【格ゲ】当て投げするやつはくそ10【不毛議論】

>>903
メーカーが、だよ
少なくともプログラミングされてんだよそうやって
メーカーが当て投げを禁じたいなら、ガード後に投げ不可フレームが
もっと持続するようにプログラミングしてんだろ
今はどうだ？してないだろうが。

言っとくが、現実世界と違ってプログラム上ってのは
出来る事と出来ない事は明確に区別されてんの
人間の作ったルールみたいに「〜等」とかないの
当て投げが出来るって事は、メーカーがそういう行動を
プレイヤーがとっても構わないと明記しているのと一緒なの

否定派もナイフ使っていいんだよ？
誰もナイフ使っちゃいけないなんて決めてないから
自分から放棄しておいて「ナイフ使うな卑怯だ」って言ってるのが否定派

このやり取り何回やっただろうか

>>907
なつかしいｗ
その例えは相当前にでて、肯定派が群がった記憶があるな

>>907
なんだ、釣りか
つまんねーよお前

例えが極端ですね。

貴方が空手家で、
俺がシュートボクサーなら、
投げの無い空手の方が不利です。
が、ここは総合格闘のリングです。
柔道家やレスラーも居る中で、
「空手のルールでやる」
と叫んでも無意識です。

で、素手でナイフを相手にするコンバットアーツ（ＱＤ等）も有るんですが。

>907
> もっとわかりやすく具体的な例を言うと「当て投げ＝ナイフ」と考えてみてよ。
この場合
> ナイフを持って戦う肯定派と、素手で戦う否定派。
ではなくて、
ナイフを持ってナイフを使って戦う肯定派と、「ナイフを持っているのにナイフを使わずに」素手で戦う否定派。
ナイフを使わない理由は相手に対する思いやり。

君自身がこの状況に置かれている事を想定してほしい。
君はナイフを持っており、使用しても良い事になっている。
当然、最悪はどちらかが死ぬような死闘だ。
この状況で「相手に嫌がらせをしたくないから」なんて理由で、君はナイフを使わないのか？

つか、「嫌がらせ」て単語を使用しているからイメージ悪いんだろうけど「相手の弱点を突く」ってのは
対戦する上で、もっともスタンダードな考え方だろう。
コレは格闘ゲームに限った話じゃない。

ついでに言うと、対戦楽しんでる人間はそういう「嫌がらせ」も楽しめるもんだ。
闘いとは思い通りにならないものだ。だから楽しいんじゃないか。
自分の思い通りに相手が動き、ただ倒すだけの作業に誰が金使うかっての。

無駄レスがでないように俺が既出ネタだって言ったのに
>>907に長文でくいつく奴等はなんなんだろうな…

>>907
わかりやすく言うとだね、

そういう場所にナイフ握りしめて自分からやって来て何言ってんだと。

>>907
>>903への回答で具体例を。
>>908の補足になりますが、
デコ格ゲーには「当て投げ」は有りません。ガード硬直解除後、10フレーム程度の『投げ無効』時間が有ります。
SNKのKOFシリーズには95にて『ガード後の屈伸中は投げ無効』と云うバグが有りましたが、修正されずに98迄残りました。99以降2002迄は『大ジャンプの先行入力で回避可能』になりました。
その他、「当て投げ」に対してメーカーが対策して来無かったゲームは存在しません。

現在可能な「当て投げ」はメーカーが『対策して来た結果』で有る事を認識してますか？

>>916
先行大Jは96からできるからな。関係ないけど一応訂正な。

>>916
KOF2002でも屈伸してる奴見るけど
あれって意味ないの？　なんか98までしか屈伸テクがないみたいな事言ってるけど

>>914
俺、当時はROMってましたから。
他にもそういう住人は居るんじゃ無いですかね。

>>918
NWまではあったな
03と11は知らん

>>918
KOF2002　屈伸でググるくらいしろよ

>>919
ＲＯＭってたんなら、なおさらアホだろ。
すでに論破されてるくだらねー案ってのがわかっててくいついてどーすんだよｗ

>>917
>>918
多分、俺の記憶違いですね。
ごめんなさい。

個人的には、907みたいないつも来る荒らしには一回釘を刺すくらいいいと思うんだけどね。
とうとう俺の正論に答えられなくて完全放棄した云々言い出して勝利宣言しかねんぞｗ

>922
謝罪してる人間になお煽りを入れる君よりはマシだと思うよ。

>>922
＞論破されてるくだらねー案っての
を907自身が解って無いからですよ。
本当は『>>907コピペ乙』で済むんですがね。

単発IDの短文煽りｷﾀｰw


もういい加減釣られてやるなw　どうみても論理破綻してんだから。否定派とやらは。

俺は下手糞なんで当て投げなんてしてこないでください＞＜
これでいいじゃんw


それが嫌なら、格闘ゲームを巷でやるのはやめたほうがいいよ。いやまじで。
アンタにとっても相手にとっても、何の得にもならんのだよ。

>>907
試合に制限はなく武器も自由。まずそれが土台。>>872さんの書き込み参照
ナイフは嫌い、持たない、必要ない、使いこなせない、卑怯または押し付けだと思う。まずその理由を教えてくれ

