「肯定派」当て投げする奴はクソ１１「また矛盾？」

否定派に「自分達の価値観を押し付けるな」というのを
口ぐせのように言いまくりながら「対戦は嫌がらせ」「勝利してナンボ」
「ゲームの中ではなにやっても自由」
それと違う考え方があることを言えば「格ゲー対戦はそういうものだから
嫌ならやめろ」

これは価値観の押し付けにならないわけ？

もうアニメやおにぎりの話に逃げてる場合じゃなくなってきてる。

関連スレ
当て投げ肯定派が矛盾した発言したらageるスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190896635/l50

もういいよこのスレ

>>1
一応釣られて見ますけど、>>1としてテンプレに主観的な意見を書き込むのは
明らかなプロパガンダ的行為ですよ？
ただでさえ否定派はレス数も少ないんですからもうちょっと有効な書き込みできませんか？
避難所があるならそこでやってればいいと思いますよ

おにぎり

なんつか、PCで昼間と夜中まで噛みついて、
早朝から昼までレスが途切れて起きたらまた煽りなコイツ見てるとだんだん怒りより憐憫って気持ちに変わってくな

これが否定派の本性というわけか。
これでどちらが今までスレを荒らし回っていたのかはっきりしたな。

本性？
こんな荒らしは否定派ですらないだろ
ただの厨房だ。

対立構図を無理やり作るなっての。

でもこの特徴ある日本語は紛れも無く真性の否定派さね

>>1
結局、議論の本質を見れ無い・読め無い・認め無い、ですか。
肯定派も否定派も『矛盾』はしてませんよ？
提案に乗って来ないから『議論する気が無い』と言われてるだけで。

『矛盾』してるのは貴方の主張と行動です。

前スレはまともな話になってるからここはアニメ話をするのだわ。

>>10
横槍失礼ですが正直それはおすすめできませんｗ
のちのち貴方の属する派閥(どっちでもなければごめんなさい)の隙になり得ますよ

もはやマジレス返す余裕もなさげです

>>11
まぁ俺をあえて分類するならば
「どうせ議論なんてできないからスルーしようぜ派」
だから別にどうでもいいｗ


アニメの話がしたいのだわ。

もはや格ゲー板担当の仕掛け人なんじゃないかと。
板の過疎ぶりをひろゆきにつつかれてケツカッチンなんじゃねーか？w

>>13
＞どうせ議論なんてできない
>>1の人に対しては完全同意。


…俺、特撮話の方がイイですｗ

チーズ関連の話しようぜ

>>15
すまん特撮はｵﾝﾄﾞｩﾙの話しかわかんねｗ

>>17
主人公のアの滑舌は無い。
アンデッドの造形は好きなんですが、
…あの滑舌は無いｗ

>>18
逆に言えばあの滑舌だからこそ人気がｗ

剣崎だけじゃなく橘さんもやばかったよな。
ｵﾚﾉｼﾞｬﾏｦｽﾙﾅﾗﾀﾄｴｺﾛﾎﾟﾛｯﾎﾟﾛﾃﾞﾛ！とかマジでわからんｗ


ｵﾚｧｸｻﾑｦﾑｯｺﾛｽ！の顔芸といいネタに事欠かない名作でした。

アレで特撮をそういう嘲笑う方向でしか見れない層が増えたのが悲しい

前スレが820ちょいなのに次スレとは随分気が早い事ですね
>>1さんは何で前スレで議論に参加せず、こんなに早く次スレ建ててるんですか？

特撮はわからんなぁ…
俺はみんなの邪魔にならないよう、嫁のすももと２人で
ちょっと遅い食事でもしてくるわ

>>20
いやでもブレイドは後半とか普通に面白くて夢中になったよ。
きっかけはｵﾝﾄﾞｩﾙ語だったけど面白かったし劇場版も見てしまった。

同時期のデカレンジャーはネタ的にしか見れんかったが…
ジャッジメントタイムで○が出て「なんでだよ！」と叫んだレッドが忘れらんねぇ。
お前まさか犯罪者を殺したいがためにデカレンになったんじゃねーだろうな。

「Alieniser」をアリエナイザーと読む時点で、
有り得ないザー（汗

>>19
ﾑｯｺﾛさんの中の人（役者名忘れた）曰く
「人間離れしている感じを出すためにわざと顔を歪ませた」らしい
そのおかげで変な方向に人気が出るなんて思わなかっただろうけどw

１は正しいことを言っている。

851 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2007/10/01(月) 00:43:48 ID:fDAhLVwaO
で、対戦は嫌がらせだとか当て投げ嫌なら格ゲーやめろとかはなんで価値観の押し付けにならないの？

なんてーか、解りやすいね。

>>1
まあ気の早いこと

>>1
重複スレです
削除依頼を出しなさい

板のゴミスレ晒しあげ

おまえらソウ見たか？

SAWは面白い凄いって話題になってたから1だけ見たけど。

絶望した！特に何もせずにタイムオーバーを迎える奴らに絶望した！


時間迫ってきて焦り出すのかと思いきや何そのまま落ち着いてんだよ。
面白い設定を考えたのはいいがただそれだけで工夫もないのかと思った。

またおにぎりスレ立てたのかよww

>>26
多分またスルーされんぜ

さて。そろそろ秋のアニメ新番の時期ですよ。

肯定派のマジレスまだー？

ここは肯定派を批判するスレだ。肯定派連中はウジャウジャ沸いてここに書き込むなよ
ほんとに性格悪い連中だな
「対戦とは相手の嫌がる事するもの」
「勝つ為にはどんな手段を使っても構わない」
「ゲームの中なら何しても許される」
「当て投げを否定するなら格ゲーやめろ」
間違いなくあんたらが言った言葉だ
あんたらは本質的に「悪」なんだよ
自分の行為を正当化する為に言ってはならない事を言ってしまった。
このレッテルは簡単には消せない。
あんたらは「相手に勝つ」事しか考えてない。格ゲー界の事を何も考えてない。
もっと対戦相手の考えて対戦しろ。
それが格ゲー界の為だ

負け惜しみだけで馬鹿の一つ覚えみたいにスレ立て続ける奴が一番見苦しいNE☆

ここまで電波だとむしろすがすがしい
ただ、まともな否定派が迷惑するからその辺でやめとけ

>>36
自分のわがままが通る事が格ゲー界の為か。大層な中学生だな。
それで廃れるなら
「民度」「ロケーションメイク」「メーカー」
の責任だよ。
ルール内で可能な事全部やったら破綻していくジャンルってどれぐらいあると思ってんだ。
格ゲーも破綻しません。何でもアリでちゃんと対戦は成り立ってます。
わがままが通らないのを無理な理屈並べて正当化しようとしてるヘタレ古参がごく一部で騒いでるだけ。
相手は相手、自分は自分、ルールの外の制限は強制しないという考えの何が悪か。
恥を知れ。
勝つ事しか考えてない？お前が初心者なら手加減するが？



というおにぎりの具を考えてみたんだがやっぱ売れないだろうな。

↓↓↓ここから書き込んだ奴は全員否定派↓↓↓

たらことか馬鹿じゃねーのｗ

当て投げを否定する事と、当て投げしないのを相手に強制する事とはまるで違う。
あんたらは自分の行動の一部分を否定されただけで、ムキになって相手そのものを否定した単なる子供だ。
そんなに当て投げしたきゃ勝手にしろ。だが「当て投げを否定する」という考え方があってもそれを抑え付けるな。「思想」を攻撃する事で争いが生まれる。あんたら肯定派は格ゲー界の「争いの種」だ。
当て投げ肯定派の連中は発言を自重して何も語らず格ゲーしろ。それが格ゲー界をの為だ。
それで当て投げするかしないかはあんたらの自由だ。

>>42
もう何回も過去スレで言われてることだけどさ、別に肯定派は「当て投げを否定する」という考えは否定してないよ。
ちゃんと文章読解力身に付けてから出直してきてね。

>>42
つまり否定派は愚痴ってるだけ、と

＞「当て投げを否定する」という考えは否定してないよ。

俺たちの行動はそこからはじまってる。
さぁ否定派の行動を肯定してもらおうか。

>>45
過去スレぐらい読んで来ようね。
それでも解んないなら文章読解能力付けてから来てね。

みんななかよくしようぜ、ひろーい意味では同じ「格ゲー仲間」なんだから
いろんな人がいるから面白いわけで、理論で個性的考えをねじ伏せて一律化してもつまんねーじゃん
否定派の一方的理論に肯定派の一方的理論（否定派にはきっとこう聞こえる）で返しても喧嘩にしかならんって。（一方的じゃないとかいう突っ込みはいらんよ）

肯定派としては、否定派の愚痴をきいた上で、その否定派の妥協点をきくのがいいんじゃないかと思う。キチガイならそこでスルーすりゃいい。
もちろん肯定派としての妥協点もあげてな。当て投げなんてそんな必死に使用権を守るもんでもないでしょ？

>>44
それは自分でやれ。何甘えとんだ。

>>45だったんだぜ

共存するなら「使えるモノ」を「使うヤツ」と「使わないヤツ」がいるって事で終わりだろ
何でキチ否定派の「使うな」にあわせる必要があるのか
それについての説明は一切なし
誰が納得すんだよこんなキチ発言

>>50
だからさーそんな極端にならなくていいじゃない。
「使うな」つっても話きいていけば「少しくらいなら使ってもＯＫ」に変わる人もいるかもしれない。
「使わせろ」だって状況に応じて控えてもいい人もいるみたいだし。

肯定派だって色々いるように否定派だって色々いるんだよ…きっと
そんな態度じゃ話せる相手まで話さなくなるよ

>>51
ものすごい一から説明して幾スレ消費しても、
ものすごい下手に出て妥協点を聞こうとしても暴言しか返さないし
そもそも読解力が皆無。それが今わめいてる否定派連中。
最近少し話聞く人とか肯定派になった人とかも出てきてるけど。

>>52
<最近少し話聞く人とか肯定派になった人とかも出てきてるけど。

ほら、肯定派の真摯な態度が結果にでてるじゃん
どうしても話にならない人もいるけどね。
「荒しに反応するのも荒し」っていうし、誰かが一言釘さすだけであとはスルーしとこうよ

889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/10/01(月) 18:41:42 ID:dLZK9/oq0
でも肯定派ってここしばらく否定派が質問に答えないとか
無意味な煽り繰り返すだとか無関係な話はじめて困るだとか言わなくなったよ。



891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/10/01(月) 20:29:08 ID:BrM5V+Hb0
>>889
そりゃそうさ。いまや肯定派がそうしてる筆頭だもの。
否定派のほうがよっぽど態度いい。

>>54
自分で自分のレス抽出して何がしたいんだ？
もしかしてID違うからバレないと思ってる？

格ゲーマーの偏狭さを如実に表してるスレはここですね？
税金払っていないニートが偉そうなことを言っても世間じゃ通用しませんよ？

はいはいおにぎりおにぎり

木曜から見てなかったらもう次スレがｗ　おまえら早すぎｗ

なんかうざいのも湧いてたし。ひとつにまとめりゃいいのに何回も分けてレスしてた、どうみても荒らしにもちゃんとレスしてるしｗ
おまえらやさしくなったな、今の流れも嫌いじゃないよ。

