよな。
そういうのって、マニアが良く簡単すぎてつまらない、初心者に媚び過ぎって言うと思うんだけど、
そこら辺の捉え方がなんか>>672の定義でどういう風に別物となっているのかが謎な感じ。
それと、古参ユーザーのみに絞った方向で行っても、
後から来る者を拒む閉鎖的な環境になるだけだと思う。
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 20:42:13 ID:v7g+qJe30
せこい安定行動はあくまでせこいまま苦労の末のやや確率ＵＰ
くらいの方が面白いって感じかなぁ
新規、初心者についての捉え方はどちら側でもない
バーチャの面白い部分を守って欲しいという感じ
初心者にはそこがわからんだろ
見た目とかキャラとかは個人的に変更全然o.k
新規とかにたいする対策はそういうキャッチーな部分で充分だろというスタンス
くらいの方が面白いって感じかなぁ
新規、初心者についての捉え方はどちら側でもない
バーチャの面白い部分を守って欲しいという感じ
初心者にはそこがわからんだろ
見た目とかキャラとかは個人的に変更全然o.k
新規とかにたいする対策はそういうキャッチーな部分で充分だろというスタンス
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 20:51:26 ID:0eYzEMpv0
今後も格闘つくるんなら、いったんバーチャ続編はあきらめて
新規タイトルとしてキャラ10人程度に減らした新作つくったほうがええよ。
バーチャっぽい雰囲気残すのは有りにしても、いちど単純化して仕切りなおすべき。
新規タイトルとしてキャラ10人程度に減らした新作つくったほうがええよ。
バーチャっぽい雰囲気残すのは有りにしても、いちど単純化して仕切りなおすべき。
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 21:01:17 ID:v7g+qJe30
また色々と論点がぐちゃぐちゃになってる文章を書いてしまったが
面白い難しさ、面白くない難しさ色々あって
その方向性はずれているようには感じるな
キャラとか見た目もバウンドが嫌なように、ひょっとしたら嫌なのかもしれんし
嫌な人の方が古参の中では多いかもしれん。そうなると慎重にすべきかな
とにかく古参は新規より大事だよ ということを言いたかったかな
古参が別にうまいわけでもないし
面白い難しさ、面白くない難しさ色々あって
その方向性はずれているようには感じるな
キャラとか見た目もバウンドが嫌なように、ひょっとしたら嫌なのかもしれんし
嫌な人の方が古参の中では多いかもしれん。そうなると慎重にすべきかな
とにかく古参は新規より大事だよ ということを言いたかったかな
古参が別にうまいわけでもないし
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 21:09:00 ID:rmu3ZD+30
何処ぞの取材か何かでVF5はずっと続けてくれているユーザー向けだって言われてたから、
その結果が現在の情勢と相まって今の状態なんだから、
そろそろ理解しようよ。
その結果が現在の情勢と相まって今の状態なんだから、
そろそろ理解しようよ。
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 21:18:08 ID:5BpEvCL90
ずっと続けてくれているユーザー、てのが
どんな糞でも続けてくれるユーザーって意味ならともかく
常連もかなり離れてシリーズ中ダントツの最低人気じゃん
どんな糞でも続けてくれるユーザーって意味ならともかく
常連もかなり離れてシリーズ中ダントツの最低人気じゃん
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 21:48:57 ID:rmu3ZD+30
知り合いも人が少ないとずっと言ってる。
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 22:49:05 ID:dAC7sy5a0
>>679
＞今後も格闘つくるんなら、いったんバーチャ続編はあきらめて
むずかしいな・・・
何だかんだバーチャ2の大ヒット以降、セガも第2・第3の3D格闘ゲームシリーズを模索し、開発・発表を続け、
その中にはそこそこに売れる作品もあったけど、結局残ったのはバーチャのみ。
確か記憶ではバーチャ以外のセガの3D格ゲーの開発は90年代でもうなくなっているんじゃないかな。
（まあ、じゃなきゃわざわざナムコに開発費出してDC版のキャリバー作ってもらったりしないわな。）
バイパーズなんかは豪快かつキャッチーなゲーム性で人気もあったのに2で打ち止めになった。
もし今バーチャ以外に新しい気合入った格ゲーを開発するくらいならば、それに必要な莫大な資本を
アーケードカードゲームの新作シリーズの開発や、家庭用の大作ゲームの開発に注ぐだろうな・・・・
＞今後も格闘つくるんなら、いったんバーチャ続編はあきらめて
むずかしいな・・・
何だかんだバーチャ2の大ヒット以降、セガも第2・第3の3D格闘ゲームシリーズを模索し、開発・発表を続け、
その中にはそこそこに売れる作品もあったけど、結局残ったのはバーチャのみ。
確か記憶ではバーチャ以外のセガの3D格ゲーの開発は90年代でもうなくなっているんじゃないかな。
（まあ、じゃなきゃわざわざナムコに開発費出してDC版のキャリバー作ってもらったりしないわな。）
バイパーズなんかは豪快かつキャッチーなゲーム性で人気もあったのに2で打ち止めになった。
もし今バーチャ以外に新しい気合入った格ゲーを開発するくらいならば、それに必要な莫大な資本を
アーケードカードゲームの新作シリーズの開発や、家庭用の大作ゲームの開発に注ぐだろうな・・・・
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 22:53:40 ID:rmu3ZD+30
まー、その大半は結局開発の空気嫁なさ度と地味な調整をしない手抜きだろ
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 23:28:06 ID:9Gytcmd90
結局避け投げ抜け系の入力法を、4からほとんど発展させてないのは
さすがに致命的な失敗だろ。これが一番酷いと思う。
いい加減全回転にも対応できる避け投げ抜け入力法ぐらいは当たり前に必要だろ…
さすがに致命的な失敗だろ。これが一番酷いと思う。
いい加減全回転にも対応できる避け投げ抜け入力法ぐらいは当たり前に必要だろ…
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 23:36:01 ID:rmu3ZD+30
その、なんでも対応可能にしろって要求が糞化の決定打じゃないのかな。
野球で三振したらアウトってルール崩したら野球として終わりなのと一緒で、
変えたなら新たな設定が必要なんだけど、そうしていくことで蛇足感が強くなり、
新鮮味は失われて廃れる。
野球で三振したらアウトってルール崩したら野球として終わりなのと一緒で、
変えたなら新たな設定が必要なんだけど、そうしていくことで蛇足感が強くなり、
新鮮味は失われて廃れる。
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 03:16:40 ID:0p8c1K2U0
新規ユーザーが敬遠するゲームはシステムがどうとか以前に未来は無い。
バーチャのタイトルで出せばゲーマーが飛びつく時代は終わった。
バーチャのタイトルで出せばゲーマーが飛びつく時代は終わった。
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 05:31:34 ID:AJW2lcB40
根本的に変えるとしたら攻撃力というかダウン条件だな
あんな双方ダウンしまくる試合って普通ないんだから
空中コンボなんかもいらねって気がする
あんな双方ダウンしまくる試合って普通ないんだから
空中コンボなんかもいらねって気がする
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 08:46:40 ID:dpM9zvBDO
空コンはよろけコンにすれば、少しはリアルになりそう
いいかげん進化してほしい
いいかげん進化してほしい
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 11:11:58 ID:T34ddiH5O
よろけコン導入はよく言われてるけど、終了条件をどうするかが問題だな。
追撃一発で終わるようなら現状のよろけと変わらんし、
数発入れられる仕様にすると、下手すりゃ永久コンボ。
スト３の赤ブロでも導入するか？
追撃一発で終わるようなら現状のよろけと変わらんし、
数発入れられる仕様にすると、下手すりゃ永久コンボ。
スト３の赤ブロでも導入するか？
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 11:27:38 ID:HnSyvD2N0
空中コンボがリアルじゃない、なんてのは
製作サイドが気づいてないからそのままなんじゃなくて
リアルじゃないことは知ってるけどゲーム性として残してるんだろう。
モーションだってそう。
全部モーションキャプチャしたのそのまま使えばリアルかもしれないけど
10フレ～20フレで発生する技なんてごく少数、発生60フレ以上の技であふれかえることになり
全部見てからガードでき、ゲームとして成り立たない。
リアルさも大事だけど何でもリアルさを最優先すればいいってものじゃない。
製作サイドが気づいてないからそのままなんじゃなくて
リアルじゃないことは知ってるけどゲーム性として残してるんだろう。
モーションだってそう。
全部モーションキャプチャしたのそのまま使えばリアルかもしれないけど
10フレ～20フレで発生する技なんてごく少数、発生60フレ以上の技であふれかえることになり
全部見てからガードでき、ゲームとして成り立たない。
リアルさも大事だけど何でもリアルさを最優先すればいいってものじゃない。
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 11:34:46 ID:T34ddiH5O
現実に発生60フレームの技って、馬場さんの十六文キックぐらいじゃないの？
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 14:23:53 ID:O9Vj2luE0
>>692
たしかに空中コンボはゲームとしてはわかりやすい。
違和感のあるしゃがみガードもゲーム的にはわかりやすいんだよね。
でも、よりリアルを目指すんなら今のシステムを崩さないとダメだね。
攻撃モーションは今みたいな感じでいいんじゃない？
ちょっと軽い感じはするけど、空打ちのモーションだからかな。
たしかに空中コンボはゲームとしてはわかりやすい。
違和感のあるしゃがみガードもゲーム的にはわかりやすいんだよね。
でも、よりリアルを目指すんなら今のシステムを崩さないとダメだね。
攻撃モーションは今みたいな感じでいいんじゃない？
ちょっと軽い感じはするけど、空打ちのモーションだからかな。
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 14:27:16 ID:owU3BsgHO
格ゲーはガードが後ろが基本。
ちょっとやってみたがＧボタンなんかあっても初心者は立ちガードすら出来ん。
誰がやるか！こんな糞ゲー！
みたいな
ちょっとやってみたがＧボタンなんかあっても初心者は立ちガードすら出来ん。
誰がやるか！こんな糞ゲー！
みたいな
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 15:19:58 ID:T34ddiH5O
釣れますか？
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 15:23:23 ID:/OU9YEU5O
0フレ投げ導入が良くない
以前なら○○をスカっても確定のない距離で置いて、誘って○○とかできたが今は0フレ投げがつらすぎてそんな行動しづらい。独創性が減った。
不利時も相殺のせいで使う技が制限されすぎて独創性がなくなった。
縛られすぎて爽快感もない
以前なら○○をスカっても確定のない距離で置いて、誘って○○とかできたが今は0フレ投げがつらすぎてそんな行動しづらい。独創性が減った。
不利時も相殺のせいで使う技が制限されすぎて独創性がなくなった。
縛られすぎて爽快感もない
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 16:44:06 ID:DHHtR7xP0
バーチャの挑戦は３で終了した。
この時点でバーチャ終了。
この時点でバーチャ終了。
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 00:38:34 ID:psBhisSVO
３の初期とか1PLAY200円だったよね？
それでも並んでやってたよな。CPUで練習なんて廃れたゲーセンの閉店間近くらいしかできなかった。
あの時の盛り上がりはもう何をどう変えても起こらないだろうな。
それでも並んでやってたよな。CPUで練習なんて廃れたゲーセンの閉店間近くらいしかできなかった。
あの時の盛り上がりはもう何をどう変えても起こらないだろうな。
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 00:42:43 ID:ts/wqvQF0
最近やり始めて徐々に強くなってる間に
4から続けててシステムに完全順応した人が当然の如く最強の盾と矛で殲滅していくんだから
やり続ける人が限られるのは当たり前
4から続けててシステムに完全順応した人が当然の如く最強の盾と矛で殲滅していくんだから
やり続ける人が限られるのは当たり前
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 00:43:23 ID:AgHxoY340
3の初期は100円
中途半端に大きい筐体でリリースされて
対戦するには横に座らなきゃいけなかったから
店探せば隣に座れなくて延々一人用で回してる店もあったと思う
中途半端に大きい筐体でリリースされて
対戦するには横に座らなきゃいけなかったから
店探せば隣に座れなくて延々一人用で回してる店もあったと思う
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 03:28:58 ID:UEWIFDnB0
>>686
っつーか、避けながら投げ抜けしてさらに避けキャンセルダッシュできること自体が、
まず、すげえおかしい。
それらは同時にはできなくするべきだな。
セガはアホなので「避け投げ抜けガードをされないように、
それを潰す専用攻撃を追加しよう」とかやりそうだが。
ああ、複合入力やら確定反撃無い技やらを導入した奴を殴りたい。マジで。超アホ。
っつーか、避けながら投げ抜けしてさらに避けキャンセルダッシュできること自体が、
まず、すげえおかしい。
それらは同時にはできなくするべきだな。
セガはアホなので「避け投げ抜けガードをされないように、
それを潰す専用攻撃を追加しよう」とかやりそうだが。
ああ、複合入力やら確定反撃無い技やらを導入した奴を殴りたい。マジで。超アホ。
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 03:49:41 ID:DQ519tzM0
いや、確反無い技はあってもいいと思うよ。
発生遅くて大振りで、ガードしたらよろけるとか
見た目に特殊な処理がされてるのが条件だけど。
じゃなきゃ待ち安定ゲーになっちゃう。
発生遅くて大振りで、ガードしたらよろけるとか
見た目に特殊な処理がされてるのが条件だけど。
じゃなきゃ待ち安定ゲーになっちゃう。
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 06:43:46 ID:GGrVnC3tO
コンボがつまらない、単調すぎが新規が増えない原因だと思う
鉄拳もギルティもコンボがそこそこ複雑だからCPU戦も楽しめるが、
バーチャのコンボは単調でやっててつまらん。だからCPU戦もしない
KOTとかの前にもっとやってて楽しいゲームを作れよSEGAと個人的には感じた
鉄拳もギルティもコンボがそこそこ複雑だからCPU戦も楽しめるが、
バーチャのコンボは単調でやっててつまらん。だからCPU戦もしない
KOTとかの前にもっとやってて楽しいゲームを作れよSEGAと個人的には感じた
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 07:02:08 ID:yGu4NUMK0
コンボのつまらなさは廃人ならではの文句だと思う。
新規がひっかかるのは多分そこじゃない
新規がひっかかるのは多分そこじゃない
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 07:16:32 ID:bO1xKaSU0
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 08:13:14 ID:GGrVnC3tO
>>705>>706
俺は廃人でも無いしやって無いわけでもない。
５見てエルかっけ～で、VFNETで調べて実際コンボして何回かやってみた感想なんだが。
投げは一つ一つ出来がよかったが、その分コンボももう少し何とかならないものかと。
コンボゲーにしろとは言わない。コンボの爽快感を増やせと言いたい。
俺は廃人でも無いしやって無いわけでもない。
５見てエルかっけ～で、VFNETで調べて実際コンボして何回かやってみた感想なんだが。