まともに対戦したいから、と言うのならわかる。当て投げがあると我慢出来ない、押し付けに感じる訳だ。
でも、抜ける方法が幾らでもあって凶悪でもないのに、何故楽しめない。当て投げ自体が嫌いなのか？
システム的にズルい（抜道が少ない）かどうかを、理由挙げて検証したり議論すればいいんじゃないのか？

当て投げをナイフだと言うからには、その理由が言えるみたいだな。当て投げが凶悪そうな初代スト２の話かな
まさか過去のアホの書き込みを見て、勝手に決め付けてそう言ってる訳じゃないよな。

例え話だけの、もしくは価値観の押し付けだからﾀﾞﾒとかいう観念論妄想論しか返ってこないよ、どうせw

具体的な話がここまで出来ないのがいい証左じゃん。


せっかく一度は具体的な話になろうとしてたのにな。

さぁ今回出て来た否定派も言い逃げなわけですが

これじゃ真面目に議論したい否定派の方にも迷惑がかかるので
>>903や>>907みたいなヤツが当て投げスレで出て来たら皆さんスルーしましょう
また他のスレで見掛けたら「コイツは言い逃げだけのキチガイだからスルー推奨」と
教えてあげましょう。もしそれでも暴れるようなら
「なら本スレでちゃんと証明してみろよ」とその場で誘導しましょう。
上手くすればそのスレの方にも当て投げスレを覗きにきてもらえるので
より大勢の方にコイツ等のキチガイぶりと言い逃げ根性を理解して頂けるはずです。

結果的に真面目に議論したい否定派と肯定派で意見交換出来る日が
来ることが理想ですが、どうでしょう皆さん。

>>924
勝利宣言がうざいのはまあわかるけど、そう思ってる肯定派が多数張り付いてるのは知ってるんだから、少しは様子みるくらいしようよ
>>925
謝罪ねえ。どこでしてるのやら

>931
メ欄も読めませんか？

>>931
様子見たら絶対ろくな事にならない。
でも長文もくだらないし数行で釘刺す程度が理想かな。

つか、919はメール欄で謝罪してるぞ。

いちいちメル欄にかくことじゃねーじゃん…

煽ってる人はあっちで勝手にやってもらうとして、
そろそろちゃんとしたスレタイの次スレを立てませんか？

>>934
そこまで暴言吐いたならそんな言い訳より謝罪をするべきと思うんだけどね…

>>935
当て投げの是非を考えるスレ11辺りにする？
「クソ」を引きずるのが嫌なら完全新規も手だと思うけど

>>936
是非は>>872さんのお陰でもう問う必要がないし、議論の必要もないから
>>661の、当て投げに関するシステム面からの考察。みたいな質問スレにした方がいいな
じゃあ検証し易いし、ちゃんとゲームの話になるな。需要があるかどうかは知らないけど・・・

>>934
>>936
こちらが悪かった事ですから。
本当、申し訳ありませんでした。

>>935
『クソ』は肯定派の端くれとしては気分悪いですが、
否定派の人の意見を聞きたいですね。

嫌肯定厨は出禁にしたい…（ﾑﾘ

正直な話、スレタイが変わったところで内容が変わるわけではないので、今の11で良いと思う。
乱立は当て投げ関係ない格ゲ板住人に迷惑もかかるだろうし。

>>939
善か悪で延々と揉めて来たのも、ちょっとは変わると思う。少しは変えた方がいい
単純に当て投げスレ。でもいいかも

ヤバス。
今の次スレ（なんか変だ）、潰すつもりで色々書いてしまったｗ

気に入って使ってる所悪いんだけど、【嫌肯定厨】って何？
確かに俺は否定派じゃなくてかつ肯定派は嫌いだけど、
その呼び名は蔑称であり、一方的レッテル貼りなんだけど

その手の他方から有利に話を展開していこうとする姿勢に尚嫌悪感を否めないんだけど。

肯定派とか否定派とか嫌肯定厨とか考えずに個人単位で捉えて話してくれないかな？
そうじゃないと肯定、否定どちらも一部のおかしなレスとまともなレスが混じってるんだから
そのあたりの区別が付かなくなってくる

出入り禁止ってのも誰の権限なんだか。
少数の否定派以外を締め出せば色々有利だから？と勘ぐってしまうよ

すまん訂正
【肯定派は嫌いだけど】×
【一部肯定派は嫌いだけど】○

>>943
「嫌肯定派厨」ってのは
ずっと来てる、議論や意見交換する気もなく
肯定派を罵倒＋一方的勝利宣言しに来てる奴を
否定派と分ける為の仮の呼び方。
不満なら何かまた分けた名称を作るけど。