ところで、ここ以外に別建てるって話しあったが、どうなったん？こっちでいいの？

別たてたら当て投げスレ乱立するなって言ってたのとまた矛盾するからね、
立てたくても立てられない。
別に２ちゃんは必ずしも議論をする場じゃないし、議論スレしかあっちゃ駄目
と言ってしまったらこれまた価値観の押し付け。
手詰まりなんだよ肯定派は。

>>59

子供の言い訳だねぇ・・・
ただ否定するのって簡単でしょ？いいね。

中身の無い否定・反対のための反対。久しぶりに見せてもらったわw　逆に和むかも知れんw

さぁて今日も張り切って低次元な負け惜しみを
ここ重複スレでウジウジと並べてみたまえ否定派諸君

>>60がまさにそうだね。＞中身のない否定・反対のための反対






こっちは毎日見せてもらってるから別に久しぶりでもなんでもないが。

というかお決まりなんだよね。

”肯定派の言ってることは価値観の押し付けだ”

”肯定派は馬鹿だ・もう負けているんだ”

この二つだけでずーーーーーっと書いてるやつがいるでしょ。


歩み寄る（話を少しでも聞く）気なんて毛頭無いし、実態も知らない・調べようともしない・具体的な例も出せない

ただ、自分が当て投げは嫌いだからやめろと喚くだけ。なにか言われたらそれに対して”否定”するだけ。

これはもうあれなんだろうか。
かつてのゲームで当て投げが確かに凶悪かつ簡単だったのをまだ覚えている人達に対して
当て投げは今はもう大丈夫だよと宣伝するための工作なんだろうかと思ってしまうw

>>62
それでループ出来るんだよ？自分で解ってるじゃんw

対戦ゲームがうまくても現実のかけひきはからっきしなヘタレニートです

早速>>62が自分に対する批判を単純で幼稚な転嫁にて誤魔化そうとしたわけだが
こういう思慮の浅い行為こそ否定派の本質なんだよなぁ

肯定派も「当て投げは返せる」「なんで嫌いなの？」

この2点だけをずっと繰り返してるのいるよね。
返せる？知ってるよそんなこと。
なんで嫌いかって?好き嫌いに理由が要るのか?

>>65
厨房は言葉に詰まると馬鹿の一つ覚えみたいに｢ニート｣を連呼するね☆


全く>>61で言ったとおりの展開になってるわｗ

>>67
>>好き嫌いに理由がいるのか?


は〜い論理を放棄した馬鹿発見〜
否定派ってこんなクズばっかなの☆

>>59がそんなに気に障ってくれたらしいからもう一回書いてあげるね。
朝っぱらから顔赤くしてもらえてほんと至福すわ。



別たてたら当て投げスレ乱立するなって言ってたのとまた矛盾するからね、
立てたくても立てられない。
別に２ちゃんは必ずしも議論をする場じゃないし、議論スレしかあっちゃ駄目
と言ってしまったらこれまた価値観の押し付け。
手詰まりなんだよ肯定派は。

次はどんな失言を晒しちゃってくれるのかなID:45r5Pp2W0ちゃ〜ん(苦笑)

>>70
必死こいて何度言っても愚論は愚論ですよ
これこそ馬鹿の一つ覚え☆

>>67
その二つ以外に何かあるの？

文句を言うべき理由が・具体的な根拠が。


初心者に対して使うな　というのは正論になり得ると思うよ。
あまりに簡単に見える行動の繰り返しで負けたらその初心者は二度とやらなくなる可能性も高いだろうし。

でもそれも結論出てるよね。ほとんどの人は明らかな初心者に対してそんな酷いプレイはしてないって言ってるわけだし。


さて　自分が嫌い・負けるのが嫌だったからという以外の理由を出せるのかな？


それとも、そんなの出せなくてもいいだろって開き直るんだろうか？　だとしたらそれこそ・・・

45r5Pp2W0みてぇなマンカスがいるから格ゲーが廃れるとか言われるんだよなぁ

さっきから書いてる0+s++U6IO、滅茶苦茶頭悪そうｗ
やっぱこれが肯定派のデフォだよなｗ

どうあっても対立構造を維持したい奴がいるみたいだ

>>75必死ですね

0+s++U6IOと対戦してみたことあるけど、弱かったよ。
当て投げしか使ってこないから。
連コしてきたけど全部負けて、最後涙目になってた。

いや、好き嫌いに理由が無くても別にいいと思うぞ
「虫が好かない」と生理的嫌悪してしまう相手とかいない？

問題は不特定多数の集まる場所で自分の好き嫌いを
押し通そうとする自己中心的考え方

>>78
何その唐突な妄想
ちゃんと人が書いた内容に対して批判していただきたいねぇ



君頭悪いでしょ

【新事実】
否定派は言葉で対抗出来なくなると
安易な人格批判や都合の良い妄想を恥知らずにも垂れ流すッッ！

>>61

こいつまだ中学生かもしれん

いいか悪いかに理屈はいらん。いいと思ったらやる。悪いと思ったらやらない。ただそれだけ。
ここで屁理屈並べて当て投げを正当化した肯定派はほんと〜〜〜〜におバカさん。

>>67
好き嫌いに理由がいるのか・・・って・・・
この世でもっとも単純な「生理的に駄目」でも理由は理由なんだが。
自分の好き嫌いに理由も付けられないような人間は成熟しているとは言えない。
自己分析する力がないという事だ。中学生レベル。まあ、お前はないんだろうな。
発言内容の幼稚さを見ればあからさまだけど。

>>70
別に当て投げの是非に関しては何も手詰まりじゃないからそれで妥協しなきゃいけないならそれでもいいんだけどね。
本当に幼稚だね、君は。そういうのを難しい言葉で「論点のすり替え」っていうんだよ。
まあフランクに言えば「スレ違い」だな。
さて、次のレスは「スレ違いの何が悪いの？スレ違いしちゃいけないって決まりあるの？」だろうな。

ないよ。

君がよければどんどんスレ違いで日本語の不自由なレスを繰り返せばよろしい。
俺らは「相手にしない」だけだから。

>>84
>>69読めや
同じこと言わすな雑魚

学校行く前なんでしょ、こいちゅは
８：３０ごろになると書き込み止むだろうから待とう

それとも授業中でも隠れて打ってるかね
まぁバカでも入れる学校みたいだからばれないか

O+S++U6IO、頭の悪さ炸裂させてるのは自分と気づけ





まーイメージダウンを狙うなら話は別だが

>>84
好き嫌いならともかく、いい悪いには理由がいるぞ

>>ID:0+s++U6IO
とりあえずsageような

＞まあフランクに言えば「スレ違い」だな。


おいおいそれはアニメの話だのおにぎりの話だのしてる連中が言っちゃいけないだろう

>>84
そうだね。善悪に理屈はいらないね。時代によって基準の変わる概念だしね。
だから物事の是非を検討する時は、善悪を介入させずに行うんだけどね。
君のように嫌いなものを悪、理解できないものを屁理屈って言い出す議論以前の存在が出てきたりするしね。
別に「議論する場なんて決まりはないから議論する必要はない」という考えで議論を放棄するのは自由だよ。
ただ、理由がないだけに、常識ある成人だったら肯定派否定派関係なく
「ああ、議論するだけの能力がないんだろうな」または「反論できないんだな」と思うだろうね。

噛み砕いて言うと、恥さらしてるだけだからね。君は。





じゃあ学園祭の準備あるんで失礼。

さぁ泥試合の予感^^
政治家の野次の飛ばしあいみたいになってきたなw

俺はもう学校行くけど^^

>>91
最後まで読んでレスしてよ。

あ、何か>>89と食い違いがあるな。まあいいけど。じゃあ今度こそ行きます。

好き嫌いに理由はいらない

そもそも当て投げを嫌いなのは自由と言ったのも肯定派

学園祭だってさ

やっぱケツの青い小僧が多いのかね肯定派は
だからすぐ顔赤くして逆上するし一方的な考え方しか出来ない

>>96
いや、だから当て投げを嫌うのは自由だよ
でも他人に使うなって権利は無いよねって話
つうか何回目だ？このループも

やっぱ否定派って基本的に感情ばっかだよな

>>96
理由が無いのは自由、とでも言いたいのか？
自由である事には理由が必要。
理由も無く自由である事は出来無い。

通学中携帯から邪魔するぜ。我ながら荒れ場好きだぜ。


>>96
自由と理由がいらないは別。自由をはきちがえて権利権利って乱発する勘違い野郎ほど言うセリフ。

>>97
大学だよ。

>>78
完封出来るほど弱い戦術を使っちゃダメって…＾＾；

肯定派ちゃんはブスが嫌な理由を述べてネ

自分に都合が悪いから悪と決め付ける
自分を批判されたから馬鹿と決め付ける
あとは辻褄あわせるために必死に言い訳を絞り出す


うん。否定派ってわかりやすいね。

スト２元否定派だが
肯定派と名乗らないのは自分からは率先して使わないから

ハメだと思ってたから否定していた訳だ
クグった情報とスレ住人からの情報からするとなんでも無い行為
実際仲間と検証したしザンギ相手に野試合もした
スト２において投げは無作法だという｢自分美学｣
みたいな古い考えがまだあったりもする


これを他人に押し付けるつもりは無いし
当て投げに依存(投げキャラではなく)してる奴はつまらないとも思う


否定派の当て投げはやられんの嫌！
って感情的な意見もわからぬ訳じゃない

もう同じことしか言えなくなってるな。ある意味アニメ話と同じ
引きこもり状態。

別に当て投げ嫌いでも何でもいいよ
ただ、ゲーセンでやるなら文句言うなよウザいから

まぁ高校や大学生ごときじゃ世界も狭いし「まわりが使ってるから」ぐらい
の理由で自分たちが正しいと思い込むもんだよな。
なるほど、だからそれ以外に原始的な理由でしか肯定できなかったわけか。
もう少し広い世界を知れば、当て投げ使わないで対戦する奴も多いことを知ると思うんだが。

世間一般のゲーセンじゃ当て投げ禁止なんてルールも風潮もないぞ
どこのローカル話だそれ

「いつもの人」が暴れているようなのでスルー推奨

>>108
まあ見事なレッテル貼りで。
逆逆。広い世界を知ったら自分ルールは通用しないと気付くもんだ。それを認めようとしない人間こそ偏狭。

別スレ立てるつもりじゃなかったの？自称議論派肯定派さん。
議論してるとか言ってその実タダの「当て投げ卑怯じゃないよね、こうすれば返せるもんね、
だから俺たち悪者じゃないよね、ああ良かった！」
て自己完結したいだけのヒキーと同じなんだけどさ。

>>108
それ以外の理由も山程挙がってるんだが。
とてもじゃ無いが、社会人が書いた文章とは思え無いな。
…中卒か？

>>103
具体的な写真を見せてもらえば多少具体的な返答はできると思うが…

>>108
俺も聞きてーや。どこの世界のどの辺の話？ここ八年ぐらい聞かないんだけど、その手の話。
「狭い」のは「そっち」じゃないのか？
「そういう人もいるにはいる」ってのは「狭い」だと思うんだが。
理屈も知らない初心者って話じゃないんだろ？仕様も理解してなお嫌う人、って話だろ？

肯定派が社会人に対する憎悪を爆発させております。

自分が嫌いだってだけの理由でゴキブリ殺しちゃ駄目だってさ。

とりあえず否定派さん

１、ゲームは何ですか？
２、当て投げに対応出来ますか？
３、嫌いな理由は？４、システム的に可能についてどう思いますか？

>>116
質問に答える事はできませんかそうですか

>>116
誰がそんな事言ったんだろうね。急にズレた事言い出して。
まさか「人なら…」って発言を釣ろうとしてる、とかいう低脳極まりない話じゃないよね？
だとしたら頭が悪すぎるし、そうでないとしても日本語がわからないという意味でやっぱり頭が悪いね。
なあ、自称社会人さん。バカでも使い走りはできるっていい例だよな。