投げは一つ一つ出来がよかったが、その分コンボももう少し何とかならないものかと。
コンボゲーにしろとは言わない。コンボの爽快感を増やせと言いたい。
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 08:20:47 ID:bO1xKaSU0
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 08:42:25 ID:ts/wqvQF0
どのみち5のコンボは失敗だったというわけだ
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 10:48:30 ID:AUbf5TgWO
無駄に複雑で忙しい割にコンボ含めた打撃の爽快感は薄くなってる。
晶をあんなクソキャラにしやがった開発に鉄山食らわしてやりてえ。
晶をあんなクソキャラにしやがった開発に鉄山食らわしてやりてえ。
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 10:55:42 ID:ts/wqvQF0
足位置とか小難しいだけで別に嬉しくもない
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 10:58:37 ID:MDGnlpwW0
バーチャのコンボっつたら
ダブルジョイントパッド → コンボサマー → 大ダウン
これだろ？
ダブルジョイントパッド → コンボサマー → 大ダウン
これだろ？
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 10:59:45 ID:MDGnlpwW0
>>711
足位置で何故コンボが変わるか理解してる？
足位置で何故コンボが変わるか理解してる？
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 11:00:32 ID:Btk4AD+QO
あのオープニングデモきもいからｲﾗﾈ
ランキング表示に隠れて対戦デモが見えないのがｲｸﾅｲ
よく見える様に対戦デモを流し、その内容も簡単なコンボや基本システムを使った感じ（分かりやすく表示する）
にすれば初心者も入り易いんじゃない？
カスタマイズしたキャラで可愛さやカッコ良さも表現。
まぁこれも過疎ってるからこその案だからね。
ランキング表示に隠れて対戦デモが見えないのがｲｸﾅｲ
よく見える様に対戦デモを流し、その内容も簡単なコンボや基本システムを使った感じ（分かりやすく表示する）
にすれば初心者も入り易いんじゃない？
カスタマイズしたキャラで可愛さやカッコ良さも表現。
まぁこれも過疎ってるからこその案だからね。
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 11:02:35 ID:ts/wqvQF0
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 11:04:17 ID:ts/wqvQF0
>>714
いつもKNしててふと気が付くとじじぃのゲロ吐きを目撃する俺としては賛成しておく
いつもKNしててふと気が付くとじじぃのゲロ吐きを目撃する俺としては賛成しておく
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 11:32:16 ID:B5QTRGvL0
ここ何ヶ月給料貰ってないから100円出すのがｷﾂｲ
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 12:47:16 ID:lNKKz+eoO
まぁ、廃れたのは課金が原因なんだかな
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 12:52:07 ID:ts/wqvQF0
50円派か？安い方がいいのは確かだが、それで質が下がっては元も子もない。
な の に 5 は 別 に 良 く な い
終わりすぎてるな。
な の に 5 は 別 に 良 く な い
終わりすぎてるな。
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 12:55:50 ID:50vSDWQB0
300円ぐらいにして質上げたらいいのに。
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 13:33:21 ID:c6t1TUxBO
鉄拳６は1PLAY課金９円なのに何でバーチャは３０円なんだ！！
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 13:38:20 ID:MDGnlpwW0
え、課金９円なの？確実に５０円にしてくるじゃん。もう駄目だこりゃ
いくら鉄拳６がこけたとしても確実にユーザーがつくわ
いくら鉄拳６がこけたとしても確実にユーザーがつくわ
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 13:38:59 ID:uN/0C/FZ0
一プレー100円位だせよ
格ゲープレーヤーは金持ってないのかよ
格ゲープレーヤーは金持ってないのかよ
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 13:55:13 ID:T6sfs+Bq0
残念ながら金持ってないやつらがプレイヤー層なんだよな。
作ってる方は最先端のもの作ってると思ってるかもしれないが。
作ってる方は最先端のもの作ってると思ってるかもしれないが。
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 14:31:00 ID:/w6/+LobO
リース料と通信料の区別もつかんのか
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 14:37:34 ID:CzDE2FEm0
鉄拳は1セット（対戦台２セット+モニター）400万でリースなし。
流行ってる店なら確実に５０円くるだろうな。
ただ元取れない店も多そうだ。
リースシステムは店に優しい側面もあるような気がする。
流行ってる店なら確実に５０円くるだろうな。
ただ元取れない店も多そうだ。
リースシステムは店に優しい側面もあるような気がする。
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 15:45:35 ID:NlFckyut0
↓>>1-1001
＿_ 人＿_
／ ==== ∵＼
ﾐﾐﾐ∴ ======== )
ﾐミ ≧ lヨ=lヨ≦）
（９∵ (_ _) ）
| ∴ﾉﾉ 3 ゞ ） ＜ 我が意を得たり！！！！！
/ ＼__＿＿＿/
/∵( ∴ / |
ｶﾞｸｶﾞｸ/∴ | |=====ヽ |
（（/∴∵ｌ |：∴∵：） |
（（ / ： ：＼＼_/⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/ ： /⌒ヽ⌒ヽ￣ξ | ∴ヽ∠つ ） ＜ 兄貴が消える前に生掘り種付けしてもらいたい。
| `/ _ ゝ＿二＿）（９ u (｀ ´) ）
（､`ｰ/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
`/ ) （彡彡 u u ）
(__／ ＼＿＿＿＿／
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728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 15:46:10 ID:NlFckyut0
↓>>1-1001
＿_ 人＿_
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729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 18:23:13 ID:3zoxjUfd0
ガード音をハッキリと大きく。大きな技のガード音はより大きく。
あと重さと痛さを感じなくなった。
あと重さと痛さを感じなくなった。
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 18:35:51 ID:ts/wqvQF0
VF5を上手くなればなるほど、
隙のない連携と避けと一度に複数の防御を可能にする入力を常にし続けるため、
やってることは確かにある意味凄いんだが、その割に激しく分かり難く凄く地味。
強いキャラほど豪快な技でも隙がないものが多く、多少は動きが出るが、
大抵はパッと見チマチマとしているため余計になんか軽く見える。
下パンとか肘系、連携のために出も戻りも早い技ばかり出すことが多いから。
隙のない連携と避けと一度に複数の防御を可能にする入力を常にし続けるため、
やってることは確かにある意味凄いんだが、その割に激しく分かり難く凄く地味。
強いキャラほど豪快な技でも隙がないものが多く、多少は動きが出るが、
大抵はパッと見チマチマとしているため余計になんか軽く見える。
下パンとか肘系、連携のために出も戻りも早い技ばかり出すことが多いから。
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 20:18:48 ID:50vSDWQB0
新しいガードシステムとかでないのかねー。
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 20:27:34 ID:dKd5hmoT0
それが避けであり投げ抜けでもあるんじゃないのか？
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 21:18:28 ID:EvaWYS+10
それがつまらんからいってるんじゃない？
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 21:22:50 ID:ts/wqvQF0
避けも投げ抜けも過去作からあったよな？
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 21:24:45 ID:ts/wqvQF0
後関係ないけどアイテムも別に前作とかぶりまくっても良いと思うんだけどな。
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 21:51:01 ID:50vSDWQB0
避けは駄目だったのかもな。
成功もしてるんだろうが･･･。
成功もしてるんだろうが･･･。
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 21:58:07 ID:ts/wqvQF0
避けは微妙な部分があるよなぁ。
確かに判れば便利だし、面白くもあるんだが。
避けのせいで技の組み立てがさらに隙のない方向で行くものになったとも言える。
防御法も沢山あるし、ゴテゴテにして駄目になった好例じゃないか？
確かに判れば便利だし、面白くもあるんだが。
避けのせいで技の組み立てがさらに隙のない方向で行くものになったとも言える。
防御法も沢山あるし、ゴテゴテにして駄目になった好例じゃないか？
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 11:19:56 ID:NJ/eZcEjO
避けそのものは悪くないと思うけどリスクが低過ぎるのがダメ。
投げと回転系に弱い筈なんだが投げは抜けられるし、
リスクの高い回転系なんて迂闊に出せないし。
おまけに失敗避けキャンセル可ってどんだけ…。
避け中は投げ抜け不可とかカウンター扱いにしろよ。
投げと回転系に弱い筈なんだが投げは抜けられるし、
リスクの高い回転系なんて迂闊に出せないし。
おまけに失敗避けキャンセル可ってどんだけ…。
避け中は投げ抜け不可とかカウンター扱いにしろよ。
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 11:28:27 ID:23Etbkk00
>>739
あー、それそれ。なんか漫画みたいなの目指してるんじゃないかと思うよな。
あー、それそれ。なんか漫画みたいなの目指してるんじゃないかと思うよな。
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 12:22:56 ID:+Eh75c3Z0
その辺りは多分上級者ほどどんどん強くなっていくみたいにしたいんじゃないかなあ
そうまで複雑なシステムにしないと駄目なのかという疑問は残るけど
そうまで複雑なシステムにしないと駄目なのかという疑問は残るけど
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 12:52:59 ID:u5tN9xXtO
>>739
避けは遅らせに負けるし、Pを避けてしまったら基本的に不利になるでしょ。
避けキャンは遅らせをガード出来る事も多いけど、投げぬけ間に合わない。
全然強すぎとかは思わないけどな。今ぐらいがちょうどいいと思う。
避けは遅らせに負けるし、Pを避けてしまったら基本的に不利になるでしょ。
避けキャンは遅らせをガード出来る事も多いけど、投げぬけ間に合わない。
全然強すぎとかは思わないけどな。今ぐらいがちょうどいいと思う。
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 12:58:39 ID:UOvPghrW0
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 15:36:20 ID:MTtPMtw+0
少なくとも３はエスケープカウンターってのがあったんだよな。
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 15:54:47 ID:NJ/eZcEjO
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 18:11:31 ID:yydzdkQYO
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 19:16:24 ID:u5tN9xXtO
>>745
避けを読んだら遅らせ、ぼっ立ち読んだら投げ、暴れ読んだら打撃
の三拓が今じゃ基本でしょ？
失敗避け成功避けって二種類ちゃんとわかれてるじゃん。
まあ4初期の頃は確かに遅らせとかなかったとは思うけど…。
避けを読んだら遅らせ、ぼっ立ち読んだら投げ、暴れ読んだら打撃
の三拓が今じゃ基本でしょ？
失敗避け成功避けって二種類ちゃんとわかれてるじゃん。
まあ4初期の頃は確かに遅らせとかなかったとは思うけど…。
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 19:34:31 ID:vo6SiXwt0
どうせ3択ならもっとシンプルでええやん。
小難しいシステムは邪魔なだけ。
小難しいシステムは邪魔なだけ。
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 20:13:04 ID:hdoM2Uf30
>>747
屈伸どうすんだよ
屈伸どうすんだよ
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 20:14:02 ID:0AuhiL1d0
要するにバーチャが常に一つしかないと言うのが問題で二種類くらい別系統のを作ればいいんじゃね？
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 20:52:09 ID:UIXYbrTl0
>>750
>>679>>684で似たような意見が出てる
そもそも、5の続編が作られることすら危うい状況でバージョン違いとはいえ別作品としての新シリーズ云々は無茶じゃね？
例え出してもかたっぽが過疎るかプレイヤーが分散→対戦相手の減少から共倒れになる可能性のほうが高いと思う。
>>679>>684で似たような意見が出てる
そもそも、5の続編が作られることすら危うい状況でバージョン違いとはいえ別作品としての新シリーズ云々は無茶じゃね？
例え出してもかたっぽが過疎るかプレイヤーが分散→対戦相手の減少から共倒れになる可能性のほうが高いと思う。
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 21:02:49 ID:0AuhiL1d0
いっそ画質だけ今風にリメイクしたVF2remixとかでもいいかも知れん
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 21:29:03 ID:yydzdkQYO
サターン買え
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 21:51:47 ID:4bwz4eoM0
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 22:56:22 ID:UIXYbrTl0
>>754
ハパ2・バンパイアクロニクルみたいなもんだな
４～５程度の映像・あくまで2+αのゲーム内容
但し３以降のキャラもいるにはいるので２で辞めちゃった人にも新鮮
２時代に初心者が出しにくかった技も一部簡易コマンドになって出しやすくなっている
３以降のキャラも存在するが、2時代のキャラ程度に技数が少なくなっており、
そのキャラならではの特徴的な技を中心にそろえていてとても個性的なキャラに仕上がっている
・・・ここらへんでどうだろう
割と安く上がると思うが。基盤も古いので良いわけだし。
ハパ2・バンパイアクロニクルみたいなもんだな
４～５程度の映像・あくまで2+αのゲーム内容