つか、そんな事言ってるとコレは俺の私見だけど、
気に入らない事を差別差別言って肯定派全体にネガイメージを植えつける工作ですか？
って見方も出来てしまうよ。
文脈と流れで見てくれよ…
中身の無い罵倒にだけその呼び方が使われてると思うんだが。

>>944
いや、俺が昼間に50回書き込んだときにも嫌肯定厨って煽られたよ
差別差別じゃなくて、議論議論言ってる肯定派としてはレッテル貼りと言う行為には
目をつぶれないんじゃないかなと思って。

むしろこのスレの>>737から使われ始めた言葉なんだけど、737の書き込みどう思う？

「気に入らない事を差別差別言って肯定派全体にネガイメージを植えつける工作ですか？
って見方も出来てしまうよ。 」

と言うか、【○○厨】と名称の末尾に厨付けられて気に入って喜ぶドMはいないと思うんですけど。

>>945
てか、レス抽出したがこのスレに50回も書いてる人いないんだが…
具体的にどの書き込みが945が以前書いた奴なの？

そして>>734見れるんなら一部の否定派を装った肯定派叩きの総称ってのも解るよね？
嫌肯定派って名称に変えた方がいいかも知れないというのも解るけど。

そう言えばニャンポコとヒューマンってのもあったね

【○○厨】にしても【ニャンポコ】にしても、後々こうやって言われると思わなかったのかな
一部が勝手に言い出したとは言え一時期は当然のように使ってたわけでしょ？
まぁ【嫌肯定厨】は今でも現役みたいだけどさ

肯定派の品位を著しく貶める行為として諌める人間が肯定派内に居てもいいんじゃないの？

>>948

ID:Sxb53fIb0

じゃあもういつもの荒らしの総称は「荒らし」ってことで。

ただ、こんな過疎時間にそういう提言をしても、
流れで見れない人も居ると思うんだ。
もっと人がいる時間に推敲して書いた方がいいと思う。

コレは個人的意見なんだけど、
正直>>688や>>690や>>710みたいな事書いちゃう人
にそういうモラルや差別だみたいなこと言われても微妙な気分。

>>688
>>690
は正直言って煽ってます。というか偏見でもの言い出す一部コテにアタマ来てます。
申し訳ありません。

でも>>710は本気ですよ？
なぜ彼が終了宣言する必要や終了宣言する権利があるんですか？
ないのなら肯定派閥内で窘めるべきではなかったのですか？
俺が立てたスレなので一方的に終了されても困りますよ。

「モラルや差別だみたいなこと言われても微妙な気分。 」
と、ありますが、モラル、差別一言も能動的には発言してないつもりですが。

肯定派の方々が「議論するならしよう」「詭弁を言うな」とおっしゃる一方
での「嫌肯定厨は・・・」と言う定着ぶりだったのでどうなんですか？と思っただけですが。

>>951
これを見せられると説得力も無くなるよな。

これから早番なのでこれで最後に。

>>952
肯定派否定派両方に言えることだけど、
常に同じ人が見てて各派閥は意志が統一された1つの生き物みたいに
思わないで欲しいんですが…
彼の尻拭いをするのが仕事ではないですし。
特に追い討ちをかけるわけではないですが、
>>688と>>690のような発言の後ではちょっと様子見したくなります。
そもそも、自分はその日その時間帯はいなかったので、
止めようが無かったですし。

後、厨ってのはあくまで便宜上の通称が定着してしまっただけで、
それだけあのまとまりつつあると妨害する荒らしに辟易してたって事でしょう。
何も肯定派全員が、嫌肯定厨って呼称じゃなきゃヤダと猛反発しただけでもないのに
そこまで言われても正直困ります。
現に俺は意味が通じればなんでもいいですし。

このスレ自体10個近く感情的な否定をぶつけ合ってきて
やっと話し合いの場が持たれつつある段階です。
まだぶつけ合いの癖というかそういうのが出る時期でもあるでしょう。
もう少し長い目で見てやれないもんですかね。

>>952
当て投げの話しないのに、このスレに何度も書き込む
君の目的がわからない

言葉は悪いが肯定派を煽ってかまってもらってるようにしか見えない

>>950
ざっと読み返したけど君の名乗るIDが本当なら
後半はちゃんと当て投げの議論をしてるんだが
今更何故に肯定派を叩く人間の呼び方を気にするのだ？

短文煽りの単発IDがそう呼ばれてるだけだが

悪いけど言わせてもらうよ。

まだ釣られるのか、君達は。
よっぽど暇なんだな。

今のゲームだと、当て投げが悪いとかそういう議論なんて成立し得ないって解ってるんでしょ？

なら、”〜のゲームの〜の場合は当て投げはまずい”　というようなスレでも立てたら？
かなり絞れるはずだろうから。