否定派ってよくもまぁこんだけ恥ずかしい文書けるよな。
俺なら釣りでもこんなキチガイ文とても書けんわ。プライドがあるから。

取り敢えずさらっと読んで、当て投げの是非なんかどうでもいいって事は理解した。

>>120
これを否定派だと言うのは否定派に失礼だよ
こいつは肯定派を煽ってかまってもらいたいだけ
だって議論どころか会話すら成り立ってないでしょ？

>>122
まぁそりゃそうだな。
あの文が本気だったら人間かどうかも疑わしいしそんなのと一緒にされたかないよなｗ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1187751227/118-
これの自称社会人と同じ臭いがする

肯定派の皆さん
嫌がる女性に当て投げしてはいけませんよ。
何故なら女性はか弱い生き物だからです。
そういう男性は女性週刊誌で叩かれますよ
公の場で「女性に対する当て投げの正当性」なんか述べたらもう大変。あなたは「女性が嫌がる男性ＮＯ．1」になってしまいます。
どうぞお気をつけ下さいネ

キチガイ否定派は自分の嫌いなモノ全てを否定すんだよね？
んじゃさ、職場で嫌な仕事振られたらやっぱり
「嫌なモンは嫌、理由を説明する必要なんかない！」って言って断るの？

>>126
変に突っ込まれる前に言うけど、別に全てとかは言ってなかったんじゃない？

もう「肯定派」を叩きたくて叩きたくてどうしようもないんだろうな。
文体・主張内容からして二人程度がずっと居座ってる感じだが。
こういう人々は、肯定派のなかでもゲームルールに対する考え方は異なる、
っていう事を理解してないから「こいつら矛盾だらけ」なんて勘違いする。
それを説明できない限り「肯定派の敗北」らしいし。

システムがらみの実例を挙げて検証したところで「自分の行為を正当化してるだけ」
程度の認識だろう。
相変わらず「ゲームルール内での自由」＝なんでもやっていい（台バンだろうがなんだろうが）
なんて曲解してる相手には話は通じないし、おそらくこれからもずっと同様の行為を続けるだろう。
我々が相手にしているのはそのような人たち。

ついでだから、ゲームの話を。。

「通常投げも『コマンド投げ』の一種と考える事ができる」
柔軟な発想の持ち主ならばこのことを理解する事は簡単だろうけど、０か１かの固定観念で
物事を判断する人間には、
「スクリューと通常投げの区別も付かないガキか」
となってしまうだろう（実際過去の流れであった）。
自分が考える限り、この理解力の差を埋める事は難しいと思う。

>>116
いかんだろ。
病原菌の媒介等衛生面に悪影響があるからある程度認められていると思うのだが。
じゃあ嫌いな犬は殺してもいいのか？

句読点の有無と改行で大体それっぽく見せる事は出来るよ。

こんなスレで長文書くほど無駄なことはないなｗ

もう議論もするつもりないみたいだね。何の話させても続かない連中だ

何一つ反論出来ず
それでもするのさ勝利宣言
あぁ否定派よ何処へ行く

大学か…アニメ話後にあげまくる肯定派がいたからか、スレの年齢層がぐっとさがったみたいだな。しゃべり場みたいだｗ

小学生でもしないような論理展開と矛盾だらけの癖によく言うわ…

なんとも賢そうな子供たちの多いスレですね☆

>>135
まあ大学生といっても23だがな

当て投げはムカつく。
ハパ2でＤリュウとかに「フン！フン！」って当て投げ4連発だけで負けたりすると、台バンして椅子倒して相手にガン飛ばして灰皿投げ付けたくなる。
だから当て投げはクソ。
これが人間の本性だ。
みんな自分に正直になろうよ

単純に疑問に思うし散々既出だとも思うけど質問させてくれ。
これは煽りじゃない。
否定派は当て投げなかったらどうやってガード崩すの？

>>140
ゲームによる

>>136-137
不快にさせたならスマン、俺は肯定派だ。タバコ休憩中だったんでちょっと言葉がたりなかったよ

>>138
同じくスマン。学園祭中に気分悪くさせたかな？学園祭楽しんでな〜

当て投げ論争はどのゲームについて話してんの？

>>143
タイトルが挙がってるのはハパ２かな
しかし>>139を見る限りは論争ではなく低レベルな愚痴だがな

ザンギエフ禁止になっちゃうじゃん！！！！！！！

じゃあハパ�Uだとして当て投げなかったらどうやってガード崩すの？

攻撃をやめる
↓
相手が攻撃をしてくる
↓
そこを攻撃

打撃・ガード・投げ
この３すくみでゲームが成立してる事を知らない人がいるとはね･･･

攻撃して来なかったら進まないじゃんか

そういや待ちガイルって凄く嫌われてたよね

以上、｢また(否定派の)矛盾？｣でした

当て投げが「クソ」なのは主に現在好評稼動中のハパ2でしょ
あれはほんと〜〜〜〜〜にイラつく。
だって投げ返すしかないのに、投げ返し入力しても投げ返せない時があるんだもん。当て投げだけで負けまくったりすると、半端じゃないイラつきだよ
当て投げに慣れるまで早い人だとスト2始めて早い人だとあっという間だけど、遅い人だと結構かかるよ。
だからこそ「クソ」だと思うのさ
「クソ」だと思うだけ。台バンしたくなるだけで、実際に台バンする訳じゃないし、対戦相手に危害も加えない。
ただその瞬間「クソ」だと思うだけなのさ
だから「当て投げはクソ」って思う人がいても見逃してあげて。
当て投げを返せない下手くそなプレーヤーがいても、どうか見逃してあげて。
ただその瞬間「クソ」って思うだけだから。気が立って相手に「この野郎」と思っても、ほんとは対戦相手の事好きだから尊敬してるから。俺も格ゲーが好きだから。
どうか当て投げを「クソ」って思う人がいても見逃してあげて
時間が立てば当て投げに慣れて来て格ゲーを楽しめるようになるから。
どうか見逃してあげて。
その瞬間は相手に怒っても、本当はみんな人間が好き。だから見逃してあげて。

ちょ、ファビョり過ぎｗ

否定派は自分で前に進めない可哀相な人なんですね…

相手のせいにしてばかりで、ちっとも進歩しない。

>>152
少しは落ち着けよ。
それだからおまえは勝てないんだよｗ

おまえが勝てないのはハメのせいじゃなくて、
おまえの脳がヒートしすぎて冷静さを欠いているせい。

煽りじゃないのに荒れてしまうなんて…
相手がガードしっぱなしだったらどうするんだろう。

てゆーか肯定派も罵倒すんの止めてみようよ。

>>156
投げに行くよ
当て投げじゃなくってね

そもそもガードしっぱなしなんて事ないしな
リードしてガード多めとか待ちとか逃げとかはあるけど

まぁその通りだと思います。ガードしっぱなしはない。
リードしてガード多めで逃げとかで。
どうやって投げの間合いまで入るんだよ。

最初からガードしなければ当て投げされなくね？

必殺技でけずろうぜ！！

Ｑ：別スレ立てるって話はどうなったの？議論はどうなった？


Ａ：別にたてたら当て投げスレ乱立するなって言ってたのと矛盾してしまうから
立てたくても立てられないのです。
別に２ちゃんは必ずしも議論をする場じゃないし、議論スレしかあっちゃ駄目
と肯定派が言ってしまったらこれまた価値観の押し付けになってしまうので言えない。
肯定派は手詰まりになってきています。だから最近罵倒に終始しているんです。

ていうか>>152は否定派じゃないだろ
当て投げをクソだと思うのは自由
当て投げする奴をクソだと言うのが否定派

こいつらに日本の将来は危なっかしくてまかせられない

否定派は全員社会人だと思うよ。モラル無視してまで勝負に勝っても
その後必ず人望は失うから損をする。そんな子供じみた考えしてたら
社会で絶対生きていけない。

否定派は就職→1ヶ月で退職→ニートコースが関の山です

>>1
お前が当て投げ使わないのはお前の勝手
俺が当て投げ使うのも俺の勝手

別に肯定派は当て投げを嫌うヤツに当て投げを使う事を強制してるわけではない
繰り返すが「使わないのはお前の勝手」なんだからな

>>161
何を言ってるのかさっぱりわからない・・・

嫌われてる技なら普通ちょっと控えようかなという発想が出てきて当然なのに
むしろ喜んでやろうとする姿や対戦は嫌がらせしてナンボとか思ってるあたり
若いんだろうなとは思ってたんだけど案の定だった
大学生あたりだと一番似たもの同士で固まる時期だしね、自分と違う価値観てものに
なかなか出会えない

>>168
何度も聞いて申し訳ないが、
「嫌われてる技」って言い方はどうなんだ？
「スト２」はそうかもしれんが、全ての格ゲーがそうだというような決め付けた文章を書くな。
むしろその文章が稚拙に見える。

せめて「賛否両論ある技」ぐらいにしとくべきだったな
だいたい当て投げを嫌う連中がいるのと同様に
当て投げして当然と思ってる連中もいるんだぜ？

>>169
＜全ての格ゲーが〜
被害妄想。まあ反論しやすいようにわざとなんだろうけど。
>>170
当て投げして当然の連中はスト２時代から居て、
好かれることもなく周りから嫌われてました。

わかった！
ハイパーorスパ2Xは当て投げ自重すればいいんだ！
それ以外のゲームは下手の戯言って事で

それだ！別にハパ�Uやんねーからいいしな！

>>171
頭悪くてわりい。
どこが被害妄想なのかわからん。
それに反論しやすいようにもなにも、具体例はスト２しか出てないだろ？
他に侍魂とか出てたけどそれに関しては俺はわからないからあえて出さなかったんだが

っつか当て投げ無しのスト�Uでどうやってガードに専念した相手を崩すの？

>>175
さっき聞いたら歩いて投げるって解答を頂きました。

> 当て投げして当然の連中はスト２時代から居て、
> 好かれることもなく周りから嫌われてました。
少なくともその時代は、だな

ID:45r5Pp2W0
の書き込み見て　まだ釣りだと気が付かないで延々と暇つぶししてるやつらもどうかと思うけど。
117の質問とか完全スルーしてるわけだしw
具体的な話が出来ないのに、是非を論じるなんて出来ないんだってばw
個々人の好き嫌いはあるにしても、程度を具体的に出さんと話にならんわけなんだから^^


”否定派”　とやらの幻像を相手に、こいつはｷﾁｶﾞｲだぜw　叩け叩けwww　とか喜んで書き続けてると足元すくわれるよ。
つか同レベルに落ちるよw
そんだけ注意ね。

>>176
否定派は無茶言うなあ
で、ガン待ちされたら今度はそれに文句を言うんだろうな

>>178
了解です。
しばらく頭冷やすのにROMってますわ。
真面目に考えちまったんで…

>>178
もう落ちてるよ、痛い人と同レベルに。気付いてないのね。
何においてもまず>>117に答えて欲しいのなら、>>1にかいとくか、違う人と思うたびに書けば？
めんどくさくてそんな埋もれてるレスいちいち見ないよ。
>>169
>>168見て、すべてのゲームに対して言ってるなんて決めつけられないよ普通。
一回落ち着いた方がいい