但し３以降のキャラもいるにはいるので２で辞めちゃった人にも新鮮
２時代に初心者が出しにくかった技も一部簡易コマンドになって出しやすくなっている
３以降のキャラも存在するが、2時代のキャラ程度に技数が少なくなっており、
そのキャラならではの特徴的な技を中心にそろえていてとても個性的なキャラに仕上がっている
・・・ここらへんでどうだろう
割と安く上がると思うが。基盤も古いので良いわけだし。
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 22:58:57 ID:OqTcRdUT0
>>739
やっぱ、避け抜けと避けキャンなくせばよくね？
避けながら他の事ができるのがそもそもおかしいと思うぜ
狙って避けられなかった時のために「失敗避け」なんてものがあるはずなのに
>>744
Eボタン、Pは避けられない（間に合わない）が中Kは避けられる、
というのは非常に理にかなっていたんだけど、わかりづらかったな…
直接避けるより避け攻撃のほうが強かったし
>>749
Kキャンとかじゃね
どのみち中腰のまま維持はできない
>>755
あったらやりてーけど作れる奴がもうセガにいない予感
やっぱ、避け抜けと避けキャンなくせばよくね？
避けながら他の事ができるのがそもそもおかしいと思うぜ
狙って避けられなかった時のために「失敗避け」なんてものがあるはずなのに
>>744
Eボタン、Pは避けられない（間に合わない）が中Kは避けられる、
というのは非常に理にかなっていたんだけど、わかりづらかったな…
直接避けるより避け攻撃のほうが強かったし
>>749
Kキャンとかじゃね
どのみち中腰のまま維持はできない
>>755
あったらやりてーけど作れる奴がもうセガにいない予感
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 23:05:03 ID:QUgHXZmF0
ま、５の避けは強すぎるな。
遅らせ入れにくいからなんだけど、入れやすければ別に強くないかな
下がるのが強いって事の方がよっぽどうんこ
遅らせ入れにくいからなんだけど、入れやすければ別に強くないかな
下がるのが強いって事の方がよっぽどうんこ
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 23:08:01 ID:1b92CmFb0
システムの細かい部分の変更に頭が言ってしまうのはわかるけど
やっぱゲームは面白さをコンピュータの世界に落とし込むものだと思うぜ
やっぱコンセプトが先にたたないと駄目だと思うのだぜ
コンピュータと最新テクノロジーを駆使して現実の格闘技をゲームの世界に持ち込む
５ではそういう視点はないと思うのだぜ
ゲームをつくるという目的しか見えてこないとおもうのだぜ
やっぱゲームは面白さをコンピュータの世界に落とし込むものだと思うぜ
やっぱコンセプトが先にたたないと駄目だと思うのだぜ
コンピュータと最新テクノロジーを駆使して現実の格闘技をゲームの世界に持ち込む
５ではそういう視点はないと思うのだぜ
ゲームをつくるという目的しか見えてこないとおもうのだぜ
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/03(月) 23:10:41 ID:1b92CmFb0
あと開発が格闘技を全然しらないのだと思うのだぜ
開発はゲーム作るよりも現実の格闘技の高段位者になるまで時間をかけて
格闘技をやりこんだ方がいいと思うのだぜ
ブートキャンプとかやってる場合ではないのであった
開発はゲーム作るよりも現実の格闘技の高段位者になるまで時間をかけて
格闘技をやりこんだ方がいいと思うのだぜ
ブートキャンプとかやってる場合ではないのであった
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 00:20:53 ID:DgD7hL4PO
だぜだぜうるせぇ
…んだぜ
…んだぜ
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 01:58:53 ID:UJRw3dCI0
無理。VF2はすでにその役目を終えた。
いまさらですよ。
仮になんらかの調整して、オンラインで出ても多分当時のアツさは再現不能。
いまさらですよ。
仮になんらかの調整して、オンラインで出ても多分当時のアツさは再現不能。
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 02:04:15 ID:8tAkKQbC0
今ほどすべるかどうかは未知数かも知れん
SEEDのやつとかわりと若い奴等が結構やってるけど、それほど複雑じゃないよな。
SEEDのやつとかわりと若い奴等が結構やってるけど、それほど複雑じゃないよな。
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 02:48:18 ID:6x6yKSN/0
VF4、5しかやってない人から見たら、2のダメージは驚異だろうな。サマーとか
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 02:52:07 ID:8tAkKQbC0
それよりも全く当てる隙間のない技ばかり出される方が不可解だろう
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 04:16:57 ID:DgD7hL4PO
歴代バーチャの最大ダメージは１の開幕鉄山
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 04:52:43 ID:9NBRtOcv0
>>747
本来は避けに投げ＆回転系が有効なジャンケンでは？って事。
その有効性とリスクとリターンのバランスに問題があるから
遅らせ打撃なんて戦法がセオリーになってしまったというべき。
>>756
まさにそこなんだよな。
読み負けてもリスクを最小限に抑える事が可能な救済システム。
投げを狙われる状況に追い込まれた時点で読み負けてるんだが抜けられる。
失敗避けもキャンセルが可能だし、投げと打撃の二択も屈伸で回避。
屈伸が強く相殺のある5ではそれが顕著に感じられる。
カイジじゃないけど負けた側がリスクを追わなかったらもう何が何だが解らない。
複合行動を取ったらその分、読み負けた時のリスクも上げないと。
本来は避けに投げ＆回転系が有効なジャンケンでは？って事。
その有効性とリスクとリターンのバランスに問題があるから
遅らせ打撃なんて戦法がセオリーになってしまったというべき。
>>756
まさにそこなんだよな。
読み負けてもリスクを最小限に抑える事が可能な救済システム。
投げを狙われる状況に追い込まれた時点で読み負けてるんだが抜けられる。
失敗避けもキャンセルが可能だし、投げと打撃の二択も屈伸で回避。
屈伸が強く相殺のある5ではそれが顕著に感じられる。
カイジじゃないけど負けた側がリスクを追わなかったらもう何が何だが解らない。
複合行動を取ったらその分、読み負けた時のリスクも上げないと。
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 22:47:57 ID:ExPfPd5h0
バーチャに限らず全ての格ゲーにおいて
リスク的な攻めと守りのバランスがとれてないよな
リスク的な攻めと守りのバランスがとれてないよな
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 23:38:51 ID:XdAhlnb00
ある程度攻めが強くないと待ちゲーになっちゃう。
攻めに合わせて攻めで返すのが上級者ってのがやってみたい
小ダメ食らい中でもコマンド技のみキャンセルで出せるみたいな
攻めに合わせて攻めで返すのが上級者ってのがやってみたい
小ダメ食らい中でもコマンド技のみキャンセルで出せるみたいな
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 00:21:16 ID:FqaRQbg50
攻めに対する攻めの決め手が下パンなのが困るわけだな
しかしまあ「じゃあリバーサル技導入しようぜ」っつって
ガード＆アタックとかテックガードにされても困るわけで
どんどんバーチャがバイパーズに近づいていくだけじゃネーk
しかしまあ「じゃあリバーサル技導入しようぜ」っつって
ガード＆アタックとかテックガードにされても困るわけで
どんどんバーチャがバイパーズに近づいていくだけじゃネーk
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 00:43:12 ID:VeMpU3g90
バイパーはもう死んでるし、別に困ることでもないだろ
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 01:31:46 ID:iq5oG+580
ガンガン攻めたい人は鉄拳やってるな
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 01:32:18 ID:xboVe/Kw0
それならバイパー復活させてバーチャも回顧で逆戻りいいんじゃね
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 06:48:35 ID:ez/Tcxd/0
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 10:25:09 ID:4jEPJ++30
バイパーこそバーチャが目指すべき道だったのでないかと
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 10:58:37 ID:2DjChTJQO
Ver.Dでアイテム演出があるようだけど、あれを実戦でも
反映してくれればなぁ、と思う。
まあラスブロ+バイパーズになるけどさ、それぐらい
やっちゃってもいいと思うし、見映えも良くなるだろうから
インカムも稼げるだろう。
素手での対決かアイテム有りの対戦か選べると個人的にはバッチグー。
バーチャはリアル指向、と言ってもやっぱりゲームだし。
反映してくれればなぁ、と思う。
まあラスブロ+バイパーズになるけどさ、それぐらい
やっちゃってもいいと思うし、見映えも良くなるだろうから
インカムも稼げるだろう。
素手での対決かアイテム有りの対戦か選べると個人的にはバッチグー。
バーチャはリアル指向、と言ってもやっぱりゲームだし。
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 11:10:29 ID:xboVe/Kw0
演出やアイテムなどの追加お遊び要素ならともかく、
相手の攻撃を複数同時完全ガード、隙なし連携も攻めも組み立て可能で、
出たその瞬間から完全自動捌きの技とか付けすぎたね。
相手の攻撃を複数同時完全ガード、隙なし連携も攻めも組み立て可能で、
出たその瞬間から完全自動捌きの技とか付けすぎたね。
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 13:09:24 ID:y38JrDMT0
バイパーズ面白かったな。FV2はバーチャぽくなってヤメたような記憶が。
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 13:26:36 ID:XMcg2d5h0 BE:324047827-2BP(0)
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 14:50:12 ID:wY9pvPwC0
今までできなかったことがおかしいわけで
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 16:15:22 ID:8xF1aqJLO
過去の事を言うなら別におかしくはない。
セガは自社で家庭用ハードを持っていたのだから、
ナムコがライバル会社のハードでリリースしようなどと酔狂な考えを起こさない限り
共通ハードは出来なかった。
今はセガもナムコと同じ一サードパーティに過ぎないから
同じハードを使ってもおかしくないが。
セガは自社で家庭用ハードを持っていたのだから、
ナムコがライバル会社のハードでリリースしようなどと酔狂な考えを起こさない限り
共通ハードは出来なかった。
今はセガもナムコと同じ一サードパーティに過ぎないから
同じハードを使ってもおかしくないが。
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 17:11:23 ID:wY9pvPwC0
自社ハードのみで展開するのがダメなんじゃないか
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 17:26:09 ID:8xF1aqJLO
誰も自社ハードのみでやるべきとは言ってないと思うが？
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 17:30:31 ID:wY9pvPwC0
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 18:42:40 ID:8xF1aqJLO
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 19:49:22 ID:wY9pvPwC0
ムキになんなよ。やるべきと言ったかどうかなんてどうでもいいだろｗ
実際昔は自社ハードのみでやってたんだし。
そういうのが間違いだよねっていってるのに無理矢理お前がつっかかってるんじゃないかｗ
実際昔は自社ハードのみでやってたんだし。
そういうのが間違いだよねっていってるのに無理矢理お前がつっかかってるんじゃないかｗ
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:03:00 ID:6ZEUwf4/0
>>778
VF5等他の格ゲーが残念なことになってるから余計に目立つわな
てかVF5って最初の方のインカムデータってどの程度だったっけ？
あと連ザ2の落ち込みようがすごいな。以前は安定して高かったのに
VF5等他の格ゲーが残念なことになってるから余計に目立つわな
てかVF5って最初の方のインカムデータってどの程度だったっけ？
あと連ザ2の落ち込みようがすごいな。以前は安定して高かったのに
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:06:25 ID:ByA28ntP0
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:20:55 ID:cbjWI5qn0
うーん なんていうか、過疎感あんまりないんだよなぁ
地元じゃぁ誰もやってないが、それは他ゲーも同じ
で、そこそこのターミナル駅に行くと大抵だれかやってる。特に夜
しかもなぜかレベルがぴったりの中級者
vf3のころは対戦相手いなかったからなぁ
地元じゃぁ誰もやってないが、それは他ゲーも同じ
で、そこそこのターミナル駅に行くと大抵だれかやってる。特に夜
しかもなぜかレベルがぴったりの中級者
vf3のころは対戦相手いなかったからなぁ
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 20:32:11 ID:3lbJGZN8O
収集家が多いとか少ないとかの土地柄がわかったりわからなかったりするシリーズ。
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 00:00:21 ID:q3+MvKie0 BE:1666527089-2BP(0)
エルブレイズは良いキャラだけどインパクトも何も無いよな･･･。
アイリーンを考えた奴は死ねばいいと思う
アイリーンを考えた奴は死ねばいいと思う
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 00:37:25 ID:ovEVcRtM0
>>785
いやいや自社ハード売りたかったら
他社ハードにはソフト出さないでしょ。
任天堂がマリオを他のハードでも出すか？ってことと同じ。
そりゃユーザーとしては自社ハード以外でも
出してくれた方がありがたいけどさ。
いやいや自社ハード売りたかったら
他社ハードにはソフト出さないでしょ。
任天堂がマリオを他のハードでも出すか？ってことと同じ。
そりゃユーザーとしては自社ハード以外でも
出してくれた方がありがたいけどさ。
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 02:18:45 ID:2t1TncSD0
結局任天堂の真似して失敗してんじゃん
VFのヒットだけで調子こいて任天堂並の質も保てないくせにスタイルだけパクるからダメなんだよ
ゲームメーカーとして２流のセガが身の程を知らなかったのが敗因。
ゲハ向きだなｗ
VFのヒットだけで調子こいて任天堂並の質も保てないくせにスタイルだけパクるからダメなんだよ
ゲームメーカーとして２流のセガが身の程を知らなかったのが敗因。
ゲハ向きだなｗ
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 03:08:22 ID:oMJiN23v0
任天堂はおもちゃ作ってるからな
ゲーム機本体＋ゲームという形でなく
おもちゃ＋ソフトって感じというか
だから新ハード・自社ハードありきだし
周辺機器もバンバン出す。だってそういうおもちゃだから
セガとかSONYはそこら辺が違うんだよな
セガはアーケードやってる手前、ゲームから離れられないし
SONYは自社ハードの強みを何も活かしきれてないしおもちゃつくろうとは思ってない