特定をしないのなら普通は全体を指す

>>143
おう、お陰様でどうにか順調だ。


>>162
そうだよな。そういう感情自体は誰にでもある。その先なんだよね。

>>174で本人が言ってるように
具体例はスト２しかでてないんだから、普通はスト２と思う。
急に全体と捉えるほうが無理がある。
相手の真意がわからないのならわからないで、最初から喧嘩口調なのはどうかと
そういう意味じゃ>>178の言うとおりだね

そうだよな。

>>178
食い付きすぎた。皆さんすいませんでした。

>>169は全体を指すようなものを書くなといっている
つまり、スト�Uしか出ていない状況で何故全体を指すのか？といっている

それを受けて>>171で被害妄想といわれている
それは全体を指すというと成り立たないからだ

さらにそれを受けて>>174でスト2しか出ていないのに全体を示しておいて、
指摘したら何故被害妄想といわれるのか？と問うている

つまり、>>184あんたが一番分かっていない

>>168は内容はともかく流れ的には俺もスト2の話だと思ったんだが…
そのあとの突っ込みも「全体の話したつもりじゃないしそう読むのは穿った見方じゃね」って意味合いだろ？

>>178
是非はもう問う必要ない。前スレで証明されてる。
否定派の目的が、抜ける方法を知りたいのではなく、肯定派に当て投げを控えて欲しいと言うことなら、
嫌いという理由じゃなく

「システム的にどう悪いと思うのか。」
を挙げてくれれば、肯定派で当て投げを減らす人も出て来るかも知れない。

>>152のような心情的理由は前にも出てるし、大抵の肯定派は了承済み、というレスも付いてる。
それでも同じことを繰り返すのは、嫌いだからという理由で叩いてるようにしか見えない、
過去ログも読んでない訳だ。それでもまだ検証を続けるなら、一番抜け辛そうな初代スト２かな

否定派の一人にやけに日本語が怪しいのがいない？
英文直訳的というかオレサマオマエマルカジリ的というか。

いやぶっちゃけこのスレの>>1や上の方でQ&A書いたりしてる奴のことなんだけどね

というか、未だに「嫌われているから」なんて言ってる奴がいるのか。
「何が嫌いかは人による」を学習するのって、そんなに難しい事か？

人によっては当て投げされた時に「そこで仕掛けてくるとは心憎いね〜」なんて思う奴もいるのよ。
いい加減二つ憶えろ
1.当て投げが嫌いな人もいるが、嫌いでない人もいる。
2.相手は貴方が何を嫌っているかを知らない。貴方が相手に伝えないと知りえない。

否定派は対戦相手に声かけることができない内気な人のようなので、
声かけずに当て投げ嫌いなのを相手に分けるようにすればいいんじゃない？

例えばゲーム開始時にいきなり屈伸10回やるっていうような。
少なくともそういう共通認識作れば、争うことなくなるんじゃない？

肯定派も同じこと何度も長文で書かずに、簡潔にまとめてテンプレ化したら？
否定派でてきたら、「まず〜読め」ですむし。

まず過去ログ読め

>>193
そうそうこれからはそれでいいと思う

>>193
「読め」
命令すんなボケ
それが既に価値観の押し付けだ

>>195

>>195
得意気なところ悪いが命令と価値観は別物だ


俺は肯定派だがあんま使ってないな
ガッチガチな奴を暴れさせるくらいに使うくらいか
嫌という前にまずは抜ける練習をしてみてはどうだろうか？

とにかく気に入らないのね・・・肯定派から何言われるのも。
否定派とやらは。

なんか、皆がﾜｲﾜｲ楽しくやってるところにいきなり入ってきて、”俺はこれが嫌いだから”と勝手な主張だけしているやつみたい。
皆表向き楽しそうにしてても我慢してるところ、暗黙の了解でやっているところ、互いの妥協点を持っていること
その場を成立させるために個々人同士で納得しつつやってることが沢山あることを理解しないで、自分ひとり我侭だけ言ってるイメージだな。
そりゃ嫌われるよ。ようはガキってことだもん。
一見個人から見ると嫌なことでも、システム全体から考えたらあってしかるべき事ってのは沢山あるだろ。
どうしてもそれが嫌ならそこから立ち去るか、理解出来るまでやるしかない。

個人のポリシー・好みとして、どうしてもシステムと相容れないというなら無理してやることないんだし。

まあ、2ちゃんでいってるだけならいいんじゃない現実ではなにもしないんだし

当て投げスレってまだあったんだｗ
>>1必死やねぇ。

>>198
もうそういう無駄長文なんて書かなくていいよ。かぶってるもん
過去ログ読め

>>195
「得意気なところ悪いが」誰がいつ得意気だったんだ 殴るぞこの野郎
>>198
「みんなワイワイなところ〜一人だけ自己主張〜立ち去るしかない」一人だけ浮いたからってなんで立ち去らきゃいけないんだ？お前みたい奴がすぐ大勢についたからって一人もんをハブる奴だ。「いじめ」はそこから始まる。お前みたいな奴は誰かに殴られちまえよ
>>199
「必死だねえ」
必死な奴をバカにすんな。覚めてる野郎より数倍マシだ。必死に生きれない奴は人間として魅力ねえよ
いちいち皮肉ばっか言う肯定派は日常生活でもそんななのか？よく他人に殴られねえな

アンカーミス
>>195→>>197
>>199→>>200

>>202
得意気でないならそれでいいんだが
ハブられたからといってそこからイジメに発展するかはそこで多勢派になった者の常識次第
逆のケースになれば否定派にも当てはまると言っておく
そんなことよりも各レスの殴る発言やイジメに発展するケースの発想から君が現行でイジメられてるんじゃないかと心配になってきたんだが

>>202ってなんかのコピペ？もしくは学生？

>>202
その口調でよく人に何か言おうと思えるもんだねえ。
まず自分の態度を省みた方がいいんじゃない?

>>206
>>202にむしゃぶりつく君らもなｗ

俺が当て投げを嫌いなのは当て投げ肯定派が肯定してる技だから。

肯定派がもし当て投げを否定すれば、俺は当て投げを好きになれる。

>>207
>>206にむしゃぶりつく君もなｗ
ってゆーか、言い返せれば、投げは関係なくなってるでしょ？

と、俺も言われて永久コンボ完成？

今時こんなスレあったのかよ（＾ω＾；）
まぁ肯定派も否定派も精々がんばれや

まあ巨乳もいいけど乳輪と乳房の形が大事だな

>>211
確かにデカすぎる乳輪には萎えるが、これだけは言っておきたい。







感度にも重点を置くべき。

感度の悪いﾃﾞｶﾊﾟｲほどつまらんものはない・・・たしかに。
期待させられるだけに滅茶がっかりさせられる。

ちっちゃい子ほど、性感帯：胸　とか言うのが多いのも事実。

「当て投げは卑怯だ使うんじゃねぇ！対処出来ねぇからこれ！」から
「当て投げは嫌だから使わないで下さい＞＜」になっただけ進歩と見るべきか

他人のプレイスタイルにどうこう言うべきものではない、
ということにはまだ気づきそうもないので、皆さん生暖かく見守ってやってください

>>213
胸なんて飾りですよ。
無乳でおｋ。

>>214
はなから相手の意見突っぱねて聞く気ないならここにくるなよｗ

>>215
無乳かよw

ちなみに俺が言った　”ちっちゃい子”というのは別にそういう意味では（ry

>>216
否定派が他人の価値観を認めるようになるまでﾆﾔﾆﾔしながら見ててもいいんじゃないかな

>>217
一人もんハブる性悪野郎が女の胸の話なんかしてんじゃねえ！
>>198の文でお前が今までいかに小数派を疎外してきたかが分かった。
もしも否定派が圧倒的多数になったら、どうせお前もくら替えして否定派になるんだろ。
俺はお前みたいな多数派にいるからって偉そうな口聞く奴が一番嫌いだ。
俺がお前と二人きりになったら多数派も小数派もねえ。遠慮なくお前をいじめてやるぜ

おにぎりの具はジャコが一番だな

肯定派も否定派もまともな人ってほとんどいないよね。

そう見えるのは君自身がまともじゃないからさ。

>>219
何も知らないで一人少数派を気取って　皆をミスリードする馬鹿よりはましだぜ。
お前にはほんとの少数派の意味なんてわかりもしないだろうよ。
勝手に一人で喚いてろ。
一人のただの馬鹿と少数派は違う。


で、女の胸の話してるからってなんで噛み付くんだ？彼女居ないのか。

当て投げ使うも使わないも個人の自由ってことを否定派は理解しているのか？

>>224
そういう観念論になるとまた自分達にも理がって喚きだすよ。堂々巡り


だから具体的にどうまずいのか出せっての。話にならないんだって。

話にならないのは、まともな人はもうすでに理解してます。
理解できたらおとなしくしましょう

はーい。

たとえ当て投げ否定派が多数派になっても俺は当て投げ使うけどね
多数派になる事なんてないだろうけど

はいはい

昨日ハパ２でCPUにおもくそやれたぞw
ヨガヨガまでやってきやがった！


メーカー公認で終了って事だな

胸の話やおにぎりの話が…ｗ　おまえらカオス杉ｗ


ところで、ドラえもんの道具で何が１番欲しい？

もしもボックス　ソノウソホント　ウソ800

発言が現実になる道具がどう考えても最強。

ふっ、石ころ帽子(´ー｀)y-~~~

>>233
お前もう被ってるじゃん。誰も目合わせてこないだろ？

>>234
空気に話かけるとは面白い奴め

ドラえもん話はもしも一択で話が即終わってしまうのが難点だな

ハッピープロムナードがなぜ出ない

とりよせバッグ生活でニートになりたい

フエルミラーとかほしいね

否定派はフエルミラーで仲間が欲しいだろうな

前スレ終盤に来た嫌否定派厨呼ばわりは反対って騒いでた奴って
何がしたかったんだろうな

いつもの荒らしの真面目を装った自演に見えたんだが

俺が当て投げを嫌いな理由は当て投げ肯定派が肯定してるから。

つまり当て投げは悪くない…という釣り

>>242は肯定派が憲法や法律を肯定したら否定すんの？

KOF'96のときさ、
近所のゲーセンの対戦台に近距離で飛び道具ガードさせて投げる行為を発見したら
即電源落します。って貼り紙あったんだけど、
なんかヤバかったの？

なにそのテク？
96で投げ間合いでガードさせて有利な飛び道具なんてないお

何年のかは忘れたけど飛び道具ヒットと同時に投げるとバグるやつあったよな。
それの事じゃないの？

>>246
そうか…
やっぱ俺様ルールだったんかな…店長の息子がやってたみたいでさ。

96は投げキャラの超必投げしかハメ当て投げはできないお

>>244

それ実際の右翼wwwww

まぁ人間なんてそんなもんだよ。自分の気に入る奴がやってるかそうでないかで結局判断してる。
そういうのを感情的というのだろうけど。

世の中大半は、表向きの理由が理性的であって、その実の本当の理由は個々人の感情だったりする。
大人の世界になればなるほどそうだよな。世の中金と女と言われるのもそのせいだ。
個人の欲を満たす金、そして自分の好き嫌いでしか判断出来ない異性。どちらも究極の個人感情だ。

ああ、なんか眠くなってきたんだぜ^^

しかしハパ2の当て投げってほんとひどい戦術だよな
実際やってるこっちが自分自身をひどいと思う時がある。
当て投げの対処が下手なプレーヤーに当て投げしまくる自分を客観的に見ると、本当にこれが正しい戦術なのかと思ってしまう。
しかし勝負である以上全力を尽くさねば相手に失礼になる・・・

>>251
自分が間違ってると思ったら控えるがヨロシ
対戦相手もわざわざハパ2やってるからには
当て投げされるのも納得の上だとは思うけど

当て投げで勝てるようなレベルが低い所に住んでるのが不幸だなｗ

今時ハパ2の対戦相手がいるのに
その対戦相手が当て投げ返せないレベルばかりってゲーセンがあるのか…
実に興味深い…

鮭のハラミうめぇｗｗｗｗ

何故かザンギのみ当て投げ(小技スクリュー)は許されるのが不思議でならない

>>254
ハパ2で当て投げを返せないプレーヤーがレベルが低い？
俺当て投げに対処出来ない対戦相手が、「レベル低い」なんて思った事一回もないけど。
ハパ2プレーヤーで当て投げに苦しむ人なんて巷でゴロゴロ見かけるぞ
当て投げに冷静に対処できるプレーヤーなんて完全に上級者じゃないの。
もちろんキャラ相性にもよるのでそうなると話が複雑になるが。

失礼>>253

>>257
俺も15連勝近くしたりするけど当て投げだけはどうにもならん
特にNダルとXベガの当て投げはほとんど返せない
投げてくるのを確信してるのに返せないのは心底むかついてくるよｗ

否定する人達はケン ブランカとかでガイル ダルシム辺りにどうやるのかな？ 勝つこと諦めてるの？

>260
否定派はその辺のキャラ使わないから、その状況を想定してないだろ。
当て投げを否定するって事は、当て投げを使用しなくてもある程度闘えるキャラ使ってるって事だ。

>256
そういう「許可」は
「ザンギは弱いから特別」「スクリューはむずかしいからOk」「昔から決まっている事」
なんてのが理由だろうけど、おかしいよな。

ザンギ等は（当て投げを含む）投げを狙う戦い方が有効であるが、他のキャラはより有効な戦術が存在する上、
投げにいくのが（投げ間合いや接近のリスク等を考えると）不利な場合もあるため、わざわざあて投げを狙う必要はない、

って事が分かれば｢スクリューだけは許される」って言う人もいなくなるだろうね。

宇宙世紀じゃないからってばっさり斬り捨てることもないじゃない
見てからでも遅くはないさ

>>263
ガンダムスレからの誤爆と見た

だが、奴が小足を見てから昇竜を打つ話をしているとしたら？
な…何を言っているかわからねーとおｍ(ｒｙ

>>262
そうそう。スクリューコマンドが出来ない奴が大部分を占めてた
頃の悪い名残だよな、それって。
きょうびスクリューコマンドなんて、小学生のガキでも出来る。
常識が変わった今でも昔の慣例を盲信…なんて、アホな官僚の
ジジイどもの間だけで十分だ。

常識が変われば、法律（きまりごと）も変わる。

ディレルバンガーが猫を惨殺したから、器物破損で済んだ
筈の動物殺害が、動物愛護法なんて糞くだらない新法が
急遽作られて以降取締りが厳しくなった経緯もあるし。
これが器物破損のままだったら、どうなる？
第二第三のデレルバンガーがすぐに目立ちたい一心で
出現しただろ？
つまり、



当て投げはザンギも含めて完全禁止。これが一番いい。

つまり、の後の飛躍がすごすぎてポカーン

>>266の発想のスケールに負けた
俺も当て投げ止めるよ！

つまり、分かりやすく言うとだ。

こんにちの対戦事情では、スクリューコマンドなんざ猿でもできんだから、
「スクリューが難しいコマンドだから当て投げ許可」なんて理屈は
今更おかしいって言ってんだよ。
だから、



スクリューだろうと地獄極楽落としだろうとギガスだろうと
ベジータのファイナルフラッシュコマンド（レバー10回転）だろうと
当て投げは禁止だ。これは明確なきまりごとな。




もちろん、俺は決まりごとなんか当然破るが。

決まり事を如何に破るか、それが１レベル高い対戦への最初のハードル

起きあがり昇竜拳を打ったがスカされ投げられた。
もう一度打つ。スカされまた投げられる。
塾生たるもの次の起きあがり、昇竜拳を大で打つべし。
必ず技を重ねてくるからだ。当然根本からフルヒットするであろう。
相手は「この猿が！」と不機嫌。裏をかかれているのに気づいていない。
アピ−ルのために大で打っているのにもかかわらずだ。
２回返されたら３回目は変えなくてはならないというのは、
自称「考えてプレ−するプレイヤ−」の勝手な理屈である。
読みが浅いといわざるを得ないだろう。
ちなみに３回目もスカされたら、次は当然、昇竜烈破である。

>>269
決まり事＝ルールなんだから守らなきゃ！
俺は今日から当て投げ止めるよ！
明日からは「ガードさせ投げ」使う！

ルールは守らせる為にある。バレないルール違反は高等テクニック。不正は見逃してこそ金になる。

>>266
そうそう。当て投げが圧倒的な強さを誇っていたスト2の頃の悪い名残だよな、それって。
きょうび当て投げなんて、返す事はいくらでも出来る。
常識が変わった今でも昔の慣例を盲信…なんて、アホな官僚の
ジジイどもの間だけで十分だ。

こうですか？

>274ナイス返し！

＞>>242は肯定派が憲法や法律を肯定したら否定すんの？

そうだね。たぶんありえない話だけど。

法律、特に憲法の話になると肯定すべき要素のが少ない希ガス

憲法なんて、ただの紙切れですよ

>>276
要するに自分の嫌いな人の真似をしたくないだけなんだな
別段ポリシーがあるわけでもないと

いいこと思いついた。
肯定派が当て投げを否定したら242とかは当て投げをするようになるんじゃね？

>>277
＞法律、特に憲法
日本語でおｋ

なんか今の否定派ってレベル低いどころじゃねーな。

「技を当ててわりとすぐ投げるのが当て投げ」とか言ってた頃がなつかしーな。

レベル低いっつうか電波具合が強くなってる
当て投げの話しないし

ていうかスト2シリーズの当て投げはど〜〜〜〜考えてもムカつくでしょ
あんなもん肯定する奴がいても俺からすりゃいい子ぶってるようにか見えん

どちらかというと食らう自分にむかつく
いい子ぶってる、の意味がわからんけど

>>284
キャラ相性次第な部分も有るが、リバサ出来ない自分に涙する

>>285>>286
自分に原因を求めるなんて真面目なのね
俺が単細胞なのかな
当て投げされまくると「キーッムカつくスト2なんかもうやらん」
とか思っちゃう。
でもまたやってしまうから格ゲーって不思議。

相手の飛び込みは対空攻撃で落として地上では牽制技を振る
スト2でもこれで当て投げはたいぶ抑制出来ない？

相変わらずどこが嫌だとか理由は挙がらないな。
逃げ方がハッキリ判らないとかかな？単調に連発は嫌だとは前に挙がったけど
結局はそんな感じだよなぁ

>>288
それで簡単に抑制できるからこそ接近できたとき当て投げが威力を発揮するというのに
そんな事もわかってない人が数名。

>>290
簡単に抑制出来ないのは一部だよな。ガードさせた後のいい選択肢、攻撃の一つなのに
ゲームだし気軽にやりたい人は、知りたくないと言う人も多いんだろうけど
押し付けだ、と言う人には「やりたくない相手とはやらない方がいい」としか言えない

まだ続いてるのかこのスレ、長いなぁ。
ゲーセンで当て投げされるのが嫌なら、毎回相手にお願いするかゲーセンの店員に言って当て投げ禁止してもらうくらいしなきゃ当て投げ禁止なんていう環境にはならないでしょう。
それと、過去の人の発言に粘着しすぎだよ。コテならまだしも不特定多数がいる無記名掲示板でどこの誰が書いたかもわからん発言を、あたかも肯定派全員の発言だ！みたいに言っちゃって。

話変わるけど、いまだにスレタイにはスト２限定とかつかないのか？スト２ならハメくさいから否定するのもわかるけど（Ｘ以前）
最近のゲームのことも指してたらもはやハメだから嫌だではなく、その戦法むかつくからやめろ！なんてレベルになるぞ。

＞その戦法むかつくからやめろ！なんてレベル
>>1がそんな感じ。

>>287
いつもムキーになり単調になってボコボコになるのはわかる

しかし当て投げ連発で防いだ時に自分の成長が！
ようするに自分のせいにするのは向上心の問題
鴨られてた奴に連コさせた時は快感

だから格ゲーはやめらんね〜www

ていうか否定派なんているとしてもスト2だけでしょ。スト2限定の当て投げ肯定派っているのかな？

＞ゲーセンで当て投げされるのが嫌なら、毎回相手にお願いするか
ゲーセンの店員に言って当て投げ禁止してもらうくらいしなきゃ当て投げ禁止なんていう環境にはならないでしょう。

必ずしも法律を制定しなくてもモラル意識が浸透すれば行われなくなるよ
エスカレーターの横あけとかね

モラル意識？
そういうのは前提として万人に「これは良い事だ」「これは良くない事だ」って認識されてないと浸透しねーよ
当て投げは悪い事なのか？

>296
だから浸透させるための理由を書けと何度も書かれているでしょ？

エスカレータの横空けは、
エスカレータは立ち止まっていても別の階に運んでもらえるけど、急いでいる人やせっかちな人が、
歩いて通れるように片方だけ空けた方が良い。
この考えに多くの人が納得したからこそ全国に浸透してるんでしょ？
一部わかってない人はいるけどね。

で、当て投げはやめた方が良いって考えを浸透させるに足りる理由は何？

いつ投げろってんだ。打撃出さずに歩いて投げに来いってか。
ふざけんな！

まぁ、エスカレーターを歩くのは本来は禁止なわけだが

当て投げの話をせよ

エスカレーターのメーカー的には二人ずつ並んで乗れやって感じだけどな。
そのほうが運搬能力が上がるし危険もない。

だから俺は横を空ける気はないな。急いでんなら階段でも使え。

投げがくると思って投げ返しを狙ったら、
読みが外れて、下段や無敵技を食らってしまった、
っていう結果には納得できる。
投げだと読んでいたのに、入力タイミングの差で
投げ負けるという結果には納得できない。

そういうのを反応出来てないって言うんだよ

>>302
「相手の中足完全に読んでたのに入力タイミングの差で昇竜間に合わなかった。」
これも納得できない？

スト２シリーズで投げ返しを狙うなら
・投げ返しは連打より目押し
・自キャラの投げに対応するボタンが複数ある場合はずらし入力
と精度が上がるかも。

嫌いだからされたくないって考え自体は理解できる。
まあ口に出す出さないで今もめてるけど、そう思う事そのものは普通に理解に足る。

でもモラルの話に行くことだけは絶対違ってると思う。
さんざん言われてるけど、現時点で出てきてるシステム的な理屈においては、
モラルやマナーに抵触するだけの非道性はないと言えるからだ。
投げ返せないってのは割と練習でなんとかなるぐらいのスキルの問題になってくるしな。
だから、もし「そんなことはない」と言うなら提示が必要になるわけだ。