あくまでゲームだしね
だからなんだ
ゲーム機本体＋ゲームという形でなく
おもちゃ＋ソフトって感じというか
だから新ハード・自社ハードありきだし
周辺機器もバンバン出す。だってそういうおもちゃだから
セガとかSONYはそこら辺が違うんだよな
セガはアーケードやってる手前、ゲームから離れられないし
SONYは自社ハードの強みを何も活かしきれてないしおもちゃつくろうとは思ってない
あくまでゲームだしね
だからなんだ
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 03:42:35 ID:XFOv2SOu0
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 04:16:39 ID:BbWuzaXm0
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 05:01:56 ID:tvoNGSYS0
なんだよ、セガ信者はナムコがドリキャスにキャリバー2出してやった恩をすっかり忘れてるのか
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 05:11:31 ID:1n8nOwifO
ナムコは自社ハード持ってないからな。
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 05:13:12 ID:F8H4KAOeO
>>790
ルチャは居なかったら止めてたと思うけど猿は使ってても微妙なキャラだな。
中途半端な禿みたいで何をさせたかったのかよく解らん。
もっと相手をからかう動きとかできんものかと。
つか、性別逆にした方が良かっただろうに。
ルチャは居なかったら止めてたと思うけど猿は使ってても微妙なキャラだな。
中途半端な禿みたいで何をさせたかったのかよく解らん。
もっと相手をからかう動きとかできんものかと。
つか、性別逆にした方が良かっただろうに。
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 05:42:18 ID:q3+MvKie0 BE:1111017986-2BP(0)
アイリーンは黒目がでかすぎてキモイ。
あとPS3版に入ってるおまけムービーは酷かった。どこの萌えゲーだよ
あとPS3版に入ってるおまけムービーは酷かった。どこの萌えゲーだよ
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 06:16:09 ID:YLi2svTS0
箱版はどうなるんだろうね。
5は人口の超少ない上級者しか買わないだろうから、
質の悪い魂の削り合いになるのが目に見えてる。
どうせ初心者入ってきてもほぼ即死だからな。
強くなろうと思う人間なんて皆無だろ。
初心者を弾き、上級者からも評判の悪い糞ゲーム。
6に期待して良いのかね・・・・？
5は人口の超少ない上級者しか買わないだろうから、
質の悪い魂の削り合いになるのが目に見えてる。
どうせ初心者入ってきてもほぼ即死だからな。
強くなろうと思う人間なんて皆無だろ。
初心者を弾き、上級者からも評判の悪い糞ゲーム。
6に期待して良いのかね・・・・？
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 12:20:28 ID:q3+MvKie0 BE:972141067-2BP(0)
6なんてあんの？
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 19:25:41 ID:4MnMafs50
アイリーン「・・・ぼく、ホントは男の子なんだよ！」
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 19:34:36 ID:3YrqLOFN0
>>800
いやいや、箱版のいくつかのスレ見てると出戻り組みも結構いそうな感じ。
近い段位同士で対戦できるし、むしろアーケードの現状から離れてる人ほど
箱版の「オンライン対戦」に魅力を感じてるんじゃないかな。
6は・・・アーケードだと色々難しいかなぁ・・・。
いやいや、箱版のいくつかのスレ見てると出戻り組みも結構いそうな感じ。
近い段位同士で対戦できるし、むしろアーケードの現状から離れてる人ほど
箱版の「オンライン対戦」に魅力を感じてるんじゃないかな。
6は・・・アーケードだと色々難しいかなぁ・・・。
804 ：向こうで書き込みしたやつだけど：2007/12/06(木) 19:46:01 ID:XRIHCNFq0
135 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 15:25:23 ID:XRIHCNFq0
結局、格ゲーで負けてまで毎回100円ずつ金を出し続けるなら他に楽しめることはあるし、
上級者一人、中級者一人、初級者一人としたら、
人が減るのは必然だったんだな、アーケード。
429 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 18:49:54 ID:XRIHCNFq0
>>423
対戦だから相手が居なきゃ結局ダメなんだよ。
覚えゲーで敷居が異常に高くなったVF5では、
毎回金出して負けるような馬鹿な真似を続けるだけの必要性がないって事。
他に遊ぶものはいくらでも世の中溢れてんだから。
結局、格ゲーで負けてまで毎回100円ずつ金を出し続けるなら他に楽しめることはあるし、
上級者一人、中級者一人、初級者一人としたら、
人が減るのは必然だったんだな、アーケード。
429 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 18:49:54 ID:XRIHCNFq0
>>423
対戦だから相手が居なきゃ結局ダメなんだよ。
覚えゲーで敷居が異常に高くなったVF5では、
毎回金出して負けるような馬鹿な真似を続けるだけの必要性がないって事。
他に遊ぶものはいくらでも世の中溢れてんだから。
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 20:49:20 ID:OHxN0IBF0
>>803
悪いがスレの意見数など気休めにもならんよ
悪いがスレの意見数など気休めにもならんよ
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 20:57:25 ID:rj6tKaJE0
なんだかんだで箱5買ってしまった俺はVF信者だが
これやっぱヒデぇゲームだよな・・・・
手抜きというか、FT以前のスタッフ残ってんのか？というか、
責任者は究極の阿呆だろというか。
バランスを重視するジャンルでメーカーが守りに入った作りをすると
こんな惨劇になっちゃうよ、という良い例。
新要素ってマーケティングしか意識してないじゃんか・・・・
これやっぱヒデぇゲームだよな・・・・
手抜きというか、FT以前のスタッフ残ってんのか？というか、
責任者は究極の阿呆だろというか。
バランスを重視するジャンルでメーカーが守りに入った作りをすると
こんな惨劇になっちゃうよ、という良い例。
新要素ってマーケティングしか意識してないじゃんか・・・・
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 22:43:58 ID:NT4iGj2+0
VF2のファジーをみんな愛しすぎたんだよね
ガードされた時もやる事がある、ってのは悪いアイデアじゃないんだけど、
どんどん複雑化させていい物じゃない。見た目わからんから、新規が面白いと思わない。
っていうか、VF2の時代から、普通の人はファジーとかわからんかった。
自由なステップ入力を許して、間合い取りを対戦の肝に据えた鉄拳の方針が正しかった。
相手の技が空振りした瞬間にアッパーとか、誰が見ても何が起こってるのかわかるよね。
ガードされた時もやる事がある、ってのは悪いアイデアじゃないんだけど、
どんどん複雑化させていい物じゃない。見た目わからんから、新規が面白いと思わない。
っていうか、VF2の時代から、普通の人はファジーとかわからんかった。
自由なステップ入力を許して、間合い取りを対戦の肝に据えた鉄拳の方針が正しかった。
相手の技が空振りした瞬間にアッパーとか、誰が見ても何が起こってるのかわかるよね。
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 23:42:45 ID:AJhn1S3R0
なんかむかつくなこいつのコメント
結果に対するアプローチが糞過ぎて
見なかったことにしよう
結果に対するアプローチが糞過ぎて
見なかったことにしよう
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 00:01:39 ID:VGtPFzr40
バーチャって
「きちんとガードして反撃」とか「相手の動きを見切って避ける」とか
「狙い済まして大技を当てる」とかそういうゲームだと思ってたんだが
なんか回を追うごとに違うものになってるような
っつーかVF5はモロに逆だな
「相手が反撃できない技で攻撃」「避けや投げ抜けはとにかく入れ込み」
「大技はガード崩しで無理やり当たるか、空中コンボでしか役に立たないかのどっちか」
>>806
箱対戦、さっき軽く50戦ほどやってきた
腕の近い奴との対戦は楽しいけどそれは「そいつが」楽しいンであって
やっぱゲームそのものは少々アレだと俺も思うわ
やる気の無い開発が営業に無理やり作らされたゲームという印象
それでも現状まだマシな出来なほうの格ゲーだと思ってはいるが
「きちんとガードして反撃」とか「相手の動きを見切って避ける」とか
「狙い済まして大技を当てる」とかそういうゲームだと思ってたんだが
なんか回を追うごとに違うものになってるような
っつーかVF5はモロに逆だな
「相手が反撃できない技で攻撃」「避けや投げ抜けはとにかく入れ込み」
「大技はガード崩しで無理やり当たるか、空中コンボでしか役に立たないかのどっちか」
>>806
箱対戦、さっき軽く50戦ほどやってきた
腕の近い奴との対戦は楽しいけどそれは「そいつが」楽しいンであって
やっぱゲームそのものは少々アレだと俺も思うわ
やる気の無い開発が営業に無理やり作らされたゲームという印象
それでも現状まだマシな出来なほうの格ゲーだと思ってはいるが
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 00:02:58 ID:q0UBHE6/0
鉄山靠って今でも使い道あるの？
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 00:10:10 ID:CGQHyKCI0
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 00:26:02 ID:AWfdCuUX0 BE:1249895096-2BP(0)
ビギナーズラックで勝てないのがダメだよな
鉄拳は初心者でも数発当てるぐらいできなくもないが、バーチャは何が起こってるかワカランまま終わってしまう
そりゃ流行らないわな
鉄拳は初心者でも数発当てるぐらいできなくもないが、バーチャは何が起こってるかワカランまま終わってしまう
そりゃ流行らないわな
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 02:02:13 ID:VIsBAaFS0
OM（笑）、横やられ（笑）、0フレ投げ、新キャラ、新技派生技増加、攻め側圧倒的有利仕様、バウンド
従来の悪い部分を一つも直さず、余計なものだけ増やした凄いゲーム。
もしかして本当は面白いのかもしれない、と信じて何度かプレイし直してみるものの
毎回新たなマイナスの発見しかできねえ。
従来の悪い部分を一つも直さず、余計なものだけ増やした凄いゲーム。
もしかして本当は面白いのかもしれない、と信じて何度かプレイし直してみるものの
毎回新たなマイナスの発見しかできねえ。
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 11:07:25 ID:CAe71/4P0
>>807
連ジシリーズとかも見てて何やってるのか解るしな。
見ても何やってるのか解らんからつまらないってのはあるよな。
>>809
同意。
ガードしたら自分、されたら相手のターンというシーソーゲームと
相手の動きを読んで大技を当てる等のシステム的なセオリーが
個々のキャラ性能の前にどっかりと腰を据えてた筈なんだけど
それが崩壊してるから(･３･)アルェ～？な展開が多くて萎える。
>>813
個人的には相殺が一番萎える。
そんなに仕切り直しさせたいならもうレフェリーでも入れろとｗ
OMとか逝ってる人間の発想だし。何がさせたいのか未だに解らん。
連ジシリーズとかも見てて何やってるのか解るしな。
見ても何やってるのか解らんからつまらないってのはあるよな。
>>809
同意。
ガードしたら自分、されたら相手のターンというシーソーゲームと
相手の動きを読んで大技を当てる等のシステム的なセオリーが
個々のキャラ性能の前にどっかりと腰を据えてた筈なんだけど
それが崩壊してるから(･３･)アルェ～？な展開が多くて萎える。
>>813
個人的には相殺が一番萎える。
そんなに仕切り直しさせたいならもうレフェリーでも入れろとｗ
OMとか逝ってる人間の発想だし。何がさせたいのか未だに解らん。
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 17:59:54 ID:zKgk64q60
5のテーマ（笑）は「爽快感（恥笑」で行こう（苦笑）！！
こんな感じで企画会議（笑）は進んでいったんだと思う。
まぁ（笑）はさておき、相殺ってアイデアは悪くなかったと思う。アイデア自体は。
ただそれが半端過ぎるファジーさ加減だったからな。
やり込めば理解して戦術に取り入れられるけど、初心者には全くプラスに働かない要素。
結局フレームの足し算引き算の式が長くなっただけ。
要するに覚えゲー要素の一つに過ぎなくなってる。
こんな感じで企画会議（笑）は進んでいったんだと思う。
まぁ（笑）はさておき、相殺ってアイデアは悪くなかったと思う。アイデア自体は。
ただそれが半端過ぎるファジーさ加減だったからな。
やり込めば理解して戦術に取り入れられるけど、初心者には全くプラスに働かない要素。
結局フレームの足し算引き算の式が長くなっただけ。
要するに覚えゲー要素の一つに過ぎなくなってる。
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 21:56:34 ID:Nn1DfbXCO
バーチャシリーズの歴史に刻まれた数々の遺産（テクニックやシステムなど）を
知らずに最近バーチャ5をやり始めた俺は幸せなのかな？
現実を悲観するあまり懐旧する事でアイデンティティーを保とうとするのって虚しいじゃないですか？
知らずに最近バーチャ5をやり始めた俺は幸せなのかな？
現実を悲観するあまり懐旧する事でアイデンティティーを保とうとするのって虚しいじゃないですか？
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 22:31:55 ID:AuvZfNEa0
>>816
確かに。現実を悲観するのではなく、
面白いと思っていたものが別のものになることに対しての悲観だけど。
実際、初心者はある程度の幸運や、まだゲームそのものをよく分かっていない故の、
まぐれ勝ちや、せっかくの3Dなんだから、見た目である程度分かるものの方が良いと思うんだ。
上段蹴りにしか見えなかったり、上段判定なのに、下Pなどに打ち勝つ特殊上段とか、
飛び跳ねてたりするのに隙のまったくない技があると、混乱するでしょ。
まー、覚えてしまえばいいんだけど、17か20キャラ分、投げ抜けから各技の回転方向、
特殊技や捌き当て身に関する正否、コンボと足位置、種類。そしてフレーム数。
Xboxで対戦に金がかからなくなるから、マシになるとは思うけどね。
確かに。現実を悲観するのではなく、
面白いと思っていたものが別のものになることに対しての悲観だけど。
実際、初心者はある程度の幸運や、まだゲームそのものをよく分かっていない故の、
まぐれ勝ちや、せっかくの3Dなんだから、見た目である程度分かるものの方が良いと思うんだ。
上段蹴りにしか見えなかったり、上段判定なのに、下Pなどに打ち勝つ特殊上段とか、
飛び跳ねてたりするのに隙のまったくない技があると、混乱するでしょ。
まー、覚えてしまえばいいんだけど、17か20キャラ分、投げ抜けから各技の回転方向、
特殊技や捌き当て身に関する正否、コンボと足位置、種類。そしてフレーム数。
Xboxで対戦に金がかからなくなるから、マシになるとは思うけどね。
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 22:37:14 ID:CBUCc+EK0
シートを貼ってソフトインスコすると
モニターがタッチパネルになる技術があるそうだ
お蔵入りになったサイファイ復活、鈴Ｑ伝説再来じゃね？
そしてＶＦに取って代わってサイファイが新たな対戦時代を築くんじゃね？
モニターがタッチパネルになる技術があるそうだ
お蔵入りになったサイファイ復活、鈴Ｑ伝説再来じゃね？
そしてＶＦに取って代わってサイファイが新たな対戦時代を築くんじゃね？
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 23:21:18 ID:AWfdCuUX0 BE:138877632-2BP(0)
サイファイも相当酷いゲームだって聞いたが
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 23:35:10 ID:ft+SVni40