ということでひとつ。

>>302
激しく同意

相手の行動読んでても、対応方法間違ったらそりゃ負けるわ。
読んだだけで勝てるなら苦労ねぇよ。

>>302
飛び込みは分かってたが昇竜が出なかったと同じくらい馬鹿なんですが

>>302
読んでも反応が間に合わなかったりするのが普通だから
ウメハラの「見てから昇龍余裕でした」が名言になるんじゃないか
完璧に投げ返せるタイミングをマスターすれば無問題

>>302
同意。
特に「投げ返すしか脱出手段がない」→「投げ入力をしても投げ返せない」
このストレスは凄い。
これにストレスを覚えるのは人間としてごく当たり前。
スト2プレーヤーには「やられる方が悪い」なんて感情は持ってもらいたくない。

そもそも、失敗するかもしれない投げ返ししか
対処が思いつかない間合いに寄られた時点で終わってるんですが。
後、なんで投げを投げで返そうとするの？

「やられる方が悪い」じゃなくて、そこまで近づかれるのが悪い。
スト�Uは自分の間合いをキープできた方が勝ち

>>310
投げる側は100%投げれるわけじゃないし
投げ返す側も100%返せるわけじゃないわけだが

N択を迫れるから心理的には投げる側有利だがそれはそこまで近づかれる方が悪い
やられるのが悪いんじゃなくて「やられる状況を作り出したのが悪い」

>>310
たぶんわかってて曲解してるんだろうけど
「やられる方が悪い」の「悪い」とは勝負に置ける反省点、改善点の意味だよ
社会的な善悪とは無関係だから

>314
2点だけ。
1.「曲解」の使い方間違ってる。
2.>310を読む分には社会的な善悪の話をしているようには思えない。
　「悪い」を反省点と解釈しても文章の意味は通じると思うよ。
　人間として極当たり前なんだから、そんな事で反省する必要はないよって感じか。
　でも、ちと自信ないから俺の勘違いならスマン。

>>315
すまないけど曲解の本当の意味プリーズ
ええと、文章の意味は通じるけど…
その解釈だと敗因は「当て投げ」じゃなくなるよね？
じゃあなんで負けたのって話になるし
肯定派は必ずしも勝ちにこだわってるとは言えないってことになるよね？
おかしくない？

> きょっかい　きよく― 0 【曲解】
>（名）スル
>物事や他人の言動を素直に受けとらず、わざとちがった解釈をすること。また、その解釈。
>「こちらの意図を―している」

曲解って単語の中に解っててやるって意味が含まれてるって事じゃね。

> スト2プレーヤーには「やられる方が悪い」なんて感情は持ってもらいたくない。
ここは仕掛ける側の理屈で思わないでほしい＝使わないでほしいって解釈したんだが

>316
> その解釈だと敗因は「当て投げ」じゃなくなるよね？
> じゃあなんで負けたのって話になるし
と言うより、「やられる方が悪い」を否定しているのだから、>310の考えは「やる方が悪い」になるんじゃないかと思う。
文章を繋げると、「敗因は当て投げだけど、当て投げはやるやつが悪いんだから、食らったことに対しての反省は不要」になる。
結局敗因は当て投げであることを理解してるって解釈も出来ると思うよ。

> 肯定派は必ずしも勝ちにこだわってるとは言えないってことになるよね？
これはどこから出てきたのか良く解らない。

あと、推測なんで真意は>310にお聞きください。

曲解の意味は>317の言うとおり。
結構いろんな議論スレやBBSでも間違われているから、印象に残っちゃうんだよね。

でも、よくよく読むと>302に「当て投げ」とは書いていないな。
単純に読めていたのに返せなかったのが悔しいってだけか。
>302のシチュなら歩いて投げでも発生しうるしな。

そんなことばっかり言ってるから新規参入者が入ってこれなくなるんだよ
ケンに当て投げだけでぶち殺されてる初心者ベガ凄い可哀想だった
彼もう当分格闘ゲームやらないだろうな

>>321
初心者が上級者と対戦して「これからも格ゲー続けよう」と思えるようなゲームは
現在稼働してないですよ

>>321
はじめてギルティギアをやったら、なんかわからんが喰らえ的な
長〜いコンボを食らって死んだ俺はｶﾜｲｿｽではないですか？

当て投げの是非と初心者への対応をごっちゃにすな
つうか過去ログ読んでね

やっとスト2ってタイトルを覚えたのか、
壊れたレコーダーはw

>>321
同意。
ていうか「初心者への配慮」が出ると必ず反論レスが出るな
多分初心者に加減を知らない人達なのだろう。
自分が初心者に手加減した事ないから、「初心者への配慮」が話題に出るのが嫌なのだろう。
正に新規参入者を減らす元凶だな

PCと携帯。どう見ても自演です。

>>325
ん？
「初心者には配慮すべき、しかし当て投げの議論には
直接関係するわけではない」と書いてるんだけど

>>327
あんた>>323で「初心者に配慮すべき」なんて一言も言ってないだろ。
あんたが初心者ギルティプレーヤーで、相手にボコボコにされたかどうかは何の関係もない。
自分自身が初心者にどう対応するかだろ。
そもそも当て投げ問題と初心者問題が関係ないってのが全く理解出来ん。
スト2で言えば上級者が初心者に当て投げを控えれば当て投げ問題はだいぶ緩和される。
大体あんたは初心者に手加減するのか？しないのか？ギルティでボコボコにされただけじゃどっちか分からん。

>>302
>>306
>>310
「分かってるのに投げ返せない」のが納得できなかったり、それでストレスを感じるのは自由だし
理解できなくも無い。
問題は、あなたたちがその原因と解決策についてどう考えているかだ。

>>328
あぁ、皮肉が伝わらなかったようだね、ごめん
当て投げだろうがコンボだろうが初心者には
対応しにくい戦法はたくさんあるって事だよ
その中から当て投げだけを悪者にする意味が無い
過去ログで散々既出だから詳しく書かなかっただけなんだが

初心者に手加減する云々の前にCPU相手に練習してる人には
乱入しないから、それが俺の配慮かな

初心者離れだ参入の壁だのの話をしだすと当て投げの問題だけには収まらないぞ
そうなると当て投げスレでする話ではなく格ゲ衰退スレ向けの話だ

>>321
>>325
自分の文章を読み返してみましょう。憶測ばかりだよ。
その憶測を元に他人を批判すれば反論が来るのは当たり前。

んだね

そもそもここは「当て投げの是非」を問う場所で

「初心者への配慮」

を考えるスレじゃないからな

>>325
憶測でものを言うのはかまわないとは思う。
ただし、皆が納得のいく「根拠」が必要になるがな。
それを示さないから反論が出る。
説得するに足る根拠を挙げられるなら、いくらでもどうぞ。

スト2では当て投げが初心者に辛い戦術なんだから、当て投げ議論で初心者問題が出るのは当たり前だろう。
昔っからそうだが初心者の話になると「議論と関係ない」「衰退スレに行け」こればかり。
あんたらは初心者に手加するのか？しないのか？
憶測だかなんだか知らんが、するかしないか言わずに「関係ない」じゃ話をはぐらかしてるとしか思えん。
>>330は初心者に配慮する時もあると答えたが、他の奴らはなんだ？
自分の行動もはっきり言えねえで、回りくどい正論ばっか書き込んでじゃねえ！（怒）

そりゃ正論だからな

マジレスすると、初心者がつらい戦法が数ある中で当て投げだけをチョイスしても意味がない
当て投げ使わないでも鳥かご使われたら勝てると思う?
>>334の理屈だと俺は当て投げを使わないから手加減しているって奴も出るぞ（モチロン憶測

初心者への対応は一つの戦術じゃなく、全体的な配慮を考えないと意味がないってこと
よって、ここで初心者への対処を言っても当て投げ自体の是非には関係ない

>>334
まあ落ち着け

俺の場合、初心者には手加減するよ
その結果として当て投げを使わないこともある
ただ「相手が初心者だから当て投げを自重しよう」と考えてる訳ではない
初心者だろうと上級者だろうと対応できない行動なんて人それぞれ

自分よりちょっと弱いくらいの相手だったら逆に
対応できない技連発したりするけどね
ワンパじゃ勝てないってことを
あえてこっちもワンパで対応することによって気付かせるために

>334
他人の行動否定するなら、自分の意見も書け。
初心者との対戦はどうすべきですか？

「当て投げ使わなければ良い」なんて書くなよ？「じゃあ、永久は良いんですか？」って返ってくるのがオチだ。
あと、「配慮する事」なんて漠然とした回答も必要ない。「どのような配慮が必要か？」という質問なんだからな。

> 自分の行動もはっきり言えねえで
なんて書いちゃいるが、自分も当てはまる事に気づけ。

まわりくどい正論てのも名言の予感

>>334
当て投げ自重=初心者救済
ではないだろ？って話だ。他にいっぱいあるから当て投げだけに絞っても意味がない。

>>334
書かないのではなく、書く必要がないと思って書かなかったんだが？
初心者に対しては手加減以前に俺は入らない。
俺の場合ギルティギアだけど、ゲーム性ゆえ、初心者じゃ絶対勝てないからな。
たまたまやってるプレイが高難度でも、対戦慣れしていない対戦初心者
に入ってしまった場合は、手加減するし、何よりもきちんと対応できる選択肢のみで
戦うようにしてる。(当て投げ自重の中下段二択のみとか、もちろん発生は遅いものを選ぶ)
当て投げに関してはなんともいえない。あまりにも固まってたら、これで崩せるんだぜ？って
ことを知ってもらうためにやったりもする。
それで切れて台バンするなら、正直ゲーセンで対戦やらんほうがいいと思う。
スト２はわからんがギルティギアは「狩る」か「狩られる」かのゲームだからな。

当て投げだけを槍玉に上げてるが
しゃがみガードした初心者に中段からコンボ入れてるのを見た。
だから崩しは卑怯だって論理と変わらないよね。

こういう流れになるのがわかってたから過去ログを読んでと書いたのに

>>334
君の言う事は一万年と二千年から既出です
スト2で初心者には当て投げが一番キツイってのは君の主観
俺の主観では待ちガイルの方がキツイと思う

何が苦手なんかは人によって変わるんだから
初心者への配慮は、ある戦法を控えるって事じゃないと思う

隔離スレ浮上

あれ？気まぐれまた来てるよ
終了宣言しといてしつこいやつだ

俺はスト2プレーヤーで腕に自身がある。
初心者に手加減する時もあるぞ。だからそりゃ初心者救済すんなら、当て投げだけじゃなく待ちやらハメやら鳥籠やら他の戦術だって控える時もあるさ。
その一例として当て投げをあげてるだけだろ。
当て投げがキツい戦術なのはスト2シリーズだけなんだろ。そんな事は百も承知だ。
「当て投げする奴をクソ」と思う奴が存在する。
それは主にスト2シリーズなんだろうが、言いかえれば「格ゲームにおいてワンパターンな戦術に怒りを覚えるプレーヤーが存在する」って事だろ。スト2の当て投げがワンパターンってのは俺の主観だ。だが文句は言わせん。
ワンパターンにな戦術に怒る奴が存在すれば、それにどう対処するかが上級者の努めだろう。これも俺の主観だ。
スト2シリーズにおいて当て投げをワンパターンな戦術としてあげるなら、他のゲームのワンパターンな戦術はなんだ？ギルティは？3rdは？カプエスは？
それらのゲームでワンパターンな戦術を初心者に控えるべきか？控える必要がないか？自分は控えてるのか？
「ワンパターンな戦術を相手に初心者に控えるかどうか」は強制じゃない。一つの改善策として言ってるだけだ。 やられる奴が下手。これは解る。
だが真剣にその世界に取り組むなら、どんな世界でも自分が上手くなるだけじゃなく、相手にも上手くなってもらいたいと思うのが当たり前だろ。
試合でもないのに上級者が初心者を全力で潰しに行くというのは聞いた事がない。
だとしたら格ゲーの中の一ゲームである「スト2」の中のワンパターンな戦術「当て投げ」に初心者問題が絡んで来るのは普通じゃねーか。
「当て投げに初心者に控えるかどうか」に
「議論と関係ない」
「ワンパターンな戦術は他にもある」
「衰退スレに行け」
なんだそりゃ。
自分が何のリスクも背負わない正論屁理屈客観的意見だけじゃ何も前に進まねーんだよ。
わかったかこの野郎！
ちなみにあんたらが上級者だって決め付けたのも俺の主観だ。
だが返せない奴に原因を求めといて、今さら「俺は上級者じゃないよ」とか言い出したら俺は絶対にお前らを許さない。