キャラ動かしてやる対戦ゲームにタッチパネル使っても、操作してない感ありすぎてまずうけないよ
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 23:37:43 ID:VGtPFzr40
>>815
狙って出せるようになると相殺のありがたみがわかるんだけど
「そこで相殺になっちゃうのかよ」みたいなことのほうが多いんだよな
OMもミドルシューティングを刺し返したり受け身暴れを刺したりできるけど
「いやそこは普通に避け攻撃でいいだろ、ややこしくすんなよ」と
OMにしろ、相殺にしろ、０フレ投げにしろ、それ単独の発想はいいものだけど、
結局、いろんな技を強くした挙句、複合防御をプレイヤーに強制するようになった
システムの癌だと思う
狙って出せるようになると相殺のありがたみがわかるんだけど
「そこで相殺になっちゃうのかよ」みたいなことのほうが多いんだよな
OMもミドルシューティングを刺し返したり受け身暴れを刺したりできるけど
「いやそこは普通に避け攻撃でいいだろ、ややこしくすんなよ」と
OMにしろ、相殺にしろ、０フレ投げにしろ、それ単独の発想はいいものだけど、
結局、いろんな技を強くした挙句、複合防御をプレイヤーに強制するようになった
システムの癌だと思う
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 23:41:30 ID:zKgk64q60
ミドルシューティングって言うと何故か邪気が連想される。
あとなつかしのサイドフック。ちょっと違うけど。
あとなつかしのサイドフック。ちょっと違うけど。
まさかこのスレで
ぼるじょあを見るとは思わなかった。
ぼるじょあを見るとは思わなかった。
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 00:17:03 ID:wn3i6FVeO
この様で鉄拳６に先に1ｸﾚ100以下やられたら即死かな。
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 00:27:28 ID:wShkQBOU0 BE:277754843-2BP(0)
すでに即死だろ
鉄拳と争えるほど人気無いぞ
鉄拳と争えるほど人気無いぞ
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 00:36:43 ID:kAkfxdXG0
>>824
鉄拳6はもう50円のとこあるよ…おそらくこの先多くのゲーセンが50円にするだろうな
鉄拳6はもう50円のとこあるよ…おそらくこの先多くのゲーセンが50円にするだろうな
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 08:13:19 ID:fFKFj/R00
バーチャ5は同じゲームなのに将棋とかの対極にあるな。
シンプルなのに奥が深い、の逆。
シンプルなのに奥が深い、の逆。
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 11:10:45 ID:wn3i6FVeO
>826
そうなのか･･･。
人が多くてすぐにペイの見通しがつくところはそんなところかね。
うちは田舎だからまだまだ100円だけど、バーチャは既にお通夜みたいだ。
やるのが恥ずかしくなってくるくらいだ。
そうなのか･･･。
人が多くてすぐにペイの見通しがつくところはそんなところかね。
うちは田舎だからまだまだ100円だけど、バーチャは既にお通夜みたいだ。
やるのが恥ずかしくなってくるくらいだ。
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 18:10:25 ID:D+SDHgX80
自分より腕のある奴にはほぼ100%勝てないシステムはさすがにマズイと思う。
VFシリーズで、2Dより幅が狭いと感じさせられる日が来るとは想像もしなかった。
VFシリーズで、2Dより幅が狭いと感じさせられる日が来るとは想像もしなかった。
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 19:38:30 ID:WR70/GBQO
鉄拳もバーチャも攻防のバランスが悪過ぎるよな。
防御手段が貧弱な割にやたら攻撃が強力な鉄拳と、その正反対なバーチャ。
互いにガンガン攻撃を当て合うのも相手の攻撃を豊富な防御技術で凌ぐのも
格闘ゲームの醍醐味だが、格ゲー初心者がまずどちらに楽しさを見出だすかを
考えれば、稼動初期の客つきや新規獲得にどちらが有利かは自明の理。
極める楽しさはどちらにもあるんだろうけど、バーチャはそれを見つける前に
離れてしまう人が多そうだな。
防御手段が貧弱な割にやたら攻撃が強力な鉄拳と、その正反対なバーチャ。
互いにガンガン攻撃を当て合うのも相手の攻撃を豊富な防御技術で凌ぐのも
格闘ゲームの醍醐味だが、格ゲー初心者がまずどちらに楽しさを見出だすかを
考えれば、稼動初期の客つきや新規獲得にどちらが有利かは自明の理。
極める楽しさはどちらにもあるんだろうけど、バーチャはそれを見つける前に
離れてしまう人が多そうだな。
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 19:41:31 ID:D+SDHgX80
おいおい。
バーチャは防御手段が多いっちゃ多いが、5は確実に攻め手有利だぞ。
鉄拳は2以降は知らん。あれはダメだ。話にならね。
バーチャは防御手段が多いっちゃ多いが、5は確実に攻め手有利だぞ。
鉄拳は2以降は知らん。あれはダメだ。話にならね。
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 19:50:12 ID:IA4KLNus0
せめて、やってから、ダメだししようよ
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 20:12:16 ID:D+SDHgX80
それもそうだな。
と言っても実は一応タッグはゲーセンで遊んだ。
4の変な方向性とチャレンジは実は結構好きだった。
あそこで何か変革する気があるのかな、とも思えたんだが、所詮ナムコって感じで終わった。
2の頃のバグ対応とかで、もう期待することも無くなってたんだけどな。
と言っても実は一応タッグはゲーセンで遊んだ。
4の変な方向性とチャレンジは実は結構好きだった。
あそこで何か変革する気があるのかな、とも思えたんだが、所詮ナムコって感じで終わった。
2の頃のバグ対応とかで、もう期待することも無くなってたんだけどな。
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 20:46:32 ID:WR70/GBQO
>>831
そりゃバーチャに限らず、大抵の格ゲーは攻め手有利だよ。
そういう事じゃなく、防御側の手段が豊富って言ってるの。
手段が豊富って事は、覚えるべき事練習すべき事がいっぱいあるって事。
鉄拳が強くなる為にやるべき事はまずコンボ、そしてコンボ始動技を当てる為の立ち回りを覚える事。
対してバーチャは相手キャラの連携を研究し、それを凌ぐ方法を勉強する事。
もちろんそれぞれ逆から攻めても間違いではないが、手っ取り早く強くなる手段はそれ。
だとしたら、初心者にとってどちらの練習が楽しいか…って話だよ。
そりゃバーチャに限らず、大抵の格ゲーは攻め手有利だよ。
そういう事じゃなく、防御側の手段が豊富って言ってるの。
手段が豊富って事は、覚えるべき事練習すべき事がいっぱいあるって事。
鉄拳が強くなる為にやるべき事はまずコンボ、そしてコンボ始動技を当てる為の立ち回りを覚える事。
対してバーチャは相手キャラの連携を研究し、それを凌ぐ方法を勉強する事。
もちろんそれぞれ逆から攻めても間違いではないが、手っ取り早く強くなる手段はそれ。
だとしたら、初心者にとってどちらの練習が楽しいか…って話だよ。
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 20:55:19 ID:ccC7EnU00
同じ投げしかしないのに抜け方向わかんなくて食らうのがイライラするって言ってた
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 21:02:01 ID:CtQuesYmO
>835
不思議さん
不思議さん
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 21:02:18 ID:0JbpfyjW0
ID:WR70/GBQOは実は下手糞っぽい匂いがする
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 21:05:52 ID:1E2N7otz0
3が出たころに止めて以来久しぶりにやってみたけどまあまあ面白いと思うよ
入力も昔に比べて心持ち楽になった気もするし見た目楽しい技も増えた
けど１に熱中してた頃に想像してたバーチャの未来図とは全然別物なんだよね
入力も昔に比べて心持ち楽になった気もするし見た目楽しい技も増えた
けど１に熱中してた頃に想像してたバーチャの未来図とは全然別物なんだよね
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 21:20:57 ID:za2PugAC0
>>835
投げ食らったとき抜け方向ぐらい画面に表示してくれたほうがいいかもね
投げ食らったとき抜け方向ぐらい画面に表示してくれたほうがいいかもね
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 21:21:16 ID:WR70/GBQO
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 01:05:42 ID:AUoy8j7P0
>>840
何言ってんだ？馬鹿か？
何言ってんだ？馬鹿か？
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 01:15:04 ID:sjmoXUZ20
お
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 02:06:44 ID:zcuSnbPk0
今日見てきたんだが５って動きにメリハリがないよな
バッ！ビシッ！ズバッ！じゃなくてダラダラダラﾀﾞﾗ・・・って感じ
バッ！ビシッ！ズバッ！じゃなくてダラダラダラﾀﾞﾗ・・・って感じ
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 07:01:14 ID:nU2M4wS50
仕切り直しになる局面が多すぎるんだよな
カンフー映画を目指してたんじゃないのか？
カンフー映画を目指してたんじゃないのか？
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 07:05:57 ID:PRuS4rNp0 BE:347193735-2BP(0)
「ガシッ！ボカッ！」バーチャは死んだ。アイリーン（笑）
どうせなら全文やってくれw
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 07:53:37 ID:jeJ9yl9p0
5のグラフィックでFT出してくれｗ
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 08:58:58 ID:DgM7VHJg0
>>843
一撃ガイーンだった特徴がどんどん無くなって完全に
連携キャラに変貌した晶にVF5が象徴されてる気ガス。
ドーン！ドーン！って音だけ鳴ってるけど全然痛そうじゃねえ。
鉄山も三段もどっか行っちゃって極め付けがあのダイデン…。
よくもまあ、あんなつまらんキャラに改悪出来るもんだ。
一撃ガイーンだった特徴がどんどん無くなって完全に
連携キャラに変貌した晶にVF5が象徴されてる気ガス。
ドーン！ドーン！って音だけ鳴ってるけど全然痛そうじゃねえ。
鉄山も三段もどっか行っちゃって極め付けがあのダイデン…。
よくもまあ、あんなつまらんキャラに改悪出来るもんだ。
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 12:14:26 ID:IfCoty+z0
５作目まで行って単発キャラで行くにはもう限界だろｗ
かといって大して変わってなかったら無かったで文句言うくせによｗｗｗ
かといって大して変わってなかったら無かったで文句言うくせによｗｗｗ
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 17:33:31 ID:DgM7VHJg0
なにが限界なの？
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 19:45:16 ID:LRA+VHdXO
>>849
限界なんか、１でとっくに迎えてるじゃん。
だから２で単発技を当てる為の布石としての崩し技を装備し、
技をガードされた時のフォローに当て身技を満載した。
３では崩し技が打撃扱いになり、
４では当て身だけで対処出来ない打撃と投げの二択に対抗する捌き技を手に入れた。
単発技主体のキャラとして、これ以上無いくらいにフォロー技を装備しておいて、
５では過去のサラやジェフと同等の連携技装備。
最早アキラに隙は無いな。
限界なんか、１でとっくに迎えてるじゃん。
だから２で単発技を当てる為の布石としての崩し技を装備し、
技をガードされた時のフォローに当て身技を満載した。
３では崩し技が打撃扱いになり、
４では当て身だけで対処出来ない打撃と投げの二択に対抗する捌き技を手に入れた。
単発技主体のキャラとして、これ以上無いくらいにフォロー技を装備しておいて、
５では過去のサラやジェフと同等の連携技装備。
最早アキラに隙は無いな。
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 19:53:46 ID:LPRlnhCZ0
あるとすれば直線が多くて避けに弱いところがある、かな
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 23:09:43 ID:t+BvYj2f0
>>850
逆に何が限界じゃないの？これ以上無理に単発キャラで行けと？
逆に何が限界じゃないの？これ以上無理に単発キャラで行けと？
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 23:24:13 ID:sjmoXUZ20
ていうか今だったら単発キャラならジェフリーいるじゃん
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/09(日) 23:24:20 ID:sjmoXUZ20
えー
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 00:17:41 ID:thJera4/0
色んな属性（直線、回転、捌き、構えなど）がゲームシステムとしてあるのはいい。
そこからキャラの個性として
全部もってるけど目立った強さがない奴、どれかが欠けてる分どれかは最強クラスな奴、全部性能は下位クラスだが読み次第で勝てる奴
みたいな感じにしてほしい。
そこからキャラの個性として
全部もってるけど目立った強さがない奴、どれかが欠けてる分どれかは最強クラスな奴、全部性能は下位クラスだが読み次第で勝てる奴
みたいな感じにしてほしい。
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 00:25:39 ID:eKkM/0y90
箱○のネット対戦現役出戻り組でにぎわってるのに
初心者新規層がまったくいないらしいのだが
初心者新規層がまったくいないらしいのだが
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 00:56:05 ID:Efy4Be+o0
このスレみてると初心者新規でも
同レベルの相手見つけて対戦できてるみたいだけど。
まあまったくの新規でなかったとしても
1～3からの復帰組なら新規も同然でしょ。
同レベルの相手見つけて対戦できてるみたいだけど。
まあまったくの新規でなかったとしても
1～3からの復帰組なら新規も同然でしょ。
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 00:57:51 ID:WWZFo2yq0
初心者新規層は箱を買いませんよ
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 00:59:56 ID:w9qfw/du0
アイマスの合間の暇つぶしにやるかもしれないよ
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 01:44:46 ID:E5Rm31ea0 BE:555508883-2BP(0)
みんな鉄拳で忙しいんだよ
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 01:51:20 ID:kofx0I0T0
ぶっちゃけスティックが全く無いから様子見してとりあえずソフトだけ買った
初心者は箱○がFPS専用機なのを思い出して、すぐいなくなる。
初心者は箱○がFPS専用機なのを思い出して、すぐいなくなる。
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 02:55:50 ID:cZCE93Ow0
システムを知れば知るほど不満が募るゲームってのもな・・・
脳味噌で超現状解析して最高の答えを出すより
リスクの少ない技を中距離でシューティングする方が効率良い場面が多い。