駄目だコイツ、早く何とかしないと…


まぁ俺は当て投げ控える→初心者が上手くなるとは思えないし、自重する気ないけどねｗ

弱者を例に挙げてもっともらしい理屈を話して、
自分の気に入らない物を排除ってのは良くあるやり方ですよね

>>344
>スト2の当て投げがワンパターンってのは俺の主観だ。だが文句は言わせん。

ワンパで当て投げしてくるならリバサなり投げ返しなりで何とでもなるだろ
こっちがリバサないキャラ使っててこっちの投げ間合いの外からきっちり投げてくるとかならどうしようもないが
それは相手の間合いのとりかたが上手いと素直に認めろ＆諦めろ
そういう状況に追い込まれたお前が悪い

当て投げやってるだけで勝てると思ってるのは初心者に毛が生えた程度のレベルだよ
当て投げは攻めの１パターンに過ぎない

そんな事もわかってないでスト２の腕に自信があるとか寝惚けてんのか？

>>343
気まぐれだし別にいいじゃん。終了宣言もなにもだらだら続いてるし
俺も終わりでいいとは何度も書き込んだ。
>>344
俺は昔からやってる分、筐体の向こうの相手を見て来てるし、周りの反応もよく知ってる
お前は過去ログ読め。ろくに見も判断もせず、人を馬鹿にするの好きだよな。
対人戦においては初心者だな

>>321のケンで当て投げってなんだろ、ベガならサイコ投げとかあるけど
わざわざ「同意」とかレス付いてて笑える。そんなの誰が見てもｒｙ

>>348
多分膝ループじゃね？

>>346
ずるいよな

>>349
そうか。さんきゅ

なんか面白い事いってるけど、それが当て投げ自体の存在に何か影響があるの?
初心者が対処できないから当て投げ使うな?だったら上級者同士ならどうするんだ?
相手が初心者かどうかなんて誰が判断するんだ?
そんな細かに状況考えなきゃいけないことを話しても埒が明かないんだよ
このスレで話しているのは「当て投げの是非」であって初心者がどうの〜って状況は二の次なんだよ

>>344
言いかえてるけど結局君の言い分は
「嫌がる人がいるんだからヤメロ」って
いつもの否定派の主張と変わらないよね

初心者に対して何故当て投げだけを控えなければならないか
根拠を示さないし
他にも安易な戦法がある、に対して反論は無いの？

初心者狩りはやめたほうがいいと思うよ
でもスレ違いだからべつのスレでやってね

>>344
>>335を100回読み返せ。

あんたの主張を要約すると
「当て投げを嫌がっている（返せない）人間に対し、腕が上の人間が当て投げを連発し勝っている上に
『返せない方が悪い』って言う、お前らこれを正当化する気か」
「上記の様なことをされれば誰だって嫌だろう。やられるほうが悪いって思って欲しくない。
　そしてそのような行為を正当化する肯定派を俺は絶対許さない」
こんなとことかな？

自分の中の仮想のプレイヤーの姿を、ここにいる人間に重ねてわめいてるんじゃねえよ。
はっきりいって不快だし邪魔。いつまで粘着する気だ？
いい加減他人と自分の区別、読解力ぐらいは身につけてください。

ちなみに「許さない」とどうなるの？

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187934192/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189706599/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

｢文句は言わせん｣｢主観だ｣｢絶対にお前らを許さない｣

ただのわがままだな。｢俺に従え｣ってのとまるっきり同じだ。
あとな、正論てのには屁理屈なんぞ入らんよ。なんせ正論だからな。

329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/10/08(月) 03:16:27 ID:S7VANCgt0
>>302
>>306
>>310
「分かってるのに投げ返せない」のが納得できなかったり、それでストレスを感じるのは自由だし
理解できなくも無い。
問題は、あなたたちがその原因と解決策についてどう考えているかだ。


上記について、原因が「当て投げを仕掛ける側」にあり、解決策は「当て投げを控える事」
なんて考えている人間がいるからおかしなことになるんだよな。
ほんとどこまで身勝手でわがままなんだ。

>>344
正論がリスクを背負わないとか、頭大丈夫か？
正論は正論で返されるんだぜ？
その返ってくるはずの正論がでてこないから要求してるんだが。
許さないだのなんだの言う前に、何度も言うが感情でものを書くな。

あと初級者のワンパな行動に対して、なぜに上級者がどうにかせにゃならんのかが
意味がわからん。
初級者ってのは自分で見たり聞いたり、体験してレベルアップしていくもんだとおもうぞ。
なぜに接待プレイまがいをしなければいかんのだ？
少なくとも俺や周りの人間はそうして上手くなっていったよ。
もし自分で乱入したのなら、どのような仕打ちを受けようと受け入れるべきじゃないのか？
ちなみにいっとくが俺は初心者には乱入しないよ。

つーか、少なくともギルティでワンパは申し訳ないが通用しない。
簡単に対処されて一方的に蹂躙されます。

うん俺全員にボロクソ言われてるな
当たり前だ。あれだけ暴言吐いたんだからな。まあいいさ本音ブチまけたんだからスカっとしたよ。
初心者の対応に関心ないなら好きにしなよ
俺が悪かったぜ
俺が願うのは「格ゲー人口」を増やしたい。それだけだ。
その為には初心者への配慮が一番だと思っただけだ。
他にいい方法あれば何か考えるよ

初心者からしたら
当て投げも
ガン待ちも
コンボで瞬殺も変わりません。

>>360
当て投げ減らしたら初心者が増えるとかおめでてーな、チラシの裏にでも書いてろ。

直接関係ない話を持ってきてあたかも自分が正しいかのように振舞う。
まさに詭弁だな。偉そうな事言ってるがお前はカス以下。

>>360
初心者に対する対応は散々既出。
あんたは論点がぶれすぎている上に、論理が飛躍している。
もう揉める火種は持ち込まないでくれ、ここはあんたのストレス解消の場ではない。

まじな話、わるいけどトリップ付けてくれないか？

…どう見たら初心者の対応に関心が無いように見えるんだろうか

同じような事何度も書くけど、初心者の中でも大きく分けて2タイプいるわけよ。

当て投げくらいまくって負けました。
1.あんなの返せるわけないじゃん。卑怯だろ。こんなのクソゲー。初心者狩って何が楽しいんだかｗ
2.あんなの返せるわけないじゃん。いや、でも何かしら対策があるんじゃないか？
　対戦動画はいくつか見たけど、当て投げで封殺されてる動画なんてなかったような・・・。
　「当て投げ　対処法」で検索っと・・・。ああ、なるほどね。やれるかどうか判らんが、一回試してみるか。
　つか、俺が仕掛けてみるのも良いかもな。どうやって返してくるか見せてもらうぜ。

進化，成長，学習に壁はつきものだ。環境に壁があるからこそその中で生きるために進化，成長，学習しようとする。
しかし、否定派は「環境が俺に合わせれば良い」と自分からは行動しない。その結果文句だけ言う存在に成り下がる。

当て投げばっかりやってると初心者が入れなくなって廃るなんていってる奴がいるが、
入れなくなるのは上記 1. の初心者だけ。
はっきり言うが、 1. の初心者が入れなくなっても誰も困らんよ。
2. の初心者に成長してもらった方がよっぽど楽しい対戦が出来る。

>>302で書いたのは当て投げを仕掛けられた時の話です。

無敵技を持ってれば、リバサで返せばいい話だし、
Ｘだったら、投げ受身とかあるんで、
それほど理不尽さを感じないでしょう。でも、
スーパー以前のシリーズで、無敵技を持たないキャラにとって、
読んでいたのに・・・っていうストレスはあると思うんですよねえ・・・

>367
それはもう当て投げの打撃技をガードさせられた時点で読み負けたと考えるしかないんじゃない？

>>367
・投げ返し入力したのに投げ返せなかった
・リバサ入力したのに昇竜拳が出なかった、リバーサルじゃなかった
・スクリュー入力したのにジャンプしちまった

全部同じ事だからなこれ。多少難易度に差はあれど。
「やろうとした事が自分のミスでできなかった」って事な。
それを相手のせいにするなど言語道断だぞ。

>>367
ストレスがあるのは分かったから、あなたはそれをどうしたいの。
具体的にどうして欲しいの？

X以降で受け身増えて良かったね。
幸いXの出来も良く対戦の主流はそちらにシフトしたしね。

で、その過去の対戦でストレスを感じたってのは何年前の話なんすか？

最近ならスーパー以前の対戦が盛んな店なんてレアだから是非とも場所を知りたいなぁ

>>367
だから投げを仕掛ける側も100%投げ勝てるわけじゃないだろ

スト２の投げは投げ返し入力しても１００％は効きません
そういう作りです
自分の技術のせいだけじゃないです

>>362
当て投げ肯定派が格ゲーからいなくなれば初心者は増える、断言する

>374
そら初心者は増えるわ。
当て投げもないぬるい環境で対戦していたために、当て投げに対処も出来んへたれプレイヤーがな。

で、格ゲー人口の初心者密度増やしてどうするよ？
初心者と言うよりは初級者って感じだが。

>>374
今度は「肯定派＝初心者の格ゲー参入を妨げる存在」ですか。
何がなんでも「肯定派」を叩きたいようですね。

少々の初心者が増えて人口自体は激減の悪寒

>>374
スト�U(っつか今はもう殆どハパ�U)のプレイヤーなんて今更増えねーだろ
ひょっとして格ゲーって書いてるとこを見ると全ての格ゲーを対象に当て投げを否定してるのか？

スト�U以外の格ゲーの当て投げなんてゲームにもよるが基本的に暴れやジャンプで簡単に回避できるだろ

あれ？
否定派は｢初心者｣が増えて欲しいのか?
それとも｢新規参入者｣が増えて欲しいのか?