なんか、大事な部分を悪い意味で運任せにして、
どうでもいい部分を悪い意味で運任せにしないというか。
言い換えると、
初心者やライトユーザーが博打で勝てる場面が無く、
中級者以上の対戦になると途端に遊び代が狭くなる。
個々のキャラの特性は薄れたのに、前作までで散々言われたキャラ差は安易にそのまま残してるし。
防御手段は多い（こういうのを多いと表現するのか疑問）が、「ファジー」の延長線上にあるようなものばかり。
上級者同士の対戦より、
「初心者狩り（もしくは自分より知識レベルの低い者狩り）」をメインに作り込んでいるように見えるのは気のせいなのか？
VFの特性上、単発・キャラ保有の2、3連派生技の読み合いが面白いつーかメインで行くべき所を、
なんで派生を馬鹿みたいに増やすのよ？
脳味噌で超現状解析して最高の答えを出すより
リスクの少ない技を中距離でシューティングする方が効率良い場面が多い。
なんか、大事な部分を悪い意味で運任せにして、
どうでもいい部分を悪い意味で運任せにしないというか。
言い換えると、
初心者やライトユーザーが博打で勝てる場面が無く、
中級者以上の対戦になると途端に遊び代が狭くなる。
個々のキャラの特性は薄れたのに、前作までで散々言われたキャラ差は安易にそのまま残してるし。
防御手段は多い（こういうのを多いと表現するのか疑問）が、「ファジー」の延長線上にあるようなものばかり。
上級者同士の対戦より、
「初心者狩り（もしくは自分より知識レベルの低い者狩り）」をメインに作り込んでいるように見えるのは気のせいなのか？
VFの特性上、単発・キャラ保有の2、3連派生技の読み合いが面白いつーかメインで行くべき所を、
なんで派生を馬鹿みたいに増やすのよ？
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 03:01:28 ID:ZqhTmWZ20
バーチャの派生ぐらいで値を上げているようじゃ
DOA4なんてできないぞ
俺は両方とも無理だが
DOA4なんてできないぞ
俺は両方とも無理だが
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 03:15:03 ID:cZCE93Ow0
DOAはVF5とは違った意味でバランスブレイカーゲームになってるけど、
派生が怖いわけじゃーないでしょ。
派生ゲーなら鉄拳。だからこそ元祖覚え格ゲーとして不動の地位を保っていられる。
VFに鉄拳要素入れたからVF5は過疎ゲーになっちゃったような。
派生が怖いわけじゃーないでしょ。
派生ゲーなら鉄拳。だからこそ元祖覚え格ゲーとして不動の地位を保っていられる。
VFに鉄拳要素入れたからVF5は過疎ゲーになっちゃったような。
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 04:21:40 ID:LjedCXp2O
>>865
ん？なかなか興味深い発言。
ＤＯＡのどの辺りがバランスブレイクしてるの？
３までしかやってないけど、あれは打撃・投げ・当て身の三竦みが
機能しまくってて、どのキャラでも勝てる(負ける)ってのがオレの
認識だったんだが。
つまり、バランスをとろうとするあまり全てのキャラに全ての属性を
持たせようとしている今のＶＦの、究極の姿がＤＯＡと思っていた
んだが…違うの？
ん？なかなか興味深い発言。
ＤＯＡのどの辺りがバランスブレイクしてるの？
３までしかやってないけど、あれは打撃・投げ・当て身の三竦みが
機能しまくってて、どのキャラでも勝てる(負ける)ってのがオレの
認識だったんだが。
つまり、バランスをとろうとするあまり全てのキャラに全ての属性を
持たせようとしている今のＶＦの、究極の姿がＤＯＡと思っていた
んだが…違うの？
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 04:32:52 ID:w9qfw/du0
忍者強すぎとか聞いた気がする
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 05:00:45 ID:cZCE93Ow0
忍者ゲーですｗ
浮かし・クリ技の数からして違う。
それはそうと、＞3までしかやってない、というのは
ほとんど対人戦をやったことが無いのと同義だと思うんだが。
浮かし・クリ技の数からして違う。
それはそうと、＞3までしかやってない、というのは
ほとんど対人戦をやったことが無いのと同義だと思うんだが。
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 05:01:33 ID:XObAuLYK0
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 05:26:12 ID:cZCE93Ow0
三すくみというか、なんというかね。
投げのフレーム差は普通に理解できるんだわ。
Hで取れる確定ダメに差があるのも、まぁまだ許容範囲。
しかし打撃の性能や種類に超えられない壁があるんだよな。
打撃でおどしをかけられればハイカウンターをゴチになる回数増えるし。
事実上、三すくみにはなっていない。
でも本音言うと、DOAの進む方向は嫌いじゃなかったりする。
キャラ差・その他色んな要素でVFを参考にしているような節はあるんだが、
それを無くしてメーカーとしての技術力を高めれば結構いい線までいけた（過去形）はず、と個人的には思っている。
何にしても大手には勝てないな。
大手格ゲーですらバランス取り出来ないってのに、弱小ソフトメーカーでそれをやれというのは酷なんかね？
単に予算つぎ込むべき部分を間違えてんじゃないの？って気持ちもあるけどさ。
投げのフレーム差は普通に理解できるんだわ。
Hで取れる確定ダメに差があるのも、まぁまだ許容範囲。
しかし打撃の性能や種類に超えられない壁があるんだよな。
打撃でおどしをかけられればハイカウンターをゴチになる回数増えるし。
事実上、三すくみにはなっていない。
でも本音言うと、DOAの進む方向は嫌いじゃなかったりする。
キャラ差・その他色んな要素でVFを参考にしているような節はあるんだが、
それを無くしてメーカーとしての技術力を高めれば結構いい線までいけた（過去形）はず、と個人的には思っている。
何にしても大手には勝てないな。
大手格ゲーですらバランス取り出来ないってのに、弱小ソフトメーカーでそれをやれというのは酷なんかね？
単に予算つぎ込むべき部分を間違えてんじゃないの？って気持ちもあるけどさ。
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 08:08:20 ID:mWKE3PvS0
そんなもんかねー。
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 10:57:04 ID:xCdIx2AR0
バランスに関しては大手が凄いわけでもないからな。
バーチャが個性殺してバランス取れた時があった程度で
他は大手だろうが変わらんから。
それでも売れたんだからそもそもバランスをさほど重要視してないのかもな。
それと格ゲープレイヤーは保守的というか一本の格ゲーに打ち込んで
他のはやらないとか中には続編すら否定するようなのも少なくないから
大手以外の新規が出てくるのは大変だから。
本来新規が続編出せるだけでもでも凄いんだよ
バーチャが個性殺してバランス取れた時があった程度で
他は大手だろうが変わらんから。
それでも売れたんだからそもそもバランスをさほど重要視してないのかもな。
それと格ゲープレイヤーは保守的というか一本の格ゲーに打ち込んで
他のはやらないとか中には続編すら否定するようなのも少なくないから
大手以外の新規が出てくるのは大変だから。
本来新規が続編出せるだけでもでも凄いんだよ
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 11:30:49 ID:0u1jKEGg0
そもそもバランスの取れた格ゲーなど
存在しない
存在しない
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 11:58:37 ID:P+YzWLYt0
開発側がそれで諦めていたとしたら、駄目なゲームしかできないのも頷ける。
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 13:31:49 ID:PfY+Mt2m0
中級者が昨日今日覚えたような強連携を振り回すラッシュを切り返すのにDOAとVFどっちが
簡単なのかってことは検討の余地ありそう。
Hを含めた三すくみはVFをパクリつつ新たな可能性を感じさせるシステムだったと記憶している。
ちなみに当時アーケードでDOA1、2はバーチャ、鉄建以外は3D格ゲーじゃないってな空気の中
それなりに健闘してたはず。
簡単なのかってことは検討の余地ありそう。
Hを含めた三すくみはVFをパクリつつ新たな可能性を感じさせるシステムだったと記憶している。
ちなみに当時アーケードでDOA1、2はバーチャ、鉄建以外は3D格ゲーじゃないってな空気の中
それなりに健闘してたはず。
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 20:05:01 ID:mWKE3PvS0
DOA1のホールドは結構難しかったけどな。
タイミングさえ合えば1発で攻防が変わるって感じはナカナカだとおもうわ。
タイミングさえ合えば1発で攻防が変わるって感じはナカナカだとおもうわ。
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 22:12:20 ID:ZqhTmWZ20
>875
VF・・ガードできれば何とかしのげる
DOA4・・ホールドが４択の上、派生が多すぎて技知らなければどうにもならない
よって今日覚えたような強連携を振り回すラッシュを切り返すのはVFのほうが簡単
まあガードして不利な技が増えたのがVF衰退の一因かなとは思ってる
VF・・ガードできれば何とかしのげる
DOA4・・ホールドが４択の上、派生が多すぎて技知らなければどうにもならない
よって今日覚えたような強連携を振り回すラッシュを切り返すのはVFのほうが簡単
まあガードして不利な技が増えたのがVF衰退の一因かなとは思ってる
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 22:26:12 ID:e0s/tOy50
安易なハメ技とかがなけりゃ多少バランスが崩れてても面白さはそんな崩壊しないもんだけどな。
バランス考えすぎるあまり皆同じようなキャラになるとつまんなくなる気が。
バランス考えすぎるあまり皆同じようなキャラになるとつまんなくなる気が。
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 22:32:29 ID:mWKE3PvS0
ガードばっかで攻撃が乏しい奴とかいたからそうなったんじゃなかったっけ？
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 01:06:55 ID:Yys5Y0ai0
バランスがどうこうという話になったら俺はスト２を思い出すことにしている
あんだけデタラメな性能のキャラが揃っていてもバランス崩壊まではいかない
相性がほぼ終わってるのはあるがまさしく「人間性能」次第で覆る可能性が残る
んまぁそれでもリュウケンのコンパチ増えたけどね後々
ガイルが一回転投げしたりザンギが飛び道具撃ったりはしなかったけど
あんだけデタラメな性能のキャラが揃っていてもバランス崩壊まではいかない
相性がほぼ終わってるのはあるがまさしく「人間性能」次第で覆る可能性が残る
んまぁそれでもリュウケンのコンパチ増えたけどね後々
ガイルが一回転投げしたりザンギが飛び道具撃ったりはしなかったけど
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 02:15:22 ID:FnlMFccX0
DOAのバランスだの３すくみとかお前ら馬鹿？
DOAといえばオッパイ、オッパイと言えばDOA
バランスだとかそんなものは
カツ丼に添えてある一切れのたくわん程の価値しかねえよ
DOAといえばオッパイ、オッパイと言えばDOA
バランスだとかそんなものは
カツ丼に添えてある一切れのたくわん程の価値しかねえよ
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 02:30:31 ID:BCTntx4Q0
>>881
キミの言葉を待っていたよw
キミの言葉を待っていたよw
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 06:16:35 ID:eH9VHzYy0
おれ、タクアンや福神漬け好きだけどな・・・・・
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 07:38:37 ID:w6+H7ITb0
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 09:48:36 ID:JC+2IoWA0
アキラの万能ぶりに絶望した
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 15:31:03 ID:ZIDbP7Yj0
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 16:59:47 ID:QWvNiu6HO
全く同意
ガイルがコマ投げのフシは無駄にキャラと技を増やした結果だと思うよ
話変わるけど
個人的に鉄拳よりバーチャが好きな理由は
防御的に戦ってもかてる事とか
後の先を取る的な戦いが出来るところなんだけど
それは初心者にはわからないし見えない見栄え無いから新規増えないのかな
ガイルがコマ投げのフシは無駄にキャラと技を増やした結果だと思うよ
話変わるけど
個人的に鉄拳よりバーチャが好きな理由は
防御的に戦ってもかてる事とか
後の先を取る的な戦いが出来るところなんだけど
それは初心者にはわからないし見えない見栄え無いから新規増えないのかな
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 17:18:26 ID:2VIz/Cul0
何も表示されないから、内部でどんな攻防があったのかがわからん
ぱっと見ヒョコヒョコ動いて技が当たったとしか
ぱっと見ヒョコヒョコ動いて技が当たったとしか
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 17:28:51 ID:RCpJ7vX70
防御の楽しみは確実に減った。
攻め手が圧倒的有利でストレス溜まるし、防御手段もファジーがデフォ。
AREの方がなんぼかマシだったなんて戯言すら出てくるわｗ
目まぐるしく展開が変わるのは結構だけどさ、
なんかゲームとしてのテンポの良さつーか、「タメ」みたいなものが無いんだよな。
攻め手が圧倒的有利でストレス溜まるし、防御手段もファジーがデフォ。
AREの方がなんぼかマシだったなんて戯言すら出てくるわｗ
目まぐるしく展開が変わるのは結構だけどさ、
なんかゲームとしてのテンポの良さつーか、「タメ」みたいなものが無いんだよな。
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 20:05:39 ID:Rfler4FK0
だって、防御してる側って、じっとしてるだけに見えるしな。
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 20:30:27 ID:jpRxXJdJ0
今こそEボタンの復活を
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 21:08:31 ID:JjtrLLO60
ついでにアンジュレーションも
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 21:32:36 ID:oCBM0+oZ0
じゃあ鷹嵐も
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 21:34:46 ID:kSi5QkE70
まあ5はさすがにEボタン付けたほうが良かったかもな
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 23:28:05 ID:vggUYReH0 BE:694386656-2BP(0)
>>891-894
もうバーチャファイター３エボリューションでいいじゃん
もうバーチャファイター３エボリューションでいいじゃん
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 23:39:11 ID:dr3G6zlJ0
TBを進化させてバーチャファイター３フュージョンとかどうよ
好きなキャラを３つまで組み合わせて１つのキャラ作れるの
投げ技とか固有技が混合される。同じキャラの３ガケも可能
３つのキャラの組み合わせでできるｷｬﾗは固定だけど
１０人いるとして１０００通り？くらいキャラが作れるとか楽しそうじゃね？
好きなキャラを３つまで組み合わせて１つのキャラ作れるの
投げ技とか固有技が混合される。同じキャラの３ガケも可能
３つのキャラの組み合わせでできるｷｬﾗは固定だけど
１０人いるとして１０００通り？くらいキャラが作れるとか楽しそうじゃね？
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 00:02:02 ID:BCTntx4Q0
あほか
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 00:40:19 ID:ohn0stMA0 BE:416632829-2BP(0)