全然意味合いが変わってくるんだがどうなんだろうか

もう主張がころころ変わりすぎて話にならない。
急にゲーム人口増やしたいって話になったり、当て投げ無くせば初心者増える、とか。

だから衰退スレ行けってことなんだがな･･･

肯定派がまた一人敵を増やしました。

>>380
まぁ否定派と話ができると思ってる時点で大間違いだからなｗ

>当て投げもないぬるい環境で対戦していたために、当て投げに対処も出来んへたれプレイヤーがな。


肯定派の発言って、何様だって言いたくなるようなのほんと多いよね。

>>373
そだね。そういうタイミングはあるね。


１フレームだけ。

他の反論出来ない意見は無視して
安易な暴言だけに飛びつくか…

>HHb8+6oP0
で、結論としてあなたは当て投げをどうしたい訳？

>>384
そりゃ当て投げが無い環境でずっと対戦してたら当て投げに対応できなくて当たり前だろ
それで勝てないから「当て投げは卑怯だからやめろ」って言うんだろ？
言っちゃ悪いがヘタレとしか言いようが無いな


だいたい「当て投げ肯定派がいなくなれば初心者は増える」
なんてわけのわからん事を断言するってお前こそ何様だよ

当て投げ肯定派がいなくなる
　↓
格ゲー人口の大多数がいなくなる
　↓
対戦が激減して極少数がやるのみになる
　↓
インカムが期待できずゲーセンが格ゲー導入を止める
　↓
売れないからメーカーが格ゲーを作らなくなる
　↓
格ゲー滅亡

>>387
ケンカしたいだけみたいだから無視したら？

当て投げが無いとキャラ差が大きくなる、って考え方は無いのかな。
初心者云々も良いけど、中級者以上の対戦に於いては致命的なファクターになるんじゃ無いか？
それこそ『露骨なキャラ被せ』ゲーになると思うんだが。


コレについては、他の肯定派の皆からも意見が欲しい。

すいません、当て投げってなんですか？

>>392
ttp://games.t-akiba.net/sf2/theo_gen.html

お前らまだこんな不毛な議論続けてるの？
そんな事よりアニメの話しようぜ

ガンダム00つまんねー(　＾ω＾)

>>373
だったら、そういう状況に持っていかれないようにする練習をするまで

だれも>>339の「狩る」か「狩られる」か発言に突っ込んでないのはなんでなんだぜ？

ギルティってそんなに殺伐としたゲームだっけ？俺は楽しんでるがなあ

そりゃそこはスレ違いだから

>>397
誤解を与えたのなら申し訳ない･･･
殺伐としたイメージで書いたつもりは無かったんだわ。
いろんな手段を講じて戦って、その結果読み負けたほうが(時には運も)
って意味で「狩る」か「狩られるか」って書いたんだ。
申し訳ないね。

『攻守のターンがハッキリしてる』という言い方はどうかな？

当て投げはなんか、動きがえげつないというか醜い。
俺のイメージな

>>401
ザンギみたいな投げキャラだとより綺麗に見えるんだが、どこが醜いと思うか具体的に教えてくれい。

人の主観にまで難癖つける肯定派。見苦しいにもほどがある。
肯定派って、格ゲー弱いことを悪いことだと思ってるのな。ちょうど今やってる戦隊ものの悪役みたいなこと言ってるよ。

「格ゲー」で「優劣を競う」「対戦」をやってんだから弱いのは悪いとまでは言わんが良くはないだろ

>>403
不満もないのに難癖付ける必要はないよ。意見が気に入らんから理由聞いてる訳じゃないぞ
参考にする為だ

例えば>>393にあるような、スト�Uのリュウ、ケンで、
小足連打でピヨりか、歩き投げの2択をお手軽に繰り返し。ならえげつないや醜いは解る。
あと単調な動き繰り返しだ、とか。まあこれは人によるけど。サイコ投げのみとかそうだな

>>404
弱くたっていいじゃん。格ゲーなんか所詮遊びなんだから。
何が「優劣を競う」だ。バカじゃないの

そう、所詮遊びなんだよな。
なんだかモラルだ善悪だ言い出して負けた言い訳する変な人がいなければ
みんな普通に遊べるんだがな。

例えばＫＯＦ MIAで中段が貧弱なキャラは
どうしても通常投げ(システム上ｺﾏ投げはしゃがみを投げられない)に
頼らざるを得ないので、
相手のガード崩すのに当て投げ使ったりするけど、それもだめなのかね？

>>400
そうだね。
たまに「ずっと俺のターン」てことになるけど、それが一番いいかも。
ありがとう

人の主観に文句つけるなって、心の中で
「当て投げは卑怯だ」「醜い」と思ってる分には構わんわ
口に出すから文句が返って来るんだよ

>>378
スレタイにスト�Uの、と付けた方がいいな

もうやめときなよ。
何言ったところで通じるような相手じゃないし、相手のこと馬鹿ににするのが目的なんだから、
システムの話し出そうが、特定のゲームでの実例を検証しようが「また馬鹿どもが自分達を
正当化してるよ」程度の認識なんだから。
あの手この手で"肯定派"を貶めて反応を楽しんでるだけだろ。

放置してスレ落とすのが一番だよ（まあそれを許すような相手じゃなさそうだけどね）。

>>413
肯定派を否定派に替えても通用する文だ。

あとスレ落ちないように、アニメ話したりおんなじ煽りレスいれ続けてるの肯定派だよ？

俺も>>411と同じようなこと書こうと思ったけど『口に出さないと当て投げやめないだろ』って返ってくるのがわかってた
んでまたループする罠

肯定派の主張って「当て投げや肯定派を憎む分には構わないが
それを一切口に出して言ったり２ちゃんに書き込んではならない」ってこと？

無茶言うなぁ。それでお前らは、やれあいつがヘタだとか当て投げ抜けれないヘタレとか
平気で口に出したり２ちゃんに書き込むわけだ。

>>416
違うな。
個人が当て投げを嫌うことに関しては構わない。
それを他人に押しつけたり、それに近いこと(当て投げが嫌われるのは当然)
といった事を言うから反論が出る。ヘタレだと罵倒する。

個人的意見として「当て投げが嫌い」という意見にまで絡む人がいるのは、
当て投げが嫌われるような戦法じゃなく、ただの一連係に過ぎないと思ってるから。
理屈を理解した上で「それでも生理的に嫌だから、自分は使いたくない」って人にまで、
「正しい戦法なんだから好きになれ！使え！」と強要した例は無いはず。

と、言うか過去スレに出てたけど、このスレの肯定派は実は『容認派』なんだな。
「自分は当て投げを使わないけど、使われる事は構わない」という人も含める。
「当て投げそのものが許せない。使う事は勿論、使われる事も許せない」というのが否定派。

>>414
通用しない。
もっともらしいこと言うな。
少なくとも当て投げに関する議論や、具体的な事例について話し合おうとする試みは
「肯定派」によって何度も行われた。
そこは完全にスルーして、一部の発言を恣意的に抜き出し批判している人間が全ての元凶。
そもそもこういう人達（人？）は議論の土俵にすら立っていない。

そして放置すれば他のスレまで湧いてくる。
当て投げスレで議論しようにもそもそも話をする気がない。
なのにスレを乱立し、わざわざａｇｅて煽りを入れる。
正直埋め立てられてもしかたないだろ。

>>416
俺に言ってるようだから反論しとく

俺はゲームが下手なだけでヘタレとか攻撃はしないよ
自分自身もそんなに上手いわけじゃないから
当て投げが卑怯だ、って言う人には
防ぐか抜ける努力はすれば？とは言うが

妄想を根拠に肯定派を攻撃するの止めれば？
釣りですかそうですか

>>416
全然違う。
個人的な好き嫌いで他人に制約を科すな。当て投げを嫌おうが身内で禁止しようが自由だが、
それを全体に当てはめようとするな、と言ってるんだ。
個人的な理由でゲームルールに勝手な制限を設けた上、それが守れない者はクソ、
などと主張しつづければ叩かれるのは当たり前。

ちなみに「なら当て投げＯＫというルールを『押し付ける』肯定派も同じだろ」というのは通用しないよ。
もともと存在している当て投げを肯定するも強要するもないんだから。

嫌肯定厨呼ばわりすんなって言ってた奴いたけど
議論すらせずクソ連呼するだけの輩は厨としか言えないな

ここの肯定派はまだるっこしい屁理屈ばっかだからダメなんだよ
俺が当て投げ肯定派ならこうなる。
「当て投げがクソだぁ？コラ。だったらお前にゲロ吐く程当て投げ食らわしてボコボコにしてしまいにゃクソまで食わせるぞこの野郎。
それでも当て投げがクソとか言えるものなら言ってみな」

当て投げはクソ

そんな風に思っていた時期もありました…なんだが、
ショック療法で直った。
いまでもあるんかー。投げ自重、中段推奨なゲーセンって。

>>423
で、もうクソは食ったんだよな？

ところで否定派はこのスレで議論がしたいの？
それとも罵倒がしたいの？

この際スレタイは置いといてどちらがしたいのかを問いたい

>>409
>>422
…？(´･ω･｀)

>>426
それは肯定派にもいえること。
結論でてるっぽいけどこれ以上何がしたいの？
まだ罵倒し足りないの？

まともな進行をのぞむというなら、
煽り丸出しのレスはスルーして、ごく一部のスト２当て投げに悪印象もってる奴との話に集中すべきと思うが。

残念ながら、スルーしたら「肯定派は反論を放棄した」と喜ぶような奴ばっかなんだよな…

それだけならほっといてもいいけど
実際は他スレに肯定派を貶める発言を貼り付けて勝利宣言したりとか
色々と迷惑をかけてる実績があるからな…

だったらなおさらこのスレ落とすべきだろ。幹がなければ実はならない
なんでアニメ話とかしてもたせてんの？
叩く正当な理由がほしいだけにしかみえん

>>427
たまにIDが同じになる事もあるからさ…
そういう事にしといてやろうよ

落ちそうになると否定派が寝言書き込んで保守ってんだけどな

長い間いがみ会ってるとしまいにゃ友情すら感じる
肯定派の否定派の関係はラオウとケンシロウのようなものか。
「お前本当に人間か。死ねや」とまで言われた時、俺の中で何かがはじけた。

>>434
種割れキターｗ

当て投げされた愚痴スレ、浮上♪

愚痴スレとしてなら、あってもいーね。
今日は当て投げどころか格ゲー自体できなかったよ・・・

ああ、なんだかんだで結局保守するんですね。ふーん

放置しても保守
埋まったら次を建てる

これらの経緯からこのスレがないと否定派は居所がないんだよ

他スレに突撃したときに突っ込まれた際に『当て投げする奴がいるから言いに来てる』なんて寝言言わない限りはほっとけばいいよ
向こうも匿名掲示板での発言が世界を動かせるわけないことくらい理解できてるはずだからな

>>438
隔離スレ

これで理解していただけると思う

>>431
だな。理由も言わない否定派は、もう初心者を利用したり、弱者を装って叩くしかないし
ここ以外でも酷いだろうし、わざわざ場所作ってやる必要はない。このスレはいらないな

>>441
お前バカか？
「嫌い」「腹立つ」「イラつく」
否定派に対してこれらの感情にいちいち理由を示させて、全うな議論をしたいのか？
これらの感情に理由はいらん。この事は永遠に変わらん。
先程出たとおりここはワンパターンな戦術に対して愚痴る為のスレで十分。
別にここはお前の為だけのスレじゃない。お前に「このスレはいらないな」とか言われる筋合いはない。

>>442
お前１人でスレの主旨と関係ない事わめいてるって気付いてる？

当て投げをワンパとか言ってる時点で器が知れるな

まあまあ、お互いあまりに罵り煽り合うのはやめなされ
若い方は血気盛んでいかん、フォフォ

当て投げの話しろよ

チラ裏だけど。

Ｎ春で遊んでたら、
Ｘホークが入って来た♪
開幕コンドルで削った後は、ひたすら待ちだった♪

スキ見て跳び込んで当て投げしたら、


捨てゲーされた♪