ばかか
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 02:10:41 ID:+RM0kQAb0
マヌケ
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 04:00:54 ID:gl3AKips0
何で格ゲーのスレは偉そうな奴が多いの？
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 04:17:30 ID:IsFoMdXB0
現実の反動なんじゃない？
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 07:22:15 ID:LwnnfYAJ0
３から進化できなかったのがな・・・。
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 09:43:47 ID:igEXJRV10
煩雑、複雑すぎる部分が増えて人を選ぶゲームになってんのに
896みたいにもっと煩雑にしたら余計一般人は寄りつかんわ
896みたいにもっと煩雑にしたら余計一般人は寄りつかんわ
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 11:07:24 ID:i1EfAV1M0
ネタにマジレス乙
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 11:14:59 ID:/AK/8e2P0
どう見てもネタだわな。
マジも少し入ってるだろうけど。
マジも少し入ってるだろうけど。
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 11:23:27 ID:igEXJRV10
これ以上ないアホなネタではな～・・
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 12:05:47 ID:m+q2+suzO
5の屈伸は見た目的にマイナスだよね
FTの頃の避け抜けメインの防御なら
避けだったらﾊｯ!とかﾌｯ!とか言って避けモーション見えるし
投げ抜けモーションもあるし
屈伸は微妙にしゃがむだけで何してるか見た目にわかりにくい
防御方法の自由度は上がったと思うけどね
FTの頃の避け抜けメインの防御なら
避けだったらﾊｯ!とかﾌｯ!とか言って避けモーション見えるし
投げ抜けモーションもあるし
屈伸は微妙にしゃがむだけで何してるか見た目にわかりにくい
防御方法の自由度は上がったと思うけどね
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 12:25:27 ID:igEXJRV10
避け失敗がキャンセル可能なのも不味い
そして攻撃側は防御に対してどうしても隙を作らざるを得ないために隙のないものしか出さない
そして攻撃側は防御に対してどうしても隙を作らざるを得ないために隙のないものしか出さない
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 14:43:46 ID:Z4wKDSg40
実況が寒すぎる
マニアックにしろとは言わないが軽薄すぎる
マニアックにしろとは言わないが軽薄すぎる
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 15:03:15 ID:ohn0stMA0 BE:324047827-2BP(0)
Xbox360版はPS3版より色々改良されたけど、英語版実況は入ってないの？
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 16:00:32 ID:EIVklUVu0
>>909
MJでも思うけど、内容はもちろんあの実況の声自体がもう寒い。
MJでも思うけど、内容はもちろんあの実況の声自体がもう寒い。
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 17:08:17 ID:atHxcb560
ステーションや欲しくもない通信機能がプレイ料金に反映されてるからだろ
そんなクソ機能いらんからプレイ料金安くしろってこった
鉄拳６もバーチャ５もアホ過ぎ
ステーション見て喜んでるのは
ゲーセン来ても金使わず、人のプレイを後ろから見てるだけのキモィやつだけ
そんなクソ機能いらんからプレイ料金安くしろってこった
鉄拳６もバーチャ５もアホ過ぎ
ステーション見て喜んでるのは
ゲーセン来ても金使わず、人のプレイを後ろから見てるだけのキモィやつだけ
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 17:17:25 ID:igEXJRV10
>>912
言いすぎだとは思うが。まー、VF.TVも人が居て対戦がガンガン出来れば特に要らないしな。
ターミナルも微妙。ネット環境の全くない人、
視覚的にコスを設定したい時くらいしか使い道はないけど、それで100円はね・・・。
言いすぎだとは思うが。まー、VF.TVも人が居て対戦がガンガン出来れば特に要らないしな。
ターミナルも微妙。ネット環境の全くない人、
視覚的にコスを設定したい時くらいしか使い道はないけど、それで100円はね・・・。
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 17:24:14 ID:EIVklUVu0
>>912
バーチャみてるだけの俺でもあれは喜べないｗ
バーチャみてるだけの俺でもあれは喜べないｗ
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 19:52:29 ID:/AK/8e2P0
ターミナルや腐れTV付けるくらいなら
ゲーム内容をもっとまともなものにして欲しかった。
５は確実に黒歴史だろ。
ま、それでもバーチャファンの俺は箱版５で一年ぶりに復帰したが、
やっぱ根本的に何か間違ってるよ、このゲーム。
ゲーム内容をもっとまともなものにして欲しかった。
５は確実に黒歴史だろ。
ま、それでもバーチャファンの俺は箱版５で一年ぶりに復帰したが、
やっぱ根本的に何か間違ってるよ、このゲーム。
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 20:33:58 ID:bnU58EGG0
ロケテのときから台ガラガラってVF5だけだよな…
>>908
「避けキャンセル可能にしないと避けから投げや前ダッシュが出せない」
とかなんとか言う奴が調整に参加したに違いないぜ
>>909
実況をつけるという発想自体は好ましいんだが
声質や台詞に何か時々イラッと来るな
VFTVにしても「放送する」ってアイディアは悪くないんだけど
実際の番組内容がちょっとひどいね
あれ見てゲームはじめようと思う人は少ないだろうし、既にやってる人にはつまんない
番組作ってる奴だけが妙に盛り上がっているという感じを受けてしまう
>>908
「避けキャンセル可能にしないと避けから投げや前ダッシュが出せない」
とかなんとか言う奴が調整に参加したに違いないぜ
>>909
実況をつけるという発想自体は好ましいんだが
声質や台詞に何か時々イラッと来るな
VFTVにしても「放送する」ってアイディアは悪くないんだけど
実際の番組内容がちょっとひどいね
あれ見てゲームはじめようと思う人は少ないだろうし、既にやってる人にはつまんない
番組作ってる奴だけが妙に盛り上がっているという感じを受けてしまう
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 21:13:14 ID:ohn0stMA0 BE:833263294-2BP(0)
ブレイズのコスプレイヤーとよく分からんアイドルっぽい女が出てくる番組は寒かった
VF.TVではちび太の着ボイス配信してたけどどこに需要あるんだよそんなもん。DQNどもの内輪ネタで終わってるのがバーチャのキモイところ
VF.TVではちび太の着ボイス配信してたけどどこに需要あるんだよそんなもん。DQNどもの内輪ネタで終わってるのがバーチャのキモイところ
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 21:18:26 ID:ZvJ6MJMP0
内輪で終わらない格ゲーって具体的に何？
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 21:34:18 ID:/AK/8e2P0
有名プレイヤーを可愛がること自体は悪いことでは無いと思うんだけど、
今の開発スタッフやマーケティング担当の人の考え方がちょいとズレているから、
マニアに受ける良い意味でのディープな会話ではなく、悪い内輪ネタで終わってるんだと思う。
今の開発スタッフやマーケティング担当の人の考え方がちょいとズレているから、
マニアに受ける良い意味でのディープな会話ではなく、悪い内輪ネタで終わってるんだと思う。
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 21:35:14 ID:wg2fV33x0
>>918
そういう話ではないと思うが…
そういう話ではないと思うが…
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 21:53:47 ID:igEXJRV10
>>918
その指向に行く時点で終わってるんじゃないか
その指向に行く時点で終わってるんじゃないか
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 22:03:14 ID:/AK/8e2P0
「内輪」の捉え方にも依るでしょ。
とにかく、将棋のコマの種類を増やし過ぎたのは絶対に失敗だったと思う。
人間が知覚し、手の中で考えて、それを実行できる、って範囲を遥かに越えてる。
初心者には敷居が高くなり、上級者同士でも勝った実感ってのが微妙に感じられない。
とにかく、将棋のコマの種類を増やし過ぎたのは絶対に失敗だったと思う。
人間が知覚し、手の中で考えて、それを実行できる、って範囲を遥かに越えてる。
初心者には敷居が高くなり、上級者同士でも勝った実感ってのが微妙に感じられない。
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 23:31:09 ID:KwuYnW8r0
4のキャラと技を引き継いで5のシステムってのが、新規はともかく4からの客からも
見放された原因の一つだと思う。
屈伸の有効性UPと０投げの存在のせいで、屈伸可能時は屈伸して投げスカらせて投げ返し。
こんなのが反撃の主軸（言い過ぎかな。でも主力になると思う）じゃ面白み欠けるかと。
不利時の逆2択を減らす為？の相殺も、相殺されないコンボ始動技装備の有無で
対戦が大味になりがちだし、せせこましいと感じる人もいるかもだが、攻撃権利の早い移動という
VFの持ち味もあいまいになってしまった。
最も、一番コケた理由は出だしで通信料ボるのは仕方ないとしても未だに下げないSEGAの守銭奴。
最近新規ゲーセンできたが、VFがないのを見て正解だなと思った。残念だったが。
見放された原因の一つだと思う。
屈伸の有効性UPと０投げの存在のせいで、屈伸可能時は屈伸して投げスカらせて投げ返し。
こんなのが反撃の主軸（言い過ぎかな。でも主力になると思う）じゃ面白み欠けるかと。
不利時の逆2択を減らす為？の相殺も、相殺されないコンボ始動技装備の有無で
対戦が大味になりがちだし、せせこましいと感じる人もいるかもだが、攻撃権利の早い移動という
VFの持ち味もあいまいになってしまった。
最も、一番コケた理由は出だしで通信料ボるのは仕方ないとしても未だに下げないSEGAの守銭奴。
最近新規ゲーセンできたが、VFがないのを見て正解だなと思った。残念だったが。
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/12(水) 23:36:38 ID:ohn0stMA0 BE:370339744-2BP(0)
うちなんて５が撤去されてファイナルチューンドになってたしなぁ
鉄拳６は四台＋モニタで大にぎわいなのに
鉄拳６は四台＋モニタで大にぎわいなのに
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/13(木) 07:59:23 ID:HPfulhYI0
FT+糞要素＝VF5 だからな・・・・
セガもここまで堕ちたのか、とガックリ来たよ。
最初は自分がたまたまVF5と肌が会わないだけなのか？とも思ったけど、
やっぱそうじゃないよな・・・・・・
セガもここまで堕ちたのか、とガックリ来たよ。
最初は自分がたまたまVF5と肌が会わないだけなのか？とも思ったけど、
やっぱそうじゃないよな・・・・・・
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/13(木) 08:18:53 ID:ajRPNFl20
>>924
ファイナルチュドーンに見えた
ファイナルチュドーンに見えた
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/13(木) 12:56:12 ID:CR+GAMMvO
928 ：茶リュウ ◆.eH7uaEVrQ ：2007/12/13(木) 14:33:19 ID:O0g0Mcp10
>>923と>>925の言いたいことはすごくわかる
バーチャの失敗って賛否両論あるんだろうけど
いわゆる旧作から新作への流れの段階での失敗ってのがかなり大きいと思うんだよな
バーチャに限らず、格ゲーってのは新作が出るとシステムが見直されて
新システムの導入・旧システムの削除・バランス調整・グラフィックの変化・・・
まあ言い始めたらキリがないが旧作とは「明らかに違う変化」ってのがある。
そんでまぁ5の登場なわけなんだけど
ハッキリ言って5って「4→4エボ→4FT→4FTの続編（5）」
って感じで4の続編なんですよって感じしかしないのが製作側の手抜き感を感じざるを得ない
それぐらい4とはそんなに変化が見られない
そしてこのクソシステムとクソキャラの追加によって
クソゲーの極みに達したのが5というクソゲー
こんなのは4FTの続編として出されても人気が出ないのは明白。
それを5を5という名で出したらウケないのはすぐにわかるわな（新作だから余計に）
ハッキリ言って50円1プレイでもやろうと思わないよ
バーチャの失敗って賛否両論あるんだろうけど
いわゆる旧作から新作への流れの段階での失敗ってのがかなり大きいと思うんだよな
バーチャに限らず、格ゲーってのは新作が出るとシステムが見直されて
新システムの導入・旧システムの削除・バランス調整・グラフィックの変化・・・
まあ言い始めたらキリがないが旧作とは「明らかに違う変化」ってのがある。
そんでまぁ5の登場なわけなんだけど
ハッキリ言って5って「4→4エボ→4FT→4FTの続編（5）」
って感じで4の続編なんですよって感じしかしないのが製作側の手抜き感を感じざるを得ない
それぐらい4とはそんなに変化が見られない
そしてこのクソシステムとクソキャラの追加によって
クソゲーの極みに達したのが5というクソゲー
こんなのは4FTの続編として出されても人気が出ないのは明白。
それを5を5という名で出したらウケないのはすぐにわかるわな（新作だから余計に）
ハッキリ言って50円1プレイでもやろうと思わないよ
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/13(木) 16:37:53 ID:Aqmc/B9k0
制作者「ほら見てください、この水の表現凄いでしょ？」
プレイヤー「どーでもいいですよ」
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20061025/3dvf5.htm
きれいになること自体は否定しないけど…
プレイヤー「どーでもいいですよ」
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20061025/3dvf5.htm
きれいになること自体は否定しないけど…
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/13(木) 17:40:39 ID:sNDJlcoG0
文句は過去スレで散々書いたんで、ちょっと擁護。
他の格ゲーの続編って新キャラ、新技、ほんの少しのシステム変更ってかんじで
VF4→VF5の流れと変わらないんだよな。
が、これ程、叩かれることはない。
少しだけ5の開発者はかわいそうかも…
まぁ、なんださっさと6作ってくれ。
他の格ゲーの続編って新キャラ、新技、ほんの少しのシステム変更ってかんじで
VF4→VF5の流れと変わらないんだよな。
が、これ程、叩かれることはない。
少しだけ5の開発者はかわいそうかも…
まぁ、なんださっさと6作ってくれ。
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/13(木) 18:17:51 ID:XF7jnDxp0 BE:648093874-2BP(0)
モーションは一部使い回しでいいからキャラ一新するかちゃんとしたストーリーをつけてくれ
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/13(木) 18:31:56 ID:d6/r9Gpk0
今更ストーリーはいらんだろ
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/13(木) 19:09:25 ID:jsE8Rfle0
絶対ストーリーとかいらんｗ
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/13(木) 19:55:15 ID:lTccrDN00
ぶっちゃけエボのが５よりおもしろい
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/13(木) 19:57:24 ID:jsE8Rfle0
それは常識。
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/13(木) 20:07:18 ID:XF7jnDxp0 BE:925848285-2BP(0)
エボを１００時間はやりこんだ俺でも５は１０試合で飽きたわ。新鮮味無すぎ
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/13(木) 22:30:45 ID:TESjxRct0
一応VF4FTからVF5になるに当たって、対戦基礎の複雑さは飛躍的に向上したんだがな
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/13(木) 22:50:26 ID:BfB2vH8l0
それが駄目なんじゃね？
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 00:06:50 ID:Ko3kZfq+0
>>937
対戦基礎って例えばなんですか？
対戦基礎って例えばなんですか？
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 00:07:43 ID:im49ECr90
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 00:59:29 ID:p7DvKsfK0
>>937
基礎じゃなくて、応用の部分を何の考えも無しに馬鹿みたいに増やしたから
VF5の評判は悪いのだと思うよ。
派生や新技や新キャラを安易に増やしたら、そりゃ複雑化するわな。
OMゼロフレ相殺の作り込みの甘さを見れば、
どんだけ対戦バランスのことを考えて作っていないかすぐ分かるでしょ。
基礎じゃなくて、応用の部分を何の考えも無しに馬鹿みたいに増やしたから
VF5の評判は悪いのだと思うよ。
派生や新技や新キャラを安易に増やしたら、そりゃ複雑化するわな。
OMゼロフレ相殺の作り込みの甘さを見れば、
どんだけ対戦バランスのことを考えて作っていないかすぐ分かるでしょ。
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 01:26:21 ID:bi4+J82W0
4から全く変わってないってのがな
もっとキャラ性能を大幅に変えても良かったと思うわ
もっとキャラ性能を大幅に変えても良かったと思うわ
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 06:52:32 ID:MfRGsru20
グラフィックだけならハリウッドＣＧ映画見てりゃいいだけで
ゲームは動かして楽しめてナンボ
その辺わかってねえよな桐豚チームは
ゲームは動かして楽しめてナンボ
その辺わかってねえよな桐豚チームは
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 07:07:42 ID:Gbn9J+eu0
見た目で手を抜くと売り上げにも影響出る時代だから、
上からのお達しを必死に守らなきゃいけないってのは、
仕事してる人間なら理解できる。
でも5は、核となる格闘ゲーム部分が激しく手抜き仕事の上に、格ゲー作りのセンスがまるで無い連中が作ったようにしか見えない。
かろうじて立っていられるのはFT以前の財産が残っているから。
5になって追加された要素で評価できるものなど、ほぼ皆無と言って良い。
ただ「失敗した」というだけなら、バーチャマニアの連中からここまで見限られることは無かった。
5からは製作者の愛が全く感じられない。
お役所仕事の上でツマンナイとくれば、それはボコボコに批判もされるわ。
上からのお達しを必死に守らなきゃいけないってのは、
仕事してる人間なら理解できる。
でも5は、核となる格闘ゲーム部分が激しく手抜き仕事の上に、格ゲー作りのセンスがまるで無い連中が作ったようにしか見えない。
かろうじて立っていられるのはFT以前の財産が残っているから。
5になって追加された要素で評価できるものなど、ほぼ皆無と言って良い。
ただ「失敗した」というだけなら、バーチャマニアの連中からここまで見限られることは無かった。
5からは製作者の愛が全く感じられない。
お役所仕事の上でツマンナイとくれば、それはボコボコに批判もされるわ。
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 09:12:21 ID:2q/3Xo2d0
上で誰かいってたけどキャラ特性もないに等しいしな。
強いキャラは大抵主要な技に対する当て身捌き付きで、
以前までなら見た目からして隙が付いて然るべき突進・ジャンプ系技に全く隙が付いてなかったり、
見た目が地味になるしかないテクニックばかりが発展してて観てる人に訴えかけるものも少ない。
強いキャラは大抵主要な技に対する当て身捌き付きで、
以前までなら見た目からして隙が付いて然るべき突進・ジャンプ系技に全く隙が付いてなかったり、
見た目が地味になるしかないテクニックばかりが発展してて観てる人に訴えかけるものも少ない。
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 10:34:39 ID:TA/7ql7U0
>>941
システムや技のインフレしてた2D格ゲに対するアンチテーゼ的な意味もあったんだよな。
シンプルなシステムでも楽しい格ゲー作れますみたいな。
それがまんま似た様な進化しちまったからなぁ…。
既にEVOの時点で死に技多かったしベネのキャラ特性考えずにブラッド追加とか
FTで剛に打撃追加したりとか5がこうなる予感はあったんだけどさ。
さんざ焼きなおして飽きられてたゲームを更に複雑にしてどうすんだと。
プレイヤーの中では改悪された焼き直しであって新作ってイメージじゃないんだよな。
システムや技のインフレしてた2D格ゲに対するアンチテーゼ的な意味もあったんだよな。
シンプルなシステムでも楽しい格ゲー作れますみたいな。
それがまんま似た様な進化しちまったからなぁ…。
既にEVOの時点で死に技多かったしベネのキャラ特性考えずにブラッド追加とか
FTで剛に打撃追加したりとか5がこうなる予感はあったんだけどさ。
さんざ焼きなおして飽きられてたゲームを更に複雑にしてどうすんだと。
プレイヤーの中では改悪された焼き直しであって新作ってイメージじゃないんだよな。
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 10:54:30 ID:2q/3Xo2d0
>>946
あー、分かりやすい。
あー、分かりやすい。
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 22:07:19 ID:gfB7Sl6k0
>>946
だがしかし開発がそのことに気付かないほどのバカなのかという疑問が沸く
だがしかし開発がそのことに気付かないほどのバカなのかという疑問が沸く
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 22:29:58 ID:41nzHbDHO
>>948
まあねえ・・・
3のアンジュで、プレイヤー側が｢安定しない｣という意見を
開発が今だに鵜呑みにしている、っつうか。
ただの対戦ツールなら｢VF｣なんてタイトルを付ける必要を感じない。
それが今の5、という。
まあねえ・・・
3のアンジュで、プレイヤー側が｢安定しない｣という意見を
開発が今だに鵜呑みにしている、っつうか。
ただの対戦ツールなら｢VF｣なんてタイトルを付ける必要を感じない。
それが今の5、という。
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/14(金) 23:51:11 ID:dVjUCFeMO
安定しないつーか、明らか1P側と2P側でハンデが出来るだろw
3は当初メガロ410とかいうシングル台で出てて、
今ほど対戦は盛んじゃなかったしな。
3は当初メガロ410とかいうシングル台で出てて、
今ほど対戦は盛んじゃなかったしな。
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 00:14:18 ID:ZfdoqRAmO
VF3は最初１PLAY200円とか300円とかだったからな。
３の時は屋根裏とか島とか万里の長城とかステージに解放感があった。
３の時は屋根裏とか島とか万里の長城とかステージに解放感があった。
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 00:14:54 ID:igyAghGH0
確かに屋根上とかはそういう問題の方が大きかったように思える。
あと、鍾乳洞？はでこぼこしすぎで訳が分からんかった。
あと、鍾乳洞？はでこぼこしすぎで訳が分からんかった。
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 00:27:09 ID:LxhEpjjK0
なんか一発一発に重みの無いゲームになっちゃったよなぁ。
展開が忙しくて長いことプレイしてると嫌な疲れが溜まったわ。
肘からの派生を増やすとか、何考えてんだ。
マイルド修正の逆を行ってるな。
全キャラが全てを持っていて個性どころかゲーム性まで見失ってる。
展開が忙しくて長いことプレイしてると嫌な疲れが溜まったわ。
肘からの派生を増やすとか、何考えてんだ。
マイルド修正の逆を行ってるな。
全キャラが全てを持っていて個性どころかゲーム性まで見失ってる。
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 01:38:56 ID:s9hhBrhM0
次はキャラを総入れ替えしたほうがいいと思う
既存のキャラでは性能を変えるのは難しそうだし
既存のキャラでは性能を変えるのは難しそうだし
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 01:52:37 ID:N2EdEKDw0
>>544
＞読みきられててなにもできず
そんなわけないじゃんｗｗｗｗ
相手はエスパーじゃないんだからなるべくローリスクに立ち回って
確定反撃やそこそこリターン取れる行動してるだけｗ
ライトにはこれで勝てるんだからさ
やってるのは読み合いじゃなくて作業です
＞読みきられててなにもできず
そんなわけないじゃんｗｗｗｗ
相手はエスパーじゃないんだからなるべくローリスクに立ち回って
確定反撃やそこそこリターン取れる行動してるだけｗ
ライトにはこれで勝てるんだからさ
やってるのは読み合いじゃなくて作業です
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 02:23:21 ID:GkytXwwQ0
キャラを総入れ替えすると別のゲームだろ
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 02:25:38 ID:ZMpt828A0 BE:277755034-2BP(0)
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 02:51:33 ID:h+W+ATSx0
実は一般ユーザーだけどVF中毒者の中にも負けず劣らずの老害ぶりを発揮する奴が居るからだったりして
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 03:12:23 ID:fDHcmDDv0
>956
そこでサイファイを！
そこでサイファイを！
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 06:52:30 ID:W6jwrwFC0
VF5は馬鹿が作ったゲームって意見の俺でも
>>957がそれ以上の馬鹿だってことは分かる。
>>957がそれ以上の馬鹿だってことは分かる。
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 07:03:35 ID:ZfdoqRAmO
ソニックの格ゲー出せ
次スレは日曜か月曜あたりに立てますね。
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 08:52:27 ID:Uf4sjrmi0
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 09:12:41 ID:h+W+ATSx0
鉄拳って親父が何時もデモに出てくるが・・・
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 09:44:21 ID:Vtnqysoj0
>>949
「安定しないから考える余地があって面白い」って意見もあったのにな
>>950
開幕で露骨な有利不利がある非対称ステージはさすがにやりすぎだった…
そこは不満が出て当然っつーか作る前に気付けよと思うところなのだが
VF3がどういう風にミスったのかわからないままVF2の方向に引き戻したから
VF4以降は「開発側で想定していないプレイはしちゃダメ」みたいな窮屈さがつきまとう
「安定しないから考える余地があって面白い」って意見もあったのにな
>>950
開幕で露骨な有利不利がある非対称ステージはさすがにやりすぎだった…
そこは不満が出て当然っつーか作る前に気付けよと思うところなのだが
VF3がどういう風にミスったのかわからないままVF2の方向に引き戻したから
VF4以降は「開発側で想定していないプレイはしちゃダメ」みたいな窮屈さがつきまとう
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 10:00:28 ID:ZMpt828A0 BE:833264249-2BP(0)
格ゲーオタは不確定要素が大嫌いなんだよ
個人的にキャラバランスや有利不利ぐらいあったほうが面白いと思うのだが
個人的にキャラバランスや有利不利ぐらいあったほうが面白いと思うのだが
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 10:04:10 ID:wXQgk9pf0
わかりにくい部分に文字か演出で特徴付ければ少しは新規さん取り込めると思うんだがどうか
成功避け時にはほんの少しスローかかったり、投げ抜け成功時には横っちょに文字出て+100Gの報酬出るとか
成功避け時にはほんの少しスローかかったり、投げ抜け成功時には横っちょに文字出て+100Gの報酬出るとか
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 10:10:29 ID:s9hhBrhM0
なんでキャラ替えると別ゲーになるんだ？
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 10:15:56 ID:zNqVA/WL0
キャラ替えて別ゲー、はともかく
キャラを8人程度に減らすのと
増えすぎた技を減らすのと
実力差のリセットは必要だろうな
キャラを8人程度に減らすのと
増えすぎた技を減らすのと
実力差のリセットは必要だろうな
970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/15(土) 11:01:05 ID:W6jwrwFC0
本当の意味での不確定要素、この場合ランダムと言っていいのかな？、は必要ない。
ただ見極めるのが難しい細かい要素はあっても良いと思う。
アンジュは個人的には嫌いだけど、微妙な角度の見極めが必要になったりするのは面白い。
技を浅くガードしたら数フレ動けるのが速くなるとか、
BDから急前進すると技の出が遅い・急前進自体の発進が遅くなる等のBD関連も
完全に認知するのが不可能な要素として入れても良いのかもしれん。知らんけど。
一番欲しいのはVFが一番ないがしろ（いや多分故意なんだろう）にしてきた「距離」の問題かなぁ。
2Dや鉄拳は、数ドットでの見切りがあるから楽しいし、あれは十分「不確定要素」になり得るんじゃね？
まぁその手の距離の概念を除いているからこそ、VFはスピード感と読み合いに特化してるとも言えるわけだが。
とにかく派生は減らそうｗ 鉄拳の悪い部分を真似しちゃイカンだろ。
ただ見極めるのが難しい細かい要素はあっても良いと思う。
アンジュは個人的には嫌いだけど、微妙な角度の見極めが必要になったりするのは面白い。
技を浅くガードしたら数フレ動けるのが速くなるとか、
BDから急前進すると技の出が遅い・急前進自体の発進が遅くなる等のBD関連も
完全に認知するのが不可能な要素として入れても良いのかもしれん。知らんけど。
一番欲しいのはVFが一番ないがしろ（いや多分故意なんだろう）にしてきた「距離」の問題かなぁ。
2Dや鉄拳は、数ドットでの見切りがあるから楽しいし、あれは十分「不確定要素」になり得るんじゃね？
まぁその手の距離の概念を除いているからこそ、VFはスピード感と読み合いに特化してるとも言えるわけだが。
とにかく派生は減らそうｗ 鉄拳の悪い部分を真似しちゃイカンだろ。
多分、開発がするとしたらランダムだよ。
微妙な角度、なんて調整に根気と手間が要るものが出来るならここまで酷くならなかった。
見た目だけは多少は凝ったようだけど。
微妙な角度、なんて調整に根気と手間が要るものが出来るならここまで酷くならなかった。
見た目だけは多少は凝ったようだけど。